Новости. Обзор СМИ  Рубрикатор поиска + личные списки

Борис Арсеев: Россия может предложить Джакарте АЭС большой и малой мощности

Госкорпорация "Росатом" с каждым годом укрепляет свои позиции на рынке Азии, инициируя и продвигая различные проекты мирного атома. При этом компания подчеркивает, что ее технологии позволяют раскрывать совершенно новые качества технологического уклада стран, выводя их экономический, экологический и кадровый потенциал на новый уровень. Директор по международному бизнесу "Росатома" Борис Арсеев заявил в интервью РИА Новости, что компания видит большие перспективы в сотрудничестве с Индонезией и готова предложить Джакарте совместное развитие как АЭС большой мощности, так и малых модульных реакторов. Топ-менеджер компании также подчеркнул, что "Росатом" наблюдает успех сотрудничества в других странах Азии - Республике Союз Мьянма, Вьетнаме, Индии, Китае и Бангладеш. Беседовала Ульяна Мирошкина.

– Каковы перспективы развития сотрудничества с Индонезией по мирному атому? Возможно ли в обозримом будущем реализовать совместные проекты по АЭС?

– Индонезия сегодня очень заинтересована в развитии ядерной энергетики, это, в частности, обсуждалось во время встречи избранного президента Индонезии Прабово Субианто с Владимиром Путиным в Москве 31 июля 2024 года.

Экономика Индонезии стремительно растет: амбиции руководства страны – обеспечить восьмипроцентный прирост ВВП в ближайшие два-три года. В таких условиях строительство атомной электростанции станет для Индонезии инфраструктурным проектом национального значения, направленным на то, чтобы обеспечить страну с населением почти 300 миллионов человек надежным базовым источником электроэнергии. Джакарта также взяла на себя обязательства по достижению углеродной нейтральности к 2060 году. Поэтому немаловажным является и то, что атомная энергетика будет способствовать переходу к экологически чистой энергии и сокращению "углеродного следа".

Индонезия уже много лет развивает атомные технологии. Накоплен большой объем знаний, существует целый ряд организаций, как государственных структур, так и компаний, которые могут выступить квалифицированными заказчиками и партнерами строительства атомных мощностей в стране. И мы готовы выстраивать диалог со всеми, кто будет определен правительством Индонезии как наш визави для этих целей. Уже сейчас мы активно делимся нашим опытом с коллегами, отвечающими за развитие энергетической отрасли в стране, а также сотрудничаем в сфере образования. Так, в данный момент в России по атомным специальностям обучается 13 студентов из Индонезии, и мы надеемся, что их число будет только расти.

Что касается энергетических технологий, которые мы готовы предложить Индонезии для развития совместных проектов в атомной энергетике, то речь может идти как о станциях большой мощности, так и о малых модульных реакторах. Решение должна принимать индонезийская сторона, исходя из потребностей страны. Но будь то малая или большая мощность, предложением "Росатома" в любом случае станет надежная и безопасная технология, эффективность которой подтверждена временем. Дело в том, что российской атомной отрасли в следующем году исполняется 80 лет. Накопленный опыт позволяет нам предлагать зарубежным партнерам решения, которые имеют референтность – доказали свою эффективность, безопасность и надежность во время эксплуатации на территории России.

В части большой мощности нашим флагманским продуктом являются энергоблоки с реакторами ВВЭР-1200 поколения III+. К слову, "Росатом" был первой компанией в мире, которая запустила блок поколения III+. Это самая передовая технология – она полностью соответствует всем "постфукусимским" стандартам безопасности: сочетает активные и пассивные ее системы, имея несколько барьеров безопасности. Более того, станция способна выдержать экстремальные внешние воздействия: наводнения, цунами, ураганы, землетрясения. Система сейсмозащиты АЭС – насущная тема для Индонезии – наглядно продемонстрировала свою эффективность на АЭС "Аккую". Сооружения станции не пострадали, когда в феврале 2023 года на Турцию обрушилась серия разрушительных землетрясений. В настоящее время эксплуатируются уже шесть энергоблоков на базе ВВЭР-1200: четыре в России и два в Республике Беларусь. Энергоблоки с реакторами поколения III+ российского дизайна сейчас строятся в Венгрии, Египте, Турции, Бангладеш, Китае.

Что касается технологии атомных станций малой мощности (АСММ), которым сейчас уделяется большое внимание, то и здесь "Росатому" принадлежит пальма первенства. В мире сегодня существует более 90 проектов малых модульных реакторов, но лишь мы перешли от слов к делу. С 2019 года в промышленной эксплуатации находится единственная в мире плавучая атомная станция – "Академик Ломоносов". Также в настоящее время реализуется проект по сооружению атомной станции малой мощности наземного базирования в Якутии. В мае 2024 года был подписан первый в мире экспортный контракт на сооружение малой станции в Узбекистане. В основе наших технологий АСММ многолетний опыт эксплуатации – более 400 реакторо-лет – малых реакторов на судах российского атомного ледокольного флота.

Какая бы из технологий ни была выбрана Индонезией для развития атомной энергетики, необходимо понимать, что это решение принесет с собой не только устойчивый и безопасный источник электроэнергии для населения и бизнеса, но также и целый ряд положительных эффектов для общества и экономики. АЭС дает колоссальный импульс для развития экономики, образования и технологий. При строительстве станции создаются новые рабочие места. Так, на пике работ на стройплощадке АЭС большой мощности задействованы десятки тысяч человек. Но и станция в стадии эксплуатации способствует созданию тысяч рабочих мест в смежных отраслях и инфраструктуре. Мультипликативный эффект для экономики демонстрируют следующие цифры: по нашим подсчетам, каждый рубль, вложенный в проект по сооружению АЭС, дополнительно приносит в ВВП страны 1,9 рубля, когда станция строится, и не менее 1,7 рубля, когда она эксплуатируется. Повторюсь, что помимо прямых эффектов на развитие экономики и промышленности АЭС вносит вклад в климатическую и экологическую повестку страны.

– Идет ли речь о сотрудничестве только в сфере атомной энергетики?

– Проект развития атомной генерации может стать флагманским проектом сотрудничества между нашими странами. Но мы готовы развивать двустороннее взаимодействие и в других высокотехнологичных отраслях: ядерной медицине, композитных материалах, аддитивных технологиях, цифровизации.

"Росатом" давно трансформировался в интегратора ключевых высокотехнологичных решений, став глобальной технологической корпорацией, которая развивает более 80 неатомных бизнесов. Эти решения способны вносить существенный вклад в экономическое развитие страны, поэтому мы уже давно говорим не о новых продуктах и бизнесах, а о решениях, позволяющих обеспечить технологический суверенитет.

Важное гуманитарное значение имеет ядерная медицина. Изотопы как основа высокотехнологичной диагностики и лечения – по сути, наш традиционный бизнес. "Росатом" производит свыше 70% наименований в мировой линейке медицинских изотопов, полностью обеспечиваем потребности российского рынка в изотопах, экспортируем изотопную продукцию в более чем 50 стран. Сегодня делаем 11 видов радиофармпрепаратов для диагностики и терапии, строим в Обнинске крупнейший в Европе завод по производству РФП. Он будет выпускать уже 25 наименований, большая часть которых – это инновационные разработки российских ученых-медиков. Мы также производим несколько видов российского оборудования для ядерной медицины.

Мы весьма активны в продвижении и наших машиностроительных компетенций, и новых материалов, в том числе композитов, и систем безопасности, и решений в области 3D-печати. Отмечу, что особый интерес у зарубежных партнеров начали вызывать российские цифровые продукты по направлениям "Умный город", "Численное моделирование", "Квантовые вычисления", по тематике физической и кибербезопасности объектов.

По всем этим направлениям мы готовы работать с нашими партнерами и Индонезии.

– Как развивается бизнес "Росатома" в Юго-Восточной Азии?

– Мы давно присутствуем на рынке Юго-Восточной Азии и активно развиваем сотрудничество со многими странами региона. Нашими давними партнерами, с которыми нас связывают плодотворные деловые отношения, являются Мьянма и Вьетнам. Мы надеемся на развитие сотрудничества с Индонезией, также видим перспективы работы в Малайзии и других странах региона.

Что касается Вьетнама, то российские атомщики содействовали в разработке, модернизации и обеспечении функционирования исследовательского реактора в Далате. Данный реактор среди прочего используется для производства изотопов медицинского назначения. Отрадно, что сотрудничество развивается, и мы близки к переводу в практическую плоскость проекта сооружения в стране современного Центра ядерной науки и технологий. Летом 2024 года был подписан межведомственный меморандум, который содержит четкий график мероприятий по развитию проекта на период до 2027 года.

Очень плодотворно идет работа с Республикой Союз Мьянма. С мьянманскими коллегами мы прорабатываем проект сооружения атомной станции малой мощности (АСММ), а также изучаем возможность развития в стране ветроэнергетики.

В целом "Росатом" ведет очень плодотворное сотрудничество с партнерами о всей Азии и реализует проекты в ключевых экономиках региона.

Так, в Китае с участием "Росатома" уже построены четыре энергоблока на АЭС "Тяньвань", и еще четыре новых энергоблока находятся в стадии строительства: два на АЭС "Сюйдапу" и два на АЭС "Тяньвань". Тяньваньская АЭС – самый крупный проект экономического сотрудничества между Россией и Китаем. И после пуска блоков №7 и №8 она станет крупнейшей АЭС в мире с суммарной установленной мощностью девять гигаватт. Хочу подчеркнуть тот факт, что "Росатом" – единственный иностранный атомный вендор в Китае. Как вы знаете, Китай обладает собственными технологиями и компетенциями в области атомной энергетики, реализует самую амбициозную в мире программу развития атомной генерации. Тем ценнее для нас то, что китайские партнеры отдают предпочтение "Росатому" и выстраивают с нами стратегическое сотрудничество в рамках серийного строительства АЭС, в области топливного цикла и не только. Сотрудничество на десятилетия вперед в области реакторов на быстрых нейтронах и замыкания ядерного топливного цикла.

Стратегический характер носит и сотрудничество "Росатома" с Индией. АЭС "Куданкулам", которая строится с нашим участием, является крупнейшей в стране. Первая очередь станции (энергоблоки №1 и №2) была введена в строй в 2013 и 2017 годах. Две очереди АЭС – четыре энергоблока – находятся в процессе сооружения.

Шесть ее энергоблоков закладывают надежный фундамент энергонезависимости Индии, ее экономического роста и устойчивого развития. Имеется большой потенциал для развития сотрудничества в сфере серийного сооружения в Индии энергоблоков АЭС большой мощности российского дизайна, АЭС малой мощности наземного и плавучего базирования, научно-технической области, неэнергетических применений ядерных технологий.

Еще одной нашей гордостью является проект сооружения АЭС "Руппур" в Бангладеш. Осенью 2023 года на площадку завезли первую партию свежего ядерного топлива (СЯТ), что превратило Бангладеш в новую "ядерную державу", использующую технологии мирного атома. Совместно с бангладешскими коллегами мы практически вплотную подошли к ключевой вехе проекта – физпуску реактора первого энергоблока.

Россия. Индонезия. Азия > Электроэнергетика > ria.ru, 18 сентября 2024 > № 4712841 Борис Арсеев

Сергей Толченов: Индонезию интересуют инвестиции России в новую столицу

Индонезия, четвертая по численности населения страна в мире, в 2024 году в 79-й раз празднует свой День Независимости, причем впервые праздник проходит в новой столице страны – Нусантаре. Строящийся на острове Калимантан мегаполис должен решить проблему перенаселенности Джакарты, а также стать апофеозом независимой Индонезии, городом, свободным от "колониального зловония". Посол России в Индонезии Сергей Толченов заявил в интервью РИА Новости, что посольство РФ в стране будет готово к переезду в новую столицу в рамках рекомендаций властей. По словам дипломата, в Индонезии также заинтересованы в привлечении российских инвесторов в новую столицу страны – в том числе может пригодиться российская экспертиза развития информационной безопасности и общественного транспорта. Беседовала Ульяна Мирошкина.

— Как российская сторона оценивает желание Индонезии перенести столицу в город, в президентском дворце которого, по словам Джоко Видодо, нет "колониального зловония"? Насколько для российского посольства будет удобно оперировать оттуда, учитывая географическое положение, инфраструктуру, связи?

— С уважением относимся к любому суверенному решению правительства Индонезии в вопросах внутренней политики, в том числе переносу столицы в строящийся в данный момент на острове Калимантан город Нусантара.

Конечно, для нашего посольства, которое имеет служебное здание и жилой комплекс в Джакарте, вопрос переезда будет непростым и финансово затратным. Тем не менее, мы будем готовы действовать в рамках выданных властями Индонезии рекомендаций.

Имеется определенный опыт переноса столицы в отдельных странах, например, город Бразилиа (Бразилия) или Нейпьидо (Мьянма). Однако, в таких случаях, как правило, давался временной интервал между перемещением в новую локацию национального правительства и переездом дипломатического корпуса. В Бразилиа этот процесс занял порядка 12-15 лет. Все-таки дипломаты должны приезжать не на "стройку", а в город, где уже налажена инфраструктура, созданы бытовые и иные условия. В нынешних условиях будем готовы в дистанционном формате взаимодействовать с индонезийскими ведомствами, когда они переберутся в Нусантару, или же летать туда на регулярной основе.

Что касается "колониального зловония", с большим интересом обратили внимание на это заявление нынешнего главы государства. Тема борьбы с "темным наследием" колониального прошлого и продвигаемой сейчас странами Запада неоколониальной политикой занимает особое место. Трактуем слова президента Индонезии Джоко Видодо в качестве свидетельства того, что индонезийцы помнят о бедах и несчастьях того периода, когда страна находилась под гнетом голландских колонизаторов и японских милитаристов. Собственно, и в настоящее время индонезийцы последовательно выступают против неоколониальных практик западных стран, которые пытаются сохранить возможность "выкачивать" из страны необработанное сырье, в то время как индонезийские власти нацелены на формирование перерабатывающей промышленности, функционирующей на базе богатых природных ресурсов архипелага.

— Как вы считаете, ждут ли еще российских инвесторов в Нусантаре? Какие сферы могут быть интересны? Есть ли такие желающие с российской стороны?

— Индонезийская сторона периодически ставит вопрос привлечения российских инвесторов к развитию проектов в Нусантаре. Считаю, что с учетом значительного опыта ряда крупных российских городов, в том числе, конечно же, Москвы, особый интерес представляют жилищное и инфраструктурное строительство, а также развитие системы общественного транспорта. Вообще, на мой взгляд, Москва – один из самых красивых столичных мегаполисов и ей есть чем поделится с коллегами из других стран.

Вспоминая недавние утечки персональных данных граждан Индонезии в результате хакерских атак, перспективным представляется и взаимодействие отечественных государственных органов и частных компаний в области обеспечения информационной безопасности, защиты персональных данных граждан и развития "электронного правительства". Несомненно, готовы оказать содействие на этом треке.

— Предложили ли вам уже участок земли под посольство в новой столице? Когда планируется переезд? Планируется ли открыть в Нусантаре генконсульство на переходный период или сразу посольство?

— Пока участок нам не предлагали. Слышали, что в новой столице имеется в виду выделить специальный район для посольств. О сроках переезда нас также не информировали.

Не думаю, что стоит затевать историю с открытием в Нусантаре генконсульства, раз уже все равно через какое-то время там может разместиться посольство со своим консульским отделом. Максимум, для удобства и налаживания оперативной связи с МИД Индонезии, можно было бы подумать об открытии там на временной основе отделения посольства, где на ротационной основе могли бы работать российские дипломаты.

— Приглашали ли Россию на инаугурацию избранного президента Индонезии Прабово Субианто в октябре? Какой предполагается уровень представительства?

— По состоянию на середину августа приглашений на инаугурацию избранного президента Индонезии Субианто не получали, поэтому и говорить об уровне нашего представительства пока преждевременно. У нас нет информации, что индонезийская сторона в принципе планирует приглашать на эту церемонию зарубежные делегации. Будем следить за развитием событий и определять свои действия в зависимости от того, как страна пребывания будет видеть церемонию приведения к присяге нового президента.

Пока же, например, иностранных послов даже не пригласили в Нусантару, где нынешний глава государства будет отмечать национальный праздник – День независимости Индонезии. Но не расстраиваюсь по этому поводу. Значит, буду праздновать это событие в Джакарте вместе с другими коллегами по дипломатическому корпусу.

Россия. Индонезия > Внешэкономсвязи, политика > ria.ru, 17 августа 2024 > № 4689132 Сергей Толченов

Российско-индонезийские переговоры

В Кремле состоялись переговоры Владимира Путина с избранным Президентом Республики Индонезии, Министром обороны Республики Индонезии Прабово Субианто, который прибыл в Россию с рабочим визитом.

Переговоры начались с беседы в узком составе. С российской стороны во встрече приняли участие помощник Президента Юрий Ушаков, Первый заместитель Председателя Правительства, председатель российской части Российско-индонезийской совместной комиссии по торгово-экономическому и техническому сотрудничеству Денис Мантуров и Министр иностранных дел Сергей Лавров.

Затем международные консультации продолжились в формате рабочего завтрака с участием делегаций двух стран.

* * *

Начало российско-индонезийских переговоров в узком составе

В.Путин: Очень рад видеть Вас.

Добрый день! Добро пожаловать!

Мы Вас хорошо знаем, знаем как друга нашей страны. Вы известный не только военный, но и политический деятель в Индонезии. Продолжаете оставаться Министром обороны на протяжении многих лет. Знаю, что у Вас сложились очень добрые отношения с Вашими российскими коллегами.

С Индонезией Россию связывают очень давние дружеские отношения, на протяжении десятилетий. В следующем году мы отмечаем 75 лет установления дипломатических отношений между нашими странами.

Должен отметить, что и торгово-экономические связи в последнее время развиваются весьма успешно: несмотря на пандемию и на все события, которые происходят вокруг России, и связанные с ней ограничения, всё-таки у нас растёт товарооборот – за последние годы он вырос в два раза. Это очень хорошая тенденция, и она продолжает нас радовать. Надеюсь, что ситуация сохранится.

Мы выражаем также надежду на то, что подготовленный уже фактически к подписанию договор о зоне свободной торговли между Евразэс и Индонезией тоже сыграет очень положительную роль, заметную роль в развитии наших торгово-экономических связей. Рынок Евразэс достаточно большой, ёмкий. Рынок Индонезии – страны с почти 300-миллионным населением – тоже представляет большой интерес для России.

Мы готовы и дальше наращивать поставки сельхозпродукции, осуществлять инвестиционные проекты в области энергетики, транспорта, инфраструктуры. Над этим работает межправкомиссия: руководитель межправкомиссии с нашей стороны, первый вице-премьер российского правительства господин Мантуров, здесь. Надеюсь, что в ходе работы между коллегами ситуация будет укрепляться. С обеих сторон, главное, что есть интерес к этому.

Мы продолжаем сотрудничество и в гуманитарной сфере. У нас традиционно обучаются индонезийские студенты, в том числе за счёт российского бюджета, и мы готовы это делать. В Джакарте работает наш Российский центр науки и культуры. Хотим поблагодарить Вас за поддержку этой работы.

И конечно, на международной арене нам удаётся согласовывать наши позиции, в том числе – и прежде всего – в рамках  АСЕАН.

Мы очень рады Вас видеть. Ещё раз поздравляю, уже лично, Вас с избранием на должность Президента Индонезии. Хочу пожелать Вам всего самого доброго в служении вашей стране и вашему народу.

Добро пожаловать!

П.Субианто (как переведено): Большое спасибо.

Ваше Превосходительство!

Хотел бы поблагодарить Вас за оказанную мне большую честь, за то, что Вы принимаете меня, и за то, что этот визит был согласован в такое короткое время.

За последние четыре года я уже четвёртый раз приехал в Москву, уже четвёртый раз Вы принимаете меня, Ваше Превосходительство. И у меня остались самые тёплые воспоминания об этом. И я хочу также передать Вам наилучшие пожелания от Президента [Индонезии Джоко] Видодо, я проинформировал его о том, что состоится наша встреча. И также хочу поздравить Вас с переизбранием на должность Президента Российской Федерации.

Как Вам известно, мы рассматриваем Россию как большого друга нашей страны. Я бы хотел продолжать и далее развивать такого рода отношения с вашей страной.

Мы помним из истории, что Россия всегда оказывала нам помощь во многих отношениях. Когда мы испытывали сложности, Россия приходила нам на помощь.

Конечно, несмотря на то что это ещё был Советский Союз, сегодня, если Вы приедете в Джакарту, Вы увидите, что крупные объекты инфраструктуры, многие из них, были построены именно Советским Союзом: наше здание парламента, национальный стадион, например, наша первая крупная автомобильная дорога, а также большое количество мостов в разных уголках Индонезии. В то время именно Советский Союз занимался их строительством.

Вы также способствовали развитию наших военных сил, когда мы подвергались угрозе. Таким образом, мы унаследовали от наших предков такие отношения. Мы не должны никогда забывать тех, кто оказал нам помощь.

Я лично стал свидетелем того, что нам оказывалась значительная поддержка, могу сказать это как Министр обороны. Мы чувствовали поддержку со стороны вашей команды, вашего Министра обороны.

Я приехал сюда для того, чтобы подчеркнуть, что я намерен и хотел бы развивать наши отношения, когда я официально вступлю в должность в качестве Президента Республики Индонезии 20 октября этого года.

Я провёл интенсивные переговоры с Вашими коллегами. Я встречался с Первым заместителем премьер-министра сегодня. Кроме того, у меня состоялась встреча со старшими должностными лицами, которые занимаются военной политикой. Мы провели достаточно интенсивные переговоры за последние месяцы. Мы обсуждали «дорожную карту» на будущее, которая, как мы надеемся, сможет активизировать наше сотрудничество с Россией.

Конечно же, мы уже говорили о том, что помимо продовольственной безопасности и энергетической безопасности я бы хотел сделать акцент на образовании. Я планирую инициировать существенную программу стипендий, для того чтобы мы могли направлять наших студентов обучаться за пределы Индонезии. В особенности это касается подготовки медицинских студентов, потому что нам не хватает 160 тысяч врачей. При возможности мы бы хотели направить некоторых из наших молодых студентов в Российскую Федерацию для обучения в университетах, в технических колледжах. Я планирую выделить на эти стипендиальные нужды особый бюджет.

Мы считаем, что Россия могла бы стать одной из основных стран, которая будет принимать для обучения наших студентов. В 60-е годы мы направляли большое количество молодых людей для обучения в вашей стране. Это что касается образования.

Я провёл переговоры с некоторыми представителями вашей промышленности. Мы открыты для того, чтобы Россия более активно участвовала в нашей экономике. В сфере атомной энергетики с вашими учреждениями, такими как «Росатом», мы обсудили возможность сотрудничества в этой области. Мы обсуждали малые модульные реакторы, а также крупные реакторы.

В том, что касается туризма, мы полагаем, что «Аэрофлот» может совершать прямые рейсы на Бали. Мы также приветствуем тот факт, что, насколько я понимаю, Россия планирует открыть генеральное консульство на Бали. Мы полностью поддерживаем это.

Мы также поддерживаем возможность прямых авиарейсов, осуществляемых не только «Аэрофлотом», но и другими авиакомпаниями.

В том, что касается других отраслей, мы рассчитываем на интенсивное сотрудничество в ряде тактических областей. Хотел бы пригласить российскую делегацию на нашу выставку оборонной промышленности в ноябре текущего года. И также я бы хотел пригласить российских участников на наш военно-морской парад, который состоится в начале 2025 года. Я пообещал вашему Министру обороны, что мы направим наш военно-морской контингент для участия в вашем следующем параде в День Военно-Морского Флота. Мы получили такое приглашение, и мы будем рады принять в нём участие.

Ваше Превосходительство, у нас с вами хорошее сотрудничество, и нам необходимо его расширять, углублять. Мы продолжим с вами обсуждение нашего будущего сотрудничества по ряду отраслей.

Большое спасибо.

В.Путин: Благодарю Вас и прошу передать самые наилучшие пожелания действующему Президенту [Индонезии] господину Видодо, у нас с ним всё время были добрые отношения. Надеюсь, что всё, что было задумано, запланировано, политика Индонезии на российском направлении не только сохранится, но и под Вашим руководством приобретёт новые импульсы.

Спасибо большое.

Россия. Индонезия. АСЕАН > Внешэкономсвязи, политика. Армия, полиция > kremlin.ru, 31 июля 2024 > № 4682151 Владимир Путин, Прабово Субианто

Тжок Пемаюн: на Бали хотят видеть больше туристов из России

Сегодня индонезийский остров Бали и российские туристы укрепились в сознании многих как понятия неразделимые. Многочисленные соотечественники уже побывали на Острове Богов, кто-то только планирует поездку, находятся и те, кто называет индонезийский остров-провинцию своим вторым домом, избрав для себя путь "цифрового кочевника". Российское сообщество на Бали также растет с каждым днем — открываются рестораны с русской кухней, персонал отелей и работники супермаркетов уверенно говорят "спасибо" по-русски, а на улицах оживленных районов все чаще можно встретить вывески, продублированные на русском языке. Глава департамента туризма Бали Тжок Багус Пемаюн заявил в интервью РИА Новости, что сейчас по количествам визитов туристы из России находятся на девятом месте. Чиновник также выразил надежду, что число туристов из РФ увеличится в ближайшем будущем, в том числе и при помощи возможного возобновления прямых рейсов. Беседовала Ульяна Мирошкина.

— Собирается ли туристическая администрация Бали развивать новые достопримечательности, направления? Может быть, для туристов откроются новые культурные или природные объекты?

— Мы, правительство Бали, а также народ Бали, стремимся развивать здесь туризм, который основан на нашей культуре. Под этим я подразумеваю, что он должен быть единым целым с индуизмом, соответствуя принципу "три хита карана". И я считаю, что приверженность этому принципу должна и впредь быть основой туризма на Бали и его неотъемлемой частью.

Туризм на Бали действительно продолжает развиваться. В настоящее время мы разрабатываем новые туристические направления, а именно башню Турьяпада, которая находится в Сукасаде, в регентстве Булеленг. По нашим прогнозам, она будет выше, чем Эйфелева башня. Цель строительства этой башни — перекрыть "мертвую зону" сигнала в регионе Булеленг, а также стимулировать работу малых и средних предприятий в этом районе.

Вторая достопримечательность, которую мы разрабатываем, называется PKB (Pusat Ke-budayaan Bali – Культурный центр Бали). Под его строительство выделено 334 гектара, и он будет включать в себя одну из самых больших открытых сцен на Бали, а также отели, больницу, 12 тематических музеев, искусственное озеро и даже морской хаб.

— Некоторое время назад на Бали был опубликован список правил для туристов, где было сказано, как вести себя на острове. Как бы вы охарактеризовали прогресс инициативы "Что делать можно и чего нельзя" на Бали? Показала ли она какие-либо положительные результаты?

— Во-первых, честно говоря, раньше мы не совсем четко давали туристам понять, что им делать можно, а чего нельзя. Поэтому мы как региональное правительство подготовили специальный указ № 4, выпущенный в мае 2023 года. Позже мы трансформировали этот указ в так называемые Do's and Dont’s ("Что делать можно и чего нельзя").

На самом деле, с тех пор как были введены в действие эти "правила поведения", количество правонарушений среди туристов во время путешествий по Бали значительно сократилось. На самом деле, то, что вы видите сейчас в социальных сетях — случаи неправильного поведения туристов, — скорее исключение, чем правило. На самом деле число случаев неправильного поведения гораздо меньше, чем кажется. Мы сделали все возможное, чтобы распространить информацию о правилах во всех средствах массовой информации, включая социальные сети, где они стали вирусными. Мы также раздаем туристам листовки с правилами поведения сразу после прибытия в аэропорт. Мы продвигаем эти правила среди всех участников туристической деятельности, которые обслуживают наших гостей.

В частности, мы информируем об этом туристов с помощью посольств Индонезии за рубежом, а также иностранных представительств в Джакарте и на Бали. На самом деле, когда мы только внедрили эту систему, я сразу же встретился почти со всеми консульствами здесь, на Бали, и объяснил им эти правила. Мы перевели листовки на английский, китайский, японский и хинди.

— Переводили ли вы листовку на русский язык?

— Пока нет. Русский — очень трудный язык. Может быть, позже вы поможете нам в этом.

— Сколько туристов прибыли на Бали в первые шесть месяцев 2024 года, на сколько больше или меньше, чем в прошлом году?

— До пандемии, в 2019 году, на Бали побывали около 6,2 миллиона иностранных туристов. В 2020 году их было всего около 1 миллиона. В 2021 году мы зафиксировали всего 51 международного туриста. В 2022 году, во время возобновления "работы" острова Бали после пандемии, число международных визитов составило 2,1 миллиона, благодаря политике отсутствия карантина, которую проводил Бали. И эта положительная тенденция продолжилась в 2023 году, когда было зафиксировано 5,2 миллиона международных и 9,2 миллиона внутренних визитов.

Согласно данным, полученным нами от иммиграционной службы Индонезии, к июню 2024 года число международных визитов составило 2,9 миллиона, а внутренних — 4 миллиона.

— Считаете ли вы, что в этом году вам удастся превзойти показатели туризма, которые были до пандемии?

