Новости. Обзор СМИ  Рубрикатор поиска + личные списки

Евгения Тихонова: влияние России будет позитивным для жителей Африки

"Русский дом" открыл свои двери в африканской стране Буркина-Фасо и уже начал знакомить африканцев с русским языком и русской культурой. Глава "Русского дома" в Буркина-Фасо Евгения Тихонова в интервью корреспонденту РИА Новости Александру Харченко рассказала о работе организации, а также о гастролях русского балета и симфонических оркестров.

– Можете рассказать про "Русский дом"?

– Мы открылись недавно, в самом начале января. Наша команда прилетела сюда 2 января, и с первого же дня у нас началась работа – до открытия фотовыставки "Окно в Россию" оставалось чуть более недели. Здесь, в Буркина-Фасо, мы представляем "Центр народной дипломатии" и, соответственно, мы являемся негосударственным "Русским домом". Тем не менее, мы работаем вместе с Россотрудничеством, поэтому имеем право называться "Русским домом".

– Какой ваш самый главный проект сейчас здесь?

– Я бы сказала, что самый главный проект - это весь "Русский дом", потому что мы не делаем что-то одно, у нас много проектов. Мы запустили курсы русского языка, и сейчас на наших курсах активно занимаются примерно 120 человек. Еще около 1200 находятся в листе ожидания. Чтобы удовлетворить такой значительный спрос, мы решили организовать дистанционные курсы совместно с Санкт-Петербургским государственным университетом.

– Кто посещает эти курсы русского языка? Кого вы отбираете?

– Мы смотрим, прежде всего, на мотивацию. Есть люди, которым по 19, 20 лет, они являются студентами местных вузов или рассматривают возможность поступить в магистратуру куда-то еще. Есть люди, которым 30-40 лет, у них есть профессия, но они хотят учить русский язык для того, чтобы повысить свою стоимость на рынке труда. То есть, они хорошие специалисты, но зная русский язык, смогут работать с бизнесом, который приходит сюда из России. Есть люди, которым просто интересно. Мотивация разная у всех. У кого-то получается быстро, у кого-то не очень получается. У нас пять взрослых групп, шестая детская и еще одна группа, которую мы называем "разговорный клуб". Это люди, которые учились в России или в Советском Союзе, которым нужно поддерживать свой русский язык на достойном уровне.

– А сколько длится ваша программа обучения?

– У нас программа рассчитана на год. По окончании этой программы у наших слушателей будут базовые знания по фонетике, грамматике, они смогут объясниться по-русски, когда приедут в Россию, не потеряются, смогут спросить дорогу. Мы должны понимать, что в английском языке этот уровень считается достаточно низким. В русском языке, со всеми падежами, склонениями, спряжениями, овладение этим уровнем занимает большее время. Для каждого языка, исходя из его сложности, грамматического строя, лексической наполненности требуется разное время. Соответственно, у нас год, и я думаю, что это будет где-то уровень А2- В1.

– А если вы видите, что какие-то студенты показывают успехи, для них будет какое-то продолжение после окончания ваших курсов?

– Мы будем рекомендовать им пытаться поступать в Россию. Для этого мы работаем с Санкт-Петербургским государственным университетом, потому что они заинтересованы в студентах. Наши курсы - это хорошее подспорье для того, чтобы не терять потом год в России на изучение русского языка. Потому что как обычно происходит? Мальчик или девочка приезжает в Россию, и они первый год учат только русский язык. То есть, они еще даже не начали учиться профессии, а это уже расходы, связанные с проживанием в чужой стране. С помощью наших курсов этот год они могут провести здесь, у себя дома, с минимумом расходов, потому что занятия у нас бесплатные. Соответственно, люди ведут обычную жизнь, просто от них требуется вкладываться и учиться. И таких людей, на самом деле, не так уж и мало.

– Как я понял, местные жители видят перспективу в изучении русского языка? Хотя это не совсем очевидно, потому что здесь российских компаний не так уж и много.

– Вы знаете, этот очень тонкий момент. Мне кажется, если африканские ребята смогут потом поехать учиться в Россию, привезти оттуда не только русский язык, но и профессию, то это очень перспективно. Рано или поздно сюда зайдут российские кампании. Посмотрите на Китай, на все эти институты Конфуция – это тоже элемент мягкой силы. Сейчас практически в каждом крупном городе по три-четыре института Конфуция. И посмотрите, насколько тихо и спокойно китайский язык вошел в нашу жизнь. В школах его уже учат, есть ЕГЭ по китайскому языку. У нас даже в музеях везде надписи по-русски, по-английски, и по-китайски. Понимаете, он тихонечко как-то проник во все сферы нашей жизни. Да, это элемент мягкой силы. Я думаю, "Русские дома" – это в какой-то мере тоже элемент мягкой силы России. Ну и наша задача не упустить эти шансы, которые нам даются.

– А можно ли сказать, что если бы раньше уделялось чуть больше внимания этому региону, то сейчас какие-то процессы бы проще происходили?

– Мы должны работать с теми вводными данными, которые у нас есть, ни с какими больше. Конечно, можно сказать, что если бы раньше африканской повестке уделяли чуть больше внимания, то и результат был бы другой. Но факт таков, что у нас сейчас есть Африка и, слава Богу, к ней начинают проявлять интерес на государственном уровне. Потому что, например, 20 лет назад командировка в Африку считалась условной ссылкой. Могила неизвестного дипломата - ну да, где-то там Россия присутствует. А мы вовсю пытались укрепиться в бывших метрополиях: Франция, Великобритания... Сейчас Россия подняла голову в Африке, я считаю, что это очень круто, это прекрасная возможность и главное для нас - не упустить этот шанс.

– Чувствуется, что идет передел мира. И вполне возможно, что Альянс государств Сахеля превратиться в конфедерацию. Может быть, это будет новое образование.

– Я не вижу ничего плохого в словосочетании "передел мира". Скажем так, это скорее передел сфер влияния. И влиять-то можно по-разному. Можно выкачивать ресурсы, как это делали западные страны. При всем богатстве природных ресурсов, полезных ископаемых, которыми обладает Африка, вы видите сами, что тут условия жизни, мягко говоря, сложные. И метрополии жили за счет этих ресурсов. А если сюда придет Россия и принесет какое-то собственное влияние, то оно будет позитивным для жителей этого региона.

– Можете рассказать, какими еще проектами вы занимаетесь?

– Я бы хотела привезти сюда русский балет. Возможно, будут также гастроли симфонических оркестров, ансамблей танца, недели российского кино. В плане образования мы хотим делать более специализированные курсы русского языка. Хотим обучать особым профессиям, которые здесь нужны. Китайцы то же самое делают, и делают это прекрасно. Они открывают, например, в африканских странах курсы, школы, которые помогают людям освоить управление каким-нибудь агрегатов, технически сложным процессом. При этом они учат китайский язык, и на выходе получаются специалисты, говорящие по-китайски и готовые работать в этой сфере. Китайцам это выгодно, потому что на месте научить и нанять человека гораздо проще, чем привозить его из Китая. Я также хотела бы открыть музыкальную школу для детей, танцевальную школу, потому что это инвестиции в будущее. Вкладываясь в детей, мы меняем мир. И эти дети потом поймут, что в них заложили русские преподаватели. Вы, наверное, знаете, что ЮАР была первой страной в мире, которая сделала пересадку сердца. В Союзе пытались, в Америке пытались, и в Европе пытались. Но получилось у ЮАР. При этом хирург был африканцем и учился в Советском Союзе. Он всю жизнь был благодарен советским преподавателям за то, что они его этому научили. Потом во всем мире стали делать пересадку сердца, но, тем не менее, первым был африканец, который учился в Советском Союзе. Вот это круто, понимаете? В этом я и вижу смысл нашей работы – работать в Африке и для Африки, во славу России.

Россия. Буркина-Фасо. Китай. Африка. СЗФО > Внешэкономсвязи, политика. СМИ, ИТ. Образование, наука > ria.ru, 30 марта 2024 > № 4635265 Евгения Тихонова

Выступление и ответы на вопросы СМИ Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова в ходе совместной пресс-конференции с Министром иностранных дел Федеративной Республики Нигерии Ю.Туггаром по итогам переговоров, Москва, 6 марта 2024 года

Уважаемые дамы и господа,

Провели полезные переговоры с Министром иностранных дел Федеративной Республики Нигерии Ю.Туггаром. Подтвердили важное значение регулярного политического диалога между нашими странами. Констатировали, что российско-нигерийские связи продолжают поступательно развиваться. У нас обоюдный настрой на то, чтобы эта тенденция не просто продолжалась, а укреплялась.

Это касается всех сфер наших взаимоотношений, прежде всего торгово-экономической составляющей. Среди наиболее перспективных направлений отметили взаимодействие в энергетике, строительстве инфраструктурных объектов, сельском хозяйстве, здравоохранении, образовании. Договорились, что будем уделять постоянное внимание и оказывать необходимую организационную и дипломатическую поддержку установлению, расширению, укреплению контактов между нашими деловыми кругами. В этих целях условились активизировать работу Межправительственной комиссии по торгово-экономическому и научно-техническому сотрудничеству и использовать возможности Делового совета «Россия-Нигерия».

Стоит задача совершенствования договорно-правовой базы для реализации проектов, представляющих взаимный интерес. Заинтересованы в том, чтобы у нас работало соглашение по военно-техническому сотрудничеству (недавно оно было продлено). Есть встречный интерес со стороны наших нигерийских друзей.

Общие гуманитарные, культурные связи находятся на приоритетном контроле. Особенно в том, что касается сферы образования, подготовки нигерийских кадров на базе российских университетов. Есть перспективы по налаживанию прямых контактов между высшими учебными заведениями наших стран. Надеюсь, задействуем их в ближайшее время.

Подтвердили нацеленность на содействие формированию более справедливого, полицентричного мироустройства. Это объективная тенденция, отражающая неуклонное, устойчивое повышение экономического, финансового, политического «веса» стран Глобального Юга и Глобального Востока на мировой арене. Она соответствует высоким принципам, заложенным в Уставе ООН, которые требуют выстраивать международные отношения на основе суверенного равенства государств.

Согласились и относительно других принципов Устава Организации Объединенных Наций, включая невмешательство во внутренние дела суверенных государств. Едины в том, что необходимо освобождаться от рудиментов неоколониальных практик в межгосударственных отношениях, которые пока еще не свободны от инерции колониальных политик. У нас взаимная готовность к укреплению координации позиций в ООН.

Тесно сотрудничаем, поддерживаем друг друга, в том числе на выборах в различные органы всемирной Организации. Россия подтвердила свою приверженность в полной мере учесть и отразить интересы развивающихся стран, включая африканские, при проведении реформы Совета Безопасности ООН. Не раз излагали нашу позицию – СБ должен быть реформирован за счет расширения представительства Африки, Азии и Латинской Америки. Страны Запада там уже серьезно перепредставлены. Эту несправедливость необходимо устранять.

Говорили о кризисах, сохраняющихся на Африканском континенте, прежде всего в Сахаро-Сахельском регионе. Недавно в Мали, Нигере, Буркина-Фасо произошли события, изменившие их отношения с Экономическим сообществом стран Западной Африки. Россия и ЭКОВАС давно развивают дружественные связи. Заинтересованы в том, чтобы государства региона сохраняли свои общие, солидарные подходы к борьбе с общими для всех угрозами. Это требует объединения усилий, а не размежевания.

Выразили надежду, что с обеих сторон (новых властей в Мали, Нигере, Буркина-Фасо с одной и руководства ЭКОВАС, которое сейчас возглавляет Нигерия, – с другой) будут предприняты шаги навстречу друг другу. И неизбежно возникающие вопросы будут решаться через диалог и поиск баланса интересов. Со своей стороны выразили готовность содействовать этим процессам. Подчеркнули наше мнение о том, что важно сохранить интеграционный потенциал Сообщества.

Акцентировали необходимость противодействия действующим в регионе террористическим, джихадистским группировкам, нелегальной торговле оружием и людьми, наркотрафику. Все эти явления по-прежнему имеют место во многих частях Африки. Приветствуем значительный вклад и нацеленность Нигерии на продолжение и достижение результатов в борьбе с этими угрозами.

Состоялся обмен мнениями о положении дел в Судане. Вместе с Нигерией мы за то, чтобы прекратить вооруженное противостояние и поддержать посредническую роль Африканского союза. Россия в любом случае вносит и будет вносить конструктивный вклад в усилия африканцев и в целом мирового сообщества по стабилизации ситуации в Сахаро-Сахельском регионе. Будем оказывать содействие странам на этой территории в повышении боеспособности их национальных вооруженных сил, безопасности, правоохранительных органов в целях отражения сохраняющихся угроз.

Не могли оставить без внимания тяжелую ситуацию на Ближнем Востоке. Прежде всего, с учетом небывалого обострения палестино-израильского конфликта в свете трагедии, разворачивачивающейся в секторе Газа. Выступаем за консолидацию международных усилий по скорейшему прекращению огня и формированию необходимых условий для оказания всем нуждающимся гуманитарного и иного содействия, а также за то, чтобы не откладывать «в долгий ящик» начало реальной, а не показной работы по согласованию основ палестинского государства в русле решений, принятых Советом Безопасности и Генеральной Ассамблеей ООН.

Выразили признательность нигерийским коллегам за понимание ситуации на Украине и её причин, сложившихся за долгие годы в силу политики, которую проводили западные страны, желая сделать из этого государства серьезную угрозу для Российской Федерации, для наших граждан, культуры, русского языка. Ценим взвешенную позицию, которую занимает Нигерия в ООН, когда там в очередной раз вбрасывается украинская тема.

Договорились продолжить контакты. Итоги переговоров считаю весьма полезными.

Вопрос: Как Вы оцениваете состояние и перспективы двусторонних отношений, в том числе в свете реализации решений второго саммита «Россия-Африка»?

С.В.Лавров: Второй саммит «Россия-Африка» состоялся в июле 2023 г. в Санкт-Петербурге. Делегацию Нигерии возглавлял Вице-президент К.Шеттима. Министр Ю.Туггар был в составе делегации. Как и «на полях» первого саммита «Россия-Африка» в октябре 2019 г. в Сочи, состоялись двусторонние контакты между российскими и нигерийскими представителями, по итогам которых становится проще двигаться по различным направлениям двусторонней повестки дня. Мы её перечислили. Она включает в себя ряд направлений реальной экономики (энергетика, сельское хозяйство, фармацевтика, борьба с эпидемиями, транспортная и иная инфраструктура).

Нигерия – крупнейшая страна Африки и наш приоритетный партнер в этом регионе. Отношения России с Африканским континентом опираются на прочный фундамент и на одобренные и реализующиеся планы.

На втором саммите была принята Декларация лидеров, план действий на 2023-2026 гг. и другие решения, посвященные необходимости обеспечения кибербезопасности в современном информационном пространстве, борьбе с терроризмом, недопустимости распространения гонки вооружений на космическое пространство. Долгие годы выступаем за это. Все африканские страны поддерживают. Но в практическом плане в ООН американцы блокируют договоренности о нераспространении гонки вооружений на космос. Предпочитают обвинять в этом нас, высказывают подозрения в наш адрес. Чтобы их развеять, надо взять и подписать договор, который уже долгие годы предложен и приемлем практически для всех остальных государств.

Еще одно немаловажное нововведение по итогам прошлогоднего саммита – договорились на ежегодной основе проводить форум «Россия-Африка» на уровне министров иностранных дел. Готовим его в этом году осенью. Скорее всего, он состоится в Сочи. В ближайшее время будем рассылать наши предложения по повестке дня и приглашения.

Россия. Нигерия > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 6 марта 2024 > № 4599874 Сергей Лавров

Алексей Салтыков: Буркина-Фасо хочет помощи России в вопросах безопасности

После более чем 30-летней паузы Россия возвращается в Буркина-Фасо и выстраивает работу с новыми властями. Чрезвычайный и полномочный посол РФ в Кот-д’Ивуаре и Буркина-Фасо по совместительству Алексей Салтыков в интервью корреспонденту РИА Новости Александру Харченко рассказал о борьбе новых властей Буркина-Фасо с терроризмом в условиях западной критики. Буркинийцы прежде всего заинтересованы в том, чтобы Россия помогла в обеспечении безопасности, повышении боеспособности вооруженных сил и возвращении жизни в стране в нормальное русло, отметил дипломат.

– Алексей Эдуардович, российское посольство возобновило свою работу в Буркина-Фасо после 30-летнего перерыва. Можно ли уже получить весь комплекс консульских услуг в дипломатическом представительстве в Уагадугу?

– Для того, чтобы получать консульские услуги, нужно открыть консульский отдел. Поскольку такой отдел еще не создан, то и консульские услуги оказаны быть не могут. Но я думаю, что это вопрос времени. Мы оказываем весь спектр консульских услуг для Буркина-Фасо, находясь в Абиджане (крупнейший город в Кот-д’Ивуаре – ред.). Находим варианты доставки необходимых документов в Абиджан из Уагадугу и обратно. У нас есть почетный генеральный консул Анна Григорьевна Рачина (Кулибали), которая также оказывает консульские услуги в рамках своей компетенции.

– Какие, на ваш взгляд, наиболее перспективные направления сотрудничества между Россией и Буркина-Фасо?

– Перспективных направлений много. К нам поступают обращения от партнеров по конкретным проектам, где они рассчитывают на российское содействие. Мне представляется, что на первоначальном этапе необходимо сконцентрироваться на решении вопросов с безопасностью. Есть определенные районы, где сильна активность террористов, что не позволяет развивать бизнес.

Большим потенциалом обладает сотрудничество в сфере добычи полезных ископаемых, производства электроэнергии, развития агропромышленного комплекса. И естественно, это создание промышленности, например, текстильной, кожевенной и других, которые могли бы обрабатывать сырье и приносить добавленную стоимость, а не экспортировать отсюда только сырую продукцию.

– В чем сейчас нуждаются буркинийцы, и чего они ждут от России?

– От России они ждут равноправного партнерства, основанного на принципах ООН, исключающих диктат и неоколониальные практики. Сотрудничества, которое могло бы быть выгодно и буркинийской, и российской стороне: говоря по-французски gagnant-gagnant (победа без проигравших – ред.), а на английском это win-win. Буркинийцы прежде всего заинтересованы в том, чтобы российская сторона помогла в обеспечении безопасности, повышении боеспособности вооруженных сил (республики – ред.), чтобы жизнь возвращалась в нормальное русло. Прогресс в этих вопросах уже намечается.

– Почему произошел такой всплеск народной любви к России? Очень много российских флагов на центральных площадях и вдоль дорог. Как, на ваш взгляд, на это повлияла российская политика на Ближнем Востоке и на африканском континенте?

– Я провел в Африке 30 лет и могу сказать, что к России всегда относились хорошо. Здесь не было негативного восприятия россиян и нашей страны. Я приведу пример. Когда в 1991 году в Буркина-Фасо закрывали посольство, это было воспринято с определенной долей непонимания тогдашним руководством Буркина-Фасо, несмотря на их большую ориентацию на западные страны, в первую очередь, Францию. Показательно, что в ходе церемонии возобновления деятельности нашего представительства в Уагадугу в конце декабря прошлого года буркинийский министр иностранных дел вспоминал эту страницу нашей истории с огромным сожалением.

В Африке много молодежи, порядка 70%. У них появляются новые возможности коммуникации, другие возможности познания мира. Они начинают понимать, что такое хорошо и что такое плохо. Рост самосознания местного населения, видимо, и есть ответ на ваш вопрос. Все больше лидеров африканских стран открыто выступают за искоренение неоколониальных практик во внешней политике бывших метрополий.

– Вы неоднократно затрагивали тему безопасности Буркина-Фасо. Я здесь нахожусь уже три недели и тоже почувствовал, что эта проблема буквально витает в воздухе. Я хотел поехать в национальный парк, но мне не советовали появляться там без охраны. Даже привели пример испанских журналистов, которые здесь погибли в 2021 году. Как вы лично оцениваете обстановку в плане безопасности в Буркина-Фасо?

– В моей практике бывало и хуже. Я работал в Чаде несколько лет. Ночью там слышались перестрелки в городе. Но при этом мы жили и работали. После сентябрьских событий 2022 года (смена власти в республике – ред.), мне кажется, что обстановка стала оздоравливаться. Так говорят местные жители. Некоторые СМИ стараются дискредитировать президента Траоре (на данный момент президент переходного периода Буркина-Фасо Ибрагим Траоре – ред). Материал подается так, что якобы в стране ситуация ухудшается, что без поддержки прежних партнеров нынешние власти не справляются. Это, конечно, не соответствует действительности. У людей пропадает чувство страха, подозрительности. Но на севере, западе и в центре страны много еще предстоит сделать. В вопросах наведения порядка в стране Траоре опирается на новых партнеров, которым он доверяет, развивая сотрудничество на основе имеющихся соглашений.

– Мали, Буркина-Фасо и Нигер прорабатывают сейчас пути создания конфедерации. Как в этом вопросе может помочь Российская Федерация?

– Альянс трех государств создан недавно, но пытается уже смело заявить о себе среди африканского сообщества. Что касается изменения политической конфигурации в регионе, Мавритания вышла из ЭКОВАС (Экономическое сообщество западноафриканских государств – ред.) без лишней шумихи. Сейчас сразу три страны заявили о своем выходе из ЭКОВАС, это вызвало определенное напряжение в регионе. Здесь не должно быть разжигания каких-то конфликтов между двумя объединениями.

– Одно из важнейших направлений сотрудничества –обучение студентов в Российской Федерации. Как, на ваш взгляд, может развиваться это направление?

– Подготовка кадров всегда была приоритетом в наших связях. Если говорить о Буркина-Фасо, то в годы Советского Союза, я могу ошибаться, давали порядка 200-300 стипендий в год. Сейчас мы даем 10 стипендий, при том что количество стипендий было увеличено в пять раз за последние два года. Основная проблема состоит в том, что малоимущие семьи не могут себе позволить оплатить билеты на учебу для своих детей, а то желающих в разы было бы больше. Здесь открылся негосударственный "Русский дом", где будут обучать русскому языку. Большое внимание надо уделять профессионально-техническому образованию. Это то, что нужно буркинийцам. Если будет развиваться перерабатывающая промышленность, им нужны будут грамотные специалисты. Я считаю, что мы можем это сотрудничество развивать, и на этом надо концентрировать внимание. Наблюдаем, как западные страны ринулись оказывать содействие Африке в плане профессионально-технического образования, и на это выделяются значительные ресурсы.

– Здесь есть ассоциация выпускников. Может, стоит проработать какие-то инициативы, связанные с поддержкой этой ассоциации? Потому что я знаю нескольких людей, которые заинтересованы в том, чтобы как-то начать работать с Буркина-Фасо, но им не на кого здесь опереться.

– Наши выпускники – это та опора, которая может помочь с продвижением нашего бизнеса. Нынешний посол Буркина-Фасо в России господин Тапсоба – известный гидролог здесь, общественный и политический деятель. В ассоциации есть инженеры, есть специалисты по сельскому хозяйству. Показателем того, что ассоциация живет, явилась организация в июне 2023 года съезда выпускников в Уагадугу. Организаторы также пригласили выпускников из ряда соседних стран. Это было очень крупное событие, и я в нем участвовал. Среди почетных гостей мероприятия следует назвать Ларису Николаевну Зеленцову, которая возглавляет неправительственную организацию стратегических инициатив BRICS. По итогам форума участники составили свое видение развития сотрудничества в области образования с Россией, выводы должны были быть переданы российской стороне. Так что ассоциация выпускников – это достаточно сильная опора. Ее члены владеют русским языком, супруги многих из них являются российскими гражданками, которые объединились в ассоциацию соотечественниц. И здесь они дружно живут, потому что внутренняя ситуация остается достаточно тяжелой.

Буркина-Фасо. Россия > Внешэкономсвязи, политика. Армия, полиция > ria.ru, 29 февраля 2024 > № 4599576 Алексей Салтыков

Выступление и ответы на вопросы СМИ Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова в ходе совместной пресс-конференции с Министром иностранных дел и международного сотрудничества Республики Мали А.Диопом по итогам переговоров, Москва, 28 февраля 2024 года

Добрый день,

Рады приветствовать в Москве делегацию наших малийских друзей во главе с Министром иностранных дел и международного сотрудничества Мали А.Диопом, а также с участием Министра обороны С.Камара.

Рассмотрели развитие двусторонних связей в самых разных областях на основе договоренностей, достигнутых между лидерами России и Мали, в том числе в ходе встречи «на полях» второго саммита «Россия-Африка» и ряда телефонных разговоров, состоявшихся с тех пор между Президентом России В.В.Путиным и Президентом переходного периода Мали А.Гойтой.

Договорились предпринять дополнительные практические шаги по развитию торгово-экономического сотрудничества, которое пока еще существенно отстает от уровня нашего доверительного политического диалога. Подтвердили заинтересованность провести заседание соответствующих ведомств экономического блока по рассмотрению практических шагов во исполнение состоявшихся в 2023 г. двух визитов в Москву делегаций экспертов Мали. Речь идет о реализации конкретных проектов с участием российских компаний в сфере геологоразведки, освоения запасов минерального сырья, транспорта, инфраструктуры, энергетики, сельского хозяйства, информационных технологий и многого другого. Такие совместные проекты уже были определены в ходе прошлогодних контактов. Сейчас заинтересованы в том, чтобы уже этой весной приступить к работе по их реализации.

Отметили позитивную динамику развития нашего военного сотрудничества и военно-технического взаимодействия.

Высоко оценили сотрудничество в гуманитарной сфере, включая подготовку малийских кадров на базе наших высших учебных заведений. Более 10 тыс. выпускников советских вузов и вузов Российской Федерации живут и работают в Мали на благо своей страны. Сохраняем повышенную квоту для продолжения этой практики. Ежегодно выделяем 290 стипендий за счет нашего бюджета для малийских студентов.

Были проинформированы нашими друзьями о текущей ситуации в Мали, о действиях, предпринимаемых руководством страны по налаживанию мирного процесса. В том числе через «прямой межмалийский диалог», который Президент переходного периода Мали А.Гойта инициировал в январе с.г. Наш друг, Министр А.Диоп, подчеркнул особую значимость российской поддержки в борьбе с терроризмом, в повышении боеспособности малийской армии и сил правоохранительных органов, включая подготовку военнослужащих и сотрудников полиции.

Обсудили потребности Мали в гуманитарной помощи. Наши друзья благодарили за поставки – 50 тыс. тонн пшеницы в 2023 г., 25 тыс. тонн удобрений в декабре 2023 г. и в январе с.г. 17 тыс. тонн дизельного топлива. Обязательно будем продолжать эту поддержку.

Сверились по ключевым проблемам Африканского континента. У нас единая позиция в том, что международные отношения нуждаются в настоящей демократизации, прежде всего на основе строгого соблюдения всеми странами всех положений и принципов Устава ООН в их взаимосвязи и полноте. До сих пор ключевой принцип о том, что всемирная Организация основана на уважении суверенного равенства государств, не выполняется нашими западными коллегами ни в коей мере. Ни в одной ситуации, возникающей в международных отношениях, Запад не уважает принцип равноправия, являющийся основополагающим для ООН.

Признательны малийским друзьям за поддержку наших инициатив на площадке ООН и в других многосторонних форматах. В большинстве случаев Мали становится соавтором проектов резолюций, которые предлагает российская делегация. Условились о дальнейшем упрочении внешнеполитической координации на всех направлениях.

Подробно обсудили ситуацию в Сахаро-Сахельском регионе с упором на положение в соседних Буркина-Фасо, Республиках Нигер и Чад.

С большим интересом выслушал оценки г-на Министра А.Диопа относительно усилий, предпринимаемых Бамако, Уагадугу и Ниамея по развитию созданного ими «Альянса государств Сахеля».

Выслушали информацию о положении в Экономическом сообществе стран Западной Африки. Рассчитываем, что существующие проблемы в отношениях между странами региона смогут быть преодолены на принципах добрососедства. Всегда поддерживали формулу «африканским проблемам – африканские решения». Мы почти уверены, что, если никто не будет вмешиваться, страны Сахаро-Сахельской зоны смогут между собой договориться.

Готовы продолжать оказывать содействие всем странам региона в тех усилиях, форматах и в той степени, которые будут для них наиболее оптимальны, и не будут противоречить их собственным интересам.

Уделяем большое внимание реализации итогов второго саммита «Россия-Африка», о котором я уже упомянул. Он прошел в 2023 г. в Санкт-Петербурге. Одним из его решений было создание российско-африканского форума министерского уровня на уровне глав внешнеполитических ведомств. Первую встречу проводим этой осенью в Сочи. Рассчитываю, что наши друзья будут представлены на этом мероприятии.

Обсуждали задачи реформы ООН с тем, чтобы её структура больше отражала интересы и вес африканских стран на мировой арене. Говорили о борьбе с терроризмом, о палестино-израильском конфликте, положении дел вокруг Йемена.

Подтвердили нашу высокую оценку ответственной взвешенной позиции, которую Мали занимает в отношении происходящего вокруг Украины. Наши оценки воспринимаются абсолютно правильно. В очередной раз сегодня об этом поговорили.

Переговоры были полезными. Они будут иметь продолжение в ближайшие пару месяцев на торгово-экономическом треке.

Искренне признателен нашим друзьям за совместную работу.

Вопрос: Во вступительном слове Вы уже сказали о том, что Россия продолжает активно оказывать гуманитарную помощь Мали, поставляя пшеницу и топливо. Как Россия намерена содействовать Мали в дальнейшем преодолении социально-экономических проблем?

С.В.Лавров: Что касается вопроса о нашем содействии социально-экономическому развитию Мали. Я и мой коллега Министр А.Диоп уже отметили состоявшиеся в 2023 г. две поездки малийских экспертов в Российскую Федерацию для встречи со своими коллегами из нашего правительственного экономического блока. Они согласовали ряд направлений, по которым есть обоюдный интерес реализовывать совместные проекты.

Был подписан Меморандум о взаимодействии между Министерством экономического развития России и Министерством промышленности и торговли Мали, в соответствии с которым создается рабочая группа. Она и будет заниматься организацией практической работы во всех областях о которых мы упоминали: природные ресурсы, энергетика, сельское хозяйство, транспорт, информационные технологии и многое другое.

Первое заседание такой группы состоится в апреле 2024 г. Сегодня наши коллеги подтвердили приемлемость этих сроков. Процесс идет. Хотим его ускорить, потому что торгово-экономический оборот между Россией и Мали не соответствует ни потенциалу, ни обоюдным интересам.

Что касается темы безопасности. У нас активно осуществляется взаимодействие в военной и военно-технической сфере. Видим как обороноспособность Мали укрепляется благодаря работе наших инструкторов, подготовке кадров на территории Российской Федерации для малийских вооруженных сил, а также благодаря поставкам российской техники.

Россия. Мали > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 28 февраля 2024 > № 4599870 Сергей Лавров

Встреча с главой Минсельхоза Дмитрием Патрушевым

Глава государства провёл рабочую встречу с Министром сельского хозяйства Дмитрием Патрушевым. Глава Минсельхоза, в частности, доложил Президенту о поставке гуманитарного груза шести странам Африканского континента.

В.Путин: Добрый вечер!

Мы хотели поговорить по нашей акции гуманитарных грузов пшеницы в страны Африки.

Пожалуйста.

Д.Патрушев: Уважаемый Владимир Владимирович!

В соответствии с Вашим указанием, которое Вы дали ещё в июле прошлого года на саммите Россия – Африка, Минсельхоз совместно с Объединённой зерновой компанией и при поддержке и содействии МИД и Минтранса завершил поставку пшеницы в шесть беднейших стран Африканского континента.

Столь масштабная гуманитарная акция нашей страной, на самом деле, осуществлялась впервые. Несколько слов о ней расскажу. Первое судно вышло ещё 7 ноября прошлого года, среднее время в пути каждого судна составило примерно 30–40 дней. Последнее судно пришло в Сомали в конце января, и 17 февраля была уже завершена его разгрузка.

В итоге на Африканский континент практически одновременно было направлено 200 тысяч тонн зерна. Соответственно, в Мали, в Буркина-Фасо, в Зимбабве и в Эритрею было поставлено по 25 тысяч тонн, а в Сомали и в Центральноафриканскую Республику мы направили по 50 тысяч тонн.

В.Путин: Сколько стран, ещё раз? Перечислите их, пожалуйста.

Д.Патрушев: Мали, Буркина-Фасо, Зимбабве и Эритрея – по 25 тысяч тонн. И в Сомали и Центральноафриканскую Республику мы направили по 50 тысяч тонн.

В общей сложности – 200 тысяч тонн мы доставили в качестве гуманитарной помощи на Африканский континент. Соответственно, Владимир Владимирович, Ваше поручение выполнено в полном объёме.

В.Путин: У Вас контакт с нашими коллегами и друзьями из этих африканских стран налажен?

Д.Патрушев: Да. После саммита Россия – Африка мы поддерживаем отношения, выстраиваем работу. Как результат, мы достаточно оперативно, несмотря на сложности, которые у нас возникали, смогли этот объём пшеницы доставить в эти страны. Они, конечно, в ней нуждаются.

В.Путин: Дмитрий Николаевич, в этом году у нас какой экспортный потенциал по пшенице?

Д.Патрушев: Владимир Владимирович, я с Вашего позволения несколько слов в целом расскажу про аграрный экспорт.

В.Путин: Пожалуйста.

Д.Патрушев: В 2023 году мы продали зарубеж более 66 миллионов тонн зерна на сумму почти 16,5 миллиарда долларов. Для России это абсолютный рекорд. Это я сейчас говорю про 2023 год. Большую часть объёма у нас составили пшеница, кукуруза и ячмень. Причём по торговле пшеницей мы продолжаем удерживать первое место в мире. Россия выступает главным поставщиком данной культуры в такие страны, как Египет, Турция, Саудовская Аравия, Индия и Китай.

Даже несмотря на значительное снижение сейчас мировых цен, наши доходы от экспорта сельхозпродукции продолжают расти. Соответственно, в 2023 году выручка составила 43,5 миллиарда долларов, что на полтора миллиарда превышает наш показатель по экспортной выручке 2022 года.

Единственную цифру хочу привести: в 2000 году у нас экспортная выручка была 1,4 миллиарда. То есть мы, на самом деле, за эти 24 года смогли увеличить экспортную выручку по продукции агропромышленного комплекса в 30 раз.

У нас увеличивается и ассортимент продукции. Помимо зерна значимыми позициями для нас стали рыба, морепродукты, масложировая продукция, мясные, молочные, кондитерские изделия. Таким образом, по целому ряду наименований на мировом рынке Россия является крупным и во многом даже стабилизирующим, я бы так сказал, поставщиком. То есть мы продолжаем наращивать свои поставки практически по всей номенклатуре продуктов за рубеж.

И конечно, развитию экспорта способствуют расширение его географии. Сегодня наше продовольствие закупают более 150 государств, при этом за два года нам значительно удалось переориентировать наши поставки. Сейчас 90 процентов всей нашей продукции направляется дружественные нам страны.

Рассчитываем, что в 2024 году экспорт будет не меньше, чем в 2023 году. Я сказал, что у нас очень сильно упали цены на продукцию агропромышленного комплекса. В том числе зерна мы планируем зарубеж в этом году поставить до 70 миллионов тонн.

Кроме того, конечно, будем и дальше расширять наш ассортимент. Например, должны уже в этом году начать поставки нашей свинины в Китай. Тоже очень долго мы к этому шли. Но в прошлом году удалось договориться, и в этом году уже реальные поставки должны начаться.

Владимир Владимирович, что ещё хотел сказать? Для развития агропромышленного комплекса, конечно, внешняя торговля является очень мощным стимулом. Поэтому для выполнения наших экспортных обязательств, и, разумеется, прежде всего для приоритетного обеспечения нашего внутреннего рынка, мы продолжаем наращивать наше собственное производство.

Если позволите, назову несколько ключевых цифр по ситуации, которая в отрасли у нас складывается.

В.Путин: Пожалуйста.

Д.Патрушев: Индекс производства продукции АПК за 2023 год у нас оценивается в 102,9 процента. Урожай зерновых в 2023 году, – Вы знаете эту цифру, неоднократно называли, – составляет 147 миллионов тонн.

Отмечу, что в 2024 году весенние полевые работы уже стартовали, аграрии юга и Северного Кавказа у нас уже вышли в поля для подкормки озимых. Общая площадь под озимыми в текущем году у нас составляет 20 миллионов гектаров.

Здесь тоже надо отметить, что более 94 процентов посевов, согласно нашему последнему мониторингу, находятся в хорошем, удовлетворительном состоянии. Это больше, чем было год назад. И ещё хотел добавить, что в целом посевная площадь в 2024 году у нас увеличена на 300 тысяч гектаров, и мы должны достичь цифры 84,5 миллиона гектаров. Это будет наша посевная площадь по этому году.

Для проведения весенних полевых работ мы мониторим ситуацию. Наши аграрии обеспечены всеми необходимыми средствами производства, планируем, что у нас посевная должна пройти штатно.

Владимир Владимирович, буквально два слова о других направлениях агропромышленного комплекса. В животноводстве за 2023 год мы на 300 тысяч тонн увеличили производство мяса и на 800 тысяч тонн – производство молока.

Помимо этого, по нашим предварительным данным, в прошлом году почти на шесть процентов у нас выросло производство готовой продукции: имею в виду растительные масла, сахар, крупы, молочные, мясные и кондитерские изделия.

Коротко скажу о господдержке, без которой, конечно, невозможно эффективное развитие отрасли. В 2024 году на агропромышленный, рыбохозяйственный комплекс и на развитие сельских территорий мы направим 558 миллиардов рублей. Доведение средств аграриям уже началось, в том числе с использованием механизма авансирования. Его мы разработали ещё в 2022 году, и, соответственно, аграрии имеют возможность получать деньги как раз в период весенних полевых работ, [когда] они для них наиболее востребованы.

Кроме того, несмотря на достаточно высокую ключевую ставку, мы сохраняем возможность льготного кредитования для наших аграриев. Недавно возобновили выдачу льготных кредитов.

Владимир Владимирович, рассчитываем, что принимаемые меры позволят АПК сохранить статус одной из наиболее динамично развивающихся отраслей.

В.Путин: И про социалку на селе, конечно, нельзя забывать.

Д.Патрушев: Обязательно, Владимир Владимирович. Наша госпрограмма по комплексному развитию, да.

В.Путин: Жильё, дома культуры, школы, здравоохранение.

Д.Патрушев: Всё это будем делать. Это всё укладывается в нашу госпрограмму по комплексному развитию сельских территорий. На неё у нас тоже в этом году достаточно большой объём средств: порядка 70 миллиардов рублей, думаю, мы направим.

В.Путин: Отлично. Хочу Вас поблагодарить, всех коллег, которые, разумеется, результаты такие дают по году, и уже хороший старт по сельхозработам в этом году, и за реализацию программы гуманитарной помощи нашим друзьям в Африке.

Д.Патрушев: Спасибо большое, Владимир Владимирович. При Вашей поддержке будем и дальше пытаться собирать хороший, достойный урожай.

Россия. Африка > Госбюджет, налоги, цены. Агропром > kremlin.ru, 20 февраля 2024 > № 4587281 Дмитрий Патрушев

Выступление и ответы на вопросы СМИ Министра иностранных дел России С.В.Лаврова в ходе совместной пресс-конференции по итогам переговоров с Министром иностранных дел, международного сотрудничества и гамбийцев за рубежом Республики Гамбии М.Тангарой, Москва, 30 января 2024 года

Уважаемые представители СМИ,

Провели весьма содержательные, конкретные, нацеленные на перспективу переговоры. Констатировали, что для этого есть неплохой фундамент, отражающий десятилетия наших дружественных связей с Гамбией. В 2025 г. будем отмечать их 60-летие. Договорились провести ряд соответствующих мероприятий.

У нас весьма активно развивается политический диалог. Оценили активное участие Гамбии и в первом (Сочи, 2019 г.), и во втором (Санкт-Петербург, 2023 г.) саммитах Россия-Африка. «На полях» этих мероприятий состоялись полезные двусторонние контакты.

Сегодня мы подтвердили настрой на расширение торгово-экономического сотрудничества. Обозначили перспективные направления: строительство, модернизация инфраструктурных объектов, транспорт, сельское хозяйство, туризм. Договорились оказывать этим направлениям необходимую организационную и дипломатическую поддержку. Условились способствовать созданию предпосылок для установлений прямых контактов между деловыми кругами России и Гамбии. Наши гамбийские друзья обещали конкретизировать перечень проектов, планируемых для реализации на своей территории, и в которых российский бизнес может принять участие.

Позитивно оценили гуманитарное сотрудничество, включая подготовку гамбийских кадров в российских университетах. С предстоящего учебного года мы удваиваем количество стипендий, выделяемых с этой целью. Поддерживаем расширение прямых связей между высшими учебными заведениями наших стран.

Существуют перспективы, касающиеся подготовки кадров правоохранительных органов Гамбии. Обозначили соответствующие предложения.

Говорили об актуальных проблемах современного мира. Безусловно, у нас общие позиции в пользу уважения международного права, Устава ООН во всей полноте его принципов и во всей их взаимосвязи. Суверенное равенство государств является ключевым, базовым принципом, который необходимо уважать всем. Демократизация международных отношений – это процесс, начинающийся в рамках формирования многополярного мира. Мы его поддерживаем.

Обсуждали вопросы реформы ООН и Совета Безопасности. Со своей стороны подтвердили обязательный учет интересов африканского континента в рамках такой реформы. Договорились продолжать поддерживать друг друга в различных органах ООН, в том числе, когда там проходят выборы.

Признательны гамбийской стороне за голосование в пользу многих российских инициатив, а том числе за соавторство наших ежегодных резолюций о борьбе с героизацией нацизма. Подписали Меморандум о консультациях между министерствами иностранных дел. Едины в том, что этот шаг и реализация Меморандума будет способствовать активизации контактов, придание им более регулярного характера и обеспечивать более тесное взаимодействие в ООН и на других многосторонних площадках.

Уделили особое внимание африканской проблематике. Говорили о ситуации в Сахаро-Сахельском регионе с упором на положение в «горячих точках» – Республике Мали, Буркина-Фасо, Республике Нигер, Республике Чад. Выразили озабоченность в связи с ростом террористической угрозы со стороны аффилированных с ИГИЛ и «Аль-Каидой» джихадистских организаций. Их активность которых распространяется и на другие страны Западной Африки (об этом тоже упомянули).

У нас единое мнение, заключающееся в том, что урегулирование кризисов и конфликтов на африканском континенте должно осуществляться на основе принципа «африканским проблемам – африканские решения». Международное сообщество должно способствовать созданию условий для, чтобы африканцы могли договариваться сами. Важная роль при этом должна быть отведена региональным организациям, в частности Африканскому союзу.

Что касается ЭКОВАС. Рассчитываем, что возникшие в отношениях между членами ЭКОВАС проблемы могут быть урегулированы путем равноправного, взаимоуважительного диалога.

Со своей стороны подчеркнули, что Россия готова и далее вносить вклад в усилия по стабилизации ситуации в Сахаро-Сахельском регионе и других частях африканского континента.

Сообщил коллегам о содействии, которое Россия оказывает на двусторонней основе странам региона, в том числе в повышении обороноспособности и боеспособности их национальных вооруженных сил, подготовке военнослужащих и сотрудников правоохранительных органов, а также предоставлении гуманитарной помощи, включая безвозмездные поставки продовольствия и удобрений в соответствии с решением Президента России В.В.Путина, о котором он объявил на втором саммите Россия-Африка в Санкт-Петербурге в июле 2023 г.

Гамбия сейчас возглавляет Организацию исламского сотрудничества. Наши друзья проинформировали нас о ходе подготовки к 15-ому саммиту Организации, который должен состояться в Банжуле в мае текущего года. Подтвердили готовность направить российских представителей в качестве наблюдателей на этот важный международный форум.

Обсудили положение дел на Ближнем Востоке, прежде всего в контексте резкого обострения палестино-израильского конфликта, а также ударов «возмездия» «международной коалиции», созданной США и Великобританией, для неправомерных агрессивных действий против Йемена.

Обменялись оценками ситуации на Украине и вокруг нее. Рассказали о последнем развитии событий. Выразили признательность за то, что гамбийские партнеры с пониманием относятся к происходящему и выступают исключительно за справедливое политическое урегулирование, которое пока не находит поддержки у киевского режима и его западных спонсоров, настаивающих на неприемлемых ультиматумах, у которых нет никакой перспективы.

Доволен итогами переговоров. Благодарю своего коллегу.

Вопрос: Ряд стран в последние дни прекратили финансирование Ближневосточного агентства для помощи палестинским беженцам и организации работ (БАПОР) на фоне ситуации с ХАМАС. Как Россия расценивает это действие и может ли присоединиться к этому шагу?

С.В.Лавров: Ближневосточное агентство для помощи палестинским беженцам и организации работ – это ооновская структура. Она долгие десятилетия осуществляет свои функции в регионе, реализует (по крайней мере, реализовывала) полезные проекты, касающиеся создания нормальных условий для жизни палестинцев на оккупированных территориях. Это и инфраструктура, и образовательные учреждения, и решение стоящих там достаточно остро гуманитарных вопросов.

Генеральный секретарь ООН А.Гутерреш не так давно, когда он комментировал тяжелые гуманитарные последствия нынешних событий в секторе Газа и на Западном берегу реки Иордан, с огромной тревогой упоминал о том, что погибло более 150 сотрудников учреждений ООН, работающих на палестинской территории. Подавляющее большинство из них – это сотрудники БАПОР. Он говорил о том, что это серьезнейший урон для ооновского персонала за всю историю существования Организации.

Израильские власти объявили о том, что им стало известно, будто сотрудники БАПОР оказывали содействие ХАМАС при организации атаки 7 октября 2023 г. против израильских гражданских лиц, которую Россия сразу категорически осудила. Если такие обвинения существуют, в них надо разбираться.

Мы с самого начала, осудив теракт 7 октября 2023 г. четко сказали, что необходимо бороться с терроризмом в его любых проявлениях, но бороться средствами, которые не нарушают в свою очередь международное гуманитарное право. То, что происходило и происходит – это коллективное наказание, запрещенное международным гуманитарным правом. Если будет реализовано расследование имеющихся сведений о причастности кого-то из сотрудников ООН к этим неприемлемым террористическим действиям, предпринятым против израильских гражданских лиц, тогда факты станут известны.

Но расследование подменяется коллективным наказанием и БАПОР, и самое главное тех, кому он оказывал неоценимую помощь. Считаю, что это неправильное решение. Надеюсь, что руководство ООН в контактах с израильскими представителями будет ставить эти вопросы.

Вопрос: Последние полгода американские эксперты и британские СМИ периодически сообщают о том, что США планирует вернуть свое ядерное оружие на территорию Великобритании. Речь идёт о том, чтобы складировать его на авиабазе «Лейкенхит». Есть ли у России какая-либо информация о планах США разместить свое ядерное оружие в Великобритании? Если такие планы реально существуют, насколько критично это для России, особенно учитывая, что у Британии уже есть своё ядерное оружие?

С.В.Лавров: Конечно, слышали об этих сообщениях. Изучаем источник этих сведений и их достоверность.

При всех обстоятельствах хочу сказать простую вещь. С того момента как НАТО объявила нас главной угрозой, по сути дела врагом, мы рассматриваем все ядерное оружие стран-членов альянса (США, Британии и Франции) как единый ядерный арсенал, нацеленный против Российской Федерации. В наших доктринальных документах исходим именно из этого.

Вы знаете, что ещё США держат свое ядерное оружие в пяти странах Европы и обучают граждан этих стран применению тактического ядерного оружия.

При всех обстоятельствах (как я уже сказал), всё ядерное оружие этой натовской «тройки» мы рассматриваем как единый ядерный арсенал и соответственно выстраиваем свои планы по надежному обеспечению безопасности Российской Федерации. Может меняться конфигурация этого арсенала, но суть от этого не меняется. Уверяю вас, это в полной мере учитывается в нашем планировании.

Россия. Гамбия > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 30 января 2024 > № 4583803 Сергей Лавров

Выступление и ответы на вопросы СМИ Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова в ходе пресс-конференции по итогам деятельности российской дипломатии в 2023 году, Москва, 18 января 2024 года

Уважаемые дамы и господа,

Рад вас приветствовать на нашей традиционной встрече. Она проводится ежегодно сразу после новогодних рождественских каникул. Поздравляю всех, кто отмечает эти праздники с наступлением 2024-го года, который мы все хотим сделать лучше во всех смыслах. Об этом подробно говорил Президент России В.В.Путин.

Наши планы на направлении внутреннего развития четко очерчены. Активно работает Правительство Российской Федерации. На днях состоялось несколько встреч Президента В.В.Путина с членами Правительства по самым разным направлениям обеспечения устойчивого движения нашей экономики в сложившихся сегодня условиях из-за агрессивной противоправной политики США и их сателлитов. Задача стоит ясная – избавиться от какой-либо необходимости зависеть от производственно-сбытовых, финансовых, банковских и логистических цепочек, которые так или иначе контролируются или находятся под большим влиянием западных коллег. Этот курс четко определен в решениях, которые приняты и будут приниматься.

На внешнеполитическом фронте также определили основные направления на обозримую перспективу. Президент В.В.Путин в марте 2023 г. утвердил Концепцию внешней политики Российской Федерации в ее новой кардинально пересмотренной редакции, исходящей из реалий современного мира. Запад доказал свою полную недоговороспособность, ненадежность как партнеров в любых начинаниях. Мировое большинство не хочет мириться с таким эгоистическим подходом и желает развиваться в полном соответствии со своими национальными интересами, с интересами каждой страны и при полном уважении принципов Устава ООН, начиная с уважения суверенного равенства государства. С момента принятия Устава в 1945 г. ни одно внешнеполитическое действие Запада на международной арене не учитывало и не уважало принцип (как сказано в Уставе) равноправия всех государств, больших и малых, независимо от того, какие они исповедуют ценности, религии и в целом какие традиции у них существуют.

На внешнеполитическом фронте у нас четко определены ориентиры на развитие отношений с теми, кто готов это делать на равноправной, взаимовыгодной, взаимоуважительной основе через откровенный диалог, переговоры, нацеленные на поиск баланса интересов, а не решений, отвечающих исключительно чьим-то односторонним эгоистичным планам, как это в подавляющем большинстве случаев проявляется в дискуссиях, в которых участвует Запад во главе с Соединенными Штатами.

Минувший год показал неприятие манер, традиционных для западного гегемона, полностью опирающихся на свой корыстный интерес и не учитывающих мнение всех остальных. Да, 500 лет править всем миром, не иметь практически на протяжении почти всего этого периода (за исключением, может быть, советского периода) каких-то серьезных конкурентов, наверное, способствует привыканию к роли гегемона. Но жизнь движется вперед, появляются и уже окрепли новые центры экономического роста, финансовой мощи, политического влияния, существенно опережающие по своему развитию те же Соединенные Штаты и другие западные страны.

Уверен, что вы знаете о наших оценках развития отношений с Китайской Народной Республикой. Это наиболее быстрорастущая экономика наряду с индийской. Отношения с Китаем переживают наилучший период многовековой их истории. Для нас особенно ценно, что свой первый государственный визит после переизбрания на пост Председателя КНР Си Цзиньпин нанес в марте 2023 г. в Москву. В свою очередь, Президент В.В.Путин в октябре 2023 г. посетил Китай для участия в третьем Международном форуме «Один пояс, один путь».

Поступательно продвигаются отношения особо привилегированного стратегического партнерства с Индией. Здесь тоже налажен регулярный диалог на высшем уровне, контакты между отраслевыми ведомствами по линии внешнеполитических министерств.

Если говорим о нашем близком окружении, то конечно же это страны Ближнего Востока, Иран, Турция, Саудовская Аравия, ОАЭ, Катар. Безусловно, мы заинтересованы в развитии отношений не только по двусторонним каналам, но и с региональными структурами, созданными многими из наших партнеров. Имею в виду Совет сотрудничества арабских государств Персидского залива, Лигу арабских государств, АСЕАН, Африканский союз, Сообщество стран Латинской Америки и Карибского бассейна и т.д.

Выводим наше партнерство со странами Африки на подлинно стратегический уровень. Это было подтверждено на втором саммите Россия-Африка, состоявшемся в июле 2023 г. в Санкт-Петербурге.

Важным этапом развития наших отношений с латиноамериканским континентом стала международная парламентская конференция «Россия – Латинская Америка», прошедшая осенью 2023 г. Рассматриваем Африку, Латинскую Америку и азиатские страны в качестве нарождающихся самостоятельных центров многополярного мира.

Активно работали на площадке ООН. Там была создана и уже несколько лет успешно функционирует Группа Друзей в защиту Устава Организации Объединенных Наций. В ее рамках принимаются совместные заявления по принципиальным вопросам мирового развития. Эта группа активно стимулирует работу и Генеральной Ассамблеи в целом, продвигая совместные инициативы, в том числе и российские. Поддерживаем идеи наших партнеров по этому новому образованию.

Отмечу очень важное событие – принятие на 78-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН резолюции «Борьба с героизацией нацизма, неонацизмом и другими видами практики, которые способствуют эскалации современных форм расизма, расовой дискриминации, ксенофобии и связанной с ними нетерпимости». Она, несмотря на ухищрения Запада, была принята подавляющим большинством голосов. Но подчеркну такое обстоятельство, что второй раз подряд против этого документа проголосовали Германия, Италия и Япония. Страны «оси», которые в свое время после поражения во Второй мировой войне публично каялись за преступления, совершенные в годы той войны, и заверяли всех, что такое больше не повторится. То, что последние два года эти государства голосуют против резолюции, требующей не допустить возрождения нацизма, наводит на серьезные мысли и заставляет задуматься, в каком направлении развиваются эти идеологические процессы не только в этих государствах, но и в целом на Западе.

Конструктивно работали и в других форматах. Здесь необходимо выделить наших ближайших союзников. Это касается Союзного государства России и Беларуси, а также Организации Договора о коллективной безопасности, в рамках которого мы продвигали задачи обеспечения стабильности во всех ее измерениях, включая и сугубо военную, биологическую и в целом защиту от новых вызовов и угроз, таких как терроризм, наркотрафик и другие виды организованной преступности. В Евразийском экономическом союзе были приняты важные решения, нацеленные на углубление евразийской интеграции, на сопряжение этих процессов с такими проектами как китайский «Один пояс, один путь», взаимодействие с Шанхайской организацией сотрудничества, с АСЕАН и со всеми другими структурами и странами, расположенными на нашем общем, огромном евразийском континенте.

В этом году Россия стала председателем в СНГ. Имеем в виду продолжать полезные проекты, стартовавшие в 2023 г. В том числе будем уделять особое внимание учрежденной на саммите в Бишкеке осенью 2023 г. Международной организации по русскому языку. Эта инициатива Казахстана была одобрена всеми членами Содружества. Учрежденная организация открыта для участия любого государства мира. Знаем, что русский язык популярен на всех континентах, рассчитываем, что в ней будет много заинтересованных участников.

Упомянул Шанхайскую организацию сотрудничества как такой «зонтичный» проект, в рамках которого, наряду с Евразийским экономическим союзом, в контексте взаимодействия с АСЕАН и с другими субрегиональными структурами, мы способствуем объективному, естественному формированию Большого Евразийского партнерства, о чем Президент России В.В.Путин говорил еще на первом саммите Россия-АСЕАН. Очертания такого партнерства уже видны.

В нынешних условиях важно экономическое партнерство, отвечающее интересам всех стран нашего общего континента. Сам Бог велел нам использовать эти объективные конкурентные преимущества расположения на одном пространстве, причем таком, которое является локомотивом роста мировой экономики уже долгое время. Оно будет сохранять эту роль долгие годы. Но помимо взаимовыгодных экономических проектов важно обеспечивать на этой основе, независимо от других факторов, военно-политическую безопасность в Евразии. Будем выступать за то, чтобы эта задача решалась странами континента без попыток внерегиональных государств внедряться в эти процессы со своим «уставом». Убеждены, что страны Евразии вполне в состоянии справиться со всем этим самостоятельно.

Перечислил различные региональные структуры, но есть и надрегиональная, глобальная структура. Она называется БРИКС и символизирует собой богатство многополярного мира. Особо значимым шагом по укреплению позиций БРИКС стало решение прошлогоднего саммита в ЮАР о расширении числа участников этого объединения. Россия, которая с 1 января с.г. вступила в права председателя БРИКС будет уделять особое внимание тому, чтобы новички и новобранцы органично вписались в общую работу и тем самым способствовали укреплению позитивных тенденций не только внутри объединения как такового, но и на международной арене в интересах Мирового большинства. Если учесть, что более 20 (даже ближе к 30) стран заинтересованы в сближении с БРИКС, видим большое будущее у этого объединения с глобальным составом участников.

По-прежнему отдавали приоритет в защите законных интересов и прав российских граждан за рубежом. Вы хорошо знаете, как они подвергаются дискриминации в странах «коллективного Запада». Многие из вас об этом пишут в отличие от ваших западных коллег, которые все чаще пытаются скрыть правду о том, как себя ощущают журналисты в странах «устоявшейся демократии» (извините за выражение). Но помимо повседневных проблем, с которыми сталкиваются наши граждане в США, в Европе, в других государствах, никуда не исчезают чрезвычайные ситуации, как природные, так и творимые человеком.

Последнее время активно содействовали эвакуации россиян и граждан стран СНГ и некоторых других государств из сектора Газа. А за несколько месяцев до этого и из Судана, где тоже разразился внутренний конфликт.

В плане общественной дипломатии выделю такую веху ее развития, как создание в марте 2023 г. Международного Движения русофилов – неформального объединения людей, проживающих на разных материках, континентах и ощущающих духовную и культурную близость с Россией. Состоялось учредительное собрание этого Движения. Его первый полноценный съезд намечен на первую половину нынешнего года.

Продолжим продвигать идеалы правды, справедливости в международных делах. Будем делать все, чтобы международные отношения стали более демократичными. В этом смысле наше Министерство активно поддерживает инициативу «Единой России» по проведению в Москве международного межпартийного Форума сторонников борьбы с современными практиками неоколониализма. Актуальная тема, учитывая, что неоколониалистская суть, сущность политики Запада, во многом присутствует и в нынешних действиях Соединенных Штатов и их союзников. Её смысл остается прежним – использовать в свою пользу, в своих интересах ресурсы других и жить за счет остальных. Предстоящий Форум обещает быть весьма интересным и важным событием.

В России готовится ряд крупных международных мероприятий по культурной повестке. В их числе Всемирный фестиваль молодежи. До его начала остаётся совсем немного времени. Игры будущего – комбинация физического спорта и киберспорта, спортивные игры стран БРИКС. И те, и другие игры состоятся в Казани (Игры будущего в феврале с.г., а БРИКС – летом 2024 г.).

Готовится международный песенный конкурс «Интервидение». Интерес к участию в нем проявили многие страны Мирового большинства. Сделаем всё возможное, чтобы все наши гости, которые приедут на упомянутые и на другие многочисленные мероприятия, в полной мере ощутили русское радушие, гостеприимство, как это было в 2018 г., когда мы принимали финальную часть Чемпионата мира по футболу.

В заключение хочу подтвердить нашу открытость к общению с представителями средств массовой информации в самых разных форматах. Надеюсь, что присутствующие здесь представители Министерства не заслуживают упрёков в том, что мы избегаем общения с журналистами. Но и другие члены руководства МИД, руководители департаментов, наши сотрудники (особенно когда они выезжают в составе делегации на международные мероприятия) просто обязаны рассказывать о нашей работе и делать так, чтобы наша деятельность была понятной и открытой. К этому собственно мы и стремимся.

Вопрос: Как Вы считаете, если на Украине состоятся выборы в этом году, может ли там к власти прийти человек, который будет готов разговаривать с Россией? Насколько принципиально для России в вопросе будущего урегулирования конфликта заключение Киевом соглашения о безопасности с Лондоном и впоследствии с другими странами «семёрки»? Значит ли это, что у Украины не будет нейтрального статуса?

С.В.Лавров: Честно говоря, мы не сильно озабочены «препинаниями», наблюдающимися в контексте обсуждения политической жизни Украины. Вопрос выборов «всплывал». Слышали о том, что Запад настоятельно рекомендует В.А.Зеленскому провести такие выборы, видимо рассчитывая, что избирательная кампания и само голосование позволят ввести его в русло интересов Запада. Потому что он всё чаще отбивается от рук.

В.А.Зеленский публично объявил о том, что он не будет организовывать никаких выборов, потому что идёт война. Это напоминает очередную инсценировку и отражает исключительно желание этого человека и его «сподручных», которые всем хорошо известны, максимально держаться за власть. Вижу именно такое желание.

Запад хотел бы иметь больше гибкости. Они, видимо, уже поняли, что так разрекламированный «блицкриг» с конечной целью нанесения «стратегического поражения» России – это всё иллюзии, и ситуация кардинально изменилась. Прежде всего в западных умах. Они поняли свою ошибку. Её трудно признать. Это выражается в том, что они сейчас ищут какие-то внешние сигналы, позволяющие и Украину поддерживать, а с другой стороны подталкивать Киев к тому, чтобы он стал более покладист и слушался своих западных начальников. Насколько это будет реализовываться, мне трудно сказать.

Относительно второй части Вашего вопроса, эта история уже не новая. Несколько месяцев назад, когда на Западе были «столкновения» по поводу того, принимать ли Украину в НАТО или в Евросоюз. Не все были «за», не все были счастливы, все прекрасно понимали, что это очередной совершенно бессмысленный, безответственный и рискованный шаг для европейской безопасности. Как некий «полуфабрикат» было изобретено заключение двусторонних соглашений с отдельными западными странами. Слышал о том, что содержится в документе, согласованном между В.А.Зеленским и премьер-министром Британии Р.Сунаком. Не увидел в его анализе каких-либо юридически обязывающих положений, если только не считать таковыми обязательства Украины в случае, если кто-то нападет на Великобританию, обеспечить защиту этих островов. Достаточно анекдотично. Но с другой стороны, это можно рассматривать как продолжение жанра Студии «Квартал-95». Может сейчас он будет как-то по-другому называться.

Мы не возражаем против договоренностей, которые другие страны заключают с Украиной. Но это нисколько не меняет нашу цель. Это было на днях подтверждено Президентом В.В.Путиным. Будем достигать целей специальной военной операции последовательно и настойчиво. Мы их достигнем.

Запад периодически посылает какие-то сигналы, а потом они отзываются. Мы к ним относимся философски. Президент В.В.Путин многократно говорил, что Россия от переговоров не отказывается. Он сказал это еще в 2022 г., когда по указке Б.Джонсона и прочих англосаксов Киеву запретили подписать уже согласованный договор об урегулировании с Российской Федерацией. Эта история хорошо известна. Произошло это ещё в апреле 2022 года. Выступая в 2022 г. по этому поводу, Президент В.В.Путин в очередной раз сказал, что мы не отказываемся от переговоров. Но те, кто отказываются, должны понимать, что чем дольше они тянут, тем тяжелее будет договариваться. Сейчас видим исполнение этого пророчества. Нет никаких надежд на то, что Россия будет «побеждена». Об этом говорилось многократно. Те, кто не учил историю (таких на Западе много) и географию, мало знают, они могут на эти темы фантазировать. Либо писать очередной сценарий для упомянутого «Квартала-95». Но к реальной жизни это не будет иметь никакого отношения.

Вопрос: Позвольте сначала поздравить Вас с Новым годом и пожелать Вам и российскому народу побед на всех фронтах.

США создает «международные политические и военные коалиции», которые совершают агрессию против Йемена, продолжают поддерживать и поощрять Израиль в геноциде палестинского народа и в военных действиях против народов Сирии и Ливана. Как Москва оценивает эти действия?

С.В.Лавров: Многократно делали публичные заявления с оценками происходящего на Ближнем Востоке. Не только в секторе Газа, но и в целом на палестинских территориях и вокруг Ливана, Ирака и в том числе вокруг Йемена.

Безусловно, Соединенные Штаты вместе с англичанами и некоторыми другими своими союзниками нарушили, растоптали все мыслимые нормы международного права, включая резолюцию Совета Безопасности ООН. Она лишь призвала защищать коммерческое судоходство. Бомбить Йемен никто никого не уполномочивал. Собственно также, как никто не уполномочивал НАТО бомбить Ливию в 2011 г. Тогда была резолюция, объявившая о создании бесполётной зоны над ливийской территорией. Имелось в виду, что ливийские ВВС не будут летать. Они и не летали. Никакого даже притянутого за уши повода применять силу там не существовало. Но страну разбомбили, превратили её в «чёрную дыру». До сих пор никто не может собрать воедино ливийское государство. Огромное количество беженцев хлынуло в Европу, от чего она страдает. А американцы и англичане не страдают. В направлении центра Африки хлынули террористы, которых Запад использовал для того, чтобы свергнуть М.Каддафи.

Такой же беспредел наблюдается и в том, что сейчас делается в отношении Йемена. Это всем понятно. Оправдательные заявления, звучащие из Вашингтона выглядят, я бы сказал, очень жалко.

На днях в Давосе госсекретарь США Э.Блинкен заявил, что все страны Ближнего Востока хотят присутствия Соединённых Штатов в регионе и хотят, чтобы США играли там ведущую роль. Мне трудно судить, насколько страны региона этого хотят. Надо спросить у них. Но одна страна – Ирак – уже несколько лет назад приняла решение, которое гласит, что, мол, уважаемые господа американцы, большое спасибо, вы у нас погостили, ваши военные базы здесь были, давайте как-то это закончим и мы вас проводим домой. Американцы просто не уходят.

Совсем недавно из Багдада вновь звучали слова по поводу нежелания американцев просто оттуда убраться, хотя их уже давно приглашают на выход. Особенно печально то, что Госсекретарь Э.Блинкен также упомянул, что только США могут сыграть посредническую роль и могут достичь урегулирования между палестинцами и израильтянами. Он про это говорил. Мы слышим и знаем про такие «полузакрытые» контакты с участием США, Израиля, отдельных арабских государств. Но все эти контакты не предполагают прямого диалога между палестинцами и израильтянами. Они предполагают, что «взрослые дяди» где-то договорятся о том, как дальше жить палестинцам, и потом им это «предъявят». Это не будет иметь никакого успеха. Только прямой диалог, который необходимо возобновить. Он шел, был тяжелым, но продвижение достигалось при поддержке «квартета» международных посредников. Мы неизменно выступали за то, чтобы в деятельности «квартета» (США, Россия, ООН и Евросоюз) обязательно подключались представители Лиги арабских государств. Это, к огромному сожалению, блокировалось американцами и европейцами. А потом Соединенные Штаты вообще распустили, как они считают, «квартеты», монополизировали весь посреднический процесс.

Кстати, еще в сентябре 2023 г. советник Президента США по национальной безопасности Дж.Салливан заявлял, что никогда еще не было такого спокойного развития ситуации на Ближнем Востоке, как за последние пару лет. Через месяц разразился конфликт в секторе Газа. Здесь надо полагаться на коллективную работу, от которой Соединенные Штаты уже отвыкли. Они привыкли диктовать.

Во вторник на следующей неделе состоится специальное заседание Совета Безопасности ООН по этому вопросу. Мы планируем участвовать. Я должен направиться в Нью-Йорк с этой целью. Изложим там наши предложения, нацеленные именно на возобновление коллективных начал, а не на попытки «порешать» все в одиночку. Причем не только там. Ведь Соединенные Штаты хотят продвигать свою повестку дня по всему миру. Посмотрим.

Наверное, жизнь должна научить западных коллег. И страны региона должны настоять на том, что им здесь жить, и для них безопасность всех расположенных там государств имеет решающее значение. Советы извне, наверное, запрещать никто не собирается, но окончательные решения должны принимать сами регионалы.

Главным направлением усилий должно стать создание палестинского государства в полном соответствии с решениями Совета Безопасности ООН. Государство, которое (как записано в этих решениях) было бы дееспособным и существовало бы в безопасности и добрососедстве бок о бок с Израилем и с другими странами региона. Без этого, что бы ни происходило, мы будем видеть рецидивы насилия, которое сейчас наблюдается в Газе. Без создания палестинского государства его народ будет продолжать чувствовать себя ущемлённым, жить в условиях несправедливости. Поколение за поколением молодых палестинцев будут ощущать эту несправедливость и передавать уже своим детям. Нужно поставить точку. Такой точкой должно стать создание палестинского государства. Надеюсь, что израильское руководство в конечном итоге придёт к такому выводу. Пока сейчас там далеко не все считают это приемлемым для Израиля. Как говорится, здесь невозможно ничего поделать, кроме как проводить разъяснительную работу. Но без создания палестинского государства надёжная безопасность Израиля не может быть обеспечена.

Россия заинтересована в том, чтобы Израиль и его народ жили в безопасности. Это наш давний партнёр. Наша страна была первой, кто признал независимость Израиля. Там сейчас находятся около двух миллионов граждан, одновременно являющихся гражданами России, выходцами из нашей страны. Конечно, нам это не безразлично. Мы готовы сыграть активную роль в обеспечении полноценного урегулирования, которое будет гарантировать безопасность Израиля в контексте полноценного выполнения резолюции ООН по палестинскому вопросу.

Вопрос: Была информация, что в прошлом году США передали России некие письменные предложения о запуске переговорного процесса по контролю над вооружениями. Тогда в МИД подтверждали, что вопрос о направлении официального ответа американской стороне действительно находится в проработке. В итоге ответ был направлен?

Какие Вы видите перспективы? Насколько они присутствуют сегодня? Возможно ли возобновление диалога с США по вопросам стратегической стабильности? Уместно ли это сейчас, полезно ли с учётом текущих обстоятельств, в контексте конфликта с Западом и на фоне откровенно враждебной политики Вашингтона?

С.В.Лавров: В последнее время немало говорилось о перспективах возобновления стратегического диалога с США. Эта тема то и дело всплывает в разговорах, контактах со средствами массовой информации.

Говорить об этих перспективах серьёзно (как взрослые люди), невозможно в отрыве от общего состояния дел в области международной безопасности и той самой стратегической стабильности. На сегодня в этой сфере крайне негативная динамика. Эта тенденция усугубляется. Это прежде всего связано с обострением борьбы вокруг без преувеличения исторических процессов, сопровождающих сдвиг миропорядка от однополярной модели к полицентричному мироустройству.

Запад, который 500 лет руководил всеми процессами на Земле, сейчас весьма ожесточённо сопротивляется. Мы это наблюдаем. Он не хочет допустить переход к многополярности. Тем самым идёт против естественного, объективного хода истории и пытается удержать глобальное доминирование, которое ускользает. Причем при попытке сдержать эти объективные тенденции Запад не ограничивает себя в выборе средств давления на тех, кто не приемлет эти гегемонистские замашки и отстаивает принципы равноправия, закрепленные в Уставе ООН.

Вместо этого Запад пытается сохранить безраздельное мировое господство. Прежде всего эту линию проводит Вашингтон, но он наталкивается на всё большее количество препятствий. Одним из них является Россия, проявившая решимость не допустить ущемления своих интересов, интересов великой державы, одного из мировых цивилизационных центров. Пропорционально твердости нашего курса на отстаивание своей идентичности, своих интересов, возрастала и степень враждебности Соединенных Штатов. Вашингтон взял курс на безудержную экспансию антироссийски заряженного блока НАТО на постсоветское пространство, спровоцировал конфликт вокруг Украины.

Мы, как вы знаете, не стали мириться с использованием киевского режима в качестве инструмента создания прямых угроз нашей безопасности, причем не где-то через океан, а непосредственно на границах нашей страны. Не стали мириться с использованием киевского режима для фронтального наступления на все русское: язык, образование, культуру, людей, столетиями жившими на территориях, освоенных их прадедами и прапрадедами и всегда остававшихся русской землей, частью русского мира. Киев хотели превратить в инструмент по уничтожению этой истории, совместной памяти и разрушить любые связи между русским и украинским народами. Это тоже прямая угроза нашим интересам.

В ответ на предпринятые нами меры для защиты наших интересов, своего «внешнего контура», Соединенные Штаты развязали тотальную гибридную войну для того, чтобы добиться политико-экономического «удушения» (давайте называть вещи своими именами) России и нанесения нам уже упомянутого «стратегического поражения» на «поле боя». Все это объявлено публично.

Мы не видим ни малейшей заинтересованности ни США, ни НАТО в том, чтобы пойти на справедливое урегулирование нынешнего украинского конфликта. Там не хотят даже слышать о наших озабоченностях, не хотят всерьез разговаривать об устранении фундаментальных противоречий. Наоборот, Запад всячески ведет дело к эскалации украинского кризиса. Это сейчас создает дополнительные стратегические риски.

Бывшие командующие Вооруженными силами США в Европе Б.Ходжес и Ф.Бридлав на днях давали публичные советы киевскому режиму, что надо «добомбить» Крым до такого состояния, когда там невозможно будет жить. Это отставники. Что касается действующих политиков, мы достоверно знаем, что такие же советы, рекомендации и даже планы продвигают британцы в контактах с киевским режимом. Как обычно, жизнь мало чему учит. Раньше говорили, будут поддерживать Киев «столько, сколько придется», сейчас уже говорят, «столько, сколько возможно». Это нюанс, отражающий легкое изменение в оценке ситуации. Ради Бога. Это их дело.

Похожий разворот событий - Афганистан. 20 лет там были американцы. Это – «столько, сколько им потребовалось» или «столько, сколько было возможно»? Чего они там добились?

Также Ирак, Ливия - любые страны, в которых США и их сателлиты устраивали авантюры. Где стало лучше? Где утвердилась та самая демократия, ради которой это все затевалось?

Украину, к сожалению, ждет такая же судьба. Положившись на «хозяина», не понимая, что он думает «только о себе, а совсем не о тебе», нельзя рассчитывать на то, что интересы твоего народа будут каким-то образом учтены. Не только «подзуживание», подталкивание к все более агрессивному использованию дальнобойных средств для нанесения ударов по Крыму, чтобы сделать его «неподходящим для проживания», и вглубь территории Российской Федерации, но и передача соответствующих вооружений – это говорит о том, что Запад не хочет никакого конструктивного решения, которое учитывало бы законные озабоченности Российской Федерации.

Деструктивная политика, возглавляемая Соединенными Штатами, привела к глубокой, прямо скажем, деградации российско-американских отношений и коренному изменению обстоятельств в области безопасности по сравнению с существовавшими на момент заключения Договора о стратегических наступательных вооружениях. Вашингтон просто отбросил в сторону все понимания, принципы, на которых наши страны в свое время согласилась налаживать взаимодействие, в том числе по контролю над вооружениями.

В преамбуле Договора об СНВ отражена наша договоренность о приверженности принципу неделимости безопасности, когда никто не укрепляет свою безопасность за счет безопасности другого. Принцип был растоптан в контексте подготовки и развязывания украинского конфликта. Там же (в преамбуле) записано обязательство России и США выстраивать отношения на основе доверия и сотрудничества. О каком доверии сейчас может идти речь? Все это прекрасно понимают.

В реальности США давно сделали ставку на достижение военного превосходства, стремились обеспечить себе «свободу рук», шаг за шагом демонтировали всю систему соглашений контроля над вооружениями: Договор между США и СССР об ограничении систем противоракетной обороны, Договор между СССР и США о ликвидации их ракет средней дальности и меньшей дальности, Договор по открытому небу. То же самое произошло с Договором об обычных вооруженных силах в Европе и самим ДСНВ в силу того, что США создали неприемлемые условия для их выполнения.

Напомню, что именно американская сторона в свое время «заморозила» двусторонний стратегический диалог, ссылаясь на неблагоприятный военно-политический фон. Осенью 2022 г. они отменили раунд, который мы были готовы проводить.

Не так давно они вдруг снова вспомнили про важность контроля над ядерными вооружениями и начали нам направлять, в том числе в упомянутой Вами бумаге, какие-то «сигналы» о якобы имеющейся у них готовности возобновить диалог по этим вопросам. Причем предложили обособить переговоры по стратегической стабильности от общего военно-политического контекста. А он, как Вы можете видеть ежедневно, является непримиримо-враждебным по отношению к нам. Они поносят нас на каждом углу, называют агрессором, требуют, чтобы мы ушли на границы 1991 г., отстали от «бедной», демократической Украины. Признали, что они все это делают, но предложили, продолжая это делать, сесть и поговорить по конкретной теме ограничения стратегических вооружений, вообще теме стратегического диалога.

Какое-то время назад они эту тему затрагивали исключительно для того, чтобы возобновить инспекции и посещать наши ядерные объекты. При этом поставляли украинцам вооружение, с помощью которых подвергались обстрелам базы наших стратегических бомбардировщиков. Эти люди не знают даже элементарных приличий. Я уже не говорю о комплексном понимании национальных интересов и возможного на международных переговорах. Здесь даже элементарные приличия не соблюдаются. Нас это не удивляет.

Получается, что Россия – их враг, они объявили нас таковым, но готовы поговорить насчет того, как бы им опять посмотреть на наш стратегический ядерный арсенал. Мол, это другое. Их цель понятна – под лозунгом о взаимности постараться каким-то образом обеспечить контроль за нашим ядерным арсеналом, минимизировать для себя ядерные риски, возникающие в результате силового давления на нашу страну. На Западе все больше и больше говорят о вероятности прямого столкновения ядерных держав. Каких-то сдерживающих факторов там в этом отношении становится все меньше и меньше. Поляки, британцы всерьез рассуждают о том, что надо бы готовить какие-то натовские подразделения для того, чтобы они зашли на Украину и заняли там определенные позиции. Это заявляют люди, находящиеся у власти.

Считаем американские идеи неприемлемыми. При разговоре о стратегической стабильности они не скрывают своих замыслов вывести «за скобки» неядерный компонент военного противоборства, неядерные силы. Цель очевидна – тем самым закрепить имеющееся у «коллективного Запада» в данной сфере серьезное количественное преимущество.

В условиях ведомой Вашингтоном гибридной войны против России мы не видим каких-либо оснований не только для дополнительных совместных мер в области контроля над вооружениями и снижения стратегических рисков, но и в целом для какого-либо разговора с Соединенными Штатами о стратегической стабильности.

На перспективу мы не отвергаем эту идею, как и возможность (мы никогда этого не делали) политико-дипломатического регулирования имеющихся расхождений. Но мы жестко и твердо обусловливаем такую возможность предварительным полноценным отказом Запада от злонамеренного курса на всесторонний подрыв безопасности России и наших интересов и от демонстративного публичного неуважения к нашим коренным интересам.

Любое гипотетическое взаимодействие по стратегической стабильности в будущем потребовало бы от США готовность к рассмотрению этой темы с учетом всей взаимосвязи значимых для стратегической стабильности факторов, а не только тех ее аспектов, которые конкретно интересуют Вашингтон. К такому всеобъемлющему рассмотрению проблем стратстабильности американцы никогда не тяготели. Тем более это не может произойти в нынешних условиях.

Понадобится устранить критически значимые противоречия в области безопасности, которые несет экспансия НАТО на восток. Напомню, об этом мы говорили еще в декабре 2021 г. Вернее, говорили мы об этом давно. В декабре 2021 г. выдвинули конкретные предложения, которые могли бы предотвратить нынешний конфликт, тем самым спасти бы экономику Европы, которую американцы сейчас активно и результативно «топят». Но, как Вы знаете, те наши предложения были отвергнуты.

Что касается вопроса о том, информировали ли мы об этом американцев. Да. Мысли, которые я сейчас в общем плане описал, мы изложили на бумаге, как и те письменные предложения, переданные нам американцами, и в декабре 2023 г. направили им. Мы предупредили Вашингтон, что эти оценки для нас безальтернативны. Исходим из того, что в этом вопросе не осталось никакой недосказанности.

Вопрос: Если бы Вас попросили одним или несколькими словами оценить результаты китайско-российских отношений в 2023 г., то какое слово или слова Вы бы выбрали и почему? Чего Вы ожидаете от двусторонних отношений в этом году?

С.В.Лавров: Уже говорил в своем вступительном слове, что российско-китайские отношения, как неоднократно подчеркивали наши лидеры, переживают наилучший период за всю свою историю. В ряде деклараций, принятых на высшем уровне, было записано, что эти отношения прочнее, надёжнее и более продвинуты, нежели военный союз в его прежнем понимании эпохи «холодной войны».

На самом деле это отражает реальное положение дел. Нет такой сферы деятельности человека, где наши отношения с Китайской Народной Республикой не переживали бы бурный подъём.

Экономика. Барьер в 200 млрд долл., обозначенный в качестве цели, в прошлом году был существенно превышен. Эта тенденция будет продолжаться. Ей будет способствовать то обстоятельство, что в условиях, когда Запад разрушает все основы продвигавшейся им самим глобализации и прибегает к инструментам санкций и прочим нелегитимным мерам, мы переходим на механизмы развития нашей торговли, инвестиционного сотрудничества, которые не будут подвержены какому-либо западному влиянию. В частности, свыше 90% расчетов переведено в национальные валюты. Этот процесс идёт и со многими другими странами.

Действуют механизмы не только с саммитов Президента России В.В.Путина и Председателя КНР Си Цзиньпина. Есть механизм ежегодных встреч глав правительств, в рамках которых подготовительная работа ведётся в пяти межправительственных комиссиях, возглавляемых вице-премьерами. Такого разветвлённого механизма сотрудничества на таком высоком уровне у нас нет ни с одной другой стороной.

Структура российско-китайского стратегического взаимодействия и всеобъемлющего партнёрства позволяет не только согласовывать реализуемые взаимовыгодные проекты, но и обеспечивать постоянное сопровождение работы, необходимой для их воплощения в жизнь.

Ежегодно проводятся мероприятия в сфере культуры, гуманитарного, образовательного сотрудничества. Я вижу эти отношения как имеющие очень хорошие перспективы в соответствии с ориентирами, заданными в марте 2023 г. в Российской Федерации, когда Си Цзиньпин приехал в Россию с первым после переизбрания председателем КНР визитом, и в октябре 2023 г., когда Президент России В.В.Путин в качестве главного гостя посетил третий Международный форум «Один пояс, один путь».

На текущий год уже согласован целый ряд мероприятий, которые продолжат возможности для диалога на высшем и высоком уровне по всем направлениям российско-китайского партнерства и взаимодействия.

Можно подобрать много слов, которые будут в превосходных тонах охарактеризовывать наше сотрудничество. Я не хотел бы сейчас выбирать какое-то одно, или два, или три слова. Исключение, пожалуй, составляет слово «дружба». С давних времен «русский с китайцем братья навек». Еще в Советском Союзе бытовала такая поговорка. Может быть тогда это было немного искусственно. Потом отношения стали развиваться далеко не в лучшую сторону. На данном этапе наши граждане (а их становится все больше) посещают Китай в качестве туристов или с деловыми целями, в рамках культурных, образовательных обменов. Они делятся своими впечатлениями от общения не на уровне министерств, каких-то других ведомств, а в контексте контактов с китайскими гражданами. Российские граждане в превосходных тонах описывают взаимную симпатию.

Мы сейчас активно продвигаем приграничные связи между соседними районами Китая и России. Это также способствует позитивным тенденциям.

Конечно, есть вопросы экономики, торговли, которые должны решаться. Каждый хочет согласовать более благоприятные условия. Но всегда, во всех случаях интересы России и Китая по итогам переговоров сводятся к общему знаменателю. Это образец для решения любых вопросов любыми другими участниками мирового общения.

Вопрос: Лидеры Армении и Азербайджана недавно обменялись резкими заявлениями. «Камнем преткновения» стал вопрос о сообщении между Азербайджаном и Нахичеванью. Баку требует, чтобы грузы и люди передвигались на этом пути без проверок, иначе граница с Арменией не будет открыта в любом другом месте. В Ереване с подобной риторикой не согласны. Как Вы можете это прокомментировать? Не помешает ли такой обмен резкими заявлениями процессу нормализации отношений между Баку и Ереваном?

С.В.Лавров: Действительно, в последние дни лидеры Армении и Азербайджана в своих публичных комментариях затрагивали тему установления связи между основной частью Азербайджана и Нахичеванью. Премьер-министр Армении Н.В.Пашинян где-то сказал, что Армения категорически против «Зангезурского коридора».

Про него никогда не шла речь в рамках договоренностей, достигнутых Президентом России В.В.Путиным, Президентом Азербайджана И.Г.Алиевым и Премьер-министром Армении Н.В.Пашиняном (1,2,3,4).

В заявлении, подписанном 9 ноября 2020 г. и остановившем войну, было сказано, что «разблокируются все экономические и транспортные связи в регионе. Республика Армения гарантирует безопасность транспортного сообщения между западными районами Азербайджанской Республики и Нахичеванской Автономной Республикой с целью организации беспреп

ятственного движения граждан, транспортных средств и грузов в обоих направлениях. Контроль за транспортным сообщением осуществляют органы Пограничной службы ФСБ России». Это цитата из документа, который в трехстороннем формате был подписан 9 ноября 2020 г.

Н.В.Пашинян сказал, что он хочет таких же условий для транзита через Армению, которые будут использоваться при транзите из Азербайджана в Нахичевань через иранскую территорию. Откровенно говоря, я не увидел здесь какой-то логики. Едва ли уместно сравнивать эти маршруты.

В рамках трехсторонней Рабочей группы, созданной в 2021 г. на уровне вице-премьеров России, Армении и Азербайджана, было условлено, что при разблокировании всех связей и всех маршрутов страны, по территории которых проходит любой такой разблокированный маршрут, в полной мере сохраняют суверенитет и юрисдикцию над ними на своей территории.

В трехсторонней Рабочей группе на уровне вице-премьеров еще в июне 2023 г. они договорились о том, чтобы возобновить такое сообщение для начала с железнодорожным транспортом. Это было согласовано и обсуждалось Президентом В.В.Путиным в Ереване, когда он там находился с визитом. «На полях» саммита ОДКБ была отдельная встреча с Премьер-министром Армении Н.В.Пашиняном. Прекрасно помню, как это было встречено весьма позитивно, но потом куда-то все опять «ушло».

Мы хорошо понимаем, что такие «откаты» от достигнутых договоренностей, – к сожалению, дело нередкое. Не знаю, что помешало завершить эти договоренности на бумаге о принципах открытия движения между основным Азербайджаном и Нахичеванью. Мы хорошо знаем, что «добрые» советы западных друзей всегда присутствуют на Южном Кавказе. Они порой воспринимаются тем или иным участником процесса. Также всем прекрасно известно, что советы Запада всегда нацелены не на нахождение договоренности между странами региона на основе баланса их интересов, а на продвижение своих геополитических задач.

Я убежден, что альтернативы возобновлению такого сообщения не существует. Его параметры закреплены в трехсторонней договоренности. Маршрут проходит по суверенной территории Армении под контролем пограничной службы ФСБ России. Там же были согласованы в принципиальном плане и процедуры пограничного и таможенного контроля на входе в Армению из Азербайджана и на выходе из Армении в азербайджанскую Нахичевань.

Вопрос: В последние дни в СМИ появился целый ряд публикаций о возможных, чуть ли не прямых переговорах между Россией и Украиной. Более того, Женева называется как площадка, которая могла бы устроить обе стороны. Так ли это? Готова ли Москва к такому сценарию?

С.В.Лавров: Слухи они и есть слухи. Всем понятно, что не Украина будет решать, когда остановиться и начать всерьез говорить о реалистичных условиях завершения данного конфликта. Это предполагает отказ от нацистской идеологии, нацистской риторики, расизма по отношению ко всему русскому, вступления в НАТО. Это все не какие-то заоблачные мечты, а непременные условия сохранения украинского народа в качестве самостоятельного, имеющего свою идентичность, а не выполняющего чьи-то «заказы» по приведению России в неспокойное состояние.

Говорить об этом надо с Западом. Мы сегодня уже упоминали о том, как в апреле 2022 г. он запретил Украине подписывать договоренности. Точно так же Запад не заинтересован в том, чтобы сейчас начинались какие-то переговоры. Совершенно точно «команду дает» Вашингтон.

Госсекретарь США Э.Блинкен в Давосе сказал, что сейчас не видит даже близкой перспективы переговоров не то что по урегулированию, а по долгосрочному перемирию на Украине. Про урегулирование они вообще не хотят говорить. Иногда у них, по З.Фрейду, проскакивает тема объявления перемирия, чтобы «подкачать» Украину оружием. Так же как они использовали Минские договоренности.

В.А.Зеленский в том же Давосе подробно, с выражением (не так ярко, как в «Квартале-95») говорил про Минские договоренности. Он обвинил Россию и лично Президента В.В.Путина в том, что тот и наша страна «украли» 13 лет мира. Он прямо заявил, что после 2014 г. (естественно, тогда все начал «московский режим», как они говорят, не было никакого переворота, а сразу была «аннексия Крыма» – все ставится с ног на голову) Германия и Франция так постарались, договорились о промежуточном решении в виде Минских договоренностей, а В.В.Путин якобы все «испортил». Поразительно, как человек может излагать подобные вещи.

Всем хорошо известно, во-первых, что Минские договоренности были никаким не промежуточным этапом. Они предполагали окончательное «закрытие» этой проблемы и были утверждены Советом Безопасности ООН. Во-вторых, они, как Вы знаете, не были разрушены В.В.Путиным. Бывший канцлер Германии А.Меркель и бывший Президент Франции Ф.Олланд и не пытались сделать так, чтобы они сработали. И та, и другой признались, что подписали эти договоренности только чтобы выиграть время и готовить Украину к войне. Эти очевидные факты многократно звучали в публичном пространстве. Их анализировали, обсуждали, комментировали многие политики и журналисты.

В.А.Зеленский, ничтоже сумняшеся, врет мировому сообществу с трибуны всемирного экономического форума в Давосе. Как с такими людьми разговаривать, тем более, что его декрет, запрещающий переговоры с Россией, до сих пор не отменен? Президент В.В.Путин, комментируя эту тему, сказал, что пусть для начала декрет отменят, а там мы посмотрим.

Вопрос: В интервью Президента Азербайджана И.Г.Алиева прозвучали агрессивные высказывания в адрес Еревана. Премьер-министр Армении Н.В.Пашинян назвал это ударом по переговорному процессу, а Министр иностранных дел А.С.Мирзоян заявил о регрессе диалога. Как Вы оцениваете ситуацию в переговорном процессе между Ереваном и Баку? Какова позиция России по этому вопросу?

Удалось ли решить проблемы в отношениях России и Армении? Есть прогресс?

С.В.Лавров: Что касается вопроса об армяно-азербайджанском урегулировании. Нам не надо стесняться по поводу оценки важности трехсторонних заявлений, подписанных в 2020-2022 гг. руководителями трех стран – России, Армении и Азербайджана (1, 2, 3, 4). Об одном из них я только что сказал.

Печально, что до сих пор остается «на бумаге» практическая, выгодная для Армении вещь – открытие маршрута через Сюникскую область. При всем уважении, вижу «причину» в позиции Еревана. Не знаю, кто ему советует. Как только Евросоюз, Франция, Германия, США поняли, что российско-армяно-азербайджанский процесс дает результаты по разблокированию маршрутов, делимитации границы, подготовке мирного договора, тут же стали без приглашения внедряться в эти процессы. Играли роль «спойлера».

В 2003 г. Российская Федерация выступала с посреднической ролью в приднестровском урегулировании. Заместитель руководителя Администрации Президента Д.Н.Козак тогда отвечал за это направление. Согласовал с Кишиневом и Тирасполем меморандум, который стали называть «меморандум Козака». Стороны его парафировали. Наутро была назначена церемония подписания. Но тогдашний Президент Молдавии В.Н.Воронин позвонил Президенту России В.В.Путину и сказал, что Европейский союз им запрещает подписывать из-за того, что якобы там что-то отражено не так, как он хочет. Договор был между Тирасполем и Кишиневом, а не с Евросоюзом. 20 лет назад приднестровская проблема могла быть урегулирована. Так же, как и семь лет назад могла быть решена ситуация вокруг Украины, если бы выполнили Минские договоренности. Но Запад не позволил.

У меня есть основания говорить, что Запад не хочет позволить состояться договоренностям, заключенным между Ереваном и Баку при посредничестве России. Один пример я уже привел – дорога через Сюникскую область. Именно Армения сейчас испытывает сложности с тем, чтобы открыть маршрут, как это записано в Трехстороннем заявлении. Ереван выдвигает новые требования в том, что касается обеспечения безопасности на пути следования. Не хочет, чтобы там стояли российские пограничники, хотя это записано и подписано Премьер-министром Н.В.Пашиняном. Не хочет, чтобы был нейтральный таможенный и пограничный контроль – только сами. Это противоречит тому, о чем договорились.

Также можно рассмотреть проблему делимитации. Мы предложили свои услуги, стороны подписали договоренность о создании комиссии по делимитации, в которой российская сторона будет участвовать в качестве консультанта. Нас туда не приглашали. Председатель Евросовета Ш.Мишель уже объявил, что делимитацией будет заниматься ЕС, хотя (если я правильно учил географию) ни Армения, ни Азербайджан никогда не входили в состав какого-либо объединения на нынешней территории Евросоюза и каких-либо карт у него быть не может. Они есть у Российской Федерации. Это устраивает стороны, но не ЕС и США, которые хотят делимитировать границу из-за океана. Они рассказали, что у них каким-то образом оказались карты Генштаба СССР и, мол, «русские не нужны». Странно выглядит. Взрослые люди, но играют в игру «кто главнее» и кто может записать себе дополнительные очки на международной арене. Печально, что интересы западных эгоистичных устремлений мешают реализации коренных интересов Армении и Азербайджана.

Что касается российско-армянских отношений. Мы никогда не были инициаторами «охлаждения» в этих связях. Да, помним, как многие из нынешних официальных лиц Армении, еще будучи в оппозиции, в ходе различных политических процессов, избирательных кампаний призывали выйти из Организации договора о коллективной безопасности (ОДКБ), из Евразийского экономического союза. Когда Н.В.Пашинян пришел к власти, у нас не было ни малейшего порыва отстраниться от Еревана в наших отношениях. Все развивалось также, как при его предшественниках, в экономике, в энергетике, в социальной сфере и в военно-политических делах.

В 2022 г. в Ереване на встрече ОДКБ (я лично участвовал в переговорах) министры согласовали документ о направлении наблюдателей Организации на границу Армении с Азербайджаном. Но Ереван на уровне первых лиц сказал, что не сможет это подписать. Практически одновременно туда поехала миссия Евросоюза. Это выбор армянского руководства.

Миссия Евросоюза стала активно интересоваться работой наших пограничников, расположенных в Армении, и заниматься не мерами укрепления доверия, а пыталась «разнюхивать», что и где происходит, как выглядит Россия, что она там делает, какие конкретно задачи перед ней стоят. Это тоже известно.

Мы обсуждали это с армянскими друзьями. Многократно говорили, что если миссия Евросоюза им ближе, то почему всё же не пригласить параллельно миссию ОДКБ. Знаем их ответ. Он в том плане, что Организация «разочаровала» Армению, потому что не осудила Азербайджан. Но если идти по истории конфликта к его началу, то на каждом «повороте» у обеих сторон накопится столько «деяний», явно не способствовавших прогрессу, что мы можем далеко зайти.

Либо ищем виноватых и отказываемся от существующей сегодня реальной возможности получить содействие в укреплении границ, либо работаем с нашими западными коллегами. В Армении публично заявили, что ОДКБ разочаровала, Россия тоже, а Запад – нет. Это выбор армянского руководства.

В нашем обществе, в политологических кругах, в средствах массовой информации есть мнения на этот счет. Они свободно высказываются. За некоторые армянское правительство даже объявило persona non grata ряд граждан Российской Федерации. Необычное развитие событий в отношениях между союзниками.

Была история вокруг Международного уголовного суда. Мы откровенно, по-дружески советовали, как сделать так, чтобы при подписании статута МУС достигнуть цель, объявленную главной для вступления, без совершения этого противоречивого шага. Находимся в контакте и всегда открыты к диалогу. Всем известно, что Запад публично заявляет о необходимости «убрать» Россию из Южного Кавказа. Мы не слышали каких-то возражений из Еревана.

Предложили активнее развивать механизм сотрудничества трех южнокавказских стран (Армения, Азербайджан и Грузия) и трех их ближайших больших соседей (Россия, Турция и Иран). Состоялось несколько встреч. Армянские представители там участвовали. Со временем именно этот формат будет перспективным, т.к. не зависит от глобальной геополитической конъюнктуры. Он свободен от геополитической «игры» в сохранение гегемонии, которую сейчас развивает Вашингтон вместе со своими коллегами из Брюсселя.

Подчеркну, у нас теплое отношение к армянскому народу. Уверены, что история расставит всё по своим местам. Но в одиночку мы не решим всех проблем. Не хочу употреблять банальную фразу – для танго нужно двое. В Армении более горячие танцы.

Вопрос: Официальные лица России не раз отмечали усилия Москвы, в частности Президента В.В.Путина, в нормализации ситуации в Нагорном Карабахе. Президент Азербайджана И.Г.Алиев недавно заявил, что именно В.В.Путин, а не Президент Франции Э.Макрон, помог восстановить мир на Южном Кавказе. Повышает ли это вероятность того, что договор между Баку и Ереваном будет подписан именно на российской площадке? Будет ли Москва предпринимать какие-то усилия, чтобы нейтрализовать действия Запада?

МИД России выразил надежду на то, что Афганистан выйдет из международной изоляции. Поводом для этого стало то, что Казахстан исключил «Талибан» из списка запрещенных организаций. Есть ли у Афганистана шансы на выход из дипломатической изоляции? Может ли начаться аналогичный процесс относительно Йемена? В том числе в признании хуситов, т.к. они де-факто уже много лет контролируют столицу и основную территорию страны.

С.В.Лавров: Насчет того, что Президент России В.В.Путин сыграл роль в примирении Баку и Еревана, а не Президент Франции Э.Макрон. Соглашение подписано тремя лидерами – России, Армении и Азербайджана. Подписи Э.Макрона я не видел. Равно как и другие трехсторонние соглашения – российско-армяно-азербайджанские.

После того, как эти соглашения стали осуществляться, были созданы механизмы по разблокированию маршрутов, делимитации, мирному договору. Именно тогда европейцы и американцы стали активно внедряться в этот процесс. Даже был интересный момент: в документах, подписанных в ноябре 2020 г. и в последующих, территория Нагорного Карабаха была охарактеризована как зона ответственности Российского миротворческого контингента. Между лидерами трех стран было понимание, что на тему статуса еще предстоит продолжить переговоры, чтобы окончательно согласовать этот вопрос.

Каково же было наше удивление, когда осенью 2022 г. на конференции Европейского политического сообщества в Праге (куда не пригласили нас и украинцев, но были армяне и азербайджанцы) Э.Макрон и Ш.Мишель предложили Еревану и Баку встретиться. Впоследствии они одобрили документ, в котором было сказано, что Азербайджан и Армения признают территориальную целостность друг друга в полном соответствии с Алма-Атинской декларацией 1991 г. Там сказано, что все новые независимые государства имеют границы, совпадающие с административным делением союзных республик СССР. То есть – Карабах в границах Нагорно-Карабахской автономной области Азербайджанской Советской Социалистической Республики.

Мы не знали, что готовится такое объявление. Когда оно прозвучало, сделали вывод (о котором сообщили Еревану и Баку) – что вопрос о статусе Карабаха «закрыт» лично Премьер-министром Армении Н.В.Пашиняном. Там Э.Макрон был. Не могу больше фантазировать, кто какую роль сыграл. Но то, что наши западные коллеги хотят, чтобы только на их территории был подписан мирный договор, это факт. То, что Азербайджан готов его подписать на российской территории, где и начинались усилия по прекращению конфликта и выстраиванию системы взаимодействия по урегулированию всех вопросов, – тоже факт. Насколько к этому готов Ереван, мне неизвестно. Хотя соответствующие сигналы давно направлялись в армянскую столицу.

Что касается Афганистана, то там де-факто есть власть. Она контролирует ситуацию. Да, там остаются очаги напряженности, протеста, но в целом талибы контролируют власть. Посольство России чуть ли не единственное никогда не прекращало работу в Кабуле. У нас регулярные контакты с талибами, в том числе по вопросам, которые необходимо решить для того, чтобы они стали полноценно признанным правительством. Это, прежде всего, выполнение собственных обещаний. Главное из них – создание инклюзивного правительства, где представлены не только этнические пуштуны и другие группы, а была бы и политическая инклюзивность. Есть пуштуны, узбеки, таджики, хазарейцы, но политически они – талибы. В этом плане там еще остается оппозиция: по-прежнему живет бывший президент Х.Карзай, бывший главный администратор Абдулла Абдулла. Мы активно рекомендуем талибам пригласить в правящую структуру другие силы.

Второй момент, который нужно решать. На севере страны есть Фронт национального сопротивления. С ними тоже нужно «наводить мосты». Процесс непростой. В Афганистане никогда никому не было просто.

Мы там присутствуем. Ни на секунду не теряли связь с происходящим. Поддерживаем контакты с де-факто руководством. Это помогает нам работать, в том числе по продвижению внешних форматов, позволяющих вырабатывать рекомендации для афганцев: Московский формат, «четверка» (Россия, Китай, Пакистан и Иран). Надеюсь, что пакистано-иранский «обмен любезностями» не затруднит работу этого механизма.

Что касается решения Казахстана, то Астана особо говорила, что решение о выводе Движения «Талибан» из террористических списков не означает дипломатического признания. Это всё относительно. Даже в Совете Безопасности ООН в отношении деятелей Движения, включенных в террористические списки, содержится оговорка, что если речь идет о контактах по поводу переговоров о мирном урегулировании, то это разрешено. Не стал бы слишком сильно углубляться в эту тему. Главное – это реалии «на земле». Они таковы, что сейчас талибы контролируют основную жизнедеятельность Афганистана.

По Йемену. После долгих лет начались контакты с хуситами по инициативе Саудовской Аравии. Они стали давать результаты. Насколько реалистично возобновить переговоры и когда это может произойти, мне сказать затруднительно. Сейчас самое главное – прекратить агрессию против Йемена. Чем больше американцы и англичане бомбят, тем меньше у хуситов желания разговаривать. Это «стиль» наших англосаксонских коллег. Им важно везде «намутить воду» и потом смотреть, как можно из-за Ла-Манша и из-за Атлантического океана, разыгрывать комбинации, которые будут продвигать эгоистичные интересы Лондона и Вашингтона.

Вопрос: В этом году исполняется 80 лет со дня снятия блокады Ленинграда – одного из самых сложных и трагических периодов Второй мировой войны. Россия всегда стремилась сделать все возможное для оказания помощи и содействия всем узникам блокады без исключения. Недавно «Российская газета» опубликовала данные, что к годовщине получили денежные средства более 50 тыс. человек, в том числе проживающих на территории Евросоюза.

Германия сохраняет двойные стандарты в вопросе выплат индивидуальных компенсаций. ФРГ под надуманными предлогами осуществляет выплаты лишь блокадникам-евреям, которые, безусловно, имеют на них полное право. Берлин на протяжении многих лет отказывается распространять выплаты на остальных выживших в блокаде защитников и жителей города. Как бы Вы могли это прокомментировать?

С.В.Лавров: Мы занимаемся этим долгие годы. Когда Берлин стал выплачивать разовые компенсации блокадникам еврейской национальности, мы были убеждены, что это несправедливо. Обратили на это внимание германских коллег.

Тогда министром иностранных дел был нынешний федеральный президент Ф.-В.Штайнмайер. Мы неоднократно с ним это обсуждали. Объяснял ему, что люди страдали, умирали, помогали друг другу независимо от того, кто какой национальности. Там были русские, татары, евреи – огромное количество народов. Ответ был такой: евреям платят, потому что есть закон, обязывающий выплачивать жертвам Холокоста. А остальные, кто умирал в Ленинграде, – они не жертвы Холокоста.

Абсурдность такой постановки вопроса очевидна. Я стал ему объяснять, что блокада – это уникальное явление Второй мировой, Великой Отечественной войны. Не было различия между теми, кто выживал, кошек ел, варил ботинки, хоронил людей. Мы хотели пристыдить немцев. Не получилось. В ответ только слышали: поскольку закон о Холокосте допускает выплаты, они это делают. А если выплатить тем, кто не подпадает под категорию «жертвы Холокоста», то к ним посыпятся обращения. Я предложил ему сделать отдельный закон по блокадникам Ленинграда, чтобы было абсолютно понятно. Никто бы даже не стал вопросов задавать. Нет.

В итоге Берлин выдвинул идею создать в Санкт-Петербурге дом ветеранов блокады и российско-германский культурный центр, где различные деятели смогут встречаться и обсуждать. Я ответил, что это будет хорошо и полезно для того, чтобы продвигать наши отношения по линии гражданского общества. Но это не решает проблему блокадников. Даже если бы они удовлетворились посещением этих учреждений, подавляющее большинство оставшихся живых блокадников находятся не в Санкт-Петербурге, но и за границей (прежде всего в Прибалтике, но не только). Мы их и имели в виду, когда ставили этот вопрос перед ФРГ. Категорически не получается.

Мы даже пытались стимулировать общественные организации, чтобы они по своей линии поговорили с немцами. Обращались к Европейскому еврейскому конгрессу и к Израилю. Прямо сказали, что в интересах Тель-Авива было бы проявить солидарность в отношении тех, кто вместе с евреями выживал в абсолютно таких же невыносимых условиях. Но там тоже нет интереса продвигать эту тему.

Кроме того мы выяснили, что каким-то невообразимым образом ветераны «Голубой дивизии», укомплектованной испанцами и участвовавшей во Второй мировой войне на стороне Вермахта, в том числе в блокаде Ленинграда, получают выплаты от германского государства. А наши блокадники, которых они мучили, оказываются в таком положении.

В правящих кругах ФРГ уже прогрессирует историческая амнезия. Экспозиции на мемориальных комплексах, посвященных окончанию Второй мировой войны, а также те, которые оформлялись совместно немецкими, российскими и еще советскими экспертами, переформатируют так, чтобы убрать советско-российский след в этих событиях. Это касается и мемориальных комплексов на месте бывших концлагерей, и знаменитого германо-российского музея Берлин-Карлсхорст, где был подписан Акт о капитуляции.

Наблюдаем деградацию устоев, на которых выстраивалось послевоенное германское общество и обрело себе идентичность, вызывавшую уважение в мире. Сейчас те инстинкты начинают пробиваться. Это тревожит.

Вопрос: Стало известно, что Германия является третьей стороной в разбирательстве по иску ЮАР к Израилю на тему геноцида. Правительство ФРГ высказалось по этому поводу: «В свете истории Германии и преступлений против человечности во время Шоа правительство Германии особенно привержено Конвенции ООН о геноциде». Поэтому они «решительно и недвусмысленно отвергают обвинение в геноциде, выдвинутое против Израиля в Международном суде». ФРГ выступила адвокатом Израиля, а не третьей нейтральной стороной. В связи с этим их критикует и Намибия, которая была жертвой геноцида в начале XX в., осужденного ООН в 1985 г.

Советский Союз и его народы тяжелее всех испытали на себе попытки реализации чудовищного немецкого плана «Ост» по умертвлению или переселению 31 млн. человек. Сейчас видим, как в Берлине все чаще оправдывается нацизм. Ваша немецкая коллега А.Бербок недавно сказала, что муж её бабушки участвовал в «защите Кёнигсберга». Канцлер ФРГ О.Шольц считает, что Германия сейчас стоит на «правильной» стороне истории.

Россия – правопреемница СССР. Многонациональные народы нашей страны понесли самые тяжелые жертвы и сделали больше всего для того, чтобы освободить Европу, в том числе Германию, от фашизма. Что планирует делать Россия и что противопоставлять европейским «трендам»?

С.В.Лавров: Это отражает деградацию в западном обществе устоев, которые сложились и должны были свято охраняться после Второй мировой войны. Говорят, сменилось поколение, которое не помнит её ужасов. Но это не снимает ответственности с правительств западных стран, да и любых других, за то, чтобы не допустить не просто забвения, а возвращения к тем идеологемам, которые легли в основу подготовки Второй мировой войны. Нас расстраивает происходящее в Германии.

Германия достаточно неуклюже объяснила свое решение выступать в качестве стороны разбирательства в Международном суде ООН по поводу иска ЮАР к Израилю. Объяснение действительно странное. Мол, они сами были участниками и организаторами геноцида, поэтому будут защищать тех, кто обвиняется в геноциде. Не усматриваю здесь логику.

Для нас принципиальное значение имеет обеспечение безопасности Израиля в контексте полноценного урегулирования на Ближнем Востоке. Но существуют двойные (и даже тройные) стандарты. Когда Я.Лапид был премьер-министром Израиля, он чего только не говорил про нашу специальную военную операцию: что неприемлемо, когда неизбирательно используется вооружение, страдают невинные граждане, якобы это военное преступление.

Несколько месяцев спустя уже другое правительство в Израиле в ответ на повсеместную критику за неизбирательное применение тяжелых вооружений, беспрецедентное количество жертв среди гражданских, особенно детей, говорило, что «это трагедия войны». Было же. За два года специальной военной операции не наблюдается такое количество жертв среди гражданского населения, как там за три с половиной месяца. Но в одном случае – это военное преступление, в другом – трагедия войны. Надо определяться.

