Новости. Обзор СМИ Рубрикатор поиска + личные списки
Ежегодный отчёт Правительства в Государственной Думе
«Правительство Российской Федерации: <…> представляет Государственной Думе ежегодные отчёты о результатах своей деятельности, в том числе по вопросам, поставленным Государственной Думой» (Конституция Российской Федерации, статья 114, подпункт «а» пункта 1).
Из стенограммы:
М.Мишустин: Уважаемый Вячеслав Викторович! Уважаемая Валентина Ивановна! Уважаемые депутаты Государственной Думы! Коллеги!
В соответствии с Конституцией Правительство ежегодно представляет Государственной Думе отчёт о результатах своей работы. Сегодня подробно расскажу о том, что удалось сделать, чего удалось добиться в 2025 году. И конечно, о приоритетах на ближайшее будущее.
Прежде всего хочу выразить искреннюю благодарность вам, уважаемые депутаты. За ту поддержку, которую вы оказывали действиям Правительства по развитию нашей страны. И за конструктивную критику.
Вместе мы прошли сложнейшие этапы. Преодолевали последствия глобальной пандемии и влияния санкций. Помогали людям и экономике адаптироваться к новым условиям и идти вперёд. Мы высоко ценим вклад, который внесла в эту работу Государственная Дума.
Россия продолжает развиваться вопреки всем попыткам извне этому помешать. В том числе нарастающему санкционному давлению, тарифным войнам и другим многочисленным вызовам, которые увеличивают дисбалансы в торговле и экономическом развитии. Правительство решает поставленные задачи с учётом этих факторов и оценки рисков.
Мы сконцентрировали ресурсы на приоритетах, которые определил Президент. Обеспечили быстрый старт новым национальным проектам, значительную долю в которых заняли те, что ориентированы на технологическое лидерство.
В результате, несмотря на сложнейшую ситуацию, положительная динамика в экономике сохранилась. Российский валовой внутренний продукт в прошлом году увеличился на 1%. За три года его рост превысил 10%, что соответствует и даже превышает общемировой уровень. И это при нарастании непростых внешних вызовов, о которых вы, уважаемые коллеги, хорошо знаете.
Новые задачи более сложные, требуют бóльших усилий, запуска проектов с длительными инвестиционным и промышленным циклами, расширения инфраструктуры, поиска партнёров, поставщиков, рынков сбыта, а также укрепления собственных технологических компетенций.
Совершенствуется и система государственного управления. С учётом современных возможностей оперативнее выявляются проблемные места, вносятся необходимые корректировки.
Такой пример приведу. Даже Всемирный банк по итогам года включил Россию в группу лидеров по цифровизации государственных технологий. При формировании этого индекса оценивается уровень внедрения различных цифровых инструментов.
У нас одним из них является единый план. В него вошли все меры по задачам, которые были установлены указом Президента по достижению национальных целей развития. Действует также система управления рисками – от операционных до стратегических. Конечно, с учётом обратной связи от граждан, бизнеса, важную роль в обеспечении которой играет Государственная Дума и вы, уважаемые депутаты.
Это позволило получить первые результаты реализации новых национальных проектов, создать возможности для людей, экономики, конкурентоспособности, а также обороноспособности и безопасности страны.
По поручению Президента в ключевых национальных проектах предусмотрели меры, направленные на улучшение качества жизни родителей с детьми и повышение рождаемости.
Вместе с вами, уважаемые депутаты, мы продолжили совершенствовать систему социальной защиты, которая обеспечивает гражданам поддержку в различных жизненных ситуациях.
Адресно помогаем семьям с низкими доходами. Напомню, им предоставляется единое пособие. Вдвое увеличены стандартные налоговые вычеты на второго и последующих детей. Регулярно индексируем материнский капитал и социальные пособия.
Хочу поблагодарить парламент за совместную работу по расширению такой помощи семьям и поддержку в прошлом году правительственных предложений в этой сфере.
Уже действуют законы, устанавливающие дополнительные права и льготы для женщин, которые удостоены звания «Мать-героиня». Вырос размер пособий по беременности и родам для студенток очных отделений вузов и колледжей, научных организаций. А в страховой стаж теперь включаются все периоды ухода за детьми до полутора лет. Кстати, пенсию по новому порядку пересчитали и увеличили для 400 тысяч мам.
К делу поддержки семей мы активно привлекаем и работодателей. По поручению Президента с 1 января увеличили максимальную сумму, не облагаемую налогом и страховыми взносами, которую они могут предоставлять сотрудникам при рождении ребёнка, – с 50 тыс. до 1 млн рублей. Компании сами определяют размер таких корпоративных выплат.
На прошлом отчёте говорил, что с текущего года для работающих родителей с двумя малышами и более, чей доход ниже, чем полтора региональных прожиточных минимума, станет действовать система так называемой ежегодной семейной выплаты. Мы подготовили всё необходимое к запуску этого механизма, которым, по предварительным оценкам, смогут воспользоваться свыше 4 миллионов семей. Приём заявлений начнётся в июне этого года.
Стремимся, чтобы предоставление помощи было простым, быстрым и понятным для людей. В автоматическом режиме или по одному заявлению на принципах социального казначейства сегодня оказывается уже 70 федеральных мер поддержки.
Таким образом оформляется и социальный контракт. Этот инструмент стал хорошим примером того, как своим трудом и при содействии государства можно справиться с финансовыми трудностями. Большинство заключивших его в прошлом году улучшили материальное положение своей семьи. Безусловно, такую практику будем развивать.
Последовательно повышаем минимальный размер оплаты труда. Почему это важно? Работодатель не имеет права начислять зарплату меньше такого показателя. В 2025 году подняли его более чем на 16,5%. С текущего года он прибавил ещё пятую часть и достиг 27 тыс. рублей, что затронуло свыше 4,5 миллиона человек.
Ситуация на рынке труда стабильная. У нас сохраняется низкий уровень безработицы – 2,2%. А если человек хочет получить новую специальность и тем самым увеличить заработок, помогаем и с этим.
В прошлом году переобучение с господдержкой прошли практически 120 тысяч человек. И большинство уже трудоустроились.
На особом контроле – вопросы доходов старшего поколения. В два этапа по поручению Президента повысили страховые пенсии исходя из инфляции в 9,5%. И возобновили их индексацию для работающих граждан.
Вся политика государства выстраивается вокруг интересов российских семей. Такая развитая система поддержки позволяет обеспечить людям гарантии, что в любой жизненной ситуации они не останутся один на один со своими проблемами.
Родителям важно дать детям хорошее образование, чтобы они с удовольствием посещали занятия. По всей стране по поручению главы государства строятся современные школы. В прошлом году так было в Архангельской, Вологодской, Иркутской, Кировской, Новгородской и Оренбургской областях и во многих других регионах страны. Всего ввели в эксплуатацию 80 новых школ. И теперь ещё 67 тысяч учеников ходят на уроки в оборудованные всем необходимым классы. Отмечу, значительная часть новых учреждений расположена в сельской местности.
Посещая Калужскую область, говорили подробно с учителями, что благодаря этому дети смогут получать знания не хуже, чем в больших городах. А быстрее добираться на занятия из соседних населённых пунктов смогут на удобных школьных автобусах отечественного производства – напомню, в прошлом году приобрели свыше 3 тыс. единиц.
У детей должны быть возможности пробовать себя в спорте, расширять свой кругозор, в том числе через знакомство с театром, кино, произведениями великих художников. Как вариант отдыха и проведения досуга, включая семейный. И мы формируем для этого условия. Коллеги, уже почти 13 миллионов человек пользуются «Пушкинской картой». Благодаря которой молодые люди всё больше посещают культурные события и смотрят отечественные фильмы. Приведу лишь одну цифру: за пять лет приобретено свыше 100 млн билетов. Увеличиваются и сборы кинотеатров. В прошлом году они уже превысили 50 млрд рублей.
Мы также модернизируем музеи, театры, школы искусств, библиотеки и спортивную инфраструктуру. И помогаем тем, кто хочет переехать трудиться в таких организациях на селе, – в рамках «земских» программ. Теперь они действуют не только для врачей, фельдшеров и учителей, но и для работников культуры и тренеров.
А чтобы было удобнее добираться до этих социально значимых мест, мы также активно обновляем парк общественного транспорта. При федеральной поддержке в регионах закуплено порядка 5 тыс. автобусов, трамваев и другой техники.
Ещё одна очень важная тема, которая волнует все поколения, – это доступность здравоохранения.
Мы по поручению Президента продолжаем активно модернизировать первичное звено. Свыше 3 тыс. объектов было построено либо отремонтировано, прежде всего в сельской местности и малых городах страны. В учреждения первички за прошлый год поступили десятки тысяч единиц медоборудования.
Для жителей сёл, посёлков, городов, где уже произошли такие изменения, медицинская помощь оказывается на более высоком технологическом уровне и стала ещё более доступной.
Возводим также и новые приёмные отделения. Вот хороший пример: в июле мы посетили одно из них в Горно-Алтайске. Оно создано при федеральной поддержке. Республике Алтай помогли с аппаратами для диагностики. Теперь людям не нужно отправляться в соседние регионы на обследования.
Такие же отделения строятся сейчас в Дагестане, Коми, Ставропольском крае, Свердловской, Тамбовской, Тверской, Тульской, Пензенской областях и многих других регионах.
Мы последовательно совершенствуем систему охраны детского и материнского здоровья. Расширяем сеть женских консультаций. Модернизируем и перинатальные центры – 75 центров оснастили высокотехнологичным оборудованием. Например, в Забайкалье, где прошлым летом также были. Для врачей это огромное подспорье в заботе о малышах и их мамах.
В медицину внедряются самые современные решения. Практически 1,5 миллиона пациентов с болезнями системы кровообращения, сахарным диабетом и другими хроническими заболеваниями обеспечены устройствами дистанционного мониторинга здоровья. И врач может, что очень важно, на расстоянии корректировать лечение – не дожидаясь обострения ситуации.
Современные технологии открывают и дополнительные возможности для развития других направлений. Взять, к примеру, государственные услуги. Их цифровизация ускоряет многие процессы. В прошлом году на «Госуслугах» добавилось ещё 36 новых комплексных решений для жизненных ситуаций. А всего сегодня на портале госуслуг их уже 70. Теперь – и для подачи документов при поступлении в колледж, при планировании и рождении ребёнка, для оформления налогового вычета и во многих других случаях. И это с минимальными временными затратами, без сбора массы справок.
Однако цифровые технологии, помимо того что приносят очевидную пользу, могут создавать и новые угрозы, проблемы для людей. Используя их, мошенники пытаются наживаться, обманывая граждан. И очень важно обезопасить людей от таких преступлений.
Хочу поблагодарить Вячеслава Викторовича (Володина), Валентину Ивановну (Матвиенко), коллег за поддержку правительственных инициатив по борьбе с кибермошенничеством. На рассмотрение Госдумы внесён второй пакет поправок в законодательство. В нём предусмотрено право оператора связи, например, применять меры, в том числе искусственный интеллект, для выявления подозрительных звонков.
Рассчитываем, что они также будут приняты в кратчайшие сроки и послужат защите интересов людей.
Для большинства семей самый насущный вопрос – это жильё. Особенно когда это связано с появлением малышей. Поэтому продолжаем строительство жилья. В прошлом году было возведено 108 млн новых квадратных метров.
Чтобы улучшить условия проживания, люди привлекают кредитные средства, чем только за год воспользовалось свыше 960 тысяч граждан. В основном семейной ипотекой. Востребована дальневосточная и арктическая.
По поручению Президента распространили эти программы и на вторичку для городов, где новостроек пока мало.
Обновляем жилищный фонд по всей стране. Так, ещё почти 100 тысяч человек переехали из ветхих, аварийных квартир в современные.
Преображаются общественные пространства и территории вокруг домов. За год привели в порядок около 7,5 тыс. таких мест.
И здесь, что очень важно, жители активно участвуют в принятии решений о благоустройстве своих регионов. На всероссийском голосовании своё мнение высказали миллионы людей.
Посмотрите, как меняется облик наших малых городов и поселений. Путешествуя по стране, я всегда радуюсь этому.
В прошлом году расширили географию замечательного конкурса, который проводим по инициативе Президента, – Всероссийского конкурса лучших проектов создания комфортной городской среды, чтобы ещё больше населённых пунктов могли заявить о себе. И на гранты победителям направили 25 млрд рублей. За счёт них уже на сегодня реализовано свыше 1,1 тыс. новых инициатив.
Увеличивается и число благоустроенных улиц, кварталов, что преобразует инфраструктуру городов и создаёт новые точки экономического роста. Так это было в Рыбинске, Старой Руссе, Богучаре. Такая же работа ведётся и на селе, где в прошлом году выполнили ещё более тысячи проектов.
Все эти шаги, безусловно, меняют уровень жизни в российских регионах. В каждом важно обеспечить экономический рост. И мы особое внимание уделяем пространственному развитию территорий.
Для финансовой поддержки по поручению Президента запустили казначейские инфраструктурные кредиты. В прошлом году за такими льготными займами обратились почти все российские субъекты. И уже направили средства на строительство дорог, детских садов, школ, больниц, объектов тепло- и водоснабжения.
Больше половины регионов воспользовались и возможностью списать две трети задолженности по бюджетным кредитам. Освободившиеся ресурсы пошли на обновление коммунальных сетей, общественного транспорта.
Часть из этих средств и ещё десятки миллиардов из других источников были направлены на реализацию мастер-планов 25 дальневосточных городов. На создание комфортных условий для миллионов их жителей. При этом они сами определяют, что нужно модернизировать, построить.
Уже есть конкретные результаты. Я видел их сам в ходе рабочей поездки в Благовещенск, где благоустроены территории. Это просто красота, когда по реке сравниваешь китайскую сторону с нашей. Я абсолютно откровенно говорю: нам понравилась больше наша российская сторона по объективным причинам. Идёт активнейшее строительство там. Как и, например, в Комсомольске-на-Амуре, Находке, Уссурийске, Якутске, Магадане. Во многих городах, где открылись современные объекты образования, культуры, спорта.
Активно инвестируют в Дальний Восток, конечно, и наши предприниматели, вложив уже более триллиона рублей. А это десятки тысяч рабочих мест, в том числе в химической, авиационной, энергетической и транспортной отраслях.
Продолжили выполнение программ социально-экономического развития для поддержки приоритетных геостратегических территорий. В Крыму и Севастополе появились новые школы, детские сады, укрепили прибрежную зону, отремонтировали городские улицы. Полуостров становится всё более привлекательным. В прошлом году его посетили миллионы путешественников.
Для стимулирования инвестиций в туристический сектор продлили нулевую ставку налога на добавленную стоимость для гостиниц. Благодаря чему их количество возросло по всей стране, в том числе и на Северном Кавказе, где построены гостиницы, подъёмники и горнолыжные трассы. За год его курорты уже приняли миллионы отдыхающих.
В Калининградской области за счёт особых экономических условий запустили первый в стране завод литийионных аккумуляторов, которые необходимы для электромобилей и энергетики. А для жителей и гостей там открылось здание Музея Мирового океана.
Продолжили также помогать регионам через новые специальные индивидуальные программы развития. Разработали их по поручению Президента для республик Алтай, Тыва, Адыгея, Марий Эл, Калмыкия, Хакасия, Чувашия, Алтайского края, Псковской и Курганской областей. И как результат, только за год почти 30 миллиардов частных инвестиций пришли в промышленный сектор, сельское хозяйство, туризм этих субъектов Федерации.
В Курской, Белгородской и Брянской областях мы, конечно же, внимательно, адресно помогаем людям. Поддерживаем и бизнес, чтобы сохранить производства и квалифицированных сотрудников.
В Донецкой и Луганской народных республиках, Запорожской и Херсонской областях продолжаем восстанавливать дорожную и коммунальную инфраструктуру, мобильную связь, возводить жильё и обновлять электросети. Привели в порядок тысячи различных объектов, включая региональный сосудистый центр в Донецке, где дополнительно открыли новые отделения. А городские поликлиники в Луганске обеспечили современным диагностическим оборудованием. Ещё раз скажу: это значит, что люди смогут получать квалифицированное лечение, не уезжая в другие регионы.
Один из ключевых факторов развития регионов – это качественные, комфортные автомобильные дороги. За прошлый год было модернизировано и построено на 15% больше – свыше 28 тыс. км.
Добраться до городов и других населённых пунктов теперь проще, а поездки граждан стали удобнее и, что очень важно, безопаснее.
Почти на 300 км продлили скоростное шоссе М-12 «Восток» до Екатеринбурга. Завершили первые этапы обхода Хасавюрта в Дагестане и восточного объезда Новосибирска. Ввели в эксплуатацию южную часть транспортного кольца Сургута с мостом через Обь. Открыли трассы в Ленинградской, Московской, Калужской, Челябинской областях, в Приморском крае и в Якутии. А также – дороги от Донецка до Азовского моря и в Херсонской области до Керчи.
В целом в новых регионах восстановили свыше 2,5 тыс. км и запустили в разных уголках страны ещё целый ряд объектов, которые востребованы у местных жителей.
В ближайшие годы самым масштабным инфраструктурным проектом России станет создание сети высокоскоростных железнодорожных магистралей. На участках пилотной линии – между Москвой и Санкт-Петербургом – уже идут строительные работы.
Для повышения связанности территорий активно реализуются и другие значимые проекты.
В том числе по модернизации аэропортов. Современные аэровокзальные комплексы открылись в Новокузнецке, Тюмени, Петропавловске-Камчатском, Хабаровске, Ижевске, Мурманске. Лично я посетил новый терминал, очень красивый, современный, в Минеральных Водах, когда в Ставропольском крае на совещании подробно обсуждали эту тему. Также посмотрел, как идут работы в Благовещенске. Важно, что все объекты возведены за счёт инвестиций бизнеса – без использования бюджетных ресурсов.
При участии ВЭБ.РФ планируется построить и ввести в эксплуатацию более 10 пассажирских терминалов, в том числе в регионах Арктики и Дальнего Востока.
Модель государственно-частного партнёрства распространили на проекты реконструкции аэродромов. Первое концессионное соглашение уже заключено. Оно позволит полностью обновить взлётно-посадочную полосу в Горно-Алтайске. И сейчас прорабатывается ещё почти три десятка таких совместных инициатив. В том числе по объектам в Кемерове, Перми, Нарьян-Маре, Ижевске.
Планомерно развиваем железнодорожную и морскую инфраструктуру. Запустили третий этап модернизации Восточного полигона. Совокупную мощность портов за год увеличили на 25 млн т.
На Балтийском заводе был заложен седьмой атомный ледокол, который получил название «Сталинград». А на верфи «Звезда» в Приморском крае построен первый в России танкер-газовоз ледового класса «Алексей Косыгин».
И это лишь часть примеров создания инфраструктуры и укрепления технологического суверенитета страны.
Продолжали помогать бизнесу перестраивать логистические цепочки, интегрировать свои поставки в глобальные транспортные коридоры по таким направлениям, как Африка и Латинская Америка. Прежде всего, через наши морские порты. Ведь переориентация экспортных потоков – одна из актуальных задач в стимулировании отечественной экономики на сегодняшний день.
В перспективе предприниматели смогут размещать производства на ключевых точках российской части международных маршрутов, чтобы уменьшить зависимость от подконтрольных недружественным государствам транзитных пунктов, снизить риски и сократить свои расходы.
Принимали и другие решения для развития внешней торговли страны. Расширяли круг дружественных стран и наращивали с ними торгово-экономическое сотрудничество. Стремясь перейти от экспорта сырья к поставкам товаров с высокой добавленной стоимостью.
Несмотря на крайне агрессивные попытки заблокировать торговлю с Россией, несырьевой неэнергетический экспорт по итогам года вырос почти на 9,5%, приблизившись к 13 трлн рублей. И доля дружественных государств, что очень важно, в нём составила почти 86%.
Укрепляем связи со странами Азии, Африки и Латинской Америки. Работаем и в многосторонних форматах. Прежде всего – в Союзном государстве. Завтра мы как раз собираемся встречаться с Александром Григорьевичем Лукашенко. Президент России Владимир Владимирович Путин будет принимать заседание Высшего Государственного Совета Союзного государства. И в Евразийском экономическом союзе активно работаем, в объединении СНГ, в БРИКС, ШОС.
Активно используем преимущества соглашений о свободной торговле. В прошлом году подписаны такие документы с Монголией, Объединёнными Арабскими Эмиратами и Индонезией.
Теперь пятая часть всего российского внешнеторгового оборота идёт на преференциальных условиях.
Совершенствуем конкуренцию и внутри России, и в рамках Евразийского экономического союза. Устраняем ограничительные меры иностранных государств. Более 40 барьеров сняли для российского экспорта. Экономический эффект от этого оценивается почти в 130 млрд рублей.
Одним из серьёзных вызовов для страны, конечно, оставалась инфляция. Благодаря совместным мерам Банка России и Правительства, формированию экономики предложения она снизилась до 5,6% по итогам 2025 года. И мы продолжаем активно над этим работать.
Считаю важным общим результатом принятие сложного бюджета. Мы все помним, какие шаги для этого пришлось сделать. Это были непростые решения. В том числе – по изменению налоговой системы. Это необходимо для обеспечения обороны и безопасности страны, социальной политики и поддержки наших регионов.
Для укрепления технологической кооперации и экономики в целом совершенствовали условия, снижали административную нагрузку на бизнес, повышая привлекательность России как инвестиционной площадки, где можно создавать и развивать крупные промышленные инициативы.
В результате интерес инвесторов к взаимодействию с нашей страной сохранился. Приток средств в основной капитал остался примерно на уровне предыдущего года.
Один из самых востребованных инструментов сегодня – это фабрика проектного финансирования, которую ведёт «ВЭБ.РФ». По итогам прошлого года в неё включены пять проектов общей стоимостью более 2 трлн рублей. Расширяется приток средств благодаря соглашениям о защите и поощрении капиталовложений.
Действуют меры поддержки малого и среднего предпринимательства. Это программа льготного кредитования, зонтичные поручительства, помощь региональных гарантийных организаций и ряд других.
Благодаря этим механизмам в прошлом году число субъектов малого и среднего предпринимательства выросло почти на 4% и превысило 6,84 млн. Это самое большое значение за весь период формирования реестра таких предприятий.
На снятие барьеров, сокращение инвестиционных циклов и упрощение процедур для предпринимателей направлена принятая в конце прошлого года национальная модель целевых условий ведения бизнеса.
Значительный потенциал видим и в повышении производительности труда. Доля предприятий базовых несырьевых отраслей экономики, вовлечённых в такие проекты, по итогам прошлого года выросла до четверти. Прежде всего – за счёт ускоренного внедрения новейших технологий, в том числе на основе искусственного интеллекта и роботизации. Расширение именно такой практики, безусловно, будет способствовать и решению задач по созданию высокотехнологичных рабочих мест.
Чтобы чётко понимать, каких и сколько специалистов не хватает, по поручению Президента сформировали прогноз кадровой потребности отраслей.
Это, кстати, непростая история, потому что на сегодняшний день использование искусственного интеллекта буквально каждый квартал меняет такую потребность, над чем мы активно работаем. Это создаёт базу для принятия необходимых мер по сбалансированности рынка труда, координации обучения студентов в колледжах, техникумах, вузах.
По самым востребованным специальностям, в первую очередь нужным для достижения технологического, промышленного суверенитета и лидерства, будем увеличивать количество бюджетных мест. Сейчас уже больше половины из них приходится именно на технические профессии.
Продолжаем донастраивать систему среднего профессионального образования. По поручению главы государства прорабатываем этот вопрос. Считаем, что оно может называться – специальным профессиональным. Это точнее, на мой взгляд, отвечает поставленным задачам и уровню подготовки кадров.
Обновляем и материально-техническую базу колледжей, и учебные программы. Чтобы студенты получали актуальные знания и навыки, максимально приближенные к деятельности предприятий. Собственно говоря, на которые они после окончания учебного заведения должны пойти трудиться.
Конечно, развиваем профессионалитет. Практически по всей стране. Первые 350 тысяч специалистов стали выпускниками кластеров, сформированных в рамках этого важного проекта. Они прошли обучение при участии компаний, где будут дальше трудиться.
Модель такой совместной работы образовательных учреждений и работодателей реализуем и в вузах. В передовых инженерных школах задействованы сотни крупнейших высокотехнологичных компаний, как финансово, так и содержательно, что тоже очень важно.
На базе университетов разработали несколько десятков программ обучения по самым востребованным направлениям.
Есть конкретные примеры. В МАИ вместе с бизнесом создали тестовые образцы беспилотных авиационных систем для мониторинга и выполнения авиахимических работ. На базе Донского гостехуниверситета – бионическую перчатку с нейроинтерфейсом для реабилитации после инсульта. Тоже очень технологичное современное решение. Проект готовится к внедрению в медицинских центрах. И таких инноваций и примеров очень много по всей стране.
Сотрудничают с компаниями-заказчиками и университеты программы «Приоритет-2030».
В «Физтехе» предложили технологии для интегрированной сети беспилотных авиационных систем, а также спутниковых и сетей мобильной связи.
В Южном федеральном университете – комплексную платформу и сервисы искусственного интеллекта для прогнозирования и мониторинга состояния почвы.
В Башкирском медицинском университете разработали и запустили в серию биологический материал для регенеративной хирургии, для терапии современной.
Активно идёт и строительство университетских кампусов мирового уровня. Это будут научно-образовательные центры, инновационные кластеры. Уже десятки их объектов работают: и учебные корпуса, поточные аудитории, библиотеки.
И конечно, нужно сказать несколько слов об общежитиях – комфортных, современных. Это очень серьёзное подспорье студентам, которые приезжают учиться.
Совсем недавно такие объекты мы открывали в кампусах в Калининграде, в Екатеринбурге и в Южно-Сахалинске.
Хочу поблагодарить, Валентина Ивановна, Вас, Вячеслав Викторович, Вас, за совместную работу по повышению качества профессионального образования, разработку новых подходов в подготовке кадров, которые нужны экономике, отраслям, стране.
Предложенный вами механизм, который уже стал законом, сегодня позволит сгладить возникшие на рынке труда диспропорции.
И вместе мы продолжим готовить специалистов почти по 300 направлениям, соответствующим приоритетам научно-технологического развития страны. А это существенный вклад в то, чтобы сделать отечественную экономику сильной.
Несмотря на сложную международную конъюнктуру, мы создали новые возможности для повышения конкурентоспособности государства, обеспечения потребностей российского рынка и граждан необходимыми товарами собственного производства.
Даже в условиях санкционных вызовов промышленное производство выросло на 1,3%. За счёт чего? Прежде всего – за счёт обрабатывающих отраслей, которые за прошлый год прибавили 3,6%, что превысило прогнозные оценки.
Одними из самых быстрорастущих направлений остаются фармацевтическая и медицинская промышленность. Выпуск лекарств увеличился почти на 15,5%, а медизделий – на 10%.
Есть достижения и в других секторах, которые напрямую влияют на благополучие людей, а значит, как следствие, на развитие страны.
Высокую динамику продемонстрировало и транспортное машиностроение с ростом практически на треть. Я приведу несколько примеров, несколько результатов.
В сфере авиастроения мы продолжили восстанавливать наши компетенции. На протяжении года специалисты вели интенсивные испытания самолётов, основанных на передовых отечественных решениях и материалах. В декабре завершили сертификацию среднемагистрального лайнера Ту-214. Сейчас мы запускаем его в производство.
Другие ключевые проекты – МС-21, обновлённый Superjet, региональный Ил-114, лёгкий многоцелевой «Байкал» с нашим двигателем, может быть, многие видели в СМИ, совершил первый полёт.
Одновременно развивали и беспилотные авиационные системы. Инфраструктура для их испытаний и углубления компетенций уже развёрнута примерно в трети регионов.
Всё более востребованными становятся наши водные маршруты. Для регулярных внутригородских сообщений, речного туризма, логистических задач и других операций. Как следствие, загрузка верфей сегодня растёт. За прошлый год было построено свыше 100 гражданских судов, в том числе и морских.
Станкостроение – важнейшая отрасль, базовая для всех производств сегодня – особый акцент делаем на автоматизацию. Для разработки и внедрения таких решений сформированы мощные центры промышленной робототехники в московском регионе, Татарстане, Пермском крае, Нижегородской, Самарской, Челябинской и Томской областях.
Как результат, по оценкам экспертов, у нас уже число роботов выросло более чем в полтора раза, а доля российских станков и инструментов в стране составила треть от их общего количества.
Становление современных секторов невозможно без сильной радиоэлектронной отрасли. Для создания средств высокоскоростной обработки данных в Москве было запущено тестовое производство фотонных интегральных схем. Это критически важные компоненты при развертывании сети мобильной связи 5G.
Наращивание мощностей в промышленности требует, без сомнения, дополнительных энергоресурсов. Для этого построили и модернизировали свыше 30 объектов генерации. Это дало дополнительно более одного гигаватта.
Есть результаты практически по каждому из направлений в каждом регионе страны. И при этом везде мы активно применяли различные меры поддержки, чтобы помочь предприятиям решать сложные задачи.
Благодаря заключённым в прошлом году специальным инвестиционным контрактам будет привлечено более 170 млрд рублей на реализацию крупных индустриальных проектов. А это около 4 тыс. новых рабочих мест в десяти российских субъектах.
По линии Фонда развития промышленности профинансировали сотни инициатив на общую сумму порядка 87 млрд рублей. В том числе во Владимирской, Нижегородской, Липецкой, Сахалинской областях, в Краснодарском крае, практически в половине регионов страны.
Так, с его помощью в Красноярске было запущено первое в России производство перспективного материала на базе химического элемента – германия, который необходим для изготовления оптоволокна высокого качества – основы быстрого интернета, передовой медицины и многих других отраслей.
В рамках механизма кластерной инвестиционной платформы было одобрено ещё более 20 проектов стоимостью более 800 млрд рублей.
Субсидировали и затраты на НИОКР, научные исследования, приоритетные разработки. Реализовывали активно программы промышленной ипотеки, стимулирования спроса и другие точечные инструменты.
Содействовали созданию индустриального программного обеспечения для замены зарубежного. Очень непростая задача и вызов. Для этого, напомню, объединили усилия отраслевых заказчиков и разработчиков. За последние четыре года предоставили им 22 млрд рублей на доработку и внедрение отечественного программного обеспечения и программно-аппаратных комплексов.
Гранты пошли на реализацию около 50 проектов. Из них 15 – по развитию систем своего автоматизированного проектирования и управления жизненным циклом изделий. Это так называемый тяжёлый промышленный софт, который особенно востребован на производствах для повышения их эффективности. И теперь постепенно российские продукты становятся основой для цифровизации наших отечественных предприятий.
Без собственных решений во всех отраслях очень трудно конкурировать в мире. Они нужны для укрепления глобального технологического лидерства. Мы продолжили расширять возможности для фундаментальных и прикладных исследований.
Большим событием в научной сфере стало завершение строительства установки «мегасайенс» – «Сибирский кольцевой источник фотонов». А в России после распада Советского Союза ничего подобного не создавали.
В этом году будут проведены первые эксперименты. Их результаты помогут ускорить разработку лекарств и новых материалов и станут также применяться в микроэлектронике и других критически значимых отраслях.
Открыли пять геномных центров мирового уровня, в которых уже разработаны и проходят исследования, например, тест-системы для подбора персональной терапии сердечно-сосудистых патологий, при онкологии, лекарства от болезни Паркинсона, для профилактики и диагностики различных инфекционных заболеваний и многие другие. Все мы понимаем, насколько они важны.
Это в будущем миллионы спасённых жизней. И такие новации помогают сделать жизнь людей лучше и безопаснее.
И ещё. Запустили систему поддержки технологических проектов – с задачей доведения отечественных решений до стадии функционирующего прототипа. В её рамках направили средства на реализацию 150 инициатив.
Выстраиваем прочную связку науки и производства, чтобы перспективные идеи реализовывались на практике. Таким малым технологическим компаниям сегодня доступно два десятка специальных инструментов, включая гранты, льготное кредитование и ускоренное патентование изобретений и ряд других.
Благодаря чему только за прошедший год число таких организаций выросло в полтора раза и составило 6,5 тыс.
С прошлого года предприятия получили возможность списывать затраты на НИОКР в двойном размере, чтобы оставить на развитие больше средств.
Всё это даёт конкретные результаты. Разработаны и подготовлены к серийному выпуску восемь видов научных приборов, включая тандемный масс-спектрометр, применяемый для анализа сложных жидкостей, например нефти.
Для подобных масштабных инициатив продолжили модернизацию российских лабораторий и опытных производств, сфокусировав поддержку на 50 инжиниринговых центрах и коллективного пользования.
Чтобы повысить эффективность совместной работы науки и промышленности по проектам технологического лидерства, важно синхронизировать разработку и выпуск инновационной продукции с прогнозными потребностями экономики.
Мы такой подход проповедуем, и он требует чёткой координации действий всех ведомств. Поэтому сформирована Правительственная комиссия по промышленности, которая будет принимать решения по вопросам развития ключевых направлений в этой области.
Среди её значимых функций – согласование квалифицированных заказчиков и генеральных конструкторов, от опыта и компетенции которых напрямую зависит успешность реализации сложных проектов. У каждой технологии должна быть фамилия, имя, отечество генерального конструктора, мы об этом договорились.
Для преодоления возможных финансовых трудностей предприятий мы точечно донастраиваем системные и отраслевые меры поддержки под конкретные продукты.
Выполнение таких задач требует высококвалифицированных специалистов. И мы расширяем сеть кадровых и научных центров, которые чётко соответствуют запросам основных секторов.
В том числе для сельского хозяйства, которое показывает устойчивую положительную динамику. Объёмы его продукции за прошлый год выросли почти на 5%. А урожай зерновых входит в пятёрку лучших за два последних десятилетия.
Есть рекорды по масличным, включая сою и рапс, по зернобобовым, производству сырого молока.
Чтобы у производителей был свой посевной и племенной материал, особое внимание уделяем агронауке. Отечественными семенами по базовым культурам мы обеспечены уже практически на 70%.
Друзья, сегодня у Оксаны Николаевны (О.Лут – Министр сельского хозяйства) день рождения. Воспользуюсь возможностью её поздравить. Пожелать ей здоровья, удачи. Так держать!
В прошлом году в государственный реестр добавлено ещё 47 новых сортов и гибридов растений российской селекции.
И конечно, предстоит усилить технологическую независимость нашего агропромышленного комплекса за счёт собственных разработок и оборудования. Есть современные подходы в пищевой промышленности, выпуске машин и ветеринарных препаратов.
Применяем также гибкую, учитывающую запросы аграриев, стратегию оказания поддержки малым и средним хозяйствам. Предоставляем гранты для начинающих предпринимателей, для потребкооперации и семейных ферм. Помогли ветеранам специальной военной операции запустить свыше 60 проектов в области агропромышленного комплекса.
Все эти шаги позволяют решать основные задачи продовольственной безопасности страны, насыщения внутреннего рынка качественными продуктами питания.
Уважаемые коллеги!
Ключевым фактором успешного развития страны с сильной экономикой является, без сомнения, укрепление обороноспособности и безопасности государства.
Для этого Правительство обеспечивает Вооружённые Силы страны, задействованные в специальной военной операции, необходимым вооружением, техникой, финансовыми ресурсами. Поставки отдельных востребованных образцов выросли на десятки процентов.
Особую благодарность хочу выразить всем предприятиям, людям, которые делают эту продукцию, работая на свою страну, работая на победу.
2025 год – это Год защитника Отечества. В память о подвигах тех, кто в разные периоды истории сражался за нашу Родину. И в честь участников специальной военной операции, которые отстаивают сегодня интересы России.
Поддержка бойцов, членов их семей, как подчёркивал Президент, – важнейшая задача, долг и ответственность государства и всего нашего общества. К её выполнению, уважаемые депутаты, вы всегда относитесь особенно внимательно. Благодаря вам были поддержаны десятки инициатив, которые стали законами. Все они составляют целостную систему помощи нашим героям и их близким.
Создали условия, чтобы ветераны боевых действий могли восстановить здоровье. Теперь они вне очереди получают любое медицинское и санаторно-курортное лечение, необходимые медицинские изделия. Мы модернизируем госпитали для ветеранов войн. Летом посещал такой в Омске, где есть современные методы диагностики.
Также сегодня в любом из 12 центров Социального фонда участники специальной военной операции могут пройти комплексную реабилитацию. Расходы на проезд им тоже компенсируются. И если понадобится, сотрудники сопровождают на протяжении всего процесса – от подачи заявления на лечение до выписки. Тысячи бойцов этой возможностью уже воспользовались.
Сохранили за военными и добровольцами их рабочие места на весь период прохождения службы. А открыть собственное дело они теперь могут заключив социальный контракт.
Есть все условия, чтобы попробовать себя и в новой профессии или получить дополнительную специальность, повысить квалификацию. Тысячи участников СВО и члены их семей уже прошли такое обучение. Очень важно, чтобы и в гражданской жизни они чувствовали себя уверенно.
Конечно, вся эта поддержка не ограничивается Годом защитника Отечества. Она будет продолжена. Наши герои с честью отстаивают интересы и суверенитет России. И мы не оставим их и их семьи без внимания и помощи.
Уважаемые коллеги!
2026 год объявлен Президентом Годом единства народов России.
Мы веками живём вместе, дополняя сильные качества друг друга. У нас общий для всех государственный язык – русский.
Мы слышим и понимаем друг друга. И всегда с уважением относимся к традициям, культуре и вере каждого народа нашей многонациональной страны.
Самое главное – нас объединяют общие ценности и желание двигаться вперёд вместе. Делать всё необходимое для процветания нашей страны, нашей любимой России.
Как подчёркивал Президент, такое непобедимое единство – это то, что лежит в основе наших достижений в самых разных областях и наших побед.
Именно оно должно стать опорой для дальнейшей совместной работы Правительства, парламента, Центрального банка, регионов. Только сообща мы сможем решить задачи по развитию страны, которые поставил перед нами глава государства. На текущий год он выделил их шесть.
Первая и ключевая – это сбережение и приумножение нашего народа. Очень важно сконцентрироваться на повышении благополучия семей с детьми, людей разных поколений. Совершенствуя меры поддержки и внедряя новые. Распространяя лучшие практики российских субъектов на всю страну.
Вторая задача – сформулировать платформу для выхода на темпы роста отечественной экономики не ниже мировых. Чтобы усилить долгосрочное и устойчивое развитие регионов и государства в целом. Действовать будем по целому комплексу направлений – от создания хорошо оплачиваемых рабочих мест в передовых отраслях до расширения выпуска конкурентоспособных отечественных товаров. Ну и конечно, с повышением производительности труда.
Третья. Необходимо изменить структуру внешней торговли. Нацелить её на поставки высокотехнологичной продукции. Сделать это можно через укрепление экономики предложения, запуск востребованных инвестпроектов.
Четвёртая. Продолжим формировать прозрачную конкурентную деловую среду. Чтобы у добросовестных предпринимателей появлялись новые возможности и ощутимые выгоды.
Пятая задача – это производительность труда, её неуклонное повышение. Прежде всего за счёт внедрения передовых технологий и цифровых решений. Отечественные компании смогут укрепить позиции на рынке, повысить эффективность своей работы. А как следствие, для их сотрудников это означает более высокий уровень доходов.
И, наконец, шестая. Важно обеспечить постоянное технологическое обновление. Создавать условия для появления в нашей стране инноваций, их активного применения на практике в самых ключевых отраслях экономики. Именно это сегодня является основным движущим фактором улучшения качества жизни людей и развития государства в целом.
Уверен, что совместными усилиями, сплотившись и сохраняя единство, мы выполним все задачи, которые поставлены перед нами Владимиром Владимировичем Путиным.
Спасибо за внимание.
В.Володин: Спасибо, Михаил Владимирович.
Уважаемые коллеги, думаю, что вы все согласитесь, непростое время, в которое мы живём, вызовы, с которыми сталкиваемся… Но если говорить и о прошедшем, 2025-м, и предыдущих годах, Правительство работает эффективно. Экономическая модель, созданная нашим Президентом, показывает свои результаты. А те, кто желал нашей стране скорой гибели и краха экономики, сами получили по заслугам. Им бумерангом всё это вернулось.
Поэтому наша с вами задача – работать на конечный результат. Диалог, который выстроен сегодня с Правительством, показывает, что это возможно. И давайте ещё раз скажем слова благодарности тем, кто сегодня присутствует на заслушивании отчёта: министрам, вице-премьерам, всем, кто работает на благо наших граждан.
Спасибо вам, уважаемые коллеги!
Отдельные слова благодарности нашему Министру обороны. Он скромно в ложе находится. Не так часто мы с ним видимся, но всецело поддерживаем. И когда приходят представители Министерства обороны, стараемся сделать всё для того, чтобы поддержать наших коллег.
Здесь присутствует наш Министр иностранных дел. Он недавно был у нас в Государственной Думе. Мы также всецело поддерживаем и действия министра, и политику нашего Президента в сфере международной деятельности.
И хочется сказать, что здесь у нас объединены в этой работе – как в вопросах обороны и безопасности, так и в вопросах международных – все фракции. Поэтому нет даже никаких расхождений ни у кого.
Ну а что касается вопросов экономики, вопросов социальной политики: мы спорим, но в итоге выходим на решения, которые более качественными являются.
Сейчас мы перейдём к вопросам. Вопросов, хочу подчеркнуть, было очень много. В целом порядка 12 тыс. поступило в Государственную Думу от наших граждан и предложений, и замечаний. И они сформировали огромный массив вопросов, которые мы анализировали. Часть из них в письменном виде передали в Правительство, часть сегодня прозвучат как обобщение ключевых проблем, высказанных людьми, которые надеются, что эти вопросы будут рассмотрены и решены сегодня.
Со своей стороны, Михаил Владимирович, хочу Вам обозначить две темы. Мы их обсуждали вчера на встрече с руководителями фракций. До этого мы обсуждали эти вопросы в рамках пленарных заседаний Государственной Думы. Они неоднократно поднимались здесь, и правильно будет их Вам обозначить как вопросы, которые задают все депутаты Государственной Думы, считая их важными и актуальными, – это вопросы общего характера, объединяющие нас всех.
Первый вопрос – это тема, связанная с ростом тарифов. Мы видим, что в регионах по–разному к этому относятся. Это компетенция и ответственность регионов, это их полномочия, но вместе с тем в одних регионах следуют федеральным рекомендациям, решениям, которые приняты в том числе Правительством, в других региональные энергетические комиссии, органы власти необоснованно повышают тарифы, в первую очередь на тепло.
Мы не можем не реагировать и стоять в стороне от этого и считаем правильным, чтобы Правительство взяло под особый контроль эти вопросы, связанные с тарифообразованием. И вообще взяло под контроль ситуацию, которая в регионах, мы видим, пошла не туда.
В части из них рост тарифа составляет и 30%, где–то он укладывается в те показатели, которые изначально были определены. Решением Правительства предписывалась корректировка тарифов на 1,7%, и связана она была с ростом НДС.
Мы со своей стороны, Михаил Владимирович, вместе с Правительством сейчас корректируем законодательство с целью наделения полномочиями ФАС. Знаем, что Вы это тоже поддерживаете, но ещё раз считаем правильным обозначить эту тему, подчёркивая, что это полномочия регионов. Нас регионы сейчас слышат, видят, и каждый про себя знает, какие решения ими принимались.
Но если эта тема сюда выносится, значит и законодательные собрания этот вопрос не взяли на контроль, и другие структуры. Мы вынуждены были обращаться в прокуратуру с этим и считаем, что Правительство должно контролировать эти вопросы, так как они чувствительны, касаются каждого гражданина.
Вторая тема, которую хочется обозначить, – это вопрос, связанный с судьбой «Почты России». Мы этот вопрос обсуждали с Правительством и сейчас выходим на создание совместной рабочей группы. Ситуация в «Почте России» критична: низкие заработные платы почтальонов, закрываются почтовые отделения, особенно в малых городах, на селе. Мы считаем, что Правительство также этот вопрос должно взять на контроль и постараться сделать всё для того, чтобы спасти «Почту России».
Михаил Владимирович, вот две темы. Коллеги, я думаю, что эти вопросы носят общий характер. Вы все их поддерживаете. Видя молчаливое отношение к этому председателя КПРФ, Михаил Владимирович, выбиваем повестку наших коллег. Эти вопросы «Единая Россия» обозначала на встрече с Председателем Правительства.
Мы обсуждали это на Совете Государственной Думы и считаем правильным Председателю Правительства эти вопросы обозначить. Что касается тарифов, «Единая Россия» вопрос поднимала. Как представитель «Единой России» его обозначаю Председателю Правительства в надежде, что этот вопрос будет взят на контроль.
М.Мишустин: Есть!
В.Володин: Коллеги! Вот я смотрю, Геннадий Андреевич заулыбался. Геннадий Андреевич, Вы мудрый человек, Вы понимаете, о чём речь идёт. Вы тоже поднимали этот вопрос. Вот видите, мы здесь едины в повестке. В этом году выборы, мы говорили, и ещё раз хочется подчеркнуть: популизм и демагогия разрушительны.
Мы ищем ответы на вопросы. Ищем там, где их должны найти, а не на улицах и не на площадях. Кстати, сегодня 25-е – именно в этот день Николай II подписал указ о прекращении заседаний четвёртой Государственной Думы в 1917 году.
Понимаете, о чём речь идёт? Делом перестали заниматься.
М.Мишустин: Уважаемый Вячеслав Викторович и коллеги! Все представители фракций так или иначе касались этих вопросов, и здесь, я думаю, можно будет ответить на них следующим образом. Тема качества коммунальных услуг очень острая, она волнует всех людей. И очень сложная. Проблемы, которые накопились в жилищно-коммунальном хозяйстве, складывались десятилетиями.
Прежде всего объекты ЖКХ имеют очень высокий уровень износа сегодня. Требуется их комплексная модернизация. Для обновления инфраструктуры мы сформировали инструменты с привлечением бюджетного финансирования серьёзного. Вот Марат Шакирзянович (Хуснуллин) бился за то, чтобы эти инструменты работали, и максимизировал, как и многие представители, в том числе региональные, депутаты Государственной Думы, ресурсы, которые у нас были.
Таким образом, что произошло? Более половины регионов сегодня, точнее 58, списали две трети задолженности, и мы высвободили почти четверть триллиона на обновление. Это 228 млрд рублей. Я эту цифру знаю хорошо. Они пошли на обновление коммунальных сетей, на общественные пространства и так далее. Утверждён был также новый федеральный проект «Модернизация коммунальной инфраструктуры», а для поддержки социально незащищённых групп граждан мы ограничили размер уплаты коммунальных платежей.
Вы помните прекрасно цифру: 22% от доходов семей. Превышение, кстати, субсидируется, у регионов есть возможность эту долю ещё уменьшать.
Теперь по поводу полномочий. В том числе и региональных полномочий, которые предоставили дополнительные возможности нашим субъектам, но не были использованы качественно.
Это в том числе, я считаю, причина отсутствия достаточных полномочий у Федеральной антимонопольной службы. В чём здесь вопрос? Мы на сегодняшний день хотим – и уже это реализовано в соответствующих предложениях в Думе – дать возможность самостоятельно устанавливать предельные тарифы при двухразовом неисполнении регионом предписаний ФАС. Если уже иначе невозможно, будем тогда делать таким способом. И дисквалифицировать руководителей региональных органов регулирования.
Соответствующий законопроект, ещё раз скажу, принят в первом чтении. Мы просим вас ускорить принятие этого закона и дальше будем вместе работать, в том числе обсуждать дополнительные меры. Но не забудьте: это надо делать совместно с регионами. Это первое.
Второе – по «Почте России». Давайте назовём причину. Конкуренция развилась – платформизация, кластерные платформы, которые были созданы в том числе и нашими маркетплейсами.
На сегодняшний день такая платформизация и возможности, которые технологии дали бизнесу, – соединять заказчика товара или услуги с подрядчиком, минуя регуляторов, – создали серьёзных конкурентов «Почте России».
Что нужно сделать для стабилизации её работы? Мы системно работаем по двум направлениям.
Первое – это изменение законодательства. Надо подумать крепко, и мы это делаем вместе (я скажу сейчас о рабочей группе), что бы можно было предоставить почте для того, чтобы она могла конкурировать на этом высокотехнологичном и конкурентном рынке. И второе – давайте так, по–простому скажем: финансовая поддержка развития «Почты».
По первому направлению на сегодняшний день при участии коллег из Госдумы, Вячеслава Викторовича лично создаём совместную рабочую группу, которая займётся решением накопившихся проблем. Уже подготовлен законопроект, который направлен на стабилизацию финансового состояния «Почты». Какие здесь ключевые инициативы? В первую очередь это обновление требований к сети почтовой связи. Там есть много вопросов. Второй блок – это расширение перечня видов разрешённой деятельности на почте. Тоже об этом надо крепко подумать и в первую очередь услышать регионы. И то, что хотят люди старшего поколения. Почта для них – это такое место, где они, наверное, хотели бы получать большинство своих услуг. Тем более что многие на селе, в отдалённых районах знакомы с теми, кто работает на почте.
Дальше – внедрение самых гибких механизмов оказания универсальных услуг: это услуги связи, цифровизация. Но опять же не во вред. Это всё те элементы, которые необходимо ещё нормативно докрутить.
Мы ждём от вас дополнительных предложений, идей. Надеюсь, что и с рабочей группой мы активно поработаем. И планируем направить эти изменения буквально в весеннюю сессию. Здесь надо крепко всё обдумать. Это первое.
И второе – по финансовой поддержке. Сразу скажу: выделим 5 млрд рублей из федерального бюджета на продолжение программы модернизации отделений почтовой связи. Было такое поручение. Даже несмотря на ограничение ресурсов, мы такое решение приняли. Спасибо.
В.Володин: Спасибо, Михаил Владимирович.
Уважаемые коллеги!
Думаю, что вы согласитесь: нам крайне важно, чтобы эти вопросы были решены.
Тема, связанная с тарифообразованием, должна быть под контролем. Не может быть такого, что в одном регионе – 8%, а в другом регионе – за 30%. Какая здесь обоснованность? Притом что инфляция – 5,6%.
«Почта России» – для нас не только важное стратегическое предприятие, с точки зрения его функционала. Вы сами понимаете: отделения находятся в каждом уголке нашей страны. Люди там работают, почтальоны.
То, что вопросы взяты на контроль Председателем Правительства, уже заранее нас обнадёживает, что это будет решено и проблемы мы сможем снять. А со своей стороны будем в режиме диалога также поддерживать коммуникации, с тем чтобы у нас всё это было эффективно выполнено.
Уважаемые коллеги, у нас вопросы от фракций. Первый вопрос. Фракция КПРФ, Афонин Юрий Вячеславович. Пожалуйста.
Ю.Афонин (член фракции КПРФ): Спасибо, Вячеслав Викторович.
Уважаемый Михаил Владимирович!
Вячеслав Викторович поднял очень важный вопрос – рост тарифов ЖКХ. Фракция КПРФ закрепит эту тему, и надо посмотреть в суть проблемы.
Мы же прекрасно понимаем, что тяжёлое положение, в котором оказались миллионы наших граждан, связано во многом с тем, что после разрушения Советского Союза большинство предприятий в сфере ЖКХ оказалось в частных руках. Они – монополисты, предлагают рост тарифов на ЖКХ до 100% от реальной стоимости коммунальных услуг. Однако если посмотреть, то за последние 25 лет эти тарифы и на электроэнергию, и на отопление, и на газ выросли в разы выше официальной инфляции. В этом году уже было одно повышение, ожидается другое. Поэтому Вы ответили на вопрос, что предпринимает Правительство, но несколько предложений от нашей фракции.
Первое. Вернуться к тому, чтобы жилищно-коммунальное хозяйство возвратилось в государственную собственность, ограничить тарифы 10% от общего дохода семей, и проверить Счётной палатой, Генеральной прокуратурой и правоохранительными органами, куда уходили триллионы рублей, которые платились населением.
М.Мишустин: Поскольку это предложения, мы их внимательно рассмотрим совместно с теми, о ком Вы сказали. Спасибо.
В.Володин: Спасибо. Пожалуйста, фракция ЛДПР Новиков Дмитрий Павлович.
Д.Новиков (член фракции ЛДПР): Спасибо, Вячеслав Викторович! Глубокоуважаемый Михаил Владимирович!
Сейчас учителя, родители и представители общественности бьют тревогу по поводу школьного образования. Школьники перегружены. В среднем за учёбой они проводят по 8–10 часов. Это наносит, безусловно, ущерб их здоровью. Если сложить всё время, которое требуется на выполнение домашних заданий, то без преувеличения можно сказать, что потребуется 25 часов в сутки и детям, и родителям. В прошлом году были даны рекомендации по времени на школьное задание, но где–то идёт сбой.
ЛДПР предлагает совместно с Правительством серьёзно проанализировать этот вопрос, который беспокоит наших граждан, и по итогам скорректировать подходы к организации домашних заданий школьников.
Уважаемый Михаил Владимирович, поддерживаете ли Вы такую совместную инициативу, возможно, проект? Спасибо.
М.Мишустин: Инициативу однозначно поддерживаю.
Ответ на вопрос, перегружены школьники или нет, разнится в зависимости от родителей, он всегда был дискуссионным.
Мнение учителей и родителей здесь разделились: одни считают, что дети не загружены, некоторые считают, что очень перегружены. Для тех, кто считает, нагрузку в школе недостаточной, есть возможность детям сегодня дополнительно и углублённо изучать учебные предметы, заниматься творчеством, спортом.
Но важно, что мы и для тех, и других создаём различные инструменты для получения качественного образования. Мы снизили очень серьёзно контрольные работы. Знаете эту цифру? Это 10% от всего учебного времени.
Нашим Минпросвещением даны рекомендации школам по объёмам домашних заданий и времени на их выполнение. Мы их пересмотрели и синхронизировали с содержанием учебных программ и заданий, которые ребята на экзаменах выполняют. Это сейчас уже позволяет нагрузку снизить.
Но вот что очень важно. Нам сложно всё равно… Ведь чиновник, выполняющий свою функцию, не всегда может обратную связь получать. И здесь роль депутатов очень важная. Нам нужно вместе создать такой механизм, чтобы мы реально понимали, что ещё мешает? В том числе имея в виду нагрузку на учителей.
По учителям, которых я лично знаю, вижу, что за два года есть результаты. Нагрузка снижена, но насколько это хорошо и качественно, нам с вами вместе ещё поработать надо. Любые предложения, которые есть, и, уважаемые коллеги из ЛДПР, я прошу тоже нам передать, мы их внимательно будем рассматривать. Спасибо.
В.Володин: Спасибо, Михаил Владимирович. Фракция «Справедливая Россия» Лантратова Яна Валерьевна.
Я.Лантратова (член фракции «Справедливая Россия»): Уважаемый Михаил Владимирович, в вопросе создания семьи и рождения детей по–прежнему острым остаётся жилищный вопрос. Семейная ипотека, безусловно, эффективный инструмент, но он доступен, к сожалению, не для всех семей. Здесь необходим гибкий подход. Меры поддержки должны быть напрямую связаны с наличием детей и их количеством. Так же и с ипотекой: чем больше детей, тем ниже ставка.
Президент предложил и дал поручение проработать этот вопрос. Уважаемый Михаил Владимирович, какие результаты работы у программы «Семейная ипотека»? Как Правительство планирует решать поставленную в этой части Президентом задачу и поддерживаете ли Вы необходимость введения дифференцированного подхода, при котором ставка по ипотеке будет зависеть от количества детей в семье?
И спасибо большое за конструктивную работу с депутатским корпусом.
М.Мишустин: Спасибо, Яна Валерьевна. Сразу отвечу конкретно. Семейная ипотека у нас работает с 2018 года и на сегодня стала самой востребованной у населения. В 2025 году её доля, соответственно, во всех льготных программах составила 90%. Понятно, что она самая востребованная. За всё время работы этой программы 1,85 миллиона семей улучшили свои жилищные условия. Это результат.
Ставка 6% сегодня. По поручению Президента по итогам Совета по реализации демографической и семейной политики Правительство вместе с комиссиями Госсовета прорабатывает различные варианты модернизации условий программы. В том числе, Яна Валерьевна, с использованием того, что Вы сказали, – дифференцированных ставок в зависимости от количества детей.
Данную работу Марат Шакирзянович ведёт вместе с Минфином. Надо дать нам время на проработку – и вместе с Банком России мы хотим подумать, насколько доступны ресурсы соответствующие. Срок там поставлен – июнь. Ипотека – дело небыстрое. И мы обязательно ещё и посоветуемся с тем, как это будет получаться. Но в целом я поддерживаю этот подход.
В.Володин: Спасибо, Михаил Владимирович. Фракция «Новые люди», Даванков Владислав Андреевич.
В.Даванков (член фракции «Новые люди»): Уважаемый Михаил Владимирович, к нам приходит много вопросов от автомобилистов. В частности, в конце прошлого года, в этом году – о проблемах с парковками. В прошлом году наша фракция предложила Минтрансу ввести механизм постоплаты для парковок. Это нужно, чтобы избежать несправедливых штрафов, которые приходят водителям. Дело в том, что на оплату парковки сейчас отводится в среднем 5–15 минут.
Мы предложили ввести режим постоплаты, потому что были проблемы с интернетом, небывалые снегопады, и люди просто не успевали оплачивать.
Мы внесли такой законопроект, обратились к Минтрансу. Минтранс законопроект подготовил. Хотел бы спросить о сроках, когда такой законопроект может быть внесён.
И отдельная благодарность Минтрансу, курирующему вице-премьеру – за то, что очень внимательно относится к нашим запросам.
М.Мишустин: Владислав Андреевич, с днём рождения! Вместе с Оксаной Николаевной (Лут), у Вас же тоже сегодня. Да, мы поддерживаем такой подход. Имеется в виду – сутки сделать. Потому что это, конечно, очень неудобно людям. И Минтрансом именно под кураторством Виталия Геннадьевича (Савельева) подготовлен ещё и целый ряд ещё изменений в закон об организации дорожного движения в России.
Он касается общих принципов организации и администрирования парковочных пространств, в том числе и введения нового механизма постоплаты парковочных сессий. Сейчас формулировки отрабатываются, регионы, экспертный совет, я знаю, Вы в этом активно участвуете. В этом году внесём в Думу, по срокам определимся тогда по готовности нормативной базы. И хочу отметить, что всё–таки организация администрирования парковочной деятельности – это функционал субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления.
В.Володин: Спасибо, Михаил Владимирович. Пожалуйста, фракция «Единая Россия», Яровая Ирина Анатольевна.
И.Яровая (член фракции «Единая Россия»): Уважаемый Михаил Владимирович, Вы знаете, что депутатами по поручению Председателя Государственной Думы за короткий период были разработаны очень системные меры противодействия незаконной миграции и защиты интересов граждан России.
Уже вступил в силу 21 закон. Мы дали Правительству и правоохранителям очень конкретные и эффективные инструменты, которые уже позволили значительно перекрыть серый рынок нелегальной миграции, повысить и контроль при въезде, и обмен информацией, реестры контролируемых лиц, выдворение. Процедуры очень важные по наведению порядка в системе тестирования на знание русского языка и устранению посредников.
Как сегодня обеспечивается исполнение законов по противодействию нелегальной миграции? И очень важно, какие решения Правительство в свою очередь готово предложить по регулированию рынка труда и трудовой миграции?
М.Мишустин: Спасибо, Ирина Анатольевна. Наведение порядка в сфере миграции – это важнейшее направление нашей работы, в том числе с Думой. Я Вас хочу поблагодарить за такую активнейшую позицию в этой области.
Хочу сказать, что мы провели после таких инициатив, которые поступили от Думы, очень серьёзную стратсессию, целый ряд совещаний, и нам очень помог Дмитрий Анатольевич Медведев. В качестве Заместителя Председателя Совбеза Дмитрий Анатольевич на стратсессиях очень активно поработал вместе с коллегами.
И координация этого вопроса была выстроена благодаря Министру внутренних дел Владимиру Александровичу Колокольцеву. Да, Владимир Александрович, спасибо! Это была активнейшая позиция МВД: вместе с руководителем соответствующей службы в системе МВД Андреем Владимировичем Кикотем начали очень непростую работу по изменению общей ситуации.
Вы обозначили уже несколько направлений. Я скажу Вам, что мы серьёзно, при вашей поддержке, усилили требования к экзаменам, к русскому языку. Ввели тестирование детей для учёбы в школе. Мы поддержали и соответствующие законопроекты по медицинскому освидетельствованию мигрантов. Срок выявления опасных болезней сейчас до 14 дней, Вы этот вопрос как раз поднимали на нашей встрече. И дальнейшее выдворение уже 5 дней.
Дальше. Основные результаты совместные, раз Вы спросили об этой деятельности. За 2025 год запущен, наконец, реестр контролируемых лиц. Это важное направление нашей работы. Это те, кто незаконно в России находятся, их примерно 840 тысяч на 6 февраля. Это была цифра, которую мы сверяли.
Им ограничили отдельные возможности – это передвижение, управление транспортными средствами, сделки, брак, банковские услуги. В 2025 году уже в качестве результирующей меры выдворено было 72 тысячи человек. Вот это то, что на сегодня результатом является.
Эксперимент по биометрии. Единая биометрическая система. Вместе с Банком России мы её совершенствуем. И у нас сдали биометрию, внимание, коллеги, уже 9,5 миллиона иностранцев. И предотвратили мы въезд около 50 тысяч, чуть даже больше, мигрантов через московские аэропорты, через автомобильный КПП «Маштаково» в Оренбургской области. Мы также расширим этот опыт: при заключении договоров связи на сегодня 3,9 миллиона иностранцев подтвердили свою личность через единую биометрическую систему. Коллеги, это очень важное направление, которое позволяет навести порядок в этой сфере.
Также будет сформирован цифровой профиль для обмена информацией госорганов, объединения всей информации про мигранта.
Вот этот сегодня порядок МВД, Правительство наводят. И конечно, очень важно принять соответствующие законы.
На прошлой неделе в Государственную Думу мы для полноты уплаты налогов с мигрантов внесли дополнительно идеи, связанные с дополнительным авансовым платежом по НДФЛ, по электронному обмену данными между МВД и ФНС, о доходах мигрантов, по уплате налогов, многие другие.
И также развиваем целевой такой оргнабор, механизм такой, иностранных работников. Он будет проводиться, желательно, за рубежом в основном, в стране проживания иностранного работника. Это и обязательные процедуры: дактилоскопия, экзамены, медицинское освидетельствование.
Мы тогда прикрепим такого мигранта к конкретному работодателю, что нам позволит систему управления выстроить уже достаточно прозрачную, и установим для них доптребования.
Думаю, что мы на правильном пути. Спасибо большое, Вячеслав Викторович, Вам! Ирина Анатольевна, знаю, как Вы этим вопросом занимаетесь, в Вашей профессиональной деятельности имеете огромный опыт. Направление, мне кажется, двигается эффективно, и наведём мы в этом порядок.
В.Володин: Спасибо, Михаил Владимирович, за оценку работы. 22 закона в сфере борьбы с незаконной миграцией принято. По–видимому, наверное, за исключением четырёх, все остальные были депутатскими инициативами, и это итог работы как раз Яровой во главе рабочих групп. Непросто приходилось, но законы приняты, поэтому благодарны всем.
Начинали в ситуации достаточно, мягко сказать, непонимания, а сейчас, видите, коллеги, мы можем уже говорить о том, что правовое поле в части борьбы, особенно с незаконной миграцией, сформировано.
Слово предоставляется Коломейцеву Николаю Васильевичу, фракция КПРФ.
Н.Коломейцев (член фракции КПРФ): Спасибо. Уважаемый Михаил Владимирович, Вы единственный Председатель Правительства, которое работает в условиях 32 тысяч санкций, и в 2023–2024 годах добились феноменальных результатов – выше 4%. Но одно внутреннее действие ЦБ, необоснованно, с точки зрения экспертов, вздувшее ключевую ставку, в принципе девальвировало всю Вашу работу в четыре раза.
Во всех странах «двадцатки» банк центральный отвечает за рост экономики, инфляцию и безработицу. Может, нам всё–таки тоже, учитывая, что ставка по депозиту выше рентабельности во всех отраслях обрабатывающих, кроме банковского сектора, всё же сделать ответственным Банк России за рост экономики?
И второе. Может, нам поддержку отраслей промышленности сделать напрямую, для того чтобы субсидирование процентных ставок …?
М.Мишустин: Уважаемый Николай Васильевич, позволю себе не согласиться. Первое. В странах Европы не во всех банки центральные отвечают за рост экономики и безработицу. Существуют различные системы, различные подходы. В основном, даже если это есть, то это содействие экономическому росту и устойчивой занятости.
Теперь то, что касается непосредственно совместных мер с Банком России. Те меры, которые мы вместе проводили, на сегодня привели к самому важному – к тому, что инфляция не стала расти.
Это была серьёзная угроза. И те мероприятия, которые были сделаны, привели к, по денежной массе, по–моему, 9,5 трлн. Эльвира Набиуллина может сказать точнее, но это важный элемент, который позволит сегодня избежать ухудшения ситуации с инфляцией.
То, что касается механизмов финансирования, да, у нас есть дискуссии, мы вместе работаем, нужно эти дискуссии продолжать, думать о том, каким образом обеспечить экономику ресурсами финансовыми.
То, что Вы ставите вопрос о необходимых ресурсах, конечно, это вопрос насущный. Мы сделали приоритизацию по основным направлениям. Я услышал, что Вы говорили по поводу поддержки сельхозпроизводителей, по спецтехнике и так далее. Но здесь программы субсидирования и прочие специальные инструменты, которые ввели, дали возможность, там примерно 22 млрд рублей было, имеется в виду на специальную технику, реализовать 1,7 тыс. единиц спецтехники. Мы запустили совместно с «ДОМ.РФ» льготный лизинг на 12 тыс. единиц сельхозтехники. За 2025 год заключили договоры на 10 млрд рублей, приобрели около 380 единиц спецтехники и так далее.
Оживили мы рынок по сравнению с IV кварталом 2024 года. Я имею в виду в 2025 году. И объём производства такой техники вырос на 10%.
Что касается дальнейших элементов, я надеюсь, мы, остановив в том числе проинфляционное ожидание, получим необходимые ресурсы для того, чтобы обеспечить свою промышленность соответствующими, в том числе программами кредитования.
В.Володин: Спасибо, Михаил Владимирович.
Пожалуйста, Леонов Сергей Дмитриевич, фракция ЛДПР.
С.Леонов (член фракции ЛДПР): Уважаемый Михаил Владимирович!
Государственная Дума в целом и депутаты фракции ЛДПР в частности уделяем большое внимание решению проблемы кадрового дефицита в здравоохранении. В прошлом году были приняты стратегически важные законы, касающиеся совершенствования медицинского образования и закрепления выпускников медицинских вузов и колледжей в государственном секторе здравоохранения. Безусловно, эти решения дадут положительный эффект и будут способствовать улучшению качества и доступности медицинской помощи.
Однако, по прогнозам Минтруда, к 2030 году потребуется полмиллиона медицинских работников, что является серьёзным вызовом.
Какие дальнейшие дополнительные шаги видит Правительство в преодолении кадрового дефицита, прежде всего в первичном звене здравоохранения?
М.Мишустин: Особенно приятно слышать этот вопрос от врача. Но у нас в последние годы количество врачей выросло. У нас примерно на 12,5 тысячи больше врачей стало в 2024–2025 годах, в том числе в 2025 году – на 7 тысяч. Фельдшеры, медсёстры – плюс 7,5 тысяч человек в 2025 году.
Какие были приняты решения?
И здесь Вячеслав Викторович Володин принимал активнейшее участие. Вячеслав Викторович, я самые добрые слова про Вас сказал.
В.Володин: Спасибо!
М.Мишустин: Внимание, которое Председатель Государственной Думы к этому вопросу тогда привлек, вы помните, это ещё два года назад было, привело к результатам.
Во–первых, по инициативе Президента мы установили специальные выплаты с 2022 года по наиболее востребованным категориям медиков. После очень непростого периода пандемии спецвыплаты у нас составили в первичном звене от 4,5 тыс. до 50 тыс. рублей. Это позволило 14 тысяч медработников привлечь в это звено.
Далее. Мы продолжили мероприятия по программе «Земский доктор (фельдшер)», 7 тысяч медиков за 2025 год привлекли. Более 6 тысяч собираемся привлечь в 2026 году.
И, соответственно, регионы устанавливают свои дополнительные гарантии, меры поддержки. Это аренда жилья, это компенсации по расходам на жилищно-коммунальное хозяйство и так далее.
Что мы ещё дополнительно сделали? Увеличили контрольные цифры приёма в медицинские и средние, и высшие учебные заведения.
По высшему образованию плюс 30 тысяч, по среднему или специальному, хочется уже говорить «специальное профессиональное образование», 73,8 тысячи специалистов. Много это или мало? Это ежегодно плюс 100 тысяч медработников, что, кстати, соответствует сегодня прогнозным значениям Минтруда.
Обеспечили также трудоустройство ординаторов. Все инициативы отсюда, из Думы, были. Это второй год ординатуры, врачи-стажёры, их примерно 13 тысяч человек.
Кроме того, 3,7 тысячи врачей направляются в сельские медицинские организации.
Я хочу ещё раз поблагодарить всех депутатов во главе с Вами, Вячеслав Викторович, за принятие в ноябре очень важного закона. Это 424-й закон, которым поддержан был институт наставничества.
Надеюсь, что мы вместе продолжим эту работу. Спасибо.
В.Володин: Михаил Владимирович, на самом деле решения, о которых Вы говорите, связанные с надбавками, спасли нашу медицину, особенно на селе, в малых городах. Надбавки, введённые Президентом врачам и среднему медицинскому звену, сделали более привлекательной работу в центральных районных больницах, в сельских поселениях.
И здесь надо сказать, что Вы, Михаил Влдимрович, Татьяна Алексеевна, Правительство, в этой части действительно постарались сделать всё для того, чтобы реализовать задачи, которые поставил Президент.
М.Мишустин: И Михаил Альбертович Мурашко. Он смотрит внимательным взглядом, он тоже очень активно работает.
В.Володин: Михаил Альбертович Мурашко, действительно, отвечает за это направление, ему непросто, но мы его критикуем. Мы его критикуем, знаете, за вот эту мягкую, непоследовательную позицию, связанную с тем, что сейчас пооткрывались факультеты в частных медицинских вузах, в непрофильных, где выдают дипломы врачей, среднего медицинского персонала, но у них нет ни клинической базы, ни научных кадров. И Мурашко один не может бороться с этим, ему тяжело. А критика идёт Мурашко. А в итоге завтра врач такой попадётся нам с Вами. А он просто имеет диплом такой же, как раньше продавали в подземном переходе, но при этом частного вуза.
Но тут, наверное, может быть, даже не Мурашко, а…
М.Мишустин: Ну конечно!
В.Володин: Это тема Фалькова.
М.Мишустин: Министра Фалькова, который…
В.Володин: Да, и Рособрнадзора.
Вот нам надо постараться поддержать классические медицинские вузы, которые в системе Министерства здравоохранения существуют.
Вот посмотрите, Мурашко первый раз заулыбался. Потому что он переживает. У него дух борьбы иссяк. А здесь надо бороться, бороться за качество здравоохранения.
А Вам спасибо, потому что, действительно, через такие подходы многое делается для того, чтобы сохранить качество медицинской помощи, её доступность, особенно в отдалённых наших сёлах и городах. Это крайне важно.
А что касается образования и особенно высшей школы, надо всё–таки чтобы Министерство здравоохранения в части своих специальностей, Михаил Владимирович, играло ключевую роль, потому что скромность может довести до плачевных последствий. Потому что нам важно, чтобы специалисты выходили грамотными.
А сегодня посмотрите, там даже не поймёшь, что за организация, а выдаёт диплом врача. Причём количество обучающих измеряется десятками тысяч.
Ну мы о наболевшем, потому что Вы наше Правительство. Кому мы будем говорить больше?
М.Мишустин: Принято.
В.Володин: Все вопросы поднимаем, какие бы ни были. Вот наши коллеги в регионах смотрят и, может быть, тоже такие же будут форматы реализовывать.
Фракция «Справедливая Россия». Гартунг Валерий Карлович.
В.Гартунг (член фракции «Справедливая Россия»): Уважаемый Михаил Владимирович, Вы абсолютно справедливо сказали, что сейчас нужно искать инвестиции, нужно искать возможности для подъёма экономики. В 2022 году на фоне резкого роста ключевой ставки Правительство влило в стратегические отрасли, в том числе через авансирование ГОЗ, значительные средства. Так называемое 393-е постановление Правительства, по которому поддержали стратегические предприятия.
Тогда это дало возможность и подавить инфляцию, и обеспечить двузначные темпы роста этих отраслей. Сейчас у Правительства таких возможностей нет. Но задачи, стоящие перед Правительством, перед страной, никуда не ушли. СВО продолжается.
У партии есть несколько предложений, где взять деньги. Предлагаю за счёт выпуска специальных облигаций в цифровых рублях, которые выкупит ЦБ, профинансировать расширение мощностей и рост производительности труда в стратегических отраслях.
Как относится Правительство к этому предложению?
М.Мишустин: Уважаемый Валерий Карлович!
Первое. Мы положительно относимся к предложению по расширению мощностей и, как Вы сказали, ускорению роста производительности труда в стратегических отраслях.
Что касается цифрового рубля. Мы с коллегами из Банка России, Министерства финансов будем активно начинать тестировать инфраструктуру в ближайшее время. Это непростая история. Нам нужно крайне аккуратно, сначала создав всю инфраструктуру, посмотреть на транзакции и потом уже вместе с Банком России определить, какими мы будем объёмами и каким способом использовать её.
Что касается выбора, как финансировать возникающий дефицит бюджета. Вы знаете, мы вчера допоздна у Президента со многими членами Правительства, с участием Эльвиры Сахипзадовны (Набиуллиной), коллег обсуждали очень большое количество подходов. Думаю, что много часов с Президентом мы в дискуссии находились, каким образом выбрать наилучшее решение для страны.
Но если будет выбор, как финансировать возникающий дефицит бюджета, то он будет, конечно, затрагивать вопросы денежно-кредитной политики, и нам надо в этом смысле скоординировать с Банком России такие подходы.
А если по сути говорить, то, что Вы предлагаете, – это, конечно, тоже эмиссия. А если это эмиссия, то она по своей природе связана напрямую с инфляционными рисками, которые мы преодолевали целый год вместе с Банком России.
И дальнейшими негативными последствиями для экономики это тоже может обернуться. Чтобы избежать этого, мы координируем эту работу и будем думать, как финансировать дефицит государственного бюджета.
В.Володин: Спасибо, Михаил Владимирович.
Вот Вы поздравили, Михаил Владимирович, именинника из фракции «Новые люди», а фракция КПРФ говорит: несправедливо, у нас именинник вообще сегодня круглую дату отмечает, а о нём ничего не сказали. Коллеги, у нас с вами принцип равенства, поэтому, если одного поздравили, давайте поздравим всех остальных.
Иванюженков Борис Викторович сегодня у нас именинник. Исаков Владимир Павлович тоже именинник. Они здесь присутствуют. Наши коллеги из фракции КПРФ.
А сейчас слово предоставляется Дёмину Александру Вячеславовичу, фракция «Новые люди».
А.Дёмин (член фракции «Новые люди»): Уважаемый Михаил Владимирович!
Платформенная экономика быстро развивается, это происходит буквально на наших глазах. Оборот цифровой торговли за последние несколько лет вырос в шесть раз. Это маркетплейсы, это сервисы доставки, это такси. И миллионы наших граждан пользуются этим каждый день – как в крупных городах, так и в небольших поселениях, где, кстати, это зачастую является единственной возможностью быстро получить необходимые товары. И с одной стороны, благодаря платформам малые предприниматели получили возможность с минимальными вложениями и затратами выйти на рынок и расширить географию продаж. А с другой стороны, всё чаще звучат жалобы, что платформы постоянно меняют правила, повышают комиссии, а издержки перекладывают на продавцов и покупателей.
Отсюда вопрос. Какие меры принимает Правительство, чтобы защитить интересы наших граждан и предпринимателей, которые пользуются платформами? И в целом как планируется совершенствование регулирования в платформенной экономике?
М.Мишустин: Спасибо за вопрос.
В прошлом году при вашей поддержке приняли очень важный закон о регулировании платформенной экономики. Закон должен оказывать существенное влияние и на защиту интересов потребителей, бизнеса. Благодаря этому закону, пока такому аккуратному, платформы обязаны будут обеспечить гражданам техническую возможность предъявить продавцу требование на возврат товара, что очень важно, ненадлежащего качества и уплаченных за него денежных средств.
Правительством ведётся активная работа по принятию подзаконных актов. Мы недавно собирались с ключевыми платформами, с представителями интернет-торговли, офлайнового бизнеса на стратегической сессии. Некоторые коллеги из Госдумы в ней принимали участие. И как раз мы на этой стратсессии думали о том, как навести порядок.
Что из важного содержится в новом законе? Это введение порядка проверки сведений о товарах через государственные информационные системы и соответствующие государственные реестры, которые у нас есть, включая и маркировку, и сертификаты. Это введение единых правил по отображению цены, которая не зависит от средства платежа. Людей это волнует. Люди беспокоятся, что какие–то движения просто не дадут возможности купить недорого товар, к которому они привыкли, который удобно доставлять. Будут вводиться и преференции, в том числе для самозанятых, которые вступили в программу добровольного социального, пенсионного страхования.
На вопрос, который Вы задали, я отвечу так. Платформенная экономика гораздо шире, чем маркетплейсы и торговля. Её нельзя сводить только к одним маркетплейсам. Нужно думать глобально об отраслях экономики, потому что платформизация отраслей тоже наступает. И эффект снижения транзакционных издержек ускоряет распространение платформенной модели, за которым мы внимательно следим. Быстро развиваются логистические, медицинские платформы. Развиты платформы частичной занятости, которые обеспечивают сейчас уже, по–моему, более 1 миллиона исполнителей в секторах ритейла, логистики, общепита, услуг.
Этим мы будем заниматься и продолжать думать. Поэтому в целом эта ситуация берётся под контроль, и я очень надеюсь на вашу позицию при принятии соответствующего закона.
В.Володин: Спасибо, Михаил Владимирович.
Слово предоставляется фракции «Единая Россия» – Исаеву Андрею Константиновичу.
А.Исаев (член фракции «Единая Россия»): Уважаемый Михаил Владимирович!
Вы в вашем докладе говорили о развитии высокотехнологичной медицинской помощи, уникальных методов лечения. Это замечательно, потому что мы понимаем, что с санкциями многие фармацевтические, медицинские производители ушли с нашего рынка. Нас попытались отрезать от передовых разработок. Говорили, что мы останемся без лекарств, медицинское обслуживание рухнет.
По счастью, всё это не так. И тем не менее, если наши бывшие партнёры – мы с вами знаем, что это за люди, – вопреки нормам международного права попытаются всё–таки полностью отрезать нас от лекарств, медицинского оборудования, новых разработок, как Вы считаете, мы сами справимся? Сможем обеспечить нашим гражданам необходимые лекарства и медицинскую помощь?
М.Мишустин: Андрей Константинович, после двух лет пандемии и этого непростого времени я могу со всей уверенностью ответить: справимся. Мы сможем обеспечить наших граждан всем необходимым.
Что можно сегодня сказать? У нас нет дефицита по жизненно важным лекарственным препаратам. Мы отслеживаем в онлайне. Татьяна Алексеевна (Голикова) ведёт инцидент соответствующий. В онлайне видим по этому режиму ситуацию по всем регионам, по всем аптекам.
Важно, что растёт выпуск отечественных препаратов – в 2025 году рост составил 15% (я уже в докладе сказал), а медизделия в 2025 году росли на 10%.
Но самое главное – мы развиваем нашу научную и технологическую базу в этой области. Наши учёные добились значительных успехов в медицинской науке, есть прекрасные результаты.
Вакцина для лечения болезни Бехтерева – это просто мировое событие. Конечно, его не сильно освещают наши бывшие партнёры в зарубежных странах, но это, мне кажется, огромный прорыв. И оригинальные препараты для лечения рассеянного склероза. Сегодня это также прорывное направление.
Сейчас идут клинические испытания целого ряда не имеющих зарубежных аналогов препаратов. Их порядка 14 и ещё 23 медицинских изделия. Мы планируем их увидеть уже в промышленной эксплуатации, в выпуске в 2027 году. Это вакцина от аллергии, в частности, на пыльцу берёзы и пищевой. Важнейший препарат для лечения рака – это, в частности, рак мочевого пузыря. Препараты для купирования болевых синдромов. Медизделия для коррекции нейрокогнитивных нарушений – это ослабление памяти, внимания.
Зарегистрировали наши учёные вакцины от разных форм рака. На сегодняшний день также планируется включить их в программу госгарантий бесплатного оказания медицинской помощи. В системе ОМС надо планировать средства, всё это непросто. Но очень много чего произошло. Расширена высокотехнологичная медицинская помощь. Пролечили около 270 тысяч пациентов только в 2025 году.
Ещё раз скажу, что будем продолжать включать сложнейшие виды такого обслуживания в программы ОМС и продолжать совершенствовать нашу науку. Ответ: да, справимся.
В.Володин: Спасибо, Михаил Владимирович.
Пожалуйста, завершающий вопрос от фракции КПРФ Смолина Олега Николаевича.
О.Смолин (член фракции КПРФ): Уважаемый Михаил Владимирович, в своё время мы были противниками принудительного внедрения так называемой Болонской системы и оказались правы. Образование бакалавра намного хуже, чем традиционное для нас образование специалиста. Специалиста готовили как будущего конструктора, а бакалавра как пользователя чужими конструкторскими разработками. Нашу позицию поддержал Президент в Послании Федеральному Собранию 2023 года. В нём были обрисованы контуры национально ориентированной системы высшего образования.
Жаль, что политическая элита долго осознавала свои ошибки. В настоящее время 17 вузов апробируют новую модель высшего образования, во многом основанную на досоветских и советских традициях. Когда начнётся реализация этой модели в большинстве вузов? Готово ли Правительство выделить на эти цели необходимые средства? Как будут защищены права тех, кто окончил вузы или учится по программам бакалавриата?
М.Мишустин: Полностью поддерживаю это направление. Вы абсолютно правы. Специалитет сегодня очень важен, особенно в направлениях обучения специалистов в области технологических компетенций, профессий – инженеров. И уже сегодня 33,5 тысячи студентов обучаются по программам новой модели высшего образования.
Почему здесь хочется решить этот вопрос не торопясь. Очень важно докрутить до конца эти программы, чтобы компании, куда пойдут эти инженеры, – большое количество в том числе компаний с госучастием, – были настроены на достижение технологического лидерства и суверенитета страны.
При переходе на новую модель все права обучающихся будут сохранены. Сейчас средства Минобрнауки рассчитал, заложил в бюджет. Я в контакте с Валерием Николаевичем Фальковым по этому направлению. Наверное, неделю назад, Валерий Николаевич, у Вас спрашивал. Пользуясь случаем, и к себе, и к вам – я сейчас имею в виду к министерству – обращаюсь: надо ускорять. Мы, конечно, сделали это на четыре года, потому что это непростая история, очень много направлений, много работы будет. Но увеличение нормативов финансирования по ключевым направлениям в том числе надо ускорять. Там от 10 до 30% для привлечения специалистов с предприятий, чтобы сформировать специалитеты, нам нужно. Вспомогательный персонал, который нужен, там тоже до 36%, по–моему, увеличивается, и многие другие направления.
Выделено сейчас 1,8 млрд рублей на 2026 год на этот пилот. Сейчас мы рассмотрим и ответим Вам конкретно, потому что это нельзя сделать по всей стране одинаково, это по отраслям будет, особенно сейчас с инженерами, с математиками надо разобраться, с технологами. У нас завершение пилотного проекта рассчитано до 2029–2030 года. Мы подумаем, как можно ускорить процесс, но также ждём от вас предложений, если по конкретным специальностям и идеям есть что сказать.
Но я поддерживаю абсолютно это направление, и надо уже заканчивать с четырёхлетними недоинженерами или недоматематиками. Это абсолютно так.
В.Володин: Спасибо, Михаил Владимирович. Аплодисменты говорят сами за себя, потому что, действительно, Правительство в этой части многое сделало. Но надо здесь отметить работу Фалькова. Мы зачастую лишь говорим о каких–то проблемах и критикуем. Но здесь надо подчеркнуть, что именно Валерий Николаевич был тем человеком, который в ходе парламентских слушаний здесь, выступая в Государственной Думе, поддержал все эти начинания.
Мы опирались на мнение в том числе вузов сообщества. Вы правильно говорите недоинженерах. Ладно бы, недоинженеры, потому что, как правило, это касается больше тех, кто учится по другим специальностям, – экономистов, историков и так далее. И система бакалавриата и магистратуры – она позволяет фактически, если человек четыре года учился по одному профилю, потом изменить его и за два года получить другую специальность, понятно, не имея никаких базовых знаний. Поэтому Вам слова благодарности и Правительству в целом.
И здесь надо отметить роль Дмитрия Николаевича Чернышенко. Они вместе с Фальковым продвинули существенно этот вопрос в позитивном плане. Мы здесь едины во мнении. Это надо было делать давно. И очень хорошо то, что сейчас Правительство на эти шаги идёт.
Пожалуйста, фракция ЛДПР, Панеш Каплан Мугдинович.
К.Панеш (член фракции ЛДПР): Спасибо, уважаемый Вячеслав Викторович! Уважаемый Михаил Владимирович, сельское хозяйство является одной из системообразующих отраслей российской экономики, обеспечивающих продовольственную безопасность и суверенитет. В текущих экономических условиях отрасль сталкивается с серьёзными вызовами: снижение рентабельности фермерских хозяйств, удорожание агрохимии и энергоресурсов, а также влияние экспортных пошлин.
Существенной проблемой является также дефицит кадров, который в перспективе может стать главным барьером для развития. В связи с этим вопрос: считает ли Правительство текущий объём и структуру господдержки достаточными и какие дополнительные меры экономического стимулирования запланированы на 2026 год и долгосрочную перспективу? И как планируется решать в дальнейшем вопросы кадрового обеспечения отрасли?
М.Мишустин: Конечно, хочется как можно больше средств направить в наше сельское хозяйство. Мы оказываем селу постоянную системную поддержку. Кстати, это вопрос, который волнует всех руководителей и представителей фракций, с которыми мы встречались. Но в 2025 году наш агропромышленный комплекс показал уверенный рост, 5%. Сегодня по праву наша именинница может этим гордиться, как и все, кто работал на этот результат. Результат сегодня неплохой очень. Объём растениеводства в 2025 году вырос на 9%. Сбор зерна третий за всю историю страны – 142 млн т. За последние семь лет сбор зерна ежегодно превышает 120 млн т. Это же замечательный результат! Производство молока превысило 34 млн т. Это плюс 0,5% к 2024 году. Следим за ситуацией в отрасли, если надо – выделяем дополнительные ресурсы, в частности, в 2025 году это плюс 133 млрд рублей к 532 млрд, которые были заложены. Это колоссальные средства, то, что может себе позволить государство.
Сейчас где–то 542 млрд предусмотрено. Мы будем исходить из задач отрасли. И все ключевые механизмы, которые были внедрены… Здесь хочу Дмитрия Николаевича Патрушева поблагодарить, он блестящий профессионал, в том числе и к финансированию крайне аккуратно подходит. И мы, я убеждаюсь, практически не ошибались в тех инвестициях, которые планировали, они дали результаты колоссальные. Это развитие малых предприятий, фермерских хозяйств. Запустили сейчас проекты развития малого агробизнеса.
По двум направлениям работаем по обеспечению кадрами нашего агропромышленного комплекса. Это развитие профессионального образования, «Кадры в АПК» – такая программа. Чтобы у нас не менее 95% кадров к 2030 году было обеспечено. Выстраиваем также и систему практики.
И второе направление – это создание привлекательных условий жизни на селе. Это, конечно, средства в программу комплексного развития сельских территорий для того, чтобы сформировать все необходимые условия и возможности, чтобы люди хотели жить на селе.
Важно, что таких людей становится больше. Строятся социальные объекты, строятся новые дороги там, благоустраиваются населённые пункты, улучшаются жилищные условия граждан, сельская ипотека работает. Поэтому в целом, мне кажется, наш агропром в надёжных руках.
В.Володин: Михаил Владимирович, здесь сложно не согласиться. Надо ещё добавить, вот мы, коллеги, к этому уже привыкли, но это всё очень непросто было. Длинный путь принятия решений в этой части – ответственных, необходимых.
Вот здесь Дмитрий Николаевич Патрушев присутствует. Мы уже забывать стали, но на протяжении предыдущих более пяти лет… Ему досталось непростое время, но в итоге мы вышли на результаты – вдумайтесь какие. Для сравнения с 1985 годом: в 1985 году объём импорта зерна в СССР достиг абсолютного рекорда – 47 млн т. Вот иногда мы говорим, как было всё хорошо. Да, хорошее надо обязательно сохранять. Но, коллеги, себя не могли прокормить. Завозили 47 млн т зерна в страну. Сейчас ситуация: 55 млн т зерна продаём. Патрушеву надо спасибо сказать. Кашину спасибо сказать. И Гордееву спасибо. Это те, кто показывает, Михаил Владимирович, эффективность своей работы. Лут, конечно, авансом, потому что она пришла уже на созданную хорошую основу, поэтому не обижайтесь, мы будем говорить всё в ближайшее время Патрушеву, потому что это всё–таки он создатель, основатель, и она у него заместителем работала. А как иначе? У вас же есть тоже заместители эффективные. Мы о них говорим. Но подчёркиваем роль Председателя Правительства. Поэтому спасибо Дмитрию Николаевичу. Вот он скромно сидит, а ведь он многое сделал для того, чтобы 55 млн т сейчас экспортировалось. А потом именно ему удалось найти взаимопонимание, в том числе с непростой фракцией КПРФ, с комитетом, с руководителем комитета. Посмотрите на Кашина. Академик Российской академии наук, человек, который прошёл огромную школу ещё во времена Советского Союза. Геннадий Андреевич Зюганов рядом с собой абы кого не посадит.
Это тоже аргумент. И ведь здесь именно Патрушев смог объединить, диалог выстроил. И поглядите, коллеги, всё–таки за прошлый год, Михаил Владимирович, в области сельского хозяйства принято 26 законов. Формирование правового поля. Патрушев, Лут, да, Кашин с Гордеевым. Государственная Дума поддержала 26 законов. Вообще, такие результаты должны оцениваться. Потому что мы подчёркиваем, что многого достиг Советский Союз, но одно не мог решить – накормить людей.
В итоге страны не стало. А сейчас экспортируем. На самом деле это надо ценить. Это продовольственная безопасность. Михаил Владимирович, мы рады, что такие люди в Вашей команде рядом работают.
Коллеги, переходим к следующему вопросу. Фракция «Справедливая Россия», Кузнецов Андрей Анатольевич.
А.Кузнецов (член фракции «Справедливая Россия»): Спасибо, уважаемый Михаил Владимирович.
В том давлении, которому подвергается наша страна, с каждым годом всё более важное значение приобретают такие вопросы, как технологическое лидерство, технологический суверенитет. И, наверное, главным узлом в современной экономике в части именно технологий является всё–таки микроэлектроника. Неслучайно и ведущие страны Востока, Запада, в том числе США, Китай, уделяют этому приоритетное внимание.
Кстати говоря, Советский Союз тоже был лидером в микроэлектронной промышленности. В этой связи как Вы оцениваете, насколько адекватно рискам ведётся у нас восстановление этих утраченных позиций? Какова перспектива, что в ближайшее время имеющееся отставание, которое, очевидно, будет преодолено? Что делает для этого Правительство и что получается, а что не получается?
М.Мишустин: Первое – много Правительство сейчас работает над этим направлением. Консолидируем в первую очередь ключевые микроэлектронные активы для обеспечения именно сбалансированного развития этой сложной, наукоёмкой отрасли. Модернизировали сегодня 12 технологических линий, ещё семь планируем создать. Программу электронного машиностроения восстановили и её совершенствуем.
Это позволит нам импортозаместить примерно до 70% оборудования, материалов и средств проектирования, которые используются в микроэлектронике. Там есть очень много разных вариаций, включая для силовой электроники. Здесь вот академик Красников Геннадий Яковлевич, который руководит Российской академией наук. Он эксперт в высочайшем смысле этого слова, один из, наверное, сильнейших руководителей этого направления и очень помогает Правительству ориентироваться в том числе в инвестициях в развитие электронной промышленности.
Что мы сделали также? На сегодняшний день около 500 млрд направили с 2021 по 2025 год на развитие радиоэлектроники и микроэлектроники. Выделим ещё примерно четверть триллиона в ближайшие три года. Ввели ограничения на закупку иностранной электроники в рамках соответствующего закона о закупках, форвардные контракты развиваем, системы маркировки электронной продукции для борьбы с контрафактом. И у нас есть свои целевые ориентиры. Мы себе задачи поставили до 2030 года увеличить производственные мощности по выпуску пластин для производства микросхем более чем в восемь раз.
Это очень амбициозная, серьёзная цель – увеличить объём выпуска радиоэлектронной продукции до 6,3 трлн рублей. Это примерно должно нам обеспечить 70% внутренних потребностей страны – это задача, которую в том числе глава государства перед нами поставил, – и свыше 90% нашего оборонного сектора. Вот примерно то, что могу ответить.
В.Володин: Михаил Владимирович, Вы правильно поблагодарили руководителя нашей Академии наук. Давайте поаплодируем. Он скромно в самом, что называется, дальнем углу гостевой ложи находится.
И надо, Михаил Владимирович, используя возможность, учитывая, что всё–таки год действительно непростой был, год вызовов, высказать слова благодарности всем, кто в Правительстве занимался оборонно-промышленным комплексом – во главе с Мантуровым, Алихановым. Потому что на самом деле многое сделано вместе и с «Ростехом», и другими структурами. И мы понимаем, в каких условиях им приходится решать эти задачи.
Коллеги, так? Спасибо, Денис Валентинович. Коллеги, дальше идём по вопросам. Вот кто–то, наверное, смотрит и думает, сколько же этих вопросов? А мы на самом деле с вами в течение месяца их отрабатывали, и здесь нужно высказать слова благодарности Руководителю Аппарата – вице-премьеру Григоренко Дмитрию Юрьевичу, потому что 186 вопросов только от фракций в письменном виде отправили и ждём письменных ответов.
Эти ответы сейчас уже поступают, а всего, как уже говорил, порядка 12 тыс. вопросов. Вот мы их обработали, выделили по блокам и сейчас задаём, а Михаил Владимирович терпеливо слушает и отвечает скрупулёзно.
Пожалуйста, фракция «Новые люди» – Ткачёв Антон Олегович.
А.Ткачёв (член фракции партии «Новые люди»): Уважаемый Михаил Владимирович!
Многое сделано Правительством с точки зрения развития технологий искусственного интеллекта. Но всё–таки по итогам 2025 года Россия отстаёт по уровню внедрения, которому в том числе мешает отсутствие целостной инфраструктуры, организованной в виде данных, локализованного оборудования для энергоёмких вычислений. Энергетика в том числе. Есть амбициозные планы, заложенные указом Президента, но всё упирается в тяжёлую ситуацию с взаимосвязанностью этой инфраструктуры.
Какие меры принимаются Правительством, для того чтобы сфокусироваться больше на внедрении, чем на развитии, чтобы это было ощутимо и для малого и среднего бизнеса, и для наших граждан – с точки зрения качества жизни?
И планируются ли меры поддержки для искусственного интеллекта, где как раз конкурентная среда, которая могла бы быть бустером развития технологий искусственного интеллекта? Спасибо.
М.Мишустин: Спасибо, Антон Олегович.
В соответствии с поручением Президента мы сейчас прорабатываем национальный план внедрения искусственного интеллекта. Он будет, конечно, затрагивать отрасли экономики, и соцсферу, и госуправление. Он включает целый ряд приоритетов – сложных, важных приоритетов. Они касаются и самих решений в области искусственного интеллекта с двумя моделями, которые сегодня, вы знаете, у нас конкурируют с лучшими мировыми решениями. Это проведение прорывных НИОКР, которые нам крайне необходимы, подготовка кадров и многие другие направления работы. Ключевой приоритет, Вы правы, – это обеспечение возможности внедрения искусственного интеллекта, повышение спроса на отечественные фундаментальные модели искусственного интеллекта с инструментами господдержки.
Но для объективной оценки успехов и неуспехов в этой части нам, конечно, надо утвердить показатели эффективности и смотреть, как искусственный интеллект здесь участвует. Очень непростая задача – в том числе и особенно в ФОИВ его внедрять. Мы этим занимаемся. Дмитрий Юрьевич Григоренко активнейшим образом этим занимается.
Подготовлен законопроект, предусматривающий в том числе критерии моделей искусственного интеллекта, которые будут использоваться в государственных информационных системах и, что очень важно, на объектах критической инфраструктуры. У нас маркировка искусственного интеллекта – компонент – предусмотрена там, распределение ответственности между пользователями и разработчиками при нарушениях и так далее. Это первый подход к вопросам правового регулирования искусственного интеллекта. Законопроект, конечно, будет ещё дорабатываться и обсуждаться в весеннюю сессию.
Сейчас действует целый ряд мер поддержки для разработчиков искусственного интеллекта и для внедренцев в том числе. Это гранты для создания и развития решений, программы акселерации проектов. 54 проекта на 590 млн в 2025 году мы поддержали. Ещё сейчас 442 проекта стоят.
Администрацией Президента вместе с Правительством ведётся активная работа по развитию центров обработки данных для нужд искусственного интеллекта. Эта работа будет продолжена комиссией, которая по указу Президента была создана. Максим Орешкин и Дмитрий Григоренко её возглавили. При Президенте эта комиссия создана – по вопросам развития искусственного интеллекта.
В.Володин: Спасибо, Михаил Владимирович.
Уважаемые коллеги, завершающий вопрос от фракции «Единая Россия» задаст Вяткин Дмитрий Фёдорович. Пожалуйста.
Д.Вяткин (член фракции партии «Единая Россия»): Уважаемый Михаил Владимирович!
Партия «Единая Россия» начала подводить итоги реализации нашей пятилетней народной программы. В 2021 году более 2 миллионов наших сограждан стали её соавторами. Мы синхронизировали цели народной программы с указом Президента о национальных целях развития, добавили новые разделы о поддержке участников специальной военной операции, их семей и воссоединённых регионов. Вместе с Правительством за это время мы смогли построить и отремонтировать более 10 тыс. больниц и поликлиник, более 1,6 тыс. детских садов, более 1,7 тыс. школ, 1,3 тыс. учреждений культуры, газифицировали более 1,2 млн домовладений.
Сейчас мы запустили сбор предложений от граждан и предприятий в новую народную программу. Положения народной программы станут в конечном итоге законами, решениями Правительства и региональными актами.
Как Вы оцениваете достигнутые результаты и видите нашу дальнейшую совместную работу по реализации народной программы партии «Единая Россия»?
М.Мишустин: Мне кажется, надо сказать огромное спасибо Дмитрию Анатольевичу Медведеву за инициативу, идею этой программы. У «Единой России» и Правительства общая цель – повышение качества жизни граждан России, развитие страны. Хочу поблагодарить членов вашей фракции за системную поддержку работы Правительства.
Все комитеты Госдумы, с которыми мы работаем, – конечно, в первую очередь я говорю сейчас о «Единой России» – очень конструктивно ищут вместе с нами и находят средства и возможности финансового обеспечения народной программы, всех инициатив, которые исходят от граждан. У нас ежегодно растут ассигнования на эту программу. Сейчас планируется примерно 6 трлн рублей. Было 5,76 трлн в прошлом году.
Президент всегда обращает внимание, что нужно вносить изменения и дополнения в наши стратегические программные документы, исходя из реальной картины на местах. И у «Единой России» очень детально прорабатываются инициативы, всесторонняя экспертиза и качественная обратная связь от людей, от бизнеса. Поправки к бюджету, которые партия подготовила, были направлены на целый ряд социальных инициатив. Общая сумма была 174 млрд. Это усиление помощи для семей с детьми, для участников СВО целый комплекс льгот, ускорение капитального ремонта и многие другие. Уверен, что реализация народной программы должна быть эффективной. Мы вместе постараемся все необходимые вопросы решить.
В.Володин: Спасибо, Михаил Владимирович.
Уважаемые коллеги, мы с вами в соответствии с ранее принятым решением завершили обсуждение вопросов.
Михаил Владимирович, спасибо Вам за ответы – прямые, открытые – и за то, что у нас выстроился такой диалог, когда мы можем любой вопрос здесь задать. Более того, где–то высказать критику, где это необходимо, но вместе с этим отметить результат.
Действительно, у нас не только прошлый год, предыдущие годы – это годы вызовов, которые страна преодолевает. Вот мы говорили о сельском хозяйстве, о продовольственной безопасности. Это очень важно. Но в ходе вопросов не было темы, которая бы, допустим, прозвучала в части жилищного строительства. Коллеги, мы сравниваем неслучайно советское время и сегодняшний день.
Потому что наши деды, прадеды, те, кто работал в тот период, многого достигли. И поэтому для нас это в том числе определённая планка. Здесь мы никого не обижаем. Надо признать, вот в 1987 году в РСФСР было построено 72,8 млн кв. м жилья.
Это был один из рекордных показателей. А во всём СССР тогда было построено 132 млн кв. м жилья. Доля строительства жилья за счёт собственных средств граждан составляла в 1980-е годы порядка 10% от общих объёмов. Если говорить о сегодняшнем дне, у нас с вами (а мы сравниваем, собственно, с РСФСР показатели) жильё – 108 млн кв. м, да, Марат Шакирзянович?
Совершенно очевидно, Михаил Владимирович, это больше, чем 72,8. А если говорить о доле индивидуального жилья, она в разы превышает долю индивидуального жилья, построенного в советское время.
Давайте мы выскажем слова благодарности Хуснуллину, Файзуллину. Михаил Владимирович, Вам – за то, что работают эффективные люди. Председатель Правительства здесь может быть спокоен, они знают своё дело, и мы видим результаты.
Но и, коллеги, здесь надо подчеркнуть: когда Марат Шакирзянович стал Заместителем Председателя Правительства, первое, что он сделал, – постарался сформировать правовую основу для того, чтобы развивалась отрасль. Это системный подход. И если посмотреть только за прошлый год, у нас в сфере строительства и ЖКХ принято 22 закона.
Это итог совместной работы. Спасибо, Марат Шакирзянович. Тоже вот результат. А Мурашко надо помогать.
Коллеги, переходим к выступлениям от политических фракций. Фракция КПРФ, слово предоставляется Зюганову Геннадию Андреевичу. Пожалуйста.
Г.Зюганов (руководитель фракции КПРФ): Уважаемые депутаты, члены Правительства, товарищи и друзья, сегодняшний отчёт Правительства носит исключительно принципиальный характер. Он происходит в условиях войны, которую мы уже ведём четыре года, когда НАТО с англосаксами объявили нам такую войну на уничтожение русского мира, которой в нашей истории не было. Это накладывает особый отпечаток на нашу согласованную совместную борьбу. Поэтому благодарю всех, кто принимал решения о поддержке солдат и офицеров нашей доблестной армии. Мы все законы, которые надо было принять на эту тему, в прошлом году приняли единогласно.
Должен прямо сказать, что судьба, которая выпала Правительству Мишустина, она незавидна, потому что они начинали преодолевать ковид, затем всё делали для того, чтобы вытащить страну из ямы, и сумели это сделать, добились темпов выше мировых.
Они всё сделали для того, чтобы деревня впервые в истории получила рекордный урожай, а стройка стала реальным локомотивом.
И сам Мишустин непосредственно курировал девять крупнейших направлений современного научно-технического прогресса. И в этом отношении тоже есть продвижение.
Должен прямо сказать, что самая большая беда для любого народа и страны – это потеря исторического времени. В конце прошлого века мы потеряли три пятилетки и чуть не потеряли Российскую Федерацию. Надо отдать должное, Путин сумел предложить стратегию, которая спасла страну, которая сегодня её выдвигает в первый ряд ведущих держав. Тем более, они вместе с Си Цзиньпином создали широкий фронт БРИКС и ШОС, который противостоит нынешней американской агрессии и их имперским замашкам.
Но надо иметь в виду, что если мы сегодня не примем ряд принципиальных решений, мы дальше будем сползать, потому что сбой, который произошёл в прошлом году, на мой взгляд и взгляд наших учёных, носит сугубо рукотворный характер.
Если бы мы отрегулировали цены на товары первой необходимости, медикаменты, на жилищно-коммунальные тарифы, и не позволили разгуляться этой ставке, которая удушила половину экономики, не было бы этого сбоя.
Хочу, чтобы вы послушали, это никому не обидно, из нашей статистики. Рост экономики свалился почти в четыре раза. Это абсолютно недопустимо. Из 26 отраслей обрабатывающей и добывающей промышленности 21 или стагнирует, или ушла в минус.
В условиях войны металлургию сократили на 14% производства. Автомобильная промышленность – на 30. Тракторы и комбайны – на 21. Это в условиях, когда у нас на полях не хватает ни комбайнов, ни тракторов. Это тоже недопустимо – можно было спокойно отрегулировать эти показатели. Даже космос – всего 17 запусков. А у нас только вот на праздник день назад 500 дронов прилетело – слава Богу, наши военные сбили, только два пролетело. Но кто наводит? Если у вас нет космоса, вы завтра голенькие.
Инвестиции – только текущие, в разработке уже их нет. Внешний долг – 380 млрд – это полбюджета. Бюджетный дефицит. Мы вам говорили и предлагали бюджет, который был на 6 трлн больше. Если бы приняли на 10 трлн… Он уже 6 трлн. Если так дело пойдёт, в конце года будет 10. Это четвёртая часть бюджета.
Ну и, к сожалению, страна продолжает вымирать. Поэтому возникает вопрос: откуда и почему? Мы давно вам предложили заключение, что при этом социально-экономическом курсе нельзя закрепить победу на полях сражений. Нельзя.
И в войну, в 1945-м, прежде всего Урал победил Рур, а не наоборот. Или мы её вложим сюда, или ничего: никакой спасительности не будет, потому что те, кто против нас воюет, имеют потенциал в 10 раз выше. И в этом отношении тот курс, который проводят, убивает экономику, раскалывает общество, разгоняет инфляцию, и не избавит нас от диктата Запада и американцев.
Возникает вопрос: что делать? На мой взгляд, Президент предложил идеальную формулу. Это суверенитет на основе самодостаточности – раз; новейшие технологии – два; классные науки и образование – три, сплочение общества и мировых темпов. Все за! Но чтобы мировые получать, надо тогда проводить соответствующую политику и вкладывать. И если вы не регулируете в условиях войны цены, не концентрируете ресурсы, не определяете ключевые задачи, вы её проигрываете.
Поэтому наша задача – принять необходимые меры. Что мы предлагаем? Я считал, что вы прислушаетесь к нам. Да, мы все должны, прежде всего, вот у меня есть конкретно, сейчас все орут о правилах. Правил больше нет, их выкинули на свалку истории. Их нет.
Уже есть император, есть свой Совет Безопасности, и уже диктует всем-всем и нам продиктует, если будем слабые. Нас разорвут похлеще, чем Югославию, Ирак и Ливию вместе взятых. Мы главная кладовая планеты. Но для нас – раз нет правил, не играйте по чужим.
Мы предлагаем соответствующие правила. Мы вам предложили уникальный опыт народных предприятий. Почему вы отказались?
Я вас ещё раз приглашаю, всё Правительство, и вы увидите, как они работают, где каждый является хозяином, где высочайшие темпы, полный социальный пакет, лучшая зарплата, забота о детях и стариках, и храмы построили для верующих. Приходите и посмотрите.
Недавно Президент принимал Клычкова (А.Клычков, губернатор Орловской области) на моей родине. Там нет особо чернозёмов. Но Президент спросил: «Откуда у вас темпы в четыре раза выше?» Он прямо сказал: «Мы экономили, собирали – полтриллиона инвестиций, и у нас есть».
А почему получили лучший урожай не только в стране и в мире? А потому что Кашин с наукой, и мы там 10 лет занимались этим, построили лучшие предприятия, отработали лучшие методики. Но когда Президент поручил наградить, я два месяца никак не добьюсь от Министерства, почему не хотят наградить тех, кто заслужил и получил лучший в мире результат.
Тогда посмотрите, почему Ульяновская область при русских работает так: там темпы 5%, не 1. Там семь самолётов крупных сделали, а на других заводах этого нет. Тогда давайте вместе посмотрим. Мы вам предлагаем опыт, который есть и который надо распространять. Но в этом отношении очень важно понять, что в чрезвычайных условиях принимают соответствующие меры.
НЭП и ГОЭЛРО спасли распавшуюся Россию. Сталинская индустриализация позволила создать тот щит, который мы спасли. Сталинский приказ No227 был жёстким и жестоким, но он позволил стране одуматься и перейти в наступление.
Сейчас у нас нет другого выбора. Тогда давайте посмотрим, какие нужны правила. Я вам просто назову некоторые из них, которые всю жизнь апробировали все страны мира.
Почему новый курс Рузвельта оказался спасительным и для нас, а новый порядок Гитлера для всей Европы мира истребительным? Нам сейчас нужен тот курс, который Президент обозначил, но он должен быть подкреплён всеми усилиями партий, движений и организаций.
Первое и главное – без победы нам делать нечего. Почему олигархат не хочет вкладываться в победу? Посмотрите, на сколько они обогатились за один январь месяц. Задайте им прямой вопрос.
Мы возим конвои. Последний конвой 150-й – 250 т. Всё, что ребята просили. Надо вам спасибо сказать. Каждый третий рубль фракция сдала в общий котёл для того, чтобы помогать мужикам. А их на Алтае приводят с автоматчиками и допрашивают, почему не так работает помощник. Разве это твоё дело? Иди воюй и защищай державу.
Геополитика, у нас есть ареал обитания. Мы не можем допускать, чтобы ни в Армении, нигде хозяйствовали наши враги, мы не имеем права. Мы за это тысячу лет боролись. Мы обязаны всё сделать, чтобы отрегулировать цены и сосредоточить ресурсы. Не может одна Набиуллина определять нам эту ставку – 15,5% и издевательство над экономикой. Полное издевательство.
Но не она только виновата. Кто на ЖКХ тарифы вздувал? Сейчас оправдываетесь. Разве можно в нашей стране, большой и холодной, отдать это в частные руки? Вы им отдали, они всё загубили, а теперь опять обирают граждан, чтобы ремонтировать. Не годится так, ребята. У нас хватает ресурсов для того, чтобы эту ситуацию исправить. Хватает, они есть реальные.
Что касается идеологии: суверенитет, справедливость, традиции и ценности. Мы все за! Но самая великая идеология, спасительная для всего человечества, была в идеалах социализма.
Сейчас вам предлагает история два выбора: или социализация, или крупный капитал и фашизм. Уже вас не осталось, как они душат. Надо посмотреть на пример Советской страны.
Мы поздно очухались. Как они из лучшей цветущей республики Украины сделали кровавую кашу. Вы реально видите. Тогда давайте политическую систему приведём в порядок, и будет диалог, полноценные выборы, соперничество программ и команд. Мы вам это предлагаем. А нам предлагают трёхдневку, дистант и всякую фигню, которая завтра будет никем не признана.
Для нас есть сегодня момент, когда мы имеем право сделать соответствующий прорыв. Но без хорошего питания, без дисциплины, без заботы о каждом человеке, прежде всего о детях, женщинах, стариках, без принятия того пакета законов, который подготовила Останина, без борьбы с нерегулируемой миграцией, без поддержки правоохранительной системы, у Колокольцева половина некомплект, завтра, не дай бог, где загорится, некому спасать будет. Эта программа у вас лежит на столе. Мы будем помогать Правительству Мишустина, надо срочно принимать меры.
В.Володин: Спасибо, Геннадий Андреевич. Слово предоставляется фракции ЛДПР – Слуцкому Леониду Эдуардовичу, руководителю фракции.
Заключительное слово Михаила Мишустина:
Уважаемый Вячеслав Викторович! Уважаемые коллеги!
Хочу сказать спасибо всем за откровенный и заинтересованный, профессиональный разговор. За все высказанные предложения, поднятые темы – и в ваших вопросах, и в выступлениях руководителей фракций. По итогам нашего общения будет подготовлен подробный перечень поручений, чтобы все озвученные сегодня вопросы, инициативы и предложения были проработаны.
Хочу искренне поблагодарить всех депутатов восьмого созыва за совместную работу. За решения, которые вы принимали для развития России и повышения качества жизни людей. За служение Отечеству.
Почти всех в этом зале знаю лично, в том числе благодаря встречам с фракциями. И конечно, не могу сегодня не вспомнить тех, кто много лет представлял интересы граждан в Думе. И кого, к сожалению, с нами уже нет.
Это и лидер ЛДПР Владимир Вольфович Жириновский. В апреле он мог бы отпраздновать своё 80-летие. Яркий политик, настоящий патриот, он внёс весомый вклад в укрепление нашего государства.
Как и Артур Николаевич Чилингаров. Он был исследователем Арктики, учёным, законотворцем. Всегда и везде отстаивал интересы России.
Как сегодня это делает каждый из нас – на своём месте.
За прошедшие годы создан эффективный механизм, который работает и сегодня, когда представители исполнительной и законодательной власти вместе решают общие задачи, стоящие перед страной.
Налажено конструктивное взаимодействие профильных комитетов Думы, вице-премьеров и министров. Парламентский контроль для нас сегодня является важнейшим элементом обратной связи с обществом.
Мы совместно работали над многими законами. Вячеслав Викторович сказал, что только в этом году было принято около 280 законопроектов, подготовленных кабинетом министров.
Правительство поддержало почти столько же законодательных инициатив, которые были внесены вами, уважаемые депутаты.
Это та задача, которую нам поставил глава государства, когда говорил о необходимости повысить эффективность всех ветвей власти. На что были направлены поправки, внесённые Президентом в Конституцию России.
Взаимодействие Государственной Думы и Правительства сегодня и есть пример такой работы.
У нас могут отличаться взгляды и убеждения. Но то, что нас всегда объединяет, – это чувство ответственности за свою страну и её будущее, которое помогает нам достойно проходить все сложности, добиваться результатов для государства и граждан.
Очень важно его сохранить, чтобы эффективно действовать в интересах России, выполняя задачи, которые поставлены перед нами нашим Президентом Владимиром Владимировичем Путиным.
В.Володин: Спасибо, Михаил Владимирович.
Вы правильно сказали: мы должны быть вместе, понимая ответственность перед страной, делая всё для достижения целей национального развития, поставленных Президентом.
Коллеги, это можно сделать, когда ответственность общая, когда мы её не перебрасываем друг на друга. В этом и заключается ответственность парламента перед гражданами.
Мы рассмотрели вопрос, который сегодня является нашей повесткой: отчёт Правительства Российской Федерации о результатах его деятельности за 2025 год.
Давайте поблагодарим всех, кто принимает участие в нашей работе. Конечно, поблагодарим Председателя Правительства, а также его заместителей, первого заместителя, министров, приглашённых.
Коллеги, пленарное заседание объявляется закрытым.
Заседание наблюдательного совета АСИ
Президент провёл заседание наблюдательного совета автономной некоммерческой организации «Агентство стратегических инициатив по продвижению новых проектов».
Перед началом заседания Владимир Путин в сопровождении генерального директора АСИ Светланы Чупшевой и заместителя Руководителя Администрации Президента Максима Орешкина осмотрел выставку, посвящённую результатам и перспективам реализации пяти национальных инициатив АСИ: социальной, технологической, предпринимательской, кадровой и экологической.
На центральном стенде главе государства представили лидеров рейтингов АСИ среди российских субъектов. В качестве примера комплексного инфраструктурного развития продемонстрирован результат инвестиционного проекта группы компаний «Дымов» в Суздале.
Об успешных региональных практиках, существенно повышающих качество жизни граждан, Президенту рассказали на стенде национальной социальной инициативы. Стенд национальной технологической инициативы был посвящён развитию беспилотной авиации, стенд национальной кадровой инициативы – работе с молодёжью.
В рамках экологической, предпринимательской и климатической инициатив АСИ Владимир Путин ознакомился с результатами рейтинга качества жизни по направлению «Экология» и рейтинга состояния инвестклимата. Кроме того, глава ДНР Денис Пушилин доложил Президенту о реализации Стратегии устойчивого развития Приазовья.
* * *
В.Путин: Уважаемые коллеги!
В 2026 году Агентству стратегических инициатив исполняется 15 лет. Для такого энергичного, устремлённого в будущее коллектива это важный этап, значимый рубеж в развитии.
Хотел бы начать сегодняшнее заседание наблюдательного совета со слов признательности команде АСИ, поблагодарить всех, кто стоял у истоков создания агентства и сейчас продолжает важную работу, помогает в реализации общественно значимых проектов.
Для дальнейшего совершенствования системы поддержки гражданских инициатив подписан указ, он определяет сферу деятельности и направления работы агентства. Очень рассчитываю, что вы и дальше будете вносить значимый, заметный вклад в долгосрочное, устойчивое развитие регионов и муниципалитетов, а значит, всей страны.
Один из ключевых инструментов измерения наших общих усилий – это Национальный рейтинг качества жизни. По традиции на наблюдательном совете мы подводим итоги. Просил бы сегодня особо остановиться на опыте регионов-лидеров по поддержке молодёжи и многодетных семей.
Лучшие практики нужно распространять, включать в региональные программы повышения рождаемости. Такие планы при участии агентства уже сформированы в 19 субъектах Федерации.
Важнейшую роль в демографической повестке должны играть и работодатели, поскольку достойный, стабильный доход, социальный пакет, удобный график – это дополнительные стимулы для работающих родителей строить большую, многодетную семью.
В этой связи важно, что число маленьких детей, до шести лет, у сотрудников компании или предприятия будет учитываться в Стандарте общественного капитала бизнеса. Этот документ сформирован по инициативе агентства и утверждён Правительством.
Для решения демографических задач не менее значимы и возможности для занятий физической культурой. Успешные, системные практики корпоративного спорта есть у агентства, у отечественного бизнеса в целом. О них, надеюсь, сегодня тоже будет сказано.
В целом отечественный бизнес реализует немало социальных, экологических, технологических, других проектов. Просил бы Сбер, другие ведущие компании в буквальном смысле в ручном режиме доводить до регионов и муниципалитетов свои успешные наработки, помогать с их внедрением в практическом плане – так, как это сделало агентство на своей платформе «Смартека», сейчас только Светлана [Чупшева] мне об этом рассказала.
Наши проекты с отечественным бизнесом продолжают великие традиции социальной ответственности российского предпринимательского класса. Только что на выставке, сейчас упомянул об этом, познакомились с инициативой частного инвестора по развитию Суздаля – одного из старейших русских городов.
Опыт интересный, важный, полезный. Нужно, чтобы его подхватывали другие команды и регионы нашей страны. Изначально предприниматель занимался чем? Производством мясной продукции, а сейчас… (Обращаясь к В.Дымову.) Хотел Вас поблагодарить. С удовольствием подержал в руках ваши изделия, посмотрел – очень красиво. Как Вам пришло в голову с мяса переключиться на этот вид деятельности?
В.Дымов: Я оставил и то и другое, но мне показалось, что, коли я там живу, надо быть как-то полезным, чем-то запомниться.
В.Путин: Понятно, мы все хотим быть полезными как-то. Но почему именно гончарное производство? Как Вы до этого добрались?
В.Дымов: Я, когда мясопереработкой занимался, честно скажу, закупал оборудование в Австрии, жил долго в Австрии, и напротив было керамическое производство. Я, когда из отеля выходил, полгода приходилось мимо них ходить – и в какой-то момент зашёл, проверил, увидел, что они это делают. Думаю: дай попробую в Суздале сделать, а у меня уже был дом в Суздале. Вот так и вышло.
В.Путин: И получилось.
В.Дымов: Спасибо.
В.Путин: Вам спасибо. Реально получилось, красивые изделия очень. Специально в руках подержал – надеюсь, камеры подсняли и покажут по средствам массовой информации.
Проведём отдельное совещание, посвящённое малым, в том числе историческим, городам и населённым пунктам. Нужно помочь им определить и реализовывать своё предназначение уже на современном этапе. Вместе с бизнесом, с гражданскими активистами [нужно] запустить программу позитивных изменений, обязательно сохранив уникальный облик и идентичность, объекты культурного наследия.
Необходимо дать вторую жизнь старинным зданиям, создавать в них музеи, просветительские и образовательные центры, галереи, гостиницы. У агентства есть опыт поддержки подобных проектов с участием и предпринимателей, и «ДОМ.РФ».
Прошу «ДОМ.РФ» помочь таким инициативам реализоваться, что называется, во всероссийском масштабе, вовлечь в эту работу бизнес, институты развития, общественные и деловые организации и, конечно, органы власти всех уровней, прежде всего, разумеется, в регионах.
В этой связи предложил бы несколько вещей.
Первое. Прошу агентство уже в текущем году при составлении Национального рейтинга инвестиционного климата оценить, насколько эффективно работают эти начинания, действительно ли субъекты Федерации помогают предпринимателям, в каком объёме, в каком качестве идёт эта поддержка – в восстановлении объектов культурного наследия. Имею в виду прежде всего снятие административных и иных барьеров на всех этапах реализации подобных инвестиционных проектов.
Второе. Необходимо устранить разного рода бюрократические формальности – мы постоянно об этом говорим, и многое уже в этом плане сделано, особенно в наших ведущих регионах, регионах-лидерах. Но, как ни странно, эти барьеры постоянно восстанавливаются и нарастают – это так же, как сокращение избыточного административного аппарата. Мы проходили это многократно: вроде бы пора сокращать – сократили, проходит немного времени – опа, здрасьте, опять всё сначала. Кстати, на это надо посмотреть и сегодня.
Что касается административных барьеров и препон, и на федеральном уровне об этом речь всегда идёт, и на региональном. Речь о том, чтобы не в ущерб, конечно, объектам культурного наследия существенно сократить сроки строительных работ по их восстановлению.
Прошу здесь действовать в диалоге с предпринимательским сообществом, в том числе в рамках отдельного направления Национальной модели целевых условий ведения бизнеса, утверждённой в конце прошлого года. Нужно не откладывая приступить к её реализации. Хотел бы обратить внимание на то, что первые результаты мы рассмотрим уже накануне Петербургского экономического форума.
Третье. В декабре Правительство приняло программу «Сохранение объектов культурного наследия народов России». В рамках этого стратегического документа предлагаю утвердить детальный – в разрезе каждого региона – план восстановления старинных домов, усадеб, промышленных сооружений, находящихся в неудовлетворительном состоянии. Что крайне важно, этот план должен содержать конкретные, последовательные шаги по вовлечению таких исторических объектов в экономическую, культурную жизнь, в общее пространственное развитие городов и населённых пунктов.
Для выполнения плана Министерство культуры должно заключить соглашения со всеми субъектами Федерации. Сопровождать эту работу прошу межведомственную рабочую группу при Администрации Президента. Достигнутые результаты обсудим в конце года на заседании Государственного Совета, темой которого станет сохранение историко-культурного наследия.
Добавлю также, что огромную роль в преображении среды для жизни, в создании возможностей для людей играют креативные творческие индустрии. Для их опережающего развития Правительство совместно с Администрацией Президента должно наладить работу по продвижению таких проектов и инициатив.
Общая задача – как можно быстрее завершить работу над Стратегией развития креативной экономики и уже к сентябрю текущего года подготовить и включить план действий по её реализации в национальный проект «Эффективная и конкурентная экономика».
При этом весомым инструментом поддержки творческих, других индустрий должен и дальше оставаться конкурс растущих российских брендов, – Светлана тоже сейчас об этом говорила, действительно, развивается всё достаточно энергично, продолжает развиваться энергично. Как он называется, конкурс, «Знай наших», да? В этом году проведём его уже в четвёртый раз на площадке вашего форума «Сильные идеи для нового времени».
Одновременно предлагаю запустить, причём уже в этом году, отдельный конкурс для технологических брендов, которые определяют будущее страны. Его принципиальная задача: помочь небольшим российским технологическим компаниям создать себе имя, раскрутить, что называется, свои продукты и сервисы, обеспечить их узнаваемость и широкое признание не только в нашей стране, но и на международном уровне. И, что крайне важно, следует сформировать полноценную систему поддержки перспективных проектов, объединяющую новаторов и инвесторов.
Наряду с продвижением наших талантов будем оказывать содействие в переезде в Россию и иностранных граждан. Эту работу мы уже начали в отношении людей, которые разделяют традиционные ценности – российские, нашу культуру, обычаи.
А уже с апреля текущего года специалисты, которые представляют особый интерес для нашей страны, смогут обратиться за поддержкой в специальную уполномоченную организацию. Её учредителем, оператором тоже станет Агентство стратегических инициатив.
Речь о людях, которые обладают особо востребованными профессиями и знаниями, способны внести значимый вклад в развитие отечественной экономики, имеют достижения в сфере спорта, творческих индустрий, в культурно-гуманитарной сфере, в учёбе и, конечно, в области научно-технологического развития.
В свою очередь Министерство внутренних дел будет решать все вопросы правового статуса таких граждан. Соответствующий указ в декабре прошлого года подписан. По вопросам его реализации также проведём отдельное совещание.
Прежде чем мы перейдём к обсуждению, хотел бы поздравить Светлану Витальевну Чупшеву с переназначением на должность генерального директора Агентства стратегических инициатив. Мы все желаем Вам дальнейших успехов.
Давайте начнём. Пожалуйста.
С.Чупшева: Уважаемый Владимир Владимирович! Уважаемые члены наблюдательного совета!
По традиции я хотела бы сегодня представить результаты рейтинга качества жизни, который мы формируем ежегодно с 2021 года.
В прошлом году обновили методологию рейтинга. Теперь метрики синхронизированы с национальными целями и показателями эффективности глав регионов. Всю эту работу провели на площадке комиссии Государственного Совета по государственному и муниципальному управлению, которую возглавляет Сергей Семёнович [Собянин]. Рассматривали, обсуждали каждое предложение, а их от регионов поступило больше 600.
Всего в рейтинге 12 направлений: образование, здоровье, работа, жильё, транспорт, досуг, безопасность, экология – всё, что важно для наших людей, для наших граждан. В общей сложности 149 показателей, это и статистические показатели, и геоаналитика, и, что очень важно, это опросы самих людей.
В рамках исследования было опрошено почти 345 тысяч человек. Отдельно мы опрашивали молодёжь, многодетные семьи, людей с инвалидностью, чтобы оценить достаточность и эффективность мер поддержки для них.
Остановлюсь на некоторых выводах.
Во-первых, свои позиции по сравнению с предыдущим периодом рейтинга улучшил 41 регион. Прирост среднероссийского интегрального индекса рейтинга составил 6,5 процента. Это значит, что регионы не стоят на месте и прилагают усилия к постоянным улучшениям в разных сферах рейтинга и демонстрируют положительную динамику как по опросным, так и статистическим показателям.
Во-вторых, по большинству опросных показателей в среднем по стране мы наблюдаем рост или сохранение уровней значений прошлого года. Так, выросла удовлетворённость получением социальных услуг, медицинской помощи, сократилось время ожидания записи к врачу, на плановую госпитализацию и диагностику. Оценка применения среднего профессионального образования на рынке труда выросла на 11 процентов по сравнению с предыдущим периодом.
В-третьих, что касается вопросов поддержки семьи и рождаемости, на 40 процентов выросла оценка возможности обеспечить своего ребёнка. 85 процентов многодетных семей получили меры поддержки среди именно обращавшихся. 26 процентов женщин в ситуации репродуктивного выбора отказались от прерывания беременности после консультации и поддержки специалистов. По поддержке многодетных семей у нас в лидерах рейтинга Нижегородская область, Москва, Чеченская Республика, Сахалинская и Вологодская области.
Прежде чем озвучить лидеров рейтинга качества жизни, хочу остановиться на интересных фактах: самые крепкие семьи – в Санкт-Петербурге, там разводов по отношению к браку меньше всего. Также среди лидеров по этому показателю Крым и Севастополь.
Больше всего довольны питанием в школах в Нижегородской области – 4,3 балла из 5 возможных. В топ-5 регионов также Республика Северная Осетия – Алания и Сахалинская область.
Качество медицинской помощи выше всех оценили жители Тульской, Липецкой областей, Алтайского края, Москвы, Белгородской области – везде оценки выше 4 баллов по 5-балльной шкале. Важно, что это опросы именно жителей этих регионов. «Самая скорая помощь» – в Мурманской области, в Ингушетии, на Чукотке.
Что касается региональных мер социальной поддержки, то больше всего довольны жители в Нижегородской области. Также среди первых – Липецкая область, Алтайский край, Москва, Кемеровская область.
Самая высокая оценка возможностей для трудоустройства по опросам граждан в Нижегородской области, Москве, Магаданской области, Санкт-Петербурге.
Оценки ведения бизнеса. Самая высокая в стране – это Татарстан, Сахалинская область и Москва, и мы это видим также в рейтинге инвестиционной привлекательности регионов.
Что ещё важно, Владимир Владимирович, – мы смотрим также международные оценки, международные рейтинги, как Россия сегодня выглядит в глобальных рейтингах качества жизни. И самое важное, что международные метрики мы также включили в наш рейтинг качества жизни, чтобы за счёт обмена лучшими практиками мы также улучшали свои позиции в мировых рейтингах и в мировых оценках. По ряду показателей Россия находится на уровне мировых лидеров, а по некоторым превосходит их.
Например, среднее значение по продолжительности обучения на протяжении всей жизни в полтора раза превышает среднемировое. А Москва, Московская область, Нижегородская область и Удмуртская Республика обгоняют по этому показателю Германию, Швейцарию и Соединённые Штаты Америки.
Среднее значение России по уровню материнской смертности в 7,4 раза ниже среднемирового. При этом пять регионов России, это Чеченская Республика, Краснодарский край, Чувашская Республика, Нижегородская область и Курская область, находятся на уровне стран из топ международного рейтинга.
Теперь я хотела бы показать двадцатку лидеров рейтинга качества жизни. Они выведены на экраны. И также у всех членов наблюдательного совета есть большая презентация, где мы можем посмотреть на топ-20. В этом году у нас в пятёрку лидеров рейтинга качества жизни вошли Москва, Санкт-Петербург, Тюменская область, Республика Татарстан, Сахалинская область. Впервые в двадцатку лидеров в этом году попали Липецкая область и Республика Крым. Лидеры рейтинга по динамике роста – это Приморский край, плюс 19 позиций в рейтинге по сравнению с предыдущим периодом, Омская область, плюс 16 мест, Астраханская область, плюс 15 мест.
Владимир Владимирович, Вы уже тоже отметили, что высокая конкуренция среди регионов, и каждый регион старается улучшить свои результаты. Это правильно, ведь речь идёт прежде всего о повышении качества жизни наших людей.
Но я хотела бы обратить внимание на «хвост» рейтинга, потому что мы видим, что несколько лет там ничего не меняется и там особой конкуренции пока не происходит, потому что публикуем только лидеров и говорим только в положительном контексте.
Что предлагаем? Вы уже упомянули сегодня Национальную модель целевых условий ведения бизнеса, и здесь по Вашему поручению, по поручению Председателя Правительства задача у всех регионов достичь показателей регионов-лидеров из топ-10 рейтинга инвестиционной привлекательности.
И уже сегодня все субъекты Российской Федерации разработали свои региональные «дорожные карты» и начали по ним работать. Эту работу ведём вместе с Максимом Геннадьевичем Решетниковым, просто в таком еженедельном формате собираемся с губернаторами, обсуждаем, какие мероприятия, какие решения необходимы на региональном, на федеральном уровне, чтобы обеспечить самый лучший инвестиционный климат для наших предпринимателей.
Хотели бы попросить по такому же образу вести работу в вопросах качества жизни вместе с регионами. Если поддержите, чтобы также наши регионы ориентировались на значение регионов-лидеров и за счёт обмена лучшими практиками, за счёт обучения региональных команд добивались таких результатов, причём это не зависит от бюджетной обеспеченности, от богатства региона, Владимир Владимирович, мы видим, что маленькие регионы с абсолютно небольшими экономиками справляются с этой задачей. У нас и Смоленская область, и Тульская область, и Новгородская область показывали динамику, сегодня находятся в топ-20 лидеров рейтинга качества жизни.
Если можно, Владимир Владимирович, мы бы такую работу провели вместе с комиссиями Госсовета при поддержке и Алексея Геннадьевича [Дюмина], и Сергея Семёновича [Собянина], и наших губернаторов регионов, кто входит в лидеры: Сахалинская область, безусловно, Республика Татарстан, Рустам Нургалиевич [Минниханов]. Коллеги всегда открыты, всегда ждут всех и готовы поделиться опытом, готовы поделиться решениями.
Поэтому если поддержите, такую работу готовы организовать.
Спасибо.
И.Шувалов: Уважаемый Владимир Владимирович! Уважаемые члены Совета!
Позвольте мне буквально несколько слов сказать о том, как рейтинг, о котором только что доложила Светлана Витальевна, добавляется через общую открытую платформу, которая называется «Развивай.РФ», или индекс качества жизни в городах. Это открытый ресурс, Владимир Владимирович, который работает на протяжении четырёх лет и сейчас даёт данные, или собирает данные, и обрабатывает в отношении 270 городов Российской Федерации. Однако список в базовых населённых пунктах в России – это 2160 городов.
И чтобы эта работа касалась всех базовых населённых пунктов, нам сейчас предстоит договориться с органами государственной власти, для того чтобы получать определённые данные в автоматическом режиме. И мы тогда сможем эту работу развернуть, по крайней мере в ближайшие два года, на 500 городов. Это самые крупные города, где большая часть населения проживает в Российской Федерации, и затем предоставить по всем базовым населённым пунктам.
Кстати, то, что Вы сегодня видели на выставке, и то, что Вам понравился опыт Суздаля, в том числе Суздаль – один из лидеров этого рейтинга качества жизни в городах. И мы этот рейтинг используем в том числе как маршрут для новых бизнесов в муниципальных образованиях, для того чтобы качество по тем или иным направлениям было обеспечено не только за счёт предоставляемых услуг со стороны публичной власти, но и частного бизнеса.
Рейтинг этот не конкурирует с тем рейтингом, о котором Светлана только что доложила, его дополняет и детализирует. И мы точно так же работаем с руководителями субъектов Российской Федерации, но уже по городам, имея в виду, что компетенции всех институтов развития, один из основных наших блоков – это развитие городской экономики. И базовые данные собираются через органы статистики, через данные, которые нам дают муниципальные и региональные органы.
И, конечно же, мы опрашиваем население, и в большой части нам предоставляют данные руководители субъектов малого предпринимательства, потому что качество жизни в городах зависит не только от средних компаний, но и в большей части услуги – это, конечно же, работа малых компаний.
В настоящий момент мы не предоставляем рейтинг по лидерам, поскольку сами города и сами руководители субъектов могут определить своё место в этом рейтинге, имея в виду усреднённые данные. Однако по наиболее продвинувшимся и лучшим практикам позвольте мне также предоставить информацию.
По такому важному фактору, как работа и своё дело, в настоящий момент лидерами являются Екатеринбург, Ростов-на-Дону, Дубна, Москва, Мытищи Московской области, Нижний Новгород, Тверь, Новосибирск, Владивосток, Тюмень, Казань.
Вы сказали по поводу особой ответственности Агентства стратегических инициатив в отношении объектов культурного наследия. По объектам культурного наследия мы эту программу запустили вместе с Корпорацией МСП – развития малого и среднего предпринимательства, запущен специальный пилот в двух субъектах и в двух городах – это Нижний Новгород и Псков, и субъекты малого предпринимательства могут получить льготное кредитование, для того чтобы восстанавливать такие объекты. Выдаётся специальное поручительство. Мы в рамках совета директоров Корпорации МСП, и сейчас это направление возглавит в наблюдательном совете, возглавляет уже в наблюдательном совете ВЭБа Александр Валентинович, мы эту работу сейчас будем развивать и подстраивать, имея в виду, конечно же, лишние риски не брать, поскольку часто кредит не может быть возвращён. И наша ответственность – сделать так, чтобы всё-таки если это кредитный ресурс, то есть основа развития бизнеса под такими объектами, если нет, скорее всего, это грантовая основа, будем работать вместе с субъектами Российской Федерации и с Министерством культуры России.
Также Вы сказали про стандарты общественного капитала, Владимир Владимирович. Это одна из работ, которая успешно завершена сейчас путём принятия решения Правительством, разработана она Агентством стратегических инициатив. Это достаточно сложный механизм, который будет теперь и в рейтинге качества жизни субъектов, и в рейтинге качества жизни городов иметь существенное значение, насколько работодатель и акционеры частного капитала или представители частного капитала вкладывают в развитие муниципальных образований и меняют своими программами не только жизнь для работников предприятия, но и в целом муниципального образования.
Это совершенно новый подход. Это то, о чём мы часто говорим, новый запрос и со стороны общества, и формирование новой предпринимательской повестки в стране. Поскольку предприниматели сегодня, как мы часто говорим, – это не только те, кто за свой страх и риск оперируют капиталом с целью извлечения прибыли, это люди, которые зарабатывают прибыль для того, чтобы изменить жизнь вокруг своих предприятий, для своих работников, в том числе и для того, чтобы создавать многодетные семьи, и для того, чтобы качество жизни в этих муниципалитетах значительно менялось.
Вот этот общественный стандарт – надо научиться делать так, чтобы не появился дополнительный какой-то бюрократический механизм. А для того, чтобы этого не было, будут вовлечены и аудиторские компании, которые проводят ежегодно соответствующий аудит компаний, они будут смотреть на показатели, будут их верифицировать. И затем аудиторские компании в том числе будут приглашаться для присвоения финального рейтинга на площадку АСИ, для того чтобы это была совершенно прозрачная и многосторонняя работа. Будет всем понятно, кто является лидером среди работодателей в этой работе.
Компании, которые, как мне коллеги подсказали, в настоящий момент можно было бы отметить, – это компания «Аэрофлот» с государственным участием, или компании «Магнит» – частная компания. То есть компании, которые могут являться лидерами по вкладу в развитие общественного капитала в Российской Федерации.
В целом эта работа, Владимир Владимирович, крайне важна, поскольку она, с одной стороны, действительно способствует развитию или выполнению целей национального развития, с другой стороны, даёт определённые маршруты и понимание, что в городе в первую очередь надо развивать, какие бизнесы хорошо развиваются, где есть и существует реальная конкурентная среда, а где этой конкурентной среды нет, где может быть завышена определённая стоимость на некоторые услуги, где как раз через развитие механизмов конкуренции такие услуги нужно развивать, через корпорацию МСП, наши крупнейшие банки, такие как Сбер, и использовать другие инструменты.
Позвольте я на этом, наверное, завершу. Мы готовим серьёзную презентацию по некоторым проектам в рамках форума «Сильные идеи для нового времени», как обычно мы это делаем, и мы дальше продолжим знакомство с сильными нашими инициаторами. Спасибо Вам большое за то, что поддержали те инициативы, которые в предыдущих форумах звучали, в том числе по поводу людей, которые разделяют наши традиционные ценности, хотят становиться гражданами Российской Федерации и развивать вместе с нами страну, они получили реальный механизм для того, чтобы адаптироваться в нашу среду и стать полноценными участниками нашего общества.
Спасибо.
В.Путин: Я посмотрел, здесь много достаточно рейтингов, начиная с качества жизни, и потом дальше соцзащита, безопасность, укрепление здоровья, экология, благополучие, спорт, культура и так далее. А уровень рождаемости не пробовали сравнивать по регионам?
С.Чупшева: Да, тоже собираем в части блока народосбережения. У нас тоже это в рейтинге качества жизни. Это как раз 12 направлений, Владимир Владимирович.
В.Путин: Народосбережение я видел. А отдельно уровень рождаемости?
С.Чупшева: Смотрим коэффициент рождаемости.
В.Путин: У нас ведь что? Казалось бы, там, где тепло и приятно жить, там должна быть рождаемость повыше. У нас арктические регионы дают рекордные показатели. Арктические! Надо посмотреть. И я посмотрел сейчас. И они не всегда в числе первых по другим направлениям. Хотя там ясно, наверху этих рейтингов, но надо посмотреть внимательно, что там происходит, как они добиваются. Там есть 2,2 процента. Это то, к чему вся страна должна стремиться в ближайшие десять лет, а они уже там. За счёт чего?
С.Чупшева: Если позволите, Владимир Владимирович, что увидели в рамках исследования – что коэффициент рождаемости выше в тех семьях, где с молодыми родителями и их детьми живут бабушки и дедушки. Если это одна бабушка или дедушка, СКР выше, чем если бы они жили одни. А где двое родителей, там ещё больше коэффициент рождаемости. Это понятно, потому что это тоже и поддержка, и помощь, и воспитание внуков своих. И здесь вопрос, конечно, стоит в том числе о возможностях жилищных условий, адаптированных для большой семьи. Это индивидуальное жилищное строительство и квартиры, которые позволяют жить с родителями и с детьми вместе.
В.Путин: Я посмотрел, есть такой рейтинг, как привлекательность для молодых людей. Там, кстати говоря, и рождаемость высокая, в этих регионах. Надо посмотреть повнимательнее.
Так, коллеги, кто хотел бы что-то добавить, высказаться? Пожалуйста, прошу вас.
Спасибо вам большое за это молчание. Я знаю, с вами уже поработали, ни у кого нет времени лишнего, у меня тоже, но тем не менее, пожалуйста, прошу вас. Ладно. Хорошо.
Я хочу поблагодарить, Светлана Витальевна, Вас, всех Ваших коллег, которые в течение уже не одного года активно работают в рамках АСИ. И действительно, можно сказать, что это агентство состоялось как один из таких значимых, существенных и весьма эффективных инструментов в экономике, в социальной сфере, в сфере культуры и во многих областях.
Вам удаётся находить то самое главное, то самое важное, что является приоритетом, для того чтобы страна наша двигалась, развивалась, причём развивалась и двигалась хорошим темпом, для того чтобы создавались условия для тех, кто внедряет наилучшие практики. И состав Вашей команды соответствует тем задачам, которые стоят перед агентством. Я хочу пожелать вам всего самого доброго, в том числе и в связи с переизбранием.
И хочу поблагодарить всех собравшихся. Надеюсь, хочу выразить надежду на то, что вы не воспринимаете свои контакты с АСИ, с Агентством стратегических инициатив, как обузу. Я исхожу из того, что это и для вас тоже должно быть интересно, потому что всё-таки это даёт возможность отвлечься от текущих задач.
Ведь смысл и цель создания АСИ 16 лет назад как раз в этом и заключался, в том, чтобы отвлечься от текущих проблем, от текучки так называемой. Эта текучка, как будто ты стоишь под водопадом: всё время течёт и течёт сверху. Эти проблемы набрасываются на нас и набрасываются бесконечно. А эта структура АСИ как раз и создавалась для того, чтобы свежим взглядом посмотреть на возможности решения тех проблем, перед которыми стоит страна, отрасль, конкретное предприятие.
Сейчас работа АСИ в высшей степени востребована, потому что очень много вызовов, вызовов прибавилось. А это, как в таких случаях говорят в России точно, – вот это именно и делает нас сильнее, и у нас получается, и у агентства получается.
Поэтому я обращаюсь ко всем собравшимся, к наблюдательному совету. Вас, конечно, хочу поблагодарить за ваше внимание к работе АСИ. Собственно говоря, эффективность работы АСИ складывается из эффективности вашей работы. Поэтому все идеи, которые, может быть, на традиционном бюрократическом уровне трудно внедрять, АСИ, может быть, иногда и полегче, потому что у АСИ, у агентства, есть такие неравнодушные помощники, как вы. Вам большое спасибо.
Удачи. Спасибо большое.
Карпа рано сбрасывать со счетов
Прудовая аквакультура остается важным источником рыбной продукции для удаленных от моря территорий. Бисеровский рыбокомбинат — единственное предприятие Подмосковья, где выращивают не только карпа, но и форель, — уже более 60 лет кормит свежей рыбой жителей столичного региона. В какую сторону меняются предпочтения покупателей, почему потенциал живой рыбы далеко не исчерпан и какие задачи ставят перед рыбоводами рынок и природа, в интервью журналу Fishnews рассказал директор предприятия Андрей Семёнов.
— Андрей Константинович, можно ли назвать Бисеровский рыбокомбинат одним из старейших производителей прудовой рыбы в Московской области?
— Конечно, нет. Некоторые подмосковные рыбхозы начали работу задолго до войны, еще в 1930-е годы. А Бисеровский рыбокомбинат был построен в 1961 году на базе бывшего торфопредприятия. Со временем к нему добавили пруды, где мы сейчас выращиваем сеголеток — посадочный материал, еще один пруд возле поселка Образцово в Щелковском районе, а уже при мне присоединили Боровковские пруды — это за Ногинском. Так и получилось, что у нас хозяйство разбросано по трем районам Московской области.
Когда я возглавил предприятие в 1988 году, его балансовая мощность была 400 тонн карпа в год. В системе Мосрыбпрома, а позднее Мосрыбхоза, объединяющей подмосковные рыбоводные хозяйства, Бисеровский рыбокомбинат по объемам товарной рыбы тогда шел где-то в серединке. Впоследствии мы нарастили производство, пик реализации у нас пришелся на 2008–2009 годы, когда мы продавали почти по 1400 тонн, но потом объемы снизились.
В целом последние три года реализация у нас держится на уровне 550–560 тонн. Это не так много, как хотелось бы, с учетом того, что мы работаем на самом большом продовольственном рынке — это Москва и Московская область. В объеме продаж карп занимает до 85% и генерирует примерно три четверти выручки. На втором месте идет форель — порядка 10% в тоннах и 16% в деньгах. И в небольших количествах мы выращиваем растительноядных рыб — толстолобика, амура, карася, а также осетровых.
Реализация живой рыбы остается нашей основной нишей, на нее приходится примерно 78% того, что выращивает рыбокомбинат. Самый ходовой товар — живой карп навеской от 1 до 2 кг. Это более доступная рыба, поэтому спрос на нее заметно выше, чем на более дорогостоящих форель и осетра.
— У вас есть собственное маточное стадо или вы приобретаете посадочный материал?
— Когда-то у нас действительно было свое ремонтно-маточное стадо карпа, но уже много лет, как мы перешли на другую схему работы. Весной мы берем неподрощенную трехсуточную личинку парского карпа в рыбхозе «Пара» в Рязанской области и подрощенную личинку в рыбхозе «Клинский» здесь, в Подмосковье. Всего порядка 4 млн личинок, из которых получается 1,2–1,3 млн сеголетков весом 25–30 г, которые уходят на зимовку. На следующий год зарыбляем пруд в Щелковском районе, доращиваем карпа уже до 280–350 г, и снова зимовка. А на третий год получаем товарную рыбу навеской от килограмма и более.
— Какую роль играют торговые сети в вашем сбыте?
— Более 80% продаж у нас приходится на крупный федеральный ритейл: «Ашан», «Гиперглобус», «О'кей», «Магнит», «Спар», «Метро», «Перекрёсток», «Азбука вкуса», «Лента». Мы поставляем продукцию — преимущественно живую рыбу — не только в Москву и Московскую область, но и в близлежащие регионы. Это и Кострома, и Рязань, и Иваново, и Тула. Хотя в тех районах есть и свои рыбхозы.
— А альтернативные каналы реализации вы не пробовали? Например, маркетплейсы или сервисы доставки.
— Как вы себе представляете живого карпа на маркетплейсах? В каком виде его отправить? Вместе с водой в аквариуме с кислородом?
— Я имею в виду в первую очередь охлажденную продукцию.
— У охлажденки условия хранения и транспортировки тоже достаточно сложные. Нет, по прудовой рыбе мы пока не пробовали. И массовых таких заявок нет.
— Бытует мнение, что современный потребитель не умеет обращаться с рыбой и ему надо дать максимально готовый к употреблению продукт. В таком случае остается ли на рынке место для живой рыбы?
— Да, молодежь предпочитает взять готовую упакованную еду, кинуть ее в СВЧ или в лучшем случае пожарить какие-нибудь рыбные палочки. Но все упирается в стоимость продукта.
Мы пробовали увеличивать глубину обработки: у нас в прайсе до сих пор есть и карп охлажденный потрошеный, и тушка без головы, и стейки. Проблема в том, что при потрошении и чистке карпа технологические потери достигают 30–38%. Помимо этого, для охлажденной продукции требуется пенопластовый короб, чешуйчатый лед, доставка в специальном автомобиле, который прошел санобработку, с теплоизолированным кузовом и холодильной установкой. Все это увеличивает цену, что сразу отражается на спросе.
Карп не считается такой деликатесной продукцией, как, допустим, стейки из семги или крупной форели, и платить за него больше люди, как правило, не готовы.
И потом, если обратиться к опыту развитых европейских стран, то вы увидите, что в крупных супермаркетах Германии, Италии, Испании по-прежнему стоят аквариумы, где продается именно живая рыба. Она никуда не исчезает, она более дешевая, и она вполне востребована потребителем.
Мы даже по своим магазинам замечаем, что разделанную рыбу берут, но не массово. Чаще всего люди приезжают, чтобы купить живого карпа, форель или осетра. По сравнению с живой рыбой переработанной продукции продается существенно меньше. Другой вопрос, что производственные затраты даже по живой рыбе, включая расходы на корма, энергоресурсы, налоговые и другие платежи, растут быстрее объемов реализации.
— А от чего зависит вкус карпа?
— Как правило, осенний карп — самый вкусный. Летом в период вегетации рыба питается и активно растет, а к осени, когда понижается температура воды, сокращается световой день, она накапливает жир, готовясь к зимовке. В холодное время года карп не питается и выживает на этих запасах, теряя около 10% своей массы.
Так вот, в октябре мы рыбу выловили, посадили в садки. Сейчас, в ноябре (интервью давалось в ноябре 2025 года — прим. ред.), вода там прохладная, около 6 градусов, карп не питается, уже успел промыться, а накопленный за лето жирок сохранил. В таком виде он идеально подходит для приготовления.
Помимо сезонности на вкус рыбы влияют технология и условия содержания. Например, мы выращиваем карпа не в садках или в бассейнах УЗВ, а в прудах, где есть естественная кормовая база, это тоже сказывается. Важно и то, какие почвы под прудами, откуда вода, — на самом деле очень много факторов.
Наш карп по вкусовым качествам, я считаю, неплохой. По крайней мере, у нас в кафе ломтики жареного карпа, если хорошо приготовлены, всегда пользуются спросом.
— Крупные рыбопереработчики карпа как сырье совсем не рассматривают?
— Нет, конечно. Крупные предприятия работают на океаническом сырье. В лучшем случае если у них есть аквакультурная рыба, то это форель или семга, но никак не карп. Даже в консервном производстве, где тот же толстолобик раньше пользовался большим спросом, сейчас его практически не берут.
— Но вы часть своей продукции перерабатываете самостоятельно?
— Да, за десять месяцев текущего года мы направили на переработку в коптильный цех примерно 80 тонн товарной рыбы — пятую часть того, что мы вырастили. Продукция цеха — это рыба холодного и горячего копчения, деликатесная нарезка в вакуумной упаковке, различная кулинария, стейки, ломтики карпа, салаты.
— А пресервы?
— Пресервы мы тоже выпускаем, но не из прудовой рыбы, а из сельди, поэтому считаем их отдельно. Филе сельди, морская капуста, продукция горячего копчения — там и окунь, и треска, и зубатка, холодного копчения — палтус, форель, семга. Это все идет отдельно. Ассортимент цеха пользуется спросом, но возможности реализации у нас ограничены в силу высокой себестоимости продукции. Мы не используем более дешевые ингредиенты и специи, не стремимся удлинять срок хранения за счет консервантов — это наша принципиальная позиция по качеству.
— На ваш взгляд, Бисеровский рыбокомбинат — это пример традиционного прудового хозяйства или у вас более комплексная модель?
— С момента создания это был именно рыбокомбинат, не рыбхоз. Сейчас у нас представлены различные направления аквакультуры — это и классические пруды, и садки, и цех выращивания с замкнутым контуром водоснабжения, то есть УЗВ. Как я уже сказал, мы сохранили коптильный цех, пусть и с небольшим объемом переработки, и оставили две торговые точки и кафе. Мы также предоставляем услуги платной рыбалки — близость к Москве тому способствует.
— Как отражаются на товарном рыбоводстве Подмосковья климатические изменения?
— Мы уже вполне ощущаем и изменения климата, и биологические риски, которые они влекут за собой, особенно по форели. Поскольку Московская область относится к первой-второй зоне рыбоводства, для форели здесь еще слишком тепло, а для карпа уже прохладно.
— А у вас форель большую часть жизненного цикла тоже проводит под открытым небом?
— Да. Весь цикл от икринки до товарной навески занимает полтора-два года. Мы покупаем оплодотворенную икру, выращиваем из нее форель в цехе с замкнутым водоснабжением до навески 50–70 г, а потом высаживаем в открытый водоем — это раньше был отработанный песчаный карьер. Там на глубине 6–7 метров температура выше 15 градусов не поднимается, но и кислорода нет совсем, поэтому рыба старается держаться выше — обычно на глубинах 2–3 метра.
Но в августе 2025 года верхние слои воды — примерно на 2 метра — у нас прогревались до 25 градусов. При такой температуре у форели очень сильно падает иммунитет, и любые заболевания становятся фатальными. В итоге нам пришлось утилизировать 18,5 тонн рыбы, которая еще не успела дорасти до товарного веса, — для нас это серьезные потери.
Поэтому климат, безусловно, один из критических факторов. Пиковое производство собственной товарной форели у нас на рыбокомбинате достигало 260 тонн в год, потом мы просели до 70 тонн, а сейчас потихонечку тянемся вверх. В этом году, надеюсь, выйдем на оборот в районе 100 тонн.
Сейчас мы постепенно меняем технологию выращивания, стараемся рыбу подольше передержать в УЗВ, применяем жидкий кислород. За последний год две скважины пробурили, где температура воды практически все время 8,5–9 градусов: концентрируем рыбу в садках и подаем туда воду из скважин, создавая локальные зоны оптимальной температуры. Это не до конца спасает, но все равно помогает.
Со схожими проблемами сталкиваются форелеводы и в более северных регионах — в Карелии, в Ленинградской области. Там естественные водоемы, большие озера, но даже в них вода прогревается, климат становится теплее.
— Но для карпа избыток тепла — это плюс?
— Для карпа это хорошо: чем теплее, тем он лучше растет. У нас уже на неделю-две раньше начинается вегетационный период и на неделю-две позже заканчивается. Если раньше мы облов завершали к ноябрьским праздникам, то сейчас — где-то 15–17 ноября. Нет опасений, что мы уйдем под лед. Суммарно период вегетации для карпа удлинился примерно на месяц.
— Может ли это способствовать переходу с трехлетнего на двухлетний цикл выращивания карпа?
— Многие подмосковные хозяйства уже перешли на двухлетний оборот, но по другой причине. У них высвободились акватории, и они могут выращивать более крупный посадочный материал.
Это не наш случай. Мы находимся слишком близко к Москве, и лишних площадей у нас точно нет. Мы вынуждены делать плотные посадки карпа, поэтому у нас трехлетний цикл.
— Могут ли прижиться в наших широтах более экзотические объекты аквакультуры вроде пангасиуса и тиляпии, которые в больших объемах выращиваются в странах Азии?
— Вопрос даже не столько в том, чтобы вырастить такую рыбу, сколько в реализации. Кто ее будет покупать? В принципе, тиляпию можно выращивать, как это было несколько лет назад с канальным сомом. Выращивали, он же на чем угодно растет в УЗВ. А продавать его куда? Люди не привыкли к такой рыбе. Требуется время и маркетинговые вложения, чтобы сформировать спрос на новую продукцию. Мне кажется, рынок к этому пока не готов.
— Как вы считаете, какую роль аквакультура способна играть на внутреннем рынке?
— Давайте просто сравним цифры. Добывается у нас в стране порядка 5 млн тонн рыбы, преимущественно океанической. А вся аквакультура — это 400 тыс. тонн вместе с посадочным материалом. Это менее 10% того, что приносит рыболовство. В отраслевой стратегии развития записано 618 тыс. тонн к 2030 году. Вряд ли здесь можно говорить о серьезной конкуренции с дикой рыбой по объемам.
С другой стороны, пример Китая, который выращивает более 20 млн тонн только карповых, показывает, что потенциал для роста производства в аквакультуре огромный. Пусть не в китайских масштабах, но на миллион тонн почему бы не выйти? Да что далеко ходить, даже в Московской области пиковое производство товарной рыбы достигало 7,5 тыс. тонн, а сейчас — чуть более 4 тыс. тонн. Есть куда расти.
Тут многое зависит от политики государства. Если будет планомерная поддержка отрасли: льготные кредиты, причем не только краткосрочные, но и инвестиционные — на 5–7 лет, снижение налоговой нагрузки, устранение различных регуляторных барьеров, — то аквакультура, безусловно, будет развиваться.
Пока же рыбоводные хозяйства скорее помогают разнообразить ассортимент рыбной полки. Тем более что люди уже успели привыкнуть, что живая и охлажденная рыба есть в продаже круглый год. А по качеству прудовая рыба, как правило, выигрывает у продукции, которая в замороженном виде доставляется с Дальнего Востока и из других районов промысла.
Анна ЛИМ , специальный выпуск журнала Fishnews
Встреча Михаила Мишустина с депутатами фракции КПРФ в Государственной Думе
Встреча состоялась в рамках подготовки к ежегодному отчёту Правительства в Государственной Думе.
Из стенограммы:
М.Мишустин: Уважаемый Геннадий Андреевич! Уважаемые коллеги!
Впереди у нас отчёт Правительства в Государственной Думе. И в его преддверии мы традиционно проводим встречи с депутатами Государственной Думы, в рамках которых обсуждаем все значимые вопросы и взаимную повестку.
С вами у нас налажено достаточно конструктивное взаимодействие. Вы последовательно отстаиваете свои позиции. А Правительство всегда внимательно рассматривает законодательные инициативы, которые выдвинуты КПРФ.
Президент отмечал деятельность вашей фракции в Госдуме как высокопрофессиональную, в том числе по таким направлениям, как парламентская дипломатия, сбережение исторической памяти, налаживание партнёрских связей с друзьями в мире.
В прошлом году наша работа была сосредоточена на вопросах социальной поддержки, развитии агропромышленного комплекса и приоритетных территорий. Также подробно работали над вопросами промышленной политики. Фракция активно участвовала в диалоге с представителями министерств и ведомств, в том числе в ходе правительственных часов, которые проходят в Госдуме, парламентских слушаний, а также в заседаниях комитетов и комиссий.
Рассчитываем, что и дальше будем эффективно сотрудничать, чтобы находить решения в интересах наших граждан.
Одним из самых результативных примеров такого подхода считаю работу по поддержке участников специальной военной операции и их семей.
За прошлый год были приняты десятки законопроектов в этой сфере, которые уже сегодня вступили в силу. Консолидированная позиция депутатского корпуса в таком вопросе крайне важна. И для общества в целом, а в первую очередь – для самих наших защитников, участников специальной военной операции.
Хочу поблагодарить вас за такое отношение. Отдельно отмечу, что Правительство поддержало инициативу депутатов вашей фракции о расширении жилищных гарантий для сирот, которые проходят службу в зоне СВО.
В помощи и заботе нуждаются и наши граждане в приграничных регионах. Правительство представило положительный отзыв на поправки в Земельный кодекс, которые были подготовлены с участием парламентариев из других объединений. И теперь для жителей Белгородской, Брянской и Курской областей до 1 января 2028 года будет сохранён особый порядок предоставления земельных участков в собственность бесплатно или в безвозмездное пользование. Это не просто обновление действующих норм, а социальная защита людей, которые оказались в сложной жизненной ситуации.
Многое делает ваша фракция и для благополучия молодого поколения.
При содействии депутатов от КПРФ был внедрён электронный формат подачи заявления на получение российского гражданства для детей по праву рождения, что избавляет семьи, в том числе из новых регионов, от излишних хлопот, очередей и проблем.
Также сообща с коллегами из других объединений установили ответственность за нарушение запрета на продажу несовершеннолетним энергетических и других тонизирующих напитков. Принято решение, о необходимости которого говорили и медики, и родители.
Самым пристальным образом коммунисты отслеживают положение дел в экономике, предоставляя достаточно качественную аналитику и свои предложения. В том числе – направленные на развитие агропромышленного комплекса.
Как это было на прошлой неделе, когда Дума в первом чтении рассматривала сразу два законопроекта в сфере агропрома. Один из них был подготовлен депутатами и сенаторами. И нацелен на создание полной и достоверной информационной базы о состоянии плодородия сельскохозяйственных угодий.
А другой, правительственный проект нормативного акта, затрагивал применение цифровых сервисов в агропроме в целом. Обсуждение этих документов проводилось сбалансированно, с максимальным учётом запросов отрасли.
Ещё одно пространство для эффективного взаимодействия – это наращивание потенциала стратегического макрорегиона – Дальнего Востока. Вы, Геннадий Андреевич, подробно говорили об этом в ходе нашей встречи в прошлом году, как и Николай Михайлович.
Хотел бы поблагодарить фракцию за поддержку правительственного законопроекта о международной территории опережающего развития. Там инвесторам предоставлены значительные льготы. Рассчитываем, что эти меры помогут нам запустить новые производства и создать дополнительные рабочие места в дальневосточных субъектах.
Уважаемые коллеги, уверен, что у нас есть всё для сотрудничества по каждому из приоритетных направлений. А конструктивная критика, которая порой звучит от фракции, позволяет принимать выверенные решения. Правительство всегда готово к такому предметному профессиональному диалогу.
Геннадий Андреевич, Вам слово. Пожалуйста.
Г.Зюганов: Михаил Владимирович, уважаемые члены Правительства, очень хорошая традиция сложилась встреч руководства Правительства и фракций Государственной Думы. Тем более, время крайне сложное, очень опасное и ответственное: четыре года англосаксы, натовцы ведут войну против русского мира, против нашей великой истории, культуры, традиций. И нас тут вместе с вами один только выход – одержать уверенную устойчивую победу и закрепить её соответствующим финансово-экономическим и духовным курсом. Мы в этом отношении прекрасно понимаем, что та формула победы, которую изложил Президент Путин в своём Послании, – максимально выйти на мировые темпы развития, всё сделать для того, чтобы освоить новейшие технологии и максимально сплотить общество и тем самым добиться и победы, и суверенитета на основе самодостаточности, – является главной. И наша команда очень плотно над этим работает постоянно.
Я благодарю руководство Правительства, министров и замов Ваших, которые откликаются на многие просьбы. И в этом отношении диалог за последний год только укрепился.
Мы считаем, что сейчас наша команда показывает пример, как можно максимально сплачивать наших союзников и на международной арене. На антифашистский форум, который мы провели в середине прошлого года, к нам приехало 165 делегаций из 91 страны мира. В том числе были представители стран НАТО, но все без исключения поддержали нашу позицию.
Благодарим Вас за поздравление и приветствие, которое Вы прислали. Мы договорились с ними сейчас, после того как американцы развязали новую войну, в том числе и против наших союзников и друзей, показали варварство с точки зрения мировой политики, даже выкрали президента суверенной страны, которая является членом ООН…
Мы образовали комитет по защите и освобождению главного политического заключённого Николаса Мадуро и его супруги, а также тех, кого преследуют, наших друзей и союзников в Армении, в Молдавии и в других государствах.
Я обязан Вас проинформировать, что мы за последнее время для поддержки фронта отправили 150 конвоев. 150 отправим и на днях. Это более 30 тыс. тонн всего, что просят ребята. Две трети этой продукции из лёгкой промышленности и пищевой.
Мы недавно по нашей инициативе провели в Думе большие слушания по этим отраслям и подготовили программу поддержки малого и среднего бизнеса. Потому что лёгкая промышленность – это почти 22 тыс. предприятий, 9 из 10 из них – это предприятия малого и среднего бизнеса.
В этом отношении наши предложения (я хотел бы, чтобы Вы ознакомились), максимально помогают тем, кто сегодня создал своё небольшое производство. И должны быть защищены и от уголовщины, и от чрезмерных поборов. Я надеюсь, что Вы эти материалы и рекомендации получили. Мы договорились с Вашими заместителями их рассмотреть конкретно.
Благодарю Голикову Татьяну Алексеевну, она нам помогает. Уже в доме отдыха «Снегири» приняли 25 тысяч детей. Построили специальный военно-спортивный лагерь, отправляем и учим своих бойцов, добровольцев и командиров.
Война – это жестокая вещь. Мы уже проводили в последний путь 183 комиссара, добровольцев, командиров. Но понимаем, что они гибнут не напрасно. Потому что без победы на этом фронте ни в одном доме, ни в одной стране не будет мира и счастья. Потому что нацизм, фашизм и бандеровщина – это главная угроза безопасности каждого человека.
Мы считаем, что ваше Правительство последние годы работало в чрезвычайных условиях и максимально учитываем в своей практической работе.
Вы преодолели ковид, тяжёлое, сложное время. За два года вышли на мировые темпы, выше 4%, что нас не только радовало, но и, признаюсь, вдохновляло.
Вы многое сделали для того, чтобы выделить ключевые отрасли в качестве приоритетных, начиная от авиации, станкостроения, автопрома, робототехники, искусственного интеллекта и так далее. Мы не только это поддерживаем, наша команда очень активно реализует эту программу в регионах, которые возглавляют наши губернаторы. Например, в той же Ульяновской области. Вот Русских губернатор, который отработал 5 лет, средние темпы, если по стране они сползли ниже 1%, у него около 6%. 500 предприятий устойчиво работают. Если на «Авиастаре» мы еле собирали одну машину, то в прошлом году собрали 7, в этом 9 и сейчас разрабатываем активно новую модель. Мы считаем, такого рода опыт надо изучать, обобщать и энергично продвигать.
Но вместе с тем, это наша общая точка зрения, недавно провели большое собрание, 50 тысяч участвовало всех членов Патриотического союза во главе с Компартией, что ставка 20%, а теперь 16%, душит и уродует экономику. И если она продолжится, то она нам не позволит закрепить ни победу, ни поддержать базовые отрасли, ни реализовать то, что намечено совместно Правительством, министерствами и ведомствами.
Я предлагал Володину… Государственная Дума утверждала Банковский совет, и мы несём прямую ответственность за то, что эта ставка уродует экономику и не позволяет нам нормально развиваться. Я считаю, мы должны всё сделать, чтобы привести её в норму и порядок. Я недавно Государственной Думе объяснил и партии власти, они у вас были, вот вам последние заключения ведущих экономистов, финансистов. Если ставка выше 12%, то инвестиции в следующем году сократятся на 30–40%. А в стране если нефтегазовый комплекс изношен на 60% и не обновляется, вы завтра закладываете мину под все остальные отрасли. Нам надо немедленно принимать эти меры. Ибо население в этом плане ощущает рост цен практически по всем группам товаров.
Я посмотрел опрос общественного мнения, как оценили. Я понимаю, война. Но прошлый год 62%, согласно ВЦИОМу, оценили как год трудный и плохой. И нам надо менять настроение в пользу, прежде всего, сплочённости, без чего невозможно достичь необходимой победы.
Признаюсь, меня, как политика и учёного, я даже и Президенту (недавно встречались, обсуждали все проблемы) сказал, что я дважды падал: вместе со страной, которую предали, а потом после того, как нас, по сути дела, загнал в полуподполье Ельцин. Но мы должны сейчас всё сделать, чтобы не допустить раздвоенности власти. Это исторически сложная болезнь, она породила три смуты, она привела к потере империи, она не позволила нам закрепить свои успехи в 1991 году, когда предали нас всех. Нам сейчас принципиально важно уйти от этой раздвоенности. Прежде всего, в области экономики и финансирования.
Темпы выше 4% абсолютно достижимы. И вы показали, как это делается. Поэтому давайте вместе сейчас всё приведём в соответствие. В том числе и финансово-экономический блок.
Я обращаюсь и к Министру финансов Силуанову. Конечно, можно отвечать на все просьбы: «Денег нет», но это необъективная картина. Деньги у страны есть, много выводится, и золотовалютные резервы большие. И у нас те, кто обогатился баснословно, не хотят платить нормальные налоги. Недавно меня стали упрекать: «Вы опять – отнять и поделить?» Я говорю: «Я категорически против!» Но я знаю, когда Первая мировая война была, вы бы брали пример с американцев, у них налог на богатых был 75%. Во время Второй мировой войны – ещё больше. Так давайте с них попросим! Посмотрите, какие ресурсы огромные, сумасшедшие. Они обязаны были направить средства в фонд победы, фонд поддержки нашей армии, в фонд поддержки многодетных семей. У нас Останина внесла целый пакет по многодетным семьям, но он должен быть должным образом профинансирован.
Война – это прежде всего война потенциалов. Мы подготовили бюджет развития. Я должен сказать, он очень хорошо просчитан академиком Кашиным. Он сегодня об этом скажет. Мы его согласовали с наукой. Приглашали деловых людей. Провели целый комплекс, слушали. И должен сказать, это вполне реальные задачи.
Мы обязаны всё сделать для того, чтобы максимально привлечь ресурсы, потому что без ресурсов не решить эту проблему. Если собираемся её решать. Вот у меня стратегия национальной обороны США. «Главная задача – восстановление мира с помощью силы для нового золотого века Америки». Золотой век – полтора триллиона на войну, 900 млрд – на золотой купол, 500 млрд долларов – на искусственный интеллект. И враги обозначены: Китай, Россия и дальше по списку. Нам надо в этом отношении обратить внимание на один из докладов Давосского форума. Вы всегда интересуетесь новинками. Обратите внимание на доклад Oxfam. Там распространили доклад среди миллиардеров. Надо ограничить власть богатых. Очень интересный доклад.
Чтобы этот доклад поддержать, 400 богатейших людей мира – долларовые миллиардеры и миллионеры – обратились с просьбой повысить существенно налог. Потому что 1% самых богатых захватил 95% мировых богатств. И считают, что эта система неизбежно обвалится. И для того, чтобы ей придать устойчивость, надо всё сделать для того, чтобы помочь бедным, голодным и стабилизировать систему управления. Я должен сказать, очень вовремя.
Но в этом списке из 400 человек нет ни одного нашего. А их уже 140 с лишним. Ни одного нашего! Им давно пора проявить инициативу, так же, как Центробанку – снизить ставку, и одновременно вложиться в развитие и обновление нашей страны.
Для нас исключительную важность имеет БРИКС и ШОС. Я считаю, это гениальное изобретение Президента Путина (я благодарю его!) и Председателя Си Цзинпиня. Мы сейчас с китайской стороной подготовили новый меморандум.
Всё делаем для того, чтобы укрепить связи с компартией Вьетнама. Недавно нашего друга То Лама избрали новым генсеком. Это очень крепкий человек. Мы с ним давно дружим. А до этого работал Нгуен Фу Чонг – я с ним вместе учился в академии. Поздравил его сразу.
Вьетнам входит в тройку динамично развивающихся стран вместе с Китаем. У нас с ними не только тесные связи, наша вся команда прошла там стажировку, и мы всё сделаем для укрепления этих связей. Но когда политическую систему начинают под разным предлогом ломать, вместо того чтобы укреплять народно-патриотический фронт, то у наших друзей часто возникают вопросы, почему так происходит, хотя мы вместе сейчас сплачиваемся для достижения нужных результатов.
В условиях войны важна опора власти. Народно-патриотические силы, наши друзья и союзники, в том числе создали комитет по защите тех, кого преследуют. Со студентами-иностранцами, их 400 тысяч, создали совет большой. Наши союзники и друзья готовы приложить максимум усилий для достижения победы и выхода на мировые темпы.
Но хочу обратить внимание всех, в том числе и вашего Правительства. Я имею право на это, я исследовал все мировые процессы, выступал в ведущих университетах и парламентах. У человечества сейчас осталось два выбора: или социализация, или капитал крупный, фашизм и нацизм. Всё остальное уже проехали. А для того чтобы организовать социализацию, требуется очень внимательное изучение уникального опыта.
В этой связи приглашаю Вас настойчиво… Вот сейчас Хуснуллин предложил целую программу интереснейшую, в том числе строительство посёлков, обновление, малые города, там живёт и вся Россия.
Вот мы на базе Марий Эл создали уникальный комплекс – лучшее агропроизводственное объединение. Начинали с малого хозяйства, в прошлом году произвело на 33 млрд продукции, 150 видов. Цены не растут больше 3–5%. Создали комплекс вместе с Миннихановым, отстроили выдающийся. Я Вам оставлю, посмотрите.
Приглашаю Вас на праздник Уяв – это праздник чувашского народа. К нам 3 года туда приезжает по 20 тысяч, все народные ансамбли, даже из Молдавии, Украины, даже из Прибалтики. Вот смотрите, как это решается. Не просим ни копейки. И Вы увидите, что можно решать. Зарплаты по 100 тыс., полный социальный пакет.
Приглашаю ещё раз в наш уникальный совхоз. Лучшая школа, лучшие сады, зарплата 150 тыс. Каждая вторая семья – многодетная. Все школьники учатся бесплатно. Полное медицинское обслуживание. Приглашаю посмотреть. 10 классов, 10 пошли в первый класс. Вы просто увидите рядом. Причём эта школа у требовательного Собянина заняла 1-е место, стала лучшим учебным заведением. По–моему, Мантуров был из вашего состава. Он видел, что такое школа будущего.
Я предлагаю провести там совместное заседание, семинар. Тем более у Дениса Валентиновича (Мантурова) большой опыт работы с нами. Даже в самые глухие времена он проводил совместную коллегию, обобщали. И неслучайно мы добились в области тракторостроения, комбайностроения прироста огромного.
К сожалению, за прошлый год в силу того, что не захотели поддержать фермеров, сократилась почти на треть покупка тракторов и комбайнов.
И последнее – приглашаю на Орловщину. Это моя родная земля. Я ей горжусь. Там у нас 800 братских захоронений. Вы сами знаете, были, насколько героическая земля. Там чернозёма мало, но мы в прошлом году получили лучший в мире урожай пшеницы, 185 центнеров с одного гектара. На большом поле Ермоловка дала 140. Мы поделимся этим опытом. У нас сегодня агропромышленный комплекс является лидером. Вот сейчас наш Кашин вместе с руководством делегации вернулся с мировых рынков. Мы здесь сумеем прибавить и получить то, что даст стране уверенность в будущем, потому что из пшеницы можно произвести 200 видов товаров и только за счёт массовки снизить цену на них на 20–30%.
В целом мы считаем, что диалог, который установился, он важен и полезен. Наша команда в этом отношении занимает абсолютно конструктивную созидательную позицию. Но придётся брать лево руля, менять финансово-экономический курс и всё делать для того, чтобы страна была здоровой, умной, и максимум принять усилий против бедности и вымирания. К сожалению, это пока стране не удалось преодолеть.
Все мы работаем дружно на победу. Спасибо.
М.Мишустин: Геннадий Андреевич, спасибо.
Единственная реплика по поводу приглашения на Орловщину, я Вам обещал, что обязательно мы туда поедем.
Г.Зюганов: Мы там завершаем все Ваши проекты.
М.Мишустин: О, Вы догадались, о чём я сейчас скажу.
Г.Зюганов: И объезд, и «Титаник», и аэродром завершаем успешно.
М.Мишустин: Андрей Клычков обещал лично больницу, которую все там ждут, достроить. Вот когда достроят больницу, мы обязательно поедем с визитом. Это очень важный проект. И просил бы вашу партию в том числе посмотреть, что можно ещё сделать для этого, я имею в виду достройку больницы.
Телеканал «ОТР», программа «Отражение». Интервью Владимира Ивина к Международному дню таможенника
26 января отмечается Международный день таможенника. В этот день в 1953 году в Брюсселе состоялась первая сессия Совета таможенного сотрудничества. А с 1994 года структура называется Всемирной таможенной организацией. Что мы знаем о такой сложной профессии? Как устроена «кухня» современной таможни?
Ведущая: 26 января сегодня вся планета отмечает профессиональный праздник, День таможенника. Дата эта не случайна, именно в этот день в 1953 в Брюсселе впервые собрался Совет таможенного сотрудничества, который со временем вырос во Всемирную таможенную организацию. Кстати, у представителей этой профессии есть и свой отечественный праздник в нашей стране, 25 октября. Мы, кажется, его пропустили. Знаешь, почему мы его пропустили? Потому что он отмечался в субботу. У нас не было тогда в эфире, поэтому мы справимся сегодня, 26 января. Что мы на самом деле знаем об этой сложной и очень динамичной профессии? Наверняка за строгими процедурами и штампами в паспортах скрывается колоссальная работа. Как устроена кухня современной таможни? Какие технологии помогают сегодня в этом деле? И как изменилась эта служба за последние годы? Эти и не только вопросы мы зададим нашему гостю Владимиру Ивину, заместителю руководителя Федеральной таможенной службы России, генерал-полковнику таможенной службы.
Владимир Владимирович, здравствуйте.
Владимир Ивин: Доброе утро.
Ведущая: В первую очередь, конечно, с профессиональным праздником вас поздравляем.
Владимир Ивин: Спасибо большое.
Ведущий: Вот как раз хотели начать с внутренней кухни. Нас смотрят разные телезрители, и я думаю, что они тоже задаются этим вопросом. Точнее так, в их представлении, представлении, не скажу многих, но обывателя.
Ведущая: Обывателя.
Ведущий: Вот я, например. Таможенник – это человек, который проверяет паспорт на таможне, пропускает, смотрит чемоданы. Но мы-то понимаем, что это целая большая структура. А можете нам сейчас обрисовать, дать представление тому, как выглядит этот большущий орган?
Владимир Ивин: Да, спасибо большое за вопрос и за интерес, проявленный к нашей службе. Служба состоит примерно из чуть более 57 тысяч сотрудников. Территориально распределенный федеральный орган власти по всем регионам, по всем границам. Тем более что мы в мире являемся страной самой протяженной границы и самым большим количеством пунктов пропуска. Но сфера деятельности таможни очень широкая, поскольку касательно перемещения товаров через границу затронуто достаточно большое количество отраслей законодательства. И для того, чтобы не создавать, соответственно, от каждого контролирующего органа своего представителя в пункте пропуска либо в местах оформления, значительное количество функций в интересах других ведомств, таких где-то около более 20, выполняет непосредственно таможенная служба, поэтому спектр очень широкий работы, но укрупненно как вы говорите, чтобы было попонятнее. Конечно же, это обеспечение пропуска грузов и пассажиров через границу. Большое направление. Второе большое направление – оформление товаров в соответствии с заявленной процедурой и взимание в связи с этим таможенных платежей. Третье – это борьба с контрабандой, нарушением таможенных правил. И четвертое, наверное, то, что вы сказали, ближе всего людям. Это, соответственно, обеспечение контроля товаров в пассажирских пунктах пропуска. Вы абсолютно правы в некоем таком стереотипе, который назвали. Потому что даже лет 20 назад один из законопроектов представляли в Госдуме. И приходилось объяснять, чем же все-таки занимается таможня. Тогда начало 90-х. Депутатский корпус был набран новый. Как правило, представление о таможне было. Я летел в Турцию, и меня контролировала таможня. Хотя на самом деле, конечно же, это очень важное направление деятельности. Оно, безусловно, касается каждого человека, который пересекает пункт пропуска, обладает высоким конфликтным потенциалом, потому что люди отдыхают там, едут по делам, а тут какая-то таможня. Поэтому этому направлению тоже уделяется достаточно значительное внимание. Но немножко поправлю, Петр, у вас паспорта мы не проверяем, это наши коллеги из Федеральной службы безопасности, из погранслужбы. Да, наши друзья, коллеги по пунктам пропуска. И еще добавлю, у нас с советских времен тоже сохранилась памятная дата, день советского таможенника, он 29 мая, на следующий день после Дня пограничника. В настоящее время у него статус Дня ветерана таможенной службы.
Ведущая: Тоже большой праздник? Тоже который вы отмечаете?
Владимир Ивин: Да, потому что мы стараемся сохранять связь с ветеранскими организациями других стран СНГ, когда-то это была достаточно большая дружная семья. И в целом поддерживаем связь с нашими ветеранами, потому что их опыт очень ценен для того, чтобы передавать молодым таможенникам.
Ведущая: Сегодня все-таки праздник международный. Мы можем говорить о каком-то отличии работы российских таможенников от зарубежных? Есть какая-то своя специфика? Может быть, учитывая даже географию?
Владимир Ивин: Да, безусловно, специфика есть у многих таможенных служб мира. И Всемирная таможенная организация, которая стала инициатором учреждения этого международного дня, в общем-то и нацелена на то, чтобы максимально унифицировать таможенные процедуры при перемещении товаров в целом глобально в мировой торговле. Российская Федерация и Федеральная таможенная служба активно участвуют в этом процессе и стараются быть участникам всех проектов, которые запускаются во Всемирной таможенной организации, это и установление единых правил, скоординированных подходов к оформлению различных правоохранительных операций международного масштаба. Поэтому, скажем так, базовые принципы, в принципе, у всех одинаковые. Наверное, два-три направления деятельности, которые я озвучил. Обеспечение контроля на границе, взимание платежей и обеспечение необходимых таможенных режимов в отношении товаров. Это лежит в основе деятельности всех служб. Особенности, конечно, есть. Например, там англосаксонские страны, где присутствует традиционное право, там таможня больше развивалась из налоговой службы, поэтому там часть вопросов очень тесно связана с налоговыми вопросами. А наоборот, континентальное право, там таможня больше, так же, как и в Российской империи, в Российской Федерации, это больше граница. В свое время даже пограничная стража, которая сейчас является пограничной службой, она была в составе департамента таможенных сборов Министерства финансов Российской империи. Поэтому, безусловно, и традиции законодательства, и, как я уже сказал, достаточно протяженная граница и большое количество пунктов пропуска тоже накладывают свой отпечаток. И в связи с этим определенным образом расставляются акценты, приоритетность деятельности нашей службы.
Ведущий: Мир не стоит на месте, все развивается. В последнее время с каждым годом появляются новые технологии. Что из технических средств нейросети, искусственного интеллекта вам уже помогает и применимо упрощает, прежде всего, вашу работу? Все-таки для этого они придуманы.
Владимир Ивин: Да, вы знаете, Петр, я бы даже так сказал, что без них мы бы нормально работать не смогли.
Ведущая: Раньше-то как-то работали.
Владимир Ивин: Вот вспомните фильм «Бриллиантовая рука», когда там Миронов крестик ставил на чемодан. Действительно, был такой небольшой период в советское время, когда функции таможни были очень небольшими. И в свое время к развитию таможни очень сильно подтолкнула олимпиада, когда завозилось много товаров, когда мировые бренды.
Ведущая: 80-го года, естественно.
Владимир Ивин: Это в 70-х, когда готовились к Олимпиаде 80-го года, и тогда мы присоединились к ряду конвенций. И технические средства нам необходимы, потому что, опять же, проведу некую аналогию с работой наших коллег пограничников. Каждый человек, пересекающий границу, должен быть проконтролирован в соответствии с паспортом. Точно так же каждый товар, а мы, кстати, занимаемся товаром, то есть когда мы физических лиц пассажиров в аэропортах проверяем, мы проверяем товары, а не людей. Каждый товар, пересекающий границу, точно так же должен быть проконтролирован, должен подвергнуться таможенному контролю. С учетом того, что у нас достаточно большой объем внешней торговли, а электронная торговля в последние годы добавляет нам очень и очень много по количеству, но мелких отправок. В связи с этим без технических средств мы в принципе не смогли бы обеспечить контроль такого большого потока товаров. Поэтому, прежде всего сканеры, рентгенсканеры, которые стоят в аэропортах, вы их все видели. Притом там присутствует не то, чтобы искусственный интеллект, но там присутствуют уже зашитые алгоритмы, которые могут выявлять стандартные товары, вещи, минеральные вещества, продукты и так далее. То есть, настроены, прежде всего, на оружие, ножи, а также на определенный вид материалов для того, чтобы выявление наркотических средств и так далее. Затем, такие же сканеры, только гораздо больше для того, чтобы можно было просканировать целиком грузовой отсек транспортного средства, целиком вагон.
Ведущий: Чтобы не проверять его.
Владимир Ивин: Да, да, да. И это как раз было очень большим подспорьем, то, что вы спросили, по сравнению с началом века. То есть внедрение в деятельность таможенных органов таких средств таможенного контроля значительно упростило и ускорило прохождение границы, соответственно, осуществление контроля. Хотя в значительном количестве случаев для установления истины, то, что называется, к сожалению, пока без ручного досмотра не обойтись. Очень небольшая доля от ввозимых товаров составляет несколько процентов. То есть, когда там говорят, что таможня досматривает, это на самом деле очень сложный процесс, и мы к нему прибегаем только в крайних случаях. А так, в основном, стараемся неинтрузивными методами. Это рентген-аппараты, это анализаторы воздуха на наличие различных веществ, плюс различные датчики и измерители, скажем, твердости камня для того, чтобы установить, что за камень и так далее. То есть мы стараемся использовать все средства, которые дает нам научно-технический проект, в том числе, как вы сказали, искусственный интеллект.
Ведущая: А как же служебные собаки? Мне кажется, это тоже какая-то неизменная вещь, которую никто никогда не заменит.
Владимир Ивин: Да, я с вами соглашусь. Действительно, это уникальный друг и помощник в ходе таможенного контроля. И то, что даже те современные газоанализаторы, которые мы применяем, пропускают, собаки каким-то образом учуивают. Прежде всего, это, конечно, наркотические вещества и валюта.
Ведущая: А это какие-то, как вообще готовят такие собаки? Это какие-то особые породы или у представителя любой породы может быть какой-то особый талант к этому делу?
Владимир Ивин, заместитель руководителя ФТС России генерал-полковник таможенной службы: В принципе, да, вот так и происходит. Безусловно, есть определенный набор пород, который, как правило, склонен к подобным. Скажем так, возможностям выявлять по запаху вещества. Но, в принципе, когда кинолог начинает работать с собакой, даже из тех пород, с которыми он работает, или не обязательно из числа этих пород, он смотрит на то, как собака готова к этой работе. И бывает, что даже из нетипичных пород выявляют щенка, который демонстрирует хорошее качество. Это же все для собаки игра. В игровой форме выявляют, насколько собачка проявляет себя, насколько ей это интересно, потому что ей действительно это интересно. Ее, естественно, как и мы дома своих собак, поощряем конфетками и так далее. Поэтому для нее это игра. И если щенок даже из нераспространенной породы попался демонстрирующий хорошие качества, то его берут тоже на службу. Именно на службу. Он стоит у нас на довольствие.
Ведущая: Да, вот мы об одном таком незаменимом друге. Сейчас посмотрим наш сюжет из Екатеринбурга.
Корреспондент: Бельгийская овчарка по кличке Норвегия встречает рейс из Китая. Ее задача найти спрятанные в багаже наркотики, крупные суммы денег, а также растения и диких животных, которых запрещено ввозить в страну. Эта смена для служебной собаки последняя. Она отправляется на заслуженный отдых и получает в подарок аппетитную кость.
Наталья Богатырева, кинолог Кольцовской таможни им. В.А. Сорокина: Это сама по себе порода очень темпераментная. Всегда идет на работу с удовольствием эта собака. Она любит вот эти все, чтобы ее кто-то ласкал, гладил. Она поэтому абсолютно не агрессивна к людям. Это мы тоже обязательно, обязательным качеством у нас это является, потому что собака, раз работает с людьми, с детьми, люди разные бывают. И мы все это проверяем даже при начальном этапе отбора.
Корреспондент: Багаж без проблем проходит проверку электронным сканером. Но собачье чутье не обманешь, несмотря на то, что спрятанная пачка денег была завернута в полиэтиленовый мешок. Вот так, положив голову на рюкзак, овчарка подает кинологу знак.
Руслан Файзуллин, заместитель начальника кинологического отдела Кольцовской таможни им. В.А. Сорокина: Кинолог и собака – это как бы такой тандем, который собака, она индикатор показывает, а кинолог, при этом, зная свою собаку, может прям по малейшим каким-то изменениям ее поведениям заподозрить что-то, допустим. То есть здесь более такой субъективный подход, но основываясь на опыте, на интуиции, результат получается.
Корреспондент: Кинолог Наталья Богатырева привела Норвегию в аэропорт Кольцова еще щенком 8 лет назад. За эти годы овчарка помогла обнаружить сотни миллионов рублей, несколько крупных контрабандных партий табачных изделий и считается самой результативной собакой на Кольцовской таможне. Расставаться со своей любимой напарницей Норвегии не придется. Она живет в доме у Натальи Богатыревой. А на таможне бельгийскую овчарку заменит немецкая по кличке Альфа. Она уже успела обнаружить крупную сумму денег, которые пытались нелегально переправить через границу.
Ведущий: Владимир Владимирович, есть ультрасовременные сканеры, есть собаки, которые подчищают хвосты, то, что не может проверить сканер. А есть еще человеческая интуиция. То есть, мне кажется, это вообще высший уровень. Это когда сам сотрудник, несмотря на то, что все хорошо, сканер показал, собака не почуяла. А вот интуиция подсказывает, что нужно, не знаю, опять же, на языке обывателя. Пойдемте-ка на разговорчик. Есть еще к вам вопросы, которые помогут мне подтвердить, прав я или нет в своих каких-то подозрениях. Я читал в процессе подготовки интервью одного из ваших коллег, он сказал, что самое главное качество таможенника – это скорость обработки информации. Согласны ли вы с этим? И что все-таки по поводу самой человеческой интуиции, этого главного оружия, которое может обезоружить любого?
Владимир Ивин: Ну, безусловно, этот элемент присутствует и в нашей работе. Я бы так сказал, что интуиция складывается, во-первых, из психотипа человека, то есть если он склонен к наблюдательности, к анализу, к профайлингу, то есть может считывать поведение людей. И это все положено на опыт. То есть у человека накопилось значительное количество неких характеристик, скажем так, обычных, рутинных, ежедневных процессов. И, как правило, когда он видит, что что-то начинает отличаться от того, что должно, быть, может, быть, даже он сразу это не осознает. Вот здесь и включается то, что вы называете интуицией. То есть, во-первых, он заметил, что что-то не так, а во-вторых, значит, опыт ему подсказывает, что, по идее, вот как-то этот человек должен выглядеть по-другому, да, если он возвращается из Турции в летней одежде, а на нем там отличные кожаные, сверкающие ботинки. Это такой утрированный случай, но, тем не менее, такие случаи тоже имеют место быть. Поэтому, наверное, это и есть интуиция.
Ведущая: Часто в вашей практике были случаи, когда интуиция не подводила?
Владимир Ивин: Ну, в моей лично было не так много, потому что я, когда пришел в таможню, работал с коммерческими грузами. А вот мои друзья, коллеги, которые работали в Шереметьево, в Домодедово, действительно рассказывали очень много случаев, когда, как вы говорите, интуиция не подводила. Например, начальник Шереметьевской таможни, который тоже начинал работать у стойки, в свое время обратил внимание на то, что из одной из республик средней Азии вывозились фрукты в ящиках. Притом это регулярно шло, тогда это было распространено, использование обычного пассажирского движения для ввоза фруктов на рынке. И доска, из которой был сбит ящик, ему показалась толстоватой. Оказалось, что действительно это специально была взята толстая доска, аккуратно распиленная пополам, внутри выдолбили полость и 6 килограмм кокаина. Так что вот таких случаев достаточное количество.
Ведущая: Насколько сегодня молодые охотно идут в вашу профессию? По наблюдениям, мне кажется, на таможне очень много молодых представителей вашей службы, вашей профессии.
Владимир Ивин: Да, и мы всячески это приветствуем, потому что в настоящее время таможня, как вы сказали, насколько мы отличаемся от других. Во всем мире сейчас таможня – это цифровая таможня. Поэтому нам, безусловно, нужны молодые люди с хорошим знанием компьютерных навыков, работы технических средств, применения таких современных элементов как искусственный интеллект, машинное обучение. Поэтому мы активно привлекаем молодежь в таможенные органы. И я скажу, что в принципе, как правило, они не разочаровываются. Потому что, как я сказал, у нас очень широкий спектр знаний, которые необходимы таможеннику для того, чтобы стать хорошим специалистом. Это постоянное совершенствование квалификации, постоянная возможность узнать что-то новое для себя. Те, кому интересно не только служить, но и развиваться, в таможенной службе находят свое месте
Ведущая: Будущим абитуриентам, например, школьник какой-то у нас сейчас посмотрит, решит связать свою жизнь с таможенной службой. Какие предметы нужно подтянуть? Это что? Это все-таки больше точные науки или гуманитарные?
Владимир Ивин: Наверное, все-таки ближе к точным наукам. Экономика, понятие инженерного, скажем так, обустройства нашего мира. И, наверное, просто быть хорошим человеком, потому что в службе у нас очень много, скажем так, конфликтных потенциалов, где нужно обладать просто хорошими человеческими качествами, чтобы избегать конфликта.
Ведущий: Очень много поздравлений на нашем смс-портале. Поздравляем, продолжайте трудиться, чтобы не было обидно за нашу державу, например, от сообщений из Кемеровской области. Владимир Владимирович, спасибо.
Ведущая: Спасибо вам большое.
Владимир Ивин, заместитель руководителя ФТС России генерал-полковник таможенной службы: Спасибо.
Ведущая: С праздником еще раз. Владимир Ивин был с нами в студии, заместитель руководителя Федеральной таможенной службы России, генерал-полковник таможенной службы.
Церемония вручения верительных грамот
В Александровском зале Большого Кремлёвского дворца Владимир Путин принял верительные грамоты у вновь прибывших послов иностранных государств.
Верительные грамоты главе Российского государства вручили: Аленка Сухадолник (Республика Словения), Мохамед Абукар Зубеир (Федеративная Республика Сомали), Состен Ндемби (Габонская Республика), Шобини Каушала Гунасекера (Демократическая Социалистическая Республика Шри-Ланка), Николя Луи Мари Оливье де Ривьер (Французская Республика), Стефан Сильвен Самбу (Республика Сенегал), Джозеф Нзабамвита (Республика Руанда), Даниэл Коштовал (Чешская Республика), Сидати Шейх Ульд Ахмед Аиша (Исламская Республика Мавритания), Гулл Хассан Хассан (Исламский Эмират Афганистан), Туфик Джуама (Алжирская Народная Демократическая Республика), Сара Феронья Мартинш (Португальская Республика), Назрул Ислам (Народная Республика Бангладеш), Сержио Родригес Дос Сантос (Федеративная Республика Бразилия), Хейди Олуфсен (Королевство Норвегия), Анна Кристина Тересе Юханнессон (Королевство Швеция), Хамди Шаабан Абдельхалим Мохамед (Арабская Республика Египет), Хорхе Игнасио Сорро Санчес (Республика Колумбия), Сами Бен Мохаммед Аль-Садхан (Королевство Саудовская Аравия), Кома Стеем Джеху-Аппьях (Республика Гана), Моника Ндилявике Нашанди (Республика Намибия), Герхард Зайллер (Австрийская Республика), Энрике Орта Гонсалес (Республика Куба), Файсал Нияз Тирмизи (Исламская Республика Пакистан), Ли Сок Пэ (Республика Корея), Мануэль Аугусто де Коссио Клювер (Республика Перу), Мария Дель Росарио Портель Касанова (Восточная Республика Уругвай), Башир Салех Аззам (Ливанская Республика), Юрг Стефан Бурри (Швейцарская Конфедерация), Абдул-Карим Хашим Мустафа (Республика Ирак), Стефано Бельтраме (Итальянская Республика) и Абдул Латиф Абдул Рахим (Мальдивская Республика).
* * *
Выступление на церемонии вручения верительных грамот
В.Путин: Уважаемые дамы и господа!
Прежде всего сердечно приветствую вас в Кремле на торжественной церемонии вручения верительных грамот. Наша встреча проходит в самом начале нового года, когда все мы строим планы на будущее и, конечно, хотим надеяться, что трудности и невзгоды, взаимные обиды, конфликты останутся в прошлом. Пользуясь случаем, хотел бы от всей души пожелать вам, вашим семьям и народам представляемых вами государств благополучия и успехов в наступившем, 2026 году.
Думаю, вы согласитесь, что одним из ключевых факторов устойчивого развития и процветания человечества является международное сотрудничество. В современном многообразном и взаимосвязанном мире именно от способности государств к созидательному взаимодействию напрямую зависит всеобщая стабильность и безопасность, и открытое, честное партнёрство предоставляет возможности для решения общих, даже самых непростых проблем.
Недаром говорят: мир не наступает сам, его строят, причём каждый день. Мир требует усилий, ответственности и осознанного выбора. Актуальность этого очевидна, особенно сейчас, когда ситуация на международной арене всё больше и больше деградирует, мне кажется, с этим никто не будет спорить, обостряются застарелые конфликты, возникают новые серьёзные очаги напряжённости.
При этом дипломатия, поиск консенсуса и компромиссных развязок всё чаще подменяются односторонними, причём весьма опасными действиями. И вместо диалога между государствами звучит монолог тех, кто по праву сильного считает допустимым диктовать свою волю, поучать жизни и отдавать приказы.
Десятки стран в мире страдают от неуважения их суверенных прав, от хаоса и беззакония и не обладают силой и ресурсами, чтобы постоять за себя.
Разумный выход из этого положения видится в том, чтобы более настойчиво требовать соблюдения международного права всеми членами международного сообщества, а также оказывать реальное содействие пробивающему себе дорогу новому, более справедливому многополярному миропорядку – миропорядку, в котором все государства имели бы право на собственную модель роста, на то, чтобы самостоятельно, без влияния извне определять свою судьбу, сохраняя самобытную культуру и традиции.
Отмечу, что Россия искренне привержена идеалам многополярного мира. Наша страна всегда проводила и будет проводить взвешенный, конструктивный внешнеполитический курс, учитывающий как наши национальные интересы, так и объективные тенденции мирового развития.
Со всеми партнёрами, заинтересованными в сотрудничестве, мы настроены поддерживать по-настоящему открытые и взаимовыгодные отношения, углублять связи в политике, экономике, гуманитарной сфере, сообща противостоять острым вызовам и общим угрозам.
Россия выступает за укрепление ключевой, центральной роли в мировых делах Организации Объединённых Наций, которая в минувшем году отметила свой юбилей.
Восемь десятилетий назад наши отцы, деды, прадеды, победив во Второй мировой войне, смогли объединиться, найти баланс интересов и договориться о фундаментальных правилах и принципах международного общения и зафиксировали их в Уставе ООН – во всей совокупности, полноте и взаимосвязи.
Императивы этого основополагающего документа, такие как равноправие, уважение суверенитета, невмешательство во внутренние дела, разрешение споров путём диалога, и сейчас востребованы как никогда. И главное, нужно исходить из того, что безопасность должна быть действительно всеобъемлющей, а значит, равной и неделимой, и она не может быть обеспечена для одних за счёт безопасности других. Этот принцип зафиксирован в основополагающих международно-правовых документах.
Пренебрежение этим базовым, жизненно важным принципом ни к чему хорошему никогда не приводило и не приведёт. Это наглядно показал и кризис вокруг Украины, ставший прямым следствием многолетнего игнорирования справедливых интересов России и целенаправленного курса на создание угроз нашей безопасности, на продвижение к российским границам блока НАТО – вопреки данным нам публичным обещаниям. Я хочу это подчеркнуть: вопреки данным нам публичным обещаниям.
Напомню, что Россия неоднократно выступала с инициативами построения новой, надёжной и справедливой архитектуры европейской и глобальной безопасности. Мы предлагали варианты и рациональные решения, которые могли бы устроить всех в Америке, Европе, Азии – во всём мире.
Считаем, что к их предметному обсуждению стоило бы вернуться, чтобы закрепить те условия, на которых может быть достигнуто – и чем скорее, тем лучше – мирное урегулирование конфликта на Украине.
Именно к долгосрочному и устойчивому миру, надёжно обеспечивающему безопасность всех и каждого, и стремится наша страна. Не везде, в том числе в Киеве и поддерживающих его столицах, к этому готовы. Но мы надеемся, что осознание такой необходимости рано или поздно придёт. Пока же этого нет, Россия продолжит последовательно добиваться поставленных перед собой целей.
Вместе с тем ещё раз подчеркну и прошу вас учитывать в своей деятельности, что Россия всегда открыта к выстраиванию равных и взаимовыгодных отношений со всеми международными партнёрами во имя всеобщего процветания, благополучия и развития.
Уважаемые дамы и господа!
На сегодняшней церемонии присутствуют послы тридцати двух государств, каждое из которых является деятельным членом ООН и вносит свой вклад в решение насущных проблем мировой повестки дня.
Многие из вас представляют страны, являющиеся стратегическими партнёрами и союзниками России, с которыми нас объединяют узы дружбы, сотрудничества и взаимной поддержки и с которыми мы вместе активно работаем в рамках крупных международных и региональных структур.
Уверен, посол Бразилии согласится, что наши два государства, стоящие у истоков создания БРИКС, являются последовательными единомышленниками в том, что касается формирования действительно справедливого многополярного мироустройства.
Сотрудничество России и Бразилии поступательно развивается и наполняется новыми взаимовыгодными проектами в различных областях. Как известно, буквально вчера говорил с Президентом Лулой да Силвой по телефону. Эта беседа подтвердила наш общий взгляд на глобальные и региональные процессы. Эта беседа подтвердила ещё, что во многом они [взгляды] совпадают или очень близки.
Отмечу, что по-настоящему прочные и дружественные отношения связывают Россию с Республикой Куба. Всегда оказывали и оказываем помощь и содействие кубинским друзьям. Солидарны с их решимостью всеми силами отстаивать свой суверенитет и независимость.
Российско-кубинское союзничество проверено временем и основывается на искренних взаимных симпатиях народов двух стран. Совместно реализуем жизненно важные для кубинской экономики проекты в энергетике, металлургии, транспортной инфраструктуре и медицине, расширяем культурно-гуманитарные обмены.
Подчеркну, что со многими странами Латинской Америки у России давно сложились тесные и конструктивные взаимоотношения, взаимодействие. Мы всегда относились к государствам данного региона с большим уважением, как к равным и самостоятельным партнёрам.
Это в полной мере касается представленных здесь стран: Колумбии, Перу и Уругвая. Считаем, что у нас имеются все возможности для качественного наращивания торгово-инвестиционных и коммерческих связей, сотрудничества в сфере здравоохранения и фармацевтики, образования и подготовки кадров.
В таком же духе партнёрства и доверия Россия настроена и далее укреплять взаимодействие с государствами Ближнего Востока и Северной Африки.
Одну из ключевых ролей в этом регионе играет дружественный России Египет, отношения с которым выстраиваются на основе Договора о всестороннем стратегическом сотрудничестве. Наши страны реализуют масштабные совместные проекты, включая сооружение атомной станции «Эль-Дабаа» и создание российской промышленной зоны в районе Суэцкого канала.
Через месяц исполнится 100 лет установления дипломатических отношений с Саудовской Аравией. Двустороннее партнёрство успешно расширяется, носит комплексный характер. Налажена тесная координация в формате «ОПЕК плюс», что реально способствует поддержанию стабильности глобального нефтяного рынка.