— Да. В этом году мы ожидаем 6,5 миллионов международных туристов. Вообще-то, наш министр по туризму господин Сандиага Уно планирует принять 7 миллионов, но мы здесь, на Бали, пока прогнозируем 6,5 миллионов.

Я также надеюсь, что приедет больше туристов из России — русские туристы входят в топ-10 посетителей Бали. На самом деле, они сейчас на девятом месте. Во время пандемии, в 2022 году, российские туристы даже вышли в лидеры по количеству международных визитов. Мы должны начать осуществлять прямые рейсы из России на Бали, чтобы увеличить количество российских туристов.

— Могли бы вы рассказать, как продвигаются переговоры о возобновлении прямых рейсов?

— На самом деле, это входит в полномочия нашего центрального правительства. Мы здесь, на Бали, надеемся, что прямые рейсы будут запущены в ближайшее время. Мы считаем, что прямые рейсы в Россию — это хорошо. У нас здесь есть значительное количество российских туристов, а еще для многих россиян цель визита на Бали — стать здесь "цифровым кочевником". Так что наличие прямых рейсов является ключевым моментом.

— Какие преступления наиболее распространены среди туристов? Какие правила вы бы посоветовали неукоснительно соблюдать, и какие традиции учитывать, чтобы не нарушать местные законы и покой местных жителей?

— Все мы знаем, что Бали — это культурный центр, где туристы любят посещать культурные достопримечательности, в том числе и религиозные. Туристы должны быть особенно внимательны, посещая такие места. Пожалуйста, заранее изучите информацию о месте, которое вы хотите посетить. Если вы не будете в сопровождении профессионального гида или специального тура в такое место, вам нужно обратиться за советом к местным жителям, которые живут там и могут подсказать туристам, что делать и чего не делать. Пожалуйста, будучи туристами в нашей стране, будьте активны и обращайтесь за советом к местным жителям, если вы не знаете правил и обычаев.

Также большинство проступков, совершаемых туристами на Бали, связаны с дорожным движением. Это, например, отсутствие шлема у водителей мотоциклов и скутеров. Иногда туристы, которые ездят здесь на мотоциклах, надевают неподобающую и невежливую одежду, например, бикини. Конечно, возможно, они впервые в тропической стране, поэтому не привыкли к нашей жаркой погоде. Но на самом деле такое поведение отвлекает местных жителей на дороге, а также привлекает нежелательное внимание к туристам на Бали в социальных сетях. Так что в основном наши проблемы с туристами здесь, на Бали, не связаны с преступностью, а касаются нарушений правил дорожного движения.

— Каков, на ваш взгляд, "дресс-код", который не оскорбит местных жителей на Бали? Какая одежда неприемлема?

— Если есть такая возможность, делайте выбор в пользу длинных брюк. Шорты — это тоже нормально, если они достаточно уместной длины. Потому что в противном случае вы будете привлекать к себе много внимания на дороге, а это может отвлекать других водителей. Пожалуйста, носите соответствующую одежду, а не только бюстгальтер, например.

— Что необходимо соблюдать при посещении культурных, исторических и природных объектов? Какие самые вопиющие нарушения вы можете вспомнить?

— Большинство проблем, возникающих по вине туристов, связано с дорожным движением, например, отсутствие шлема на скутере и так далее. Вторая проблема заключается в том, что иногда туристы приходят в святые места без подобающей одежды и ведут себя там неадекватно. Например, они фотографируются на фоне священных деревьев или даже забираются на верхушки храмов. Несколько месяцев назад некоторые туристы обнажились перед культурным представлением в Убуде, они забрались на сцену в таком виде.

— Что бы вы посоветовали российским туристам, желающим посетить Бали?

— Конечно, мы надеемся, что на Бали есть все виды культурных достопримечательностей, которые дают нам право полагать, что туристы будут приезжать к нам. Пожалуйста, посещая нас, уважайте нашу культуру, соблюдайте все писаные и неписаные правила. Во-вторых, всегда соблюдайте порядок в общественных местах. Если вы пользуетесь мотоциклом, надевайте шлем, носите одежду, закрывающую низ вашего тела. В-третьих, всегда заботьтесь о спокойствии окружающих, не создавайте лишнего шума. Вы можете веселиться на Бали, но не шумите слишком сильно. В-четвертых, в соответствии с пунктами правил "Что делать можно и чего нельзя", не занимайтесь нелегальным бизнесом.

Россия. Индонезия > Миграция, виза, туризм > ria.ru, 17 июля 2024 > № 4677937 Тжок Пемаюн

Сергей Толченов: Москва готова принять визит нового президента Индонезии

Назначенный чрезвычайным и полномочным послом России в Индонезии Сергей Толченов в интервью корреспонденту РИА Новости Ульяне Мирошкиной, которое стало его первым общением с прессой после прибытия в Джакарту в конце июня, заявил о готовности России принять с визитом избранного президента Индонезии Прабово Субианто, а также выразил надежду, что новый глава индонезийского государства продолжит самостоятельную и независимую политику страны. Дипломат также позитивно оценил отказ Индонезии подписать итоговый документ конференции по Украине в Швейцарии, порекомендовав индонезийскому руководству в своем стремлении выступить посредником по украинскому конфликту проводить официальный диалог с Москвой, в том числе донеся индонезийскую мирную инициативу по Украине до российского руководства.

— Вы прибыли в Джакарту в качестве главы российской дипмиссии в конце июня. Мы вас поздравляем с назначением. Пожалуйста, расскажите, как бы вы описали нынешние отношения Москвы и Джакарты, и на каких их аспектах, как сейчас ожидается, вы сосредоточитесь?

— Прежде всего, большое спасибо за поздравления. Для меня это, конечно, большая честь – быть назначенным послом в такой крупной и важной стране, как Республика Индонезия. Тем более, что я работаю в нашем посольстве в Джакарте не впервые, но в этот раз приехал уже в новом качестве, на должность посла.

Что касается наших двухсторонних отношений с Индонезией, то для их описания можно использовать самые разные эпитеты. Если оглядываться в прошлое, то стоит говорить о том, что это давние, традиционно дружественные отношения. В следующем году мы будем отмечать 75-летие установления дипломатических отношений между нашими странами. Естественно, вместе с партнерами будем подводить итоги, и уверен, что это будут итоги "со знаком плюс". Если же отталкиваться от сегодняшнего дня, то стоит говорить, что это отношения, которые ориентированы в будущее. Потому что и Россия, и Индонезия видят друг в друге интересных партнеров и нацелены на развитие сотрудничества по самому широкому спектру направлений. Это и политический диалог, и вопросы безопасности, военного взаимодействия, экономической кооперации, гуманитарных связей, включая культуру, образование. Можно говорить о том, что это целый комплекс разносторонних связей.

Посольство – это часть министерства иностранных дел, и для нас политика и дипломатическая сфера, наверное, кажутся со стороны более актуальными. Но мы прекрасно знаем, что то же министерство иностранных дел, и, соответственно, мы, как его представительство за рубежом, являемся координаторами всей внешнеполитической деятельности. Поэтому выбрать какое-то одно направление и только на нем сосредоточиться у нас не получится. Мы будем заниматься всем тем перечнем направлений и вопросов, которые упомянул. Тем более, что мы здесь не одни. Имеется торговое представительство, Российский центр науки и культуры, работают представители ряда ведомств, например, министерства сельского хозяйства, министерства экономического развития Российской Федерации, и их число будет только пополняться. Здесь есть, наконец, наши российские корреспонденты. Спасибо вашей редакции, руководству РИА Новости за то, что они также направили вас сюда и решили открыть представительство.

Так что можно говорить, что здесь формируется своего рода, как говорят в Индонезии, Tim Rusia ("Команда России" по-индонезийски – ред.). Она и будет решать все эти задачи под политическим руководством посольства, которое будет задавать генеральное направление. Мы не склонны кого-то подменять, а наоборот – готовы работать в команде, помогать друг другу и решать весь спектр поставленных задач.

— Как бы вы охарактеризовали внешнюю политику Индонезии? Можно ли сказать, что в Тихоокеанском регионе, который продолжает оставаться ареной сражения за влияние, Индонезия сохраняет свою непредвзятость, а также готова продолжать диалог с Россией?

— Говоря о политике Индонезии, я бы ее сформулировал, опять же с учетом нынешней геополитической обстановки, как независимую и самостоятельную. То есть эта страна готова проводить внешнюю политику, основываясь на своих национальных интересах, а не слушая какие-либо подсказки из-за рубежа, точнее, учитывая, что мы говорим о государстве-архипелаге, подсказки из-за океана, где очень любят выдавать другим какие-то рекомендации, наставления и прочее. Я уже достаточно давно сделал такой вывод: индонезийцы играют "от себя".

Конечно, нужно говорить о том, что здесь – в Азиатско-Тихоокеанском регионе – Индонезия относится к тому достаточно большому числу стран, которые по-прежнему видят в России интересного партнера и готовы с нами сотрудничать. Ведь все-таки мы не только являемся неотъемлемой составной частью этого региона, но и подавляющее большинство регионалов воспринимает Россию как вполне определенную силу, которая помогает выстроить баланс интересов, помогает странам проводить вот такую самостоятельную политику. Россия не позволяет оказывать на страны АТР давление, навязывать далекие от национальных интересов взгляды. Со своей стороны, мы тоже заинтересованы в том, чтобы развивать связи с Индонезией, и готовы сотрудничать по самым разным направлениям.

— В Индонезии в этом году прошли выборы президента страны, на них победил Прабово Субианто, не раз в прошлом посещавший Россию в качестве министра обороны. Как вы считаете, что можно ожидать от него во внешней политике, в том числе по российскому направлению? И считаете ли вы, что возможен его очередной визит в Россию уже в качестве избранного президента или президента?

— Задачей-минимум вижу то, чтобы новый президент Индонезии, по крайней мере, продолжал проводить ту самостоятельную политику, о которой я уже говорил. Уверен, что он будет придерживаться независимого политического курса и доброжелательного отношения к нашей стране, поддержит курс на взаимовыгодное сотрудничество.

Действительно, Субианто неоднократно бывал в нашей стране, в том числе несколько лет назад участвовал в Параде Победы в Москве в честь 75-й годовщины Победы в Великой Отечественной войне. Убежден, что будем готовы принять его с новым визитом как после инаугурации в качестве президента Республики Индонезия, так и до этого события.

В принципе, обмен визитами лидеров – это нормальная практика в межгосударственных отношениях. В России побывали многие индонезийские главы государств, начиная Сукарно и заканчивая нынешним президентом Джоко Видодо. Президент Российской Федерации Владимир Путин тоже приезжал в Индонезию в сентябре 2007 года. Поэтому мы готовы прорабатывать эти вопросы. Другое дело, что мы должны получить некий четкий сигнал от индонезийской стороны, что избранный президент хочет поехать в Россию. И, разумеется, нужно иметь некий запас времени для того, чтобы подготовить такой визит – это событие не рядовое, оно требует определенного содержательного наполнения, которое должны будут проработать соответствующие ведомства. Готовы этим заниматься, но еще раз подчеркну, мы ждем соответствующих сигналов от индонезийской стороны.

— На "Диалоге Шангри-Ла" в Сингапуре Субианто повторно заявил, что Индонезия выступает с мирной инициативой по Украине. Чуть позже у него состоялся разговор с Зеленским, во время которого инициатива была категорически отвернута. Имел ли место разговор с российской стороной? Открыта ли Россия для посреднических действий со стороны Джакарты и Субианто лично?

— На мой взгляд, этот вопрос в определенной степени связан с предыдущим. Когда выдвигается какая-то дипломатическая инициатива по урегулированию некой кризисной ситуации, она все-таки должна быть доведена до обеих сторон. В данном случае, действительно, гражданина Зеленского подвели к избранному президенту Индонезии Прабово Субианто в Сингапуре, и они разговаривали по этой тематике. Но с российской стороной, с российским президентом такого контакта пока не было. Соответственно, мы знаем об этой инициативе, как принято говорить, из открытых источников: из газет, со слов неких заинтересованных лиц. А в таких серьезных делах важно знать нюансы и детали. Поэтому мы все-таки рассчитываем, что если указанная инициатива будет и далее продвигаться, то индонезийская сторона и избранный президент найдут возможность официально и напрямую донести ее до сведения российского руководства. По крайней мере, именно так поступил Видодо, когда два года назад тоже пытался выступить в качестве посредника при решении кризиса на Украине. И тогда, летом 2022 года, он был и в Москве, и в Киеве, где обсуждал этот вопрос.

Если говорить в более общем ключе, то, как уже неоднократно говорил и министр иностранных дел России Сергей .Лавров, и президент Российской Федерации Владимир Путин, мы не отказываемся ни от каких предложений зарубежных государств по содействию в урегулировании кризиса. Таких инициатив было выдвинуто уже много. Но здесь важно исходить из того, что подобные инициативы должны учитывать национальные интересы России по обеспечению нашей безопасности, по соблюдению прав русскоязычного населения на Украине, они должны принимать во внимание ситуацию на земле. Также, как буквально на днях подчеркнул Путин, должны учитываться и те договоренности, которые ранее были достигнуты нами с украинцами на предыдущих стадиях двухсторонних контактов. Эти условия, на которых возможно решение данного вопроса, президент Российской Федерации называл и в своем выступлении в МИД России, и в общении с журналистами по итогам своего недавнего азиатского турне, завершившегося во Вьетнаме.

— В прошлом месяце Индонезия объявила, что не будет посылать никого из Джакарты для участия в конференции по Украине в Швейцарии, и ограничилась отправкой туда посла в стране. В МИД Индонезии также подчеркнули, что на подобных конференциях должны присутствовать все стороны. Как вы оцениваете этот шаг Джакарты?

— Разумеется, мы позитивно оцениваем этот шаг индонезийских партнеров, особенно то, что они не присоединились к итоговому документу, который был принят на "сходке" в Бюргенштоке. Уверены, что наши партнеры понимают, что на таких мероприятиях должны быть не только представлены все заинтересованные стороны, но и все они должны участвовать в формулировании повестки переговоров. Совершенно однозначно, что обсуждаться там должна не приказавшая долго жить формула гражданина Зеленского, а более насущные вопросы, которые важны и для нас, и для других участников переговоров. Это неоднократно подчеркивали и наш глава МИД, и президент Российской Федерации. Главная задача, которая стоит сейчас, это не поставить подписи под некой формулой, а найти пути к действительно устойчивому урегулированию этого серьезного кризиса на условиях, которые российская сторона неоднократно озвучивала.

— Вы считаете, что наши индонезийские партнеры это осознают?

— Да, мы в этом уверены, и мы видим это в их действиях.

— Ожидается ли участие Индонезии в саммите стран БРИКС в Казани? Было ли отправлено приглашение, и если да, то был ли ответ?

— Мы всегда считали и по-прежнему считаем Индонезию очень сильным кандидатом для вступления в БРИКС. Но в прошлом году на саммите этого объединения в Йоханнесбурге индонезийская сторона приняла решение пока воздержаться от присоединения. Поэтому в нынешней ситуации, насколько я понимаю, они смогут принять участие только в том сегменте казанского саммита, который называется "БРИКС плюс/аутрич". К участию в этом формате приглашаются страны-партнеры, которые заинтересованы во взаимодействии с БРИКС. Насколько я знаю, пока приглашения этой категории возможных участников мероприятия в Казани не направлялись. Соответсвенно, если такое приглашение будет сделано, будем ждать реакции индонезийской стороны.

— Одной из крупных тем наших двусторонних отношений остается туризм. Уже второй год ведутся переговоры о повторном запуске прямых рейсов, обе стороны открыто выступают за их возобновление. В чем же проблема? Почему пока этого сделать не удалось?

— Если использовать спортивную терминологию, то в этом вопросе мяч находится на индонезийской стороне. С одной стороны, наши индонезийские партнеры действительно говорят о своей заинтересованности в возобновлении прямого авиасообщения. С другой – пока не видно практических шагов по созданию условий для того, чтобы полеты между Россией и Индонезией возобновились. Насколько мне известно, российские авиаперевозчики готовы направлять сюда свои самолеты. Весь вопрос сейчас упирается в то, что местная сторона пока не может создать условия, необходимые для их приема и обслуживания. Речь идет как о заправке топливом, так и о возможности проводить расчеты – за топливо, другие аэропортовые услуги, в том числе и за продажу билетов. Есть ощущение, что индонезийские компании и банки, которые вовлечены в этот процесс, по-прежнему опасаются вторичных западных санкций. Мы пока ждем, когда же они все-таки предложат конкретные шаги, которые позволят решить эти проблемы. Уверен, что после этого вопрос о возобновлении прямого сообщения может быть переведен в практическую плоскость, и мы вновь увидим самолеты российских авиакомпаний на Бали.

— Как ранее заявил министр туризма Индонезии, страна может подключить карточки "МИР" для оплаты турсбора на Бали в августе. А когда Индонезия может полноценно запустить их на своей территории? Не помешают ли санкции США?

— Вопрос по картам "МИР" стоит адресовать, прежде всего, индонезийской стороне. Читал интервью министра туризма и креативной экономики Сандиаго Уно с вами. Насколько понял и интерпретировал его слова, индонезийская сторона заинтересована в использовании карт в "МИР" для решения своей вполне утилитарной задачи – чтобы российские туристы могли без проблем оплачивать туристический сбор, приезжая на Бали. Но опять же, мы понимаем, что функционал карт "МИР" не ограничен только этим. Если и когда такие карты начнут действовать в Индонезии, то находящиеся здесь российские граждане смогут использовать их для самых различных целей. Это позволит им решать целый ряд вопросов, связанных с оплатой своего пребывания.

Мы давно предлагали индонезийской стороне вариант с тем, чтобы местные банки начали принимать карты российской платежной системы "МИР". Алгоритм действий для этого был разъяснен. Следует предполагать, что банковские структуры Индонезии пока побаиваются работать с нами. Они смотрят, как на это отреагируют на Западе. Но им стоит быть решительнее, если они все-таки заинтересованы в том, чтобы количество российских туристов в Индонезии возросло. Уверен, что когда наши граждане поймут, что в этой стране можно свободно пользоваться российскими платежными картами, они более активно и с большим интересом сюда поедут. Ведь им не нужно будет вести большое количество наличной валюты или использовать какие-то иные средства.

Поэтому ждем, когда индонезийская страна все-таки "созреет" для решения этой проблемы. Готовы сделать все, что нужно будет с нашей стороны, оказать необходимую поддержку.

— Когда стоит ожидать открытия российского генконсульства на Бали?

— Как в нашей системе принято говорить, вопрос находится на продвинутой стадии рассмотрения. Но убежден, что до конца текущего года такое решение будет принято.

С другой стороны, нужно все-таки понимать, что, даже после приезда сюда генерального консула и его сотрудников, потребуется определенное время для того, чтобы генеральное консульство официально открылось, чтобы оно было способно выполнять весь набор консульских функций. Как показывает практика, и на примере недавнего процесса открытия нашего Генерального консульства в таиландском Пхукете, на это нужно достаточно длительное время. Речь идет об одном, двух, может быть даже трех годах. Необходимо осуществить подбор помещений, приведение их в надлежащее состояние, поставку оборудования.

Поэтому даже после того, как наши коллеги приедут на остров Бали, на определенный и достаточно длительный период основным пунктом оказания консульских услуг останется все-таки консульский отдел здесь, в посольстве России в Джакарте. А коллеги на Бали будут постепенно все больше и больше вопросов брать на себя.

А если говорить в целом, то появление наших консульских представителей на Бали в любом случае окажет большое влияние на ситуацию, поскольку неотложные вопросы они смогут решать непосредственно на месте. Нашим гражданам не потребуется обращаться каждый раз в консульский отдел в Джакарте, а моим сотрудникам не нужно будет периодически срочно вылетать на Бали. Думаю, что они, конечно, с интересом это сделают. Но, тем не менее, им не придется туда часто ездить, чтобы решать не терпящие отлагательства задачи.

— А сколько россиян сейчас проживают на острове Бали?

— По имеющейся у нас информации, на нынешний момент в Индонезии находятся порядка пятидесяти тысяч российских граждан, из них 80% – на Бали. К сожалению, более полной статистики мы дать не можем, по одной простой причине: в соответствии с российским законодательством, постановка на консульский учет россиян, которые приезжают за рубеж, является абсолютно добровольным делом. Поэтому у нас на консульском учете стоят буквально несколько сотен человек, а реально в стране проживают десятки тысяч. Но тем не менее, вне зависимости от того, состоят они на учете или нет, они – наши граждане, и мы оказываем им необходимое внимание и содействие.

— Что бы вы хотели сказать об Индонезии и России в заключение?

— Хочется выразить надежду, что нашим гражданам интересна такая страна, как Индонезия, с которой мы давно связаны. Помню, в советские времена были даже песни про Индонезию и ее многочисленные острова. Не вижу никаких оснований, чтобы с тех пор и до нынешних времен наше весьма позитивное отношение к этой весьма дружественной и доброжелательной нации изменилось. Поэтому я уверен, что у нас есть все для того, чтобы связи между нашими странами развивались. И не только по официальной линии – многие думают, что посольство только ее и представляет. Нет, мы заинтересованы в том, чтобы развивались отношения между простыми людьми, чтобы индонезийские граждане как можно чаще посещали Россию – в качестве студентов, туристов или для налаживания бизнеса.

Соответственно, надеемся, что больше наших граждан будет приезжать сюда. Будет рады, если они смогут показать, что мы, россияне, открыты для контакта, открыты для сотрудничества, для взаимодействия. Это действительно самый хороший способ показать, что мы нормальная страна, которая готова к развитию дружественных связей со всем миром.

Многие индонезийцы, с которыми успел пообщаться за две недели здесь, с удивлением говорят о своем позитивном опыте в России. Они рассказывают, что после того, как они побывали у нас и пообщались с нашими гражданами, для них стало сюрпризом, что мы – открытые, доброжелательные люди, что мы улыбаемся и готовы контактировать, общаться и дружить. Поэтому мне бы хотелось, чтобы именно в таком духе читатели вашего агентства воспринимали Индонезию: не как какую-то далекую загадку, а как дружественное государство, с которым, убежден, мы будем в течение предстоящих лет только развивать и укреплять двухсторонние отношения.

Россия. Индонезия > Внешэкономсвязи, политика > ria.ru, 7 июля 2024 > № 4674615 Сергей Толченов

Сандиага Уно: Индонезия не будет дискриминировать туристов из России

Индонезия, страна-архипелаг в Юго-Восточной Азии, является одним из самых популярных направлений туристов: легендарный остров Бали, вулканические озера, исторические достопримечательности, несравненное биоразнообразие. Индонезия, что немаловажно, также известна своим дружелюбным отношением к российским путешественникам, особенно теперь, когда многие страны, по сути, закрывают перед ними двери. Министр туризма и креативной экономики Индонезии Сандиага Уно в интервью корреспонденту РИА Новости Ульяне Мирошкиной заверил, что его страна не будет делать различий между туристами, запрещая гражданам определенных стран въезд. Министр выразил надежду, что Россия и Индонезии в скорейшем времени возобновят прямые рейсы, что облегчит путешествие на архипелаг для россиян.

– Многие российские туристы открыли для себя Индонезию в ковидные и постковидные времена через остров Бали. Однако теперь, когда индонезийский туризм восстанавливается после пандемии, появится ли что-то новое, что удивит россиян? Какие направления в Индонезии, кроме Бали, могут, на ваш взгляд, стать наиболее перспективными для гостей из России?

– Мы концентрируем свое внимание на развитии пяти суперприоритетных направлений. Я знаю, что Бали и дальше останется в числе мест-фаворитов. И мы знаем, что почти половина всех туристов в Индонезии выбирают Бали в качестве направления номер один. Но мы хотим, чтобы они познакомились и с другими частями Индонезии. Например, это озеро Тоба на Северной Суматре – это самое большое вулканическое озеро. Это храм Боробудур в Центральной Яве, Джокьякарта, это самый большой буддийский храм в мире. Это Мадалика на Ломбоке, где проводятся соревнования MotoGP – это актуально для спортивного туризма. А для экотуризма есть прекрасные места для пляжных и водных видов спорта. А еще у нас есть культовый Лабуан Баджо, где есть остров Комодо, там обитают существа юрского периода – драконы Комодо, друзья динозавров, которые все еще живут и избежали вымирания. И, наконец, у нас есть рай для дайвинга в Северном Сулавеси. Итак, это уникальные направления, ориентированные на стратегическое развитие, благодаря которым мы хотим создать новый опыт, разнообразный с точки зрения природы, культуры и приключений. И мы также заботимся о том, чтобы приезжающие к нам люди могли рассмотреть инвестиционные решения – мы открываем инвестиционные возможности на этих направлениях. Юг Бали, как мне кажется, близится к своему пределу по числу туристов и количеству инвестиций в отели, особенно в традиционные гостиничные сети. Мы призываем инвесторов обратить внимание на устойчивое развитие с учетом экологических и социальных последствий.

– На острове Бали планируются новые инфраструктурные проекты? Например, я слышала, что вы хотите построить систему метро от международного аэропорта Бали.

– Да, но эта система не будет подземной, она будет похожа на то, что есть у нас в Джакарте, то есть будет располагаться над землей. Цель состоит в том, чтобы обеспечить транспортом туристов, которые прибывают в аэропорт и направляются в ключевые районы, в Куту и Чангу. Надеемся, что это улучшит ситуацию с дорожным движением, поскольку движение сейчас очень перегружено. Мы надеемся, что с помощью этой инфраструктуры мы сможем снизить нагрузку на дороги. Кроме того, мы рассматриваем возможность строительства платных дорог, связывающих западную, северную и восточную части Бали с южной частью Бали. Это позволит туристам полноценно выбирать развлечения не только в южной части Бали, но и в других частях острова, которые не менее красивы. Также ведутся переговоры об открытии нового аэропорта для развития территорий северной и западной части Бали и соединения менее посещаемых частей Бали с восточной частью Явы. Но, возможно, это предстоит решить уже следующему правительству. Так что у нас будут очень интересные проекты. Я думаю, что до тех пор, пока мы не "скатимся" в чрезмерный туризм, с Бали все будет в порядке. Но также люди все чаще обращают внимание на инвестиции в Ломбок, и не только в район островов Гили Траванган, но и в район Мандалики. Поэтому, если у вас есть друзья, которые хотят инвестировать именно в Бали, я бы посоветовал инвестировать в районы, находящиеся за пределами юга острова. Но также, пожалуйста, рассмотрите возможность инвестирования в озеро Тоба, Боробудур, Мандалику, Лабуан Баджо и Северный Сулавеси.

– Предложение экс-губернатора Бали отменить визы по прибытии для российских и украинских туристов вызвало сильный резонанс в России. Однако, когда обсуждалось это предложение, ваше ведомство и вы лично советовали коллегам в администрации Бали учитывать геополитический вес вопроса, защищая туристов. Скажите, пожалуйста, почему вы заняли именно такую позицию?

– Прежде всего я хотел бы сказать, что наши отцы-основатели заложили основу для того, чтобы эта страна была активной и независимой на национальной и международной арене. Индонезия играет активную роль, но мы не принимаем чью-либо сторону. Мы остаемся независимыми и всегда выступаем на стороне человечества. Мы уважаем суверенитет территорий, мы уважаем внутренние проблемы, но мир уже видел слишком много напряженности. И я думаю, что наш министр иностранных дел очень правильно выразилась по этому поводу. Более того, наш президент побывал в обоих регионах и встретился с лидером как России, так и Украины. Я думаю, что мы очень четко изложили нашу позицию.

Что касается туризма, наша концепция – это качество и устойчивость, и мы также подчеркиваем идею инклюзивности. При этом мы также не делаем различий, приказывая, кто может приезжать, а кто приезжать не может. Если вы посещаете нашу страну и уважаете нашу культуру, наслаждаетесь нашей природой, устраиваете себе небольшие приключения и всегда следите за тем, всегда действовать в пределах закона и правил – тогда добро пожаловать к нам в страну. Именно этим известна Индонезия: мы очень гостеприимный народ. Пока мы сохраняем дружескую атмосферу, мы относимся к нашим посетителям не просто как к посетителям, а как к гостям. А когда они покидают нашу страну, они уже становятся семьей. Я верю, что именно это и будет посланием нашего народа и наших лидеров. Я думаю, что и избранный президент также поддержал эту идею: в своем письме в журнале Newsweek он упомянул, что сосредоточится на туризме. Так что это позиция не только моя лично, но и позиция страны. Надеюсь, что мы продолжим выступать за прекращение боевых действий и снижение напряженности. Но в настоящий момент наша позиция была предана огласке: давайте защитим женщин и детей и сделаем так, чтобы военные действия прекратились. Чем раньше, тем лучше.

– С каждым годом все больше российских туристов выбирают Бали местом отдыха. Однако нельзя отрицать, что иногда среди иностранных граждан, непреднамеренно нарушающих законы и обычаи острова, оказываются и туристы из нашей страны. Как, по вашему мнению, можно сократить количество таких случаев?