Есть законы войны, которые нужно уважать. Есть международное гуманитарное право, закрепленное в ряде конвенций. Российская армия, проводя специальную военную операцию, четко следует этим правилам и нормам. Мы бьем прицельно по объектам вооруженных сил Украины и связанным с ними инфраструктурным и прочим объектам. Давно известно, что украинцы размещают свои вооруженные силы в гражданских объектах, ставят системы ПВО в жилых кварталах. Это происходило на постоянной основе. Значит, «манеры» у них такие, чтобы шантажировать мирных граждан, сделать из них «живой щит». А это категорически запрещено международным гуманитарным правом. Законы войны необходимо соблюдать.

Уже упоминал, что советуют украинцам отставные американские генералы и действующие британские политики – как можно активнее бить по Крыму. Мол, если на линии фронта ничего не получается, то выводите русских из равновесия, сотрите Крым с лица земли, чтобы там жить было невозможно.

У американцев периодически спрашивали, как они относятся к тому, что поставляют дальнобойное оружие, которое потом используется против гражданских целей. Дж.Салливан и Дж.Кирби, которые представляют Совет по национальной безопасности США, заявляли, что украинцы сами решают, по каким объектам и целям наносить удары. То есть что хотите, то и делайте. Украинцы и делают то, что хотят. Ими, конечно, руководят инструкторы, прежде всего англосаксонские. Мы это знаем. Когда спросили того же Дж.Салливана про операцию в секторе Газа, дескать, вы не очень смущаетесь, что вашим оружием проводятся операции, в результате которых страдают десятки тысяч людей, есть тысячи убитых, а раненых ещё больше? Они ответили, что когда они поставляют оружие Израилю, то оговаривают, что его надо использовать в соответствии с законами ведения войны и ненанесением ущерба невинным гражданам. В нашем случае таких оговорок не делается. То есть Киеву (если судить по официальным заявлениям) не выдвигаются требования соблюдать международное гуманитарное право. Это – двойные стандарты.

Возвращаясь к Германии и другим странам, где нацизм начинает поднимать голову. Вы упомянули факт, когда стёрли надпись на мемориале в Дрездене. Хотя там даже не было сказано, что это в память о тех, кто пострадал от англо-американских бомбёжек. США и Британия вообще не были упомянуты. И то немцам показалось лишним даже косвенно напоминать своим новым хозяевам (Вашингтону, а теперь уже и Лондону) о том, что была такая ситуация, когда англосаксы просто бесчеловечно уничтожали город.

Это похоже на менталитет Японии. Ещё одной державы «Оси», которая сражалась против союзников. В стране восходящего солнца сейчас в учебниках истории ничего не говорится о том, кто сбросил бомбы на Хиросиму и Нагасаки. Более того, соответствующая глава школьных учебников имеет такое двойное название: «Ядерная бомбардировка Хиросимы и Нагасаки. (и без всякого абзаца) Вступление СССР в войну». Детей визуально сразу подводят к определённым выводам.

В этой же связи, когда японцы периодически распространяют проекты резолюции Генеральной Ассамблеи ООН с осуждением и возданием памяти жертвам Хиросимы и Нагасаки, в них ни разу не упоминается, что это сделали Соединённые Штаты. Просто кто-то где-то сбросил.

Помню, когда в Иерусалиме открывался монумент в память блокадников Ленинграда, в мероприятии участвовал Президент России В.В.Путин. Также там присутствовал Президент Франции Э.Макрон. Это было в день памяти жертв Холокоста, отмечаемый в день освобождения Освенцима советскими войсками. От американцев выступал бывший тогда вице-президентом М.Пенс. Это было «потрясающее» выступление. Как они умеют: с пафосом на своём американском языке он начал выступление и сказал, что долгие месяцы, годы людей мучили, убивали, сжигали в топках в этом страшном концлагере, но 27 января 1945 года пришли солдаты и открыли ворота. Просто солдаты, а не советские солдаты. Но когда это говорит американец, многие люди, которые не слишком искушены, воспринимают, что это, конечно же, американские солдаты. Эта тенденция существует. Как с ней бороться? Только правдой. Инициативно разъясняя, идя в народ, в самых разных формах. Будет Форум по борьбе с современными практиками неоклониализма. Считаю, что общественность могла бы организовать подобный форум по борьбе с возрождением нацизма. Мы готовы в этом помогать.

Это касается в решающей степени того, что происходит вокруг Украины. М.С.Григорьев и его соратники показывают сущность киевского режима. Канцлер Германии О.Шольц, министр иностранных дел А.Бербок, председатель Еврокомиссии У.фон дер Ляйен и Президент Франции Э.Макрон говорят, что они должны поддерживать Украину до самой «победы», потому что Украина бьётся, умирает за их европейские демократические ценности. Совесть есть? Почитайте законы, которые были приняты по запрещению русского языка, образования, вообще всего русского, по поощрению идеологии и практики нацизма. По Украине маршируют батальоны со свастикой и с нашивками дивизии СС. Вот такие теперь европейские ценности, если верить заявлениям европейских политиков. Надо с этим бороться по линии официальной дипломатии, по линии народной, парламентской дипломатии и, я очень надеюсь, по линии журналистского сообщества.

Вопрос(перевод с английского): Давайте обсудим вопрос выборов. Вы уже довольно долго занимаете свой пост и близки с Президентом России В.В.Путиным. Как Вы полагаете, окажет ли специальная военная операция на Украине влияние на исход этих выборов?

Через несколько дней мы будем вспоминать жертв Холокоста. Это тот самый день, когда советские войска освободили Освенцим, где были дети и пожилые люди. Сейчас дети и пожилые люди находятся в заложниках в Газе просто потому, что они евреи. Как Россия будет способствовать их освобождению? Каковы отношения России и ХАМАС, которую многие в мире считают террористической организацией?

С.В.Лавров: Вы знаете, специальная военная операция уже давно оказала очень позитивные воздействия на нашу внутреннюю жизнь. Она небывало сплотила наше общество и способствовала его очищению от людей, которые не ощущали свою причастность к русской, российской истории и культуре. Кто-то из них уехал, кто-то остался и стал задумываться. Но подавляющая часть общества небывало сплотилась.

У нас был великий сатирик М.М.Жванецкий. Он, к сожалению, уже не с нами. У него среди прочих гениальных зарисовок, написанных в 1970-е годы, был монолог на тему советского народа. М.М.Жванецкий сказал что, нашим людям, чтобы по-настоящему сплотиться, нужна большая война. Вроде как даже с юмором. Но в каждой шутке есть доля правды.

То остервенение, с которым Запад объявил нам гибридную войну, то высокомерие, с которым долгие годы отбрасывались все наши предупреждения, предложения о том, чтобы договориться об основах безопасности на принципах, уже одобрявшихся ранее, без расширения НАТО – все это было отброшено. Мол, не ваше дело. Отношения между Украиной и НАТО – дескать, не суйтесь!

Недавно бывший президент Чехии В.Клаус давал интервью и сказал, что война началась в 2008 году, когда НАТО заявила, что Украина и Грузия будут в альянсе. Президент России В.В.Путин, да и я тоже, были на этом саммите в Бухаресте. Прекрасно помню, как В.В.Путин задавал вопросы канцлеру А.Меркель, французам: зачем вы это сделали? Те ответили, что их попросили американцы с англичанами. Сейчас они же «заказывают музыку» для Европы. Стыдно. Звучит много разговоров из «континентальной Европы», в т.ч. из Франции о том, что Евросоюз будет биться за «стратегическую автономию». Никто вам этой «стратегической автономии» не предоставит. Я вас заверяю.

Народ России небывало сплочён. Конечно, оздоровляющее влияние на общество оказывает то, что происходит вокруг и в ходе специальной военной операции, тот героизм, самоотверженность, самопожертвование, которое демонстрируют бойцы на передовой, члены их семей, солидарные со своими родными, с нашей армией, и которые в тылу делают все, чтобы помогать достичь победы.

Смотрите, как в условиях санкций у нас поднялась промышленность, не только военная, но и гражданская. Очень много факторов, связанных с гибридной, всесторонней агрессией Запада против России, сыграли свою роль для того, чтобы мы поняли, как нам теперь жить дальше. Какие-то иллюзии, если они ещё оставались с 1990-х годов, что «Запад теперь распахнул нам свои объятия» и «демократия нас всех объединит», окончательно улетучились. Верить Западу нельзя. Он до сих пор хочет только одного – жить за счёт других и быть (как ему кажется) умнее всех остальных. Поэтому влияние очень позитивное.

Что касается Вашего второго вопроса. Я уже комментировал «27 января» и сказал о том, как Запад пытается принизить или вообще вычеркнуть из истории роль Красной Армии в освобождении Европы, евреев, в спасении тех, кто выжил после Холокоста.

Что касается сектора Газа. Сразу же осудили теракт 7 октября 2023 г. против Израиля. У нас нет двойных стандартов по отношению к террористам. У Запада есть. Сейчас он активно использует ячейки ИГИЛ в Сирии для того, чтобы осуществлять диверсионные акты и атаки на вооружённые силы САР. Когда решили свергать Президента Ливии М.Каддафи, США активно сотрудничали и платили тем самым группировкам, которые затем пошли на юг в Центральную Африку, в Сахаро-Сахельский регион и до сих пор терроризируют этих граждан. Они хорошо знают, что «Аль-Каида» появилась после вторжения американцев в Афганистан, ИГИЛ – после Ирака, «Джебхат ан-Нусра», которая теперь называется «Хейат Тахрир Аш-Шам», – после того, как Запад объявил войну против Сирии. Хорошо известно, что он сотрудничает с этими объединениями.

Нападение на мирных граждан, на участников фестиваля в секторе Газа было неприемлемым. Жуткие кадры. Это жестокое и гнусное нападение. Мы его сразу осудили. Исходили из того, что Израиль, как они сами говорят, единственная демократия на Ближнем Востоке, будет отвечать, как положено (в теории) демократии. Хотя имея такие примеры, как Соединённые Штаты, Британия, трудно определяться, что из средств ведения войны допустимо для демократий.

Скажу откровенно, что у израильтян в тех заявлениях, которые делали их министр обороны, командующий армией, ряд других министров, звучало, что палестинцы – это не люди, а животные. Примерно как А.П.Яценюк говорил, что в Донбассе живут «нелюди». Как В.А.Зеленский говорил, что это не люди, а «существа». Как всякие там ермаки, кулебы, подоляки заявляли, что нужно физически истреблять «русню». Жуткая аналогия. Понимаю, что в израильском правительстве есть ультраэкстремисты. Они не выражают позицию не только израильского народа, но и всего правительства Б.Нетаньяху. Но это звучало, и нигде на Западе, в этих «демократиях», не встретило какого-либо отторжения. Как не встретило отторжения и то, что в секторе Газа нет мирных, а все, начиная с трёх лет, – уже экстремисты. Это тоже звучало, и тоже никто не реагировал.

Когда мы сказали, что надо пресечь насилие и создать палестинское государство, и Генеральный секретарь ООН А.Гутерреш, осудив теракты 7 октября 2023 г., сказал, что они произошли не «в вакууме», Постоянный представитель Израиля при ООН сказал ему, что всемирная организация и генсек – это пособники терроризма, что его пора увольнять.

Действительно, молодёжь, дети в Газе рождаются в условиях, когда более 70 лет обещанное Генеральной Ассамблеей ООН палестинское государство не только не создано, но шансы на его создание становятся все более зыбкими и мизерными. Такую политику поощряют Соединённые Штаты, монополизировавшие инициативы на Ближнем Востоке. И вот Госсекретарь США Э.Блинкен вновь подтвердил на форуме в Давосе, что США будут оставаться главными и что этого хочет якобы весь регион.

Помню у нас было немало откровенных, просто по-человечески бесед с министрами иностранных дел Израиля (в частности с А.Либерманом и Ц.Ливни) насчёт палестинского государства. Я говорил, что, по нашей оценке, отсутствие прогресса в создании палестинского государства является единственным, наиболее значимым фактором, подпитывающим экстремизм на «арабской улице». Они выражали скептицизм. Мол, нет, что «я упрощаю», это гораздо глубже, это исламский фундаментализм. Но жизнь доказывает как раз обратное. Чем дольше будет сохраняться полный тупик в создании палестинского государства, тем сложнее будет обеспечивать безопасность Израиля и других арабских стран. Это мы и наблюдаем. Сейчас Президент США Дж.Байден, Госсекретарь Э.Блинкен и европейцы заговорили о необходимости начать движение к созданию палестинского государства. Они понимают, что без этого трудно успокоить ситуацию. Но начать движение – это уже маловато. Надо собираться и создавать. Необходимо усадить палестинцев и израильтян за стол переговоров.

Израильтянам нельзя даже создавать впечатление, что поскольку они страдали во Вторую мировую войну, им всё можно сегодня. Да, был Холокост. Это жуткое преступление. Но также был геноцид всех народов Советского Союза. Они страдали не меньше. Их уничтожали в самых разных концлагерях, и в том же Ленинграде вместе с евреями. По этой логике нам тоже сейчас должно быть всё можно, всё дозволено. Это не годится системно, если мы хотим сохранить международное право.

Возвращаясь к Украине. Я перечислил отвратительные законы, противоречащие всем европейским ценностям – русофобские, расистские, неонацистские. Их Европа никак не комментирует. Только заявляет, что в войне с Россией Украина защищает «европейские ценности». Да, европейцы прокомментировали закон о национальных меньшинствах. Но только с одной целью, чтобы изъять все ограничения на языки стран Евросоюза, и тем самым оставить в полностью дискриминированном положении исключительно русский. Говорил с теми коллегами, языки чьих стран есть на Украине, за которые они сражались, чтобы их освободили от ограничений, наложенных законом о национальных меньшинствах. Они в разговоре со мной подтверждают, что, мол, да, обязательно подключатся, но ничего не происходит. Им наплевать на русский язык. Может быть, даже наоборот, они хотят, чтобы русский язык был в «загоне», и чтобы постепенно сужалось пространство его применения. Вот такие европейцы.

Почему это происходит? Потому что Киеву тоже всё дозволено. Эта вседозволенность проявляется во всём, что он делает. Существуют вещи, которые американцам не нравятся. Они пытаются, не придавая гласности, делать замечания, но в целом вседозволенность полная. Уже приводил пример, когда сказали, что надо начинать процесс переговоров о приёме Киева в Евросоюз. Сербия стоит не один десяток лет стоит в очереди, Турция – около сорока. А «этому» без очереди, потому что он самый настоящий нацист. Об этом никто не скажет, но если посмотреть в суть ситуации, так оно и есть. Ему можно даже американцев в тюрьме мучить и пытать до смерти. Все набрали в рот воды. М.В.Захарова это неоднократно комментировала. Ему можно всё.

Посмотрите, как они суетятся, когда их граждане оказываются арестованными. Здесь вообще ни слова. Мизинцем не пошевелили. Делайте выводы. Вседозволенность – это путь к катастрофе. Она уже случилась в мозгах нынешнего украинского режима. Туда же они ведут всю свою страну.

М.В.Захарова: Коль скоро итальянские СМИ так много внимания уделяют теме борьбы с неофашизмом. Думаю, что у них появятся скоро репортажи и о манифестациях неофашистов в центре Рима. Пока не видели в итальянских СМИ этих сюжетов, но есть надежда.

Вопрос: Во время «холодной войны» многие сложные вопросы решала советская дипломатия. Можно сказать, что сейчас идет её второй виток. Проходят масштабные учения НАТО, в том числе и на границе с Белоруссией. Маневры якобы рассматриваются как ключевая часть демонстрации Москве готовности альянса к войне.

Как Россия и Беларусь будут удерживать натовскую агрессию? Как дипломаты России и Беларуси будут действовать? Реально ли сейчас как-то «смягчить» этот конфликт дипломатическим путем?

С.В.Лавров: Не приведи Господь. Но если у Запада возобладает самоубийственная логика, уверяю Вас, что российские и белорусские народы плечом к плечу отстоят свою независимость и свои интересы. В этом нет никаких сомнений. Для этого у нас есть все необходимые средства.

Что касается дипломатии. Уже комментировал ситуацию с российско-американскими отношениями в контексте Договора по дальнейшему сокращению и ограничению стратегических наступательных вооружений. Не вижу никакого места для дипломатии. Когда они к нам обращаются – мы откликаемся. Но в зависимости от того, что предлагают, мы смотрим, отвечает ли это нашим интересам или нет.

Приведу пример. В одной из крупных европейских (не англоговорящих) стран пригласили в МИД нашего посла и стали ему говорить, что, мол, у нас отношения, конечно, «никакие» и едва ли они улучшатся, но, мол, Россия укрепила свои позиции в Африке, в Центральноафриканской республике, Буркина-Фасо, Нигере, Чаде. А там у них позиции ослабли. Дескать, давайте встретимся, обсудим, как мы можем здесь что-нибудь сделать вместе. Не шучу. Зашкаливающий цинизм. Мол, вы остаетесь нашим врагом, мы вас будем «мочить» в публичном пространстве другими возможными методами. Но вы помогите подкрепить наши позиции в Африке каким-то образом. Никогда не будет таких переговоров.

То же самое американцы. Рассказывал уже, что они предложили обсудить, как согласно договору ДСНВ они будут инспектировать нас на взаимной основе. Мол, они понимают, что всё остальное вообще «тьма», «дно». Дескать, пусть остается, как оно есть: будем критиковать друг друга, «наезжать» друг на друга. А по инспекциям российских ядерных объектов они хотели бы поговорить. На что американцы рассчитывают? Всегда исходил из того, что в дипломатических учреждениях работают умные люди. Но не всегда так получается.

Предвидя что-то подобное, о чем Вы только что спросили, я взял с собой «методичку», которую нам передали наши приятели из стран Евросоюза. Она о том, как вести себя с российскими дипломатами. Она распространена в каждой столице, где есть представительство Евросоюза и посольство России. Ей надо строго следовать. Вот, что в ней говорится: «Европейским дипломатам следует избегать двусторонних контактов с представителями России, посещение любых мероприятий, организованных российской стороной, исключено. Данное правило распространяется и на праздничные приемы по случаю 4 ноября, 10 февраля (День дипломата), 23 февраля, 9 мая (обращаю ваше внимание на вопрос борьбы с нацизмом. Нельзя отмечать победу во Второй мировой войне) и 12 июня (День России). Российские дипломаты не могут быть приглашены на мероприятия и приемы, устраиваемые руководящими структурами и представительствами Евросоюза, а также министерствами иностранных дел государств ЕС. Присутствие на мероприятиях третьих стран, в которых предполагается участие российской стороны, для европейских дипломатов не запрещено (Слава Богу). Возможно участие в проводимой организаторами общей фотосъемке» (щедро). При этом следует воздерживаться от прямых контактов с представителями России. Целесообразно предварительно сообщить принимающей стороне о необходимости избегать непосредственного соседства европейской и российской делегаций на общих фото и официальных собраниях. Вот Вам ответ на вопрос о том, как мы оцениваем перспективы переговоров. Сфотографироваться вместе нельзя! Действительно уделяется большое внимание фотографии. Главное следствие успеха встречи в Давосе «по Украине» (как его пытаются представить) это то, что фотографировавшихся было больше, чем на предыдущей встрече. Вот и все критерии, по которым западная дипломатия оценивает свои усилия.

Вопрос: Как влияют европейские санкции на развитие Евразийского экономического союза?

Между Россией и Белоруссией заключен договор о Союзном государстве. В прошлом году Президент Казахстана К.Ж.Токаев интересовался, можно ли Казахстану туда вступить, что для этого надо. Президент Белоруссии А.Г.Лукашенко был не против. Есть ли такие мысли, чтобы сделать Союзное государство не только между Россией и Белоруссией, но и с другими странами бывшего Советского Союза?

С.В.Лавров: Насчет того, какие меры предпринимаются в Евразийском экономическом союзе в современных условиях. Мне «не с руки» перечислять все то, что подробно звучит на совещаниях у Президента России В.В.Путина и Председателя Правительства М.В.Мишустина. Делается всё, чтобы в ключевых для нашего государства областях (нашей безопасности, экономики, социальной сферы) никоим образом не зависеть от тех, кто доказал свою полную недоговороспособность, ненадежность, как партнеров, кто в любой момент может предать в экономике так же, как они готовы в любой момент это сделать и в политике, и в жизни в целом.

Что касается Союзного государства России и Белоруссии – это флагман Евразийского экономического союза. Оно задает тон по многим направлениям дальнейшей работы Евразийского экономического союза.

Не слышал о том, чтобы Казахстан проявлял какой-то интерес в присоединении к Союзному государству.

Вопрос: Какое Ваше мнение по поводу отказа Аргентины от вступления в БРИКС?

Как в этом году можно укреплять отношения с Латинской Америкой? Несмотря на то, что Вы были в Латинской Америке в 2023 г. Как укрепляются отношения не только с Кубой, Венесуэлой, Никарагуа и другими странами региона? Вы уже сказали по поводу конференций по парламентской линии. Может быть, существует какой-то другой формат, который укрепит отношения с Латинской Америкой?

С.В.Лавров: Относительно заявления Аргентины. Это суверенное решение страны, приглашенной присоединиться к БРИКС. Приглашение было при предыдущем правительстве и президенте. Когда оно было им направлено, Президент А.Фернандес сказал, что окончательно решать будет новый президент после выборов. Это было всем известно. Они приняли такое решение. Это не отказ от вступления, а объяснение, почему сейчас они к этому не готовы. Мы это так восприняли. Думаю, что, когда правительство Президента Х.Миллея «освоится» и войдет «в курс дела», тогда они с большим основанием окончательно смогут определить свою позицию.

Популярность БРИКС растет. Поступило порядка 30 заявок на установление каких-то отношений с этим объединением. На данном этапе будем концентрироваться на том, чтобы новые члены максимально плавно вошли в общую работу, и мы все продолжали движения вперед.

В целом у нас позитивные отношения с большинством стран Латинской Америки. Мы не выстраиваем эти связи в зависимости от того, где «левое» правительство, где «правое». Работать надо со всеми, кто хочет получать выгоду от сотрудничества на взаимной основе баланса интересов. Их подавляющее большинство.

В прошлом году я бывал не только в странах, которые вы перечислили. Был и в Бразилии. Поеду в Бразилию снова. Там в конце февраля пройдет министерская встреча «Группы двадцати». В связи с этой поездкой планируем посещение ряда других латиноамериканских стран.

Кроме этого, у нас установлены контакты между Россией и Сообществом государств Латинской Америки и Карибского бассейна. Существовала традиция проведения ежегодных министерских встреч министра России и «тройка» (или «четверка») СЕЛАК. В этот график вмешалась пандемия. Сейчас собираемся возродить эту практику.

Согласен с вами, что формат «Латинская Америка – Россия» вполне заслуживает того, чтобы развиваться не только в парламентском измерении, но и по линии исполнительной власти. Работаем над этим сейчас.

Вопрос: Как вы думаете, будет ли изменение в политике Вашингтона по отношению к России после президентских выборов в США?

С.В.Лавров: Это вопрос не ко мне, а к тем, кто будет выбран американским народом. При понимании, что выборы будут честными.

Вопрос: В этом году у нашей газеты юбилей – 120 лет. У Вас тоже юбилей – 20 лет в должности Министра иностранных дел. В этой связи хотел бы спросить про Сербию. Какая судьба (в том числе политическая) будет для Косово? Что будет с Западными Балканами?

Полтора месяца назад Вы были в Скопье. Там Госсекретарь США Э.Блинкен и остальные министры иностранных дел стран Запада проявили неуважение к Вам. Вы были готовы разговаривать о мире, чтобы не было обострения войны. Какая Ваша роль сейчас? Вы готовы разговаривать? Слышал, что Вы с ними общались.

Для того чтобы разговаривать с этими людьми и чтобы воцарился мир, есть предложение от нашей газеты «Белград». Мы предлагаем, чтобы Вы с Госсекретарем США Э.Блинкеном приехали в Белград и начали диалог.

С.В.Лавров: Насчет Косово. Президент России В.В.Путин и Ваш покорный слуга всегда, когда встречаемся с руководством Сербии, говорим, что поддерживаем и поддержим позицию, которую выберет сербский народ, руководство. Видим, как издеваются над сербами.

Если говорить о косовской проблеме, то в 2013 г. при посредничестве Европейского Союза была достигнута договоренность между Приштиной и Белградом о создании Сообщества сербских муниципалитетов Косово. Там все было расписано: какие у них права, как они организуют свою жизнь, обеспечивают правоохранительные функции, язык, образование, школы, церкви. Прошло уже больше 10 лет – ничего не изменилось. Тупик выполнения этой договоренности, которую Евросоюз преподносил как свое величайшее дипломатическое достижение, тянется долго. ЕС не может ничего сделать. Единственное, что у них получилось – Евросоюз придумал в угоду «премьеру» А.Курти, Приштине – переписать договоренность о Сообществе сербских муниципалитетов Косово. Они переписывают её таким образом, чтобы у сербов не было никаких прав на севере Косово. Чтобы они были абсолютно искусственными, а реальная власть должна оставаться у албанцев. Евросоюзу должно быть стыдно. Потому что они «били в литавры» в 2013 г., что, мол, мы добились – проблема Косово решена. Ничего подобного.

Сейчас, точно так же, как и по любому другому вопросу, когда надо выполнять договоренности, они «отрабатывают» назад в пользу той стороны, которая им ближе в данном конкретном случае. Им ближе косовские албанцы. Потому что те поклялись в верности, хотят в НАТО. Везде хотят «вступать», будут верно следовать указаниям Евросоюза. Только если потом не «взорвется» албанская проблема на Балканах.

До сих пор не знаю, почему используется термин «Западные Балканы». Почему западные? Нет же восточных.

Албанский фактор серьезный. Вы упомянули Македонию. До сих пор спикер парламента Македонии сидит за столом, на котором водружен албанский флаг. Македонский тоже где-то стоит, но албанский рядом. Но это отдельная тема.

Что касается Скопье и министерской встречи ОБСЕ. Не знаю, проигнорировали ли они меня, как Вы сказали. По-моему они просто убежали. Уехали оттуда до моего приезда.

Не вижу никаких проблем в общении. В июле 2022 г. на встрече «двадцатки» в Индии я представлял Президента России В.В.Путина по его поручению. Посреди заседания Госсекретарь США Э.Блинкен через своего помощника предложил побеседовать в кулуарах. Я согласился, вышел. Мы с ним постояли минут десять. Я послушал, что он мне сказал, потом ответил ему. Ничего нового не услышал. Были опять увещевания, что на Украине нужно заканчивать. Ничего нового.

В том-то и дело, что когда предлагают контакты, практически всегда в дипломатических разговорах ничего нового по сравнению с публичными заявлениями наших западных коллег никогда не звучит.

Насчет интервью на Вашей площадке. Честно говоря, не вижу большого смысла. Оно не будет интересным. Оно будет состоять из лозунгов. Могу себе это представить, зная выступления Э.Блинкена. Серьезный разговор должен вестись не на публике. Они к этому абсолютно не готовы – ни в политическом, ни в содержательном смысле.

Вопрос: Ф.М.Достоевский учит нас, что «бытие только тогда начинает быть, когда ему наступает угроза небытия». Например, Карибский кризис 1962 г., когда американцы забросали глубинными зарядами нашу подводную лодку Б-59. Её командир подумал, что началась война и приготовил ядерную торпеду для нанесения удара по группе американских кораблей. Только случай ему не позволил это сделать.

В этой связи, как Вы думаете, тот факт, что Запад отклонил наше предложение по безопасности от 15 декабря 2021 г., не катится ли вся наша ситуация к повторению Карибского кризиса в варианте 2.0?

С.В.Лавров: Эта тема в последнее время много обсуждается на разных ток-шоу, политологических «сборах». Она одна из наиболее ярких. Наши ведущие ученые–международники высказываются на эту тему, пишут трактаты, как нам быть дальше с тем, чтобы не допустить скатывание к ядерной войне. Для этого нужно, чтобы с той стороны вернулся элементарный страх, потому что сейчас якобы у них его нет.

Вижу здесь несколько игроков. Если бы на Западе каждый из тех, кто отвечает за политику, мог бы высказываться самостоятельно, думаю, ситуация была бы другой, но они все «построены». Их «построили» американцы и (в очень большой степени) британцы.

Приводил примеры, когда Лондон буквально науськивает В.А.Зеленского бомбить любые объекты на любой части Российской Федерации. Когда бывшие американские военные, возглавлявшие вооруженные силы США в Европе (Б.Ходжес и Ф.Бридлав), говорят, что в Крыму надо уничтожить все возможности для жизни, чтобы там не было российского флота. Американцы заявили это буквально на днях. Было бы интересно залезть в голову к этим людям. Хотел бы посмотреть: они провокаторы или они думают, что у нас «коленки дрогнут»? Никто их не одергивает.

Все только и говорят, что В.В.Путин угрожает ядерной бомбой, хотя такого ни разу не было произнесено, в отличие от европейцев, американцев. Немцы говорили, что В.В.Путин должен знать, что у них, у НАТО тоже есть ядерное оружие. Многократно. Англичане, бывшая их премьер-министр, говорила, что нажмет, не колеблясь «на кнопку». Но нас не надо пугаться. Многие это знают. Надо почаще читать У.Черчилля. У него есть афоризм насчет русского медведя и как с ним надо обходиться.

Россия > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 18 января 2024 > № 4583809 Сергей Лавров

Праздник, который уже не с тобой

Как эволюционирует французская великодержавная традиция

АЛЕКСЕЙ ЧИХАЧЁВ

Кандидат политических наук, старший преподаватель кафедры европейских исследований СПбГУ, научный сотрудник Лаборатории анализа международных процессов ИМИ МГИМО МИД России.

ДЛЯ ЦИТИРОВАНИЯ:

Чихачёв А.Ю. Праздник, который уже не с тобой // Россия в глобальной политике. 2024. Т. 22. № 1. С. 151–164.

Семьдесят лет назад увидел свет первый том «Военных мемуаров» Шарля де Голля, и на первых же страницах читатели встретили следующие высказывания: «Инстинктивно у меня создалось впечатление, что провидение предназначило Францию для великих свершений или тяжких невзгод. <…> Франция, лишённая величия, перестаёт быть Францией»[1].

Через сорок лет, рассуждая о трансформации международной системы в начале 1990-х гг., один из крупнейших представителей внешнеполитической мысли страны Юбер Ведрин приходит к выводу, что «ни одно из текущих изменений в мире в каком бы то ни было плане… не было для нас благоприятным»[2]. Хотя он же, во многом по инерции, продолжал считать Пятую республику одной из семи-восьми «держав с мировым влиянием», находящейся в одной весовой категории не только с Великобританией или ФРГ, но и с Россией и КНР. Ещё три десятилетия спустя в речи перед послами 2023 г. президент Эммануэль Макрон признал факт нарастающего ослабления Запада, Европы и самой Франции. Последняя теперь отводит себе роль лишь некоей «державы равновесия» (puissance d’équilibre), суверенитет которой всё теснее переплетается с европейской «стратегической автономией», а главное призвание заключается в спасении прозападного «порядка, основанного на правилах»[3].

Приведённые высказывания вполне ёмко демонстрируют суть эволюции французской внешней политики. Во второй половине XX века элиты страны, опираясь на многовековую великодержавную традицию, ещё могли взывать к «провидению» и ставить вопрос о выдающейся роли в международных отношениях. Биполярная система, несмотря на её кажущееся неудобство, оставляла за Парижем уникальную роль моста между двумя блоками, особые зоны интересов (лидерство в европейской интеграции, «Франсафрик») и, в совокупности, статус одной из ключевых держав сразу после США и СССР. Даже в годы «однополярного момента» французская дипломатия иногда находила в себе силы противостоять «миру по-американски», вершиной чего стало нежелание присоединяться к вторжению в Ирак в 2003 году. Однако параллельно накапливалось желание разменять амбиции на более комфортное существование внутри западного лагеря. Об этом свидетельствовало возвращение в военные структуры НАТО в 2009 г. или последовательное присоединение к антироссийским санкциям после 2014 года.

Как указано в наиболее свежем основополагающем документе внешней политики – Стратегическом национальном обзоре 2022 г. – Париж ныне стремится выступать «образцовым союзником» внутри альянса[4], что практически исключает наличие сколь-либо оригинального прочтения международных процессов. При этом по многим параметрам: доле в мировой экономике, численности населения, размеру и боеспособности вооружённых сил – его отставание от более динамичных игроков продолжает расти. Недавняя серия переворотов в нескольких африканских государствах, обычно относимых к сфере французского влияния, или «кризис подлодок», разразившийся из-за создания AUKUS в сентябре 2021 г. за счёт интересов Франции, только усилили впечатление «осыпающегося» влияния Парижа, как и отсутствия у него внятных решений для исправления положения.

Дополнительно подтачивают международные позиции Пятой республики болезненные социальные трансформации внутри страны. Характерно, что в последние годы события из Франции, попадающие на первые полосы мировых СМИ, обычно связаны с кризисными проявлениями: выступлениями «жёлтых жилетов», беспорядками в пригородах. Частые акции протеста и забастовки уже воспринимаются как часть национального фольклора[5]. Всё более убедительна предложенная социологом Жеромом Фурке концепция «общества-архипелага»[6], согласно которой французская нация де-факто превратилась во множество «островков», оторванных друг от друга по ряду критериев и потерявших убедительные ориентиры для совместной жизни. Социальным пессимизмом (déclinisme) пропитаны высказывания многих известных полемистов и интеллектуалов, включая Эрика Земмура, выстроившего программу на президентских выборах 2022 г. вокруг идеи «сделать Францию снова великой», или писателя Мишеля Уэльбека, неоднократно предрекавшего скорый крах западной цивилизации вообще. Как показал один из опросов в ноябре 2022 г., семь из десяти французов констатируют комплексный упадок, называя в числе его проявлений деградацию системы образования, слабый экономический рост, эрозию демократических институтов[7].

Означает ли всё это, что Франция, привыкшая, согласно расхожему выражению, «путешествовать первым классом, купив билет во второй»[8], закономерно превращается в среднюю державу? Предопределён ли этот процесс исключительно позднейшими сдвигами или начался в истории страны задолго до текущего момента? А если никакого понижения в ранге нет, то какими атрибутами влияния Пятая республика всё ещё обладает и чего она реально может добиться в различных регионах мира? Эти вопросы продолжают волновать экспертное сообщество страны и отчасти – политический истеблишмент, пусть тот и во многом потерял масштабность геополитического мышления по сравнению с голлистскими временами. Однако для поиска беспристрастных ответов, возможно, необходим взгляд со стороны – тем более из России, где традиции изучения французской политики и общества пока весьма сильны.

Неосязаемое величие

Когда Шарль де Голль формулировал тезис о величии Франции (grandeur), он не только излагал собственное кредо, которое впоследствии должно было выразиться в конкретных внешнеполитических шагах, но и проявлял себя как большой ценитель национальной истории. Середина 1950-х гг., отмеченная выходом его мемуаров, – трудный период в жизни генерала, т.н. «переход через пустыню» без должностей и соратников, когда его звезда, как могло показаться, уже безвозвратно закатилась. Несмотря на это, «последний великий француз» и тогда, и после возвращения к власти в 1958 г. всё равно рассматривал свою фигуру в широком историческом контексте, считая себя продолжателем дела всех властителей, когда-либо правивших Францией. Как никто другой из современников, он чувствовал, что французская великодержавная традиция, естественно, началась не с него, а протянулась через долгие столетия, полные разнообразных потрясений, побед, неудач и ярких фигур. В этой связи де Голля часто и по праву ставят в один ряд с Франциском I и Генрихом IV, кардиналом Ришелье и Людовиком XIV, Наполеоном I и Жоржем Клемансо – персонажами, чьи деяния пересказывать нет необходимости, но так или иначе ковавшими французскую славу. Соответственно, в отсутствие кого-то сопоставимого в современных реалиях, когда политики один за другим погружаются в скандалы, имеют хронически низкие показатели поддержки в обществе и горизонт планирования не дальше ближайших выборов, соблазн встать на позиции деклинизма особенно велик.

«Нового де Голля» нет и не предвидится; знамя величия, некогда гордо развевавшееся по всему миру, подхватить некому.

Существует и иная точка зрения: невозможно потерять то, чего никогда в чистом виде не существовало. Как размышлял на страницах газеты Le Figaro бывший высокопоставленный функционер министерства обороны Лоран Джовачини[9], в своей истории Франция неоднократно проваливала тесты на великодержавность: 1763 г. – потеряла канадские и индийские владения по итогам Семилетней войны; 1815 г. – пережила крах наполеоновских амбиций под Ватерлоо; 1870—1871 гг. – испытала позор Франко-прусской войны; 1940 г. – попала под немецкую оккупацию и коллаборационистский режим Виши. Печальный ряд продолжил период Четвёртой республики (1946—1958), запомнившийся правительственной чехардой, катастрофой индокитайского контингента при Дьенбьенфу, алжирской травмой и Суэцким кризисом. В скобках можно заметить, что исключением, подтверждающим правило, стала Первая мировая война, которая завершилась победой только с помощью союзников и ценой колоссальных жертв, привела к самоуспокоению элит, не позволившему вовремя удержать Германию от попытки реванша.

Отсюда реальная заслуга де Голля состоит в том, что он просто сумел выжать максимум из ограниченных возможностей: сначала в 1945 г., добившись для Франции статуса державы-победительницы наравне с «Большой тройкой», а затем в период своего президентства (1958–1969), введя Париж в ядерный клуб и обеспечив экономический рост. Тем не менее само правление генерала, несмотря на все успехи, увенчалось «красным маем» 1968 г. и досрочным уходом в отставку. «С величием покончено»[10], – горько признал сам отец-основатель Пятой республики, едва покинув пост.

По этой логике, величие есть не более чем искусственно созданный нарратив, в котором французы находят утешение от проблем сегодняшнего дня. Это своеобразный клей, позволяющий нации хоть как-то держаться вместе, ведь внятный проект на будущее, способный вновь надёжно соединить разрозненные элементы «общества-архипелага», пока никто не предлагает. И всё же, неожиданно заключает Джовачини, при всех сложностях именно нынешний этап можно назвать наиболее комфортным в истории. В отличие от вышеперечисленных «моментов Х», Франция больше не сталкивается ни с внешней угрозой существования своей государственности, ни с революциями, ни с распадом колониальной империи. Наоборот, она аккумулировала в своих руках многие атрибуты, о которых на прежних витках развития не могла и помышлять, включая ядерный арсенал, постоянное членство в Совбезе ООН, по-прежнему ведущую роль в европейской интеграции (вместе с Германией) или всё ещё обширные заморские владения (второе место в мире по размерам исключительной экономической зоны). Проще говоря, если реального величия почти никогда не было, то некорректно ставить вопрос и об упадке: вопрос лишь с чем сравнивать.

Подобный софизм, естественно, можно было бы считать лишь приёмом отдельно взятого эксперта. Однако он в целом достаточно характерен для французского политического класса и академического мира, в один голос не устающих цитировать аналогичный перечень «объективных» факторов остаточного влияния. На поверку здесь имеет место скорее попытка выдать желаемое за действительное, поскольку реальная ценность каждого из современных компонентов французской мощи далеко не очевидна. В частности, ядерный статус Пятой республики пусть и не подлежит сомнению, скорее остаётся вещью в себе, слабо связанной с решением текущих задач. Наличие ядерного оружия не уберегло, например, от необходимости ускоренно сворачивать военное присутствие в Сахеле после переворотов в Мали, Буркина-Фасо и Нигере. Постоянное членство в Совбезе ООН можно было бы счесть фактором влияния, используй его Париж для продвижения действительно оригинальной повестки, отличной от США и Великобритании, – чего по факту сейчас не наблюдается. Франко-германский тандем с приходом канцлера Олафа Шольца начал явно демонстрировать кризисные тенденции. Заморские владения, хотя и обеспечивают присутствие в удалённых регионах мира, слабо защищены, отстают от метрополии по уровню жизни, а некоторые из них (как острова Эпарс) имеют неясный правовой статус. Наконец, даже французский язык – ключевой элемент «мягкой силы» страны (во французском политологическом лексиконе – influence, влияние, или также rayonnement, «сияние») – удерживает глобальные позиции во многом лишь за счёт быстро растущего населения африканских стран. Как согласился ещё в 2017 г. Эммануэль Макрон, сердце франкофонного мира теперь скорее бьётся «в бассейне реки Конго», нежели на берегах Сены[11].

Тем не менее слабость козырей, которые Франция обычно предъявляет миру, в некотором смысле проблемой не является. Ответственность за принятие решений можно переложить на Вашингтон и Брюссель, а самой играть удобную роль соавтора общих инициатив, иногда их критика, но непременно лояльного. В такой системе координат собственные компоненты мощи не имеют принципиального значения, ведь они всё равно служат лишь частью совокупного потенциала Запада. Именно так обычно рассуждают французские «атлантисты», с которыми не согласны их извечные оппоненты – «голло-миттерандисты», верящие, что величие Франции не только в прошлом, но при должных усилиях отчасти возможно и теперь.

Большой спор

Строго говоря, дебаты двух вышеупомянутых лагерей корнями, опять же, уходят в 1940—1950-е гг., когда французские элиты впервые отвечали для себя на вопрос, нужно ли стране членство в НАТО, ядерный статус, деколонизация, участие в начавшейся евроинтеграции. Любопытно, что, по замечанию исследователя Фредерика Шарийона, выбор, сделанный в те годы, фундаментально никогда не пересматривался: тактика действий могла варьироваться от президента к президенту, но базовые ориентиры – нет[12]. Четвёртая республика, чью страницу голлистские власти с 1958 г. пытались быстрее перевернуть, предопределила рамки для внешней политики республики Пятой, указала той на приоритетные альянсы и форматы. Соответственно, и спор атлантистов с голло-миттерандистами состоял в том, как действовать с учётом уже принятых магистральных решений и как их скорректировать в текущих условиях – с упором на ценности или интересы.

Содержание обеих позиций, не прекращавших сталкиваться все последние десятилетия, в концентрированном виде сводится к следующим положениям. С одной стороны, атлантисты убеждены, что Франция – полноправный член западной семьи, с которой она связана своими демократическими ценностями. Претензия на какой-либо привилегированный статус или тем более лидерство – утопия, потенциал Парижа недостаточен для ведения самостоятельной большой игры. Для ответа на актуальные вызовы (прежде всего, возвышение Китая) нужно «безоговорочно примкнуть к линии, проводимой Соединёнными Штатами, – единственной страны, которая имеет возможность справиться»[13] с ними. Максимум, на что вправе рассчитывать Франция, – положение одного из доверенных союзников Вашингтона, которому будет отведена своя зона ответственности внутри НАТО или формальное командование той или иной военной операцией. Соответственно, трансатлантическое направление должно иметь безусловный приоритет, а собственная повестка в отношениях с другими игроками не слишком и нужна: достаточно лишь применять унифицированные западные подходы.

В числе наиболее ярких представителей данного течения обычно называют президентов Николя Саркози и Франсуа Олланда: помимо возвращения в военные структуры Североатлантического альянса, их атлантизм показал себя применительно к ливийскому и сирийскому конфликтам. Среди других публичных деятелей репутацию убеждённых атлантистов приобрели, например, Бернар-Анри Леви и Жак Аттали. Однако основные силы этого идеологического лагеря ведут тихую работу в ведомствах иностранных дел, экономики и, в меньшей степени, обороны на уровне заместителей министров, начальников управлений и отделов. Эти чиновники, нередко связанные в своих биографиях с американскими университетами, мозговыми центрами, стипендиальными программами и всевозможными «школами лидерства», составляют «глубинное государство», способное скорректировать даже самые суверенистские начинания первого лица.

С другой стороны, голло-миттерандисты (название отсылает не только к де Голлю, но и к Франсуа Миттерану, как считается, продолжившему голлистский курс в 1980-е гг.) ставят во главу угла независимость и особую роль Франции в мире. В их восприятии французские интересы слишком многообразны, чтобы их можно было адекватно защитить без взаимодействия с иными центрами силы. Необходимо постоянно расширять пространство для манёвра, играть на нескольких досках одновременно, предпринимать прагматичные, а не идеологизированные шаги. В отношениях с США Париж должен следовать формуле «друг, союзник, но не подчинённый» (ami, allié mais pas aligné), означающей сохранение в любой ситуации автономии принятия решений. Повышенное значение имеет развитие национального военного потенциала – не только ядерного, но и конвенционального, позволяющего проецировать силу вдали от метрополии.

Предпочтительная для Пятой республики архитектура миропорядка – многополярное устройство, где Европа была бы самостоятельным полюсом, имеющим сбалансированные отношения и с Россией, и с США, и с Китаем.

К сторонникам этого взгляда относятся многие тяжеловесы французской дипломатии: Юбер Ведрин, Доминик де Вильпен, Жан-Пьер Шевенман, чей пик карьеры, правда, давно прошёл (президентства Миттерана и Ширака). Отчасти сюда же можно отнести армию, аппарат министерства обороны и спецслужб – коллективного «великого немого» (la Grande Muette), по заведённой традиции воздерживающегося от участия в политических дискуссиях.

Проводя параллель с «большими спорами» в теории международных отношений, уместно отметить, что оба течения будто бы похожи на две классические парадигмы в ТМО: атлантисты занимают нишу либералов, а голло-миттерандисты – реалистов. Однако во французском контексте граница между ними расплывчата. В частности, голлистская традиция считает неотъемлемым атрибутом величия Франции её «республиканское мессианство» – особую ответственность за распространение гуманистических ценностей и прав человека, иной раз в ущерб конкретным интересам. Более того, с голлистских позиций можно прийти к разным оценкам одних и тех же событий. Ту же реинтеграцию в НАТО эссеист Режис Дебре рассматривал как важнейший симптом ослабления роли Франции в мире[14], но Юбер Ведрин видел в ней возможность влиять на альянс изнутри[15]. Невозможно чётко ассоциировать обе точки зрения с партийными ярлыками: свои атлантисты и голло-миттерандисты отыскивались как в рядах Социалистической партии, так и в правоцентристских объединениях. А некоторые представители указанных взглядов на разных этапах своей биографии легко переходили из одной парадигмы в другую. Даже Николя Саркози сегодня наперекор доминирующим атлантистским установкам призывает к возобновлению контактов с Россией[16], провозглашая вполне голло-миттерандистский тезис.

В силу многочисленных смысловых пересечений и накладок «великие дебаты» о внешней политике Франции ко второй половине 2010-х гг. во многом успели выдохнуться. По мнению исследователя Жюстена Ваисса, в современном мире, где нужна гибкость и адаптивность, пытаться соблюдать концептуальную строгость означает добровольно связывать себе руки. Оба лагеря должны объединиться вокруг поиска ответов на более прикладные вопросы: каким образом перестраивать отношения с Африкой, как добиться прогресса в евроинтеграции и другие[17]. В этом смысле фигура Эммануэля Макрона – ни левого, ни правого представителя нового поколения политических лидеров – появилась как нельзя кстати.

Больше слов, меньше дела

Когда действующий президент делал первые шаги на дипломатическом поприще, многие аналитики, по обыкновению, пытались применить к его курсу привычные аналитические схемы. Так, осенью 2017 г. директор института IFRI Тома Гомар обращал внимание на интерес Макрона к самому понятию «национальные интересы», осторожно ставя вопрос о возращении реализма во внешнюю политику[18]. Два года спустя руководитель центра IRIS Паскаль Бонифас тоже отмечал, что дипломатия нового президента хотя и не может быть в чистом виде названа «голло-миттерандистской», но существенно отличается от неоконсервативных («атлантистских») императивов Саркози и Олланда[19]. Такие выводы можно было сделать, наблюдая за главными тенденциями в дипломатии Макрона после прихода к власти: попытками возобновить диалог с Россией путём нескольких встреч с Владимиром Путиным, умеренным антиамериканизмом на волне противоречий с Дональдом Трампом, продвижением пакета реформ для ЕС, нежеланием втягиваться в конфронтацию с Китаем.

Тем не менее, с нашей точки зрения, справедливее было бы отметить, что внешняя политика Франции при Макроне скорее продемонстрировала склонность к эклектике – стремлению противоречиво соединить в себе оба взгляда, отчётливо не отдавая предпочтение ни одному из них. Продолжая параллель с ТМО, отрезок с 2017 г. оказался для Парижа в некоторой мере «постпозитивистским поворотом», где прежние смыслы вольным образом переизобретаются, несочетаемые вещи легко стыкуются друг с другом.

Важен дискурс как таковой, а вместо больших и логически стройных стратегий достаточно сформулировать несколько разрозненных идей, открытых к любым интерпретациям.

К слову, для такого поворота сложилась солидная интеллектуальная база, ведь как раз французские философы в лице Мишеля Фуко, Жана Бодрийяра, Ролана Барта и других ранее сформулировали подобное мировоззрение. Интерес же Эммануэля Макрона к модной философии общеизвестен: период ассистентской работы на теоретика-герменевта Поля Рикёра (1999–2001) – значимая страница в его биографии, которая отчасти объясняет образ мышления главы государства. И хотя о степени преемственности с учением Рикёра нет однозначной точки зрения, главный метод для своей внешней политики Эммануэль Макрон, по всей видимости, всё же заимствовал – постоянные интерпретации одного и того же, их намеренное сталкивание между собой, поиск смысла через дискурс и метафоры (вроде «смерти мозга НАТО»).

С точки зрения эволюции французской великодержавной традиции это говорит об одной принципиальной вещи. Когда тезис о величии легко оспорить как на историческом, так и на современном материале, остаётся переводить его в единственную оставшуюся плоскость – риторическую. Как сформулировал данный сдвиг уже упоминавшийся Фредерик Шарийон, на современном этапе французская дипломатия опирается на неписаный принцип «трёх P» – Présence, Proposition, Prise de parole (участие, инициативность, публичное выступление)[20]. Становится важнее не реальный вклад в решение той или иной международной проблемы, а сам факт участия в её обсуждении; не доведение до ума уже выдвинутых инициатив, а приумножение их числа; не конкретные шаги «на земле», а эффектное выступление первого лица. Словом, в лучших постпозитивистских традициях форма превалирует над содержанием: не нужно быть великой державой на самом деле, если достаточно ей лишь казаться, главным образом – в собственных глазах.

В свою очередь, многие приоритеты Макрона удачно вписываются в такую парадигму. Так, в Европе Франция до сих пор, вопреки видимой консолидации Запада на трансатлантической платформе, продолжает рассуждать о стратегической автономии ЕС (ранее и вовсе называя её «европейским суверенитетом» без пояснений, как он должен сопрягаться с суверенитетом национальным). В отношении Африки президент уже седьмой год обещает отказаться от неоколониальных практик «Франсафрик» и выработать модель равноправного партнёрства. В Индо-Тихоокеанском регионе Париж пробует отстаивать концепцию т.н. «третьего пути» между США и КНР. Растёт число многосторонних инициатив, предлагаемых французской дипломатией в сфере защиты климата, цифрового регулирования, выравнивания дисбаланса между Севером и Югом (из последних – саммит «за новый финансовый пакт» в июне 2023 г.). Для всех этих направлений характерна одна и та же проблема – слабая конкретизация при обилии лозунгов, делающая Пятую республику достаточно трудным собеседником даже для ближайших союзников. Яркие заявления, по логике «трёх P», помогают ситуативно привлекать внимание, затушёвывать нехватку реальных идей и материальных возможностей (на африканском направлении последнее обстоятельство особенно заметно[21]). Среди экспертов-франковедов бытует мнение, что Макрон со своими идеями, иногда внешне здравыми, угодил не в тот исторический период. Возможно, это так, но пока в сухом остатке – накладывающиеся друг на друга кризисы и просчёты, от Украины до Сахеля, в совокупности создающие, по выражению Доминика де Вильпена, «эффект 1956 г.» (столь же чувствительное падение влияния и престижа, как на завершающем отрезке Четвёртой республики)[22].

* * *

Чем все эти метания французской внешней политики могут быть интересны для России? Как напомнил на ХХ Ежегодном заседании клуба «Валдай» Пьер де Голль, внук генерала, между двумя странами существует запас взаимной симпатии, накапливавшийся исторически. Кризисные процессы во внутренней и внешней политике Пятой республики не без горечи отзываются в нашей стране в сердцах тех, кто профессионально занимается Францией, интересуется её языком и культурой. Как и, наоборот, там ещё остаются люди науки и культуры, бизнеса и, в меньшей степени, политики, сберегающие ткань двусторонних отношений с Москвой до лучших времён. Этот багаж вновь будет востребован, когда отношения России и Запада придётся восстанавливать заново, и тогда именно Париж может стать одним из приоритетных собеседников среди европейцев для определения нового статус-кво.

Однако будет ли к тому моменту Франция ощущать себя великой державой, хотя бы на сугубо риторическом уровне, – вопрос открытый. Автор не склонен впадать в чрезмерный пессимизм и тем более не считает себя вправе выносить окончательные вердикты. Французское общество и политический класс всегда отличала особая изобретательность, творческая энергия, позволявшая раз за разом выходить из сложных ситуаций. Тем не менее, как показывает пример Эммануэля Макрона, одной только инициативности и энергичности мало. Для возобновления диалога недостаточно изменения международного контекста: с той стороны должен найтись лидер, готовый к обстоятельному разговору. Системная же проблема в том, что, помимо разрыва между амбициями и реальными возможностями, в Пятой республике формируется новое поколение элиты, не имеющее такого же внешнеполитического опыта, как их предшественники. Этот процесс сегодня заметен в Великобритании из-за частых правительственных перестановок[23], но во Франции приобрёл даже большие масштабы в свете того, как за 2017–2022 гг. переформатировалось партийно-политическое поле. Споры о французской великодержавности наверняка выйдут на новый виток после ухода Макрона в 2027 г., особенно если его преемником окажется представитель сил, исторически несовместимых с голлизмом (крайне левых или крайне правых).

Автор: Алексей Чихачёв, кандидат политических наук, старший преподаватель кафедры европейских исследований СПбГУ, научный сотрудник Лаборатории анализа международных процессов ИМИ МГИМО МИД России.

СНОСКИ

[1] Голль Ш. де. Военные мемуары. Т. 1. М.: Издательство иностранной литературы, 1957. С. 29.

[2] Védrine H. Les mondes de François Mitterand. 1981–1995. Paris: Fayard, 1996. P. 760.

[3] Conférence des Ambassadrices et des Ambassadeurs: le discours du Président Emmanuel Macron // Élysée. 28.08.2023. URL: https://www.elysee.fr/emmanuel-macron/2023/08/28/conference-des-ambassadrices-et-des-ambassadeurs-le-discours-du-president-emmanuel-macron (дата обращения: 01.10.2023).

[4] Revue nationale stratégique 2022 // Secrétariat général de la défense et de la sécurité nationale. 28.11.2022. URL: https://www.sgdsn.gouv.fr/files/files/Revue%20nationale%20strat%C3%A9gique%20-%20Fran%C3%A7ais.pdf (дата обращения: 01.10.2023).

[5] Руткевич Н., Лукьянов Ф. Бунты и протесты: национальный фольклор Франции // Россия в глобальной политике. 08.07.2023. URL: https://globalaffairs.ru/articles/naczionalnyj-folklor-franczii/ (дата обращения: 01.10.2023).

[6] Fourquet J. L’Archipel français: une nationa multiple et divisée. Paris: Seuil, 2019. 384 p.

[7] Sondage: 7 Français sur 10 pensent que la France est en déclin // CNews. 03.11.2023. URL: https://www.cnews.fr/france/2022-11-03/sondage-7-francais-sur-10-pensent-que-la-france-est-en-declin-1285253 (дата обращения: 01.10.2023).

[8] Giovachini L. «La thèse du déclin résulte d’une vision fantasmée de la grandeur française d’antan» // Le Figaro. 14.01.2022. URL: https://www.lefigaro.fr/vox/histoire/la-these-du-declin-resulte-d-une-vision-fantasmee-de-la-grandeur-francaise-d-antan-20220114 (дата обращения: 01.10.2023).

[9] Ibid.

[10] Молчанов Н.Н. Генерал де Голль. М.: Международные отношения, 1988. С. 469.

[11] Discours d’Emmanuel Macron à l’université de Ouagadougou // Élysée. 28.11.2017. URL: https://www.elysee.fr/emmanuel-macron/2017/11/28/discours-demmanuel-macron-a-luniversite-de-ouagadougou (дата обращения: 05.10.2023).

[12] Charillon F. La politique étrangère de la France. Paris: La Documentation Française, 2011. P. 23.

[13] Бонифас П. Перемены и преемственность. Что зависит, а что не зависит от личностей во внешней политике Франции // Россия в глобальной политике. 2013. Т. 11. No. 3.1. С. 62–70.

[14] Debray R. La France doit quitter l’OTAN // Le Monde diplomatique. Mars 2013. P. 1, 6-7.

[15] Védrine H. L’OTAN, terrain d’influence pour la France // Le Monde diplomatique. Avril 2013. P. 10.

[16] Nicolas Sarkozy: «Nous avons besoin des Russes et ils ont besoin de nous» // Le Figaro. 16.08.2023. URL: https://www.lefigaro.fr/politique/nicolas-sarkozy-nous-avons-besoin-des-russes-et-ils-ont-besoin-de-nous-20230816 (дата обращения: 01.10.2023).

[17] Vaïsse J. Le passé d’un oxymore. Le débat français de politique étrangère // Esprit. 2017. No. 439. P. 76–91.

[18] La politique étrangère d’Emmanuel Macron: retour au réalisme? // Revue des deux mondes. 08.11.2017. URL: https://www.revuedesdeuxmondes.fr/politique-etrangere-demmanuel-macron-retour-realisme/2/ (дата обращения 07.10.2023).

[19] Boniface P. Why the Concept of Gaullo-Mitterandism Is Still Relevant // IRIS. 29.04.2019. URL: https://www.iris-france.org/136272-why-the-concept-of-gaullo-mitterrandism-is-still-relevant/ (дата обращения: 01.10.2023).

[20] Charillon F. Op. cit. P. 131–134.

[21] Бордачёв Т. Колониальные дилеммы Запада // МДК «Валдай». 29.08.2023. URL: https://ru.valdaiclub.com/a/highlights/kolonialnye-dilemmy-zapada/ (дата обращения: 01.10.2023).

[22] Dominique de Villepin x Hubert Védrine: Gabon, Niger, Ukraine, l’été où la diplomatie française a vacillé // Radiofrance. 31.10.2023. URL: https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/le-debat-du-7-10/le-debat-du-7-10-du-jeudi-31-aout-2023-1096491 (дата обращения: 01.10.2023).

[23] Худолей К. Премьер Риши Сунак: испытание на прочность // МДК «Валдай». 01.11.2022. URL: https://ru.valdaiclub.com/a/highlights/premer-rishi-sunak-ispytanie-na-prochnost/ (дата обращения: 01.10.2023).

Франция > Внешэкономсвязи, политика > globalaffairs.ru, 1 января 2024 > № 4619230 Алексей Чихачев

Премьер Нигера: угроза вторжения еще актуальна

Уходящий год для Нигера стал историческим из-за июльского переворота и решения о полном выдворении французского военного контингента с территории страны. О внешнеполитическом векторе новых властей, об условиях возобновления диалога с Францией и Западом в целом, а также о целях визита в Ниамей замминистра обороны России Юнус-Бека Евкурова, в интервью РИА Новости рассказал премьер-министр Нигера Али Махаман Ламин Зейн.

— Российский замминистра обороны недавно совершил свой первый визит в Ниамей, во время которого были подписаны документы об укреплении сотрудничества в военной сфере. Как вы планируете укреплять военное сотрудничество? Какие аспекты вас больше всего интересуют?

— Сначала нужно сказать, что речь идет не только о военном сотрудничестве. Нигер очень давно сотрудничает с Российской Федерацией, так что этот визит замминистра обороны является частью укрепления и углубления этих связей. Нужно помнить, что в 1992 году РФ закрыла свое посольство в Нигере, а три-четыре года спустя мы сами были вынуждены закрыть наше посольство в Москве, но это не помешало двум странам продолжать поддерживать сотрудничество. Путем предоставления студентам грантов на обучение оно привело к улучшению потенциала врачей, уже обученных у вас, и инженеров сельского хозяйства, которые также прошли хорошую подготовку в России.

Мы считаем, что этот визит состоялся во время подъема (сотрудничества). Очевидно, что наша страна, которая в течение почти десяти лет имеет дело с вызовом, связанным с терроризмом, пытается получить поддержку со стороны всех дружественных стран. Нужно помнить, что с 2007 года, когда я был в правительстве покойного президента Танджи, Нигер уже приобрел летательные аппараты и некоторое количество техники, которые позволили нам покончить с бандитизмом. Это было сделано на основе сотрудничества, которое прослеживается по документам и которое сегодня активизируется, техническое обслуживание этого оборудования периодически осуществлялось и осуществляется. Таким образом, еще раз надо сказать, что Нигер и Российская Федерация вновь взаимодействуют, и мы пытаемся продвинуться дальше во всех сферах экономики и безопасности.

— Не могли бы вы уточнить, в каких сферах, помимо обороны, вы хотели бы укрепить сотрудничество и планируются ли визиты на высоком уровне между нашими странами в ближайшем будущем?

— Как я уже сказал, нас интересуют подготовка студентов и сельскохозяйственная сфера. Мы очень хорошо знаем, на каком уровне находится сегодня Россия в сельскохозяйственном производстве. Наша страна огромная и, конечно, намерена укреплять сотрудничество в этой сфере. Мы также стремимся в сферу торговли, просто чтобы активизировать обмены. Я надеюсь, что все это произойдет и станет более конкретным в ближайшие недели. Мы не исключаем поездку, чтобы получить самую значительную пользу.

— Тогда мы ждем вас в Москве. Отмена закона о нелегальном ввозе мигрантов может быть воспринята как своего рода провокация со стороны ЕС. Ожидаете ли вы каких-либо мер со стороны Евросоюза в отношении Нигера, которые могут навредить стране?

— Для нас это не столько провокация, сколько несправедливость. Евросоюз принял решение приостановить сотрудничество с Нигером, введя санкции против населения страны после государственного переворота 26 июля. Вы знаете, я думаю, вы тоже были свидетелями огромной поддержки населения, которая в действительности является очень ярким примером выбора, который сделали нигерцы, чтобы объединиться, работать над своим единством, работать ради независимости, которую они решили утвердить. Так, если Европейский союз, который помогал нам в течение многих лет, теперь считает, что он должен прервать свое сотрудничество с Нигером, то это не означает, что мы собираемся цепляться за сотрудничество, которое зачастую сопровождается определенным количеством резко противоречащих нашим ценностям условий. И в этом отношении нигерцы решили отвернуться от этих вопросов. Я надеюсь, что голос разума будет услышан и что, если они того пожелают, мы сможем возобновить сотрудничество, которое на этот раз должно быть основано на взаимном уважении.

— Недавно был расторгнут ряд соглашений с Евросоюзом и Францией. Намерены ли вы предпринять другие действия в ближайшем будущем?

— Денонсация соглашений – это не любимая игра. Если соглашения, о которых вы говорите, и были денонсированы, то это было сделано обдуманно и ответственно. Я предполагаю, что вы имеете в виду закон 2015 года, который полностью обедняет регион Агадеса, являющийся туристическим регионом, и который не вписывается в концепцию, предполагаемую Сахелем, то есть свободу приезжать и уезжать. В пустыне считается, нет никаких барьеров, нужно быть свободным. Закон, о котором вы говорите, также противоречит положениям наших обязательств перед ЭКОВАС, в которых закреплено свободное передвижение людей и товаров. Поэтому его отмена по праву должна принести облегчение людям и восстановить уважение, которое мы должны оказывать нашему народу.

— Правительство Нигера потребовало вывода французских войск. Соединенные Штаты тоже располагают военным контингентом в Нигере. Почему такое же решение не было принято в отношении них?

— Возможно, этот вопрос следовало бы задать французам, но не мы просили французов вывести войска. Они приняли суверенное решение прекратить наше военное сотрудничество тогда, когда они были нам очень нужны для борьбы с терроризмом. Очевидно, это резко контрастировало с уважением к нашему народу, это позиция снисхождения и выражения презрения французских властей вынудило нас принять решение о просьбе к партнерам уйти. Американская позиция не была воинственной по отношению к нашему народу. Но наш народ тщательно изучает условия, на которых мы должны в будущем поддерживать отношения с некоторыми дружественными странами.

У нас была встреча с представителем правительства США. Мы провели крайне откровенную беседу и подтвердили наш суверенитет. Мы сказали, что если США пожелают, то мы полностью открыты для них. Знаете, Нигер — очень, очень большая страна с очень древней цивилизацией, которая принимает всех, но это страна, которая настаивает на необходимости уважать свою культуру, свои традиции и свою религию.

— Соединенные Штаты имеют привычку выступать против сотрудничества с Россией и другими странами. Оказывается ли на Нигер какое-либо давление?

— Я могу сказать, что никто больше не будет навязывать Нигеру что-либо. Народ Нигера больше не намерен мириться с этим. Мы перешли рубеж, и никто больше не будет приходить и указывать нам, что делать. Это необходимо понять. С этим покончено!

— Какой прогресс достигнут в переговорах с ЭКОВАС, в особенности после решения продлить санкции против Нигера?

— ЭКОВАС – это экономическое сообщество стран Восточной Африки. Но если посмотреть на прошедшие годы, в особенности в отношении Нигера, мы больше не говорим об экономике. Мы говорим о войнах, атаках, санкциях на медикаменты и продовольствие и закрытии границ. Это несправедливые меры, они негуманны и полностью нелегальны. Ни в одном положении договоров этой обширной организации вы не найдете санкций. Я бы даже сказал, это наказание, подразумевающее закрытие границ и санкции, не позволяет людям получить доступ к лекарствам, люди умирают в больницах. А народ не может ничего сделать. Если ЭКОВАС, в которое мы еще верим, хочет достигнуть решения, тот путь, который он выбрал... Очевидно, что Нигер готов, потому что мы внесли вклад в создание организации. Не стоит забывать, что разные президенты, которые приходили к власти в Нигере, вносили существенные контрибуции в создание организации. Поэтому, естественно, мы согласились на продолжение диалога. Отказаться от диалога было бы несправедливо по отношению к нашему государству с самого начала.

Надо понимать, что когда принималось решение наказать Нигер, никто не консультировался с властями и не согласовал это с ними. Можно было сказать: "Хорошо, вы приняли ваше решение, оставайтесь там, где вы есть". Но мы согласились на дискуссию. Здесь прошло множество миссий. В действительности решения, принятые на последнем саммите, — это более или менее официальное указание для Того и Сьерра-Леоне на сближение с нами. Вчера здесь была первая миссия, а в январе, бог даст, мы возобновим переговоры, чтобы ЭКОВАС быстро понял, что санкции контрпродуктивны и нелегальны.

И мы задаемся вопросом: кто разжигает огонь в этой организации? Я говорю о госслужащих. Когда они приходят домой, смеют ли они взглянуть в зеркало и спать спокойно? Я думаю, что нужно как можно скорее прекратить эти санкции. Но Нигер пробьет себе дорогу. Нигер решил двигаться вперед и работать для своего народа и общественности, вместе с которыми мы решили строить будущее.

— Считаете ли вы, что угроза военного вторжения все еще существует?

— Не нужно питать иллюзий, в любой момент что-то может случиться. Но помните, что у нас закаленная армия, армия, которая сильнее террористов. То, что вы видите во главе государства, также вышло из нашей армии. Это настоящие офицеры, которые сражались и показали, что способны защищать территорию. Вспомните, что до 2011 года на нашей земле не было ни одного иностранного солдата. На нашей территории не было ни одного террориста, и средства, которыми мы располагаем, позволили нам обеспечить безопасность всей нашей территории. Так что если какое-либо государство решит нас атаковать, мы будем защищаться.

— Сколько времени сможет Нигер продержаться под санкциями ЭКОВАС?

— Это неоправданные, нелегальные и негуманные санкции, которые должны быть признаны тем, чем они являются, – преступлением против человечества. Они, конечно, давят на наш народ. Но наш народ показал свою стойкость, наш народ понял, что это нормально — когда делаешь такой выбор, будешь наказан, но после этого будет освобождение. В Коране есть строки: "После испытания следует избавление". Будучи на 98 % мусульманским государством, мы убеждены, что это наказание останется позади.

— Рассматриваете ли вы возможность попросить гуманитарной помощи у России. Президент России Владимир Путин уже направил помощь во множество африканских стран, включая Мали и Буркина-Фасо?

— Глава государства принял российского посла и миссию в ходе их визита. И он дал понять, что Нигер — страна, которая понимает разницу между токсичной помощью и той, которая должна помочь нам избавиться от необходимости искать помощь, а нам не придет в голову постоянно быть с протянутой рукой. На переговорах на высшем уровне мы говорим, что наше государство нуждается в помощи всех наших друзей. Вы знаете, я не буду вдаваться в детали, но в лучшие времена нашего государства мы оказывали помощь французам и другим. И когда мы попадаем в такую трудную ситуацию, это не проблема, мы можем признать, что нас нужно поддержать. Но Нигер намерен развивать сотрудничество, построенное по принципу win-win с Российской Федерацией, которая является великой страной, и со всеми другими миролюбивыми странами. Это наша цель.

— Среди всего прочего ЭКОВАС потребовал освобождения бывшего президента Базума. Рассмотрите ли вы это требование в обмен на снятие санкций?

— Я уже говорил вам о смертях, которые были зафиксированы в медицинских центрах из-за нехватки медикаментов в некоторых районах. В Нигере проживает 26 миллионов человек. Было бы лучше, чтобы ЭКОВАС думал о судьбе 26 миллионов нигерцев, которые столкнулись в настоящий момент с трудностями, а не о свергнутом президенте, который находится в полном здравии, и чья честь и достоинство неукоснительно уважаются. И, как сказал президент Тчиани, когда придет время, ситуация вокруг его положения прояснится. И не забывайте, что из всех глав государств, чьи режимы были свергнуты, ни к кому не проявляли такого внимания, как к свергнутому президенту господину Базуму. В настоящее время свергнутый президент находится в президентском дворце. У него остался свой дом. Все это делается для того, чтобы продемонстрировать нашу добрую волю и уважение, которое мы чувствуем по отношению к тем, кто руководил нашей страной, пусть даже на протяжении всего одного дня.

— По итогам министерских встреч в Бамако в рамках Альянса государств Сахеля (AES) было рекомендовано создать конфедерацию трех стран. Была ли эта рекомендация принята во внимание президентом Тчиани? В какие сроки это может быть реализовано?

— Президент Тчиани поддержал идею потепления отношений между тремя странами. Никогда не стоит забывать, что Альянс основывается на том, что мы называем Организацией комплексного развития региона Липтако-Гурма (LGA), существующей с 1970-х годов. Нигер, Мали и Буркина-Фасо являются братскими странами, связанными историей и географией, в связи с особенностями которой они не имеют выхода к морю. Поэтому на очень раннем этапе отцы независимости решили создать LGA, а сегодня LGA превратилась в AES. И AES на самом деле был создан, чтобы дополнить все то, что уже существовало и дремало, то, что мы должны разбудить, а также в соответствии с принципом самообороны, то есть в рамках вопросов обороны и безопасности. Поэтому это представляет собой укрепление той организации, которая существует с 70-х годов. Так что не удивляйтесь тому, что президент Тчиани укрепляет эту ось. Он направился в поездку, чтобы поблагодарить Буркина-Фасо и Мали, — и стоит сделать это еще раз, этого всегда недостаточно, — которые заложили два важных направления. Первое — это отказ применить меры, о которых мы говорили, чтобы наказать Нигер, и эти две страны ясно дали понять, что если Нигер подвергнется нападению, то они также вступят в бой для его защиты. Таким образом, Мали, Буркина-Фасо и Нигер — это три брата-близнеца.

Но не стоит также забывать и о таких странах, как Чад, которые отказались участвовать в операции по уничтожению, надо отдать им должное. И Чад очень рано дал понять, что не допустит нападения на Нигер. Так что для нас AES — это выбор, который мы сделали свободно, и это часть нашего решения освободить себя и действительно пойти вперед к утверждению нашего суверенитета.

— Значит, в будущем некая конфедерация будет создана?

— Наша цель состоит в развитии стран, в обеспечении сыновей этих стран минимумом, то есть хорошим образованием и работой. Чтобы они жили в безопасности и мире. В настоящее время наши страны не стремятся отправиться в космос. Мы всего лишь стремимся обезопасить свою территорию, развивать вековые связи, существующие между нашими народами, и добиться того, чтобы нам никто не навязывал то, что мы не были намерены делать. Вот и все.

— Большое спасибо, вы бы хотели еще что-либо добавить?

— Я хотел бы поблагодарить вас. Воспользуйтесь своим микрофоном, чтобы еще раз сказать нашему народу, который объединился и поднялся, чтобы сказать "нет" несправедливости, "нет" вторжениям, "нет" всему, что затрагивает его суверенитет, его достоинство, этот народ, который продолжает твердо стоять и по сей день. Вы видите, с 26 июля этот народ согласился время от времени терпеть (невзгоды), народ, который будет продолжать твердо стоять и пользоваться всеми ресурсами, которые будут эксплуатироваться. Потому что именно в этом заключается цель процесса грамотного управления: ни один франк не пойдет ни на что кроме преданной службы народу. И никогда нельзя забывать, что мы верующие и должны отчитываться перед Аллахом. Поэтому я хотел бы воспользоваться этой возможностью и заверить всех наших партнеров, что мы миролюбивая страна, я надеюсь, что очень скоро мы сможем собраться вместе и что будет меньше стран, настроенных враждебно по отношению к нам, и что мы сможем пересчитать их по пальцам. И мы просим эти страны принять во внимание ту волну людей, которую они видят каждый вечер в восьми регионах Нигера, чтобы они понимали, что если они собираются иметь с нами дело… Это не шутки...

Нигер. Россия > Внешэкономсвязи, политика. Армия, полиция > ria.ru, 19 декабря 2023 > № 4556629 Али Махаман Ламин Зейн

Выступление Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова в ходе посольского «круглого стола» по тематике урегулирования ситуации вокруг Украины, Москва, 8 ноября 2023 года

Уважаемые дамы и господа,

Спасибо за то, что откликнулись на наше приглашение провести вторую встречу в таком же составе на тему событий, раскручивающихся вокруг украинского кризиса, на тему большого количества спекуляций, которым мы противопоставляем факты. Надеюсь, сегодня вам будет полезно услышать нашу точку зрения. Уверен, что вы её знаете. Хотели бы в обобщённом виде поговорить о «санкционной проблеме».

Война, развязанная против нас Западом руками Украины и телами украинцев, – это гибридная война, в которой особая роль отводится незаконным односторонним ограничительным мерам – «санкциям». В отношении России их число беспрецедентно и превысило семнадцать тысяч. Цели не скрываются – подорвать российскую экономику и заставить политическое руководство отказаться от самостоятельной линии во внешних делах, настроить население против власти. Это прямо декларируемая цель. Когда в общем плане обсуждаются проблемы односторонних рестриктивных мер, Запад всегда клятвенно заверяет, что он проводит такую политику, в рамках которой санкции не нацеливаются на гражданское население. Это ложь. Ровно этим они и занимаются. Ставят перед собой задачу – спровоцировать беспорядки и поднять народ против власти. Запад проводит такую политику во многих странах. Присутствующие здесь послы и сотрудники посольств наверняка знают о таких примерах в отношении собственных государств.

То, что из этой политики, нацеленной на подрыв российской экономики и социальной сферы, ничего не получится было ясно с самого начала тем, кто имеет опыт. Думаю, что сейчас это понятно всем, в том числе и самим инициаторам санкционных, незаконных действий. Наша экономика (на этот счёт Президент России В.В.Путин приводил многочисленные статистические данные) адаптировалась к санкциям. Она демонстрирует высокую устойчивость. Рост ВВП к концу 2023 г. будет близок к трём процентам (2,8-2,9). В ведущих экономиках Европы – в минусе. Это для понимания того, по кому больнее всего бьют санкции, инспирированные и нагнетающиеся прежде всего Вашингтоном.

Соединенные Штаты разоряют своих европейских вассалов и дают заработать своему ВПК, навязали и продолжают навязывать ЕС дорогой американский сжиженный природный газ, вынуждают своими эгоистичными законами европейские компании переводить предприятия за океан – туда, где базовые издержки бизнеса меньше. Заставляя Евросоюз отказаться от всего российского, Вашингтон продолжает при этом покупать у России уран и другие "критические" материалы. За последние полтора года по скромным, консервативным оценкам европейский бизнес потерял из-за западных односторонних санкций до 250 млрд евро. Это большая цифра.

Западные санкции против России усугубили кризисные явления мировой экономики. Именно незаконные рестрикции, а не действия России по защите людей на Украине от нацистского режима, усиливают дисбалансы, созданные ещё раньше в результате системных ошибок макроэкономической политики западных стран в период борьбы с пандемией COVID-19 и форсирования курса на «зеленую» трансформацию без учета особенностей и базовых показателей экономического развития большинства государств мира.

Прекрасно понимаем, что введенные против нас санкции в обозримой и отдалённой перспективе никуда не денутся. Об этом говорят и их авторы. Если честно нам это и не требуется. Не потому, что выбираем изоляционизм, автаркию. Совсем нет. А потому что Запад решил разрушить мировую экономику ради задачи «проучить» Россию и не допустить, чтобы она играла роль на международной арене, которая подобает её истории, размерам и возможностям. Не допустить, чтобы Россия встала на защиту русских людей, которые столетиями жили на землях, где украинский режим после государственного переворота в 2014 г. устроил политику истребления (в том числе и физического) русских людей, но также законодательно и всего русского: литературы, культуры, искусства, языка и образования. Поэтому мы сделали свой выбор. Президент России В.В.Путин об этом говорил неоднократно. Будем теперь в критических сферах для обеспечения безопасности и устойчивого развития общества полагаться исключительно на себя. За период действий санкций сформировали потенциал для развития промышленного производства, создания критически значимых технологий. Сейчас готовится специальный закон по высоким технологиям. На внешнем контуре не только исходим из необходимости формировать, но и создаем неподконтрольный Западу механизм обслуживания торговли, прокладки новых транспортных коридоров и налаживания производственно-сбытовых цепочек, не подверженных какому-либо пагубному и злонамеренному воздействию извне.

Приметой времени стало широкое использование национальных валют в международных расчетах, фиксируется постепенное и устойчивое сокращение доли доллара и евро.

В соответствии со статистикой МВФ в процесс перехода на национальные валюты вовлечены крупнейшие экономики, включая Китай, Индию, Турцию, ОАЭ, Бразилию, Саудовскую Аравию, Аргентину, Египет, Кению, ряд стран АСЕАН. По инициативе президентов Аргентины и Бразилии начата проработка создания валютного союза двух стран, а в перспективе – всего блока МЕРКОСУР. Даже упоминается аналогичный подход к Сообществу государств Латинской Америки и Карибского бассейна. Среди «локомотивов» дедолларизации видим такие объединения, как ЕАЭС и СНГ. В рамках этих структур доля национальных валют достигла 85-90 процентов. Примерно на такой же уровень выходит товарооборот с КНР.

В августе с.г. на саммите БРИКС в Йоханнесбурге поднимался вопрос, прежде всего бразильскими коллегами, об учреждении общей расчетной условной единицы в дополнение к национальным валютам. Было принято решение поручить министрам финансов и управляющим центральных банков изучить эту идею и представить предложения об альтернативных платежных платформах на следующей встрече в «верхах» в 2024 г. в Казани, когда Россия будет председателем в Организации.

Отмечу принятое в мае с.г. решение глав правительств и государств АСЕАН. Они подписали декларацию о продвижении расчетов в местных валютах и сопряжении региональных платежных систем. Примеров гораздо больше. Мы лишь в начале большого пути. Процессы дедолларизации будут всё активнее набирать обороты.

Еще один фактор устойчивого развития мировой экономики – стабильность на глобальном энергетическом рынке. После начала специальной военной операции США со своими западными сателлитами пытались представить дело так, будто именно наши действия спровоцировали глобальный энергетический кризис. Однако профессионалы прекрасно знают, что это очередная ложь. На самом деле причиной негативных явлений стали безответственные действия «коллективного Запада». Он решил форсировать «зеленый переход» у себя и навязывать его другим странам, которые экономически не были к этому готовы. В рамках «зеленого перехода» он резко ограничил инвестиции в нефтегазовый сектор и отказался от традиционных видов топлива.

Объявленный бойкот российских энергоносителей, односторонние санкции и антирыночные меры, в частности пресловутый потолок цен, нанесли серьезный удар по глобальной энергетической безопасности. Эти шаги привели к разрыву исторически сложившихся производственно-бытовых цепочек, перераспределению глобальных энергопотоков и росту транзакционных, логистических издержек.

К этим грубым макроэкономическим просчетам добавились и такие явления, как террористические акты в отношении «Северных потоков» в Балтийском море, тем самым окончательно подорвав надежды Европы на то, что когда-нибудь вернется дешевый газ и будет, как и прежде, стимулировать их экономику. Взамен этого они получают американский – дорогой и с достаточно негативным углеродным следом. Это их выбор. Они подчинились гегемону и должны делать из этого выводы (если еще в состоянии этим заниматься).

По «Северным потокам» до сих пор не можем добиться внятного ответа, кто и как расследует этот теракт. Прошло больше года – ни Германия, ни Норвегия, ни Швеция, занимающиеся расследованиями на национальном уровне, не могут нам сказать ничего внятного и вменяемого. Это стало уже «брендом» Запада: когда возникают ситуации, в которых, как у нас говорят «рыльце в пушку», они всячески «заматывают» любую информацию на эту тему.

Отвлекусь от экономики. Вспомним, что было предъявлено всему миру после того, как в марте 2022 г. российские военнослужащие ушли из пригорода Киева – н.п.Буча. Два с лишним дня нас там не было, уже работала местная власть, гордо заявляла по телевидению, что «они вернулись, и Буча свободна». Потом почти через трое суток показали не где-то в подвале, а на центральной улице города трупы людей в чистой одежде, аккуратно разложенные вдоль дороги. Заявили, что это сделали российские военнослужащие. Под это объявили очередной пакет санкций.

С тех пор (уже прошло полтора года) никто ни слова не говорит о том, какое расследование и кем ведется. Мы дважды официально в Совете Безопасности ООН спрашивали Генерального секретаря А.Гутерреша: нельзя ли, чтобы всемирная Организация озаботилась о расследовании этого преступления, предъявленного миру с обвинением Российской Федерации.

Мы уже отчаялись получить информацию о том, как идет расследование (если вообще идет). По-прежнему не можем получить ответ на элементарный вопрос – можно ли огласить фамилии тех, чьи тела были продемонстрированы на весь мир по телевидению и интернету? Даже этого не можем добиться. «Сорвали» необходимый внешний эффект, получили предлог для очередных санкций, но свою ложь тщательно упрятали так глубоко, чтобы никто до неё не докопался.

Наш призыв, требование к Генеральному секретарю А.Гутеррешу – использовать свой авторитет, чтобы разобраться хотя бы с этой темой, со списком лиц, чьи тела были предъявлены миру. Это требование остается в силе. Думаю, что ООН не может уходить от своей ответственности в этих вопросах. Тем более сейчас, когда проблемы международного гуманитарного права обострились до предела в связи с тем, что происходит на Ближнем Востоке.

В целом в нашем топливно-энергетическом комплексе занимаемся реформами. Укрепляем суверенитет этой отрасли: технологический, кадровый, финансовый. Сложилась и эффективно осваивается новая география экспорта с хорошими результатами. В короткие сроки удалось переключить поставки нефти, газа и угля на быстрорастущие и перспективные рынки, в первую очередь Индии, Китая и других стран АТР, Латинской Америки. Знаем, что поставки из России позволяют нашим партнерам сдерживать рост цен на энергосырье и тем самым укрепляют их экономическую устойчивость.

Много говорят о глобальной продовольственной безопасности. Опять обвиняют нас в «грядущем глобальном голоде», ставя всё в очередной раз «с ног на голову», стараясь «замести под ковер» очередные факты, когда в самом начале пандемии COVID-19 США, Япония и Европа напечатали триллионы ничем не обеспеченных денег, скупили где только можно всё продовольствие в ожидании, что COVID-19 заставит всех «закрыться» и тем самым создали острый кризис на глобальном рынке продовольствия.

Сейчас, когда нас обвиняют, рекомендую западным коллегам, которые по-прежнему этим занимаются, ознакомиться с данными ООН, согласно которым недостатка продовольствия на рынках в настоящее время не фиксируется. По информации ФАО, мировые цены на продукты питания с марта 2022 г. снизились почти на 25 % до минимальных показателей. Сейчас они находятся примерно на уровне 2021 г. Эксперты Секретариата Международного союза по зерну подтверждают эти данные. По их мнению, кризисные явления в производстве и торговле зерновыми в настоящее время отсутствуют.

Что касается продовольствия, вы все знаете про судьбу «черноморской инициативы» г-на А.Гутерреша, состоявшей из «пакетных» договоренностей. Первый «пакет» украинский, второй – российский. Украинский выполнялся исправно. Но лишь 3% от продовольствия, поставляемого на мировые рынки, шло в страны из списка Всемирной продовольственной программы. Львиная доля шла в Европу и на другие рынки благополучных обеспеченных стран. То, что Запад развязал такую истеричную кампанию, когда мы вышли из «черноморской инициативы», в которой российская часть «пакета» вообще никуда не сдвинулась, объясняется просто: больше трети украинских плодородных земель скуплено американскими продовольственными компаниями, делающими на этом деньги. Они беспокоятся, что продовольствие с Украины стало труднее доставлять на глобальные рынки, соответственно уменьшаются их прибыли.

Наша часть «пакета» абсолютно на нуле. Видим старания г-на А.Гутерреша, Генерального секретаря ЮНКТАД Р.Гринспен. Но эти усилия ничего не приносят. Запад упрямо, глядя в глаза сотрудникам Секретариата ООН, заявляет, что никаких санкций против продовольствия и удобрений из России не введено. Это очередной пример западной лжи.

Вопиющий пример: больше года прошло с момента, когда мы объявили, что удобрения, находящиеся в европейских портах, принадлежащие российской компании (всего 200 тыс. тонн) безвозмездно передаются нуждающимся в этом странам. С тех пор потребовалось почти полгода, чтобы отправить первую партию таких удобрений в Малави, Кению. Больше года не можем ничего сделать с отправкой соответствующих партий в Зимбабве, Нигерию, на Шри-Ланку и в другие страны. Эта проблема очевидна и показывает нежелание Запада делать что-либо для развивающихся стран, если это связано с Россией. Но одновременно она показывает (не хочу произносить это слово) беспомощность Организации Объединенных Наций, которую мы многократно просили решить эту проблему, заставить европейские страны разблокировать наши удобрения в своих портах.

В дополнение к нашим усилиям напомню, что Президент России В.В.Путин принял решение о безвозмездной поставке 200 тысяч тонн пшеницы в шесть африканских стран (Сомали, ЦАР, Буркина-Фасо, Зимбабве, Мали и Эритрея). Готовы отвечать на любые вопросы, когда кто-то нас обвиняет в негативных последствиях наших действий для мировой экономики. Но вести разговор только по-честному.

Сейчас предъявили данные, оценки. Отвечаем за каждое слово и цифру. Они опираются на данные объективных, профессиональных экспертов.

Россия > Госбюджет, налоги, цены. Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 8 ноября 2023 > № 4518445 Сергей Лавров

Выступление и ответы на вопросы СМИ Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова в ходе пресс-конференции по итогам саммита БРИКС, Йоханнесбург, 24 августа 2023 года

Уважаемые дамы и господа,

Завершился саммит БРИКС, в котором Президент Российской Федерации В.В.Путин принял участие по видеосвязи. Мне было поручено представлять нашу страну непосредственно здесь «на месте».

По итогам саммита БРИКС сегодня состоялась пресс-конференция наших руководителей. Все пять лидеров изложили свои оценки, начиная с Президента ЮАР С.Рамафозы как председателя Организации в 2023 г. Он анонсировал принятие итоговой политической декларации и особое внимание уделил решению о расширении полноправных членов БРИКС на шесть государств.

Сейчас уже начался «БРИКС плюс». Приглашено более шестидесяти стран, заинтересованных в развитии отношений с нашим объединением в форматах «БРИКС плюс/аутрич» и стран-партнёров. Это новый формат, одобренный на нынешнем саммите. Конкретное преломление этой договорённости в список претендентов на статус страны партнёра поручено подготовить к следующему саммиту, который состоится осенью 2024 г. в Казани. Министрам иностранных дел поручено продолжать эту работу.

Вопрос: Все чаще звучит термин «единая расчётная единица». В том числе, во время пленарной сессии его озвучил Президент Бразилии Л.Лула да Силва. Обсуждались в ходе саммита уже какие-то более детальные подробности ее внедрения (в частности сроки), функционирования и действительно ли она может стать быстрой альтернативой «единой валюте» БРИКС?

С.В.Лавров: Про единую валюту сейчас никто не говорит. Сейчас всё внимание сосредоточено на поиске путей обеспечения взаимной торговли, экономических проектов и инвестиций таким образом, чтобы не зависеть от системы, контролируемой США и их западными союзниками, быть независимыми от доллара, евро и той же иены.

Эти страны доказали свою способность и готовность активно злоупотреблять своим статусом эмитента резервных валют для того, чтобы достигать политических целей в нарушении всех правил свободного рынка, международной торговли и ВТО.

Достаточно давно после создания Нового банка развития БРИКС сформировался ещё один проект в рамках «пятёрки» под названием «пул резервных валют». Это предтеча шагов, которые мы сейчас планируем предпринимать по облегчению использования национальных валют и самое главное по формированию альтернативной платёжной системы. Её конкретизацией поручено заниматься министрам финансов и председателям центральных банков наших стран. Они должны сформировать соответствующую рабочую группу и подготовить рекомендации для глав государств к следующему саммиту в Казани.

Вопрос: Как тяжело проходили переговоры по расширению? Удалось ли согласовать критерии по приёму в Организацию новых членов? В связи с этим изменит ли БРИКС свое название? Чем Вы объясняете возросший интерес многих десятков стран к вступлению в это объединение?

С.В.Лавров: Обсуждение шло достаточно интенсивно. Не могу сказать, что без проблем, но с нацеленностью каждого государства на принятие решения о приёме новых членов.

Конечно, учитывались критерии и процедуры, одобренные для стран-партнёров. Прежде всего в расчёт принимался вес, авторитет, значение той или иной страны-претендента на членство и её позиция на международной арене. Все выступают за то, чтобы мы пополняли наши ряды единомышленниками, странами, которые верят в многополярность и необходимость в более демократичных и справедливых международных отношениях, настаивают на повышении роли Глобального Юга в механизмах глобального управления. Шесть стран, чьи названия были сегодня оглашены и в полной мере отвечающие этим критериям, с 1 января 2024 г. будут полноправно участвовать в работе БРИКС. Напомню, что это Саудовская Аравия, ОАЭ, Аргентина, Эфиопия, Иран и Египет. Все они высказывали настойчивое желание присоединиться к этой группе. Из двадцати трёх официально поступивших заявлений было рассмотрено шесть, о которых я упомянул.

В чём причина такого взрывного роста БРИКС? Мне кажется, что она заключается в понимании странами, которые хотят сблизиться с «пятёркой», глубинных причин процессов, происходящих на международной арене. Они обнажили абсолютную заряженность Запада на сохранение любой ценой своей гегемонии. Они прекрасно осознают причины, по которым Запад пытается добиваться своих целей, используя в данном случае Украину против Российской Федерации. Всё это отчётливо проявилось в ходе дискуссий и наших бесед со странами, представленными сегодня на заседаниях в Йоханнесбурге. Понятно, что этот гегемонизм глобален. Все осознают, что цель США не в том, чтобы «наказать» Россию, используя нацистский украинский режим, а в устранении несогласных и инакомыслящих на международной арене. Это ярко проявляется в последнее время.

Мы сейчас находимся в Африке. Посмотрите, как американцы «обхаживают» африканские страны, буквально диктуя им свою волю. В прошлом году в Соединенных Штатах был принят закон, который называется «О противодействии злонамеренной деятельности России в Африке». Когда его приняли в Палате представителей США (ещё до Сената), африканцы возмутились, возвысили свой голос против такого хамского к ним отношения. Сейчас в этой Палате думают, как изменить название. Но суть этого закона останется прежней. Американцы приняли свою Стратегию в отношении стран Африки южнее Сахары. Этот документ содержит всего семнадцать страниц, но там семь раз упоминается Россия и Китай как главное препятствие для процветания Африки. Может быть это рассчитано на неискушённых людей, кто ничего не понимает или ничего не читали об истории. Но для африканских стран это очередное оскорбление. Это означает, что игнорируется их суверенное право выбирать себе партнёров. Осенью 2022 г. прошли заседания МВФ и Всемирного банка, в ходе которых министр финансов США Д.Йеллен «учила жизни» африканские страны и сказала, не краснея и не стесняясь, что они должны помнить, кто им даёт деньги. Вот так просто и без всяких дипломатических «замысловатостей». На недавнем межафриканском мероприятии Президент Кении У.Руто публично в микрофон рассказывал, как американцы и их ближайшие союзники требуют от африканских стран принимать приглашения на мероприятия, в которых заинтересован Запад, и не участвовать в проводящихся с участием Российской Федерации. Это всё видно.

Нормальная страна не может потерпеть такого отношения к себе. Многим кажется, что в одиночку не очень сподручно противостоять такому нажиму. В Организации они видят союзников, оплот того самого многополярного мира, который мы все должны формировать, следуя объективным тенденциям мирового развития.

БРИКС, безусловно, особенно окрепший и расширившийся – это одна из ведущих и несущих опор того, что будет справедливым миропорядком с опорой на принципы Устава ООН. Причём не в их извращённом толковании, как это делает Запад (в том числе в отношении происходящего на Украине), а исключительно во всей полноте и взаимосвязи этих принципов Организации Объединённых Наций.

Что касается названия. Все за то, чтобы оно осталось. Это уже стало брендом. Никто из вновь вступивших в ряды БРИКС не предлагал иного. Мне кажется, что все понимают, что лучше оставить «всё как есть». Это будет подчёркивать преемственность нашей работы.

Вопрос: Сегодня в Йоханнесбурге собрались представители Мирового большинства. Мы видим, насколько интересы этого, мягко говоря, «большинства» не стыкуются с повесткой стран «коллективного Запада». Что должно произойти, чтобы эти страны начали менять свою внешнюю политику, разворачивая её в сторону здравого смысла?

Затрагивались ли в ходе Ваших встреч «на полях» саммита вопросы демократизации деятельности ООН, в частности, возрождения ее центральной роли в согласовании интересов государств-членов?

С.В.Лавров: Солидный вопрос. Замах на лекцию. Постараюсь ответить ёмко.

Что касается перспектив того, когда Запад развернётся в сторону здравого смысла. Не могу судить. «Деятели», возглавляющие сейчас западные правительства в подавляющем большинстве стран, проявляют сплочённость под руководством Вашингтона в продвижении американской повестки дня. В том числе (как мы это видим в Европе) в ущерб себе, своей экономике и гражданам. Это абсолютно идеологизированная группа стран, которая, как однажды выразился Президент В.В.Путин, «возомнила себя небожителями и пытается подменить господа Бога».

С такими людьми иногда сталкиваемся, проходят разговоры с ними «в кулуарах», но никакого проблеска здравого смысла там не видно. «Вы должны», «вы обязаны». Кому мы должны и обязаны? Это не тот случай, когда можно рассчитывать через диалог донести до собеседника свою точку зрения и ожидать, что он, как минимум, её услышит.

Мы всегда открыты к дискуссиям, но не собираемся отвечать призывами к дискуссии на хамские ультиматумы, на шантаж и угрозы в наш адрес. Если здравый смысл не возобладает…Западники сами говорят, что они должны «победить» Россию на поле боя и «нанести ей стратегическое поражение». Вот что у них сейчас пока вместо здравого смысла. Значит будем работать на этом «поле», не на дипломатическом или международно-правовом, а на поле боя.

Они прекрасно понимают, но не могут этого произнести. Им запрещено. Они знают, за что мы там воюем. Об этом четко сказал Президент России В.В. Путин, выступая на саммите БРИКС: за свою безопасность, за интересы людей, которые хотят говорить по-русски, обучать своих детей на русском языке, пользоваться плодами русской культуры на землях, которые столетиями обустраивали их предки. Это вещь, которая должна быть понятна всем.

Что касается демократизации ООН. Мы давно разговариваем о необходимости реформы Организации Объединенных Наций. За последние 15 лет многие нововведения были сделаны, созданы различные комиссии по миростроительству (такая тема появилась на повестке дня), по вопросам климата, по вопросам искусственного интеллекта и информационных технологий. Многое сделано. Это способствует тому, что Организация адаптируется к развитию мира, науки и технологий.

Главный вопрос - это реформа Совета Безопасности. Именно этот орган символизирует ООН в глазах подавляющего большинства людей. Он обладает полномочиями, которыми не обладает никто другой, включая решения вопросов войны и мира, а также вопросы принудительных мер наподобие санкций. Когда мы говорим о справедливости и демократизации, нельзя мириться с тем, что из 15 членов Совета Безопасности 6 представляют «лагерь» Соединенных Штатов, полностью подчиненный их воле.

Мы обсуждали это вчера и сегодня. В документах, которые мы приняли, есть параграф, который подтверждает приверженность стран БРИКС реформе Совета Безопасности в интересах повышения представленности развивающихся стран. Там упомянуты Индия, Бразилия и ЮАР, как государства, чью активную роль во всемирной Организации мы ценим и хотим, чтобы она укреплялась в рамках Совета Безопасности.

Впервые в документах БРИКС записано, что мы поддерживаем реформу СБ ООН через расширение представленности развивающихся стран во всех категориях членства, что включает и постоянное.

Мы вновь разъяснили нашу позицию относительно двух других претендентов на постоянные места. Индия и Бразилия давно и официально внесли свои заявки. Вместе с ними то же самое сделали Германия и Япония, так называемая «группа четырех». У них в ситуативном смысле интересы совпадают, но в смысловом плане не может быть и речи о том, чтобы Германия и Япония присоединились к Совету Безопасности на постоянной основе, тем самым усугубив несправедливость. Более трети нынешнего состава Совбеза представляют страны так называемого «золотого миллиарда», а остальные 7 миллиардов недопредставлены. Ни Германия, ни Япония не привнесут ничего нового в дискуссии Совета Безопасности. Они послушные исполнители воли Вашингтона, как и практически все остальные западные страны. Редкие голоса о «стратегической автономии» Евросоюза просто тонут в окрике «держать дисциплину» и «не выбиваться из рядов».

Сегодняшнее решение, которое огласили утром на пресс-конференции, будет способствовать дальнейшему усилению нашей координации. БРИКС и так регулярно проводит в рамках ООН мероприятия. Например, в сентябре будет Генеральная Ассамблея ООН. Каждый год мы там собираемся на уровне министров нашего объединения.

Мы не будем дожидаться 1 января 2024 года, а заранее начнем налаживать контакты (как будущий председатель БРИКС) с новыми членами, поможем им «войти в дело», чтобы к саммиту в Казани все 11 (такая футбольная команда у нас получилась) были в полной мере погружены в субстанцию вопросов, которые наше председательство уже анонсировало.

Сегодня Президент России В.В.Путин рассказал о том, чем мы планируем заниматься в 2024 в развитии решений и результатов, достигнутых под председательством Южной Африки.

Вопрос: Председательство в БРИКС в следующем году переходит к России. Вы уже упомянули, что саммит Организации пройдет в Казани. Нам пожелали удачи в итоговой декларации. Мы готовы к саммиту? Каким будет наше председательство? Что мы хотим сделать?

С.В.Лавров: Если вы следите за нашей жизнью последние двадцать лет, то мы ко всему готовы.

Президент России В.В.Путин анонсировал все приоритеты, которые мы будем продвигать. Во-первых, есть переходящие обязанности. В частности выполнение Стратегии экономического партнёрства нашего объединения. Есть и План действий стран БРИКС в области инновационного сотрудничества на 2021-2024 гг. На председательстве лежит обязанность обеспечить выполнение всех проектов, которые в нем заложены. Если говорить о Плане действий в области инновационного сотрудничества, то во время пандемии COVID-19 в БРИКС были созданы структуры по борьбе с инфекционными заболеваниями, создан Совместный центр по исследованию вирусов и многое другое. Учитывая нашу ведущую роль в этой сфере, мы будем делать здравоохранение одним из наших приоритетов.

Во-вторых, продолжит работу Деловой совет, Женский деловой альянс, созданный по инициативе России, Молодежный форум, интенсифицируются контакты между учеными, деятелями культуры, в сфере образования (сетевой университет БРИКС). При нашем председательстве запланирован ряд мероприятий на уровне высших учебных заведений всех 5 стран (в будущем году их будет уже 11).

Если говорить об энергетике. У нас давно существует созданная по нашей инициативе платформа энергетических исследований. Она функционирует, содержит полезную информацию. Теперь, когда к нам присоединятся такие крупные игроки на рынке энергоносителей как Саудовская Аравия и ОАЭ, тема энергетики засверкает новыми гранями и будет весьма востребована. Удача всегда нужна. Гарантирую вам, что она обеспечена.

Вопрос: Накануне саммита ряд аналитиков и СМИ заявили, что расширение БРИКС станет моральной победой Москвы и Пекина. Общий вес Организации в глобальной экономике и геополитике действительно увеличится. Что можно сказать об удельном весе России в объединении, учитывая, что этим летом Новый банк развития БРИКС из-за санкций отказался от новых инвестиционных проектов в России?

С.В.Лавров: Вес России не связан с тем, что решает Новый банк развития. Но принятые решения о «заморозке» уже одобренных проектов на территории Российской Федерации были неправомерны. Прежние руководители этого банка превышали свои полномочия и искажали уставные цели, которые стояли при создании Нового банка развития.

Новый президент Д.Руссефф полностью понимает задачи, которые стоят перед ней в соответствии с упомянутыми уставными документами: развивать банковские отношения и финансирование промышленных и прочих проектов в интересах стран-членов Нового банка развития, не завися от тех искусственных препон, которые строят международные валютно-финансовые структуры под руководством Соединенных Штатов.

Есть договоренность начать предметную работу над созданием альтернативных платёжных систем. Это будет еще один вклад в обеспечение эффективной работы Нового банка развития.

Я бы не стал говорить о чьём-то удельном весе, хотя, в конце концов, удельный вес каждой страны можно измерять по членству в ООН: сколько там у каждой страны «веса», сколько сотрудников по ее квоте работают в Секретариате.

Отличие БРИКС от той же «семерки» и других западноцентричных структур состоит в том, что там все слушают Соединенные Штаты. Есть какие-то нюансы, кто-то где-то что-то «пробивает» в дополнение к той стратегической линии, которую определяет Вашингтон, но генеральный курс определяет именно он.

В нашем объединении совершенно другой подход к работе. Сегодня и вчера на закрытой встрече много об этом говорили. Не случайно, отвечая на предыдущий вопрос, я сказал о взрывном интересе к взаимодействию с БРИКС, к вхождению в Организацию. Всё это отражает подобные тенденции. У нас по-другому, по-честному: равноправие обеспечено для каждого участника. Если кого-то не устраивает то или иное решение, значит, консенсуса не будет. Если у кого-то есть дискомфорт, все остальные всячески стараются найти формулировки и решения, которые будут помогать обеспечивать единство. Это значит достигать консенсуса, а не выполнять команды «главного начальника». Консенсус занимает больше времени, но зато подобным образом достигнутые договоренности гораздо более устойчивы, долговременны и результативны.

Читал и видел по телевидению перед началом этого саммита, что западные каналы, анонсируя открытие саммита Организации, поясняли, что БРИКС – это «экономический клуб». В известной степени, экономика играет важную роль, учитывая, что по паритету покупательной способности нынешняя «пятерка» опередила членов «Группы семи», а с добавлением шести новых членов этот разрыв еще больше увеличится. Мы многое делаем в экономике. Уже перечислял, какие работы предстоят для наших центральных банков, министерств финансов, энергетики и транспорта.

Одна из важных инициатив, которые выдвинул Президент России В.В.Путин, анализируя ситуацию с цепочками поставок и вообще логистической инфраструктурой, – о перспективном проекте, который сейчас обретает приоритетное значение, – Международный транспортный коридор «Север-Юг». В связке с Северным морским путем эти маршруты создают принципиально иные возможности для повышения темпов роста мировой экономики и государств, расположенных в Евразии. С подключением стран Ближнего Востока, стран Персидского залива возможности для эффективной реализации этих логистических проектов только возрастают.

Президент России В.В.Путин предложил создать комиссию по вопросам транспорта в БРИКС. Думаю, сделаем это при нашем председательстве. Точно также все поддержали предложение Премьер-министра Индии Н.Моди создать комиссию по исследованию космоса. Очень хорошее предложение. Мы все поздравили индийских друзей с результативной посадкой спускаемого аппарата на ту сторону Луны, где ее поверхности не касалось ничто, сделанное человеком. Космос – перспективная тема. Так же как и энергетика.

Есть огромный экономический потенциал. Но называть БРИКС «экономическим клубом» – это пытаться принизить его реальное значение. В политической декларации четко зафиксировано наше требование демократизации международных отношений, повышение роли Глобального Юга в механизмах глобального управления, записано, что мы будем соблюдать международное право и Устав ООН во всей полноте и взаимосвязи содержащихся в нем норм и принципов.

Мы высказались за реформу Совета Безопасности ООН исключительно в пользу развивающихся стран Азии, Африки и Латинской Америки. Помимо того, что мы должны активизировать реформу СБ ООН, страны БРИКС также будут продолжать свою скоординированную деятельность по обеспечению более справедливых порядков в Бреттон-Вудских институтах –Международном валютном фонде, Всемирном банке и Всемирной торговой организации.

Расширение БРИКС достаточно быстрое и крупное. Решение о том, что на следующем этапе мы также определим дополнительную категорию партнёров, – это результат подходов Организации к международным политическим проблемам и видению будущего международных отношений на основе содействия объективным тенденциям многополярности, когда формируются центры роста, финансовой мощи, политического влияния, которые не готовы просто слепо выполнять «поручения» Запада, не способного отделаться от своих колониальных привычек и пытается жить за счёт других.

Нам африканцы и на этой встрече, и на саммите Россия-Африка в Санкт-Петербурге говорили, что, не надо им поставлять продовольствие, просили дать технологии, как эффективно выращивать зерно, как его обрабатывать, перерабатывать. Тоже самое относится и ко многим другим вещам.

Президент Уганды Й.К.Мусевени приводил такой пример. Мировой рынок кофе исчисляется чуть больше 450 млрд долл., из которых страны-производители кофейных бобов, сырья получают только 25 млрд долл. Если взять Африку, то все африканские страны получают меньше 3 млрд долл. за продаваемые на Запад кофейные бобы. В то время как одна Германия, продавая переработанное сырье как готовую продукцию, получает 7,5 млрд долл. В 2,5 раза больше, чем вся Африка. Вот об этом мы говорили.

Этот саммит поднял на качественно новый уровень дискуссии о справедливости, о том, что нельзя вечно жить за счёт ресурсов развивающихся стран. Африканцы хорошо помнят колониальные времена и за что они боролись. Получив независимость, они увидели, что их опять пытаются содержать только за поставщиков ресурсов по низким ценам, а всю добавленную стоимость и её преимущество будет иметь Запад. Их это не устраивает.

Сейчас наступает достаточно серьёзный переломный момент. Мы не зря говорим о том, что началась эпоха перехода к многополярности. Её невозможно остановить. Этот процесс исторически предопределен.

Вопрос: Учитывая, что в число членов БРИКС вошли нефтедобывающие государства, предлагала ли Россия учредить Энергетический союз БРИКС или, может быть, в его рамках Энергетический банк БРИКС? Если предлагала, то даны ли соответствующие поручения рабочим группам?

С.В.Лавров: У нас есть структуры в рамках БРИКС, занимающиеся энергетикой. Когда у нас будут новые члены, посмотрим, какие у них есть инициативы. Если они будут пользоваться поддержкой, то мы их будем реализовывать.

Вопрос: Выступая на саммите БРИКС, Президент В.В.Путин заявил о готовности России вернуться к «зерновой сделке» в случае, если будут выполнены все условия, которые были согласованы в Турции в прошлом году. Есть ли признаки того, что Запад готов выполнить свои обязательства ради возвращения к «зерновой сделке»?

С.В.Лавров: Мы пока таких признаков не видим. Запад лишь призывает нас поддержать предложения ООН.

Сегодня буду встречаться с Генеральным секретарем ООН А.Гутеррешем. Конечно, поговорю с ним об этом.

Предложения ООН, неоднократно вносимые, в том числе в мае с.г. и начале июля с.г., заключались в следующем: не нужно отзывать согласие России на украинскую часть «пакета», пусть всё идёт, как шло, мол, добавят ещё пару портов, количество инспекций, чтобы этот объём постоянно увеличивался. Если мы так сделаем, то тогда они начнут разговор о том, чтобы якобы месяца через три вернуть АО «Россельхозбанк» в систему SWIFT, и также будут убеждать страховые компании, чтобы они не очень «задирали» ставки, и будут договариваться о том, чтобы российские корабли могли заходить в какие-то порты.

Ничего из этого мы принять не можем. Обещаниями по этой конкретной теме нас «кормили» уже целый год. По другим вопросам, не относящимся к «зерновой сделке», а к нашим связям с Западом – нас многократно «кормили» теми же обещаниями, которые никогда не выполнялись.