Приветствуем решение королевства выступить в качестве страны-гостя на предстоящем в июне Петербургском международном экономическом форуме. Важно также, что Саудовская Аравия планирует принять международный музыкальный конкурс «Интервидение», возрождённый по инициативе нашей страны.
Связи с Ливаном и Ираком традиционно развиваются во взаимоуважительном и позитивном ключе. Наша страна неизменно выступает за поддержку единства, суверенитета и независимости этих государств и против внешнего вмешательства в их внутренние дела.
Мы тесно взаимодействуем с Пакистаном, полноценным участником Шанхайской организации сотрудничества – крупнейшей региональной структуры по своему экономическому, технологическому и человеческому потенциалу. И российско-пакистанские отношения подлинно обоюдовыгодны.
Государством – наблюдателем при ШОС является Афганистан. Российско-афганское сотрудничество в последнее время приобрело заметную динамику. Этому способствовало принятое Россией в прошлом году решение об официальном признании новых властей страны. Мы искренне заинтересованы в том, чтобы Афганистан был единым, независимым и мирным государством, свободным от войны, терроризма и наркотрафика.
Весьма эффективно продвигается наше взаимодействие со Шри-Ланкой, Бангладеш и Мальдивской Республикой. Мы успешно развиваем контакты в таких традиционных отраслях, как туризм, рыболовство, сельское хозяйство и энергетика. Настроены наращивать сотрудничество и в других представляющих взаимный интерес сферах.
На сегодняшней церемонии присутствует большая группа послов дружественных стран Африки: Сомали, Габона, Сенегала, Руанды, Мавритании, Алжира, Ганы и Намибии. Россию связывают со всеми государствами континента отношения подлинного партнёрства, поддержки и взаимовыручки.
Основы этих отношений закладывались ещё во времена борьбы африканских народов за свободу и независимость. Наша страна внесла существенный вклад в избавление стран Африки от колониального гнёта, в становление их государственности, в развитие национальных экономик, социальной сферы, в подготовку и оснащение вооружённых сил.
И мы неизменно нацелены на расширение взаимных политических, экономических, гуманитарных контактов. Продолжаем оказывать помощь и содействие африканцам в их стремлении к развитию, к активному участию в международных делах.
Все эти вопросы предметно обсуждались на российско-африканских саммитах в Сочи и Санкт-Петербурге, на состоявшемся месяц назад в Каире заседании Форума партнёрства Россия – Африка на уровне министров иностранных дел. Приступаем к проработке проведения в этом году очередного, третьего саммита Россия – Африка.
К сожалению, во многом растрачен позитивный капитал в нашем взаимодействии с Республикой Корея. А ведь раньше, придерживаясь прагматичных подходов, наши страны добивались действительно хороших результатов в области торговли и бизнеса. Мы рассчитываем на восстановление отношений с республикой.
С каждым из представленных здесь европейских государств – Словенией, Францией, Чехией, Португалией, Норвегией, Швецией, Австрией, Швейцарией и Италией – наши отношения имеют глубокие исторические корни, полны примеров обоюдовыгодного партнёрства и обогащающего друг друга культурного сотрудничества.
Нынешнее состояние двусторонних связей упомянутых стран с Россией оставляет желать лучшего. Диалог и контакты – отнюдь не по нашей вине, хочу это подчеркнуть, – сведены к минимуму как по линии официальных, так и деловых и общественных кругов. Заморожено взаимодействие по ключевым международным и региональным вопросам.
Хочется верить, что со временем ситуация всё-таки изменится, и наши государства вернутся к нормальному, конструктивному общению на принципах уважения национальных интересов, учёта законных озабоченностей в сфере безопасности. Россия была и остаётся привержена именно таким подходам и готова к восстановлению необходимого нам уровня отношений.
В целом же, как уже не раз отмечал, мы открыты к взаимовыгодному сотрудничеству со всеми без исключения странами. И естественно, заинтересованы в том, чтобы деятельность каждого из присутствующих здесь послов была максимально результативной.
Вы можете быть уверены, уважаемые дамы и господа, что все предлагаемые вами полезные начинания получат поддержку со стороны российского руководства, органов исполнительной власти, предпринимателей и гражданского общества.
Позвольте пожелать вам успехов и всего самого доброго в вашей работе.
Благодарю вас за внимание.
Валерий Половинкин: Россия уже сегодня способна противостоять украинским дронам и разведке НАТО в Черном море
Валерий Половинкин: Россия способна противостоять дронам ВСУ в Черном море
Иван Егоров
Чего пока не хватает для эффективной борьбы с безэкипажными катерами противника, которые пытаются периодически "кошмарить" корабли ВМФ, гражданские суда и порты в Черном море; как связаны новый ядерный дрон "Посейдон" и "царь-торпеда" Сахарова, нужны ли России авианосцы и какой флот будущего строят ведущие морские державы - в интервью "Российской газете" рассказал научный руководитель Крыловского государственного научного центра Валерий Половинкин.
Валерий Николаевич, четыре года назад никто и предположить не мог, что обычные китайские квадрокоптеры превратятся в основную ударную силу на линии фронта. А про безэкипажные катера на начальном этапе СВО даже никто всерьез не рассуждал. Сейчас же украинские БЭКи фактически вынудили наши корабли в Черном море буквально прижаться к своим базам и берегам. И не очень понятно, удастся ли нам переломить эту негативную ситуацию в ближайшее время.
Валерий Половинкин: Главными задачами береговой обороны в настоящее время являются отражение и уничтожение десантов противника на дальних и ближних подступах, а также отражение внезапных воздушных атак и обстрела прибрежных объектов со стороны ВМС противника. Кроме того, должны пресекаться любые попытки изолировать гражданские порты и базы флота. В Военно-морском флоте есть установившееся понятие границы обороны. Если у воюющего флота граница обороны проходит у побережья противника - это значит, что флот полностью решает свою задачу. Что получилось у нас: страна, которая практически не имеет флота, прижала наши корабли к нашим же границам. Вот какую роль играют украинские БЭКи, которые созданы и управляются, конечно, не украинцами, а англичанами. Причем за прошедшие пять лет произошла подлинная революция в развитии всех этих средств. Сегодня это уже не просто катера-камикадзе, это носители всех видов оружия. Это и ракеты, и пулеметные установки, и мины, и ПЗРК, способные поражать вертолеты и самолеты.
Очевидно, что следующий шаг - это появление роя дронов, которым будет управлять и вести в бой искусственный интеллект?
Валерий Половинкин: БПЛА и БЭКи - это сложный вид оружия. Но это именно оружие, как и любое другое, без оператора работать не может. Я всегда говорю: ловить пулю крайне несерьезно. Обнаружить и уничтожить полупогружной дрон очень сложно, особенно в волнующемся море. Что делают сейчас на Украине. Когда нападают на танкеры в Черном море или Средиземном или наносят удары по нашим береговым объектам, они запускают дроны с носителей - гражданских судов, которые, например, идут в Одессу в рамках зерновой сделки. Китайцы говорят, что для противодействия атаке дронов надо создать железный купол из тысяч дронов. Нам же в первую очередь нужно думать об уничтожении стартовых позиций дронов как воздушных, так и морских, независимо от того, будь это берег или судно. И второе, что более важно, - гасить сигналы управления этим видом современного оружия.
Безэкипажные катера, которые ВСУ применяют против российских кораблей и судов, созданы и управляются не украинцами, а британцами
Разве это реально в море на больших расстояниях?
Валерий Половинкин: Мы обладаем средствами РЭБ, которым это вполне по силам. Российская армия обладает современными системами РЭБ, позволяющими эффективно глушить коммуникационные, радиолокационные и спутниковые навигационные сигналы вражеских систем, нарушать работу РЛС противника, приземлять его беспилотники и так далее. Среди них - "Красуха-2", "Красуха-С4", "Поле-21", Р-330Ж "Житель" и "Сапфир".
Среди основных векторов развития систем РЭБ - увеличение дальности действия и многофункциональность разрабатываемых комплексов. Современные многофункциональные комплексы РЭБ обеспечивают комплексное воздействие по различным физическим полям, дальность действия которых составляет сотни километров.
Звучит как фантастика. А как эти комплексы зарекомендовали себя в реальных боевых условиях и активного противодействия комплексов противника?
Валерий Половинкин: Российские системы РЭБ успешно глушат технику и оружие противника в зоне спецоперации на Украине. Среди них - "Шиповник", "Мурманск" и "Красуха", "Палантин", малогабаритные комплексы ОРК и "Сания".
Современные российские комплексы РЭБ, такие как "Красуха-4" и "Москва-1", способны подавлять бортовые РЛС самолетов и другой пилотируемой авиации, а также РЛС на беспилотниках и крылатых ракетах. Дальность действия "Красухи-4" - до 300 км, а "Москва-1" может проводить радиотехническую разведку воздушного пространства на расстоянии до 400 км. В зоне СВО для борьбы с дронами, для нарушения связи и управления ВСУ российские войска применяют сухопутный комплекс "Палантин", а также специальные беспилотники "Леер-3" и "Москит". Из всего многообразия отмеченных выше высокоэффективных образцов РЭБ можно привести, например, станцию "Мурманск", которая способна подавлять сигналы управления на дальности до 500 км. Повторюсь: чтобы воевать с беспилотной техникой, надо бороться с системами управления. Предлагается устанавливать на кораблях крупнокалиберные пулеметы - это все полезно для защиты корабля, но, к сожалению, не всегда эффективно, особенно против группы высокоскоростных катеров или безэкипажных летательных аппаратов. Вывод один - развивать и активно использовать перспективные средства РЭБ.
Есть же и старые, проверенные временем боновые заграждения. Или они тоже не эффективны?
Валерий Половинкин: Боновые заграждения не панацея. Когда дроны идут один за другим - первый подрывает заграждение, остальные проходят в брешь. Как только появляется новый тип безэкипажного корабля, тут же меняется тактика его применения и тактика его защиты. К примеру, в США в корпусе морской пехоты созданы десятки эскадрилий разнотипных беспилотных аппаратов, предназначенных для решения различных боевых задач, в Китае сотни таких подразделений. Мы тоже начинаем ускоренно идти в этом направлении. Военная тактика идет от развития снаряда к созданию брони. Появился новый снаряд - появились новые средства противодействия. Появились дроны - должна быть защита от них. Это прежде всего радиоэлектронные средства борьбы с подавлением сигнала, ну и, конечно, наблюдение за ними. Нам нужно усиливать группировку низкоорбитальных аппаратов, которых у нас пока явно недостаточно. К примеру, у США над каждой точкой в сутки пролетает до 50-60 аппаратов. У них нет тени наблюдения за какой-то территорией. Поэтому и нам нужно усиливать спутниковую группировку. Говорить о том, что борьба с морскими дронами окончательно проиграна, - это не так. Но то, что нужно менять тактику борьбы с ними и развивать свои беспилотные системы, - это факт. Например, как только эффективность БПЛА в зоне СВО резко упала из-за воздействия средств РЭБ, то появились дроны на оптоволокне.
А что делать с американцами и англичанами, которые подсвечивают цели для украинцев?
Валерий Половинкин: Во многих вопросах должно быть принято политическое решение. И тогда, как говорится, кто не спрятался, я не виноват. Еще раз повторюсь: возможность подавления сигнала управления - это первое, что мы должны делать. Но самое главное - нельзя в таких вопросах быть пассивными и полагаться на авось.
В России разрабатываются и продолжают совершенствоваться многочисленные системы противодействия, например, спутникам. Среди них - противоспутниковый ракетный комплекс на базе самолета МиГ-31Д и лазерное оружие на базе Ил-76МД.
Следующим этапом противостояния после Черного моря в течение 2-3 лет будет Балтика, и параллельно начнется противостояние в Арктике.
Отечественное средство уничтожения космических аппаратов разведки и целеуказания противника - лазерный комплекс "Пересвет". Он предназначен для поражения оптических средств разведки, наблюдения и целеуказания космических аппаратов и авиации противника. В СССР еще в 1980-х годах проводилась программа разработки противоспутниковой ракеты, запускаемой с борта перехватчика МиГ-31. Также имелись отрывочные сведения по системе ПРО и ПКО "Наряд-В".
В 2013 году "Роскосмос" и минобороны завершили создание космической системы разведки и целеуказаний "Лиана", состоящей из четырех спутников "Пион" и "Лотос". Тандем "Лотосов" отвечает за радиотехническую разведку, а тандем "Пионов" следит за перемещениями боевой техники на земле, самолетов в воздухе, кораблей в морях и океанах.
Еще раз повторю мысль, что для подавления средств противника нужно в первую очередь политическое решение, а не определение "очередных красных линий".
И все-таки, как вы считаете, возможно сегодня Черноморский флот вернуть в родную гавань в Севастополь?
Валерий Половинкин: Конечно, возможно. Для этого нужно создать по подобию украинцев безэкипажный флот и прижать их к берегу. Но первое, что нужно, - это уничтожить все украинские военно-морские базы в Очакове, Одессе и Николаеве, откуда они запускают БЭКи и ракеты. Второе - запретить проход всем судам в украинские порты. Они сейчас атакуют танкеры даже не под нашим флагом в Черном море. Мы называем это пиратством. Исходя из этого, каждое судно, которое заходит и выходит из портов Украины, должно быть либо досмотрено, либо уничтожено. То есть граница должна быть у границы противника. Мы должны зажать их, а не рассредоточить свои корабли по безопасным базам, удаленным от Севастополя и Новороссийска. Это неправильный подход. Тем более что последнее решение, которое уже приняли в НАТО, - это создание колоссального безэкипажного флота в Черном море и на Балтике. То есть они нас точно так же смогут заблокировать в Балтийске, Калининграде и Кронштадте.
А у нас силы и средства на это есть и главное - осталось ли время, чтобы купировать эти угрозы?
Валерий Половинкин: Уже сейчас сил и средств у флота достаточно, чтобы решить эту проблему. Нужно готовиться к тому, что следующим этапом противостояния после Черного моря в течении 2-3 лет будет Балтика и параллельно начнется противостояние в Арктике. Мы не можем на Черное море перегнать крупные корабли через турецкие проливы, но мы можем те же новые корветы спокойно переправить с заводов по внутренним водным путям. То же самое касается и Балтики, где не нужны крупные корабли и много подлодок из-за малых глубин. И не надо драматизировать, что мы будем строить корабли ограниченного водоизмещения. Для внутренних морей они свои задачи прекрасно выполняют.
Насколько мы продвинулись за последнее время в создании собственных БЭКов?
Валерий Половинкин: БЭКи, конечно, развиваем. У нас есть подводные аппараты, которые способны длительное время находиться на просторах Мирового океана. Они выполняют в основном задачи разведки, слежения за подводной обстановкой и другие. Эти аппараты полностью отвечают современным реалиям. То же самое касается и надводных безэкипажных катеров, которые не только активно разрабатываются, но и уже проходят испытания. Говорить подробно о них в силу понятных причин не представляется возможным, однако поверьте, что при их создании использованы достаточно оригинальные решения. Мы пока немного отстаем в этой тематике от США, Южной Кореи, Китая и даже Ирана, но уверен, что достаточно быстро сможем наверстать отставание.
Вам не кажется, что здесь есть парадокс: Иран, далеко не самая высокотехнологичная страна, находясь под санкциями, стал одним из лидеров дроностроения, которые по соотношению цена - эффективность превосходят зарубежные аналоги?
Валерий Половинкин: Здесь нет ничего удивительного. Закономерным является то, что "жизнь" под санкциями ускоренными темпами развивает научную мысль. Иран последние десятилетия был вынужден самостоятельно развивать технологии. И теперь их модернизированными образцами БПЛА пользуемся и мы, и другие страны. Кстати, на первом этапе ведения боевых действий безэкипажными средствами считалось, что это удел бедных стран - хуситов, например, которые нападают на американские авианосцы. Так же было, и когда появилось морское минное оружие, говорили, что это оружие бедных и слабых стран, которые могут только обороняться. Но как только появились мины-торпеды или мины-ракеты, оно сразу же превратилось в оружие нападения. Так же было и с беспилотниками на начальном этапе. Вначале это были обычные камикадзе или разведчики, а сейчас они сами стали носителями различного оружия. Когда различные эксперты говорят, что война будущего - это война дронов, это верно отчасти. Безусловно, БПЛА произвели революцию в воздухе. На море все это сложнее. Передача сигнала в воде и особенно под водой - это весьма сложная задача.
"Посейдон" можно назвать универсальным подводным дроном с неограниченным запасом хода или это все-таки другой тип оружия?
Валерий Половинкин: Если взять айсберг, то "Посейдон" - это вершина развития подводных безэкипажных технологий. Аппарат, который способен столь длительное время находиться под водой, управляться, уклоняться и иметь такую постоянно высокую скорость, - это, конечно, революция. Его правильно называют оружием "судного дня". Но если, например, не уделять должного внимания скрытности этого аппарата, то противник сможет его обнаружить и будет проводить упреждающие подводные взрывы, чтобы он потерял управление. Пока же "Посейдон" практически неуязвим, особенно с учетом того, что он может плавать на глубинах до 1000 метров. Кроме того, есть такое понятие в гидрологии Мирового океана, как слой скачка плотности, когда аппарат может прятаться под слой воды более высокой плотности, где его обнаружить будет крайне сложно. Не стоит забывать, что "Посейдон" существует же не в единственном экземпляре - их можно запустить одновременно несколько и с разных направлений. То же самое относится и к "Буревестнику" - это вершина воздушных дронов. Он может лететь как на высоких, так и на малых высотах, что делает его малозаметным. Кроме того, в его системах управления используется искусственный интеллект, который обрабатывает огромный массив данных - карты с рельефом местности и звездного неба и прочие заложенные в него данные.
Не секрет, что подобные разработки велись еще в Советском Союзе, и, как говорят, их применение могло буквально смыть Америку с карты мира.
Валерий Половинкин: Вы правы. Первые прототипы оружия "судного дня" были созданы еще в Советском Союзе в 50-х годах прошлого века. Академик Сахаров в свое время получил очередную золотую медаль Героя Соцтруда за разработку термоядерной торпеды Т-15 для первой атомной подлодки "Кит". Т-15 имела вес в 40 тонн, длину порядка 24 м и более чем полутораметровый диаметр с термоядерным зарядом мощностью около 100 мегатонн. Ее разрабатывали специально для атак береговых объектов ВМС Америки. К марту 1953 года группа В. Н. Перегудова завершила предэскизный проект АПЛ, имевшей общие обводы, напоминавшие кита. Т-15 должна была устанавливаться в районе тектонического разлома у побережья Северной Америки. Лодка устанавливала торпеду на дне и уходила. После чего давался сигнал, торпеда активировалась и происходил взрыв.
Место установки определялось в зависимости от рельефа дна - должен был быть обязательно определенный перепад глубин с уменьшением глубины перед выходом на поверхность. Этот тектонический разлом вызывал волну, по некоторым оценкам, до 100 метров высотой, которая смывала Америку. Вот это, по сути, прообраз сегодняшнего подводного дрона.
А что в итоге стало с проектом "царь-торпеды" Сахарова?
Валерий Половинкин: Флот ее не принял. Как сказало руководство советского ВМФ: мы так воевать не можем. И в итоге на лодку "Кит" установили шесть обычных торпедных аппаратов.
К слову, почетный научный руководитель Саровского ядерного центра академик Радий Илькаев еще в 2022 году предложил проработать вопрос о возвращении на надводные корабли ВМФ тактического ядерного оружия. Ядерные заряды с кораблей по соглашению с американцами непродуманно убрал М. С. Горбачев. Но существует парадокс: как только вы сократите свое ядерное оружие ниже определенного предела и ваш оппонент почувствует, что ответный удар по нему не будет столь ощутим, он тут же его применит. Это не мои высказывания - это в свое время сказала британский премьер-министр Маргарет Тэтчер. Возможно, отчасти этим можно объяснить оголтелую воинственную риторику ряда европейских стран, которые вдруг перестали бояться российского ядерного оружия.
Кстати, в экспертном сообществе сегодня не утихают споры о том, нужны нам авианосцы или нет. Особенно это стало актуально с учетом сильно затянувшегося ремонта "Адмирала Кузнецова", из которого, по слухам, он может и не выйти. Причем в США таких вопросов не задают, продолжая их строить.
Валерий Половинкин: Авианосцы как раз и нужны для того, чтобы свою границу отодвинуть максимально далеко от своего берега. Преимущество авианосца - высокая мобильность, что позволяет сконцентрировать в конкретной точке превосходящие воздушные силы быстрее, чем противник сумеет передислоцировать свои авиачасти на наземных базах.
При этом действительно бытует два мнения. Одно - зачем эти авианосцы нужны: его не нужно даже топить - достаточно повредить на 25 процентов полетную палубу, и он становится бесполезным. Но вот появились F-35 с вертикальным взлетом и посадкой, и уже повреждения палубы не столь критичны. Я сторонник второго мнения, согласно которому именно крупные надводные корабли являются основой военно-морского флота любой страны. В свое время выдающийся советский главком ВМФ адмирал Сергей Георгиевич Горшков, уже выйдя на пенсию, заявил, что он создал флот не для того, чтобы побеждать, а чтобы не было войны. То есть советский флот был элементом сдерживания, предотвращающим войну, в том числе ядерную. У Горшкова в этой связи был упор на подводные лодки - это был, с одной стороны, правильный подход, но с другой - такой подход можно считать ошибочным, так как это было сделано в ущерб развитию крупных надводных кораблей.
Но все-таки в СССР в 80-е почти достроили серию авианесущих крейсеров, и только развал Союза нас их лишил.
Валерий Половинкин: Не стоит забывать, что основной вид оружия авианосца - это летательный аппарат. Это только мы ставили на тяжелые авианесущие крейсеры ударные ракеты. Например, ударное ракетное вооружение авианесущего крейсера "Адмирал Флота Советского Союза Кузнецов" - это тяжелые противокорабельные ракеты "Гранит". На корабле было установлено 12 пусковых установок 4К80, которые были смонтированы под трамплином полетной палубы. Первоначальные версии ракеты были созданы для уничтожения авианосных групп США. "Гранит" способен поражать цели на расстоянии 600 километров при массе забрасываемого веса в 750 кг. На самом деле это было достаточно ошибочным решением. Ударное оружие авианосца - это самолет. Например, истребители-бомбардировщики обладают боевым радиусом около 1100 км. Часть базируемых самолетов предназначена для применения тактического ядерного и ракетного оружия.
Если у воюющего флота граница обороны проходит у побережья противника - это значит, что флот полностью решает свою задачу
В настоящее время тип летательных аппаратов и их состав авианосцев пересматривается. Вот Турция, например, сейчас решила вопрос, как сделать из универсального десантного корабля полноценный авианосец. Они убрали с палубы пилотируемые летательные аппараты и заменили их на ударные дроны "Байрактар", которые спокойно взлетают и садятся на палубу корабля. Эти беспилотники имеют дальность полета более тысячи километров, при этом они сами являются носителями разного вида оружия. Турки создали, по сути, первый легкий авианосец с дронами. По этому же пути идут китайцы, японцы, корейцы и другие страны мира. В США получили развитие летательные аппараты вертикального взлета. Причем это укладывается в идею так называемой загоризонтной высадки десанта с подобных универсальных десантных кораблей при поддержке с воздуха беспилотниками. Обратите внимание: США делали десантный корабль "Америка" водоизмещением 40 тысяч тонн. Сейчас появилась информация, что американцы вместе с европейцами заказывают средний десантный корабль водоизмещением до десяти тысяч тонн, который также будет носителем ударных дронов.
Под водой тоже стоит ждать кардинальных перемен?
Валерий Половинкин: Будущее подводного кораблестроения видится уже немного по-другому, чем это было принято в XX веке. Каждая подводная лодка будущего должна быть носителем стартовых позиций. Сейчас как происходит: подводная лодка выходит в определенный район, занимает позицию и применяет оружие. Скорее всего, в обозримом будущем лодка будет выставлять стартовые позиции в Мировом океане и уходить. Лодка слишком ценная, чтобы рисковать ей и экипажем. А так она выставила управляемые мины, ракеты или торпеды, которые находятся в режиме ожидания или дежурства до момента их применения, и спокойно ушла из этого района. Американцы, например, собирались сделать свою малошумную многоцелевую лодку Seawolf таким носителем. И мы, и американцы прекрасно знаем, что сегодня акустическая малошумность по первичному полю не панацея от обнаружения. Даже "акустически мертвый подводный корабль" может быть обнаружен вторичным акустическим полем благодаря развивающейся системе, когда одна антенна излучает, а вторая принимает отраженный сигнал.
Президент США перед Новым годом объявил, что он решил построить "золотой флот", основу которого составят "линкоры Трампа". По задумке это тяжелые корабли повышенной огневой мощи, которые, не исключено, будут нести и ядерное оружие.
Валерий Половинкин: Мне сложно судить о новом проекте Трампа, который пока еще никем не утвержден. В свое время американцы уже планировали создать корабли-арсеналы - носители до 1000 крылатых ракет. Однако официально известно, что американцы сейчас создают так называемый распределенный флот - когда на один крупный корабль ты строишь три-четыре корабля ограниченного водоизмещения. Согласно замыслам, в такой архитектуре должно быть меньше крупных надводных боевых кораблей (например, ударных авианосцев, крейсеров и эсминцев) и больше мелких боевых единиц (фрегатов, корветов, патрульных и прибрежных боевых кораблей). Также планировалось использовать значительное количество больших беспилотных транспортных средств.
Еще в 2021 году сообщалось, что в рамках перехода к распределенной архитектуре флота ВМС США хотели разработать и закупить три типа больших беспилотных аппаратов: большие беспилотные надводные аппараты (LUSV), средние беспилотные надводные аппараты (MUSV) и сверхбольшие беспилотные подводные аппараты (XLUUVs).
По информации на октябрь 2025 года, США ведут переговоры о создании нового класса боевых кораблей, получившего рабочее название "золотой флот". План предполагает строительство более крупных основных боевых кораблей водоизмещением от 15 000 до 20 000 тонн, которые будут нести мощное вооружение, ракеты большой дальности и гиперзвуковые.
Повторим, что в прежних кораблестроительных планах США было наоборот - строили два-три крупных корабля и один небольшой. В настоящее время также утверждается, что к 35-40-м годам, то есть в пределах программы развития нашего флота, до 75 процентов кораблей ВМС США будут безэкипажными. Объективно эти планы, скорее всего, будут сдвинуты чуть-чуть вправо, ближе к 50-му году. Но то, что флот будет в основном безэкипажным, - это уже данность.
Причем безэкипажные корабли будут решать не только традиционные военно-морские задачи, такие как разведка, минная постановка, борьба с минами, - это будут в своей основе именно ударные корабли, то есть носители ударного оружия. Вот что такое флот будущего. Единственное, что может внести очень серьезные коррективы в планы американцев, - это матушка-природа. Например, мы строим корабли ограниченного водоизмещения - корветы проекта 20380, 20385, 20386 - надо сказать, очень приличные корабли. Но есть одна проблема в том, что реальная автономность корабля определяется не запасом продовольствия. Корабль служит для боя, а не для того, чтобы картошку возить. Все виды оружия корабль, будь то наш или иностранный, может применять при ограниченном состоянии волнения. Например, до пяти баллов он может применять все виды оружия. После пяти баллов применение оружия становится затруднительным. Стоит заметить, что как только появляется более дальнобойное и менее габаритное оружие - тут же снижаются требования к водоизмещению корабля. Вот мы, например, стреляем "Калибрами" практически в идеальных условиях от своего берега, где нет волнения. Поэтому американцы и считают, что вместе с кораблями ограниченного водоизмещения, которые решают задачи в прибрежной зоне, должны быть и корабли большого водоизмещения, способные действовать в открытом океане и дальней морской зоне. И, как показали последние события при захвате российских танкеров в Карибском море, американцы использовали даже не корабли ВМС, а патрульные корабли береговой охраны типов Sentinel и Legend, предназначенные для патрулирования территориальных вод и борьбы с контрабандой.
При этом от своих подводных стратегических лодок США тоже не отказываются?
Валерий Половинкин: Ни в коем случае. В своем последнем заявлении Трамп сказал, что американский подводный флот сегодня самый мощный в мире и они намерены его и дальше развивать. Американцы сейчас пересматривают проблему скрытности плавания лодок, пытаясь вывести ее на совершенно новый уровень. Так, например, на новой стратегической лодке "Колумбия" в отличие от предыдущей "Огайо" будет уже только 16 баллистических ракет вместо 24. То есть они сознательно идут на шаг уменьшения боевой или полезной нагрузки.
Для чего?
Валерий Половинкин: За счет этого они увеличивают массу энергетических отсеков и установок, ставят дополнительную виброизоляцию, для того чтобы увеличить акустическую скрытность. Это говорит о том, что технологии обеспечения скрытности ПЛ уже дошли до какого-то предела, когда физику уже сложно изменить. После этого инженеры начинают предлагать параллельные решения. Ведь уменьшить боезапас на восемь ракет - это очень серьезный шаг, потому что уменьшить шум и вибрации существующими методами уже практически невозможно. Американцы начали устанавливать на свои лодки "Огайо" маленькие дроны. Стратегическая ПЛ никогда не выпустит баллистическую ракету, если не знает точно своего местоположения. Когда ракета выходит, она делает астрокоррекцию по трем светилам, и, если определяет, что она находится не там, где нужно, происходит самоликвидация ракеты. Поэтому они, не всплывая, выпускают дрон, и он определяет точное местоположение лодки. На "Колумбии", которую они сейчас делают, кроме таких геодронов, будут еще и подводные дроны - имитаторы лодок, которые будут запускаться перед выходом в район развертывания. При этом американцы и китайцы сейчас активно изучают рельеф дна, чтобы, не всплывая, определить свое местоположение. Это тоже правильный подход. В целом сегодня взгляды на будущие войны терпят очень серьезную трансформацию как на земле, так и в воздухе, и на воде, и под водой.
Справка "РГ"
Крыловский государственный научный центр ведет свою историю с 1894 года, когда был создан Опытовый бассейн Морского ведомства. Сегодня это ведущий российский и один из крупнейших мировых исследовательских центров в области кораблестроения и судостроения. Согласно указу президента России от 2 декабря 2025 года на базе Крыловского центра в течение полугода должен быть создан Национальный исследовательский центр судостроения имени академика А. Н. Крылова. Это позволит центру выйти на новейший уровень в деле объединения ведущих научных кадров, материальных ресурсов и ключевых компетенций для решения амбициозных и прорывных задач в сфере судостроения, морской техники и освоения ресурсов Мирового океана.
Итоги года с Владимиром Путиным
Глава государства в прямом эфире подвёл итоги года и ответил на вопросы журналистов и жителей страны.
Программу провели телеведущая Первого канала Екатерина Березовская и журналист ВГТРК Павел Зарубин.
* * *
Е.Березовская: Здравствуйте!
Говорит и показывает Москва.
Мы, Павел Зарубин…
П.Зарубин: …и Екатерина Березовская…
Е.Березовская: …приветствуем всех наших зрителей из Гостиного двора.
П.Зарубин: Уже считаные минуты остаются до того момента, как здесь появится Президент. Понятно, что мы с вами все его очень ждём, потому что у нас с вами очень много вопросов. Но мы с Екатериной отлично знаем про десятки тысяч вопросов, миллионы вопросов от наших телезрителей, но не очень представляем, какие вопросы интересуют вас, журналистов ведущих изданий. Сейчас у вас уникальная возможность.
Мы видим, что вы все снимаете, а вы на секундочку перестаньте снимать и послушайте нас.
Е.Березовская: Коллеги, мы видим, что вы уже все заняли свои места, но действительно время оторваться от телефонов, даже если вы снимаете нас, снимаете своих коллег вокруг, а может быть, читаете новости до последнего, как в нашей журналистской братии обычно делают. Но главные новости совсем скоро, просто наберитесь терпения, будут приходить из нашей студии, когда здесь появится Президент. Сейчас у нас есть буквально несколько минут, чтобы пообщаться.
Как Павел уже сказал, мы работаем в прямом эфире, вас видит и слышит вся страна.
Коллеги, не стесняйтесь, у вас действительно есть уникальная возможность задать именно свой вопрос.
Представьтесь, пожалуйста. Какое вы издание представляете?
Реплика: Я смотрела в ваши добрые красивые глаза и понимала, что вы подойдёте ко мне. И это неизбежно, потому что я из Беларуси.
Е.Березовская: Беларусь. Что волнует Беларусь? О чём ваш вопрос?
Реплика: Беларусь, конечно, волнует развитие нашего общего дома – Союзного государства – и угрозы, которым мы вместе с Россией противостоим.
Е.Березовская: Спасибо огромное.
Действительно, впереди главное информационное событие года. Это здесь чувствуется буквально в каждой детали. Здесь представители и региональной прессы, и зарубежные наши коллеги, гости из Союзного государства — в общем, кого здесь только нет! Будет марафон вопросов.
П.Зарубин: Зал разделён на несколько секторов. Я вам, кстати, хочу сказать, что вот отсюда, с центральной трибуны, отлично видно вас всех. Поэтому, когда вы будете поднимать руки, будете задавать свои вопросы, всех вас увидит Президент.
Я сейчас пойду в этот сектор, не могу не пройти мимо первого ряда. Тут совсем юные журналисты. Вам сколько лет?
Реплика: Здравствуйте! Мне 13 лет.
П.Зарубин: А вы откуда и какое издание представляете?
Реплика: Мы из Москвы. Мы представляем молодёжное медиа «Детская редакция».
А.Зарубин: Вы уже журналист в 13 лет и аж в первом ряду у нас. И какой у вас вопрос, если это не секрет?
Реплика: У нас вопрос про то, как Владимир Владимирович получает ценную информацию о том, что реально нужно нашим жителям.
П.Зарубин: Мы сегодня все получали ценную информацию на протяжении всех последних недель и сегодня продолжаем. Так что я думаю, что этот массив – уже ценная информация.
Е.Березовская: Конечно. Безусловно, Паша, ты знаешь, я хотела нашим коллегам задать главный вопрос: как привлечь внимание Президента? Мы знаем, что за внимание Владимира Путина развернётся настоящая борьба. Мы с тобой в этом смысле люди опытные, уже знаем, как зал будет буквально закипать.
Я иду к этой девушке в кокошнике. Президент в этом году сказал, что кокошник – это не шутки, это больше, чем просто символ национального костюма. О чём Ваш вопрос? Откуда Вы? Представьтесь, пожалуйста.
Ю.Короткова: Здравствуйте! Меня зовут Юлия Короткова, ведущая телеканалов «Волга» и «Волга-24» ННТВ, это Нижегородская область. И мой костюм сегодня – это не только про красоту, про женское начало, это ещё олицетворение нашей Нижегородской области. Красный цвет, кудрина, хохлома.
А вопрос мой связан будет не только с нашим промыслом, а с запретом вейпов. Тема будет очень серьёзная.
Е.Березовская: Тема, кстати, актуальная. Действительно, вопросы такие были, и я уверена, что сегодня они здесь прозвучат.
Паша, продолжаем знакомиться с коллегами.
А что у вас здесь написано?
Реплика: Это у нас слово «ыччуу» – с якутского «холодно». То есть мы хотим у Президента спросить об энерготарифах. Очень важный вопрос, критически важный. Учитывая, что на территории Арктики, Севера так называемые дальневосточные надбавки работают, но немножко в урезанном виде. Конечно, хочется этот вопрос важный тоже нам поднять.
Е.Березовская: Спасибо большое.
Хочу обратить внимание, что, действительно, все с плакатами небольшими. Не как несколько лет назад.
П.Зарубин: В прошлые годы, да, приходили сюда не просто с плакатами, я бы сказал, с транспарантами. Устраивали целые демонстрации. Это были огромные транспаранты, которые в итоге перекрывали камеры, не видно было картинки, перекрывали самих же журналистов. И после этого, конечно, стали просить вести себя чуть поскромнее, приносить плакаты формата А4. Но все у нас люди с выдумкой.
Е.Березовская: Паша, вот посмотри, у нас даже не плакат, уже можно понять, о чём будет вопрос, но тем не менее…
Реплика: «Астрахань» написано на фигурке, которая изображает воблу. У нас вопрос про развитие международного транспортного коридора «Север–Юг» и о проблеме обмеления Волги, которое сказывается не только на людях, но и на природе, в частности, на водных биоресурсах.
Е.Березовская: Коллеги, хочу обратить внимание, какое огромное количество региональных журналистов здесь находится. Это своего рода проводники в мир каждого региона. Вы здесь, безусловно, не только представители прессы. Вы действительно нам подскажете, расскажете, что волнует именно людей в каждом вашем регионе.
П.Зарубин: Мы с тобой зря отсюда ушли. Вот тут я вижу девушку с куклами лабубу. Как правильно? Я не знаю даже. Кто это у вас здесь нарисован и зачем?
Р.Орехова: Даже я не знаю, как правильно. Мы пришли с ними. Телеканал 360, Регина Орехова. Эти «лабубы» взорвали в хорошем смысле слова Международный экономический форум в Петербурге, почти стали символом. Мы вот придумали тренд начала 2025 года – объединить с лицами политиков наших.
П.Зарубин: Кто у вас здесь?
Р.Орехова: Набиуллина Эльвира, Лавров Сергей Викторович – узнаёте? Михаил Мишустин. И эксклюзивная игрушка Дональд Трамп. И вопрос у меня будет связан с международной политикой, как вы, наверное, поняли, надеюсь привлечь внимание президента либо Дмитрия Сергеевича. У него, кстати, у Дмитрия Сергеевича, есть игрушка с его лицом.
Е.Березовская: То есть мог бы быть вопрос про импортозамещение.
Давайте дадим слово Амурской области. Расскажите, пожалуйста, о чём будете спрашивать Владимира Путина?
И.Батина: Здравствуйте. Я из города Благовещенска, Ирина Батина, Амурское областное телевидение.
Мы приехали пригласить Владимира Владимировича на уникальное мероприятие, международное, которое организовано прямо на льду пограничной реки Амур. Благовещенск – это единственный административный центр, который стоит на границе.
Е.Березовская: В общем, не вопрос, а приглашение.
И.Батина: Приглашение. Мы уже передали символы – панду и бурого мишку. Надеемся, что они дойдут до нашего Президента.
А вопрос наш касается эксперимента по безвизовому переходу россиян в Китай и жителей КНР к нам, в Благовещенск, будет ли он расширен. Это удивительное чувство, когда ты стоишь левой ногой в России, а правой ногой в Китае. Мы приглашаем нашего Президента испытать это чувство.
Е.Березовская: Спасибо большое.
Паша, как у тебя там сектор?
П.Зарубин: Не могу я пройти мимо. Единственный журналист – Герой России Евгений Поддубный.
Евгений, здравствуйте. Аплодисменты всего зала – Вам. У вас всегда много вопросов, я знаю. Сегодня есть?
Е.Поддубный: Павел, ну, конечно, есть. Но можно я не буду всё выдавать? Скажу просто, что мой вопрос гарантированно волнует сотни тысяч людей в нашей стране и в наших воюющих, фронтовых регионах. Поэтому очень хочу его задать.
П.Зарубин: Старайтесь, поднимайте руку обязательно.
Е.Березовская: Коллеги, мы здесь уже виртуальную экскурсию для наших зрителей провели, немножко рассказали о региональных журналистах, о наших корифеях. Хочу дать слово Антону Верницкому.
Антон, а что Вы делаете?
А.Верницкий: Не поверите, я в прямом эфире вас показываю для нашего с вами канала.
Е.Березовская: Вот так вот.
А.Верницкий: То есть двойную работу, двойной прямой эфир.
Е.Березовская: Чудесно. Антон, в какой раз Вы присутствуете на таких больших мероприятиях, как большая пресс-конференция, как это было раньше, сейчас – «Итоги года с Владимиром Путиным»?
А.Верницкий: Вы знаете, я вспоминал тут, в 2001 году была первая пресс-конференция, тогда большая, для региональных журналистов и журналистов иностранных. И тогда это было действительно в диковинку. В первый раз, 2001 год. Сколько? 22 раза получается? Это много. Такой я рекордсмен. Мне сегодня кто-то сказал: «Можно с Вами поговорить или сфотографироваться? Вы были одним из первых, кто на этом был».
На самом деле таких много людей. Саша Гамов из «Комсомольской правды», я знаю, где-то тут сидит тоже, мы с ним общались на эту же тему.
Е.Березовская: Александр нам машет рукой, Паша, там ближе к тебе.
А.Верницкий: И Вы знаете, всякий раз ждём этого, потому что всякий раз что-то новенькое, что-то мы слышим. Я стратегическое место сегодня занял, прямо по центру.
Е.Березовская: Да, это точно.
А.Верницкий: Надеюсь, что удастся задать вопрос Президенту.
Е.Березовская: Событие действительно долгожданное, и буквально считаные минуты уже остаются до начала нашей программы «Итоги года с Владимиром Путиным».
Коллеги, мы подчёркиваем, что мы уже в прямом эфире, вас видит и слышит вся Россия. Аудитория всегда огромная, интерес зрителей к таким событиям – колоссальный. Наверное, десятки миллионов нас смотрят.
П.Зарубин: К нам поступали, конечно, большинство серьёзных вопросов. И от вас, конечно, большинство серьёзных вопросов. Но поступали – разные. Я вот себе некоторые выписал. К примеру, вот такой вопрос. «Когда появится купюра с изображением ракеты «Орешник»?» – интересует наших зрителей. «С кем сложнее общаться Президенту? С оппонентами, союзниками или с самим собой при принятии важных решений?» «Кто лучше: Месси или Роналду?» – это, наверное, вопрос тоже был от детской редакции, мне кажется. «Хотели бы Вы, чтобы в будущем Ваши знания были переведены в цифровой формат для искусственного интеллекта?» – такой вопрос ещё к Владимиру Путину.
Но мы не сомневаемся, что ваши вопросы тоже будут лучше всех.
Е.Березовская: Вопросы точно будут лучше всех. Я бы хотела обратить внимание наших коллег – здесь молодой человек вот с таким плакатом: «Хочу жениться». А вот там, коллеги мне подсказывают, девушка с плакатом «Хочу замуж». Почему вы так далеко друг от друга сидите? Где девушка, которая хочет замуж? Вот.
П.Зарубин: Видимо, должно произойти воссоединение.
Е.Березовская: Скажите несколько слов о себе. Демография, конечно, у нас очень важная тема. Вы, наверное, об этом хотели спросить.
Реплика: Да, конечно, я хочу спросить о демографии, тем более что у меня есть на ком жениться, и есть уже восемь лет. Мы познакомились ещё в школе. Я приехал из Екатеринбурга. Мы с малой родины Павла. Работаю на том же самом телеканале, на «четвёрке». В общем-то, надеюсь, что вот эта замечательная табличка поможет обратить внимание Президента.
П.Зарубин: Я не тянул столько времени с женитьбой.
Д.Песков: Дорогие друзья!
Мы очень рады вас всех видеть. Через несколько минут здесь будет Президент, и мы начнём программу «Итоги года с Владимиром Путиным».
Я хочу напомнить вам, что это совмещённый формат ежегодной большой пресс-конференции главы государства и прямой линии, уникальный во всём мире формат – прямая линия. Мы собрали за две недели почти три миллиона обращений граждан, и поэтому мы будем чередовать вопросы граждан, которые мы получили и которые отобраны модераторами или самим Президентом, и вопросы наших уважаемых журналистов – как всегда, я прошу вас поднимать руку. Прошу вас быть предельно краткими, когда вы задаёте вопросы. Чем сжатее вы будете формулировать свои вопросы, тем больше коллег смогут их задать.
Хочу напомнить, что всегда содержание и прямой линии, и пресс-конференции тщательно анализируется и потом на основе этого формулируется перечень поручений главы государства. Так же будет и на этот раз. А Народный фронт России в течение года продолжит напряжённую работу с тем, чтобы каждое обращение гражданина получило реакцию, было проанализировано, там, где нужна помощь, она была бы оказана. В этой работе принимают участие и муниципальные, и региональные, и федеральные органы власти.
Я прошу вас перевести ваши телефоны в беззвучный режим, чтобы нам не мешало работать. Итак, совсем скоро уже здесь будет глава государства. Давайте сосредоточимся, скоро всё начнётся.
Спасибо вам.
Е.Березовская: Да, спасибо Дмитрий Сергеевич.
Но хочется вспомнить слова Президента: «Каждый закон устаревает в момент его написания и принятия, и ориентироваться тут помогает только прямое общение с людьми». Наверное, в этом и есть главная ценность нашей программы: только прямое общение и возможность почувствовать пульс времени.
П.Зарубин: Екатерина, а ведь после прямых линий нередко и законы новые принимались, и поправки в действующие вносились. Очень может быть, что так произойдёт и сегодня.
Снова огромную поддержку при обработке вопросов оказал Народный фронт. Звонки принимали и волонтёры, и ветераны спецоперации. И кстати, когда сбор вопросов только начинался, я поинтересовался у главы Народного фронта: «Ну вот поступил к вам огромный массив вопросов. Что дальше? Вы его перенаправите вниз, в те самые инстанции, которые до этого присылали людям отписки, или что?» – «Нет, – последовал ответ, – острые вопросы будут на контроле». Так оно и происходило прямо перед прямым эфиром.
Е.Березовская: Да, действительно. Но на самом деле у нас есть и виртуальный помощник – «ГигаЧат». Но мне подсказывают, что мы уже готовы начинать. Итак, мы начинаем.
Президент Российской Федерации Владимир Путин.
Напомню, что мы принимаем обращения до окончания нашего эфира. Способов для связи, как всегда, несколько, выбирайте удобный для себя. Можно позвонить по телефону 8–800–200–40–40, отправить СМС или ММС на номер 0–40–40, отправить обращение через социальные сети «ВКонтакте» и «Одноклассники», воспользоваться сайтом moskva-putinu.ru или использовать чат-бот в мессенджере МАХ. Кстати, в этом году он используется впервые, пользуется огромной популярностью. Что касается общего числа вопросов, то к этой минуте их уже больше двух с половиной миллионов.
П.Зарубин: Мы сейчас с вами уже начнём задавать вопросы Президенту, но ещё буквально пара слов.
Мы с Екатериной действительно изучили десятки тысяч ваших вопросов. Откуда они только не пришли: из самых разных точек России, из-за рубежа. Конечно, в этих двух миллионах вопросов – сообщения от разных людей, но понятно, что во многом темы пересекаются, и мы постарались систематизировать все вопросы так, чтобы сегодня здесь прозвучали темы, которые действительно волнуют миллионы людей. И понятно, какая тема волнует в первую очередь.
Е.Березовская: Владимир Владимирович, поступает огромное количество вопросов по социальной политике, но всё-таки на первом месте вопросы войны и мира.
Вы не раз давали понять, что мы готовы к мирным переговорам, но в то же время нас устраивает динамика на фронте. Так всё-таки война или мир? Каким путём мы точно достигнем цели СВО? И как дела на переговорном треке, учитывая заявление Зеленского в Берлине, что Украина не готова обсуждать территориальный вопрос?
В.Путин: Пока мы действительно не видим такой готовности.
Напомню, с чего началось-то всё. Началось с госпереворота на Украине в 2014 году и с обмана по поводу возможного решения всех проблем мирным путём по результатам минских соглашений. В 2022 году, когда всё уже подошло к краю, когда киевский режим развязал войну на юго-востоке Украины, мы им просто сказали: послушайте, мы вынуждены будем признать эти непризнанные республики, и лучше, если вы просто дадите людям спокойно жить так, как они хотят, без ваших госпереворотов, без русофобии и так далее, просто выведите оттуда свои войска, и всё.
Они и тогда этого не захотели. И по результатам переговоров в Стамбуле сначала согласились, практически парафировали, а потом отказались, выбросили в корзину все эти договорённости. И сейчас, по сути дела, отказываются от завершения этого конфликта мирными средствами. Но всё-таки, вы знаете, всё-таки мы видим, чувствуем и знаем об определённых сигналах, в том числе и со стороны киевского режима, о том, что они готовы вести какой-то диалог.
Единственное, что я хочу сказать, мы тоже всегда об этом говорили: мы готовы и хотим завершить этот конфликт мирными средствами на основе тех принципов, которые были изложены мною в июне прошлого года в Министерстве иностранных дел Российской Федерации, и при устранении первопричин, которые привели к этому кризису.
Е.Березовская: Владимир Владимирович, ситуация на фронте меняется каждый день, мы неоднократно видели, знаем, что Вы всегда держите руку на пульсе, лично общаетесь с командирами, с нашими бойцами, с героями. Но опять-таки, повторю, ситуация меняется каждый день, и наши бойцы продвигаются уверенно, дерзко.
Как Верховный Главнокомандующий как Вы оцениваете ситуацию прямо на сегодняшний день?
В.Путин: Только что выслушал очередной доклад начальника Генерального штаба.
Что хочу сказать в целом? В целом сразу же после того, как наши войска вышибли противника с курской земли, инициатива целиком и полностью, стратегическая инициатива перешла в руки российских Вооружённых Сил. Что это значит? Это значит, что наши войска наступают по всей линии боевого соприкосновения, где-то более быстрыми темпами, где-то медленнее, но по всем направлениям. Противник отходит.
Самое-то главное, и мы с этого начали, когда говорили о том, что предлагали украинскому режиму убрать свои войска с территории тех республик, тогда непризнанных, которые не хотят жить под этим давлением националистов: они, киевский режим тогда уже выстроил, 10 лет строил практически укрепрайон в агломерации Славянск – Краматорск – Константиновка, это главный укрепрайон.
Давайте с этого начнём. Что там происходит? Совсем недавно начальник Генштаба, командующий группировкой и командиры на местах, командир бригады, который был у меня в кабинете, доложили о взятии Северска, а это важный населённый пункт, и отсюда открываются возможности движения к одному из основных укрепрайонов в части этой агломерации – Славянску.
Но чуть южнее там тоже активно и эффективно действует наше подразделение на южнолиманском направлении. Тоже войска уже в городе, бои идут внутри, и думаю, что Красный Лиман будет взят в самое ближайшее время. 50 процентов города под нашим контролем, и движение будет продолжено дальше, уже чуть южнее, к Славянску.
Но я назвал, что в эту агломерацию входит город Константиновка. Бои идут уже там, более 50 процентов города под нашим контролем. У меня нет сомнений, что ребята доберут и этот населённый пункт.
Очень важным событием было взятие нами города Красноармейска, потому что оттуда открываются возможности… Соответствующий уровень военного руководства ещё должен будет принять решение, а именно в каком направлении двигаться, но это очень хороший плацдарм для дальнейших наступательных операций.
И чуть севернее, северо-восточнее город Димитров – важный населённый пункт, важный плацдарм – полностью окружён. Наши войска уже думаю, что на данный момент времени 50 процентов города взяли под свой контроль. Противник не получил команды и разрешения на сложение оружия и пытается выйти из окружения маленькими группами.
Предпринимаются попытки вернуть хотя бы часть города Красноармейска – безуспешно, противник здесь несёт серьёзные потери, успеха не добивается.
Ещё одна наша группировка – группировка «Восток» – быстрыми темпами двигается по Запорожской области и освобождает один населённый пункт за другим. Сейчас, вы знаете, бои идут в городе Гуляйполе. Город разбит рекой на две части, основная часть находится на правом берегу реки, наши ребята переправились через реку, преодолели этот водный барьер, вошли в город, 50 процентов города под нашим контролем. Но вся группировка не связала себя боями за этот город, часть – и значительная часть – группировки продолжает движение с востока на запад, освобождая один за другим населённые пункты Запорожской области.
И кроме этого создаются зоны безопасности. На сумском направлении взят город Волчанск, в Харьковской области, как известно, под наш контроль уже несколько недель назад перешёл город Купянск, там наши войска контролируют город. Пока не двигаются в западном направлении, потому что перед ними стоит очень важная задача – ликвидировать группировку на левом берегу реки Оскол и забрать ещё один населённый пункт – это узловая станция, по сути дела, Купянск-Узловой. Но группировка, окружённая в этом месте, значительная – это 15 батальонов, я уже об этом говорил, 3,5 тысячи личного состава, – тоже не получили команды на сложение оружия. Шансов практически нет. Они находятся в плотном окружении наших Вооружённых Сил.
Но и после этого, а это, безусловно, произойдёт, наши подразделения закончат эту боевую работу и тоже развернутся в западном направлении. Уверен, просто уверен, что до конца текущего года мы ещё с вами будем свидетелями новых успехов наших Вооружённых Сил, наших бойцов на линии боевого соприкосновения.
П.Зарубин: А в Северске сейчас какая обстановка? И какова была сложность взятия именно этого города?
В.Путин: Вы, наверное, видели и слышали доклады начальника Генштаба, командующего группировкой и соответствующей армии, да и командира бригады, который там воевал. Я, кстати говоря, его тогда спросил: «А сейчас как Вы оцениваете ситуацию в Северске? Вы надёжно контролируете город?» Он говорит: «Владимир Владимирович, мы уже идём на запад, 1,5–2 километра моя бригада прошла в западном направлении, и это движение продолжается».
Но, наверное, вы помните ту часть нашей работы, связанную с докладом о взятии Северска, когда прямо с места, из самого города Северска докладывала штурмовая группа. Если помните, я в завершение доклада сказал: «Ребята, я вас прошу быстро сменить позиции». И вот буквально вчера… Вчера, да, это было? У меня уже всё так рисуется… На совещании в Министерстве обороны, после совещания, после коллегии награждали как раз наших бойцов, которые (да, вчера или позавчера) принимали участие в освобождении Северска.
После этого я приехал на работу в Кремль и попросил как раз командира этого штурмового отряда тоже подъехать, хотел с ним просто побеседовать по текущим вопросам. Я так иногда делаю, когда есть такая возможность. Вот он приехал, а в это время мы проводили совещание по подготовке к сегодняшнему нашему мероприятию с моими коллегами. Он зашёл прямо в зал Совбеза, Совета Безопасности, где все сидели. И я его попросил: «Послушай, скажи, пожалуйста, несколько слов, чтобы все коллеги услышали, какова обстановка сейчас в Северске и как это было». И он начал рассказывать прямо на ногах, коротко несколько слов сказал.
И когда он вышел, мне мои коллеги говорят: «Послушайте, а можно его пригласить на прямую линию? Я говорю: «Не знаю, вы с ним поговорите, захочет или нет время терять, у него отпуск небольшой». Позвонили ему – он согласился.
Вот он, Наран Алексеевич. (Аплодисменты.)
Д.Песков: Дайте, пожалуйста, микрофон.
В.Путин: Наран, садитесь, пожалуйста. Я правильно говорю, всё так и было, да?
Н.Очир-Горяев: Так точно.
В.Путин: Если у Вас есть какие-то вопросы по тому, что сейчас происходит в Северске, и вообще, как там складывалась боевая работа при его взятии, пожалуйста, можно прямо у него спросить. Это будет лучше.
Е.Березовская: Коллеги, давайте мы поприветствуем нашего Героя России, который сегодня с нами. (Аплодисменты.)
П.Зарубин: Наран Алексеевич, мы Вас видели во время этого телемоста с Президентом в каске, но мы с Вами не знакомы. Можете немножко о себе рассказать, откуда Вы родом, как давно участвуете в спецоперации? С чего начинали?
Н.Очир-Горяев: Я родом из Калмыкии. Начинал свой путь с Соледара, с начала Соледара, прошёл путь от простого штурмовика до командира штурмовой роты.
В.Путин: Наран Алексеевич скромничает. Он начинал простым водителем. А сейчас он командует штурмовой ротой, и у него в подчинении более 80 человек, и он Герой Российской Федерации по заслугам. (Аплодисменты.)
Е.Березовская: Наран Алексеевич, мы, коллеги, и, я думаю, журналисты, конечно, все тоже видели этот видеомост с Владимиром Владимировичем. Когда Вы общались, связь то появлялась, то пропадала, это понятно. Условия тяжелейшие. Сейчас, когда у нас есть вот так возможность напрямую с Вами пообщаться, расскажите, пожалуйста, детали этой блестящей операции по освобождению Северска, конечно, то, что можно рассказывать. Нам бы очень хотелось это услышать. Как вы освобождали город, как это было? Как проявляли себя наши бойцы, Ваши подчинённые?
В.Путин: Можно я задам вопросы, которые задал Нарану, когда он вошёл в зал Совбеза? Я спросил: «Наран Алексеевич, что было самым сложным при взятии Северска?»
Н.Очир-Горяев: Самым сложным было дойти до Северска незаметным, потому что местность была открытая и было минимальное количество естественных укрытий. Поэтому было принято решение двигаться малыми группами, незаметно. И задача эта была выполнена. Накопились под носом противника и ждали, а как накопились – ждали приказа о наступлении, начале штурмовых действий.
П.Зарубин: Там же, в городе, немало мирных жителей оставалось. Вооружённые силы Украины как к этим людям относились?
Н.Очир-Горяев: Мирные жители долгое время находились под постоянным…
Е.Березовская: В страхе, конечно, в тяжелейших условиях.
Н.Очир-Горяев: Постоянно были под натиском противника. И когда мы освободили свою зону ответственности города Северска, начали общаться с мирными жителями. При отходе вооружённые силы Украины, подобно нацистам, расстреливали мирных жителей, которые не хотели с ними вместе уходить.
П.Зарубин: То есть у людей не было никакого оружия, это просто мирные жители, и в них стреляли только за то, что они там остаются?
Н.Очир-Горяев: Да, потому что они там остаются.
Е.Березовская: А когда пришли наши военные, когда вы зашли, как люди встречали, что говорили?
Н.Очир-Горяев: Когда мы зашли, люди находились в тяжёлом состоянии: физически и морально были подавлены. Они, когда нас увидели, были очень рады, очень рады. Они даже втихую слушали радио России и ждали нашего прихода. Были очень рады.
В.Путин: Наран Алексеевич, Вы сказали, что при отходе ВСУ расстреливали мирных жителей. Но тогда Вы нам прямо сказали, что прежде всего и главным образом расстреливали молодых людей, да?
Н.Очир-Горяев: Да, молодых людей. Особенно молодых людей, которым от 30 до 40 лет, просто выводили и расстреливали без суда, без следствия.
П.Зарубин: Всех подряд?
Н.Очир-Горяев: Всех подряд.
П.Зарубин: Сейчас как оцениваете обстановку на этом участке фронта?
Н.Очир-Горяев: Обстановка стабильная. Как сказал Владимир Владимирович, мы уже продвинулись дальше, уже вышли, дальше Северска.
Е.Березовская: Наран Алексеевич, глядя на Вас, слушая Вас, конечно, ещё раз хочется сказать, что наши бойцы – это настоящие герои, настоящие мужчины. Спасибо Вам за Вашу работу.
Хочется спросить, какой настрой у Ваших бойцов?
Н.Очир-Горяев: Настрой у наших ребят: сейчас мы действуем последовательно, осознанно, поддерживаем курс Верховного Главнокомандующего, и цели и задачи специальный военной операции нами будут достигнуты.
П.Зарубин: Наран Алексеевич, а сколько человек у Вас в подчинении? И, если можно, какие потери вы понесли?
Н.Очир-Горяев: В штурмовой группе у меня 157 человек. И при взятии населённого пункта были задействованы, как я раньше говорил, 24 группы общей численностью 84 человека. Потери были минимальными, потому что мы шли малыми группами. И при взятии населённого пункта в районе там четырёх человек была потеря.
Е.Березовская: Из 157?
Н.Очир-Горяев: Из 84.
Е.Березовская: Из 84.
Н.Очир-Горяев: Которые участвовали непосредственно в штурме, в штурмовых действиях.
П.Зарубин: Давайте ещё раз поприветствуем и поблагодарим Героя России.
Е.Березовская: Спасибо большое.
П.Зарубин: После всего этого не могу не спросить Вас вот о чём. Неделю назад Зеленский якобы снял видео на фоне стелы города Купянска. Но многие сразу по разным признакам увидели, что это фейк, и приводят свои доказательства. Если это действительно фейк, то как же Зеленский мог решиться на подлог такого масштаба в столь ответственный момент?
В.Путин: Я не знаю, я за этим не слежу. Он же артист, и артист талантливый, я говорю без всякой иронии. Мы знаем это по его фильмам ещё в прежние времена. Поэтому здесь ничего необычного нет. Говорят, что стела совсем сейчас по-другому выглядит.
Но дело не в этом. Стела находится от самого города где-то на расстоянии километра примерно. Чего стоять на пороге-то? Заходи в дом, правильно? Если уж Купянск под их контролем.
И какие-то девушки-блогерши проскочили к этому. Слава богу, с ними ничего не случилось.
Там небо просто, знаете, как в мухах, в беспилотниках и дронах и с нашей, и с украинской стороны. Так просто подойти невозможно.
Придёт время, когда ребята закончат боевую работу по уничтожению окружённой группировки на восточном берегу реки, развернутся и пойдут в сторону запада, и это будет достаточно скоро. Всё заберут это. Это просто вопрос времени. Здесь никаких проблем нет.
Что касается всяких постановочных дел или попытки любой ценой вернуть утерянные позиции, как это сейчас делается, именно любой ценой, как это делается в районе Красноармейска сейчас, то противник успеха не имеет. Проблемы для него ещё заключаются в том, что в результате активных и эффективных действий наших войск, судя по всему, противник понёс очень серьёзные потери в стратегических резервах, их практически не остаётся, и это очень существенный элемент, который должен, я надеюсь, побуждать украинский, киевский режим решать все спорные вопросы и заканчивать этот конфликт мирными средствами. Резервов практически не осталось.
П.Зарубин: Думаю, что и все наши телезрители, и зрители в зале понимают, что война – это тяжёлая нагрузка для экономики, да и «европейские подсвинки», как Вы их на днях назвали, продолжают делать всё для того, чтобы, как они говорят, разрушить российскую экономику.
Вот в столь непростых условиях можем ли мы вообще рассуждать о дальнейшем росте экономики? В каких-то сферах мы растём – и растём ли, в каких-то не растём? Если да, то в каких не растём?
В.Путин: Вы знаете, я, как обычно на мероприятиях прямой линии, взял с собой таблицу вот такую, здесь ничего [секретного] нет, открытые данные, что у нас произошло в экономике за прошедший год. Рост ВВП составляет один процент, но если взять за трёхлетку последнюю – такой счёт тоже является вполне корректным, – то общий рост 9,7 процента. В это же время рост в еврозоне был 3,1 процента.
Что касается однопроцентного роста в этом году, темпа роста экономики, – это осознанное действие со стороны Правительства и Центрального банка и всего руководства страны, связанное с таргетированием инфляции. И нужно отметить, что в целом эту задачу удаётся решать, потому что была поставлена цель – снизить инфляцию хотя бы до шести процентов. Но, судя по всему, к концу года она будет меньше шести процентов – 5,7–5,8 процента. Но снижение темпов экономического роста – это сознательный шаг, плата за сохранение качества экономики и макроэкономических показателей.
Что у нас дальше происходит? Промышленное производство выросло тоже на один процент, а вот обрабатывающая промышленность – на 3,1 процента. Производство сельскохозяйственной продукции выросло на 3,3 процента.
Важный вопрос – жилищное строительство. Миллионы квадратных метров общей площади. В прошлом году было 107,8, в этом году будет небольшое снижение, но всё-таки показатель хороший – 103–105 миллионов квадратных метров.
Нам удаётся сохранять хорошие темпы повышения реальной заработной платы. Они не такие большие, как в прошлом году, но всё-таки, на мой взгляд, хорошая реальная заработная плата, то есть за вычетом инфляции её рост составит 4,5 процента.
К сожалению, надо честно признать, что за этот же период времени у нас рост производительности труда будет скромным – всего 1,1 процента. Вот это соотношение, конечно же, нужно стремиться менять в пользу повышения производительности труда.
Уровень безработицы в прошлом году, мы говорили, находится на исторически минимальном уровне – был 2,5 процента, в этом году он стал ещё ниже – 2,2 процента. В целом это очень хорошие показатели.
Растут и международные резервы Центрального банка. Я с Эльвирой Сахипзадовной [Набиуллиной] разговаривал буквально вчера: они составили [по состоянию на] день-два-три назад 741,5 миллиарда долларов, если считать в долларовом эквиваленте.
Дефицит федерального бюджета – 2,6 процента. Но на следующий год мы исходим из того, что он будет уже 1,6 процента и в трёхлетку где-то должен составить не больше 1,5 процента. Это хороший показатель, имея в виду, что и государственный долг у нас остаётся очень низким, одним из самых низких среди развитых экономик. Мы вчера с коллегами считали, он где-то 17,7 процента и в течение ближайшей трёхлетки не должен подниматься свыше 20 процентов.
Вот, пожалуй, такие показатели. Но что здесь важно отметить, что самое главное? Самое главное заключается в том, что нам удалось – и надо отдать должное Правительству, они провели большую работу, – удалось сбалансировать бюджет. Причём качество этой балансировки находится на уровне 2021 года. Это очень важный показатель устойчивости экономики и финансовой системы страны.
Это значит, что нам в полном объёме удастся решать вопросы, связанные с выполнением социальных обязательств перед населением, решать вопросы развития в рамках национальных проектов, достигать цели технологического развития и, безусловно, обеспечить потребности Вооружённых Сил. Всё это вместе, повторяю ещё раз, говорит об устойчивости экономики и финансовой системы, которые полностью находятся под контролем Правительства и Центрального банка.
П.Зарубин: Зал рвётся задавать свои вопросы.
Дмитрий Сергеевич, Вам слово.
Д.Песков: Давайте не забывать, что у нас совмещённый формат: и прямая линия, и большая пресс-конференция. Давайте мы начнём давать вопросы журналистам.
Давайте начнём прямо с центрального [сектора], наверное. Вот я вижу: Сибирь. Давайте с Сибири и начнём. Пожалуйста.
И.Двойничников: Здравствуйте, Владимир Владимирович!
Новосибирск, Иван Двойничников, радио «Городская волна».
Наверняка все знают, что Новосибирск славен Академгородком, и в последние годы, причём с Вашей поддержкой, у нас начали строить Сибирский кольцевой источник фотонов, сокращённо СКИФ. Установка действительно уникальна ещё и тем, что не только в масштабах нашей страны, но и всего мира она будет способна создавать нам новые исследования.
Ученые смогли в условиях санкций и в действительно непростых экономических условиях создать полностью российское производство. Должны запустить его в следующем году.
В чём вопрос? Вопрос в том, насколько вообще возможно и что для этого сделать, чтобы молодые учёные у нас задерживались?
В следующем году запустим и ждём Вас на открытии СКИФ.
Спасибо.
В.Путин: Спасибо за то, что Вы вспомнили об этом. Это хорошая и приятная новость для всех участников этого процесса.
Что имею в виду? Эта тема возникла в ходе проведения Совета по науке при Президенте России. Мы проводили это как раз в Новосибирске в 2018-м, по-моему, году. И тогда коллеги из Сибирского отделения Академии наук – это Институт ядерной физики – поставили вопрос о необходимости создания СКИФ, этой установки, ускорителя.
Действительно, были некоторые задержки, связанные с санкционными делами, но нам удалось закончить, завершить эту работу. Это здорово. Я хочу всех, кто к этому процессу причастен и кто там будет работать в будущем, с этим поздравить. Это безусловный успех.
Такая установка у нас в принципе была, но в Курчатнике, здесь, в Москве. Но она уже старого поколения, там многое нужно делать, нужно многое менять, и это планируется. Параллельно будет создаваться такая же система, такое же оборудование во Владивостоке и в других городах тоже. В Гатчине у нас есть и в других местах. Будем работать.
Что касается СКИФ, то это действительно большой успех. Почему? Потому что это даёт возможность не только проводить исследования фундаментального характера, но и прикладного одновременно. Это очень важно, потому что это даст возможность работать в области фармацевтики, новых материалов и так далее.
Как удержать молодых специалистов? Здесь у нас целая система всё-таки выработана, и она в целом работает. Но самое главное что? Надо создавать лабораторную базу, потому что настоящий учёный – человек, увлечённый своей работой, для него это может быть важнее, чем что-либо другое. Но и вот это «что-либо другое» тоже важно. Это уровень заработной платы, обеспеченность жильём, это условия, в которых человек живёт. Всё это постепенно будем делать. На это нацелена и целая система грантов, в том числе и мегагрантов.
Кстати говоря, так называемые мегагрантники – то есть это учёные очень высокого уровня, и наши, и зарубежные, которые работали в рамках этих мегагрантов, поставили перед нами вопрос на одной из встреч. Прямо сказали о том, что вам нужно создать условия, для того чтобы молодые специалисты оставались у вас, нужно создать им горизонт, чтобы они видели горизонт исследований, чтобы финансирование было не на полгода, не на два, не на три, а на больший период – на пять и так далее. Мы это тоже сделали. И это способствует закреплению кадров, способствует.
Более того, многие возвращаются. Я сам лично разговаривал с такими специалистами. Молодые люди, которые раньше работали за рубежом, возвращаются сейчас на Родину, в Россию. Кстати говоря, наши так называемые западные коллеги нам активно в этом помогают. На вопрос: почему вернулись? Во-первых, здесь лабораторные базы создаются, возможности. Но одна из главных причин – «переживаем за наших детей, посылать их в местные школы, по нашему убеждению, становится невозможно».
Ну слава богу, у нас с вами на повестке дня защита традиционных ценностей. Люди это оценивают и в совокупности с другими обстоятельствами принимают решение вернуться на Родину. Таких много, их становится всё больше и больше.
По всем этим направлениям, конечно, и будем работать дальше.
И.Двойничников: Приедете к нам?
В.Путин: Я постараюсь приехать, спасибо большое.
Д.Песков: Давайте ещё пару вопросов дадим в зал.
Я видел нашего одного из «патриархов» кремлёвского пула. Дайте, пожалуйста, Александру Гамову микрофон. Александр, если у Вас есть вопрос, Вы очень робко поднимали руку.
А.Гамов: Да, конечно, есть. Спасибо огромное, Дмитрий Сергеевич.
Александр Гамов, радио, сайт и газета «Комсомольская правда».
Владимир Владимирович, в этом году «Комсомольская правда» отмечает 100-летие со дня выхода первого номера. Вы нас наградили орденом Почёта. Спасибо Вам огромное за эту очень высокую награду. Просто не было другого случая Вас поблагодарить.
И хотел напомнить, что самую первую прямую линию Вы провели у нас в газете 9 февраля 2000 года, если помните.
А вопрос у меня в духе фронтовой «Комсомольской правды». Хотел бы узнать: как сегодня развивается, реализуется программа «Время героев», инициатором которой Вы были? Вы следите, наблюдаете за тем, как справляются со своей работой ваши люди – те, кого Вы направили на высокие государственные посты? Насколько вообще эта система себя оправдывает? И как долго эта программа будет работать? И какие ещё назначения нас ждут впереди?
Спасибо огромное.
В.Путин: Во-первых, предлагаю вспомнить участников Великой Отечественной войны. Люди, которые воевали на фронтах Великой Отечественной, вернулись, достигли выдающихся результатов и в науке, и в искусстве, и в образовании.
Вы знаете, я учился когда в университете, и мне тоже преподавали люди, бывшие участники Великой Отечественной войны. Мы относились к ним с огромным уважением, но были и те, которые получили серьёзные травмы. Был преподаватель, у которого ноги не было, он на протезе ходил, но был блестящим специалистом в своей области. Мы все его помним и с благодарностью вспоминаем те знания, которые он нам передавал.
Никулина давайте вспомним, в области науки сколько людей было, которые достигли высоких, больших высот и внесли свой вклад в развитие нашей Родины.
А чем хуже сегодняшние наши бойцы, участники специальной военной операции? Вот Наран Алексеевич сидит, вы знаете, я его даже немножко не узнал, потому что зал большой, микрофон дали, камеры работают. Но здесь люди опытные, понимаете, что это такое. А он, когда вошёл в зал Совбеза в Кремле, я его когда попросил, говорю: «Наран, расскажи, пожалуйста». Он там так докладывал, все сидели глаза выпучив. Здесь поскромнее себя ведёт. Но я к чему? Потенциал очень хороший, большой у ребят.
Конечно, сомнения были с самого начала, что одно дело – воевать, а другое дело – руководить коллективом или руководить целыми отраслями, большими компаниями или даже регионами, министерствами. Склонность нужна к этому определённая, ну конечно.
Послушайте, у нас сотни тысяч ребят там воюют, и не все, кстати говоря, стремятся к тому, чтобы делать вот такую карьеру на гражданке. Далеко не все. Но те, кто хотят, имеют потенциал, имеют образование, опыт или готовы его получать, государство должно сделать всё для того, чтобы предоставить такие возможности людям, которые доказали, что они готовы бороться за интересы Родины не жалея себя.
Я, по-моему, и говорил, как вообще эта идея-то в голову пришла. Когда я встречался с молодыми людьми, в том числе со студентами, и смотрел на них, как они излагают свои мысли, какие цели они перед собой ставят, какие они цели определяют как перспективные для страны в целом, прямо в ходе этой беседы мне пришла в голову эта мысль, ну конечно, таких ребят надо собирать, помогать им и двигать их вперёд. Не страшно в их руки судьбу страны передавать.
Готовить надо, конечно. Само собой, разумеется. И вот была запущена эта программа. Благодарен руководителям регионов Российской Федерации, что они тиражируют эту программу в региональном масштабе. Получается, вы знаете, получается. Я очень рад за ребят, которые прошли первый поток, на втором потоке учатся, многие из них уже стали и губернаторами, заместителями министра, работают в крупнейших наших компаниях, несколько человек работает в Администрации Президента Российской Федерации. У них всё получается.
Ясно, что где-то и трудности какие-то возникают, где-то кто-то, может быть, и поищет себя на каком-то другом направлении, но в целом программа работает, и работает успешно.
Е.Березовская: Владимир Владимирович, коллеги, если позволите, новость важная для нашей страны, новость этого часа. Сообщили, что в Брюсселе провалились все эти попытки изъять наши активы.
Как можно прокомментировать?
П.Зарубин: До конца пока не украли, но всё пытаются, всё пытаются.
Е.Березовская: Но пока не получается.
В.Путин: «Кража» – это неподходящее, Павел, определение. Кража – это тайное похищение имущества. А у нас пытаются сделать открыто. Это грабёж.
Но почему не получается осуществить этот грабёж? Потому что последствия могут быть тяжёлыми для грабителей. А в чём это заключается? Во-первых, это непросто сделать. Они ведь объявили не о том, что они просто будут грабить и забирать, а одна из идей – выдать репарационный кредит под залог наших активов.
Что такое выдать кредит? Это последствия для бюджета каждой страны, это увеличивает бюджетный долг каждой страны. Но если кто-то выдаёт какие-то кредиты даже под обеспечение наших ЗВР, всё равно это должно быть отражено в бюджете той страны, которая это делает. Скажем, в той же Франции государственный долг составляет 120 процентов, у нас 17,7, а там 120. Да дефицит бюджета у нас 2,6, в следующем году будет 1,6, а во Франции – 6 процентов. Ну и несите теперь в бюджет эти дополнительные обязательства. По-моему, там бюджет проходит достаточно сложно. И это всё – причины, почему принимать решения, связанные с грабежом чужих денег, непросто.
Но есть и другие, более тяжёлые последствия для тех, кто пытается это сделать. Это не просто удар по имиджу, это подрыв доверия к, в данном случае, Еврозоне. Потому что, конечно, свои золотовалютные резервы в Еврозоне хранят многие страны; не только Россия, но и те, у которых есть свободные ресурсы. Ну прежде всего, конечно, это нефтедобывающие страны. И вот они посмотрят на то, что происходит, уже смотрят, уже у них возникают подозрения, сомнения и опасения. Ну, а если это произойдёт?
Вы знаете, стоит только начать. А потом ведь это можно делать и тиражировать под разным предлогом. Сейчас кому-то не нравится проведение специальной военной операции и борьба с неонацизмом на Украине. А потом кому-то может не понравиться, скажем, политика в области ЛГБТ-сообщества. А в мусульманских странах, в исламских странах, там много очень жёстких законов по защите их, и по сути наших общих, традиционных ценностей. У нас нет таких законов, а там есть. Так вот вам, пожалуйста, предлог для изъятия суверенных фондов, суверенных ресурсов и денег. А почему нет? Могут и другой повод найти.
Поэтому кроме имиджевых потерь могут быть прямые потери, связанные с фундаментальными основами современного финансового миропорядка. Поэтому и непросто. И самое главное – что бы они ни украли, как бы они это ни сделали – когда-то придётся отдавать.
Но и, кроме всего прочего, мы будем защищать свои интересы. Где? Прежде всего в судах. И мы постараемся найти такую юрисдикцию, которая будет независима от политических решений.
Д.Песков: Давайте залу дадим слово.
В.Путин: Да. «Дорога жизни» – пожалуйста.
Д.Шучалина: Здравствуйте, Владимир Владимирович!
Дарья Шучалина, Республика Коми. Представляю информагентство «Комиинформ», являюсь членом Общественной палаты нашего региона.
Вы знаете, что значительная часть Республики Коми и соседний с нами Ненецкий автономный округ отрезаны от большой земли, поскольку не имеют круглогодичного автомобильного сообщения с центром России. Дорога из Москвы заканчивается на территории нашей республики, и дальше на север пути нет.
Вместе с тем есть востребованная автодорога Сыктывкар – Ухта – Усинск – Печора – Нарьян-Мар. Это более тысячи километров, 869 из которых пролегают на территории нашей республики. Трасса обеспечивает круглогодичный северный завоз, связь населённых пунктов и, самое главное, безопасное передвижение северян.
Вместе с тем на сегодня, Владимир Владимирович, положа руку на сердце, большая часть дороги в ужасающем состоянии. И понятно, что силами только Республики Коми содержать и ремонтировать дорогу общефедерального значения, конечно, не представляется возможным. Кроме того, в Коми практически отсутствуют федеральные автодороги, в отличие от других регионов европейской части России.
В этой связи, Владимир Владимирович, к Вам предложение. Возможно ли нашу «дорогу жизни», это единственная дорога для Севера, передать в федеральную собственность, с тем чтобы и стабилизировать северный завоз для огромного количества населения, и обеспечить связь с центром России, и придать новый импульс северным регионам?
И, пользуясь случаем, я Вас приглашаю к нам в Республику Коми. У нас грядут две значительные даты: в 2029 году – 100 лет городу Ухта, это родина первой российской нефти. Сегодня это крупнейший центр нефтегазовой промышленности на северо-западе. А в 2030 году, благодаря подписанному Вами указу, столица, Сыктывкар, отметит 250 лет. Если Вы сможете к нам приехать, это будет историческое событие для нашей республики.
Благодарю.
В.Путин: Спасибо Вам большое за приглашение.
Что касается дороги, то это известно, и эта проблема известна.
У нас действительно выход в передаче всех участков этой трассы на федеральный уровень, поскольку перед Федерацией стоит задача доведения до известных стандартов наших федеральных трасс. Эта задача практически выполнена для федеральных трасс. Сейчас упор делается на развитие и доведение до нормативного состояния региональных дорог.
Здесь несколько важных вопросов – это северный завоз и безопасность на дорогах, согласен. Но прямо сейчас пообещать, что завтра начнут строить, я не могу. Вы понимаете, надо же всё это считать, посмотреть планы развития «опорной дорожной сети» страны, у нас есть и такое понятие. Обязательно переговорю с Правительством и отреагируем, обязательно отреагируем.
Спасибо за приглашение.
Д.Песков: Давайте ещё продолжим, с зала начнём.
Е.Березовская: Формат у нас совмещённый, придётся делить территорию.
Д.Песков: Да, интерес журналистов тоже большой.
Давайте мы продолжим. Первый канал, третий ряд. Это наши военкоры.
А.Юсупов: Здравствуйте, Владимир Владимирович. Меня зовут Амир Юсупов, я военный корреспондент Первого канала. У меня три вопроса, но я, надеюсь, буду краток и лаконичен.
Первый вопрос от наших бойцов с передовой, от наших операторов дронов. Они, конечно, все благодарят за то количество ударных беспилотников, которые сейчас есть, особенно за оптоволоконные беспилотники, которыми останавливают целые колонны, особенно тот же «Князь Вандал Новгородский», это просто нечто.
Но у нас совершенно не хватает крупных гексакоптеров типа «Баба-Яга», которыми активно пользуются ВСУ. Нам они тоже необходимы, чтобы доставлять провизию, боекомплект до позиций. Вы и сами сегодня сказали, что всё небо в дронах, и просто даже бутылку воды донести до первой линии – задача практически невозможная. Ребята очень ждут эти беспилотники.
Второй вопрос – тоже от операторов. Мы как-то сидели в окопах с одним парнем. Он сказал: «У меня скоро ребёнок рождается, – и говорит, – поеду домой». Я говорю: «А будешь скучать по фронту?» Он говорит: «Ну конечно». И меня удивило, что он сказал, что он будет скучать по управлению беспилотниками. То есть у нас огромное количество операторов дронов, их становится всё больше, и они хотят и на гражданке этим заниматься. Есть ли какие-то перспективы для гражданской беспилотной авиации? И пригодится ли опыт наших бойцов здесь в мирное время?
И последний вопрос уже лично от меня. Мы с первых дней СВО работаем с небезызвестной бригадой «Ветераны». Они, конечно, славятся своими подземными операциями: Авдеевка, Дзержинск, Суджа. Последняя операция вообще прогремела на весь мир. Но бригаду, несмотря на все её заслуги, несмотря на ежедневный труд ещё и на поверхности, во многих сводках Министерства обороны называют просто добровольческим формированием. Если позволите, разрешите Вас попросить присвоить бригаде «Ветераны» почётное наименование «Гвардейская».
Спасибо.
В.Путин: Начну с того, чем Вы завершили свой вопрос. Конечно, бригада «Ветераны» заслуживает самых высоких оценок. Они просто люди героические, но не только. Вы знаете, это не просто взять, рискнуть жизнью и полезть в трубу. Они грамотно, скрупулёзно, самым внимательным образом и ответственно готовили каждую свою операцию. Это была большая подготовительная работа: подходы, подъезды, заход, выход, снабжение. Ну просто это очень высокопрофессиональная работа. Молодцы и, конечно, герои. Очевидно, факт. И, безусловно, эта бригада заслуживает самых высоких оценок и звания гвардейской. Согласен с Вами. Это первое.
А теперь по тому, с чего Вы начали, по беспилотью. Да, это известно, что тяжёлых беспилотников пока не хватает. Над этим работает Министерство обороны и промышленности. Эта задача тоже будет решена.
Хочу отметить и роль Министра обороны. Он лично занимается беспилотьем, много сделал для этого. И в том числе благодаря его усилиям ситуация с беспилотьем у нас кардинальным образом поменялась. Это отмечают и ребята на линии боевого соприкосновения. Я думаю, что и Вы тоже это прекрасно знаете. Мы будем дальше продолжать поддерживать наших современных Кулибиных – там целая система грантов существует, поддержки, и будем это делать дальше.
Хочу, кстати, поблагодарить наших граждан, наших предпринимателей. Просто дополнительно ко всему люди собрали 83 миллиарда рублей, которые пошли на разные цели, но в том числе и в значительной степени на это беспилотье.
Надо сказать, и здесь нечего стесняться, я думаю, что в этом отношении мы стали безусловными лидерами по количеству дронов. Да, не хватает тяжёлых, таких как «Баба-яга» у противника, но в целом по количеству дронов мы превосходим противника сейчас практически на всех участках фронта. Может быть, где-то конкретного чего-то не хватает, но в целом это факт очевидный.
Теперь что касается гражданки и подтверждения этого лидерства. Его можно будет подтверждать только в том случае, если то, что появляется в силу необходимости использования в боевых действиях, будет иметь продолжение в гражданской сфере и потом из гражданской сферы, где это будет развиваться, перетекать назад, в область повышения и укрепления обороноспособности страны. И такая работа, безусловно, будет налажена. Она сейчас уже идёт, но она будет продолжена.
Имеется в виду всё, что вы очень хорошо знаете, – доставка дронами всего, чего угодно: и почты, и продуктов питания, и лекарств. Причём речь идёт не только о беспилотниках самолётного типа или маленьких коптерах, так скажем, воздушного базирования. Но речь идёт о беспилотье в целом – и на море, и на суше. Это направление развивается у нас, развивается хорошими темпами, но оно будет, безусловно, поддерживаться и в будущем.
Теперь что касается ребят, которые воевали и хотят продолжать воевать. Вы знаете, здесь хочу с вами поделиться, это особая ситуация. В чём она заключается? У нас продолжается укомплектование Вооружённых Сил, и это идёт в таком хорошем темпе и плановом порядке. У нас много желающих, наших мужчин, настоящих мужчин, которые добровольно приходят и заключают контракты на службу в Вооружённых Силах и добровольно идут защищать интересы Родины и интересы людей.
Вот Наран сейчас говорил о том, как вэсэушники обращаются с гражданским населением. Сейчас он не сказал, а тогда, когда в Кремле разговаривали, сказал: «Мы когда посмотрели, что они творили с гражданским населением, у нас просто руки чешутся». Да, Наран? Так сказал? «Мы готовы идти дальше и добивать эту гадину». Понимаете? Когда они увидели, что с людьми, с гражданским населением. Там и бабушек расстреливали, и коптерами убивали и так далее. Он поскромничал, стесняется человек, в такой аудитории, наверное, в первый раз находится, а мне это всё рассказывал.
Так вот, по контракту у нас пришло в уходящем году свыше 400 тысяч человек, 406 или 410 тысяч, а количество людей, которые хотят служить в новом, созданном недавно роде войск – беспилотной авиации, – оно таково, что Министерство обороны вынуждено объявлять конкурс. И что любопытно? Есть совсем молодые ребята, молодые люди, студенты различных вузов, которые берут академку, чтобы подписать контракт и пойти на фронт. И прежде всего, конечно, речь идёт об участии в боевых действиях в качестве оператора дронов.
Я понимаю того человека, с которым Вы разговаривали. Скажу так. Даже те, кто приезжает в отпуск иногда, продолжают участвовать в боевых действиях, современные технологии это позволяют.
Е.Березовская: Тут очень важно – как раз в продолжение темы, которую мы сейчас затронули, о наших бойцах… Вы сами, Владимир Владимирович, говорили, что поддержка наших бойцов – это не мода, а дань государства его защитникам. Действительно, это так.
Тут очень важное наблюдение, которое касается подготовки к нашей программе. Мы с Павлом просматривали огромное количество обращений. И действительно, можем сказать, это и «ГигаЧат» подтверждает: в этом году количество обращений от наших бойцов, от членов их семей, от них самих меньше, чем в прошлом году или, скажем, в позапрошлом. Работа идёт, много делается, работу эту ведёт и Народный фронт, и Министерство обороны, фонд «Защитники Отечества». Проблемы остаются, связанные с задержками, с получением выплат и поиском пропавших без вести. Но опять-таки хочу повторить: многое делается и делается буквально за считаные дни.
Я приведу несколько примеров. Нам на программу писал Алексей Сергеевич Гущин из Орловской области. Два года назад он был тяжело ранен, не мог получить положенную выплату в три миллиона: не все документы, как выяснилось, пришли из воинской части. К решению подключился Народный фронт, выплату начислили, и деньги непосредственно Алексею Сергеевичу буквально чуть ли не сегодня должны прийти.
Было обращение от мамы погибшего героя Людмилы Владимировны Орловой из Белорецка. Сын погиб в прошлом году, был награждён посмертно медалью «За отвагу», но саму медаль ей никак не могли отдать. Волонтёры разобрались, в чём дело. Награда нашлась и уже у мамы героя.
Но что объединяет все эти истории? Они не решались, люди не могли добиться своего год или больше. Подключились профессионалы и, главное, очень неравнодушные люди, которые действительно включились в эту проблему и решили её буквально за несколько дней.
П.Зарубин: Буквально позавчера на коллегии Минобороны Вы сказали по этому поводу, что ещё есть над чем работать. И мы, конечно, в ходе подготовки нашей программы многократно в этом убеждались.
Смотрим видеообращение от Кристины Сергеевны Гребе из Новосибирска. Мы знаем, что её ситуация тоже на контроле, но знаем также, что таких историй очень много.
К.Гребе: Добрый вечер!
Меня зовут Гребе Кристина. Я жена военнослужащего, погибшего в зоне проведения специальной военной операции. Мы проживаем в городе Новосибирске. У нас осталось двое детей: шесть лет и четыре года. Возникает такой вопрос. На текущий момент мы до сих пор не получаем пенсию по потере кормильца, у нас нет удостоверений членов семьи погибшего, которые нам дают определённые льготы.
Муж погиб в январе 2024 года; 10 декабря 2024 года я получила свидетельство о смерти на основании ПП-1421. Получается, сейчас заканчивается 2025 год, а пенсии до сих пор нет. Вопрос: можно ли ускорить сроки рассмотрения таких заявлений – о пенсии по потере кормильца и [выдаче] удостоверений членов семьи погибшего?
В.Путин: Кристина Сергеевна, во-первых я хочу принести Вам извинения, хочу извиниться перед Вами за такую нерасторопность тех служб, которые должны решать вопросы подобного рода. Простите нас, пожалуйста.
Уверяю Вас, в Вашем случае это будет сделано и сделано быстро, но проблема действительно есть. Я совсем недавно встречался, приходила и докладывала мне о работе фонда «Защитники Отечества» Цивилева Анна Евгеньевна, которая сейчас одновременно является замминистра обороны. И она мне говорила о том, что, к сожалению, до сих пор не удаётся наладить нормальное взаимодействие между Минобороны и социальным блоком Правительства.
Там много вопросов, связанных с избыточной бюрократией: бумаги теряются, переходят из одного ведомства в другое, затягивается принятие решений и так далее. Но мы, безусловно, будем над этим работать, надеюсь, рассчитываю на это, тоже возьму под дополнительный контроль всё, что в этой сфере происходит.
Всё понятно, что нужно делать. Нужно делать это только быстрее, расторопнее, с тем чтобы люди не испытывали дополнительных сложностей. Тем более, как в Вашем случае, при наличии двух детей.
Но есть другая проблема, о которой тоже говорят. Эта проблема ясно видна из тех вопросов, которые поступают по разным каналам. Дмитрий Сергеевич дал мне вот такую большую папку этих вопросов и запросов. Я их посмотрел. Это поиск пропавших без вести. Это очень острый вопрос.
Надо сказать, что в случае Кристины Сергеевны здесь, надеюсь, стоящие перед ней проблемы будут решаться быстро и без всяких задержек уже. Но что касается пропавших без вести, здесь вопрос особенно острый.
Надо сказать, что Министерство обороны здесь предприняло определённые шаги, которые ситуацию всё-таки меняют. Что сделано? Создан основной, главный координирующий центр по поиску пропавших бойцов – первое.
Второе – созданы отделы в группировках и на местах, создан отдельный реестр по поиску таких лиц. И если посмотреть на начало года и на данный момент времени, количество лиц, которые были в розыске, сократилось на 50 процентов, по сравнению с началом года изменения в три раза. Безусловно, эта работа должна продолжаться и совершенствоваться. И обязательно мы доведём её до того, чтобы потери были минимальными, сведены к нулю.
Е.Березовская: Владимир Владимирович, конечно, тема пропавших без вести действительно важна. Я знаю, что среди даже наших коллег журналистов, у многих есть родные, которые принимали участие в СВО и пропали без вести. Действительно, такая проблема существует. Я думаю, нас поддержит и зал, и зрители, если мы попросим Вас дать поручение, чтобы все подобные вопросы от родных наших бойцов были взяты на особый контроль, не остались без внимания. И, как мы уже говорили, здесь важно помнить о проблеме пропавших без вести и попавших в плен.
В.Путин: Поручения такие даны. И более того, я только что рассказал о том, что в этом направлении делается самим Министерством обороны.
Д.Песков: Давайте поработаем с залом немножко, несколько вопросов. Я вижу телекомпанию «Мир». Дайте, пожалуйста, микрофон девушке в красном.
Э.Дашкуева: Спасибо, Дмитрий Сергеевич.
Здравствуйте, Владимир Владимирович! Здравствуйте, коллеги!
Элина Дашкуева, МТРК «Мир».
Проблема телефонных мошенников остаётся довольно острой. Принятые государством меры сработали? И у Вас есть данные о том, насколько стало меньше обманутых граждан?
Спасибо большое.
В.Путин: Да, есть такие данные, меры сработали. Наверное, ещё многое можно и нужно сделать по этому направлению. Количество преступлений подобного рода сократилось на семь процентов, как докладывает Министерство внутренних дел, а ущерб – на 33 процента. То есть в целом результат положительный.
Но на что бы хотел обратить внимание и хотел бы обратиться к гражданам страны: мошенничество никуда не делось. И по мере усложнения и увеличения возможностей использования различных технических средств при решении текущих житейских проблем мошенники будут и дальше совершенствовать свои инструменты и предпринимать усилия для вымогательства денег. Поэтому, как только с вами кто бы то ни было и каким бы голосом человек ни говорил, а, учитывая возможности искусственного интеллекта, это особенно опасно, как только начинают говорить о деньгах и о каком-то имуществе, сразу же кладите трубку. Сразу же. Даже не стоит, вообще ни одного слова не нужно по этому поводу говорить.
Если банки и прочее – у вас там есть с кем разговаривать, есть люди, которых вы лично знаете, при посещении банка решать нужно проблемы. Это самый лучший способ.
Ни с кем и никогда прошу не обсуждать никаких вопросов, связанных с деньгами и имуществом.
Д.Песков: Спасибо.
Продолжаем работу с залом. Ещё раз обращаюсь с просьбой к журналистам быть предельно лаконичными.
В.Путин: Сидит молодой человек, написано: «Детская редакция». Как не обратить внимание? Пожалуйста.
М.Захаров: Здравствуйте, Владимир Владимирович!
Меня зовут Максим Захаров, мне 13 лет. Я корреспондент молодёжного медиа «Детская редакция».
У меня вопрос к Вам такой. Вы недавно рассказывали, что иногда Вы ездите по Москве за рулём машины инкогнито. Также, когда Вы говорите на совещаниях или же даже сейчас, Вы владеете огромным количеством информации. Мой вопрос такой: как Вы получаете ту самую ценную информацию о том, что реально нужно людям?
В.Путин: Я не совсем так сказал, что я езжу сам за рулём по Москве инкогнито. Такое тоже бывает, но очень редко. Я просто сказал, что иногда езжу без всякого сопровождения ДПС и так далее. Скорее, чаще вот так.
Это не бесполезные поездки, интересно даже из окна автомобиля посмотреть не только на трассу, по которой я езжу из загородной резиденции в Москву и назад. И так, в разные районы Москвы когда заезжаешь, тоже любопытно посмотреть, что происходит вокруг.
Что касается получения достоверной информации о происходящих событиях, то, наверное, самый лучший социологический срез дают мероприятия подобного рода. Сколько, 2 миллиона?
Е.Березовская: Два с половиной.
В.Путин: 2,5 миллиона.
П.Зарубин: 2700.
В.Путин: Представляешь, Максим? 2,5 миллиона человек обратились на прямую линию.
Конечно, невозможно в течение нашей совместной с вами сейчас работы всё это обработать и ответить. Но, имея в виду, что эти 2,5 миллиона обращений связаны с насущными проблемами людей, это будет обрабатываться в том числе с помощью искусственного интеллекта, над этим целый год будут работать мои, скажем так, верные помощники из Народного фронта. Вот это самый мощный социологический срез и состояния общества, и тех вопросов, которые беспокоят людей. Это первое.
Второе. Конечно, специальные службы, правоохранительные органы направляют различную информацию. Причём я стараюсь как раз её использовать не в обобщённом виде, а именно, что называется, в подлинниках. Встречи с людьми, встречи с ребятами с фронта, напрямую общение с ними. Если я попадаю в какие-то трудовые коллективы, в рабочих поездках по стране, тоже напрямую общение с людьми очень важно. Живинка сразу возникает, начинаешь чувствовать настроение людей, их запросы и потребности.
Ну и, конечно, социологические опросы, тоже про это нельзя забывать. Я понимаю, люди по-разному относятся к этим соцопросам, но нужно понимать, что это в основном вещи профессионального характера. Усреднённые цифры людей иногда раздражают, потому что эти усреднённые цифры никак не соответствуют тому, с чем люди сталкиваются в реальной жизни. Тем не менее они имеют значение, они важны для того, чтобы понимать, что в целом происходит в стране.
Вот эти самые разные источники в целом создают достаточно объективную картину происходящих событий.
Д.Песков: Давайте ещё из зала пару вопросов.
Якутия, пожалуйста.
О.Колесов: Добрый день, уважаемый Владимир Владимирович! Олег Колесов, НВК «Саха». Мы представляем самую холодную точку мира – Якутию. Сейчас у нас в данное время температура воздуха достигает минус 50 градусов. Как Вы знаете, в суровом климате особо ценится тепло и единство.
2026 год объявлен Вами Годом единения народов России. И мы все знаем, что сейчас единство очень ярко проявляется в специальной военной операции. Я как военный корреспондент не понаслышке знаю, что наши бойцы сражаются за Родину плечом к плечу, независимо от национальности, вероисповеданий. И они носят шеврон «Я русский. Бог с нами», несмотря на национальности.
Какой шеврон Вы бы надели в Год единения народов?
И, продолжая тему единства в культуре, в следующем году у нас в Якутске откроется уникальный Арктической центр эпоса и искусств и новое здание Высшей школы музыки, которые строятся по Вашему поручению. Сейчас, пользуясь случаем, мы хотим пригласить Вас на их открытие.
Также Якутия славится кино, и сейчас готовится кинофильм о Герое России Андрее Григорьеве – Туте, позывной «Тута». Мы будем ждать от Вас поддержки фильма в дальнейшем, поддержки съёмок и проката фильма.
Какие меры будут предприняты в поддержке народов России в Год единения народов? Спасибо.
В.Путин: Что касается поддержки народов, мы проводим целенаправленную политику поддержки культуры, языков народов России. Это делается и в школах, в средствах массовой информации, в литературе.
Вы сейчас сказали о направлениях, различных направлениях деятельности в Якутии. Якутский народ очень талантливый. И неслучайно там эта школа музыки появляется. Я часто вспоминаю свою первую поездку, когда пришёл в такую школу музыки, сейчас она развивается, когда маленькие дети, собранные со всех маленьких даже населённых пунктов республики, занимались творчеством. И кинематография тоже развивается в Якутии здорово. Якутия вообще хорошо развивается, активно развивается, но и бойцов нам на линию боевого соприкосновения даёт таких, которых поискать, во всём мире, наверное, нет.
И фильм, о котором Вы сказали, – конечно, поддержим, сделаем всё для проката и так далее.
Что касается в целом Года единения народов России, мне кажется, что мы делаем правильно, особенно сейчас, в условиях проведения специальной военной операции, потому что когда страна сталкивается с такими испытаниями, она сплачивается.
И Вы точно совершенно сказали, так и есть на самом деле, какая разница людям, когда они под пулями там сидят, Наран это прекрасно понимает и знает, да? – какая разница, какого вероисповедания? Значит, так, по большому счёту, знаете, как шутят в таких случаях? Если Господь есть, то тогда, я-то в этом не сомневаюсь, но тогда он не знает, что люди на земле там разделились на какие-то церкви. У нас общие ценности – вот что главное, вот что нас объединяет. Общие ценности традиционные у всех народов Российской Федерации. И это сейчас в ходе проведения специальной военной операции становится особенно важным, «выпуклым», понятным. И мы это хорошо видим.
Я вспоминал, мы сейчас только что, сейчас в голову пришло, говорили о докладах по поводу взятия города Северск. Помните, наверное, у меня в кабинете сидел командир одной из бригад. Когда доклады закончились, видеосвязь была выключена, я начал с ним говорить и о ситуации в его зоне ответственности на фронте, и по каким-то бытовым вопросам. И вдруг он мне говорит: «Вы знаете, мне так неудобно». Я говорю: «Что такое?» – «Я здесь, а мой товарищ, командир другой такой же бригады, которая воюет рядом со мной, он там. Мы с вами говорим о возможности решения каких-то бытовых вопросов, о госнаградах, но он ничем не хуже, чем я, поверьте». Я говорю: «А кто он такой?» – «Дагестанец, представитель небольшого народа Дагестана, но настоящий воин, патриот России и прекрасный командир». Я говорю: «Слушай, ну это же невозможно, чтобы все были здесь. Вы сейчас здесь, так решил командующий группировкой, он вас прислал, но кто-то должен и на фронте остаться. Ну, давай знаешь, как сделаем? Давай попробуем ему позвонить».
Я подошёл к телефону, снял телефон СК и через военную связь нашёл этого второго командира бригады прямо в пункте его боевого управления. Поговорил с ним, потом передал трубку командиру бригады, который находился у меня в кабинете. И вот что любопытно. Вы знаете, это среди мужчин такое расхожее есть обращение друг к другу, но когда это звучит из уст настоящих офицеров, военных бойцов, это звучит по-особому. Он взял трубку и говорит: «Привет, брат!» Вот в такой ситуации это дорогого стоит. В этом и проявляется единство народов Российской Федерации. И мы будем это укреплять, будем всё делать для этого процесса и его укрепления.
А Вам спасибо за вопрос.
Д.Песков: Давайте ещё один вопрос из зала, перед тем как мы вернёмся к ведущим. У нас незадействованный сектор: первый ряд, в голубом пиджаке. Коллега, дайте, пожалуйста, микрофон. Представьтесь, пожалуйста.
В.Сероухов: Здравствуйте! Владимир Сероухов, телеканал и радио «РБК». Следующий год несёт много изменений в налоговой сфере. Понятно, что их цель – это мобилизация доходов в бюджет. Какой финансовый эффект Вы ждёте и планируются ли какие-то послабления после его достижения? Спасибо.
В.Путин: Да, вопрос очень острый, он долго обсуждался в Правительстве и в Администрации Президента, и всё-таки, я уже об этом как-то говорил, было принято решение, что самый правильный, честный и прозрачный способ решения стоящих перед нами задач, в том числе в финансовой сфере, – это повышение НДС. Об этом идёт речь, да? Цели-то как раз простые, я в начале, только что об этом говорил. Цели – достичь сбалансированности бюджета. И в целом это получилось, я уже сказал об этом, в том числе и благодаря принятию этого решения.
Здесь, безусловно, есть ряд вопросов, и Правительство должно обратить на это внимание, мы тоже об этом говорим и говорили неоднократно. Когда повышается налоговое бремя, налог повышается, сразу появляется искушение уйти от уплаты этого налога. И раньше такая задача стояла, и сейчас она стала ещё более актуальной. Нужно избавиться от теневой экономики, от ухода в тень, от неуплаты налогов. Это серьёзная задача. Нам нужно, чтобы при повышении налога это было не на бумаге, а чтобы это выразилось в реальных доходах бюджета.
Я ваш намёк понял по поводу того, что будет ли это вечно. Конечно, нет. Конечная цель – это снижение налогового бремени в будущем, и Правительство исходит из того, что будет вести дело именно к этому. И я тоже на это рассчитываю.
П.Зарубин: В этом году, конечно, вообще всплеск вопросов от самозанятых, от индивидуальных предпринимателей. В стране их миллионы, и налоговые изменения волнуют огромное количество людей.
К нам в программу через мессенджер MАХ пришёл вопрос от Дениса Владимировича Максимова из Люберец. Давайте, если у нас есть технические возможности, сейчас позвоним ему по видеосвязи.
Денис Владимирович, если Вы нас слышите, пожалуйста, задавайте Ваш вопрос.
В.Путин: Извините, пожалуйста. (Президент зачитывает вопрос из СМС-сообщения.) «Когда цены на рыбу будут регулироваться государственными органами и станут доступны для населения?»
Вы знаете, регулирование государством цен на рынке – сложная история и очень опасная, потому что как только начнём регулировать, как только ставим определённый план, так сразу пропадает товар. В условиях рыночной экономики именно такой результат, как правило, получается.
Правда, есть сферы, где регулирование необходимо, – скажем, по жизненно важным лекарствам. Там есть планка, выше которой подниматься нельзя. Но для обычного товара это сложная история.
Но Вы правы в чём? Правы в том, что рыбы на столе граждан России не хватает. Есть определённые нормы, и мы до них пока не дотягиваем.
Здесь нужно, мне кажется, по-другому действовать. Нужно улучшить логистику, надо добиться того, чтобы рыбная продукция из Дальнего Востока могла максимально дешёвым способом попадать на стол потребителя в европейской части страны. Надо улучшить транспортные возможности. Надо поговорить в том числе и по тому же налогообложению. Надо создать условия для продолжения строительства рыболовных судов и так далее. Здесь много вопросов, которые должны привести к желаемому нам результату.
П.Зарубин: Видеозвонок, да?
В.Путин: Да, пожалуйста.
П.Зарубин: Денис Владимирович, если Вы нас слышите, задавайте Ваш вопрос.
Д.Максимов: Добрый день, Владимир Владимирович!
Меня зовут Максимов Денис Владимирович, Люберецкий район, Красково. У нас небольшой семейный бизнес – пекарня. Около восьми лет мы пользовались удобной патентной системой налогообложения. Начиная с нового года мы должны будем платить налог с дохода и должны будем уплачивать НДС. Для этого нам придётся нанимать профессионального бухгалтера и нести дополнительные издержки.
Мы понимаем прекрасно, что страна находится в непростой ситуации. Мы понимаем, что повышение налогов – это необходимость. Но, на мой взгляд, по моему мнению, было бы гораздо полезнее для государства и для нас, ипэшников, если бы нам просто повысили стоимость нашего патента в два, в три, в четыре, в пять раз. Пускай бы это зависело от оборота. А в данный момент ситуация непростая, мы смотрим в будущее, честно говоря, без оптимизма. Многие закроются или уйдут в тень.
Подскажите, как нам быть в такой ситуации в условиях резкого изменения налогового законодательства?
В.Путин: Денис Владимирович, это как раз Ваша пекарня сзади?
Д.Максимов: Да.
В.Путин: «Машенька». А в честь кого Вы назвали пекарню таким ласковым словом – «Машенька»?
Д.Максимов: Старшей дочери.
В.Путин: Вкусные булочки делаете, что у вас там?
Д.Максимов: Надеюсь, да, вкусные.
В.Путин: Денис Владимирович, по существу Вашего вопроса – с чем это связано? Во-первых, в своё время принимались решения по всяким формам льготирования и поддержки индивидуального предпринимательства, малого бизнеса. Что произошло за последнее время, что фиксировало Правительство? Как они мне докладывали, что особенно это касается торгового бизнеса, и индивидуального предпринимательства, и малого, начались процессы, связанные с использованием этих инструментов и тех форм бизнеса для бесконтрольного завоза «серого» и «чёрного» импорта. Вот откуда возникла проблема. Но это не значит, что должны быть созданы какие-то проблемы для производственного бизнеса. И обязательно обращу на это внимание Правительства и соответствующих правительственных структур.
Что касается бухгалтерии, то я просил бы обратить Ваше внимание на то, что совсем необязательно, мне кажется, Вам будут нужны дополнительные издержки на организацию бухгалтерии. Сейчас крупные финансовые учреждения предоставляют различные сервисы и банковского, и бухгалтерского дела. И надо попросить тот же «Сбер», я думаю, что они Вам помогут организовать эту работу без особого ущерба для вашего дела и без особой финансовой нагрузки на эту составляющую.
Но в чём Вы правы, безусловно – производственный бизнес от перехода на новые системы налогообложения ни в коем случае не должен пострадать. Обещаю Вам, что этот вопрос, безусловно, будет перед Правительством поставлен.
Но в любом случае я желаю Вам успеха и вашей «Машеньке», и дочери, и Вашему делу, которое называется таким нежным именем. Желаю всего самого доброго и успехов!
Может, угостите чем-нибудь, пришлёте чего-нибудь вкусненького, хорошо?
Д.Максимов: С удовольствием.
В.Путин: А я со своей стороны поработаю с Правительством в направлении поддержки и Вашего предприятия, и таких предприятий, как Ваше.
Спасибо большое.
Д.Максимов: Спасибо.
П.Зарубин: Кстати, важная новость пришла только что: Центробанк снизил ключевую ставку до 16 процентов. Движемся мы, движемся.
В.Путин: Вы знаете, Центральный банк, понятно, находится под постоянным давлением. Здесь много спорных вопросов, связанных с высокой ключевой ставкой. Разница между уровнем инфляции… Она у нас в конце года, как я уже сказал, будет меньше шести процентов – 5,7–5,8, может, 5,6, а ключевая ставка сохраняется на уровне 16 процентов. Эксперты ждали возможного понижения, может быть, и на один процентный пункт.
У нас по закону Банк России работает независимо, и я стараюсь не вмешиваться в принимаемые ими решения, стараюсь их оградить от всяческого влияния и давления со стороны. В целом Банк России не только справляется, а он действует достаточно ответственно.
Мы в самом конце прошлого года и в начале этого говорили с Председателем Центрального банка, с руководством Правительства, экономического блока Правительства, говорили о том, что необходимо принимать решение по таргетированию инфляции, необходимо сделать всё, чтобы экономика, макроэкономика России была здоровой, прочной, чтобы экономика страны имела прочную базовую основу. И вот эта разница между реальной инфляцией и ключевой ставкой – это одна из линий критики в сторону Центрального банка.
В чём проблема? Там их на самом деле немало, но одна из проблем заключается в чём? У нас, я уже говорил, наверное, упоминал, если нет, то сейчас скажу: одна из проблем сегодняшнего дня – это снижение инвестиционной активности. За первые три квартала текущего года – минус 3,1 процента. Но Банк России фиксирует не большое снижение, а всё-таки продолжение достаточно серьёзной активности в кредитной сфере. Количество выдаваемых кредитов почти не уменьшается – уменьшается, но незначительно. И это вызывает у Банка России необходимость действовать в высшей степени аккуратно, осторожно, чтобы не допустить всплеска инфляции и чтобы потом не потребовалось бы делать какие-то шаги в обратную сторону. Эти колебания туда-сюда – это самое плохое. И Банк России стремится к стабильности в этой сфере, и это, безусловно, важно. С этим нельзя не согласиться.
Достаточно ли этого понижения на полпроцента или нет? Сейчас не буду давать никаких оценок, на экспертном уровне, уверен, у нас много хороших специалистов, люди сделают соответствующие оценки. Ну и реакция со стороны реального сектора экономики тоже будет. Я догадываюсь, какая реакция. Но посмотрим на конечный результат.
Е.Березовская: Владимир Владимирович, официальные данные, официальная инфляция – это всё-таки одно, но ощущаемая так называемая инфляция несколько другая. Об этом нам очень много пишут. Мы сами ходим в магазины и видим, как всё дорожает. Ну что сказать? Вы обычно говорите: «средняя температура по больнице» в районе 6 процентов. Действительно, люди пишут о том, что всё дорожает и цены растут как на дрожжах.
П.Зарубин: Максим Волков из Чапаевска Самарской области: «Почему всё стало так дорого? Даже на курицу цены выросли почти в два раза. Я многодетный отец, у меня трое детей. Работаю, зарплата 50 тысяч, но и с этим я не могу удовлетворять потребности и кормить их».
Е.Березовская: Или вот, например, здесь разные обращения. Например, Ростовская область, явно пишет ребёнок, потому что указано, до 18 лет: «Здравствуйте! Почему цены на продукты и булочки в столовой растут, а зарплата у моих родителей – нет?»
В.Путин: Я уже говорил: когда люди видят какие-то средние показатели, усреднённые цифры, это вызывает часто вопросы, потому что средние цифры, как правило, не совпадают с тем, с чем человек сталкивается в реальной жизни.
Например, мы говорим, что инфляция снизится. Это значит, что цены снизятся и она будет на уровне 5,7 – 5,8 процента. Но, скажем, продовольственная инфляция, да ещё и по некоторым направлениям, может быть и больше, она и является больше, а это уже зависит от той продовольственной корзины, которой пользуется человек. Если в этой продовольственной корзине преимущественно из белковой продукции мясо курицы, то тогда, конечно, на бюджете семьи это отражается. И ничего в этом, безусловно, хорошего нет.
Но, кстати, обращаю внимание на то, что мы в прошлом или когда, в позапрошлом году критически оценивали действия наших коллег из Правительства, когда резко подскочили цены на куриное яйцо. Сейчас цены не просто снижаются, они снизились свыше 10 процентов, чуть ли не на 16 процентов. Поэтому это тоже факторы. Но, без всяких сомнений, мы должны внимательно наблюдать за тем, что происходит в каждом сегменте и с каждыми группами населения.
Что касается семей с детьми: здесь вообще всё должно выстраиваться вокруг семьи, мы и стараемся так сделать. Обращаю внимание на то, что дополнительные меры поддержки семей с детьми вводятся с 1 января следующего года. Например, из уплаченных 13 процентов НДФЛ, налога на доходы физических лиц, в семьях, где доходы являются скромными, меньше полутора ПМ на человека, из 13 уплаченных процентов семь процентов, то есть большая часть, будет возвращаться назад в семью. Надеюсь, что это будет реальный способ поддержки семей с детьми. Кстати говоря, если доходы в семье ниже, по-моему, полутора ПМ, то тогда на каждого ребёнка положена дополнительная поддержка в виде одного ПМ.
Я уже не говорю о других составляющих поддержки семей с детьми. Ну, конечно, этого недостаточно. Конечно, мы все понимаем, что этого недостаточно. Ну а что делать? Мы будем дальше, во-первых, совершенствовать эту систему поддержки семьи, потому что вся политика государства и на федеральном, и региональном уровне должна вокруг этого крутиться.
И, во-вторых, конечно, будем стремиться к повышению уровня заработной платы, к тому, чтобы доходы, особенно доходы семей с детьми, не падали. И, скажем, при повышении трудовых доходов чтобы государство ни в коем случае не снижало эти меры поддержки, что происходит, к сожалению, сегодня. Это известная тема, когда семья с детьми получает определённые льготы, поддержку, а потом трудовые доходы возрастают, а государство сокращает тоже те льготы, которые предоставляло семьям до сих пор. Так вот, при повышении трудовых доходов общий доход семьи с этими льготами не должен понижаться.
Я ещё раз возвращаюсь к этой теме и прошу Правительство обратить на это самое пристальное внимание. Бессмысленно это делать, потому что ничего бюджет на этом не зарабатывает, заработать не может, а мы только дестимулируем людей к трудовой деятельности.
Д.Песков: Давайте вернёмся к залу, несколько вопросов отработаем. Мы вот тот сектор не брали. Давайте Тюмень, я вижу. Тюмень, дайте, пожалуйста микрофон.
К.Смирнова: Всем здравствуйте!
Кристина Смирнова, телеканал «Тюменское время», Тюмень.
У меня вопрос про необычный объект – 3I/ATLAS, который сейчас надвигается на нас. И если верить прогнозам, то именно сегодня, 19 декабря, то ли это корабль с двигателем, то ли это просто комета приблизится к Земле. Вопрос следующий. Что Вам передают службы разведки, Роскосмос? Действительно ли есть признаки искусственного происхождения? Как бы смешно сейчас это ни звучало, но действительно очень много теорий и догадок. И мы как Тюмень – термальная столица России – готовы принять любых гостей, но если это будут гости из космоса, то мы хотели бы подготовиться.
И во-вторых, связана ли дата нашей сегодняшней встречи с этим прогнозом? Потому что мы впервые подводим итоги в пятницу. Спасибо.
П.Зарубин: Владимир Владимирович, Вас тут вообще просят подмигнуть левым глазом, если Вы знаете, что инопланетяне существуют, но это засекречено, – так и пишут. Подмигните, если знаете.
В.Путин: Кристина, да, Вас зовут? Я Вам скажу, но это должно остаться исключительно между нами. Это секретная информация. Это наше секретное оружие, но мы будем применять его только в самом крайнем случае. Потому что мы против размещения вообще оружия в космосе.
А если по-серьёзному, это комета. Наши учёные знают о том, что там происходит. Причём эта комета из другой галактики, поэтому она ведёт себя не так, как кометы нашего галактического происхождения. Там другая оболочка, и, приближаясь к Солнцу, на её поверхности происходят немножко другие процессы, в том числе и в пылевом хвосте этой кометы, по-другому там что-то выглядит. Но она достаточно большая, по-моему, где-то от 2 до 6 километров. Смотрите, Луна от нас находится на расстоянии 400 тысяч километров. А объект, о котором Вы говорите, находится на расстоянии сотен миллионов километров, и не думаю, что он представляет для нас какую-то угрозу. Пошлём его к Юпитеру. И в начале следующего года комета покинет Солнечную систему.
Д.Песков: Спасибо. Продолжаем.
П.Зарубин: Подмигивать не будете.
В.Путин: Я Вам подмигну.
Давайте Беларусь. Пожалуйста.
В.Синкевич: Большое спасибо, Владимир Владимирович, за предоставленную возможность. Виктория Сенкевич, телеканал «Первый информационный», Белтелерадиокомпания.
Так синхронизировались мы, Беларусь и Россия, что у нас тоже в эти дни большое событие – Всебелорусское народное собрание, и Президент говорит: «Беларусь и Россия должны быть вместе». Вы слышали наверняка. Давайте мы с Вами тоже такой «мостик» построим, Беларусь и Россия, нам не впервой. Действительно, мы на силу России опираемся, «Орешник» заступает на боевое дежурство в эти дни в Беларуси, – благодарим, – тактическое ядерное оружие вернули нам. Но почему-то не всем наш союз нравится. Странно. У нас то Литва границу закроет, то Польша границу закроет, то полигоны какие-то собираются возводить, то украсть или, как Вы говорите, грабёж нашего имущества тоже планируют, мы тоже страдаем от этого. Вопрос такой. Как Вы оцениваете действия этих «европейских подсвинков», спасибо за новый дипломатический термин? Какой будет реакция России на угрозы на западных рубежах нашего с вами общего дома, Союзного государства?
В.Путин: Что касается определения, оно выскочило у меня в процессе общения с военной аудиторией, я никого конкретно не имел в виду, я вообще никогда не перехожу на личности и ничего такого себе не позволяю. Я имел в виду в целом группу лиц, «неопределённую группу лиц», как говорят юристы. Но и «иных уж нет, а те далече». Это же всё возникло достаточно давно. Но неважно. А важны наши с вами отношения.
Я вчера смотрел в прямом эфире выступление Президента Беларуси на Всебелорусском собрании. И должен его поздравить, это было очень эмоциональное, яркое и содержательное выступление. И хочу выразить ему благодарность за оценку состояния российско-белорусских отношений.
Что касается вопросов безопасности, то мы решаем их и в двустороннем порядке, и в рамках ОДКБ. Вы сейчас упомянули об «Орешнике», Александр Григорьевич вчера говорил и о размещении российского тактического оружия, ядерного тактического оружия на территории Белоруссии. У нас регулярно проводятся учения, группа войск создана. Наши министерства обороны очень тесно сотрудничают друг с другом. Безопасность Союзного государства находится в надёжных руках наших военных и будет, безусловно, обеспечена.
Д.Песков: Ну уж коль была Белоруссия, наверное, теперь можно и наших гостей из NBC пригласить задать вопрос.
В.Путин: Пожалуйста.
Д.Песков: Дайте, пожалуйста, микрофон.
К.Симмонс (как переведено): Кир Симмонс, NBC News.
Господин Президент, я хотел бы спросить Вас об отношениях с Президентом Трампом и с Соединёнными Штатами. У Президента Трампа есть мирная сделка. Украине предлагаются большие компромиссы, но Вы продолжаете говорить о войне.
Господин Президент, если Вы отвергнете мирное предложение Президента Трампа, будете ли Вы ответственны за смерть украинцев и россиян в 2026 году?
В.Путин: Мы не считаем себя ответственными за гибель людей, потому что не мы начинали эту войну. Эта война была начата после государственного переворота на Украине, антиконституционного вооружённого переворота в 2014 году, а затем и начала боевых действий главарями киевского режима против своих граждан на юго-востоке Украины.
Мы со своей стороны долго не признавали самостоятельность, независимость тогда непризнанных республик – Донецкой Народной Республики и Луганской Народной Республики. И после обмана нас и нереализации договорённостей минских соглашений вынуждены были использовать вооружённые силы для завершения той войны, которая была начата киевским режимом при поддержке западных стран.
Президент Трамп предпринимает серьёзные усилия по завершению этого конфликта. Как неоднократно говорил, он делает это, на мой взгляд, абсолютно искренне. Более того, на встрече с Президентом Трампом в Анкоридже мы согласовали и практически согласились с предложениями Президента Трампа.
Поэтому говорить о том, что мы что-то отвергаем, абсолютно некорректно и не имеет под собой никаких оснований.
На предварительных встречах в Москве нам были сделаны предложения и к нам обратились с просьбой пойти на определённые компромиссы. Приехав в Анкоридж, я сказал, что для нас это будут непростые решения, но мы с предлагаемыми нам компромиссами согласны.
Поэтому говорить о том, что мы что-то отвергаем, совершенно некорректно и не имеет под собой никаких оснований. Вопрос целиком и полностью, мяч целиком и полностью на стороне наших западных оппонентов, так скажем, прежде всего главарей киевского режима и их в данном случае и прежде всего европейских спонсоров. Мы готовы и к переговорам, и к завершению конфликта мирными средствами.
Д.Песков: Давайте ещё пару вопросов из зала, продолжим.
Спасибо большое, спасибо.
Давайте Белгород, пожалуйста.
А.Рудченко: Здравствуйте, Владимир Владимирович!
В.Путин: Здравствуйте!
А.Рудченко: Меня зовут Анна Рудченко, ГТРК «Белгород».
Конечно, не могу не сказать Вам, что мы будем счастливы, если Вы найдёте возможность и приедете к нам. Мы всегда Вас будем ждать.
В.Путин: Спасибо.
А.Рудченко: Сегодня в прифронтовой Белгородской области, как и в каждом приграничном регионе, связь – один из самых острых и больных вопросов. Это оповещение об атаках и угрозе БПЛА. Это возможность для детей продолжать учёбу дистанционно. Это возможность жить, потому что у детей с диабетом датчики глюкозы подключены к смартфонам, и таким образом родители мониторят уровень глюкозы в крови. Без мобильного интернета эта функция сбоит.
Очень просим Вас поручить Правительству внести сервисы для диабетиков в «белые списки» Минцифры, чтобы они работали, как и «Госуслуги», даже при ограничении мобильного интернета.
И ещё. Благодаря Вашему решению из федерального бюджета жители приграничья получают компенсацию за жильё, которое они потеряли из-за обстрела ВСУ. За это Вам огромное спасибо.
Но раньше благодаря Вашему решению выплачивали компенсацию и за второе утраченное жильё. Сейчас эту выплату отменили. Помогите, пожалуйста, решить вопрос с компенсацией.
В.Путин: Ещё раз, секундочку. Вторая часть Вашего вопроса?
А.Рудченко: За второе утраченное жильё. То есть была родительская хата у людей и свой домик, и оба дома разрушены. Таких семей не так много. Люди страдают, переезжают из опасных районов, берут в ипотеку жильё, и средств компенсации не хватает. В итоге очень просим Вас помочь решить вопрос с компенсацией за второе утраченное жильё.
Спасибо Вам огромное.
В.Путин: Начнём с того, чем Вы завершили. Обязательно, обещаю Вам, мы проработаем эти вопросы.
Вы знаете, такие вопросы постоянно возникают и при нашей реакции на какие-то чрезвычайные ситуации, в том числе связанные с пожарами, с наводнениями и так далее. Здесь ситуация ещё гораздо более драматичная. В принципе вопросы подобного рода в той системе отсчёта, когда мы боремся с последствиями чрезвычайных ситуаций, они прорабатывались. Их можно точно проработать, обязательно этим позанимаемся. Первое.
Второе, касающееся сервисов и того, что связано с этим: с учёбой детей, с контролем датчиков при диабете и так далее. Насколько я понимаю, здесь вопрос не в принятии соответствующих препаратов, а вопрос только в контроле за тем, как эти препараты принимаются: своевременно или нет. И так далее.
А.Рудченко: Когда отключён интернет, датчики сбоят.
В.Путин: Да-да-да, понятно. Когда выключается интернет, то тогда родителям трудно контролировать, что же происходит с ребёнком. И здесь, конечно, мы понимаем, что ограничения, связанные с необходимостью обеспечения безопасности и сокращения до минимума опасности налётов, ударов дронов, и так далее. Потому что если компоненты этих сервисов находятся за рубежом, то противнику, к сожалению, – это реалии сегодняшнего дня – легче выбирать цели для ударов. Но здесь два способа решения проблемы: первое – это переходить на отечественное программное обеспечение и на наше «железо», потому что многие сервисы продолжают работать. И второе – можно использовать возможности наших иностранных производителей, которые работают здесь, но надо договариваться с ними о том, чтобы они эти сервисы переводили на территорию Российской Федерации. В любом случае, конечно, и по тому, и по другому направлению нужно будет поработать.
А.Рудченко: Спасибо.
В.Путин: Пожалуйста. Без всяких табличек. Отдаю должное вашей скромности. Спасибо большое.
Ж.Шайн: Добрый день!
Меня зовут Желько Шайн, журналист газеты «Политика» из Сербии. Спасибо Вам, что разрешили [задать вопрос]. Извините, что не говорю хорошо по-русски. Но думаю, что Вы меня понимаете.
Вы начинали нормализацию [отношений] Российской Федерации и США. Если посмотрим, то на всё, что случается, мы получаем санкции против русских компаний, которые находятся в Сербии, [в частности] NIS. Можете нам сказать Ваши комментарии и что можно ожидать народу Сербии?
И другой вопрос. [О встрече с Д.Трампом на Аляске, об организации новой системы безопасности, сотрудничестве России и НАТО.]
В будущем можем мы ожидать сотрудничества, чтобы могли нормально жить, чтобы не было войны? Я думаю, что на следующей встрече, на будущий год будем разговаривать о мире, а не о войне.
Спасибо.
В.Путин: Спасибо за вопрос.
Нам тоже очень бы хотелось, чтобы мы в следующем году жили в условиях мира и без всяких военных конфликтов. И повторяю ещё раз: нам бы очень хотелось, мы стремимся к тому, чтобы решить все спорные вопросы путём переговоров.
Безусловно, и я думаю, что Вы тоже с этим согласитесь, нам нужно добиться устранения первопричин конфликта, чтобы ничего подобного в будущем не повторялось, чтобы мир был долгосрочным, прочным и устойчивым. К этому мы и будем стремиться.
Что касается сотрудничества с НАТО, у нас было сотрудничество с НАТО. Речь шла не о сотрудничестве, а о прямом членстве в своё время Советского Союза, а потом и Российской Федерации в НАТО. Но и в первом, и во втором случае мы поняли, что нас там не ждут, а данные нам обещания по нерасширению НАТО игнорируются. Нас в очередной раз обманули – произошло несколько волн расширения НАТО. И это, безусловно, движение военной инфраструктуры к нашим границам вызывало и вызывает нашу законную озабоченность.
И конечно, в этих условиях новая система безопасности в Европе достаточно актуальна. В своё время, ещё до развала Советского Союза, были умные люди в Европе, в том числе видные представители Социал-демократической партии Германии. В частности, господин Эгон Бар был опытным политиком, он ещё даже предлагал создавать новую систему безопасности в Европе, не расширяя НАТО, а создавая новую систему безопасности с участием Соединённых Штатов, государств Восточной Европы и с участием России, с тем чтобы никого не исключать из этого процесса и никого не ставить в какие-то сложные условия.
Мы ничего не требуем необычного. Мы не говорим, что какая-то страна не имеет права выбирать способ своей защиты, но это должен быть такой способ, который никому не угрожает, в том числе и нам.
Мы ничего не требуем того, что никогда раньше не звучало. Мы просто настаиваем на выполнении данных нам обещаний и обязательств, взятых на себя западными партнёрами. Нас же надули, и мы хотим добиться ситуации, когда выстроится надёжная система безопасности в Европе.
Теперь что касается NIS. Это непростая задача, Вы правы. К сожалению, несмотря на внешнее стремление наладить отношения, санкционное давление, а это часть политики с позиции силы, безусловно, продолжается. Это касается и нашей компании «Газпром нефть», которая является собственником вот этой компании NIS. Это компания, в которую «Газпром нефть» вложила приличные средства, уже более трёх миллиардов долларов, и превратила это в современное, очень эффективно работающее предприятие. Это основной налогоплательщик в бюджет Сербии.
Мы знаем, что вокруг этого происходит. У нас есть межправсоглашение с Сербией по поводу принятия каких бы то ни было рестрикций в отношении этой коммерческой структуры. И конечно, исходим из того, что дружественное нам руководство Сербии будет иметь это в виду и будет исполнять взятые на себя обязательства. Иначе возникает вопрос: как вкладывать деньги в экономику страны? Где гарантии безопасности, если даже межправсоглашение не работает? Но у нас есть соображения, как, каким образом и в каком направлении мы могли бы вместе двигаться. Такой диалог с нашими друзьями идёт в Сербии. Надеемся, что мы найдём нужное решение.
П.Зарубин: Хочу вернуться к вопросу, который Вы уже во многом затронули, но, если возможно, сакцентироваться на нём ещё раз, потому что множество обращений по поводу справедливости начисления детских пособий. Причём чаще всего обращаются многодетные семьи. Родители много работают, стараются для своих детей, но как только такие семьи даже из-за каких-то 100 рублей не подпадают под так называемые критерии нуждаемости, то им уже и поддержка, и пособие не положены.
Попробуем позвонить по видео Гульнаре Баязитовой, она тоже нам написала такой вопрос. Гульнара, если Вы нас слышите, задавайте, пожалуйста, Ваш вопрос.
Г.Баязитова: Добрый день, уважаемый Президент! С наступающим Вас!
Тюменская область, село Абалак. Я с мужем работаем в «бюджете»: я помощник воспитателя, у меня зарплата 27 [тысяч рублей], муж водитель, зарплата 50–80, ездит в город на работу. У нас шесть деток, ждём пополнения.
Участвуем во всех соревнованиях, во всех конкурсах, мы активная семья, у нас есть знаки ГТО, «золото» у всех – у детей, у меня, у мужа. Но 11 лет я многодетная мама, и за 11 лет я один раз прошла [критерии получения] пособия. У нас, получается, в прошлом месяце превышение было 100 рублей, в ноябре у нас 259 рублей вышло превышение. Из-за этого у нас как многодетных нет никаких льгот: у нас нет проездного, питания, лагерь – нам ничего не положено как многодетным, ни коммунальные – ничего.
Хотелось бы помощи, чтобы многодетным… Действительно, шесть деток – это очень много. Мы оба работаем, мы очень-очень много работаем с мужем, берём подработки, держим хозяйство небольшое, кур. Хотелось бы ещё от государства немножко помощи.
В.Путин: Да. Гульнара, я в целом затрагивал сейчас этот вопрос где-то, отвечая на предыдущие вопросы подобного рода. Я полностью с Вами согласен. Вы сейчас сказали, что когда Вы работаете, у Вас трудовой доход увеличивается, а сразу сокращается поддержка со стороны государства: те средства, которые Вы получали, когда Ваш трудовой доход был меньше, они сразу сокращаются. И получается, что бессмысленно работать – это дестимулирует людей к трудовой деятельности.
Но я считаю, что это ошибка со стороны Правительства. Я уверен, Минфин и всё руководство Правительства услышат то, что мы сейчас с Вами говорим. Просто здесь никакой экономии нет, а попытка получить какие-то доходы за счёт многодетных семей выглядит аморально. Согласен с Вами. Но коллеги точно поработают, и надеюсь, что этот вопрос будет закрыт.
Что касается коммунальных платежей, просто хочу напомнить Вам и всем другим, для которых вопросы подобного рода являются важными, нашим гражданам. Общий порядок такой, что если расходы на коммунальные платежи, на ЖКХ превышают 22 процента совокупного дохода семьи, то тогда, в этом случае, государство обязано оказать поддержку. Всё, что выше этих 22 процентов, государство должно брать на себя. Просто я не знаю, Вы в курсе или нет. Вы знаете об этом?
Г.Баязитова: Насчёт всех льгот я в курсе, да.
В.Путин: Пользуйтесь этим.
Г.Баязитова: Но все смотрят на доход.
В.Путин: Да. В некоторых регионах… Москва – относительно богатый регион, здесь, по-моему, в Москве, даже не 22 процента расходов на ЖКХ, а от 10 процентов расходов на ЖКХ уже наступает помощь и поддержка со стороны региона. И региональные власти должны продолжать эту работу, и на федеральном уровне тоже об этом должны думать.
Что касается поддержки детей с детьми, то вокруг этого вообще у нас строится вся политика. Я прошу и региональные власти, коллег в регионах об этом всегда помнить. Любое действие, я об этом много раз говорил, любое действие, какое бы государство ни совершало, – мы всегда, перед тем как что-то сделать, должны подумать, как это отразится на жизни и доходах семей с детьми.
И самый главный Ваш вопрос, по поводу снижения мер государственной поддержки в случае повышения трудовых доходов – сделаем всё, чтобы он был решён.
Е.Березовская: Владимир Владимирович, ещё от имени работающих мам хочется дополнить. Я думаю, Гульнара нас слышит и тоже услышит этот вопрос.
В нашей стране пособие по уходу за ребёнком выплачивается до полутора лет. Нам пишут многие мамы, что в этом возрасте (полтора года) ребёнка в сад не возьмут, в ясли многие не готовы отдать, яслей этих нет, и очень просят продлить пособие до трёх лет.
Таких обращений огромное количество. Ставропольский край: «Подскажите, почему пособия выплачиваются только до полутора лет ребёнка? В декрете мама находится до трёх лет. Яслей опять-таки нет, – объясняет Петькова Юлия Анатольевна. – В основном сады принимают с трёх, и всё равно это означает постоянные больничные, – совершенно правильно отмечает мама. – Ни один работодатель такую маму терпеть не будет, будут гнать отовсюду. Продлите выплаты по уходу за ребёнком не до полутора, а до трёх лет». Огромное количество таких обращений.
В.Путин: Обращения правильные, и постановка вопроса правильная. До полутора лет выплачиваются пособия, а с полутора до трёх – нет. Надо прямо и по-честному сказать: вопрос только в бюджетных ограничениях, вот и всё. Никаких других оправданий этому нет, только в этом дело.
Но, конечно, Правительство должно будет подумать, как в целом решать задачу подобного рода.
Но что касается яслей, детских садов и возможности для мамы выйти на работу, то это тоже один из способов решения вопроса, конечно. И здесь тоже не всё пока решено. У нас многое сделано для реновации школ, большая очень программа. Сейчас осуществляется программа по реновации детских садов. И я думаю, хочу, чтобы меня коллеги в регионах тоже услышали, когда решаются вопросы по реновации детских садов, конечно, наверное, было бы правильно сразу же решать вопрос о том, чтобы создавать ясельные группы. Это первая часть.
А вторая – она тоже вроде бы как простая, требует дополнительного внимания и, конечно, расходов – связана с тем, что надо бы увеличивать количество часов, когда ребёнок находится в детском саду или в яслях. Условно, не до 18 часов, а продлить этот срок пребывания.
Но это потребует, в свою очередь, увеличить количество педагогов и воспитателей в детских садах и яслях. Значит, их нужно набрать и нужно дать дополнительные ставки в эти учреждения. По этому пути надо идти.
И, разумеется, Правительство должно думать на тему о том, как решать вопрос этого разрыва между полуторагодовалым ребёнком и трёхлетним ребёнком.
А в целом у нас, конечно, выстроена достаточно стройная система поддержки материнства, детства, семей с детьми. Например, льгота сразу же предоставляется женщинам с момента беременности и до 18-летия ребенка. А там, где взрослые уже молодые люди до 23 лет учатся в учебных заведениях на очных отделениях, там эта поддержка продолжается и на детей до 23 лет.
Что касается многодетных семей, то здесь тоже к ним нужно проявлять особое внимание. Например, статус матери-героини тоже у нас приподнят. Мать-героиня приравнивается теперь по всем льготам к героям труда, там целый набор льгот. Это первая часть. А есть ещё одна составляющая. Раньше у нас начислялись баллы к пенсии многодетным женщинам на трёх детей, учитывалось только три ребёнка при начислении пенсий.
Принято решение, оно начинает действовать, теперь при начислении пенсии баллы пенсионные будут учитываться не только на трёх, но и на всех последующих детей. И это хорошо. Это, надеюсь, тоже сработает, но Правительство, безусловно, да и вообще государство в целом должно продолжить подготовку и внедрение системы мер поддержки семей с детьми.
Д.Песков: Давайте теперь пару вопросов из зала. Мы незаметно проработали два часа уже.
В.Путин: А вот Казань. Давайте Казань. Что Вы там, про ислам хотели чего-то спросить?
А.Халилуллов: Владимир Владимирович, добрый день!
В.Путин: Исенмесез!
А.Халилуллов: Большое спасибо за возможность задать вопрос. Артур Халилуллов, «Татар-информ», город Казань. В 2026 году, как Вы, наверное, знаете, культурной столицей исламского мира будет как раз Казань. Это решение было принято на Конференции министров культуры стран Организации исламского сотрудничества (ОИС). В принципе мы знаем, что Россия в последние годы последовательно улучшает отношения со странами исламского мира, с Глобальным Югом. И в Татарстане Рустам Минниханов, Татарстан, в свою очередь, тоже активно продвигает эту повестку совместно с МИД Российской Федерации, а также в рамках группы стратегического видения «Россия – исламский мир».
И у меня два вопроса. Как Вы считаете, какими должны быть акценты во взаимных отношениях России с исламским миром? И второй вопрос. Можно ли сказать, что мусульмане всего мира смотрят на Казань, Татарстан, Россию и принимают эту модель как [образец того], каким должен быть ислам в современном мире? Спасибо.
В.Путин: Исламский мир, он очень разный, так же как и христианский, мы с Вами это хорошо знаем. Но я уверен, что пример Татарстана, безусловно, является в высшей степени положительным.
И многие мои коллеги из стран с преимущественно исламским населением обращают на это внимание и смотрят на тот опыт, положительный опыт, сосуществования людей разных национальностей, религий, которые нам демонстрирует Татарстан.
Я хочу поздравить, это всё началось с первого руководителя Татарстана, и сейчас Минниханов Рустам это поддерживает активно. Не случайно, мне кажется, что столица Татарстана выбрана центром проведения будущих крупных международных мероприятий по линии Организации исламского сотрудничества. Россия является там наблюдателем. Кстати говоря, я был инициатором того, чтобы Россия была наблюдателем. Это я обратился к коллегам когда-то, чтобы Россия стала наблюдателем в Организации исламского сотрудничества.
Вы знаете, с огромным удовольствием это было сделано всеми нашими друзьями и коллегами, представителями исламских стран. Просто я наблюдал, как это происходит, с восторгом. Мне было это очень приятно. Это было очень, очень давно уже, но это абсолютно правильное решение было с нашей стороны. У нас свыше 10 процентов людей, которые исповедуют ислам. Это ещё… Но не буду, ладно, говорить про то, как и что говорил мне по этому поводу Патриарх. В общем, у нас православие – это восточное христианство, и по целому ряду, по всем основным нашим традиционным ценностям у нас всё совпадает.
И то, что делается в Татарстане по этой линии, в том числе и по духовной линии, по воспитательной, по образовательной… То, что в Татарстане возникла академия, – это очень важное решение, очень важное, имея в виду, что мы должны сами у себя, на своей территории готовить специалистов в области ислама. Но у нас то же самое и в Башкортостане развивается. Мы как поддерживали, так и намерены поддерживать все традиционные религии в Российской Федерации.
А.Халилуллов: Один вопрос ещё, Владимир Владимирович. У нас есть ещё ежегодной форум KazanForum, и эта площадка растёт из года в год. Хотелось бы узнать, не планируете ли Вы посетить KazanForum в этом году?
Спасибо большое.
В.Путин: Вы знаете, мы распределили между коллегами: я посещаю обычно дальневосточный форум или санкт-петербургский, Председатель Правительства в Сочи ездит на такой же форум, чтобы здесь не собирать одних и тех же людей, а представителей различных уровней власти. Но тем не менее это форум очень важный, и мы, безусловно, будем его поддерживать, потому что это ещё одна нить, связывающая нас с нашими друзьями и союзниками в арабском мире и в исламском мире в целом и, можно без преувеличения сказать, с Глобальным Югом.
Д.Песков: Спасибо.
(Обращаясь к А.Халилуллову.) Знаете, Вы в итоге задали три вопроса. Друзья, давайте уважать друг друга.
Наши гости из Китая, Синьхуа, пожалуйста.
Лю Кай: Владимир Владимирович, здравствуйте!
Агентство Синьхуа, меня зовут Лю Кай.
Как Вы не раз говорили, китайско-российские отношения находятся на самом высоком уровне за всю историю. Только за текущий год Вы и Председатель Си Цзиньпин встречались два раза, а в следующем году будут отмечаться две важные даты: 30 лет с момента установления отношений партнёрства и стратегического взаимодействия между Китаем и Россией и 25 лет с момента подписания договора о добрососедстве, дружбе и сотрудничестве.
Мой вопрос такой: как Вы оцениваете достижение китайско-российского стратегического взаимодействия за последние 30 лет? И как Вы видите его развитие в течение следующих 30 лет?
Спасибо.
В.Путин: Вы знаете, я для начала сказал бы так, что я оцениваю Председателя Си Цзиньпина как надёжного друга и стабильного партнёра – моего надёжного друга и стабильного партнёра – и союзника России. И вот это самая главная основа развития наших, российско-китайских отношений. Они развиваются последовательно.
Конечно, важны договоры, о которых Вы сказали, и установление стратегического партнёрства, но самое важное – практика. Практика нашей реальной совместной работы, причём по всем направлениям.
Мы уже приводили эти цифры. Китайская и российская статистика немножко отличается, но безусловные цифры – это где-то 240–250 миллиардов долларов оборот. Да, это меньше, чем страны Евросоюза, вместе взятые, но в страновом измерении сотрудничества между Россией и Китаем Россия находится на первом месте среди европейских стран.
Да, с Евросоюзом в целом у КНР где-то 700 с лишним миллиардов оборот, с Россией – там 240–250 [миллиардов]. Но, повторяю, в страновом измерении мы первое место занимаем среди европейских стран. В целом в мире, конечно, очень большой оборот с США у Китая, с Японией, с Южной Кореей, но в Европе, если в страновом измерении, Россия занимает первое место.
Развиваются эти отношения, они переходят в самые различные области и, что меня очень радует, в области высокотехнологичного производства, в области науки, образования, гуманитарных связей, в области исследования космического пространства. Мы сотрудничаем, и это просто показатель доверия между нашими странами и уровня этого доверия. Сотрудничаем в военной области, регулярно проводим совместные учения и патрулирование и стратегической авиацией, и на море, Сухопутные войска.
Всё это говорит о том, что наши отношения, как я много раз говорил и хочу подчеркнуть, лишним не будет, российско-китайские отношения являются существенным фактором стабильности в мире. И на международной арене наши министерства иностранных дел постоянно находятся в контакте и координируют между собой повестку дня.
Так что надеюсь на то, что в таком ключе мы и будем развивать отношения с нашими китайскими друзьями на ближайшую и более отдалённую историческую перспективу.
Д.Песков: Ещё один из зала давайте.
Е.Волгина: Здравствуйте, Владимир Владимирович!
Евгения Волгина, радиостанция «Говорит Москва», ведущая.
У меня вопрос про демографию в целом.
Неоднократно Вы констатировали, что в стране снижается рождаемость, хотя материальное стимулирование в стране происходит регулярно: льготы, выплаты, поощрения и так далее. Но сейчас малочисленное поколение женщин, которые находятся в фертильном возрасте. И когда эта демографическая яма пройдёт – демографы спорят.
При этом молодые люди сейчас в основном заинтересованы в том, чтобы строить карьеру, создавать финансовую подушку безопасности, кто-то просто опасается рожать детей.
И здесь возникают сразу два вопроса.
Первый: какие меры материального стимулирования Вы видите в виде дополнительных каких-то введений, чтобы молодые люди создавали семьи и рожали?
И второй вопрос: может быть, сейчас нужно уже говорить с молодыми людьми в плане того, что не нужно задерживаться в желании создать семьи, нужно всё-таки рожать, не нужно бояться? Ну какой-то ценностный аспект.
Спасибо.
В.Путин: Это вопрос, который волнует все страны постиндустриального уровня развития, практически все крупные страны крупных экономик. Везде происходит одно и то же. И в некоторых государствах ситуация складывается ну просто драматически. В Японии, например, коэффициент рождаемости – 0,8 процента, а в Южной Корее вообще 0,7. Коэффициент рождаемости средний – это что такое? Это количество детей на одну женщину в детородном возрасте.
У нас тоже чуть-чуть снизился, примерно 1,4, а нужно добиться хотя бы двух. Это очень сложная задача. Конечно, многое связано с материальным положением семей. И, разумеется, семья не должна чувствовать снижение уровня достатка с появлением ребёнка. Это очень важная составляющая. И поэтому я сейчас не буду повторять всё-всё, что делается, набор целый мер, как я уже говорил только что, [льгота предоставляется] от беременности женщины до 18 лет ребёнку, мы в некоторых регионах ввели дополнительную поддержку, выделили пару лет назад 75 миллиардов рублей на поддержку в тех регионах, где рождаемость у нас требует особого внимания, и так далее. Я говорил о повышении статуса матери-героини и так далее. Поддержка в сохранении семейной ипотеки, здесь тоже надо ещё поработать с этой ипотекой под шесть процентов. Говорили, мы делали и будем делать дальше всё для того, чтобы поддержать настрой молодых людей создавать семьи как можно раньше и детей заводить.
Это такой очень тонкий процесс действительно, но это все знают. Сначала молодые люди, прежде всего женщина хочет получить образование, потом повысить уровень образования, сделать первые шаги в карьере, а там уже 30 лет, появляется первый ребёнок только. На второго уже и сил не хватает и так далее. Нужно, конечно, чтобы это стало модным, чтобы люди понимали, что такое счастье материнства, счастье отцовства.
Опять вернусь к Нарану Алексеевичу. Он воюет уже четыре года, у него четверо детей. Вы знаете, ведь всё все учат на своём опыте, всегда идут призывы: надо учиться на чужом опыте. И все мы так всегда говорим, в любой сфере деятельности, везде, вообще в жизни, а всё равно все учатся на своём собственном опыте. Когда столкнутся с чем-то конкретным, тогда делают выводы и да, думают: надо было бы так и так поступить.
Вы знаете, я сейчас вспоминаю и говорил уже об этом, по-моему, публично даже – о чём? Последняя встреча с многодетными семьями, и там одна женщина, в семье которой уже, по-моему, девять или десять детей, сказала очень хорошие слова, замечательные, которые я запомнил. Она говорит: «Вы знаете, у нас десять детей, но как только появлялся новый ребёнок… Вот было уже пять-шесть человек, а как только появлялся новый ребёнок, мы всегда сразу думали: как мы без тебя до сих пор жили?». Понимаете, такая оценка состояния души, отношения к детям и понимание своего собственного счастья в материнстве и в отцовстве. Донести это до людей – непростое дело. Но это должны делать мы все.
Вот я обращаюсь к этой аудитории, к вашим коллегам, то есть к представителям средств массовой информации, к деятелям культуры, потому что они все люди талантливые и фильмы хорошие делают, спектакли ставят, книжки пишут, произведения выходят на театральную сцену. Но, прошу вас, всегда думайте об этом, разворачивайте всё то, о чём вы говорите, пишете, показываете, таким образом, чтобы пропагандировать отцовство и детство.
Очень важна материальная составляющая. Это важно, но ещё важнее – состояние души и понимание простого человеческого счастья.
Е.Березовская: Владимир Владимирович, тут интересная история. К нам как раз обратилась девушка, которая и самореализацию выбирает, и боится золотой возраст, чтобы стать мамой, пропустить, потому что она студент-медик. И, как мы знаем, в этом году принята новая мера, что наши студенты-медики должны отрабатывать обязательно, кто учится в ординатуре на бюджете. Это как раз девушки нашей касается.
Я предлагаю послушать видеообращение. Но и в целом таких обращений много. Молодым людям не вполне пока понятно, как будет организована их жизнь.
В.Путин: Кстати, извините, пожалуйста.
Когда Вы задавали вопрос, я пометил, есть одна вещь хорошая для нас. В 25 регионах Российской Федерации обозначилась положительная демографическая тенденция, и это говорит о том, что наши коллеги на местах, в регионах, если уделяют этому должное внимание, многое получается, в том числе в такой непростой, но очень важной для страны сферы, как демография. 25 регионов Российской Федерации демонстрируют уже положительные тенденции в сфере демографии.
Е.Березовская: Давайте посмотрим видеообращение.
В.Путин: Да, пожалуйста.
Е.Березовская: Гамазина Алина Валерьевна из Кемерово.
В.Путин: Пожалуйста.
А.Гамазина: Уважаемый Владимир Владимирович, здравствуйте!
Я студентка пятого курса медицинского университета в городе Кемерово, обучаюсь по целевому направлению, готова честно отработать в своём регионе после окончания учёбы. Но сталкиваешься с дилеммой: мои годы обязательной отработки выпадают на 27–31 год, и это лучшее время для рождения детей и создания семьи. Но график, нагрузка и маленькая заработная плата молодых специалистов не позволяют этого сделать. В связи с чем я хотела бы задать вопрос. Существуют ли или планируются специальные условия, позволяющие совмещать отработку с материнством без штрафов и разрыва стажа? Возможно, есть какая-то финансовая или жилищная поддержка для молодых специалистов-врачей? Потому что в данной ситуации мы либо теряем молодых специалистов, которые уезжают в другие регионы, либо страдает наша демография. Как государство нам поможет выполнить сразу две задачи: рождение детей и отработку целевого направления?
В.Путин: Что касается поддержки молодых семей с детьми, то мы уже несколько раз к этому возвращались, и есть целый набор мер поддержки семей с детьми.
Но когда Вы говорите о том, что Вы учитесь на пятом курсе и Вам предстоит отработка, здесь, собственно говоря, всё очень, не знаю, просто или нет, но, во всяком случае, понятно. Что там понятно? Если человек поступает в ординатуру, то тогда с 1 марта следующего года наступает порядок, согласно которому после ординатуры, если человек учится на бесплатной форме обучения, на бюджетной форме обучения, он должен будет отработать определённое время врачом, причём там, куда его направят.
И в разных местах этот срок выглядит по-разному: в сельской местности он будет короче, в городах – побольше, подлиннее. Но это выбор человека, этот человек хочет – подписывает договор о бюджетном обучении, и тогда возникают у него обязанности отработать то, что он получил образование на безвозмездной бюджетной основе, если человек не хочет этого делать, он может не подписывать договор, и тогда он может учиться на платной основе. Кстати говоря, в этом случае молодой человек может получить образовательный кредит и отдавать его потом, после получения образования, в ходе в трудовой деятельности.
Что касается студентов-медиков, то здесь речь не идёт об обязательной отработке, об обязательном направлении в какой-то конкретный город или какую-то местность. Нет, речь идёт только о том, что человек, который закончил или заканчивает медицинское образование, должен отработать по специальности, то есть в медицинском учреждении, в котором действуют правила ОМС. Просто отработать по специальности. Не важно где. Мне кажется, что это требование вряд ли можно назвать избыточным.
А что касается семьи и заведения детей – это всегда выбор каждого конкретного человека. Нужно оценить все свои возможности и принять это решение.
Но, как я уже говорил, ни получение дополнительного образования, ни начало карьеры, выход на уровень получения какого-то значимого дохода, на мой взгляд, не могут быть основанием, для того чтобы откладывать и вступление в брак, и завести ребёнка.
Е.Березовская: Тут важное уточнение – это именно аттестация на звание доктора.
В.Путин: Да. Человек заканчивает вуз, его не отправляют куда-то в дальние города, или посёлки, или деревни, он просто должен отработать по специальности в учреждении, в котором действует система ОМС. Вот и всё.
Мы же помним, в советское время всех в обязательном порядке отправляли туда, куда государство считало нужным. Этого нет сейчас. И даже те предложения и те решения, которые приняты, они носят такой мягкий, почти рекомендательный характер.
Наверное, будет лучше, если мы подойдём к ситуации, когда и этого будет не нужно делать. И, безусловно, здесь девушка задавала вопрос, она права. Нужно что делать? Нужно улучшать условия жизни, решать жилищные вопросы. Но в целом государство старается идти, конечно, по этому пути. Это касается и такой формы поддержки, как «Сельский фельдшер» и так далее, «Сельский учитель». Эту линейку инструментов поддержки, конечно, будем продолжать и совершенствовать.
П.Зарубин: Студенты педагогических вузов тоже интересуются, их тоже затем будет касаться обязательная отработка?
В.Путин: Всех напугали этим решением. На студентов педагогических вузов это пока не распространяется, но я думаю, пока нет такой необходимости.
Е.Березовская: Дмитрию Сергеевичу даём слово.
Д.Песков: С залом работаем. Давайте, работаем с залом.
Я вижу Евгения Поддубного, тоже Герой России, наш военкор.
Е.Поддубный: Здравствуйте, Владимир Владимирович!
В.Путин: Здравствуйте!
Е.Поддубный: У меня вопрос, который, как мне кажется, волнует действительно очень многих и в тех наших регионах, где действительно очень много проблем, это фронтовые регионы, я имею в виду Донбасс в первую очередь. И там очень остро стоит проблема водоснабжения, проблема, которая обсуждается много лет у нас.
Сейчас ситуация такова, что не только в Донецке, но и в других городах Донбасса – в Горловке, Макеевке, Дебальцево, да почти во всех городах на самом деле Донбасса – вода в дома подаётся нерегулярно, раз в два-четыре дня, вода низкого качества. Те люди, которые живут на этажах выше шестого, выше пятого, вообще воду могут не увидеть, потому что нет просто напора.
Собственно говоря, эта водная блокада, она рукотворная, мы это хорошо знаем. Основная причина – это действия нашего противника. Но уже много лет жители Донецкой Народной Республики и Луганской Народной Республики живут с этой проблемой. Долго будут жить с ней? Или мы пока не можем в принципе ответить на этот вопрос? Спасибо большое.
В.Путин: Женя, Вы знаете, откуда берётся эта проблема. Основные водозаборы и основная система водоснабжения находится за Славянском, на территории, которая, к сожалению, до сих пор контролируется противником. Она кардинально может быть решена в старой системе отсчёта, когда эта территория будет находиться под контролем наших Вооружённых Сил.
Но не только. Есть возможности, и Вы знаете об этом наверняка, строительства водоводов, поиска воды на подконтрольных нам территориях, бурения и так далее. Один водовод построен. Есть возможность, и сейчас рассматривается вопрос строительства ещё одного водовода.
Одна из ключевых проблем, которая досталась из прошлого, – это водопотери, потому что потери воды в действующих трубопроводных системах до недавнего времени составляли 68 процентов. Сейчас они уменьшились, но всё равно это процентов 50. Я обсуждал, безусловно, эти вопросы и с членами Правительства, и с руководством региона. Но оказалось, что закрывать вопросы, связанные с водными потерями, означает привести в нормальное нормативное состояние всю трубопроводную систему, которой не уделяли внимания десятилетиями, там всё развалилось, понимаете? И, для того чтобы привести в нормативное состояние эту систему, свести к минимуму, к нулю водопотери, денег нужно истратить столько же, как мне, во всяком случае, докладывают, сколько стоит сооружение, строительство ещё одного водовода.
Но я хочу, чтобы нас услышали. Мы знаем проблему, она острой является для людей, и мы будем делать всё для того, чтобы решать и решить как можно быстрее.
Д.Песков: Спасибо. Ещё вопрос. Я вижу «Би-би-си», Великобритания. Задайте ваш вопрос, пожалуйста.
С.Розенберг: Спасибо большое. Стивен Розенберг, BBC News.
У меня вопрос о будущем, о будущем России. Какое будущее Вы планируете, Вы строите для своей страны и для своего народа? В этом будущем будет ли, как сейчас, караться законом любое публичное несогласие с официальной линией? Будет ли усиливаться ещё поиск врагов и внешних, и внутренних? И в этом будущем будет ли всё чаще отключаться мобильный интернет по стране? Будут ли ещё новые специальные военные операции или Россия пойдёт по другому пути?
Я помню, Вы говорили когда-то, что будущее наше в наших руках, то есть в руках всех, но практически вся власть в России – в Ваших руках, значит, в большой степени и будущее тоже. Так каким оно будет, что впереди? Продолжение того, что сейчас видим?
Спасибо.
В.Путин: Каково будет будущее России? Будут ли караться, как Вы сказали, законом действия или люди, которые не согласны с действиями властей? Вы имеете, видимо, в виду наш известный закон, который постоянно подвергается критике, об иноагентах.
Уважаемый коллега, я хочу обратить Ваше внимание, что это не наше изобретение. Этот закон был принят в целом ряде западных государств, в Соединённых Штатах ещё в 30-е годы прошлого века. И эти все законы, в том числе и закон Соединённых Штатов, являются гораздо более жёсткими. Там предусмотрено уголовное наказание, вплоть до лишения свободы за деятельность в политической сфере при финансировании из-за рубежа.
У нас нет ничего подобного. Наш закон требует только одно – заявить, если вы занимаетесь политической деятельностью, об источниках финансирования. У нас нет репрессий и уголовного преследования.
Более того, если люди прекращают заниматься либо политической деятельностью, либо отказываются от внешних источников финансирования своей политической деятельности, они выводятся из этих списков. И таких примеров немало.
П.Зарубин: Тут ещё вопрос: что будет дальше с BBC? Там многомиллиардный иск от Президента США к BBC.
В.Путин: Это их семейные дела, пускай они там сами и разбираются. Я не хочу сыпать соль на раны, не хочу касаться этой темы.
Хотя эта, конечно, проблема есть недостоверного освещения информации и подтасовок. Это очевидно. Я думаю, что Президент Трамп прав. Но неважно.
Будут ли, Вы сказали, новые специальные военные операции? Не будет никаких операций, если вы будете относиться к нам с уважением, будете соблюдать наши интересы, так же как и мы постоянно пытались соблюдать ваши. Если вы не будете нас надувать, как надули с расширением НАТО на восток. Сказали, что не будет движения НАТО на восток «ни на один дюйм» – это прямая речь, цитата. Ну и что? Как у нас в народе говорят, кинули. Просто пренебрегли нашими интересами в сфере безопасности.
Вы создали, ну, не Вы лично, конечно, западные политические деятели создали сегодняшнюю ситуацию своими руками и продолжают нагнетать обстановку. Постоянно говорят о том, что они готовятся к войне с Россией. Вы живете у нас, насколько я знаю, не один год. Я думаю, те, кто говорит о войне с Россией, тоже это понимают. Ну что, мы собираемся нападать на Европу, что ли? Ну что это за чушь?
Делается это исходя из внутриполитических соображений. Делается это для того, чтобы создать образ врага. Там создают образ врага, в данном случае из России, для того, чтобы прикрыть ошибки, которые системно совершались многими западными правительствами на протяжении ряда лет. И в сфере экономики, и в сфере социальной политики.
Где эта «зелёная» повестка дня, когда вновь открываются угольные предприятия? Закрывали атомные электростанции, теперь к ним возвращаются. Это ошибка на ошибке, и всё стараются прикрыть злобной Россией, отвлекают внимание своего населения от своих собственных ошибок на внешний контур.
По сути, и ваши вопросы – это попытки такого же рода. Вы сказали, что вся власть в моих руках. Да, есть власть, которая находится в руках Президента Российской Федерации. И контуры этой власти чётко обозначены и прописаны в Конституции Российской Федерации, в Основном законе нашей страны. И, скажем, когда принимаются решения на законодательном уровне – да, я, так же как и в любой стране, в любой стране, подписываю эти законы. Но, я сейчас боюсь сказать, в каком процентом отношении, но значительная часть этих законов инициируется депутатами Государственной Думы либо представителями верхней палаты российского парламента – Советом Федерации. Это всё факты. Да, конечно, у Президента России большие полномочия, но полагаю, что в нашей стране президентская форма правления сегодня является обоснованной.
Но закончить хочу другим. Мы готовы с вами работать, и с Великобританией, и с Европой в целом, и с Соединёнными Штатами, но на равных, при уважительном отношении друг к другу.
Кстати говоря, если в конце концов на это выйдем, то выиграют от этого все.
Я уже вспоминал один из разговоров, на котором я присутствовал, когда высказывался бывший канцлер Федеративной Республики Германия господин Коль, это было в 1993 году, который сказал, что будущее Европы, если она хочет сохраниться в качестве самостоятельного центра цивилизации, должно быть обязательно вместе с Россией. Мы естественным образом дополняем друг друга, мы будем работать друг с другом и будем развиваться. Если этого не произойдёт, Европа постепенно будет исчезать.
Вот смотрите: Россия до сих пор, несмотря на то что в ходе борьбы с инфляцией у нас снизились показатели темпов экономического роста до 1 процента, но всё-таки мы занимаем четвёртое место в мире по паритету покупательной способности, четвёртое после Китая, Соединённых Штатов и Индии. Дальше идёт Россия, обращаю на это ваше внимание, за нами Япония и Федеративная Республика Германия. Великобритания, которую Вы представляете, занимает сегодня, к сожалению, только седьмое, восьмое или девятое место. Седьмое-восьмое, по-моему.
А вот если бы мы объединяли наши усилия с европейскими странами, Россия и европейские страны, наш совокупный ВВП по паритету покупательной способности был бы больше, чем в США. Ясно, что это всё теоретически. Но совершенно очевидным является факт того, что, объединяя и дополняя наши возможности, мы бы процветали, а не воевали друг с другом, как это делаете вы в отношении России. Не мы же с вами воюем, а вы воюете с нами руками украинских националистов.
Мы готовы прекратить эти боевые действия немедленно при обеспечении условий безопасности России на среднесрочную и длительную перспективу и готовы к сотрудничеству с вами.
П.Зарубин: Вообще, мы ведь, я думаю, аудитория со мной согласится, за последние годы столько увидели заявлений, столько увидели действий со стороны европейских политиков, которые попросту не укладываются в голове.
На Ваш взгляд, почему такая просто оголтелая поддержка киевского режима просто во всём? Уже никакие права человека не интересуют, ни про какие европейские ценности никто не думает – просто оголтелая поддержка, и даже, судя по всему, готовы пойти на конфликт с Президентом США.
В.Путин: Почему такая политика проводится – такая, как Вы сказали, оголтелая? Я только что пытался это объяснить в ответ на вопрос Вашего коллеги с Би-би-си. Потому что этим стараются прикрыть свои ошибки в области и внешней политики, и экономики, и финансов, и так далее. Вот этим, я считаю, что этим. Первое.
Второе. Залезли, так сказать, в колею, как у нас говорят по поводу дорог и бездорожья, в колею зашли – и влево-вправо уже трудно повернуть.
Что касается конфликтов с Президентом Соединённых Штатов, здесь нет ничего неожиданного, ничего удивительного. Что здесь удивительного? Для меня всё ясно. Я думаю, что для любого наблюдателя, даже неспециалиста, всё понятно: европейские политические элиты поддерживали Демократическую партию, госпожу Харрис, на выборах Президента Соединённых Штатов, делали это достаточно прямолинейно, если не сказать нагло.
Когда-то обвиняли Трампа в том, что Россия вмешивалась в выборы. Ничего не подтвердилось, все расследования в Конгрессе привели к нулю. Никакого сотрудничества, никакого вмешательства России не было, а вот политические элиты Европы вмешивались, причём впрямую, впрямую вмешивались. Это было совершенно очевидно, заметно и неприкрыто. Они и сейчас, мне кажется, рассчитывают на то, что после промежуточных выборов в Конгресс США осенью следующего года политический ландшафт несколько изменится, и у них появятся их традиционные союзники, и они смогут оказывать большее давление на Президента Трампа. Поэтому и ведут себя так в ожидании изменений политического поля в США в преддверии выборов в Конгресс, вот и всё.
Но что касается отдельных деятелей, то они действительно ведут себя достаточно агрессивно и, мне кажется, даже и не очень профессионально.
Да, по поводу таких всяких агрессивных заявлений. Вы знаете, я смотрю на них и тоже удивляюсь. Я, например, лично знаком с нынешним Генеральным секретарём НАТО, господином Рютте, да? Он бывший Премьер-министр Нидерландов. Я когда-то ездил туда с визитом, мы общались. Умный человек, я знаю, умный, системный и эффективный Премьер-министр был, эффективный. Экономика Нидерландов находится в хорошем состоянии, это часть его заслуги. Что он несёт? И мне так хочется спросить: слушай, что ты говоришь про войну с Россией? – «Готовиться нужно к войне с Россией». Они хотят готовиться к войне с Россией. Но читать ты умеешь? Почитай новую Стратегию национальной безопасности США. Что там написано? США, обращаю внимание, ключевой игрок НАТО, США – создатель НАТО, главный спонсор НАТО, все основные средства поступают от США: и деньги, и технологии военные, и вооружение, и боеприпасы. Всё оттуда, это основа.
В новой Стратегии национальной безопасности Россия не указывается в качестве врага, в качестве цели, а Генеральный секретарь НАТО готовится к войне с нами. Это что такое? Ну читать-то умеете? Как это вы НАТО нацеливаете на войну с Россией, если главная страна НАТО нас противником и врагом не считает?
Это просто, не знаю даже, уровень профессиональной подготовки на этом месте является недостаточным. Надо внимательно относиться к своим обязанностям, посматривать по сторонам. Это касается не только Генсекретаря, но и многих других западных лидеров.
Е.Березовская: Владимир Владимирович, мы работаем в прямом эфире уже почти три часа, и у нас три миллиона обращений.
В.Путин: Вы хотите все три миллиона проработать?
Е.Березовская: Мы стремимся к этому. И огромное количество касается жилищного вопроса, в общем, традиционно для «Итогов года».
В.Путин: Пожалуйста.
Е.Березовская: Пишут с просьбами о расширении возможностей использования семейной ипотеки на вторичное жильё. Напомню, что в нашей стране такая программа уже действует.
В.Путин: Семейная ипотека?
Е.Березовская: Да, семейная ипотека, но на вторичное жильё.
В.Путин: Я понял.
Е.Березовская: Такая программа действительно есть, распространяется почти на 900 городов, но есть ограничения, и они критичны для молодых семей, многодетных семей. То есть им приходится переезжать куда-то, где новостройки есть. Во многих сёлах их попросту нет.
Предлагаю посмотреть видеообращение Ерастовой Екатерины Сергеевны из Томской области.
Е.Ерастова: Здравствуйте, уважаемый Владимир Владимирович!
Обращается к Вам многодетная семья из города Стрежевой. У нас трое детей. Мы бы хотели воспользоваться программой «Семейная ипотека», но в нашем городе нет новостроек и не строятся новые дома. Те дома, которые у нас построены, с квартирами, которые нам подходят, старше 20 лет. Поэтому мы бы хотели попросить, чтобы вы расширили семейную ипотеку для таких семей, как мы, и для таких городов, как наш.
Спасибо большое.
В.Путин: В вашем городе нет такого решения? У нас прямая связь?
Е.Березовская: Нет, это запись. Это город Стрежевой, Томская область.
В.Путин: Как называется город?
Е.Березовская: Стрежевой. Город нефтяников.
В.Путин: А область?
Е.Березовская: Томская.
В.Путин: Томская область.
Смотрите, это решение… Нас слышат?
Е.Березовская: Я думаю, что обязательно смотрит эфир Екатерина, я уверена в этом.
В.Путин: Такое решение принято. И там, в таких регионах, где не строится новое жильё или строится очень мало этого жилья, разрешено использовать семейную ипотеку для приобретения жилья с вторичного рынка. Конечно, здесь возникает ряд вопросов и ряд проблем, связанных с тем, что всё зависит от качества строения, от качества дома, где приобретается жильё, потому что пока выплачивается ипотека, само жильё может прийти в негодность. Надо всегда очень внимательно относиться к выбору того объекта, который вы приобретаете.
Здесь было сказано: почти 900. 800 с лишним городов, 880, по-моему, действительно, уже включены в этот список. Если ваш город не включён в этот список, мы это сделаем. Но при этом, просто пользуясь этим вопросом, хочу сказать, я вчера ещё обсуждал с некоторыми коллегами из Правительства, которые занимаются и вопросами жилищного строительства, и вопросами поддержки семей с детьми, и вот что в очередной раз для себя усвоил. Конечно, меры подобного рода, когда они принимались, были направлены и на поддержку семьи, и на поддержку строительного сектора. Почему так сложно шло принятие решения, связанного с тем, что можно покупать со вторичного рынка? То есть с первичного рынка понятно: ипотека семейная работает, она наполняет жизнью строительный сектор. Но даже в этом случае, даже там и тогда, где и когда разрешено приобретать жильё со вторичного рынка, всё равно ещё есть ряд, целый ряд вопросов, связанных с тем, чтобы эта мера поддержки была направлена не только и не столько в данном случае на поддержку строительного сектора, сколько на поддержку семей. Вопросов там много, и Правительство будет этим заниматься. Что касается Вашего города, если он не включён в этот список, то мы это сделаем.
П.Зарубин: В прошлые годы, мы все помним, постоянно на прямых линиях поднималась проблема обманутых дольщиков. И чтобы эти обманы пресечь, в итоге был введен механизм эскроу-счетов, то есть застройщик получает деньги от человека с банковского счёта только тогда, когда дом построен и сдан. Но вот теперь выяснилось удивительное. Многочисленные случаи, когда застройщики деньги с этих счетов уже получают, но ключи от квартир людям не выдают. Вот лишь одно из видеообращений по этому поводу.
Видеовопрос: Добрый день! Мной была приобретена квартира в Ленинградской области, город Всеволожск, но квартиру я так и не получила, потому что застройщик постоянно переносит сроки. Изначальный срок был 30 сентября 2025 года, но в июле я получаю уведомление о том, что сроки сдачи моего дома переносятся на декабрь 2025 года из-за технических проблем в присоединении. При этом далее, 21 августа, у меня происходит раскрытие эскроу-счёта, списание денег, а вечером этого же дня приходит уведомление о том, что мой дом достроен и он разрешён на ввод в эксплуатацию. На данный момент я обладаю такой информацией, что в доме до сих пор нет отопления, и там всегда горит только одно окно – соответственно, работы не факт, что ведутся. И 30 октября я получаю уведомление о том, что сроки сдачи моего жилья переносятся на апрель. Прошу разобраться в данной ситуации, ведь я считаю, что это мошенничество: квартиры нет, и денег тоже.
П.Зарубин: И вот ещё одна важная деталь. Один из немногих способов для покупателя жилья повлиять на застройщика – это потребовать с него выплаты неустойки. Но тоже выясняется интересное. Ещё со времён пандемии застройщики, оказывается, защищены от взыскания таких неустоек мораторием. Его вводили во время COVID для того, чтобы поддержать строительную отрасль, и с тех пор этот мораторий несколько раз продлевали. Люди, соответственно, интересуются: «Опять продлят?»
В.Путин: Да, эта проблема известная, и действительно, такое решение об этом моратории с целью поддержки строительной отрасли в период пандемии коронавирусной инфекции принималось, этот мораторий действует на штрафы до конца года. Полагаю, достаточно. И попрошу Правительство мораториев подобных, этих, во всяком случае, мораториев не продлевать. Ключи должны выдаваться вовремя. Там есть вопросы и проблемы, которыми объясняют задержку с выдачей ключей, вчера тоже об этом говорили с коллегами, по некоторым договорам там и мебель должна стоять. Мебели нет, того нет.
В данном случае женщина говорит про проблемы присоединения, я так понимаю, к сетям, ещё какие-то проблемы. Но историю с мораторием на штрафы надо заканчивать, и прошу Правительство это прекратить.
В целом нужно, безусловно, наладить системную работу, связанную с выполнением застройщиками своих обязательств. Мы в своё время принимали решение по эскроу-счетам для того, чтобы защитить интересы граждан, и нужно к этому вернуться. Вернёмся и сделаем это.
Е.Березовская: Ещё одна тема, на которую мы обратили внимание: тот же самый долгострой, только в отношении спортивных объектов, такие обращения тоже есть. То есть почти всё готово, но никак не открывают.
Жители города Абаза в Хакасии говорят, что не достроена ледовая арена. Пишут, что родители детей, чтобы процесс ускорить, помогали каким-то образом своими силами рыть котлован. Но теперь стройка заморожена.
В посёлке Джабык Челябинской области возвели стены и крышу физкультурно-оздоровительного комплекса, но строительство встало.
В.Путин: Здесь многого не скажешь.
Вы знаете, мы на протяжении ряда лет, когда в Правительстве идёт напряжённая работа по балансированию бюджета, а это сложная работа, всё время говорим об одном и том же. «Надо!» – говорим мы. Если не закончены какие-то объекты, то нельзя начинать новые, нельзя начинать другие объекты. Надо заканчивать то, что начато строительством, и не замораживать. Та же самая история, Вы дайте мне, пожалуйста…
Е.Березовская: Обязательно.
В.Путин: Передайте, пожалуйста, эти данные, мы с этим поразбираемся. Там невозможно не обратить внимание на плакатик «Хочу жениться». Сейчас что-нибудь другое скажется.
К.Бажанов: Владимир Владимирович, здравствуйте! Кирилл Бажанов, «Областное телевидение», четвёртый канал, город Екатеринбург.
В.Путин: Да, но Вы уже одеты так, будто приготовились к самому акту бракосочетания.
К.Бажанов: Да, действительно. И вот то, что написано на этом плакате, – не просто так. Я знаю, что моя девушка смотрит сейчас прямую линию. Олечка, выходи за меня замуж. Ну, и поскольку всё это случилось здесь, Владимир Владимирович, очень будем рады видеть Вас на свадьбе.
Ну и теперь к вопросу. Этот плакат, он здесь не просто так. Я не буду спрашивать ни про ЖКХ, ни про что-то другое, я тоже спрошу про меры поддержки молодых семей. Я сам уже с моей невестой 8 лет вместе, а родился я в семье священника. И мы оба очень хотим детей, но чисто физически я понимаю, что позволить себе этого не могу. Потому что если, например, сейчас мне взять и оформить ипотеку на однокомнатную квартиру в Екатеринбурге, то я буду 30 лет платить по 50 тысяч рублей.
Владимир Владимирович, есть ли какая-то возможность помочь и поддержать молодёжь, чтобы вот эти деньги уходили не банкам, а были вложены в наше будущее, то есть в наших детей? И я как молодой человек, которому 23 года, ну, точно говорю, это будет самый главный стимул повысить демографию.
Спасибо большое.
В.Путин: Да, обращаю внимание на то, что Вы со своей невестой уже восемь лет, а Вам 23 года, значит, вы с 15 лет начали. Молодец. Хорошо.
На Кавказе, у народов Кавказа, есть очень хорошая такая традиция: они женят и выдают замуж своих детей в достаточно раннем возрасте. Это реально правильно. Надо бы брать с них пример. Почему знаю? У Рамзана Кадырова большая семья, много детей, и выходят замуж и женятся в довольно раннем возрасте. Он мне сказал: у нас (говорит) традиция такая в целом на Кавказе. Это очень здорово.
А в Вашем случае я уже говорил, что создана целая система поддержки семей с детьми, это касается и студенческих семей и так далее. Я сейчас всё, весь этот набор перечислять не буду, просто мы займём очень много времени. Но и об этом тоже было сказано, ждать бесконечно улучшения материального положения, получения образования и прочее, и прочее можно бесконечно, но лучше не откладывать рождение ребёнка, это часть нашей жизни, и мы должны идти по этой жизни так, как есть. Продолжение рода – тем более вы наверняка человек верующий, да? – это, может быть, божественная миссия человека. И поэтому мы, конечно, будем продолжать эти меры поддержки. И, несмотря на определённую напряжённость, связанную с необходимостью балансировки бюджета, мы всё-таки сохранили ипотеку.
Но есть места, где эта ипотека не 6 процентов, а 2 процента, можно взять ипотеку там – с милым рай и в шалаше. Поэтому это будет не шалаш, это будет уже квартира, но в тех местах, где процент по ипотеке составляет всего 2 процента, а не 6.
Надо посмотреть на все меры поддержки молодых семей. Мне кажется, можно решать все вопросы.
Ваша избранница чем занимается?
К.Бажанов: Она учится на третьем курсе психфака МГУ, а я заканчиваю в этом году журфак УрФУ.
В.Путин: Вот видите, я уже сказал, что есть мера поддержки и студенческих семей. Посмотрите, из чего она состоит. Но мы всё равно, я согласен с Вами в том, что когда человек молодой думает: а вот нужно это, это, это купить, и жить где-то, проблем много, но лучше не откладывать решение таких фундаментальных вопросов, как создание семьи и заведение ребёнка.
Д.Песков: Вот я вижу – [телеканал] «Звезда». Можно «Звезду», Владимир Владимирович?
В.Путин: Пожалуйста.
К.Коковешников: Добрый день!
Телеканал «Звезда», Коковешников Константин.
Вы уже говорили о попытках разрушить российскую экономику, но я не могу не спросить про удары украинскими беспилотниками, безэкипажными катерами и вот в каком ключе.
Складывается впечатление, что кроме объектов критически важной инфраструктуры внутри страны пытаются нанести удары по российскому экспорту, имея в виду поставки российских энергоносителей за рубеж. Некоторые главы государств уже выразили свою обеспокоенность, в частности Реджеп Эрдоган. Со мной девушка рядом сидит, она из Ростова-на-Дону. И я, конечно, не могу не вспомнить, что буквально позавчера в результате удара по гражданскому судну в ростовском порту погибло два члена экипажа, а до этого целью украинского режима становились четыре танкера в Чёрном море.
Будет ли на это ответ России, если да, то какой? И каким мог бы быть возможный ответ России в случае возможной блокады Калининградской области, если, конечно, такой вопрос кому-то придёт в Европе в голову?
В.Путин: Начнём с завершающей части. Надеюсь, что этого не случится. Если нам будут создавать угрозы подобного рода, эти угрозы мы будем уничтожать, и все должны это понимать и отдавать себе в этом отчёт, что действия подобного рода просто приведут к невиданной до этого момента эскалации конфликта и выведут его на совершенно другой уровень и расширят, вплоть до крупномасштабного вооружённого конфликта. Все должны отдавать себе в этом отчёт.
Что касается ударов по нашей гражданской инфраструктуре, то в ответ на это Вы, как представитель как бы военного средства массовой информации – «Звезды», – знаете: наши войска регулярно отвечают именно на это, нанося ответные удары, которые по своей силе, мощи и точности просто несопоставимы с тем, что делает киевский режим. Но всё, что наносит ущерб гражданской инфраструктуре, некомбатантам – людям, которые не имеют отношения к боевым действиям, это, конечно, достойно самого острого осуждения. Ответ с нашей стороны будет всегда.
П.Зарубин: Приходят прямо сейчас новости, что атакован ещё один наш танкер в Средиземном море.
В.Путин: Делается это в том числе… Утилитарная цель на самом деле – повысить страховые взносы. Это не приведёт к ожидаемому результату в конце концов, не нарушит никаких поставок в конце концов, а только создаст дополнительные угрозы. Ответы с нашей стороны последуют обязательно.
Вопрос: Добрый день, Владимир Владимирович!
Спасибо большое Вам за возможность задать вопрос.
Позвольте, во-первых, передать Вам пламенный привет от жителей всей моей республики – Павел, Вам в том числе от родины, – поблагодарить Вас за внимание, которое Вы оказываете нашему региону.
Мой вопрос отчасти касается этого тоже. Сейчас в Таджикистане создаётся российско-таджикистанский индустриальный парк, и оператором этого проекта со стороны России выступает Башкирия. Мой вопрос: в каких ещё дружественных странах, возможно, будут создаваться подобные площадки? И где ещё может пригодиться опыт моего Башкортостана?
Спасибо.
В.Путин: Мы уже несколько лет занимаемся созданием примерно подобной структуры в Египте, в зоне Нила. Там очень хорошая площадка. Наше Правительство, Министерство промышленности и коллеги, наши друзья в Египте уделяют этому тоже значительное внимание. Это, на мой взгляд, должно привести к серьёзным экономическим результатам как для России, так и для Египта.
Подобные же проекты мы рассматриваем в ряде других государств-партнёров, и безусловно ваш опыт будет использован. Я, честно говоря, не знаю, в каком состоянии сейчас этот проект – по созданию технологического парка в Таджикистане, но уверен, просто не сомневаюсь, что Башкортостан с его развитой технологической базой, промышленной базой сыграет нужную роль и добьётся всех целей, которые перед собой ставит. Прошу федеральное Правительство, если в этом есть необходимость, вас поддержать. Спасибо Вам большое.
Е.Березовская: Владимир Владимирович, снова зал?
В.Путин: У меня огромная просьба. Если мы начнём шуметь со всех сторон, то мы прекратим, потому что невозможно будет функционировать и коммуницировать друг с другом, ладно?
(Надпись на табличке журналиста.) Кокошник? Ну давайте, что это за кокошник. Кокошник девочки носят обычно.
Реплика: Здравствуйте, Владимир Владимирович! Здравствуйте, коллеги!
Волнуюсь, конечно, очень. Очень ждала, что у меня получится задать Вам вопрос.
В.Путин: Просто здесь молодой человек с надписью «Кокошник», но поскольку Вы в кокошнике и Вы встали – пожалуйста.
Реплика: Девочкам дорогу, как говорится.
В.Путин: Да.
Вопрос: Владимир Владимирович, мой вопрос немножко продолжает вопрос моего молодого 13-летнего коллеги, который сидит в первом ряду. Он был посвящён тому, что Вы катаетесь по Москве без мигалок, без опознавательных, можно сказать, знаков.
Скажите, пожалуйста, похорошела Москва? Как дороги? Стали ли они свободнее? Ведь строят здесь у нас, в Москве, огромное количество магистралей, мы с Вами открывали Московский скоростной диаметр, мы запускали проспект Багратиона. Стало ли свободнее, по Вашим ощущениям? Пробок меньше стало? Это первый вопрос.
Второй: скажите, пожалуйста, что будет дальше с автомобилями? Мы будем пересаживаться на отечественный автопром, потому что мы повысили утилизационный сбор? Я, например, копила пять лет на машину, хотела купить иномарку. 1 декабря пришла – иномарки след простыл, потому что стоит она очень дорого. Сейчас буду копить ещё пять-шесть лет. Посоветуйте, выбирать отечественный автопром или нет? Вы за рулём «Лады» сидели. А может быть, «Москвич»?
В.Путин: Вы знаете, с этого начнём, что касается утилизационного сбора. Надо прямо, честно сказать, в чём дело. Повышение утилизационного сбора – значит, повышение стоимости этих машин. Речь идёт о достаточно дорогих машинах мощностью 160, по-моему, лошадиных сил.
Безусловно, Правительство это понимает, это затрагивает граждан как минимум со средними, с хорошими относительно общего состояния дел доходами граждан в основном в крупных городах. Ясно, и надо, повторяю, прямо об этом сказать: связано это с попыткой Министерства финансов получить дополнительный доход для решения благородной цели – технологического развития.
Но это косвенно, разумеется, поддерживает и отечественный автопром, потому что вот сейчас Вы прямо об этом сказали: это стало дороговато, не следует ли купить отечественную машину? Конечно, я не могу Вам не сказать, не посоветовать выбрать что-то из отечественного автопрома. Было бы странно, если бы я сказал: покупайте иностранную машину.
Но надеюсь, что и эта мера будет не вечной и выбор у наших граждан всё-таки будет восстанавливаться, будет более широким: или по мере роста доходов, или по мере сокращения такой фискальной нагрузки.
Вопрос: Стало ли свободнее в Москве?
В.Путин: Да, Москва. Что говорить? Москвой мы все гордимся. По праву у Сергея Собянина многое получается.
Наверное, такой огромный комплекс. Слушайте, 12 миллионов человек фактически, наверное, сейчас проживает, плюс три миллиона человек, постоянно находящихся в городе, которые работают в Москве, приезжают, уезжают, – 15 почти миллионов человек находится в Москве ежедневно.
Но и вопросы транспортных развязок решаются на системной основе. Это касается и общественного транспорта, прежде всего метро. Это касается дорожного строительства, строительства развязок, путепроводов. У команды Собянина в целом получается решать эту задачу.
Повторяю: наверное, проблем ещё хватает. И когда я езжу по Москве… Я сказал, что я езжу без кортежа, – это не значит, что совсем без мигалок. Бывает и так: просто выключает водитель, и мы спокойненько едем в потоке. Конечно, в часы перед работой, после работы поток очень сильный, особенно в центре Москвы поток очень сильный.
И это говорит о том, что нельзя почивать на лаврах. Сделано много, но надо постоянно уделять внимание этому вопросу.
Е.Березовская: Владимир Владимирович, мы уже сегодня говорили о проблемах, которые касаются диабетиков, из-за того, что не работает связь, действительно невозможно отследить уровень сахара в крови через специальное приложение.
Но есть и другой как бы ракурс проблемы: люди не могут получить льготные препараты. Об этом нам многие пишут, и проблема такая не только у диабетиков.
В.Путин: Да, да, да, я видел такие же вопросы.
Е.Березовская: Да, это лишь малая часть того, что просто отобрано. Здесь люди с самыми разными болезнями нам пишут: те, кто страдает от онкологических заболеваний, почечной недостаточности, эпилепсии, гипертонической болезни. Список далеко не полный.
Я предлагаю посмотреть видеообращение. Дмитрий Владимирович Отставных, Свердловская область.
Д.Отставных: Здравствуйте, уважаемый Владимир Владимирович!
Меня зовут Отставных Дмитрий Владимирович. В городе Краснотурьинске Свердловской области прекратилась выдача льготных лекарств, положенных гражданам после перенесённых заболеваний и операций. И это происходит ежегодно с ноября месяца. Поликлиники города объясняют, что закончилось финансирование. Как говорил многоуважаемый Виктор Степанович Черномырдин: никогда такого не бывало, и вот опять.
Прошу Вас помочь чиновникам Свердловской области найти потерянные финансы и обеспечить жителей города льготными лекарствами, так необходимыми гражданам.
Спасибо.
В.Путин: Вы знаете, Дмитрий Владимирович, не скрою, таких обращений действительно много, и я их читал вчера, позавчера и перед тем, как прийти сюда, поговорил с соответствующими сотрудниками, ответственными сотрудниками министерства, Правительства. Но они заверили меня в том, что всё, что касается федерального уровня ответственности, системы ОМС, все средства в регионы направлены, нет ни одного случая задержки.
Вопрос, которой Вы задаёте, и, повторяю, те, которые я читал в обращениях (мне Дмитрий Сергеевич Песков передал вот такую пачку), заключается в должной организации этой работы на местах, в регионах Российской Федерации, в логистике, в своевременном принятии решений по заключению контрактов, по распределению этих лекарств в аптечной сети и так далее.
Мы обязательно, я Вам обещаю, обратим внимание на то, что у вас происходит. Я надеюсь, что эта проблема будет решена, но в бумагах, которые я читал, там есть ещё озабоченность тем, что закрываются государственные аптеки, и в этой связи исчезают как бы льготные лекарства. Но хочу обратить внимание коллег в регионах и сказать, что даже в частных аптеках льготные лекарства должны оставаться по фиксированным ценам. Это важно, и за этим нужно будет как следует последить соответствующим контрольным органам Министерства здравоохранения, да и другим контрольным организациям.
Кроме того, нужно больше уделять внимания развитию аптечной сети и путём внедрения так называемых передвижных аптек, во многих регионах это делается. Эта практика всё шире и шире применяется, используется, и используется хорошо. В ФАПах можно продавать соответствующие лекарства, и это тоже решает, отчасти хотя бы, проблему. И конечно, мы с коллегами говорили, можно развивать это направление деятельности и в системе «Почты России». То есть как решать эту проблему – в целом понятно. Нужно только наладить эту работу. Это будем делать обязательно. А в Вашем случае точно решим и, надеюсь, быстро.
Д.Песков: Давайте дальше продолжим с залом.
В.Путин: Давайте так, выглядит красиво, написано: «СССР», а дальше TF1.
Д.Песков: То есть сначала табличка «СССР», а потом TF1.
В.Путин: Да, коллега встал уже. Пожалуйста, прошу Вас.
Реплика: Здравствуйте, Владимир Владимирович!
В.Путин: Здравствуйте!
Реплика: Можно я Вам сначала подарок, а потом пару вопросов?
Д.Песков: Вы объясните, что это, мы потом заберём у Вас. Спасибо.
Реплика: Да, хорошо. Это книга, называется «Сердце Азии». Здесь 126 русских поэтов, которые восхваляли Персию и Таджикистан. И здесь есть надпись на Ваше имя. Здесь, начиная от самого Жуковского, с 1743 года и до нашего времени мы собрали онтологию лучших русских поэтов, которые восхваляли Персию, Таджикистан. Здесь в основном Таджикистан. Я Вам дарю. Вы очень любите это.
В.Путин: Спасибо большое.
Вопрос: У меня вопрос такой.
Владимир Владимирович, скажите, пожалуйста, Вы очень цените поэзию Омара Хайяма. Мы являемся потомками: таджики, персы. Мы могли бы попросить Президента России, чтобы воздвигнули какой-нибудь памятник в честь этого великого учёного или создать Центр Омара Хайяма? Спасибо.
В.Путин: Да, это хорошая идея. Мы обязательно подумаем. Спасибо большое! Спасибо, как говорят в таких случаях, за наводку, обязательно подумаем, это правда.
Да, я просил TF1.
Д.Песков: И теперь французские коллеги, TF1, пожалуйста.
В.Путин: Пожалуйста.
Ж.Гарро (как переведено): Французское телевидение. Господин Президент, Лоран Винатье – один из моих соотечественников. Он был посажен на три года за административное нарушение. Сейчас поднимается вопрос о шпионаже, что ухудшает ситуацию.
В.Путин: Прошу прощения, повторите ещё раз, кто был посажен на три года?
Ж.Гарро: Лоран Винатье.
В.Путин: А кто это такой, в первый раз слышу. А кто это?
Ж.Гарро: Он был исследователем в России, он не был зарегистрирован как иностранный агент. И его посадили на три года за административное нарушение. Его родители, его дети очень волнуются. Мы знаем, что сейчас очень большая напряжённость между Россией и Францией, но приближается Новый год. Может ли его семья надеяться на то, что он может быть обменян, или рассчитывать на помилование Президентом? Спасибо!
В.Путин: Вы знаете, я об этом случае ничего не знаю, в первый раз слышу. Но я Вам обещаю, что обязательно узнаю, что это такое. Если есть хоть какой-то шанс решить этот вопрос положительно, если российский закон позволяет это сделать, мы предпримем все необходимые усилия, чтобы это сделать. Я просто не могу сейчас ничего конкретного сказать, потому что ничего об этом не знаю. Но узнаю обязательно, я Вам обещаю.
Д.Песков: Владимир Владимирович, если не против, продолжим. Вижу, с экраном телефона сидит человек, скромно сидит. Представьтесь только.
В.Петухов: Здравствуйте, Владимир Владимирович! Меня зовут Валентин Петухов, я российский техноблогер, уже 15 лет рассказываю своей аудитории о сервисах, технологиях как российских, так и иностранных, и представляю достаточно большое количество людей, потому что на мои соцсети подписано несколько миллионов человек. Сейчас идёт большая работа по импортозамещению и строительству так называемого технологического суверенитета, и, наверное, одним из самых значимых обсуждаемых событий в этом году был национальный мессенджер Max.
Но при этом мы знаем, что есть огромное количество на рынке мессенджеров, которые люди и так уже используют, и поэтому вопрос мой звучит следующим образом. Неужели создание национального мессенджера было действительно таким важным и необходимым событием? И сможет ли Max достойно конкурировать с уже существующими мессенджерами? И как Вы относитесь, наверное, к такой конкуренции? И я чисто по-блогерски хотел попросить Вас подписаться на мой канал в Max про технологии, но понимаю, что Вы и так разбираетесь в этом вопросе. Поэтому, слушая коллег, вспомнил о том, что у меня сегодня у папы день рождения, 19 декабря. Хочу его поздравить и всех россиян, потому что, пользуясь нейросетями, я выяснил, что несколько сотен тысяч российских граждан сегодня тоже отмечают день рождения.
Спасибо.
В.Путин: И мы тоже присоединяемся к Вашим поздравлениям Вашего папы.
Что касается Max и конкуренции, конкуренция всегда нужна. Я уверен, что конкуренция будет.
В отношении Telegram и других мессенджеров проблема только в одном – в соблюдении российских законов. Проблема этих мессенджеров заключалась в том, что политическое руководство их стран не давало им возможности соблюдать наши законы, накладывая определённые ограничения. Этим и были вызваны соответствующие действия по замедлению, по скоростям и так далее. Вы всё это знаете.
Уверен, что и у Мах будут конкуренты. Нужно ли было это делать или нет? Конечно, да, конечно, нужно. Обращаю ваше внимание, что у нас в принципе все инструменты цифровой сферы были, кроме мессенджера. И теперь можно с уверенностью сказать, и это очень важно, что Россия добилась полного цифрового суверенитета. Россия – одна из трёх стран, которая обладает этим цифровым суверенитетом: это Соединённые Штаты, Китайская Народная Республика и теперь Россия.
И кроме этого есть ряд услуг, которые мы можем оказывать нашим гражданам через национальную систему Max, таких услуг, которые раньше через иностранные системы мы оказывать не могли по целому ряду обстоятельств, в том числе и по соображениям безопасности. Поэтому это точно совершенно правильный шаг. Но я с Вами согласен в том, что конкуренция должна быть. Она будет.
П.Зарубин: Через Max пришло и много вопросов про здравоохранение, и, кстати, многие, мы тоже обратили на это внимание, тоже решались ещё до прямой линии. Ну а всего через Max пришло полмиллиона вопросов, много видеовопросов в том числе от детей и молодёжи…
В.Путин: Извините.
«Мы в Ульяновске живём как будто в XIX веке. Когда уже Ваши подчинённые будут работать и слушать Вас и народ?» Но надо просто понять… Я попрошу пометить это, Дмитрий Сергеевич, пометьте – надо понять, о чём речь.
П.Зарубин: Это текстовое сообщение?
В.Путин: Да. А теперь тоже: «Надоели эти передачи про Украину». Полностью согласен. Надо заканчивать. «Может, будем решать свои проблемы и их освещать?» Но мы стараемся это делать.
П.Зарубин: Давайте про свои вопросы. Несколько видеопосланий от детей и молодёжи.
Видеовопрос: Владимир Владимирович, здравствуйте!
Меня зовут Даниил. Я сейчас нахожусь на Международной ярмарке литературы в Москве. И здесь очень мало молодёжи – по сравнению со старшим поколением её практически нет. И я хотел бы узнать Ваше мнение насчёт тенденции сокращения чтения книг детьми и подростками. Молодёжь в основном предпочитает вертикальные быстрые видео.
Как Вы считаете, насколько это критично? Что нам с этим делать? И есть ли книга, которую, по Вашему мнению, должен прочитать каждый россиянин?
Спасибо.
В.Путин: Что могу сказать? Что, к сожалению, сокращение чтения книг наблюдается практически во всём мире. Мы когда-то гордились тем, что СССР является самой читающей страной в мире – так говорили об этом. Но и сейчас тоже у нас много читают, но, к сожалению, – как, повторяю, и во всём мире – количество читающей публики сокращается.
Что здесь для этого нужно бы сделать? Конечно, прежде всего это зависит от школы, от семьи, от родителей. Конечно, здесь нужно уделять больше внимания в этом смысле детям, нужно выдерживать конкуренцию с современными средствами коммуникации – с планшетами и так далее. Я имею в виду, чтобы родители выдерживали конкуренцию. Почему? Потому что нужно ярко, красиво, интересно и доступно доводить до детей ценность книги. Это непростая задача, но если подходить к этому творчески, то в целом этого можно добиться.
И Вы знаете, я уже тоже говорил один раз, хочу ещё раз воспроизвести это и поделиться с Вами. С одним батюшкой разговаривал и спросил его: люди, когда уходят из жизни, о чём чаще всего говорят? Вы знаете, ответ какой? Чаще всего жалеют о том, что мало внимания уделяли детям.
Я не хочу ничего персонифицировать, не буду ничего говорить. Но здесь и нет ничего конкретного, это не раскрытие тайны исповеди, это такой общий посыл. Это касается всего: воспитания, придания каких-то ценностных ориентиров.
Кстати говоря, отвечая на вопрос молодого человека по поводу того, какую книжку прочитать… Мировая литература, российская литература, классика, современная литература много даёт предметов для обсуждения и очень полезных книг. Самое главное, чтобы книга формировала мировоззрение, вот что. Ну а конкретную книжку мне назвать сложно.
Е.Березовская: Следующий вопрос текстовый. Позвольте, я прочитаю, он тоже через Max пришёл от Гиниятуллиной Дианы. Со скольких до скольких Вы работаете? Какие у Вашей машины номера? Два вопроса.
В.Путин: Я, честно говоря, даже не знаю, есть ли номера, никогда на это не смотрел, столько лет сажусь – просто поехал.
А со скольких до скольких я работаю… Знаете, я достаточно поздно заканчивал работу и сейчас всё позднее и позднее. Не буду говорить, до скольких, неприлично прозвучит, потому что это нарушение трудового законодательства и это неправильно. Надо вовремя ложиться спать, надо быть в форме. И я всех призываю именно к такому режиму жизни и работы.
Е.Березовская: Следующий вопрос от Васильевой Виктории. И, Владимир Владимирович, он не только к Вам, но и к Павлу.
В.Путин: К Павлу?
Е.Березовская: Давайте посмотрим.
В.Васильева: Здравствуйте, Владимир Владимирович!
Меня зовут Виктория. Мне очень нравится формат передачи Павла Зарубина. Отсюда у меня к Вам предложение. Я закончу школу и институт, Паша уйдёт на пенсию и я его заменю. А Вы, пожалуйста, никуда не уходите, дождитесь меня. И я буду освещать Вашу работу.
Сейчас я хочу Вас поздравить с наступающим Новым годом, пожелать крепкого здоровья и всегда принимать правильные решения.
В.Путин: Вика, спасибо тебе большое.
Я тоже поздравляю тебя с Новым годом. Желаю тебе всего хорошего, успехов в школе, хороших, надёжных друзей рядом с тобой хочу пожелать.
Давай не будем Пашу выгонять на пенсию, он ещё достаточно молодой человек. У меня другое предложение. Я попрошу Павла, и он не откажет, он возьмёт тебя на стажировку. Он ещё много может сделать хорошего, он ещё молодой человек, повторяю. И когда я уже пойду на покой, а ты будешь проходить у него стажировку сейчас, это поможет тебе поступить на факультет журналистики, и вы потом с Пашей ещё погоняете начальство разного рода, в том числе и на федеральном уровне.
П.Зарубин: Сделаем обязательно.
Но пока я ещё не на пенсии, то продолжу задавать вопросы, если можно, про то, что волнует всех нас всё больше и больше. Вы в последнее время тоже не раз говорили про возможности, но и угрозы искусственного интеллекта, что теперь можно просто любую задачу решить, нажав кнопочку и вообще не думать головой.
Вот ещё одно видеопослание из мессенджера МАХ.
Видеовопрос: (Обрыв записи.) …и каким может быть баланс между современными технологиями и задачей развития самостоятельного мышления у детей? Будем благодарны Вам за ответ.
И, используя эту возможность, приглашаем Вас на открытие «Точки будущего» в Якутске 1 сентября 2026 года.
В.Путин: Вопрос злободневный, непростой, имея в виду саму тему и саму проблему.
Конечно, много информации и способов решения различных задач сейчас можно получать, используя возможности искусственного интеллекта. И, действительно, возникает опасность того, что дети, подростки, школьники да и студенты не будут сами думать, искать решение, а достаточно просто, как Павел сказал, нажать кнопку и получить нужный ответ.
Это сложная задача, она всё будет усложняться организацией образовательного процесса и в школе, и в средних учебных заведениях, и в высшей школе. Нужно таким образом выстраивать, видимо, теперь образовательный процесс, чтобы всё-таки основные вещи решались и отрабатывались непосредственно в учебных аудиториях, чтобы задачи, которые стоят перед учеником, школьником, студентом, ставились прямо на месте, в аудитории, и прямо на месте, в аудитории, они решались человеком конкретно, чтобы была необходимость включать мозги, работать, думать.
И чтобы в конце концов это развитие современных технологий не привело к тому, что часть нашего населения, часть общества будет думающей, поскольку она будет работать в этой парадигме, а другая пойдёт по простому пути: будет уметь пользоваться техникой, нажимать правильные кнопки, но будет интеллектуально деградировать. Этого мы допустить не должны ни в коем случае.
Это большая задача для системы образования, ну и для семей тоже, конечно. Пожалуй, добавить больше нечего.
Е.Березовская: Дадим слово в зал?
В.Путин: Давайте «Спас». Пожалуйста.
К.Аксёнова: Вы простите, но это очень для нас важно. Спасибо Вам.
Ксения Аксёнова, телеканал «Спас».
Спасибо Вам за признание Международного движения сатанизма экстремистским. Но у нас по-прежнему доступны оккультные услуги, эзотерика, экстрасенсы, гадалки: они в телешоу, они в соцсетях, они в книгах. И детские товары по таро тоже сейчас на всех полках в магазинах.
В прошлом году граждане России потратили на оккультные услуги свыше 2,5 триллиона рублей. Конечно, телеканал «Спас» снял фильм «Бесы. Вся правда об экстрасенсах и колдунах», где мы рассказали очень много человеческих историй, на которых очень разрушительно повлиял вообще оккультный бизнес. И люди продолжают идти к колдунам.
Скажите, пожалуйста, возможно ли ввести запрет на магические и оккультные рекламы, которые противоречат Вашему Указу № 809 о сохранении наших традиций и вообще решению Верховного Суда о запрете международного сатанизма?
В.Путин: Что касается законодательных решений, решений высших судебных инстанций – и Конституционного Суда, и Верховного Суда, – это надо соблюдать всем. Безусловно, я ещё раз посмотрю на это и поручу соответствующим контрольным органам за этим самым внимательным образом наблюдать, следить и не допускать нарушений решений, принятых на законодательном или на высшем судебном уровне. Но здесь надо действовать, конечно, аккуратно.
Я с Вами полностью согласен. Сатанизм, оккультные услуги, всякие колдуны и так далее – бред, просто вводят людей в заблуждение, загоняют их в какой-то тёмный угол в прямом и переносном смысле этого слова, наносят существенный ущерб гражданам, их и моральному состоянию, да и психическому, и психологическому.
С этим надо бороться. Надо только делать это аккуратно, с тем чтобы не нарушать права человека, о которых здесь тоже Ваши коллеги говорили, не перебирать с этими ограничениями. Но надо, безусловно, постоянно анализировать, что происходит в этой сфере, реагировать и своевременно принимать решения.
Обязательно будем этим заниматься, в том числе и с вами, с представителями средств массовой информации – такими, как ваше, и с представителями наших традиционных религий, в том числе и, разумеется, с Русской православной церковью.
Д.Песков: Владимир Владимирович, с этим сектором мало работали. Я вижу «Авторадио».
В.Путин: Пожалуйста, хорошо, «Авторадио».
Д.Песков: Пожалуйста.
Н.Румянцева: Здравствуйте! Надежда Румянцева, «Авторадио».
Владимир Владимирович, у нас к Вам вопрос. Принято считать, что поколение 90-х было потеряно для государства, а нынешнее поколение – чувствуете ли Вы поддержку молодых?
В.Путин: Вы знаете, я никак не могу согласиться, что поколение 90-х было потеряно для страны.