– Благодаря активному участию всех, не только правительств Индонезии и России, но и экосистемы туризма, которая могла бы информировать, сообщать, знакомить с нормативной базой того, как можно приехать и стать гостем нашей страны. Пожалуйста, думайте о своем влиянии не только на себя, но и на свое окружение, на окружающую среду. Есть также местные культуры, обычаи которых вам нужно соблюдать. Также придайте стратегическое значение отношениям страны, откуда вы родом, и принимающей страны, которую вы посещаете. Нам также необходимо убедиться, что если есть закон, который был нарушен, то и действовать следует соответствующим образом. От России я бы не ожидал чего-то меньшего – если индонезийцы приедут в вашу страну и нарушат закон, им придется столкнуться с последствиями. Так что я думаю, что у нас тот же случай. Более того, например, Сингапур посещает много индонезийцев, но сообщений о том, что индонезийцы нарушают закон в Сингапуре, не поступает. Почему? Потому что Сингапур очень ясно дает понять, что если вы нарушите закон, вы будете наказаны, оштрафованы. А люди не хотят, чтобы их штрафовали. В свою очередь, Индонезии, в частности Бали и другим направлениям, необходимо лучше информировать об этом. Мы страна, в которой есть законы и правила, и если вы их нарушите, последствия будут, и будут без каких-либо колебаний. Раньше, пожалуй, высказывались мнения, что здесь можно "решать вопросы" в обход закона, но это уже не так. После реформ законодательство и человеческий капитал в этой стране значительно улучшились. Поэтому мы больше не потерпим нарушений закона. Они должны быть сопоставлены с их последствиями. Меня критиковали, потому что некоторые считали, что иногда мы были слишком лояльны к туристам. Но нет. Я смотрю на цифры. К примеру: у нас 11,7 миллиона туристов и всего 300 с лишним депортаций в прошлом году. Это означает, что их число все еще очень мало, и с ним можно справиться. Более того, средства массовой информации, а также социальные сети освещают все эти нарушения закона. Поэтому, пожалуйста, помогите нам продвигать это – у нас также есть инициатива "что можно и чего нельзя" на Бали, которую нам нужно продвигать. Мы усилим присутствие сил безопасности на Бали, у нас теперь есть туристическая "полиция", у нас будет более строгий контроль за соблюдением законов. Но я думаю, что мы можем решить все с помощью международного сотрудничества. Закон иногда нарушают не только российские туристы, но и уроженцы других стран, например, Индии или Австралии.

– Вы упомянули "что можно и чего нельзя" на Бали – список правил для посетителей острова. Если я правильно помню, к моменту их объявления местное правительство планировало их распечатать и раздать в аэропорту Денпасара. Приступили ли вы к этому?

– Поскольку сейчас век цифровых технологий, я думаю, что тогда было принято решение распространить этот список в цифровом формате и опубликовать в социальных сетях. Но на самом деле это хорошее замечание. Мы рассмотрим этот вопрос и сделаем так, чтобы эти правила также были доступны перед отъездом и по прибытии, чтобы напоминать людям о правилах и последствиях их нарушения.

– Скажите, пожалуйста, как идут ли переговоры о возобновлении прямого авиасообщения между Россией и Бали? Как вы думаете, когда мы можем рассчитывать на их успешное завершение?

– Мы все еще ведем переговоры. И эта проблема не новая, у нас такие дискуссии ведутся уже несколько лет. Есть некоторые технические проблемы, которые решаются. Я думаю, что Таиланд уже смог решить эти технические проблемы. Мы рассматриваем некоторые аспекты, где мы могли бы прийти к соглашению. В социальных сетях по этому поводу поднялся шум, утверждалось, что прямые рейсы могут спровоцировать проблемы. На это я сказал, что не будет никаких проблем, если мы будем работать вместе и строже блюсти закон. Теперь мы можем даже использовать для этого новые технологии: на Бали у нас есть искусственный интеллект, у нас есть система распознавания лиц, позволяющая идентифицировать некоторых рецидивистов и не допускать их въезда в Индонезию, особенно на Бали. Я думаю, это гораздо лучше, чем вообще не иметь прямых рейсов. Прямые рейсы были бы намного лучше для окружающей среды, они стоили бы дешевле и позволили бы людям проводить больше времени здесь, тратя больше средств и помогая местной экономике. Надеюсь, в ближайшее время все будет решено.

– Недавно на Бали ввели туристический сбор, обязательный для всех посетителей острова. Власти Бали настоятельно рекомендуют оплатить его онлайн заранее. Однако для туристов из России эта опция недоступна – мы не можем использовать платежные системы, которые на данный момент принимает приложение для оплаты сбора Love Bali. Как вы думаете, можно ли рассмотреть возможность интеграции российской платежной системы МИР в качестве способа оплаты сбора, чтобы упростить этот процесс для туристов из России?

– Я получил информацию о том, что около 60% туристов уже заплатили сбор, они заплатили его через системы Visa, MasterCard, American Express, банковские переводы, приложение или систему платежей QRIS. Но это варианты, которые недоступны большинству российских туристов. К нам приезжает много туристов из России, и для того, чтобы они могли оплатить сбор перед отъездом, я настоятельно рекомендую включить в систему оплаты сбора российскую платежную систему МИР. Я предложу правительству провинции включить это в систему, чтобы повысить эффективность оплаты и облегчить российским туристам выполнение требования по уплате сбора.

Эта политика сбора призвана укрепить балийскую культуру и помочь справиться с отходами и воздействием туризма на окружающую среду. Но она все еще находится на ранней стадии, она претерпит некоторые корректировки после рассмотрения через шесть месяцев с момента ее реализации, я думаю, она будет пересмотрена в августе. Думаю, тогда мы добавим туда и другие варианты оплаты.

Пожалуйста, наслаждайтесь чудесной Индонезией. Мы с нетерпением ждем ваших визитов сюда и надеемся, что эти визиты принесут вам незабываемые впечатления.

Россия. Индонезия > Внешэкономсвязи, политика. Миграция, виза, туризм > ria.ru, 27 июня 2024 > № 4674626 Сандиага Уно

Минэкономразвития прорабатывает возвращение прямого авиасообщения с Саудовской Аравией и Индонезией

Об этом заявил заместитель министра экономического развития России Дмитрий Вахруков на полях Петербургского экономического форума.

«На четверть в прошлом году увеличилось количество зарубежных направлений с прямым авиасообщением. Мы сегодня с 40 зарубежными странами имеем такое прямое сообщение. Готовим также прямое авиасообщение с Саудовской Аравией и Индонезией. Эти решения в высокой стадии проработки», – заявил Дмитрий Вахруков.

В своем выступлении на сессии «Международное продвижение. Разработка новых туристических предложений и продуктов» он рассказал о мерах ведомства по созданию условий для зарубежных туристов.

Основные направления работы по привлечению иностранных туристов – это реализация программы продвижения российского туристического бренда, развитие таких механизмов, как групповые безвизовые поездки и электронная виза, улучшение транспортной связанности с дружественными странами.

«Ключевые рынки въездного туризма трансформировались за последние годы. Сегодня это страны Персидского залива, Китай, Индия. Начинаем плотнее работать со странами Юго-Восточной Азии», – отметил Дмитрий Вахруков.

В начале 2024 года запущена программа продвижения турпродукта на зарубежных рынках, в рамках которой объединены ресурсы регионов России, привлечены крупные спонсоры и эксперты, организованы программы обучения. Интегрированы в программу продвижения новые регионы страны, которые ранее не работали с зарубежной аудиторией. На сегодняшний день бренд «Discover Russia» уже представлен на ключевых международных туристических выставках.

Безвизовые групповые поездки и электронная виза работают с августа 2023 года. За это время в упрощенном режиме Россию посетило более 400 тыс. иностранцев. Сегодня соглашения о групповых безвизовых поездках подписаны с Китаем и Ираном, в 2024 году планируется подписание с Индией.

По словам Дмитрия Вахрукова до конца 2024 года планируется подписать еще ряд соглашений о полной отмене виз. Переговоры идут с приоритетными странами Ближнего Востока, а также Юго-Восточной Азии.

«Выделю отдельный приоритет – это запуск безвизового режима с Саудовской Аравией. У нас количество поездок из Саудовской Аравии составило 23 тысячи человек в 2023 году. Рост – 60%. Это на фоне, конечно, не таких больших абсолютных цифр, но все равно очень хорошая динамика. А в первом квартале 2024 года у нас в 15 раз больше, чем показатель первого квартала 2023 года по гостям из Саудовской Аравии. Мне кажется, впечатляющий результат», – подчеркнул Дмитрий Вахруков.

Россия. Саудовская Аравия. Индонезия > Внешэкономсвязи, политика. Миграция, виза, туризм > economy.gov.ru, 7 июня 2024 > № 4657663 Дмитрий Вахруков

Ризки Мустафа: российские туристы крайне важны для Индонезии

В последние годы индонезийский остров Бали обрел значительную популярность у российских туристов – все больше соотечественников выбирают курорт как место проведения отпуска, а выражение "зимовка на Бали" стало чуть ли не нарицательным. Гораздо меньшей известностью среди россиян пользуется вся остальная Индонезия – архипелаг из 18 тысяч островов с населением в 270 миллионов человек. Замминистра туризма и креативных индустрий по вопросам инвестиций и промышленности Индонезии Ризки Хандаяни Мустафа заявила в интервью РИА Новости, что считает российский туристический сегмент крайне важным для Индонезии, выразив надежду, что россияне обратят свое внимание не только на Бали, но и на другие туристические направления страны. Замминистра также подчеркнула, что надеется на рост российских инвестиций как в туристический сектор на курортах, так и в новую столицу страны Нусантару, строительством которой теперь предстоит заняться новому президенту Индонезии Прабово Субианто. Беседовала Ульяна Мирошкина.

– Каковы главные задачи, которые сегодня приводят Индонезию в целом и ваше министерство именно в Россию среди всех прочих стран?

– Мы получили приглашение от посольства Индонезии в Москве посетить выставку туризма и гостеприимства MITT. Почему мы приехали сюда? Потому что, на мой взгляд, российский туристический рынок имеет большой потенциал и крайне важен для нас. Рост российского туризма в Индонезию был действительно впечатляющим – более чем стопроцентный рост с 2022 года. В Индонезию, особенно на Бали, приезжает почти 161 тысяча туристов из России. Вот почему мы здесь сегодня: чтобы продвигать не только Бали, но и другие направления, которые могут посетить россияне.

Мы знаем, что россияне любят приключения и исследовать окружающую среду тех мест, куда они едут. Более того, богатая культура России соответствует богатой культуре Индонезии. Этот аспект мы такие можем предложить российским туристам, которые к нам приезжают. Таким образом, мы здесь для того, чтобы расширять сотрудничество с Россией, включая инвестиции в туристический сектор Индонезии.

Некоторые инвестиции с российской стороны уже есть, особенно на Бали. На Бали есть три новых курорта, в которые вложили деньги российские инвесторы. Именно поэтому я думаю, что сейчас у нас есть возможность пригласить больше российских инвесторов прийти в Индонезию. Россия сейчас занимает 10 место по объему инвестиций в индонезийский сектор гостеприимства. Это довольно-таки приятный сюрприз, учитывая расстояние между нашими странами. Но мы хотим, чтобы Россия поднялась в инвестиционном рейтинге. Вчера мы встретились с представителями министерства экономического развития России, и они очень позитивно отнеслись к идее о том, что российский фокус будет смещен на Восток, и теперь Россия может чаще инвестировать в такие страны, как Таиланд и Вьетнам. Теперь мы предлагаем добавить в этот список и Индонезию.

– Недавно в Индонезии прошли демократические выборы, в результате которых Прабово Субианто стал президентом страны. Многие международные инвесторы по всему миру задаются вопросом, как эти изменения в руководстве страны повлияют на индонезийскую инвестиционную экосистему. По вашему мнению, стоит ли российским инвесторам ожидать каких-либо перемен?

– Господин Прабово Субианто выразил готовность продолжить усилия, начатые президентом Джоко Видодо. Я думаю, что с точки зрения инвестиционной политики ничего не изменится, она останется прежней.

– Одним из крупнейших проектов, который достанется Прабово Субианто "в наследство", является новая столица Индонезии Нусантара. Как вы думаете, российские инвесторы теперь могут быть уверены в том, что проект действительно продолжит развиваться и не будет заброшен?

– Да, конечно. Мы стремимся к будущему развитию столицы Нусантары. Мы полностью уверены, что все инвесторы будут заинтересованы в нем принять участие. Что касается России, то некоторые инвесторы уже приезжали в Нусантару, чтобы увидеть проект своими глазами. Я думаю, что здесь есть много возможностей для сотрудничества и взаимодействия России и Индонезии, что мы очень приветствуем. Туристический сектор является особенно интересной сферой. Я думаю, что Россия может рассмотреть возможность инвестирования в него.

В настоящее время в Индонезии есть демографический дивиденд, который сохранится до 2040 года — в Индонезии очень много молодых людей. Мы открыты для всех стран, которым предлагается воспользоваться этой возможностью, инвестируя в бизнес и образование.

Мы также открыты для более творческих способов сотрудничества с Россией, таких как киноиндустрия, игровая индустрия и индустрия моды. Более того, в России значительная мусульманская община, поэтому есть возможности для сотрудничества и в этой сфере.

Речь идет не только о сотрудничестве правительства или бизнеса, очень важны также контакты между людьми. История наших отношений с Россией насчитывает много лет, поэтому база для этого у нас уже есть. Я считаю, что нам следует продолжать налаживать контакты между людьми наших стран.

– Некоторые СМИ сообщают об определенной предвзятости к российским инвесторам и туристам в Индонезии, в особенности на Бали. Как бы вы оценили подобные комментарии?

– Я думаю, что у этой проблемы есть два аспекта. Во-первых, мы обсудили с нашим послом, что, возможно, позже, когда я буду в Джакарте, я смогу поговорить с российским посольством и узнать больше о русской культуре. Лишь немногие индонезийцы знают о разнообразии и богатстве русской культуры. Возможно, диалог поможет нам лучше понять культуру российских туристов. Во-вторых, нужно принять определенные меры не только в отношении российских туристов, но и всех иностранных гостей Индонезии. Возможно, мы введем дополнительные правила для всех иностранных туристов, которые к нам приезжают. Существует потребность в большем надзоре, большем мониторинге, большем государственном контроле – это то, что нам нужно развивать. Но все эти меры еще нужно очень понятно разъяснить туристам, как можно следовать правилам, которые не понимаешь? Именно здесь изучение культур друг друга также становится очень важным.

– Не могли бы вы описать новые направления в Индонезии, которые вы хотите продвигать среди российских туристов и инвесторов?

– У нас есть пять направлений, имеющих "суперприоритет". Первое — озеро Тоба в северной части Индонезии. Это очень большое озеро, расположенное прямо в кратере вулкана. Оно очень известно среди европейских туристов. Здесь много возможностей для приключенческого и культурного туризма. Второе направление — храм Боробудур в Центральной Яве, там действительно можно почувствовать яванскую культуру. Мы также ищем инвесторов для этого региона. Третье направление — Мандалика, остров рядом с Бали, он также известен как место для пеших прогулок и занятий спортом, а Россия любит спорт. Четвертое направление — Лабуан Баджо — уникальный остров с прекрасными пляжами. Я знаю, что русские любят солнце, а Лабуан Баджо — самое красивое место, где можно встретить закат. И последнее — Ликупанг в Северном Сулавеси. Это лучшее место для дайвинга и снорклинга, а местное население очень любит петь и танцевать.

– То, что могло бы значительно способствовать продвижению Индонезии для российских туристов, — это возобновление прямого авиасообщения между нашими странами. Известно ли вам о каких-либо изменениях в этом отношении?

– У меня нет конкретной информации по этому аспекту, но я думаю, что это очень важный вопрос, который мы еще обсудим в Индонезии. Еще хотелось бы отметить Международный инвестиционный форум, который мы проведем в Джакарте 5-6 июня. Мы думаем провести на полях этого форума первый индонезийско-российский туристический диалог. Мы также приглашаем туда российские СМИ, поскольку считаем важным рассказать российской аудитории о преимуществах партнерства с Индонезией.

Россия. Индонезия > Миграция, виза, туризм. Внешэкономсвязи, политика > ria.ru, 21 марта 2024 > № 4635279 Ризки Мустафа

Людмила Воробьева: в Индонезии нет антироссийских политиков

В этом году дипломатическим отношениям России и Индонезии исполняется 74 года. За это время обе страны всеми силами старались поддерживать дух взаимовыгодного партнерства, заложенный еще первым президентом страны Юго-Восточной Азии Сукарно. Несмотря на географическую удаленность, Россия и Индонезия сохраняют близость во многих сферах, в том числе в торговле, международных и гуманитарных вопросах. Посол России в Индонезии Людмила Воробьева отметила в интервью РИА Новости, что грядущие выборы нового президента Индонезии не нарушат исторический дружественный дух отношений — среди кандидатов в президенты нет сторонников антироссийской риторики, ведь такая позиция уничтожила бы их популярность в индонезийском обществе, положительно относящемся к России.

— Отношениям России и Индонезии исполняется 74 года. Как вы считаете, почему обе страны стараются сохранять и поддерживать эту связь?

— Действительно, в феврале мы отмечаем уже 74-ю годовщину установления дипломатических отношений между Россией и Индонезией. Все эти годы мы поддерживаем традиции дружбы и сотрудничества, которые были заложены сразу после обретения Индонезией независимости. Как вы знаете, особенно теплыми наши отношения были в шестидесятые годы при первом президенте независимой Индонезии Сукарно, который посетил нашу страну несколько раз. И до сих пор в Джакарте мы видим символы дружбы и сотрудничества и той помощи, которую наша страна оказывала Индонезии — это и стадион в центре Джакарты, который представляет собой копию московских "Лужников", и госпиталь Дружбы, и памятник независимости.

Мы оказывали не только экономическую помощь — помощь в развитии Индонезии, но и помогли нашим индонезийским партнерам отстоять свою территориальную целостность, в Индонезии об этом хорошо помнят.

Новый импульс нашим отношениям придал визит в Москву в 2003 году пятого президента Индонезии Мегавати Сукарнопутри, она встречалась с президентом РФ Владимиром Владимировичем Путиным, и с тех пор наши отношения неуклонно развиваются.

Нас многое объединяет, несмотря на географическую удаленность. И прежде всего это сходство взглядов на многие вопросы международной повестки дня. Это очень ярко проявилось во время председательства Индонезии в G20 в 2022 году и в прошлогоднем председательстве Индонезии в АСЕАН. Не секрет, что на наших индонезийских партнеров оказывалось мощное давление, чтобы исключить Россию из "двадцатки", не допустить участия наших представителей в мероприятиях АСЕАН. Но индонезийцы на это не пошли. Мы активно сотрудничаем в ООН. У нас близкие взгляды по поводу путей решения ближневосточного кризиса. Недавно наши министры встречались в Нью-Йорке на "полях" открытых дебатов ООН по Палестине и, насколько я знаю, этот обмен мнением был очень плодотворным и вновь показал близость наших позиций.

Нам есть, что предложить друг другу в экономическом плане. У нас растет товарооборот, есть совместные инвестиционные проекты, но этого пока недостаточно, и мы над этим работаем. Например, сейчас идут переговоры по поводу заключения соглашения о зоне свободной торговли между Евразийским экономическим союзом и Индонезией, состоялось уже три раунда переговоров, и мы надеемся, что в обозримом будущем такое соглашение будет заключено. Это тоже даст большой толчок развитию торгово-экономических отношений между нашими странами.

У нас есть гуманитарные обмены. Индонезийцы с большим удовольствием учатся в России. Мы видим большой спрос: сейчас около 800 студентов из Индонезии в разных городах обучаются различным специальностям. Правительство Российской Федерации предоставляет 300 стипендий индонезийцам, и их число возрастает.

Конечно, важно отметить туризм. На Бали приезжает большое количество наших соотечественников — это одно из самых любимых мест отдыха для россиян, и мы уже приближаемся к тем цифрам, которые были до COVID-19. Надеемся, что в ближайшем будущем будут возобновлены прямые рейсы между Москвой и Денпасаром. Сейчас идут переговоры.

— Недавно министр обороны Индонезии Прабово Субианто в своем заявлении сказал, что у Индонезии "нет вечных друзей". Согласны ли вы с такой оценкой?

— Наверное, не стоит буквально понимать эти слова. Если вы помните, Александр III тоже говорил о том, что у России нет друзей, кроме армии и флота. Это вполне естественно, что каждая сторона прежде всего заботится об укреплении собственных интересов. Собственно говоря, это то, что мы продвигаем на международной арене: каждая страна имеет право на обеспечение собственных интересов. В этом заключается одна из причин украинского кризиса.

У Индонезии много стран, с которыми поддерживаются дружеские отношения, это прежде всего страны региона АСЕАН. Индонезийцы говорят о том, что их внешняя политика носит "свободный и активный" характер, отдаленный от всех центров силы. Они поддерживают отношения с большинством государств мира.

Тем не менее, как я уже сказала, индонезийцы очень хорошо помнят о той помощи, которую Россия им оказала, испытывают к нам дружеские чувства, и это не только на официальном уровне. Это чувствуют и простые люди. Если вы бывали в Индонезии, то вы должны были это почувствовать — нас очень поддерживают.

— Четырнадцатого февраля в Индонезии состоятся выборы нового президента страны, и в связи с этим многие в России интересуются, учитывая интерес Индонезии к БРИКС и "кейс" Аргентины, нет ли среди кандидатов в президенты Индонезии открытых сторонников антироссийской риторики?

— Все кандидаты сейчас активно выступают со своими и внутриполитическими и внешнеполитическими платформами. Среди трех кандидатов открытых сторонников антироссийской риторики нет — и это естественно. Я уже говорила о том, что индонезийское общество очень хорошо относится к России, и мы это ясно почувствовали в начале нашей специальной военной операции на Украине. Тогда простые люди в Индонезии высказывали свою поддержку России. Появился даже такой тренд в соцсетях – кричать "Ура!" в поддержку России.

Я думаю, если бы какой-то кандидат начал выступать с антироссийской риторикой, то его шансы на победу резко бы упали. Так что таких политиков сейчас в Индонезии нет.

— Если с приходом к власти новый президент Индонезии выступит с очередной инициативой по мирному урегулированию на Украине, как вы считаете, готова ли будет Москва рассмотреть эту инициативу?

— Тут дело не в нашей готовности. В 2022 году в Москву приезжал действующий президент Индонезии Джоко Видодо, до этого он посетил Киев. Видодо был принят президентом РФ Владимиром Путиным, их переговоры длились больше двух часов. Мы ценим добрую волю всех наших партнеров и готовы их выслушивать.

Не только Индонезия выступает с мирными инициативами, и мы готовы их рассматривать, если они носят реалистичный характер, а не подобны, скажем, "формуле мира" Зеленского, не имеющей ничего общего с реальностью.

Если вы помните, в прошлом году, когда министр обороны Индонезии Прабово Субианто выступил с мирной инициативой, именно украинская сторона буквально через несколько минут ее резко отклонила, отказавшись даже рассмотреть предложение.

С нашей стороны было сказано о том, что мы готовы рассматривать предложения, если они будут официально направлены России. Дело же не в отсутствии сторон, которые бы хотели выступить посредниками, и не в отсутствии подобных инициатив, проблема в украинской стороне.

— Недавно министр туризма Индонезии Сандиага Уно выступил с инициативой вернуть безвизовый режим для 20 стран, из которых приезжает наибольшее число иностранных туристов в Индонезию. В это число входит и Россия. Как Вы оцениваете это предложение?

— Мы положительно оцениваем это предложение. До COVID-19 правительство Индонезии уже предоставляло такой льготный режим въезда — россиянам не нужна была виза. Это, конечно, облегчило бы условия поездок для наших граждан. Так что я очень надеюсь, что эта инициатива господина Уно, который, кстати, очень хорошо относится к России, воплотится в реальность.

— Как вы считаете, можно ли говорить об улучшении имиджа российских туристов на Бали за последнее время, мы замечаем, что число сообщений об их "плохом поведении" в местных СМИ значительно сократилось?

— Я должна заметить, что подавляющее большинство российских туристов — это законопослушные граждане, которые совершенно не собираются нарушать законы, традиции и обычаи Индонезии. Кроме того, эти волны жалоб на россиян в СМИ зачастую обусловлены политической конъюнктурой.

Тем не менее, посольство со своей стороны активно разъясняет нашим гражданам, как можно и как нельзя себя вести на Бали, потому что иногда люди просто этого не знают.

— Не только в Индонезии, но и в России близятся президентские выборы. Хотели бы вы пригласить тех многочисленных туристов из РФ, которые сейчас находятся на Бали, приехать в Джакарту в марте и проголосовать на выборах президента России?

— Да, мы их приглашаем. У нас уже создан избирательный участок, и избирательная комиссия у нас будет открыта в день голосования с восьми утра до восьми вечера. Поэтому все российские граждане, которые захотят проголосовать, смогут это сделать в Джакарте в избирательном участке, который будет функционировать на территории посольства.

Россия. Индонезия > Внешэкономсвязи, политика > ria.ru, 6 февраля 2024 > № 4584929 Людмила Воробьева

Хасто Кристианто: отношения с Россией крайне важны для Индонезии

В 2024 году в Индонезии впервые за 10 лет сменится глава государства – всеобщие выборы президента страны пройдут 14 февраля. Хотя предвыборная гонка уже началась, кандидаты – министр обороны Прабово Субианто, бывший министр культуры и образования Анис Басведан, а также экс-губернатор Центральной Явы Ганжар Праново – пока не спешат высказывать свое видение будущего внешней политики Индонезии в условиях нарастающей мировой напряженности. Хасто Кристианто, генеральный секретарь правящей партии Индонезии – Демократической партии борьбы (PDI-P), представляющей кандидата Ганжара Праново, заявил в интервью РИА Новости, что его партия, а также Индонезия в целом, понимает истоки украинского конфликта: его спровоцировали амбиции НАТО нарушить принципы суверенитета. Политик добавил, что правящая партия Индонезии надеется обойти санкции США, играть значительно большую роль в достижении мира на Украине, а также инициировать реформу ООН. Комментируя предвыборную ситуацию в стране, Кристианто подчеркнул, что не существует никаких доказательств вмешательства РФ в выборы в Индонезии.

– Ваша партия исторически имела хорошие отношения с Россией – они сохраняли свой позитивный настрой, заданный первым президентом Индонезии Сукарно. Актуальна ли такая динамика наших двусторонних отношений и сейчас?

– Отношения с Россией для нас крайне важны начиная с эпохи Сукарно и особенно сейчас. Сразу вспоминается история нашего успешного взаимодействия, начавшаяся еще в эпоху отца-основателя Индонезии. Во время его президентства при помощи советских специалистов были построенные многочисленные здания, которые мы используем и по сей день. Теперь мировой порядок столкнулся с вызовом, который мы называем "холодная война 2.0". В этой связи любое сотрудничество с Россией все еще очень актуально и должно улучшаться.

Индонезийская внешняя политика основана на принципах независимости и активности, мы убеждены в важности продвижения равенства и справедливости во всем мире. Эти идеи – идеи мира – особенно актуальны сейчас, когда международная обстановка находится в состоянии анархии.

– Как вы считаете, что сейчас является вызовом для Индонезии во внешней политике?

– Сейчас наблюдается рост напряженности в Южно-Китайском море. США ведут себя там очень агрессивно и продвигают свои взгляды в Тихоокеанском регионе среди стран АСЕАН. Таким образом, перед Индонезией стоит задача создать баланс, чтобы противостоять ситуации, когда лишь одна крупная держава извлекает выгоду. Сейчас существует слишком много так называемых "международных правил", которые делают Индонезию зависимой от влияния внешних сил. Нам нужен баланс, чтобы освободиться от этой зависимости. Это то, к чему мы будем стремиться, когда выиграем выборы.

Прямо сейчас мы, как страна, должны увеличить долю участия в решении глобальных проблем и быть более активными в инициировании диалога для содействия разрешению конфликтов. На нас, например, распространяются правила CAATSA, введенные США, согласно которым любая торгующая с недружественными США нациями страна попадает под американские санкции. Индонезия должна поучиться у Индии, которая способна использовать свою дипломатию, чтобы избежать санкций. Другими словами, состояние индонезийской дипломатии должно быть улучшено. Индонезия внесла большой вклад в мировой порядок, проведя Азиатско-африканскую конференцию – "дух Бандунга" по-прежнему актуален в решении текущих глобальных проблем. Наконец, нам нужно заново доказать свою независимость, дать миру понять, что у нас есть собственный суверенитет. Мы должны проводить нашу внешнюю политику без всякого "фактора страха", без страха перед какими-либо санкциями. Пусть мир станет более равным и справедливым.

– Как вы считаете, учитывая все вышесказанное, справляется ли ООН сегодня со своей ролью медиатора глобальных противоречий?

– Действительно, исходя из развития конфликта между Израилем и ХАМАС, становится понятно, что ООН продолжает бездействовать, опасаясь Запада и, в частности, США. Индонезия всегда выступала за независимость Палестины и признания ее государственности. Сегодняшний расклад дел на Ближнем Востоке показал, что ООН, следуя заветам Сукарно, должна быть реформирована. Если страны Запада так борются за демократию и равенство, то почему они препятствуют этому в ООН, нарушая весь возможный прогресс?