Один пример. Казалось бы, вообще ничего не стоит урегулировать ситуацию с российскими удобрениями (260 тыс. тонн), арестованными в портах Евросоюза ещё более года назад. Компания, владеющая этими удобрениями, уже заявила, что мы бесплатно отдаём их развивающимся странам. Президент России В.В.Путин публично призвал Европейский союз разблокировать эти нужные для тех же африканцев удобрения, которые мы готовы бесплатно, за свой счёт, доставить в места назначения. За более чем год с того времени, как мы объявили об этом, из 260 тыс. тонн первая партия в 20 тыс. тонн с огромным трудом (пять месяцев ушло на согласование) направлена в Малави. Ещё через три месяца 34 тыс. тонн направили в Кению. Остальные более 200 тыс. тонн так и лежат. Не очень хорошо для качества удобрений, когда они «мёртвым грузом» находятся в портах. Аналогичная сделка для Нигерии по непонятным для нас причинам тормозится. Вот чего стоят «обещания» Запада, даже когда ты им даешь что-то бесплатно только чтобы передать нуждающимся странам.

Как недавно еще раз подтвердил Президент России В.В.Путин, как только все, что нам обещано, будет выполнено, то одновременно в тот же день и час мы готовы возобновлять украинскую часть «пакета». Это был, действительно, «пакет». Мы под ним подписывались, как под решением, обе части которого взаимосвязаны.

Вопрос: Мы с Вами уже три дня в Африке. Вопрос по региональной тематике. Обсуждаете с кем-то из коллег по африканскому континенту и по БРИКС ситуацию в Нигере? Какой будет реакция России и стран БРИКС в случае возможного вторжения ЭКОВАС в эту страну?

С.В.Лавров: Мы не обсуждали специально ситуацию в Нигере. Она не фигурировала. Здесь этим занимается ЭКОВАС, но не в полном составе. Не все члены сообщества поддерживают интервенцию.

Запад любит вырывать из контекста и в русле «культуры отмены» любое событие, которое он хочет объяснить так, как ему надо, рассматривает изолированно, отменяя все другие факторы, всю предысторию вопроса.

Сахаро-сахельская зона в Африке страдает от терроризма, начиная с 2011 г., когда НАТО развалила Ливию, разрушила Ливийское государство, поддерживая террористов, которых они «науськивали» против М.Каддафи. Когда Ливия перестала существовать, то стала «черной дырой», «проходным двором», через который на север ринулись миллионы нелегальных мигрантов, а на юг – те самые бандиты, которых Запад использовал для свержения режима М.Каддафи. Сейчас эти «ребята» уже создали здесь и укрепляют аффилированные с ИГИЛ и «Аль-Каидой» группировки. Французы, долгое время активнейшим образом поддерживавшие оппозицию М.Каддафи и помогавшие им оружием, сейчас уходят из Мали. И миссия Евросоюза тоже.

Надо видеть истинные причины этих переворотов. Если посмотрим на то, что Африка имеет от сотрудничества с Западом (только что об этом говорил подробно), то добавленная стоимость «уносится» с африканского континента. Отсюда забираются только ресурсы.

Мы всегда, еще с советских времен, старались вести себя по-другому, создавали основы промышленности, системы образования, медицины.

То, что называют переворотами, уже произошло в Мали, Гвинее и Буркина-Фасо. Глубоко этим не занимался. Когда определенная часть общества, в данном случае – военные – видят, что система отношений с Западом, которую правители этой соответствующей страны выстроили и которой они лично довольны, не помогает решать проблемы всего населения, то нельзя эти факторы «скидывать со счетов».

Не думаю, что вторжение будет кому-то на пользу. Из другой части ЭКОВАС уже создается сила для противодействия вторжению. Не желаю африканцам такого рода сценария. Это будет разрушительно и губительно для большого количества стран и тысяч людей.

Вопрос: Накануне Президент Франции Э.Макрон заявил, что готов поговорить с Президентом России В.В.Путиным, когда «это будет полезно». У него не получилось приехать на саммит БРИКС, теперь он хочет в Москву? Когда подобный диалог может стать полезным для России?

С.В.Лавров: Не слежу за высказываниями о том, кто что собирается делать в отношении России и говорит об этом публично. Если ты в чем-то заинтересован, то элементарные приличия и правила дипломатии требуют, чтобы ты свою заинтересованность (идет ли речь о встрече, телефонном разговоре) донёс по дипломатическим каналам. Год назад Президент Франции Э.Макрон и Канцлер ФРГ О.Шольц говорили, что они продолжают диалог, что они, мол, ещё своё слово скажут. При этом заявляют публично о том, как и когда будут возвращать Россию в «цивилизованное сообщество». Я перестал читать и обращать на это внимание. Если ты говоришь об этом публично, значит, тебе интересна аудитория, которая тебя слушает (твои избиратели, партнёры по Евросоюзу). Непонятно какие сигналы посылаются такого рода заявлениями.

Вопрос: На днях французский президент в очередной раз сказал, что Франция не может допустить поражения Украины и что Киев должен готовиться к долгосрочному противостоянию. Французская Республика в свою очередь обеспечит поставки ракет дальнего радиуса действия. При этом Президент Э.Макрон позиционирует себя как потенциальный медиатор украинского конфликта, готовый к разговору с Президентом России В.В.Путиным. Он выражал желание принять участие в саммите БРИКС. На Ваш взгляд, может ли Франция стать посредником в урегулировании конфликта? Как Вы оцениваете подобные противоречащие друг другу высказывания французского президента?

С.В.Лавров: Уже коснулся этой темы. Исхожу из того, что, если кто-то хочет внести лепту в поиск путей к урегулированию, то это делают не через микрофон, а по соответствующим каналам. Всем это известно. С какой целью делаются публичные, громогласные заявления то на одну, то на другую тему, неизвестно. То они будут посредниками, то дадут ракеты дальнего радиуса действия, чтобы они стреляли по российской территории. Мне трудно выводить какие-то соображения из этих высказываний. Зная, что сейчас происходит в Европе, наверное, это желание напоминать о себе, показать, какой ты активный и как тебя нужно поддерживать. Могу только гадать.

Франция уже была в посредниках. Г-н Ф.Олланд был «гарантом» Минских договоренностей. Потом с гордостью в 2022 г. сказал, что ничего они не собирались выполнять, несмотря на то, что эти договоренности утвердил Совет безопасности ООН. Им нужно было выиграть время, чтобы накачать Украину оружием против России. Поэтому когда Э.Макрон говорит, что дадут ракеты дальнего радиуса действия – это то же самое, что говорил Ф.Олланд, будучи посредником. Судите сами.

Вопрос: В преддверии саммита в Йоханнесбурге некоторые западные СМИ отмечали, что этот саммит БРИКС заострил внимание на отношениях ЮАР с Москвой. Как бы Вы охарактеризовали нынешний уровень взаимодействия между Москвой и Преторией?

С.В.Лавров: Отношения великолепные. В этом году Президент С.Рамафоза дважды посетил Российскую Федерацию. Первый раз в июне, когда он без всякой рекламы по-деловому, как это положено, попросил Президента В.В.Путина принять делегацию семи африканских лидеров для обсуждения ситуации вокруг Украины.

Второй раз, когда приезжал для участия в саммите Россия–Африка в Санкт-Петербург в конце июля с.г. В обоих случаях состоялись двусторонние, доверительные, откровенные, полезные переговоры. Президенты определяли (и еще будут этим заниматься) пути дальнейшего развития наших отношений во всех областях: в экономике, сфере инвестиций, высоких технологий, науки, образования, спорта, военного и военно-технического сотрудничества.

Считаю, что эти отношения на подъеме. Ценим, как помнят все ведущие политики Южно-Африканской Республики роль Советского Союза в борьбе с апартеидом, но и в деле деколонизации всей Африки. У нас солидный исторический политический фундамент. Мы сейчас все больше внимания уделяем сферам материального сотрудничества, о которых я упомянул. Нет сомнений, у нас хорошие перспективы.

Вопрос: В Нигере и других африканских странах, в частности Мали и Буркина-Фасо, наблюдаются народные акции. Люди выходят на улицы с призывами к России и её партнерам сыграть активную роль в защите стран региона от иностранного вмешательства, и от неоколониализма в целом. Какова позиция России по отношению к угрозам внешнего вмешательства в Нигере? Какую роль могут сыграть Россия и её союзники в этом кризисе?

С.В.Лавров: Сразу вскоре после того, что произошло в Нигере, были робкие, но достаточно громкие попытки обвинить Россию в том, что это мы организовали смену власти путем государственного переворота. Но очень быстро даже в ведущих западных странах официальные лица поспешили заявить, что у них нет данных, подтверждающих подобные утверждения.

Эти демонстрации, российские флаги – это, прежде всего, по моему убеждению, отражение чувств, которые испытывают жители (в данном случае Нигера) в том, что касается их повседневной жизни. Нигер был одним из надежнейших союзников Запада, Франции. Там находится американская военная база. Наверное, люди анализируют это многолетнее, продолжавшееся несколько десятилетий приоритетное партнерство с Западом и понимают, что оно не очень много им дает, что они остаются в подчиненном положении, их собственное развитие не сильно двигается. Это неудовлетворенность западными практиками, которые базируются на колониальных методах, а с другой стороны, есть память о том, как мы вместе боролись с колониализмом. Думаю, это нельзя списывать со счетов. Это не просто высокие слова. У африканских лидеров и у народов – это на самом деле глубоко укорененное убеждение.

Надо всем переходить на равноправные отношения, уважать друг друга, искать баланс интересов, никому ничего не диктовать и чтобы все правительства следовали требованиям, которые в полной мере соответствуют Уставу ООН, где записано, что Организация основана на суверенном равенстве всех государств – больших и малых. Если хоть раз Запад попробует вести свою политику в соответствии с этим требованием, под которым он подписался и которое он ратифицировал при создании ООН, то тогда, может быть, здравый смысл получит какой-то шанс.

Россия. БРИКС > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 24 августа 2023 > № 4462004 Сергей Лавров

Кассум Кулибали: вертолеты из России отлично подходят для Буркина-Фасо

Буркина-Фасо готовится к тому, что силы ЭКОВАС вторгнутся в соседний Нигер, где мятежники захватили власть и держат президента в заключении уже несколько недель, рассказал РИА Новости министр обороны и по делам ветеранов Буркина-Фасо Кассум Кулибали. В интервью корреспонденту агентства Алексею Меньшову на полях форума "Армия-2023" он объяснил, почему военное вмешательство в Нигер не поможет урегулировать конфликт и поделился впечатлениями о российском оружии.

– Министерство обороны Нигера сообщило, что 17 нигерийских солдат были убиты недалеко от границы с Буркина-Фасо. Вы можете подтвердить эту информацию? Что произошло? Был ли это приграничный бой?

– Во-первых, хочу воспользоваться возможностью и поблагодарить за приглашение участвовать в международном форуме по безопасности. От имени высшего руководства Буркина-Фасо и всего населения, хотел бы поблагодарить главу Российской Федерации, правительство и всех россиян за оказанную нам этим приглашением честь.

Во-вторых, (отвечая на вопрос о столкновении на границе – ред.) – мы привыкли к подобным событиям, особенно к таким засадам. Такое часто происходит между нашими силами обороны и безопасности и террористическими группировками. Они постоянно пытаются совершать подобные действия. Мы же всегда стараемся реагировать, в меру наших возможностей. Они часто бывают в областях, где мы их не ожидаем или где нас немного, но мы пытаемся бороться. О том случае, который вы упомянули я слышал – высшее руководство Нигера занимается вопросом борьбы с терроризмом. Подобные случаи говорят о влиянии террористических групп, которые нападают на силы обороны, на жителей деревень, чтобы повлиять и на их моральное состояние, и на их жизни. Хотел бы выразить соболезнования и помолиться, чтобы погибшие люди и солдаты покоились с миром. Дай бог, чтобы у нас были необходимые средства, чтобы победить этих террористов.

– Чем Буркина-Фасо может помочь Нигеру в военном плане в случае военной интервенции ЭКОВАС?

– И Буркина-Фасо, и Нигер являются членами ЭКОВАС – Экономического сообщества западноафриканских государств. Мы не имеем права воевать друг с другом. Мы – часть единого экономического союза. Даже сама мысль о том, что среди государств объединения кто-то хочет вести междоусобную войну, шокирует. Шокирует и то, что некоторые главы государств хотят вести войну с другими странами, прикрываясь демократией. И особенно возмутительны попытки вновь установить режим, который был свергнут. Это довольно противоречиво. Это не первый случай в нашем регионе. У ЭКОВАС есть представительства в разных государствах. В Абудже (столица Нигерии – ред.) находится центр раннего предупреждения. Он должен предоставлять необходимую информацию о том, что происходит на местах. То есть ЭКОВАС осведомлен о происходящем. Говорю это, потому что сам там работал. Но часто возникает проблема: руководители, главы государств просто не принимают во внимание работу технических сотрудников. Если бы они не игнорировали сообщения от специалистов ЭКОВАС, они бы увидели признаки (предстоящего конфликта – ред.). И многого можно было бы избежать.

Все осуждают переворот. Говорить, что нужно вмешаться, чтобы восстановить свергнутого главу государства в стране, которая находится под влиянием террористических атак, – это просто смешно. ЭКОВАС как раз должен приходить на помощь в борьбе с терроризмом. Напомню, что ЭКОВАС придерживается амбициозного плана по борьбе с терроризмом. К сожалению, он не был реализован из-за отсутствия финансирования.

Странно, что вместо решения социальных проблем в Сообществе ЭКОВАС, государства этого объединения готовы напасть на солдат страны-члена просто потому, что хотят вернуть прежнего главу государства. Я не знаю, так ли это на самом деле. Все уже поняли, что ставки высоки, когда речь идет о международных планах и о действиях в отношении наших стран. Без сомнений, Буркина-Фасо солидарна с Мали и выступает против любой агрессии в адрес Нигера, поскольку у нас общая граница. Мы ведем войну против терроризма и обязаны продолжать ее вести.

– Сотрудничаете ли вы с армией Нигера для разработки общего плана обороны на случай военной интервенции?

– Мы находимся в ожидании агрессии. Во всяком случае, глава нашего государства заявил: мы готовы к агрессии, мы поддерживаем Нигер. Мы даже готовы выйти из ЭКОВАС, потому что считаем нелогичным, что сообщество, которое так много сделало, и где мы все состоим, начинает применять ненужные ограничения в интересах отдельных лиц. Наоборот, мы считаем, что должны думать об интересах населения. Вот почему мы говорим об ЭКОВАС как об организации для народа.

– Что в таком случае ждет силы ЭКОВАС? Партизанская война и народные протесты, если войска ЭКОВАС решат ступить на территорию этой страны?

– Это уже случилось. На стадионе Сейни Кунче (в Нигере – ред.) прошел большой митинг, на который собралось большое количество людей. Население, особенно молодежь, поняло, что кто-то пытается ими манипулировать. Всегда есть попытки посеять среди нас смуту, и молодые люди это поняли. Сейчас молодежь очень осведомлена, всегда наготове. Они берут на себя ответственность противостоять любому нападению, даже готовы играть роль живого щита. Это очень важно, это дает нашим лидерам пищу для размышлений.

– Можете уточнить, как ситуация в Нигере влияет на борьбу с террористами? Есть ли риск роста террористической активности?

– Это очевидно. Так было с Ираком, потом с Сирией. Потом дошло и до Ливии. К сожалению, мы не сильно поддерживали ливийцев. И вот лидер Ливии был убит. Великая Ливия, которую мы знали, была достаточно стабильной. Когда мы туда ездили, чувствовали себя комфортно. Сейчас это страна, которая ищет, чем бы прокормить свое население. Это то, что было невообразимо во времена Каддафи. В стране распространилось оружие, сформировались террористические движения. Они и идут в Мали, в Нигер и в Буркина-Фасо. Если мы позволим Нигеру погрузиться в этот хаос, это только создаст благоприятные условия для террористических движений. Но наш народ все понял. Наше население поддерживает закон об обороне и безопасности. Население стремится оградить себя от всех посягательств.

– Есть ли риск боевых действий между силами Мали, Нигера, Буркина-Фасо и французскими войсками в Ниамее? Вы готовы к этому?

– Все будет зависеть от ситуации на местах. Так или иначе, французские войска здесь. Американские тоже. Есть присутствие некоторых европейских стран. Но каждое государство должно вести себя ответственно. Мы видели, что Франция эвакуировала часть своих граждан, как они того хотели. Другие этого не сделали. Посмотрим, что будет дальше. Во всяком случае, те, кто находятся в Нигере и в столице Ниамее, видят, что происходит. Они – свидетели происходящего. Им виднее. Я верю, что страны, которые придерживаются демократии, диалога, действительно все поймут. Чтобы принимать мудрые решения, нужно владеть информацией. Можно объявить войну, но неизвестно, как ее можно будет остановить.

– Оказывают ли ЭКОВАС или западные страны давление на Буркина-Фасо с целью изменить позицию страны по Нигеру?

– Нет, это не так. С тех пор, как мы решили взять в свои руки суверенитет Буркина-Фасо, мы не можем находиться под чьим-либо давлением. Мы ясно говорим, что мы хотим сделать. Мы находим время, чтобы выслушать, получить объяснения, проанализировать, прежде чем принять какое-либо решение. И когда мы его принимаем, оно не случайное.

– Совет Безопасности Африканского союза принял решение воздержаться от применения силы против новых властей Нигера. Как Буркина-Фасо оценивает этот шаг? Ожидаете ли вы подобного решения от ЭКОВАС?

– Дай бог, если ЭКОВАС будет настолько мудр. Сначала нужно увидеть, что происходит. Если в стране переворот, будьте уверены, что население само выйдет вершить правосудие. Так произошло в Буркина-Фасо в 2015 году. Это как "арабская весна" – там были достаточно сильные главы государств. Никто и не думал, что они могут уйти, но после действий молодежи эти лидеры ушли. У нас это случилось в 2015 году, когда (военные, лояльные бывшему президенту Блезу Кампаоре – ред.) совершили переворот. Они пробыли у власти всего шесть дней, и под давлением населения и международных организаций покинули страну. Это был мудрый шаг. Это стоит принять к сведению. Нужно понимать, что происходит на самом деле. Люди не должны слушать заинтересованные стороны. Не стоит пренебрегать самостоятельным анализом ситуации. Нужно отличать манипуляции.

Я считаю, что многие начали понимать попытки манипуляций, которые тут происходят. Хорошо, что Африканский союз понял послание народа Нигера. Никаких санкций быть не должно. Мы не должны пытаться наказать население. Нужно осудить все эти невообразимые санкции, принятые против Нигера. Те, кто у власти, — лишь крошечная часть страны. Нужно думать о людях, о том, за что они выступают. Уже сейчас есть единение между новой властью и значительной частью населения.

– На саммите "Россия-Африка" заместитель министра обороны РФ Александр Фомин обсудил с вами проекты сотрудничества по безопасности в Западной Африке. Какие проекты сейчас реализуются в сфере обороны с Россией? Стоит ли ожидать появления российской военной базы в Буркина-Фасо?

– Спасибо за этот вопрос и еще раз спасибо России за сотрудничество. Речь идет не о приглашении иностранных войск или создании баз. Не думаю, что это может решить проблему. Мы сами знаем, что на самом деле происходит на нашей земле. Но даже нам на местах (непросто – ред.), могу лишь привести в пример произошедшее в четверг, когда военнослужащие попали в засаду (на границе – ред.). Нам трудно позволить другим солдатам умирать за нас. Нам нужно получить необходимые средства, чтобы мы сами могли вести свою борьбу. Именно поэтому мы разработали концепцию "добровольцев для защиты Родины". Нас много критиковали за это, но мы поняли, что это лучше всего подходит для нас. Это то же самое население, которое страдает от атак террористов, которое просит обучить его для борьбы с ними, а не попытки правительства сформировать небольшие группы для борьбы с другими этносами.

Эта концепция родилась из воли нашего народа. Мы сейчас воплощаем её в жизнь, улучшая её и разрабатывая юридические нормы, чтобы быть уверенными, что эти люди умеют обращаться с оружием и главное соблюдают права человека. Так что разговоры о военной базе не стоят на повестке дня. Речь идет о сотрудничестве, чтобы у нас самих были необходимые средства для ведения войны.

– Какие конкретные совместные проекты Буркина-Фасо реализует с Россией?

– У нас запланировано много всего, но это вопросы двустороннего сотрудничества. Не могу вам рассказать.

– Президент переходного периода Буркина-Фасо Ибраим Траоре заявлял, что Россия продает оружие Уагадугу без "ограничений" и "по хорошей" цене. Какое вооружение поставляется в вашу страну? Как бы вы оценили его эффективность в борьбе с терроризмом?

– Спасибо русскому народу за значительный прогресс в военной технике. Участие в форуме "Армия-2023" позволило нам увидеть своими глазами развитие применяемого вооружения. Мы высоко это оценили. Что касается вооружения, которое мы применяем, то у нас есть желание найти еще лучше. Раньше любое купленное у России оборудование вызывало негатив, наши традиционные партнеры не были этому рады, все закупки должны были идти через них. Они должны были дать добро. Теперь, когда связи с Россией восстановлены, обмен будет идти напрямую. Именно поэтому мы здесь, чтобы попытаться улучшить наш арсенал.

В любом случае, Буркина-Фасо – суверенная страна. Страна будет сотрудничать с тем, с кем она хочет, и покупать оборудование там, где она хочет. Главное, чтобы оно работало хорошо, продавалось по выгодной цене и гарантированно обслуживалось.

– Не могли бы вы уточнить, какое оружие получили в Буркина-Фасо?

– Буркина-Фасо всегда использовала российское оружие, это общеизвестно. Сейчас мы увидели, что некоторые виды оружия эволюционировали. Мы наладили контакт. О деталях я вам сообщить не могу. Мы пытались изучить ситуацию с техническими специалистами и особенно с теми, кто находится на передовой, чтобы посмотреть, что нам это (новые поставки – ред.) может дать. Но в этом вопросе мы не категоричны. Мы должны сначала изучить, что мы можем сделать, чтобы подготовить людей к этим изменениям, чтобы вводить в обращение новое оружие.

Главное, что сейчас у нас есть лучшие из возможных средств, эффективные и не требующие высоких затрат. И что важно – нам гарантировано послепродажное обслуживание. Сами поставки тоже важны, но главное — это послепродажное обслуживание, которое нам предоставляется. Именно так мы сможем лучше понять поведение новой техники в полевых условиях.

– По сообщениям СМИ, на вооружении Буркина-Фасо стоит в основном бронетехника западного образца. Планирует ли Уагадугу приобрести российскую или советскую бронетехнику на фоне роста нестабильности в регионе?

– Буркина-Фасо поставляет силам обороны и безопасности наиболее эффективные средства по минимальной цене. У нас есть много броневиков, которые были приобретены, в частности, потому, что мы были связаны с партнером, который навязывал нам что брать. Но теперь, когда у нас есть свобода выбора, мы сделаем наилучший.

Какое именно оборудование, я вам не скажу, но заказы уже есть, это точно. Мы постараемся и дальше двигаться в этом направлении. Будьте уверены, у нас есть оборудование, купленное по хорошей цене, и с гарантией послепродажного обслуживания, чтобы мы могли использовать его как можно дольше.

– Уагадугу уже располагает несколькими ударными и многоцелевыми вертолетами "Ми". Как вы оцениваете их эффективность? Хотели бы в Буркина-Фасо приобрести еще? Ведутся ли предметные дискуссии с холдингом "Вертолеты России"?

– Многие миссий ООН чаще всего используют именно российские вертолеты. Почему? Потому что они надежны. Если есть проблемы с поставками, обслуживать их очень легко. И многие из африканских стран начинают двигаться в этом направлении. Есть и другие типы вертолетов, которые используются для VIP-персон, но это уже роскошь. Российские вертолеты сами по себе отлично подходят для нашей местности.

Россия. Буркина-Фасо. Нигер. Африка > Армия, полиция > ria.ru, 19 августа 2023 > № 4470355 Кассум Кулибали

Востребован политико-дипломатический диалог

Военный путь урегулирования кризиса в Нигере может привести к затяжному противостоянию в этой африканской стране.

Небольшая африканская страна, о которой прежде мало кто знал, сейчас неожиданно оказалась в центре мирового внимания. Речь о расположенной в Западной Африке Республике Нигер, в которой к власти пришли военные. Как это произошло? Почему столь нервная реакция у объединённого Запада во главе с США? На эти и другие вопросы в интервью «Красной звезде» ответил известный политолог доктор экономических наук Владимир Васильев, главный научный сотрудник Института США и Канады РАН.

– Владимир Сергеевич, давайте прежде всего напомним читателям, что это за государство – Нигер. Почему в нём произошло то, что одни называют переворотом, другие – закономерным итогом национально-освободительной борьбы народа за свою независимость и суверенитет?

– Нигер – одна из самых бедных стран мира, стабильно занимающая последнее место по индексу человеческого развития. Более 80 процентов её территории расположено в пустыне Сахара. Остальная часть занята полупустыней Сахель, которая постоянно находится под угрозой засухи. Население численностью более 23 миллионов человек сосредоточено на крайнем юге и западе страны. Более 90 процентов принадлежат к негроидной расе. Основные отрасли экономики – сельское хозяйство и добыча полезных ископаемых, главным образом урана. Есть месторождения железной руды, фосфоритов, угля, олова, вольфрама, тантала, молибдена, золота, марганца.

До минувших событий Нигер находился под фактическим протекторатом Франции. Когда в 1958 году произошёл первый кризис французской колониальной империи, президент Шарль де Голль предложил африканским колониям на выбор полную независимость либо самоуправление в составе Франции. По итогам голосования Нигер стал автономной республикой французского сообщества. С 2 апреля 2021 года до последних событий главой государства там был президент Мохаммед Базум.

О текущей ситуации в Нигере

Сообщение МИД России для СМИ от 11 августа 2023 года

Продолжаем внимательно следить за развитием событий в Рес­публике Нигер, где 26 июля от должности был отстранён президент М. Базум и о своём приходе к власти объявили военные.

Экономическое сообщество стран Западной Африки (ЭКОВАС) предпринимает шаги по восстановлению конституционного порядка в Нигере путём политико-дипломатического диалога с новыми нигерскими властями. В России поддерживают посреднические усилия ЭКОВАС, направленные на поиск путей выхода из создавшегося кризиса.

Вместе с тем, по поступающей информации, 10 августа на внеочередном саммите в Абудже сообществом было принято решение о подготовке к развёртыванию резервных сил ЭКОВАС, которые могли бы осуществить вооружённое вторжение в Нигер с целью освобождения М. Базума. Нигерские военные заявили о готовности дать отпор любому иностранному вмешательству. Кроме того, они сообщили о создании переходного правительства, в состав которого вошли представители гражданского общества.

Полагаем, что военный путь урегулирования кризиса в Нигере может привести к затяжному противостоянию в этой африканской стране, а также к резкой дестабилизации обстановки в Сахаро-Сахельском регионе в целом.

– А 26 июля он был отстранён от власти. Как это произошло и почему?

– Согласно опубликованным сообщениям, в среду, 26 июля, солдаты из президентской гвардии Нигера заблокировали здание, где находится офис Базума, а командующий гвардией генерал Абдурахман Тчиани объявил себя председателем национального совета спасения родины. По сути, произошла национальная революция, а не «мятеж военных», как пытаются представить ситуацию некоторые.

Дело в том, что отстранённый от власти президент считался ставленником Парижа и встроил страну в фарватер политических интересов Франции. Так называемый конституционный строй, который существовал, был лишь декорацией. Народ бедствовал. Достаточно сказать, что в Нигере один из самых высоких показателей смертности, мужчины доживают всего до 52 лет. Во Францию по бросовым расценкам (в несколько раз ниже рыночной цены) уходила добываемая урановая руда – основной валютный товар страны.

Представители новой власти сразу же заявили, что экономика должна работать на свой народ. Чтобы население получало выгоду от эксплуатации природных ресурсов, развития сельского хозяйства. Сегодня в повестку дня стала выработка продуманной стратегии развития его экономики в интересах народа Нигера, а не транснациональных корпораций. И его армию в этом поддержало более 80 процентов населения.

– За последние 20 лет в разных странах Африки произошло более десятка госпереворотов. В том же Нигере их было до этого пять или шесть. Почему же теперь на Западе оказалась такая нервная реакция на произошедшее?

– Вы правы, только с 2008 года в Западной Африке осуществлено как минимум 10 госпереворотов, в частности в Буркина-Фасо (2014, 2015, 2022), Гамбии (2014), Гвинее (2021), Мавритании (2008), Мали (2012, 2020, 2021). В чём особенность событий в Нигере? Смена власти в этой республике была осуществлена без участия американских и французских спецслужб.

В западных столицах опасаются, что Нигер станет примером для подражания. Тем более что на Чёрном континенте всё более набирает силу стремление самостоятельно определять свою судьбу, свободно выстраивать отношения с партнёрами. Кстати, это показал недавний Петербургский международный экономический форум, в котором приняли участие представители многих африканских стран, и второй саммит Россия – Африка.

Есть у западных стран и чисто экономический интерес. Они не хотят допустить потери контроля над урановыми рудниками, другими богатыми месторождениями. Франция, например, в случае перепрофилирования поставок урана может очень сильно пострадать, поскольку 40 процентов урановой руды поступает туда из Нигера. 79 процентов электроэнергии вырабатывают работающие на этом уране французские АЭС.

– Насколько вероятен военный сценарий?

– Трудно сказать. Пока Экономическое сообщество стран Западной Африки (ECOWAS), которое осудило смену власти в Нигере и потребовало вернуть к исполнению своих обязанностей Базума, не спешит переходить к радикальным мерам. Хотя оно, по сути, выдвинуло ультиматум новым властям Нигера, дав им неделю для восстановления ситуации, в противном случае введёт войска. Но неделя прошла, а никто в Нигер не вторгся. Встреча начальников генштабов вооружённых сил государств ECOWAS, посвящённая ситуации в Нигере и возможным контрмерам, пройдёт, как ожидается, в Гане – возможно, уже 14 августа.

Новые власти Нигера объявили о приведении вооружённых сил страны в полную боевую готовности и своей решимости дать отпор иностранной интервенции. Действия новых властей поддерживает большинство населения страны. Вполне вероятно, что военные раздадут оружие населению в случае вторжения. Новую власть в Нигере поддержали Мали, Буркина-Фасо, Алжир и ряд других стран, объявив, что нападение на Нигер будет считаться нападением на них.

– А какова позиция США и Франции?

– США располагают в Нигере крупной базой для разведывательных беспилотников. Она находится в городе Агадесе и представляет собой центр для ведения наблюдения за территориями Западной Африки, где наблюдается распространение джихадистских идей среди приверженцев ислама. Там же размещены военнослужащие космических сил и авиаотряда объединённого центра специальных операций. Вашингтон явно заинтересован в сохранении своего военного присутствия в этой стране. Скорее всего, об этом и шла речь во время недавней поездки исполняющего обязанности первого заместителя госсекретаря США Виктории Нуланд в Ниамею, столицу Нигера.

Что касается Франции, то сейчас она готовится вывести из Нигера в соседний Чад свой весьма ограниченный контингент – около 40 солдат, дислоцированных на севере страны. Власти Нигера денонсировали 3 августа все подписанные с Парижем соглашения в области обороны и безопасности. Анализ соотношения военных сил показывает, что ECOWAS может рассчитывать на успех, если только решится действовать Нигерия, обладающая многочисленной боеспособной армией. Ни Бенин, ни Кот-д’Ивуар, который готов выставить для операции 850–1100 солдат, не способны взять верх. Париж в одиночку также не рискнёт на операцию, силы у Франции уже не те…

Олег Фаличев, «Красная звезда»

Нигер. США. Франция. Африка. ЦФО. Россия > Армия, полиция. Образование, наука > redstar.ru, 14 августа 2023 > № 4456072 Владимир Васильев

Совещание с членами Правительства

Глава государства в режиме видеоконференции провёл совещание с членами Правительства.

В.Путин: Уважаемые коллеги, добрый день!

Сегодня у нас важный вопрос: о развитии пунктов пропуска через государственную границу. Он важен с точки зрения должной организации внешнеэкономической деятельности, особенно сейчас это важно. Но начать я хотел бы с другого – с вопроса, который тоже имеет большое значение, можно сказать, определяющее значение для интеграции Донецкой, Луганской народных республик, Херсонской и Запорожской областей в общероссийское культурное пространство.

Строго говоря, жители указанных регионов никогда и не покидали это пространство, они бережно хранят и родной язык, и живой интерес к великой русской литературе. Знаю, любят произведения наших выдающихся соотечественников – и это несмотря на все попытки нынешних украинских властей запретить книги русских классиков, современников, изъять их даже из продажи, из библиотек или, более того, уничтожить. Как они, их западные хозяева мечтают поступить со всеми, кто думает, разговаривает, читает на русском языке.

У подобной политики никогда не было и не будет никакого будущего, и люди дали на неё свой однозначный ответ.

Исконно русские земли Донбасса и Новороссии вернулись домой, в родное лоно. Мы шаг за шагом восстанавливаем их, налаживаем на освобождённых территориях мирную жизнь, включая культурную, образовательную сферу.

Сегодня в ДНР, ЛНР, в Запорожской и Херсонской областях действуют свыше тысячи публичных и тысячи трёхсот школьных библиотек, однако в их фондах – книги, которые в основном изданы ещё в советское время. Понятно, что за последние 30 лет они практически не обновлялись. Нужно пополнить библиотечные фонды Донбасса и Новороссии, пополнить отечественной да и зарубежной литературой, включая произведения школьной программы.

Знаю, что Правительство предметно занимается этим вопросом. Соответствующие ведомства – в частности министерства просвещения, культуры и цифрового развития – уточнили списки литературы для школьных и публичных библиотек новых регионов. В ближайшее время вместе с Российским книжным союзом будет обеспечена печать, закупка и доставка более 2,5 миллиона экземпляров.

Обращаю внимание: работу нужно провести максимально оперативно. В новом учебном году у школьников должны быть все необходимые книги и учебники. И конечно, надо обеспечить доступ жителей Донбасса и Новороссии к интернет-ресурсам с электронными и аудиокнигами, чтобы каждый желающий мог познакомиться с книжными новинками или вновь перечитать классику на русском языке, окунуться в мир хорошо знакомых литературных героев. В том числе везде, где есть техническая возможность, нужно подключить библиотеки новых регионов к электронным сервисам с произведениями классической литературы – бесплатно.

Чтобы поддержать усилия Правительства и субъектов Федерации по этим направлениям, было принято специальное решение, а именно: выделить дополнительные средства из Резервного фонда Президента. Прошу коллег из Администрации взять на контроль использование этих ресурсов и в целом выполнение данной программы.

Давайте послушаем [Министра просвещения] Сергея Сергеевича Кравцова, а потом попросил бы [Министра экономического развития] Максима Геннадьевича Решетникова рассказать о том, каковы результаты саммита Россия – Африка в экономической сфере.

Пожалуйста, Сергей Сергеевич, прошу Вас.

С.Кравцов: Уважаемый Владимир Владимирович!

Уважаемые коллеги!

В новых регионах России мы ведём системную работу, стараемся как можно быстрее интегрировать их в единое образовательное пространство, создать все условия для детей, для учителей. В части учебной, художественной литературы, библиотечных фондов в наследство, Вы абсолютно правы, Владимир Владимирович, мы получили, скажу мягко, незавидное.

Учебники на русском языке там годами не обновлялись. В библиотеки поступлений толком не было, а если были, то за счёт так называемой соросовской продукции, которая не учит, а искажает мировоззрение детей. Между тем наличие хороших учебников, методических пособий для педагогов, широкий выбор художественной литературы – это вопросы первостепенные.

Поэтому ещё год назад мы приняли ряд неотложных мер. Так, до начала нового учебного года направили в новые регионы 7,5 миллиона учебников и учебной литературы, то есть полностью обеспечили все школы уже с 1 сентября 2022 года. В детские сады было передано 300 тысяч экземпляров развивающей литературы.

Что касается художественной литературы: в прошлом году вместе с партией «Единая Россия» мы реализовали волонтёрский проект «Дети – детям», пополнив школьные библиотеки более чем на один миллион книг, и ещё миллион передали регионы-шефы. Огромное спасибо коллегам за поддержку.

Теперь о пополнении фондов в текущем году – то, что мы реализуем совместно с Минцифры. В первую очередь проработали вопрос: что поставляем? Комплекты книг, которые получат школьные библиотеки, включают произведения для чтения для всех уровней образования. Нами утверждён и направлен в Минцифры соответствующий перечень. В нём около 200 преимущественно российских авторов.

Для младших школьников это, например, любимые всеми детские сказки Агнии Барто, Паустовского, Маршака, басни Крылова, а также сборники народных русских сказок и поговорок. Для основной школы – бессмертная классика: Пушкин, Лермонтов, Гоголь, Тургенев, Толстой, Чехов, стихи Гамзатова, военная поэзия Твардовского. Для старших классов – это Достоевский, Островский, Булгаков, Цветаева и Ахматова, Мандельштам и Бродский. Из современных авторов, например, Захар Прилепин.

Подчеркну, что все комплекты книг будут поставлены во все школьные библиотеки. Как Вы уже сказали, их 1300. Общее количество переданных книг составит почти два миллиона экземпляров.

Также будут пополнены фонды публичных библиотек, их более тысячи. Они получат, конечно, не только книги из школьной программы, но и многие другие издания для всех возрастов. Добавлю только, что также совместно с Минцифры мы подключили новые регионы к государственной информационной системе «Моя школа». Синхронизируем её до 1 сентября с «Электронной библиотекой», чтобы, как Вы сказали, Владимир Владимирович, с 1 сентября все школьные библиотеки имели бесплатный доступ к художественной литературе в электронном виде, актуальным методическим материалам.

Уважаемый Владимир Владимирович, говоря о школьной литературе, не могу не сказать ещё об одном из важнейших вопросов – о преподавании истории, о качестве учебников по этому предмету.

Мы видим, что доверчивость детей наши противники цинично используют, чтобы раскалывать народы, сеять недоверие между людьми. Они целят в наше общее прошлое, бьют по тем, кто уже не может им ответить. Так, недавно с барельефа Херсонской школы № 51 демонтировали барельеф Потёмкина, с фасада музыкальной школы № 1 Ужгорода убрали Чайковского, снимают с постаментов Пушкина, Суворова, Екатерину Великую, оскверняют могилы воинов-освободителей. Идёт настоящая война с историей, и наше главное оружие – это качественное историческое образование, глубокие достоверные знания.

В этой связи позвольте доложить, что Министерством разработана единая программа преподавания истории. Отмечу, что ранее школа или даже учитель мог преподавать по лично разработанной программе, что приводило к многообразию преподаваний, интерпретаций истории и перекосу в преподавании тех или иных тем.

Под единую федеральную программу создан первый единый государственный учебник для 10-х и 11-х классов. В соответствии с принятым законом права на него принадлежат государству. Впервые в учебнике синхронизировали два курса – «Историю России» и «Всеобщую историю». Работа над учебником велась под руководством ведущих историков: Александра Огановича Чубарьяна, Анатолия Васильевича Торкунова, Владимира Ростиславовича Мединского. Учебник был подготовлен в кратчайшие сроки, очень сжатые, фактически в течение пяти месяцев.

В учебнике 10-го класса существенно больше, чем прежде, практически треть посвящена Великой Отечественной войне. Так, в отдельные параграфы внесена оборона Москвы, блокада Ленинграда, Сталинградская и Курская битвы.

В учебнике 11-го класса отражены важнейшие события, связанные с воссоединением Крыма и Севастополя, причинами и ходом специальной военной операции, вхождением в состав Российской Федерации новых регионов. Рассказано о подвиге наших новых героев Отечества.

Учебник успешно прошел апробацию и буквально на прошлой неделе включён в федеральный перечень. Тираж осуществляется издательством «Просвещение». При этом отмечу, что стоимость нового учебника на 20 процентов ниже предыдущего варианта издания.

И особо отмечу, что уже с 1 сентября этого года все одиннадцатиклассники страны, а это 650 тысяч школьников, будут учиться по учебнику новейшей истории.

Спасибо.

В.Путин: Успеете напечатать учебники?

С.Кравцов: Да, сейчас всё делаем для этого, чтобы успеть в срок.

В.Путин: И развезти их по школам к 1 сентября.

С.Кравцов: Владимир Владимирович, это на особом контроле – на личном. Сделаем. Это важная задача, понимаем её.

В.Путин: Хорошо.

Пожалуйста, Максут Игоревич, по поводу подключения к Российской электронной библиотеке. Как это смотрится?

М.Шадаев: Добрый день, уважаемый Владимир Владимирович!

У нас действительно полностью отработана с Минпросвещения и Минкультуры вся логистика доставки бумажных книг по тем перечням, которые согласованы.

1341 школа получит комплекты из 290 книг в четырёх экземплярах. Соответственно, публичные библиотеки, их 1030, получат комплект из 418 книг в двух экземплярах. То есть всего, Вы правильно сказали, это примерно 2,5 миллиона бумажных книг будет напечатано, и до конца сентября эти книги будут развезены в школьные и в публичные библиотеки.

Но действительно очень важный формат – это доступ к электронным книгам. Здесь работа ведётся каким образом? Все школьные библиотеки будут подключены к единой платформе, которая позволит любому учащемуся с 1 сентября прийти в школьную библиотеку, получить логин, пароль, на свой смартфон поставить приложение «ЛитРес: Школа», и он в электронном виде получит доступ к цифровым копиям всей той художественной литературы, которая будет поставлена в бумажном виде. Плюс он получит доступ ко всем классикам, которые доступны в приложении. Это тысячи наименований.

То же самое будет в публичных библиотеках: любой гражданин сможет туда прийти, он предоставляет паспорт, его регистрируют, дают логин, пароль. Соответственно, он тоже сможет себе на телефон, на смартфон через приложение скачать любую книгу, которая есть в этих фондах, и также получить доступ ко всей классике, которая в электронном виде есть. И это всё будет доступно у нас с 1 сентября как для публичных библиотек, так и для школьных библиотек. И конечно, этот формат, мы тоже считаем, наравне с бумажными книгами будет пользоваться большим спросом.

Работа организована, все решения Вами приняты, деньги нам доведены из Резервного фонда Президента. Доставка бумажных книг до конца сентября будет обеспечена и в школьные, и в публичные библиотеки, а с 1 сентября и там, и там можно будет уже скачать электронные версии этих книг.

Спасибо.

В.Путин: Спасибо большое. Надеюсь, так всё оно и будет организовано.

Максим Геннадьевич, что у нас по результатам саммита Россия – Африка в экономическом, так скажем, измерении?

М.Решетников: Уважаемый Владимир Владимирович! Уважаемые коллеги!

Саммит Россия – Африка придал мощный импульс развитию самых разных направлений: от торговли, сельского хозяйства и энергетики до транспорта, IT, туризма. Благодаря Вашим двусторонним встречам с лидерами африканских государств нам удалось лучше понять их видение развития своих стран, обсудить конкретные вопросы. И конечно, всё это нам помогает найти новые точки сотрудничества с каждой из этих стран.

Главный результат саммита: Африка остаётся ключевым союзником и перспективным стратегическим партнёром нашей страны. Почему нам это так важно?

Во-первых, это регион с быстро растущим населением. Сейчас на континенте проживает почти полтора миллиарда человек, к 2030 году ещё на 200 миллионов увеличится население, а к 2100 году демографы прогнозируют более 3,5 миллиарда людей, живущих на этом континенте. При этом регион ждёт бурный рост за счёт догоняющего развития экономики. За предыдущие десятилетия темпы роста африканской экономики в два раза превышали среднемировые. Африка сейчас в начале того пути, который проходят активно растущие страны Юго-Восточной Азии, Индия и который во многом уже прошёл Китай. Не случайно такой активный интерес к континенту со стороны других стран. Тот, кто сейчас выстроит взаимодействия с регионом, получит ценного экономического партнёра на десятилетия вперёд.

Для нашего бизнеса это огромный, быстро формирующийся рынок, прежде всего по сельскому хозяйству. Только в прошлом году мы экспортировали в страны Африки одиннадцать миллионов тонн пшеницы. За половину этого года – ещё почти девять миллионов тонн. Африка будет и сама наращивать сельхозпроизводство, а значит, это новые рынки для экспорта наших удобрений, технологий по восстановлению почв, защите растений. Наши производители сельхозтехники также могли бы наладить туда поставку своей продукции, а в перспективе – и крупноузловую сборку. Абсолютно все страны в ходе встречи выразили интерес к сотрудничеству в этой сфере.

Рост населения и экономики – это всегда и рост потребления электроэнергии. Мы умеем производить электроэнергию, строить и эксплуатировать гидро-, атомные станции. По атомной энергетике на всех встречах был серьёзный интерес проявлен. Более того, сейчас мы развиваем и солнечную генерацию, у нас есть технологии в этой сфере.

При этом надо отметить, что половина населения континента до сих пор не имеет доступа к электричеству. То, что нас является нормой, для половины людей там это недоступно. Поэтому будет востребована и традиционная энергетика, основанная на сжигании угля и газа. Более того, потребуется увеличение и переработки нефти, в том числе и производства нефтепродуктов. Это как раз всё то, что готова предложить Россия, все те сферы, где у нас есть собственные технологии.

У Африки богатейшая ресурсная база, и коллеги просят помочь им освоить технологии добычи и производства многих полезных ископаемых. Поэтому перспективны наши совместные проекты в Намибии, в Танзании, в Буркина-Фасо по разработке месторождений и добыче полезных ископаемых, в том числе и проекты, связанные с добычей и переработкой редкоземельных металлов, которых в Африке много.

Африка наращивает темпы урбанизации, а значит, будет востребован российский опыт по развитию городов и агломераций, транспортных систем, цифровизации. У российских компаний есть опыт и готовность участвовать в строительстве жилья, автомобильных, железных дорог, портов, нефтегазопроводов, коммунальных сетей, поставлять и осуществлять сборку и грузовиков, и железнодорожного подвижного состава, городского транспорта. Все страны озвучили запрос на развитие сотрудничества в сфере урбанистики.

Крайне востребована цифровая повестка. Это вопросы выстраивания госуправления, защиты прав собственности, внедрения технологий налогового администрирования, взаимодействия государства и населения. И здесь с нашей стороны уместно расширить техническое содействие во внедрении российских цифровых наработок в этих странах и, соответственно, предусмотреть на это дополнительные ресурсы.

Страны Африки переходят от борьбы за политический суверенитет к борьбе за суверенитет экономический, видят в нас надёжного партнёра и готовы дать российскому бизнесу возможность развиваться и зарабатывать. Экономическое сотрудничество приобрело дополнительную динамику с 2019 года, когда прошёл первый саммит. Три года подряд у нас растёт взаимный товарооборот, и в прошлом году он составил 18 миллиардов долларов США. В первом полугодии рост ещё на 35 процентов.

С одной стороны, рост за последние 20 лет в десять раз – это хороший показатель. С другой стороны, к примеру, со странами Евразэс, где населения живёт в семь раз меньше, наш товарооборот больше в четыре с половиной раза. Это говорит о том, что потенциал очень большой и задача как минимум нарастить, удвоить этот показатель к 2030 году.

При этом существует и региональный дисбаланс. У нас почти две трети товарооборота в прошлом году пришлось на шесть стран Северной Африки, поэтому нам важно интенсифицировать контакты и с другими государствами. Решать эту задачу будем, наращивая страховую поддержку поставок по линии ЭКСАРа – нашего государственного института развития экспорта, занимаясь вопросами подключения африканских банков к российской системе передачи финансовых сообщений, выстраивая независимую финансовую, платёжную инфраструктуру и развивая механизм соглашений о свободной торговле. Вместе с коллегами из Евразэс мы сейчас ведём переговоры с Египтом и прорабатываем вопрос с Алжиром, Марокко и Тунисом.

Для развития торговли нужны и транспортные коридоры, поэтому сейчас прорабатываются вопросы размещения российского портового логистического хаба и грузовой базы на восточном побережье Африки. Это будет одним из продолжений коридора «Север – Юг», который мы сейчас активно развиваем.

Поддерживать активное развитие континента невозможно только за счёт накопленных там ресурсов, континенту нужны будут прямые инвестиции, в том числе, конечно, и нам нужно наращивать туда российские инвестиции. Заместитель Председателя Правительства Алексей Логвинович Оверчук направил в Ваш адрес предложения о создании специального инвестиционного фонда, который поддержит частные инвестиции наших компаний. Предстоит развивать существующие механизмы по поддержке инвестиций, в том числе и концессии, и индустриальные кластеры. Здесь яркий пример – это российская промышленная зона в Египте, запуск которой мы в ближайшее время ожидаем.

Все решения готовим только с учётом защиты и дополнительных гарантий безопасности инвестиций. У нас на сегодня заключены шесть межгосударственных соглашений о поощрении и взаимной защите капиталовложений со странами континента. Но этого, конечно, недостаточно. Два соглашения сейчас ещё находятся в работе. Будем дальше эту практику наращивать.

Необходимо также ускорить работу по заключению соглашений об избежании двойного налогообложения. Как только мы начинаем инвестиции, российский бизнес этот вопрос поднимает.

Ещё одна задача, которую Вы поставили, – более качественное административное сопровождение выхода российских компаний на африканские рынки. Что предлагаем?

Во-первых, расширить географию межправкомиссий. У нас на сегодняшний момент их 18 со странами континента. Предлагаем с теми странами, где уже сейчас есть перспективные проекты, также сформировать такие межправкомиссии. В ходе проведённых встреч Вы поручили сделать это с Камеруном и с Сенегалом. Считаем также целесообразным создать такой механизм с Руандой и с Кот-д′Ивуаром, а с теми странами, где сотрудничество пока начинается, создать как минимум рабочие группы. Например, мы подписали меморандум о создании такой рабочей группы с Республикой Мали – вместе с малийским МИДом.

Второй момент – предлагаем перенаправить из недружественных стран в Африку дополнительных сотрудников по линии наших посольств, торгпредств, экономических советников. Здесь просим поддержки МИДа.

Третий момент – работа на африканском направлении, конечно, потребует дополнительных рук и компетенций в Минэкономразвития. Поэтому мы здесь просим поддержать инициативу воссоздать в структуре Министерства департамент по взаимодействию со странами Африки и, может быть, какой-то дополнительный ресурс тоже на это выделить.

В рамках наращивания гуманитарного сотрудничества ключевой трек – это образование. Мы готовим для Африки медиков, учителей, инженеров, управленцев, специалистов для промышленности. Это в том числе и те кадры, которые потребуются для наших совместных проектов. Здесь всеми лидерами африканских стран крайне позитивно было воспринято Ваше решение вдвое увеличить приём в российские вузы студентов из Африки.

Владимир Владимирович, саммит показал, что предстоит большая работа и по поддержке экспорта, и по инвестициям, и по устойчивому развитию, и по гуманитарному треку. В ближайшее время мы совместно с коллегами из Министерства иностранных дел, из Росконгресса, который как раз был организатором этого мероприятия, под руководством Правительства подготовим проект Ваших поручений комплексных по итогам саммита и Вам дополнительно доложим.

Спасибо.

В.Путин: У нас готовятся соглашения о зонах свободной торговли с Египтом, Марокко, Тунисом, Алжиром – это всё Северная Африка. Там, на континенте, так называемых точек развития больше гораздо и есть очень интересные страны. Поэтому нам ни в коем случае нельзя упустить другие регионы. Континент огромный просто, и будет совершенно очевидно, по мнению многих экспертов, развиваться очень позитивно. Будет нагонять то, что было упущено, может быть, за предыдущие десятилетия. Поэтому надо комплексно подходить к этим вопросам, обязательно комплексно посмотреть, не выхватывать что-то одно, традиционное.

Вы же видели, мы все с вами видели, что они чувствуют в России друга, и мы относимся к африканским странам как к друзьям. Нам надо трансформировать этот уровень политического доверия в экономическое сотрудничество.

Ещё пара вопросов.

Мы сегодня с Маратом Шакирзяновичем [Хуснуллиным] с утра говорили, он докладывал по поводу работы, связанной с аварийным жильём, [докладывал] о том, как программа осуществляется. Но значительная работа ведётся и в малых городах и исторических поселениях.

Ирек Энварович [Файзуллин], как эта работа идёт? Она у нас практически с 2017 года развёрнута широко.

И.Файзуллин: Уважаемый Владимир Владимирович! Уважаемые коллеги!

Формирование комфортной городской среды — это одна из задач достижения национальных целей по реализации проекта улучшения качества комфортной городской среды. С начала реализации фактически с 2017 года уже благоустроено, преобразовано 104 тысячи таких территорий, из которых 31 тысяча — это общественные территории, и 73 тысячи — дворовые территорий. Причём в малых городах уже отработано 28 тысяч таких общественных и дворовых территорий. Меняются смотровые площадки, фонтаны, артобъекты появляются, сцены, спортивные площадки, беседки.

По данным социологических опросов, 93 процента населения отмечает особую важность вопросов улучшения качества комфортной городской среды. И здесь эффект охватывает практически всё наше население. На 3,5 миллиона человек увеличилось количество голосующих за ту или иную общественную территорию. В этом году проголосовали 14,2 миллиона человек, в прошлом году у нас было 10,7, и, конечно, эффект от реализации очень высокий.

Впервые в этом году, Владимир Владимирович, проголосовали жители наших новых регионов — 134 тысячи жителей городов Донецкой, Луганской народных республик, Запорожской области. Всероссийский конкурс лучших проектов благоустройства – благодаря Вашей поддержке сумма финансирования увеличилась в четыре раза. За все десять конкурсов было подано 2714 заявок, и 1027 проектов являются победителями. А что это? Это 421 парк, 148 площадей, 206 проектов набережных и, конечно, 252 улицы и пешеходных пространств. Создано около 17 тысяч рабочих мест и четыре тысячи объектов предпринимательской активности.

На прошлой неделе во Владивостоке Председатель Правительства Михаил Владимирович Мишустин подвел итоги VIII Всероссийского конкурса малых исторических городов и второго конкурса дальневосточных [городов]. Надо отметить, что с каждым годом качество заявок улучшается, и конкуренция становится всё выше и выше.

Хочу передать слова благодарности от участников форума, а всего было 1300 участников со всей нашей большой страны, за поддержку проектов благоустройства. Впервые в конкурсе приняли участие 30 городов из трёх новых регионов. Победители: три проекта в Луганской Народной Республике — это Стаханов, Старобельск и Краснодон, будут преобразованы парки; в Донецкой Республике будут отработаны Шахтёрск и Снежное, а в Волновахе будет восстановлен известный Летний парк; город Приморск и Бердянск в Запорожской области получат новое развитие и в парковом пространстве, и в смотровых площадках.

Конечно, эта работа не была бы возможной, если бы не помогли регионы-шефы.

Конкурсные проекты — это, конечно, старт масштабного преобразования городов. Например, в Дербенте благоустроены кварталы старого города и главная транспортная пешеходная улица. Новый фонтан стал визуальным продолжением проектов благоустройства именно тех конкурсных проектов. В Арзамасе Нижегородской области обновлён центральный парк и целая улица с прилегающими территориями.

Конечно, совместно с другими мерами поддержки развития инфраструктуры конкурс даёт синергетический эффект, потому что те меры, которые осуществляются в рамках «инфраструктурного меню», позволяют модернизировать улицы при замене соответствующих коммуникаций.

Конечно, Владимир Владимирович, мы видим большой интерес жителей нашей страны к вопросам благоустройства. Уверены, что все действующие инструменты позволят эффективно развивать это направление и улучшить качество городской среды.

Спасибо за внимание. Доклад закончил.

В.Путин: Спасибо большое.

Вы упомянули о поездке Михаила Владимировича на Дальний Восток. Он мне сегодня с утра рассказывал о результатах этой поездки. Я хотел бы у Алексея Олеговича поинтересоваться, вопрос ему задать о том, как идёт развитие населённых пунктов Дальнего Востока. Добавите что-нибудь?

А.Чекунков: Да.

Уважаемый Владимир Владимирович!

Благодаря решениям, Вашим поручениям на предыдущем Восточном экономическом форуме в 2023 году для Дальнего Востока действительно выделен отдельный конкурс по поддержке проектов благоустройства городов. Отдельные правила для Дальнего Востока позволили учесть все особенности региона, значительно увеличить участие дальневосточных городов в программе.

Так, например, на первых этапах программы с 2019 по 2022 год на весь Дальневосточный федеральный округ было поддержано всего 43 проекта, а при наличии отдельных двух конкурсов за семь месяцев 2023 года — в два раза больше, 82 проекта. То есть темп благоустройства городов Дальнего Востока благодаря отдельному конкурсу вырос в восемь раз. Это позволяет создавать новые благоустроенные парки, набережные, площади во всех регионах Дальнего Востока. Например, в Петропавловске-Камчатском – прямо сегодня мы смотрели – благоустроят Никольскую сопку, в Благовещенске — сквер имени Приёмыхова и улицу 50 лет Октября, в Анадыре — береговую линию. В малых городах: в Северобайкальске будет благоустроен парк «История БАМа», в Нерюнгри появится культурный парк и так далее.

Дальний Восток смог взять быстрый старт в этой работе благодаря тому, что все регионы находились уже глубоко в процессе разработки мастер-планов, которые по Вашему поручению создаются для 22 ключевых городов региона. В рамках этой работы Вам уже доложены мастер-планы шести городов. Правительством Российской Федерации принято распоряжение о комплексных планах развития Петропавловска-Камчатского, Южно-Сахалинской агломерации, Читы, Улан-Удэ и двух столиц БАМа — Северобайкальска и Тынды. Следующий набор мастер-планов, включая Владивосток и Хабаровск, будет представлен на Восточном экономическом форуме в сентябре. Для строительства объектов, заложенных в мастер-планах, выделены и уже распределены между регионами лимиты специальных казначейских кредитов объёмом 30 миллиардов рублей на этот год. Также активно задействуем инструмент дальневосточной концессии для привлечения внебюджетных инвестиций.

Также, Владимир Владимирович, в шести городах реализуются проекты «дальневосточного квартала». Вот уже и в Петропавловске тоже идёт проектирование. Создаётся комплексная застройка в режиме территорий опережающего развития. Соответственно, в трёх городах уже определены победители: это Петропавловск-Камчатский, Благовещенск и Биробиджан. В этих городах стройка такого масштаба не велась с советского времени. В ближайшее время в этом году будут подведены итоги конкурсов в Южно-Сахалинской агломерации, Чите и в Хабаровске. «Дальневосточные кварталы» развивают тренд, который был задан льготной ипотекой, в результате которой объём ввода жилья на Дальнем Востоке увеличился за три года в два раза — до 4,5 миллиона квадратных метров в год.

Также, уважаемый Владимир Владимирович, в этом году стартовала программа по Вашему поручению создания на Дальнем Востоке 10 тысяч арендных квартир для востребованных специалистов, деньги из Фонда национального благосостояния уже выделены в капитал «ДОМ.РФ», все необходимые решения приняты Правительством Российской Федерации. Благодаря двум уровням субсидирования рыночная стоимость, точнее, стоимость для арендаторов, для востребованных специалистов, будет в три раза ниже рыночной. Цена аренды на полностью меблированную двухкомнатную квартиру будет начинаться от 12 тысяч рублей в месяц.

Также хотел бы поблагодарить Вас за продолжающуюся программу единой президентской субсидии, которая позволила за прошедшие четыре года не только создать 500 крупных новых социальных объектов, таких как кардио-сосудистый центр в Якутске, центр сложнокоординационных видов спорта в Комсомольске-на-Амуре, но также большое количество общественных пространств для благоустройства городской среды. Только за один прошлый год по программе «1000 дворов» на Дальнем Востоке построено 1245 новых площадок, и в этом году создаётся ещё 548. Строим 50 модульных спортивных залов для школ в удалённых и труднодоступных посёлках, у которых вообще не было никаких спортивных залов. Первые 25 залов откроются к 1 сентября.

Уважаемый Владимир Владимирович, комплексная работа по развитию городов и посёлков Дальнего Востока, которая ведётся по Вашим поручениям, привлекает в регион архитекторов, урбанистов, дизайнеров, вообще талантливых людей со всей России. Михаил Владимирович Мишустин встречался во Владивостоке с ребятами, которые действительно со всей страны приезжают обустраивать Дальний Восток. Это чувствуют и жители наших городов, населённых пунктов, которые активно принимают участие в решении, что создавать, где создавать, и затем объединяются, чтобы поддерживать порядок на новых благоустроенных территориях.

Лучшие практики, опробованные на Дальнем Востоке, затем применяются и в Арктике.

Благодарим Вас за постоянное внимание к вопросам развития Дальнего Востока и Арктики.

Доклад окончен.

В.Путин: Хорошо. Спасибо большое.

Давайте все вместе подготовимся к Дальневосточному экономическому форуму. Как правило, он проходит на хорошей ноте и с большим результатом. Нужно, чтобы и этот год был таким же результативным. Это наша общая, совместная работа, и результат тоже должен быть достоин всех наших усилий, которые мы предпринимаем, на этом направлении в течение последних нескольких лет.

Давайте перейдём к главному вопросу. Виталий Геннадьевич, пожалуйста, по развитию пунктов пропуска через государственную границу.

В.Савельев: Спасибо.

Уважаемый Владимир Владимирович! Уважаемые коллеги!

Россия является страной с самой протяжённой государственной границей в мире. Её протяжённость составляет 61,5 тысячи километров, что в полтора раза больше длины экватора.

Сухопутная граница России имеет протяжённость 23 тысячи километров, а морская — 38 тысяч километров. Всего в стране установлено 380 пунктов пропуска, из которых функционируют 314.

В 2022 году совместно с Пограничной службой ФСБ и ФТС России провели приоритизацию и утвердили перечень из 84 пунктов пропуска. Через них проходит более 65 процентов грузов, их модернизация необходима в первоочередном порядке.

В соответствии с Вашим поручением от 5 мая текущего года мы расширили указанный перечень до 87 пунктов пропуска, дополнительно включив в него три — это автомобильные пункты пропуска, расположенные в Забайкальском крае: Олочи, Верхний Ульхун и Соловьёвск. В период с 2021 года мы провели масштабную работу в части правового регулирования отрасли. Изданы три федеральных закона, принято 15 актов Правительства, в числе которых впервые утверждены нормативы по содержанию пунктов пропуска.

Минтрансу России до 2022 года на реализацию мероприятий по строительству и оснащению пунктов пропуска, а также обеспечение их нормативного содержания выделялось в среднем от девяти до 10 миллиардов рублей ежегодно. Благодаря Вашей поддержке решением Правительства в 2022 году мы получили 20,7 миллиарда рублей, в 2023 году лимиты определены на уровне 25 миллиардов рублей, и со следующего года финансирование составит 35 миллиардов рублей ежегодно.

Особое внимание уделяем приоритетным участкам государственной границы. Самой длинной в мире непрерывной сухопутной границей между двумя странами является наша российско-казахстанская граница, её протяжённость — 7600 километров, на ней расположены 52 пункта пропуска, из которых функционируют 50. В апреле текущего года подписали с казахстанской стороной план мероприятий, предусматривающий комплексную реконструкцию десяти наиболее приоритетных автомобильных пунктов пропуска. Все работы совместно с казахстанской стороной завершим в 2027 году.

Вторая по протяжённости граница в России – с Китайской Народной республикой, её протяжённость — 4200 километров, на ней расположено 28 пунктов пропуска, из которых функционируют 19.

В 2022 году завершили реконструкцию крупнейшего в стране железнодорожного пункта пропуска Забайкальск, который пропускает почти 16 миллионов тонн груза в год. Отмечу, что указанный объём перевозки составляет половину всех грузов, перемещаемых через сухопутный участок российско-китайской границы.

Совместно с ФТС России перевели на круглосуточный режим работы и увеличили пропускную способность автомобильного пункта пропуска Забайкальск с 280 до 600 грузовых автомобилей в сутки.

Ввели в эксплуатацию трансграничный железнодорожный мост и пункт пропуска Нижнеленинское с пропускной способностью пять пар поездов в сутки, что составляет порядка пяти миллионов тонн грузов в год.

Перевели на круглосуточный режим работы железнодорожный пункт пропуска Махалино, увеличив его пропускную способность с трёх до восьми пар поездов.

Впервые запустили движение через автомобильный пункт пропуска Кани-Курган, обеспечив пропускную способность в 200 грузовых транспортных средств в сутки.

Также особое внимание уделяем российско-азербайджанскому участку границы, его протяжённость хоть и небольшая, но очень важная. Протяжённость границы — 328 километров. На этом участке границы расположено пять пунктов пропуска, из них три автомобильных, один железнодорожный и один автомобильно-пешеходный.

В этом году завершаем полную реконструкцию Яраг-Казмаляра, увеличили количество грузовых полос с четырёх до 11, что позволило увеличить пропускную способность с 400 до 1100 грузовых транспортных средств в сутки.

Запустили движение на Тагиркент-Казмаляре, обеспечив пропускную способность в объёме 600 грузовых транспортных средств в сутки.

Выполненные мероприятия позволили увеличить пропускную способность на российско-азербайджанском участке границы более чем в 4,5 раза — с 400 до 1900 грузовиков в сутки. Если в 2020 году грузооборот составлял 6,7 миллиона тонн, в 2021 году — 7,4 миллиона тонн, в 2022 году он составил уже 11,7 миллиона тонн. За первое полугодие 2023 года перевезли 6,6 миллиона тонн грузов, что на 35 процентов больше, чем за аналогичный период прошлого года.

На российско-грузинском участке границы расположен единственный автомобильный пункт пропуска Верхний Ларс. По данному пункту пропуска завершим реконструкцию в этом году. Стройка проводится в сложных условиях. Пункт пропуска расположен в ущелье: с одной стороны — река Терек, с другой стороны — гора. Мы нашли уникальное проектное решение: разместили по краям пункта пропуска по 12 полос движения для легкового транспорта по диагонали в каждую сторону, увеличив пропускную способность с 15 полос до 39. А инфраструктурные решения совместно с кадровым увеличением числа контрольных органов и их эффективной работой позволили увеличить пропускную способность на Верхнем Ларсе более чем в два раза — с 700 до 1500 грузовых транспортных средств в сутки. В настоящее время осуществляются перевозки по всем 39 полосам.

В 2022 году разработаны и утверждены типовые решения по строительству и оснащению пунктов пропуска.

Отдельного внимания заслуживает разработка и внедрение в пунктах пропуска специализированного оборудования инспекционно-досмотровых комплексов. Существует три вида таких комплексов: стационарные, мобильные и портальные.

Впервые в России в прошлом году мы установили портальные комплексы на границе. Их преимущество заключается в том, что водителю не надо выходить из кабины транспортного средства. Соответственно, это позволяет сокращать время контрольных процедур в 2—2,5 раза. Данное оборудование представлено отечественными производителями компании «Диагностика-М» и «Скантроник» госкомпании «Ростех».

В 2022 и в 2023 году завершили оснащение двух пунктов пропуска Маштаково и Тагиркент-Казмаляр четырьмя комплексами и до конца третьего квартала текущего года оснастим ещё пять пунктов пропуска семью портальными комплексами.

Хотел бы отметить, что вопрос развития пунктов пропуска я держу на личном контроле, на площадке координационного центра под моим председательством на регулярной основе мы проводим Инцидент №32 по вопросу развития пунктов пропуска.

Пользуясь случаем, хочу поблагодарить коллег из Пограничной службы ФСБ России, из Федеральной таможенной службы России за постоянную поддержку, квалифицированный экспертный подход, который позволяет вырабатывать совместные решения в вопросе развития и управления пунктами пропуска. Они также участвуют в проводимом Инциденте №32.

Уважаемый Владимир Владимирович, в 2022 году Минтрансом выполнены все поставленные показатели и те решения, которые Вами были определены. В прошлом году мы провели комплекс мероприятий в 65 пунктах пропуска. Для сравнения отмечу, что в предшествующий пятилетний период — с 2017 по 2021 год — мы провели всего 64 мероприятия, а в текущем году мы проведём комплекс мероприятий уже в 73 пунктах пропуска. Среди показателей, которые Минтранс планирует достичь в перспективе до 2025 года, я бы выделил следующие.

Первое — это увеличение пропускной способности в приоритетных пунктах пропуска в два раза. И второе — это приведение в нормативное состояние к концу 2025 года не менее 50 процентов пунктов пропуска России.

В завершение своего доклада я хочу поблагодарить Вас, Владимир Владимирович, и Михаила Владимировича Мишустина за оказываемую поддержку, благодаря которой мы обеспечиваем вывод наших пунктов пропуска на качественно новый уровень.

Доклад закончил. Спасибо за внимание.

В.Путин: Спасибо.

Россия. Украина. Новые Субъекты РФ > Госбюджет, налоги, цены. Миграция, виза, туризм. Внешэкономсвязи, политика > kremlin.ru, 2 августа 2023 > № 4436143 Владимир Путин

Главный военно-морской парад

В День Военно-Морского Флота Президент России, Верховный Главнокомандующий Владимир Путин принял Главный военно-морской парад, который прошёл в Санкт-Петербурге и Кронштадте.

Президент в сопровождении Министра обороны Сергея Шойгу, главнокомандующего ВМФ Николая Евменова и врио командующего войсками ЗВО Сергея Рюмшина обошёл на катере «Раптор» парадную линию боевых кораблей на рейде реки Невы. Владимир Путин поприветствовал и поздравил с праздником экипажи малых ракетных кораблей «Зелёный Дол», «Буря», большой подводной лодки «Санкт-Петербург», сторожевого корабля «Неустрашимый», большой подводной лодки «Великие Луки». Статичный парадный строй возглавил парусный линейный корабль «Полтава», воссозданный по чертежам и моделям XVIII века.

В морской части парада по Неве парадным строем прошли противодиверсионные катера «Нахимовец», П-468 и П-474, десантные катера «Алексей Баринов» с ботиком Петра I и «Иван Пасько», патрульные катера типа «Раптор», «Евгений Колесников» и П-436, противодиверсионный катер «Юнармеец Дагестана», базовый тральщик «Павел Хенов», малые ракетные корабли «Углич» и «Советск». К прохождению в Финском заливе парадным строем были привлечены 11 кораблей ВМФ и погрануправления ФСБ, а также дизель-электрическая подводная лодка «Уфа».

На Большом Кронштадтском рейде для статического показа разместились подводная лодка «Дмитров», малый ракетный катер «Мытищи», корвет «Бойкий», парусный корабль «Мир», также был показан знаменитый барк «Седов».

Парад завершился прохождением торжественным маршем на Сенатской площади расчётов военнослужащих, воспитанников довузовских учреждений Военно-Морского Флота и юнг Юнармии.

На мероприятии также присутствовали лидеры и главы делегаций африканских стран, которые принимали участие во втором саммите Россия – Африка. Президент России поприветствовал иностранных гостей, а по окончании парада кратко пообщался с Президентом Республики Конго Дени Сассу-Нгессо и Президентом переходного периода Республики Буркина-Фасо Ибраимом Траоре.

Кроме того, Владимир Путин побеседовал с многодетной семьёй Гореловых из Магадана, удостоенной орденом «Родительская слава». Днём ранее в ходе общения с собравшимися в Кремле многодетными семьями глава государства пообещал помочь Гореловым посетить Главный военно-морской парад в Санкт-Петербурге.

Президент России вместе с присутствовавшими на параде африканскими лидерами посетили также Кронштадт, прибыв туда на катере. По пути они осмотрели развёрнутые в Финском заливе военные корабли. В Кронштадте Владимир Путин пригласил иностранных гостей посетить Музей военно-морской славы.

Выступление на параде в честь Дня Военно-Морского Флота

В.Путин: Товарищи матросы и старшины, мичманы и офицеры, генералы и адмиралы! Дорогие ветераны! Уважаемые граждане России!

Поздравляю вас с Днём Военно-Морского Флота!

На протяжении веков наш флот был и остаётся несокрушимым стражем рубежей Отечества, его гордостью и славой. Поэтому торжества в его честь отмечает вся Россия, весь наш народ.

Сегодня мы поздравляем отважные экипажи кораблей и подводных лодок, бесстрашных лётчиков морской авиации, личный состав её наземных служб, мужественных бойцов береговых войск, нашу дерзкую морскую пехоту.

С благодарностью преклоняемся перед всеми поколениями русских корабелов, флотоводцев и моряков. Их блестящая выучка, верность долгу и Родине, профессионализм и талант во многом определили великую судьбу России.

Начиная со времён Петра Первого наш Военно-Морской Флот преданно, беззаветно служит своей стране. В его летописи – триумфальные победы в морских баталиях, кругосветные походы и великие географические открытия, выдающиеся достижения в науке и технологиях.

Не раз русский флот неприступной крепостью вставал на пути врага. Мы помним героическую оборону Порт-Артура и Севастополя, Петропавловска и Ленинграда, мужество морских пехотинцев, моряков, защищавших Москву, Сталинград, Заполярье, бравших плацдармы на Днепре и Дунае.

История развития нашего Военно-Морского Флота сформировала его суть, его главное предназначение. Оно заключается в защите Отечества.

Этот год ознаменован для нашего доблестного флота целым рядом памятных событий, им посвящён сегодняшний парад: 320 лет исполнилось Балтийскому флоту, 290 лет – Северному, и 240 лет – Черноморскому.

У каждого из них своя славная история. Вместе с Тихоокеанским флотом и Каспийской флотилией они составляют нерушимый оплот обороноспособности нашей страны, надёжно обеспечивают национальные интересы России в Мировом океане, крепко хранят вековые заветы морского воинского братства, традиции чести, благородства, любви к своему делу.

Суровые флотские будни требуют высочайшей ответственности, профессионализма, решительности. Готовые на равных бороться с морской стихией, вы знаете силу сплочённости. Презревшие риск, тяготы службы и долгих разлук, понимаете великую ценность семьи и родного дома. Из поколения в поколение передаёте самое священное: верность Родине.

Именно патриотизм в основе особой флотской культуры, которая помогает достойно выполнять все государственные задания, вызывает у нашего народа неизменное восхищение военными моряками, гордость за наш неустрашимый Военно-Морской Флот.

Более ста лет назад Пётр Столыпин назвал эту гордость «доказательством того, что народ имеет силу, имеет возможность удержать море в своей власти».

Сегодня Россия уверенно реализует масштабные задачи национальной морской политики, последовательно наращивает мощь своего флота: только в этом году его состав пополняют 30 кораблей разных классов.

В числе заступивших на боевое дежурство – ракетный корвет «Меркурий». Он назван в память о бессмертном подвиге команды легендарного брига. Почти два века назад он в одиночку одержал победу над двумя линейными кораблями. Отрадно, что возрождена традиция давать его имя кораблям российского флота.

На новом «Меркурии» поднят и Георгиевский военно-морской флаг как знак незыблемости наших военно-морских традиций, символ мужества, отваги и непреклонности военных моряков.

Эти качества в полной мере проявляются и сегодня. Во имя России наши моряки отдают все свои силы, проявляют истинный героизм, сражаются доблестно, как наши великие предки.

Благодарю личный состав Военно-Морского Флота России за безупречное выполнение стоящих перед вами задач, за вашу надёжность, усердие, стойкость, за безупречную преданность Отчизне!

Слава Военно-Морскому Флоту России!

Ура!

Россия. СЗФО > Судостроение, машиностроение. Армия, полиция. СМИ, ИТ > kremlin.ru, 30 июля 2023 > № 4433672 Владимир Путин

Саммит Россия – Африка

Владимир Путин принял участие в пленарных сессиях второго саммита Россия – Африка.

Перед началом встречи состоялось совместное фотографирование с главами делегаций – участниками саммита.

По итогам двух пленарных заседаний принят пакет документов и подписаны меморандумы.

По окончании сессий Президент России и Председатель Африканского союза, Президент Союза Коморских островов Азали Ассумани сделали заявления для представителей СМИ.

* * *

В.Путин: Уважаемый господин Ассумани! Уважаемые главы государств, правительств, руководители делегаций! Уважаемые друзья и коллеги!

Рад приветствовать вас на пленарном заседании второго саммита Россия – Африка. Здесь собрались представители подавляющего большинства африканских государств и руководители ведущих региональных организаций, и это убедительно свидетельствует о взаимном стремлении наших стран и народов развивать сотрудничество по всем направлениям, укреплять честное, открытое и конструктивное партнёрство.

Россию и Африку связывают традиционно крепкие узы дружбы и тесные взаимовыгодные отношения, основы которых закладывались ещё в середине прошлого века в годы борьбы народов Африканского континента за свою свободу.

На протяжении десятилетий нами неизменно оказывалась поддержка в тяжёлом противостоянии стран Африки колониальному игу. К сожалению, некоторые проявления колониализма не изжиты до сих пор и по-прежнему практикуются бывшими метрополиями, в частности в экономической, информационной и гуманитарной сферах.

В России помнят и чтят память выдающихся сынов Африки. Я назову их, уважаемые друзья. Мы должны помнить и не должны забывать о них. Назову имена Патриса Лумумбы, Гамаля Абдель Насера, Нельсона Манделы, Ахмеда бен Беллы, Омара аль-Мухтара, Кваме Нкрумы, Саморы Машела, Леопольда Сенгора, Кеннета Каунды, Джулиуса Ньереры. Мы помним и других африканских борцов за свободу и национальных лидеров африканских стран. Основываясь на принципах справедливости и равенства, они твёрдо отстаивали для своих народов независимый путь развития, зачастую ценой собственной жизни.

Эти идеалы свободы, независимости, суверенитета весьма значимы и сейчас, в нынешних непростых условиях международной турбулентности, когда идёт формирование по-настоящему многополярного миропорядка, а эпоха гегемонии одного или группы государств уходит в прошлое. Правда, не без сопротивления тех, кто привык к собственной исключительности и монополии в мировых делах. Поэтому не случайно, что второй саммит Россия – Африка проходит под девизом «За мир, безопасность и развитие» и сфокусирован не только на вопросах расширения российско-африканского стратегического сотрудничества, но и на таких стержневых темах, как глобальная и региональная стабильность, обеспечение устойчивого развития континента, укрепление суверенитета африканских государств во всех его измерениях.

Россия и государства Африки вместе выступают за построение новой, более справедливой архитектуры мироустройства, сообща отстаивают международное право, Устав ООН, центральную роль этой всемирной организации, стараются координировать подходы по ключевым вопросам международной повестки дня. Характерно, что по многим из них наши позиции очень близки или полностью совпадают. Об этом свидетельствуют основные положения политической декларации, которая подготовлена для одобрения саммитом.

Расширяется сотрудничество России и африканских государств по противодействию расползанию террористической угрозы, по реагированию на вызовы в области информационной безопасности. Мы сообща выступаем против использования тематики климата, защиты прав человека и так называемой гендерной повестки в неблаговидных политических целях. Не приемлем такие незаконные практики, как односторонние санкции и ограничительные, а по факту карательные меры, наносящие ущерб странам, проводящим независимый курс, и создающие экономические проблемы в мировом масштабе, сдерживающие развитие.

И, естественно, не можем согласиться с заменой международного права так называемым порядком, основанным на правилах, которые некоторые страны сами декларируют, сами же постоянно передёргивают, меняют, тасуют. Вообще, непонятно, что это за правила, кем они созданы. Ясно, что они используются отдельными странами в своих корыстных интересах и меняются в силу политической конъюнктуры.

Главное, что Россию и Африку объединяет врождённое стремление отстаивать подлинный суверенитет, право на свой собственный, самобытный путь развития в политической, экономической, социальной, культурной и иных сферах. Причём такое стремление к независимости и суверенитету не означает самоизоляцию, а, наоборот, подразумевает открытость, сотрудничество свободных государств и народов, государств, равных в своих правах.

Суверенитет – это не единожды достигнутое состояние, за него надо постоянно бороться. И в этой связи хотел бы напомнить слова Нельсона Манделы, он сказал: «Не судите обо мне по моим успехам, судите по тому, сколько раз я падал и поднимался снова». Так и с государственным суверенитетом: его нужно непременно защищать, никогда не опускать руки, не отступать под внешним давлением, и в таком стремлении быть независимыми, отстаивать суверенитет и активно участвовать в формировании многополярной системы, основанной на равенстве государств. Я уверен, Россия и государства Африки полностью в этом смысле солидарны друг с другом.

Хотел бы отметить и то, что на наших глазах Африканский континент становится новым центром силы. Его политическая да и экономическая роль растёт в геометрической прогрессии. И с этой объективной реальностью всем придётся считаться.

Возьмём, к примеру, инициативу ряда африканских государств по вопросам решения украинского кризиса. Это острая проблема, мы не уходим от его рассмотрения. Это само по себе о многом говорит, ведь раньше любые посреднические миссии были монополизированы исключительно странами с так называемой развитой демократией. Теперь нет, теперь и Африка готова помогать в решении проблем, находящихся, казалось бы, вне зоны её первоочередных интересов.

Мы с уважением относимся к вашим инициативам и внимательно их рассматриваем.

Заметно возрос и авторитет африканских региональных структур, в первую очередь Африканского союза как выразителя мнений и устремлений всего макрорегиона. Россия активно поддержала инициативу предоставить Афросоюзу место в «Группе двадцати». Это было бы действительно правильным решением, отражающим реалии и расстановку сил в современном мире.

Мы открыты к взаимодействию и с другими региональными интеграционными объединениями Африки. Провели вчера специальную встречу с их руководством, выдвинули инициативу о налаживании сотрудничества между Евразийским экономическим союзом и Африканской континентальной зоной свободной торговли, созданной в рамках Афросоюза для обсуждения возможностей сопряжения интеграционных процессов по линии этих организаций.

Мы, конечно, разделяем стремление государств Африки принимать более масштабное участие в деятельности Организации Объединённых Наций. Видим, какую активную позицию в этом отношении занимает Афросоюз.

Готовы в практическом плане рассматривать предложения по расширению представительств африканских структур, африканцев в целом в структурах ООН, в том числе в контексте разрабатываемой реформы Совета Безопасности. Полагаем, что пришло время исправить историческую несправедливость по отношению к Африканскому континенту.

Уважаемые коллеги!

Приходится признать и то, что ситуация во многих регионах Африки остаётся по-прежнему нестабильной. Не урегулированы межнациональные и этнические конфликты, сохраняются острые политические и социально-экономические кризисы. Это, конечно, тяжёлое наследие колониальной эпохи, курса «разделяй и властвуй», который проводили в Африке западные метрополии.

Развитию континента мешают терроризм, распространение экстремистской идеологии, транснациональная преступность, пиратство. В противостоянии этим угрозам Россия также предлагает своё содействие. Мы заинтересованы в самом тесном сотрудничестве между правоохранительными структурами и специальными службами Российской Федерации и стран Африки.

Настроены и в дальнейшем вести подготовку военнослужащих и сотрудников органов правопорядка африканских стран в российских специализированных учебных заведениях. В настоящее время в вузах Минобороны России обучаются военнослужащие из многих государств Африки.

В целях укрепления обороноспособности стран континента развиваем партнёрство в военной и военно-технической области. Россия заключила соглашение о военно-техническом сотрудничестве с более чем 40 государствами Африки, которым мы поставляем широкую номенклатуру вооружения и техники. Часть таких поставок идёт на безвозмездной основе с целью укрепления безопасности и суверенитета этих государств.

Африканские коллеги активно участвуют в военно-технических форумах и учениях, проводимых Россией, где знакомятся с перспективными образцами оружия, военной техники, опытом её применения.

Вообще, внимание России к Африке неуклонно растёт, что проявляется в наших планах по наращиванию дипломатического присутствия на континенте. Мы готовы восстановить и открыть новые российские загранучреждения, а также увеличить штат сотрудников в целом ряде действующих посольств. Это реальный практический шаг по существенной активизации работы со странами Африки в политической, деловой области, в гуманитарной сфере, в сфере культуры и туризма.

В качестве примера упомяну, что после многолетнего перерыва в ближайшее время возобновят функционирование российские посольства в Буркина-Фасо и Экваториальной Гвинее. Планируем расширить и сеть российских центров науки и культуры, или, как их ещё называют, «русских домов». Они успешно работают уже в восьми африканских странах, а в ближайшее время появятся и ещё в целом ряде государств.

Со своей стороны мы приветствовали бы встречные шаги наших африканских друзей и окажем поддержку в открытии у нас новых посольств, консульств, других представительств африканских стран.

Дорогие друзья!

Конечно, несколько слов и об экономическом и гуманитарном сотрудничестве с Африкой. Проведённый вчера форум свидетельствует о том, что и Россия, и африканские страны действительно хотят укреплять взаимодействие в этих сферах. И прямо скажу, нашим предпринимателям есть что предложить уважаемым партнёрам из Африки.

Несмотря на непростые условия на глобальных рынках, товарооборот с Африкой неуклонно растёт. Ясно, что сегодняшний уровень — это далеко не предел. В абсолютных величинах он является такой целью, которую мы должны были бы перед собой ставить. Он пока достаточно скромный. Увеличению российско-африканского товарооборота, его диверсификации будет способствовать более энергичный переход в расчётах на национальные валюты, налаживание новых транспортно-логистических цепочек.

Понимая, какое значение имеет бесперебойное снабжение продуктами питания для социально-экономического развития и поддержания политической стабильности африканских государств, мы наращиваем поставки сельхозпродукции в Африку. Так, в 2022 году направлено 11,5 миллиона тонн зерна в африканские страны, а только за первые шесть месяцев текущего года — почти 10 миллионов. И это невзирая на введённые в отношении нашего экспорта незаконные санкции, которые серьёзно затрудняют поставку российского продовольствия, усложняют транспортную логистику, страхование и проводку банковских платежей.

Ещё раз подчеркну: вы, дорогие друзья, можете быть уверены, что Россия всегда будет ответственным международным поставщиком сельхозтоваров. Продолжим поддерживать наиболее нуждающиеся страны и регионы, будем поставлять наше зерно и другое продовольствие, в том числе на безвозмездной основе, а также в рамках продовольственной программы ООН.

Вчера, как вы знаете, мы объявили, что уже в ближайшие три-четыре месяца поставим по 25—50 тысяч тонн зерна шести африканским странам безвозмездно.

В целом Россия намерена и далее всемерно помогать развитию Африканского континента, предоставляя не только гуманитарную помощь, но и торговые преференции, поддержку в создании современных отраслей производства, аграрного сектора, содействие по линии профильных международных структур и агентств.

В частности, за период с 2020 по 2023 год на двусторонней основе реализовано 11 российских гуманитарных акций в 10 странах Африки. Мы одними из первых пришли на помощь государствам континента в период пандемии коронавируса, безвозмездно поставили миллионы тестовых систем, переданы мобильные медицинские лаборатории, оснащён оборудованием специальный центр изучения инфекций.

Россия участвует и в усилиях по облегчению долгового бремени стран Африки. К настоящему времени общая сумма списанной нами задолженности составляет 23 миллиарда долларов. По последним запросам африканских стран выделим на эти цели, их развитие, ещё более 90 миллионов.

Завершая выступление, уважаемые друзья, хотел бы ещё раз подчеркнуть, что мы искренне готовы сообща, рука об руку с африканскими друзьями работать на перспективу, выстраивать подлинно стратегическое взаимодействие и партнёрство.

Ценим отношения с каждой африканской страной и с континентом в целом и уверены в успешном будущем этих отношений в формирующемся многополярном мире.

Благодарю вас за внимание. Спасибо большое.

Позвольте предоставить слово Председателю Африканского союза, Президенту Союза Коморских Островов Азали Ассумани.

Пожалуйста, уважаемый господин Ассумани.

А.Ассумани (как переведено): Ваше превосходительство уважаемый Владимир Путин, Президент Российской Федерации! Ваши превосходительства, господа и дамы, главы государств! Господин Мусса Факи, Председатель Комиссии Африканского союза! Уважаемые присутствующие, милость вам и благословение!

Спасибо, господин Президент, что предоставили мне слово. Я снова хотел бы искренне поблагодарить Вас за тёплый, сердечный приём. Спасибо, что Вы приняли нас сегодня на этом саммите. Мы очень оценили ужин, который Вы нам предложили вчера, — это был очень вкусный ужин с прекрасным сопровождением. Это снова показало культурный потенциал этого красивого города Санкт-Петербурга.

Хотел бы снова указать на примерное сотрудничество между нашим континентом и Вашей страной. У нас есть прекрасно работающие люди, креативность, выносливость — и всё это вызывает уважение. Эта примерность подтвердилась вчера во время нашей работы, которая прошла в очень хороших условиях. Это привело к подписанию многочисленных соглашений. Это будет оказывать положительное влияние на нашу кооперацию.

Хочу подчеркнуть, что наше партнёрство имеет большое будущее, тем более если мы будем активно вовлекать молодёжь, женщин. Это будущее наших стран, и мы должны им прививать ценности предпринимательства.

Также это будет способствовать улучшению делового климата в странах Африканского союза. Инициативы для поощрения национальных, иностранных инвестиций тоже очень важны: удивительно живая африканская молодёжь, креативные стартапы, МСП. Активно ведётся работа в области исследований, науки, несмотря на нехватку финансирования. Мы должны обязательно учитывать приоритеты друг друга и, конечно, план Африканского союза [на период до] 2063 года — это будет способствовать устойчивому экономическому росту Российской Федерации и Африканского союза.

Африканский союз вовлекается в экономическую трансформацию. Россия, конечно, будет участвовать в инвестировании и будет пользоваться также нашими многочисленными ресурсами.

Мы хотим построить экономическую, социальную Африку, интегрированную в остальной мир. У нас, конечно, должна развиваться торговля, инвестиции в соответствии с нашими общими целями.

Что касается подготовки в плане цифровых технологий, в этой области Россия добилась больших успехов. Мы должны создать человеческий капитал для того, чтобы работать в этой области, чтобы усиливать, поддерживать устойчивое развитие, чтобы вовлекать как можно больше молодёжи.

Что касается мира, безопасности, демократии, прав человека… Конечно, мы очень хорошо оцениваем некоторых наших партнёров. Но мы просим некоторых партнёров не вмешиваться в наши внутренние дела. Мы боремся против неконституционных изменений, потому что то, что происходит иногда на нашем континенте, не будет на пользу нашим странам. Мы, Африканский союз, осуждаем антиконституционные изменения, произошедшие в Нигере, и также мы присоединяемся в этом к международному сообществу.

Я хотел бы сказать несколько слов о двустороннем сотрудничестве между Коморами и Россией. В 1980-х годах Союз Коморских Островов получил возможность подготовить сотни студентов в Советском Союзе, и сегодня эти кадры занимают очень важные должности в разных важных инстанциях, где принимаются решения в нашей стране, и особенно в предпринимательской и экономической сфере. Некоторые из них являются частью моей делегации, и многие являются переводчиками, поэтому мы благодарим Вас за это дружественное и эффективное сотрудничество.

Я уверен, что все мои коллеги, которые здесь присутствуют, также благодарны и хотят снова активизировать эту кооперацию с Россией и надеются на то, что после российско-украинского кризиса, который немножко затормозил наши отношения, они снова возобновятся.

В.Путин: Спасибо большое, уважаемый господин Председатель. Спасибо Вам за оценку вчерашнего вечера. Я думаю, что он был действительно содержательным. Мне приятно, что Вам понравилось, надеюсь, что и другим участникам нашей встречи тоже. Наши деятели искусства хотели подчеркнуть не только то, что есть в России в области культуры, мы этим гордимся, но и связь наших культур. Мне кажется, особенно на завершающем этапе вчерашнего мероприятия это неплохо получилось.

Спасибо Вам большое за Ваше выступление. Вы сказали много интересного.

Я бы отметил прежде всего то, что Вы сказали о молодёжи — это очень чувствительная вещь. Африканская молодёжь — это талантливые люди, и то, что многие из здесь присутствующих до сих пор, несмотря на то что прошло уже много лет после их обучения в Советском Союзе, свободно говорят на русском языке, это подчёркивает именно это качество человеческого потенциала в Африке.

Спасибо большое.

Я передаю слово Президенту переходного периода Буркина-Фасо Ибраиму Траоре. Пожалуйста, господин Траоре.

И.Траоре (как переведено): Уважаемый Президент товарищ Владимир Путин!

Уважаемый Председатель Африканского союза, главы делегаций! Здравствуйте.

Для меня это честь — выступать здесь сегодня утром и передать вам братское приветствие наших народов. Прежде всего я хотел бы поблагодарить Бога Всемогущего, который нам позволил здесь собраться и говорить о будущем благосостоянии наших народов.

Хотел бы сразу извиниться перед старшими. Извините, если я чем-то мог вас обидеть. Мое поколение задаётся многими вопросами и не получает ответов, а здесь мы чувствуем себя как дома, в семье.

Россия — это тоже семья для Африки, потому что у нас одна и та же история. Россия понесла очень много потерь, чтобы освободить от нацизма Европу и мир во Вторую мировую войну. У нас одна и та же история в том смысле, что мы, можно сказать, забытые народы мира. Это касается что фильмов, что книг: во многом Африка и Россия, их роль в борьбе с нацизмом была забыта. Мы сейчас вместе, потому что на сегодняшний день мы здесь для того, чтобы говорить о будущем наших стран. Что будет завтра в этом новом свободном мире, к которому мы стремимся, где не будет вмешательства в наши внутренние дела? У нас одни и те же перспективы. Я надеюсь, что этот саммит будет возможностью, для того чтобы укрепить отношения между нашими народами.

Мне непонятно, как так получается, что Африка, у которой столько ресурсов, воды, солнца, как так получается, что сегодня это самый бедный континент, где больше всего голода, и как получается так, что мы вынуждены просить помощи? Мы задаём себе эти вопросы и пока не получаем ответа. У нас есть возможность создать новые отношения. Я надеюсь, что эти отношения будут для нас к лучшему, чтобы создать лучшее будущее для наших народов.

От имени моего поколения говорю, что в силу бедности многие вынуждены пересекать океаны в поисках лучшей жизни и зачастую погибают, многим не хватает еды, трудно выживать.

Что касается Буркина-Фасо, вот уже восемь лет как мы сталкиваемся с самой варварской, жестокой формой колониализма, империализма, нам навязывается современное рабство. Мы хорошо усвоили одно: раб, который не может бунтовать, заслуживает только жалости, и судьба его плачевна. Мы не стали ждать, что о нас кто-то позаботится. Мы решили бороться против террористов, которые нам мешают развиваться.

В этой борьбе наши храбрые народы решили взять оружие, чтобы бороться против терроризма. Мы удивлены тем, что империалисты называют их военизированными формированиями, отрядами, тогда как людей в Европе, которые берутся за оружие, чтобы защитить свою Родину, им говорят, что они патриоты. Наших дедов депортировали, чтобы спасать Европу, это было против их воли. Когда они вернулись и попытались восстановить свои элементарные права, их жестоко подавили.

Когда мы, народ, решаем взяться за оружие, проблема даже не в этом. Проблема в том, что главы африканских государств ничего не дают народам, которые борются против империализма, называют нас вооружённым отрядами, бандитами. Мы не согласны с таким подходом. Нужно, чтобы мы, главы африканских государств, перестали вести себя как марионетки, которые скачут каждый раз, когда империалисты дёргают за верёвки.

Вчера Президент Путин анонсировал поставки зерна в Африку, мы очень рады этому и благодарим за это решение. Но это также и послание главам африканских государств, потому что мы не должны приехать сюда на следующий форум, не обеспечив продовольственную самодостаточность наших народов. Мы должны воспользоваться опытом тех африканских стран, которым уже удалось этого добиться, укрепить наше взаимодействие в этом плане и укрепить наши отношения с Российской Федерацией, чтобы удовлетворить потребности наших народов.

У меня осталось мало времени. Я хотел бы сказать, что мы должны отдать дань уважения нашим народам, которые борются, сражаются. Слава нашим народам! Достоинство, уважение нашим народам! Победы нашим народам! Спасибо, товарищи. Родина или смерть!

В.Путин: Спасибо, уважаемый господин Траоре.

На что я хотел бы обратить внимание. Только что выступивший коллега сказал о роли России в борьбе с нацизмом. Она кем-то пытается быть затушёвана, забывается. Но эта борьба велась Советским Союзом, Россией в интересах всего человечества, для освобождения человечества от нацизма.

Я хочу обратить внимание, что и борьба Африки за свою независимость, борьба Африки против апартеида велась и ведётся не только в интересах самой Африки. Она ведётся в интересах всего человечества, потому что эта борьба приводит к результатам, которые улучшают само качество взаимоотношений в мире, а значит, направлена на улучшение ситуации в мире в целом. В этом смысле я, безусловно, согласен с господином Траоре. Это очень похоже на то, что происходило с Советским Союзом и происходит с Россией в её борьбе и то, что происходит со странами Африки сегодня в борьбе Африки за свою подлинную независимость и свободу.

Я с удовольствием передаю слово Президенту Республики Камерун Полю Бийя.

Пожалуйста, господин Бийя.

П.Бийя (как переведено): Господин Президент Российской Федерации!

Разрешите мне прежде всего выразить благодарность от имени нашей делегации и от себя лично за тёплый братский приём, который был оказан нам в прекрасном городе Петербурге.

Хотел бы в то же время выразить благодарность от имени всех африканских стран, народов за организацию нашего саммита, который, безусловно, позволит укрепить взаимопонимание между Африкой и Российской Федерацией. Быть может, многие удивляются тому интересу, который Российская Федерация проявляет сегодня к Африке. Должен в этой связи подчеркнуть, все это знают, что в 60-е годы прошлого столетия мы добились независимости после долгой борьбы, и Россия тогда оказала Африке огромную искреннюю помощь. Мы хотели бы ещё раз поблагодарить вашу великую страну за эту помощь.

Сегодняшний саммит посвящён сотрудничеству. Это сотрудничество всегда приносило прекрасные плоды для Африки.

Сегодня мир сталкивается с большим количеством проблем, это и засуха, и экономический кризис, не говоря уже о пандемии ковида. Это была новая история, новая страница в нашей истории. Но не забываем об остальных проблемах: о галопирующей инфляции, экономических проблемах. Перед лицом этих проблем мы призываем к такому сотрудничеству, которое Российская Федерация всегда с нами вела. Мы вместе, уверен, сможем предложить нашим народам новые решения всех проблем.

В Африке больше миллиарда жителей, но мы недостаточно представлены в международных организациях. В частности, речь идёт об Организации Объединённых Наций. Мы надеемся на поддержку России в исправлении сложившегося несправедливого положения.

Хотел бы также сказать, что проблемы развития наших стран по-прежнему очень острые, нынешний кризис ещё более осложнил ситуацию, и, как в прошлом, надеемся, что Россия поддержит нас, в частности, в изыскании финансовых средств. Мы хотели бы, скажем, чтобы было обращение к МВФ, к другим финансовым структурам для разрешения наших проблем.

Для разрешения проблем безопасности и борьбы с терроризмом мы также должны сотрудничать. Россия действительно оказывает помощь многим странам мира в борьбе с терроризмом. А Африка сегодня сталкивается и с этой проблемой, и с целым спектром других проблем. Надеемся, что мы вместе будем двигаться к поиску решений.

Не буду перечислять все сложности, все проблемы. Хотел бы ещё раз воспользоваться предоставленной мне возможностью и поблагодарить Российскую Федерацию, её руководство за помощь африканским странам в борьбе с экономическими проблемами.

Наши студенты обучаются в российских университетах. Они возвращаются в нашу страну обогащённые знаниями, и за это мы также хотели бы поблагодарить Россию.

Хотелось бы, чтобы по итогам нашего саммита связи между Российской Федерацией и Африкой укрепились.

Спасибо.

В.Путин: Уважаемый коллега сказал, что у некоторых вызывает удивление растущее внимание России к Африке. Я думаю, что это не удивление. Это какое-то настороженное отношение к этому процессу. Но удивляет, скорее, другое, что в какой-то момент Россия стала меньше уделять внимание Африке. Несмотря на то что у нас был накоплен такой положительный опыт прежних десятилетий, мы всё-таки должного внимания африканскому направлению не уделяли.

С учётом будущего Африки, с учётом потенциала Африки и с учётом наших накопленных достижений прошлых десятилетий абсолютно естественно, что мы, Россия и Африка, восстанавливаем наши отношения. Этот процесс будет только нарастать. Сегодняшняя наша совместная работа — как раз попытка двигаться именно в этом направлении.

Спасибо большое.

Я передаю слово господину Туадере, Президенту Центральноафриканской Республики.

Ф.А.Туадера (как переведено): Спасибо, Ваше превосходительство господин Владимир Путин, Президент Российской Федерации! Уважаемый господин Председатель Африканского союза! Уважаемые главы государств! Дамы и господа!

Я сегодня говорю от имени Центральноафриканской Республики, выступаю на пленарном заседании второго саммита Россия — Африка, который проходит в прекрасном городе Санкт-Петербурге.

Хотел бы поблагодарить Российскую Федерацию за ту решимость, с которой Россия поддерживает Африку в борьбе за суверенитет, за наши права, описанные в Уставе ООН.

Хотел бы поблагодарить Президента Российской Федерации, руководство и народ России за замечательную организацию нашего саммита, за сотрудничество с Африкой. Несмотря на сложности геополитического, климатического, энергетического характера, наша страна, Центральноафриканская Республика, пользуется помощью России. Наши дружеские отношения находятся на высочайшем уровне.

Между Россией и ЦАР сложились отношения высочайшего уровня. Россия, не опасаясь никаких геополитических проблем, оказывает помощь нашей стране, особенно нашим вооружённым силам, органам безопасности в борьбе с террористическими организациями, которые в 2021 году напали на столицу нашей страны — город Банги.

Между нашими странами, народами установились взаимоотношения, которые смогли спасти демократию в нашей стране. Мы организовали свободные демократические выборы, смогли избежать новой гражданской войны, последствия которой были бы катастрофическими.

От имени народа и Правительства Центральноафриканской Республики разрешите выразить благодарность властям, руководству Российской Федерации. Сегодня благодаря нашему сотрудничеству, поддержке России наша страна движется к процветанию и миру.

Саммитов сейчас проходит много, даётся много обещаний, но не все они реализуются. Сегодня мы переживаем продовольственный и климатический кризис. Африка ищет надёжных экономических и финансовых партнёров, стремится к равным, взаимоуважительным дипломатическим отношениям, ко взаимовыгодному сотрудничеству.

Центральноафриканская Республика долго жила в условиях подчинённости, колониального ига. С 2016 года наша страна вступила в новый этап своей истории. Мы сегодня диверсифицируем наши дипломатические отношения, устанавливаем двусторонние связи со всеми странами, которые этого желают, экономические отношения, программы развиваются.

Саммит Россия — Африка, который в этом году содержит также важную гуманитарную составляющую, — для нас возможность сопротивляться гегемонии отдельных участников международных отношений. Мы тем самым в рамках инновационного сотрудничества с Россией ищем практических, устойчивых решений для нашей страны и для всего Африканского континента.

Ваши превосходительства! Дамы и господа!

Наша страна, её недра, её природа — это огромное богатство, но использования этих ресурсов в настоящее время недостаточно. Тяжёлое колониальное иго продолжает о себе напоминать. Мы, Центральноафриканская Республика, приглашаем все народы, все страны мира к взаимовыгодному, эффективному сотрудничеству в рамках международного порядка, основанного на Уставе ООН. Африканские страны хотели бы, чтобы наши идеалы воплотились в жизнь и позволили достичь мира, безопасности и гармоничного развития.

Благодарю вас.

В.Путин: Уважаемый коллега дал высокую оценку наших межгосударственных отношений.

Первое. Хочу сказать, что этот уровень, безусловно, будет сохранён по всем нашим наиболее чувствительным направлениям взаимодействия. В этом нет никаких сомнений.

Но сделать мы должны, конечно, ещё больше. У нас много возможностей: мы будем это делать, будем двигаться по этому направлению без всяких сомнений.

Позвольте предоставить слово Президенту Республики Уганда господину Мусевени.

Пожалуйста.

Й.К.Мусевени (как переведено): Ваше превосходительство Владимир Владимирович Путин! Уважаемые главы государств и правительств африканских стран!

Угандийский народ передаёт вам привет, а также наилучшие пожелания.

У меня есть прекрасная возможность принимать участие в различных мероприятиях на протяжении последних 60 лет. Для того чтобы понять трудности, с которыми мы сталкиваемся, мы должны помнить, что к 1900 году Африка была полностью колонизирована за исключением Эфиопии.

Эта колонизация стала итогом 500 лет, на протяжении которых из Африки вывозили рабов. Эта преступная торговля разрушила Африканский континент.

Колонизации подвергалась не только Африка, но и Азия: Индия, Индонезия, Индокитай, Бирма, Филиппины, Малайзия и так далее. Уничтожение и подчинение коренных народов Америки и Австралии также вписываются в эту тенденцию. Эти преступные деяния империалистов, включая работорговлю и колониализм, спровоцировали колонизованные народы на начало освободительной борьбы. Это началось в Соединённых Штатах Америки, когда Дюбуа инициировал панафриканское движение. Это стало первым шагом в нашей борьбе.

Во-вторых, в 1912 году был создан Национальный конгресс Южной Африки, он включил в себя борцов за освобождение. Это было по-другому, не так, как раньше, когда руководителями были цари, короли.

В-третьих, Россия стала коммунистической в 1917 году, а в 1949 году коммунистическим стал Китай. Эти коммунисты активно выступали против империалистического движения.

В-четвёртых, в результате своей жадности империалисты начали бороться друг с другом за нас, и это привело к так называемым Первой и Второй мировым войнам.

Эти империалисты стремились к доминированию в мире. Во время этих войн империалисты ослабили себя, и это сыграло на руку антиколониальному движению. Именно так Индия, Пакистан, Индонезия и другие страны обрели независимость. Некоторые империалисты пытались цепляться за свои колонии, но в Алжире, во Вьетнаме, Кении, Мозамбике, Анголе, Гвинее-Бисау, Зимбабве, Намибии и Южной Африке их победили.

В-пятых, даже в самих империалистических странах у нас были союзники, которые выступали против этой злой системы. Улоф Пальме стоял на нашей стороне, на стороне наших родителей и выступал против этой порочной системы.

Вот пять факторов, которые привели к победе над империализмом и восстановили наш суверенитет в определённой степени.

Антиколониальное движение в Африке, Азии и Латинской Америке, подъём коммунизма в Советском Союзе, Китае, на Кубе, в Северной Корее и так далее, две межимпериалистические войны прошлого века, в результате которых ослабился империализм, империалистические страны, что сыграло на руку нашим странам, когда наши родители использовались как пушечное мясо в этих преступных войнах. Они воевали с японцами в Бирме, с итальянцами в Эфиопии, с немцами на Севере Африки.

В-пятых, панафриканское движение, которое было запущено чернокожими людьми в Соединённых Штатах Америки, получило поддержку людей, которые выступали за справедливость в империалистических государствах. Потому мы рады присутствовать здесь сегодня, в России, и хотели бы воспользоваться этой возможностью и выразить признательность Советскому Союзу и другим социалистическим странам за оказанную нам поддержку.

Однако получение своего флага – такая независимость недостаточна для Африки. Нам было необходимо здоровым образом разойтись с бывшими нашими метрополиями. Даже сейчас мы сталкиваемся с проблемами в развитии и с наследием колониальной эпохи. Нам удалось добиться определённых успехов, но многое ещё предстоит сделать. Именно поэтому мы слышим, что ВВП Африки в настоящее время составляет 2,7 триллиона долларов США, что меньше, чем экономика Японии, Германии и других стран, не говоря уже о самих США или Китае.

Подобная ситуация в африканской экономике вызвана задержками в развитии, которые у меня нет времени перечислять здесь. Однако мы их определили, и вместе с нашими братьями по Африканскому союзу мы пытаемся решить эти проблемы.

Однако мне хотелось бы привести один пример – это кофе, ситуация с кофе. Общий объём кофейного бизнеса сейчас составляет 460 миллиардов долларов США. Это объём кофейного рынка в мире. Однако производящие кофе страны в Африке, Бразилии, Колумбии, другие страны получают лишь 25 миллиардов на этом рынке. 460 миллиардов всего, а страны, производящие кофе, совокупно получают лишь 25 миллиардов из этой суммы. А на Африку приходится 2,5 миллиарда из 460 миллиардов. У Уганды лишь 800 миллионов, мы сегодня производим 800 миллионов мешков по 60 кг каждый.

Германия – страна, которая не производит и не выращивает кофе, но зарабатывает на кофе в год больше, чем все африканские страны, – 6,8 миллиарда долларов.

Мы обсуждали с африканскими коллегами, почему же такая проблема. Я вижу, что здесь присутствует молодой солдат, наш коллега. Я бы назвал это современной формой рабства. Почему же так происходит? Африка попала в ловушку. Мы производим сырьё: сельскохозяйственное сырьё, минеральное сырьё, – но не занимаемся обрабатывающей промышленностью, не производим продуктов с добавленной стоимостью.

Килограмм сырого кофе стоит 2,5 доллара, обжаренный кофе стоит 40 долларов, и обжарка производится за пределами Африки, поэтому вся эта добавленная стоимость остаётся за пределами Африки. Эта проблема, в результате которой был замедлен экономический рост Африки. Это не одна проблема, есть и другие, но я не буду сейчас говорить о них.

Я предлагаю нашим союзникам – России, Индии, Китаю и другим странам – принять решение, которое может нам помочь, – покупать готовую продукцию из Африки, а не сырьё, например, обработанный кофе – не зерновой, а уже готовый; шоколад вместо какао-бобов; текстиль вместо хлопка; сталь вместо железной руды – у нас есть слово «офтари», которое означает «железная руда»; электрические аккумуляторы вместо лития и так далее.