Это вечная проблема – отцов и детей, и известная книжка Тургенева «Отцы и дети» об этом ярко говорит. И в практике жизни всегда, всегда, из поколения в поколение, одно и то же: «при нас», «мы вот тогда», «а вот сейчас не то».
Послушайте, я после окончания университета сразу же начал служить в органах безопасности и достаточно быстро перешёл в систему внешней разведки Советского Союза. Проверка людей, проверка их пригодности к работе в службе разведки, особенно в нелегальной разведке, один из способов, – это постановка человека в трудную, критическую ситуацию, опасную в том числе для жизни. В таких ситуациях человек и проявляется.
Да, для старших поколений какие-то вещи, привычки молодых людей кажутся и нелепыми, и неуместными, но в критической ситуации человек проявляется. В нашей истории было так всегда.
Сейчас мы живём в условиях проведения специальной военной операции. У нас 700 тысяч человек в зоне СВО, и в основном это достаточно молодые люди, в том числе представители поколения 90-х годов в большом количестве. И что? Как они себя проявляют? Молодые люди, которые там, Наран Алексеевич, как они себя проявляют? Ребята, с которыми Вы служите и которые служат сейчас под Вашим руководством, под Вашим командованием?
Дайте, пожалуйста, микрофон.
Н.Очир-Горяев: Дети 90-х – это костяк, основной костяк сейчас. Они герои, на них можно равняться.
В.Путин: Спасибо, Наран. Вот вам ответ.
Что касается молодого поколения, Вы знаете, что любопытно и интересно? Мы вчера анализировали тот объём информации в виде вопросов, который поступал в ходе подготовки к прямой линии. Очень много вопросов как раз от молодых людей. Это значит, что они очень активно себя ведут и в общественной жизни, даже более активно, чем в предыдущие годы. Спасибо.
Давайте Вы – без всякой записочки, Вы руку только что поднимали. Пожалуйста.
А.Белов: Здравствуйте! Андрей Белов, Ульяновск, «Медиа 73.ру».
Вопрос о транспорте: авиационный и общественный. В следующем году у нас 50 лет уникальному заводу «Авиастар», который выпускал уникальнейшие машины Ан-124 «Руслан», сейчас работает над Ил-76. Как Вы думаете, нужен ли современный российский самолёт, подобный «Руслану»? Как будет дальше поддерживаться «Авиастар», авиационная промышленность наша, России?
Общественный транспорт – это огромная проблема для конкретно города Ульяновска, и я знаю, что оба вопроса Вы обсуждали с губернатором Русских. Будет ли как-то более конкретно решён вопрос с поддержкой общественного транспорта города Ульяновска и закупкой с помощью федерального центра?
Спасибо.
В.Путин: У нас целая программа существовала, и мы продолжаем эту работу по поддержке закупок общественного транспорта для нужд различных регионов Российской Федерации. Это всегда рассматривалось и как мера поддержки автопрома, и в той или другой форме мы обязательно будем это продолжать.
Что касается автотранспорта в Ульяновской области, мы с губернатором на этот счёт поговорим, это я Вам обещаю. Прямо сейчас конкретно Вам сказать, что является наиболее острым и в чём нуждается Ульяновская область, я, наверное, вряд ли смогу сказать совсем точно, но с губернатором мы это пообсуждаем и, если есть необходимость, будем оказывать необходимую поддержку.
Что касается «Авиастара» и вообще авиационного строения – это вопрос острый, для нас важный. У нас хорошие традиции авиастроения: и боевого авиастроения, и гражданского. Вопрос всегда заключался в том, что гражданская авиация была производной от военно-транспортной авиации, а к военной авиации совсем другие подходы – и по жизненному циклу, и по расходованию авиационного керосина, и по шумам и так далее.
Вот так, чтобы чисто гражданским авиастроением, несмотря на то что мы по праву гордились нашими туполевскими самолётами, ильюшинскими, яковлевскими, но всё-таки вот так, чтобы изначально эти самолёты были именно самолётами гражданского назначения, в этом смысле и в Советском Союзе явно не дорабатывали. Сейчас нам точно совершенно нужны наши современные отечественные самолёты. И отчасти рост билетов на авиаперевозки связан с недостатком этого авиационного парка.
С одной стороны, те компании, которые поставляли нам западные самолёты, они в силу всяких различных причин политического характера приняли решение не работать, не сотрудничать с нами. И это плохо для них, потому что это подрывает их репутацию, но хорошо в известной степени для нас, потому что заставляет нас работать самим, включаться в эту работу и использовать возможности нашего рынка.
Я ещё в своё время ныне действующему вице-премьеру [Виталию Савельеву], а тогда руководителю «Аэрофлота» говорил о том, что больше надо закупать российских самолётов. Казалось, что проще, дешевле приобретать авиационную иностранную технику, технику иностранного производства, да и в цифре же ничего не делали.
А те самолёты, которые появляются у нас сейчас, МС-21, очень хорошая машина, совершенно конкурентоспособная на мировых рынках. И «Суперджет-100» стал полностью локализованной нашей машиной – очень важно. И нам нужен, конечно, собственного производства самолёт для региональных перевозок. И конечно, над всем этим будем работать.
Нужны ли такие самолёты, как «Руслан»? В целом да, и Ил-76 модернизированный нужен, будем развивать. Всё нужно, очень важно. И потом, это высокотехнологичное производство, требующее очень большой кооперации такого же технологического уровня. Здесь есть вопросы, которые требуют дополнительных решений, и вопросов дополнительных много, но обязательно всем этим будем заниматься.
«Авиастару» в том числе желаем удачи, будем помогать.
Д.Песков: Владимир Владимирович, мы приблизились к четырём часам.
В.Путин: Давайте сейчас Дмитрию Сергеевичу дадим [сказать], да? Сейчас, секундочку. Прошу, только спокойно.
Д.Песков: Мы приблизились действительно к четырём часам, и это фактически уже рекордное время. Я бы предложил уже закругляться, если честно.
Е.Березовская: Тогда блиц?
Д.Песков: Да, я знаю, что традиционно есть блиц.
В.Путин: Сейчас, секундочку. Давайте мы с этим блицем разберёмся, а потом ещё поговорим.
П.Зарубин: Короткие вопросы – короткие ответы.
В.Путин: Давай.
П.Зарубин: Через сотни лет школьники будут изучать историю нынешнего времени. Что бы вы положили в «капсулу времени», чтобы этот предмет описывал нашу эру?
В.Путин: Ничего себе блиц! Это надо же посидеть, подумать. Думаю, что каждый из нас, конечно, думает о будущем своих детей, своих внуков, о будущем страны. Я тоже, в принципе, я понимаю, что надо было бы сказать, но надо это всё выложить в ряд так, чтобы одно другому не мешало. Давайте попробуем, давайте. Не знаю, как это получится с ходу, но попробуем.
Берём ручку и пишем: «Мы, жившие в России в нескончаемом потоке времени, в XX и XXI веке, с благодарностью воспринимали всё, что было сделано нашими предшественниками, нашими предками. Мы жили, как все, везде и всегда, нашими текущими заботами, но мы не стояли на месте, мы шли вперёд. Мы работали, боролись, сражались и наилучшим образом старались решать проблемы, которые ставило перед нами наше время.
Мы думали о будущем, думали о вас. И если в ваших руках сейчас наше послание, это значит, что и вы чувствуете себя частью нашего общего, бесконечного потока времени. Это значит, что и вы чувствуете и понимаете связь времён. Это очень важно. Поздравляем вас с этим. Это значит, что и мы, когда работали, сражались и думали о вас, жили не напрасно, и у нас многое получилось.
Мы желаем, чтобы удача всегда была рядом с вами и чтобы вы были счастливы, чтобы ваши дети, ваши внуки и правнуки ваши гордились вами так, как мы в наше время гордимся нашими отцами, дедами и прадедами». Точка.
Е.Березовская: Владимир Владимирович, такой вопрос: собираете ли Вы материалы для будущих мемуаров по примеру многих мировых лидеров?
В.Путин: Нет, я, вообще, считаю, что нужно просто работать. Ведь в мемуарах даются оценки прежде всего самим себе. Пускай люди, если посчитают возможным, дадут оценки и моей работе, и работе моей команды, тех людей, которые рядом со мной.
П.Зарубин: Вы рассказываете про успехи страны, а расскажите лучше про Ваши личные успехи в этом году.
В.Путин: Мои успехи не могут быть отделены от успехов страны. Я этим живу и работаю с утра до ночи, именно в этом и заключается…
Е.Березовская: Вы хотя бы раз в жизни отправляли своим близким, детям, внукам сообщение через мессенджер, записывали им так называемые видеокружочки?
В.Путин: Нет, никогда этого не делал.
П.Зарубин: Вопрос, который мне особенно любопытно озвучить. Видел Вашу кремлёвскую квартиру. Плохо всё: холодильник пустой и ряженка одна. А где уют?
В.Путин: Вы знаете, всё, что там сделано, в Кремле, это было сделано ещё прежним Управляющим делами Президента, при Борисе Николаевиче Ельцине, и с тех пор там ничего не изменено, вообще ничего, никаких ремонтов не было сделано. Может быть, стулья там поменяли. Делалось это, я думаю, – наверное, надо у Павла Павловича спросить – наверняка под присмотром и по требованию ГЕОПа, потому что интерьеры Кремля требуют определённого, бережного к ним подхода. Вот как было тогда сделано, так всё и есть. И делалось, я думаю, для того, чтобы в течение дня можно было бы там отдохнуть, если есть необходимость. Я не знаю, сомневаюсь, что Борис Николаевич там хоть один раз ночевал. Но я там живу сегодня, это правда, так сложились обстоятельства. Во-первых, меня всё устраивает. А во-вторых, всё-таки уют создаётся прежде всего людьми. И когда у меня нечасто, но появляются мои близкие, вот тогда и уютно.
Е.Березовская: Испытывает ли Президент профессиональную деформацию?
В.Путин: Да, думаю, что да. Как и каждый человек, который полностью погружается в работу.
П.Зарубин: Какой момент или событие уходящего года Вам запомнилось больше всего, а какой хотелось бы забыть и не вспоминать?
В.Путин: Какой запомнился больше всего, даже трудно сказать. Вы знаете, у меня такое чувство, что Новый год, который мы отмечали в прошлый раз, состоялся две-три недели назад. Я говорю без всякого преувеличения, просто настолько всё спрессовано, и у нас многое за это время произошло. Я считаю, что много положительного. Я говорил недавно на коллегии Министерства обороны развития Вооружённых Сил, что они у нас стали, наверное, самыми боеспособными в мире с учётом ещё и новых видов вооружения, в том числе стратегического характера. Это всё большие события в жизни страны, не только в жизни Вооружённых Сил. Мы сохраняем, как я уже сказал в начале, устойчивость экономики, для этого было принято много очень важных решений, всё состоялось. И всё это положительные вещи.
А что касается того, о чём хотелось бы забыть, то к этому у меня есть своё отношение. Если что-то хочется забыть, значит, что-то не получилось, что-то было плохо. Этого нельзя забывать! Об этом нужно всегда помнить, делать выводы и исправлять ошибки.
Е.Березовская: Какая черта вашего характера Вам не нравится? Есть ли такая?
В.Путин: Я сейчас попытаюсь ответить. У меня вся жизнь практически на виду. И говорить, где у меня положительные качества, где какие-то отрицательные, это только давать повод для, мне кажется, ненужных пересудов. Пускай люди со стороны сделают сами выводы. Они, конечно, есть, как у любого человека.
П.Зарубин: Есть ли у Вас настоящий друг?
В.Путин: Вы знаете, надо понять, что такое настоящая дружба, понятийный аппарат должен быть отработан. На первый взгляд настоящая дружба подразумевает полное бескорыстие. И надо признать, что когда человек находится в моём положении, то большое искушение для тех, кто со мной общается, так или иначе к этому прикоснуться. Но я могу всё-таки с уверенностью сказать, что люди, которых я считаю своими друзьями, а такие есть, они ведут себя очень сдержанно, достойно, и мне за них не стыдно.
Е.Березовская: Что Вас мотивирует и заставляет идти дальше? И что не даёт Вам унывать?
В.Путин: Мотивирует и заставляет идти дальше доверие людей. Вы знаете, когда я с этим сталкиваюсь и когда слышу некоторые вещи, которые вроде уже и раньше звучали вслух, но некоторые так звучат, понимаете, прямо комок к горлу, и это, конечно, мотивирует. Это не может не мотивировать, мне кажется, любого человека. А заставляет не унывать доверие и вера в будущее России.
П.Зарубин: Что, по-Вашему, самое главное для мальчишки 13 лет: хорошо учиться, быть сильным, иметь верных друзей или что-то ещё?
В.Путин: Любить маму. Говорю без шуток, это не ирония.
И опять хочу к Нарану Алексеевичу обратиться. Ему сейчас ничего не надо говорить, я сам скажу. Мы с ним обсуждали, когда я его пригласил в Кремль, вчера-позавчера, и раньше ещё, после его доклада прямо с линии боевого соприкосновения, я попросил коллег спросить, какие есть вопросы, в том числе бытового характера. Я считаю, что, если мы контачим с кем-то, тем более с ребятами на линии боевого соприкосновения, надо постараться бытовые вопросы порешать.
С ним поговорили. Наран меня простит, я раскрою эту тайну. Спрашиваю: чего попросил? «Мама в возрасте, со здоровьем проблемы. Помогите маме».
Смотрите, такое отношение к маме – это не просто отношение одного человека к другому, это мировоззрение. И люди с таким подходом, с такими ценностями в жизни становятся героями России.
Е.Березовская: А любовь с первого взгляда существует?
В.Путин: Думаю, да.
П.Зарубин: С чего начинается Родина для Вас лично?
В.Путин: Для меня лично с моих родителей.
Е.Березовская: Человеку надо обязательно во что-то верить. Во что верите Вы?
В.Путин: В Господа, который с нами и который никогда не оставит Россию.
П.Зарубин: Число обращений перевалило за три миллиона. Это абсолютный рекорд. Заключительный вопрос: «Какой будет Россия через 200 лет и будет ли она вообще?»
В.Путин: 200 лет. Вы у меня попросили, не знаю, как это получилось, направить послание через сотни лет, как Вы сказали, и здесь уже трудно что-то прогнозировать. Поскольку сотни лет в условиях нарастающего технологического компонента, нарастающего влияния искусственного интеллекта на достижения в области генетики, нанотехнологий, как это изменит сознание людей, будут ли границы, что это будет через сотни лет, трудно сказать. Поэтому послание через сотни лет нашим потомкам – это так, исходя из условий сегодняшнего дня, я попытался сформулировать. А что будет со страной через 200 лет? Это, в принципе, можно себе представить. У нас, как мы с коллегами вчера говорили, у нас только Большому театру 250 лет исполняется. Так что 200 лет для России – это не такой уж и большой срок. Но я очень рассчитываю на то, что страна будет высокообразованная, и на базе этого образования, высокого уровня образования наших людей, она будет высокотехнологичной, она будет с помощью этих технологий решать все стоящие перед нами задачи в области экономики, в области здравоохранения, в области социальной политики. И будет жить в условиях мира, благополучия, выстроит отношения на базе уважения к себе и к своим партнёрам со всеми участниками международного общения.
П.Зарубин: Спасибо Вам огромное.
В.Путин: Секундочку, я обещал, что мы этим не закончим. Давайте мы начнём по секторам прямо. Что такое «Ыччуу»?
А.Ярыгина: Здравствуйте, Владимир Владимирович!
Меня зовут Анна Ярыгина, я из Якутии, представляю ГТРК «Саха». «Ыччуу „ переводится с якутского языка как „холодно“. Мы знаем, что наша Якутия, конечно, холодная, но мы всё-таки горячие душой. Вам, как никому, об этом известно. И вопрос, Владимир Владимирович, у меня такой. Прошу прощения, очень волнуюсь, ждала очень, когда Вы меня спросите.
У нас в якутской Арктике тариф на электричество для больниц, школ и других социальных учреждений увеличился в 10 раз за последние четыре года – с 5 рублей до 50 рублей за киловатт-час. Конечно, это колоссальная нагрузка, учитывая то, что совершенно не повышается эффективность работы. Прошу прощения, сильно волнуюсь.
В.Путин: Ничего, не волнуйтесь, пожалуйста.
А.Ярыгина: И при этом остаётся высокий уровень аварийности. А Вы знаете, что у нас на Севере, в Арктике аварии – это сродни катастрофе. И такая просьба: возможно ли нам вернуть дальневосточную надбавку взамен той, что существует сегодня в урезанном виде – хотя бы на территории Арктики? Спасибо.
Владимир Владимирович, ещё такой вопрос. Вы у нас были летом, до этого были у нас зимой. Может быть, снова будете у нас зимой. И со всем уважением к кремлёвскому пулу, к президентскому пулу, мы, региональщики, тоже хотим взять у Вас интервью. И когда Вы к нам приедете, я с удовольствием это сделаю. Спасибо.
В.Путин: Хорошо. Спасибо большое. Спасибо Вам и за приглашение, и за оценку работы пула.
Что касается энергетики, очень важный вопрос для северов в целом, для Якутии в частности. Я обещаю Вам, что обращу на это внимание. У вас в целом экономика развивается, и она, конечно, требует бо́льшего количества энергии, причём по доступным, конкурентным ценам.
В Якутии хорошо развивается угольная составляющая энергетики, но можно и нужно подумать о других источниках. Такая работа идёт, в том числе и по линии целевых городов, где должна создаваться соответствующая инфраструктура – и социальная, и экономическая.
Сейчас не буду вдаваться в детали, но эта тема понятна, известна, и мы обязательно ей будем заниматься, в том числе, как ни странно, по развитию экологичных источников, современных источников энергии. Но не будем забывать и про газовую, про нефтяную, углеводородную, так скажем, генерацию. Там топочным мазутом много не натопишь – это всё очень дорого, но точно совершенно будем развивать возможности сетей, сети нужно развивать, и генерации.
Обязательно этим будем заниматься, в Якутии очень важно, потому что это кладезь на самом деле полезных ископаемых и там есть над чем работать. И составляющая энергетики тоже будет в центре нашего внимания, не сомневайтесь.
Ваш вопрос я отметил, и мы этим занимаемся отдельно. Да.
Искусственный интеллект – это, наверное, актуально.
Пожалуйста.
Р.Орехова: Здравствуйте, Владимир Владимирович! Регина Орехова, телеканал 360.
По поводу искусственного интеллекта уже затрагивалась сегодня тема. И Вы недавно говорили, что Вы не допустите зависимости России от иностранных нейросетей.
Вопрос следующий. Значит ли это, что ChatGPT и другие иностранные нейросети запретят, и будет ли какое-то регулирование особое в этой отрасли?
И второй вопрос, если позволите. Вы сегодня сказали, что считаете, что любовь с первого взгляда существует. Владимир Владимирович, а Вы влюблены?
В.Путин: Да – это ответ на завершающую часть Вашего вопроса.
А что касается первой. Мы ничего не запрещаем, мы просто требуем исполнения наших законов. А если участники рынка этих законов не выполняют, то тогда вводятся соответствующие ограничения. Запрещать ничего не собираемся.
Так, Томск, пожалуйста.
Д.Миндубаева: Здравствуйте, Владимир Владимирович!
Динара Миндубаева, «Томское время».
Уже завтра завершается конкурс Росмолодёжи, и наш Томск лидирует на звание «Молодёжная столица России».
Хочется эфирным временем воспользоваться совсем чуть-чуть, призвать тех, кто не проголосовал за наш студенческий город, проголосовать. У нас очень много молодёжи. У нас каждый седьмой житель города – это студент. Но тем не менее… Можно похлопать Томску, да.
В.Путин: Да, Томск действительно студенческий город, правда.
Д.Миндубаева: А Вы проголосовали, если не секрет?
В.Путин: Обязательно.
Д.Миндубаева: Будем надеяться.
Но вопрос. Несмотря на то, что у нас город студенческий, очень много молодёжи, тем не менее очень остро стоит дефицит кадров, если мы говорим про рабочие специальности. У нас не хватает водителей, швей – целый перечень рабочих профессий.
На Ваш взгляд, насколько сильно политика государства всё-таки направлена на то, чтобы культ рабочей профессии у нас вновь поднимать – ну, не с колен, но повышать его? Или, можно спрошу, много говорили про искусственный интеллект, может быть, нам и не нужны уже сегодня водители, швеи, искусственный интеллект заменит?
В.Путин: Меня даже обижает Ваш вопрос, потому что мне кажется, что мы системно занимаемся вопросом подготовки высококвалифицированных рабочих кадров. Это происходит на всех уровнях. Я даже сейчас не хочу перечислять всех мер, которые предпринимаются на этом направлении.
Рабочие профессии становятся престижными, мы это фиксируем точно. Они становятся сложными, поэтому рабочие профессии приобретаются и в средних учебных специальных заведениях. Специалитет – очень важное направление нашей работы. Мы будем проводить конкурсы, мы будем повышать качество образования, мы будем сращивать процесс подготовки с практикой на предприятиях.
Будем и дальше пытаться заинтересовывать представителей бизнеса. Но, кстати говоря, они самые большие заинтересанты и включились давно уже в эту работу – с тем чтобы молодой человек мог и учиться, и одновременно проходить какую-то практику.
Мы будем продолжать обязательно всё, что связано с целевой подготовкой кадров. Целый набор мер, и будем их только усиливать, будем обязательно работать в этом направлении.
Е.Березовская: Владимир Владимирович, срочные новости, простите. Это важно для одного присутствующего в этом зале как минимум. ТАСС сообщает, что девушка Кирилла Баженова согласилась принять Ваше предложение руки и сердца.
В.Путин: Кирилл задавался вопросом о материальной стороне дела. На самом деле правильно: мужчина должен думать о том, чтобы внести существенный вклад в решение материальных вопросов. Но мы с шапкой сейчас по кругу пойдём и соберём Вам как минимум на свадьбу.
Там ещё по центру «Другая Украина». Хоть мы уделяли уже внимание Украине, но «Другой Украине» – пока нет. Пожалуйста.
Г.Меркулова: Добрый день, Владимир Владимирович!
Галина Меркулова, сетевое издание международного общественного движения «Другая Украина». Вопрос, конечно же, про Украину, потому как это сейчас касается напрямую нашей Родины, России.
На слова Трампа о том, что Зеленский использует войну, чтобы не проводить выборы, тот заявил, что готов к выборам через 60–90 дней, что, конечно же, по сути, циничная ложь. Зеленский разрушил и уничтожил страну, он предпочёл гарантиям демократии террор, насилие и произвол. Как можно проводить выборы или референдум, а Вы, Владимир Владимирович, заявляли о том, что необходимо провести референдум о признании де-юре новых территорий на Украине, согласно её конституции, в стране, где он со своей коррумпированной бандой узурпировал всю вертикаль власти, разрушил парламентаризм, судебную систему, сделал карманными правоохранителей?
Естественно, что до назначения выборов и референдума сначала нужно навести конституционный порядок, отменить запрет на деятельность 18 оппозиционных партий, принять закон о недопущении преследования и наказания лиц, которые подвергались политическому преследованию с самого начала, ещё с 2014 года, с начала переворота, и подвергаются этому политическому преследованию сейчас, по настоящее время, предусматривающих амнистию и реабилитацию. Ведь приняли те, кто совершал госпереворот в 2014 году, амнистию, которая освободила от ответственности не только тех, кто этот преступный госпереворот совершал, но и, как ни смешно это будет звучать, за разбои, грабежи, совершаемые, видимо, ради собственной их независимости.
Обеспечить реализацию избирательного права, потому как половина населения страны сбежали от преступного режима Зеленского, а это, только по официальным данным, более 18 миллионов человек. Как и где они должны голосовать? Какая у них есть для этого возможность?
Отменить санкции в отношении граждан Украины и лишение гражданства, применяемые к тем, кто был не согласен с неонацистской политикой режима.
Возобновить деятельность незаконно запрещённых СМИ с 2019 года и отменить установленную указом Зеленского монополию на информацию, и многое другое.
П.Зарубин: А Вы не могли бы вопрос сформулировать?
Г.Меркулова: Да.
Проведение выборов или референдума без реализации указанных мер станет легитимизацией преступного диктаторского режима и выборами без выбора. Понятно, что преступный режим Зеленского, поддерживаемый Западом, на это добровольно не пойдёт.
В марте этого года Вы, Владимир Владимирович, предложили выход из сложившейся ситуации: ввести на Украине временное международное управление под эгидой ООН, России, США и европейских стран, которое дало бы возможность создать условия для проведения демократических выборов.
Вопрос такой: продолжаете ли Вы поддерживать своё предложение о создании временного международного управления на Украине? И если не будут созданы условия для проведения демократических выборов, признаете ли Вы результаты этих выборов или референдума легитимными?
Спасибо.
В.Путин: Вы знаете, это не вопрос, а целое политическое заявление или выступление. Я постараюсь быть кратким.
Что касается выборов на Украине, введения какого-то режима управления со стороны, то это прозвучало и с моей стороны тоже, но это всё так, гипотетически, и в целом, если бы была такая воля, в том числе и у западных стран, можно было бы, наверное, в условиях коррупционных разоблачений подумать об этом.
Но что касается выборов: мы слышим сейчас заявления руководителей режима, что они настаивают на том, чтобы западные страны, Соединённые Штаты в период выборов, а якобы они к этим выборам готовы, обеспечили безопасность, то есть добились бы прекращения боевых действий.
На что хотел бы обратить внимание российской аудитории? Мы проводили выборы, мы-то проводили и президентские выборы, и муниципальные выборы, региональные. В этом сентябре провели очередные выборы. И нам кто обеспечивал безопасность? Напротив, нам старались их сорвать, для того чтобы подорвать внутреннюю стабильность. Напрямую, целенаправленно били по избирательным участкам. Никогда не забуду, когда возникла такая угроза, и, по-моему, это было в ДНР, люди стояли в очереди на избирательный участок, начался обстрел, люди ушли в подвалы, а потом, когда обстрел закончился, вышли и опять встали в очередь и проголосовали. И мы ничего не требовали, мы делали то, что считали нужным.
Думаю, что и сегодняшние представители киевского режима могли бы, если хотят, сделать то же самое. А если они хотят использовать выборы исключительно для того, чтобы остановить наступательный порыв российских войск, то это неправильный выбор.
И тем не менее вот сейчас скажу вещь, которая, может быть, прозвучит неожиданно: мы готовы подумать над тем, чтобы обеспечить безопасность при выборах на Украине, хотя бы прекратить, воздержаться от ударов в глубь территории в день голосования.
Но, конечно, здесь есть один вопрос, мимо которого мы не можем пройти, а именно: на территории Российской Федерации проживают миллионы граждан Украины, по разным подсчётам, от пяти до десяти миллионов, которые имеют право голоса. И если уж выборы будут, то тогда мы вправе потребовать от тех, кто будет их организовывать, чтобы были организованы выборы и предоставлено право украинцам, проживающим сейчас в России, проголосовать на территории Российской Федерации.
Там много и других вопросов, которые требуют своего кропотливого исследователя. Но вопрос не праздный. Согласен с тем, что власть на Украине в конце концов должна стать легитимной, а без проведения выборов это невозможно.
Давайте сюда переедем. Сибирь.
Д.Шалюта: Владимир Владимирович, здравствуйте!
Я Денис Шалюта, блогер из Сибири, автор телеграм-канала, освещаю политические и экономические новости, вопросы развития Сибири. В связи с этим у меня вопрос. С октября этого года у нас довольно активно ходят слухи о создании в Ангаро-Енисейском регионе целого кластера глубокой переработки цветных, редких и редкоземельных металлов. Поделитесь, пожалуйста, действительно ли это оптимальное решение для обеспечения нашей экономики критическими металлами и запуска процесса новой индустриализации России? Потому что перспективы тут, конечно, колоссальные, и можно ли говорить сегодня, что на уровне Правительства России есть политическая воля провести данный проект до конца и до реализации?
Спасибо.
В.Путин: Очень интересный проект, и вопрос в струю, что называется. Эти планы были, в общем и целом, сформулированы ещё в советские времена. Этот регион очень перспективный, там, по-моему, чуть ли не 360 солнечных дней в году, хоть Сибирь, но климат очень хороший. Там действительно много возможностей и по добыче полезных ископаемых, и по их переработке, и по созданию новых источников энергии, для того чтобы осуществить соответствующую работу. Там в целом хорошая логистика. Разумеется, это не может быть решено, все эти задачи не могут быть решены так, как это делалось в советское время, исключительно через Госплан и целевым выделением финансовых ресурсов. Это должно решаться современными способами. Какими? Нужно заинтересовывать компании, которые пришли бы туда в качестве инвесторов, а государство оказало бы им необходимую поддержку.
В целом такая работа, прикидка по возможности реализовывать проекты на этой перспективной территории, такая проработка идёт. Считаю, что это очень перспективная работа.
Выявляются и компании – потенциальные инвесторы. И конечно, в этом случае задача государства – оказать им всемерную поддержку и льготированием, и предоставлением различных услуг, и созданием логистики, помощь в создании источников генерации электроэнергии и так далее, я сейчас не буду всё перечислять. Там может быть очень большая, масштабная, исторического масштаба решена задача. Обязательно будем над этим работать.
Mail, пожалуйста.
Реплика: Здравствуйте!
В.Путин: Здравствуйте!
Вопрос: Добрый день! Спасибо большое за возможность задать вопрос.
Владимир Владимирович, Вы неоднократно напоминали, что русская культура является основным стержнем… Простите.
В.Путин: Вы не переживайте, не волнуйтесь, не спешите, пожалуйста.
Вопрос: Вы называете русскую культуру мощной основой развития и консолидации общества, подчёркиваете важность сохранения исторической памяти и культурного многообразия народов России.
Какие культурные проекты и инициативы Вы лично считаете приоритетными на ближайшие годы? И будет ли Россия защищать русскоговорящих и русский язык за рубежом?
В.Путин: Что приоритетно? Извините.
Вопрос: Приоритетные культурные проекты, которые Вы хотели бы поддержать. И будет ли Россия защищать русскоязычных и русский язык за рубежом? И связи с этим вопрос: будет ли в России создаваться программа подготовки специалистов по противодействию агрессивной и беспрецедентной информационной войне со стороны Запада? То есть будет ли формироваться программа подготовки специалистов по информационным войнам?
Если позволите, второй вопрос: будет ли повышаться в России престиж учителей и будет ли рост их зарплат? Особенно это касается регионов.
Спасибо.
В.Путин: Что касается защиты соотечественников за рубежом – конечно, мы будем этим заниматься. Мы и сейчас этим занимаемся, и будем это делать.
Но хотел бы на что обратить Ваше внимание? По поводу того, как это делать. Нужно делать это так, чтобы не ухудшать положения наших соотечественников, а значит, делать это нужно аккуратно, желательно неагрессивными способами.
А подготовка специалистов по информационным войнам – это как-то не очень между собой вяжется. Хотя специалисты по информационному противоборству в военной сфере у нас, конечно, есть, и мы будем продолжать работу над их подготовкой, имея в виду, что это часть совершенствования Вооружённых Сил.
По поводу работы с соотечественниками: в целом эта работа ведётся, и мы, безусловно, будем её продолжать. Но, конечно, здесь, наверное, много нужно вводить современных инструментов этой работы, с тем чтобы они были эффективными, с тем чтобы они доходили до потребителя и так далее.
А по поводу каких-то отдельных значимых проектов культуры, их много у нас, я просто сейчас не хотел бы выделять каждый проект в отдельности, потому что это вызывает нездоровую конкуренцию, как будто мы не поддерживаем другие. Но то, что такие проекты есть, и то, что мы намерены их поддерживать, это безусловно, в этом можете не сомневаться.
«ВСМ. Скорость».
Д.Газалиева: Здравствуйте!
Молодой человек держал табличку, потому что у меня уже руки устали, я поэтому его попросила.
Дина Газалиева, медиахолдинг «ТНВ», Республика Татарстан. Я нарисовала эту табличку после того, как мой коллега уже из Казани задал вопрос.
Владимир Владимирович, спасибо огромное за М-12, едем до Казани с ветерком, всё прекрасно, стоянки, с детьми уже ездим, но всё-таки всегда хочется большего. И Вы уже поняли по моей табличке: высокоскоростная магистраль. Много разговоров, то начинаются, то затихают. Есть ли шанс и, может быть, хотя бы наши дети будут ездить?
В.Путин: Железнодорожная магистраль?
Д.Газалиева: Да, высокоскоростную. Когда?
В.Путин: Да, будем строить.
Д.Газалиева: Какие у нас перспективы?
В.Путин: Сейчас идут проектные работы, они уже идут на линии Москва – Петербург, и Москва – Казань тоже будет реализована.
Спасибо Вам большое за совместную работу.
П.Зарубин: Спасибо.
Е.Березовская: Спасибо огромное.
Расширенное заседание коллегии Минобороны
Владимир Путин принял участие в расширенном заседании коллегии Министерства обороны. Мероприятие прошло в Национальном центре управления обороной Российской Федерации.
В.Путин: Уважаемый Андрей Рэмович! Уважаемые товарищи!
Сегодня в рамках расширенной коллегии Министерства обороны обсудим итоги работы за прошедший период, определим приоритетные задачи по развитию Вооружённых Сил и укреплению обороноспособности страны.
Отмечу, что уходящий год стал важным этапом в решении задач специальной военной операции. Российская армия завоевала и прочно удерживает стратегическую инициативу на всей линии фронта.
Наши войска уверенно продвигаются вперёд и перемалывают противника, его группировки и резервы, в том числе так называемые элитные части и соединения, прошедшие подготовку в западных военных центрах, оснащённые современной иностранной техникой и вооружениями.
В этом году уже освобождено свыше 300 населённых пунктов, в том числе крупные города, превращённые противником в укреплённые узлы, насыщенные долговременными фортификационными сооружениями. Они не устояли, оказались бессильными перед мужеством и воинским искусством наших бойцов.
Занятые позиции, созданные за последние месяцы плацдармы и, конечно, полученный в боях уникальный тактический и оперативный опыт прорыва глубокой обороны противника позволяют наращивать темпы наступления на стратегически важных направлениях. Мы гордимся подвигами наших солдат и офицеров, сражающихся на передовой, всех, кто защищает Россию, безопасность граждан страны.
Хочу отметить и наших северокорейских боевых соратников. По решению товарища Председателя Государственных дел КНДР Ким Чен Ына они были направлены для участия в освобождении Курской области и плечом к плечу с российскими бойцами доблестно, отважно боролись с врагом, приняли участие в масштабной и крайне сложной работе по разминированию освобождённой курской земли.
Наш с вами долг – всегда помнить всех павших наших боевых товарищей, поддержать их семьи, их детей, родителей. Государство сделает для этого всё – всё необходимое. Прошу почтить память погибших за Родину минутой молчания.
(Объявляется минута молчания.)
Уважаемые участники коллегии!
Мы знаем, что за спиной киевского режима потенциал стран – членов крупнейшего в мире военно-политического блока, НАТО. Беспрерывно идёт масштабная военная помощь, направляются советники, инструкторы, наёмники, данные разведки передаются.
В столь сложных условиях наши войска показывают высокую боеспособность и выучку. Возможности российской армии постоянно развиваются, работа по укреплению Вооружённых Сил непрерывно идёт последние годы, непрерывно.
Имею в виду совершенствование их боевого состава, качественные улучшения в системе военного управления, в оперативной и боевой подготовке и, конечно, повышение эффективности оборонной промышленности, которая быстро перестроила многие производственные и технологические процессы, выпускает востребованную продукцию во всё возрастающих объёмах.
Благодаря чёткой работе ОПК армия и флот своевременно оснащаются современными вооружениями и техникой. В Сухопутные войска поступают ракетные комплексы и артиллерийские системы с высокоточными средствами поражения, барражирующие боеприпасы, беспилотники разного типа, робототехника.
Воздушно-космические силы получают доработанные ракеты и авиационные бомбы с управляемым модулем планирования и коррекции, способные эффективно работать в сложной помеховой обстановке. Многие здесь знают, насколько повышена эффективность работы за последнее время – свыше 80 процентов подчас получается. Я хочу поблагодарить тех, кто этим занимается. Это реальная помощь, реальная.
В этом году состав Военно-Морского Флота пополнили новые подводные лодки, включая стратегический ракетоносец «Князь Пожарский», а также 19 надводных кораблей и судов.
Прошли успешные испытания стратегической крылатой ракеты неограниченной дальности «Буревестник» и безэкипажного подводного аппарата «Посейдон». За счёт использования ядерной энергетической установки эти комплексы ещё долго будут оставаться уникальными и единственными в своём роде, обеспечат стратегический паритет, безопасность и глобальные позиции России на десятилетия вперёд. Мы ещё будем работать над этими комплексами, мы их будем ещё дорабатывать, усовершенствовать, улучшать, но они уже есть.
До конца года на боевое дежурство будет поставлен ракетный комплекс средней дальности с гиперзвуковой ракетой «Орешник». В прошлом ноябре впервые было проведено её боевое применение.
Высокий уровень подготовки частей и соединений, их способность решать самые сложные задачи подтверждаются и в ходе регулярно проводимых учений, в том числе с участием наших зарубежных союзников и партнёров, которым мы передаём опыт, полученный в ходе специальной военной операции.
Так, отмечу хорошие результаты, которые были показаны на совместном стратегическом учении «Запад-2025». Успешно отработаны все задачи по защите безопасности Союзного государства от потенциальной внешней агрессии.
Сегодня мы видим, что геополитическая ситуация в мире продолжает оставаться напряжённой, а в ряде регионов становится просто критической. Страны НАТО активно наращивают и модернизируют наступательные силы, создают и развёртывают новые виды оружия, в том числе в космическом пространстве.
При этом в Европе людям вбивают в голову страхи по поводу неизбежного столкновения с Россией: мол, надо готовиться к большой войне. Разного рода деятели, которые вроде бы занимали или занимают до сих пор ответственные посты, о своей ответственности, похоже, просто забыли.
Они руководствуются какими-то сиюминутными, личными или групповыми политическими интересами, а только не интересами своих народов, и всё больше повышают градус истерии. Уже неоднократно говорил: это ложь, бред, просто бред о какой-то мнимой российской угрозе европейским странам. Но делается это вполне осознанно.
Правда в том, что Россия всегда, в самых сложных обстоятельствах, что называется, до конца, пока есть хоть малейший шанс, стремилась находить дипломатические развязки противоречий и конфликтов. И ответственность за то, что эти шансы не были использованы, целиком лежит на тех, кто уверовал в то, что с нами можно говорить языком силы.
Мы и сегодня выступаем за выстраивание взаимовыгодного и равноправного сотрудничества с Соединёнными Штатами и с европейскими государствами, за формирование единой системы безопасности во всём евразийском регионе. Приветствуем прогресс, который наметился в диалоге с новой американской Администрацией. К сожалению, этого не скажешь о нынешнем руководстве большинства европейских стран.
При этом отдаём себе отчёт, что в любой международной обстановке ключевым гарантом суверенитета и независимости России, её безопасности и будущего, стратегического паритета остаются наши Вооружённые Силы. И, как уже сказал, нам нужно планомерно работать над их укреплением.
Что здесь хочу особо отметить, какие задачи поставить в сфере военного строительства, в том числе с учётом динамики ситуации на линии боевого соприкосновения?
Первое – цели специальной военной операции, безусловно, будут достигнуты. Мы предпочитали бы делать это и устранить первопричины конфликта с помощью дипломатии. Если же противоборствующая сторона, их зарубежные покровители от разговора по существу откажутся, Россия добьётся освобождения своих исторических земель военным путём. Задача создания и расширения буферной зоны безопасности также будет последовательно решаться.
Второе – должна быть в высоком темпе и качественно продолжена работа по модернизации Вооружённых Сил, прежде всего в рамках новой Государственной программы вооружения на 2027–2036 годы, работа над которой сейчас ведётся.
При этом уже неоднократно говорил: должны быть максимально учтены опыт специальной военной операции, новые тенденции в тактике ведения боевых действий и в стремительно развивающихся военных технологиях.
Среди ключевых направлений госпрограммы – системы противовоздушной и противоракетной обороны, средства управления и радиоэлектронной борьбы, беспилотные комплексы во всех средах.
И конечно, приоритетом для нас является совершенствование стратегических ядерных сил. Как и прежде, они будут играть основную роль в сдерживании агрессора и сохранении баланса сил в мире.
Сегодня в России отмечается День Ракетных войск стратегического назначения. Пользуясь случаем, хочу поздравить ветеранов, личный состав и гражданский персонал РВСН с профессиональным праздником, пожелать вам успехов и всего доброго.
Третье – российская армия должна и впредь оставаться в авангарде технологического прогресса, а значит, в войска надо в ускоренном порядке внедрять робототехнику, информационные технологии, новые материалы, расширять применение в системах управления, в автономных боевых комплексах технологий искусственного интеллекта.
Четвёртое – важно оснащать орбитальную группировку космическими аппаратами нового поколения. В результате войска должны получить высокоскоростные и защищённые каналы связи. Повысится качество их обеспечения разведывательной информацией и точными навигационными данными.
Далее – в мае текущего года утверждена Стратегия развития Военно-Морского Флота до 2050 года, где определён его перспективный облик. Чёткая и своевременная реализация положений Стратегии позволит обновить ВМФ и повысить эффективность выполнения им боевых задач на всех театрах военных действий.
И наконец, следует и дальше активно развивать военное и военно-техническое сотрудничество с зарубежными странами – с нашими союзниками и партнёрами, совершенствовать систему коллективной безопасности и Союзного государства. В целом работа на этом направлении – значимый фактор укрепления региональной и международной безопасности.
Уважаемые товарищи!
Одним из приоритетов государства является расширение социальных гарантий для участников спецоперации и членов их семей, для всех наших военнослужащих.
В уходящем году Министерство обороны совместно с государственным фондом «Защитники Отечества» многое сделали для повышения качества медицинской помощи, помощи раненым воинам, для решения вопросов их реабилитации и трудоустройства, обеспечения своевременных выплат и реализации других, в том числе дополнительных, мер социальной поддержки семей, детей и родителей погибших военнослужащих.
Обращаю ваше внимание: здесь есть ещё над чем работать. Сейчас, в ходе подготовки к прямой линии, видно, что поступает много вопросов на эти темы. С руководством Министерства обороны мы, безусловно, к этому ещё вернёмся.
Особо отмечу героическую работу военных врачей, медицинских работников, которые делают порой невозможное, чтобы спасти наших бойцов и после лечения вернуть их в строй. Получен уникальный опыт оказания медицинской, психологической помощи военнослужащим с ранениями, травмами, заболеваниями, связанными с боевыми действиями.
Такой опыт надо внедрять в деятельность не только учреждений военной медицины, но и гражданского здравоохранения, закрепив это на законодательном уровне.
Безусловно, должна продолжаться и работа по индексации денежного довольствия военнослужащих, не снижаться темпы их обеспечения постоянным и служебным жильём. Каждый защитник Родины должен твёрдо знать, что государство предоставит ему и его близким всю необходимую социальную поддержку.
В завершение хочу ещё раз поблагодарить солдат и офицеров, которые сейчас находятся на передовой, всех участников специальной военной операции за героизм и самоотверженность, пожелать руководству, всему личному составу и гражданскому персоналу Министерства обороны новых достижений в службе Родине и нашему народу.
Уверен, что вы и впредь будете надёжно стоять на страже суверенитета и безопасности России.
Благодарю вас за внимание, спасибо.
Слово – Андрею Рэмовичу, пожалуйста.
А.Белоусов: Товарищ Верховный Главнокомандующий! Уважаемые товарищи!
В прошлом году на заседании коллегии были определены десять приоритетных направлений деятельности Министерства обороны. Они остаются актуальными и на ближайшую перспективу. Сегодня подведём итоги их выполнения и зафиксируем задачи на 2026 год.
Первое приоритетное направление – обеспечение достижения целей специальной военной операции, определённых Верховным Главнокомандующим.
В течение всего года Вооружённые Силы уверенно удерживают стратегическую инициативу, ведут активные наступательные действия практически на всех направлениях. Как отметил Владимир Владимирович, за год освобождено свыше 300 населённых пунктов, более шести тысяч квадратных километров территорий. Это на треть превышает прошлогодние показатели. Причём темпы продвижения группировок войск «Восток», «Центр» и «Запад» по сравнению с 2024 годом выросли в полтора-два раза.
За этими цифрами стоит качественный результат: освобождена Курская область, ликвидированы важные узлы обороны украинских войск на Донбассе и в Запорожье. В конечном итоге подтвердилось то, что было очевидным с самого начала: обрушение обороны ВСУ неизбежно. Наконец и западные кураторы Киева это отчётливо понимают.
Остановлюсь на результатах действий группировок войск.
Группировка войск «Север». Освобождён крупный приграничный город Волчанск и продолжается создание зоны безопасности в Харьковской и Сумской областях.
В результате снижена угроза вторжения противника в Белгородскую, Курскую и Брянскую области. Это позволило приступить к разминированию территории. Уже очищено более 150 тысяч гектаров, уничтожено около трёх миллионов взрывоопасных предметов. Началось восстановление социальной и экономической инфраструктуры в приграничных районах. Это создает условия для налаживания мирной жизни граждан.
Группировка войск «Запад» заняла стратегически важный город Купянск, который противник безуспешно пытается себе вернуть. Через него проходили пути снабжения подразделений ВСУ. Это позволит расширить полосы безопасности в Харьковской области и снизить угрозу обстрелов противником северных районов ЛНР.
В настоящее время ликвидируется окружённая группировка на левом берегу реки Оскол восточнее Купянска. Продолжается взятие под контроль города Красный Лиман, его освобождение открывает путь для блокирования Славянска – важнейшего для ВСУ логистического центра.
«Южная» группировка войск в ходе наступательных действий заняла мощные укрепрайоны противника: Часов Яр, Курахово и Северск. В настоящее время ведутся бои за город Константиновка. Он является ключом к последнему оплоту киевского режима на Донбассе – Дружковско-Краматорско-Славянской агломерации. Захват этого рубежа позволит завершить освобождение Донецкой Народной Республики в короткие сроки.
Группировка войск «Центр» взяла под контроль город Красноармейск, который являлся символом сопротивления и украинской армии, и западных кураторов.
Продолжается уничтожение украинских подразделений в Димитрове – последнем очаге обороны ВСУ в Красноармейской агломерации. Противник в городе надёжно заблокирован. Освобождение Красноармейска и Димитрова станет крупнейшим поражением украинской армии на Донбассе за последнее время.
Группировка войск «Восток» высокими темпами продвигается в глубину обороны противника в Запорожской и Днепропетровской областях. Только с 1 ноября текущего года под контроль группировки перешло свыше 400 квадратных километров территории и освобождено 24 населённых пункта.
Продолжается освобождение города Гуляйполе. Это важный укреплённый район ВСУ и транспортный узел, взятие которого позволит создать условия для освобождения всего Запорожья.
Группировка войск «Днепр» наступает на ореховском направлении, овладела населённым пунктом Малая Токмачка и ведёт бои на подступах к городу Орехову. Взятие под контроль данного населённого пункта создаст благоприятные условия для дальнейшего развития наступления на северо-западе Запорожской области.
Кроме того, войска группировки надёжно удерживают днепровскую островную зону, отражают продолжающиеся попытки десанта противника высадиться на Тендровскую и Кинбурнскую косы.
В целом в результате успешных действий Объединённой группировки войск в этом году на треть снижен боевой потенциал украинских вооружённых сил.
Во-первых, они лишились свыше 103 тысяч различных образцов вооружения и военной техники, в том числе порядка 5,5 тысячи западного производства. Это практически в два раза выше показателей 2024 года. В то же время силовые структуры Украины потеряли практически 500 тысяч военнослужащих, благодаря чему Киев утратил возможности восполнять свои группировки за счёт принудительной мобилизации граждан.
Во-вторых, возможности украинского военно-промышленного комплекса по серийному выпуску военной продукции снижены практически в два раза. К слову сказать, эффективность точечных российских ударов составляет около 60 процентов, что на порядок выше эффективности украинских ударов по российской территории.
В-третьих, выведены из строя более 70 процентов ТЭЦ, а также более 37 процентов ГЭС, обеспечивающих энергией военную промышленность и ВСУ. Энергетические мощности Украины снизились более чем в два раза. Это также самым прямым образом сказалось на возможности Украины оказывать сопротивление.
Благодарю командование и личный состав Объединённой группировки войск за профессиональные действия, мужество, стойкость и героизм при выполнении боевых задач.
Ключевая составляющая наших успехов на поле боя – устойчивое комплектование Вооружённых Сил. План комплектования этого года перевыполнен. На военную службу по контракту добровольно поступило почти 410 тысяч граждан, практически две трети из них – молодые люди до 40 лет, более трети имеют высшее или среднее специальное образование.
Отдельно хочу поблагодарить командование войск военных округов, полномочных представителей Президента Российской Федерации и глав регионов за проведённую добросовестную работу по комплектованию войск.
Важнейшую роль в успешном выполнении боевых задач играют ритмичные поставки вооружения и военной техники. Объём поставок в войска основных образцов вооружения, военной техники и боеприпасов в текущем году по отношению к 2024 году возрос на треть.
Благодаря этому, несмотря на ведение высокоинтенсивных боевых действий, обеспеченность Объединённой группировки войск не только не снизилась, но даже возросла на шесть процентных пунктов: она доведена до 92 процентов, а в подразделениях на передовой – до 80 процентов.
Практически закрыты потребности войск в самолётах и вертолётах, артиллерийском вооружении, технике тыла, медицинской технике. В значительной степени решена прежняя проблема нехватки артиллерийских снарядов.
В то же время в следующем году необходимо завершить работу по восполнению некомплекта средств РЭБ, особенно в тактическом звене зенитных управляемых ракет, радиолокационных станций и средств контрбатарейной борьбы.
Специальная военная операция дала толчок развитию новых видов оружия и боевых систем. В этом году более тысячи образцов прошли апробацию в боевых условиях, в том числе беспилотные летательные аппараты новой модификации «Герань-2» с усовершенствованной системой наведения, барражирующие боеприпасы, FPV-дроны на оптоволокне, огневой наземный робототехнический комплекс «Курьер», транспортный «Омич-Огонёк» и многие другие.
Хотел бы поблагодарить Министерство промышленности и торговли, руководителей оборонных предприятий и компаний народного ОПК за проделанную работу по оснащению войск.
Ключевая задача на следующий год – сохранить и нарастить набранные темпы наступления.
Все мы знаем, что сегодня предпринимаются политико-дипломатические усилия по разрешению так называемого украинского конфликта. В то же время отчётливо видим попытки европейских руководителей и киевского режима уклониться от решения этого вопроса. Речь идёт о затягивании конфликта с расчётом на максимальное ослабление нашей страны.
Одновременно началась форсированная подготовка объединённых вооружённых сил НАТО к противостоянию с Россией на рубеже 30-х годов. Такая политика создаёт реальные предпосылки для продолжения военных действий и в следующем, 2026 году.
В связи с этим требуется и дальше навязывать противнику свою волю, действовать на упреждение, постоянно совершенствовать способы и приёмы ведения вооружённой борьбы. Нужно продолжить взламывать оборону ВСУ, уничтожая их группировки войск.
Уважаемые коллеги!
В ходе специальной военной операции существенно изменился характер ведения военных действий. В этом году можно выделить несколько таких особенностей.
Первая особенность – значительный рост применения беспилотной авиации в решении разведывательных и огневых задач. Она взяла на себя функцию основной ударной силы. В настоящее время до половины потерь противника приходится на FPV-дроны.
Если в прошлом году преимущество по боевому применению тактических беспилотников было на стороне противника, то в августе этого года наступил перелом, а сегодня мы достигли двукратного количественного превосходства над противником. Одновременно расширяется спектр действий беспилотной авиации по разведке, контрбатарейной борьбе, доставке боеприпасов и материальных средств на передовую.
В этой связи ключевой вопрос – формирование нового рода войск, войск беспилотных систем, о котором говорилось на прошлой коллегии. Здесь достигли следующих результатов.
В авангарде войск стоят отряды «Рубикон». Ими уничтожено более 13 тысяч единиц вооружения и техники, что составляет более четверти от результатов огневого поражения беспилотной авиации. Центр «Рубикон» получил международное признание. Его боевой опыт нашёл отражение в публикациях крупнейших международных изданий, в том числе американских и британских, а киевский режим объявил «Рубикон» угрозой национальной безопасности.
В следующем году формирование войск беспилотных систем предстоит завершить, перейти от выполнения отдельных задач группами и расчётами к комплексным совместным действиям в составе подразделений и воинских частей.
Необходимо существенно расширить систему обучения личного состава войск по всем специальностям, которые задействованы в применении беспилотных систем, пропустить через эту систему подготовки несколько десятков тысяч человек. Основные усилия сосредоточить на привлечение молодых людей в возрасте до 35 лет, которые более восприимчивы к новейшим технологиям и скоростям. С этой целью начали применять новую форму контракта с хорошими мотивирующими условиями.
Потребуется также оснастить войска беспилотных систем новыми видами помехоустойчивых разведывательных и ударных беспилотных летательных аппаратов, в том числе с искусственным интеллектом, а также наземными станциями управления, ретрансляторами, автономными источниками питания и средствами связи.
Вторая особенность ведения военных действий – попытки противника сдержать темпы нашего наступления за счёт создания так называемой линии дронов. Это 10–15-километровая зона, в которой всё подлежит уничтожению за счёт эшелонированного применения беспилотных систем различного назначения.
Упреждая действия противника, российские войска совершенствуют тактику, способы и приёмы своих действий. Увеличивается скорость передвижения подразделений до переднего края, усиливается их защита от беспилотников.
Это требует дополнительного обеспечения современными мобильными средствами передвижения. В текущем году в войска поставлено более 38 тысяч мотоциклов, квадроциклов и багги. Это в десять раз больше, чем в прошлом году. В следующем выйдем на практически полную укомплектованность войск этими средствами.
Особое место в защите штурмовых групп от БПЛА противника занимают так называемые окопные средства РЭБ, подтвердившие свою эффективность. Это такие средства, как «Оберег», «Пероед», «Силок», «Соседка» и другие.
С начала года на передовую поставлено свыше 130 тысяч комплексов, что в 6,5 раза больше, чем в прошлом году. Тем не менее необходимо продолжить насыщение подразделений на линии боевого соприкосновения эффективными средствами и тактическими РЭБ. Это одна из ключевых задач следующего года.
Далее. Изменения условий вооружённой борьбы требуют перестройки системы материально-технического обеспечения в части снабжения, логистики и ремонта вооружения и техники.
Во-первых, в текущем году в целом решена задача защищённости арсеналов, мест хранения вооружения, топлива и техники. В следующем году необходимо завершить формирование многоуровневой системы хранения. Для повышения гибкости и оперативности поставок завершить первый этап цифровизации учётных процессов материально-технического обеспечения.
Во-вторых, для подвоза на передовую боеприпасов и материальных средств начали активно применяться мотовездеходы, воздушные и наземные робототехнические комплексы. Если в прошлом году это имело разовый характер, то в текущем году ими уже доставлено на передний край более 12 тысяч тонн различных грузов, а в 2026 году данный показатель необходимо нарастить как минимум в два раза. Также предстоит решить вопрос защиты путей подвоза за счёт применения антидроновых сетей.
В-третьих, что касается ремонта, в этом году исправность вооружения и техники поддерживалась на уровне не ниже 98 процентов. Полностью оправдала себя практика применения выездных бригад для оперативного восстановления высокотехнологичных образцов вооружения и техники. В текущем году ими возвращено в строй 92 процента единиц повреждённой техники – это на десять процентов больше, чем в прошлом году.
Третья особенность ведения боевых действий – качественное повышение роли информационной осведомлённости в тактическом и оперативных звеньях. Начали работу в этом направлении. В войска внедряется система «Свод».
Должностные лица – от взвода до соединения – будут находиться в едином защищённом информационном пространстве с применением доверенных устройств. Войска получат доступ к востребованным цифровым сервисам, причём в режиме реального времени. Это в том числе метеосводки, картографические сервисы, снимки из космоса, данные воздушной и наземной обстановки.
В текущем году успешно завершили опытно-боевую эксплуатацию данной системы в группировке войск «Центр», а к сентябрю 2026 года необходимо обеспечить поэтапное внедрение системы «Свод» во все группировки войск.
Четвёртая особенность ведения боевых действий – наращивание интенсивности и масштабов ударов противника беспилотными летательными аппаратами и крылатыми ракетами в глубь российской территории. В начале года противник в среднем задействовал полторы тысячи дальних БПЛА в месяц, а начиная с мая их число постепенно возросло до 3700. Эффективность нашей ПВО при отражении атак ВСУ составляет в среднем 97 процентов.
Необходимо продолжить оснащение рубежей противовоздушной и противоракетной обороны эффективными средствами обнаружения и поражения дальних беспилотников и крылатых ракет. Прежде всего это касается боевых машин «Панцирь» и других зенитных ракетных комплексов ближней и средней дальности, а также радиолокационных станций, показавших свою эффективность.
Далее – начали развёртывание качественно нового сегмента системы ПВО, основанного на FPV-перехватчиках, их применение доказало свою эффективность. В первом полугодии 2026 года необходимо завершить формирование и оснащение расчётов этим видом оружия.
Продолжим создание мобильных огневых групп, обеспечивая их самыми эффективными средствами поражения, такими как ПЗРК «Верба», зенитными комплексами «Зубр» и «Цитадель», обеспечим армейскую авиацию новыми средствами поражения БПЛА.
Отдельно хотел бы остановиться на существенном повышении роли региональных штабов в обеспечении комплексной защиты территорий от беспилотников. Стоит отметить положительный опыт создания системы противовоздушной обороны вокруг Москвы. Его необходимо применить в более широком масштабе в рамках единой системы ПВО в соответствии с недавним поручением Президента Российской Федерации.
В целом результаты проведения специальной военной операции показывают, что мы опережаем противника в технологиях, способах и приёмах ведения вооружённой борьбы. Это преимущество необходимо сохранить, тем самым создав условия для дальнейших наступательных действий и достижения целей специальной военной операции. Сегодня такие условия полностью созданы.
На следующий год сформирован реалистичный план набора на контракт по военным округам и план поставок вооружения и техники. Они полностью обеспечены финансированием. Соответствующие контракты с предприятиями ОПК на сегодняшний день заключены уже на 90 процентов.
Второе приоритетное направление работы Министерства обороны – модернизация Вооружённых Сил в долгосрочной перспективе с учётом внешних угроз и развития инновационных технологий.
Анализ военно-политической обстановки показывает, что угрозы военной безопасности за последние три года существенно изменились. Североатлантический альянс продолжает наращивать коалиционные силы, ведётся активная подготовка к развёртыванию ракет средней дальности, обновлена номенклатура ядерных боеприпасов, модернизируется противовоздушная и противоракетная оборона, меняется система мобилизационного развёртывания. Повышается оперативность переброски войск альянса к восточному флангу, для чего планируется ввести так называемый военный «шенген».
Существенно увеличиваются военные расходы. Сегодня годовой бюджет альянса составляет 1,6 триллиона долларов. С учётом поэтапного доведения его до пяти процентов от национальных ВВП бюджет НАТО вырастет более чем в полтора раза – до 2,7 триллиона долларов.
Всё это свидетельствует о подготовке НАТО к военному столкновению с Россией. Планами альянса предусмотрено достижение готовности к таким действиям на рубеже 2030-х годов. Об этом неоднократно открыто заявляли официальные представители блока НАТО. Не мы угрожаем – нам угрожают.
В соответствии с существенными угрозами военной безопасности осуществляется строительство современных и высокотехнологичных Вооружённых Сил. Остановлюсь на наиболее важных моментах.
Во-первых, особое внимание уделяется развитию стратегических ядерных сил. Это ключевой элемент сдерживания агрессии против нашей страны. Для повышения их боевых возможностей в состав их морской компоненты в текущем году принят, как уже говорилось, атомный подводный крейсер класса «Борей-А» – «Князь Пожарский», вооружённый ракетами «Булава». Продолжается строительство ещё двух подводных лодок данного типа.
Воздушно-космические силы пополнились двумя стратегическими ракетоносцами Ту-160М. В РВСН продолжается перевооружение на ракетный комплекс стратегического назначения «Ярс». Как отметил Владимир Владимирович, до конца года на боевое дежурство будет поставлен подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетами средней дальности «Орешник».
Во-вторых, осуществляются организационные изменения, обеспечивающие повышение уровня управляемости, мобильности и автономности действий соединений и воинских частей сил общего назначения.
Всего в составе Вооружённых Сил в этом году сформированы пять дивизий, 13 бригад и 30 полков, а в следующем году предстоит сформировать ещё четыре дивизии, 14 бригад и 39 полков. Завершён первый этап формирования соединений и воинских частей армейского и дивизионного комплектов Ленинградского и Московского военных округов.
В Воздушно-космических силах впервые сформирована дивизия ПВО-ПРО. На боевое дежурство заступил первый полк, оснащённый уникальной зенитной ракетной системой С-500, способной поражать цели в ближнем космосе.
В Военно-Морском Флоте начался процесс перехода бригад морской пехоты на дивизионную структуру. Уже две бригады переформировываются в дивизии, а в следующем году – ещё две.
Важнейший вопрос – оснащение Вооружённых Сил современным вооружением и техникой. В этом году завершили определение параметров Государственной программы вооружения на 2027–2036 годы. Новая ГПВ-36 базируется на четырёх основных принципах.
Во-первых, это чёткое выделение приоритетов. К высокоприоритетным системам отнесены вооружения, которые будут определять перспективный инновационный облик Вооружённых Сил. Это стратегические ядерные силы, космические средства, комплексы ПВО, средства связи, РЭБ и управление, беспилотные системы и робототехнические комплексы, а также вооружение, основанное на принципиально новых технологиях. На высокоприоритетные системы приходится почти половина всех расходов на ГПВ.
Во-вторых, построение ГПВ исходя из требований перспективных боевых возможностей Вооружённых Сил, а не от количества единиц вооружения и техники, как было раньше. Например, в части стратегических ядерных сил – это способность преодолевать противоракетную оборону потенциального противника. В части противовоздушной обороны – отражать удары средств воздушного нападения. В части космической группировки – обеспечивать детальную разведку, высокоскоростную связь, выдавать навигационные данные для применения высокоточного оружия.
В-третьих, синхронизация выполнения опытно-конструкторских работ, закупок вооружения и техники и создание инфраструктуры. Такой подход позволяет планировать не только поставки отдельных видов вооружений, но и весь их жизненный цикл: от создания до утилизации.
В-четвёртых, учёт при построении ГПВ повышения производительности работы предприятий ОПК. Предполагается, что за счёт роста производительности труда будет обеспечено снижение затрат не менее чем на один-два процента в год, что позитивно отразится на контрактных ценах и экономии средств.
Основной тенденцией модернизации Вооружённых Сил в долгосрочной перспективе станет повсеместное внедрение инновационных технологий. Ключевая задача – поставить инновации на поток, для этого – существенно расширить «входную воронку» их поиска и внедрения, включая гражданскую сферу.
Необходимо выстроить единую систему отбора перспективных направлений исследований, определённых характером ведения вооружённой борьбы в будущем. Она должна объединить предприятия промышленности, вузовскую науку, институты инновационного развития, а также малые высокотехнологичные предприятия «народного ОПК».
Для этого в следующем году предстоит создать специальный проектный офис по управлению жизненным циклом инновационных проектов на базе Военного инновационного технополиса «Эра».
Особое внимание требуется уделить внедрению технологий искусственного интеллекта в войсках. Это позволит повысить эффективность ведения боевых действий и оперативность принимаемых решений командующими и командирами всех уровней. В текущем году уже начаты поставки беспилотных систем с элементами искусственного интеллекта, с автоматическим удержанием цели и автономной навигацией. В следующем году их объёмы кратно нарастим.
Кроме того, в 2026 году в боевой деятельности войск будет апробирована рекомендательная система поддержки и принятия решений командирами на тактическом уровне. Также внедрим систему моделирования боевых действий по противовоздушной, противоракетной обороне и контрбатарейной борьбе.
Третье приоритетное направление – модернизация системы военного образования. Изменение характера вооружённой борьбы обуславливает появление новых военных специальностей и направлений, повышение требований к подготовке офицерских кадров.
В то же время вопрос привлекательности военного образования обострился. У нас есть блестящие учебные заведения, которые по качеству не уступают ведущим гражданским вузам. Это Военно-космическая, Военно-воздушная и Военно-морская академии, Военная академия РВСН, Михайловская военно-артиллерийская академия, Военная академия связи, Военно-медицинская академия, Военный университет, Московское и Новосибирское высшие общевойсковые командные училища, Казанское высшее танковое командное училище и ряд других.
Но в целом следует признать, что привлекательность военного образования пока остаётся невысокой. Это проблема глубокая, к решению которой нужно подходить комплексно и поэтапно. Для её решения в следующем году начнём реализовывать программу повышения престижа военной службы. Одним из её ориентиров, отражающих качество образования, является повышение среднего балла ЕГЭ поступающих в военные вузы – до минимум 155 против сегодняшних 140.
Требуется, во-первых, продолжить работу по обновлению военных специальностей. Сегодня во всех видах и родах войск наиболее востребованы специалисты по применению беспилотных систем, эксплуатации инновационного вооружения, средств радиоэлектронной борьбы, информатизации и связи, высокотехнологичной медицины.
В 2025 году ввели одиннадцать новых специальностей, по ним уже обучается почти 700 человек. В следующем году предусматривается дополнительно открыть подготовку военных кадров ещё по шести новым специальностям, в том числе морским и подводным беспилотным комплексам.
Во-вторых, в систему военного образования требуется на деле внедрить опыт СВО. Необходимо внести дополнения во все программы обучения слушателей и курсантов, отражающих опыт боевых действий, включая управление в оперативном и тактическом звеньях. В следующем году необходимо завершить эту работу. Слушатели и курсанты должны обучаться под руководством педагогов, имеющих боевой опыт.
При этом в текущем году в зоне СВО прошли стажировку в два раза больше преподавателей, чем в прошлом. Укомплектованность кафедры военно-специальных дисциплин такими специалистами доведена до 75 процентов. Эту работу в следующем году необходимо завершить.
В-третьих, в целях повышения качества подготовки военных кадров необходимо существенно усилить взаимодействие военных и гражданских вузов. Отмечу, что в текущем году впервые военными вузами заключены 203 соглашения с ведущими гражданскими вузами, научно-исследовательскими организациями и предприятиями промышленности.
В-четвёртых, требуется принять дополнительные меры для совершенствования материальной базы военных вузов, условий проживания преподавателей и курсантов. С этой целью в текущем году проведена инвентаризация учебно-материальных фондов, завершён ремонт 36 объектов для размещения более 8,5 тысячи курсантов. В следующем году необходимо расширить ёмкость казарменно-жилищного фонда ещё на десять тысяч мест.
В целях улучшения управления развитием системы военного образования в структуре центральных органов военного управления восстановлен Департамент военного образования, а также создан экспертный совет. В его состав вошли представители командования видов и родов войск, органов военного управления, руководители военных и гражданских вузов.
Ещё один важный момент, на который следует обратить особое внимание, – допризывная подготовка. Ключевую роль здесь играет ДОСААФ. В текущем году осуществили его перезагрузку, уточнили цели и задачи общества, увязав их с задачами подготовки кадров для Вооружённых Сил, пересмотрели функционал региональных отделений ДОСААФ, имея в виду повышение их самостоятельности и ответственности, а также организации взаимодействия с командованием военных округов.
Переработали военно-учётные специальности, по которым ведётся подготовка, ввели дополнительно восемь специальностей по обучению операторов БПЛА, наземной роботизированной техники и других. Всего в текущем году подготовлено более 27 тысяч призывников по 20 специальностям. В следующем году количество специальностей должно быть увеличено до 30-ти.
Четвёртое приоритетное направление – медицинское обеспечение военнослужащих и членов их семей. Ключевая задача – оказание первой помощи на линии боевого соприкосновения и сохранение жизни военнослужащего в течение так называемого золотого часа после получения ранения.
Практически все военнослужащие в текущем году обучены приёмам тактической медицины. Завершён переход на доработанные с учётом боевого опыта аптечки оказания первой помощи. В войска поставлено более 1 миллиона 200 тысяч различных видов аптечек нового поколения, что позволило оснастить ими практически всех военнослужащих.
Благодаря совместной работе с Минздравом и ФМБА России приблизили элементы высокотехнологичной медицинской помощи к передовой. Так, за счёт применения сухой плазмы проводится лечение военнослужащих с острой кровопотерей непосредственно на линии боевого соприкосновения. Хотел бы отметить, что сегодня более 90 процентов раненых, поступающих с поля боя, спасены.
Следующая задача – своевременная эвакуация раненых с поля боя. Удалось значительно повысить их выживаемость за счёт сокращения времени доставки в медицинские учреждения. За последние два года время эвакуации военнослужащих со сложными ранениями до места оказания высокотехнологичной помощи сокращено до 36 часов против 40.
Это стало возможным за счёт того, что практически полностью обеспечили группировки войск санитарной техникой. При этом обеспеченность бронированной техникой довели до 86 процентов от потребности – это в два раза выше уровня прошлого года. Задача – довести этот показатель до 100 процентов не позднее первого полугодия следующего года.
Опыт специальной военной операции показал, что одним из самых эффективных способов эвакуации с поля боя является применение робототехнических платформ. В 2025 году в войска поставлено 288 единиц такой техники. Это только одна пятая от потребности. В следующем году необходимо обеспечить войска данной техникой в полном объёме. Это важнейшая задача, напрямую связанная со спасением жизни людей.
Далее – оказание медицинской помощи в госпиталях. В текущем году построили шесть новых госпиталей, в том числе в приграничных регионах, в Курской и Брянской областях. Коечный фонд увеличился на тысячу единиц – это порядка 20 тысяч раненых в год, которым будет оказана своевременная медицинская помощь. В следующем году введём ещё шесть госпиталей на полторы тысячи коек.
Кроме того, в рамках взаимодействия с Минздравом, Минобрнауки и ФМБА в этом году впервые полностью закрыли потребность в высокотехнологичной помощи, но сегодня она оказывается преимущественно в центральных госпиталях. В 2026 году необходимо перейти к предоставлению высокотехнологичной помощи и в окружных госпиталях, что существенно ускорит её оказание.
Наконец ещё одна ключевая задача – переход на новую систему реабилитации раненых военнослужащих. За счёт привлечения ведущих региональных протезно-ортопедических предприятий и адресной маршрутизации уже сегодня более половины раненых проходят полный цикл восстановления рядом с местом жительства и службы, а срок протезирования по сравнению с 2024 годом сокращён в два раза и составляет сегодня не более трёх месяцев.
В целом решена проблема недостаточной эффективности работы военно-врачебных комиссий, к работе которых у военнослужащих было много нареканий. Благодаря формированию мобильных групп ВВК срок медицинского освидетельствования военнослужащих сокращён в два раза – до семи дней.
Пятое приоритетное направление – социальное обеспечение военнослужащих и членов их семей. Здесь мы полностью поменяли прежний подход, поместив в центр интересы военнослужащего. Это позволило значительно упростить и ускорить получение денежных выплат и социальных льгот.
В части денежных выплат полностью отказались от издания более полумиллиона приказов при выплате денежного довольствия. Это позволило сократить время установления отдельных выплат военнослужащим в два и более раза. За счёт оптимизации документооборота и изменения организационных процедур срок доведения денежного вознаграждения за активное ведение боевых действий до получателей сокращён с трёх месяцев до трёх дней.
В части получения льгот: с первого полугодия текущего года военнослужащие получают подтверждение участия в СВО в течение буквально нескольких минут. Следующий шаг – получение льгот в бездокументационном виде и в проактивном порядке, то есть с автоматическим уведомлением военнослужащих и членов их семей, какие льготы они вправе получить.
В этом году такой порядок уже введён в части освобождения от уплаты налогов, а в следующем году обеспечим предоставление не менее 90 процентов наиболее востребованных льгот через портал госуслуг или через многофункциональные центры.
В части обеспечения постоянным жильём: в текущем году удалось закрепить тенденцию сокращения очереди, она уменьшилась на 1200 человек. Повысили прозрачность распределения жилья: военнослужащие получили возможность отслеживать движение своей очереди через сайт Министерства обороны.
В части служебного жилья: его в этом году получили почти 17 тысяч военнослужащих. При этом за счёт ремонта и ввода в строй ранее недостроенных жилых домов служебный фонд пополнился более чем на полторы тысячи квартир.
Отдельно хотел бы остановиться на решении важнейшей задачи, стоящей перед Министерством обороны, – организацией поиска военнослужащих, пропавших без вести.
В текущем году сформирован главный координационный центр, был наведён порядок в учёте пропавших без вести. Начали вести единую базу данных и организовали её наполнение. Сейчас в базе учтены практически все пропавшие военнослужащие. В группировках развёрнуты расчёты и эвакуационные группы, подчинённые главному центру.
К поискам стали активно привлекаться общественные и волонтёрские организации, это дало первые результаты. Количество разысканных военнослужащих увеличилось в три раза по сравнению с прошлым годом – оно достигло 48 процентов от общего числа пропавших без вести, то есть нашли каждого второго. В следующем году необходимо довести этот показатель до 60 процентов и более.
В целях наращивания возможностей по поиску пропавших без вести в следующем году предстоит начать применение электронных жетонов военнослужащих. Проведён военно-технический эксперимент по апробации таких жетонов в группировках «Центр» и «Днепр», он дал положительный результат.
Шестое приоритетное направление работы Министерства обороны – формирование системы обратной связи с военнослужащим. Принципиальный подход состоит в том, что каждое обращение военнослужащего и членов его семьи рассматривается как проблема, которую необходимо решить эффективно и в кратчайшие сроки.
Что уже сделано? Запустили «горячую линию» и ввели цифровые механизмы обратной связи в военно-социальном центре, модернизирован, а по сути, заново создан личный кабинет военнослужащего. В нём военнослужащие и члены их семей могут сформировать не только обращение, но и отслеживать ход его исполнения.
Введена оценка качества функционирования обратной связи. Для этого предусмотрено выставление самим военнослужащим оценки по пятибалльной шкале по результатам решения их проблемы. В результате в центральных органах военного управления уже практически нет неотвеченных обращений, а в 2024 году их насчитывалось несколько тысяч. При этом количество повторных обращений снизилось в два раза.
До конца года примем единые регламенты, обязательные к исполнению всеми органами военного управления. В следующем году предстоит внедрить систему мотивации органов военного управления за своевременное и полное решение проблем военнослужащих, зафиксированных в их обращениях. Предстоит продолжить развитие «горячей линии», перевести её на круглосуточный режим, вдвое сократить время реакции оператора.
Седьмое приоритетное направление – военное и военно-техническое сотрудничество. В части двустороннего сотрудничества в этом году начали переход на долгосрочный и комплексный характер планирования взаимодействия с нашими партнёрами, внедрили новый формат планов на трёх- и пятилетний период.
Это конкретные планы действий, которые комплексно охватывают все направления сотрудничества, а именно: обмен опытом в различных областях военного дела, обучение специалистов, совместные учения, другие практические формы взаимодействия, а также военно-техническую помощь и военно-техническое сотрудничество.
Подписали такие документы с восемью странами, включая Белоруссию и ряд государств Центральной и Юго-Восточной Азии. В следующем году намечено подписать такие планы сотрудничества ещё с шестью странами.
Кроме того, перешли на новую систему работы по продвижению российских вооружений нашим союзникам и партнёрам. Для иностранных делегаций проводятся демонстрационные показы боевых возможностей оружия в увязке с программами модернизации иностранных армий. В этих целях широко используются возможности конгрессно-выставочного центра «Патриот».
Через данную систему в этом году прошли представители из более чем 20 стран. Это позитивно отразилось на военно-техническом сотрудничестве. Впервые за последние годы удалось переломить негативную тенденцию сокращения экспорта продукции военного назначения и нарастить портфель контрактов.
В следующем году предстоит создать задел для нового вида сотрудничества – технологического партнёрства компаний «народного ОПК» и наших союзников. Потребуется упростить разрешительные процедуры на экспорт образцов продукции «народного ОПК» при условии безусловного сохранения контроля над критически важными военными технологиями.
В части многостороннего сотрудничества существенно укрепили взаимодействие с вооружёнными силами стран – участников ОДКБ, СНГ и ШОС, подняли уровень совместного применения слаженности войск, совместного воздушного и морского патрулирования. Проведено 23 международных учения.
Самым масштабным из них стало совместное стратегическое учение «Запад-2025». В нём приняли участие иностранные воинские контингенты из четырёх стран и наблюдатели из десяти стран. Эту работу необходимо продолжить с учётом предстоящего председательства России в ОДКБ.
Восьмое приоритетное направление – повышение эффективности строительного и имущественного комплекса. В части строительства сосредоточились на вводе в эксплуатацию приоритетных объектов, сокращении незавершённого строительства и на формировании новой модели военно-строительного комплекса.
Во-первых, проведена масштабная работа по инвентаризации строящихся объектов. Это позволило сконцентрировать основные силы военно-строительного комплекса на снижении количества недостроенных объектов.
Во-вторых, перешли к трёхлетней строительной программе, что дало возможность перераспределить бюджетные средства. Они направлены на ввод в эксплуатацию приоритетных объектов.
В-третьих, оптимизировали механизм передачи построенных объектов капитального строительства. Количество непереданных объектов, построенных за предыдущие пять лет, сократили в четыре раза.
В-четвёртых, в результате комплексного анализа портфеля контрактов расторгнуты те из них, которые признаны нецелесообразными к дальнейшему исполнению. Это дало возможность высвободить порядка 66 миллиардов рублей, а это четверть от годового объёма строительства Министерства обороны. Благодаря принятым мерам объём незавершённого строительства сокращён на 15 процентов.
Далее. В соответствии с задачей, поставленной на прошлом заседании коллегии, завершён первый этап перехода к новой модели военно-строительного комплекса. Заложена основа для разделения полномочий и ответственности между разными уровнями управления. Сформировано Главное управление капитального строительства. В видах и родах войск Вооружённых Сил и военных округах созданы соответствующие подразделения.
В следующем году предстоит разработать нормативно-правовую базу для создания военно-строительных частей, укомплектовать вновь сформированные подразделения военно-строительного комплекса. У командующих появится эффективный инструмент для строительства наиболее важных для нужд войск объектов.
В части имущественного комплекса работа была направлена прежде всего на наведение порядка в учёте объектов недвижимости. Проведена инвентаризация 449 тысяч объектов и создана система учёта недвижимости на основе их паспортов.
В ходе инвентаризации обнаружены не стоящие на учёте объекты стоимостью порядка пяти миллиардов рублей. В следующем году предстоит обеспечить автоматизированный обмен данными с Росреестром и ФНС. Это существенно повысит прозрачность операций с недвижимым имуществом.
Далее. В целях повышения прозрачности операций подведомственных организаций сформировано единое корпоративное казначейство, введено банковское сопровождение операций по расчётным счетам всех действующих организаций Министерства обороны, установлен контроль за заключением значимых сделок подведомственными организациями. В следующем году предстоит сформировать корпоративную систему ключевых показателей эффективности их деятельности, заложив в основу премирование руководителя.
Девятое приоритетное направление – оптимизация внутренних процессов Министерства обороны, введение принципа бережливого управления. За текущий год оптимизированы более 30 административных процессов в сферах медицины, финансов, социального и материально-технического обеспечения, работы с кадрами.
Сроки прохождения документов сокращены в десятки раз, по некоторым направлениям – в сотни. Так, например, время зачисления военнослужащими денежного довольствия на карту сокращено с 24 часов до 30 минут, а срок назначения выплат при переводе военнослужащего к новому месту службы – с двух месяцев до нескольких дней.
В следующем году предстоит внедрить практику бережливого управления ещё не менее чем в 50 процессах в таких сферах, как боевая и физическая подготовка, транспортное обеспечение, управление имуществом. Это позволит уменьшить время прохождения документов в среднем в пять раз, а их количество и число избыточных процедур сократить минимум вдвое.
Десятое приоритетное направление – создание единой цифровой среды в Министерстве обороны. В текущем году приступили к формированию интегрированной информационной системы Министерства обороны. Завершили разработку её облика, функциональных требований и технических заданий, определили главного технологического партнёра – «Ростелеком» – и заключили с ним соответствующие контракты.
В следующем году намечено ввести в опытную эксплуатацию не менее 15 сервисов в таких сферах деятельности, как социальное и жилищное обеспечение, образование, управление имуществом и госзакупками. Будет наконец начата работа по переводу документооборота на безбумажную форму. Её предстоит завершить в декабре 2027 года.
Уважаемые товарищи!
В завершение хотел бы остановиться на вопросе финансирования. В 2025 году работа Министерства обороны велась в условиях жёстких финансовых ограничений, связанных с возможностями федерального бюджета. В то же время ведение боевых действий привело к увеличению военных расходов. Всё это потребовало жёсткой оптимизации и приоритизации военного бюджета, перестройки внутреннего механизма, его планирования и исполнения.
В отношении расходов, не связанных непосредственно с ведением боевых действий, были применены меры жёсткой экономии. Часть расходов была перенесена на более поздние сроки, другая часть сокращена. Это дало возможность снизить общую величину таких расходов, если говорить по доле по отношению к ВВП, с 2,7 процента в 2024 году до 2,2 процента в 2025 году.
Что касается второй части военного бюджета, непосредственно связанной со специальной военной операцией, то она возросла. Но и здесь был реализован целый ряд мероприятий, который позволил этот рост существенно ограничить.
Во-первых, перешли на систему планирования бюджета с учётом строжайшей приоритизации. Во-вторых, создано единое казначейство на базе опорного банка – Промсвязьбанка, в котором осуществлена централизация всех финансовых ресурсов, что позволило обеспечить контроль за их использованием. В-третьих, введён комплекс мер непрерывного контроля за использованием бюджета с главнейшей задачей постоянного поиска внутренних резервов.
В результате этих мероприятий за 2025 год сэкономлен почти один триллион рублей. Суммарно общие расходы Министерства обороны в 2025 году составили 7,3 процента от ВВП. В 2026 году приоритизация позволит стабилизировать их на том же уровне или даже несколько снизить.
Тем не менее остаётся значительный резерв, который предстоит задействовать в ближайшем будущем. Речь идёт о переводе так называемых лимитных цен государственных контрактов, которые в настоящее время составляют 60 процентов от действующего портфеля, в ориентировочные или фиксированные.
Мы уже не раз подходили к решению этой проблемы, но только в конце текущего года ситуация начала меняться. Благодаря решению Правительства Российской Федерации появилась возможность упрощённого порядка перевода лимитных цен в ориентировочные на основе данных бухгалтерского учёта.
В результате буквально за месяц удалось перевести из лимитных в ориентировочные цены более трети всего объёма лимитных цен. Это даёт экономию порядка пяти процентов расходов. В расчёте на весь заключённый портфель контрактов это порядка 500 миллиардов рублей за три года.
Уважаемый Владимир Владимирович, Министерство обороны предлагает дополнительно к запланированным ресурсам направить эту экономию на закупку высоковостребованных образцов вооружения, улучшение жилищных условий военнослужащих и поддержку промышленных предприятий.
Уважаемый Владимир Владимирович! Уважаемые коллеги!
Возвращаясь к вышесказанному, созданы все условия для достижения целей специальной военной операции и поддержания необходимого уровня боевой готовности Вооружённых Сил на длительный период. Армия и флот готовы к решению всех задач, поставленных Верховным Главнокомандующим как в краткосрочной, так и в долгосрочной перспективе.
Подробно выполнение задач по приоритетным направлениям деятельности Вооружённых Сил обсудим в ходе закрытой части коллегии.
Доклад закончил. Благодарю за внимание.
В.Путин: Уважаемые товарищи!
Хочу поблагодарить Министра за подробный анализ ситуации в Вооружённых Силах и на линии боевого соприкосновения.
И, как заведено, просто поделюсь с вами некоторыми соображениями общего характера. Наверное, ничего особо нового и не скажу, тем не менее, полагаю, это важно.
Хотел бы начать с нашей новейшей истории, с того, что происходило, для того чтобы понимать, где мы находимся и почему мы находимся там, где есть.
Много раз говорил уже об этом, тем не менее нелишним, мне кажется, будет и повторить. Сразу же после развала Советского Союза нам казалось, что мы очень быстро станем членами так называемой цивилизованной семьи европейских народов, вообще цивилизованной западной семьи. Сегодня выясняется, что никакой цивилизации там нет, там только деградация сплошная, но не важно. Тогда казалось, что это хорошо и мы станем именно полноценной, равноправной частью этой семьи. Ничего подобного не произошло, понимаете в чём дело? Ничего подобного, мы не стали никакой равноправной частью этой семьи.
Нет, напротив, Россию продолжали поддавливать со всех сторон и, более того, всё сильнее и сильнее. Практически всё решалось в отношении России с позиции силы. Хлопали по плечу, приглашали на разные мероприятия, но свои интересы на российском направлении Запад продавливал именно силовым способом, в том числе и вооружённым.
А как же? Поддержка сепаратизма и терроризма была именно продемонстрирована и осуществлялась вооружённым способом: террористов снабжали оружием, деньгами, оказывали им политическую и информационную поддержку по всему полю. Включали экономические ограничения – это ведь тоже силовое давление и ещё какое.
Очень хорошо помню лично. Когда мы говорили «как же, мы обязаны защитить нашу страну от терроризма», а нам говорили: нет, делайте что хотите, но вот это нельзя, это нельзя, то не положено, иначе не будет вам никаких, значит, кредитов, иначе не будет вам продления каких-то льготных режимов. Прямое в сфере экономики силовое давление, ограничение.
Использовались и деструктивные инструменты влияния на внутреннюю политику России, раскачку России изнутри – просто целенаправленно. Так же как мы видим и в некоторых других странах, создавались и использовались инструменты раскачки внутриполитической ситуации.
И, конечно, уже ничего не действовало из того, что было создано ещё в послевоенный период. Всё начало очень быстро деградировать, все правила и Устав ООН начали игнорировать. События в Югославии – что такое, где же там Устав ООН, применение силы? Мы много раз об этом говорили, но это же факт: да нет ничего, просто делали то, что считали нужным. Удалось переломить, заставить проголосовать – хорошо, не удалось – плевать хотели. Применение впрямую вооружённых сил. И растерзали в конце концов эту Югославию и сербов растерзали – по разным государственным квартирам разодрали один народ, и всё.
В конечном итоге – сейчас даже не говорю про расширение НАТО, хотя это очевидная вещь – нам и сегодня говорят: вы не имеете права заставлять кого-то решать свои вопросы безопасности так, как вы хотите, и лишать их права так, как они это хотят делать. Мы никого не лишаем никакого права. И мы ничего особенного ни от кого не требуем. Мы настаиваем просто на исполнении данных нам обещаний. Публично же было заявлено, что никакого расширения НАТО на восток не будет. И что? Плевать хотели, пошла одна волна расширения за другой. Мы ничего особенного не требуем, повторяю ещё раз, настаиваем на выполнении данных нам обещаний.
Думаю, что всем в этом зале понятно, что одно дело – были договорённости с Советским Союзом, а другое дело – с современной Россией, когда Советский Союз развалился. Просто игнорировали все наши интересы напрочь.
Дело в конечном итоге дошло до государственного переворота на Украине. Какая же здесь демократия, о которой нам вливали в уши десятилетиями? Просто вооружённый переворот. Пошли бы на выборы, как я уже сотню раз раньше говорил, выиграли бы выборы, ничего не мешало, выиграли бы точно. Нет, просто показали силу, и всё.
А дальше начали подавлять юго-восток, юго-восточные регионы силой, практически развязали войну. Это не мы в 2022 году начали войну, это деструктивные силы на Украине при поддержке Запада – по сути, Запад сам развязал эту войну. Мы только пытаемся её закончить, прекратить. Причём сначала пытались мирными средствами, переговорами в Минске, как вы помните, а потом вынуждены были включить и военную компоненту, потому что поняли, что нас обманывают. И этот обман вскрылся: без всякого стеснения, публично было сказано первыми лицами, что и не собирались ничего исполнять, просто взяли паузу, для того чтобы оснастить вооружённые силы Украины вооружением и техникой. Довели до госпереворота, начали там боевые действия сознательно – уверен, что сознательно довели до войны.
Президент Трамп говорит, что, если бы он был тогда Президентом, ничего подобного не было бы. Возможно, что и так. Потому что прежняя Администрация сознательно привела дело к вооружённому конфликту. И думаю, что понятно почему. Все полагали, что за короткий период времени Россию они разрушат, развалят, а «европейские подсвинки» тут же включились в эту работу прежней американской Администрации в надежде поживиться на развале нашей страны: вернуть себе что-то, что было утрачено в прежние исторические периоды, и попытаться взять реванш. Как теперь всем стало очевидным, все эти попытки, все эти деструктивные планы в отношении России полностью провалились, полностью.
Россия продемонстрировала свою устойчивость в экономике, в финансах, во внутриполитическом положении общества и состоянии общества и, наконец, в сфере обороноспособности. Да, у нас ещё много в этой сфере вопросов и проблем.
Вижу здесь, в зале, людей, которые приехали сюда прямо с фронта, с передовой, с линии боевого соприкосновения. Они здесь сидят, я их вижу. И они знают, что проблем ещё очень много в армии, они каждый день с этим сталкиваются.
И всё-таки наши Вооружённые Силы стали совершенно другими, совершенно другими. И главное, что произошло за время проведения специальной военной операции, заключается в том, что Россия вернула себе статус полного суверенитета. Россия стала во всех смыслах этого слова суверенной страной. Мы вернули себе этот статус, в том числе и в значительной степени с вашим участием, с участием Вооружённых Сил.
Наша армия стала совершенно другой. Это касается управления войсками, тактики, стратегии, это касается оснащения, это касается деятельности и работы оборонно-промышленного комплекса. Это касается стратегической составляющей: наш ядерный щит является более современным, чем ядерная составляющая любой официальной ядерной державы. Современность там сколько – свыше 80 процентов?
В.Герасимов: 92 процента.
В.Путин: 92 процента современность наших ядерных сил. Нет такого ни в одной ядерной стране мира.
У нас появляются новые средства поражения, новое оружие. Этого нет в мире ни у кого, и нескоро ещё появится. Я называл, мы знаем, это и «Авангард», и «Буревестник», и так далее.
И сухопутные силы растут и крепнут. Да, повторяю ещё раз, ребята с фронта приехали, знают, что проблем много, но войска совершенно другие и они воёванные. Такой армии в мире больше нет, просто не существует.
Да, вооружённые силы Украины проходят через горнило военных действий, но, к сожалению для них, как государственность украинская разваливается, это видно по «золотым унитазам», также и вооружённые силы деградируют. Об этом говорит увеличивающееся количество дезертиров: только уголовных дел по дезертирству возбуждено на Украине свыше ста тысяч, а количество дезертиров исчисляется сотнями тысяч в целом. Это верный признак деградации.
Наши Вооружённые Силы находятся на подъёме. Повторяю, ещё многое нужно сделать, но это всё будет сделано. И несмотря на это, мы всегда говорили и сейчас хочу это сказать, мы, как и раньше, готовы вести переговоры и готовы решать все возникшие за последние годы проблемы мирным путём. Администрация Соединённых Штатов Америки демонстрирует такую готовность, мы ведём с ними диалог. Надеюсь, то же самое произойдёт и с Европой. Маловероятно, что это возможно с действующими политическими элитами, но в любом случае это будет неизбежно по мере нашего дальнейшего укрепления, если не с действующими политиками, то при смене политических элит в Европе.
Хочу вас поблагодарить за боевую работу 2025 года и выразить надежду и уверенность в том, что все стоящие перед страной задачи будут решены.
Спасибо вам большое. (Аплодисменты.)
Всего доброго!
Михаил Мишустин провёл совещание о реализации технологической политики
Из стенограммы:
М.Мишустин: Добрый день, уважаемые коллеги!
Сегодня мы обсудим вопросы укрепления технологического суверенитета страны.
Только что мы вместе с Сергеем Семёновичем (Собяниным), с коллегами осмотрели новую площадку с учебными лабораториями и современными производственными мастерскими, где молодые люди получают практические навыки работы с высокотехнологичным оборудованием. Посмотрели фрезерные, токарные станки, в том числе – с числовым программным управлением. И что главное, большинство из них – отечественного производства.
Ребята осваивают их, чтобы потом идти на предприятия уже с профессиональными навыками. С некоторыми из молодых людей мы пообщались. Важно, что они уже сейчас занимаются реальными задачами под руководством опытных наставников, специалистов ведущих промышленных компаний. И связывают свою дальнейшую профессиональную жизнь со специальностями в сфере машиностроения, обрабатывающих отраслей.
Это лучше любых слов говорит о том, что у нашей страны есть отличный потенциал. Мы понимаем, на кого сможем опереться, чтобы обеспечить устойчивое развитие экономики, социальной сферы и обрести промышленный и технологический суверенитет страны.
На прошедшем недавно Совете по стратегическому развитию глава государства обратил внимание на реализацию технологической политики. Подчеркнул необходимость скорейшей доработки мероприятий и показателей технологического лидерства в каждой конкретной сфере.
Для этого мы уже завершили создание нужной нормативной правовой базы. Зафиксировали ключевые секторы, где критически важно не зависеть от внешних разработок и поставок.
На выполнение этих задач нацелены профильные национальные проекты. Сейчас их восемь. А с января будет запущен ещё один – по биоэкономике. И половина из них – это исключительно промышленные инициативы.
По итогам первого года реализации национальных проектов уже есть целый ряд значимых результатов. Во многих регионах открылись новые производства. В частности, 20 предприятий по химии. Около 30 центров по беспилотным авиационным системам. Начала работу судостроительная верфь в Москве со своим конструкторским бюро.
Также активно ведутся сертификационные испытания отечественной линейки самолётов. Освоили и выпуск собственных станков для автоматической клёпки панелей воздушных судов. Как и изготовление другой, самой разной наукоёмкой продукции, среди которой, например, более полусотни только перспективных химических продуктов и материалов.
Президент отметил, что нужно быстрее переходить от сборки и упаковки проектов к фронтальной работе. И серьёзно увеличивать темп их реализации, донастроив систему управления технологической политикой.
Для этого уже сформирована Правительственная комиссия по промышленности. Она будет отвечать за стратегическое планирование развития отраслей, поможет выстроить тесное и прозрачное взаимодействие с производителями и потребителями, улучшит качество мониторинга и оперативность реагирования на возникающие риски. На прошлой неделе Денис Валентинович Мантуров провёл её заседание, где были обозначены первоочередные задачи.
Министерство, которое возглавляет Антон Андреевич Алиханов, отвечает в нашей стране за формирование и реализацию промышленной политики. Поэтому на данном этапе ему логично доверить и политику технологическую.
А межведомственную координацию будет осуществлять специально созданная подкомиссия в рамках Правительственной комиссии по промышленности. Она должна незамедлительно приступить к своей деятельности, чтобы принимать решения по ключевым вопросам технологического лидерства, в том числе в части уточнения действующих инструментов поддержки отечественных предприятий.
От Министерства промышленности и профильных ведомств уже в I квартале следующего года жду согласованные предложения по повышению эффективности единой модели управления этим важнейшим направлением.
Чтобы контролировать результативность всех мер и мероприятий, подписано постановление Правительства, которым создана комплексная система оценки технологического развития. Она содержит правила расчёта и мониторинга достижения целей. Станет показывать, как идёт создание высокотехнологичных решений и продукции на основе, что очень важно, именно отечественных технологий. Определять уровень независимости страны по приоритетным разработкам. И характеризовать степень нашего лидерства при сравнении с зарубежными аналогами.
Для этого сформулировали понятные объективные метрики, которые будут интегрированы во все национальные проекты, где они должны стать нашими ориентирами при доведении характеристик изделий до лучших мировых образцов.
Такой подход уже был применён в отраслях нефтегазового и транспортного машиностроения. Там сначала были воспроизведены для внутреннего рынка иностранные образцы. Далее, по мере наращивания собственных компетенций, появились свои разработки, которые стали конкурентоспособными на мировой арене.
Конечно, надо активнее развивать кооперационные связи с дружественными странами. Но с обязательным условием сохранения прав на технологии у российского инвестора.
Уважаемые коллеги!
Для ускорения темпов роста отраслей, регионов и экономики в целом важно продолжать внедрение прорывных идей, становление сильной индустриальной базы. Это, как подчеркнул Президент, общенациональная задача, в выполнении которой должны участвовать все уровни власти, наука и бизнес.
Передовые решения должны находить широкое применение, тиражироваться во всех сферах, чтобы их использование приводило к повышению качества российских товаров и услуг, помогало делать жизнь наших граждан удобнее и комфортнее.
Давайте приступим к работе. Слово – Министру промышленности и торговли Антону Андреевичу Алиханову.
А.Алиханов: Уважаемый Михаил Владимирович!
Технологическая политика, неразрывно связанная с промышленной политикой, охватывает весь жизненный цикл изделий – от разработки до вывода на серийное производство. При этом, конечно, как мы сегодня здесь, в «Технополисе Москва», увидели, ближе всех к коммерциализации – промышленные конструкторские бюро и RnD-подразделения самих компаний.
Ключевым понятием, которое внедрено сейчас благодаря закону о технологической политике, стало понятие квалифицированного заказчика. Собственно, технологическая политика и должна быть связующим звеном между наукой и реальным сектором, обеспечивая эту связку с квалифицированными заказчиками. В рамках нацпроекта техлидерства у нас уже ведётся работа по построению непрерывной цепочки: разработка, производство, спрос, охватываемый мерами поддержки каждый этап жизненного цикла продукции. Например, нацпроект техлидерства по промышленному обеспечению транспортной мобильности в части ВСМ (высокоскоростных магистралей), где мы полностью обеспечиваем как разработку, так и производство. И у нас есть квалифицированный монозаказчик в лице «Российских железных дорог». Причём, учитывая приоритетность проекта, цепочка нами формировалась в ручном режиме, с подключением одновременно инструментов поддержки через Фонд развития промышленности, кластерную инвестплатформу и программу доращивания, которая у нас действует совместно с Центром поддержки инжиниринга и инноваций.
В авиастроении мы на сегодняшний день одна из немногих стран, которая может производить полностью отечественную технику, но при этом нам сейчас крайне необходимо усиливать координацию работы по гарантированному спросу со стороны авиакомпаний и по доработке, развитию наших продуктов.
Иная ситуация у нас в химии, станкостроении, где функционирует множество разработчиков, множество производителей и гарантированный спрос, таким образом, размыт между большим числом как разработчиков, так и потребителей. Здесь мы, конечно, прежде всего опираемся на долгосрочные балансы спроса и предложения, которые уже формируем по разным отраслям.
И правкомиссия по промышленности, о которой Вы сказали, позволит, собственно говоря, нам упорядочить эту прикладную работу, в том числе решая проблемные вопросы между разными контрагентами внутри нацпроектов. Потому что нацпроекты – сложные документы. У нас зачастую действует и несколько органов власти при их реализации – внутри одного нацпроекта, не говоря уже о рыночных игроках. Наши предложения по корректировке, в том числе возможной корректировке нормативно-правовой базы по технологической политике, мы в рамках Вашего поручения будем докладывать в I квартале 2026 года.
Концептуально видим возможность использовать инструмент подтверждения производства российской промышленной продукции – так называемое постановление 719 (постановление Правительства от 17 июля 2015 года №719). Он позволяет оценить соблюдение требований к степени локализации, выполнению ключевых технологических операций на территории нашей страны, и за 10 лет он охватил уже свыше 700 укрупнённых позиций ОКПД 2 (Общероссийский классификатор продукции по видам экономической деятельности). Эту работу мы постоянно продолжаем вместе с производителями. По сути, это отвечает предлагаемому критерию обеспеченности, то есть есть ли производство в принципе, которое может признаваться отечественным.
Помимо выстроенной инфраструктуры взаимодействия с производителями и потребителями, этот подход имеет перспективы для стимулирования собственно технологической деятельности и упрощения мониторинга. В качестве основного инструмента информационного обеспечения техполитики, на наш взгляд, целесообразно будет использовать ГИС «Промышленность» (Государственная информационная система промышленности) как систему сбора информации, чтобы не создавать какие–то новые сущности, а использовать действующую инфраструктуру.
Являясь платформой для реестра по 719-му постановлению, она позволяет уже агрегировать всю информацию по освоению технологии, производству продукции, обеспечивать формирование тепловой карты и качественный мониторинг.
Вместе с общим нормативным регулированием мы также считаем целесообразной донастройку общесистемных мер поддержки, которые находятся вне контура технологического лидерства. Сделать это, на наш взгляд, важно для увязки этих мер поддержки с приоритетами техполитики и запущенными нацпроектами. То есть такие постановления, как 1649, поддержка НИОКР и ряд других инструментов, мы считаем, должны быть сонастроены с нацпроектами и задачами техполитики, о которых Вы сказали.
М.Мишустин: Спасибо, Антон Андреевич.
Попрошу выступить Олега Александровича Нефёдова, генерального директора «Лассарда», – о реализации проектов технологического лидерства. Пожалуйста.
О.Нефёдов (генеральный директор ООО «Лассард»): Михаил Владимирович, коллеги, добрый день!
Наша компания существует с 2015 года. Изначально мы занимались промышленным инжинирингом, а далее каждый год добавляли в свой портфель новые технологии, новые направления производства. И на сегодня мы являемся таким классическим вертикально интегрированным холдингом в рамках собственных производств, собственных разработок. Мы производим продукцию – начиная от компонентов, приборов и до готового оборудования.
При этом оборудование разное для разных отраслей промышленности. Основная часть – это лазерное оборудование для обработки материалов, медицинское оборудование, другая уникальная техника. Вы очень правильно отметили необходимость на государственном уровне синхронизировать действия всех участников рынка, в том числе технологическую и промышленную политику.
Рынок открытый, рынок сложный, особенно рынок средств производства, где не существует каких–то серьёзных барьеров для конкурентов, имею в виду в основном иностранного производства. И требуется действительно систематическая работа всех участников рынка на предмет синхронизации действий и получения такого результата, который важен для страны. Мы в рамках своей деятельности работаем с различными мерами поддержки и регионального уровня, и федерального уровня.
В том числе мы получаем субсидии и также работаем по прямым государственным контрактам. Мы не берёмся за какие–то несложные вещи. Наше кредо – это те направления, где мы видим очень хороший технологический задел, потенциал, с которым можем выходить на международные рынки.
И вот последняя наша работа, которую мы буквально недавно завершили. Эта разработка оборудования для роста монокристаллов арсенида галлия, германия. Это уже мировой уровень. Это то, с чем мы можем выходить как на рынок дружественных стран, так и в том числе расширять наши возможности по технологическому суверенитету. Мы продолжим эту работу. У нас есть другие наработки и по оборудованию, связанному со шлифованием, полированием полупроводников.
Это, собственно, те направления, по которым мы обязаны идти вперёд, это те направления, которые определяют и суверенитет, и возможность нашего развития с точки зрения науки, техники и технологий. Движение вперёд, безусловно, невозможно без синхронизации участников рынка, я уже об этом говорил. И то, что сделано сегодня в рамках 719-го постановления Правительства, в рамках других документов, позволяет нам двигаться вместе, видеть, что происходит у коллег, видеть работу вузов и другие инструменты поддержки.
И в нашем понимании эта возможность двигаться вперёд, безусловно, должна определяться единственным органом, который будет для всех таким инструментом координации и движения вперёд. Поэтому с точки зрения поставленных задач, о которых Вы говорите, текущая работа Министерства промышленности и торговли и отраслевых объединений как раз нацелена на такое движение вперёд.
М.Мишустин: Спасибо большое. Хочу предоставить слово Михаилу Юрьевичу Карисалову, генеральному директору ООО «Сибур». Пожалуйста.
М.Карисалов (председатель правления, генеральный директор ООО «Сибур»): Уважаемый Михаил Владимирович, уважаемые коллеги, добрый день!
До того, как представлю несколько направлений работы компании в рамках заявленной темы, непосредственно хочу отметить, что то, о чём Вы говорите, находит у нас абсолютный отклик. Безусловно, работа, которую мы ведём в рамках технологической политики, политики достижения технологического лидерства, очень многогранна, задействовано большое количество интерфейсов в науке, в производстве, в экономической сфере. И упорядочение этой работы в рамках межправкомиссии, единого министерского подхода, Правительства Российской Федерации, безусловно, находит поддержку.
Что делаем мы в «Сибуре»? Во–первых, как Вы знаете, Михаил Владимирович, уважаемые коллеги, мы занимаемся выпуском специальных синтетических материалов для разнообразных отраслей промышленности, нашей российской экономики.
На сегодняшний день отрасли, которые мы снабжаем, – это транспортная, строительная отрасль, медицинская отрасль, сельское хозяйство, товары народного потребления, инфраструктурная –решают большое количество задач, которые в том числе стоят перед нами в рамках реализации национальных проектов.
В 2025 году эти отрасли получили более 100 новых разработок. Это разработки продуктового толка, которые позволяют, с одной стороны, повышать конкурентоспособность, независимость готовой продукции, с другой стороны – полностью достигать технологического лидерства, так как свойства этих продуктов позволяют выпускать новые решения уже тем отраслям, о которых я говорил, для которых мы работаем.
Несколько примеров. Радиационно стойкие полимеры – это и поликарбонат, и полипропилен – для медицинской отрасли, негорючий компаунд для подкапотных элементов автомобилей, импортозамещение курьерских пакетов для маркетплейсов. Вроде тема такая простенькая, но оказалось, что практически 100% посылок шли в пакетах одной из наших дружественных стран, но в Российской Федерации они не выпускались.
Достаточно много работ мы производим с точки зрения обеспечения машиностроения и автомобилестроения – это и протекторы зимних и летних шин, разнообразные решения, которые используются в машиностроении.
Мы продолжаем эту работу. Михаил Владимирович, не так давно Вам докладывали: запуск проектов в 2026 году в городе Свободном, в 2027-м – в Тобольске, в 2027-м уже в конце, – в Нижнекамске.
Они позволят в полтора раза увеличить мощности по производству синтетических материалов в Российской Федерации. Мы войдём в топ-5 производителей синтетических материалов – как страна, в мировой рейтинг. И это позволит не только тонны дополнительные давать, но и, безусловно, представить новый, дополнительный марочный ассортимент для отраслей потребления.
Ещё одно направление, связанное с заявленной темой, – это инвестиции и инвестиционные разработки компаний в целях обеспечения технологической независимости и лидерства непосредственно в химической отрасли.
Здесь мы проводим работу по созданию технологий и строительству новых производств непосредственно в отрасли. Для этого «Сибур» создал полный цикл инноваций. Сотрудничаем достаточно много с научными институтами: МГУ, КФУ, Бауманка и другие. Эти вузы – наши партнёры. На сегодняшний день открыты кафедры, где непосредственно в рамках вузовской работы идут совместные разработки. Конечно, играют большую роль и научные институты РАН.
Одна из работ, которую сегодня мы полностью закончили с Институтом Борескова, – это обеспечение полного пакета российских технологических разработок по катализаторам для производства полиолефинов. В 2024 году эта работа была проведена, в 2025 году завершена.
Более четырёх лет она длилась. Мы ни один катализатор с 2025 года не будем покупать за границей. Фабрика в Казани – начато строительство, часть руководителей, здесь присутствующих, были, видели. Мы ведём строительство – первая очередь будет в 2026 году уже запущена.
Также в Нижнекамске мы выпустили первые тонны продукции гексена. Это специальная химия, достаточно важный компонент именно для управления свойствами полимерных материалов. Также используется и в медицинской отрасли.
Начата работа по строительству установки по производству н-бутиллития в городе Воронеже. В 2026 году она будет запущена. Общие инвестиции «Сибура» в НИОКР составляют 1,7% от выручки компании – 18 млрд рублей. Двухразовыми темпами за последние четыре года они растут год к году. Эти затраты и партнёрство, конечно же, с научными учреждениями в первую голову позволили создать полноценный цикл такой НИОКРовской прикладной инфраструктуры. Это и центр в «Сколково» и ещё в восьми локациях. «ПолиЛаб» – центр разработок непосредственно прикладного НИОКРа. Это Центр пилотирования технологий (Антон Андреевич был совсем недавно в Тобольске), где мы до 100 раз повышаем возможности на небольших прототипирующих установках прорабатывать технологии разрабатываемых катализаторов. Это, конечно же, и строящийся в Казани новый центр инноваций, где будет более 30 лабораторий по очень широкому, практически полному кругу химических технологий. Старт строительства этого центра был дан Президентом в прошлом году. В следующем году мы полностью запускаем эту работу.
Особо отмечу, что подготовка российских учёных для работы на всей этой создаваемой инфраструктуре – отдельная задача. И здесь также мы с Министерством образования и науки, Министерством энергетики, Министерством промышленности работаем – недавно Вам докладывал – от школы до вузов по полностью вытянутой цепочке.
Ещё одно направление. Это работа, которая Минпромторгом ведётся давно, – «дорожные карты» по развитию технологий и производству нового оборудования и компонентов для ТЭК.
Здесь вопросов каких–либо нет. Михаил Владимирович, уважаемые коллеги, более 20 номенклатур «Сибуром» разрабатываются, и эта работа ведётся по плану.
И в завершение могу сказать, что также ведём большую работу по направлению экономики данных, цифровой трансформации, применению инструментов искусственного интеллекта.
Действуем здесь давно. Министерствам известно, что для нас эта работа напрямую связана с импортозамещением программного обеспечения – докладывали Вам, Михаил Владимирович, на «ЦИПР», – с развитием разнообразных инструментов, касающихся предиктивной диагностики, управления, эффективности. Для нас это напрямую связано с безопасностью и повышением производительности труда. Также работа здесь ведётся.
Отмечу, что, учитывая опыт взаимодействия большого количества партнёров, которые к этой работе привлечены, мы, безусловно, видим важность государственной задачи по созданию и развитию единой регуляторики в области технологической политики, которая позволила бы более чётко увязывать работу всех ФОИВ, отраслевых ведомств, бизнеса, Российской академии наук, научных, образовательных организаций для достижения наилучшего результата.
М.Мишустин: Спасибо!
Татьяна Голикова посетила Калининградскую область с рабочей поездкой
В Калининграде вице-премьер Татьяна Голикова провела заседание Правительственной комиссии по вопросам социально-экономического развития Калининградской области, посетила новую поликлинику городской больницы №2, приняла участие в церемонии вручения молодёжной премии «ВДвижении» и открытии нового регионального центра ТАСС.
Открывая заседание Правительственной комиссии по вопросам социально-экономического развития Калининградской области, Татьяна Голикова отметила постепенное восстановление темпа роста экономики самого западного субъекта страны и вклад резидентов ОЭЗ в его развитие.
«На всей территории Калининградской области действует особая экономическая зона. Сейчас в ОЭЗ более 300 резидентов. Они инвестировали свыше 320 млрд рублей в самые разные отрасли: от обрабатывающих производств, сельского хозяйства, автосборки до рыболовства, информационных технологий, туризма, а также создали более 31 тыс. новых рабочих мест», – отметила вице-премьер.
Татьяна Голикова напомнила, что в новой Стратегии пространственного развития России Калининградская область сохраняет статус геостратегической территории – это предполагает первоочередную поддержку региона в рамках федеральных мероприятий. Одним из основных инструментов такой поддержки является государственная программа «Социально-экономическое развитие Калининградской области». По решению Президента начиная с 2026 года на мероприятия госпрограммы из федерального бюджета дополнительно выделяется 5,7 млрд рублей.
Особое внимание Татьяна Голикова уделила вопросам здравоохранения.
«Мы наращиваем поддержку сферы здравоохранения. Это одна из тем, которая является приоритетной для развития региона с учётом его расположения», – заявила Татьяна Голикова. По её словам, в 2025 году на здравоохранение Калининградской области было направлено 37,8 млрд рублей, что на 15,6% выше уровня 2024 года. Стоимость территориальной программы госгарантий в части базовой программы ОМС в регионе выросла на 18,1% в сравнении с прошлым годом.
«Безусловно, развитию системы здравоохранения региона способствует открытие современных медицинских учреждений. Заметно набрал обороты открытый в прошлом году онкологический центр. Медицинская помощь профильным пациентам оказывается в необходимом объёме, – сказала Татьяна Голикова. – Сегодня мы посетили новую поликлинику городской больницы №2 в Калининграде, которая в уже следующем месяце откроет свои двери после масштабной реконструкции. Благодаря этому повысится доступность и качество медицинской помощи для более чем 32 тысяч жителей. Надеюсь, руководство области обеспечит все условия для этого».
Докладывая о текущей ситуации в регионе, губернатор Алексей Беспрозванных подтвердил рост ключевых экономических показателей.
«По итогам десяти месяцев текущего года ключевые отрасли экономики Калининградской области демонстрируют рост, в том числе промышленное производство – на 8,5%. Это позволяет говорить о процессе восстановления после спада 2022–2023 годов. Несмотря на сложные погодные условия, на уровне прошлого года сохранился объём производства продукции сельского хозяйства. По итогам года ожидаем рост валового регионального продукта на уровне не менее 2,4%. А в следующем году, с учётом эффекта от запуска крупных проектов в промышленности, прогнозируем рост ВРП в сопоставимых ценах на 6%», – сообщил Алексей Беспрозванных.
Рост экономики, по его словам, позволяет укреплять доходную часть бюджета, в полном объёме выполняя социальные обязательства. В 2025 году расходы на социальное обеспечение увеличены почти на треть (на 31,6%), а вложения в инфраструктуру – на 17,8%.
Важным инструментом развития региона, по словам Алексея Беспрозванных, являются президентские национальные проекты.
«Благодарны Правительству Российской Федерации за постоянное внимание к региону и оказываемую поддержку – федеральное финансирование мероприятий национальных проектов, реализуемых в регионе в 2025 году, составило 16,3 млрд рублей. Ещё на 14 млрд рублей профинансированы за счёт средств федерального бюджета мероприятия госпрограммы “Социально-экономическое развитие Калининградской области„», – рассказал глава региона.
Участники правкомиссии обсудили реализацию мероприятий госпрограммы социально-экономического развития Калининградской области, крупных инвестпроектов, а также предложения о повышении конкурентоспособности калининградской ОЭЗ.
В рамках рабочей поездки Татьяна Голикова также приняла участие в торжественном открытии регионального информационного центра «ТАСС Калининград».
«Это особая западная территория для России, находящаяся между двумя странами НАТО и одновременно демонстрирующая, несмотря ни на какие внешние санкции, и развитие России, и развитие Калининградской области. И конечно, особенно важна, здесь и в таких условиях, объективная, оперативная информация, которую мы всегда традиционно получали от ТАСС. Это не просто информационное агентство, это агентство, которое отстаивает суверенитет страны», – сказала Татьяна Голикова. Она добавила, что ТАСС является самым цитируемым агентством за рубежом, а его заслуги отмечены в прошлом году орденом «За доблестный труд». РИЦ «ТАСС Калининград» вместе с центрами в Санкт-Петербурге, Екатеринбурге, Новосибирске, Пятигорске, Владивостоке и Ростове-на-Дону стал седьмым представительством агентства в России.
В завершение дня Татьяна Голикова и Алексей Беспрозванных приняли участие в церемонии награждения ежегодной молодёжной премией общественного признания «ВДвижении».
«Премия “ВДвижении„ отражает важную тенденцию: молодёжь всё активнее участвует в общественной, культурной и волонтёрской жизни страны. Сегодня особенно важно создавать условия, в которых молодые люди могут проявлять лидерство, реализовывать социально значимые инициативы и чувствовать свою сопричастность к развитию России. Калининградская область показывает пример того, как молодёжь может быть настоящей движущей силой перемен: ваша энергия, креативность и стремление к развитию вдохновляют не только сверстников, но и всё общество. Вы доказываете, что даже в уникальных географических и исторических условиях можно создавать проекты, которые меняют жизнь к лучшему, и становиться образцом для всей страны», – подчеркнула вице-премьер.
Герои премии – исследователи, создатели, волонтёры, лидеры и наставники – были определены в 11 номинациях («Грантовый проект года», «Достижение года», «“Первый„ года», «Лидер года», «Наставник года», «Молодой патриот года», «Событие года», «Проект года», «Организация года», «Добро года» и «Молодёжное пространство года»).
На пороге эпохи: современная экономика создает новый функционал для демонтажа
В Москве в конце ноября состоялся 6-й Международный демонтажный форум России (Russian Demolition Forum), проводимый Национальной ассоциацией демонтажных организаций (НАДО). Специалисты отрасли, делясь опытом решения задач и возникающими проблемами, проанализировали механизмы эффективного применения современных технологий сноса зданий и сооружений, рекультивации промышленных территорий с целью их подготовки для последующего строительства. «Стройгазета» обсудила эти и другие вопросы отрасли с активным участником форума, генеральным директором ГК «КрашМаш» Виктором КАЗАКОВЫМ.
Виктор Александрович, ваш доклад получил широкий резонанс у участников деловой программы форума. Что особенно заинтересовало аудиторию?
Говоря о будущем отрасли, мы не можем не вести речь об инновациях. Есть стереотип: стройка — это бетон, металл, сроки, сметы, нервы; демонтаж — это грохот, пыль, техника и терпение. Где тут инновации?
Но мир изменился — и не потому, что кто-то придумал новые стройматериалы, а потому, что здание перестало быть просто объектом, став цифровой сущностью. И это меняет всю концепцию нашей профессии.
Сегодня во всем мире доминирует новая идея: здание — это не статичная коробка, которую мы возводим, а потом через энное количество лет ломаем, как хрущевки. Это циклическая система: у нее есть рождение, взросление, зрелость и завершение. Мы привыкли думать только о первой половине цикла — знаем, как строить, умеем проектировать, научились управлять стройкой. Многие еще живут в логике прошлого века, где конец жизни здания — это хаос, шум и грязь, однако мир движется к тому, чтобы финал здания был таким же точным, инженерным и аккуратным этапом, как его строительство.
В Японии сегодня здания разбирают поэтажно, опускаясь на гидравлике вниз, — тихо, без ударов, без риска для соседей. В Голландии офисы строят так, чтобы через 20 лет их можно было разобрать как конструктор — и каждую панель, каждый болт, каждую балку вернуть в оборот. В Великобритании вводят цифровые паспорта материалов, чтобы каждый кусок металла, каждая стеклянная панель, каждая партия бетона имели цифровую метку, характеристики и историю.
Все это меняет сам смысл демонтажа?
Да, он перестает быть разрушительным, а становится разборкой, деконструкцией. Что такое деконструкция по сути? Это отношение к зданию не как к мусору, а как к набору ресурсов, переход от модели «снести и вывезти» к модели «разобрать, отсортировать, переработать и вернуть в экономику».
Это не только экология?
Это и есть экономика будущего. В Европе сегодня считают так называемый embodied carbon (воплощенный углерод), вшитый в материалы. И если ты при демонтаже смог вернуть в оборот металл, стекло, бетон — ты улучшил углеродный баланс проекта. Для крупных международных компаний это уже решающий фактор: кто умеет работать чисто, тот выигрывает тендер. ESG не просто три буквы, а настоящий путь — как у самурая: не цель, а именно путь.
Чем в результате становится демонтаж?
Он становится стратегическим этапом жизненного цикла здания, а не технической проблемой. И эта логика меняет все.
Во-первых, мы больше не выходим на объект вслепую: дроны дают нам трехмерную модель здания с точностью до миллиметра; лидары показывают, где несущие элементы уже устали; нейронные модели прогнозируют, как структура поведет себя при разборке, где возможны микротрещины, где можно работать безопасно, а где — менять метод и технологию демонтажа. И это не фантастика, а наша обычная инженерия завтрашнего дня.
Во-вторых, в Южной Корее уже работают роботизированные разборочные модули, режущие металл на высоте без риска для людей. В Китае есть робот, который снимает фасад здания, — плитка за плиткой, аккуратно, без повреждений. В Германии тестируют роботов, которые автоматически сортируют строительное сырье: кирпич к кирпичу, бетон к бетону, металл к металлу.
Почему это важно?
Потому что демонтаж — это один из самых опасных участков отрасли, где люди рискуют здоровьем. В нашей компании безопасность людей — главный и особый приоритет. И роботы здесь не конкуренты, они — помощники.
В-третьих, экономика повторного использования. Когда мы начинали работать, вторичный материал считался чем-то вроде мусора. Сегодня вторичный щебень применяется для отсыпки дорог, производства бетона, служит сырьем для 3D-принтинга. Металл, который раньше сдавали по минимальной цене, теперь участвует в замкнутых циклах, где его качество подтверждено цифровым паспортом. Стекло, если его аккуратно снять, может быть продано повторно.
Мы в России пока к этому только подходим?
Но окно возможностей открыто: у нас нет инерции европейских правил, не существует сложных барьеров, но есть возможность внедрить передовые практики первыми, а потом стать примером для всех.
В-четвертых, новый подход к проектированию. Во всем мире набирает силу движение Design for Deconstruction. Идея такая: раз здание не навсегда, почему бы не проектировать его так, чтобы его можно было разобрать без разрушения, чтобы монтаж и демонтаж были зеркальными процессами, а все узлы были стандартизированы.
Это не только про экологию — это про деньги: здание, которое можно разобрать без потерь, стоит дороже, чем здание, которое можно только механизированно демонтировать или взорвать.
В-пятых, цифровые двойники. Они уже стали нормой в машиностроении — и входят в стройку. Digital Twin позволяет видеть здание таким, каким оно было построено, и таким, каким оно стало, показывает реальные нагрузки, изменения, ремонты, скрытые работы, дает возможность планировать демонтаж как шахматную партию, где видно все ходы наперед. Я, например, люблю шахматы: красота игры завораживает. Факт осознания того, что демонтаж стал игрой в шахматы, делает меня счастливым.
Демонтаж становится интеллектуальной профессией?
Это тонкая инженерия, а не грубая сила. Это данные для размышления, а не механическая работа экскаватора. Это предвидение, а не реакция. И если кто-то думает, что инновации — это модное слово, то я скажу прямо: инновации — это то, что определит, кто будет работать в отрасли через пять лет, а кто уйдет.
Мир устал от «грязных» процессов, он идет к городам, которые живут циклами. И те, кто умеют закрывать цикл цивилизованно, аккуратно, экономично, те и будут востребованы.
У нас огромная страна, стареющий фонд зданий, крупные города, плотная застройка, объекты советского периода, которые рано или поздно придется выводить из эксплуатации. У нас есть все, чтобы стать лидерами: и инженерные кадры, и техника, и способность быстро принимать решения.
Что нам нужно сейчас?
Ввести цифровые паспорта зданий. Учиться делать деконструкцию, а не просто сносить. Использовать дроны, 3D-сканирование и ИИ не как игрушки, а как инструменты. Развивать переработку вторичных материалов на уровне региона. Сделать демонтаж престижной и уважаемой профессией. И главное — переосмыслить то, чем мы занимаемся. Мы не разрушаем, а освобождаем пространство, возвращая материалы в жизнь.
Мы защищаем людей, обновляем город. И именно поэтому я считаю, что инновации в строительстве начинаются не там, где строят новое, а там, где умеют по-настоящему работать с завершением цикла. Мы стоим на пороге новой эпохи городской инженерии. И если сейчас войдем в нее осмысленно, то будем среди тех, кто формирует отрасль.
Авторы: Владимир ЧЕРЕДНИК
Номер публикации: №46 12.12.2025
Заседание Совета по развитию гражданского общества и правам человека
Владимир Путин в режиме видеоконференции провёл ежегодное заседание Совета по развитию гражданского общества и правам человека. Встреча состоялась накануне Международного дня прав человека, отмечаемого 10 декабря.
В.Путин: Уважаемые коллеги, добрый день!
Мы встречаемся с вами накануне Дня защиты прав человека. Дата, безусловно, значимая не только для нашего Совета, но и для всего российского общества и, конечно, для тех, кто посвящает себя этой востребованной, нужной работе и в регионах, и на федеральном уровне.
Благодарю вас и ваших коллег – уполномоченных по правам человека, волонтёров, активистов некоммерческих организаций – за постоянный прямой контакт с людьми, за неравнодушное отношение к их нуждам. Вы всемерно содействуете не только точечному, оперативному, но и, что очень важно, системному решению возникающих проблем.
Именно поэтому граждане вам доверяют, ценят ваш труд. А он, знаю, непростой, ведь к вам идут с обидами и негодованием, с возмущением и в минуту отчаяния. Нужно обладать большим терпением, душевной щедростью, чтобы выслушать человека, успокоить его и добиться справедливости, внятного, чёткого результата. И вы, ваши коллеги справляетесь с такими непростыми задачами. Большое вам за это спасибо.
Ведущее направление деятельности Совета, как мы уже давно вместе определили, – это защита социально-экономических прав граждан и развитие гражданского общества. Сегодня цели нашей страны, показатели их достижения содержатся в национальных проектах. На этой неделе подробно говорили об их реализации с коллегами из Правительства и регионов.
Хотел бы ещё раз повторить, что за планами и цифрами всегда важно видеть человека, его интересы и потребности. Понимать, как конкретные результаты, зафиксированные на бумаге, ощущают себя в реальной жизни, как это всё работает в реальной жизни, как люди ощущают себя в связи с реализацией наших планов, как это отражается на благополучии российских семей.
Такой общественный мониторинг и контроль реализации нацпроектов, в целом социально-экономической политики государства – одна из ключевых задач работы нашего Совета.
Не сомневаюсь также, что вы продолжите уделять самое пристальное внимание обеспечению прав участников специальной военной операции и членов их семей, тех, кто потерял своих близких, поддерживать ветеранов боевых действий, помогать им адаптироваться, реализовать себя в мирной жизни.
Сегодня мы обсудим, что ещё необходимо сделать для участников специальной военной операции и контртеррористической операции, для наших ветеранов.
В повестке и ряд других серьёзных вопросов. Среди них – социальная поддержка семей с детьми, обеспечение занятости и реабилитации инвалидов, совершенствование системы паллиативной помощи, вопросы эффективности и безопасности применения современных технологий, включая искусственный интеллект.
Важно, что голос Совета в защиту прав человека убедительно и веско звучит на международном уровне, вы не оставляете без внимания преследования людей по национальному, религиозному, языковому или иному признаку.
Отмечу также бескомпромиссную позицию Совета в отстаивании интересов наших соотечественников за рубежом и непримиримость к русофобии как одному из проявлений национализма и расизма.
Особую роль здесь сыграл и ваш, к сожалению, уже покойный коллега Кирилл Валериевич Вышинский. Благодаря его усилиям был принят целый ряд законодательных мер, направленных на привлечение к ответственности лиц, причастных к совершению противоправных действий в отношении проживающих за рубежом граждан России и соотечественников.
Коллеги, наш Совет – это прежде всего консультативный орган. Однако по итогам ваших рекомендаций, по результатам рассмотрения ваших рекомендаций принимается немало практических мер, которые позитивно влияют на реализацию прав граждан.
Так, в рамках борьбы с телефонным и интернет-мошенничеством вы предложили ряд предметных решений. Это блокировка вызовов с территории недружественных государств, которые производятся в преступных целях, маркировка звонков, а также более чёткие требования к сотрудникам госорганов, банков и операторов связи при общении с клиентами.
Все они учтены и внедряются Правительством. Как вы знаете, первый пакет мер по защите граждан в цифровой среде уже принят. Разработан и проходит обсуждение и согласование второй пакет, а в ближайших планах – третий. В их основе в том числе ваши инициативы.
Далее. В 2026 году состоятся выборы депутатов Государственной Думы. Рассчитываю на ваше активное участие в мониторинге соблюдения избирательных прав граждан.
Опыт у вас здесь большой, есть постоянно действующая рабочая группа. Ежегодно в ходе выборов, голосований разного уровня вы посещаете не менее десяти регионов и сотни избирательных участков. По итогам мониторингов выпускается доклад Совета.
Одна из системных задач Совета – поддержка некоммерческого сектора. Так, по итогам нашего обсуждения в этом году Фондом президентских грантов создан агрегатор открытых данных о деятельности НКО. Он призван повысить прозрачность и доверие к их работе, а также облегчить самим организациям взаимодействие с гражданами. Посмотрим, какие дополнительные шаги нужно сделать в этом направлении.
Предлагаю приступить к работе. Слово Валерию Александровичу Фадееву.
В.Фадеев: Уважаемый Владимир Владимирович!
Уважаемые члены Совета!
Совет работает практически по всем направлениям защиты прав человека, определённых Конституцией России.
Совет продолжает собирать материалы о преступлениях ВСУ. Мы рассылаем информацию в 1800 зарубежных адресов: ООН, ЕС, ОБСЕ, общественные организации, иностранные посольства, ведущие мировые СМИ.
С марта 2022 года подготовлено 26 бюллетеней на русском и английском языках с информацией о более чем 20 тысячах обстрелов мирных объектов, о пострадавших, раненых, погибших мирных жителях. Реакция, по очевидным причинам, сдержанная, но поступают отклики из парламентов Франции, Германии, из Международного комитета Красного Креста, многих посольств, в том числе и западных.
О других темах, связанных со специальной военной операцией, расскажут коллеги.
Одним из важных направлений в работе Совета является защита прав соотечественников. Вы, Владимир Владимирович, упомянули сейчас нашего товарища, Кирилла Вышинского, ушедшего из жизни. Он был своеобразным адвокатом россиян за рубежом, вносил предложения, которые находили Вашу поддержку.
Внесены поправки в законодательство, расширяющие возможности по привлечению к уголовной ответственности за русофобию. Приняты меры для помощи тем людям, которых незаконно депортируют в Россию. Это дополнительная консульская помощь, экстренный режим подачи документов, в том числе для сопровождающих лиц. Прибалтийские государства глубоких стариков просто выбрасывают, а эти старики не могут без сопровождающих.
Затрону ещё одну проблему из этой сферы. В своё время наш Совет обращал внимание на то, что в российских школах много детей из семей мигрантов, детей, которые плохо владеют русским языком, они просто не в состоянии учиться. А когда таких детей в классе много, сам учебный процесс затруднителен и другим детям сложно учиться. Приняты меры, введены тесты для поступающих в школу детей мигрантов. Кроме того, был нанесен серьёзный удар по коррупции в этой сфере. Систему формализовали, и, как иногда бывает, возникли перекосы.
В Совет поступают обращения родителей, чьи русскоязычные дети не смогли пройти тестирование для определения в школу. Это переселенцы из Латвии, Казахстана, Молдавии, Киргизии. Процитирую одно обращение: «Для наших детей русский язык является родным. Дети думают на русском, свободно говорят и пишут, читают стихи, поют песни, и мы общаемся в своих семьях на русском языке. Непрохождение теста просто повергло нас в шок. Мы и подумать не могли, что наши дети столкнутся с такими трудностями. Наших детей не принимают в школы, дети не учатся уже два месяца». Только под этим обращением 18 подписей родителей.
Тестирование вводилось для тех детей, у кого русский язык не родной. Зачем этих детей экзаменовать? Они говорят на русском от рождения, другого языка не знают.
Представляется, что здесь формализация избыточная, здесь надо добавить немного доверия в эти процедуры. Например, пусть педагоги, директор школы, куда привели такого ребёнка, сами примут решение, брать этого ребёнка или не брать. Они опытные люди, разберутся.
Представляется, что необходимо скорректировать процедуру приёма в школу детей из семей наших соотечественников, переехавших в Россию, детей, для которых русский язык родной.
О трудовых правах. Сегодня бо́льшая часть отношений работодателя и работника регулируется Трудовым кодексом со всеми вытекающими отсюда требованиями: отпуск, больничный, оплата переработок и так далее. Но значительная часть рынка труда остаётся за рамками Трудового кодекса, и речь идёт о миллионах занятых. С работником заключается договор гражданско-правового характера. Эти люди могут иметь статус самозанятого или индивидуального предпринимателя, и в таком договоре могут быть прописаны любые условия, например штрафы. Трудовой кодекс штрафов не предусматривает, но для гражданско-правовых договоров штрафы – обычное дело. Мы посмотрели такие типичные договоры, в них десятки нарушений, по которым работник штрафуется. В основном это разного рода технологические и организационные нарушения, но есть и другие: сон на территории предприятия – штраф три тысячи рублей, использование для сидения ящиков – тысяча рублей. Есть штрафы за безнравственное поведение: нецензурная брань – три тысячи рублей, оскорбление личности человека – десять тысяч рублей.
Наверное, это похвально, что работодатель заботится о моральных качествах работника, но это всё же вопрос Административного кодекса, а в нём, кстати, предусмотрен штраф за оскорбление до 5 тысяч рублей. Мы выяснили, что часто работников даже не знакомят с тем договором, который они подписывают. Им указывают на мониторе «галочку» и говорят: ткни сюда пальцем. В таком договоре можно и телесные наказания прописать, формально к этому нет препятствий, работник же добровольно согласился.
Если обратиться к истории, то в Российской империи штрафами впервые занялись в 1886 году. Тогда они были ограничены законом и не могли превышать трети заработка. Причём часто штрафные деньги шли не в карман хозяину, а на нужды рабочих этого предприятия. У нас сейчас даже таких ограничений нет, штраф может быть любым. Перечень штрафов гораздо шире, чем полтора века назад.
Часто в таком положении оказываются самозанятые. Институт самозанятых преследовал целью «обеление» нерегулярных доходов граждан (няни, репетиторы, творческие работники, таких категорий много), и в целом это было достигнуто. Граждане получили выгоду в виде удобной процедуры налоговой отчётности и льготных ставок, но только гражданин сам должен решать, хочет он быть в штате организации или взаимодействовать с ней как самозанятый с соответствующими правами. Но тут работнику говорят: мы тебя возьмём только как самозанятого, подписывай договор. По нашему мнению, гражданско-правовые договоры, которые заключают самозанятые или индивидуальные предприниматели с заказчиками, когда эти договоры по духу являются трудовыми, должны соответствовать хотя бы общим принципам Трудового кодекса.
Также следует наделить Роструд правом обращения в суды с требованием о признании отношений трудовыми, то есть такими, которые регулируются Трудовым кодексом, если на это указывает соответствующая проверка Роструда. И взаимодействовать по этой проблеме с Минтрудом.
Ещё один вопрос. По итогам нашей прошлогодней встречи Вами, Владимир Владимирович, было дано поручение Правительству актуализировать стандарты оказания медицинской помощи лицам без определённого места жительства по месту их фактического пребывания.
Сегодня бездомным оказывается оперативная медицинская помощь, а плановое лечение, например, хронических заболеваний невозможно, в том числе это ВИЧ, гепатит, туберкулёз, другие социально значимые инфекции.
Правительство доложило, что проблема не в порядке оказания помощи, а в отсутствии у бездомных документов, удостоверяющих личность. Восстановление документов занимает длительное время, и многие бездомные сами не хотят заниматься восстановлением документов, по нашим оценкам, таких половина, тем не менее они сохраняют право на охрану здоровья. Кроме того, высказывалось опасение, что под видом бездомных за лечением будут приходить разные проходимцы.
Здесь есть решение. Надо привлекать для этого некоммерческие организации. Гражданские активисты берут на себя ответственность: это реальный бездомный, мы его знаем, мы с ним работаем. Финансирование лечения тоже может осуществляться через НКО. Такой опыт сейчас нарабатывается в Татарстане, в некоторых других регионах.
Кто-то скажет: мало других дел, кроме бездомных? Вы, Владимир Владимирович, сказали год назад, это очень важно: мы обязаны оказать помощь людям, которые оказались в такой сложной жизненной ситуации, если, конечно, мы сами люди.
Мы просим вернуться к этой теме, следует изучить и тиражировать региональный опыт помощи бездомным.
Доклад закончил.
Спасибо за внимание.
В.Путин: Валерий Александрович, спасибо большое.
Всё важно. Честно говоря, мы занимаемся этим постоянно, и всё время возникают вопросы. Помощь бездомным: конечно, надо людям оказывать помощь, что там говорить. И надо избавиться в конце концов от этой бюрократии.
Самым эффективным способом является, конечно, привлечение НКО, полностью с Вами согласен. Давайте это проработаем, готов поддержать, это надо оформить соответствующим образом.
И со штрафами, конечно, порядок надо навести. Ни в коем случае нельзя, чтобы на корпоративном уровне подменялось то, что должно решаться на уровне Административного кодекса и так далее. Давайте проработаем это, пришлите, пожалуйста, свои предложения.
А что касается русского языка в школах для детей соотечественников, которые переехали в Россию на постоянное место жительства: вообще зачем там экзамен, я не очень понимаю? Они наши граждане уже, не мигранты. Мы о мигрантах думаем, чтобы там было всё хорошо. Но это люди, которые связали свою жизнь и судьбу своих детей с Россией. Какие экзамены? Надо просто помочь этим детям и всё, если есть необходимость, оказывать им помощь в освоении тех или иных предметов. Разумеется, это вопрос тонкий, но нужно с ним поработать. Мне кажется, что такой подход абсолютно был бы правильным. Давайте внесём соответствующие коррективы в принятые ранее нормативные документы.
Спасибо большое.
Пожалуйста, Юлия Александровна Белехова, «Комитет семей воинов Отечества».
Ю.Белехова: Уважаемый Владимир Владимирович!
Сегодня День Героев Отечества, идёт специальная военная операция, и внимание гражданского общества направлено на помощь участникам специальной военной операции и членам их семей.
На прежнем заседании Совета по правам человека и развитию гражданского общества обратили внимание на социальную несправедливость в отношении семьи Солдатовых. Зоя Солдатова, жена действующего участника специальной военной операции, мама двоих детей из Бурятии, которых выселяли из служебной квартиры. После того как Вы обратили на это внимание, выселение семьи было остановлено. Да, сегодня ещё есть вопросы законного получения жилья, но мы, со своей стороны, контролируем этот вопрос. И Вы знаете, ведь социальная справедливость восторжествовала и в отношении других семей, которые тоже столкнулись с такой же бедой. И они очень просили передать Вам слова благодарности, потому что везде было приостановлено выселение из служебного жилья.
Семья – это не только супруг, супруга, родители, но и дети. И сегодня достаточно большое количество мер поддержки в отношении детей участников специальный военной операции, особенно государственные гарантии в отношении детей погибших участников специальной военной операции.
Но есть ещё на что обратить внимание. Однажды к нам в правовую службу «Комитета семей воинов Отечества» обратилась Анастасия Лукиных из Курганской области. На девятом месяце беременности ей сообщили о том, что её супруг, участник специальной военной операции, погиб. Дальше стресс, госпитализация, но всё прошло хорошо, родился наследник – сын, богатырь. Чуть позже Анастасия вместе с членами семьи собрала все необходимые документы, подала на выплаты, включила ребёнка, наследника, в состав семьи – выплаты по 98-му указу о дополнительных социальных гарантиях, но получила отказ. Получила отказ на основании того, что на момент гибели супруга ребенок ещё не был рождён.
Сначала мы подумали, что это единственный случай, который есть, но оказалось – не так. Сегодня такие случаи есть у Алисы Савинцевой в Пермском крае, Анны Холод – ДНР, Александры Минеевой – в Кемеровской области и в других регионах у женщин, которые, ожидая ребёнка, потеряли супруга на фронте.
Конечно, наша бесплатная юридическая помощь оказывает всестороннюю поддержку по сбору документов, сопровождению в суде. Но это суды, это время. И мы считаем, что здесь необходимо обратить внимание на корректировку нормативных актов в отношении гарантии детей, зачатых до, но рождённых после гибели военнослужащего.
Ещё один вопрос, который касается выравнивания мер поддержки между участниками специальной военной операции и участниками КТО. Да, уже очень многое сделано, и сегодня участники КТО получают выплаты по ранению, это, конечно, и денежное вознаграждение, но тоже есть ещё на что обратить внимание.
Федеральный закон № 377, где участники специальной военной операции имеют право на кредитные каникулы, в случае гибели имеют право на списание кредитных обязательств. Но такой же меры поддержки в отношении контрактников, заключивших контракт участников КТО, отражающих террористические атаки в Белгородской, Курской, Брянской областях, нет. И фактически бремя оплаты кредитных обязательств в таком случае, в случае гибели, ложится непосредственно на родственников.
Здесь мы тоже просим рассмотреть возможность расширения этих мер на участников, заключивших контракт, проходящих службу в зоне КТО.
Ну и последнее. Владимир Владимирович, «Комитет семей воинов Отечества» – это огромное количество помощи, которую мы сегодня оказываем. Это семьи участников специальной военной операции, очень много того, что мы делаем. Прежде всего это юридическая помощь, в цифрах – 570 тысяч различных обращений, которые мы получили, отработали за три года: информационные, требующие юридического сопровождения. Сейчас идёт сбор заявок от граждан на «Прямую линию». Там, конечно, будут в том числе и вопросы от участников специальной военной операции, от семей. Мы как «Комитет семей воинов Отечества» проговорили с Народным фронтом, с Михаилом Михайловичем Кузнецовым, и мы готовы подключиться к помощи по тем вопросам, с которыми обращаются семьи участников специальной военной операции.
Спасибо.
В.Путин: Юлия Александровна, я Вам так благодарен за то, что Вы такие вопросы поднимаете.
Странно, что кого-то выселяют, членов семей участников специальной военной операции выселяют из жилья. Да какой бы статус ни носило это жильё! Человек на фронте воюет! Что за бред вообще? Это безобразие. Надо разбираться с каждым конкретным случаем: кто это делает, пофамильно надо выявлять этих людей и наказывать соответствующим образом.
То же самое касается и обеспечения прав детей, которые родились после гибели их отца. Разумеется, нужно всё обеспечить. Здесь и слов нет. Спасибо большое, что Вы находите такие проблемные вопросы, поднимаете их. Пожалуйста, оформите всё это как можно быстрее. Я поручу и Правительству, и Администрации сделать всё для того, чтобы эти вопросы были решены, и решены как можно быстрее.
Это касается и контрактников в зоне проведения КТО (контртеррористической операции). Какая разница на самом деле, какова юридическая форма этих боевых действий? Боевые действия не отличаются – что в зоне специальный военной операции, что в зоне КТО. Из этого надо исходить. Надо исходить из реалий, которые происходят или происходили в жизни в ходе боевых действий, вот из этого надо исходить. А формальные вещи не должны влиять на суть принимаемых нами решений в пользу наших ребят, которые себя не жалеют и защищают интересы России.
Спасибо большое.
Давайте дальше. Игорь Алексеевич Новиков, пожалуйста.
И.Новиков: Я позволю себе продолжить тему, которую подняла Юлия Александровна.
Среди ветеранов СВО самыми уязвимыми оказываются инвалиды первой группы. Речь идёт о полной или значительной парализации, потере ног, рук одновременно или абсолютной слепоте. Среди ветеранов встречаются и такие. Да, Министерство труда и Фонд «Защитники Отечества» делают очень много и для поддержки самих ветеранов, и для поддержки их семей, но часто этого не хватает. И семьи не справляются, что уж говорить о самих ветеранах.
Должен сказать, что в стране, в частности в нашей организации, накоплен значительный опыт реинтеграции тяжёлых инвалидов, реинтеграции даже в трудовую занятость. Но, к сожалению, в стране таких организаций буквально две-три. Получается, что для большинства этот уникальный опыт остаётся недоступным и звучит иногда даже фантастически. Когда рассказываешь семьям, что человек, полностью парализованный, в принципе даже работать может, люди не верят, удивляются. Вопрос: как сделать этот опыт доступным?
Чтобы он стал доступным, нам необходим пилотный проект, в рамках которого, как показывает практика, самым рациональным является строительство адаптированных домов для временного семейного проживания. Ведь семье же мало рассказывать, что есть возможности, ей нужно показать, как эти возможности реализовать: как обустроить свой быт в условиях тяжёлой инвалидизации, как приобрести новую профессию не только для ветерана СВО, но и для его супруги, которая может работать дистанционно и осуществлять за ним уход.
В конце концов, если речь идёт о ветеранах, которые ранее жили в сельской местности, ведь можно же объяснить, как вести сельское хозяйство на принципиально иных рациональных началах и тем самым очень сильно изменить экономическую устойчивость данной семьи.
Мы понимаем, что подобного рода проекты могут быть реализованы на началах частного финансирования под эгидой Министерства труда и, например, Агентства стратегических инициатив или Фонда «Защитники Отечества».
Должен Вам сказать, что подобный пилотный проект позволит объединить, обобщить имеющийся опыт ключевых некоммерческих организаций и в среднесрочной перспективе двух лет создать уже такое решение, которое мы сможем тиражировать на разные регионы и выйти за пределы потребностей ветеранов СВО, потому что тяжёлые инвалиды встречаются не только среди ветеранов.
Должен сразу сказать, что речь не идёт о каких-то вынужденных поселениях. То есть любая форма поддержки в данном случае должна быть добровольной для семьи и только по запросу. Поэтому прошу Вас поддержать эту инициативу.
Второй вопрос, который бы я хотел поднять, он связан с более системной проблемой. 23 июня этого года на ПМЭФ Вы обозначили пять элементов структуры трансформации экономики, и вчера Вы эту тему вновь подняли. Вы говорили, в частности, про изменение характера занятости, который мы должны достигнуть к 2030 году.
Здесь вот что обращает на себя внимание в контексте занятости инвалидов. Достижение технологического лидерства как одной из целей национального развития в условиях демографического спада, который мы наблюдаем в стране уже не первый год, требует от нас как от общества научиться эффективно использовать труд, в частности людей с инвалидностью.
Напомню, что сегодня более 75 процентов инвалидов у нас вне рынка труда, а это не тысячи, это миллионы граждан, которые могут быть частью того самого процесса структурной трансформации нашей экономики. Крупные компании в принципе не рассматривают их труд как потенциал роста национальной экономики и развития собственного бизнеса.
Вместо этого что предпочитают делать компании? Они предпочитают выкупать квоту на трудоустройство инвалидов у некоммерческих и иных организаций, которые зачастую нанимают инвалидов номинально. За последние два года это превратилось в целый бизнес, который приводит к значительному росту фиктивной занятости инвалидов, то есть люди получают деньги, не обеспеченные трудом, и это на самом деле только усугубляет проблему.
Но почему себя так компании ведут? Ведь есть же среди них те, которые как бы не против были, чтобы у них работали инвалиды, причём массово работали, испытывают же дефицит труда. Дело в том, что вовлечение труда инвалидов экономически целесообразно, чтобы бизнес не потерял операционную эффективность, оно требует нетривиальных управленческих решений, а зачастую даже развития организационных инноваций и социальных технологий. Много раз говорили об этом и думали, что можно эти технологии заимствовать в других странах. Не получилось, надо свои создавать.
Поэтому, для того чтобы у нас это всё получилось к 2030 году, уже сейчас нужно начинать компании стимулировать развивать социальные технологии, включить эту проблематику в контур структурной трансформации экономики. Учитывая опыт пилотных проектов, которые мы смогли реализовать в Уфе, Екатеринбурге, Московской области (это опыт массового наёма инвалидов в торговые сети) я могу Вам с полной ответственностью сказать, что экономически целесообразное вовлечение труда инвалидов, их массовый наём в некоторых отраслях вполне себе реалистичен.
Поэтому на данном этапе требуется в первую очередь определить те отрасли, в которых массовый наём инвалидов, экономически целесообразный наём в принципе возможен с учетом уровня технологического развития и стратегии развития этих отраслей. Далее, необходимо всё-таки стимулировать компании за счёт собственных средств развивать пилотные проекты по исследованию возможности вовлечения труда инвалидов. Ещё раз говорю, опыт торговых сетей показывает, что это возможно.
Подобные пилотные проекты можно реализовывать под эгидой Минтруда и того же «Агентства стратегических инициатив» в рамках национального инклюзивного договора.
Единственное, что здесь хотелось бы сказать, что, конечно, было бы хорошо, если подобные проекты, которые предполагают частное финансирование, были справедливы и для бизнеса, чтобы, например, расходы компаний по такого рода проектам засчитывались в счёт тех средств, которые компании тратят на выкуп квоты по инвалидам, это зачастую десятки миллионов.
И последнее. Хотелось бы, конечно, дополнить механизм квотирования рабочих мест такими правилами, которые позволят исключить ситуации фиктивного наёма инвалидов. Представление о таких правилах и механизмах, которые блокируют это социально- негативное явление, у нас есть. Для этого нужна просто поддержка и соответствующее поручение Минтруду России. Спасибо большое.
В.Путин: Игорь Алексеевич, вопрос очень чувствительный, полностью с Вами согласен. Разные здесь варианты есть и подходы: строительство адаптивных домов; или чтобы всех людей, которые столкнулись с этой проблемой, в одном месте не собирать (в этом тоже есть свои сложности), для государства, может быть, дешевле, легче такой дом построить адаптивный. А может быть, создавать условия для людей, которые бы жили в обычной регулярной среде. Но там нужно тогда при строительстве обычных домов создавать условия и для проживания людей, которые требуют особого внимания, инвалидизированы, получили травму серьёзную или в ходе боевых действий, или даже в бытовых условиях. Не важно, во всяком случае, важно то, что людям нужно создавать особые условия. Или так, или так. А можно делать и то и другое, конечно.
Я обязательно и с Татьяной Алексеевной Голиковой переговорю, и с Анной Евгеньевной Цивилевой, чтобы и фонд «Защитники Отечества» подключался к этому, и Правительство тоже.
Оформите, пожалуйста, Ваши предложения – и первое, и второе. Мы точно совершенно примем решение по решению этих очень чувствительных, тонких, но очень важных вопросов. Полностью с Вами согласен.
То же самое касается и структуры занятости среди инвалидов. Если современные средства позволяют сделать это более масштабно, то, конечно, надо всё это использовать.
Стимулировать компании – надо подумать, как это сделать, ещё раз. Мы, честно говоря, ведь не один год этим занимаемся. Если есть дополнительные идеи, а они, наверное, есть, особенно в связи с появлением новых технологических и технических возможностей, связанных с развитием в том числе, скажем, того же самого искусственного интеллекта, – то, пожалуйста, сформулируйте, отдайте это как можно быстрее. Ладно?
Квотирование рабочих мест и так далее – это такие все вещи тонкие, но нужно постоянно долбить, долбить в одну и ту же точку для того, чтобы выковать наиболее эффективные инструменты решения всех этих проблем.
Давайте, пожалуйста, направьте как можно быстрее в адрес Администрации, Сергей Кириенко там тоже находится, сейчас принимает участие. Сергей Владиленович, пожалуйста, всё это соберите у коллег, ладно?
С.Кириенко: Да, Владимир Владимирович.
В.Путин: И давайте проработаем вместе с Правительством.
С.Кириенко: Всё сделаем.
В.Путин: Спасибо большое.
Пожалуйста, Ева Михайловна Меркачёва, «Московский комсомолец».
Е.Меркачёва: Добрый день, Владимир Владимирович!
На прошлой встрече мы коснулись вопроса суда присяжных, и Вы нас поддержали. Хотела бы продолжить эту тему, потому что ситуация развивается, и, кажется, увы, не в лучшую сторону.
Меж тем, за всё время существования судебной системы ничего лучше судов присяжных человечество не придумало. Суды с участием присяжных заседателей способны решать судьбу человека, руководствуясь своей совестью, жизненным опытом и понятиями милосердия и справедливости.
В прошлом году российские суды присяжных оправдали 26 процентов подсудимых, для сравнения: обычные судьи – менее 0,5 процента. Но число дел с участием присяжных продолжает падать, а в прошлом году они вынесли всего лишь 832 вердикта.
Мы столкнулись с серьёзной проблемой: в России отмечается катастрофическая нехватка присяжных. Порой невозможно собрать коллегию, люди просто не приходят. В одном случае такую коллегию удалось сформировать только с седьмого раза. Мать одного из обвиняемых после очередного заседания, на который не явились кандидаты в присяжные, сама сделала плакаты и расклеила их по подъездам в районе, где проживала. В них женщина обращается к людям с просьбой не игнорировать приглашение стать присяжными. Но люди не приходят. И не потому, что они безответственные, – нет. Есть причины, их три.
Первая – это слишком длительные процессы, в том числе обусловленные склонностью следствия к гигантомании. Даже самые простые дела порой достигают по 300–500 томов. Их рассмотрение часто выходит за рамки разумного времени, на которое человек, ставший присяжным, может отвлечься от работы, от семьи без ущерба.
А вторая – в России нет мер по стимулированию более активной явки кандидатов в присяжные заседатели и нет системы популяризации этого института. Во многих странах, где народ участвует в осуществлении правосудия, такие меры принимаются.
Приведу несколько примеров. В Канаде существует день присяжного заседателя, в США – неделя уважения к лицам, выполняющим обязанности присяжного заседателя. Кажется, что люди не до конца понимают, что быть присяжным – это почётно, это крайне важно, это повышает статус.
А третья причина – это оказание давления на присяжных. Исходя из анализа обращений таких случаев немало. При этом, когда присяжные сообщают, что к ним, например, в комнату заходил – что запрещено – судья, прокурор, то те обычно не несут за это ответственности. При этом за последние годы появились ограничения компетенций присяжных, которые выражаются, например, в том, что им запрещено ставить вопрос о намерениях и мыслях подсудимого.
И ещё одна огромная, в некоторых регионах прямо действительно доходит до 50 и даже больше процентов, – отмена оправдательных приговоров, вынесенных судами присяжных. Всего в России в прошлом году было вынесено 290 оправдательных приговоров присяжными, и в том же году отменено 189. Известны случаи, когда человека трижды или даже четырежды оправдывали присяжные, соответственно, его признавали невиновным четыре разные коллегии, то есть совершенно разные люди. И каждый раз прокуратура отменяла оправдательный вердикт присяжных, делала, по сути, их работу бессмысленной. А люди всегда чувствуют: они реальные вершители правосудия или ширма?
Противникам суда присяжных хочется напомнить, что участие представителей народа в осуществлении правосудия – это наша национальная правовая традиция, своими корнями уходящая в далёкую старину. Уже в XI веке, согласно «Русской правде», в судах заседали так называемые судные мужи, их было 12. И этот суд Николай Михайлович Карамзин называл не иначе как «суд присяжных».
Присяжные, кажется, сегодня гораздо больше опираются на принцип невиновности, на принцип равенства всех перед судом и законом. Поэтому прошу Вас о поручении, касающемся судов присяжных. В частности, ввести в России День присяжного. Появление такого праздника в стране было бы сигналом для общества, что присяжные нужны и важны. Увеличить оплату труда присяжных, которая на сегодняшний день привязана к окладу судьи, расширить компетенции присяжных, вернув их к исходному, усилить ответственность за вмешательство в их деятельность и сократить основания для отмены оправдательных вердиктов, вынесенных присяжными.
И напоследок, Владимир Владимирович, я не могу не просить Вас о помиловании (это традиционно, и всегда об этом прошу) инвалидов, которых за решёткой много, а также женщин с детьми.
Впереди Новый год, рождественские праздники, пусть мамы будут с детьми, пусть больные, немощные окажутся рядом с близкими или просто с теми, кто готов их поддержать, – такое праздничное чудо. Подарите его, Владимир Владимирович.
В.Путин: Хорошо, Ева Михайловна, а у Вас есть конкретные списки кандидатов на помилование?
Е.Меркачёва: Я предлагаю тех, кто впервые осуждён, то есть привлекается впервые, за нетяжкие, ненасильственные преступления.
В.Путин: Хорошо, обязательно посмотрю. Спасибо.
Что касается суда присяжных: да, я помню, Вы и на прошлом нашем заседании тоже говорили об этом. Да, это такой инструмент очень демократический, дорогой. Но дело не в дороговизне, дело в стимулах, в том числе и материального, и морального характера. Здесь Вы правы абсолютно, трудно не согласиться.
Вопрос длительности процессов – это, конечно, совсем сложные вещи, потому что делать… Как правило, ведь суды присяжных рассматривают сложные дела у нас, да? Но и как бы заставить следственные органы в связи с тем, что эти дела будут рассматриваться в судах присяжных, сокращать объём, который нужно рассмотреть в суде, достаточно сложно. Ведь они часто очень связаны с большим количеством экспертиз, а это такая сложная работа. И здесь, собственно, никуда не деться, если мы хотим, чтобы дело было рассмотрено объективно, что называется, со всех сторон.
Но тем не менее работать по этим направлениям нужно, нужно пресекать всяческое давление на присяжных и вырабатывать меры стимулирования. Давайте, пожалуйста, ваши предложения. В том числе, пожалуйста, направьте и предложения по помилованию. Хорошо? Вот прямо оформите и передайте.
Е.Меркачёва: Спасибо огромное.
В.Путин: Вам спасибо большое.
Игорь Станиславович Ашманов, пожалуйста.
И.Ашманов: Добрый вечер, Владимир Владимирович!
Сначала хочу вспомнить наши разговоры в прошлом году про мошенников.
Большое Вам спасибо за эти поручения, которые Вы упомянули, февральские. Там действительно начались подвижки. Говорят, что падает количество звонков или, по крайней мере, не растёт, и принят, сейчас будет принят уже второй пакет поправок. То есть началось движение в том числе у цифрового бизнеса.
В этот раз хотелось бы поговорить о другой проблеме цифровой, а именно о таком галопирующем, чрезвычайно быстром внедрении искусственного интеллекта в первую очередь в социальную сферу и в государственное управление.
Я хотел бы вспомнить Ваши слова недавние, когда на конференции по искусственному интеллекту Вы сказали о том, что ведь если школьники будут непрерывно спрашивать искусственный интеллект о своих заданиях и так далее, они просто перестанут думать и просто не научатся это делать.
Это довольно очевидные вещи. Казалось бы, это просто простой здравый смысл. Более того, это сейчас происходит уже массово. То есть когда разговариваешь с учителями, с родительским сообществом, они говорят, что происходит массовое, обвальное выхолащивание образования: школьники и студенты получают задания, отдают их искусственному интеллекту и потом, не читая, сдают обратно, и у них возникает идея, что, в общем, знать необязательно, надо сдать. При этом рушится авторитет преподавателя, для них авторитетом сейчас становится искусственный интеллект. Они прямо говорят преподавателю: мне ИИ сказал вот так, а он умнее Вас, поэтому Вы просто ошибаетесь.
И при этом, поскольку наши люди любят всё фирменное, они, как правило, используют западные системы, при этом часто взломанные, то есть те, которые не имеют ограничений по плохим и вредным советам. И такие советы эти системы дают, вплоть до побуждения к суициду и так далее.
В вузе тоже подавляющее количество работ сейчас генерируется автоматически. Преподаватели вынуждены теперь снова перейти на опрос вживую. Очень часто человек приносит диплом и не может объяснить основные термины в этом дипломе. Пустые работы, компилятивные. Профессора говорят, что сейчас они не знают, кого они выпускают, знают эти люди предмет или нет. А через год, два, три эти люди попадут в промышленность, в оборонку и так далее и будут там тоже, возможно, имитировать работу.
Только что я был в храме Христа Спасителя, там выступал Патриарх, и он очень много сказал, прямо минут 10 говорил, именно об этих проблемах с образованием. Там была встреча с преподавателями, и, собственно, Министр просвещения Кравцов вслед за ним повторил примерно то же самое. Да, есть проблема, и действительно происходит нехорошая метаморфоза образования, причём на нижнем уровне.
Вы, конечно, слышите о том, что искусственный интеллект надо внедрять как можно быстрее, и он, возможно, решит все наши проблемы. Я сам разработчик искусственного интеллекта последние десятки лет, и это верно только отчасти. Нам, конечно, ни в коем случае нельзя отстать в обороне, в промышленности. Искусственный интеллект чрезвычайно важен для наведения на цель, для контрбатарейной борьбы, в сельском хозяйстве для анализа посевов или контроля качества продукции, для транспорта и так далее. Но в социальной сфере и в госуправлении, кроме вот этой метаморфозы в образовании, сейчас назрели довольно серьёзные проблемы, такие предвестники.
Первое – это, конечно, утечки. То есть сейчас самые-самые продвинутые менеджеры госкорпораций, госорганов, крупных корпораций, крупных компаний в области критической инфраструктуры поручают своим помощникам с помощью западных, в основном западных, облачных сервисов организовывать свою коммуникацию и переписку в самых разных мессенджерах, в электронной почте. И вся, в том числе дээспэшная, переписка улетает противнику, а это, собственно, наш противник. Потому что это облачные сервисы в основном американские. А наши люди хотят самое лучшее и фирменное, а именно американское.
Второе – это, конечно, попытки замены чиновников на роботов. Очень многие чиновники сейчас с удовольствием выставляют перед собой чат-боты. Это нужно, чтобы досужее население, противное, склочное и так далее, до них не добиралось, а робот их отбивал. На самом деле, конечно, чат-боты не решают даже мелких проблем. Это фактически просто способ отогнать граждан, такой способ снятия ответственности.
Вообще, основной риск искусственного интеллекта – это снятие ответственности с ответственного лица, это решил искусственный интеллект. Это прямо мощная тенденция. И это всё приводит к такому наиболее грозному риску, как я считаю, – это возникновение нового вида такой цифровой власти, которую никто никому не делегировал ни выборами, ни Вашим распоряжением, когда просто люди получают власть по факту доступа к данным граждан и возможности управлять их судьбами. Фактически перетекает власть от государства, от силовиков, промышленников, энергетиков к цифровикам. И кажется, что скорость внедрения и перетекания власти такова, что мы приближаемся к какой-то точке невозврата.
Хороший пример – это пожар в Южной Корее, где в результате быстрого внедрения… Они как бы впереди нас оказались. Они всё перевели на безбумажный оборот, и прямо на момент в результате пожара у них сгорели сотни госуслуг, сотни тысяч карьерных записей госслужащих и так далее, причём и бэкапы все сгорели, то есть резервное копирование. И они не могут восстановить. Они даже просят сотрудников приносить ноутбуки, чтобы найти следы этих данных.
Есть мнение, что такие риски как-то учтены в Национальной стратегии искусственного интеллекта. На самом деле Стратегия не может никого принудить на земле, там нет санкций, это общее направление развития.
Такое же примерно заблуждение есть насчёт этики искусственного интеллекта. Есть у нас Кодекс этики, я сам принимал участие в его написании. Он написан четыре года назад, подписало больше тысячи компаний. К сожалению, никто не исполняет. Это такая индульгенция: я подписал, значит я этичный и дальше могу творить всё то же самое. Самый простой пример. Там есть требование маркировать искусственный интеллект при общении – никто этого не делает, потому что люди же будут бросать трубку.
Нам нужен именно закон, дающий сильный сигнал обществу о том, что можно и что нельзя. Это не пожелание, потому что при комитете Андрея Александровича Клишаса (это Комитет по конституционному законодательству и госстроительству) этой весной мы создали рабочую группу, туда вошли специалисты по искусственному интеллекту, информационной безопасности, известные юристы. Руководит этой группой известный вам Владимир Игоревич Кожин.
Мы с весны пытаемся создать такой законопроект, он на самом деле практически готов. Это проект о безопасном использовании искусственного интеллекта в социальной сфере и госуправлении. Естественно, там работают специалисты из СПЧ. Основная мысль законопроекта – это то, что нужно стимулировать развитие искусственного интеллекта в промышленности, в обороне и так далее, но в сфере публичной политики, в госуправлении, в социальной сфере, в образовании использование искусственного интеллекта должно быть серьёзно отрегулировано. Примерно как с ацетоном или метанолом: его можно использовать в промышленности, но нельзя нюхать или добавлять про продукцию, в продукты питания. Нельзя заменять учителей и так далее.
У меня просьба, если можно, дать поручение парламенту, СПЧ, Администрации создать какую-то межведомственную рабочую группу, чтобы проанализировать этот практически готовый законопроект и принять его как можно быстрее.
Спасибо.
В.Путин: Большое Вам спасибо, Игорь Станиславович.
Вопрос и важный, и чрезвычайно сложный. Вы сами его сейчас осветили с некоторых сторон. И мне кажется, что понятно даже людям, которые не погружены в эти проблемы, – всё-таки становится очевидным, что надо решать, но не очень понятно даже, как это делать. Потому что не использовать эти инструменты – значит проиграть всё, что нам дорого, просто всё проиграть, если не использовать возможности больших данных и всё, что с этим связано.
Но в то же время если использовать это бездумно, то это тоже может привести к утрате как раз всего того, что нам дорого, – нашей идентичности, к распылению информации больших данных, передаче этой информации в руки тех, кто воспользуется (минимум недобросовестно) этой информацией, и так далее.
И конечно, в сфере образования это тоже понятно. Нам ни в коем случае нельзя потерять поколение совсем молодых наших граждан, которые вместо того, чтобы думать, будут просто нажимать кнопочку, и всё, и сами не будут в состоянии решать элементарные задачи по математике, физике, химии, да и истории знать как следует не будут.
Это сложная задача. Чтобы у нас не возникла элита из двух десятков человек, которые действительно думают, которые что-то генерят, и основной массы людей, которые будут только уметь кнопку нажимать, и всё. Это очень сложный вопрос, но точно совершенно его нужно решать.
И конечно, очень важны принципы использования этих технологий при принятии решений. Да, искусственный интеллект подсказывает, и, может быть, даже эта подсказка является более качественной, чем если человек будет думать и подходить к какому-то решению самостоятельно.
Но здесь, мне кажется, Вы правы абсолютно в чём: ответственность за принятие окончательного решения должна лежать на конкретном человеке. И ссылка на то, что это подсказал искусственный интеллект, не должна приниматься. Ответственность за принятие решения должна лежать на конкретных людях. Это потребует от любого специалиста необходимости проверить, пересчитать, пересмотреть. Ответственность должна быть персональной за принятие особенно таких решений, от которых зависят вопросы безопасности, жизни людей. Вот как пример, о котором Вы сейчас нам сказали в отношении… В Корее, да, где происходили эти пожары? Ну, и без пожаров много вопросов, которые требуют ответственного подхода при принятии решений.
Так что давайте, пожалуйста, я только слова благодарности могу направить в Ваш адрес, Игорь Станиславович. Дайте, пожалуйста, как можно быстрее Ваши предложения. Без всякого сомнения, мы это используем и Вас будем привлекать к выработке этих решений окончательных и к работе над проектами этих нормативных актов.
Спасибо большое.
И.Ашманов: Спасибо.
В.Путин: Пожалуйста, Элина Леонидовна Сидоренко.
Э.Сидоренко: Добрый день, Владимир Владимирович!
Как мы знаем, сегодня технологическое лидерство определяется не только ресурсами, но и алгоритмами. И в продолжение темы Игоря Станиславовича хотелось бы затронуть несколько иные аспекты развития искусственного интеллекта.
Есть цифры, которые на самом деле вызывают тревогу. Дело в том, что, по оценкам отдельных специалистов, примерно 80 процентов коммерческих чат-ботов или голосовых аккаунтов так или иначе основываются на кодах или на IP зарубежных компаний.
В России только крупный бизнес использует российский искусственный интеллект. И спасибо Вам огромное за ту серьёзную государственную работу, которая сегодня ведётся в части развития систем искусственного интеллекта.
Но мы вынуждены констатировать, что в обычной жизни очень часто люди прибегают к западным моделям и к китайским моделям. В частности, на первом месте, по отдельным оценкам, находится известный всем американский ChatGPT, на другом – DeepSeek. Растёт при этом большое количество пакетных решений, когда одновременно человек покупает подписку сразу же на 10–15–20 искусственных интеллектов, среди которых российские составляют лишь единицы.
Цифры относительно использования детьми тоже вызывают, скажем, если не опасения, то требуют внимания: 52 процента всех детей в России в возрасте от 12 до 17 лет ежедневно буквально используют искусственный интеллект, при этом в 60 процентах случаев, как они говорят, используют его для обучения и в 55 – для досуга.
В рамках всех этих ситуаций очень остро стоит вопрос рисков использования искусственного интеллекта в контексте следующих вещей, например утечки данных. И в этой части особенно вызывает тревогу использование западных, вообще зарубежных моделей. Например, в 2025 году была серьёзнейшая утечка китайского DeepSeek, когда в сеть иностранную утекло огромное количество данных. Мы должны понимать и то, что человек, используя технологии искусственного интеллекта, сразу же передаёт информацию на сервер, и в том числе зарубежных компаний.
Наконец, ещё одна достаточно тревожная симптоматика пришла из США в части использования ChatGPT: там в мае 2025 года федеральный суд принял решение и отменил пользовательские соглашения. Согласно новым правилам все персональные данные, все данные, которые находятся в ChatGPT, теперь хранятся бессрочно. В этой ситуации мы понимаем, что для российских граждан есть достаточно серьёзные риски, для тех, которые пользуются зарубежными системами искусственного интеллекта.
Особенно тревогу вызывает ещё и бизнес-сфера. Дело в том, что сейчас активно в бизнес заходит использование так называемых ИИ-агентов. Но они, с другой стороны, с чем сопряжены? С серьёзными автоматизированными атаками, с утечкой критически значимой информации, в том числе связанной с коммерческими рисками.
В этой ситуации, Владимир Владимирович, для нас крайне важным является вопрос о том, чтобы мы далее развивали свои российские системы искусственного интеллекта, при этом поддерживая, создавая определённые государственные гарантии защиты и поддержки.
Вы неоднократно упоминали о необходимости развития национальных языковых моделей. И в этой части хотелось бы, если позволите, остановиться особо, потому что, чего нам не хватает, как мы видим. Нам нужно понимание, что в России эта проблема институциализирована, или, скажем так, требует институционального решения. И, в частности, предлагается в рамках действующего законодательства ввести понятие национальных языковых моделей, которые бы обучались исключительно на российских данных.
Кроме того, очень важно сегодня создание определённой базы данных, большой базы, для того чтобы она использовалась в некоммерческих целях для обучения национальных языковых моделей. Ведь почему иностранцы часто выбирают те модели? Только потому, что они обучаются на гораздо большем массиве данных. И некоторые ошибочно считают, что им даётся там более развёрнутая, более глубокая информация.
На самом деле мы сегодня понимаем, главная проблема современного общества – это то, что при использовании западных и восточных моделей, иностранных моделей мы искажаем российскую историческую и культурную идентичность. Особенно остро мы это чувствуем в вопросах толерантности, особенно остро – в части действенности тех или иных запрещённых организаций.
Геополитический контекст искусственного интеллекта зарубежного даёт нам принципиально другую картину. И дети, – а мы уже сказали, 60 процентов пользуются в обучении, – которые видят картину, запрашивают ту или иную информацию в искусственном интеллекте, они, увы, получают крайне искажённую картину, не отвечающую нашим национальным культурным ценностям.
И в этой связи, конечно, создание такого инструмента или на государственном уровне, на уровне программы закрепления понятия национальных языковых моделей, наверное, частично исправило бы ситуацию. По крайней мере, мы бы понимали, что есть системная работа, равно как и по созданию единого банка данных.
Также, Владимир Владимирович, я просила бы Вас по возможности рассмотреть следующий вопрос. Следующий год по Вашей инициативе может быть объявлен как Год единства народов России, а в России сегодня насчитывается более 270 языков. Но, к сожалению, эти люди лишены возможности развивать свою культурную, языковую идентичность в языковых моделях искусственного интеллекта. И, возможно, это был бы очень правильный, своевременный шаг, особенно с учётом того, что ни в одной стране мира в принципе такие модели ещё не были внедрены, когда бы была запущена система или, может быть, государственная программа поддержки национальных языковых моделей народов России, а особенно в контексте грядущего Года единства народов России.
И это позволило бы детям, которые сегодня часто прибегают к искусственному интеллекту, ещё дополнительно развивать и поддерживать свою культурную идентичность, запрашивая, получая необходимую информацию на собственном языке.
Спасибо большое за внимание.
В.Путин: Спасибо.
В первой части не буду останавливаться, без комментариев, потому что полностью согласен, здесь добавить нечего.
Что касается языков, там 270 их, я даже не знаю, на самом деле трудно даже сосчитать, если говорить о каких-то нюансах. Но идея очень хорошая – использовать искусственный интеллект для поддержки языковых моделей. Это точно совершенно, даже вне рамок года, о котором Вы упомянули, а просто для нас это важно, и это, конечно, нужно делать. Потому что в этом многообразии, во-первых, наша сила, а во-вторых, когда человек чувствует, что он имеет возможность заниматься своим родным языком, тогда и язык межнационального общения тоже будет идти по-другому – с удовольствием и без всякого нажима, наоборот, с учётом того, что это нужно для межнационального общения.
У нас в целом многие вещи сейчас закреплены и в Конституции. Для нашей многообразной страны это очень важно. Собственно говоря, для стран с таким культурным языковым разнообразием в целом это важно. Вы видели, я сейчас в Индии был, там полтора миллиарда человек (полтора миллиарда!), но одна треть только говорит на хинди, может быть, 500 миллионов, может 600, а все остальные на других языках говорят. И часто даже не понимают люди друг друга.
И вот для таких крупных стран, стран-цивилизаций целых, а Индия, безусловно, это страна-цивилизация в самом прямом смысле этого слова, и для нашей страны это чрезвычайно важно – это единство многообразия сохранять. Поэтому я поддерживаю и, безусловно, попробуем это реализовать.
Спасибо большое.
Э.Сидоренко: Спасибо большое.
В.Путин: Спасибо Вам.
Пожалуйста, Марина Магомеднебиевна.
М.Ахмедова: Здравствуйте, Владимир Владимирович!
Проблема, о которой я хочу рассказать, наверное, не та, которая требовала бы внимания Президента, но многие попытки её решить не привели ни к какому результату. Речь идёт о засилье электровелосипедов на улицах наших городов, и особенно на улицах Москвы. Они нескончаемым потоком несутся по тротуарам, и каждый раз, когда у тебя из-за спины выезжает доставщик на электровелосипеде, ты просто тихо молишься богу, что в этот момент не сделал шаг в сторону и тебя он не снёс.
Но в действительности это даже не совсем велосипеды. Вот едет на тебя целый домик: у него кибитка, у него крыша, у него защитное стекло. Мы по привычке называем их велосипедами, но велосипед – это то, что приводится в движение при помощи мускульной энергии. А эти с завода имеют характеристики мопеда: это мощность 0,3 киловатта и скорость 40–50 километров в час.
Например, возле моего дома недавно такой доставщик сбил ребёнка 12 лет, девочка уехала на скорой. Это то, что происходило на моих глазах, это было между детским садом и школой. Я как мама сама знаю, каково это – идти с двумя детьми. Ты держишь их за руку, они маленькие, и ты ходишь и крутишь головой, потому что ты не знаешь, с какой стороны к тебе подлетит опасность. А у меня ещё и третья коляска, и я не знаю, какого ребёнка мне собою закрывать.
Думаю, что Вы этого не знаете, а может, и знаете, но современный родитель уже не может отпустить своего маленького ребёнка, чтобы он шёл впереди него на тротуаре, потому что это опасно. И, на мой взгляд, это состояние тревоги, в котором постоянно пребываешь во время прогулки, влияет и на демографию. Потому что когда вокруг человека постоянно угрозы, то он даже чисто подсознательно будет откладывать решение пополнения семейства. Ведь кроме электровелосипедов ещё носятся и электросамокаты. То есть мы уже давно забыли, что такое спокойная прогулка.
И пожилые люди. У меня мама пожилая, она ходит и прижимается к стенкам. И пенсионеры действительно постоянно тихо ахают, удивляюсь, как они инфаркты не получают. Но они уже не в том возрасте, чтобы совершить какой-то резкий манёвр. И если на них наезжает электровелосипед, это уже тяжёлый перелом, и люди после этого тяжело восстанавливаются в таком возрасте.
Нам говорят: «Ну а что вы хотели? Вы же хотели быструю доставку? Пожалуйста, платите за удовольствие. А что вы хотите, на дорогах тоже происходят несчастные случаи, автомобили сбивают людей». Но ведь это же тротуар, и там вообще не должно быть наездов моторным транспортом. И как? Это несчастный случай? Ведь если на тротуар выпустить 30–40 тысяч мопедов, как в Москве, которые только в одной Москве за день осуществляют под миллион доставок, конечно же, будут наезды. Но это не наезды, не несчастные случаи – это закономерное развитие ситуации.
Водитель мопеда, например, обычного мопеда, должен получить удостоверение водительское, должен доказать, что он может управлять этим средством. А, например, водитель такого электровелосипеда вообще не получает удостоверения, потому что формально он управляет велосипедом. Конечно, быстрая доставка – это очень хорошо, но, например, я не готова платить за это здоровьем своих детей, я лучше сама схожу в магазин. И так думают миллионы людей.
И тут ещё одна проблема. Ведь происходит дисбаланс на рынке труда, потому что сфера доставки раздута и там люди получают прилично. И, конечно же, они уходят из своих других сфер, они их просто оголяют, уходят в курьеры.
Мы предлагаем урегулировать этот вопрос. Как? Просто убрать этот термин «электровелосипед» и оставить название «велосипед» только для того средства, которое приводится в движение мускульной энергией. А, например, средство, которое без сидения, на двух-трёх колёсах и не развивает скорость более 25 километров в час, – это СИМ (средство индивидуальной мобильности). Всё остальное назвать, как и положено, мопедами или мотоциклами, не пускать их на тротуары и попросить, чтобы водители получали удостоверение категории «A» или категории «M».
За это, – точно могу сказать, хотя кажется, что это какой-то незначительный вопрос, – миллионы людей, особенно родители маленьких детей, будут благодарны.
Я закончила про мопеды, но хотела бы сказать Вам кое-что ещё.
В.Путин: Прошу Вас.
М.Ахмедова: Спасибо большое.
Думала долго, надо это говорить или не надо, но мне кажется…
В.Путин: Говорите – говорите то, что считаете нужным.
М.Ахмедова: Спасибо большое.
Мы же совет не только по правам человека, мы ещё совет по развитию гражданского общества. И я хотела Вам сказать, что мы, как гражданское общество, взрослые, и мы прекрасно понимаем, что та война, которая сейчас идёт, – это абсолютно новая война: она другая, и она технологичная. И люди впервые в истории человечества ведут такую войну, и эта война выпала на нашу долю.
Также мы, как взрослое гражданское общество, понимаем, что мы воюем не с Украиной – мы воюем с целым альянсом НАТО, и Вы тоже не один раз об этом говорили. Я считаю важным сказать, что даже на этом этапе у нас, у нашей армии, у нашей страны, у России, – мы многое сделали.
Во-первых, мы освободили 20 процентов территории, которую получила Украина после распада Советского Союза. Азовское море – это теперь внутреннее море. Украина не будет в НАТО. Если бы она вошла в этот альянс, это было бы чревато для нас как для страны, большими последствиями. Мы не дали сократить время подлёта. И сейчас к России не то что прислушиваются – Россию очень внимательно слушают. Даже на этом этапе нельзя говорить, что это ничья, – это очень даже «наша».
Это то, что я хотела сказать. Спасибо.
В.Путин: Спасибо большое, Марина Магомеднебиевна, и за первую часть Вашего выступления, и за вторую.
Конечно, если начать с того, чем Вы закончили, территория – это важно, это наша историческая территория, абсолютно точно. Россия создавалась таким образом, что это всегда было частью России, здесь вопроса нет. Просто это естественная вещь, факт исторический. И даже при создании Советского Союза шёл спор, я уже говорил об этом, Донбасс вошёл в состав РСФСР, а потом Владимир Ильич решил, как он выразился, это прямая речь из документа: «перерешать». Он перерешил – и всё, Донбасс отдали в Украину. Так сложилось.
Сейчас я не буду никак комментировать то, что произошло, но дело не только в этом – дело в людях. В людях, которые не смирились с госпереворотом на Украине в 2014 году, и против них начали воевать. Причём воевать начали с использованием артиллерии, тяжёлой техники, танков и самолётов. Вот с чего всё началось, вот когда началась война. Мы пытаемся её закончить, вынуждены делать это вооружённым путём. И мы, безусловно, доведём это дело до логического завершения, до достижения целей специальной военной операции.
Но что касается первой части, да, конечно, мне редко удаётся погулять по Москве, это правда. Я, может быть, так остро этого не чувствую, но я понимаю, о чём Вы говорите, потому что, когда езжу, – как, может быть, ни странно покажется, я не всегда езжу с мигалками и сигналами, иногда езжу, если говорить по-честному, иногда по-тихому езжу, без всяких кортежей, такое тоже бывает, – я вижу, что происходит с этой доставкой, вижу. И конечно, это, безусловно, вызывает озабоченности у наших граждан.
Мне говорили об этом некоторые руководители регионов, в частности губернатор Санкт-Петербурга, это касается в данном случае дисбалансов на рынке труда. Он предлагал, даже не знаю, сейчас в каком там состоянии у него дело, вообще запретить, скажем, трудовым мигрантам заниматься доставкой, потому что они получают больше, чем на предприятиях. Во всяком случае, так он мне это всё излагал, докладывал. Полагаю, что, видимо, где-то так оно и есть. Но и порядок движения, конечно, на улицах городов, должен быть отрегулирован. Обязательно дам дополнительное поручение и МВД, попрошу мэров городов и руководителей регионов Российской Федерации сделать соответствующие предложения.
Конечно, Вы правы. Что же, если на вас с большой скоростью, достаточно большой для пешеходов – 30–40 километров в час, несётся нечто, упакованное и передним лобовым стеклом, и какой-то крышей, и вообще довольно тяжёлое какое-то металлическое изделие, то, конечно, они представляют опасность для граждан. И разумеется, прежде всего, конечно, местные региональные власти должны с этим разобраться. Надо сделать это в том числе, наверное, и с помощью Министерства внутренних дел.
Такие поручения прямо завтра сформулирую ещё раз. Об этом мы говорили с коллегами и ещё раз к этому вернемся.
Спасибо большое.
Так, пожалуйста, коллеги, какие есть ещё соображения?
В.Фадеев: Владимир Владимирович, если позволите, ещё несколько выступлений из запланированных.
В.Путин: Да, пожалуйста.
В.Фадеев: Ирина Валерьевна Боровова, президент Всероссийской общественной организации помощи пациентам «Ассоциации онкологических пациентов «Здравствуй!».
Ирина Валерьевна, пожалуйста.
И.Боровова: Уважаемый Владимир Владимирович!
Разрешите Вас искренне поблагодарить за указ, который Вы инициировали после встречи с нами. Он действительно позволил объединить все многодетные семьи страны под единым всероссийским удостоверением. Теперь оно действительно получается быстро, и мы являемся многодетными семьями Российской Федерации. Огромное Вам спасибо.
Это позволило не только нас объединить, но и, собственно, развивать тот социальный пакет поддержки многодетных семей как на федеральном, так и на региональном уровне. И там, где региональный уровень был очень скромный, он всё-таки подтянулся, и развитие в этом направлении идёт и дальше.
Но всё же мне бы очень хотелось сегодня поговорить о том, как дебюрократизировать процесс получения этих льгот. О чём я хочу сказать? Когда в семье появляется ребёнок и вы приходите в МФЦ за получением свидетельства о рождении, дальше у вас начинается заявительная форма ваших льгот – тех, которые предусмотрены к статусу многодетной семьи.
Это касается не только многодетных семей, это касается заявительной формы льгот у пенсионеров, инвалидов, ветеранов труда, и список этот достаточно большой, то есть тех граждан России, у которых появляются социальные гарантии государства, предусмотренные к тому или иному появляющемуся у них статусу. Очень бы хотелось, чтобы заявительная форма переходила в такой несколько автоматизированный процесс.
Как мне лично, как маме десяти детей, это видится? Рождается в семье третий ребёнок: пришла семья, зарегистрировала его, получила свидетельство о рождении. Система видит, что это третий ребёнок, и дальше в тех инстанциях, где открывается доступ к социальной поддержке государства, эти льготы появлялись бы у семьи автоматически.
А это достаточно большой спектр учреждений: это и система образования, и налоговая система, жилищно-коммунальное хозяйство, то есть все эти инстанции, которые предоставляют систему поддержки для многодетных семей.
Я хочу привести пример абсурдности предоставления справок иногда и хождения, я бы сказала, по мукам на моём личном примере. Когда ребёнку исполняется 16 лет, чтобы он продолжал иметь статус как ребёнок из многодетной семьи, вы должны подтвердить, что он обучается на дневной форме либо в школе, либо в колледже. И мне пришлось взять в буквальном смысле в печатном виде справку с печатью и принести в казначейство.
Для меня было большим удивлением, когда я, предоставляя этот документ им, осознала, что, собственно, это же казначейство в тот момент уже оплачивало моему ребёнку питание в школе. То есть, оплачивая питание, они абсолютно обладали информацией, что он является школьником. Мне пришлось, однако, принести им в печатном виде документ, подтверждая эту льготу. Мне кажется, это абсолютная абсурдность.
Есть другой пример, когда в семье умирает человек, и вы звоните в соответствующие органы для того, чтобы приехали медицинские службы, службы правопорядка. Буквально в течение десяти минут информация распространяется таким образом, что у вас все социальные льготы блокируются практически мгновенно: то есть закрываются счета в банке, блокируются карточки, блокируются льготы по жилищно-коммунальному обустройству.
Вопрос: почему тогда льготы не срабатывают таким же автоматическим порядком, когда социальные блага у человека открываются с получением того или иного статуса? Очень бы хотелось, чтобы огромное количество россиян, которые имеют те или иные льготы, получали бы их в таком, автоматическом режиме.
Спасибо Вам большое.
В.Путин: Да, спасибо.
Ирина Валерьевна, в чём здесь проблема, – она есть, – в чём она заключается? В том, что законодатели и Правительство исходят из того, что все эти льготы должны быть адресными. И, Вы знаете, таких немного, казалось бы, людей, но всё-таки есть. Я лично знаю таких, допустим, сотрудников банковских учреждений, они вполне относятся к категории многодетных семей, но им эти льготы не нужны. Понимаете, в чём дело? Они очень обеспеченные люди, очень обеспеченные, им не нужно это ничего от государства.
Чтобы не было такого распыления, Правительство исходило всегда из того, что такие вещи должны носить адресный характер. Но тем не менее всё равно Вы правы, когда сейчас привели пример в другую сторону, когда льготы, все социальные меры поддержки автоматически закрываются мгновенно.
Поэтому, безусловно, если какой-то семье не нужна эта поддержка со стороны государства, можно оставлять это за скобками. Хотя есть семьи очень хорошо обеспеченные, где всё равно, несмотря на эту обеспеченность, всё равно говорят: «Мне положено, я считаю, что должен или должна получать эти льготы».
Но тем не менее надо, конечно, выстроить работу так, чтобы, допустим, семья подтверждала то, что она имеет право на эту льготу и поддержку, но одним кликом каким-то. Кнопочку нажали – и всё должно автоматом заработать. Кому это не нужно – просто не будет нажимать эту кнопочку – и всё, и дело с концом. И таким образом [можно] отселектировать нуждающихся и ненуждающихся.
Обязательно переговорю с Правительством. Точно совершенно обещаю, мы к этому вернёмся. Хорошо?
И.Боровова: Спасибо большое.
В.Путин: Спасибо Вам.
В.Фадеев: Владимир Владимирович, если позволите, Ольга Юрьевна Демичева, президент благотворительной общественной организации «Справедливая помощь Доктора Лизы».
О.Демичева: Уважаемый Владимир Владимирович!
Буквально вчера, 8 декабря, Вы подписали Указ «О Стратегии развития здравоохранения в Российской Федерации до 2030 года». И, обозначая приоритетные направления, остановились на обеспечении развития паллиативной медицинской помощи. Именно о развитии этого направления позвольте мне и доложить Вам.
Обратимся к истории России. Великий русский врач-гуманист Матвей Яковлевич Мудров в начале XIX века сформулировал главный принцип в медицине: лечить не болезнь, а больного. Концепция паллиативной помощи полностью соответствует этому подходу. Паллиативная помощь призвана не излечивать болезни, а устранять их тяжёлые симптомы, причиняющие страдания человеку.
Основатель нашей благотворительной организации «Справедливая помощь Доктора Лизы» Елизавета Петровна Глинка была врачом паллиативной медицинской помощи. Так сложилось, что с 1998 года я тоже плотно занимаюсь направлением паллиативной медицины и имею специализацию в этой области, поэтому глубоко беспокоюсь об этой теме и готова посильно участвовать в развитии этого направления медицины, которое я считаю одним из самых милосердных и стратегически важных.
За последние три десятилетия взгляд на паллиативную помощь значительно расширился – от помощи исключительно онкологическим больным до помощи разным больным с тяжёлыми болезнями, от помощи исключительно неизлечимым больным до помощи людям с тяжёлыми симптомами тяжёлых болезней и членам их семей.
Согласно данным Российской ассоциации паллиативной медицины, в нашей стране ежегодно нуждаются в паллиативной помощи около 2 миллионов человек. В настоящее время в России паллиативная помощь интенсивно развивается, доступность её растёт, однако необходимы дополнительные шаги для того, чтобы сделать эту помощь ещё более доступной и отвечающей требованиям современной медицины, отвечающей принципам гуманизма и милосердия.
Сейчас в России законодательно паллиативная помощь лимитирована формулировками, фактически ограничивающими её доступность для многих нуждающихся в ней больных. Поясню: в общественном сознании укоренилось представление, что паллиативная помощь и хоспис – это синонимы, но такое представление неверно. По определению Всемирной организации здравоохранения хоспис – это всегда паллиативная помощь, но паллиативная помощь – это не всегда и не только хоспис. Соответственно, паллиативная помощь включает в себя не только хосписный, но и дохосписный этап. Именно этой помощи подлежат тяжело больные люди, с длительно протекающими тяжёлыми, мучительными хроническими заболеваниями, а также люди, перенёсшие ранения и имеющие пожизненные увечья от этих ранений.
Целью паллиативной помощи является улучшение качества жизни пациентов с тяжёлыми заболеваниями и членов их семей, устранение боли, устранение других тягостных симптомов. Именно такого определения сейчас придерживается Всемирная организация здравоохранения. То есть паллиативная помощь должна оказываться как неизлечимо больным людям, так и тем, кто переносит тяжёлую болезнь, с тяжёлыми симптомами, но необязательно неизлечимыми.
Вообще, Владимир Владимирович, неизлечимость – это понятие относительное: 100 лет назад сахарный диабет первого типа был приговором, лет десять назад ряд онкологических заболеваний считались инкурабельными, спинально-мышечная атрофия несколько лет назад была абсолютным приговором, а сейчас при помощи Фонда «Круг добра» эти дети живут, и можно продолжать этот список долго.
Но сейчас в нашей стране для получения паллиативной помощи больному должен быть присвоен врачебной комиссией так называемый паллиативный статус, критерии которого были определены в соответствующих приказах Минздрава и Минтруда. Туда входят: неизлечимость, угроза жизни, сокращение жизни, тяжесть состояния. Возможно, это было и оправданно, потому что надо было изначально наладить помощь терминальным, крайне тяжёлым, тем, кому совсем мало осталось жить. Но сейчас в документе, который Вы подписали 8 декабря 2025 года, указано, что те пациенты, которые имеют паллиативный статус, практически все получают паллиативную помощь, а значит, пора двигаться дальше.
Сейчас тяжёлые больные на дохосписном этапе не получают необходимого им паллиативного лечения: ни сильнодействующих обезболивающих, ни респираторной поддержки, ни лечебного питания и так далее. Для них затруднено получение этой помощи, направленной на повышение качества их жизни и устранение тяжёлых симптомов. Это одна сторона проблемы.
Есть вторая, оборотная сторона, которая связана с тем, что присвоение паллиативного статуса затрудняет для пациента получение специализированной, не паллиативной медицинской помощи. Сейчас этот статус связан с терминальным хосписным этапом и предполагает лишь симптоматическое лечение, поскольку считается, что уже не улучшится прогноз тяжёлого больного, но это спорно при постоянно растущих возможностях медицины.
Ведь паллиативная медицина – это наука, развивающаяся наука. Есть кафедры, есть кадры, которые надо готовить особым образом. И, соответственно, сама паллиативная помощь на дохосписном этапе может быть специализированной. Это и паллиативная кардиология, и паллиативная неврология, паллиативная онкология и так далее. Именно таким специализированным, ориентированным не только на хосписный, но и на дохосписный этап, задумывался ещё в 2015 году первый центр паллиативной медицины, который мы создали в Москве. Но пока ситуация не изменится законодательно, паллиативная медицина будет ограничиваться лишь хосписным этапом.
Для повышения доступности медицинской помощи есть серьёзные основания скорректировать подход к критериям оказания паллиативной помощи. Возможный вариант: пересмотреть понятие «паллиативный статус», распространив его не только на хосписный, но и на дохосписный этап, сделав, таким образом, паллиативную помощь доступной для всех нуждающихся в ней людей.
Я прошу Вас, Владимир Владимирович, дать поручение Министерству здравоохранения подготовить предложения по внесению в законодательство об охране здоровья граждан расширенный доступ к паллиативной помощи больным тяжёлыми и жизнеугрожающими заболеваниями, но не являющимися неизлечимыми, а также меры, направленные на расширение возможности оказывать специализированную медицинскую помощь больным с неизлечимыми заболеваниями на хосписном этапе паллиативной помощи.
И ещё, Владимир Владимирович, пользуясь случаем, я хочу Вам доложить, что новое здание Дома милосердия «Справедливой помощи Доктора Лизы», о котором я Вам докладывала год назад на нашей встрече, завершается к сдаче, строительство завершается, идут отделочные работы. И я приглашаю Вас к нашим тяжелобольным и раненым детям, для того чтобы Вы увидели, в каких теперь условиях будут находиться дети из прифронтовых регионов.
Спасибо.
В.Путин: Спасибо Вам, Ольга Юрьевна. Спасибо за то, что Вы занимаетесь этой очень сложной, ответственной работой в течение многих лет.
И конечно, не могу с Вами не согласиться в том, что паллиативная медицина – это наиболее милосердное направление медицины, и, безусловно, здесь нужно вводить определённые коррективы, не исходить из того, что паллиативная медицина направлена просто на поддержание жизни тех людей, которые страдают неизлечимыми заболеваниями. Это изначально философски, по-моему, ошибочный подход. Здесь я с Вами не могу не согласиться, Вы полностью правы. Потому что если так смотреть на вещи, то тогда жизнь неизлечима, она понятно, чем заканчивается. Но если человек жив, то нам нужно обеспечить качество этой жизни, и это самое главное.
Я сейчас не буду вдаваться в детали. Я согласен с тем, что Вы предлагаете. Мы обязательно к этому вернёмся, и я жду Ваших предложений.
О.Демичева: Спасибо.
В.Фадеев: Владимир Владимирович, если график позволяет, ещё два выступления.
В.Путин: Пожалуйста, прошу Вас.
В.Фадеев: Спасибо.
Кирилл Викторович Кабанов, председатель общественной организации «Национальный антикоррупционный комитет».
К.Кабанов: Глубокоуважаемый Владимир Владимирович!
Уважаемые коллеги, добрый день!
Вначале, Владимир Владимирович, я хотел бы напомнить, что уже несколько лет Совет активно занимается сложными проблемами – проблемами миграции и национальной политики. Это очень сложные проблемы, глобальные проблемы, и сейчас в этом направлении идут изменения в результате указаний, которые Вы дали.
Но я бы хотел остановиться на очень важном вопросе в этих глобальных проблемах. Это вопросы, которые сегодня интересуют очень многих в нашей стране и за рубежом. Это тема переселения соотечественников в Россию, в связи с чем, Владимир Владимирович, хочется напомнить, что программа содействия добровольному переселению соотечественников в Россию была утверждена Вашим указом в 2006 году. Потом, в 2012 году, были внесены поправки, значительные поправки. И эта программа очень хорошо работала, ведь огромное количество людей переселилось, настоящих соотечественников, переселилось в нашу страну.
Однако на сегодняшний день вышеназванная программа в каких-то моментах стала давать сбой, потеряла актуальность. И больше того, по некоторым нормам она стала играть против тех задач, которые были заявлены.
Я объясню почему. Эти нормы устарели. На примере нормы с ВНЖ: есть такая норма, согласно которой люди, получившие ВНЖ, не являющиеся участниками этой программы, могут сразу перейти в программу соотечественников. Так вот, в результате этой нормы она превратилась в некую лазейку, и стали получать гражданство те, кто не является нашими истинными соотечественниками, то есть те, кому это гражданство выгодно для получения материальных благ, для тех, кто не собирается интегрироваться в наше пространство. Вы говорили об этой проблеме многократно. То есть когда мы говорим о соотечественниках, мы говорим о тех людях, которые разделяют наши цели, задачи, нашу культуру, являются носителями нашей культуры, нашей идеологии, в конце концов.
И, естественно, нам необходимо в связи с этим менять программу, дорабатывать её. Программа очень важная. Уже сегодня говорили, и Валерий Александрович говорил по поводу проблем соотечественников. Соотечественники должны приезжать в Россию и без всяких бюрократических проволочек получать гражданство, получать поддержку. Они должны чувствовать, что они приезжают в страну. А те, кто не являются носителями нашей культуры, нашего цивилизационного кода, они по другим программам могут поучаствовать. Пожалуйста, у нас есть программа, подписанный Ваш указ об СВО, пожалуйста, докажите свою лояльность и поддержку нашей страны делами.
Владимир Владимирович, это несложная задача, но поскольку это связано с указом, необходимо Ваше указание – доработать эту программу. Тем более коллеги в Администрации Президента, в Совбезе и в МВД готовы, мы с ними провели такую работу.
И в заключение, Владимир Владимирович, я хочу поблагодарить от лица своих соратников за те последние шаги, которые приняты в направлении изменения миграционной политики за последние полтора года и национальной политики, то есть последний документ, который Вы обсуждали буквально недавно на Совете, – огромная поддержка населения по этим вопросам. Я думаю, что у нас есть над чем поработать. Но те шаги, которые сделаны, они сделаны в очень правильном направлении – они укрепляют нашу страну и в том числе укрепляют наше единство.
Спасибо, Владимир Владимирович.
В.Путин: Кирилл Викторович, мне очень важна Ваша оценка наших действий в сфере миграционной политики.
А что Вы считаете наиболее удачным из того, что было сделано в последнее время? Первое.
А второе, Вы сказали, можно там отселектировать тех, кто разделяет наши ценности, приезжает на постоянное жительство к нам, связывает этот переезд со своей собственной судьбой, с судьбой своих детей. Мне кажется, это не так просто всё отселектировать. Как это сделать?
К.Кабанов: Владимир Владимирович, во-первых, отвечу сразу на второй вопрос. Дело в том, что те, кто не разделяет наши ценности и не собирается интегрироваться, просто их видно сразу, сразу видно, потому что если наши спецслужбы могут провести проверку определённых их интересов, по интересам, как Вы знаете, сейчас проверяют и соцсети, и прочее, мы сразу видим людей, достаточно ориентированных, скорее всего, на враждебную идеологию в отношении России, на русофобские высказывания. Это один из вариантов.
Второй вариант. Люди, которые не знают нашей культуры и не разделяют наши ценности. Например, начинаешь им задавать вопросы, а они на эти вопросы не готовы ответить, они даже не знают, зачем они приехали в нашу страну, что является основой нашей страны. Экзамены не спасают, к сожалению. Владимир Владимирович, Вы знаете, что, к сожалению, экзамены были некой необходимой нормой, но тоже подводила коррупция.
В.Путин: Кирилл Викторович, вот Вы говорите, – я с Вами полностью согласен на таком вот бытовом уровне. Я полностью разделяю всё, что Вы сказали, просто как гражданин России.
Но руководствоваться вот этой формулировкой, которую Вы сейчас предлагаете, – их, как вы сказали, сразу видно – при принятии административных решений сложно.
К.Кабанов: Согласен, Владимир Владимирович. Для этого мы предлагаем сейчас с коллегами доработать норму. Вопрос в том, что если не получить Вашего одобрения на доработку и модернизацию указа…
В.Путин: Давайте.
К.Кабанов: …будет очень сложно определиться.
И второй вопрос, Владимир Владимирович. Основная позитивная роль в изменении миграционной политики – это то, что мы переходим к упорядочению процесса. То есть мы постепенно переходим к целевому завозу, вот это очень важно. То есть у нас бесконтрольная миграция закрывается постепенно, с трудом, но закрывается.
В.Путин: Спасибо за Вашу оценку. Для меня очень важна эта обратная связь, и Вы сейчас её даёте. Спасибо большое. Ждём тогда Ваших предложений по совершенствованию нормативной базы.
Благодарю Вас.
Пожалуйста, что ещё?
В.Фадеев: Владимир Владимирович, запланировано последнее выступление. Екатерина Вячеславовна Сморода, представляет Российский Красный Крест.
Е.Сморода: Уважаемый Владимир Владимирович, здравствуйте!
Я тоже не могу не передать слова благодарности Вам от очень многих негосударственных некоммерческих организаций, которые работают в социальной сфере. Благодаря Вашему решению более 10 лет назад был взят курс на эффективное взаимодействие между государственной системой и негосударственными организациями, которые работают в социальной сфере. Это уникальная практика.
Договорились о равноправии, вырабатывали совместные стандарты, НКО учились работать на уровне, который требуем государством, наращивали компетенции, росли, учились. Сегодня уровень доверия к очень многим негосударственным некоммерческим организациям, которые работают в социальной сфере, как со стороны простых людей, так и со стороны государственных структур очень высок.
Некоммерческие организации очень мобильны в форматах работы, они очень оперативно реагируют на запросы граждан, на потребности, на социальные вызовы, которые стоят на сегодняшний день. И даже просматривается такая тенденция в регионах Российской Федерации, когда казённое учреждение переводится в форму АНО, потому что это позволяет минимизировать бюрократический барьер при осуществлении деятельности, намного повышает оперативность реагирования на социальные вызовы и в том числе позволяет привлекать различные источники финансирования для возможности оказания помощи людям.
Но, к сожалению, на местах некоммерческие организации, которые учреждаются гражданами, случается, что сталкиваются с неприятными ситуациями. В качестве примера могу привести, когда некоммерческим организациям предлагается для исполнения оказывать самые невыгодные услуги, например, услуга социальной няни. Её необходимо оказывать два раза в неделю по два часа. Стоимость одного часа всего 39 рублей. Если перевести на уровень заработной платы, то это до четверти прожиточного минимума не вытягивает. А вступая в экономические отношения с государством, негосударственные организации всё осуществляют на свой страх и риск. Они работают без страховки, они живут на пожертвования.
Когда мы встречаемся с определёнными ситуациями, которые происходят в регионе, становится очень тревожно. К сожалению, иногда негосударственных поставщиков социальных услуг ставят в очень сложную ситуацию. Так, мы знаем, например, в одном регионе сложилась задолженность, и эта история длится больше трёх лет. В другом регионе уже в первом квартале перед негосударственными поставщиками социальных услуг закончились финансовые обязательства как-то очень критично, когда они были приняты на достаточно длительный период.
Но проблема в том, что в оказании помощи, в услугах, которые предоставлялись пенсионерам и инвалидам, а их было 6,5 тысячи, были задействованы десятки социальных работников и медиков, которые остались без заработной платы, а люди остались без обслуживания. Даже Следственный комитет квалифицировал соответствующую ситуацию как нарушение права человека на выбор организации, которая осуществляет заботу и уход. На наш взгляд, такого вообще в принципе не должно происходить, ведь некоммерческие организации уже совершенно другие, они уже не те, которые были раньше. Они полностью освоили стандарты, они обладают компетенцией порой выше, чем в государственном секторе, и даже иногда обучают специалистов, которые работают в бюджетных организациях, самым передовым технологиям и методам работы.