Для Индонезии уважение суверенитета стран является одним из фундаментальных принципов внешней политики. Именно поэтому мы способны понять ситуацию с Россией и Украиной – ведь это проблема суверенитета, возникшая из-за амбиций НАТО. Мы также считаем достаточно лицемерным то, как быстро ООН призвала к осуждению России, и как долго она не может прийти к какому-либо согласию по ситуации в секторе Газа. Это доказывает, что ООН больше не функционирует. Индонезия и ее правящая партия готовы стать во главе инициативы по реформированию ООН.

– В случае успеха на выборах, предложите ли вы новую мирную инициативу по Украине, как это сделал ранее ваш оппонент, в рамках более активной политики?

– Содействие миру во всем мире – это принцип конституции Индонезии. Мы будем более активны в инициировании диалога и будем играть более значительную роль в качестве посредника в достижении мира.

– Ваша партия подчеркивает, что именно она является продолжателем идей первого президента Индонезии Сукарно. В чем это выражается?

– Сукарно является автором нашей национальной идеи – Панчасила*, которая актуальна и сегодня. Когда она создавалась, за ее формулировку и проработку отвечали более чем 600 докторов различных наук, чтобы добиться всесторонней оценки. Они создали концепцию, призванную бороться со страданием народа, продвигать самодостаточность и сохранять собственную культуру. Таким образом, идеи Сукарно стали движущей силой для PDI-P на этих выборах – многие из этих идей до сих пор не были воплощены в жизнь. Мы хотим добиться, чтобы они были конституционно закреплены как направляющие для нашего правительственного консультативного совета и далее нашли свое воплощения на всех уровнях и во всех регионах. Мы верим, что именно Ганжар Праново является истинным продолжателем Видодо и даже его лучшей версией. В то же время другой кандидат, Прабово Субианто, является полной антитезой Видодо и не способен продолжить его политику. Сейчас, исходя из текущих опросов, мы верим, что Ганжар Праново победит во втором раунде президентских выборов, которые пройдут в Индонезии.

– Что вы думаете по поводу решения конституционного суда Индонезии изменить минимальный возраст кандидатов в президенты и вице-президенты, обеспечившего сыну Видодо Гибрану возможность баллотироваться в качестве вице-президента?

– На самом деле, мы считаем, что это произошло незаконно, неконституционно и было прямым вмешательством президентского дворца в дела конституционного суда. Теперь в суд поступают многочисленные требования с целью дисквалификации Гибрана. Как вы знаете, не так давно бывший глава конституционного суда покинул свой пост после того, как был осужден за нарушение профессиональной этики. Гражданское общество также выступает против этого нарушения закона, требуя защиты демократических принципов Индонезии. Тем не менее, даже победив на выборах, мы не станем давить на суд с целью убрать поправку о минимальном возрасте. Суд должен быть независим ото всех, даже от президента.

– Для западных СМИ стало практически традицией обвинять Россию во вмешательстве в выборы, проходящие в любом государстве. Что бы вы ответили на такие заявления?

– Мы надеемся, что на наши выборы приедут международные наблюдатели со всех стран мира, чтобы избежать любых нарушений. Но наши выборы имеют гораздо более сложную систему, чем выборы в большинстве стран, в них не так-то легко вмешаться. Что касается якобы вмешательства именно России – нет, конечно, ничего подобного не было. Нет никаких доказательств участия России в текущей внутриполитической ситуации в Индонезии.

Мы надеемся, что в скором времени Индонезия будет играть гораздо большую роль в достижении мирового порядка и справедливости. Эти выборы – шанс для правящей партии доказать свою приверженность идеям Сукарно. Почему? Потому что время настало, мир охвачен "холодной войной 2.0". Именно в это время правящая партия хочет продвигать активную политику, в том числе и сотрудничество с Россией.

* Панчасила – индонезийская национальная идеология. Ее сформулировал первый президент Индонезии Сукарно в выступлении 1 июня 1945 года, которое помнят, как "Рождение Панчасилы". (Сам Сукарно утверждал, что Панчасила сакральна и не могла быть придумана человеком). Панчасила записана в преамбуле конституции страны. Слово Панчасила яванско-санскритского происхождения, оно означает "Пять принципов": веру в единого Бога, справедливое и цивилизованное человечество, единство Индонезии, демократию, ведомую мудростью в представительных обсуждениях и социальную справедливость для всего народа Индонезии. Идеология также подразумевает "единство в многообразии", что актуально для многонационального и мультирелигиозного народа Индонезии.

Индонезия. Россия > Внешэкономсвязи, политика > ria.ru, 21 декабря 2023 > № 4556638 Хасто Кристианто

Людмила Воробьева: индонезийцы хотели бы президента масштаба Путина

Выборы следующего президента Индонезии состоятся 14 февраля 2024 года, в них будут участвовать три кандидата. Новому лидеру Индонезии предстоит решить, вступать ли стране в БРИКС, продолжать ли сотрудничество с США на фоне поддержки Штатами Израиля в конфликте с палестинцами, а также ряд других стратегически важных вопросов. Какого человека хотели бы видеть индонезийцы во главе страны, а также об укрепляющейся дружбе Джакарты и Москвы, несмотря на попытки Запада изолировать российскую дипмиссию, в интервью РИА Новости рассказала посол России в Индонезии Людмила Воробьева. Беседовала Ульяна Мирошкина.

— Вы стали послом России в Индонезии в 2018 году. Как различается Индонезия, которую вы увидели в свой первый день на должности главы дипмиссии, и Индонезия сегодняшняя?

— Конечно, Индонезия меняется, пять лет это довольно длительный срок. И я говорю даже не об экономическом развитии, которое видно невооруженным глазом. Джакарта меняется, и таким темпам прироста ВВП в нынешней ситуации многие могли бы позавидовать. Он составляет около 5 % в год, а это, учитывая опыт пандемии COVID-19 и текущий геополитический расклад, очень хороший результат. Но я бы хотела рассказать даже не об этом, а о том, что Индонезия все более уверенно себя чувствует, ощущает собственную значимость и меньшую зависимость от иностранных партнеров. Она чувствует, как повышается ее влияние и авторитет — не только среди стран АСЕАН, где она выступает безусловным лидером, не только среди мусульманских стран, но и в целом мире. Свидетельством этого, конечно, стало успешное проведение Индонезией мероприятий "большой двадцатки" и ее завершающаяся сейчас вахта в АСЕАН. Индонезийцы все больше ощущают себя частью великой страны, которой Индонезия и является. Это, безусловно, соответствует нашим интересам, потому что Россия предлагает своим партнерам вовсе не доминирование, а равноправное сотрудничество в интересах народов, в данном случае — Индонезии и России. Эту крепкую уверенность индонезийцев в своих силах очень приятно отмечать.

Если же говорить о каких-то более материальных моментах, мне очень приятно, что я участвовала в открытии памятника Юрию Гагарину в Индонезии, которое было приурочено к 70-летию наших дипломатических отношений. В этом году мы также открыли памятную табличку на монументе подводной лодки советского производства, установленной в городе Сурабая — втором по величине городе Индонезии, в котором находится крупный порт. В конце 1950-х Советский Союз передал Индонезии несколько подводных лодок, в том числе и эту. Сейчас она находится в музее Сурабаи в качестве монумента и памятника, напоминая о той помощи, которую наша страна оказала в обеспечении территориальной целостности Индонезии. В День России — 12 июня — эту табличку открыли при участии представителей командования ВМФ Российской Федерации, а также кораблей нашего Тихоокеанского флота.

— Уже под конец вашего срока в должности посла России в Индонезии, в 2022 году, западные дипмиссии попытались поместить вас в своеобразную дипломатическую изоляцию. Насколько мне известно, ваши западные коллеги позволяли себе откровенный дипломатический моветон и даже препятствовали укреплению российско-индонезийских отношений. Как вам удалость это преодолеть?

— Никакой изоляции не получилось. В Джакарте находится более 120 диппредставительств и многие мои коллеги по дипкорпусу из стран Азии, Африки, арабского мира и Латинской Америки, наоборот, всегда подчеркнуто вежливо и дружелюбно себя вели. Только небольшая кучка европейских и американских представителей позволяли себе не просто моветон, а откровенное хамство, даже не столько по отношению ко мне, сколько по отношению к индонезийцам. Представьте себе ситуацию: наши индонезийские друзья устраивают какое-нибудь мероприятие — абсолютно не политизированное, культурное — и приглашают туда меня и других послов. И когда приходит посол какой-нибудь европейской страны, видит меня, и, не говоря ни слова, убегает из зала — это прежде всего неуважение к индонезийцам. Приходилось объяснять индонезийцам, в чем дело, ведь для них это было абсолютным шоком, они не понимали, как можно так себя вести. Ведь у нас же есть дипломатические отношения с этими странами, мы их не разрывали. Да, не обязательно кидаться в объятия, но поздороваться, по крайней мере, можно. Не только для индонезийцев это было абсолютно неприемлемо и непонятно, большинство послов других стран на это также взирали с недоумением.

Надо сказать, что сейчас ситуация изменилась, по крайней мере, никто не выбегает из помещения, некоторые даже стали здороваться. Сказываются, видимо, новые инструкции из Брюсселя. Очевидно, раньше был страх подвергнуться каким-то репрессиям, в случае если кто-то окажется на одной фотографии с послом России. Возможно, сейчас эти инструкции изменились.

— Многие отмечали, что вы являлись одним из самых политически активных российских послов в Юго-Восточной Азии. Вы часто общались с местными и российскими СМИ, а также участвовали в многочисленных мероприятиях различного уровня, посвященных двусторонним отношениям. Как вы считаете, в какой степени это ваша личная заслуга как талантливого дипломата, а в какой поощрение Россией подобного стиля работы именно в Индонезии?

— Здесь дело как раз в том, что индонезийская сторона и индонезийские партнеры всегда были готовы слушать и воспринимать то, что мы хотим до них донести, и проявляли большой интерес к этому. Индонезийцы относятся к нам очень хорошо, особенно простые люди. С началом специальной военной операции на Украине мы убедились в том, что простые люди в Индонезии нас поддерживают, даже есть такой тренд в соцсетях — кричать "Ура!" в поддержку России. И тут дело не в том, что они анализируют истоки конфликта, это скорее эмоциональное восприятие нашей страны как друга, как партнера, готового разговаривать на равных. Ни для кого не секрет, что наши западные "друзья" никого не воспринимают как равного себе и ведут себя соответственно. Индонезийцы это очень хорошо знают. Они прекрасно помнят колониальные времена и то, как себя в их стране вели голландцы. И поэтому антизападные настроения здесь сильны. Конечно, мы почувствовали эту потребность у индонезийцев узнать, что, собственно, происходит в мире. Отсюда и огромное количество запросов на встречи, интервью, публичные лекции. С начала СВО я дала более сотни интервью различным средствам массовой информации. Все потому, что был и есть спрос на нашу точку зрения, она здесь находит отклик. И конечно, для индонезийцев очень важен и значим наш антинеоколониальный нарратив — в Индонезии к нему относятся с огромным пониманием по уже названным мною причинам.

Если и мне удалось что-то сделать и если во всем этом есть и мой скромный вклад, то, конечно, я была бы счастлива. Потому что Индонезия — прекрасная страна с прекрасными людьми и огромным потенциалом для дальнейшего сотрудничества и развития отношений. У нашего сотрудничества есть не только прошлое, но и будущее. И то, что индонезийская молодежь так тепло относится к России, залог наших хороших отношений и впредь.

— Будете ли вы скучать по чему-то в Индонезии? Выражаясь фигурально, заберете ли вы часть этой страны с собой, в Россию?

— Распространено считать, что дипломатический язык — это язык недомолвок, язык намеков. Так вот, я говорю совершенно искренне: я влюбилась в Индонезию с первого взгляда и по-прежнему влюблена. Индонезия — страна с замечательными традициями, природой, искусством, а в первую очередь, с замечательными людьми. Индонезийцы настолько добры, отзывчивы и гостеприимны, что, наверное, трудно найти еще одну такую нацию. И, как я уже говорила, они осознают себя частью великой страны, поэтому им не нужны никакие барьеры, они открыты и дружелюбны.

Кончено, частичка Индонезии всегда будет со мной, и, наоборот, частичка моего сердца навсегда здесь останется. Для меня это были очень интересные годы. Да, было трудно и в COVID-19, и в текущей геополитической ситуации. Тем не менее, эти прекрасные воспоминания все равно останутся со мной, и я надеюсь, что мои индонезийские друзья тоже останутся моими друзьями. Все индонезийцы говорят мне: приезжайте еще!

— Какие наставления вы бы дали вашему преемнику?

— Мой преемник очень опытный дипломат. Я пока не буду называть его фамилию, еще не получено официальное одобрение с индонезийской стороны. Он много лет провел в Юго-Восточной Азии и прекрасно знает регион, обладает отличными качествами дипломата и, очевидно, в моих наставлениях вряд ли нуждается. Но, опять-таки, как проживший тридцать лет в Юго-Восточной Азии человек, я могу сказать, что главное — это люди, особенно здесь, в Индонезии. Человеческий контакт абсолютно бесценен и незаменим. Без него будет трудно чего-либо добиться. Вот, наверное, моя главная рекомендация.

— Комментируя текущую повестку наших отношений с Индонезией, как вы считаете, ожидается ли улучшение взаимопонимания на фоне ситуации на Ближнем Востоке?

— Взаимопонимание у нас и так на достаточно хорошем уровне. Те отношения, которые сейчас существуют между нашими странами, — результат общности и близости наших взглядов на то, что сейчас происходит в мире, в том числе и на ситуацию на Ближнем Востоке. Поддержка Палестины — это один из безусловных приоритетов внешней политики Индонезии. Индонезийцы безоговорочно выступают на стороне Палестины, очень сильны антиизраильские и антиамериканские настроения — позиция США по поддержке Израиля ни у кого восторга здесь не вызывает. Недавно были демонстрации у американского посольства и даже у голландского посольства. Наши с Индонезией позиции близки, и это индонезийцам очень хорошо известно. Нельзя решить эту проблему без решения о создании независимого палестинского государства, в этом мы абсолютно совпадаем с индонезийцами.

— Глава индонезийского флота заявил, что закупка подводных лодок является приоритетом для наращивания мощи ВМС Индонезии. Владеете ли вы информацией, планирует ли страна закупать российские подлодки?

— Такой информации у нас нет. Я думаю, что все оборонные решения, в том числе и такие серьезные, как закупка подводных лодок, будут приниматься после выборов президента Индонезии, которые состоятся в феврале следующего года.

— Летом поступали многочисленные сообщения о том, что Индонезия является одним из сильнейших кандидатов на вступление в БРИКС. Однако, вопреки ожиданиям, этого не произошло. Осталась ли надежда на то, что следующий индонезийский президент будет более решителен в этом вопросе во время новой волны заявок на вступление в альянс?

— Действительно, официальной заявки Индонезии на подключение к БРИКС передано не было, тем не менее к вступлению здесь интерес до сих пор есть. Как вы знаете, президент Индонезии Джоко Видодо лично присутствовал на саммите БРИКС в ЮАР. Я связываю несостоявшееся вступление в БРИКС с предвыборной ситуацией и полагаю, что все решения по этому вопросу будут приниматься после выборов. Вердикт будет зависеть от того, кто займет президентское кресло.

— Высказывались ли уже основные кандидаты в президенты по вопросу вступления Индонезии в БРИКС?

— Нет, пока таких заявлений не было. Только-только произошла регистрация кандидатов, когда последняя из трех пар кандидатов в президенты и вице-президенты подала свою заявку. Я думаю, что мы услышим больше высказываний об этом, когда кандидаты обозначат свою официальную программу в ближайшее время. Как мне кажется, кто бы ни занял пост президента Индонезии, эта страна действительно остается очень сильным кандидатом на вступление в БРИКС. Я, конечно, не берусь делать какие-то официальные прогнозы, но, по моему личному мнению, рано или поздно Индонезия присоединится к форуму БРИКС.

— Какого человека индонезийский электорат видит достойным лидером страны, какие характеристики индонезийцы приписывают хорошему президенту? Возможно ли, что они так же с вдохновением смотрят на модель, которой придерживаются Россия и Китай, где глава страны является сильным лидером мнений?

— Мне кажется, что не только индонезийцы, а многие в мире вдохновляются нашей практикой. Могу сказать с абсолютной уверенностью, что одним из факторов, из-за которых простые индонезийцы нас поддержали с начала специальной военной операции на Украине, является личная популярность Владимира Владимировича Путина. Например, я своими глазами видела на дорогах Индонезии грузовики, на которых были изображены портреты Владимира Владимировича и написано "Ура". Многие индонезийцы также говорили мне, что они хотели бы видеть лидера такого же масштаба в качестве главы индонезийского государства. Кто победит на выборах — сказать трудно, мы будем уважать любой выбор индонезийского народа.

Россия. Индонезия > Внешэкономсвязи, политика > ria.ru, 30 октября 2023 > № 4537108 Людмила Воробьева

По пути укрепления стратегического партнёрства

Россия и АСЕАН намерены и дальше развивать всестороннее сотрудничество и взаимодействие.

Россия нацелена на укрепление сформированной на базе АСЕАН архитектуры безопасности и повышение эффективности асеаноцентричных механизмов по противодействию вызовам и угрозам в Азиатско-Тихоокеанском регионе (АТР). Это в очередной раз нашло подтверждение в ходе визита министра иностранных дел РФ Сергея Лаврова в Джакарту, где он принял участие во встречах глав внешнеполитических ведомств в форматах Россия – АСЕАН, Восточноазиатского саммита и Регионального форума АСЕАН по безопасности, а также провёл ряд двусторонних переговоров с коллегами.

Следует отметить, что встреча глав МИД в формате Россия – АСЕАН­ началась с традиционного так называемого семейного фото, на котором все его участники взялись дружно за руки. А в ходе самой встречи многие выступающие говорили о том, что, если АСЕАН хочет оставаться актуальной, то необходимо научиться работать сообща. В том числе и с Россией. Как известно, Ассоциация государств Юго-Восточной Азии (АСЕАН) – межправительственная организация, созданная в августе 1967 года. Её основной целью является сотрудничество во всех областях, укрепление мира и создание стабильности в Юго-Восточной Азии. В организацию входят Индонезия, Малайзия, Сингапур, Таиланд, Филиппины, Бруней, Вьетнам, Лаос, Мьянма и Камбоджа. Россия на протяжении нескольких десятилетий тесно сотрудничает с АСЕАН.

Открывая встречу Россия – АСЕАН, Сергей Лавров подчеркнул, что Москва последовательно выступает за упрочение асеаноцентричной архитектуры, которая должна оставаться фундаментом безопасности и устойчивого развития АТР. «Знаем, что это не всем нравится, но мы руководствуемся не чьими-то предпочтениями, а объективной задачей мира и стабильности на этом огромном пространстве», – сказал он при этом.

Развивая эту мысль, Сергей Лавров уже в своём выступлении по итогам форума Россия – АСЕАН отметил, что Ассоциация государств Юго-Восточной Азии долгие десятилетия развивалась в соответствии со своими принципами, которые заключаются прежде всего в необходимости искать консенсус, баланс интересов, что требует времени. Но зато те договорённости, которые достигаются через учёт интересов друг друга, на основе взаимной выгоды, – они гораздо прочнее тех, что были навязаны впопыхах в стремлении что-нибудь объявить погромче накануне того или иного электорального цикла в одном из государств, которое с такими заявлениями выступает.

«Есть выражение: «метод АСЕАН»­ (ASEAN Way). Это спокойный, вдумчивый метод, без рефлекторного реагирования на сегодняшние злободневные темы, порой искусственно раздуваемые и вбрасываемые в международную повестку. Именно этим АСЕАН всегда был ценен, и все превозносили опыт и возможности данной структуры собирать вокруг себя самых разных партнёров, включая Запад, Российскую Федерацию, Китайскую Народную Республику, Японию, достигать договорённости, которые закрепляются в декларациях и в документах, посвящённых практическому сотрудничеству», – подчеркнул Сергей Лавров.

При этом он выразил несогласие с тем, что АСЕАН неэффективная структура. В качестве подтверждения тому российский министр обратил внимание на документы, которые данная организация принимает десятками. По его мнению, это очень насыщенная программа конкретных проектов в самых разных областях человеческой повседневной деятельности и устремлённой в будущее перспективной разработки. Документы отражают те тенденции, которые происходят в сфере науки, технологий, промышленности, защиты климата и так далее. Такого же рода документы принимаются, когда АСЕАН проводит встречи со своими партнёрами в рамках Восточно-Азиатских саммитов и в рамках регионального форума АСЕАН по безопасности. Сюда же относятся и вопросы борьбы с террористической угрозой, обеспечение безопасности мореплавания и многое другое.

Сегодня, продолжил далее Сергей­ Лавров, асеановские методы проходят серьёзные испытания. В результате того что США, их союзники всячески стремятся подменить асеаноцентричную архитектуру безопасности в АТР, складывавшуюся десятилетиями и всех устраивавшую до недавнего времени, своими «Индо-Тихоокеанскими стратегиями», внедрением блока НАТО в этот регион.

Глава МИД России обратил внимание, что на прошлогоднем саммите в Мадриде и на нынешнем саммите в Вильнюсе Североатлантический альянс заявил о своей глобальной роли и пытается проводить тезис о том, что безопасность в Евроатлантике и Индо-Тихоокеанском регионе неделима. Туда планируется передвигать часть военной инфраструктуры НАТО, в том числе в те страны, которые были приглашены на вильнюсский саммит. Речь идёт об Австралии, Новой Зеландии, Японии и Южной Корее. Япония и Южная Корея уже дают сигнал о том, что они не прочь разместить у себя американское ядерное оружие или обзавестись своим собственным. Это серьёзная и опасная тенденция.

Говоря о конкретных действиях тех, кто стремится реализовать «Индо-Тихоокеанские стратегии», Сергей Лавров также отметил, что создан блок AUKUS, который состоит из США, Великобритании, Австралии и предполагает реализацию проекта, прямо сопряжённого с размещением ядерной инфраструктуры ядерного государства на территории неядерного государства. Создаются объединения, которые прямо нацелены на раскол АСЕАН. Например, четвёрка QUAD (США, Япония, Австралия, Индия) сейчас активно продвигает идею создать новый формат – QUAD+АСЕАН. По сути, это те же самые участники, которые входят в состав восточно-азиатских саммитов, но без России и Китая.

В свою очередь, линия России и Китая, как подчеркнул Сергей Лавров, опирается на необходимость укреплять, а не размывать центральную роль АСЕАН и необходимость для всех других стран этого региона и внерегиональных стран, сотрудничающих с АСЕАН, уважать те принципы, на основе которых эти отношения выстраивались. «Запад не проявляет такого уважения, как, собственно говоря, не уважает и основополагающий принцип суверенного равенства государств. Здесь неуважение этого Западом проявляется, наверное, наиболее ярко», – сказал при этом российский министр.

По его словам, Москва оптимистично смотрит на дальнейшее развитие сотрудничества с Евразийским экономическим союзом (ЕАЭС), Шанхайской организации сотрудничества (ШОС), Ассоциацией государств Юго-Восточной Азии. У России и данных объединений всё больше сфер совпадения интересов. Как указал Сергей Лавров, между секретариатами всех трёх структур – ШОС, АСЕАН, ЕАЭС – установлены контакты, которые закреплены в соответствующих меморандумах и нацелены на то, чтобы в практической работе каждая из этих организаций учитывала возможности объединения усилий со своими партнёрами.

«Это отражает наше стратегическое стремление способствовать формированию Большого Евразийского партнёрства не через какие-то искусственно сформулированные схемы, а идя от жизни, от тех практических проектов, которые реализуются на земле и в ЕАЭС, и в ШОС, и в АСЕАН», – сказал российский министр. И добавил, что видение Россией Большого Евразийского партнёрства не ограничивается какими-то отдельными структурами, а является приглашением к сотрудничеству для всех без исключения организаций и стран, которые расположены на общем огромном Евразийском континенте.

Что же касается состоявшегося форума Россия – АСЕАН, то на нём, как отметил Сергей Лавров, был рассмотрен ход выполнения долгосрочного плана действий до 2025 года, который был принят на саммите Россия – АСЕАН в 2021 году. При этом особое внимание было уделено таким направлениям, как высокие технологии, цифровизация, «умные» города, образование. Речь шла также о взаимодействии в борьбе с новыми вызовами и угрозами – терроризмом, наркотрафиком и другими формами организованной преступности.

По итогам переговоров глав МИД АСЕАН и РФ было принято совместное заявление, в котором говорится, что Ассоциация государств Юго-Восточной Азии и Россия продолжат прогрессивную и всестороннюю кооперацию, направленную на продвижение стратегического партнёрства.

Мария Томиленко, «Красная звезда»

Россия. Индонезия. Малайзия. АСЕАН > Внешэкономсвязи, политика > redstar.ru, 17 июля 2023 > № 4436551 Сергей Лавров

Людмила Воробьева: российских туристов нельзя запугать санкциями

На международном оборонном форуме в Сингапуре министр обороны Индонезии Прабово Субианто изложил план урегулирования на Украине, подразумевающий создание 30-километровой демилитаризованной зоны, ввод сил ООН и проведение референдумов на спорных территориях. Киев категорически отверг это предложение, назвав его "пророссийским". Официальный представитель МИД РФ Мария Захарова заявила, что Россия "обратила внимание" на предложения минобороны Индонезии, добавив, что "они перекликаются с минскими соглашениями". Посол России в Индонезии Людмила Воробьева заявила в интервью корреспонденту РИА Новости Ульяне Мирошкиной, что Москва готова рассмотреть новые предложения Джакарты по Украине, если таковые поступят.

– Как бы вы оценили нынешнее состояние российско-индонезийских отношений? Какие общие цели стоят перед нашими странами сейчас? Какие ожидания возлагают Москва и Джакарта на контакты лидеров наших стран?

– Я хочу сказать, что наши отношения последние 20 лет развиваются в очень позитивном русле, и после начала СВО наши отношения не претерпели существенных изменений. Нас объединяет близость взглядов на то, что происходит в мире, и наши близкие ценности. Как вы знаете, недавно была принята новая концепция внешней политики России, в которой есть такая позиция, как отношения с дружественной исламской цивилизацией. И Индонезия, которая является страной с самый большим исламским населением в мире, соответствует всем критериям дружественной исламской цивилизации. К нам здесь очень-очень хорошо относятся – простые индонезийцы с началом СВО запустили здесь тренд, который продолжается до сих пор: люди кричат "Ура!" и публикуют в соцсетях записи с этим словом, выражая тем самым поддержку России. Конечно, здесь помнят о том, какую помощь мы оказали становлению индонезийской государственности и экономическому развитию страны в 1960-е годы. В Джакарте можно до сих пор увидеть здания, которые были построены при советском содействии, в том числе самый большой стадион в столице Индонезии – стадион Гелора "Бунг Карно", построенный как копия стадиона "Лужники" в Москве.

Последние 20 лет, особенно после 2003 года, когда нашу страну посетила бывшая президент Индонезии и дочь президента Сукарно Мегавати Сукарнопутри, наши отношения развиваются в очень позитивном ключе. В том числе, подтверждением тому стало председательство Индонезии в G20 в прошлом году, когда несмотря на очень существенное давление Запада индонезийцы делали все, чтобы не допустить нашего исключения из этого формата и позволить нашим представителям в полной мере участвовать во всех мероприятиях. Индонезийцы также совершенно справедливо постоянно напоминали, что "двадцатка" – это не место для обсуждения каких-то политических разногласий, а площадка для формирования общего взгляда на экономические и финансовые проблемы, которые сейчас стоят перед миром.

У нас растет наш торговый оборот, его рост в прошлом году достигал 40%. У нас также поддерживается регулярный политический диалог. Что касается контактов между нашими лидерами, как вы знаете, в прошлом году состоялась встреча в Москве между лидерами двух наших стран, и, насколько мы понимаем, она была очень продуктивной и подтвердила те хорошие отношения, которые существуют между президентами России и Индонезии.

Министр иностранных дел России Сергей Лавров на протяжении последних двух лет уже три раза бывал в Индонезии: и с двусторонними визитами, и в рамках "двадцатки". Надеюсь, что он снова приедет в Индонезию в июле на мероприятия альянса стран АСЕАН, который Индонезия в этом году возглавляет, и с которым у нас стратегическое партнерство.

У нас также развиваются контакты в гуманитарной сфере: много наших туристов приезжает в Индонезию, в том числе и на Бали, а в российских ВУЗах учатся 800 индонезийских студентов. Мы надеемся, и даже уверены в том, что наши уже хорошие отношения будут успешно развиваться в будущем.

– Недавно советник министра энергетики Индонезии Эго Сиахриал заявил РИА Новости, что Индонезия готова приступить к совместному с Россией строительству малых плавучих АЭС в водах страны, а в перспективе – и полноценной атомной станции. В какой стадии находятся переговоры по этому вопросу?