Часть проблем, которые мы пытаемся преодолеть в Африке, это вопрос свободного передвижения товаров и услуг в рамках Африканской континентальной зоны свободной торговли. Если получится это сделать, то будет и частично решена проблема продовольственного обеспечения африканских сообществ, о котором сегодня так много говорят. Например, в Уганде нет проблем с продовольствием. Уганда является нетто-экспортёром продовольствия: кукуруза, молоко, бананы, фрукты, рыба, кассава, не говоря уже о таких напитках, как кофе, чай, какао, ваниль – производятся в нашей стране в больших масштабах. В этой связи можно сказать, что у нас много возможностей.

Без орошения наши фермеры производят мало бананов. Но благодаря орошению мы повысили этот показатель до 53 тонн бананов на гектар сельскохозяйственных земель. В некоторых секторах Уганда производит большие объёмы продовольствия. Это продовольствие, такое как говядина, в которой нет холестерина, но есть жёлтый жир, богатый калием, бананы, жирные сливки, рыба, которая является полезной в лечении некоторых болезней, богатые белками и углеводами другие виды продовольствия и так далее.

Африке нужен рынок – внутренний и внешний, и в этом часть проблемы. Некоторые африканские страны производят много продовольствия, но не могут продавать его в другие страны из-за таможенных барьеров. Мы можем работать со странами, чтобы они сами создавали добавленную стоимость в Африке. Это будет означать создание новых рабочих мест для безработной африканской молодёжи, которая действительно в настоящее время массово пытается добрать до Европы и искать работу там. Таким образом, мы сможем также уравновесить ситуацию с производством электроэнергии. Это всё будет способствовать выздоровлению экономики внутри страны.

В Африке мы действительно активно работаем, в том числе над созданием континентальной зоны свободной торговли, которая бы объединила огромные рынки африканских стран, где проживает 1,5 миллиарда человек. И ещё в ближайшие 30 лет мы будем иметь население более 2,5 миллиарда человек, это будет намного больше. Африка намного больше, чем Индия, по своей площади, и тем не менее нынешнее население Индии больше, чем в Африке. Африка, можно сказать, имеет недостаток населения, несмотря на то что именно из Африки произошёл человек, homo sapiens. Сегодня благодаря современной медицине впервые в истории Африка может достичь оптимальных показателей по численности населения.

И, наконец, мы не принимаем каких-либо войн на основании идеологии или политических разногласий. История будет идти вперёд, хочет кто-то этого или нет. Мы наблюдали различные религиозные войны в Европе, которые навязывали всему миру принципы религиозного конформизма. Они делили всех на католиков, на верующих, неверующих, и посмотрите, что случилось, к чему это привело? Они проиграли. Посмотрите, что стало с Австро-Венгерской империей! Помог ли «Священный союз» Меттерниха остановить распространение капитализма и ликвидацию феодализма? Посмотрите на революцию во Франции в 1789 году: буржуазная революция, капиталистическая революция. Меттерних поддерживал феодализм, и его ответом было развязывание войны, чтобы побороть капиталистическое движение во Франции. Но ему не удалось этого сделать. Войны гегемоний окончатся провалом, это трата времени и возможностей. Это несправедливые войны.

В ходе колониальной борьбы мы боролись с этой несправедливостью, и сейчас мы намерены двигаться вперёд путём диалога.

Благодарю вас.

В.Путин: Большое спасибо.

Действительно, колонизация других стран, работорговля сегодня всеми признаётся как преступление, это очевидно, сегодня все с этим согласны. Но не были согласны, когда шла борьба за независимость в Африке, не были, и это мы с вами хорошо помним. Это первое.

Второе. Получения своего флага, как сказал только что коллега, недостаточно, это очевидно. А вот сохранение монополии некоторых стран в области финансов, технологий, «цифры» и в области продовольствия – это неприемлемо, с этим нужно бороться. И конечно, многие здесь присутствующие знают: Советский Союз, Россия никогда не исходили из того, что нужно покупать в Африке только сырьё. Сколько Советский Союз построил предприятий, электростанций, сталелитейных заводов в Африке! Мы должны вернуться к этой практике, как призвал сейчас коллега, мы будем это делать и на двусторонней основе, и на международных площадках.

Спасибо большое.

Позвольте предоставить слово Президенту Республики Конго Дени Сассу-Нгессо.

Д.Сассу-Нгессо (как переведено): Уважаемый господин Президент Российской Федерации! Господин Председатель Африканского союза, Президент Союза Коморских Островов! Главы государств, правительств! Господин Председатель Комиссии Африканского союза! Уважаемые дамы и господа!

Наша делегация благодарит за оказанный нам тёплый приём. Мы очень рады возможности принять участие во втором саммите Россия — Африка. Хотел бы искренне поблагодарить господина Президента Владимира Путина за оказанный нам тёплый приём.

Проблематика, обсуждаемая на сегодняшнем заседании, — это прежде всего наше стремление к миру, безопасности и развитию. Каждая историческая эпоха — это отдельное поколение. У каждого поколения свои вызовы.

Мы в Африке всегда говорили о единстве. Раньше мы боролись против колониализма, нам приходилось бороться с апартеидом, завоёвывать свою независимость. В этой борьбе Африка получила поддержку бывшего Советского Союза, поддержку в борьбе за независимость. Всё это вписывалось в стратегию солидарности — раньше это называлось интернационализмом. Чтобы полностью получить независимость, африканские страны нуждались в компетентных, профессиональных элитах, и тогда бывший Советский Союз оказал большую поддержку. Миллионы были потрачены на подготовку африканских специалистов, много тысяч стипендий было получено.

Сегодня наша цель — это развитие во имя благополучия двух миллиардов африканцев. Столько населения мы ожидаем в Африке к 2050 году. Сегодня, как и вчера, в рамках борьбы за освобождение речь идёт о том, что мы ведём борьбу — борьбу за развитие. Африка здесь, конечно, не может обойтись без помощи, сопровождения со стороны своих друзей и партнёров. Сегодня мир превратился в глобальную деревню — все мы живём вместе.

Господин Президент, мы подтверждаем, что невозможна индустриализация нашего континента без электрификации. Помните знаменитый лозунг великого революционера Вашей страны — «Коммунизм — это советская власть плюс электрификация всей страны». При этом на сегодняшний день 600 миллионов африканцев, я повторю эту цифру, — 600 миллионов африканцев живут без электричества.

Кроме того, говоря о зоне свободной торговли, о свободном перемещении людей, товаров и услуг, надо сказать, что невозможно обеспечить это без современных транспортных логистических путей (железнодорожных, морских), без аэропортов, без развития телекоммуникаций. Африканская [континентальная] зона свободной торговли — это воплощение такого видения будущего. Реализация плана свободной торговли возможна, только если мы сможем опираться на соответствующую инфраструктуру, а все эти инвестиции весьма дороги. Если наши страны в одиночку будут заниматься этим вопросом, то это, в общем, самоубийственная практика.

Реализация наших планов возможна лишь при объединении усилий в рамках континентальных, региональных или субрегиональных организаций. Помощь Африке со стороны России заключается в стратегическом партнёрстве, и мы призываем к установлению стратегического взаимовыгодного партнёрства. Мы, африканские страны, должны при этом сосредоточиться на определении главных, приоритетных элементов инфраструктуры: по ним и будут переговоры в рамках, например, государственно-частного партнёрства: могут быть различные источники финансирования, концессии, кредиты на долгосрочный период. Африка сможет развиваться только в условиях синергии. Автаркия для нас неприемлема.

Есть, конечно, маленькие, не слишком масштабные проекты, но нам нужны проекты большие. Мы не ожидаем просто щедрости с чьей-то стороны. Мы не стоим с протянутой рукой.

У российско-африканского сотрудничества большое будущее, у Африки большие ресурсы. Наше видение будущего сотрудничества — это самое широкое видение. Всё это мы делаем во имя мира в рамках взаимного доверия партнёров, что позволит обеспечить выполнение обязательств и инициатив.

Говоря о мире в Африке, надо ещё раз сказать: мы стремимся к миру, и мы надеемся, что и в Европе установится мир. Поэтому я ещё раз призываю к окончанию российско-украинского конфликта.

Есть африканская мудрость: говорят, что трава страдает от слонов, которые по ней топчутся. Речь идёт, конечно, о разных моментах, в частности, о сельскохозяйственных землях. Это многосторонняя проблематика. Сегодня наше население затронуто многими сложностями и проблемами.

Возвращаясь к российско-украинскому конфликту. Африканская инициатива заслуживает самого пристального внимания, её нельзя недооценивать. Поэтому я поддерживаю слова господина Путина на эту тему. Ещё раз хочу сказать, что мы продолжаем оставаться оптимистами. У нас много проблем, на саммите мы все их обсуждаем, и мы ещё раз настоятельно призываем к восстановлению мира в Европе, в вашей части планеты.

Спасибо за внимание.

В.Путин: Большое спасибо. Это очень важный вопрос, и, безусловно, мы его обсудим. Сегодня у нас специальное время будет посвящено этому.

Что касается мира, — это, безусловно, так. Это основа любого развития. Но я бы хотел обратить внимание на две вещи, которые были затронуты выступающим, — это инфраструктура и подготовка кадров.

Инфраструктура, безусловно, — базовое условие для развития, это совершенно очевидно. Здесь на что бы хотел обратить внимание?

Во-первых, у России есть компетенции в развитии любой инфраструктуры — любой, я хочу это подчеркнуть, и компетенции очень хорошие.

Во-вторых, есть финансовые источники для того, чтобы решать эти задачи. Нужно только нам совместно предложить и выработать взаимовыгодные, эффективные с экономической точки зрения инструменты решения этих вопросов. У Африки достаточно ресурсов для того, чтобы выработать совместно со своими партнёрами, в том числе с партнёрами из России, эти инструменты.

Что касается кадров и их подготовки, у нас очень хороший опыт работы с талантливой молодёжью из Африки. Я думаю, что это вообще самое главное, потому что будущее мировой экономики зависит от высоких технологий, а развитие высоких технологий без специалистов просто невозможно. Это очень важное направление нашей совместной работы.

Спасибо большое.

Пожалуйста, слово Президенту Арабской Республики Египет Абдельфаттаху Сиси.

А.Сиси (как переведено): Во имя Аллаха милостивого и милосердного!

Ваше высокопревосходительство Президент России Владимир Путин! Ваше высокопревосходительство Президент Африканского союза господин Ассумани! Ваши высокопревосходительства главы государств, правительств! Дамы и господа!

Прежде всего я хотел бы выразить Вашему превосходительству Президенту России Владимиру Путину благодарность за гостеприимство и прекрасную организацию второго саммита Россия — Африка. Как известно, первый саммит прошёл в 2019 году, и мы считаем, что это очень важное мероприятие для строительства партнёрских отношений, которые складываются между Россией и странами Африканского континента.

Сегодняшний саммит проходит в чрезвычайно сложной международной обстановке, потому что речь идёт о поляризации различных сил и влиянии этого на всю систему международных отношений. И конечно, африканские страны заинтересованы в строительстве надёжной инфраструктуры прежде всего в тех вопросах, которые затрагивают нашу безопасность и мир. Поэтому наши страны пытаются сделать всё для того, чтобы использовать имеющиеся ресурсы для достижения этих целей.

Дамы и господа!

Египет всегда был своего рода пионером в этой области. Мир между сильными странами должен строиться на справедливости. Это было нашим стратегическим выбором. Мы исходим из того, что сила заключается в правде и в логике, а не наоборот — в логике силы.

Наше мнение по поводу того, что мы делаем сегодня, очень важно в свете нашего стратегического партнёрства. Прежде всего африканские страны должны пользоваться своим суверенитетом, они выступают за мир, за справедливое и устойчивое развитие. Они должны, конечно, и впредь придерживаться той же позиции по отношению ко всем сложным проблемам, с которыми сталкивается сегодня и Организация Объединённых Наций, в том числе вопросу мирного урегулирования существующих кризисов.

Мы должны глубоко изучать причины возникновения тех или иных конфликтов и их воздействие на мир и безопасность. Мы также должны внимательно изучать вопросы, касающиеся влияния международных санкций на ту или иную страну. Мы должны принимать во внимание цели развития африканских стран в свете тех вызовов, с которыми эти страны сталкиваются, учитывать вопросы продовольственной безопасности, роста цен на продовольствие. Поэтому необходимо срочно и оперативно найти решение проблем поставок продовольствия в нуждающиеся страны, уделяя при этом внимание всем вопросам, касающимся этой темы.

Конечно, необходимо достичь консенсуса по вопросу зерновой сделки, зернового соглашения, как мы его называем, и учитывать все потребности стран, которые нуждаются в этом, а также последствия такой ситуации для многих государств и народов.

Что касается позиции африканских стран, она основывается на умеренности тех взглядов, которые мы исповедуем, и на том, чтобы в решении всех этих вопросов исходить из наших интересов. Очень важны здесь вопросы финансирования, поддержки со стороны России.

Те документы, которые мы принимаем сегодня на саммите, очень важны для определения нашего стратегического партнёрства, не говоря уже о тех широких перспективах, которые открываются в связи с развитием нашего сотрудничества, что отвечает нашим взаимным интересам. Направление экономического сотрудничества и внимание, которое мы уделяем индустриализации, развитию сельского хозяйства, инфраструктуры, — это всё важно в контексте нашего сотрудничества и взаимодействия с Россией, учитывая исторические связи между нашими народами.

Пользуясь случаем, я хотел бы заверить, что Египет готов и впредь вносить свой вклад в укрепление и углубление нашего стратегического сотрудничества на тех принципах, о которых мы договариваемся. Мы готовы также к активизации связей и отношений между нашими и российскими организациями и компаниями. В том, что касается интересов нашего региона, то здесь, конечно, важно принимать во внимание усилия Африканского союза, а также все шаги по восстановлению нашей экономики, её развитию и укреплению мира и безопасности в нашем регионе.

В заключение я хотел бы ещё раз поблагодарить Российскую Федерацию и лично его превосходительство Президента России Владимира Путина за этот саммит, за его организацию и за то, что, как мы надеемся, этот саммит принесёт желаемые результаты на пути прогресса и мира.

Спасибо за внимание.

В.Путин: Большое спасибо, уважаемый господин Президент.

Отношения между Россией и Египтом носят на протяжении десятилетий стратегический характер. Это просто факт жизни. Не важно даже, что написано в наших документах, хотя там как раз так и написано, но по факту жизни отношения между Египтом и Россией носят действительно стратегический характер и в области политики, и в области экономики. У нас много больших общих проектов.

Я сейчас хочу опять вернуться к тому, о чём здесь мой друг и коллега сказал по поводу продовольственной политики — и дефицитов, и цен, и так далее.

Я уже говорил и хочу просто повторить: сложности на продовольственном и энергетическом мировых рынках возникли не вчера и не из-за ситуации с Украиной. Они начали возникать в ходе борьбы с пандемией коронавирусной инфекции, когда многие страны, в том числе индустриально развитые, закрывая предприятия по санитарным соображениям, были вынуждены соответствующим образом поддерживать своё население и своё производство в различных отраслях. Каким образом? С помощью в конечном итоге денежной эмиссии.

В Соединённых Штатах и в еврозоне провели колоссальную эмиссию. В еврозоне чуть поменьше, в США — в очень большом объёме. Напечатанные деньги начали направлять на то, чтобы скупать продовольствие на мировых рынках, и цены взлетели сразу. Связано это было и, прямо скажем, с недальновидной политикой в области энергетики, когда, забегая вперёд, не имея никаких оснований рассчитывать на эффективность альтернативных видов энергии, начали пренебрегать углеводородами, не вкладывали деньги в развитие углеводородной энергетики. Всё это привело к росту энергетических ресурсов. В конечном итоге это отразилось на стоимости удобрений.

Это одна ошибка за другой. Это фундаментальные вещи, которые перевернули рынки продовольствия, минеральных удобрений и энергетики. Вот где причина роста цен.

Конечно, то, что происходит сегодня на Украине, в известной степени стимулирует эти процессы, но первопричина не здесь. Первопричина — в фундаментальных ошибках индустриально развитых стран в финансовой, энергетической политике. Вот где первопричина роста цен на продовольствие в конечном итоге. Но, конечно, мы должны думать и о том, что лежит на поверхности, и мы сегодня ещё об этом поговорим, я имею в виду и кризис на Украине.

Спасибо большое за Ваше выступление.

Сейчас передаю слово Президенту Республики Эритрея господину Афеворки.

И.Афеворки (как переведено): Ваше превосходительство Президент Владимир Путин!

Хотел бы Вас поблагодарить за возможность выступить. Выступления предыдущих ораторов затронули фундаментальные, важные вопросы, которые рассматриваются на саммите Россия — Африка. Они важны для Африканского континента. Хотел бы сейчас уделить особое внимание процессам, которые сейчас происходят.

Посредством консультаций мы разрабатываем консенсус. Сейчас проходит второй саммит Россия — Африка. Мне кажется, он подсветил некоторые основы нашего стратегического партнёрства. В нашем партнёрстве мы должны принимать во внимание серьёзные вопросы, которые сейчас стоят на повестке.

Я бы предложил создание механизма, для того чтобы разработать документ, в котором была бы наша стратегия и развитие стратегического партнёрства между Российской Федерацией и Африканским континентом. Эта стратегия не должна быть какой-то общей основой для партнёрства: в её рамках нам нужно перейти к конкретным сферам сотрудничества.

Мы должны разработать конкретные документы для конкретных проектов по каждому сектору промышленности. Нам нужно разработать планы более широкой стратегии, в которой учитывались бы конкретные детали, необходимость мобилизовать ресурсы. Я считаю, что Россия, Африка, Китай, другие внерегиональные партнёры, например Латинская Америка, Азия, должны работать над такими проектами.

Что касается планов, они потребуют мобилизации ресурсов. Могу сказать, что на этом континенте более 60 процентов [аккумулировано] всех мировых ресурсов. Их можно мобилизовать на благо наших проектов в промышленности и других сферах. Пришло время реализовывать эти проекты и мобилизовывать наши ресурсы.

Я уверен, что Российская Федерация обладает всей необходимой промышленной и производственной базой для того, чтобы оказать поддержку подобному стратегическому партнёрству между Россией и Африкой, но также и другим континентам, которые хотели бы поучаствовать в реализации наших целей. Но для этого нам нужно разработать особый документ.

Возможно, мы можем провести следующий саммит, например в следующем году, и к этому моменту у нас должна быть чёткая стратегия, в которую были бы включены ряд планов по каждому сектору промышленности, а также крайние сроки реализации. Также нужно включить в эти планы мобилизацию ресурсов — финансовых, материальных, технологических, промышленных. Всё это нужно мобилизовать, чтобы реализовывать эти чёткие и конкретные планы. Для этого нам нужны механизмы, чтобы реализовывать по отдельности каждый проект. Таким образом, у нас будет интегрированный, всеохватный подход. Это требует очень большой доработки на различных институциональных уровнях.

Также хотелось бы добавить, что Российская Федерация могла бы оказать в этом поддержку, внести свой вклад: определить стратегию, разработать конкретные планы и цели. В общем, это должны быть очень подробные планы в области технологического развития. Помимо прочего, нужно включить конкретные сроки реализации проектов.

Как только у нас будет готов этот документ, каждый партнёр может внести свой вклад на уровне континента, на уровне Российской Федерации. Глобальные партнёры также могут присоединиться к нашим усилиям, чтобы изменить ситуацию к лучшему.

Через 25 лет у нас будет население 2,5 миллиарда человек. Нам нужно будет решать проблемы, и лучше их решать раньше, чем позже. Нужно думать наперёд.

Мне кажется, что на втором саммите нам нужно подумать о разработке подобных документов. Мы должны быть готовы к такой работе — над проектами, мобилизацией ресурсов. Надеемся на успех такого саммита.

Ещё раз, Ваше превосходительство господин Путин, спасибо Вам за создание такой благоприятной среды для обмена идеями, соображениями, для разработки консенсуса, для того чтобы создать устойчивые программы для развития не только России и Африки, но и всего человечества.

Спасибо.

В.Путин: Я полностью согласен. Если не думать о ближайшей и среднесрочной перспективе, то и на сегодняшний день трудно будет добиваться каких-то конкретных положительных и нужных нам результатов. Поэтому создание такого механизма стратегического партнёрства — это очень важное дело, как маяк, который показывает нам путь, направление нашего движения.

Безусловно, это сложная работа. Если Вы предлагаете ещё сопоставить её с возможностями наших партнёров и друзей в других регионах (в Латинской Америке, Азии), то, конечно, лучший инструмент для этого, или лучшая площадка для создания такого инструмента — это консультации с нашими партнёрами по БРИКС. Здесь есть коллеги, Президент Южно-Африканской Республики — мы постараемся вместе продвинуть Ваши предложения и с нашими партнёрами по БРИКС.

И конечно, нужно подумать над тем, как [создать механизм стратегического партнёрства]. Это сложная работа, особенно по отраслям, по странам, но если мы хотим добиваться конкретных результатов, то думать об этом нужно прямо сейчас. Согласен с Вами.

Спасибо большое.

Пожалуйста, слово предоставляется Президенту Республики Гвинея-Бисау Умару Сиссоку Эмбало.

У.-С.Эмбало (по-русски): Спасибо, друг.

(Как переведено.) Уважаемый господин Президент Российской Федерации Владимир Путин! Уважаемые главы государств и правительств африканских стран, которые присутствуют в этом зале, Председатель Африканского союза! Уважаемые главы делегаций, уважаемые послы и представители международных организаций! Уважаемые гости, дамы и господа!

Прежде всего я бы хотел обратиться со словами глубокой благодарности к Президенту Российской Федерации господину Владимиру Путину и Правительству Российской Федерации за тёплый приём, который был оказан нашей делегации, мне лично в этом красивом и гостеприимном городе, Санкт-Петербурге. Я также благодарю администрацию Санкт-Петербурга за великолепные условия работы, которые являются одним из залогов её успеха.

Санкт-Петербург, который раньше назывался Ленинградом, — конечно, это город, неразрывно связанный с историей. Именно этот город во время жестоких боёв Второй мировой войны вдохновлял людей всего мира, которые в дальнейшем также поднялись на борьбу за освобождение своих наций.

Дорогие друзья, главы государств и правительств стран Африки!

В эти дни два международных мероприятия обретают очертания и наполняются смыслом, проходя в Санкт-Петербурге.

Первое — это уже состоявшийся форум партнёрства Россия — Африка, который принял план деятельности на период 2023—2026 годов. А сегодня день саммита Россия — Африка. Цель и форума, и саммита — возобновить и укрепить те исторические и по-настоящему стратегические связи, которые во второй половине XX века определили движение африканских народов к обретению национальной независимости.

Господин Президент Владимир Путин! Уважаемые гости!

Делегация Гвинеи-Бисау прибыла в Санкт-Петербург, сделав дома «домашнее задание». Мы определили в качестве приоритетных следующие цели сотрудничества с Россией в трёх основных областях, важных для развития Гвинеи-Бисау, а именно: образование, проблемы молодёжи и спорта; добыча полезных ископаемых, прежде всего энергоресурсов; инфраструктура сектора рыболовства.

Естественно, Правительство Гвинеи-Бисау будет сотрудничать с Правительством России как на двусторонней основе, так и в многостороннем формате согласно плану действий, принятому форумом сотрудничества Россия — Африка. Я также могу сказать, что мы будем использовать весь потенциал наших отношений.

Заканчиваю. Спасибо.

В.Путин: Большое спасибо, дорогой друг.

Вы обратили внимание на три важнейших составляющих: образование, энергетика и рыболовство, это продовольствие. Во всех этих сферах у нас есть хорошие компетенции, возможности и финансовые ресурсы. Будем вместе работать.

Благодарю Вас за Ваши предложения.

Пожалуйста, слово Председателю Президентского совета Ливии господину Менфи.

М.Менфи (как переведено): Господин Президент Российской Федерации уважаемый Владимир Владимирович Путин! Дорогие главы государств! Уважаемый Азали Ассумани, Председатель Африканского союза и Президент Коморских Островов! Также приветствую главу Комиссии Африканского союза господина Муссу Факи!

Хочу выразить благодарность Президенту Российской Федерации Владимиру Владимировичу Путину.

Нужно сказать, что настоящая встреча, безусловно, старается показать всю глубину взаимоотношений между Российской Федерацией с африканскими странами, с Африканским континентом в целом, в соответствии с решениями той встречи, которая проходила в своё время в Сочи.

Дамы и господа, мы вскоре будем отмечать десятилетие тех решений, которые были приняты касательно стратегического движения Африканского континента, для того чтобы развивать наш континент и максимально вовлекать его граждан в дело осуществления стабильного развития.

Мы в сотрудничестве с Российской Федерацией, конечно же, осуществим все основные принципы нашей континентальной повестки дня. Будем развивать цифровую экономику, «зелёную» энергетику, привлекая природные богатства Африканского континента.

Развитие Африки, столь богатой природными ресурсами, безусловно, окажет позитивное воздействие на развитие всей мировой экономики. Мы будем стараться изменить модели сотрудничества с нашими старыми союзниками и бороться за установление справедливых цен на природные ресурсы. Будем выступать против столь тягостных для наших народов займов и кредитов, что, безусловно, приводит к «выеданию», так сказать, национальных бюджетов и мешает стабильному развитию наших стран.

Дамы и господа!

Мы стараемся принимать участие в развитии проектов, которые направлены на восстановление инфраструктуры железных дорог, производство чистой энергии. Будем стараться противостоять вызовам в сфере экологических проблем, бороться против проблем голода и всемерно содействовать увеличению производства сельскохозяйственной продукции.

В нынешних исторических условиях мы, конечно же, хотели вам напомнить, что Российская Федерация является постоянным членом Совета Безопасности ООН и играет важную роль в осуществлении планов Африканского континента, который стремится к справедливому, эффективному, постоянному развитию.

Африка в настоящее время считает, что в течение многих столетий она подвергалась несправедливой эксплуатации, и, несмотря на то что формально все страны сумели освободиться от колониального гнёта, по-настоящему мы не сумели создать подлинно национальных государств. И теперь совместно с Африканским союзом мы должны стремиться к тому, чтобы изменить систему членства в Совете Безопасности Организации Объединённых Наций.

Несмотря на некоторые непринципиальные реформы, в последнее время Запад продолжает сохранять господствующее положение, он стремится оказывать на нас всемерное давление, используя финансовые задолженности в своих интересах, разрушая нашу экономику и всемерно увеличивая бедность и нищету в наших странах.

Всё это, а также другие обстоятельства свидетельствуют о том, что Российская Федерация может способствовать установлению справедливых отношений между нашими странами и сообществом БРИКС. Организация африканского единства и Африканский союз на протяжении последних 60 лет, стремясь к братскому сотрудничеству между африканскими странами, борются против неграмотности, против бедности, во имя установления справедливой системы, и прежде всего известной системы Юг — Юг.

Дамы и господа, мы стремимся к развитию этого стратегического сотрудничества.

Нужно сказать, что ряд африканских лидеров заключили выгодные для нас соглашения с Российской Федерацией, для того чтобы всемерно способствовать решению продовольственной проблемы. На нашей конференции мы требуем от Организации Объединённых Наций реалистического подхода к нашим проблемам.

Дамы и господа, весьма полезным является, чтобы мы несли общую ответственность. Ведь нужно сказать, что Ливия, справившись со своими проблемами, становится полноправным и эффективным членом Организации Объединённых Наций, готовым делиться и поставлять свои природные ресурсы на благо всего мира.

Мы добились установления прекращения огня и стремимся ликвидировать все явления национального раскола. Мы стараемся создать общие вооружённые силы. Мы, безусловно, обращаемся к нашей армии в связи с заседаниями и решениями, принятыми в городе Бенгази, для того чтобы во всех концах дорогой Ливии установился бы мир и спокойствие, для того чтобы мы могли бороться с нашими проблемами.

Мы стремимся к решению всех наших проблем и обращаемся к нашим друзьям в российском руководстве и к нашим друзьям в африканских странах, с тем чтобы они оказали нам помощь в выводе всех иностранных войск с нашей территории.

Безусловно, последние события, которые происходят в братском Нигере, нас чрезвычайно беспокоят, и мы стремимся к тому, чтобы в этой стране была установлена законная власть.

Ваше превосходительство!

Безусловно, мне хочется поблагодарить от всей души российский народ, его Правительство за приглашение.

Благодарю Вас.

В.Путин: Большое спасибо, уважаемый коллега.

Вы затронули очень много важных вопросов: это и продовольственная безопасность, энергетика, образование, цифровая экономика. Но, конечно, принципиальным является то, что в Ливии удалось добиться прекращения огня. И очень важно добиться подлинного национального единства, не допустить, чтобы территория Ливии превратилась в зону противоборства третьих государств.

Россия со своей стороны, понимая все сложности этого процесса, будет всё делать, что от нас зависит, для того чтобы способствовать этому позитивному направлению взаимодействия всех сил в самой Ливии. Надеюсь, что у нас будет возможность ещё поговорить об этом поподробнее.

Спасибо большое. И я предоставляю слово Президенту переходного периода Республики Мали Ассими Гойте.

А.Гойта (как переведено): Уважаемый Президент! Ваши превосходительства главы африканских государств! Дамы и господа!

Прежде всего я благодарю его превосходительство Владимира Путина, Президента Российской Федерации, и Правительство Российской Федерации, организационный комитет за приглашение принять участие в этом саммите. Благодарю за оказанный мне тёплый приём. Я очень рад присутствовать здесь, в Петербурге, в историческом городе на этой очень важной встрече.

Уважаемые присутствующие! Господин Президент!

Организация саммита в Санкт-Петербурге спустя четыре года после саммита в Сочи показывает качество стратегического партнёрства между Россией и Африкой. Это партнёрство основано на долгой дружбе, искренности, взаимном уважении. Это, конечно, придаёт особый характер нашим отношениям.

Мали не имеет общих языков или много общего с Россией, но тем не менее мы сотрудничаем с 1960 года, когда наша страна обрела независимость. Независимо от изменений наши отношения стали более интенсивными, разнообразными, это можно наблюдать в различных областях: инфраструктурной, научной, в сельском хозяйстве, высшем образовании, оборонном секторе, безопасности и многих других.

Несмотря на геополитическую ситуацию, мировую конъюнктуру, очевидно, что малийский народ мобилизован, и цель наша — консолидировать стратегическое партнёрство между Мали и Российской Федерацией во благо и ради счастья наших народов.

Такое партнёрство тем более необходимо, что Россия смогла показать в трудные моменты свой статус верного партнёра Мали, проявила верность, динамизм и помогала нам в решении трудностей, сопровождала нас и уважала наш суверенитет.

Это очень важно в деле восстановлении мира, стабильности и безопасности, и поэтому мы сейчас должны прежде всего защитить наше население и защитить территориальную целостность нашей страны. Этот стратегический выбор для нас очень важен, и мы должны, конечно же, стать абсолютно независимыми и самодостаточными и укреплять наши вооружённые силы. Поэтому у нас, в Мали, есть военное партнёрство с Российской Федерацией.

Спасибо вам за вашу поддержку, дружбу. Благодаря России мы смогли укрепить наши вооружённые силы, наши службы безопасности, силовые структуры. Малийские вооружённые силы сейчас находятся в наступательной динамике, мы значительно сократили количество атак, которые были нацелены на военные базы, смогли обеспечить безопасность во многих местах.

Я снова хочу поблагодарить Вас, господин Президент, за Вашу поддержку, за поддержку вашего Правительства. Благодаря Вам нам удалось сильно продвинуться в борьбе с терроризмом.

Сотрудничество наших стран не сводится к вопросам обороны, безопасности. Мы также сотрудничаем в области человеческого потенциала, а также в области коммерции, торговли.

Наше партнёрство сейчас переживает новую динамику на экономическом, валютном фронте. Для нас это значительные возможности для того, чтобы усилить наши двусторонние экономические связи.

Господин Президент!

Малийцы очень горды тем, что принадлежат к Африканскому континенту. У нас есть традиционные ценности, очень древние. У нас есть традиционная культура, и это очень важно для нас. Мы разделяем принципы справедливости, приверженности традиционным ценностям, которые нас объединяют с Россией. Сегодня больше чем когда-либо судьбы африканского народа и российского связаны. Мы должны вместе противостоять общим вызовам. Утверждение полного суверенитета наших стран, борьба с терроризмом, борьба с бедностью, продвижение прав и свобод — вся эта борьба должна вестись эффективно.

Мы в Мали сталкиваемся со значительным кризисом. Это результат вмешательства НАТО в Ливию. Конечно, мы сталкиваемся с различными вызовами, связанными с обороной, безопасностью. Также мы столкнулись с последствиями санитарного кризиса, связанного с COVID-19. По этому случаю я благодарю всех наших друзей за их поддержку, наших российских друзей за поддержку региона Сахель.

Господин Президент, я хотел бы поддержать Вашу работу в плане заключения справедливого международного соглашения об экспорте зерна на Африканский континент. Вы проявили много прагматизма, реализма, Вы приложили много труда, чтобы была договорённость между Россией и Украиной.

Мы привержены международному сотрудничеству, многосторонности и отношениям, основанным на равенстве. Все члены ООН должны соблюдать основные принципы прав человека, Устава ООН. Мы тоже привержены этому принципу. Мы, Мали, поддерживаем инициативу России. Мы призываем к консенсусу, чтобы защищать принципы и ценности Устава ООН.

Мы выступаем за новую архитектуру международных отношений. Конечно, для этого потребуется реформа Совета Безопасности ООН. Наше сообщество должно сделать всё для того, чтобы произошла справедливая реформа. Не должны политизироваться вопросы прав человека, не должно быть двойных стандартов.

Что касается реформы Совета Безопасности, то сейчас это очень важный вопрос в рамках работы по реформе ООН. Африканский союз требует 10 постоянных мест в Совете Безопасности ООН. Мы выступаем за стабильность, за безопасность, и, конечно, нужно будет реформировать институции на базе справедливых отношений.

Действительно, согласно международным прогнозам экономика должна была быть в рецессии в 2023 году, но мы должны внимательно смотреть на экономические показатели. И мы видим, что страны БРИКС набирают силу, они являются очень авторитетным объединением, очень влиятельной организацией на международной арене. Страны БРИКС для нас являются надеждой. Мы надеемся, что это будет инструмент борьбы против доминирования Запада, что будет возможность создать механизмы и возможности финансирования, развития наших стран.

В нашем мире есть очень много сложных вызовов, и Африка с энтузиазмом приняла организацию нынешнего саммита. Мы считаем, что это очень важное мероприятие, которое позволит создать настоящее справедливое партнёрство между нашим континентом и Россией. Надеемся, что не будет никакой дезинформации.

Я надеюсь, что мы будем продолжать все наши отношения со всеми партнёрами, соблюдая три принципа нашей республики: соблюдение суверенитета Мали, соблюдение наших стратегических интересов, защита интересов малийского народа. Я также придерживаюсь панафриканской позиции, для нас важна реализация интеграционных процессов внутри Африки

Спасибо вам большое.

В.Путин: Большое спасибо, уважаемый коллега. Вы сказали очень много важных вещей, и мы все внимательно слушали.

Но на одно я бы хотел обратить особое внимание. Вы сказали о приверженности вашей страны традиционным ценностям, а это то, что нас, безусловно, объединяет — Россию и подавляющее большинство людей, которые живут на Африканском континенте, подавляющее большинство африканских стран. Ведь традиционные ценности — это основа нашей идентичности, нашего существования и нашего суверенитета. Безусловно, это то, что лежит в основе нашей государственности. Так что полностью разделяю эти подходы.

Пожалуйста, я передаю слово Президенту Республики Мозамбик Филипе Жасинту Ньюси.

Ф.Ж.Ньюси (как переведено): Спасибо.

Господин Президент Российской Федерации Владимир Путин! Уважаемый господин Азали Ассумани, который является Председателем Африканского союза! Уважаемые главы государств и правительств! Дамы и господа!

Для мозамбикской делегации, для меня лично огромная честь и привилегия находиться в городе Санкт-Петербурге, чтобы принять участие во втором саммите Россия — Африка. Мы, естественно, благодарим за приглашение Владимира Путина, а также всю Российскую Федерацию за организацию этого саммита, а также за те отношения дружбы и сотрудничества, которые наблюдаются между нашими странами. Эти отношения имеют своей целью взаимовыгодное сотрудничество.

Тема этого многостороннего саммита – «За мир, безопасность и развитие». Что это такое? Мы всячески поддерживаем принципы мира и безопасности. Это очень важно для всех народов Африки. Мы также следуем принципам присутствия большинства африканских стран или некоторых из них в Совете Безопасности Организации Объединённых Наций. Для нас очень важно, чтобы африканские страны также являлись постоянными членами Совета Безопасности Организации Объединённых Наций.

Естественно, в этом контексте только так африканские страны могут принимать эффективные и долгосрочные решения. В 2023 году, в марте, мы также провели разговор в Совете Безопасности по этой теме. Мы также считаем, что очень важно создать общий фонд всех стран для борьбы с терроризмом. Это очень важно также для построения мира и поддержания усилий по его сохранению в Мозамбике. Также нужно вести политический диалог на международном уровне.

Таким образом, мы стараемся проводить этот диалог как внутри Мозамбика, так и на международных площадках, где также обсуждаются вопросы мира и безопасности.

Уважаемый господин Президент и уважаемые гости!

Естественно, одной из тем саммита является развитие стран Африки. Здесь очень важным является развитие как экономического капитала, так и человеческого. Очень важно использовать человеческий капитал для развития нашей страны в самых различных областях, а также в других африканских государствах. Но инфляция, которая в данной ситуации есть в Мозамбике, к сожалению, не даёт нам возможности развивать национальную экономику. Но мы принимаем все возможные меры, для того чтобы разрешить эту ситуацию. И одним из достаточно уязвимых секторов в этой области является сельское хозяйство. В 2023 году у нас были проблемы с урожаем, но мы решаем эти проблемы и всячески увеличиваем производительность труда в этой области. Мы также решаем проблемы сельхозпроизводителей в сельскохозяйственных зонах.

Для нас приоритетным, очень важным является решение проблем, связанных с молодёжью. Молодые люди не должны испытывать голод. Мы надеемся на получение определённых субсидий и помощь со стороны международных организаций. Общими усилиями мы хотим решить эти проблемы и предвосхитить многочисленные проблемы в будущем.

В этом контексте также проблемами являются: переселение населения из сельских зон в города, климатические изменения, атаки террористов.

Мы считаем, что мы должны углублять и всячески расширять те инициативы, которые разработаны на данном форуме, саммите. Мы должны не только совершенствовать механизмы международной помощи, но также должны решать эти проблемы сами.

Второе. Мы должны сотрудничать и в других областях, прежде всего в областях цифровой экономики, в области транспорта, в области развития науки и технологий, а также в области производства товаров с добавленной стоимостью. Также мы должны развивать наше сотрудничество в области торговли, бизнеса, создания новых мест для населения Мозамбика. Мы надеемся на то, что ситуация в нашем регионе улучшится, и мы также надеемся на то, что поскольку самым главным является человеческая жизнь, она ставится во главу угла, поэтому мы решим все проблемы.

Я вновь подтверждаю, что мы обязательно будем продолжать наше сотрудничество с африканскими странами и вместе с Африканским союзом будем продолжать развивать отношения с Россией на основе мира, безопасности и взаимной выгоды. Это будет идти на благо наших народов, наших стран.

В данном случае, уважаемый господин Путин, этот саммит будет способствовать улучшению отношений и сотрудничества, которые будут отвечать чаяниям африканских народов.

Спасибо большое.

В.Путин: Спасибо большое, уважаемый коллега, что Вы поделились с нами своими озабоченностями, своим видением перспектив развития. Вчера мы с Вами имели возможность подробно поговорить по всем этим вопросам.

От всего сердца желаю Вам успехов и надеюсь на продолжение сотрудничества, о котором мы договаривались.

Благодарю Вас.

Слово Президенту Республики Сенегал Макки Саллу. Пожалуйста.

М.Салл (как переведено): Спасибо, господин Путин, Президент Российской Федерации! Господин Азали Ассумани, Председатель Африканского союза! Господа коллеги! Председатель Комиссии Африканского союза! Господа министры! Дамы и господа!

Хотел бы поблагодарить господина Президента Владимира Путина за тёплый приём и всё то, что Вы сделали, чтобы облегчить наше пребывание.

Я очень рад, что третий раз за два года встретился с Вами — после встречи 3 июня 2022 года в Сочи и недавней встречи 17 июня в рамках африканской миссии.

Этот саммит проходит в духе договорённостей, традиционного нашего партнёрства. Эти отношения начинались ещё во времена борьбы с колониализмом. Наши отношения очень хорошие, но я думаю, что нужно ещё продолжать прилагать усилия, чтобы наше экономическое сотрудничество было ещё более насыщенным.

Потенциал нашего партнёрства огромный. Африка — это 30 миллионов квадратных километров, более одного миллиарда 300 миллионов жителей. Россия тоже огромная страна. Мы вместе — наш континент и Ваша страна — являемся огромным объединением, союзом. У нас огромные природные ресурсы, огромный демографический потенциал, и поэтому мы можем работать и сотрудничать в разных областях: сельское хозяйство, промышленность, углеводороды, информационные технологии, безопасность, транспорт, цифровая экономика и так далее. Но нужно отталкиваться от адекватных и прагматичных механизмов — по инвестициям, по финансированию и партнёрству.

Вы заметили, что я не говорю о помощи, потому что на самом деле я не верю в помощь. [Хочу] ответить нашему молодому брату, коллеге — Президенту Буркина-Фасо: мы сюда приехали не для того, чтобы что-то выпрашивать. Мы и в другие места не за этим приезжаем: мы работаем, чтобы создать достойное партнёрство для развития и благополучия наших народов, где бы ни проходили дискуссии — в Дакаре, Вашингтоне или Санкт-Петербурге. Мы ведём нашу борьбу за достоинство, и эта борьба выходит за границы различных поколений — об этом говорили многие Президенты, а также господин Президент [Республики Конго Дени] Сассу-Нгессо.

У каждого поколения своя битва. Мы ведём битву с терроризмом, который подтачивает наш континент. Но также мы должны работать на развитие нашего континента. Если так разобраться, почему Африка оказалась в такой ситуации? Это как бы история, наследие, связанное с колонизацией, с рабством, и это продолжается в системе неоколониализма и несправедливости, с которыми мы боремся.

Мы требовали реформу ООН, реформу мирового управления. И сегодня именно эти институции диктуют нам правила. Если эти правила не будут изменены, мы ничего не достигнем. Именно поэтому очень важно работать на основе солидарности, работать на всём континенте, потому что эти вызовы очень важны.

У нас есть некоторые маленькие страны, которые появились после Берлинского конгресса, которые иногда мешают нам работать, и поэтому нам надо продолжать работать. Мы должны работать над большими региональными проектами. Африке необходимы многие инфраструктурные проекты: ей нужны железные дороги, электричество, дамбы и так далее. Должны быть механизмы финансирования, региональные программы, чтобы развивать Африку.

Я думаю, что мы сможем работать вместе с Россией, а также с БРИКС и другими партнёрами, которые смогут соблюдать наши приоритеты.

Что касается наших забот, проблем, основная наша забота — это мир и безопасность на континенте и в мире. Мы хотим деэскалации, чтобы помочь успокоить ситуацию и восстановить свободную торговлю зерном, удобрениями. Это то, о чём я говорю с самого начала российско-украинского конфликта. Мы производим кукурузу и многие другие культуры, но как мы будем работать без удобрений? Конечно, мы должны снять все санкции против торговли удобрениями и зерном. Я думаю, что мы сможем продвинуться в этом направлении и также в отношении других партнёров. Нам это позволит выступать за снятие всех санкций, чтобы страны смогли вернуться к нормальной свободной торговле на благо всего населения. Я на этом остановлюсь, потому что не хочу затягивать.

Мы очень хотим, чтобы Россия работала на уровне Африканского союза в области безопасности. У нас есть Африканская архитектура мира [и безопасности]. Мы сейчас думаем [над тем], как Африка может работать дальше. Совет Безопасности не смог выполнить свою миссию, которая состоит в восстановлении мира во всём мире. Терроризм, конечно, очень вредит нашему континенту. Мы не видим солидарности в отношении Африки. Для нас это очень важная тема.

Другая тема, о которой я также говорил, — это программа инвестиций. Мы должны вместе осуществить инвестиции для общего блага и процветания.

Спасибо вам ещё раз за поддержку, которую вы оказываете, по поводу вступления Афросоюза в G20. Африка обязательно должна быть частью G20 для того, чтобы мир был более справедливым, стабильным. Африка обязательно должна занимать достойное место.

Спасибо вам.

Успешной работы!

В.Путин: Спасибо, уважаемый господин Президент.

Вы дали хорошую пищу для дискуссии. Я постараюсь сдержаться и не терять много времени, но на что хотел бы обратить внимание?

Во-первых, действительно согласен, да и здесь все так считают, что за последнее десятилетие, несмотря на то что колониальное бытие ушло в прошлое, система неоколониализма всё-таки существует. Она создана, и мы видим эту гегемонию, как я уже говорил, в финансах, в технологиях, в продовольствии и, кстати говоря, в условиях безопасности.

Когда нам говорят: «нужно жить по правилам», непонятно кем написанным, — это и есть попытка сохранить эту систему неоколониализма, потому что не хотят менять эти правила, а Вы как раз призвали к изменению правил, которые сложились за последние десятилетия. Я здесь с Вами полностью согласен.

Вы также сказали: «Не верю в помощь». Вы знаете, я верю, потому что если мы оказываем помощь нашим союзникам, нашим единомышленникам, то мы работаем и в своих интересах. Одно другому никак не противоречит. Конечно, Вы правы в том, что нужно создавать взаимовыгодные инструменты сотрудничества. Собственно говоря, мы для этого здесь сегодня и собрались, чтобы об этом поговорить. Здесь я полностью с Вами согласен.

С удовольствием передаю слово Президенту Южно-Африканской Республики господину Рамафозе.

С.Рамафоза (как переведено): Ваше превосходительство Президент Владимир Путин! Ваше превосходительство Президент Азали Ассумани, Председатель Африканского союза и Президент Коморских Островов! Ваше превосходительство господин Мусса Факи Махамат, Председатель Комиссии Афросоюза! Ваши превосходительства главы государств и правительств! Уважаемые представители различных стран, которые здесь представлены! Министры, гости, дамы и господа!

Позвольте мне, Президент Путин, вначале поблагодарить Вас, а также поблагодарить Правительство и народ Российской Федерации за то, что нас принимаете здесь, в Санкт-Петербурге, за Ваш тёплый приём, особенно вчера вечером. Спасибо Вам за очень вкусный ужин, а также за отличный концерт, который показал культуру России, а также Санкт-Петербурга, который считается культурной столицей России.

Мы также благодарим Вас за то, что артисты включили в своё выступление африканские инструменты — барабаны, мы почувствовали себя как дома. Большое спасибо Вам за это.

Три года назад в городе Сочи мы пообещали как африканские лидеры сотрудничать с Российской Федерацией – взаимовыгодно, в интересах наших народов. В последующие годы мы видели серьёзные геополитические и экономические перемены. Мы всё ещё пожинаем плоды пандемии коронавируса и видим последствия на нашей экономике.

ЮАР и Африка очень воодушевлены приверженностью Российской Федерации укреплению нашего сотрудничества в практическом ключе. Это особенно важно, когда мы намечаем новый курс экономического развития, роста и процветания и когда мы пытаемся достигнуть реализации целей устойчивого развития.

Мы в ЮАР с благодарностью помним поддержку народа и правительства Советского Союза, как вы поддерживали нашу борьбу за освобождение, а также поддерживали борьбу многих других государств и наций на Африканском континенте.

Сегодня наши двусторонние отношения остаются сильными, мы продолжаем сотрудничество в области политики, экономики, в социальной, оборонной сфере, в области безопасности.

Мы тесно сотрудничаем в многосторонних форматах, например, в ООН, в «Группе двадцати», а также в рамках БРИКС. Наше участие в таких форумах, как саммит Россия — Африка, обусловлено стремлением достигнуть целей «Повестки-2063» — это программа Африканского союза по интеграции, инклюзивного социально-экономического развития.

Как вы знаете, вы являетесь частью БРИКС. ЮАР в скором времени проведёт 15-й саммит БРИКС в Йоханнесбурге. Мы считаем, что этот саммит предоставляет возможность расширить и укрепить глобальное сотрудничество, достигнуть общего процветания наций в Африке.

Партнёры по БРИКС участвуют в экономической жизни Африки. Таким образом, саммит в ЮАР особенно сконцентрируется на развитии инфраструктуры при поддержке Нового банка развития БРИКС, а также при поддержке Африканской континентальной зоны свободной торговли с точки зрения торговли. Африканская зона свободной торговли, как только она будет полностью функциональна, откроет новые возможности, которые будут взаимовыгодны как для Африканского континента, так и для наших партнёров.

Как уже было сказано предыдущими выступающими, и особенно как мудро заявил Президент [Уганды Йовери Кагуте] Мусевени, африканские страны сами куют свою судьбу как государства и как континент. У нас значимые ресурсы, которые можно и нужно использовать прежде всего для блага Африки, чтобы африканская экономика росла, чтобы обеспечить устойчивое развитие.

Как уже было сказано, мы больше не хотим экспортировать природные ресурсы, минеральные ресурсы нашего континента, мы хотим экспортировать законченную продукцию, у которой есть добавленная стоимость.

Также должно быть уважение к тому, что мы делаем на национальном уровне. Мы должны остановить те страны, которые считают своё благосостояние только с точки зрения природных ресурсов, которые есть у Африки, как они это делали в прошлом, – они считали своё богатство количеством рабов, которые у них были, которых они забирали с Африканского континента. Уважение, взаимовыгода — вот что должно быть в основе наших действий в Африке и в наших отношениях с остальным миром. Африканские страны, как суверенные государства, также должны иметь возможность проводить свою независимую внешнюю политику, которая не зависела бы от других глобальных сил или блоков.

Второй саммит Россия — Африка представляет собой возможность укрепить, углубить международное сотрудничество, а также партнёрство ради развития Африки. Мы приветствуем то, что он концентрируется на укреплении сотрудничества, инвестиций, способствовании развитию нашего потенциала по производству законченных товаров.

Предложенный план действий Россия — Африка на ближайшие годы должен идти в соответствии с повесткой Афросоюза до 2063 года. Таким образом, можно будет удостовериться, что этот план можно будет реализовать благодаря практическим действиям. Нам также надо обеспечить мониторинг и оценку реализации плана действий, предоставить необходимое финансирование для выполнения и достижения конкретных результатов.

Геополитические волнения сейчас прокатились по всей Африке, их последствия видны на всем континенте. Мы должны подтвердить нашу приверженность международным механизмам, они должны быть реформированы, должно быть обеспечено более широкое участие стран глобального юга, возможность большей инклюзивности и надёжности.

В этой связи реформирование международных финансовых институтов, а также реформирование Совета Безопасности ООН остаются приоритетами для нас. Абсолютно несправедливо и недопустимо, что континент, который представляет 1300 миллионов человек, всё ещё не представлен в Совете Безопасности ООН. В нашем взаимосвязанном мире мы все страдаем от последствий конфликтов и нестабильности в других частях мира. У нас есть ответственность работать на благо мира, поддерживать установление мира и делать всё возможное для того, чтобы покончить с конфликтами и войнами где бы то ни было.

Мы в ЮАР твёрдо убеждены, что переговоры и диалог, а также приверженность Уставу ООН необходимы для мирного и справедливого решения конфликтов. Надеемся, что конструктивное взаимодействие и переговоры могут привести к окончанию текущего конфликта между Российской Федерацией и Украиной.

Мы хотим поблагодарить Вас, Президент Путин, за то, что Вы нас принимаете, за то, что выслушали африканских лидеров. Они приехали в Санкт-Петербург 17 июня под председательством его превосходительства Президента Азали Ассумани — Председателя Афросоюза. Тогда мы обсудили ряд вопросов, которые, как нам кажется, могут привести к урегулированию конфликта. Надеемся на дальнейшее взаимодействие с Вами, а именно: сегодня вечером надеемся рассмотреть, как можно выполнить ряд из этих предложений.

В заключение выражаем надежду, что саммит Россия — Африка будет играть ключевую роль в поддержке наших целей, а именно: африканской интеграции, экономического роста, мира и процветания.

Благодарю за внимание.

В.Путин: Спасибо большое, уважаемый коллега, дорогой друг.

Мы с Вами солидарны в том, что касается перспектив развития отношений Россия — Африка. Мы с Вами в постоянном контакте и будем продолжать это делать.

Сегодня, как я уже говорил, уделим особое внимание ситуации, связанной с Украиной.

Что хотел бы сказать по поводу БРИКС? Хочу просто отметить, что эта международная организация зарождалась именно здесь, в городе Петербурге, где мы сейчас с вами находимся. Впервые здесь собрались лидеры трёх стран – России, Индии и Китая, договорились о том, что будем встречаться на регулярной основе — так возник РИК: Россия, Индия, Китай. После этого к сообществу присоединилась Бразилия, возник БРИК. А потом и наши друзья из Южной Африки — South Africa, возник БРИКС.

Сейчас южноафриканские друзья проводят саммит в ЮАР, и я желаю вам успеха. Уверен, что так оно и будет, встреча пройдёт на самом высоком уровне.

Спасибо большое.

Я предоставляю слово Президенту Республики Зимбабве господину Мнангагве. Прошу Вас.

Э.Д.Мнангагва (как переведено): Ваше превосходительство Президент Российской Федерации и хозяин сегодняшнего саммита Россия — Африка Владимир Владимирович Путин!

Уважаемый Председатель Африканского союза, Президент Союза Коморских Островов Азали Ассумани!

Ваши превосходительства уважаемые главы государств и правительств! Уважаемые главы исполнительных органов международных организаций! Уважаемый Председатель Комиссии Африканского союза Мусса Факи! Дамы и господа!

Для меня честь обратиться к сегодняшней пленарной сессии второго саммита Россия — Африка.

Прежде всего позвольте мне выразить признательность Вам, Президент Путин, а через Вас и российскому народу за оказанный мне и моей делегации тёплый прием, когда мы прибыли в этот прекрасный исторический город Санкт-Петербург.

История развития Африки будет неточной и неполной, если мы не упомянем существенный вклад Российской Федерации начиная с периода Советского Союза. Российский народ стоял плечом к плечу с Африкой, оказывая моральную, техническую и материальную поддержку многим из наших стран, когда мы боролись за освобождение наших стран от колониального ига. Эта поддержка и солидарность сохранились и после обретения нами независимости – в продвижении наших стран, развитии, обеспечении мира и безопасности наших стран.

В случае с Зимбабве мы всегда будем помнить, как Российская Федерация вместе с Китаем в 2008 году решительно вмешались и наложили вето, которое предотвратило наложение на нас санкций ООН по статье 7. Предложение ввести против нас санкции поступило от западных стран.

Уважаемые гости! Дамы и господа!

На протяжении десятилетий устойчивое экономическое развитие на региональном и глобальном уровне задерживалось в связи с развивающимися тенденциями укрепления международной организованной преступности, усиления конфликтов и терроризма, которые мешают международному миру и безопасности.

У нас в Зимбабве такая философия: страна строится, развивается, управляется своим же собственным народом. Мы никого не оставляем позади в своём развитии. Многосторонний подход и укрепление существующих институтов, а также создание новых партнёрских связей имеют ключевое значение для нового миропорядка, который будет справедливым и мирным. Этот миропорядок уже формируется.

В этой связи Зимбабве высоко оценивает деятельность Российской Федерации, которая проявила солидарность и оказала поддержку, руководствуясь нашими общими чаяниями и целями в области развития.

Мы благодарим Вас за организацию настоящего саммита. Как отмечено в нашей повестке, этот саммит символизирует начало новой главы прогресса, в которой мы будем определять сферы, представляющие взаимный интерес.

Более того, эта платформа должна дать импульс для продвижения нашего многоуровневого, многокомпонентного сотрудничества в сельском хозяйстве, использовании природных ресурсов, промышленности, торговли, развитии инфраструктуры и энергетики, в сфере мира и безопасности, а также по технологическим и гуманитарным вопросам.

Важность укрепления и интенсификации наших торговых связей путём создания связей между компаниями нельзя переоценить — настолько это важно. В этой связи Зимбабве выражает готовность приветствовать присутствие российских компаний на этом саммите для продвижения модернизации и индустриализации наших стран.

Хотел бы выразить искреннюю признательность Российской Федерации за то, что она предоставила зимбабвийским компаниям пространство на выставке, чтобы мы могли продемонстрировать, какой потенциал заложен в нашей экономике и в нашей окружающей среде. Зимбабве открыта для бизнеса — это земля обширных инвестиционных возможностей в сельском хозяйстве, горном деле, энергетике, инфраструктуре, производстве, науке, технологиях, инновациях, ИКТ, туризме. И это не полный список.

Будущее — за цифровыми технологиями. Нам, африканцам, нужен доступ к инновационным изобретениям в области науки и технологий. Мы рассчитываем на Российскую Федерацию в этой связи.

Подчеркнём: Зимбабве по-прежнему находится под незаконными санкциями, которые ввели против нас некоторые западные страны свыше 20 лет назад, просто потому что мы решили воссоединить наш народ и нашу землю. Моя администрация, руководствуясь политикой взаимодействия, приняла решение быть другом всем и врагом никому. Однако некоторые страны приняли решение действовать во вред нам, несмотря на нашу политику.

В августе этого года у нас состоятся всеобщие выборы. Международные наблюдатели из отдельных стран приглашены для того, чтобы наблюдать за этими выборами в Зимбабве.

Пользуясь возможностью, хочу повторить, что моё Правительство готово проводить мирные, справедливые, транспарентные, заслуживающие доверия выборы.

В заключение, господин Президент, давайте воспользуемся этой возможностью, чтобы выразить восхищение стойкостью партнёрства между Россией и Африкой.

У нас есть общий путь. Давайте смотреть не в прошлое, а в будущее, в котором заложено столько возможностей, в котором есть столько надежды на процветание всех наших народов.

Я считаю, что саммиты «Россия – Африка» проводить нужно чаще.

Благодарю Вас, Ваше превосходительство.

В.Путин: Большое спасибо.

Уважаемый господин Президент, дорогой друг! Вот что я хотел бы отметить в связи с Вашим выступлением.

Во-первых, хочу Вас поблагодарить за оценку вклада России в развитие отношений с друзьями на Африканском континенте.

Хочу также обратить внимание на то, что санкции вводятся против тех, кто не хочет жить как раз по тем правилам, которые кто-то нарисовал. В этой связи мы поддерживаем идею подавляющего большинства собравшихся о необходимости увеличения роли Африки в системе Организации Объединённых Наций, с тем чтобы мы все жили не по правилам, которые кто-то написал для себя, а навязывает нам, а жили бы по нормам международного права.

Всё, что мы с Вами вчера обсуждали на двусторонней встрече, все направления нашего двустороннего сотрудничества, конечно, будем поддерживать.

Позвольте предоставить слово Председателю Комиссии Африканского союза Муссе Факи Махамату.

М.Ф.Махамат (как переведено): Ваше превосходительство Владимир Путин, Президент Российской Федерации! Господин Азали Ассумани, Президент Союза Коморских Островов и Председатель Африканского союза! Ваши превосходительства дамы и господа! Главы государств и правительств! Уважаемые гости!

Сперва я бы хотел обратиться к Вам, господин Владимир Путин, Президент Российской Федерации, и поблагодарить за организацию данного саммита и за то, что Вы пригласили на него Африканский союз.

В особенности я бы хотел поблагодарить Вас за тёплый приём, который Вы, Ваше Правительство и народ России оказали нам.

В октябре 2019 года прошёл первый саммит Россия — Африка, а сегодня в Санкт-Петербург многие прибыли на второй саммит. И этот второй саммит Россия — Африка проходит в поляризированном мировом контексте, и более того, это всё охарактеризовано войной между соседними странами.

Я поднимаю этот деликатный вопрос, чтобы подчеркнуть ту важность, которую Африканский союз приписывает миру, уважению и соблюдению территориальной целостности и суверенитету государств, принципам соседских отношений и урегулированию кризисов путём переговоров, компромиссов, которые были бы взаимовыгодными. Таковы принципы, которые вдохновляют позицию Африканского союза в данном конфликте, в братском конфликте, который негативно сказывается на обе страны и на всём мире. И именно на основе справедливости необходимо урегулировать все эти конфликты.

Конечно же, мы обеспокоены и вопросом поставок зерновых. Зерновая инициатива должна работать на благо всех стран мира, и в особенности стран Африки.

Ваше превосходительство! Дамы и господа!

В рамках данного саммита Россия — Африка Африканский союз следует логике повестки до 2063 года, а именно в рамках взаимовыгодного сотрудничества. И наш выбор партнёрства — это двустороннее сотрудничество, чтобы достичь нашей собственной цели развития и учитывать интересы других сторон. Именно в этом духе прошёл первый саммит нашего партнёрства совместно с Российской Федерацией, в ходе которого мы приняли декларацию, которая включала в себя рамки этого сотрудничества. Конечно же, учитывая воздействие экономического контекста в связи с пандемией COVID-19 и, возможно, недостаточное планирование активных, оперативных действий, прогресс по достижению поставленных целей оказался довольно ограниченным.

Конечно же, институционализация партнёрства характеризуется определёнными условиями, а именно созданием совместной комиссии, которая должна работать над реализацией плана действий в рамках принятой декларации.

В том, что касается конкретных действий по реализации данного плана, необходимо действовать быстро и чётко, чтобы придать динамику и активизировать данное партнёрство и наши отношения в основополагающих интересах наших народов. Но давайте же не будем забывать помощь, которую оказывал Советский Союз в нашей борьбе против колониализма и апартеида.

Африка — это 30 миллионов квадратных километров, это уже упоминалось в этом зале. Более одного миллиарда человек обитают на этом континенте, реки, леса — у нас огромный потенциал в том, что касается человеческих и природных ресурсов. И, конечно же, это огромнейший рынок.

Ваше превосходительство господин Президент! Главы государств, правительств!

«За мир, безопасность и развитие» — это слоган форума Россия — Африка и саммита Россия — Африка. В рамках этого слогана мы должны обеспечить выполнение всех наших целей. Среди прочего мы, конечно же, говорим об энергетике, о транспортной инфраструктуре, о цифровых технологиях, торговле, мире, безопасности, развитии. Всё это будет изложено в совместной декларации.

Конечно же, необходимо использовать все необходимые ресурсы в медицине, в образовании, в передаче технологий, чтобы придать динамику всем этим изменениям. Но наше партнёрство должно улучшать качественное управление, способствовать многостороннему подходу в сотрудничестве, способствовать развитию международных отношений. В это вписывается и реформа Совета Безопасности, чтобы сократить несправедливость в отношении всех африканцев, которые недопредставлены в этом органе.

Ваше превосходительство! Дамы и господа!

Функциональность данного партнёрства измеряется только лишь результатами. И в том, что касается действий в рамках данного саммита, этот саммит должен позволить нам оценить наше партнёрство, достигнутые результаты, преодолеть все трудности. Конечно же, за четыре года невозможно оценить достигнутый прогресс, и в этой сложной ситуации у нас у всех есть свои обеспокоенности, но тем не менее мы верим в данное партнёрство. И всё это обуславливается присутствием африканских стран сегодня на саммите.

Мы стремимся к конкретным результатам, которые мы все будем учитывать. Для того чтобы справиться с вызовами разного характера, стоящими перед нами, следует обратиться к программе действий, предусмотренной в рамках второго десятилетия выполнения «Повестки дня — 2063» Африканского союза. Эта программа могла бы также использоваться в качестве примера в переговорном процессе между Россией и Африканским союзом. Здесь можно было бы добиться определённых результатов.

Торговый баланс между Россией и Африкой находится в состоянии равновесия, но тем не менее есть много вещей, которые мы могли бы улучшить. Показатели инвестиций и торговли показывают, что они всё ещё не достигли лимита нашего потенциала.

Конечно же, энергетике необходимо тоже придать определённый импульс. В этой сфере необходимо выполнять все действия, чтобы выработать совместный подход и обеспечить нас энергетикой и обеспечить индустриализацию всех стран.

Безопасность в сфере продовольствия сказывается на развитии нашего сельскохозяйственного сектора, и в данной сфере нам также необходимы конкретные действия. Укрепление сотрудничества в сфере безопасности и борьбы против терроризма призывает к тому, чтобы мы приняли совместную декларацию в этой связи.

Ваши превосходительства!

Мой опыт в качестве главы Комиссии Африканского союза позволил мне узнать самые разные мнения представителей африканских стран, а также понять точки соприкосновения этих мнений и места, где мнения совпадали. Необходимо использовать факты и влиять на нашу ежедневную жизнь, чтобы мы могли улучшить жизнь всех жителей Африки.

Я бы хотел поблагодарить вас за ваше внимание.

Благодарю вас.

В.Путин: Большое спасибо, уважаемый господин Махамат.

Мы уже говорили об этом, ещё сможем обсудить ситуацию, связанную с конфликтом на Украине. Мы, конечно, согласны с Вами в том, что все противоречия должны решаться в ходе переговоров. Но проблема-то заключается в том, что с нами отказываются вести переговоры.

В основе конфликта лежит создание угроз безопасности России со стороны США и НАТО, а они, ещё раз повторю, отказываются от переговоров по вопросам обеспечения равной безопасности для всех, включая Россию. Да и сама Украина, а точнее сегодняшний украинский режим, отказывается от переговоров. Официально об этом заявили, и Президент Украины принял соответствующий декрет по этому вопросу, запрещающий вести переговоры.

Неоднократно говорили, и я официально заявлял, что мы готовы к этим переговорам. Но мы же не можем навязывать эти переговоры. Поэтому нужно, мне кажется, вести диалог и с той стороной, хотя мы благодарны нашим африканским друзьям за внимание к этой проблеме.

Что касается сотрудничества между Россией и Африкой в целом, то, конечно, мы с вами вместе работали, наши коллеги работали, наши службы работали соответствующим образом, для того чтобы всё это заложить в декларацию.

Мы очень благодарны и Комиссии Африканского союза, потому что она принимала самое активное участие в этой работе. Надеюсь, что мы эту декларацию – как результат нашей совместной деятельности в ходе подготовки к саммиту – примем.

Уважаемые друзья, коллеги!

Я хочу объявить небольшой перерыв, у нас ещё много выступающих. Он будет небольшим.

Мы начнём второе пленарное заседание в формате рабочего завтрака.

Большое спасибо вам за совместную работу.

Россия. Африка. СЗФО > Внешэкономсвязи, политика > kremlin.ru, 28 июля 2023 > № 4431789 Владимир Путин, Азали Ассумани

Пленарное заседание Экономического и гуманитарного форума Россия – Африка

Владимир Путин выступил на пленарном заседании Экономического и гуманитарного форума Россия – Африка.

В заседании также приняли участие Председатель Африканского союза, Президент Союза Коморских Островов Азали Ассумани, Патриарх Московский и всея Руси Кирилл, президент, председатель совета директоров Африканского экспортно-импортного банка Бенедикт Орама и президент Нового банка развития Дилма Роуссефф. Модератор встречи – директор Института Африки Российской академии наук Ирина Абрамова.

Главная тема форума – технологии и безопасность во имя суверенного развития на благо человека.

* * *

И.Абрамова: Ваши превосходительства! Дамы и господа! Коллеги и друзья!

Мы начинаем пленарное заседание второго Экономического и гуманитарного форума Россия – Африка.

Слово предоставляется Президенту Российской Федерации Владимиру Владимировичу Путину.

В.Путин: Спасибо.

Уважаемый господин Ассумани! Уважаемые главы государств, правительств! Высокие представители стран Африканского континента! Дамы и господа!

Хотел бы прежде всего сердечно приветствовать всех вас в Санкт-Петербурге. Благодарю за то, что откликнулись на приглашение приехать к нам. В нашей стране вы находитесь среди друзей и единомышленников.

Состав участников пленарного заседания Экономического и гуманитарного форума весьма представителен. Считаю символичным, что программа саммита Россия – Африка начинается именно с этого важного мероприятия. Его девиз – «Технологии и безопасность во имя суверенного развития на благо человека» – звучит по-настоящему актуально. И мы, конечно, обсудим весь спектр вопросов финансовой, торговой, инвестиционной, образовательной и социальной повестки в увязке с происходящими в мире динамичными изменениями в цифровой и информационной сфере. При этом главный ориентир – укрепление благосостояния наших граждан, улучшение условий их жизни, решение насущных проблем.

Отмечу, что в рамках профильных сессий форума – по энергетике, логистике и транспорту, сельскому хозяйству, финансам, здравоохранению – проводится много полезных и конструктивных дискуссий. Рассматриваются перспективные идеи и предложения о новых взаимовыгодных совместных проектах, конкретных практических договорённостях, коммерческих контрактах.

Потенциал Африки всем очевиден. Так, среднегодовые темпы роста ВВП континента за последние 20 лет – 4–4,5 процента в год – превышают общемировые. Население приближается к 1,5 миллиарда человек и растёт быстрее, чем где-либо в мире. Характерно и то, что прирост среднего класса, который формирует основной спрос на современные товары и услуги, обгоняет аналогичные показатели в большинстве регионов мира.

Россия в лице официальных кругов, бизнеса и общественности искренне заинтересована в дальнейшем углублении многоплановых торгово-инвестиционных и гуманитарных связей с континентом, что отвечает потребностям всех наших государств, способствует устойчивому росту и процветанию. Отмечу, что по итогам прошлого года российско-африканский товарооборот достиг 18 миллиардов долларов. Это один из очевидных результатов сочинского саммита Россия – Африка. Уверен, что вместе нам по силам в обозримой перспективе более радикально увеличить торговлю. И к слову, за одно только первое полугодие текущего года объём экспортно-импортных операций со странами Африки вырос более чем на треть. Неплохо выглядит и структура товарооборота: свыше 50 процентов российских поставок в Африку – это машины и оборудование, химическая продукция, а также продовольствие.

Понимаем, какое значение имеет бесперебойное снабжение африканских стран продуктами питания – это важно для социально-экономического развития и для поддержания политической стабильности. Поэтому всегда уделяем и будем уделять особое внимание поставкам африканским друзьям пшеницы, ячменя, кукурузы и других зерновых культур, в том числе в качестве гуманитарной помощи по линии Продовольственной программы ООН.

Уважаемые друзья, цифры говорят сами за себя: в прошлом году торговля агропродукцией между Россией и странами Африки выросла на 10 процентов и составила 6,7 миллиарда долларов, а в январе–июне текущего года уже увеличилась ещё на рекордные 60 процентов. Зерновых Россия экспортировала в Африку в 2022 году 11,5 миллиона тонн, а только за первые шесть месяцев этого года – почти уже 10 миллионов тонн. И это несмотря на введённые в отношении нашего экспорта незаконные санкции, которые серьёзно затрудняют поставку российского продовольствия, усложняют транспортировку, логистику, страхование и проводку банковских платежей.

Складывается парадоксальная картина: с одной стороны, страны Запада чинят препятствия поставкам нашего зерна и удобрений, а с другой – я скажу прямо – лицемерно обвиняют нас в сложившейся кризисной ситуации на мировом продовольственном рынке. Этот подход особо чётко проявился при реализации так называемой зерновой сделки, заключённой при участии Секретариата ООН и изначально нацеленной на обеспечение глобальной продовольственной безопасности, снижение угроз голода и помощь беднейшим странам, в том числе в Африке.

Однако почти за год в рамках этой так называемой сделки из Украины было экспортировано в общей сложности 32,8 миллиона тонн грузов, из которых более 70 процентов, уважаемые друзья, поступили в страны с высоким и выше среднего уровнями доходов, включая и прежде всего имея в виду Евросоюз, тогда как на долю таких стран, как Эфиопия, Судан, Сомали и ряда других, пришлось – прошу внимания – менее трёх процентов от общего объёма: меньше одного миллиона тонн.

Россия пошла на участие в этой так называемой сделке в том числе с учётом содержавшихся в ней обязательств о том, что будут сняты нелегитимные препятствия для поставок на мировые рынки нашего зерна и удобрений. И хочу вам сказать, что в этом, и прежде всего в этом, заключается помощь беднейшим странам.

На деле ничего не произошло из того, что мы обговаривали, и того, что было нам обещано. Ни одно из условий сделки, касавшихся вывода из-под санкций российского экспорта зерна и удобрений на мировые рынки, выполнено не было. Ни одно. Препятствия чинились и для безвозмездной – сейчас только мы с коллегами встречались, с руководством Афросоюза, – передачи нами минеральных удобрений нуждающимся беднейшим странам. Из 262 тысяч тонн таких удобрений, заблокированных в европейских портах, удалось отправить всего две партии: всего 20 тысяч тонн в Малави и 34 тысячи тонн в Кению. Остальное осталось в руках европейцев. И это несмотря на то, что речь шла о сугубо гуманитарной акции, на которую никакие санкции не должны в принципе распространяться.

Хорошо, кто-то не хочет, чтобы Россия, как некоторые говорят, «обогащалась», направляла деньги на военные цели. Но это же безвозмездная передача! Нет, не выпускают. Несмотря на все пустые разговоры о желании помочь беднейшим странам.

С учётом упомянутых фактов мы отказались от дальнейшего продления этой «сделки». Уже говорил, что наша страна в состоянии заместить украинское зерно как на коммерческой [основе], так и в виде безвозмездной помощи наиболее нуждающимся странам Африки, тем более что у нас в этом году вновь ожидается рекордный урожай.

Чтобы быть конкретным, добавлю, скажу: мы будем готовы уже в ближайшие месяцы, в ближайшие три-четыре месяца безвозмездно предоставить Буркина-Фасо, Зимбабве, Мали, Сомали, Центральноафриканской Республике, Эритрее по 25–50 тысяч тонн зерна, обеспечим и бесплатную доставку этой продукции потребителям.

Наверное, будут интересны ещё несколько цифр. Украина за прошлый сельскохозяйственный год произвела порядка 55 миллионов тонн зерновых. Экспорт составил 47 миллионов тонн – немало, из них 17 миллионов тонн пшеницы. А Россия, уважаемые коллеги, собрала в прошлом году 156 миллионов тонн зерна. 60 миллионов тонн экспортировала, из них 48 миллионов тонн – это пшеница.

Доля России на мировом рынке пшеницы – 20 процентов, Украины – менее пяти. А значит, именно Россия вносит существенный вклад в глобальную продовольственную безопасность и является солидным, ответственным международным поставщиком сельхозпродукции. И те, кто утверждает, что это не так, что [это] только обеспечение этой так называемой зерновой сделки по вывозу украинского зерна, просто извращают факты, говорят неправду. Собственно говоря, это на протяжении десятилетий, если не столетий, является практикой некоторых западных государств.

Наша страна будет и далее, в том числе и своими гуманитарными поставками, поддерживать нуждающиеся государства и регионы. Мы стремимся активно участвовать в формировании более справедливой системы распределения ресурсов, прикладываем максимум усилий для предотвращения глобального продовольственного кризиса.

В принципе, мы убеждены, что при применении соответствующих аграрных технологий и правильной организации сельхозпроизводства Африка в перспективе может не только накормить себя, самостоятельно обеспечить свою продовольственную безопасность, но и стать экспортёром различных видов продовольствия. А со стороны России будет только поддержка, уверяю вас.

Мы вчера с коллегами в ходе двусторонних встреч как раз говорили об этом, и мне африканские коллеги рассказывали, они говорили: у нас есть возможность производить продовольствие – нам нужны технологии, поддержка соответствующая. Со своей стороны Россия готова делиться с африканскими странами экспертизой в области сельхозпроизводства, оказывать содействие во внедрении самых передовых технологий.

Заинтересованы также и в дальнейшем развитии сотрудничества с африканскими странами в сфере энергетики. Это сотрудничество базируется на богатом опыте: советскими и российскими специалистами за многие годы спроектированы и построены крупные энергоузлы в Анголе, Египте, Эфиопии и других странах континента совокупной мощностью 4,6 гигаватта, создана в общей сложности – я хочу это подчеркнуть и обратить ваше внимание на это, дорогие друзья, – четверть всех гидроэнергетических мощностей Африки.

В настоящее время российские компании реализуют новые взаимовыгодные проекты, направленные на удовлетворение растущих потребностей экономик африканских стран в топливе и генерирующих мощностях, на обеспечение доступа африканцев к недорогим и надёжным, устойчивым и экологичным источникам энергии.

В различной степени проработки сейчас находится более 30 перспективных энергетических проектов с российским участием в 16 государствах Африки. Общая мощность прорабатываемых нами электроэнергетических проектов составляет порядка 3,7 гигаватта. Широкий спектр услуг африканским партнёрам предлагает наша компания «РусГидро» – от проектирования и поставок оборудования до модернизации и строительства новых объектов генерации «под ключ». «Газпром», «Роснефть», «Лукойл», «Зарубежнефть» – это наши компании, которые занимаются освоением нефтегазовых месторождений в Алжире, Египте, Камеруне, Нигерии, Республике Конго. За последние два года увеличился в 2,6 раза экспорт в Африку российской сырой нефти, нефтепродуктов, сжиженного природного газа.

«Росатом» – наша ведущая компания в сфере использования атомной энергии – ведёт строительство атомной электростанции «Дабаа» в Египте. При этом наша госкорпорация может предоставить африканским странам свой уникальный опыт и не имеющие мировых аналогов технологии в области неэнергетического использования «мирного атома», например в медицине и в том же сельском хозяйстве.

Особое значение приобретает углубление российско-африканской промышленной кооперации. Наша индустриальная продукция, в том числе автомобили, строительное оборудование и прочее, широко известна на континенте и пользуется большим спросом, её отличает добротное качество, надёжность и простота в эксплуатации. В Африке действуют специальные сервисные центры по обслуживанию российской техники.

Разрабатываются новые инструменты льготного кредитования закупок африканцами нашей промышленной продукции, её транспортировки на континент и послепродажного обслуживания. Российское агентство по страхованию экспортных кредитов и инвестиций обеспечивает страховое покрытие по займам. Формируются ориентированный на Африку механизм лизинга и специализированный инвестфонд для участия в финансировании инфраструктурных проектов. В Египте – мы вчера с коллегой говорили, Президентом Сиси, – мы обсуждаем, надеюсь, в ближайшее время запустим в районе Суэцкого канала Российскую индустриальную зону. Рассчитываем, что уже в текущем году там начнётся строительство первых производственных мощностей, а в дальнейшем выпущенные товары будут экспортироваться по всей Африке.

Будучи одним из лидеров в области информационно-коммуникационных технологий, Россия расширяет сотрудничество с государствами Африки в сфере информационной безопасности, искусственного интеллекта, цифровой экономики. У нас есть хороший опыт создания и использования информационных технологий и в налоговом администрировании, регистрации прав собственности, предоставлении электронных государственных услуг гражданам и юридическим лицам, компаниям. Мы можем оказать заинтересованным африканским странам содействие в запуске аналогичных систем и всегда готовы делиться наработками в контексте технологического развития.

Для дальнейшего расширения всего спектра торгово-экономических связей важно энергичнее переходить в финансовых расчётах по торговым сделкам на национальные валюты, включая рубль. В этой связи готовы к работе с африканскими странами по развитию их финансовой инфраструктуры, по подключению банковских учреждений к созданной в России Системе передачи финансовых сообщений, позволяющей осуществлять трансграничные платежи независимо от некоторых сегодня существующих и вводящих ограничения западных систем. Это будет способствовать повышению устойчивости, предсказуемости и безопасности взаимных торговых обменов.

Россия также активно занимается переориентацией транспортно-логистических потоков в сторону государств глобального юга, включая, разумеется, и Африку. Международный транспортный коридор «Север – Юг», который мы развиваем, имеет своей целью обеспечить российским товарам выход на Персидский залив и Индийский океан, откуда они смогут кратчайшим морским маршрутом поступать в том числе на Африканский континент. Естественно, этот коридор можно будет использовать и в обратном направлении для поставок африканских товаров на рынок России.

Обеспечение стыковки транспортного коридора «Север – Юг» с Африкой, запуск регулярных судоходных грузовых линий – вот чего мы добиваемся, – открытие российского транспортно-логистического центра в одном из портов на африканском восточном побережье было бы хорошим делом, хорошим началом этой совместной работы. Обеспечение более широкого охвата Африканского континента прямым авиасообщением считаем очень важным, участие в развитии африканской железнодорожной сети – это те актуальные задачи, над которыми мы предлагаем нашим африканским друзьям вместе поработать.

Россия заинтересована в укреплении многоплановых связей со всеми действующими на континенте региональными экономическими интеграционными объединениями и структурами. Например, мы выступаем за то, чтобы наладить сотрудничество между Евразийским экономическим союзом как крупнейшим интеграционным проектом, в котором участвует Россия, и африканской континентальной зоной свободной торговли, формируемой в рамках Афросоюза. Также готовы поделиться с африканскими партнёрами нашим интеграционным опытом по линии Союзного государства России и Белоруссии.

Сегодня мы проведём рабочий ланч с участием глав государств и правительств стран, возглавляющих в настоящее время основные региональные организации Африки, и руководителей исполнительных органов этих объединений. Имеем в виду предложить африканским партнёрам наши наработки по таким важнейшим интеграционным вопросам, как снятие ограничения в рамках единого рынка, функционирование зон свободной торговли, проведение скоординированной аграрной, промышленной и иной отраслевой политики. Убеждён, что такое комплексное взаимодействие как на двусторонней, так и на многосторонней основе позволит качественно и количественно нарастить экономические связи с Африкой. Хотел бы также обратить внимание на то, что свою эффективность в деле развития сотрудничества в экономической да и в гуманитарной сферах доказали двусторонние межправительственные комиссии. Однако они сегодня имеются в России лишь с каждой третьей страной континента, всего их 18 на 54 страны. В этой связи предлагаем заинтересованным и пока ещё неохваченным государствам Африки подумать над формированием вместе с нами таких комиссий. Мы, конечно, к этому готовы, считаем, это было бы полезно.

Мы также готовы расширять сеть работающих в Африке российских торговых представительств, увеличивать штаты экономических советников, атташе по вопросам сельского хозяйства, образования, науки и информационно-коммуникационных технологий.

Дорогие друзья!

Мы и впредь будем уделять самое пристальное внимание укреплению культурных, научных, образовательных, спортивных и молодёжных обменов между Россией и государствами Африки. Здесь наша страна также может многое предложить.

Конечно же, традиционной областью российско-африканского взаимодействия была и остаётся подготовка квалифицированных кадров – только что на встрече с руководством Афросоюза мы говорили об этом.

Сегодня в российских вузах обучаются почти 35 тысяч студентов из Африки, и это число ежегодно растёт. Квота на обучение для африканцев за счёт средств федерального бюджета за три года увеличилась в два с половиной раза и на следующий учебный год составит более 4700 человек.

В планах открытие в Африке филиалов ведущих российских вузов. Тесная кооперация с африканскими учебными заведениями налаживается и в рамках Российско-африканского сетевого университета. Упомяну, что в преддверии нашего форума 26 июля в Санкт-Петербургском горном университете подписано Соглашение о создании российско-африканского консорциума технических университетов «Недра Африки», предусматривающее совместное обучение специалистов для минерально-сырьевого комплекса. Мне кажется, это очень важное и интересное направление взаимодействия.

Мы будем и далее помогать африканским друзьям в развитии не только высшего, но и общего и среднего профессионального образования, готовить учителей, наставников и технические кадры для школ и училищ, учреждать совместные школы, для которых уже разрабатываются адаптированные методические материалы на основе синтеза российских и африканских национальных образовательных программ.

Предлагаем изучить возможности создания в Африке школ с преподаванием предметов на русском языке. Уверен, что реализация таких проектов – изучение русского языка, внедрение высоких образовательных стандартов нашей страны – заложит лучший фундамент для дальнейшего взаимовыгодного равноправного сотрудничества.

В следующем году должна начать деятельность международная организация русского языка, которая будет открыта для присоединения всех стран, где любят и хотят использовать русский язык, где любят и интересуются русской культурой. Приглашаем и африканских партнёров подключиться к этой работе.

В 28 странах Африки запущен проект по созданию центров открытого образования для обучения преподавателей и воспитателей дошкольных детских учреждений, начальных и средних школ. С этой целью планируем значительно увеличить набор африканских студентов в российские педагогические вузы.

Из числа обучающихся в настоящее время в России африканцев более 10 тысяч проходят подготовку по медицинским специальностям. Здравоохранение и борьба с эпидемиями являются важной сферой российско-африканского сотрудничества. Напомню, что Россия одной из первых пришла на помощь странам Африки в период пандемии коронавируса: мы безвозмездно направили в африканские государства миллионы российских тестов, вместе с ЮАР проводили научные исследования новых штаммов опасного вируса. Только за последние месяцы передали партнёрам из Демократической Республики Конго две российские мобильные лаборатории, продолжили оснащение российско-гвинейского центра изучения инфекций в городе Киндии, где разработано более 20 диагностических препаратов. Порядка 1,5 тысячи местных специалистов обучено российским методикам профилактики и контроля за инфекциями. Также создан совместный центр по изучению инфекций в Бурунди.

Подготовлена масштабная российская программа помощи Африке по борьбе с инфекциями, рассчитанная до 2026 года, на которую выделено 1,2 миллиарда рублей. В её рамках странам континента будет поставлено 10 мобильных лабораторий, подготовлены сотни специалистов, проведены совместные исследования.

С каждым годом между Россией и Африкой становится больше молодёжных обменов. Представители африканских стран ежегодно участвуют в программе краткосрочных ознакомительных поездок в нашу страну молодых представителей политических, общественных, научных, деловых кругов в рамках программы «Новое поколение». Поддерживаются и связи с теми африканцами, которые получили образование в России. Мне и сейчас было очень приятно пообщаться с коллегами в ходе предыдущей встречи, которые свободно говорят на русском.

Пользуясь случаем, хотел бы пригласить молодых африканских друзей приехать в марте 2024 года в нашу страну, в Сочи, на Всемирный фестиваль молодёжи. Это масштабный форум, который соберёт молодых людей со всего мира. Ожидается участие свыше 20 тысяч представителей из более чем 180 стран мира.

Придаём большое значение взаимодействию и в области физической культуры и спорта. Готовы и дальше развивать связи со спортивными федерациями африканских стран. Предлагаем активизировать взаимодействие по линии спортивных вузов России и стран Африки, осуществлять университетские обмены, волонтёрские программы, проводить совместные матчи по разным видам спорта между учебными заведениями и университетами. Мы приглашаем спортсменов из Африки принять участие в международном фестивале университетского спорта в августе в российском городе Екатеринбурге на Урале, а также в «Играх будущего», которые пройдут в феврале-марте 2024 года в Казани, и представляют собой уникальную комбинацию динамичных спортивных дисциплин с самыми популярными видеоиграми и технологическими устройствами. Новый формат соревнований призван совместить в себе классический и инновационный спорт.

Российская сторона настроена и на развитие сотрудничества с африканскими странами, с Африканским континентом в сфере массовых коммуникаций, в том числе в областях обмена контентом, организации образовательных курсов для работников и студентов масс-медиа, проведения экспериментальных мероприятий. Уже ведётся работа по открытию представительств ведущих российских СМИ в Африке: информационного агентства ТАСС, «России сегодня», телеканала RT, ВГТРК, «Российской газеты». Предлагаем вести дело к созданию общего информационного пространства России и Африки, в рамках которого российской и африканской аудиториям будет транслироваться объективная, непредвзятая информация о происходящих в мире событиях.

И в заключение хотел бы вновь подчеркнуть, что Россия искренне заинтересована в дальнейшем всемерном развитии и углублении торгово-экономического и гуманитарного сотрудничества со всеми странами Африки. Уверен, что работа нынешнего форума и проводимых в его рамках тематических встреч, «круглых столов», переговоров, будет, безусловно, полезной, будет способствовать достижению всех наших общих целей.

Спасибо больше вам за терпение и внимание. Благодарю вас.

И.Абрамова: Большое спасибо, господин Президент.

Ваше выступление чётко определило перспективы, сущность и магистральные направления российско-африканского сотрудничества в условиях трансформации мирового порядка.

Я думаю, что участники нашего форума получили ответы на наиболее острые вопросы, которые волнуют сегодня и Россию, и Африку. Сотрудничество между равноправными и суверенными государствами – это всегда дорога с двусторонним движением, и нам, россиянам, всегда чрезвычайно важно знать мнение наших африканских партнёров о ситуации в мире и о перспективах нашего сотрудничества.

Я имею честь предоставить слово Председателю Африканского союза, Президенту Союза Коморских Островов его превосходительству господину Ассумани.

А.Ассумани (как переведено): Ваше превосходительство господин Президент Российской Федерации, уважаемый господин Путин!

Ваши превосходительства уважаемые главы государств — членов Африканского союза!

Уважаемый господин Мусса Факи [Махамат], Председатель Комиссии Африканского союза!

Уважаемые представители властей Российской Федерации и города Санкт-Петербурга! Уважаемые участники!

Для меня большая честь сегодня передать приветствие Африканского союза второму российско-африканскому саммиту в Петербурге. Я очень рад сегодня иметь возможность от имени нашей организации выступить по некоторым важным для Африки темам, а также поговорить о нашем партнёрстве с Россией — мировой державой, которая активно присутствует на нашем континенте.

Разрешите сначала тепло поблагодарить и от своего имени, и от имени Африканского союза власти Российской Федерации за тёплый приём, который нам был предоставлен в замечательном городе Петербурге, за организацию этого мероприятия. Мы в Северной Венеции: этот прекрасный город показывает, сколь велик русский гений и сколь велик был создатель этого города Пётр Великий. Сегодня здесь проходит второй саммит Россия — Африка, и мы говорим о нашей общей истории.

Ваше превосходительство! Уважаемые дамы и господа!

Многополярный мир XXI века не может закрываться на самом себе. Вот почему Африка хочет устанавливать честное взаимовыгодное партнёрство со всем миром. В экономическом плане, в частности, Африка, где к концу века будет проживать 3,8 миллиарда человек, желает установить тесное сотрудничество с большим количеством партнёров как на двусторонней, так и на многосторонней основе. С учётом обилия наших человеческих и природных ресурсов, с учётом динамики нашего континента, рабочей силы, которая у нас есть, мы надеемся на тесное сотрудничество.

Для нас очевидно, что Россия занимает особое место в партнёрстве с нами, и мы в сотрудничестве с Россией готовы работать по всем основным темам.

Сегодняшний форум проходит в особый момент для Африки. Как вы знаете, с целью нашей интеграции, продвижения нашего сотрудничества на саммите в Ниамее в июле 2019 года был принят план реализации африканской континентальной зоны свободной торговли до 2063 года. Мы также развиваем африканскую повестку на период до 2063 года.

Все эти проекты должны вылиться в новые возможности как для местных, так и для международных предприятий, которые готовы инвестировать в Африку. Чтобы достичь этих целей, наши партнёры должны, конечно, приспособить свою деятельность к особенностям нашего континента, к целям, обозначенным в повестке до 2063 года, к проблематике нашей инфраструктуры, процессов индустриализации, а также к энергетическим проблемам нашего континента. Это основные моменты, направления, по которым мы можем активно сотрудничать с Россией.

Очень важно сегодня переориентировать наши взаимные походы, чтобы построить взаимовыгодное партнёрство, диверсифицировать нашу экономику, тем более что мы сейчас в основном экспортируем сырьё. Но мы переживаем период индустриализации и работаем над созданием устойчивых квалифицированных рабочих мест. Это очень важно для нашей молодёжи. Поэтому так важно усилить государственно-частное партнёрство в российско-африканском контексте, и это позволит самым разным участникам процесса включиться в него.

Конечно, Африканский союз в этом смысле остаётся важнейшим инструментом развития экономической диверсификации, особенно в наиболее перспективных отраслях, таких как сельское хозяйство, здравоохранение, образование, энергетика и другие. В то же время африканским предприятиям нужна поддержка для усиления производительности труда и для выхода на новые рынки.

80 процентов нашего ВВП составляет сырьевой сельскохозяйственный сектор. Это сектор, в котором может развиваться партнёрство и наши новые проекты. И частный сектор, и государственный сектор в наших странах будут на равных участвовать во взаимовыгодном партнёрстве.

Уважаемые дамы и господа, ваши превосходительства!

Мы сегодня работаем и над инвестированием в новые цифровые технологии, которые создадут новую основу для нашего сотрудничества. Сегодня происходит цифровая революция на нашем континенте, и это позволит нам участвовать в новом этапе промышленной революции, наилучшим образом решать наши экономические и социальные проблемы.

Быстро включиться в новую промышленную революцию, в цифровую революцию для нас очень важно, и в этой связи очень важно обратить внимание на образование, на подготовку специалистов, особенно нашей молодёжи, которая должна включаться в эффективную работу как в частном, так и в государственном секторе и в рамках финансовых организаций.

Наша общая цель, уважаемые дамы и господа, в том, чтобы определить основные направления для усиления нашего сотрудничества на благо наших народов. Разрешите в этой связи остановиться на актуальной проблеме — поставке зерновых. Это важнейшая, жизненно важная для нас проблема.

Приостановление зерновой сделки может оказать некоторое влияние на наше сотрудничество. Россия тесно сотрудничает с нами и много делает [для решения] проблем с зерновыми, продовольственной проблемы. Было поставлено из России более 1,9 миллиона тонн, и сумма поставок превысила три миллиарда долларов.

Сегодня я хотел бы воспользоваться этой трибуной, этой возможностью, чтобы подтвердить важность этой темы для нас. Мы говорили об этом в 2019 году.

Украинский кризис оказывает серьёзное влияние на ситуацию, поэтому разрешение этого кризиса позволит спасти большое количество жизней людей, которые зависят от поставок продовольствия. Наш континент в настоящее время испытывает серьёзный [рост] цен на продовольствие, поэтому мы обращаемся ко всем участникам процесса с большой просьбой: облегчить доставку как украинского, так и российского зерна в наши страны.

Мы готовы сотрудничать с Россией во всех отраслях и областях, чтобы обеспечить меры безопасности на континенте. Мы делаем всё возможное для того, чтобы мир и безопасность существовали на нашем континенте. Но, конечно, сегодня происходят самые разные события. Вы знаете, что произошло в Нигере на днях. Мы решительно осуждаем события в Нигере и требуем немедленного освобождения Президента Республики Нигер и его семьи.

Сегодня необходимо бороться за устойчивый мир между Россией и Украиной, и это именно тот посыл, с которым выступает сегодня Африканский союз и я лично. Именно с этой мыслью мы ездили к Президенту Зеленскому в Киев. Мы обращаемся к Президенту России господину Путину. Мы уверены, что наш призыв к миру будет услышан, поскольку это необходимо сегодня человечеству. От имени Африканского союза я вновь призываю к мирному сосуществованию между Россией и Украиной, между братскими народами, между народами-соседями. И я благодарен за то, что вы услышите наш посыл, наше обращение.

Мы сегодня боремся за многосторонний, многополярный мир. Мы, африканцы, особенно хорошо понимаем, что сегодня международная система должна быть реформирована, в частности система ООН. Поэтому Африка, конечно, имеет право на активное участие в принятии решений, в частности в числе постоянных членов Совета Безопасности, и я, как и коллега, который займёт мой пост в дальнейшем, будем работать над этим.

Я хотел бы, чтобы сейчас в этом зале прозвучали аплодисменты, и надеюсь, что великое дело продвижения Африки на международной сцене будет поддержано Российской Федерацией.

В числе стран «большой двадцатки» также необходимо активное участие Африки. Без этого формата международная деятельность сегодня невозможна. Такое расширение африканского присутствия в «двадцатке» сегодня представляется очень важным.

Уважаемые дамы и господа!

Сегодняшний саммит предоставляет нам возможность лучше понять, осознать, что мы должны сделать вместе для расширения инвестиций, для самого широкого использования и развития нашего потенциала.

Хотел бы, чтобы сегодняшний форум сформулировал оперативные рекомендации, в частности для развития государственно-частного партнёрства (ГЧП) между Россией и Африкой. Наш континент верит в будущее российско-африканского сотрудничества, основанного на взаимном уважении и на взаимной выгоде.

Сегодняшний саммит, безусловно, позволит нам продвинуться на этом пути — на пути к миру и процветанию для России и Африки в интересах наших народов.

Спасибо за внимание.

Россия. Африка. СЗФО > Внешэкономсвязи, политика > kremlin.ru, 27 июля 2023 > № 4429524 Владимир Путин

Патриарший экзарх: в храмах Москвы уже служат на африканских языках

В ряде стран Африки людей по-прежнему убивают за исповедание христианства, но Патриарший экзархат Русской православной церкви активно развивает свою деятельность на континенте. О вхождении в страны Африки, праздниках и буднях местных верующих, об обучении в России и возведении в сан новых африканских священников, необычных службах африканцев в Москве, преодолении раскола в Эфиопской церкви и строительстве новых храмов духовных центов в Уганде, Египте, а также в Ереване в эксклюзивном интервью РИА Новости рассказал Патриарший экзарх Африки митрополит Клинский Леонид (Горбачев).

– Владыка Леонид, что сейчас самое важное для Патриаршего экзархата Африки?

– Патриарший экзархат Африки развивается динамично, позитивно. С основанием экзархата мы де-факто имеем клириков и совершаем богослужение в 21 стране. На подходе другие страны, которые также дают нам аккредитацию. Работа идет, и зависит от разных факторов.

Конечно, прискорбно, что некоторые наши братья и сестры весть о Воскресении Христа встретили под шум канонады и под разрывы снарядов. Но, тем не менее мы понимаем, какая угроза нависла над миром – в прямом и переносном смысле этого слова, и над землей, и над миром духовным. Нужно это все пережить, и я думаю, что Господь со временем это управит так, как будет полезно человечеству.

– Есть ли в Африке христиане, которые вынуждены жить в условиях военного конфликта?

– Конечно, в Африке христиане постоянно подвергаются дискриминации именно по религиозным причинам, и многие страны Африки несут сотни и тысячи потерь в людях, убитых именно за то, что они исповедуют Христа. Это Африка южнее Сахары, в частности – Нигерия, Нигер, Камерун, Мали, Буркина-Фасо.

К сожалению, Африка – это континент, который в данный момент особенно страдает от нападок по религиозному признаку. Мы постоянно озвучиваем это, приводим статистику, на различных площадках эти вопросы поднимаем, но, к сожалению, многие руководители государств, руководители церквей, не слышат нас так, как бы нам хотелось.

– Сталкивается ли экзархат с провокациями во время пасхального периода?

– Бог миловал: все наши 200 с лишним священников отслужили пасхальные торжества. К сожалению, большой десант из наших клириков в те страны, где мы еще не присутствуем, не смог принести пасхальную радость. Из-за технических сбоев у "Эфиопских авиалиний" в 11 стран Африки не смогли прибыть священники из России для совершения богослужений для наших соотечественников. Я думаю, что со временем мы наладим нашу логистику соответствующим образом, сделаем организационные выводы. Экзархату всего год и четыре месяца, и поэтому мы действуем методом проб и ошибок: если раз оступились – значит, постараемся это исправить.

– Вы служили в Латинской Америке, возглавляете Патриарший экзархат Африки – чем пасхальные обычаи схожи и различны у православных этих континентов с их единоверцами в России?

– Во всем мире основой всех основ является весть о Воскресении Христовом. В каждой стране, конечно, есть какие-то свои элементы. Например, во времена моей студенческой молодости, когда я получал очередное образование в Афинском государственном университете, на Пасху греки стреляли из различного вида оружия: торжества у них связаны с такими проявлениями. У африканцев популярны барабаны, танцы, определенные песнопения – это все, конечно, традиционно вплетено в весть о Воскресении Христовом.

Помимо общеканонических тропарей и песнопений о Воскресении Христовом у каждой народности есть, что сказать по-своему. Это украшает православие и вносит свою изюминку, этого не надо бояться – это просто нужно правильно корректировать, чтобы не было "перегибов на местах", чтобы все было в рамках канонического поля и во славу Бога.

– Сколько студентов из Африки сейчас обучается в учебных заведениях Русской церкви или проходит языковую подготовку в российских вузах?

– На сегодняшний день в Московском педагогическом государственном университете (МПГУ) учится семь человек, 11 человек – в Санкт-Петербургской духовной академии (СПбДА). Плюс – постоянно приезжают кандидаты в священнослужители в рамках повышения квалификации. За последние полгода я рукоположил (возвел в сан – ред.) 12 человек. Это те, кто уже имеет богословское образование, высшее образование, и готовы были к принятию сана. Они проходили у нас краткосрочные курсы по некоторым дисциплинам и предметам: я рукополагаю их, когда они готовы стать священнослужителями.

– Служат ли они в храмах Москвы?

– Конечно, они служили в храмах. Слава Богу, у нас география сейчас по Москве расширяется, и я хотел бы поблагодарить всех наших священников, которые берут на себя это тяжелое бремя, потому что мы понимаем, что на время богослужения приходится менять язык. В тех храмах, которые приглашают наших священников на практику, литургия совершается либо на английском, либо на французском. Плюс – церковнославянский, плюс – малагасийский, другие африканские языки. Это интересный опыт, может быть, для наших прихожан в Москве он нов, но никакого антагонизма от них мы не слышали.

В частности, в нашем храме Всех Святых на Кулишках, где мне сейчас сослужат клирики Африканского экзархата, приход с радушием принял наше духовенство. Конечно, это расширяет и рамки кругозора, расширяет возможность соприкоснуться с другой языковой культурой в плане богослужения и песнопений – это очень интересный опыт, и я считаю, что он не несет никакой негативной окраски.

Конечно же, надо отдать должное и клирикам нашего экзархата, и нашему миссионерскому отделу, который возглавляет иерей Георгий Максимов: мы занимаемся плотно переводом богослужения на африканские языки. Полный перевод литургии Иоанна Златоуста у нас уже имеется практически на всех языках, мы выпускаем молитвословы для обычных прихожан, африканцев, для того, чтобы они могли спокойно молиться каждый на своем языке.

– Недавно был преодолен раскол в Эфиопской церкви, инициировавшее его духовенство принесло покаяние. Как бы вы охарактеризовали это событие? Могло бы оно стать моделью для уврачевания углубляющегося раскола на Украине?

– То, что произошло в Эфиопии – предмет глубоких дискуссий. Не знаю, можно ли назвать это моделью. Я считаю, что очень грамотно и своевременно сработали прежде всего эфиопские власти, очень грамотно и своевременно обратился к своей пастве патриарх Эфиопский Абуна Матфий. Люди почувствовали опасность деструктивизации, опасность раскола, и наблюдая со стороны за тем, что происходит с теми нациями и странами, где происходят такие расколы, были сделаны правильные выводы.

Если вы говорите о том, можно ли перенести эту модель на Украину, я бы ответил от обратного: что, скорее всего, эфиопская общественность и государство видели и видят, что происходит сейчас в религиозном плане на Украине, какие аспекты были при сотворении этого раскола, который учинил патриарх Варфоломей и поддержали другие предстоятели греческих церквей. Люди увидели в этом опасность – опасность прежде всего духовного упадка своей нации, опасность духовной деградации. Именно поэтому они смогли сделать правильные выводы, договориться и не допустить начала этого раскола, за что Бога нужно благодарить.

Я являюсь сопредседателем Комиссии по диалогу между Русской православной церковью и Эфиопской церковью. Мы очень плотно проработали меморандум, коммюнике по многим вопросам, и сейчас подошли вплотную к вопросам экклезиологического плана, вопросам догматики, и исходя из широкого спектра обсуждаемых вещей, наши позиции с Эфиопской церковью близки.

– В Африке нередки случаи деятельности сомнительных "проповедников" – в частности, недавно в Кении погибли сотни человек из-за того, что пастор велел им морить себя голодом, "чтобы встретиться с Иисусом". Приходится ли уже противодействовать таким деструктивным явлениям в практике экзархата?

– Наши люди на местах так или иначе знакомы с этими сектами. Деструктивные секты, которые тащили людей и в леса, и в подземелье… На все это, конечно, каноническая Церковь, которая несет пастырскую ответственность, должна обращать внимание – не запускать эти пагубные влияния на паству, как это было в Екатеринбурге с небезызвестным Сергием Романовым. Вспышки этого существуют по всему миру.

Поэтому, конечно, задача Русской православной церкви на Африканском континенте – не допустить того, чтобы эти деструктивные зерна, которые будут разрушать души наших прихожан-африканцев, не попали никуда, и уж тем более – в наши общины.

– Русская православная церковь, как сообщил РИА Новости посол Демократической республики Конго в России Иван Вангу Нгимби, обратилась к властям ДРК с просьбой открыть свое представительство. Будет ли это храм, культурный центр, образовательное учреждение, больница или что-то еще?

– Это совместная работа. Как вы знаете, и Русская православная церковь, и российское государство на африканском направлении сейчас реализуют очень много программ. Это программы, прежде всего, социальные, гуманитарные, образовательные – в них задействовано много ведомств. Это и министерство образования, и министерство просвещения, и министерство иностранных дел, и Русская православная церковь, и Минздрав, и наш бизнес, который сейчас плотно входит в африканское направление.

Мы на пороге второго международного саммита Россия-Африка, который состоится в июле этого года. Мы серьезно готовимся к этому саммиту, я думаю, что будет высокий уровень присутствия первых лиц африканских стран. Поэтому касательно точечного ответа – когда мы будем реализовываться по Конго – вопрос отрабатывается и в ближайшее время будет открыт с тем, чтобы как можно более слаженно запустить программы, на которые мы нацелены.

Господин посол, скорее всего, имел в виду курсы русского языка и связанные с этим образовательные процессы. Российская Федерация готовит преподавателей, Русская православная церковь в повестке. Относительно степени вовлеченности – за многими вузами нашей страны закреплены африканские страны и осуществляется прямое взаимодействие. На некоторые страны есть по несколько вузов, и эти учебные заведения напрямую отрабатывают поставленные им задачи. Получается очень хорошо, работа начата.

Но до строительства типовых храмов мы пока еще нигде не дошли, ведутся переговоры. Там, где есть храмы, священники служат, там, где греки отобрали здания, мы выходим из положения – покупаем большие тенты, благо климатические условия позволяют нам это делать. Там мы проводим собрания и богослужения, там существуют престолы – таким образом, большие шатры играют роль храмов. Вполне удобно и комфортно, но мы понимаем, что так или иначе в средне- и долгосрочной перспективе мы будем заниматься строительством.

– Строятся ли духовные центры Африканского экзархата Русской православной церкви в Уганде и новой столице Египта?

– По поводу Каира наше обращение рассматривается египетскими властями. Что касается Уганды, то там давно был выделен участок в центральной части столицы – но, к сожалению, мы провели там пробы и геодезические исследования, и оказалось, что участок нам не подходит. Мы обратились к президенту страны Йовери Мусевени, и президент пошел навстречу и рассматриваются несколько участков взамен этого.

– Владыка Леонид, Вы также являетесь временным управляющим Ереванско-Армянской епархией – как продвигается решение вопроса с кафедральным собором в Ереване?

– В Ереване мы вышли на финишную прямую: получена регистрация, к которой мы шли долгие годы, на сегодняшний момент курируется этот вопрос непосредственно вице-премьером Мгером Григоряном и нашим посольством в лице посла в Армении. Надеюсь, что в ближайший месяц мы этот вопрос закроем.

Россия. Африка > Внешэкономсвязи, политика > ria.ru, 8 июня 2023 > № 4431182 Митрополит Клинский Леонид

Россия—Африка

Аспекты сотрудничества

Дарья Осинина

На площадке Государственной Думы 20 марта 2023 года состоялось пленарное заседание Второй международной парламентской конференции "Россия — Африка", участие в котором приняли представители более 40 африканских государств. Данное мероприятие интересно с нескольких позиций. Во-первых, оно прошло в преддверии II Саммита "Россия — Африка", который пройдёт в июле в Санкт-Петербурге. Во-вторых, оно логичным образом вписывается в общую канву российско-африканских отношений последних двух лет и подчёркивает значимость африканского направления в современной внешнеполитической стратегии России. В-третьих, пленарное заседание парламентской конференции "Россия — Африка", на котором выступал президент Российской Федерации В.В. Путин, совпало с визитом председателя КНР Си Цзиньпина в Москву. 20 марта борт китайского лидера приземлился в Москве, и днём состоялись первые неформальные переговоры. Данный визит стал первым внешнеполитическим турне после его переизбрания на третий срок, как и 10 лет назад. Всё это подчёркивает важность не только российско-китайских отношений, но прежде всего наличие общего взгляда РФ и КНР на формирование нового справедливого многополярного миропорядка, в котором особое место отводится Африке.

Из основных тезисов, прозвучавших на заседании, в первую очередь стоит отметить ценностный аспект. И российский лидер, и африканские партнёры апеллировали к исторической памяти, подчёркивая, что Россия никогда не продвигала колониальную повестку. Напротив, Советский Союз, правопреемницей которого является Россия, выступал в качестве главной силы поддержки национально-освободительных движений. "У России нет колониального наследия в Африке, и ни одна из африканских стран не рассматривает Россию в качестве врага. Наоборот, вы помогали нам в освобождении, вы надёжный партнёр", — высказался Амос Масондо, председатель Национального совета провинций Парламента Южно-Африканской Республики.