Есть очень много примеров, я могу о них рассказывать бесконечно. Например, не так давно создали комплексную службу, которая помогает восстанавливаться людям, внезапно утратившим функцию здоровья, например, после инсульта, после травмы, когда создаются комплексные бригады из разных специалистов, и человека буквально от койки доводят до дома, помогая бережно пройти тот сложный период социальной адаптации и для самого человека, который утратил и должен восстановить функции здоровья, и для его окружения, и даже помогают адаптировать пространство, которое вокруг человека есть. И это настолько сейчас важно, когда наши бойцы возвращаются с фронта, и нужны самые передовые технологии работы, бережной заботы и ухода за ними.
Сейчас, на наш взгляд, самое время самым активным образом задействовать потенциал третьего сектора и очень активно вовлекать в систему заботы и ухода некоммерческие организации, которые готовы на должном уровне осуществлять свою работу. Но вместе с этим, наряду с обязанностями, которые накладываются на НКО, когда они становятся поставщиками услуг, нужно закреплять, конечно же, и гарантии. И это очень важно на уровне законодательства. В прошлом году было принято очень важное, на наш взгляд, прорывное решение, когда на законодательном уровне закрепили систему, по которой человек может в шести направлениях социальной сферы с помощью сертификата получить услугу как в государственной организации, так и в негосударственной организации по своему выбору.
Но, к сожалению, уважаемый Владимир Владимирович, этот механизм пока ещё не до конца заработал. Мы понимаем, что нужно время. И мы пока не встречаем в региональных реестрах услуг по уходу, услуг по заботе, по социальному обслуживанию, потому что есть определённый нюанс. Соответствующий перечень, какие именно услуги будут предоставляться человеку с помощью сертификата, переданы региональной власти, а федеральные регуляторы, несмотря на то что они очень много делают, – особенно хочется сказать слова благодарности Министерству труда Российской Федерации, они вообще передовики в выстраивании взаимодействия с негосударственными организациями, очень много делают, – к сожалению, не всегда могут повлиять на региональные власти в выстраивании конструктивного взаимодействия с негосударственными, с некоммерческими организациями.
И поэтому, уважаемый Владимир Владимирович, нужно решение. Мы считаем, что тот самый перечень социальных услуг, который можно получить человеку с помощью сертификата, должен устанавливаться, должен утверждаться на федеральном уровне, как это сделано, например, с сертификатом на получение технических средств реабилитации для инвалидов, как это происходит с сопровождением родовспоможения беременных женщин. Нужно такое решение, уважаемый Владимир Владимирович, и тогда любой человек сможет выбирать, где ему комфортнее получать заботу и уход.
Благодарю Вас за внимание и очень прошу дать соответствующие поручения.
Спасибо.
В.Путин: Большое спасибо, Екатерина Вячеславовна.
Конечно, Вы знаете об этом, я всегда поддерживаю некоммерческие организации и всегда выступал за расширение их прав и возможностей. Больше того, не просто за расширение их возможностей, а за передачу им определённых полномочий, причём с источниками финансирования от государственных структур. Мы часто об этом говорим. И я согласен с Вами в том, что некоммерческие организации зачастую делают это лучше, более целенаправленно, с бóльшим эффектом, чем государственные.
Но здесь очень важно не попасть в засаду, связанную с этими гарантиями, о которых Вы тоже сказали. Здесь со стороны некоммерческих организаций всё-таки должны соблюдаться определённые гарантии исполнения этих услуг. Надо посмотреть на перечень социальных услуг, которые Вы предлагаете утверждать на федеральном уровне. Надо посмотреть на источники финансирования на федеральном уровне. Я просто сейчас боюсь ошибиться, но на федеральном уровне, конечно, мы не можем утверждать списки таких услуг, которые предоставляются и финансируются из региональных бюджетов.
Тем не менее в целом движение в этом направлении является абсолютно правильным, я с Вами согласен. Пожалуйста, направьте Ваши предложения, сформулируйте их, и, я Вам обещаю, соответствующее поручение Правительству будет сформулировано.
Е.Сморода: Спасибо, спасибо Вам большое.
В.Путин: Спасибо, что обратили на это внимание.
Так, пожалуйста, коллеги, какие-то ещё вопросы?
В.Фадеев: Владимир Владимирович, наша повестка исчерпана.
В.Путин: Да, пожалуйста. Если что-то есть – прошу. Если что-то ещё мы подзабыли.
Прошу, назовите себя, пожалуйста. Себя назовите, чтобы камера могла Вас «взять».
А.Сокуров: Сокуров Александр Николаевич.
В.Путин: Александр Николаевич, приветствую Вас.
А.Сокуров: Добрый день!
Всем поклон и добрые пожелания из Санкт-Петербурга.
Должен сказать, что за время работы в Совете по культуре, потом в Совете по правам человека я обратил внимание, что, наверное, по целому ряду вопросов надо было бы ввести некоторый фильтр. То есть до встречи с Президентом Совету надо бы встречаться, наверное, с членами Правительства, может быть, с премьер-министром, потому что процентов 80 проблем, которые сегодня поднимались, это проблемы, которые являются компетенцией, могли быть решены на уровне Правительства, насколько я могу судить. И это время мы сейчас затратили на это, и затрачивается время и Президента, и наше общее тоже.
Но одновременно с тем, конечно, есть такая традиция у Совета – как-то уходить в сторону, избегать некоторых так называемых политических, что ли, вопросов, которые требуют общественного, общего обсуждения, и их с каждым годом становится больше, больше и больше. Это все вопросы чувствительные, они касаются каждого гражданина и всех вместе, и, что называется, и каждого в отдельности.
Я вот сейчас несколько недель был в Италии по приглашению римских университетов, итальянских университетов и занимался изучением системы образования: кинематографического образования, гуманитарного образования, по точным наукам, математике, физике, встречался с ректорами, заведующими кафедр, деканами и прочее, прочее. И в том числе был в университете в Болонье, который образован, кажется, в 1047 году. Самый первый университет в мире, самый старый университет в мире. И надо сказать, что меня поразила там одна цифра: число студентов – 100 тысяч человек. И это только один университет в этой не такой уж большой стране на самом деле. Учебных заведений много, студентов много, впечатление о студенческой среде, то, что я видел, воодушевляющее. Но при этом, конечно, видно, что всем молодым людям учиться трудно, очень трудно, непросто, совсем непросто.
И здесь я хочу обратить внимание на то, что подобная же ситуация сложности с образованием, с обучением существует, конечно, у нас, и нашим студентам непросто тоже, совсем непросто. Многие мои знакомые, у которых дети должны поступать в высшие учебные заведения, с тревогой смотрят на некоторые цифры, что, например, по политически понятному мне решению дети военных, которые находятся на фронте, получают все преимущества при поступлении в высшие учебные заведения. Политически мне понятен этот шаг, понятно вполне. Но с точки зрения качества образования, процедуры образования, мне кажется, тут надо привести в какой-то баланс. Потому что количество бюджетных мест решительно сократилось. Во многих вузах уже сейчас говорят: на будущий год у нас вообще не будет ни одного бюджетного места.
Если учесть, что экономическая ситуация в стране сложная, и, видимо, она будет усложняться экономически, то, конечно, положение тех молодых людей, которые хотели бы поступать в вузы, становится критическим и очень сложным. Платить за образование 200, 300, может быть, 400 тысяч, как в некоторых вузах, в год становится непомерным, просто это становится невозможным.
Кроме того, большое число очень способных, талантливых людей, которые годами в школе шаг за шагом шли, учились, сдавали хорошо экзамены и имеют единственную возможность получить образование, если они получают бюджетные места, и таких шансов у этих людей становится меньше, меньше и меньше.
Как нам уберечь этих людей от этой угрозы лишиться права на образование? Это очень серьёзная, большая, на мой взгляд, проблема, об этом нельзя не думать. Это проблема в общенациональном масштабе.
Мы, конечно, сейчас в Петербурге тоже ждём нового года. Мы знаем, что у нас будет повышаться квартплата, что у нас будут повышаться многие коммунальные платежи. И некоторые мне также из моего круга знакомых говорят: куда нам уходить, если мы будем не в состоянии платить эту квартплату? Может быть, нужно организовывать какие-то ночлежные дома, я не знаю, то, куда люди будут уходить, не в состоянии платить эту квартплату. Это тоже реальность и это такая реальность, абсолютно чёткая и абсолютно очевидная.
Но, конечно, на фоне этого не менее сложной является и ситуация, которая всё же разворачивается и имеет место в художественной среде. Мы не умеем обращаться со сложными людьми, не умеем и, наверное, не умели обращаться со сложными людьми. Мы не умели и не умеем вести политические дискуссии с молодыми людьми, со старшими школьниками, со студентами. Мы боимся, в стране боятся этих дискуссий.
Вообще, отсутствие процедуры политических дискуссий, отсутствие процедуры обсуждения – открытого, спокойного, без истерик – процессов, которые имеют место в стране, отсутствие этого процесса, отсутствие в некотором смысле серьёзного оппозиционного настроения и обсуждения оппозиционного настроения наносит, на мой взгляд, очень серьёзный удар по судьбам очень многих людей и по судьбам людей талантливых, способных.
Мы можем судить по кинематографу, можем судить по литературе, по работе книжных магазинов, где возникают серьёзные претензии у власти к деятельности творческих работников. Это, на мой взгляд, очень большая, серьёзная проблема, потому что люди лишаются возможности реализовать свои художественные замыслы, просто работать по профессии. И очень часто этим людям не объясняют, почему с ними обращаются жёстко и бескомпромиссно.
Мне, например, говорят, запрещая мой фильм: иди к своему Президенту, обсуждай, иди к нему. Что? Какая причина запрещения показа моего фильма? Без объяснения причин. Когда у меня были эти процессы при советском строе, мне всегда объясняли, почему мой фильм не будет показан в Советском Союзе. То же самое объясняли Тарковскому, почему его фильм не будет показан в Советском Союзе.
Абсолютно необходимо, критически необходимо, чтобы диалог с художественной средой шёл постоянно, спокойно и уравновешенно. Каждую неделю мы с тревогой смотрим за тем, кто опять является иностранным агентом. Ужасающие эти определения, ужасающие – мои соотечественники, которые вдруг являются иностранными агентами. Я понимаю, что есть такая политическая категория. Ну так просто назвали, как-то обозначили сумму каких-то претензий к человеку, и всё: и пошло, и поехало дальше, дальше – судьба. И непонятно, что дальше делать с этим. На мой взгляд, это неправильное решение, это решение, которое унижает человека, гражданина, не даёт возможности ему развиваться и дальше существовать. Это просто для меня абсолютно очевидно.
Мне Ирина Антоновна Шостакович как-то рассказывала ситуацию, которую, видимо, она наблюдала. Как-то вечером во дворе увидели Арама Ильича Хачатуряна, нашего великого, выдающегося советского композитора, который сидел со стопкой нот, с опущенной головой и чуть ли не со слезами на глазах. «Арам Ильич, что произошло? Что с Вами?» – спрашивают. Он показывает эти свои ноты и говорит: «Что бы я написал, если бы меня не остановили!» Сколько судеб обрушилось, потому что они свои замыслы не смогли реализовать, свою душу не смогли излить.
Да, в результате в художественном труде всегда есть какие-то перехлёсты, наверное, какие-то есть чрезмерности, наверное. Но ни одно запрещённое когда-то государством произведение – музыка ли, литература ли, архитектура, – ни один этот запрет временем не выдержал испытание. Все эти запреты были сняты, потому что все запреты, направленные против художественного творчества, художественной формы, являются заранее обречёнными, потому что у искусства и у государства параллельные, неконфликтные ситуации. Искусство государству необходимо, нужно. Но государству почему-то не всегда искусство необходимо. Это очень неправильное и неприятное позиционирование искусства и государства, неправильное. Получается так, что государство нападает на своего гражданина.
Гражданин учредил такую организацию, которая называется «государство», он учредитель. И через некоторое время государство начинает своего учредителя то с одной, то с другой стороны каким-то образом притеснять. Неорганично, непродуктивно, и это абсолютно не ведёт к развитию художественного творчества и художественных профессий. Во многих художественных вузах у людей просто опущены головы, потому что они понимают: это нельзя, это нельзя, это нельзя, это нельзя. С ними не разговаривают, не обсуждают. Как в закрытой коробке.
Попробуйте сегодня снимите «Балладу о солдате» – немедленно будет запрещён фильм, а что будет с этим автором – тоже неизвестно, получит ли он дальше возможность работать или нет. Это принципиально важная ситуация. Надо решительно менять тональность взаимоотношений государства с художественной средой, с молодыми людьми в первую очередь. Если у нас не изменится этот характер работы с молодыми людьми, мы далеко не пойдём. Это будет абсолютный тупик, абсолютный регресс всей системы государственной, всей национальной системы – всё, что угодно.
Надо любить молодёжь, надо работать с ней, надо её лелеять, надо создавать все необходимые условия для того, чтобы она могла реализовать всё, что она хотела бы.
И конечно же, очень важный последний момент. Вы однажды сказали: «Зачем нам мир, в котором не будет России?» Зачем нам государство, в котором нет возможности получать образование? А зачем оно нам нужно? Куда оно тратит свои средства, свою энергию, если оно не делает всё возможное, чтобы все виды образования, чтобы всё это было доступно каждому человеку? А судьба решит, куда он пойдёт и что с ним будет. Доступность образования всем социальным слоям, всем социальным уровням абсолютно необходимо обеспечить. И плату за образование надо отменять. Я несколько раз об этом говорил и всегда видел решительную, возмущённую реакцию ректоров университетов, которые считают, что надо платить за образование. Наверное, надо, наверное, не знаю. Но мне кажется, что с точки зрения вообще моральной это наша задача, задача государства и старшего поколения – сделать всё, чтобы образование было доступно всем, без всяких ограничений.
Спасибо.
В.Путин: Спасибо большое. Мне очень приятно, что у нас есть возможность поговорить по тем темам, которые Вы подняли, а они, безусловно, являются очень актуальными и важными.
Давайте с образования. По поводу того, что происходит в западных странах с образованием и у нас. Что хотелось бы сказать. Там, конечно, стоимость образования кратно выше, чем у нас. Да, у нас есть часть платного образования, это правда. И там, наверное, к сожалению, тоже тарифы подрастают, но всё-таки плата за образование в западных странах и у нас просто несопоставимы. Первое.
Второе, что касается детей участников специальной военной операции. Глубоко убеждён, что это правильное решение. Безусловно, этих детей государство должно поддержать, и им должно быть предоставлено право получить образование за счёт государства.
Сейчас только я награждал Героев России, в том числе передал «Звезду» Героя семье погибшего нашего товарища, и мама была его, и вдова, и дети – замечательные дети, одна девочка уже собралась поступать в высшее учебное заведение. И конечно, государство должно её поддержать, и мы будем это делать.
Что касается качества, и здесь Вы правы, безусловно, нужно обратить внимание на качество. Уверяю Вас, что дети наших героев, ребят, участников специальной военной операции по своим интеллектуальным качествам не отличаются в худшую сторону от всех претендентов на то, чтобы получить место для учёбы в высшем учебном заведении. Вопрос в том, как работать с человеком, как работать с ребёнком. Конечно, есть разный уровень. Но Вы правы в том, что нам нужно следить за качеством образования и за качеством тех кадров, которые будет генерировать наша высшая школа.
Но хочу обратить Ваше внимание, что у нас создана целая система отбора талантливых ребят и работы с талантливыми ребятами, причём как на школьном уровне, в качестве примера просто приведу то, что происходит в известном уже на всю страну учебном заведении «Сириус», но и на региональном уровне, мы системно работаем над отбором талантливых ребят.
Кроме всего этого, создана ещё целая система олимпиад, предварительных отборов, эта работа развёрнута по всей стране. А те ребята, которые демонстрируют свои возможности и свои способности на этих олимпиадах, они вообще без всяких экзаменов поступают на бюджетные места. И эта система отбора талантливых ребят, безусловно, должна совершенствоваться.
И здесь Вы правы, здесь я с Вами соглашусь, нам очень внимательно нужно смотреть за тем, как идёт работа по подготовке кадров, особенно по ключевым направлениям.
Здесь очень важно работать вместе с бизнесом, с нашими компаниями, вовремя и своевременно обеспечивать связь производства с подготовкой кадров и так далее.
Что касается другого вопроса, очень важного, который Вы затронули, – это повышение тарифов в системе ЖКХ. Здесь две вещи.
Во-первых, в связи с инфляционными процессами тарифы просто неизбежно растут, но самое главное, чтобы они росли в меру. Здесь Вы абсолютно правы, этот процесс не должен приобретать какого бы то ни было стихийного характера. И соответствующие государственные инстанции, прежде всего это ФАС и соответствующие комиссии на местах, в регионах должны за этим строго следить. Я полностью разделяю Ваше отношение к этому вопросу: здесь ни в коем случае нельзя допустить, чтобы со ссылкой на эту инфляцию, галопирующие цены тарифы взлетали до небес.
Пользуясь тем, что Вы на это обратили внимание, я со своей стороны обращаюсь сейчас к своим коллегам и в Правительстве, и в регионах Российской Федерации, чтобы ни в коем случае не допускать необоснованного роста тарифов в системе ЖКХ.
Другой важнейший вопрос – это работа с молодёжью. Мы постоянно сейчас обращаемся к этой теме. Здесь работа должна быть открытой, абсолютно доступной с точки зрения современных инструментов доведения соответствующего контента до молодых людей, но и с обратной связью. Нужно чувствовать, чем люди живут, реагировать на это, делать это по-современному и вовремя.
Я знаю Вашу позицию по поводу этого закона об иностранных агентах, но не мы придумали, это ещё в США было сделано в 40-е годы прошлого века. Не мы же придумали, там нарушение этого закона грозит тюремным заключением, у нас же нет такого. У нас, собственно, одно самое главное – покажите источники финансирования. Ну что же здесь такого страшного? Мне кажется, особенно ничего здесь страшного нет. Хотя мы много раз обращались к этой теме. Тоже никто с ума сходить не должен, это совершенно очевидно. Здесь Вы тоже правы, не нужно этим «мечом» размахивать налево и направо, всё должно быть очень взвешенно, аккуратно и без всяких нарушений.
И наконец, взаимоотношения между искусством и государством. Сложный вопрос, он всегда был таким. Вы говорите: «Балладу о солдате» не выпустили бы». Трудно с Вами согласиться, «Баллада о солдате» – это о любви к Родине и к маме. Как же не выпустили бы? Ещё как выпустили, такие фильмы нам нужны и сегодня. Поэтому здесь наши позиции, прямо скажем, не совпадают.
А в целом спасибо Вам большое за Ваше участие, за Ваше рассмотрение. Жалко, Вы мне, пожалуйста, скажите, где, но не сейчас, а созвонимся с Вами, я позвоню, поговорим, как, каким образом, что там запрещают из Ваших произведений, это странно. Но обращаю Ваше внимание на то, что Вы являетесь членом Совета по правам человека при Президенте, так что очевидно, что никакой дискриминации в отношении Вас не допускается, во всяком случае, на таком уровне. А если есть какие-то ограничения, Вы это видите, скажете мне. Хорошо? Созвонимся, переговорим. Пожалуйста.
А.Сокуров: Владимир Владимирович, можно ещё одну реплику? Вы меня слышите?
В.Путин: Я слышу хорошо, но другим тоже надо дать выступить. Но я слушаю Вас. Пожалуйста.
А.Сокуров: Только одна реплика. Можно?
В.Путин: Прошу Вас. Слушаю.
А.Сокуров: Пожалуйста, не забудьте, что нужна помощь и поддержка «Ленфильму». Мы в очень непростом положении. Студия передана городу. Но есть ли у города средства, чтобы поддержать её, – это вопрос, мне кажется, серьёзный. Только об этом прошу Вас.
Спасибо.
В.Путин: Это очень важный вопрос. Но, по-моему, Вы же когда-то и ставили, в том числе и передо мной, вопрос о том, чтобы городу передать. Но мы это сделали как раз.
Но то, что это должна быть площадка, открытая для творчества, с этим я не могу спорить. Я и с губернатором переговорю, если нужна ему будет какая-то поддержка, хорошо. Но и Вы тоже, пожалуйста, передайте Ваши предложения.
Спасибо большое.
Так, пожалуйста, коллеги, кто ещё?
А.Коц: Владимир Владимирович, здравствуйте! Александр Коц, военкор «Комсомольской правды».
Владимир Владимирович, я с августа прошлого года и практически до освобождения безвылазно работал в Курской области. И у меня самое яркое положительное впечатление – это новоселье семьи Наталии Брахновой, которая воспитывает 29 детей, трое своих, остальные – приёмные.
Старший в составе бригады спецназа выполняет задачи в зоне специальной военной операции. Большой, просторный дом, который они смогли купить на жилищный сертификат, и этого новоселья могло не быть, потому что их жильё находится в опасной зоне и физически оценить ущерб невозможно. И, собственно, предыдущее руководство области это не делало.
Пришёл Александр Евсеевич Хинштейн, который сказал: «А мы не можем это сделать с воздуха? Коптером, разведывательным беспилотником, и по данным аэрофотосъёмки оценить ущерб, на основе которого мы сможем выдать жилищный сертификат этой семье и многим другим семьям?» И таким образом было обследовано более 30 населённых пунктов, без физического присутствия специалистов. На основе фото- и видеосъёмки был оценён ущерб, люди получили сертификаты и купили себе жильё.
Мне кажется, это такая маленькая модель, которая должна быть применена на наших, как говорят, новых территориях, хотя правильнее, наверное, сказать «исторических территориях». Потому что, к сожалению, я сейчас последние месяцы работал на красноармейском направлении, и вот едешь, прям практически до границы с Днепропетровской областью, и кругом разрушенные деревни, потому что Вы знаете, что украинские военные в жилых домах устраивали огневые точки. Когда уходили, они их сравнивали с землёй, и ты едешь, как огромный мемориал Хатынь, одни печные трубы торчат.
И ты понимаешь, что их бывшие жители, которые месяцами жили под обстрелами, чтобы выйти на нашу территорию, они мне так и рассказывают: мы не хотели уходить на украинскую, нас туда звали, мы хотели дождаться своих солдат российских и выйти на территорию России. И они не могут получить жильё по сертификату, потому что их дома находятся в опасной зоне и невозможно провести оценку ущерба.
Речь идёт о тысячах людей. Как правило, чиновники, с которыми я общаюсь и спрашиваю, почему мы не можем дать сертификаты жилищные этим людям [отвечают]: «Потому что мы не можем провести оценку жилья». А многие населённые пункты, разрушенные практически до основания, были освобождены ещё в 2023 году. Люди с 2023 года живут кто в ПВР, кто у родственников. Очень большая почта от семей с детьми, от стариков, которые говорят: «Мы хотим свой угол уже. Мы хотим дом купить». У нас был прекрасный пример, когда в 2022 году мы предоставляли жилищные сертификаты нашим людям из Херсонской области, и не было проблем каких-то системных. Они все приобрели себе жильё. Эти люди и с 2023 года, и сейчас огромное количество, и ежедневно Министерство обороны сообщает об освобождении того или иного населённого пункта, но, к сожалению, к ним не применяется тот механизм, который очень успешно и удачно был реализован в Курской области с помощью дронов. Было бы здорово, Владимир Владимирович, если бы мы эту практику могли распространить и на нашей территории Донбасса, Запорожской области, потому что это те же самые конституционные территории Российской Федерации, на которых действуют те же самые юридические нормы. Спасибо большое.
В.Путин: Спасибо за то, что Вы подняли этот вопрос. Действительно, это такая острая проблема. Когда я спрашиваю наших военных, в том числе командиров высокого уровня, которые докладывают мне о том, что в зоне боевых действий, в населённых пунктах, в которые заходят наши войска, достаточно много гражданских лиц. На вопрос наших военных, почему вы отсюда не ушли своевременно, ответ очень простой: «Мы ждали вас, ждали русские войска, войска России».
Конечно, мы должны сделать всё, для того чтобы этим людям помочь восстановить это жильё. И сразу могу сказать, всё будет восстановлено. Вопрос, как это делать, каким темпом, тоже очень важный, но думаю, что, наверное, не везде и не всегда можно использовать придумки Александра Евсеевича [Хинштейна], потому что надо понять, фундаменты зданий и прочее в каком состоянии.
Но Вы правы, безусловно, в том, что, если уж очевидные вещи, разрушены полностью дома, а таких большинство там, то, наверное, и используя то, что использовали и используют, наверное, до сих пор по предложению Александра Евсеевича [Хинштейна], можно и здесь использовать. Но точно совершенно я Вам обещаю, прямо буквально сегодня-завтра такое поручение дам, чтобы соответствующие наши службы доложили мне о возможности использования… Не то что использования, а того, что было применено и применяется в Курской области.
Спасибо большое. Хочу вас поблагодарить за нашу совместную работу в течение длительного времени, в течение всего года, за сегодняшнюю нашу совместную работу и выразить надежду, попросить вас о том, чтобы вы продолжили эту работу и в следующем, наступающем году.
Искренне всех вас поздравляю с приближающимся Новым годом.
Всего доброго. Благодарю вас.
Интервью телеканалам Aaj Tak и India Today
В преддверии государственного визита в Индию Владимир Путин ответил на вопросы телеведущих индийских каналов Aaj Tak и India Today.
А.Кашьяп (как переведено): Дорогие зрители, приветствую вас! Добро пожаловать!
Вы смотрите Aaj Tak, India Today. Я Анджана Кашьяп. Сейчас вы станете свидетелями истории, это исторический момент.
Говорят, что, когда встречаются старые друзья, у них есть свои шутки, они пересмеиваются, перешучиваются, есть чувство товарищества. Но те, кто находится в комнате с ними, могут почувствовать себя не к месту.
Почему я это говорю? Президент Российской Федерации Владимир Путин встретится в Нью-Дели с Премьер-министром Нарендрой Моди. Внимание всего мира будет приковано к этой встрече. Владимир Путин, без всякого сомнения, один из влиятельнейших политиков мира, его решения касаются и влияют не только на Россию, но и на страны по всему миру. Он притягательная, загадочная фигура на мировой арене, ничего более захватывающего быть не может.
Г.Мохан (как переведено): Да, Анджана.
Здравствуйте!
Меня зовут Гита Мохан.
С нами человек, который, как известно, является одним из лидеров, которые наиболее долгое время занимают свой пост. Он наблюдал всё: распад стран, изменения различных конфигураций мировой политики от Ельцина до Трампа, от [Атал Бихари Ваджпаи до] Манмохана Сингха и до Нарендры Моди. Он видел, как мир меняется у него на глазах. И он провёл Россию через бурные годы и сумел укрепить своё положение как силы, с которой необходимо считаться. Спасибо большое, господин Президент, что сегодня Вы с нами.
Мы представляем Aaj Tak и India Today. А с нами Президент Российской Федерации Владимир Путин. Спасибо большое за то, что присоединились к нам.
Как Вы поживаете?
В.Путин: Надеюсь, что и вам у нас, в России, хорошо. Надеюсь, что вам Москва нравится, Кремль, где мы сейчас с вами работаем.
У нас, как видите, тоже всё развивается по плану. В целом мы довольны ситуацией, которая складывается у нас в экономике.
И самое главное, на данный момент я очень рад тому, что предстоит встреча, как вы только что сказали, с моим другом, с Премьер-министром Моди. Мы давно договаривались увидеться именно в Индии, нам есть о чём поговорить, потому что объём нашего взаимодействия с Индией очень большой. Я уже не говорю про историю наших отношений, она носит вообще уникальный характер, уникальный.
И хотел бы сказать, что путь, который прошла Индия с момента завоевания своей независимости – всего за 77 лет, это очень короткий срок в истории, – Индия проделала колоссальный путь развития, просто колоссальный. Ну я ещё об этом скажу.
Знаете, когда мы живём, в текущей жизни мы не очень замечаем изменения, которые происходят прямо сейчас, на глазах, это очень редко получается. А если посмотреть чуть-чуть назад, то то, что произошло в Индии, это действительно в известном смысле чудо. Ведь, смотрите, мало, наверное, у вас-то кто знает, что продолжительность жизни увеличилась в Индии за это время более чем в два раза.
Г.Мохан: Мы ещё поговорим об этом спустя какое-то время.
В.Путин: Хорошо, поговорим обязательно. Но, во всяком случае, наши отношения с Индией развиваются по очень многим направлениям, и я очень рад возможности увидеться с Премьером Моди, с которым нас действительно связывают не только деловые, но и личные отношения, дружеские.
А.Кашьяп: Если позволите, задам вопрос.
Вы только что сказали о российско-индийских связях, история которых насчитывает более семи десятилетий. Эта дружба, как говорят по-русски, она насчитывает более 70 лет.
Мой вопрос в следующем: как Вы оцениваете крепость этой дружбы сейчас? И что бы Вы сказали Премьер-министру Нарендре Моди и о Премьер-министре Моди?
В.Путин: О Премьер-министре?
А.Кашьяп: Да. И ему.
В.Путин: Вы знаете, мир очень быстро меняется, скорость изменений нарастает, это все видят очень хорошо. Конфигурация в мире меняется, появляются новые центры силы, по-другому расклад сил в мире происходит. И в этих условиях очень важна стабильность между крупными странами, очень важна. Она создаёт определённую базу, основу для поступательного развития и в двустороннем плане, и в мире в целом.
В этом смысле наша работа вместе с Премьер-министром Моди имеет очень большое значение, даже выходящее за рамки двусторонних отношений. Ну а тем более когда это касается непосредственно наших стран, то стабильность в некоторых отраслях взаимодействия чрезвычайно важна, потому что это гарантирует нам достижение целей, которые мы перед собой ставим. А Премьер-министр Моди ставит перед страной – и перед собой прежде всего, а потом перед правительством и перед страной – огромной сложности задачи.
«Делай в Индии», например, его известный тезис. Он же имеет практическое измерение, в том числе и в наших двусторонних отношениях. Мы когда встречаемся, он всё время говорит: а это давайте сделаем, а то, а там, в той сфере посмотрим. Я готов буду их перечислить. Поэтому у нас много, очень много практических направлений взаимодействия.
А.Кашьяп: Прежде чем Гита задаст следующий вопрос, очень короткий и очень интересный вопрос: когда Вы встретились на саммите ШОС с Премьер-министром Моди, есть кадры, где Вы едете вместе на машине; это было заранее спланировано, что вы поедете вместе? Каким образом это случилось? И что вы обсуждали, находясь в машине?
В.Путин: Обсуждали текущие вопросы. Это не было запланировано, просто мы вышли на улицу, подошла моя машина, я говорю: слушай, поехали вместе, – и всё. Просто по-человечески, по-товарищески, по-дружески. Ничего здесь, никакой сложной задумки не было, просто сели вместе как товарищи, как друзья, и разговаривали по дороге, вот и всё. Нам всегда есть о чём поговорить.
Больше того, мы разговорились и ещё из машины не могли выйти. Потом уже говорю: ну пойдём, а то там уже нас ждут. Ничего особенного здесь нет. Это просто говорит о том, что нам есть о чём говорить и эти темы представляют для нас большой интерес.
Г.Мохан: Спасибо, господин Президент.
Тот факт, что Вы поедете в Индию, это позволит обоим лидерам зацементировать как бы, укрепить гарантии. Какие заявления можно ожидать? Мы говорили о передаче технологий, о наращивании торговли. Какие заявления предстоят в ходе Вашего визита в Индию? Я задаю Вам этот вопрос, потому что мир – Вы понимаете, о ком я говорю, – будет следить за Вашим визитом.
В.Путин: То, что мир будет следить за нашим визитом, здесь ничего особенного нет. Индия – огромная страна, полтора миллиарда человек, развивающаяся экономика, семь процентов роста – это среди крупных экономик мира номер один. Моди это сделал, он добился этого, понимаете? Этим может гордиться индийский народ и он как руководитель правительства. Понятно, что всегда есть критики, которые полагают, что можно было бы сделать лучше. Но это результат.
У нас есть целый план нашего взаимодействия по важнейшим отраслям. И важнейшие из них, конечно, те, которые устремлены в будущее, это высокие технологии. А мы с Индией сотрудничаем по этим направлениям и в космосе, и в энергетике – причём в атомной энергетике, это хорошо известно, [АЭС] «Куданкулам», один из лидеров, крупных проектов, – в судостроении, в авиации.
У нас очень много интересных направлений, устремлённых как раз в будущее. Например, тот же искусственный интеллект – может быть, поговорим ещё об этом. Это одна из таких ключевых технологий будущего, которая меняет мир на глазах, просто на глазах, всё увеличивает в разы и создаёт определённые вызовы, это тоже правда.
Обо всём этом мы и будем говорить, выбирая то, что представляет для нас – как и Премьер Моди считает, как и я считаю – наибольшую ценность. На этом и будем сосредоточить внимание, это и будем сопровождать административно.
Г.Мохан: Есть ли какие-то конкретные соглашения, которые предстоит подписать?
В.Путин: Конечно. Сейчас просто, наверное, лучше не анонсировать их, потому что в ходе визита это всё будет сделано, и мы тогда представим это общественности. И потом наши коллеги нам представят все подготовленные документы, мы должны будем их окончательно утвердить.
Г.Мохан: Предлагаю перейти к энергетике. Поговорим об устойчивости в торговле.
Есть огромное давление на Индию, на Россию, в особенности когда речь заходит о нефти, Индия пострадала от прессинга со стороны Запада. Каким образом обе страны могут противостоять западному санкционному давлению?
В.Путин: Дело в том, что этот прессинг, о котором Вы сказали, это чаще всего использование политических инструментов в обычной конкурентной борьбе.
Наше сотрудничество с Индией в области энергетики не связано с текущей конъюнктурой, с политической конъюнктурой сегодняшнего дня, даже с трагическими событиями на Украине.
Что касается углеводородов, то наши экономоператоры задолго до этого, задолго до украинских событий установили между собой очень хороший, доверительный и эффективно функционирующий контакт торгово-экономический.
Наша крупная компания приобрела, как известно, в Индии нефтеперерабатывающий завод. Это была одна из самых крупных иностранных инвестиций в экономику Индии – свыше 20 миллиардов долларов. И наша компания развивает это предприятие, работает со своими партнёрами, работает удачно из года в год. Индия стала одним из крупных поставщиков нефтепродуктов на европейский рынок. И не только потому, что покупает нашу нефть со скидкой, это складывалось годами и не имеет отношения к текущей конъюнктуре.
Кому-то это стало не очень нравиться, допустим, что Индия занимает текущие позиции на мировых рынках за счёт сотрудничества с Россией, и начали придумывать, как ограничивать Индию по этим направлениям, искусственно, по политическим соображениям начали закрывать ей эти возможности.
А.Кашьяп: Это очень важный вопрос. Однако мой вопрос касается защиты. Индия по-прежнему является одним из крупнейших покупателей оборонной продукции, военной продукции [примерно 38 процентов российского экспорта вооружений].
Мой вопрос заключается вот в чём. В свете санкций со стороны США, в связи с тарифами – это Америка, они принимают разные методы, – каким образом Вы планируете обойти всё это? Будете Вы отказываться от сотрудничества или, напротив, идти вперёд до конца?
В.Путин: Мне кажется, что и Индия, и весь мир увидели, что с Индией нельзя разговаривать так, как с ней обращались 77 лет назад. Индия – великая держава, а не английская колония, и с этим всем придётся считаться.
Но и потом глава индийского правительства господин Моди не тот человек, который поддаётся давлению. Индийский народ может гордиться своим лидером. Это вещи совершенно очевидные. У него твёрдая, ясная позиция, не конфронтационная. И мы ни с кем не собираемся конфликтовать, но мы просто работаем над защитой своих законных интересов. И то же самое делает Индия.
Препятствия в чём заключаются? В расчётах. Но мы уже свыше 90 процентов всех наших расчётов производим в национальных валютах. Есть здесь проблемы определённые, связанные с тем, что у нас много посредников, но есть и решения: можно переходить на имеющиеся у нас системы обмена финансовой электронной информацией и Банка России, и индийских наших партнёров.
Эта работа идёт, она выстраивается. И те, кто предпринимает попытки ограничить взаимодействие в экономической сфере третьих стран, в конечном итоге сами сталкиваются с проблемами и убытками для себя. Я думаю, что когда это понимание и осознание придёт в полном объёме, тогда и прекратится эта практика давления извне.
А.Кашьяп: Три конкретных вопроса, господин Президент.
Во-первых, во время операции «Синдур» вооружение, которое мы закупили в России, оказалось важнейшим, ключевым элементом нашего успеха. Поэтому хочу задать вопрос об С-400, системе противовоздушной обороны: когда мы можем ожидать систему С-400? Далее вопрос по С-500, ещё более изощрённой системе. И третий – Су-57, истребитель нового поколения.
Есть ли какие-то новости по этим направлениям?
В.Путин: Вы прямо эксперты, как будто мы находимся сейчас на переговорах в сфере военно-технического сотрудничества.
Но если говорить об этом основательно, то Индия – один из наших надёжных и особо доверительных партнёров в этой сфере. Потому что мы не просто что-то продаём Индии, а Индия что-то покупает в сфере обороны и безопасности, нет, – у нас другой уровень, другое качество отношений с Индией, и мы этим дорожим. И мы видим, что и индийская сторона дорожит этим.
Почему? Повторяю, мы не просто продаём, мы делимся технологиями, а это очень редкий случай в сфере военно-технического сотрудничества, который говорит об уровне нашего доверия межгосударственного и доверия между народами, я бы так сказал. А это очень широкая номенклатура изделий: это и военное кораблестроение, это ракетостроение, самолётостроение.
Вы сейчас назвали Су-57. Но Индия пользуется и другими нашими машинами, самолётами. А производство бронированной техники? Индия же производит наши танки Т-90. Уверяю вас, это одни из самых лучших танков в мире. Известная всем ракета «БраМос», которую мы сделали вместе с Индией, – Индия производит на своих предприятиях.
Поэтому призыв Премьера Моди «делай в Индии» и в этой сфере тоже надо осуществлять.
Г.Мохан: «Калашников» также.
В.Путин: «Калашников» – это тоже важное оружие, это понятно. Но мы сейчас говорили о сфере высоких, можно сказать, высочайших технологий. И с учётом опыта применения некоторых видов оружия в боевой обстановке их ценность многократно возросла, многократно.
Теперь и индийские военные специалисты прекрасно понимают, имея в виду хорошие контакты с нашими военными, что, как и в каких условиях эффективно работает, что, где и как нужно применять. Это чрезвычайно важное понимание и с российской, и с индийской стороны есть.
Г.Мохан: Господин Президент, хочу вернуться к вопросу о нефти.
Вы говорили о стратегической автономии. Индия пыталась добиться такой автономии. Стратегическая автономия предполагает защиту индийских интересов. Но Индия правда снизила закупки российской нефти после давления со стороны Запада?
В.Путин: У нас есть некоторое снижение товарооборота в целом за первые девять месяцев текущего года. Ну это такая корректировка. В целом торговый оборот у нас находится на примерно таком же уровне, как и был.
Я сейчас не могу сказать вам точно по цифрам по месяцам, но торговля нефтепродуктами, нефтью, производство нефтепродуктов для потребителей нефти, российской нефти, в Индии идёт абсолютно ритмично. Я знаю настроение российских партнёров, российских компаний. Они считают, что их индийские контрагенты – это надёжные и очень серьёзные люди.
Г.Мохан: Ещё один важный аспект сотрудничества Индии и России – это ядерная сфера. Россия является одним из крупнейших игроков на ядерной арене. Есть ли какие-то новые заявления о ядерной сфере? [Ядерная сфера сегодня является чувствительной темой для России.]
В.Путин: Есть. Как не быть?
Мы действительно один из крупнейших игроков, как Вы сказали. Но мы не игроки, если по-серьёзному говорить, мы производители новейшего и самого надёжного и мире оборудования для атомных электростанций. Российская компания «Росатом» больше всех других компаний мира производит и строит ядерных реакторов для атомных электростанций за границей – 22 атомных блока. Наша с вами известная станция, известный объект «Куданкулам», является одним из лидеров в этом отношении.
Это крупные блоки, они эффективно работают и, повторяю, зарекомендовали себя в высшей степени положительно.
Но есть и новости, о которых Вы сейчас спросили. А в чём они заключаются, что это за новости? Новости заключаются в том, что Россия – единственная, наверное, сейчас страна в мире, которая способна производить и производит атомные электростанции малой мощности. Такие электростанции уже работают в России, причём мы можем производить и в надводном варианте, и на земле. И это очень хороший вариант, который в отдельных местностях может эффективно применяться, где нет необходимости строить крупные электростанции или потом тащить электросети от объектов генерации до потребителя, а можно в каких-то труднодоступных регионах, в труднодоступных местах ставить небольшие атомные генерации.
Г.Мохан: Это очень обширное сотрудничество. Вы говорили про «делайте в Индии, делайте с Россией». Как Президент Трамп отреагирует на всё это?
В.Путин: Вы знаете, ни я, ни Премьер Моди, несмотря на то что мы испытываем некоторое давление со стороны, никогда – я хочу это подчеркнуть, хочу, чтобы вы услышали, – никогда не выстраиваем свою работу, работая между собой, против кого бы то ни было.
У Президента Трампа своя политика, свои задачи, мы решаем свои – не против кого бы то ни было, а за себя, обеспечивая свои интересы: индийские и российские. Мы никому не вредим в нашей работе, и поэтому думаю, что лидеры других государств это должны оценить.
А.Кашьяп: Господин Президент, что касается господина Дональда Трампа, у меня есть и второй вопрос про него, потому что недавно он говорил, что, если вы покупаете нефть у России – он говорил это об Индии, – вы финансируете таким образом войну между Россией и Украиной.
Как бы Вы охарактеризовали господина Дональда Трампа, Президента Соединённых Штатов Америки?
В.Путин: Вы знаете, я никогда не даю характеристик своим коллегам, даже тем, с кем работал раньше, а уж тем более действующим лидерам отдельных государств. Эти оценки должны давать граждане, которые голосуют за того или иного лидера в ходе избирательных кампаний.
Что касается покупок или покупки энергоносителей у России со стороны Индии, хочу отметить, я уже это говорил однажды публично: ведь Соединённые Штаты до сих пор покупают у нас то же самое ядерное топливо для своих атомных электростанций. Это ведь тоже топливо – уран для атомных электростанций, работающих в США. Но если США имеют право покупать у нас топливо, почему Индия должна быть лишена такого права? Это вопрос, требующий своего кропотливого исследователя, и мы готовы подискутировать на этот счёт и с Президентом Трампом.
Г.Мохан: Вы очень добро отозвались, Вы сказали, что не даёте характеристики Трампу, но он постоянно это делает. Он использовал тарифы в качестве оружия против Индии в том числе, и сейчас есть и вопросы с поставками угля. Как Вы думаете, Вам нужно отреагировать на такие слова?
В.Путин: Вы знаете, он проводит свою политику, и у него есть советники – он не с потолка берёт, а у него советники, которые считают, что проведение такой тарифной политики, связанной с введением дополнительных тарифов на своих контрагентов, в конечном итоге приносит пользу экономике США. Он делает это искренне, я полагаю. Наши эксперты считают, что здесь есть опасности, но это выбор самой страны и лидеров той или иной страны, какую экономическую политику выбирать.
Мы этого не делали никогда, не делаем и не собираемся, у нас экономика открытая. Мы надеемся, что в конечном итоге все нарушения, которые связаны с правилами Всемирной торговой организации, будут устранены.
Г.Мохан: Господин Президент, состояние отношений между Россией и США несколько поменялось. Нам было бы очень интересно послушать Вашу встречу вчера с Уиткоффом и Кушнером. Наверняка это была очень интересная встреча. Были ли какие-то «красные линии», которые Россия вновь подтвердила? Что произошло?
В.Путин: Об этом сейчас рано говорить. Я не думаю, что вам было бы интересно слушать, потому что она продолжалась пять часов. Она и мне надоела уже – пять часов! Но она была необходима, потому что…
А.Кашьяп: Пять часов! Уиткофф и Кушнер?
В.Путин: Да. А я один. Представляете, безобразие какое?
Но если говорить серьёзно, она была очень полезной, потому что то, что нам привезли американские коллеги, было основано так или иначе на наших договорённостях до моей встречи с Президентом Трампом на Аляске. Мы так или иначе говорили об этих вопросах на встрече в Анкоридже. Но всё-таки то, что нам привезли американцы сейчас, этого мы пока не видели, и поэтому нам пришлось пройтись практически по каждому пункту, поэтому и это заняло столько времени. Так что это нужная была беседа, абсолютно конкретная и обстоятельная.
А.Кашьяп: Я хотела бы задать вопрос: были ли какие-то конкретные пункты, где Вы не согласны, какие-то конкретные вопросы несогласия?
В.Путин: Да, такие вопросы были, мы их обсуждали. Но это сложная работа и сложная миссия, которую взял на себя Президент Трамп, надо отдать должное, это я говорю без всякой иронии, потому что добиться того, чтобы конфликтующие стороны пришли к какому-то консенсусу, – это непростая задача. Но Президент Трамп действительно, я в этом уверен, искренне пытается это сделать.
Поэтому мы проходились по каждому пункту, говорю я ещё раз. И где-то мы говорили о том, что «да, это можно обсуждать, а с этим мы согласиться не можем». Именно в таком ключе и шла работа. Сказать сейчас, что конкретно нам, значит, не подходит, а с чем мы могли бы согласиться, – мне кажется, это преждевременно, потому что это может просто нарушить тот режим работы, который пытается Президент Трамп организовать.
Но ведь они чем занимаются? Челночной дипломатией. Они поговорили с представителями Украины, потом поговорили с европейцами, потом приехали к нам, потом у них опять встреча с украинцами и европейцами. Я думаю, что надо включаться в эту работу, а не мешать.
Г.Мохан: Вы говорите, что 28 пунктов – вот это предложение сейчас не обсуждается?
В.Путин: Обсуждают, как раз они и обсуждают. Просто они разбили эти 28, потом 27 пунктов на четыре пакета и предложили обсуждать вот эти четыре пакета. Но, по сути, это те же самые 27 пунктов.
А.Кашьяп: Да, мы вернёмся к этому и попытаемся понять, как двигается работа.
Итак, что произошло на Аляске? Вы встретились с Президентом Трампом, всё было посвящено мирному договору. Что произошло? У Вас действительно было ощущение искреннего желания и намерения?
В.Путин: Да, было ощущение, даже не просто ощущение, у меня и сомнений нет, что у Президента Трампа искреннее желание – сейчас не будем говорить, чем это вызвано, не будем говорить о том, чем продиктовано это искреннее желание, но оно точно совершенно есть. И у Соединённых Штатов, и у Президента Трампа есть – наверняка – своё понимание того, почему это нужно закончить и как можно быстрее.
В том числе, кстати говоря, и по гуманитарным вопросам. Я считаю искренне, что это тоже один из побудительных мотивов поведения Президента Трампа по этому сюжету, потому что он всё время говорит и, уверен, искренне, что он хочет минимизировать количество потерь. И он, полагаю, исходит в том числе из этих гуманитарных соображений.
Но есть и другие: и политические, и экономические, поэтому я думаю, что США стремятся к поиску этого решения.
Г.Мохан: Да, он действительно говорил о своих намерениях, Вы совершенно правы. Он говорил, что он заканчивал войны и конфликты, он заявлял, к расстройству Индии, что он сумел наладить мир между Индией и Пакистаном, а сейчас он смотрит на Россию и Украину. Вы действительно считаете, что он миротворец?
В.Путин: В случае, касающемся ситуации на Украине, – да, он, повторяю ещё раз, уверен просто, у меня нет сомнений, искренне стремится к поиску мирного решения.
Ещё раз подчеркну, у Соединённых Штатов могут быть разные причины для этого – и гуманитарного характера лично для Трампа, потому что он действительно стремится к прекращению боевых действий и потери людей, но могут быть и политические интересы прекращения противостояния между Россией и Украиной, и экономические тоже. Кстати говоря, в сфере энергетики они могут лежать, в других сферах. Очень много направлений, где восстановление отношений экономического характера между Соединёнными Штатами и Россией выгодно как России, так и Соединённым Штатам.
Я вам показал некоторые письма, сейчас не буду уже об этом говорить, письма крупных американских компаний к нам. Нужно не забывать о том, что они есть.
Реплика: Действительно?
В.Путин: Конечно. О том, что они существуют. Они ждут, пока закончатся все проблемы, и они готовы вернуться к нам и хотят это сделать, просят об этом не забывать. Бумаги прямо лежат.
Реплика: Удивительно!
В.Путин: А что здесь такого удивительного Вы услышали? Многие хотят вернуться. Поэтому, конечно, индийское правительство правильно говорит: а нам зачем уходить, если…
Г.Мохан: Приехали они с письмами от компаний – это, конечно, совершенно удивительно.
В.Путин: Нет, Вы меня неправильно поняли. У нас письма от американских компаний, у нас уже есть письма, которые они нам прислали и просят о них не забывать, о том, что они есть, наши партнёры бывшие, они не по своей воле ушли, они хотят вернуться, ждут только сигнала политического и так далее.
А.Кашьяп: Очень интересное у нас обсуждение, потому что у нас действительно появляется понимание того, что происходит, у Вас прекрасное чувство юмора. Мы понимаем, что происходит.
Но переходим к серьёзным вопросам. Это война между Россией и Украиной. По Вашему мнению, что бы представляло собой победу для России в российско-украинской войне? Какие «красные линии» существуют? Вы говорили совершенно ясно, что Россия сложит оружие, только если войска Киева отойдут с территорий, на которые претендует Россия. Какие это будут части?
В.Путин: Вы знаете, дело не в победе, как Вы сказали, а дело в том, что Россия стремится к защите – и обязательно сделает это – своих интересов. Защите своих людей, которые там проживают, защите наших традиционных ценностей, русского языка и так далее. Защите, кстати говоря, религии, которая культивируется веками на этих территориях. А ведь вы знаете, что Русская православная церковь на Украине практически под запретом: отнимают храмы, людей выгоняют из церквей и так далее – это же проблема. Я уже не говорю про запрет русского языка и так далее. Это весь комплекс, большой комплекс вопросов.
Напомню ещё раз: не мы начинали эту войну. Запад потворствовал и способствовал, организовал госпереворот на Украине. После этого начались события в Крыму, а потом начались события на юго-востоке тогдашней Украины, в Донбассе.
Вы знаете, не говорят же об этом: мы восемь лет, восемь лет пытались решить эти вопросы мирным путём, подписали мирные соглашения в Минске, Минские соглашения, в надежде, что удастся мирными средствами урегулировать эту проблему. Потом выяснили, что западные лидеры, они сказали об этом публично, что они и не собирались выполнять эти Минские соглашения, а подписали их только для того, чтобы дать возможность вооружиться Украине и продолжить вооружённую борьбу уже с нами. Мы вынуждены были через восемь лет уничтожения людей, которые проживают на Донбассе, – никто почему-то на Западе об этом ни слова не вспоминает, – вынуждены были признать эти республики, во-первых, а во-вторых, начать оказывать им поддержку. И наша специальная военная операция – это не начало войны, а попытка её закончить. Закончить войну, которую Запад развязал против нас руками украинских националистов. Вот что происходит на самом деле. В этом суть происходящих проблем.
А закончим мы тогда, когда достигнем целей, поставленных перед началом специальной военной операции, – освободим эти территории. Вот и всё.
А.Кашьяп: Каковы эти цели? Какова конечная цель Владимира Путина на Украине?
В.Путин: Так я же сказал. Послушайте, мы восемь лет не признавали самопровозглашённых республик, восемь лет! Они провозгласили независимость, а мы старались наладить отношения между остальной частью Украины и этими республиками. Потом, когда поняли, что это невозможно, что их просто уничтожают, вынуждены были их признать – причём не просто их признать в части территории, а в рамках административных границ, когда они существовали ещё в советское время, а потом во времена независимой Украины, после обретения ею независимости, в рамках административных границ.
И мы сразу Украине сказали, украинским войскам: люди не хотят с вами жить, они вышли на референдум, проголосовали за независимость, выведите свои войска оттуда, и никаких военных действий не будет. Нет, они предпочитали воевать.
Вот сейчас довоевались, в принципе всё к этому и сводится: либо мы вооружённым путём освободим эти территории, либо украинские войска в конце концов покинут эти территории и прекратят там убивать людей.
А.Кашьяп: Последний вопрос, прежде чем мы перейдём к следующему, последний вопрос.
8 марта 2014 года. Вы выступили перед Советом Федерации, Вы сказали, что Киев – это мать городов русских. Что Вы имели в виду?
В.Путин: Здесь я ничего от себя не придумал, так говорили исторически. У нас Российское государство складывалось изначально из нескольких центров. Первая столица по истории была в районе города Новгорода, на северо-западе. Потом оттуда государственность «перетекла» в город Великий Новгород, а чуть попозже – в Киев. И вот это была Древняя Русь. И с тех пор Киев и называли «мать городов русских».
Потом история разворачивалась таким образом, что произошёл раздел древнерусского государства, часть этого единого когда-то древнерусского государства начала развиваться с центром в Москве, часть попала в другие страны. Например, эта часть, где Киев, некоторые другие земли, эти части попали сначала, вместе образовали государство с Литвой, потом объединились с Польшей, возникла Речь Посполитая. И, таким образом, эта часть древнерусского государства оказалась в Польше, а в XVII веке попросилась назад, в Россию.
Г.Мохан: Господин Президент, Вы упоминаете историю, и это подводит меня к тому, что я начала делать, когда начался конфликт. Я ездила в Луганск, в Донецк, в Херсон. Большинство людей действительно говорят по-русски, они говорят на русском языке. Они были очень разочарованы, что на востоке Украины Киев запретил этот язык. Но они также были шокированы: как Путин делает это с нами, мы его народ! Многие женщины, с которыми я говорила, были шокированы.
Что Вы можете сказать людям на востоке Украины, у которых семьи на самом деле в России, которые на постоянной основе переезжают между Россией и Украиной? Что бы Вы им сказали?
В.Путин: Я не понял вопроса: шокированы чем?
Г.Мохан: Люди, с которыми я встречалась, были шокированы, что была начата операция, в ходе которой были уничтожены их дома. Они жили на востоке Украине, они всегда любили Россию, русский народ, они были сами русскоговорящие.
В.Путин: Ответ очень простой: они жили, видимо, в той части Украины, в той части, скажем, той же самой Луганской или Донецкой области, которая находилась под контролем киевских властей. Но та часть Луганской или Донецкой области, которая не находилась под их контролем, она уничтожалась киевским режимом. И мы вынуждены были начать оказывать поддержку той части, которая заявила о своей независимости, – первое.
А второе – мы предоставили людям возможность высказаться на открытом референдуме: кто считал целесообразным быть вместе с Россией, он за это проголосовал, кто нет, он мог спокойно уехать в другие части Украинского государства. Пожалуйста, мы этому не мешали никогда.
Г.Мохан: А что Вы думаете о президенте Зеленском? Ему пообещали натовское членство, [членство] в ЕС. Был на самом деле шанс на то, что Украина присоединится к НАТО? Это реальное было предложение им?
В.Путин: Когда этот господин приходил к власти, он заявил, что будет стремиться любой ценой, любым способом к миру и не пожалеет для этого ничего, в том числе своей карьеры. Но, как видим, теперь всё смотрится совсем по-другому. Он, как и его предшественники, начал руководствоваться не интересами народа, а интересами узкой группы националистов, причём радикально настроенных националистов, и, по сути дела, решает их задачи.
Этот режим по своей ментальности действительно очень похож на неонацистский режим, потому что крайняя форма национализма и неонацизма – это почти одно и то же, это почти равные понятия. И сегодня, безусловно, всё сводится к военным действиям со стороны этого режима. Но и здесь они тоже не очень-то преуспели.
Я уже говорил: самое главное для них – это осознать, что наилучший способ решения проблем – это договориться мирными средствами о том, о чём мы пытались с ними договориться ещё в 2022 году. А что они там собираются делать на самом деле, это надо у них спросить.
А.Кашьяп: Было бы интересно [узнать], что они думают, поэтому интересно, как будет разворачиваться этот мирный процесс.
Вы сказали также, что Вы обеспокоены по-настоящему расширением НАТО на восток. Мой вопрос Вам, господин Президент, заключается в следующем: экспансия НАТО, является ли она реальной угрозой или лишь предлогом, как Вы думаете, для того чтобы установить контроль над частью Украины? Или Вы в самом деле считаете, что происходит большая несправедливость в отношении русского языка и так далее?
В.Путин: Послушайте, НАТО – это отдельная тема. Русский язык, русская культура, религия и даже территориальные вопросы – это очень важные вопросы, это одна тема. НАТО – другое. Здесь мы не требуем для себя ничего эксклюзивного.
Во-первых, есть общие решения, согласно которым безопасность одной стороны не может быть обеспечена за счёт безопасности другой. Это такая как бы теория не очень понятная, но я её очень просто вскрою, эту теорию. Говорят, что каждое государство, в том числе Украина, имеет право само для себя выбрать способ своей защиты, способ обеспечения своей безопасности, правильно? Правильно. Мы отказываем Украине в этом? Нет. Но это не должно быть сделано за счёт безопасности России. Украина считает, что ей лучше вступить в НАТО. А мы говорим: это угрожает нашей безопасности, давайте искать какой-то способ, который обеспечит вашу безопасность, но и нам угрожать не будет. Это первое.
Второе. Мы ведь ни на чём не настаиваем, ничего не требуем такого, что возникло неожиданно и упало с небес. Мы просто настаиваем на том, чтобы были исполнены данные нам обещания. Мы же это не придумали вчера. Это было обещано России, Советскому Союзу ещё в 90-е годы: ни одного дюйма на восток – было сказано публично. После этого состоялось несколько волн расширения, и добрались в конце концов до втаскивания Украины в НАТО. Это совершенно нас не просто не устраивает, это нам угрожает. Давайте не будем забывать, что НАТО – это военно-политический блок, и пятую статью там никто – по-моему, пятая статья Вашингтонского договора о создании НАТО, – никто не отменял. Это угроза для нас. С нами же никто считаться не хочет.
И ещё есть одно обстоятельство. Когда Украина обретала свою независимость, – мало кто вспоминает об этом – первый документ о независимости это что, какой документ? Декларация о суверенитете, о независимости Украины. И это база украинской независимости, украинской современной государственности. И там написано, что Украина – это нейтральное государство.
Г.Мохан: А было ли это основой для того, что произошло, когда вы решили аннексировать Крым? У вас было желание получить важный порт на Чёрном море и потому что Запад пытался изолировать Россию, как об этом много раз говорилось?
В.Путин: Нам не нужно было получать этот важный порт в Крыму, потому что он был наш. Наш Военно-Морской Флот по договору с Украиной уже находился в военном порту в Севастополе, это по факту. После развала Советского Союза флот наш там всё равно остался. Дело совершенно не в этом, хотя это важно, но дело не в этом.
И мы не аннексировали Крым, я хочу это подчеркнуть, а мы пришли только на помощь людям, которые не хотели свою жизнь и свою судьбу связать с теми людьми, которые учинили государственный переворот на Украине. Они сказали: «Ага, националисты в Киеве совершили госпереворот. Нас кто-то спросил об этом? Да, мы оказались в составе независимой Украины после развала Советского Союза. Да, так исторически сложилось. Ну хорошо, ладно, теперь будем так жить. Но мы исходим из того, что мы живём в демократическом государстве. А если здесь госперевороты случаются и с неизвестными последствиями, то мы с этим не согласны, мы не хотим так жить». И возникла угроза не просто давления, а расправы над крымчанами. Россия пришла им на помощь. А как же? А если кто-то думает иначе, что Россия будет поступать иначе, то глубоко заблуждается. Мы всегда будем защищать свои интересы и своих людей.
Г.Мохан: Если позволите, задам короткий вопрос, прежде чем перейдём к следующему: вы хотите вновь стать частью «Группы восьми», потому что об этом много сейчас говорят? Россия стремится к восстановлению своего членства в «Группе восьми»?
В.Путин: Нет.
А.Кашьяп: Интересный ответ. Вы абсолютно однозначны?
В.Путин: Да. Дело вот в чём. Дело в том, что ведь я когда-то – так случилось, я сейчас не буду вдаваться в детали – сам перестал туда ездить практически. Это первое.
Второе. Я уже говорил: не очень понятно, почему страны, входящие в G7, – почему они называют себя G7? Что там большого-то? Экономика Индии по паритету покупательной способности занимает третье место в мире. А где такие страны, как Великобритания, по паритету покупательной способности? Какое, десятое [место] они уже сейчас занимают или какое?
Конечно, это страны с высокотехнологичной экономикой, мощная основа существует, никуда она не делась, хотя их доля в мировой экономике год от года постоянно сокращается, как шагреневая кожа. Это очевидный факт, это мы все видим.
Тенденция такая, какая она есть. Она будет продолжаться, судя по всему, во всяком случае, из-за той совершенно, так скажем аккуратненько, на мой взгляд, ошибочной политики экономической, которую проводят многие власти этих стран. Рецессия в Германии очевидна, третий год подряд, во Франции сложное положение, на грани рецессии тоже, в других европейских ведущих странах. Тем не менее это важная площадка, они работают там, что-то между собой решают, обсуждают, и дай бог здоровья. Это дело хорошее.
Но я повторю ещё раз: я в какой-то момент просто перестал туда ездить. И это было не связано с событиями на Украине. Это было связано с другими событиями, я сейчас не буду вдаваться в детали. Кстати говоря, мы проинформировали американских наших партнёров об этом.
Г.Мохан: Господин Президент, на этой встрече Вы им сказали об этом?
В.Путин: Да, и на этой тоже.
А.Кашьяп: На встрече с господином Уиткоффом?
В.Путин: Да, мы затронули эту тему тоже.
А.Кашьяп: Это очень важный аспект.
В.Путин: Вы так думаете? Я не думаю, что это так важно. Но если Вы так полагаете, хорошо.
А.Кашьяп: Господин Президент, я просто хочу поместить это в контекст прежде, чем продолжим. Вы говорите о том, что на последней встрече с господином Уиткоффом Вам предлагалось вернуться в «Группу восьми», и Вы категорично заявили о том, что не заинтересованы в этом?
В.Путин: Нет, просто возникла эта тема сама по себе.
Я объяснил господину Уиткоффу, почему я в своё время перестал посещать эти мероприятия. Не звучало как предложение, как вопрос, нет, такого не было, просто мы затронули эту тему. Я вспомнил о том моменте, когда я перестал туда ездить, это было в 2012 году после выборов, президентских выборов в Российской Федерации. Потом, по-моему, там появлялся, потом опять нет. Ну не важно. Это площадка, пускай она работает, дай бог. Но складываются другие крупные международные объединения – ШОС, БРИКС. Продолжает функционировать и «двадцатка». Мы везде принимаем участие, мы абсолютно без всякой конфронтации ко всему этому относимся.
Но есть ещё один аспект. Смотрите, у нас какие отношения сейчас у России с европейскими странами? Мы видим, они явно ненормальные. Ну как это представить себе? Я приеду на эту «восьмёрку» и как я буду разговаривать с членами этой «восьмёрки», если они не хотят со мной разговаривать? Ну и что мне там тогда делать? Ну хотят – пожалуйста, мы ещё поговорим на эту тему.
А.Кашьяп: Вы заметили несколько важных моментов. Во-первых, рассказали о том, что индийская экономика растёт быстрее, чем многие другие экономики. Помимо этого Вы заверили, что такие организации, как «Группа семи», теряют свою актуальность, и что делать, если они не хотят со мной говорить? Помимо этого Вы упомянули БРИКС.
Мой следующий вопрос Вам, господин Президент. Сейчас формируется ли новый мировой порядок? Вы только что были в КНР, Вы собираетесь с визитом в Индию. Россия, КНР, Индия, РИК, БРИКС, ШОС, страны Глобального Юга. Какими Вам представляются новые центры силы в многополярном мире?
В.Путин: Вы спросили, меняется ли мир, формируется ли новый порядок? Мир меняется постоянно – всё течёт, всё меняется постоянно. Скорость изменения, она разная, а так мир же постоянно меняется.
Сейчас скорость изменений, она, конечно, очень большая, очень высокая. Мы это видим, чувствуем, я уже сказал. И прежде всего происходят глобальные процессы экономического характера. Они не связаны с событиями на Украине или где-то в других точках горячих, они просто в целом, по целому ряду… Мы сейчас можем говорить об этом целый час, и я с удовольствием с вами поговорю, но ваши зрители будут утомлены нашими рассуждениями на этот счёт.
А факт остаётся фактом – формируются новые центры развития, быстрого, сильного развития. Это страны Глобального Юга, это Южная Азия, Индия, и не только Индия, Индонезия поднимается как быстро! Там почти 300 миллионов человек. Конечно, не полтора миллиарда, как у вас, но всё-таки это быстрорастущие страны, повторяю ещё раз. Африка как будет развиваться? Уже развивается быстро, а будет ещё быстрее. Молодое население очень, за этими людьми будущее. Они все будут стремиться к достижению более высокого уровня жизни. Это просто неизбежно. Темпы изменений в мировой экономике будут только нарастать.
И кстати говоря, нам всё время указывают на то, что в последнее время Россия перенастраивает свои отношения с Глобальным Югом, с Азией. Ничего подобного, мы делаем это давно, с начала 2000-х годов.
А.Кашьяп: Вы знаете, эта картинка: Россия, Китай и Индия – Владимир Путин, Си Цзиньпин, Нарендра Моди. Многие были недовольны этой картинкой в Штатах, в социальных сетях.
Г.Мохан: Но если посмотрите на эту картинку, посмотрим на эти альтернативные блоки: каким образом они могут приобрести истинную силу, если есть неразрешённые конфликты, проблемы между ключевыми участниками этих объединений?
В.Путин: Вы знаете, конфликты всегда есть. А когда их не было? Давайте возьмём предысторию развития основных центров в мире, основных регионов мира. Куда, в какой бы период времени пальцем бы мы ни ткнули, всегда там есть какие-то конфликты.
Вопрос в другом – вопрос в поиске решений этих конфликтов, в поиске способов наиболее эффективных этих решений. У нас в этих крупных объединениях, таких как БРИКС, например, или Шанхайская организация сотрудничества, есть общее понимание того, что нас объединяют действительно ценности, связанные с нашими традиционными ценностями, на базе которых существуют наши цивилизации уже сотни, а может быть, тысячи лет, как, например, индийская цивилизация. И мы, опираясь на эту базу, доставшуюся нам из прошлого, стараемся идти вперёд, объединяя наши усилия, а не используя механизмы подавления этих возможностей. А когда начинаешь объединять усилия, тогда общий результат синергетический получается неожиданно хорошим, неожиданно высоким. Вот над этим мы как раз и думаем в этих объединениях.
Ни разу не было, чтобы мы собрались для того, чтобы подумать, как кого-то обхитрить, объегорить или кому-то помешать развиваться. Вот ни разу такого не было! У нас всегда только позитивная повестка дня. На мой взгляд, это важно.
Г.Мохан: Хорошо. Да, это важный ответ.
Но есть ли какие-то альтернативы с этими крупными блоками? Важно сделать их жизнеспособными экономически. Есть ли какие-то альтернативные платёжные системы, будет ли валюта БРИКС или вы изучаете альтернативные методы расчётов на основе национальных валют, для того чтобы снизить зависимость от доллара?
В.Путин: Вы знаете, никуда не надо спешить – спеши медленно, и тогда не будешь совершать каких-то грубых ошибок.
Вот мы говорили про Европу: они создали систему евро и втащили туда некоторые страны, которые экономически не были готовы к тому, чтобы привязаться к одной сильной валюте. И у них возникли проблемы с регулированием ряда вопросов социальной сферы. Там же немножко инфляцией не поиграешь, правда? Там привязка к одной твёрдой валюте. Возникают проблемы в социальной сфере, возникают проблемы с бюджетом.
У нас нет сейчас такой цели, скажем, в рамках БРИКС – создание единой валюты. Это процесс спокойный, к этому надо идти. Надо расширять возможности использования национальных валют, об этом вы сказали. Надо использовать больше и шире возможности Нового банка развития БРИКС.
Мы, например, предлагаем создать новую инвестиционную платформу с использованием электронных расчётов – с минимальным капиталом в 100 миллиардов долларов для начала, – для того чтобы создать условия для совместных инвестиций и в нашей экономике, и в экономике развивающегося Глобального Юга. И полагаю, что это может быть очень интересно, потому что это вложения, которые могут помогать и развитию стран – реципиентов этих инвестиций, и нам могли бы помогать, потому что мы вместе с этими странами производили бы хорошего уровня, качества продукцию по приемлемым ценам, что способствовало бы и развитию стран Юга, и нашему развитию.
И инструментов таких расчётов может быть всё больше и больше. Современные средства, электронные деньги, современные средства электронных платежей существуют и очень быстрыми темпами развиваются. И эта работа не против кого-то, совсем нет, это просто совершенствование тех инструментов, которые и так в мире существуют, вот и всё. Они же есть.
Г.Мохан: А какие препятствия к платежам в рупиях, например?
В.Путин: Здесь нет препятствий. Это вопросы экономического характера. Мы прекрасно понимаем и отдаём себе отчёт в том, что у нас есть определённый дисбаланс в торговле. Но, скажем, правительство Индии не вводит ограничения в нашей взаимной торговле. Почему? Потому что оно нуждается и в нефти, и в нефтепродуктах. Правительство Индии нуждается в расширении, в увеличении приобретения российских удобрений, потому что эти удобрения крайне нужны аграриям из Индии, и Премьер Моди постоянно ставит этот вопрос: пожалуйста, прошу вас увеличить поставки, увеличить поставки.
Здесь дело в другом. Дело не в рупиях, а дело в том, что на эти рупии могут закупать наши соответствующие компании. Мы думаем над этим, не только индийское правительство, но и мы. Мы согласны с тем, что этот диспаритет нужно решать, но не с помощью запретов, а с помощью поиска таких сфер деятельности, которые были бы выгодны и Индии, и нам.
По нашей инициативе – это по нашей инициативе – в ходе моего визита будет развёрнута соответствующая выставка наших импортёров из Индии. Скажу вам честно, это было моё прямое указание Правительству Российской Федерации – продумать, что мы дополнительно могли бы закупать в Индии. Мы думаем над этим, причём с обеих сторон, в том числе со стороны Российской Федерации.
А.Кашьяп: Это удивительный ход по пути вперёд.
Следующий вопрос, прежде чем мы перейдём к большой следующей теме. Я спрошу напрямую: как вы находите баланс между Индией и Китаем? Потому что совершенно очевидно, что вы хотите иметь хорошие отношения с обеими этими странами. Как вы находите баланс? Хотя есть некоторая напряжённость между нами.
В.Путин: Нам об этом хорошо известно. Индия и Китай – наши самые близкие друзья, мы этим очень дорожим, и мы не считаем себя вправе вмешиваться в двусторонние отношения между Индией и Китаем. Но я знаю: и Премьер Моди, и Председатель КНР Си Цзиньпин стремятся и находят решение всех, даже очень сложных, межгосударственных вопросов.
Я знаю об этом, мне и Премьер Моди об этом говорит, и Председатель Си Цзиньпин: и один, и другой лидер обеспокоены каким-то растущим напряжением и прикладывают максимум усилий – максимум, я это вижу, я это знаю просто, – для того чтобы найти решение всем этим вопросам. И главное, им удаётся это сделать благодаря их мудрости, и мы этому очень рады, но не считаем себя вправе как-то туда вмешиваться, это двусторонние отношения.
А.Кашьяп: Следующий важный вопрос, связанный с Индией, – это терроризм. Мы столкнулись с двумя серьёзными террористическими атаками – в Дели и в Пахалгаме.
Вопрос такой. Мы видим двойную идеологию по поводу терроризма в мире со стороны разных стран. Каково решение, как Вы считаете, потому что Россия тоже сталкивалась с терроризмом, и в Индии это проблема. Как Вы считаете, каково решение: кто-то говорит, что это террорист, а кто-то, что это борец за свободу, – как разделить их?
В.Путин: Всё очень просто. За свободу надо бороться легальными средствами. Всё, что связано с бандитскими средствами, с нанесением ущерба людям, не может быть поддержано. Для нас это вопрос, решённый давно. Как Вы правильно заметили, Россия неоднократно сталкивалась на протяжении периода своей новейшей истории с проявлениями жесточайших актов террора. И здесь с Индией мы полные союзники и целиком и полностью поддерживаем Индию в борьбе с терроризмом.
Г.Мохан: Понятно. Но есть ещё одна страна в этом регионе, очень важная для России и для Индии, – это Афганистан. Вы одна из немногих стран, которая признала новый режим. Что заставило вас по-настоящему посмотреть на это как на стратегический интерес, признать на тот момент «Талибан»? Хотя говорят, что [там] женщинам не даны равные права, и до сих пор остаются вопросы, проблемы с Афганистаном – что он станет страной, которая признает равенство между мужчинами и женщинами. И есть другие вопросы [прав человека] также.
В.Путин: В каждой стране достаточно проблем. И в Афганистане, наверное, тоже, имея в виду и то обстоятельство, что уже десятилетиями эта страна находится в состоянии гражданской войны. И это просто ужасно. Но «Талибан» контролирует ситуацию в Афганистане, это очевидно. Это первое. И это просто реалии, с которыми нужно считаться.
Второе. Всё-таки правительство Афганистана многое делает для того, чтобы бороться с тем же самым терроризмом, с террористическими организациями, например, с тем же «Исламским государством», с некоторыми другими формированиями подобного рода. Это нам тоже хорошо известно.
Руководство Афганистана в несколько раз сократило посевы опия в стране и предпринимает активные шаги по сокращению наркоугрозы с территории Афганистана.
Есть и некоторые другие обстоятельства. И главное из них заключается в том, что для того, чтобы как-то влиять на происходящий процесс, нужно быть в контакте, нужно работать – чем мы и занимаемся.
Г.Мохан: Министр иностранных дел Афганистана приезжал в Индию, и женщинам не позволили поучаствовать в пресс-конференции. Мы попытались дать отпор, ему пришлось провести пресс-конференцию с женщинами как часть того визита. Интересно, так ведь? Как Вам такое?
В.Путин: Вот смотрите, если бы он не приехал, вы бы не смогли повлиять на эти процессы. А так у вас есть контакты, министр приехал, вы соответствующим образом отреагировали на то, что вы видели своими глазами, то, что происходит. И это мало, много? Но это всё-таки влияние на ситуацию, ваших партнёров.
А теперь представим, что нет никаких контактов. И что? Всё там как было, так и есть. И никто – в данном случае вы – не повлиял, не выразил как-то своего отношения к этому. А так у вас такая возможность есть. Контакты лучше, чем отсутствие контактов.
А.Кашьяп: Как Вы говорите, требовать изменений – это очень важно.
Ещё одна взрывная точка – это Газа. Сейчас мы знаем, что Вы, господин Президент Путин, представляете новый мирный план для Газы. У Трампа тоже есть план. Каков Ваш мирный план для Газы? Что Вы предлагаете?
В.Путин: Мы не предлагаем какого-то особого плана. Мы всегда исходили из того, что, для того чтобы решить проблему Палестины, необходимо реализовать решения, принятые и принимавшиеся на протяжении многих лет Организацией Объединённых Наций. И главное из них – это создание независимого палестинского государства. В этом ключ к решению всех проблем.
Г.Мохан: Понятно.
Ещё один важный вопрос. Когда Вы говорите про Израиль и Газу, как только что упомянула моя коллега, – тот факт, что остальной мир не делал так много, как ваш союзник Иран. Как Вы смотрите на этот сценарий? Действительно, изменился миропорядок. Мы никогда не думали, что Иран будет бороться за палестинцев больше, чем арабский мир.
В.Путин: Каждая из этих стран по-своему болеет, переживает за Палестину, за палестинский народ. И каждая из этих стран пытается внести свой вклад в урегулирование ситуации. Что-то из этого лежит на поверхности и видно, что-то остаётся в тени. Но это не значит, что никто ничего не делает. Это сложный вопрос, повторяю, десятилетиями не могли его решить. Поэтому решить одним щелчком за несколько месяцев это невозможно. Но стремиться надо именно к этому – к созданию палестинского государства.
Сейчас то, что было сделано, сделано было Президентом Трампом, конечно, прежде всего: возвратили заложников израильских, и ХАМАС пошёл на этот шаг, – мне кажется, что это, откровенно говоря, вообще самое важное, что было сделано в процессе последних шагов по урегулированию в Газе. И, на мой взгляд, было бы, вообще-то, правильнее потом подумать над таким способом организации власти, чтобы передать всю власть именно палестинцам. Такие варианты есть, такие варианты обсуждаются и арабскими странами, и соседями, и не только, и в Штатах обсуждаются, я знаю. В рамках Организации Объединённых Наций мы всегда были участниками этого процесса. И продолжим эту работу вместе с нашими друзьями.
Г.Мохан: Понятно.
Президент Путин, мы обсуждали геополитику, пока остановимся на этом.
Давайте поговорим о Вашем «путешествии», так сказать, о Вашей «дороге». Вы были частью разведывательного сообщества. Как Вы думаете, какой бы Вы составили рейтинг разведок? Какая самая лучшая разведка? Я знаю, Вы скажете, российская. И на какой ступеньке стоит ЦРУ?
В.Путин: Есть несколько мощных разведывательных служб в мире. Это и ЦРУ, это наша советская, российская разведка. Это, как известно, очень эффективная, кстати, «Моссад», израильская разведка. Во многих странах мира есть традиция развития специальных служб.
Вы знаете, мне, наверное… лучше не давать оценок эффективности работы чужих разведок. Качеством работы своей я доволен.
А.Кашьяп: Справедливый ответ.
Это уникальная возможность, когда у нас есть возможность поговорить с Вами, и мы хотели бы понять, что сформировало Владимира Путина. Когда мы смотрели на Ваши юные годы, мы почитали про ваши годы в КГБ, когда Вы работали в Германии, потом Вы приехали в Петербург, в Москву, Вы работали с господином Ельциным.
Что сформировало Вас как человека, которым Вы являетесь сегодня?
В.Путин: Семья, в которой я жил и в которой я родился, мои родители, окружение ближайшее. Я думаю, каждого из нас прежде всего формирует самое близкое наше окружение. И потом, конечно, всё, социальная обстановка – это коллеги, это, как Вы совершенно точно заметили, работа в органах безопасности, потому что там очень строгая дисциплина, строгая идеологическая направленность, связанная прежде всего с защитой интересов Родины, на это была направлена вся работа советской внешней разведки. И я жил в этой среде много лет.
А.Кашьяп: Я смотрела одно из Ваших интервью, и мне кажется, Вы говорили со школьниками, и один из детей задал Вам вопрос, мне кажется, девочка задала Вам вопрос: что было самым сложным опытом в Вашей жизни? Вы сказали, что распад СССР. Как это повлияло на Вас? Как Вы видите, какой Вы видите Россию?
В.Путин: Повлияло в том смысле, что мы всегда должны очень внимательно следить за каждым нашим шагом и должны понимать его последствия. Это первое.
Второе – и это очень важно не только для Советского Союза бывшего, для России. К какому выводу я пришёл? Что Советский Союз в какой-то момент находился в таком состоянии, что он в лице его высших руководителей да и вообще, может быть, даже и простых граждан – исходили всегда из того, что такой огромный, такой великий, что ничего, никогда, ни при каких обстоятельствах с ним не может случиться. И в состоянии такого величия страна начинает совершать одну ошибку за другой, полагая, что ничего страшного: ну здесь ошиблись, там немножко недоработали, но мы же такие великие, это всё пройдёт, мы всё это переживём. А количество ошибок нарастает как снежный ком, и потом с этим очень трудно справляться. Так же происходит, я смотрю, и в некоторых других странах мира сегодня. Поэтому я внимательно наблюдаю…
А.Кашьяп: Вы назовёте их?
В.Путин: Нет.
А.Кашьяп: Давайте вернёмся к СССР. Вы говорили, как одна ошибка за другой совершались. Кто отвечал за эту ситуацию? Вы говорите о людях, Вы говорите, что «никогда ничто не распадётся, с нами это никогда не произойдёт». Мне кажется, Вы видели довольно много разных процессов и что происходило с Ельциным. Кто, Вы считаете, был ответственен за это, кто виноват в том, что распался СССР?
В.Путин: Здесь я бы не стал сейчас искать виноватых – менее, более виноватых. В целом сложилась такая система, которая оказалась нежизнеспособной. Надо это признать просто. И думать именно над этим. Не искать конкретных виноватых, а думать, как создать систему, которая не просто охранением занимается самой себя, а занимается развитием. Вот о чём надо думать. И если такая система будет создана, то она будет самодостаточная, независимая и эффективная.
Г.Мохан: Вы рассматриваете тогда возобновление, реинтеграцию?
В.Путин: Реинтеграцию чего? Советского Союза?
Г.Мохан: Да, Советского Союза.
В.Путин: Нет, конечно, это просто исключено. У нас и целей быть не может таких, и бессмысленно. Есть ещё вопрос целесообразности. Это в сегодняшних условиях нецелесообразно, потому что это критическим образом изменит и национальный, и религиозный состав населения Российской Федерации. Это нецелесообразно.
Г.Мохан: Вы должны это сказать некоторым западным газетам, которые постоянно пишут, как Вы по-настоящему хотите вернуть старый Советский Союз. Потому что они всё время это делают.
В.Путин: Я не буду им говорить. Знаете, почему? Потому что они всё равно не хотят слушать то, что я говорю. Они хотят слушать только сами себя или хотят комментировать то, что я говорю, так, как им нравится.
А.Кашьяп: Да, они действительно, как уже сказала Гита, так и говорят, они много пишут о том, что Вы хотите «отстроить империю».
В.Путин: Да, они это делают для того, чтобы напугать своё население, они злоупотребляют своим монопольным положением в мировых СМИ. Это называется манипуляцией общественным мнением, и цель – оправдать свой агрессивный курс в отношении России. Другой цели я не вижу.
А.Кашьяп: Тогда, если Вы не такой, то как Вы, Владимир Путин, подытожили бы идеологию и жизнь Владимира Путина?
В.Путин: Нет, мне кажется, мне ещё рано подытоживать. Мы ещё поработаем.
Г.Мохан: Мне понравилось, потому что мы будем говорить про долголетие. Но сначала очень важный вопрос. Вы отправляетесь в Индию. Премьер-министр Индии сыграл огромную роль в укреплении связей между Россией и Индией. Как Вы думаете, за то время, как Вы были лидером здесь, в России, кто действительно был важен в улучшении отношений между Россией и Индией, какой из премьер-министров?
В.Путин: Вы знаете, это я уже говорил, Вы меня просили дать характеристики другим лидерам из других стран. Это, на мой взгляд, не очень прилично. Мы сейчас работаем с Премьер-министром Индии господином Моди. У нас с ним реально очень доверительные, дружеские отношения. Он очень надёжный человек. В этом смысле, я искренне говорю, Индии повезло. Он живёт Индией. Я же общаюсь с ним. Не знаю, может, он не будет на меня сердиться, – я говорю то, что я вижу, то, что я думаю. Поэтому и мне приятно с таким человеком общаться, с таким цельным человеком, понимаете? Первое.
Второе. Он действительно искренне относится к укреплению российско-индийских отношений по целому ряду направлений, по важнейшим: и в экономике, и в оборонной сфере, в сфере гуманитарного взаимодействия, в развитии высоких технологий. Мне с ним интересно встречаться. Он приезжал к нам, мы с ним сидели целый вечер дома у меня, чай пили, разговаривали на разные темы. У нас с ним и просто общение интересное чисто человеческого характера.
Поэтому я жду этой встречи. Уверен, что она будет интересной и полезной.
А.Кашьяп: Мне кажется, что он также восхищается и Вами.
По поводу будущего. Искусственный интеллект – это значительная сила. Это благо или зло? И что Россия считает по поводу этого, войны [с использующими ИИ вооружениями], по поводу ИИ?
В.Путин: Так же как любые достижения прогресса, это может быть и злом, это может быть и благом. Ясно, что это сквозная технология, которая меняет жизнь и конкретного человека и точно совершенно в ближайшее время приведёт к изменению жизни всего человечества. И тот, кто эти технологии освоит первым, будет применять их наиболее эффективно, получит колоссальные преимущества и в экономике, и в социальной сфере, и в сфере обороны тоже – везде: в сфере образования, в сфере науки, в медицине – везде. Потому что эффективность применения технологий искусственного интеллекта в каждой из этих сфер многократно, просто кратно увеличивает эффект и эффективность работы.
Но здесь есть и сложности, они все хорошо специалистам известны. Они заключаются в том, что всё это основано на обработке большого числа данных, больших данных. Сюда сразу включаются в оборот личные данные человека. Это первое. И здесь, конечно, нам нужно предпринимать необходимые усилия, для того чтобы гарантировать безопасность, гарантировать права человека в самом широком смысле этого слова.
Но есть ещё одна очень важная вещь. Те люди, которые обладают вот этими базами данных, они, по сути, через свои возможности, через возможности этих развивающихся технологий могут формировать, по сути, мировоззрение.
Г.Мохан: Мы говорим про будущее. Вы говорите также и про медицину, только что говорили про медицину. Был момент, когда мы услышали Вас и Председателя Си, вы говорили про долголетие и достижения в биохакинге и медицине. Как Вы считаете, достижимо ли бессмертие?
В.Путин: Всё конечно. Только Господь вечен. Можно увеличить продолжительность жизни, сто процентов, наверняка можно. Вот 77 лет назад в Индии средняя продолжительность жизни была 31 год, а сейчас под 70 – вот медицина что делает. В четыре раза с лишним сократилась в Индии детская смертность. Это результат. Можно только вас с этим поздравить.
Это всё результат работы медицины. А если применять ещё в медицине искусственный интеллект, использовать искусственный интеллект для производства лекарственных препаратов, в том числе использовать генную инженерию и так далее, то тогда, конечно, эффект будет просто колоссальный. Но всё равно всё конечно.
А.Кашьяп: Я не хочу, конечно, упоминать Ваш возраст, но недавно было много протестов поколения Z по всему миру.
Как Вы общаетесь с молодым поколением? Сейчас многие лидеры выглядят всё моложе. Как это происходит? И как Вы общаетесь с молодёжью в России?
В.Путин: Вы знаете, здесь нет ничего нового. Ведь у нас в литературе, в искусстве это противопоставление молодых людей и старого поколения, отцов и детей в нашей литературе классической, эти образы всегда существовали, отцы и дети. Здесь нет нового.
А знаете, в чём новое? В технологиях. Эти мессенджеры – Telegram и так далее – используются для того, чтобы как-то влиять на молодёжную среду.
Молодёжная среда, она примерно одинакова. Молодые люди всегда более мобильны, более радикальны. Всегда молодым людям, молодому человеку или девушке кажется, что они сталкиваются с такой-то и с такой-то несправедливостью, и, судя по всему, до них этого никто не видел, а вот они увидели, и сейчас они всем раскроют глаза. И больше того, они полагают, что с этими несправедливостями так легко расправиться, их так легко решить.
Если уже повзрослее человек становится, начинает пытаться сам что-то решить, сразу появляется понимание того, что решить-то проблемы можно, но не так просто, как казалось на первый взгляд.
Поэтому с людьми надо работать. Нельзя говорить, что вы вот такие, совсем молодые, вы совсем ничего не понимаете и сидите у себя дома там, за стенкой. Так тоже нельзя. Нужно постоянно быть в контакте с молодыми людьми и пользоваться их инструментами, их аппаратом, пользоваться теми же современными средствами доведения информации до них, обратной связи, в социальных сетях, надо там работать.
Я так понимаю, что вы отчасти этим и занимаетесь. Хочу вам пожелать успехов.
Г.Мохан: Господин Президент, мы могли бы говорить ещё с Вами целый час, но мы подходим к концу нашего общения.
Вы только что упомянули религию и Православную церковь. Это важный аспект. Я приезжала в Москву несколько раз уже. И каждый раз перед Рождеством потрясающие огни, удивительно видеть, какая красивая Москва.
А.Кашьяп: Я в первый раз приехала.
Г.Мохан: Поэтому она была удивлена, что это лучше, чем в любом европейском городе.
Но религия действительно играет важную роль. Как Вы видите духовность в том, что касается вопросов моральных принципов, руководства, российского общества – и для Вас лично?
В.Путин: Это основа. Мы всё время, во всяком случае, в последнее время, всё время обращаемся к нашим традиционным, как мы говорим, ценностям.
Это не значит, что мы на основе этих традиционных ценностей должны спокойно сидеть и никуда не двигаться. Это просто наша база, на которой мы прочно себя чувствуем, прочно стоим на этой базе. Но смотреть нужно, безусловно, вперёд. Надо развиваться, используя все современные средства развития. И только так – в сочетании базовых ценностей и видения будущего – можно эффективно добиваться тех целей, которые мы перед собой ставим. А у нас цели так и сформированы, сформулированы – цели национального развития.
Я очень бы хотел, чтобы и цели нашего национального развития, и цели развития Индии, а их формирует правительство Индии во главе с Премьер-министром Моди, чтобы они совпадали друг с другом и чтобы мы, объединяя усилия, добивались максимального результата.
А.Кашьяп: Мы готовы принимать Вас с открытым сердцем в Индии и будем ждать того, какие будут результаты Ваших встреч.
Не знаю, как много Вы слышали песен индийских. Есть старая песня, которая была очень популярна в России, [о красной русской шапке] и русском сердце. Мне кажется, многие россияне знали эту песню.
Что Вы, может быть, хотите сказать об Индии, об индийской культуре, индийском обществе? Что бы Вы хотели сказать всем индийцам, которые очень Вас любят, которые хотели бы узнать, что им хочет сказать Президент Путин?
В.Путин: Вы сейчас сказали об индийской культуре, о российской культуре. Вы знаете, мне так кажется, что у большого количества граждан Российской Федерации существует представление об индийской культуре, как о какой-то сказке – красивой, яркой, многообразной сказке. Ещё со времён Советского Союза у нас очень любят индийские фильмы, индийскую музыку. И я бы сказал даже, как-то немножко есть в известных слоях нашего общества культ индийской культуры. И мне это очень импонирует, мне очень нравится это, потому что это то, что называется, от сердца к сердцу идёт.
И мы будем делать всё для того, чтобы этот интерес не угасал. И хочу, чтобы в Индии об этом знали.
А.Кашьяп: Господин Президент Путин, большое спасибо за это открытое интервью, которые мы провели с Вами. Лучшая часть, мне кажется, – это то, что мы поговорили обо всём. Но эта связь между Индией и Россией – это дружба, которую нужно ценить всегда. Есть дружба не навсегда, а есть дружба навсегда.
Мы очень благодарим Вас, господин Президент.
Г.Мохан: Владимир Путин был с вами.
Это было интервью телеканала Aaj Tak и India Today. Говорили о том, что такое Россия. Россия не будет изолирована, будет отстаивать свои интересы. Россия будет частью развитого мира, но не любого объединения, такого как «большая восьмёрка».
Индия и весь мир смотрит на Вас. Большое спасибо, господин Президент.
В.Путин: Спасибо вам.
Владимир Путин ответил на вопросы журналистов
Вопрос: В выходные Вы посетили один из командных пунктов Объединённой группировки войск и заострили внимание на взятии города Красноармейска. В данный момент он полностью контролируется Вооружёнными Силами Российской Федерации? И почему этому городу придаётся такое большое значение?
В.Путин: Этому городу придавалось и придаётся и украинской стороной, и российскими Вооружёнными Силами действительно особое значение, потому что этот город является как бы не просто большим инфраструктурным объектом, связанным с целой сетью средств сообщения с регионом. Но самое главное заключается в том, что в целом, выражаясь, так скажем, военным языком, это хороший плацдарм для решения всех задач, поставленных в начале специальной военной операции. То есть отсюда, с этого плацдарма, с этого участка российской армии удобно двигаться во всех направлениях, которые сочтёт наиболее перспективными Генеральный штаб.
Именно поэтому он и украинской стороной всегда обозначался в качестве одного из приоритетов в Донецкой Народной Республике, и нашими Вооружёнными Силами тоже наряду с рядом других укрепрайонов. А это тоже один из мощных укрепрайонов был. Сегодня он полностью находится в руках российской армии, как доложил совсем недавно командующий группировкой «Центр».
Вопрос этот возникает, видимо, в связи с тем, что подвергается до сих пор сомнению, так ли это на самом деле. Если у кого-то есть сомнения, мы уже говорили на этот счёт, я уже это предлагал. А что? Предлагал, чтобы ваши коллеги, иностранные и даже украинские – пожалуйста, мы украинским журналистам готовы предоставить право посетить город Красноармейск и убедиться, своими глазами посмотреть, что там происходит, кто реально контролирует этот населённый пункт.
Помню, когда мы это сделали неделю назад, украинский МИД тогда выступил с предупреждением, сказал о том, что МИД Украины категорически против, начал угрожать журналистам и так далее. Но сейчас МИД Украины к этому не имеет никакого отношения, поскольку город полностью находится в руках российских Вооружённых Сил.
Конечно, определённый уровень опасности есть, имея в виду, что там линия соприкосновения совсем рядом, и дроны постоянно в воздухе. Но наши-то, российские военные корреспонденты работают. Я уверен, что и на Западе есть люди, которые честно исполняют свой профессиональный долг и готовы к тому, чтобы объективно информировать своих слушателей, читателей о том, что происходит в мире, в том числе и на украинском направлении. Поэтому мы сделаем всё для того, чтобы обеспечить их безопасность. Готовы будем провести по всем кварталам Красноармейска. То же самое касается и Купянска.
Вопрос: Можно про Купянск уточнить? Не далее как вчера Зеленский заявлял, что ВСУ всё ещё в Купянске. Что он имел в виду, на Ваш взгляд?
В.Путин: Это его надо спросить. Потому что Купянск уже несколько недель находится фактически в наших руках, полностью, целиком.
Мне кажется, руководство Украины сейчас занимается другими делами, а не вопросами ситуации в зоне боевых действий. Вообще, такое впечатление, что они живут где-то на другой планете.
Ну а потом, постоянно находясь в разъездах в процессе выклянчивания денег, здесь, наверное, уже не до текущих дел ни в экономике, ни тем более на фронте.
Что касается Купянска: Купянск состоит из двух частей. Одна часть – наибольшая, основная, центр города – на правом берегу реки. Меньшая часть – на левом берегу. Российские войска контролируют как правобережную часть целиком, так и левобережную часть, тоже целиком. А чуть южнее по берегу реки – ещё один населённый пункт, который называется Купянск-Узловой. Там, по-моему, две тысячи зданий. Там идут боевые действия. 600 зданий, где-то 600–650 – в руках российской армии. Идёт продвижение. Я думаю, что через несколько дней мы заберём и этот тоже населённый пункт. Но это отдельный населённый пункт.
А кроме всего прочего, напоминаю, что на левом берегу реки заблокирована группировка противника численностью 15 батальонов. И российские войска приступили к её ликвидации.
Вопрос: В ближайшее время Вы встречаетесь со Стивеном Уиткоффом, который специально ради этого приехал в Москву. Фактически сейчас переговорный процесс идёт только с американской стороной. Почему молчат европейцы, почему они так отстранены от этого процесса?
В.Путин: Европейцы не молчат. Они обижаются, что их как бы отстранили от ведения переговоров. Но хочу отметить, что их никто не отстранял. Они сами отстранились. В какое-то время у нас был с ними тесный контакт. Потом они резко оборвали контакты с Россией. Это была их инициатива. Почему они это сделали? Потому что они взяли на вооружение тезис нанесения России стратегического поражения и живут до сих пор, судя по всему, в этих иллюзиях. Хотя понимают, головой понимают, что это уже давно в прошлом, что такого не могло быть, они приняли желаемое за действительное в своё время, но признаться в этом сами себе не могут, не хотят. Сами себя вывели из этого процесса – первое.
Второе – наблюдая, что результат им сегодня тоже не нравится, они начали мешать действующей Администрации Соединённых Штатов и Президенту Трампу достичь мира с помощью переговоров. Сами отказались от мирных переговоров и Президенту Трампу мешают.
Третье – у них нет мирной повестки, они же на стороне войны. И даже тогда, когда они пытаются якобы внести какие-то изменения в предложения Трампа, мы же это отчетливо видим, все эти изменения направлены только на одно – на то, чтобы вообще заблокировать весь этот мирный процесс, выдвинуть такие требования, которые для России являются абсолютно неприемлемыми, они это понимают, и тем самым свалить потом на Россию сворачивание этого мирного процесса. Вот в чём их цель. Мы это отчётливо видим.
Поэтому, если они хотят вернуться действительно на почву реальности, исходя из той ситуации, которая складывается «на земле», как в таких случаях говорят, – пожалуйста, мы это допускаем.
Вопрос: Сийярто сегодня вообще сказал, что мы можем оказаться в состоянии войны с Европой, буквально сегодня. Он говорит, что НАТО, европейская его часть, собирается в полную боеготовность привести свои войска к 2029 году, и к 2030 году есть риск вооружённого конфликта. Это на самом деле вещь очень серьёзная, почти сенсационная. Как Вы к ней относитесь? Мы к чему-то готовимся действительно?
В.Путин: Мы не собираемся воевать с Европой, я уже об этом сто раз сказал. Но если Европа вдруг захочет с нами воевать и начнёт, мы готовы прямо сейчас. Здесь не может быть никаких сомнений. Только вопрос в чём? Если Европа вдруг начнёт с нами войну, мне кажется, что очень быстро… Это же не Украина. С Украиной мы действуем хирургическим способом, аккуратненько. Понятно, да? Это не война в прямом, современном смысле этого слова. Если Европа вдруг захочет начать с нами войну и начнёт её, то может очень быстро произойти ситуация, при которой нам не с кем будет договариваться.
Вопрос: Прокомментируйте, пожалуйста, атаки на танкеры у побережья Турции. Буквально сегодня произошёл ещё один такой инцидент.
В.Путин: Честно говоря, даже ещё не получил информацию. Знаю, что это происходило, атаки на танкеры в нейтральных или даже не в нейтральных водах, а в особой экономической зоне другого государства, третьего государства. Это пиратство, и ничто иное. Они и раньше, украинские вооружённые силы, пытались наносить удары по нашим морским портам. Мы отвечали, отвечали им – мы не начинали эти операции – такими же ударами. Уверяю вас, что они гораздо более эффективные и мощные. И это прежде всего касалось тех судов, кораблей, на которых доставлялось на Украину военное имущество, военное оборудование и боеприпасы. И мы попадали именно туда, куда хотели, о чём свидетельствуют вторичные взрывы, которые мы наблюдали с помощью воздушной разведки. Но то, что делают украинские вооружённые силы сейчас, – это пиратство.
Какие ответные меры могут быть у нас? Во-первых, мы расширим номенклатуру таких наших ударов по портовым сооружениям и по кораблям, по судам, которые заходят в украинские порты, – первое. Второе – если это будет продолжаться, мы рассмотрим возможность, я не говорю, что мы это будем делать, но рассмотрим возможность ответных мер в отношении судов тех стран, которые помогают Украине осуществлять эти пиратские акции.
Самый радикальный способ – это отрезать Украину от моря. Тогда невозможно будет заниматься пиратством в принципе. Но это всё как бы по нарастающей. Надеюсь, что украинское военное руководство, политическое руководство, а также те, кто стоит за их спиной, подумают, стоит ли продолжать такую практику.
Встреча с участниками V Конгресса молодых учёных
В Екатерининском зале Кремля прошла встреча Владимира Путина с участниками V Конгресса молодых учёных.
В мероприятии также приняли участие помощник Президента Андрей Фурсенко и Министр науки и высшего образования Валерий Фальков.
* * *
В.Путин: Добрый вечер, дорогие друзья!
Я очень рад вас всех видеть, приветствовать.
В эти дни в «Сириусе» закончился V Международный конгресс молодых учёных. Хотел бы поприветствовать всех вас, участников, и, разумеется, всех тех, кто в «Сириусе» находится, находился, с этим событием.
Мы, когда принимали решение о начале работы таких мероприятий, думали о том, как это организовать. Конечно, рассчитывали на то, что этот конгресс будет серьёзным, массовым и будет вызывать интерес у тех людей, которых мы предполагали собирать на этой площадке.
Но, честно говоря, для меня всё-таки неожиданным является то, что сейчас на этом V Конгрессе собралось уже восемь тысяч человек из более чем 100 стран. Это всё-таки очень хороший показатель того, что цели, которые мы перед собой ставили, когда организовывали или думали о проведении таких мероприятий, достигнуты.
Главная цель заключалась не в том, чтобы преодолевать какие-то барьеры, связанные с внешними ограничениями. Цель заключается и заключалась в том, чтобы создать площадку для свободного общения и обмена мнениями, идеями, установления новых контактов между теми людьми, которые хотят заниматься наукой. Потому что наука, так же как и искусство, спорт, они должны быть вне политики, они должны объединять людей.
Конечно, есть специальные исследования, есть сугубо прикладные, связанные с оборонными отраслями, – да, все государства в мире так или иначе стараются подзакрыть эти темы. Но что мы знаем с вами? Знаем, что, несмотря на все усилия государств по этим направлениям, всё равно всё становится достоянием всего человечества. Начиная с пороха, который был изобретён когда-то в Китае, и, как бы там ни закрывали тогдашние власти, всё равно все стали обладателями пороха. То же самое касается и наиболее разрушительных средств поражения – ядерного ракетного оружия. Всем хорошо теперь известно, что изобретатели ядерного оружия практически сознательно делились друг с другом этой информацией с целью создать в мире баланс и тем самым гарантировать стабильное развитие различных государств в мире между собой, создать условия, при которых никто не решился бы применять это разрушительное, ужасное по своей силе оружие.
Вот и мы изначально стремились к тому, чтобы был свободный обмен мнениями и устанавливались хорошие связи между прежде всего молодыми исследователями.
Конгресс является одним из самых авторитетных и значимых мероприятий, которые проводятся в нашей стране. По традиции здесь представлено абсолютное большинство отечественных университетов, научных институтов. Направления самые разные. Вы и сами представляете разные направления исследований: это и биотехнологии, материаловедение, энергетика да и много других направлений исследований.
Молодые учёные определяют нестандартные, конкурентоспособные разработки. Но что мне особенно приятно отметить, что практически все ведущие российские компании так или иначе принимают участие не только в данном конкретном мероприятии, но и на протяжении всего года от одного конгресса к другому работают вместе с нашими исследовательскими центрами, работают вместе с нашими учёными – и прежде всего, конечно, с молодыми учёными, – формулируют заказ, являются соучастниками этого процесса и потом, естественно, создают рынок, для того чтобы использовать новейшие разработки. Присматриваются, конечно, и к исследователям, для того чтобы потом иметь возможность с ними продолжать контакты или кого-то напрямую приглашать на работу.
Таким образом, сотрудничество между государством, бизнесом и сообществом учёных, безусловно, призвано к тому, чтобы вместе добиваться максимального результата для развития современных технологий и в конечном итоге для развития государства, в данном случае экономики, в данном случае, конечно, мы имеем в виду прежде всего Российское государство.
О том, как мы сотрудничаем с иностранными партнёрами, я чуть ниже тоже скажу. Мы, безусловно, будем наращивать такое взаимодействие и от имени государства и по линии государства, безусловно, будем и дальше софинансировать работы ведущих учёных в рамках грантов по целому ряду направлений.
Один из этих грантов представлен недавно – грант имени Евгения Павловича Велихова. Я знаю, что один из победителей первого конкурсного отбора здесь, среди нас, – это Федотов Станислав. (Обращаясь к С.Федотову.) Вы расскажите нам о том, как шла эта работа и, может быть, какие здесь соображения по поводу того, как нам лучше организовать эту работу в ближайшем будущем.
Наряду с финансированием научных проектов – тех, которые получают прямую поддержку со стороны государства, – самым талантливым исследователям, которые только начинают свой путь в науку, мы думаем о том, как помочь этим людям, как выстроить работу с ними. Начиная с 2024 года в общей сложности тысяча аспирантов со всей страны, в том числе из научных и образовательных организаций Донбасса и Новороссии, получают стипендию в размере 75 тысяч рублей ежемесячно.
Решение ввести такой особый механизм поддержки лучших из лучших было принято также в ходе встречи с участниками Конгресса молодых учёных. (Обращаясь к А.Фурсенко.) Это мы, по-моему, Андрей Александрович, в прошлом году или в позапрошлом – в позапрошлом, да? – обсуждали это по инициативе ваших коллег, с которыми я тогда встречался, и сделали это.
Кандидата на особую, повышенную стипендию выбирает научный руководитель, что, на мой взгляд, тоже важно, поскольку это не делают какие-то административные структуры.
Знаю, что у нас здесь, на встрече, присутствуют и аспиранты, которые получают такую стипендию. Надеюсь, что вы чувствуете какую-то поддержку. Хотя ясно, что 75 тысяч рублей – это тоже невесть какие деньги, но всё-таки это… Я в своё время получал повышенную стипендию, она была 40 рублей, и был очень рад этому.
Сейчас другая жизнь, другие требования и, понятно, стоимость жизни другая – вообще всё другое. Но мы надеемся, что это вас хоть как-то поддерживает. Со своей стороны будем делать всё, чтобы такая поддержка продолжалась и вы чувствовали, что она есть, – и вы, и те люди, которые начинают эту работу в качестве молодых исследователей.
Это всё, я на этом хотел бы закончить монолог. С удовольствием передаю вам слово. Пожалуйста, кто хотел бы это слово взять?
Прошу Вас.
А.Смыков: Здравствуйте, уважаемый Владимир Владимирович!
Александр Смыков, Нижегородский государственный архитектурно-строительный университет, работаю директором департамента развития, также преподаю на кафедре «Отопление и вентиляция». Возглавляю региональный совет молодых учёных и с 2023 года вхожу в Координационный совет по делам молодёжи в научной и образовательной сфере Совета при Президенте Российской Федерации по науке и образованию.
В.Путин: Как называется Ваша кафедра?
А.Смыков: Кафедра «Отопление и вентиляция». Я преподаю в строительном университете. Мы занимаемся энергоэффективными технологиями, возобновляемой энергетикой в том числе.
В.Путин: Если говорить по-простому: отопление и вентиляция – деньги на ветер.
А.Смыков: В некотором смысле.
В.Путин: Топим и вентилируем. Ладно, шучу. Извините, пожалуйста.
А.Смыков: Вообще, Конгресс молодых учёных – это для меня личная история. На первый Конгресс я приехал только-только выпускником аспирантуры, а сейчас я уже принимаю участие в Конгрессе как соорганизатор, как член Координационного совета, кандидат технических наук и руководитель собственного научного направления, собственной научной лаборатории в университете.
Мне бы хотелось поделиться с Вами и с присутствующими статистикой, которая меня удивила. Вы упомянули количество участников. Но ведь ещё было количество заявок достаточно большое, не все прошли отбор. Более 16 тысяч заявок мы получили, это впечатляющее количество.
Вы упомянули, что более 100 стран направили своих представителей на Конгресс молодых учёных. Это по-настоящему ценно для нас. Приведу пример: буквально сегодня председатель Координационного совета Никита Владимирович Марченков подписал соглашение с Всеафриканским студенческим союзом, который объединяет более 170 миллионов студентов африканских стран. Помимо того что это соглашение, конечно, имеет рамочный характер, мы надеемся, что это позволит нам проводить исследования в тех научных направлениях, которые актуальны как для нашей страны, так и для стран Африканского континента.
Ещё что касается статистики: меня лично удивила такая цифра, что каждый пятый кандидат наук в возрасте до 29 лет и каждый третий доктор наук в возрасте до 39 лет сейчас находится на Конгрессе молодых учёных. Это показывает качественный состав людей, которые приезжают на конгресс.
Хотелось бы ещё отметить выставочную экспозицию. Безусловно, и на первом Конгрессе она была богатой и представительной, но даже по сравнению с прошлым годом, с 2024-м, заметно, что очень сильно увеличилось количество именно бизнес-партнёров, Вы тоже упомянули. Для учёных это, конечно, важно, что реальный сектор экономики интересуется исследованиями, а мы имеем возможность прямого контакта с представителями индустрии.
Также конгресс является очень важным мероприятием и для регионов. Я приведу как пример родной регион – Нижегородскую область. В 2021 году молодая команда Совета молодых учёных, тогда ещё только-только воссозданного, приехала на I Конгресс молодых учёных. Сейчас мои коллеги уже возглавляют факультеты, руководят грантовыми конкурсами.
И все вместе мы сейчас работаем над очень амбициозным проектом для нашего региона, флагманским – это IT-кампус международного уровня «Неймарк». Команда, именно научное сообщество сложилось тогда, на I Конгрессе молодых учёных.
Хотел бы ещё упомянуть мероприятия-спутники, которые очень близки моему сердцу. Мероприятия-спутники Конгресса молодых учёных проводятся в преддверии Конгресса молодых учёных. Первые мероприятия-спутники прошли в 2022 году – в первом году Десятилетия науки и технологий. Они прошли на Камчатке и на Ямале. Мне посчастливилось поучаствовать в мероприятии на Камчатке. Сейчас, кстати говоря, эти площадки являются постоянно действующими. Этот формат решения наукоёмких задач, который выставляет регион, а при экспертной поддержке Минобрнауки России собирается команда учёных и решает эти задачи. Он, что называется, очень «зашёл» регионам, и каждый год проводится минимум три мероприятия-спутника. В этом году они прошли в Анапе, в Туле и на острове Сахалин. В двух из них мне тоже посчастливилось принять участие в качестве модератора научного творческого коллектива.
И в завершение речи мне бы хотелось сказать, что действительно мы чувствуем объединяющую роль Конгресса, которую он в себе несёт. Ведь помимо деловой программы Конгресс в себя включает и утреннюю спортивную программу, и вечернюю, может быть, не очень спортивную программу. Но тем не менее это общение без галстуков, оно позволяет наладить то самое пресловутое межотраслевое взаимодействие, ту самую коммуникацию между учёными, которая очень ценна.
Владимир Владимирович, мы очень благодарны Вам, что Вы всегда из года в год находите в своём графике время для встречи с молодыми учёными. Мы чувствуем важность этого для Вас, и нам это очень приятно.
Спасибо Вам большое за Вашу поддержку.
В.Путин: Александр Анатольевич, Вы сказали две очень важные вещи – для меня, во всяком случае. Вы сказали о формировании команд. В первом случае упомянули о том, что Ваша команда сложилась на Конгрессе молодых учёных. Это здорово, это значит, что мы всё-таки достигаем и таких как бы параллельных, сопутствующих целей в организации подобных мероприятий. Это действительно очень важно. Это первое.
А второе, решение региональных проблем – это точно совершенно предложил один из участников, по-моему, года два или три назад, представитель какого-то из регионов, сказал, что было бы очень полезно, чтобы работа в рамках Конгресса молодых учёных имела региональный разрез и чтобы можно было формировать какие-то коррективы для решения именно региональных проблем. И видите, это получается. Мне это очень приятно слышать.
Повторяю, если есть какие-то соображения в этой связи по поводу того, что можно было бы сделать дополнительно, – пожалуйста, не стесняйтесь, формулируйте эти вещи. Потому что, видите, то, что ваши коллеги два-три года назад формулировали, мы стараемся делать, и это работает. Это очень здорово.
Пожалуйста.
А.Гнеуш: Здравствуйте!
Гнеуш Анна, я являюсь директором института ветеринарной медицины, зоотехнии и биотехнологии Кубанского госагроуниверситета.
Я окончила обычную сельскую школу одного из хуторов Выселковского района Краснодарского края. Понятно, выбор профессии был связан с АПК, что логично в семье фермеров. Попав в академическую среду…
В.Путин: «Есть женщины в наших селеньях».
А.Гнеуш: Так точно.
В.Путин: Здорово.
А.Гнеуш: Попав в академическую среду к интересному наставнику, поняла, что свою жизнь свяжу с наукой. Сейчас я кандидат сельскохозяйственных наук и, так же как Александр, являюсь частью Координационного совета.
Мы не только организация людей из разных регионов страны, но мы из разных организаций. Это представители молодых учёных не только вузов, научно-исследовательских институтов, но это представители корпораций «Росатома», «Роскосмоса», подведомственных организаций Минсельхоза, Минздрава, оборонно-промышленного комплекса. Мы совершенно разные, но в то же время мы все работаем над одной большой работой, связанной именно с популяризацией науки не только среди студентов, но и среди школьников. Бывает даже не 10–11-й классы, а намного младше, что тоже особо ценно – вовлекать их в науку.
Мы ведём большую методологическую работу. В частности, я и мои коллеги по цеху из АПК являемся экспертами премии в области науки и инноваций для молодых учёных. Эта премия сейчас стала настолько популярна среди молодых учёных, буквально вчера была сессия – был аншлаг.
В.Путин: То есть Вы один из тех специалистов, которые принимают решение, кому присуждать эти премии, да?
А.Гнеуш: Мы отсматриваем и выбираем ребят, чтобы была правильно оформлена работа, и, безусловно, даём какие-то определённые рекомендации по характеристикам работ, которые они подают.
Аншлаг на этой сессии был действительно огромный. Многие молодые учёные, во-первых, пообщались уже с лауреатами премии. Это было очень важно.
В.Путин: С бывшими лауреатами, да? Теми, которые уже получили?
А.Гнеуш: Да, которые уже получили. Позадавали им вопросы, узнали о правилах, особенностях подачи [заявок] на эту премию.
Это вызывает особый интерес. И самое главное, престиж премии существует среди сообщества молодых учёных. Мы об этой премии рассказываем. И количество, и качество – самое главное, качество – заявок, поданных работ с каждым годом всё лучше и лучше.
Страна большая, федеральных округов много, но мы организовали работу Координационного совета так, что есть курирующие члены Корсовета по федеральным округам. В частности, я работаю по Южному федеральному округу и с нашими историческими территориями, вовлекая наших молодых учёных, рассказывая о возможностях науки, о грантах, о мерах поддержки, о возможности обмена опытом. Поэтому для нас и на съезде молодых учёных, и на Конгрессе наши встречи являются важной возможностью общаться, обмениваться опытом, а самое главное – это возможность создать междисциплинарные проекты, потому что это та площадка, где могут физик пообщаться с химиком, биолог пообщаться с информатиком.
И даже уже сейчас вижу в своём вузе и у коллег яркие примеры формирования междисциплинарных проектов даже вузов и НИИ из разных регионов. Это особо для нас ценно и особо важно.
Мы специально с коллегами из Корсовета сделали интерактивную карту наших советов молодых учёных, студенческих научных сообществ на платформе Science-ID. Сейчас там уже тысяча таких сообществ, по Южному федеральному округу и на исторических территориях у нас 100 советов молодых учёных и студенческих научных сообществ.
Это не только лишь точки на картах, это люди, действующая работа, интересная работа. И от себя лично, и от моих коллег и по Южному федеральному округу, и от новых территорий, и от всей страны, молодых учёных, огромное спасибо за Ваше неравнодушие к Конгрессу.
И, безусловно, спасибо нашему наставнику Координационного совета Андрею Александровичу [Фурсенко] за то, что он нас всегда поддерживает и даёт нам действительно ценные советы, которые мы уже воплощаем в жизнь.
Спасибо.
В.Путин: Андрей Александрович – один из авторов проведения этих конгрессов. Так что я всегда помню об этом, и спасибо, что Вы об этом тоже сказали.
Повторяю ещё раз, только что сказал, упомянул об этом, обращаюсь ещё раз ко всем: если вы считаете необходимым что-то добавить, что-то поправить – не стесняйтесь, пожалуйста, говорите. Я не требую этого прямо сейчас, чтобы вы придумали из головы любой ценой, нет. Но если идеи есть какие-то, что можно улучшить, что добавить, – пожалуйста, по-честному, потому что мы для этого как раз и собираемся.
А.Гнеуш: Спасибо.
В.Путин: Спасибо. Вам успехов.
А Вы дальше планируете сами лично как-то развивать до уровня докторской диссертации, как-то двигаться в направлении исследовательской деятельности?
А.Гнеуш: Обязательно. Я уже очень много с коллегами работаю над проектами. В рамках программы «Приоритет-2030», в которой мы участвуем, что тоже особо ценно, [большое] количество материала, интересных проектов наукоёмких – и будет логичное завершение в виде докторских диссертаций. Конечно же, планируем.
В.Путин: А что является приоритетом в ваших исследованиях?
А.Гнеуш: Это биотехнологии в АПК, агропромышленном комплексе. В частности, это биопрепараты для сельского хозяйства. Я работаю в области животноводства.
В.Путин: Вы нас не будете кормить генно-модифицированными продуктами?
А.Гнеуш: Нет. Это только продукты микробного синтеза…
В.Путин: Быка размером с эту комнату нам не будете давать на обед?
А.Гнеуш: Мы работаем на качество.
В.Путин: Очень бы хотелось. Спасибо.
Пожалуйста, коллеги. Кто ещё?
К.Шелков: Уважаемый Владимир Владимирович!
Шелков Кирилл, аспирант и преподаватель Московского авиационного института, работаю в области прочности аэрокосмических систем. В этом году я стал одним из двух лауреатов стипендии Президента Российской Федерации для аспирантов в нашем вузе.
Отбор был в этом году серьёзный, конкурс составил 10 человек на место. Оценивались активность аспиранта, научная активность, и научного руководителя. И самое главное, конечно же, перспективность и важность самого исследования.
Моё исследование связано с разработкой новых численных методов для исследования прочности конструкций и современных материалов. Эту работу выполняю под руководством доктора физико-математических наук Соляева Юрия Олеговича. Наша основная цель – создать практический инструмент, который основан на передовых знаниях в области механики деформируемого твёрдого тела, и развитие этой научной школы.
Получение стипендии позволило мне полностью посвятить себя этому делу. До этого мне приходилось совмещать и работу в одном из аэрокосмических предприятий в качестве инженера, и учёбу в аспирантуре, и работу над диссертацией, и преподавательскую деятельность в рамках аспирантской практики, и создавать семью при всём при этом.
Теперь же я могу полностью сосредоточиться над своей исследовательской работой и полноценно заниматься педагогической работой. Сейчас, например, я веду два лекционных курса для студентов старших курсов и дополнительно ещё развиваюсь как молодой преподаватель.
Самое главное, этот путь прошёл не только я, но и многие другие лауреаты, с которыми мне удалось пообщаться на полях Конгресса. Стипендия стала для нас не только финансовой поддержкой, но и мощным стимулом и большой ответственностью. И я, и другие лауреаты хотим поблагодарить за её значительный размер, потому что это действительно помогает свободно заниматься наукой.
В.Путин: Кирилл Андреевич, Вы сказали, что Вы занимались и научной деятельностью, и административной, и семью создавали, да? А детки есть у Вас?
К.Шелков: Пока нет, планируем.
В.Путин: Займитесь и этим вопросом.
К.Шелков: Теперь есть возможности.
В.Путин: На этом тоже нужно сосредоточить необходимое внимание.
Мы сознательно пошли на принятие некоторых решений, которые привели к уменьшению, к сокращению количества аспирантов. Оно действительно сократилось, особенно среди молодых исследователей. Делали это сознательно для того, чтобы человек не воспринимал работу над кандидатской диссертацией просто как продолжение образования и получения соответствующего документа о более качественном образовании, а делали это сознательно для того, чтобы привлечь в аспирантуру людей, которые осознанно делают выбор для того, чтобы заниматься именно исследовательской, научной работой. И в целом это, на мой взгляд, получается, потому что количество совсем молодых аспирантов уменьшилось, но количество аспирантов где-то в районе 35 лет увеличилось. На мой взгляд, это говорит о том, что выбор является более осознанным для людей, которые выбрали для себя такую стезю, как научная деятельность. В целом, мне кажется, это всё нормально работает. Вы это как-то чувствуете, Кирилл Андреевич?
К.Шелков: Да, конечно, безусловно.
Я теперь полностью, буквально каждый день работаю над своей работой, это позволяет и ускорить её, и ускорить её внедрение в практическом русле.
В.Путин: По сути, Вы над новыми материалами работаете, да?
К.Шелков: Над инструментами, которые позволяют их изучать и исследовать.
В.Путин: У нас есть в принципе хорошая база для этой работы, которая сложилась ещё с советских времён. Конечно, это прежде всего было связано с оборонными отраслями. Я имею в виду те особые материалы, которые применялись и применяются при строительстве кораблей Военно-Морского Флота, прежде всего атомного Военно-Морского Флота. Наши атомные ракетоносцы строятся из материалов, имеющих особые качества под водой, огромная нагрузка под водой, и многие другие вещи. Это особые материалы, которые применяются в ракетостроении. У нас очень богатый опыт и школы хорошие. Но, конечно, всё требует постоянного обновления и постоянных усилий по всем направлениям, это работа, это очень важно.
Я искренне хочу пожелать Вам успехов.
К.Шелков: Спасибо.
А.Барулин: Уважаемый Владимир Владимирович!
Меня зовут Барулин Александр, ведущий научный сотрудник Московского физико-технического института.
Ранее я работал над научными исследованиями за рубежом по направлению оптики и фотоники. С опытом у меня сформировалось довольно интересное научное направление, которое представляет собой синергию анализа одиночных молекул и фотоники. В рамках данного направления я победил в конкурсе молодёжного мегагранта, то есть мегагранта для молодых учёных, который был запущен в 2024 году. Проект выполняется по сей день в стенах Центра фотоники и двумерных материалов МФТИ.
Хотел бы отдельно поблагодарить за данную программу, которая действительно помогает разрабатывать свои идеи и является платформой для внедрения разработок в России на основании опыта за рубежом.
В рамках гранта мы предложили создание переносного сверхчувствительного сенсора, который в будущем потенциально можно использовать для быстрой и ранней диагностики заболеваний, например, по месту требования. И уже в рамках работы мы построили оптическую установку, разработали программное обеспечение и представили первую переносную оптическую платформу сверхчувствительного сенсора, что является довольно новой технологией, которую мы в будущем также хотим далее улучшать и в итоге внедрять.
Хотел бы обратить Ваше внимание на то, что в фотонике, в микроэлектронике, что является смежной областью, довольно важной технологией является электронно-лучевая литография, улучшение которой, то есть увеличение числа таких систем, в целом в научных центрах России могло бы ускорить решение многих научно-технических задач в этих отраслях. И хотел бы обратить на это Ваше внимание.
В заключение хотел бы также сказать, что Московский физико-технический институт в следующем году будет отмечать свой юбилей. Поэтому от лица молодых учёных, студентов хотел бы пригласить Вас к нам в гости 25 января 2026 года на День студента.
В.Путин: Александр Владимирович, спасибо большое.
Я хочу Вас попросить повторить, на что Вы просили меня обратить внимание.
А.Барулин: Про электронно-лучевую литографию.
В.Путин: И что с ней делать?
А.Барулин: Это технология, с помощью которой можно создавать структурные платформы. Это нужно и для микроэлектроники, и для фотоники. То есть это создание каких-то нанообъектов, в том числе там наноантенны, какие-то транзисторы. То есть много таких наноразмерных вещей на чипах.
В.Путин: Я, поверьте, отдаю себе отчёт в том, насколько это важно, и в целом работа над проблемами микроэлектроники – нам заново многие вещи надо создавать или поддержать уже созданное.
Я понимаю, что это очень важно, но я не понимаю, что от меня нужно. Обратить внимание – обратил, дальше что? Что Вы ожидаете? Что я должен был бы сделать конкретно? Я не шучу, Александр Владимирович, это правда, это имеет практическое измерение.
А.Барулин: Наверное, есть два предложения.
Одно: либо увеличить количество таких систем в научных центрах, то есть таким образом появится больше доступа, и задачи, которые постоянно растут и достаточно востребованы, будут быстрее решаться. Поскольку такие системы, насколько мне известно, [сейчас] достаточно перегружены.
Либо второй вариант – возможно, это может быть комплементарный вариант: рассмотреть возможность запуска проекта отечественного научного приборостроения по разработке отечественного электронного литографа. Два таких варианта.
В.Путин: Андрей Александрович, Вы пометьте, пожалуйста, ладно?
А.Фурсенко: Спасибо, мы пометили. Мы как раз с Валерием Николаевичем [Фальковым] обменялись сейчас быстро мнениями.
Во-первых, это вопрос о создании, может быть, специального гранта, и мы подумаем, как лучше это сделать.
Вторая вещь. Валерий Николаевич сказал, что, может быть, целевым образом сделать либо передовую инженерную школу, которая была бы нацелена на решение этой задачи в Московском физтехе, тем более что там есть положительный опыт того, как они используют такие инструменты.
В.Путин: У нас Правительство этим занимается и обращает на это большое внимание, и Председатель Правительства лично привлечён к решению вопроса в целом в этой сфере.
Валерий Николаевич, пожалуйста.
В.Фальков: Владимир Владимирович, у нас есть инструмент передовых инженерных школ, как Андрей Александрович [Фурсенко] сказал, мы на будущий год делаем новый отбор. Это один вариант.
Второй. Мы обменивались [мнениями] с Александром – это возможность молодёжной лаборатории, они у нас тоже хорошо себя зарекомендовали. Мы порядка 200 лабораторий на будущий год будем создавать и по этому направлению, по электронно-лучевой литографии тоже предусмотрим.
И плюс наш первый опыт – сделать по программе мегагрантов гранты не только для ведущих учёных, но и для молодых учёных – показал, что они востребованы. Было тогда 17 заявок, мы два победителя отобрали, один уехал в Челябинск, в Южноуральский госуниверситет, коллега [А.Барулин] работает в МФТИ. Очередной конкурс мы сейчас организуем с РНФ [Российским научным фондом], мы с Андреем Александровичем обменивались. Мы количество таких грантов для молодых учёных увеличим.
В.Путин: Спасибо, что Вы поддерживаете. Однако не нужно себе присваивать инициативу реализации этой идеи. Инициатива принадлежала как раз нашим мегагрантникам, большим учёным, которые работали у нас и которые на одной из встреч сказали, что они бы очень хотели поддержать российских молодых исследователей – продолжателей грантов либо по соседним дисциплинам, которыми они сами занимаются в России. На мой вопрос «а что нужно сделать?» [они ответили] – надо создать для них условия, перспективу уверенной работы над выбранными ими темами на протяжении нескольких лет, отфинансировать в течение нескольких лет их работу. Правительство поддержало, Министерство поддержало это направление. Видите, это, судя по всему, работает, получается. Ура, мы очень этому рады.
А.Барулин: Благодарю вас.
В.Путин: Вы сказали, что раньше работали за рубежом. Где?
А.Барулин: Я, получается, также учился за рубежом, в Германии и во Франции, и там же проводил научные исследования, а затем ещё какое-то время проводил исследования в Южной Корее.
В.Путин: У нас, кстати говоря, количество исследователей, аспирантов, докторантов растёт – иностранных. Прежде всего мы сейчас фиксируем, конечно, из Китая, но и из других стран. По-моему, из Китая увеличилось количество аспирантов – где-то около 25 или даже 28 процентов. Не помните, Валерий Николаевич?
В.Фальков: Да, такой порядок. На втором месте – из Казахстана, на третьем месте – из Сирии. И в целом интерес к российской науке растёт.
В.Путин: Спасибо.
К.Гасиян: Здравствуйте, Владимир Владимирович!
Ксения Гасиян – аспирант и научный сотрудник Федерального научного центра биологической защиты растений, город Краснодар.
Ключевой темой на Конгрессе молодых учёных всегда является развитие кадрового потенциала в различных сферах. Я молодой учёный, который работает в аграрном направлении, и хочу обратить внимание на то, что среди молодёжи, к сожалению, существуют некоторые стереотипы об аграрной науке как о малопрестижной и неинтересной сфере.
В своём выступлении мне хотелось бы на своём примере рассказать о том, что современная аграрная наука – это очень активно развивающаяся область междисциплинарная, и в ней действительно можно достигнуть очень высоких результатов.
Мое исследование связано с разработкой методики применения спороулавливающих устройств в мониторинге болезней пшеницы. Устройства, которые разработаны нашей командой, позволяют выявлять споры патогенных грибов, которые являются возбудителями болезней. Это является элементом ранней диагностики.
Важно отметить, что мы симптомов проявления болезни ещё не видим в полях, а уже можем спрогнозировать развитие болезни и применить защитные мероприятия. Причём при ранней диагностике часто в качестве защитных мероприятий можно использовать именно биологические средства защиты растений, а это очень важно для получения экологически чистой, безопасной продукции, для сохранения окружающей среды. Также это очень важно для здоровья почв.
Направление исследований междисциплинарное. Здесь ведутся для него необходимые и инженерные решения, и исследования биологии патогенов, и математические методы для прогноза.
Данное исследование было поддержано грантами Российского научного фонда, Кубанского научного фонда. В 2024 году команда нашей лаборатории стала лауреатом премии Правительства Российской Федерации для молодых учёных за разработку инновационных устройств мониторинга. В этом году удалось пройти конкурсный отбор на назначение стипендии для аспирантов и адъюнктов.
Но самое главное, что у меня вдохновляет, – это то, что у нас есть бизнес-партнёры. Для меня это индикатор того, что методика действительно востребована и нужна людям.
Поэтому мне хотелось бы порекомендовать ребятам обращать внимание на аграрное направление.
В конце хотелось бы поблагодарить Вас за существующие меры государственной поддержки для молодых учёных. Благодарю вас.
В.Путин: Вы сказали, что существует стереотип о том, что аграрная наука какая-то не очень интересная, не очень важная, непрестижная. Откровенно говоря, для меня даже неожиданно, потому что мне кажется, что в последнее время всё-таки мы этот стереотип уже в значительной степени преодолели.
К.Гасиян: Действительно, существует очень много программ. Например, в рамках национального проекта «Технологическое обеспечение продовольственной безопасности» реализуется инициатива «Кадры в АПК», в которой ведётся активная работа по привлечению молодых специалистов. Во многих университетах, вузах, центрах – могу рассказать на примере нашего центра – также ведётся активная работа по подготовке высококвалифицированных кадров. Работа начинается ещё с профориентационной работы со школьниками, а затем со студентами, абитуриентами в аспирантуру.
Программы существуют, но не всегда наличие программ является показателем спроса на них. Пока что данный стереотип преодолеть не получается, но я думаю, что это дело времени.
В.Путин: Тем не менее Вы сами сказали, что у Вас есть индустриальные партнёры.
К.Гасиян: Да.
В.Путин: Значит, всё-таки это двигается.
Что за индустриальные партнёры у вас? Кто это?
К.Гасиян: Это компания «Нейроника», с которой мы вместе работаем над нашими устройствами. Впоследствии мы планируем полностью автоматизировать процесс мониторинга, для того чтобы эта система была удобна для любых пользователей. То есть не только чтобы исследователи, учёные, то есть научный сотрудник мог эти исследования воспроизводить, но и чтобы агрономы, которые работают в хозяйствах, могли ею воспользоваться.
В.Путин: Я обязательно обращу на это внимание и Министра сельского хозяйства, хотя она, конечно, заинтересована в реализации тех направлений, о которых Вы сейчас сказали, и курирующего вице-премьера. Обязательно переговорим.
Вопрос ведь, когда мы говорим «престижная», «непрестижная» – это ещё вопрос, извините, рекламы, да? Это вопрос подачи материалов соответствующим образом. На это, конечно, нужно будет обращать внимание.
Что касается грантов, поддержки со стороны Российского научного фонда, то в основном, в своей значительной степени – не помню, на сколько процентов, Андрей Александрович подскажет, – по-моему, процентов на 40 как минимум гранты Российского научного фонда направлены как раз на поддержку молодых исследователей, где-то в районе 39 лет.
А.Фурсенко: Действительно у нас процент молодых учёных – участников фонда, если посмотреть, 70 процентов. Это ребята до 39 лет. Это участники.
Действительно, возглавляют коллективы люди, может быть, постарше. Хотя есть специализированные гранты именно для молодых руководителей таких проектов.
В.Путин: И вообще, что касается молодых руководителей: у нас постоянно растёт количество молодых, до 40 или в районе 40 лет, руководителей научных учреждений, это количество постоянно увеличивается. И думаю, что мы будем продолжать вот такую тенденцию в работе с кадрами в этой важнейшей сфере.
Пожалуйста, что ещё?
П.Радько: Здравствуйте, Владимир Владимирович!
Позвольте продолжить. Меня зовут Радько Павел, аспирант Томского политехнического университета и лауреат стипендии Президента для аспирантов.
Сразу скажу: поддержка чувствуется, особенно в Томске. Спасибо Вам за неё большое.
Касательно работы: в Томском политехническом университете в рамках лаборатории моделирования электроэнергетических систем мы занимаемся вопросами возобновляемых источников энергии, систем накопления электрической энергии и сопутствующим оборудованием. Россия – страна большая, в связи с этим есть большое количество удалённых и изолированных энергорайонов, которым тем не менее необходимо качественное стабильное энергоснабжение.
При этом большие энергосистемы, единая энергосистема в России, которая включает в себя города, все мегаполисы, – в ней много линий электропередачи, много генераторов. И если что-то выходит из строя, то что-то сразу включается в качестве резерва, и негативные эффекты почти не чувствуются. В удалённых энергорайонах оборудования значительно меньше, и там уже аварии и любые какие-то изменения в сети несут за собой гораздо бóльшие последствия.
Сократить ущерб или в целом решить эту проблему можно как раз с помощью систем накопления электрической энергии. Однако они должны не просто что-то выдавать, а должны выдавать конкретный объём необходимый и определённой формы. Чтобы это действительно так работало и не нарушало ещё больше, нужна современная система управления этим оборудованием, которая содержит много контуров, много алгоритмов, подсистем и так далее и нуждается в оптимизации под конкретные схемные и режимные условия.
А поскольку удалённые энергорайоны все особенные, то и оптимизация занимает достаточно большой ресурс и по времени, и в целом по затратам. Мы в лаборатории работаем над тем, чтобы создать систему управления, которая будет в большей степени гибкой, адаптивной, чтобы в идеале можно было просто это оборудование приобрести, поставить – и оно уже само понимает, где оказалось и какие управляющие воздействия нужно подавать.
Конечно, в этой области есть конкуренты в виде китайских решений. Но когда в этих энергорайонах что-то принципиально изменяется, то есть что-то новое добавили, что-то как-то изменили, соответственно, вся эта настройка требует пересмотра. То есть необходима какая-то обратная связь, а связываться с другой страной – это гораздо дольше и не так удобно. Поэтому в данном случае вопросы технологического суверенитета, вопросы импортозамещения стоят достаточно остро, и действительно энергетика нуждается в этом.
Также стоит отметить, что система накопления электрической энергии – это не какое-то нововведение ради какого-то статуса, престижа, что используются современные системы, нет, это действительно имеет экономический эффект: не так сильно нагружается то оборудование, которое установлено сейчас, и, соответственно, это экономически выгодно. Но вопросы оптимизации несколько притормаживают это развитие.
Спасибо.
В.Путин: Мы с Вами знаем, что накопление, сохранение и передача энергии – одно из важнейших направлений в энергетике на сегодняшний день. Особенно важно это, если мы развиваем альтернативную энергетику и возобновляемые источники. Это точно совершенно, очевидная вещь.
Вы сказали, что есть конкуренция, и одновременно отметили, что нам очень важно обеспечить технологический суверенитет. Это две вещи, которые на первый взгляд противоречат друг другу. Почему? Потому что если мы говорим о сохранении технологического суверенитета, то приходит самая простая в голову мысль: всё иностранное запретить. Но тогда в этом случае мы рискуем при утрате конкуренции на рынке получить продукт низкого качества и дорогой по цене. Здесь очень важно найти золотую середину.
Но государство, конечно, должно, обязано поддержать ключевые исследования, с тем чтобы на рынок у нас выходила конкурентоспособная продукция и она была бы лучше, чем то, что предлагают конкуренты – в данном случае из-за рубежа.
И желательно, чтобы и на рынке внутри была конкуренция обеспечена.
А как Вы думаете, Павел, что нужно сделать, для того чтобы поддержать дополнительно подобные исследования, которыми Вы занимаетесь?
П.Радько: Не запрещать китайское оборудование, но это как бы и так не происходит. Налаживать связь между отраслевыми компаниями и научными группами, потому что именно они являются теми, кто заинтересован в таких разработках. У них при этом есть ресурс, чтобы масштабировать эту систему. То есть мы в рамках лаборатории можем что-то разработать, какой-то экспериментальный макет сделать. Но мы не можем, разумеется, сделать 100 штук, мы не можем сделать тысячи. А при сотрудничестве с отраслевыми компаниями это ближе к реализации.
В.Путин: Я так и думал, что Вы это скажете. Поэтому попрошу Андрея Александровича просто пометить это.
Полностью с Вами согласен. Такая творческая совместная работа между потребителями того, что Вы делаете, и исследователями очень важна для того, чтобы обеспечить конкурентные преимущества наших разработчиков. А это важно. Мы должны таким неадминистративным способом, современным способом поддержать наших производителей, обеспечив вам обмен информацией и обеспечив, таким образом, рынок сбыта того, чем вы занимаетесь. Это важнейшее направление, это будущее энергетики на самом деле.
Спасибо.
О.Герасимова: Добрый день, Владимир Владимирович!
Я Герасимова Ольга, доцент кафедры управления человеческими ресурсами экономического факультета Южного федерального университета.
На Конгрессе активно обсуждались темы, связанные с научными кадрами, поддержкой молодых исследователей.
Я выиграла грант РНФ с таким, может быть, провокационным названием «Влияет ли счастье на академическую карьеру молодых специалистов?». Но под этим названием скрываются на самом деле важные задачи – выявить, какие факторы благополучия являются критическими для того, чтобы молодые люди выбирали науку и оставались в ней.
Кто он, счастливый молодой учёный? Это человек, который горит своим делом, занимается любимым делом – научными исследованиями, он полон энтузиазма, энергии.
Но в нашем исследовании – мы опрашивали аспирантов, и у нас были глубинные интервью, и опрос – аспиранты называли и проблемы.
Прежде всего это проблема поиска баланса между образовательной деятельностью, преподаванием, научной деятельностью, организационной работой, кураторством групп, если это университеты, написанием отчётов.
Страдают и другие сферы. Вследствие хронического дефицита времени нарушается баланс между работой и личной жизнью, появляются проблемы со здоровьем, сном – аспиранты сказали, что они спят четыре-пять часов в сутки. Это ведёт к высокому уровню тревожности, и всё это может приводить к выгоранию. Соответственно, молодые люди покидают научную сферу, они чувствуют себя несчастными.
Известно, что счастливый человек более производительный. Но если не закрыты какие-то базовые потребности, то есть в еде, сне, отдыхе, в возможности обеспечить себя и семью всем необходимым, то энтузиазм рано или поздно уходит.
Чтобы этого не происходило, необходимо создавать условия, чтобы молодые специалисты понимали, что академическая карьера – это путь к достойной жизни, к максимальной реализации своего научного потенциала. По завершении нашего исследования мы поделимся его результатами и готовы предложить программу благополучия молодых исследователей и преподавателей.
Уже можно отметить кое-какие меры, которые возможны бы были, – это защита исследовательского времени. То есть можно как-то установить, какое время всё-таки аспиранты тратят на исследования, какое на административную работу, организационную и так далее.
Предложить программу поддержки здоровья как физического, возможно, так и психологического и обеспечить прозрачность карьерных траекторий, чтобы молодой учёный знал, что его ждёт завтра.
Спасибо.
В.Путин: Это очень интересное, важное исследование, и начинать нужно с самого понятийного аппарата, что такое счастье. Но сейчас мы дискуссию открывать не будем, можно говорить до утра. Во всяком случае, это важно, и я очень рассчитываю на то, что, когда Вы закончите эту работу, у нас будет возможность масштабировать Ваши результаты, не только применять их в области научных исследований, деятельности, научной подготовки кадров в этой сфере, но и масштабировать на другие области деятельности.
Я бы, например, с удовольствием распространил результаты Ваших исследований и применил бы их в работе региональных управленческих команд, Правительства Российской Федерации или Администрации.
(Обращаясь к А.Фурсенко.) И, Андрей Александрович, Вам нечего беспокоиться, Вы полностью будете отвечать, я уверен, этим требованиям.
Вам желаю успехов. На самом деле важная вещь, это такая нешуточная работа, очень тесно связана с качеством когнитивных способностей человека, с их развитием и так далее. На что можно рассчитывать, когда человек ничем не доволен или очень мало чем доволен? Разве он может эффективно работать? Как сделать так, чтобы он был доволен и счастлив?
Здесь не только повышение заработной платы, хотя и это важно, но не только. Есть целый комплекс, набор всяких составляющих, Вы сейчас коротко об этом сказали. Важные исследования.
Желаю Вам успехов, конечно.
О.Герасимова: Спасибо.
В.Путин: Будем заканчивать? Есть какие-то пожелания в организации нашей работы, ещё что-то?
С.Федотов: Владимир Владимирович, добрый вечер!
Я попробую, оставаясь на волне счастья, продолжить тематику, затронутую коллегой из Томска, про энергетику. Для меня большая честь быть упомянутым в Вашей прелестной речи про наш проект.
Мы тоже занимаемся системами накопления энергии, главным образом химическими источниками тока. И наша флагманская тема, основное направление – натрийионные аккумуляторы. Эта тематика была как раз поддержана грантом памяти Евгения Павловича Велихова, который был инициирован Вами в феврале на Форуме будущих технологий. Я тогда очень внимательно слушал эту речь Вашу и, честно говоря, не мог представить, что буду в этом непосредственно участвовать.
Говоря про натрийионный аккумулятор: если коллеги больше занимаются проблемами системы контроля этой системы, то есть «головой» и «мозгами», то мы больше работаем, наверное, в сторону самого «организма», а именно материалов, химии, всех процессов, которые происходят внутри.
И как раз цель этого гранта, цель большого проекта – это разработка технологий: от материалов, от активных материалов до электролита, до электрохимической ячейки, самой аккумуляторной ячейки. Мы называем это целостным, сквозным путём, пакетом этой технологии, которая не может существовать в каких-то отдельных имплементациях. Поэтому важно посмотреть на это всё целостно.
Вообще натрийион – это технология, которая дополняет существующий литийион, расширяет, развивает в том контексте, в тех нишах, где высокая энергоёмкость не очень важна или дорога, а может быть, даже вредна, но важна стабильность, долговечность и экономическая обоснованность.
Этот проект мы ведём в кооперации с Красноярским краем, где как раз есть вся необходимая ресурсная база. Те самые применения, о которых я упомянул, это применения, связанные, например, с системами бесперебойного питания, которые обеспечивают качественную электроэнергию постоянно, или, например, системы балансирования генерации и потребления, которые могут позволить эффективно использовать всю нашу генерацию, которая, в частности, в Красноярском крае имеется – это различные ГЭС, ТЭЦ и так далее.
Сама технология натрийионных аккумуляторов примечательна в том числе и тем, что ввиду химии и химических процессов, в частности, например, замены медного токосъёмника на алюминиевый токосъёмник, такая технология не только более дешёвая, но она ещё и более безопасная, поскольку натрийионные аккумуляторы можно разряжать безопасно, что называется, в ноль, полностью. И эти же самые аккумуляторы ввиду химии, соединений, связанных с натрием, могут быть более низкотемпературные, что, очевидно, характерно и важно для большей половины нашей территории, территории нашей страны, поскольку среднегодовая температура как раз часто находится ниже ноля.
Я бы хотел поблагодарить Вас прежде всего, РНФ, Андрея Александровича Фурсенко за ту беспрецедентную возможность, которая сейчас дана натрийионной тематике, а также Правительство Красноярского края.
Также хочу сказать, что в рамках этого большого проекта мы, конечно же, осознаём проблему вообще этой всей большой области и в частности проблему нехватки кадров, поскольку такая широкая тематика металлионных аккумуляторов у нас сейчас в стране очень бурно развивается.
Важно создавать специалистов для сегодняшнего дня и для будущего. Мы хотим масштабировать свой уже имеющийся опыт обучения молодых ребят, создания команд, о чём говорили, и предложить специализированные образовательные программы в этой среде – об этом уже предварительно мои старшие коллеги разговаривали с Валерием Николаевичем [Фальковым], – которые впоследствии должны перерасти, может быть, даже в университет, скажем так, аккумуляторов, центр компетенций, и сопровождать дальше тематику уже, когда она будет полностью переходить в промышленное русло.
На этом у меня, наверное, кратко всё.
Спасибо Вам большое,
В.Путин: Станислав Сергеевич, я уже сказал: и для Вас как для специалиста, и для многих других из смежных отраслей понятно, что сегодня одно из важнейших направлений и важнейших исследований в сфере энергетики – это накопление, сохранение энергии. Но важен весь цикл использования этих аккумуляторов.
С.Федотов: Именно.
В.Путин: Вы ничего не сказали об утилизации.
С.Федотов: Владимир Владимирович, этот вопрос задают на самом деле…
В.Путин: А то специалисты в области аграрной науки скажут: Станислав Сергеевич, вы нам загадите всю почву; куда нам девать эти аккумуляторы?
Будете использовать ветряки, даже солнечную энергетику, и энергетику волн можно использовать – чего только нет, природа нам что только не предлагает. Надо накапливать энергию, сохранить её и передать. Сохранили, накопили. Но это же приходит со временем в негодность. Что делать дальше с этими аккумуляторами? И есть ли здесь баланс между так называемой возобновляемой энергетикой и утилизацией вот этого накопляемого постепенно вреда?
С.Федотов: Мне этот вопрос часто задают: что же делать действительно с отработанными аккумуляторами?
В.Путин: Я знаю, мне тоже.
С.Федотов: Я на этот вопрос отвечал всегда, скажем так, теоретизируя. Потом мне это немножко надоело, и мы в лаборатории начали заниматься этим вопросом экспериментально, предметно.
В.Путин: То есть Вас «достали».
С.Федотов: Мы даже патент выпустили по переработке материалов для натрийионных аккумуляторов, он получен недавно.
Я бы хотел ещё коротко сказать. На самом деле натрийионная технология чуть более чистая, чем литийионная, по крайней мере, она не содержит кобальта. Это очень важный аспект. Кобальт, скажем так, проблемный металл, проблемный элемент, его даже, когда открыли, нарекли, можно сказать, ему такую судьбу предрекли, по происхождению кобольд – это злой скандинавский дух. Поэтому, когда этот металл впервые обнаружили, ему судьбу определили.
Нету кобальта [в натрийионных аккумуляторах]. И более того, так как основной элемент, определяющей суть аккумулятора, – это натрий, а не литий, например, и его больше на порядки, чем лития, его, можно сказать, извлекать не надо. Поэтому вообще, в принципе процесс переработки натрийионного аккумулятора легче. То есть количество химических элементов в натрийионном аккумуляторе меньше. Поэтому те технологии, которые позволят это делать, они проще реализуется.
В.Путин: Но, видимо, если говорить о полном цикле, тогда сразу нужно предлагать и технологии утилизации.
С.Федотов: Конечно, бесспорно. Те технологии будут в каком-то смысле специфичны под конкретные материалы, которые войдут в эту технологию. Поэтому это неразрывная связь. И закладывая новые материалы, закладывая промышленные уже потом процессы, нужно осознавать, как с ними дальше работать на уровне утилизации. Мы этим обеспокоены. Поэтому, я говорю, мы и патент сделали, и так далее.
В.Путин: Это очень важно, потому что идёт определение, на что делать ставку, куда больше вкладывать ресурсов – в литий или в какие-то другие вещи. Нужно обязательно обосновывать каждый элемент вашей работы. Мы с удовольствием это будет поддерживать.
С.Федотов: Спасибо большое.
В.Путин: Вам удачи, Станислав Сергеевич.
Я хочу вас, во-первых, поздравить с тем, что вы приняли участие в V Конгрессе молодых учёных, поблагодарить за сегодняшнюю беседу и пожелать вам успехов в вашей работе – научной, исследовательской, производственной.
Самое главное, чтобы быть счастливым, – это добиваться того, чтобы то, чем вы занимаетесь, причём занимаетесь в ходе творческой работы… Нет ничего более приятного, чем заниматься творческой работой. Человек всё время думает, чего-то добивается, ищет, находит, а потом видит, что его идея реализуется в жизни, на практике и приносит пользу. Мне кажется, что это то, к чему надо стремиться. И я хочу вам пожелать вот такого результата и в конкретных исследованиях, и в жизни в целом.
Спасибо вам большое. Удачи!
Ответы на вопросы российских СМИ
По итогам государственного визита в Киргизию и саммита ОДКБ Владимир Путин ответил на вопросы российских журналистов.
В.Путин: Добрый вечер!
Я в вашем распоряжении.
В начале только хотел бы сказать, что мы благодарны руководству Кыргызстана за организацию этой работы и за весь год, на протяжении которого Кыргызстан возглавлял ОДКБ, проводил мероприятия различные, и, безусловно, это способствовало укреплению организации.
На мой взгляд, в современных неспокойных условиях, прямо скажем, это важный элемент стабильности на всём нашем общем пространстве. И для России это важно, и для многих стран ОДКБ представляет большое значение.
Нам всё без особых сложностей согласовали – все предлагаемые секретариатом решения. Всё подписано, как вы знаете, практически споров не возникло ни по одному направлению. Все отдают себе отчёт, что в современных условиях надо плотнее работать друг с другом. Мы никому не угрожаем, но должны быть готовы к отражению любых действий, которые были бы агрессивными в отношении наших стран.
Много других направлений работы. Сейчас, наверное, об этом ещё поговорим. Практическая работа сложилась, она идёт по этим важнейшим направлениям.
В целом мы, во-первых, констатируем результат, он есть. А во-вторых, вижу и хорошие перспективы развития нашего сотрудничества в рамках Организации Договора о коллективной безопасности.
Как вы знаете, Россия возглавляет теперь ОДКБ, на протяжении года мы будем это делать. Наши приоритеты председательства я изложил в ходе расширенного заседания. Думаю, что вам это известно, вряд ли есть необходимость всё это повторять. Но в целом мы высоко оцениваем результаты этой совместной работы.
Спасибо.
Если, а они наверняка есть, вопросы, пожалуйста, я постараюсь на них ответить.
П.Минаков: Здравствуйте!
Агентство Интерфакс. Вопрос как раз о приоритетах у нас. Вот мы председательствуем, лозунг – «Коллективная безопасность в многополярном мире». Почему такой будет у нас девиз в рамках председательства? Может быть, чуть-чуть пошире о наших приоритетах именно, когда мы будем председательствовать.
Второй вопрос тоже касается коллективной безопасности. Премьер [Армении Никол] Пашинян вновь отказался приехать на саммит, в то же время Армения устраивает совместные учения с США. Вопрос состоит в том, не является ли это угрозой для единства в рамках коллективной безопасности ОДКБ.
Спасибо.
В.Путин: Приоритеты, повторяю, были обозначены мной в ходе расширенного заседания. Это было открыто, Вы, наверное, там присутствовали, во всяком случае, многие из вас всё это слышали.
Приоритетов много: это совершенствование нашего взаимодействия, это сопоставление возможностей оборонно-промышленных секторов стран. Ещё со времён Советского Союза, известно, кооперация очень глубокая была. Мы предоставляем льготные условия для приобретения наших вооружений и техники для стран ОДКБ. Всё это работает, работает достаточно эффективно.
Да, понятно, что ж, всё ясно: в условиях проведения специальной военной операции по каким-то компонентам у нас возможности сейчас не так велики, то есть они велики, но мы должны удовлетворять свои потребности. По отдельным направлениям мы полностью это делаем, полностью.
Не считаю, что наши производственные мощности переразмерены, но всё-таки мы не только удовлетворяем свои [потребности], но и даже на экспорт поставляем до сих пор, кстати говоря. Это касается прежде всего авиационной техники: и самолётов, и вертолётов. И теперь, разумеется, мы очень многое сделали – просто, полагаю, можно сказать, это революция для нас – в области беспилотной техники и беспилотных летательных аппаратов, БПЛА. Всем этим мы готовы делиться с нашими партнёрами.
Другим направлением совместной работы является совершенствование работы органов управления ОДКБ. Это такая бюрократическая работа, но всё-таки это важно. Имея в виду, что каждая страна заинтересована в минимизации расходов и повышении эффективности взаимодействия. Будем и дальше, как и делали раньше, проводить соответствующие совместные учения по всем направлениям. Это касается не только сотрудничества по линии вооружённых сил, это касается работы по линии специальных служб.
Никуда не ушла, к сожалению, наркоугроза, организованная преступность. Всё это будет в поле нашего зрения. И мы намерены всё, что было сделано нашими коллегами из Кыргызстана, продолжить, я об этом сказал. Преемственность будет полная, целиком. Уверен, что это пойдёт на пользу каждому из государств – участников ОДКБ.
Что касается позиции Армении, то эта позиция тоже хорошо известна. Она заключается в том, как нам говорят наши армянские коллеги, они говорят, что «мы поддерживаем все решения, которые принимаются ОДКБ, мы считаем себя членами ОДКБ, но на данном этапе мы воздерживаемся от участия в заседаниях этой организации». Это их выбор. Поэтому, если они считают возможным так работать пока, хорошо, мы согласны.
Поскольку они являются членами организации, мы с ними в контакте находимся, Россия. Мы, как государство, которое возглавило сейчас работу в рамках ОДКБ, конечно, будем находиться в постоянном контакте и с ними, как с членами этой организации. Разумеется, решения, которые мы будем готовить по каждому из приоритетов, мы будем и с ними прорабатывать и согласовывать.
Л.Китрарь: Владимир Владимирович!
Леонид Китрарь, МИЦ «Известия». Вопрос про двусторонние отношения с Киргизией.
У нас достаточно много проектов, в том числе в сфере энергетики. В этом году «Росатом» заявлял, что готов построить здесь, в стране, атомную станцию малой мощности. Обсуждалось ли это? Есть ли какие-то конкретные цифры? И какие Вы вообще видите самые перспективные направления в двусторонних отношениях?
Здесь же один маленький нюанс. Не так давно были проблемы с пересечением грузов между Казахстаном и Россией. Есть ли такие проблемы здесь?
В.Путин: Начну с двустороннего сотрудничества.
Благодарен Президенту Кыргызстана за его приглашение посетить Кыргызстан с визитом высокого дипломатического ранга, за оказанное внимание всей нашей делегации.
Хочу отметить то, что мы говорили при встрече с представителями СМИ после окончания визита. Действительно, отношения развиваются весьма позитивно, наши инвесторы всё активнее и активнее работают на рынке Кыргызстана. Почему это становится возможным? Я уже вскользь упоминал, но это очень важно: происходит это в том числе и потому, что действующему руководству Кыргызстана удаётся обеспечить стабильную внутриполитическую ситуацию. А это всегда очень важно для потенциальных инвесторов, потому что все надеются на то, что обязательства, которые берёт страна – реципиент этих инвестиций, обеспечат надёжное исполнение всех договорённостей. Это один из самых принципиальных вопросов. Киргизскому руководству удаётся это делать. И мы желаем всяческих успехов на этом поприще – на поприще укрепления внутриполитической ситуации и всячески, конечно, и как стране – члену Евразэс, и члену ОДКБ, конечно, будем в этом содействовать и помогать.
Отношения развиваются у нас по очень многим, кроме инвестиционного направления, линиям: это и добывающая отрасль, это и энергетика. Напомню, что Кыргызстан получает все наши ресурсы по минимальным ценам и без взимания соответствующих вывозных таможенных пошлин. Конечно, это делает наши товары на рынках Кыргызстана очень конкурентоспособными, мягко говоря, и является хорошим подспорьем для экономики Кыргызстана. Это и нефть, и газ, но этим мы не ограничиваемся, у нас есть в планах, возможно, строительство атомных электростанций малой мощности.
Напомню ещё раз: Россия – единственная страна в мире, которая осуществляет такие проекты. Многие говорят о том, что готовы были бы это делать, но делаем пока только мы. И если Кыргызстан примет такое решение – здесь наши коллеги в контакте друг с другом находятся, – мы реализуем эти проекты.
И высокотехнологичные сферы тоже у нас развиваются в ходе двустороннего взаимодействия. Хочу обратить внимание, что компания «Яндекс» у нас работает здесь и работает всё активнее и активнее. Надеюсь, так и будет продолжаться, имея в виду, что «Яндекс» у нас не только занимается доставкой продуктов питания, перевозками и такси, «Яндекс» у нас активно занимается развитием искусственного интеллекта. Это чрезвычайно важное и перспективное направление для всех нас. Да, Кыргызстан – небольшая страна, но здесь образованная часть общества есть, очень с хорошими перспективами молодые люди, с хорошим образованием. И это важно нам – создавать единое пространство в этой чрезвычайно перспективной области. И мы, разумеется, будем работать и здесь.
И для нас, и для Кыргызстана очень важно всё делать для того, чтобы и в области миграционной политики в России всё было бы надёжно и с обеспечением интересов коренных жителей Российской Федерации, наших граждан, и нашей экономики, но и с тем, чтобы граждане Кыргызстана, которые приезжают, были бы готовы к этому, в том числе и гуманитарно готовы, имея в виду прежде всего их знание русского языка начиная с малого возраста, со школьного возраста и дальше.
В этой связи, как вы знаете тоже, мы помогаем киргизскому руководству развивать изучение русского языка. Здесь и школы будем открывать, и в области высшего образования будем работать. В общем, очень большой пласт совместной работы. В Кыргызстане, как вы знаете, русский язык на законодательном уровне имеет статус официального, мы это очень ценим. И по всем этим направлениям будем трудиться дальше.
По поводу грузов. Да, действительно, такая проблема возникла. С чем она возникла? С тем, что, не буду скрывать, по моему поручению Таможенный комитет – в рамках Евразэс наши таможенные органы имеют право на такие действия – начал организовывать выборочную проверку на дорогах, так скажем. Выяснилось, что значительное количество товаров, значительное количество этих грузовиков, как Вы сказали, фур, пересекает российско-казахстанскую границу без всяких документов вообще.
Да, у нас общее таможенное пространство, общий рынок, свободное движение капиталов и товаров. Но каждый такой большегруз, каждая такая фура должна иметь определённый, обговорённый между нами – между государствами – набор документов. Их не так уж и много, но они должны быть.
Это должна быть бумага, документ о том, что находится в этой фуре, и как минимум должно быть понятно, в адрес какого получателя двигается этот товар. Из первого документа ясно, какую таможенную стоимость, какой таможенный сбор должен заплатить тот, кто пересекает с этим товаром нашу границу и кто должен заплатить НДС при получении этого товара. Как только начали проверки на дорогах, выяснилось, что вообще никаких документов нет. Чёрный просто импорт, и уж простите за моветон, прёт просто на нашу таможенную территорию. Российская Федерация недополучает, не побоюсь этого слова, миллиарды, десятки миллиардов рублей в наш бюджет.
Разумеется, я проинформировал своих коллег. Мы разговаривали на эту тему с президентом Казахстана Касым-Жомартом Кемелевичем Токаевым, он всё понял, у него нет никаких вопросов и проблем. Мы договорились о том, что сделаем всё, чтобы вот это большое количество грузовиков, которые скопились на нашей границе, на территории Казахстана, чтобы они начали движение в Российскую Федерацию.
Между собой таможенные органы наши договорились, что будет заявлена стоимость товаров, которые перевозятся, указан конечный получатель. И мы постепенно пропустим эти грузовики. Очереди не будет. Да, это будет фактически почти в рамках зелёного коридора, по минимальной стоимости, хоть что-нибудь пусть заплатят для начала. А уже со следующего года наша таможня при выборочной проверке будет требовать наличие всех необходимых документов. Но если их не будет, тогда она назад их отправлять не будет. Думаю, что таможни между собой договорятся – вплоть до конфискации, наверное.
Понимаете, там же, в фуре, всё: от гвоздей до бриллиантов и до телевизоров. Но пускай запишут хотя бы шнурки за пять копеек, хотя бы что-то начнут платить, пусть заявят конечного получателя, чтобы мы НДС могли получить, пускай небольшой. Просто нужно навести порядок. Там уже тысячи фур прошло. Думаю, что до конца года никакой очереди там не будет.
П.Зарубин: Добрый вечер!
Павел Зарубин, телеканал «Россия». Главная мировая тема всех последних дней – это мирный план Трампа. И у нас, конечно, очень много вопросов к Вам.
Насколько тот проект, который был опубликован изначально, неофициально учитывает нашу позицию? Получили ли мы изменённую уже версию документа после переговоров США и Украины? Когда, соответственно, начнутся российско-американские переговоры, которые, как мы слышим, по поводу этого документа не велись и не ведутся? Когда к Вам приедет Стив Уиткофф? И что сейчас, теперь Вы думаете о перспективах мирного урегулирования?
Спасибо.
В.Путин: По поводу проекта договора: проектов договора не было, был набор вопросов, которые предлагалось обсудить и сформулировать окончательно. В целом, я уже говорил много раз на этот счёт, мы перед моим визитом в США, перед визитом на Аляску, обсуждали это с американскими переговорщиками, и после этого возник тот перечень возможных договорённостей из 28 пунктов. И как я уже объявлял публично, он нам по определённым каналам был передан, мы с ним ознакомились.
После этого состоялись переговоры в Женеве между американской делегацией и украинской делегацией. И они, я так понял, между собой решили, что все эти 28 пунктов нужно разделить на четыре отдельных составляющих. И нам это всё было передано.
В целом мы согласны, что это может быть положено в основу будущих договорённостей. Но было бы с моей стороны невежливо сейчас говорить о каких-то окончательных вариантах, поскольку их нет.
Некоторые вещи носят принципиальный характер, и в целом мы видим, что американская сторона в чём-то учитывает нашу позицию, которая обсуждалась до Анкориджа и после Аляски. Где-то нам точно совершенно нужно садиться и серьёзно обсуждать какие-то конкретные вещи, нужно всё положить на дипломатический язык. Потому что одно дело, в общем, сказать, что Россия не собирается нападать на Европу. Это для нас звучит смешно, правда? Мы никогда и не собирались. Но если они хотят услышать от нас, давайте мы это зафиксируем, вопросов нет.
Просто там есть люди, мне кажется, они не в себе немного или жулики какие-то, что-то они за это хотят получить, когда публично своему населению, своим гражданам говорят, что Россия готовится к нападению на Европу и нам нужно немедленно укреплять свой оборонный потенциал. То ли они обслуживают интересы оборонной промышленности, частных компаний, то ли они на этом фоне как-то стараются поднять свои внутриполитические рейтинги, имея в виду плачевное состояние экономики и социальной сферы. Трудно сказать, чем они руководствуются, но, с нашей точки зрения, это полная чушь, это ложь прямая. Но тем не менее, если это раскручено там в общественном сознании, если они напугали своих граждан и те хотят услышать, что мы не собираемся и у нас в планах нет, никаких агрессивных нет планов в отношении Европы, пожалуйста, мы готовы это зафиксировать как угодно.
Может быть, в этом и есть смысл, имея в виду, если мы хотим все вместе поговорить и обсудить и какие-то точки расставить в вопросах общеевропейской безопасности. Наверное, да, мы и сами это когда-то предлагали. Если наши западные – называем их опять «партнёры» – хотят этого теперь, пожалуйста, мы готовы. Но мы же с вами понимаем: это надо сесть и серьёзно обсуждать, там каждое слово имеет значение.
Или, например, в одном из документов упоминается о том, что мы должны решить вопрос стратегической стабильности вместе с нашими американскими партнёрами. Ради бога, разве мы против? Мы же это самое и предлагали, ещё предлагали Администрации Обамы по некоторым вопросам договариваться – услышали «да-да», а потом за месяц до ухода Администрации Обамы из Белого дома всё застряло. Теперь у нас заканчивается другой договор – СНВ-3, в феврале заканчивается. Не хотят ничего делать – не надо.
Но из этих бумаг мы увидели, что в целом есть желание вернуться к этим вопросам. Но это же, каждый из этих вопросов – отдельное направление, очень серьёзное. Мы, безусловно, готовы к этому серьёзному обсуждению. На следующей неделе американская делегация должна приехать в Москву.
О.Матвеева: Ольга Матвеева, радиостанции «Маяк» и «Вести-FM».
В продолжение вопроса коллеги: скажите, пожалуйста, кто будут главные переговорщики с российской стороны?
И ещё: были сообщения о переговорах в Абу-Даби – там что, происходит параллельный процесс? И можете рассказать, кто там разговаривает с кем и что там, вообще, происходит? Спасибо.
В.Путин: Кто является переговорщиком с российской стороны, это очевидно – Министерство иностранных дел. Когда сядем действительно за стол переговоров и будем предметно, серьёзно обсуждать каждый из предлагаемых пунктов для обсуждения, Министерство иностранных дел – с нашей стороны, со стороны Администрации – это Мединский Владимир Ростиславович, помощник Президента, он этим занимался с самого начала. По текущим делам, для того чтобы организовать всю эту работу, в работу мною включён тоже мой помощник Юрий Викторович Ушаков, он на связи с американскими коллегами. Но он один не может это всё сделать, это МИД должен делать и отчасти Администрация Президента. Это же большой, очень большой комплекс вопросов, которые надо обсудить, и зафиксировать, и грамотно прописать, точки над «i» расставить.
Поэтому вот таким образом, думаю. Не думаю, а по-другому и не делается никогда.
Что касается Абу-Даби: да, я слышал какой-то шум информационный по этому вопросу. Но там ничего такого необычного, ничего секретного тоже не произошло. Наши спецслужбы, российские и украинские, всегда находились в контакте друг с другом, даже в самые тяжёлые времена. И сейчас они находятся. Чем они занимаются? Решением ряда гуманитарных вопросов, прежде всего это связано с обменом военнопленными. И площадка Абу-Даби для этого активно используется. Мы очень благодарны Президенту Объединённых Арабских Эмиратов за предоставляемые нам возможности. Благодаря его усилиям на родину у нас вернулось много сотен наших ребят, наших героев.
По инициативе украинской стороны такая очередная встреча была намечена и состоялась в Абу-Даби. С нашей стороны на ней присутствовал один из руководителей ФСБ России. На эту встречу пришел и представитель администрации США. Для нас это было несколько неожиданно, но мы никогда не отказываемся от контактов. Вступил в контакт с представителем России, и задался вопросом о том, что, может быть, не стоит ждать следующей недели для продолжения контактов, а провести встречу в Москве уже на этой неделе.
Я об этом узнал только тогда, когда самолёт приземлился в Бишкеке, но тем не менее сказал, что мы готовы, пожалуйста, в любое время. Вопрос настолько важен для всех и для нас, что в любое время дня и ночи – прилетим сегодня вечером, вернёмся, – прямо в четверг можно, в пятницу, в субботу, в воскресенье – когда хотят. Но договорились о том, что мы определимся, и Администрация Президента США определится, кто и когда должен приехать.
Последняя информация вчера была до меня доведена, что Президент Трамп принял решение, что всё-таки, как и договаривались ранее, а ранее была такая договорённость, встреча предлагается американской стороной в Москве на следующей неделе. Пожалуйста, мы всегда открыты.
А кто будет представлять США, с американской стороны, это уже, конечно, должен определить Президент Соединённых Штатов. Поэтому мы их ждём в первой половине следующей недели.
А.Колесников: Андрей Колесников, газета «Коммерсант».
Владимир Владимирович, Вы будете стоять на том, что территориальный вопрос, прежде всего в части Донбасса, должен быть решён здесь и сейчас и навсегда? Или согласились бы отложить его, так сказать, до лучших времён? Если позволите, ещё один вопрос: Вы согласились бы вернуться в G7, в мировую «восьмёрку», как предусматривает один из вариантов плана мирного урегулирования, то есть ко всем вот этим людям?
В.Путин: Что касается G7 или G8, мы туда не просились, нас туда когда-то пригласили, и мы там работали. Это такая площадка для согласования некоторых позиций. Должен сказать, вы знаете, обратите внимание, ещё до начала трагических событий на украинском направлении я перестал ездить. Вы не заметили?
Реплика: Да, очень.
В.Путин: Поэтому, когда события на Украине начались, сказали: ну вот мы вас там не ждём. Ну и слава богу. А мы туда… Я не помню кто, по-моему, Председатель Правительства поехал один раз. Я первый раз отказался, потому что — действительно, я ничего не придумываю, — это как раз пришлось на момент формирования Правительства после избрания Президентом, по-моему, в 2012 году. Но мы никогда не отказываемся от контактов, мы всегда открыты для взаимодействия. Во-первых, нас сюда никто не приглашает, никаких официальных предложений не слышал, не получал. А во-вторых, мы знаем, как подавляющее количество участников этого объединения, так называемой «большой семёрки»… Я уже сказал как-то раз, я не очень понимаю, почему «большой семёркой» называют: и по территории, и по населению, и по вкладу в мировой ВВП они всё меньше и меньше. Ну не важно, это всё равно важные наши партнёры. В сегодняшней ситуации я не очень себе представляю, как мы будем с ними так взаимодействовать, напрямую. Вы сами это представляете? Ну приехали, «здрасьте», и будем, насупившись, друг на друга посматривать, что ли?
Мне думается, что это должно привести к какой-то нормализации. Может быть, если мы реализуем все эти предложения, которые мы получили в рамках того списка, переданного нам американской Администрацией, может быть, и сложатся какие-то условия для двусторонних или многосторонних контактов, но говорить об этом рано.
А.Колесников: И второй вопрос был…
В.Путин: Вы понимаете — я сейчас вам скажу очень коротко, мне кажется, будет сразу понятно, о чём идёт речь, — мы до сих пор получаем заходы о прекращении боевых действий там, там, там… Войска Украины уйдут из занимаемых ими территорий, вот тогда и прекратятся боевые действия. Не уйдут — мы добьёмся этого вооружённым путём. Вот и всё.
Э.Желбунов: Эдмунд Желбунов, телекомпания НТВ.
Вопрос о ходе специальной военной операции. Владимир Владимирович, продолжается ли сейчас позитивная динамика на фронтах? Если да, то по каким направлениям наиболее активное продвижение сейчас? Спасибо.
В.Путин: По всем направлениям сохраняется позитивная динамика. Более того, темп движения наших войск по этим всем направлениям увеличивается, увеличивается заметно. Я сейчас просто не хочу совершать какой-то ошибки по количеству километров, но из месяца в месяц количество, так скажем, возвращаемых нашими войсками территорий на всех основных направлениях увеличивается. То есть темп движения войск увеличивается.
Но самая главная проблема для противника заключается в том, что у них растёт разрыв между потерями и количеством военнослужащих, которых они в состоянии направлять на линию боевого соприкосновения. В октябре, по-моему, 47 тысяч с лишним у них было потерь, 47,5 тысячи. Они набрали по мобилизации, по насильственной мобилизации на самом деле, где-то 16,5 тысячи и где-то около 14,5 или 15 тысяч вернули из госпиталей. Но если всё посчитать точно, с десятыми долями, то минус, получается, 15 тысяч, а в предыдущем месяце минус был 10 тысяч, то есть разрыв постоянно увеличивается.
И к этому надо добавить ещё и дезертиров. Дезертирство очень большое, и это видно не только из наших средств массовой информации, из сообщений Министерства обороны, это видно и из западных средств массовой информации, удержать это практически невозможно. Поэтому с этим уже вряд ли что можно поделать, что называется.
Динамика положительная по всем направлениям.
Е.Пискунов: Егор Пискунов, телеканал RT.
Владимир Владимирович, слышали ли Вы, знаете ли Вы про сливы телефонных разговоров Юрия Ушакова, Стива Уиткоффа и Кирилла Дмитриева? Что Вы об этом думаете? На Западе это сейчас очень такой разгорающийся скандал, особенно во многих западных СМИ. И на Уиткоффа сейчас идёт настоящая атака. Что Вы об этом думаете? Спасибо.
В.Путин: Вы знаете, что касается сливов — это, может быть, фейки какие-то, может быть, действительно подслушанный разговор. Вообще-то это уголовное наказание — подслушивать, у нас, во всяком случае, подслушивать нельзя. Потом их некоторых – может быть, как у нас, знаете, шутят – поставили подглядывать, а они подслушивают. Пусть займутся своим собственным делом. Но и подглядывать надо уметь.
Сейчас объясню, что имею в виду. Не знаю сути этих прослушек, сути этих сливов. Вы понимаете, видите, что мы утром встаём здесь и с утра до вечера [работаем], сразу после окончания всех мероприятий я к вам пришёл. В чём там, на мой взгляд, проблема по большому счёту? Дело не в нас — дело в том, как идёт борьба различных мнений у коллективного Запада и в самих Соединённых Штатах по поводу того, что же происходит и что нужно делать для того, чтобы прекратить войну, прекратить боевые действия.
Мы встречались с господином Уиткоффом перед Анкориджем, а потом я посетил Аляску, и были проведены определённые переговоры. В целом, хочу подчеркнуть, в целом у меня сложилось, во всяком случае, мнение: у нас было понимание, где мы находимся и что надо было бы сделать, чтобы прекратить эти боевые действия.
Потом мы разъехались, поскольку и мой коллега Президент Трамп, и я, мы сказали: нам нужно вернуться в свои столицы, подумать, проконсультироваться со своими аппаратами, с министерствами, ведомствами, с союзниками. А после этого договорились продолжить дальше.
Лавров и Рубио встречались в Нью-Йорке на полях Генассамблеи ООН, в целом, в общем, поговорили. Какой-то конфликтной ситуации между Россией и Соединёнными Штатами по этим вопросам не возникало, то есть мы оставались на платформе Анкориджа. И вдруг Соединённые Штаты объявляют о введении санкций против двух наших нефтяных компаний. Это в связи с чем? Честно вам говорю, я даже не понял, что происходит.
Поэтому обвинять господина Уиткоффа в том, что он уж больно любезно обходится со своими российскими коллегами, не в чем. Мы с ним говорили, встречались, встретились, повторяю, на Аляске, а потом бум — при полном здоровье нарождающихся новых отношений [вводятся] санкции, которые разрушают наши отношения, безусловно. И на самом деле, в общем, повторяю, для нас непонятно, что это за знак такой. Это первое.
Второе. Господин Уиткофф едет, судя по всему, в Москву по поручению Президента Трампа для того, чтобы вести с нами переговоры. Но было бы, наверное, удивительно, если бы он в разговорах с Ушаковым обругал нас нецензурной бранью, что-то сказал в высшей степени нелюбезное, а потом приехал и попробовал наладить с нами отношения для улучшения своих переговорных позиций. Но это же бред! Уже не говорю, что господин Уиткофф, судя по всему, интеллигентный человек, он же должен создать какие-то условия для межличностного общения, это понятно.
И, наконец, самое главное. Всё-таки я знаком с господином Уиткоффом на протяжении нескольких месяцев. Его дружба с Президентом Трампом продолжается уже многие-многие годы, а может быть, десятилетия. Он американский гражданин, защищает позицию своего Президента и своей страны. Да, у нас диалог, он непростой. Да, мы ведём этот диалог без ругани и без плевков друг в друга, как интеллигентные люди, но каждый защищает свою позицию. И господин Уиткофф защищает позицию, повторяю, Соединённых Штатов и интересы Соединённых Штатов так, как он их видит и как видят те люди, которые делегируют его для переговоров с Россией. Эти люди – это не только Президент Трамп, мне кажется, что это и люди из военной среды, из дипломатической, из административных органов США в широком смысле этого слова.
Е.Мухаметшина: Газета «Ведомости».
Сейчас в Европе снова активизировались разговоры о конфискации российских активов. Хотела спросить, какой будет ответ России на это. И согласны ли Вы со словами Виктора Орбана, Премьера Венгрии, о том, что он говорил, что конфискация может привести к юридическим тяжбам, множеству исков и краху евро?
В.Путин: Венгрия является членом ЕС, и поэтому Премьер-министру одной из стран ЕС виднее, как это может отразиться на европейской валюте. Ясно, что это будет иметь негативные последствия для мировой финансовой системы, потому что доверие к еврозоне резко снизится, резко упадёт. А на фоне сложностей в экономике, где локомотив европейской экономики — экономика Германии — уже третий год пребывает в рецессии, это, конечно, будет, мне кажется, непростым испытанием.
Правительство Российской Федерации по моему поручению вырабатывает пакет ответных мер в случае, если это произойдёт. Всем ясно, все об этом прямо говорят, что это было бы воровством чужой собственности. В этой связи, конечно, у меня возникает вопрос: кто кого учит? То ли вороватая верхушка Украины, которая разворовывает деньги своих налогоплательщиков и налогоплательщиков западных спонсоров, — просто мы сейчас хорошо знаем о коррупционном скандале в Киеве, — то ли они от европейцев учатся этому, то ли европейцы учатся у украинской верхушки. Во всяком случае, и то, и другое — воровство. Мы к этому так и относимся и готовим ответные меры, но какие — Правительство позднее обнародует, если это произойдёт.
А.Верницкий: Антон Верницкий, Первый канал.
После того как Дональд Трамп допустил испытание ядерного оружия Соединёнными Штатами, Вы на Совете Безопасности дали поручение ведомствам и спецслужбам проработать вариант целесообразности испытания ядерного оружия России уже. Есть какое-то уже окончательное решение? Если есть, то какое? Если его нет, когда оно может быть? Спасибо.
В.Путин: Я поручил собрать дополнительную информацию о действиях американской стороны, проанализировать её и представить мне предложения о том, что мы должны делать в этой ситуации. Одно из предложений, которое к нам поступило, — это как раз и поработать совместно на эту тему, так нам кажется из того, что мы видим. И мы готовы вместе с американской Администрацией подумать по всем вопросам, касающимся стратегической стабильности.
А.Верницкий: Это может быть на ближайших каких-то переговорах — в Москве на следующей неделе?
В.Путин: Да, если это возникнет. Собственно, даже если не возникнет, мы, конечно, поставим этот вопрос, потому что, разумеется, и в США это понятно, и для нас это ясно: подготовка к реальным испытаниям ядерного оружия требует времени. И мы, конечно, не можем оказаться в ситуации, когда в США это испытают, а мы ещё полтора года будем к этому готовиться. Разумеется, мы должны об этом подумать. Не мы об этом сказали, но мы должны быть готовы к любому развитию событий. И, уверяю вас, мы будем готовы.
А.Юнашев: Здравствуйте, Владимир Владимирович! Александр Юнашев, Life.
Сейчас с Вами, в этой поездке, нет Министра иностранных дел Сергея Лаврова…
В.Путин: Вы соскучились?
А.Юнашев: Немного. Хотя он не в отпуске, он вообще две недели уже не появляется на Ваших международных визитах. СМИ пишут, что он попал в опалу якобы за неудачный разговор с Рубио. Что скажете?
В.Путин: Чушь это какая-то. Ни в какую опалу он не попал. У него свой график работы, он доложил мне, сказал, чем он будет заниматься, в какое время, он этим и занимается. Готовится к встрече с американскими партнёрами.
А.Савиных: Владимир Владимирович, агентство ТАСС.
Позвольте вернуться к мирному плану. Складывается впечатление, что западная сторона, предлагая такие скорые, быстрые встречи, настаивая на них, как будто бы несколько давит на Россию и на Вас в частности. Понятное дело, что все хотят побыстрее добиться мира, но кажется, что такие вопросы не терпят суеты.
На Ваш взгляд, нет ли риска, что, если договор будет состряпан на коленке, шит белыми нитками, возникнет соблазн впоследствии как-то его интерпретировать достаточно вольно? А Вы сейчас сказали, что там каждое слово требует обсуждения. Сколько вообще времени это займёт?
В.Путин: Я специально обратил на это ваше внимание, что каждый из вопросов, который изложен в тех списках, которые нам переданы, имеет очень важное [значение], каждый из них — ключевая тема, понимаете? Поэтому это требует серьёзной проработки. И, наверное, некоторые из наших партнёров стремятся к решению этих вопросов как можно быстрее. Почему? Спрашивали меня здесь коллеги по поводу того, что происходит на линии соприкосновения, спрашивали по позиции американских переговорщиков. Ну что происходит? Смотрите, допустим, к Купянску я сейчас вернусь. Начнём с зоны ответственности нашей группировки «Центр»: там основные мероприятия проходят где? На красноармейском направлении и вокруг города Димитров. Красноармейск и Димитров полностью окружены, так же как в своё время Купянск. 70 процентов территории Красноармейска находится в руках российских Вооружённых Сил. На юге города Димитрова группировка противника отсечена, она рассекается по всему городу, и наши войска переходят к её планомерному уничтожению.
А дальше что? Если на карту посмотреть, взгляд перевести на карту повосточнее, северо-восточнее, там дальше Комсомольск, а севернее Комсомольска — Купянск, Славянск; ещё чуть севернее, северо-восточнее — Северск. В Комсомольске, внутри города, идут боевые действия, и уже значительное количество зданий освобождено нашими войсками, и продвижение идёт дальше.
Что касается Северска, который, я сказал, северо-восточнее находится, наши войска подошли к этому городу с востока, с юга и с севера. В городе идут активные боевые действия, по-моему, из восьми тысяч зданий 1700 в наших руках. И вы понимаете, если с севера подошли, с юга, с востока, к чему там всё идёт? Вопрос очень непростой для украинской стороны, для украинских вооружённых сил.
Если на север посмотреть, город Северск: из восьми тысяч зданий 1700. А дальше на север если посмотреть — там группировка «Север» у нас работает, — Волчанск, он почти полностью в наших руках, это на харьковском направлении.
Теперь посмотрите, что происходит в Запорожской области? В Запорожской области выстроенный противником за 10 лет — с 2014 года ещё начали заботиться об этом, а потом его укрепили — укрепрайон, против которого стоит наша группировка «Днепр». Укрепрайон серьёзный, и наша группировка «Днепр» там работает, на некоторых участках благодаря героизму наших ребят пробивают оборону, на важных участках. Но дело даже не в этом, а дело в том, что другая наша группировка — «Восток», проломила оборону противника и продвигается быстрыми темпами по северу Запорожской области, на границе Запорожской и Днепропетровской областей, и идёт, повторяю, очень быстрыми темпами, уже подошли к городу Гуляйполе — это важный логистический пункт — на полтора-два километра. Возьмут они его сейчас, в ближайшее время, или нет, но они точно пойдут дальше.
Что это означает? Это означает, что войска группировки «Восток» весь укрепрайон ВСУ практически обходят с севера. Против них с одной стороны стоит наша группировка «Днепр», а группировка «Восток» обходит их с севера. И это может привести к обвалу фронта на этом участке.
Здесь и кроются различия между теми на Западе, кто хочет добиться мира и как можно быстрее, даже ценой каких-то взаимных уступок, в том числе с украинской стороны. Потому что если всё, что произошло в Купянске, будет происходить и на тех участках, о которых сейчас сказал, то сворачивание фронта будет неизбежным.
Кому-то хочется верить, что тот же самый Купянск… 4 ноября, напомню, глава киевского режима сообщил, что он через пять—семь дней будет в руках ВСУ находиться — сейчас, как известно, группировка противника там полностью ликвидирована, город полностью в наших руках, а на левом берегу реки Оскол заблокированы ещё 15 батальонов, это 3,5 тысячи человек, и некоторые наши командиры говорят, что отдельные военнослужащие ВСУ в этом районе уже выглядят как бомжи. Это не шутка. Вы представляете, 3,5 тысячи человек забросать коптерами — питание, изнашиваемое обмундирование, боеприпасы — это невозможно. Они в таком состоянии находятся уже там, не знаю, не одну неделю. Это сейчас их практически закрыли.
Те на Западе, кто понимает, к чему это может привести, настаивают на прекращении боевых действий как можно быстрее, даже если это потребует от киевского режима каких-то уступок. Потому что понимают: начнётся сворачивание фронта на отдельных участках, и тогда вооружённые силы Украины вообще утратят боеспособность, они потеряют наиболее боеспособные части, как это сейчас происходит в районе Красноармейска. «Хватит вам, сохраните костяк вооружённых сил и свою государственность — вот о чём надо думать», — говорят представители этой точки зрения.
А другие, которые полагают, что Купянск уже вернулся под контроль вооружённых сил Украины, настаивают на продолжении боевых действий до последнего украинца. Вот в чём разница подходов. И кто там нападает на господина Уиткоффа, это представители другой точки зрения, которые хотят вместе с украинским истеблишментом воровать деньги и продолжать боевые действия до последнего украинца. Но я уже, публично выступая, сказал, в принципе, мы к этому готовы.
Пожалуйста.
Е.Лазарева: Здравствуйте, Владимир Владимирович! Екатерина Лазарева, агентство URA.Ru.
У меня в продолжение вопроса коллеги. Если вернуться к мирным планам: есть мирный план Трампа, есть альтернативный план Европы. А есть ли понимание, с кем говорить, договариваться и подписывать итоговые документы со стороны политического руководства Украины или, может быть, уже военного руководства?
В.Путин: Вы знаете, подписывать документы с украинским руководством бессмысленно. Я уже много раз на эту тему говорил.
Я полагаю, что украинское руководство допустило принципиальную, стратегическую ошибку, когда побоялось пойти на выборы президента, после чего президент утратил свой легитимной статус. Россия-то тоже находится в состоянии вооружённого конфликта с той же Украиной, но мы же провели выборы: и президентские выборы провели, и провели выборы совсем недавно в муниципальные и региональные органы власти. Мы же всё это делаем. А они почему-то — нет. Ведь как только будут заключены мирные соглашения любого характера, боевые действия прекратятся, нужно сразу же прекращать действие введённого военного положения. А если военное положение будет отменено — надо сразу же объявлять о выборах.
Но в условиях сегодняшнего дня действующему политическому руководству Украины трудно рассчитывать на победу без подтасовок, почти невозможно, я так думаю. Хотя, конечно, как Сталин говорил, «не важно, кто там как голосует, — важно, кто считает». И административный ресурс никто не отменял. Но всё равно это сложная для них история.
Но потом, после этого нужно проводить референдум по всем территориальным вопросам — так записано в Конституции. А потом референдум должен быть подтверждён Конституционным Судом.
А что происходит с Конституционным Судом? Я тоже уже об этом говорил. Напомню: когда от Конституционного Суда политическое руководство требовало подтверждения полномочий президента, Конституционный Суд не согласился, он уклонился от ответа. Потому что в Конституции только один срок — пять лет. Всё, до свидания, продление не предусмотрено.
Сейчас можно вдаваться в детали, в закорючки всякие юридические, но не предусмотрено продление, даже в условиях объявления военного положения. Только Рада имеет право на продление своих полномочий в условиях военного времени, президент — нет. Значит, он сам как должностное лицо не может подписать, надо подтверждение Конституционного Суда. Но, когда от Конституционного Суда потребовали, чтобы он подтвердил полномочия, а суд отказался, знаете, что сделали? Я говорил об этом или нет, но это смешно: служба охраны перестала пускать его на рабочее место. Он пришёл на работу, в дверь — тук-тук, ему говорят: пошел вон. И он в конце концов убежал за границу.
Конституционный Суд не работает, Председатель Верховного Суда в тюрьме сидит за коррупцию. Те, кто занимается коррупцией, самые главные коррупционеры, Председателя Верховного Суда посадили в тюрьму за коррупцию! За это время полномочия членов Конституционного Суда истекли, нужно избирать новых членов Конституционного Суда. Это же целая процедура, вы понимаете?
Итак, как только отменяется военное положение, выборы президента надо провести, референдум надо провести, сформировать новый Конституционный Суд надо — это начать и кончить, никогда не закончится.
Поэтому нам по большому счёту… Конечно, мы хотим договориться в конечном итоге с Украиной, но это сейчас просто практически невозможно, невозможно юридически. От них кто может, кто хочет, тот пускай и ведёт переговоры. Нам нужно, чтобы вот наши решения были международно признаны основными международными игроками. Вот и всё.
И это имеет значение, потому что одно дело — решения признанные, и, допустим, определённые территории находятся под российским суверенитетом, и в случае нарушения договорённостей это будет нападение на Российскую Федерацию со всеми вытекающими из этого ответными мерами России, или это будет восприниматься как попытка вернуть закон на принадлежащую Украине территорию. Это разные вещи.
И поэтому нам, конечно, нужно признание, но не от Украины сегодня. Надеюсь, что в будущем мы сможем договориться и с Украиной: там здоровых людей, которые хотят выстроить отношения с Россией на долгосрочную историческую перспективу, достаточно много.
К.Латухина: Здравствуйте! Меня зовут Кира Латухина, «Российская газета».
Скажите, пожалуйста, венгерские СМИ написали, что завтра в Москву прилетит Виктор Орбан, венгерский Премьер-министр, для переговоров с Вами. Могли бы Вы подтвердить, что такая встреча состоится и какова цель его визита? Спасибо.
В.Путин: У нас есть контакты с венгерской стороной по поводу возможной нашей встречи. И мы всегда рады в России видеть любого из наших партнёров, в том числе, несмотря на их агрессивное поведение, и европейских наших коллег, тем более Виктора Орбана. Мы знаем его позицию, она достаточно объективной является, на мой взгляд. Он как раз принадлежит к числу людей, которые видят реалии, реалии на земле и, исходя из этих реалий, формулирует свою политическую позицию.
У нас есть и двусторонние вопросы. В сфере энергетики у нас очень большое сотрудничество, я не говорю про атомную электростанцию «Пакш». Там есть вопросы, которые требуют дополнительного обсуждения. Это касается топлива для электростанций, потому что на той же Украине использовали американское топливо, мы не против, но просто там ТВЭЛы пошли, начали трубы изгибаться, привело к аварийной ситуации. Поэтому здесь всё надо как следует просчитать, это серьёзный вопрос. Но и других много вопросов двустороннего характера. Если Премьер-министр Орбан сочтёт возможным принять наше приглашение, мы всегда ему рады.
В.Алфимов: Разрешите, Владимир Владимирович?
Валентин Алфимов, «Комсомольская правда». Вы уже отчасти ответили на этот вопрос, юридический вопрос про Крым и Донбасс, если не будет… В плане Трампа написано, что де-факто они признают якобы его за нами, но не де-юре. И как это? Как к юристу к Вам обращаюсь: как это де-факто, но не де-юре?
В.Путин: Это и должно быть предметом наших переговоров с американской стороной. Спасибо Вам большое за то, что обратили на это внимание. Вы правы, это один из ключевых моментов.
Спасибо большое.
Всего доброго!
Марат Хуснуллин: Почти 550 км дорог приведено в нормативное состояние по проекту «Улица Победы»
В рамках проекта «Улица Победы» с начала года приведено в нормативное состояние почти 550 км региональных и местных дорог, носящих имена героев и событий времён Великой Отечественной войны, а также ведущих к памятникам и мемориалам. Работы велись в рамках нацпроекта «Инфраструктура для жизни», а также по программам с федеральным и региональным финансированием. Об этом сообщил Заместитель Председателя Правительства Марат Хуснуллин.
«Проект “Улица Победы„ сочетает в себе сохранение исторической памяти о героическом прошлом страны и развитие её дорожной инфраструктуры, внося вклад в будущее. В год 80-летия Великой Победы во всех 89 регионах России, включая воссоединённые субъекты, занимаемся приведением в нормативное состояние участков дорог, ведущих к местам боевой славы или названных в честь героев Великой Отечественной войны. На сегодня работы завершены на 176 объектах – это почти 550 км», – сказал Марат Хуснуллин.
Вице-премьер добавил, что всего в 2025 году планируется привести в порядок 218 таких объектов протяжённостью 640 км. Он отметил, что важной задачей проекта является повышение внимания жителей России к истории страны и подвигу советского народа.
«Впервые проект стартовал в 2020 году. Тогда, в канун 75-летнего юбилея Победы, ряд российских регионов выступил с инициативой проведения в стране патриотической кампании “Улица Победы„. Инициатива была поддержана и воплотилась в один из самых масштабных проектов в стране: дорожные работы были выполнены на 400 объектах как в небольших населённых пунктах, так и в крупных городах. Обновление таких объектов несёт свой вклад в сохранение памяти о событиях тех лет, о подвиге героев войны и тружеников тыла», – подчеркнул Министр транспорта Андрей Никитин.
Отметим, в годы войны свой неоценимый вклад в приближение Победы внесли и дорожники.
«В тяжёлые годы войны каждый километр пути имел огромное значение. В общей сложности в период с 1941 по 1945 год специалисты восстановили более чем 100 тыс. км транспортных артерий, а также содержали 359 тыс. км военно-автомобильных дорог. Сегодня мы продолжаем их дело. Улицы, названные в честь героев и событий Великой Отечественной войны, не просто связывают объекты инфраструктуры, они соединяют поколения», – сказал заместитель руководителя Федерального дорожного агентства Кайрат Турсунбеков.
Так, в год 80-летия Великой Победы в Ленинградской области обновили около 49 км дорог, ведущих к памятникам и мемориалам, посвящённым событиям тех лет. Среди ключевых объектов – подъезд к Красному Селу, связанному с подвигом пулемётчика Александра Типанова, и участок дороги Комсомольское – Приозерск, ведущий к мемориальному парку «Антреа» – месту кровопролитных боёв за Карельский перешеек.
В Белгородской области в рамках проекта «Улица Победы» отремонтировали более 50 км дорожной сети. Один из объектов – участок трассы, проходящий по улице Горовца, названной в честь лётчика Александра Горовца, который в одном бою сбил девять немецких самолётов.
В Брянской области особое внимание уделили дорогам, ведущим к памятникам. Так, был отремонтирован участок у въезда в посёлок Ивот, где расположен мемориал из останков боевого самолёта с именами погибших лётчиков. Также работы прошли на улице Горбатова, названной в честь генерала армии, и на проспекте Московском, где находится Памятник танкистам.
В Санкт-Петербурге работы провели на магистралях, связанных с военной историей города. Отремонтированный Московский проспект ведёт к Московскому парку Победы, улица Савушкина – к скверу Военных Лётчиков, а Морская набережная – к памятнику крейсеру «Киров». Также был обновлён проспект Энергетиков, ведущий к мемориалу жертвам блокады на Большеохтинском кладбище.
Татьяна Голикова приняла участие в открытии форума «Без срока давности. Нюрнберг. 80 лет»
Вице-премьер Татьяна Голикова приняла участие в торжественной церемонии открытия Международного научно-практического форума «Без срока давности. Нюрнберг. 80 лет» в Центральном выставочном зале «Манеж».
Форум проводится Национальным центром исторической памяти при Президенте Российской Федерации совместно с партнёрскими организациями в рамках 80-летней годовщины начала Нюрнбергского процесса – события, ставшего важным этапом в установлении ответственности за преступления против мира и человечества. Мероприятие проходит в символичном пространстве – точной копии зала №600 Дворца правосудия Нюрнберга, где творилась история международного права. С 20 ноября 1945 года по 1 октября 1946 года в нём проходил Международный военный трибунал над главными военными преступниками – бывшими руководителями нацистской Германии.
«Здесь, в сердце нашей страны, в Москве воссоздан зал №600. Эмоционально сложно выступать в этом зале, поскольку понимаешь, что мир увидел, когда Нюрнбергский процесс оголил всё то, что делали фашисты на оккупированных территориях. В годы войны ни один из народов мира не понёс таких потерь, как советский народ. По последним данным, полученным при реализации проекта “Без срока давности„, только на территории оккупированных регионов РСФСР в тогдашних границах было уничтожено более 8 миллионов 167 тысяч наших граждан. Это страшная цифра, в которую трудно поверить. Это женщины, дети, пожилые люди и целые семьи. Это невозможно забыть, сколько бы времени ни прошло, это память без срока давности. Но осознание всего этого даёт понимание великого подвига нашего народа в годы Великой Отечественной войны, сохранившего всем нам право на жизнь и нашу государственность. Но вместе с тем и определяет нашу ответственность за сохранение исторической правды и исторической памяти», – подчеркнула Татьяна Голикова.
Она отметила, что именно в год 80-летия Великой Победы, Год защитника Отечества и 80-летия Нюрнбергского процесса Президентом страны подписан федеральный закон «Об увековечении памяти жертв геноцида советского народа в период Великой Отечественной войны 1941–1945 годов». Его принятие, по сути, является продолжением Нюрнбергских принципов в современной истории. «И в этой связи становится крайне важной наша с вами конкретная работа по реализации закона. И это не просто мемориальные мероприятия, эта работа должна быть нацелена на формирование национального сознания, не допускающего фальсификации истории и героизации нацизма», – отметила вице-премьер.
Форум станет площадкой для дискуссий, посвящённых историческому наследию Нюрнбергского трибунала и его роли в установлении принципов современного миропорядка.
Заседание Совета по развитию физической культуры и спорта
Президент в Самаре провёл заседание Совета по развитию физической культуры и спорта по вопросу «О дальнейшем развитии детско-юношеского спорта».
В.Путин: Уважаемые коллеги!
Тема сегодняшнего заседания Совета – развитие детско-юношеского спорта. Речь пойдёт, разумеется, о дальнейшей работе по укреплению здоровья подрастающих поколений, о том, какие меры нужно дополнительно принять, чтобы каждый ребёнок мог заниматься спортом, учился ценить физическую культуру, осознавал необходимость активного, здорового образа жизни как основы своего успешного будущего. В этом во многом – залог достижения поставленных нами долгосрочных целей развития России.
Сегодня доля детей, систематически занимающихся спортом, по отчётам, уже выше 90 процентов, поточнее – 93,8 процента даже. Но эти цифры не отражают главного – результата занятий. Важно, как влияют эти занятия на здоровье ребёнка, его учёбу, физическое и общее развитие.
Для более точного определения такого результата и дальнейшего сопровождения процесса занятий детей физической культурой и спортом предлагается синхронизировать деятельность систем здравоохранения, спорта и просвещения, а также органов власти на местах.
Прошу Правительство обеспечить решение этой задачи, в том числе с привлечением наших ведущих научных организаций, Национального центра спортивной медицины разработать соответствующие ориентиры и показатели, методики и критерии оценки для всех, кто отвечает за образование и физическое воспитание детей, за охрану их здоровья.
Важнейшая роль здесь, безусловно, отводится школе, учителям физкультуры. Важно поддерживать их авторитет и создавать максимум возможностей для именно содержательной, результативной работы: от сокращения формальной отчётности до обеспечения современных условий труда.
Было бы правильно узнать мнение и самих учителей. Уверен, педагоги с готовностью расскажут, что конкретно необходимо для того, чтобы дети стремились на урок физкультуры и с удовольствием занимались. Надо обеспечить, чтобы дети занимались физической культурой.
В полной мере это относится и к внеурочной работе. Дополняя основную образовательную программу, занятия спортом должны быть не только достаточными по объёму и полезными для здоровья, но и по-настоящему интересными.
Работу тех же школьных спортивных клубов надо строить так, чтобы они стали привлекательными для ребят и по форме, и по содержанию.
Здоровье как основной ориентир развития спорта и продвижения ценностей физической культуры среди молодёжи обязывает к качественному медицинскому сопровождению занятий. Всестороннее, гармоничное физическое развитие детей – общая задача школьных медработников и учителей. И важно системно мониторить спортивные результаты ребят, формировать учебно-тренировочные планы с учётом их индивидуальных особенностей.
Да, это непростая задача, естественно, но нам нужно выходить именно на такой, более высокий и эффективный уровень работы.
Задачи врачебно-физкультурной деятельности в спорте в целом следует утвердить в стратегии развития спортивной медицины до 2030 года. Прошу заняться её формированием Правительство, Федеральное медико-биологическое агентство и, конечно, регионы.
Новые подходы в сфере детско-юношеского спорта должны найти отражение и в сервисах наших государственных информационных систем. Они призваны содержать не только данные о тех, кто регулярно занимается физкультурой, но и о динамике их здоровья, рекомендации по объёмам и качеству нагрузки. Доступ к такой персональной информации, безусловно, должен быть ограничен, информация должна быть защищена, и она должна находиться в распоряжении только тех, кто имеет доступ к такой информации – или должен иметь, – соответствующие знания. Информация, в которую «погружены» соответствующие знания о человеке, его квалификациях, разрешениях и так далее.
Здесь хотел бы обратить внимание на организации, в видах деятельности которых прописано «оказание физкультурно-оздоровительных услуг».
В связи с чем я об этом упомянул? В связи с тем, что одно дело, если эти услуги, физкультурно-оздоровительные услуги, предназначены для совершеннолетних людей. А другое дело, когда речь идёт о подростках и детях. Более того, чаще всего эти организации и ориентированы на работу с подростками и даже с малышами. А ведь, мы знаем с вами, любая работа с детьми по сути своей – педагогическая. Не случайно мы объединили программы дополнительного образования и стандарты спортподготовки, вернули тренерам высокий статус педагога – не только для того, чтобы у них стаж шёл должным образом и так далее, но это и для статуса делали.
Я прошу Правительство дать предложения, как обеспечить контроль качества и содержания спортивных услуг, оказываемых детям.
Ещё одна базовая тема – это доступность занятий спортом и физической культурой.
Что в целом сделано по этому направлению, доложит Министр спорта.
Повторю, что приоритеты здесь – это адресная поддержка детей, особенно с ограничениями по здоровью, находящихся в трудной жизненной ситуации. Помощь многодетным семьям. Словом, максимальная доступность для всех детей и занятий спортом, и участия в соревнованиях.
Отрадно, что в организации детских спортивных праздников, состязаний активно участвуют представители отечественного бизнеса. Будем всемерно поощрять такие инициативы. Полагаю, специальную номинацию для меценатов спорта, благотворителей надо учредить и в рамках Национальной спортивной премии.
Конечно же, нам всем нельзя останавливаться на достигнутом, тем более что в сфере подготовки спортивного резерва система детско-юношеских соревнований в целом выстроена. А вот по части турниров для любителей, для тех, кто не планирует карьеру в спорте высших достижений, – здесь нужно ещё поработать.
Знаю, сейчас в ряде российских регионов создаются школьные спортивные лиги. У нас присутствует на встрече Министр просвещения Сергей Сергеевич [Кравцов], может быть, тоже расскажете, как это происходит, что происходит в этой сфере. Создаются целые группы команд, клубов, которые будут соревноваться друг с другом. Считаю, что такие лиги – причём по наиболее популярным, массовым видам спорта – должны быть во всех субъектах Федерации.
Прошу не затягивать процесс и предлагаю посвятить вопросам развития системы соревнований в России следующее заседание Совета по спорту.
Давайте перейдём к нашей работе.
Слово председателю комиссии Госсовета Российской Федерации по направлению «Физическая культура и спорт» Дмитрию Вячеславовичу Миляеву.
Д.Миляев: Уважаемый Владимир Владимирович! Уважаемые члены Совета!
Дети, их жизнь, здоровое и гармоничное развитие – безусловно, важнейший приоритет государственной политики нашей страны. Кроме того, эти вопросы всегда находятся в центре внимания, по сути дела, каждого родителя. Поэтому тема сегодняшнего заседания вызвала самый живой отклик как на федеральном уровне, так и, собственно, на местах, привлекла к обсуждению широкую спортивную общественность.
Прежде всего хотел бы выразить слова благодарности рабочей группе, Министерству просвещения и Министерству спорта, Администрации Президента, государственным органам и общероссийским спортивным федерациям, которые приняли участие в этой работе. Отдельно отмечу роль Народного фронта: коллеги подготовили подробный анализ проблемных вопросов с конкретными примерами и предложениями по их решению.
При подготовке заседания особое внимание уделяли реализации Ваших, Владимир Владимирович, поручений, направленных на повышение доступности для детей спортивных занятий и, конечно, выполнение поставленных Вами стратегических задач.
Ключевыми элементами системы детско-юношеского спорта, её, по сути, фундаментом являются образовательные организации от детских садов до вузов.
Четыре года назад на заседании Совета уже рассматривалась тема развития детско-юношеского спорта. Одним из проблемных вопросов тогда было обособление сферы спорта от сферы образования, о чём Вы сказали.