– Насколько я знаю, в правительстве Индонезии пока не принято окончательного решения о включении атомной генерации в систему электроснабжения страны. Этому виной несколько причин, в том числе и то, что есть некоторое общественное сопротивление – люди опасаются слова "ядерная энергетика", сразу вспоминая Фукусиму, старый американский проект. Но эта тема все же рассматривается, и в Индонезии она активно обсуждается – индонезийцы думают над различными вариантами, и рано или поздно примут решение. Их страна активно развивается, и им наверняка будет необходима ядерная энергетика. У Индонезии есть свои особенности – большая часть территории страны подвержена сейсмической активности, поэтому, возможно, самый лучший вариант для Индонезии – это действительно плавучие АЭС с небольшими реакторами. Тем не менее, пока это обсуждение не перешло в практическую плоскость. У нас поддерживаются контакты, у нас есть межправительственное соглашение с Индонезией о сотрудничестве в сфере атомной энергии, у нас существует диалоговый механизм, в рамках которого обсуждаются эти вопросы. Тем не менее, пока правительство Индонезии не примет это принципиальное решение, говорить о каких-то практических шагах еще рано.

– Тогда, возможно, Россия и Индонезия могли бы рассчитывать на какие-то еще масштабные инфраструктурные проекты? Возможно, обсуждается в том числе и участие РЖД в одном из них?

– Да, безусловно, есть заинтересованность в том, чтобы наше экономическое сотрудничество вышло на новый уровень. Хоть наши экономические связи и активно развиваются, они не соответствуют тому потенциалу, который есть у обеих наших стран, и населению, которое у нас совокупно превышает 400 миллионов человек. Что касается РЖД, уже имела место попытка с их стороны осуществить совместный с Индонезией проект на полуострове Калимантан по строительству железной дороги, но, к сожалению, она не имела успех из-за изменения экономической инфраструктуры. Проект был признан нецелесообразным с экономической точки зрения. Тем не менее, насколько я знаю, РЖД готовы продолжать сотрудничество с Индонезией. В частности, интересные возможности открывают планы индонезийского правительства перенести столицу из Джакарты на Калимантан. Уже даже выбрано название для новой столицы – Нусантара. Это, по планам индонезийской стороны, будет город, в котором будут использоваться самые передовые "зеленые технологии", и нас приглашают принять участие в проектах, связанных со строительством новой столицы. Российская сторона проявляет заинтересованность в этих проектах. Возможно, правительство Москвы также было бы заинтересовано в участии в тех сторонах этого проекта, которые, например, связаны с технологиями smart city. Некоторые другие компании также проявляют интерес.

– Вопрос выдвижения министром обороны Индонезии Прабово Субианто мирной инициативы по Украине уже какое-то время активно обсуждается в индонезийских и российских СМИ. Проводились ли с вами какие-то консультации по этому вопросу? Сейчас после категоричного отказа Киева от этого предложения возможны ли в будущем новые инициативы от индонезийской стороны и их обсуждение с вами?

– Для того, чтобы продвигать какой-то мирный план, должна быть добрая воля на это у обеих сторон. Инициатива министра обороны Индонезии Прабово Субианто была сходу отвернута украинской стороной и ее западными кураторами. Плох ли этот план, хорош ли этот план – никого не интересовало. Ответом было просто "нет" – и ничего больше. Обсуждать и говорить об этом плане, когда противоположная сторона его уже отвергла, бессмысленно.

Я не могу говорить о том, будут ли новые предложения по миру на Украине от Индонезии – это вопрос к индонезийским властям. Но, как вы знаете, Индонезия была бы готова выступить третьей стороной в украинском вопросе. В прошлом году президент Индонезии Джоко Видодо посетил Киев до своего визита в Москву и, видимо, беседовал с президентом России Владимиром Путиным на эту тему.

Но дело же не в том, что сейчас нет мирных планов или нет сторон, которые готовы выступить посредниками между Россией и Украиной. Например, наши китайские друзья выдвинули мирный план, сейчас африканские страны готовы сделать подобное предложение. Дело же не в отсутствии поддержки мира от третьих стран, а в том, что все отвергается Украиной и Западом, которые хотят лишь продлевать конфликт. Если индонезийская сторона сделает нам официально еще какие-то предложения мы, конечно, готовы их рассматривать.

– Насколько нам известно, недавно глава минобороны Прабово Субианто встретился с вами и провел переговоры, на которых, в том числе, обсуждалось возможное сотрудничество в техническом оснащении индонезийской армии. А 12 июня, в важный для России день, вы участвовали в торжественной церемонии, посвященной передаче Индонезии советской подлодки в 1953 году. Говорят ли эти два факта о том, что историческое оборонное сотрудничество России и Индонезии продолжается до сих пор, несмотря на давление Запада?

– Военное сотрудничество – это очень широкое понятие, это не только поставки военного оборудования. В широком смысле наше оборонное сотрудничество, безусловно, продолжается. Сейчас в Индонезии находятся три российских военных корабля Тихоокеанского флота, которые принимали участие в организованных индонезийцами многосторонних морских учениях "Комодо 2023". Мы поучаствовали в них наряду с США, Китаем, Японией и многими другими странами. Эти учения недавно завершились, и российские корабли теперь направятся в Сурабаю, где примут участие в открытии памятной таблички у памятника подводной лодке советского производства, которая принимала участие в обеспечении территориальной целостности Индонезии.

Происходят обмены делегациями, индонезийская сторона участвует в международных форумах, в том числе военной направленности по тематике безопасности, которые Россия проводит у себя. Так что, безусловно, в определенных форматах оборонное сотрудничество продолжается.

– В последние несколько лет Москва и Джакарта предприняли ряд шагов для упрощения туризма для граждан обеих стран. В частности, недавно сообщалось, что в скором времени вполне возможно говорить о возобновлении прямых рейсов – сначала по маршруту "Владивосток-Бали", а затем и из других городов России. О каких сроках запуска первого прямого рейса можно говорить сейчас?

– Пока никакой точной информации о конкретных сроках нет. Да, намерение возобновить прямые рейсы присутствует, сигналы проходят. До начала пандемии COVID-19 российские авиакомпании выполняли три рейса в неделю в Денпасар, на время пандемии они были остановлены, но сейчас намерение их возобновить есть у нескольких наших авиакомпаний и из различных городов. Но пока вопрос далек от практического завершения, конкретных сроков я вам назвать не могу. Однако, если прямые рейсы все же возобновят, мы ожидаем серьезного увеличения турпотока из России в Индонезию – для российского туриста важно, насколько легко добраться в место отдыха.

– В последнее время поступает все больше сообщений о случаях депортации наших соотечественников с острова Бали. Как вы бы могли объяснить такой "всплеск" выдворений из Индонезии?

– Можно точно сказать, что это не имеет никакого отношения к дискриминации россиян. Просто власти Индонезии и балийские власти решили навести порядок. Есть законы страны, есть иммиграционное законодательство. Если вы прибыли по туристической визе, то нельзя заниматься незаконной трудовой деятельностью. Если у вас виза на определенный срок, а вы остаетесь в стране на более долгий период и не продлеваете визу или не оформляете новую, то это нарушение иммиграционного законодательства. И я вас уверяю, что россияне – вовсе не большинство нарушителей, мы лишь малая часть тех иностранцев, которых выдворяют из Индонезии. Мы со своей стороны на всех ресурсах посольства и нашего консульского отдела предупреждаем о том, что не стоит заниматься незаконной трудовой деятельностью или нарушать обычаи и традиции Бали – индуистского оазиса в большой мусульманской Индонезии. Мы всех уведомляем о том, что за нарушением этих предписаний последует наказание – выдворение из страны.

– В связи с желанием индонезийской и балийской администраций навести порядок прозвучал ряд негативных заявлений в отношении российских туристов, вводились и новые санкции – в частности, губернатор Бали Вайан Костер опубликовал список из восьми запретов для туристов на Бали. Повлияли ли новые санкции и заявления на турпоток из России, уменьшился ли он?

– И когда русского человека можно было напугать санкциями? Но если говорить серьезно, большинство российских туристов – абсолютно законопослушные люди, которые не имеют малейшего желания и намерения нарушать законы или каким-то образом оскорбляясь чувства индонезийцев, которые живут на Бали. Поэтому турпоток не уменьшился, а, напротив, продолжает увеличиваться.

– Недавно индонезийские СМИ сообщили, что Индонезия, попавшая в "черный список ФИФА", была бы не против проведения товарищеского матча с Россией. Где, по вашему мнению, этот матч было бы лучше провести? Как к этой и инициативе относятся в Индонезии на обывательском уровне?

– На самом деле наша инициатива никак не связана с ФИФА – еще три года назад, до начала пандемии, мы отмечали 70-летие дипотношений между Россией и Индонезией. В качестве одного из пунктов программы мы договорились о том, чтобы провести матч молодежных сборных по футболу. Потом этот план пришлось отложить из-за пандемии, а когда ковидные ограничения были сняты, возникла идея вернуться к этой инициативе и провести такой матч. Где его провести – совершенно очевидно. Его нужно провести в Джакарте, на стадионе Гелора "Бунг Карно", который был построен Советским Союзом и является точной копией "Лужников". Этот стадион открылся в 1962 году, когда Индонезия проводила у себя вторые Азиатские игры. Построен он был по просьбе первого президента Индонезии Сукарно, который выступал в Москве на стадионе "Лужники", и ему так понравилось, что он попросил построить такой же стадион в Джакарте, что и было сделано. По-моему, было бы весьма логично и правильно, если бы такой матч состоялся именно на этом стадионе и стал бы очередным символом наших хороших отношений. В Индонезии любят футбол, как и у нас. И такой матч, я думаю, был бы очень хорошо встречен индонезийцами.

– Что бы вы хотели посоветовать российскому туристу, планирующему поездку в Индонезию?

– Прежде чем отправляться в Индонезию, пожалуйста, ознакомьтесь с правилами пребывания и проверьте, на сколько дней ваша виза. Не нарушайте законы и обычаи, и ваше пребывание в стране будет максимально приятным. Я также рекомендую не ограничиваться Бали, потому что Индонезия – прекрасная страна, где очень много невероятно красивых мест, которые стоит посетить, а люди здесь очень доброжелательные и гостеприимные. Лично я была в восторге от Комодских островов, где живут те самые огромные комодские драконы, где потрясающая природа и много наикрасивейших мест, например, город Флорес. Очень красивое озеро есть на Суматре – озеро Тоба. Это самое большое вулканическое озеро в мире, а в его центре находится остров, который больше по площади, чем Сингапур. Там живут батаки – это очень особенный народ, проповедующий христианство. На самом деле можно назвать очень много интересных мест. Но если выбирать только три места, которые обязательно сделают ваше путешествие интересным, – это Бали, Флорес и озеро Тоба.

Россия. Индонезия > Внешэкономсвязи, политика > ria.ru, 14 июня 2023 > № 4431173 Людмила Воробьева

Внук основателя Индонезии Сукарно: наша страна помнит помощь России и СССР

В 1956 году первый президент Индонезии Сукарно нанес визит в СССР, благодаря помощи которого страна в Юго-Восточной Азии обрела свою независимость. Сукарно – фигура легендарная в Индонезии – приезжал в Советский Союз четыре раза, в один из которых, в 1961 году, даже отпраздновал свой день рождения в Москве. Уже в наши дни в московском парке Музеон планируется поставить памятник первому индонезийскому лидеру. Хендра Рахтомо, внук Сукарно и глава Университета Бунг Карно, в интервью корреспонденту РИА Новости Ульяне Мирошкиной выразил свою благодарность за инициативу и заявил, что верит в светлое будущее отношений двух стран. Рахтомо подчеркнул, что в Индонезии жива память о помощи России и СССР, а в АСЕАН – вера в Россию как основоположника нового мирового порядка.

– Расскажите, пожалуйста, как развивались отношения между Советским Союзом и Индонезией в эпоху Сукарно?

– Близость Индонезии и Советского Союза была отмечена усилением сотрудничества в политической, экономической, социальной, культурной, гуманитарной и оборонной сферах. Совместно нами были построены больница Дружбы (Rumah Sakit Persahabatan), отель "Индонезия", стадион "Гелора Бунг Карно" в Джакарте, а также несколько дорог, мостов, сталелитейных заводов, аэропортов и других объектов.

История дипломатических отношений между Индонезией и Советским Союзом продолжилась в период 1956-1962 годов, ознаменовавшийся визитами глав двух государств. В этот период гармоничных отношений между Индонезией и СССР мой дед, президент Сукарно, посетил Москву четыре раза, а именно в 1956, 1959, 1961 и 1964 годах. Двадцать восьмого декабря 1960 года Индонезия подписала контракт на поставку военной техники, и в начале 1962 года началась ее непрерывная поставка Индонезию. За короткое время вооруженные силы Индонезии окрепли, были оснащены рядом подводных лодок, истребителей и другой военной техники благодаря помощи советских друзей. Таким образом, и мой дедушка, и Индонезия, были исторически близки с Россией.

– Многие из потомков Сукарно также были активны в мире политики: ваша тетя экс-президент Индонезии Мегавати Сукарнопутри, ваша двоюродная сестра спикер парламента Пуан Махарани, а также вы сами, как кандидат в парламентарии. Скажите, как члены вашей семьи относятся к России?

– Наша семья всегда особенно дорожила воспоминаниями о том, что наш дедушка имел очень близкие и персональные отношения с лидерами России будучи лидером Индонезии. Россия стала страной-сверхдержавой, изменившей мировой геополитический ландшафт. Если после холодной войны глобальную геополитику контролировали США и их союзники, то теперь ее уравновешивает Россия. Нынешнее российско-китайское сотрудничество изменило баланс геополитических сил, переведя его под контроль России. Россия стала силой новой надежды для других стран, стремящихся к справедливости и равенству в международных отношениях. Россия также может стать лидером стран, входящих в БРИКС, в экономической, политической и социальной областях.

– Как вы думаете, есть ли у партнерства БРИКС-Индонезия перспективы в будущем, вплоть до присоединения Индонезии?

– Поживем – увидим. Более того, мне кажется, многообещающие перспективы есть у партнерства с Евразийским экономический союзом, которому сейчас посвящен форум в Москве.

– Как вы относитесь к инициативе поставить памятник вашему деду в парке Музеон?

– Это огромная честь, я чувствую огромную гордость и очень тронут. Моя тетя, экс-президент Индонезии, лично попросила меня приехать в Россию, чтобы последить за развитием проекта и за дизайном. Мы попросили, чтобы именно российский мастер изготовил статую, потому что она должна быть способна простоять все четыре времени года в Москве, надеюсь, ее изготовят из бронзы или какого-то другого прочного металла.

– Видели ли вы уже проекты дизайна?

– Да, моя тетя уже переслала в Россию дизайны по примеру памятника Сукарно, который стоит у нас в Джакарте. Надеюсь, памятник в России будет похож на наш. Статуя в Москве – дань уважения тесным отношениям между Сукарно и Россией, и я надеюсь, что она послужит памятником нашей нынешней и будущей дружбе, как того желал бы мой дед.

– Приедете ли вы сюда снова, чтобы посмотреть на открытие памятника?

– Да, я точно приеду. Это мой первый раз в Москве, уже завтра я отбываю в Санкт-Петербург, но мне очень понравилась столица России.

– Сукарно стоял в авангарде движения неприсоединения. Жив ли "дух" Сукарно сейчас, когда блок АСЕАН все чаще попадает под радар сторонников военных союзов, таких как QUAD?

– Дух Сукарно как лидера движения неприсоединения все еще жив. Дух Сукарно – это реализация Конституции Республики Индонезия, а именно участие в создании справедливого и цивилизованного мира. Это отказ от колонизации, отказ от эксплуатации, отказ от угнетения. По этой причине Сукарно создал движение неприсоединения, в сердце которого было проведение свободной и активной политики. Индонезия остается свободной в выборе друзей и активно способствует миру во всем мире. На региональном уровне этот дух является основным оружием борьбы стран АСЕАН. АСЕАН не нужен военный союз, потому что существование военного союза может создать новую напряженность в регионе. АСЕАН должна оставаться сосредоточенной на сотрудничестве в политической, экономической, социальной и культурной областях.

– Много лет назад ваши предки побывали в России – это четыре визита Сукарно, а также визит Мегавати, в этот раз и вы приехали сюда. Означает ли это, что отношения между Индонезией и Россией останутся дружественными? Каково их будущее?

– Индонезия и Россия должны быть друзьями навсегда. Сотрудничество между странами и их народами всегда должно улучшаться, особенно в области образования и технологий. В сфере образования лично я, как председатель Образовательного фонда Сукарно, который управляет Университетом Бунг Карно, надеюсь на стратегическое сотрудничество с университетами России. Особенно мы заинтересованы в юридических науках. Индонезия и Россия – страны, которые всегда последовательно стремятся к реализации прогресса цивилизации и человечества. Как говорил президент Сукарно, "для борющейся нации нет конца пути!"

Россия. Индонезия > Внешэкономсвязи, политика > ria.ru, 31 мая 2023 > № 4431190 Хендра Рахтомо

Олли Дондокамби: можем поспорить с Бали по привлекательности для туристов

С начала 2023 года по конец апреля с индонезийского острова Бали были депортированы 23 россиянина. В апреле губернатор Вайан Костер предлагал отменить визы по прибытии для граждан России и Украины, так как, по его мнению, граждане именно этих стран наиболее часто совершают правонарушения на Бали. Губернатор индонезийской провинции Северный Сулавеси Олли Дондокамби в интервью корреспонденту РИА Новости Ульяне Мирошкиной заявил, что не согласен с предложением его балийского коллеги и не собирается как-либо ограничивать российских туристов, желающих посетить провинцию и полюбоваться на прекрасные подводные пейзажи. Дондокамби подчеркнул, что российского туриста в Северном Сулавеси гостеприимно встретят и познакомят с местной культурой, но предупредил, что с алкоголем важно знать меру.

– Это ваш первый визит в Россию?

– Да, это для меня первый раз в России. Помимо Евразийского экономического форума мы уже успели посетить парк Музеон, где планируется поставить памятник нашему первому президенту Сукарно. Я надеюсь, что скоро Государственная дума Российской Федерации одобрит воздвижение этого памятника, тогда мы сможем реализовать этот проект так быстро, как только возможно.

– Возможно, Индонезия могла бы рассмотреть установку памятника российскому государственному деятелю в качестве ответной меры?

– Мы уточняем эту информацию у посла России в Индонезии Людмилы Воробьевой, но пока, насколько мне известно, каких-то конкретных планов нет.

– Ранее сообщалось, что Россия и Индонезия собираются в скором времени возобновить прямые рейсы. Ожидается, что поток российских туристов в Индонезию после этого значительно возрастет. Ждут ли туристов из России в Северном Сулавеси?

– Во время пандемии коронавируса в нашу провинцию приезжало очень мало туристов. Однако можно с уверенностью сказать, что процесс восстановления сектора туризма уже запущен и идет полным ходом. Мы ждем, что все больше туристов, в том числе и из России, будут прибывать в Индонезию. Также нам известно, что туризм в России – сектор быстро растущий и стремительно развивающийся. Как мне сообщили в моем ведомстве, на настоящий момент в Северном Сулавеси находятся 30 российских граждан, в том числе и турагенты, исследующие местность для дальнейшего ее продвижения на российском рынке.

– Ранее губернатор индонезийской провинции Бали Варан Костер негативно отзывался о туристах из России и даже предложил ввести квоту. Как вы относитесь к этому предложению? Предвидятся ли квоты в вашей провинции?

– Мы не собираемся вводить никакие ограничения на пребывание у нас туристов из других стран, в том числе и из России. Наоборот, мы хотим познакомить российских туристов с нашей культурой, чтобы они знали, что в Северный Сулавеси стоит приезжать. Самое известное на нашем острове – это море. Наше море крайне чистое, а подводные пейзажи абсолютно уникальны. Российским туристам я мог бы порекомендовать поплавать с аквалангом в нашем море и полюбоваться его красотами.

У нас в Северном Сулавеси есть сильная культура алкогольных напитков. Если к нам приедут гости, мы их обязательно встретим и угостим вином, виски и даже водкой. Большинство населения Северного Сулавеси – христиане, пить для нас – не проблема. Вполне можем составить конкуренцию Бали по привлекательности для туристов.

– Какие инфраструктурные проекты в Сулавеси могли бы заинтересовать российского инвестора?

– Мы открыты для инвестиций из России и рады им. Мы сейчас строим платную дорогу длиной 130 километров, 30 километров уже готовы. Эта дорога очень пригодится для развития туризма Северного Сулавеси. Кроме этого, у нас есть несколько активно развивающихся проектов, в том числе по производству кокосового масла. Оно у нас очень качественное.

– Расскажите, что не стоит делать туристу, приехавшему в Северный Сулавеси?

– Люди Северного Сулавеси всегда открыты для иностранных туристов и очень рады им. Пусть делают, что хотят – хоть пьют, хоть гуляют где-то, хоть бегают куда-то. Это вообще не проблема. Главное – не мешать окружающим и знать меру со спиртным.

– Существуют ли перспективы сотрудничества Северного Сулавеси и регионов или городов России? Если да, то каких?

– Хоть это и мое первое посещение России, я уже успел поговорить с послом Индонезии в Москве об этом вопросе. В составе моей делегации приехали также мэры городов Сулавеси. Сейчас мы решаем, с каким городом России можно было бы сотрудничать и быть в братских отношениях.

– Насколько мне известно, Северный Сулавеси находится ближе всего к Филиппинам и, соответственно, к их спорным водам. Как вы относитесь к нарастанию напряжения в регионе? Могла бы Индонезия, по примеру Филиппин, разместить на своей территории американские военные базы?

– Система политики Индонезии держится на двух принципах – активность и свобода. Это значит, что мы никогда не займем чью-то сторону в противостоянии крупных держав. У нас есть свои принципы. Поэтому сценарий, по которому мы могли бы разместить у себя американские военные базы, невозможен.

– Могут ли Россия и Северный Сулавеси сотрудничать в сфере образования и культуры?

– Да, сейчас вы ведем переговоры между университетами Москвы и университетами Северного Сулавеси, они близки к завершению. Мы также будем благодарны, если правительство России увеличит квоты для студентов из нашей провинции. Очень многие студенты из Северного Сулавеси стремятся в Россию. Россия – страна, известная своим развитием технологий. Самые привлекательные направления в университетах для индонезийских студентов - авиастроение и IT.

Россия. Индонезия > Внешэкономсвязи, политика > ria.ru, 25 мая 2023 > № 4431199 Олли Дондокамби

Людмила Воробьева: у России и Индонезии много общих планов на 2023 год

Индонезия, крупнейшая страна и первая экономика в Юго-Восточной Азии – один из важнейших партнеров и друзей России в Азиатско-Тихоокеанском регионе. Индонезия ведет сбалансированную независимую политику в обстановке постоянного давления и антироссийских выпадов со стороны стран Запада, которые были особенно интенсивными в 2022 году, когда Индонезия председательствовала в G20. В День дипломатического работника корреспондент РИА Новости Евгений Беленький побеседовал с послом РФ в этой стране Людмилой Воробьевой о том, как будут развиваться отношения между Россией и Индонезией в 2023 году.

– Как будут развиваться двусторонние отношения России и Индонезии в 2023 году в политической, торгово-экономической сферах, в области культуры и науки? Какие важные события ожидаются в двусторонних отношениях между нашими странами?

– Мы надеемся, что в 2023 году позитивный тренд в двусторонних отношениях между нашими странами продолжится. Как известно, 2022 год был очень насыщенный для двусторонних контактов, у нас развивался активный политический диалог на высшем и высоком уровне. В июне президент Индонезии Джоко Видодо посетил Россию, состоялись его очень субстантивные переговоры с президентом Российской Федерации Владимиром Владимировичем Путиным. Министр иностранных дел России Сергей Викторович Лавров дважды посещал Индонезию в рамках участия в мероприятиях "Большой двадцатки", встречался с министром иностранных дел Индонезии Ретно Марсуди и на других форумах, за пределами Индонезии. Наши президенты три раза разговаривали по телефону.

Также, в рамках "двадцатки", состоялся визит в Индонезию в октябре председателя верхней палаты парламента РФ, Совета Федерации, Валентины Ивановны Матвиенко. Помимо многосторонних встреч в рамках "двадцатки" состоялись ее двусторонние переговоры с руководством парламента Республики Индонезия.

У нас существенно вырос товарооборот, несмотря ни на что, примерно на 50%. Продолжалось осуществление нескольких крупных инвестиционных проектов, так что задел у нас очень хороший и, конечно, это не только задел прошлого года. В принципе, наши двусторонние отношения базируются на традициях дружбы и сотрудничества, которые были заложены еще в 1960-е годы в период нахождения у власти президента Сукарно.

Мы рассчитываем, что в этом году, прежде всего, пройдет заседание нашей двусторонней межправительственной комиссии по сотрудничеству, которую с российской стороны возглавляет наш вице-премьер, министр торговли и промышленности Денис Валентинович Мантуров, а с индонезийской стороны – министр-координатор по экономическим вопросам Эрланга Хартарто. К сожалению, заседания комиссии не проводились уже несколько лет, это было связано с объективными причинами, прежде всего с пандемией коронавируса. Давно пора такое заседание провести, и, будем надеяться, что во второй половине года это мероприятие состоится.

Сейчас обсуждается вопрос о том, чтобы провести в Джакарте промышленную выставку ИННОПРОМ, в которой приняли бы участие представители бизнеса и государственных структур не только России и Индонезии, но и стран Евразийского экономического союза (ЕАЭС) и Ассоциации государств Юго-Восточной Азии (АСЕАН), поскольку Индонезия в этом году является председателем АСЕАН.

Я еще не упомянула очень важное событие, которое в наших отношениях произошло: в конце прошлого года был запущен процесс переговоров о зоне свободной торговли и соответствующем соглашении между ЕАЭС и правительством Индонезии. У нас в 2019 году был подписан меморандум о сотрудничестве между ЕАЭС и правительством Индонезии, а вот запуск переговоров о ЗСТ состоялся в конце прошлого года. Это очень важное событие, и индонезийцы с большим энтузиазмом воспринимают перспективы такого сотрудничества. У них большой опыт: у Индонезии много таких соглашений, и они очень рассчитывают на скорое подписание соглашения. Так что, в этом году переговорный процесс будет происходить и, по предварительным оценкам он может занять года два, а может быть и меньше.

Кроме того, в Индонезии пройдет ряд важных АСЕАНовских мероприятий, в том числе Восточноазиатский саммит. Мы не исключаем – и я тут не могу утверждать на сто процентов, но мы не исключаем, что, может быть, и Владимир Владимирович Путин приедет в Индонезию. К сожалению, в прошлом году этот визит не состоялся, тем не менее, у нас готов пакет документов, которые мы могли бы подписать в присутствии двух лидеров, в том числе очень важный документ, Декларация о стратегическом партнерстве между двумя нашими странами, так что, если такой визит состоится, то Декларация будет подписана. Также не исключено, что президент Джоко Видодо может посетить нашу страну, ну, например, в рамках участия в Санкт-Петербургском экономическом форуме. Так что у нас большие планы на этот год.

Если говорить про образовательные и культурные обмены, здесь тоже у нас достаточно активное взаимодействие. В этом году мы увеличили количество государственных стипендий для индонезийцев до трехсот – ранее была 261 стипендия – и даже этого недостаточно. Мы наблюдаем очень большой спрос на получение образования в нашей стране: более тысячи заявок каждый год. Будем надеяться, что количество стипендий будет и дальше увеличиваться. Сейчас 800 индонезийских студентов обучаются в нашей стране.

Мы видим также увеличение туристического потока. Например, в прошлом году на Бали побывало около 50 тысяч россиян. Если сравнивать с доковидными показателями это, конечно, в три раза меньше. Но тенденция очевидна, количество наших туристов растет, сейчас рассматривается вопрос об открытии прямого авиасообщения. Если это произойдет, то, конечно, поток туристов существенно увеличится.

К сожалению, культурные обмены между нашими странами были несколько затруднены в последние годы из-за пандемии ковида. Тем не менее, нам удалось до начала пандемии провести такое значимое мероприятие, как художественная выставка в Национальной галерее Индонезии. Это был февраль 2020 года, выставлялись произведения наших художников, написанные в Индонезии: группа наших художников во главе с В.И. Анисимовым работала в стране, они создали более 80 произведений. Выставку посетило около пяти тысяч человек, мы проводили ее вместе с индонезийским МИД, индонезийское министерство выставляло архивные документы, так как выставка была приурочена к празднованию 70-летия со дня установления дипломатических отношений между нашими странами. Есть планы продолжить подобные мероприятия, тем более, что это очень востребовано.

Так что, двусторонние отношения между Россией и Индонезией развиваются очень позитивно, несмотря на сложную геополитическую ситуацию. Конечно, я не могу не отметить, насколько хорошо индонезийцы относятся к нашей стране, я имею в виду обычных людей. Продолжается возникший в прошлом году, в начале специальной военной операции, тренд в социальных сетях, когда индонезийцы кричат: "Ура!" – в поддержку России.

– В 2023 году Индонезия осуществляет переходящее председательство в АСЕАН. Чем, на ваш взгляд, будет для регионального блока отличаться от предыдущих 2023 год, в том числе в плане отношений АСЕАН и РФ, при индонезийском председательстве? В качестве председателя "Большой двадцатки" в 2022 году Индонезии пришлось приложить огромные усилия в противодействии попыткам США и их союзников максимально политизировать повестку этой мировой экономической площадки. Джакарта сыграла важную роль в достижении консенсуса по тексту совместного заявления лидеров G20. Чего можно ожидать в 2023 году на таких АСЕАНоцентричных площадках, как АСЕАНовский форум по безопасности (АРФ) и Восточно-Азиатский саммит (ВАС)?