В текущем контексте данный аспект особенно важен, так как сегодня идёт попытка укоренения неоколониального подхода к Африке со стороны западных стран, ограничения политической самостоятельности лидеров государств и борьба за африканские ресурсы. Так, в Конгресс США в 2022 году на рассмотрение был внесён законопроект о противодействии "враждебной активности" России в Африке, в рамках которого предусматривалось привлечение к ответственности африканских правительств, "причастных к пособничеству деятельности Москвы". Несмотря на то, что нижней палатой данный законопроект был принят абсолютным большинством голосов (415 из 435), Сенат США отправил его на доработку. Разумеется, подобные вещи являются прямым сигналом африканским государствам — США ужесточают модель сотрудничества, плотно "берясь" за регион.

В этом плане и российская, и африканская стороны выражали единство в противостоянии навязанной извне неоколониальной идеологии, отмечая желание крупнейших транснациональных компаний и западных государств взять под контроль российские и африканские природные ресурсы.

Второй важный аспект международной парламентской конференции касается заявлений представителей Мали и Буркина-Фасо, которые подчеркнули: "Безопасность — это неделимое общее благо". "Именно поэтому мы решили, поддерживая наш суверенитет, вступить в партнёрство с Россией. Это ключевое партнёрство для безопасности в нашей стране", — отметил председатель Законодательного собрания переходного периода Республики Буркина-Фасо Усман Бугума.

Стоит отметить, что именно на эти страны шло основное давление в 2022 году, представители Франции и Государственного департамента США в публичном пространстве делали жёсткие заявления и угрожали санкциями. К примеру, в начале октября 2022 года США чётко предупредили и.о. президента Буркина-Фасо, что не потерпят сотрудничества с любыми внешними силами, призывая Мали отказаться от соглашения о сотрудничестве с ЧВК "Вагнер". Меж тем в республике присутствует 5 тысяч французских военных и 1100 немецких. Озвученная представителями Мали и Буркина-Фасо позиция свидетельствует о том, что африканские лидеры понимают: западных акторов волнует страна как источник ресурсов и почва для геополитического противостояния, но практически никто из них не готов дать гарантий стабильности африканскому континенту. В этом смысле российская позиция и готовность к помощи и сотрудничеству весьма востребованы.

Третий аспект касается строительства новой архитектуры безопасности на континенте. О важности этого фактора говорили представители всех африканских делегаций. Тот факт, что вопросы обеспечения безопасности Африки обсуждались именно в Москве, не случаен. По данным нигерийской организации SBMIntel, с 2015 года Москва подписала соглашения о военном сотрудничестве с 27 африканскими странами, то есть почти с половиной континента. Ко всему прочему, Россия традиционно является площадкой для подготовки военных многих африканских государств, и сегодня их число только увеличивается. Более того, во второй половине февраля прошли совместные военно-морские учения России, Китая и ЮАР — партнёров по БРИКС. Наконец, в феврале 2023 года достигнуты договорённости о строительстве российской военной базы в Судане, что позволит России контролировать акваторию Красного моря и Суэцкий канал, то есть кратчайший путь между Индийским океаном и акваторией Средиземного моря, равно как и Атлантического океана, а также контролировать поставки углеводородов из стран Персидского залива в ЕС через Баб-эль-Мандебский пролив.

Данное соглашение стало возможным несмотря на серьёзное давление со стороны США, которые предъявили ультиматум суданским властям. Для России, безусловно, это дипломатическая победа, потому что в начале 2010-х стоял вопрос появления российской военной базы в Джибути, ещё одной североафриканской стране, где соседствуют базы Китая и США, а также присутствуют военные контингенты Франции, Италии, Японии, Саудовской Аравии с целью контроля над Аденским заливом, открывающим дорогу на Ближний Восток. Тогда переговоры о строительстве российской военной базы не увенчались успехом. Сегодняшний проект строительства военной базы в Судане с лихвой может покрыть предыдущие неудачи, учитывая выгодное расположение Судана и готовность к сотрудничеству со стороны соседней Эритреи.

Четвёртый аспект касается выстраивания диалога между африканскими лидерами и российским бизнес-сообществом, которому был посвящён первый день международной парламентской конференции "Россия — Африка". Сегодня в Африке активно присутствует российская госкорпорация Росатом, занимающаяся, помимо других проектов, строительством и эксплуатацией атомных станций малой мощности (АСММ).

Наконец, пятый аспект касается пересмотра парадигмы однополярного мира, в том числе трансформации архитектуры институционального контура глобальных регуляторов. Парламентарии Зимбабве и Намибии призвали изменить состав Совета Безопасности ООН, включив в него представителей каждого континента мира. Данный тезис фактически дублирует отмеченную В.В. Путиным на Валдайском форуме в октябре 2022 года необходимость реформирования Совета Безопасности ООН через выравнивание регионального присутствия.

Вообще, вопрос реформирования Совбеза достаточно давно стоит на повестке, однако до недавнего времени Россия не была в числе движущих сил этого процесса по многим причинам. Основная из них заключалась в потенциальных кандидатах: Турция или Япония, — обе страны являются представителями западного блока.

Напротив, сегодня продвигаемая Россией и Китаем концепция справедливого географического представительства делает наиболее вероятным кандидатом на получение постоянного мандата в Совбезе ООН именно Африку. Учитывая историю российско-африканских взаимоотношений, а также текущее состояние партнёрства, вхождение практически любой африканской страны в состав постоянных членов Совбеза будет содействовать усилению позиций России. Причём российский подход к континенту отличается от американского, французского, британского и даже китайского: Россия, в отличие от остальных акторов, заходит через систему безопасности, а это в условиях глобальной турбулентности и внутриполитической нестабильности африканских государств самый востребованный формат сотрудничества.

Не стоит забывать, что схожий принцип справедливого географического представительства характерен также и для БРИКС, о своём желании присоединиться к которому заявили уже порядка 25 государств. На сегодняшний день заявки на вступление уже поданы Аргентиной, Алжиром и Ираном, также своё желание стать членами альянса озвучили Турция, Египет, Саудовская Аравия и др. Таким образом, идёт формирование региональных кластеров БРИКС, которые замкнут на себе ключевые хозяйственные, логистические или ресурсные цепочки, став региональными "полюсами" для притяжения остальных игроков.

В этом плане представителем Африки в БРИКС является ЮАР, а в ближайшее время ими станут Алжир и Египет. Египет важен альянсу с точки зрения контроля транспортных коридоров: Суэцкий канал, Новый Суэцкий канал, выходы к Красному и Средиземному морям. В свою очередь Алжир — один из крупнейших экспортёров углеводородов в мире, а также одна из стран, имеющих выход к Гибралтару.

Исходя из вышесказанного, можно сделать вывод, что сегодня идёт усиление "молодых" интеграционных объединений, главным из которых является БРИКС. Ставка на справедливое географическое представительство, а также продвижение экономического принципа сотрудничества позволяет этому альянсу увеличивать и собственный политический вес. Расширение БРИКС до Алжира и Египта позволит объединению контролировать крупнейшие торговые пути и водные артерии вроде Суэцкого канала, Гибралтара и Баб-эль-Мандебского. В свою очередь, для Африки это станет серьёзным шагом для усиления своих позиций на мировой арене.

Таким образом, расширение БРИКС планируется в сторону тех стран, которые позиционируют себя как крупные региональные полюсы, но чей политический и экономический вес не учтён существующей системой. По сути, они являются новыми точками роста и основой для формирования нового миропорядка.

Необходимо учитывать, что архитектура каждого миропорядка формируется в период глобального противостояния или боевых действий, так как помимо сражений на поле боя стороны договариваются о правилах нового мира. К примеру, финансовый контур Ялтинско-Потсдамской системы международных отношений начал формироваться в 1944 году с Бреттон-Вудской конференции, заложившей основы финансового порядка, и продолжил на конференциях в Ялте и Потсдаме, определивших политические расклады второй половины XX века. Идущие сегодня процессы расширения БРИКС и ШОС в условиях кризиса ООН и G7 формируют архитектуру нового мирового порядка.

В свою очередь, всё вышеотмеченное свидетельствует о том, что российская стратегия в Африке носит комплексный характер и затрагивает вопросы военно-политического, экономического и образовательного сотрудничества. А само африканское направление в условиях трансформации мирового порядка входит в число приоритетов российской внешней политики.

Об особенном статусе африканского направления в системе российских приоритетов свидетельствуют систематические встречи представителей России и Африки. Вторая международная парламентская конференция "Россия — Африка" и готовящийся саммит "Россия — Африка" являются свидетельством политической солидарности стран Африканского континента с Россией относительно пересмотра глобальных "правил игры" и формирования справедливого многополярного мира.

Автор - заместитель декана по международному сотрудничеству Факультета социальных наук и массовых коммуникаций Финансового университета при Правительстве РФ

США. Франция. Китай. Африка. Россия > Внешэкономсвязи, политика > zavtra.ru, 30 марта 2023 > № 4331261 Дарья Осинина

Интервью Посла России в Кот-д’Ивуаре А.Э.Салтыкова МИА «Россия сегодня», 25 марта 2023 года

Россия активно работает над возобновлением работы дипмиссии в Буркина-Фасо, это соответствует стратегическому курсу Москвы, заявил корреспонденту РИА Новости Балжан Самигуллиной посол РФ в Кот-д’Ивуаре и по совместительству в Буркина-Фасо Алексей Салтыков. В эксклюзивном интервью он рассказал, как Москва помогает Уагадугу справляться с терроризмом и продовольственным кризисом в стране, в каком составе буркинийская и ивуарская делегации будут представлены на втором саммите "Россия-Африка", а также о примере успешной работы российского интернет-гиганта в Кот-д’Ивуаре.

Вопрос: Господин посол, как в настоящий момент продвигается разработка дорожной карты по инвестиционной и торговой деятельности между Россией и Кот-д'Ивуаром?

Ответ: Посольство постоянно прилагает усилия для того, чтобы расширять возможности в торгово-экономической и инвестиционной сфере. Кот-д’Ивуар занимает достаточно прочные позиции во внешней торговле с Россией – это пятое место среди стран Черной Африки. Товарооборот до 2021 года достаточно успешно увеличивался. К сожалению, в 2022 году по причине в первую очередь последствий коронавируса товарооборот несколько снизился, но все равно Кот-д’Ивуар не потерял свою позицию. Это радует, хотя есть потенциал для увеличения как экспорта, так и импорта.

Вопрос: Есть ли на данный момент договоренности в инвестиционной сфере?

Ответ: Эта тема находится в поле зрения и посольства, и ивуарских партнеров, потому что вопросы достаточно сложные в связи с тем, что у нас нет соглашений о поощрении и защите инвестиций. Соответственно, это является сдерживающим фактором для того, чтобы привлечь российских инвесторов приезжать сюда и вкладывать свои капиталы в ивуарскую экономику. У нас есть успешный пример сотрудничества, который у всех на слуху. Как-то мне один из коллег в дипкорпусе сказал, что если Yango уйдет из Кот-д’Ивуара, то вся страна "встанет". Я веду речь о сотрудничестве, которое идет по линии компании "Яндекс", которая создала здесь платформу ЯндексТакси, и полтора месяца назад к ней добавилась платформа ЯндексДоставка, и местная компания носит название "Yango". Поэтому есть успешные примеры капиталовложений, и мы полагаем, что если стороны придут к заключению соглашения (о поощрении и защите инвестиций – ред.), то это только ускорит работу на этом направлении.

Вопрос: Помимо существующих сдерживающих факторов, влияют ли санкции на присутствие в стране российских компаний?

Ответ: Исторически Кот-д’Ивуар был ориентирован на французский капитал, и французские компании занимают достаточно прочные позиции в ивуарской экономике, но это нас не останавливает, потому что есть области, где Россия имеет лучшие технологии и наработки. И мы со своей стороны не прекращаем работу c ивуарскими ведомствами и профильными организациями, чтобы предлагать свою продукцию и технологии. Надеемся, что все-таки усердная работа приведет к положительным результатам, но конкуренция на ивуарском рынке достаточно серьезная, это надо признать. Мы отдаем себе отчет. Рынок занят был много лет, и сейчас может быть действительно самое время осваивать его, поскольку у нас во многих отраслях экономики есть наработки, которые полезны для ивуарской стороны.

Вопрос: Ведутся ли сейчас какие-либо переговоры по инвестиционным проектам?

Ответ: Сейчас в Кот-д’Ивуаре таких переговоров не ведется, но давайте исходить из того, что бизнес, в том числе и российский, не любит лишней суеты и медийной активности, поэтому нельзя исключать, что какие-то переговоры ведутся, но до тех пор, пока не будут достигнуты какие-то промежуточные результаты, то вполне возможно, что о них мы и не узнаем. Особенно этого требует нынешняя геополитическая обстановка, когда определенные западные круги пытаются всячески воспрепятствовать позитивной динамике российско-африканского сотрудничества.

Вопрос: Известно ли на каком уровне делегация из Кот-д'Ивуара будет представлена на втором форуме "Россия-Африка"? Передала ли российская сторона официальное приглашение?

Ответ: Приглашение принять участие во втором саммите "Россия-Африка" было передано ивуарскому руководству. Мы исходим из того, что этот вопрос стоит на повестке дня, но поскольку в африканских реалиях все решения принимаются в достаточно поздней стадии – уже ближе непосредственно к проведению мероприятий, я думаю, что пока еще рано говорить о составе делегации, но мы рассчитываем, что ивуарская и буркинийская делегации будут представлены на максимально высоком уровне.

Вопрос: Вы по совместительству являетесь послом РФ в Буркина-Фасо. В последнее время отношения между Москвой и Уагадугу активизировались, планируется ли открытие в республике полноценного посольства?

Ответ: Закрытие нашей дипломатической миссии в 1992 году произошло под воздействием финансовых обстоятельств. Это было достаточно трудное решение, и именно с этого года поддержание дипломатических двусторонних отношений между Россией и Буркина-Фасо было поручено посольству России в Абиджане. С тех пор работа по развитию двусторонних отношений не прекращается ни на минуту. Мы достаточно активно осуществляем диалог посредством, прежде всего, нотной переписки по официальным каналам, но у нас есть регулярные обмены визитами: посол или сотрудники посольства, которые приезжают в столицу Уагадугу и проводят переговоры с буркинийскими коллегами. Вопрос о возобновлении деятельности посольства в Уагадугу находится в разработке. Мы работаем по данному вопросу.

Вопрос: В ближайшее время все-таки мы можем этого ожидать?

Ответ: Мы все должны быть оптимистами, и я, как посол в Абиджане и по совместительству в Буркино-Фасо, тоже настроен оптимистически, что это все-таки произойдет, потому что отвечает стратегическому курсу России на развитие отношений со странами на континенте.

Вопрос: В западных СМИ обсуждались недавние демонстрации в Уагадугу, точнее кадры, где некоторые участники акций держали в руках флаги России. Некоторые комментаторы говорили о сворачивании прежнего привилегированного сотрудничества с Францией и переориентации его на стратегическое партнерство с Россией в Буркина-Фасо. Согласны ли вы с такими оценками?

Ответ: На это нужно смотреть шире, потому что Россия всегда присутствовала в российско-буркинийских отношениях – мы никогда не сворачивали нашу помощь и содействие буркинийским партнерам будь то в политической области или торгово-экономической, а также в области подготовки кадров, в том числе правоохранительных органов. Поэтому следует говорить о том, что Россия прилагает больше усилий к тому, чтобы развивать отношения с теми странами, которые проявляют соответствующий настрой, среди них и Буркина-Фасо.

Что касается Франции, я думаю, что те события, которые происходили, говорят о подвижках в массовом сознании буркинийцев, да и не только буркинийцев, но и других африканских стран. Под воздействием мировых событий африканцы начинают больше понимать, что из себя представляла политика Франции, была ли она во всем продуктивной и полезной для двустороннего сотрудничества. Но об этом не мне судить – должна быть принципиальная позиция буркинийского руководства. Если оно считает, что настало время переформатировать внешние связи и каким-то образом больше уделять внимание сотрудничеству с Россией, – это суверенное решение нынешних буркинийских властей. Но я не думаю, что они совсем закрыли дверь перед Францией, они продолжают дипломатические отношения. Президент страны, в частности, заявил о том, что они не хотели бы, чтобы в сотрудничестве с каким-то зарубежным партнером продолжалась политика доминирования. Здесь надо вспомнить основополагающие принципы устава ООН, который говорит о равенстве государств, о суверенном праве в выборе партнеров.

Вопрос: Я бы хотела также спросить о сотрудничестве в сфере образования. Ранее замминистра науки и высшего образования России Наталья Бочарова заявила, что со следующего года количество льготных мест в российских вузах для студентов из Африки вырастет почти в два раза.

Ответ: Сотрудничество в сфере образования остается доминантой наших двусторонних связей как с Кот-д’Ивуаром, так и с Буркина-Фасо. Мы констатируем, что интерес к получению образования в России неуклонно растет. Наше правительство делает все возможное, чтобы удовлетворять заявки нашей друзей в плане увеличения числа стипендий. За последний год для буркинийцев стипендии выросли в два раза. Цифры, правда, не большие, но все равно: с пяти были увеличены до десяти стипендий. Для Кот-д’Ивуара количество стипендий тоже увеличено, но за более длительный период: с 2019 года по настоящее время и сегодня составляет 100. Так как интерес большой, то помимо этих 100 человек, которые едут по стипендиям, такое же количество едут с оплатой обучения за свой счет. Это направление сотрудничества идет очень хорошо.

Вопрос: Известно ли, на каком уровне Буркина-Фасо будет представлена на втором форуме "Россия-Африка"?

Ответ: Чтобы понимать ситуацию с Буркина-Фасо, надо осознавать, что происходит сейчас в стране. В 2022 году произошло два переворота, и нынешний временный президент Буркина-Фасо капитан Ибрагим Траоре видит приоритетной задачей обеспечение безопасности. Ситуация с терроризмом в стране достаточно серьезная, и центральное правительство сейчас прилагает максимум усилий для стабилизации, чтобы она не деградировала дальше. С начала ноября проведено несколько успешных операций по купированию расползания джихадистской активности в стране. Как сказал сам президент, он нужен стране, он лично руководит полевыми операциями. Нельзя исключить, что он поручит кому-то из правительства возглавить делегацию на этом форуме. Мы на это рассчитываем и будем продолжать работать над тем, чтобы добиваться высокого участия буркинийцев.

Вопрос: Новые власти Буркина-Фасо надеются восстановить конституционный строй до 2024 года. На ваш взгляд, удастся ли реализовать эти планы?

Ответ: Пока ничто не говорит об обратном. Президент Траоре составил для своего правительства реалистичную дорожную карту, об этом он говорил, в частности, когда в последний раз страну посетил посредник от Экономического сообщества стран Западной Африки (ЭКОВАС). Судя по тому коммюнике, которое было опубликовано, в ЭКОВАС в принципе удовлетворены представленным видением того, как будет развиваться ситуация. И, соответственно, они будут контролировать этот процесс и постоянно призывать буркинийские власти не нарушать установленный календарь. Поэтому ничто пока не говорит, что этого не произойдет.

Россия. Кот д'Ивуар > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 27 марта 2023 > № 4331705 Алексей Салтыков

Алексей Салтыков: Россия работает над открытием посольства в Буркина-Фасо

Россия активно работает над возобновлением работы дипмиссии в Буркина-Фасо, это соответствует стратегическому курсу Москвы, заявил корреспонденту РИА Новости Балжан Самигуллиной посол РФ в Кот-д’Ивуаре и по совместительству в Буркина-Фасо Алексей Салтыков. В эксклюзивном интервью он рассказал, как Москва помогает Уагадугу справляться с терроризмом и продовольственным кризисом в стране, в каком составе буркинийская и ивуарская делегации будут представлены на втором саммите "Россия-Африка", а также о примере успешной работы российского интернет-гиганта в Кот-д’Ивуаре.

– Господин посол, как в настоящий момент продвигается разработка дорожной карты по инвестиционной и торговой деятельности между Россией и Кот-д'Ивуаром?

– Посольство постоянно прилагает усилия для того, чтобы расширять возможности в торгово-экономической и инвестиционной сфере. Кот-д’Ивуар занимает достаточно прочные позиции во внешней торговле с Россией – это пятое место среди стран Черной Африки. Товарооборот до 2021 года достаточно успешно увеличивался. К сожалению, в 2022 году по причине в первую очередь последствий коронавируса товарооборот несколько снизился, но все равно Кот-д’Ивуар не потерял свою позицию. Это радует, хотя есть потенциал для увеличения как экспорта, так и импорта.

– Есть ли на данный момент договоренности в инвестиционной сфере?

– Эта тема находится в поле зрения и посольства, и ивуарских партнеров, потому что вопросы достаточно сложные в связи с тем, что у нас нет соглашений о поощрении и защите инвестиций. Соответственно, это является сдерживающим фактором для того, чтобы привлечь российских инвесторов приезжать сюда и вкладывать свои капиталы в ивуарскую экономику. У нас есть успешный пример сотрудничества, который у всех на слуху. Как-то мне один из коллег в дипкорпусе сказал, что если Yango уйдет из Кот-д’Ивуара, то вся страна "встанет". Я веду речь о сотрудничестве, которое идет по линии компании "Яндекс", которая создала здесь платформу ЯндексТакси, и полтора месяца назад к ней добавилась платформа ЯндексДоставка, и местная компания носит название "Yango". Поэтому есть успешные примеры капиталовложений, и мы полагаем, что если стороны придут к заключению соглашения (о поощрении и защите инвестиций – ред.), то это только ускорит работу на этом направлении.

– Помимо существующих сдерживающих факторов, влияют ли санкции на присутствие в стране российских компаний?

– Исторически Кот-д’Ивуар был ориентирован на французский капитал, и французские компании занимают достаточно прочные позиции в ивуарской экономике, но это нас не останавливает, потому что есть области, где Россия имеет лучшие технологии и наработки. И мы со своей стороны не прекращаем работу c ивуарскими ведомствами и профильными организациями, чтобы предлагать свою продукцию и технологии. Надеемся, что все-таки усердная работа приведет к положительным результатам, но конкуренция на ивуарском рынке достаточно серьезная, это надо признать. Мы отдаем себе отчет. Рынок занят был много лет, и сейчас может быть действительно самое время осваивать его, поскольку у нас во многих отраслях экономики есть наработки, которые полезны для ивуарской стороны.

– Ведутся ли сейчас какие-либо переговоры по инвестиционным проектам?

– Сейчас в Кот-д’Ивуаре таких переговоров не ведется, но давайте исходить из того, что бизнес, в том числе и российский, не любит лишней суеты и медийной активности, поэтому нельзя исключать, что какие-то переговоры ведутся, но до тех пор, пока не будут достигнуты какие-то промежуточные результаты, то вполне возможно, что о них мы и не узнаем. Особенно этого требует нынешняя геополитическая обстановка, когда определенные западные круги пытаются всячески воспрепятствовать позитивной динамике российско-африканского сотрудничества.

– Известно ли на каком уровне делегация из Кот-д'Ивуара будет представлена на втором форуме "Россия-Африка"? Передала ли российская сторона официальное приглашение?

– Приглашение принять участие во втором саммите "Россия-Африка" было передано ивуарскому руководству. Мы исходим из того, что этот вопрос стоит на повестке дня, но поскольку в африканских реалиях все решения принимаются в достаточно поздней стадии – уже ближе непосредственно к проведению мероприятий, я думаю, что пока еще рано говорить о составе делегации, но мы рассчитываем, что ивуарская и буркинийская делегации будут представлены на максимально высоком уровне.

– Вы по совместительству являетесь послом РФ в Буркина-Фасо. В последнее время отношения между Москвой и Уагадугу активизировались, планируется ли открытие в республике полноценного посольства?

– Закрытие нашей дипломатической миссии в 1992 году произошло под воздействием финансовых обстоятельств. Это было достаточно трудное решение, и именно с этого года поддержание дипломатических двусторонних отношений между Россией и Буркина-Фасо было поручено посольству России в Абиджане. С тех пор работа по развитию двусторонних отношений не прекращается ни на минуту. Мы достаточно активно осуществляем диалог посредством, прежде всего, нотной переписки по официальным каналам, но у нас есть регулярные обмены визитами: посол или сотрудники посольства, которые приезжают в столицу Уагадугу и проводят переговоры с буркинийскими коллегами. Вопрос о возобновлении деятельности посольства в Уагадугу находится в разработке. Мы работаем по данному вопросу.

– В ближайшее время все-таки мы можем этого ожидать?

– Мы все должны быть оптимистами, и я, как посол в Абиджане и по совместительству в Буркино-Фасо, тоже настроен оптимистически, что это все-таки произойдет, потому что отвечает стратегическому курсу России на развитие отношений со странами на континенте.

– В западных СМИ обсуждались недавние демонстрации в Уагадугу, точнее кадры, где некоторые участники акций держали в руках флаги России. Некоторые комментаторы говорили о сворачивании прежнего привилегированного сотрудничества с Францией и переориентации его на стратегическое партнерство с Россией в Буркина-Фасо. Согласны ли вы с такими оценками?

– На это нужно смотреть шире, потому что Россия всегда присутствовала в российско-буркинийских отношениях – мы никогда не сворачивали нашу помощь и содействие буркинийским партнерам будь то в политической области или торгово-экономической, а также в области подготовки кадров, в том числе правоохранительных органов. Поэтому следует говорить о том, что Россия прилагает больше усилий к тому, чтобы развивать отношения с теми странами, которые проявляют соответствующий настрой, среди них и Буркина-Фасо.

Что касается Франции, я думаю, что те события, которые происходили, говорят о подвижках в массовом сознании буркинийцев, да и не только буркинийцев, но и других африканских стран. Под воздействием мировых событий африканцы начинают больше понимать, что из себя представляла политика Франции, была ли она во всем продуктивной и полезной для двустороннего сотрудничества. Но об этом не мне судить – должна быть принципиальная позиция буркинийского руководства. Если оно считает, что настало время переформатировать внешние связи и каким-то образом больше уделять внимание сотрудничеству с Россией, – это суверенное решение нынешних буркинийских властей. Но я не думаю, что они совсем закрыли дверь перед Францией, они продолжают дипломатические отношения. Президент страны, в частности, заявил о том, что они не хотели бы, чтобы в сотрудничестве с каким-то зарубежным партнером продолжалась политика доминирования. Здесь надо вспомнить основополагающие принципы устава ООН, который говорит о равенстве государств, о суверенном праве в выборе партнеров.

– Буркина-Фасо выслала нескольких сотрудников посольства Франции за шпионскую деятельность, в столице страны прошли многочисленные демонстрации с требованием вывода французских войск с территории страны. Как вы оцениваете заявления Парижа о том, что и здесь якобы прослеживается "российское влияние"?

– Да, во Франции много было сделано заявлений, в том числе на высшем уровне. На мой взгляд, все подобные заявления отражают неоколониальный подход западных стран к сотрудничеству с африканскими государствами. Поэтому, во-первых, не должно быть политики, основанной на каких-то правилах, прописанных непонятно какими странами. Во-вторых, никто эти правила в глаза не видел. В-третьих, эти правила меняются в зависимости от политической конъюнктуры, и естественно, что руководители государств понимают то, что надо опираться прежде всего на устав ООН, который является универсальным документом для выстраивания взаимоотношений.

– В МИД РФ ранее заявили, что Москва продолжит контакты с "Сахельской пятеркой" по вопросу поставок вооружений для борьбы с терроризмом. Может ли идти речь об оказании помощи Россией в подготовке военнослужащих и сотрудников правоохранительных органов Буркина-Фасо? Ожидаются ли в ближайшее время поставки военной продукции из России?

– Российская сторона учитывает все пожелания, которые высказывает буркинийская сторона в том, что касается прежде всего повышения боеспособности вооруженных сил. Это все естественно подразумевает поставки вооружений, обучение личного состава. Насчет учений – на нашем уровне мы такой информацией не располагаем. Но надо посмотреть, что сейчас в принципе происходит в "Сахельской пятерке". Мы понимаем, что в одиночку ни одному государству сейчас не справиться с этой проблемой, требуется как можно больше координации усилий. Мы этой линии придерживаемся предельно долго, в 2015 году президент России Владимир Путин выступал с инициативой создания универсального механизма в глобальном масштабе. Поэтому, исходя из этих основополагающих принципов, я думаю, что Москва должна оставаться в контакте с африканскими государствами. Исходя из того же принципа, африканские проблемы должны решаться африканскими государствами, а Россия будет оказывать содействие этому процессу.

– Согласно подсчетам ООН, число жителей стран Западной и Центральной Африки, которые будут испытывать недостаток продовольствия, достигнет к середине 2023 года 48 миллионов человек. Каким образом Россия может помочь в этом вопросе? Обращались ли местные власти с просьбой о поставках российских удобрений в страну? Ведутся ли переговоры о поставке нового пакета удобрений от группы "Уралхим"?

– Была информация, что "Уралхим" поставил или, по крайней мере, намерен отгрузить партию удобрений для Буркина-Фасо. Но пока мы не знаем, в какой стадии находится процесс, поскольку если вы возьмете сделку с другой африканской страной (Малави – ред.), то удобрения не могли дойти до потребителя в течение восьми месяцев, учитывая всякого рода санкционные рестрикции, которые выдвигаются Западом на пути даже вот таких гуманитарных вопросов. Мы всегда оказывали и оказываем помощь продовольствием. В 2021 году мы поставляли и пшеницу, и удобрения в Буркина-Фасо. Мы не оставляем в беде своих африканских друзей и партнеров.

– Я бы хотела также спросить о сотрудничестве в сфере образования. Ранее замминистра науки и высшего образования России Наталья Бочарова заявила, что со следующего года количество льготных мест в российских вузах для студентов из Африки вырастет почти в два раза.

– Сотрудничество в сфере образования остается доминантой наших двусторонних связей как с Кот-д’Ивуаром, так и с Буркина-Фасо. Мы констатируем, что интерес к получению образования в России неуклонно растет. Наше правительство делает все возможное, чтобы удовлетворять заявки нашей друзей в плане увеличения числа стипендий. За последний год для буркинийцев стипендии выросли в два раза. Цифры, правда, не большие, но все равно: с пяти были увеличены до десяти стипендий. Для Кот-д’Ивуара количество стипендий тоже увеличено, но за более длительный период: с 2019 года по настоящее время и сегодня составляет 100. Так как интерес большой, то помимо этих 100 человек, которые едут по стипендиям, такое же количество едут с оплатой обучения за свой счет. Это направление сотрудничества идет очень хорошо.

– Известно ли, на каком уровне Буркина-Фасо будет представлена на втором форуме "Россия-Африка"?

– Чтобы понимать ситуацию с Буркина-Фасо, надо осознавать, что происходит сейчас в стране. В 2022 году произошло два переворота, и нынешний временный президент Буркина-Фасо капитан Ибрагим Траоре видит приоритетной задачей обеспечение безопасности. Ситуация с терроризмом в стране достаточно серьезная, и центральное правительство сейчас прилагает максимум усилий для стабилизации, чтобы она не деградировала дальше. С начала ноября проведено несколько успешных операций по купированию расползания джихадистской активности в стране. Как сказал сам президент, он нужен стране, он лично руководит полевыми операциями. Нельзя исключить, что он поручит кому-то из правительства возглавить делегацию на этом форуме. Мы на это рассчитываем и будем продолжать работать над тем, чтобы добиваться высокого участия буркинийцев.

– Новые власти Буркина-Фасо надеются восстановить конституционный строй до 2024 года. На ваш взгляд, удастся ли реализовать эти планы?

– Пока ничто не говорит об обратном. Президент Траоре составил для своего правительства реалистичную дорожную карту, об этом он говорил, в частности, когда в последний раз страну посетил посредник от Экономического сообщества стран Западной Африки (ЭКОВАС). Судя по тому коммюнике, которое было опубликовано, в ЭКОВАС в принципе удовлетворены представленным видением того, как будет развиваться ситуация. И, соответственно, они будут контролировать этот процесс и постоянно призывать буркинийские власти не нарушать установленный календарь. Поэтому ничто пока не говорит, что этого не произойдет.

Россия. Кот д'Ивуар. Буркина-Фасо. Африка > Внешэкономсвязи, политика > ria.ru, 25 марта 2023 > № 4359564 Алексей Салтыков

От созвучия риторики к практическим шагам

Россия и новые задачи в Африке

АНДРЕЙ МАСЛОВ

Директор Центра изучения Африки Национального исследовательского университета «Высшая школа экономики».

ВСЕВОЛОД СВИРИДОВ

Эксперт Центра изучения Африки Национального исследовательского университета «Высшая школа экономики».

ДЛЯ ЦИТИРОВАНИЯ:

Маслов А.А., Свиридов В.Ю. От созвучия риторики к практическим шагам // Россия в глобальной политике. 2023. Т. 21. № 2. С. 197–206.

С конца прошлого десятилетия интерес к Африке российских органов власти, бизнеса и общественности растёт. Об этом говорит интенсивность контактов на высшем уровне, положительная динамика экспорта в Африку, внимание к событиям в регионе российских СМИ и экспертного сообщества.

В октябре 2019 г. в Сочи прошёл саммит Россия–Африка[1]. А 21 июля 2022 г. Указом № 485[2] Президента Российской Федерации учреждён Оргкомитет по подготовке и проведению в 2023 г. второго такого саммита и других мероприятий.

С 2019 г. поступательное развитие Африки и её отношений с Россией осложнилось рядом внешних факторов. Мировая экономика до сих пор не оправилась от последствий пандемии, а экономический кризис, усугублённый застарелыми проблемами в ряде стран, привёл к переворотам в Буркина-Фасо, Гвинее, Мали. Сохраняется нестабильность в Судане и Чаде. Эфиопия прошла через кровопролитную гражданскую войну, замер процесс политического урегулирования в Ливии, обострились отношения между Марокко и Алжиром. Последствия односторонних ограничительных мер, введённых против России после начала СВО недружественными государствами, также негативно сказываются на российско-африканских отношениях: прежде всего, осложнились условия проведения финансовых транзакций, выросли транспортные издержки при доставке грузов.

Африка, несомненно, приобретает куда большее значение для внешней политики России, нежели прежде. Но вывести отношения на новый уровень можно только на основе ревизии накопленного опыта, а также понимания долгосрочных целей и задач России на данном направлении.

Африка во внешнеполитической доктрине России

Роль Африки для внешней политики России определяется её потенциалом: человеческим капиталом[3], запасами полезных ископаемых[4], разнообразием экосистем, набирающей ход континентальной интеграцией, значением в международных институтах[5], наконец, балансирующей ролью, которую Африка всё заметнее играет в международных отношениях. Необходимо учитывать вызовы, с которыми сталкивается континент и которые угрожают глобальной стабильности. Так, внося сравнительно небольшой вклад в выбросы CO2, Африка в числе первых ощущает последствия изменения климата. Здесь велика вынужденная миграция (масштаб её, правда, зачастую преувеличивается в рамках информационных войн). Активны ближневосточные террористические группировки (ISWAP, Аш-Шабаб и др.[6]). Велики риски появления на территории континента новых штаммов вирусов и очагов инфекций.

В соответствии с текущей редакцией Концепции внешней политики 2016 г.[7] подход России к Африке заключается в следующем:

Первое. Расширение разнопланового взаимодействия с африканскими государствами на двусторонней и многосторонней основе с упором на совершенствование политического диалога и продвижение торгово-экономического сотрудничества.

Второе. Содействие урегулированию и предотвращению региональных конфликтов и кризисных ситуаций.

Третье. Развитие партнёрских отношений с Африканским союзом и субрегиональными организациями.

Курс на поддержку африканской интеграции отражён и в Стратегии национальной безопасности 2021 г.[8]: внешняя политика России должна осуществляться путём решения задачи по поддержке «развития региональной и субрегиональной интеграции в рамках многосторонних международных институтов, диалоговых площадок, региональных объединений, в том числе в Азиатско-Тихоокеанском регионе, Латинской Америке и Африке».

Отношения с Африканским союзом (АС) с середины прошлого десятилетия стали важным направлением российской политики. Президент России регулярно встречается с главами объединения, и 2022 г. не стал исключением. Саммит-2019 прошёл под сопредседательством Владимира Путина и президента Египта Абделя Фаттаха ас-Сиси, который в тот год занимал кресло председателя АС.

Москва не заинтересована в том, чтобы ставить африканские страны в зависимое положение, ослаблять их или облегчать для внешних операторов доступ к их природным ресурсам (традиционная постколониальная политическая парадигма).

Россия, напротив, всецело заинтересована в росте африканских экономик и рынков и не имеет оснований опасаться африканской интеграции[9]. Однако от политической поддержки этого процесса Россия должна переходить к практическим мерам: передаче опыта государственного строительства; обучению государственных служащих; инвестициям в кадры; созданию инфраструктуры сотрудничества, новых двусторонних и многосторонних институтов; расширению всех форм коммуникаций с Африкой, а также развитию инфраструктуры для стабилизации и наращивания российского экспорта. Без этих усилий накопленный ещё Советским Союзом потенциал доверия будет исчерпан, а успехи 2010-х гг. по увеличению экономического присутствия останутся эпизодом.

Новая реальность российско-африканских отношений

Политико-идеологическое измерение. Новыми или вышедшими на качественно другой уровень явлениями российской внешней политики в 2022 г. стали два направления: антиколониальная риторика, а также радикальный пересмотр основ системы международных отношений. Оба встречают поддержку и у значительной части населения, и у руководства африканских стран, которых не устраивает их роль в системе международных отношений, а также объективная слабость собственных государственных институтов. Последние вынуждены опираться на колониальное наследие и часто действовать несамостоятельно.

В набирающем ход противостоянии России и Китая Западу большая часть Африки видит для себя возможности для укрепления политической независимости.

Созвучие риторики, тем не менее, не может долго оставаться основным содержанием отношений. Африканская сторона ожидает от России комплексных содержательных инициатив и подходов, дополнения приятного для Глобального Юга красноречия последовательными действиями. Москва обладает необходимыми инструментами и, что немаловажно, советским опытом предоставления африканским странам инструментов укрепления суверенитета. Россия может содействовать созданию и укреплению национальных органов власти, институтов, в том числе в сферах образования, науки, здравоохранения; переработке и распределению ресурсов в интересах внутренних и региональных рынков; формированию нормативно-правовой базы, ограничивающей разрушительную деятельность западных корпораций и их картелей, включая антимонопольное регулирование, экологический и технический надзор.

Первые шаги стоит начать с решения задач, которые в свете западных ограничений стоят перед экономическим блоком российского правительства и включают в себя переход на устойчивые к санкционным рискам системы расчётов за российский экспорт, создание независимой от западных трейдеров логистики и инфраструктуры, благоприятных условий для импорта в Россию из Африки. Интерес России к Африке основан, в первую очередь, на огромном потенциале африканских рынков, прежде всего, зерна, продовольствия, информационно-компьютерных технологий, решений в сфере охраны здоровья, безопасности и образования. Сохранение и расширение присутствия там требует от российской стороны скоординированных, долгосрочных, осознанных и хорошо просчитанных инвестиций и глубокого, доброжелательного и уважительного внимания к партнёрам на континенте.

Растёт и политическое значение Африки. Так, в отношениях Африки с Европой баланс взаимного влияния постепенно смещается в сторону первой. Европа теряет один за другим факторы, определявшие её доминирование: преимущество в численности населения давно на стороне Африки, рост ВВП здесь в основном также выше. Неуклонно сокращается доля Евросоюза и в импорте, и в экспорте большинства африканских стран. В то же время в Европе всё заметнее роль африканской диаспоры. Лидеры африканских стран становятся весомыми фигурами европейской политики, особенно в её экономическом измерении, что отражается в стиле общения наиболее видных из них с европейскими руководителями. В 2022 г. Африка проявила себя в качестве амортизатора односторонней и безответственной политики антироссийских санкций. В ходе многочисленных встреч и консультаций именно африканские политики и эксперты лучше других доносили до Европы мысль, что мир взаимосвязан, и, вводя антироссийские ограничения, Запад наносит экономический ущерб не только себе, но и всем, провоцируя обострение продовольственного кризиса, рост инфляции, неопределённости и т.п.

Лидеры Афросоюза (Маки Салл) и ЭКОВАС (Умару Сисоку Эмбало) посещали Москву и Киев с посредническими миссиями, которые можно признать результативными (в контексте последовавшего заключения зерновой сделки). В качестве посредника на переговорах России и Украины готов выступить Алжир. Усиление позиций Африки в формирующейся полицентричной международной системе отвечает интересам России. Сильная и устойчиво развивающаяся Африка, оставаясь ключевым партнёром Европы, продолжит оказывать на неё сдерживающее воздействие. Именно поэтому для России важно не допускать дестабилизации на континенте. Хотя она и может нанести краткосрочный ущерб ЕС, долгосрочные преимущества от сильной и независимой, дружественной России Африки несравнимо весомее.

Большинство стран Африки пока терпит ущерб от антироссийских санкций, не приобретая ничего взамен (в отличие от, например, Турции, США или стран ближнего к России зарубежья). Россия и Украина – основные поставщики ряда ключевых продовольственных товаров, и глобальная инфляция наносит урон африканским странам, находящимся на пороге нового долгового кризиса.

Идеологические посылки Москвы, например, борьба с неонацизмом и расизмом, близки африканским странам, поэтому Африка восприимчива к таким аргументам.

Экономическое измерение. Кризис 2022 г. пока существенно не сказался на двусторонних отношениях России с отдельными странами Африки. Так, летом 2022 г. в Египте началось строительство АЭС «Эль-Дабаа» по проекту «Росатома», что показательно, учитывая ту роль, которую Каир играет в ближневосточной политике США. Россию с февраля посетили два африканских президента: в июне глава Сенегала и по совместительству председатель АС в этом году Маки Салл, а в октябре лидер Гвинеи-Бисау и текущий председатель ЭКОВАС Умару Эмбало. Владимир Путин регулярно созванивается с президентами Египта и ЮАР, контактирует с главами других африканских государств – Алжира, Анголы, Мали.

Важным достижением российской внешней политики стало июльское турне по Африке министра иностранных дел Сергея Лаврова, посетившего Египет, Эфиопию, Уганду и Республику Конго. В январе 2023 г. министр побывал в ЮАР, Эсватини, Анголе и Эритрее, в феврале посетил Судан, Мали и Мавританию; продолжается работа со странами Африки по линии межправительственных комиссий, деловых советов, в рамках межпарламентского сотрудничества, научно-культурных обменов. Африканские делегации составили существенную часть иностранных гостей на ПМЭФ-2022 (в качестве страны-гостя форума выступил Египет), ВЭФ, РЭН, заседаниях клуба «Валдай» и других мероприятиях. Ни одна из 54 стран Африки на официальном уровне не присоединилась к санкционному давлению на Россию ни в 2014-м, ни в 2022 году. Африканские страны выступают против односторонних санкций в обход ООН, более того, согласно заявлению председателя Африканского союза Маки Салла, меры против России осложняют закупки удобрений и продовольствия, ухудшая обстановку на континенте. Президент ЮАР Сирил Рамафоса в марте отмечал, что конфликта «можно было бы избежать, если бы НАТО в течение многих лет прислушивалась к предупреждениям собственных лидеров и официальных лиц о том, что её расширение на восток приведёт к большей, а не меньшей нестабильности в регионе».

В марте 2022 г. министерство иностранных дел Египта заявило о негативном влиянии на гуманитарную обстановку экономических санкций вне рамок международных многосторонних институтов и о том, что решение о введении ограничений должно основываться на общепризнанном наборе критериев, базирующихся на принципах Устава ООН. Можно утверждать, что такова позиция подавляющего большинства стран континента.

До 2022 г. недружественные государства не оказывали существенного влияния на страны Африки, чтобы убедить их присоединиться к санкционному давлению. В 2022 г. работа стала приоритетной, в частности, тема обсуждалась во время поездки канцлера Германии Шольца в мае, визитов госсекретаря США Блинкена и президента Франции Макрона летом 2022 г., посещения министра иностранных дел Украины Кулебы в октябре 2022 года. Соединённые Штаты разрабатывают инструменты давления на страны Африки, сотрудничающие с Россией, в том числе и в области обхода санкций. Отдельное направление давления Вашингтона – борьба против присутствия в Африке ЧВК «Вагнер». Весной 2022 г. на рассмотрение Конгресса был вынесен «Акт о противодействии злонамеренным действиям России в Африке» (Countering Malign Russian Activities in Africa), одна из задач которого – принудить африканские страны присоединиться к антироссийским мерам.

Сомнительно, однако, что африканцы уступят давлению. Небольшая вероятность сохраняется в отношении стран, которые активнее всего вовлечены в орбиту американского влияния: их представители принимали участие во встрече в Рамштайне в апреле 2022 г. по поставкам ВиВТ на Украину и/или в Крымской платформе[10]. Однако даже если они присоединятся к санкциям, это будет иметь чисто символическое значение. Не следует, тем не менее, ожидать, что африканские государства будут намеренно игнорировать санкционные режимы или чрезмерно активно содействовать их обходу. Там, где партнёрство с Россией имеет для Африки критическое значение (например, поставка продовольствия, удобрений, энергоносителей), её представители могут добиваться снятия некоторых ограничений. В других сферах они следуют собственным интересам, как уже произошло с отказом от введения платёжной системы «Мир» в Египте из-за опасения американских санкций или с приостановкой полётов Royal Air Maroc в Россию. Для балансирования этих угроз требуется последовательная и скоординированная переговорная работа, ориентированная на строительство независимых от глобального Запада институтов и каналов коммуникации.

Большинство стран Африки не станут подставлять под удар вторичных санкций собственные, уже успешно функционирующие финансовые институты, однако не будут и возражать против создания новых, с участием России и дружественных ей государств. Именно на учреждении и развитии таких институтов и следует сосредоточить внимание. Бездействие способно свести на нет торгово-экономические успехи в Африке за последние 10 лет: без создания независимой финансово-технической и логистической инфраструктуры, целенаправленной работы с африканскими покупателями товарооборот со странами континента с 18–20 млрд долларов сократится на треть или даже наполовину за несколько лет. Но он может и вырасти – до 35–40 млрд в год в течение пяти-семи лет при условии преодоления инфраструктурных ограничений.

Заключение

Роль Африки во внешней политике России продолжит расти. В связи с этим необходимы и шаги во внутренней политике: пресечение любых, даже единичных эксцессов ксенофобии и расизма; популяризация африканской истории и культуры; создание устойчивых каналов связи между обществами и обычными людьми – поэтапное снятие визовых ограничений на въезд в Россию, расширение любых видов коммуникации, в т.ч. прямого авиасообщения силами прежде всего африканских авиакомпаний, увеличение квот и бюджетных мест для обучения африканцев в России; создание необходимых условий для их трудоустройства, изучения ими русского языка, а также преподавания русского языка в школах Африки; поддержка российской африканистики (и академической, и прикладной).

Москве следует совершенствовать информационную стратегию на африканском направлении.

Западная дипломатия использует ограниченный и примитивный набор аргументов в попытках дискредитировать российское присутствие на континенте[11]. Противодействовать этому Россия может повышением прозрачности своих действий в Африке, формулированием и эффективным распространением на региональных и международных площадках достоверной информации, продуманных контраргументов на основные тезисы западных стран. При этом важнейшее значение имеет не столько сиюминутный эффект от распространения опровержений, сколько формирование долгосрочного доверия к исходящей информации, её полноте и достоверности.

Пора изжить остатки снисходительного отношения к Африке. Эта часть мира, которая, несмотря на внешнее давление, остаётся нейтральной, уже играет одну из ключевых ролей в сохранении пояса стран, с которыми Россия способна расширять взаимовыгодное партнёрство[12].

2023 г. может стать поворотным для российско-африканских отношений. Если в 2019 г. Россия эффектно и громогласно заявила о желании развивать отношения с Африкой, то в 2023 г. она должна выйти с комплексными инициативами и подходами. Требуется формулирование че?ткой и последовательной внешнеэкономической линии, которая будет равномерно опираться как на политическую, так и на экономическую составляющую.

СНОСКИ

[1] Можно также упомянуть Форум партнёрства Россия–Африка, Ассоциацию экономического сотрудничества со странами Африки (АЭССА), активизацию работы АФРОКОМ, открытие Центра изучения Африки НИУ ВШЭ и африканского направления в ИМИ МГИМО, деятельность молодёжного форума «Россия–Африка: что дальше?» и др.

[2] Указ Президента Российской Федерации от 21.07.2022 г. № 485 «Об Организационном комитете по подготовке и проведению в Российской Федерации в 2023 году второго саммита Россия–Африка и других мероприятий в формате Россия–Африка» // Президент России. 21.07.2022. URL: http://www.kremlin.ru/acts/bank/48194 (дата обращения: 11.11.2022).

[3] Население Африки продолжает расти и достигнет к 2030 г. 1,7 млрд человек (в 2020 г. – около 1,35 млрд).

[4] По ряду позиций доля Африки превышает 30% мировых ресурсов: до 35% по хрому, более 40% по бокситам, 50% – по кобальту и марганцу, 90% – по металлам платиновой группы. Среди важнейших природных ресурсов Африки стоит выделить плодородную землю (используется пока неэффективно), пресную воду, леса, играющие важную роль в глобальном климатическом регулировании.

[5] В ООН входят 54 страны Африки, что составляет 28% от общего числа участников организации; среди 15 стран-участниц ОПЕК – 7 африканских государств; в крупнейших «альтернативных» межгосударственных объединениях БРИКС и ИБСА Африка представлена ЮАР. ЮАР также входит в состав G20.

[6] Деятельность данных группировок запрещена на территории России.

[7] Указ Президента Российской Федерации от 30.11.2016 г. № 640 «Об утверждении Концепции внешней политики Российской Федерации» // Президент России. 30.11.2016. URL: http://www.kremlin.ru/acts/bank/41451 (дата обращения: 11.11.2022).

[8] Указ Президента Российской Федерации от 02.07.2021 г. № 400 «О Стратегии национальной безопасности Российской Федерации» // Президент России. 02.07.2021. URL: http://www.kremlin.ru/acts/bank/47046 (дата обращения: 11.11.2022).

[9] Маслов А.А., Свиридов В.Ю., Суслов Д.В. и др. Африка: перспективы развития и рекомендации для политики России: доклад по итогам ситуационного анализа. М.: Международные отношения, 2021. 142 с.

[10] Кения (до выборов 2022 г.), Либерия, ДР Конго, Тунис, Нигер.

[11] См., например, публикации американского эксперта по российской политике в Африке Д. Сигля (J. Siegle).

[12] Так, доля африканцев среди тех, кто не поддержал (проголосовал против, воздержался, не голосовал) мартовскую резолюцию ГА ООН ES-11/1 с осуждением действий России на Украине, составила 50%.

Россия. Африка > Внешэкономсвязи, политика > globalaffairs.ru, 1 марта 2023 > № 4313668 Андрей Маслов, Всеволод Свиридов

Шогель Маига: страны, желающие дружбы с Мали, должны брать пример с России

Мали ведет переговоры с Россией по развитию экономического и военного сотрудничества. Власти предпринимают усилия для снижения террористической активности в стране. Премьер-министр Мали Шогель Кокалла Маига в интервью РИА Новости рассказал о договоренностях с Москвой на закупку зерна, топлива и удобрений, важности принятия российского опыта в борьбе с терроризмом, качестве русского вооружения, значительном росте сотрудничества в сфере образования, а также рассказал на русском языке о своих воспоминаниях о Москве, где он учился более десяти лет.

– Мали недавно получила новую партию российских военных самолетов. Сколько российских самолетов и вертолетов получила Мали с начала переходного периода? Ожидаете ли вы большее число в ближайшем будущем?

– Для малийцев важно не количество, а результат. Сегодня мы можем подтвердить, что страх перешел в другой лагерь. Террористы больше не вызывают страх малийцев. Наоборот, малийская армия вызывает страх у террористов, это важно. Сотрудничество (с Россией в военной сфере) продолжится.

– Вы довольны этой военной техникой?

– Полностью! На данный момент мы полностью довольны, и, как я сказал, это сотрудничество будет продолжаться.

– Министр Лавров заявил в ходе визита в Бамако, что Россия готова помочь странам Сахеля (регион в Африке, в который входят Буркина-Фасо, Мавритания, Мали, Нигер и Чад – ред.) в их войне против терроризма. Сейчас у Мали есть опыт сотрудничества с Россией в этой сфере. Как вы считаете, чем характеризуется военное сотрудничество с Россией?

– Как вы знаете, Россия была одной из первых крупных держав, ставших жертвой терроризма. Мы помним, что в 1990-е годы случились теракты в Москве, Санкт-Петербурге, других крупных городах и в школах. Россия смогла искоренить теракты и установить мир. У немногих стран есть региональный опыт России по борьбе с терроризмом.

В Мали сейчас похожая ситуация. Вполне естественно, что мы ищем партнеров для помощи. Россия – совершенно подходящий партнер для сотрудничества в этой сфере, поэтому наш министр обороны часто говорит, что Россия является надежным партнером, который не ведет двойную игру. Россия это доказала, и мы полностью довольны.

– Как вы считаете, поможет ли российская военная база в регионе Сахель для более эффективной борьбы с терроризмом?

– Сегодня у терроризма нет границ. Если страны Сахеля оказываются жертвами терроризма по каким-либо причинам и считают, что для достижения безопасности им нужно сотрудничать с каким-либо партнером, то лучше всего его могут определить власти этих стран.

Ясно то, что с терроризмом, как, например, с гангреной, нужно бороться во всех уголках региона Сахель одновременно. Если терроризм процветает в одной стране, то другие соседние страны не могут полноценно ощущать себя в безопасности, какая бы у них не была военная мощь.

Поэтому мы приветствуем всех, кто может помочь региону Сахель, будь то Россия или другая страна, при условии, что это сотрудничество получит положительный отклик со стороны власти и народа. Поэтому мы принимаем во внимание мнение народа по всем мерам, которые мы предпринимаем, и объясняем ему причины, чтобы получить его поддержку.

– Президент Путин в очередной раз в своем выступлении перед Советом Федерации подчеркнул, что конфликт на Украине начал Запад. Россия использует все свои возможности, чтобы остановить эту войну. Президент добавил, что Запад, пользуясь ситуацией, пытается отвлечь внимание от войн, которые были им спровоцированы в других регионах. Какова позиция Мали по противостоянию на Украине и по заявлениям президента Путина?

– Я слежу за всеми заявлениями президента Путина, и определенно я обратил внимание на слова: "Российские и украинские народы на самом деле братские". Я поддерживаю это.

И если мы вспомним историю России от Киевской Руси и Украины к перипетиям, которые привели эти два народа к войне, и при этом мы все ощутили последствия от этой ситуации, мы действительно все надеемся, что это противостояние закончится как можно скорей.

Я жил в этих двух странах, и я обычно говорю, что терпение, которое проявляют русские и украинцы в этот тяжелый период, подтверждает, что они один народ с одной ДНК, и, возможно, если бы война была между двумя другими народами, то картина воспринималась бы иначе.

Мы надеемся, что это взаимное недопонимание, которое переросло в войну между этими братскими народами, прекратится как можно скорее. И будет принят правовой и дипломатический путь.

– Вы поддерживаете заявление президента Путина, что это Запад довел ситуацию до того, что сегодня происходит?

– Я лично наблюдал в начале 90-х за распадом того, что называлось восточным блоком, и все понимали, что за этим стояли тайные договоренности, даже если не видели их. Полагаю, что основа этих договоренностей была связана с прекращением гонки вооружений и распространения (НАТО) на восток. Это очевидный мыслительный и исторический анализ. А как вы понимаете, мы в нашем регионе очень хорошо знаем возможности Запада разжигать войны.

Несколько дней назад было опубликовано заявление главы МИД Мали представителю ЕС (в знак протеста на враждебные заявления главы Европарламента). Он (глава МИД Мали) уведомил в нем, что именно Европейский Союз виновен в разрушении Ливии, что стало основной причиной распространения терроризма в Африке. Этот анализ мы можем применить ко всем регионам в мире.

Если посмотреть в общем, то ни одна война (начатая Западом) абсолютно не привела к стабильности ни в одной стране, начиная с Афганистана и Ирака, а сейчас и в нашем Сахеле. И если мы детально рассмотрим все точки зрения разных сторон и проведем добросовестный исторический анализ, то станет очевидным, что все войны провоцировала определенная сторона.

Россия считает, что она проводит специальную операцию для защиты своих границ. В то же время Украина считает, что она подверглась агрессии. В то время, как остальной мир разделился на две эти позиции. Что касается Мали, то это очень мирное государство, и, как и раньше подтверждало, мы надеемся, что эти два братских государства договорятся между собой.

В свете геополитического разлома в мире сегодня заявления разных стран (в СБ ООН) указывают на то, что Мали доказала свою нейтральную позицию с призывом к диалогу, мы прояснили это послу России здесь, и он отнесся к нам с глубоким пониманием.

Вы должны прийти к взаимопониманию (Россия и Украина), а все остальные – всего лишь внешние стороны, которые играют для разжигания противостояния между вами.

– Вы вспомнили заявления главы Европарламента Шарля Мишеля. В нем было сказано, что Мали на пороге краха из-за решения отдалиться от своих традиционных партнеров. Как вы прокомментируете ситуацию, связанную с безопасностью сегодня, что изменилось в реальности после того, как Мали выбрала новых стратегических партнеров?

– Полагаю, что политики в целом и в частности в Европе в большей степени делают реально смешные медийные заявления.

От имени главы МИД Мали было сделано заявление в СМИ, адресованное посланнику ЕС в Мали, в ответ на те сомнительные и печальные заявления. В нем было сказано ему четко, что они не могут знать Мали лучше, чем сами малийцы.

Хочу задать вопрос руководителям этого господина: где он был, когда все это происходило в Мали? Совершенно точно, что он был в своем кабинете далеко от Мали.

Как вы знаете, прошло больше десяти лет после кризиса, и у нас было более 50 тысяч военнослужащих, половина из которых были иностранцами. И мы, продолжая это сотрудничество, наблюдали, как целые деревни становились жертвами боевиков, которые при одном нападении убивали от 40 до 100 человек, включая взрослых и детей, они же нападали на казармы и сжигали урожай. Все эти воспоминания очень болезненны для малийцев.

Я напомню вам, что сказал глава дружественного государства на Африканском международном форуме мира и безопасности в Дакаре: "Как это допустимо при наличии такого большого количества иностранных сил в Мали, что малийцы продолжают умирать?". Очевидно, что человек, которого вы упомянули, не участвовал в этом форуме.

Сегодня Мали как человек, у которого болит ухо, и у него лекарств для избавления от боли на две недели. Но через некоторое время его ухо вновь начинает болеть, к этому добавляется головная боль и других частей тела – это как гангрена. Больной в таком случае должен либо поменять врача, лекарства или прививку, а может причина в неправильном диагнозе. Необходимо выбрать одно из этих решений.

Если больной захочет избавиться от этой гангрены, он обратится к другому партнеру, а значит к другому врачу, который поставит правильный диагноз и выпишет правильное лечение.

– Мали неоднократно обвиняла Францию в поддержке вооруженных группировок и потребовала заседания СБ ООН, чтобы раскрыть доказательства. Это собрание еще не состоялось. Как долго вы будете держать доказательства у себя, и почему вы их не обнародуете?

– Я полагаю, что африканские страны уже реально приняли решения и поняли ситуацию. Поэтому мы будем сохранять эти доказательства столько, сколько посчитаем нужным. И мы будем держать эти доказательства при себе, пока считаем это необходимым.

Мы сегодня оказались в роли прокурора, который обвинил вора в краже вместо того, чтобы защищать себя. Они продолжают обвинять нас, но почему они это делают?

Дайте нам возможность предоставить свои доказательства. Я ранее напоминал о том, что есть часть наших территорий, где нам нельзя находиться. И когда до нас дошли сведения, что к нам двигаются террористические отряды, мы хотели провести наблюдение с воздуха, но нам в этом отказывали под предлогом, что в том районе проводятся учения иностранных военнослужащих – это один из множества примеров.

В день, когда мы опубликуем доказательства, мы увидим, кто мутит воду. Все те, кто не хочет, чтобы мы предоставили доказательства, понимают, что у обвинений в наш адрес нет оснований. Поэтому мы в первую очередь хотим, чтобы нам дали предоставить свои доказательства, чтобы защищались уже они (страны ЕС).

В любом случае мы готовы к взаимодействию со всеми партнерами, которые стремятся нам помочь. В то время, как некоторые навязывают мнение, что у Мали только один партнер, что не является действительностью.

Кто хочет взаимодействовать с Мали, пусть берет пример с России и уважает наши принципы.

– Как повлияло укрепление отношений между двумя странами на внимание со стороны российских компаний к сотрудничеству с Мали? Приезжали ли российские делегации в Мали для поиска возможностей на месте?

– Как вы знаете, Россия – исторический партнер Мали. Со времен Советского Союза и до сегодняшнего дня 60% высокопоставленных кадров, которые готовились за рубежом, были подготовлены в СССР, чье наследие продолжается сегодня в России. Сегодня 90% военного обеспечения армии Мали поступает из Восточной Европы, и более 90% военных кадров были обучены в Восточной Европе в период Советского Союза.

Мали взаимодействовала с русскими во всех сферах, включая подготовку кадров и минеральные ресурсы. У нас была государственная компания минеральных ресурсов, основным партнером которой был СССР. Некоторые хотели, чтобы мы отказались от всего этого наследия. Но мы видим, что правительство ответственное, и считаем себя таковыми, и ему недопустимо пренебрегать прошлым, а наоборот надо укреплять и смотреть в будущее.

Действительно, в 90-е Мали и Россия переживали сложности, и был откат в рамках взаимодействия между нами, но позже глава переходного периода полковник Асими Гоита и президент России Владимир Путин заявили о своих намерениях развивать эти отношения до уровня, который ожидают наши народы.

Сегодня я могу подтвердить от имени народа Мали, что мы полностью придерживаемся этой стратегии и поэтому готовы открывать двери сотрудничества с Россией и со всеми, кто уважает наши принципы во всех сферах.

– Посещали ли конкретные российские компании Мали для обсуждения конкретных проектов?

– Я лично принимал русских в своем кабинете. И мы направляли сильные министерские делегации в Россию и вели переговоры с государственными и частными российскими компаниями, чтобы определить стратегию сотрудничества в разных направлениях. Мы реалисты и понимаем, что Россия сегодня – это не Советский Союз вопреки тому, что она сохраняет определенные идеологические моменты, поэтому должны быть определены новые основы сотрудничества.

Мали ищет партнеров, а не пожертвований. Наши министры провели долгие и детальные переговоры с государственными и частными компаниями. И хочу обратить внимание, что сотрудничество с Россией во всех стратегических отраслях проходит в очень конструктивном ключе, в том числе в области снабжения страны пшеницей, удобрениями и топливом.

Думаю, нет необходимости комментировать сотрудничество в военной сфере. В реальности это пугает ряд других государств.

Есть те, кто думает, что Россия продает только оружие. Я хочу напомнить, что после санкций, которые были введены против России в 2014 году, и на основании выступлений президента Путина, которые я слушаю регулярно, Россия смогла за три года увеличить оборот экспорта сельскохозяйственной продукции и сделать его больше, чем экспорт оружия.

Россия разнообразила свою экономику, и я почти уверен, что она сможет преодолеть все санкции, введенные против нее. Я знаю русский народ, он любит вызовы, и он выйдет гораздо более сильным после преодоления нынешней ситуации. Также и Мали – мы не хотим повторения прошлого.

В дополнение к снабжению страны производством, что я упомянул, есть вопрос о сотрудничестве в области железных дорог, а также мы хотим закупать автотехнику.

Со стороны РФ в три-четыре раза увеличилось число учебных квот для Мали и это указывает на новую динамику сотрудничества.

– Когда вы ожидаете получить российскую продукцию в виде пшеницы, удобрений и нефти?

– Нам осталась работа над техническими вопросами, наши министры решили все политические (подписание различных соглашений между правительствами). Сейчас идет обсуждение технических вопросов между российскими компаниями и правительством Мали. Мы больше не хотим быть заложниками других государств, которые решают, поставлять в нашу страну топливо или нет, и будет ли еда на столах малийцев или нет. По этой причине мы решили диверсифицировать наши отношения.

Мы решили политические вопросы на уровне глав стран, правительств и народа, нам остались только технические вопросы.

– Какое предложение Россия сделала в этой связи? Она предлагала низкие цены или часть этой продукции на безвозмездной основе?

– Россия хорошо понимает проблемы, с которыми столкнулась Мали. С самого начала она снизила цену на некоторые из этих продуктов на 20% на фоне колебаний цен во всех частях мира. Это служит доказательством нашей дружбы.

В определенный момент цены могут измениться в соответствии с ценами на международных рынках. Однако снижение на 20%, которое нам гарантировала Россия по некоторым продуктам, останется. Это дружественные цены, и мы работаем над тем, чтобы наш народ получал выгоду от этих специальных цен, которые были нам предоставлены. На мой взгляд, то, что делают наши друзья, является инициативой по укреплению отношений.

– Премьер-министр Буркина-Фасо предложил в ходе визита в Бамако создать "гибкий союз" между двумя странами. Как вы оцениваете эту идею? Может ли она быть реализована в нынешних условиях?

– Мечты – особенность великих людей. Что касается Мали, то у нас есть человек во главе руководства, ежедневно стремящийся улучшить положение малийцев, чтобы они чувствовали себя в безопасности и были счастливы. Я думаю, что другие африканские народы разделяют те же чувства, что и малийцы. Народ предвосхищает своих лидеров, которые часто колеблются в своих действиях.

Лидеры Мали, Гвинеи и Буркина-Фасо решили быть в гармонии со своими народами во всех сферах политики, экономики и безопасности, чтобы народ сам решал, что должно быть. Как вы знаете, переходные правительства должны закладывать основы будущего. Мы решили перестроить наше государство, и, действительно, в этом проекте мы уделим большое внимание отношениям с африканскими государствами.

Я часто упоминаю, что Мали входит в редкое число стран, которые писали во всех своих конституциях с 1960-х годов вне зависимости от политических режимов, что они готовы отказаться от части или всей страны ради африканского единства.

– Был ли сохранен этот пункт в предложенном проекте новой конституции?

– Ни один лидер не удалит этот пункт. Я не читал законопроект, но уверен и убежден в том, что мы его сохраним. Мы должны взять на себя обязательство сотрудничать с любым африканским партнером, который протянет нам руку в этом вопросе, и сесть вместе, чтобы посмотреть, чего мы можем добиться.

Самое важное – оставаться реалистами, потому что политика тоже должна быть реалистичной. Часто лидеры о чем-то объявляют, однако есть определенные ограничения, препятствующие выполнению. Следовательно, они объявляют народу, что не могут выполнить это.

Мы решили объединить два дела: желания и мечты всех африканцев и реальность, с которой сталкиваются руководители. С помощью их объединения мы дойдем до чего-либо, что мы можем предоставить нашему народу.

– Вооруженные группировки объявили о приостановке своего участия в Алжирском соглашении о примирении и мире и потребовали провести встречу на нейтральной территории. Собирается ли правительство Мали выполнить это требование для сохранения соглашения?

– Мали заняла жесткую позицию по ряду вопросов, и мы считаем, что ни одно из следующих правительств к ним не вернется. Если гражданин Мали хочет провести переговоры с малийским правительством, то эти переговоры должны проходить на территории Мали, они не могут проходить в другой стране. Наш президент и правительство очень четко сказали: никакие обсуждения не будут проходить за пределами Мали.

К тому же я прочитал в СМИ несколько дней назад, что представитель этих вооруженных группировок заявил, что они просили о встрече не с правительством, а с иностранным партнером-спонсором мирного процесса на нейтральной территории, и они не требовали присутствия правительства.

В любом случае, несмотря на сложности, есть прогресс в процессе реализации этого соглашения. Есть процесс набора членов вооруженных движений в малийскую армию, запланированного на март. Есть вопрос региональной реорганизации и административного деления, который был недавно одобрен Переходным национальным советом, который представляет собой временный законодательный орган. Я считаю, что все это будет выполнено без каких-либо препятствий.

Малийское правительство не предпримет никаких мер, которые могут угрожать выполнению этого соглашения, потому что разжигание вражды не в интересах Мали и малийцев. Могут быть люди, у которых есть заинтересованность в возобновлении боевых действий, но это их личные интересы, а не Мали.

Я считаю, что сегодня в рядах вооруженных движений есть много граждан, которые выражают много эмоций, и правительство готово протянуть руку помощи для совместного обсуждения и исправления ошибок, чтобы двигаться вперед.

– Как мы знаем, вы учились в Москве в СССР, можете поделится с нами вашими студенческими воспоминаниями? Что вам больше всего запомнилось?

– (говорит по-русски) Знаете, я жил в СССР 11 лет. Один год в Минске и десять лет в Москве, так что я в какой-то степени москвич – "малийский москвич". Свое образование я получил в МЭИС – Московский электротехнический институт связи. Сейчас это уже университет связи. Из того, что мне запомнилось больше всего – раньше мы говорили советский народ, русский народ. Сейчас говорят россияне. Россияне – это хорошие люди, как и все народы. Люди хорошие, государства ошибаются, человек может ошибаться. Самая лучшая жизнь у многих малийцев прошла в СССР. Я уехал в СССР, когда мне было 18 лет и приехал (обратно) с женой, когда мне было 30. Русские – очень хорошие люди, поэтому, когда я вижу, что они воюют между собой. Многие малийцы учились в разных республиках СССР, некоторые волнуются очень, это тяжело для нас, потому что это братья (русские и украинцы). Другие, которые были когда-то врагами, так их называли, сейчас пытаются показать, что они друзья. Я думаю, что это эпизод истории, и он пройдет. Политики уйдут, а народы останутся, может быть это долго (займет время), но останутся. И то, что важно для каждого народа – это получить хорошего лидера.

Россия – очень богатая страна, Мали тоже, а то, что наше население бедное, такого не должно быть. Только хорошее руководство сможет сделать так, чтобы страна шла вперед. Я думаю, поэтому большинство людей, может быть есть какие-то нюансы, они согласны с нашими руководителями потому что три принципа, которые я упомянул, думаю все народы их любят.

Так что очень большое спасибо всем друзьям. У меня так много друзей в России, если начну их перечислять, могу забыть кого-то; и мои профессора, учительницы и учителя, они были для нас как папа и мама, когда мы не понимали, что говорили, они объясняли очень терпеливо и так до диплома. Это всегда останется (в моей) памяти.

Спасибо и большой привет всем россиянам! Большое спасибо!

Я уехал из России в 1988 году, то есть 34 года назад. Но я стараюсь смотреть все, что говорят на русском, когда могу. Я слушаю доклады вашего президента и из других стран тоже, чтобы сравнивать и быть в хорошем положении, потому что, когда человек не получает разную информацию, он не может руководить хорошо своей страной. Думаю, вы на хорошем пути.

Россия. Мали > Внешэкономсвязи, политика > ria.ru, 28 февраля 2023 > № 4324557 Шогель Маига

Михаил Богданов: ОАЭ впервые вошли в топ-20 ведущих партнеров РФ

Заместитель министра иностранных дел РФ Михаил Богданов в интервью РИА Новости рассказал о перспективах налаживания отношений между Сирией и Турцией, объяснил, почему европейским странам не нравится развитие связей между Россией и африканскими странами, и прокомментировал сообщения о том, что Москва якобы отправила наемников в Буркина-Фасо на помощь переходному правительству.

– Насколько велика вероятность того, что трехсторонняя встреча между лидерами Сирии и Турции Башаром Асадом и Реджепом Тайипом Эрдоганом при посредничестве России состоится до президентских выборов в Турции? Проработаны ли уже на уровне экспертов договоренности, которые будут вынесены на обсуждение главами государств?

– Вопрос содействия нормализации отношений между Сирией и Турцией был затронут в ходе саммита "астанинской тройки" в Тегеране летом прошлого года. В декабре президент Эрдоган выступил с инициативой запуска многоуровневых консультаций представителей САР и Турции при содействии России, которые могли бы увенчаться встречей "в верхах". Мы ее энергично поддержали. Двадцать восьмого декабря 2022 года в Москве состоялась встреча министров обороны и руководителей разведслужб России, Турции и Сирии, в ходе которой были определены основные направления для продолжения совместной работы и создан экспертный механизм ее координации.

Пожелание подключиться к переговорному процессу выразил также Иран. С учетом характера отношений, связывающих Тегеран с Дамаском с одной стороны, и Анкарой с другой, а также региональной роли Ирана, его конструктивного участия в "астанинском формате", остающемся единственным эффективным инструментом международного содействия сирийскому урегулированию, мы поддержали такую постановку вопроса. Главное – с этим согласились оба "интересанта": сирийская и турецкая стороны. В настоящее время прорабатываются модальности организации четырехсторонней встречи на уровне глав внешнеполитических ведомств с участием Ирана. Ведь у всех нас общая цель – урегулирование ситуации вокруг Сирии и стабилизация обстановки в ближневосточном регионе в целом.

Все эти контакты силовиков и дипломатов призваны подготовить условия для сирийско-турецких переговоров на различных уровнях.

Хотел бы подчеркнуть: речь идет именно о переговорном процессе, в ходе которого будут выкристаллизовываться потенциальные договоренности. Если бы их можно было достичь без саммита, то для чего он был бы нужен?

– Действительно ли Турция согласна вывести свои войска с севера Сирии, и нет ли непреодолимых разногласий по этому поводу?

– Что касается пребывания турецких войск на территории Сирии, то у нас нет оснований ставить под сомнение его временный характер. Турецкая сторона на самом высоком уровне заявляла об этом, подтверждая свою приверженность суверенитету, единству и территориальной целостности САР. Эта позиция зафиксирована в целом ряде российско-турецких документов, совместных заявлениях "астанинской тройки".

Полагаем, что имеющиеся между Дамаском и Анкарой разногласия преодолимы, и мы продолжим содействие сторонам в поиске взаимоприемлемых решений в интересах нормализации межгосударственных отношений между ними и восстановлении традиционного сирийско-турецкого добрососедства.

– Есть ли основания полагать, что в недалеком будущем Сирия и Турция смогут восстановить дипломатические отношения и обменяться послами? Или после окончания президентской гонки в Турции у Анкары убавится желание добиваться нормализации отношений с Сирией?

– Это – одна из целей эвентуального переговорного процесса по нормализации сирийско-турецких отношений. Одним из результатов совместных усилий на данном направлении должно стать восстановление дипломатических отношений между Дамаском и Анкарой, возобновление работы диппредставительств в обеих странах. Мы не увязываем электоральный процесс в Турции с нормализацией межгосударственных отношений между Дамаском и Анкарой. Движение навстречу друг другу, возвращение к отношениям добрососедства и сотрудничества – это не конъюнктурный, а долгосрочный интерес и Турции, и Сирии, и всех их искренних друзей.

– Как в Москве оценивают роль ОАЭ в качестве посредника в урегулировании сложных вопросов между Россией и Украиной? Может ли в целом сотрудничество с ОАЭ в нынешнем году выйти на более высокий уровень, учитывая активизацию политических и экономических контактов, и стоит ли ожидать, например, подписания соответствующего документа на ПМЭФ-2023? Может ли эта страна стать новым хабом для привлечения региональных инвестиций в Россию? Известно ли уже, насколько представительной будет делегация ОАЭ на предстоящем в Петербурге форуме?

– Руководство ОАЭ сохраняет последовательную и взвешенную позицию по ситуации на Украине и вокруг нее, демонстрируя постоянную готовность оказывать всемерное содействие в решении комплекса проблем, связанных с украинским кризисом.

В Абу-Даби подтверждают неизменный настрой на наращивание дружественных связей и укрепление многопланового делового сотрудничества с нашей страной. За первые десять месяцев 2022 года российско-эмиратский товарооборот превысил шесть миллиардов долларов США, продемонстрировав рост в 42%. По предварительным данным, по итогам 2022 года товарообмен может составить более 7,5 миллиарда долларов США, что выводит Эмираты в лидеры среди арабских стран по этому показателю и позволяет им впервые войти в двадцатку ведущих внешнеэкономических партнеров России.

Российские компании рассматривают ОАЭ как удобный производственно-логистический хаб для организации экспортных поставок, осуществления импорта в Россию востребованных комплектующих, оборудования и материалов. В частности, перспективным видится создание российского промышленного кластера в свободной экономической зоне "Кизад" недалеко от Абу-Даби.

Хотели бы отметить традиционно весомое участие наших эмиратских друзей в Петербургском международном экономическом форуме. В 2022 году на нем ОАЭ представлял государственный министр по вопросам цифровой экономики, искусственного интеллекта Омар Аль-Олама. Приветствуем намерение эмиратского руководства выступить в качестве страны-гостя на очередном форуме в Санкт-Петербурге в июне.

– Насколько большую угрозу интересам России в Африке представляет желание Франции и в целом Евросоюза не допустить усиления роли Москвы в регионе? Можно ли говорить, что Париж активизировал работу по продвижению антироссийских настроений в странах континента, и не исключают ли в Москве возможных провокаций в этой связи?

– Как вы видите, геополитическая ситуация, складывающаяся в последнее время, и кризис либеральной модели развития диктуют необходимость переформатирования всей мировой системы международных отношений: как политической, так и экономической. Для "коллективного Запада", в том числе и Франции, это означает закат своей неоколониальной империи, которая многие годы позволяла почти задаром выкачивать из Африки необходимые ресурсы на поддержание своей промышленности и развитие экономики.

Понятно, что привычки менять трудно, поэтому укрепление партнерства России с Африкой в ряде столиц Запада воспринимают как личное оскорбление. Отсюда берет начало их активная работа с африканцами по противодействию нашей стране на континенте. Однако Россия среди африканцев имеет высокую, заслуженную репутацию надежного партнера и друга, готового прийти на помощь в сложной ситуации. Так было и во времена борьбы народов Африки за независимость, в тяжелые моменты природных катаклизмов, так это есть и сейчас в деле противостояния террористической угрозе, сохранения суверенитета африканских государств. На наш взгляд, противопоставить этому что-либо Парижу будет трудно.

Провокации? В другие времена можно было бы сказать, что это как-то недипломатично. Но поведение стран Запада по украинскому вопросу говорит о том, что ждать можно чего угодно, и мы готовы к любому развитию ситуации.

– В прессе появляется много спекуляций о связях России с новыми властями Буркина-Фасо, в том числе в военной сфере. Не могли бы вы прояснить, запрашивали ли власти этой страны российскую военную помощь для борьбы с террористическими группировками по аналогии с той, что оказывается Москвой Мали? Планируются ли новые визиты премьер-министра Буркина-Фасо в Россию в ближайшем будущем? Если да, то какой вопрос сейчас основной на повестке?

– Мы настроены на развитие многопланового сотрудничества с Буркина-Фасо во взаимодействии с руководством этой страны во главе с президентом переходного периода Ибраим Траоре. Особую значимость для новых буркинийских властей имеет подготовка национальных военных кадров в наших профильных вузах для борьбы с террористическими формированиями. Разумеется, такую работу мы будем вести.

Вместе с тем в СМИ действительно появляется много спекуляций о контактах российской стороны с новыми властями Буркина-Фасо. Чаще всего это просто умозаключения, не имеющие ничего общего с реальным положением дел, включая якобы имевший место запрос об оказании этой стране российской военной помощи.

Относительно возможного нового визита в Российскую Федерацию премьер-министра переходного правительства Буркина-Фасо Апполинэра Жоакимсона Киелема де Тамбелы, то мне ничего не известно о таких планах.

– Как могут отразиться планы Франции вывести силы специального назначения с базы в Уагадугу на ситуации в сфере безопасности в Буркина-Фасо?

– Как представляется, вывод сил специального назначения Франции с территории базы в Уагадугу едва ли серьезно отразится на ситуации в сфере безопасности в Буркина-Фасо. В настоящий момент обстановка и так уже весьма неблагополучна – террористы фактически контролируют две трети территории страны, – что и подвигло буркинийские власти переосмыслить опыт своего оказавшегося не очень эффективным сотрудничества с Парижем в этом деле.

– Говоря о спекуляциях, как бы вы могли прокомментировать сообщения о якобы отправке Россией наемников в Африку, в частности, в Буркина-Фасо, и инсинуации о том, что это некие услуги по безопасности и поставкам вооружения в обмен на лицензии на добычу полезных ископаемых?

– Выстраивая нашу линию на развитие отношений с Уагадугу, приходится учитывать, что эта западноафриканская страна переживает непростой период в своей истории. В прошлом году в Буркина-Фасо имели место два государственных переворота. В данном контексте намерены принимать деятельное участие в коллективных усилиях по стабилизации ситуации в Буркина-Фасо.

Что же касается слухов вокруг якобы присутствия инструкторов российской частной военной компании в Буркина-Фасо, то они лишены каких-либо оснований. Выступая третьего февраля на первом канале государственной телерадиовещательной компании RTB, президент переходного периода Буркина-Фасо Траоре заявил, что на данном этапе он не видит необходимости прибегать к услугам иностранной ЧВК.

– Планирует ли Россия открывать новые посольства в африканских странах? Если да, то в каких? Будет ли увеличиваться штат уже существующих дипмиссий? Планирует ли Россия централизованно усиливать охрану своих представительств в Африке после инцидента с покушением на главу Русского дома в ЦАР?

– По итогам состоявшегося в 2019 году в Сочи первого в истории саммита Россия – Африка нашим руководством были приняты решения, в том числе и о расширении российского дипломатического присутствия на континенте. В рамках соответствующих поручений МИД России проводит работу по открытию новых посольств России в ряде африканских стран. О том, в каких государствах будем открывать наши дипмиссии, сообщим, когда будут согласованы юридические, протокольные и иные аспекты с властями соответствующих государств.

Понятно, что дипмиссии позволяют не только поддерживать прямые политические контакты, оперативно "сверять часы" по актуальным темам мировой и региональной повестки дня, но и оказывать на месте необходимое содействие деловым кругам для развития торгово-экономического сотрудничества, реализации перспективных совместных проектов, а также укреплять гуманитарные связи, в том числе в области образования, науки, культуры и спорта.

В вопросах "географии" и численного состава наших представительств исходим как из наличия национальных интересов России, требуемого объема работы, так и, что немаловажно, из готовности партнеров к открытому диалогу и взаимодействию с нашей страной.

В плане обеспечения надлежащей защиты наших посольств и их персонала могу сказать, что это тема является для нас приоритетной, поэтому вопрос безопасности находится под постоянным контролем, и мы регулярно предпринимаем профилактические меры и оперативно реагируем на любое изменение обстановки вокруг наших загранпредставительств.

ОАЭ. Сирия. Турция. Африка. Россия > Внешэкономсвязи, политика > ria.ru, 23 февраля 2023 > № 4324560 Михаил Богданов

Постпред Крыма Георгий Мурадов: Во всем мире интерес к Крыму очень большой

Сергей Винник (Крым)

Какие страны хотят развивать сотрудничество с Крымом, кто за рубежом покупает зерно с полей полуострова и есть ли у республики перспектива оживить порты, в интервью "РГ" рассказал заместитель Председателя Совета министров Республики Крым - Постоянный Представитель Республики Крым при Президенте РФ Георгий Мурадов.

Георгий Львович, в 2019 году вы давали интервью "Российской газете" и тогда мы говорили о перспективах развития Крыма. На ваш взгляд, какое самое важное изменение произошло за это время в отношениях Крыма с внешним миром?

Георгий Мурадов: Прежде всего, Крым с началом СВО стал своего рода "прифронтовым" регионом, ведущим важную интеграционную работу с новыми субъектами РФ. Это событие и эту роль незыблемого бастиона России нам еще предстоит оценить по достоинству. И в этих условиях я бы особо выделил значимость начала активного сотрудничества Крыма с Республикой Беларусь.

В июле прошлого года на форуме регионов в Гродно был подписан Протокол о намерениях сотрудничества между Советом министров Республики Крым и Витебским областным исполнительным комитетом. Обе стороны уже начали наполнять этот документ реальным содержанием. Витебская область - экономически развитый регион Беларуси, граничит с нашей страной, и там есть свободные экономические зоны, что нам весьма интересно, поскольку в Крыму также работает СЭЗ. Крымские предприятия уже устанавливают связи по этой линии. В марте направим в Минск крымскую делегацию на обучающий семинар Белорусской универсальной товарной биржи. Год только начался, а крымские предприятия на международной выставке "Продэкспо-23" уже подписали три экспортных контракта на 150 миллионов рублей с белорусскими партнерами. Крымчане поставят в Беларусь вино и шоколад, это хороший старт.

Но главное, на мой взгляд, это наш колоссальный потенциал работы с белорусскими друзьями по совместному развитию внешнеэкономической деятельности. Ведь Крым - это южные морские ворота России с пока еще не задействованными в полной мере многочисленными морскими портами. А Беларусь не имеет выхода к морю, но заинтересована в стабильном экспорте больших объемов своей продукции на южном направлении.

Вы недавно побывали в составе российской делегации в Египте. В последние годы африканские страны покупали как минимум пятую часть всего зерна, выращенного в Крыму. Есть ли перспективы расширения этого сотрудничества?

Георгий Мурадов: Безусловно, такие перспективы есть и интерес к Крыму очень большой. Ведь для Египта мы самый географически близкий регион России. В 2021 году в Египет мы поставили из Крыма лишь 78 тысяч тонн зерна, в Ливию - 30 тысяч. А наши возможности зерновых поставок на порядок выше. Да и спрос на российское зерно в Африке крайне велик. Создание в Египте зернового хаба российского, в том числе крымского, зерна, представляет для нас большой интерес.

Известно, что в 2023 году продолжится создание на севере Египта Российской промышленной зоны с облегченным налоговым режимом для российских предприятий-резидентов. Полагаем, что там будет место и для крымских резидентов. Здесь, очевидно, можно было бы создать и многопрофильный логистический центр. Крымские экспортеры зерновых готовы подключиться к этой работе с объемами вывоза зерновых с территории полуострова и новых субъектов. Думаю, что и белорусским коллегам это было бы весьма интересно. Тем более что африканским странам требуется не только наше зерно, но и удобрения, белорусская техника, продукция машиностроения. Все это можно поставлять через крымские порты.

Страны Западной Африки хотят развивать с нами нефтедобычу и возобновить совместный атлантический лов рыбы. С такой инициативой в наше Постпредство обращались, в частности, мавританские, ивуарийские и гвинейские партнеры. Я напомню, что центром атлантического рыболовства в СССР на протяжении десятков лет был Керчь и Севастополь, которые снабжали атлантической рыбой и рыбными консервами большинство европейских территорий Союза.

Только осенью прошлого года Постпредство Крыма в Москве с визитом посетили представители деловых кругов Ганы, Кот-д"Ивуар, Буркина-Фасо. Все они выступали за создание деловых советов с участием крымских предпринимателей.

Еще недавно мы уделяли много внимания развитию крымско-сирийского торгового дома и судоходной компании под его эгидой. Что сегодня на сирийском направлении?

Георгий Мурадов: Наше сотрудничество укрепляется, несмотря на ужесточение западных санкций и в отношении России, и в отношении Сирии. Торговый дом активизирует работу, хотя два пандемийных года ей не способствовали. Сейчас отрабатывается контракт по востребованным на российском рынке красным апельсинам, рассматриваются зерновые поставки и контракты по оливковому и подсолнечному маслу. Проблемой остается банковское кредитование внешнеторговых операций под залог поставляемых товаров. Так делается во многих странах мира, но не у нас. Ведутся переговоры о поставках в Сирию карбамида - важного удобрения для нужд сельского хозяйства. Уже согласована его пилотная партия.

Кроме этого, Крымский федеральный университет приглашает сирийских студентов на обучение, наши археологи принимали участие в подготовке восстановления Триумфальной арки в Пальмире. Год назад состоялся визит в Крым правительственной сирийской делегации во главе с министром экономики и внешней торговли М.С. Аль-Халилем. Мы подписали соглашение о развитии туризма. А в июне 2022 года в Дамаске открылось представительство Никитского ботанического сада.

В конце минувшего года Крым посетила правительственная делегация Республики Абхазия. Какие сейчас отношения связывают наши республики, о чем говорили на этой встрече?

Георгий Мурадов: Нас связывают не только глубокие чувства дружбы, но и межправительственное соглашение о сотрудничестве. В декабре на заседании нашей совместной комиссии мы подвели промежуточные итоги. Вы знаете, что в прошлом году в Керчи было завершено строительство за счет привлеченных абхазскими партнерами инвестиций предприятия "Колос", выпускающего ценные экспортные продукты - рыбную муку и рыбий жир. В ближайшее время оно должно начать работу. Традиционно мы приглашаем абхазских студентов для обучения в крымских вузах, укрепляем межмуниципальное сотрудничество, продолжаем развитие отношений между крымскими и абхазскими туроператорами. Открыт сезонный автобусный маршрут Сухум - Ялта. Хорошие перспективы имеются для налаживания грузовых морских перевозок. У нас хороший уровень сотрудничества, и мы будем двигаться дальше.

А какие перспективы экономических отношений Крыма с новыми российскими субъектами? Или здесь нужно дождаться окончания СВО, прежде чем выстраивать связи?

Георгий Мурадов: Знаете, для установления отношений с соседями не нужно чего-то ждать. Жители новых субъектов страны - это наши люди, россияне, они сделали свой выбор, проголосовав за будущее с Россией, и мы никогда их не бросим в трудной, в том числе экономической, ситуации. Мы давно сотрудничаем с не новыми для Крыма, исторически с ним интегрированными регионами. С первых дней СВО крымчане устремились на помощь своим собратьям. А сейчас выстроена система всесторонней поддержки соседних регионов. Так, крымские врачи проводят консультации населения по месту проживания, жителям оказывается высокотехнологичная медицинская помощь на базе одного из самых современных медцентров юга России - больницы им. Н.А. Семашко в Симферополе. В Джанкое, Симферополе, Ялте мы регулярно помогаем в переквалификации школьных учителей из новых субъектов РФ. Выпускники школ Северной Таврии - так исторически называются освобожденные земли Херсонщины и Запорожья - продолжают обучение на базе Университета им. В.И. Вернадского в Симферополе. В продолжение работы мы подготовили проекты Соглашений между Советом министров Республики Крым и правительствами ДНР, ЛНР, Запорожской и Херсонской областей о торгово-экономическом, научно-техническом и культурно-гуманитарном сотрудничестве. Рассчитываем подписать их в ближайшее время. В общем, крепим единство и нашу общую волю к Победе!

В сегодняшних условиях имеет ли смысл проводить Ялтинский международный экономический форум?

Георгий Мурадов: Безусловно, нам нужно проводить ЯМЭФ, и сейчас его значение даже выше, чем несколько лет назад. Ялтинский международный экономический форум является не только визитной карточкой Крыма, он входит в пятерку крупнейших экономических мероприятий России. А в условиях усиливающегося санкционного давления на нашу страну ЯМЭФ становится важным инструментом привлечения партнеров к развитию связей с Югом России и продвижения в мире российского статуса Крыма.

Россия. ЮФО > Госбюджет, налоги, цены. Внешэкономсвязи, политика > rg.ru, 17 февраля 2023 > № 4299882 Георгий Мурадов

Выступление и ответы на вопросы СМИ Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова в ходе совместной пресс-конференции с Министром иностранных дел и международного сотрудничества Республики Мали А.Диопом, Бамако, 7 февраля 2023 года

Уважаемые дамы и господа,

Мы весьма довольны предметными, доверительными переговорами. Они начались со встречи в Министерстве иностранных дел Мали и продолжатся после пресс-конференции, в том числе в ходе приема у Президента переходного периода Мали А.Гойты.

Это первый визит Министра иностранных дел Российской Федерации в Республику Мали. Он имеет историческое значение. Но больше, чем символы, сегодня важны конкретные действия по обеспечению справедливости в международных делах, уважения ключевых принципов Устава Организации. Здесь мы с Мали полные единомышленники, в том числе в рамках созданной недавно в Нью-Йорке Группе друзей в защиту Устава ООН.

Еще со времен деколонизации совместная позиция зиждется на десятилетиях дружбы, сотрудничества, взаимной помощи. Малийские друзья хорошо помнят об этих славных страницах нашей истории. Заинтересованы в том, чтобы прочный фундамент позволял нам выстраивать новые взаимовыгодные и перспективные проекты. Именно на это нас нацеливают наши президенты. В конце прошлого года они несколько раз общались по телефону. Наметили задачи на всех направлениях нашего сотрудничества: торгово-экономическое, инвестиционное, военно-техническое, гуманитарное и в сфере внешней политики, которая для двух министерств является приоритетной.

Как сказал г-н Министр, Президент переходного периода Республики Мали А.Гойта принял решение лично участвовать во втором саммите Россия-Африка, который состоится в конце июля в Санкт-Петербурге. Будем рады видеть г-на Президента и г-на Министра на этом важном мероприятии.

Договорились продолжать усилия по расширению возможностей в торгово-экономической и инвестиционной сфере. Торговый оборот растет достаточно быстро (в прошлом году более чем на 20%), но абсолютные цифры не очень впечатляют. Это общая оценка. Согласились, что многообещающими сферами приложения наших усилий являются освоение запасов минерального сырья, геологоразведка, энергетика, транспортная и иная инфраструктура, сельское хозяйство. Будем нацеливать деловые круги наших стран на активизацию проработки всех этих возможностей, в том числе уделим особое внимание соответствующей подготовке к предстоящему накануне саммита Россия-Африка Экономическому форуму.

Продолжаем гуманитарное содействие Мали, прежде всего, по двусторонней линии. Надеюсь, в самое ближайшее время начнутся поставки пшеницы, удобрений, нефтепродуктов и других стратегических товаров. В дополнение к нашим двусторонним шагам в этой сфере регулярно оказываем гуманитарную помощь поставками продовольствия через Всемирную продовольственную программу ООН.

У нас давняя история сотрудничества в сфере образования. Порядка 10 тыс. малийских граждан получили образование в нашей стране. Это взаимодействие продолжается. Начиная с 2023-2024 учебного года мы существенно увеличиваем количество государственных стипендий, выделяемых для граждан Мали, – с 35 до 290.

Признательны коллегам за подробную информацию о ситуации в Мали, об усилиях руководства страны по стабилизации положения, добросовестному выполнению всеми подписантами Алжирского мирного соглашения 2015 г. и подготовке других шагов по продвижению вперед задач переходного периода. У нас единое мнение, что главным вызовом для малийцев на данном этапе остается обеспечение безопасности. Решение этих вопросов должно создать надежную основу для дальнейших мероприятий, включая планируемое проведение выборов.

Будем всячески поддерживать Мали в реализации поставленных задач, делать это при рассмотрении соответствующих тем в Совете Безопасности ООН. В Мали действует Многопрофильная комплексная Миссия ООН по стабилизации в этой стране. Её мандат периодически рассматривается в Совете Безопасности. Это необходимо делать исключительно с полным учетом пожеланий, выдвигаемых страной-хозяйкой Миссии, – Мали.

Продолжим оказывать необходимую поддержку друзьям по двусторонней линии не только в вопросах экономического, торгового, гуманитарного развития, но и в решении задачи повышения боеспособности вооруженных сил Мали, подготовки военнослужащих и сотрудников правоохранительных органов. На этот счет у малийских друзей есть конкретные пожелания. Они планомерно удовлетворяются. В 2022-2023 гг. сотрудничество в военной и военно-технической сферах получило новое развитие – была отправлена крупная партия российской авиационной техники. Благодаря этому национальная армия Мали в последнее время смогла провести успешные операции в борьбе с террористами, которые пока сохраняют свою активность на территории страны. Вторая партия авиатехники для указанных целей была поставлена 19 января с.г.

Борьба с терроризмом актуальна и для других стран этого региона. Будем оказывать им содействие в преодолении трудностей. Это касается Гвинеи, Буркина-Фасо, Чада, в целом Сахаро-Сахельского региона и прибрежных стран Гвинейского залива.

Общаясь с друзьями и выстраивая планы на будущее в соответствии с договоренностями президентов, особо подчеркнули, что видим негативную реакцию западных государств на эти процессы в российско-малийских отношениях. С сожалением констатируем, что это еще одно проявление негативного отношения Запада к принципам равноправия и взаимного уважения в международных делах, положения Устава ООН о суверенном равенстве всех государств, а также неоколониальных подходов и двойных стандартов со стороны бывших метрополий.

Запад продвигает концепцию «миропорядка, основанного на правилах». «Правила» никогда нигде никому не были предъявлены. Это позволяет нашим западным коллегам уже не один год манипулировать общественным мнением в своих странах и в государствах других континентов. Одержимость собственной исключительностью, превосходством, безнаказанностью проявляется в политике Запада в последние годы практически в любой части мира. В Европе это подрыв всех политических договоренностей, на которых зиждилась архитектура европейской безопасности. Запад отказался её закрепить на юридически обязывающих началах. Результатом стало безоглядное продвижение НАТО на восток, подготовка Украины в качестве плацдарма для начала гибридной войны против Российской Федерации.

Североатлантический альянс заявил, что именно он будет отвечать за безопасность в Азиатско-Тихоокеанском регионе. Там уже начались регулярные военные учения стран НАТО, не имеющие никакого отношения к Индийскому океану. Объявлено, что целью всех этих маневров является сдерживание Китайской Народной Республики. В любом регионе можно найти примеры действий сплотившегося под эгидой США «коллективного Запада» для того, чтобы продвигать свою исключительность. Если говорить по-простому, она заключается в том, что они хотят вершить судьбы всех народов всего мира.

Как я уже сказал на примере Мали, видим на Африканском континенте рецидивы колониального менталитета, попытки выстраивать отношения «по-старому» – по принципу «ведущий» и «ведомый». Вместе с малийскими друзьями и подавляющим большинством других африканских стран считаем, что бывшим метрополиям необходимо забывать о том, как они захватывали и эксплуатировали эти территории, континент. Они должны привыкать к тому, что мир изменился. Декларация о предоставлении независимости колониальным странам и народам 1960 г. была не имитацией дипломатии (как сейчас на Западе модно называть те или иные договоренности), а документом, единогласно одобренным на Генеральной Ассамблее ООН. В качестве таковой Декларация является обязательной к исполнению. Бывшие метрополии должны уважать принятые на универсальной основе решения, знать свое место в нынешнем формате развития международных отношений.

Обсудили наше сотрудничество в ООН, где действуем практически с совпадающих позиций. Признательны малийским друзьям за поддержку российских инициатив по многим вопросам, стоящим на повестке дня всемирной Организации и обретающим всё большую актуальность: недопустимость героизации нацизма и начала гонки вооружений в космическом пространстве; необходимость отказаться от размещения оружия в космосе; задача разработки мер доверия и транспарентности в космической среде и многие другие продвигаемые Россией инициативы, в том числе в сфере контроля над вооружениями и нераспространения оружия массового уничтожения.

Видим, насколько принципиально наши малийские друзья подходят к провокационным попыткам без повода вбрасывать антироссийские резолюции. За этим стоит киевский режим и вскормившие его западные кураторы. Они не имеют ничего общего со стремлением решать вопросы, возникающие на практической основе. Означают лишь желание постоянно политизировать, идеологизировать ситуацию и через истеричные обвинения в наш адрес оправдать собственные многочисленные преступления: военные, против национальных меньшинств и многие другие, совершаемые киевским руководством после кровавого государственного переворота в феврале 2014 г.

Продолжим содействовать решению вопросов на Африканском континенте. Последовательно исходим из того, что проблемы здесь должны решаться на основе принципа «африканским проблемам – африканское решение», чтобы страны континента сами договаривались, как им двигаться вперед, и никто из внешних игроков (тем более из бывших метрополий) не пытался навязывать те или иные решения, используя самые нечистоплотные методы персонального и иного давления. Мы за то, чтобы дать африканцам возможность договариваться между собой. Международное сообщество должно поддерживать их усилия морально, политически, юридически через СБ ООН и в материальном плане, повышая их обороноспособность и возможности для выстраивания региональных структур сотрудничества, открытых для внешнего мира и стран, готовых вести дела с государствами Африки на основе равноправия, взаимного уважения и взаимной выгоды.

Мы так и работаем с нашими малийскими партнерами. Приглашаю г-на Министра продолжить общение и посетить Россию в удобное время. В любом случае нам нужно будет готовиться к саммиту Россия-Африка. Рассчитываю на скорую встречу.

Вопрос (перевод с французского): Хотелось бы узнать о перспективах двустороннего военного и военно-технического сотрудничества в области безопасности. Вы сказали, что малийцы озабочены этим вопросом. В этой области многое было сделано. Однако осознаем, сколько еще предстоит сделать для того, чтобы обеспечить безопасность нашей страны. Мы знаем, что малийцы рассчитывают на Россию. Несмотря на все усилия, зло еще не было полностью искоренено. Что Вы еще планируете сделать для того, чтобы полностью его искоренить в соответствии с целями, которые поставило перед собой правительство Мали? Что можно еще сделать в рамках сотрудничества?

С.В.Лавров: Что касается нашего военного и военно-технического сотрудничества, подробно коснулись этой темы в наших вступительных заявлениях. За последние несколько месяцев осуществили крупные поставки авиационной техники, которая существенно повысила способности и возможности вооруженных сил и сил безопасности Мали искоренять террористическую угрозу. По оснащенности авиационной техникой вооруженные силы и военно-воздушные силы Республики Мали являются одними из наиболее подготовленных и эффективных в этом регионе. То же самое касается и обучения военнослужащих. Поставки техники и обучения «идут рука об руку». Будем планировать дополнительные шаги в сфере образования по линии военных высших учебных заведений и в сфере поставки вооружений и военной техники.

Отвечая на Ваш конкретный вопрос, что еще мы собираемся сделать, то не будем сейчас вдаваться в детали. Это непубличная информация. Она касается договоренностей, которые достигаются по решению президентов между военными ведомствами.

Вопрос: Можно ли на примере Мали, отказавшейся от оборонительных услуг Франции, и развивающей качественно новые отношения с Россией, сказать, что Париж утратил статус привилегированного партнера африканских стран, и в целом политика колониализма, которую Запад практикует в отношении к беззащитным государствам, терпит крах?

С.В.Лавров: В вопросе прозвучала констатация, что Мали отказалась от военных услуг Франции в сфере обороны. У меня не сложилось такого впечатления. Когда мы с г-ном А.Диопом общались в сентябре 2021 г. в Нью-Йорке «на полях» Генеральной ассамблеи ООН, тогда тема Мали была одной из наиболее острых. Со мной встречался тогдашний Министр иностранных дел Франции Ж.-И.Ле Дриан, Верховный представитель ЕС по иностранным делам и политике безопасности Ж.Боррель. Они мне говорили, что слышали, что Россия собирается развивать военное сотрудничество в Мали. Мол, это будет неправильно. В Африке должен делать всё, что необходимо только Европейский Союз.

Меня может поправить мой друг, г-н А.Диоп, но тогда позиция Мали, стремление найти дополнительных партнеров по обеспечению безопасности мотивировалось тем, что сама Франция объявила о том, что она сворачивает свои военные проекты в Мали, включая три военных базы на севере и свой контингент «Бархан». Вслед за этим контингент Европейского союза свернул своё присутствие.

В условиях, когда бывшие партнеры Республики Мали уходили и «оголяли» возможности этой страны, её народа обеспечивать свою безопасность, Бамако обратилось к Российской Федерации. Россия откликнулась на легитимный призыв законного правительства и г-н Министр иностранных дел и международного сотрудничества Республики Мали А.Диоп с трибуны Генеральной ассамблеи ООН это подробно разъяснял.

То, что мы сейчас слышим из Парижа и других столиц относительно нашего сотрудничества с африканскими странами, я уже комментировал. Неоколониальные инстинкты, которые никак не умрут, и явно мешают нашим западным коллегам осознать реальность современного мира, необходимость быть скромнее (мягко скажу), занимать то место в миропорядке, которое им отвела история и их собственные действия в попытке затормозить эту историю.

Упомянул г-на Ж.Борреля, а мне только что прислали его очередной комментарий нашего пребывания здесь. Когда пару недель назад ездили в первое африканское турне, он поехал по нашим стопам в Южно-Африканскую Республику, пытался всячески подорвать возможности равноправного сотрудничества между Россией и африканскими странами. По крайней мере, из его заявлений следовало, что африканцы не должны доверять Российской Федерации. Он сейчас пишет, что С.В.Лавров снова совершает турне по Африке – Мали. «Для них это легкая страна, но другие не так просты. Россия повсюду распространяет ложь о том, кто виноват в том, что происходит». Это говорит человек, который не умеет скрывать расистской сущности своего видения мира. Не так давно он публично, не стесняясь, рассказывал, что Европа – это «цветущий сад», он, стало быть, садовник. Европу окружают «джунгли», из которых проистекают угрозы для «цветущего сада», поэтому «цветущий сад» должен быть аккуратнее с «джунглями» и оберегать свое благополучие от их негативного влияния.

Тут нечего добавить в отношении того, кто и как относится к нуждам и интересам африканских стран. Нам скрывать и стесняться нечего. Мы стояли у истоков освобождения Африки от «колониального ига». Советский Союз был одним из главных инициаторов принятия Декларации о предоставлении независимости колониальным странам и народам 1960 г. Это была не имитация, как тут недавно Б.Джонсон назвал Минские договорённости по Украине. Декларация о деколонизации была реальным историческим актом, закрепившим падение колониального «владычества». Правда, ещё остаются невыполненными резолюции Генеральной ассамблеи о том, что Франция вопреки этим резолюциям не возвращает Коморским островам остров Майотта, а британские коллеги тоже незаконно удерживают архипелаг Чагос, нарушая требования Генеральной ассамблеи ООН. Но на 99% дело деколонизации завершено. Надеюсь, что и остающиеся нерешенные вопросы Генеральная ассамблея доведет до конца. Наблюдаемые нами сегодня и в последнее время рецидивы колониальных инстинктов вызывают печальную реакцию с точки зрения иллюзий, в которых пребывают наши западные партнеры, не желая принять то, что наконец ход истории выводит нас на реализацию принципов Устава ООН о необходимости уважать суверенное равенство государств.

Вопрос(перевод с французского): Мали сотрудничает с Китаем и другими западными странами. Какое место сегодня занимает Мали в сотрудничестве с Россией?

С.В.Лавров: Что касается торгово-экономического сотрудничества между нашими странами. Если сравнивать с показателями, характеризующими товарооборот Мали с Китаем, с западными странами, то исходим из того, что решать нашим малийским партнерам. Да, так получилось, что пока у нас скромные показатели товарооборота. Хотя имеются неплохие перспективы не только в торговле, но и в продвижении совместных инвестиционных проектов.

Наша доля во внешнем обороте Мали будет возрастать. У нас нет и не может быть никаких проблем с решениями, принимаемыми руководством Мали в отношении других партнеров в экономической сфере – будь то КНР или кто-то другой. Сами малийцы, их руководители, министры, отвечающие за эту сферу деятельности, принимают решения с учетом всех факторов и главным образом с точки зрения обеспечения своих долгосрочных интересов.

Вопрос: Эксперты ООН угрожают расследованием «возможных преступлений» малийской армии и ЧВК «Вагнер». Как бы Вы могли прокомментировать подобные инициативы?

С.В.Лавров: Мне неизвестно о каких-либо «экспертах» ООН, которые были бы наделены полномочиями рассматривать военные преступления, кем бы они ни совершались.

Знаю, что такие полномочия есть у СБ ООН. Такие же в свое время были записаны в статут Международного уголовного суда. Присоединившиеся к нему страны должны исполнять решения Суда. Но бывают исключения в контексте неоколониальной логики исключительности. МУС много лет назад решил заняться рассмотрением фактов, достаточно убедительно свидетельствовавших о военных преступлениях вооруженных сил США в Афганистане. Было объединено много показаний свидетелей, видео и фотоматериалов. Вашингтон просто «сообщил» прокурору Международного уголовного суда, сотрудникам, судьям о том, что, если они будут заниматься вопросом расследования возможных военных преступлений Вашингтона в Афганистане, то все эти судьи и прочие эксперты немедленно окажутся под американскими санкциями, а это им не очень интересно, поскольку у многих из них в США банковские счета, дети учатся в университетах и т.д.

Не могу судить о мотивах, которыми в итоге стал руководствоваться МУС. Он во многом себя дискредитировал. Хотя бы одним упомянутым примером. В ООН никакой эксперт не может сказать, что он изучает военные преступления или вообще проводит какое-нибудь расследование. Есть процедуры. Западные коллеги всячески пытаются сломать их, подорвать полномочия СБ ООН, манипулировать Генеральной Ассамблеей Организации (это грубейшее прямое нарушение полномочий этого органа в соответствии с Уставом ООН), Секретариатом ООН, ведя дело к тому, чтобы приватизировать значительные его подразделения и использовать в своих интересах. Видим это. Обращаем внимание руководства Секретариата на недопустимость «молчаливого взирания» на подобного рода попытки. Будем продолжать это делать в интересах подавляющего большинства членов всемирной Организации, чтобы и здесь колониальные методы не превращали ее в чей-то удобный инструмент продвижения односторонних интересов.

Россия. Мали > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 7 февраля 2023 > № 4331699 Сергей Лавров

Выступление и ответы на вопросы СМИ Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова в ходе совместной пресс-конференции с Министром иностранных дел и международного сотрудничества Королевства Эсватини Т.Дладлой по итогам переговоров, Мбабане, 24 января 2023 года

Уважаемые дамы и господа,

Хотел бы поблагодарить наших эсватинийских друзей, Его Величество короля Мсвати III и его министров за теплый и радушный прием, оказанный нашей делегации с самых первых минут пребывания на этой благодатной земле.