Благодаря решениям Совета был принят Закон о гармонизации. Спортивным школам возвращен статус образовательных организаций, детям, которые в них занимаются, – статус обучающихся, а тренерам – соответственно, статус педагогических работников. Утверждены до 2030 года отраслевая Стратегия и Концепция развития детско– юношеского спорта.
В результате численность детей в возрасте от 3 до 17 лет включительно, систематически занимающихся физкультурой и спортом, по итогам 2024 года действительно составила 24,3 миллиона человек, в том числе детей-инвалидов и детей с ограниченными возможностями по здоровью – 737 тысяч человек.
Доля детей, занимающихся физкультурой и спортом, превысила 93 процента, что больше показателя, который запланирован концепцией детско-юношеского спорта на 2024 год и даже, коллеги, на 2030 год. В систему дополнительного образования в области спорта вовлечено более восьми миллионов детей, из них 2,1 миллиона обучаются по программам спортивной подготовки.
Во вступительном слове совершенно справедливо отмечена необходимость соответствия качественного результата достигнутым количественным значениям. Следует признать, что в системе детско-юношеского спорта пока ещё сохраняются вопросы, требующие решения, в том числе и необходимость дальнейшего совершенствования нормативно-правового регулирования. Все они, по сути, отражены в докладе. Кратко изложу их содержание, а коллеги меня дополнят.
В первую очередь необходимо повысить качество и обеспечить прозрачность деятельности физкультурно-спортивных организаций в отношении детей. Значительное количество частных организаций по-прежнему остаются за пределами нашего видения, не всегда имеют в штате квалифицированных специалистов.
На предыдущих заседаниях Совета и сегодня, уважаемый Владимир Владимирович, Вы подчеркнули значимость педагогической работы с детьми. В этой связи полагаем целесообразным деятельность, связанную с физической подготовкой и физическим развитием детей, отнести к образовательной деятельности и использовать сложившиеся механизмы её лицензирования и последующего контроля, а затем принять на местах меры по недопущению осуществления такой деятельности организациями, которые не будут иметь такой лицензии.
Также представляется целесообразным предоставить право получения такой лицензии индивидуальным предпринимателям, осуществляющим свою деятельность непосредственно, то есть без привлечения работников, рассмотреть возможность их стимулирования и поддержки.
Кроме того, на заседаниях Совета уже поднимался вопрос несовершенства механизма учёта негосударственных организаций, которые осуществляют физкультурно-спортивную деятельность, в том числе оказывающих такие услуги. Для его решения предлагаем наделить Министерство спорта России полномочиями по ведению общего реестра таких организаций в единой информационной системе, определить критерии включения в такой реестр и исключения из него в случае несоответствия установленным требованиям.
Второе. В настоящее время законом о спорте допускается возможность оказания физкультурно-оздоровительных услуг только организациями, которые осуществляют деятельность в области физкультуры и спорта в качестве основного вида деятельности. Предлагаем рассмотреть возможность предоставления организациям такого права оказывать такие услуги, если они заявлены в качестве одного из видов деятельности. Это, по сути, создаст дополнительные возможности для граждан в части сохранения и укрепления их здоровья.
Третье. В настоящее время по итогам завершения одного из этапов спортподготовки в случае невыполнения установленных требований у спортсмена отсутствует возможность на законодательном уровне не только перевода на следующий этап условно, но и дальнейшей подготовки на текущем этапе. В то же время в законе об образовании предусмотрены нормы о переводе обучающихся, имеющих академическую задолженность, в следующий класс или на следующий курс условно, а также возможности повторного обучения. В целях защиты интересов учащихся и сохранения перспективных спортсменов, по объективным причинам не выполнивших установленные требования в конкретный момент, предусмотреть подобное положение для обучающихся по программам спортподготовки.
Четвёртое. Коснусь регулирования понятийного аппарата. В законах об образовании и об охране здоровья закреплены понятия «педагогический работник», «медицинский работник», «фармацевтический работник». Законом о спорте предусмотрено только понятие «специалист по спортивной медицине». Однако в законе о спорте отсутствует обобщённое понятие, включающее в себя специалистов в области физической культуры и спорта.
При этом в ряде подзаконных актов термин «тренер» фактически применяется к иным специальностям, участвующим в спортивной подготовке, что, на наш взгляд, не вполне корректно. Считаем целесообразным закрепить обобщённое понятие, включающее в себя специалистов в области физкультуры и спорта, с выделением понятия «специалист тренерского состава».
Кроме того, требует дополнительного урегулирования и вопрос тождественности терминов «тренер-преподаватель» и «тренер». Также, учитывая специфику командных игровых видов спорта и нормативные положения, регулирующие особенности их развития, полагаем необходимым закрепить соответствующие понятия в Законе о спорте.
Пятое. Для расширения возможностей заниматься различными видами спорта независимо от их массовости с учётом интересов детей предлагаем нормативно урегулировать также вопросы разработки и утверждения правил видов спорта, включённых в первый раздел Всероссийского реестра видов спорта. Речь идёт о тех видах спорта, которые развиваются сегодня в менее чем половине субъектов нашей страны. Необходимо предусмотреть тем не менее возможность признания дисциплиной этих видов, присвоения по ним спортивных званий и разрядов, чтобы дети имели возможность себя реализовать в этих видах спорта.
Шестое. Сегодняшней тенденцией является расширение применения во всех сферах жизнедеятельности разных типов некапитальных сооружений. По сути дела, современные строительные технологии позволяют создавать безопасные и качественные объекты некапитального характера, при этом снижая затраты на их строительство.
1 сентября вступил в силу закон, которым установлены полномочия и права на всех уровнях власти – федеральном, региональном, муниципальном – в части создания и содержания некапитальных спортивных сооружений. На таких объектах сегодня проводятся разного рода спортивные мероприятия, в том числе международные старты, но они юридически не могут использоваться для учебно-тренировочных занятий.
Аналогичная проблема затрагивает и капитальные сооружения, которые имеют закрытый контур без естественного освещения, несмотря на качественное искусственное освещение, которое отвечает всем требованиям.
Одной из проблем является время тренировочного процесса. Еженедельные объёмы спортивной подготовки на двух высших этапах составляют 24 и 32 часа и зачастую требуют проведения двух тренировок в день. В этой связи предлагаем расширить диапазон для таких занятий с 7 часов утра до 21 часа вечера.
Конечно же, урегулировать обозначенные вопросы надлежит при безусловном соблюдении требований к охране здоровья детей, их жизни и безопасности. Просим в этой части поддержать наши предложения.
Владимир Владимирович, благодаря принятому Вами четыре года назад решению в систему детского и юношеского спорта интегрирован школьный спорт, который, безусловно, обладает огромнейшим потенциалом. За этот период доля школ, в которых созданы школьные спортивные клубы, увеличилась очень серьёзно – в 2,7 раза, с 36 до 99 процентов.
Вместе с тем коллеги из Народного фронта, Контрольного управления отмечают необходимость активизации деятельности и функционирования таких клубов.
Одним из актуальных вопросов остаётся вопрос более чёткого определения порядка их финансирования, а также стимулирования учителей физической культуры, которые организуют их работу.
Благодарим за Вашу инициативу о привлечении к данной работе Российского спортивного фонда.
Ключевая задача развития детско-юношеского спорта – безусловно, создание условий для занятий детей на безвозмездной основе.
Для повышения эффективности и финансирования таких клубов предлагаем внести изменения в Закон о спорте, сохранив возможность создания клубов как структурного подразделения школы без необходимости создания общественных объединений.
Безусловно, развиваются и спортивные лиги в каждом российском регионе. Понятие школьной лиги введено в Закон о спорте чуть более пяти лет назад. За это время практика его применения показала, что только 20 процентов лиг сегодня создаются в форме юридических лиц. Часть лиг создаётся в качестве структурных подразделений. Но абсолютное большинство лиг сегодня сложилось без образования юридического лица, по сути, как система уникальных соревнований. В ряде случаев эти соревнования проводятся от муниципального этапа до всероссийского. Если будет такая возможность, Владимир Владимирович, коллеги готовы будут поделиться опытом в этой части. В этой связи предлагаем изменить подход к определению школьных спортивных лиг и регламентации их деятельности.
Развитие спорта, особенно детско-юношеского, невозможно без совершенствования соревновательной деятельности. Следующий выступающий представит также ряд предложений по развитию системы соревнований, на что Вы также, Владимир Владимирович, обратили внимание. И мы готовы проработать данный вопрос более подробно в рамках реализации Вашего поручения по теме уже следующего Совета.
Высокоприоритетным направлением решения задач кадрового обеспечения детско-юношеского спорта является реформирование системы оплаты труда тренеров и иных специалистов. По итогам 2024 года подготовку спортивного резерва осуществляли 86,6 тысячи тренеров-преподавателей, две тысячи тренеров региональных центров спортивной подготовки, 2,6 тысячи тренеров-преподавателей и тренеров в сфере адаптивного спорта.
За два года реализации закона о гармонизации рост средней заработной платы тренера-преподавателя составил 42 процента, увеличившись в 2024 году до 68,5 тысячи рублей.
Вместе с тем по итогам проведённого рабочей группой мониторинга в 21 регионе выявлена значительная необоснованная межрегиональная дифференциация окладов и заработных плат отраслевых специалистов. Также имеются существенные различия в окладах работников по одноимённым должностям даже внутри одних и тех же регионов.
В качестве положительной практики отмечу сквозной характер системы оплаты труда в Республике Татарстан. Оклады по должностям являются идентичными для государственных и муниципальных учреждений вне зависимости от их ведомственной принадлежности.
Представляется целесообразным поручить Правительству Российской Федерации совместно с регионами детально проработать данный вопрос и разработать системные предложения по его решению.
Особое внимание хотел бы обратить на состояние здоровья призывной молодёжи. Ситуация сейчас складывается следующая. У нас наблюдается прогрессивный рост доли занимающихся физической культурой и спортом в общеобразовательных организациях, а доля представителей молодёжи призывного возраста, признанных годными к военной службе без ограничений по состоянию здоровья, существенно не изменяется.
В связи с этим предлагаю включить показатель доли граждан призывного возраста, чья физическая подготовленность к военной службе оценивается как удовлетворительная, в отраслевые стратегические документы, обеспечив при этом ежегодный мониторинг данного показателя.
В заключение отмечу, что во исполнение Вашего, Владимир Владимирович, поручения Минспортом подготовлен проект комплекса мер по дальнейшему развитию детско-юношеского спорта. Министр [Михаил Дентярёв], я уверен, остановится на этом подробнее.
Комиссией Госсовета совместно с коллегами из Администрации Президента сформированы предложения по его уточнению в целях качественного повышения доступности для детей спортивных занятий. В них отражены, понятно, и количественные результаты по реализации стратегических документов и Ваших поручений. Готовы принять участие в доработке проекта комплекса мер с учётом положений доклада рабочей группы и сегодняшнего обсуждения.
Уважаемый Владимир Владимирович, благодарю Вас за поддержку сферы физической культуры и спорта, особое внимание к вопросам развития детско-юношеского спорта. Реализация обозначенных предложений будет, безусловно, способствовать достижению национальных целей, решению амбициозной задачи по вовлечению в спорт каждого российского ребёнка, совершенствованию его физического развития, воспитанию и образованию – только в комплексе: для здоровья, для интеллекта и духовного развития, – позволит детям и молодым людям раскрыть и максимально реализовать свой потенциал.
Выражаем готовность принять участие в данной работе. Просим поддержать озвученные предложения и дать соответствующие поручения.
Спасибо за внимание.
В.Путин: Спасибо, Дмитрий Вячеславович.
Михаил Владимирович, пожалуйста, прошу Вас.
М.Дегтярёв: Глубокоуважаемый Владимир Владимирович! Уважаемые коллеги!
Детско-юношеский спорт – ключевой элемент системы физкультуры и спорта в России. Цифры прозвучали: у нас физкультурой и спортом занимаются более 24 миллионов детей, и возможности для тренировок предоставляют более 180 тысяч организаций самой разной ведомственной принадлежности и организационно-правовой формы.
В основном это образовательные учреждения, но также и спортклубы, спортшколы, секции при спортсооружениях, частные заведения. Поэтому мы полностью поддерживаем предложение комиссии Госсовета и рабочей группы о наделении Минспорта дополнительными полномочиями по ведению единого реестра, который уже дальше позволит принимать следующие меры – от лицензирования до каких-то ограничительных мер и наведения здесь порядка.
Непосредственно в системе спортивной подготовки спортивного резерва России в регионах и в целом по стране у нас работают 88 тысяч тренеров, которые занимаются более чем двумя миллионами детей, готовят их к соревнованиям.
Для формирования единого физкультурно-спортивного образовательного пространства утверждена Концепция развития детско-юношеского спорта до 2030 года.
Первый этап мы уже реализовали, он выполнен. Совместно с федеральными органами исполнительной власти и регионами поправили законодательство, приняли более 350 разных нормативно-правовых актов, проведена так называемая гармонизация.
Также созданы цифровые инструменты, запущена ГИС «Спорт» – государственная информационная система. Она реализует сервисы для записи в спортивные школы, на массовые мероприятия, постоянно дорабатывается, и её функционал растёт.
В этом году мы приступили ко второму этапу – 2025–2030 годы, который направлен уже на повышение доступности спорта для каждого ребёнка.
Минспортом подготовлен проект распоряжения Правительства о внесении изменений в концепцию и план мероприятий по её реализации. С учётом ежегодного мониторинга результатов есть что поправить и в достижении целевых показателей. Мы до конца года планируем его утвердить.
Также по Вашему поручению разработан комплекс системных мер по дальнейшему развитию детско-юношеского спорта, включая обновление нормативной базы, стандартов подготовки спортивного резерва, совершенствование профессиональных требований к тренерскому составу, создание единой системы мониторинга и распространение лучших региональных практик, они у нас есть.
По Вашему поручению регионам рекомендовано обеспечить полное финансирование спортшкол в соответствии с федеральными стандартами. Для этого в субъектах были утверждены дорожные карты по поэтапному повышению объёмов финансирования.
В период с 2017-го по конец прошлого года объём финансирования спортшкол увеличился более чем в два раза – со 145,5 миллиарда рублей в 2017-м до почти 312 миллиардов рублей в год. Но, несмотря на это, пока уровень обеспеченности дошёл до 74 процентов. Об этом постоянно мы с губернаторами на встречах говорим, и этот процент надо доводить до ста.
Минспорта России само ежегодно направляет дополнительный миллиард 300 [миллионов] из федерального бюджета на подготовку спортрезервов. В первую очередь мы даём средства на оснащение оборудованием, спортинвентарём. Но важно эту работу с регионами нам усилить и обеспечить полное финансирование спортивных организаций, которые реализуют программу спортивной подготовки.
В соответствии с Вашим поручением о минимизации избыточных финансовых затрат со стороны семей на детский спорт Минспорт ввёл запрет на взимание заявочных взносов со спортсменов до 18 лет. Сейчас мы проводим мониторинг вместе с федерациями по видам и регионами по всем соревнованиям.
Аналогичные меры в регионах реализуют местные органы власти. Утверждены также методические рекомендации по развитию 24 видов спорта с невысокой стоимостью инвентаря, которые приведут к массовому притоку ребят в секции, их обеспечению.
Также введены впервые критерии к программам регионов, которые обеспечивают бесплатные занятия спортом для детей, а также к комплексам мер дополнительной поддержки тренеров-преподавателей. Уже в рамках исполнения Вашего летнего поручения, от 20 июля 2024 года, в 41 регионе утвердили региональные программы, которые обеспечивают бесплатные занятия спортом, прежде всего для детей из малообеспеченных семей, а в 36 регионах приняты комплексы мер по допподдержке тренеров-преподавателей. Эту работу мы вместе с губернаторами усилим до полного охвата всех 89 регионов.
Теперь о работе с Минпросвещения России, это наш партнёр. Мы в марте этого года утвердили межотраслевую программу развития школьного спорта до 2030 года совместным приказом. Она включает в себя мероприятия по созданию спортклубов, лиг, проведение спортивных соревнований, все показатели по охвату детей, выполнивших нормы ГТО, например.
В результате на сегодняшний день создано 38 500 школьных спортивных клубов. Они практически действует уже в 99 с лишним процентах школ. Но для обеспечения дальнейшего развития школьного спорта мы предлагаем вместе, на двоих, Минспорт и Минпросвещения, создать единого оператора школьных лиг. Он централизует всю организацию проведения соревнований во всех школах России. Мы такую договорённость имеем, просим нас здесь поддержать.
Такой подход основан на опыте Российского спортивного союза, Студенческого спортивного союза, который по поручению Правительства теперь координирует развитие всего студенческого спорта в России и финансируется отдельной строкой в бюджете.
Теперь о событиях и мероприятиях несколько слов. Мы проводим в следующем году Российско-китайские молодёжные летние игры. В мае следующего года они пройдут в Калининграде. Мы ожидаем большую делегацию из Китайской Народной Республики. Соревнования, уверен, подарят много положительных эмоций всем зрителям.
В России успешно реализуем хоккейный турнир «Золотая шайба» имени Тарасова. В этом сезоне 83 региона участвовали, 63 тысячи юных хоккеистов приняли участие. Волейбол – это «Серебряный мяч». У нас 30 тысяч команд и полмиллиона человек участвовали в этих соревнованиях. С этого года запущена в работу школьная футбольная лига по мини-футболу и футзалу на муниципальном уровне. У нас 45 тысяч команд, почти полмиллиона ребят приняли участие, в следующем году ждем миллион.
Начиная с 2003 года по Вашему поручению, Владимир Владимирович, проводятся спартакиады учащихся. В соревнованиях принимают постоянное участие более 12 тысяч ребят. Также мы возродили всю линейку Всероссийской спартакиады между регионами среди разных групп и категорий людей, наивысшей ступенью которой в следующем году станет спартакиада среди сильнейших спортсменов, которая будет отборочной к Олимпийским играм в Лос-Анджелесе 2028 года.
И в заключение я хочу сказать, что в соответствии с поручением Президента создан Российский спортивный фонд, который формируется за счёт целевых отчислений от букмекерской деятельности. Его ключевая задача – системная поддержка и развитие детско-юношеского спорта.
Фонд начал уже работу. Первые выплаты получили федерации водных видов спорта, гимнастики, тенниса, дзюдо. И детско-юношеский, массовый и адаптивный спорт как приоритетные направления деятельности фонда будут получать финансирование не менее 60 процентов, по прогнозам, от всего объёма средств.
Контроль за расходованием, которого до этого в принципе не существовало как института, согласно закону будет осуществлять Счётная палата и попечительский совет фонда, сформированный распоряжением Правительства.
Доклад окончил. Благодарю за внимание.
В.Путин: Спасибо, Михаил Владимирович.
Сергей Сергеевич, пожалуйста, прошу Вас.
С.Кравцов: Уважаемый Владимир Владимирович! Уважаемые члены Совета!
Спорт, физическая культура – среди безусловных приоритетов системы образования, и наша задача – вовлечь в занятия спортом максимальное количество детей и подростков.
Но главное, как Вы, Владимир Владимирович, сказали, – создать условия, чтобы возникала и сохранялась внутренняя потребность, личная тяга к физическим занятиям, упражнениям, чтобы с самого раннего детства они вошли в правильную, полезную привычку.
Работу здесь мы ведём совместно с Министерством спорта, регионами, спортивными федерациями.
Хочу отдельно поблагодарить федерации самбо, дзюдо, шахмат, лёгкой атлетики, Российский футбольный союз, а также всех специалистов, тренеров, наставников, кто активно работает со школьниками.
Каких результатов за пять лет мы достигли? Действительно, как Вы сказали, Владимир Владимирович, охват более 90 процентов. У нас также существенно увеличилось число ребят, занимающихся в спортивных школьных клубах, – с двух миллионов до 5,8 миллиона, то есть практически в три раза. Действительно, в каждой школе практически, 38,5 тысячи школьных клубов [насчитывается]. Да, где-то формально идёт работа, мы это понимаем. И сегодня мы с федерациями стремимся, чтобы действительно работа шла неформально, чтобы федерации включались. Но самое главное – уже есть система, и можно дальше работать.
Также в полтора раза – с 4,9 до 6,3 миллиона – возросло количество детей, которые занимаются сегодня в системе дополнительного образования вне школы. С восьми миллионов до 11 увеличилось число школьников – участников летних Президентских спортивных игр и Президентских состязаний. С 2023 года такие игры проводятся и по зимним видам спорта. В этом году в них приняли участие уже 1,3 миллиона школьников.
Благодаря чему достигли таких результатов? Конечно, первое, создана вся необходимая нормативная база. Закон о гармонизации, о котором сегодня говорили, мы его реализовали. Здесь активную роль сыграл Рособрнадзор, потому что все учреждения спорта прошли лицензирование, и действительно сегодня созданы все условия, повышена зарплата тренерам и вернули высокий статус педагога.
Также в рамках Вашего поручения совместно с Минспорта с 2021 года у нас реализуется концепция развития детско-юношеского спорта. Популяризируем ГТО, семейные спортивные мероприятия, повышаем квалификацию учителей физкультуры.
Обновляется инфраструктура – это очень важно. Мы обновили материально-техническую базу более чем в пяти тысячах школ. Совместно с регионами при поддержке партии «Единая Россия» провели ремонт площадок в двух тысячах сельских школ, а в новых школах полностью поменяли подходы к спортивной инфраструктуре. Теперь это современное пространство и для уроков физкультуры, и для возможных кружков и секций.
Приведу пример школы в Белгородской области, недавно открыта, на полторы тысячи мест. Здесь два спортивных зала, 25-метровый бассейн, тир. Дети могут заниматься борьбой, гимнастикой, танцами, во дворе оборудован стадион, площадки для волейбола, тенниса. Во внеурочное время инфраструктурой могут пользоваться и жители микрорайона.
Вместе с тем мы продолжаем модернизировать инфраструктуру, в том числе и в рамках капитальных ремонтов школ, и до конца текущего года обновим в общей сложности ещё 900 спортивных залов. Масштабное оснащение спортзалов под различные виды спорта позволило нам за последние четыре года, как я уже сказал, открыть спортивные клубы.
Следующее направление – это содержание образования. В целом с учётом требований Роспотребнадзора мы нормировали нагрузку на детей по всем предметам. Об этом очень много родители говорили, учителя, в том числе по физкультуре. Закрепили, что сегодня в каждой школе, в каждом классе нашей страны на уроки физкультуры обязательно отводится не менее двух-трёх предметов [часов] в зависимости от класса и продолжительности учебной недели.
Обновили содержание самого предмета физкультуры. Так, сегодня дети могут заниматься различными видами спорта на выбор. В программе уже 32 вида спорта, такие как футбол, хоккей, плавание, а также добавили исконно русские – городошный спорт, лапту.
Четвёртое – развиваем воспитательную компоненту. Ведём эту работу совместно с Движением первых, Росмолодёжью, обществом «Знание». Рекомендовали для просмотра в школах список отечественных фильмов. Среди них такие, как «Движение вверх», «Легенда № 17». На занятиях, которые проводим по понедельникам для всех школьников, «разговоры о важном», теме спорта уделяем также особое внимание.
В прошлом году провели урок «Россия – здоровая держава». В этом году – «Массовый спорт в России». Главным героем урока стал олимпийский чемпион по лыжным гонкам Никита Крюков. Он рассказал школьникам, как спорт влияет на характер человека, умение работать в команде и справляться с самыми сложными ситуациями.
С 1 сентября следующего учебного года вводим предмет «духовно-нравственная культура России» о наших героях, в том числе будем рассказывать о спортсменах, например, о волейболисте Тетюхине Сергее Юрьевиче, советском футболисте Яшине Льве Ивановиче, об их рекордах, победах.
В текущем году утвердили единую программу воспитания и в детских центрах, лагерях. Её важнейшая часть – приобщение к здоровому образу жизни. Реализовали программу «Спортивные направленности». Только в этом году прошли 14 тысяч физкультурно-спортивных смен в детских лагерях и центрах. Почти 400 тысяч детей занимались по направлению «обучение плаванию».
Уважаемый Владимир Владимирович! Уважаемые члены Совета!
Какие задачи и предложения на будущее?
Первое. Сегодня в школах трудятся более 72 тысяч учителей физкультуры. Безусловно, всё зависит от учителя, от тренера, и важно оказывать всестороннюю поддержку педагогам. Ежегодно планируем обеспечить повышение квалификации порядка трём тысячам учителей по данному направлению и считаем важным обсудить с учителями дальнейшие шаги по развитию детско-юношеского спорта, о чём Вы, Владимир Владимирович сказали во вступительном слове.
Мы предлагаем в первом квартале следующего года совместно с Минспорта провести первый всероссийский съезд учителей физкультуры и приглашаем Вас, Владимир Владимирович, принять в нём участие.
Второе – продолжим работу по расширению доступности спортивной инфраструктуры школ. Важно, чтобы спортивная инфраструктура во внеурочное время тоже была открыта. Вопрос очень непростой, он связан с безопасностью школьников, но уже есть опыт и Тульской области, Дмитрий Вячеславович [Миляев] об этом говорил, ряда других регионов.
Просьба дать нам поручение проработать этот вопрос с учётом безопасности, по крайней мере для тех детей, которые обучаются в школе, чтобы вечером вместе с родителями на обновлённую инфраструктуру могли приходить, заниматься спортом. Это очень важно.
Третье – как сказал Михаил Владимирович [Дегтярёв], действительно нужна координация. Мы поддерживаем это предложение и предлагаем проработать вопрос создания всероссийской школьной лиги, которая как раз бы объединила под своей эгидой проведение всех мероприятий, состязаний. Здесь бы мы отработали с федерациями, и у нас был бы единый координационный центр. Просим поддержать.
Четвёртое. В системе образования есть множество классов инженерной, кадетской, гуманитарной и иной направленности. Совместно с Минспорта, федерациями предлагаем проработать вопрос создания спортивных классов.
Пятое. Сегодня наших детей весьма сложно оторвать от компьютера, смартфона. Мы запретили использование мобильных телефонов в школе. Но одними запретами не обойтись, нам нужно развивать новые инструменты и подходы. Одно из эффективных решений – это фиджитал-спорт.
Сегодня с Дмитрием Николаевичем [Чернышенко] и Нагорным Никитой Владимировичем провели открытый урок. Действительно, очень большой интерес к данному направлению. Заключили соглашение с Всероссийской федерацией фиджитал-спорта и считаем, что нужно развивать, чтобы не только компьютерные игры, не сколько компьютерные игры, чтобы действительно живой спорт как можно больше вовлекал школьников, и это направление считаем актуальным. Также просили бы поддержать.
Шестое. Прошу поддержать, уважаемый Владимир Владимирович, и обращаюсь к регионам: как Народный фронт говорит, действительно, практически в каждой школе созданы школьные кружки, спортивные секции, но зачастую, особенно в сельских школах, обычно три-четыре, но где-то и одна-две секции. Конечно, родители просят, чтобы было как можно больше секций. Понятно, вопрос финансирования, но здесь приоритеты, поэтому будем смотреть и вместе с Министерством спорта добиваться, чтобы как можно больше возможностей было у наших школьников.
Далее. В настоящее время идёт активное развитие спорта среди студентов колледжей. Как вы знаете, уже 62,5 процента [школьников] поступают в колледжи после девятого класса. Просим поддержать инициативу проведения студенческих игр для колледжей по аналогии со школьными.
Восьмое предложение, оно связано с расширением международного участия. Сегодня в форуме участвуют представители многих дружественных стран. Предлагаем следующие Президентские школьные игры организовать с международным участием. Также просим поддержать.
И в завершение: мы сейчас, Владимир Владимирович, по Вашему поручению с Ямпольской Еленой Александровной разрабатываем программу воспитания в детских садах и в ней обязательно уделим внимание формированию здорового образа жизни и азам спортивной подготовки уже с детского сада, так как важно формировать эти привычки с самого раннего возраста.
Просим поддержать наши предложения. Мы поддерживаем проект решения и решение Госсовета.
Спасибо.
В.Путин: Спасибо, Сергей Сергеевич.
Пожалуйста, Воробьёв Андрей Юрьевич, Московская область.
А.Воробьёв: Уважаемый Владимир Владимирович! Уважаемые коллеги!
Разрешите коснуться двух тем, Владимир Владимирович, которые в Вашем выступлении прозвучали. Первая из них – это доступность для детей, юношей, девчонок спортивных объектов, которые имеются в каждом регионе.
У нас, в Московской области, хватает объектов, их более 500 – это бассейны, ледовые катки, универсальные залы. Весь вопрос: как это работает, насколько эффективно, грамотно продумана вся организация этой большой системы на муниципальном и региональном уровнях? Вы давали поручения и в 2023-м, и в 2024 году обратить внимание регионов на эффективность использования спортивных объектов.
В этой связи мы первое, что сделали, – отказались от бумаги. Что это значит? Это значит, что посещение спортивного комплекса, запись в секцию и так далее идёт без бумаги. Потому что бумага может перетерпеть всё что угодно, а тогда, когда это оцифровано, когда есть чёткие цифровые данные, это имеет совершенно другое значение.
Второе, Владимир Владимирович. Мы установили видеокамеры с искусственным интеллектом. Пока в 2025 году из 500 в 200 объектах мы установили видеокамеры с ИИ. Вы очень точно заметили в своём выступлении, что здесь нужно быть аккуратным, потому что есть персданные, а есть программа, которая работает по распознаванию силуэта. То есть нам не нужно лицо, нам нужен силуэт.
Мы увидели, что каждый спортивный комплекс, как бы он хорошо ни работал, как бы здорово и с самоотдачей ни работал тренер, всегда есть зазорная эффективность на грамотное планирование. Например, в первой половине дня – это старшее поколение, «Активное долголетие», а потом дети приходят. И такая практика комиссией Госсовета, нами обсуждалась. Мы считаем, что в случае её тиражирования был бы очень заметный эффект.
То есть если в нашей стране огромное количество спортивных объектов и если регион и муниципалитет заинтересованы в том, чтобы комплекс работал ритмично, почему бы не использовать всё самое удобное, умное. К тому же эта эффективность отражается не только на количестве посещений, но и на зарплатах тех сотрудников, которые работают в комплексе, потому что чем больше детей занимается, тем выше отдача. Это первая тема, Владимир Владимирович, которой я хотел коснуться.
Вторая тема, которая прозвучала. Я хочу сказать, что и с Минпросвещения, и с Минспорта на площадке Госсовета, спасибо за такую возможность, мы обсуждали школьную лигу. Что мы сделали? Мы провели эксперимент, провели его в Балашихе, где находится 35 школ. Соответственно, в первый год выявили желание участвовать 25 школ.
Спасибо программе капремонта, потому что очень важно – самый первый этап проходит в школах. Финальный этап проходит уже в областных или муниципальных дворцах спорта или комплексах. Очень заводная идея, очень эмоциональная, которая предполагает и привычку заниматься спортом и повышает престиж учителя физкультуры, который до этого – мы все его знаем, уважаем и любим – не имел такой возможности.
И конечно, когда ребёнок приглашает своих родителей на такие соревнования, вряд ли родители могут отказаться прийти. Поэтому событие получается яркое, интересное. Мы уже в 2025 году потихоньку тиражируем, но пока четыре вида спорта – это баскетбол, волейбол, футбол и шахматы, потому что шахматы очень хорошо заходят, там и девчонки, и мальчишки занимаются.
Поэтому я хотел сказать, что мы апробировали и протоколы соревнований, и их формат. Начинаются они если не сентября, то с октября, а финальная часть уже проходит в апреле – мае, когда заканчивается учебный год, кульминация, соответственно, они проходят уже на региональном уровне.
В своё время Вы поддержали Ночную хоккейную лигу. Это 2011-й или 2010 год был, давно это было. Тогда было то ли 70, то ли 90 команд. Сейчас команд полторы тысячи, построены десятки, если не сотни, ледовых катков – открытых и закрытых.
И конечно, если бы, Владимир Владимирович, мы могли бы Вас пригласить, это касание, этот статус приобрела бы школьная лига, мне кажется, всё бы заработало гораздо веселее и успешнее.
Спасибо за внимание.
В.Путин: Спасибо. Посмотрим обязательно по планам, хорошее дело.
Вероника Игоревна, пожалуйста.
В.Скворцова: Уважаемый Владимир Владимирович! Уважаемые коллеги!
Все выступающие сейчас докладывали о развитии массового детско-юношеского спорта и о создании условий для раскрытия любого таланта. И действительно, в последние годы существенно увеличилось число детей и подростков, которые достигают высоких результатов и попадают сначала в региональные сборные команды, а потом – в национальные сборные команды.
В целом во всём мире отмечается тенденция к омоложению спорта высших достижений, и в сборных командах России уже в среднем 38 процентов несовершеннолетних спортсменов, в национальных сборных – более 13 тысяч. При этом по некоторым видам спорта существенно больше эта доля – свыше 60 процентов.
Регулярное воздействие экстремальных физических нагрузок на формирующийся организм ребёнка требует квалифицированного медико-биологического сопровождения для обеспечения баланса между высокой спортивной результативностью и сохранением потенциала здорового развития и спортивным долголетием.
В соответствии с Вашим указом, Владимир Владимирович, с мая 2025 года активно работает Национальный центр спортивной медицины, в структуре которого организовано специализированное детское подразделение, которое тесно взаимодействует с многопрофильным медицинским центром здоровья детей и подростков Федерального медико-биологического агентства.
Совместно с Министерством спорта мы наладили согласованную деятельность научных медико-биологических групп Национального центра спортивной медицины и комплексных научных групп Минспорта, что позволило нам совместно внедрить мониторинг индивидуальных параметров здоровья и функционального состояния спортсменов непосредственно в тренировочный процесс – и у кромки поля, и с применением носимых биосенсорных устройств – и таким образом предотвращать перетренированность, развитие синдрома дефицита энергии и других неблагоприятных факторов.
Совместно мы создаём персонифицированные программы подготовки конкретных спортсменов с применением инновационных методов: биомеханического моделирования, нутритивной и психологической поддержки.
По поручению Дмитрия Николаевича Чернышенко разработаны инновационные подходы. В пилотном режиме были внедрены в деятельность сначала двух спортивных федераций – лёгкой атлетики и гимнастики. В последнее время начаты работы ещё с девятью федерациями по летним и зимним олимпийским видам спорта, а также Всероссийской федерации фиджитал-спорта.
В соответствии с указом Национальный центр спортивной медицины приступил к внедрению единой методологии медико-биологического сопровождения несовершеннолетних спортсменов в региональных сборных командах. Всего это более 400 тысяч человек, а детей и подростков – более 160 тысяч.
Упорядочивает взаимодействие с регионами формируемая единая цифровая система спортивной медицины, которая включает Федеральный регистр здоровья российских спортсменов и единую базу допусков к спортивной деятельности. Отдельный модуль этой системы создан для юных атлетов до 18 лет.
Данная цифровая система интегрирована с цифровой платформой «Мой спорт» и позволяет обеспечивать преемственность в сопровождении спортивной деятельности на всех этапах подготовки спортсменов при переходе из команды в команду, из клуба в клуб и так далее.
Подключение региональных организаций к цифровой системе «Спортивная медицина» апробировано в девяти пилотных субъектах Российской Федерации. В процессе подключения – ещё 20 регионов. Все регионы будут подключены до конца 2026 года.
В целях подготовки квалифицированных кадров для медико-биологического сопровождения несовершеннолетних спортсменов разработаны и внедрены методические материалы, современные образовательные программы, обучающие модули не только для врачей спортивной медицины, но и для узкопрофильных специалистов и всех основных участников процесса, включая тренерский состав. Эта работа проводится совместно с ведущими кафедрами спортивной медицины и спортивной физиологии не только в медицинских, но и в физкультурных вузах по всей территории страны.
Глубокоуважаемый Владимир Владимирович!
С учётом создания и внедрения единой методологии медико-биологического обеспечения спорта высших достижений просим Вас поручить Правительству Российской Федерации совместно с Федеральным медико-биологическим агентством проработать вопрос о контроле за осуществлением медико-биологического сопровождения спортсменов в региональных сборных командах, особенно несовершеннолетних спортсменов. Это позволит гарантированно повысить качество медико-биологической подготовки спортсменов в каждом субъекте Российской Федерации.
Спасибо большое.
В.Путин: Вероника Игоревна, региональные команды – правильно абсолютно, мы поддержим это, безусловно. Дмитрий Николаевич тоже наверняка согласен с этим.
А как нам организовать медико-биологическое сопровождение в более широком масштабе: в школах, если там сейчас создаются школьные лиги, школьные соревнования будут проходить, университетские команды, университетские соревнования в вузах?
В.Скворцова: Владимир Владимирович, я просто вынуждена как бы предупредить, что это не полномочия Федерального медико-биологического агентства, а Минздрава.
В.Путин: Да-да, это я понимаю.
В.Скворцова: Но как это организовать, мы знаем. Мы готовы в этом принять участие.
В.Путин: Я Вас как раз об этом и хотел попросить. ФМБА занимается спортом высших достижений – понятно, и здесь очень многое сделано.
Но если, как два министра докладывали, у нас пойдёт движение, и об этом сказал губернатор Московской области, на уровне школ, вузов, – в вузах уже есть, но тем не менее, если это будет развиваться, тем более в школах, – сопровождение нужно обязательно.
В.Скворцова: Мы обязательно примем самое активное участие.
Спасибо.
В.Путин: Уважаемые коллеги, перед тем как предоставить слово Дмитрию Николаевичу Чернышенко, Заместителю Председателя Правительства, который у нас ведёт это направление, я бы хотел обратиться ко всем присутствующим с вопросом: есть ли что-то, что вы хотели бы добавить или обратить на что-то внимание?
Да, Пётр Михайлович, пожалуйста.
П.Фрадков: Владимир Владимирович, спасибо большое.
Фрадков, Всероссийская федерация лёгкой атлетики.
Я коротко хотел бы в рамках той дискуссии, которая сейчас состоялась, два предложения, если позволите.
Говорилось о роли тренеров в детско-юношеском спорте, и я хотел бы более сфокусированно подчеркнуть роль первого тренера молодого спортсмена, ребёнка. Мы в федерации, но я уверен, что коллеги по другим федерациям меня поддержат, прекрасно понимаем, что эту роль нельзя недооценивать. Это фундамент, создание базы молодого спортсмена. Но очень редко получается, когда этот тренер сопровождает спортсмена, если он дальше идёт по карьерной лестнице, всю его спортивную жизнь: начиная от спортшколы, заканчивая выступлениями на национальном и международном уровне. И когда у молодого спортсмена опять-таки в карьерной лестнице идёт спортивное развитие, у него новые горизонты и новые достижения, то чаще всего тренер меняется. И, к сожалению, первый тренер не получает в том числе вознаграждение за те результаты, которые достигает его воспитанник.
Поэтому часто мы видим, что пропадает иногда мотивация или тренер не заинтересован в том, чтобы развивался его подопечный, чтобы переходил в другие организации, к другому тренеру. Тем самым мы, скажем так, не совсем стимулируем развитие талантливых спортсменов.
Поэтому одно из предложений – нормативно зафиксировать роль и статус первого тренера и, соответственно, зафиксировав это, предложить систему материального и нематериального поощрения такого рода специалистов при достижении его воспитанниками каких-либо результатов. Это первое предложение.
И второе предложение, оно тоже, наверное, неразрывно с этим связано. Это тоже касается тренерского состава. Нам кажется, что требуется нормативное регулирование учёта и контроля тренерской деятельности, особенно тех тренеров, кто работает с детьми и молодёжью.
И самое главное, это мониторинг профессионального соответствия занимаемой ими должности. Об этом уже сегодня говорил Дмитрий Вячеславович [Миляев]. Мы бы тоже предложили не только с точки зрения будущих работодателей этих тренеров, а в первую очередь комфорта родителей, которые должны иметь открытый доступ к информации о тех тренерах, где занимаются их дети, предложить изменения в Законе о спорте в части, касающейся полномочий федераций, общероссийских федераций, – ведение реестра по их видам спорта. А Минспорту России – ведение единого реестра таких тренеров. Это, мне кажется, тоже одно из направлений. [Ведение] единого реестра тренеров, чтобы в рамках этого реестра был открытый доступ к информации по соответствующей квалификации и данным по этим тренерам, где дети занимаются, для комфорта родителей в том числе.
И ещё один момент, который нам кажется важным в развитие опять-таки этой темы, – это процедура согласования главных тренеров регионов, об этом тоже звучало, с федерациями, опять-таки для большей интеграции, повышения эффективности взаимодействия между региональным и федеральным уровнем.
Спасибо большое.
В.Путин: Это что, как Вы себе представляете, – согласование главных тренеров регионов с федеральными федерациями?
П.Фрадков: Сборных регионов, да, с общероссийскими федерациями, на федеральном уровне.
В.Путин: Михаил Владимирович может прокомментировать, как Минспорта относится к первому, второму и третьему предложению?
М.Дегтярёв: Начну с замыкающего, по поводу тренеров. Мы в принципе эту идею обсуждали, готовы взять её в работу. То, что роль федераций здесь можно было бы повысить, мы поддерживаем, потому что федерации должны быть вовлечены, погружены в процесс. Не все, правда, этим подробно занимались, я имею в виду кадровой составляющей.
В.Путин: Михаил Владимирович, просто мне хотелось Ваше мнение. Вот предложение Петра Михайловича, чтобы главные тренеры сборных регионов, их кандидатуры согласовывались с федеральными, центральными федерациями. Вы за?
М.Дегтярёв: Это я поддерживаю. Логика в этом есть, конечно. Конечно, единая система.
Д.Чернышенко: Министров просвещения мы согласовываем, а спорта – нет.
В.Путин: Да, региональных министров спорта не согласовывают, Дмитрий Николаевич [отметил], тогда уж и министров… Давайте подумаем, ладно? Надо просто разобраться.
Единый реестр тренеров – вот это что?
М.Дегтярёв: Единый реестр тренеров берём в работу, идея обсуждается уже давно, в принципе каких-то противопоказаний мы не видим. Логика здесь Петра Михайловича в том, чтобы повысить у родителей, как бы это сказать, успокоить родителей.
В.Путин: Уверенность в том, что с их детьми работают квалифицированные люди.
М.Дегтярёв: Да. Логика в этом есть, я это понимаю и как родитель, и как Министр. Мы поддерживаем.
В.Путин: Здесь, мне кажется, просто какая-то система должна быть сертификации, я не знаю, подтверждения квалификации.
М.Дегтярёв: Доступа к этим данным у широких масс людей нет. И здесь, в принципе, такой реестр…
В.Путин: Надо подумать обязательно. Потому что здесь Пётр Михайлович в чём прав? Клубов создаётся очень много по различным видам спорта, и родители должны быть уверены в том, что с их детьми занимаются квалифицированные люди. Это чрезвычайно важно, чтобы травм не было у детей, чтобы перегрузок не было и так далее. Здесь об этом точно совершенно надо подумать.
Это не значит, что нужны ограничения, «надо всё запретить и не пущать», «хватать и не пущать», нужно разбюрократизировать всю эту работу, но контроль, безусловно, за качеством этой тренерской работы должен быть очевидным. Родители должны быть уверены в том, что с их детьми работают квалифицированные люди.
М.Дегтярёв: И предложения по первому тренеру, они связаны. Мы видим здесь решение в тотальной цифровизации.
Я докладывал Вам, Владимир Владимирович, что мы купили систему «Мой спорт» и сейчас её совместно с Минцифры интегрируем с государственной информсистемой, ГИС «Спорт», чтобы сократить время на разработку. «Мой спорт» был разработан предпринимателем, меценатом Геннадием Николаевичем Тимченко, вице-президентом Олимпийского комитета. Мы на её базе планируем как раз тотальную цифровизацию, в том числе и тренерских кадров. И первый тренер, который «первое касание» произвел с ребёнком, он навсегда будет оставаться в базе, и государство получит возможность и премии, и поощрения, и нематериальные награды осуществлять. Потому выход в «цифре».
В.Путин: Хорошо. Система квалификации должна быть и учёта, совершенно верно.
Что касается первого тренера – тоже справедливо. Правда, жизненные ситуации совершенно разные. Но, когда подающий надежды молодой человек, спортсмен переходит на другой уровень, там и другая квалификация тренеров чаще всего нужна. Это первое. Второе – и жизненные ситуации по-разному складываются. Просто тренер не поедет в Москву со своим подопечным для того, чтобы работать с ним дальше где-то на уровне сборной. Даже, может быть, не в Москву, не поедет и в какой-то региональный центр. У всех семьи, своя жизнь. Но то, что нужно отметить того человека, который нашел звёздочку, – это правильно, это совершенно верно.
Пожалуйста, что ещё?
Прошу Вас, Олег Васильевич.
О.Матыцин: Уважаемый Владимир Владимирович! Уважаемые коллеги!
В дополнение к тем вопросам, которые обозначили члены Совета, хотел бы попросить обратить внимание на следующие вопросы.
Первое. Требует уточнения содержание и место спортивно-оздоровительного этапа в общей структуре спортивной подготовки. Мы знаем, что сейчас этот этап реализуется. Безусловно, там закладываются основы физического воспитания, формируется школа движений, он определён одним из основных этапов спортивной подготовки, но не регулируется федеральными стандартами спортивной подготовки. Поэтому считаем важным исключить эту правовую коллизию с целью наиболее эффективной реализации спортивной подготовки.
Второе. Сегодня, к сожалению, широко распространена практика, когда организации, используя в своих наименованиях слова с указанием на вид спорта, не связанные с общероссийскими спортивными федерациями, дублируют их деятельность, выдавая неофициальные соревнования за официальные, что создаёт риски для работы федераций и публичного порядка в спорте.
Один пример только приведу. В Алтайском крае зарегистрирован Союз федераций борьбы самбо и дзюдо. Считаем важным, чтобы наименования «федерация», «ассоциация» или «союз» использовались только аккредитованными федерациями.
Нами подготовлены соответствующие изменения в законодательстве.
Существует там какая-то АНО или клуб организуется, он называется «федерация» или «клуб федераций» – дзюдо, самбо, условно, но он никакого отношения к всероссийской федерации не имеет, в реестре его нет. Они оказывают услуги некачественные, с учётом того что неквалифицированные тренеры там работают. Чтобы исключить коллизию, предлагается внести изменения в законодательство, которые позволили бы только использовать эти наименования аккредитованными федерациями.
В.Путин: Надо предоставить просто Минспорту, мне кажется, право принимать решения по этим вопросам, кому разрешать соответствующее наименование, а кому нет.
О.Матыцин: Владимир Владимирович, мне бы казалось, всё-таки это законодательно, в федеральном законе определить, это более серьёзный будет подход.
В.Путин: Когда Олег Васильевич был Министром [спорта], он полагал, что всё нужно регулировать на уровне Министерства. Теперь он в Думе работает и считает, что всё нужно регулировать через нормативную базу.
О.Матыцин: Я с полным доверием отношусь к статусу Министерства, но…
В.Путин: Олег Васильевич, сама по себе постановка вопроса правильная, но давайте вместе подумаем, как это организовать.
О.Матыцин: Хорошо.
Очень важный вопрос, о чём сегодня тоже коллеги говорили, – это учёт занимающихся физической культурой и спортом.
У нас сейчас, к сожалению, отсутствует единая система учёта, и часто [происходят] изменения в методиках и возрастных группах, а также ведомственные различия, которые приводят к расхождениям в статистике. Это затрудняет объективную оценку реальной ситуации с учётом систематически занимающихся физической культурой и спортом и, как следствие, ведёт к усложнению процесса планирования и управления.
Целесообразно обеспечить ведомственную сопоставимость показателей численности детей и молодёжи, занимающихся всеми формами и видами двигательной активности, что позволит избежать дублирования учёта статистических данных. Сегодня уже говорили о единой цифровой платформе. Мне кажется, будет целесообразным, если туда будут интегрированы данные всех систем образования и медицины, это позволит нам более объективные и верифицированные данные получать.
И также предлагаем ввести изменения в формы федерального статистического наблюдения, содержания сведений, касающихся детско-юношеского спорта, с учётом их межведомственного характера и унификации данных, а также приведения в соответствие с законодательством Российской Федерации.
И четвёртое – это подготовка профессиональных кадров. Я бы назвал это базовым элементом вообще развития отрасли.
Мы понимаем, что сегодня отрасль привлекает всё больше и больше внимания, и, соответственно, [есть] необходимость подготовки квалифицированных специалистов. При этом видим, отмечается в некоторых регионах дефицит профессиональных кадров, в частности в сельской местности. Конечно, есть программа, которая сейчас будет реализована – я уверен, успешно, – «Сельский тренер». Но необходимо, с моей точки зрения, качественное планирование процесса подготовки специалистов в соответствии с прогнозом кадровой потребности.
В настоящее время по направлению «Физическая культура и спорт» 117 образовательных организаций осуществляют подготовку и 13 филиалов. Это учебные заведения Министерства просвещения, Министерства спорта и Минобрнауки. Мне казалось, было бы целесообразно провести аудит, выявить корреляцию между потребностями отрасли в кадрах, контрольными цифрами приёма, количеством выпускников, процентом трудоустройств выпускников по специальности и созданием новых рабочих мест с учётом количества вакансий в динамике с 2020 по 2025 год, для того чтобы выстроить стратегию до 2036 года.
В настоящее время рядом федеральных ведомств, в частности Министерством здравоохранения, предлагаются некоторые решения данной проблемы. Мне кажется, важно изучить этот опыт и найти подходы к применению с учётом специфики отрасли.
Учитывая, что первостепенное значение имеет стратегия кадровой политики, я просил бы рассмотреть возможность одно из ближайших заседаний Совета посвятить именно тематике кадровой политики, подготовке профессиональных кадров.
Прошу поддержать предложения и дать соответствующие поручения, Владимир Владимирович.
В.Путин: Хорошие предложения. Спасибо большое.
Пожалуйста, коллеги. Прошу Вас.
М.Кузнецов: Спасибо большое, Владимир Владимирович.
Кузнецов Михаил, Народный фронт.
Уважаемый Владимир Владимирович, уже коллеги ссылались на часть данных опросов. Я очень коротко, с учётом дефицита времени. Интегральные цифры. Мы пообщались с 18 тысячами родителей, с несколькими тысячами учеников, детскими тренерами и учителями физкультуры. На уровне города доступность спорта родители и ученики оценивают в порядка 70 процентов. В сельской местности доступность падает до 47 процентов. То есть у нас главная зона роста – это, соответственно, сейчас доступность спорта в сельской местности.
Остановлюсь на нескольких проблемах. Расходы на спорт, конечно, беспокоят родителей больше всего. 70 процентов родителей доплачивают за детские занятия в бюджетных учреждениях. У нас есть небольшая положительная динамика – за год на семь процентов меньше стали платить, но те, кто платит, стали платить больше. У нас четверть родителей платят более пяти тысяч рублей в месяц.
И, конечно, настоящей проблемой это становится для многодетных семей. Сами секции почти всегда бесплатные для многодетных, а вот инвентарь, поездки на соревнования требуют десятков, а иногда даже сотен тысяч рублей для многодетной семьи в год. Поэтому есть предложение посмотреть на возможность поддержки именно многодетных семей в части спортивного инвентаря и в части поездок, хотя бы эту проблему попробовать здесь сдвинуть.
Владимир Владимирович, треть родителей сообщает, что ребёнок не ездит на все плановые соревнования, потому что не может себе этого позволить. Отчасти это, конечно, может компенсироваться, то, о чём говорил Андрей Юрьевич [Воробьёв], школьными лигами, не только профессиональными соревнованиями. Кстати, наши цифры говорят о том, что 73 процента учеников с удовольствием приняли бы участие в школьных лигах, потому что это высокий уровень вовлечённости.
Но есть ребята, которым надо сдать на разряд. И мы предлагаем Минспорту определить базовый минимум некоммерческих соревнований бесплатных, для того чтобы финансовое положение семьи не было препятствием для получения разрядов ребятами.
Владимир Владимирович, спорт молодеет. В целый ряд направлений – вот в хоккей – дети идут с трёх-четырёх лет, а по федеральным стандартам, соответственно, бюджетные секции у нас с восьми лет и старше, например, по хоккею. Это так называемый спортивно-оздоровительной этап – (обращаясь к О.Матыцину) Олег Васильевич, Вы об этом, по-моему, говорили как раз, – он платный. То есть надо платить деньги за этот период.
Насколько я знаю, Владимир Владимирович, Вы давали поручение по этому поводу. Есть предложение включить этот спортивно-оздоровительный этап в федеральные стандарты там, где уже сложилась многолетняя практика, для того чтобы ребятишки могли заниматься бесплатно.
По поводу спортивных секций. Сергей Сергеевич [Кравцов] останавливался, в том числе приводил наши цифры, мы их обсуждаем с ним. Наш опрос школьников показывает, что у девяти процентов ребят вообще нет спортивных секций, и 35 процентов сказали, что одна-две секции в школе. Понятно, что это скорее всего связано в том числе с отсутствием спортивных залов. По статистике, восемь процентов школ у нас, где нет спортивных залов. Понятно, что это [либо] старая школа, либо малокомплектная, либо в плотной городской застройке. Но мы предлагаем поискать возможность. У нас руководитель комиссии Госсовета губернатор Тульской области говорил про некапитальные строения. Если поискать такие решения либо оборудовать пришкольные территории для этих спортивных целей, тогда ребята получат возможность заниматься.
Владимир Владимирович, у нас большой объём обращений, как ни странно, даже в Народный фронт, по поводу лыжных трасс. В советское время лыжные трассы были почти в каждом парке, сейчас их число значительно сократилось, а большинство трасс не имеют правового статуса. Люди их накатывают самостоятельно. В тех случаях, когда есть возможность потратить средства и благоустроить, сделать освещение, – вот в Подмосковье трасса имени Лазутиной, там до глубокой ночи и дети, и взрослые, все занимаются.
Трассы обычно проходят и по землям лесфонда, там обязательно пара газопроводов есть по дороге, прибрежная зона, то есть нормально муниципалитету оформить юридически практически невозможно – десятилетия уйдут.
Предлагается Правительству поискать какой-то особый правовой статус, для того чтобы лыжные трассы муниципалитеты могли благоустраивать и в идеале освещать. Это существенно поднимет количество ребят, которые там занимаются.
К сожалению, Владимир Владимирович, я вынужден оппонировать Министру спорта по функционалу ГИС «Спорт». Наш анализ показывает, что в календаре спортмероприятий нет контактов организаторов, адресов проведения соревнований, не настроен поиск спортивных объектов, для записи детей в спортшколы там просто идёт «редирект» – пересылка на «Госуслуги». Регионы в итоге начинают использовать свои ресурсы, и через какое-то время они привыкнут к своим, и уже обратно их отправить в ГИС «Спорт» будет крайне тяжело. Хотя на поддержку и разработку уже миллиард рублей потрачен.
Есть предложение Минспорту доработать ГИС «Спорт», сделать удобным, чтобы на соревнования можно было записаться и меры поддержки с детьми посмотреть.
Коллеги говорят, что нужны законодательные решения, есть какие-то неурегулированные вопросы между полномочиями федерального и регионального уровня. Их, наверное, можно урегулировать, если мы считаем важным иметь такой единый портал.
И кстати, у спортивного сообщества, Владимир Владимирович, есть большой запрос, чтобы там был модуль по присвоению разрядов. Прошёл соревнование – автоматически получил. Спортсмены сейчас зачастую месяцами ждут, оформляют документы, им нужно дожидаться. Вот прекрасная миссия для ГИС «Спорт», мне кажется, была бы.
Напротив меня сидит, я смотрю, представитель Федерации гонок дронов Илья Галаев. БПЛА, вообще беспилотники становятся важным явлением нашей жизни. Большой интерес у молодёжи. Это стык военного дела, спорта, трудовой специальности.
В общем, мы подумали, у нас ребята, которые демобилизованные беспилотчики, тоже обращались. Почему бы нам не посмотреть, чтобы БПЛА, управление беспилотниками стало частью ГТО? Ведь ГТО в своё время создавался как часть Осоавиахима. Владимир Владимирович, в Осоавиахиме занимались 13 миллионов человек в 30-е годы прошлого века. Из Осоавиахима вышли и ворошиловские стрелки, и кружки авиамоделистов, что было нужно стране в те годы. Поэтому нам кажется, что если бы в нормах ГТО появилась возможность управления беспилотниками, то ребята, возвращающиеся с передовой, могли бы ребят, пацанов обучать, и это бы стимулировало к тому, чтобы все изучали эту норму.
И последний пункт. Есть просьба от тренерского штаба из новых регионов. Владимир Владимирович, у нас есть в Донецкой Республике порядка 50 человек – это те, у кого был статус «Заслуженный работник физкультуры и спорта Украины», а также Донецкой и Луганской республик. Они сейчас не приравнены к «Заслуженному работнику Российской Федерации». Почти все эти люди начинали свою работу в Советском Союзе, то есть они родились в СССР, начали работать в СССР. Так сложилась их судьба, что они работали в Украине и получили этот статус на Украине. Соответственно, сегодня они продолжают обучать наших детей, продолжают с ними заниматься. Кажется, что было бы справедливо дать им возможность приравнять этот статус.
Владимир Владимирович, доклад закончил.
В.Путин: Михаил Михайлович, спасибо Вам большое. Я ещё раз убеждаюсь в том, что не зря мы в своё время создали это движение – Общероссийский народный фронт. Вы почти по каждому пункту попали в точку.
Что касается возобновления, вернее, восстановления уровня тех, кто работал раньше, и признания их в качестве квалифицированных сотрудников в этой сфере, на наших исторических территориях, то, безусловно, это нужно сделать и как можно быстрее.
Теперь, что касается соревнований, о которых Вы сказали, и о базовом, как Вы выразились, минимуме некоммерческих соревнований. Это точно совершенно нужно сделать. Я уже несколько раз об этом говорил.
Во-первых, все соревнования, на которых присваиваются разряды, должны быть бесплатными. Все соревнования, которые включены в ЕКП [единый календарный план] и где разряды присваиваются… Вот Михаил Владимирович [Дегтярёв] руками разводит – так и есть, на практике так бывает не всегда, бывает, что эти права, проводить соревнования, передаются в образованные при федерациях всякие лиги, ещё что-то. А там, чтобы принять участие, надо заплатить и за участие в лиге и надо заплатить так называемый стартовый взнос – или как там, напридумывают всё подряд, только бы деньги содрать.
Нужно свести к минимуму, обнулить необоснованные взносы со стороны родителей, со стороны российских семей на эти мероприятия. И там, где проводятся соревнования, связанные с разрядами или отборочные к ним, они, конечно, должны быть бесплатными.
Это совсем не значит, что нужно ограничить работу коммерческих клубов, не значит, что нужно запретить. Ни в коем случае. Чем больше их, тем лучше на самом деле. И если какие-то семьи хотят, чтобы их дети ходили в эти клубы, – ну и слава богу, и пускай ходят. Но там, где выполняются разряды, там, где проводятся соревнования подготовительные или отборочные, там точно должно быть бесплатно. И этот базовый минимум, Михаил Михайлович [Кузнецов] прав, абсолютно точно он должен быть бесплатным, этот базовый минимум. Иначе на каждом шагу нужно будет платить – а сколько талантливых детей?
Жизненные ситуации в разных семьях по-разному складываются. И у многих семей нет возможности заплатить, поехать куда-то. Надо обязательно отработать с регионами. Ведь я всю жизнь спортом занимался, и регион платил за поездки. Да, мы ездили, может быть, в общих вагонах, но ездили. Не в плацкарте даже, а в общем вагоне ездил я. Но бесплатно всё было, мои родители не платили. Если бы им нужно было платить что-то, я бы никогда не выполнил норматив мастера спорта ни по одному виду, ни по-другому, никогда. Потому что не было у родителей возможности деньги заплатить за всё это, понимаете? А что, у нас все семьи обеспеченные, что ли, особенно многодетные? Попробуй там выдели эти деньги, заплати за билет.
Поэтому надо синхронизировать эту работу с регионами. Я прошу губернаторов, которые здесь присутствуют, и тех, которые нас будут слышать: нужно обеспечить эту часть, эту составляющую финансовой нагрузки. Нужно, чтобы регионы брали что-то на себя. Поехали ребята куда-то выступать, в любой регион, в Москву, в Петербург или сюда, в Самарскую область, куда угодно, – значит, за них надо заплатить. Надо договориться. Есть вещи первоочередные, а есть второстепенные, и нужно выделять главное. Надо вместе с Минспортом, с регионами договориться о том, что же является главным в этой сфере. И если уж это возможно, а мне кажется, это возможно, определить базовый минимум бесплатных соревнований, надо обязательно это сделать.
А там, где какие-то коммерческие клубы, коммерческие лиги коммерческие какие-то проводят мероприятия, – ради бога, пускай проводят. Ограничивать не нужно, запрещать не нужно. Чем больше этих клубов будет, тем лучше на самом деле. Единственное, что там нужно делать, это следить за качеством помещений, в которых люди тренируется, сертифицировать их нужно и подтверждать квалификацию тренерского состава. Это точно совершенно.
А вот то, о чём говорил Михаил Михайлович, – некоторые вещи надо пообсуждать ещё, я пометил, но вот эти базовые вещи точно совершенно, нужно проследить за тем, чтобы это всё это работало.
Пожалуйста, кто ещё? Прошу Вас. Пловцы, да? Про плавание поговорим.
Д.Мазепин: Уважаемый Владимир Владимирович! Уважаемые члены Совета!
Водные виды спорта – одни из самых массовых в стране, более трёх миллионов человек уже занимаются на сегодняшний день.
По Вашему поручению утверждена программа плавания для всех. Это единственная программа по виду спорта федерального уровня, цель которой – всеобщее обучение детей плаванию как жизнеобеспечивающему навыку и оздоровлению и создание условий для занятий плаванием различных возрастных и социальных групп населения.
Федерация реализует собственную программу «Я стану чемпионом». В 2025 году через нашу программу прошло 500 студентов и школьников, которые влились в основной состав сборных команд.
Уже очень многое сделано для достижения высоких результатов, но есть и серьёзные вызовы. Ключевой сдерживающий фактор – это инфраструктурные ограничения. Михаил Михайлович говорил про анализ, я читал, что на первом месте по запросу на основе данных Народного фронта – это строительство бассейнов. Я не знаю, правда или не правда, но я видел этот доклад: запрос на строительство бассейнов лидирует, по оценке Народного фронта.
В.Путин: Вы рядом сидите, поэтому такой результат. (Смех.)
Д.Мазепин: Нет, я не подглядывал в его доклад, Владимир Владимирович.
В.Путин: Хорошо.
Д.Мазепин: У каждого ребёнка или молодого человека должна быть возможность заниматься плаванием и укреплять своё здоровье.
Для сравнения, в основных странах, с которыми мы конкурируем на международной арене на поприще водных видов спорта: в Америке занимается плаванием восемь процентов населения, в Китае – семь процентов, в Австралии – 16 процентов. Мы, к сожалению, отстаём практически в два раза. В России этот показатель можно улучшить, но для этого нам нужны совместные усилия.
Такая же проблема с бассейнами и для профессиональных спортсменов. По понятным причинам нет дворца водных видов спорта для всех четырёх водных дисциплин, потому что объединённая федерация организована, условно, ещё вчера.
Чтобы провести чемпионат России только по плаванию, мы располагаем бассейнами только в четырёх городах – это Санкт-Петербург, Казань, Екатеринбург и Южно-Сахалинск, к сожалению. А бассейны, обладающие большими трибунами, доставшиеся нам после Советского Союза, в основном были перестроены в аквапарки или перешли в частные руки как объекты недвижимости, иногда потеряв целевое назначение.
Не имея в полном смысле этого слова дворцов водных видов спорта в основных крупных городах, сложно вовлекать молодёжь в наш спорт. Без современной инфраструктуры нашей федерации также сложно бороться на международных соревнованиях и предстоящих Олимпийских играх в 2028 году за место в тройке в общекомандном зачёте с такими странами, как Китай и Америка.
Хотел бы особо привлечь внимание, что на летних Олимпийских играх в 2024 году было разыграно 329 комплектов медалей, из которых 55 приходится на водные виды спорта. Это самая «металлоёмкая» федерация и одновременно большая ответственность.
Чемпионат мира по водным видам спорта в 2027 году пройдёт в Будапеште, в 2029 году пройдёт в Пекине. У нас есть возможность побороться в 2031 году за проведение чемпионата мира в России, но мы будем конкурировать с таким городом, как Мадрид. Предложение от Международной федерации водных видов спорта в нашу сторону направлено. Надеюсь, что вместе с Минспортом и крупными субъектами мы сможем изменить эту проблему к лучшему.
Уважаемый Владимир Владимирович, важным моментом в карьере любого спортсмена является момент окончания школы. Именно тогда встаёт выбор: продолжать заниматься профессиональным спортом или выбрать поступление в вуз. Родители в данный период жизни спортсмена являются безусловным авторитетом для ребёнка и часто советуют выбрать траекторию «вуз – карьера».
Сегодня перед ними стоит выбор: либо спортивная карьера, либо физкультурный вуз, либо классическое образование. Должна быть создана система без сложного выбора, при котором спортсмен не бросит заниматься профессиональным спортом и будет получать полноценное высшее образование, не только на спортивные кафедре.
Мой личный опыт это подтверждает. После шести лет учёбы в спортивном интернате по плаванию мои родители мне сказали: нужно бросать плавание. И так я попал в Минское суворовское военное училище. И это было в далёком 1983 году.
На последнем чемпионате России по водным видам спорта принимали участие около 1600 спортсменов, из них 600 школьников и 786 студентов, из которых только 10 процентов обучаются в топ-20 российских вузов. Эти цифры подтверждают, что спортсмену практически невозможно совмещать спорт и учёбу в престижных вузах.
Но, с другой стороны, у нас в федерации есть другой пример. Есть такой спортсмен Андрей Минаков, который в этом году закончил иностранный вуз, входящий в топ-3 мирового рейтинга. Но в это время он в декабре 2024 года смог прилететь в Венгрию, в Будапешт, выступить, получить золотую медаль на чемпионате мира, а летом прилетел в Сингапур и тоже получил золотую медаль по плаванию. Это просто говорит о том, что спортсмены в состоянии выносить большую нагрузку, занимаясь спортом, и в то же время совмещать учёбу.
Мы должны поставить себе цель вывести студенческий спорт на новый уровень, который бы позволил спортсменам получать и обучение, и профессионально заниматься спортом, и учиться. И это касается не только спортсменов нашей федерации.
Андрей Юрьевич сегодня говорил про школьную лигу. Но в крупных субъектах нельзя забывать и про студенческий спорт. Должна быть создана система, при которой выбор между спортом и учёбой в университете не стоит перед юным спортсменом. Я убеждён, что спортсмены могут и хотят тянуть эту нагрузку. Это очень сильные люди, и они в дальнейшем будут замечательными специалистами в любых профессиях.
Я предложил бы следующие шаги в этом направлении.
Первое – рассмотреть внесение изменений в законодательство в части распространения льгот на поступление в вузы для членов сборных команд.
Второе – рассмотреть создание единых стандартов в рамках образовательных программ для спортсменов с учётом специфики их тренировочной и соревновательной деятельности.
И третье – установить для вузов такие показатели эффективности, как число спортсменов в сборных, обучающихся в учреждении, и число спортсменов, команд, участвующих в студенческих соревнованиях.
Уважаемый Владимир Владимирович, ровно год назад по Вашему поручению было принято решение об объединении четырёх видов спорта, а именно: плавание, синхронное плавание, прыжки в воду и водное поло, – в объединённую федерацию водных видов спорта. По независящим от спортсменов причинам представители нашей федерации не выступали на международных соревнованиях последние шесть лет по причине отстранения.
Перед федерацией стояла первоочередная задача – обеспечить допуск спортсменов на европейские и мировые чемпионаты и первенства. В конце 2024 года нам удалось убедить Международную федерацию по водным видам спорта World Aquatics отменить запрет для российских и белорусских спортсменов на выступления, кроме выступления наших ватерполистов.
Причина – командный и контактный вид спорта. На переговорах у меня руководители федерации международной спросили: а что будет, если встретятся по ватерполо сборная России и – ну честно, они говорят – Украины? Я им говорю: будьте уверены, сборная России сделает всё, чтобы победить, но мы будем соблюдать спортивный принцип.
В декабре 2024 года наши спортсмены уже участвовали в чемпионате мира по плаванию на короткой воде в Будапеште, где нам удалось занять второе место в общекомандном зачёте, завоевав десять медалей, из которых шесть золотых.
В начале 2025 года сборные по синхронному плаванию и прыжкам в воду участвовали в кубках мира. Летом 2025 года мы смогли убедить европейскую федерацию о допуске на чемпионат Европы наших юниоров только, которые выступили на чемпионате мира, заняв второе место в общекомандном зачёте.
В июле этого года состоялось важнейшее для нас мероприятие – это чемпионат мира в Сингапуре по водным видам спорта, где выступали все сильнейшие спортсмены, кроме водного поло. Сборная России заняла четвёртое общекомандное место.
Большинство спортсменов принимали участие в первый раз, так как шесть лет у большинства спортсменов не было такого опыта. Но наши спортсмены выступили более чем достойно, завоевав 18 медалей, из которых шесть золотых.
Я бы, конечно, хотел поблагодарить лично и Министра спорта, и Министерство спорта за повышенное внимание и поддержку нашей федерации. Отдельно я хотел бы сказать спасибо всем медиа и телеканалам, которые обеспечили онлайн-трансляции репортажей с чемпионата мира в Сингапуре. Это очень важная для всех работа и миссия.
В заключение хотел бы доложить, что 4 ноября, в День единства, World Aquatics сделал нам подарок и восстановил единство нашей федерации и принял решение о допуске российских и белорусских ватерполистов и синхронистов в командных выступлениях во всех соревнованиях уровня чемпионата мира. Это на самом деле первый российский командный игровой вид спорта, допущенный до высших международных соревнований.
А сегодня утром исполнительный комитет европейской федерации допустил наших спортсменов до чемпионата уровня Европы, включая водное поло и синхронистов в командных выступлениях.
Как итог: все наши спортсмены допущены до абсолютно всех уровней соревнований. Цель на 2026 год – вернуть флаг и гимн.
Надеюсь, это поможет всем другим российским игровым видам спорта убедить свои международные федерации, что запреты по политическим причинам неэффективны и несправедливы и нарушают Олимпийскую хартию.
Теперь перед нашей федерацией стоит следующий вызов: как можно лучше подготовиться и выступить в Лос-Анджелесе на Олимпийских играх – 2028.
Доклад закончен. Благодарю за внимание.
В.Путин: Спасибо большое, Дмитрий Аркадьевич.
Вы подняли очень важный вопрос – совмещение спорта и будущей вне спорта карьеры, получение хорошего образования. Это не сегодня возникло и не вчера: так было и в Советском Союзе, и так везде всё обстоит по факту жизни. Бывают, есть люди уникальные, которые совмещают. Такое бывает, но это редко.
Здесь много у нас профессиональных спортсменов, выдающихся наших атлетов, которые знают, что такое спорт высоких достижений. В некоторых видах спорта сейчас, в наши дни, дети, подростки, которые в школу только совсем недавно начали ходить, тренируются два раза в день, в общей сложности семь-восемь часов ежедневно. Какая школа-то? Семь-восемь часов ежедневно.
Конечно, можно создать и нужно, наверное, выводить какие-то особые условия поступления в учебные заведения, в том числе в высшие учебные заведения, в престижные, создать какие-то преференции для членов сборных команд. Можно сделать так, чтобы в отчётности, как-то в зачёт работы вузов входило число, количество людей, которые наш спорт представляют на самом высоком уровне, так, чтобы мы учитывали это в работе вуза, как элемент, показатель их государственного отношения к делу и так далее.
Но нам нужно качества добиваться. Это качества подготовки специалистов не улучшит – понимаете, в чём дело? Я не был таким выдающимся спортсменом, как Третьяк, понимаете? Или синхронное плавание – сколько Вы раз чемпионка Олимпийских игр? Сколько?
Реплика: Три раза.
В.Путин: Три! Представляете, три раза чемпионка Олимпийских игр! А у вас там ещё больше сейчас есть, по-моему, да?
Реплика: Есть ещё четырёхкратная.
В.Путин: Ну вот видите…
Но я хорошо знаю по тому времени, когда я занимался, у нас был, он, по-моему, призёр мира, чемпион Европы, учился в хорошем вузе. Просто зарисовка из жизни: пришёл на занятие по немецкому языку, полчаса отсидел, через полчаса понял, что там английский, оказывается, собрал букварь, сказал «извините» и пошёл. Кстати, хороший парень, очень добрый, крутой, во всех отношениях хороший. Вопрос в уровне подготовки.
То, о чём Дмитрий Аркадьевич говорил, – Вы знаете, надо бы на что выйти. Это сложная работа, это работа Олимпийского комитета и Министерства спорта. Чего бы нужно добиваться, чего бы нужно добиться? Чтобы учёба была организована для таких спортсменов, для молодых людей, особенно для подростков, на особых условиях. Надо создать условия для того, чтобы они могли получать нормальное образование.
Нормальные дети, умные молодые люди – просто нет условий. Ну представляете: семь часов [тренировок] каждый день! А когда же в школу-то ходить? А можно организовать процесс. Можно. Но для этого нужна соответствующая организация, преподаватели должны быть там, особые программы подготовки.
И тогда особые льготы не нужны будут даже при поступлении в престижные вузы. Всё равно надо, конечно, поддержать, это понятно. Но они будут чувствовать себя полноценными студентами и будущими специалистами либо в области спорта, либо в области математики, я не знаю, или истории, литературы и так далее. Мне кажется, над этим мы должны подумать.
А тема, которую Вы подняли, чрезвычайно важная, это правда. Подумайте, пожалуйста, Михаил Владимирович.
Анна Юрьевна, Вы хотели что-то сказать? Пожалуйста.
А.Кузнецова: Уважаемый Владимир Владимирович! Дорогие коллеги!
Вы знаете, что в Государственной Думе и в нашей фракции «Единая Россия», нашей комиссии по защите семьи особая тема – это защита детства сегодня и тема детского здоровья. А спорт – это здоровье в самом широком смысле слова.
И сейчас, курируя обращения граждан, к сожалению, хотелось бы некоторые добавления и предложения дать к выступлению коллег в части доступности детско-юношеского спорта.
Есть дети, которым сложнее всего, и Вы о них сказали: это дети из отдалённых сёл, из отдалённых деревень, где автобус привозит в школу и забирает из школы, это дети-сироты и, конечно, дети из многодетных семей, где число дней в неделе меньше, чем число посещений секций, если всех водить. Я, как мама пятерых мальчиков, конечно, знаю, о чём идёт речь, очень личная тема для меня.
Мы изучили вопрос, как решается эта тема в регионах, и нашли очень интересные практики. Вместе с коллегами из аппарата Госсовета мы рассматривали их. Это детские спортивные школы с возможностью проживания. Да, конечно, нужно развивать инфраструктуру, важно усовершенствовать логистику, сегодня коллегами это было сказано. Но эта тема является решением в тех субъектах, где они сохранились.
И мы, Владимир Владимирович, проработав это с коллегами, просим Вашей поддержки этой темы, соответствующих поручений Правительству, промониторить регионы на предмет необходимости этих школ, числа этих школ и, возможно, внести изменения в соответствующую госпрограмму по развитию спорта, для того чтобы мы могли софинансировать субъекты по созданию таких школ-интернатов.
Тогда дети, которые имеют спортивные способности и талант, могли бы в этих школах и обучаться – как раз об этом Вы сейчас говорили – и проходить соответствующую спортивную подготовку, а дальше выбирать уже свой путь: или спортсменов, или тренеров, или те виды профессий, которые требуют особой спортивной подготовки.
Не могу не сказать, конечно, о сиротах, Владимир Владимирович. Тема доступности детско-юношеского спорта для сирот – это особая тема. Сегодня у нас в банке данных порядка 30 тысяч детей-сирот. Да, мы знаем, что в сиротских учреждениях доступный спорт, есть различные секции, в основном командные, это и футбол, и прочее.
А как быть, если ребёнок-сирота хочет заниматься, например, хоккеем? У него к этому способности, но этой секции нет в детском доме. Мы изучили практику регионов, вместе с нашей комиссией провели такую большую работу и увидели очень пёстрые решения: где-то есть законы региональные, где-то на уровне Правительства это регулируется, но где-то, скажем так, никак это не регулируется – просто есть договорённости, например, с какими-то коммерческими организациями по софинансированию этой программы, этого решения.
Что мы предлагаем? Мы предлагаем рассмотреть возможность проработки «спортивной карты» для детей-сирот, чтобы можно было благодаря этой программе ребёнку-сироте выбирать тот вид спорта, даже если его нет в сиротском учреждении, а в соответствии со своими намерениями и желаниями.
И не могу не сказать, сегодня говорили уже о наставниках, я, к сожалению, не могу не дополнить, потому что очень важно устранить эту несправедливость.
Сегодня развивается адаптивный спорт. И кстати, Владимир Владимирович, благодаря Вашему поручению на прошлой комиссии Госсовета по адаптивным тренажёрам уже открыты адаптивные спортивные залы для участников СВО. Сегодня новые пневматические тренажёры на выставке, уже созданы, и в ближайшее время в Донецке будем открывать новый спортивный зал.
В свете этого очень важно, чтобы у нас тренеры, педагоги по адаптивному спорту тоже входили в число педагогов, а значит, получали соответствующие льготы и пособия. Сегодня, так оказалось, они выключены из этой сферы.
Мы со своей стороны готовы законодательно сопроводить это решение, но без проработки соответствующих НПА [нормативно-правовых актов], уточнения этих понятий следующий шаг, к сожалению, невозможен.
И в заключение о патриотизме не могу не сказать. Сегодня благодаря Вашей инициативе целый перечень решений в этой части уже есть, а именно: поднимается Государственный флаг, гимн в целом ряде наших учреждений. Сейчас мы готовим аналогичные изменения в законодательстве о поднятии Государственного флага во время всех официальных физкультурных и спортивных мероприятий и постоянное его размещение на объектах спорта. В этой части, Владимир Владимирович, просим Вашей поддержки, потому что это требует и некоторых, пусть небольших, но, скажем так, финансовых затрат.
Я хочу совсем в заключение поблагодарить Вас за то, что, несмотря на те задачи, которые сегодня есть у нас на фронте, борьбы за безопасность нашей Родины, уделяете такое внимание детско-юношескому спорту. [Хочу поблагодарить] всю команду, которая работает над этим вопросом очень внимательно, особенно когда речь идёт о детях. Спасибо большое, потому что спорт – это не только здоровье, это и умение побеждать.
Спасибо.
В.Путин: Спасибо.
Коллеги, давайте будем завершать, ладно? Передам потом слово Дмитрию Николаевичу.
Пожалуйста.
А.Гурьев: Уважаемый Владимир Владимирович!
Я как раз хочу вернуться к детско-юношескому спорту и доступности этого спорта. Мы как компания в ряде благотворительных вещей работаем со многими федерациями и не только. Но тем не менее за последние 20 лет я думаю, что одним из самых интересных продуктов, который мы смогли сделать, – это была создана программа «ДРОЗД», то есть «Детям России – образование, здоровье и духовность». И она, собственно говоря, 20 лет уже [существует], через неё прошло много людей.
Она как раз отражает суть проекта – воспитание именно образованного, интеллектуального, духовного, физически развитого подрастающего поколения. Это не значит, что это спорт высоких достижений. Это значит, что нужно было просто ребятишек забрать с улиц моногородов, где мы работали, и дать им возможность и, главное, уверенность родителей в том, что они занимаются спортом и не находятся на улице.
В основе этой программы лежат методики школы «Самбо-70», я Вам докладывал. Они объединяют общеобразовательную и спортивную школу, и об их эффективности я знаю не понаслышке: я как раз являюсь воспитанником этой школы. Здесь методики были доработаны нами вместе с ведущими научно-образовательными центрами, согласованы с профильными министерствами и ведомствами.
И в рамках «ДРОЗДа» мы открыли абсолютно бесплатные секции сегодня уже по 31 виду спорта, а затем добавили классы уже дополнительного образования, творческие студии, патриотические клубы и волонтёрские центры.
Постепенно мы охватили все регионы присутствия компании «Фосагро»: это Вологодская, Саратовская, Калининградская, Мурманская области. Начали с этих городов, а потом включили в орбиту даже сельских ребятишек, которым также было интересно и достаточно тяжело найти место привлечения своих сил и пойти в спорт.
Отдельное внимание мы сегодня уделяем работе по подготовке к сдаче норм ГТО, вовлечению в регулярные занятия спортом детей с ограниченными возможностями, которых много, с разной инвалидностью.
И сегодня через секции «ДРОЗДа» уже по всем регионам регулярно занимаются 8,5 тысячи детей, ещё раз хочу сказать, абсолютно бесплатно. А за 20 лет через нашу программу прошли 100 тысяч детей. На реализацию этого проекта «Фосагро» направило за это время более 2,5 миллиарда рублей.
И здесь я хотел бы Вас поблагодарить за государственные награды, которые были вручены как раз именно учителям и тренерам – тем ребятам, которые работают на местах, действительно патриотам своего дела и мастерам, которые каждый день делают наших детей лучше, делают наших детей сильнее.
«ДРОЗД» стал лауреатом премии Правительства Российской Федерации в области образования, победил в национальной премии «Лидеры ответственного бизнеса».
И в развитие Ваших поручений, Владимир Владимирович, по итогам заседания Совета по развитию спорта в октябре прошлого года о важности сочетания физической нагрузки и правильного воспитания молодёжи, мы считаем, что образовательные методики программы «ДРОЗД» были рекомендованы всем профильным ведомствам к тиражированию в других городах.
Здесь нет задачи у компании объять необъятное, тем не менее у нас есть та методология, та рабочая структура, которой мы можем поделиться и действительно своим примером показать то, как это может эффективно работать в других регионах. Это могут быть другие компании, которые также могут быть вовлечены и просто использовать нашу методику, её продвигать.
Спасибо.
В.Путин: Спасибо Вам. Хорошая очень программа.
Дмитрий Николаевич, пожалуйста, прошу Вас.
Д.Чернышенко: Уважаемый Владимир Владимирович!
Наше заседание Совета сейчас проходит в рамках программы «Десятилетие детства», которая по Вашему поручению ведётся. Системная работа, мы видим, дала результаты и дала дополнительный импульс. Сегодня цифры прозвучали. У нас число спортивных школьных клубов выросло в три раза, почти в три раза – с двух до 5,8 миллиона увеличилось число ребят, которые занимаются [спортом]. И совокупный объём финансирования детско-юношеского спорта увеличился до 311 миллиардов, это цифра 2024 года.
Количественные показатели хорошие, надо отметить. При этом Вы правильно сказали, что надо работать над качественными изменениями. Комиссия Госсовета и рабочая группа Совета по спорту с Администрацией Президента проделали очень полезную работу. Мы сейчас всё систематизируем, что было сказано, наверное, самыми главными экспертами, которых Вы сегодня здесь собрали.
Правительство, конечно, поддерживает большинство предложений. Хотел бы ещё раз обратить внимание, коллеги, на то, что у нас, благодаря решениям нашего Президента, в России сложился сейчас уникальный набор возможностей, которыми нужно эффективно воспользоваться, в том числе и для развития детско-юношеского спорта.
У нас в стране завершилось практически формирование единой вертикали управления спортивной сферой: Минспорт, ОКР – единый руководитель.
По Вашему поручению у нас уже год действует комплексная госпрограмма по спорту, когда впервые консолидированы все средства всех источников финансирования – федеральные, региональные и внебюджетные – в одной программе.
Правительством уже даны директивы государственным компаниям о предоставлении информации о финансировании в Минспорта на регулярной основе. Это всё позволяет рационально сконцентрироваться на том, чтобы повысить качество, эффективность, потому что все предпосылки есть. Потому что на следующем этапе мы с субъектами должны будем вместе принимать осознанные решения по принципу: пусто-густо. Выбирать и приоритетные направления спорта, и места, где этот спорт нужно поддерживать и в каком объёме. Это всё, конечно, невозможно без цифровизации, про неё тоже скажу.
Ещё одно важное завоевание, спасибо Вам, – Закон по гармонизации. Очень много про него было разных разговоров. Мы видим налицо позитивный эффект, Вы об этом тоже сказали. Спортивные организации получили, благодаря лицензированию образовательной деятельности, стандарты, качество, безопасность, тренеры свой статус повысили, стали тренерами-преподавателями. Это не просто титул и признание, что тоже важно, но это и социальные гарантии: продолжительный отпуск, достойная оплата. Увеличилась средняя зарплата на 55 процентов у тренеров.
И конечно, очень важно то, о чём сегодня было сказано. Мы видим, и «Народный фронт» об этом говорит, и Анна Юрьевна [Кузнецова]: у нас самая уязвимая часть населения с точки зрения доступности спорта для детей – это малообеспеченные, многодетные, семьи участников СВО и в сельских регионах.
Есть совершенно доказавшие свою эффективность инициативы – поддержка за счёт региональных бюджетов на приобретение инвентаря, оплату поездок. Что важно из статистики, которую даёт «Народный фронт»: 68 процентов того, что платят родители, чтобы дети занимались спортом, – это логистика, это переезды. И здесь, конечно, нужно, как Владимир Владимирович рассказывал, в детстве у нас у всех было, все мы спортом занимались, именно оплата этих поездок, с одной стороны. Но, с другой стороны, поскольку Минспорта отменили все стартовые взносы всех спортивных мероприятий, которые в ЕКП, нужно сделать так, чтобы действительно минимальный объём соревнований, о чём Владимир Владимирович сказал, [они] были как можно ближе по месту жительства, для того чтобы это «плечо» логистическое убрать, и можно было действительно получить разряды, в том числе с использованием информационных систем.
Информационные системы, конечно, требуют доработки. И здесь я с «Народным фронтом» абсолютно согласен. Дальнейшее расширение функционала, о котором тоже сегодня говорилось, динамика, рекомендации, качество нагрузки, наполнение данными, строгая защита этих данных – это то, чем Минспорта будет продолжать заниматься.
Отдельно, Андрей Юрьевич [Воробьёв], Ваш опыт позитивный Московской области – это то, что заслуживает прямого просто масштабирования, поскольку те же самые объекты, та же самая инфраструктура, но повышается эффективность от их отдачи просто путём правильного администрирования с использованием технологий. Это, конечно, мы обязаны будем сделать.
Пётр Михайлович Фрадков очень важное предложение сделал, чтобы признавать первого тренера. Отмечу здесь очень интересный эксперимент –Минпросвещения вместе с Москвой первые запустили проект по вознаграждению учителей за результат. То есть ученики, которые состоялись, они вспомнили своих учителей, может быть, даже начальных классов, и дополнительно премию педагогам уже начали выдавать.
У нас в спорте похожий подход есть с олимпийскими чемпионами. Мы находим всех тренеров по цепочке и всех благодарим, вознаграждаем.
И конечно, здесь нужно будет [отметить] роль и статус первого тренера и поощрение этих тренеров, учитывая то, что у нас «цифровые следы» уже есть, мы их видим. Мы, конечно, должны будем обязательно это сделать.
Мы поддержим, очень много коллег высказались в поддержку того, что Владимир Владимирович сказал по развитию школьных лиг, и оперативно реализуем Ваше предложение о создании единой спортивной школьной лиги. Мы все понимаем, как нужно это сделать. У нас успешный проект со студенческой лигой действует, и поэтому это точно масштабируем.
И также то, что Сергей Сергеевич [Кравцов] сказал по проведению студенческих игр среди учащихся СПО, колледжей – это тоже очень важная инициатива.
Есть ещё очень важный момент. Анна Юрьевна говорила про патриотическое воспитание детей и молодёжи. Это не лозунги. Здесь важно понимать, что ни один учитель столько времени не проводит со своими учениками, сколько проводит тренер. Потому что тренер – и авторитет, и возможность взаимодействия огромная. Поэтому, конечно, нам нужно будет дорабатывать и дообучать наших тренеров вот этой составляющей, как у нас есть уже успешный опыт классных руководителей, может быть, даже их стимулировать как-то финансово. Или проректоры по работе с молодёжью. Идеологическая составляющая тренерской работы – это тоже очень важная вещь.
Сегодня отмечался рост вовлечения детей в фиджитал-спорт. Опять же, нужно понять, это не какая-то блажь, какая-то модная вещь. Дело в том, Владимир Владимирович, что угадали с форматом. Мы видим, что по всей стране открываются центры. Мы видели, сегодня прошёл открытый всероссийский урок фиджитал, какой был интерес у детей. Они просто все хотят попробовать и то и другое и понимают, что виртуальный спорт – это не то, где они должны замкнуться, а это способ как раз им попробовать настоящий спорт. И здесь мы поддерживаем инициативу Минпросвещения, чтобы включить направление фиджитал в образовательную программу, они стандарты вместе с Минспорта проработали.
У нас сегодня состоялись соревнования по фиджитал-спорту среди бойцов СВО – «Кубок Победы. Волга». Наши герои там соревновались, мы их награждали потом. Но что самое важное – фиджитал-движение (ФМБА подтвердило, научные исследования) помогает скорейшей реабилитации ветеранов. То есть это уже доказано научно, ребята быстрее восстанавливаются.
У них глаза просто горят, когда они на тренажёрах, например SMP Racing, спасибо Борису Ротенбергу, делают очень серьёзную программу, когда ребята-ампутанты могут гонять на симуляторе, но тут же они садятся на картинг с ручным управлением и по настоящей трассе на [автодроме] «Игора Драйв» получают тот самый адреналин, который им нужен. Либо, как Вы сегодня отметили, ребята-боксёры, тоже получив навыки, отработав движения, им дают возможность реального занятия спортом.
Мы, конечно, поддерживаем предложения Вероники Игоревны [Скворцовой] по контролю за медико-биологическим сопровождением спортсменов. Предлагается в стратегии спортивной медицины, которую Вы нам поручили, это отдельным разделом сделать, где можно будет как раз описать механизм, как это можно сделать.
Но и также с помощью цифровых технологий мы сделаем удобный функционал для подтверждения допуска к мероприятиям, когда спортсмен в своём личном кабинете, а они у нас есть уже, ФМБА открыло личные цифровые кабинеты, будет получать статус прохождения медосмотра, а судья по QR-коду просто легко будет проверять сведения в системе ФМБА, чтобы мы не подвергали риску наших молодых спортсменов, особенно детей.
Владимир Владимирович, хочу доложить, что у нас сформированы Минспортом команды по всем дисциплинам, которые будут на «Играх будущего» в Абу-Даби. И мы туда ещё отправляем детей, которых Минпросвещения отобрало, которые активно участвуют сейчас в движении фиджитал. Конечно, надеемся, что Вы примете приглашение Президента Арабских Эмиратов, сможете посетить церемонию открытия «Игр будущего» в Абу-Даби. Это, конечно, придаст тоже стимул развитию движения, которым занимаются уже 120 стран во всём мире.
И в заключение. Министр упоминал работу Российского спортивного фонда. Он делает свои первые шаги. Я хочу добавить, что с учётом важности задач мы все работаем сейчас над тем, чтобы обеспечить прозрачность движения средств до конечных получателей, особенно когда это связано с детским спортом. Была проделана большая работа с Центробанком, Казначейством, Минфином, Счётной палатой, прокуратурой, на «входе» просто специально всё проработали, выработали предложения, и Федеральное казначейство готово взять на себя экспертное сопровождение. То есть это не по факту что-то там как-то расследование проводить, а именно консультировать, как правильно делать, чтобы была эффективность и прозрачность.
И также совместно с Эльвирой Сахипзадовной [Набиуллиной], с Центробанком подготовили решения использования технологии цифрового рубля и смарт-контрактов – не везде, а в тех направлениях, где это нужно, для того чтобы можно было, например, оборудование российского производства, экипировку именно российских производителей целевым образом покупать. Цифровой рубль позволяет сделать любые ограничения, которые мы хотим наложить, для того чтобы он был потрачен именно на то, на что мы хотим.
Спасибо.
В.Путин: Спасибо большое.
Уважаемые коллеги!
Хочу вас поблагодарить за совместную работу и хочу обратиться с просьбой. Наверное, сейчас, может быть, не все сказали то, что хотели бы сказать, но мы работаем с вами уже более двух часов, неважно. Важно то, что я просил бы вас то, что вы хотели бы донести до меня, до моих коллег, или Дмитрию Вячеславовичу Миляеву как руководителю соответствующей структуры Госсовета передать, или в Администрацию, Алексею Геннадьевичу.
Мы все вместе – с Правительством, с Минспортом и с курирующим вице-премьером, конечно, это всё постараемся отработать, во всяком случае, сделать то, что возможно в современных условиях. Будем стремиться к тому, чтобы то, ради чего мы собираемся, особенно по такому важному вопросу, как детско-юношеский спорт, отработать по максимуму.
Сегодня не прозвучало ни одного вопроса, который не требует от нас какого-то дополнительного внимания. Это и тренерский состав, организация детско-юношеского спорта, новые направления в спорте, медицинское сопровождение и так далее. Всё важно. Нет ни одного второстепенного вопроса, особенно когда речь идёт о детях.
Хочу вас за это поблагодарить и в завершение ещё раз выразить надежду на то, что мы будем ни от одной встречи к другой обсуждать эти вопросы, а будем работать вместе на протяжении всего времени, до будущей нашей встречи.
Спасибо вам большое. Благодарю вас. Удачи.
Совещание с постоянными членами Совета Безопасности
Владимир Путин в Кремле провёл оперативное совещание с постоянными членами Совета Безопасности.
В совещании приняли участие Председатель Правительства Михаил Мишустин, Председатель Совета Федерации Валентина Матвиенко, Председатель Государственной Думы Вячеслав Володин, Заместитель Председателя Совета Безопасности Дмитрий Медведев, Руководитель Администрации Президента Антон Вайно, Секретарь Совета Безопасности Сергей Шойгу, Министр обороны Андрей Белоусов, директор Федеральной службы безопасности Александр Бортников, директор Службы внешней разведки Сергей Нарышкин, специальный представитель Президента по вопросам природоохранной деятельности, экологии и транспорта Сергей Иванов, а также Министр транспорта Андрей Никитин, директор Федеральной службы войск национальной гвардии Виктор Золотов и начальник Генерального штаба Вооружённых Сил Российской Федерации Валерий Герасимов.
* * *
В.Путин: Уважаемые коллеги, добрый день!
Наша правительственная делегация, как вы знаете, только что вернулась из поездки в Китайскую Народную Республику. Михаил Владимирович [Мишустин] подробно доложил мне о результатах этой работы. Считаю, что она была очень своевременной, содержательной и весьма полезной. После завершения рассмотрения основных вопросов попросил бы Михаила Владимировича проинформировать об этом всех наших коллег.
Основной вопрос у нас сегодня – обеспечение безопасности на транспорте. Докладчик – Министр транспорта Андрей Сергеевич Никитин.
В.Володин: Владимир Владимирович, можно не по повестке?
В.Путин: Да, пожалуйста, прошу Вас.
В.Володин: Учитывая, что Трамп недавно буквально заявил, что Соединённые Штаты Америки возобновляют испытания ядерного оружия, депутаты задают вопрос и в целом обеспокоены ситуацией. Потому что это понятно куда может мир сподвигнуть.
Поэтому, исходя из того что два года назад Вы со своей стороны сказали, что, если США вернутся к испытаниям ядерного оружия, со своей стороны Россия имеет полное право сделать то же самое. Можно по этой теме, которая волнует практически каждого депутата, и вопросы эти звучат, пояснить: какие с нашей стороны будут шаги и действия? Учитывая, что тема крайне важная, и тем более что Президент Соединённых Штатов Америки по ней высказался.
В.Путин: Да, действительно, это вопрос серьёзный. Давайте коллег послушаем.
Слово Министру обороны Андрею Рэмовичу [Белоусову]. Пожалуйста, прошу Вас.
А.Белоусов: Уважаемый Владимир Владимирович! Уважаемые коллеги!
Мы, безусловно, должны ориентироваться не только и не столько на заявления и высказывания политических деятелей, американских должностных лиц, но прежде всего на действия Соединённых Штатов Америки. А эти действия однозначно свидетельствуют об активном наращивании Вашингтоном стратегических наступательных вооружений.
Во-первых, Белый дом последовательно вышел из действовавших многие годы договоров в сфере сокращения и ограничения вооружений. В 2002 году – из Договора по ПРО, в 2019 году – из Договора о ракетах средней и меньшей дальности, в 2020 году – из Договора по открытому небу. Поэтому возможный отказ США от моратория на проведение ядерных испытаний может стать вполне логичным шагом Вашингтона по разрушению системы глобальной стратегической стабильности в мире.
Второе – США осуществляют форсированную модернизацию своих стратегических наступательных вооружений. Идут работы по созданию новой межконтинентальной баллистической ракеты «Сентинел» с новой ядерной боеголовкой. Её дальность стрельбы составит 13 тысяч километров. Ведутся работы по перспективной стратегической атомной подводной лодке «Колумбия» на замену «Огайо». Разрабатывается новый тяжёлый бомбардировщик B-21 «Райдер». Разрабатывается крылатая ракета с ядерной боевой частью и так далее. Предусматривается расконсервация 56 пусковых установок на 14 подводных лодках типа «Огайо», хочу подчеркнуть, именно расконсервация, их полная загрузка баллистическими ракетами «Трайдент II». Проводятся подготовительные мероприятия для обратного переоборудования 30 стратегических бомбардировщиков B-52H в носители ядерного оружия.
Третье – американцы приступили к реализации программы «Золотой купол», предусматривающей как противоракетный перехват, так и достартовое поражение ракет России и Китая.
Четвёртое – на вооружение Соединённых Штатов, армии США в конце текущего года планируется принятие нового ракетного комплекса средней дальности «Дарк Игл» с гиперзвуковыми ракетами с дальностью стрельбы 5,5 тысячи километров. В дальнейшем предусматривается развёртывание этого комплекса в Европе и Азиатско-Тихоокеанском регионе. Подлётное время с территории Германии, где планируется разместить данный ракетный комплекс, до объектов центральной части России составит порядка шести-семи минут.
И пятое – Вашингтон регулярно проводит учения стратегических наступательных сил. Последнее такое учение Global Thunder 2025 с отработкой вопросов, хочу это подчеркнуть, превентивного нанесения ракетных ядерных ударов по российской территории состоялось в октябре текущего года.
Говоря в целом, это единый комплекс мероприятий, включающий в том числе возможные планы США по проведению ядерных испытаний, которые существенно повышают уровень военной опасности для России.
Из этого вытекает, что мы должны поддерживать наш ядерный потенциал в готовности к нанесению противником неприемлемого ущерба в любых условиях и обстановке и действовать адекватно в ответ на шаги Вашингтона в интересах гарантированного обеспечения безопасности нашей страны.
С учётом вышеизложенного считаю целесообразным подготовку к полномасштабным ядерным испытаниям начать немедленно. Готовность сил и средств Центрального полигона на архипелаге Новая Земля позволяет обеспечить её проведение в сжатые сроки.
В.Путин: Спасибо. Я по первому вопросу для участия в работе пригласил и начальника Генерального штаба, по основному вопросу. Поскольку возник этот, попросил бы и Валерия Васильевича тоже высказаться на эту тему, пожалуйста.
В.Герасимов: Товарищ Верховный Главнокомандующий!
То, что американская сторона не даёт официальных пояснений на заявление Президента Трампа по вопросу возобновления ядерных испытаний, не даёт оснований полагать, что Соединённые Штаты не приступят в ближайшем будущем к подготовке, а затем и к проведению ядерных испытаний.
Американская сторона и далее может уклоняться от официальных объяснений, но это ничего не меняет, потому что если мы сейчас не примем соответствующие меры, то будет упущено время и возможности по своевременному реагированию на действия Соединённых Штатов, так как времени на подготовку ядерных испытаний в зависимости от их вида необходимо от нескольких месяцев до нескольких лет.
Нам известны высказывания ряда высокопоставленных американских должностных лиц о возобновлении в США ядерных испытаний, и анализ этих заявлений свидетельствует о нацеленности Вашингтона на их подготовку и проведение.
В.Путин: Что касается разъяснений, то многим коллегам поступила телеграмма из Министерства иностранных дел от нашего посла в Вашингтоне на эту тему.
Сергей Евгеньевич, у Вас есть это?
С.Нарышкин: Да, Владимир Владимирович, несколько дней назад поступила телеграмма от посла [России в США Александра] Дарчиева, в которой он пишет о том, что наши дипломаты связались с аппаратом Совета национальной безопасности США и Госдепартаментом США для прояснения существа резонансных высказываний Президента Соединённых Штатов Америки Дональда Трампа.
Наши коллеги-дипломаты поинтересовались, что конкретно имелось в виду в прозвучавшем накануне заявлении относительно данных лидером Соединённых Штатов Америки указаний Пентагону о немедленном переходе к испытаниям ядерных вооружений, и попросили разъяснений в СНБ и в Госдепе. На что представители и Белого дома, и Государственного департамента США уклонились от предметной реакции и заверили, что доложат информацию «наверх» и свяжутся с российской стороной, если будет, мол, сочтено необходимым дать пояснения по существу поднятых российскими дипломатами вопросов.
В.Путин: Сергей Кужугетович, я знаю, что Совет Безопасности занимался тоже этим вопросом и анализировал то, что происходит в этой связи в правящих кругах, как у нас принято говорить, самих Соединённых Штатов. У Вас есть на этот счёт что-то, что Вы могли бы пояснить?
С.Шойгу: Да, Владимир Владимирович, безусловно.
И до обращения нашего посла, и после звучат разного рода заявления, направленные в основном на одну цель. После крайнего заявления, которое сделал Президент Соединённых Штатов 3 ноября, вышло его большое интервью, в котором он несколько раз заявил, что Соединённые Штаты возобновят испытания ядерного оружия, при этом обвинил и Россию, и Китай в проведении таких тестов, таких испытаний.
Следом за ним или перед ним министр обороны Хегсет уже отрапортовал, что Пентагон оперативно выполняет распоряжение американского Президента о возобновлении испытаний ядерного оружия. Далее вице-президент Соединённых Штатов Вэнс отметил, что иногда ядерный арсенал нужно протестировать, чтобы убедиться, что он работает должным образом. И вторит ему спикер Палаты представителей Джонсон, утверждающий, что возобновление испытаний является демонстрацией силы, необходимой для поддержания мира и сдерживания России и Китая.
Глава министерства энергетики Райт, который, собственно, отвечает за ядерные испытания в Соединённых Штатах, заявил, что тестирование будет касаться новых систем, и это будут неядерные взрывы. Глава комитета по разведке Сената Конгресса США Коттон в свою очередь отметил, что речь идёт не о масштабных испытаниях с «ядерными грибами» в пустыне или южной части Тихого океана, а о небольших контролируемых подземных взрывах, что, по сути, является такими испытаниями ядерного оружия. Это позволит США – я цитирую – протестировать как системы, давно принятые на вооружение, так и перспективные образцы ядерного оружия.
На основе анализа всех этих высказываний и всех этих заявлений нам не совсем понятны дальнейшие действия и шаги Соединённых Штатов Америки в части проведения либо непроведения испытаний ядерного оружия.
В.Путин: Александр Васильевич, Ваша служба занимается проблемами, известно, противодействия прежде всего иностранных разведок на территории Российской Федерации, но тем не менее есть и часть Вашей работы, связанная с деятельностью спецслужб за рубежом.
У Вас какое мнение на этот счёт?
А.Бортников: Владимир Владимирович, конечно же, ситуация очень непростая, сложная. И я согласен с тем, что к этому нужно отнестись очень серьёзно, но возникает очень много вопросов, для того чтобы принять конкретное решение, считаю.
В связи с этим, Владимир Владимирович, я прошу Вас дать нам время, для того чтобы в этом во всём досконально разобраться и подготовить соответствующие предложения.
В.Путин: Хорошо.
Я пометил некоторые высказывания ваши и ваши мнения и хотел бы отметить, что Россия всегда неукоснительно придерживалась и придерживается обязательств по Договору о всеобъемлющем запрещении ядерных испытаний, и планов отойти от этих обязательств у нас нет.
Вместе с тем действительно ещё в Послании Федеральному Собранию в 2023 году мною было сказано, что в случае, если Соединённые Штаты либо другие государства – участники соответствующего Договора проведут такие испытания, то и Россия тоже должна будет соответствующим образом предпринять адекватные ответные действия.
В этой связи я поручаю Министерству иностранных дел, Министерству обороны Российской Федерации, специальным службам и соответствующим гражданским ведомствам сделать всё для того, чтобы собрать дополнительную информацию по этому вопросу, провести её анализ на площадке Совета Безопасности и внести согласованные предложения о возможном начале работ по подготовке испытаний ядерного оружия.
Давайте из этого будем исходить. Я жду вашего доклада.
Давайте перейдём к основному вопросу сегодняшней повестки дня.
Встреча Михаила Мишустина с Председателем КНР Си Цзиньпином
Встреча состоялась в рамках рабочего визита Михаила Мишустина в КНР.
Си Цзиньпин (как переведено): Уважаемый Премьер-министр Мишустин!
Знаю, что с Вами приехали почти все заместители Председателя Правительства, а также главные министры. И сегодня День народного единства России. Хотел бы сначала поздравить Вас и всех членов российской делегации с праздником.
Приветствую Ваш очередной визит в Китай спустя два года. Вы хороший друг китайского народа и в последние годы усердно работаете над продвижением нашего многопланового сотрудничества. Я позитивно оцениваю Ваш вклад.
С начала этого года на фоне турбулентной внешней обстановки китайско-российские отношения устойчиво продвигаются с прицелом на высокоуровневое и высококачественное развитие.
Мы с Президентом Путиным дважды встретились – в Москве и в Пекине. Провели обстоятельный обмен мнениями по стратегическим и комплексным вопросам китайско-российских отношений. Наметили новые планы, задали новые ориентиры. Можно сказать, что высокий уровень стратегического взаимодоверия и тесные контакты между главами государств являются ключевой гарантией стабильного и устойчивого развития двустороннего всеобъемлющего стратегического партнёрства.
Вчера Вы с Премьером Госсовета Ли Цяном успешно провели 30-ю регулярную встречу глав правительств Китая и России. Провели всестороннюю ревизию и обобщили итоги двустороннего сотрудничества в различных сферах. Добились конструктивных результатов.
Надеюсь, что вы сможете поддерживать тесную координацию, реализовать наши договорённости с Президентом Путиным и, исходя из коренных интересов двух стран и народов, углублять двустороннее сотрудничество, чтобы внести больший вклад не только в развитие наших стран, но и содействовать миру и развитию во всём мире.
Знаю, что Вы были в Ханчжоу. Я по телевизору смотрел. Я много лет работал в Ханчжоу. Жил как раз рядом с озером Сиху и часто там гулял. Я и сейчас хочу часто посещать город Ханчжоу.
М.Мишустин: Уважаемый господин Си Цзиньпин, искренне рад нашей новой встрече. Хотел бы Вас и всех китайских друзей сердечно поблагодарить за традиционно радушный приём российской делегации и в Ханчжоу, и в Пекине. Действительно, Ханчжоу – место удивительное и очень красивое. Нам всем очень понравилось там.
Хочу, пользуясь случаем, передать Вам самые добрые слова приветствия и наилучшие пожелания от Президента России Владимира Владимировича Путина.
По итогам Ваших переговоров с российским лидером, которые проходили в мае в Москве, а также в сентябре в Пекине, были приняты решения, направленные на дальнейшее укрепление всеобъемлющего партнёрства и стратегического взаимодействия России и Китая.
Завершается юбилейный год 80-летия Победы над нацистской Германией и милитаристской Японией во Второй мировой войне. Для дружественных народов России и Китая это священный праздник, который мы вместе отметили.
Уважаемый господин Председатель, поздравляю Вас с проведением 4-го пленума Центрального комитета Коммунистической партии Китая 20-го созыва. Убеждён, что намеченные на предстоящую пятилетку стратегические цели экономического развития Китая будут, без сомнения, успешно выполнены.
По линии правительств мы с моим коллегой Ли Цяном, Премьером Государственного совета, обеспечиваем слаженную работу по выполнению решений, которые приняты на высшем уровне. Как раз в Ханчжоу вчера провели 30-ю регулярную встречу глав правительств России и Китая. Обсудили все актуальные вопросы двусторонней повестки. Наметили новые задачи по укреплению торгово-экономического, научно-технологического сотрудничества наших стран.
Важно продолжать создание благоприятных условий для привлечения взаимных инвестиций, поддерживать наши совместные проекты. Мы дорожим нашими прочными культурно-гуманитарными связями, они опираются на добрые традиции дружбы и взаимные симпатии народов России и Китая. Отмечаем успешное проведение перекрёстных Годов культуры. Убеждены, что предстоящие мероприятия в рамках перекрёстных Годов образования, о которых Вы договорились с Президентом России Владимиром Владимировичем Путиным, будут насыщенными и интересными.
Уважаемый господин Си Цзиньпин, готов обсудить с Вами наиболее важные вопросы российско-китайской повестки.
Спасибо.
Вручение государственных наград и премии Президента за вклад в укрепление единства российской нации
В День народного единства Владимир Путин в Кремле вручил государственные награды и премии Президента за вклад в укрепление единства российской нации.
В.Путин: Добрый день, уважаемые друзья!
Сердечно поздравляю вас с Днём народного единства.
Этот праздник учреждён в память о подвиге нашего народа, более четырёх веков назад вставшего на защиту независимости Родины. Именно его великая сплочённость, ответственность и долг перед Отечеством позволили укрепить государственные устои, отстоять священное право держаться собственных корней и нравственных опор.
И сегодня, сохраняя эти традиции, мы мирным, созидательным и ратным трудом защищаем суверенитет, честь и достоинство родной России.
Верность нашему единству на основе общих духовных ценностей поддерживает Всемирный русский народный собор. Глава этого авторитетного общественного объединения – Патриарх Московский и всея Руси Кирилл – неустанно продвигает идеи диалога и сотрудничества всех конструктивных сил России, русских общин из ближнего и дальнего зарубежья.
Сердечно благодарю Его Святейшество за огромный вклад в укрепление единства российской нации и поздравляю с почётным званием лауреата этой премии.
Сегодня мы чествуем лауреатов, которым премии были присуждены в последние несколько лет.
Это коллектив авторов: Наталья Сергеевна Виртуозова, Павел Валентинович Дорошенко, Алексей Вячеславович Жарич. Во многом благодаря им воплощён в жизнь уникальный по масштабу и значимости проект – международная выставка «Россия». Она стала настоящим событием для миллионов людей, показала огромную палитру талантов и достижений нашей страны.
Развитие этнокультурного многообразия – основа для взаимного уважения и согласия народов России. Международная просветительская акция «Большой этнографический диктант» приумножает интерес к истории, географии, традициям регионов нашей большой страны. В этом году лауреатами премии за вклад в укрепление единства российской нации стали его создатели – Анна Вадимовна Габдуллина и Павел Анатольевич Орлов.
Также в этом году своё 30-летие отмечает Совет по взаимодействию с религиозными объединениями при Президенте России. В него входят самые авторитетные религиозные деятели страны, которые ведут огромную созидательную работу. Многим из них сегодня также будут вручены заслуженные государственные награды.
Уважаемые коллеги!
У России немало преданных друзей. И сегодня, в День народного единства, с нами яркие представители интеллектуальных, творческих, деловых кругов разных государств.
Защита и популяризация русской культуры – важные направления усилий итальянского учёного, публициста, общественного деятеля Элизео Бертолази.
Большой вклад в укрепление культурных и гуманитарных связей с Россией вносит председатель Русского географического общества в Шри-Ланке господин Вирасинхе.
Углублению дружбы и сотрудничества России и Израиля содействует почётный генеральный консул нашей страны Амин Сафия.
А известный пианист и дирижёр Юстус Франц многие годы ведёт плодотворную деятельность по сближению и взаимному обогащению культур России и Федеративной Республики Германия.
Перспективные проекты в области сельского хозяйства реализует в России лидер крупнейшего агрохолдинга Вьетнама госпожа Тхай Хыонг. Эти начинания служат обеспечению продовольственной безопасности и углублению стратегического взаимодействия наших стран.
Мы признательны всем, кто видит в России надёжного партнёра, и всегда открыты для новых взаимовыгодных контактов, развития многоплановых связей и взаимного обогащения культур.
Уважаемые друзья!
Ценность нашего единства неоспорима. Мы умеем смыкать ряды для решения общих задач, перед лицом глобальных вызовов и угроз и вместе радоваться победам, достижениям и успехам.
Ещё раз от души поздравляю вас с Днём народного единства, с присуждением премии Президента России и вручением высоких государственных наград.
Позвольте ещё раз от всего сердца пожелать вам дальнейших успехов. Благодарю вас.
А.Габдуллина: Уважаемый Владимир Владимирович!
Дорогие друзья!
От всей команды Большого этнографического диктанта я хочу сказать огромное спасибо за его столь высокую оценку.
За многие века в России сложился уникальный опыт сосуществования народов. Пожалуй, это не совсем верное слово, сложился опыт дружбы народов.
Мы всегда вместе – и в горе, и в радости. Вместе противостоим врагу и вместе отмечаем праздники. Вместе строим города. И вместе лепим пельмени на Новый год. И это бесценно.
Сохранить и передать следующему поколению эти традиции, это взаимное уважение – очень важная задача. Именно ей и посвящён Большой этнографический диктант. Из него мы узнаём не только уникальные особенности разных народов России, но и как много в нас общего, единого. И глубоко символично, что мы пишем диктант именно в День народного единства.
Пользуясь возможностью, я хочу сказать большое спасибо всей команде, которая причастна к проведению этой просветительской акции. Институт этнологии и антропологии Российской академии наук, Федеральное агентство по делам национальностей, Ассамблея народов и многие, многие другие.
Все мы надеемся, что каждый, кто в эти дни пишет эту акцию, сможет прочувствовать саму суть её, которая воплощена в девизе: «Народов много – страна одна!»
Спасибо.
Н.Солженицына: Уважаемый Владимир Владимирович!
Дорогие друзья!
Благодаря за высокую честь, я всё-таки должна сказать, что свои заслуги перед Отечеством нахожу очень-очень скромными. Если что-то удалось, то лишь потому, что жизнь так повернулась и дала возможность приложить силы к делам полезным и нужным.
Неделю назад в Москве отмечали 30-летие Дома русского зарубежья, а 50 лет назад судьба поставила меня у истоков, около мечты о преодолении «рва» – жестокого рва, разделившего соотечественников, живших на Родине и ушедших в зарубежье после 1917 года и Гражданской войны. Огромное трёхмиллионное беженство унесло из России не только рядовых солдат Добровольческой армии, но и крупных учёных и художников – цвет и гордость русской мысли и творчества.
Александр Исаевич Солженицын жил с мечтой о единении русских сил, и мне посчастливилось много лет помогать ему в устройстве того заветного места в России, того заветного дома, о котором мечтала российская эмиграция, того дома, который работал бы на гражданское согласие, на восстановление связи времён и поколений.
Такая работа особенно важна в трудные времена. Сказано же в Евангелии, что в царство или народ, разделившийся сам в себе, не устоит. И потому каждый, кто работает на преодоление разделения, на обретение единства, работает на благо Отечества.
Спасибо.
М.Швыдкой: Глубокоуважаемый Владимир Владимирович!
Дорогие друзья!
Эта высокая награда, видит бог, достойна, наверное, кого-то более значительного и важного, потому что результаты деятельности, которой я занимаюсь, существуют благодаря великой русской культуре, культуре всемирно отзывчивой, культуре, которая предъявляет миру высокие образцы гуманизма, и, конечно же, тем людям, которые являются друзьями России, «проводниками» русской культуры в мире. И некоторые из них присутствуют в этом зале.
В следующем году мы будем проводить 20-й Фестиваль российской культуры в Японии. Я счастлив, что здесь присутствует моя визави, коллега, великая японская актриса Комаки Курихара, которая не побоялась три года назад взять на себя груз председательства оргкомитета этого фестиваля.
Уверен, что русская культура неотменяема, как неотменяема русская жизнь, как неотменяема Россия, у которой должно быть великое будущее.
Благодарю Вас.
Берл Лазар: Многоуважаемый Владимир Владимирович!
Прежде всего огромное спасибо за честь, за внимание. Понимаю, что это награда всей еврейской общине, всем раввинам.
Ровно 25 лет тому назад Вы открыли первый еврейский общинный центр. С того момента еврейская община в России развивается, как нигде на свете. Это во многом благодаря Вам. Дружба между нами, религиозными лидерами, – это также уникальность России.
Я горжусь тем, что живу в этой стране, служу Богу именно здесь. Понимаю, что всё, что было сделано, это надо, нужно делать ещё больше. Весь мир пусть посмотрит, как мы дружим, как мы работаем вместе, как мы помогаем друг другу. Это есть, я думаю, гордость каждого из нас. За это очень благодарны Вам.
Спасибо.
С.Ряховский: Уважаемый Владимир Владимирович!
Коллеги, все друзья!
Для нашей конфессии великая честь получить из рук Президента Российской Федерации эту высокую государственную награду. Я отношу её не только к себе, но ко всем христианам евангельской веры, протестантам Российской Федерации. Мы трудимся на благо нашего народа, мы вместе в радости и горести. Мы проходим сложные времена. У нас десятки, наверное, сотни центров реабилитации, где реабилитируются люди, сотни других общественных организаций. Это часть нашего вклада в благосостояние нашего народа.
У нас огромные многодетные семьи, я сам многодетный отец. Для нас важна не только демография Российской Федерации, важно, чтобы Россия была наполнена людьми, которые любят свою страну и служат своему народу. Мы, наверное, единственная страна, где все религии и конфессии дружат друг с другом.
Я очень благодарен Его Святейшеству [Патриарху Кириллу], Вам, Владимир Владимирович, за эту колоссальную работу, Администрации Президента и всем, кто служит нам, а мы служим России.
Спасибо.
Корнилий: Досточтимый Владимир Владимирович!
Уважаемое высокое собрание!
Хочу вас поздравить с сегодняшним праздником, праздником народного единства, а всех христиан – с явлением Пресвятой Богородицы Казанской. Своё небольшое выступление хотел бы, поскольку волнуюсь, прочесть.
Выражаю Вам глубокую благодарность за награду и возможность приносить пользу России, представляя в Совете при Президенте мнение Русской православной старообрядческой церкви по насущным вопросам жизни нашего общества. Весьма важно, что через Совет при Президенте государство слышит голос церкви, глас народа божьего, применяет евангельские истины в деле управления страной и что здоровое, традиционное мировоззрение, которое несут обществу старообрядцы, востребовано на государственном уровне.
Глас народа – это глас божий, но всё-таки не всегда всякого народа глас, а именно божьего народа. Это и есть глас божий.
Указ, судьбоносный 809-й Указ о сохранении традиций, о начале, может быть, импортозамещения – не того технического, а духовного импортозамещения, которое стало происходить. Мы на краю, может быть, были духовной пропасти, и нас толкал в эту пропасть Запад. Неслучайно однокоренные слова – «запад» и «западня», это очень символично. Но, слава богу, после этого указа мы начали движение в противоположную сторону.
Русское православное старообрядчество – это церковь, чутко отзывающаяся на переживания, беды и чаяния нашего народа, чувствующая настроение, изменения, которые происходят в обществе. Старообрядцы – это в первую очередь русские люди, русские из русских и, можно сказать, православные из православных. И первый, я думаю, старообрядец на Руси – это князь Владимир.
Яркий пример того, как подобает отстаивать наши ценности, явила собой знаменитая мученица – боярыня Морозова, ровно 350 лет назад отдавшая свою жизнь за духовные устои. Мы помним картину Сурикова «Боярыня Морозова», визитную карточку Третьяковской галереи, где мученица сохраняет этот символ – символ двуперстия, который она принесла, за который отдала свою жизнь, за веру.
Взирая на её подвиг, староверы самоотверженно хранят воспринятые от предков духовные богатства, стойко противостоят любым попыткам посягнуть на наше достояние. Как в смутные времена, Россию спасло единение в православии, так и староверы во все времена проявляли и проявляют глубокий патриотизм, защищая Родину как обитель истинной веры.
И сейчас воины-старообрядцы доблестно сражаются за незыблемость устоев нашей страны. Старообрядческие общины по мере сил помогают на фронте и в тылу. Наша сила – в единстве. Когда мы едины – мы непобедимы.
Желаю Совету при Президенте дальнейшей плодотворной деятельности. Верю, что работа по сохранению христианских, духовно-нравственных ценностей станет надёжной опорой для процветания нашего Отечества.
Благодарю за внимание.
Э.Бертолази: Глубокоуважаемый Владимир Владимирович!
Дорогие друзья!
Я получаю эту награду для всех итальянцев, а их много, кто любит Россию. Я хотел бы посвятить эту награду прежде всего моему отцу, Доминику. Он уже умер, но я уверен, что сегодня он гордился бы мной. Он воспитал меня, прививая мне ценности и достоинства настоящего мужчины.
Также я хотел бы посвятить эту награду жителям Донбасса и моему любимому городу Донецку.
Я только что опубликовал книгу «Конфликт на Украине глазами итальянского журналиста», в которой рассказал правду о событиях, которые уже стали историей. Народ Донбасса – народ героев, непобедимый народ. 11 лет войны, и он побеждает.
В одной из донецких школ на плакате я прочитал слова, которые выражают их героизм: «Мой город стоит на крови за то, что не встал на колени». Я восхищён патриотизмом, мужеством и достоинством этих людей.
И хотел бы поблагодарить МИД России, посла Российской Федерации в Италии Алексея Парамонова и дипломатический корпус в Риме, Милане, Генуе за поддержку. Также благодарю за поддержку Генерального секретаря Международного движения русофилов Николая Малинова и всех моих друзей и коллег из этой организации, которую я имею честь представлять в Италии.
Наша миссия – защищать и распространять великую российскую культуру за рубежом. Я понял: судьба привела меня сюда, в Россию, именно здесь я нашёл смысл своей жизни – защищать правду. Мы не можем решить, в какой момент истории мы родимся, но мы можем решить, как нам жить. Я выбрал жить по правде.
Caro Владимир Владимирович (сaro на русском – дорогой), я очень горд получить эту награду именно от Вас. Восхищаюсь тем, что Вы делаете.
От всего сердца, от всей души выражаю Вам огромную благодарность.
С.К.Р.Вирасинхе: Глубокоуважаемый Владимир Владимирович!
Уважаемые коллеги, друзья!
Мне от всего сердца хочется поблагодарить Вас за признание моего вклада в укрепление и расширение отношений между Россией и Шри-Ланкой. Для меня это почётная награда, огромная честь, ответственность и подтверждение правильности выбранного мной жизненного пути.
Моя жизнь многие десятилетия была связана с Россией. Именно здесь я получил высшее образование, которое не только стало краеугольным камнем в моей карьере, но и основой моей любви к вашей великой и прекрасной стране.
Дипломатические отношения между Россией и Шри-Ланкой были установлены почти 70 лет назад.
Все эти годы наши страны вели конструктивный диалог на политическом, экономическом, военном и культурном уровнях. Наши народы объединяет чувство дружбы и уважения к интересам друг друга.
Я хотел бы также отметить, что ваша страна может по праву гордиться огромным вкладом в дело подготовки высококвалифицированных кадров из Шри-Ланки. За минувшие десятилетия советские и российские дипломы об образовании получили более пяти тысяч ланкийцев.
В заключение мне хотелось бы упомянуть слова великого русского поэта Фёдора Ивановича Тютчева, который писал, что «умом Россию не понять». Я убеждён, что Россию проще понять сердцем. Если вы любите Россию, она всегда ответит вам взаимностью.
Спасибо.
А.Сафия: Глубокоуважаемый Владимир Владимирович!
Уважаемые коллеги! Друзья!
Для меня высочайшая честь сегодня находиться здесь и сегодня получить от Вас столь значимую государственную награду – орден Дружбы. А получить её из рук Президента России – это особая радость и огромная честь.
Поэтому прежде всего я бы хотел от всего сердца поблагодарить Вас, уважаемый Владимир Владимирович, посла России в Израиле Анатолия Дмитриевича Викторова за столь высокую оценку моих скромных усилий в укреплении связей с великой Россией.
Я приехал со Святой земли, где проповедовал Иисус Христос, где веками бок о бок мирно жили христиане, мусульмане, иудеи. И сегодня, в наше неспокойное время, на Востоке с надеждой смотрят на Россию и на её лидера, который стойко сражается с неонацизмом. Народы Ближнего Востока молятся и верят в Россию, которая, победоносно завершив специальную военную операцию, продолжит играть на Ближнем Востоке роль защитницы православной церкви всех угнетаемых народов, которые страдают от войн и глобальных разрушений. Эту спасательную историческую роль Россия уже сыграла 80 лет назад, одержав Победу в Великой Отечественной, Второй мировой войне. Евреи и арабы на Ближнем Востоке, слава богу, это помнят.
В современном столь сложном мире именно дружба и сотрудничество создают необходимое доверие для той прочной основы, на которой можно строить общее будущее, преодолеть разногласия и вместе решать самые амбициозные задачи.
Заверяю и в дальнейшем делать всё, что от меня зависит, во имя укрепления международных, культурных, гуманитарных и деловых связей с Российской Федерацией на благо наших народов. Ещё раз сердечно благодарю за оказанную мне честь.
Этот орден я сегодня получил, поскольку в четвёртом поколении поддерживаю отношения с Российской Федерацией. С Российской империей [поддерживал] прадедушка, который сильно поддерживал церковь и императорское общество.
Благодарю всех наших друзей, которые мне помогают в Израиле и помогают вести диалог с Россией. Спасибо вам большое.
Тхай Хыонг (как переведено): Уважаемый господин Президент!
Уважаемые дамы и господа!
Не знаю, как описать свои чувства. Могу только сказать, что мне очень волнительно и радостно находиться в Кремле, в самом центре Российской Федерации, и ощущать теплоту и радушие, исходящие от Вас, уважаемый господин Президент, – человека, который шаг за шагом возрождает величие милосердной России.
За свои достижения, которые сегодня отмечены столь высокой наградой, я хочу искренне поблагодарить Вас, власти Российской Федерации и руководство тех областей, в которых я реализую свои проекты.
Я также хочу выразить признательность Коммунистической партии, руководству и народу Вьетнама за оказываемую поддержку, воспитание во мне качества добросовестного предпринимателя, героя труда и создание условий для инвестирования в Россию на фоне санкций.
Эту награду я сохраню в своём сердце. Обязуюсь и впредь развивать достигнутые успехи. Земля будет процветать, а дружба – укрепляться. Учёные, фермеры, граждане Вьетнама и России станут друзьями на плодородных полях и поколение за поколением будут жить в достатке и счастье.
Спасибо.
Ю.Франц: Уважаемый господин Президент!
Дорогие друзья!
Для меня большая честь, что я могу быть сегодня здесь, и у меня есть такой важный орден. Целую жизнь я хотел играть русскую музыку и работать для вашей культуры. Конечно, я люблю немецкую музыку тоже, но я помню, что я был в целом мире, чтобы играть симфонии Чайковского и Рахманинова, и это была самая важная вещь для меня.
Но одна из самых важных вещей тоже – когда Вы, господин Президент, говорили в парламенте. Никто в Германии не забывает Вашу речь там. Она была очень важной, я помню.
Я один раз в Санкт-Петербурге, может быть, 30 лет тому назад, почти 20 лет тому назад, попробовал говорить по-русски с Вами, и Вы тогда очень хорошо говорили: «Господин Франц,почему Вы не говорите по-немецки?» Вы сказали это по-немецки. Я знаю, как Вы любите нашу культуру и наш язык.
Я очень рад сегодня и благодарю Вас, что могу говорить здесь и быть здесь.
Большое Вам спасибо.
О.Гончаров: Господин Президент, глубокоуважаемый Владимир Владимирович!
Наверное, сегодняшняя награда – историческое событие для всех христиан – адвентистов седьмого дня в России. В следующем году исполняется 140 лет нашего служения в России, и впервые Президент России, глава государства, вручает адвентистскому пастору такую высокую государственную награду.
Я хочу передать Вам благодарность от всех своих братьев и сестёр, христиан-адвентистов, и хочу заверить, что эта награда будет огромным стимулом в дальнейшем служении ближним в нашей стране, которое мы здесь осуществляем.
Большое Вам спасибо.
М.Аль-Джабер: Ваше превосходительство глубокоуважаемый Владимир Владимирович!
Разрешите поздравить Вас с государственным праздником Российской Федерации – Днём народного единства.
Господин Президент, медаль Пушкина – это большая награда, и я очень рад её получить. Она многое значит не только для меня, но и для наших стран.
Пользуясь случаем, хочу поблагодарить руководство Объединённых Арабских Эмиратов, его Высочество Мухаммеда Бен Заида Аль Нахайяна за доверие, за оказанное доверие и возможность представлять мою страну в дружественной нам стране – Российской Федерации.
Искренне признателен Вам, господин Президент, за высокую оценку моей дипломатической деятельности в Российской Федерации. Я также благодарен Правительству и народу Российской Федерации за всестороннюю поддержку.
Присуждённая мне медаль Пушкина – это результат нашей совместной с российскими коллегами, друзьями работы, направленной на укрепление культурных и гуманитарных связей. И мы продолжим такую работу на благо наших стран и народов.
М.Бомпоко Бокете (как переведено): Я бесконечно признателен Его Превосходительству, господину Президенту Владимиру Владимировичу Путину, а также всем россиянам за оказанную мне честь. Не мог представить, что удостоюсь при жизни такой награды.
Я хотел бы посвятить эту медаль Свободному университету Киншасы, всем тем, кто в нём работает и учится. Также посвящаю её нашему Президенту Феликсу Чисекеди и всему конголезскому народу.
Да здравствуют дружественные отношения между народами России и Демократической Республики Конго!
Большое спасибо.
Гавриила: Ваше Превосходительство глубокочтимый Владимир Владимирович!
Ваше Святейшество Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл!
Почтеннейшие судари и сударушки!
От всей души позвольте поздравить вас с праздником Казанской иконы Божией Матери и с Днём народного единства.
Митрополит Московский Филарет (Дроздов) говорил, что для того, чтобы быть гражданами небесного Отечества, нужно в первую очередь быть достойными гражданами земного Отечества.
Вы, досточтимый Владимир Владимирович, являетесь не только достойным гражданином земного Отечества, великой России, но Господь благословил Вас быть кормчим государственного корабля, которым Вы мудро управляете вот уже четверть века. И этот корабль, и всех находящихся в нём ведёте к миру, стабильности, сохранению Богом благословенных семейных традиций, укреплению духовно-нравственных начал, благополучию каждого человека многомиллионной России, невзирая на всевозможные трудности, санкции временные, скорби, болезни и вражеские козни.
Низкий Вам поклон, что Вы не забываете наше воинство, которое жизнь свою отдаёт за то, чтобы Русь Святая жила.
Нижайший Вам поклон за заботу о вдовицах, о сиротах, о матерях, чьи сыновья, мужья и отцы жизнь свою отдают за Родину, ибо нет больше той любви, кто отдаст жизнь за други своя.
Я искренне благодарю Вас за это высокое внимание ко мне – простой игумении, по благословению Патриарха возглавляющей древний монастырь XII века в городе Гродно. Это буквально граница Польши и Литвы. Но не нам, Господи, не нам, а имени Твоему дай славу.
И если можно, я бы хотела о личном сказать – о своей маме почившей. Она была настоящей, великой учительницей русского языка и литературы в городе Саратове на реке Волге в 50–60-е годы.
Она так любила русский язык, она жила русскостью, что она привила эту любовь к русскому языку не только ученикам и ученицам города Саратова, но, когда Родина отправила её в командировку в Махачкалу, она и там научила людей, детей любить великий русский могучий.
К счастью, живы ещё её ученики, которые с благодарностью вспоминают её и говорят: мы так влюбились в русский язык, что даже мыслим по-русски, пишем грамотно по-русски благодаря Галине Константиновне и передали своим детям, внукам, а кто-то уже и правнукам.
Ваше Превосходительство, пусть Господь своей властью, времена и лета содержащий, умножит и приумножит годы жизни Вашей, сохранит Вас в добром здравии на многие лета на радость всем нам и во славу великой православной России.
С праздником!
Простите за многословие. Спасибо Вам.
К.Курихара: Уважаемый господин Президент Владимир Владимирович!
Для меня большая честь быть удостоенной этой высокой награды – медали Пушкина.
Она сверкает, отражая мои чувства и вдохновение, которое я черпала и продолжаю черпать от искусства балета, кино и театра в России.
Искренне благодарю и от всего сердца желаю вечной дружбы между японским и русским народом.
Большое спасибо.
А.Лемешонок: Дорогой Владимир Владимирович!
Храни Вас Бог.
Большое Вам спасибо за надежду, которая появилась у наших людей, – надежду на жизнь, на свет. Большое Вам спасибо за то, что Вы свою жизнь отдали Богу. Всё, что у Вас было, Вы отдали Богу и пошли на Голгофу, за Христом. Но Голгофа – это не только смерть, это и победа над смертью, это воскресение. И сегодня мы надеемся, что своим внукам и детям мы не передадим землю, обугленную грехом, на которой будет процветать торгашество, всё будет продаваться и покупаться, и другие беззакония. Мы надеемся, что мы передадим землю, на которой будут строиться храмы, созидаться святыни, и люди будут жить по тем законам, которые им дал Бог.
Поэтому надежда не только нашей Святой Руси и людей наших родных сестёр – Белой, Малой и Великой Руси, но это и надежда всего мира, всех людей доброй воли, которые смотрят сейчас на нас и молятся за нас, даже не христиане, – что будет с миром.
Действительно, то, что Вы взяли на себя… То есть Бог Вам дал, но Вы не отказались. И мы молимся за Вас.
А ещё я хочу сказать, мечтать не вредно, но, может быть, получится так, что, будучи в Белоруссии, в Минске, Вы посетите наш Свято-Елисаветинский монастырь, и мы вместе помолимся и прикоснёмся к святыням.
С.Матвеев: Уважаемый Владимир Владимирович!
Я рад этой награде, высокой государственной награде России – медаль Пушкина. Эта награда ознаменует уважение и достигнутые успехи того коллектива, который я представляю здесь, это Государственный академический русский драматический театр имени М.Горького.
Но эта награда для меня лично очень важна, потому что в последние годы я работал над созданием моноспектакля «Наедине с Пушкиным». Медаль называется медаль Пушкина, я соприкоснулся с творчеством великого нашего русского поэта в его образах: Скупой, Герман, Мефистофель и Фауст.
Мне хотелось бы сейчас, мне кажется, будет уместно прочитать несколько строк, написанных Александром Сергеевичем:
И бога глас ко мне воззвал:
«Восстань, пророк, и виждь, и внемли,
Исполнись волею моей,
И, обходя моря и земли,
Глаголом жги сердца людей».
Мне кажется, что эти слова пророческие и сегодня звучат очень актуально.
Заканчивая своё выступление, хочу сказать, что Россотрудничество и Русский драматический театр в Астане плотно сотрудничают, делают очень много программ по сближению двух народов – народа России и народа Казахстана, и это сотрудничество даёт очень хорошие, плодотворные плоды. Спасибо.
Р.Миран: Господин Президент, уважаемый Владимир Владимирович!
Я необыкновенно рад присутствовать сегодня на этом чудесном собрании. Мне очень приятно получить Вашу особенную награду, и я горжусь тем, что мои усилия и мой вклад как учёного, этнографа были оценены Российской Федерацией.
Между Курдистаном и Российской Федерацией существуют долгие и крепкие связи. Я со своей стороны всегда поддерживал их и подтверждал свою причастность к нашей дружбе. Я надеюсь по-прежнему оставаться на связи с представителями Вашего российского консулата и быть полезным в своей историко-этнографический сфере.
От себя и от имени моих коллег, курдов, которые говорят и понимают русский, я бы хотел выразить Вам нашу просьбу – иметь больше русскоязычного литературного материала, книг, свежих журналов и газет, в особенности тех, которые связаны с курдами и курдской культурой. Мы не хотим утратить нашу связь с русским языком.
Ещё раз благодарю от души и [говорю] по-курдски zor spas [спасибо].
Т.Таджуддинов: Дорогой Владимир Владимирович!
Ваше Святейшество!
Дорогие соотечественники и очень дорогие друзья нашей великой державы!
Я говорю: великой державы. Она действительно великая, потому что и наши друзья здесь, которые удостоены высокой награды, свидетели этому, и весь мир, который видит, какова роль сегодня России. Она день ото дня, год от года растёт.
И поэтому День народного единства – не один день, а всю жизнь, дай бог, отмечать, потому что это мечта всех народов, это повеление всевышнего творца, господа миров. Потому что единство так дорого и такое благо. В основе его – мир и согласие. Если нет мира и согласия, единства быть не может.
Мы вступили после многих лет отрицания Бога, 70 с лишним лет, в эпоху единства не только нашей страны, а всего человечества. Во всех конфликтах сейчас явно и ясно видно, кто с Богом, а кто с дьяволом. И наша страна даёт в этом огромный пример.
Мусульмане нашей Отчизны полностью и разумом, и сердцем поддерживают специальную военную операцию, и вместе и за Его Святейшеством Патриархом Кириллом наши имамы, наши батюшки воинам говорят все вместе, не разделяя их там, даже на фронте, там и невозможно разделить. И это испытание, которое послал нам Всевышний, мы с первого дня поддержали, потому что дробить, раздроблять Отчизну не позволено никому. Это дар Божий.
И там, на фронте, и батюшек, и имамов наши воины слушают вместе, и покаяние делают, и молитвы вместе делают и в один голос говорят: Бог один, Родина одна.
Единства достичь очень нелегко, но раздробить его и потерять очень даже легко. И сейчас попыток очень много натравить нас опять на этих огромных просторах, противопоставить народы и даже последователей традиционных конфессий. Поэтому посланник Божий, завершающий миссию всех посланников Божьих, пророк Мухаммед говорит: кого Всевышний не исправил Кораном, то есть Священным Писанием, он исправит султаном – властью.
Бог Вам в помощь на многие лета. И особенно сердечно присоединяюсь к молитвам игумении [Гавриилы] и Его Святейшества: на многие лета, чтобы у нас не только день недели – годы и годы, эпоха целая была.
В.Путин: Уважаемые друзья, коллеги!
Позвольте мне ещё раз поздравить вас с праздником — с Днём народного единства.
Конечно, это прежде всего праздник граждан России. Он имеет особое значение, и не только потому, что много столетий назад произошли события, которые сохранили страну, а потому, что само понятие единства, единения означает не что другое, как сохранение нашей страны, нашего суверенитета и нашей государственности. Вот в чём главный смысл происходящих сегодня событий.
В этом зале присутствуют люди, которые много сделали для решения этой фундаментальной задачи, для сохранения российской государственности. Низкий вам поклон и большое спасибо.
Но здесь часто звучали и вопросы, связанные с великой многонациональной российской культурой. Хотел бы отметить в этой связи, что те каналы культурных связей, те импульсы, которые исходят из России, они, безусловно, направлены на то, чтобы создать такую же атмосферу и на международной арене, между народами нашей планеты, которые могли бы объединиться вокруг общих ценностей.
Хотел бы в этой связи отметить, что, несмотря на все сложности, проблемы и трагедии сегодняшнего дня, а их, к сожалению, достаточно, от нас, из России, будут исходить именно такие импульсы. Потому что мы стремимся к дружбе, сотрудничеству со всеми, не только соседними, но и со всеми народами на земле.
И я очень благодарен нашим иностранным друзьям, которые здесь присутствуют и самим своим присутствием подтверждают веру в то, что именно этого Россия и добивается, и вместе с нами готовы добиваться этой цели. Благодарю вас.
Ещё раз всех поздравляю с праздником и с наградами, заслуженными наградами, которые сегодня вручены здесь, в Кремле, в сердце российской столицы.
Благодарю вас.
Алексей Оверчук: Российская Федерация придаёт большое значение развитию партнёрских связей с АСЕАН
Заместитель Председателя Правительства Российской Федерации Алексей Оверчук выступил на 20-м Восточноазиатском саммите, проходящем в столице Малайзии в рамках мероприятий по линии Ассоциации государств Юго-Восточной Азии.
В своём выступлении перед лидерами экономик – участниц форума Алексей Оверчук подчеркнул важность развития диалога и взаимодействия между странами в условиях нового периода глобального развития и вызовов, стоящих перед странами, – это растущий спрос на новые ресурсы, вопросы доступа к воде, продовольственной и энергетической безопасности, искусственного интеллекта, фрагментации мировой экономики, перенаправления инвестиций, тарифных и нетарифных барьеров, введённых с целью сдерживания развития отдельных стран.
По его словам, в сложившемся многополярном мире важнейшей задачей является поиск новых точек равновесия для формирования сбалансированных международных экономических отношений. «Центр мировой экономической активности сместился в Азиатско-Тихоокеанский регион, и мы вместе должны искать экономические балансы между новыми центрами многополярного мира, то есть, в первую очередь, между странами Северной Евразии, Юго-Восточной Азии, Северной Америки, Китаем, Индией», – отметил Заместитель Председателя Правительства.
В ходе выступления было подчёркнуто, что Российская Федерация придаёт особое значение развитию партнёрства с АСЕАН через укрепление связанности макрорегионов Северной Евразии и Юго-Восточной Азии. Отмечен положительный эффект соглашений о свободной торговле, которые Россия заключает как член Евразийского экономического союза.
Как отметил вице-премьер, развитие торгово-экономического сотрудничества требует лучшей логистики. «С учётом своего географического положения и колоссального транзитного потенциала Россия инвестирует в глобальную транспортную связанность через развитие транспортных коридоров, связывающих Евразию по осям “Восток – Запад„ и “Север – Юг„, уделяя большое внимание увеличению пропускной способности портовой инфраструктуры Дальнего Востока. Налаживаем новые маршруты контейнерных перевозок со странами Юго-Восточной Азии. Работаем над развитием Северного морского пути», – добавил он.
Переходя к вопросам продовольственной безопасности, Алексей Оверчук сказал, что Россия занимает лидирующие позиции на мировом рынке сельскохозяйственной продукции. «Будучи одним из важнейших поставщиков продовольствия, Россия вносит свой вклад в устойчивое развитие сельского хозяйства для достижения глобальной продовольственной безопасности», – подчеркнул Заместитель Председателя Правительства.
В качестве ещё одного компонента роста в выступлении была названа возможность доступа к дешёвой энергии. «Наша страна остаётся надёжным поставщиком традиционных энергоресурсов. Мы лидируем и в атомной энергетике, став первой страной в мире, подписавшей экспортный контракт на сооружение атомной станции малой мощности», – сказал вице-премьер.
Отдельное внимание было уделено поддержке стран Юго-Восточной Азии. «Юго-Восточная Азия – наиболее подверженный природным катаклизмам регион нашей планеты. Россия будет и дальше оказывать помощь находящимся здесь странам в борьбе с их последствиями, как это было после разрушительного землетрясения в Мьянме в марте», – отметил Алексей Оверчук.
Заместитель Председателя Правительства подчеркнул также важность сохранения культурного многообразия. «Наша общая задача – беречь культурное многообразие в мире», – сказал он. Вице-премьер напомнил о значении исторической памяти: «Важно хранить общую историческую память. В этом году мы празднуем 80-летие окончания Второй мировой войны, вспоминая о нациях, принёсших победу над немецким нацизмом и японским милитаризмом, отдав за эту победу колоссальную человеческую жертву».
Завершая выступление, Алексей Оверчук отметил: «Россия хочет строить мосты сотрудничества в Евразии и между континентами и сама является таким мостом». В этом контексте отмечено совпадение базовых целей Восточноазиатского сообщества и Большого евразийского партнёрства – инициативы, выдвинутой Президентом России Владимиром Путиным и направленной на обустройство комфортной общей среды мирного устойчивого развития и на укрепление связанности в Евразии.
20-летие телеканала RT
Владимир Путин выступил на торжественном вечере в Большом театре по случаю 20-летия телеканала RT.
Перед началом мероприятия главный редактор телеканала Маргарита Симоньян вместе с бойцами СВО и журналистами представила главе государства ролик RT об участниках спецоперации. Президент также пообщался с главными героями документальных фильмов, подготовленных в рамках проекта RT.doc.
Международный телеканал RT запущен в 2005 году. Вещание ведётся на английском, арабском, испанском, французском, немецком и сербском языках. Телесеть также включает в себя мультиязычные онлайн-платформы. Кроме того, RT представлен в популярных соцсетях на китайском языке и хинди.
* * *
В.Путин: Уважаемые дамы и господа, коллеги, друзья!
Очень рад приветствовать вас в этом замечательном зале Большого театра на праздновании 20-летия канала Russia Today.
Сегодня поздравляю с юбилеем всех, кто работал и работает на телеканале, и, конечно, Маргариту Симоньян – вашего лидера, бессменного главного редактора.
Дорогая Маргарита, мы все знаем, в этом коллективе точно знают все, как Вам сейчас непросто и через какой период своей жизни, вашей семьи Вы сейчас проходите. Но на работе Вы всегда проявляете мужество, стойкость. Уверен, что ты справишься и сейчас.
М.Симоньян: Спасибо. Я обещаю.
В.Путин: Твои друзья, твои коллеги, они всегда были рядом и будут рядом с тобой.
За 20 лет в сфере медиа прошло много событий, это целая эпоха. И канал Russia Today прошёл путь от идеи до глобального бренда, о котором знают сегодня во всём мире. Благодарю ваш деятельный, творческий, сплочённый коллектив за высокий профессионализм, за преданность профессии и долгу. За то, что вы смело, самоотверженно и настойчиво отстаиваете правду в глобальном информационном пространстве.
Мы помним, как в начале 2000-х ведущие западные средства массовой информации злоупотребляли своим монопольным положением. И зачастую, а точнее, практически всегда под видом объективных новостей выдавали на-гора всё, что хотели, пытаясь насаждать в умах и сердцах миллионов людей не просто какие-то новые правила, а скорее даже основанное на ложных нравственных ценностях новое цивилизационное пространство.
И до сих пор вызывает возмущение, когда террористов, которые захватывали заложников и организовывали смертоносные взрывы в наших городах, школах, больницах, в эфире известных западных каналов называли «повстанцами», хотели, чтобы мир сочувствовал этим мерзавцам и детоубийцам.
Нам тогда было сложно информационно защищать правду, отстаивать подлинную картину происходящего, потому что за пределами нашей страны у нас не было своего мощного голоса. Подчеркну, что суверенитет России, за который мы боролись, продолжаем бороться и будем бороться всегда, зависит в том числе и от нашей способности доносить до людей на планете объективную, непредвзятую информацию.
Поэтому RT должен был появиться, это и произошло 20 лет назад. Перед компанией стояла нелёгкая задача – выстроить работу на качественно новом содержательном и технологическом уровне. Искренне рад, что у нас, у вас это получилось. И получилось с блеском: миллионы граждан в разных странах вам поверили. Более того, оказалось, что есть огромный спрос на новости, которые отличаются от заезженной пропаганды, которая сегодня, если по-честному, мало чем отличается от хорошо многим в этом зале известных штампов пропаганды советской, ещё советских времён. Вот так и работают.
Именно поэтому, думаю, настоящие профессионалы, в том числе из США, стран Европы – всех континентов, захотели с вами сотрудничать. И не просто сотрудничать, а работать. Не из-за денег, разумеется, а прежде всего из-за того, что вы предоставили возможность этим людям высказывать свою позицию, доносить эту позицию до миллионов людей. Именно поэтому мы увидели в числе ведущих RT легендарного основателя WikiLeaks Джулиана Ассанжа, мировую звезду телевидения Ларри Кинга, президента Эквадора Рафаэля Корреа и многих-многих других.
Вы быстро набирали популярность и влияние. И как следствие, конкуренты вам стали просто завидовать, а иногда, на мой взгляд, не просто завидовать, но и бояться. А это верный признак того, что вы работаете на шаг впереди и сами задаёте информационную повестку, делаете нужное, значимое дело. И вот когда вы заявили о себе в полную силу, тогда те самые конкуренты и стоящие за их спиной так называемые правящие элиты показали своё настоящее лицо. Сейчас только Маргарита об этом рассказывала. Она регулярно рассказывает мне о том, как вас пытались и пытаются прижимать на площадках за рубежом.
Годами они учили нас, как надо жить, как должны работать СМИ, как нужно понимать демократию и что такое демократия, что такое настоящая свобода слова, убеждали в важности конкуренции, плюрализма мнений и так далее. Но что же стало происходить с этими «наставниками», когда появился RT и сотни миллионов людей начали смотреть телеканал, предлагающий новую интерпретацию событий?
Реакция этих самых элит, которые я уже вспоминал, была примитивной и прямолинейной: запретить, отменить, заблокировать. Вы знаете, я, когда работал ещё директором Федеральной службы безопасности в России, уже тогда пытался даже в таком ведомстве, как ФСБ, отменить такой стиль работы. Говорил, что надо работать тоньше, надо убеждать, надо купировать угрозы другими средствами, а не тем, что когда-то во времена Советского Союза у нас называли «хватать и не пущать». Сейчас мы видим, что именно так у нас и происходит, к сожалению, в информационной сфере в отношении вас, вашего канала.
Очень просто обвинить в «пропаганде» и «дезинформации», во «вмешательстве» во внутренние дела. А ведь вы ничего не навязывали, а просто предлагали альтернативную, правдивую точку зрения. И, таким образом, отстаивали в том числе и право на выбор зрителей и слушателей ваших. Но уже в самом наличии такого выбора партнёры видели угрозу для себя. За годы становления RT вы искренне пытались выстраивать и выстроили именно такие партнёрские отношения с аудиторией. И вам это тоже удалось. Но любой монополии рано или поздно, безусловно, приходит конец вне зависимости от того, сколько платят за попытки сохранить эти монополии те, кто их содержит.
Сегодня в набирающем силу многополярном мире нетерпимость к любой суверенной и независимой мысли не просто анахронизм, это огромное препятствие для развития взаимопонимания и доверия между народами, которое необходимо всем нам. И это препятствие, так же как и любые другие препятствия, безусловно, будет устранено. По-другому это невозможно.
Уже два десятилетия, в том числе и благодаря RT, мы слышим целую палитру голосов со всей земли. Жители Азии, Африки и Латинской Америки теперь с вашей помощью говорят без оглядки на одобрение бывших колониальных держав и бывших колониальных властей. Очень важно, что телеканал RT предоставляет свою площадку журналистам, учёным и экспертам со всего мира. И главное, люди разных взглядов, убеждений, национальностей, несмотря на запреты, технические препятствия, продолжают смотреть RT, читать ваши социальные сети. Даже сами представители западных элит признают, что аудитория Russia Today больше, чем у их собственных телеканалов.
Только за прошлый год общее количество просмотров проектов канала в социальных сетях достигло почти 24 миллиардов, а суммарная аудитория телеканала RT на платформах платного телевидения составляет почти миллиард зрителей. Эта цифра внушает уверенность, что и дальше всё будет развиваться в таком ключе.
Понятно почему: и в Европе, и в США, и в других странах граждане стремятся сохранить национальную культуру, память поколений, противостоят социальному неравенству, разрушению института семьи, посягательствам на невинность детей. Всё это созвучно позиции России по этим вопросам, и во многом благодаря RT в мире узнали, что наша страна твёрдо отстаивает традиционные ценности, является их оплотом в современной жизни, полной противоречий, конфликтов и вызовов. Причём мы никого при этом не дискриминируем, ничего не запрещаем, в том числе в тех сферах, о которых я говорил. Мы просто пытаемся отстаивать свою точку зрения, свой взгляд на современный мир и будущее.
Уверен, что эта близость взглядов помогает людям на разных континентах поверить в себя, в свои силы и возможности.
Сложно переоценить вклад Russia Today в нашу общую борьбу за создание более справедливого, устойчивого многополярного миропорядка, за сохранение цивилизационного многообразия, за сплочение вокруг этих созидательных идей всё большего числа стран, людей, народов.
Хочу подчеркнуть: вы ведёте трудную, напряжённую работу на своём участке и за будущее нашего народа, и за будущее миллионов людей на планете, которые стремятся к настоящей, истинной свободе.
Дорогие друзья!
Журналисты, операторы, коллеги из других медийных проектов RT всегда в эпицентре и на острие событий, всегда на передовой – в прямом и переносном смысле этого слова. Бесстрашие и приверженность правде – главные черты сотрудников канала. Мы видели это в Ираке, Сирии, в целом на Ближнем Востоке, в других «горячих точках». И сейчас в зоне специальной военной операции вы продолжаете эту традицию. Рискуя своей жизнью, вы рассказываете о героизме и подвигах бойцов и командиров.
Много примеров тому, что в RT работают люди, верные своей профессии, преданные родной стране и своим убеждениям. Потому что даже иностранцы, которые работают у нас, граждане других государств, а таких немало на канале, отстаивая свои собственные убеждения, помогают своей стране продвигать эти мысли на территории своих стран, среди своего населения. Они поступают абсолютно честно и открыто.
Только что, перед тем как зайти сюда, на историческую сцену Большого театра, мы встречались и беседовали с вашими коллегами, работающими в зоне боевого соприкосновения и снимающими фильмы о героях специальной военной операции, которые присутствуют в этом зале. Я бы попросил их отдельно поприветствовать. На что обратил внимание? И бойцы, которые пришли с передовой СВО, и журналисты, которые работают на канале, они выглядели как одна семья, потому что все они мужественные люди, героические люди, которые борются за свои убеждения. В этом ценность вашей работы.
Дорогие друзья!
20 лет – это этап большого пути вашего канала и вашего замечательного коллектива. Мир стремительно меняется, технологии трансформируют журналистику: социальные сети задают новые ритмы, аудитория всё чаще смотрит новости в цифровом формате. Вы успешно отвечаете на эти вызовы, остаётесь смелыми, открытыми и креативными. У RT есть главное: опыт, профессиональная команда и доверие зрителей. В RT свободолюбивая атмосфера, очень много молодых людей, за которыми будущее, поэтому впереди у вас, безусловно, новые победы.
Желаю продолжать развиваться, находить новые форматы и новые темы в острой борьбе за умы и сердца людей. И чтобы побеждать в этой борьбе, необходимо и дальше использовать ваше секретное стратегическое высокоточное межконтинентальной дальности оружие – правду.
Голос правды, голос России должен звучать громко, уверенно и убедительно.
С праздником вас! С днём рождения!
М.Симоньян: Вы упомянули, кстати, Рафаэля Корреа – он сейчас в этом зале.
В этом зале наши друзья, наши коллеги со всех континентов, из огромного количества стран, которые приехали нас поздравить, в том числе люди, кем гордились бы, я думаю, их предки. Здесь есть, например, потомки Шарля де Голля, Бисмарка, здесь сын действующего президента Никарагуа присутствует, есть депутаты Европарламента, с которыми я не знаю, что сделают, когда они вернутся, но тем не менее они до нас доехали. Я хочу сказать всем спасибо.
Я хочу сказать огромное спасибо, Владимир Владимирович, Вам за то, что Вы совершенно справедливо отметили: мы работаем исходя из своих убеждений, мы защищаем свои убеждения. И это привилегия – иметь возможность не просто лежать и ворчать на диване, а работать за свои убеждения. Эта привилегия у нас есть благодаря Вам. Я помню, когда Вы меня назначали 20 лет назад, мне казалось, что мир сошёл с ума, и главной задачей было не опозориться. И представить себе было невозможно, что всё это, во-первых, будет создано, а во-вторых, превратится в такую огромную махину.
Я хочу в Вашем присутствии поклониться. Поклониться ребятам, которые работают на RT, – это тысячи людей, которые подвергают свою жизнь риску. Вчера погиб наш коллега из МИА «Россия сегодня», второй находится в тяжёлом состоянии, сейчас врачи борются за его жизнь. Это, к сожалению, новости, которые стали нашей обыденностью, это часть нашей профессии. Когда мы идём на журфак и получаем свой диплом, мы понимаем, на что мы идём. И тем не менее это всегда, безусловно, трагедия.
То, чему подвергаетесь вы все, мы, когда они с нами борются, как Вы справедливо заметили, Владимир Владимирович, – тут что, это у нас вызывает скорее смех. Мы же русские люди, даже если некоторые из нас армяне. Мы крепчаем, что называется. Поэтому нам от этого только ещё задорнее.
И все санкции, невозможность куда-то ездить, что-то там смотреть, с кем-то общаться – это такая ерунда для всех нас по сравнению с невероятной честью и гордостью служить своей Родине! Спасибо Вам от всей души за это.
Я всех поздравляю!
Пленарное заседание Международного форума «Российская энергетическая неделя»
Владимир Путин выступил на пленарном заседании восьмого Международного форума «Российская энергетическая неделя».
Тема форума 2025 года – «Создавая энергетику будущего вместе».
Российская энергетическая неделя проходит с 15 по 17 октября в Москве. В ней принимают участие представители 85 стран: государственные деятели, лидеры энергетических компаний, представители экспертного и научного сообщества. Деловая программа включает в себя более 60 мероприятий.
РЭН – ключевая международная площадка для обсуждения актуальных вопросов развития топливно-энергетического комплекса, развития многостороннего энергетического сотрудничества в многополярном мире.
* * *
В.Путин: Добрый день, уважаемые дамы и господа! Дорогие друзья!
Приветствую всех вас на восьмом Международном форуме «Российская энергетическая неделя». Вы здесь уже между собой общаетесь и имеете возможность узнать позиции друг друга. Вряд ли что-нибудь особо я скажу вам из того, чего вы не знаете, но тем не менее позволю себе свою позицию определить по некоторым ключевым вопросам.
Мы, безусловно, рады вновь принимать в Москве руководителей ведущих мировых компаний, специалистов, отраслевых экспертов для предметного, содержательного диалога по вопросам развития топливно-энергетического комплекса.
Такой диалог особенно важен в условиях интенсивных, фундаментальных изменений глобального рынка. А именно такой этап проходят сегодня энергетические и сервисные компании, поставщики и потребители энергоресурсов и даже целые государства.
В ходе своего выступления затрону некоторые основные тенденции современной энергетики и, конечно, представлю наш взгляд на вызовы, которые стоят перед глобальным и российским ТЭКом.
Первым таким вызовом является перенастройка мировых энергетических связей. Она во многом носит объективный, естественный характер: просто возникают новые центры экономического развития, там растёт потребление – вот и всё. Но мы сталкиваемся, конечно, и с искусственной ломкой энергетической архитектуры, вызванной агрессивными и весьма напористыми действиями некоторых западных элит.
Как вы знаете, многие европейские, например, страны под политическим давлением отказались от покупки российских энергоносителей. Уже отмечал, к чему ведёт такой отказ для самих западных государств, для их экономического, производственного потенциала.
Последствия этих действий мы наблюдаем в том же Евросоюзе, включая падение оборотов промышленности, рост цен из-за более дорогих заокеанских нефти и газа, снижение конкурентоспособности европейских товаров, экономики в целом.
По данным Евростата, объём промышленного производства в еврозоне в июле текущего года на 1,2 процента остаётся ниже значений 2021 года. Продолжается и спад промышленного производства в так называемом локомотиве европейской экономики – в Германии. В июле текущего года снижение составило 6,6 процента по сравнению со средним уровнем 2021 года.
Но сейчас, конечно, речь не о проблемах европейцев, а в целом о мировом энергетическом рынке, где, как уже сказал, идёт объективное переформатирование цепочек поставок, переключение логистики энергоресурсов в сторону Глобального Юга – динамичных стран Азиатско-Тихоокеанского региона, Африки, Латинской Америки, причём с более надёжными маршрутами, новыми хабами, портами, которые учитывают текущие и перспективные потребности покупателей.
А эти потребности, безусловно, растут – растёт мировая экономика год от года, несмотря ни на какие проблемы. Темп меняется, но он позитивный всё равно – и потребности растут. Так, по оценке, мировой спрос на нефть в текущем году составит 104,5 миллиона баррелей в сутки, то есть на миллион с лишним больше, чем в прошлом году.
Основные факторы роста потребления – это активное развитие нефтехимии, динамика которой выше темпов мирового ВВП, а также транспортный сектор, где многие планы – прежние планы – по отказу от двигателей внутреннего сгорания реалистично сдвигаются, что называется, вправо: пользуются машинами, которые на бензине ездят, и будут пользоваться – ещё долго будут пользоваться. А потом, электродвигатели появляются – ну, да, правда. Но электричество надо откуда-то взять – оно же не из розетки появляется, его же надо произвести из чего-то: из топочного мазута, из угля и так далее.
Россия сохраняет позицию одного из ведущих производителей нефти, несмотря на использование против нас механизмов недобросовестной конкуренции. Мы обеспечиваем около десяти процентов мировой добычи и ожидаем, что по итогам года в нашей стране будет добыто 510 миллионов тонн нефти. Это примерно на процент ниже, чем в прошлом году, но хочу обратить ваше внимание, уважаемые коллеги: это происходит в соответствии с договорённостями в рамках соглашения «ОПЕК плюс», то есть это добровольное снижение.
Российский нефтяной сектор работает устойчиво, верстает планы на будущее. Наши компании не только надёжно снабжают внутренний рынок, развивают переработку нефти, но – с учётом непростой ситуации на внешнем контуре – проявляют гибкость, смогли выстроить новые каналы поставок и платежей. Если раньше наш экспорт нефти и нефтепродуктов был замкнут в основном на одного потребителя, на потребителя Евросоюза, то сейчас география гораздо шире.
Как уже сказал, Россия продолжает сотрудничество в рамках «ОПЕК плюс». На основе взаимных интересов мы с партнёрами выполняем обязательства для балансировки мирового рынка нефти. Хочу обратить внимание, что это делается не только для производителей, но и для потребителей.
Результат совместных усилий есть. Прежде всего имею в виду объёмы предложения на рынке и ценовую конъюнктуру. Эти параметры устраивают как производителей, так и потребителей нефти, позволяют отрасли запускать инвестиционные проекты, а главное, обеспечивают условия для более предсказуемого развития всей глобальной экономики. Предсказуемость на нефтяном рынке – это, наверное, вообще самое главное, что есть в этом секторе мировой экономики.
Что касается мирового газового рынка, то здесь цепочки поставок тоже меняются, и причины также объективны. Устойчиво растёт потребление газа в Азиатско-Тихоокеанском регионе, на Ближнем Востоке, в Латинской Америке, тогда как в той же Европе спрос на газ до сих пор ниже уровня 2019 года. Почему спрос на первичный энергоноситель ниже? Да потому что промышленное производство снижается – не нужно столько, вот и всё.
То есть, казалось бы, отказ некоторых европейских стран от российского газа, подрыв известных «Северных потоков» отрезали нас от традиционных рынков сбыта, нанесли удар по важному сектору нашего ТЭКа. И надо признать, что наш газовый экспорт действительно поначалу сократился, но затем вновь начал расти. Он ещё не восстановился в полном объёме, но рост абсолютно очевидный.
Демарш Евросоюза лишь ускорил смену вектора наших поставок в пользу более перспективных, ответственных покупателей – государств, которые знают свои интересы и действуют рационально, исходя именно из этих национальных интересов.
Наши газовые компании обеспечивают эти рынки надёжными поставками, как всегда это мы делали на всех направлениях раньше. Вместе с партнёрами мы работаем над увеличением экспортного потенциала российской газовой отрасли, причём речь не только о трубопроводном газе, но и о поставках СПГ.
В то же время мы наращиваем внутреннее потребление, что чрезвычайно важно, в том числе на газохимических предприятиях, которые строятся в Поволжье, в Сибири, на Дальнем Востоке России. Увеличиваем снабжение голубым топливом наших городов и посёлков. Для этого только за последние пять лет проложено около ста тысяч километров сетей газораспределения. В результате уровень газификации приближается к 75 процентам и, безусловно, будет расти дальше. Если быть более точным, 74,7 процента [уровень газификации], и рост с 2019 года составил 6,1 процентных пункта.
Продолжается программа социальной газификации. За четыре года почти миллион домовладений в России получили доступ к трубопроводному газу. Ожидаем, что в перспективе их количество вырастет ещё на два миллиона. Подведены газопроводы к 1 миллиону 393 тысячам участков и выполнено уже почти 989 тысяч подключений.
При этом на что хотел бы обратить внимание. Россия обладает уникальными запасами газа. Мы сохраняем его добычу на высоком уровне, однако нужно постоянно работать над ресурсной базой, восполнять её, в том числе за счёт освоения трудноизвлекаемых запасов.
В начале года поручил Правительству подготовить на этот счёт специальную программу в центре нашей газовой отрасли – Ямало-Ненецком автономном округе. Прошу коллег провести эту работу в намеченные сроки, приступить к реализации программы.
Теперь несколько слов позвольте по угольному сектору. Несмотря на негативные прогнозы отдельных экспертов, уголь по-прежнему занимает весомую долю в мировом энергобалансе. При этом наблюдаются чёткие региональные различия. Если западные рынки снижают спрос на уголь, то азиатские страны наращивают его потребление.
Понятно, что вопрос прежде всего в экономической эффективности угольной генерации. Но – с учётом смещения глобальной деловой активности в АТР – можно ожидать, что угольный рынок останется значимым, большим на десятилетия вперёд.
Да, как и любой рынок, он цикличен. И сейчас производители угля столкнулись со снижением цен. В этих условиях мы поддерживаем наши компании, трудовые коллективы, в том числе реструктурируем кредиты.
Прошу Правительство и дальше держать ситуацию на контроле, вместе с бизнесом настраивать инструменты поддержки. Но и угольная отрасль, в свою очередь, также должна повышать собственную эффективность, конкурентоспособность.
Уважаемые коллеги!
Вторая важнейшая глобальная тенденция заключается в повышении роли электроэнергетики.
По оценкам, в ближайшие 25 лет выработка электроэнергии в мире удвоится. Причём около 85 процентов дополнительного спроса будет формироваться за пределами так называемых развитых экономик – в странах Глобального Юга.
Российская энергосистема – одна из крупнейших в мире. Наши объекты генерации имеют общую установленную мощность почти 270 гигаватт, и этот огромный комплекс работает стабильно и чётко.
Вместе с тем у нас отмечаются локальные дефициты электроэнергии, прежде всего в районах, где строятся крупные индустриальные, транспортные, логистические проекты. Нужно покрывать этот дефицит за счёт развития электросетей, обновления парка генерирующего оборудования, ввода в строй новых электростанций.
При этом подчеркну: затраты энергетических компаний не должны механически перекладываться в тариф, на плечи потребителей. Необходимы более гибкие решения, включая нормативные новации, управление спросом на электроэнергию, механизмы поддержки инвестиций в ТЭКе. Конечно, жду от Правительства России предложений на этот счёт, которые мы обсудим на отдельном совещании в ближайшее время.
Здесь же напомню о поручениях по развитию розничного рынка электроэнергии. Его условия, динамика тарифов должны отвечать интересам и генерирующих компаний, и потребителей: предприятий, организаций, граждан. Прошу Правительство России в самые короткие сроки завершить подготовку Концепции развития конкурентных розничных рынков электроэнергии и мощности.
Повторю: там, где есть доступная энергия, там будут появляться и современные производства, будут развиваться отрасли новой экономики, туда будут притекать капиталы, технологии, квалифицированные кадры. Это, собственно говоря, всем понятно.
В сентябре на совещании во Владивостоке мы говорили о составлении топливно-энергетического баланса для Дальневосточного федерального округа Российской Федерации. Этот системный документ учитывает для каждого региона оптимальные источники энергии – уголь, газ, мазут, водные ресурсы, задаёт долгосрочные объёмы предложения энергоресурсов на Дальнем Востоке.
Прошу Правительство России определить место топливно-энергетических балансов в системе стратегических документов страны, вместе с коллегами из регионов подготовить такие балансы для всех федеральных округов России и на их основе сформировать современную систему цифрового управления энергообеспечением регионов. Такая система, повторю, должна учитывать использование разных видов топливно-энергетических ресурсов, которые наиболее эффективны для каждого региона нашей страны.
Далее. Уже отмечал: российский энергобаланс – один из самых «зелёных» в мире, здесь наверняка тоже российские коллеги об этом говорили, то есть подавляющая доля электроэнергии в России, а именно 87 процентов, вырабатывается с минимальным или нулевым углеродным следом. Имею в виду газовую, атомную генерацию, возобновляемые источники энергии и гидроэнергетику.
Наши компании реализуют проекты «зелёной», долговечной генерации не только в России, но и за рубежом. Так, при участии отечественных учёных, инженеров, управленцев реализовано более 400 проектов в сфере гидроэнергетики в 55 странах мира. «РусГидро» – это наша ведущая компания в этой сфере – строит гидроэлектростанции и водную инфраструктуру, соблюдая нормы безопасности для окружающей среды и проводя бережное, рачительное водопользование.
Солидным опытом располагает и другой наш высокотехнологичный лидер – «Росатом». Он занимает около 90 процентов глобального рынка сооружения атомных электростанций. Около 90 процентов! По всему миру построено 110 энергоблоков отечественного, российского дизайна.
Россия единственная в мире обладает компетенциями по всей цепочке ядерной энергетики. И, строя за рубежом, мы не просто возводим объекты, а вместе с партнёрами создаём будущее энергетического сектора и смежных отраслей, формируем прочную национальную кадровую, научную и технологическую базу развития целых государств.
На такой основе сооружаем АЭС в Египте, Бангладеш, Турции. Намерены углублять сотрудничество в атомной отрасли со странами Глобального Юга, по линии БРИКС. Здесь мы уже очень активно работаем.
Эксперты считают, что атомная энергетика станет одной из несущих конструкций будущего глобального энергетического баланса. К 2050 году мощность мировых АЭС вырастет почти вдвое. В России на горизонте полутора десятков лет запланирован ввод более 29 гигаватт мощностей атомных электростанций, включая малые АЭС, а малые АЭС пока, кроме нас, никто и не строит. Планы есть, но реально, на практике ничего в мире не происходит – только у нас это делается. Атомная генерация появится у нас и на Дальнем Востоке, и в Сибири.
Отмечу, что ядерной энергетике отводится важная роль в снабжении потребителей, роль которых в перспективе должна кардинально возрасти. Имею в виду электротранспорт тот же самый, о котором упоминал, промышленные роботы, автоматизированные системы в сфере услуг.
Растущий спрос на электроэнергию предъявляет цифровая экономика, включая инструменты искусственного интеллекта, блокчейна, объекты хранения и обработки данных. По некоторым оценкам, потребление энергии дата-центрами в мире уже сопоставимо со всей тяжёлой промышленностью.
Очевидно, что направления, о которых только что сказал, являются мощным фактором развития. Они во многом определяют глобальную конкурентоспособность стран, эффективность национальных экономик, качество жизни людей. А значит, наши планы по развитию отечественного топливно-энергетического комплекса должны учитывать все эти тенденции. Мы так и стараемся делать.
В том числе предлагаю нацелить на снабжение цифровой экономики, дата-центров объекты локальной генерации – станции, где используются ресурсы, которые специалисты называют «запертыми», то есть их далеко и дорого перевозить, а значит, эффективнее использовать на месте добычи.
Прошу Правительство представить предложения по организации такой модели. В том числе прошу проработать использование передовой, «чистой» угольной генерации для обеспечения потребностей цифровой инфраструктуры, центров хранения и обработки данных и так далее. Такие объекты, расположенные непосредственно в наших угледобывающих регионах, – это и современные рабочие места, и диверсификация местной экономики.
Уважаемые друзья!
Теперь третья особенность современной энергетики, а точнее вызов, который стоит перед участниками этого глобального рынка. Речь идёт о технологическом суверенитете стран – производителей нефти, газа, других энергоресурсов. Уверен, что вы тоже об этом наверняка говорили на ваших встречах.
Мы видели, как те же самые элиты западных стран в одночасье отказались обслуживать оборудование для ТЭКа, поставленное в Россию. Официально заявили о том, что не будут выполнять свои обязательства. Только лишний раз показали, что они являются ненадёжными партнёрами и их действия связаны напрямую с политической конъюнктурой, а иногда используется эта политическая конъюнктура для недобросовестной конкуренции.
Понятно, что коммерческие структуры были вынуждены так поступить, если уж сказать по-честному, – имею в виду западные коммерческие структуры, – они вынуждены были так поступить под давлением своих правящих политических элит.
Но факт остаётся фактом: западные технологии и оборудование для топливно-энергетического комплекса могут в любой момент оказаться недоступными по геополитическим соображениям – недоступными не только для России, но и для любого другого поставщика энергоресурсов, которого кто-то на Западе посчитает неудобным конкурентом или просто несговорчивой страной. Это все мы должны учитывать, это реалии сегодняшнего дня. Думаю, что это и так все прекрасно понимают.
А значит, нужно активно менять статус стран – производителей энергоресурсов от покупателей оборудования к статусу технологических лидеров, формировать на национальном уровне полноценный энергетический суверенитет от добычи и переработки ресурсов до транспортировки готовой продукции.
Вы знаете, что в российском ТЭКе уже развёрнуты процессы достижения технологического лидерства. По сути, это мощный двигатель всей отечественной промышленности и науки. Наши органы власти, энергетические компании, предприятия и научные институты совместно обсуждают эти вопросы, согласовывают конкретные шаги. Кстати, здесь, на полях энергонедели, прошло, насколько я знаю, заседание Координационного совета по импортозамещению оборудования в нефтегазовом секторе.
Вы знаете, на самом деле, что получилось – разговаривал с нашими некоторыми компаниями. Ну да, сначала – чего греха таить – занимались так называемым обратным инжинирингом. Но потом довольно быстро пошли вперёд. Вы понимаете? Они встречаются с некоторыми своими партнёрами, которые в той же Европе работают, – они вынуждены сокращать персонал. У них главный рынок был наш – один из основных, не главный, но один из основных, куда они сбывали свою высокотехнологичную продукцию.
Их заставили отказаться – их производство становится нерентабельным, они сокращают свои рабочие коллективы, технологии начинают терять. А наши специалисты наращивают, наращивают – и становятся технологическими лидерами, потому что собственный рынок позволяет производить продукцию на хорошем, рентабельном уровне. И появляются партнёры во всём мире, которые сегодня закупают это оборудование уже у российских компаний. Вчера покупали в Европе, а сегодня всё больше и больше у нас – и так будет развиваться этот процесс дальше. Что сделали-то? Купил билет и не поехал на зло кондуктору. Чушь какая-то, понимаете, ерунда! Но это реалии сегодняшнего бытия.
Отечественные сервисы уже покрывают основной спрос на бурение в России. У нас растёт производство добычного оборудования и промысловой химии, внедряются собственные технологические решения в обслуживании месторождений и инфраструктуры. Если раньше многое из того, что сейчас перечислил, делали, как только что сказал, иностранные организации, то теперь этим всё больше занимаются именно наши, российские специалисты.
Россия располагает огромным инженерным потенциалом, серьёзными научно-практическими заделами в ТЭКе, которые, что называется, прошли испытание временем, доказали свою эффективность в суровых природных, климатических условиях. У нас есть компетенции, опыт и наработки, чтобы развиваться даже в сложных сегментах энергетики, добывать трудноизвлекаемые запасы, что особенно актуально для нефтяной отрасли. И мы будем делать это не только самостоятельно, но и вместе с дружественными нам государствами, которые прекрасно понимают геополитические риски.
Россия предлагает комплексное технологическое сотрудничество энергетических стран, которое не зависит от санкций и внешнего давления. Настоящее партнёрство, в основе которого обмен знаниями, опытом, создание промышленных альянсов. Причём результатами такого партнёрства должны пользоваться все, кто участвует в этой работе.
Вы знаете, что касается оборудования. Говорил только что об этом и говорил об атомной энергетике. Здесь Россия действительно абсолютный лидер: никакой зависимости ни от кого. Всё, что делается в атомной сфере, всё делается в России. Абсолютно всё то же самое будет во всех видах энергетической отрасли – и в нефтегазовом оборудовании то же самое.
Уважаемые коллеги!
В деловых, экспертных кругах всё чаще звучит мнение, что мир входит в эпоху «энергетического реализма». Безрассудные, я бы сказал, безответственные шаги некоторых западных элит привели к тому, что на первый план выходят не параметры энергоперехода или сравнение объёмов выбросов от разных видов топлива. Определяющую, всё более значимую роль играет сам доступ к топливу и энергии, наличие сетей и трубопроводов, установленная мощность энергосистем.
В этих условиях особенно важно эффективно управлять добычей и запасами ресурсов, обеспечивать технологическое и экологическое развитие отрасли, чтобы снабжать внутренний рынок, достигать национальные цели развития, а также выполнять внешние договорённости. Мы всегда это делали, делаем и, безусловно, будем это делать – это один из наших безусловных приоритетов.
Понимая эти задачи и вызовы, Россия намерена укреплять свои позиции как мирового энергетического лидера, развивать партнёрские отношения для постройки справедливой и устойчивой модели глобальной энергетики в интересах будущих поколений.
Очень рассчитываю, что проведение Российской энергетической недели внесёт свой большой вклад в эту нашу совместную, по сути дела, работу. Желаю участникам и гостям форума успехов и всего самого хорошего. Уверен, что уже много полезных встреч, бесед, обсуждений состоялось. И если это так, то мы очень рады – это значит, что цель, ради которой мы вас приглашаем к нам в Россию, достигается.
Благодарю вас за внимание. Спасибо большое.
Не цена, а спрос — скрытая проблема «Силы Сибири 2»
Из-за того, что Китай сам не готов точно сказать, насколько у него вырастет спрос на газ через 5-10 лет, не совсем понятно, зачем наполнять на 100% будущий газопровод из России.
В западной прессе пишут, что несмотря на недавние договоренности и подписанный меморандум между российской и китайской стороной, «Сила Сибири 2» сможет заработать на полную мощность после окончания постройки только через пять лет.
«РФ потребуется не менее десяти лет, чтобы значительно увеличить экспорт природного газа в Китай в результате этой сделки», — пишет Reuters.
Безусловно, нездоровый скептицизм к достижениям российского нефтегаза, а также желание приукрасить или даже откровенно придумать различные проблемы для отрасли в РФ — это неотъемлемая часть работы британской, европейской и американской прессы.
«Силу Сибири», до того как ее запустили в 2019 году, в ведущих СМИ Запада тоже считали провалившимся проектом, уверяя читателей в том, что трубопровод вряд ли выйдет на полную мощность. На практике же максимальная мощность магистрали была достигнута досрочно — 1 декабря 2024-го.
Но справедливости ради надо признать, что реализация проекта «Сила Сибири 2» действительно имеет множество подводных камней, а начало строительства магистрали откладывалось достаточно долго по весьма реальным, а не надуманным причинам.
В сентябре этого года был подписан обязывающий меморандум между CNPC и «Газпром» с договоренностями о строительстве «Силы Сибири 2» и транзитного газопровода через Монголию. Но до сих пор непонятно, будет ли эта магистраль действительно заполнена на 100% мощности или станет работать лишь в половину своей силы, выполняя роль инструмента для политического пиара.
Газопровод, начавший борьбу до своего рождения
2 сентября 2025 года «Газпром» и китайская CNPC подписали новый меморандум о стратегическом сотрудничестве, в который входят договоренности о строительстве «Силы Сибири 2». Надо признать, это был долгий путь, поскольку впервые соглашение о поставке в Китай газа с месторождений в Западной Сибири «Газпром» и CNPC подписали еще в 2014 году на саммите АТЭС в Пекине. Тогда даже названия «Силы Сибири 2» (его обозначили в 2015-м) еще не фигурировало. Проектирование и постройку магистрали анонсировали в 2020 году, но каждый раз дату смещали вправо, порой даже видоизменяя маршрут прокладки трубопровода.
Теперь же есть новая договоренность и даже конкретные параметры будущего газопровода. Поставки газа из России в Китай по этой магистрали будут осуществляться в течение 30 лет в объеме 50 млрд куб. м в год. Это сопоставимо с объемом газа, который поставлялся по поврежденному трубопроводу «Северный поток» в Германию.
Но даже после нескольких лет переговоров остаются нерешенными ключевые элементы сделки, в том числе цена, условия инвестирования и сроки начала поставок.
Еще один важный момент — большая протяженность газопровода. Из 6,7 тыс. км только 2,7 тыс. км пройдет по территории России. Остальной отрезок надо возводить на территории Китая, причем большая его часть будет проходить по районам, где газотранспортные коммуникации развиты не настолько, как на юге Китая, и уж тем более в Европе, куда не так давно прокачивался российский газ по газопроводам «Ямал-Европа» или «Северный поток».
Безусловно, многие китайские компании уже на практике показали, что могут быстро возводить серьезные сооружения и коммуникации в КНР, если это необходимо. Но в необходимости газа из «Силы Сибири 2» как раз и кроется проблема. Не совсем понятно, понадобится ли он на большей части отрезка этой магистрали, которая будет проложена на территории Китая. Исторически так сложилось, что энергоемкое производство удобрений, металлургия, а также сама по себе энергетика КНР во многом работают за счет угля, который в энергобалансе страны занимает около половины генерации.
«Сила Сибири 2» нужна, но в качестве страховки
В комментарии для «НиК» директор по исследованиям Института энергетики и финансов Алексей Белогорьев подтвердил тезисы о том, что на постройку «Силы Сибири 2» уйдет не менее пяти лет. Но вот запуск в эксплуатацию на полную мощность может произойти раньше, чем пишет западная пресса.
«У „Силы Сибири“ были в какой-то момент сложности с графиком из-за трудностей по увеличению добычи газа для этого проекта. Но у „Силы Сибири 2“ никаких проблем с ресурсной базой нет, ведь будут использоваться уже действующие месторождения. Условно говоря, если начать постройку в 2026 году и запустить газопровод в 2031-му, то к 2033 году удастся заполнить трубопровод на 100%. Конечно, пока что это только домыслы. Но проблема в другом. Китай не готов сегодня дать гарантии, что у него будет к этому времени дополнительный спрос именно на 50 млрд кубометров газа в год», — говорит эксперт.
Алексей Белогорьев подчеркнул, что многие СМИ очень часто фокусируются на проблематике ценообразования при заключении контракта по поставкам будущей «Силы Сибири 2». Однако это далеко не самая главная проблема. Проблема в объемах, которые реально готов поглощать Пекин. Директор по исследованиям Института энергетики и финансов напомнил, что в китайских официальных источниках фигурировала информация о том, что КНР готова у «Силы Сибири 2» выбирать 20-30 млрд кубометров в год. Остальной объем — это уже ситуативные закупки.
«Для „Газпрома“ это серьезный вызов, поскольку масштабы постройки новой магистрали довольно большие, а окупаемость такого проекта во многом будет зависеть от объемов прокачки по трубопроводу. При этом КНР объективно сейчас сама не может точно сказать, сколько ей понадобится газа к дате запуска газопровода из РФ. Да, Китай — это быстрорастущий рынок, пик на спрос газа в 2035 году не произойдет, но вот темпы роста спроса на голубое топливо никому неизвестны», — говорит Алексей Белогорьев.
По его мнению, у Китая амбициозные планы по низкоуглеродной энергетике, где, конечно, есть место газу, но активно развиваются и ВИЭ-проекты. Что еще более важно — доля СПГ в общем потреблении Китаем голубого топлива. Пекину, который построил большое количество крупных СПГ-терминалов, надо их как-то окупать. «Сила Сибири 2» — это по большей части серьезный конкурент закупкам сжиженного газа в Поднебесной. Пекин вообще не обращал бы внимания на проект очередного газопровода из России, если бы не риски с поставками СПГ, которые в условиях противостояния с США значительно возросли, считает Алексей Белогорьев.
«В целом, проект „Сила Сибири 2“ вполне реальный. Это не политический пиар, а газопровод, на который есть спрос. Однако спрос этот вызван не столько экономическими факторами, сколько геополитическими. Китаю нужен дополнительный источник на случай форс-мажора с поставками СПГ, которые могут значительно упасть в рамках конфронтации КНР с США», — уверен эксперт.
Почти 80% населения Китая проживает на узкой полосе вдоль береговой линии. До нее «Силе Сибири 2» попросту нет смысла серьезно распускать сети трубопроводов. Для них вряд ли найдется множество покупателей. Проблема в том, что на береговой линии, где плотность населения высока, уже есть другой вариант — закупки СПГ. Если закупать его по долгосрочным контрактам, при которых китайские покупатели не рискуют окунуться в пучину высокой волатильности цен, это может оказаться довольно выгодным решением для Пекина.
Однако турбулентность на мировой арене, где противостояние Китая с США, а также нестабильность на Ближнем Востоке, откуда в КНР идут весьма существенные объемы СПГ, все же вынуждают Пекин смотреть на покупку российского газа благосклонно.
Вполне возможно, что ради такой перестраховки руководство КНР и пошло на сделку с российской стороной не только по поводу постройки «Силы Сибири 2» на 50 млрд кубометров в год, но еще и решилось на расширение поставок по «Силе Сибири» с 38 млрд до 44 млрд кубометров в год, а также увеличение по «дальневосточному маршруту» с 10 млрд до 12 млрд куб. м/год.
Все эти проекты для Китая не считаются политическим пиаром, а суровой необходимостью — подстраховкой и диверсификацией, которая не позволит допустить в стране дефицита голубого топлива. России в этом случае нужно максимально использовать такой шанс, чтобы юридически закрепить нужные ей объемы прокачки.
Илья Круглей
Заседание дискуссионного клуба «Валдай»
Владимир Путин принял участие в пленарной сессии XХII ежегодного заседания Международного дискуссионного клуба «Валдай».
Тема заседания в этом году – «Полицентричный мир: инструкция по применению».
Модератор пленарной сессии – директор по научной работе Фонда развития и поддержки Международного дискуссионного клуба «Валдай» Фёдор Лукьянов.
* * *
Ф.Лукьянов: Уважаемые дамы и господа! Дорогие друзья! Гости клуба «Валдай»!
Начинаем пленарное заседание XXII ежегодного форума Международного дискуссионного клуба «Валдай». Для меня большая честь пригласить на эту сцену Президента Российской Федерации Владимира Владимировича Путина.
Владимир Владимирович, огромное спасибо, что Вы снова нашли время к нам прийти. Валдайский клуб имеет невероятное преимущество, привилегию на протяжении уже 23 лет встречаться с Вами, обсуждать наиболее насущные проблемы. Наверное, никто не может этим похвастаться, рискну предположить я.
XXII заседание Валдайского клуба, которое проходило в предшествующие три дня, имело титул, название «Полицентричный мир: инструкция по применению». Мы пытаемся от осмысления, описания этого самого нового мира перейти к какой-то прикладной части, то есть пониманию, как в нём жить, поскольку пока не очень понятно.
Но мы, скажем так, может быть, продвинутые, но только пользователи этого мира. А Вы как минимум механик, а может быть, даже инженер этого самого полицентричного мира, поэтому мы очень ждём от Вас некоторых инструкций по применению.
В.Путин: Инструкции вряд ли я смогу сформулировать, да и в этом нет цели, потому что все инструкции, советы спрашивают, дают только для того, чтобы потом им не следовать. Эта формула хорошо известна.
Позволю себе высказать своё мнение по поводу того, что происходит в мире, где здесь и какова роль нашей страны и как мы видим перспективы развития.
Международный дискуссионный клуб «Валдай» действительно собрался уже в 22-й раз, и такие встречи не просто стали хорошей, доброй традицией. Дискуссии на валдайских площадках дают возможность непредвзято и всесторонне оценить ситуацию во всём мире, что называется, зафиксировать изменения, осмыслить их.
Безусловно, особенность, сильная сторона Валдайского клуба – это стремление и способность его участников заглянуть за пределы банального, всем нам очевидного. Не следовать повестке, которую нам навязывает глобальное информационное пространство – тем более что здесь интернет вносит свою лепту, хорошую, плохую, но сложную для понимания иногда, – а попытаться поставить свои, оригинальные вопросы, своё видение процессов, приоткрыть завесу, которая скрывает завтрашний день. Это непросто, но бывает, что и получается, в том числе и на Валдайском площадке у нас с вами.
Но мы уже не раз отмечали, что живём в такое время, когда всё меняется – и меняется очень быстро, я бы сказал, кардинально меняется. Никому из нас не дано, конечно, в полной мере предвидеть будущее. Однако это не освобождает от обязанности быть готовыми ко всему, что может произойти. Практически, как показывает и время, и последние события, готовыми нужно быть к чему угодно. Ответственность каждого в такие периоды истории особенно велика за свою собственную судьбу, за судьбу страны и всего мира. И ставки чрезвычайно высоки.
Ежегодный доклад Валдайского клуба посвящён, как только что было сказано, на сей раз проблеме многополярного, полицентричного мира. Эта тема давно на повестке дня, но сейчас она достойна особого внимания – согласен с организаторами. Уже по факту сложившаяся многополярность определяет те рамки, в которых действуют государства. Попробую ответить на вопрос, в чём особенности сегодняшней ситуации.
Во-первых, это намного более открытое, можно даже сказать, творческое пространство внешнеполитического поведения. Практически нет ничего заранее предопределённого, всё может пойти по-разному. Многое зависит от точности, выверенности, степени выдержанности, продуманности действий каждого участника международного общения. Причём на этом обширном пространстве, конечно, легко заблудиться, потерять ориентиры, что, как мы видим, довольно часто и происходит.
Во-вторых, пространство многополярности очень динамично. Перемены происходят быстро, как я уже сказал, и порой внезапно, просто в одночасье. К ним, конечно, очень трудно подготовиться и их порой невозможно предугадать. Реагировать приходится моментально, что называется, в режиме реального времени.
В-третьих, что важно, это пространство гораздо более демократично. Оно открывает возможности и дорогу большому числу политических и экономических игроков. Пожалуй, никогда на мировой арене не было такого количества стран, влияющих или стремящихся влиять на важнейшие региональные и глобальные процессы.
Далее. Бóльшую роль, чем когда-либо, играет культурно-историческая, цивилизационная специфика разных стран. Надо искать точки соприкосновения и совпадения интересов. Никто уже не готов играть по правилам, заданным кем-то одним и где-то далеко, как у нас один очень известный шансонье пел: «там, за туманами», – или там, за океанами.
В этой связи пятое – любые решения возможны только на основе договорённостей, которые устраивают все заинтересованные стороны или подавляющее большинство. Иначе никакого жизнеспособного решения не будет вовсе, а лишь громкие фразы будут и бесплодная игра амбиций. Таким образом, для достижения результата нужна гармония, баланс.
И наконец, возможности и опасности многополярного мира неотделимы друг от друга. Конечно, ослабление диктата, наличие которого отличало предыдущий период, расширение пространства свободы для всех – это несомненное благо. Вместе с тем в таких условиях гораздо сложнее найти и установить этот самый прочный баланс, что само по себе явный и чрезвычайный риск.
Такая обстановка на планете, которую постарался обрисовать достаточно коротко, – явление качественно новое. Международные отношения переживают кардинальную трансформацию. Как ни парадоксально, но многополярность стала прямым следствием попыток установить и сохранить глобальную гегемонию, ответом международной системы и самой истории на навязчивое стремление выстроить всех в одну иерархию, на вершине которой находились бы страны Запада. Провал такой затеи был вопросом только времени, о чём мы, кстати, всегда говорили. И по историческим меркам это произошло, случилось довольно быстро.
35 лет назад, когда, казалось, заканчивалась конфронтация «холодной войны», мы надеялись на наступление эпохи подлинного сотрудничества. Казалось, что не осталось идеологических и других препятствий, которые мешали бы совместно решать проблемы, общие для человечества, и регулировать, разрешать неизбежные споры и конфликты на основании взаимного уважения и учёта интересов каждого.
Позволю здесь небольшое историческое отступление. Наша страна, стремясь ликвидировать основания для блоковой конфронтации, создать общее пространство безопасности, дважды заявляла даже о своей готовности вступить в НАТО. Первый раз – в 1954 году, ещё во времена СССР, это было сделано тогда. А второй раз – в ходе визита президента США Клинтона в Москву, я уже об этом говорил, в 2000 году, когда мы с ним на эту тему тоже разговаривали.
И оба раза мы фактически получили отказ, причём с порога. Повторю: мы были готовы к совместной работе, к нелинейным шагам в сфере безопасности и глобальной стабильности. Но наши западные коллеги оказались не готовы освободиться от плена геополитических и исторических стереотипов, от упрощённой, схематичной картины мира.
Тоже публично говорил, когда мы с господином Клинтоном, с Президентом Клинтоном говорили, он говорит: ты знаешь, интересно, я считаю, что это возможно. А потом вечером говорит: я со своими посоветовался – нереально, сейчас нереально. А когда реально? Всё, всё ушло.
Словом, реальный шанс на другой, позитивный вектор развития международных отношений у всех нас был. Но верх, увы, взял другой подход. Западные страны не устояли перед соблазном абсолютной власти. Соблазн серьёзный. Для того чтобы устоять от этого соблазна, нужно было иметь в голове историческую перспективу и хороший уровень подготовки, в том числе интеллектуальной подготовки, исторической подготовки. У тех, кто принимал решения тогда, видимо, такой подготовки просто не было.
Да, могущество США и их союзников в конце ХХ века достигло пика. Но нет и не будет силы, которая была бы в состоянии управлять миром, предписывать всем, что и как делать, как дышать. Попытки были, но они все закончились неудачей.
Вместе с тем стоит отметить, что многим так называемый либеральный мировой порядок казался приемлемым, в чём-то даже удобным. Да, иерархия ограничивает возможности тех, кто не находится на верхних этажах пирамиды, если позволите, на вершине пищевой цепочки, а обитает где-то там, у её подножья. Зато снимает с них значительную долю ответственности такое положение. Правила какие? Просто прими предлагаемые условия, встройся в систему, получи положенную тебе долю – и будь счастлив, ни о чём не думай. За тебя будут думать и решать другие.
И чего бы как ни говорили, кто бы там сейчас ни пытался прикрываться – так и было на самом деле. И эксперты, которые сидят здесь, прекрасно всё это помнят и понимают.
Одни самодовольно считали себя вправе поучать всех остальных. Другие предпочитали подыграть сильным, быть послушным объектом торговли и разменов, чтобы избежать лишних проблем и получить за это пусть маленький, но уверенно свой бонус. Их, кстати, таких политиков, и сейчас хватает в старой части света – в Европе.
Тех же, кто возражал, пытался отстаивать свои интересы, права, взгляды, считали в лучшем случае, так скажем аккуратненько, чудаками, намекали: всё равно ничего не получится у вас – лучше смиритесь, признайте, что против нашей силы вы ничто, пустое место. Ну а совсем строптивых самопровозглашённые мировые гранды «воспитывали», уже ничего не стесняясь и тем самым давали всем понять, что сопротивление бесполезно.
Ни к чему хорошему это не привело. Ни одна из мировых проблем не была решена – зато постоянно добавляются всё новые и новые. Институты глобального управления, созданные в прежнюю эпоху, либо не работают совсем, либо в значительной мере утратили свою эффективность – либо так, либо так. И какой бы потенциал ни накопила отдельная страна или группа стран, у всякой мощи всё-таки есть пределы.
Российская сторона, аудитория знает, есть такое в народе у нас выражение «против лома нет приёма, окромя другого лома». А он всегда появляется, понимаете? В этом суть происходящих событий в мире всегда: он всегда появляется. К тому же попытка контролировать всё и вся вокруг создаёт перенапряжение, а оно бьёт по внутренней стабильности, вызывая у граждан стран, которые пытаются играть эту роль «грандов», законные вопросы: а зачем нам всё это надо?
Какое-то время назад мне приходилось слышать что-то подобное от наших американских коллег, которые говорили: мы приобрели мир, но потеряли саму Америку. Хочется задать вопрос: а это того стоило? и приобрели ли вообще?
В обществах ведущих западных европейских государств созрело и усиливается явное отторжение непомерных амбиций политической верхушки этих стран. Барометр общественного мнения показывает это повсеместно. Истеблишмент не хочет уступать власть, идёт на прямой обман своих же граждан, нагнетает ситуацию на внешнем контуре, идёт на любые ухищрения внутри своих стран – всё чаще на грани, а то и за гранью закона.
Но бесконечно превращать демократические и избирательные процедуры в фарс, манипулировать волей народов не получится. Как это в Румынии, скажем было – не будем вдаваться в детали. Во многих странах это происходит, в некоторых странах пытаются запретить своих политических оппонентов, которые уже приобретают большую легитимность и большее доверие избирателей – запретить. Мы знаем это, проходили в Советском Союзе. Помните песни Высоцкого: «Отменили даже воинский парад! Скоро всех, к чертям собачьим, запретят!». Но это не работает, запреты не работают.
А воля людей, воля граждан этих стран проста: пусть руководители стран занимаются проблемами граждан, заботятся об их безопасности и качестве жизни, а не гоняются за химерами. Соединённые Штаты, где запрос людей привёл к достаточной радикальной смене политического вектора, – наглядный тому пример. А для других стран можно сказать, что примеры, как известно, заразительны.
Подчинение большинства меньшинству, присущее международным отношениям в период доминирования стран Запада, уступает место многостороннему, более кооперативному подходу. В его основе – договорённости и ведущих игроков, и учёт интересов всех. Это, конечно, вовсе не гарантирует гармонию и абсолютную бесконфликтность. Интересы стран никогда полностью не совпадают, а вся история международных отношений – это, безусловно, борьба за их реализацию.
Но принципиально новая мировая атмосфера, тон которой всё больше задают страны мирового большинства, позволяют надеяться, что всем игрокам так или иначе придётся учитывать интересы друг друга при выработке решений региональных и мировых проблем. Ведь по существу никто не может добиться своих целей в одиночку, в изоляции от остальных. Мир, несмотря на обострение конфликтов, на кризис прежней модели глобализации, фрагментацию мировой экономики, остаётся целостным, взаимосвязанным и взаимозависимым.
Нам это известно по собственному опыту. Вы знаете, сколько усилий приложили наши оппоненты за последние годы, чтобы, грубо говоря, вышибить Россию из мировой системы, загнать нас в политическую, культурную, информационную изоляцию и экономическую автаркию. По количеству и объёму введённых против нас карательных мер, которые стыдливо называют санкциями, Россия – абсолютный рекордсмен в мировой истории: 30 [тысяч], а может, уже и больше всяких ограничений.
И что? Добились своего? Я думаю, присутствующим здесь не нужно объяснять, что эти усилия потерпели полный крах. Россия явила миру высочайшую степень устойчивости, способность выдерживать сильнейшее внешнее давление, которое могло бы сломать не только отдельную страну, но целую коалицию государств. И мы испытываем в этой связи, конечно, законную гордость, гордость за Россию, за наших граждан и за наши Вооружённые Силы.
Но хочу сказать не только об этом. Оказалась, что та самая мировая система, откуда нас хотели изгнать, выдавить, Россию попросту не отпускает. Потому что Россия необходима ей как очень весомая часть всеобщего равновесия. И не только из-за своей территории, народонаселения, оборонного, технологического и индустриального потенциала, из-за своих полезных ископаемых, хотя, конечно, всё, что я сейчас перечислил, очень, очень важно – это важнейшие факторы.
Но прежде всего потому что мировой баланс без России не выстраивается: ни экономический, ни стратегический, ни культурный, ни логистический – никакой. Думаю, что те, кто пробовали всё это разрушить, как раз убедились в этом. Некоторые, правда, упорно надеются всё-таки добиться своего: нанести России, как они говорят, стратегическое поражение.
Ну, если они не видят обречённости этого плана и упорствуют, всё-таки надеюсь, что жизнь покажет и это дойдёт до самых упрямых тугодумов. Вроде бы уже не раз шумели, угрожали полной блокадой, пытались заставить народ России, как они сами выражались, слово подобрали – не постеснялись, хотели заставить народ России страдать, строили планы один фантастичнее другого. Мне кажется, что пора уже успокоиться, осмотреться, понять реалии и как-то выстраивать отношения в совершенно другом направлении.
Мы также понимаем, что полицентричный мир очень динамичен. Он кажется хрупким и неустойчивым, потому что невозможно навсегда зафиксировать положение вещей, надолго определить расстановку сил. Ведь и участников процессов много, и силы эти самые несимметричные, сложно составленные. У всех свои выигрышные стороны и конкурентные преимущества, которые в каждом случае создают уникальную комбинацию и композицию.
Сегодняшний мир – чрезвычайно комплексная, многоаспектная система. И чтобы правильно описать, осмыслить её, недостаточно простых законов логики, причинно-следственных связей и возникающих из этого закономерностей. Тут нужна философия сложности – что-то сродни квантовой механике, которая мудрее, сложнее в чём-то классической физики.
Однако именно благодаря этой сложности мира общая договороспособность, на мой взгляд, всё-таки имеет тенденцию увеличиться. Ведь линейные односторонние решения невозможны, а нелинейные и многосторонние решения требуют очень серьёзной, профессиональной, непредвзятой, творческой, временам нестандартной дипломатии.
Поэтому убеждён: мы с вами станем свидетелями своего рода ренессанса, возрождения высокого дипломатического искусства. А его суть – в способности вести диалог и договариваться и с соседями, и с единомышленниками, и – что не менее важно, но более сложно – с оппонентами.
Именно в таком духе – духе дипломатии XXI века – развиваются новые институты. Это и расширяющееся сообщество БРИКС, и организации крупнейших регионов, например Шанхайская организация сотрудничества, и [организации] Евразии, и более компактные, но от этого не менее важные региональные объединения. Их много сейчас по миру возникает – все не буду перечислять, вы знаете об этом.
Все эти новые структуры разные, но их объединяет важнейшее качество: они не функционируют по принципу иерархии, подчинения кому-то одному, самому главному. Они не против кого-то, они – за себя. Повторю ещё раз: современному миру нужны договорённости, а не навязывание чьей-то воли. Гегемония, причём любая, просто не справляется и не справится с масштабом задач.
Обеспечение международной безопасности в этих условиях – вопрос крайне насущный и комплексный. Растущее количество игроков с разными целями и политическими культурами, со своими самобытными традициями – вся эта глобальная сложность делает выработку подходов к теме безопасности намного более запутанной, непростой задачей. Однако открывает всем нам и новые возможности.
Блоковые замашки, заведомо запрограммированные на конфронтацию, безусловно, теперь анахронизм, не имеющий смысла. Мы видим, например, с каким усердием наши европейские соседи стремятся залатать, подштукатурить трещины, пошедшие по зданию Европы. Однако они хотят преодолеть раскол, укрепить пошатнувшееся единство, которым прежде так кичились, вовсе не посредством эффективного решения внутренних проблем, а за счёт раздувания образа врага. Старый пример, но фокус в том, что люди-то в этих странах всё видят, понимают. Поэтому на улицы выходят, несмотря на нагнетание, как я уже говорил, ситуации на внешнем контуре и поиск этого врага.
Причём врага они воссоздают привычного, придуманного уже столетия назад – Россию. Большинство людей в Европе не могут взять в толк, чем же им так страшна Россия, что для противостояния ей нужно всё туже, туже затягивать пояса и забыть о собственных интересах, просто сдать их, вести политику явно себе в ущерб. Но правящие элиты объединённой Европы продолжают нагнетать истерию. Оказывается, война с русскими чуть ли не на пороге. Повторяют эту чушь, эту мантру раз за разом.
Честно вам говорю, смотрю иногда, как и что говорят, думаю: ну они же не могут в это верить. Они же не могут верить в то, что говорят – что Россия собирается нападать на НАТО. В это поверить невозможно. А своих людей убеждают. Значит, это что за люди? Они либо очень некомпетентные, если действительно верят, потому что поверить в эту чушь невозможно, или просто не порядочные, потому что они сами в это не верят, а своих граждан в этом пытаются убедить. А какие ещё варианты-то?