– Как известно, после очень успешного председательства в "двадцатке" к Индонезии перешло председательство в АСЕАН. Надо сказать, что окрыленная своим успехом Индонезия также наметила существенные и объемные задачи, которые она намерена решать в рамках своего председательства в "десятке" АСЕАН. Как всегда, и это традиционно для индонезийской дипломатии, упор делается на экономические вопросы, особенно в нынешних сложных глобальных экономических условиях, и тема председательства Индонезии – это "АСЕАН – эпицентр роста". Приоритет индонезийского председательства – это обеспечение устойчивого роста в Юго-Восточной Азии. Помимо этого, индонезийское председательство собирается уделить существенное внимание решению мьянманского кризиса, а также продвижению в деле выработки Кодекса поведения в Южно-Китайском море. Это было заявлено по итогам ретрита министров иностранных дел АСЕАН, который недавно прошел в Джакарте.

Как известно, Россия является диалоговым партнером АСЕАН. Более того, в 2018 году были установлены отношения стратегического партнерства между нашей страной и региональным блоком. Отношения между Россией и АСЕАН плодотворно развиваются, мы являемся участниками АСЕАНоцентричных механизмов, встречи которых пройдут в этом году на территории Индонезии, и мы убеждены в том, что наши индонезийские друзья опять займут такую же принципиальную сбалансированную позицию, и не поддадутся на то давление, которое на них наверняка будет оказываться, чтобы исключить Россию из этих механизмов – то есть займут такую же позицию, как та, которую они заняли в рамках своего председательства в "Большой двадцатке" в прошлом году, когда позиция Индонезии и гибкость российской дипломатии помогли добиться согласования общей итоговой декларации G20.

Вполне вероятны в 2023 году попытки западных стран повторить антироссийскую риторику, которая была им свойственна в прошлом году на мероприятиях "двадцатки", и на АСЕАНовских площадках, таких, как АСЕАНовский форум по безопасности (АРФ) и Восточноазиатский саммит (ВАС), вероятны новые попытки Запада подорвать единство и центральность АСЕАН, и мы надеемся, что Индонезия продолжит свою независимую и сбалансированную линию и в этом году.

Наши индонезийские друзья настроены на конструктивное сотрудничество со всеми диалоговыми партнерами, включая Россию, о чем они нам неоднократно говорили, и я убеждена, что, вдохновленные своим успехом в "двадцатке", они достигнут тех же успехов и в своем председательстве в АСЕАН. Как известно, в конституции Индонезии записано, что внешняя политика страны носит свободный и активный характер, и мы это видим на практике. Мы очень благодарны нашим индонезийским друзьям за их конструктивную позицию, и, со своей стороны, также готовы к взаимодействию с индонезийским председательством.

– Чего бы вы хотели пожелать своим коллегам, российским дипломатам, в День дипломатического работника?

– Пользуясь случаем, хочу от всей души поздравить коллег с нашим профессиональным праздником, Днем дипломата, это очень значимый для всех нас праздник. Конечно, мы не воюем на фронте, но дипломатия в нынешних условиях – это тоже своего рода поле боя, на котором тоже ведется борьба, пусть другими средствами и другим оружием. Я желаю, прежде всего, победы всем нам. А для того, чтобы этой победы достичь, конечно, надо обладать крепким здоровьем, силой духа, терпением. Желаю любви и поддержки всех наших близких, и успехов на благо нашей великой Родины.

Россия. Индонезия. АСЕАН > Внешэкономсвязи, политика > ria.ru, 11 февраля 2023 > № 4324573 Людмила Воробьева

Профессор из Индонезии Конни Бакри о Владимире Путине и новом миропорядке: Россия может гордиться своим президентом

Марина Григорьева

В России профессора из Индонезии Конни Бакри миллионы телезрителей запомнили как яркого собеседника президента России на заседании экспертов политического клуба "Валдай".

Насколько ваши представления о Владимире Путине как о политике и человеке совпали с реальностью?

Конни Бакри: Что поражает меня в президенте Путине - его твердая позиция в отношении расширения НАТО. Это роднит его - как инициатора мировых геополитических изменений - с первым президентом Индонезии Сукарно, который в свое время выдвинул принципы Движения неприсоединения. Путин, конечно, "лидер лидеров". Хотя лидерами могут быть многие, однако лишь единицы могут быть государственными деятелями.

Лично меня поражает в российском президенте не только его компетентность, знания, но и выдержка. В клубе "Валдай" в этом году он общался с экспертами больше трех часов, напрямую, без готового текста, увлеченно обсуждая массу вопросов, от мировой геополитики, энергетики и продовольственной безопасности, экономики и валютных резервов до вопросов национальной обороны и оборонной промышленности.

Слушая российского президента на форуме, я убедилась в том, что у Путина есть видение геостратегической перспективы, которое отличается от идей большинства других мировых лидеров. Мы в Индонезии, на другом конце света, любим его стиль. К слову, он всегда "на коне", даже когда в интернете мастера фотошопа пересаживают его со скачущего коня на русского медведя, орла или кита! (смеется).

Вы говорили, что хотели бы лично пообщаться с российским лидером. О чем именно?

Конни Бакри: Мир должен существенно измениться, и президент Путин, я думаю, пытается сделать именно это... Я бы хотела спросить Путина, почему он не использует свою власть и положение в Совете Безопасности ООН, вместе с Китаем, чтобы ООН начала действовать - справедливо и сбалансированно для блага всех наций и человечества. Я бы хотела еще спросить, почему, учитывая сильную экономическую позицию России в БРИКС, президент России не задействует политическое влияние стран - участниц этого союза и Движения неприсоединения. Россия могла бы присоединиться к Движению, в итоге обеспечив значительный подъем в азиатско-тихоокеанском, африканском и латиноамериканском обществах.

В чем вы видите национальную специфику "российского лидерства"?

Конни Бакри: На мой взгляд, в ситуации, когда страна подвергается военным и информационным нападениям и в то же время загоняется в изоляцию от внешнего мира, от международных отношений, когда Запад перекрывает все линии дипломатии... требуются модель и методы лидерства, которые считаются лучшими для страны, - им и следует президент Путин. Это - простая логика. На мой взгляд, Путин - такой тип руководителя, который всего себя отдает на 100 процентов ради целостности и славы России.

Думаю, что президент Путин и председатель КНР Си Цзиньпин вместе смогут добиться больших перемен. Перемены должны поддержать все страны - участницы Движения неприсоединения, особенно Индия и Индонезия, которые, на мой взгляд, умеют прекрасно позиционировать себя как по отношению к Америке, так и по отношению к России.

Есть много стран и много лидеров. Но не каждый политический лидер способен стать геополитическим лидером. Геополитические лидеры, исходя из своей силы, могут решать основные вопросы регионального или территориального раздела и передела мира, желая построить новый мировой порядок и желая изменить то, что считается уже устоявшимся в международных отношениях.

Россия может гордиться своим президентом, который обладает этими, описанными выше, качествами.

После того, как вы встретились на Валдайском форуме, Владимир Путин вручил вам личный подарок ко дню рождения. Как вы думаете, что могло бы стать лучшим индонезийским подарком президенту России?

Конни Бакри: В Индонезии традиционно сильно почитание семьи, - и традиционные подарки включают в себя портрет всей семьи в рамке. Президент Путин считает президента нашей страны Джоко Видодо своим братом, так что на уровне президентов такой традиционный подарок представляется вполне уместным.

Лично я бы отправила президенту Путину фотографию вместе с копией оригинальной речи президента Сукарно, произнесенной на съезде Движения неприсоединения в моем родном городе Бандунге в 1955 году, которая называлась "Построить новый мир". Почему? Потому что президент Путин показывает, как противостоять войне, вызовам такого масштаба. И что от мира с нынешней моделью гегемонистской власти необходимо немедленно отказаться для того, чтобы люди всех стран могли жить так же благополучно, как в развитых державах, чтобы все народы жили в мире, без намерения сильных подчинить слабых.

Когда несколько лет назад я встречалась с бывшим госсекретарем США Мадлин Олбрайт в Братиславе, она сказала, что мир разделен только на две группы: на коалицию свободных стран (куда входят США и их союзники) и коалицию несвободных государств (остальной мир). Однако это - несправедливо.

Профессор Конни Раакундини Бакри - известный индонезийский ученый, политический и военный аналитик, писатель. Получила докторскую степень в Университете Индонезии, училась в Азиатско-Тихоокеанском центре исследований в области безопасности APCSS. Автор известных книг об индонезийской армии и национальной обороне. Профессор Бакри входит в попечительский совет и является президентом Индонезийского института морских исследований (IIMS), членом Консультативного совета Национального аэрокосмического центра Индонезии (NAPSCI).

Россия. Индонезия > Внешэкономсвязи, политика > rg.ru, 21 декабря 2022 > № 4243791 Конни Бакри

Хосе Таварес: Индонезия готова организовать встречу Путина с Байденом

Республика Индонезия принимает саммит "большой двадцатки" на Бали 15-16 ноября. Посол Индонезии в России Хосе Антонио Морато Таварес в интервью корреспонденту РИА Новости рассказал о главных приоритетах саммита, перспективах организовать встречу президента РФ Владимира Путина с американским лидером Джо Байденом и о возможности вступления его страны в объединение БРИКС. Он также напомнил, что наши страны – давние друзья и рассказал о том, какие преимущества дают студенческие и культурные обмены. Беседовала Ульяна Мирошкина.

— Пандемия COVID-19 во всем мире постепенно приближается к своей эндемической фазе. Это подтвердили и Всемирная организация здравоохранения, и президент Индонезии Джоко Видодо. Может ли это означать раннюю отмену ковидных ограничений для путешествующих в Индонезию?

— Строго говоря, индонезийские границы открыты еще с февраля, а с марта больше не действуют требования об обязательном карантине. Прямо сейчас российские путешественники могут посетить Индонезию и получить визу, прибыв в аэропорт или любой другой пункт въезда в Индонезию. Так называемая виза по прибытии действует 30 дней и может быть продлена еще на 30 дней в иммиграционных службах на территории Индонезии. Более того, наше посольство, начиная с октября, снова обладает полномочиями выдавать гостевые визы иностранцам, в том числе и нашим российским друзьям. С такой визой они смогут находиться в Индонезии в течение 60 дней и продлевать этот срок. По сути, осталось только одно требование — предъявить справку о двух дозах прививки от COVID-19. Российским путешественникам также может потребоваться перевести эту справку на английский язык, чтобы наши должностные лица могли ее прочитать. К сожалению, пока не многие из нас понимают русский язык – некоторые понимают, но, к сожалению, не все.

— Правильно ли мы понимаем, что Индонезия принимает "Спутник"?

— Конечно! "Sputnik V" — одна из вакцин, разрешенных к использованию в чрезвычайных ситуациях в Индонезии.

— К слову, позвольте поздравить Индонезию с недавним выпуском первой произведенной в стране вакцины от COVID-19.

— Благодарю вас! Кстати, если, как вы упомянули, дела действительно будут идти хорошо, и мы достигнем эндемии, то все эти требования могут быть сняты. В любой момент!Но все зависит от дальнейшего развития ситуации, разумеется.

— Что, по вашему мнению, могло бы стать явным признаком того, что дела обстоят достаточно хорошо, и все ограничения могут быть сняты?

— Я ясно вижу, что мы становимся сильнее, а болезнь слабеет. Знаете, ведь некоторые люди подхватывают вирус, а всего через несколько дней они снова могут быть в порядке. Поэтому я питаю надежду, что однажды мы сможем относиться к этому вирусу как к какому-нибудь гриппу – с ним опыт борьбы у нас уже есть.

— Недавно было объявлено, что обладатели так называемой "карты деловых поездок АТЭС" смогут находиться в Индонезии до 60 дней. Как российские предприниматели могут оформить эту карту?

— Вы правы, мы называем эту карту "АБТС". Ряд стран (АТЭС – ред.), включая Россию и Индонезию, ввели эту систему в употребление. Карта позволяет находиться в стране АТЭС в течение 60 дней. Нам, гражданам Индонезии, для ее получения нужно обращаться в индонезийскую иммиграционную службу. Однако россиянам придется обратиться в иммиграционную службу России. Думаю, (российский – ред.) министр иностранных дел мог бы обладать большим количеством информации по этому поводу. Как только человек получает такую карту, для него значительно упрощаются все иммиграционные процедуры в различных международных аэропортах и других пунктах въезда, включая индонезийские и российские.

— Насколько мне известно, в Индонезии обсуждается новая иммиграционная политика под названием "виза второго дома", которая выдается за инвестиции в экономику страны и может действовать от пяти до десяти лет. Эта информация соответствует действительности?

— Поскольку наш министр туризма вместе с иммиграционными властями весьма инициативны, они активно обсуждают различные меры, направленные на поощрение туризма и инвестиций в Индонезию. Другими словами, было выдвинуто много идей. Однако для того, чтобы они были перенесены на бумагу и стали реальностью, потребуется некоторое время.

— А какие еще есть идеи по развитию туристического обмена?

— Собственно, пока что мы видим, что те же российские туристы предпочитают Бали другим местам в Индонезии. Даже во время пандемии — с 2020 года — на Бали проживали тысячи россиян. Не просто были там в качестве туристов, жили там! На самом деле их там более пяти тысяч. Теперь же мы запускаем новую кампанию, чтобы доказать международному сообществу, что в Индонезии есть не только Бали, но и множество других красивых мест, которые стоит посетить. Мы назвали кампанию 10 News Bali("Десять новых Бали" – ред.)! Например, можно отправиться в регион Лабуан-Баджо, где есть красивые пейзажи и некоторые экзотические животные, такие как комодские вараны. Еще одно место, которое стоит посетить, — озеро Тоба с островом Самосир посередине. Озеро и остров были образованы в результате извержения вулкана много лет назад. Сейчас мы создаем инфраструктуру и объекты, которые привлекут туда туристов. Честно говоря, у меня самого не было возможности посетить их все, но они того стоят!

— Что можно сделать, чтобы познакомить российских туристов со всеми этими прекрасными местами?

— На самом деле мы работаем над их популяризацией и создаем кампанию по ознакомлению с этими местами направляющихся в Индонезию туристов. К сожалению, из-за пандемии эту кампанию пришлось приостановить, но я надеюсь, что она скоро вновь начнется. В рамках этой кампании мы могли бы пригласить журналистов из России посетить Индонезию и рассказать об увиденном российской общественности.

— Спасибо! А как Индонезия относится к инициативе России по недопущению введения санкций против туристов и всех въезжающих с гуманитарными целями?

— Наша позиция такова, что Индонезия не поддерживает односторонние санкции, не говоря уже о санкциях, применяемых к туристам. Конечно, туризм следует поощрять, так как он способствует развитию взаимопонимания между людьми и помогает экономике. Почему это должно быть ограничено и санкционировано? Мы не одобряем подобные вещи. Конечно, мы понимаем, когда есть ограничения в плане пандемии, как и у нас. Например, некоторые страны вводят предупреждения о поездках для своих граждан из соображений безопасности — это мы можем понять. А вот санкции для туристов – нет.

— Спасибо. Европейский Союз не разрешает использование платежной системы "МИР", при том что Visa и MasterCard ушли с российского рынка. Как вы считаете, могут ли индонезийские банки рассмотреть возможность приема карт "МИР" в стране?

— Мы знаем, что введение системы "МИР" обсуждалось в отношении нескольких стран – Вьетнама, Турции, Казахстана, Белоруссии и так далее. Я предложил Джакарте, рекомендовал Джакарте, чтобы наши банки начали пользоваться платежной системой "МИР". Система чрезвычайно полезна для туристов – российских туристов, приезжающих в Индонезию. Насколько я знаю, многие люди здесь пользуются картами "МИР", и возможность продолжать использовать их по приезде в Индонезию действительно способствовала бы развитию туризма в нашей стране. В России и Индонезии есть особый механизм, в рамках которого официальные лица обсуждают банковскую и финансовую системы, и сейчас они ведут переговоры друг с другом по этому вопросу. Я очень надеюсь, что мы будем принимать "МИР" в Индонезии.

— Однако существует проблема того, что "МИР" находится под санкциями – например, из-за этого турецкие банки вынуждены были отказываться принимать карты.

— Это пример дурного влияния санкций. Конечно, официальные лица наших стран должны будут принять этот факт к сведению во время будущих переговоров. Это один из тех моментов, которые могут повлиять на процесс рассмотрения решения.

— Продолжая тему наших двусторонних отношений, я хотела спросить вас, каковы сейчас перспективы культурного обмена между Россией и Индонезией? Какие платформы для обмена уже существуют?

— Разумеется, мы продолжаем укреплять культурный обмен между странами. Обмен между нашими странами имеет долгую историю – мы старые друзья! У нас есть коллеги в ассоциациях здесь, в России. Кроме того, многие студенты, получившие стипендию правительства России для обучения здесь, вернулись в Индонезию и теперь имеют там свои организации. Не говоря уже о том, что существует множество молодежных объединений России и Индонезии. Культурный обмен имеет много преимуществ, например, стипендии, которые получают индонезийские студенты, продолжают увеличиваться благодаря поддержке правительства России. Мы (в Индонезии – ред.) также предоставляем стипендию для изучения языка и культуры. Еще одна стипендия — индонезийская стипендия в области искусства и культуры — это трехмесячная стипендия, спонсируемая министерством иностранных дел. Студенты приезжают и живут в культурных центрах некоторых индонезийских городов. Эта стипендия специально предназначена для изучения языка, культуры и искусства Индонезии через общение с местными жителями и развитие лучшего понимания страны. Мы надеемся, что это поможет открыть путь для сотрудничества наших стран и в других областях. Понимание друг друга расширяет любую мыслимую сферу сотрудничества. В посольстве у нас есть танцевальная группа, которую мы назвали Kirana Nusantara Dance. Многие из моих российских коллег хотят научиться традиционным индонезийским танцам, и они выступают на мероприятиях здесь, в России, а также в формате онлайн для Индонезии. Люди там изумляются: "Ого, русские танцуют наши танцы?" У нас также есть музыкальная группа. Она называется Gamelan Dadali и играет традиционную музыку регионов Ява и Бали. В группе только один индонезиец – преподаватель, а остальные участники – русские. Так что мы с нетерпением ждем расширения нашего культурного обмена.

— А как насчет индонезийских студентов – они заинтересованы в том, чтобы приехать в Россию и учиться здесь?

— Да, ежегодно в Россию приезжает большое количество студентов. В прошлом году было около 260 студентов из Индонезии, которые приехали учиться в Россию и получили здесь стипендии. Есть также студенты, которые приезжают из Индонезии и оплачивают обучение (в России – ред.) за счет собственных средств. На самом деле, многие индонезийцы предпочитают учиться за границей. В основном они едут в Австралию, так как она географически близко расположена, а также в Новую Зеландию и куда-нибудь далеко, вроде США и Европы. На самом деле мы уговариваем их приезжать и учиться у России, а не только у западных стран, потому что здесь очень развита наука и техника. Нам необходимо диверсифицировать наше научно-техническое сотрудничество, так как это глобальный вопрос, который нельзя сводить только к одной части мира.

— А какие дисциплины индонезийские студенты обычно изучают в России?

— О, самые разные! Это могут быть международные отношения, это может быть медицина, это может быть ИИ (искусственный интеллект), ИТ (информационные технологии), нефть и газ, минеральные науки. Так что выбор дисциплин для индонезийских студентов, приезжающих в Россию, довольно обширен.

— И это поддерживается правительством Индонезии, верно?

— Да, а стипендии предоставляет правительство России.

– Мы с коллегами хотели уточнить, правильно ли мы поняли, что в ходе форума P20 на Бали Индонезия выразила заинтересованность в присоединении к формату сотрудничества БРИКС?

— P20 – это форум парламентов. Обычно, если бы мы хотели вступить в БРИКС или какие-либо другие многонациональные организации, то провели бы обсуждение в различных ведомствах. Задавались бы вопросы наподобие "с какой целью мы вступаем в организацию", "что мы сможем там делать", "какую роль мы должны будем играть", "какие есть преимущества и недостатки" – это была бы довольно большая дискуссия. Однако идея, которая инициирует такую дискуссию, вполне может исходить от парламента или государственного учреждения.

— На ваш взгляд, может ли Индонезия выиграть от присоединения к формату БРИКС?

— С моей точки зрения – да; мы – быстро развивающаяся страна, и мы видим, что все остальные страны, такие как Россия и Индия, тоже развиваются. Так что идея форума для сотрудничества и диалога могла бы быть весьма благоприятной. Я слышал, что БРИКС также работает над своим собственным банком, чтобы активизировать экономические отношения между странами и поддерживать государства-члены. Со всеми этими преимуществами, почему бы и нет? Мы можем присоединиться! Если Джакарта спросит меня: "А как считаешь ты?", я отвечу: "Почему бы и нет? Мы можем присоединиться!"

– Приближается саммит G20. Министр иностранных дел Индонезии Ретно Марсуди заявила в ходе своего выступления на Генассамблее ООН, что основными задачами группы являются урегулирование энергетического и продовольственного кризисов, а также предотвращение дефицита минеральных удобрений. Мы все желаем Индонезии успехов в проведении саммита и достижении его целей. Не могли бы вы сказать пару слов о том, каковы, на ваш взгляд, главные надежды и главные вызовы Индонезии как принимающей саммит страны?

– Саммит – это колоссальная задача для Индонезии. Конечно, когда все двадцать крупнейших экономик мира соберутся вместе и найдут способ решить глобальные вызовы, мы восстановимся вместе и восстановимся сильнее! Но это не так просто. Все проблемы, которые у нас есть сейчас, являются результатом многочисленных событий – торговой войны между Китаем и США, которая нарушила мировую торговлю, пандемии и ограничений, связанных с ней, а теперь и геополитических обстоятельств, которые также мешают глобальным цепях поставок и экономике. Теперь, когда Индонезия принимает саммит, она также сталкивается с вопросами об участии. Имеет место большое количество лоббизма. Однако президент Индонезии лично приезжал сюда (в Москву – ред.), чтобы пригласить Россию к участию в саммите. Россия как член G20 так же важна, как и любая другая страна или союз. Более того, Индонезия не имеет права отзывать приглашения, но мы имеем исключительное право приглашать дополнительных участников как принимающая страна. Мы надеемся, что если мы сможем найти общие подходы к решению экономических проблем, с которыми все мы столкнулись, саммит G20 будет успешным. Как вы знаете, мы сформулировали три приоритетных вопроса. Во-первых, это глобальная безопасность в области здравоохранения, а также доступность медицинских услуг. В настоящее время нет жизнеспособной архитектуры, готовой обеспечить глобальный ответ на кризисы здравоохранения, взять хотя-бы COVID-19. Поэтому мы должны начать строить функционирующую архитектуру уже сейчас, так как эта пандемия, к сожалению, не будет последней. Она вернется в любое время, мы не знаем, когда, но она вернется. Вторым приоритетным вопросом является энергетический переход. Велось много разговоров о том же Парижском соглашении и так далее, а теперь мы возвращаемся к добыче угля! Поэтому нам необходимо всерьез заняться энергетическом переходом в рамках зеленой и голубой экономики. И последнее, но не по значению – это цифровая трансформация. Люди говорят о четвертой промышленной революции, а мы находимся в процессе ее воплощения в жизнь. Индонезия рассмотрит все эти вопросы во время саммита G20. Пока не ясно, какие у саммита будут результаты, посмотрим, но Индонезия готова внести свой вклад в восстановление мировой экономики.

– Уточните, пожалуйста, могла бы Индонезия стать посредником в переговорном процессе приглашенных стран и альянсов G20? Насколько мне известно, пока ни одна из групп, работавших до саммита, не достигла консенсуса.

– Индонезия всегда готова содействовать и очень рада помочь в переговорах. Есть платформа G20, и есть неформальные возможности для общения делегатов друг с другом — на полях, например. Для этого может быть выделено любое место и любое время. Если будет политическое стремление встретиться, обсудить дела и решить глобальные проблемы, Индонезия поддержит это. Платформа есть, используйте ее! Делайте это даже в рамках неформального общения, просто чтобы растопить лед. Это очень не помешало бы некоторым делегатам, потому что они просто не разговаривают друг с другом.

– В каком формате будет участие России в G20? Есть ли у Индонезии какие-либо подтверждения участия президента Владимира Путина?

– Приглашение (президенту Путину – ред.) было представлено, но решение остается за Москвой. На этот вопрос могли бы лучше ответить российские власти.

– Если президент Владимир Путин примет решение участвовать лично, будет ли возможным организовать его встречу с президентом Джо Байденом или президентом Владимиром Зеленским, чтобы попытаться растопить лед?

– Индонезия была бы очень рада сделать это. И мы уже делали подобное ранее. Например, во время конфликта в Камбодже Индонезия устраивала в Джакарте неофициальные встречи лидеров Вьетнама и Камбоджи, между которыми в то время были разногласия. Они начали с коктейлей. Но развитию отношений был дан толчок. Таким образом, мы не обещаем, что это немедленно что-то решит, но простое общение (лидеров – ред.) друг с другом может помочь продвижению обсуждений вперед.

Индонезия. G20. Россия > Внешэкономсвязи, политика > ria.ru, 21 октября 2022 > № 4334044 Хосе Таварес

Томский политех станет опорной площадкой по подготовке кадров для атомной отрасли Индонезии

На 66-й сессии Генеральной конференции Международного агентства по атомной энергии (МАГАТЭ), которая проходит 26 – 30 сентября в Вене, Томский политехнический университет первым из российских вузов подписал соглашение о сотрудничестве с Политехническим институтом ядерных технологий Индонезии.

В рамках соглашения Томский политех станет опорной площадкой для развития кадровых ресурсов Индонезии в области ядерных технологий, в том числе для совместных проектов с Госкорпорацией «Росатом».

«Томский политехнический университет является опорным вузом Росатома. Более того, Госкорпорация – один из главных стратегических партнеров ТПУ. В интересах Росатома Томский политех реализует множество успешных проектов, направленных на подготовку востребованных и высококвалифицированных кадров. Наша уникальная мегасайнс-площадка – единственный в стране действующий университетский исследовательский ядерный реактор – позволяет ТПУ не только проводить прорывные исследования в области ядерных технологий, но и обучать студентов, проводить переподготовку действующих специалистов, в том числе иностранных граждан. В этом году Томский политех завершил часть масштабного проекта, нацеленного на обучение сотрудников Многоцелевого центра облучения для проекта «Росатома» в Боливии — Центра ядерных исследований и технологий (ЦИЯТ) в Эль-Альто, и приступил к следующей фазе – подготовке специалистов для лаборатории радиобиологии и радиоэкологии ЦИЯТ», — комментирует ректор ТПУ Дмитрий Седнев.

Росатом поддержал ТПУ в федеральной программе «Передовые инженерные школы». Тема ПИШ Томского политеха — «Интеллектуальные энергетические системы» — в рамках проекта вуз и Госкорпорация намерены, в том числе разрабатывать и внедрять цифровые решения для замыкания ядерно-топливного цикла, включая вывод из эксплуатации объектов использования атомной энергии, и готовить специалистов – инженеров в этой области. Кроме того, в рамках программы Минобрнауки РФ «Приоритет 2030» одна из стратегических ставок ТПУ посвящена энергии будущего – созданию новых технологий и подготовке кадров в области традиционной, перспективной и водородной энергетики.

«Мы благодарны Росатому за доверие и уверены, что новое соглашение станет отправной точкой для дальнейшего успешного сотрудничества между нашими странами», — добавляет ректор ТПУ.

От ТПУ соглашение подписал директор Инженерной школы ядерных технологий Олег Долматов, от Политехнического института ядерных технологий Индонезии – директор Заенал Ариф.

«Госкорпорация «Росатом» официально определила ТПУ в качестве опорного вуза для сотрудничества с индонезийской стороной в направлении подготовки кадров для их партнерских проектов. В истории современной России мы – первый вуз, который подписывает договор и с профильным Политехническим институтом, и с Национальным агентством по атомной энергии Индонезии. Наши партнеры будут ежегодно присылать в ТПУ своих действующих сотрудников для обучения в магистратуре и аспирантуре. Кроме того, мы будет развивать академические обмены, научный консалтинг», — поясняет координатор проекта, и.о. руководителя Научно-образовательного центра международного ядерного образования и карьерного сопровождения иностранных студентов ТПУ Вера Верхотурова.

Россия. Индонезия. Боливия. Весь мир. СФО > Образование, наука. Электроэнергетика > energyland.info, 28 сентября 2022 > № 4185419 Дмитрий Седнев

Почему мусульманский мир открывается России и российскому исламу

Владимир Емельяненко

О том, как меняется отношение исламского мира к России, когда в сознании людей произошло отделение ислама от экстремизма и терроризма и зачем, сохраняя традиции, надо открываться миру, на вопросы "РГ" отвечает глава Духовного собрания мусульман России (ДСМР) муфтий Альбир-хазрат Крганов.

Альбир Рифкатович, в сетях и по ТВ все видели, как жители Мариуполя встречали чеченских бойцов-освободителей. Чеченцы кричат: "Аллах, акбар!". Сидельцы подвалов радуются и плачут : "Русские пришли!" Как и когда в сознании людей произошло отделение ислама от радикализма и экстремизма, тем более терроризма, ярлыки которых изрядно потрепали нервы мусульманам?