Это первый визит Министра иностранных дел России в Эсватини с момента установления дипломатических отношений между нашими странами в 1999 г. С тех пор регулярно развивались контакты на различных уровнях, как между министерствами иностранных дел, так и по линии других ведомств, которые занимаются сельским хозяйством, промышленностью, торговлей и по линии наших специальных служб и военных.

Сегодня состоялись продуктивные переговоры с Премьер-министром Королевства К.Дламини, Министром иностранных дел и международного сотрудничества Эсватини Т.Дладлой и и.о. Министра национальной обороны и безопасности Эсватини Принцем Сикало Дламини, с министрами промышленности и торговли, сельского хозяйства и туризма. Они были содержательными и продемонстрировали обоюдный настрой в совместной работе на благо наших народов и позволили определить конкретные направления дальнейших усилий во всех областях.

Такой продуктивной работе помогает основополагающий факт. Наши отношения опираются на принцип равноправия и взаимного уважения, учета интересов друг друга. Детально обсудили перспективы развития двусторонних связей и наше взаимодействие в политической, торгово-экономической, военной, военно-технической и гуманитарной сферах. Констатировали, что главные усилия сейчас нужно направить на экономическую сферу, которая по своим показателям пока серьёзно отстаёт от других направлений нашего сотрудничества, прежде всего от прекрасного уровня политического диалога. Наметили приоритетные направления деловой кооперации. Среди них – разведка и добыча полезных ископаемых, энергетика, сельское хозяйство, включая поставки российского зерна и культивирование наших зерновых на территории Эсватини, сооружение ирригационных систем в этой стране и современные сферы взаимодействия информационно-коммуникационной технологии, а также цифровая экономика.

Условились сформировать по итогам сегодняшних переговоров перечень приоритетных областей, которые будем готовить для обсуждения по линии торгово-промышленных палат, контактов между нашими предпринимателями, в том числе в ходе предстоящего Петербургского международного экономического форума с прицелом достичь конкретных результатов к очередной встрече в рамках запланированного на июль 2023 г. экономического форума Россия-Африка в качестве составной части второго саммита между Россией и Африканским континентом.

Сегодня обсудили один весьма конкретный вопрос. Наши друзья подтвердили проблемы, которые они продолжают испытывать с поставками удобрений. Мы поинтересовались, чем можем быть полезными. Королевство Эсватини сообщило, что в настоящее время наблюдается дефицит, влияющий на сельское хозяйство. В этой связи мы сообщили об известных фактах, связанных с наличием большого количества российских удобрений, которые можем предоставить на безвозмездной основе.

Ещё летом 2022 г. Президент России В.В.Путин в одном из своих выступлений, в том числе в контактах с Генеральным секретарём ООН А.Гутеррешем, заявил о том, что 280 тыс. тонн российских удобрений задержаны в портах стран ЕС. Компания, которой эти удобрения принадлежат, готова при поддержке нашего правительства передать их безвозмездно нуждающимся и развивающимся странам. Единственное, что можно было сделать – это добиться разблокирования этих грузов и обеспечить их доставку беднейшим странам. За эти полгода после сделанного нами предложения удалось только осуществить согласование отправки всего 20 тыс. тонн (из 280 тыс.) для африканской страны Малави. Эти поставки заняли несколько месяцев, наталкиваясь и на бюрократические препоны, и на откровенно политизированный подход стран ЕС, которые всячески ищут повод почему-то наказать Российскую Федерацию, а наказывают развивающиеся страны.

Учитывая, что Генеральный секретарь ООН А.Гутерреш активно выступил за урегулирование всех вопросов, связанных с обеспечением беспрепятственных поставок российского зерна и удобрения на мировые рынки, сегодня договорились, что и правительство Эсватини, и Россия направят ему обращение с просьбой оперативно решить вопрос об использовании части российских удобрений, задержанных в портах ЕС для нужд народа Эсватини на безвозмездной основе. Эти удобрения доступны бесплатно.

Также говорили и о других направлениях наших контактов. Условились способствовать продвижению взаимодействия между парламентами обеих стран, включая проведение в марте 2023 г. в Москве Парламентского форума Россия-Африка, куда приглашены главы палат Парламента Эсватини.

У нас бурно развивается взаимодействие в сфере образования. Г-жа Т.Дладла отметила это обстоятельство. Видим растущий спрос среди эсватинской молодёжи на получение образования в нашей стране. На текущий учебный год было выделено 10 государственных стипендий. Они все были востребованы. С учетом этого на 2023/2024 учебный год увеличиваем квоту до 25. Сотрудничество в сфере образования не ограничивается только гражданскими специальностями. Представители правоохранительных органов Эсватини участвовали (надеюсь, что продолжат) в работе курсов при нашем Министерстве внутренних дел для подготовки сотрудников правоохранительных органов и миротворцев. По линии вузов Министерства обороны Российской Федерации соответствующее военное образование получают около пятидесяти эсватинских граждан.

Сегодня договорились на встрече с военным руководством наращивать сотрудничество в сфере безопасности. У нас есть действующие межправительственные соглашения о военном и военно-техническом сотрудничестве. Действует рабочая группа по военно-техническому сотрудничеству. Готовы рассматривать заявки со стороны наших эсватинских друзей по любым вопросам, которые необходимо решить для обеспечивания безопасности этой страны.

Только что подписали соглашение о безвизовых поездках для владельцев дипломатических и служебных паспортов. Оно безусловно будет дополнительным стимулом для интенсификации контактов между нашими официальными лицами и деловыми кругами.

Обсудили наше взаимодействие на международной арене. Ценим отношения, сложившиеся между нашими представителями в ООН. Россия и Эсватини выступают за уважение международного права, за центральную координирующую роль ООН и соблюдение общепризнанных принципов Устава Организации, прежде всего суверенного равенства всех государств: и больших, и малых.

Последовательно выступаем за повышение «веса» Африки в Организации, в том числе в контексте процесса реформы СБ ООН. В известном «консенсусе Эзулвини» закреплены позиции Африканского континента в отношении расширения своей представленности в СБ ООН. Последовательно поддерживаем эти позиции.

Говорили и о кризисах, сохраняющихся в Африке, в том числе в этой части контента. Как и вчера в ЮАР, особое внимание уделили положению дел в провинции Кабу-Делгаду на севере Мозамбика, в ДРК, Эфиопии. Активно поддерживаем усилия, предпринимаемые странами региона по содействию и урегулированию этих конфликтов, по мобилизации усилий на борьбу с террористическими проявлениями, сохраняющихся в регионе.

В июле 2023 г. в Санкт-Петербурге состоится второй саммит Россия-Африка. В первом саммите, который прошел в октябре 2019 г. в Сочи принял участие Его Величество король Эсватини. Он приглашён на предстоящее в Санкт-Петербурге мероприятие. По поручению Президента России В.В.Путина подтвердил, что мы ожидаем участие Его Величества в этой встрече в верхах.

По просьбе наших друзей подробно поделились оценками нынешнего положения дел в контексте проведения нашей специальной военной операции и в более широком плане о том, что происходит на Украине и вокруг нее. Показали факты, доступные для всех, поскольку об этом наши западные коллеги ежедневно говорят публично и громко. Они доказывают, что происходящее является той самой гибридной войной, которую Запад долго готовил против Российской Федерации. Для неё он активно «настраивал» Украину, где запрещалось всё, что так или иначе способствует нормальным отношениям между нашими странами, где создавались прямые военные угрозы безопасности нашей страны.

Ценим ответственную, взвешенную позицию Эсватини при рассмотрении украинской темы и сопряжённых с ней сюжетов в ООН. Прекрасно понимаем заинтересованность наших африканских друзей в мирном урегулировании любых конфликтов, в том числе и нынешней ситуации на Украине. Тоже исходим из приоритетности политического урегулирования. Именно в этом русле осенью 2021 г. по указаниям Президента России В.В.Путина предложили развёрнутые тексты договоров об обеспечивании безопасности и о предоставлении гарантий безопасности на европейском континенте. Эти предложения, основанные на балансе интересов России, Запада и всех других стран этого региона, были отвергнуты нашими коллегами из США и НАТО. Нам, по сути дела, сказали, что гарантиями безопасности будет заниматься Североатлантический альянс, который будет решать так, как захочет, и не будет учитывать мнение Российской Федерации. Уже после начала специальной военной операции мы откликнулись на предложение Украины начать переговоры. В ходе этих переговоров на основе представленных украинцами принципов была согласована конкретная договорённость о том, как урегулировать этот конфликт. Однако через несколько дней под открытом давлением англосаксов и других западных стран украинцы прекратили все контакты и вернулись к боевым действиям. Осенью 2022 г. Президент Украины В.А.Зеленский подписал указ, который законодательно запрещает вести какие-либо переговоры с Российской Федерацией. В этом подходе его активно поощряют руководители НАТО, США и ЕС, которые регулярно официально заявляют, что время для переговоров с Россией ещё не пришло, что оно придёт, когда нашей стране будет нанесено стратегическое поражение на «поле боя». Это хорошо известный факт. Передали документы, которые обобщают нынешнюю ситуацию. Рассчитываем, что наши друзья из Африканского союза в своих контактах с западными странами будут в полной мере учитывать реальное положение дел.

Возвращаясь к нашим двусторонним отношениям, хочу с удовлетворением отметить, что в ходе переговоров проявился обоюдный интерес к тому, чтобы заключить базовый договор об основах дружбы и сотрудничества. Думаю, что эту работу реально завершить к 2024 г., когда будем отмечать двадцатипятилетие наших дипломатических отношений.

Подтвердил моей коллеге, Т.Дладла, приглашение посетить Российскую Федерацию в любое удобное для неё время.

Вопрос (перевод с английского): Что является стимулом хороших отношений между Россией и Королевством Эсватини? Каковы области интереса двух стран? В социальных сетях пишут, что это связано с текущей ситуацией в Королевстве.

С.В.Лавров (перевод с английского): Мы исходим из принципа невмешательства во внутренние дела в любых ситуациях – текущей или долгосрочной – в какой бы то ни было стране. Не хочу комментировать эти инсинуации, как вы их назвали.

У нас в позитивном ключе состоялась дискуссия о том, что мы можем сделать вместе, чтобы способствовать нашим хорошим отношениям, диалогу, чтобы создать комфортную атмосферу для практической реализации проектов «на земле», в промышленности, сельском хозяйстве, информационно-коммуникационных технологиях, цифровой области и многих других. Как я уже сказал в своем вступительном слове, мы достигли определенного результата.

Вопрос: Интересные события происходят в Буркина-Фасо, где переходное правительство попросило расквартированный французский военный контингент собрать вещи и в течение месяца покинуть территорию страны. Президент Э.Макрон уже сказал, что это явно «происки Кремля». Это действительно мы виноваты в этой ситуации или же это наследие неоколониальной политики, проводимой Францией в Буркина-Фасо?

С.В.Лавров: Это вопрос о принципах внешней политики. Мы не вмешиваемся во внутренние дела.

Заявление Президента Э.Макрона откровенно говорит о том, что Франция допускает и применяет такое вмешательство. Похожая ситуация сложилась больше года назад в Мали. Руководство этой страны, оценивая состояние дел в сфере обеспечения безопасности государства, пришло к выводу, что объявленные тогда решения о выводе французских войск и о ликвидации французских баз на севере Мали, создают угрозу. Поэтому оно решило обратиться к российской стороне, конкретно к частной военной компании. Это было в ходе сессии Генеральной ассамблеи ООН. Я встречался с тогдашним Министром иностранных дел Франции Ж.-И.Ле Дрианом. На эту же тему со мной проводил разговор Верховный представитель ЕС по иностранным делам и политике безопасности Ж.Боррель. Оба они, все-таки сохраняя какие-то приличия, но достаточно напористо интересовались у меня, зачем мы в Африке проводим какие-то инициативы и предпринимаем некие действия. Ответил, что мы заинтересованы в развитии отношений со всеми, кто проявляет встречный интерес. У нас нет никаких препятствий для того, чтобы делать это со всеми странами на любых континентах. Они мне сказали, что Россия должна усвоить, что Африка – это зона особых интересов Европейского союза. При этом за некоторое время до этого разговора, чиновники Евросоюза заявляли, что Балканы являются зоной интересов ЕС и поскольку они там работают, никому другому туда приходить не надо.

Одновременно при этих неоколониальных заявлениях, Евросоюз считал абсолютно нормальным для себя работать непосредственно на границах Российской Федерации в странах, объединенных с нами СНГ, ОДКБ, ЕАЭС. У них не вызывало никаких сомнений то, что они имеют право разрабатывать свои специальные стратегии, не просто отношения, а стратегии для Центральной Азии, «работать» на Украине в период, когда там вызревали сознательные антироссийские тенденции и уничтожалось всё русское.

На этом обширном евразийском пространстве функционируют, по моей информации, несколько достаточно многочисленных французских военных компаний. Это считается в порядке вещей. Но когда суверенное государство на Африканском континенте разочаровано в той или иной степени своими отношениями с Францией и хотело бы найти других партнеров для решения своих актуальных проблем (в том числе в сфере безопасности), то тогда начинается реакция наподобие той, о которой Вы упомянули в связи с заявлением Президента Э.Макрона.

Нас обвиняют в том, что мы подрываем французские интересы в Центральноафриканской Республике, в Мали, теперь в Буркина-Фасо. Это та самая философия, тот самый менталитет, который Евросоюз применяет к любой точке земного шара. Именно он был заявлен в отношении Украины еще в начале 2000-х гг., когда Евросоюз заявил, что «Украина должна выбирать: она либо с Европой, либо с Россией». Та же порочная логика применяется и к Африканскому континенту, как Вы можете видеть на фактах.

Говоря о Мали, приведу интересный факт. Когда Франция активно участвовала на лидирующих ролях в агрессии против Ливии и способствовала разрушению ливийской государственности, мы предупреждали о том, что это плохо кончится для африканцев. В итоге, в отсутствие ливийского государства и государственного аппарата Ливия превратилась в «черную дыру». В Европу через Ливию хлынули миллионы нелегальных мигрантов, а в обратном направлении в Сахаро-Сахельский регион, через Ливию, превратившуюся в «черную дыру», пошли потоки контрабандного оружия, террористов всех мастей. В том числе и от них стало страдать государство Мали. Среди этих террористов, направившихся в Мали и другие страны Сахаро-Сахельского региона, было много групп, которых Франция поддерживала для свержения М.Каддафи. Тогда французы обратились к нам и другим членам Совета Безопасности ООН с просьбой принять резолюцию в поддержку французского контингента (операция называлась «Бархан»), находящегося в Мали и предоставить ему дополнительный мандат для противодействия террористам, которых французы поддержали в Ливии и тем самым спровоцировали спираль террористического насилия, которое до сих пор наблюдается в Африке. Мы тогда поддержали французов в СБ ООН, потому что действительно считаем верным противодействовать терроризму. Но мы не виноваты в том, что в конечном итоге французские военнослужащие в Мали не оправдали ожиданий, которые на них возлагало руководство этой страны.

Печально, что этот неоколониальный менталитет, логика на основе принципа «разделяй и властвуй» по-прежнему проявляются в большинстве внешнеполитических действий, предпринимаемых нашими европейскими и в целом западными коллегами. Мы выступаем за объединение усилий всех государств Запада, Востока для того, чтобы сообща конструктивно решать проблемы глобального Юга, прежде всего, африканские, а не использовать эти страны как «поляну» для продвижения своих односторонних конфронтационных подходов.

Вынужден был так подробно реагировать на Ваш вопрос, потому что здесь важны детали, в которых «кроется дьявол» и о которых многие просто не знают. Западная пропаганда работает лозунгами «Россия – агрессор», «Россия подрывает интересы ЕС в Африке» и использует подобные голословные заявления, которые тиражируются сотни тысяч раз в надежде воздействовать на умы слушателей и зрителей.

Вопрос: Сегодня много слышим и говорим о растущей роли такого объединения, как БРИКС. Есть заявления о том, что оно может пополниться 13 новыми членами. Не могли бы Вы описать, какую роль в глобальном смысле видите для такого объединения в будущем? Стоит ли ожидать присоединение африканских стран? Обсуждался ли этот вопрос с эсватинскими коллегами, имеется ли у них такой интерес, возможно, в долгосрочной перспективе?

С.В.Лавров: О глобальной перспективе БРИКС неоднократно высказывались лидеры «пятёрки», в том числе вчера в Претории на пресс-конференции об этом подробно говорила наша южноафриканская коллега Н.Пандор.

БРИКС – это объединение нового типа в том смысле, что оно не выстраивается по принципу «ведущий-ведомый», не является структурой, где отдается команда и все «берут под козырёк», как мы это сейчас наблюдаем в НАТО.

Организация работает на основе принципа консенсуса, но он отличается от консенсуса, применяемого в НАТО и Евросоюзе. Если у кого-то из членов БРИКС возникают проблемы с тем или иным предложением, оно не принимается, и продолжаются усилия по нахождению обоюдоприемлемой, взаимовыгодной развязки. В Североатлантическом альянсе и ЕС, в частности за последний год применительно к ситуации вокруг Украины и совершенно беспрецедентным санкциям, звучали голоса, выбивавшиеся из общего хора. В этих случаях консенсус использовался для того, чтобы «добить» разрозненные возражения и заставить присоединиться к позиции, которую считают правильной «старшие товарищи».

Мы никогда в рамках БРИКС не выдвигали идей, наподобие прозвучавшей на последнем саммите НАТО в июле 2022 г. в Мадриде о том, что альянс должен иметь глобальную ответственность за вопросы безопасности, в том числе за безопасность в Индо-Тихоокеанском регионе и вообще повсюду на планете. Таких достаточно нескромных амбиций БРИКС никогда не вынашивал.

Опираемся на объединение законных, естественных интересов стран-участниц. У нас в рамках организации общая оценка серьезного ущерба, который политика Запада наносит мировой экономике, процессам глобализации и мировым финансам. БРИКС не собирается закрываться от окружающего мира. Наоборот, хотим максимально сотрудничать со всеми странами, готовыми делать это на равноправной основе, с учетом баланса интересов.

Ради наших народов и развития наших экономик мы просто обязаны согласовывать пути ограждения интересов от доминирования механизмов, созданных Западом в рамках его модели глобализации, которыми сейчас он грубейшим образом злоупотребляет. Прежде всего имею ввиду роль доллара.

Активно растет доля национальных валют в расчетах между странами объединения, в наших расчетах с другими странами. Странами БРИКС провозглашаются инициативы работать над созданием своей валюты. Причина проста – нельзя полагаться на механизмы, находящиеся в руках тех, кто может обмануть в любой момент, отказаться от своих обязательств ради достижения сиюминутной политической цели как во внешней политике, так и внутриполитических процессах.

Демонстрируемый членами БРИКС подход к мировым делам вызывает симпатии все большего числа стран на всех континентах: в Азии, Африке и Латинской Америке.

23 июня 2022 г. состоялся онлайн саммит в формате «БРИКС плюс» и «БРИКС аутрич». Все 13 стран, принявшие в нем участие, в той или иной степени заинтересованы в сближении с нашей «пятёркой».

Вчера Президент ЮАР С.Рамафоза в ходе нашей встречи сказал мне, что Южная Африка, как председатель БРИКС в текущем году, планирует пригласить определенное количество государств на предстоящий в августе с.г. в Дурбане саммит.

Целый ряд сотрудничающих с БРИКС стран высказали пожелание оформить эти отношения. Сейчас на эту тему наши эксперты готовят предложение для министров. Когда главы государств соберутся в Дурбане, доложим им о том, в каких формах и с какими странами оптимально развивать более глубокие отношения.

Вопрос (перевод с английского): Сегодня говорили о том, какое влияние западные страны и США имеют на Украину. Но в то же время они пытаются влиять и на южноафриканское общество, развитие и призывают Юг Африки не торговать с Россией. Как бы Вы могли это прокомментировать?

С.В.Лавров (перевод с английского): Я не удивлен.

В июле 2022 г. побывал с визитом в африканских странах (Египте, Республике Конго, Уганде и Эфиопии). Хорошо известно и активно публично обсуждалось, что незадолго до моего визита представители западных стран приходили в штаб-квартиру Лиги арабских государств, пытаясь убедить их не встречаться со мной. Полагаю, это был беспрецедентный дипломатический шаг. Если вы за демократические принципы, то пусть все сами решают. Африканские и европейские страны – «взрослые», а не «дети». Неприемлемо учить их «хорошим манерам» в соответствии с западными стандартами и ценностями. Куда бы мы ни поехали, наши западные «коллеги» пытаются нам помешать и надавить на принимающие страны, навязывая им поведение, которое нравится американцам.

Мы ценим и уважаем позицию всех наших партнеров, кто в подобных ситуациях руководствуется не указаниями от бывших колониальных стран и тех, кто пытается доминировать в мире сейчас, а легитимными национальными интересами. Большинство наших партнеров не боятся сказать об этом публично.

Убежден, что если ты являешься первооткрывателем в демократии, нужно уважать эти демократические принципы. Сегодня уже цитировал Устав ООН, где сказано, что ООН основана на суверенном равенстве государств. Уважайте это суверенное равенство и дайте людям самим решать, хотят они быть против или поддерживать кого-то или же занять нейтральную позицию. Это их суверенное право. Требование повиновения, по словам Президента России В.В.Путина, то есть то, что мы видим сегодня – это проявление колониализма в новых исторических условиях. Такова жизнь. К сожалению, мы не можем изменить наших западных «друзей», чтобы они были вежливее, или за одну ночь стали вести себя демократичнее. Они бесятся, потому что их доминированию в мире, которым они наслаждались на протяжении почти пяти веков, наступает конец. Происходит становление многополярного мира. Китай, Индия, Турция, Египет, Африканский континент – становятся, как многие говорят, «будущим» мира, – Латинская Америка (Бразилия, Аргентина, Мексика) – эти «локомотивы» регионов и влияют на мировую экономику, в особенности Индия и Китай. Их нельзя игнорировать и диктовать им, что они должны развиваться во благо Запада. Это то, чего хочет колониализм.

Понимаю болезненные чувства США и Европы, потому что структура международных отношений меняется, становится многополярной и полицентричной. Это не случится мгновенно, скорее будет длительной исторической эпохой. Но мы двигаемся в этом направлении.

Вещи, о которых Вы говорите, только один пример их попыток остановить объективное течение истории. Мы принимаем это как данность. Запад будет пытаться сохранить своё доминирование столько, сколько получится. Надеюсь, что они поймут, что выбранные средства достижения этой цели, не могут быть безграничны. Понимаю, это звучит не очень оптимистично.

Россия. Эсватини > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 24 января 2023 > № 4284382 Сергей Лавров

Встреча с председателем комиссии РСПП по производству и рынку минеральных удобрений Дмитрием Мазепиным

Владимир Путин провёл встречу с членом бюро правления Российского союза промышленников и предпринимателей, председателем комиссии РСПП по производству и рынку минеральных удобрений Дмитрием Мазепиным.

В.Путин: Добрый день!

Дмитрий Аркадьевич, ситуация на мировых рынках удобрений известна хорошо даже не специалистам.

Ваша группа компаний «Уралхим» – один из крупнейших производителей в мире и азотных удобрений, и калийных, и аммиаков. Я знаю, что работа идёт, идёт достаточно успешно, несмотря на те искусственные препоны, которые создаются некоторыми странами. От этого страдают только мировые рынки, я так понимаю. У нас есть готовность к расширению этой работы со всеми партнёрами, без всякого исключения.

Как Вы оцениваете ситуацию на данный момент?

Д.Мазепин: Уважаемый Владимир Владимирович!

Спасибо Вам большое за возможность личной встречи.

Я параллельно являюсь председателем комиссии РСПП по производству и рынку минеральных удобрений.

Я бы хотел Вам доложить результаты работы отрасли и поднять некоторые вопросы, о которых Вы сказали.

Отрасль работает достаточно стабильно. В этом году мы произведём практически такой же объём, как и в прошлом году.

Приоритетом для нас всегда остаются поставки на внутренний рынок. Мы вместе с Минсельхозом и с Минпромторгом России работаем для того, чтобы фермеры получали удобрения по фиксированным ценам. Индексация проводится только в том случае, и на уровне инфляции, когда решает Минсельхоз. В этом году никаких колебаний и проблем с фермерами не было.

Мы произвели 42 миллиона тонн удобрений в общем и 12 миллионов тонн поставили на внутренний рынок. Внутренний рынок растёт на 7–8 процентов ежегодно. Мы считаем, что правильная политика Минсельхоза приводит к тому, что урожайность в Российской Федерации повышается, и нас это, безусловно, радует.

Одновременно при выполнении поставок на внутренний рынок у нас остаются дополнительные объёмы, которые мы исторически ставили на экспорт. С введением запретительных санкций в отношении практически всех собственников компаний, которых [они] коснулись, компании, безусловно, столкнулись с проблемами.

Основная проблема, наверное, была в том, что достаточно большое количество удобрений было заморожено в портах Европы. Если Вы откроете презентацию, то Вы увидите, что у «Уралхима» в портах Эстонии, Латвии, Бельгии, Голландии было заморожено 262 тысячи тонн, у «Акрона» – 52 тысячи тонн и «Еврохима» – почти 100 тысяч тонн.

Данная ситуация действительно сложная. Все компании столкнулись с этой проблемой. Мы пытались по-разному решить эти проблемы, для того чтобы удобрения, которые в принципе были направлены на развивающиеся рынки, в том числе Африку, предпринять, [доставить]. Например, компания «Уралхим-Уралкалий» была владельцем, и на данный момент, Рижского порта. У компании есть несколько портов – в Санкт-Петербурге, в Усть-Луге и в Риге.

Мы после введения санкций пытались продать, и мы продали порт в Риге швейцарскому трейдеру. Швейцарский трейдер приехал в Латвию, представился, показал документы. Мы предложили схему, что Рижский порт, который мы построили с нуля за 42 миллиона евро, мы готовы его были продать за эту же сумму. Деньги должны были прийти в Ригу, и мы добровольно сказали: «Вы можете заморозить эти деньги, но только для того, чтобы порт работал». Латвийская сторона искала всяческие нерешения проблем.

В.Путин: Повод для нерешения, да?

Д.Мазепин: Да. Шесть месяцев.

Они нам честно сказали, что вы можете обращаться в латвийские суды. Мы обращались в латвийские суды – cуды не рассматривали данное дело. Швейцарский трейдер шесть месяцев хотел вступить в права Рижского порта. Не смог. Четыре недели назад они отказались от сделки и вернули нам документы, потому что они фактически не могут его приобрести.

Про заблокированные удобрения. Если Вы увидите, что 262 тысячи тонн было заблокировано, то 55 тысяч тонн находится вообще на судне. В январе компания «Уралкалий» загрузила судно в размере 40 тысяч тонн в Санкт-Петербурге. Это судно на дозагрузку в феврале зашло в порт Риги. Были введены санкции, судно встало на рейд, и вот уже восемь месяцев судно стоит на рейде, оно не может ни причалить, ни уйти. Что происходит с экипажем, остаётся только догадываться.

Мы обратились в разные инстанции и поняли, что в связи с тем, что «Уралкалий-Уралхим» имеет партнёрские отношения с Африкой, мы поставляем в 26 стран Африки. Если Вы перейдёте на следующую страницу, Вы увидите, что основная часть Африки является нашими партнёрами и покупателями.

В.Путин: По сути, речь идёт об обеспечении продовольственной безопасности в этих странах.

Д.Мазепин: Вы совершенно правильно говорите.

Из-за того, что мы не смогли им довозить удобрения, из-за того, что удобрения дорогие, мы приняли решение из собственных ресурсов из порта Санкт-Петербург поставить безвозмездно 23,5 тысячи [тонн] удобрений. Мы это судно отправили, разгрузили его. Доставили его в порт Того и по согласованию с Президентом Африканского союза Маки Саллом, Президентом Сенегала – он сказал, что такая страна, как Буркина-Фасо, испытывает серьёзные трудности, – мы разгрузили эти 23 тысячи в Буркина-Фасо. Они уже эти удобрения получили.

После этого мы обратились в ООН для того, чтобы они нам помогли разблокировать наши удобрения, которые находятся в четырёх странах, я повторю, это Голландия, Бельгия, Латвия и Эстония.

Мы отгрузили пробную партию в размере 20 тысяч тонн, а это всего менее 10 процентов от наших арестованных объёмов, в Малави. ООН и лично Ребека Гринспен сильно этим занималась – помогли нам, и сейчас Голландия готова нам отгрузить.

Мы столкнулись с проблемой, что мы не можем заплатить за фрахт, даже если мы бесплатно везём удобрения в Африку. Мы договорились с ООН, что мы перечисляем деньги ООН, ООН фрахтует судно, судно тогда подойдёт в Голландию, заберёт безвозмездный груз и отправится в порт Мозамбика для того, чтобы в Малави, как они считают, это ООН считает, испытывают большие трудности с удобрениями.

Поэтому я бы хотел поставить вопрос и получить Ваше одобрение, чтобы мы вышли изначально на всю инициативу, чтобы мы обратились в ООН и в Африканский союз, разблокировать нам все 260 тысяч тонн. Под эгидой ООН, по согласованию с Президентом Африканского союза они представят страны, которые испытывают трудности с поставками удобрений, и мы готовы эти сделки сделать.

В.Путин: Бесплатно поставить?

Д.Мазепин: Бесплатно.

В.Путин: Вы знаете наверняка, что мы в контакте с Генсекретарём ООН господином Гутеррешем, с соответствующими структурами – фамилию одной из его сотрудниц Вы только что назвали. С ней в контакте находится вице-премьер российского Правительства Белоусов Андрей Рэмович, МИД этим занимается. Поэтому соответствующая команда будет дана всем нашим коллегам, чтобы они оказали вам необходимую помощь.

Напрямую со мной связывались по этому вопросу лидеры нескольких африканских стран, которые, конечно, не понимают, что происходит, поскольку всё время речь идёт о необходимости помощи беднейшим странам, и по вопросам, совершенно не связанным с продовольственной безопасностью, эти поставки, даже безвозмездные поставки, блокируются. Это совершенно неприемлемо, но это происходит.

Конечно, мы должны сделать всё для того, чтобы обеспечить прежде всего интересы наших сельхозпроизводителей, которые демонстрируют очень хорошие показатели, оказать поддержку вашим традиционным клиентам, потребителям, но и нашим друзьям в развивающихся странах, прежде всего, как мы все сейчас говорим, странам Африки. Это будет и с гуманитарной точки зрения правильно, и с точки зрения бизнеса в конечном итоге правильно, имея в виду, что вы поддержите свои рынки.

Д.Мазепин: Спасибо большое, Владимир Владимирович, за Вашу поддержку, потому что много препон ставится.

Есть три основных момента – это фрахтование судов, страхование и платежи. Потому что сегодня банки являются супербольшой преградой – небольшой юрист, сидя в банке, может заблокировать любые сделки. Мы в последнее время научились уже не работать с евро и долларом. Мы, например, Бразилии уже продаём удобрения в расчётах с юанем. Надеемся, что когда-то страны БРИКС введут свою валюту или национальные валюты для того, чтобы мы вообще пользовались рублями. Но так как сегодня юань имеет наибольшую ликвидность, то развивающиеся страны готовы платить в юанях, и это для нас облегчает [ситуацию]. Потому что хождение евро и доллара для нас запрещено, хотя компании не находятся под санкциями, под санкциями находились владельцы данных компаний. Но все владельцы либо вышли уже из бизнеса, либо уменьшили свою долю, как я, до неконтрольной.

Владимир Владимирович, есть вопрос в плане обеспечения удобрениями Африки и развивающихся рынков. Это аммиак. Вы дали добро, и в июле месяце была заключена зерновая сделка, Министерство обороны, лично Сергей Кужугетович подписал меморандум о транспортировке зерна. В этом меморандуме был пункт о том, что страны под эгидой ООН выразят поддержку для того, чтобы мы смогли вывезти аммиак, который исторически мы делали в «Тольяттиазот», и труба, которая исторически связывает Тольятти и Одессу, будет разблокирована.

Мы были воодушевлены. Российская сторона готова, труба по российской стороне исправна. Мы имеем данные, что по украинской стороне она тоже может заработать. Но прошло время, движений никаких нет. Мы надеялись, что, когда будет продолжение зерновой сделки, которое недавно было сделано, также данный вопрос будет решён. Но хочу Вам доложить, что украинская сторона выдвигает ряд политических вопросов, в которых мы некомпетентны, не можем работать.

Но хотелось бы Вам доложить, что мы начиная с 2021 года активно строим альтернативный маршрут и порт в Тамани. Объём инвестиций будет 50 миллиардов. Сейчас там работает уже 500 строителей. Мы надеемся, что к концу 2023 года запустим порт в Тамани и будем обеспечены, потому что на сегодняшний день сложилась такая ситуация, что, начиная с существования Российской Федерации, Российская Федерация как крупный производитель аммиака осталась… Не было построено ни одного порта по перевалке аммиака, мы, получилось, зажаты или зависимы от других страны, где такие порты есть.

Поэтому мы хотим этот пробел ликвидировать. Работаем в контакте с Минпромторгом, с администрацией Краснодарского края, со всеми ведомствами. Но просили бы Вас помочь всё-таки в рамках зерновой сделки временно открыть и обеспечить нам в Одессе слив и транспортировку аммиака, который может также идти в развивающиеся страны, в том числе Африку.

В.Путин: Да. Там параметры, цифры известны, объёмы понятны. Выигрыш для всех участников этого процесса тоже ясен.

Там же американская компания хотела покупать прямо на границе России и Украины?

Д.Мазепин: Да, потому что мы поняли, что украинская сторона нам поставила вопрос: а как вы будете платить, если там нет банковских взаимоотношений? Мы сказали, что мы готовы на заводе продать, и есть крупный американский трейдер «Трансаммония». Они согласились купить. Они сказали: «Мы вывезем, поставим». Они долго и давно, десятилетиями работают на рынке. Но сделка всё равно не сдвинулась.

Мы надеялись, и ООН нас кормил обещаниями, что при подписании новой зерновой сделки аммиак откроется. А сегодня я имею информацию, что мои ребята разговаривали с ООН, им сказали: «Сделка уже подключена, извините».

В.Путин: Мы с ООН тоже поработаем, с коллегами из организации. Посмотрим, что из этого получится. Вы мою позицию знаете, я не против, пожалуйста.

Д.Мазепин: Владимир Владимирович, спасибо за Вашу поддержку.

В.Путин: Казахстан?

Д.Мазепин: Да. Если можно.

В.Путин: Хорошо, Казахстан. Но не только Казахстан, я надеюсь, расскажете, как выстраиваете отношения с Белоруссией. Это же ваш крупнейший партнёр.

Россия > Химпром. Агропром. Госбюджет, налоги, цены > kremlin.ru, 23 ноября 2022 > № 4218406 Дмитрий Мазепин

Мозес Кизиге: США не заставят Африку отказаться от сотрудничества с Россией

Россия и Уганда на прошлой неделе отпраздновали 60-летие установления дипломатических отношений. В честь праздничной даты посол Уганды в Москве Мозес Кизиге в своем первом интервью российским СМИ рассказал корреспонденту РИА Новости Дарье Лабутиной о том, как Россия помогает его стране в борьбе с лихорадкой Эбола, когда в Уганде начнется производство российских автомобилей, а какие машины пойдут на экспорт, а также о том, для кого в живописном угандийском городе Энтеббе, который находится на берегу озера Виктория, хотят построить православный храм.

– Господин посол, в Уганде недавно снова произошла вспышка лихорадки Эбола. Роспотребнадзор предложил направить в страну вакцину, это удалось реализовать?

– Да, мы уже на связи с эпидемиологами из России, российского Минздрава. Они предложили нам помощь. Уганда хорошо справилась с пандемией коронавируса. А в России отличные лаборатории, специалисты, поэтому мы продолжим наше сотрудничество.

Мы также партнеры в области образования, в военной сфере – мы закупаем большинство нашей военной техники в РФ, к примеру, боевые вертолеты. Так что сотрудничество развивается успешно. В свою очередь мы поставляем в Россию фрукты, кофе.

– Торговля сейчас осуществляется в долларах? Нет ли планов о переводе торговли в национальные валюты?

– Мы либерально относимся к этому вопросу, можем торговать в рублях и угандийских шиллингах, мы не возражаем.

– Ранее были озвучены планы по строительству в Уганде АЭС. Россия участвует в этом проекте?

– Из-за COVID-19 этот проект затормозился, но в Кампале скоро пройдет межправкомиссия, и эта тема будет обсуждаться в приоритетном порядке. Так же как наши совместные планы проектов в космосе. У нас в стране огромные залежи урана, самые большие в мире.

– В Уганде ведь также есть запасы нефти и газа?

– Да, нефть и газ, мы сейчас строим трубопровод для их транспортировки в другие страны.

– В Африку или в Европу?

– Мы будем экспортировать в те страны, которым это потребуется.

– Как вы считаете, как на рынке нефти отразится договоренность ОПЕК+ о снижении объемов нефтедобычи на фоне введения потолка цен на российскую нефть в Европе?

– Мы приступим к добыче нефти еще нескоро, в перспективе – 15 лет. Пока у нас есть уголь, но мы также производим электромобили, чтобы заботиться о природе.

– Они пойдут на экспорт?

– Мы только начали, но однажды мы будем экспортировать угандийские электромобили в Россию. Мы также открыты к сотрудничеству с российскими автоконцернами, например, недавно мы заключили соглашение с "Камазом" о строительстве в Уганде завода по производству грузовых машин, чтобы продавать их на африканском рынке. Так что мы продвигаемся и в этом направлении.

– В ходе встречи с министром иностранных дел РФ Сергеем Лавровым президент Уганды Йовери Мусевени заявил, что он против санкций, потому что он "за себя", а не за кого-то. Но мы видим, что попытки Запада надавить на африканские страны продолжаются, США готовят соответствующий законопроект…

– У них ничего не получится. Африканские государства суверенны, поэтому США не нужно идти в этом направлении, им не удастся. У них свои проблемы, у нас свои.

– Уганда столкнулась с какими-то проблемами из-за санкций?

– Нет, такого не было.

– На грядущий саммит "Россия-Африка" Йовери Мусевени приедет?

– Да, президент должен приехать, я могу это гарантировать, он будет здесь.

– До этого могут состояться какие-то визиты?

– Да, глава МИД Уганды собирается приехать в этом году, потом несколько российских министров направятся в Уганду накануне саммита для проведения межправительственной комиссии. Мы на днях выдали десяток виз российским бизнесменам, которые отправились в Уганду. Приходите скорее за визами!

– То есть инвесторы из России проявляют интерес?

– Да, их число растет.

– Были планы строить русский православный храм в Энтеббе, они в силе?

– Это правда, у нас много христиан, в том числе православных. Уганда – христианская страна с небольшим процентом мусульман, большинство составляют католики, протестанты.

– То есть взаимоотношения между нашими церквями продвигаются?

– Да, идут хорошо.

– На прошлой неделе в миссии Уганды прошла выставка, на которой были представлены как угандийские, так и нижегородские художники. Как возникла эта идея?

– Мы посещаем разные регионы России: мы были в Уфе, в Казани, в Рязани, в Перми – везде мы ищем возможности для сотрудничества в различных областях. Нижний Новгород находится не так далеко от Москвы, но местный стиль в искусстве напомнил нам угандийский. Поэтому мы решили провести такую выставку, и, если вы посмотрите на картины, то вы не отличите, где тут русский, а где африканский художник. Мы хотим использовать искусство как один из каналов для установления партнерства между нашими странами.

– Насколько понимаю, выставка русских художников должна будет пройти в Уганде? Можно ли ожидать ответную выставку в российских музеях?

– Ваши музеи очень хорошие, везде, где я бывал, очень информативные. Мы у вас можем поучиться в этом плане. Мы начали с небольшой выставки, но в дальнейшем хотим перемещаться в более крупные музеи. Российские художники также должны быть представлены в музеях Уганды – из Третьяковской галереи, у нас много места в музеях.

– Но чтобы добраться в Уганду, нужно делать пересадку в другой стране. Нет ли планов установить прямое авиасообщение?

– Пока прямых рейсов нет, но в будущем мы обязательно их запустим. Пока можно использовать рейсы с пересадками Ethiopian Airlines, Qatar, Emirates, Turkish Airlines и так далее…

– Не так давно в Буркина-Фасо случился переворот. Как вы смотрите на процесс избавления от остатков колониализма в бывших французских колониях?

– В Уганде у нас такого нет, такого, как в Буркина-Фасо, не произойдет. Наша страна очень мирная, демократичная.

– В ООН сейчас ведутся разговоры о том, чтобы реформировать состав Совбеза. Африка давно заявляет о необходимости присутствия в этой структуре. Уганда могла бы занять место постоянного члена?

– Это позиция Африканского союза. Мы заслуживаем место постоянного члена Совбеза ООН в соответствии с размером экономик и населения. Я думаю, страны должны меняться в составе СБ ООН.

– В начале октября глава МИД Украины Кулеба ездил в Африку, чтобы заручиться поддержкой. Как вы считаете, у него получилось?

– Если бы он приехал к нам, мы бы с ним поработали, и президент Мусевени сказал бы ему, что думает. Наша позиция – решать любые конфликты переговорами, а не войной.

Уганда. Россия > Внешэкономсвязи, политика > ria.ru, 18 октября 2022 > № 4334185 Мозес Кизиге

Энджей Аюк: в Африке почти 60% населения не имеет доступ к электричеству

Председатель Африканской энергетической палаты Энджей Аюк рассказал в интервью корреспонденту РИА Новости Дарье Лабутиной, как Россия могла бы помочь африканским странам совершить энергопереход, почему Франция "ревнует" бывшие колонии к Москве и каким образом Африка хотела бы "оформить" отношения с Россией. Беседа проходила в кулуарах Российской энергетической недели.

– Следующий саммит "Россия-Африка" будет в большой степени посвящен вопросам энергетики. Как вы оцениваете текущий уровень сотрудничества в этой области между РФ и странами Африки?

– Наш приоритет сейчас – справиться с энергетической бедностью, чтобы она осталась в прошлом. Нужно обеспечить электричеством 600 миллионов человек, 900 миллионов человек до сих пор не имеют доступа к нормальной плите, чтобы готовить еду. Это самый главный момент для нас. В Африке почти 60% населения не имеет доступ к электричеству.

– При том, что в Африке сосредоточено много ресурсов, полезных ископаемых…

– Нужно взять эти ресурсы, создать инфраструктуру и обеспечить людей энергией.

– Как энергетический кризис, вызванный антироссийскими санкциями, сказался на африканских странах?

– Для нас он стал уроком, что нельзя полагаться на других и нужно позаботиться о себе самим. Нужно наращивать партнерство с друзьями в России, чтобы создать устойчивые цепочки обмена ресурсами. Нам это необходимо, и мы не можем себе позволить игнорировать эту проблему. Потому что, если мы продолжим быть зависимыми от других, это повлияет на нас и негативно скажется на развитии наших стран. Мы уже видим, что кризис пришел в Африку, например, такая страна как ЮАР с огромным населением, с высоким уровнем индустриализации – там продолжаются веерные отключения электроэнергии. Правительство пытается найти решение, потому что людям нужно электричество. Веерные отключения каждый день на восемь часов – это не нормально. Власти ищут возобновляемые источники энергии, источники газа, завозят уголь из Европы. Нужны новые технологии, новые возможности. Нам нужно изменить это положение и двигаться дальше.

– Россия могла бы помочь в этом?

– Конечно, у России в этом огромный потенциал и опыт: вы лучше всех в мире разбираетесь в нефтепереработке и сокращении углеродного следа, в реализации инфраструктурных проектов и инвестициях в энергетику. Россия может сыграть лидирующую роль в развитии этих компетенций в Африке.

– На континенте также есть много возможностей в зеленой энергетике: геотермальной, атомной.

– Да, возобновляемые источники. Посмотрите на Мали, на Сенегал, на Буркина-Фасо, Нигер, у них большой потенциал в этой области.

– Россия реализует строительство АЭС в разных странах на континенте.

– Ядерная энергетика – тоже вариант, но строительство атомных электростанций обходится очень дорого, нужно искать способы строить небольшие реакторы, которые Африка может себе позволить.

– Европа призывает Африку делать упор на зеленую энергетику при том, что уровень индустриализации еще не достигнут во всех странах континента…

– Европа не должна нам указывать, мы этому сопротивляемся, нам нужен справедливый и инклюзивный энергопереход.

– Выступая на сессии Российской энергетической недели вы сказали, что Африка хочет "жениться", в то время как Россия предлагает "встречаться". Что вы имели в виду?

– Я думаю, это лучший способ описать наши отношения: африканцы хотели бы укреплять и наращивать партнерство с Россией, а Россия делает встречные шаги.

– Но эти встречные шаги Россия начала делать уже давно, еще во времена СССР.

– Да, но мы больше не хотим встречаться, мы хотим жениться. Представьте, что вы встречаетесь с парнем, а он никак не делает предложение, не дарит кольцо. Россия – как завидный жених, с которым Африка хотела бы связать свою жизнь на долгие годы.

– Развивая вашу метафору, женитьба подразумевает двух человек, а в отношения Африки и России вмешиваются другие претенденты, например, Франция, которая явно ревнует.

– Да, претендентов много, но не стоит о них беспокоиться. Французы очень ревнуют из-за того, что происходит в Буркина-Фасо, ЦАР, Мали, потому что европейцы и французы всегда считали Африку своей собственностью, рабыней. Но Африка сказала: хватит, я развожусь, меня нужно уважать, а без уважения ничего не выйдет.

– Россия предлагает равное партнерство…

– Именно, в отношениях с Россией мы чувствуем взаимоуважение. Но его нужно направлять в конкретные проекты.

– Россия предлагает такие проекты, которые направлены на долгосрочное партнерство, например, строительство гидроэлектростанций, атомных электростанций. Чего Африка ждет от России?

– Нам нужно "зарегистрировать наши отношения". Первый саммит Россия-Африка можно назвать "помолвкой", а на втором сможем отпраздновать свадьбу. Многие африканцы говорят по-русски, многие уже являются частью России, потому что они понимают Россию и способны перейти на новый уровень.

– Вы живете в ЮАР, которая входит в Содружество стран. Как вы оцениваете перспективы этого объединения после смерти королевы Елизаветы?

– ЮАР – самостоятельная, независимая страна, лидер Африки, самая развитая страна на континенте. Я не думаю, что Содружество распадется в ближайшее время. Но ЮАР может занять в нем более решающую роль.

– Речь идет также о реформе Совбеза ООН. Какие страны Африки могли бы занять в нем место?

– Как минимум две или три страны Африки должны представлять континент в Совбезе ООН и обладать правом вето. Они должны представлять континент со всеми правами и обязанностями, как и другие развитые страны. Поэтому систему нужно реформировать.

Россия. ЮАР. Африка > Внешэкономсвязи, политика. Электроэнергетика > ria.ru, 15 октября 2022 > № 4334189 Энджей Аюк

Пресс-конференция Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова по итогам недели высокого уровня 77-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН, Нью-Йорк, 24 сентября 2022 года

С.В.Лавров: Не хочу делать вступительного слова. Только что выступил на Генеральной Ассамблее ООН, где изложил нашу позицию.

Хотел бы по «горячим следам» откомментировать некоторые высказывания, которые сегодня звучат из Вашингтона, Лондона, Брюсселя и других западных столиц, относительно референдумов, проводящихся в эти дни в ДНР, ЛНР и на освобожденных территориях Херсонской и Запорожской областей Украины.

Наблюдаемая нами истерика весьма показательна. Прямое волеизъявление граждан давно перестало быть формой установления контроля над той или иной территорией, которую Запад принимает и поддерживает. Хотел бы еще раз привлечь внимание к тому, что в августе 2021 г. г-н В.А.Зеленский в одном из интервью громогласно заявил, что на востоке Украины живут не люди, а «существа», и что если кто-либо на Украине из её жителей считает себя русским, стремится говорить по-русски, то ради будущего своих детей и внуков он рекомендовал таким людям убраться в Россию. Именно В.А.Зеленский положил начало процессу, который сделал невыносимым проживание этнических русских на Украине, и в итоге привёл к тому, что на территории этих областей, республик были объявлены референдумы о присоединении к Российской Федерации. Президент В.В.Путин сказал, что мы безусловно будем уважать результаты этих демократических процессов.

Вопрос (перевод с английского): Когда референдумы состоятся, будет ли Москва рассматривать районы, контролируемые Украиной, как оккупированные территории?

С.В.Лавров: Референдумы проводятся на основе решений местных органов власти. Условия этих референдумов опубликованы. По итогам их проведения Россия с уважением отнесется к волеизъявлению людей, которые долгие годы страдали от бесчинств неонацистского режима.

Вопрос (перевод с английского): Не могли бы Вы пояснить позицию Вашего правительства относительно использования ядерного оружия, поскольку комментарий Президента В.В.Путина относительно использования «всего в нашем распоряжении» приводит к многочисленным толкованиям. Будет ли эта «защита» применена к новым территориям, которые могут войти в состав России после референдума?

С.В.Лавров: Вы знаете, сейчас очень модно применять то, что называется «культурой отмены» (cancel culture). Это активно используется нашими западными коллегами не только в отношении какой-то страны, политиков, деятелей, но и в отношении исторической канвы и событий. Например, в 2014 г. точно так же нам всем наши западные коллеги говорили, что не могут принять аннексию Крыма и спрашивали, зачем мы это сделали? Им отвечали: «Давайте вспомним, с чего все начиналось». Государственный переворот, огромное количество убитых людей. Путчисты, наплевав на гарантии Германии, Франции и Польши, захватили административные здания, стали гоняться за тогдашним президентом. Физически бегали за ним, хотели его поймать. Первыми заявлениями путчистов были: требования отменить региональный статус русского языка, а русским убираться из Крыма. На полуостров для штурма Верховного Совета направились вооруженные группы людей. Лишь потом крымчане отреагировали своим референдумом, а восточные области Украины отреагировали отказом признать результаты госпереворота, но начинают все эти события анализировать западные коллеги с того, что в Крыму произошло. Тогда уже не было другого варианта, кроме как поддержать искреннее волеизъявление крымчан, 95% которых проголосовали однозначно за возвращение в Россию, где они жили столетиями.

Такая же «культура отмены» наблюдается и в сегодняшнем нарративе относительно темы ядерного оружия. Никто не вспоминает, что в феврале с.г. В.А.Зеленский ещё до начала специальной военной операции заявил в одном из своих выступлений (он много выступал и продолжает это делать), что при распаде Советского Союза для Украины отказ от ядерного оружия был крупной ошибкой. Эта тема была им вброшена в разговоры относительно урегулирования проблемы, возникшей на Украине. Уже после начала специальной военной операции французский министр иностранных дел Ж.-И.Ле Дриан громогласно заявлял, что Россия должна помнить: у Франции тоже есть свое ядерное оружие. Это не было никоим образом спровоцировано. Из наших уст данная тема вообще не звучала. Это В.А.Зеленский начал её эксплуатироваты. Все вы знаете, как комментировала г-жа Л.Трасс вопрос корреспондента о том, не страшно ли будет нажимать на «красную кнопку».

Что касается России, и об этом многократно говорил и Президент В.В.Путин, и другие представители Кремля, то у нашей страны есть доктрина «Об Основах государственной политики Российской Федерации в области ядерного сдерживания». Это открытый документ, в нём всё написано. Приглашаю вас посмотреть ещё раз на абсолютно четко обозначенные случаи, когда нами допускается применение ядерного оружия.

Вопрос: В ходе своего выступления на заседании СБ ООН Вы, по сути, впервые открыто назвали страны Запада участниками конфликта на Украине. Означает ли что мы теперь рассматриваем их как потенциальных противников? Изменит ли это структуру взаимоотношений с этими странами?

Ж.Боррель заявил, что ЕС пока не планирует отправлять туда свои войска.

Второй вопрос. Вы упомянули доктрину. В случае успешного проведения референдумов по присоединению в соответствии с этим документом у России появляется основание для применения ядерного оружия - в случае нападения теперь уже на её территорию. В Соединенных Штатах говорят, что в этом случае Россию ждет неминуемый удар, пока, правда, не конкретизируют какой. Насколько серьезно в Москве воспринимают такие угрозы? Не переходит ли конфликт на Украине в разряд третьей мировой войны, как этого опасается Президент Сербии А.Вучич?

С.В.Лавров: Я не стал бы сейчас заниматься мрачными прогнозами. Вся территория России, которая закреплена и дополнительно может быть закреплена в Конституции нашей страны, безусловно, находится под полной защитой государства. Это абсолютно естественно. Все законы, доктрины, концепции, стратегии Российской Федерации распространяются на всю её территорию.

Я не слышал, что Соединенные Штаты уже «грозятся» каким-то ударом. Знаю, что Президент Дж.Байден заявил, что в случае проведения референдумов и принятия их результатов Россию ждут очередные санкции «из ада» или еще откуда-то. Если такой угрожающий тезис выдвинут: «Россия неизбежно получит удар», то хотел бы ознакомиться с этим текстом. Я не в курсе, что США и Украина уже являются союзниками, связанными такой опасной «цепью».

В плане правовых аспектов участия Запада в этой войне маломальски следящие за ситуацией люди видят, что происходит. Украина открыто накачивается оружием. Причем В.А.Зеленский ежедневно требует вооружений то от Германии, то от Израиля. При этом он критикует Израиль за то, что тот не дает оружие в том количестве, о котором просит Украина, или ссылается на то, что ему самому не хватает. Киеву предоставляются разведывательные сведения, данные со спутников. Используемая Западом для поддержки вооруженных сил Украины и националистических батальонов группировка составляет примерно 70 военных спутников и две сотни спутников частных компаний. Не так давно один из командующих ВСУ, комментируя тему применения оружия США на поле боя, сказал, что американцы имеют право «вето» на цели, которые они выбирают. Что это, если не прямое вовлечение в наведении смертоносных орудий и участие в войне?

Если же взять правовую сторону дела, то и американцы, и натовцы, и Евросоюз говорят, что не являются участниками конфликта, а если это так, то тогда действует соответствующая конвенция. Существуют Гаагские конвенции, принятые в 1907 г. («Конвенция о законах и обычаях сухопутной войны» и «Конвенция о положении неприятельских торговых судов при начале военных действий»). Они сохраняют свою силу, их никто не отменял. Одна касается обязательств нейтральных держав в морской войне, а другая - в сухопутной. В этих конвенциях зафиксировано, что не только провозгласившие себя нейтральными на все случаи жизни государства (такие, как Швейцария) подразумеваются под термином «нейтральные», но таковыми являются любые государства, не являющиеся стороной вооруженного конфликта. Еще раз напоминаю, что ни США, ни Европа не объявляли себя стороной того, что происходит на Украине. Если это так, то статья 6 этой морской конвенции прямо запрещает поставки нейтральными, то есть не участвующими в конфликте государствами военных кораблей, боеприпасов и любого имущества любой из воюющих сторон. Таким образом, поставляя оружие Киеву, США, Евросоюз и НАТО не могут претендовать на статус нейтральных и не участвующих в конфликте. Кроме того, одна из конвенций прямо запрещает открытие вербовочных пунктов на территории нейтральных государств. Вы все знаете, как украинские посольства и генеральные консульства в европейских и других странах открыто публиковали на своих сайтах приглашение присоединиться к «священной войне» против России, то есть занимались прямым наёмничеством. Западные страны, позволявшие делать это на своей территории, опять нарушали конвенцию о нейтральных государствах и тем самым показывали, что не являются сторонними наблюдателями, а прямо участвуют в конфликте. Одна из статей конвенций запрещает использовать средства связи для военных целей. Я уже сказал, что по линии западных правительств две сотни частных спутников, включая, естественно, компанию «Старлинк», напрямую задействованы в этой войне. У нее есть спутники и наземная инфраструктура. Задействование этого ресурса в войне также означает, что Соединенные Штаты совсем не являются нейтральными в этой ситуации, а предстают стороной конфликта.

Вопрос (перевод с английского): Можете пояснить, почему так много российских граждан покидает страну?

С.В.Лавров: Разве в Германии не ратифицировали Конвенцию Совета Европы по правам человека, где есть право на свободу передвижения?

Вопрос (перевод с английского): В совместном коммюнике после министерской встречи БРИКС говорится, что министры подтверждают приверженность многосторонности, поддержке международного права, включая цели и принципы Устава ООН в качестве важнейшей основы. Вы поддержали центральную роль ООН в международной системе, где суверенные государства сотрудничают в поддержку международного мира и безопасности развития. Почему подписано коммюнике, которое явно расходится с действиями Российской Федерации и на Украине, и на Генеральной Ассамблее. Вы сказали, что поддерживаете постоянное место Индии в Совете Безопасности. Почему Вы не упомянули ЮАР?

С.В.Лавров(перевод с английского): Не можете ли Вы мне сообщить как пункт 4 указанного Заявления, которое Вы процитировали расходится с нашим поведением?

Вопрос(перевод с английского): Генеральный секретарь сказал: «Аннексия любого государства другим государством»…

С.В.Лавров(перевод с английского): Вы цитируете Генсекретаря. Я могу отвечать только за то, что поддерживаю.

Вопрос(перевод с английского): Вы сказали, что поддержали принципы Устава ООН. Генеральный секретарь говорит, что Вы не поддерживаете эти принципы.

С.В.Лавров (перевод с английского): Генеральный секретарь говорит и комментирует ситуацию вокруг Украины практически ежедневно, но я не могу припомнить, чтобы он также активно действовал для выполнения Минских соглашений.

Поясню: принципы Устава ООН предусматривают уважение территориальной целостности государств. В то же самое время там предусмотрено уважение права народов на самоопределение. Явный конфликт между этими двумя концепциями был и остается в течение длительного времени предметом многих переговоров. Вскоре после того, как была учреждена ООН, началась работа по выработке понимания всех принципов Устава. Была одобрена консенсусом Декларация Генеральной Ассамблеи о принципах отношений между государствами в соответствии с Уставом ООН, содержавшая разделы и «Право нации на самоопределение», и «Территориальная целостность». Вывод, к которому пришла Генеральная Ассамблея в отношении толкования Устава ООН, заключался в следующем. Все государства обязаны уважать суверенитет и территориальную целостность любых государств, чьи правительства уважают принцип самоопределения народов, и представляют все народы, живущие на их территории.

Если мне сейчас кто-то расскажет, что после государственного переворота в 2014 г. на Украине, после запрета русского языка, образования, средств массовой информации, после того, как путчисты долгие годы продолжали бомбить территории, чье население отказалось признать результаты госпереворота, если после всего этого мне кто-то осмелится сказать, что сидящая в Киеве «клика», неонацистский режим, продвигающий в законы Украины нацистскую теорию и практику, представляет интересы людей на востоке своей страны, я просто улыбнусь. Для любого беспристрастного наблюдателя очевидно, что этот режим не представляет людей, считающих себя носителями русского языка, русской культуры. Уже цитировал В.А.Зеленского. Он заявил: кто хочет быть русским, пусть убирается. Разве это называется, что он представляет интересы этих людей?

Генеральный секретарь имеет право делать заявления. Это его заявление. Я подписался под тем, что было одобрено на министерской встрече БРИКС. Действительно, есть параграф, где мы зафиксировали, что министры приняли к сведению подходы к ситуации на Украине, которые каждая из стран излагает на соответствующих форумах, в частности, на Совете Безопасности, Генеральной Ассамблее ООН. Это честно. Никто «в унисон» не говорит, у всех есть какие-то отличия, нюансы. Просто с уважением приняли к сведению, кто из нас пятерых что говорит на международной арене.

Опять «культура отмены». Вы не процитировали меня полностью. Я сказал, что мы считаем Индию, Бразилию (как крупных международных игроков) сильными кандидатами на постоянное членство в СБ ООН при условии, что одновременно соответствующим образом будет повышен профиль Африки. Упомянул Индию и Бразилию по единственной причине: они давно официально выдвинули свои кандидатуры. Со стороны ЮАР такого шага пока не последовало. Африканские страны, члены Афросоюза привержены «консенсусу Эзулвини», достигнутому много лет назад и являющемуся их коллективной позицией. Решить вопросы расширения СБ ООН без удовлетворения африканских интересов невозможно. Я подчеркнул, что речь идет исключительно о расширении состава Совета за счет представителей Азии, Африки и Латинской Америки. Вести речь о дополнительном включении в него западных стран будет смешно по нескольким обстоятельствам. Оставляю в стороне, что они все враждебны Российской Федерации и Китайской Народной Республике. Что нового любая западная страна принесет в СБ ООН, если вдруг кто-то захочет принять её в постоянные члены? Ничего. Сейчас все выполняют указания США. В том числе и Германия, и Япония, объявившие себя официальными кандидатами. Почитайте, что они говорят и делают.

Даже если абстрагироваться от политических оценок, на данный момент из 15 членов СБ ООН шесть представляют западную группу. В будущем году их будет семь. Появится еще Япония. Ее политика, как Вы знаете, «ни на йоту» не отличается от позиции США и НАТО.

Вопрос: Позволю себе провести параллели. С одной стороны, глава Еврокомиссии У. фон дер Ляйен, по сути в открытую угрожает Италии последствиями в случае, если исход на выборах в этой стране будет неблагоприятен для Брюсселя. С другой стороны, референдумы в Донбассе. Когда они были объявлены, практически сразу заокеанские и европейские политики назвали эти референдумы нелегитимными и стали соревноваться в отрицательных эпитетах. Вот такое отношение к волеизъявлению народа. Что это за подход? Как на него стоит реагировать?

С.В.Лавров: Это высокомерие, чувство вседозволенности, чувство собственного превосходства, исключительности. Якобы, только они имеют право выносить суждения. То, что сказала У. фон дер Ляйен про итальянские выборы, было «восхитительно». Не припомню, докатывался ли до таких угроз кто-либо из евросоюзовских руководителей. ЕС в принципе становится авторитарным, жестким, диктаторским образованием.

Ежегодно мы проводим много двусторонних встреч «на полях» Генассамблеи. И в этом году, как и в прошлые годы, была запланирована встреча с Президентом Кипра Н.Анастасиадисом. По его просьбе включили ее в график в удобное ему время. Графики России и Кипра были опубликованы. За час до предполагаемой встречи протокол Н.Анастасиадиса сообщил нашему протоколу, что ему «Евросоюз не разрешает идти со мной на встречу». Считаю, что это уже не секрет. Ведь офис Н.Анастасиадиса в Никосии в тот же день сделал объявление, что встреча отменена по причинам необходимости следовать каким-то регламентам ЕС.

Еще три (две страны из Евросоюза и одна - страна-член НАТО) хотели провести со мной встречи. Просили, чтобы они были непубличными, чтобы о них не сообщалось. Я согласился. Мы никогда не отказываемся от контактов. Всегда будем готовы принять формат, комфортный для наших партнеров. Получив такую реакцию, они «пропали с радаров». Больше мы о них не слышали.

Президент Франции Э.Макрон в своем выступлении говорил, что не время для войны, не время для мести Западу или противопоставления Запада Востоку. Мы никогда не противопоставляем Запад Востоку. Запад взял и объявил, что не хочет с нами сотрудничать. Дальше Э.Макрон говорит: «Настало время для наших суверенных, равноправных государств, чтобы вместе справляться с вызовами, с которыми мы сталкиваемся». Золотые слова. Но есть и иллюстрация к этому высказыванию. Постоянные члены СБ ООН в Нью-Йорке и, соответственно в столицах, установили график ротации координирующих функций. С 1 января на три месяца координирует одна страна, потом на три месяца эта роль переходит к другой стране. Сейчас, в сентябре, Россия – координатор постоянных членов Совета Безопасности ООН. Каждый раз, когда проводится Генассамблея ООН, страна, являющаяся на тот момент координатором, проводит встречу министров пяти постоянных членов с Генеральным секретарем. Мы как вежливые люди также распространили соответствующее предложение. Получили согласие китайской стороны. Англосаксы передали нам, что не собираются с нами общаться. Судите сами.

Есть ли интерес у Запада? Они предлагают нам «попосредничать» (кое-кто выступает с такими идеями) либо удивляются, почему не хотим с ними контактировать. Это настолько безобразно с точки зрения элементарных человеческих приличий. Никогда не уходим от контактов. Всё обрушено и продолжает обрушаться именно Вашингтоном, Лондоном (всё более активно) и Брюсселем.

Вопрос: А по отношению к референдумам?

С.В.Лавров: Вы практически всё сказали. Двойной стандарт. Можно долго вспоминать, как Запад оформлял исключения из международных принципов для Косово. Потом Международный суд сказал, что это никакое не исключение. После Косово было провозглашено, что любая часть территории какой-то страны имеет право определять своё будущее без согласия центральных властей. «Как хочу, так и ворочу». Где мне выгодно – буду делать так, где не выгодно – буду делать иначе.

Вопрос (перевод с английского): Вы только что сказали об участии западных стран в этом конфликте. Знаем, что самый крупный дилер оружия – США, направившие на Украину оружие. Внешняя политика Вашингтона гласит, что их политики пытаются вести «долгую игру». В чем намерение США? Готова ли Россия к «долгой игре» с США на Украине?

С.В.Лавров: Украинская «игра» продолжается давно. Напомню, что еще в 2003 г., когда на Украине готовились очередные выборы, западные политики, официальные лица, министры иностранных дел, в частности бельгийский министр Л.Мишель, прямо заявлял, что украинцы на выборах должны решить, с кем они – с Россией или с Европой. Этот менталитет, философия «или – или» никуда не исчезала.

Сейчас «разгоняются» русофобские тенденции по всей Европе. Европейцы и американцы пытаются «подтянуть» весь мир к своей безобразной политике. Посмотрите на действия Запада. В момент, как «по щелчку» стали запрещать всё русское, поощрять бытовую русофобию. Всё это показывает, что это расизм, который, оказывается, никуда не исчезал. Он уже не латентный, а откровенный. Его насаждают. Все начиналось с лозунгов, призывающих украинцев выбирать, с кем они. Через несколько лет были очередные выборы. Победил не тот кандидат, который был нужен Западу. И было сделано всё, чтобы поднять «волну» на Украине и заставить послушных ему украинских чиновников передать вопрос в Конституционный суд (призванный защищать конституцию). Суд назначил третий тур выборов, отсутствующий в конституции. Выбрали того, кто был нужен США.

В декабре 2013 г. опубликовали утекшую в эфир запись телефонного разговора заместителя Госсекретаря США В.Нуланд с американским послом в Киеве Дж.Пайеттом, который докладывал ей, каких политиков надо готовить в новое правительство, хотя до выборов было еще больше года. Значит, допускали, вероятность необычной смены власти. В.Нуланд назвала пару фамилий, которые она считала необходимым включить в руководство Украины. На что посол США в Киеве отметил, что одного из названных персонажей не поддерживает ЕС. Помните, что она ему ответила? «Fuck the EU». Вот отношение. Это правда. Сейчас отношение такое же.

Германия, Франция и Польша поставили подписи своих министров гарантирующие, что будет создано правительство национального единства, оно займется подготовкой досрочных выборов через пять-шесть месяцев. На этих выборах оппозиция бы точно выиграла. Вместо того, чтобы соблюдать договоренности и хотя бы уважать авторитет европейских стран, положивших авторитет на кон, наутро (даже не стали ждать долго) захватили административное здание и объявили на площади, что их можно поздравить, что они создали «Правительство победителей» (не национального единства). Есть большая разница. Многократно это наблюдал.

То, что США рассматривают нынешнюю ситуацию вокруг Украины как «оселок», по которому будет измеряться их способность оставаться гегемоном, – это для меня очевидно. США осуществляли свои агрессивные авантюры в Югославии, в Ираке, в Ливии, вторгались в Сирию без всяких на то прав, в Афганистан. Они объявляли зоной своих интересов территории за 10 тыс. миль от американских берегов и везде сеяли хаос, чтобы потом в этой «мутной воде» «ловить» американскую «рыбку». Параллельно с этим «двигали» НАТО на Восток.

НАТО – «оборонительный альянс». Когда существовал Советский Союз и Варшавский договор, когда была Берлинская стена (бетонная и воображаемая между двумя блоками), понятно, что они оборонялись, как они считали от «агрессивного» Советского Союза и Варшавского договора. Но потом не стало ни Советского Союза, ни Варшавского договора, а они уже обороняются в сотнях и тысячах километрах от той линии, которая была всем понятна. Просто решили, что теперь будут обороняться здесь. Объявили, что НАТО теперь как «оборонительный альянс» отвечает за безопасность Индо-Тихоокеанского региона. То есть следующая линия обороны НАТО, линия защиты будет Южно-Китайское море. У меня нет никаких сомнений. Я сегодня говорил об этом на сессии.

Насколько долго продлится эта ситуация, я не буду гадать. Об этом спрашивали Президента В.В.Путина. Он ответил, что мы работаем над достижением объявленных целей.

Вопрос (перевод с английского): Мы слышали объяснение России относительно своего вторжения на Украину. Какова конечная цель: свергнуть правительство в Киеве? Испытывает ли Россия давление со стороны Китая, побуждающего закончить «войну»?

C.В.Лавров (перевод с английского): Цели операции были объявлены в заявлении Президента В.В.Путина 24 февраля с.г.

Представьте себе на секунду, что Ирландия бы запретила английский язык в школах, в общении, в кинотеатрах. Или если бы Бельгия сделала бы то же самое в отношении французского языка, а Финляндия – в отношении шведского. Можете себе представить нечто подобное? Я – нет. Это тут же было бы сочтено возмутительным, был бы скандал и действия (у меня нет ни малейших сомнений), чтобы этого не допустить.

В случае с Украиной, в течение долгих лет политика по ликвидации всего русского никогда не привлекала к себе никакого внимания со стороны западных средств массовой информации, да и не только их. Мы много раз поднимали этот вопрос, призывали к действиям и в Совете Европы, и в ООН, и в отношениях между Россией и НАТО (которые тогда существовали), и в контактах с Евросоюзом. Но как и в предыдущие десятилетия после распада Советского Союза, наше настоятельное требование, чтобы Евросоюз остановил дискриминацию русских в Латвии и Эстонии, так и не было услышано. Глубоко убеждены, что наши западные соседи имеют расистские инстинкты в отношении России как страны и как нации. Если у Вас есть какие-то факты, которые опровергнут то, что я только что сказал по поводу дискриминации русских в Эстонии, Латвии и на Украине, где было принято законодательство, запрещающее всё вышеперечисленное, то можем обсудить.

Вы называете это агрессией, аннексией. У вас есть на то право. Мой ответ простой: не пытайтесь судить из своего офиса или из Нью-Йорка. Приезжайте в Крым, поговорите с людьми. Никто этого не делает за исключением некоторых мужественных политиков, не относящихся к системной элите. Поезжайте на восток страны. Вы хоть раз бывали в Донбассе за восемь лет войны, когда каждый день попирались Минские соглашения? Нет. Российское телевидение освещало ситуацию по донбасскую сторону линии соприкосновения. Ежедневно информировали о повседневной жизни жителей, об ущербе, нанесенном гражданской инфраструктуре, об убийстве мирного населения. Мы спрашивали, почему западные журналисты не делают то же самое и находятся только с украинской стороны линии соприкосновения. Там ущерб был только от ответного огня. Вы бы это увидели своими глазами.

Понимаю, что Вы хотите задать вопрос, который позволит потом написать, что я не смог ответить на Ваш вопрос. Только что китайский журналист спрашивал о конечной цели специальной военной операции. Вам нужно чаще и внимательнее читать заявления Президента В.В.Путина. Он всё объявил 24 февраля с.г.

Вопрос (перевод с английского): А что Китай? Было ли давление со стороны Китая прекратить эту войну? Президент России В.В.Путин на прошлой неделе говорил, что Председатель Китайской Народной Республики Си Цзиньпин высказывал обеспокоенность по поводу «войны».

С.В.Лавров (перевод с английского): Он сказал «давление»?

Вопрос (перевод с английского): Обеспокоенность... Есть какое-то давление на Вас?

С.В.Лавров (перевод с английского): Есть ли давление со стороны Китая? Можете своим читателям, зрителям, слушателям сказать, что я ушел от ответа на Ваш вопрос. Вы что, не понимаете по-русски? Пришло время выучить язык.

Вопрос: «На полях» Генассамблеи у Вас проходило много встреч с коллегами из Африки. Обсуждалась ли с ними ситуация вокруг вывоза украинского зерна и российских удобрений, находящихся в европейских портах и которые наши бывшие западные партнеры отказываются отдавать в том числе, бедным странам? Появились ли какие-то новые треки и направления в ходе обсуждения этих вопросов с африканскими друзьями? Как сегодня развивается с ними диалог?

C.В.Лавров: Да, общались со многими африканскими коллегами. Говорили прежде всего о наших двусторонних отношениях. С каждой из африканских стран у нас устойчивые тенденции роста товарооборота, инвестиционная активность. Хотя абсолютные цифры пока сильно отстают от европейцев и особенно от китайских компаний. Но перспективы хорошие. Много проектов и планов. Готовим солидный пакет договоренностей ко второму саммиту Россия-Африка, который планируем провести в середине 2023 г.

Конечно, всех интересует продовольственная безопасность. Все поддерживают усилия по прекращению препятствий, выстроенных Евросоюзом, Лондоном и Вашингтоном в отношении экспорта российских удобрений и российского зерна. Все приветствовали «пакетную сделку», заключенную по инициативе Генерального секретаря ООН А.Гутерреша 22 июля с.г. в Стамбуле. Она наконец заставила В.А.Зеленского разминировать украинские порты. Он отказывался это сделать с марта с.г., когда Россия и Турция предлагали выпустить корабли, которые он держал в заложниках, а Москва и Анкара обеспечили бы безопасность в международных водах вплоть до пролива Босфор. 22 июля согласовали эту схему и украинское зерно «пошло». Правда, в беднейшие страны, которые находятся в списках Всемирной продовольственной программы ООН, попал только мизер, и то лишь в Буркина-Фасо и еще в одну страну. Европейцы, внимание которых мы обратили на то, что почти половина идет к ним, нам сказали, что они потом будут перенаправлять это зерно в том числе и в страны Африки. Тем не менее, худо-бедно это как-то работает.

Что касается российской части сделки, то действительно ни продовольствие, ни удобрения не упомянуты в качестве «рубрик» в санкциях, введенных США и Евросоюзом. Но там есть другие вещи, как, например, заход российских судов в европейские порты, и иностранных судов в российские. Санкции наложены на АО «Россельхозбанк» – главный сельскохозяйственный банк страны, обслуживающий львиную долю всех сделок с удобрениями и продовольствием. На фоне угроз, которыми Запад «сыплет» налево и направо, в 4 раза повысились ставки страхования наших судов. В той части договоренностей от 22 июля с.г., которые касаются российского зерна, Генеральный секретарь ООН А.Гутерреш обязался добиться от Евросоюза и США снятия этих «препон». Я с ним встречался 23 сентября с.г. Он подтвердил, что работы еще немало. А.Гутерреш публично сказал, что пока еще остаются препятствия, но какие-то обещания ему дают.

Все в руках гегемонов, которые пытаются свалить на нас ответственность. Ведь никто же не голодал, когда США годами бомбили Ирак, Афганистан, Ливию, когда сейчас Сирию бомбят, когда идет война в Йемене. Разве это как-то влияло на мировой рынок? Нет, никак не влияло. Тогда «гуляли» «командиры», которые реализовывали свое чувство превосходства, вседозволенности. А тут кто-то решил тем самым американцам не дать «залезть» на свою границу, не дать уничтожать на своей границе культуру, русский язык и не дать изгонять оттуда русских. Вот в чем разница. Тогда «полетел» пакет санкций, которых никогда никто не видел и которые вводились без какой-либо заботы о тех развивающихся странах, на которых действия США и их сателлитов будут влиять так, как они влияют.

Вопрос (перевод с английского): Можете ли поподробнее сказать, в чем роль саудовцев и турок в смягчении этого кризиса? Совместные усилия помогут урегулировать этот большой происходящий между двумя странами кризис?

C.В.Лавров: Нам предлагают посреднические услуги. Турция сыграла важную роль, когда пригласила в Стамбул представителей Украины, России и ООН, где была достигнута сделка, о которой я сказал.

Cейчас мы ожидаем и от Генерального секретаря, и от турецкой стороны (поскольку они участники договоренности), чтобы они добились от европейцев и американцев снятия «препон», о которых я сказал, для реализации нашей части сделки.

Российское зерно занимает на мировых рынках неизмеримо большую долю и играет неизмеримо более весомую роль, чем украинское зерно. Еще не упомянул, что триста тысяч тонн наших удобрений заперты в европейских портах. Полтора месяца назад мы сказали, что наши компании готовы отказаться от прав на эти удобрения, чтобы они были быстро направлены нуждающимся в развивающиеся страны. В этом многие заинтересованы. ЕС полтора месяца думает и никак не может ничего решить. Удобрения уже не наши, они евросоюзовские. Пусть отдадут странам, которые входят в список Всемирной продовольственной программы.

Что касается Саудовской Аравии, было объявлено, что наследный принц М.бен Сальман принял участие в согласовании деталей состоявшегося обмена. Нам многие предлагают посреднические услуги, но мы хотим понять, что из этого «произрастет». Мы без всяких посредников в конце марта с.г. договорились с украинской делегацией о принципах урегулирования, сформулированных ими самими. Мы их приняли без каких-либо изменений. А через день начались «правки». Они сказали, что здесь не так, а по-другому. Потом произошла провокация в н.п.Буча. Когда выведенные оттуда в качестве жеста доброй воли российские войска освободили пространство, там появился мэр. Двое суток он выступал по телевидению, рассказывал, как там налаживается жизнь. А на третьи сутки показали широченную улицу, где лежали трупы. Два дня мэру и его команде находиться в своем городе и обнаружить это на одной из центральных улиц только на третий день — это уже смешно.

Хотел бы, чтобы вы тоже «повоздействовали» на украинцев и их друзей. Мы уже не первый месяц просим, поскольку все настаивали на тщательном расследовании событий в Буче, сообщить нам фамилии людей, чьи тела показывали по телевидению и Интернету. В ответ молчание. Сказал об этом на заседании СБ ООН и просил при личной встрече Генерального секретаря ООН А.Гутерреша, чтобы он этим занялся. Как вы можете себе объяснить? Устроили скандал, использовали это для очередного пакета антироссийских санкций, требовали расследования. Первый шаг расследования - хотя бы установить личности людей, которых там якобы зверски убила российская армия.

Недавно была история в г.Изюм, где объявили, что там находятся могилы, массовое захоронение «замученных» украинских жителей. Показали кладбище, где действительно могилы, но не общие, не массовые. Каждая могила была с православным крестом. Люди были захоронены. Украинцы стали их раскапывать. Был интерес целого ряда иностранных журналистов туда поехать и посмотреть своими глазами. Украинское руководство их не пускает. Про Изюм уже никто ничего не пишет. Обращайте, пожалуйста, на это внимание. Сейчас такое время, когда народ падок на сенсации, но ответственность тех, кто их выдает, несильно проверив факты, возрастает многократно в условиях, которые мы сейчас переживаем.

Вопрос (перевод с английского): Вы подробно рассказали о том, как продвигалась НАТО. Возможны ли после войны (вы ее так не называете, но, судя по всему, это она) переговоры с США, чтобы Россия чувствовала себя в большей безопасности в связи с расширением НАТО?

С.В.Лавров: Уже говорил сегодня, повторю еще раз. Мы не отказываемся от контактов. Когда поступают соответствующие предложения, соглашаемся. Хотят наши партнеры встретиться «потихонечку», чтобы никто об этом не узнал, пожалуйста. Говорить всегда лучше, чем не говорить. Но в ситуации, в которой мы сейчас находимся, Россия не будет делать никаких первых шагов.

Всё было разрушено еще в 2014 г., когда ЕС прекратил все контакты, разрушил разветвленную архитектуру наших отношений. Мы передали им, чтобы обращались, когда у них будет в чем-то интерес. Если и мы будем в этом заинтересованы - посмотрим.

НАТО в разгар разговоров о том, как нам выстраивать европейскую безопасность, выгнала практически всех сотрудников нашего представительства при НАТО кроме восьми человек, среди которых остался водитель и другой технический состав. Это несерьезно. Мы закрыли это представительство. По крайней мере, приостановили его работу.

Всем посредникам, которые себя предлагали, отвечал в эти дни (звучало много предложений): послушайте В.А.Зеленского. Он сказал, что украинцы «добьют» Россию, все освободят и в его мирном плане нет нейтралитета. То есть намек на то, что их надо принимать в НАТО.

Знаете, как американцы относятся к Европе? Была фраза, которую давно стали произносить украинские националисты: «Украина - це Европа». По-моему, американцы хотят выдвинуть другой лозунг: «Европа - це Украина». Д.И.Кулеба на вопрос, хочет ли Украина вступить в НАТО после заявления В.А.Зеленского о том, что в их мирном плане нет места нейтралитету, ответил, что теперь уже НАТО будет присоединяться к Украине, а не Украина к НАТО. Это интересные и перспективные вещи для политической сатиры.

Но если они будут к нам обращаться - посмотрим. Мы к ним обращаться не будем. Сделали для себя вывод. Они абсолютно недоговороспособны, эгоисты до мозга костей, думают только о себе и своих интересах, не будут соблюдать баланс интересов и даже искать его не будут.

Мне тут задавали вопросы представители «Рейтерс», журналист из Германии. Характер этих вопросов нужен элитам западных стран для того, чтобы продолжать демонизировать Россию. Эти вопросы не отражали хоть какого-либо интереса в ключе, в котором Вы задаете свой вопрос: может ли быть какой-то диалог. Обратятся - посмотрим.

Вопрос (перевод с английского): На этой неделе мы выслушали глав государств и правительств, которые вновь призывали к прекращению конфликта на Украине, имеющего глобальные последствия. Также слушали военных экспертов, которые говорили, что, судя по всему, ни у одной из сторон нет желания вести переговоры, потому что стороны полагают, что могут одержать военную победу. Как бы Вы ответили на эти две точки зрения?

С.В.Лавров: Ответил. Еще раз повторю. Вскоре после начала нашей специальной военной операции украинская сторона предложила вступить в переговоры о том, чтобы найти способ урегулировать ситуацию. Мы согласились. Состоялось несколько раундов этих переговоров. Сначала в Белоруссии, потом онлайн. Украинцы не могли объяснить, что они предлагают. Потом 29 марта с.г. состоялась встреча в Стамбуле, где нам передали бумагу, излагающую принципы урегулирования. На нее мы ответили согласием без каких-либо изменений этих принципов. Положили эти принципы на язык договора, передали на украинскую сторону. Потом была Буча, о которой я сказал и имена жертв которой мы по-прежнему хотим увидеть и будем этого добиваться. Потом американцы сказали Украине, что не надо соглашаться на договоренности с Россией, надо «поднабрать успехов на поле боя». Ж.Боррель, главный дипломат, который должен заниматься дипломатией, заявил, что этот конфликт должен быть решен «на поле боя» победой Украины. Раньше Вы слушали Б.Джонсона, сейчас послушайте Л.Трасс. Они все говорят примерно также (и НАТО, и остальные): надо отобрать Крым. О каких переговорах может идти речь? Последнее, что было с точки зрения контактов с украинцами — это наше согласие с их бумагой о принципах урегулирования. После этого они ушли совершенно в другую сторону. Почитайте В.Зеленского, который здесь 21 сентября с.г. выступал: никаких компромиссов, наш мир — это война и т.д. Не знаю, о чем вести речь.

Одна группа посредников от уважаемой международной региональной организации, с которой я здесь встречался, говорила, что едет сейчас в Киев и спрашивала, что передать. Ответил, что они всё знают, всё им сказал - украинский режим прервал эти переговоры. В середине лета с.г. Президента России В.В.Путина спросили, почему Россия отказывается от переговоров. Он ответил, что мы не отказываемся от переговоров, но те, кто отказывается, должны понимать, что чем дольше они отказываются, тем труднее в конечном итоге будет договариваться. Еще раз мы проявили свою добрую волю. Но та сторона не хочет.

Спросил у посредников, которые скоро поедут в Киев, разговаривают ли они с американцами в плане их посредничества. Они замерли и сказали, что в их мандате только переговоры России с Украиной. Почему? Разве это серьезно? Разве кто-нибудь из мыслящих людей не понимает, что Украиной руководят США и все в большей степени Лондон. Все же это понимают. Журналистами из Европы, Англии, США, задаются вопросы: почему мы не готовы к контактам? Так они же запретили. Говорил уже, что Президенту Кипра запретили прийти ко мне на переговоры. Один представитель страны из «пятерки» Совета Безопасности ООН и другой представитель уважаемой страны робко, даже заговорщически, попросили о тайной встрече. Сказал: пожалуйста. И они ушли с радаров так же, как и еще один премьер-министр. Не надо вешать на нас ярлык отказников.

Россия. США. ООН > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 25 сентября 2022 > № 4171172 Сергей Лавров

Олег Кобяков: конфликт на Украине грозит голодом 13 миллионам человек

Голод на планете возник не из-за конфликта на Украине, хотя он серьезно обострил ситуацию, заявил директор отделения Продовольственной и сельскохозяйственной организации ООН (ФАО) для связи с Россией Олег Кобяков. В эксклюзивном интервью РИА Новости он рассказал, сколько миллионов человек могут оказаться на грани голода из-за нынешнего продовольственного кризиса, о перспективах других стран заменить поставки зерна из России и Украины на мировом рынке и о том, могут ли Россию исключить из организации.

– ФАО сейчас участвует в переговорах между Россией, Украиной и другими структурами ООН по разблокировке экспорта украинского зерна и российских удобрений?

– В мандат московского офиса эти вопросы не включены. Не получали мы и разовых поручений на этот счет. Хотя, естественно, осуществляем мониторинг ситуации, информируем и штаб-квартиру ФАО в Риме, и нашу региональную штаб-квартиру в Будапеште. Переговоры идут, но не через нас. Я обратил внимание на заявление российского министерства обороны о том, что для выхода заблокированных судов открыты уже два гуманитарных коридора. И из Черного моря, и из Азовского моря, в общей сложности из семи заблокированных портов. То есть проблема вывоза украинского зерна, которого накопилось 4,5 миллиона тонн, постепенно решается. Из-за сложившегося на мировом рынке дефицита, фьючерсные цены на пшеницу на Чикагской товарной бирже, которая задает ориентиры для мирового рынка продовольственного сырья, выросли более чем на 50%. Они несколько снижались, когда Индия, желая воспользоваться благоприятной для себя конъюнктурой, резко нарастила экспорт пшеницы, однако возместить выпавшие объемы не смогла – индийский экспорт пшеницы за весь 2021 год составил всего 2,7 миллиона тонн.

– А есть страны, которые способны?

– В краткосрочной перспективе таких стран нет. Если говорить о доле, которую занимают Россия и Украина на мировом рынке зерна, то она превышает 30%. Россия экспортировала в прошлом году 35 миллионов тонн, Украина – порядка 12 миллионов. Есть страны, которые, по сути, полностью получают все свое продовольственное зерно и кормовое зерно из наших двух стран. Азербайджан, Армения, Грузия и Монголия на 100% покрывают свои потребности поставками зерна из России. Из африканских стран сильно зависят от импорта российского зерна Буркина-Фасо, Гвинея, Мали, Конго, Намибия, Руанда и Того. Страны, которые больше всего полагаются на закупки как украинского, так и российского зерна – Гана, Израиль, Иран, Иордания, Кения, Ливия, Никарагуа, Оман, Пакистан, Саудовская Аравия, Сомали, Судан, Тунис, Эфиопия.

В начале мая ФАО, Международный фонд сельскохозяйственного развития и Всемирная продовольственная программа выпустили совместный доклад, в котором говорится, что сегодня 570 тысяч человек находятся в зоне критического голода, на пороге голодной смерти. Это жители таких стран, как Йемен, Мадагаскар, Эфиопия – они получают зерно из России и Украины. А всего свыше 50 стран мира зависят от поставок с Черноморского бассейна более, чем на 30%. По оценкам экономистов, зависимость на 30% – это критический порог. Перебои в поставках продовольствия и резкий рост цен на него грозят кризисами в национальной экономике и гражданскими волнениями.

Вернемся к вопросу о том, мог бы кто-нибудь заменить поставки из России и Украины. Посмотрите, даже Индия, которая стала торговать излишками своей пшеницы, быстро спохватилась и ввела ограничения, потому что иначе ей бы не хватило зерна для удовлетворения собственных потребностей. Поэтому нужно разблокировать и украинский экспорт, и российский – ведь под санкции попал Новороссийский торговый порт, основной российский экспортный зерновой терминал, из-за антироссийских санкций затруднены денежные переводы, практически невозможно зафрахтовать судно, а если вы его зафрахтуете, то мало какой страховщик рискнет застраховать груз или само судно.

– По прогнозу ФАО, в ближайшей перспективе индекс цен на продовольствие будет снижаться или, наоборот, может еще вырасти?

– Сейчас индекс достиг почти 160 пунктов – это исторически самое высокое значение. И пока стрелка указывает вверх. Да, сейчас сезон урожая во многих странах-производителях, поэтому будут сезонные колебания. ФАО отслеживает цены на пять основных товарных групп: зерно, мясо, молочную продукцию, растительные масла и сахар, на основании которых выводится композитный индекс. В целом, эта кривая все-таки ползет вверх. Не только вследствие нынешнего продовольственного кризиса. Мы еще не до конца преодолели последствия пандемии, которая сильно нарушила продовольственные цепочки по всему миру. Поэтому и экономический спад, и рост инфляции, и сокращение инвестиций в большинстве стран мира, в том числе в странах-производителях, подталкивает цены снизу. Пока мы не прогнозируем коренного улучшения ситуации. Сейчас задача состоит в том, чтобы эти цены стабилизировать главным образом за счет восстановления цепочек поставок и обеспечения их бесперебойной работы.

– Как долго будут еще ощущаться последствия нынешнего кризиса? Получится ли быстро их преодолеть?

– Есть краткосрочные последствия, среднесрочные и долгосрочные. Сейчас на Украине должна была уже завершиться посевная кампания, но в некоторых областях, где идут военные действия, к сожалению, на полях "работает" совсем иная гусеничная техника. К тому же перспективы полевых работ под перекрестным огнем не самые благоприятные. А то, что не посеяли, – не вырастет. Плюс, на Украине большой отток рабочей силы – более шести миллионов ее жителей покинули страну, а почти восемь миллионов стали внутренне перемещенными лицами. Да, в большинстве это городское население, потому что сельчане остаются на свой земле. С другой стороны, проблемы с растениеводством отражаются на животноводстве, не хватает кормов, ветеринарных препаратов, идет незапланированный убой, часть скота погибает в таких условиях. Трудно реализовать мясо, потому что нарушены транспортные цепочки. Все это – краткосрочные проблемы, связанные с урожаем этого года. Среднесрочные проявятся ближе к осени – где удастся посеять? Многие угодья заминированы. Да, идет разминирование, но его темпы недостаточны для того, чтобы обеспечить полную безопасность для людей и техники. И потом, каков будет располагаемый доход от продажи продукции этого года? Ведь значительная часть этих средств пойдет на восстановление и воспроизводство.

В обозримой перспективе трудно сказать, как долго будут сказываться эти последствия на агросекторе Украины. Если возьмем сценарий, при котором к 1 июля вооруженные действия прекратятся, и начнется восстановление, то до достижения прежних объемов производства потребуется как минимум 12-18 месяцев. Если ситуация будет затягиваться, то дольше. И в районах, наиболее затронутых боевыми действиями, это негативное влияние будет куда более ощутимым.

– Сколько людей, по прогнозам, столкнутся с голодом в этом году? И говоря о долгосрочных последствиях, есть ли уже прогноз на следующий год?

– Если взять статистику голода в динамике, то в 2019 году – последний допандемийный год – в мире голодало 690 миллионов человек. На следующий год эта цифра достигла 811 миллионов. То есть 120 миллионов пересекли "красную черту" от состояния продовольственной обеспеченности до состояния голода. В этом году, по нашему прогнозу, только ситуация в связи с военными действиями на Украине выведет за эту черту еще порядка 13-15 миллионов человек.

Следует сказать, что не украинский кризис породил голод на планете, еще до него цифры уже измерялись сотнями миллионов, но, конечно, он обострил ситуацию. Особенно в странах, которые либо были в зоне голода, либо балансировали на этой хрупкой границе и только начали выходить из кризиса или, наоборот, пытались удержаться на краю пропасти, на котором они оказались в силу разных причин: вооруженных конфликтов, пандемии, экономических встрясок, природных и стихийных бедствий. Например, два года назад произошло беспрецедентное за последние 75 лет нашествие саранчи в Восточной Африке, воистину библейских масштабов. Стадо этих кузнечиков, разместившееся на площади в один квадратный километр, способно за один день съесть столько растительных продуктов, сколько 30 тысячам людей хватило бы на год.

Однако главная причина голода – вооруженные конфликты. Голод всегда был мрачным спутником войн на протяжении всей истории человечества. Поэтому задача мирового сообщества – консолидироваться и купировать последствия конфликта на Украине для продовольственной безопасности, ибо устранение других глубинных причин мирового голода потребует куда больше усилий, средств и времени.

– Голод больше всего затронет те страны, которые уже были у "красной черты", или в благополучных странах ситуация тоже ухудшится?

– Да, прежде всего под угрозой те страны, где уже сложилась напряженная ситуация с продовольствием. Но и сама Украина – тоже парадоксальная ситуация, в силу отсутствия физического доступа к продовольствию во многих районах. В этой стране, одной из ведущих мировых житниц, сейчас до трети населения нуждается в срочной продовольственной помощи. В рамках гуманитарной операции ООН, развернутой на Украине общей стоимостью 1,7 миллиарда долларов, ценник продовольственной помощи, которую доставляет Всемирная продовольственная программа ООН, достигает 800 миллионов долларов. ФАО проводит там самостоятельную операцию помощи сельским жителям: до конца года семена, корма, удобрения, наличные деньги получит свыше 350 тысяч сельских домохозяйств, или почти миллион селян из пострадавших районов.

– Разделяют ли в ФАО точку зрения российских властей, что продовольственный кризис в мире вызван не столько спецоперацией на Украине, сколько антироссийскими санкциями?

– Да, физически российский экспорт, по сути, заблокирован, как и украинский. Причины, почему судна не могут выйти в море и прийти в порт назначения с грузом продовольствия, разные, но результат один и тот же. И есть параллельная проблема – это экспорт российских удобрений, на которые формально санкции не распространяются, но экспорт де-факто остановлен платежно-логистическими барьерами. Россия – крупнейший поставщик удобрений на мировые рынки. Зависимость от импорта российских удобрений очень велика, как у стран Евросоюза, так и у США и Канады.

В целом ФАО решительно выступает против любых санкций и ограничительных торговых мер. Мы считаем, что мировой продовольственный рынок – это огромное достижение человечества. Он сформировался исторически и представляет собой сложную и достаточно гармонично функционирующую систему. С появлением ВТО торговля продовольствием приобрела сбалансированный и, по большей части, справедливый характер. А любые нарушения этого баланса – шаг назад, два шага назад. Они вызывают рост цен, ухудшают экономическую ситуацию целых районов, стран, регионов, отбрасывают человечество назад в движении к устойчивому развитию. К сожалению, санкции обычно затрагивают те слои населения, на которые они не были нацелены их авторами. Поэтому в политических рекомендациях ФАО по выходу из этой ситуации есть призывы проанализировать политику санкций и взвесить целесообразность их сохранения.

– Сколько, по оценке ФАО, может занять времени восстановление сельского хозяйства Украины?

– На состоявшейся в мае конференции ФАО для региона Европы и Центральной Азии много говорилось на эту тему. Было решено провести всестороннюю оценку как в контексте общего развития сельского хозяйства в регионе, так и в контексте нынешней ситуации на Украине. Такая работа сейчас начинается. Естественно, она возможна только при выезде на места, потому что умозрительно, из разных информационных источников трудно составить объективную картину. Поэтому я не могу сейчас предвосхищать ее итоги. Но, конечно, ущерб значителен, и его ликвидация потребует значительных финансовых средств.

Нельзя не учитывать, что наиболее пострадала как раз восточная Украина, это Донбасс, где военные действия в холодной фазе, по сути, велись уже много лет. Поэтому оценка ФАО будет объективной и всесторонней и коснется всех украинских земель.

– Выезд экспертов на места может быть только после окончания военных действий?

– Сегодня речь идет об обеспечении гуманитарного доступа, в зоне конфликта работают "чрезвычайщики" из ооновской системы – Управление Верховного комиссара по делам беженцев, Всемирная продовольственная программа, а также Красный Крест. Когда конфликт постепенно перейдет в фазу урегулирования, тогда подключатся специалисты по восстановлению. Но это не значит, что ФАО сейчас устраняется от работы по помощи Украине. В рамках операций, который проводят там ООН, – их ценник составляет почти два миллиарда долларов, – доля ФАО равна 115 миллионам, и эта операция по помощи 300 тысячам сельских домохозяйств уже начата. Наша помощь – это и семена, и удобрения, и денежные средства, и поддержка животноводства, и вакцины, и препараты, и корма.

– Как в целом сейчас идет взаимодействие между Россией и ФАО?

– У нас очень хорошая, позитивная повестка взаимных отношений. Так исторически сложилось, что ФАО было последним из спецучреждений ООН, куда вступила Россия. СССР был среди стран-основателей ФАО, в разработке ее Устава и в работе Временной комиссии по сельскому хозяйству принимали участие и СССР, и представители, кстати, и Украинской ССР, и Белорусской ССР. Но так получилось, что в 1945 году СССР не реализовал свое право на первоначальное членство, а потом другие насущные вопросы политической повестки дня отодвинули тему вступления в ФАО на долгие годы. Только в 2006 году Россия стала полноправным членом организации. В 2010 году было открыто полноформатное представительство России в Риме при штаб-квартире ФАО, а в 2015 году – связной офис ФАО в Москве.

Наше отделение существенно отличается от других представительств ФАО за рубежом, занимающихся в основном программами технической помощи местному агросектору. Офис же в России, с одной стороны, мобилизует российские добровольные донорские взносы на программы технического содействия другим странам. Значительная часть этих программ нацелена на страны ближнего зарубежья. Есть и другие проекты, как упомянутая операция ФАО по борьбе с пустынной саранчой в Восточной Африке. Россия на эти цели выделила ФАО 10 миллионов долларов, которые были успешно израсходованы на пестициды, аренду авиации, превентивные мероприятия, финансовую помощь пострадавшим фермерам. Надо сказать, что в итоге и с российской помощью пустынную саранчу победили. Это очень хороший пример нашего взаимодействия.

Россия – развитая агропромышленная страна, имеющая большие достижения в сельском, лесном и рыбном хозяйстве. Российский опыт, знания, рекомендации экспертов мы с помощью нашего офиса стремимся передавать странам, которым это интересно. А интересно это большому числу стран, не только сопредельных, но и далеких, в Африке, в Юго-Восточной Азии и в Латинской Америке.

– Видите ли вы риск, что Россия может быть исключена из ФАО? Есть ли вообще такой механизм?

– Эмоциональное обсуждение российско-украинского конфликта идет на многих ооновских площадках. Мы были свидетелями того, как Всемирная туристическая организация намеревалась исключить Россию, но она вышла из ЮНВТО первой. Аналогичный алгоритм был применен и на площадке Совета ООН по правам человека. Что касается ФАО, к счастью, отцы-основатели в 1945 году, создавая наш "всемирный сельсовет", даже и в мыслях, и на письме не допустили ситуации, что кого-то из него можно будет исключить. Поэтому в уставных документах какого-либо поражения в правах и тем более исключения из членов организации не предусмотрено. Есть только одно правило, типичное для всех международных организаций: если вы не платите членских взносов длительное время, вас могут временно лишить права голоса. В ФАО тоже есть такое, но это не случай России.

Даже несмотря на жесткие обсуждения украинского сюжета, которые происходили на чрезвычайной сессии Совета ФАО в апреле и Европейской региональной конференции в мае, никаких решений или рекомендаций, касающихся приостановки сотрудничества ФАО с Россией принято не было. Наше руководство придерживается той линии, что сотрудничество с Россией продолжается. Эту площадку мы должны сохранить, и продолжение таких контактов – стабилизирующий фактор.

– Из-за того, что ряд банков были отключены от SWIFT, и часть российских золотовалютных резервов заблокированы, может ли случиться так, что Россия в этом году не выплатит свой взнос?

– Россия всегда была и остается добросовестным плательщиком в ФАО. И традиционно делает свой взнос, который высчитывается по ооновской шкале. Для России он в разные годы составлял около 16-25 миллионов долларов – часть выплачивается в евро, часть в долларах. Россия, будучи добросовестным плательщиком, всегда вносит эту сумму в январе, и нынешний год не стал исключением.

Россия. Украина. ООН > Агропром > ria.ru, 2 июня 2022 > № 4346136 Олег Кобяков

Выступление и ответы на вопросы СМИ Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова в ходе совместной пресс-конференции с Министром иностранных дел и международного сотрудничества Республики Мали А.Диопом по итогам переговоров, Москва, 20 мая 2022 года

Уважаемые дамы и господа,

Рад вновь приветствовать в Москве моего коллегу и друга, Министра иностранных дел и международного сотрудничества Мали А.Диопа. Провели предметный разговор по вопросам двустороннего взаимодействия, а также актуальным проблемам глобальной и региональной африканской повестки дня.

У нас обоюдный настрой на дальнейшее укрепление традиционно дружественных российско-малийских связей, не подверженных колебаниям международной конъюнктуры. По итогам визита в Москву Министра иностранных дел Мали наметили пути наращивания сотрудничества в самых разных областях.

Подробно говорили об экономике. По взаимным оценкам, объем товарооборота, несмотря на достаточно неплохой рост за последние три года, не соответствует имеющемуся потенциалу (если брать абсолютные цифры). В этой связи договорились содействовать развитию практической кооперации в таких перспективных областях, как освоение минеральных ресурсов, геологоразведка, энергетика, инфраструктура, сельское хозяйство, интернет-технологии. Особое внимание уделили практическим аспектам организации поставок из России необходимых малийцам в условиях западных нелегитимных санкций пшеницы, минеральных удобрений и нефтепродуктов.

Отметили хорошую динамику военных и военно-технических связей. Положительно оцениваем взаимодействие в гуманитарной сфере, включая подготовку малийских кадров в российских вузах по широкому набору специальностей.

Выразили признательность нашим друзьям за обстоятельную и подробную информацию о текущей ситуации в Мали, шагах руководства страны по достижению внутренней стабильности, созданию условий для проведения в своё время свободных и демократических выборов. Знаем, что тяжелым бременем для малийской экономики остаются введенные в начале года ограничительные меры Экономического сообщества государств Западной Африки и очередные рестрикции Евросоюза. Всё это существенно ухудшает непростое положение малийского народа, осложняет решение острых проблем Мали. Главная из них – угроза терроризма. Знаем о том, что такое санкции не понаслышке. Можно с уверенностью сказать, что они не помогают достичь тех целей, о которых заявляют организаторы подобного нелегитимного давления.

Очевидно, что восстановлению безопасности не способствует решение Парижа совместно с западными союзниками свернуть контртеррористическую операцию «Бархан» и деятельность европейских сил специального назначения «Такуба» в Мали. Налицо реальная опасность возникновения «анклавов безвластия», где беспрепятственно будут орудовать боевики различных незаконных вооруженных формирований, уже изготовившихся для подобных действий. Это угрожает территориальной целостности страны. Об этом мы не раз говорили французским коллегам. Их недовольство настроем малийского руководства обратиться за помощью к внешним структурам, обеспечивающим защиту и безопасность, есть не что иное как рецидив колониального мышления, от которого европейцам пора бы давно избавиться.

Подтвердили готовность России как постоянного члена СБ ООН и далее вносить свой вклад в нормализацию обстановки в Мали, оказывать комплексную поддержку Бамако на двусторонней основе, в том числе в деле повышения боеспособности малийских вооруженных сил, подготовки военнослужащих и сотрудников правоохранительных структур.

Регулярно обмениваемся оценками положения дел в Сахаро-Сахельской зоне и западноафриканском регионе, включая Гвинею, Буркина-Фасо и Чад, а также по Ливии. Мы с малийскими друзьями едины в том, что урегулирование внутриполитических кризисов в Африке должно осуществляться в первую очередь самими африканцами и в интересах африканцев. Задача мирового сообщества состоит в том, чтобы оказывать им необходимую поддержку. Россия этим и занимается.

Поблагодарили малийских друзей за поддержку российских резолюций в ходе 76-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН. Все наши инициативы поддержаны малийской делегацией. Договорились укреплять координацию на ооновской площадке и в других международных организациях. Намерены этим заниматься предметно и по линии созданной не так давно на нью-йоркской площадке Группы друзей в защиту Устава ООН.

Затронули ситуацию на Украине и вокруг нее, в том числе, в контексте вчерашнего заседания СБ ООН по вопросам продовольственной безопасности в мире. Западные страны в очередной раз пытались всё свалить «с больной головы на здоровую» и утверждать, что кризис, созданный исключительно их стараниями, имеет корни только в том, что сейчас наблюдается вокруг Украины, обвиняя во всём Российскую Федерацию.

Подробно напомнили сегодня нашим малийским друзьям о том, что реально происходило на Украине в течении последних лет, включая долгих восемь лет, когда Украина категорически отказывалась выполнять резолюцию СБ ООН об урегулировании на Донбассе. Объяснили ещё раз причины, по которым не имели другого выхода, кроме как начать специальную военную операцию, в ходе которой все наши опасения о том, что Запад пытался сделать из Украины, стопроцентно подтверждаются. Все задачи, поставленные Президентом России В.В.Путиным: защита людей и мирных граждан на Украине (прежде всего на Донбассе), недопущение создания на Украине прямых угроз безопасности нашей страны, будут выполнены.

Хотел бы поблагодарить наших коллег за полезные переговоры и за приглашение посетить Бамако. Обязательно им воспользуюсь.

Вопрос: Россия сейчас все активнее сотрудничает с Мали и другими странами, в которых, как известно, установлено традиционное французское влияние. Возникает ли при таких обстоятельствах риск того, что конфронтация в Мали между Францией и Россией возрастёт? Планирует ли Москва договариваться с Парижем касательно взаимодействия в этих странах?

С.В.Лавров: Согласен с тем, что сказал мой коллега. Поскольку в вопросе прозвучала тема отношений между Россией и Францией в связи с развитием событий на африканском континенте, скажу следующее. Нам понятна, но не симпатична попытка Франции и других стран ЕС претендовать на некую доминирующую роль в том или ином регионе мира, включая Европу. Когда Россия развивала и продолжает развивать тесные контакты с Сербией, Боснией и Герцеговиной, с другими странами на Западных Балканах уже тогда в то время Высокий представитель ЕС по иностранным делам и политике безопасности Ф. Могерини заявляла достаточно безапелляционно, что Евросоюз озабочен попытками России «внедряться» в Западные Балканы, потому что они – это «тема и территория ЕС».

Говоря про Африку. В сентябре 2021 г. в Нью-Йорке на сессии Генеральной Ассамблеи ООН у меня была встреча с Министром иностранных дел Франции Ж.-И.Ле Дрианом и с нынешним Высоким представителем ЕС по иностранным делам и политике безопасности Ж.Боррелем. Они оба мне высказывали, причем достаточно напряженно, озабоченность тем, что Россия развивает контакты с Африкой и конкретно с Мали. Эту позицию они обусловливали в достаточно колониальном ключе: Африка – зона ответственности, влияния и интересов ЕС. Не могу такие аргументы принимать, это чистый неоколониализм, неспособность расстаться с прежними привычками, которые довели в те времена Африку до тяжелого состояния. Отголоски этого колониального прошлого ощущаются до сих пор, в том числе и в виде границ между африканскими государствами, навязанными без учета каких-либо факторов, кроме колониальных владений тех или иных держав. Есть и другие сложности, которые сейчас испытывают наши африканские друзья. Отвел такие претензии, напомнил нашим партнерам из ЕС (если уж говорить о том, кто где исторически присутствовал) о том, что они сами, когда речь заходит о территориях вокруг Российской Федерации, не стесняясь, пишут различные стратегии (Арктическая стратегия, стратегия по Центральной Азии) и потом начинают предлагать эти стратегии странам региона. Не говорю уже о том, насколько глубоко ЕС проник на Украину. Долгие годы после обретения Украиной независимости, они там развивали различные программы. У нас не возникало к ним никаких претензий в отношении того, что они орудуют достаточно свободно «под боком» у Российской Федерации. Эти двойные стандарты печальны. Мы готовы с нашими западными коллегами – французскими и другими – обсуждать любые международные дела. При одном условии: мы будем делать это культурно, на основе уважения интересов друг друга и, самое главное, на основе уважения права любых регионов и любых стран, о которых идет речь (в данном случае Мали), выбирать своих партнеров свободно и без какого-либо диктата. Сейчас наши французские коллеги пытаются диктовать Мали, с кем им можно общаться, а с кем запрещено. Это неприемлемо и не красит ни Французскую Республику, ни французские манеры.

Вопрос (перевод с французского языка): Мали имеет четкий план на завтра – получать углеводороды. Готова ли Россия предоставлять эти углеводороды в Мали?