Честно говоря, так и хочется сказать: уймитесь, спите спокойно, займитесь, наконец, своими проблемами. Посмотрите, что происходит на улицах европейских городов, что творится с экономикой, промышленностью, с европейской культурой и идентичностью, с огромными долгами и нарастающим кризисом систем социального обеспечения, вышедшей из-под контроля миграцией, ростом насилия, в том числе политического, радикализацией левацких, ультралиберальных, расистских маргинальных обществ.
Обратите внимание, как Европа скатывается на периферию глобальной конкуренции. Мы прекрасно знаем, насколько все угрозы относительно агрессивных планов России, которыми Европа сама себя запугивает, высосаны из пальца, я сейчас только что об этом сказал. Но самовнушение – вещь опасная. И мы просто не можем не уделять внимание тому, что происходит, не имеем права этого делать из соображений обеспечения нашей собственной безопасности, повторю, нашей обороны и безопасности.
Потому внимательно следим за набирающей силу милитаризацией Европы. Просто ли это слова, либо нам пора принимать ответные меры? Мы слышим, и вы знаете об этом, ФРГ, например, говорит о том, что немецкая армия должна быть опять самой мощной в Европе. Ну хорошо, мы внимательно слушаем, смотрим, что имеется в виду.
Думаю, ни у кого нет сомнений, что ответные меры России не заставят себя долго ждать. Ответ на угрозы, мягко говоря, будет очень убедительным. Именно ответ. Мы сами никогда не инициировали военное противостояние. Оно бессмысленно, не нужно и просто абсурдно, оно уводит от реальных проблем и вызовов. И общества все равно рано или поздно спросят со своих руководителей за то, что их надежды, чаяния и потребности этими элитами их стран игнорируются.
Но если у кого-то все же появится желание потягаться с нами в военной сфере – как у нас говорят, вольному воля, пусть пробуют. Россия не раз доказывала: когда появляется угроза нашей безопасности, миру и спокойствию наших граждан, нашему суверенитету и самой государственности, мы отвечаем быстро.
Не нужно провоцировать. Не было случая, чтобы, в конечном счете, это не заканчивалось плохо для самого провокатора. Исключений тут не нужно ждать и впредь: их не будет.
Наша история доказала: слабость недопустима, потому что создаёт соблазн, иллюзию, что какой-то вопрос с нами можно решить с помощью силы. Слабости и нерешительности Россия не проявит никогда. Пусть об этом помнят те, кому мы мешаем самим фактом нашего существования. Те, кто лелеют мечты о нанесении нам этого самого стратегического поражения. Кстати говоря, тех, кто активно об этом говорил, как у нас говорят тоже, иных уж нет, а те далече. Где эти деятели?
Объективных проблем, связанных с факторами природного, техногенного, социального характера, в мире так много, что расходовать силы и энергию на искусственные, зачастую придуманные противоречия непозволительно, расточительно и просто глупо.
Международная безопасность – теперь явление настолько многогранное и неделимое, что никакое геополитическое ценностное размежевание не способно расщепить его. Только кропотливая, всесторонняя работа с вовлечением разных партнеров и опорой на творческие подходы может решать сложные уравнения безопасности XXI века. И в нём нет более или менее важных элементов, каких-то особо важных – всё решается только в комплексе.
Наша страна последовательно отстаивала и отстаивает принцип неделимости безопасности. Не раз говорил: безопасность одних не может быть обеспечена за счёт других. В противном случае безопасности нет вообще, нет ни для кого. Добиться утверждения такого принципа не удалось. Эйфория и ничем не ограниченная жажда власти тех, кто после «холодной войны» считал себя победителем, как уже говорил неоднократно, привели к стремлению навязать всем односторонние, субъективные представления о безопасности.
Это, на самом деле, и стало подлинной, корневой первопричиной не только украинского, но и многих других острых конфликтов XX [века] – первого десятилетия XXI века. В результате, как мы и предупреждали, в безопасности не чувствует себя сегодня вообще никто. Пора вернуться, что называется, к истокам, исправить совершенные ошибки.
Но неделимость безопасности сегодня, если сравнить с концом 80-х – началом 90-х годов прошлого века, явление еще более сложное. Речь уже не только о военно-политическом балансе и учёте взаимных интересов. Безопасность человечества зависит от его способности отвечать на вызовы, порождаемые природными катаклизмами, техногенными катастрофами, технологическим развитием, новыми стремительными социальными, демографическими, информационными процессами.
Всё это взаимосвязано, и изменения происходят в значительной степени сами по себе, часто, тоже уже сказал, непредсказуемо по своей собственной внутренней логике и законам, и порой даже, позволю себе сказать, помимо воли и ожидания людей.
Человечество рискует оказаться лишним в такой ситуации, просто наблюдателем за процессами, которыми оно уже не в состоянии будет управлять. Что это как не системный вызов для всех нас и возможность всем нам конструктивно работать вместе?
Готовых ответов здесь нет, но полагаю, что для решения глобальных проблем необходимо, во-первых, подойти к ним без идеологической заданности, без назидательного пафоса в духе «сейчас я вам всё объясню как надо». Во-вторых, важно осознать, что это по-настоящему общее, неделимое дело, требующее совместной работы всех стран и народов.
Каждая культура и цивилизация должны внести свой вклад, потому что, повторю, по отдельности никто не знает правильного ответа. Он может родиться только в условиях совместного конструктивного поиск, объединения, а не разъединения усилий и национального опыта разных государств.
Повторяю ещё раз: конфликты, столкновения интересов были и будут, конечно, были и будут всегда – вопрос как их решать. Многополярный мир, как уже сегодня говорил, – это возвращение классической дипломатии, когда для урегулирования нужно внимание, взаимное уважение, а не принуждение.
Классическая дипломатия была способна учитывать позицию разных субъектов международной жизни, ту самую сложность «концерта» различных держав. Однако в своё время ей на смену пришла западная дипломатия монолога, бесконечных поучений и приказов. Вместо урегулирования конфликтных ситуаций стали продавливаться чьи-то конкретные интересы, считая интересы всех остальных недостойными внимания.
Стоит ли удивляться, что вместо урегулирования получалось только обострение конфликтов, вплоть до их перехода в кровавую вооружённую фаза и гуманитарную катастрофу? Действовать так – не решить ни одной проблемы. Примерам за 30 лет нет числа.
Одним из них является палестино-израильский конфликт, который по рецептам западной односторонней дипломатии, грубо игнорирующей историю, традиции, идентичность, культуру живущих там народов, решить не получается, как и в целом стабилизировать ситуацию на Ближнем Востоке, которая, напротив, стремительно деградирует. Сейчас мы знакомимся более подробно с инициативами Президента Трампа. Мне кажется, что здесь какой-то свет в конце тоннеля всё-таки может появиться.
Страшный пример и украинская трагедия. Это боль для украинцев и для русских, для всех нас. Причины украинского конфликта хорошо известны любому, кто взял на себя труд поинтересоваться предысторией его нынешнего, самого острого этапа. Не буду повторять – уверен, присутствующие в этом зале хорошо их знают и знают мою позицию по этому вопросу, я много раз её формулировал.
Известно и другое. Те, кто поощрял, подначивал, вооружал Украину, науськивал её на Россию, десятилетиями взращивал там оголтелый национализм и неонацизм, честно говоря, извините за моветон, плевать хотели не только на российские интересы, но и на собственно украинские, подлинные интересы народа этой страны. Им не жалко этого народа, этот народ для них – расходный материал, для глобалистов, экспансионистов на Западе и их прислуги в Киеве. Результаты безрассудного авантюризма налицо, тут не о чем и говорить.
Можно задать себе другой вопрос: а могло ли быть иначе? Мы знаем тоже, вернусь к тому, что говорил Президент Трамп: он говорил, что, если бы он был у власти, этого можно было бы избежать. Я согласен с этим. Действительно, этого можно было избежать, если бы по-другому выстраивалась работа у нас с тогдашней байденовской Администрацией. Если бы Украину не превратили в разрушительный инструмент в чужих руках, если бы не использовали для этого Североатлантический блок, который продвигается к нашим границам. Если бы Украина сохранила, в конце концов, свою независимость, свой реальный суверенитет.
И ещё вопрос: как следовало бы разрешать двусторонние российско-украинские проблемы, которые были объективным следствием распада огромной страны и сложных геополитических трансформаций? Кстати говоря, я думаю, что и роспуск Советского Союза-то был связан с позицией тогдашнего руководства России избавиться от всякой идеологической конфронтации в надежде на то, что сейчас, когда всё, с коммунизмом у нас покончено, сейчас наступит «братание». Нет, ничего подобного. Здесь другие, оказывается, факторы, геополитические интересы. И оказалось, что идеологические противоречия здесь ни при чём.
Как их решать в полицентричном мире? И как решалась бы ситуация на Украине? Думаю, что, если бы была многополярность, разные полюса «примерили» бы ситуацию вокруг украинского конфликта, что называется, на себя, на те потенциальные зоны напряжения, разломы, которые есть в их собственных регионах, и тогда коллективное решение было бы гораздо более ответственным и взвешенным.
В основу урегулирования легло бы понимание, что у всех участников этой непростой ситуации есть свои интересы. Они обоснованы объективными и субъективными обстоятельствами, и их нельзя игнорировать. Стремление всех стран обеспечить безопасность и развитие законно. Это естественно относится и к Украине, и к России, и ко всем нашим соседям. Именно государствам региона должно принадлежать главное слово в том, что касается создания региональной системы. И именно они имеют максимальный шанс договориться о приемлемой для всех модели взаимодействия, потому что их это непосредственно касается. Это их жизненный интерес.
Для других стран эта ситуация, в данном случае на Украине, – это карта в другой, гораздо более масштабной игре, причём в их собственной игре и, как правило, даже не связанной с конкретными проблемами стран вообще и в данном случае этой конкретной страны и стран, вовлечённых в конфликт. Это только повод и способ решить свои геополитические задачи, расширить зону контроля – да и немножко заработать на войне. Вот и «лезли» к нам на порог с натовской инфраструктурой, безучастно годами взирали на трагедию Донбасса, на геноцид по сути и уничтожение русских людей на наших же исконных, исторических территориях, которое началось с 2014 года после кровавого государственного переворота на Украине.
Контрастом такому поведению, которое демонстрируют Европа и до недавнего времени Соединённые Штаты при прежней Администрации, являются действия стран мирового большинства. Они отказываются занимать чью-то сторону, стремятся реально помочь в установлении справедливого мира. Мы благодарны всем государствам, которые за последние годы искренне прилагали усилия, чтобы найти выход из ситуации. Это наши партнёры – основатели БРИКС: Китай, Индия, Бразилия, ЮАР. Это Белоруссия, это и, кстати говоря, Северная Корея. Это наши друзья в арабском, исламском мире, в целом, прежде всего Саудовская Аравия, Объединённые Арабские Эмираты, Катар, Египет, Турция, Иран. Сербия, Венгрия, Словакия в Европе. И многие другие страны, африканские и латиноамериканские.
Пока, к сожалению, прекратить боевые действия не удалось, но ответственность за это лежит не на «большинстве», за то, что не удалось прекратить, а на «меньшинстве», прежде всего Европе, которая постоянно эскалирует конфликт – и, по-моему, другой цели-то на сегодня там не просматривается. Тем не менее, я думаю, что добрая воля возьмёт верх, и в этом смысле нет ни малейших сомнений: я думаю, что и на Украине изменения происходят, постепенно, мы это видим. Как бы там мозги людям не промывали – всё-таки изменения происходят в общественном сознании, да и в подавляющем большинстве стран мира.
На самом деле феномен мирового большинства – это новое явление международной жизни. Тоже хотел бы два слова на этот счёт сказать. В чём его суть? В том, что подавляющее большинство государств мира настроено на реализацию собственных цивилизационных интересов, главный из которых – свое сбалансированное поступательное развитие. Казалось бы, это естественно, так было всегда. Но в предыдущие эпохи понимание этих самых интересов зачастую искажалось нездоровыми амбициями, эгоизмом, влиянием экспансионистской идеологии.
Сейчас большинство стран и народов, то самое мировое большинство, осознает свои подлинные интересы. Но самое-то главное в том, что они чувствуют в себе силы, уверенность для того, чтобы отстаивать эти интересы вопреки внешним воздействиям, – и добавлю, продвигая и отстаивая свои собственные интересы, готовы работать вместе с партнерами, то есть конвертировать международные отношения, дипломатию, интеграцию в источник своего роста, прогресса и развития. Отношения внутри мирового большинства – прототип политических практик, необходимых и действенных в полицентричном мире.
Это прагматизм и реализм, отказ от «блоковой» философии, отсутствие жестких, заданных кем-то одним обязательств, моделей, где есть «старшие» и «младшие» партнеры. Наконец, способность сочетать интересы, далеко не всегда совпадающие, но в основном и не противоречащие друг другу. Отсутствие антагонизма становится основным принципом.
Сейчас набирает силу новая волна фактической деколонизации, когда бывшие колонии, помимо государственности, обретают политический, экономический, культурный и мировоззренческий суверенитет.
В этом контексте значима еще одна годовщина. Мы только что отметили 80-летие Организации Объединенных Наций. Это не только самая представительная, универсальная политическая структура мира, это символ духа сотрудничества, союзничества, даже боевого братства, который помог в первой половине прошлого века объединить усилия для борьбы с самым страшным злом в истории – безжалостной машиной истребления и порабощения.
И решающая роль в этой общей победе, мы гордимся этим, победе над нацизмом принадлежит, разумеется, Советскому Союзу. Надо посмотреть только на количество жертв всех участников антигитлеровской коалиции, и все станет сразу ясно, вот и всё.
ООН, конечно, – наследие победы во Второй мировой войне, самый успешный до сих пор опыт создания международной организации, в рамках которой возможно решать насущные мировые проблемы.
Сейчас часто можно слышать, что система ООН парализована и находится в кризисе. Это стало общим местом. Некоторые даже утверждают, что она изжила себя, ее следует как минимум радикально реформировать. Да, безусловно, проблем в работе ООН очень много, очень. Но лучше, чем ООН, тоже ничего пока нет. Это тоже надо признать.
Проблема не в ООН на самом деле, ведь ее потенциальные возможности очень большие. Вопрос на самом деле в том, как мы сами – те самые объединенные, а сейчас, к сожалению, разъединенные нации – все эти возможности используем.
Спору нет, ООН сталкивается со сложностями. Как и любая организация, сегодня она нуждается в адаптации к меняющимся реалиям. Однако в процессе ее реформирования, достройки принципиально важно не потерять, не исказить основной смысл, причем не только тот, что был заложен при создании всей Организации Объединенных Наций, но и обретенный в процессе ее сложного развития.
Стоит в этой связи вспомнить, что с 1945 года количество государств – членов ООН увеличилось почти в четыре раза. Организация, которая возникла по инициативе нескольких крупнейших стран, за десятилетия существования не просто расширилась, она «впитала» множество различных культур и политических традиций, обрела разнообразие, превратилась в по-настоящему многополярную еще задолго до того, как таким стал мир. Потенциал, заложенный в системе ООН, еще только начинает раскрываться, и, уверен, что в наступающую новую эпоху это произойдет и произойдет быстрее.
Иными словами, теперь страны мирового большинства, естественно, формируют убедительное большинство и в составе Организации Объединенных Наций, а значит, ее структуру и органы управления пора привести в соответствие с этим фактом, что, кстати, будет гораздо больше соответствовать и базовым принципам демократии.
Не буду отрицать, сейчас нет единогласия относительно того, как следует обустроить мир, на каких принципах он должен базироваться в предстоящие годы и десятилетия. Мы вступили в длительный период поиска, во многом движения наощупь. Когда окончательно сформируется новая устойчивая система, ее каркас – неизвестно. Надо быть готовыми, что на протяжении длительного времени социальное, политическое и экономическое развитие будут иметь труднопредсказуемый характер, а подчас и весьма нервный характер.
И чтобы сохранить четкие ориентиры, не сбиться с пути, всем нужна прочная опора. Это, на наш взгляд, прежде всего ценности, вызревающие в национальных культурах на протяжении веков. Культура и история, этические и религиозные нормы, влияние географии и пространства – основные элементы, из которых рождаются цивилизации, особые общности, создающиеся веками и определяющие национальное самосознание, ценностные установки и традиции, всё то, что и служит ориентирами, позволяющими не потеряться, устоять перед штормами бурного океана международной жизни.
Традиции – вещь всегда уникальная, самобытная, у всех своя. И уважение традиций – первое и главное условие благополучного развития международных связей и решения возникающих проблем.
Мир пережил попытки унификации, навязывания всем якобы универсальной модели, которая шла вразрез с культурными и этическими традициями большинства народов. В свое время этим грешил Советский Союз, навязывая свою политическую систему. Мы знаем об этом. Честно говоря, думаю, вряд ли кто-нибудь будет спорить. Потом эту «эстафету» перехватили Соединенные Штаты. Весьма отличалась и Европа. И в одном, и в другом случае ничего не получилось. Поверхностное, наносное, искусственное, тем более навязанное со стороны долго не удерживается. А тот, кто уважает свою традицию, как правило, не посягает и на чужую.
Сейчас на фоне международной нестабильности особое внимание приобретает собственный фундамент развития, который не зависит от международных вихрей. И мы видим, как страны и народы обращаются именно к этим основам. Происходит такое не только в государствах мирового большинства, к этому приходят и в западных обществах. Если все руководствуются этим, занимаясь собой, и не размениваясь на ненужные амбиции, обнаруживается, что и общий язык с остальными найти легче.
В качестве примера можно привести и сегодняшний опыт взаимодействия России с Соединенными Штатами. У наших стран, как известно, немало противоречий, наши взгляды на многие мировые проблемы не сходятся. Для таких крупных держав это нормально, на самом деле естественно абсолютно. Главное, как разрешать эти противоречия, насколько удается улаживать их миром.
Нынешняя Администрация Белого дома свои интересы и желания заявляет прямо, думаю, вы согласитесь со мной, иногда и прямолинейно, но зато без всякого лишнего лицемерия. Всегда лучше отчетливо понимать, что хочет собеседник, чего он добивается, чем пытаться угадать реальный смысл в череде экивоков, двусмысленных и туманных намеков.
Мы видим, что сегодняшняя Администрация США руководствуется прежде всего интересами своей собственной страны – так, как она их понимает. Полагаю, что это рациональный подход.
Но тогда, извините, и Россия оставляет за собой право руководствоваться нашими национальными интересами, одним из которых, кстати, является и восстановление полноформатных отношений с США. И какими бы ни были противоречия, если относиться друг к другу с уважением, то торг – пусть даже самый жесткий, упорный – всё же будет иметь целью сойтись, а это значит, что в конце концов, взаимоприемлемые варианты решения, возможны.
Многополярность, полицентризм, реальность, которая с нами надолго, как скоро и насколько эффективно нам удастся создать на ее основе устойчивый мировой порядок – зависит от каждого из нас. А такой порядок, такая модель в современном мире возможны только как результат всеобщих усилий, работы, в которой участвуют все. Повторю, времена, когда узкая группа самых могущественных держав решала за весь остальной мир, как жить, ушли безвозвратно.
Об этом стоит помнить тем, кто ностальгирует по колониальным временам, когда народы было принято делить на тех, кто равны, и некоторых, кто равнее. Фраза Оруэлла нам хорошо известна.
Нам никогда не было свойственно – нам, России – такое расистское понимание проблем, отношение такое к другим народам, другим культурам никогда не было свойственно России и никогда не будет.
Мы за разнообразие, полифонию, ценностную симфонию. Мир, безусловно, вы согласитесь со мной, выглядит уныло, когда он монотонен. России выпала очень бурная и трудная судьба. Само формирование российской государственности – это постоянное преодоление колоссальных исторических вызовов.
Не хочу сказать, что другие государства развивались в тепличных условиях, конечно же, нет. Но все же российский опыт во многом уникален, как уникальна и страна, им созданная. В этом нет претензий на исключительность, на превосходство, это просто констатация нашей самобытности.
Мы переживали многочисленные потрясения, дали миру пищу для очень разных размышлений – и негативных, и позитивных. Зато благодаря нашему историческому багажу мы лучше готовы к сложной, к нелинейной, неоднозначной мировой ситуации, в которой всем нам предстоит жить.
В любых перипетиях Россия доказала одно: она была, есть и всегда будет. Ее роль в мире меняется, мы это понимаем, но она неизменно остается силой, без которой трудно, а часто и невозможно достичь ни гармонии, ни баланса. Этот проверенный факт – проверенный историей, временем – это факт, который является безусловным.
Но в сегодняшнем многополярном мире эта гармония, этот баланс, о которых я говорил, могут быть достигнуты, безусловно, только в результате совместной, общей работы. И хочу вас заверить, Россия к такой работе готова.
Благодарю вас за внимание. Спасибо большое.
Ф.Лукьянов: Владимир Владимирович, огромное спасибо за такое обширное…
В.Путин: Я вас утомил? Извините.
Ф.Лукьянов: Нет, Вы только начали. (Смех.) Зато Вы сразу нам задали такую планку разговора, что мы, безусловно, сейчас уцепимся за очень много тем, которые прозвучали.
Тем более что действительно полицентричный, многополярный мир – это пока только предмет начинающегося описания. Действительно, он настолько сложен, как у Вас сказано было в выступлении, что мы пока можем, как в старой притче: там каждый у слона трогает какую-то часть тела и думает, что это весь слон, а на самом деле это только часть.
В.Путин: Вы знаете, это не пустые слова. Я говорил из практики. Вот перед нами, передо мной иногда встают совершенно конкретные вопросы, которые нужно решать в той или другой части мира. Ну и в прежние времена, когда был Советский Союз, один блок, второй блок, чего там – внутри блока согласовали, и поехало.
Нет, я вам откровенно говорю, на практике несколько раз у меня было, вот я думаю: так поступить или так? Потом думаю: нет, так нельзя, потому что это заденет вот таких-то, лучше вот так. А потом: нет, но если я так поступлю, то это заденет таких-то. Вот это реально. И, честно сказать, было несколько случаев: вообще ничего не будем делать. Правда. Потому что ущерб будет больше от принимаемых мер, чем просто выдержка и терпение.
Это реалии сегодняшнего дня – я ничего не придумал: как есть в реальной жизни, в практике – я так и сказал.
Ф.Лукьянов: А Вы шахматами в школе увлекались?
В.Путин: Ну, я любил шахматы.
Ф.Лукьянов: Хорошо, тогда я продолжу то, что Вы только что сказали по поводу практика. Действительно, меняется не только теоретическое осмысление, но и практические действия на мировой арене не могут быть такими, как прежде.
В частности, все-таки предшествующие десятилетия многие полагались на институты, международные организации, структуры, структуры внутри государств, которые были приспособлены для решения определенных задач.
Сейчас многие эксперты, и у нас это было на Валдайском обсуждении в предыдущие дни, говорят о том, что институты по разным причинам или слабеют, или вообще утрачивают эффективность и на лидеров, на руководителей ложится гораздо большая ответственность, чем прежде.
В этой связи у меня к Вам вопрос: Вы себя не ощущаете иногда таким, знаете, Александром I на Венском конгрессе, который самолично вел переговоры о новом мироустройстве? Вот именно Вы, один.
В.Путин: Нет, не ощущаю. Александр I был императором, а я избранный народом Президент на определенный срок – это большая разница. Это во-первых.
Во-вторых, Александр I всё-таки объединил Европу силой, победив врага, который вторгся на нашу территорию. Мы помним, что он делал – это Венский конгресс и так далее, и так далее. С точки зрения того, куда двигался мир, пускай историки дадут оценки, это спорная вещь: надо ли было восстанавливать монархии везде и вся и как бы попытаться вернуть колесо истории чуть-чуть назад. Не лучше было бы посмотреть тенденции и что-то придумать, чтобы двигаться вперед и стать во главе этого процесса? Это так, не имеет отношения к Вашему вопросу, апропо, что называется.
А что касается современных институтов. Ведь в чем проблема? Они деградировали как раз в период попытки отдельных стран, или коллективного Запада, воспользоваться положением после «холодной войны», объявив себя победителями. Здесь начали всем все навязывать – первое. Второе – все остальные постепенно, сначала глухо, потом все активнее, активнее начали этому сопротивляться.
За первый период времени – после того, как Советский Союз прекратил существование, – западные структуры в старые форматы напихали значительное количество своих кадров. И все эти кадры, строго действуя по инструкции, по тому, как они получали из вашингтонского обкома, действовали и действовали, честно говоря, очень грубо, просто не считаясь вообще ни с чем и ни с кем.
И это привело к тому, что и в том числе Россия вообще перестала обращаться к этим институтам, полагая, что там ничего невозможно сделать. ОБСЕ для чего была создана? Для урегулирования сложных ситуаций в Европе. А все свелось к чему? Вся деятельность ОБСЕ свелась к тому, что она превратилась в какую-то площадку для обсуждения, скажем, тех же прав человека на постсоветском пространстве.
Ну, послушайте. Да, проблем хватает. Ну а что, в Западной Европе их мало что ли? Вот смотрите, сейчас, по-моему, только что, совсем недавно даже Госдеп США обратил внимание на то, что в Великобритании возникли проблемы с правами человека. Нонсенс, казалось бы, ну, дай бог им здоровья, тем, кто сейчас это отметил.
Но это же не сейчас возникло – эти проблемы всегда были. А эти международные организации просто начали профессионально заниматься Россией и постсоветским пространством. Но не для этого они создавались. И так по очень многим направлениям.
Поэтому они в значительной степени утратили свой смысл, смысл на тот момент, когда они создавались еще в прошлой системе отсчета, когда был Советский Союз, восточный блок и западный блок. Поэтому они деградировали. Не потому, что они были плохо сложены, а потому, что они перестали заниматься тем, ради чего они создавались.
Но другого способа, как искать какие-то консенсусные решения, все-таки нет и не было. Мы, кстати говоря, постепенно, постепенно созревали до того, что нам нужно создавать какие-то институты, где вопросы решаются не так, как пытались их решать наши западные коллеги, а действительно на основе консенсуса, действительно на основе согласования позиций. Так возникла ШОС – Шанхайская организация сотрудничества.
Она ведь первоначально возникла из чего? Из необходимости урегулировать пограничные отношения между странами – бывшими республиками Советского Союза и Китайской Народной Республикой. И очень хорошо отработала, очень хорошо. И мы начали расширять сферу ее деятельности. И пошло! Понимаете?
Так возник БРИКС, когда у меня в гостях были Премьер-министр Индии и Председатель Китайской Народной Республики, я предложил собраться втроем, в Петербурге это было. Возник РИК – Россия, Индия, Китай. Мы договорились, что: а) будем собираться; б) расширим эту площадку для работы наших министров иностранных дел. И пошло.
А почему? А потому, что сразу увидели все участники процесса, несмотря на какие-то даже шероховатости между собой, что в целом площадка-то хорошая, здесь нет желающих выпячивать себя, во что бы то ни стало продавливать свой интерес, а у всех возникло понимание, что искать нужно баланс.
Сразу потом попросились к нам и Бразилия, и Южная Африка – возник БРИКС. Это естественные партнеры, объединенные общей идеей, как выстроить отношения для поиска взаимоприемлемых решений. Они начали собираться в организации.
То же самое начало происходить по всему миру, когда я выступая сейчас сказал о региональных организациях. И смотрите, как авторитет этих организаций растет. В этом залог того, что новый сложный многополярный мир, но все-таки имеет шансы на то, чтобы быть устойчивым.
Ф.Лукьянов: Вы в выступлении использовали красивую и хорошо известную у нас метафору про лом, что против лома нет приема, если другой не появляется. Это же тоже имеет отношение к институтам, потому что опять же, когда институты не работают, тогда остается лом – иными словами, военная сила, которая, безусловно, в международных отношениях сейчас опять выдвинулась на первый план.
Много рассуждают, и у нас на Валдайском форуме была целая отдельная секция на эту тему, что такое новая война, современная война, она явно изменилась. Как Вы бы оценили, как Главнокомандующий, просто как крупный политик, что по-другому стало с войной?
В.Путин: Это очень специальный вопрос, тем не менее, конечно, очень важный, безусловно.
Во-первых, невоенные способы решения военных вопросов, они всегда существовали, но сейчас – с развитием технологий – они приобретают новое значение и дают новые эффекты. Что имею ввиду? Информационные атаки, влияние на политическое сознание страны потенциального противника, попытки разложить это осознание.
И Вы знаете, сейчас о чем подумал? Мне недавно говорили, что у нас возрождается такая русская традиция: девочки, молодые девушки на свои мероприятия, когда где-то отдыхают, в бары и так далее приходят в кокошниках, в русских нарядах. Вы знаете, это не шутка – меня это очень радует. Почему? Потому что это значит, что, несмотря на все попытки разложить наше российское общество изнутри, наши противники не добиваются никакого результата, а наоборот, эффект обратный ожидаемому получают.
И то, что у молодых людей есть такая внутренняя защита от каких-то попыток повлиять на общественное сознание изнутри – это очень хорошо. Это говорит о зрелости и прочности российское общество. Но это одна сторона медали. И здесь же, сюда же – попытки нанести ущерб экономике, финансовой сфере и так далее, что, конечно, очень опасно.
Но если говорить о чисто военной составляющей, то здесь, конечно, очень много появляется новизны, связанной, конечно, с развитием технологий. И так это у всех на слуху, тем не менее скажу: это беспилотные системы. Причём в трёх средах: и в воздухе, и на земле, и на воде. Это беспилотные, безэкипажные катера, это платформы, которые используются на суше, и беспилотные летательные аппараты.
Причём это все имеет двойное назначение. Вы знаете, это очень важно, это одна из особенностей сегодняшнего дня. Очень многие вещи, которые активно применяются в боевых действиях, они все двойного назначения. Возьмите беспилотные летательные аппараты. Они же могут применяться где? И в медицине, и при доставке продуктов питания, и при перевозе каких-то полезных грузов – везде. И в боевых действиях.
Это вызывает к необходимости развитие других систем: систем разведки, радиоэлектронной борьбы. Это меняет тактику ведения вооруженной борьбы, на поле боя многое меняется. Теперь уже нет этих клиньев Гудериана либо [прорывов] Рыбалко, как было во время Второй мировой войны, сейчас танки используются совсем по-другому. Не для того, чтобы рассекать и прорывать оборону противника, а для того, чтобы поддерживать пехоту, причём с закрытых позиций. Это тоже нужно, но это всё-таки немножко другое.
Но самое главное, знаете, что? Скорость происходящих изменений. За месяц, за неделю очень многие вещи меняются. Уже много раз говорил: мы что-то применяем, потом раз – применение высокоточного, скажем, оружия, в том числе большой дальности, что тоже очень важный компонент сегодня, становится менее эффективным.
А почему? А потому что противник применяет новейшие системы РЭБ. Понял, что происходит, и подстроился. Значит, нам в течение нескольких дней, недели нужно найти противоядие. Это происходит в постоянном режиме, что очень важно, практически и на поле боя, и в научных центрах. Это современные изменения, это серьезные новации в ведении современной вооруженной борьбы.
Всё меняется, кроме одного: это храбрость, мужество и героизм русского солдата, которым мы все очень гордимся. Я, когда говорю «русские», имею в виду не людей чисто этнически русских в паспорте – и наши ребята это подхватили, причём подхватили люди разных вероисповеданий и разных национальностей. Все с гордостью говорят: «Я русский солдат». Так оно и есть.
Почему? Напомню в этой связи Петра I. Что сказал Пётр I? Кто такой русский? Кто знает – хорошо, кто не знает – скажу, напомню. Пётр I сказал: «Русский – это тот, кто любит Россию и служит ей».
Ф.Лукьянов: Спасибо.
По поводу кокошников я намек понял, в следующий раз соответствующая одежда будет.
В.Путин: Вам не надо кокошника.
Ф.Лукьянов: Нет? Хорошо, как скажете.
Владимир Владимирович, если серьезно, Вы сказали о скорости, о темпах изменений. Действительно, это потрясающе, невероятно быстро все меняется и в военной сфере, и в гражданской. Но, видимо, в ближайшие годы и десятилетия, иначе мы уже не увидим ничего другого, так и будет.
Три с лишним года назад, когда начиналась специальная военная операция, звучала критика в адрес российской армии, в адрес нашего государства, что мы отстали по некоторым направлениям, и, соответственно, некоторые неудачи, которые были, они с этим связаны.
За истекшее время, во-первых, нагнали ли мы, с Вашей точки зрения, то, что должны были?
Во-вторых, раз мы говорим о русских солдатах, на данный момент положение дел на фронте как Вы оцениваете?
В.Путин: Во-первых, мы не то что отстали, а некоторых вещей мы действительно просто не видели. Это не то, что мы вот хотели что-то сделать, а не успели доделать, – нет, просто действительно некоторых вещей не видели. Первое.
Второе. Мы же, мы воюем, мы производим военную технику. А с нами-то воюет очень много стран, все страны НАТО с нами воюют. Они сами это уже не скрывают. И причем, к сожалению, есть и инструкторы, и они принимают участие реально в боевых действиях, на самом деле, из западных стран. Центр же создан специальный в Европе, который, по сути, сопровождает всё, что делает ВСУ: информацией подпитывает, разведданные из космоса передает, оружие поставляет, учит. И, повторяю, инструкторы принимают участие не только в подготовке, но и в выработке решений, а то и в их реализации.
Поэтому, конечно, вызов для нас серьезный. Но российская армия, Российское государство и российская оборонная промышленность быстро адаптировались к этому вызову.
Я без всякого преувеличения, и это не гипербола, не преувеличение, знаете, это не хвастовство, я думаю, что на сегодняшний день российская армия является самой боеспособной армией и по выучке личного состава, и по техническим возможностям, по умению их применять и модернизировать, поставлять на линию фронта новые образцы вооружений и по тактике даже ведения боевых действий. Вот это ответ, пожалуй, на Ваш вопрос.
Ф.Лукьянов: Наши собеседники и Ваш собеседник за океаном недавно переименовали Министерство обороны в военное министерство. Казалось бы, то же самое, но, как говорится, есть нюанс. Как Вы считаете, от имен что-нибудь зависит по сути?
В.Путин: Можно сказать нет, а можно сказать, что как корабль назовешь, так он и поплывет. Какой-то смысл, наверное, в этом есть, но звучит это несколько агрессивно – Министерство войны. У нас Министерство обороны, мы из этого всегда исходили, всегда исходим и будем исходить. У нас нет агрессивных намерений в отношении третьих стран. У нас Министерство обороны, и цель Министерства обороны – обеспечить безопасность Российского государства и народов Российской Федерации.
Ф.Лукьянов: А он дразнится, что «бумажный тигр»?
В.Путин: «Бумажный тигр»… Я же сказал, что Россия все эти годы воюет не с ВСУ, не с Украиной, а воюет практически со всеми странами НАТО.
Если говорить о… Да, Вы спросили, что происходит у нас на линии боевого соприкосновения. Ну так вот, я сейчас к «тиграм» вернусь.
Значит, у нас практически по всей линии боевого соприкосновения наши войска уверенно идут вперед. Если взять с севера – это и группировка «Север», – там в Харьковской области город Волчанск такой есть, и в Сумской области населенный пункт Юнаковка только что поставлен под наш контроль. Волчанск наполовину забрали – я думаю, дело времени, сейчас заберут наши бойцы и вторую часть. Там создается уверенно зона безопасности, и эта работа идет слаженно и спокойно, по плану.
Западная группировка войск практически забрала один из таких крупных населенных пунктов (не забрала, а две трети города забрала) – Купянск. Там центр уже в наших руках. Боевые действия идут в южной части города. Другой достаточно крупный город, Кировск, полностью перешел под наш контроль.
Южная группировка уже вошла в город Константиновку, а это уже один из основных оборонительных рубежей: Константиновка, Славянск, Краматорск – это те рубежи, которые создавались ВСУ на протяжении более 10 лет с помощью западных специалистов. Но туда уже зашли наши войска, и там идут боевые действия. Так же, как зашли в Северск, тоже достаточно крупный населенный пункт, и идут боевые действия там.
Группировка «Центр» активно, эффективно работает, проводит операции, зашли в город Красноармейск, по-моему, с южной части, идут бои в городе Красноармейске. Я не буду вдаваться в детали, в том числе и потому, что не хочу информировать нашего противника, как ни странно это прозвучит. Что имею в виду? Потому что у них неразбериха, они сами не очень понимают, что там происходит. И поэтому нам рассказывать, что там происходит, дополнительно давать им информацию, ни к чему. Но уверенно там наши ребята работают.
Что касается группировки «Восток». Она идет достаточно уверенно, быстрым темпом по северной части Запорожской области и частично Днепропетровской.
Очень себя надежно чувствует и уверенно действует и группировка «Днепр». Примерно… Почти 100 процентов Луганской области в наших руках, нам осталось, по-моему, 0,13 процента, которые противник контролирует. Где-то процентов 19 с небольшим противник контролирует еще Донецкой области. Где-то 24–25 процентов – это, соответственно, Запорожская и Херсонская области. И везде российские войска уверенно, хочу это подчеркнуть, удерживают стратегическую инициативу.
Но если мы воюем со всем блоком НАТО и так двигаемся, продвигаемся, уверенно себя чувствуем, и это «бумажный тигр» – что тогда само НАТО? Оно что тогда из себя представляет?
Но бог с ним. Нам самое главное быть уверенными в себе, а мы в себе уверены.
Ф.Лукьянов: Спасибо.
И есть такие детские – вырезать и собирать – тигры бумажные. Вы тогда Президенту Трампу, когда будет встречаться, подарите.
В.Путин: Да нет, у нас с ним свои отношения, мы знаем, что друг другу дарить. Мы к этому относимся, знаете, очень спокойно.
Я не знаю, в каком контексте это было сказано, как, с иронией, может быть, было сказано. В этом же тоже есть, понимаете… Вот он сказал своему собеседнику: это же «бумажный тигр». А дальше может что следовать? Ну, идите тогда и разберитесь с этим «бумажным тигром». А там все происходит по-другому.
Ведь в чем на сегодняшний день проблема? Оружия-то поставляют ВСУ достаточно, сколько нужно – столько и поставляют. За сентябрь потери ВСУ – где-то 44700 человек. Из них почти половина – безвозвратные. За это время набрали по принудительной мобилизации только, по-моему, 18 с лишним тысяч. Примерно 14,5 тысячи вернули после излечения, из госпиталей. Вот смотрите, если сложить, сколько мобилизовали и сколько вернули из госпиталей и сколько потеряли, получается минус 11 тысяч. В месяц. Значит, не только нет восполнения на линии боевого соприкосновения, а уменьшение идет.
При этом, если посмотреть с января по август текущего года, – примерно 150 тысяч дезертиров. За это же время набрали 160 тысяч. Но 150 тысяч дезертиров – это много. А с учетом текущих увеличивающихся потерь (хотя они были чуть побольше в предыдущем месяце) это значит, что есть только один способ – понизить уровень, понизить призывной возраст мобилизации. Но это не даст результата.
По мнению и наших, и, кстати говоря, западных специалистов, это вряд ли принесет положительный результат, потому что нет времени на подготовку. Войска-то наши наступают каждый день. Понимаете, в чем дело? И закрепиться не успевают, и подготовить личный состав не успевают, да еще и потери больше, чем возможности восполнить личный состав на поле боя. Вот в чем дело.
Поэтому лучше бы киевскому руководству подумать о том, как договариваться. Мы об этом много раз говорили и предлагали это сделать.
Ф.Лукьянов: А у нас личного состава хватает на все?
В.Путин: У нас хватает. Во-первых, у нас, разумеется, к сожалению, тоже есть потери, но они кратно меньше, чем со стороны ВСУ, кратно.
И потом, понимаете, в чем разница? У нас ребята-то приходят сами записываются в армию, они же, по сути, добровольцы. Мы же не проводим никакой массовой, тем более принудительной мобилизации, что делается киевским режимом. Это же я не придумал, поверьте, это объективные данные, и западники это подтверждают: с января по август – 150 тысяч дезертиров [в ВСУ]. А почему? Людей схватили с улицы, они и бегут – и правильно делают. Я и призываю их бежать. Мы призываем и в плен сдаваться, но им трудно сдаться в плен, потому что или заградотряды их уничтожают, когда видят, что кто-то пытается сдаться в плен, или с беспилотников их уничтожают. А беспилотниками часто управляют наемники из всяких разных стран, им вообще наплевать на украинцев, они их уничтожает, и всё. А армия-то, на самом деле армия простая, рабоче-крестьянская там, на Украине. Элита-то не воюет, они только посылают на убой своих граждан, и всё. Поэтому и такое количество дезертиров.
У нас тоже есть, это во время вооруженных конфликтов всегда бывает. Есть люди, которые самовольно оставляют часть. Но таких по сравнению с тем, что там происходит, единицы, понимаете, единицы. А там массовый порядок. Вот отсюда проблема. Ну, опустят призывной возраст до 21 года или до 18 лет – это не решит уже проблему, это надо понять. Надеюсь, что это понимание к лидерам киевского режима придет, и они все-таки найдут в себе силы для того, чтобы сесть за стол переговоров.
Ф.Лукьянов: Спасибо.
Дорогие друзья, пожалуйста, вопросы, желающие.
Иван Сафранчук, я вижу.
И.Сафранчук: Владимир Владимирович спасибо большое за Ваше очень интересное вступительное выступление, и Вы уже задали высокую планку дискуссии в обмене с Федором Александровичем.
Этот мотив уже звучал немножко в том, что Вы говорили, но я хотел бы уточнить. В тех кардинальных переменах, которые происходили в последние годы, Вас что-то удивило? Например, то, с какой оголтелостью многие европейцы пошли на конфронтацию с нами, некоторые перестали стыдиться участия в гитлеровской коалиции.
Ведь есть же вещи, которые совсем недавно было трудно себе представить. Был ли какой-то эффект, действительно, удивления, как такое возможно? И Вы говорили, что в современном мире нужно быть ко всему готовым, все может происходить, но совсем недавно казалось, что есть бо́льшая предсказуемость. Поэтому в этой высокой динамике перемен было ли что-то, что Вас действительно удивило?
В.Путин: Первоначально… В целом, по большому счету, нет, ничего особенно не удивило, я так примерно и представлял себе, что это будет. Но все-таки удивила такая готовность и даже желание пересмотреть все, что было позитивным в прошлом.
Вот смотрите, сначала очень аккуратненько, с зондажем, но все-таки на Западе начали сравнивать сталинский режим и фашистский режим в Германии, нацистский, гитлеровский, на одну доску их начали ставить. Все это я прекрасно видел, смотрел. Начали поднимать там на поверхность пакт Молотова-Риббентропа, при этом стыдливо забывая о Мюнхенском сговоре 1938 года, как будто этого не было, как будто Премьер-министр [Великобритании] тогда не приехал в Лондон после встречи в Мюнхене, не потряс на трапе самолета договором с Гитлером: «С Гитлером подписали договор!» – потряс им – «Я привез мир!» Но даже тогда в Великобритании были люди, которые сказали: «Теперь война неизбежна», – это был Черчилль. Чемберлен сказал: «Я привез мир». А Черчилль ответил: «Теперь война неизбежна». Тогда уже были эти оценки даны.
Говорили: пакт Молотова-Риббентропа – ужас, сговорились с Гитлером, Советский Союз сговорился с Гитлером. Ну а вы-то накануне сговорились с Гитлером и разделили Чехословакию. Как будто этого не было. Пропагандистски – да, можно вбивать людям в голову все эти несовместимости, но, по сути, мы-то знаем, как было на самом деле. Это первая часть Марлезонского балета.
Потом дальше – больше. Начали не только на одну доску ставить сталинский и гитлеровский режим, пытались забыть вообще результаты Нюрнбергского процесса. Странно, потому что это участники совместной борьбы, и Нюрнбергский процесс был общим и проходил для того, чтобы ничего подобного не повторилось в будущем. Но это тоже начали делать. Начали памятники сносить советским солдатам и так далее, которые боролись с нацизмом.
Я понимаю, там идеологические вещи были. Я сейчас сказал об этом с трибуны, что, когда Советский Союз проводил политику, когда навязывал свою политическую систему Восточной Европе, – да, все это понятно. Но люди, которые боролись с нацизмом, жизни свои отдали, они здесь причем? Они же не были во главе сталинского режима, не принимали никаких политических решений, они просто отдали свою жизнь на алтарь Победы над нацизмом. Начали это – и так дальше, и так дальше…
Но это все-таки удивило, что нет конца и края, казалось бы, только потому, я вас уверяю, что это связано с Россией, и нужно ее куда-то там «задвинуть».
Знаете, я хотел выйти на трибуну, но не взял книжку с собой, хотел там кое-что вам прочитать, а потом просто забыл, ее здесь оставил. Что хочу сказать? У меня дома на столе лежит томик Пушкина. Я иногда люблю, когда пять минут есть, туда погрузиться. Само по себе интересно, приятно почитать, а, кроме того, я люблю погрузиться в атмосферу, почувствовать, как люди тогда жили, чем дышали, что думали.
Буквально вчера открыл, полистал и наткнулся на одно стихотворение. Все мы знаем, российская часть [присутствующих в зале] точно знает, стихотворение Михаила Юрьевича Лермонтова «Бородино»: «Скажи-ка, дядя, ведь не даром…», и так далее. Но я никогда не знал, что Пушкин писал на эту тему. Я его прочитал, это произвело на меня очень серьезное впечатление, потому что это выглядит так, как будто Александр Сергеевич написал его вчера, и как будто он мне сказал: «Слушай, ты едешь на Валдайский клуб, возьми с собой, прочитай там ребятам своим, что я по этому поводу думаю».
Я, честно говоря, постеснялся, думаю, ладно. Но поскольку вопрос прозвучал, а книжка у меня с собой, вы разрешите? Это любопытно. Это ответ на многие вопросы. Называется «Бородинская годовщина».
Великий день Бородина
Мы братской тризной поминая,
Твердили: «Шли же племена,
Бедой России угрожая;
Не вся ль Европа тут была?
А чья звезда её вела!
Но стали ж мы пятою твёрдой
И грудью приняли напор
Племён, послушных воле гордой,
И равен был неравный спор.
И что ж? Свой бедственный побег,
Кичась, они забыли ныне;
Забыли русской штык и снег,
Погребший славу их в пустыне.
Знакомый пир их манит вновь –
Хмельна для них славянов кровь;
Но тяжко будет им похмелье;
Но долог будет сон гостей
На тесном, хладном новоселье,
Под злаком северных полей!
(Аплодисменты.)
Здесь все сказано. Еще раз убеждаюсь в том, что Пушкин – наше всё. Кстати, дальше Александр Сергеевич вообще раздухарился, я не стану это читать, но вы, если хотите, почитайте. Это 1831 год.
Понимаете, сам факт наличия России многим не нравится, и все хотят как-то принять участие в этом историческом событии – нанесении нам «стратегического поражения» и на этом поживиться: там откусить, здесь откусить… Хочется сделать такой выразительный жест, но здесь [в зале] дам очень много… Этого не будет.
Ф.Лукьянов: Я хочу обратить внимание, очень важное сравнение. Президент Польши Навроцкий буквально, по-моему, позавчера в интервью сказал.
В.Путин: Кстати, там дальше [в стихотворении] про Польшу.
Ф.Лукьянов: Да, ну понятно, конечно, любимый наш партнер. Так вот, он сказал в интервью, что он постоянно «беседует» с генералом Пилсудским, обсуждает с ним вопросы, в том числе отношений с Россией. А Вы вот – с Пушкиным. Как-то не гармонирует.
В.Путин: Вы знаете, Пилсудский был такой личностью, он враждебно относился к России и так далее, и, мне кажется, под его руководством и руководствуясь его идеями Польша наделала очень много ошибок перед Второй мировой войной. Ведь Германия предлагала им мирно решить вопрос по Данцигу и по Данцигскому коридору – польское руководство того времени категорически отказалось и, в конце концов, пало первой жертвой нацистской агрессии.
И полностью отказалась вот еще от чего – но историки, наверняка, это знают, – Польша тогда отказалась от того, чтобы Советский Союз помог Чехословакии. Советский Союз готов был это делать, у нас в архивах документы лежат, я это все читал лично. Когда ноты писали в Польшу, Польша сказала, что ни в коем случае не пропустит российские войска на помощь Чехословакии, а если полетят советские самолеты, то Польша будет их сбивать. В конце концов, пала первой жертвой нацистской агрессии.
Если вот это сегодняшняя политическая семья высшего ранга в Польше тоже будет помнить, понимая все сложности и перипетии исторических эпох разного рода, будет иметь в виду, советуясь с Пилсудским, и учтет эти ошибки, тогда это на самом деле неплохо.
Ф.Лукьянов: Но есть подозрение, что там немножко другой контекст у него.
Хорошо. Дальше, пожалуйста, коллеги, вопросы.
Профессор Маранди, Иран.
М.Маранди (как переведено): Спасибо за возможность задать вопрос, господин Президент. Также хочу поблагодарить «Валдай», это прекрасная конференция.
Конечно, нам всем грустно, потому что за последние два года мы увидели геноцид в Газе, страдания женщин и детей, которых мучают днем и ночью. И мы видели недавно, как Президент Трамп выступил с мирным предложением, которое было похоже на предложение о капитуляции, особенно когда Тони Блэру предложили – с его историей в этих отношениях.
Что может сделать Российская Федерация, чтобы положить конец этой грустной ситуации?
Спасибо.
В.Путин: Ситуация в Газе – это ужасное событие в истории, в современной истории человечества. И даже известно, как прозападно ориентированный Генеральный Секретарь Организации Объединенных Наций господин Гутерреш сказал публично, что Газа превратилась в самое большое детское кладбище в мире. Что может быть более трагичным и печальным?
Что касается предложения Президента Трампа по Газе. Вы знаете, – наверное, будет неожиданным для вас, – но в целом Россия его готова поддержать. Если конечно, – мы внимательно должны посмотреть на сделанные предложения, – это приведет к окончательной цели, о которой мы всегда говорили.
Россия всегда – начиная с 1948 года, а потом и 1974-го, когда была принята соответствующая резолюция Совета Безопасности ООН, – выступала за создание двух государств: и Израиля, и Палестинского государства. И в этом, на мой взгляд, залог окончательного решения палестино-израильского конфликта.
Действительно, насколько я знаю, я еще так внимательно не смотрел это предложение, но там предлагается создать международный орган, который будет управлять какое-то время Палестиной, точнее сектором Газа, и во главе ее должен стоять господин Блэр. Он неизвестен как миротворец большой, но я его лично знаю. Больше того, я был у него в гостях, ночевал у него дома, мы с ним с утра в пижамах кофе пили и так далее. Да, да.
Ф.Лукьянов: Кофе хороший был?
В.Путин: Да, вполне.
Но я что хочу сказать? Он человек со своими взглядами, но он опытный политик. И в целом, конечно, если в мирное русло будет направлена его деятельность, его опыт, знания, то он может сыграть какую-то положительную роль.
Возникают, конечно, несколько вопросов. Первое: как долго будет работать эта международная администрация? Как и кому потом будет передана власть? Насколько я понимаю, в этом плане изложена возможность передачи власти палестинской администрации.
На мой взгляд, лучше бы вообще, конечно, все передать под управление Президента Аббаса и сегодняшней администрации Палестины. Может быть, им сложно будет решать вопросы, связанные с безопасностью. Но насколько я представляю, в изложении моих коллег, с которыми я сегодня разговаривал на эту тему, предусматривается возможность и передачи контроля над сектором Газа в том числе и местной милиции для обеспечения безопасности. Разве это плохо? На мой взгляд, это хорошо.
Нам нужно понять, повторяю, как долго будет управлять там международная администрация, в какие сроки предполагается передать и гражданскую власть, и вопросы, связанные с обеспечением безопасности, что очень важно. И, на мой взгляд, это точно следует поддержать.
Речь идет о том, чтобы освободить всех заложников, которых удерживает ХАМАС, с одной стороны, и выпустить из израильских тюрем значительное количество палестинцев. Здесь тоже надо понять, о каком количестве палестинцев, кого, в какие сроки можно выпустить?
И конечно, Вы знаете, самый главный вопрос: как к этому относится сама Палестина? Вот это, точно совершенно, нужно понять. И страны региона, весь исламский мир и сама Палестина, сами палестинцы, в том числе имею в виду, конечно, и ХАМАС. Там к ХАМАС по-разному относятся, и у нас свое отношение есть, но у нас есть контакты с ХАМАС. Для нас важно, чтобы и ХАМАС тоже это поддержал, и палестинская администрация поддержала.
Но это все вопросы, требующие своего кропотливого, внимательного исследования. В целом, если это произойдет, это будет, конечно, очень серьезным шагом вперед по урегулированию конфликта. Но, повторяю, на наш взгляд, кардинально он может быть решен только при создания Палестинского государства.
Важно, конечно, и отношение к этому Израиля. Мы пока тоже этого не знаем: как Израиль это воспринял? Я не знаю даже публичных на этот счет заявлений, просто не успел посмотреть. Но важны даже не публичные заявления, а по сути как израильское руководство к этому будет относиться, будет ли оно выполнять все, что предложено Президентом Соединенных Штатов.
Очень много вопросов. Но в целом, если все эти позитивные вещи, о которых я сказал, будут происходить, то это, конечно, прорыв. И прорыв может быть весьма положительным.
Третий раз повторяю: создание Палестинского государства – ключевой элемент урегулирования в целом.
Ф.Лукьянов: Владимир Владимирович, а Вас не удивило пару недель назад, когда один союзник США, Израиль, нанес удар по другому союзнику США – Катару? Или это сейчас уже нормально?
В.Путин: Удивило.
Ф.Лукьянов: А реакция Соединенных Штатов? Как Вы к ней отнеслись? То есть отсутствие её.
(В.Путин разводит руками.)
Понятно, спасибо.
Тара Рид, пожалуйста.
Т.Рид (как переведено): Здравствуйте, Президент Путин!
Для меня огромная честь задавать Вам вопрос. Хочу сначала поблагодарить, а потом будет вопрос.
Когда-то я работал на сенатора Байдена и Леона Панетту в Соединенных Штатах Америки. Я решила разоблачить коррупцию в 2020 году – и против меня начались действия, мне пришлось убежать. Маргарита Симоньян – это мой герой, она мне помогла, а также Мария Бутина. В России мне помогли. В итоге я получила, благодаря Вам, политическое убежище. Этими коллективными усилиями вы фактически спасли мою жизнь. Я была под угрозой, моя жизнь была под угрозой. Я могу сказать о России: (говорит по-русски.) «Люблю Россию». Россия прекрасная страна, западная пропаганда ошибалась, говоря о России.
Я люблю Москву. Люди очень тепло ко мне относятся, хорошо меня приветствует, все работает эффективно. И впервые я чувствую себя в безопасности, и я чувствую себя более свободной. Сейчас я работаю на Russia Today, мне нравится эта работа, мне дана творческая свобода работать в своей сфере по геополитическому анализу. Я благодарю Валдайский клуб за то, что также признали мои интеллектуальные усилия.
А вот вопрос. Я встречала и других жителей Запада, которые сюда приезжают за убежищем, приезжают в Россию и по экономическим причинам, и по причинам общих ценностей. Как Вы к этому относитесь, когда Вы видите этот поток жителей Запада, которые приезжают сюда, хотят жить в России? Будет ли им легче получить российское гражданство? Вы своим Указом предоставили мне российское гражданство, что теперь для меня огромная честь и большая ответственность.
(Говорит по-русски.) Я русская. Спасибо большое.
В.Путин: Вы сказали об общих ценностях и как мы относимся к тем людям, которые приезжают к нам из западных стран, хотят здесь жить и разделяют с нами эти общие ценности? Вы знаете, в нашей политической культуре было очень много и хорошего, и спорного.
В документе, удостоверяющем личность поданного Российской империи, не было графы «Национальность», не было. В советском паспорте было, а в российском – не было. А что там было? «Вероисповедание». Была общая ценность, религиозная ценность, принадлежность к восточной христианской религии – к православию, вероисповедание. Были и другие ценности, но это было определяющим: какие ценности вы разделяете?
Поэтому и сегодня для нас неважно: человек с востока, с запада, с юга, с севера. Если он разделяет наши ценности – он наш человек. Мы так к Вам и относимся, поэтому Вы и чувствуете к себе такое отношение. И я так отношусь.
Что касается административно-правовых процедур, то мы приняли соответствующие решения, которые облегчают людям, стремящимся жить, связать свою судьбу хотя бы на какие-то годы, на длительный период с Россией, облегчающие им это сделать. Снижение этих барьеров административных там предусмотрено.
Не могу сказать, что поток какой-то огромной возник. Но всё-таки это тысячи людей. По-моему, принято около двух тысяч заявлений, 1800 что ли, около полутора тысяч рассмотрено положительно. И этот поток идёт.
И действительно, но даже скорее не по политическим, а по ценностным соображениям, люди приезжают, особенно из европейских стран побольше, потому что там этот гендерный терроризм, я бы так сказал, в отношении детей очень многих не устраивает – и люди ищут тихие гавани, они к нам приезжают. И дай бог, мы будем всячески их поддерживать, насколько это возможно.
Вы еще сказали, я записал: «Я люблю Россию», «Я люблю Москву», – Вы сказали. У нас с вами много общего, потому что я тоже люблю Москву. Вот из этого и будем исходить.
Ф.Лукьянов: От уроженца Санкт-Петербурга, Ленинграда это многого стоит.
В.Путин: Это революционное событие.
Ф.Лукьянов: Владимир Владимирович, в развитие немножко этого вопроса. Пару месяцев назад была действительно удивительная новость о том, что на фронте, в специальной военной операции, на Донбассе погиб американский гражданин, который сражался с нашей стороны, Майкл Глосс, сын заместителя директора ЦРУ. Американец – это уже привлекает внимание, уж тем более из такой семьи.
Вы знали о нем до того, как стало известно публично?
В.Путин: Нет, я этого не знал. Узнал об этом, когда поступил проект указа о его награждении орденом Мужества. И честно, не скрою, меня это самого немало удивило.
Действительно, выяснилось, что у него непростые родители. Мама – действующий замдиректора Центрального разведывательного управления США, а отец – ветеран военно-морских сил и, по-моему, возглавляет одну из крупнейших компаний-подрядчиков Пентагона. Это, конечно, не рядовая семья. Повторяю еще раз: я об этом ничего не знал.
Но, кстати, – вот сейчас коллегам выступала, рассказывала о своих взглядах и почему она здесь оказалась, – и Майкл Глосс тоже оказался здесь поэтому. Он ведь что сделал? Родители не знали, куда он уехал. Он сказал, что уехал путешествовать, потом приехал в Турцию, из Турции перебрался в Москву и пришел в военкомат и сказал, что он разделяет те ценности, которые защищает Россия.
Я не шучу, это же все записано. Права человека, права человека на свой язык, на религию и так далее. Он за права человека, и Россия за это борется, и он готов и хочет бороться за эти ценности с оружием в руках. Он прошел специальную подготовку и был зачислен не просто в Вооружённые Силы, а в элитное подразделение российских Вооружённых Сил – в Воздушно-десантные войска.
Они все, по сути, штурмовики. И он воевал на переднем крае. Воевал достойно, получил тяжёлое ранение – в БТР влетел снаряд. Он получил тяжёлое ранение вместе с другим своим боевым товарищем – с русским. Третий российский товарищ вытащил их из горящего бронетранспортера, сам получил 25 процентов ожога тела кожи. Вытащил их, оттащил в лесополосу.
И представляете, этот парень, молодой парень, 22 года, по-моему, было, сам, истекая кровью, пытался оказывать помощь своему русскому товарищу по оружию, второму раненому. К сожалению, их заметил украинский дрон, сбросил на них мину – и оба погибли.
Считаю, что такие люди составляют ядро организации MAGA, которая поддерживает нынешнего Президента Трампа. Почему? Потому что они за эти ценности, как и он, и выступают. Они – вот такие. И он – вот такой оказался.
И как там в гимне поется: «США – страна храбрых», да? Он храбрый человек, реально доказал это своим поведением, своей жизнью. В принципе, значительная часть, во всяком случае, граждан Соединенных Штатов может гордиться таким парнем, каким был тот гражданин США, о котором мы сейчас говорим.
Я передал этот орден господину Уиткоффу. Причем когда передавал, я попросил приехать, и приехали боевые товарищи Майкла, приехал командующий ВДВ, приехал командир бригады, приехал командир роты, в которой он служил, и непосредственно тот военнослужащий, который вытаскивал его из горящей бронемашины и который сам, как я сказал, получил тяжелое ранение, по сути, можно сказать, 25 процентов ожога кожи. Кстати, он поправился и опять уехал на фронт. Такие у нас ребята.
Совсем недавно, по инициативе руководства Донецкой Народной Республики, одной из школ Донбасса присвоили имя и американца, и русского солдата, который погиб вместе с ним. Присвоили имя школе с углубленным изучением английского языка. Мы, конечно, там всё сделаем, чтобы она была в хорошем состоянии, так же, как, конечно, и все остальные школы Донбасса – мы уделим этому тоже должное внимание.
Вот такой был Майкл Глосс. Повторяю ещё раз: и его семья, и страна – те, кто поддерживает его взгляды, конечно, могут им гордиться.
И в целом, – я сейчас говорил о людях разных национальностей, которые считают себя русским солдатам, – вот он, хоть и американец, он был русским солдатом.
Ф.Лукьянов: Спасибо.
Антон Хлопков, пожалуйста.
А.Хлопков: Вы упоминали о попытках «вышибить» Россию из мировой системы. Я бы добавил: с мировых рынков. В последние недели всё активнее звучат призывы со стороны Вашингтона к Китаю, к Индии и к другим странам и оказывается давление, чтобы эти страны отказались от закупки российского сырья и энергоресурсов.
При этом Вы также говорили о важности объединения, а не разъединения усилий, в том числе об опыте взаимодействия России и США, и необходимости восстановления полноформатных отношений.
На этой неделе, к удивлению многих аналитиков и наблюдателей, кто на ежедневной основе не занимается атомной энергетикой, была опубликована статистика, согласно которой Россия остаётся крупнейшим поставщиком обогащённого урана для ядерного топлива в Соединённые Штаты.
Учитывая нынешний формат и уровень двусторонних российско-американских отношений в политической сфере, как Вы оцениваете перспективы взаимодействия России и США в этой области, в поставках обогащённого урана, и в атомной энергетике в целом?
Спасибо.
В.Путин: Я скажу, конечно, и по поводу этих возможных тарифных ограничений на торговлю Соединённых Штатов с нашими партнёрами торговыми – с КНР, с Индией, с некоторыми другими государствами.
Мы знаем, что там есть советники в Администрации [США], которые полагают, что это правильная экономическая политика. Есть эксперты в тех же Штатах, которые сомневаются, и у нас многие сомневаются в том, что это принесёт хороший результат.
В чём проблема? А она, безусловно, есть. Допустим, будут введены какие-то повышенные тарифы на товары тех стран, с которыми Россия торгует энергоносителями, нефтью, газом и так далее. К чему это приведёт? Это приведёт к тому, что товаров – скажем, китайских товаров – станет меньше, и тогда вырастут цены на эти товары на рынке США, или эти китайские товары будут поступать через третьи, четвёртые страны, и тогда тоже вырастут цены, потому что возникнет их дефицит и логистика будет дороже. А если это произойдёт, цены будут подниматься, то тогда ФРС вынуждена будет держать высокую ставку или поднимать ставку, чтобы сдержать инфляцию, и тогда это приведёт к торможению экономики самих США.
Здесь нет никакой политики, это чисто экономический расчёт. И у нас многие наши специалисты считают, что так и будет. То же самое касается и Индии и товаров, которые производятся в Индии. Всё то же самое, разницы никакой, что в отношении китайских товаров.
То есть для самих США выигрыш не очень очевидным является. Для тех стран, в отношении которых эта угроза была сформулирована, скажем, для той же Индии: откажется Индия от наших энергоносителей – тогда она понесёт определённый ущерб, и по-разному его считают. Некоторые говорят, что это будет до 9–10 миллиардов долларов, если откажется. А если не откажется, то будут тогда введены санкции в виде этих высоких пошлин – и тоже будет ущерб. Какой он будет? Такой же. Тогда зачем отказываться, если нести ещё и огромные внутриполитические издержки? Потому что, конечно, народ такой страны, как Индия, внимательным образом, поверьте мне, будет следить за принимаемым политическим руководством решением и никогда не допустит никакого унижения перед кем бы то ни было. Ну и потом, уж я знаю Премьер-министра Моди, он сам никогда не пойдёт ни на какие шаги подобного рода. Поэтому экономического смысла нет.
Что касается, скажем, урана – это, по сути, что такое? Уран в данном случае – это топливо, это тоже энергетический ресурс для атомных электростанций. В этом смысле ничем не отличается от нефти, газа, топочного мазута или угля, потому что это тоже энергоноситель, который даёт электрический ток. Какая разница? Да никакой. И Соединённые Штаты у нас действительно уран покупают.
Вот Вы спросили: а почему же Соединённые Штаты сами покупают, а другим покупать наши энергоносители вроде стараются запретить? Ответ простой и дан ещё нам с Вами в латинскую эпоху, все хорошо знают фразу: то, что позволено Юпитеру, не позволено быку. Вот что это такое значит.
Но ни Китай, ни Индия, даже если иметь в виду, что в Индии коровы – это священные животные, быками быть не хотят. Есть такие политические деятели, прежде всего, в Европе, которые готовы быть и быком, и козой, и бараном, такие есть, не будем показывать пальцем. Но это уж точно не про Китай и не про Индию, не про другие крупные государства да и средние, мелкие государства, небольшие. Не про те, кто уважает себя и не позволит себя унижать.
А что касается торговли ураном – да, эта торговля продолжается. Соединённые Штаты являются одной из крупнейших, если не сказать самой крупной державой по производству, по генерации энергии с помощью атомных электростанций. Я уже не помню, сколько там, по-моему, 54 электростанции примерно и около 90 блоков. Но в общей структуре, энергоструктуре, по-моему, 18,7 процента даёт атомная энергетика. Мы производим меньше, блоков у нас поменьше, но в нашей структуре энергетики это примерно столько же – 18,5 процента. Но поскольку атомная энергетика хорошо развита в США, то, конечно, требует и большого количества топлива.
Мы не являемся самым крупным поставщиком. (Обращаясь к А.Хлопкову.) Вы сказали, что являемся крупнейшим, – это не так. Самым крупным поставщиком является – я уж не помню, как она там называется, – американо-европейская компания, она поставляет на американский рынок примерно 60 процентов ядерного топлива, урана. Но Россия является вторым по величине поставщиком урана на американский рынок, примерно 25 процентов мы поставляем.
В прошлом году, я уже не помню в абсолютных величинах, даже в процентах, но помню, сколько мы заработали, это было около 800 миллионов долларов, где-то 750–760 миллионов долларов. За первое полугодие текущего года мы продали в США урана более чем на 800 миллионов долларов, и думаю, что по результатам 2025 года это будет свыше миллиарда долларов – 1 миллиард 200 миллионов долларов.
Примерно представляем себе по поступающим заявкам, сколько будет в следующем году, сейчас уже просматривается где-то свыше 800 миллионов долларов. Поэтому эта работа продолжается. Почему? А потому что выгодно. Американцы покупают наш уран, потому что выгодно. И правильно делают, мы готовы продолжать эти поставки стабильно и надёжно.
Ф.Лукьянов: Я записал, что нам на следующий Валдайский клуб нужна секция по животноводству – про баранов, быков обсудить.
В.Путин: Это важный вопрос. Почему? Потому что, если абстрагироваться от двойного смысла, который, конечно, все уловили, а оставаться на повестке дня, связанной с энергоносителями, то, скажем, отказ от российского газа в Европе привёл к тому, что цены выросли, а производство минеральных удобрений на основе этого газа в Европе стало нерентабельным, и предприятия начали закрываться.
Цена удобрений выросла, что повлияло на сельское хозяйство, цена продуктов питания выросла, что повлияло на платёжеспособность населения. Вот поэтому люди и выходят на улицу.
Ф.Лукьянов: Владимир Владимирович, в теме ядерной на секунду останемся. Сейчас очень много, буквально последнюю неделю, пишут о ситуации вокруг Запорожской АЭС, что там якобы уже угроза какой-то очень крупной аварии, которая ударит по всем областям вокруг. Что там происходит?
В.Путин: Происходит всё, что происходило до сих пор. Боевики с украинской стороны пытаются наносить удары по окружению атомной электростанции. Слава богу, дело не доходит до ударов по самой атомной электростанции. Было несколько ударов по учебному, по-моему, так он называется, учебному центру.
Несколько дней назад, как раз перед приездом к нам, в Россию, господина Гросси, был нанесён удар, причём артиллерийский удар, по вышкам электроснабжения, они упали, и сейчас запитка электричеством Запорожской атомной электростанции осуществляется с помощью генераторов, надёжно осуществляется. Но вопрос в том, чтобы привести в порядок эти сети. А сложность в том, что это, как вы поняли, находится в зоне досягаемости украинской артиллерии, они бьют по этим местам и фактически не дают подойти туда нашим ремонтным бригадам. При этом всё то же самое рассказывают, что мы это делаем. Но господин Гросси был, там же присутствуют сотрудники МАГАТЭ, они помалкивают, стесняясь на самом деле происходящих процессов, но всё видят. Они же всё видят, что происходит. Что ж, мы сами по себе наносим удары, что ли? Это же понятно, что это чушь.
Это опасная игра. И на той стороне люди тоже должны понимать: если они будут с этим играть вот так опасно, у них есть ещё работающие атомные электростанции на их стороне, и что нам мешает отвечать зеркально? Пусть задумываются над этим. Это первое.
Второе. На станции в украинские времена работало где-то около 10 тысяч человек. Но это ещё такой советский подход, потому что на станции висела вся «социалка» и прочее. Сейчас на станции работает свыше 4,5 тысячи человек, и только, по-моему, 250 приехали из других регионов России. Все остальные – это те люди, которые здесь всегда работали, всегда. Какое-то количество людей уехало. Их никто не выгонял и никто насильно не держал и не держит. Люди просто сами захотели остаться и, так же как наша коллега [Тара Рид], приняли российское гражданство, живут там как жили и работают как работали. И всё это происходит на глазах у функционирующих там наблюдателей Международного энергетического атомного агентства, МАГАТЭ, они там присутствуют на станции, всё это видят.
Вот ситуация, которая там складывается. В целом она под контролем. Мы стараемся и проводим там мероприятия, связанные с физической защитой и самой станции, и отработанного топлива. Вот такая ситуация. Она непростая.
К этому можно только добавить, что диверсионно-разведывательные группы ВСУ, они и в прежние месяцы, даже и в прошлом году, предпринимали неоднократные попытки и делали это – подрывали линии высоковольтных электропередач на Курской атомной электростанции, на Смоленской атомной электростанции, пробирались туда лесами и подрывали их. Но наши специалисты очень быстро это восстанавливали.
То, что сейчас происходит на Запорожской атомной электростанции, ничем не отличается от действий вот этих разведывательно-диверсионных, а по сути террористических групп. Это очень опасная практика, и лучше бы её прекратить. Надеюсь, это как-то дойдёт до тех, кто этим занимается.
Ф.Лукьянов: То есть Гросси знает, что там происходит?
В.Путин: Знает прекрасно. Они там сидят же, на станции, видят: снаряд прилетел и упал. Ну что же, мы забрались на украинскую сторону и оттуда сами себе нанесли удар? Это смешно и лишено всякого здравого смысла.
Ф.Лукьянов: Спасибо.
Габор Штир, пожалуйста.
Г.Штир: Спасибо, Владимир Владимирович, за то, что разделяете с нами ваше российское мнение и Ваше мнение о мире, о будущем миропорядке и сегодняшнем миропорядке.
Я из Венгрии, из страны, которую часто сегодня называют «чёрной бараниной Евросоюза». В последние дни занимались здесь, на Валдае, вопросами о том, что происходит в мире, тем, готов ли Запад на переустройство и какое место занимает в новом мировом порядке. И, между прочим, говорили о печальном состоянии Евросоюза, Европы.
Я так думаю и многие у нас думают, в Венгрии, и задают вопрос: что будет с Евросоюзом? Потому что совсем не ясно, остаётся этот Евросоюз или вообще это будущее неясно? И многие думают, что последним гвоздём в гроб Евросоюза будет интеграция Украины.
Как Вы думаете, разделяете это мнение, что Евросоюз сегодня в очень глубоком кризисе? И какое Ваше отношение к этой ситуации?
И если уже говорил о том, что станет ли членом Евросоюза Украина – Вы недавно говорили о том, что Россия не против этого. Многие у нас это не понимают, потому что… Я, с одной стороны, понимаю, что, если Украина станет членом, тогда Евросоюз слабеет. Конечно, это выгодно многим. Но если Евросоюз или Европа будет слишком слабая, тогда это риск, это опасность для евразийского пространства. Это одно.
Второе. Евросоюз в последнее время всё больше и больше похож на НАТО. И если смотрим на то, как относятся к украинскому кризису, это очень видно. И я так вижу: кулаком Запада, кулаком Евросоюза, армией Евросоюза будет Украина. И тогда, если [она] станет членом Евросоюза, то это уже угрожает даже и России.
Что Вы думаете об этом?
В.Путин: Во-первых, Евросоюз, конечно, изначально, со времён его отцов-основателей, со времён создания Сообщества угля и стали, как мы помним, потом дальше и дальше, развивался прежде всего как экономическое сообщество.
Я уже говорил публично, но не могу отказать себе в удовольствии не вспомнить об этом ещё раз. В 1993 году в Гамбурге я был вместе с тогдашним мэром Петербурга Собчаком, у него была встреча и беседа с тогдашним Канцлером Колем, и Коль говорил, что, если Европа хочет сохраниться в качестве самостоятельного, одного из самостоятельных центров мировой цивилизации, то она обязательно должна быть с Россией, а Россия должна быть обязательно с Евросоюзом, с Европой, они будут очень мощно дополнять друг друга, тем более что одна основа-то, по сути, связанная с традиционными ценностями, тогда они были ещё в почёте в Европе.
И что можно сказать про сегодняшний день? Это просто моя оценка общая. Я уже высказался здесь и сейчас, Пушкина вспомнил. Но если совсем по-серьёзному, конечно, это очень мощное объединение с большим, огромным потенциалом, это мощный цивилизационный центр. Но затухающий центр. Это, мне кажется, очевидная вещь.
И дело даже не в том, что в локомотиве европейской экономики, в Германии, мы наблюдаем стагнацию не первый год, и на следующий год вроде тоже стагнация намечается. И дело не в том, что французская экономика сталкивается с огромными проблемами, с дефицитом бюджета и с растущим долгом. А дело в том, что эти фундаментальные вещи, связанные с идентичностью европейской, исчезают. Вот в чём всё дело. Размыв такой происходит изнутри, неконтролируемая миграция разъедает его изнутри.
Я сейчас не буду вдаваться [в детали], вам это лучше известно, чем мне. Европа должна быть чем-то – квазигосударственным образованием? Или это Европа наций, Европа – самостоятельное государство? Это не наше дело, это внутриевропейская дискуссия. Но всё равно, так или иначе, базис-то такой ценностный должен оставаться. Если его нет, если он исчезает, то тогда и Европа, которую мы так все любили, она исчезает.
Знаете, у нас ведь много очень либеральной публики в России из такой творческой среды, из интеллектуальной среды, и очень много есть, как у нас любят говорить и есть такое понятие – западники, то есть те люди, которые склонны и ближе, считают, что Россия должна быть к Западу.
Но даже они в контактах со мной говорят: Европы, которую мы так любили, её больше нет. Я сейчас не буду фамилии называть, они очень известные люди в нашей стране, реально. Это европейские интеллектуалы в полном, прямом смысле этого слова, поверьте мне. Они и живут полгода там, в Европе, вот они говорят: всё, Европа, которую мы так любили и которой так дорожим, её больше нет.
А это что прежде всего? Это размывание этих ценностных ориентиров и фундамента ценностного. Если это будет дальше происходить, то, конечно… Я сказал, что это затухающий центр, он так и будет постепенно скукоживаться и затухать. И от размывания этого ценностного базиса будут происходить и проблемы с экономикой. И лучше не будет, если так всё будет происходить.
Почему? Потому что утрачивается тогда ценностный суверенитет. А если суверенитет утрачивается, то тогда наступают и проблемы в экономике. Ну а как? Мы сейчас только что говорили, уран – а это энергоноситель, по сути, – в США можно поставлять, а газ и нефть в Европу нельзя. Почему, если это выгодно? Нельзя, потому что там какие-то у них есть соображения. Какие? Если не ориентироваться на национальные интересы, то их можно десяток насчитать. А если ориентироваться на национальные интересы, быть суверенными, то и никаких других нет оснований от этого отказываться. Суверенитет утрачивается – и всё сыпется.
Сейчас всё-таки в Европе набирают обороты политические силы, которые национально ориентированы, – и во Франции, я не буду там называть, и в Германии. Венгрия во главе с Виктором Орбаном, конечно, занимает такую позицию давно. Думаю, что… Я не знаю, я не слежу за внутриполитическими событиями в Венгрии, но думаю, что большинство венгров хотят оставаться венграми и будут поддерживать Орбана. Потому что, если они не хотят оставаться венграми, тогда пусть поддерживают фон дер Ляйен. Но тогда они будут все фон дер Ляйен, понимаете?
То есть если эти силы в Европе будут дальше набирать обороты, тогда Европа будет возрождаться. Но это зависит не от нас, а от самой Европы.
Ф.Лукьянов: Владимир Владимирович, сейчас, буквально в эти дни, история: около берегов Франции, по-моему, захвачен, как они говорят, нефтеналивной танкер. Суверенитет проявили французы. Это, естественно, так или иначе привязывают к России, хотя танкер под другим флагом. Что это, с Вашей точки зрения?
В.Путин: Это пиратство. Да, этот случай мне известен. Танкер захвачен в нейтральных водах без всякого основания. Там, видимо, искали какие-то, может быть, военные грузы, беспилотники, ещё что-то такое. Ничего там этого нет, не было и быть не может. Танкер действительно под флагом третьей страны, экипаж международный.
Во-первых, я не вижу, я, честно говоря, не знаю, насколько это связано с Россией, но знаю, что такой факт имеет место. А что это такое на самом деле? Так ли это важно для Франции? Важно. Знаете почему? Исходя из внутриполитической тяжёлой ситуации для правящей во Франции верхушки, потому что у них нет никакого другого способа отвлечь внимание населения, граждан Франции от сложных, трудно решаемых проблем внутри самой Французской Республики.
И поэтому очень хочется перенести, как я уже сказал в своём выступлении, напряжение на внешний контур, возбудить какие-то другие силы, другие страны, в частности Россию, спровоцировать нас на какие-то активные действия и сказать французам: французы, ко мне, сплотитесь вокруг меня, я вас поведу к победе. Как Наполеон. Вот в этом весь смысл.
Ф.Лукьянов: Вы польстили Президенту Франции.
В.Путин: Я с удовольствием это делаю. У нас с ним на самом деле рабочие отношения добрые. Но это то, что сейчас происходит, именно то, что я вам сказал, я в этом тоже нисколько не сомневаюсь. Я его хорошо знаю.
Ф.Лукьянов: Спасибо.
Фэн Шаолэй.
Фэн Шаолэй: Фэн Шаолэй из Центра по изучению России в Шанхае.
Уважаемый господин Президент!
Очень рад Вас ещё раз видеть.
Полностью согласен с Вами, с Вашей точкой зрения: должен вернуться классический дипломатический подход. Как прекрасная практика, последние полтора месяца Вы успешно совершили два очень важных официальных визита. Первый – это российско-американский саммит на Аляске, а другой – саммит ШОС и потом парад в Пекине.
Очень хотел бы узнать, какие же конкретные результаты и какое же значение этих двух очень важных визитов? И есть ли какие-то взаимовлияния и взаимосвязи, которые помогают нам идти вперёд по пути нормализации международной обстановки?
Большое спасибо.
В.Путин: Первое. Вы начали с визита в Соединённые Штаты, на Аляску. Мы там не говорили с Президентом Трампом практически ни о каких вопросах, даже о двусторонней повестке, говорили только о возможностях и способах урегулирования украинского кризиса. В целом это уже хорошо. На мой взгляд, Президент Трамп, мы знакомы с ним давно, он любит и эпатировать немножко, мы все это видим, во всём мире это видят, но он в принципе такой человек, который умеет слушать, как ни странно. Слушает, слышит, реагирует. То есть он в принципе такой комфортный собеседник, я бы сказал. И то, что мы предприняли попытку найти, поискать и найти возможные варианты решения украинского кризиса, – на мой взгляд, это неплохо. Это первое.
Второе. Всё-таки, так или иначе, речь в этом случае шла хоть и поверхностно, но о восстановлении российско-американских отношений, которые находятся не просто в тупике, а на самом низком уровне за все времена, которые можно только припомнить.
И мне кажется, что сам факт нашей встречи, сам факт визита – и я благодарен Президенту за то, как он это организовал, – всё это такие знаки, направленные на то, чтобы подумать и о восстановлении двусторонних отношений. И на мой взгляд, это хорошо для всех: и для нас в двустороннем плане, и для всего международного сообщества.
Я сейчас перехожу к моему визиту в Китай. И мы, когда разговаривали с моим другом – а я считаю действительно Председателя КНР господина Си Цзиньпина своим другом, у нас установились очень доверительные личные отношения, – он так и сказал: «Мы в Китае приветствуем, – причём не на публику сказал, а когда мы с ним вдвоём разговаривали, – восстановление и нормализацию российско-американских отношений. Если от нас что-то зависит, будем всячески этому способствовать».
Но визит в Китайскую Народную Республику – он имел, конечно, гораздо более обширный характер. Почему? Ну, во-первых, потому что мы вместе отмечали окончание Второй мировой войны. В результате этой совместной борьбы Россия и Китай – Россия на направлении прежде всего борьбы с нацизмом, а потом вместе и борьбы с японским милитаризмом – внесли огромный вклад. Я уже говорил об этом, достаточно посмотреть на колоссальные человеческие жертвы, которые Россия и Китай принесли на алтарь этой победы. Это первое.
Второе. Это, конечно, с нашей стороны, так же как со стороны Китая, когда Председатель приехал на празднование 9 Мая в России, это означает, что мы остаёмся в духе этого союзничества. Вот это очень важно. Поэтому я полагаю, что в этом смысле визит в Китай носил глобальный характер, фундаментальный, и это позволило нам, конечно, на полях этих мероприятий поговорить о ситуации в мире, сверить часы, поговорить о развитии двусторонних отношений в экономике, в гуманитарных сферах, в культурной сфере, в сфере образования.
Мы на следующий год и последующий – приняли решение объявить предстоящие года Годами образования. То есть на самом деле о чём это говорит? О том, что мы хотим, работаем и будем работать с молодыми людьми. А это взгляд в будущее. И в этом смысле, конечно, это был очень важный визит.
И потом некоторые инициативы Председателя Си Цзиньпина по глобальному управлению, например, они очень коррелируются с нашими идеями евразийской безопасности. И это было очень важно – сверить часы и по этим вопросам действительно в прямом смысле этого слова глобального характера, двустороннего и глобального. Поэтому я высоко оцениваю результаты. И это, на мой взгляд, было ещё одним хорошим шагом вперёд в развитии наших отношений.
Ф.Лукьянов: Владимир Владимирович, мне кажется, Вы первый из лидеров в мире, который назвал Трампа комфортным собеседником. Что угодно о нём говорят, но только не это.
В.Путин: Вы знаете, я говорю искренне. Я знаю, я же сказал, он любит как и эпатажем позаниматься, на мой взгляд, так и резко вопросы ставить. И, я в выступлении сказал, защищает свои национальные интересы так, как он их определяет. Но иногда, повторю ещё раз, иногда лучше услышать прямую позицию, чем какие-то экивоки, в которых трудно разобраться.
Но я хочу повторить, это не просто так, чтобы какие-то приятные слова сказать. Мы беседовали – сколько там? – часа полтора. Я высказывал свою позицию, он меня слушал внимательно, не перебивал. Я слушал его тоже внимательно. Мы обменялись [мнениями], вопросы сложные. Я не буду [вдаваться] в детали, потому что так не принято, но он говорит: слушай, но вот это будет сложно сделать. Я говорю: да. Понимаете? Мы начали обсуждать некоторые детали. Мы обсуждали, понимаете? Вот я хочу, чтобы это было понятно: мы обсуждали. А не то, что кто-то говорил: я считаю, вы должны сделать так, а вы должны – так, а вы «шляпу сними». Понимаете? Такого не было.
Конечно, важно, чтобы это доходило до логического завершения, до результата, это правда. Но это сложный процесс. Я и, выступая, об этом говорил: добиться баланса интересов, добиться консенсуса сложно. Но если мы подходим к этому и добиваемся этого в ходе дискуссии, тогда это уже такие капитальные договорённости, можно надеяться на то, что они будут работать долго.
Ф.Лукьянов: Вы ему про историю Украины что-нибудь рассказывали?
В.Путин: Нет.
Ф.Лукьянов: Хорошо.
В.Путин: Не, не смешно.
Я рассказывал другим моим американским собеседникам. Не буду скрывать: мы просто реально говорили о возможных вариантах урегулирования – говорили достаточно открыто, по-честному говорили. Чего из этого получится, я не знаю. Но мы готовы продолжать эту дискуссию.
Ф.Лукьянов: А вообще на Аляске встретиться чья идея была?
В.Путин: Ну, какая разница? Главное, что мы встретились.
Ф.Лукьянов: Понятно.
В.Путин: Но на Аляске нам было комфортно. Там ещё православие существует, на Аляске. Там храмы православные, там люди приходят на службы в храмы, в церкви. Служба идёт на английском языке, а потом, по каким-то праздничным мероприятиям, когда служба заканчивается на английском языке, батюшка, обращаясь к пастве, на русском языке говорит: «С праздником!». И все ему отвечают: «С праздником!». Это ж хорошо.
И.Тимофеев: Владимир Владимирович, Вы в своём выступлении упоминали экономические санкции против России. Действительно, их число беспрецедентно. Только что Вы говорили о православных храмах, в том числе Патриарх Кирилл у нас подвергался ограничительным мерам со стороны ряда государств.
Наша экономика выстояла, показала высокую устойчивость к санкциям. Кстати, удивлялись и удивляются и противники, и наши друзья устойчивости нашей экономики. Но с санкциями нам придётся жить, скорее всего, годы и десятилетия, если не больше.
Как бы Вы оценили их влияние на нашу экономику и что необходимо сделать для того, чтобы обеспечить долгосрочную устойчивость нашей экономики, обеспечить устойчивость на долгие годы?
Спасибо.
В.Путин: Действительно, я это уже в своём выступлении сказал, что мы прошли через достаточно сложный, ответственный путь своего развития, становления, повышения уровня своей независимости и суверенитета, в данном случае экономического суверенитета, финансового суверенитета.
Мы что сделали и что произошло? Во-первых, мы в значительной степени поменяли своих основных торгово-экономических партнёров, мы выстроили по-новому логистику для работы с этими партнёрами, мы выстроили системы расчётов. И это всё работает.
Но этого, конечно, в сегодняшнем мире недостаточно. Сейчас мы должны уделить внимание решению других вопросов. И главный из них – это дальнейшая диверсификация нашей экономики. Мы должны сделать её более современной, ещё более высокотехнологичной. Мы должны изменить структуру рынка труда, структуру оплаты на этом рынке труда.
Что имею в виду? Мы должны, как я сказал, сделать её более высокотехнологичной, повысить производительность труда, а это значит, что оплату больше должны получать высококвалифицированные специалисты. Первое.
И второе. Мы должны обратить внимание на людей с небольшими доходами. Почему? Потому что это имеет не только социально-политическое значение, но и экономическое. Люди с небольшими доходами, когда больше получают доходов, они тратят деньги прежде всего на те продукты, которые производятся в самой стране, а это значит, подрастает наш внутренний рынок, что очень важно.
Мы, без всякого сомнения, должны дальше укреплять свою финансовую систему. И здесь очень важно добиться двух вещей.
Первое. Нужно укреплять и дальше макроэкономическую стабильность и понижать инфляцию, но при этом всё-таки попытаться сохранить положительные темпы экономического роста. У нас за последние два года было и 4,1 процента – темпы экономического роста, и 4,3 процента. Это гораздо выше, чем мировые значения.
Но ещё в конце прошлого года мы сказали: «Да, для того чтобы побороть инфляцию, мы должны пожертвовать такими рекордными темпами роста». И Центральный банк нам приподнял ключевую ставку, которая, безусловно, влияет на экономику в целом. Надеюсь, это не перезаморозит экономику. Но мы проведём мероприятия, связанные с вынужденным охлаждением. Пожертвуем этими темпами роста ради восстановления макроэкономических показателей, которые чрезвычайно важны для здоровья самой экономики в целом.
Известно уже о принятых Правительством решениях в сфере налогообложения, повышения НДС на два процента. И здесь очень важно, чтобы у нас не выросли объёмы и масштабы теневой экономики.
Всё это вместе является основными задачами на ближайшее время. И такие фундаментальные вещи, с которыми связана наша экономическая ситуация, а именно: и относительно небольшой долг, и относительно небольшой дефицит бюджета – он в этом году 2,6 [процента], наверное, будет, в следующем году будет 1,6 [процента]. Так, во всяком случае, мы планируем. При этом долговая нагрузка, госдолг ниже 20 процентов.
Всё это даёт нам основания полагать, что даже в случае принятого решения Правительством о повышении НДС, которое, безусловно, тоже будет отражаться на экономическом росте, – мы это понимаем, это же увеличение налоговой нагрузки на экономике будет отображаться, – но это даст возможность найти лучший баланс и Центральному банку при принятии решений по макроэкономическим вопросам, связанным с ключевой ставкой, и Правительству – по расходам бюджета, и удержать основные параметры и создать условия для дальнейшего развития.
Вот всё это вместе, в комплексе: а) даёт нам основания полагать, что мы прошли очень сложный этап; б) даёт нам уверенность в том, что мы не только прошли этот этап, но у нас есть все основания и все возможности двигаться дальше.
Уверен, так и будет.
Ф.Лукьянов: Александр Ракович тянул руку.
А.Ракович: Глубокоуважаемый господин Президент!
Я Александр Ракович, историк из Белграда, Сербия. Мой вопрос: что Вы думаете о попытках «цветной революции» в Сербии?
Спасибо.
В.Путин: Я согласен с Президентом Вучичем, и наши специальные службы подтверждают это – некоторые западные центры предпринимают попытки организации «цветной революции», в данном случае в Сербии.
Всегда находятся люди, особенно молодые люди, которые не очень-то ориентируется в реальных проблемах, в предыстории этих проблем и в тех возможных последствиях, к которым приводят нелегитимные формы смены власти, в том числе в результате «цветных революций».
К чему привела «цветная революция» на Украине, всем хорошо известно. «Цветная революция» – это неконституционный, неправовой захват власти. Вот это что такое, если говорить прямым слогом, прямым языком. Как правило, ни к чему хорошему это не приводит. Всегда лучше всего оставаться в рамках основного закона, в рамках конституции.
Воздействие на молодых людей – всегда самое простое. Самое простое – это действовать на сознание молодых людей. Почему я сказал о наших девушках и молодых ребятах, которые в кокошниках или с другой российской символикой появляются на публике и гордятся этим? В этом залог успеха общества, это самозащита общества от внешнего влияния, причём негативного влияния.
А молодые люди в Сербии – даже те, кто на улицы выходят, – патриоты в целом, тоже об этом не нужно забывать. Надо с ними вести диалог, и, мне кажется, Президент Вучич пытается это сделать. Но они не должны забывать, что они прежде всего патриоты.
Они никогда не должны забывать, через какие страдания прошёл сербский народ до Первой мировой войны, в ходе Первой мировой войны и после неё, и в преддверии Второй [мировой войны], и во время Второй. Сербский народ страдал. И те, кто толкает молодых людей на улицы, хочет, чтобы сербский народ и дальше страдал. Так же как некоторые хотят, чтобы страдал народ российский, и прямо об этом говорят. В Сербии сейчас, может быть, про это прямо не говорят те, кто толкает людей на улицы, но думают наверняка именно об этом.
Эти посулы, согласно которым сейчас вы пойдёте, сейчас кого-то свергните, а дальше всем будет хорошо. Но никто никогда не говорит: как хорошо, как быстро хорошо и за счёт чего вдруг станет всё хорошо? Этого те, кто провоцирует подобные события, никогда не говорят. И, как правило, это всё приводит к обратному результату, к обратному тому, чего ожидают те, кто это организует.
Мне кажется, что, если вести нормальный диалог с этими молодыми людьми, всё-таки можно с ними договариваться. Потому что они прежде всего патриоты, и они должны понять, что лучше для их страны: такие революционные преобразования либо эволюционные изменения – с их участием, конечно.
Но это, извините, всё-таки не наше дело – это всё-таки внутреннее дело самой Сербии.
Ф.Лукьянов: А у Вас с Президентом Вучичем сейчас хорошие отношения? Звучали некоторые претензии к сербским коллегам.
В.Путин: У меня со всеми хорошие отношения, и с Вучичем тоже.
Ф.Лукьянов: Адиль Каукенов.
А.Каукенов: Здравствуйте, Владимир Владимирович!
Меня зовут Адиль Каукенов, я докторант Пекинского университета языка и культуры. Я предлагаю ещё раз вернуться к теме Вашего визита в Китай.
Сейчас большое обсуждение большой новости о том, что Китай ввёл безвизовый режим для российских граждан. Кстати говоря, даже в Пекине уже это ощутимо, видна эта новая волна.
Как Вы оцениваете данное событие? Готова ли Россия к введению ответной подобной меры уже для китайских граждан по въезду в Россию? И какой эффект Вы от этого всего ожидаете?
Спасибо большое.
В.Путин: Что касается наших ответных шагов, я уже и в Пекине об этом сказал, мы всё сделаем зеркально. Честно говоря, недавно совсем разговаривал с нашим Министром иностранных дел, он говорит: «А мы уже сделали». А потом говорит: «Не, я сейчас должен проверить». Эта бюрократия, конечно, она работает соответствующим образом во всех странах. Но мы, безусловно, если пока ещё не сделали, то это сделаем.
Объявление о безвизовом въезде граждан России на территорию Китайской Народной Республики было для нас неожиданным, но это была инициатива Председателя, и это была приятная неожиданность.
А какие последствия будут? Думаю, самые положительные, потому что база межгосударственных отношений создаётся прежде всего на человеческом уровне. Количество людей, которые будут посещать Китайскую Народную Республику с разными целями – с туристическими, с научными, с образовательными – их, конечно, будет просто в разы больше, чем сейчас, на порядок будет больше, чем сейчас. И в обратную сторону тоже.
Прежде всего, конечно, речь идёт о туристах, которые будут знакомиться с жизнью Китайской Народной Республики с нашей стороны и с [жизнью] России – с китайской стороны. Но это, знаете, на самом деле вещи фундаментального характера. Мы это только приветствуем и всячески будем способствовать этому процессу.
Ф.Лукьянов: Спасибо.
Генерал Шарма.
Б.К.Шарма (как переведено): Господин Президент!
Мы ждём с нетерпением Вашего визита в Индию в декабре. Вопрос у меня такой: каков будет стратегический фокус Вашего визита в Индию? Как это углубит двусторонние отношения, а также региональное международное сотрудничество?
В.Путин: Отношения с Индией у нас носят всё-таки особый характер ещё со времён Советского Союза, с тех времен, когда индийский народ боролся за свою независимость. В Индии это помнят, знают, ценят, а мы ценим, что в Индии об этом не забывают. И отношения у нас развиваются, у нас уже лет 15 будет нашему заявлению о нашем особом привилегированном партнёрстве стратегическом.
На самом деле так и есть. У нас с Индией никогда не было вообще никаких проблем и межгосударственных каких-то трений, вообще никогда. Премьер-министр Моди очень взвешенный, мудрый руководитель, безусловно, национально ориентированный. В Индии это хорошо все знают.
Главное сейчас нам выстроить эффективные и взаимовыгодные торгово-экономические связи. У нас сейчас торговый оборот с Индией где-то 63 миллиарда долларов. Сколько в Индии – полтора миллиарда человек, а в Белоруссии – десять [миллионов]. Но с Белоруссией 50 миллиардов долларов оборот, а с Индией – 63. Явно это не соответствует нашим потенциальным возможностям, просто абсолютно не соответствует.
И здесь нам нужно решить целый ряд задач, чтобы разблокировать наши возможности и потенциальные преимущества. Первая из них – это, конечно, нужно решить вопрос с логистикой. Вторая – нам нужно решить вопросы, связанные с финансированием, с прохождением оплаты. Здесь есть над чем работать и есть возможности, как это делать.
Это можно делать и в рамках инструментов БРИКС, это можно делать на двусторонней основе, используя рупии, используя валюту третьих стран, используя электронные формы расчётов. Но это основные вещи, о которых нужно говорить. У нас дисбаланс торгового баланса с Индией, прошу прощения за тавтологию, и мы это знаем, видим. И мы вместе с индийскими друзьями и партнёрами думаем о том, как облагородить этот товарооборот.
Я совсем недавно, буквально несколько дней назад, дал поручение, ещё одно поручение Правительству, сопредседателю межправкомиссии с нашей стороны господину Мантурову, чтобы он с коллегами из Правительства продумал все возможные варианты развития торгово-экономических связей. И сейчас Правительство России работает над этим и будет предлагать индийским нашим друзьям соответствующие совместные шаги.
Что касается политических отношений, наших контактов на международной арене, то мы практически всегда согласовываем наши действия. Обязательно слышим и имеем в виду позицию наших стран по тем или другим ключевым вопросам. Наши министерства иностранных дел очень плотно работают между собой.
И то же самое касается и гуманитарной сферы. У нас в России продолжает учиться достаточно большое количество студентов. Мы любим индийское кино, я уже говорил об этом. Мы, наверное, единственная страна в мире, кроме Индии, которая на постоянной основе, у нас канал целый есть, днём и ночью крутит индийские фильмы.
И в сфере безопасности у нас очень доверительные отношения. Мы занимаемся совместным производством некоторых очень современных перспективных видов вооружения. Это лишний раз подчёркивает то доверие, которое сложилось между нашими странами.
И я, честно говоря, тоже жду этой поездки в начале декабря, жду встречи с моим другом тоже и с нашим надёжным партнером, с Премьер-министром Моди.
Ф.Лукьянов: Спасибо.
Анатолий Ливин.
А.Ливин (как переведено): Большое спасибо, господин Президент, за то, что приехали с нами повидаться.
Недавно на Западе началась дискуссия о двух моментах потенциальной эскалации – это поставки «томагавков» в Украину и потенциальный захват судов с российским грузом в открытом море, не только в каких-то территориальных водах.
Можете сказать Ваше отношение к тому, насколько это опасно, и как бы Россия на это ответила?
В.Путин: Это опасно. Что касается «томагавков», то это мощное оружие. Оно, правда, уже не совсем современное, но мощное и представляющее угрозу.
Конечно, это не изменит, вообще никак не изменит соотношение на поле боя. Уже говорил: фундаментальные проблемы вооружённых сил Украины, сколько их там ни насыщай дронами, сколько ни создавай, на первый взгляд, непреодолимые линии обороны с помощью дронов, всё равно, если личного состава не будет, воевать-то некому. Понимаете?
Я говорил об изменении тактики ведения боевых действий в связи с новой техникой. Но посмотрите, что у нас по каналам телевидения показывают, как идут наши войска. Да, это требует времени – по два, по три человека, но продвигаются. РЭБ работает, подавляют, продвигаются. И здесь то же самое будет.
Были же ATACMS, и что? Ну да, наносили определённый ущерб. В конце концов системы ПВО России приспособились, несмотря на то что они гиперзвуковые, начали их сбивать. Могут «томагавки» нанести нам ущерб? Могут. Мы будем их сбивать, будем совершенствовать свою систему ПВО.
Нанесёт ли это ущерб нашим отношениям, в которых наметился какой-то свет в конце тоннеля? Конечно, нанесёт. Ну а как же? Применять «томагавки» без прямого участия американских военнослужащих невозможно. Это будет означать абсолютно новый, качественно новый этап эскалации, в том числе в отношениях между Россией и Соединёнными Штатами.
Что касается захвата судов каких-то. Ну что же хорошего? Это пиратство. Что с пиратами делают? Уничтожают. Ну а как с пиратами поступают? Но это не значит, что назавтра развернётся война по всему Мировому океану, но уровень риска столкновений, конечно, серьёзно увеличится.
Я на примере Французской Республики полагаю, считаю, так и происходит: это нагнетание обстановки, это увеличение уровня эскалации, на мой взгляд, на сегодняшний день прежде всего связано с попыткой отвлечь внимание своих граждан от нарастающих проблем внутри этих стран, которые говорят сейчас об этом или пытаются это делать. Я же говорю: ждут ответа с нашей стороны.
Это сразу меняет вектор политического внимания: «Караул! На нас нападают!» – «Кто?» – «Страшная Россия! Все должны встать в единый строй и объединиться вокруг политического руководства». Вот основная цель, и граждане этих стран должны знать, что цель в этом, их хотят обмануть, объегорить, оттащить таким способом их от протестных акций, в том числе на улицах, и одновременно подавить их гражданскую активность и самим удержаться у власти.
Но граждане этих стран должны понимать, что это рискованная игра: их толкают на путь эскалации и возможных крупных вооружённых конфликтов. Я бы этого не делал.
Ф.Лукьянов: Владимир Владимирович, Вы Европу приводите в пример как использование внешних угроз для внутренней консолидации. Но ведь в Соединённых Штатах тоже мы недавно видели громкое политическое убийство, которое воспринимается как поляризация общества, внутренний конфликт. Получается, для них тоже внешняя угроза нужна, для этого решения?
В.Путин: Вы знаете, это отвратительное злодеяние, тем более в прямом эфире, по сути дела, мы все это видели. Это действительно отвратительно выглядело, ужасно. Я прежде всего, конечно, приношу свои соболезнования семье господина Кирка и всем его близким, мы сочувствуем и сопереживаем.
Тем более что он защищал эти самые традиционные ценности, кстати говоря, которые с оружием в руках приехал защищать и Майкл Глосс, и отдал за это свою жизнь. Он отдал свою жизнь здесь в борьбе за эти ценности в качестве российского солдата, а Кирк там, в Соединённых Штатах, отдал свою жизнь, по сути, в борьбе за те же самые ценности. В чём разница? Да практически разницы никакой нет. Кстати говоря, сторонники Кирка в США должны знать, что здесь у нас, в России, есть американцы, которые так же борются и так же готовы отдать свои жизни за это, и отдают.
То, что произошло, – это, конечно, признак глубокого раскола в обществе. В Штатах, на мой взгляд, нет необходимости нагнетать обстановку вовне, потому что политическое руководство страны пытается навести порядок внутри. И я сейчас не хочу ничего комментировать, это не наше дело, но здесь, по-моему, Штаты идут по этому пути.
Хотя то, что Вы сказали, и то, что сейчас коллега поднял вопрос о новых высокоточных системах оружия дальнобойных, – да, это тоже путь к тому, чтобы как-то отвлечь внимание от внутренних проблем. Но то, что я вижу, на сегодняшний день всё-таки руководство США склонно проводить другую политику, а именно, прежде всего сосредоточив внимание на достижении национальных целей развития – так, как они это понимают.
Ф.Лукьянов: Спасибо.
Глен Диссон тянул руку.
Г.Диссон (как переведено): Президент Путин, большое спасибо за то, что поделились своей точкой зрения.
Мой вопрос касается Финляндии и Швеции, которые присоединились к НАТО. Это меняет геополитический ландшафт Европы. И мой вопрос заключается в том, как Россия интерпретирует этот шаг, то есть это Крайний Север, и как это повлияет на ситуацию в Балтике? Особенно хотел бы [задать] вопрос, каким образом Россия может ответить на задержание своего флота?
В.Путин: Что касается флота, то я сказал, что это может привести к конфликтам. Сейчас не хотелось бы вдаваться в детали и давать пищу для тех, кто ждёт от нас резкой реакции. Сейчас я скажу: мы будем то делать, это. Скажут: ага, Россия угрожает, мы давно об этом говорили. И вот начнётся. И начнётся именно то, ради чего это делается. Начнётся отвлечение внимания от внутренних проблем и усиление фактора внешней опасности.
Конечно, мы будем реагировать. Не мы же чей-то флот там задерживаем, а нам пытаются в чём-то помешать. Но, говорят, введено в обиход понятие «теневой флот». А что такое «теневой флот», вы можете сказать? А кто-то здесь может сказать? Уверен, что нет, потому что нет такого понятия в международном морском праве, его не существует. Значит, это неправовые действия. И вот те, кто это пытается делать, должны об этом помнить. Первое.
Второе, или, вернее, первое, в Вашем вопросе – это вступление Финляндии и Швеции в НАТО. Но это глупость. У нас ведь не было никаких проблем ни со Швецией, а тем более с Финляндией, вообще никаких проблем. Вы знаете, в Хельсинки можно было свободно в центральных магазинах покупать всё за рубли, даже три года назад свободно люди заходили в Хельсинки, вынимали рубли, платили, и всё. В приграничных районах Финляндии вообще все вывески были на русском языке. С удовольствием брали на работу людей – в персонал гостиниц, в торговые центры, – брали людей, владеющих русским языком, потому что очень много было туристов, многие наши граждане покупали недвижимость там.
Ну не знаю, у какой-то националистической части этих стран могло возникнуть такое подозрение или опасение, что происходит такое тихое внедрение России. Но мир же такой, взаимозависимый. Если вам что-то не нравится, вы видите какую-то опасность в этом, примите какие-то меры экономического, административного характера, ограничьте приобретение недвижимости, передвижение. Всё можно решить. Но вступление в НАТО, в блок, который проводит агрессивную политику в отношении России, – это зачем? Охранять что? Защищать какие интересы Финляндии или Швеции? Что, Россия собиралась захватить Хельсинки, что ли, или Стокгольм? Всё, что Россия хотела, она решила со Швецией в результате Полтавского сражения.
Это было давно, никаких проблем у нас больше нет. И то, что Швецию возглавлял очень сложный человек, Карл XII, и непонятно, кем он был убит… Есть мнение, что он убит был своими, потому что всех достал бесконечными походами и попытками втравить Турцию в очередную войну с Россией. Но это всё давно прошло, это было столетия назад.
А с Финляндией в чём проблема? В чём проблема? Нет вообще никаких проблем. Всё было решено, все договоры подписаны по результатам Второй мировой войны. Для чего? Захотели поживиться в случае стратегического поражения России и что-то назад оттяпать? Опять могу показать определённый жест, но не могу этого сделать в присутствии дам.
Послушайте, и Финляндия, и Швеция утратили преимущества нейтрального статуса. Вот те же переговоры по возможному урегулированию на Украине. Хельсинкский акт почему когда-то возник? Почему называется Хельсинкский? Потому что нейтральной была страна, там было комфортно всем встречаться. А сейчас кто в Хельсинки поедет?
Вот господин Стубб, Дональд говорит, хорошо играет в гольф. Это хорошо. Но этого недостаточно. (Смех в зале.) Я ничего не хочу плохого сказать, я сам люблю спорт. Но этого недостаточно. Где перспектива-то? Кто-то может ответить, в чём преимущество? Хоть что-то назовите. Я сказал, что, может быть, возникло у националистической части общества Финляндии тоже опасение, что тихой сапой Россия залезает в Финляндию. Ну введите ограничения административного, правового характера. Почему не сделать-то?
У меня очень добрые были всегда отношения с предыдущими руководителями: мы приезжали, они к нам приезжали, всё время обсуждали какие-то вопросы: приграничные, такие, сякие, движение транспорта. Комфортно всё было.
Зачем? В силу того что Россия проводит агрессивную политику, напала на Украину. Ага, а то, что госпереворот совершили на Украине, это в расчёт не берётся? А то, что начиная с 2014 года убивали детей на Донбассе, это вообще как, нормально? Когда танки и самолёты применяли против мирного населения и били по городам? Всё же документально, всё же во всех съёмках есть. Это как, нормально? Просто не было желания проанализировать ничего, а было желание быть в одной шайке, которая пытается у России что-то оттяпать. Ну и что?
Мне прежний президент сказал – мы по телефону разговаривали, у нас добрые с ним отношения были, мы в хоккей вместе играли неоднократно, – он говорит: Норвегия же в НАТО, и ничего. И ничего – хорошего.
Мы договаривались с ними, по морю с НАТО договорились и так далее, нормальные отношения. Но теперь граница между Россией и НАТО стала больше. Ну и что? У нас не было никаких вооружённых сил в этой части России – теперь будут. Мы вынуждены создавать отдельный военный округ. Нам из Финляндии говорили: мы не допустим появления какого-то опасного для России оружия, тем более атомного оружия. Извините, простите за моветон, а фиг его знает. Мы же знаем, как решения в НАТО принимаются. Кто их спрашивать-то будет, финнов? Знаете, я не хочу никого обидеть, но я знаю, как принимаются решения. Поставят, и всё. И чего? В лунку попал, не попал? Вот, пожалуйста, «Першинг». Вот будешь отвечать за это, поэтому поставим там такие-то комплексы и ещё чего-то сделаем. И чего? Зачем?
Сейчас говорят о полётах наших самолётов, которые не включают транспондеры над Балтийским морем. Я обращал внимание, когда в Финляндию, в Хельсинки, приезжал, на то, что летают натовские самолёты без транспондеров. И тогда финский президент сказал: давайте договоримся, чтобы все включали транспондеры. Мы согласны, Россия согласна. Что ответили страны НАТО? «Не будем». Не будем? Ладно, и мы летаем тогда без транспондеров.
Это просто нагнетание ещё в одном регионе мира. И так под угрозу ставится стабильность, в том числе военно-стратегическая стабильность в этих регионах. Там появится опасность для нас – мы поставим тоже, чтобы было опасно для тех, кто там поставил. Зачем? Кто выиграет от этого? Как-то увеличилась от этого безопасность Финляндии или Швеции? Нет, конечно, ничего.
Так что… Мы будем работать, конечно, нормально. Если захотят как-то выстраивать и восстанавливать отношения – мы не против, мы согласны. Но ситуация, конечно, поменялась. Ложечки нашлись, а осадочек остался.
Ф.Лукьянов: Владимир Владимирович, а зачем Вы в Данию столько дронов посылаете?
В.Путин: Не буду больше. Не буду больше ни во Францию, ни в Данию, ни в Копенгаген. Куда ещё долетают?
Ф.Лукьянов: Да везде долетают.
В.Путин: Лиссабон. Куда они летают?
Вы знаете, там развлекаются люди, которые когда-то развлекались по поводу неопознанных летающих объектов – НЛО. Там столько чудаков, как и у нас, кстати говоря. Ничем не отличается, особенно молодые люди. Там они сейчас будут запускать вам каждый день, каждый день божий. Вот и пусть ловят там всё это.
Как вы понимаете, если серьёзно говорить, у нас и дронов-то нет, которые до Лиссабона долетают. Есть определённой и большой дальности, но целей там нет, что самое-то главное, вот в чём дело.
Но это тоже один из способов нагнетания обстановки в целом, чтобы выполнить указания «вашингтонского обкома» и повысить расходы на оборону, повысить расходы на оборону.
Хотя ситуация в экономике Европы, как мы сейчас говорили, непростая. Я уже не говорю про Германию и Францию. Они, прежде всего Германия, были недавно локомотивами европейской экономики. И как бы, кстати, Польша ни хотела, она таким локомотивом не станет. Она хочет быть одним из лидеров Евросоюза, мы это видим. Но это сложно, очень сложная для неё задача в ближайшей исторической перспективе. А эти страны утрачивают это качество и в связи со стагнацией ведущих экономик, и в связи с тем, что у них дефицит бюджета большой слишком, в разы больше, чем у нас, и другие показатели макроэкономические сложные. У нас, я сказал, 2,6, а там, в разы: в четыре, где-то в шесть и так далее. Чтобы отвлечь внимание от этих сущностных, глубинных проблем, эта истерия и нагнетается.
Ф.Лукьянов: Но сейчас вот Португалию напугали, Лиссабон упомянули. Там с чувством юмора не очень. В общем, шутка это была, если что, шутка.
В.Путин: Нет, какая же шутка?
Ф.Лукьянов: Нет?
В.Путин: Нет.
Ф.Лукьянов: А, тогда извините. Тогда предупредили, это тоже честно, по-джентльменски.
В.Путин: Предупреждён – значит вооружён.
Может, я? А то это недемократично.
Ф.Лукьянов: Да, пожалуйста.
В.Путин: Девушка, в светлой блузочке.
Вопрос: Владимир Владимирович, немножко об агрессии и мировом большинстве.
Вы несколько раз сегодня вспоминали о том, как БРИКС создавался, и о том, что происходит и чего добивается это объединение. Вы знаете, до сих пор слышишь от наших западных экспертов, коллег, что БРИКС – это агрессивная сущность. Хотя мы и каждая из стран отдельно говорим о том, что наша повестка позитивная и своими действиями доказываем обратное, но тем не менее.
И до сих пор вспоминают Казань, вспоминают о том, насколько смогли оказаться сами в изоляции наши европейские коллеги, говоря о том, что Россия в изоляции.
Много важных инициатив. Отдельно очень хочу Вас поблагодарить за Вашу личную поддержку. Мы в прошлом году запустили Гражданский совет БРИКС. Это действительно такой серьёзный очень момент. Так вот как сделать так, чтобы БРИКС не потерял темпы – он стал в два раза больше, партнёры – и оправдал то доверие, которое в него все вкладывают до сих пор, мировое большинство?
Спасибо.
В.Путин: Вопрос риторический. БРИКС разрастается. Это и хорошо, и проблемы возникают. Вы правильно сейчас обратили на это внимание, потому что чем больше участников, тем больше интересов, мнений, согласовать общую позицию становится сложнее, но другого пути нет. Есть только один путь – согласование, поиск общих интересов и общая работа по этому направлению. В целом нам пока это удавалось.
Перед БРИКС стоит много задач. Одна из них, как мы считаем, – это не просто создать общую платформу, общие принципы взаимодействия, в том числе и прежде всего в экономике. Мы, кстати – я уже говорил и здесь, выступая, – не выстраиваем политику против кого-то, вся политика БРИКС направлена на себя, на членов этой организации.
Мы же не проводим какие-то антидолларовые кампании, антидолларовые политики. Нет совсем. Что касается нас, нам просто не дают рассчитываться в долларах, и всё. А что мы должны делать-то? Мы рассчитываемся в национальных валютах. Мы сейчас будем делать то же, что делают во многих других странах, в том числе в Штатах. Будем вести дело к расширению возможностей электронной торговли и электронных расчётов.
Мы будем развивать и в рамках БРИКС, мы пытаемся это сейчас сделать, продвигаем эту идею новой инвестиционной платформы, где, на мой взгляд, нас может ждать успех. Потому что, если мы будем так же, как я только что сказал, использовать современные технологии, в том числе в системе расчётов, то мы можем создать абсолютно уникальную систему, которая будет работать с минимальными рисками и практически в отсутствие инфляции. Нужно только продумывать будет те проекты, которые будут взаимовыгодны всем участникам этого процесса. Но прежде всего тем, где будут осуществляться эти проекты.
Мы хотим это делать прежде всего на быстро растущих рынках Африки, Южной Азии, а они будут, безусловно, быстро расти. Они и сейчас быстро растут, а темпы будут только увеличиваться. Вот на сегодняшний день, если взять мировой ВВП, то БРИКС – это 40 процентов мирового ВВП. А страны Европейского союза – уже 23, а Северная Америка – 20. И темп-то этот нарастает. Посмотрите долю стран «семёрки» 10 или 15 лет назад и сейчас. И тенденция продолжается.
А мы что хотим? Мы хотим встроиться в эту тенденцию развития и всем вместе, в том числе с основными странами БРИКС, работать на этих рынках и в Африке, за которой тоже очень большое будущее.
Страны-то посмотрите там какие? Под 100 миллионов человек и больше уже, они же очень богатые. В Южной Азии, в Юго-Восточной то же самое происходит. Это огромные перспективы развития для человечества, и эти страны будут стремиться к тому, чтобы средний уровень жизни граждан этих стран рос и приближался к тем государствам, где он достаточно высокий сегодня.
Это неизбежно будет борьба за достижение этого результата, а мы хотим вписаться в эту совместную позитивную работу. Чего же здесь агрессивного? Это только немножко нервная реакция на наш успех, вот это что такое, и реакция на дальнейший рост конкуренции в мировых делах и в мировой экономике.
Пожалуйста, здесь господин поднимал руку. Пожалуйста, прошу Вас.
А.Гупта (как переведено): Большое спасибо, Ваше превосходительство!
Большое спасибо за всеобъемлющую презентацию, и я думаю, что Вы ответили на многие наши вопросы и прояснили многое. Когда мы слышим от Вас напрямую, это всё очень полезно. Большое спасибо Валдайскому клубу за предоставленную возможность.
Вы говорили про Ваш предстоящий визит в Индию и также упомянули некоторые проекты и некоторые инициативы, которые могут быть реализованы.
Я хотел бы коснуться одного момента, одной области – это возможное сотрудничество в области высоких технологий, новых технологий, которые сейчас только появляются. Я уверен, что есть потребность в особом внимании, особых инициативах, которые позволят укрепить нам это сотрудничество в области искусственного интеллекта, кибербезопасности и других областях.
Могли бы Вы предложить какие-то конкретные шаги? Например, создать индийско-российский технологический фонд, который позволит продвигать такое сотрудничество. Потому что если не будет какого-то стимула на самом высоком уровне, подобное сотрудничество будет развиваться не так быстро.
Второй вопрос. Сегодня Вы также говорили про цивилизационную культуру и важность этого. И здесь на встрече Вы лишний раз подчеркнули этот момент. Пожалуйста, не могли бы Вы более подробно рассказать, какова роль цивилизационной культуры в современной международной политике? Видите ли Вы, что сотрудничество между цивилизациями, возможно, обеспечит стабильность? Или есть возможность столкновения цивилизаций, как предсказывалось некоторыми учёными много лет назад?
Спасибо.
В.Путин: Такой непростой вопрос. Начну с того, что полегче – с искусственного интеллекта и других современных направлений развития цивилизации, возможности создания фонда.
Можно создать. Я уже сказал о том, что поручил российскому Правительству, в частности вице-премьеру, который является сопредседателем межправкомиссии с российской стороны, подумать над предложениями нашим индийским друзьям и коллегам, подумать на тему о том, где мы видим наиболее перспективные направления сотрудничества, как мы могли бы сгладить этот дисбаланс в торговле и так далее. И мы хотим это сделать. Здесь можно и большее количество продуктов сельского хозяйства покупать в Индии, и медицинских препаратов, лекарств. С нашей стороны тоже определённые шаги предпринять.
Что касается фонда и вообще взаимодействия с индийскими друзьями, есть определённые особенности, которые заключаются в том, что индийская экономика – это прежде всего чисто частная экономика и она развивается на базе частных инициатив, там нужно иметь дело даже часто не с государством, а напрямую с компаниями. А государство, собственно говоря, так же как и у нас, занимается регулированием этих отношений.
Конечно, нужно стремиться на государственном уровне создать условия для позитивного развития отношений в экономике между участниками экономической деятельности, но напрямую работать и с компаниями. Но идея в принципе хорошая по поводу того, чтобы объединять усилия на ключевых направлениях развития, в том числе и по направлению развития и использования искусственного интеллекта.
У нас есть определённые наработки, которыми мы уже можем гордиться, есть компании, которые этим занимаются и дают очень хороший результат. И здесь объединение усилий является чрезвычайно важным и сулит хороший совместный результат.
За идею Вам спасибо. Я своё поручение Правительству немножко трансформирую с учётом Ваших предложений.
Теперь по поводу цивилизации и столкновений цивилизаций, по поводу соображений некоторых специалистов на этот счёт. В целом они мне известны.
Речь, видимо, идёт об одном из американских исследователей, который исследовал проблемы и будущее цивилизаций и говорил о том, что идеологические разногласия уходят на второй план, а на поверхность выходят сущностные и фундаментальные основы цивилизации. И те противоречия, которые раньше были между государствами на идеологической основе, теперь они могут приобрести цивилизационный характер, и нас ждёт не столкновение идеологий или государств на почве идеологических противоречий, а ждёт столкновение государств и объединение на базе цивилизационных особенностей.
Знаете, если научиться просто читать, прочитаешь то, что написано, вроде как и есть в этом определённый смысл. Но я всё-таки за последние годы стараюсь анализировать, если что-то читаю. Я Вам скажу то, что я думаю на этот счёт. На мой взгляд, эти идеологические соображения, которые в прежние десятилетия были на первом плане, это всё-таки ширма была, это была ширма настоящей борьбы геополитических интересов. А геополитические интересы – это всё-таки более глубинная вещь, они ближе к цивилизационным.
Вот смотрите, Советский Союз рухнул, и российские простофили и бывшие чиновники Советского Союза думали, что вот теперь-то – и я так думал – мы одна семья цивилизационная. Сейчас мы обнимемся, расцелуемся в губы, несмотря на то что мы придерживаемся традиционных ценностей, и пойдём, общая семья народов будет там по-семейному хорошо жить.
Ни фига подобного. Даже для меня, для бывшего сотрудника внешней разведки Советского Союза, было несколько неожиданным. Когда я стал директором ФСБ, я уже тоже говорил об этом, – мы как бы свои, а наши партнёры, как я тогда говорил, поддерживают и сепаратизм и поддерживают террористов, в том числе «Аль-Каиду» на Северном Кавказе, – и когда я им говорил: вы что делаете, вы с ума сошли, мы же свои все, буржуинские, – как в известной детской книжке писали, – нам давайте бочонок мёда, большую ложку, будем вместе сейчас чавкать, мёд кушать.
А нет, всё-таки наши тогдашние оппоненты, так уж назовем, я что увидел как директор ЦРУ (смех) будущий. Меня в своё время Буш знакомил с бумагами секретными в присутствии директора ЦРУ. А тот сказал: господин Президент, Вы ознакомились вот с этими бумагами топ-секретными, прошу расписаться, у нас такой порядок. Я говорю: ну ладно. Взял и расписался.
Я, будучи директором ФСБ, что обнаружил? Вроде как мы все теперь одинаковые, оковы прежней идеологии рухнули, а я что вижу? Прошу прощения, но прямо то же ЦРУ работает в Закавказье у нас, на Северном Кавказе и Закавказье, содержит агентуру, в том числе из числа радикалов, снабжает их деньгами, оказывает информационную, политическую поддержку, оружие даже даёт, перебрасывает их на своих вертолётах и так далее. Честно говоря, даже я, бывший сотрудник внешней разведки Советского Союза, и то, забравшись на такие высокие посты, обалдел просто, думаю: ну что же это происходит? А это вот и есть геополитическая борьба. Плевать хотели все уже на всякие идеологические разногласия. Их нет и нет. Ну и ладно. А мы должны додавить остаток Советского Союза, самую большую его часть, и сделать то, что говорил Бжезинский, – расколоть как минимум на четыре части. И некоторые крупные государства мира знают, что и в отношении них тоже вынашивались такие планы, а может быть, и до сих пор вынашиваются.
О чём это говорит? О том, что идеологические соображения, по мнению вот этого автора, – я уже забыл, как его звали, он неглупый человек, судя по всему, – они тогда были в основном ширмой, а в основе противоречий лежат всё-таки геополитические, то есть цивилизационные противоречия.
Будут ли дальнейшие столкновения? Борьба интересов всегда происходит на международной арене. Вопрос в том, насколько мы сможем выстроить таким образом нашу практическую работу, я уже сказал об этом, чтобы искать консенсус между собой, добиваться баланса интересов.
Мы с очень большим уважением относимся к древним культурам и к древним цивилизациям: к индийской цивилизации, буддийской, индуистской, китайской цивилизации, к арабской цивилизации. Российская цивилизация не такая древняя, как китайская, индийская и даже арабская, но ей тоже уже свыше тысячи лет, тоже уже у нас есть свой опыт.
Индивидуальная особенность нашей культуры заключается в том, что… Да, и в Индии, и в Китае, и в арабском мире, там тоже общества складывались постепенно, они тоже на самом деле многоэтнические. Но всё-таки у нас изначально складывалась как многоэтническая и многоконфессиональная страна. И у нас никогда не было резерваций, как говорят некоторые мои коллеги и помощники, понимаете, не было резерваций.
Когда Россия впитывала в себя какие-то другие народы, представителей других этнических и религиозных групп, всегда относились к этому с огромным уважением и относились к этому как к части чего-то общего. Соединённые Штаты – это плавильный котёл, как известно, и там перемалываются многие представители разных религий и разных этносов, и разных стран.
Но они все там эмигранты, они отрываются от своей национальной почвы, а у нас – нет, у нас все люди – представители разных религий, народов, все на своей родной почве, но живут вместе на протяжении веков. Это особая культура и всё-таки особая цивилизация, которая у нас складывалась. И мы научились вместе жить, существовать и развиваться, и более того, понимать преимущество такого совместного развития.
И в этом смысле, мне кажется, это хороший пример, в том числе и для поиска компромиссов, балансов между всеми другими участниками международного общения и другими цивилизациями. Поэтому да, возможны какие-то противоречия, то есть неизбежны даже, но если мы встанем и пойдём по такому пути, по которому в целом шла Россия, формируя единое государство, мы и в рамках международного общения можем найти способы решения проблем.
Ф.Лукьянов: Мы уже 3,5 часа.
В.Путин: Я думаю, меня зал возненавидит, но давайте так: мы сейчас были в этой стороне зала, давайте сюда переедем. Пожалуйста.
К.Худолей: Владимир Владимирович, [Константин] Худолей, Санкт-Петербургский университет.
У меня к Вам следующий вопрос. Некоторое время назад Вы выступили, с моей точки зрения, с очень важной инициативой о продлении на год Договора о стратегических вооружениях с Соединёнными Штатами. На Западе эта инициатива в основном замалчивается. Я, может быть, излишне оптимистичен, но будем всё-таки надеяться, что здравый смысл возобладает, и на год этот договор будет продлён, Ваша инициатива будет принята.
Но возникает вопрос: что будет дальше? Будем ли дальше стремиться к тому, чтобы продлить российско-американские соглашения? Или следующая волна договоров, которая сменит, – ведь это последний договор реально существующий – должна быть уже о контроле над вооружениями в более сложной конфигурации с учётом и других полюсов современного мира?
В.Путин: Мне очень трудно, Константин, сказать, что будет дальше, потому что это же не от нас только зависит. Если американская Администрация согласится с нашим предложением, то что будет дальше в течение года – я знаю, а что будет дальше за этими рамками – трудно сказать.
Диалог непростой, мы знаем подводные камни этого диалога. Во-первых, у нас появилось много современных высокотехнологичных систем оружия. Взять тот же «Орешник». Не Орешкин, а «Орешник». Совсем недавно ещё мы показали, что подобные виды вооружения не являются стратегическими. Теперь мы слышим, некоторые эксперты в США говорят: нет, это всё-таки стратегическое оружие. Надо с этим разобраться. Я сейчас не буду вдаваться в детали, но надо с этим разобраться. Это, конечно, требует времени.
У нас появилось другое, гиперзвуковое оружие «Кинжал» и оружие межконтинентальной дальности «Авангард». У нас могут появиться и другие системы. Мы ничего не забыли из того, что планировали, работа идёт, результаты будут. Вот это первая часть.
Вторая – это тактическое ядерное оружие. Там говорится о стратегическом, но тактическое – оно, знаете, в разы мощнее, чем то, что американцы сбросили когда-то на Японию, на Хиросиму и Нагасаки. Там 20 килотонн, что ли, а здесь в разы больше, это тактическое оружие. Здесь тоже есть свои подводные камни. Мы нигде его не размещаем, кроме Белоруссии, а у американцев по всему миру: во всей Европе, в Турции – где только нет. Но у нас его больше, это правда. С этим надо разобраться.
Есть много, с чем нужно разобраться. Мы знаем, что есть люди в Штатах, которые говорят: а нам не нужно никакого продления. Но если им не нужно, то и нам не нужно. В целом у нас всё в порядке, мы уверены в своём ядерном щите, мы знаем, что нам делать завтра, послезавтра. Не нужно – и не нужно.
Есть третий аспект – международный. Нам всё время говорят: вы уговорите Китай, чтобы тоже Китай включился в эту систему ограничения стратегических наступательных вооружений. Ну почему мы-то? Кто хочет подключить Китай, пожалуйста, договаривайтесь с Китаем. Мы-то чего?
Но у нас возникает вопрос: если Китай надо подключать к этому, но почему тогда оставить за скобками ядерный потенциал Великобритании, Франции? Они же члены НАТО, между прочим. Тем более что Франция хочет предоставить свой ядерный зонтик всей объединённой Европе. Ну как, не учитывать, что ли? То есть там много сложных вопросов, которые требуют своего кропотливого исследователя.
Но если хотят на год как бы зафиксировать статус-кво, мы готовы, мы хотим. Не хотят – ну не надо. У нас паритет есть сегодня. У американцев больше подводных лодок, но количество ядерных зарядов на этих лодках примерно одинаковое. У них больше атомных, у нас чуть поменьше атомных лодок стратегического назначения, у нас больше многоцелевых, но они тоже играют очень серьёзную роль в общем зачёте. У нас РВСН – Ракетные войска стратегического назначения – наземного базирования. Специалисты знают, что такое российские РВСН.
У нас всё в этом смысле хорошо, в том смысле, что уровень современности у нас выше, чем в любой другой ядерной стране мира. Мы просто над этим работали напряжённо и долго. И, повторю, уровень современности у нас очень высокий в войсках стратегического назначения. Но мы готовы к тому, чтобы взять паузу и вместе с нашими американскими коллегами в данном случае, не побоюсь этого слова, так оно и есть, поработать, если им представляется целесообразным. Нет – не надо. Но это вообще последнее, что в мире есть с точки зрения ограничения стратегических наступательных вооружений.
Ф.Лукьянов: Владимир Владимирович, а испытания ядерные не назрели случайно?
В.Путин: Кое-кто готовит эти испытания, мы это видим, знаем, и если они произойдут, мы сделаем то же самое.
Пожалуйста, давайте сюда.
Ф.Лукьянов: Господину Фэн Вэю дайте, пожалуйста.
В.Путин: Встал товарищ уже.
Фэнь Вэй (как переведено): Господин Президент, я из Китайского института инноваций и развития и как раз один из организаторов китайской конференции ведущей платформы международных обменов в Китае под эгидой Председателя Си.
Мы сейчас сотрудничаем с Валдайским клубом, продвигаем взаимопонимание между Россией и Китаем. Мы считаем, что это очень важно.
Отношения Россия и Китая сейчас на высшем уровне благодаря Вашим личным усилиям и Председателя Си. Нужно и дальше консолидировать основы этих отношений на уровне между простыми людьми.
Совместно с Валдайским клубом мы также организуем совместные мероприятия, в том числе и в Китае в этом году.
Господин Президент, дайте нам совет. Что мы можем сделать, чтобы мы лучше делали свою работу?
Во-вторых, скажите несколько слов аудитории конференции в Китае, чтобы там лучше понимали Россию. У вас много друзей в Китае, и они с удовольствием послушают Ваш голос. Китай – большая страна, но всё равно там ещё больше людей, которым нужно лучше понимать Россию. Какое-то личное послание от Вас очень сильно помогло бы. Не как от великого лидера, государственного деятеля, а как от брата Вашим китайским братьям и сёстрам.
В.Путин: Вы знаете, я могу только сказать моим китайским братьям и сёстрам, что мы с вами на правильном пути. Нужно так держать, нужно дорожить сложившимися между нами отношениями и делать всё, что зависит от каждого из нас, где бы мы ни находились: на каких-то вершинах власти, либо просто у станка, либо в театре, либо в кино, либо в высшем или среднем учебном заведении, – чтобы укреплять это взаимодействие. Оно в высшей степени важно как для китайского, так и российского народа.
И я вас хочу поблагодарить за всё, что вы делали до сих пор, и хочу пожелать вам успеха. Мы со своей стороны – и я, и, уверен, Председатель Си Цзиньпин – сделаем всё для того, чтобы вас поддержать.
Ф.Лукьянов: Я предлагаю дать всё-таки господину Аль-Фараджу, у которого забрали микрофон, и, может быть, уже на этом сворачиваться.
В.Путин: Давайте сворачиваться.
А.Аль-Фарадж: Рад Вас видеть, господин Президент!
В.Путин: Взаимно.
А.Аль-Фарадж: Вы говорили о многополярном мире. Этот вопрос нас очень интересует прежде всего потому, что мы экспортёры нефти и импортёры всего, что нам необходимо для потребления и развития, и особенно заинтересованы в обеспечении свободного судоходства на море и безопасности линий экспорта нашей нефти.
Поэтому мой вопрос, господин Президент: способен ли в будущем многополярный мир к обеспечению судоходства на море и безопасности энергоснабжения во всём мире с учётом того, чтобы случай с «Северным потоком» не повторился?
Спасибо.
В.Путин: Что касается обеспечения безопасности на море, я уже сказал, хочу этот тезис повторить, потому что считаю его важным. Наши оппоненты, назовём их так аккуратно, всегда призывают нас к соблюдению международного права. Мы со своей стороны призываем их к соблюдению международного права.
В международном праве нет ничего, что говорило бы о том, что можно разбойничать, пиратствовать и захватывать чужие корабли без всякого на то основания, и это может привести к тяжёлым последствиям. Но если мы будем действовать в том ключе, о котором я говорил в сегодняшнем выступлении, если многополярный мир будет бороться за интересы каждого и найдёт инструменты согласования позиций, я думаю, что до этого не дойдёт. Первое.
И второе. Очень рассчитываю на то, что общественные организации, граждане тех стран, где руководство пытается нагнетать обстановку, в том числе создавая проблемы для мировой экономики, международной логистики и международной мировой энергетики, что партии политические, общественные организации и граждане этих стран сделают всё, чтобы не позволить своим вождям довести дело до какого-то коллапса и серьёзных международных осложнений.
Но что бы ни происходило, просто убеждён в том, что международная энергетика будет работать и работать устойчиво. Потому что мировая экономика растёт, потребности в первичных энергоносителях – это касается урана для атомных электростанций, это касается нефти, газа, угля, – эта потребность будет увеличиваться, а значит, никуда не деться, международные рынки так или иначе будут потреблять эти энергоносители.
Сегодня мы говорили только об уране для атомных электростанций, но что касается нефти, перевозки нефти и так далее, транспортировки, добычи, сегодня больше всего в мире нефти добывают Соединённые Штаты, на втором месте – Саудовская Аравия и Россия. Но невозможно себе представить, что выпадение объёмов, скажем, российской нефти сохранит нормальной ситуацию в мировой энергетике, в мировой экономике. Такого не произойдёт.
Почему? Потому что если даже в дурном сне представить себе – это невозможно, но если представить себе, – что можно вывести за скобки российского производителя и российских трейдеров, которые обеспечивают значительную часть нефти на мировом рынке, если это произойдёт, цены взлетят сразу до небес, за 100 долларов всё улетит мгновенно. И разве это в интересах экономик тех стран, которые и так плохо себя чувствуют, в том числе экономик европейских стран? Об этом или никто не думает, или, понимая это, всё равно лезет на рожон.
Но что бы ни случилось, всё равно эти потребности мирового рынка в энергоносителях будут удовлетворяться, и это всё равно будет сделано, в том числе и благодаря тем людям, которые работают в этой очень важной для всего мира и для всей мировой экономической системы сфере, в том числе и благодаря таким людям, как Вы. Вам большое спасибо.
Ф.Лукьянов: Владимир Владимирович, Вы в начале своего выступления сказали одну очень важную вещь.
В.Путин: Хоть одну важную вещь, но сказал. Времени даром мы с вами сегодня не потратили.
Ф.Лукьянов: Я обратил внимание на одно, скажем корректнее: Вы сказали, говоря о мироустройстве, что запреты не работают. Так вот «Запреты не работают» – это лозунг Валдайского клуба уже 23 года. Мы здесь всегда старались не запрещать ничего, а, наоборот, стимулировать – дискуссии, споры, разговоры всякие. И будем все силы прилагать, чтобы это сохранялось. Мы очень надеемся, что этот принцип распространится на весь мир, как Вы сказали, на нашу страну, потому что у нас тоже бывает иногда желание запретить больше, чем надо, и мы, так сказать, валдайский дух пытаемся передать.
А ещё второе, что важно сегодня, я услышал и все мы услышали: мы теперь знаем, кто для вас комфортный собеседник, и это очень высокая планка. Но мы в Валдайском клубе будем стремиться к ней, чтобы Вы к нам чаще приходили и Вам было комфортно.
В.Путин: Во-первых, я хочу сказать, что у меня много комфортных собеседников. Чтобы не сложилось впечатление, что это монополия какая-то. Нет. Действительно, я говорю без шуток.
Понимаете, у нас практическая работа ведь как складывается? По-моему, уже мало стран, в которых я не был, но я почти ничего там не видел. Как работа складывается? Аэропорт, самолёт, зал для каких-то мероприятий, аэропорт, самолёт, Кремль. Опять Кремль, самолёт, поездка, возвращение. Ни фига не видишь, честно вам говорю, извините за простоту выражения. Но всегда есть кто-то, с кем ты дискутируешь, с кем ты разговариваешь.
К сожалению, очень часто всё очень запротоколировано. Этот диктат протокола, он просто выхолащивает часто само содержание этой работы. И очень редко появляются моменты, я сейчас говорю откровенно, когда с коллегой сидишь и о чём-то разговариваешь. Ну просто поговорить. Такое очень редко бывает.
С Премьером Моди у нас такие вещи бывают, с Председателем Си Цзиньпином. Он приезжал, допустим, в Петербург. Мы сели с ним, поехали на катере, передвигались из одной точки в другую, проезжаем мимо – «Аврора». Он говорит: о, это «Аврора»? Я говорю: да, хочешь заедем? Да-да, честное слово. Мы заехали. Для лидера Китая, для руководителя КПК это важно, он посмотрел на «Аврору». Потом мы пошли в Эрмитаж, посмотрели там выступления наших артистов. Мы всё время разговаривали. Это живое человеческое общение. Но это бывает очень нечасто, это редко бывает. Обычно пришёл, сел, поговорил, в чемодан собрал пожитки и улетел.
Но тем не менее людей глубоких и интересных очень много. Просто в силу каких-то совсем уж дурных обстоятельств люди не прорываются куда-то к вершинам власти, всё это люди, которые прошли через какую-то борьбу, через какие-то испытания.
У меня сейчас предстоит поездка в Таджикистан, у нас там СНГ собирается и так далее. Буду встречаться с Президентом Таджикистана господином Рахмоном. Кстати, на постсоветском пространстве много глубоких и интересных людей.
Просто как пример: после захвата власти радикальными исламистами действующий Президент Таджикистана господин Рахмон входил в столицу своей страны Душанбе с автоматом в руках. Вы понимаете? И сейчас он выстроил там ситуацию. Она тоже, наверное, непростая.
Я о чём? Конечно, с такими людьми и интересно, и полезно поговорить. И я очень рассчитываю на то, что это сообщество людей, с которыми можно разговаривать, безусловно, будет шириться, расти и найдёт способы договориться между собой по ключевым вопросам мирового развития, мировой повестки дня. А такая интеллектуальная элита, которая собралась сегодня здесь, нам будет в этом помогать.
Вам большое спасибо.
Ф.Лукьянов: Спасибо большое.
ЕС и США закрывают глаза на турецкие трюки с российской нефтью и нефтепродуктами
Анкара за последние пять лет значительно нарастила закупки нефти и продукты ее переработки у России. Турция не просто перепродает ее странам Европы и даже США, но и производит все больше нефтепродуктов из российского сырья.
Пока в Евросоюзе готовят очередной пакет санкций и грозят российской нефтянке, Турция продолжает играть роль важнейшего посредника в торговле черным золотом из России. Причем именно для той же Европы.
Американская пресса и ряд европейских изданий говорят о том, что Турция увеличила импорт нефтепродуктов из России с 2023 по 2024 гг. на 105%. Разумеется, это было не только для внутреннего потребления, которое увеличилось в стране почти на 8%. Экспорт продуктов нефтепереработки из Турции в ЕС удивительным образом за тот же период сопоставимо увеличился. Это продолжилось в 2024 году и продолжается сейчас.
Казалось бы, на долю России приходится около 5% всего нефтяного экспорта РФ. С нефтепродуктами по разным оценкам, ситуация примерно такая же — 7-9%. Но надо понимать, что первые два покупателя российской нефти — это страны, в каждой из которых живет почти 1,5 млрд человек. Конкурировать по масштабам с Китаем и Индией на равных крайне тяжело.
Турция оказалась страной, которая идет сразу за двумя этими гигантами. Именно она с 2022 года последовательно наращивала объемы закупок черного золота и продуктов его переработки. При этом она де-факто становится тем мостом, благодаря которому российские углеводороды оказываются на европейском рынке. Сама Европа, несмотря на свою ярко антироссийскую позицию на мировой арене и санкции против нефтянки РФ, не торопится что-то кардинально менять.
Серый посредник, на которого не смотрят
Иногда в западной прессе всплывают отчеты вроде доклада Центра исследований энергетики и чистого воздуха CREA, суть которых — показать, что Турция использует свое географическое положение и массово перепродает российские углеводороды (иногда напрямую, иногда после переработки или смешивания с продуктом от других поставщиков) в страны Евросоюза и даже в США.
В CREA даже описали один такой случай, когда в 2023 году один из терминалов в турецком порту Джейхан принял 26 923 тонн газойля, прибывшего из Новороссийска, а затем через десять дней вполне себе законно экспортировал аналогичное количество на НПЗ в Греции. И не было никаких санкций против турецких компаний, провернувших подобную операцию, никаких нот протеста Анкаре со стороны стран ЕС, которые ввели эмбарго на закупку российской нефти и нефтепродуктов.
В отдельные периоды после 2022-го были некоторые снижения поставок черного золота из РФ в Турцию, но они довольно быстро компенсировались последующим ростом.
2022 год: 254 тыс.б/с;
2023 год: снижение до 237 тыс.б/с;
2024 год: рекордные 323 тыс.б/с.
Для понимания масштабов: если за весь 2019 год Турция приобрела у России 8,2 млн тонн нефти, то с января по ноябрь 2024-го было уже 15,4 млн тонн. Рост практически в два раза.
За последние пять лет автопарк Турции не удвоился, в стране не построили НПЗ, которые увеличили бы объемы нефтепереработки в два раза. Это значит, что колоссальные объемы нефти Анкара попросту перепродает. Справедливо предположить, что именно тем странам, которые, во-первых, находятся ближе всего к Турции, а во-вторых, нуждаются в дополнительных объемах.
Под эти пункты идеально подходит Евросоюз, который до 2022 года был ключевым покупателем российской нефти и нефтепродуктов.
Сегодня любые снижения закупок Турцией российских нефтепродуктов или черного золота нужно объяснять в первую очередь не ситуацией на турецком рынке топлива, а спросом на него в Евросоюзе, поскольку все дополнительные, после 2022-го года объемы Анкара по большей части отправляет именно туда.
При всем этом Турция почему-то не фигурирует в качестве нежелательного посредника ни в одном из пакетов санкций Евросоюза. США, когда президентом еще был Джо Байден, предлагали рестрикции и пополнение «черного списка» судами из «теневого флота». Но все они не затрагивали торговлю углеводородами Анкары, хотя, справедливости ради, в банковском секторе проблемы с расчетами возникали. И все же страна на стыке Азии и Европы превратилась в невидимое пятно, о котором все знают, но не спешат вытирать.
Запад пользуется турецкой предприимчивостью
В CREA доложили, что за первые шесть месяцев 2024 года три турецких НПЗ импортировали российской нефти на сумму в €1,2 млрд. За этот же период заводы продали компаниями из стран G7 и Евросоюза нефтепродуктов на сумму в €1,8 млрд. Очевидно, что определенная часть этого товара была произведена из российской нефти, при продаже которой вряд ли даже ценовой потолок соблюдался.
Увы, этот отчет хоть и появился во многих ведущих СМИ Европы и США, но у властей этих стран никакого отклика не нашел. Даже когда выяснилось, что закупки нефтепродуктов в США именно у этих же трех турецких НПЗ (STAR, Tupras Izmit и Tupras Aliaga Izmir) за первое полугодие 2024-го выросло на 335%.
Аналитик ФНЭБ, эксперт Финансового университета при правительстве РФ Игорь Юшков в комментарии для «НиК» пояснил, что есть целый комплекс причин, из-за которых Турцию никто не трогает. И это всем выгодно.
«Да, Европа политически приняла решение отказаться от российских нефтепродуктов, хотя РФ была крупнейшим поставщиком в ЕС. Но откуда-то топливо все же надо брать. Вот руководство стран Евросоюза и закрывает глаза на синхронность наращивания закупок Анкарой российского черного золота с падением поставок этого же товара из РФ в ЕС.
Если мы посмотрим, насколько в реальном выражении увеличились объемы закупок Турцией российских нефтепродуктов и как выросли продажи в Евросоюз, то это окажутся почти идентичные объемы. Хотя реэкспорт запрещен ЕС. Страны Евросоюза прописали в 18-й пакете рестрикций запрет на покупку нефтепродуктов у третьих стран, если они были произведены из российской нефти. Но Турция говорит европейцам, что российские нефтепродукты она потребляет на своем рынке, а на экспорт отправляет уже товар, сделанный на турецких НПЗ», — рассказал эксперт.
У ЕС, по сути, нет выбора. Игорь Юшков подчеркнул, что ЕС невыгодно сокращать количество поставщиков топлива на свой рынок, ведь тогда его цена будет расти из-за рисков возникновения дефицита. Только с 2026 года должен заработать 18-й пакет, и тогда Европа вроде как должна перестать покупать реэкспорт. Но непонятно, как европейские регуляторы будут отличать одно топливо от другого. На турецкие НПЗ вообще-то приходит не только российская нефть, но и азербайджанская.
«Политически никто в Европе и США не хочет ссориться с Турцией. Она ведь может создать множество проблем на Ближнем Востоке: в Сирии, Ираке, Ливии. В этом плане идти на конфликт с Анкарой — это ставить под вопрос свое влияние в регионе. Более того, Турция уже неоднократно, причем успешно, шантажировала Евросоюз новой волной беженцев», — пояснил эксперт.
Западу экономически выгодно позволять Турции торговать российской нефтью и нефтепродуктами. Если европейцев начнут сильно заставлять, то они могут покупать больше американского сырья. Правда, как отмечает аналитик ФНЭБ, возникает вопрос, смогут ли европейские компании сделать это без потерь для себя.
«Технически поймать Турцию на торговле российскими углеводородами можно. Но тогда возникнет вопрос, а что мешало сделать это с 2022 года. Анкара в таких условиях воспримет это как удар именно по ее интересам, а не по России. Тогда уже пойдет речь об ответных мерах Евросоюза или США со стороны Турции», — резюмировал Игорь Юшков.
Илья Круглей
Альбина Шагимуратова: Чем уникален гастрольный тур лауреатов Конкурса Глинки
Лауреаты XXVII Конкурса Глинки дадут 21 концерт в 18 городах
Катерина Новикова
Двадцать один концерт в восемнадцати городах - и не только российских, тут и Минск, и Казань, и Алма-Ата, и Астана, и Ереван, и Анкара - с таким размахом уже не первый месяц выступают лауреаты XXVII Международного конкурса вокалистов имени Глинки. Причем во главе с председателем жюри конкурса, выдающейся певицей Альбиной Шагимуратовой.
Альбина, в уникальном гастрольном туре участвуют лауреаты конкурса, проходившего в юбилейный год 220-летия со дня рождения Михаила Ивановича Глинки. Чем, на ваш взгляд, они замечательны?
Альбина Шагимуратова: Прежде всего это замечательные певцы. Первое место занял Отабек Назиров из Узбекистана с очень красивым голосом: легкий лирический тенор с широким диапазоном звучания. Отабек шел уверенно все три тура, но изначально не был в лидерах. А третий тур спел настолько удачно и ярко, что покорил всех членов жюри. Первое место получила и Екатерина Лукаш - меццо-сопрано. У нее голос изумительный: высокое меццо с оттенками контральто. Слышно сразу, какой огромный потенциал у них обоих. Так что первые места были безоговорочными для жюри.
В конкурсе принимали участие и состоявшиеся мастера, и те, кто еще учится. Наблюдая, например, как вырос за время туров наш дипломант Кирилл Попов, студент Московской консерватории, я порекомендовала ему участвовать в следующем конкурсе. Конечно, одного потенциала недостаточно - важно, чтобы это был подлинный музыкант, способный не только продемонстрировать красивый голос, но понимающий, о чем он поет. Чтобы на сцене присутствовала личность.
Как родилась сама идея организовать такой тур?
Альбина Шагимуратова: В нынешнем году празднуется столетие Ирины Архиповой, а она и основательница, и душа этого конкурса, который и возглавляла более сорока лет. Мне показалось, что в духе ее заветов важно организовать такой масштабный тур именно по тем точкам на карте, где Ирина Константиновна проводила конкурс. Идея возникла спонтанно - Архипова так же возила лауреатов, показывала, рекламировала, гордилась ими. Челябинск, в котором последние годы проходил конкурс, стал одним из первых в нашем гастрольном маршруте. Мы посетим Ташкент и выступим в Минске, где конкурс проходил в 1971 году (тогда его выиграл Сергей Лейферкус). К ближнему зарубежью прибавилась турецкая Анкара. Каждый город важен и интересен мне лично.
В Ташкенте, где также проходил конкурс, я родилась, там у меня много родственников, специально прилетела чуть раньше, чтобы со всеми пообщаться. С Узбекистаном, с Театром им. Навои связана своей творческой судьбой лауреат Конкурса Глинки 1977 года, ныне член нашего жюри Гульшан Азизова - мы обе ученицы Галины Алексеевны Писаренко.
И Казань - мой родной город, наш концерт завершал там День города, и было очень приятно спеть для жителей и гостей. Тем более что мы выступали с одним из моих любимых маэстро - лучшим оркестром Татарстана в этот вечер дирижировал Александр Сладковский. Двухчасовой концерт завершился потрясающим праздничным салютом.
Но гастроли проходят не только по родным и знакомым местам - наверняка даже вы не везде бывали и выступали прежде?
Альбина Шагимуратова: Гастрольная жизнь тем и хороша - очень полезно и мне, и молодым лауреатам работать с разными оркестрами. Я, например, никогда не была в Алма-Ате, в Астане, в Анкаре. Очень хочу посмотреть эти города.
Мы начали гастроли в Санкт-Петербурге с Валерием Абисаловичем Гергиевым, а завершим этот тур в Минске - столице союзной Беларуси, с которой у нас такое искреннее содружество. Мне это кажется правильным и символичным. Кстати, среди номинантов и лауреатов конкурса есть солист Большого театра Беларуси - тенор Иосиф Никитенко, он тоже будет среди участников концерта.
Без музыки человек не может существовать. Она всегда источник сопереживания, сочувствия, радости и раздумий
Размах и программа выступлений действительно впечатляют. Насколько сложно физически выдержать такой напряженный график?
Альбина Шагимуратова: Гастрольная жизнь всегда подразумевает определенные сложности, но я переношу хорошо и самолет, и поезд. Хотя, конечно, та же смена часовых поясов влияет на самочувствие и на голос - нужно время на восстановление. В этот раз особенно сложно было адаптироваться в Красноярске. Но… артист не может существовать без гастролей.
А публика, она ведь всюду разная - насколько это влияет на вас?
Альбина Шагимуратова: Это ощущается мгновенно, начиная с аэропорта - другая аура. Но на наших выступлениях это не должно сказываться, главное - музыка, главное - донести до зрителя то, что хочешь ты и что заложено в произведении композитором. Публика всегда откликается на настоящее, искреннее, на открытую интерпретацию, когда ты поешь с душой, с сердцем. В этом отношении не бывает плохой публики, поверьте.
Для разных городов подбираются свои программы и участники?
Альбина Шагимуратова: Практически все лауреаты - вы еще увидите их имена на афишах лучших театров мира - связаны со своими театрами, и мы, конечно, подстраиваемся под их возможности, чтобы их отпустили. Программа? Я уже поняла, что у кого лучше звучит, и ставим это в программу. Что-то даже прошу выучить, и они с удовольствием соглашаются.
Вообще установить баланс между гастролями и спектаклями невероятно сложно. Гастроли, спектакли, концерты - они все разные. Спектакль - это командное взаимодействие с партнерами, с оркестром, с хором, с дирижером: ты растворяешься и творишь вместе со своими коллегами. Сольный концерт с симфоническим оркестром - отдельная планета. А сольный концерт камерной музыки под фортепиано - это совсем иное прикосновение к звукам - ты другой артист на сцене.
Когда пройдет следующий конкурс?
Альбина Шагимуратова: Хотелось бы сохранить существующую периодичность проведения конкурса один раз в два года, как это было у Ирины Архиповой. Но в нынешних сложных реалиях это практически невозможно. Чтобы конкурс проходил достойно, необходима полная поддержка государства. Поскольку Конкурс имени Глинки я считаю нашим культурным, историческим наследием, которое необходимо сохранить, мне хотелось бы, чтобы к нему было обращено внимание не только министерства культуры (что я ощущаю), но и сильных мира сего. У нас практически нет других вокальных конкурсов с такой историей, с лауреатами, которые прославили не только Советский Союз, но и Россию, русскую музыку, Глинку, Чайковского, Рахманинова, Римского-Корсакова. Этот конкурс надо всеми силами сохранить.
Что для вас самой стало самым важным в прошлом сезоне - и над чем работаете сейчас?
Альбина Шагимуратова: В прошлом сезоне - конечно, премьера "Нормы" в Мариинском театре, которую Валерий Абисалович - скажу без стеснения - специально для меня осуществил. Этой новой постановкой открывался фестиваль "Звезды белых ночей".
А сейчас я учу совершенно новую для меня партию - Дездемона в опере Верди "Отелло". Планируются гастроли Мариинского театра в Китай, и маэстро Гергиев попросил меня посмотреть и попробовать эту роль.
Дословно
Для чего нужна музыка людям?
Альбина Шагимуратова: Без музыки, мне кажется, любой человек не может существовать. Классическая, джазовая, симфоническая или рок-музыка, русская, итальянская, французская, немецкая - она всегда источник сопереживания, сочувствия, радости и раздумий. Катарсис, конечно, случается не каждый раз, но, если ощутишь его, - это счастье. Так что, пропагандируя музыку, мы пропагандируем счастье.
Кстати
Города, в которых выступят лауреаты Конкурса имени Глинки
Санкт-Петербург
Челябинск
Уфа
Нижний Новгород
Красноярск
Казань
Ташкент
Москва
Анкара
Астана
Алма-Ата
Липецк
Тюмень
Екатеринбург
Ереван
Самара
Тольятти
Минск
Виталий Савельев провёл совещание по реализации проекта строительства высокоскоростной магистрали Москва – Санкт-Петербург
Участники обсудили актуальный статус работ на участках трассы, а также производства отечественного высокоскоростного поезда. По состоянию на сегодняшний день на строительных участках заняты около 7,3 тысячи человек и 3 тыс. единиц строительной техники, работы по созданию поезда для ВСМ идут в графике. Для проекта потребуется 160 тыс. т рельсов, почти 1,8 млн т арматуры, 3,1 млн т цемента.
Выступая перед участниками совещания, вице-премьер подчеркнул, что, реализовав проект строительства ВСМ, Россия войдёт в число мировых лидеров развития современных технологий высокоскоростного движения в мире.
Сегодня общая протяжённость линий высокоскоростных магистралей в мире составляет около 68 тыс. км. Из них 70% – это 48 тыс. км – приходится на Китай. Ежегодный прирост сети ВСМ в Китае составляет порядка 3 тыс. км, а пассажиропоток китайских высокоскоростных магистралей уже превышает 4 миллиарда человек. Среди стран – лидеров по протяжённости сети ВСМ – Испания (~4 тыс. км), Япония (~3,2 тыс. км), Франция (~2,8 тыс. км), Германия (~1,6 тыс. км), Турция (~1,2 тыс. км) и другие. По данным Международного союза железных дорог, в стадии строительства в мире ещё 10 тыс. км высокоскоростных линий.
«В России в соответствии с утверждённым Президентом Российской Федерации Владимиром Владимировичем Путиным планом будет построено пять линий ВСМ – из Москвы в Санкт-Петербург, Минск, Екатеринбург через Казань, а также линии до Адлера и Рязани. В соответствии с поручением Президента до марта 2026 года представим основные параметры и сроки реализации следующих проектов ВСМ, определим приоритетность их строительства», – напомнил Виталий Савельев.
Отправная точка
История учит: Россия и Беларусь вместе на страже суверенитета и своих интересов
Борис Грызлов (Чрезвычайный и Полномочный Посол Российской Федерации в Республике Беларусь)
Сегодня, 17 сентября, Республика Беларусь отмечает государственный праздник - День народного единства. Именно в этот день в 1939 году началась операция Красной армии по освобождению Западной Белоруссии от польского гнета. Поход, по праву названный в историографии освободительным, положил конец страданиям белорусов, разделенных несправедливым Рижским мирным договором 1921 года.
В результате советско-польской войны 1919-1921 годов под контролем Польши оказались западные территории Белоруссии общей площадью около 112 тысяч квадратных километров с населением более четырех с половиной миллионов человек. Согласно положениям Рижского договора, польское государство было обязано на основе принципа равноправия "предоставить лицам русской, украинской и белорусской национальностей все права, обеспечивающие свободное развитие культуры, языка и проведение религиозных обрядов", в том числе право "организовывать и поддерживать свои школы и самостоятельно устраивать внутреннюю церковную жизнь".
Однако у Варшавы были на этот счет совсем другие планы. В рамках навязчивой идеи строительства "национального государства поляков" земли Западной Белоруссии рассматривались в основном как источник сырья и дешевой рабочей силы: показательно, что на "восточных окраинах" польские власти установили зарплаты существенно ниже, чем в "исконно польских" регионах, при этом рабочий день на большинстве предприятий составлял 10-12 часов.
На территориях, отторгнутых от Белоруссии, польские власти начали проводить целенаправленную политику вытравливания национального самосознания и последующей насильственной полонизации тех, кто вдруг стал считаться "национальным меньшинством" на своей земле. Белорусов лишали права получать образование на родном языке: из почти 400 белорусских школ, которые работали на этих землях до польской оккупации, к 1939 году не осталось ни одной. Белорусская литература, искусство, учреждения культуры и образования планомерно уничтожались: оккупационные власти находили самые изощренные причины, чтобы закрывать белорусские издательства, библиотеки, театры. Всячески преследовалась независимая пресса: к 1937 году здесь могли издаваться исключительно пропольские издания.
Жестокие притеснения и показательные унижения терпела Православная церковь - у верующих попросту отнимали храмы. Этот процесс официально назывался "ревиндикацией", но на деле представлял собой массовое закрытие православных храмов, разрушение или обращение их в католические костелы с передачей всего имущества в собственность Римско-католической церкви или местных властей. Проще говоря - организованное польским государством разграбление и уничтожение Православной церкви.
Россияне и белорусы всегда были рядом: в 1919-1921 годах вместе отражали польскую агрессию, в 1939 году добились воссоединения белорусского народа
Эти действия представляли собой открытую дискриминацию коренного населения и были грубейшим нарушением Рижского мирного договора. Поляки без всяких стеснений признавались в нежелании выполнять свои обязательства: 13 сентября 1934 года, задолго до освободительного похода Красной армии, министр иностранных дел Польши Юзеф Бек на заседании Лиги наций заявил, что Польша отказывается от сотрудничества с международными органами, контролирующими соблюдение положений в области защиты прав национальных меньшинств.
Шовинистическая политика польских властей, направленная на лишение коренного населения неотъемлемого права говорить на родном языке и исповедовать свою веру, роднит межвоенную Польшу с нынешним режимом в Киеве. Масштаб гуманитарной трагедии было невозможно скрыть. Польские власти не гнушались открытым террором. Обычным явлением были массовые репрессии в отношении населения во время карательных акций по усмирению протестующих крестьян. Как по конвейеру, один за другим шли показательные судебные процессы, по итогам которых "общественно опасные элементы" отправлялись в тюрьмы. В 1934 году в Березе-Картузской был создан концлагерь, через жернова которого прошли не менее десяти тысяч узников - белорусов, русских, украинцев, евреев.
Белорусы не смирились с подневольным положением, которое им навязывала Варшава. Все годы польской оккупации они вели борьбу за освобождение, которая принимала различные формы, но никогда не прекращалась. С 1921 по 1925 год здесь действовало партизанское движение, а впоследствии, до конца 1930-х годов, - группы непримиримых подпольщиков. Жители Западной Белоруссии ждали помощи - и она пришла. Когда в сентябре 1939 года перед лицом надвигавшейся с Запада гитлеровской угрозы советское правительство отдало Красной армии приказ перейти границу и взять под защиту население Западной Белоруссии, местные жители встречали наших солдат с цветами, хлебом и солью. Освободительный поход Красной армии ознаменовал полную ликвидацию ненавистного польского правления и восстановление исторической справедливости.
Время все расставило по своим местам. Уже в ноябре 1939 года Верховный Совет СССР удовлетворил просьбу Народного собрания Западной Белоруссии о ее включении в состав СССР с одновременным воссоединением с Белорусской ССР. Белорусы вновь обрели единство и свободу на родной земле. Пузырь польского великодержавия лопнул на штыке советского солдата.
Та же участь впоследствии постигла гитлеровские полчища. 3 июля 1944 года Красная армия в ходе наступательной операции "Багратион" освободила от немецко-фашистских захватчиков столицу советской Белоруссии город-герой Минск. В легендарном параде в честь этой победы приняли участие 30 тысяч белорусских партизан - очередное наглядное напоминание, что белорусы не покорялись никому и никогда.
Россиянам понятен и близок исторический контекст и эмоциональная составляющая Дня народного единства Республики Беларусь. Совсем скоро, 4 ноября, мы отметим свой День народного единства, учрежденный в память о спасении Родины в Смутное время. Тогда, в 1612 году, судьба страны висела на волоске. Но в час, когда Россия стояла на грани утраты своей независимости, представители всех сословий, национальностей и вероисповеданий встали на защиту Отечества. Ополчению Кузьмы Минина и князя Дмитрия Пожарского удалось освободить Москву от польско-литовских интервентов, стремившихся захватить власть на русских землях. Мы отстояли свободу родной земли, положили конец хаосу и междоусобицам, открыв путь к возрождению страны.
История не раз проверяла нас на прочность самыми суровыми испытаниями. Поэтому мы знаем истинную цену свободы и независимости. Россияне и белорусы всегда были рядом: в 1919-1921 годах вместе отражали польскую агрессию, в 1939 году добились воссоединения белорусского народа, затем - плечом к плечу сражались на фронтах Великой Отечественной войны, в одном строю брали Берлин, а после вместе восстанавливали Советский Союз, возрождали мирную жизнь, покоряли космос и брали золото на Олимпийских играх.
Обретя независимость после распада СССР, Россия и Беларусь взяли курс на сохранение и дальнейшее укрепление сотрудничества. Наши страны выстроили отношения в духе равноправного стратегического партнерства, что в конечном счете воплотилось в создании уникального интеграционного проекта - Союзного государства. Символом неизменной взаимной поддержки и устремленности в будущее стал отмечаемый 2 апреля День единения народов Беларуси и России.
В триединстве этих праздников заключен глубокий исторический и политический смысл, который нашел свое отражение в формуле "две страны, один народ, одно Отечество". Мы всегда вместе отстаивали наш суверенитет, право самостоятельно выбирать путь развития. Наше единство обусловлено не какими-то временными политическими соображениями, а исторически объективным взаимным притяжением. Это отправная точка и движущая сила российско-белорусской интеграции. Наш прочный союз по определению не может посягать на суверенитет его участников.
Все, кто утверждает обратное, либо плохо учили историю, либо намеренно пытаются ее переврать. В любом случае россиянам и белорусам с ними не по пути.
Цифровой госпиталь и роботизированные аптеки: Главврач Филатовской больницы рассказал о современных технологиях в здравоохранении
Главврач Филатовской больницы рассказал о флагманских центрах экстренной помощи
Ирина Краснопольская
Всемирный день безопасности пациентов… Важный для всех нас. По той простой причине, что никто и нигде не гарантирован от возможности попасть в пациенты. В долговременные или одного дня. И от того, в каких условиях он получает исцеление, зависит очень-очень многое. Да, возможности спасения растут. Но и растут требования к их безопасности, комфортным условиям их получения. Снижение ошибок и рисков при оказании медицинской помощи архиважно. Пути… Об этом говорим с главным врачом Городской клинической больницы № 15 имени О.М. Филатова департамента здравоохранения Москвы профессором Валерием Ивановичем Вечорко.
Может, стоит напомнить, что еще в совсем недавние времена не было словосочетания "флагманский центр". А теперь флагманские центры - непременная данность столичной службы здоровья. Безопасная среда.
Валерий Вечорко: Сама концепция флагманского центра предусматривает обеспечение безопасной и качественной медицинской помощью. Значимое место в ней занимает "идентификация пациента" с первых минут пребывания в стационаре. Сразу же на входе поступающему к нам пациенту надевают на руку одноразовый белый браслет со штрихкодом, служащий персональным идентификатором. Привязка всех последующих действий к этой идентификации существенно минимизирует риск ошибок, напрямую влияющих на безопасность.
В Филатовской флагманский центр экстренной помощи открылся в сентябре 2023 года.
Валерий Вечорко: Уточню. Главное во флагманских центрах, создаваемых в московских клиниках, - исцеляющая среда. А исцеляющая среда - это не только применение самых современных, безопасных и эффективных технологий и оборудования, но и комфортная атмосфера, продуманные пространства для пациентов и их близких.
Чуть продолжу: и это не для узкого круга избранных - для всех соискателей помощи. А таковых… Валерий Иванович! Филатовская - из самых крупных скоропомощных многопрофильных стационаров Москвы… Сколько пациентов в год принимает больница?
Валерий Вечорко: Больница открылась в 1981-м. И с тех пор число пациентов увеличивается. Вот последние данные. В 2024 году их было 122 тысячи. А число прооперированных (с учетом скоропомощных и операций одного дня) более 71 тысячи. Открытие флагманского центра событие знаковое. Помощь в нем оказывается по новым стандартам. Суть проекта в том, чтобы сконцентрировать в одном комплексе все необходимые мощности, оборудование. Чтобы минимизировать время от доставки пациента на "скорой" и в других неотложных случаях до начала экстренного лечения.
На триажном посту пациента встречает сотрудник центра госуслуг, который вносит информацию о поступившем в базу данных, и медицинский работник, который определяет состояние пациента. Само приемное отделение ныне - совершенно другие масштабы. Раньше оно занимало примерно 800 кв. метров. Теперь 16 тысяч кв. метров. В среднем к нам обращается 300-350 пациентов в сутки. Конечно, не все они госпитализируются.
На полу - разметки трех цветов, соответствующие каждому потоку. Если состояние человека тяжелое, то, минуя триажный пост, он по красному потоку поступает в противошоковое отделение. Пациента в стабильном состоянии направляют в желтую зону. В зеленую те, состояние которых не угрожает жизни
Принцип "врач к пациенту" действует?
Валерий Вечорко: Обязательно! Медсестра подвозит передвижной комплекс к кровати больного, сканирует браслет с индивидуальным кодом, на экране видит назначения лечащего врача. После этого делает ЭКГ, УЗИ, берет анализы, проводит другие необходимые манипуляции и загружает всю информацию в электронную историю болезни. Это ускоряет процесс оказания помощи. После необходимого стандартного обследования, установления диагноза решаются вопросы лечения, в том числе перевода в структурное отделение больницы.
Цифровой госпиталь - это тоже структурное подразделение? Что он собой представляет?
Валерий Вечорко: У нас практически все в "цифре", начиная от поступления пациента - информация об этом вносится в систему ЕМИАС сотрудниками МФЦ, которые у нас работают. Благодаря сервисам облачного хранения мы можем видеть информацию о пациенте, который едет к нам на госпитализацию, и уже готовы встречать его в необходимом составе медиков. Можем зайти в его догоспитальную (амбулаторную) историю болезни, посмотреть в любом московском учреждении, где были выполнены компьютерная томография, рентгеновское обследование, другие исследования, консультации врачей узких специальностей. В Москве есть централизованный сервис, позволяющий фактически онлайн получить второе и даже третье мнение по любой сложной ситуации с интерпретацией МРТ и КТ.
Цифровая клиника позволяет больше времени проводить рядом с больными, отслеживать динамику их состояния
Вся медицинская документация ведется в электронном виде. В карте пациента полностью расписано его передвижение (если, допустим, пациент был в оперблоке, он там тоже отмечается) - вплоть до выписки. Делается это по QR-коду с браслета на запястье пациента. Это обеспечивает совместный круглосуточный онлайн-доступ специалистов к медицинским данным, в частности через мобильные устройства: планшеты врачей и медсестер. Электронную историю болезни видит и сам пациент. Потому он может уточнить неясные моменты, посоветоваться с родственниками, врачами и так далее. Цифровая клиника позволяет больше времени проводить рядом с больными, отслеживать динамику их состояния.
Это заставило и логистику выстроить по-новому?
Валерий Вечорко: Не без этого! Помимо системы "красный, желтый, зеленый", которая заключается в разделении пациентов по потокам в зависимости от тяжести их состояния, логистика делалась и с учетом функционала работников, медицинских и немедицинских. Например, доставить пациента на исследование или в перевязочную - это транспортная служба. Найти родственников - задача социальной службы и так далее.
Безопасность оказания помощи, комфортные условия ее оказания и получения…. Однако дома лучше, чем в больнице. И потому даже после операции пациент ждет выписки.
Валерий Вечорко: Явная тенденция к увеличению оперативных вмешательств в формате однодневного хирургического стационара. У нас в больнице на них приходится 45-50% с учетом офтальмологических операций, малой хирургии от общего объема хирургических пациентов. Все мощности в одном месте.
Не потому ли открыли еще и центры женского здоровья? Ведь у Филатовской два отменных роддома, оснащенных высокотехнологичным современным оборудованием, есть женские консультации. Зачем понадобилось открывать еще и два Центра женского здоровья?
Валерий Вечорко: Прежде всего для того, чтобы наши пациентки могли получать акушерско-гинекологическую помощь по новому стандарту. Мы сконцентрировали все мощности в одном месте: можно пройти основные обследования по профилю "акушерство и гинекология", не посещая другие медицинские учреждения. Это позволяет оснащение центра. Специалисты смежных дисциплин - эндокринологи, психологи, терапевты, кардиологи, офтальмологи - обеспечивают мультидисциплинарный подход к здоровью женщины в одних стенах. Ей не нужно записываться в консультативно-диагностические отделения стационаров или параллельно посещать поликлинику.
Таков современный подход к организации качественной и эффективной медицинской помощи женщинам всех возрастов. Открывшиеся недавно Центры женского здоровья успешно работают. Востребованность такой комплексной помощи очевидна. Один рассчитан на 410 тысяч прикрепленного населения, второй - на 260. Целый женский город! Планируем открыть еще один такой центр.
А количество своих аптек?..
Валерий Вечорко: Такое структурное подразделение очень кстати. Аптека обеспечивает подразделения больницы лекарственными средствами и товарами медицинского назначения. Вскоре все процессы в ней будут роботизированы. Вместо людей будут трудиться роботы. То есть высокотехнологичная система автоматизирует процессы получения, учета и хранения лекарств. Робот будет проверять срок годности препаратов и их соответствие товарным накладным, формировать заказы, необходимые для отделений больницы. На выходе мы будем получать маленький прозрачный пакетик с таблетированными препаратами (в том числе фасовка предусматривает и полтаблетки), которые уже расписаны для приема конкретному больному утром, днем и вечером. В общем, это очень интересная история. Надеемся, что это ускорит, упростит работу медицинских работников, будет удобным для пациентов. Подобный опыт в Москве уже есть. Проект хорошо себя зарекомендует. Тем более учитывая растущую сложность процессов оказания медицинской помощи.
Вы бывали в лучших клиниках Германии, Чехии, Перу, Израиля, изучали опыт…
Валерий Вечорко: Где лечиться? Дома. Еще лет пять назад я бы так не говорил. А сейчас другой период: оборудование, квалификация специалистов, руки врача… Мы ни в чем не проигрываем.
Откройте границы, Интерпол! Национальному центральному бюро Интерпола России - 35 лет
Михаил Фалалеев
О том, как российское бюро Интерпола справляется со своими обязанностями в условиях санкций и СВО, "Российской газете" рассказал генерал-лейтенант МВД РФ, Исполнительный секретарь Координационного совета генеральных прокуроров государств - участников СНГ Юрий Жданов.
Юрий Николаевич, насколько сложнее сегодня стало работать российским сотрудникам Интерпола?
Юрий Жданов: Ваш вопрос, собственно, и не вопрос, а констатация факта. Да, свой очередной день рождения Интерпол отмечает в непростых условиях - как криминальных, так и международных. Именно межгосударственные противоречия и даже вооруженные конфликты порой мешают Интерполу исполнять свои сугубо аполитичные (как указано в законодательстве), исключительно полицейские обязанности.
Чтобы разобраться во всем этом, надо вспомнить историю создания Интерпола, хотя бы вкратце. Такое полицейское содружество пытались создать еще до Первой мировой войны. Но что-то не срослось - опущу подробности. И все же в Вене 7 сентября 1923 года на Международном конгрессе криминальной полиции, созванном по инициативе тогдашнего шефа австрийской и венской полиции Иоганна Шобера, была учреждена Международная комиссия криминальной полиции со штаб-квартирой в той же Вене. Как видно из названия, она была создана для борьбы с международными преступниками. Так появилась Международная организация уголовной полиции - International criminal police organisation (ICPО).
Официально наименование Интерпол она получила лишь в 1946 году. Первым ее президентом стал все тот же Иоганн Шобер.
Сегодня Интерпол объединяет 196 стран. Это первая в мире международная межправительственная организация, которая по количеству стран-членов превышает число членов ООН (193).
На 59-й сессии Генеральной Ассамблеи Интерпола, состоявшейся в Оттаве 27 сентября 1990 года - 35 лет назад, в состав организации приняли СССР. После распада Советского Союза Национальное центральное бюро (НЦБ) Интерпола в России стало правопреемником НЦБ Интерпола в СССР. А 77-я сессия Генеральной Ассамблеи Интерпола состоялась уже в России, в Санкт-Петербурге, 7-10 октября 2008 года.
Но, как известно, у Интерпола были и темные, мягко говоря, страницы истории?
Юрий Жданов: Были. Увы, в 30-х годах к руководству Интерпола пришел Рейнхард Гейдрих, второе после Гиммлера лицо в гитлеровской полицейской иерархии. Сейчас эту строку в биографии стыдливо замалчивают. (Гейдриха убили в Праге британские коммандос и бойцы чешского Сопротивления).
Тогдашний Интерпол (тогда он именовался иначе) стал частью пятого отдела РСХА, а четвертым отделом было гестапо. В январе 1943 года главой РСХА и СД был назначен шеф австрийской полиции Эрнст Кальтенбруннер, который автоматически стал президентом международной комиссии уголовной полиции (МКУП). Кальтенбруннер, как известно, оказался одним из 20 главных обвиняемых на Нюрнбергском процессе, был признан виновным в преступлениях против человечества и повешен в октябре 1946 года. Нацисты в своей преступной деятельности активно использовали архивы МКУП. В течение Второй мировой войны не было ни одного официального конгресса МКУП.
Что тревожно, эстафету нацистов сейчас пытаются перехватить Украина, Британия и Германия.
Каким образом?
Юрий Жданов: Еще до начала СВО Украина, а затем и Британия предложили исключить Россию из Интерпола. Однако, если до этого многие санкционные инициативы против России проходили в Европе "на ура", к этой идее в мировом полицейском сообществе отнеслись, мягко говоря, сдержанно. Как ни печально для некоторых европейских "партнеров", Россия в Интерполе остается. Согласно уставным документам Интерпола, "запрещается любое вмешательство или деятельность политического, военного, религиозного или расового характера". И, кроме того, "мандат Интерпола не включает введение санкций или принятие карательных мер, а в конституции нет никаких положений о приостановлении или исключении страны-члена".
Тем не менее сотрудничество с НЦБ Интерпола Украины до начала СВО как-то выстраивалось?
Юрий Жданов: Да, до начала спецоперации Украина, наряду с Германией, Польшей, Литвой, Бельгией, США и Чехией, входила в число государств, взаимодействие с которыми по каналам Интерпола характеризовалось высоким уровнем информационного обмена. Такой авторитет России сформировался не на пустом месте. Фундамент уважения и взаимополезного сотрудничества, доверия и настоящего боевого товарищества с коллегами из разных стран заложили такие руководители российского НЦБ Интерпола, как генерал-лейтенант Василий Игнатов, нынешний советник министра внутренних дел генерал-майор милиции в отставке Владимир Овчинский, а также генерал-лейтенант милиции Иван Сардак, который сейчас возглавляет российскую секцию Международной полицейской ассоциации. Опять же, среди знаковых сотрудников Интерпола - бывший начальник отдела экстрадиции, а ныне заместитель Генерального прокурора России Петр Городов. Что важно, именно в период деятельности этих офицеров российское НЦБ вошло в десятку наиболее результативных структур Интерпола, что дорогого стоит. Заметьте, это - среди почти двух сотен других участников организации.
Интерпол объединяет 196 стран. Это первая в мире международная организация, по количеству стран превышающая число членов ООН (193)
Кстати, с начала года, предшествующего СВО, на территории России по запросам Украины было задержано 15 разыскиваемых лиц, а выдано для привлечения к уголовной ответственности - 13. На территории Украины было задержано 17 лиц, разыскиваемых по инициативе наших правоохранительных органов, а выдано 11. И когда такое сотрудничество прекратилось, все только проиграли. Прерванный полет.
А затем украинские власти зачем-то выпустили из тюрем тысячи уголовников и раздали им оружие. Сомневаюсь, что все "отпущенники" стройными колоннами, в "вышиванках" и с народными песнями-"коломийками" отправились на фронт. Уголовная преступность на Украине возросла кратно. И о каком сотрудничестве теперь может идти речь? Хотя, конечно, может, - Россия готова к совместной борьбе с криминалом. Но власти Украины должны отловить, разоружить и вернуть на нары отпущенных бандитов, а кого не поймают - пусть предоставят ориентировки: появятся у нас - вернем.
Вычеркнуть Россию из Интерпола не удалось?
Юрий Жданов: И не удастся. Россия, как известно, в розыске преступников сотрудничает с 83 странами. К нашему НЦБ в Москве регулярно обращаются за помощью, в том числе израильтяне, американцы и англичане. Пока не зафиксировано случаев отказа России: мы находим и выдаем всех, кого наши партнеры разыскивают. Кстати, помимо вышеназванных, к нам обращаются за помощью на 20 процентов больше, чем мы к кому-либо. Больше всех просят помочь Германия, страны СНГ, Прибалтики, бывшей Восточной Европы и, опять же, Израиль.
Зато на просьбы России следует не всегда адекватная реакция. Нам отказывают все чаще - в обвинениях, предъявляемых Генпрокуратурой РФ, усматривают политические мотивы.
А таких мотивов у нас нет?
Юрий Жданов: Нет, конечно. Все дело в том, что Интерпол, мягко говоря, - весьма демократическая организация. И просьбы какой-либо из стран-участниц о международном розыске лица, которое в этой стране считается преступником, вовсе не являются обязательными к исполнению. Более того, Интерпол не рассматривает дела, связанные с политическими, военными и расовыми преступлениями. Вообще же, как известно, Интерпол сам жуликов не ловит. В центральной штаб-квартире в Лионе из 280 штатных сотрудников только 80 - полицейские, представители 30 национальных полиций. Остальные - программисты ЭВМ. Именно они обрабатывают и лелеют досье на всевозможных злодеев. И уведомляют местные полиции о пожеланиях зарубежных коллег. Полицейские по просьбе Интерпола могут задержать объявленного в розыск. И все - дальнейшую судьбу задержанного будут решать местные органы власти. По своим законам. Если суд страны решит не выдавать человека чужому правосудию - так тому и быть. Его могут посадить в свою тюрьму, а могут и вовсе оставить на воле.
Что вообще собой представляет Интерпол? В литературе и кино этот, так сказать, бренд овеян романтикой сыска, погонь и перестрелок.
Юрий Жданов: На самом деле все не совсем так. Хотя, конечно, бывает всякое. Да, это уникальная международная организация, принимающая участие в предупреждении и подавлении международной преступности. Но описания, как вы говорите, погонь, перестрелок, эффектных расследований не годятся для того, чтобы составить представление о каждодневном труде сотрудников Генерального секретариата (штаб-квартира в Лионе, Франция) и национальных центральных бюро Интерпола во всем мире. Своими силами Интерпол не может вести расследования, заниматься раскрытием преступлений и розыском преступников в разных странах. Таких оперативных сил нет, да и с точки зрения современного международного права такая деятельность невозможна. Но он может координировать практические операции полиции нескольких стран, способствовать слаженности и одновременности их проведения, согласовывать с заинтересованными и занятыми в них странами начало и сроки таких операций, объявлять международный розыск скрывшегося преступника.
Интерпол для работы использует семь региональных офисов - в Аргентине, Камеруне, Кот-д'Ивуаре, Сальвадоре, Кении, Таиланде и Зимбабве, а также имеет представительский офис в ООН в Нью-Йорке. В каждой стране - члене Интерпола есть свое национальное центральное бюро, персонал которого состоит из высококвалифицированных в области полицейских расследований офицеров. Для Генерального секретариата, региональных офисов и стран - членов Интерпола, нуждающихся в содействии при проведении ими зарубежных расследований, определении местонахождения разыскиваемых лиц и их задержании, НЦБ является пунктом связи.
Если без погонь и стрельбы - то как тогда работают сотрудники Интерпола?
Юрий Жданов: В основном головой. И еще - различными техническими средствами.
Какими? Или секрет?
Юрий Жданов: Если вдаваться в конкретные детали, то, конечно, секрет. Но скажу, что основное оружие Интерпола - его информационные ресурсы. На сегодня совокупный объем записей в учетах Интерпола - 100 миллионов файлов. В арсенале Интерпола есть цифровая картотека отпечатков пальцев и профилей ДНК не только известных разыскиваемых преступников, но и неустановленных лиц, оставивших следы на месте преступления. Генеральным секретариатом разрабатываются и внедряются системы распознавания лиц и голоса.
И этот банк данных помогает сыщикам.
Юрий Жданов: Еще как! И такое информационное хранилище не одно. Так, Интерпол создал информационный банк ICSE - Международную базу данных, содержащую фото и видеоизображения несовершеннолетних, подвергшихся сексуальной эксплуатации. Это помогает определить, к примеру, место, где находится похищенный или эксплуатируемый ребенок, и освободить его.
Какие еще имеются базы данных?
Юрий Жданов: Есть именная информация - база содержит сведения об известных международных преступниках, о пропавших лицах и о погибших вместе с их уголовной биографией, фотографиями, отпечатками пальцев и т.п.
Есть данные об украденных и утерянных проездных документах - база содержит информацию с заявлениями из 125 стран о 15 миллионах документов. Такая база данных позволяет НЦБ и сотрудникам других организаций, отвечающих за обеспечение правопорядка, таких как иммиграционные органы и органы пограничного контроля, за секунды устанавливать легальность подозрительного дорожного документа.
А затем украинские власти зачем-то выпустили из тюрем тысячи уголовников и раздали им оружие. Сомневаюсь, что все "отпущенники" ушли на фронт
Есть база украденных административных документов - этот раздел содержит информацию о 185 тысячах документов, способствующих идентификации объектов, например регистрационные транспортные документы и сертификаты, удостоверяющие оплату импортных или экспортных пошлин.
Угнанные автомашины - этот раздел базы предоставляет уточняющие идентификационные сведения по 3,9 миллиона транспортных средств, заявленных в качестве угнанных по всему миру.
Краденые произведения искусства - раздел позволяет государствам - членам Интерпола находить сведения в мировом масштабе в отношении 31 тысячи произведений искусства и культурного наследия, заявленных в качестве украденных.
Опять же, характеристики ДНК - для каждого человека они имеют уникальную цифровую генетическую кодовую маркировку, что позволяет сравнивать их по схемам от лица к лицу, от лица к объекту, от объекта к объекту и идентифицировать пропавших людей или неопознанные трупы. Сведения не содержат поименной информации, потому государства - члены организации могут проверять или контролировать через базу свои собственные данные.
Отпечатки пальцев - раздел предоставляет доступ к базе данных в отношении отпечатков пальцев, хранящихся в автоматизированной идентификационной системе Интерпола, дает возможность производить передачу отпечатков пальцев в соответствии со стандартом Интерпола для электронного обмена файлами. Он содержит информацию, введенную в него путем сканирования или скачивания электронных файлов или скрытых следов отпечатков, собранных в местах совершения преступлений. Эти базы данных уже помогли следователям установить личности жертв и освободить по всему миру более 550 человек.
Как вы с зарубежными коллегами определяете степень важности и срочности запроса - какой сигнал требует, предположим, немедленной реакции? И - какой реакции: немедленно задержать или всего лишь взять под наблюдение?
Юрий Жданов: В Интерполе сформирован уникальный набор инструментов международного полицейского сотрудничества. Основные из них - это разыскные циркуляры и уведомления. Например, уведомление с "красным углом" (Red Notice) представляет своего рода международный ордер на арест преступника. В целом же существует специальная база данных, где концентрируется информация обо всех разыскиваемых лицах.
Сколько таких "углов"?
Юрий Жданов: Семь. Красный (о котором уже говорили) - поиск местонахождения преступника или его арест для экстрадиции. Синий - соберите информацию о лицах, в отношении которых ведется расследование. Зеленый - предупредите власти о преступниках. Желтый - поиск пропавших без вести или неопознанных лиц. Черный - опознайте умерших. Оранжевый - предупреждение об угрозе общественной безопасности. Фиолетовый - описание преступных методов.
То есть самый важный и действенный - "красный угол"?
Юрий Жданов: Получается, так. Правда, жизнь показывает, что не все страны реагируют на эти уведомления как на сигнал к задержанию разыскиваемых. Уже говорилось о демократизме Интерпола. Судить о правильности этого не берусь. Каждая страна - член организации обладает суверенитетом и руководствуется в своей деятельности внутренними законами, правилами и процедурами. Страны - члены Интерпола по-разному определяют значимость уведомления с "красным углом". В одном случае оно рассматривается как простая сигнальная информация о розыске, в другом - как официальный запрос о предэкстрадиционном аресте. Потому окончательное решение о выдаче всегда остается за властями страны задержания обвиняемого. Работа оперативников Бюро не заканчивается после установления местонахождения преступника, так как российским компетентным органам еще необходимо добиться его выдачи.
Какова численность российского НЦБ Интерпола? Они лично участвуют в операциях или занимаются только координацией и аналитикой?
Юрий Жданов: Как я уже говорил, созданный киноиндустрией образ сотрудника Интерпола как некоего супермена, мечущегося по всему миру с пистолетами в поисках особо опасных преступников, далек от реальности. Кстати, об этом очень хорошо заметил великий разведчик и интеллектуал Ким Филби, считавший, что главная задача разведчика - не рыскать по сейфам, а сидеть дома и думать.
Ежедневная работа сотрудника Интерпола связана с обработкой огромного информационного массива, координацией усилий российских и зарубежных правоохранительных органов для решения задач по международному розыску лиц, раскрытию и расследованию трансграничных преступлений. Зачастую ориентировки о розыске преступника или жертвы преступления содержат лишь обрывочные данные об их возможном местонахождении. В таких случаях задача сотрудников - это сложная аналитическая работа, итогом которой становится освобождение жертвы, задержание и экстрадиция преступника. К вопросу о "погонях со стрельбой" - в повседневную деятельность все больше внедряются современные технологии, позволяющие, не выходя из рабочего кабинета, установить местонахождение преступников. Дальше остается скоординировать деятельность разыскных подразделений и принять меры к задержанию.
Это работает?
Юрий Жданов: Безусловно. Так, в Москве в 2017 году запущена крупнейшая в мире система видеонаблюдения с функцией распознавания лиц, которая приносит свои плоды.
Кого чаще всего объявляют в розыск по линии Интерпола?
Юрий Жданов: Наиболее разыскиваемые - киберпреступники, террористы и экономические жулики. Сейчас в международном розыске по инициативе российских правоохранительных органов находятся свыше 10 тысяч человек, среди которых не только преступники, но и без вести пропавшие.
Болезненный вопрос: как российские полицейские взаимодействуют по линии Интерпола с американскими коллегами?
Юрий Жданов: Вопрос вполне закономерный. Тут все происходит в рамках двусторонних договоренностей и Устава Интерпола. Идет обмен информацией полицейского характера по преступлениям экономической направленности, наркопреступлениям и другим. Устанавливаются факты пребывания обвиняемых и подозреваемых на территории США, получения сведений об используемых ими паспортах, водительских удостоверениях, иных документах, выдаваемых американскими властями. Выявляются факты отмывания денег. Американцы регулярно (спасибо им за это) направляют нам т.н. сигнальные сообщения об опасном или запрещенном контенте, размещенном в российском сегменте сети Интернет.
То есть во взаимоотношениях с американскими коллегами все благостно?
Юрий Жданов: Сами понимаете, что нет. Как говорится, есть нюансы. Негативно на эффективность международного розыска влияет отсутствие договора между Россией и США о выдаче. Да, имеются способы преодоления имеющихся барьеров, в частности - институт депортации. Но американцы крайне редко пользуются такой возможностью. Из-за этого нередко разыскиваемые нами преступники наслаждаются свободой, зная, что шанс на их выдачу в Россию стремится к нулю. Вызывает озабоченность уровень нашего сотрудничества и в противодействии киберпреступности.
Кто "первая скрипка" в Интерполе? Есть ли злоупотребления инструментами этой организации в политических целях?
Юрий Жданов: Ну, это очевидно - кто платит, тот и заказывает музыку. Увы, эта тенденция не обошла и "аполитичный" Интерпол. На долю США и других западных государств приходится половина взносов в бюджет организации. На руководящих должностях в штаб-квартире также преимущественно работают сотрудники правоохранительных органов западных стран. Вспомните, какую реакцию на Западе вызвало выдвижение российского кандидата на пост президента Интерпола в 2018 году, и сразу станет ясно, как ревностно нашими "партнерами" охраняется сложившийся в организации порядок.
И все-таки, возбуждается ли вопрос о членстве России в Интерполе в угоду Украине и прочим "желающим"?
Юрий Жданов: В Интерполе, конечно же, понимают, какую роль в борьбе с преступностью играет Россия. Даже в условиях СВО из России по каналам Интерпола были экстрадированы обвиняемые в преступлениях по запросам Латвии, Литвы, Эстонии, Бразилии, Черногории, Чехии, Северной Македонии, Португалии, Испании, Доминиканской Республики и др. Среди экстрадированных - наркоторговцы, террористы, финансовые мошенники, члены ОПГ, грабители и разбойники, налоговые преступники. Конечно, ряд разыскиваемых преступников передали и нам.
И это, подчеркну, невзирая на существующие противоречия. Для нормально мыслящих, адекватных полицейских очевидно, что, когда Европа уже в ближайшее время начнет задыхаться от разгула деятельности ОПГ, в том числе и этнических украинских (что неминуемо), все политические мотивировки и толерантные установки могут отойти на второй план. Это значит, что все мы буквально обречены на сотрудничество.
Разве это было не понятно раньше?
Юрий Жданов: Согласен, речь не идет о внезапном чудесном прозрении наших коллег. Напомню, еще до начала СВО Россия в рамках Интерпола взаимодействовала по поимке и экстрадиции преступников с Украиной, Польшей, Германией, Францией. Было усилено взаимодействие с правоохранителями Китая и Вьетнама, в РФ открыты онлайн-курсы повышения квалификации полицейских стран Африки и АСЕАН - Мьянмы, Камбоджи, Филиппин, Малайзии, Вьетнама, Индонезии, Лаоса, Бруней-Даруссалама и Таиланда. Так что от "закрытия" российского Интерпола - если до этого дойдет, чего, надеюсь, не случится, - проиграет только сам Интерпол. Но - не дождетесь: не Россия.
Видеоконференция с новыми объектами Роспотребнадзора в регионах
Президент провёл видеоконференцию с рядом регионов страны, где начали свою работу новые объекты Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека.
Главе государства представили новые и отремонтированные лабораторные корпусы центров гигиены и эпидемиологии Роспотребнадзора в Мариуполе, Волновахе, Оренбурге и Воронеже. Начинают также свою работу новые лаборатории Волгоградского научно-исследовательского противочумного института и противочумной станции в Симферополе.
* * *
В.Путин: Уважаемые друзья, добрый день!
Сегодня мы отмечаем День образования государственной санитарно-эпидемиологической службы. Поздравляю всех работников Роспотребнадзора с этой праздничной датой.
Мы отмечаем это 15 сентября, потому что в 22-м году прошлого века формально была создана эта служба, но мы знаем – вы знаете это лучше, чем кто-либо другой, – на самом деле история гораздо более давняя, ещё со времён Ивана Грозного, Аптекарский приказ, по-моему, был создан соответствующим решением тогда, вот с тех пор.
Хочу вас поблагодарить и всех ваших коллег во всех регионах нашей большой страны за ответственное отношение к своему делу, за эффективное решение задач по защите прав потребителей и сбережению здоровья граждан.
Благодаря вам, многим поколениям ваших предшественников – талантливым врачам и учёным, – в России создана уникальная система санитарного и эпидемиологического контроля. Сегодня она признана одной из самых передовых в мире и, что принципиально, продолжает динамично развиваться.
Её главные принципы – профилактика и предупреждение рисков – лежат в основе вашей работы. Ежедневно вы оцениваете качество окружающей среды, воды, воздуха, продуктов питания. Эта работа не видна на поверхности, но она является чрезвычайно важной. Вы своевременно выявляете и противостоите опасным инфекциям и, конечно, ведёте востребованные научные исследования, внедряете в практику современные методы мониторинга и прогноза развития эпидемий и тем самым защищаете жизни людей.
Так было и во время эпидемии коронавируса, когда чёткие, слаженные действия сотрудников Роспотребнадзора стали важной частью общих усилий в борьбе с этой опасной болезнью.
Опыт, полученный в тот напряжённый период, во многом лёг в основу федерального проекта по созданию так называемого «Санитарного щита» нашей страны. Его основная задача – уберечь граждан от новых биологических угроз. О том, что уже сделано в этой сфере, прошу более подробно сообщить, рассказать руководителя Роспотребнадзора Анну Юрьевну Попову.
Пожалуйста, Анна Юрьевна.
А.Попова: Глубокоуважаемый Владимир Владимирович! Уважаемые коллеги!
Владимир Владимирович, в первую очередь хочу поблагодарить Вас за то, что мы сегодня именно в наш праздник, в наш день, имеем возможность доложить Вам о наших результатах. А результаты есть, потому что благодаря Вашему вниманию и поддержке опережающими темпами идёт развитие нашей лабораторной инфраструктуры, наших научных учреждений.
В системе Роспотребнадзора, сложившейся уже, как Вы отметили, много лет назад, три уровня реагирования и лабораторной поддержки.
Самый первый – это муниципальный уровень, или межмуниципальный. Наши лаборатории – их сегодня больше 560.
Далее это субъектовый уровень, это большие лаборатории, мощные, оснащённые.
И третий уровень – это наши научно-исследовательские организации, которые обеспечивают научные исследования и научную поддержку нашим практическим учреждениям и практическим решениям. Для нас это очень важно.
«Санитарный щит» мы преодолели, скажем так, реализовали до половины, а у нас впереди ещё четыре года. И вот о первых итогах, подведённых за четыре года, я хотела бы сказать.
Из этого большого количества лабораторий получается большое количество информации, и вся эта информация сегодня у нас в «цифре». Мы сегодня работаем очень оперативно: каждую цифру, каждые данные с приборов любой лаборатории мы видим в течение нескольких часов.
Мы усилили свой лабораторный потенциал мобильными лабораториями. Мобильные лаборатории сегодня работают в 37 субъектах Российской Федерации и оказывают неоценимую помощь в чрезвычайных ситуациях или в отдалённых уголках нашей страны. А также они работают в четырёх наших новых субъектах, исторических регионах. Коллеги обучены и тоже умеют работать. Но с 2022 года, с лета, наши мобильные лаборатории обеспечивают эпидемиологическую безопасность здесь и работают и в Мариуполе, и в Мелитополе – и работают до сегодняшнего дня, не допуская никаких осложнений, что, собственно, абсолютно очевидно.
Мы усилили мониторинг и санитарно-карантинный контроль на границе. Мы его полностью переформатировали и также усилили мобильными пунктами санитарно-карантинного контроля там, где это необходимо.
Ещё одна задача, которую Вы поставили перед нами при формировании «Санитарного щита», – это быстрая диагностика. Чем быстрее мы распознаем болезнь, тем быстрее мы сформируем управленческие решения. И на сегодняшний день мы также пересмотрели свои подходы к формированию различных тестов, к [их] созданию. На сегодняшний день – уже 124 новых быстрых теста, которые распознают инфекцию буквально за один час, и это позволяет нам реагировать быстрее.
Всё это сводится в 154 центра для проведения исследований с нашими тестами и в 54 центра секвенирования. Я хочу обратить внимание, что в 2020 году, когда мы всё это только начинали делать, таких центров были единицы. Сегодня их 54, и 24 из них, уважаемый Владимир Владимирович, в субъектах Российской Федерации. То есть этот метод высоконаучный, высокотехнологичный мы сделали рутинным и доступным для наших практических учреждений в столицах субъектов Российской Федерации.
Особое внимание мы, конечно, уделяем лабораторному обеспечению контроля за объектами окружающей среды на новом технологическом уровне. Вы сказали о воздухе, воде, продуктах питания. Мы дооснащаем свои лаборатории. Здесь работа идёт достаточно быстрыми темпами.
Для того чтобы не пропустить опасность или риски опасности, которые могут исходить от питьевой воды, мы ввели новый вид исследований – это оценка токсичности, интегральная оценка токсичности, когда буквально за несколько часов, а можно в случае необходимости сделать и в течение часа, мы можем понимать, опасна эта вода или нет, ещё не расшифровывая, за счёт каких химических соединений она опасна. Мы этот метод внедрили в 26 субъектах. На сегодняшний день это уже более 11 тысяч проб. Мы продолжаем и развиваем этот новый мир.
Мы реализовали все положения «Санитарного щита» в срок. У нас выполнены все показатели полностью, и все задачи, которые были поставлены в течение периода с 2020 по 2025 год, также выполняются абсолютно чётко и в срок.
До 2030 года мы несколько пересмотрели свои подходы, потому что очень быстро развиваются технологии и быстро меняется мир. И мы видим новые риски – риски, которые связаны с распространением инфекций в те регионы, где их не было, с возникновением новых инфекций, с реакцией недружественных нам стран и с развитием синтетической биологии.
Мы несколько пересмотрели планы по созданию новых объектов, наши большие инвестиционные проекты мы откорректировали в 2022 году. На сегодняшний день мы готовы практически представить первый из тех [планов], которые уже сегодня завершены. Мы пересмотрели мощности в зависимости от географии. Мы заменили все импортные комплектующие, все импортные составляющие. И во всех наших объектах, которые сегодня строятся, используются только отечественные как строительные материалы, так и отделочные материалы. А у нас к ним особые требования, потому что там требования биологической безопасности. Оборудование отечественное на 73 пока процента. Всё, что у нас было, мы переносим сюда [импортозамещаем]. Но это уже очень высокий показатель. Наша промышленность развивается и исполняет то, что мы просим. Мы работаем в очень тесном контакте.
И также хотела бы отметить, что это очень сложные инженерные сооружения, очень сложные системы обеспечения. Все системы обеспечения климата, очистки воздуха, очистки стоков – это тоже исключительно отечественные разработки, так же как и «цифра» – программное обеспечение, которое мы используем. И конечно, это невозможно было бы сделать без постоянной поддержки Правительства Российской Федерации, непосредственного участия Татьяны Алексеевной Голиковой во всех наших проектах, стройкомплекса, который идёт нам навстречу с учётом всех меняющихся требований.
Конечно, хочу особо отметить, что все наши проекты с самого начала, с первых дней сопровождает Федеральная служба безопасности, и это даёт определённую гарантию того, что получится – и получается, Владимир Владимирович. Как результат, мы вводим объекты в срок, все объекты введены в срок, и часть объектов вводится раньше срока. Четыре из наших введённых в этом году объекта выполнены на четыре–шесть месяцев раньше срока с тем же качеством, которое мы и запрашивали в самом начале.
Сегодня мы открываем новые объекты всех трёх уровней. Муниципальные объекты – это Волноваха и Мариуполь в Донецкой Народной Республике. Новые, большие лабораторные комплексы в двух субъектах, в столицах субъектов – в Оренбурге и в Воронеже. И научные учреждения – это корпус в нашем Волгоградском научно-исследовательском противочумном институте и противочумная станция, теперь это уже практически институт, в Симферополе.
Для нас все эти точки очень знаковые, они имеют большое значение в обеспечении защиты Российской Федерации от различных угроз, в первую очередь биологических.
Мы сегодня здесь, в Мариуполе, это наш первый «редут», это наша «передовая», потому что от того, как сработают коллеги в муниципалитете на этом уровне, мы сможем быстро – я уверена, что быстро и качественно, – ответить на любой вызов, на любую угрозу.
И конечно же, Владимир Владимирович, пользуясь случаем, я бы очень хотела поздравить сегодня всех своих коллег, коллег, которые работают в Роспотребнадзоре, которые работают в других ведомствах, а у нас есть коллеги в силовых структурах, которые там обеспечивают санитарно-эпидемиологическое благополучие, с нашим праздником и поблагодарить их за самоотверженный труд – и ещё раз сказать, Владимир Владимирович: мы не подведём, мы сделаем всё, чтобы страна жила безопасно в нашей части.
Спасибо большое.
В.Путин: Да, не сомневаюсь.
Анна Юрьевна, как Вы уже сказали, сегодня открываются объекты на территориях субъектов Российской Федерации, подразделения вашей службы. Пожалуйста, представьте их. Давайте посмотрим, что происходит на территориях.
Прошу Вас.
А.Попова: Хорошо.
Тогда, если позволите, мы начнём с того места, где находимся. У нас два объекта – это Мариуполь и Волноваха. Мы находимся в Мариуполе, и Мариуполь сегодня представляет главный государственный санитарный врач территории, муниципалитета, Александр Иванович Хоруженко. Он начальник территориального отдела Роспотребнадзора по городу Мариуполю, Новоазовскому, Володарскому и Мангушскому районам. Такая большая территория, но он справляется.
В.Путин: Пожалуйста, Александр Иванович.
А.Хоруженко: Глубокоуважаемый Владимир Владимирович!
В этот праздничный день позвольте от лица всего коллектива Роспотребнадзора по городу Мариуполю поделиться с Вами нашей радостью, нашим счастьем: окончен капитальный ремонт нашего здания, которое было повреждено в ходе боевых действий по освобождению города Мариуполя.