Альбир-хазрат Крганов: Ярлык сопоставления ислама с терроризмом придумали не мы. Этот ярлык пропагандистской машины западных стран работал не один год. Пропаганда отравляла сознание простых людей, насаждала исламофобию. Оправдание терроризма под прикрытием ислама было придумано США и западными странами для реализации проекта так называемой "арабской весны" и других подрывных проектов против исламского мира. В нашей стране это дало сбой. События в Донбассе доказывают, что наносное уходит быстро, а традиции верности и долга остаются. В этом сила российского народа. Ее не измерить тем, кто именно освобождает людей от украинских нацистов и националистов - бурят, русский, кавказский или татарский воин. Я бы это измерение назвал единением гражданской идентичности. Или одним словом - русские. Или россияне. А голову, мол, почему так, пусть ломает тот, кто проигрывает, настаивая на своей "избранности". Сатана тоже так про себя думал.

Муфтий ЛНР объявил о сооружении медресе в Луганске. Кто там будет учиться и не приедут ли туда украинские мусульмане из центра "Арраид", который поддержал муфтия Майдана - Саида Исмагилова и Киев?

Альбир-хазрат Крганов: Муфтий Мухаммад Саид Гамбаров работает над сплочением исламской уммы ЛНР, встречается с мусульманами республики и Украины. По их просьбе он задумал создание медресе традиционного толка. Такой центр нужен в том числе и для преодоления насаждаемого раскола, о котором вы говорите. Точнее, раскола нет, есть попытки его насаждения, в том числе через науку "других" медресе "для избранных". А наше медресе открыто для всех тех, кто разделяет традиционные ценности ислама, что нас и уберегает от раскола.

Мусульманские лидеры России настояли на возрождении отечественного религиозного образования с тем, чтобы молодые люди не уезжали учиться за границу, где они нередко проникались идеями радикализма. Сеть российских исламских вузов дала новую генерацию имамов?

Альбир-хазрат Крганов: Мы в начале, у истоков. Сделаны первые шаги по возрождению отечественной исламской богословской школы. Большие надежды мы связываем с Болгарской исламской академией. Трудности есть, но их помогает преодолевать и поддержка со стороны государства, и опора на отечественное богословское наследие и взаимодействие с мировой традицией ислама.

Не рискуете? Часть, как говорят чеченские добровольцы, "дешайтанизации" Украины - мусульманский раскол на "майданных" имамов, а они часто учились за границей, и генерацию Болгарской исламской академии. Вы же инициируете обмен с медресе Индонезии и с университетом "Аль-Мустафа" в Иране.

Альбир-хазрат Крганов: Из названных вами стран студенты тоже приедут к нам в Болгарскую исламскую академию. Это раз. Два: мы за границу отправляем студентов старших курсов. Думаю, они достаточно сформировались в интеллектуальном и гражданском отношениях и способны быть думающими участниками образовательных коммуникаций. Надо открываться миру, открывая ему и свой мир.

В чем особенности нового поворота России к исламскому миру, а его - к нам?

Альбир-хазрат Крганов: Думаю, в желании подняться до высот благополучия - духовного и экономического, сохранив веру. Неприсоединение стран мусульманского мира к антироссийским санкциям его ускорило. Но путь складывается потому, что исламский мир - это не только мечеть и молитвы. Это государственный подход ислама к развитию мира. В этом смысле визит российских мусульман в Индонезию и визит индонезийцев в Татарстан заложили основу для сближения единоверцев, повысили узнаваемость России в Юго-Восточной Азии. Сложился и визит иранских религиозных деятелей к нам.

На этих встречах или при подготовке визита президента Индонезии Джоко Видодо в Россию, потом - визита президента Владимира Путина в Иран оформилась идея поворота на Восток?

Альбир-хазрат Крганов: Визиты глав государств готовятся на уровне их администраций и дипломатов. Мы, религиозные деятели, участвуем в них как инструмент "мягкой силы". В этих рамках визит религиозных деятелей и бизнесменов из Москвы, Татарстана, Башкортостана и Дагестана в Индонезию - страну с самым высоким в мире числом жителей, исповедующих ислам, получился прорывным. Тут важен акцент: индонезийцев интересовала практика российского закона о свободе вероисповедания, основы нашей национальной политики. И вопросы недискриминации ислама и мусульман, отсутствие осквернения священных текстов и запрет оскорбления чувств верующих вызвали там уважение. На их основе было легче достичь согласия о создании групп по развитию бизнеса, включая халяльную индустрию, образования, по организации туризма, продвижению кинематографа. Но это только начало восточного вектора нашей политики. Неприсоединение стран мусульманского мира к антироссийским санкциям лишь подтверждает верность стратегии цивилизационного поворота на Восток.

Россия. Индонезия. ПФО. СКФО > Внешэкономсвязи, политика. Образование, наука > rg.ru, 16 сентября 2022 > № 4160383 Альбир-хазрат Крганов

Хосе Таварес: Индонезия готова обеспечить безопасность Путина на G20

Джакарте интересна торговля с Россией в национальных валютах с учетом растущего товарооборота между странами, сказал посол Индонезии Хосе Таварес. На полях Восточного экономического форума во Владивостоке дипломат рассказал в интервью РИА Новости о потенциале торговых связей двух стран и военно-техническом сотрудничестве, перспективах запуска прямых рейсов и предстоящем осенью на Бали саммите G20, куда приглашен президент РФ Владимир Путин.

–Как вы считаете, возможно ли расширение российско-индонезийских торговых отношений в условиях введенных против России санкций? Мы знаем, что Россия и Индонезия давно рассматривают возможность перехода на национальные валюты во взаиморасчетах. Пришли ли стороны к каким-либо решениям по этому вопросу, когда страны смогут проводить финансовые операции в национальных валютах?

– Торговый оборот между нашими странами увеличился, в прошлом году он значительно вырос – на 42% – и составил более трех миллиардов долларов. Но я должен сказать, что это не отражает потенциала торговых отношений между Индонезией и Россией. Что касается вашего вопроса о расчетах в местной валюте – конечно, между двумя странами налажены контакты. Имеются банковские механизмы, финансовые механизмы. Над этим ведется работа. Эксперты в области банковского дела и финансов планируют проводить встречи, на которых будут обсуждаться вопросы взаиморасчетов в национальных валютах. Конечно, это займет некоторое время.

Сегодня Индонезия торгует в национальных валютах с Китаем, Японией и Таиландом. И, конечно же, мы будем стремиться к тому, чтобы расчеты в нацвалютах велись и с другими странами, включая Россию. Потребуется некоторое время, чтобы заключить такое соглашение с Россией.

–Как развивается военно-техническое сотрудничество с Россией? Планирует ли Индонезия вернуться к обсуждению сделки по покупке российских истребителей?

– Военно-техническое сотрудничество с Россией продолжается. Наши страны проводят совместные военные учения, в том числе, например, в рамках АСЕАН. Я имею ввиду военно-морские учения ARNEX, которые проходили в прошлом году в Яванском море, и я уверен, они будут продолжены и в будущем. Есть контакты между министрами обороны, они тоже будут продолжаться.

Что касается вашего вопроса о том, будем ли мы покупать эти истребители у России, у нас есть соглашение, мы не отменяли его. Мы всегда закупаем военную технику в разных местах, у разных стран и продолжим это делать. Наша военная техника приобретена в разных странах, и для нас очень важна ее оперативная совместимость. Что я имею ввиду это то, что соглашение сохраняется, его реализация – только вопрос времени.

–Заинтересована ли Индонезия в поставках каких-либо других образцов российского вооружения?

– Как я уже сказал, мы закупаем вооружение у разных стран, в частности, в РФ. Вообще российское вооружение составляет около 30% индонезийской военной техники.

–Как Индонезия относится к инициативе стран G7 ввести потолок цен на нефть и газ из РФ? Возможно ли продвижение данной инициативы на площадке G20?

– Мы слышали об идее введения потолка цен. Предельная цена предназначена для покупателей. Не знаю, примет ли Россия такое предложение о потолке цен, хотя я не уверен в этом.

Если нас заинтересует российская нефть или газ, мы будем вести переговоры с Россией. Но ценовой потолок может работать только в том случае, если поставщик согласен с лимитом цены, в противном случае он не работает.

–Может ли этот вопрос быть вынесен на обсуждение в G20?

– Пока в повестке дня G20 нет планов обсуждать этот вопрос. Но всегда есть вероятность того, что страны G7 будут обращаться отдельно к странам G2O. Но в повестке "двадцатки" не стоит вопрос обсуждения потолка цен.

– Индонезия пригласила президента Владимира Путина на саммит G20 на Бали в ноябре. Можете ли вы подтвердить, что власти Индонезии могут гарантировать безопасность президента РФ?

– Как страна, принимающая саммит G20 в этом году, конечно, мы предоставим гарантии безопасности для всех участников. Индонезия много раз принимала у себя международные встречи: АТЭС, АСЕАН, Восточноазиатский саммит и другие. Конечно же, Индонезия гарантирует безопасность всех участников, в первую очередь глав государств, которые планируют принять участие.

–На саммит G20 приглашен и Владимир Зеленский. Поскольку последние несколько месяцев между Россией и Украиной нет никаких переговоров, как вы думаете, возможна ли еще их встреча на полях саммита G2O?

– Это было бы отлично – площадка есть. Если бы они использовали эту площадку, это было бы отлично, и Индонезия готова оказать содействие в этом вопросе. К сожалению, переговоры прекратились какое-то время назад. Но Индонезия поддерживает усилия Турции по переговорам, которые проходили ранее. Мы надеемся, что если они захотят использовать для встречи площадку саммита G20 на Бали, то почему бы и нет? Это прекрасная возможность.

– Ряд СМИ писали, что официальные лица США пытались убедить Индонезию отказать Путину в приглашении на саммит G20. Вы можете подтвердить эту информацию? Пытаются ли другие западные страны оказать давление на Индонезию в этом вопросе?

– Понимаете, какая-либо страна может оказывать давление или высказывать свое мнение – это их выбор. Но Индонезия как принимающая сторона не имеет права не приглашать какую-либо страну. Россия так же важна, как и любая другая страна. Поэтому Индонезия как председатель G20 в этом году имеет прерогативу только приглашать, а не отзывать приглашения.

–Как вы считаете, возможно ли, что саммит G20 пройдет без коммюнике? Какие меры принимает Индонезия, чтобы все лидеры могли принять участие во встрече? Получала ли Джакарта какие-либо отказы от участия в саммите G20?

– Возможно все, но я думаю, что сейчас не время делать выводы. Наличие или отсутствие коммюнике не должно быть критерием для оценки успеха саммита. Все зависит от динамики встречи, а также от геополитических вопросов. Я считаю, что коммюнике важно, но нельзя по наличию итогового заявления судить об успехе саммита.

– Получала ли Индонезия отказы от участия в саммите?

– Высокопоставленные чиновники Индонезии обращались к странам G20, приглашая их, потому что нам важно совместно бороться против общих вызовов. И на данный момент отказов от участия в саммите не было.

– Как обстоят дела с туристическими поездками граждан России в Индонезию? Можно ли сказать, что такая сфера российско-индонезийского сотрудничества как туризм постепенно восстанавливается после нескольких волн коронавируса? Ожидаете ли вы увеличения числа туристов из России?

– До пандемии Индонезию посещали около 160 000 российских туристов. Во время пандемии, например, на Бали оставались около 5000 россиян. Сейчас их количество постепенно увеличивается. Сейчас в Индонезии восемь или девять тысяч туристов из России, они преимущественно останавливаются на Бали. Но мы надеемся, что вскоре это будет не только Бали, потому в Индонезии много красивых мест таких же красивых, как и Бали.

– Какие меры предпринимаются для того, чтобы сделать Индонезию более доступной для среднестатистического туриста из России?

– Я думаю, что в первую очередь речь идет о проблемах с транспортным сообщением. Потому что путешествие транзитом через другую страну обходится дороже, чем прямой рейс в Индонезию. Сейчас мы находимся в процессе рассмотрения заявок от некоторых российских авиакомпаний, таких, как "Аэрофлот", NordWind, Azur Air. То есть сейчас власти рассматривают возможность по крайней мере предоставления (разрешения – ред.). Насколько я знаю, уже есть разрешение для авиакомпании Azur Air осуществлять прямые перелеты из Владивостока на остров Бали.

Кроме того, турфирмы могут организовывать пакетные туры с посещением разных мест Индонезии.

– ЕС планирует ввести ограничения на выдачу шенгенских виз для российских граждан. Планируете ли вы как-то привлекать туристов из России вэтой связи?

– Если поток российских туристов в Европу будет сокращен, то у нас будет больше возможностей! Добро пожаловать, приезжайте в Индонезию! (смеется).

–Планируется ли восстановить прямое сообщение между Москвой и Бали?

– Да, есть процедура, которую нужно выполнить, мы уже представили запрос от упомянутых мною авиакомпаний – "Аэрофлот", NordWind – в Джакарту. Но есть определенные требования, которые они должны выполнить. Например, одно из таких требований – это открытие представительства авиакомпании в Джакарте для лучшей коммуникации. Даже для возобновления полетов на Бали нужно, чтобы у авиакомпании было представительство в Индонезии.

–Каковы сейчас актуальные правила въезда в Индонезию для российских граждан?

– Есть определенные правила въезда, конечно, они меняются в зависимости от динамики роста или спада случаев заражения коронавирусом. К сожалению, сейчас наблюдается небольшой рост заболеваемости везде, включая Россию. Но если вы делали прививку дважды, и у вас есть третья бустерная доза, то вам не нужно находиться в карантине. Если прививки нет, то нужен отрицательный ПЦР-тест и так далее, и это может создавать некоторые неудобства. А если есть прививка двумя дозами вакцины, но нет бустерной дозы, то надо будет несколько дней оставаться на карантине.

Россия. Индонезия > Внешэкономсвязи, политика > ria.ru, 8 сентября 2022 > № 4337857 Хосе Таварес

Людмила Воробьева: Индонезия дружит с Россией, несмотря на давление Запада

Индонезия — крупнейшая страна в Юго-Восточной Азии, четырнадцатая в мире по территории, четвертая в мире по населению, самая большая мусульманская страна на земном шаре, председатель G20 в 2022 году и давний друг России. Корреспондент РИА Новости Евгений Беленький побеседовал с послом Российской Федерации в этой стране Людмилой Воробьевой о двусторонних отношениях, обстановке на недавней министерской встрече "двадцатки" на острове Бали, об отношении индонезийцев к России, о торговле и инвестициях, о влиянии на торговлю западных санкций против РФ и о туризме.

— Хотелось бы начать с политических отношений между двумя странами, так как совсем недавно состоялись визит в Россию президента Индонезии Джоко Видодо и его встреча с президентом России Владимиром Путиным, а вслед за визитом индонезийского лидера в РФ Индонезию посетил министр иностранных дел России Сергей Лавров, принявший участие во встрече глав внешнеполитических ведомств G20 на острове Бали. Каково, на ваш взгляд, нынешнее состояние межгосударственных отношений между Россией и Индонезией, и каковы перспективы этих отношений?

— Отношения между Россией и Индонезией носят традиционно дружественный характер и характеризуются позитивной динамикой. Очень активно у нас идет политический диалог. В прошлом году Сергей Викторович Лавров был здесь с визитом, и в этом году, вот только что, уехал с Бали, где тоже был на двусторонней встрече с министром иностранных дел Индонезии Ретно Марсуди. Вы упомянули, что Россию посетил президент Джоко Видодо и 30 июня встречался с президентом Российской Федерации Владимиром Владимировичем Путиным, до этого у двух президентов был телефонный разговор в конце апреля. У нас идут регулярные консультации между министерствами иностранных дел на уровне заместителей министров. Кстати, на Бали состоялась очередная встреча между курирующими заместителями министров, которые были в составе делегаций. У нас по линии парламента активное взаимодействие, есть механизм консультаций высокого уровня по вопросам безопасности, вы, наверно, знаете, что в декабре состоялся шестой раунд этих консультаций в Джакарте, сюда приезжала делегация во главе с секретарем Совета безопасности Российской Федерации Николаем Платоновичем Патрушевым, который провел переговоры со своим визави, министром-координатором по вопросам политики и безопасности Индонезии Мохаммадом Махфудом, очень содержательные были консультации, состоялся обстоятельный разговор по вопросам региональной, глобальной и внутренней повестки дня, так что отношения развиваются, несмотря на сложную геополитическую ситуацию, Индонезия заняла взвешенную позицию по поводу украинского кризиса, и индонезийская сторона заявляет о своей готовности к продолжению и развитию сотрудничества. В случае, если состоится визит в Индонезию президента Российской Федерации, возможно, приуроченный к саммиту "двадцатки" на Бали в ноябре этого года, то на повестке дня —подписание Декларации о стратегическом партнерстве между двумя странами.

— В какой обстановке прошла встреча глав МИД стран "двадцатки", и как была встречена на ней позиция России по текущим экономическим вопросам, включая продовольственную безопасность? Каково отношение к российской позиции со стороны государств-членов "двадцатки", не входящих в число союзников США, в том числе Индонезии?

— Обстановка на "двадцатке" была, конечно, напряженная, но без эксцессов, так скажем. Никто не выбегал из зала с воплями, и это во многом, кстати говоря, благодаря усилиям индонезийского председательства, которое проявило просто чудеса дипломатии, чтобы все прошло достаточно конструктивно. Конечно, все равно не обошлось без русофобских высказываний и нападок на нас, но в целом — да, пожалуй, обстановка была более или менее приемлемая. Что касается позиции государств-членов "двадцатки", которые не входят в "семерку", включая Индонезию, я могу сказать только, что они готовы нас слушать и услышать, Индонезия, прежде всего. Это было очевидно и во время двусторонних встреч Сергея Викторовича, кстати говоря, ни о какой "изоляции" России не может быть речи, просто потому, что была очередь на двусторонние встречи с министром, так что было очень сложно всех желающих включить в график. Я присутствовала на многих встречах и действительно, вот это желание услышать и понять нашу позицию, оно абсолютно очевидно. В отличие от западников, конечно, которые и не слышат, и не хотят слышать. Так что, позиция конструктивна со стороны наших партнеров по "двадцатке" за исключением "семерочников".

– Как вы оцениваете отказ Индонезии отозвать приглашение Путину на саммит G20? Связано ли это только позицией руководства Индонезии (уровнем политических и торговых связей с РФ), или в этом также отражается коллективная позиция развивающихся рынков, которые не хотят разделять "западную солидарность" по вопросу Украины?

— Я бы сказала, что здесь несколько факторов, безусловно. Несмотря на это безумное давление и угрозы, и уговоры со стороны западников, Индонезия заняла такую вот сбалансированную позицию и, совершенно справедливо полагая, и заявляя об этом громко, что "двадцатка" — это форум, который должен обсуждать и решать глобальные экономические и финансовые вопросы, которых очень много, и которые невероятно актуальны в нынешней ситуации, а не увязать в политических дискуссиях и неконструктивной критике и нападках. Они совершенно правы, и мы с самого начала поддерживали эту позицию, мы поддерживаем их приоритеты — Индонезия определила основные приоритеты (саммита G20 — ред.), они известны, и мы всячески их поддерживаем. Кроме того, "двадцатка" — это не только саммит, это процесс, и российские делегации или в онлайн, или в оффлайн участвовали, практически во всех мероприятиях, которые индонезийское председательство проводило. Естественно, эта позиция определяется нашими традиционно дружественными отношениями с Индонезией. Конечно, голос Индонезии в "двадцатке" — это голос развивающихся стран. А как известно, развивающийся мир никак не хочет разделять с Западом ответственность за события на Украине. Естественно, это тоже фактор. Я бы еще вот о чем сказала, что произошла некая эволюция позиции индонезийского руководства. Если в начале она была более жесткой по отношению к нам, если вы помните, они же присоединились к антироссийской резолюции Генассамблеи ООН, то за то время, что прошло с тех пор, совершенно очевидно, что эта позиция претерпела изменения, кстати говоря, в том числе и под давлением собственного общественного мнения. Были проведены опросы, более 80% населения Индонезии очень хорошо относится к России и поддерживает специальную военную операцию РФ на Украине, причем связано это, во-многом, с антиколониальными настроениями: еще жива и память о колониальных временах, и неприятие того, что американцы творили на Ближнем Востоке — и в Ираке, и в Ливии, и в Сирии, и в Афганистане. Здесь это очень хорошо знают. Кстати, израильское отношение к ООП (Организация Освобождения Палестины — ред.) и вообще все ближневосточное урегулирование тоже играет здесь свою роль, потому что один из приоритетов внешней политики Индонезии — это помощь Палестине, как известно. Поэтому то, что Израиль — партнер США, это тоже вызывает антиамериканские настроения среди простых людей. Еще один момент здесь — это высокий личный авторитет нашего президента, он пользуется в стране невероятным уважением и популярностью. Третий момент — это то, что мусульмане России поддерживают политику нашего президента, это тоже повлияло очень на общественные настроения. Здесь в соцсетях такой тренд — люди кричат "ура!" в знак поддержки России, и если на улице тебя спрашивают, откуда ты, и ты говоришь, что из России, то сразу слышишь в ответ "ура!". Все встречают российских дипломатов криками "ура!". Естественно, что руководство Индонезии не может не прислушиваться к своим гражданам, к общественному мнению. Кроме того, ведь в информационной войне есть те, кто ее ведут, а есть жертвы. В определенном плане Индонезия на начальном этапе стала жертвой этой информационной войны. Но здравый смысл возобладал в конце концов. Вот, все эти факторы, видимо, влияют на позицию Индонезии, но это и заявленный курс индонезийского государства, что они проводят равноудаленную, по их собственному выражению, свободную и независимую внешнюю политику.

— Как развиваются сейчас торгово-экономические отношения РФ и Индонезии? Каковы перспективы их развития как в части торговых отношений, так и в части инвестиционного сотрудничества в свете состоявшихся в Москве переговоров президентов двух стран?

— Торгово-экономические отношения развиваются у нас довольно активно. В прошлом году был больше 40% рост товарооборота. В первые два месяца этого года, до начала специальной военной операции, до 80% был рост по сравнению с тем же периодом прошлого года. Даже в ухудшающейся геополитической и экономической ситуации за январь-апрель тоже, если я не ошибаюсь, 60% роста товарооборота. Конечно, это недостаточно, прямо скажем, потому что по итогам прошлого года наш товарооборот составлял три миллиарда долларов, но если взять наше совокупное население, больше 400 миллионов человек, то три миллиарда — это маловато. Тем более, что в 2016 году наши президенты поставили задачу довести товарооборот между нашими странами до пяти миллиардов. Но если нынешняя тенденция сохранится, то к концу года мы пяти миллиардов достигнем. Да, есть проблемы, конечно, и связанные с транспортировкой, и с финансированием, с оплатой, но у нас есть межгосударственные механизмы, в рамках которых это можно решать. Идет речь о том, чтобы созвать в рамках нашей межправительственной комиссии по вопросам торговли, экономики и технологического взаимодействия двустороннюю группу по банковским и финансовым вопросам, и эти все вопросы решать. Индонезийцы очень заинтересованы, они об этом говорят. Тут вопрос не то, что о санкциях против России не стоит, индонезийцы напрямую говорят, что они заинтересованы наращивать сотрудничество с нами. Кстати говоря, немножко даже у нас был дисбаланс в товарообороте сильно в пользу Индонезии, вот сейчас он понемногу сглаживается.

По поводу инвестиционного сотрудничества. У нас есть крупные инвестиционные проекты, например, строительство нефтеперерабатывающего комплекса на острове Ява, там работает "Роснефть" совместно с индонезийской компанией Pertamina, у нас совместный проект по исследованию и разработке нефтяных и газовых полей месторождения Tuna в Южно-Китайском море. Кстати, у нас есть еще и совершенно замечательный, абсолютно успешный проект, который работает в Индонезии, это онлайн-услуги такси. Сейчас около 70 городов в Индонезии, в которых работает Taxi Maxim, а оператором выступает российская фирма. Вот прекрасный пример успешного ведения бизнеса.

По итогам встречи президентов наших стран в Москве достигнута договоренность о том, что мы будем наращивать инвестиционное сотрудничество. В том числе, есть хорошие перспективы в Калимантане в связи с планами переноса столицы Индонезии с острова Ява на остров Калимантан. Нас приглашают принять участие, и правительство Москвы проявляет интерес, так что, будем надеяться, что это будет осуществлено. Хорошие перспективы, конечно, в энергетике, включая ядерную энергетику. Индонезийцы всерьез задумываются о том, чтобы включить ядерную энергетику в свой энергетический комплекс, и готовы с нами разговаривать на эту тему. Так что здесь очень хорошие перспективы.

Не могу не отметить, что сейчас мы находимся на пороге запуска переговоров между ЕАЭС и Индонезией о создании зоны свободной торговли. Такое решение уже было принято Высшим советом Евразийского Экономического Союза, и дело за практической реализацией. Мы надеемся, что до конца года этот процесс будет запущен. Конечно, если такое соглашение будет подписано, это даст большой импульс развитию наших отношений.

— Российское руководство неоднократно заявляло, что, кроме санкций западных стран и связанных с ними действий ряда частных компаний не существует препятствий для экспорта продовольствия и удобрений в Индонезию и другие страны Азиатско-Тихоокеанского региона. Перед визитом в Россию президент Индонезии Джоко Видодо обратился к государствам-членам G7 с призывом разъяснить мировой общественности, банкам, страховым компаниям и компаниям морских перевозок, что ни российское продовольствие, ни российские удобрения санкциям не подлежат. Как практически обстоит дело с экспортом продовольствия и удобрений в настоящее время, и видны ли какие-то перспективы на ближайшие месяцы?

— То, что сказал президент Индонезии, это справедливо, конечно. Под санкции не подпадают продовольствие и удобрения, но под них подпадают страховка, платежи и транспортировка. А это существенно затрудняет экспорт продовольствия и удобрений. Могу сказать, что все наши партнеры обращаются, включая Индонезию, с просьбой о поставках этих товаров, но санкционные проблемы, конечно, значительно затрудняют решение этого вопроса, а это ведь вопрос выживания. Мы видим, что происходит на Шри-Ланке. Естественно, что, видя это, многие страны сильно опасаются подобного развития событий, потому что, конечно, продовольствие, топливо, да и удобрения, они непосредственно связаны с производством продовольствия, это вопрос социально значимый, без решения этого вопроса обеспечить стабильную социально-политическую обстановку в стране практически невозможно.

— Россия и Индонезия работают над возобновлением прямых авиарейсов между российскими аэропортами и аэропортом острова Бали, популярного у российских туристов. На какой стадии сейчас находится эта работа, успех которой будет означать восстановление и дальнейшее расширение российского туризма на Бали? Как сейчас, в отсутствие прямых авиарейсов, обстоят дела на российском туристическом рынке на Бали?

— Что касается возобновления прямых авиарейсов на Бали, переговоры об этом идут, контакты поддерживаются. Мы видим большой интерес среди российских авиаперевозчиков к возобновлению прямых рейсов, и не только компании "Россия", которая до пандемии летала на Бали. Есть и другие компании, причем это не только Москва и Санкт-Петербург, но и Казань, Новосибирск, и другие города России. Тут тоже есть трудности: конечно, должны быть гарантии того, что наши авиаперевозчики не лишатся своих самолетов, необходимо страхование самолетов. Это все — вопросы для обсуждения, и такое обсуждение идет, эти контакты происходят. Тем не менее, несмотря на отсутствие прямых рейсов количество наших туристов на Бали растет. Я недавно была вместе с министром на Бали, там просто невооруженным глазом видно, что количество россиян на острове существенно выросло. Связано это, в том числе, и с тем, что с конца мая индонезийцы разрешили выдачу нашим туристам виз по прибытии и одновременно сняли ряд действовавших в стране ковидных ограничений.

В доковидные времена у нас было 160 тысяч туристов на Бали после запуска прямых рейсов. Да и проживают постоянно на острове около трех тысяч россиян. Индонезийцы очень заинтересованы в наших туристах. Недавно я встречалась с министром туризма Сандиагой Уно, и он прямо говорил о том, что, хотя туризм восстанавливается, но, конечно, еще доковидного уровня не достиг, до этого далеко, и что индонезийская сторона очень рассчитывает на россиян, которые обычно надолго остаются, не как австралийцы, которые приезжают на три-четыре дня, все-таки довольно далеко от России, и поэтому российские туристы приезжают на более длительный срок, тратят больше денег, так что наших туристов очень ждут в Индонезии. Кстати, не только на Бали, Индонезия — прекрасная страна, здесь есть множество мест, на которые стоит посмотреть, и индонезийцы очень надеются, что россияне будут посещать не только Бали, но и многие другие острова, где действительно очень красиво, могу сказать по собственному опыту. Мы надеемся, что туристический поток будет возрастать, и, прежде всего, на это надеются индонезийцы. Кстати, со стороны наших индонезийских партнеров тоже есть немалый интерес к посещению нашей страны. С кем ни встречаешься, все говорят, что очень хотят поехать в Россию, увидеть Россию собственными глазами. Так что, я думаю, здесь хорошая перспектива.