С.В.Лавров: Мы уже сказали, что основное внимание в ходе нынешнего визита господина Министра было уделено нашим двусторонним связям и перспективам их развития во всех областях. Прежде всего, в торгово-экономической сфере. Делегация господина Министра включает в себя руководителей других министерств, в том числе Министерства транспорта и инфраструктуры, Министерства экономики и финансов, Министерства горно-добывающей промышленности, энергетики и водных ресурсов. То есть сам состав делегации показывает серьезный настрой на продвижение конкретных договорённостей. Делегация вчера уже провела и еще проведёт за время своего пребывания контакты с профильными ведомствами и министерствами Российской Федерации. Результаты уже наметились. Будем продвигать все эти договорённости по линии Министерства иностранных дел как координатора наших связей с зарубежными странами, в данном случае, с нашими друзьями из Мали.

Переговоры касались вопросов, о которых Вы упомянули. Это поставки пшеницы, удобрений, нефтепродуктов. Все эти вопросы прорабатываются по линии соответствующих ведомств. По итогам нынешнего визита мы представим соответствующие предложения в Правительство Российской Федерации.

Россия. Мали > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 20 мая 2022 > № 4068665 Сергей Лавров

Последняя схватка евразийства и атлантизма

будущее на стороне многополярности

Александр Дугин

Нынешний кризис отношений России с Западом не связан ни с газом, ни с экономикой в целом. Попытки политику объяснить «добычей» (Prize) в духе Эргина – это жалкая пародия на мысль. Мы имеем дело с процессами цивилизационными и геополитическими, а экономика и энергетика выступают как второстепенные аксессуары.

С цивилизационной точки зрения, всё дело в идеологии демократов из администрации Байдена. Это альянс ультраглобалистов с неоконсами и либеральными «ястребами». Они видят, как рушится однополярный мир, глобальная либеральная идеология и гегемония Запада, и готовы пойти на все – даже на Третью мировую войну, чтобы это как-то предотвратить.

У глобалистов много врагов – популизм (включая Трампа), консерватизм, политический ислам и т. д. Но лишь две державы обладают таким потенциалом, чтобы по–настоящему бросить вызов гегемонии – Россия и Китай. Россия – гигант военный, Китай – экономический.

Тут начинается геополитика. Байдену важно оторвать Россию от Европы, стремящейся к автономной политике. Отсюда украинская проблема и эскалация на Донбассе. Россия и Путин всячески демонизируются, обвиняются в готовности ко вторжению. Хотя факта вторжения нет, Вашингтон ведет себя так, как будто оно уже состоялось. Отсюда санкции и даже вероятные превентивные военные действия на Донбассе. Так как во вторжении России все на Западе уверены, то любая военная операция украинцев, поддержанных НАТО на Донбассе, будет выглядеть как оборона. При этом предполагается, что медиакампания, развязанная против России, предотвратит ее адекватный ответ. А если не предотвратит, то отношения Москвы с Европой будут разорваны в любом случае.

Споры вокруг газа и "Северного потока–2" служат лишь техническими средствами для позиционной войны.

Аналогично обстоит дело и с Китаем. Байден создал антикитайский альянс с англосаксонскими странами (Австралия, Британия) AUKUS и QUAD с азиатскими – Япония, Индия. Камнем преткновения является Тайвань (как Украина в случае России). А целью – сорвать эконмическую экспансию Китая в проекте «Один пояс – один путь».

Союз России и Китая и соединения российских намерений по восстановлению «большого пространства» с китайским проектом «Один пояс – один путь» в интегральном проекте Большой Евразии, о чем еще несколько лет назад объявили российский и китайский лидеры, означает необратимый конец западной гегемонии. Последние встречи Путин и Си Цзиньпина не оставляют сомнений в том, что Большая Евразия – это серьезно, и решение принято. Отсюда и оголтелая атака ультралиберала и глобалиста Сороса на Китай.

Все это – классическая геополитика, дословно повторяющая атлантистские проекты от Маккиндера до Бжезинского. Море (либералы, глобалисты) против Суши (Евразия).

При этом к России с Китаем вполне могут примкнуть и другие претенденты на статус полюса:

- Латинская Америка (что подчеркнуто в визите Альберто Фернандеса, президента Аргентины, в Москву, и о чём наверняка пойдет речь во время ожидаемого визита президента Бразилии Болсонару),

- исламский мир (который спит и видит, как бы избавиться от западного контроля – здесь в авангарде Иран, Турция и Пакистан),

- Африка (где Россия и Китай приступили к зачистке европейских марионеточных режимов),

- и сама Европа (которая все больше тяготится атлантизмом и мечтает сама стать полюсом – это идеи набирают популярность во Франции, Германии, Италии и Испании, вопреки пока ещё главенствующим атлантистским либеральным элитам).

В стороне пока только Индия (из-за конфликтов с Китаем и Пакистаном) и Япония (находящаяся всё ещё под плотным контролем со стороны США), а также ряд глобалистских марионеток, быть которыми сегодня становится откровенно позорно.

Это с необходимостью затрагивает и идеологию. Все, кто против американской гегемонии и неуклюжей попытки Байдена спасти однополярную модель (в духе «Лиги Демократий»), начинают дистанцироваться и от либеральной догматики – особенно в ее современном совершенно отталкивающем и патологическом виде (с легализацией и даже агрессивным тоталитарным навязыванием ЛГБТ+, гей-браков и прочих извращений, а также с прямой угрозой передачи правления Искусственному Интеллекту, к чему сводятся проекты постгуманистов, активно продвигаемые Big Tech). Если добавить к этому провал политики борьбы с COVID-19, сомнительную вакцинацию (вообще перечёркнутую омикроном), неоправданные и безобразно организованные локдауны, оруэелловские ковид-паспорта и систему тотального слежения, то очевидно, что крах либерализма близок как никогда. Успехи восставших дальнобойщиков из "Конвоя Свободы" в Канаде, заставивших позорно прятаться либерального глобалиста Трюдо, и рост популярности антимакроновских кандидатов во Франции (все они – от Земмура и Марин Ле Пен до Меланшона – стоят на антилиберальных и антинатовских позициях) – лишь отдельные симптомы мирового процесса: конца атлантистской гегемонии.

Россия сегодня отвечает на накал агонизирующего атлантизма симметрично с позиции евразийской геополитики, противопоставляя глобализму многополярность, а либерализму – альтернативные цивилизационные ценности: традиционные. Вместо ЛГБТ – традиционная семья (закрепленная в Конституции). Вместо индивидуализма – народ и его историческая идентичность и т. д.

Китай, в целом, такой подход Москвы поддерживает. Пекин также выступает против глобализма и западной гегемонии и защищает свои – на сей раз китайские – ценности.

Всё это прекрасно видно в тезисах последней встречи Путина с Си Цзиньпинем:

- Москва и Пекин намерены противостоять любому покушению на их суверенитет (читай: бороться с гегемонией и глобализмом до победного конца);

- Россия и Китай учли факт создания Байденом антикитайских блоков и активизацию НАТО в Восточной Европе и намерены противостоять этому (вместе!);

- лидеры двух стран косвенно обвинили США в биологическом терроризме (угрозой названа «военно-биологическая деятельность США»): по сути, это означает признание того, что именно Запад (США и Британия) распустили по миру COVID-19;

- Пекин поддерживает Москву в Восточной Европе, а Москва поддерживает Пекин в Индийском и Тихом океане, и Путин прямо провозгласил: «Тайвань – ваш» (Си Цзиньпин пробормотал про себя: «В таком случае Украина – ваша»);

- обе страны проклинают «Лигу Демократий» (однополярность) и клянутся сохранить полицентричную модель миропорядка (так надо понимать провозглашение верности принципам Ялтинского мира и ООН).

Русско-китайский – евразийский! – блок состоялся. Всем остальным странам надо принять решение, с кем они:

с разваливающейся агрессивной и полностью невменяемой американской гегемонией

или с тем блоком стран (включающим Россию, Китай, Иран, Пакистан, Белоруссию, Северную Корею, Венесуэлу, Кубу, Никарагуа, Сирию, Мали, ЦАР, Буркина-Фасо, Гвинею, и отчасти Турцию, Аргентину и Бразилию), который ей противостоит во имя сохранения государственного суверенитета и цивилизационной самобытности?

Будущее, безусловно, на стороне многополярности, а значит, Евразии. Либералов подвели их собственные успехи, которые они не смогли закрепить и удержать после падения СССР. Мировую Империю так не строят.

Источник

США. Украина. Китай. НАТО. Россия > СМИ, ИТ. Внешэкономсвязи, политика > zavtra.ru, 7 февраля 2022 > № 3965409 Александр Дугин

Уверенная поступь «царицы полей»

Качество подготовки соединений и воинских частей Сухопутных войск возросло на порядок.

Об итогах уходящего года в самом многочисленном виде Вооружённых Сил РФ и предстоящих задачах на 2022 год «Красной звезде» рассказывает главнокомандующий Сухопутными войсками генерал армии Олег Салюков.

– Олег Леонидович, увеличилась ли по сравнению с прошлым годом интенсивность боевой подготовки войск в 2021 году? Сколько и какого масштаба учений проведено с соединениями и воинскими частями Сухопутных войск?

– Итоговым мероприятием боевой подготовки в этом году стало совместное стратегическое учение «Запад-2021», в ходе которого основное внимание уделялось вопросам управления войсками и силами, применения новых приёмов и способов их действий, подготовки соединений и воинских частей – подразделений, тактических групп, сил и средств – к выполнению боевых и специальных задач.

В уходящем году особенностью подготовки соединений, воинских частей и подразделений, оснащённых средствами единой системы управления тактического звена (ЕСУ ТЗ), стало применение их не только в динамике учений, но и в повседневной деятельности. Лучших результатов в этом добились мотострелковые соединения Западного и Южного военных округов.

В целом за прошедший год проведено более 800 учений различного уровня. При этом качество подготовки соединений и воинских частей Сухопутных войск возросло на порядок, что подтверждает количество мероприятий, оценённых на «хорошо» и «отлично».

– Какие совместные учения с воинскими подразделениями иностранных государств проведены в этом году, сколько их запланировано на 2022 год? Осуществляется ли обмен опытом в подготовке офицерских кадров и младших специалистов для сухопутных войск вооружённых сил наших стран-партнёров?

– В 2021 году Сухопутными вой­сками проведено 10 совместных международных учений с вооружёнными силами 12 иностранных государств. Это Индия, Пакистан, Алжир, Лаос, Монголия, Киргизия, Узбекистан, Белоруссия, Китай, Таджикистан, Сербия, Армения. Из них на территории Российской Федерации – 6: российско-алжирское, российско-индийское учение «Индра-2021», российско-лаосское учение «Ларос-2021», российско-пакистанское учение «Дружба-2021», антитеррористическое КШУ «Мирная миссия – 2021», учение с миротворческими силами ОДКБ «Нерушимое братство – 2021». На территории иностранных государств проведено четыре учения: российско-китайское оперативно-стратегическое учение «Взаимодействие-2021», учение с подразделениями Коллективных сил быстрого развёртывания Организации Договора о коллективной безопасности «Рубеж-2021», российско-узбекистанское учение, российско-монгольское учение «Селенга-2021».

В ходе учений отработаны совместное планирование миротворческих операций, порядок взаимодействия представителей штабов и подразделений сухопутных войск стран – участниц учений, а также тактические действия по нейтрализации условных незаконных вооружённых формирований.

Итоги учений с воинскими контингентами Российской Федерации и зарубежных государств показали высокую подготовку в совместном выполнении задач по противодействию терроризму, что в дальнейшем будет способствовать поддержанию дружественных отношений и укреплению военного сотрудничества между стра­нами.

На следующий год спланировано 10 совместных международных учений с вооружёнными силами 9 иностранных государств: Египта, Пакистана, Алжира, Лаоса, Шри-Ланки, Киргизии, Таджикистана, Монголии и Индии. На территории РФ – четыре учения: российско-индийское межвидовое учение «Индра-2022», российско-монгольское учение «Селенга-2022», российско-египетское учение «Стрела дружбы – 2022», российско-вьетнамское учение. На территории иностранных государств – шесть учений: российско-алжирское учение, российско-ланкийское учение, российско-лаосское учение «Ларос-2022», российско-пакистанское учение «Дружба-2022», учение с подразделениями КСБР ОДКБ «Рубеж-2022», учение с миротворческими силами ОДКБ «Нерушимое братство – 2022».

Отмечу, что в последние годы география и масштаб совместных учений постоянно расширяются, учения проводятся не только в рамках ОДКБ, но и с нашими коллегами из стран Юго-Восточной Азии и Северной Африки.

– К каким выводам пришло Главное командование Сухопутных войск по итогам международных конкурсов, проведённых в рамках «АрМИ-2021»? Как сказывается процесс подготовки военнослужащих к состязаниям на боевой учёбе в целом?

– В 2021 году в рамках VII Армейских международных игр на Главное командование Сухопутных войск было возложено проведение семи международных конкурсов.

Из них четыре проведены на территории иностранных государств («Суворовский натиск» и «Чистое небо» в Китае, «Снайперский рубеж» в Республике Беларусь и Вьетнаме, «Мастера артиллерийского огня» в Казахстане) и три – в России («Танковый биатлон», «Отличники войсковой разведки», «Конный марафон»).

Нами выполнено распоряжение министра обороны Российской Федерации о расширении географии проведения состязаний. Так, конкурс «Снайперский рубеж» в этом году впервые проводился на территории двух иностранных государств – в Республике Беларусь участники соревновались с винтовками с продольноскользящим затвором, а во Вьетнаме – с самозарядными снайперскими винтовками СВД.

Неизменно с 2013 года в Московской области на ставшем уже знаменитым на весь мир полигоне Алабино проводится один из самых зрелищных конкурсов, являющийся родоначальником Армейских международных игр, – «Танковый биатлон».

С каждым годом расширяется и география стран-участниц, принимающих участие в состязаниях. В условиях ограничительных мер в 2020 году соревновались 54 команды из 23 государств, а в этом году – 74 команды из 31 государства (впервые участвовали 8 стран): «Танковый биатлон» – 19 команд (впервые Мали), «Суворовский натиск» – 4 команды, «Снайперский рубеж» – 18 команд (впервые Катар, Пакистан, Лаос), «Чистое небо» – 6 команд, «Конный марафон» – 4 команды, «Отличники войсковой разведки» – 14 команд (впервые Буркина-Фасо, Камерун, Мозамбик, Королевство Эсватини, Южно-Африканская Республика), «Мастера артиллерийского огня» – 9 команд.

Безусловно, все команды составляют достойную конкуренцию нашим военнослужащим, так как для участия в международных конкурсах прибывают наиболее подготовленные специалисты, прошедшие отбор в ходе соревнований в масштабе своих вооружённых сил.

Обращу внимание, что опыт по применению вооружения и военной техники, полученный в ходе международных состязаний, внедрён нами в систему подготовки. В учебных центрах военных округов сформированы курсы по совершенствованию подготовки экипажей (расчётов) «Стальной охотник», «Стальная вьюга», «Стрела победы». В этом году подготовку на курсах прошли около 300 штатных экипажей (отделений, расчётов). И в целом мы добились положительного эффекта.

К примеру, на базе Саратовского учебного центра боевого применения (артиллерии) организована подготовка миномётных расчётов и отделений управления миномётных батарей на цикле «Стальная вьюга», где на должностях преподавателей находятся офицеры – призёры Армейских международных игр. В этом году подготовку там прошли 48 штатных миномётных расчётов и 12 отделений управления миномётных батарей, вооружённых миномётными комплексами 2С12А, – всего 276 военнослужащих. В целях качественной подготовки к ССУ «Запад-2021» в зимнем периоде обучения уходящего года подготовку в Саратове прошли 24 миномётных расчёта и 6 отделений управления из 9 воинских частей Западного военного округа. В летнем периоде обучения готовились 24 миномётных расчёта и 6 отделений управления из 10 воинских частей Южного военного округа. За время обучения офицеры-призёры совершенствовали практические навыки миномётных расчётов в отработке нормативов по специальной подготовке, в выполнении огневых задач с боевой стрельбой из миномёта, командиров миномётов в исполнении команд при подготовке и ведении огня. По прибытии на обучение все расчёты прошли входной контроль, а по окончании были оценены на контрольных занятиях, по результатам которых можно сделать вывод, что уровень подготовки личного состава возрастает в два-три раза, и это убеждает в эффективности проводимого обу­чения. Нач2022 год спланирована подготовка миномётных расчётов Восточного и Центрального военных округов.

На базе Ейского учебного центра войск ПВО Сухопутных войск сформирована учебная батарея (по подготовке специалистов ПЗРК) «Стрела победы». Подготовка штатных подразделений ПВО военных округов, Северного флота и Воздушно-десантных войск проводится по программе боевой подготовки подразделений Сухопутных войск в течение 24 учебных дней в объёме 180 часов. Внедряются методики, приобретённые в ходе подготовки сборных команд Российской Федерации к выступлениям на конкурсах в рамках Армейских международных игр как на территории нашей страны, так и за рубежом. На сегодняшний день это форма – одна из наиболее эффективных и позволяет существенно повысить уровень боевой подготовки подразделений ПВО. В целях привития духа состязательности у обучаемых четвёртый (заключительный) этап подготовки проводится в форме мини-конкурса, который включает последовательно выполняемые отдельные элементы. Всего в этом году было подготовлено 53 подразделения. В 2022 году планируем провести шесть потоков подготовки по 12 подразделений в каждом. Первый поток начнётся 9 февраля.

– Какие образцы вооружения и военной техники поступили в Сухопутные войска в этом году? Какие поставки спланированы в 2022 году?

– В настоящее время продолжается планомерное комплексное переоснащение Сухопутных войск современными образцами вооружения и военной техники в рамках реализации Государственной программы вооружения на 2018–2027 годы.

С целью повышения боевых возможностей и обновления парка техники в 2021 году в соединения и воинские части Сухопутных войск поступило около 2,5 тысячи новых основных образцов вооружения, военной и специальной техники.

Для соединений и подразделений войсковой ПВО организованы поставки современных зенитных ракетных комплексов «Бук-МЗ», «Тор-М2» и арктического «Тор-М2-ДТ», которые занимают лидирующие позиции в мире, а также новейших переносных зенитных ракетных комплексов «Верба».

В соединения и воинские части Сухопутных войск продолжают поступать современные реактивные системы залпового огня «Торнадо-Г», модернизированные самоходные гаубицы «Мста-С», самоходные противотанковые ракетные комплексы «Хризантема-С».

Для подразделений войсковой разведки закупаются комплексы с беспилотными летательными аппаратами, комплексы разведки, управления и связи «Стрелец», защищённые автомобили «Тайфун-К».

Подразделения связи переоснащаются на современные средства связи тактического звена управления.

Для танковых и мотострелковых подразделений закупаются современные танки Т-72БЗМ, Т-80БВМ, боевые машины пехоты БМП-3 и бронетранспортёры БТР-82А.

В этом году начата поставка: танков Т-90М, современная система управления огнём которых позволяет использовать новые выстрелы с дистанционным подрывом в заданной точке траектории, а комплексирование защитных устройств обеспечивает защиту экипажа от всех современных противотанковых средств поражения; модернизированных боевых машин БМП-2 с боевым отделением «Бережок», отличительная особенность которого – наличие в его составе ПТРК «Корнет» с боекомплектом из восьми ракет, из которых четыре готовы к пуску, а в дополнение к 30-мм автоматической пушке установлен автоматический гранатомёт.

Что касается совершенно нового образца бронетанкового вооружения – боевой машины поддержки танков (БМПТ), которая, находясь непосредственно в боевых порядках танков, предназначена для обеспечения их боевых действий, то продолжается плановый процесс её внедрения в существующую систему вооружения (БМПТ прошла весь цикл испытаний и принята на вооружение Вооружённых Сил РФ в 2018 году). Проведены исследовательские учения и апробация, по итогам которых подтверждены ранее полученные результаты по способам и приёмам действий подразделений, оснащённых БМПТ.

Для сохранения набранных темпов перевооружения Сухопутных войск в следующем году поступление современных образцов продолжится.

Уверенная поступь «царицы полей»

– Как современную военную технику осваивают младшие специалисты в войсках? Сколько их подготовлено в учебных центрах Сухопутных войск в этом году?

– Поступление на вооружение высокотехнологичных и наукоёмких современных образцов вооружения, военной и специальной техники требует качественной подготовки специалистов к их эксплуатации и эффективному боевому применению.

В этих целях в соответствии с Планом деятельности Министерства обороны РФ на 2019–2025 годы в учебных центрах Сухопутных войск и окружных учебных центрах организована подготовка младших специалистов на современные образцы ВВСТ более чем по 50 специальностям.

В 2021 году в учебных центрах, подчинённых Главному командованию Сухопутных, подготовлено свыше 5000 специалистов для 39 современных образцов техники и вооружения.

– Какие перспективные образцы вооружения и роботизированных комплексов разрабатываются в интересах Сухопутных войск? Планируется ли модернизация образцов, уже стоящих на вооружении?

– На последнем этапе находятся государственные испытания бронированных автомобилей семейства «Атлет». Это дальнейшее развитие автомобилей «Тигр-М». Так, в новых автомобилях «Атлет» повышены защищённость и грузоподъёмность с обеспечением высоких показателей подвижности.

В целях повышения мобильности и огневых возможностей артиллерии, в том числе при действиях в Арктическом регионе, завершается разработка целой линейки образцов высокомобильного артиллерийско-миномётного вооружения на различных типах шасси.

Современные огневые средства поражения с автоматизированным процессом подготовки стрельбы и наведения орудий полностью интегрированы в единую систему управления войсками и оружием в тактическом звене. При этом уже сейчас целый ряд задач огневого поражения противника решается созданием разведывательно-ударных (огневых) комплексов, которые используют результаты разведки для огневого поражения противника в режиме времени, близком к реальному.

Необходимо отметить, что по мере разработок и поступления в войска образцов вооружения с новыми свойствами нами спланирована работа по их апробации.

Так, в ходе ССУ «Запад-2021» впервые применялся мотострелковый взвод в составе трёх БМП Б-19 с боевым модулем «Эпоха» с новой 57-мм автоматической пушкой и двумя комплексами управляемого вооружения «Корнет» и «Булат».

Применение 57-мм автоматической пушки позволяет машине более эффективно бороться с легкобронированной техникой и живой силой в средствах индивидуальной бронезащиты, в том числе укрытой в складках местности.

Использование современного комплекса управляемого вооружения «Корнет» обеспечивает гарантированное поражение танков и других высокозащищённых объектов, а также вертолётов вероятного противника на больших дальностях.

Однако применение такого мощного средства, как ПТРК «Корнет», по среднезащищённым объектам не всегда оправданно, в том числе и по причине ограниченного боекомплекта. Поэтому для БМП Б-19 с боевым модулем «Эпоха» разработан совершенно новый комплекс управляемого вооружения «Булат».

Таким образом, новая БМП Б-19 по огневым возможностям значительно превосходит существующие отечественные БМП-2 и БМП-3 и не имеет аналогов в мире.

В настоящее время продолжаются различные виды испытаний БМП Б-19 с боевым модулем «Эпоха», завершение которых и принятие на вооружение БМП Б-19 планируются в ближайшее время.

В интересах Сухопутных войск разработаны боевые робототехнические комплексы «Уран-9» и «Кунгас». Они прошли государственные испытания и в этом году были применены в ходе ССУ «Запад-2021». Отмечу, что операторы робототехнических комплексов дали положительную оценку их возможностям при управлении ими из удалённых пунктов управления.

В развитие этого направления для Сухопутных войск ведутся разработки перспективных робототехнических комплексов тяжёлого и среднего класса (ОКР «Штурм» и ОКР «Соратник»), где будет обеспечено комплексное управление наземными и воздушными роботизированными средствами с помощью БпЛА (на наземный пункт управления боевыми робототехническими комплексами будет передаваться информация об окружающей обстановке).

Что касается образцов, уже стоящих на вооружении Сухопутных войск, то проведена работа по модернизации парка бронетанкового вооружения. Это танки Т-72Б3М, Т-80БВМ и Т-90М, БМП-2 с боевым отделением «Бережок» и бронетранспортёр БТР-82А.

Виктор Худолеев, «Красная звезда»

Россия > Армия, полиция > redstar.ru, 27 декабря 2021 > № 3949677 Олег Салюков

Тайна краха СССР

говорит последний председатель Госплана

Андрей Фефелов

В канун 30-летия разрушения Советского Союза публикуем беседу с Владимиром Ивановичем Щербаковым, который в 1991 году занимал должность Первого заместителя Премьер-министра СССР и одновременно возглавлял Министерство экономики и прогнозирования СССР (бывший Госплан).

Трудовую деятельность начал в 1969 году в должности инженера Управления строительства Главмосстроя на строительстве Волжского автомобильного завода в Тольятти, с 1977 по 1982 год работал заместителем и далее начальником планово-экономического управления ВАЗа. С 1982 по 1985 год — заместитель генерального директора, затем директор по экономике и планированию КАМАЗа. С 1985 по 1988 год — в Госкомитете СССР по труду и социальным вопросам, с 1989 по 1991 год — Председатель этого комитета.

"ЗАВТРА". Владимир Иванович, мы представляем читателям написанную вами — совместно с Николаем Кротовым — книгу "Крушение советской империи (глазами последнего председателя Госплана СССР)". Вы являлись непосредственным участником главных событий последних советских лет. Например, вы, как управленец, устраняли последствия аварии на Чернобыльской АЭС. Этой катастрофе посвящено огромное количество книг и фильмов, но наверняка есть то, что не было ещё сказано во всеуслышание.

Владимир ЩЕРБАКОВ. В Чернобыле я оказался в составе первой правительственной комиссии во главе с заместителем председателя Совета министров СССР Борисом Евдокимовичем Щербиной. Я ещё не был тогда министром, работал в Госкомтруде. Мои задачи в Чернобыле были исключительно технического характера. Позже, будучи председателем Госплана, я знакомился с секретными докладами о причинах, характере и последствиях этой катастрофы. Скажу о фактах бесспорных. Это была техническая авария, связанная с человеческим фактором. Был ослаблен контроль за поведением персонала при проведении сложных, хотя и достаточно стандартных, ремонтно-модернизационных работ. Знаете, это напоминает лётчиков, которые на фигурах высшего пилотажа, которые они делали сотни раз, внезапно срываются в штопор. Люди проводили работы с большими нарушениями.

Когда рвануло, поначалу совершенно не понимали значения случившегося. До сих пор говорят и пишут: "руководство СССР всё скрывало", "в Киеве проводили парад как ни в чём не бывало" и так далее.

"ЗАВТРА". Это было от непонимания?

Владимир ЩЕРБАКОВ. Да, именно так.

Оказался я в Припяти совершенно неожиданно для себя. На первомайской демонстрации 1986 года на второй трибуне Красной площади ко мне подошли два молодых человека, один встал передо мной, а другой сзади: "Щербаков?" — "Да", — "Пройдёмте!" И мы вот так строем, без объяснений, оттуда выходим. Я понятия не имел, в чём дело. Но попали мы в кабинет Щербины. Тут же выяснилось, что "что-то рвануло на Украине", и нам сказали срочно лететь туда и разбираться. Предполагалось, что на два-три дня.

Летим, а с нами человек шесть министров, мы молчали, потому что устали под конец этого сложного дня. Садимся в автобус, доезжаем до левого берега Припяти, встаём напротив атомной станции и начинаем первую "оперативку": где горит, как не допустить распространения огня, куда придётся подвозить технику, сколько понадобится людей. В это время подлетают к нам два дюжих мужика. Я первый раз в жизни видел, чтобы на советских министров так орали матом. Похватали они всех нас за шиворот, включая меня и Щербину, и побросали обратно в автобус. А два эти здоровяка оказались вовсе не простыми: геофизик, депутат Верховного Совета СССР Юрий Израэль и заместитель председателя Совета Министров СССР, атомщик Лев Рябев. Они прекрасно понимали, что происходит, и каков уровень опасности, которой мы подвергались!

А у нас тогда под рукой не было ни одного счётчика Гейгера, мы даже йод не принимали! Вместо него "для обеззараживания" нам привезли ящики с водкой и кагором. Водкой протирать нос и полоскать горло, а кагором запивать, чтобы выводить гадость из внутренних органов. Всё это говорит о том, что первоначальная реакция системы была, мягко говоря, не совсем адекватной.

Я пробовал смотреть документальные и художественные фильмы про Чернобыль, наш сериал "Чернобыль. Зона отчуждения" и американский "Чернобыль". Последний я не смог вытерпеть больше десяти минут.

"ЗАВТРА". Потому что в реальности всё было по-другому.

Владимир ЩЕРБАКОВ. Да и у нас не всегда понимают, о чём ставят фильмы.

Я расскажу, как было. Раскалённый реактор стал быстро прожигать под собой землю, и было крайне важно не допустить, чтобы ядерное топливо, прорвав оболочки каналов, соприкоснулось с грунтовыми водами, которые были расположены не очень глубоко.

"ЗАВТРА". Тогда бы зона заражения расширилась неимоверно!

Владимир ЩЕРБАКОВ. Да, она стала бы огромной. И вызвали шахтёров-добровольцев. Подчёркиваю, добровольцев! Они стали копать под реактором тоннель и бетонировать для того, чтобы реактор опустился на бетон. Под 150 метров глубина. Они отчётливо понимали, что делали, где и зачем. Мы с ними подписывали специальные договоры.

"ЗАВТРА". Это не был подвиг неведения.

Владимир ЩЕРБАКОВ. Так же, как и у вертолётчиков, которые сбрасывали специальные смеси для гашения выбросов на кровлю реактора с высоты 100–200 метров. Конечно, там страшно фонило радиацией. Мы пробовали разработать разные способы для вертолётчиков, вплоть до свинцовой обкладки внизу машин, но в этом случае нечего было и думать о грузоподъёмности.

А главное, необходимо было постоянно следить за состоянием реактора. Там уцелели самописцы на четвёртом этаже. Кое-как удалось восстановить лестницу, марши бетонные поставить сбоку корпуса. Расчёты показывали, что за три минуты, проведённые там, человек получит около пяти смертельных доз. Поэтому нужно было быстро бежать в водолазном костюме, шлеме и сапогах со свинцовым покрытием. Забежать наверх, снять бобину с данными, поставить чистую. Данные надо было снимать каждый час. Не потому, что бобина кончалась, а потому, что в реакторе была неустойчивая ситуация — надо было оперативно отслеживать, куда она движется. По 25–27 человек в день должно было туда бегать. Только добровольцы. Но у нас даже очередь стояла, более того — по 5–7 человек на каждое место! Ребятам, конечно, сулили пожизненную пенсию, квартиру, всевозможные льготы. Но всем было ясно, что они камикадзе.

Тренировались жёстко: в Припяти мы подобрали аналогичный дом, на четвёртый этаж которого нужно было взбегать в тяжёлой "сбруе" за 40 секунд; 20 секунд отводилось на замену бобины и примерно 30 — на спуск.

"ЗАВТРА". Сразу в больницу отправляли потом?

Владимир ЩЕРБАКОВ. Да. Что с этими ребятами стало, не знаю. Обещаний в их адрес со стороны правительства было много — большое количество постановлений, касающихся их, мы в том году подписали.

В перестроечном Союзе в отношении социальной политики разгильдяйства уже, конечно, хватало. Я, как председатель комиссии по персональным пенсиям, тоже занимался "чернобыльцами". Очень много людям морочили голову на местах. Если надо было срочно, без очереди дать квартиру человеку, согласно постановлению правительства, — частенько начиналась волокита, игры в кошки-мышки. Я вспоминаю наших героев — ликвидаторов аварии, и думаю, что, по сути, они ничем не отличались от Павки Корчагина, от Александра Матросова. И когда показывают в американском сериале, что этих ребят под дулами автоматов отправляли на убой, то просто плюнуть хочется!

Перестройку принято очернять, красить одним цветом, но я не могу не отдать должное совестливости наших позднесоветских министров. С 1986 по 1991 год включительно каждый месяц в Припяти и окрестностях работала правительственная комиссия — была постоянная вахта. Мне было 40 лет. Остальные были лет на 20–30 старше. Ефим Павлович Славский, министр среднего машиностроения, был, на минуточку, 1898 года рождения! Да и другие атомщики были в пожилом или даже преклонном возрасте. И ни одного случая не было, чтобы кто-то из них, мотивируя различными причинами, отказался от поездки. Вот не было этого — и всё! Да, врачи им запрещали ехать, но они не могли себе позволить укрыться за медотводом на фоне того, что происходило в стране. Вот какие это были люди!

"ЗАВТРА". Это была советская трудовая этика, которая, к сожалению, не присуща многим нынешним управленцам.

Владимир ЩЕРБАКОВ. У меня от чернобыльской трагедии осталось чувство, что в той огромной беде никто со своими личными делами не считался всерьёз. Безалаберности, неготовности к принятию быстрых решений, неумения было сколько угодно, но только не трусости или чёрствости!

"ЗАВТРА". Как же получилось, что люди столь высоких моральных качеств потеряли контроль над ситуацией и допустили появление тотального дефицита в конце 1980-х годов, который многими сравнивается с рукотворным петроградским хлебным дефицитом февраля 1917 года? Возможно, это было сделано специально, чтобы людям было не жалко прощаться с советским, скажем так.

Владимир ЩЕРБАКОВ. Я не сторонник конспирологических версий, но было несколько опорных точек, подтолкнувших события в известную сторону.

Во-первых, это пропажа табака и мыла в начале 1989 года, спровоцировавшая первые шахтёрские забастовки в северных областях, на Урале, в Кемеровской области, в Донбассе. Конечно, был "разбор" у Горбачёва по этому поводу на заседании Политбюро. Что выяснилось? В стране 26 из 29 табачных фабрик одновременно закрыли на капитальный ремонт! Никогда в жизни такого не было! Всегда фабрики останавливались по графику. И даже при плановых снижениях выпуска табачной продукции мы всегда подстраховывались закупками из Болгарии, Турции, Индии, Венгрии. Помню, как сейчас: на заседание пригласили Ельцина вместе с Иваном Степановичем Силаевым, тогда ещё заместителем председателя Совета министров СССР, но они ничего не смогли пояснить. Комитет государственной безопасности, проверяя эту тёмную историю, тоже вразумительного ответа не предоставил.

"ЗАВТРА". Как же так?

Владимир ЩЕРБАКОВ. Говорю, как было, только факты, и их не комментирую.

После этого я, уже как председатель госкомитета по труду и социальным вопросам, попал в Кемерово, к бастующим. Потом — в Донбасс. Там, в Донецке (а это Украина, житница советская, казалось бы), в июле 1989 года из магазинов исчезли масло, хлеб, все мясные и макаронные изделия, мыло и сигареты! После смены в шахте людям невозможно было помыться с мылом, голодно. Мужики термосы с собой брали в штреки, а в них лишь картошка или каша, колбасы нет!

Вместо мыла люди сначала стали использовать стиральные порошки и закупать их в больших количествах, про запас, в результате и стиральные порошки исчезли.

И стал я разбираться в этом вопросе вместе с первым заместителем премьер-министра Украины Витольдом Павловичем Фокиным.

Выяснилось, что мыло должен варить республиканский пищепром. Варить из костей скота. А в это время экспорт казеина (молочного белка) из Украины вырос в пять раз! Спрашиваю Фокина: "Можешь объяснить, почему в пять раз подняли экспорт казеина?" — "Не знаю. Будем разбираться!"

У меня осталось ощущение, что кризис был искусственным с самого начала, но "подкрутили" его сознательно или от безграмотности, сложно сказать. Этим кризисом многие сумели воспользоваться. Например, один мой знакомый в это время — но это уже не на Украине было — "под шумок" скупил кучу заводов по производству соды.

"ЗАВТРА". То есть уже в 1989 году можно было скупать заводы?!

Владимир ЩЕРБАКОВ. Да, что было, то было. Потом этот "товарищ" создал дефицит продукта и поднял стоимость соды в пять раз! Может быть, что-то подобное провернули тогда и на востоке УССР.

Во-вторых, опорной точкой нараставшего кризиса стала серьёзная ошибка правительства Николая Ивановича Рыжкова. И я тоже, увы, поучаствовал в этом. Объясняю…

У нас стоял тогда вопрос о пересмотре цен на продовольствие и одновременно о повышении зарплат. Диспропорции между различными группами товаров стали просто невыносимыми! Например, зерно стоило в два с лишним раза дешевле, чем комбикорм, в котором этого зерна было от пяти до десяти процентов. Хлеб стоил дешевле зерна! Скот стало выгодно кормить хлебом, а не кормами. В результате мы закупали по 20–30 миллионов тонн кормового зерна и вынуждены были отдавать по такой же дешёвой цене, дотировали.

Я докладывал в Политбюро, что это неприемлемо, так как партия говорит о "социализме с человеческим лицом", а дотацию приходится давать не человеку, а коровам, свиньям и козам.

А дальше мы не просчитали ситуацию. После Политбюро с этим вопросом надо было выходить на Верховный Совет. Горбачёв всё это одобрил. Николай Иванович Рыжков зачитал доклад, и вся страна услышала, что "в ближайшее время цены на всё продовольствие вырастут в два-три раза". Он ещё не закончил читать доклад в прямом эфире, как, не дослушав про компенсационные меры, народ побежал в магазины. У нас любят показывать драки в магазинах, фото пустых полок тех лет. То, что произошло в 1989 и начале 1990 года, было нашей огромной промашкой!

В это же время разгорелся большой спор между правительством СССР и правительством РСФСР, когда Верховный Совет России с подачи Ельцина и Силаева принял решение ввести "одноканальную" систему уплаты налогов. Это означало, что все хозяйствующие субъекты, юридические и физические лица на территории РСФСР платят отныне налоги только в российский бюджет. А оттуда уже будут отдавать союзному столько, сколько посчитают нужным! И моментально прекратились поступления в союзный бюджет!

У нас касса пустая была. Где взять денег на необходимые социальные функции — на учителей, врачей, производственников, учёных, не говоря уже об армии? Они же все на союзном бюджете были! Детские пособия, пособия инвалидам, пенсии — всё накрывалось.

Мы были вынуждены срочно продать часть золотовалютных запасов, чтобы купить за рубежом побольше продовольствия. И вот здесь уже начинается новый, совершенно кошмарный этап (выборочную хронику которого любят показывать наши либералы), когда в июле 1991 года снова вспыхивают драки у пустых прилавков магазинов. Эта история уже целиком была на совести новосозданного российского правительства. Впрочем, вполне возможно, тут не без содействия со стороны некоторых изменников из союзных структур обошлось.

Я читал июльские доклады МПС, МВД, КГБ, панические телеграммы из горисполкомов, обл-исполкомов об отсутствии хлеба, мяса, масла, сахара, инсулина. А в это время на территории от Бреста до Москвы все железнодорожные пути были забиты продовольствием, вагоны стояли не разгруженными. В них тухли рыба и мясо, так как электричество в холодильных устройствах было отключено. Вагоны с пропадающими товарами не пропускали в Москву. Ни КГБ, ни МВД так нам и не доложили о виновных в этой диверсии. А на внутренних совещаниях, в том числе у Горбачёва, собиравшихся "узким составом" (я уже на них присутствовал как министр экономики и прогнозирования СССР), обсуждения шли довольно-таки странные. Например, Крючков всё время говорил так: "Михаил Сергеевич, нам нужно политическое решение. Мы можем решить этот вопрос, но нам нужно политическое решение". И в кулуарах он же повторял: "Вы же понимаете, я не могу арестовать половину Верховного Совета Российской Федерации, правительства России и Бориса Николаевича во главе, потому что смешно думать, что это депутаты из "Демократической России" самостоятельно приняли решение не разгружать вагоны и им подчинились!"

Совершенно очевидно, что были достаточно жёсткие команды с самого "верха". И за всем этим стояли немалые деньги. В противном случае любой горисполком, имея в распоряжении гарнизон солдат из ближайшей воинской части и сотрудников милиции, давно бы разгрузил не один товарняк с продовольствием, учитывая, что в стране разгорались почти "голодные бунты".

"ЗАВТРА". Эти картины коллапса по-прежнему у нас преподносятся как иллюстрация неэффективности советской административно-командной системы. Но слушая вас, убеждаешься в том, что это были не огрехи системы, а результат целенаправленных действий, по сути, заговора.

Владимир ЩЕРБАКОВ. Но, на мой взгляд, перестройка общества, изменение его модели были всё же остро необходимы. Однако надо было иметь общий план и действовать очень аккуратно, а получилось, что в государственное здание пришла куча мужиков, и одни стали срочно разбирать крышу, вторые — стены, третьи стали менять фундамент, а четвёртые посчитали, что весь дом подлежит сносу. И все действовали одновременно.

"ЗАВТРА". Но мы-то — не Буркина-Фасо, а страна плановой экономики! Зачем надо было действовать наобум и с такой быстротой?

Владимир ЩЕРБАКОВ. А это важнейший вопрос. Одновременно провести перестройку государственной власти и модели экономики никому в мире никогда не удавалось. Китайцы тут не пример, ведь они добились результатов только после долгого изучения взлёта и крушения СССР. Китайцы всё делали постепенно. Я разговаривал с руководителями КНР, поэтому знаю, о чём говорю. Китайцы на пути к своему рыночному триумфу сменили четыре состава партийного руководства. Сначала шли методами хунвэйбинов (расправы, травля), потом вполне официальными расстрелами. Они убрали всех своих "троцкистов" и "бухаринцев". После этого укрепили государственную власть, скорректировали курс КПК и пошли перестраивать экономику.

У нас ситуация другая. Мы много на эту тему говорили, в том числе с Горбачёвым. И точка зрения у нас была практически единая: с имевшимся составом партийных руководителей, образца 1985–1990 годов, невозможно было реализовать перестройку. Но и заменить их было некем. Горбачёв пробовал разные способы. Если помните, он даже призывал всех коммунистов выдвигаться в депутаты, в руководители областных советов. Но партийное руководство оставалось "королями" на местах. Даже когда в феврале 1990 года Горбачёв провозгласил необходимость снять 6-ю статью Конституции СССР о руководящей роли КПСС, оживить руководство свежими кадрами не удалось. Поэтому то шаг влево, то шаг вправо, то одни побеждают, то другие…

Надо сказать, что партийные руководители в массе своей были крепкими мужиками и себе на уме. Они вовремя поняли, что с новыми веяниями лучше не спорить, а возглавить процесс. И кто в итоге, в начале 1990-х, почти всегда оказывался первым собственником объектов? Партийные и советские кадры! Какой-нибудь председатель исполкома быстренько дом отдыха прибирал к рукам, базу снабжения, ещё что-нибудь, а партийный руководитель захватывал "рыбу" покрупнее. Надо сказать, что Путин ещё далеко не от всех таких кадров избавился. Помню многих из них, непотопляемых, ещё первыми секретарями обкомов…

"ЗАВТРА". Потом директора пошли, вторым эшелоном…

Владимир ЩЕРБАКОВ. Параллельно с ними на авансцену повылезал весь "серый бизнес", "цеховики"… А когда деньги выходят наружу, как тут не появиться бандитам, перевёртышам из милиции и госбезопасности? Они и появились в виде "крыш".

Я это к тому говорю, что любая ошибка имеет много последствий. Как говорил Сталин: "Есть логика намерений и логика обстоятельств, и логика обстоятельств сильнее логики намерений". Хотели, как лучше…

"ЗАВТРА". Ваша книга завершается 1991 годом. Будет ли продолжение?

Владимир ЩЕРБАКОВ. Я и эту-то книгу не собирался писать. Но друзья, особенно соратники по Вольному экономическому обществу России, меня постоянно подталкивали: "Кому, как не тебе? Ты и Рыжков — "последние из могикан", кто помнят, как всё происходило". И меня, прочитавшего мемуары тех, кто в то время отличился (Алексашенко, Фёдорова, Шахрая, Явлинского, Ельцина), такая злость взяла вдруг, что я сам размахнулся на книгу. Нужно было указать на ложь. Я же помню, что я говорил на тех или иных совещаниях, и знаю, где были или не были авторы этих мемуаров, чему были они свидетелями, а чему нет, и что попросту выдумали.

"ЗАВТРА". Это обычное свойство авторов мемуарной литературы — вспоминать то, что хочется.

Владимир ЩЕРБАКОВ. Поэтому в моей книге нет оценок, только фактура. Я писал её в расчёте на то, что рано или поздно появится поколение, которому будут интересны факты. В ней я описываю то, чему был непосредственным свидетелем, даю прямые ссылки на опубликованные речи или документы. Так, если я цитирую Маслюкова, Павлова, Рыжкова, Крючкова, Догужиева и прочих людей, я привожу конкретные источники. У меня нет пересказов чьих-то сплетен.

Будет ли продолжение, пока не знаю. Честно говоря, у меня нет желания навязывать свои мысли обществу. Книга "Крушение советской империи" появилась именно от противного, как ответ на негатив и ложь.

"ЗАВТРА". Вы верите в будущий Госплан во главе с Андреем Рэмовичем Белоусовым? Сейчас тенденции направлены именно в сторону восстановления плановой экономической системы. Реализуются ли они в глубокое, сильное и, главное, полезное?

Владимир ЩЕРБАКОВ. У идеи Госплана есть две стороны. Первая — планирование с точки зрения цели, ресурсов, сроков, организации процесса. Это контроль всех движений для достижения успеха в задуманном. Так решаются все задачи ведь! И это, наконец, поняло и наше правительство. Поэтому появились программы, надеюсь, ускорившиеся с приходом Белоусова. Думаю, все уже давно поняли, почему мы сделали такой прорыв в военно-промышленном комплексе. Мы поставили чёткие цели и определили, как к ним двигаться.

И в других отраслях президент сформировал направления работы, множество программ. Я не знаю, каким образом под них выделили ресурсы, как это всё считали. Но это, может быть, мне со стороны непонятно, хватит ли этих ресурсов или не хватит и как реализовывать эти программы… А там есть люди знающие, которым поручили их разработать. И я считаю всё это признаками прямого движения к правильной роли Госплана не в смысле госоргана, а в смысле государственного подхода к планированию. Так как Министерство экономического развития Российской Федерации этой роли даже близко не выполняет.

И вторая сторона Госплана — это ответственность министерств, ведомств, предприятий, учреждений и их руководителей за исполнение директив. В советское время за невыполнение плана могли расстрелять, что было даже правильно для времени, когда ценой срыва поставок была безопасность страны. Но и в нынешней ситуации внешних угроз меньше не становится.

Когда говорят, что, мол, Королёв и Туполев сидели из-за политики, направленной на разгром передовой технической интеллигенции, я всегда предлагаю обратиться к фактам. Посмотреть, например, за что именно сидел Сергей Павлович Королёв. Не за политику он сидел, а за хозяйственное преступление, совершённое в Реактивном институте. Наркомат обороны заказал институту (и конкретно группе Королёва) определённые работы, а у Сергея Павловича голова была занята созданием ракеты и крылатых торпед! Мало того, он сделал четыре опытных образца и испытал их, но все испытания оказались неудачными. Наркомат обороны с Наркоматом народного контроля провели ревизию и установили, что Королёв, не получив никаких разрешений, под свою ответственность нецелевым образом израсходовал 140 тысяч рублей, отпущенных на вооружение Красной Армии. (Танк в это время стоил 25–30 тысяч рублей, то есть Королёв лишил нашу армию почти шести танков.) Хорошо, что ему дали всего 10 лет исправительно-трудовых лагерей, потому что в предвоенное время за такие фокусы могли сразу же расстрелять.

Этот второй аспект Госплана, абсолютно не рыночный. Он имеет отношение к системе государства. Это вопросы ценностного и правоохранительного порядка, которые решают уже не экономисты.

"ЗАВТРА". Ясно, что любой план требует жёсткого контроля.

Владимир ЩЕРБАКОВ. Безусловно!

"ЗАВТРА". К сожалению, с контролем за выполнением стратегических планов у нас дело обстоит не очень хорошо.

Владимир ЩЕРБАКОВ. Но наш президент часто находит такие действенные слова, которые помогают лучше любых угроз. Помните, как он однажды сказал о владельце металлургического гиганта "Мечел", не явившемся на совещание? "Игорь Владимирович должен как можно быстрее поправиться. Иначе к нему доктора придётся послать…" Тот мигом "выздоровел" и срочно решил вопросы по сырью, проданному за рубеж по ценам в два раза ниже внутренних. Или вспомните недавние слова Путина об американском корабле в Чёрном море: "Мы можем посмотреть на него в бинокль либо в прицел…"

Так что управлять можно по-разному. Иные слова замечательно действуют, а иногда и кнут нужен.

"ЗАВТРА". Надо управлять и словом, и делом. Владимир Иванович, спасибо за беседу!

Россия > Госбюджет, налоги, цены > zavtra.ru, 17 декабря 2021 > № 3918277 Владимир Щербаков

Армейские игры – дело серьёзное

Конкурсы профессионального мастерства в армии и на флоте способствуют повышению боеспособности

Вооружённых Сил России и других стран – участниц АрМИ.

Масштабная реализация принципа состязательности дополнительно стимулирует военнослужащих к достижению высоких личных результатов в боевой подготовке и повышает слаженность первичных подразделений. Наши успехи с демонстрацией возможностей вооружения и военной техники – а Россия с самого начала проведения Армейских международных игр всегда побеждала в них – способствуют росту авторитета Вооружённых Сил РФ внутри страны и на международной арене. Дополнительный импульс к развитию получает военное и военно-техническое сотрудничество – государств, желающих принять участие в Играх, провести на своей территории тот или иной конкурс, с каждым годом становится больше. Наконец, подготовка к АрМИ способствует совершенствованию инфраструктуры полигонов.

О синергетическом эффекте Армейских международных игр, их особенностях в этом году рассказывает министр обороны Российской Федерации генерал армии Сергей Шойгу. Речь в беседе зашла и о другом важнейшем и масштабном мероприятии предстоящей недели – Международном военно-техническом форуме «Армия-2021», который уже второй год проводится одновременно с Играми.

– Сергей Кужугетович, предлагаю в начале нашей беседы вспомнить, как всё начиналось и, главное, зачем… С какой целью было решено проводить Армейские международные игры?

– Главная цель Армейских международных игр – это повышение боеспособности Вооружённых Сил. Вы же помните, как в ходе первых внезапных проверок в 2013 году выяснилось, что некоторые части в общем-то не очень готовы, а отдельные подразделения совсем не готовы. И тогда был принят ряд кардинальных мер и решений для повышения боеготовности, обученности войск.

В связи с этим появились программы по приведению в порядок практически всех наших полигонов. Приняли решение о пятикратном увеличении расхода боеприпасов на боевых стрельбах в видах и родах войск Вооружённых Сил. Всё это было впоследствии выполнено.

Кроме того, требовалось усовершенствовать формы обучения личного состава путём широкого внедрения принципа состязательности, чтобы вовлечь в соревнования практически всех без исключения военнослужащих, кто служит на высокотехнологичной технике.

Исходя из этого, мы решили провести в Вооружённых Силах состязания сначала в танковых войсках – придумали «Танковый биатлон», это было в 2013 году…

– Это была ваша идея?

– Да, это действительно была моя идея, потому что хотелось внести какую-то интересную форму в боевую учёбу, придать ей новый импульс благодаря состязательности, сделать её в этом плане зрелищной, популярной среди военнослужащих. В первом соревновании танкистов участвовали четыре страны: Россия и, естественно, наши ближайшие соседи – Армения, Белоруссия и Казахстан.

Начало было успешным, и тогда мы решили на следующий год провести большие международные игры. В 2014 году к ним проявили интерес и наши коллеги из дальнего зарубежья…

– В том числе и страны НАТО?

– Да, и они тоже. Итальянцы собирались участвовать, англичане, Германия… Достаточно успешно шли переговоры с Израилем на предмет его участия в «Танковом биатлоне» на своей технике. Однако в 2014 году, вы знаете, они немножко на нас обиделись, хотя в согласованиях дело дошло до понимания необходимости вводить ещё одну дисциплину в «Танковом биатлоне» – колёсные танки, поскольку у некоторых стран нет гусеничной техники, а только колёсная.

Тем не менее в 2014 году у нас уже было 11 стран-участниц в «Танковом биатлоне», на международный уровень вышел «Авиадартс». И в 2015 году мы впервые провели Армейские международные игры, в программу которых вошло уже 13 конкурсов, в том числе морская выучка – соревнования водолазов.

Затем Армейские международные игры стали набирать популярность. С каждым годом росло число участников, количество государств, направлявших свои команды и принимавших конкурсы. Лишь в прошлом году по известным причинам пришлось несколько сократить число конкурсов и географию Игр, но всё равно АрМИ стали крупнейшим и в общем-то единственным масштабным международным мероприятием.

– А сколько стран примет участие в предстоящих VII Армейских международных играх?

– В 2021 году конкурсы пройдут уже в 11 странах – вместе с Россией в Армении, Белоруссии, Казахстане, Китае, Иране, Узбекистане, а также в Алжире, Вьетнаме, Сербии и Катаре, которые примут конкурсы на своей территории впервые. В них будут участвовать более 280 команд из 43 государств. Шесть стран направят свои команды впервые – это Бразилия, Буркина-Фасо, Кипр, Малайзия, Камерун и Эквадор.

– Представителей стран НАТО и в этом году не ожидается?

– В этом году у нас будет 11 групп наблюдателей, которые выезжают на Игры. Четыре из них – из стран НАТО.

– Сергей Кужугетович, насколько серьёзно относятся в других странах – участницах АрМИ к подготовке своих команд?

– Очень серьёзно. В некоторых странах вопросы по определению, в чём участвовать, на какой технике, в какие страны направлять команды, решаются на самом высоком уровне, почти как в своё время у нас, когда заседало Политбюро.

Кроме того, к нам поступают запросы из ряда стран с просьбой принять их экипажи за два месяца до состязаний, чтобы на наших полигонах наши специалисты – как раз те самые инструкторы, которые занимали первые места в прошлые годы, – подготовили экипажи этих стран. Эти запросы мы, естественно, удовлетворяем.

– Как вы полагаете, 11 стран – соорганизаторов Игр – это много?

– Это очень большая цифра. Ведь чтобы провести конкурс у себя, необходимо в течение года направлять своих специалистов на семинары судей, а перед этим нужно выбрать этих судей, обучить их. Естественно, требуется выполнить все необходимые мероприятия по подготовке полигонов для проведения соревнований у себя в стране.

– АрМИ, получается, приносят пользу в странах, принимающих у себя конкурсы, и тем, что дают возможность усовершенствовать полигонную инфраструктуру. Вспоминаю, как несколько лет назад командующий ССО вооружённых сил Белоруссии генерал-майор Вадим Денисенко мне рассказывал, что в ходе подготовки к Играм удалось преобразить полигон Брестский…

– Да, каждая страна – соорганизатор Игр готовит полигон для проведения конкурса, тем самым совершенствуя учебно-материальную базу. Мы здесь пошли дальше – у нас в стране действует правило, согласно которому внутрироссийские этапы конкурсов каждый год на одних и тех же полигонах не проводятся. За счёт этого мы привели в порядок практически все полигоны. Только в этом году – 34.

Кстати, готовность трассы «Танкового биатлона» мы с начальником Генштаба проверили лично. Я управлял Т-80, а он – Т-72.

– Сергей Кужугетович, вы сказали о том, что сама идея проведения Игр преследовала цель повысить уровень обученности личного состава. Значит, в конкурсах Игр должны – с учётом отборочных этапов – участвовать как можно больше военнослужащих…

– В этом году общая численность участников АрМИ с учётом отборочных этапов в наших Вооружённых Силах составила более 459 тысяч. Это лётчики, танкисты, моряки, мотострелки, десантники, водители боевых машин, техники, операторы систем ПВО, снайперы, врачи… Практически все, кто предназначен для ведения боевых действий.

Для того чтобы дать шанс на победу максимально большему количеству участников, сделать АрМИ массовыми, мы не пошли по пути спорта высоких достижений, это наша принципиальная позиция. У нас так и записано в положении об этих соревнованиях: занявший первое место в следующем году может участвовать в Играх только в качестве инструктора. То есть у нас каждый год борются за победу новые экипажи, новые расчёты и отделения.

– Получается, многократных чемпионов нет?

– Нет и быть не должно. Победители АрМИ должны показывать своё мастерство уже в других местах. Как, например, наши лётчики в Сирии. Или танкисты. Ведь даже не победитель, а призёр танкового биатлона в одном из ночных боёв сжёг шесть танков противника (это произошло в Сирии в районе Пальмиры. – Ред.).

– Сергей Кужугетович, а кто, кроме нашей страны, сегодня в лидерах АрМИ?

– Из года в год успешно выступают коллеги из Китая и Белоруссии. Отмечается рост уровня готовности команд оборонного ведомства Узбекистана, команда которого по итогам прошлого года заняла 3-е место в общем зачёте. Сборной Вьетнама удалось с 11-го места переместится на 4-е. Традиционно в первую десятку входят страны ШОС и ОДКБ.

Военнослужащие из Лаоса, прошедшие обучение в российских военных вузах в 2020 году, впервые участвуя в конкурсе «Чистое небо», заняли 2-е место вслед за российской командой. Этот результат – очередное свидетельство того, что отечественная система подготовки является одной из лучших в мире.

За время проведения Армейских игр – 37 рекордов (по скорости, точности, глубинам). Десять из них принадлежат иностранным командам. То есть мы не одни лучшие из лучших – все стремятся показать себя.

Надо отметить и то, что весомую лепту в успех вносят предприятия, компании, специалисты которых каждый год готовят вооружение и технику к Играм. И, кстати, АрМИ наряду с Международным военно-техническим форумом «Армия» – хорошая возможность продемонстрировать вооружение и военную технику в действии.

– Российскую технику?

– Да, но не только. Китай, например, выступает исключительно на своей технике, в какой-то части Индия… Из КНР к нам обычно приезжает самая большая делегация – со своей техникой, своими горюче-смазочными материалами, своими боеприпасами. Практически три железнодорожных эшелона прибывает сюда. Их специалисты занимаются маслами, топливом. Танки, например, Народно-освободительной армии Китая практически каждый год прибавляют по мощности двигателя 50–100 лошадиных сил.

Параллельно идёт облегчение веса за счёт использования новых материалов, кто-то делает новые катки, много чего ещё. Я хочу, чтобы читатели понимали, что это уже даже не «Формула-1». Потому что здесь надо обеспечить много разных вещей. При облегчении надо сохранить соответствующую защиту, при скорости надо сохранить проходимость, а ещё надо сохранить живучесть, скорострельность, возможность выполнять задачу и днём, и ночью, и много чего ещё.

Был случай, когда одна из команд пыталась облегчить танк до максимума и практически напрямую соединила кабели связи. Провода скрутили, убрали, в результате у экипажа на втором круге где-то что-то рассоединилось, связь была потеряна. А потеря связи – потеря управления.

– Что делать с такими коман­дами?

– Такие команды сразу снимаются с состязаний, поскольку на первом месте при проведении любого конкурса стоит безопасность участников, судей и зрителей.

– Сергей Кужугетович, сколько конкурсов всего будет проведено в этом году? Какие из них пройдут впервые?

– В программу АрМИ-2021 включены 34 конкурса. Один из них – «Саянский марш» уже прошёл в апреле в Красноярском крае. Там соревновались горные подразделения в зимних условиях. В этом конкурсе участвовали семь команд. Наши ребята заняли первое место, Китай – на втором месте, у Узбекистана – бронза, что для команды Узбекистана большое достижение.

С 22 августа по 4 сентября пройдёт 33 конкурса, в том числе три новых. Во-первых, «Тактический стрелок» – динамично развивающееся состязание по армейской тактической стрельбе. На этот конкурс заявлено 17 команд. Ещё один новый конкурс – «Меридиан», состязание военных топографов, которые должны будут в том числе с использованием самых современных средств навигации по незнакомой местности выстроить полётное задание для высокоточного оружия. В нём примут участие шесть команд.

Ну и поскольку не одними «боевыми действиями» мы живы, 20 команд из разных стран готовятся принять участие в конкурсе «Армия Культуры». Это не конкурс самодеятельности – в нём выступят профессиональные артисты, которые представят творческие коллективы вооружённых сил своих стран, как у нас, например, Ансамбль имени Александрова, ансамбли видов и родов войск Вооружённых Сил, военных округов и флотов. Так что искусство танца и музыка будут высокой пробы, равно как и судейство на конкурсе.

– Не могу не спросить о медицинском обеспечении. Несмотря на успехи вакцинации, коронавирус в мире ещё не побеждён. Как на Играх будет обеспечиваться защита участников и зрителей от COVID-19?

– Будем использовать прошлогодний опыт, когда выполнение установленных санитарно-эпидемиологических требований и предпринятые дополнительные меры позволили избежать вспышек распространения инфекции. Совместно с государствами – соорганизаторами Игр у нас выработаны единые требования по противодействию инфекции. В пунктах пропуска по прибытии в Россию у иностранных коллег проверялись сертификаты, паспорта вакцинации, справки. Проводились карантинные мероприятия с проведением ПЦР-исследований. Все российские участники Игр провакцини­рованы.

– Одновременно с Армейскими играми пройдёт Международный военно-технический форум «Армия». Он откроется 23 августа. Сколько стран будет представлено на форуме в этом году, сколько зарубежных делегаций выразили готовность приехать?

– Сегодня подтвердили готовность участвовать в форуме 97 стран. Делегации 34 из них будут возглавляться руководством военных ведомств. В прошлом году, кстати, участников было чуть меньше, 92 страны.

Более 20 тысяч образцов продукции военного и двойного назначения выставят около полутора тысяч предприятий, в том числе из 12 иностранных государств.

Уникальность нашего форума заключается в том, что мы, как и в прошлые годы, покажем вооружение и военную технику не только в статике, но и в динамике со стрельбой.

– Ожидается ли подписание контрактов с оборонной промышленностью?

– Да, в этом году на форуме планируем подписать 45 государственных контрактов примерно на 500 миллиардов рублей. Будут подписаны контракты на поставку робототехнических комплексов «Уран-14», систем дистанционного минирования, артиллерийских систем и тяжёлых огнемётных систем, спецтехники для Сухопутных войск, танков Т-90М и на модернизацию танков Т-90. Подпишем контракт на строительство разведывательных кораблей и минных тральщиков, на поставку и модернизацию авиатехники, на закупку высокоточного оружия.

– Сергей Кужугетович, на что вы посоветуете посетителям форума обратить особое внимание в этом году?

– Мероприятия форума проходят не только в Военно-патриотическом парке «Патриот», на аэродроме Кубинка и полигоне Алабино, но также во всех военных округах и на Северном флоте. Его формат, как и прежде, предусматривает выставочные экспозиции, демонстрационные и научно-деловые программы, а также протокольные и культурно-художественные мероприятия.

В этом году на территории КВЦ «Патриот» в рамках проводимого в Российской Федерации Года науки и технологий в павильоне «А» рекомендую посетить тематический кластер технологий искусственного интеллекта, радио­электронных и информационных технологий. Это очень важное направление, по которому у нас есть хорошая динамика, и мы покажем, где сегодня находимся, без прикрас.

На экспозиции Военного инновационного технополиса ЭРА будут представлены лучшие разработки победителей специализированных выставок «День инноваций Минобороны России» в вузах и научно-исследовательских организациях Министерства обороны.

Совместно с коллегией Военно-промышленной комиссии Российской Федерации мы формируем экспозицию «Диверсификация ОПК России».

На открытой площадке КВЦ «Патриот» будут продемонстрированы перспективные образцы ВВСТ, применяемые в Арктической зоне в рамках специализированной экспозиции «Арктика».

В авиационном кластере форума на аэродроме Кубинка будут представлены экспозиции современной и перспективной авиационной техники и вооружения.

25–26 августа в рамках форума состоится чемпионат по управлению БпЛА и робототехническими комплексами. Там, конечно, мы покажем, в частности, боевые роботы, роботы-разведчики, роботы разминирования, роботы для тушения пожаров и работы в опасных средах.

– Спасибо за содержательную беседу!

Александр Тихонов, «Красная звезда»

Белоруссия. Китай. Вьетнам. Россия > Армия, полиция. СМИ, ИТ > redstar.ru, 18 августа 2021 > № 3817515 Сергей Шойгу

ВПАСТЬ В ПАРАНОЙЮ, ЧТОБЫ БЫТЬ ГОТОВЫМ К ПАНДЕМИИ?

НАЙЛ ФЕРГЮСОН

Ведущий научный сотрудник Института Гувера в Стэнфордском университете. Автор книги The Square and the Tower: Networks and Power, From the Freemasons to Facebook (Penguin Press, 2018).

ПОВЫШЕННАЯ БДИТЕЛЬНОСТЬ ВАЖНЕЕ БЮРОКРАТИЧЕСКОЙ ПОДГОТОВКИ К НЕПРЕДСКАЗУЕМЫМ КРИЗИСАМ

Многие правительства западных стран были хорошо готовы к пандемии на бумаге. Однако им не удалось сдержать смертоносный вирус, тогда как в других странах – в частности, в Южной Корее, Тайване и Израиле – дела обстояли гораздо лучше. У этих трёх стран есть нечто общее: чувство паранойи. Таким образом, главный урок 2020 года – лучше быть параноиком, чем уповать на чиновников и их подготовительные меры.

В январе 2020 г. лидеры стран и мирового бизнеса собрались на ежегодный Мировой экономический форум в Давосе, Швейцария. Присутствующие сошлись во мнении, что главная угроза для человечества – изменение климата. Об этом сказал Джордж Сорос. Об этом говорила Грета Тунберг. В Докладе о глобальных рисках, опубликованном незадолго до форума в Давосе специально для его делегатов, перечислены пять главных рисков или угроз с точки зрения их вероятности. Это экстремальные погодные явления, провал совместных действий по борьбе с изменением климата, природные катастрофы, утрата биологического разнообразия и техногенные экологические катастрофы. Три риска, связанные с изменением климата, также оказались в числе пяти главных угроз с точки зрения их воздействия и последствий. Пандемии в градации опасностей не поднимались так высоко с 2008 года. Но пока великие и сильные мира сего вместе с благотворителями совещались в Давосе, смертоносный и крайне заразный коронавирус нового типа быстро распространялся по миру.

Конечно, угрозы, связанные с неуклонно растущими температурами воздуха, реальны и потенциально чреваты катастрофой. Но если сосредоточиться исключительно на изменении климата, легко недооценить другие возможные бедствия. Это войны, революции и геноцид, не говоря уже об извержении вулканов, землетрясениях, засухах, наводнениях, ураганах и смертельных болезнях, подобных пандемии COVID-19, продолжающей влиять на жизнь и экономическое положение людей на всём земном шаре.

Проблема со всеми видами катастроф в том, что для них характерно случайное и непредсказуемое распределение. Они относятся к области неопределённости, а не риска. Это означает, что мы не можем даже приблизительно рассчитать их вероятность, не говоря уже о прогнозировании. Не существует истории циклов, с помощью которой можно было бы предсказать время, масштаб или природу следующей крупной беды. Это помогает объяснить, почему общества в разных странах живут от одного кризиса до другого. Часто они готовятся к прошлой войне до момента, когда разражается следующий и совершенно иной по своему характеру кризис. Это также объясняет весьма условную готовность государственных чиновников к любой потенциальной катастрофе. Многие правительства западных стран были хорошо готовы к пандемии на бумаге. Однако им не удалось сдержать смертоносный вирус, тогда как в других странах – в частности, в Южной Корее, Тайване и Израиле – дела обстояли гораздо лучше.

У этих трёх стран есть нечто общее: чувство паранойи. Они опасаются целого ряда нависших над ними угроз, исходящих прямо или косвенно от окружающих враждебных держав. Вместо попыток предсказания одной или двух будущих катастроф и приготовлений к ним посредством громоздких планов действия в нештатных ситуациях, они делают акцент на быстром реагировании и развёртывания технологий для максимального повышения своей способности молниеносно увернуться, если это потребуется.

Невозможно заранее узнать, каким будет следующий кризис. На любое мыслимое бедствие есть как минимум одна убедительная Кассандра.

Но не всегда можно предпринять превентивные действия, даже когда имеются чёткие и ясные пророчества. Следовательно, ключевой урок 2020 г. в том, что лучше быть параноиками всегда, чем готовиться к кризисам бюрократическими методами – в смысле подготовки множества докладов и презентаций в PowerPoint, которые не принесут особой пользы, когда грянет катастрофа.

Преимущества параноика

На бумаге Соединённые Штаты и Великобритания были исключительно хорошо подготовлены к пандемии. Они занимали первое и второе место во Всемирном рейтинге безопасности и охраны здоровья, подготовленном в 2019 г. аналитическим отделом журнала “Economist”. США получили не менее лестные отзывы от отдела совместной внешней оценки Всемирной организации здравоохранения. Однако в январе 2020 г., когда сообщения из Китая свидетельствовали о том, что коронавирус нового типа, известный сегодня как SARS—CoV-2, крайне заразен и смертоносен, правительства не спешили принять срочные меры. Американский эпидемиолог Ларри Бриллиант, ключевая фигура в кампании по искоренению оспы, говорил многие годы, что формула победы над инфекционным заболеванием – это «ранее обнаружение + раннее реагирование». В Вашингтоне и Лондоне всё было с точностью наоборот.

Неудача США, Великобритании и других богатых стран Запада резко контрастировала с опытом горстки стран, не располагавших такими большими ресурсами. В частности, Тайвань и Южная Корея отличились эффективностью ответа на пандемию. Ни одной из этих стран не понадобилось вводить жёсткий карантин, чтобы сдержать распространение. На самом деле введённые ими ограничения, по оценке Школы Блаватника в Оксфордском университете, были наименее строгими в развитом мире. Цифры смертности от пандемии говорят сами за себя: 12 человек умерло в Тайване и 1891 человек в Южной Корее (вспышка заболевания, обусловившего необходимость ввести недавно частичный карантин в Тайбэе, привлекла внимание не масштабом, а тем, что впервые количество заболевших на Тайване превысило двузначное число).

Почему эти две страны, находящиеся гораздо ближе, чем США, к источнику пандемии, настолько успешнее с ней справляются? Ответ, лежащий на поверхности, состоит в том, что они извлекли уроки из двух предыдущих вспышек коронавируса: SARS и MERS. Однако при таком объяснении недооценивается творческий подход в борьбе с пандемией. Тайвань использовал онлайновые платформы для сбора и обмена информацией о симптомах и возможных контактов с носителями, нормирования масок, когда они ещё были дефицитом, и введения карантинов. Школы продолжали работать, хотя и со строгими мерами предосторожности.

В Южной Корее государство сотрудничало с частным сектором для ускорения тестирования; в то же время правительство развернуло систему отслеживания контактов на базе мобильных телефонов. По закону, принятому во время вспышки MERS, у правительства были полномочия собирать информацию о мобильных телефонах, кредитных картах и других контактах любого гражданина с положительным тестом и использовать её для установления перемещения и местонахождения. Эти данные, очищенные от личных идентификаторов, затем размещались в социальных СМИ, что позволяло другим людям вычислить, пересекались ли их пути с инфицированным человеком или нет. Карантины строго соблюдались как в Тайване, так и в Южной Корее.

Главный урок 2020 года – лучше быть параноиком, чем уповать на чиновников и их подготовительные меры.

Израиль также заслуживает почётного упоминания, наряду с Тайванем и Южной Кореей. Да, ему не всегда удавалось сдерживать нашествие коронавируса. После энергичных ранних мер реагирования на пандемию год назад, Израиль затем пережил две большие волны смертельных исходов, пик которых пришёлся на октябрь 2020 г. и январь 2021 года. Однако кампания вакцинации в Израиле признана лучшей в мире.

Конечно, и Тайвань, и Южная Корея, и Израиль находятся на передовых технологических рубежах, что, несомненно, помогло им успешно реагировать на пандемию. Но важнее то, что у всех трех имеются очень веские основания для паранойи в виде враждебного окружения и агрессивно настроенных соседей. Тайваню постоянно угрожает Китай, истребители и бомбардировщики которого периодически вторгаются в воздушное пространство, а китайские хакеры и пропагандисты стремятся подорвать его демократию. Аналогичным образом Южная Корея живёт в постоянном напряжении, понимая, что баллистические ракеты северного соседа могут долететь в течение нескольких минут. А Израиль каждый день сталкивается с угрозами Ирана, не смирившихся с его существованием арабских стран и многочисленных террористических организаций.

Мне довелось побывать на Тайване в начале января 2020 г. до того, как стал полностью понятен масштаб угроз, исходящих из Уханя. Чиновники, с которыми я разговаривал, были больше озабочены угрозой вмешательства Китая в их выборы. Но я был глубоко впечатлён тем, что узнал о работе Одри Танг, которая была назначена министром цифровых технологий после разработки программы цифровых и медийных компетенций для школ Тайваня в 2017 году. Метод Танг – использование программных средств и смартфонов для наделения граждан полномочиями и требования большей отчётности от государства – уходит корнями в студенческие протесты 2014 г., известные как Движение «Подсолнухи», которое она поддержала. Она стала вдохновительницей нового образа мыслей, исходящего из того, что демократия сталкивается с многочисленными угрозами, в том числе изнутри, а технологии позволяют организовать новую разновидность обороны на базе краудсорсинга.

Контраст между её подходом и тем, который используется в большинстве стран Запада, вряд ли может быть более разительным. Многочисленные официальные документы создавали иллюзию готовности. Но, как указано в новом докладе Независимой комиссии по обеспечению готовности к пандемии, при отсутствии тренировочных учений нет никаких гарантий того, что эти приготовления помогут «при возникновении фактических условий пандемии и общего стресса». Роберт Кадлец, служивший помощником министра по готовности и реакции на чрезвычайные обстоятельства в Министерстве здравоохранения и гуманитарных услуг США до января 2021 г., очевидно, именно это и подозревал. В лекции, прочитанной в октябре 2018 г., он на удивление откровенно оценил состояние политики в области биозащиты и потребность в действенном страховом полисе на случай пандемии. «Если мы это не сделаем, – сказал он, – то будем болтаться как дерьмо в проруби, когда пандемия нанесёт неожиданный удар».

Кризисная рулетка

Какой будет следующая катастрофа в нашем мире? Вряд ли ещё одна пандемия – это было бы слишком очевидно, а потому не слишком правдоподобно. Тем не менее и это нельзя исключать. Новый штамм свиного гриппа где-то рядом, равно как и другие новые респираторные заболевания. Уже есть микробы, устойчивые к антибиотикам, такие как золотистый стафилококк; медицинское сообщество с трепетом ожидает появления штамма бубонной чумы, устойчивого к антибиотикам.

Поскольку одна катастрофа часто порождает другую, COVID-19 в сочетании с полчищами саранчи уже вызвал кризис с питанием в некоторых странах Африки и Южной Азии. По оценке Всемирной продовольственной программы, 34 миллиона человек находятся на грани голода – прежде всего, в таких странах как Афганистан, Буркина Фасо, Гаити и Зимбабве. Положение усугубляется срывом принятых программ вакцинации. Сегодня вспышки дифтерии бушуют в Судане и Доминиканской Республике, холера косит людей в Мозамбике, а корь свирепствует на Филиппинах.

Прошлогодние лесные пожары в Калифорнии, похоже, оправдывают предупреждения алармистов в области изменения климата, хотя они стали следствием не только глобального потепления, но и дурного управления лесным хозяйством властями этого штата. В любом случае на фоне возможного сильного землетрясения в районе разлома Сан-Андреас лесные пожары покажутся сущим пустяком, а извержение мощнейшего Йеллоустонского вулкана сделает дискуссии о техногенном изменении климата чем-то поверхностным. Не следует забывать и о внеземных угрозах, вызываемых колебаниями в активности солнца или звёзд.

Помимо экзогенных угроз, существуют всевозможные технологии, имеющие потенциал уничтожить нас и всё живое, которые люди уже изобрели или изобретают. Ядерная война между двумя крупными странами или крупный ядерный теракт могли бы убить больше людей в течение нескольких часов, чем коронавирус убил за год. Ядерная зима после ядерной войны сделает большие территории планеты необитаемыми. Биологическое оружие могло бы иметь катастрофические последствия, если оно будет применено или произойдёт его случайная утечка в крупных масштабах. Генную инженерию – одно из последних изобретений человечества – можно использовать как с добрыми, так и с недобрыми намерениями.

Правительствам следует проявлять повышенную бдительность и оттачивать способность реагирования на нештатные ситуации.

Новые опасности также возникли или вскоре возникнут и в сфере компьютерных технологий. Интернет вещей во многих отношениях усугубил уязвимость правительств, поскольку теперь кибератаки могут полностью или частично парализовать критически важную инфраструктуру в энергетике, командовании, управлении и связи. Недавняя атака на трубопровод Colonial Pipeline с целью вымогательства выкупа была трейлером более серьёзного фильма о катастрофе. Системы искусственного интеллекта уже способны обучаться тому, как побежать чемпионов мира в таких играх как шахматы и го, и в один прекрасный день могут превзойти своих создателей-программистов, по мнению Елизера Юдковски из Института исследования машинного интеллекта в Беркли, Калифорния. Юдковский предупреждает о видоизмененном законе Мура: каждые 18 месяцев минимальный IQ, необходимый для уничтожения мира, снижается на один пункт. Последний кошмарный сценарий состоит в том, что нанотехнология – молекулярное производство – может привести к безостановочному и нескончаемому процессу, который потопит человечество в вязком веществе или серой массе.

Ряд авторов предложили способы защиты человечества от гибели и самоуничтожения. В своей книге «Найти Кассандру для предотвращения катастроф» Ричард Кларк и Рэндольф Эдди предостерегают и призывают использовать официальную Кассандру – одну или несколько – внутри правительств, международных организаций, университетов и корпораций. В США они предлагают создать Национальное управление по предостережениям, в задачу которого будет входить выявление худших сценариев, измерение рисков и разработка стратегий хеджирования, профилактики и смягчения.

Но почему к этой Кассандре будут прислушиваться больше, чем к троянской предвозвестнице гибели в трагедии Эсхила «Агамемнон»? В конце концов, десятки видных учёных и общественных деятелей предупреждали о риске смертоносной пандемии до начала последнего кризиса. Кассандры не спасут нас, если всё, на что они вдохновляют – это планы приготовлений, которые не будут стоить тех даже файлов PDF, в которых сохраняются, когда разразится следующая катастрофа.

Ник Бострём, философ из Оксфордского университета, доказывает, что правительства должны сообща «замедлить темпы продвижения к технологиям, повышающим риск относительно темпов продвижения к защитным технологиям». Это будет гарантией того, что люди, разрабатывающие новые технологии, согласны использовать их во благо, а не во зло. Одновременно они станут также разрабатывать «способность управления внутри государства для недопущения и крайне надёжного блокирования попыток какого-либо человека или небольшой группы… осуществить незаконное действие».

Однако предложение Бострёма само несет в себе экзистенциальную угрозу. Для защиты человечества от самого себя он предусматривает «высокотехнологичный паноптикум (имеется в виду проект идеальной тюрьмы британского философа Иеремии Бентама – ред.) с профилактическим полицейским контролем в виде повсеместного наблюдения». Цель, по его мнению, в «действенном мировом управлении на основе механизма наблюдения и правоохранительных процедур, который бы позволил пресекать попытки совершать разрушительные действия». Это путь к тоталитаризму – тем более в такое время, когда технологии, позволяющие создать это полицейское государство, уже существуют. Тоталитарные режимы ХХ века привели к величайшим историческим катастрофам, в которых погибли и были убиты десятки миллионов человек. Построение паноптикума Бострёма для недопущения создания машины судного дня, было бы равносильно совершению самоубийства из страха быть убитым.

Народные технологии

Чем готовиться к конкретной катастрофе, будь то изменение климата или пандемия, лучше просто быть параноиком, особенно с учётом того, что все ваши приготовления, скорее всего, окажутся неэффективными на практике. Правительствам следует взять на вооружение повышенную бдительность во всех сферах деятельности и оттачивать свою способность быстро реагировать на нештатные ситуации, творчески используя новые технологии, как это сделала Танг в Тайване.

Простой факт состоит в том, что метод Танг не только работает, но и оказывается привлекательным, потому что наделяет полномочиями обычных людей, а не государство или политическую элиту. В прошлогоднем интервью она объяснила, что Тайвань сегодня использует программные инструменты из открытых источников, чтобы получать доступ к «коллективному разуму» гражданского общества через «планирование партисипаторного механизма», предусматривающего участие простых граждан. Инструменты опроса, такие как Join и vTaiwan, базируются на Pol.is – программной платформе, описанной одним из её создателей Колином Мегиллом как «инструмент для превращения толпы в связное целое» и обеспечения правительства «примерным консенсусом» по множеству вопросов.

Рефлекторная реакция американцев на подобные инновации – наглядно проявившаяся в их прошлогоднем отказе всерьёз использовать приложения по отслеживанию контрактов – заключалась в том, что они угрожают гражданским свободам.

Это пижонство со стороны нации, которая была вынуждена вводить карантин разной степени жёсткости во время пандемии. Как утверждает Танг, тайваньский подход – полная противоположность искусственному интеллекту – тому самому паноптикуму, который сегодня строится в материковом Китае. Танг использует технологии для защиты личных свобод, а не их размывания.

Конечно, толпы народа могут генерировать не только мудрость, но и безумие. И всё же нам кажется маловероятным, что тайваньский подход к управлению катастрофами – быстрый технологичный ответ вместо бюрократических псевдоприготовлений – повлечёт за собой перечень таких же опасно недальновидных рисков, как тот, что был опубликован в Давосе накануне пандемии.

Foreign Affairs

Весь мир > Медицина. Внешэкономсвязи, политика > globalaffairs.ru, 8 июня 2021 > № 3766604 Найл Фергюсон

ОТ «ЧИНГИСХАНА С ТЕЛЕГРАФОМ» ДО «ВЕРХНЕЙ ВОЛЬТЫ С РАКЕТАМИ»

КОНСТАНТИН ДУШЕНКО

Кандидат исторических наук, старший научный сотрудник отдела культурологии Института научной информации по общественным наукам РАН.

ПРЕВРАЩЕНИЯ ПОЛИТИЧЕСКОЙ МЕТАФОРЫ

Определение СССР как «Верхней Вольты с ракетами» получило широкое распространение с 1980-х годов. В XXI столетии неоднократно задавался вопрос о происхождении этого оборота. Ниже будет показано, что он восходит к высказыванию Александра Герцена и имеет за собой более чем полуторавековую историю.

Четыре последовательные вариации метафоры выглядят так:

Чингисхан с телеграфом и конгревовыми ракетами.

Чингисхан с атомной (водородной) бомбой.

Конго с ракетами.

Верхняя Вольта с ракетами.

Во всех этих формулах первая часть символизирует некую нецивилизованную, чуждую европейским (западным) ценностям силу (страну), а вторая – новейшие достижения западной цивилизации, прежде всего – в военной области.

Чингисхан с телеграфом

В начале 1857 г. в Петербурге вышла книга барона Модеста Корфа о восшествии на престол Николая I[1]. Книга писалась по заданию Николая, а издана для широкой публики по указанию Александра II. Целью издания было приуменьшить значимость выступления декабристов и дискредитировать их побудительные мотивы.

1 октября 1857 г. в лондонском «Колоколе» появилось открытое письмо Герцена к Александру II по поводу книги Корфа. Доказывая историческую оправданность движения декабристов, Герцен, в сущности, оспаривал пушкинскую формулу (тогда ещё неизвестную): «Правительство есть единственный Европеец в России». Он писал: «Если б у нас весь прогресс совершался только в правительстве, мы дали бы миру ещё небывалый пример самовластья, вооружённого всем, что выработала свобода; рабства и насилия, поддерживаемого всем, что нашла наука. Это было бы нечто вроде Чингисхана с телеграфами, пароходами, железными дорогами, с Карно и Монжем в штабе, с ружьями Минье и с конгревовыми ракетами под начальством Батыя» (курсив мой – К.Д.)[2].

«Конгревова ракета» – боевая пороховая ракета с дальностью поражения до 3 км, изобретённая английским генералом Уильямом Конгривом и положившая начало европейскому ракетостроению. Такие ракеты успешно использовались британской армией в наполеоновских войнах: при бомбардировке Булони (1806), Копенгагена (1807) – город был сожжён дотла – и битве при Лейпциге (1813). Со второй половины XIX века ракеты на целое столетие утратили роль важного вида боевого оружия.

Однако метафора «Чингисхан с телеграфами» оказалась в фокусе общественного сознания гораздо позднее, в конце XIX века, и решающая роль принадлежала здесь Льву Толстому. 31 июля 1890 г. он писал правоведу и философу Борису Чичерину: «Недаром Герцен говорил о том, как ужасен бы был Чингис-Хан[3] с телеграфами, с железными дорогами, с журналистикой. У нас это самое совершилось теперь»[4].

Эту мысль Толстой развил в книге «Царство Божие внутри вас» (Париж, 1893; на русском языке: Берлин, 1894): «Правительства в наше время – все правительства, самые деспотические так же, как и либеральные, – сделались тем, что так метко называл Герцен Чингис-ханом с телеграфами, то есть организациями насилия, не имеющими в своей основе ничего, кроме самого грубого произвола, и вместе с тем пользующимися всеми теми средствами, которые выработала наука для совокупной общественной мирной деятельности свободных и равноправных людей и которые они употребляют для порабощения и угнетения людей»[5].

«Чингиз-Хан с телеграфами» – одно из рабочих названий статьи Толстого «Пора понять» (опубликована в 1910 г.). «…Русское правительство, – говорилось здесь, – <…> теперь тот самый Чингис Хан с телеграфами, возможность которого так ужасала его [Герцена]. И Чингис Хан не только с телеграфами, но с конституцией, с двумя палатами, прессой, политическими партиями et tout le tremblement»[6]. «…Различие Чингис Хана с телеграфами от прежнего будет только в том, что новый Чингис Хан будет ещё могущественнее старого»[7]. Статья была переведена на основные европейские языки; благодаря ей, а также трактату «Царство Божие внутри вас» западный читатель узнал о метафоре Герцена.

Итак, у Толстого «Чингисхан с телеграфами» – определение не только русского правительства, но и современного государства вообще. В революционной печати, а затем в послереволюционной советской печати эта метафора применялась обычно к самодержавной России. О том, до какой степени она ассоциировалась с Толстым, свидетельствует замечание видного историка Михаила Покровского: «Лев Толстой назвал это [царское] государство “Чингисханом с телеграфами”»[8].

В послереволюционной эмигрантской печати слова Герцена применялись к большевистской России. Однако идеолог национал-большевизма Николай Устрялов делает существенную оговорку: «Нельзя сказать, чтобы сразу и целиком рухнула старая культура. Нельзя сказать также, что новая стихия, – этот “шофёр” или “Чингисхан с телеграфом”, – представляет собою нечто абсолютно примитивное и однородное»[9].

В 1941 г. та же метафора применялась в советской печати к нацистскому государству: «Когда-то Герцен с ужасом рассуждал о возможном появлении “Чингисхана с телеграфами”, о грядущих варварах, оснащённых усовершенствованной техникой. Но никакая, даже самая мрачная фантазия передовых людей XIX века не могла себе представить то, что произошло в XX столетии, когда фашистские громилы стали претворять в действительность свои кровавые планы порабощения человечества и искоренения его культуры»[10].

В том же значении использует слова Герцена писатель Алесь Адамович с соавторами в книге «Я из огненной деревни» (1974, гл. «Чингисханы с телеграфами»).

Чингисхан с атомной бомбой

После войны эмигрантский философ Семён Франк осовременил метафору в её технической части, включив сюда и атомную бомбу: «Сто лет тому назад проницательный русский мыслитель Александр Герцен предсказывал нашествие “Чингисхана с телеграфами”. Это парадоксальное предсказание оправдалось в масштабе, которого не мог предвидеть Герцен. Новый Чингисхан, родившийся из недр самой Европы, обрушился на неё воздушными бомбардировками, разрушающими целые города, газовыми камерами для массового истребления людей и грозит теперь смести человечество с лица земли атомными бомбами»[11]. Франк использует метафору в духе Толстого – как универсальную характеристику современного государства, свободного от норм человеческой морали.

Пять лет спустя в эмигрантском «Социалистическом вестнике» появилась статья публициста Павла Берлина «Чингиз-Хан с водородной бомбой». Историческую родословную русского коммунизма автор возводил к эпохе татаро-монгольского владычества, не останавливаясь перед утверждениями, что «Чинrиз-Хан ввёл коммунизм, идущий дальше советского». «Оба этих строя были построены на полном отрыве успешного освоения самой последней техники, в том числе в первую голову истребительной, от той культурной почвы, которая её породила и развила»[12].

«Лев Толстой, – пишет Берлин, разделяя распространённое в то время заблуждение, – пустил в оборот выражение “Чингис-Хан с телеграфом”. <…> …Действительность поднесла нам в лице Сталина Чингис-Хана уже не с мирным и невинным телеграфом, а со всеразрушающей атомной бомбой». Теперь же «мы видим <…> Маленкова с водородной бомбой»[13].

В том же году в июльском номере консервативного журнала “The American Mercury” была опубликована статья Дж. Антони Маркуса «Удастся ли Маленкову?» Автор писал: «Я вспоминаю те годы, когда обрабатывающая промышленность была крайне бедна. В России не было ни одного трактора, танка, подводной лодки, бомбардировщика или истребителя собственного производства, не говоря уж о современных средствах производства и распределения продовольствия и одежды и других необходимых вещах.

Это не та Россия, которую унаследовал Маленков. Сегодня он Чингисхан с атомно-водородными бомбами, полный решимости использовать их для установления мирового господства – курс, от которого ни он, ни его преемник никогда не смогут отклониться надолго»[14].

Сходство этого пассажа с соответствующим фрагментом статьи Берлина очевидно. Маркус, убеждённый антикоммунист, родился в России, прекрасно знал русский язык, многократно посещал СССР до войны по делам Амторга и имел самые тесные связи с русской политической эмиграцией в Америке. Позднее один из эмигрантских авторов приписал эту формулу Льву Троцкому: «Троцкий переоценил Сталина, назвав его Чингисханом с атомной бомбой»[15]. Разумеется, Троцкий, убитый в 1940 г., чего-либо подобного сказать не мог.

С конца 1960-х гг. герценовская метафора начинает применяться в советской печати к западным противникам СССР: «Чингисхан, вооружённый водородной бомбой и ракетами, уже не фантазия, не выдумка романиста, а реальность, с которой необходимо считаться, чтобы не оказаться однажды в положении человечества, вынужденного признать преимущества саламандр»[16].

В статье 1971 г. о гонке вооружений в космосе предостережения Герцена переадресованы в соответствии с нуждами советской пропаганды: «Герцена мучила мысль о судьбах человечества и о судьбе науки, попавшей во власть любителей колониальных грабительских захватов и военных авантюр. “Это было бы, – писал Герцен, – нечто вроде Чингисхана с телеграфами, пароходами, железными дорогами, с ружьём Минье, с конгревовыми ракетами под начальством Батыя…” Чингисхан с телеграфами! Да, тогда, в середине XIX столетия, телеграфная проволока и ракеты Конгрева, летавшие на двести сажен, были потолком технического могущества, а русский царь и французский император – воплощением тиранства и попрания человеческих прав. Сегодня всё это кажется детской игрой. Ракеты летают нынче к Венере и Марсу, и современные чингисханы владеют не только телеграфами, но и телевизионными установками, лазерами, компьютерами и ещё многим другим. Чингисханы наших дней замахиваются и на космос»[17].

Другой советский автор применяет метафору к маоистскому Китаю: «Герцену эта опасность рисовалась в образе Чингисхана с телеграфом. Лев Толстой писал о Чингисхане с парламентом. Мы знаем теперь, что возможен и Чингисхан с атомной бомбой и даже Чингисхан с революцией, вроде “культурной революции” Мао Цзэдуна»[18].

Такое уподобление встречалось и в западной печати; этому способствовало то, что Чингисхан издавна был синонимом «жёлтой опасности». В 1968 г. в книге американского автора о Югославии цитировалось (без источника) «замечательное пророчество» члена Верховного суда США Уильяма Дугласа (1898–1980), которое автор книги датирует 1955 годом[19]. Здесь речь шла об угрозе со стороны коммунистического Китая: «Россия следующего поколения действительно может размягчиться до уровня нынешней коммунистической Югославии. Если Азия индустриализируется и произведёт Чингисхана с водородной бомбой, Россия и Америка могут стать незаменимыми друг для друга, если обе они хотят выжить»[20].

Конго с термоядерными ракетами

После создания баллистических ракет с ядерными боеголовками упоминание о «конгревовых ракетах» обрело неожиданную актуальность. Как было показано выше, в советской печати уже в 1960-е гг. возникает тема «Чингисхана с ракетами». Следующее превращение метафоры произошло во Франции: вместо имени Чингисхана как символа варварства появляется название африканской страны.

В 1973 г. в Париже вышла книга «Что я знаю о Солженицыне». Её автор, историк искусства Пьер Дэ (1922–2014), член французской компартии с 1939 г., в 1940–1950-е гг. писал хвалебные книги о Советском Союзе. Однако в 1968 г. он с энтузиазмом встретил Пражскую весну. В своей новой книге Дэ вспоминал о беседах с писательницей Эльзой Триоле в 1968 г. (Эльза писала тогда статью о манифесте академика Андрея Сахарова «Размышления о прогрессе, мирном сосуществовании и интеллектуальной свободе»): «Я только что опубликовал статью о долгом времени в истории, о глубинных движениях в масштабе целых столетий, незаметных для традиционного анализа <…>. Она ответила:

– Существует долгое русское время, Пьер. И я хотела бы знать, куда оно ведёт… Это вы мне рассказывали, что Куртад незадолго до смерти <…> сказал вам, что эта страна – Конго с термоядерными ракетами (le Congo avec des fusées thermonucléaires)»[21].

Достоверность этого сообщения остаётся под вопросом: Пьер Куртад, член ЦК КПФ с 1954 г., насколько известно, до конца жизни оставался правоверным коммунистом и апологетом СССР.

Появление именно Конго в этой формуле едва ли случайно: в 1970-е гг. в Конго существовал военный диктаторский режим, пытавшийся строить социализм по советскому образцу. В сентябре 1973 г. формула «Россия – это Конго с ракетами» появилась в заголовке немецкой газеты “Die Zeit”. Автор статьи, Франсуа Бонди, цитировал книгу Пьера Дэ[22]. Год спустя Бонди связал эту формулу с метафорой Герцена. Бонди, швейцарский журналист, писатель и переводчик (в том числе с польского), близкий друг Ромена Гари – французского писателя родом из России, был, надо думать, хорошо знаком с русской литературой. В беседе с сотрудником «Радио “Свободная Европа”» о перспективах разрядки он говорил: «Могут сказать, что, ускоряя процесс усложнения системы в России, вы тем самым ускоряете её упадок, поскольку высококвалифицированные русские не будут (как утверждают) терпеть тоталитаризм. Я в этом вовсе не уверен. Простой и отрезвляющий факт состоит в том, что наши отношения с Россией отличаются от отношений с любой другой страной, и это связано с исторической, культурной и политической “инаковостью” Советского Союза. Пьер Куртад, бывший редактор французской коммунистической газеты “Юманите”, охарактеризовал Советский Союз после недавней поездки туда[23] как “Конго, оснащённое ракетами (a Congo equipped with rockets[24])”; это перекликается с опасениями Александра Герцена относительно “Чингисхана с телеграфом”. По правде сказать, у нас нет ответа на этот вопрос. Лучшее, на что мы можем надеяться, – это побудить хранителей ракет держать свои ракеты на расстоянии и уделять больше внимания любому шагу, который может предпринять эта система, чтобы вырваться из своего Конго»[25].

В печатной английской версии радиобеседы французский термин “des fusées” (ракеты) передан словом “rockets”. Между тем французскому “fusée” и русскому «ракета» в английском соответствуют два термина – “rocket” и “missile”. Первый чаще всего означает космическую ракету, второй – военную управляемую ракету, в том числе с ядерной боеголовкой. То, что вначале появилась форма “…with rockets”, преобладающая и поныне, объясняется, по-видимому, как раз генеалогией выражения, восходящего к русскоязычной метафоре. C 1990-х гг. использовалась также форма “Upper Volta with missiles”.

Верхняя Вольта с ракетами

Замена Конго на Верхнюю Вольту – маленькую и нищую африканскую страну, почти незаметную на карте мира, – подчёркивала парадоксальность метафоры. Первое известное нам упоминание о «Верхней Вольте с ракетами» датируется осенью 1983 года. Важно отметить, что одной из центральных тем тогдашней печати был конфликт по поводу южнокорейского «Боинга», сбитого советской ракетой «воздух-воздух» у острова Сахалин 1 сентября 1983 года.

28 октября 1983 г. в левом британском еженедельнике “New Statesman” появилась рецензия на две новые книги об СССР, включая книгу Эндрю Кокбёрна «Угроза: советская военная машинa изнутри»[26]. Кокбёрн, сын британского коммуниста Клода Кокбёрна, с 1979 г. жил в США. Главный тезис его книги таков: западные политики преувеличивают мощь советской военной машины, чтобы обосновать собственные программы вооружения. Советские технологии на десятилетия отстают от западных. На парадах ракетные войска (цитирую рецензента книги) «демонстрируют тщательно выточенные деревянные ракеты (carefully lathed wooden missiles); части, марширующие на Красной площади, никогда не учатся воевать; новые реактивные самолёты способны находиться в воздухе лишь несколько минут»[27].

По мнению рецензента, многое в книге верно, однако Кокбёрн не свободен от предубеждений, характерных для «новой холодной войны», а именно от «антироссийского расизма, стремящегося изобразить Советский Союз как страну слабую и варварскую одновременно. Каждый контрреволюционер, от Сидни Рейли до генерала Джона Хакетта[28], использовал этот мотив для разжигания ненависти и агрессивности по отношении к СССР. Те, кто по ошибке сбивает корейские авиалайнеры, находятся вне цивилизации. Те, кто бомбит психиатрические лечебницы в Гренаде[29], просто плохо информированы. Русские изображаются с расистским оттенком: какая-то кучка грязных мужиков, прикидывающихся великой державой, – “Верхняя Вольта с ракетами”, как пошучивают дипломаты в Москве» (курсив мой – К.Д.)[30]. То, что выражение возникло в Москве среди иностранных дипломатов (и, вероятно, журналистов), подтверждается позднейшими свидетельствами.

Чуть раньше, весной 1983 г., Рональд Рейган назвал СССР «империей зла». Это определение стилистически контрастирует с определением «Верхняя Вольта с ракетами». Если образ «империи зла» демонизировал СССР, то образ «Верхней Вольты с ракетами» ставил под сомнение представление об СССР как сверхдержаве.

Год спустя (1984) Республика Верхняя Вольта была переименована в Республику Буркина-Фасо, но это наименование не заменило «Верхнюю Вольту» в нашей метафоре.

По одной из распространенных версий, выражение “Upper Volta with rockets” было введено в оборот британским журналистом Дэвидом Бьюкеном. Имелась в виду его статья «Москва тоже может это производить: советский технологический экспорт» (“Moscow can do it, too”), опубликованная в “Financial Times” 15 сентября 1984 г. Но, как мы видели, в статье Бьюкена использовался уже существовавший к тому времени оборот.

Широкое распространение он получил в годы «перестройки». Британский журналист Патрик Кокбёрн вспоминал: «“Верхняя Вольта с ракетами!”, – сказал мне один журналист в первые дни моего пребывания в Москве. Неделю спустя за ужином один дипломат повторил это замечание. В течение следующих трёх лет я множество раз слышал всё ту же нервирующую остроту, в которой звучали насмешка и пренебрежение»[31].

С конца 1980-х гг. фразу о «Верхней Вольте с ракетами» стали цитировать в немецкой печати, обычно со ссылкой на Гельмута Шмидта (федеральный канцлер ФРГ в 1974–1982 годах). В немецкой версии: “Obervolta mit Raketen”, а также “Obervolta mit Atomwaffen” («Верхняя Вольта с атомным оружием»).

В российской печати нулевых годов та же метафора нередко приписывалась Маргарет Тэтчер. В 1999 г. британский журналист Ксан Смайли поместил письмо на страницах сетевого ресурса “POGO. Center for defense information”: «В качестве авторов этого выражения называли Генри Киссинджера, Гельмута Шмидта и даже Михаила Горбачёва. Простите, но именно я впервые ввёл его в обращение. Думаю, это случилось летом 1987 г., когда я был корреспондентом “The Daily Telegraph” (Лондон) и “The Sunday Telegraph” в Москве (1986–1989). Тогда эта фраза навлекла на меня забавные оскорбления, и в советской печати меня осудили за “бешеный антисоветизм” и тому подобное.

На самом деле я раньше слышал мысль, выраженную в довольно похожей форме, от женщины (не журналистки), случайно оказавшейся зимбабвийкой, и, вероятно, я переиначил это выражение. Увы, жители Верхней Вольты давно уже называют свою страну Буркина-Фасо. Однако несчастная Верхняя Вольта… это звучало и безнадежнее, и забавнее. Во всяком случае мне непонятно, почему заслуга должна достаться вышеупомянутым важным шишкам (если, конечно, это заслуга)!»[32].

Как было показано выше, Смайли заблуждался, приписывая заслугу себе.

“The Washington Post” от 8 февраля 1991 г. цитировала слова российского политика Виктора Алксниса: «Запад считал Советский Союз Верхней Вольтой с ракетами. Сегодня нас считают просто Верхней Вольтой. Нас никто не боится»[33]. 25 января 1992 г. Борис Ельцин в интервью телекомпании «Эй-би-си» заявил, что с 27 января российские ядерные ракеты перестанут быть нацеленными на американские города. Обозреватель «Комсомольской правды» Максим Чикин в статье от 30 января заметил по этому поводу: «Задача проста. Верхняя Вольта с ракетами минус ракеты. Что остаётся? Правильно»[34].

Отметим также пример употребления метафоры Герцена (в версии Льва Толстого) в нулевые годы: «Как выразился в своё время злобный, но не совсем лишённый остроумия революционер Герцен, “Чингисхан с телеграфом ещё хуже, чем Чингисхан без телеграфа”. <…> Джордж Буш – младший – это именно “Чингисхан с телеграфом”»[35].

Живучесть метафоры, возникшей более полутора веков назад, – одно из свидетельств существования того самого «долгого времени» русской истории, если пользоваться термином Фернана Броделя.

--

СНОСКИ

[1] Корф М.А. Восшествие на престол императора Николая I-го / Составлено, по Высочайшему повелению, статс-секретарем бароном Корфом. 3-е издание (1-е для публики). СПб.: Тип. 2-го Отделения собственной Е. И. В. канцелярии, 1857. XIV, 236 с.

[2] Герцен А.И. Письмо к императору Александру II (По поводу книги барона Корфа) // Герцен А.И. Собрание сочинений: В 30 т. М.: АН СССР, 1958. Т. 13. С. 38.

[3] Написание имени Чингисхан у Толстого варьируется.

[4] Толстой Л.Н. Собрание сочинений: В 90 т. М.: Худож. лит., 1928–1958. Т. 65. С. 133.

[5] Там же. Т. 28. С. 152.

[6] И со всей трескотнёй (франц.).

[7] Там же. Т. 38. С. 162.

[8] Покровский М.Н. 1905 год // Покровский М.Н. Избранные произведения: В 4 кн. Кн. 4: Лекции, статьи, речи. М.: Мысль, 1967. С. 180.

[9] Устрялов Н.В. Пути синтеза // Устрялов Н.В. Наше время: (Сборник статей). Шанхай, 1934. С. 111.

[10] Лейтес А. Сила нашей ненависти: [Рецензия на сборник: «Мы не простим. Слово ненависти к гитлеровским убийцам» (М., 1941)] // Новый мир. 1941. № 11/12. С. 236.

[11] Франк С.Л. Свет во тьме: Опыт христианской этики и социальной философии. Париж: YMCA-PRESS, 1949. С. 29.

[12] Берлин П.А. Чингиз хан с водородной бомбой // Социалистический вестник. 1954. № 1. С. 11–12.

[13] Там же. С. 11.

[14] Marcus J.A. Will Malenkov Succeed? // The American Mercury. 1954. Vol. 79. P. 129.

[15] Уралов Л. Критический анализ статей Г. Померанца и В. Мороза // Посев. 1971. № 9. С. 40.

[16] Крамов И.Н. В поисках сущности // Новый мир. 1969. № 8. С. 254.

[17] Львов В. Душа человеческая // Нева. 1971. № 1. С. 144.

[18] Лифшиц М. Чего не надо бояться // Коммунист. 1978. № 2. С. 112.

[19] Цит. по: Archer J. Red Rebel: Tito of Yugoslavia. New York: J. Messner, 1968. 190 p.

[20] Там же. P. 159–160.

[21] Daix P. Ce que je sais de Soljenitsyne. Paris: Seuil, 1973. P. 16-17.

[22] Bondy F. Französische Kommunisten: “Rußland – ein Kongo mit Raketen” // Die Zeit. Hamburg, 1973. Nr. 38. [Электронная версия]: URL: https://www.zeit.de/1973/38/russland-ein-kongo-mit-raketen (дата обращения: 27.05.2020).

[23] Явная ошибка: Куртад умер одиннадцатью годами ранее.

[24] Беседа была дважды опубликована на английском, хотя, возможно, велась на другом языке.

[25] Bondy F. Cultural exchange and the prospects of change in the Soviet Union / [The conversation was conducted by George Urban] // Détente / Edited by G.R. Urban. New York: Universe Books, 1976. P. 56–57.

[26] Cockburn A. Threat: Inside the Soviet Military Machine. New York: Random House, 1983. 338 p.

[27] The Threat: Inside the Soviet Military Machine. Andrew Cockburn. Hutchinson; World power: Soviet foreign policy under Brezhnev and Andropov. Jonathan Steele: [Rewue] // New Statesman. 1983. Vol. 106, № 2745. P. 22.

[28] Сидней Рейли (1873–1925) – британский разведчик родом из России; в 1918–1919 гг. координировал деятельность антибольшевистских вооружённых сил; Джон Хаккет (1910–1997) – британский генерал, автор романов о вторжении Советской Армии в Западную Европу.

[29] Речь о вторжении вооружённых сил США на о-в Гренада 25–27 октября 1983 г. При этом самолёт ВМФ США по ошибке нанёс удар по психиатрической лечебнице, где погибло по меньшей мере 12 пациентов.

[30] Там же.

[31] Cockburn P. Getting Russia Wrong: The End of Kremlinology. London: Verso, 1989. P. 8.

[32] Smiley X. Upper Volta with Rockets. 1999 // URL: russialist.org/archives/3059.html (date of access: May, 26, 2020).

[33] Цит. по: Cottam M.L., Chih-yu Shih. Contending Dramas: A Cognitive Approach to International Organization. New York: Praeger, 1992. P.146.

[34] Цит. по: Лидина Г. Ельцин отнял у Горбачева чемоданчик. Зачем он ему? // Коммерсантъ Власть: [сайт]. 1992. URL: https://www.kommersant.ru/doc/2825 (дата обращения: 25.08.2020).

[35] Аванесов А. Почему Америка не победит? // Спецназ России. № 05 (80). 2003. [Электронная перепечатка]. URL: https://topwar.ru/2145-pochemu-amerika-ne-pobedit.html (дата обращения: 25.08.2020).

Россия > Внешэкономсвязи, политика > globalaffairs.ru, 1 марта 2021 > № 3708342 Константин Душенко

О ВРЕМЕНИ И О СЕБЕ

ФЁДОР ЛУКЬЯНОВ

Главный редактор журнала «Россия в глобальной политике» с момента его основания в 2002 году. Председатель Президиума Совета по внешней и оборонной политике России с 2012 года. Директор по научной работе Международного дискуссионного клуба «Валдай». Профессор-исследователь НИУ ВШЭ. Выпускник филологического факультета МГУ, с 1990 года – журналист-международник.

«Вера полезна для общества, она выводит религиозные импульсы человека за пределы политики и позволяет им выплеснуться. Без религии политика будет отмечена псевдорелигиозностью».

Замечательный норвежский учёный-международник Асле Тойе, главу из недавней книги которого мы публикуем в этом номере, кажется, уловил одну из главных проблем современной мировой ситуации. Путешествуя по Европе аккурат накануне потрясений 2020 г., он фиксирует утрату осмысленности и целеполагания, которые пытаются компенсировать агрессивной идеологической зашоренностью и экзальтированным догматизмом. В Норвегии книга вызвала бурную полемику, автор услышал обвинения в очернении либо как минимум непонимании великой идеи, воплощённой в европейской интеграции. Идеи, чьё будущее по определению светло, не так ли?

Впрочем, хотя Тойе пишет о Европе, его горькие констатации относятся отнюдь не только к Старому Свету. В мире сегодня нет страны, точно знающей, куда и зачем она движется. Пандемия будто отдёрнула занавеску, за которой стыдливо прятались всеобщая растерянность и растущая неуверенность человечества в будущем. Теперь они на виду. Это, наверное, хорошо – бесконечно прикидываться не имеет смысла. Приходит время, когда надо разбираться – в себе и окружающем мире.

Мы не ставили задачу сделать тематический выпуск, но лейтмотив образовался сам собой. 2021-й – год тридцатилетия упразднения СССР, события, определившего целый исторический отрезок. Три десятилетия спустя наступил момент самой серьёзной рефлексии. Как говорили раньше, о времени и о себе.