70 сотрудников получили, не побоюсь этого слова, новый дом. Кроме классного ремонта мы также получили отечественное новое, передовое лабораторное оборудование, которое позволяет нам проводить больший объём исследований в более краткие сроки. Наши специалисты уже обучены работать на этом оборудовании и в полной мере его освоили. Данный факт позволяет нам своевременно устанавливать источники как инфекционных, так и неинфекционных заболеваний и принимать соответствующие меры по недопущению их распространения среди нашего населения и сохранять здоровье наших граждан.
Владимир Владимирович, спасибо Вам огромное за возможность трудиться в хороших условиях на передовом оборудовании и являться частью крепкой, сплочённой системы Роспотребнадзора Российской Федерации.
В.Путин: Отлично. Поздравляю, Александр Иванович!
Пожалуйста, Анна Юрьевна, дальше.
А.Попова: Владимир Владимирович, если позволите, Волноваху сегодня представляет главный врач филиала, человек, который отвечает за лабораторное обеспечение, Ирина Александровна Лопатина. Под опекой Ирины Александровны тоже находится четыре муниципалитета в Донецкой Народной Республике.
Ирина Александровна, пожалуйста.
В.Путин: Прошу, Ирина Александровна.
И.Лопатина: Глубокоуважаемый Владимир Владимирович!
Благодаря открытию административно-лабораторного здания в городе Волновахе мы смогли сохранить и трудоустроить весь коллектив, который ранее работал на этой территории. В настоящее время в нашем учреждении созданы все условия, в том числе по соблюдению требований биологической безопасности, пожарной охраны, охраны труда. Все сотрудники выполняют свои должностные обязанности и получают достойную заработную плату. С целью повышения квалификации мы постоянно проходим обучение в учебных центрах Роспотребнадзора.
Оснащение высокотехнологичным и современным оборудованием отечественного производства лабораторий санитарно-гигиенических исследований, бактериологических лабораторий позволит увеличить количество исследований, испытаний и измерений, в том числе измерений физических факторов ионизирующих излучений, в 2,5 раза. У специалистов появится уникальная возможность на базе нашего учреждения проводить широкий спектр лабораторных исследований, измерений, испытаний.
На протяжении нескольких лет Роспотребнадзор оказывал нам всяческую помощь и содействие. Благодаря Роспотребнадзору у нас появился новый транспорт, оборудование, реактивы.
Уважаемый Владимир Владимирович, разрешите от лица всего коллектива поблагодарить Вас за то, что Вы для нас делаете. Мы делали многое, и сейчас сделаем ещё больше.
Спасибо большое.
В.Путин: Не сомневаюсь. Удачи!
А.Попова: Владимир Владимирович, вместе с нами сегодня глава Донецкой Народной Республики Денис Владимирович Пушилин.
В.Путин: Пожалуйста, Денис.
Д.Пушилин: Уважаемый Владимир Владимирович!
Мы видим, что Донецкая Народная Республика продолжает восстанавливаться, очередь дошла и до лабораторий, оснащённых лабораторий, восстановленных и оборудованных по последнему слову техники, по высоким российским стандартам. И конечно же, здесь слова благодарности, Владимир Владимирович, Вам за такое пристальное внимание по всем направлениям. Это позволяет нашим жителям чувствовать себя всё большей частью большой семьи, большой страны. Мы сейчас видим, что данные лаборатории, конечно же, уместные и позволяют сейчас на уровне наших муниципалитетов более качественно, более быстро реагировать на все возможные угрозы и повышать безопасность в этой части для нашего населения.
Мы теперь видим, что благодаря этим лабораториям и в Мариуполе, и в Волновахе теперь не нужно тратить время на то, чтобы доставить необходимые материалы в Донецк или другой регион. Всё можно делать по месту, причём и качественно, и быстро, что особо хотелось бы подчеркнуть.
Поэтому, Владимир Владимирович, будем продолжать развиваться. А всех сотрудников Роспотребнадзора разрешите поздравить со своей стороны и поблагодарить за то, что делается для нашего региона и, соответственно, для наших жителей.
Анна Юрьевна, Вас с праздником и в Вашем лице всех сотрудников!
Спасибо большое, Владимир Владимирович.
В.Путин: Денис Владимирович, понятно, что это территориальные подразделения федеральной службы, федерального агентства, но просил бы Вас, конечно, уделять должное внимание таким структурам. Хоть они и являются федеральными, но работают в интересах граждан, проживающих на конкретной территории, в данном случае в Донецкой Народной Республике.
Я знаю, что это всегда находится в поле зрения руководителей региона, в том числе в Вашем поле зрения. Просто обращаю внимание на то, насколько это важно, особенно в тех непростых условиях, в которых ещё живут и работают люди в Донецкой Народной Республике, в Луганской [Народной Республике], в Херсонской и Запорожской областях. Мы понимаем, с чем это связано.
А.Попова: Владимир Владимирович, следующая точка на карте – это Оренбург.
В прошлом году, Вы знаете, коллеги много сделали для того, чтобы не было осложнений после высокой воды. Сегодня в Оренбурге [докладывает] руководитель Управления Роспотребнадзора по Оренбургской области, главный государственный санитарный врач Марина Сергеевна Миронова. Если бы Вы позволили, она готова сказать несколько слов.
В.Путин: Да. Пожалуйста, Марина Сергеевна.
М.Миронова: Добрый день, глубокоуважаемый Владимир Владимирович, глубокоуважаемая Татьяна Алексеевна [Голикова], Анна Юрьевна! Уважаемые коллеги!
Сегодня профессиональный праздник – День федерального государственного санитарно-эпидемиологического надзора, и нам представилась уникальная возможность с Вашим участием открыть новый лабораторный корпус Роспотребнадзора по Оренбургской области.
Новое здание вводится взамен трёх лабораторий, которые располагались в помещениях прошлого и позапрошлого веков постройки. В новом корпусе девять современных лабораторий санитарно-химического, микробиологического, токсикологического, радиологического профиля, центр секвенирования, которые укомплектованы сегодня высокотехнологичным оборудованием преимущественно российского производства.
Сегодня, Владимир Владимирович, у нас появилась возможность интегрировать работу мобильного пункта санитарно-карантинного контроля со стационарной лабораторией. Особенно это важно в условиях чрезвычайных ситуаций. Паводок прошлого года показал невероятную актуальность и потребность работы в новых условиях.
Сегодня мы можем сократить время на получение результатов до двух часов, а количество ПЦР-исследований практически увеличить в четыре раза, что особенно важно для своевременного принятия решений, для защиты населения от инфекционных заболеваний.
С учётом значительной протяжённости государственной границы в Оренбургской области, активного развития особой экономической зоны появилась возможность на новом уровне обеспечивать продовольственную безопасность в регионе, обследовать объекты окружающей среды, определять широкий спектр опасных для здоровья химических соединений, токсинов, незаявленных веществ, так как спектр санитарно-химических исследований сегодня увеличивается практически на 20 процентов.
Важно, Владимир Владимирович, что сегодня мы можем в новых условиях обеспечить непрерывное образование и практическую подготовку студентов медико-профилактического факультета Оренбургского государственного медицинского университета, выпускниками которого с [главврачом Центра гигиены и эпидемиологии Роспотребнадзора в Оренбургской области] Дмитрием Сергеевичем [Константиновым] являемся мы.
Глубокоуважаемый Владимир Владимирович, разрешите, пользуясь возможностью, сказать Вам огромные слова благодарности от наших коллективов за внимание, за то, что сегодня мы можем работать в новых условиях для обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия наших граждан.
Спасибо Вам огромное, Владимир Владимирович.
В.Путин: Вам большое спасибо за вашу работу. Мы видим, какие процессы происходят на планете. Климат меняется, об этом все говорят. Но для нас это имеет практическое значение. Паводки, о которых Вы упомянули и которые происходят в различных регионах страны, всё, что с этим связано, Вы знаете лучше, чем кто-либо другой: размывы могильников и так далее – это чрезвычайно важные вещи, очень опасные. И конечно, от Вас, от Ваших сотрудников, от всех сотрудников Роспотребнадзора, конечно, очень многое зависит. Я рассчитываю, что и новые возможности, конечно, дадут дополнительные инструменты для решения всех стоящих перед Вами задач.
А.Попова: Уважаемый Владимир Владимирович, здесь же Дмитрий Сергеевич Константинов, главный врач Центра гигиены и эпидемиологии [по Оренбургской области]. Он принимает сейчас это здание и будет обеспечивать там работу. Если позволите, несколько слов, потому что он стоит на фоне очень интересных приборов. Они абсолютно отечественные. Может быть, если Вы позволите, он пару слов скажет о том, что это.
В.Путин: Прошу Вас.
Д.Константинов: Уважаемый Владимир Владимирович!
Мы действительно находимся в лаборатории хроматографических методов исследования. У нас здесь расположены отечественные приборы, отечественные хроматографические комплексы, на которых мы проводим наши лабораторные исследования.
Один из приборов нам позволяет в очень короткие сроки проводить определение фальсификации молочной продукции растительными жирами. Другой комплекс позволяет нам проводить исследования на пестициды в продуктах питания. И ещё один комплекс – он находится за моей спиной – позволяет нам проводить исследования воды в распределительной сети на летучие галогенсодержащие соединения, чем мы как раз таки и занимались в период паводка прошлого года. Продолжаем, конечно же, это делать и сегодня.
Доля отечественного оборудования у нас составляет 79 процентов. Отдельная гордость для нас – это возможность работы в центре секвенирования, о чём уже говорилось. Это новые возможности, которые сокращают нам сроки получения результатов. То, что было ещё доступно несколько лет назад для научно-исследовательских институтов службы, сейчас доступно для нас и на региональном уровне, сокращает сроки проведения исследований.
И конечно же, строительство такого лабораторного комплекса положительно сказывается на том, что молодёжь, выпускники Оренбургского государственного медицинского университета, а именно медико-профилактического факультета, стремятся к нам. За последние два года, мы видим, они активно к нам приходят и трудоустраиваются. Надеемся, что в будущем молодёжи у нас станет больше, а так средний возраст – персонал у нас достаточно молодой – 39 лет.
Пользуясь случаем, Владимир Владимирович, хотелось бы поблагодарить Вас за такие прекрасные условия. Спасибо Вам большое за внимание, за то, что мы можем уверенно смотреть в будущее и заниматься любимым делом.
Спасибо большое.
В.Путин: Спасибо.
А.Попова: Владимир Владимирович, глава Оренбургской области Евгений Александрович Солнцев вместе с нами сегодня.
В.Путин: Прошу.
Е.Солнцев: Добрый день, уважаемый Владимир Владимирович!
Пользуясь случаем, хочу поздравить Вас, Анна Юрьевна, всех Ваших сотрудников с профессиональным праздником.
Для Оренбургской области здание новой лаборатории имеет огромное значение. Здесь можно проводить более 2,5 тысячи исследований и, о чём говорили сегодня, на ранних стадиях, оперативно выявлять, предотвращать, принимать меры и, самое главное, оказывать лечение или решать ту или иную проблему, если она появляется.
Это также очень важно для бизнеса. Раньше мы брали пробы и увозили в соседние регионы. Сегодня это всё можно делать здесь, на базе нашей лаборатории. Это время, это деньги, это развитие нашего региона.
Владимир Владимирович, Вам огромное спасибо за то, что уделяете внимание развитию наших регионов. Ещё раз хочу всех поблагодарить и поздравить с праздником.
Спасибо.
В.Путин: Выборы как прошли у вас?
Е.Солнцев: Владимир Владимирович, всё прошло нормально. 49 процентов явка, пока, по предварительным данным, 84 процента проголосовало за Солнцева Евгения Александровича.
В.Путин: Поздравляю Вас. Удачи!
Е.Солнцев: Спасибо большое, Владимир Владимирович. Будем оправдывать доверие и развивать регион, доверенный Вами. Спасибо.
В.Путин: Есть. Спасибо большое.
Анна Юрьевна, пожалуйста.
А.Попова: Владимир Владимирович, ещё одна точка роста – это Воронеж, крайне важный регион. Сегодня лабораторию представляют Игорь Иванович Механтьев, главный государственный санитарный врач региона, руководитель Управления [Роспотребнадзора по Воронежской области], и главный врач Центра гигиены и эпидемиологии Юрий Иванович Стёпкин и вместе с ними Александр Викторович Гусев, глава Воронежской области.
Если Вы позволите, Игорь Иванович представит то, что у нас получилось в этом регионе.
В.Путин: Прошу Вас.
И.Механтьев: Глубокоуважаемый Владимир Владимирович!
Реализуя Ваше поручение, на южной границе Центрального федерального округа построена лаборатория высокого уровня биологической безопасности. Территория нашего региона имеет природные особенности, которые могут способствовать распространению опасных инфекционных заболеваний, в том числе от животных к человеку. Действующая лаборатория располагается в здании, построенном около 50 лет назад, и не соответствует современным технологическим требованиям.
В целях углублённого изучения возбудителя пробы направлялись в институт Роспотребнадзора, преимущественно в Москву.
Открытие нового лабораторного комплекса позволит внедрить современные технологии, недоступные ранее для региона, в том числе для проведения секвенирования. Это даёт возможность проводить оценку генетической изменчивости возбудителя, осуществляя геномный эпидемиологический надзор с обеспечением межрегиональной функции.
Оснащение лабораторного комплекса на 73 процента современным отечественным оборудованием позволит реализовать выполнение высокоточных исследований, в том числе при работе с инфицированными животными. Теперь у нас появилась возможность на другом уровне следить за распространением болезней. Это похоже на то, как если бы мы могли читать паспорт микробов и вирусов, вызывающих заболевания. При этом увеличится объём проводимых исследований более чем в четыре раза, сократится скорость их выполнения с двенадцати до трёх часов.
Здания лабораторного комплекса построены в установленный государственным контрактом срок, строительство продолжалась чуть больше двух лет.
Ввод в эксплуатацию нового лабораторного корпуса становится неотъемлемым элементом в единой системе Роспотребнадзора. Специалисты лабораторного комплекса – это профессионалы высокого уровня, которые прошли обучение в ведущих научных организациях Роспотребнадзора. Персонал выражает уверенность в том, что создание современных условий работы будет способствовать повышению эффективности и качества выполняемых исследований.
Глубокоуважаемый Владимир Владимирович, выражаю искреннюю благодарность Вам за неоценимую поддержку в реализации данного проекта, за современные условия и новые возможности.
Спасибо.
В.Путин: И Вас поздравляю. Всего доброго!
А.Попова: Юрий Иванович всю свою профессиональную жизнь проработал в Воронежской области, в селе, в районе. Он прошёл как раз все три уровня, о которых сегодня уже говорилось. Если позволите, несколько слов, Юрий Иванович.
В.Путин: Пожалуйста, прошу.
Ю.Стёпкин: Глубокоуважаемый Владимир Владимирович!
Более 45 лет работая в службе [Роспотребнадзора в] Воронежской области, я никогда не думал, что буду работать в новой лаборатории с современным оборудованием такого высокого уровня. Спасибо Вам за это.
В настоящее время кадры подготовлены полностью, штат укомплектован. Мы работаем с Медицинским университетом, с медпрофом [медико-профилактическим факультетом], готовим кадры с первого курса. Студенты проходят обучение не только в институте, но и на базе нашего учреждения в лабораториях. На сегодняшний день укомплектованность полная. Ещё в ординатуре учатся люди, и принято уже 12 человек этого выпуска.
Все задачи, которые поставлены перед нами, будут выполнены.
Спасибо Вам огромное.
В.Путин: Спасибо Вам.
А.Попова: Александр Викторович Гусев, глава Воронежской области.
А.Гусев: Уважаемый Владимир Владимирович! Уважаемая Татьяна Алексеевна! Анна Юрьевна! Коллеги, здравствуйте!
Прежде всего хочу присоединиться к поздравлениям сотрудников службы санэпиднадзора с их профессиональным праздником.
Открытие лаборатории высокой биологической безопасности, в стенах которой мы сейчас находимся, – это хороший подарок к этому празднику и очень важный объект для всех жителей Воронежской области, для всего Центрального Черноземья, поскольку лаборатория будет работать на межрегиональном уровне. Объект масштабный, более 6,5 тысячи квадратных метров, оснащённый по самому современному уровню. Здесь уже звучало: две трети всего оборудования, которое есть в лаборатории, российского производства. Мы уверены, что этот объект поможет повысить биологическую безопасность наших регионов, поможет бороться с инфекционными заболеваниями. Насколько это важно: мы все помним 2020, 2021 год, когда весь мир боролся с вирусом COVID.
Уважаемый Владимир Владимирович, хочу лично Вас поблагодарить за то колоссальное внимание, которое Вы уделяете здравоохранению. Это помогает решать важные задачи, вопросы, которые есть в этой системе, и, безусловно, развиваться. По крайней мере, на территории Воронежской области мы видим это масштабное развитие, которое в последние годы происходит.
Хочу выразить огромную благодарность Татьяне Алексеевне, Анне Юрьевне за такую профильную поддержку нашего региона, за то, что мы были включены в федеральный проект «Санитарный щит страны».
Спасибо.
В.Путин: Александр Викторович, а как у вас прошёл единый день голосования?
А.Гусев: Всё прошло очень хорошо, без проблем, без каких-либо нарушений. Результат партии «Единая Россия» высокий – более 75 процентов, и высокая явка – 54 процента. Мы ретроспективу на три этапа [выборов] сделали, и это самая большая явка. Мы видим, что на самом деле люди консолидировались, люди понимают, что от них многое зависит в решении проблем региона. И конечно, эта активность нас радует.
В.Путин: Хорошо, спасибо. Поздравляю.
Анна Юрьевна, вернёмся снова к нашей теме.
А.Попова: Уважаемый Владимир Владимирович, и теперь Волгоград. С эпидемиологической точки зрения это точка, где складывается значимое количество природных очагов, рисков. Там у нас расположен Волгоградский противочумный институт – наш флагман, у него есть свои задачи.
Если Вы позволите, директор института Андрей Владимирович Топорков доложит о том, что у них получается.
В.Путин: Пожалуйста.
А.Топорков: Добрый день, глубокоуважаемый Владимир Владимирович!
Позвольте в первую очередь от лица коллектива поблагодарить Вас за возможность работы в современном лабораторно-экспериментальном корпусе. Конечно, мы признательны и волгоградским строителям, и администрации, которая помогала нам на всех этапах решать оперативно наши проблемы.
Глубокоуважаемый Владимир Владимирович, наш новый лабораторный корпус высокотехнологичен, современен, биологически безопасен и позволяет не только двукратно увеличить мощности по расшифровке случаев, которые вызываются различными возбудителями опасных инфекционных болезней. Эта прекрасная современная база позволяет нам сегодня готовить специалистов на этих подготовленных, очень удобных и высокотехнологичных рабочих местах и проводить самые современные научные исследования.
На сегодняшний день мы можем секвенировать вирусные геномы уже на наших, отечественных, на российских секвенаторах. И мы прекрасно понимаем, как для нашей Родины чрезвычайно важен научно-исследовательский суверенитет.
Владимир Владимирович, наш институт входит в противочумную систему Роспотребнадзора, и сегодня много раз упоминались различные исторические даты. Я позволю себе сказать о том, что нашей противочумной системе 128 лет. Создана она была в 1897 году по указу Николая II. И принцип, базовый принцип работы противочумных учреждений – это экстерриториальность. То есть она подразумевает то, что мы работаем абсолютно со всеми субъектами Российской Федерации, включая новые. Анна Юрьевна уже говорила, и я повторю, что мои ребята с лета 2022 года и по сегодняшний день работают в Мелитополе бок о бок с коллегами из местных структур и Роспотребнадзора, и здравоохранения и обеспечивают биологическую безопасность населения этого субъекта. Они используют в своей работе не только опыт института, они приехали на современных оснащённых мобильных лабораториях.
Кроме того, глубокоуважаемый Владимир Владимирович, наш институт имеет общие задачи с другими противочумными учреждениями, имеет и свои особенные ниши. На сегодняшний день мы работаем с экзотическими для нашей страны как бактериями, вирусами, так и даже микроскопическими грибами. Это наша особенность. Наш опыт, наши знания крайне востребованы и на международном уровне. Сегодня сотрудники нашего института работают и во Вьетнаме, и в Венесуэле, и в ряде стран Африки.
Хотелось бы ещё раз, Владимир Владимирович, Вас от лица коллектива и от себя лично искренне поблагодарить за Ваше доброе отношение, внимание к нашим проблемам, поддержку нашего эпидемиологического сообщества и от себя пожелать Вам самого доброго здоровья и исполнения всех Ваших планов.
И большое Вам спасибо за такую уникальную честь общения.
Благодарю Вас.
В.Путин: Вам большое спасибо за Вашу работу.
А.Попова: Владимир Владимирович, Валерий Викторович Бахин – первый заместитель губернатора Волгоградской области, он тоже принимает сегодня объект. Позволите?
В.Путин: Конечно, пожалуйста, Валерий Викторович.
В.Бахин: Уважаемый Владимир Владимирович! Анна Юрьевна! Уважаемые коллеги!
Волгоградская область находится на пересечении транспортно-логистических коридоров «Север–Юг» и «Запад–Восток», которые характеризуются большой интенсивностью транспортного и пассажирского потоков. Открытие современной, соответствующей самым высоким мировым стандартам безопасности лаборатории и организация подготовки соответствующих специалистов позволит на более высоком уровне выполнять задачи, связанные с охраной здоровья, комплексной безопасностью не только на территории Волгоградской области, юга России, но и всей нашей страны.
Уважаемый Владимир Владимирович, большое спасибо Вам за поддержку Волгоградской области. Разрешите в день профессионального праздника поздравить трудовые коллективы, а также ветеранов санитарно-эпидемиологической службы России и пожелать успехов в работе, новых достижений и научных открытий.
Спасибо.
В.Путин: Благодарю Вас.
А.Попова: Важный очень для нас объект, объект с историей – коллеги, сейчас, я надеюсь, об этом скажут – это объект в Симферополе. В здании уже вновь выстроенного и принятого в эксплуатацию комплекса противочумной станции Наталья Александровна Пеньковская, руководитель Межрегионального управления Роспотребнадзора по Республике Крым и городу Севастополю, Сергей Николаевич Тихонов, директор противочумной станции, и Сергей Валерьевич Аксёнов, глава Республики Крым.
Если позволите, Наталья Александровна начнёт.
В.Путин: Пожалуйста, конечно. Наталья Александровна, прошу.
Н.Пеньковская: Глубокоуважаемый Владимир Владимирович!
С 2014 года Крым и Севастополь развиваются очень динамично, и наша главная задача – обеспечить санитарно-эпидемиологическое благополучие, максимально снизить риски для здоровья, связанные с наличием семи активных природных очагов инфекционных болезней, риски завоза особо опасных инфекций.
За 11 последних лет мы не допустили вспышек природно-очаговых болезней, регистрации особо опасных инфекций. Это результат выстроенной Роспотребнадзором чувствительной многоуровневой системы мониторинга, которая позволяет нам не только оперативно выявлять биологические патогены, но и даёт реальный инструмент реагирования и прогнозирования ситуации, разработки и проведения мероприятий в максимально короткие сроки, следовательно, противостоять любым биологическим угрозам.
Так исторически сложилось, что одна из противочумных станций системы санэпидслужбы всегда располагалась в Крыму, и это возможность использовать знания, умения, научный потенциал специалистов в нашей практической работе. Мы вместе работаем в чрезвычайных ситуациях. Неоценима их помощь при проведении оценки готовности госпитальной базы, обучении специалистов практического здравоохранения, проведении лабораторного контроля при массовых мероприятиях.
Современный лабораторный комплекс, на территории которого сегодня мы находимся, выстроен за два года. Здесь использованы отечественные строительные и отделочные материалы, 50 процентов из которых произведены на территории полуострова. Здание имеет высокотехнологичное инженерное обеспечение, уникальную систему очистки воздуха, систему термического обеззараживания стоков и, что немаловажно, резервную систему жизнеобеспечения. Всё это позволяет абсолютно безопасно и автономно проводить лабораторные исследования и выполнять поставленные задачи при любой чрезвычайной ситуации.
Лабораторные мощности комплекса, представленные современным российским оборудованием, позволяют нам как органу контроля практически в три раза увеличить плотность мониторинга, значительно сократить сроки получения лабораторных исследований, значительно расширить перечень биологических патогенов, а следовательно, реагировать на любые вызовы и биоугрозы на абсолютно новом, совершенно другом уровне. Здесь использованы просто космические технологии.
Глубокоуважаемый Владимир Владимирович, мы гордимся нашей службой, мы гордимся нашей страной. Спасибо Вам за эту возможность.
В.Путин: Спасибо, Наталья Александровна. Удачи Вам!
А.Попова: И, если можно, директор противочумной станции Сергей Николаевич Тихонов.
С.Тихонов: Глубокоуважаемый Владимир Владимирович!
Я безмерно рад, что противочумная станция Республики Крым первой из практических учреждений противочумной системы Роспотребнадзора Российской Федерации получила новый комплекс зданий, построенных с применением самых передовых отечественных технологий, что обеспечит выполнение самых высоких требований биобезопасности. Это также позволит на новый уровень поднять количество и качество диагностики особо опасных инфекций с применением новейших методов, включая полногеномное секвенирование, а также улучшит и комфорт, и биобезопасность сотрудников станции. Всё это обеспечит эпидемиологическую безопасность как жителей Крыма, так и жителей новых субъектов Российской Федерации.
Спасибо Вам огромное.
Всех с праздником!
В.Путин: Спасибо Вам.
Сергей Валерьевич.
С.Аксёнов: Уважаемый Владимир Владимирович! Уважаемая Анна Юрьевна! Уважаемые коллеги!
Владимир Владимирович, Ваше поручение в рамках национального проекта «Санитарный щит» выполнено. Совместно с Роспотребнадзором строили здание за федеральные деньги, 2,6 миллиарда рублей. Здание уникальное, полноценный научно-исследовательский институт. Многие объекты, я имею в виду оборудование, которое находится в здании, – никогда таких не видел и на самом деле даже некоторые, не понимаю, для чего предназначены, здесь есть для этого специалисты.
Хочется сказать, что благодаря Вашему решению 2014 года – Вы поддержали крымчан, Вы избавили нас от угрозы того, что в Крыму могла быть создана баклаборатория по созданию биологического оружия. На этой базе – все решения Украиной были приняты на тот момент в рамках сотрудничества Украина–НАТО, были выделены уже финансы на подобные испытания, проведение здесь подобных испытаний. Поэтому крымчане знают, кому они обязаны своей безопасностью.
Вы знаете, что Крым всегда с Вами, в любой ситуации мы до конца всегда вместе. Жители понимают, что абсолютное большинство позитивных изменений, которые происходили и происходят, благодаря Вашему контролю, Вашей поддержке, Владимир Владимирович.
Хочу сказать слова огромной благодарности Вам, Анне Юрьевне, конечно. Мы вместе с Роспотребнадзором и с коллективом Роспотребнадзора. [Хочу] поздравить с праздником наших коллег. Хочу сказать, мы за эти 11 с половиной лет прошли более 89 ЧС различного уровня. Наверное, в стране мы рекордсмены – я не считал, правда, с коллегами не соревновались в этом плане, плохая арифметика на самом деле, но тем не менее. Это говорит о том, что мы тренированные, во всех ситуациях мы были вместе и благодаря Вашей прямой поддержке выходили с честью из любых испытаний, что и дальше будет.
Поэтому огромное Вам спасибо.
Всех коллег я хочу поздравить ещё раз и поблагодарить за большую совместную работу.
Мы всегда с Вами.
В.Путин: Спасибо.
Сергей Валерьевич, у меня традиционный вопрос к главам, которые принимают участие в сегодняшнем мероприятии. Как у вас единый день голосования прошел?
С.Аксёнов: Владимир Владимирович, у нас в одном всего округе, в городе Симферополе, были выборы, там победил кандидат от «Единой России» с большим отрывом. Поэтому всё было предсказуемо.
Спасибо огромное. Двигаемся вместе, партию полностью поддерживаем, партия поддерживает те запросы, которые есть от населения. Все задачи, поставленные Вами, будут реализованы.
Спасибо огромное.
В.Путин: Хорошо. Мы недавно с Вами разговаривали по телефону. Я надеюсь, что по тому вопросу, который мы обсуждали, есть движение вперёд. Если что-то не так, позвоните, мы переговорим ещё, ладно?
С.Аксёнов: Так точно, Владимир Владимирович. Всё двигаем вперёд.
В.Путин: Спасибо.
Татьяна Алексеевна Голикова у нас на связи ещё. Татьяна Алексеевна, есть что добавить?
Т.Голикова: Добрый день, уважаемый Владимир Владимирович! Добрый день, уважаемые коллеги!
Я хочу начать с того, чтобы поздравить Анну Юрьевну и службу санитарно-эпидемиологического благополучия с датой образования, с 103-летием, поблагодарить коллег за ту работу, которую они каждодневно, ежечасно, ежеминутно ведут по сохранению нашей безопасности.
И буквально несколько слов в развитие того, о чём сказала Анна Юрьевна.
Мы, Владимир Владимирович, завершаем, как уже было отмечено, в 2025 году первый этап федерального проекта «Санитарный щит». Мы направили из федерального бюджета на цели создания лабораторной и научной инфраструктуры Роспотребнадзора более 37 миллиардов рублей и продолжим вкладывать инвестиции в обеспечение биологической безопасности страны.
Хочу сказать, что то, что мы на сегодняшний день сделали, – это не просто биологическая безопасность, это и биологический суверенитет, и мы продолжим работу в этом направлении.
И конечно, для нас очень важно, что сам «Санитарный щит» носит прикладной характер, но он очень тесно связан с двумя программами, которые мы реализуем по Вашему поручению. Первая программа – это Федеральная научно-техническая программа генетических технологий. Вторая программа – это «Обеспечение химической и биологической безопасности Российской Федерации».
Так вот благодаря этому взаимодействию, благодаря реализации федерального проекта мы за последние годы постковидные внедрили в практику технологии работы с геномом микроорганизмов. И на базе этого мониторинга, геномного в том числе, нам удалось как раз достигнуть тех результатов, о которых говорила Анна Юрьевна, – быстро разрабатывать тесты, быстро разрабатывать вакцины, в том числе против таких опасных инфекций, как чума, натуральная оспа, сибирская язва и ряда других.
Также я хочу сказать, что в рамках государственной программы обеспечения химической и биологической безопасности создана и развивается единая сеть мониторинга биологических рисков, в которую вошли все уровни власти: это и федеральные, и региональные, и муниципальные, как уже говорила Анна Юрьевна.
Мы на сегодняшний день, исполняя Закон «О биологической безопасности [в Российской Федерации]», создали референс-центры, которые на сегодняшний день осуществляют мониторинг за всеми биологическими угрозами, которые обозначены в Законе «О биологической безопасности». Эти 82 референс-центра охватывают все стороны нашей жизни. И это не только работа лабораторий и референс-центров Роспотребнадзора, но это ещё и референс-центры Министерства здравоохранения, Федерального медико-биологического агентства и Россельхознадзора. Тот объём исследований, которые они выполняют, помогает нам в режиме реального времени следить за всем тем, что происходит на территории Российской Федерации и за её пределами, поскольку мы реагируем на ситуацию и взаимодействуем с нашими партнёрами.
Также, как уже было отмечено Анной Юрьевной, у нас созданы государственные информационные системы. В области биологической безопасности она запущена в эксплуатацию с 1 апреля 2025 года, Федеральная государственная информационная система сведений санитарно-эпидемиологического надзора, которая включает в себя раздел VGARus, то есть это система, которая содержит как раз генетическую информацию о микроорганизмах, циркулирующих на территории Российской Федерации и за рубежом, и Единая государственная информационная система в сфере здравоохранения, которая включает в себя подсистему ведения специальных регистров пациентов, страдающих инфекционными заболеваниями.
Таким образом, эта глобальная система, которая действует на территории Российской Федерации, позволяет нам, как я уже сказала, обеспечить биологический суверенитет и защитить население Российской Федерации от возможных биологических угроз и инфекционных заболеваний, а это очень серьёзный вклад и в сохранение здоровья, и в обеспечение безопасности наших граждан.
Я хочу Вас поблагодарить за поддержку этой инициативы и заверить Вас в том, что мы будем и дальше двигаться в этом направлении.
Большое спасибо.
В.Путин: Спасибо.
В завершение хотел бы вот на что обратить внимание. Коллега из Оренбурга, по-моему, упомянул о среднем возрасте специалистов, которые работают в соответствующей структуре в Оренбурге. В этой связи хотел бы отметить, что из 68 тысяч сотрудников Роспотребнадзора средний возраст – это 48 лет, а 20 процентов – до 35 лет. Это говорит о том, что, Анна Юрьевна, Вам ну и всем Вашим коллегам в Москве удаётся привлечь к этой сложной и очень важной работе молодых специалистов – уже зрелых, но достаточно молодых и перспективных. Это очень здорово.
Безусловно, нужно и дальше – мы и будем дальше укреплять материально-технические возможности подразделений Роспотребнадзора, активнее внедрять в работу современные цифровые технологии, о чём Анна Юрьевна упоминала уже, улучшать условия труда и уровень подготовки специалистов. Надеюсь, это всё будет привлекать молодых специалистов в работу Роспотребнадзора. А для этого необходимо оперативно реагировать на санитарно-эпидемиологическую обстановку, для того чтобы страна чувствовала отдачу от вашей работы. Всё время так и было, на протяжении всей истории, особенно в последние годы, на протяжении предыдущих лет новейшей истории, я уже упоминал про коронавирус.
Необходимо свести к минимуму риски распространения опасных инфекций. От этого прямо зависит благополучие, здоровье людей и в целом безопасность нашего государства.
Мы сейчас открыли в целом ряде российских регионов, в том числе на Донбассе, новые корпуса, лаборатории, научные центры Роспотребнадзора. И я хочу пожелать всем сотрудникам этих учреждений да и всей системе Роспотребнадзора успешной работы на благо России и наших граждан.
Ещё раз поздравляю вас всех с праздником. И вам, конечно, так же как и всем гражданам, здоровья, благополучия и всего самого доброго.
Благодарю вас. Удачи!
А.Попова: Спасибо большое, Владимир Владимирович.
Город в День города: искусственный интеллект не в состоянии заменить талант архитектора
День города в Москве — один из самых любимых праздников не только для местных жителей: миллионы людей стремятся в столицу в сентябрьские выходные, чтобы в полной мере ощутить ритм вечно молодого города с тысячелетней историей.
Мнение, что «коренными» жителями называют тех, у которых в роду не менее трех поколений предков, появившихся на свет именно в этом месте, весьма спорно. Наш сегодняшний собеседник знает Москву не только «вдоль и поперек», но еще и вглубь. Почти 50 лет проектированием станций Московского метрополитена занимается человек, родившийся за тысячу километров от столицы. Архитектор, художник, настоящий москвич — не по рождению, но по сути своей и призванию — народный архитектор РФ, президент Союза архитекторов России и Союза московских архитекторов Николай ШУМАКОВ.
Николай Иванович, с чего бы вы хотели начать разговор?
Конечно, с поздравления жителей и гостей города с праздником. Это удивительное ощущение, что в День города на каждом метре многомиллионной Москвы царит атмосфера большого семейного торжества. И если раньше это ощущалось, главным образом, в центре столицы, и все стремились именно туда, то теперь в каждом районе Москвы есть свои точки притяжения — площадки активного отдыха, целые городки, где все предусмотрено для людей разных возрастных групп и увлечений. Поэтому призываю всех не сидеть дома или в гостинице, а отправиться в путешествие по праздничному городу. Это было предисловие, а теперь — ваши вопросы.
Куда движется российская архитектура в целом и московская в частности, какие новации приходят с новым поколением зодчих? Как привлечь молодых специалистов в отрасль? И нужны ли государственные программы поддержки?
Позволю себе высказать крамольную мысль: любому делу нужны госпрограммы поддержки. Потому что как только государство или первые лица страны выказывают свою заинтересованность в том или ином направлении деятельности, сразу появляются и программы, и финансирование, и развитие. И это хорошо. Задача специалистов — в данном случае Союза архитекторов — точно и своевременно обращать внимание государства на профессиональные вопросы. Хочу заметить — это не обязательно просьбы. С моей точки зрения, гораздо эффективнее предлагать и готовить некие платформы для продвижения инновационных идей, новых архитектурных практик, образовательных модулей, благодаря чему профессия выходит на более высокий уровень развития. И тогда поддержка государства становится не временным «костылем», а идеологией, новой парадигмой для отрасли.
Тогда более конкретно. Какие инициативы продвигает Союз архитекторов для улучшения качества образования в профессиональной сфере?
Как уже звучало во многих моих выступлениях и интервью, Союз архитекторов (СА) не продвигает инициативы по образованию — мы системно занимаемся этими вопросами много лет. Среди профильных советов СА России один из самых активных — Совет по образованию. В него входят ярчайшие представители архитектурных школ Екатеринбурга, Иркутска, Краснодара, Москвы, Нижнего Новгорода, Пензы, Санкт-Петербурга, других городов. На основе тщательного изучения вузовских программ обсуждаются проблемы качества образования в профильных институтах и колледжах. Только в этом году на пленумах Союза, на совместных совещаниях с Российской академией архитектуры и строительных наук, на конференции Союза московских архитекторов шли жаркие дискуссии по вопросам обучения будущих архитекторов. Говорили о роли профессионального архитектурного сообщества в формировании нового поколения российских зодчих, о том, каким должно быть архитектурное образование сегодня, каковы перспективы его развития в России в XXI веке. Правительство РФ некоторое время назад анонсировало выход России из Болонской системы. Это означает, что специалисты должны предложить новый национальный образовательный формат, учитывающий и плюсы прежней подготовки специалистов, и минусы, с которыми сталкиваются молодые архитекторы на рынке труда по причине несовершенства своих профессиональных знаний, полученных в вузе или колледже.
Сейчас Совет по образованию готовит предложения, которые мы намерены обсудить на предстоящем съезде СА России, где соберутся представители всех регионов страны. Уверен, такая полномасштабная общероссийская дискуссия необходима, чтобы начать реформы в нашем архитектурном образовании.
Это покажется странным, но привлечь молодых специалистов в отрасль можно не только высокими зарплатами, хотя и это крайне важно. Но еще важнее — дать им настолько уникальные специальные знания, что их возможности и творческий потенциал, разбуженный грамотным преподаванием, станут гарантами востребованности на рынке труда.
Вы входите в Совет по формированию нового российского архитектурного кода при Национальном центре «Россия». Какие конкретные шаги уже предприняты? Будет ли создана рабочая группа архитекторов?
Это не вопрос, а целое самостоятельное интервью на вечную тему: что такое национальный стиль в архитектуре. Давайте разбираться. Да, создан Совет, руководит им Елена Ямпольская — человек опытный и хорошо разбирающийся в истории и культуре. Изначально я действительно был единственным архитектором в этом совете, потому и возникла мысль создать рабочую архитектурную группу именно для решения задач по сохранению и обновлению аутентичности, столь необходимой для поддержания в нашей среде обитания национального стиля, который наиболее точно и полно отражал бы характерные черты российской культуры и архитектуры. Что отрадно: наше предложение получило мгновенный положительный отклик, такая группа уже создана. У меня нет иллюзий, что теперь все будет хорошо и благостно, однако то, что мы будем работать в этом направлении, не вызывает сомнений.
Как можно гармонично сочетать современные технологии и традиционные элементы в строительстве? Есть ли примеры успешных проектов? Какие законодательные механизмы могли бы обязать застройщиков учитывать исторический облик городов?
Убежден, что именно архитектура как основной показатель национально ориентированной среды способна аккумулировать все направления градостроительной деятельности. Современные технологии — это естественный исторический «шаг» в любой отрасли: прогресс не спрашивает общество, можно ли начать движение, он наступает, когда количество накопленного опыта требует его сублимации в каком-то новом открытии, в реализации оригинальных проектов, в создании новых механизмов или материалов. За примерами успешных проектов далеко ходить не надо, достаточно обратиться к результатам творческих конкурсов, которые ежегодно проводит Союз архитекторов в разных регионах страны. Там среди лауреатов и призеров можно найти уникальные проекты, сочетающие архитектурную эстетику, использование современных материалов, оригинальных приемов художественного осмысления строящихся объектов. Буквально через два месяца в Москве состоится очередной, XXXIII Международный архитектурный фестиваль «Зодчество». Уверяю вас, нас ждут очень яркие работы и удивительные творческие открытия.
Обязать застройщика не губить исторический контекст места только законодательным путем можно, и добросовестные чиновники, в чьих руках находятся рычаги согласований разных уровней, используют эти правовые механизмы с большим или меньшим успехом и желанием. Однако в этом процессе должна присутствовать еще одна важнейшая фигура — архитектор, профессионал, наделенный властью определять и формировать градостроительную политику на доверенной ему территории. Вот это сейчас — едва ли не первоочередная задача для всей отрасли и всего профессионального сообщества.
Союз архитекторов активно взаимодействует с Минстроем России. Какие совместные инициативы планируются для улучшения качества застройки в регионах?
На самом деле, этот вопрос позволяет мне продолжить начатую мысль. Крайне важной и требующей скорейшего решения является проблема назначения специалистов на должности главных архитекторов субъектов федерации и муниципальных образований. Это, откровенно говоря, наша «больная» тема. Не секрет, что во многих городах и регионах на этой позиции служат специалисты, не имеющие архитектурного образования. Это замечательные юристы, военные, философы, математики — я перечисляю вполне конкретные примеры таких ситуаций. Люди все хорошие, спору нет, но не профессионалы. И это очень опасная тенденция: даже если накануне назначения такой специалист проучится несколько месяцев на каких-нибудь архитектурных курсах, этого недостаточно, чтобы иметь должный опыт, знания и архитектурную практику для решения стратегических градостроительных задач.
Качество застройки, успешная реализация национальных проектов и программ, касающихся повышения уровня жизни наших граждан, — это, в конечном итоге, вопрос грамотного управления конкретными территориями. И тут едва ли не главная роль у архитектора, а точнее — у правильно подобранного и слаженного тандема архитектора и первого лица, представляющего власть.
Вот над этой проблемой мы очень долго работали с Минстроем России, готовили в Градкодекс поправки, касающиеся необходимых компетенций, которыми должен обладать кандидат на место главного архитектора той или иной территории. Очень надеюсь, что принятие этих поправок выправит ситуацию, в данный момент вызывающую много вопросов в разных регионах России.
Вы регулярно говорите о проблеме отсутствия метро в городах-миллионниках. Какие решения могли бы ускорить развитие метрополитена за пределами Москвы?
Я часто напоминаю о практике советских времен: едва в городе регистрировали появление миллионного жителя, автоматически на государственном уровне следовало решение о начале строительства метро. Сейчас среди градостроителей модно ссылаться на форсайт-исследования. Говоря простыми словами, это один из методов долгосрочного анализа, позволяющий заранее выстраивать стратегические маршруты развития бизнеса, отрасли, государственных программ. То есть не надо даже ждать этого миллионного малыша. Грамотная градостроительная политика позволяет достаточно точно просчитать, в какой момент город должен задуматься о начале строительства метро, о средствах, которые понадобятся на это, о том, как повлияет появление метро на развитие всей инфраструктуры в районах, по которым пройдут долгожданные транспортные ветки. Поэтому решение одно — внятная государственная политика по данному вопросу, четкая стратегическая задача, поэтапное решение которой в определенные сроки последовательно обеспечивают изыскатели, проектировщики, строители... И тогда к моменту, когда миллионный житель обрадует своим появлением мэра и губернатора, все уже будет готово к запуску проекта. Необходимость в развитии полноценной сети метрополитена в крупных и крупнейших городах страны, на мой взгляд, очевидна.
Союз архитекторов активно работает с Китаем и другими странами. Какие зарубежные практики в строительстве и регулировании отрасли стоит перенять России?
Я осторожно отношусь к призывам перенимать зарубежный опыт, использовать практики... Постоянно вспоминаю одного из своих педагогов МАРХИ Илью Георгиевича Лежаву. Лет 10 назад, когда в Москву зачастили европейские архитекторы, мы все время перенимали чей-то опыт; авторитетами для Москвы были урбанисты из Германии, Нидерландов, Швеции — нас уверяли, что надо забыть про автомобили и пересесть на велосипеды, ходить на работу пешком... Так вот Илья Георгиевич в таких дискуссиях открывал на планшете карту мира, показывал, к примеру, Голландию, а потом переводил картинку на Россию. И всегда с хитрой улыбкой спрашивал: «Ну что, сопоставимы масштабы и задачи? Все на велосипеды?» Это я к тому, что по мне — лучше потратить время на глубокое изучение предмета или проблемы, на повышение уровня своих знаний, чтобы «перенимать» не превращалось в «копировать».
Что касается Китая — действительно, мы стали активно и плодотворно общаться с коллегами из Архитектурного общества Китая, проводим совместные творческие конкурсы, обмениваемся информацией. Это не означает, что мы уже готовы переносить зарубежные практики в российское градостроительство. Повторюсь: чтобы перенять чей-то опыт — в нашем случае архитектурный, — необходимо досконально изучить суть этих практик и целесообразность их применения в российских условиях. Вот этим пока и занимаемся, расширяя границы международного сотрудничества.
Как искусственный интеллект и новые технологии меняют подход к проектированию? Нужно ли законодательно регулировать их применение в строительстве?
Искусственный интеллект — это не друг, не коллега, не учитель и даже не партнер. Это инструмент, и ничего более. Прежде архитектору были необходимы карандаш, ластик, кульман, потом — компьютер, автокад, архикад. Прогресс не стоит на месте, теперь при необходимости можно использовать такой инструмент, как ИИ. Но только он будет бесполезен, если голова не работает и руки растут не из того места. Законодательно можно регулировать лишь правовые границы, в которых применение искусственного интеллекта не вредит профессиональной деятельности любого сообщества. Но недаром в этом понятии первым стоит слово «искусственный». Значит — неживой, значит, в нем нет души, фантазии, свободного полета... Не уверен, что без этих слагаемых архитектура сохранит себя как главная летопись человечества. Именно так называл зодчество Виктор Гюго. И я с ним согласен.
Авторы: Оксана САМБОРСКАЯ
Номер публикации: №33 12.09.2025
Встреча с Министром культуры Ольгой Любимовой
Владимир Путин провёл рабочую встречу с Министром культуры Ольгой Любимовой.
В.Путин: Как работа идёт, Ольга Борисовна?
О.Любимова: Работа идёт очень активно, и очень высокий у нас в этом году уровень присутствия, 22 моих коллеги-министра из разных стран.
Пользуясь случаем, хотела несколько слов рассказать о нашей текущей деятельности и доложить о новых направлениях работы Фонда кино. Мы обычно Вам рассказываем про то, какое количество зрителей посетило тот или иной фильм. Но сейчас появляются новые, очень интересные, яркие направления. Так, например, мы создаём студии-форпосты в наших регионах, на Донбассе. Такая студия появилась и в Луганске, и в Шахтёрске. Планируем открыть их в Херсонесе и в Херсоне.
Это большие студии кинохроники, куда приезжают все документалисты, в основном молодые, которые начинают ещё и имеют возможность работать в новых регионах. Там собрана и современная, очень хорошая аппаратура, они там могут остаться и переночевать.
Мы недавно были вместе с Денисом Пушилиным и смотрели. У нас молодые ребята-кинематографисты из Ростова работают уже в Луганске и создают такую базу кинолетописи, о которой много говорили Вы, о необходимости её создания. И очень важно, что теперь есть новая инфраструктура, которая ещё и позволяет её сделать.
Следующий момент ещё, очень важный, хотела упомянуть, что благодаря двум национальным проектам – «Культура», которая закончилась, «Семья», которая началась, Фонд кино создал уже почти 1500 кинозалов по всей стране. 83 новых кинозала у нас теперь в наших новых регионах, и, надо сказать, большим спросом пользуются наши кинотеатры, и более миллиона людей уже посетило. Нам очень приятно отмечать, что, например, 760 тысяч из них – это молодые люди, которые обрели возможность вместе ходить и на свидания, и общаться, и следить за всеми киноновинками.
В.Путин: Прокат иностранных фильмов, квоты и так далее. Ну, знаете, проблемы эти. Письма пишут наши уважаемые деятели культуры и кино.
О.Любимова: Вы знаете, на данный момент мы прорабатываем возможность сохранить долю российского кино. И конечно, поддерживаем то, что это начинание в качестве поддержки российского кино действительно необходимо. Пока не спешат к нам возвращаться зарубежные фильмы, и наш кинопрокат представлен фильмами дружественных стран или режиссёрами, которые хотят прокатываться в России. Но, конечно, со временем помощь российскому кинематографу в этом направлении, я думаю, что будет необходима.
В.Путин: То есть вы поддерживаете то, за что бьются наши деятели культуры.
О.Любимова: Безусловно. Потому что об этом говорят и цифры. В 2021 году, помните, нас все пугали, что не пойдёт российский зритель только на российское кино. И тем не менее 2024 год – сто миллионов зрителей. 79 процентов, практически 80, – доля отечественного кино.
В.Путин: А было 27?
О.Любимова: Было 27, да. Тем не менее это не означает, что те люди, которые ходили только на зарубежное кино, перестали ходить в кино. Они стали разбираться в российском кино, обсуждать его, спорить, критиковать, где-то с интересом относиться, где-то и хвалить. И на самом деле в этом смысле это подстегнуло и отечественный рынок наших производителей трудиться. Мы прекрасно понимали, что на провал всё меньше возможностей, когда ожидаемые релизы, обсуждаемые.
И меняется, конечно, само наше отношение к темам отечественного кино, больше ответственности. Мы, если Вы помните, благодаря Вашему поручению, когда мы начинали детское кино, очень много кинематографистов говорило: «Не бывает детского кино. Детское кино было в Советском Союзе». А теперь, когда по 20 фильмов в течение года мы производим, и с удовольствием семьи приходят, и старшее поколение приходит, и продумывают продюсеры артистов, любимейших не только детей и подростков, но и старшего поколения, как привлечь в кинозалы всю семью, бабушек и дедушек, порадовать.
Тут надо сказать, что помимо детских фильмов, конечно, и исторические драмы, и, что нам очень важно и что тяжело даётся, но мы работаем в этом направлении, всё, что касается нашей новейшей истории, специальной военной операции. Появились достаточно сильные сценарии за это время. Нашлось время для того, чтобы осмыслить, начать писать на эту тему, пообщаться как раз с реальными героями и свидетелями событий. Поэтому мы надеемся, что вскоре порадуем и новейшим.
Ещё одно направление, которое я позволю себе упомянуть, связано с нашей новой сетью, которую мы делаем вместе с нашими российскими посольствами и Россотрудничеством. Потому что годами у нас не было кинотеатров в Русских домах, а нам они очень важны и для проведения кинонедели, и для продвижения нашего российского кино.
В.Путин: Наши зрители ходят?
О.Любимова: С большой радостью. И наши соотечественники [ходят], и, конечно, огромный интерес со стороны местных жителей, которые в принципе относятся к Русским домам исторически приветливо.
Даже когда мы делаем сейчас выставки в так называемых недружественных странах – Франции, Германии, где мы сейчас тоже открыли в Русских домах кинотеатры, – на наши выставки, посвящённые, например, балерине Анне Павловой, приходят люди в центре Парижа.
Да, мы пока не можем туда привезти реальные вещи, но мы делаем мультимедийные экспозиции. Сам рассказ о нашей культуре вызывает невероятный интерес. Это не эмиграция той или иной волны. Огромное количество французов приходят с огромным интересом в Русские дома, и это очень интересная и необходимая наша работа.
Как и работа со странами СНГ, где мы также планируем открывать кинотеатры, где, во-первых, сеть кинотеатров не очень большая, и мои коллеги, министры культуры, говорят о том, что наши программы, они действительно работают и востребованы. Как в своё время Вы нам поручили помочь русским театрам в странах СНГ. Мы помогаем оборудованием, осветительными приборами, звуком, светом. Ну и, конечно, самое главное, это средства на новые постановки, обновляется репертуар. И потом, действительно, залы полные, нам это очень важно – сохранение взаимоотношений внутри стран СНГ. В Абхазии тоже большая программа.
Следующие два моих слайда посвящены нашей работе с регионами, с 89 регионами, и нашими национальными проектами. Благодаря опыту работы национального проекта «Культура» научились работать федеральные ведомства. У нас было 200 подведомств: легендарных, знаковых, сакральных для нашей страны, а благодаря тому, что мы сейчас постоянно работаем с региональными министрами, мы знаем точно проблемы села, муниципалитета, маленьких библиотек, маленьких домов культуры. Мы знаем точно, в каком регионе есть острая необходимость и срочно можно перекинуть те или иные средства, а главное, что есть горизонт планирования до 2030 года.
Мы понимаем, что до 2030 года можем сделать 20 тысяч учреждений. Это невероятно важно. Это и новые музыкальные инструменты в детских школах искусств, и строительство, и реконструкция. Первый раз мы наконец-то занялись региональными филармониями, на которые нет средств у регионов, это обычно ещё и объекты культурного наследия. Помочь им с точки зрения инфраструктуры очень важно, а, с другой стороны, у нас же появился «Земский работник культуры». И это тоже очень важное направление.
У нас уже 140 первых человек работает, всего будет 235 [человек] до конца года. Есть уже регионы-лидеры, первые десять. Наши коллеги из Курской, Орловской областей, Ставропольского края уже отправились, молодые и немолодые люди, в этом смысле у нас нет какой-то квоты на возраст, трудиться. Это очень важное направление. Где-то идёт сложнее, мы будем трудиться отдельно с нашими коллегами с Дальнего Востока.
В.Путин: Я смотрю, география широкая очень.
О.Любимова: Мы работаем. На самом деле, как всегда, у нас есть регионы, которые очень активно трудятся, а где-то, конечно, мы помогаем нашим коллегам – опять же, и Дальневосточный федеральный округ, и Северо-Кавказский федеральный округ. Но тем не менее там, где освоение идёт медленнее, мы стараемся всё равно вовремя причинять добро. Всё равно мы сами находим дома культуры, детские школы искусств…
В.Путин: Набережные Челны, Омская область, Свердловская область, Ивановская область, Архангельск…
О.Любимова: Вы знаете, это невероятный праздник, когда открывается детский центр образовательный, культурный. Это всегда так тепло встречает население, губернатор это видит и начинает вкладывать деньги. Если до этого они считали, что наши библиотеки никому не интересны, теперь уже это не так.
В.Путин: Хороший пример – заразителен.
О.Любимова: Заразителен, потому что нравится местному населению. Ещё как логический переход от нашей работы с муниципалитетами – «Пушкинская карта», где 12 миллионов дел. За время её работы с 2021 года наши учреждения культуры благодаря этому решению, Владимир Владимирович, получили 46 миллиардов рублей внебюджетных средств.
У нас научились зарабатывать даже библиотеки, которые делают большое количество кружков. А что такое внебюджетные средства? Это и чуть выше зарплаты, где-то сами сделали ремонт, где-то сами провели мероприятия. В этом смысле очень популярное направление у молодёжи, и это такая уже хорошая традиция – воспользоваться «Пушкинской картой». Билеты для студентов всегда были дороги, и недоступно сходить вместе, вдвоём, компанией.
Поэтому это очень важная для нас, постоянная работа. И надо сказать, что у нас сейчас почти 12 тысяч учреждений культуры участвует в этой программе.
А этот слайд посвящён объектам культурного наследия. Это одно из самых сложных для нас направлений. 300 тысяч объектов культурного наследия в нашей стране. И мы понимаем, что медленно, очень тонко, но мы либерализируем действующее законодательство, сохраняя качество этих объектов.
В.Путин: Очень точно Вы сейчас сказали. Сокращение административных барьеров при реставрации памятников – это правильно, но это не должно привести к утрате этих памятников, самое главное.
О.Любимова: Да.
Но мы находимся в Санкт-Петербурге, и Вы знаете проблемы жилых домов – как важно для жилых домов отреставрировать фасад, но и отремонтировать всю инфраструктуру внутри. Конечно, снятие этих барьеров позволяет нашим коллегам-губернаторам работать намного активнее.
И ещё одно наше направление не могу не вспомнить. Это наша Великая Отечественная война и огромный проект. Сеть учреждений культуры – это 93 тысячи наших учреждений. Я когда говорю это нашим коллегам-иностранцам, министрам, они переспрашивают, потому что им кажется, что у меня плохой английский и я, наверное, перепутала. Ну хорошо: десять тысяч. Но когда 93 – мало кто верит.
Но очень важно, что в рамках празднования юбилея Победы… Я уверена и просто знаю, что у нас нет ни одного учреждения – от маленькой библиотеки или детской школы искусств до Большого театра или Царского Села, где мы с Вами находимся, – где не было бы большой программы. И это невероятно важно. Мы видим вовлечённость и школьников, и педагогов.
И конечно, учреждения культуры в такой год становятся местами силы, которые имеют возможность постоянно в течение года привлекать самого разного посетителя, работать и с ветеранами, и с молодёжью. И конечно, эта работа продлится до конца года.
И ещё одно, последнее направление, которое я позволю себе упомянуть, это наша работа, абсолютно новое наше направление – это работа по укреплению традиционных духовно-нравственных ценностей и наша работа с темой исторической памяти.
Я не могу сказать, что Министерство культуры никогда этим не занималось. Но есть отдельный указ, благодаря которому мы вместе с почти 70 ФОИВами, со всеми регионами Российской Федерации начали очень серьёзную работу, вместе с историческим сообществом. И именно такие большие культурные проекты и акции позволяют нам в том числе сохранять эту связь между поколениями. И конечно, наша работа по сохранению правды и исторической памяти вместе с архивами, я надеюсь, тоже станет для нас через какое-то время такой же привычной формой работы, как и «Земский работник», и «Пушкинская карта». И огромное количество проектов и вовлечённость не только профессионального сообщества, но и студентов и школьников позволит нам сохранить в том числе нашу историю, правду об истории нашей страны.
В.Путин: Хорошо. Спасибо большое.
О.Любимова: Спасибо.
Юрий Трутнев: Подведены итоги Восточного экономического форума – 2025
Во Владивостоке 3–6 сентября состоялся Восточный экономический форум – 2025. На площадке кампуса Дальневосточного федерального университета собрались представители федеральных и региональных органов власти, российского и зарубежного бизнеса, ведущие эксперты в сфере экономики и управления. Главная тема ВЭФ – «Дальний Восток – сотрудничество во имя мира и процветания». Организатор форума – фонд «Росконгресс».
«В этом году прошёл юбилейный X Восточный экономический форум. На форуме подписано 358 соглашений на 6 трлн 58,2 млрд рублей. Но главное не это. Форум стал местом подведения итогов работы за прошедшие десять лет. По поручению Президента Российской Федерации Владимира Владимировича Путина мы продолжаем работу во благо Дальнего Востока, во благо нашей Родины. Заработали социальные программы, которые востребованы людьми, механизмы стимулирования экономики и привлечения инвесторов. Поручения, данные Президентом, будут выполнены в полном объёме», – сказал Заместитель Председателя Правительства – полномочный представитель Президента в Дальневосточном федеральном округе, председатель организационного комитета по подготовке и проведению ВЭФ Юрий Трутнев.
На ВЭФ ежегодно приезжают зарубежные партнёры, заинтересованные в развитии бизнеса и добрососедских отношений.
«Высокой оценкой этой работы являются слова нашего Президента, что ВЭФ даёт возможность пообщаться с коллегами почти из всего Тихоокеанского региона. В форуме приняли участие порядка 8000 участников и представителей СМИ из 75 стран и территорий. Прошедший ВЭФ показал: вне зависимости от геополитической конъюнктуры мы готовы выступать за равноправное сотрудничество со всеми конструктивно настроенными странами на принципах ответственного и долгосрочного партнёрства», – отметил советник Президента, ответственный секретарь организационного комитета по подготовке и проведению ВЭФ Антон Кобяков.
ДЕЛОВАЯ ПРОГРАММА
Программа форума состояла из семи основных тематических блоков: «Дальний Восток – территория для жизни и развития», «Рецепты роста: инвестиции, инновации, интеграция», «Открытость и взаимовыгодное партнёрство – основа стабильности», «Технологии: от теории к экономическим эффектам», «Города – для жизни людей», «Артерии роста: как логистика меняет экономику» и «В партнёрстве бизнеса и государства: большая пересборка». В деловую программу вошли более 165 деловых мероприятий. В них приняли участие более 1 тысячи спикеров.
В рамках форума прошли встречи представителей деловых кругов России и стран АТР: состоялись бизнес-диалоги «Россия – Китай», «Россия – Индия», «Россия – Лаос», «Россия – Таиланд», «Россия – АСЕАН».
Среди других мероприятий – Международная конференция АТЭС по сотрудничеству в сфере высшего образования, международная научно-практическая конференция «Уроки Великой Отечественной и Второй мировой войн: к 80-летию Великой Победы», международный молодёжный экономический форум «День будущего».
ПЛЕНАРНОЕ ЗАСЕДАНИЕ
Ключевым мероприятием форума стало пленарное заседание, участие в котором приняли Президент Российской Федерации Владимир Путин, Премьер-министр Лаосской Народно-Демократической Республики Сонсай Сипхандон, Премьер-министр Монголии Гомбожавын Занданшатар и заместитель Председателя Постоянного комитета Всекитайского собрания народных представителей Ли Хунчжун. В своём выступлении российский лидер затронул вопросы поступательного развития Дальнего Востока и укрепления международного сотрудничества, а также обозначил перспективы развития экономики.
«Как вы знаете, развитие Дальнего Востока и Сибири было обозначено национальным приоритетом России на весь XXI век. Об этом было сказано в Послании Федеральному Собранию в конце 2013 года. Затем стала формироваться и обновляться нормативная база, запущен целый ряд инструментов поддержки бизнеса, включая территории опережающего развития, режимы свободного порта Владивосток и преференциальный режим на Курилах, специальный административный район на острове Русский. Развёрнуты масштабные планы по укреплению транспортной, энергетической, коммунальной инфраструктуры. Приняты решения для поддержки жилищного строительства, ремонта и создания социальных объектов – школ, детских садов, поликлиник и больниц, спортивных комплексов. Эти усилия объединены в большую государственную программу развития Дальнего Востока. В ней обозначены амбициозные ориентиры опережающего экономического и технологического роста, повышения благополучия жителей дальневосточных субъектов Федерации. И эти усилия дают ожидаемые результаты. За прошедшие годы по многим ключевым показателям, в первую очередь экономическим, Дальний Восток занял лидирующие позиции, опережая общероссийские темпы», – подчеркнул Владимир Путин.
УЧАСТНИКИ
В форуме приняли участие порядка 8000 человек из 75 стран и территорий, включая Россию.
Самые многочисленные делегации прибыли из Китая, Лаоса, Монголии, Японии, Индии.
Среди высокопоставленных официальных лиц площадку посетили Премьер-министр Лаоса Сонесай Сипхандон, Премьер-министр Монголии Гомбожавын Занданшатар, заместитель Председателя Постоянного комитета Всекитайского собрания народных представителей Ли Хунчжун, Первый заместитель Премьер-министра Казахстана Роман Скляр, Заместитель Премьер-министра Монголии Сайнбуян Амарсайхан.
Участие в форуме приняли 12 иностранных министров: Министр промышленности и торговли Лаоса Малайтхонг Коммасит; Министр в канцелярии Премьер-министра Лаоса Синава Супханувонг; Министр промышленности и минеральных ресурсов Монголии Гонгор Дамдинням; Министр энергетики Монголии Баттогтох Чойжилсурэн; Министр финансов Монголии Болд Жавхлан; Министр транспорта Монголии Борхуу Дэлгэрсайхан; союзный Министр электроэнергетики Мьянмы Ньян Тун; союзный Министр энергетики Мьянмы Ко Ко Лвин; союзный Министр финансов и доходов Мьянмы Кан Зо; союзный Министр здравоохранения Мьянмы Тет Хаинг Вин; союзный Министр промышленности Мьянмы Чарли Тан; союзный Министр транспорта и коммуникаций Мьянмы Мья Тун Оо.
Также участвовала Исполнительный секретарь Экономической и социальной комиссии Организации Объединённых Наций для Азии и Тихого океана Армида Салсиа Алишахбана.
Площадку посетили 14 глав дипломатического корпуса.
На форуме присутствовали представители из 17 недружественных стран и территорий (Австрия, Болгария, Великобритания, Венгрия, Германия, Италия, Каймановы острова, Канада, Нидерланды, Польша, Республика Кипр, Республика Корея, Сингапур, США, Франция, Швейцария, Япония).
Среди участников – более 2600 представителей российского и иностранного бизнеса из более чем 1140 компаний.
СМИ
В форуме приняли участие 1418 представителей СМИ из России и 9 зарубежных государств (Великобритания, Вьетнам, Германия, Индонезия, Китай, Лаос, Монголия, США, Япония).
СОГЛАШЕНИЯ
На форуме подписано 358 соглашений, договоров, меморандумов, планов и «дорожных карт».
Общая сумма подписанных документов, информация о которых не является коммерческой тайной, и непубличных соглашений Минвостокразвития России и АО «КРДВ» составляет 6 трлн 58,2 млрд рублей.
Наиболее крупные из них:
— Республика Бурятия, «Эн+» и АО «Корпорация развития Дальнего Востока и Арктики» подписали соглашение о сотрудничестве в рамках предпроектных мероприятий проработки строительства Мокского гидроузла. Документ предполагает, что стороны будут координировать усилия в процессе предпроектных мероприятий развития Мокской и Ивановской ГЭС в Бурятии. Сотрудничество будет охватывать формирование концепции проекта с учётом потребностей и экономического потенциала региона, выбор земельных участков, проработку инфраструктурного обеспечения, взаимодействие с региональными органами власти и институтами развития, получение другой поддержки, необходимой в процессе проработки перспективного проекта. Сумма соглашения – 1,1 трлн рублей.
— Хабаровский край, ООО «Милькан» и АО «Корпорация развития Дальнего Востока и Арктики» подписали соглашение о строительстве горно-обогатительного комбината на железорудном месторождении в Тугуро-Чумиканском районе на севере Хабаровского края с объёмом инвестиций в 650 млрд рублей.
— Республика Саха (Якутия) и АО «Корпорация развития Дальнего Востока и Арктики» подписали соглашение о реализации инвестиционного проекта по созданию Алданского промышленного кластера в Южной Якутии. Проект предусматривает строительство промышленной инфраструктуры, включая магистральные газо- и нефтепроводы, ЛЭП 220 кВ, автомобильные и железные дороги с выходом на БАМ и Транссиб. В составе кластера планируется создание уранового горно-металлургического комбината, предприятий по производству горячебрикетированного железа, минеральных удобрений, СПГ, аммиака и аммиачной селитры. Общий объём инвестиций составит 535,3 млрд рублей, будет создано более 16,7 тыс. рабочих мест.
— АО «Корпорация развития Дальнего Востока и Арктики», ООО «ЛОТС» и китайский инвестор Shenzhen Zhihua Times International Trade Co., Ltd подписали трёхстороннее соглашение на 100 млрд рублей о реализации масштабного проекта по развитию территории знаменитой бухты Лазурной (Шамора) и по созданию международного туристического кластера «Лазурный Резорт».
— АО «ДУК» и АО «Корпорация развития Дальнего Востока и Арктики» подписали соглашение на 78,90 млрд рублей о сопровождении инвестиционного проекта по реконструкции Улан-Удэнской ТЭЦ-2 в Республике Бурятия. Проект предусматривает строительство новой паровой котельной мощностью 320 Гкал/час и установку двух угольных энергоблоков на 90 и 110 МВт с плановым вводом в 2029 году. Реализация позволит снизить прогнозный дефицит электроэнергии в регионе, заменить неэффективные угольные котельные в Улан-Удэ и улучшить экологическую ситуацию. КРДВ окажет поддержку за счёт преференциальных налоговых режимов и сопровождения проекта в рамках мастер-плана города.
— Забайкальский край и ООО «Мангазея Майнинг» подписали соглашение о строительстве горно-обогатительного комбината на базе золоторудного месторождения «Тасеевское» в Забайкальском крае. Проект предусматривает инвестиции в размере 71 млрд рублей, переработку до 2,5 млн т руды ежегодно и добычу 5–7 т золота в год. Реализация позволит создать около 1500 рабочих мест, возобновить промышленную разработку одного из крупнейших месторождений региона и обеспечить значительный вклад в экономику края.
— ООО «Овербест Рус» и АО «Корпорация развития Дальнего Востока и Арктики» подписали соглашение о создании золотодобывающего кластера на территории месторождения «Перевальное» в Аяно-Майском районе Хабаровского края. Проект предусматривает строительство золотоизвлекательного комплекса мощностью 1 млн т руды в год, создание 300 рабочих мест и развитие сопутствующей инфраструктуры. Общий объём инвестиций составит 40 млрд рублей. Реализация кластера укрепит промышленный потенциал региона и повысит компетенции в золоторудной отрасли.
— АО «Корпорация развития Дальнего Востока и Арктики» и МКАО «Хайлэнд Голд» подписали соглашение о реализации проекта по освоению золоторудных месторождений «Восточный двойной» и «Благодатное» на территории Дальнего Востока. Проект предусматривает строительство высокотехнологичных горнодобывающих предприятий, создание более 700 рабочих мест и привлечение значительных инвестиций. КРДВ обеспечит поддержку через механизмы ТОР и другие меры стимулирования для успешного запуска проекта. Сумма соглашения – 37,2 млрд рублей.
— ООО «ИФР-1» и АО «Корпорация развития Дальнего Востока и Арктики» подписали соглашение о сотрудничестве по строительству универсального перегрузочного терминала и железнодорожного агрологистического комплекса на пограничном переходе Нижнеленинское (Еврейская автономная область, Россия) – Тунцзян (провинция Хэйлунцзян, Китай). Терминалы будут обеспечивать перевалку до 80 тыс. сорокафутовых контейнеров и до 500 тыс. т сельхозпродукции и других грузов в год. Общий объём инвестиций составит 22,05 млрд рублей, планируется создание 323 рабочих мест.
Министерствами и ведомствами России подписано 15 документов в таких областях, как реализация инвестиционных проектов, геологоразведка и добыча полезных ископаемых, высокие технологии, международное сотрудничество, развитие торгово-экономического, социального и культурного сотрудничества, образование и наука, защита окружающей среды и экология.
Сферы, в которых было подписано больше всего соглашений: социально-экономическое развитие регионов России (64), образование и наука (60), инвестиции и банковская деятельность (43), промышленность и строительство (42), транспорт и логистика (29).
15 регионов России подписали 153 документа на общую сумму 2,781 трлн рублей (сумма которых не является коммерческой тайной). Республика Бурятия заключила 8 соглашений на сумму 1,171 трлн рублей, Хабаровский край – 17 соглашений на сумму 689 млрд рублей, Республика Саха (Якутия) – 19 соглашений на 628 млрд рублей.
СПОРТИВНЫЕ ИГРЫ ВЭФ
Восточный экономический форум вновь стал значимой площадкой для развития международного сотрудничества в спорте.
Спортсмены из 26 стран, включая Китай, Иран, Анголу, Конго, Кубу, Бразилию, приняли участие в международных турнирах по гребле, кёрлингу, мас-рестлингу и сёрфингу.
Лопасть весла с автографом Президента России Владимира Путина стала главным призом на IV Международной Владивостокской регате.
Министр спорта, президент ОКР Михаил Дегтярёв принял участие в сессии «Спортивная дипломатия: новые вызовы и возможности». На выставке «Улица Дальнего Востока» был представлен павильон «Спорт России». В рамках программы павильона Минспорт и ОКР презентовали новые проекты российского спорта.
Турнир по мас-рестлингу посетил Премьер-министр Монголии Гомбожавын Занданшатар. Победители летних чемпионатов мира Климент Колесников (плавание) и Иван Штыль (гребля на каноэ) наградили участников традиционного забега, а звезда тенниса Надежда Петрова провела мастер-класс для юных спортсменов Приморского края.
Одной из новинок стало знакомство участников ВЭФ с китайской гимнастикой – тайцзицюань. Впервые под эгидой ВЭФ прошел турнир по адаптивному спорту – в Кубке героев нашего времени по следж-хоккею сыграли участники СВО. Возможности спорта для реабилитации ветеранов СВО, а также развитие спортивных форматов ШОС, о которых перед ВЭФ говорили в Пекине, обсуждались в деловой программе форума.
Украшением форума стал Международный парад парусов. Также гости ВЭФ приняли участие в турнирах по конному спорту, гольфу, конному поло, шахматам, нардам, теннису и настольному теннису.
Впервые в рамках ВЭФ прошли гонки морских роботов в рамках VIII Всероссийских соревнований по морской робототехнике «Восточный бриз – 2025».
«СберСтрахование» выступило официальной страховой компанией Спортивных игр ВЭФ.
ФЕСТИВАЛЬ КУЛЬТУРЫ «ВЛАДИВОСТОКСКИЕ СЕЗОНЫ»
Фестиваль культуры ВЭФ «Владивостокские сезоны» состоялся уже в четвёртый раз. В программу фестиваля вошли как мероприятия городской афиши, так и специальные события.
3 сентября состоялся арт-коктейль «Вечерний ВиноГрад», гостями которого стали российские и зарубежные государственные деятели, главы крупных корпораций и собственники бизнеса, представители общественных организаций, деятели культуры и науки, медийные лица.
4 сентября в Приморской филармонии прошёл концерт «От Чайковского до современности», организованный фондом «Мост искусств» и фондом «Росконгресс».
5 сентября на Спортивной набережной жители, гости города и участники форума увидели открытый модный показ дальневосточных дизайнеров, проводимый под эгидой Российского форума индустрии дизайна. Мероприятие посетило более 1,5 тысячи человек.
Ключевым событием фестиваля культуры стал концерт для жителей и гостей города, участников форума – «Тихоокеанский бит», прошедший 6 сентября на Спортивной набережной. На городской сцене прошли выступления творческих коллективов Дальнего Востока, хедлайнер концерта – известная исполнительница Асия. В программу вошли музыкальные и танцевальные номера из 11 регионов. Концерт получил положительные отзывы публики и стал украшением фестиваля культуры ВЭФ «Владивостокские сезоны». Концерт посетило более 2 тысяч человек.
С 3 по 9 сентября прошла уникальная концертная программа на главной сцене выставки «Улица Дальнего Востока», в которой приняли участие творческие коллективы из дальневосточных регионов. Торжественная церемония открытия выставки состоялась 3 сентября на центральной сцене и началась с уникального шествия участников УДВ, творческих коллективов регионов, волонтёров Победы с 80-метровой георгиевской лентой.
Впервые музыкальные выступления регионов Дальнего Востока ежедневно проходили не только на сцене выставки «Улица Дальнего Востока», но и на городской сцене на Спортивной набережной, подготовлены полноценные творческие дни, включая специальную программу празднования «Дней мира на Тихом океане».
Вечером сцена трансформировалась в кинотеатр под открытым небом для открытых кинопоказов фильмов, посвящённых Великой Отечественной войне, от Фонда кино и короткометражных фильмов кинематографистов Дальнего Востока. Также в кинотеатре состоялся специальный показ и обсуждение документального фильма «RT.Док» «Несломленные. Возрождение культуры и спорта в Новороссии».
В рамках фестиваля культуры участники форума могли посетить 7 музеев, 14 выставок, 9 концертов, 3 специальных мероприятия, 9 спектаклей, 6 кинопоказов.
ВЫСТАВКА «УЛИЦА ДАЛЬНЕГО ВОСТОКА»
На ВЭФ традиционно состоялась выставка «Улица Дальнего Востока». На ней 11 дальневосточных регионов, российские министерства и ведомства представили свои ключевые проекты и достижения в сфере экономики, культуры и туризма.
На площадке работали стенды Минспорта России, совместный павильон Министерства Российской Федерации по развитию Дальнего Востока и Арктики и Корпорации развития Дальнего Востока и Арктики «Развиваем Дальний», пространство «Дом сокола», Арабская деревня и две масштабные экспозиции центра «Воин». Отдельно Приморский край организовал работу Рыбного рынка.
Важное место на форуме заняла тема 80-летия Победы. В кампусе Дальневосточного федерального университета открылись новые патриотические объекты: Аллея славы ДФО, посвящённая героям специальной военной операции, и российский триколор площадью более 150 кв. м.
ТРЕТИЙ МЕЖДУНАРОДНЫЙ ФОРУМ «ДЕНЬ СОКОЛА»
Форум состоялся в стартовый день ВЭФ. В ходе мероприятия представители органов власти и научного сообщества, а также эксперты международного уровня обсудили вопросы, связанные с охраной природы, развитие международного экологического диалога и укрепление международных гуманитарных связей.
Ключевое мероприятие форума – пленарная сессия на тему «Сокол – объединяющий символ: диалог стран в защиту редких видов». Эксперты обсудили основные итоги реализации Рамочной декларации о намерениях по сохранению популяции кречета и успешные практики разных стран в сохранении птиц семейства соколиных.
В мероприятиях форума приняли участие порядка 2200 человек из 45 стран и территорий.
В рамках выставки «Улица Дальнего Востока» был открыт тематический павильон «Дом сокола». В павильоне представили птиц, которые были выращены в питомнике редких видов птиц «Витасфера» и питомнике хищных птиц «Peregrinus falcon». Также презентовали инновационную российскую разработку – трекер для мечения диких соколов. На стенде можно узнать о самых редких соколах, причинах сокращения численности их популяций и мерах их поддержки, а также ознакомиться с другими представителями Красной книги России и информацией о заповедных территориях Дальнего Востока.
В павильоне состоялось подписание двух соглашений о сотрудничестве. Первое подписали Росзаповедцентр Минприроды России и фонд «Природа и люди», а второе – Хакасский заповедник, фонд «Природа и люди» и фонд «Мир вокруг тебя».
ФОРУМ КРЕАТИВНЫХ ИНДУСТРИЙ
Главная тема мероприятия – «Идеи как экономика: креатив как ресурс развития регионов и стран». Организатором выступила социокреативная платформа фонда «Росконгресс» – фонд «Инносоциум». В рамках форума прошло более 10 стратегических сессий, посвященных гастрономии как части экономики впечатлений, интеграции искусственного интеллекта в производство креативных продуктов, инвестиционному потенциалу российского контента, событийной индустрии Дальнего Востока, будущему литературы в цифровую эпоху и другим темам. В ходе мероприятия состоялась презентация части доклада «Креативная экономика России: Итоги и векторы развития после Петербургского международного экономического форума-2025», разработанного совместно с Московской школой управления «Сколково», в части развития отрасли в Дальневосточном федеральном округе.
В рамках основной деловой программы состоялся ряд сессий, посвящённых креативным индустриям. Среди них – кинозавтрак «Создавая образы будущего: роль киноинститутов в формировании ценностей и мировоззрения».
ПРОЕКТ «ДУША РОССИИ. ДАЛЬНИЙ ВОСТОК»
В рамках ВЭФ прошли мероприятия в рамках проекта «Душа России. Дальний Восток», который реализуется социокреативной платформой фонда «Росконгресс» – фондом «Инносоциум». На Приморской сцене Мариинского театра состоялся иммерсивный концерт «Душа России. Россия – миру» с участием российских и китайских артистов. Здесь же была представлена выставка лучших работ участников Международного фестиваля лоскутного шитья «Душа России» из 20 регионов страны. В кинотеатре «Океан» был организован допремьерный показ картины «Царь ночи». Состоялись кинопоказы, в программу которых вошли кинохиты последних лет и фильмы, – победители и призёры фестиваля «Неизвестная Россия». Было представлено совместное исследование «Душа России в аудиовизуальной культуре», подготовленное совместно с АЦ ВЦИОМ. Также работала студия подкастов «Душа России», был выпущен каталог скульптур, посуды и других предметов, представленных на стенде «Душа России» во время ПМЭФ-2025.
МЕРОПРИЯТИЯ ДЕСЯТИЛЕТИЯ НАУКИ И ТЕХНОЛОГИЙ
На площадке ВЭФ состоялись мероприятия в рамках Десятилетия науки и технологий, объявленного Президентом России Владимиром Путиным в 2022–2031 годах. На площадке форума представили новые книги проекта «Библиотека Десятилетия науки и технологий», пилотного проекта по переизданию старых и выпуску новых научно-популярных и образовательных книг, запущенного в 2025 году ко Дню российской науки. Серию пополнили книги «М.В.Ломоносов» советского физика, академика, популяризатора науки Сергея Вавилова и «Менделеев» Михаила Беленького, переизданные старейшим академическим издательством «Наука». Бренд Putin Team Russia представил коллекцию «научной» одежды с символикой Десятилетия науки и технологий, разработанной в партнёрстве бренда с Министерством науки и высшего образования России.
Также на площадке была представлена выставка «Наука в лицах» – галерея портретов ведущих российских учёных, лауреатов премии Президента России в области науки и инноваций для молодых учёных, других ключевых научных премий, а также победителей конкурсов Российского научного фонда, участников встреч с Президентом России на Конгрессе молодых учёных.
ТЕМАТИЧЕСКИЕ ПЛОЩАДКИ
Росконгресс Урбан Хаб
На платформе «Росконгресс Урбан Хаб» состоялись дискуссии под общей темой «Город-парк», посвящённые интеграции природной среды в архитектуру городов, формированию водно-зелёного каркаса и сохранению городских экосистем, использованию зелёных технологий в городском строительстве. Также обсуждалось появление новых городских профессий, потребность регионов Дальнего Востока в собственных кадрах, роль региональных сообществ в формировании стратегий развития территорий, применение цифровых технологий в строительстве. В рамках молодёжного дня состоялась форсайт-сессия для студентов профильных архитектурных вузов Владивостока, направленная на выработку стратегических решений и «дорожной карты» устойчивого развития дальневосточных городов с учётом вовлечения молодёжи.
Roscongress International
Впервые в рамках ВЭФ-2025 было организовано специальное переговорное пространство для содействия международному бизнес-диалогу – зона делового общения Roscongress International. Формат был разработан международной платформой фонда «Росконгресс» в ответ на запрос со стороны делового сообщества и официальных делегаций иностранных государств на собственную переговорную площадку, ориентированную на потребности иностранных участников мероприятий фонда.
Зона делового общения Roscongress International включала в себя партнёрские стенды, закрытое переговорное пространство и открытый лаундж.
Партнёрами зоны делового общения Roscongress International на ВЭФ-2025 стали Российско-таиландский деловой совет, а также Союз китайских предпринимателей в России совместно с инновационным брендом Passion. Участниками деловых обсуждений, прошедших на данной площадке в ходе форума, стали Филиппино-российская бизнес-ассамблея, Индийский деловой совет, Деловой совет Россия – АСЕАН, Торгово-промышленная палата Мьянмы, Ассоциация вьетнамских бизнесменов в России, Ассоциация европейского бизнеса, Ассоциация «Познаём Евразию», Торгово-промышленная палата Лаоса, Монгольский экономический форум, Китайский совет по содействию международной торговле, Цифровой совет Таиланда, Китайская ассоциация по развитию предприятий за рубежом, Индийская палата международного бизнеса, Министерство торговли Камбоджи и др.
Деловые встречи в рамках зоны делового общения Roscongress International посетили представители Минэкономразвития России, МИД России, Минвостокразвития России, Корпорации развития Дальнего Востока и Арктики, МГИМО МИД России, Яндекса, ВТБ, Российского фонда прямых инвестиций, АФК «Система», Московского инновационного кластера, Агентства трансформации и развития экономики, а также представители других ведомств, корпораций и компаний.
В рамках работы зоны делового общения Roscongress International состоялось более 20 целевых встреч.
«Территория инноваций»
На «Территории инноваций» – флагманской площадке фонда «Росконгресс» в сфере технологического предпринимательства и наукоёмких отраслей – состоялись около полутора десятков мероприятий. Среди них – питч-сессия дальневосточных стартапов, победителем которой стал проект в сфере кибербезопасности Avarenge от якутской компании «Аватек»; презентация баскетбольного кластера ДВФУ, созданного в рамках инвестиций «Интерроса» и Т-Банка; лекции ведущих экспертов из технологических компаний («Рексофт», банк «Точка» и др.).
На выставке «Территории инноваций» можно было ознакомиться с разработками 13 перспективных стартапов. Часть из них уже нашли поддержку со стороны венчурного фонда «Восток», фонда «Сколково» и других институтов развития. В рамках экспозиции впервые широкой общественности были представлены технологии тушения пожаров беспилотными авиационными системами.
В заключительный день форума прошёл юбилейный квиз, посвящённый истории «Территории инноваций» и успешным стартапам, открытым за это время.
Гостиная губернаторов
За три дня работы ВЭФ в Гостиной губернаторов состоялось свыше 20 мероприятий и встреч, были подписаны чеытре соглашения о сотрудничестве. Площадку посетили 10 руководителей субъектов Российской Федерации, в том числе – семи регионов, входящих в ДФО, а также представители бизнеса, законодательных и исполнительных органов власти, звёзды спорта и общественные деятели.
Roscongress Club
В дни ВЭФ на площадке закрытого клуба интеллектуальной, деловой и политической элиты, организованного фондом «Росконгресс», состоялось три мероприятия (подписание соглашений ПАО «Сибур Холдинг» с партнёрами, инвест-коктейль VTB Private Banking и деловой завтрак Российского фонда культуры), а также 40 бизнес-встреч.
ВЭФ.Юниор
Проект объединил около 100 талантливых старшеклассников и студентов. Они приняли участие в церемонии открытия форума и различных сессиях основной деловой программы. Также специально для ребят были организованы пять сессий с участием представителей ведущих федеральных и дальневосточных компаний, деловые игры и экскурсии, включая поездку в Приморский океанариум.
ВиноГрад
Виноделию и виноградарству была посвящена отдельная тематическая площадка фонда «Росконгресс» – «ВиноГрад». Эксперты и специалисты из ведущих винодельческих хозяйств России делились уникальными знаниями об истории виноделия, рассказывали о культуре потребления вина и представляли продукцию лучших российских производителей.
В рамках работы площадки были организованы профессиональные мастер-классы и дегустации от таких винодельческих хозяйств, как «Винодельня Криница», Alma Valley, «Золотая Балка» и «Новый Свет».
Мероприятие стало значимой площадкой для развития отечественного виноделия, позволив участникам не только представить свою продукцию, но и обсудить перспективы развития отрасли на Дальнем Востоке, а также наладить новые деловые контакты.
РАЗВИТИЕ СИСТЕМЫ НАСТАВНИЧЕСТВА
В рамках программы форума состоялась дискуссионная сессия «Наставничество: среда устойчивости, результата и ответственности», в которой принял участие директор фонда «Росконгресс» Александр Стуглев. Сессия была посвящена актуальной сегодня теме – развитию системы наставничества. Участники, среди которых были представители бизнеса, НКО, органов власти, обсудили её текущее состояние и познакомились с существующими практиками, выявили основные вызовы и сформировали цели, к которым следует стремиться. Дискуссия и обмен опытом в рамках Восточного экономического форума – это следующий шаг к созданию прозрачной системы наставничества, которая регулируется законодательством, имеет профессиональные стандарты и гарантирует трансляцию важных для нашей страны ценностей и смыслов.
ЭКСПЕРТНО-АНАЛИТИЧЕСКОЕ СОПРОВОЖДЕНИЕ
В информационно-аналитической системе фонда «Росконгресс» продолжилось развитие сервиса Summary, позволяющего получать краткие аналитические обобщения дискуссий с описанием ключевых выводов, проблем и решений, озвученных в ходе обсуждений. Подготовлены карточки ярких цитат ключевых спикеров ВЭФ-2025 и облака смыслов.
Материалы подготовлены с использованием ИИ-технологии «ИнФорум».
По результатам форума подготавливается отчёт «Итоги Восточного экономического форума – 2025», который в электронном виде будет доступен в информационно-аналитической системе фонда «Росконгресс» rosscongress.ru.
Экспертно-аналитическое сопровождение форума осуществлялось с привлечением представителей ведущих российских вузов и научных учреждений, среди которых Дальневосточный федеральный университет, Морской государственный университет имени адмирала Г.И.Невельского, Тихоокеанский государственный университет, Национальный исследовательский университет «Высшая школа экономики», Российский экономический университет им. Г.В.Плеханова, Московский государственный университет имени М.В.Ломоносова, Санкт-Петербургский государственный экономический университет, Дальневосточное отделение Российской академии наук, Институт проблем региональной экономики РАН, Дирекция научно-технических программ.
В рамках Восточного экономического форума эксперты информационно-аналитической системы фонда «Росконгресс» подготовили дайджест аналитических материалов, посвященных важнейшим комплексным исследованиям по повестке форума.
Специально к форуму фонд «Росконгресс» совместно с партнёрами по аналитической деятельности подготовил эксклюзивный доклад «Торговые и транспортно-логистические связи России и Китая», в котором анализируется динамика и структура двусторонней торговли между Россией и Китаем, а также перспективы развития ключевых транспортных коридоров, таких как Восточный полигон и Северный морской путь.
Все исследования опубликованы в информационно-аналитической системе rosscongress.org.
В рамках проведения Восточного экономического форума фондом «Росконгресс» совместно с Аналитическим центром ВЦИОМ организовано социологическое сопровождение форума.
В этом году исследование было направлено на выявление мнения участников форума по актуальным вопросам политической, экономической и международной повестки, обсуждаемых на ВЭФ, а также о ходе проведения форума.
ПАРТНЁРЫ ВЭФ
Титульные партнёры ВЭФ-2025 – ВЭБ.РФ, компания «Эльга». Официальный автомобиль форума – Tank. Генеральный спонсор – Банк ВТБ (ПАО). Генеральные партнеры – ПАО «Газпром», ПАО «РусГидро». Стратегический партнер – ПАО «Россети». Официальный авиаперевозчик форума – ПАО «Аэрофлот». Гигапартнёр – «Сбер».
Информационными партнерами форума выступили: информационный канал «Россия 24», ОАО «РБК», МИЦ «Известия» (газета «Известия», ТК «РенТВ», ТК «Пятый канал»), ТК Russia Today, Rambler&Co («Газета.Ru», «Лента.ру», «Чемпионат.com»), ИА «ТАСС», МИА «Россия сегодня» (РИА «Новости», радио Sputnik), радиостанция «Бизнес ФМ», ТК «НТВ», ИА «Интерфакс», ИД «Коммерсантъ», ИД «Комсомольская правда», «Российская газета», газета «Аргументы и Факты», газета «Ведомости», журнал «Эксперт», Холдинг 1MI, ИА «Федерал Пресс», газета «Советский спорт», информационное агентство «Восток России», журнал «Региональная Россия», EcoStandard.journal, News.ru, «Шкулев Медиа Холдинг», холдинг «Газпром медиа», холдинг News Media, «Общественное телевидение России» (ОТР), мажоритарная государственная телевизионная сеть Phoenix Television (Китай), газета «Кэцзи Жибао» (Китай), China Media Group (Китай), информационное агентство Vietnam News Agency (Вьетнам), радиостанция VOV (Вьетнам), газета Nhan Dan (Вьетнам), телеканал VTV (Вьетнам), сетевое издание «Информационное агентство „Чукотка“» («ПроЧукотку»), Медиахолдинг «Губернские ведомости» (газета «Губернские ведомости», сайт sakh.online, телеканал «ОТВ Сахалин»), телеканал «ТВ-Колыма-Плюс», ИД «Магаданская правда», ИА «Хабаровский край сегодня», информационное агентство «Лидер» – «Аргументы и Факты – Дальинформ», телеканал «Губерния», РИА «Биробиджан», издательский дом «Биробиджан», ИД «Буряад Унэн», краевая газета «Забайкальский рабочий», ИРА «Восток-Телеинформ», телерадиокомпания «Тивиком», холдинг «Общественное телевидение Приморья» (ОТВ и 25 Регион), «Аргументы и факты. Приморье», владивостокский филиал АО ИД «Комсомольская правда», РБК Приморье, РИИХ «Сахамедиа» (сетевое издание «ЯСИА»), телеканал НВК «Саха», сетевое издание «Восток-Медиа», деловой еженедельник «Конкурент».
Какие технологии ТЭК России нужно заменить за пять лет
На смену зарубежным технологиям нефтедобычи приходят российские
Михаил Калмацкий
Поддержание высокого уровня добычи и переработки нефти и газа во многом зависит от технологической оснащенности отечественного ТЭК. А поскольку поставки зарубежного оборудования теперь ограничены, отрасль активно переходит на продукцию российских производителей.
Напомним, экспорт нефтегазового оборудования в нашу страну был ограничен еще 2014 году. В 2022-м санкционный список расширился, плюс некоторые международные нефтесервисные компании свернули свою деятельность в России. Все это ускорило процесс импортозамещения, который отечественная нефтяная отрасль запустила более 10 лет назад. Сегодня она все еще нуждается в зарубежных технологиях и оборудовании, но не так критично, как в 2014-м, когда их доля составляла 60 процентов.
"Уровень импортозамещения в нефтегазовом комплексе сегодня составляет примерно 80 процентов. По сравнению с состоянием на начало санкционного давления доля отечественного оборудования и технологий выросла почти вдвое", - рассказал "РГ" ректор РГУ нефти и газа имени И.М. Губкина Виктор Мартынов.
Впрочем, по словам директора аналитического центра "Яков и Партнеры" Геннадия Масакова, оценки доли импортозамещенного оборудования в нефтегазовой отрасли существенно разнятся: от 80 процентов для ИТ-решений и 90 процентов для ряда технологий нефтепереработки до 10-30 процентов в отдельных категориях, например, технологиях производства сжиженного природного газа (СПГ), оборудования для нефтехимии и геологоразведки.
"Наиболее уязвимыми остаются высокотехнологичные сегменты - нефтесервисные технологии и шельфовое оборудование (например, плавучие буровые установки, морское сейсморазведочное оборудование), где многие решения до сих пор не имеют российских аналогов", - отметил Геннадий Масаков. Он обратил внимание, что развитие суверенных технологий - это не только защита от внешних ограничений.
"Для обеспечения необходимых масштабов спроса на российские нефтегазовые технологии необходимо формировать задел на экспорт, в том числе для расширения присутствия РФ в сегменте нефтесервисов", - считает Геннадий Масаков.
Ключевое оборудование
Отечественная промышленность активно создает новые технологии и увеличивает выпуск оборудования для ТЭК. В 2024 году объем производства в нефтегазовом машиностроении вырос на 33,8 процента - до 508,4 миллиарда рублей. В этом году планируется ввести в эксплуатацию новые производственные объекты, и в целом уровень технологической независимости нефтегазового машиностроения по итогам 2025-го, по оценке Минпромторга России, вырастет до 80 процентов с 70 процентов в 2024-м.
Доля российского оборудования в ТЭК должна вырасти до 90 процентов за пять лет
"В плане импортозамещения последние три года были наиболее активными и результативными. Мы, действительно, продвинулись по многим направлениям", - заверил "РГ" первый заместитель председателя Союза нефтегазопромышленников России, член координационного совета по импортозамещению нефтегазового оборудования при правительстве РФ Анатолий Замрий.
По его словам, созданием собственных технологий активно занимаются крупные российские компании. Также многие разработки и необходимые нефтегазу изделия делаются на уровне регионов, особенно там, где созданы для этого условия - промышленные кластеры, особые экономические зоны и др.
"Если выделять какие-то критические позиции, которые необходимо заместить в первую очередь, то, конечно, хочется отметить такие важнейшие компоненты технологических линий, как реакторы, насосы и компрессоры высокой мощности. Это базовые составляющие любого оборудования", - подчеркнул Анатолий Замрий.
Созданный в 2023 году при правительственной комиссии координационный совет по импортозамещению нефтегазового оборудования определил 220 основных позиций, которые необходимо заменить отечественными разработками. Объем заказа российским производителям по этому оборудованию к концу 2024 года составил 250 миллиардов рублей.
"Результатом работы координационного совета стало развитие межрегиональной и межкорпоративной кооперации, - отметил в разговоре с "РГ" ответственный секретарь Комитета ТПП РФ по энергетической стратегии и развитию ТЭК Дмитрий Полохин. - К примеру, уход западных ИТ-компаний придал импульс созданию в 2023 году индустриального консорциума для разработки ИТ-продуктов для ТЭК с целью полной замены на российское ПО к 2028 году. А ведь на начало 2022-го зависимость отечественного нефтегаза от западного ПО достигала 90 процентов".
С 2020 года в России провели 30 НИОКР по созданию оборудования для производства СПГ
В числе успешных примеров импортозамещения, по словам эксперта, можно назвать Челябинский завод нефтегазового оборудования, ставший предприятием полного цикла по производству высокопроизводительных насосов благодаря программам господдержки и льготному финансированию. Также благодаря федеральным проектам разрабатывается 29 технологий в сфере производства СПГ, сообщил Дмитрий Полохин.
Работа по импортозамещению будет идти также в рамках стартовавшего в этом году национального проекта "Новые атомные и энергетические технологии". С его помощью к 2030 году планируется повысить долю отечественного оборудования в ТЭК на внутреннем рынке с 72 до 90 процентов. Для этого будет реализовано большое количество НИОКР, в нефтегазовой отрасли - более 200. В результате появится уникальное отечественное оборудование для геологоразведки, бурения на суше и шельфе, для нефтегазохимии.
За трудной нефтью
По прогнозу Минэкономразвития России, добыча нефти в нашей стране по итогам этого года может составить 516 миллионов тонн, как и в 2024-м. Отрасль производит достаточные объемы черного золота, но, чтобы сохранять этот высокий уровень, необходимо осваивать технологии добычи нефти на шельфе и из трудноизвлекаемых запасов (ТрИЗ).
"Речь идет не просто об импортозамещении, но и создании принципиально новых, ранее неизвестных технологий. Часть ТрИЗ - это уникальные объекты, аналогов которым в мире нет. Это Баженовская свита, доманиковые, ачимовские отложения, то есть глубокозалегающие и низкопроницаемые запасы углеводородов", - обратил внимание Виктор Мартынов.
Один из ключевых методов повышения нефтеотдачи при разработке ТрИЗ - гидроразрыв пласта (ГРП). Ранее для этого в нашей стране использовалось преимущественно зарубежное оборудование. Однако создается и собственное. В прошлом году компания "Газпром нефть" провела испытание первого отечественного флота (комплекс оборудования) для ГРП. Был получен сертификат о его готовности к серийному производству и промышленному применению.
Еще одна важная задача, по словам Виктора Мартынова, - импортозамещение оборудования для добычи углеводородов на шельфе. "В ближайшее время на Южно-Киринском нефтегазоконденсатном месторождении с крупнейшими разведанными шельфовыми запасами нефти в России планируется установить первый отечественный подводный добычный комплекс. До сих пор подобные платформы в нашей стране не производились, поэтому событие имеет большое значение для отрасли", - подчеркнул ректор.
Газ пересядет на танкер
В условиях резкого сокращения экспорта трубопроводного газа в Европу одна из важнейших задач - увеличение производства СПГ. Действующие сегодня в стране крупнотоннажные заводы работают на импортном оборудовании, но идет активная работа по созданию собственного.
В период 2020-2024 годов было поддержано проведение 33 НИОКР, сообщили в Минпромторге России. Сегодня по 20 видам оборудования уже созданы опытные образцы, в том числе насос отгрузки СПГ, криогенные шаровые краны, аппараты воздушного охлаждения и др.
Было также локализовано производство спиральновитых теплообменников из нержавеющей стали, добавил Виктор Мартынов. "Раньше это оборудование выпускали только в США и Германии. При разработке теплообменников в России были применены отечественные ноу-хау, чтобы улучшить характеристики оборудования по сравнению с импортными аналогами", - отметил ректор.
Важным событием, по его словам, стал ввод в эксплуатацию первого отечественного испытательного стенда средне- и крупнотоннажного оборудования СПГ.
Ведется работа и по созданию технологии крупнотоннажного производства СПГ. В 2023 году компания "НОВАТЭК" запатентовала технологию "Арктический микс" с производительностью одной линии более 6 миллионов тонн в год. Ее планируется применять на будущем заводе "Мурманский СПГ".
Конечно, нерешенные вопросы в этой сфере еще остаются. "Сейчас главная проблема - отсутствие отечественных танкеров-газовозов, - считает Виктор Мартынов. - Строительство первой серии судов началось, но на рабочий маршрут танкеры пока не вышли. Это технически сложные суда, ведь до сих пор СПГ-заводы располагались в теплом климате, а российские танкеры должны ходить в условиях Арктики".
Глубокая переработка
Помимо добычи нефти и газа важную роль играет их переработка, производство готовой продукции. Здесь также на смену зарубежным технологиям постепенно приходят отечественные.
"Еще несколько лет назад зависимость от поставок катализаторов достигала абсолюта. Причем это касалось как самих соединений, так и носителей. Сейчас же все больше российских нефтеперерабатывающих заводов переходят на отечественные катализаторы", - отметил Анатолий Замрий.
К 2024 году собственные мощности малотоннажной химии позволили обеспечить 70 процентов потребности НПЗ в катализаторах, уточнил Дмитрий Полохин. "Вместе с тем остается нерешенным вопрос по катализаторам для некоторых технологий глубокой переработки нефти, таких как гидропереработка тяжелых остатков, технология замедленного коксования, каталитического крекинга, технология получения масел", - перечислил эксперт.
В отечественной газохимии, по его словам, также предстоит решить целый ряд задач, таких как улучшение адсорбционных процессов, выпуск высокомаржинальной продукции.
Между тем в Казани в этом году началось строительство нового завода компании "Сибур", который будет выпускать все виды катализаторов для создания наиболее востребованных пластиков: полиэтилена и полипропилена. Первыми будут построены мощности по производству хромовых катализаторов. Вторым этапом - производство металлоценовых катализаторов, которые используются для выпуска полиэтилена особо прочных марок.
Важно также развивать малотоннажную промысловую химию, считает Анатолий Замрий. "В настоящее время в России наблюдается резкий рост интереса к химическим методам увеличения нефтеотдачи, поскольку определенные объекты вышли на стадию, когда без применения химии добыча будет сильно сокращаться", - пояснил эксперт.
Анатолий Замрий полагает, что в работе по импортозамещению важно правильно распределить акценты. "Необходимо разделить оперативные, срочные задачи и стратегические, перспективные. И подходы и главные участники, лидеры для разных направлений будут разные. Если для оперативных задач лидерами должны быть производственные компании, то для перспективных задач - экспертные советы по технологическим направлениям развития на базе Российской академии наук с участием всех заинтересованных сторон. При правильной организации процесса мы, безусловно, добьемся высочайших результатов", - подытожил эксперт.

Пленарное заседание X Восточного экономического форума
Президент России принял участие в пленарном заседании юбилейного, десятого Восточного экономического форума.
В 2025 году форум проходит под девизом «Дальний Восток – сотрудничество во имя мира и процветания».
В пленарной сессии также участвовали Премьер-министр Лаосской Народно-Демократической Республики Сонсай Сипхандон, Премьер-министр Монголии Гомбожавын Занданшатар и заместитель Председателя Постоянного комитета Всекитайского собрания народных представителей Ли Хунчжун, с которыми накануне у Президента состоялись отдельные беседы.
* * *
М.Рыбакова: Добрый день, уважаемые почётные гости, Владимир Владимирович!
Добрый день, участники форума, зрители в зале, те ранние пташки, которые на западной части нашей страны проснулись, для того чтобы посмотреть нашу пленарную сессию.
Впереди, естественно, нас с вами ждут и выступления почётных гостей. Но в самом начале я бы хотела немножко перетянуть одеяло на свою сторону. Владимир Владимирович, Вы не против? Пару минуток украсть, немножко объясниться.
Хочу сразу признаться, я не экономист. Я ведущая новостей, я в прошлом юрист, я москвичка, одним словом, гуманитарий. Но я также часто хожу в магазины, я тот человек, который смотрит на цены в этих магазинах и, мягко говоря, иногда удивляется. Я действительно очень много в экономике не понимаю, и, вы знаете, бывает, для того чтобы найти ответы, ты заходишь на один замедленный сейчас в России видеохостинг, и там тебе экономисты рассказывают, что всё плохо, инфляция, бюджет трещит. Потом ты заходишь на другой видеохостинг, там тебе другие экономисты рассказывают о том, что всё хорошо, всё замечательно, впереди прорывы, мы всех победим и так далее.
И у меня, наверное, как и у любого обычного россиянина, возникает вопрос: кому верить, Владимир Владимирович, кому верить из этих экономистов?
В.Путин: Вы знаете, я уже отвечал на вопросы подобного рода. Верить никому нельзя. Нужно исходить из собственного опыта, обращаться к мнению не просто тех людей, которые с удовольствием сидят в интернете и высказывают свою точку зрения, обращаться к мнению специалистов, если есть желание глубоко разобраться в вопросе, который вас интересует. Ничего революционного я вам не скажу.
Но если обращаться к мнению действительно специалистов, они разные. И вопросы, которые Вы задаёте, на самом деле только внешне кажутся простыми.
Вот Вы сказали про цены. Рост цен – это как бы инфляция. Центральный банк борется с этой инфляцией и пытается вернуться к известным и нужным показателям, не больше 4–5 процентов. Но это связано с высокой ключевой ставкой, это вызывает вопросы у тех, кто занимается реальным производством, и наверняка многие сидящие здесь в зале скажут: да, это безобразие, невозможно, нужно ключевую ставку резко снижать. Но тогда цены будут расти.
В общем, единственное, что я могу сказать, хочу заверить вас в том, что российские финансовые власти, Правительство Российской Федерации и Центральный банк ведут себя профессионально. Мы всегда, я хочу это подчеркнуть, всегда исходили из того, что базовым условием для развития российской экономики, а значит, и социальной сферы, является устойчивая макроэкономическая политика. Мы её проводили на протяжении многих, многих лет, на протяжении как минимум полутора десятков лет, и это давало в конечном итоге положительный эффект, положительный результат, создавало условия для движения страны вперёд. Уверен, что будет так и на этот раз.
М.Рыбакова: Спасибо большое.
Может быть, я немножко сумбурно начала, но, наверное, самое главное, что я хотела сейчас озвучить, – то, что мне хочется сегодня поговорить об экономике, знаете, не в «высоколобых» таких экономических формах, не об институциональной экономике, а об экономике, которая, наверное, понятна и важна обычному жителю Владивостока, обычной семье, которая интересует меня и таких, как я.
Давайте я быстренько расскажу, как всё будет сейчас происходить, по какому принципу строиться. Формат, я думаю, здесь всем знакомый. Сначала у нас будет официальная часть, это выступления уважаемых гостей, Владимира Владимировича. И дальше мы перейдём к блоку вопросов и ответов. Очень хочется рассчитывать, что это будет дискуссия. Но пока я не уверена, что получится, потому что с Владимиром Владимировичем спорить сложно, но я, по крайней мере, попробую.
Передаю слово Президенту страны – хозяйки форума. Владимир Владимирович, просим Вас.
В.Путин: Уважаемый господин Сонсай Сипхандон! Уважаемый господин Занданшатар! Уважаемый господин Ли Хунчжун! Дамы и господа!
Хочу обратиться сейчас к российской части аудитории и попросил бы вас поприветствовать всех наших иностранных гостей. И со своей стороны хочу выразить благодарность нашим иностранным гостям, которые приехали к нам, проявляют интерес к работе с нами и посчитали возможным потратить на это своё драгоценной время.
Россия, Владивосток вновь принимают участников и гостей Восточного экономического форума из более чем семидесяти стран мира.
В этом году форум проводится уже в десятый раз. Напомню, что сама идея его организации была реализована вместе с началом нового этапа развития Дальнего Востока, той большой работы, которая призвана создать широкие возможности для граждан, молодёжи, прежде всего для бизнеса, в полной мере раскрыть ресурсный, промышленный, логистический потенциал этого стратегически значимого региона России, повысить качество жизни дальневосточников.
Сегодняшний, юбилейный Восточный экономический форум – это не только повод подвести некоторые итоги совместных действий органов власти и предпринимателей, общественных объединений, но и обозначить дальнейшие шаги, наши долгосрочные планы на Дальнем Востоке, по наращиванию его роли и в отечественной экономике, и в системе международных связей, прежде всего в динамично растущем Азиатско-Тихоокеанском регионе.
Как вы знаете, развитие Дальнего Востока и Сибири было обозначено национальным приоритетом России на весь XXI век. Об этом было сказано в Послании Федеральному Собранию в конце 2013 года.
Затем стала формироваться и обновляться нормативная база, запущен целый ряд инструментов поддержки бизнеса, включая территории опережающего развития, режим свободного порта Владивосток и преференциальный режим на Курилах, специальный административный район на острове Русский.
Развёрнуты масштабные планы по укреплению транспортной, энергетической, коммунальной инфраструктуры. Приняты решения для поддержки жилищного строительства, ремонта и создания социальных объектов: школ, детских садов, поликлиник и больниц, спортивных комплексов.
Эти усилия объединены в большую государственную программу развития Дальнего Востока. В ней обозначены амбициозные ориентиры опережающего экономического и технологического роста, повышения благополучия жителей дальневосточных субъектов Федерации.
И эти усилия дают ожидаемые результаты. За прошедшие годы по многим ключевым показателям, в первую очередь экономическим, Дальний Восток занял лидирующие позиции, опережая общероссийские темпы.
Так, за 10 лет валовой региональный продукт Дальнего Востока увеличился более чем в 2,5 раза: с четырёх триллионов рублей до 11 триллионов.
За это время в основной капитал дальневосточных компаний и предприятий было вложено 20 триллионов рублей. Четверть из них – в проекты с государственной поддержкой в таких отраслях, как горнорудная промышленность, нефтегазохимия, строительство и так далее.
Назову, пожалуй, и регионы – лидеры по инвестициям в основной капитал за 10 лет: Якутия – 4,5 триллиона рублей, Амурская область – четыре триллиона рублей и Сахалинская область – 2,6 триллиона рублей. На их долю приходится 55 процентов всех инвестиций в Дальневосточный федеральный округ.
Динамика инвестиций в дальневосточных регионах такова, что в прошлом году их объём вдвое превысил значение десятилетней давности в реальном выражении. Для сравнения, по России в целом он оказался в полтора раза выше – тоже хороший результат, но всё-таки на Дальнем Востоке лучше.
В пересчёте на одного жителя сегодня на Дальнем Востоке инвестируется в два раза больше средств, если сравнить с общероссийским показателем.
Что это означает? Что формируется не просто современная промышленная база, а, по сути, новая индустриальная карта региона – вот что это означает. На ней уже появились и появляются тысячи точек роста. В том числе предприятия мирового уровня, такие как Баимский горно-обогатительный комбинат на Чукотке, «Удоканская медь» в Забайкалье, газоперерабатывающий завод и газохимический комплекс в Амурской области, Находкинский завод минеральных удобрений, а также судостроительный завод «Звезда» в Приморье, гидрометаллургический комбинат в Хабаровском крае и другие объекты.
Рост деловой, предпринимательской активности, расширение экономических возможностей Дальнего Востока – это основа для дальнейшего развития региона. И важно сохранить устойчивую динамику в его традиционных отраслях, по тем направлениям, которые уже, что называется, пошли в рост, развивать инфраструктурные, логистические связи, обеспечивать надёжное снабжение доступной и чистой энергией и, конечно, ресурсами.
Отмечу, что сырьевая база Дальнего Востока, добыча полезных ископаемых в регионе расширяется. Так, добыча угля и золота в регионе за 10 лет выросла почти в 1,7 раза. В том числе благодаря заявительному принципу лицензирования недр, который позволил более активно привлечь частный капитал в геологоразведку, кратно увеличить количество открытий новых месторождений, включая такие крупные, как золото-медное месторождение Лугокан в Забайкалье и золото-серебряное месторождение Роман в Якутии.
Отдельно затрону тему редких и редкоземельных металлов, которые применяются в высокотехнологичных отраслях, в приборостроении, атомной технике, в радиоэлектронике и так далее.
Зачастую эти ресурсы накапливаются и в отвалах при освоении месторождений, в том числе и здесь, на Дальнем Востоке. Система учёта таких запасов налажена. По мере развития технологий они могут быть извлечены и эффективно использованы. О запуске соответствующих программ говорил и в июне на Петербургском экономическом форуме.
Вместе с тем необходимо проводить регулярную ревизию таких ценных компонентов по всей цепочке, в том числе на этапе переделов и экспорта в виде концентратов. Кроме того, нужно внедрять передовые технологии обогащения руды редких и редкоземельных металлов и их обработки. И конечно, стимулировать спрос на них внутри России, на новых производствах.
Полгода назад, в феврале, мы договорились утвердить долгосрочный план развития редкоземельной индустрии. Прошу Правительство Российской Федерации сделать это не позднее ноября текущего года.
Далее. Буквально накануне пленарного заседания прошло совещание по энергетике Дальнего Востока. Наверняка многие из вас это заметили, обратили на это внимание. Очевидно, что с развитием экономики, социальной сферы потребность в электроэнергии в регионе будет только увеличиваться. И, соответственно, нужно так планировать ввод мощностей, чтобы они отвечали растущим запросам бизнеса, городов и поселений, граждан. Речь о развитии газовой и современной угольной генерации. И конечно, об использовании огромного потенциала гидроэнергетики.
На реках Дальнего Востока уже действуют и должны строиться электростанции, которые вырабатывают экологически чистую энергию. Их создание требует современных инженерных, технологических решений, и наша ведущая компания, «Русгидро», располагает таким опытом, такими заделами. Но очевидно, что для развития гидроэнергетики требуются серьёзные капиталовложения.
Поручения на этот счёт давались. Рассчитываю, что Правительство, коллеги в регионах продолжат уделять особое внимание развитию малых и крупных ГЭС. Причём подчеркну: речь в данном случае идёт не только об экономической составляющей. Неотъемлемой частью развития гидроэнергетики является ответственное водопользование, управление многолетними стоками, предотвращение паводков, что прямо влияет на экологию, сельское хозяйство и безопасность городов и посёлков.
И конечно, реки Дальнего Востока – это природные транспортные артерии, которые соединяют территории, обеспечивают снабжение городов и посёлков в рамках северного завоза.
В этой связи отдельный вопрос – это логистика. За последние годы нагрузка на транспортную систему Дальнего Востока заметно выросла. Укрепляются связи региона с зарубежными странами. Всё это требует обновления автомобильных и железнодорожных магистралей, расширения морских терминалов, создания современных транспортных узлов с роботизированными складами и цифровой обработкой грузов.
Мы продолжим модернизацию Восточного полигона железных дорог – БАМа и Транссиба. В 2032 году их провозные мощности должны стать в полтора раза выше, чем на начало текущего года.
Предстоит и дальше расширять железнодорожные подходы к морским портам Дальнего Востока, которые динамично развиваются, прежде всего за счёт частных инвесторов. За последние 10 лет портовые мощности в регионе фактически удвоились. Сегодня они составляют почти 380 миллионов тонн грузов в год.
В соответствии с действующим федеральным проектом портовые мощности Дальнего Востока должны вырасти к 2030 году ещё на 115 миллионов тонн грузов в год.
На Дальнем Востоке уже построены транспортные мосты в Китай – «Нижнеленинское – Тунцзян» и «Благовещенск – Хэйхэ». В планах также строительство новых мостов, в том числе в Корейскую Народно-Демократическую Республику, через реку Туманную, который должен быть открыт в следующем году. Нужно активно развивать транспортно-логистические центры в районе этих мостов, чтобы использовать их возможности, пропускные способности по максимуму. Кроме того, модернизируются пограничные переходы. Такая задача также поставлена. Решение её представляет значительный интерес, потому что одной транспортной артерии недостаточно, нужна соответствующая административная логистика.
Добавлю, что в каждом регионе Дальнего Востока обновляются аэропорты. Они уже обслуживают более 14 миллионов пассажиров в год, в том числе туристов, которые всё активнее посещают эти замечательные, красивейшие места.
В этой связи отмечу инициативу корпорации «ВЭБ.РФ». Подготовлены мастер-планы развития 12 новых всесезонных курортов в Приморье, на Сахалине и Камчатке, что позволит в течение десяти лет практически удвоить количество туристов, которые приезжают в эти регионы.
Отмечу в этой связи такие знаковые события, как восстановление после пандемии ковида авиарейсов между Владивостоком и Пхеньяном, а также запуск прямого авиасообщения между столицами России и Корейской Народно-Демократической Республики. Полёт по этому маршруту состоялся в конце июля. А месяцем ранее возобновилось курсирование беспересадочных вагонов между Москвой и Пхеньяном. Уверен, эти решения послужат дальнейшему сближению наших стран, установлению более прочных связей.
Конечно, особо значимая тема – как для Дальнего Востока, так и для всей нашей страны, для всего Евразийского континента – это развитие Трансарктического транспортного коридора. Он пролегает от Санкт-Петербурга через Мурманск, Архангельск и Северный морской путь во Владивосток.
Мы видим, что заинтересованность в этом маршруте растёт. Как со стороны российских компаний, работающих в Арктике, так и со стороны иностранных перевозчиков. Причём речь идёт не только о единичных, разовых транзитах, а о формировании устойчивой грузовой базы.
Мы будем развивать Трансарктический коридор.
Мы всё время говорим про Северный морской путь. Но если вы обратили внимание, я сказал и говорю про Трансарктический коридор, потому что мы пришли к выводу, что нужно оперировать соображениями большего масштаба, и нужно, чтобы эта артерия действовала в комплексе со всеми прилегающими к Северному морскому пути территориями и с их возможностями.
Ну так вот, это комплексная система, которая должна объединить морской, железнодорожный, автомобильный виды транспорта. Она позволит использовать потенциал наших крупнейших рек, таких как Обь, Енисей и Лена. Всё должно работать в единой системе.
Нам предстоит не только прокладывать надёжные, безопасные морские маршруты в Арктике, выходить на круглогодичную работу Трансарктического коридора. Впереди и работа, что называется, «на берегу». Имею в виду развитие связи и навигации, систем обслуживания судов и аварийно-спасательной инфраструктуры. И конечно, речь идёт о модернизации морских портов в Арктике и на Дальнем Востоке.
Кстати, буквально вчера был открыт мультимодальный комплекс «Артём» здесь, в Приморском крае. Он обрабатывает контейнеры, которые поступают как из-за рубежа, так и из регионов России, а также должен повысить эффективность северного завоза.
Очень важно, чтобы подобные современные транспортно-логистические центры в нашей стране развивались, чтобы их становилось всё больше и больше, чтобы доставка, обработка грузов происходила быстрее и эффективнее. И, подчеркну, именно в таких точках, в логистических комплексах важно применять передовые, в том числе беспилотные технологии.
Далее. Трансарктический коридор должен работать в первую очередь в интересах отечественной экономики и наших регионов Дальнего Востока, Сибири, Арктики, учитывать кооперацию между ними и открывать новые возможности для бизнеса. И здесь подчеркну два потенциально значимых направления развития.
Это создание современных центров судостроения. Они должны будут выпускать всю линейку судов для работы на маршруте: от буксиров и судов снабжения до балкеров и газовозов ледового класса, а также сверхмощных ледоколов.
И второе. Чтобы повысить эффективность, устойчивость Трансарктического коридора, нужно открыть прямой доступ грузам из Сибири, с Урала на морские трассы Арктики.
Я прошу коллег из Правительства, из морской коллегии России оценить целесообразность этих предложений и дать по ним свои предложения.
В своё время хороший импульс для экономического роста, для частной инициативы на Дальнем Востоке дали передовые, новаторские для нашей страны механизмы, такие как территории опережающего развития.
Напомню, что закон о ТОРах был принят в конце 2014 года, а сам механизм был запущен в следующем, 2015 году. Задача заключалась в том, чтобы у нас на Дальнем Востоке создать по-настоящему глобально конкурентоспособные условия для бизнеса. Поэтому мы разрабатывали режимы ТОРов на основе лучших практик делового, инвестиционного климата, в том числе Азиатско-Тихоокеанского региона.
Какие льготы даёт сегодня этот механизм? Коллеги в основном знают, тем не менее для наших гостей я повторил бы: это прежде всего пониженные тарифы страховых взносов 7,6 процента на 10 лет; пониженная до нуля федеральная часть налога на прибыль сроком на пять лет; сниженная региональная часть этого налога: в первые пять лет она составляет от нуля до пяти процентов, а в следующие пять лет – 10 процентов; льготная ставка налога на добычу полезных ископаемых. Кроме того, в ТОРах предусмотрена процедура свободной таможенной зоны, а также возмещение части затрат на инфраструктуру и льготное кредитование бизнеса.
Почему я так подробно останавливаюсь на условиях ТОРов? Потому что они уникальны для бизнеса, причём не только для нашей страны, но и для многих других государств, для наших коллег и друзей из других стран.
Инструмент ТОРов доказал свою эффективность, помог запустить множество инвестпроектов, системно поддержать предпринимателей, компании на самом важном этапе – в период строительства, налаживания производства и выхода на проектные мощности. На Дальнем Востоке создано 18 территорий опережающего развития. В них работают более трёхсот резидентов, которые вложили почти четыре триллиона рублей инвестиций и создали 95 тысяч новых рабочих мест. Уже не раз Правительство принимало решения расширить границы конкретных ТОРов под новые проекты.
Сейчас с учётом накопленного успешного опыта предлагаю сделать кардинальный шаг, а именно: что называется, бесшовно, с сохранением условий для действующих инвесторов запустить на всей, подчеркну, на всей территории Дальнего Востока и Арктики единый преференциальный режим для бизнеса. И сделать это нужно с 1 января 2027 года.
Речь идёт о том, чтобы упростить использование инструментов поддержки предпринимателей, компаний, их новых проектов. Иными словами: куда бы ни пришёл инвестор, в любой дальневосточный или арктический регион, город, посёлок, он везде будет иметь право на льготы.
Подчеркну: при запуске единого преференциального режима будут сохранены условия для действующих инвесторов в территориях опережающего развития. Никаких беспокойств по поводу того, что что-то сейчас будет меняться на ходу, ни у кого не должно быть. В том числе речь идёт о резидентах международных ТОРов. Этот инструмент предполагает ещё более длинные льготы по налогу на прибыль и так называемую «дедушкину оговорку» – здесь все в зале знают, что это такое, тем не менее скажу ещё раз, – то есть неизменные условия работы на период до 15 лет, а также индивидуальный подход и сопровождение каждого инвестора, в том числе иностранных компаний.
Нормативная база уже готова, и с 1 января 2026 года международные ТОРы будут работать в Забайкалье, Амурской области, Еврейской автономной области, в Хабаровском крае и Приморье. Приглашаем воспользоваться этой новой возможностью всех наших заинтересованных партнёров.
Возвращаясь к единому преференциальному режиму для Дальнего Востока, отмечу следующее. Каким будет набор его преференций, их точные параметры, сроки, отраслевую направленность – предстоит определить Правительству вместе с коллегами в дальневосточных субъектах Федерации. Но что здесь принципиально важно, на что нужно обратить внимание.
С опорой на достигнутые результаты в добывающей и обрабатывающей промышленности, на прочный инфраструктурный каркас мы должны запустить новый этап развития Дальнего Востока, формировать экономику будущего с кардинальным улучшением среды для жизни в городах и посёлках, с подготовкой востребованных профессиональных кадров, с высокотехнологичными проектами. В этом, собственно говоря, и суть нового этапа. Нужно сделать территорию всего Дальнего Востока именно территорией, где будут развиваться высокотехнологичные проекты. Думаю, что понятно. Но всё-таки такая огромная территория с небольшим населением и большими пространствами – здесь есть чем загружать людей. И осваивать эти пространства нужно современными методами.
У нас уже стартовали национальные проекты по обеспечению технологического лидерства страны. На базе каждого из них прошу Правительство до конца года подготовить и утвердить соответствующую программу развития применительно к Дальнему Востоку и Арктике.
Для технологического рывка необходим действительно смелый подход к регуляторике, к правовым рамкам работы бизнеса. Они должны давать зелёный свет новациям, стимулировать разработку прорывных решений и их внедрение в опытное, а затем и в серийное производство, в социальную сферу, в повседневную жизнь.
Так, на Сахалине уже действует экспериментальный правовой режим. Он позволяет ускоренными темпами обкатывать беспилотные технологии. Прошу Правительство создать условия для их широкого применения на землях сельхозугодий, в охране природы и природопользовании, на производственных и логистических площадках. На таких пространствах почему беспилотие-то не развивать? Здесь нет таких угроз, которые могут складываться в густонаселённых районах страны. Да и сама жизнь требует применения таких технологий. У нас, допустим, лесные пожары возникают на расстоянии сотен километров от тех центров, из которых можно реагировать на эти пожары. Вот беспилотие в самый раз использовать на этих пространствах.
И другие есть возможности на этих огромных территориях для применения современных технологий. Именно здесь их и нужно применять. А это требует, чтобы кадры были соответствующие. А для того, чтобы были соответствующие кадры, что нужно сделать? Нужно создать условия, чтобы люди здесь могли жить, чтобы им хотелось здесь жить, «социалку» надо развивать, культуру надо развивать и так далее. Иначе кадров этих не будет. А значит, и не будет тех людей, которые могут развивать эти технологии. Это комплексная задача.
Очевидно, что такие решения будут востребованы не только на Сахалине, но и в других регионах Дальнего Востока, в том числе в Амурской области, Забайкальском крае, на Чукотке и так далее.
В этой связи считаю возможным распространить экспериментальный правовой режим в части беспилотных систем на все дальневосточные регионы и расширить его в первую очередь на такие направления, как использование цифровых платформ, искусственный интеллект и оборот данных.
В июне на Петербургском экономическом форуме говорил о том, как важно использовать преимущества электронных маркетплейсов. В рамках экспериментального правового режима предлагаю задействовать инфраструктуру отечественных информационных платформ для государственных и муниципальных закупок в сфере образования.
И ещё. Дальний Восток должен стать передовым регионом цифрового развития России, особенно в сфере оборота данных. Конечно, с учётом требований по конфиденциальности и безопасности такого оборота. Мы об этом всё время говорим. Мы обязательно вернёмся к этой теме на форуме по искусственному интеллекту, который состоится ближе к концу текущего года. Рассчитываю, что Правительство подготовит предложения на этот счёт.
Далее. Для разработки и освоения технологий, для налаживания современных производств к 2030 году в России будет отрыто не менее ста промышленных, бизнес- и технопарков с необходимыми площадями и коммуникациями. Не менее десяти таких парков предстоит создать на Дальнем Востоке и в арктических регионах страны. Уверен, их современная инфраструктура и возможности будут востребованы компаниями, которые находятся на старте своих проектов, реализуют перспективные начинания, в том числе планируют выпускать продукцию, которая призвана заместить иностранные аналоги, включая строительные материалы, медицинское оборудование, транспортную технику и так далее.
Чтобы стимулировать развитие собственных отечественных производств, нужны условия для более широкого применения так называемых офсетных контрактов. Когда инвестор вкладывается в новые заводы, цеха, предприятия под гарантированные заказы от государства. В том числе важно развивать практику межрегиональных офсетных контрактов, когда производство открывается в одном субъекте Федерации, а продукция по гарантированным заказам поставляется сразу в несколько регионов.
Отдельный вопрос касается финансирования инновационных идей и новых технологических проектов. Тут важны усилия не только государства, но прежде всего частных инвесторов, привлечение венчурных инвестиций. Хорошим примером стал фонд «Восход», который уже поддержал около 40 компаний в робототехнике, медицине, космических технологиях.
Прошу коллег из Правительства внимательно изучить опыт этого фонда и помочь с масштабированием его работы на проекты технологического лидерства России. Обратите внимание в первую очередь.
В целом считаю необходимым развивать на Дальнем Востоке прозрачную, современную, эффективную финансовую экосистему. У нас уже действует Восточная биржа, по сути, дальневосточный фондовый центр. Предлагаю проработать планы его дальнейшего развития, включая финансовые каналы, регуляторную базу, стимулы для размещения корпоративных акций.
Уважаемые коллеги!
Развитие Дальнего Востока, Арктики, построение экономики будущего должно вести к повышению благополучия людей, их доходов, к структурному изменению занятости в пользу квалифицированных, высокооплачиваемых рабочих мест. В этом логика, сквозной смысл той стратегии, которую мы реализуем в этих регионах и по всей стране. Повторю: экономика России должна стать экономикой высоких зарплат. Это не пустой звук, не популизм какой-то. В этом есть экономический смысл.
За последние 10 лет средняя зарплата на Дальнем Востоке выросла в 2,5 раза и по итогам прошлого года превысила 100 тысяч рублей в месяц в номинале. Уровень безработицы в регионе сократился с 7 до 2,4 процента. Во всех дальневосточных субъектах Федерации снизился уровень бедности. Да, в большинстве из них он пока выше, чем в среднем по России, и здесь есть над чем работать, однако в целом, подчеркну, динамика хорошая, позитивная. В среднем по России с 2014 по 2024 год уровень бедности сократился с 11,3 процента до 7,2 процента. Среди дальневосточных регионов бедность ниже среднероссийского уровня в некоторых регионах: на Сахалине – 5,3 процента, в Магаданской области – 5,9 процента, на Чукотке – 4,4 процента.
Что отмечу: мы с вами помним, как на фоне проблем, трудностей в экономике, социальной сфере в конце прошлого века с Дальнего Востока начали уезжать люди. Это была действительно угрожающая тенденция, которую было очень сложно переломить. Но нам это удаётся. Постепенно, но удаётся.
Приведу показательные цифры: с 2014 года за пять лет миграционный отток на Дальнем Востоке составил 211 тысяч человек, но уже в следующие пять лет он сократился до 109 тысяч человек. Тоже много, но сокращение почти в два раза. Причём в 2024 году был впервые отмечен миграционный приток, небольшой, но всё-таки: 24 тысячи человек. Да, пока не так много, но сам факт изменения тенденции уже стал серьёзным достижением.
Что особенно важно, на Дальний Восток поехала молодёжь, причём со всей страны. Начиная с 2015 года, девять лет подряд, отмечается приток ребят в возрасте от 20 до 24 лет. Причём только в прошлом году он вырос в два с лишним раза по сравнению с предыдущим годом.
О чём это говорит? О том, что здесь можно получить интересную профессию, найти хорошо оплачиваемую работу, обустроиться, решить вопросы жилья, создать семью, воспитать детей; что именно на Дальнем Востоке создаётся будущее нашей страны. Молодёжь это чувствует, видит и соответствующим образом реагирует.
Мы продолжим развитие системы среднего и высшего образования в регионе, будем постоянно настраивать её на кадровые потребности предприятий, организаций, учитывать прогноз состояния рынка труда с развитием новых, перспективных направлений экономики.
Уже договорились открыть университетские кампусы в Южно-Сахалинске и Петропавловске-Камчатском, в Якутске и Хабаровске, в Благовещенске, Улан-Удэ и Чите, построить вторую очередь кампуса Дальневосточного федерального университета, кампусы мирового уровня и в Арктике, и в Мурманске, и в Архангельске. Словом, будем формировать все условия для получения качественных, современных знаний.
Конечно, важно поддержать не только тех, кто собирается приехать в регион, но и тех, кто родился здесь, живёт, трудится, кто своими руками делает Дальний Восток – а значит, и всю Россию – сильнее, успешнее.
Нужно добиться уверенного роста качества жизни дальневосточников и их семей. Это ключевой, важнейший вопрос, который является фундаментом для формирования экономики будущего.
По доступности жилья, состоянию городской среды, экологии, социальной сферы в горизонте десятилетия дальневосточные регионы должны выйти на уровень выше среднего по стране.
Как вы знаете, с этой целью были составлены мастер-планы для 22 дальневосточных городов и агломераций. Они включают в себя задачи экономического развития населённых пунктов, призваны сформировать современную, по-настоящему комфортную среду для жизни с обновлением жилищно-коммунальной инфраструктуры, обустройством общественных пространств, парков, бульваров, детских и спортивных площадок, с модернизацией социальной сферы.
Мастер-планы уже воплощаются в жизнь. На сегодня в их рамках уже создано более 160 объектов, в том числе набережная и детский технопарк в Комсомольске-на-Амуре, стадион в Улан-Удэ и крытый каток в Находке. Проведена модернизация судоверфи, построена набережная и разбит сквер в Якутске. Завершено строительство Камчатской краевой больницы.
Конечно, успешная реализация мастер-планов зависит от того, как налажено взаимодействие на местах, в том числе насколько грамотно учитываются аспекты управления городскими агломерациями, которые охватывают сразу несколько муниципалитетов.
Прошу Правительство вместе с коллегами в регионах в пилотном режиме апробировать механизмы такого взаимодействия во Владивостокской городской агломерации. А затем на основе полученного опыта к 2030 году зафиксировать их в нормативном поле.
До конца текущего десятилетия в рамках дальневосточных и арктических мастер-планов предстоит ввести ещё более шестисот объектов. В их создании важно применять передовые решения – как в проектировании, так и в строительстве.
Далее. Для финансирования мастер-планов мы договорились сформировать в национальных проектах специальные разделы, посвящённые именно Дальнему Востоку и Арктике, а также направить на мероприятия мастер-планов пять процентов от расходов профильных государственных программ в социальной сфере, инфраструктуре и так далее.
Прошу Министерство финансов обратить внимание на то, что эти решения приняты. Да, там нужно поработать, внимательно посмотреть все эти программы. Но прошу пять процентов сюда безусловно направить и решить стоящие перед регионом задачи.
Кроме того, на прошлом форуме поручил выделить отдельный лимит казначейских инфраструктурных кредитов на мастер-планы городов Дальнего Востока и Арктики. До 2030 года на эти цели будет направлено 100 миллиардов рублей, прежде всего на строительство и обновление инфраструктуры.
Такие проекты из регионов уже отбираются на местах и изучаются в Правительстве. Подчеркну: ресурсы на них выделяются дальневосточным регионам в дополнение к действующим инструментам так называемого инфраструктурного меню. А это средства Фонда национального благосостояния, выпуск инфраструктурных облигаций, финансирование в рамках федеральных проектов «Модернизация коммунальной инфраструктуры» и «Жильё». Всё это важный вклад в развитие жилищного строительства на Дальнем Востоке, в повышение доступности жилья для семей дальневосточников.
Если в 2015 году в регионе было введено 2,9 миллиона квадратных метров жилья, то в прошлом году – уже 4,7 миллиона. Здесь сыграл свою роль механизм «Дальневосточного квартала» с льготами для застройщиков. И конечно, программа дальневосточной и арктической ипотеки с низкой ставкой в два процента, которая изначально охватывала молодые семьи, семьи с детьми, участников программ «Дальневосточный» и «Арктический гектар».
По этой ипотечной программе уже выдано более 165 тысяч кредитов. Мы продлили её до 2030 года, распространили на участников специальной военной операции, сотрудников предприятий ОПК, врачей, а также работников сферы образования. К этим категориям были обращены и определённые возрастные ограничения.
Здесь сделаю важное уточнение: возможность получить ипотеку по ставке в два процента должны иметь не только учителя, но, подчеркну, все работники государственных и муниципальных образовательных учреждений Дальнего Востока и Арктики. Прошу Правительство внести соответствующие поправки в нормативную базу. Это деньги, которые даже в сегодняшних условиях вполне подъёмные, прошу это сделать.
Также предлагаю использовать дальневосточную и арктическую ипотеку не только на первичном, но и на вторичном рынке жилья. Но именно в тех городах, где пока не возводятся многоквартирные дома. И где просто нет предложений от застройщиков. Конечно, при этом нужно будет учесть и годы постройки, и состояние домов, где приобретается жильё в ипотеку. Прошу коллег внимательно отработать эту тему.
Мы уже говорили об этом применительно к другим регионам. На вторичном рынке, здесь во всяком случае, точно нужно разрешать эту работу по этим льготным нормативам. Ну, если не строится там новое жильё, что делать? Прошу отработать, и это решение должно быть принято.
Жилищный вопрос – один из ключевых для улучшения демографической ситуации. На Дальнем Востоке действует увеличенная выплата при рождении в семье третьего ребёнка. Она составляет не 450 тысяч рублей, как по всей стране, а один миллион рублей. И это обоснованно. Всё это в комплексе даёт тот результат, о котором я только что говорил. Молодые люди едут сюда.
Сначала такой инструмент поддержки был введён в Приморье, а затем ещё в семи регионах. И сейчас рождаемость третьих и последующих детей в семьях дальневосточников примерно на четверть выше, чем в среднем по России. Тоже показатель. Поскольку эта выплата в 1 миллион рублей направляется на выплату ипотечного кредита, считаю правильным сделать дальневосточную и арктическую ипотеку доступной для всех семей в регионе, которые воспитывают трёх и более детей. Подчеркну: для всех многодетных семей, независимо от возраста родителей. У нас там было ограничение – 35 лет. Но сейчас женщины рожают и в 35, и в 40, и побольше. Дай бог здоровья. Чем больше у нас малышей – тем лучше.
Конечно, семьи дальневосточников, семьи с детьми должны быть обеспечены социальными объектами: поликлиники, детские сады, школы, больницы.
На Дальнем Востоке, в отдалённых городах и посёлках востребован подход, когда такие объекты строятся за счёт бизнеса, а точнее стратегического партнёра, который реализует крупные инвестпроекты, ведёт масштабное производство в том или ином населённом пункте.
Напомню: ещё в прошлом году мы договорились создать такой удобный механизм, чтобы бизнес мог на свои средства на первом этапе строить социальные объекты, когда строит предприятие – социальные объекты параллельно, и передавать их региону или муниципалитету, но с возмещением своих затрат. С возмещением – как? Через отчисления от будущих налогов при работающем предприятии.
Обращаю внимание Правительства: нужно вместе с корпорацией «ВЭБ.РФ» – Игорь Иванович, обращаю Ваше внимание на это – широко запустить этот инструмент. В том числе задействовать ресурсы бюджета, предусмотренные на инвестиционный налоговый вычет. И конечно, активно использовать институт государственно-частного партнёрства и концессий.
В этой связи рассчитываю на деятельное участие ВЭБа в дальнейшем совершенствовании механизмов концессий и ГЧП. Имею в виду создание национального стандарта и модели финансирования в этой сфере, что должно обеспечить прозрачность и общее понимание условий партнёрства государства и бизнеса в общественно значимых проектах. Механизм простой, ничего здесь важного нет. И не такая уж будет большая нагрузка на бюджет. Вполне реализуемая вещь.
Уважаемые коллеги!
Дальний Восток России, Азиатско-Тихоокеанский регион в целом – это территория динамичных изменений, бурного развития. И мы должны поддерживать высокие темпы позитивных перемен, улучшать структуру отечественной экономики, повышать технологичность всех сфер жизни, более эффективно использовать ресурсный, производственный, логистический, научный потенциал, которым обладают наши дальневосточные регионы и страна в целом.
Для этого нужно активно пробовать, широко внедрять смелые, новаторские решения. В нормативно-правовой базе, в условиях работы бизнеса, в решении задач, которые определяют качество жизни наших граждан, нужно всё это отражать, и делать это своевременно.
Такие подходы уже зарекомендовали себя здесь, на Дальнем Востоке, в Арктике. Мы будем и дальше их развивать, настраивать на запросы людей, на потребности бизнеса и регионов. На обеспечение национальных интересов России.
Конечно, в этой работе важен системный, комплексный подход, способность смотреть вперёд, видеть перспективы, ставить большие цели и просчитывать планы по их достижению. Поэтому по итогам нынешнего форума прошу Правительство утвердить долгосрочную Стратегию развития Дальневосточного федерального округа до 2036 года. Сделать это прошу в течение года.
Работа здесь, на Дальнем Востоке и Арктике, ведётся большая и предстоит большая. И хочу подчеркнуть, особенно обращаясь к нашим иностранным друзьям, мы, уважаемые коллеги, открыты для всех, кто готов в этой работе участвовать.
Благодарю вас за внимание. Спасибо.
М.Рыбакова: Спасибо большое, Владимир Владимирович.
У меня сразу по следам будет небольшой вопрос. С ближайшим будущим и долгосрочным Дальнего Востока всё в порядке, можно выдохнуть спокойно.
Вообще у нас как-то традиционно так сложилось, что в России два главных экономических форума – это Дальневосточный форум, он был всегда ориентирован на Азию, на Тихоокеанский регион, и Петербургский форум, который, как мне кажется, всегда служил площадкой, был небольшим окном в Европу.
И так символично, если посмотреть на наш главный символ – двуглавый орел – он тоже смотрит на Запад и на Восток. У Вас была достаточно яркая поездка сейчас в Китай на саммит ШОС. Складывается такое впечатление, что орёл начинает смотреть своими обеими головами в одну сторону, в сторону Востока.
Все мировые таблоиды облетела фотография, где Вы вместе с господином Си Цзиньпином, вместе с господином Нарендрой Моди. И вообще, символично сказали о том, что это новый союз «слона, дракона и медведя». У меня вопрос: а какое место медведь в этом союзе занимает? Он кто там?
В.Путин: Медведь – он и есть медведь.
М.Рыбакова: Но он достаточно суров, Владимир Владимирович.
В.Путин: Вы сейчас сказали про то, что наш орёл куда-то смотрит: Восток, Запад. Есть ещё и Юг.
М.Рыбакова: Хорошо, он смотрит юго-восточнее – вот так назовём.
В.Путин: Мы же обсуждали с коллегами многократно эту тему. Я говорил, что наше взаимодействие, расширение нашего взаимодействия и совместной работы с нашими друзьями в Азиатско-Тихоокеанском регионе, в Глобальном Юге, не связано с текущей политической конъюнктурой вообще.
Потому что, посмотрите, мы с Председателем Си Цзиньпином, допустим, начали такую совместную большую работу 20 лет назад. Это не связано с текущей конъюнктурой. Это связано со взаимными национальными интересами. Наши экономики дополняют друг друга, мы соседи, у нас много общих интересов, общие подходы, общие ценности есть – традиционные, хочу подчеркнуть.
Мы в России понимали, как развивается мировая экономика. А как она развивается? Всему миру хорошо известно: она развивается опережающими темпами. Это новые области и точки роста мировой экономики. И естественным образом мы ориентируемся на это, тем более что у нас очень добрые, добрососедские отношения со многими странами: и с Китайской Народной Республикой, и с Индией, с той же Индонезией. Обращаю внимание, как развиваются страны: в Индонезии уже почти 300 миллионов человек. Это какой рынок-то!
А есть небольшие страны, но быстро развивающиеся, такие как Малайзия, Таиланд, Вьетнам, с которыми у нас особые отношения на протяжении десятилетий. Почему же нам всё это не использовать? Это естественно. Это не разворот куда-то – это просто ответ на объективные процессы, происходящие в мире и в мировой экономике.
Но мы никогда не отказывались от сотрудничества с теми, кто хочет работать с нами, скажем, в других странах, в других азиатских странах. Сейчас просто не хочу никого ставить в какое-то сложное, неловкое положение. Никуда не уходили с нашего рынка компании некоторых стран, у которых в политическом плане, исходя из текущей ситуации, вроде как есть проблемы, но они работают, никуда не ушли, больше того – ещё хотят и расширять сотрудничество.
По политическим соображениям многие европейские компании ушли – это да, с убытками для себя. Мы же знаем, у нас контакты есть, многие ждут не дождутся, пока всякие ограничения политического характера отпадут, и в любую секунду хотели бы возвратиться. Мы же ни от кого не отворачиваемся. Вот Вы сказали, мы куда-то смотрим. Никуда мы [не смотрим]… У нас стабильная, предсказуемая и внешняя политика, и экономическая политика.
Кстати говоря, на мой взгляд, это является нашим объективно конкурентным преимуществом, потому что эта стабильность имеет значение для бизнеса, если мы сейчас говорим о работе с бизнесом. Поэтому мы ни от кого не отворачивались, мы никого не выгоняли. Кто хочет, всегда может вернуться, но исходя из тех условий, которые складываются на данный момент времени.
А вообще-то о взаимодействии между драконом и слоном это же не я сказал – это Председатель Си Цзиньпин сказал, потом уже добавили и медведя. Медведь, конечно, символ России, но мы на Дальнем Востоке находимся: самый большой тигр в мире, кстати, уссурийский – российский тигр.
М.Рыбакова: Продолжаю тему возвращений.
В целом есть общемировой тренд, мне кажется, на протекционизм. То есть как будто бы замкнуться внутри, помогать развиваться бизнесу внутри страны сейчас интереснее, чем привлекать каких-то внешних конкурентов. Но это опять же моё мнение, наблюдение. Я не экономист, ещё раз хочу это уточнить.
Как Вам кажется: такая политика, которая сейчас, мне кажется, в некоторых странах довольно активно себя проявляет, – это во благо или всё-таки нет?
В.Путин: Это во вред. Во вред и тем, кто её применяет, и во вред мировой экономике и международной торговле. Это ведёт к сепаратизму – региональному и страновому. Ничего здесь хорошего не будет для тех, кто пытается проводить такую политику, потому что современный мир очень сильно взаимосвязан, исходя из возможностей и исходя из технологического развития. Замкнуться в какой-то собственной национальной скорлупе очень сложно и вредно, потому что это будет вести к понижению конкурентоспособности.
Мы исходим из того, что открыты к сотрудничеству со всеми странами мира, но, конечно, прежде всего с теми, кто хочет с нами работать, с нашими друзьями. Но мы не отгораживаемся ни от кого, и, думаю, подавляющее большинство, если не все сидящие в этом зале, со мной согласятся: такая открытость выгодна всем, кто придерживается такой точки зрения и такой политики.
М.Рыбакова: Спасибо.
В.Путин: Как в таких случаях говорят, спасибо за поддержку.
М.Рыбакова: Спасибо за поддержку, да.
Дальше я хочу передать слово Премьер-министру Лаосской Народно-Демократической Республики. Прошу подняться за трибуну господина Сонсая Сипхандона. Вам слово.
С.Сипхандон (как переведено): Ваше Превосходительство Владимир Владимирович Путин, Президент Российской Федерации!
Уважаемые гости! Дамы и господа!
Для меня большая радость и честь участвовать в этом форуме. Я был очень рад получить приглашение от Президента Путина и приехать сюда, во Владивосток. Я приехал во Владивосток впервые.
От лица Правительства и народа Лаосской Народно-Демократической Республики хотел бы выразить мою искреннюю благодарность Его Превосходительству Президенту Путину и Правительству Российской Федерации за тёплый приём, оказанный мне и нашей делегации.
Также хотел бы поблагодарить за превосходную организацию Х Восточного экономического форума. Я абсолютно уверен, что сегодня этот форум является важной движущей силой в продвижении сотрудничества в сфере экономики, социального развития, а также культурного взаимодействия. Этот форум способствует улучшению качества жизни людей на российском Дальнем Востоке и в целом в Азиатско-Тихоокеанском регионе.
Наша сегодняшняя встреча наглядно демонстрирует ведущую роль России в её стремлении к продвижению международного сотрудничества в рамках двусторонних и многосторонних форматов. Это касается и взаимодействия в политическом аспекте, экономическом, а также в продвижении новых технологий и разработок.
Сегодня мы находимся в крайне сложной ситуации: изменения на мировой арене совершенно непредсказуемы именно в связи с геополитической ситуацией, с имеющимися проблемами, прежде всего обоснованными именно протекционистскими мерами, которые внедряют некоторые страны в их стремлении конкурировать и даже мешать развитию, ускоренному росту других стран.
Усугубляется это и целым рядом других проблем: это природные катастрофы, изменение климата, очень быстрое развитие современных технологий, новых технологических решений, особенно внедрение искусственного интеллекта.
Мы сталкиваемся с проблемой нестабильности на энергетических и сырьевых рынках. Продовольствие тоже сейчас является определённой проблемой. Мы наблюдаем кризисы и в этом направлении.
Но именно все эти проблемы должны быть решены для того, чтобы обеспечить глобальный мир, процветание и стабильность на данный момент и на будущее. И для того, чтобы решить все эти проблемы, мы должны сотрудничать. Мы должны использовать имеющиеся консультационные, многосторонние и двусторонние механизмы, которые основаны на принципах взаимного уважения и соблюдения стандартов международного права. Безусловно, это важный механизм, который зачастую требует определённых реформ для того, чтобы адекватно отражать текущую ситуацию, соответствовать её вызовом.
Тема форума этого года – это сотрудничество во имя мира и процветания. Выбор темы наиболее актуален, учитывая текущую ситуацию, потому что именно без мира мы не можем добиться процветания. Верно и обратное утверждение: без процветания мир никогда не будет устойчивым и продолжительным. Именно поэтому мы должны работать вместе для того, чтобы понятия процветания и мира шли рука об руку.
Ваше Превосходительство! Дамы и господа!
Регион Дальнего Востока объединяет целый ряд стран, у которых очень большой потенциал. Мы видим, что Российская Федерация выступает ключевой движущей силой для продвижения сотрудничества именно в этом регионе. Это касается и двусторонних, и многосторонних форматов.
Прежде всего это такие объединения, как БРИКС, сотрудничество между Азией и Европой, такие форматы, как ШОС, и многие другие. Именно они способствуют продвижению сотрудничества в экономической сфере в этом регионе. Это те форматы, которые работают на принципах взаимного уважения и независимости своих членов.
Лаос также стремится к сотрудничеству в рамках открытых механизмов. Мы видим, что именно в рамках такого сотрудничества мы можем найти решения для современных вызовов. Необходимо использовать международные механизмы, которые сохраняют свою актуальность для решения этих проблем.
Для Правительства Лаосской Народно-Демократической Республики крайне важно работать над созданием более комфортной экономической среды для привлечения инвестиций и развития торговли.
Помимо прочего мы намерены создавать и развивать специальные экономические зоны и промышленные парки по всей стране. Также мы смогли избавиться от каких-то излишних сложностей или волокиты для того, чтобы процесс привлечения прямых иностранных инвестиций был наиболее комфортным и прямолинейным.
Мы также усовершенствовали закон о привлечении инвестиций. Именно этот закон предполагает целый ряд мер, которые сделают инвестиции в нашу страну более привлекательными как для внутренних инвесторов, так и международных.
Мы концентрируемся на наиболее привлекательных секторах: это сельское хозяйство, возобновляемые источники энергии, геологоразведка, сельское хозяйство, обрабатывающая промышленность, фармацевтическая отрасль, образование, технологии, сектор услуг, конечно же, туризм, транспорт, инфраструктурные проекты, а также логистика.
Также хотел бы отметить, что Лаос – это единственная страна – член АСЕАН, которая не имеет доступа к морю. Именно поэтому для нас очень важно выступать той страной, которая максимально использует своё стратегическое местоположение. Мы хотим обеспечить максимальную связанность через сухопутные маршруты и таким образом развивать логистику в регионе в целом.
Наше Правительство существенно инвестирует в развитие инфраструктуры, а также в строительство сети высокоскоростных железных дорог по всей стране. Также мы продолжаем развивать транспортно-логистическую связанность с дружественными странами, для того чтобы стать региональным хабом для инвестиций и торговли. Туризм, безусловно, играет очень важную роль в этом отношении.
Именно благодаря такой политике и мерам Лаосская Народно-Демократическая Республика смогла заслужить доверие и признание на региональных и международных площадках. Стоит отметить, что в 2024 году именно Лаос выступил председателем в АСЕАН, и именно в рамках этого председательства мы определили девять приоритетных направлений.
Все они были посвящены теме продвижения большей связанности и устойчивости региона, построенной вокруг трёх основных принципов сообщества АСЕАН. Мы очень успешно провели своё председательство в АСЕАН и остаёмся привержены заявленным принципам, а именно принципу центральной роли АСЕАН.
Сегодня уже с уверенностью можно сказать, что АСЕАН – это сообщество, которое доказало свою приверженность миру, региональному сотрудничеству, а также всегда действует в духе взаимопомощи в соответствии с выбранным путём АСЕАН.
Именно поэтому Лаосская Народно-Демократическая Республика полагает, что укрепление АСЕАН требует продвижения экономического сотрудничества и связанности в регионе в целом. Мы и в дальнейшем будем стремиться к увеличению большей региональной интеграции и связанности.
Ваше Превосходительство! Уважаемые гости! Дамы и господа!
Лаосская Народно-Демократическая Республика открыта для сотрудничества со всеми странами, для того чтобы достичь целей по продвижению мира, стабильности, процветания и благополучия в регионе и на международном уровне.
Именно в этом духе я хотел бы пригласить всех вас посетить Лаос, для того чтобы ознакомиться с нашей богатой культурой и красивой природой, а также открыть для себя потенциал и возможности по продвижению сотрудничества и осуществлению инвестиций в нашей стране.
Также от лица Правительства и народа Лаоса я желаю всяческих успехов X Восточному экономическому форуму здесь, во Владивостоке. И надеюсь, что в будущем он будет оставаться платформой для свободного обмена идеями, сотрудничества и построения будущего, где у всех стран равные возможности.
Я также хотел бы выразить искреннюю благодарность Президенту Путину, а также поблагодарить его и поздравить с успешным проведением форума.
Ваше Превосходительство господин Президент, уважаемые гости, желаю всем вам крепкого здоровья и успешного исполнения своих обязанностей.
Благодарю вас за внимание.
М.Рыбакова: Спасибо большое за добрые слова. Спасибо за приглашение, с удовольствием воспользуюсь: никогда не была в Лаосе.
Но кроме того, о чём Вы сейчас рассказали, хочется, конечно, отдельно остановиться на такой удивительной вещи. Вы сейчас являетесь крупнейшим экспортёром электроэнергии. У вас даже есть такое прозвище – «батарейка Юго-Восточной Азии».
Вообще, как у вас так получилось быстро сделать, нарастить в таких объёмах? И, соответственно, может быть, и нам есть чему поучиться, тем более что Владимир Владимирович говорил о том, что нам тоже нужно строить гидроэлектростанции и всячески развивать ТЭК.
Прошу прощения, у нас технические проблемы с переводом.
Владимир Владимирович, придётся мне тогда у Вас спросить. Вчера у Вас была большая встреча, Вы говорили о топливно-энергетическом комплексе на Дальнем Востоке, о том, как важно вкладывать деньги, развивать его.
У меня главный вопрос: где будем брать деньги? Потому что средства колоссальные, объёмы большие и задачи Вы поставили, скажем так, довольно серьёзные.
В.Путин: Деньги – всегда важная вещь, но не самая главная. Самое главное – это правильная организация работы, определение приоритетов и взаимодействие между различными структурами, которые должны решать общую задачу.
Эта общая задача заключается в том, чтобы региональные власти с одной стороны договаривались с инвесторами с другой, а инвесторы должны гарантировать, – здесь есть коллеги, наверняка, которые планируют что-то сделать, – эти инвесторы должны гарантировать потребление этой энергии. А значит, тогда те, кто её будет производить, должны быть уверены в том, что они, вкладывая деньги в создание энергетических мощностей и сетевого хозяйства, не проработают вхолостую, истратят деньги, а потом всё это подвиснет.
Первое, что нужно сделать, – это организовать совместную работу, а потом уже искать новейшие технологии и тех инвесторов, которые готовы применять эти технологии вместе с контролирующими организациями, которые должны следить за хрупкой экосистемой Арктики и Дальнего Востока, применять эти технологии. Вот это общая задача.
И тогда проблем с деньгами никаких не будет, потому что от вложенных средств наступит быстрая отдача. В конечном итоге это пойдёт на пользу и бюджету, поскольку он будет получать новые налоговые поступления от эффективной и грамотно выстроенной работы новых предприятий.
М.Рыбакова: А что касается поддержки отраслей? Я имею в виду угольную промышленность – у неё сейчас непростые времена. И о газе Вы вчера говорили – о том, что на Дальнем Востоке, очевидно, мы столкнёмся с нехваткой и нужно наращивать объёмы. Здесь каким образом Вы видите решение проблем именно в этих отраслях и с кого вообще стоит начинать?
В.Путин: Вы сказали про угольщиков, у которых, Вы сказали, нелёгкие времена. Они нелёгкие в том смысле, что размеры нашей угольной добывающей промышленности большие, и конъюнктура на внешних рынках изменилась, но мы в значительной степени должны ориентировать себя на внутренние потребности и на внутренний рынок. Первое.
Второе. Повторяю ещё раз: у нас большое количество угля, на 900 лет запасы здесь, на Дальнем Востоке. Но, для того чтобы их применять, применять эффективно эти энергоресурсы, нам нужны современные технологии. Над этим нужно прежде всего работать.
Если внутренний рынок будет потреблять нужные для нас объёмы, мы сможем это использовать эффективно, то тогда никаких сложностей с конъюнктурой внешнего рынка, которые оказывали бы на отрасль такое влияние, просто не будет. Мы сможем спокойно регулировать тогда работу всех отраслей, в том числе и угледобывающей. Вот к этому мы должны стремиться, и это является одной из наших кардинальных задач.
А внешняя конъюнктура, конечно, имеет значение – мы должны её учитывать. Но чтобы быть более гибкими и более устойчивыми, должны опору делать на внутренний рынок.
М.Рыбакова: Спасибо.
Я приглашаю нашего следующего спикера. Премьер-министр Монголии Гомбожавын Занданшатар, Вам слово.
Гомбожавын Занданшатар (как переведено): Уважаемый Президент Российской Федерации господин Путин! Уважаемый Премьер-министр Лаосской Народно-Демократической Республики господин Сонсай Сипхандон! Уважаемый член Политбюро Центрального Комитета Коммунистической партии Китая Ли Хунчжун! Уважаемые гости и делегации! Дамы и господа!
Позвольте приветствовать вас.
Уважаемый Владимир Владимирович, благодарю Вас за Ваше приглашение на Восточный экономический форум, который с каждым годом расширяет свою значимость и охват. Я рад поучаствовать в юбилейном, десятом Восточном экономическом форуме в качестве главы исполнительной власти Монголии.
Регулярное проведение Восточного экономического форума и обсуждение на его площадке важных вопросов развития международной и региональной экономики, инвестиций, инфраструктуры, энергетики и окружающей среды имеют большое значение для формирования будущих направлений развития стран, что сделало форум важным механизмом диалога в Азиатско-Тихоокеанском регионе. Этот форум в дальнейшем будет авторитетной площадкой для проведения дискуссий.
Тема нынешнего форума «Дальний Восток – сотрудничество во имя мира и процветания» актуальна и важна. Безусловно, убеждён, что данный форум поможет определить перспективы нашего совместного с вами развития.
В результате масштабных политических, социальных и экономических изменений на мировой арене складывается весьма непростая ситуация в социальной и экономической сферах жизни наших стран. Это связано с ростом цен, логистическими и финансовыми трудностями.
Уверен, что регион Дальнего Востока, где проживает большинство населения мира, на который приходится треть внутреннего валового продукта мира, в будущем будет играть особо значимую роль. Поэтому у нас есть интерес к расширению торговли, экономических связей, инвестиций в этом регионе, особенно с государствами Восточной и Юго-Восточной Азии.
Помимо географических преимуществ у нас есть природное богатство, молодые и квалифицированные кадры. Правительство [Монголии] реализует последовательную политику для использования этих ресурсов, развития инвестиций, торговли и сотрудничества, что уже даёт результаты. За последние три года экономика Монголии выросла в среднем на шесть процентов, внося вклад в стабильное развитие региона.
Правительство продолжит работу по диверсификации экономики, укреплению макроэкономической стабильности, созданию благоприятной деловой среды и повышению открытости внешней торговли.
Уважаемые дамы и господа!
В эти дни мы вместе отмечаем 80-летие окончания Второй мировой войны – события, навсегда запечатлевшегося в истории человечества, включая народы Монголии, России и Китая.
Наши страны, являющиеся вечными соседями и стратегическими партнёрами, продолжают укреплять и развивать двусторонние и трёхсторонние отношения, преодолевая все границы, и одержимы целью расширения взаимовыгодного сотрудничества.
Десять лет назад лидеры трёх стран подписали «дорожную карту» развития сотрудничества Монголии, России и Китая и определили основные направления трёхстороннего взаимодействия. Несколько дней назад, буквально три дня назад, в Китае прошла встреча лидеров, где обсуждались дальнейшие планы сотрудничества.
Хочу подчеркнуть, что Монголия готова активно участвовать в сопряжении «Степного пути», Евразийского экономического союза, инициативы «Один пояс, один путь», а также развивать и углублять реализацию программы создания экономического коридора с Россией и Китаем. Мы будем обеспечивать стабильную и плодотворную работу в сотрудничестве в этом направлении.
Программа создания экономического коридора Монголия – Россия – Китай, призванная развивать и расширять всестороннее сотрудничество в рамках всеобъемлющего стратегического партнёрства между Монголией, Россией и Китаем, безусловно, способствует укреплению политического доверия, привлечению инвестиций и развитию региональной интеграции. В этой связи в рамках укрепления трёхстороннего сотрудничества Монголия всегда высоко оценивала значимость и перспективу реализации 33 проектов программы экономического коридора и считает, что заложение основ взаимовыгодного сотрудничества, особенно в дорожно-транспортном секторе, способствует привлечению инвестиций со стороны международных банков и финансовых институтов. Регулярная трёхсторонняя встреча по реализации этих проектов также способствует их продвижению.
Также стороны достигли принципиальной договорённости по реализации крупного проекта – создания газопровода через территорию Монголии. Хочу с ответственностью заявить с этой трибуны о намерении Правительства Монголии оказывать всестороннюю поддержку для реализации данного мегапроекта. Мы считаем, что этот проект откроет новые экономические возможности, принесёт экологическую выгоду, будет стратегически значимым и, таким образом, станет важным проектом трёхстороннего сотрудничества.
Уважаемый Владимир Владимирович, выражаю благодарность Алексею Борисовичу Миллеру за этот проект. Спасибо.
Кроме того, также наши стороны обсуждают обновление центрального транспортного коридора, который соединяет наши три страны, создание новых железнодорожных переходов и развитие пограничных пунктов в соответствии с международными стандартами. Всё это стратегически важные и экономически выгодные проекты. Реализация этих проектов и программ, по нашему мнению, способствует расширению торговых и транспортных связей между Россией, Китаем, Азией и Европой, а также усилению регионального сотрудничества.
На заседании Высшего совета Евразийской экономической комиссии в Минске в июне этого года было подписано временное соглашение о свободной торговле между Монголией, Евразийским экономическим союзом и его членами. В рамках этого соглашения снизили тарифы на 367 видов товаров и полностью отказались от временных пошлин по некоторым товарам, что стало важным шагом вперёд в региональной экономической интеграции.
Уважаемые дамы и господа!
Восточный экономический форум поможет открыть новые возможности для борьбы с кризисами на Дальнем Востоке, в Азии и Тихоокеанском регионе, активизировать региональное сотрудничество в экономике и других сферах, а также запустить важные совместные проекты и программы.
Мы полностью готовы расширять сотрудничество и вместе двигать вперёд развитие этого региона. За прошедшее время мы инициировали множество программ и мероприятий, направленных на укрепление интеграции. Активизация этих работ, обогащение их новым содержанием непременно служит нашим общим интересам.
Желаем всем участникам Восточного экономического форума успехов, благополучия в работе и здоровья.
Спасибо за внимание.
М.Рыбакова: Спасибо большое.
У меня следом сразу будет вопрос. Господин Гомбожавын Занданшатар, Вы сказали о «Силе Сибири». Монголия принимала активное участие сейчас на встрече на саммите ШОС, была трёхсторонняя встреча.
У меня какой вопрос – я искала информацию, не знаю, может быть, она уже появилась, – Вы газ наш брать будете или это только транзитные услуги?
Гомбожавын Занданшатар (как переведено): Мы в трёхстороннем порядке работаем над тем, чтобы проложить этот газопровод из России через территорию Монголии в Китай. На данный момент проведены все технико-экономические работы, в том числе исследовательские работы.
Это крупный проект, который осуществляется между нашими странами. Стороны договорились о принципиальном согласии прокладки данного газопровода.
Хотел бы ответственно заявить о том, что мы уже готовы приступить к строительству. Придаём особое значение тому, чтобы ответственно проложить этот газопровод. Сегодня при встрече с Алексеем Борисовичем [Миллером] тоже детально обсудили вопросы и то, как хорошо и без каких-либо происшествий его реализовать, а также заключить трёхстороннее межправительственное соглашение.
Монголия не только транзитная страна, но Монголия может и потреблять, закупать природный газ, подключить крупные города Монголии к данному газопроводу, то есть провести газификацию. Это поможет развитию промышленности, борьбе с экологическими бедствиями, такими как смог в Улан-Баторе зимой, и принесёт новые возможности экономике Монголии, в том числе станет стратегически важным природным ресурсом, для того чтобы решить насущные вопросы. Этот проект будет прокачивать ежегодно 50 миллиардов кубометров газа. Это, конечно, один из самых крупных проектов целого века. Уверен, что это станет большой организационной работой.
Хотелось бы поблагодарить и поздравить всех с этим проектом.
М.Рыбакова: То есть берёте газ?
Гомбожавын Занданшатар: Сейчас проводим исследовательские работы. Дьявол кроется в деталях, поэтому нам нужно ещё исследовать и обсудить.
М.Рыбакова (обращаясь к А.Миллеру): Прошу зафиксировать, господин Миллер, что я договорилась только что, получается так.
Владимир Владимирович, естественно, следующий вопрос логично вытекает из того, что мы обсуждаем «Силу Сибири». Меморандум подписан, много шума наделал. Все немножко выдохнули, как мне показалось. На 30 лет рассчитана договорённость. Я не видела конкретную цену. Понятно, это, наверное, связано и с коммерческой тайной, но, по крайней мере, говорят, что эти цены будут ниже европейских.
Была такая шутка в советское время: мы отдаём нефть по «Дружбе» в Европу. Как Вы считаете, мы «силу» нашей «Сибири» не будем Китаю отдавать?
В.Путин: Это взаимовыгодный проект.
Что касается цен, то они носят рыночный характер и рассчитываются фактически по такой же формуле, как и рассчитывались при поставках в Европу. Формула одна и та же, но составляющие этой формулы, цены на различные продукты, из которых складывается цена на газ, они просто разные в разных регионах мира, эти цены. В Европе – это одни цены, в Азии – другие. А формула определения цены одна и та же, она абсолютно рыночная.
Это были долгие переговоры, и всегда, когда между собой общаются и стараются найти какое-то решение участники экономической деятельности, а здесь подавляющее большинство таких людей в зале находится, все прекрасно понимают: это непростой процесс, но все стремятся к достижению результата, в котором заинтересованы обе договаривающиеся стороны.
Такой результат в ходе совместной многолетней работы между «Газпромом» и его китайскими партнёрами достигнут. Я могу только ещё раз всех поздравить. Это действительно один из крупнейших энергетических проектов в мире.
М.Рыбакова: Спасибо.
Раз уж мы всё равно подошли к энергетическим проектам, я всё-таки хочу услышать историю о том, как удалось совершить Лаосу такой рывок. Я имею в виду, как вы стали «главной батарейкой»? Я так понимаю, у нас технические неполадки сейчас устранены. Господин Сонсай Сипхандон, расскажите, в чём секрет вашего энергетического рывка? Как у вас получилось добиться таких больших результатов? Почему все к вашей «батарейке» хотят подключиться?
С.Сипхандон (как переведено): Большое спасибо за Ваш вопрос.
Это очень важный вопрос. Мы полагаем, что электроэнергия – для нас приоритетное направление, равно как и нефть, и природный газ. Дело в том, что мы страна, которая на 100 процентов закупает и нефть, и газ, поэтому электроэнергия – это вещь важная, но это ещё и «зелёный» вид энергии. Наше Правительство поощряет более широкое использование электроэнергии.
Развитие гидроэнергетики нами рассматривается также в качестве приоритета, поскольку мы располагаем обильными водными ресурсами, у нас много рек на территории страны. Всё это позволяет нам строить большое количество гидроэлектростанций. 95 процентов энергии, которую мы производим, – это продукция гидроэнергетики. Совокупная мощность превышает 12 миллионов мегаватт. Мы планируем увеличить это значение до 30 миллионов мегаватт.
Но с учётом процессов изменения климата и других стихийных бедствий задача для нас становится более сложной, особенно в период дождей и в период засухи. Поэтому мы прибегаем к другим, альтернативным, источникам энергии. В частности, мы используем ветровую энергию, энергию солнца.
Мы благодарим господина Президента Путина, поскольку наш Президент посещал Россию в конце июля текущего года. В ходе переговоров речь шла о мирном использовании атомной энергии, также речь шла об использовании продуктов атомной энергетики в медицине. Мы говорили о сотрудничестве в сельском хозяйстве. Я уверен, что сотрудничество с Российской Федерацией позволит развивать наш сектор энергетики, он будет развиваться стабильнее. Более того, мы обеспечим стабильность в выработке и потреблении энергии.
Мы, конечно, не можем говорить за всю Азию, но с учётом приоритетов нашего развития мы делаем акцент на развитии технологий и науки. Мы формируем сеть центров метаданных, для того чтобы развивать сектор информационных технологий, а для всего этого нужна энергия. Поэтому мы отдаём приоритет удовлетворению внутреннего спроса на энергию и потом уже занимаемся экспортом энергии в соседние страны.
Мы развиваем сеть электропередачи, с тем чтобы охватить большее количество стран Азии.
Ранее мы экспортировали электроэнергию во Вьетнам, в Камбоджу, в Таиланд. Мы экспортировали электроэнергию в Сингапур, Малайзию. И сейчас мы выходим на второй этап реализации всех этих проектов. Да, это всё приоритетные направления для нас, но, ещё раз повторю, энергетика должна обеспечивать наше собственное внутреннее потребление и также удовлетворять потребности соседних стран в случае экспорта этой электроэнергии туда. Существуют весьма хорошие перспективы для нашего сектора. Я их только что описал.
Благодарю вас.
В.Путин: Мы обсуждаем же сотрудничество в Азиатско-Тихоокеанском регионе. Вы возвращаете меня всё время к сотрудничеству, скажем, с нашими друзьями и союзниками в Китайской Народной Республике. Мы про Индию ещё не говорили – там тоже много планов. Но к Азиатско-Тихоокеанскому региону относятся, скажем, и Соединённые Штаты. И там очень много есть «заинтересантов», которые хотят возобновить или начать новую работу с нами.
Вот мы говорим об Азиатско-Тихоокеанском регионе. У нас есть хорошие предложения по работе с компаниями США на Аляске. Причём там ресурсы есть, а у нас есть технологии добычи и сжижения газа, которые являются гораздо более эффективными, чем те, которыми располагают наши некоторые американские партнёры. Они это знают, и на уровне участников экономической деятельности, компании, готовы к сотрудничеству. Не от нас зависит – мы тоже готовы, но, если там будут политические решения, мы будем двигаться и по этому направлению, и в Арктике можем совместно работать.
Кстати говоря, мы с китайскими друзьями тоже обсуждали возможность работы в трёхстороннем формате на некоторых наших арктических месторождениях уже сейчас. В принципе все эти возможные варианты обсуждаются, они на столе. Нужно только политическое решение. Это возможно, причём взаимовыгодное было бы сотрудничество и в области газа, и в области нефти.
М.Рыбакова: Владимир Владимирович, а как Вам кажется, что сейчас ставит палки в колёса, чтобы быстрее к этому не приступить?
В.Путин: Это не ко мне вопрос. Мы никаких палок, ничего не вставляем ни в какие колёса.
М.Рыбакова: Понятно.
В.Путин: Вы же в начале спросили про нашего орла, который является одним из наших символов. Он смотрит в одну сторону и в другую. Но вы посмотрите на этого орла сейчас. Мы что, разве от кого-то отвернулись, что ли? Нет, мы ни от кого не отворачивались. Он как смотрит в две стороны, так и смотрел.
М.Рыбакова: Благодарю.
И наконец, я хочу передать слово члену Политбюро Центрального комитета Коммунистической партии Китая, заместителю Председателя Постоянного комитета Всекитайского собрания народных представителей Ли Хунчжуну.
Прошу Вас.
Ли Хунчжун (как переведено): Уважаемый Президент Путин! Уважаемый Премьер-министр Лаоса господин Сонсай! Уважаемый Премьер-министр Монголии господин Занданшатар!
Уважаемые дамы и господа! Друзья!
Очень рад встретиться с вами во Владивостоке – жемчужине российского Дальнего Востока – на X Восточном экономическом форуме.
В этом году Восточный экономический форум отмечает свой десятилетний юбилей. Десять лет назад по инициативе господина Президента Путина и благодаря Вашей личной поддержке здесь началась славная история форума.
Благодаря проделанной за девятилетие кропотливой работе форум уже стал важной площадкой для налаживания сотрудничества на Дальнем Востоке и содействия региональному развитию.
Форум придаёт огромный импульс освоению потенциала Дальнего Востока России и развитию экономики Северо-Восточной Азии.
Прошедшее девятилетие свидетельствовало не только о развитии форума, но и о серьёзных достижениях и прорывах в истории китайско-российских отношений. Под стратегическим руководством Председателя Китая Си Цзиньпина и Президента России Владимира Путина неуклонно углубляется политическое взаимодоверие, непрерывно укрепляется многоплановое сотрудничество между Китаем и Россией
Всеобъемлющий характер, широкий охват и высокие качества двустороннего сотрудничества как раз и подтверждают интенсивность межрегиональных связей и взаимодействия. В этой связи хочу отметить высокую динамику сотрудничества в рамках формата «Северо-Восток Китая и Дальний Восток России» благодаря личному вниманию и усилиям глав государств.
Многие годы подряд Китай сохраняет за собой статус крупнейшего торгового партнёра и внешнего инвестора для Дальнего Востока России. За 2024 год торговля в рамках формата «Северо-Восток Китая и Дальний Восток России» составила 105,8 миллиарда долларов США, занимает 43 процента общего двустороннего товарооборота, играет важную авангардную роль в китайско-российской торговле.
Дамы и господа! Друзья!
Текущий год проходит под знаком 80-летия победы китайского народа в войне сопротивления японским захватчикам, Победы в Великой Отечественной войне и мировой антифашистской войне. 80 лет тому назад перед лицом злобных фашистских сил Китай, Советский Союз и другие миролюбивые страны и народы твёрдо стояли на страже исторической правды и справедливости, дали решительный отпор.
Китай и Советский Союз, как главные военные театры Второй мировой войны в Азии и Европе, понесли огромные жертвы и внесли исторический вклад в победу в мировой антифашистской войне.
В мае и сентябре этого года Председатель Китая Си Цзиньпин и Президент России Владимир Путин приняли участие в юбилейных торжествах по случаю победы в мировой антифашистской войне в Москве и Пекине, выступили с позиции защиты итогов Второй мировой войны и международной справедливости, чтобы призвать весь мир помнить историю и открывать будущее.
Дамы и господа! Друзья!
Сегодня ускоряются колоссальные перемены в мире, не утихают глобальные вызовы, всё актуальнее становится дефицит глобального управления. Многие вопросы не ограничиваются внутренними делами какой-то страны и не могут решаться одной страной.
Несколько дней назад Председатель Китая Си Цзиньпин на встрече в формате «ШОС плюс» выдвинул инициативу по глобальному управлению, которая концентрирует внимание на эпохальной тематике о том, какую систему глобального управления формировать и как реформировать и совершенствовать глобальное управление.
Это служит версии Китая по эффективному реагированию на глобальные вызовы и углублению глобального сотрудничества, является ответом на ожидания разных сторон, демонстрирует ответственность крупной страны и желание формировать сообщество единой судьбы человечества.
Китай и Россия – влиятельные державы и конструктивные силы в поддержку глобальной стратегической стабильности и совершенствования глобального управления. Мы готовы полноценно выявлять преимущества соседних стран, наращивать тесное и консолидированное сотрудничество со всеми странами региона, включая Россию, в духе совместных консультаций, строительства и совместного использования, сообща двигаться к светлому будущему мирного развития и взаимовыгодного сотрудничества. В связи с этим хотелось бы высказать следующее мнение.
Первое – мир и стабильность содействуют развитию. Мирная, стабильная и процветающая Северо-Восточная Азия соответствует общим интересам всех стран региона и является общим чаянием народов. Китай издревле придерживается курса дружелюбия, отстаивает курс на установление добрососедских, партнёрских отношений с сопредельными странами, поддерживает страны региона в выборе пути развития в соответствии с национальными реалиями. Мы готовы углублять политическое взаимодоверие и сопряжение интересов, вместе обеспечивать региональную стабильность и реагировать на общие риски и вызовы.
Второе – открытость и толерантность способствуют процветанию. Как гласит древняя китайская мудрость, открытость ведёт к прогрессу, а изоляция – к отставанию. В условиях современной глобализации ни одна страна не растёт в одиночку. Мы поддерживаем открытую, прозрачную, инклюзивную и недискриминационную многостороннюю торговую систему, выступаем за создание региональной экономики открытого типа, раскрытие потенциала природных условий и географического преимущества стран мира. Мы готовы на основе совместных консультаций, совместного строительства и совместного использования укреплять сотрудничество в сфере цепочек производства и поставок, устранять протекционизм, содействовать свободному движению капитала, рынка и технологий в целях осуществления экономической интеграции в регионе.
Третье – взаимный обмен и заимствование способствуют цементированию общего понимания. Душевное сближение между народами является фундаментом дружеских отношений между нашими странами. Наши страны связаны общими горами и реками, наша культура влияет друг на друга. Наши народы поддерживают тесные связи, а наша традиционная дружба уходит корнями в прошлое.
Необходимо продолжать нашу дружескую историю, углублять взаимный обмен и обучение, наращивать сотрудничество в сфере туризма, образования, молодёжи, культуры, искусства, постоянно облегчать взаимные поездки людей в целях углубления добрососедства и дружбы.
Дамы и господа! Друзья!
Китайская мудрость гласит: «Когда объединяются усилия всех, победа уже неизбежна». Мир и процветание в нашем регионе неотделимы от усилий всех сторон. Китай готов «открывать свою дверь», чтобы поделиться новыми возможностями развития со всеми странами мира на основе новых результатов китайской модернизации и более высокого уровня открытости Китая.
Готовы со всеми вместе углублять добрососедство и дружбу, укреплять взаимовыгодное сотрудничество в интересах взаимного использования плодов развития всех стран в регионе во имя нашего прекрасного общего будущего.
Желаю всем участникам плодотворной работы. Спасибо за внимание.
М.Рыбакова: Большое спасибо.
И сразу по следам выступления хочется поговорить о вчерашней Вашей встрече. Она была посвящена тому, что Россия тоже зеркально будет отменять визы в Китай. Мы об этом говорили, и Вы говорили в Китае, что Китай отменяет визы.
У меня сразу вот какой вопрос возникает. Вообще, вся туристическая история, конечно, во благо и экономикам, и культурному содружеству наших стран. Но у меня главный вопрос расчётов, Владимир Владимирович.
Смотрите, я, например, как турист хочу поехать в Китай. Визы нет, Mastercard у нас заблокирована. Union Pay – я делала подобную карту, наверное, три года назад, она сейчас не работает. Очень мало банков, которые сегодня реально могут эту карту сделать, и они рублёвые, то есть это рублёвый расчёт. Есть только один вариант – брать наличные, менять либо каким-то образом более креативно подходить. Крипту я, к сожалению, ещё не освоила.
Как Вам кажется, есть ли какие-то предпосылки к тому, чтобы системы расчётов между нашими странами сделать понятнее, доступнее?
И у меня такой же вопрос, соответственно, к господину Ли Хунчжуну.
В.Путин: Прежде всего хочу сказать, что решение политического руководства Китая, – конечно, принималось решение на политическом уровне, – о безвизовом въезде граждан Российской Федерации на территорию Китайской Народной Республики для нас было неожиданным, мы об этом раньше ничего не знали, тем более это было приятно.
И конечно, это знак дружбы, который мы высоко ценим. Безусловно, это будет способствовать достаточно резкому увеличению и взаимных поездок, и созданию более благоприятных условий для бизнеса, и, конечно, сближению двух стран. Это очевидная вещь, просто очевидная.
Для того чтобы поехать в любую страну, в том числе в Китай, мы же понимаем – рядовому человеку что нужно сделать? Пойти в одну инстанцию, в другую инстанцию, принести документы и так далее. А теперь – сел на самолёт и полетел. Правильно? И всё, и никакой бюрократии. Это, безусловно, будет способствовать сближению двух стран. И, разумеется, мы ответим зеркально на этот жест дружбы, сделаем то же самое.
Что касается туристических поездок. Да, система расчётов требует дополнительного совершенствования. Мы занимаемся этим – занимаемся этим, так сказать, напряжённо. Работают финансовые учреждения, причём самого высокого уровня, и на коммерческой основе.
Сейчас не хочу особенно комментировать, потому что я не хочу создавать своими комментариями каких-то сложностей для будущих решений. Это связано ещё и с необходимостью соблюсти интересы финансовых учреждений, которые находятся под определённым санкционным давлением. Но решения, конечно, есть.
Мы прекрасно понимаем, что нужно добиваться того, чтобы для граждан, совершающих туристические поездки, было меньше сложностей. Есть, конечно, возможности использования нашей карты «Мир» – это само собой разумеется, китайских инструментов подобного рода. Можно объединять эти инструменты, можно пользоваться картами третьих стран. Уверяю вас, центральные банки с обеих сторон думают над этим.
Сейчас только на одной из рабочих встреч в ходе визита нашей делегации в Китайскую Народную Республику руководители финансовых учреждений между собой в моём присутствии, в присутствии Председателя Си Цзиньпина все эти вопросы обсуждали. Они находятся в диалоге, в дискуссии друг с другом.
Уверен, решения будут.
М.Рыбакова: Ну что, ждём.
Господин Ли Хунчжун, с китайской стороны хочется какой-то комментарий услышать по поводу расчётов.
Ли Хунчжун (как переведено): Спасибо за Ваш вопрос.
Китайское Правительство вводит безвизовый режим для граждан России. Это важные итоги и договорённости между нашими главами государств. Это важный знак углублённого, широкомасштабного развития китайско-российских отношений.
Я только что очень внимательно выслушал ответ Президента Путина. Считаю, ответ Президента Путина очень профессионален и задаёт нам ориентиры для дальнейшего развития.
Я тоже не буду вдаваться в подробности, но считаю, что, как только наши страны тщательно проработают вопросы вместе, мы обязательно устраним трудности, технические вопросы по поводу расчётов. Поэтому мы уверены в достижении наших целей.
Например, обращение китайских валют, а также расчёт. Конечно, в Китае сейчас мы мало используем наличные – мы просто используем телефон для платежей. Поэтому сейчас трудное [время] для воров, поскольку мы не используем наличные – это только способ платежа.
Когда я приехал во Владивосток, у меня тоже [сложилось] хорошее впечатление, поскольку я здесь тоже использовал телефон, как в Пекине. Это значит, что у нас уже очень хорошее сопряжение в области телекоммуникаций.
На следующем этапе нам нужно работать и над финансовыми коммуникациями. Я считаю, что нашими совместными усилиями мы обязательно достигнем этих целей.
Только что я сказал про китайско-российское сотрудничество. Я упомянул, что нам нужно достичь свободного движения и капитала, и рынка, и людей. Уверен, что мы обязательно решим этот вопрос.
М.Рыбакова: Благодарю Вас за ответ.
Что же, видимо, для меня надежда только на QR-коды, других вариантов нет.
Я хотела бы тогда перейти от такой хорошей, дружеской повестки к не совсем дружеской повестке, перенестись в другую часть планеты. Вы в принципе ответили на вопросы журналистов на пресс-конференции в Китае, которая была буквально накануне. Я имею в виду украинский кризис и все, что касается взаимоотношений с Америкой, все, что происходит в зоне военной спецоперации.
В Париже буквально накануне, это было вчера, завершилось очередное заседание «коалиции желающих». В принципе по финалу каких-то таких конкретных решений лично я не увидела. Пока это только разговор о том, что будет размещен военный контингент на территории Украины. Но Дональд Трамп сказал, что он позвонит. Первый вопрос: звонил или еще нет? И второй вопрос: как Вы относитесь к тому, какие решения предлагает та сторона?
В.Путин: У нас с Президентом Трампом открытый диалог. Есть договоренность о том, что при необходимости мы можем друг другу звонить, связываться, разговаривать. Он знает, что я открыт к этим разговорам; и он тоже – я об этом знаю. Но пока по результатам вот этих консультаций в Европе у нас разговоров не было. Собственно, мне сложновато было это делать, я только что из Китая приехал, здесь нахожусь. Здесь никаких проблем для коммуникаций у нас нет. Первое.
Второе, что касается возможных воинских контингентов на Украине. Это одна из первопричин втягивания Украины в НАТО. Поэтому если там будут появляться какие-то войска, особенно сейчас, в ходе ведения боевых действий, исходим из того, что это будут законные цели для их поражения.
А если будут достигнуты решения, которые приведут к миру, к долгосрочному миру, то тогда я просто не вижу никакого смысла в их нахождении на территории Украины, вот и все.
Если договоренности будут достигнуты, пусть никто не сомневается, что Россия их будет исполнять в полном объеме. Мы будем уважать те гарантии безопасности, которые, конечно, должны быть выработаны и для России, и для Украины. И повторю еще раз, безусловно, Россия будет эти договоренности исполнять. Во всяком случае, с нами на серьезном уровне пока это никто не обсуждал, вот и все.
М.Рыбакова: Значит, ждем. Время покажет, как говорится.
Следующий вопрос касается мирного урегулирования. Вы накануне отвечали о том, что в принципе Вы видите в этом потенциал и даже пригласили Владимира Зеленского в Москву. Но украинский МИД официально отказал. Я так понимаю, может быть, я неправильно понимаю, то есть в ближайшее время мы не можем говорить ни о каких шагах к мирному урегулированию?
В.Путин: Все-таки я попросил бы Вас поближе быть к тематике Азиатско-Тихоокеанского экономического сотрудничества. Но я понимаю, что без решения таких острых проблем и сотрудничество в целом имеет обременение, поэтому это вопросы законные.
Что могу сказать?
Первое. Ведь совсем недавно руководство киевского режима, мягко говоря, нелестно о нас отзывалось и исключало всякие возможности прямых контактов. Сейчас мы видим, они об этих контактах просят, во всяком случае, предлагают.
Я уже многократно говорил, что готов к этим контактам. На пресс-конференции в Пекине, о которой Вы упомянули, я сказал, что смысла большого не вижу. Почему? Потому что договориться будет с украинской стороной практически невозможно по ключевым вопросам. Даже если будет политическая воля, в чем я сомневаюсь, есть юридико-технические трудности, которые заключается в том, что любые договоренности по территориям должны быть подтверждены, в соответствии с конституцией Украины, на референдуме. Для того чтобы провести референдум, нужно отменить военное положение. В условиях военного положения он не проводится. Если будет отменено военное положение, нужно тут же проводить выборы Президента. После того как будет проведен референдум, если он будет проведен, вне зависимости от результатов нужно заручиться решением конституционного суда. А конституционный суд не работает, потому что после запросов, как я понимаю, в конституционный суд о легитимности действующей власти, суд уклонился от этих решений, и глава режима просто приказал охране не пускать председателя конституционного суда на рабочее место. Вот такая демократия там. А председатель верховного суда просто сидит в тюрьме по коррупционным обвинениям. Хорошо известно, на Украине хватает этой коррупции. Но почему нужно было именно председателя верховного суда в тюрягу засадить – не очень понятно. Хотя понятно, что там дело дошло до уничтожения судебной системы как таковой. Это еще один из ярких признаков «демократичности» сегодняшней украинской власти. Поэтому этот бесконечный процесс, он в никуда. Тем не менее мы сказали, что готовы к встрече на высшем уровне.
Послушайте, украинская сторона хочет этой встречи и предлагает эту встречу. Я сказал: «Готов. Пожалуйста, приезжайте. Мы точно совершенно обеспечим условия для работы и безопасность, гарантия 100-процентная». Но если нам говорят: «Мы хотим с вами встречи, но вы поезжайте туда-то на эту встречу», – мне кажется, что это их просто избыточные запросы в наш адрес.
Повторяю еще раз: если реально кто-то хочет с нами встретиться, мы готовы. Самое лучшее место для этого – столица Российской Федерации город-герой Москва.
М.Рыбакова: Владимир Владимирович, спасибо за ответ.
Можно еще один вопрос я задам? И потом точно про Дальний Восток будем говорить.
В.Путин: Пожалуйста.
М.Рыбакова: Я хотела бы вернуться к теме первопричин спецоперации.
Буквально опять же на той же пресс-конференции Вы говорили о том, что вообще не видите никаких препятствий или проблем вступления Украины в ЕС. При этом в этот же день вышло заявление бывшего президента Украины Януковича, он тогда поддерживался, мы были в дружеских отношениях. Я так поняла, что он тоже всегда говорил о том, что хотел и смотрел в сторону Запада. Я, может быть, как-то не так это поняла. То есть Вы говорили про одно и то же или все-таки нет?
В.Путин: Я не знаю, как Вы поняли. Сейчас я расскажу, как на самом деле все складывается, а складывается следующим образом. Действительно, Украина ставила перед собой задачу, и сейчас ставит – вступление в ЕС. И повторяю: это законный выбор Украины, как выстраивать свои международные связи, как обеспечивать свои интересы в области экономики, с кем заключать союзы.
Проблема для нас на тот период времени, когда президентом был Янукович, заключалась в том, что встраивание Украины в европейскую систему экономических отношений было связано для нас с некоторыми проблемами экономического характера, потому что Украина входила в зону свободной торговли, у нас были открыты таможенные границы, и для нас это имело определенные последствия. И Украина должна была сопоставить, положить на чашу весов, что она теряла в контактах с нами в прямом денежном выражении и в кооперационном, и что она приобретала там. Над этим и задумывался президент Янукович. Он посчитал и прослезился, потому что открытие рынков для конкурентоспособной, высоко конкурентоспособной европейской продукции убивало производство на самой Украине и закрывало кооперационные и торговые связи с Россией. В этом была проблема. Он не отказывался, насколько я помню, от вступления в ЕС, наоборот, хотел этого. Я уж не знаю, что он сейчас сказал, но я точно знаю, что он этого хотел и стремился к этому, но на приемлемых для Украины условиях.
Нас это никак не касалось – только с той точки зрения, что затрагивало наши интересы при кооперационных связях. А так, пожалуйста, мы никогда не возражали против каких-то интеграционных начал в политике Украины на европейском направлении.
Что касается вопросов безопасности, это другое дело. Тот же президент Янукович и председатель правительства Украины тогда были против втягивания Украины в НАТО, а это вопрос, который нас напрямую касался и касается с точки зрения обеспечения долгосрочных интересов России в области безопасности.
Что сделали? В результате госпереворота устранили Януковича от власти, устранили человека, который был против вступления Украины в НАТО, и с помощью кровавого переворота в Киеве к власти привели те силы, которые были «за» вступление и сейчас продолжают уповать на вступление Украины в НАТО. Вот это нас совершенно не устраивает.
Даже несмотря на то, что каждая страна имеет право выбора в обеспечении своей собственной безопасности, но без оглядки на безопасность самой России такие вопросы не решаются, потому что есть общее правило, выраженное и записанное в европейских документах: безопасность одной страны не может быть обеспечена за счет безопасности другой.
М.Рыбакова: Благодарю Вас.
Россия, тем более Дальний Восток (про богатства сейчас поговорим), естественно, обладает огромными ресурсными богатствами. Это касается в том числе и рыбных ресурсов. Я на такую любопытную статистику наткнулась, просто хочу с Вами поделиться.
Если верить цифрам, в 2024 году экспорт краба из России в Китай достиг исторического рекорда, 41 тысяча с лишним тонн. Для сравнения: поставки российского краба на внутренний рынок за тот же период составили около 8 тысяч тонн. То есть какой-то у нас крабовый парадокс получается: реально краб ходит боком, и мимо нас он идет в сторону Кореи, Японии и Китая.
Как Вам кажется, достаточно ли вообще в стране у портов перерабатывающих мощностей, чтобы его не просто вылавливать и продавать куда-то, на аукционы вывозить, а действительно зарабатывать на переработке и продавать на внутреннем рынке? Потому что, например, живой краб – он самый дорогой, и, насколько я знаю, все живовозы едут не в нашу сторону.
В.Путин: Дело не в ценах, хотя это один из ключевых вопросов.
Для того чтобы улучшить или увеличить снабжение этим продуктом российских регионов, нужно решать прежде всего вопрос с логистикой. У нас ведь все перевозится как? Либо по железной дороге, что дорого, либо на самолетах, что еще дороже. В этом же проблема. Доставка морепродуктов (и рыбы, и краба отсюда) идет в дорогие рестораны. Почему? На самолетах приходится возить. Если бы мы смогли наладить транспортировку и выстроить логистику соответствующим образом, то это бы поменяло ситуацию.
Но должен сказать, что в целом рыбная продукция здесь, на Дальнем Востоке, если мне память не изменяет, – 75 процентов вылова не только краба, а вообще морепродуктов. 75 процентов – всего вылова в Российской Федерации, а 65 процентов – это переработка, здесь тоже происходит.
Логистика на сегодняшний день – самый тонкий вопрос. Будем над этим работать. Мы сейчас уделяем этому серьезное внимание и будем наращивать возможности по распределению морских продуктов, в том числе и краба, во все регионы Российской Федерации. Такая проблема есть.
Тем более что мы по нормам Минздрава не дотягиваем пока до норм потребления морепродуктов и рыбы. По-моему, 28 килограммов нужно на душу населения в год, а сейчас где-то 23–23,5 килограмма на душу населения, на граждан России реализуем. Поэтому здесь есть над чем поработать. Мы думаем над этим, и надеюсь, эта проблема будет решена.
М.Рыбакова: Замечательно.
Тогда, уж если мы с Вами заикнулись про транспорт, про доступность. На Дальнем Востоке внутренние перелеты – это, конечно, не вопрос комфорта, это вопрос выживания, потому что такие расстояния, что по-другому просто не добраться до каких-то уголков.
Я хочу сначала маленькую историю рассказать. У меня друг есть, он живет в Хабаровске. Ему надо было по делам слетать во Владивосток, а билетов не было во Владивосток. Я думаю, что все, кто здесь живет, знает, что довольно сложно поймать билет на внутренний рейс. На машине ехать не то чтобы сильно хочется – 750 километров. Мне водители сказали, что они даже две покрышки дополнительно с собой берут на всякий случай. В общем, он берет стыковочный билет через Москву, то есть он летит из Хабаровска в Москву, там четыре часа проводит в аэропорту, садится на самолет и, соответственно, летит во Владивосток. Он все эти процедуры проделывает, и уже на подлете к Владивостоку из-за плохой погоды их рейс не сажают, отправляют на запасной аэродром в Хабаровск. То есть человек летел сутки из Хабаровска в Хабаровск. Понятно, что это такая шутка, но она, мне кажется, очень многое объясняет.
Как Вам кажется, когда мы решим вопрос со среднемагистральными самолетами? Я просто сегодня еще наткнулась на информацию о том, что Государственная транспортная лизинговая компания подписала соглашение о поставке (лизинге) 50 самолетов «Байкал».
Я, может, что-то упустила, не вижу, Юрий Петрович Трутнев здесь есть? Мы с ним разговаривали, он мне сказал, что никакого «Байкала» нет. То есть купили самолет, которого еще нет. Я просто немножко запуталась. Может быть, есть смысл, не знаю, на стенд Генпрокуратуры заглянуть? То есть существуют эти самолеты, Владимир Владимирович, или нет? И вообще, какие перспективы у внутренних перелетов на территории Дальнего Востока?
В.Путин: К сожалению, после того, как в советское время здесь была достаточно неплохая налажена сеть местных авиалиний, она была утрачена в 90-е годы, и в начале 2000-х также внимание не особо уделялось этому, приходилось, и сейчас еще приходиться, как Вы сейчас упомянули про Вашего знакомого, летать из одного города, даже крупного города региона в другой через Москву. Но у нас уже создана местная авиакомпания. Конечно, здесь ключевой вопрос насыщения ее транспортными средствами, среднемагистральными для небольших перелетов. Много здесь планов есть у Правительства, Минторга, у наших предприятий.
К сожалению, вынужден согласиться, решается это не так быстро, как бы хотелось. Вот и «Байкал», и другие есть небольшие самолеты, которые должны прийти на смену Ан-2, все-таки эта работа идет.
Не буду скрывать, мы иногда ругаемся с некоторыми нашими, как говорили в свое время, ответработниками. Они должны будут ускорить эту работу, реализацию этих планов.
Планы есть, и модели конкретные есть. Они и в воздух уже подняты, и летают, и мне их показывали. Но нужно, чтобы началось их серийное производство, и они выходили на линии. Безусловно, будем все делать для того, чтобы этот процесс ускорить.
То, что это проблема, и то, что она до сих пор существует, – известно. Будем работать над ее решением.
Сейчас не буду перечислять все – это «Байкал» и много других всяких самолетов. Мне их показывали, и в воздухе смотрели, но нужно переходить к серийному производству.
М.Рыбакова: Спасибо большое.
Вы говорили в своем выступлении об инвестиционном приросте, и зарубежные инвестиции показывают все-таки рост в соотношениях за последние четыре года.
У меня какой вопрос? Если посмотреть в целом на инвестиционный климат и на то, откуда эти зарубежные инвестиции идут, в основном это несколько самых крупных стран, и Китай в том числе.
Также в своем выступлении мне показалось, что Вы очень много уделили внимания технологическому прогрессу, тому, что нужно развивать наукоемкие, сложные производства. При этом все равно инвестиции в основном – это, собственно, ни для кого не секрет – идут в какие-то ресурсные истории: это добыча, нефть, газ, уголь и плюс инфраструктура под них.
Здесь, наверное, логический вопрос возникает: нет ли какого-то риска у нас застрять именно в этой сырьевой ловушке, что нас бы видели исключительно как инвестиционного партнера такого рода?
В.Путин: Нет, такой ловушки и таких угроз нет, то есть они бы были, если бы мы ничего не делали. Вы же обратили внимание на мое выступление, а там одна из главных задач, если не главная, не центральная, не ключевая, заключается в том, что мы должны придать региону в целом, – сейчас мы речь ведем об инвестициях в регионе, – инновационный характер.
Это не проблема наших партнеров в том, что они вкладывают в добычу минеральных ресурсов. Это наша проблема. Мы должны создать условия для развития инновационных отраслей экономики, создать условия для того, чтобы люди, нужные для работы в этих сферах, сюда приезжали, – собственно, тенденция такая уже есть, как я сказал, – чтобы мы здесь создавали соответствующую среду.
Уверяю вас, наши партнеры с удовольствием будут вкладывать в те перспективные предприятия, реализация планов в отношении которых будет приносить и им пользу. Только так это работает, по-другому никак. Уверен, что мы все эти планы будем реализовывать.
Кстати сказать, мы с нашими друзьями, партнерами сейчас обсуждали в Пекине эти вопросы. Мы в целом должны выстраивать нашу работу, настраивая ее на высокотехнологичные секторы экономики. Мы так и будем делать. Только в этом будущее наших экономик и наших стран, только в этом наш общий успех. Это касается и регионов Дальнего Востока.
М.Рыбакова: Благодарю.
Хочется спросить в целом про экономику…
В.Путин: Кстати, – я на господина Миллера посмотрел, – когда мы говорим о минеральных ресурсах: это ведь тоже примитивное понимание, что дырку просверлили – и нефть пошла, и с газом то же самое. Вот господин Михельсон сидит – он знает, что такое сжиженный природный газ. Технологий, которых он добился, в мире не существует: это высокотехнологичная сфера. Я без всякого преувеличения говорю, это не шутка, это не преувеличение, не гипербола какая-то. То же самое касается и газовой сферы.
Сотрудничество у «Газпрома» с нашими китайскими друзьями и партнерами не ограничивается только поставкой. У них так называемое стратегическое партнерство, которое заключается в том, что совместно люди работают над высокотехнологичными сферами, в том числе и газовой. А там есть над чем поработать: для того, чтобы все это было эффективно, максимально выгодно и для тех, кто поставляет, и для тех, кто покупает, должно быть реализовано большое количество высокотехнологичных решений.
Эта работа в рамках стратегического партнерства между заинтересованными компаниями налажена, она идет. Поэтому вопрос только в том, что нужно расширять ее на смежные сферы и на перспективные, такие как искусственный интеллект, и так далее. Конечно, мы будем это делать.
У нас договоренность с тем же самым Китаем в области авиации. Сейчас я перемещусь в другой город России, будем там заниматься двигателестроением. У нас есть планы в области авиации, а авиация, кстати говоря, на Дальнем Востоке представлена неплохо – и боевая, и частично гражданская. «Суперджет-100» на Дальнем Востоке же производится. Нам есть над чем работать, так же и в судостроении.
М.Рыбакова: Благодарю.
Хочется пошутить, что не знала, как закончится и пройдет наша пленарка, поэтому залезла на сайт по поиску работы во Владивостоке. Не нашла ни одной телеведущей, кстати, среди вакансий, но с любопытством изучила. Думаю: а кто действительно нужен, какие требуются специальности сегодня здесь? В основном водители, кстати, зарплаты до 400 тысяч, менеджеры, гладильщицы. Я, Владимир Владимирович, почти не нашла айтишников. То есть даже в запросах на рынке от работодателя айтишников не было. Была одна вакансия разработчика, но это, мягко говоря, негусто.
Если верить аналитике, которую «СберИндекс» недавно предоставлял: обороты бизнеса на Дальнем Востоке, – и Вы об этом говорили, – быстрее растут среднероссийских, но в основном это все равно происходит за счет организации крупных производств и за счет добычи, IT отстает.
Как Вам кажется, как эту проблему, если вдруг такой запрос действительно есть у работодателей, можно решить? Их завозить, этих айтишников? Как привлекать этих высококвалифицированных специалистов в технологиях, оставаться здесь, на Дальнем Востоке, и, собственно, относиться к этому краю, как к дому, а не как к вахте, временному месту?
В.Путин: Достаточно много уделил этому внимания в своем выступлении и уже сказал о том, что молодые люди едут сюда, видят перспективу, они здесь нужны, и такая тенденция есть. Но ее нужно подкрепить, эту тенденцию, со стороны государства, поддержать, сформировать новый облик экономического развития региона, прежде всего за счет высоких технологий.
Не знаю, что на сайтах Вы обнаружили, но знаю точно, мне руководители компаний, которые здесь работают, говорят об этом постоянно: не хватает высококвалифицированных специалистов – на той же «Звезде», в судостроении, где такого крупнотоннажного флота, который мы можем строить на «Звезде», никогда у нас не было. Нам нужны специалисты в области авиации здесь.
И, безусловно, нужно развивать все, что связано с современными технологиями, для того чтобы не только осваивать минеральные богатства Дальнего Востока и Арктики, но и сделать этот регион частью высокотехнологичного производства в России в целом. Именно на это мы и настраиваемся, именно это и будет новым этапом развития региона.
М.Рыбакова: Владимир Владимирович, следом эта история с какими-то сумасшедшими зарплатами у рабочих профессий: водитель – 400 тысяч, сварщик – 500 тысяч. Это другая сторона медали, скажем так. Каким образом, как Вам кажется, она может и должна решаться? Нормально ли, что они такие деньги хотят сейчас?
В.Путин: Мне кажется, что чем больше люди получают, тем лучше.
М.Рыбакова: Тут поддерживаю.
В.Путин: Это имеет значение. Я же сказал, что это экономическая категория, потому что если больше зарплата – больше человек покупает, больше покупает – значит, больше востребованной на рынке нашей продукции, потому что люди, как правило, стараются приобрести продукты, произведенные на наших предприятиях, и так далее. То есть это тоже фактор экономического характера и позитивный фактор. Кроме того, люди жить лучше начинают.