Тимофей Бордачёв размышляет о том, что означает для современной России быть империей и насколько она самодостаточна в текущем виде. Андрей Тесля обсуждает с Александром Соловьёвым соотношение национального и имперского в современном российском сознании. Валерий Тишков возвращается к дискуссии о нации – есть ли она в России. Асле Тойе описывает своё пребывание на Афоне – это место испокон веков играло для русских особую роль. Константин Душенко распутывает историю одной обидной метафоры про Россию – «Верхняя Вольта с ракетами», уходя в прошлое вплоть до Чингисхана.

Таково идейное и духовное пространство, в котором пребывает Россия. Но есть пространства и материальные. Хотя считать ли таковым информационный, цифровой мир? Об информационном обществе и зреющих внутри него проблемах пишет Дмитрий Евстафьев. Андрей Безруков, Михаил Мамонов, Максим Сучков и Андрей Сушенцов публикуют сокращённый вариант доклада о «цифровом суверенитете». Валентин Уваров напоминает о космосе, где начинается новая схватка за первенство. Андрей Фролов и Анастасия Тынянкина разбирают прошлогоднюю войну на Кавказе – она дала богатую почву для размышлений о конфликтах нового типа. Бахтияр Тузмухамедов откликается на вступление в силу Договора о запрещении ядерного оружия – документа странного, но показательного.

Ну и, наконец, внешний контур – контекст меняющегося мира. Марианна Мадзукато полагает, что после пандемии капитализм должен претерпеть кардинальные изменения, если он вообще хочет выжить. Чарльз Капчан предлагает Соединённым Штатам позитивно взглянуть на понятие изоляционизма – в новой ситуации он может понадобиться, по крайней мере – до некоторой степени. А Уолтер Рассел Мид объясняет, почему либеральный мировой порядок завершён и что это значит для Америки.

В этом номере у нас необычно длинная книжная полка – сразу несколько рецензий на весьма интересные новинки.

«Мы – наследники тех, кого не так-то просто напугать», – завершает Асле Тойе главу о пребывании на Афоне. Он обращается к европейцам, но нас-то в России напугать ещё сложнее. Так что продолжаем вгрызаться в реальность, дабы, поняв её, разобраться и в себе. Читайте наш журнал дальше!

Россия > Внешэкономсвязи, политика > globalaffairs.ru, 1 марта 2021 > № 3708337 Федор Лукьянов

Сергей Вершинин: ситуация в Сирии стабильна, но взрывоопасна

Ситуация в Сирии в ушедшем году стабилизировалась, хотя и остается взрывоопасной – сохраняется напряженность на северо-востоке, где продолжаются столкновения курдских и протурецких сил, остро стоят гуманитарные и социально-экономические вопросы. О том, как может развиваться ситуация "на земле" в арабской республике в преддверии намеченных на 2021 год очередных президентских выборов, ливийском урегулировании и перспективах проведения саммита лидеров "ядерной пятерки" рассказал в интервью РИА Новости заместитель министра иностранных дел РФ Сергей Вершинин.

– Как в Москве оценивают итоги года в сирийском урегулировании, а также перспективы достичь прорыва в работе Конституционного комитета Сирии в Женеве?

– Ситуация "на земле" в Сирии стабилизировалась, но остается взрывоопасной и сложной. Сохраняется напряженность на неподконтрольных Дамаску территориях – в Идлибе, Заевфратье и Ат-Танфе. Остро стоят гуманитарные и социально-экономические проблемы, усугубившиеся в связи с ужесточением односторонних санкций и на фоне пандемии коронавируса.

В Заевфратье наблюдается эскалация напряженности в связи с активизацией ИГИЛ* (террористическая организация, запрещенная в России – ред.), а также продолжающимися столкновениями между курдскими "Сирийскими демократическими силами" (СДС) и родоплеменными союзами, СДС и протурецкими формированиями по периметру зоны операции "Источник мира", в районе населенного пункта Айн-Исса.

Тяжелая обстановка сохраняется и в лагерях внутренне перемещенных лиц , особенно в "Аль-Хоуле" и "Рукбане", ответственность за которые несет оккупирующая держава – США. В дополнение к имеющимся острым гуманитарным нуждам беженцы сталкиваются с угрозой распространения коронавируса.

Несмотря на поддержанный нами призыв генсекретаря ООН к смягчению односторонних санкций в условиях пандемии COVID-19 западные страны не только не ослабили давление на Сирию, но наоборот ежемесячно наращивают объем ограничений. В результате введенных против САР запретов большая часть населения страны сталкивается с острым дефицитом хлеба и топлива на фоне открытого разграбления сирийских углеводородов в Заевфратье, недостатком лекарств и медицинского оборудования, не говоря уже о стройматериалах и технике. Под угрозой карательных действий со стороны Вашингтона и Брюсселя застопорился и процесс нормализации отношений Дамаска с другими арабскими странами.

Очевидно, что гуманитарные нужды сирийцев используются в политических целях, в интересах провоцирования внутренней нестабильности и напряженности. Политизируется и задача содействия возвращению беженцев и внутренне перемещенных лиц в места постоянного проживания. Во многих западных столицах, по сути, не скрывают, что не намерены помогать постконфликтному восстановлению Сирии, пока не произойдет смена сирийского руководства.

Несмотря на эти негативные факторы и коронавирусные ограничения, в Женеве продолжила работать редакционная комиссия Конституционного комитета. 25-29 января планируется проведение пятого раунда межсирийских консультаций, в ходе которых будут обсуждаться конституционные принципы. Сирийцам предстоит серьезный поиск взаимоприемлемых решений. Между тем на некоторых международных площадках уже звучат высказывания о срочном принятии новой конституции и непризнании предстоящих очередных президентских выборов в Сирии. Сирийцам фактически отказывают в праве избирать собственное руководство и при этом подрывают устойчивое функционирование государственных институтов. Следует подчеркнуть, что резолюция 2254 СБ ООН и правила процедуры комитета прямо прописывают продвижение политического процесса, ведомого и осуществляемого самими сирийцами без вмешательства извне и навязывания искусственных временных сроков. Именно на этой основе возможно долгосрочное политическое урегулирование в Сирии.

– Насколько стабилизировавшаяся в Ливии в последние месяцы ситуация позволяет говорить о том, что в стране складываются условия для проведения всеобщих выборов под эгидой ООН?

– Понимания о проведении в Ливии выборов в декабре 2021 года были достигнуты в рамках проходившего в Тунисе в начале ноября текущего года первого раунда Форума ливийского политического диалога, организованного под эгидой ООН и при непосредственном участии миссии ООН по поддержке в Ливии.

При этом мы исходим из того, что основную ответственность за принятие подобных важных решений и, что еще более важно, их реализацию несут сами ливийцы. Такие решения должны вырабатываться в рамках национального диалога при максимально широком спектре участия ливийских политических сил, включая командующего Ливийской национальной армией Халифы Хафтара и сторонников Муаммара Каддафи. Иными словами, если подавляющее большинство ливийцев считает необходимым проведение выборов в установленные сроки – так тому и быть. ООН, безусловно, призвана сыграть свою роль, оказывая возможное техническое и организационное содействие при уважении суверенитета страны. Одновременно мы убеждены, что выборы не являются самоцелью, но должны быть вписаны в контекст насущно необходимых Ливии преобразований, нацеленных на достижение подлинного национального примирения, сохранение единства страны и формирование эффективных органов государственной власти.

– Как в Москве оценивают достижения операции "Бархан", проводимой Францией в Сахеле и Сахаре с целью стабилизации региона? Можно ли ожидать, что Россия присоединится к этим усилиям? Как в целом Москва оценивает перспективы возможной дальнейшей эскалации в регионе, и какие усилия могут быть в этой связи инициированы со стороны международного сообщества?

– Не скрою, что ситуация в Сахаро-Сахеле вызывает у нас озабоченность. В регионе не спадает уровень террористической угрозы, множатся межэтнические и межобщинные конфликты, стремительно деградирует гуманитарная ситуация. В этих условиях основные акценты должны быть сделаны на борьбе с распространением экстремистской идеологии и решении социально-экономических проблем.

Дополнительным вызовом для региональной безопасности стал переворот в Мали в августе этого года. С удовлетворением отмечаем, что новые власти демонстрируют готовность к возвращению страны в конституционные рамки при поддержке Экономического сообщества западноафриканских государств (ЭКОВАС) и Афросоюза.

Обстановка в Сахеле находится в фокусе внимания международного сообщества и регулярно обсуждается в Совете Безопасности ООН. В Мали развернута одна из крупнейших миротворческих миссий всемирной Организации, служащая основным инструментом поддержания безопасности в стране.

Следует упомянуть и антитеррористические усилия регионалов. Совместные силы стран "сахельской пятерки" (Буркина-Фасо, Мавритания, Мали, Нигер и Чад) проводят соответствующие операции на приграничных территориях. Они пользуются поддержкой "голубых касок" и французской операции "Бархан", о которой вы упомянули. В Мали СБ отводит французскому военному присутствию вспомогательную роль, что четко зафиксировано в его резолюциях.

Помимо активного участия в международных усилиях в качестве постоянного члена СБ Россия предоставляет ряду стран региона военно-техническую помощь на двусторонней основе, ведет подготовку военных и полицейских кадров. Будем и дальше способствовать наращиванию потенциала вооруженных сил "сахельской пятерки" и государств Сахаро-Сахеля в интересах восстановления и поддержания мира в регионе в соответствии с принципом "африканским проблемам – африканские решения".

– В прошлом году неделя высокого уровня Генассамблеи ООН из-за пандемии прошла в онлайн-формате, существует ли вероятность его сохранения в 2021 году? До сих пор не решен вопрос о проведении саммита ядерной "пятерки", насколько стороны продвинулись в вопросе его организации, и может ли он состояться в первой половине 2021 года, и в каком формате он может пройти – очном или виртуальном?

– Действительно, на фоне тяжелой эпидемиологической обстановки, обусловленной пандемией коронавируса, общеполитические дебаты 75-й сессии Генассамблеи прошли в "гибридном" режиме – с трансляцией видеообращений национальных лидеров и присутствием в зале ГА ООН лишь одного члена от каждой делегации. Именно в таком формате перед участниками мероприятия 22 сентября выступил президент Российской Федерации Владимир Путин.

Разумеется, решение провести неделю высокого уровня при полупустом зале Генассамблеи далось нелегко, особенно принимая во внимание юбилейный характер сессии и большие надежды, которые возлагались на это, по сути, ключевое внешнеполитическое событие года. Однако в сложившихся условиях это был единственный реальный способ сохранить здоровье представителей государств-членов и сотрудников Секретариата ООН.

Мы всегда говорили, что личное общение и доверительные контакты являются неотъемлемыми атрибутами дипломатической работы, которые позволяют максимально оперативно и эффективно решать острейшие международные проблемы. В этой связи хотелось бы верить, что в скором будущем, в том числе с учетом начавшейся вакцинации против коронавируса, нам удастся восстановить штатный режим работы всемирной Организации.

В очном режиме должен быть организован и саммит "пятерки" постоянных членов СБ, с инициативой проведения которого выступил Путин. По нашему твердому убеждению, только такой формат позволит провести откровенный и обстоятельный обмен мнениями о принципах взаимодействия в международных делах и путях решения ключевых проблем современности. В противном случае дискуссия будет во многом лишена смысла.

Таким образом, мы рассчитываем, что саммит состоится, как только позволит эпидемиологическая ситуация. Совместно с партнерами уже начали согласование повестки дня и элементов возможных итоговых документов. К организационным модальностям имеем в виду перейти после того, как будут решены вопросы содержательного наполнения мероприятия.

– Как вы оцениваете перспективы возвращения США в Парижское соглашение по климату и намерение добиваться новых целей и соглашений в этой сфере к ноябрю 2021 года – конференции в Глазго? Намерены ли встречаться с Джоном Керри, который номинирован на должность спецпосланника нового президента США? Существуют ли планы на достижение Россией безуглеродного статуса? К какому году это может случиться?

– Возвращение или невозвращение США в Парижское соглашение – это суверенное дело конкретного государства. Со своей стороны хотел бы отметить, что Российская Федерация ответственно подходит к вопросу борьбы с негативными последствиями изменения климата. Мы не собираемся, как США, постоянно менять свою политику в этой сфере в угоду текущим конъюнктурным соображениям.

Мировому сообществу важно сосредоточиться на выполнении уже заданных целей в области климата, а не пытаться генерировать новые, хорошо звучащие, но часто нереализуемые задачи. Россия представила в ноябре этого года свой первый национальный вклад в реализацию Парижского соглашения и намерена в дальнейшем на регулярной основе повышать уровень "климатической амбициозности" в соответствии с решениями в рамках данного международно-правового инструмента.

Мы всегда открыты к диалогу со всеми партнерами, включая США. Это касается и природоохранной сферы. Российская Федерация призывает вывести климат за скобки любых политических разногласий.

К сожалению, американская делегация на климатических переговорах постоянно и целенаправленно политизирует некоторые технические вопросы, внося ненужную конфронтацию. Надеемся, в дальнейшем это деструктивное поведение изменится в сторону большего конструктива и прагматизма.

Что касается достижения Россией так называемого "безуглеродного статуса", а вернее, нулевого баланса выбросов и поглощения парниковых газов, то вновь подчеркну необходимость ответственного, а не декларативного подхода. Наша страна уже добилась значительного снижения выбросов, внеся без преувеличения решающий вклад в сокращение негативного влияния на атмосферу. Еще больше предстоит сделать. Конечно же, с учетом особенностей нашей страны, включая ее климат, природные факторы, леса, структуру экономики, а также необходимости дальнейшего развития.

– Существует ли возможность оспаривания принятого в США "акта Родченкова", который, по сути, подменяет собой антидопинговые правила WADA? Может ли на международном уровне быть инициирован вопрос о неправомерности подобных односторонних инициатив, в том числе в рамках CAS?

– В первую очередь хотел бы обратить внимание, что так называемый "акт Родченкова" является национальным законом США. Оспорить национальное законодательство любой страны с использованием международно-правовых механизмов невозможно. Основания для правового реагирования могут появиться тогда, когда будут созданы какие-либо прецеденты применения "акта Родченкова".

В то же время можно и должно привлечь внимание к "проблемным" законам, подчеркнуть их несоответствие международным нормам, политизированность, задействовав различные международные инструменты. Так, акцентировать односторонность этого закона США, подмену им международных антидопинговых норм, "экспорт" юрисдикции на политическом уровне можно как на площадке ООН, так и через конвенционные механизмы. Безусловно, резолюции Генассамблеи ООН, равно как и заключения договорных органов по итогам рассмотрения национальных докладов либо оценки спецдокладчиков Совета ООН по правам человека, носят рекомендательный характер. Однако эти важные инструменты отражают подходы большинства государств-членов ООН либо уважаемых и авторитетных экспертов в той или иной сфере. Так, ежегодно Генассамблея ООН и Совет по правам человека принимают резолюции, осуждающие применение односторонних принудительных мер, иначе говоря – санкций. Напомню, что введение санкций является прерогативой исключительно Совбеза ООН.

Полагаем, что принятие таких односторонних политизированных законов, как "акт Родченкова", получит соответствующую оценку международного сообщества. Кстати, МОК и WADA уже выразили негативное отношение к нему. Что касается CAS, то как всякий суд он рассматривает иски, связанные с разрешением конкретных спортивных споров.

*Террористическая организация, запрещенная в России

Сирия. Ливия. Ближний Восток. Россия > . Внешэкономсвязи, политика > ria.ru, 4 января 2021 > № 3622925 Сергей Вершинин

Кто стучится в дверь ко мне?

благодетельные поглотители

Анна Серафимова

Сообщение о том, что "лидер белорусской оппозиции Светлана Тихановская встретилась с Бернаром-Анри Леви", вдохновила прогрессивную либеральную общественность. Координационный комитет в изгнании потирал руки: "Смотрите, кто пришёл! Сейчас дело пойдёт!"

Когда конспирологи упражняются в умственной гимнастике и сводят все мировые интриги к Америке или Германии, Бернар ухмыляется, слушая недотёп. Ведь этого французского философа не случайно называют "серым кардиналом мирового либерализма". Краткое буквально штрихами, досье: в 1999 году призвал Запад поддержать Армию освобождения Косова и Аслана Масхадова в качестве "президента Ичкерии". В 2003 году без него не обошлась "революция роз" в Грузии. В 2011-2012 годах внёс вклад в расправу с Муаммаром Каддафи, в 2013 году требовал с "режимом Асада" поступить, как с Каддафи. В 2014 году философствовал на Майдане, активно вмешиваясь во внутренние дела суверенного государства, каковым "незалэжники" до сих пор называют Украину.

Возможно, потому он так легко расправляется со странами и континентами лишь, что не понимает, "на что он руку поднимал"? Ломать — не строить, так-то оно так. Вообще, западные геополитики — парни горячие, да и с глобусом на ты: в Москве вон дома передвигали, а они могут моря и океаны переплёскивать, куда им надо. Помнится, незабвенная Псаки, представлявшая Госдепартамент США, оттель грозила Батьке: "Если Белоруссия вторгнется на Украину, Шестой флот США будет немедленно переброшен к берегам Белоруссии". А мы ещё наших школьников упрекаем, что они не знают, кто такой Гагарин. Им по ЕГЭ этого не надо знать — так для чего мозги грузить? Но вот Псаки должна была знать, куда Шестой флот бросать! Или волоком тянули бы свои авианосцы к берегам Белоруссии? Беларусь — страна озёр, так что берега-то там есть, но для Шестого флота водоёмы мелковаты, как бы на мель не сесть, вояки.

И таких знатоков истории с географией, как видим, по всему цивилизованному миру высеяно — хоть косой коси: ну так и прёт, так и прёт. И Бернар прибыв к майданцам Украины, чтобы пролить свет демократии, на митинге вдохновенно зажигал: "Ваша сила заключается в вашей высокой цивилизации. Украина и Киев блистали, когда России ещё не было и в помине. Поэтому в каждом гражданине Майдана больше культуры и истории, чем в сочинском хвастуне, который является врагом святой Софии и её мудрости". Бабка Параска, прослушав, от гордости чуть не лопнула.

Но нет ли в этом утверждении какихто намёков на темноту Америки, о которой никакого помина не было, когда Россия-то уж худо-бедно поблёскивала? И что было тогда Украиной? Как та блистательная страна называлась? Не Киевская ли Русь? И что это, Бернар, приехал в гости и на — соль на рану: вот были вы великими, да сплыли. Конечно, историю знать — это не на Майдане скакать. "Мне нужна не правда, мне нужна победа!" Очень глубокая мысль, которая движет всеми либералами без исключения! Какой области ни коснись!

Впрочем, кажется, когда никакой прекрасной Франции не было и в помине, уже блистали цивилизации Востока, горячие представители которого то и дело устраивают погромы в парижах и окрестностях, и в этих арабских парнях уж точно больше культуры и истории, чем во французском хвастуне. Но им Бернар почему-то не говорит: любой из устраивающих беспорядки — выше и блистательнее меня и Макрона. Кто был кто? Кто есть кто? Кто будет кто? Вопрос для философа.

Но уж коли приехал в блистательную страну, то грех самому не блеснуть, и Бернара понесло: "Поэтому вы победите. Я говорю вам: добро пожаловать в Европу!". После митинга все побежали чемоданы собирать — мол, нас Бернар к себе пригласил. Но как у бернаров водится: пригласить-то пригласил, а адреса не оставил. Мой адрес — не дом и не улица, мой адрес — Европейский союз. Высокоцивилизованные не преминули нагрянуть, а в какую дверь постучать — не знают.

"У вас, народа Майдана, есть объединяющая вас всех мечта. Ваша мечта — это Европа. Не Европа финансистов, а Европа ценностей. Не бюрократическая, а духовная Европа". То есть дядька прямо сказал: денег не дам. Духовными ценностями наслаждайтесь: однополые браки, родитель номер один, родитель два… А по вопросу финансов — к России, это она всем долги прощает и в недружественные страны деньги вкачивает. И только на лечение своим детям средства смс-ками собирает и стариков голодом морит. А прямым врагам — щедрой рукой правительства отсыпает.

"Здесь есть внуки тех, кто пережил сталинский голодомор и массовые расстрелы в Бабьем Яре". Бернар впрямую катит бочку на Меркель. Поделом ей. Или он думает, что Бабий Яр тоже Сталин устроил? Да, история с географией — не ваш конёк, ребята. По поводу голодомора — хоть кол на голове теши. Им нужна не правда. В то голодное время на Украину из русских областей и за счёт русских областей посылали продовольствие. И огребаем благодарность за это по сию пору. Лучше б сами съели.

Надо сказать, что заморским умачам до наших — далеко. Помнится, в новогоднем обращении нынешний обладатель дипломатического паспорта, а в ту пору — президент нашей Родины Дмитрий Анатольевич сообщил изумлённому человечеству: "Россия — молодая страна. Напомню, что в наступающем году ей исполнится только двадцать лет". Так что любая Буркина-Фасо — блистательнее нас.

Вы говорите — двойные стандарты? Нет уж, стандарт — это когда что-то в каких-то рамках. А когда вот так, как Бернар, это уже — гуляем на все, танцуем всех! "Леви поддерживал практически все протесты, все майданы, цветные революции, кроме одной. Против "жёлтых жилетов" так, как выступал Леви, не выступал ни один французский политик или общественный деятель. В своем Twitter он призвал: "Давите их газом!". Так что не все "шабаши роз и достоинства" Бернар пламенно поддерживает.

Ведь "жёлтые жилеты" — тоже протестное движение, они тоже — за всё хорошее против всего плохого. "Демонстрации сопровождались беспорядками и призывами к отставке президента. Разгоняя манифестации, полиция действовала жёстко и решительно: в ход шли дубинки, шумовые гранаты, водомёты, слезоточивый газ". Это не про Минск. Это про родной Бернару Париж, про родного ему Макрона, жестокость которого он страстно поддержал.

Белоруссия. Евросоюз > Внешэкономсвязи, политика > zavtra.ru, 2 сентября 2020 > № 3542789 Анна Серафимова

Поле противоборства – Африка

Борьба за геополитическое влияние на Чёрном континенте обостряется.

Вопреки заявлениям Белого дома о предстоящем сокращении военного присутствия США за рубежом Африканское командование вооружённых сил США (USAFRICOM) рассматривает вопрос об использовании в Тунисе одной из своих бригад содействия силам безопасности. С таким заявлениям выступил в минувшем месяце глава этого командования генерал Стивен Таунсенд. Бригады этого типа (Security Force Assistance Brigades) используются для обучения и подготовки военнослужащих стран-партнёров на их территории. Как видим, Пентагон с Чёрного континента уходить не торопится. Чем это вызвано? Каков геополитический расклад сил на этом континенте? Эти вопросы стали темой беседы нашего обозревателя с известным африканистом доктором исторических наук Василием Филипповым.

– Василий Рудольфович, Африку, как известно, называют континентом больших возможностей и больших вызовов. Что вы скажете по этому поводу?

– Начну с того, что Африку называют по-разному. Сейчас, например, часто говорят про «африканское чудо». Я бы пока поостерёгся так считать. В Африке проживают около 12 процентов населения Земли, а доля Африки в мировом ВВП не превышает 2 процентов. Некоторые страны, действительно, демонстрируют высокие темпы экономического развития. Например, среднегодовые темпы прироста ВВП Экваториальной Гвинеи с начала века достигали иногда 20 процентов, Анголы – 12 процентов, Нигерии – 9 процентов. Такие страны, как Гана, Эфиопия, ­Кот-д’Ивуар, Джибути в последнее время обеспечили прирост ВВП на уровне 7–8 процентов в год. Но это опять же достигается в первую очередь благодаря привлечению огромных внешних заимствований и наращиванию экспорта минерального сырья, в том числе нефти.

В целом экономика африканских стран все ещё строится в основном на производстве сельскохозяйственной продукции. До тех пор, пока на континенте не начнётся промышленная революция, процесс индустриализации, африканцы обречены на бедность.

– В самих африканских странах думают, как преодолеть эту негативную тенденцию?

– Сейчас я не могу назвать ни одной страны континента, где бы не осознавали пагубность и полную бесперспективность сырьевого пути. И все хотели бы порвать с этой печальной традицией. Но опять же это происходит прежде всего путём внешних заимствований. Примечательно, что 40 процентов текущих долговых обязательств африканских стран – это кредиты, полученные от Китайской Народной Республики.

Эфиопия, получив многомиллиардные кредиты от Всемирного банка, Международного валютного фонда, Китая и Франции, приступила к созданию ряда мощных текстильных предприятий. С 2014 года в стране были созданы четыре таких производства. Благодаря налоговым льготам, возможностям инфраструктурных инвестиций и дешевизне рабочей силы, торговые компании, ранее размещавшие производство в Китае и Шри-Ланке, теперь разворачивают в Эфиопии выпуск ряда брендов. В 2020 году планировалось строительство ещё восьми технопарков, но пандемия коронавируса, вероятно, не позволит реализовать эти планы в полном объёме.

– Помимо Эфиопии, какие африканские страны являются наиболее привлекательными для внешних игроков?

– Даже если мы отставим в сторону фактор углеводородов, который всегда привлекал к себе повышенное внимание, то все без исключения. Разумеется, в той или иной степени. Однако многие страны страдают от политической нестабильности, внутренних кровавых конфликтов, коррупции, нищеты и, зачастую, от голода. Но более всего страдают они от эксплуатации их ресурсов высокоразвитыми странами.

Возьмите Демократическую Республику Конго. Страна с богатейшими запасами минерального сырья. На территории республики находится более половины мировых разведанных запасов урана! Есть золото, алмазы, медь, кобальт, нефть и много всего другого. Но вся экономика страны строится на теневом экспорте такого минерала, как танталит, практически все запасы которого сконцентрированы в недрах этой республики и который необходим для производства мобильных телефонов. К нелегальной торговле танталом причастны практически все крупнейшие производители электроники, мафиозные сообщества, коррумпированные чиновники. Они получают баснословные доходы, в то время как на примитивных рудниках используется рабский труд детей и местное население умирает от голода.

Эта страна с богатейшими недрами имеет внешний долг более 5 млрд долларов. Это для неё много. Разумеется, инвестировать в такую «экономику» никто не станет. Капитал ищет места более безопасные, политически стабильные и требует для себя более или менее развитой институциональной структуры. К числу стран, которые сейчас могут рассматриваться как инвестиционно привлекательные на континенте, можно отнести Египет, Эфиопию, Маврикий, Ботсвану, ЮАР, Намибию, Руанду…

– То есть Африка разнолика…

– Безусловно. Я не сторонник универсализаций. Африка – это огромный континент, это 55 стран со своим уникальным историческим и политическим опытом. Это сложнейший конгломерат языков, культур, религий, традиций и хозяйственных укладов. Единственно, что, как мне кажется, характеризует африканцев как континентальную общность – это обострённое чувство справедливости, несколько гипертрофированное чувство национальной гордости. Это легко понять: слишком свежи ещё и болезненны раны, порождённые высокомерным и пренебрежительным отношением к ним во времена колониального господства европейских держав.

– А как вы оцениваете внешние политические влияния на процессы в Африке?

– Интерес к континенту имеют, по сути, все развитые и активно развивающиеся экономики мира. Прежде всего интерес экономический. На рубеже веков главными торговыми партнёрами африканских государств были США, Китай и Франция. Сегодня же это Китай, затем Индия и США. Франция сместилась на седьмое место. Сохраняют свои позиции Италия, Испания, Великобритания, Германия. Стремятся занять своё место на африканских рынках Бразилия, Южная Корея…

– Получается, Китай выходит в лидеры в Африке.

– Не всё так просто… Бывшие колониальные державы делают всё, чтобы затруднить Пекину дальнейшее продвижение на Чёрный континент. Они, есть основания полагать, причастны к путчам, к реанимации застарелых трайбалистских конфликтов. Заметна рука Парижа по крайней мере его спецслужб.

Проявляются интересы не только традиционных игроков – таких, как Франция, Великобритания, Италия, США. Сегодня Анкара начинает продвигать свои интересы в Африку – с севера в Ливии и с востока – через Судан и Джибути. Появился и ещё один игрок, располагающий финансовыми ресурсами. Это Эр-Рияд. Правда, саудиты пока предпочитают мессианство – строят мечети, религиозные школы. Но тем самым они закладывают камни своего будущего влияния. И, видимо, хотели бы в перспективе взять в Африке то, чего нет в аравийских недрах.

– Так что бывших колониальных держав постепенно вытеснят из Африки…

– Им оттуда не так-то просто уйти. Возьмём опять же Францию. Для неё ядерная энергетика имеет стратегическое значение: она обеспечивает около 75 процентов энергобаланса страны. По мере оскудения собственных источников урана, обеспечение французских компаний этим стратегическим сырьём достигается главным образом за счёт стран Тропической и Центральной Африки. Нигер – один из главных поставщиков урана во Францию. При этом вплоть до последнего времени установленные французами закупочные цены были в 3–4 раза ниже цен на мировом рынке. Они что, всё это так возьмут, да и бросят?

Куда поехал первым делом Макрон после избрания его президентом Франции? Именно в Африку, а не в США, Великобританию или Германию. А те вооружённые конфликты, которые происходили в Тропической Африке в последние годы с участием французских воинских контингентов – это не что иное, как стремление не допустить усиления китайского влияния.

И борьба за Африку будет становиться всё острее. Среди главных игроков останутся США. Разумеется, в Африке у американских компаний есть значительный экономический интерес. Их интересуют в первую очередь углеводороды, а также редкоземы, необходимые для военных и гражданских цифровых технологий. Всё большее значение приобретает импорт кобальта, марганца, хрома. Однако принципиальное значение для Вашингтона имеет не торговый, а военно-стратегический аспект сотрудничества с африканскими странами.

В 2007 году Пентагон создал Африканское объединённое командование (АФРИКОМ) с зоной ответственности, охватывающей территорию 53 стран. АФРИКОМ имеет в своём распоряжении 7500 военнослужащих, которые действуют в большинстве африканских стран. Пентагон ежегодно выделяет миллионы долларов для подготовки военных в ряде стран континента: Гане, Кении, Эфиопии, Сенегале, Ботсване. За последние годы американские военнослужащие принимали участие в спецоперациях на территории 13 африканских государств.

И Франция пока не намерена прекращать в Сахеле операцию «Бархан», официально объявленную миротворческой, а на деле преследующую цель сохранить контроль над урановыми рудниками Нигера и Мали. В этой военной акции задействованы сейчас около 4500 военнослужащих.

Наша справка. Сахель – тропический саванный регион в Африке, который является своеобразным переходом между Сахарой на севере и более плодородными землями на юге. Включает десять стран и около 300 млн населения. Он протянулся от Атлантического океана до Красного моря. С 2014 г. для координации действий государств Сахеля существует международное региональное объединение «Сахельская пятёрка», в которую входят Буркина-Фасо, Мавритания, Мали, Нигер и Чад.

Впрочем, нужно отметить, что в начале нынешнего года Пентагон объявил о своём намерении минимизировать военное присутствие в зоне Сахеля, что соответствует внешнеполитическим установкам Дональда Трампа. АФРИКОМ должен подготовить комплексный план по выводу войск из Сахеля. США планируют покинуть свою военную базу в Нигере, прекратить поддержку Франции в борьбе с радикальными исламистами в Мали, Нигере и Буркина-Фасо.

Впрочем, поживём – увидим. Живём мы с вами в эпоху тектонических перемен, глобальной трансформации. В любом случае, в обозримом будущем геополитическое противостояние на Африканском континенте будет обостряться.

Александр Фролов

США. Тунис. Гана. Африка > Армия, полиция. Внешэкономсвязи, политика. Госбюджет, налоги, цены > redstar.ru, 29 июня 2020 > № 3479869 Василий Филиппов

На каждый роток наденешь платок

Георгий Бовт о том, как научить россиян соблюдать социальную дистанцию

Появилась новая забава – гадать, какой будет жизнь «после эпидемии». Хотя все складывается покамест так, что никакого «после» может и не быть. А будет постоянное «во время». Будут новые волны эпидемии. Гуляли же чума и холера по Европе веками. И люди к этому приспосабливались.

Приспособление всегда идет впереди победы над новой заразой или еще какой угрозой. Ослабление карантинных мер будет сменяться новым «закручиванием гаек» на фоне гонки технологий тоталитарного контроля за людьми. Люди для государства теперь не просто граждане, налогоплательщики, военнообязанные, работники и работодатели, пенсионеры и пациенты. Они еще и потенциальные разносчики заразы, гробящие ВВП. Так их будут третировать. И, простите за этот термин, дрессировать. Править «матрицу» и «цивилизационный код». Вы так привыкли жить? А теперь придется пройти через ломку и научиться жить иначе.

Новой нормой может стать не только периодическое закрытие границ, если их вообще откроют в обозримом будущем. Что надолго, если не навсегда изменит представления о путешествиях. Не только резкое сокращение пресловутых open-space как разносчиков заразы. Не только «чипизация» и «кодирование» поголовья подданных в целях мониторинга (санитарного, фискального, политического и т.д.), но и изменение многих базовых, бытовых привычек людей.

Китайцев приучили по команде компартии ходить в масках, как только объявляется «время Ч». Китайские дети даже пошли в школу после ослабления карантина. В сети есть фотографии, как это выглядит: дети сидят по одному за партами в шапках, к которым прикреплены рейки метра по полтора — для соблюдения социальной дистанции. Выходить из класса на перемены нельзя. Примерьте нечто подобное на нашу жизнь (ранее). И как вам?

Россиян вообще можно приучить к новым мерам социального дистанцирования? Так, чтобы они их соблюдали, а не «динамили» по привычке, как многие другие правила. Приучили же штрафами и под прицелом камер видеофиксации ездить аккуратнее, пропускать пешеходов на «зебре» и даже, страшно сказать, правильно парковаться. Сейчас проверим нечто новое, коронавирусное.

Власти уже не менее двух десятков российских регионов ввели «масочный режим», хотя кое-где он прикрыт стыдливым определением «рекомендательный». Потому что тут ведь как: если режим обязательный, то предполагается, что маски либо вам раздают бесплатно, либо их можно приобрести по доступной цене. Если ни того, ни другого нет, то при введении обязательного режима со штрафами получается чистая полицейщина. На что, конечно, чисто теоретически, пойти тоже можно, но крайне нежелательно. Это будет примерно как отправить ополченцев в бой против фашистов с голыми руками или одной винтовкой на двоих с приказом добыть оружие в бою. Были и такие приказы. Потому как война, а мы были, как всегда, немного не готовы. А кто приказа ослушался — тому расстрел на месте. У нас так любят многие товарища Сталина. Вот вам пример «эффективного менеджмента», между прочим, в условиях ограниченности ресурсов.

С другой стороны, странно, что вводя довольно быстро отлаженную систему QR-пропусков для транспорта, нельзя было за два месяца на федеральном уровне решить проблему тех же масок. Как так? В Великую Отечественную за такой срок целые заводы перебрасывали на восток и запускали в чистом поле. Выходит, не можем повторить?

С третьей стороны, скажем честно, достать «дефицитные» маски, проявив некоторую расторопность, сегодня все же не такая уж нерешаемая проблема. Или на пиво деньги есть, а на маски нет? Было бы желание. Но у многих желания либо нет, либо они вступили в партию «ковидиотов», а тамошний партийный устав предписывает на все эти «глупости» плевать с высокой колокольни. В ответ на рассуждения насчет «достать маску» в ином обывателе «ярость благородная вскипает, как волна». Потому что — «а почему это я должен, пусть мне Путин или Собянин ее доставит/обеспечит». А то что? А то заражусь, заражу окружающих и умру назло им обоим, что ли?

И тут начинается демагогическая пурга про то, что, мол, вообще «долой цифровой концлагерь». Я таких вижу каждый раз, когда выхожу в мир из самоизоляции. Над носящими маски эти люди чуть ли не открыто гогочут, разбрызгивая слюну с «антителами самодовольства». И вообще — жизнь продолжается, поскольку «мне так удобно».

Всех этих людей («ковидиотов») в обычной жизни не волнуют ни политика (это скучно), ни выборы (все равно все без нас решат), ни коррупция — разве что как нечто проходящее по разряду «ну надо же, до чего дошло, эх, мне бы таких «свояков», чтоб сесть на потоки!».

А тут они вдруг восстали «за нашу и вашу свободу» и право выбора, — а вот буду ходить с неприкрытым голым ртом, распространяя заразу — и все тут.

Словно все эти люди хотят «уличить» правительство в его ошибках ценой собственного и окружающих здоровья.

Справедливости ради отметим, что никакой внятной политики на сей счет ни от властей, ни от медицинских чиновников, ни даже от пресловутой ВОЗ (и Трамп прав насчет того, что она и провалилась, проспав пандемию, и плясала под дудку китайцев, — так что эту чиновничью шоблу надо просто разогнать) сформулировано долго не было. Медицинские пропагандисты уверяли, что «маски все равно бесполезны» и не спасут вас от заражения. Но они при этом не договаривали: если маски носят все поголовно, то темпы распространения заразы резко снижаются, особенно при такой большой доле бессимптомных носителей. Поэтому надо и рассуждать не про ВАС, а про НАС. Настало то самое время: или вместе, или никак.

В Подмосковье собираются ввести «масочный режим» с 12 мая. Я категорически за — можете кидать в меня тапками. Такой же порядок и в Москве надо вводить. Было. Еще вчера. Чем быстрее, тем лучше.

За саботаж — штраф, как за неправильную парковку. Нет денег — потом отдашь. На вопрос «а где я ее возьму и почему я должен покупать за 50-100 рублей штуку?», — есть ответ: можешь не покупать/не доставать, тогда сиди дома и попроси соседей принести хлеба и молока и положить под дверь. Таковы законы военного времени.

К примеру, если хочешь (раньше — хотел) поехать за границу, то платишь за визу и прочее оформление. Так и тут: выход в магазин — это как раньше выезд за границу. Путешествие, где надо купить билет. Хотя вроде подмосковные власти обещают маски раздавать бесплатно. Это будет прямо как георгиевские ленточки. С ними-то смогли же.

Но и вообще все эти претензии о том, что якобы чиновники нам что-то там должны, — несусветная глупость. Про компенсации бизнесу и людям в том числе. Никто всерьез в это не верил, не верит, и не надо делать возмущенный взыскующий вид. Мы все про них, про чиновников этих, знали давно. И мирились. Претензии эти столь же лицемерны, сколь лицемерны признания самих чиновников в том, что они с утра до ночи радеют за народ. Нет уж, тут совсем был другой «социальный контракт», и мы сами свою часть его по факту легитимировали. Что заслужили, то и имеем.

За неделю до «масочного режима» в Подмосковье я лично наблюдаю смешанную картину. Примерно половина людей или даже уже побольше (за счет москвичей, думаю) маски носит, другие нет, в том числе в магазинах и других общественных местах. Это те самые «ковидиоты», они же «шашлычники». Они просто не заморачиваются: мол, раз Путина и Трампа по телевизору ни разу в маске не показали, то и мне можно, закупаясь в мясной лавке шашлычком, чтобы принять на майские компанию друзей. С магазинами и лавками ровно то же самое. Есть те, где на дверях вывешено объявление, чтобы больше, чем по одному, в маленькое помещение не входить, и все продавцы в масках. И наши люди, заметим, послушно ожидают на улице, сохраняя дистанцию (так что в этом смысле они не безнадежны). А в других и продавцы — с «голым ртом», и покупатели чихать на вас хотели в буквальном смысле этого слова, при этом жмутся друг к другу до уровня «интимной близости».

Думается, значительная часть наших людей (даже большинство), если наконец будет явлена внятная и, главное, целостная и последовательная политика насчет поведения в рамках «социального дистанцирования», этим мерам вполне сознательно и дисциплинированно подчинятся.

Потому что сейчас не время воевать с собственным правительством (это потом надо уже спрашивать по всей строгости) и работать на его поражение в этой войне, как работали большевики в Первую мировую.

Для других — штрафы и аресты. В Китае, напомним, карантинные меры насаждались под угрозой тюремного заключения, а в ряде вопиющих случаев можно нарваться и на смертную казнь.

Есть другой путь, по которому пошли ряд как западных, так и азиатских стран. Там в разной степени жесткости карантинные меры были основаны, как правило, на высоком уровне доверия если не к правительству в целом, то к тем действиям, которые оно предпринимает. Что все равно не отменяет штрафы для саботажников.

Именно уровень доверия между властями и гражданами играет едва ли не решающую роль в том, что борьба коронавирусом оказывается эффективной.

Скажем, если говорить о получившем известность у нас «шведском опыте», где нет даже отдаленно жесткого карантина, то в этой стране устойчиво наблюдается едва ли не наивысший в Европе уровень доверия к родному государству. Люди многие предосторожности предпринимают сами, по доброй воле, потому что их попросили власти. Просто попросили! Так же во многом обстоит дело и в Японии. Если говорить о Новой Зеландии, где на время были введены очень жесткие карантинные меры, зато вирус сейчас почти исчез из страны, то и там население активно и сознательно сотрудничало с властями и соблюдало ограничительные меры.

То есть без определенного (высокого) уровня доверия и сотрудничества с родным правительством никакой скорой и тем более легкой победы над эпидемией не будет. Если же уровень доверия невысок, то его надо компенсировать военно-полицейскими мерами.

Ну, или частично расслабиться и ждать, пока не переболеет абсолютное большинство и не выработается «стадный иммунитет». А процента 2-3-5 заболевших неизбежно умрет. В России эта цифра может исчисляться десятками тысяч. Если не сотнями.

В настоящее время более полусотни стран мира ввели в той или иной форме «масочный режим», предусматривающий ношение масок в общественных местах, на транспорте и в магазинах. По этому пути еще с начала апреля пошли даже такие африканские страны, как Ангола, Бенин, Буркина Фасо, Габон, Кения, Либерия, Раунда, Замбия, Сьерра-Леоне, Экваториальная Гвинея и Эфиопия. С мая к ним присоединятся Нигерия и ЮАР. В некоторых странах за не ношение предполагаются аресты. В Европе обязательное ношение в ряде общественных мест первыми ввели Болгария, Польша, Германия, Польша, Чехия, Франция (с 11 мая на общественном транспорте). Такой порядок распространится на большинство стран Европы в мае. В Латинской Америке обязательное ношение предписано на Кубе, в Аргентине, Чили и Гондурасе. Из бывших республик СССР первыми на этот же путь встали Литва, Украина и Грузия. К слову, удивительно, что по поводу нищей Украины на сей счет еще не прошлись записные пропагандисты. Что бы не поржать-то.

В общем список уже довольно большой. Значительная часть мира уже в этом смысле пошла по «китайскому пути». Так что и нам пора как-то определяться. Или же наши чиновники боятся начать ломать столь решительно привычки людей (а ношение масок — далеко не единственная мера социального дистанцирования) потому, что так они понимают нынешний социальный контракт? Мол, денег особо не дадим, но вам за это будут послабления. Если так, то это большая ошибка.

Россия. Весь мир > Медицина > gazeta.ru, 4 мая 2020 > № 3373833 Георгий Бовт

Зачем оружие

Сергей Караганов — ученый-международник, почетный председатель президиума Совета по внешней и оборонной политике, председатель редакционного совета журнала "Россия в глобальной политике". Декан Факультета мировой политики и экономики НИУ ВШЭ.

Резюме Военное усиление призвано компенсировать относительную слабость в других факторах силы – экономических, технологических, идейно-психологических. Россия обладает удивительно малой привлекательностью для внешнего мира. Уважают ее почти исключительно как сильного игрока.

Статья была опубликована в журнале «Россия в глобальной политике», №5 за 2012 год.

Россия взяла курс на военное усиление. Принимаются и воплощаются в жизнь программы переоснащения и коренного реформирования вооруженных сил. И хотя внешняя военная угроза беспрецедентно мала, эта политика будет продолжена, поскольку вписывается в складывающиеся международные реалии и отвечает внутренней логике развития России. Поэтому речь сейчас не о том, чтобы сменить курс, а о том, как его оптимизировать, избежав грубых ошибок и бессмысленных трат. Идеи, изложенные в данной статье, призваны стимулировать дискуссию вокруг оборонной политики, которая в России сегодня ведется куда менее активно, чем даже в СССР. А это просто опасно. Между тем именно теперь вопрос о военной силе – ее роли и возможностях в международных отношениях – стоит особенно остро. И мы, кажется, сами не до конца знаем, для чего сейчас военная сила и сколько ее нужно.

Военная сила теряет значение?

Широко распространена точка зрения, что военная сила – этот главный на протяжении всей истории инструмент политики государств – прогрессирующе теряет значение. Особенно такой тезис популярен в Европе, надорвавшейся на своей истории войн и сделавшей во второй половине XX века выбор в пользу пацифизма.

Действительно, большинство главных проблем современного мира – изменение климата, требования большего благосостояния со стороны активизирующихся масс, кризис мировой финансовой системы, нарастающий относительный дефицит продовольствия – не решить с помощью военной силы. Изменившаяся политическая культура и структура хозяйства делает бессмысленным с экономической точки зрения захват территорий и проживающего на них населения. Удерживать их под контролем не удается. Население невозможно эксплуатировать к своей выгоде. Все военные победы последних четырех десятилетий кончались политическим поражением (Ирак, Афганистан) и/или гигантскими тратами на поддержание населения на завоеванной или отвоеванной территории (тот же Ирак или российская Чечня).

В эпоху действительно массовых коммуникаций, затрудняющих (хотя и не отменяющих) целенаправленное манипулирование информацией, повышается морально-политическая цена использования военной силы, особенно если речь идет о ее масштабном и долговременном применении. Оно до известной степени вообще делегитимируется. Если раньше война, перефразируя навязшую в зубах формулу Клаузевица, была нормальным продолжением политики, то ныне, после двух мировых войн и появления ядерного оружия, применение военной силы чаще рассматривается как политический провал.

Снижение эффективности военной силы и ее делегитимация во многом связаны с продолжением ядерного пата, прежде всего между Россией и Соединенными Штатами. Риск эскалации любого серьезного конфликта на ядерный и глобальный уровень вынуждает крупные государства ограничивать применение силы на гораздо более низких уровнях. Благодаря ядерному фактору относительно мирно завершилась самая глубокая политическая и идеологическая конфронтация в истории – холодная война. Не будь его, беспрецедентное, быстрое и глубокое перераспределение влияния в мире от традиционного Запада в пользу растущей Азии не происходило бы на наших глазах столь гладко. Почти всегда в истории такие сдвиги сопровождались – стимулировались или останавливались – войнами. Так что Россия и США, остающиеся в ситуации ядерного клинча, и в меньшей степени другие ядерные державы могут считать себя крестными родителями азиатского экономического чуда.

Опыт последних лет, кажется, подкрепляет тезис о том, что в современном и грядущем мире военный потенциал не будет иметь решающего значения как инструмент политики и показатель силы и влияния государств. Самая мощная в военном отношении держава – Соединенные Штаты – по сути проигрывает подряд две войны, которые она инициировала (Ирак, Афганистан). И политически обесценивает многотриллионные вложения в вооруженные силы.

Однако есть другой набор факторов и аргументов, который противоречит представлению об уменьшении роли военной силы в мире и ее обесценивании как ведущего инструмента государственной политики. Войны все-таки выигрываются – при всех различиях обстоятельств можно вспомнить конфликты в Югославии, Ливии, Чечне, Грузии, победу правительства Шри-Ланки над «Тиграми освобождения Тамил Илама». Ядерное сдерживание работает, не допуская больших войн, и никто всерьез не сокращает ядерные арсеналы, а, напротив, совершенствует их. С ядерным сдерживанием безуспешно борются романтики – реакционные (американские сторонники противоракетной обороны) и прогрессивно-либеральные (мечтатели о «глобальном нуле» и минимальном сдерживании на уровне 50–200 боезарядов с каждой стороны). Новые мировые лидеры, наподобие Китая или Индии, которые вроде бы выигрывают в мирном соревновании, при этом стремительно вооружаются. На глазах милитаризируется соперничество между главными конкурентами будущего – США и КНР. Не прекращаются разговоры о грядущих столкновениях за ресурсы, воду.

Эти и подобные рассуждения можно было бы считать пережитками мышления времен холодной войны. И действительно, дискуссию вокруг проблем военной безопасности во многом все еще определяют те ветераны, которые сознательно или неосознанно стремятся вернуть повестку дня прошлой эпохи. Одни делают это, выдумывая (иногда даже вполне бескорыстно) бесконечные несуществующие угрозы своим странам или миру в целом, другие – призывая к возвращению благословенных для них времен процесса ограничения вооружений, который сам по себе служил отчасти мотором, правда, благопристойным, продолжения гонки вооружений. Если и меня причислят к этим ветеранам, многие из которых являются моими друзьями, но с которыми я по большей части не согласен – не обижусь. «Назвался груздем – полезай в кузов».

Но нельзя отрицать и другого. Растущее почти повсеместно ощущение опасности современного мира и, как следствие, возрождение опоры на военную силу в политике многих государств – в том числе и России – имеет и объективные основания. Грезы не сбываются. Ни либеральные – о мировом правительстве, ни реакционные – о новом концерте мощных наций, которые управляли бы миром. Планета движется к хаосу, но на новом глобальном уровне и в условиях качественно более глубокой и всеобъемлющей взаимозависимости. Старые институты международного управления – ООН, МВФ, ЕС, НАТО, G8 – слабеют. Новые – G20, либо возникающие региональные структуры – пока не работают. И, вероятно, вакуум управляемости заполнить не смогут.

Подрываются многие этические нормы международного общежития – отчасти это делают сознательно, а иногда к этому ведет объективное развитие мировой системы. Уважение к государственному суверенитету, традиционным правилам внешнеполитического поведения – принципы несовершенные. Но они давали хоть какие-то точки опоры. Чем бы ни руководствовались инициаторы нападения на Югославию, Ирак, Ливию, результат один: все увидели, что слабых бьют, и никто не приходит к ним на помощь. А вот хоть сколько-нибудь сильных – не бьют. Неядерный Ирак под лживыми предлогами разгромили, а успевшую обзавестись ядерным оружием Северную Корею, в гуманитарном смысле еще менее приятную, не трогают. Уходят и старые принципы политической морали – «своих не сдают», или «сукин сын, но наш сукин сын». Сначала «своих» сдал Советский Союз. Но это хоть как-то можно было оправдать его банкротством и развалом. Теперь «своих» мубараков стал сдавать и Запад.

В новом мире захват прямого контроля над территорией и находящимися на ней ресурсами, по-видимому, действительно больше не работает. Но при помощи военных методов можно управлять доступом к ним. Не случайно чуть ли не главное направление наращивания вооружений растущими державами – военно-морские силы. Морские пути – нынешние и вероятные будущие (тут резонно вспомнить Арктику) – остаются, как и во времена классической геополитики, главным объектом интереса великих держав. Больших войн за главный ресурс будущего – пресную воду – пока нет. Но наметившаяся тенденция к перекрытию верховьев рек, а такая практика особенно опасна для Индокитая и Индостана, может привести к тому, что данная проблема окажется в сфере применения военной силы.

Ренессансу ее роли способствует и давно начавшееся распространение ядерного оружия. Израиль, Индия, Пакистан, Северная Корея, вероятно, Иран ставят своих соседей в уязвимое и политически проигрышное положение. Они пытаются его компенсировать, либо стремясь сами обрести ядерное оружие, либо усиливая обычные вооруженные силы, системы противоракетной обороны. Наконец, с помощью попыток расшатать усилившегося соперника изнутри, как это, например, сейчас делают суннитские монархии Персидского залива, работая над свержением дружественного Ирану и к тому же светского режима Сирии. Ядерный потенциал Северной Кореи и резкое комплексное усиление Китая в перспективе толкает и Японию к преодолению ядерного порога. А эта страна имеет к России, как, впрочем, и к Южной Корее, КНР, территориальные претензии. Впрочем, в Восточной Азии многие претензии взаимны. Там вокруг объективно усиливающегося Китая и из-за возрождения старых территориальных споров быстро формируется вакуум безопасности.

Структурные изменения в международной системе тоже способствуют сдвигу в сторону большой опоры на военную мощь. Столкнувшись с масштабными вызовами при ослаблении институтов глобального управления, общества бросились под защиту привычного института – государства. Началась ренационализация мировой политики и частично экономики. Тенденция усилилась и благодаря подъему и выходу на авансцену мировой политики Азии – континента традиционных государств. С необычайной лихостью в новом обличье и на новом фоне возвращается старая геополитика, концепция «баланса сил». Продолжая на словах осуждать ее (хотя и все более вяло), именно такую линию претворяют в жизнь все более откровенно – раскачивая Сирию, союзницу Ирана, уравновешивая Китай. Или мешая преодолению остаточного военно-политического разделения Европы. И, конечно, невозможно всерьез воспринимать лозунги о том, что подобные действия предпринимаются в поддержку демократии. Более того, принцип баланса сил не только возрождается вокруг Европы, где он возник и привел к многочисленным войнам, в т.ч. двум мировым, но начинает доминировать в Азии, хотя тамошняя внешнеполитическая культура прошлых веков такой подход отвергала.

Однако государства качественно ослабли. Они все меньше способны контролировать информационные, финансовые, экономические, а значит и политические процессы даже на своей территории. И все больше зависят от внешнего мира. Причем избавиться, отгородиться от такой зависимости практически невозможно. Так появляется дополнительный стимул опираться на тот инструмент, который государства все еще почти полностью контролируют – военную силу.

В среднесрочной перспективе частичной ремилитаризации мировой политики может способствовать и затягивающийся на десятилетие глобальный экономический кризис. С одной стороны, он ограничивает аппетиты военных лобби. Но с другой – радикализирует политику, усиливает «ястребов» и создает соблазн развязывать войны, чтобы отвлечь от внутренней безысходности и списать неспособность справиться с кризисом на внешние факторы. Нечто похожее видно в отношении большинства великих держав к Ближнему Востоку. Против удара по Ирану, а это значит – большой войны – возражают все менее энергично. А вторжение в Ливию выглядело как классическая «маленькая победоносная война». Победить-то победили. Но ликование быстро угасло, унесенное продолжением кризиса и безысходным развалом самой Ливии.

Стремление опираться на военную силу стимулируется еще одним обстоятельством. При всех возможных политических или экономических претензиях, которые многие в мире имели к Западу, все исходили из того, что его политика рациональна и предсказуема. Но в последние годы западный курс все чаще приводит в полное недоумение.

Нападение на Ирак было изначально обречено на провал. Демократизировать Ближний Восток, развить то, что казалось победой в холодной войне, было невозможно. Получили де-факто фрагментацию Ирака, качественно усилив тем самым главного соперника Запада в регионе – Иран. Еще труднее рационально объяснить ввод войск НАТО в Афганистан. Первая часть операции – разгром основных баз талибов и «Аль-Каиды» с воздуха и поддержка, в том числе с помощью России, антиталибских группировок – была разумна. Но наземное вторжение в эту «могилу империй», которую тысячелетиями никто не мог захватить и где на памяти ныне живущих надорвался СССР, понять невозможно. Вмешательство в предфеодальное общество под флагом «распространения демократии» было столь безумной идеей, что тайные намерения пытались найти не только обычные приверженцы теорий заговора.

Дальше – больше. Западные страны под лозунгами поддержки демократии способствуют крушению хоть и авторитарных, но светских режимов Египта, Туниса, Ливии, теперь Сирии, хотя знают, что за их свержением стоит не только недовольство масс, но и суннитские фундаменталистские монархии Персидского залива, на порядок более реакционные, с точки зрения западных ценностей, чем режимы свергаемые. В результате началось попятное движение от модерна и развития к традиционализму. К тому же приходящие к власти исламистские режимы неизбежно вслед за мнением «базара» становятся более антизападными и антиизраильскими. Даже сторонники конспирологических теорий в изумлении.

Потеря Западом стратегических ориентиров, неизбежная из-за длительного кризиса радикализация его политического поведения вносит яркий дополнительный штрих в картину хаотичности и непредсказуемости мира, в котором человечеству предстоит жить в обозримом будущем. И добавляет аргументов тем, в том числе и в России, кто склоняется к большей опоре на что-то понятное – суверенитет, силу.

Россия и военная сила

И Россия начала наращивать эту силу. С точки зрения военной безопасности страна находится в беспрецедентно благоприятной ситуации. На протяжении тысячелетия стержневой идеей российской государственности, национальной идеей являлась защита от внешней угрозы и обеспечение суверенитета. Сегодня России никто из серьезных внешних сил сознательно не угрожает, и в среднесрочной перспективе угрожать не сможет. Статус ядерной сверхдержавы делает ничтожной возможность масштабного нападения. Такая ситуация на деле существует с 1960–1970-х гг., но тогда признать это было невозможно идеологически и политически. За одержимость конфликтом Советский Союз и заплатил самую высокую цену – он покинул мировую арену.

С уходом идеологического противостояния практически не осталось политических разногласий, которые могли бы привести Москву к прямому военному столкновению с Западом. Правда, теоретическая возможность существовала до 2008 г., пока НАТО угрожала втягиванием в альянс Украины. Это создало бы нетерпимую с точки зрения военной безопасности уязвимость России и было чревато возникновением на Украине раскола и конфликта, в который могла бы быть с высокой степенью вероятности вовлечена вся Европа.

За то, что подобная угроза не стала реальностью, Москва и Европа должны быть «благодарны» грузинскому руководству и тем, кто его подталкивал к нападению на Южную Осетию. Победа России в «пятидневной войне» предотвратила гораздо более опасный сценарий. И если российское руководство действительно, как утверждают многие его критики, провоцировало нападение Грузии, чтобы потом легко разгромить ее, то это – выдающаяся дипломатическая победа, резко усилившая геополитические позиции России и избавившая Европу от возможности тяжкого кризиса. Вопрос о расширении НАТО на Украину был по существу закрыт уже через несколько дней после событий в Цхинвале.

В случае прихода к власти в Вашингтоне ультрареакционных сил может быть предпринята попытка вернуться к вопросу отношений альянса и постсоветского пространства. Но объективно Соединенные Штаты в обозримой перспективе будут сосредоточены не на нем, а на растущем соперничестве с Китаем и удержании своих рассыпающихся позиций на Большом Ближнем Востоке. Противостояние с Россией только усугубит данные проблемы. Европейцам же конфронтация вообще не нужна, у них на нее нет ни сил, ни желания.

Те в России, кто постоянно напоминает о внешней угрозе, указывают на формальное превосходство НАТО в области вооруженных сил общего назначения. Но лукаво игнорируют тот факт, что эти самые вооруженные силы и расходы на них в Европе сокращаются уже два десятилетия, и, говоря откровенно, в большинстве стран неумолимо стремятся к символическому уровню. (Если не произойдет чего-то из ряда вон выходящего, наподобие нападения Ким Ир Сена при поддержке Сталина на Южную Корею в 1950 г., которое обратило вспять одностороннее разоружение Европы и США после Второй мировой войны.)

Опыт иракской и афганской войн показал уровень дееспособности НАТО – на деле весьма низкий. Это, правда, не дает гарантии от агрессивного поведения. До 1990-х гг. альянс был чисто оборонительным. Но ощущение триумфализма и безнаказанности, появившееся после, как казалось, победы в холодной войне, утрата Россией, переживавшей тяжелый кризис в последнем десятилетии прошлого века, потенциала политического сдерживания, вызвали эйфорию и серию вторжений. Но России НАТО угрожать не в состоянии, да и упоения своим успехом все меньше.

Китай, предвидя обострение своего соперничества с Америкой, в том числе военно-политического, делает все, чтобы не пробуждать у России опасений. Так, после недоуменных вопросов из Москвы были свернуты проводившиеся несколько лет тому назад учения, сценарий которых предусматривал переброску войск на значительные расстояния. Модернизация китайских ядерных сил не направлена, насколько это вообще возможно, против России. Пекин проводит подчеркнуто дружественную политику. Вопреки частым утверждениям, Китай не осуществляет ни демографической, ни инвестиционной экспансии. Китайцев в России живет меньше, чем немцев. И много меньше, чем в Российской империи. Инвестиций же до обидного мало.

Москва же, укрепляя отношения с КНР, все же придерживается линии на удержание подавляющего ядерного превосходства и на стратегическом, и на нестратегическом (тактическом) уровне. Об этом свидетельствует и возобновившаяся модернизация российских сил, и фактический отказ от дальнейших договоров об их сокращении.

Существует, разумеется, проблема экономического и политического усиления Китая, которая может привести, особенно при отсутствии сверхэнергичной политики по новому освоению Сибири и Забайкалья, к «финляндизации» России. Но это не военная угроза, она непосредственно связана с темпами и качеством нашего внутреннего развития.

Риск конфликтов нарастает по южной периферии России. Ситуация вокруг Ирана, которая чревата вооруженным конфликтом, почти неизбежная большая война или серия войн на Ближнем Востоке, агрессивная наступательность части исламского мира – все это будет неизбежно выбрасывать метастазы силовых конфликтов на территорию России и ее соседей. Конфликты придется предотвращать или купировать, в том числе и военной силой. Но и такая угроза качественно отличается от той, экзистенциальной, которая определяла всю отечественную историю.

Опасность этих метастазов, а также идейно-политической наступательности части исламистского мира, пытающегося компенсировать (в том числе с помощью нефтяных денег) свой проигрыш в международной экономической и социально-политической конкуренции, представляется наиболее вероятной среди всего спектра вызовов военной безопасности России.

Традиционных масштабных военных угроз не просматривается и в перспективе. Конечно, можно запугивать себя тем, что Соединенные Штаты наращивают способность нанести по России массированный удар неядерными сверхточными ракетами. Скорее всего, это блеф. Но даже если предположить, что такие ракеты появятся, ясно, что ответ с российской стороны может быть только ядерным. И едва ли кто-то готов пойти на риск угрозы такого нападения. И главное в этом контексте – не дать втянуть себя в гонку вооружений на заведомо невыгодном направлении, ведь сегодня кое-кто активно предлагает создавать у нас такой же потенциал. То есть начать азартно играть в игры снайперов, когда за спиной стоят установки залпового огня.

Еще один способ собственного «накручивания» – нагнетать страсти по поводу ЕвроПРО и начать бессмысленно тратить деньги по примеру советских «ястребов», которые в свое время вытребовали и освоили гигантские бюджеты на противодействие мифическим рейгановским «звездным войнам». Надеюсь, что те, кто ведут нынешнюю кампанию против ЕвроПРО, преследуют более рациональные цели: политически связать руки американцам, ограничив свободу действий в этой сфере, получить удобный и убедительный предлог для отказа от каких-либо дальнейших договорных шагов по сокращению любых ядерных вооружений. И даже – чем черт не шутит – создать условия для совместных де-факто союзнических отношений в этой сфере, если в США когда-нибудь откажутся от веры в возможность стратегической неуязвимости.

Однако, несмотря на отсутствие угрозы, продолжение курса на укрепление военной мощи неизбежно. Не только и не столько из-за потребности в современных вооруженных силах, способных сдерживать или активно предотвращать прямые угрозы безопасности. Хотя воссоздание таких сил после почти двадцатилетнего одностороннего разоружения, вызванного системным кризисом, начавшимся в конце 1980-х гг., объективно необходимо. Думаю, что в глазах нынешнего российского руководства (хотя это и не объявляется открыто) необходимость военного усиления определяется в первую очередь факторами международного позиционирования страны с учетом того, что иного способа обеспечения ее ведущих позиций нынешняя модель развития не предусматривает.

Модернизационного рывка нет и пока не предвидится. Ни общество, ни элита к нему не готовы. Общество отдыхает после 80 лет коммунистических лишений и посткоммунистических 1990-х годов. Правящий класс наслаждается перераспределением ренты. Недовольные, слишком энергичные или эффективные уезжают или живут и там, и здесь. Демодернизация экономики идет своим чередом, компенсировать ее если и пытаются, то только за счет импортных технологий. Жизнь становится комфортнее, но перспектив развития не появляется.

При таком векторе, заложенном на ближайшие годы, страна, несмотря на везение и дипломатическое мастерство, может не удержать позиции третьей из великих держав, которые она сейчас по факту занимает (после США и КНР). Между тем, потребность в «величии» свойственна не только нашим лидерам, но и большинству граждан. К тому же мы, как и англичане, не сломлены историей, в отличие практически от всех других в прошлом великих европейских держав.

Экономическое ослабление угрожает и эрозией суверенитета, в чем мы убедились в 1980–1990-е годы. Между тем, общество, похоже, почти на генном уровне готово отстаивать этот суверенитет, что оно с упоением и отчаянным мужеством делало на протяжении всей своей истории, чтобы затем возвращаться в нищету, а то и в рабство. В большинстве своем жители России не могут и не желают стать «нормальной страной», «жить как все остальные», наслаждаясь исключительно скоромными радостями потребления. Кого-то это огорчает, кого-то радует. Но, как ни относись к этому типу национальной психологии, на горизонте не видно причин, по которым она изменилась бы. Возможно, на нее повлияют десятилетия мирной эволюции, но это только гипотеза.

Военное усиление призвано компенсировать относительную слабость в других факторах силы – экономических, технологических, идейно-психологических. Россия обладает удивительно малой привлекательностью для внешнего мира. Уважают ее почти исключительно как сильного игрока. (Почему у нации Пушкина, Гоголя, Чайковского, Толстого, Пастернака, Шостаковича, Солженицына такой дефицит «мягкой силы», привлекательности – отдельный разговор.)

Легко осудить такую ставку как не соответствующую современному миру. Но сегодня мир меняется столь быстро и непредсказуемо, что, возможно, эта ставка и адекватна. Разумеется, гораздо лучше быть сильными и в экономике, и в технологиях, и в культурном, духовном отношении. Но этого пока не дано. Пошла только военная реформа.

Русская реформа

Самое удивительное и показательное в военной реформе – это то, что, несмотря на массу препятствий и неоднозначное отношение, она весьма успешна. Все прочие реформы, о которых говорят уже много лет, – пенсионная, ЖКХ, судебная, образовательная, наконец, политическая – стоят на месте, ползут черепашьим шагом или просто проваливаются. А военная реформа идет. И дело не в обещанных фантастических цифрах ассигнований на оборону – 18, 20, 23, снова 20 триллионов. Сами они малозначимы, четко продуманные планы перевооружения за ними не стоят, и они будут корректироваться по обстоятельствам. Однако цифры указывают на политическую решимость тратить на армию больше.

Происходит действительно революционное реформирование вооруженных сил. От огромной, традиционно мобилизационной Российской и Советской армии, рассчитанной в первую очередь на большую сухопутную войну для отражения угрозы с Запада (давно отсутствующей) в пользу компактной, более профессиональной армии постоянной боевой готовности, которая была бы нацелена на конфликты низкой и средней интенсивности. Для предотвращения больших конфликтов увеличивается опора на ядерное оружие, которое тоже модернизируется. В войска наконец начали поступать межконтинентальные баллистические ракеты нового поколения с заложенной способностью к преодолению любых систем ПРО, что делает развертывание этих систем бессмысленной тратой денег.

Мощные ядерные силы, которые, по сути, не предназначены для применения, по-прежнему нужны, чтобы обессмыслить чьи-либо попытки давить на Россию за счет превосходства в обычных силах. К тому же ядерный дамоклов меч необходим для «цивилизовывания» горячих голов. Особенно сейчас, когда беспрецедентные по глубине и быстроте перемены в мире приводят к потере стратегических ориентиров, здравого смысла.

То есть, по сути, модернизация вооруженных сил объективно нацелена не только на парирование вызовов безопасности и подкрепление международно-политического статуса России, но и на перекрытие многих каналов гонки вооружений в мире, объективно способных подрывать международную военно-стратегическую стабильность. Обеспечивая свою безопасность и статус, Россия одновременно возвращает себе роль ключевого гаранта международной безопасности и мира.

В сухопутных войсках упраздняют дивизии, полки, армии, корпуса в пользу понятной и более простой бригадной структуры. Сходные изменения происходят в военно-воздушных силах и войсках ПВО. Идет радикальное сокращение аппарата, вдвое – генералов и офицеров. С опережением графика оптимизируется общая численность вооруженных сил. Похоже, все-таки правы были хулимые в 1990-х гг. реформаторы, говорившие, что оптимальная численность вооруженных сил – около 800 тыс. человек. Тогда сокращать не хотели и держали призыв, чтобы хоть как-то подпереть старую армейскую структуру, впустую растрачивая средства в бедной стране.

Уже очевидно, что армия быстро профессионализируется, не за горами дальнейшее резкое сокращение и перевод на добровольную основу. Началась, пусть неровно, медленно и противоречиво, гуманизация военной службы. Войска перестают заниматься самообслуживанием. Все больше усилий концентрируют на основной задаче – повышении боеспособности и боевой подготовки. Но главное в том, что вооруженные силы, несмотря на дикое сопротивление, адаптируются к реальным вызовам и проблемам настоящего и будущего. Начался массированный отход от советских по сути вооруженных сил, нацеленных на отражение давно не существующей угрозы массированного нападения с Запада и рассчитанных на страну, способную тратить огромные суммы на содержание вооруженных сил и фактически быть их обслугой.

Проводится активное перевооружение, хотя идет оно и со скрипом. Оборонно-промышленный комплекс (ОПК) (раньше его называли ВПК) во многом обескровлен, и в отличие от вооруженных сил почти не реформируется, оставаясь тенью советского левиафана, как еще недавно Российская армия была бледной тенью Советской.

Однако имеются не только достижения хватает проблем и ошибок. Ведь планы действий нарочито не обсуждались и не прорабатывались. Видимо, военно-политическое руководство пришло к выводу, что любое обсуждение породит такую оппозицию, что реформу в очередной раз похоронят. Даже основополагающие документы – Стратегия национальной безопасности 2009 г. и Военная доктрина 2010 г. – практически не отражали процессы, идущие в вооруженных силах. Просто они находятся в других, мало пересекающихся плоскостях. Но все же Россия идет по пути превращения в современную мощную военную державу. Что это даст – вопрос открытый, как, впрочем, и большинство других вопросов в сегодняшнем мире.

Мне лично особенно приятно писать о продвижении реформы, потому что она почти совпадает с предложениями и разработками, которые в 1990-е и в начале 2000-х гг. выдвигала рабочая группа по военной реформе Совета по внешней и оборонной политике. Тогда эти идеи с раздражением или даже негодованием отвергались военным ведомством, но в конце концов были приняты, поскольку соответствовали веяниям времени, потребностям и возможностям страны. Рабочую группу неизменно возглавлял блестящий человек – великолепный эрудит и теоретик Виталий Шлыков, к сожалению, недавно ушедший из жизни. Но он успел увидеть, как то, за что он боролся много лет, стало воплощаться в жизнь.

В итоге

С учетом ситуации в мире и вектора развития страны продолжение курса на военное усиление неизбежно. Вопрос – как и почем. Нельзя броситься в безудержные расходы, угробив все бюджеты на развитие. От социальной подкормки масс режимы, подобные сегодняшнему российскому, как правило, не отказываются. А уже, похоже, взят курс на самоубийственное для страны сокращение – вместо резкого увеличения – расходов на образование. Это ставит крест даже на отдаленных возможностях модернизационного рывка – хоть в либеральном, хоть в антилиберальном вариантах.

Глупо тратиться на бессмысленные вооружения или ненужные направления развития вооруженных сил. Глупо, перевооружившись сверх разумной меры, создать себе лишних врагов, страшащихся России. Риск велик, ведь безудержно милитаризировался не только СССР, выпустивший и державший на вооружении больше танков, чем остальной мир вместе взятый, но и гораздо более продвинутые и демократические государства. Риск ошибок усиливается тем, что практически нет институциональных ограничителей гонки вооружений.

Правда, Министерство финансов пытается не давать, сколько требуют, а министр обороны старается ограничить аппетиты оголодавших и, видимо, коррумпированных, как и почти все у нас, остатков ВПК. Но парламент в нынешней политической системе серьезной роли в определении военной политики и в формировании бюджета играть не может. По-прежнему практически отсутствует научная и публичная дискуссия вокруг приоритетов военной политики. А она существовала даже в позднем СССР, когда ЦК создал в ряде академических институтов группы специалистов, не подчиненных прямо Министерству обороны и Военно-промышленной комиссии того же ЦК. Они сыграли значительную роль в попытке через процесс ограничения вооружений вывести страну из состояния, когда она фактически с экономической точки зрения вела войну почти со всем миром. Неизвестно, сколько тратилось на оборону и связанные с ней отрасли, но, полагаю, процентов 20–25 не бюджета, а валового национального продукта. Советский Союз де-факто не закончил Вторую мировую войну и рухнул не только в результате экономической неэффективности социализма, но и под тяжестью безумного военного бремени. И по большей части это непосильное ярмо было надето добровольно, без особой нужды. И из-за идеологии и порождаемой ею глупости, и из-за несдерживаемых аппетитов военно-промышленного лобби и абсолютно неадекватных представлений о внешней угрозе, отголоски которых слышны и до сих пор.

Созданные тогда академические группы специалистов физически и морально постарели и не хотят, и не могут больше активно полемизировать. Экспертов по военной экономике практически нет. С либеральной стороны нынешнюю военную политику критикуют буквально два-три публициста, выступающие в СМИ второго-третьего эшелона. Честь и хвала им за смелость, но они не могут обладать достаточными знаниями, к тому же политически ангажированы. В центре стоит группа близких к Министерству обороны специалистов, по необходимости хвалящих все его действия и не обращающих внимания на ошибки. Справа – в СМИ третьего-четвертого эшелона, к счастью, совсем не доходящих до массового читателя, пишут десятки, если не сотни авторов, представляющих остатки денежно и интеллектуально обескровленной академической части советского ВПК, пугая фантасмагорическими угрозами и требуя от Минобороны денег. Очень часто их писания не имеют никакого сопряжения с действительностью, являются карикатурой на советские выдумки. Их, похоже, не слушают, но они давят массой и не могут не формировать общественное мнение в многомиллионной человеческой среде, связанной с обороной. Для этих специалистов и Анатолий Сердюков, и стоящий за ним Владимир Путин подчас оказываются чуть ли не предателями, поскольку они пытаются ограничивать безумные аппетиты и все-таки – не очень успешно – навязать конкуренцию, сколько-нибудь современные методы хозяйствования.

Чтобы разобраться в том, что нужно делать, необходимо создавать независимую общественную научную экспертизу процессов, проходящих в военной сфере. Такая экспертиза сверху – в виде независимых комиссий «высокого уровня» (blue ribbon committees) – создавалась и создается в разных государствах, особенно в периоды реформирования вооруженных сил. И она была относительно эффективна. Реформа уже запущена. Оппозиция остановить ее не сможет. Вопрос в том, как реформу рационализировать. В противном случае неизбежны крайне дорогостоящие ошибки, которые не позволят воспользоваться возможностями, которые предоставляют России многие тенденции развития современной мировой геополитики и военно-политической обстановки. Не предотвратить появления угроз. И даже самим создать себе новые.

И последнее. Военное усиление если и может компенсировать слабости других факторов силы, то только частично. Чтобы остаться великой и суверенной державой и в будущем, России придется модернизировать и диверсифицировать экономику. Иначе не будет базы даже для укрепления военной мощи. Нужно реставрировать и наращивать «мягкую силу» – привлекательность для мира и собственных граждан – через возрождение и создание новой российской идентичности, основанной прежде всего на великой культуре и славной истории военных побед. Иначе обидная шутка блистательного политического острослова, бывшего канцлера ФРГ Гельмута Шмидта о Советском Союзе как о «Верхней Вольте с ракетами» может оказаться справедливой для России.

Россия. Весь мир > Внешэкономсвязи, политика. Армия, полиция > globalaffairs.ru, 4 декабря 2019 > № 3259988 Сергей Караганов

Михаил Калашников – путь от сержанта к вершине оружейной иерархии

После рассказа в предыдущей статье этого номера о концептуальном облике цифровой полиции в ХХI веке, нельзя не отметить, что каждое столетие научно-технический прогресс представляет обществу гениальные открытия и изобретения, которые становятся на века достоянием всего человечества. Одно из таких изобретений – легендарный автомат (АК-47), сконструированный талантливым оружейным конструктором М. Калашниковым. В 2019 году исполняется 100 лет со дня рождения Михаила Тимофеевича. Генерал-лейтенант, главный конструктор стрелкового оружия, доктор технических наук, дважды Герой Социалистического Труда, консультант генерального директора «Рособоронэкспорта», президент Союза российских оружейников… И это далеко не полный список его заслуг. Человек, создавший лучший автомат в мире, самой природой был наделен самыми превосходными качествами.

Мало кто знает, что признание к прославленному оружейнику Михаилу Тимофеевичу Калашникову пришло ещё до разработки легендарного автомата Калашникова (АК). Одними из первых важных изобретений механика-водителя танка Михаила Калашникова в 1940 г. стали инерционный счетчик выстрелов из танковой пушки и приспособление к пистолету ТТ для повышения эффективности стрельбы через щели в башне танка. Но самым значимым его изобретением стал прибор учета моторесурсов танка (для фиксированной работы танкового двигателя под нагрузкой и на холостом ходу), который будущий конструктор-оружейник разработал незадолго до начала Великой Отечественной войны.

Результат превзошел все ожидания – изобретение работало четко, точно фиксируя работу двигателя. С докладом о нем младший сержант Калашников был вызван лично к командующему войсками Киевского особого военного округа генералу армии Г.К. Жукову. По его личному указанию Калашников был откомандирован для доводки запуска в производство своего прибора на Ленинградский завод имени К.Е. Ворошилова. В Главное бронетанковое управление Красной Армии отправили документ, подписанный главным конструктором завода, где отмечалось, что по сравнению с существующими приборами прибор Калашникова проще по конструкции, надежнее в работе, легче по весу и меньше по габаритам.

Завершался документ таким заключением: «Основываясь на простоте конструкции предложенного т. Калашниковым прибора и на положительных результатах лабораторных испытаний, завод в июле месяце с. г. отработает рабочие чертежи и изготовит образец для окончательных всесторонних его испытаний с целью внедрения на спецмашины».

К сожалению, всесторонние испытания не состоялись. Документ был датирован 24 июня 1941 г. – спустя два дня после нападения фашистской Германии на Советский Союз.

После ранения в 1942 г. Михаил Калашников, находясь на лечении, разработал образец пистолета-пулемета оригинальной конструкции для танкистов. Своей основной задачей Калашников считал создание компактного варианта оружия, чтобы не пришлось носить с собой массивные пистолеты-пулеметы В.А. Дегятрёва и Г.С. Шпагина.

Впрочем, этот проект в итоге оказался неудачным, даже несмотря на все его преимущества. В своей книге «Записки конструктора-оружейника» Михаил Тимофеевич приводит итоговое заключение 5-го отдела ГАУ КА дословно:

«1. Вследствие конструктивной и технологической сложности изготовления, ПП Калашникова не пригоден для массового изготовления. Может изготовляться лишь в небольших количествах.

2. Оригинальная особенность устройства подвижной системы заслуживает внимания конструкторов, работающих в области стрелкового оружия».

В 1943 г. Калашников представляет разработанный им ручной пулемет под винтовочный патрон.

Но и этот образец не прошел испытания. Михаил Тимофеевич об этой работе вспоминал довольно неохотно:

«На конкурс представлялись три отличающихся друг от друга пулемета – В.А. Дегтярёва, С.Г. Симонова и мой. Они дошли до финальной части соревнований. Не буду рассказывать обо всех подробностях полигонных испытаний. Скажу лишь, что мой образец не выдержал экзамена. Комиссия сделала вывод: он не имеет преимуществ перед принятыми ранее на во­оружение армии ­изделиями».

Летом 1943 г. на совещании в Народном комиссариате обороны по результатам изучения трофейного немецкого автомата МР-43 под новый промежуточный патрон и американского карабина M1 было принято решение о необходимости срочной разработки своего комплекса оружия под промежуточный патрон, обеспечивавшего пехоте возможность эффективного ведения огня на дальностях порядка 400 метров, за пределами возможностей существовавших пистолетов-­пулеметов.

Советское руководство хотело получить совершенное уникальное оружие. Основным техническим требованием к будущему автомату была возможность поражать живые цели на расстоянии 500 метров, при этом автомат должен был весить не более 4,5 кг. Кроме того, большое значение уделялось простоте производства оружия.

В середине 1944 г. комиссия по испытаниям отобрала для дальнейшей отработки автомат конструкции Судаева, получивший индекс АС-44. Общий опыт испытаний оказался положительным, однако военные высказали твердое требование по снижению массы автомата. В результате было принято решение провести еще один тур испытаний в начале 1946 г.

В декабре 1946 г. автомат Калашникова АК-46 вышел на испытания, где его главными конкурентами стали тульские автомат А.А. Булкина (АБ-46) и автомат А.А. Дементьева (АД). Затем последовал второй тур испытаний, после которого АК-46 был признан комиссией не пригодным для дальнейшей отработки.

Вернувшись в город Ковров, Калашников принял решение о радикальной переработке своей конструкции. Он лично внес 18 кардинальных изменений, всего за полгода сделав совершенно новый автомат под аббревиатурой АК-47

Спустя шесть месяцев, Калашников представил на третий заключительный конкурс абсолютно новое оружие – АК-47.

В книге воспоминаний Михаил Тимофеевич пишет: ­­

«Над АК-47 устраивались самые натуральные издевательства. Его до звона ­­замораживали в холодильных камерах, топили в водах и болотах, привязывали к танку и таскали по каракумским пескам в надежде, что автомат после варварского обращения с собой замолчит. Но напрасно. Что бы члены комиссии ни делали с автоматом, он стрелял и стрелял».

В 1949 г. после доработки автомат АК-47 был принят на вооружение Красной Армии. Старшему сержанту Михаилу Калашникову была присуждена Сталинская премия первой степени.

Новаторство и заслуги Михаила Калашникова заключаются в том, что в АК-47 ему удалось совместить простоту конструкции с высоким уровнем надежности и создать тем самым оружие на века. Сегодня образцы оружия Калашникова производятся для продажи на экспорт в 108 государствах мира в количестве более 100 миллионов единиц.

Многие молодые государства – бывшие колонии, особенно в Африке, с помощью автомата Калашникова завоевали себе независимость и активно использовали его как геральдический символ.

Среди стран, включивших изображение автомата Калашникова в государственную символику, – Мозамбик (герб и флаг, с 1975 г.), Зимбабве (герб, с 1980 г.), Буркина-Фасо (герб, с 1984 по 1997 г.).

Из воспоминаний М.Т. Калашникова:

«Как-то на Высших офицерских курсах «Выстрел» под Москвой вместе с другими ведущими разработчиками стрелкового оружия мне пришлось выступать перед слушателями из социалистических и развивающихся стран: по сути, то была военная элита дружественных нам тогда стран Азии и Африки… Не успел я закончить, как поднялся крепкий африканец с небольшим флагом в руке – министр обороны Мозамбика. «Хочу, – сказал он, – с благодарностью напомнить уважаемому конструктору, что силуэт его оружия начертан на знамени нашей молодой республики. Он стал символом сражения за нашу свободу против иноземного ига империалистов».

Но Михаил Тимофеевич Калашников вошел в историю не только как создатель лучшего в мире автомата, но и как конструктор, который впервые разработал и широко внедрил целый ряд унифицированных образцов автоматического стрелкового оружия, идентичных по схеме автоматики, устройству и принципу работы.

Унификация дала нашей стране огромный экономический и производственный эффект, она резко облегчила изучение и применение новых образцов оружия в войсках.

Еще один феномен Михаила Калашникова заключался в активной жизненной позиции, он был состоявшимся оригинальным русским писателем, чье творчество направлено на утверждение в обществе святых ценностей гражданственности, патриотизма, беззаветного служения Родине, трудолюбия и справедливости.

Его книги – «Записки конструктора-оружейника», «От чужого порога до Спасских ворот», «Я с вами шел одной дорогой», «Калашников: траектория судьбы», многие из которых переведены за рубежом, – проявление большого человеческого таланта и широкомасштабной творческой личности.

Как-то в 1961 г., посетив портовый город Калининград и могилу немецкого мыслителя Иммануила Канта, М.Т. Калашников спросил вдруг у своего коллеги по работе на заводе «Ижмаш» Ливадия Коряковцева:

– Откуда появляются на свет такие люди? Что это такое: гены, талант, труд?

Л. Коряковцев не нашелся, что ответить признанному уже в те годы оружейному мастеру. Но в своей книге «Неизвестный Калашников» он пишет о великом конструкторе: «Талант, труд – это понятно. Но гены откуда? Отец, который был раскулачен и сослан в Сибирь, и мать были практически безграмотны. Калашников был семнадцатым ребенком в большой крестьянской семье. И тем не менее, имея за плечами всего девять классов сельской школы, в 20 лет он изобрел прибор для фиксированной работы танкового двигателя под нагрузкой и холостом ходу, в 28 лет – автомат, которым вооружится вся планета. В 30 лет Калашников – лауреат Сталинской премии, в 39 лет – Герой Социалистического Труда, в 56 лет – дважды Герой Социалистического Труда, Герой Российской Федерации, доктор технических наук, академик 16 различных российских и зарубежных академий, у него 35 авторских свидетельств на изобретения.

Вне всякого сомнения, М.Т. Калашников – это патриарх мирового стрелкового оружия. Его имя также широко известно, как имя первого космонавта Земли Юрия Гагарина».

В последние годы Михаил Тимофеевич очень много размышлял: 90 лет это много или мало? И сам же отвечал: «Трудно сказать. Мне кажется, что прожил я много, а сделал пока что мало. Одно лишь беспокоит: уйдет мое поколение, творившее историю великой и неповторимой страны. Кто станет обучать мудрости молодых, передавать им необходимые знания?»

Михаил Тимофеевич Калашников стал одним из символов нашего времени и нашей истории. Его судьба – судьба русского воина и инженера, до последнего дня отстаи­вавшего наши ценности и идеалы. И память о нем будет жить, пока живы Россия и русский народ.

Литература

1. Ужанов А. Михаил Калашников. Предисловие. – М., 2013 //ВикиЧтение. – [Электронный ресурс]. – URL: https://biography.wikireading.ru

2. Закян С. Михаил Калашников – сержант, который вооружил весь мир // Электронное информационное агентство «Оружие России». 2013. – [Электронный ресурс]. – URL: https://www.arms-expo.ru

3. Калашников М, Калашникова Е. Траектория судьбы. – М.: Издательство АСТ, 2015.

4. Энциклопедия оружия. Калашников – человек, оружие, легенда. 2016. – [Электронный ресурс]. – URL: https://weapon.temadnya.com

5. Чумак Р. Легенда, доступная всем. К 100-летию М.Т. Калашникова // Электронный журнал «Калашников: оружие, боеприпасы, снаряжение». 2019. – [Электронный ресурс]. – URL: https://www.kalashnikov.ru

6. Борисов В. Калашников: человек легенда // Регионы России. 2019. – [Электронный ресурс]. – URL:https://www.gosrf.ru

Полковник внутренней службы в отставке Юрий Синютин,

научный сотрудник Отдела обучения и выставочной деятельности

Учебно-методического центра ФКУ НПО «СТиС» МВД России

(Профессионал № 5, 2019 г.)

Россия > Армия, полиция. Образование, наука. СМИ, ИТ > mvd.ru, 1 декабря 2019 > № 3218152 Юрий Синютин

Алексей Андреев: «Россия как партнер всегда присутствовала на Черном континенте»

О смыслах и перспективах саммита «Россия – Африка» «Новым Известиям» рассказал Алексей Андреев, африканист, старший научный сотрудник Российского института стратегических исследований.

Африканские страны – давние партнёры нашего государства. Сейчас, хотя и говорят о возвращении России в Африку, Россия, на самом деле, из Африки не уходила. Было, к сожалению, начиная с Козыревской дипломатии, сокращение присутствия. В 1992 году закрыли сразу 9 посольств и 4 консульства.

Африка, партнёр хотя бы потому, что она – огромный рынок. Именно африканские страны показали рост, когда в Европе был экономический кризис. Если взять регион Западной Африки, там рост экономики прогнозируется 6%. То, что раньше говорили о голодной Африке, уходит в прошлое. Если мы посмотрим ВВП Габона, то он намного опережает многие развивающиеся страны. В Сенегале – европейский уровень инфляции, 1%.

Наш бизнес за последние 5 – 10 лет осознал новые африканские реалии. Наши компании создают предприятия, в Гане и Кот-д’Ивуаре участвуют в создании местной промышленности по переработке какао-бобов и производстве какао. Здесь – коренное различие в отношении к Африке, не такое, как у бывших метрополий. Если они только выкачивают ресурсы, то Россия участвует в становлении местной промышленности. Именно Советский Союз помогал создавать местные экономики. К началу перестройки СССР построил 300 предприятий, а ещё более 300 остались незавершёнными. Что получал СССР от этого? Наша алюминиевая промышленность во многом зависит от гвинейских бокситов, там они самые качественные в мире. Редкоземельные металлы, которые добывались в Африке. Страны брали кредиты и выплачивали поставками ресурсов или предоставлением концессий на создание предприятий. Наши рыбаки были постоянными гостями в странах Западной Африки. Так что, экономическая эффективность сотрудничества с Африкой очевидна.

Кроме того, население Африки составляет 1 млрд 200 млн человек. К 2050 году прогнозируется увеличение до 2,5 млрд человек. Это быстрорастущий рынок. Сейчас уже в каждой деревне есть мобильная связь. Это говорит о том, что от архаичности сделано много шагов вперёд. Континент меняется.

Африка не хочет становиться полем противоборства между Западом и Китаем. Россия как третья сила может помочь африканцам в сохранении суверенитета. Не случайно, с 2015 года Россия заключила 20 соглашений о военно-техническом и военном сотрудничестве, которые предусматривают участие наших специалистов в урегулировании ситуации в странах, где ухудшается террористическая ситуация. Африканцы сами видят: в Буркина-Фасо и Мали находятся французы, но главным образом они защищают сами себя, своих граждан и свои объекты добычи ресурсов. Как были террористические банды, их число только множится. Парижу это выгодно, знать на каком крючке находятся эти страны. Франкофонная Африка напрямую управляется казначейством Франции. Это прямое влияние Парижа. Британия тоже пытается управлять через Содружество Наций. Но это всё даёт сбой. Нигерия – ближайший партнёр Британии, уже несколько раз обращалась за помощью к нашей стране. Подписано соглашение для борьбы с террористическими и прочими угрозами.

Америка давно утратила свой привлекательный образ 60-70 годов прошлого века, когда они могли дистанцироваться от европейских союзников. За эти годы они показали, что ничем не лучше Запада. Образ России наиболее привлекателен. На Форуме в Сочи присутствуют представители всех 54 африканских государств. Сорок три главы государств, остальные – министры иностранных дел и послы. В отличие от советского периода, никакие идеологические моменты роли не играют. Мы готовы выстраивать отношения со всеми странами Африки. И сейчас определяется стратегия наших отношений с Чёрным континентом в целом.

Россия. Африка > Внешэкономсвязи, политика > newizv.ru, 24 октября 2019 > № 3176052 Алексей Андреев

РУБИКОН

«Это фантастика!» Путин в послании рассказал о новейшем супероружии

Рубикон - в выражении: перейти Рубикон — совершить решительный поступок, сделать бесповоротный шаг (по названию реки, которую Юлий Цезарь перешел вопреки запрещению сената, начиная междоусобную войну, приведшую к установлению в древнем Риме империи).

Д. Н. Ушаков. Толковый словарь русского языка.

Послание президента России Владимира Путина Федеральному Собранию было оглашено в Манеже 1 марта. Оно впервые было мультимедийным — демонстрировались анимационные фильмы про новейшее российское вооружение.

Экспертные оценки

Сергей Кургинян

Презентация Путиным новейших видов российского вооружения в процессе выступления — неожиданная. Могу даже с высокой вероятностью сказать, что она неожиданная для очень многих, включая тех, кто считал, что он знает, каким будет послание. Она резко неожиданная, она, конечно, шоковая для Запада, она достаточно убедительная, сопровождена соответствующей графикой и всем прочим. То есть она была взята на вооружение осмысленно. И я считаю, что это перейденный Рубикон, потому что реакция Запада на это будет очень острая. Но, с другой стороны, делать-то уже нечего. Может быть, лучше будут больше ненавидеть и уважать, чем будут презирать за слабость и тоже стремиться уничтожить. В этом смысле это очень сильный, смелый ход, он необратим, это уже даже и не Холодная война.

Ну а на слова Путина о том, что мы всё это оружие сделали — видите? — а теперь давайте разговаривать, ответа не будет. Никто из «партнёров» разговаривать не будет. Они не так построены, эти люди. Они, конечно, взбесятся ещё гораздо больше. Ну и пусть. Что касается того, что представляют собой эти вооружения, то, мне кажется, совершенно ясно: чтобы всё это сделать, нужна была героическая работа военно-промышленного комплекса по сбережению потенциала в 90-е годы. А потом Путин угадал нескольких людей, которые способны возглавлять такого рода вещи. Есть и старые разработки и новые. Потом — что значит старые? Их ещё нужно суметь осуществить, их всё равно надо сильно обновить. Нужно быть крупной технологической державой, чтобы суметь это сделать. Поэтому заявка сделана большая. Ну м впереди, конечно, вопль озлобления. Уверяю вас, что он будет почти беспрецедентен. Разговоры, что это всё «мультики» — смешны. Все эти изделия есть, они работают, и они очень серьёзны.

Если говорить о выступлении в целом, то первая его часть была связана с тем, что нельзя быть Верхней Вольтой с ядерным оружием. Что на самом деле мы должны быть прогрессивной, высокоразвитой страной. И там Путин оперирует соответствующими цифрами. Но такие цифры требуют, как кто-то говорит, четырёх процентов роста ВВП. Мне кажется, что пяти. Что такое пять процентов роста по отношению к тому, что есть сейчас? Это совершенно другая экономическая модель, добиться её просто снижением ставки на кредит и всем прочим финансовым манипулированием невозможно. Это можно сделать, только очень сильно изменив всю модель в какую-то сторону. Владимир Владимирович Путин — он такой государственник во всём, что касается армии. При этом он всегда надеется на либеральные модели. Но либеральная модель не делает пяти процентов роста, я в это не верю. Будет либо другая модель, либо через какое-то время Путину припомнят невыполненные обещания. Такие заявления — очень смелый шаг. Вообще говорить «прорыв», слова «стратегия прорыва» — это не хухры-мухры, это очень большая заявка.

Я даже не знаю, насколько послание — предвыборное, потому что президент и так может осуществить задуманное. Путин не любит говорить о своей миссии, но у него она явно есть. Чувствуется его мечта о том, что он должен сделать.

В послании — две с половиной части. Путин говорил в конце про ШОС, про ЕврАзЭс, про всё, связанное с интеграцией. Это восстановление русского величия и всей зоны влияния, которая в каком-то смысле — разумном — является империей. Для меня империя — это любое наднациональное идеократическое государство. Путин движется в сторону Советского Союза, конечно, в разговорах о ЕврАзЭс, зонах влияния и тому подобном.

Послание — очень наступательная вещь. Я всё время говорю о конце эпохи приспособления, когда одна за другой следовали попытке каким-то способом договориться с Западом о том, что мы мирно, тихонько, на полусогнутых к ним войдём. Вместо всего этого открыта совершенно новая страница стратегической автономии.

Сергей Михеев

Прежде всего это послание было предвыборной программой Путина. Его надо рассматривать как инструмент избирательной кампании. Путин в публичной избирательной кампании как бы не участвует, он продолжает работать по своему рабочему графику, который, впрочем, несколько изменен в контексте выборов. Наглядной агитации у него нет, роликов у него нет, в дебатах он не участвует. Но, тем не менее, какое-то участие в избирательной кампании должно было быть — и вот это послание. Оно было расширенное, оно было долгое, впервые сопровождалось яркими медиа-презентациями. Совершенно очевидно, всё это играет предвыборную роль. И в значительной степени именно так стоит рассматривать всю драматургию построения этого послания.

Думаю, по этой же самой причине наиболее сильной частью послания была последняя. Потому что в соответствии с психологическим подходом проблемные вопросы Путин освятил в первой части. А для того, чтобы впечатление от выступления и послания было ударным, он в последнюю часть поместил ту информацию, которая будет однозначно принята большинством общества позитивно. И, кстати, говоря, первая часть, полная отсылками к 90-м годам и даже к последним достижениям советского времени, совершенно четко может быть идентифицирована как отчёт перед избирателями. То есть налицо вполне стандартный инструмент любой предвыборной кампании: отчёт перед избирателями, а после — предвыборное послание, то есть программа «Что я буду делать дальше». На мой взгляд, технологически драматургия была именно такой. И Путин показал в этом отчёте, что все-таки позитивная динамика есть. Что разговор о том, что все летит в тартарары, не подтверждается статистикой. И цели соответствующие — грандиозные. Итак, первое — избирательный контекст.

Второе, если говорить о всем том, что Путин сообщил через это послание всему миру и американцам, носит значение, выходящее за пределы чисто избирательного инструмента. Потому что независимо от того, как будет прочитано это послание, всё равно Путин понимает, что он – наиболее вероятный победитель предстоящих 18 марта выборов. Так вот, выходящий за рамки избирательной кампании смысл вполне очевиден. Россия готова занимать более жёсткую позицию в делах с американцами, в том числе по вопросам безопасности. Мы обозначили наличие у нас таких возможностей, которые ранее мы прилюдно так не презентовали, и которые (по крайней мере, если верить президенту) в значительной степени дезавуируют усилия американцев по построению систем военного давления на нашу страну. Путин заявил, что мы фактически нашли некий альтернативный выход из дилеммы, навязываемой гонкой вооружений. Очень часто приходится слышать, что, мол, мы сейчас «влезем» в гонку вооружений, не потянем, опять потратим кучу денег, потом не сможем справиться с этой проблемой и останемся проигравшими во всех смыслах слова. Путин заявил: во-первых, Россия не собирается сдавать свои позиции. Во-вторых, будет и дальше отстаивать свое право на более самостоятельную внешнюю политику. В-третьих, у нас такие ресурсы, как в той песне: «У нас есть такие приборы, но мы вам о них не расскажем». Но Путин решил о них рассказать. У нас есть такие ресурсы и возможности, которые в значительной степени делают бессмысленными те усилия, которые предпринимают американцы. И, в принципе, мы готовы их применить. И что важно: в случае возникновения ситуации, грозящей нашему существованию (а это уже отсылка внутрь России), нам удаётся находить такой вариант решения проблем, который исключает возможность надорваться с бесконечным и несоразмерным увеличением военного бюджета.

Известно, что подобного рода послания пишутся не только самим лицом, которое озвучивает текст, а целыми группами влияния в российской власти. И если во второй части мы, конечно, слышали голос Генерального штаба России, военачальников России, представителей военно-промышленного комплекса, то в первой части иногда казалось, что мы слышим какие-то пассажи из Орешкина, Силуанова, Грефа, Кудрина. Мне кажется, что Путин продолжает находиться внутри дилеммы, которая многими расценивается неоднозначно. С одной стороны, всё-таки в сравнении с ельцинскими годами мы вернулись к гораздо более жёсткому отстаиванию своих национальных интересов, в том числе и с позиции силы. И эта силовая составляющая в политике Путина импонирует большому количеству людей уже много лет. С другой стороны, в экономике Путин продолжает доверять в первую очередь либералам. И в нынешнем послании это тоже, на мой взгляд, совершенно очевидно прозвучало. Хотя там были некоторые разночтения. Например, он сказал о необходимости пространственного развития территории. Что напрямую противоречит известным, выдвинутым не так давно предложениям насчёт того, чтобы сконцентрировать население страны в мегаполисах, а всю остальную территорию с малыми и средними населёнными пунктами бросить. Напомню, что это были предложения Кудрина и Собянина. То, что Путин сделал достаточно очевидный акцент на этой части, совершенно точно противоречит кудринско-собянинскому подходу. Во всём остальном — очень много разговоров о том, что надо развивать новые технологии, но фразеология модно-либеральная. «Цифровизация» — и опять ставка на финансовые инструменты. Ипотека, инфляция, кредиты, кредиты, кредиты, снижение ставки по кредитам... Конечно, всё это очень важно, но в целом оставляет впечатление двойственности. Хотя мне кажется, что Путин давно избрал эту двойственность в качестве своей концепции. То, в чем он хорошо разбирается (а именно силовая часть) — здесь его позиция жёсткая. Она соответствует традиционной российской государственности, что советского, что досоветского или какого хотите другого периода. На самом деле, наличие силы позволяет обеспечивать национальные интересы. Было, кстати говоря, видно, что «милитаристская» часть послания даже лично Путину доставила больше всего удовольствия. Было видно, что он говорит о том, что ему нравится, что он понимает, в чём он уверен. А что касается экономики, он продолжает придерживаться попыток искать какой-то баланс. Видимо, не считает себя достаточно сильным в экономике и доверяет тем, кого издавна знает. Грубо говоря, перед ним стоит дилемма: работать с теми, кто худо-бедно какие-то результаты демонстрирует — или все-таки взять и рискнуть поверить тем, кто говорит, что результаты могут быть гораздо больше. Но проверить это на практике означает пуститься в эксперимент. И Путин, проще говоря, выбирает синицу в руках, чем журавля в небе. Это одно из проблемных мест в позиционировании Путина как вообще, так и с точки зрения патриотического сообщества. Я не занимаю ничью сторону, просто пытаюсь представить себя на месте Путина. Конечно, ясно, что он опасается рисков очередного слома. Например, эксперимент не удался — и что дальше? Хотя мне кажется, что всё равно в этом балансе он сделает перекос в сторону либеральных рецептов, которые со всей очевидностью доказывают свою, мягко говоря, неэффективность. Надо этот баланс, хотя бы потихоньку, смещать в другую сторону. Слишком надолго затянулась либеральная экономика. 30 лет! Ну, слушайте, за 30 лет можно было сделать больше. Надо на эти вещи смотреть трезво, независимо от принципа «нравится — не нравится».

Понравился момент, когда Путин где-то признал и собственную ошибку. Этот момент касался оптимизации медицины. Тут действительно, что называется, дров наломали. Сейчас есть целые районные центры, где нет уже никаких медицинских учреждений. И Путин об этом открыто и чётко заявил. Теперь вопрос: а что же будет делаться для того, чтобы исправить положение? Мы неоднократно слышали, в том числе в ходе таких посланий, что Путин говорил разумные, здравые тезисы, которые поддерживаются большей частью общества, но которые потом вовсе не имели реализации. Или реальность была половинчатая, или такая кривая, что результата никто и не дождался. К сожалению, это не первый случай. То, что Путин сказал про оптимизацию, тоже надо рассматривать в предвыборном контексте. Посмотрим, что будет с этим делаться. А то, что он это признал — хорошо. Мне кажется, Путину в принципе по многим вопросам не страшно признавать свои ошибки. Хотя и для него, наверное, есть какие-то запретные темы. С другой стороны, это именно такой случай, когда он доверился тем самым, кого мы условно называем либералами. Они пообещали ему, что реформа будет работать, а она не работает. Или, по крайней мере, она не работает на пользу людей. Ну, так извините — надо делать выводы. Значит, не надо доверять таким людям с такими проектами таких реформ. Потому что в противном случае можно в какой-то момент ничего не увидеть.

В конце концов, Путин же сам апеллировал к 90-м годам как провалу. Па мой взгляд, это важно, потому что сейчас проклятые во всех отношениях 90-е годы пытаются реабилитировать. И сказать, что во всех кошмарах ельцинизма были виноваты низкие цены на нефть. А как с динамикой рождаемости и смертности, которая была сравнима с потерями в войне? Путин показал очень наглядный график, который был известен и раньше, просто на таком уровне его не засвечивали. В 90-х демографический провал был сопоставим с потерями, понесенными в Великой Отечественной войне. Причём здесь низкие цены на нефть? С другой стороны, это именно то случай, когда либеральные люди обещали универсальные рецепты, говорили, что все будет хорошо. А чем всё это кончилось? Наверное, то хороший урок для того, чтобы подобным реформаторам не доверять сейчас, но им по-прежнему оказывается доверие. Я считаю, что это, мягко говоря, не очень хорошо. Из этого стоит делать выводы. То, что Путин по медицине признал ошибки — здорово. Но было бы неплохо более тщательно относиться к подобным предложениям до их внедрения.

Россия. ЕАЭС > Внешэкономсвязи, политика > zavtra.ru, 7 марта 2018 > № 2580798 Сергей Кургинян, Сергей Михеев

РУССКИЙ ЯЗЫК И ЭКЗОТИКА

Воспоминания венгерского высоцковеда

Простому смертному европейцу, наверное, редко выдается возможность побывать в таких экзотических африканских местах, как, например, Гана, на берегу Гвинейского залива. 25-миллионная страна, находящаяся недалеко от экватора, граничит с Того, Буркина-Фасо и Кот-д'Ивуаром. В Венгрии о ней можно было услышать уже в 60-е гг. прошлого столетия, когда Венгерская Народная Республика демонстрировала свои достоинства в области машиностроения в трех западноафриканских странах: Нигерии, Гане и Сенегале. Везли туда и русскому народу хорошо известные автобусы «Икарус», а также грузовики «Чепель» венгерского автомобилестроительного предприятия. В последнее время о Гане можно услышать прежде всего в связи с чемпионатами мира и другими разного рода турнирами по футболу.

А можно ли европейцу все-таки попасть в эту экзотическую англоязычную страну Западной Африки, которая стала первой независимой африканской страной среди государств (1957), освободившихся от колонизации? Оказывается, можно. Более того, великий, могучий русский язык и творчество Владимира Высоцкого, как выяснилось, могут способствовать этому. И так случилось, что я, «простой венгерский высоцковед», на один год оказался в Центральном Ганском университете в городе Аккра. Живя в университетском городке и преподавая русский язык ганцам в одном из престижнейших университетов Африки, я стал знакомиться с местными традициями и культурой страны, а также жизнью тех белокожих «богатых» иностранцев, которых называют там просто «обруни» (obruni). И по приезду я стал таким же «обруни» в глазах ганцев, потому что они обычно во всех белокожих людях видят богатого человека. Поэтому от них нередко можно слышать на английском языке такое своеобразное высказывание: White Man - rich Man! (Белый человек - богатый человек!). С их точки зрения, это вполне понятно, поскольку талантливые иностранные специалисты в Гане могут достаточно хорошо зарабатывать. Но все-таки нельзя думать, что они все богачи. Эти белые люди чаще всего живут своей жизнью, отдельно от местных жителей. У них обычно есть шофер, своя домохозяйка и охраняемый дом, огороженный забором. Они ездят, в первую очередь, на джипах из-за плохих дорог и могут позволить себе европейские привычки, например игру в гольф или теннис. Строят свой собственный мир в этой для них чужой, но вовсе неплохой африканской стране, которая раньше носила прекрасное название Золотой Берег.

Живя в столице Аккре, я тоже имел свой собственный дом в университетском городке, предоставленный Ганским университетом. Он стоял отдельно и гордо, почти как маленький особняк, и был огорожен белым каменным забором. Перед большими железными воротами стояли (вернее, сидели) охранники в зеленой форме день и ночь, которые несколько раз в сутки менялись на посту. Чужому человеку ко мне можно было попасть только с их разрешения. Моих студентов, которые приходили достаточно часто, охранники знали и пускали без проблем. Иногда я даже уроки проводил в своем доме, когда в университете не было электричества (это в Гане привычное явление, когда время от времени пропадает свет или даже вода из крана). Это бывает везде, как в государственных учреждениях, так и в любом жилом доме. Для привыкших местных жителей это не представляет серьезной проблемы. Зато для белых «обруни» это очень неприятно и невероятно досадно, если у них нет своего генератора дома на этот случай. Особенно когда у тебя неотложные, важные дела, и в офисе совсем неожиданно на несколько часов все отключается. Можно представить, насколько я был взволнован, когда в крупнейшем ганском университете, где около 200 человек изучает русский язык, устраивал литературный вечер памяти Владимира Высоцкого. Но, слава Богу, мероприятие прошло весьма удачно и по плану. Высоцкий сумел доказать, что «Туз, он и в Африке туз», да еще и какой... Любопытно было наблюдать, как ганские студенты, изучающие русский язык, с большим интересом входили в мир Высоцкого, как внимательно слушали и смотрели на происходящее. После каждой песни барда раздавались их аплодисменты. И уж совсем неожиданным явлением стало чтение стихов Высоцкого на английском языке самими ганскими студентами. И они не только читали его стихи, но и знакомили всех присутствующих с яркой и неповторимой биографией легендарного поэта-песенника.

Во время моего пребывания в Гане я пережил почти все, что за это относительно короткое время (один учебный год) можно было пережить. Пил пальмовое вино, попробовал шашлык из улитки, а также самые любимые блюда ганцев, например общеизвестное «фу-фу». Два раза болел малярией, о расстройстве желудка даже не говорю, ведь это явление там достаточно частое среди «обруни». Почувствовал, насколько экзотичен свежий арбуз, манго или ананас в конце декабря под «рождественской елкой». Купался в Атлантическом океане, фотографировался с местными девушками-красавицами на пляже, объездил полстраны. И, не в последнюю очередь, пытался научить ганцев великому, могучему русскому языку. Это было моей миссией, это было моей задачей, ради чего меня туда и пригласили.

Петер ВИЦАИ,

член Союза писателей Венгрии,

член Союза писателей Москвы

Венгрия. Гана. Россия > Образование, наука. СМИ, ИТ. Миграция, виза, туризм > kurier.hu, 18 апреля 2017 > № 2178322 Петер Вицаи