М.Рыбакова: Благодарю.
Естественно, если мы говорим о зарплатах, то очень хочется поговорить в целом о том, что происходит с российской экономикой. Много звучало на полях форума заявлений.
В.Путин: Я здесь не один.
М.Рыбакова: Да, я понимаю, Владимир Владимирович. Но видите, у меня столько к Вам вопросов. Я обязательно гостям нашим тоже их задам. Сейчас все-таки чуть-чуть хочу остановиться как раз на том, что происходит с экономикой.
Герман Греф говорил о том, что констатирует техническую стагнацию российской экономики. Вы вообще с этим согласны?
В.Путин: Нет.
М.Рыбакова: Герман Оскарович, пока так.
В.Путин: Он знает, мы с ним в постоянном контакте. Он участник многих наших совещаний, которые проводятся в том числе у меня с Правительством, Центральным банком. У некоторых членов Правительства такое же мнение, связанное с тем, что Центральный банк зажимает, держит высокую ставку, а держит он для того, чтобы побороть инфляцию.
Вы сами жаловались на цены в магазинах. Цель такая, чтобы не только в магазинах, но и среди участников экономической деятельности цены «припали», чтобы они не росли. Можно говорить о чем угодно, сейчас не хочу давать оценок. У меня есть свое мнение, разумеется, но сейчас не хочу давать оценок работе Центрального банка. Кстати говоря, в международном финансовом сообществе наш Центральный банк высоко котируется. Уверяю вас, я знаю об этом не понаслышке.
Но мы же целенаправленно, это специально это делаем. У нас 4,3 процента рост ВВП был в позапрошлом году, в прошлом – 4,4 процента, инфляция подросла. Нам нужно решать проблемы макроэкономического характера, а для этого нужно обеспечить мягкую, спокойную «посадку» экономики, чтобы обеспечить макроэкономические показатели, затормозить рост цен.
Да, я знаю прекрасно, мы же каждый день общаемся, вчера только об этом говорили. Некоторые считают, что уже переохлаждение какое-то наступило, но кредитование-то не остановилось. У Грефа спросите: остановилось кредитование или нет? Нет. Темпы снизились.
Знаю, в некоторых отраслях ситуация непростая, и здесь сидящие люди это тоже прекрасно понимают. Но все также понимают, что если инфляция будет захлестывать экономику, то ничего хорошего не будет, потому что невозможно ничего прогнозировать даже на десять дней, не то что на годы вперед. Это тонкий вопрос. Вот банки, спросите руководителя ВТБ – он тоже вам скажет: да, перегибают чего-то, уже переморозили.
М.Рыбакова: Андрей Леонидович часто жалуется на ключевую ставку.
В.Путин: Да. И Министерство экономического развития вам будет то же самое говорить, и каждый по-своему прав. Я уверен, что в конечном итоге нам удастся решить вопросы и с поддержанием необходимых темпов экономического роста, и с минимальным уровнем инфляции. Мне кажется, для такого формата обсуждения этого достаточно.
М.Рыбакова: Благодарю.
Обращаюсь к господину Сонсаю Сипхандону. В 2021 году Лаос и Китай открыли одну из крупнейших железных дорог – я говорю сейчас о высокоскоростной магистрали. Обсуждается теперь, что она вообще будет продлена в Таиланд. Это крупный проект, он был очень сложный – и технически очень сложный, и инфраструктурно.
У меня такой вопрос: есть ли возможность, какие-то шансы, перспективы связать ее с портами Дальнего Востока? Как это можно ускорить? Соответственно, это ускорит и нашу торговлю, и сотрудничество. Насколько это реально? Может быть, что-то уже обсуждалось.
С.Сипхандон (как переведено): Что касается транспорта, мы используем современную железную дорогу. Она намного более современная по сравнению с железной дорогой, которую мы использовали много лет назад.
Как я уже говорил, мы превращаемся из страны, которая не имеет выхода [к морю], в страну, которая взаимосвязана с другими странами. Мы сотрудничаем в этом отношении с Китаем.
Как Вы отметили, мы сотрудничаем в области железных дорог. Мы успешно реализовали этот проект. Конечно же, нам немного помешала пандемия коронавируса, но мы смогли преодолеть эти трудности в рамках нашего стратегического сотрудничества.
В соответствии с соответствующей инициативой я полностью уверен, что есть договоренности между Россией и Китаем. Если будут договоренности между Россией, Лаосом и Китаем, то мы можем перевозить продукцию из Лаоса через Китай на Дальний Восток, в том числе и в Россию.
Железная дорога может открыть возможности для сотрудничества России и АСЕАН, Китая и АСЕАН, откроет возможности для доступа на рынок наших продуктов. Хотелось бы подчеркнуть, что это альтернативный путь, он будет более быстрый и более экологичный.
Наше Правительство рассматривает возможность налаживания морских маршрутов во Владивосток через Китай, может быть, через Хайнань, через вьетнамский морской порт. На данный момент мы уже достигли некоторых договоренностей.
Для нас это очень хорошая возможность сотрудничества с Вьетнамом. У нас нет доступа к морю, но у нас есть эта договоренность с Вьетнамом, которая позволяет нам достигнуть и Китая, и России.
Что касается Монголии. Мы также можем использовать подобную транспортную инфраструктуру, чтобы обмениваться продуктами. И конечно же, здесь есть много преимуществ для развития железной сети Лаоса и Китая.
Благодарю за внимание.
М.Рыбакова: Владимир Владимирович, есть что, так сказать, парировать в ответ?
В.Путин: Нет, мы это обсуждаем с нашими друзьями из Лаоса, и только вчера тоже об этом говорили.
Мы в контакте и с нашими партнерами из третьих стран, в том числе из Вьетнама. Мы действительно обсуждаем все эти логистические возможности, говорим о том, как можно было бы это расширить. На мой взгляд, перспективы хорошие.
М.Рыбакова: Что касается железнодорожных путей здесь, во Владивостоке. Я знаю, что это такой больной вопрос, то есть хочется, чтобы их было больше, чтобы они были лучше. Железнодорожная логистика все-таки большую часть занимает именно на территории Дальнего Востока. Будет ли обновление? Вы тоже говорили об этом.
В.Путин: Они не большую – они большую занимают часть всей инфраструктуры. Это так называемый Восточный полигон, это Транссиб, БАМ, сейчас новая дорога построена в сторону Магадана, к Охотскому морю. Это очень хороший проект, и результаты хорошие. Будем дальше это все развивать.
Я об этом говорю постоянно, коллеги об этом говорят. Это одно из ключевых направлений развития для Дальнего Востока, да и для страны в целом. Объемы перевозок многократно увеличились. Ну что об этом говорить? Будем Трансарктический коридор развивать – есть над чем работать – вместе с Северным морским путем.
Что касается наших друзей в странах Азиатско-Тихоокеанского региона, очень рассчитываю на то, что все наши усилия по развитию транспортной логистики в регионах Дальнего Востока благотворно скажутся – на это и рассчитано – на торговых и экономических отношениях с нашими партнерами, в том числе и с нашими друзьями в Лаосе.
Владимир Путин ответил на вопросы журналистов
Завершая официальный визит в Китайскую Народную Республику, Президент России ответил на вопросы журналистов.
В.Путин: Добрый вечер!
Пожалуйста.
К.Панюшкин: Константин Панюшкин, Первый канал.
Ваш визит в Китай носит беспрецедентный характер, Вы работаете уже четыре дня. За это время много раз виделись с Председателем Си. Как Вы оцениваете результаты российско-китайских переговоров и что самое главное за этот многодневный визит?
В.Путин: Он действительно многодневный, как Вы сказали. Связано это с тем, что всё-таки здесь было несколько мероприятий. И мы, когда планировали эту работу, спланировали её таким образом, построили, чтобы не было необходимости несколько раз перемещаться на столь большие расстояния. Напомню, это был и саммит ШОС, затем трёхсторонняя встреча Россия – Монголия – Китай и визит в саму Китайскую Народную Республику.
Должен сказать, что такой формат работы позволяет поговорить не только за столом переговоров, но, что самое главное, позволяет в неформальной обстановке многократно встретиться и в неформальной, уже абсолютно дружеской атмосфере поговорить на любую тему, которая представляет взаимный интерес. Это очень важно и очень полезно оказалось.
Что касается результатов, то они весьма позитивные, на мой взгляд. Документы, которые были приняты, причём приняты всеми участниками, нацелены на будущее. Я бы в этой связи отметил особо китайскую инициативу о глобальном управлении. Мне кажется, что это очень своевременно. И, что важно, эта инициатива направлена на позитив в работе между теми странами, которые собрались на саммит в Китае, и нашими возможными партнёрами среди стран, которые на сегодняшний день не желают заявлять об этом партнёрстве.
Всё это вместе и такое единство всех собравшихся – это очень важная демонстрация позитивного настроя и уверенности в том, что мы сможем достигать заданных целей.
Пожалуйста.
Л.Самсония: Лана Самсония, Интерфакс.
Я хотела продолжить тему Вашего визита в Китай, но по поводу двусторонней повестки. Был подписан солидный пакет документов по итогам Вашего визита, и, наверное, в первую очередь это документы, связанные с проектом «Сила Сибири – 2». Этот проект вообще стал фактически лейтмотивом всех переговоров на высшем уровне за последнее время и неким индикатором даже отношений России и Китая в мире.
Как Вы считаете, достигнутые договорённости, можно ли сказать, что они сводят на нет те домыслы, которые существуют об отношениях между Россией и Китаем в мире, и попытки вмешаться извне, воздействовать на отношения двух стран?
В.Путин: Если сказать по-честному, то я даже не понимаю, о чём Вы говорите, потому что я занят текущей работой, как-то стараюсь меньше отвлекаться на всякие слухи, домыслы, как Вы сказали.
Это работа, которая действительно проводилась давно, и мы с нашими партнёрами обсуждали это давно. Существовало несколько маршрутов, они имеют плюсы, минусы. Переговоры шли долго, не один год. Но мы же с вами знаем, это известный факт, мировая экономика – даже несмотря на то, что во многих странах мы наблюдаем рецессию, например в ведущих экономиках еврозоны, – тем не менее мировая экономика-то развивается, особенно в Азиатско-Тихоокеанском регионе.
Потребности на энергоресурсы растут, в том числе и в китайской экономике, которая продолжает оставаться одним из локомотивов мировой экономики: пять с лишним процентов рост – ведь этот рост идёт от базы. Некоторые говорят: а вот у них снизились темпы роста ВВП. Да, снизились, но база-то наросла за это время, и те пять с лишним процентов, которые сегодня мы наблюдаем, это другие уже пять с лишним процентов, чем 10–15 лет назад. К чему это ведёт? Ведёт к увеличению потребности в энергоресурсах.
Вот наконец нашли консенсус переговаривающиеся стороны. Знаете, здесь нет никакой благотворительности ни с одной, ни с другой стороны – это взаимовыгодные договорённости. Они реализуются на рыночных принципах, исходя из рыночных принципов, складывающихся именно в этом регионе. И, кстати, цена тоже на этот продукт формулируется не исходя из сегодняшних цен, а по формуле определённой, а носит эта формула чисто объективный характер – и рыночный.
Поэтому есть потребности у растущей китайской экономики, есть возможности поставок этого сырья у нас. В конце концов это не приурочено к нашей встрече – это просто результат многолетней работы хозяйствующих субъектов с обеих сторон.
Конечно, это будет создавать конкурентные преимущества для наших китайских друзей, потому что, повторяю, они будут получать продукт по взвешенным рыночным ценам, не по каким-то завышенным, как это сейчас мы видим в той же еврозоне. И, что самое главное, это стабильная поставка, надёжная поставка.
Все удовлетворены, все довольны этим результатом, честно говоря, и я тоже. Всё-таки «Газпром» – одна из наших ведущих компаний, у неё появляются, расширяются новые рынки. Через Монголию у нас будет 50 миллиардов [кубометров газа]. То, что сейчас есть – 38, и потом ещё пара маршрутов, но которые тоже будут увеличиваться. В целом получится свыше 100 миллиардов кубических метров газа.
Павел, пожалуйста.
П.Зарубин: Добрый вечер!
Павел Зарубин, телеканал «Россия».
Вы часто говорите и вчера, кстати, говорили тоже о первопричинах украинского кризиса, когда страну стали затаскивать в НАТО. А вот сейчас мы видим, что европейские лидеры, которые заявляют и рассуждают о неких гарантиях безопасности для Украины, практически полностью концентрируются на теме развёртывания своих войск на Украине. При этом многие продолжают настаивать ещё и на вступлении Украины в ЕС.
Но мы ведь тоже видим, что Евросоюз стремительно, на глазах превращается из некогда экономического объединения в подобие военно-политического блока, когда практически постоянно агрессивные решения, агрессивные заявления.
Все эти расклады как Вы можете прокомментировать?
В.Путин: Я согласен с теми, кто считает, что каждая страна имеет право сама выбирать систему обеспечения своей безопасности. Это касается всех стран, в том числе и Украины. Но это также означает, что безопасность одной стороны не может быть обеспечена за счёт безопасности другой стороны, в данном случае Российской Федерации.
Мы всегда возражали против того, чтобы Украина была членом Североатлантического блока, но никогда не ставили под сомнение её право заниматься своей экономической, хозяйственной деятельностью так, как она хочет, в том числе это касается и членства в ЕС.
А.Юнашев: А можно про Украину продолжить?
В.Путин: Можно.
А.Юнашев: Александр Юнашев, Life.
Когда сейчас обсуждают усилия России и США по мирному урегулированию на Украине, всё чаще звучит формула «гарантии безопасности в обмен на территории». А это соответствует тому, о чём Вы говорили с Трампом на Аляске?
И что означают Ваши слова, когда Вы говорили, что Россия готова присоединиться к выработке этих гарантий? Кто вообще должен быть гарантом, на Ваш взгляд?
И, если позволите, про Зеленского: а есть ли сейчас смысл с ним встречаться – в нынешних условиях? Возможно ли выработать какие-то соглашения на этой встрече?
Спасибо.
В.Путин: Первая часть, ещё раз.
А.Юнашев: Усилия США – сейчас есть некие домыслы, что есть формула «гарантии безопасности в обмен на территории».
В.Путин: Нет, мы так вопрос не ставили никогда и не обсуждали так.
Гарантии безопасности – это естественно, я часто об этом говорю. Мы исходим из того, что любая страна должна иметь эти гарантии, систему безопасности, и Украина в том числе. Но это не связано с какими-то обменами, тем более с обменами территорий.
Мы вообще, честно говоря, – я хочу это подчеркнуть, – мы же боремся не столько за территории, сколько за права человека и за право людей, которые проживают на этих территориях, говорить на собственном языке, жить в рамках своей культуры и в рамках традиций, которые переданы от прежних поколений – от их отцов, от дедов и так далее. Вот прежде всего о чём идёт речь.
И если эти люди в ходе избирательных демократических процедур, в том числе в ходе референдумов, высказались за то, чтобы быть в составе Российской Федерации, надо это мнение уважать. Это и есть демократия – хочу напомнить тем, кто про это забывает. И, кроме всего прочего, это полностью соответствует международному праву: хочу напомнить о первых статьях Устава [Организации] Объединённых Наций, где прямо написано о праве наций на самоопределение.
Но мы не связываем одно с другим – территории и гарантии безопасности. Конечно, можно сказать, что это близкие темы, но мы напрямую это не связываем. Так вопрос в ходе дискуссии в Анкоридже и не ставился.
Что касается возможных встреч с господином Зеленским, то я уже говорил об этом. В целом я никогда не исключал возможности такой встречи. Есть ли какой-то смысл в этих встречах? Смотрите, давайте посмотрим.
В соответствии с конституцией Украины – кто-то может с ней соглашаться, кто-то нет, надо просто внимательно почитать текст – никаких способов продления полномочий президента Украины в конституции Украины не предусмотрено, вообще никаких. Избрался на пять лет, пять лет прошло – всё, закончились полномочия.
Есть положение, согласно которому в условиях военного положения выборы не проводятся. Это да, это правда. Но это не значит, что пролонгируются полномочия президента. Это значит, что его полномочия истекают, а его права передаются спикеру Рады, в том числе и его полномочия в качестве верховного главнокомандующего.
Что нужно сделать тогда действующим властям, если они хотят быть легитимными и принимать полноценное участие в процессе урегулирования? Они должны прежде всего провести референдум: в соответствии с конституцией Украины вопросы по территориям – любые – решаются только на референдуме, насколько я помню. Но референдум нельзя проводить в условиях военного положения – это тоже положение самой конституции. Значит, для того чтобы провести референдум, надо отменить военное положение. Но как только это будет сделано – надо идти на выборы. И этот процесс будет длиться бесконечно.
Результат выборов непонятен, но, каков бы ни был этот результат, надо потом, после этого получить соответствующее заключение конституционного суда – так в основном законе прописано. А как получить заключение конституционного суда, если после того, как власти потребовали от этого конституционного суда Украины подтвердить пролонгацию полномочий президента, а тот фактически отказался это сделать, – знаете, что сделали на Украине? Смешно, но факт: охрана перестала пускать председателя конституционного суда на его рабочее место.
Всё, вот кино закончилось. Но не совсем, потому что он, насколько мне известно, не знаю, сейчас где он находится, но одно время он выехал за границу. Но за последние годы истекли полномочия некоторых членов конституционного суда. У него нет кворума для принятия решений. Поэтому это путь в никуда, если просто с действующим главой администрации – так скажем, аккуратно – проводить встречи.
Можно – я никогда не отказывался от этого, если эта встреча хорошо подготовлена и будет вести к каким-то позитивным возможным результатам. Кстати говоря, Дональд попросил меня, если возможно, провести такую встречу. Я сказал: да, это возможно. В конце концов, если Зеленский готов, пусть приезжает в Москву – такая встреча состоится.
А.Колесников: Андрей Колесников, газета «Коммерсант».
Добрый вечер!
Скажите, считаете ли Вы, что многополярный мир, о необходимости которого Вы говорили в той самой Мюнхенской речи в 2007 году и новыми полюсами которого, видимо, являются Россия, Индия, Китай, уже наконец создан? Или есть к чему стремиться?
И, если позволите, ещё один вопрос. Несколько часов назад немецкий канцлер, господин Мерц, назвал Вас, возможно, самым серьёзным военным преступником нашего времени. Что Вы об этом думаете?
В.Путин: Когда?
А.Колесников: Буквально пару часов назад.
В.Путин: Понятно.
По поводу того, сложился или не сложился многополярный мир. В целом его контуры, конечно, сложились. Но при этом я бы не стал говорить о каких-то доминантах в этом многополярном мире. Ведь мы когда говорим о многополярности, это не значит, что должны появиться какие-то новые гегемоны. Так вопросы никто не ставит: ни в рамках ШОС, ни в рамках БРИКС. Все участники международного общения должны иметь равные права и все с точки зрения международного права должны находиться в одинаковом положении.
Да, конечно, есть экономические гиганты, такие как Индия Китай. Кстати говоря, и наша с вами страна входит в четвёрку крупнейших стран мира по паритету покупательной способности. Это всё реалии сегодняшнего дня. Это же не наши расчёты – это расчёты международных организаций. Но это не значит, что кто-то должен доминировать в политической или в какой-то другой сфере, в том числе в сфере безопасности.
Поэтому мы не исходим из того, что должны появиться какие-то новые доминирующие государства. Все должны быть наравне.
Что касается высказываний, о которых Вы сейчас сказали, – мне Песков тоже об этом сказал буквально несколько минут назад, – что я по этому поводу думаю? Я думаю, что это неудачная попытка снять с себя – не с него лично, а со своей страны, вообще с «коллективного Запада» – снять с себя ответственность за ту трагедию, которая происходит сейчас на Украине.
Что имею в виду? Напомню, говорил уже неоднократно: в 2014 году министры трёх европейских стран приехали в Киев и поставили свои подписи под документом, который, по сути, являлся соглашением между действующей властью, между президентом Януковичем тогда, и оппозицией. И в соответствии с этой договорённостью все спорные вопросы политического характера должны были бы решаться в конституционном поле – мирным путём, правовым путём.
А буквально через день или на следующий день произошёл государственный переворот, кровавый и жестокий. Никто из этих гарантов пальцем не пошевелил, чтобы вернуть ситуацию в правовое поле. Вот с этого и начался конфликт, потому что сразу после этого начались события и в Крыму, сразу после этого киевский режим предпринял боевые действия с использованием бронетехники и авиации против мирного населения тех регионов Украины, которые с этим госпереворотом не согласились. А потом пустили под откос все наши попытки решить эту проблему мирными средствами и фактически публично отказались от исполнения Минских соглашений.
Так кто виноват в той трагедии, которая происходит? Те, кто довёл до этой ситуации, напрочь игнорируя интересы России в сфере её безопасности. Если кто-то считает, что можно так наплевательски относиться к народу нашей страны, тот должен знать, что мы таких вещей, когда Россия безвольно смотрит на происходящие вокруг неё события и никак не реагирует, таких вещей мы никогда допускать не будем.
О.Скабеева: Добрый вечер!
Ольга Скабеева, телеканал «Россия».
В Европе всё чаще и громче говорят про необходимость забрать наши деньги – 300 миллиардов долларов – и передать Украине. Остаются, разумеется, те, кто по старинке считает, что это не совсем красиво и очень опасно, но больше тех, кто готов добиваться и продавливать воровство. Вы как к этому относитесь?
И ещё важный вопрос про спецоперацию: Владимир Владимирович, есть шанс, что закончится в ближайшее время? Как Вы это ощущаете, чувствуете, идём ли к завершению?
В.Путин: Начну, наверное, со второй части, поскольку она является ключевой.
Мы ещё в 2022 году предлагали украинским властям с уважением отнестись к выбору тех людей, которые проживают на юго-востоке Украины, вывести оттуда свои войска и закончить этот конфликт немедленно. И должен сказать, что в целом это не вызывало полного отторжения.
Но после того, как мы по настоятельным призывам наших западноевропейских коллег отвели войска от Киева, сразу ситуация поменялась, и нам сказали – почти дословно: теперь будем воевать до тех пор, пока либо вы нам голову не отвернёте, либо мы вам. Я не помню, говорил я когда-то это публично или нет, но это звучало примерно так, только в более таких грубых выражениях, но вполне открыто и, как это ни странно звучит, по-товарищески: вот теперь или мы, или вы. Вот это всё продолжается.
Мне тем не менее представляется, что если здравый смысл всё-таки восторжествует, то договориться о приемлемом варианте прекращения этого конфликта можно. Я из этого исхожу.
Тем более что мы видим настроение действующей в США Администрации под руководством Президента Трампа, видим их не просто призывы, а искреннее желание найти это решение. Мне кажется, есть определённый свет в конце тоннеля. Посмотрим, как будет складываться ситуация. Если нет, то нам придётся решить все поставленные перед нами задачи вооружённым путём.
О.Скабеева: Про Европу Вы не ответили, если можно, про воровство наших денег.
В.Путин: Воровство денег – мы уже много раз на этот счёт говорили. Здесь, по-моему, ничего нового не скажешь. Вы сказали: кто-то хочет забрать, кто-то не хочет. Те, кто поумнее, не хотят. Да, это правда, здесь я без всякой иронии [говорю] и без того, чтобы наехать на тех, кто поглупее.
Почему? Потому что те, кто поумнее, – это люди, которые занимаются финансами, экономикой, понимают, что это до основания будет разрушать все принципы международной экономической и финансовой деятельности и нанесёт, без всякого сомнения, огромный вред всей мировой экономике и международным финансам.
Потому что и так уже во многих странах мира создаются альянсы, которые пытаются реализовать собственные планы экономического развития в рамках отдельных регионов, а в этом случае такой экономический сепаратизм будет только усиливаться и общий финансово-экономический миропорядок будет разрушен.
К.Коковешников: Про СВО позволите?
В.Путин: Про СВО? Давайте, пожалуйста.
К.Коковешников: Добрый день!
Телеканал «Звезда», Коковешников Константин.
Не могли бы Вы поделиться последней информацией об обстановке в зоне проведения специальной военной операции? Какие донесения, если не секрет, поступают Вам от командующих фронтов? И в целом за последнее время насколько сильно вообще изменилась обстановка на поле боя?
В.Путин: Все группировки российских Вооружённых Сил на всех направлениях наступают. Наступают успешно, разным темпом, но практически на всех направлениях, перечислять не буду. Если Вы представляете телеканал «Звезда», то Вы знаете названия этих группировок и направления их боевой работы.
Как на это реагирует противник? То, что мы видим: он пытается затыкать дыры, что называется, перебрасывая наиболее дееспособные части из одного достаточно сложного для него района в другие районы боевых действий, которые считает более критичными. Например, если мне память не изменяет, совсем недавно – надо проверить, конечно, мы же с вами в Пекине находимся, не в Москве, – тем не менее с Сумского направления противник перебросил 95-ю бригаду на другой участок.
Что, там разве им легче, на Сумском направлении? Нет, просто заменил на менее боеспособное подразделение, а 95-ю бросил туда, где он считает важнее. И так по всей линии боевого соприкосновения – с одного участка на другой. Расслабляться нельзя: это может быть всё что угодно, это может быть подготовка где-то резервов для того, чтобы совершить какие-то акции более-менее масштабного характера.
Но предварительный анализ наших военных специалистов показывает, что таких возможностей у противника, у ВСУ, на сегодняшний день нет. Они не способны вести крупномасштабные наступательные операции, а занимаются только тем, чтобы удержать имеющиеся рубежи, но и то таким образом, о котором я сейчас сказал.
Это не единичный пример – это происходит чуть ли не по всей линии боевого соприкосновения. Это свидетельство того, что – как не только мы считаем, но, кстати говоря, и западные эксперты – резервов у ВСУ становится всё меньше, а боеготовые подразделения укомплектованы сегодня не больше чем на 47–48 процентов. Это уже у самой критической черты ситуация находится.
Тем не менее боевые действия – это вещь и сложная, и жестокая. Поэтому никаких здесь прогнозов делать не следует, а анализ именно такой, о котором я сейчас сказал.
Пожалуйста.
И.Жданов: Добрый вечер!
Игорь Жданов, RT.
Владимир Владимирович, возвращаясь на Аляску: Вы прямо по приземлении, буквально на красной ковровой дорожке, сразу начали общение с Президентом США Дональдом Трампом. Потом, после фотографирования, Вы сели в автомобиль вместе с ним и продолжили там своё общение. Вы не могли бы, пожалуйста, рассказать, о чём Вы там говорили, на каком языке общались? Какие-то детали того Вашего разговора.
Большое спасибо.
В.Путин: Говорили, конечно, на английском, но такой ломаный – то, что у меня частично остаётся от словарного запаса. Но в самом начале – я сказал же об этом на пресс-конференции – я ему сказал: I'm very glad to see you, dear neighbor – очень рад видеть Вас, дорогой сосед, здоровым и живым. А в лимузине пока ехали, там ехать-то 30 секунд, общими фразами перебросились, и всё.
Реплика: А с Премьером Моди Вы целый час разговаривали в автомобиле.
В.Путин: Да, секрета нет. Я ему рассказывал о том, о чём мы вели переговоры на Аляске.
Н.Иванов: Культурный вопрос.
В.Путин: Тут все культурные, бескультурных нет.
Н.Иванов: Наши связи с Китаем развиваются не только в сфере экономики, энергетики, но и в сфере культуры. Одно из знаковых событий этого года – это выпуск совместного фильма «Красный шёлк». Вы рассказывали об этом Си Цзиньпину во время его майского визита в Москву, упоминали в интервью агентству «Синьхуа». Скажите, а будут ли подобные проекты ещё?
И, может быть, Вам тоже удалось посмотреть «Красный шёлк»? Поделитесь тогда эмоциями.
Спасибо.
В.Путин: Вообще, это идея самого Председателя Си Цзиньпина. Мы с ним были на одном из мероприятий, и я обратил внимание на то, что пробиться нашим производителям на китайский рынок очень сложно. Он так улыбнулся хитро и говорит: давайте производить совместные картины, и тогда рынок открыт.
Действительно, так и есть. И одна из первых ласточек – это «Красный шёлк». Я не видел этого фильма, но знаю, что здесь будет презентация буквально завтра-послезавтра. В целом, по рассказам, фильм пользуется популярностью, и люди смотрят его с удовольствием. И конечно, у нас есть заделы. Если Вам интересно, можете у Министра культуры, у Любимовой, спросить: она назовёт Вам поточнее все планы, которые в этом смысле имеются.
Насколько я знаю, уже даже происходит сейчас работа над другими совместными фильмами. Это действительно очень хороший путь для того, чтобы работать на огромном, очень мощном и привлекательном китайском рынке.
Пожалуйста.
А.Савиных: Владимир Владимирович, если позволите, продолжим тему кино. Сейчас на Западе вышел фильм, где один из персонажей – это Вы. Фильм называется «Кремлёвский волшебник». Видели ли Вы этот фильм? Показывали ли Вам кадры? Вашу роль, кстати, исполнил британский актер Джуд Лоу. Может быть, Вы знакомы?
В.Путин: Нет, я не только не видел этого фильма, я даже первый раз об этом слышу. Я не могу ничего прокомментировать, потому что не знаю.
А.Савиных: Тогда, если позволите, ещё одну тему тоже продолжу. Вы сейчас затрагивали тему здоровья: в эфир случайно сегодня просочились кадры, где Вы с Председателем Си обсуждали возраст, бессмертие, трансплантацию органов.
В.Путин: Я даже не зафиксировал на этом своё внимание. И что?
А.Савиных: Вы действительно думаете, что люди смогут жить 150 лет и дольше?
В.Путин: А, это, по-моему, когда мы шли на парад, Председатель об этом говорил. Да, эту тему в своё время активно развивал господин Берлускони.
Современные средства – и оздоровление, и медицинские средства, и потом даже всяческие хирургические, связанные с заменой органов, – позволяют человечеству надеяться на то, что активная жизнь будет продолжаться не так, как сегодня, – хотя средний возраст в разных странах разный, но тем не менее, – а существенным образом продолжительность жизни увеличится.
Вы знаете что, я не помню, к какому году эти данные ООН – по-моему, к 2050-му, надо посмотреть, я могу ошибиться, но скажу в целом, о чём идёт речь, – к этому году, по-моему, к 2050-му, на планете людей старше 65 лет будет больше, чем пяти-шестилетних детей. Это будет иметь и социальные, и политические, и экономические последствия. Об этом мы должны, безусловно, тоже думать, когда говорим о продолжительности жизни.
Р.Соболь: Владимир Владимирович, прошу Вас, можно вопрос по программе?
Спасибо.
Скажите, пожалуйста, возвращаясь всё-таки к теме Вашего визита, к программе Вашего визита – этот саммит ШОС, пожалуй, был самым масштабным за всё время истории организации: какова роль этой организации в нынешнем турбулентном мире? И сможет ли ШОС стать своего рода политическим союзом, который будет более эффективно противостоять угрозам, поступающим с Запада?
Спасибо.
В.Путин: ШОС не призвана кому бы то ни было противостоять. Мы не ставим перед собой такой задачи. И я хочу обратить Ваше внимание на то, что в ходе дискуссий, в ходе двусторонних встреч никогда, ни разу за эти четыре дня не возникало ничего, что можно было бы назвать конфронтационным началом.
У нас всё настроено на работу, прежде всего, конечно, на работу между собой с позитивным заделом – с позитивным. Мы думаем не о том, как бы и кого обставить, кого-то обыграть или в философии соперничества достичь лучших результатов, нет. Мы просто думаем о том, как организовать лучшим образом свою собственную работу и за счёт объединения усилий добиваться положительных результатов.
Вот на что настроена ШОС.
И.Балдин: Можно связанный вопрос – по этой же теме?
В.Путин: Можно.
И.Балдин: Владимир Владимирович, скажите, пожалуйста, сейчас 19-й пакет санкций готовит Европа и угрожает, собственно, уже не нам, а нашим партнёрам. Как мы к этому относимся? Вы разговаривали с огромным количеством членов ШОС и партнёров, которых это может серьёзно коснуться, в частности той же самой Индии и Китая. Что они думают по этому поводу? Как мы можем на это реагировать? И кто от этого, на Ваш взгляд, больше пострадает?
В.Путин: Вы знаете, как ни странно, мы практически эти темы не обсуждали. Почему? Да потому что это, честно говоря, нас не очень касается. События на Украине – это только предлог для решения вопросов экономического характера в отношении ряда стран, экономические связи с которыми кого-то не устраивают.
Например, да, существует диспропорция в торговле между Соединёнными Штатами и Индией, Соединёнными Штатами и Китаем. Но нет никакой диспропорции в экономических отношениях между Бразилией и Соединёнными Штатами.
Дедлайн был обозначен 8 августа, а против Бразилии ввели дополнительные пошлины 6-го. При чём здесь Украина? Хотя ссылки были на Украину. Ну при чём здесь? Да ни при чём. Там проблемы, именно там, проблемы во внутриполитических раскладах, в том числе связаны с взаимоотношениями между действующими властями и бывшим президентом Болсонару. При чём здесь Украина? Ни при чём. Это первое.
Да, существуют какие-то проблемы и дисбалансы в торговле. Но, на наш взгляд, их всё-таки нужно решать в ходе переговорного процесса. Мы только что провели очень длительные, подробные консультации с некоторыми нашими партнёрами, сейчас не буду говорить. С некоторыми из них у нас тоже такой дисбаланс не в нашу пользу.
Но мы же стремимся к чему? Мы стремимся к тому, чтобы вместе с партнёрами договориться о том, что же они могли бы нам поставить, что бы мы могли им поставить, и в ходе этой совместной работы найти решение этих проблем. И у нас получается, кстати говоря. У нас с одним из партнёров в три раза поставки на наш рынок превышают то, что мы поставляем на рынок нашего партнёра, – в три раза. Ну и что? Набираясь терпения, ищем решение.
Второе. Всё-таки такие страны, как Индия – почти полтора миллиарда человек, Китай – один миллиард 300 миллионов, с мощными экономиками, но и со своими внутриполитическими законами. Вы понимаете, ведь когда со стороны говорят: а мы вас сейчас прижучим, мы вас сейчас накажем… Как руководство таких стран – мощных, больших, которые пережили очень непростые периоды своей истории, связанные с колониализмом, связанные с попытками наездов в течение длительного исторического периода на их суверенитет, – как они должны реагировать?
Если кто-то из них даст слабину – всё, политическая карьера закончилась, так же как закончилась колониальная эпоха. Невозможно сегодня в таком тоне разговаривать с такими партнёрами. Мне кажется, что в конечном итоге всё встанет на свои места и вернётся в русло нормального экономического диалога.
Д.Песков: Предлагается последний вопрос.
В.Путин: Давайте девушкам дадим, о переговорах. Про какие переговоры? У нас их много было.
О.Матвеева: Вы говорили о том, что готовы повысить уровень переговорной группы в контактах с Украиной. Скажите, пожалуйста, кто это мог бы быть? Сергей Лавров, например, Ваш помощник Ушаков или глава Минобороны Белоусов?
И в таком контексте: довольны ли Вы результатами переговоров предыдущей группы, в частности работой Мединского?
Спасибо.
В.Путин: Работой Мединского я доволен. Если возникнет необходимость что-то сделать в направлении повышения уровня доведения его до политического уровня, мы к этому готовы. Я бы сейчас не хотел конкретизировать и называть какие-то конкретные фамилии, но мы готовы к тому, чтобы повысить до действительно высокого политического уровня. Важен результат.
А то, что сейчас делает наша переговорная группа под руководством моего помощника Мединского Владимира Ростиславовича, мне кажется, это хороший пример сдержанности и профессионального подхода.
Г.Иванов: Можно про другого помощника?
В.Путин: Может, Вы у него спросите про него?
Г.Иванов: Дело в том, что я хотел с Вами поговорить про работу Стива Уиткоффа.
Дело в том, что сейчас на Западе против него начался целый вал очень жёсткой критики со стороны и СМИ, и политиков. Его обвиняют в том, что он неправильно Вас понимает на переговорах, что он неправильно передаёт Президенту США Дональду Трампу содержание переговоров с Вами и что – даже цитата – он слишком симпатизирует России. Как бы Вы оценили его работу?
Спасибо.
В.Путин: Оценивать работу помощника Президента Соединённых Штатов не моя задача, не моё дело. Это должен оценить тот человек, который является его работодателем, а именно Президент Трамп.
Я абсолютно убеждён, что господин Уиткофф излагает в контактах со мной и с другими членами команды российского руководства позицию именно американского Президента, а не какую-либо другую. Наши переговоры в Анкоридже показали – это было ясно из контекста наших переговоров, – что он вполне достоверно передаёт Президенту Трампу позицию российской стороны.
А то, что он точно и объективно до нас доводит эту позицию, позицию американского руководства, для меня стало абсолютно очевидным в ходе дискуссии в Анкоридже. Потому что то, что мы с господином Уиткоффом обсуждали, всё то же самое мы подтвердили в полном объёме в присутствии Президента Трампа, и он не возражал, что это его позиция.
Там много очень сложных вопросов, это правда. Но, мне кажется, вот в чём все дело: так с критикой в отношении Уиткоффа выступают те, которым не нравится эта позиция, но им не нравится и позиция самого Трампа – вот в чём всё дело.
Подходы к урегулированию могут быть разными. Есть те, которые говорят: нужно воевать до последнего украинца, – как некоторые в Европе пытаются сейчас представить дело, а есть те, например, как представители действующей американской Администрации, сам Президент, которые пытаются найти решение, причём решение мирными средствами. И вот первая партия, «партия войны», всегда нападает на другую партию – «партию мира», а всё остальное – это домыслы и какие-то инсинуации, попытки подкрепить свою позицию, вот и всё.
Пожалуйста.
Е.Мухаметшина: Трамп сегодня ещё до парада прокомментировал, собственно, этот парад и сказал: надеюсь, что Си вспомнит об американских солдатах, которые помогали во Второй мировой войне Китаю. И он написал – непонятно, с сарказмом или нет – фразу: передайте мои самые тёплые пожелания Владимиру Путину и Ким Чен Ыну, пока вы строите заговор против США.
Как Вы можете такое прокомментировать?
В.Путин: Президент Соединённых Штатов не лишён юмора – всё понятно, все это хорошо знают. У меня с ним добрые отношения сложились. Мы обращаемся друг к другу по именам.
Могу вам сказать, и надеюсь, он тоже услышит: как это ни покажется странным, но за все эти четыре дня в ходе самых разноформатных переговоров – в неформальной обстановке и в формальной – никто и никогда не высказывал каких бы то ни было отрицательных суждений в отношении действующей американской Администрации. Это первое.
Второе. Все без исключения мои собеседники, я хочу подчеркнуть, именно все поддержали нашу встречу в Анкоридже, все. И все выразили надежду на то, что позиция Президента Трампа и позиция России, других участников переговоров приведёт к окончанию вооружённого конфликта. Это без всякой иронии, без всяких шуток.
Поскольку я говорю это публично, во всём мире это увидят, услышат, это самый лучший залог того, что я говорю правду. Почему? Потому что это услышат и те люди, с которыми я разговаривал в течение четырёх дней, и уж они точно скажут: да, правда. Я бы никогда этого не сделал, если бы было не так, потому что тогда я бы выглядел бледно перед моими друзьями, союзниками и стратегическими партнёрами. Вот именно так, как я сказал, всё и было.
И ещё раз хочу вернуться к тому, о чём я говорил Вашему коллеге справа от меня. Деятельность ШОС и деятельность наших партнёров, в том числе партнёров стратегических, не направлена на борьбу с кем бы то ни было, а она направлена на то, чтобы искать наилучшие способы развития нас самих, наших стран, наших народов, наших экономик.
Пожалуйста.
О.Самсонова: РИА «Новости», Ольга Самсонова.
Владимир Владимирович, в последнее время из Баку звучали разного рода заявления в адрес России. Хотели бы узнать у Вас, как Вы сами оцениваете сейчас текущее состояние отношений наших двух стран? Что вообще произошло между нами и как можно наладить диалог?
Спасибо
В.Путин: Вы сказали, что хотите задать вопрос, а задали сразу четыре. Можно я отвечу коротко? В отношениях между странами всегда возникают какие-то вопросы исходя из текущей ситуации или какой-то политической конъюнктуры.
Есть проблемы. Но мы сегодня с Президентом Алиевым поздоровались – я поздоровался с ним и с его супругой, двумя-тремя словами перекинулись. Но я считаю, что фундаментальные отношения между Азербайджаном и Россией и взаимный интерес к их развитию всё-таки в конце концов всё расставит на свои места.
Пожалуйста, про бойцов, прошу Вас.
В.Алфимов: Валентин Алфимов, «Комсомольская правда».
Владимир Владимирович, мы много сегодня говорим о мире на Украине, о договорённостях стран, о том, что предлагает Европа, чего боятся на Украине, Ваше мнение. Но, мне кажется, мы не затронули один вопрос, возможно, самый-самый важный.
В.Путин: Каждый из вас назовёт самый важный.
В.Алфимов: Вы регулярно получаете сводки с поля боя, и мы знаем, что Вы регулярно общаетесь с командирами в окопах и с бойцами в окопах. А они что говорят про мир? Они готовы принять перемирие, эти договорённости или они настаивают на том, чтобы биться до самого последнего, до победного конца?
В.Путин: Они в подавляющем своём большинстве, хочу это подчеркнуть, в подавляющем своём большинстве стоят за то, чтобы Россия достигла всех своих целей, обозначенных при начале специальной военной операции. Всё остальное имеет второстепенное значение.
А как? Лучше, конечно, мирным путём, мирными средствами. Мы предлагаем противной – в прямом и в переносном смысле этого слова – стороне это неоднократно. Посмотрим, как будет развиваться дальше этот процесс, в том числе и при содействии действующей Администрации [Трампа].
Пожалуйста.
Д.Песков: Владимир Владимирович, это может ещё долго продолжаться.
В.Путин: Нет, сейчас будем заканчивать.
Пожалуйста.
А.Нефёдова: Владимир Владимирович!
Алёна Нефёдова, газета «Известия».
На саммите в Анкоридже Вы пригласили Дональда Трампа посетить Москву и встретиться там с Вами. Скажите, пожалуйста, ведётся ли подготовка к этой встрече, есть ли уже какие-то договорённости и, может быть, известны даже примерные сроки встречи?
В.Путин: Сроки неизвестны, подготовка к встрече не ведётся, но приглашение на столе.
Пожалуйста.
Л.Александрова: Людмила Александрова, «Московский комсомолец».
Вы говорите о том, что Россия и Китай выступают за справедливое мироустройство на основе глобального большинства. Скажите, пожалуйста, в текущей мировой системе что у нас несправедливо, на Ваш взгляд, и какие механизмы могли бы это решить?
В.Путин: Несправедливо понятно что – это однополярный мир.
Дело в том, что мы собираемся и строим наши отношения не на основе большинства, то есть не на количестве, а на основе идеи, на идейных соображениях строим своё взаимодействие.
А идея – я уже об этом сказал – заключается в том, что мир должен быть многополярным. Это значит, что все участники международного общения должны быть равны, и никаких более равных не должно существовать, а однополярный мир должен прекратить своё существование, в том числе и в интересах тех, во всяком случае, народов тех стран, руководство которых до сих пор отстаивает эту отживающую и, можно сказать, уже отжившую систему.
На этом давайте закончим. Спасибо большое.
Встреча с Президентом Республики Конго Дени Сассу-Нгессо
На полях торжественных мероприятий по случаю 80-летия окончания Второй мировой войны состоялась встреча главы Российского государства и Президента Республики Конго Дени Сассу-Нгессо.
В.Путин: Уважаемый господин Президент!
Очень рад Вас видеть. На этот раз – на полях торжественного мероприятия, посвящённого 80-летию окончания Второй мировой войны и победы Китая над японским милитаризмом.
Мы с Вами регулярно встречаемся. Работа на этом направлении, работа вместе с Конго – это один из приоритетов нашей внешнеполитической деятельности в Африке. Конго – наш надёжный, проверенный временем друг и партнёр.
Вы принимаете регулярное участие на уровне глав государств во время встреч Россия – Африка, других мероприятиях. Мы в постоянном контакте и с Вами лично, и наши коллеги на правительственном уровне постоянно поддерживают отношения по разным направлениям.
Торговые отношения у нас стабильные, но мы с Вами многократно говорили, что нужно предпринимать необходимые усилия для того, чтобы поднимать их на новый уровень.
В России продолжают свою профессиональную подготовку студенты, молодые люди из Вашей страны, и мы готовы не только поддерживать этот уровень, но и увеличивать количество конголезцев, которые хотят получить образование в Российской Федерации.
Регулярные контакты между нашими министерствами иностранных дел – мы координируем нашу работу на всех международных площадках.
Господин Президент, я рад возможности с Вами встретиться на полях сегодняшнего мероприятия.
Д.Сассу-Нгессо (как переведено): Большое спасибо, господин Президент, дорогой друг.
Для меня всегда большое удовольствие и большая честь встречаться с Вами, а также встречаться с другими лидерами и с представителями Российской Федерации.
И я, конечно же, вспоминаю события, те мероприятия, на которых я присутствовал в Москве несколько месяцев назад: я присутствовал на военном параде – и сегодня я тоже стал свидетелем парада. Вспоминаю мероприятия, которые, ещё раз скажу, я посмотрел в Москве. Мы отметили очень значимое событие: это мероприятие было посвящено Победе над нацизмом, наш фашизмом. Красная армия была первой, которая вошла в Берлин.
Естественно, мы поддерживали и движение Сопротивления, так и сопротивление китайского народа против японской агрессии – тут можно вспомнить Мао Цзэдуна и также другие силы, которые объединились и выступили вместе для того, чтобы победить японскую агрессию. Знаем, конечно же, что есть и проблемы на Тайване, но мы знаем, какой была история.
Я был рад получить приглашение Председателя Си Цзиньпина принять участие в этом торжественном параде, в этом торжественном событии. И когда я узнал, что Вы тоже сюда приедете, я подумал, что мы тоже сможем встретиться с Вами на полях, сможем провести диалог.
Хочу со своей стороны отметить прекрасный уровень наших отношений, отношений между нашими двумя странами. Эти отношения развиваются. Сегодня мы можем обменяться мнениями по тем проблемам, которые возникают в мире, с которыми нам тоже нужно справляться. Большое спасибо, что Вы нашли время для этой встречи.
Отношения между нашими двумя странами всё больше укрепляются – это происходит каждый день, каждый день они укрепляются всё больше. И, возможно, может быть, в закрытом формате мы бы могли затронуть ряд вопросов. Я вижу, что Вас сегодня сопровождает большая делегация.
Нести славу Победы
Китай и Россия продолжат стоять плечом к плечу на правильной стороне истории
Чжан Ханьхуэй (Чрезвычайный и полномочный посол Китайской Народной Республики в России)
В этом году отмечается 80-я годовщина Победы китайского народа в войне сопротивления японским захватчикам и Победы в мировой антифашистской войне. В этой решающей схватке, от которой зависела судьба человечества, праведные силы всего мира, включая Китай и Советский Союз, объединились против общего врага и отдавали жизни за правое дело. Они, развернув просторы своих стран как свиток и используя свою плоть и кровь в качестве кисти, вместе создали величественную эпопею борьбы за существование своего государства, подъема во имя возрождения своей нации и сопротивления во имя справедливости для человечества.
Победа и подвиги навеки высечены в камне, навечно вписаны в анналы истории. Китай и Советский Союз были главными театрами военных действий в Азии и Европе соответственно, восточный и западный фронты поддерживали друг друга, а народы двух стран сражались плечом к плечу, совместно защитили основы человеческой цивилизации и заложили фундамент послевоенного мирового порядка. На китайской земле раньше всего был разожжен огонь непоколебимого сопротивления на Востоке.
Четырнадцать лет кровавой битвы, более 35 миллионов жертв среди военных и гражданских лиц, сыны и дочери Китая, сменяя друг друга, героически сражались и, объединив силы и дух, поддерживали главный восточный фронт мировой антифашистской войны. Русский народ и другие братские народы, будучи надежной опорой европейского театра военных действий, после 1418 дней и ночей кровопролитных боев, заплатив страшную цену в 27 миллионов жизней, полностью разрушили амбиции нацистских захватчиков и коренным образом изменили ход войны в Европе и во всем мире.
Китай и Россия воспользуются возможностью, чтобы запечатлеть славу, сообща выковать мир
На историческом рубеже 80-летия Победы Китай и Россия продолжат стоять плечом к плечу на правильной стороне истории, рука об руку защищать историческую правду, отстаивать справедливость и решительно противостоять любым попыткам исказить историю Второй мировой войны.
Справедливость простирается до небес, а великая дружба крепнет день ото дня. Прошедшие суровые испытания войны народы Китая и России вместе прилагали усилия для достижения общей цели, оказывали взаимную поддержку и помогали друг другу. В самые трудные моменты Великой Отечественной войны Китай отправил большое количество столь необходимых стратегических материалов, а старший сын председателя Мао Цзэдуна Мао Аньин, китайский летчик Тан До и другие сыны и дочери Китая решительно и активно вступили на поле боя Советского Союза с фашистской Германией, чтобы вместе с советскими военными и простым народом сражаться против фашизма. Советский Союз также оказал бесценную поддержку китайскому народу: советские летчики-добровольцы сражалась в Нанкине, Ухане и Чунцине, а в поздний период войны советская Красная армия направила свои войска на северо-восток Китая, нанеся сокрушительный удар японским захватчикам. Кроме того, наши страны совместно проложили международную транспортную магистраль в пустыне Гоби, которая стала линией жизни для поставок ресурсов в войне сопротивления обеих стран.
Прошло восемьдесят лет, и цветок дружбы, орошенный кровью, пускает все более глубокие корни и распускается пышной листвой под солнцем мира. Стоя на новой исторической отправной точке, Китай и Россия продолжат придерживаться стратегического руководства глав государств, приумножать великую дружбу, стоять в первых рядах реализации новой модели межгосударственных отношений, подавать пример добрососедских отношений и способствовать тому, чтобы китайско-российские отношения всеобъемлющего партнерства и стратегического взаимодействия, вступающие в новую эпоху, достигли более высокого уровня, более широких масштабов и большей устойчивости.
Стоя на высоте и смотря вдаль, видно, что великое дело мира приносит пользу на века. Будучи главными странами победительницами во Второй мировой войне, Китай и Россия, думая о будущем и судьбе человечества, глубоко обобщили исторический опыт и совместно с другими главными участниками антифашисткой коалиции обсуждали создание Организации Объединенных Наций, разрабатывали Устав ООН и другие международные документы, открыли новую страницу для единства человечества и социального прогресса.
Столкнувшись с невиданными за сто лет переменами, Китай и Россия, будучи стабилизирующей и прогрессивной силой международного сообщества, продолжат смело и решительно брать на себя ответственность, твердо защищать итоги Победы во Второй мировой войне, претворять в жизнь подлинный мультилатерализм, сохранять международную систему с ООН в качестве ядра и международный порядок, основанный на международном праве, способствовать развитию глобального управления в более справедливом и рациональном направлении, а также вносить достойный китайско-российский вклад.
У могилы Неизвестному солдату негасимо горит Вечный огонь, а на площади Тяньаньмэнь звонко звучит песня мира. В мае этого года по приглашению президента России Владимира Путина председатель КНР Си Цзиньпин совершил государственный визит в Россию и принял участие в торжественных мероприятиях по случаю 80-летия Победы в Великой Отечественной войне. В сентябре, в период золотой осени, в Пекине состоится торжественное собрание в честь 80-й годовщины Победы в Войне сопротивления китайского народа японским захватчикам и победы в мировой антифашистской войне. Очередная важная встреча глав двух государств, несущая в себе глубокий смысл по извлечению уроков из истории и открытию будущего, непременно станет важной вехой в истории китайско-российских отношений, знаменующей преемственность прошлого и открытие путей для будущего.
Китай и Россия воспользуются данной возможностью, чтобы запечатлеть славу, сообща выковать мир, стать защитниками мира во всем мире, двигателями развития и процветания, практиками взаимообучения между цивилизациями. Наши страны будут плечом к плечу двигаться к великой цели построения сообщества единой судьбы человечества!
Встреча с Председателем Правительства Словацкой Республики Робертом Фицо
Владимир Путин встретился с Председателем Правительства Словацкой Республики Робертом Фицо, прибывшим в Китай для участия в торжественных мероприятиях по случаю 80-й годовщины победы китайского народа в войне сопротивления Японии и окончания Второй мировой войны.
В.Путин: Уважаемый господин Председатель Правительства! Дорогие коллеги! Мы очень рады вас всех видеть.
Я помню Ваш визит в Москву и хочу ещё раз выразить Вам благодарность за то, что Вы сочли возможным приехать и разделить с нами все эмоции, связанные с победой во Второй мировой войне, в борьбе с нацизмом. И сейчас мы с Вами встречаемся в Пекине на подобных торжествах в связи с окончанием, уже полным окончанием Второй мировой войны.
Мы очень ценим ту независимую внешнюю политику, которую проводите Вы и Ваша команда, Ваше правительство. Она, политика, даёт положительный результат. Прежде всего, конечно, я имею в виду экономические показатели. И в этой связи хочу отметить, что Россия остаётся надёжным поставщиком энергоносителей.
И некоторые ваши компании продолжают работать, и небезуспешно, на российском рынке, что тоже, на мой взгляд, полезно для словацкой экономики в целом.
Тем не менее мы, к сожалению, живём в условиях сложных, связанных с различными внешними ограничениями. Когда-то у нас был товарооборот в 10 миллиардов долларов, если в долларовом эквиваленте считать. Сейчас он упал до уровня менее 4 процентов. Правда, есть определённые подвижки положительного плана. Надеюсь, что мы эти тенденции сможем усилить и сохранить.
Я очень рад возможности встретиться с Вами снова здесь, в Пекине, на полях мероприятий, связанных с 80-летием окончания Второй мировой войны.
Р.Фицо (как переведено): Благодарю Вас, господин Президент!
Вначале у меня не очень приятный вопрос. Как Вы поживаете?
В.Путин: Если я жив, то это уже хорошо. Вопрос приятный.
Р.Фицо: Хочу поблагодарить за гостеприимство, которым пользовалась наша делегация в связи с празднованием 80-летия конца Второй мировой войны. Для всех нас это было действительно впечатляюще. И, поверьте мне, я не жалею, что я приехал.
И я просто не принимаю ту критику, с которой пришли отдельные страны – члены ЕС, потому что у меня в голове всё по полочкам разложено, и я знаю, что народы бывшего Советского Союза и Китай заплатили больше всех за победу. Ещё раз благодарю за гостеприимство.
Господин Президент, я хочу подтвердить, что наша политика в Словакии, что касается Второй мировой войны, направлена на почёт всем жертвам, мы уважаем все жертвы. И мы будем продолжать сотрудничество с вашим посольством в области реконструкции военных кладбищ. У нас один совместный проект в городе Михаловце. Мы даже не справляемся с вашими темпами. Но хочу заверить вас, что все обязательства, которые мы приняли, сбудутся во всей Словакии. Мы с большим уважением относимся к памятникам и военным кладбищам. В этой связи вы можете полагаться полностью на нас.
Господин Президент, я бы хотел представить Вам хорошее послание. Вы знаете, что мы страна – член Евросоюза и НАТО. Мы считаем наше членство нашим жизненным пространством. Я не отношусь к тем политикам, господин Президент, которые будут рассказывать сказки. Я говорю прямо и откровенно. Конечно, у нас разные мнения по разным вопросам. Мы обговаривали это в наше посещение и в Москве, и здесь.
Наверное, СМИ будут смеяться, но вашему пресс-секретарю я начал говорить одну историю о лягушке или о жабе. Иногда у меня такое впечатление, что мы в Евросоюзе, как эта жаба, которая сидит на дне колодца, и мы не видим, что находится наверху. Но мир совсем другой. И я иногда очень разочарован, что Евросоюз, несмотря на то что я высоко уважаю Евросоюз, не способен реагировать на движение в мире, и я не понимаю некоторые решения Евросоюза.
Поэтому я очень откровенно хочу сказать на этой встрече, что мы очень заинтересованы в стандартизации отношений между Словацкой Республикой и Российской Федерацией. Хочу предложить встречу или заседание совместной комиссии как можно скорее. Мы должны искать возможности углубления и расширения нашего сотрудничества, находить области, где мы можем тесно сотрудничать.
Что касается поставок газа, который мы получаем через Turk Stream, – объёмы постепенно увеличиваются, мы уже почти достигаем 4 миллиардов кубометров. И мы очень жёстко реагируем на атаки на нефтяную инфраструктуру.
В пятницу у меня будет встреча с Президентом Украины в городе Ужгород. И я буду очень серьёзно открывать этот вопрос. Потому что невозможно, чтобы осуществлялись такие атаки на очень важную для нас инфраструктуру. Вы, наверное, знаете решение Еврокомиссии относительно RePowerEU, то есть остановка транспортировки газа, нефти с 2027 года. Мы будем голосовать против этого решения в Евросоюзе. И я уверен, что до 1 января 2028 года многое может измениться и что RePowerEU не будет действовать, потому что он наносит нам большой вред.
Мы хотим сотрудничать и в дальнейшем в энергетической области. Мы заинтересованы в поставках российского газа, нефти. Мы также заинтересованы в сотрудничестве и в других областях.
Могу сказать, что Словацкая Республика собирается построить новый реактор, который будет в руках государства, мощностью 1100 мегаватт. Мы общаемся с американской компанией Westinghouse. Вы знаете, что все реакторы, которые имеются в Словакии, советского или российского производства. Атомная энергетика в Словакии производит больше чем половину потребления электроэнергии в Словакии. Я был бы очень рад, если было бы российско-американское сотрудничество в этой области. И хорошо было бы общаться с компанией с Westinghouse в этой области. Поэтому, если Вы согласитесь, господин Президент, мы можем определить дату встречи совместной комиссии. Мы проводим уже определённые мероприятия, и мы находимся в шенгенском пространстве. Для граждан России это немного сложновато, но я не знаю, почему мы не могли бы сотрудничать.
Уважаемый господин Президент! У меня нет никакого специального послания здесь сегодня. Что касается многих тем относительно военного конфликта на Украине, у меня мои позиции совершенно другие, чем у наших коллег на Западе.
Хочу спросить, могу ли я передать послание с Вашей стороны моим коллегам? Потому что то, что Вы сделали относительно встречи с Президентом США, – это большой шаг вперёд. И я бы хотел получить более подробную информацию о том, где мы находимся, чего мы можем ожидать.
Господин Президент, конечно, меня критикуют, что я здесь, в Пекине, и что мы встречаемся. Конечно, все будут звонить и спрашивать: а что тебе сказал Президент Путин? Хорошо было бы, чтобы мы обменялись информацией в этой области. Ещё раз благодарю Вас. Я очень рад встретиться с Вами. Очень рад, что мы развиваем наши отношения шаг за шагом.
Ещё хочу напомнить, что в Евросоюзе, что касается членства Украины в Евросоюзе, перед нами большое решение, важное решение. С одной стороны, мы говорим, что каждая страна имеет право решать о своих перспективах, но, с другой стороны, мы подчёркиваем, что Украина должна удовлетворить все требования, связанные с присоединением к Евросоюзу. И я считаю, что это будет серьёзная тема, о которой я буду говорить с Президентом Зеленским в пятницу. С одной стороны, мы поддерживаем Украину в этом отношении, с другой стороны, подчёркиваю, я это говорил с самого начала, что Украина не может стать членом НАТО. Это моё окончательное решение. Но что касается вступления в ЕС, мы готовы сотрудничать с Украиной.
Ещё раз благодарю Вас. Считаю, что я открыл несколько тем, о которых мы можем совместно поговорить.
Спасибо.
В.Путин: Уважаемый господин Председатель Правительства!
Словакия, как известно, и член ЕС, и член НАТО. Вы можете себе позволить критиковать их политику, потому что это как бы ваше сообщество, ваша семья сегодня.
Я не хочу Вас ставить в сложное, двойственное положение и заниматься критикой НАТО и Евросоюза. Не хочу их сравнивать с пресмыкающимися и с животными. Они специалисты не по сказкам, они специалисты по фильмам ужасов.
И то, что постоянно, мы видим сейчас, постоянно нагнетается какая-то истерия по поводу того, что Россия якобы задумала нападать на Европу, я думаю, что это для здравомыслящих людей понятная провокация или полная некомпетентность. Потому что любой здравомыслящий человек прекрасно отдаёт себе отчёт в том, что у России не было никогда, нет и не будет никакого желания ни на кого нападать.
Конфликт на Украине – я уже об этом многократно говорил, вот только что на мероприятиях ШОС сказал, – связан не с нашим агрессивным поведением. Он связан с тем, что Запад способствовал проведению государственного переворота на Украине. Кстати говоря, несмотря на то, что три руководителя государств – Польши, Франции и Германии – подписали, поставили свои подписи как гаранты договорённости между властью и оппозицией в 2014 году на Украине, а через буквально пару дней произошёл государственный переворот, и те, кто давал гарантии договорённости между оппозицией и Президентом, пальцем не пошевелили для того, чтобы вернуть политический процесс на Украине в конституционное поле. А начали поддерживать тех, кто совершил государственный переворот. Отсюда и начался конфликт. Потому что после этого пошли события и в Крыму, и события на юго-востоке Украины, в Донбассе. Вот в этом суть конфликта.
Что касается России, то она вынуждена была защищать свои интересы и людей, которые связывают свою жизнь, свою судьбу с Российской Федерацией, с Россией, с нашей историей и традициями. Вот в чём суть конфликта, вот откуда он взялся. И это совсем не наше агрессивное поведение, а агрессивное поведение с другой стороны. И у нас нет никаких других целей, кроме как защищать свои интересы. Потому что другая сторона этой медали заключается в том, что с помощью НАТО предпринимается попытка поглощения практически всего постсоветского пространства. Мы вынуждены были на это реагировать. В этом вся проблема.
И наши последние контакты с Президентом Трампом, с американской администрацией в Анкоридже показали, что нас слышит новая администрация. Потому что, если мы раньше в контактах с прежней администрацией, с Президентом Байденом говорили об этом, нас никто не хотел слушать, и не слышал никто. Сейчас мы видим, такое взаимное понимание намечается. Мы этому очень рады и надеемся, что этот конструктивный диалог будет продолжен.
Ну а что касается «агрессивных планов» России в отношении Европы – хочу ещё раз подчеркнуть, что это полная чушь, не имеющая под собой абсолютно никаких оснований.
Теперь по поводу атак на энергоинфраструктуру, в частности со стороны Украины. На протяжении долгого времени, ещё пару лет назад не предпринимали вообще никаких действий, касающихся гражданской инфраструктуры, особенно в зимний период. И очень долго терпели, когда украинские войска наносили постоянные удары по нашим энергетическим объектам. После этого начали отвечать. И мы отвечаем, конечно, так скажем, серьёзно, это правда. В ответ украинская сторона пытается нанести ущерб нам, но наносит ущерб и нашим партнёрам.
Ну что можно сказать? Ведь Украина получает значительный объём энергоресурсов через своих соседей в Восточной Европе. Закройте им поставки газа, которые идут по реверсу, закройте им поставки электроэнергии – и они сразу поймут, что есть какие-то пределы их поведения в области нарушения чужих интересов.
Что касается АЭС. Это, конечно, всегда выбор заказчика. У нас есть хороший опыт сотрудничества с инопартнёрами. Причём в том числе и с европейскими партнёрами. В частности, это касается нашей совместной работы в Венгрии. Мы вполне можем рассмотреть возможность сотрудничества с Westinghouse и в вашем варианте. Также, кстати говоря, – говорю, это так, между прочим, апропо, – мы можем посотрудничать с американскими партнёрами и на Запорожской атомной электростанции. Мы, в принципе, косвенно эти вопросы тоже с ними обсуждали.
То же самое, кстати говоря, касается и украинской стороны. На запорожской станции, если сложатся благоприятные обстоятельства, мы обсуждали это с американскими нашими коллегами, можем даже втроём по Запорожской атомной станции поработать. Это как бы Словакии не касается, но это предпосылка для того, чтобы нам осуществить совместные проекты и на словацком рынке. Хотя наша компания «Росатом» является хорошим, надёжным партнёром для наших коллег в Словакии. Не только исправно работает атомная электростанция советского, российского дизайна, но и регулярно, на хорошей основе, на постоянной, без всяких сбоев идёт и поставка топлива. Кстати говоря, было бы неправильно заменять наше топливо на топливо иностранного, другого производства, производства третьей страны, потому что там есть технологические особенности. Это, я думаю, нецелесообразно делать, но на уровне специалистов вы всегда можете это обсудить.
Что касается членства Украины в ЕС – мы никогда против этого не возражали. Что касается НАТО – это другой вопрос. Но здесь речь идёт об обеспечении безопасности Российской Федерации. Причём не только сегодня, не в среднесрочной, а в долгосрочной перспективе. Наша позиция здесь известна: мы считаем это для себя неприемлемым.
Естественно, это решение самой Украины, как обеспечивать свою безопасность. Но эта безопасность, как это было записано в фундаментальных документах, в том числе в области безопасности на европейском континенте, не может быть обеспечена за счёт безопасности других стран, в частности за счёт Российской Федерации.
Здесь есть варианты обеспечения безопасности Украины в случае завершения конфликта. Это тоже было предметом нашего обсуждения в Анкоридже, и, мне кажется, здесь есть возможность найти консенсус.
Трудности военного перевода: пора будить сознание нации
Елизавета Кирилина, Кандидат политических наук, преподаватель кафедры политологии МГЛУ.
Для цитирования:
Кирилина Е.Ю. Трудности военного перевода: пора будить сознание нации // Россия в глобальной политике. 2025. Т. 23. № 5. С. 241–244.
Рецензия на книгу
Перевод военно-научной литературы в современной России: состояние и перспективы. Сборник материалов научного семинара / Москва, 17 февраля 2023 г. / редколлегия: В.К. Белозёров, А.А. Азаренкова. М.: ФГБОУ ВО МГЛУ, 2024. 128 с.
Война, писал Клаузевиц, подобна хамелеону, ибо она постоянно меняет свою окраску. Сегодня изменения происходят особенно стремительно, порой непредсказуемо и обманчиво, и никогда не прекращаются[1]. Меняются и взгляды на применение военной силы. Упустить из виду перемены – значит проиграть ещё до того, как прозвучит первый выстрел (или последует атака беспилотника).
Между тем сегодня Россия ведёт боевые действия и противостоит фактически всей Европе с её ресурсами. Доступ к оригинальным зарубежным военным источникам и качественный анализ доктринальных документов критически важны для обеспечения национальной безопасности.
В Московском государственном лингвистическом университете обратили внимание на системные проблемы перевода и анализа зарубежной военно-научной литературы. В феврале 2023 г. в МГЛУ состоялся научный семинар, по итогам которого выпущен сборник работ. Основу составили статьи участников, среди которых как признанные учёные и эксперты, так и начинающие исследователи.
Ценность сборнику придаёт междисциплинарный характер, поскольку в статьях проблема обсуждалась с позиций политологии, лингвистики, истории и международных отношений.
Материалы сборника можно структурировать по трём тематическим группам.
Первая охватывает теорию и методологию вопроса. Ректор МГЛУ Ирина Краева раскрывает потенциал и делится опытом университета в исследовании военных проблем. Автор подчёркивает особую роль лингвистического образования как моста между теорией и практикой военного перевода. Профессор Василий Белозёров обращает внимание на необходимость выхода российских исследователей и их достижений в мировое научное пространство. Для этого необходима, с одной стороны, качественная языковая подготовка, с другой – опыт написания работ на иностранных языках. Несмотря на трудности, данная задача решаема, причём МГЛУ располагает нужными ресурсами. Профессор Татьяна Шаклеина (МГИМО) занимается критическим переосмыслением концептуальных и терминологических заимствований в контексте новой фазы российско-американской конфронтации.
Вторая группа работ посвящена профессиональной подготовке переводчиков и дидактическим вопросам. В мире, где палитра применения военной силы постоянно меняется, работа переводчиков превращается в искусство балансирования между буквой и смыслом. В статьях сотрудников МГЛУ Светланы Манухиной и Марины Полубояровой рассматриваются современные подходы к подготовке специалистов в области военного перевода, представлены примеры работы с актуальными трудами по военным проблемам. Так, благодаря сотрудникам МГЛУ российскому читателю стал известен труд Зигфрида Лауча об основах оперативного мышления НАТО. Военный исследователь из Австрии Маркус Райзнер обращался к университету за помощью при создании фундаментального труда о Венской наступательной операции 1945 года. Так в его книгу попали переведённые на немецкий язык директивы советской ставки и описания подвигов бойцов Красной армии, содержащиеся в наградных документах.
Особое внимание уделено военным исследованиям за рубежом, что отражено в отдельной группе статей.
Так, профессор Александр Колесников (СПбГУ) пишет о состоянии этого поля в Турции. Другие авторы разбирают украинскую концепцию «всеобъемлющей обороны» или же понимание в ФРГ «комплексной обороны», которая объединяет военные и гражданские компоненты.
Авторы уделяют внимание и опыту отдельных стран. Например, зачем и как Китай обращается к древним военным трактатам, какие цели преследует Румыния, формируя доктринальные подходы к развитию военной силы, как философия нравственности, духовности и «путь воина» влияют на представления о войне в Японии.
Некоторые статьи сборника не лишены недостатков. Так, в ряде случаев присутствует описательность, не хватает теоретического анализа, а редакционные недочёты снижают академическое качество издания. Например, таблица с перечнем учебных пособий нуждается в более детальной проработке, к примеру, добавлении года издания. Но частные замечания не умаляют общей ценности сборника. Целесообразно продолжать данное направление, сделав семинар регулярным и расширив круг обсуждаемых вопросов.
Важна оценка ключевых проблем, характеризующих сложившееся в России состояние военно-переводческой деятельности. Оно характеризуется:
– ограниченным доступом к актуальной зарубежной военной литературе;
– отсутствием системной работы по переводу современных иностранных материалов (по сравнению, например, с советским периодом);
– дефицитом регулярной государственной поддержки;
– нехваткой компетентных специалистов, изучающих зарубежную военно-научную проблематику;
– отсутствием системной работы по продвижению российских военно-научных исследований за рубежом;
– отсутствием официальных переводов военно-доктринальных документов России на иностранные языки, что искажает восприятие нашей политики за рубежом;
– устареванием учебных изданий по военному переводу, некоторые из них были изданы 30–40 лет назад.
Профессор Василий Белозёров констатировал разрыв между насущными потребностями обороноспособности и безопасности и реальным состоянием осмысления зарубежной военной мысли. Актуальной проблемой остаётся недостаточный уровень подготовки кадров, специализирующихся на политических и военных исследованиях и владеющих иностранными языками. Результат подготовки таких специалистов предполагает не только основательное знание существа дела, но и наличие лингвистических компетенций. Как отмечалось на проведенном в Инязе семинаре, значим исторический контекст, определяющий семантическое и терминологическое содержание профессионального дискурса. Хорошей иллюстрацией служит эволюция терминологии, посредством которой характеризуются военные конфликты, а иногда и само их обозначение. Например, как отметил Алексей Соловьёв (МГУ им. М.В. Ломоносова), Первую мировую войну первоначально именовали «последней» или «великой», что отражало представления современников о беспрецедентном характере конфликта и одновременно их надежды на невозможность повторения подобного. Приведённый пример демонстрирует, насколько существенно для переводчика понимание исторически обусловленной терминологической специфики.
Сотрудники МГЛУ, да и не только они, не просто констатируют сложившееся положение, но и предлагают пути его совершенствования. Прежде всего необходимо возродить системную работу по переводу актуальной военной литературы. Можно опереться на опыт советского времени. Сейчас эта деятельность имеет эпизодический характер. Несмотря на непростую ситуацию, нужно сохранять сотрудничество с зарубежными исследователями, в том числе и из недружественных стран. В них, как отмечал Владимир Путин, есть дружественные России люди. В программах подготовки специалистов по профильным образовательным программам следует усилить лингвистический компонент.
Отечественному профессиональному сообществу предстоит большая работа: от систематизации терминологии до анализа практики применения военной силы и изучения зарубежных военно-доктринальных документов.
Следующий шаг – объединить усилия специалистов и приступить к планомерному решению проблем. Отечественный военный мыслитель Александр Свечин когда-то назвал главную задачу учёных в своей области: будить военное сознание нации. Ибо забвение действительности – это сон нации, её смерть.
Автор: Елизавета Кирилина, кандидат политических наук, преподаватель кафедры политологии МГЛУ.
Сноски
[1] Белозёров В.К. Военная картина мира как детерминант обеспечения национальной безопасности России. В кн.: С.В. Устинкин, А.В. Никитин (Ред.), Новые вызовы и угрозы безопасности РФ в условиях глобальных и локальных трансформаций. М.: РУСАЙНС, 2023. С. 18–35.
Секьюритизация на экспорт
Игорь Истомин, И.о. заведующего кафедрой прикладного анализа международных проблем МГИМО МИД России.
Для цитирования:
Истомин И.А. Секьюритизация на экспорт // Россия в глобальной политике. 2025. Т. 23. № 5. С. 236–240.
Рецензия на книгу
Security Index Yearbook 2024–2025. Vol. 1 / ed. by V. Orlov, E. Karnaukhova. PIR Library Series № 37. Moscow: Aspect Press, 2024.
С 1990-х гг. под влиянием трудов Копенгагенской школы в исследовательских кругах сложился консенсус относительно того, что категория «безопасности» не имеет фиксированного, неизменного содержательного наполнения[1]. Она используется как инструмент маркирования сюжетов, которые соответствующее политическое сообщество рассматривает в качестве наиболее значимых и болезненных для себя.
С принятием этой оптики, как грибы после дождя, стали возникать секьюритизирующие конструкты, такие как «человеческая безопасность», «экономическая безопасность», «энергетическая безопасность», «этнокультурная безопасность» и др. Их внедрение в международный дискурс нередко подхлёстывалось информационным манипулированием в интересах конкретных игроков.
Тем не менее сведение вопросов безопасности лишь к традиционной военной тематике – не только интеллектуально непродуктивно, но и опасно с точки зрения обеспечения национальных интересов.
Показательное свидетельство: включение в стратегию Запада в его противоборстве с Россией не только попыток нанести ей поражение на поле боя руками Киева, но и средств экономического удушения, финансирования усилий по подрыву внутриполитической стабильности, деятельности, направленной на дипломатическую изоляцию Москвы.
Таким образом, освобождение понятия «безопасность» от жёсткой привязки к вооружённой борьбе порождает серьёзный интеллектуальный вызов – осмысление иерархии угроз для каждой конкретной страны оказывается не менее значимой задачей, чем нахождение средств противодействия им. В этом контексте Ежегодник, подготовленный совместно МГИМО и ПИР-центром, представляет знаковую попытку экспертной рефлексии по поводу круга сюжетов, которые эта категория описывает с точки зрения России и для России.
Подобные вопросы уже находили отражение в официальных документах – в первую очередь в Стратегии национальной безопасности[2]. Вместе с тем представители аналитического сообщества имеют преимущество: они не ограничены бюрократической привязкой к формулировкам опубликованных концепций или обеспечением баланса позиций различных ведомств. Экспертные оценки становятся подспорьем при последующем обновлении стратегических документов.
Рассматриваемый Ежегодник заведомо позиционируется как продукт, ориентированный на экспорт. Его публикация на английском языке отражает стремление донести российский взгляд на проблемы международной безопасности до максимально широкой зарубежной аудитории, чего авторы не скрывают. Хотя объём отечественной интеллектуальной продукции, ориентированной вовне, растёт, такого рода компендиум, призванный закрыть обширную предметную область, остаётся сравнительной редкостью.
Плод «двойного отражения» – рефлексии российскими специалистами того, что в их же собственных рассуждениях пробудит любознательность иностранного читателя – представляет интерес и для внутреннего пользования.
Авторский коллектив Ежегодника объединил многих ведущих отечественных «безопасников». В нём более выпукло, чем в других жанрах, прослеживаются как константы, точки конвергенции, так и внутренние нестыковки, метания, а порой и противоречия, присущие нашему аналитическому сообществу.
Учитывая объём издания и тематическую широту сюжетов, затрагиваемых в его 29 главах, крайне сложно в коротком обзоре дать характеристику многоцветному калейдоскопу, который представлен читателю. Тем не менее можно постараться через содержание издания проследить ряд особенностей, определяющих дискуссии по проблемам безопасности в отечественной аналитике.
В первую очередь в книге явственно обозначена раздвоенность в повестках «безопасности», пронизывающая экспертные дискуссии. Не только главы, посвящённые противоборству с Западом, но и те, в которых осмысляются глобальные сюжеты, сфокусированы на привычном военно-политическом измерении этого явления. Вполне ожидаем, исходя из исторических корней ПИР-центра, акцент на ядерной тематике и рисках, порождаемых нарастающей гонкой вооружений.
Тем не менее гораздо более рельефно в авторских главах и включённых в Ежегодник интервью по БРИКС, Большой Евразии, Африке, Латинской Америке, даже по Ближнему и Среднему Востоку проглядывают вызовы безопасности, обусловленные потребностями социально-экономического развития. В них просматриваются угрозы, порождаемые бедностью, технологическим отставанием, ухудшением состояния природной среды. Отчасти такого рода проблемы выступают продуктом неоколониальной политики Запада, но их истоки не сводятся только к ней. Как показывают авторы, имеются и серьёзные эндогенные причины социально-экономических вызовов. Они требуют принципиально иных решений, чем военно-политические угрозы. Как признаёт ряд авторов Ежегодника, не всегда у России в наличии имеются готовые ответы на проблемы, с которыми сталкиваются её партнёры.
Любопытно, что эти вопросы в рассматриваемом издании обсуждаются подробнее и шире, чем в аналогах, публикуемых в странах, в своё время активно лоббировавших ревизию понимания безопасности и, более того, обвинявших российских аналитиков в избыточной приверженности военно-политической проблематике. Отечественный Ежегодник с его относительно свободной структурой глав оказался гораздо менее консервативным, чем публикации, претендующие на статус образцов жанра, которые продолжают концентрироваться на подсчёте военных бюджетов и потоков вооружений[3].
Истоки описанной диалектичности понятны.
С одной стороны, Россия сталкивается с острыми военными угрозами, спровоцированными давлением Запада. Растут риски прямого вооружённого столкновения с НАТО, грозящего перерасти в глобальный конфликт. С другой – и отчасти по причине первого – интенсифицируются российские связи со странами мирового большинства, для многих из которых борьба с социально-экономическими вызовами приоритетна.
Рассматриваемая книга предполагается как регулярно обновляемое издание, и в будущих версиях Ежегодника такого рода нетрадиционная проблематика безопасности могла бы найти отражение не только в региональных разделах, но и в обзоре общемировых трендов. Тем более что Россия готова позиционировать себя в качестве одного из ключевых гарантов глобальной обеспеченности продовольствием, стабильности международных энергетических рынков, соавтора норм регулирования в сфере информационно-коммуникационных технологий.
Ещё одной симптоматической особенностью отечественных дискуссий, ярко проявившейся в Ежегоднике, выступает традиционализм в подходах применительно к непосредственно военно-политической проблематике. И присутствующие в книге призывы сигнализировать о решимости, поднимаясь по лестнице эскалации, и вошедшие в неё предложения по контролю над вооружениями и мерам доверия, несмотря на политическую разнонаправленность, равным образом отсылают к интеллектуальному наследию биполярной конфронтации второй половины XX века.
Отсюда не раскрытая авторским коллективом интрига – возможны ли какие-то иные, не опробованные в период холодной войны решения дилеммы победы в противоборстве крупных держав при одновременном предотвращении сценария ядерного армагеддона? Опыт разработки и массированного введения Западом экономических ограничений (в том числе «вторичных санкций») свидетельствует, что за рубежом идут пусть зачастую несовместимые с международным правом и моралью, но интенсивные поиски альтернативных способов выхода из неё.
Рассматриваемая книга показывает, что отечественные аналитики при обсуждении внешнеполитического инструментария в основном остаются в прежде заданной колее, несмотря на внимание, которое они уделяют выявлению непривычных вызовов и новеллам взаимодействия в полицентричной среде. Возможно, такая осторожность связана с тем, что речь идёт о первом издании. В последующих версиях массив ранее написанного может подтолкнуть к творческому поиску предложений, выходящих за привычные рамки.
Автор: Игорь Истомин, и.о. заведующего кафедрой прикладного анализа международных проблем МГИМО МИД России.
Сноски
[1] Buzan B., Wæver O., de Wilde J. Security: A New Framework for Analysis. Boulder: Lynne Rienner, 1998. 239 p.
[2] Указ Президента Российской Федерации от 02.07.2021 № 400 «О Стратегии национальной безопасности Российской Федерации» // Президент России. 02.07.2021. URL: http://www.kremlin.ru/acts/bank/47046 (дата обращения: 01.08.2025).
[3] См., например: Stockholm International Peace Research Institute. SIPRI Yearbook 2005: Armaments, Disarmament, and International Security. Stockholm: SIPRI Yearbook, 2005. 888 p.
«Геометрия безопасности» Израиля
Замкнутый круг оборонного сознания
Елизавета Якимова, Кандидат исторических наук, научный сотрудник Отдела Израиля и еврейских общин Института востоковедения РАН.
Для цитирования:
Якимова Е.А. «Геометрия безопасности» Израиля // Россия в глобальной политике. 2025. Т. 23. № 5. С. 198–209.
Израиль, выстроив одну из самых хорошо оснащённых и высокотехнологичных армий мира, которая к тому же подпитывается военной помощью США, так и не добился победы на поле боя ни в затяжном конфликте с соседями по региону, ни в длящейся с октября 2023 г. войне с ХАМАС в частности.
Вопреки заявлениям главы правительства Биньямина Нетаньяху, 12-дневная операция против Исламской Республики Иран «Народ как лев» даже в израильском экспертном сообществе вызвала вопросы, кто выиграл[1].
Отдельная тема – причины, позволившие палестинской группировке совершить беспрецедентное нападение на южные районы страны, а также препятствующие освобождению заложников. Комментаторы всё чаще связывают их с деятельностью правительства под руководством Нетаньяху. Но если сосредоточиться на чисто военных аспектах, премьер-министр, как и сменявшие друг друга на фоне боевых действий главы оборонного ведомства и генштаба ЦАХАЛ, не предложили ничего нового. Они вписывали тактику текущей операции в постулаты военного планирования, основа которых закладывалась одновременно с созданием государства. И в этом более глубокий кризис системы обеспечения национальной безопасности, чем кажется на первый взгляд.
Аксиома постоянной угрозы
Базовым принципом израильской концепции национальной безопасности, не нуждающимся в доказательствах, была и остаётся уверенность в существовании постоянной внешней угрозы. Носит она непременно экзистенциальный характер. Такое понимание кроется в коллективной травме, нанесённой Холокостом. Изначально она оказала воздействие на формирование системы безопасности Государства Израиль. Тем более что политическую и военную элиту составили в большинстве своём европейские евреи – ашкеназы. И речь не только об уроке, извлечённом из попытки нацистской Германии уничтожить целый народ, но и о том, что Катастрофа европейского еврейства послужила основанием для создания еврейского государства в окружении, мягко говоря, недружественных соседей[2].
Комплексный характер рисков, создаваемых для Израиля объединением арабских армий, быстро вписался в такую систему взглядов. Однако со временем цепочка региональных событий и внутриполитических трансформаций ближневосточных режимов привела к тому, что единый фронт враждебного окружения начал распадаться.
На смену войне по всему периметру границ пришёл терроризм, особенно активизировавшийся в условиях первой и второй палестинской интифады.
Впрочем, уже со времён процесса «Осло» под воздействием меняющегося восприятия перспектив урегулирования палестино-израильского конфликта главной опасностью постепенно стал рассматриваться Иран[3]. Этому способствовали заявления президента ИРИ в 2005–2013 гг. Махмуда Ахмадинежада, открыто призывавшего «стереть с лица земли» «сионистский режим»[4] и отличавшегося ревизионистским подходом к Холокосту. Это возродило в израильском национальном сознании страх полного уничтожения. На этот раз он был связан с ядерными амбициями Тегерана[5]. С 2009 г. иранская угроза получила статус ключевой[6], успев за полтора десятилетия эволюционировать в целую систему рисков, куда входит развитие ракетной и ядерной программы ИРИ, поддержка региональных прокси и террористических сетей, которые (в израильской риторике) представляют опасность для всего мира.
От такого понимания проблемы израильское руководство не отступило и в рамках последней военной кампании, заявив, что за подготовкой атаки ХАМАС 7 октября 2023 г. стоял Иран[7]. И произнесены эти слова были не давним публичным оппонентом Тегерана – Биньямином Нетаньяху (он многократно публично доказывал опасность «режима аятолл», выступая то с чертежом ядерной бомбы в руках, то с обломком беспилотника), а считающимся более умеренным президентом Ицхаком Герцогом. В качестве подтверждения использовались документы, обнаруженные, по сообщениям израильских источников, в секторе Газа[8], согласно которым решающую роль при планировании операции ХАМАС «Потоп Аль-Аксы» сыграл глава палестинского направления спецподразделения «Кудс» Корпуса стражей исламской революции (КСИР) Саид Изади (он стал одной из целей точечных ликвидаций иранских силовиков в июне 2025 г.). Это позволило теснее связать 12-дневную войну с почти двухлетней. Именно ИРИ позиционируется израильским военно-политическим истеблишментом как ключевая сила, инспирировавшая эскалацию на северном фронте и ракетные обстрелы израильской территории хуситами.
Непрямые переговоры между Израилем и ХАМАС, возобновившиеся после операции «Народ как лев», – ещё одно следствие аксиомы постоянной экзистенциальной угрозы. Предполагая, что последняя существенно отсрочена ущербом, нанесённым ядерной программе ИРИ, правительство Нетаньяху фактически дало согласие на процесс, конечной целью которого должно стать не временное прекращение огня, а хотя бы относительно устойчивый мир (по крайней мере, такова задумка ведущего союзника – США). Ещё раз подчеркнуто, что палестинская группировка представляет собой лишь инструмент в арсенале истинного противника. И если последний существенно ослаблен, то и ось его союзников, следуя данной логике, будет воздерживаться от решительных враждебных действий.
Однако вне зависимости от степени близости к Тегерану каждый из негосударственных акторов, вступивших в противоборство с Израилем, будь то палестинский ХАМАС, ливанская «Хизбалла» или йеменский «Ансар Алла», имеет собственные интересы, что они неоднократно демонстрировали. К примеру, «Хизбалла» поддержала операцию «Потоп Аль-Аксы» только с воздуха, хотя имела ресурс для развёртывания полноценного наступления на северном театре военных действий, что создало бы предельное давление на ЦАХАЛ в октябре 2023 года. Хуситы атаковали Израиль как в период 12-дневной войны, так и почти сразу после в условиях прекращения огня с Ираном, вновь сместив фокус на солидарность с палестинцами.
Наконец, полный или частичный демонтаж ХАМАС не уничтожит идеологию радикального сопротивления, то есть не положит конец террористическим атакам.
Более того, тяжёлое социально-экономическое положение палестинцев и особенно гуманитарный кризис в секторе Газа в сочетании с отсутствием государства стимулируют присоединение местного населения к боевикам. Настойчивое стремление вписать борьбу с перечисленными группировками в антииранскую кампанию оставляет без внимания специфические аспекты каждой из них, мешая положить конец отдельным противостояниям.
Треугольник национальной безопасности
Долгие годы модель обеспечения национальной безопасности Израиля строится по принципу треугольника. Как и всё концептуально важное, появление данной конфигурации связывается с именем первого премьера Давида Бен-Гуриона[9]. Впрочем, согласно иной версии, оформление теории треугольника национальной безопасности датируется концом 1960-х годов[10]. На вершине геометрической фигуры – сдерживание противника военными и невоенными методами, в основании – раннее оповещение о надвигающейся опасности, которое позволяет в короткие сроки мобилизовать резервистов ЦАХАЛ и защитить тыл, а также победа на поле боя. Последняя, однако, принимая во внимание множество факторов (от ограниченности ресурсов до стремления снизить международное давление), носит тактический характер. Тем самым она превращается, с одной стороны, в новый элемент сдерживания[11], с другой – преобразовывает треугольник в своеобразный замкнутый круг.
Последний факт в Израиле не признан. Вместо этого понимание боевых действий как способа сдерживания противника расширилось за счёт концепции «войны между войнами», то есть кампаний меньшей интенсивности в промежутках между серьёзными эскалациями[12], значение которых заключается в поддержании боевой готовности Армии обороны Израиля, а также (по возможности) образа победителя[13]. В значительной степени такому способствовала Вторая ливанская война, после которой данный участок границы оставался спокойным на протяжении семнадцати лет, а также казавшийся успешным опыт в секторе Газа, где регулярно проводились разные по масштабам операции. Незадолго до войны «Железных мечей» ЦАХАЛ попыталась перейти к ещё более ограниченной тактике в виде разделения двух действующих в анклаве группировок. В августе 2022 г. с санкции тогдашнего премьер-министра Яира Лапида началась операция «Рассвет» против «Палестинского исламского джихада»[14], в то время как применительно к ХАМАС предпочли принцип умиротворения. Впрочем, о последнем Лапид, ныне занимающий пост лидера оппозиции, предпочитает не вспоминать, вместо этого упрекая Нетаньяху в согласовании катарских финансовых траншей для Газы. Однако в реальности данный пример демонстрирует, что между политическими соперниками довольно мало различий.
Война «Железных мечей» не привела к переосмыслению принципа сдерживания на поле боя, наоборот, дополнила его новыми элементами. Один из них – ограниченные повторяющиеся рейды в отдельно взятом районе. Так, с октября 2023 г. ЦАХАЛ провела несколько серий крупных и более мелких манёвров в Хан-Юнисе, после которых террористическая инфраструктура там последовательно восстанавливалась. Впрочем, это не стало основанием для корректировки оперативных планов, а вылилось в применение опыта рейдов на Западном берегу реки Иордан в начавшейся в январе 2025 г. операции «Железная стена».
Второй пример – своего рода «операции внутри операции». Здесь обращает на себя внимание начавшаяся в середине мая 2025 г. операция «Колесницы Гидеона». Она не просто составляет часть «Железных мечей», но и дублирует цели основной кампании – демонтаж власти ХАМАС и освобождение заложников. Подобно «войне между войнами» «Колесницы Гидеона» до активизации боевых действий позиционировались как инструмент оказания воздействия на противника для побуждения его к деэскалации основного конфликта.
Апогей стратегического сдерживания – 12-дневная война с Ираном.
Оценивая итоги операций «Народ как лев» и американской «Полуночный молот», Комиссия по атомной энергии Израиля констатировала «уничтожение критической инфраструктуры» объекта по обогащению урана Фордо и «отбрасывание способности Ирана разрабатывать ядерное оружие на много лет назад»[15]. Но полностью такая вероятность не исключается, что оставляет возможность для нового витка конфликта, ведь окончательная победа вновь не достигнута. Более того, превращение в мишени для ЦАХАЛ не только ядерных мощностей, но и более широкого спектра связанных с режимом целей, включая государственный телеканал IRIB, означает, что основанием для новой «операции по поддержанию мира» способны послужить не только ядерные риски, но и любые иные шаги иранского руководства, трактуемые израильтянами как потенциально опасные.
От линии Бар-Лева до оси Мораг
Одним из аспектов обеспечения безопасности Израиля стало развитие системы заградительных сооружений на границе с сектором Газа, включающих наземный и подземный (противотуннельный) барьеры. Впрочем, история местной фортификации помнит более ранний пример – систему укреплений вдоль Суэцкого канала между Египтом и Израилем, названную в честь главы генерального штаба ЦАХАЛ Хаима Бар-Лева и существовавшую с конца 1960-х гг. до Войны Судного дня (Йом Кипур). Считавшаяся неприступной, линия Бар-Лева была легко покорена египетскими военными на очередном этапе «войны между войнами». Из более четырёхсот военных, нёсших службу на линии Бар-Лева до начала эскалации, 30 погибли, около 40 процентов попали в плен[16]. Устоять благодаря своей географической изолированности удалось лишь форту «Будапешт»[17].
История линии Бар-Лева в определённом смысле представляет собой ещё одну аналогию между Войной Йом Кипур 1973 г. и атакой 7 октября 2023 г.[18], когда «умный» забор безопасности не помог ни предотвратить, ни сдержать атаку не только на военных, но и на гражданское население южных израильских кибуцев. Согласно внутреннему расследованию обстоятельств нападения, опубликованному ЦАХАЛ в марте 2025 г., от начала разрушения заградительных сооружений около 6.30 утра 7 октября 2023 г. до массового проникновения ХАМАС и «Палестинского исламского джихада» на военную базу Нахаль-Оз в 850 метрах от границы прошло менее двух с половиной часов. На объекте на тот момент несли службу 162 человека, из которых 53 были убиты, 10 попали в плен[19]. В кибуц Кфар-Аза в трёх километрах от границы первые террористы добрались на парапланах (к такому система израильской обороны вовсе не была готова) к 6.42 утра, вскоре к ним присоединились наземные силы[20]. Барьер был преодолён почти в 200 точках, что привело к вторжению боевиков на прилегающие военные объекты и в населённые пункты, а также на проводившиеся в непосредственной близости музыкальные фестивали Nova и Psyduck.
Война «Железных мечей» также сопровождается возведением системы укреплений, которых сейчас насчитывается три: Филадельфийский коридор на границе с Египтом, ось Нецарим, изолирующая северную часть сектора Газа, ось Мораг, которая отсекает район Рафаха от Хан-Юниса. Целью установления контроля над последней израильские оборонные круги в апреле 2025 г. назвали нанесение критического поражения «Бригаде Рафах» ХАМАС. Впрочем, её «ликвидацию» ЦАХАЛ уже констатировал в сентябре 2024 г.[21], и это подтверждает постоянно восстанавливающийся потенциал местных группировок.
Симметрия ответа
Одной из наиболее острых тем, волнующих международное сообщество в связи с израильской военной кампанией, стала пропорциональность ответа ЦАХАЛ на угрозу национальной безопасности. Концептуальным основанием, судя по всему, остаётся т.н. доктрина Дахия, разработанная в ходе Второй Ливанской войны и обнародованная в октябре 2008 г. тогдашним командующим Северным военным округом Гади Айзенкотом[22], который за истекший период успел сменить пост главы генштаба ЦАХАЛ на кресло депутата Кнессета от оппозиционного блока «ха-Махане ха-Мамлахти». Суть её сводится к нанесению критического ущерба не только боевой, но и гражданской инфраструктуре противника для оказания максимального воздействия[23]. Военные круги Израиля руководствуются тезисом о тесной связи активистов враждебных организаций и местного населения, особенно отказывающегося от эвакуации. Названием доктрина обязана шиитскому кварталу Дахия в Бейруте, подвергшемуся указанному воздействию в 2006 году. От удара по нему же в сентябре 2024 г. погиб генеральный секретарь «Хизбаллы» Хасан Насралла.
Аргументируя идею Айзенкота, генерал-майор в отставке Гиора Эйланд писал, что появление доктрины продиктовано высокими рисками возобновления эскалации на северном фронте, в которой ЦАХАЛ будет противостоять не «Хизбалле», а Ливану, включая не только его правительство, но и население[24]. В последнем тезисе содержался и определённый намек на симметрию израильского ответа. По замечанию Гиоры Эйланда, «не повторится ситуация, когда жители Бейрута (за исключением квартала Дахия) ходят на пляж и в кафе, а жители Хайфы сидят в бомбоубежищах»[25].
Прогнозы Гиоры Эйланда фактически сбылись, однако лишь в 2024 г., когда ЦАХАЛ проводил операцию «Стрелы севера». А сама доктрина Дахия последовательно применялась для сектора Газа, начиная с операции «Литой свинец» декабря 2008 – января 2009 года. Невзирая на ущерб гражданскому населению, она получила поддержку как находившегося в оппозиции Нетаньяху, так и Бенни Ганца, назначенного спустя несколько месяцев после завершения эскалации заместителем главы генштаба ЦАХАЛ[26]. Сегодня он возглавляет «ха-Махане ха-Мамлахти». Вопреки положению ХАМАС как негосударственного актора, который не признаётся Израилем, общая логика воздействия доктрины Дахия, включающая влияние на группировку, власть и общество, продолжила действовать и в рамках войны «Железных мечей». Её ключевой целью является смена власти в секторе Газа. Между сторонами противостояния также прослеживается определённая симметрия, поскольку ХАМАС, начиная с первой интифады, подчёркивает использование террора и насилия в отношении мирного населения, чтобы стимулировать через недовольство граждан появление в Израиле политических сил, готовых изменить подход к региональному конфликту[27].
Примечательно, что в 12-дневной войне с Ираном доктрина Дахия не применялась. Правительство Нетаньяху старательно подчёркивало уничтожение военных и ядерных объектов, обещая народу ИРИ таким образом «расчистить путь к свободе»[28]. С другой стороны, в условиях операции «Народ как лев», пожалуй, впервые Израиль столь активно привлекал внимание к неизбирательности воздушных атак противника, в то время как гражданские потери от ракетных обстрелов из сектора Газа и Ливана в первые месяцы «Железных мечей», будучи практически равными потерям в ходе последней эскалации с Ираном (26 и 29 человек соответственно), местные СМИ охарактеризовали как «забытые»[29]. Эти различия можно считать ещё одним подтверждением ранжирования угроз, где иранский режим имеет статус стратегического противника, опасность которого охватывает множество уровней от негативного воздействия на собственных граждан до глобальных рисков, в то время как ХАМАС или «Хизбалла» – тактические цели.
Вопрос соотношения
Война «Железных мечей» породила внутренний кризис. Он связан с разногласиями во властных кругах и обществе относительно того, какая из двух целей кампании – окончательная победа над ХАМАС или освобождение заложников – главная. На протяжении истории страны захват пленных, которыми до 2023 г. становились преимущественно военнослужащие, был крайне острой и болезненной темой, заставившей разработать инструкцию для предотвращения подобного сценария. Она появилась во второй половине 1980-х гг. и получила название «Ганнибал»[30].
В первоначальном варианте директива «Ганнибал» допускала любые меры для избежания пленения, включая стрельбу, способную привести к причинению тяжкого вреда здоровью или даже смерти военного, оказавшегося в руках противника. В 2000-е гг. было предпринято несколько шагов по изменению формулировок, а прежде всего исключения фатального исхода для заложника, с конца 2010-х гг. указанная практика считалась отменённой уже упоминавшимся Гади Айзенкотом. Впрочем, существование такого приказа на протяжении довольно продолжительного периода, вероятно, воздействовало на ранжирование целей войны с ХАМАС – достижение полной победы и освобождение заложников, сделав приоритетной, как минимум для части израильского военно-политического истеблишмента, именно первую.
В израильских левых кругах сложилось мнение, что директива «Ганнибал» могла быть применена во время отражения атаки ХАМАС 7 октября 2023 года. В частности, об этом со ссылкой на неназванные источники в ЦАХАЛ сообщило издание Haaretz, не указав на конкретные случаи с военнослужащими или с гражданскими лицами[31]. Помимо анонимных свидетельств за основу вывода газета взяла оказавшийся в её распоряжении весьма общий в формулировке внутренний приказ ЦАХАЛ о принятии всех возможных мер для того, чтобы машины палестинских группировок не вернулись назад в сектор[32]. На момент появления такой директивы силы ЦАХАЛ, дислоцированные на границе и отражавшие атаку, с высокой вероятностью не имели представления о масштабах нападения[33]. Вопреки предположениям Haaretz, как минимум предварительное расследование ЦАХАЛ аналогичной информации не содержало. А сама статья вышла спустя короткое время после очередных массовых антиправительственных протестов, охвативших Иерусалим, Тель-Авив и Кейсарию, с требованием отставки кабинета Нетаньяху и освобождения заложников[34].
Идеальная точка
Современный Израиль переживает не только внутриполитический, но и кризис безопасности, истоки которого коренятся не в просчётах конкретного правительства или спецслужбы 7 октября 2023 г., а в системе военного планирования. Начало ей фактически положено ещё до провозглашения государства. За 77 лет значительного переосмысления в данной сфере не произошло, что привело к нахождению страны в состоянии постоянной военной операции разной степени интенсивности. Выход из замкнутого круга исключён аксиомой постоянной угрозы существованию и концепцией сдерживания, как одной из трёх опор системы обеспечения национальной безопасности. Сложившийся подход означает невозможность достичь постоянного мирного урегулирования на Ближнем Востоке. Во-первых, он не способствует устранению глубинных противоречий. Во-вторых, любое затишье, согласно рассмотренной логике военного планирования, требует поддержания боеготовности при помощи «войны между войнами».
Отставные израильские военные, перекочевавшие из генштаба ЦАХАЛ в оппозиционные фракции Кнессета, настолько хорошо усвоили азы так понимаемой национальной безопасности, что, судя по всему, не откажутся от них. Вероятность подобного сценария повышается с учётом набирающей популярность в израильских политических кругах тенденции вспоминать об армейском прошлом и боевых заслугах, хотя ранее стержень политического имиджа зачастую формировал иной опыт, к примеру, в IT.
Выход из тупика возможен путём приведения даже основополагающих принципов обеспечения национальной безопасности в соответствие с актуальными целями и задачами государства. Их достижение давно требует не столько военного, сколько дипломатического инструментария. Оптимальным вариантом стала бы параллельная работа над назревшими трансформациями во внутриполитической сфере, что в совокупности поставило бы идеальную точку в затяжном израильском кризисе.
Автор: Елизавета Якимова, кандидат исторических наук, научный сотрудник Отдела Израиля и еврейских общин Института востоковедения РАН
Сноски
[1] Ben Menachem Y. The War with Iran: Who Won and Who Lost? // Jerusalem Center for Security and Foreign Affairs. 26.06.2025. URL: https://jcpa.org/the-war-with-iran-who-won-and-who-lost/ (дата обращения: 02.07.2025).
[2] Aronson S. Israel’s Security and the Holocaust: Lessons Learned, but Existential Fears Continue // Israel Studies. 2009. Vol. 14. No. 1. P. 65–93.
[3] Porter G. Israel’s Construction of Iran as an Existential Threat // Journal of Palestine Studies. 2015. Vol. 45. No. 1. P. 45.
[4] Ahmadinejad: Wipe Israel Off Map // Al Jazeera. 26.10.2005. URL: https://www.aljazeera.com/news/2005/10/26/ahmadinejad-wipe-israel-off-map (дата обращения: 02.07.2025).
[5] Nili S. The Nuclear (and the) Holocaust: Israel, Iran, and the Shadows of Auschwitz // Journal of Strategic Security. 2011. Vol. 4. No. 1. P. 37–56.
[6] PM Netanyahu’s Speech at the Saban Forum // Gov.il: Prime Minister’s Office. 15.11.2009. URL: https://www.gov.il/en/pages/speechsaban151109 (дата обращения: 02.07.2025).
[7] Statement by President Isaac Herzog // Gov.il: Ministry of Foreign Affairs. 07.10.2023. URL: https://www.gov.il/en/pages/statement-by-president-isaac-herzog-7-oct-2023 (дата обращения: 02.07.2025).
[8] Activities of Saeed Izadi, Head of the Qods Forces’ “Palestine Branch,” Reflected in Captured Document // The Meir Amit Intelligence and Terrorism Information Center. 03.02.2025. URL: https://www.terrorism-info.org.il/en/activities-of-saeed-izadi-head-of-the-qods-forces-palestine-branch-reflected-in-captured-document/ (дата обращения: 02.07.2025).
[9] Adamsky D. From Israel with Deterrence: Strategic Culture, Intra-War Coercion and Brute Force // Security Studies. 2016. Vol. 26. No. 1. P. 165.
[10] Bar K. Aspects of the Formation of Israel’s National Security Doctrine. Tel Aviv: The Dado Center for Interdisciplinary Military Studies, 2024. P. 7.
[11] Adamsky D. Op. сit. P. 165.
[12] Ibid. P. 169.
[13] Shelah O., Valensi C. The Campaign between Wars and the IDF. In: J. Rosen (Ed.), The Campaign between Wars at a Crossroads – CBW, 2013–2023: What Lies Ahead? Tel Aviv: Institute for National Security Studies, 2023. P. 59–62.
[14] Организация признана террористической и запрещена в Российской Федерации.
[15] Statement by the Prime Minister’s Office on Behalf of the Israel Atomic Energy Commission (IAEC) // Gov.il: Ministry of Foreign Affairs. 25.06.2025. URL: https://www.gov.il/en/pages/pmo-statement-on-behalf-of-the-iaec-25-jun-2025 (дата обращения: 02.07.2025).
[16] Rabinovich A. The Yom Kippur War. The Epic Encounter That Transformed the Middle East. N.Y.: Schocken Books, 2004. P. 351.
[17] Ibid. P. 6.
[18] Наумкин В.В., Кузнецов В.А. Октябрьская война. Рассказ третий // Россия в глобальной политике. 2024. Т. 22. No. 1. С. 81–92.
[19] Zitun Y. Lone Guard, Breached Fence, Abandoned Posts: IDF Probe Reveals Nahal Oz Base’s Glaring Security Lapses on October 7 // Yedioth Aharonoth. 03.03.2025. URL: https://www.ynetnews.com/article/s1userxojx (дата обращения: 02.07.2025).
[20] Fabian E. Terrorists Took Kfar Aza in an Hour. Recapturing It Took the IDF Days, Probe Finds // The Times of Israel. 03.03.2025. URL: https://www.timesofisrael.com/terrorists-took-kfar-aza-in-an-hour-recapturing-it-took-the-idf-days-probe-finds/ (дата обращения: 02.07.2025).
[21] IDF Declares Victory over Hamas’s Rafah Brigade // Jewish News Sindicate. 12.09.2024. URL: https://www.jns.org/idf-declares-victory-over-hamass-rafah-brigade/ (дата обращения: 02.07.2025).
[22] Israel Warns Hezbollah War Would Invite Destruction // Reuters. 03.10.2008. URL: https://www.reuters.com/article/world/israel-warns-hezbollah-war-would-invite-destruction-idUSTRE4923I0/ (дата обращения: 02.07.2025).
[23] Shlaim A. Israel’s War on Gaza. In: J. Stern-Weiner (Ed.), Deluge: Gaza and Israel from Crisis to Cataclysm. N.Y., L.: OR Books, 2024. P. 13–34.
[24] Eiland G. The Third Lebanon War: Target Lebanon // Institute for National Security Studies. Strategic Assessment. 2008. Vol. 11. No. 2. P. 9–17.
[25] Ibid. P. 16.
[26] Cogan Y. Targeting Civilians: Its Logic in Gaza and Israel. In: J. Stern-Weiner (Ed.), Deluge: Gaza and Israel from Crisis to Cataclysm. N.Y., L.: OR Books, 2024. P. 97–117.
[27] Ibid.
[28] PM Netanyahu Addresses the Iranian People // Prime Minister’s Office. 13.06.2025. URL: https://www.gov.il/en/pages/spoke-iranian-people130625 (дата обращения: 02.07.2025).
[29] תני גולדשטיין [Голдштейн Т.] המתים הנשכחים [Забытые мертвецы] // Zman. 13.12.2023. URL: https://www.zman.co.il/446667/ (дата обращения: 02.07.2025).
[30] Melamed L. Sovereign Intimacy. Private Media and the Traces of Colonial Violence. Oakland, CA: University of California Press, 2023. P. 218.
[31] Kubovich Y. IDF Ordered Hannibal Directive on October 7 to Prevent Hamas Taking Soldiers Captive // Haaretz. 07.07.2024. URL: https://www.haaretz.com/israel-news/2024-07-07/ty-article-magazine/.premium/idf-ordered-hannibal-directive-on-october-7-to-prevent-hamas-taking-soldiers-captive/00000190-89a2-d776-a3b1-fdbe45520000 (дата обращения: 02.07.2025).
[32] Ibid.
[33] Ibid.
[34] Thousands Rally Against Government Outside Netanyahu’s Caesarea Home // The Times of Israel. 20.06.2024. URL: https://www.timesofisrael.com/thousands-rally-against-government-outside-netanyahus-caesarea-home/ (дата обращения: 02.07.2025).
Без победителей, но с вероятным продолжением
Военно-технические уроки израильско-иранской войны
Юрий Лямин
Ведущий научный сотрудник Центра анализа стратегий и технологий.
Для цитирования:
Лямин Ю.Ю. Без победителей, но с вероятным продолжением // Россия в глобальной политике. 2025. Т. 23. № 5. С. 182–191.
Двенадцатидневная война между Израилем (при поддержке США) и Ираном в июне 2025 г. стала ещё одним подтверждением, что конфронтация между государствами всё больше смещается в формат прямых боевых действий. И, как показывает практика, попытки стабилизировать ситуацию путём ограниченных ударов ведут не к долговременной нормализации, а к расширению конфликта. Но, если отойти от политики, конфликт преподнёс ряд уроков и в военно-технической сфере.
Угроза издали
В первую очередь необходимо отметить огромный масштаб угрозы в виде массового применения удалённо управляемых небольших дронов-камикадзе и малогабаритных управляемых ракет для совершения крупных террористических и диверсионных актов. События в России и Иране продемонстрировали это наглядно.
Сначала украинские спецслужбы 1 июня устроили скоординированную атаку на ряд российских военных аэродромов с помощью удалённо управляемых дронов-камикадзе, запускавшихся с замаскированных конструкций на полуприцепах недалеко от аэродромов. А в ночь на 13 июня израильское нападение на Иран сопровождалось ещё более масштабной атакой такого рода, организованной диверсионными группами против иранских позиций ПВО, а также некоторых других важных целей.
В израильском случае (помимо удалённо управляемых дронов-камикадзе, которые запускались из переоборудованных грузовиков и т.п.) также применялись модифицированные варианты противотанковых ракетных комплексов семейства Spike, которые оборудованы опять же удалённой системой управления через интернет. Учитывая, что для такой большой и в значительной части горной страны у Ирана и так недостаточно современных зенитных ракетных комплексов (ЗРК), особенно дальнего действия, эта атака во многом достигла стратегического эффекта. Она резко ослабила иранскую ПВО на направлении удара военно-воздушных сил (ВВС) Израиля, то есть в западном Иране и части центрального Ирана, в т.ч. была значительно ослаблена противоздушная оборона столичного региона. Так, среди опубликованных израильской стороной видео с оптико-электронных систем дронов-камикадзе и ракет видно поражение одной из радиолокационных станций, входящих в состав новейшего иранского ЗРК дальнего действия Bavar-373 около Тегерана.
Это важный урок, который требует пристального изучения. Ещё относительно недавно для подобной масштабной атаки требовалось бы наличие операторов где-то рядом с местом операции. Но сейчас использование скоростных сетей мобильного интернета, сетей низкоорбитального спутникового интернета наподобие Starlink, как и более развитых систем самонаведения и автоматического распознавания целей с помощью искусственного интеллекта и т.д. позволяет организовать скоординированные атаки небольших дронов-камикадзе и ракет сразу в разных точках глубоко в тылу противника, управляя ими издалека, даже с собственной территории организатора атаки. Конечно, подготовка такого нападения по-прежнему требует много времени и ресурсов. Но всё-таки одно дело провезти по частям и собрать в другой стране барражирующие боеприпасы, установить их на замаскированные мобильные платформы или в укромные места, а затем удалённо запускать и управлять ими. И совсем другое – забросить в другую страну, расположить рядом с целями, а впоследствии и эвакуировать многочисленных операторов таких барражирующих боеприпасов. Это совершенно разные категории риска и сложности.
Слабость и важность ПВО
Для подавления иранской ПВО и поражения других важных целей Израиль в самом начале войны воспользовался уязвимым местом Ирана – малыми возможностями противоракетной обороны. Поэтому, насколько можно судить, ВВС Израиля наносили первую волну ударов высокоточными баллистическими ракетами воздушного базирования из глубины воздушного пространства соседнего Ирака. Среди прочего, судя по найденным в Ираке обломкам отработавших ступеней, вновь использовался боевой вариант израильских баллистических ракет семейства Blue Sparrow и Silver Sparrow (предположительно ракета называется Golden Horizon, согласно прошлогодней утечке информации из США), способных поражать цели на дальности около 1000–2000 км, что позволяет наносить удары из Ирака по целям в районе Тегерана и Исфахана. Эти ракеты уже использовались Израилем для атак на некоторые иранские цели, включая позиции ПВО во время ограниченных обменов ударами в апреле и октябре 2024 года. Также, по всей видимости, применялись и баллистические ракеты воздушного базирования типа Rocks и прочих.
Это доказывает опасность полной потери инициативы в воздухе, когда противник может методично выбивать наземную ПВО с помощью широкого набора дальнобойных средств поражения, к чему ВВС Израиля очень хорошо подготовлены и для чего отлично вооружены. Так, помимо вышеуказанных баллистических ракет воздушного базирования против иранских средств ПВО активно использовались хорошо известные крылатые ракеты Delilah и прочие средства поражения, позволяющие атаковать ЗРК за пределами их радиуса действия. Применялись и различные средства радиоэлектронного подавления и т.д.
Неудивительно, что в этих условиях наибольшую живучесть и эффективность, похоже, показали некоторые новые иранские ЗРК с полностью пассивными оптико-электронными средствами обнаружения и сопровождения целей, вроде ЗРК ближнего действия Majid, ЗРК малой дальности Ghaem-118, барражирующих зенитных ракет «358» и «359». Скорее всего, именно они сбили как минимум несколько больших израильских разведывательно-ударных и разведывательных беспилотных летательных аппаратов (БПЛА), вроде Hermes-900, Heron TP, Heron, не считая многочисленных мелких аппаратов, вроде дронов-камикадзе.
Дальнейшее развитие подобных ЗРК видится перспективным направлением, но их нужно очень много, а серийное производство в Иране налажено только в последние несколько лет и их выпущено явно недостаточно.
Что касается захвата Израилем инициативы в воздухе, то у Ирана не было средства противодействия. Учитывая, что по прямой между Ираном и Израилем примерно 1000 км через воздушное пространство Ирака, Сирии или Иордании, помешать выходу израильских ВВС на ударные рубежи могли бы только очень сильные ВВС, которых у Ирана нет и не могло быть. Из-за многолетних санкций и воздействия со стороны Соединённых Штатов и региональных оппонентов на потенциальных продавцов авиационной техники иранские ВВС за десятилетия постоянно сокращались и старели. Костяк истребительной авиации по-прежнему составляют устаревшие истребители F-4, F-5 и F-14, поставленные из США ещё до революции 1979 года. Они дополняются небольшим числом приобретённых в начале–середине 1990-х гг. истребителей F-7 (модернизированных копий МиГ-21) китайского производства, российских истребителей МиГ-29 и Mirage F.1 французского производства (из числа бежавших в Иран из Ирака в 1991 г. самолётов ВВС Ирака), а также модернизированных иранских копий F-5. Точных подтверждений поставок новых истребителей Су-35 из России до сих пор нет, да и в любом случае те машины, что успел бы получить Иран к этому времени, серьёзно не изменили бы ситуацию.
Таким образом, как количественно, так и качественно иранская истребительная авиация абсолютно уступала израильской, в составе последней более 300 истребителей F-15, F-16 и F-35, которые поддерживаются своими и американскими самолётами дальнего радиолокационного обнаружения и управления, самолётами радиотехнической разведки и т.д.
Информация, которую Израиль получал от американской спутниковой группировки, радиолокационных станций, пилотируемых патрульных и разведывательных самолётов, БПЛА и пр., играла очень важную роль в ходе боевых действий. Так же как Украина получает данные об ожидаемых пусках российских ракет от США и других стран НАТО, Израиль, похоже, зачастую имел сведения об ожидаемых крупных групповых пусках иранских ракет. Вероятно, возможности американской разведывательной спутниковой группировки позволяют фиксировать высокую активность в известных районах расположения ракетных баз, и чем больше пусковых установок выводилось из подземных баз на наземные позиции для осуществления одновременного запуска, тем выше оказывалась вероятность их обнаружения. У Израиля есть и свои разведывательные спутники, но их слишком мало для осуществления столь масштабного контроля. Но это лишь подтверждение уже давно известного факта, что Соединённые Штаты обладают огромными возможностями в разведке, в т.ч. космической, от которых зависят все союзники.
Ракетная дуэль
Несмотря на преимущество Израиля и США в разведке, многочисленные удары авиации по наземной инфраструктуре и входам в подземные тоннели иранских ракетных баз, охоту израильской авиации за пусковыми установками иранских ракет, Иран продолжал удары баллистическими ракетами по Израилю в течение всей войны. Иранцы несли потери, им приходилось менять тактику, существенно уменьшать размеры залпов для большей скрытности и т.д., но ракетные атаки не прекращались.
Проблемой Ирана оставалась невысокая точность большей части его баллистических ракет средней дальности (более 1000 км). Если говорить про менее дальнобойные современные иранские баллистические ракеты меньшей дальности и оперативно-тактические ракеты, они не раз демонстрировали способность точно поражать цели. В качестве свежего примера, хотя иранский ракетный удар 23 июня по американской авиабазе «Эль-Удейд» в Катаре был во многом символическим, ракет запущено мало и большинство перехвачено, но единственная прорвавшаяся ракета уничтожила одну из приоритетных целей – антенну терминала защищённой спутниковой связи[1]. Сверх того, в Иране массово выпускаются высокоточные варианты баллистических ракет меньшей дальности и оперативно-тактических ракет, снаряжённых различными вариантами головок самонаведения, способных поражать даже крупные движущиеся цели, вроде кораблей и судов в открытом море, чему тоже есть свидетельства, в т.ч. совсем недавние[2].
Однако в случае иранских баллистических ракет средней дальности всё сложнее. Старые ракеты, оборудованные одной инерциальной системой наведения (ИНС), на таких расстояниях имеют посредственную точность. Что касается более новых, основной упор в их развитии долго делался на создание как можно более скоростных типов для прорыва ПРО вероятного противника. В последние годы были в т.ч. показаны ракеты с гиперзвуковым маневрирующим и гиперзвуковым планирующим боевыми блоками (Fattah-1 и Fattah-2). Точность также повышалась за счёт улучшенной ИНС и дополнительной спутниковой навигации, но в условиях активного радиоэлектронного подавления систем спутниковой навигации их точность всё равно падает. Израиль же активно подавляет спутниковые навигационные системы.
В Иране это поняли после ограниченных обменов ударами с Израилем в 2024 году. На основе полученного опыта иранская ракетная промышленность срочно занялась созданием высокоточной баллистической ракеты средней дальности по аналогии с ракетами меньшей дальности и сделала её на основе ракеты Haj Qasem. Новый вариант, получивший название Qasem Basir, имеет оптико-электронную головку самонаведения, но его представили только в начале мая 2025 г.[3] и к началу войны в июне просто не могли произвести в заметных количествах.
Тем не менее и имеющиеся иранские ракеты разных типов прорывались сквозь американо-израильский «зонтик» ПВО и наносили болезненный ущерб. Если верить различным израильским оценкам, Иран выпустил по Израилю около 500–600 баллистических ракет и 1000–1100 дронов-камикадзе. Если дроны-камикадзе в подавляющей массе перехватывались (многие сбиты силами США, Франции и Иордании), то в случае баллистических ракет израильские источники признают 36 попаданий ракет по «населённым районам» и, помимо этого, ещё по «некоторым» израильским военным базам (судя по спутниковым снимкам, как минимум пяти)[4]. Согласно анализу британской The Telegraph, процент прорывов иранских ракет сквозь «зонтик» ПРО даже несколько увеличивался в течение войны[5].
Более того, судя по данным из американских источников, в случае продолжения боевых действий существовала возможность того, что запасы ракет-перехватчиков у комплексов ПРО, прикрывавших Израиль, были бы по большей части израсходованы. А это увеличило бы эффективность иранских ударов и сделало успешными пуски даже единичных ракет.
Здесь необходимо отметить, почему важно говорить именно про совместный американо-израильский, а не просто израильский «зонтик» ПРО. Израиль действительно имеет одну из самых мощных эшелонированных систем противоракетной обороны, но эффективно перехватывать иранские баллистические ракеты средней дальности может только верхний уровень этой системы – ЗРК ПРО семейства Arrow. Насколько известно, исходя из спутниковых снимков, в Израиле четыре позиции батарей Arrow-2 и Arrow-3[6]. Против иранских ракет этого недостаточно, и ещё осенью 2024 г. в Израиль перебросили одну из американских батарей комплекса ПРО THAAD, а недавно выяснилось, что к моменту нападения на Иран в Израиле было дислоцировано уже две батареи THAAD из семи имеющихся у США. Также Израиль прикрывали американские эсминцы, способные сбивать иранские баллистические ракеты средней дальности с помощью ракет-перехватчиков SM-3[7].
Вместе с упомянутыми израильскими комплексами это обеспечивало над Израилем сверхплотную и поэтому достаточно эффективную ПРО, но платой стал высокий расход дорогостоящих ракет-перехватчиков.
Так, по данным The Wall Street Journal со ссылкой на американских официальных лиц, за 12 дней войны США израсходовали, прикрывая Израиль, более 150 ракет-перехватчиков для комплексов THAAD и около 80 ракет SM-3[8]. Таким образом потрачена значительная часть всех американских запасов ракет этих типов. С 2010 г. по 2025 г. для сухопутных войск США закуплено всего около 650[9] ракет-перехватчиков для наземных комплексов THAAD. Что касается ракет-перехватчиков SM-3 для кораблей ВМС США, то с 2010 по конец 2024 г. было закуплено 470 таких ракет[10].
Надо учитывать ещё ряд факторов. Эсминцам для перезарядки нужно возвращаться на базы. Американцы не могут оставить без ракет-перехватчиков корабли в других частях света, как и комплексы THAAD, дислоцированные в Соединённых Штатах, Саудовской Аравии, на острове Гуам и в Южной Корее. Ну и в довершение всего некоторая часть поставленных за эти годы ракет-перехватчиков израсходована ранее.
Быстро истощались во время войны и резервы ракет-перехватчиков для израильских комплексов ПРО Arrow. Точных данных израильские источники не сообщают, но опять же, согласно The Wall Street Journal, если бы Иран произвёл ещё несколько больших залпов, Израиль мог исчерпать запасы ракет-перехватчиков для комплексов Arrow-3. А их восстановление требует значительного времени и средств. В США стоимость каждой ракеты для комплексов THAAD составляет 13 млн долларов и в следующем финансовом году их предполагается закупить всего 37 штук. Ракеты-перехватчики SM-3 в зависимости от вариантов стоят от восьми до более 25 млн долларов за штуку[11].
Иран же и после войны сохранил достаточные запасы баллистических ракет и пусковых установок к ним. Даже по израильским оценкам, у Ирана перед войной было примерно 2000–2500 ракет, способных достичь Израиля, и около 400 пусковых установок для них, из которых, по заявлению израильской стороны, уничтожены более 200. В реальности, исходя из опубликованных Израилем видеозаписей ударов и других открытых источников, число опознаваемых поражённых иранских ракетных пусковых установок многократно меньше. По моим подсчётам (на основе доступных кадров и пр.), поражено где-то около 30–40 иранских пусковых установок и ещё некоторое число машин для перевозки ракет (а также просто ложных целей). Наверняка должны быть и неизвестные потери, но их не может быть настолько много, как заявляют израильтяне, иначе это так или иначе стало бы заметно.
Ко всему прочему, большинство иранских ракетных пусковых установок представляют собой простые и недорогие сооружения на базе обычных полуприцепов, что позволяет при необходимости выпускать их достаточно быстро и в больших количествах. Запасы же ракет остались по большей части нетронутыми в глубине подземных баз.
Подземная составляющая
Держать удар и отвечать Ирану во многом помогла обширная подземная инфраструктура, и это ещё один из уроков войны. Осознавая слабость ВВС и уязвимость ПВО, иранцы многие годы вгрызались вглубь гор, создавая и совершенствуя подземные базы для ракет, БПЛА и пилотируемой авиации, переносили под землю значительную часть мощностей оборонной промышленности и ключевые объекты атомной программы.
Боевые действия ожидаемо продемонстрировали, что без применения ядерного оружия ВВС Израиля неспособны пробить хорошо защищённые подземные объекты. Для бомбардировки объектов иранской атомной программы пришлось обращаться за помощью к Соединённым Штатам, которые для ударов по подземным предприятиям обогащения урана в Фордо и Натанзе впервые использовали свои самые тяжёлые и мощные неядерные бомбы – 13-тонные GBU-57, которые сейчас могут применяться только со стратегических бомбардировщиков ВВС США B-2. Но США даже не пытались ударить бомбами GBU-57 по подземной части иранского атомного центра в Исфахане, так как, по признаниям американцев, он находится настолько глубоко, что эти бомбы не были бы эффективными[12]. И это ведь не все подземные объекты, связанные с иранской атомной программой.
Несмотря на заявления обеих сторон, ни Израиль, ни Иран не добились какого-то решающего успеха.
Израиль вместе с США нанесли заметный, но ограниченный урон иранской атомной и ракетным программам, а возможности Тегерана позволяют всё восстановить и развивать далее в ещё более защищённых местах. Иран продемонстрировал высокий уровень устойчивости и внутренней прочности, а его ракетные и беспилотные силы – готовность вести большую войну и наносить ответные удары в крайне неблагоприятных условиях превосходства противника в воздухе. Но он лишился ранее работавшей системы сдерживания против Израиля и США, и результат боевых действий не помог её восстановить. Вероятно продолжение вооружённого противостояния в обозримой перспективе, многое будет зависеть от того, насколько полно стороны извлекут уроки и сделают необходимые выводы.
Автор: Юрий Лямин, ведущий научный сотрудник Центра анализа стратегий и технологий.
Сноски
[1] Greet K. Iranian Attack Destroyed U.S. Satellite Communications Dish at Al Udeid Air Base // The Aviationist, 15.07.2025. URL: https://theaviationist.com/2025/07/15/iranian-attack-destroyed-satcom (дата обращения: 02.08.2025).
[2] Потопление сухогрузов Magic Seas и Eternity C в Красном море // LiveJournal: imp-navigator. 10.07.2025. URL: https://imp-navigator.livejournal.com/1245303.html (дата обращения: 02.08.2025).
[3] Kesic I. Explainer: Why is Qasem Basir, Iran’s Latest High-Precision Missile, a Military Asset? // Press TV. 06.05.2025. URL: https://www.presstv.ir/Detail/2025/05/06/747475/explainer-why-is-qasem-basir-latest-high-precision-missile-military-asset (дата обращения: 02.08.2025).
[4] Israeli Military Official Confirms Iran Missiles Hit Some IDF Sites Last Month // Times of Israel. 08.07.2025. URL: https://www.timesofisrael.com/israeli-military-official-reveals-iran-missiles-hit-some-idf-sites-last-month (дата обращения: 02.08.2025).
[5] Iran Struck Five Israeli Military Bases During 12-Day War // The Telegraph. 05.07.2025. URL: https://www.telegraph.co.uk/world-news/2025/07/05/iran-struck-five-israeli-military-bases-12-day-war/ (дата обращения: 02.08.2025).
[6] Cairo X’ Post // X: egypt_warfare. 02.04.2025. URL: https://x.com/egypt_warfare/status/1907233500605943960 (дата обращения: 02.08.2025).
[7] Holliday Sh., Peled A., FitzGerald D. Israel’s 12-Day War Revealed Alarming Gap in America’s Missile Stockpile // The Wall Street Journal. 24.07.2025. URL: https://www.wsj.com/world/israel-iran-us-missile-stockpile-08a65396 (дата обращения: 02.08.2025).
[8] Ibid.
[9] Ibid.
[10] Rumbaugh W. Did the U.S. Defense of Israel from Missile Attacks Meaningfully Deplete Its Interceptor Inventory? // Center for Strategic & International Studies. 04.12.2024. URL: https://www.csis.org/analysis/did-us-defense-israel-missile-attacks-meaningfully-deplete-its-interceptor-inventory (дата обращения: 02.08.2025).
[11] Holliday Sh., Peled A., FitzGerald D. Op. cit.
[12] US Did Not Use Bunker-Buster Bombs on One of Iran’s Nuclear Sites, Top General Tells Lawmakers, Citing Depth of the Target // CNN. 28.06.2025. URL: https://edition.cnn.com/2025/06/27/politics/bunker-buster-bomb-isfahan-iran (дата обращения: 02.08.2025).
Удар по ДНЯО
Что, кого и зачем бомбили Израиль и США в Иране?
Сергей Бацанов, Чрезвычайный и Полномочный Посол, член Международного Совета Пагуошского движения учёных, член Российского Пагуошского комитета, председатель Консультативного совета Междисциплинарного центра по глобальным вопросам биобезопасности СПбГУ.
Софья Шестакова, Аспирант факультета мировой политики МГУ имени М.В. Ломоносова, ответственный секретарь Совета молодых учёных ФМП МГУ.
Для цитирования:
Бацанов С.Б., Шестакова С.С. Удар по ДНЯО // Россия в глобальной политике. 2025. Т. 23. № 5. С. 170–181.
13 июня сего года Израиль начал массированную военную атаку против Ирана, объектами которой стали военная, ядерная и энергетическая инфраструктура страны, а также высший генералитет и учёные-ядерщики. Это произошло накануне уже запланированного, шестого в этом году, раунда американо-иранских переговоров, призванных разрешить разногласия между двумя странами по поводу иранской ядерной программы (ИЯП).
Официально заявленная цель израильской военной операции, получившей название «Народ как Лев» (Rising Lion), – физическая ликвидация этой программы. Атака переросла в 12-дневную войну между Израилем и Ираном. В ночь на 22 июня к операции присоединились США, нанеся бомбовые удары по подземному объекту в Фордо. 24 июня объявлено перемирие. В этой статье мы попытаемся понять мотивы нападения, оценить региональные и международные последствия, а также определить воздействие на будущее Договора о нераспространении ядерного оружия (ДНЯО) и основанного на нём режима.
История ядерной программы Ирана
Иран начал осуществлять ядерную программу в 1957 г., первым объектом стал исследовательский ядерный реактор, предоставленный Соединёнными Штатами в рамках программы «Атом для мира». В начале 1970 г. Иран ратифицировал ДНЯО, который вступил в силу немного позднее в том же году. В 1974 г. произошли три примечательных события:
а) был обнародован план развития иранской атомной энергетики, предусматривавший строительство к 1994 г. более 20 АЭС и создание полного ядерного топливного цикла (ЯТЦ), начинается активное сотрудничество правительства шахиншаха Ирана Мохаммеда Реза Пехлеви с ФРГ и Францией в ядерной области.
б) Иран совместно с Египтом выдвинул в ООН инициативу создания на Ближнем Востоке зоны, свободной от ядерного оружия. В результате подавляющим большинством голосов принята резолюция Генеральной ассамблеи ООН № 3263 (воздержались только Израиль и Бирма). Собственно, впервые с идеей зоны Пехлеви выступил ещё в 1969 г.
в) в мае того же года первое ядерное испытание, объявленное как ядерный взрыв в мирных целях, провела Индия.
Есть основания полагать, что индийское испытание, ставшее неожиданным для международного сообщества, не успело сыграть особой роли в пробуждении ядерных аппетитов шахского правительства. Гораздо большее значение, вероятно, имели сигналы, что к концу 1960-х гг. технологией изготовления ядерных взрывных устройств овладел Израиль (при существенной секретной поддержке Франции). Шах, очевидно, стремился застраховаться по двум направлениям: военно-техническому (путём создания ядерного потенциала) и политико-дипломатическому (через формирование в регионе безъядерной зоны).
Также с середины 1970 гг. беспокойство по поводу ядерных намерений Тегерана начали проявлять США. Особенно это касалось иранских планов создания полного ядерного цикла. В 1975 г. американское разведывательное сообщество отнесло Иран к числу пороговых государств.
Исламская революция 1979 г. и последовавший разрыв связей Ирана с Западом, а также нападение Ирака на Иран в 1980 г. повлекли за собой глубокий экономический кризис и сделали на время невозможным продолжение работ в ядерной области. Однако со временем под воздействием войны и особенно массированного применения Ираком химического оружия против иранских солдат новая власть в Тегеране возобновила атомные исследования. В 1990 гг. Иран активизировал работы в ядерной области, что вызвало беспокойство Израиля, западных стран и ряда региональных государств. В 2003 г. МАГАТЭ подтвердило наличие незадекларированной деятельности, связанной с использованием в 1980-х – начале 2000-х гг. ядерных материалов без информирования агентства.
Чтобы подтвердить мирный характер иранской ядерной программы, Верховный лидер Ирана Али Хаменеи издал фетву, запрещающую разработку, накопление и применение ядерного оружия, и Тегеран пошёл на переговоры с «евротройкой», а затем и в формате «P5+1». Доклад, обнародованный американским разведсообществом в 2007 г., подтвердил, что с 2003 г. в Иране не реализуется программа по созданию ЯО. В 2015 г. одобрен Совместный всеобъемлющий план действий по иранской ядерной программе. В 2018 г. Дональд Трамп вывел США из СВПД, а «евротройка» не смогла гарантировать исполнение своих обязательств. Несмотря на это, никаких подтверждённых сведений о ИЯП в военно-прикладном измерении, кроме алармистско-пропагандистских заявлений премьер-министра Израиля Биньямина Нетаньяху, не было.
Вопреки предвыборным заверениям администрация Джо Байдена не смогла восстановить СВПД и решить кризис вокруг ИЯП.
Вернувшись в Белый дом в 2025 г., Трамп обещал быстро разрешить иранский ядерный вопрос. Для «ускорения» выдвинут ультиматум, начались непрямые американо-иранские консультации. Однако, не дожидаясь результата дипломатических усилий, Израиль напал на Иран. Стоит учитывать, что между Израилем и Соединёнными Штатами действует принцип «без сюрпризов» в сфере безопасности и иностранных дел. Это подводит нас к выводу, что сначала Израиль получил от Вашингтона «добро» на уничтожение иранских ядерных объектов собственными силами, а затем убедил американцев присоединиться к бомбардировкам.
Кнутом и палкой, но без пряника
За всё время существования т.н. иранской ядерной проблемы приоритет в её решении традиционно отдавался дипломатическим методам. Однако военные удары Израиля и США ознаменовали качественно новый этап развития ситуации вокруг ИЯП, став точкой бифуркации не только в отношении иранского ядерного досье, но и всего режима нераспространения ядерного оружия.
Если для Израиля атаки на ядерные объекты – относительно привычное дело (прецеденты были в Ираке в 1981 г., в Сирии в 2007 г.), то для Соединённых Штатов – беспрецедентное. Как минимум по той причине, что страна–депозитарий ДНЯО атаковала ядерные объекты неядерного государства–члена ДНЯО. Вступление США в ирано-израильское противостояние стало неожиданностью для международного сообщества, ведь Нетаньяху подталкивал Вашингтон применить военную силу с 2000-х гг., но поддержки не встречал. Вероятно, одной из причин вовлечения американцев буквально накануне перемирия стала непростая для Израиля ситуация на поле боя: чтобы переломить ход войны, Нетаньяху мог попросить (или использовать более агрессивные методы?) Трампа нанести удар.
Если мотивы нападения связаны исключительно с ИЯП, то в чём изначальная целесообразность переговоров и намерения достичь договорённости по ядерной программе? Если же допустить, что цели были более широкими, то они связаны с намерениями подорвать внутреннюю стабильность Ирана («свергнуть режим» или даже раздробить страну на несколько небольших образований). Последнее повлияло бы на геополитическую ситуацию не только в ближневосточном, южнокавказском и среднеазиатском регионах, но и в мире, поскольку Тегеран стал за последние годы важным стратегическим звеном треугольника Китай–Россия–Иран. Об этом свидетельствуют и их трёхсторонние переговоры по ИЯП в Тегеране 22 июля – впервые с момента 12-дневной войны. Таким образом, удар был направлен не только на Иран, но и на данный стратегический треугольник. Закономерно и появление в медиа информации-пропаганды, что Россия и Китай якобы не поддержали Иран в войне (бросили на произвол судьбы)[1].
Израильско-американская агрессия стала нарушением международного права, в частности, Устава ООН, Конвенции о физической защите ядерного материала и ядерных установок, резолюции Совета Безопасности ООН № 457 (1981). Примечательно, что атаки предварял доклад Гендиректора МАГАТЭ «Проверка и мониторинг в Исламской Республике Иран в свете Резолюции 2231 (2015) Совета Безопасности ООН»[2] от 31 мая 2025 г., констатирующий «серьёзную озабоченность» в связи с увеличением объёмов ВОУ в Иране как единственном государстве, не обладающим ЯО, но производящим такой материал. Израиль использовал неоднозначные выводы доклада в качестве предлога для нападения[3].
В случае с Ираком удар наносили до завоза начальной загрузки топлива и планируемого физического пуска реакторной установки. Ключевым отличием ударов по ядерным объектам Ирана стало то, что атакуемая ядерная инфраструктура была действующей. В то же время полагаем, что объекты для нападения были тщательно выбраны, а именно: заводы по обогащению в Фордо и Натанзе, ядерный комплекс в Араке, ядерный центр в Исфахане, строящийся тяжеловодный реактор в Хондабе. Предполагалось, что взрывы не приведут к экологическим и радиологическим катастрофам, но критически затруднят развитие ИЯП. В противном случае удары были бы нанесены по АЭС или исследовательским реакторам. И хотя окончательные оценки ущерба не обнародованы (и не факт, что будут), предполагаем, что атаки имели ограниченный характер и являются частью стратегии контролируемой эскалации.
Такие военные вариации стратегического сдерживания Ирана рассматриваются Соединёнными Штатами в качестве дополнения к текущему переговорному процессу, чтобы сделать Тегеран более сговорчивым.
Оценка результатов военной кампании разнится под влиянием политических и военных факторов. Наблюдается разноголосица относительно ущерба ядерной программе. Трамп заявляет об уничтожении ИЯП[4], Тегеран – о значительном и серьёзном ущербе ядерным объектам[5]. Вместе с тем все стороны – США, Израиль и Иран – так или иначе объявили свою победу[6]. Однако стратегический исход 12-дневной войны сулит, скорее, новую фазу военной эскалации между Ираном и Израилем.
Alea jacta est: вызовы режиму ДНЯО
Любой переговорный процесс существует не в вакууме, он неразрывно связан с геополитической обстановкой. В последнее время режим нераспространения ядерного оружия систематически подвергается новым вызовам, приоритетность Договора и режима для многих государств падает. На этом фоне военные действия считаются всё более допустимыми для решения политических задач. Израильско-американская военная кампания стала своего рода точкой невозврата для режима нераспространения ядерного оружия. Ядерные государства, одно из которых – депозитарий ДНЯО, поставили перед собой цель ликвидировать инфраструктуру и учёных атомной отрасли неядерного государства–участника ДНЯО. Таким образом, основополагающий принцип Договора, его «философия» – неотъемлемое право государств–участников ДНЯО на мирное использование атомной энергии – нарушены. Испорченной оказалась и репутация МАГАТЭ, которое буквально накануне 12-дневной войны представило двусмысленный и политически ангажированный доклад по Ирану. В этом контексте неядерные государства могут квалифицировать сложившийся порядок как «ядерный апартеид», а сам Договор – как источник опасности.
Другой тренд, который продемонстрировала израильско-американская военная кампания, – растущая роль неядерных сил в «лестнице ядерной эскалации». В военно-технической области неядерные средства ведения войны эволюционировали так, что могут выполнять роль стратегического сдерживания противника или даже средства нанесения стратегических контрсиловых ударов. Вместе с тем они способны нанести урон ядерному сдерживанию, что, в свою очередь, способствует модернизации ядерного арсенала и его количественному увеличению.
Возникает вопрос: где граница, когда эскалация перестаёт быть подконтрольной, а ядерные риски становятся неприемлемо опасными?
Практическая реализация модели комбинирования ядерных и неядерных сил зачастую лишает ценности режим ДНЯО в пользу предполагаемых краткосрочных и среднесрочных стратегических интересов. Это значительно подрывает доверие к режиму нераспространения как среди государств, не обладающих ядерным оружием, так и среди членов «ядерного клуба». Россия неоднократно обращала внимание на фактор неядерных сил с точки зрения стратегической стабильности. В утверждённой в 2009 г. Стратегии национальной безопасности РФ впервые обозначена роль неядерных средств («стратегические вооружения в неядерном оснащении») в обеспечении ударов стратегического характера и в стратегическом сдерживании. Для снижения ядерных рисков Россия предложила США в 2021 г. выработать новое уравнение стратегической безопасности, которое включило бы все наступательные и оборонительные вооружения как ядерные, так и неядерные, способные решать стратегические задачи (например, ПРО, ударные комплексные системы)[7].
Развивающиеся тенденции режима ДНЯО
События на Ближнем Востоке отражают углубляющийся кризис режима нераспространения в более широком масштабе. Началась новая волна ядерной гонки вооружений: государства, обладающие ядерным оружием, инвестируют в качественную и количественную модернизацию арсеналов, всё дальше отходя от принципов ДНЯО. Более того, заметен тренд на создание ядерных альянсов. Так, 10 июля Великобритания и Франция обнародовали декларацию об углублении сотрудничества в ядерной сфере[8]. Они договорились о координации ядерных сил для сдерживания чрезвычайных угроз безопасности обеих стран и сформировали Руководящую группу для обеспечения политического управления.
Военная операция против Ирана создала прецедент, когда ядерная программа, квалифицируемая как мирная, подверглась силовому воздействию с целью её полной ликвидации.
Подобная практика может быть распространена на другие страны, которые по политическим причинам считаются угрозой «демократическому миру». Более того, резонно предположить, что военная кампания воплотила на практике идею превентивных ударов. Её суть в том, что, если страна принимает политическое решение достичь «времени прорыва» (breakout time) для создания ядерного оружия, по её ядерным объектам могут быть нанесены превентивные удары для полного уничтожения ядерной программы.
Создаётся впечатление, что США, желая того или нет, систематически подталкивают Иран к выходу из ДНЯО, что, в свою очередь, ставит под угрозу сам Договор. Является ли целью американцев «не своими руками» подорвать ещё один режим международной безопасности? Вопрос открыт.
Помимо проблем безопасности современные реалии режима ДНЯО и его трансформация связаны с экономикой. Происходит перекраивание атомного рынка: Соединённые Штаты, утратив позицию мирового лидера в атомной отрасли, начинают переформатировать под себя существующий рынок (например, в случае с атомными станциями малой мощности, АСММ). На фоне ирано-американских переговоров экспертное сообщество обсуждало идею совместных коммерческих проектов, в частности – строительство Вашингтоном АСММ для Ирана.
Примечательно, что израильско-американские атаки не были направлены на ядерные объекты Ирана, с которыми связаны другие страны. Так, проекту АЭС «Бушер», строительство энергоблоков которого осуществляет Россия, гарантировали безопасность. В данном случае необходимо разграничивать: существуют ядерные объекты в сугубо национальной собственности, а есть международные (например, МЦОУ, МБИР) или те, которые находятся на этапе строительства другой страной. Предполагаем, что в определённой степени интернационализация ядерных объектов, развитие совместных международных проектов могут диверсифицировать риски.
Международное сотрудничество (особенно с ядерными державами) в области мирного атома способно повысить безопасность и ядерной инфраструктуры, и персонала.
В преддверии Обзорной конференции ДНЯО в 2026 г. необходимость рассмотрения серьёзных предложений для укрепления режима критически важна. В условиях, когда международным правом пренебрегают, а договорные обязательства нарушаются, коммерческие международные проекты могут благоприятствовать режиму нераспространения и снизить ядерные риски. Не случайно на повестке дня неоднократно фигурировала идея создания в Иране международного консорциума по обогащению урана.
Будущее иранского ядерного вопроса
Комментируя результаты израильско-американской кампании, координатор ЕС по ядерной сделке Энрике Мора заявил, что «ядерная дипломатия с Ираном мертва», а дату нанесения ударов США он охарактеризовал как «день, когда появился ядерный Иран»[9]. В действительности выбор военного способа урегулирования ситуации вокруг ИЯП внёс необратимые коррективы в хронику иранского ядерного досье.
Во-первых, военная кампания приведёт к значительным изменениям стратегии Тегерана, который в краткосрочной перспективе может перейти от политики «ядерной латентности» к «ядерной неопределённости». Это, в свою очередь, снизит транспарентность ИЯП: ядерные объекты, вероятно, будут более рассредоточенными, лучше замаскированными и с трудом отслеживаемыми.
Во-вторых, последние события нанесли ущерб авторитету и репутации МАГАТЭ как эффективной и беспристрастной международной организации, о чём свидетельствует решение Ирана о приостановлении сотрудничества с агентством. И хотя Тегеран сохраняет приверженность ДНЯО и соглашению о гарантиях с МАГАТЭ[10], министр иностранных дел Аббас Аракчи отметил, что отныне сотрудничество с ним осуществляется иначе – через Высший совет национальной безопасности Ирана[11]. Решения по требованию МАГАТЭ о мониторинге Совет будет принимать в каждом конкретном случае с учётом соображений безопасности.
В-третьих, удары Соединённых Штатов нанесли урон не только Ирану, но и всему переговорному процессу: будь то непрямой двусторонний или формат «шестёрка» международных посредников и Иран. Вместе с тем Иран не отказывается от дипломатического урегулирования. Аббас Аракчи заявил, что Тегеран по-прежнему открыт для диалога с Вашингтоном по ядерной проблеме, если США предоставят «гарантии от любого нападения», возьмут на себя обязательства по «взаимному уважению» и признают «ошибки»[12]. Он также отметил, что никакое соглашение недопустимо без признания права Ирана на обогащение, а также обсуждения оборонных или военных вопросов, кроме ИЯП[13].
Наконец, Иран может сделать вывод о необходимости северокорейского пути: разработка ЯО и выход из ДНЯО. Стоит учитывать значительные политические, экономические, военные риски такого решения: международная изоляция, угроза реализации проектов в области мирного атома, в первую очередь – АЭС «Бушер» с Россией и прочие.
Более того, существует фактор приближающегося «дня окончания действия» резолюции СБ ООН № 2231. Согласно Совместному всеобъемлющему плану действий, 18 октября Совет Безопасности завершит рассмотрение иранского ядерного досье. Опасность, которая может воспрепятствовать этому, – применение механизма восстановления санкций (snapback). Не исключаем, что уже упоминавшийся доклад МАГАТЭ может стать предлогом. Министр Европы и иностранных дел Франции Жан-Ноэль Барро заявил, что в отсутствие ощутимых и поддающихся проверке обязательств со стороны Ирана механизм snapback будет запущен самое позднее в конце августа[14]. Это может сопровождаться новыми ударами Израиля, чтобы ещё больше дестабилизировать ситуацию вокруг ИЯП.
С точки зрения Ирана, применение механизма snapback возымеет такой же эффект, что и военное нападение, а также обозначит конец роли Франции и Европы в вопросе ИЯП[15]. По утверждениям «евротройки» механизм snapback – своего рода «разменная монета» и способ продемонстрировать политическую силу в контексте ситуации. Даже если механизм snapback будет применён, нет уверенности, что Китай и Россия окажутся готовы выполнять возрождённые таким образом санкции СБ ООН против Ирана (в том числе в свете грубых нарушений западными подписантами СВПД и особенно США резолюции Совета Безопасности 2231). Иран же не исключает выхода из ДНЯО, если механизм snapback всё-таки будет активирован[16].
Вместо заключения
Сейчас трудно подводить итоги военной агрессии Израиля и Соединённых Штатов против Ирана. Какие-то детали, возможно, важные, пока не преданы гласности; непонятно, возобновятся ли военные действия, пойдёт ли в итоге «евротройка» на запуск механизма snapback, а если пойдёт, будут ли восстановлены санкции Совета Безопасности ООН? А если и будут формально восстановлены, то все ли станут их соблюдать? Выйдет ли Иран в итоге из ДНЯО, и какие страны могут в таком случае за ним последовать?
Ясно, что нападение на Иран будет иметь глубокие, далеко идущие и однозначно негативные последствия не только для региональной безопасности, но и для глобальной стабильности, жизнеспособности ДНЯО и основанного на нём режима нераспространения, для авторитета Совета Безопасности ООН и МАГАТЭ. Несомненно и то, что, если какие-то страны, межправительственные и неправительственные организации осознают серьёзность положения, они должны немедленно начинать работу по его исправлению.
Авторы:
Сергей Бацанов, Чрезвычайный и Полномочный Посол, член Международного Совета Пагуошского движения учёных, член Российского Пагуошского комитета, председатель Консультативного совета Междисциплинарного центра по глобальным вопросам биобезопасности СПбГУ
Софья Шестакова, аспирант факультета мировой политики МГУ имени М.В. Ломоносова, ответственный секретарь Совета молодых учёных ФМП МГУ
Сноски
[1] Адони Т. Почему РФ и Китай «кинули» Иран во время войны – оценка СМИ // Cursor Infor. 30.06.2025. URL: https://cursorinfo.co.il/israel-news/pochemu-rf-i-kitaj-kinuli-iran-vo-vremya-vojny-otsenka-smi/ (дата обращения: 26.07.2025).
[2] Доклад Генерального директора. Проверка и мониторинг в Исламской Республике Иран в свете резолюции 2231 (2015) Совета Безопасности Организации Объединенных Наций // МАГАТЭ. 11.06.2025. URL: https://www.iaea.org/sites/default/files/25/06/gov2025-24_rus.pdf (дата обращения: 26.07.2025).
[3] Israel’s Netanyahu Says International Community “Must Act Now to Stop Iran” After IAEA Report // Haaretz. 31.05.2025. URL: https://www.haaretz.com/israel-news/2025-05-31/ty-article/israels-netanyahu-says-intl-community-must-act-now-to-stop-iran-after-iaea-report/00000197-2630-da41-a9f7-3fb4ce450000 (дата обращения: 26.07.2025).
[4] Шмакова Е. Трамп: ядерная программа Ирана уничтожена // Коммерсантъ. 25.06.2025. URL: https://www.kommersant.ru/doc/7834616 (дата обращения: 26.07.2025).
[5] Iran’s Foreign Minister Claims U.S. Strikes “Heavily and Seriously Damaged” Nuclear Sites // CBS News. 02.07.2025. URL: https://www.cbsnews.com/video/iran-foreign-minister-claims-us-strikes-heavily-seriously-damaged-nuclear-sites/ (дата обращения: 26.07.2025).
[6] Raine J. How 12 Days Have Changed Iran // IISS. 23.07.2025. URL: https://www.iiss.org/online-analysis/online-analysis/2025/07/how-12-days-have-changed-iran/ (дата обращения: 26.07.2025).
[7] Россия предложила США выработать новое уравнение безопасности // РИА Новости. 27.01.2021. URL: https://ria.ru/20210127/bezopasnost-1594766752.html (дата обращения: 26.07.2025).
[8] Press Release. Northwood Declaration: 10 July 2025 (UK–France Joint Nuclear Statement) // Gov.uk. 10.07.2025. URL: https://www.gov.uk/government/news/northwood-declaration-10-july-2025-uk-france-joint-nuclear-statement (дата обращения: 26.07.2025).
[9] Mora E. The Day a Nuclear Iran Was Born // Amwaj. 26.06.2025. URL: https://amwaj.media/en/article/the-day-a-nuclear-iran-was-born (дата обращения: 26.07.2025).
[10] FM: We’ll Remain Committed to NPT & Safeguards Agreement with the IAEA // Iran Nuances. 12.07.2025. URL: https://x.com/irannuances/status/1944004518175474174?s=48&t=qXPcfuCuQqEQ_7WHyA7uiw (дата обращения: 26.07.2025).
[11] Ibid.
[12] Iranian Foreign Minister Abbas Araghchi: “It Must Be Guaranteed That in the Future, During Negotiations, the US Does Not Launch a Military Attack” // Le Monde. 10.07.2025. URL: https://www.lemonde.fr/en/international/article/2025/07/10/iranian-foreign-minister-abbas-araghchi-it-must-be-guaranteed-that-in-the-future-during-negotiations-the-us-does-not-launch-a-military-attack_6743246_4.html (дата обращения: 26.07.2025).
[13] FM: Any Negotiated Solution Must Respect Iran’s Right to Enrichment // Iran Nuances. 12.07.2025. URL: https://x.com/irannuances/status/1944008871879541081?s=48&t=qXPcfuCuQqEQ_7WHyA7uiw (дата обращения: 26.07.2025).
[14] France Warns of UN Snapback If No Iran Deal by August // Iran International. 15.07.2025. URL: https://www.iranintl.com/en/202507156800 (дата обращения: 26.07.2025).
[15] Iranian Foreign Minister Abbas Araghchi: “It Must Be Guaranteed That in the Future, During Negotiations, the US Does Not Launch a Military Attack” // Le Monde. 10.07.2025. URL: https://www.lemonde.fr/en/international/article/2025/07/10/iranian-foreign-minister-abbas-araghchi-it-must-be-guaranteed-that-in-the-future-during-negotiations-the-us-does-not-launch-a-military-attack_6743246_4.html (дата обращения: 26.07.2025).
[16] Кербелов Н. Стамбул переключился на иранский атом // Коммерсантъ. 25.07.2025. URL: https://www.kommersant.ru/doc/7922284 (дата обращения: 26.07.2025).
Российские корни поселенческого сионизма и политики Израиля
Яков Рабкин, Заслуженный профессор истории, научный сотрудник Центра международных исследований (CERIUM) Монреальского университета.
Яаков Ядгар, Профессор Школы глобальных и региональных исследований и департамента политики и международных отношений, научный сотрудник Колледжа Св. Анны Оксфордского университета.
Для цитирования:
Рабкин Я., Ядгар Я. Российские корни поселенческого сионизма и политики Израиля // Россия в глобальной политике. 2025. Т. 23. № 5. С. 146–168.
Обычно Израиль представляют центром, вокруг которого вращается еврейская диаспора и в котором она в итоге растворится. Мы же, напротив, предлагаем рассматривать Израиль как сплав различных национальных диаспор (русской, польской, марокканской, йеменской, немецкой и т.д.) со своими источниками, культурой и судьбой. Отсюда и сложная конфигурация власти и политической культуры Израиля.
Наиболее идеологически мотивированные колонисты происходили из России. Многие вышли из революционного подполья Российской империи и приехали в Палестину, чтобы построить там радикально новое общество.
Однако российское прошлое основателей современного Израиля «в значительной степени игнорируется»[1]. Историк сионизма Шломо Авинери справедливо утверждал, что невозможно объяснить ни основы политической системы Израиля, ни израильскую культуру, забывая, что они развивались в русле восточноевропейской истории, политики и культуры[2]. Однако Авинери не замечал, что эти русские корни продолжают и сегодня влиять на израильское общество в целом, в том числе на израильтян афро-азиатского происхождения. Многолетняя гегемония сионистов из России привела к тому, что политические традиции иммигрантов из других стран преобразовались в горниле «плавильного котла» по образу отцов-основателей сионистской колонии в Палестине. Один из показателей – состав Кнессета 1960 года. Несмотря на почти полный запрет на эмиграцию из России и СССР после 1920-х гг., подавляющее большинство руководителей Израиля родились либо в России (70 процентов), либо в Палестине/Израиле, но от родителей из России (13 процентов).
Все премьер-министры Израиля за его историю (кроме Нафтали Беннета) имеют российские корни.
Эта гегемония привела к разрывам социальных и семейных связей, особенно в среде иммигрантов из стран Азии и Африки, которых метко назвали «евреями – жертвами сионизма»[3]. Авинери, связывая убийство премьер-министра Ицхака Рабина с российской революционной традицией, не упоминает, что убийца был йеменским израильтянином во втором поколении. А ведь это убийство демонстрирует триумф «русских» политических ценностей, преобразованных в национальную культуру, в которой воспитывают иммигрантов любого происхождения. Эти ценности внесли свой вклад в радикализацию израильской политики, в уподоблении палестинцев зверям и нацистам, в призывах к их депортации, уничтожению посредством голода или атомного оружия, которые делают израильские политики самого разного происхождения.
Исследователи, разумеется, обсуждают «русские корни» или «русский контекст»[4]. Но они не замечают, как они продолжают оказывать влияние на сегодняшний Израиль, особенно на его политику. Недавно опубликованный коллективный труд о вкладе русских и польских колонистов в развитие Израиля[5] оспаривает преобладающее мнение об Израиле как аванпосте Запада. Эти колонисты неоднозначно относились к этническому национализму, который доминировал в Восточной Европе. «Сионисты одновременно выступали против национализма и насилия и подражали им <…>»[6]. Другими словами, сионисты выступали против всего этого в Европе, но использовали в своих интересах в Палестине. «Насилие не только оказало влияние на материальные и внешние условия еврейской жизни, но также стало внутренним элементом политической культуры евреев межвоенного периода. В рамках общеевропейской тенденции к радикальным изменениям и политике принуждения часть еврейской молодёжи – при определённых условиях – допускала политическое насилие»[7].
Немалое число поселенцев-сионистов приобрело опыт вооружённой борьбы (включая политический террор) в революционном подполье, где многие принципиально отвергали этнический национализм. «Весьма парадоксально, – пишет Исраэль Барталь, – что развившаяся в Палестине культура поощряла новаторство в искусстве и других областях, в то же время усиливая в Новом Ишуве [сионистской колонии] влияние культуры Российской империи»[8]. Так, царские власти на протяжении более века пытались реформировать евреев, «перековать» мелких торговцев в фермеров и тем самым привлечь их к производительному труду. За это ратовали и теоретики сионизма, такие как Бер Борохов и Аарон Давид Гордон, хотя, создавая некогда ведущую идеологию труда с её символом – киббуцем, вдохновлялись они, конечно, не идеями царских министров Витте и Плеве. На протяжении поколений российские сионисты и их потомки, ставшие элитой израильского общества, следовали этой идеологии сначала на практике, а затем на словах.
Напротив, «польские сионисты так и не заняли первые места в мировом сионистском руководстве, не получили власти и влияния в мировом движении, которые соответствовали бы численности сообщества, их выдвинувшего»[9]. Можно добавить, что немецкие евреи, иммигрировавшие в Палестину в основном после 1933 г., также не приобрели политического влияния, соразмерного их важнейшей роли в создании университетов и промышленности в новой стране[10].
Ведущей идеологией сионистской колонизации был левый прогрессивный интернационализм, который поселенцы приобрели в рядах революционного движения в России. Прибывшие до 1917 г., а многие даже до 1905-го также принесли с собой преклонение перед русской культурой, музыкой и литературой. Ветеран историков сионизма Анита Шапира проницательно подмечает, что «Россия стала мифом, и восхищение ею усиливалось именно потому, что настоящая Россия была недосягаема. Русские песни переводились и становились еврейскими народными песнями»[11].
Впрочем, эти «русофилы» впитывали русскую культуру издалека, поскольку никогда не жили, собственно, в России, обитая в большинстве своём в черте оседлости в окружении украинцев, поляков или литовцев. Для них Россия воплощалась в прозе Чехова, Чернышевского и Толстого. Русский язык служил языком общения раннего сионизма: в 1911 г. число подписчиков на русскоязычное сионистское издание «Рассвет» почти в три раза превышало число подписчиков на «Ха-Олам», издаваемый на иврите Всемирной сионистской организацией[12].
Развитие сионизма в условиях царизма
Колонисты всегда привозят с собой элементы родной для них культуры. Несмотря на решимость покончить с прошлым, сионистское руководство сознательно воспроизводило европейские культурные и политические модели в Палестине. Интересным проявлением такой двойственности стало привнесение «европейских» (в основном русских) литературных традиций, образов и метафор в поэзию на иврите. Например, образ осени в стихах, написанных на иврите, напоминает скорее осень в Европе, нежели в Израиле[13].
Распространение сионизма отражало глубокие изменения, происходившие в коллективном сознании восточноевропейских евреев. Сионистская идея – простая и даже естественная в контексте современного ей восточноевропейского национализма – знаменовала разрыв с тысячелетней еврейской традицией, что объясняет, почему большинство евреев к сионизму отнеслось весьма прохладно[14]. С другой стороны, Хаскала (европейские идеи Просвещения в их еврейском переложении) и секуляризация подготовили почву для нового еврейского сознания.
Сионизм мог преуспеть, лишь привив этническое самосознание к универсальному феномену секуляризации.
Царский режим удерживал большинство евреев в черте оседлости на значительном расстоянии от центров русской культуры, которые их манили и притягивали. Поэтому (в отличие от Франции, например) секуляризация не привела к широкомасштабной ассимиляции евреев России. Секуляризированные евреи во Франции могли просто отказаться от своего еврейства, переехать в большой город и раствориться в нём. Однако у большинства российских евреев такой возможности не было, поскольку они вынуждены были оставаться в черте оседлости.
Оставив иудаизм, местечковые евреи приобретали протонациональный характер и националистическое мировоззрение. Более того, проводники Хаскалы в России «первыми провозгласили необходимость развития современного национального самосознания и осудили размывание еврейской идентичности»[15].
Евреи европейской России обладали как минимум двумя признаками «нормальной» нации: общей территорией (черта оседлости) и общим языком (идиш). В конце XIX века на волне секуляризации идеи польского или литовского национального возрождения проникают в черту оседлости. В этом духе возникает и сионизм, распространению которого способствует кровавый антисемитизм, поразивший Европу в первой половине XX века[16]. Хотя лишь один процент евреев, эмигрировавших из России на рубеже XIX и XX веков, оказался в Палестине (большинство выбрало Северную Америку), выходцы из России составили ядро сионистских активистов.
Десятки русских песен о Родине («моледет» в переводе на иврит) в первые десятилетия сионистского заселения должны были прививать вновь прибывшим любовь к новой-старой родине-матери. Почва или земля – мощный вектор национального самосознания не только в России, но и в Восточной и Центральной Европе. Сионистская деятельность в Палестине велась на основе светской еврейской культуры, привезённой из России. Эта культура и антирелигиозный запал, некогда воодушевлявший светских евреев России, имел заметные последствия для евреев во всём мире. После эмиграции в Северную Америку в начале XX века российские евреи продвигали новую светскую культуру, создавали печатные издания и театры на идише и организовали на этой основе социалистические школы в крупных городах мира, таких как Буэнос-Айрес, Монреаль и Нью-Йорк. Эта светская культура на идише процветала в течение нескольких десятилетий, но пала жертвой адаптации к доминирующему языку и культуре[17]. В западных странах «этническая идентичность, оторванная от религиозной практики, оказалась неспособна пережить первое поколение иммигрантов»[18].
Однако в государстве Израиль светский еврей стал основой государственного, социального и культурного строительства.
Поскольку до октября 1905 г. узаконенной политической жизни в Российской империи не существовало, переселенцы-сионисты впитали в себя дух революционного подполья, пламенных воззваний, политического террора и прочих форм борьбы с царизмом. Они также перенесли в Палестину традицию ожесточённых идеологических дебатов.
Разрешённая под давлением революции 1905 г. парламентская деятельность длилась недолго. К тому же будущие руководители сионистской колонии в Палестине были тогда слишком молоды и провинциальны, чтобы участвовать в думской политике. Зато их опыт революционной деятельности стал политической традицией в новом контексте колонизации Палестины.
Много написано о возможных связях между еврейскими политическими традициями, сионистской идеологией и израильской политической культурой[19]. Идеологи подчёркивали, что сионизм – это разрыв с еврейской традицией, восстание против неё[20].
В последние несколько десятилетий предпринимаются попытки напротив преуменьшить революционность сионизма и вписать его и государство Израиль в рамки еврейской преемственности.
Поиск еврейских корней в сионистском проекте[21] отражает закат революционных идеологий[22] и потребность в новых формах легитимации сионистского государства среди евреев и, что ещё важнее, среди христиан всего мира. Идеологический интерес к «иудаизации» имиджа Израиля затемняет основополагающую роль перенесённого в Палестину русского опыта, без осмысления которого невозможно понять современный Израиль.
От иудея к еврею
Наиболее идейные сионисты приехали «ливнот у-лехибанот», строить новое общество и самих себя. Ключевой целью этого преобразования стало создание нового человека и нового словаря для его описания. Первопроходцы-сионисты назвали себя «иври», а не «иегуди», что ассоциируется с иудаизмом. Слово «иври» приобрело значение бесстрашного и свободного человека-мужчину (женщины в сионистском обществе по-прежнему занимали подчинённое положение), готового построить новое общество в «пустыне» Палестины. Они «стремились создать совершенно нового еврея для будущего, пытаясь обратиться к добиблейскому древнееврейскому прошлому, в полной мере “иври”, но категорически не иудейскому. Вместе с многими первыми сионистами-трудовиками XX века они <…> ухватились за термин “иври” в своего рода крестовом походе по отделению своего идеально задуманного будущего государства от всего, что связано с опытом еврейской диаспоры, включая иудаизм, и делая выбор в пользу государства “иври”, а не “иегуди”»[23].
Это означало больше, чем просто принятие нового разговорного языка, иврита. Это также свидетельствовало о разрыве с прошлым и презрении к нему, то есть к двум тысячелетиям истории евреев в изгнании. Религия с её множеством нравственных и материальных заповедей была частью «неудобного» прошлого, которое должно было быть отброшено вместе с идишем. Но как и где возникло различие между «иври» и «иегуди»? Это не вопрос их этимологии: они впервые встречаются, соответственно, в Пятикнижии (Бытие 14:13) и во Второй книге Царств (16:6). Речь идёт о различии в современном употреблении терминов.
Различие возникает в условиях Российской империи. Современное использование слова «еврей» (еврей, родственное «иври») обозначает национальность, в то время как понятие «иудей» указывает на веру, религиозную идентичность. Например, в русской Википедии статья о евреях начинается с описания данного различия (оно не проводится в соответствующих статьях Википедии на английском, французском, немецком и испанском языках). Это различие приобрело и юридический статус. Так, бывшего священника обвиняли в возбуждении ненависти к евреям и иудеям, стало быть, двум разным категориям граждан[24]. Одна из первых книг о евреях на русском языке употребляет оба термина[25].
Это различие зародилось в колыбели еврейского национализма – Восточной Европе. В течение веков евреев называли «жиды» на большинстве славянских языков, включая русский. Под влиянием Просвещения и, в частности, Екатерины Великой в приличном обществе стал использоваться библейский термин «еврей», в то время как термин «жид» – вариант слова «иегуди» – стал в русском языке уничижительным, хотя продолжал использоваться как традиционное, преимущественно нейтральное обозначение менее образованными и сельскими жителями. Оно до сих пор употребляется в польском и других славянских языках.
Этот терминологический разрыв был резким и необратимым.
Хотя аналогичные замены произошли в английском (Hebrew вместо Jew) и французском (Israélite вместо juif), новые названия не обозначали этническую принадлежность, не говоря уже о национальности. Напротив, в контексте эмансипации они свели старую идентичность, каким бы словом она ни называлась, к религиозной составляющей. Cтарые термины оставались социально приемлемыми и сегодня снова вошли в употребление. Однако в Российской империи XIX и начале XX века отсутствие эмансипации толкало евреев к крещению. Этот процесс, затрагивавший в основном евреев, проживавших в крупных городах, породил явление крещёного еврея или «выкреста».
Даже спустя столетие крещёные евреи в России настаивают на том, что их принадлежность к церкви «на самом деле усилила в них ощущение еврейской идентичности… Хотя все опрашиваемые называли себя евреями, они все чувствовали себя столь же непричастными к термину “иудей”». Один крещёный еврей «видит в Иисусе иудея <…> И чем больше я углубляюсь в жизнь церкви, тем сильнее ощущаю свою принадлежность к еврейскому народу»[26]. Именно поэтому глава, посвящённая крещёным евреям, включена в книгу под названием «Новые еврейские идентичности»[27].
Появление светского еврея
Переход от «иудея» к «еврею» отражал необходимость поставить во главу угла национального возрождения отказ от иудаизма, презираемого как «недуг изгнания». Так, один из ведущих идеологов сионизма, Ахад Ха-Ам (псевдоним Ашера Хирша Гинцберга, 1856–1927), еврей из Одессы, настаивал, что иудаизм – необязательный аспект еврейской национальной идентичности. Тем не менее он утверждал, что богатейшее наследие еврейской традиции имеет решающее значение для «духовного возрождения» нации. Другие сионисты, отрицавшие в духе Ницше всё еврейское прошлое, яростно возражали против любого рода приверженности еврейской традиции. Говорят, например, что Давид Бен-Гурион рассматривал иудаизм как «историческое несчастье еврейского народа и препятствие на пути к его превращению в нормальную нацию»[28]. Как недавно резюмировал ведущий исследователь израильской литературы Дан Мирон, оппонент Ахад Ха-Ама [Миха Йосеф] Бердичевский хотел превратить иудея в мускулистого самоуверенного «иври», освободив его от культуры Книги и Закона. Аарон Давид Гордон размышлял, как отход от торговли и физический труд переродят еврея и вернут его к духовной жизни в прямой связи с космосом. [Йосеф Хаим] Бреннер жаждал выжечь и выкорчевать из души и тела еврея «паразитические» черты[29].
Впрочем, на евреев Российской империи, где они были официально сегрегированы и проживали в относительно плотных общинах, идея «необязательной еврейской религии» произвела совершенно другой эффект. Хаскала подорвала практику иудаизма, но не ослабила у русских евреев чувства культурной общности, чему способствовала их скученность в черте оседлости.
Так возникло понятие «светского еврея». Слово «светский» соотносится на идише со словом «вельтлих» («мирской»), противоположности духовному и религиозному. Новое понятие, быстро набравшее популярность в Российской империи, исключало религиозное и, следовательно, нормативно-правовое измерение еврейской идентичности, сохраняя лишь биологическое/генеалогическое и культурное. Таким образом, присущий еврейской истории конфликт религиозной универсальности и племенной обособленности разрешился для многих в пользу последней.
Только в Российской империи понятие «светский еврей» вошло в обиход самих евреев.
Термин «светский», «секулярист» был придуман отрекшимися от веры христианами в Англии в середине XIX века как средство положительной самоидентификации вместо слова «атеист», подразумевавшего тогда безнравственное поведение. Спустя несколько десятилетий и евреи, оставившие иудаизм, не захотели, чтобы их называли «кофрим» (отступники) или «реша’им» (нечестивцы), то есть словами, предусмотренными для таких людей в иудейской традиции. Понятие «светский еврей» позволило избегать такого рода уничижительных терминов.
В целях собственной легитимации идеологи светского еврейства, такие как Хаим Житловский в Америке и Симон Дубнов в Восточной Европе, углубились в еврейское прошлое в поисках предшественников. Для Житловского «евреи – национальность, отличающаяся исторической культурой, центральной характеристикой которой является язык идиш». Как подлинный идеалист, он полагал, что «превращение истинной религии в инструмент увековечивания еврейского этноса может лишь унизить и разложить её». Дубнов считал, что «трагедии Спинозы можно было бы избежать, если бы в XVII веке евреи-сефарды приняли концепцию светского еврейства»[30]. В бывшей Российской империи эта тема по большей части потеряла актуальность, но вопрос, кто такие светские евреи, продолжает активно обсуждаться в Израиле – их естественной среде обитания[31].
Возникновение нового еврейского самосознания в России можно объяснить двумя главными факторами. Во-первых, евреи официально подвергались дискриминации и не могли стать полноправными членами российского общества. Более того, Россия, в отличие от Франции или Германии, была не национальным государством, а многонациональной империей. Во-вторых, ещё в 1835 г. евреи считались по официальной российской классификации инородцами, то есть попадали в категорию, которая использовалась для обозначения преимущественно кочевников в азиатской части империи. Фактически евреи стали первой оседлой европейской группой, обозначавшейся термином «инородцы». В отличие от других подобных групп, еврей мог избавиться от принадлежности к «иному роду» посредством отказа от «иной веры», т.е. приняв христианство. Отголоски этого парадокса сохраняются в современном Израиле, где обращение в иудаизм делает нееврея членом официально признанной «коренной» еврейской национальности.
В отличие от французских или немецких евреев, они могли переехать в крупные города и смешаться с окружающим населением, но также уже не ощущали себя частью традиционной общины. Всё это, в свою очередь, требовало нового понятия, так как «иудей» того же корня, что и иудаизм, равно как и оскорбительное «жид» обозначало тех, кто практикует иудаизм. Крещёный еврей, или выкрест, особенно в крупных городах, где они могли проживать благодаря своему новому статусу, продолжал быть частью еврейской общины, иногда занимая руководящие должности в еврейских организациях. Его по-прежнему считали евреем как евреи, так и неевреи.
Так в конце XIX века появляется понятие еврейской национальности как «синтеза светскости и национального самосознания»[32]. Светские евреи стали идентифицировать себя в качестве национального, а не конфессионального меньшинства[33]. В Восточной Европе, населённой многими меньшинствами, это было естественно, особенно для евреев, которые оставили иудаизм, но не могли (или не хотели) отказываться от своего происхождения. Они приняли еврейскую национальность – нововведение, постепенно укоренившееся в русском языке. Многие из тех, кто пошёл по стезе революции, присоединялись к сионистскому движению, другие – к Бунду и эсерам, меньшевикам и большевикам. Евреи-социалисты, изначально не считавшие евреев нацией, внезапно осознали, что русское общество считает евреев именно таковой[34]. Особенно после погромов эти политические движения стали рассадником понятия «светский еврей».
Хотя секуляризация евреев началась в Западной и Центральной Европе более века назад, в России она распространилась лишь на рубеже XX века[35]. Но светский еврей оставался типично российским явлением, даже когда он покидал Россию. «Евреи-радикалы в Америке продолжали оставаться русифицированными интеллектуалами, как будто они жили в Восточной Европе»[36]. Именно в СССР евреев стали относить к «еврейской национальности», что, как и принадлежность к армянской, узбекской или русской национальности, начиная с 1930-х гг. стали указывать в официальных документах. Новое светское самосознание, наряду с советской атеистической пропагандой, в которой особо усердствовали коммунисты-евреи, вошло в норму. Неудивительно, что «чисто этнические определения… распространены среди евреев именно в бывшем Советском Союзе»[37].
Среди советских иммигрантов в Израиле «для более 93 процентов еврейство – национальность и только для 7 процентов – конфессия»[38]. В другом исследовании установлено, что «менее 3 процентов евреев в России и на Украине за последние годы [на рубеже XXI века] считают, что “быть евреем” означает практиковать иудаизм». Что касается причастности к вероисповеданию, 26 процентов назвали иудаизм, а 13 процентов – христианство[39], что совсем немало.
Евреи в Палестине
Подобно своим товарищам, перебравшимся в Соединённые Штаты, переселенцы-сионисты принесли в Палестину новое понятие «светского еврея» – «иври» и решительный отказ от местечковой культуры. Они перевели на иврит свои имена, отказавшись от ашкеназских фамилий в пользу нетрадиционных имён, часто с коннотациями силы и власти: Оз (мощь), Бар-Он (сын силы), Барак (молния), Лапид (огненный факел), Алон (дуб) – и это лишь некоторые из тех, которые на слуху в израильском обществе. Интересно, что избавлялись лишь от ашкеназских фамилий. Так, Грюн и Розенблюм стали Бен-Гурионом и Варди (от слова «веред», роза), в то время как русские фамилии сионистских деятелей, такие как Борохов, Соколов и Жаботинский, остались без изменений. Изменение фамилий и даже имён стало обязательным для определённых категорий госслужащих.
Но и до одностороннего провозглашения независимости Израиля в 1948 г. замена географических названий в сионистских колониях Палестины шла полным ходом.
Всё это было олицетворением последовательных усилий стереть следы как еврейской диаспоры, так и арабского присутствия «до основания, а затем» дать возможность новому человеку строить новое общество и преобразовывать страну, где ничто не напоминало бы о последних двух тысячелетиях.
Поселенцы, прибывшие из России в начале XX века, были преисполнены энтузиазма для осуществления радикальных перемен. Небольшая, но влиятельная группа интеллектуалов, большинство из которых либо родились в России, либо имели российские корни, именовала себя «Молодые иври» и выступала за полный разрыв с иудаизмом и еврейской преемственностью. Они вели родословную от предполагаемого древнееврейского царства, а интеллектуально были последователями Михи Бердичевского и Шауля Черняховского. Оба идеолога были выходцами из России и отвергали иудаизм с ненавистью и презрением. Иногда они прибегали к насилию. Амоса Кенана, одного из «младоевреев», подозревали в попытке покушения на министра транспорта, потому что тот пошёл на уступку «досим» (презрительная кличка религиозных иудеев), закрыв общественный транспорт в субботу. «Младоевреи» выступали против сионизма, ибо тот, по их мнению, не осмеливался идти на решительный разрыв с иудаизмом. Один из их недоброжелателей поэт Авраам Шлёнский (ещё один выходец из России) обозвал их «ханаанеями», упомянутыми в Пятикнижии исконными жителями Палестины. Как проницательно заметил родившийся в Моравии Бенедикт (Барух) Курцвейль, израильский литературный критик и раввин, «младоевреи» просто довели сионистский принцип «отрицания изгнания» до своего логического конца[40].
Национальная доблесть
По традиции раввинистический иудаизм против насилия и презирает его, считая такую позицию признаком бесстрашия. Некоторые издания пасхальной Агады, текста, который читают вслух во время пасхальной трапезы, изображают «нечестивого сына» в виде военного. Другие же утверждают, что раввины сделали непротивление добродетелью по необходимости. Андалузский поэт и учёный Иуда Га-Леви (1080 – ок. 1141) изображает раввина, восхваляющего миролюбивый характер евреев. На что его собеседник, хазарский царь, делающий выбор между тремя монотеистическими религиями, отвечает с некоторой долей цинизма: «Это могло быть правдой, если бы ваше смирение было добровольным; однако оно вынужденное; если бы у вас была власть, и вы бы убивали»[41].
Реальный сдвиг в отношении насилия произошёл задолго до того, как евреи получили какую-либо власть. Случилось это в черте оседлости в течение двух десятилетий. В 1861 г. либеральные реформы Александра II открыли двери для интеграции евреев, и, как в Германии и Австрии, это, казалось, привело их к имперскому патриотизму. Евреи хлынули в университеты, в новые профессии и быстро стали значительной частью русской интеллигенции. Но когда бомба террориста убила царя в центре Санкт-Петербурга в 1881 г., либеральная эпоха закончилась, и впервые за более чем два века по черте оседлости прокатилась волна погромов. Одной из основных причин называлось активное участие евреев в революционном движении[42], хотя в убийстве императора евреи не участвовали.
Российские евреи отреагировали на это по-разному. Видные раввины в большинстве своём выступали против политического насилия[43]. Верные традиции иудеи, движимые прежде всего заботой о будущем своих семей, искали спасение в эмиграции, обычно в Америку. Однако некоторые евреи влились в ряды русской интеллигенции, восприняли европейские идеи и не могли более удовлетвориться индивидуальными действиями: они видели коллективную «еврейскую проблему» и искали для неё масштабное решение. Возникла уверенность в правоте своего дела и готовность прибегнуть к вооружённой борьбе. В отличие от старшего поколения, они больше не видели в страданиях ни божественную кару, ни стимул к нравственному самосовершенствованию.
Самодержавие толкало многих к экстремизму. Ограничения и преследования со стороны властей вызывали гнев и нетерпение. Выбор радикализма и насилия был логичен в социальном контексте, который не только исключал евреев, но и до революции 1905 г. запрещал любую политическую деятельность. Российские условия жизни отошедших от иудаизма евреев резко отличались от западных. На Западе они могли просто слиться с остальным населением. Когда воду греют в открытой кастрюле, вода испаряется и становится невидимой, но, если кипятить её в скороварке, в которой забит предохранительный клапан, последует взрыв.
Погромы конца XIX века поставили безопасность евреев под вопрос. Ужас насилия распространился в ходе беспорядков 1881 г., а поколение спустя – после массовой резни в Кишинёве 1903 года. Внезапно возник страх перед неевреем, соседом, который мог в любой момент убить, изнасиловать или ограбить. Погромы Богдана Хмельницкого в XVII веке были гораздо более жестокими, но тогда иудаизм позволял искать в них духовный смысл. Однако в конце «века прогресса» светские евреи не находили утешения в религии и призывали к сопротивлению. Это стало радикальным отступлением от традиции[44].
Сионизм зародился в атмосфере стыда и оскорблённого достоинства. Необычайную силу и энергию сионистскому движению придали не страдания самих жертв погромов, а унижение тех, чьи надежды на интеграцию в российское общество после погромов рухнули.
Интеллектуалы, даже такие как Ахад Ха-Ам, которые ранее сомневались в легитимности насилия, теперь призывали евреев защищаться. Но раздул пламя мести и насилия Хаим Нахман Бялик, уроженец Волынской губернии, который позже станет «национальным поэтом» Израиля. В стихотворении, написанном после кишинёвского погрома, он заклеймил выживших, обвинив их в позоре. Поэт призывал восстать не только против мучителей, но и против иудаизма. Бялик обрушился на мужчин, прятавшихся в вонючих норах, пока соседи насиловали их жён и дочерей. В своём радикальном отходе от традиции Бялик бросил громкий вызов: защищайтесь или погибните! Его «Сказание о погроме» перевёл на русский Владимир Жаботинский, будущий лидер сионизма правого толка.
Йосеф Хаим Бреннер, также поэт, выросший в благочестивой еврейской семье в Черниговской губернии, радикально переписал «Шма Исраэль»: «Слушай, Израиль, Господь – Бог наш, Господь – един!» – первые строчки, которым учат детей, и последние, произносимые иудеем перед смертью. Стих Бреннера провозглашал: «Слушай, Израиль! Не зуб за зуб. Два глаза за один глаз, все их зубы за каждое унижение!»[45] В этом он откровенно отрицал талмудический принцип: «Лучше быть униженным, чем унизить другого»[46].
Героическая романтика, решительно порывая с еврейской традицией, пускала корни в новых еврейских кругах. Она шла рука об руку с идеей Герцля о легализации дуэлей в его идеальном еврейском государстве[47]. Однако дуэли вызвали бы лишь отвращение у тех, кто оставался верным еврейской традиции, для кого жизнь была слишком драгоценна, чтобы жертвовать ею ради иллюзорной чести.
Гордость, жажда власти и мести: таковы были новые мотивы, ворвавшиеся в еврейское сознание на рубеже XIX–XX веков.
Сдвиг в мировоззрении, произошедший тогда у многих евреев России, безусловно, был более значительным, чем реальный эффект еврейской самообороны. Он радикально изменил смысл еврейской истории в глазах еврейской молодёжи, жаждавшей конкретных действий. Множество евреев прямо порывали с иудейской традицией миролюбия. Одно из любимых стихотворений Жаботинского прекрасно иллюстрирует этот переворот в сознании. Герой стихотворения, местечковый раввин, обучает детей Алеф-Бету (алфавиту), но переворачивает иудейскую традицию с ног на голову, заявляя, что «у каждого поколения свой алфавит». У этого поколения он очень простой и сжатый: «Молодёжь, учись стрелять!.. Из всего, что необходимо для национального возрождения, главное – стрелять… Мы вынуждены научиться стрелять, и глупо спорить с исторической необходимостью …»[48].
Шок, гнев и разочарование евреев в связи с погромами выплескивались в радикальных, часто подпольных и тайных партиях, проповедовавших систематическое применение насилия[49]. Евреи хлынули в русские оппозиционные движения, некоторые основали собственно еврейские организации, среди которых социалистический Бунд, группы самообороны для защиты от погромщиков и ряд сионистских группировок. Всепроникающая атмосфера нигилизма и презрения к человеческой жизни[50] породила всплеск террора, призрак которого преследует мир по сей день. Некоторые наблюдатели даже провели параллель между российским идеологическим наследием XIX века и мировой историей политического терроризма, включая его ближневосточную разновидность, вплоть до атаки на Башни-близнецы в Манхэттене[51].
В то время большинство еврейских общин по всему миру оставались верны традиции непротивления и даже не думали о вооружённом восстании против гражданского населения, среди которого жили.
В России же немалое число евреев обратилось к политическому насилию. Российские чиновники того времени считали евреев «самым опасным элементом революционного движения».
В некоторых организациях евреи составляли более половины их членов. Известно, например, что 83 процента политических ссыльных в Якутской губернии были евреями[52]. Согласно донесению парижской полиции, написанному в конце XIX века о русских эмигрантах-революционерах, «евреи и славяне на всех своих тайных сходках сидят вместе как друзья, которых объединяет общая ненависть. Евреи же выделяются своей непреклонностью и явной склонностью к насилию»[53]. Историки подтверждают это наблюдение: евреи составляли важную часть подпольных оппозиционных групп. При жизни Ленина в первых составах правительства после русских и украинцев было больше евреев, чем представителей любой другой национальности.
Помимо создания во многих городах отрядов самообороны евреи участвовали в покушениях на царских чиновников. Воедино слились два мотива: еврейская самооборона и борьба за справедливое общество. Этот сплав приобрёл особое значение, когда в первые годы XX века группы таких евреев-радикалов эмигрировали в Палестину, где сыграли критическую роль в развитии нового сионистского сознания.
Сионизм ставит целью сделать мускулистого напористого еврея из якобы кроткого и покорного традиции иудея. Молодые люди клялись выпрямить спину, веками изогнутую перед угнетателями и сгибавшуюся под тяжестью томов Талмуда, освободить еврея от гнёта изгнания и бремени иудаизма. Неотъемлемой частью процесса освобождения стала готовность применять силу. За одно столетие отвращение евреев к насилию превратилось в Израиле в вызывающую воинственность. Это имеет важные последствия для политической культуры Израиля.
Эмоциональное проецирование
Первые колонисты проецировали на османскую, а затем подмандатную палестинскую реальность воспоминания о былой России: сопротивление местного населения, что истолковывалось как «арабская угроза», часто понималось как погром[54]. Даже нападение палестинцев в ответ на десятилетия жестокого насилия со стороны Израиля в октябре 2023 г. израильские политики и СМИ назвали погромом. Впрочем, сионисты следуют логике всех колонистов: они берут в руки оружие, чтобы защитить поселения. Прибытие после Второй мировой войны сотен тысяч душевно травмированных европейских евреев и сионистское толкование нацистского геноцида усилили восприятие арабов как закоренелых врагов[55]. Это укрепило и самовосприятие как вечной невинной жертвы.
Создатели разговорного иврита придали обыденный смысл традиционным еврейским понятиям. Например, слово «битахон», ранее означавшее «уверенность в уповании на Господа», стало означать «безопасность» в военном и политическом смысле. Это ещё одна своеобразная инверсия раввинской традиции, которая изображает евреев физически слабыми, но сильными в своей вере и уповании на Бога.
В сионистской версии место упования на Бога занимает военная мощь.
Преданность общему делу, нации, лидеру была далеко не уникальным явлением в 1930-е годы. Параллели можно найти во многих европейских странах, где молодёжь с юного возраста готовилась вставать за защиту отечества.
Жаботинский, уроженец космополитичной Одессы, явно выделялся среди российских колонистов в Палестине, большинство из которых были местечкового происхождения. Его призывы к вооружённой борьбе оказали непосредственное влияние на возникновение сионизма с позиции силы. Отец Ариэля Шарона, социалистический поселенец из России, подарил сыну на бар-мицву инкрустированный кавказский кинжал[56]. Традиционно на бар-мицву, совершеннолетие, наступающее у мальчиков в 13 лет, дарят книги по иудаизму и филактерии, ибо с этого дня новый мужчина обязан исполнять божественные заповеди. В данном случае бар-мицву наполнили иным смыслом – кинжал, возможно, предопределил будущую судьбу Ариэля Шейнермана (изначальное имя Шарона): стать отважным солдатом.
Иосиф Трумпельдор, ветеран Русско-японской войны и революции 1917 г., стал для сионистов воплощением романтического героизма. Убитый в стычке с местным арабским населением, он якобы успел произнести: «Хорошо умереть за нашу страну». Эта фраза, по всей видимости, заимствованная у римского писателя Горация (Dulce et decorum est pro patria mori), должна была стать одним из символов решимости нового еврея браться за оружие. Пример Трумпельдора, георгиевского кавалера, вдохновил сионистскую молодёжь в бывшей Российской империи. Так, студенты обратились к Жаботинскому в Риге с просьбой создать в 1923 г. сионистскую организацию молодёжи, получившую название Брит Йосеф Трумпельдор (Союз Йосефа Трумпельдора), акроним которой – Бетар – напоминает о восстании Бар-Кохбы против Рима. Организация была основана и развивалась в основном на территориях бывшей Российской империи. Она быстро стала военизированной и до сих пор остаётся оплотом правого национализма и арабофобии в Израиле и других странах.
Так в 2024 г. члены Бетара напали на демонстрацию в защиту палестинцев в Лос-Анджелесе, а на следующий год американский Бетар активно выслеживал симпатизирующих палестинцам иностранных студентов, доносил о них властям, что привело к ряду депортаций из США. Ещё в 1935 г. Альберт Эйнштейн осудил движение Бетар, предупредив, что оно представляет собой «такую же опасность для нашей молодёжи, как гитлеризм для молодёжи Германии»[57].
Для воспитания отважных бойцов еврейскую историю нужно было свести к череде страданий, выход из которых – самоизбавление евреев и утверждение своего права как коренного народа на Землю обетованную. Часто слышимое в Израиле выражение «эйн берерá» («выбора нет») означает, применение силы неизбежно.
Евреи из бывшей Российской империи не только составляли большинство среди основателей государства Израиль, но и стали наиболее влиятельной группой в его военной элите.
Идею политического терроризма внедрили в Палестине Маня Шохат (Вильбушевич) из Гродно и уроженец Сувалков Авраам Штерн. Следы влияния традиций революционного подполья можно проследить и среди военачальников: Моше Даян, Эзэр Вейцман, Ицхак Рабин, Рехавам Зеэви, Рафаэль Эйтан и Ариэль Шарон, чью склонность к применению силы можно сравнить разве что с их отчуждением от иудейской традиции, – все потомки евреев из Российской империи. Это, конечно, не означает, что все русско-еврейские поселенцы, которые достигли высоких должностей, были таковыми. Например, родившийся в Гродненской губернии Хаим Вейцман, первый президент Израиля, или уроженец Херсона Моше Шарет, второй премьер-министр Израиля, были известны как искусные переговорщики и дипломаты.
Влиятельные сионисты в США, поддержка которых была – и остаётся — решающей для создания и укрепления Израиля, также состояли в основном из евреев российского происхождения[58]. Даже в Марокко идеи сионизма были занесены в основном выходцами из России[59].
Хотя любое проявление сионизма было запрещено на протяжении десятилетий советского периода, культурная преемственность сохранилась. Иммиграция почти двух миллионов советских евреев в Израиль в конце XX века значительно укрепила позиции правых националистов. Большинство советских евреев было предрасположено воспринять распространяемый образ еврея как вечной и безвинной жертвы. В отсутствие у «лица еврейской национальности» религиозных заповедей как основы еврейского самосознания исчезают и традиционные иудейские ценности миролюбия, самоограничения и уступок. Это, в свою очередь, порождает мощный порыв уничтожать – без угрызений совести или колебаний – врага, который на этот раз оказывается палестинцем. «Русские» составляют значительную часть правого и крайне правого политического спектра Израиля[60]. Влияние на Израиль политического радикализма революционного подполья в царской России не ослабевает и требует дальнейшего научного изучения.
Авторы:
Яков Рабкин, заслуженный профессор истории, научный сотрудник Центра международных исследований (CERIUM) Монреальского университета
Яаков Ядгар, профессор Школы глобальных и региональных исследований и департамента политики и международных отношений, научный сотрудник Колледжа Св. Анны Оксфордского университета
Авторизованный сокращённый и актуализированный перевод оригинала статьи, опубликованной здесь: https://www.cambridge.org/core/journals/nationalities-papers/article/on-political-tradition-and-ideology-russian-dimensions-of-practical-zionism-and-israeli-politics/6628FE1B2505E7CC4C9455A4F5EB5462
Сноски
[1] Avineri Sh. The Presence of Eastern and Central Europe in the Culture and Politics of Contemporary Israel // East European Politics and Societies. 1996. Vol. 10. No. 2. P. 163.
[2] Ibid. P. 167.
[3] Shohat E. On the Arab-Jew, Palestine, and Other Displacements: Selected Writings. L.: Pluto Press, 2017. P. 37.
[4] Regev M., Seroussi E. Popular Music and National Culture in Israel. Oakland, CA: University of California Press, 2014. 308 p.; Horowitz B. Russian Idea – Jewish Presence. Boston, MA: Academic Studies Press, 2017. 270 p.
[5] Moss K.B., Nathans B., Tsurumi T. (Eds.) From Europe’s East to the Middle East: Israel’s Russian and Polish Lineages. Philadelphia, PA: University of Pennsylvania Press, 2021. 464 p.
[6] Ibid. P. 5.
[7] Ibid. P.12.
[8] Bartal I. ‘Little Russia’ in Palestine? Imperial Past, National Future (1860–1948). In: K.B. Moss, B. Nathan, T. Tsurumi (Eds.), From Europe’s East to the Middle East: Israel’s Russian and Polish Lineages. Philadelphia, PA: University of Pennsylvania Press, 2021. P. 20.
[9] Engle D. Israel’s Polish Heritage. In: K.B. Moss, B. Nathan, T. Tsurumi (Eds.), From Europe’s East to the Middle East: Israel’s Russian and Polish Lineages. Philadelphia, PA: University of Pennsylvania Press, 2021. P. 221.
[10] Segev T. The Seventh Million: The Israelis and the Holocaust. N.Y.: Macmillan, 2000. 608 p.
[11] Shapira A. Jewish Palestine and Eastern Europe: I Am in the East and My Heart Is in the West. In: K.B. Moss, B. Nathan, T. Tsurumi (Eds.), From Europe’s East to the Middle East: Israel’s Russian and Polish Lineages. Philadelphia, PA: University of Pennsylvania Press, 2021. P. 74.
[12] Tsurumi T. From Hyphenated Jews to Independent Jews: The Collapse of the Russian Empire and the Change in the Relationship Between Jews and Others. In: K.B. Moss, B. Nathan, T. Tsurumi (Eds.), From Europe’s East to the Middle East: Israel’s Russian and Polish Lineages. Philadelphia, PA: University of Pennsylvania Press, 2021. P. 50–51.
[13] Ben-Porat Z. The Autumn in Hebrew Poetry. Tel Aviv: Ministry of Defence Press, 1991. 173 p.
[14] Рабкин Я. Еврей против еврея. Москва: Текст, 2009.
[15] Feiner Sh. The Origins of Jewish Secularization in Eighteenth-Century Europe. Philadelphia, PA: Pennsylvania University Press, 2010. P. 262.
[16] Tsurumi T. Was the East Less Rational than the West? The Meaning of “Nation” for Russian Zionism in Its “Imagined Context” // Nationalism and Ethnic Politics. 2008. Vol. 14. No. 3. P. 361–394.
[17] Howe I. The End of Jewish Secularism. N.Y.: Hunter College of the City University of New York, 1995. 224 p.
[18] Liebman S.Ch. Jewish Identity in Transition: Transformation or Attenuation? In: Z. Gitelman, B.A. Kosmin, A. Kovács (Eds.), New Jewish Identities: Contemporary Europe and Beyond. Budapest: Central European University Press, 2003. P. 345.
[19] См.: Elazar D. Some Preliminary Observations on the Jewish Political Tradition // Tradition: A Journal of Orthodox Jewish Thought. 1980. Vol. 18. No. 3. P. 249–271; Elazar D. (Ed.) Covenant and Polity in Biblical Israel: Biblical Foundations and Jewish Expressions: Covenant Tradition in Politics. Vol. 1. New Brunswick, NJ: Transaction Publishers, 1998. 496 p.; Elazar D. Kinship and Consent: Jewish Political Tradition and Its Contemporary Uses. N.Y.: Routledge, 2020. 632 p.; Walzer M., Lorberbaum M., Zohar N., Lorberbaum Y. (Eds.) The Jewish Political Tradition. Vol. 1: Authority, 2003. New Haven, CT: Yale University Press. 592 p.; Walzer M., Zohar N., Lorberbaum M., Ackerman A. (Ed.) The Jewish Political Tradition. Vol. 2: Membership. New Haven, CT: Yale University Press, 2003. 656 p.; Walzer M., Lorberbaum M., Zohar N., Kochen M. (Ed.) The Jewish Political Tradition. Vol. 3: Community. New Haven, CT: Yale University Press, 2018. 696 p.; Cohen S.A. The Three Crowns: Structures of Communal Politics in Early Rabbinic Jewry. Cambridge: Cambridge University Press, 2007. 306 p.; Cooper J.E. The Turn to Tradition in the Study of Jewish Politics // Annual Review of Political Science. 2016. No. 19. P. 67–87.
[20] Shimoni G. The Zionist Ideology. L.: University Press of New England, 1995. 528 p.
[21] См.: Peri Y. The “Religionization” of Israeli Society // Israel Studies Review. 2012. Vol. 27. No. 1. P. 1–30; Walzer M. The Paradox of Liberation: Secular Revolutions and Religious Counterrevolutions. New Haven, CT: Yale University Press, 2015. 189 p.; Peled Y., Peled H.H. The Religionization of Israeli Society. L.: Routledge, 2018. 238 p.
[22] Traverso E. Revolution: An Intellectual History. L.: Verso, 2022. 480 p.
[23] Diamond J.S. The Confounding Origins of the Term “Hebrew” // Mosaic. 11.10.2021. URL: https://mosaicmagazine.com/observation/history-ideas/2021/10/the-confounding-origins-of-the-term-hebrew/ (дата обращения: 10.07.2025).
[24] Ахтырко А. «Оскорбления евреев и мусульман»: в деле Николая Романова появился экстремизм // Газета.ру. 01.09.2021. URL: https://www.gazeta.ru/social/2021/09/01/13941404.shtml?updated (дата обращения: 10.07.2025).
[25] Невахович Л. Вопль дщери иудейской. СПб.: Врейткомпфовская типография, 1803. 66 с.
[26] Deutsch Kornblatt J. Jewish Identity and the Orthodox Church in Late Soviet Russia. In: Z. Gitelman (Ed.), New Jewish Identities: Contemporary Europe and Beyond. Budapest: Central European University Press, 2003. P. 173, 175, 186.
[27] Gitelman Z., Kosmin B.A., Kovács A. (Eds.) New Jewish Identities: Contemporary Europe and Beyond. Budapest: Central European University Press, 2003. 388 p.
[28] Leibowitz Y. Peuple, Terre, État. Paris: Plon, 1995. P. 144.
[29] Miron D. Ari Shavit Be’erts Lahadam // Haaretz. 28.07.2021. URL: https://www.haaretz.co.il/literature/study/.premium-1.10045566 (дата обращения: 10.07.2025).
[30] Goodman S.L. The Faith of Secular Jews. N.Y.: Ktav, 1976. P. 9–10, 15.
[31] Ben-David R. Medaberim al hiloniut Yehudit // Hashiloah. 2019. URL: https://hashiloach.org.il/מדברים-על-חילוניות-יהודית/ (дата обращения: 10.07.2025).
[32] Goodman S.L. Op. cit. P. 6.
[33] Khanin V. Russian-Jewish Ethnicity: Israel and Russia Compared. In: E. Ben-Rafael, Yo. Gorny, Ya. Ro’i (Eds.), Contemporary Jewries: Convergence and Divergence. Leiden: Brill, 2003. P. 146–180.
[34] Goodman S.L. Op. cit. P. 6.
[35] Biale D. Not in the Heavens: The Tradition of Jewish Secular Thought. Princeton, NJ: Princeton University Press, 2010. 248 p.
[36] Goodman S.L. Op. cit. P. 7.
[37] Liebman S.Ch. Op. Cit. P. 345.
[38] Persky I., Birman D. Ethnic Identity in Acculturation Research: A Study of Multiple Identities of Jewish Refugees from the Former Soviet Union // Journal of Cross-Cultural Psychology. 2005. Vol. 36. No. 5. P. 563.
[39] Gitelman Z. Becoming Jewish in Russia and Ukraine. In: Z. Gitelman, B.A. Kosmin, A. Kovács (Eds.), New Jewish Identities: Contemporary Europe and Beyond. Budapest: Central European University Press, 2003. P. 180.
[40] Kurzweil B. The New Canaanites in Israel // Judaism. 1953. No. 2. P. 3–15; Diamond J.S. Homeland or Holy Land? The “Canaanite” Critique of Israel. Bloomington, IN: Indiana University Press, 1986. 204 p.; Vaters R. “A Hebrew from Samaria, Not a Jew from Yavneh”: Adya Gur Horon (1907–1972) and the Articulation of Hebrew Nationalism. PhD Thesis. Manchester, CT: University of Manchester, 2015.
[41] Halevi J. The Kuzari. An Argument for the Faith of Israel. N.Y.: Shocken Books, 1964. P. 78.
[42] Khiterer V. 2015. The October 1905 Pogroms and the Russian Authorities // Nationalities Papers. 2015. Vol. 43. No. 5. P. 788–803.
[43] Lederhendler E. Jewish Responses to Modernity: New Voices in America and Eastern Europe. N.Y.: New York University Press, 1994. P. 67.
[44] Рабкин Я. Израиль: война и мiръ. М.: ИНИОН РАН; «Россия в глобальной политике», 2024. С. 140–196.
[45] Brenner Y.H. האו אמר לה. [Он сказал ей]. L.: J. Narditsky, 1919. P. 7.
[46] Вавилонский Талмуд, трактат Шаббат 88б.
[47] Kronberg J. Theodor Herzl: From Assimilation to Zionism. Bloomington, IN: Indiana University Press, 1993. P. 67.
[48] Schechtman J.B. Fighter and Prophet. N.Y.: Thomas Yoseloff, 1961. P. 445.
[49] Tessendorf K.C. Kill the Tsar: Youth and Terrorism in Old Russia. N.Y.: Atheneum, 1986. 123 p.
[50] Landry T. La valeur de la vie humaine en Russie (1836–1936). Québec: Les Presses de l’Université Laval, 2000. 213 p.
[51] Glucksmann A. Dostoïevski à Manhattan. Paris: Laffont, 2002. 288 p.
[52] Haberer E. Jews and Revolution in Nineteenth-Century Russia. Cambridge: Cambridge University Press, 1995. P. 254.
[53] Goldberg S.A., Green N.L. Ouvriers (mouvements). In: E. Barnavi, S. Friedlander (Eds.), Les Juifs et le XXe siècle. Paris: Calmann-Lévy, 2000. P. 170.
[54] Sherman B. Jewish Upbuilding Is Revolutionizing Palestine. In: T. Michels (Ed.), Jewish Radicals. N.Y.: New York University Press, 2012. P. 312–315.
[55] Massad J. Palestinians and Jewish History: Recognition or Submission? // Journal of Palestine Studies. 2020. Vol. 30. No. 1. P. 52–67.
[56] Sharon A. Warrior: The Autobiography of Ariel Sharon. N.Y.: Simon and Schuster, 1989. P. 23.
[57] Schechtman J.B. Op. cit. P. 261.
[58] Gilbert M. The Atlas of Jewish History. N.Y.: William Morrow and Company, 1992. P. 115.
[59] Kenbib M. Juifs et musulmans au Maroc, 1859–1948. Rabat: Université Mohammed V., 1994. P. 478–480.
[60] Khanin V. Russian-Jewish Political Experience in Israel: Patterns, Elites and Movements // Israel Affairs. 2011. Vol. 17. No. 1. P. 55–71.
Нашли ошибку? Выделите фрагмент и нажмите Ctrl+Enter