Россия. Индонезия > Внешэкономсвязи, политика > ria.ru, 19 июля 2022 > № 4342518 Людмила Воробьева

Встреча с Президентом Индонезии Джоко Видодо

В Кремле прошли переговоры Владимира Путина с Президентом Республики Индонезия Джоко Видодо, находящимся в России с визитом.

В.Путин: Уважаемый господин Президент!

Очень рад Вас видеть в России, в Москве. Знаю, что это первый Ваш визит в нашу страну.

Индонезия является одной из стран, с которыми у нас сложились очень добрые отношения после установления дипломатических отношений на протяжении десятилетий. При этом отношения развиваются у нас по всем направлениям, имею в виду и экономику, и сферу политики, и вопросы безопасности, особенно, конечно, борьбы с террористической угрозой.

В прошлом году у нас товарооборот вырос на 42 процента, а в этом году он растёт ещё большими темпами.

Знаю, что Индонезия проявляла интерес к развитию отношений с Краткая справка Евразийский экономический союз (ЕАЭС) Евразийским экономическим союзом, и в мае мы приняли решение о том, чтобы начать этот процесс сближения с этой региональной организацией.

В этом году под вашим председательством должно пройти заседание « Краткая справка Группа двадцати (Group of Twenty – G20) двадцатки», а в следующем году вы возглавляете Краткая справка Ассоциация государств Юго-Восточной Азии (АСЕАН) АСЕАН.

Уверен, что все эти вопросы будут сегодня в центре нашего внимания.

Мы с Вами по телефону разговаривали, и Вы проявляли озабоченность и интерес к вопросам урегулирования, связанным с кризисом на Украине, в Донбассе. И конечно, я подробно Вас проинформирую обо всём, что там происходит, и о нашем видении этой проблемы.

Добро пожаловать, господин Президент!

Дж.Видодо (как переведено): Господин Президент, спасибо за эту встречу.

Мы встречались с Вами в Сочи в 2016 году. Я нахожусь здесь, в Москве, не только как Президент Индонезии, но и как председатель «большой двадцатки». В качестве председателя «большой двадцатки» Индонезия будет продолжать стремиться к укреплению текущей непростой ситуации, это касается пандемии, а также, чтобы «большая двадцатка» могла продолжать быть катализатором в восстановлении мировой экономики.

Позвольте мне сказать несколько вещей. Я очень рад, что Вы начали разговаривать с нами по поводу этой ситуации, потому что война оказала огромное влияние на продовольствие. Эта война оказала влияние не только на Индонезию, но и на мировые сообщества, потому что Россия и Украина являются одними из мировых хлебных корзин. Поэтому усилия по восстановлению мировых цепочек поставок невозможны без интеграции российских поставок продовольствия и удобрений и украинских поставок зерна. В связи с этим надеюсь, что Россия не продлит запрет на экспорт зерна, в том числе пшеницы, и не введёт квоты, ограничения на удобрения.

Три дня назад в ходе переговоров со странами «большой семёрки» я обратился с просьбой о гарантиях того, что российское продовольствие и удобрения будут освобождены от санкций.

В.Путин: Уважаемый господин Президент, вопросы, которые Вы поставили, являются чрезвычайно важными. Хочу сразу же отметить, что у нас нет никаких ограничений на вывоз удобрений. В начале прошлого года мы задумывались о том, чтобы первоначально, в первоочередном порядке, обеспечить своё собственное сельское хозяйство. Но на сегодняшний день объёмы производства удобрений в России таковы, что у нас нет никаких ограничений на поставку этого продукта на внешний рынок.

То же самое касается и продовольствия. В мире производится 800 миллионов тонн пшеницы. В прошлом году Россия поставила на внешний рынок свыше 40 миллионов тонн зерновых. В этом году будем готовы поставить примерно 50 миллионов тонн.

Что касается пшеницы, Россия надёжно удерживает первое место по поставкам этого продукта на мировые рынки.

В последнее время активно дискутируется вопрос, связанный с вывозом украинского зерна. По данным минсельхоза Соединённых Штатов, это шесть миллионов тонн пшеницы. По нашим данным, где-то пять миллионов тонн. Если иметь в виду объём производства в мире — 800 миллионов тонн, то мы понимаем, что это такое количество, которое никак не влияет на мировые рынки. Это примерно 2,5 процента. А от всего производимого в мире продовольствия — 0,5 процента. Тем не менее и это, наверное, важно, и мы не препятствуем вывозу украинского зерна. Украинские военные власти заминировали подходы к своим портам, и никто не мешает им разминировать и выводить оттуда суда с зерном. Мы гарантируем обеспечение безопасности.

Кроме этого существуют другие возможности вывоза: через Румынию, Дунай и последующее движение по Чёрному морю, через Польшу, через Белоруссию, через порты Азовского моря. Я подробно об этом рассказывал нашим друзьям из Африканского союза. По этому вопросу мы находимся в постоянном плотном рабочем контакте с соответствующей профильной организацией ООН, ЮНКТАД, которая взяла на себя труд проработать эти вопросы с представителями ЕС и Соединённых Штатов.

Проблема заключается в том, что эти страны ввели санкции против некоторых наших морских портов, создали трудности в страховании грузов, во фрахте. Это всё создаёт определённые проблемы для рынков продовольствия и удобрений. Все эти вопросы сейчас, ещё раз повторяю, обсуждаются при прямом участии Генерального секретаря ООН господина Гутерреша. И я, и руководство Правительства России находимся с коллегами из ООН в постоянном рабочем контакте. Я понимаю Ваши озабоченности, уважаемый господин Президент, и готов подробнее проинформировать Вас о том, что нами предпринимается в этом направлении, для того чтобы внести свой вклад в обеспечение мировых рынков продовольствием и удобрениями.

Дж.Видодо (как переведено): Господин Президент, существует ли такая возможность, существует ли такой подход, где нет безопасности? Ещё во время встречи «большой семёрки» мы тоже говорили о том, что продовольствие и удобрения не входят в санкции.

В.Путин: Формально не входят в санкции, это правда. Но под санкции поставили владельцев наших компаний, которые производят удобрения, и даже членов их семей. Это затрудняет заключение контрактов. Осложнили финансовые операции. Ввели санкции по страховке грузов. То есть формально не ввели санкции против некоторых продуктов, а создали такие условия, что поставлять их на внешние рынки стало значительно сложнее.

Одна из стран, которая является лидером по поставке удобрений, — это Белоруссия. Против этих товаров из Белоруссии ввели прямые санкции. Вместе с Белоруссией Россия производит 25 процентов удобрений, а на рынок поставляет 45.

Кроме всего прочего, что не связано совершенно с нашей военной операцией на Донбассе, на Украине, всё началось ещё год назад и было связано с ошибочной энергетической политикой западных стран. В результате этих очевидных ошибок в области энергетики резко выросли цены на газ, который является одним из основных продуктов для производства удобрений. Выросли цены, многие компании просто закрылись, потому что экономически стало нецелесообразно производить эти продукты.

Что касается продовольствия, в ходе борьбы с последствиями пандемии западные страны начали проводить эмиссию, увеличивать дефициты своих бюджетов и начали сгребать с мировых рынков за счёт этой эмиссии продовольственные товары. Резко пошли вверх цены на продовольствие.

Например, раньше Соединённые Штаты поставляли на мировой рынок продовольствия больше, чем покупали. Теперь они на 17 миллиардов долларов покупают больше, чем продают. То есть денег напечатали, раздали — и за эти доллары покупают продовольствие. Цены выросли, и развивающиеся страны оказались в самом наихудшем положении в этой связи.

Но мы с ними заочно дискутируем на все эти темы. Можно дискутировать сколько угодно, но сейчас нужно принимать какие-то действия, для того чтобы ситуация не стала трагической. Надеюсь, что и Вам в ходе подготовки к встрече «двадцатки» тоже удастся поработать вместе с нами, вместе с другими заинтересованными странами и вместе с Организацией Объединённых Наций.

Спасибо.

Индонезия. Россия. G20 > Внешэкономсвязи, политика > kremlin.ru, 30 июня 2022 > № 4097726 Джоко Видодо

Россия бросает армию на завоевание мировых рынков

Сергей Савчук

Из Азии просачиваются новости, разогревающие мировые энергетические рынки. Правительство Индонезии запретило экспорт угля до конца января с возможностью продления срока ограничений. Как сообщают источники в Джакарте, случилось это из-за критической ситуации в национальной энергетике, где на базе черного ископаемого топлива вырабатывается более 70 процентов энергии.

Индонезия — страна далекая и редко попадает в фокус внимания российских новостных агентств, а потому позволим себе небольшое статистическое отступление.

Республика с населением почти 300 миллионов человек ежегодно потребляет 271 тераватт-час электричества, из которых, как не сложно подсчитать, 190 приходятся на уголь. Чтобы оценить динамику, добавим, что за последние 30 лет потребление энергии в Индонезии увеличилось на умопомрачительные 820 процентов и основным драйвером сопутствующего промышленного роста стал именно уголь, резервы которого весьма велики. Двадцать четыре миллиарда тонн доказанных запасов и одиннадцатая строчка в мировом табеле угольных держав по этому показателю. При этом Индонезия остается пятым мировым экспортером, ежегодно поставляя за рубеж более 400 миллионов тонн. Для сравнения: это лишь самую малость меньше, чем добывает весь российский углепром, вместе взятый.

Национальное законодательство обязывает горнодобывающие компании в приоритетном порядке поставлять продукцию на индонезийские электростанции, но динамика цен на мировых рынках сломала все устоявшиеся схемы. В ноябре 2021 года цена на энергетические марки угля на рынках Азии достигала 215 долларов за тонну, что почти втрое выше средневзвешенных показателей. Производители почуяли выгоду и, забыв о внутреннем рынке, на котором правительство обязывает реализовывать уголь по цене не выше 70 долларов за тонну, массово перенаправили потоки за рубеж. На этом (только по официальной статистике) игроки зарабатывали по три миллиарда долларов в месяц, что привело к тому, что в новый год собственные генерирующие компании вошли с рекордно низкими запасами угля. При общей потребности в 16 миллионов тонн на местные ТЭС было отгружено всего 35 тысяч тонн топлива. Фактически в погоне за прибылями индонезийские компании поставили собственную энергетику на грань коллапса.

Однако внутренние проблемы Джакарты не очень интересуют ее основных покупателей. Например, Япония, которая ежемесячно закупала два миллиона тонн индонезийского энергетического угля, уже направила официальный запрос с настойчивой просьбой отменить запрет или как минимум допустить в индонезийские порты пять японских углевозов, которые идут туда в рамках действующих контрактов. Токио упирает на тот факт, что на экспорт пускают высококалорийный уголь, в то время как индонезийские электростанции потребляют в основном низкокалорийные марки. Отдельный запрос Япония направила касательно поставок коксующихся углей, без которых остановится работа японских металлургических комбинатов. Примечательно, что главный индонезийский экспортер кокса, компания Bumi Resources, в поддержку японской стороны потребовала немедленно снять все ограничения, то есть налицо картельный сговор, полностью игнорирующий интересы собственной страны.

Два других основных экспортных рынка индонезийского угля — это Китай и, как ни странно, Южная Корея. Последняя, кстати, игнорируя общемировые тренды по декарбонизации экономики, за последние 20 лет удвоила потребление угля, доведя его до 140 миллионов тонн в год.И здесь мы переходим ко второй части темы.

Рынки Азии давно знакомы российским профильным компаниям, а рост экспорта порадовал бы не только владельцев предприятий (отечественный углепром на 100 процентов частный), но и казну, куда пошли бы дополнительные налоги. Однако на данный момент наращивание экспорта невозможно в силу сугубо физических и инфраструктурных причин.

Например, в сентябре — октябре случился очередной скандал, когда Украина обвинила Россию в умышленном блокировании поставок угля из Казахстана якобы с целью удушения молодой европейской демократии и создания энергетического кризиса. Заявление это было абсолютно голословным, политически мотивированным и призвано оно было поддержать нужный градус русофобии в гражданах Украины. Потому что задолго до аврального заключения Киевом контрактов с казахскими угольщиками РЖД заявляли о дефиците вагонного парка и предельной нагрузке на восточные магистрали. В третьем квартале ушедшего года нехватка разных типов вагонов (хопперов, полу- и крытых вагонов, платформ-лесовозов) колебалась от 50 до 90 процентов.

Ситуация была настолько сложной, что в начале декабря правительство Республики Коми с тревогой информировало центр о возможном срыве отопительного сезона по причине недостаточных поставок энергоносителей, включая все тот же уголь.

Связано это в том числе с тем, что российские горняки, в первую очередь Кузбасса, резко нарастили добычу и поставки собственной продукции на экспорт. По состоянию на сентябрь 2021 года экспорт каменного угля из России достиг 158 миллионов тонн (плюс восемь процентов, общий объем контрактов — 11 миллиардов долларов), металлургического кокса и полукокса 2,5 миллиона тонн (плюс 28 процентов, выручка удвоилась и составила 670 миллионов долларов). Уголь — ресурс твердый и тяжелый, а потому для выполнения экспортных контрактов потребовалось кратно большее количество вагонов.

Но и это еще не корень проблемы.

Современная Россия уперлась в потолок пропускной способности двух своих ключевых восточных железнодорожных путей, Байкало-Амурской и Транссибирской магистралей. Строились они в те времена, когда никто даже в смелых фантазиях не мог вообразить современные объемы перевозок. Москва давно прекрасно понимала перспективность азиатских рынков и необходимость расшивки восточного хода. Достаточно сказать, что впервые о необходимости увеличения пропускной способности Транссиба президент страны говорил еще в 2004 году, однако тогдашний министр финансов Алексей Кудрин здравое предложение главы государства отверг, сославшись на бесперспективность и отсутствие денег.

С тех пор рождено немало проектов. Осенью 2021-го РЖД предложили три варианта модернизации БАМа и Транссиба. Самый скромный проект подразумевает модернизацию участка Улак — Комсомольск, строительство более мощных подходов к портам Ванино и Советская Гавань. Важно отметить, что этот проект имеет одну-единственную цель: нарастить на 17 миллионов тонн экспорт коксующегося угля с Эльгинского месторождения. Как видим, наверху здраво оценивают мировые тренды и пытаются встроить в них отечественных горняков.

Второй вариант более масштабный и подразумевает вывоз эльгинского угля не только в Ванино, но и дополнительные 14 миллионов тонн в порты Приморья. Общая пропускная способность пути должна вырасти до 210 миллионов тонн в год. Проект этот более сложный, на его реализацию требуется не менее триллиона рублей, значительную часть из которых предлагается совместно профинансировать российским угольщикам, более всех заинтересованных в нормализации работы железной дороги.

Третий и самый крупный проект предлагает дополнительно к вышеописанному построить на участке Транссиба пути в обход Хабаровска, моста через реку Амур и второго Кузнецовского тоннеля, в сумме это полторы тысячи вторых и восемьсот километров третьих путей. На реализацию настолько масштабных планов требуются соответствующие инвестиции — по приблизительным подсчетам, порядка трех триллионов рублей.

Модернизация ведется, но с отставанием от графика. Первый этап должен был завершиться еще в 2017 году, но позднее несколько раз переносился, последним граничным сроком был ушедший 2021-й, и новых данных по реализации пока нет.

На фоне двух самых известных железных магистралей забылись и другие чрезвычайно важные проекты.

Уже в этом году должно было завершиться строительство Северного широтного хода — железной дороги в Ямало-Ненецком АО по маршруту Обская — Салехард — Надым — Новый Уренгой — Коротчаево с пропускной способностью 24 миллиона тонн. Магистраль могла бы связать угледобывающие регионы Русского Севера, обеспечить доставку топлива в порт Дудинки и гарантированно обеспечить углем предприятия Норильска. Ветку стоимостью 236 миллиардов рублей планировалось завершить еще в 2015 году, но из-за нехватки финансов строительство так и не началось.

В Стратегии развития железнодорожного транспорта России до 2030 года в рамках развития грузовой базы Северного морского пути также прописано строительство магистрали Баренцкомур. Стальная трасса призвана обеспечить бесперебойную перевалку грузов между Сургутом, Сосногорском и далее в порт Индига. Сургут — это каменные угли превосходного качества, которые так востребованны на рынках Азии и которые доставить туда пока весьма проблематично. В свою очередь, Индига — это круглогодичный незамерзающий порт с глубинами до 14 метров, то есть способный принимать грузовые суда любого класса, включая самые большие.

Все перечисленные проекты так или иначе зависли, в том числе из-за нехватки финансирования и пертурбаций на отечественном рынке угля, когда компании переходят из рук в руки, а владельцы не торопятся вкладываться в инфраструктурные проекты.

С другой стороны, есть и положительный опыт.

Уже несколько месяцев на 340-километровом участке БАМа между станциями Улак — Февральск железнодорожные войска ВС России успешно ведут расшивку путей. Десять военных бригад с нуля строят 19 объектов, включая девять разъездов, девять двухпутных вставок и один главный второй путь. Примечательно, что армейцы делают это без остановки основного движения, с двукратным опережением установленного срока и, что главное, за те же самые деньги, что и гражданские подрядчики. Замминистра обороны Дмитрий Булгаков сообщил, что половина вверенного военным железнодорожникам участка будет введена в строй уже в этом году.

Возникает логичная мысль: может быть, для захвата мировых рынков на фоне выпадения других конкурентов привлекать российскую армию? Как показывает практика, наши военные хороши не только в миротворческих миссиях, но и в мирном строительстве объектов, нужных еще вчера.

Россия. Индонезия. Азия > Внешэкономсвязи, политика. Нефть, газ, уголь > ria.ru, 9 января 2022 > № 3936439 Сергей Савчук

Выступление Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова в ходе совместной пресс-конференции по итогам переговоров с Министром иностранных дел Республики Индонезия Р.Марсуди, Джакарта, 6 июля 2021 года

Уважаемые дамы и господа,

Уважаемые представители СМИ,

Полностью удовлетворены состоявшимся обменом мнений по широкому кругу вопросов, представляющих взаимный интерес. Индонезия – один из ключевых партнеров России, особенно в Азиатско-Тихоокеанском регионе (АТР). В прошлом году мы отмечали 70-летнюю годовщину установления дипломатических отношений между нашими странами. Они продолжают развиваться в конструктивном ключе.

В ходе сегодняшних переговоров высоко оценили уровень двустороннего сотрудничества, установленного доверительного политического диалога в том числе на высшем уровне. Наращиваем контакты в сферах безопасности, торговли, инвестиций, гуманитарного взаимодействия и др. Координируем позиции и по международным вопросам. Договорились углублять сотрудничество во всех этих областях.

Как сказала моя коллега и дорогой друг Р.Марсуди, завершается работа над декларацией, призванной подтвердить тот факт, что наши страны являются стратегическими партнерами. Надеюсь, Президент Российской Федерации В.В.Путин и Президент Республики Индонезия Дж.Видодо вскоре смогут встретиться и подписать этот важный документ.

Подробно обсудили двустороннее экономическое сотрудничество. Выразили удовлетворение тем, что, несмотря на коронавирусную инфекцию, за первые четыре месяца текущего года наблюдается существенный рост товарооборота – практически на 25 процентов. Подтвердили намерение продолжать диверсифицировать торговые связи, включая наращивание взаимодействия в сфере высоких технологий. В качестве перспективных областей отметили энергетику, нефтегазовую отрасль, транспортную инфраструктуру, авиа- и автомобилестроение, компьютерные и телекоммуникационные технологии, халяльную индустрию.

Высказались за скорейшее проведение тринадцатого заседания Российско-Индонезийской комиссии по торгово-экономическому и техническому сотрудничеству. Поддерживаем запуск переговорного процесса между Индонезией и Евразийским экономическим союзом (ЕАЭС) по созданию зоны свободной торговли.

Договорились расширять связи по линии образования. Заверяю, что проблемы, с которыми сталкиваются российские, индонезийские студенты, а также учащиеся из других стран, будут разрешены по мере нормализации ситуации с коронавирусом. Как только позволит эпидемиологическая ситуация, рассчитываем возобновить практику проведения дней индонезийской культуры в России. Будем оказывать Посольству Индонезии в Москве все возможное содействие.

Нацелены на развитие сотрудничества между научными сообществами наших стран, межрегионального взаимодействия, а также связей по линии министерств иностранных дел, включая образовательные обмены между Дипломатической академией МИД России и Индонезийским институтом высшего образования.

Подписали План межмидовских консультаций на 2021-2023 гг., что демонстрирует обоюдную нацеленность на углубление и конкретизацию двустороннего сотрудничества.

Обсудили методы борьбы с коронавирусной инфекцией. Наши позиции во многом сходятся. Россия и Индонезия убеждены, что вакцины должны быть доступны всем членам мирового сообщества. Поддержали соответствующие инициативы ООН и Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ). Подтвердили готовность тесно сотрудничать с Индонезией, в том числе в двустороннем ключе, не только по вопросам поставки вакцины, но и ее производства на территории Индонезии.

Поддерживаем внешнеполитический курс Джакарты, основанный на уважении международного права. Считаем, что так должны делать все страны мира. Продолжим наше взаимодействие на международных площадках, включая ООН и ее специальные органы.

В конструктивном ключе обсудили такую важную тему международной повестки, как кибербезопасность. Разрабатываем двусторонний российско-индонезийский документ о взаимодействии в сфере кибербезопасности. Поддерживаем тесный диалог по этой теме на Региональном форуме АСЕАН по безопасности и в ООН, где ранее в этом году был достигнут важный консенсус по запуску эффективных межправительственных переговоров с целью разработки международной конвенции с правилами ответственного поведения каждого государства в сфере информационной безопасности. Еще один документ, согласованный для обсуждения в ООН, – конвенция по борьбе с киберпреступностью и криминальными действиями в киберпространстве.

Обсудили положение дел в регионах, в первую очередь, ситуацию на Ближнем Востоке и Севере Африки с акцентом на палестино-израильский конфликт, который должен быть разрешен с помощью существующих решений Генеральной Ассамблеи и Совета Безопасности ООН, Арабской мирной инициативы. Поговорили о ситуации в Афганистане и Мьянме. Выразили нашу сильную поддержку «пяти пунктов» АСЕАН по урегулированию в Мьянме. В наших контактах с мьянманскими военными лидерами продвигаем позицию АСЕАН, которую, по нашему мнению, следует рассматривать в качестве основы для разрешения кризиса и нормализации ситуации в стране. Проинформировали индонезийских друзей о наших сигналах Нейпьидо, которые коррелируются с разработанными АСЕАН принципами.

Обсудили ситуацию в АТР. Подчеркнули безальтернативность принципов асеаноцентричности, недопустимость попыток, которые мы, к сожалению, наблюдаем, выстраивать параллельные механизмы в регионе с целью углубления противоречий при участии внерегиональных игроков, в чьи планы не входит следование принципам АСЕАН, которые были разработаны и другими партнерами за последние десятилетия.

Благодарны индонезийским друзьям за их вклад в координацию диалога Россия-АСЕАН на протяжении последних трех лет. В этом году мы отмечаем 30-летие отношений между Россией и АСЕАН и 25-летие запуска стратегического диалога с Ассоциацией.

Сегодня мы проведем видеоконференцию с участием министров иностранных дел России и АСЕАН, где обсудим пути углубления нашего стратегического партнерства.

Пригласил Министра иностранных дел Индонезии Р.Марсуди посетить Россию. Надеюсь, в скором времени получится это сделать.

Россия. Индонезия > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 6 июля 2021 > № 3792773 Сергей Лавров

ДВЕ СТОРОНЫ ОДНОЙ ПРОБЛЕМЫ

ЕВГЕНИЙ КАНАЕВ

Доктор исторических наук, профессор факультета мировой экономики и мировой политики НИУ ВШЭ.

АЛЕКСАНДР С. КОРОЛЁВ

Кандидат политических наук, заместитель заведующего Евразийским сектором Центра комплексных европейских и международных исследований Национального исследовательского университета «Высшая школа экономики».

МАЛАЙЗИЯ И ИНДОНЕЗИЯ В АЗИАТСКИЙ КРИЗИС 1997–1998 ГОДОВ

Азиатский экономический кризис 1997–1998 гг. стал одним из крупнейших в истории финансовых крахов развивающихся стран. Он ярко продемонстрировал ограниченность идей Вашингтонского консенсуса, риски глобализации, а также отсутствие единого рецепта процветания, который может быть применён повсеместно независимо от социального, политического и культурного контекста.

У истоков этого кризиса – система фиксированных валютных курсов, служившая одним из ключевых факторов экономического роста государств Юго-Восточной Азии в 1980–1990-е годы. Она гарантировала уверенность инвесторов и, следовательно, высокий приток иностранного капитала. Однако существенная часть поступлений приходилась на краткосрочный спекулятивный капитал, который и обусловил беззащитность стран перед случившимся внешним шоком.

Ещё до начала кризиса перед Малайзией и Индонезией стояла проблема высокой закредитованности. Неготовность решать её, в свою очередь, была связана с непрозрачностью банковской системы и низким качеством государственного контроля над финансовым сектором. Положение усугублялось коррупцией, процветанием приятельского капитализма (кронизма) и непотизма, приводивших к сращиванию политической и бизнес-элит и получению конгломератами возможностей финансирования нерентабельных проектов за счёт банков и государства.

Хотя механизм развития кризиса в Индонезии и Малайзии был схожим, стратегии стран по выходу из него различались принципиально: Индонезия сделала ставку на помощь МВФ и его рекомендации, а Малайзия выбрала стратегию экономического национализма.

Наряду с различиями в исходной макроэкономической ситуации это объяснялось и конкретными политическими решениями, и разницей в политических системах и практиках: жёсткий авторитарный режим Сухарто в Индонезии и мягкий авторитаризм Махатхира в Малайзии. Результаты выхода стран из кризиса различались кардинально. Малайзия не утратила экономического динамизма и быстро вернула себе статус одной из наиболее успешных стран региона. Индонезия же потеряла фактически десятилетие экономического развития.

Начало и развитие кризиса

Кризис начался летом 1997 г. с отказа правительства Таиланда поддерживать фиксированный валютный курс. Последний позволял сохранять стабильность валютной системы и придавал уверенность иностранным инвесторам, перемещавшим производство из Японии и других стран с дорогими валютами. Однако в результате девальвации юаня и йены и последовавшего повышения конкурентоспособности китайских и японских товаров, а также замедления роста уровня потребления в США и странах Европы, азиатские государства столкнулись с падением экспорта и ростом дефицита счетов текущих операций. Демарш Таиланда запустил эффект домино: отток капитала последовал из всего региона, ударив по валютам восточноазиатских стран, в том числе по индонезийской рупии и малайзийскому ринггиту. Ситуация в обеих странах усугубилась переходным состоянием национальных экономик в процессе либерализации их финансовых систем. Банковская паника приняла самоподдерживающийся характер.

В июле 1997 г. малайзийское правительство решило перейти к плавающему курсу национальной валюты. В итоге курс ринггита упал со среднего уровня в 2,42 ринггита за доллар в апреле 1997 г. до рекордного минимума в 4,88 в январе 1998 года. Вслед за этим последовало падение фондового рынка: к декабрю индекс Фондовой биржи Куала-Лумпура (KLSE CI) опустился на 44,9 процента. В Индонезии в результате перехода к плавающему курсу рупии её стоимость достигла минимума – 3600 рупий за доллар к концу октября 1997 г., а к концу января 1998 г. – 10000 рупий за доллар. В условиях оттока капитала ставки по депозитам в Индонезии выросли более чем в 4 раза – до 60–65 процентов. Это ещё больше увеличило долю необслуживаемых долгов. Инфляция выросла почти в 10 раз – с 6,2 процента в 1997 г. до 60 процентов в 1998 году. В обеих странах росла безработица: в Малайзии с 2,5 процента в 1997 году до 3,3 процента годом позже; в Индонезии – с 4,7 процента до 8,4 процента соответственно (рисунок 1). Её последствия в наибольшей степени ощутили сельскохозяйственные районы обеих стран.

Рисунок 1. Основные макроэкономические показатели Индонезии и Малайзии, 1996–2000 годы

Источник: Всемирный банк.

Различия в степени влияния кризиса на Индонезию и Малайзию были обусловлены не только экономическими, но и политическими факторами. В Малайзии ситуация была в целом стабильной, так как «Национальный фронт» прочно удерживал власть. В Индонезии сложился более персонифицированный характер принятия внутриполитических решений, за тридцать с лишним лет правления Сухарто сложилась коррумпированная и несбалансированная экономико-политическая модель. Перспектива экономических неурядиц означала реальную угрозу долгосрочной политической дестабилизации.

Антикризисные меры

Инструменты, задействованные Джакартой и Куала-Лумпуром для снижения остроты финансовых потрясений, качественно отличались. Индонезия в антикризисной политике опиралась преимущественно на рекомендации МВФ. Для осуществления стабилизационной политики Фонд выделил стране в общей сложности 43 млрд долларов. Программа Фонда включала два компонента: проведение структурных реформ и введение стабилизационных макроэкономических мер.

Стабилизационная макроэкономическая политика подразумевала повышение процентных ставок. Так, ко второй половине 1998 г. они достигли 50 процентов. Банк Индонезии уже в июле 1997 г. снизил уровень ликвидности в банковском секторе, ограничив возможность форвардной продажи долларов нерезидентам 5 млн долларов и предписав уменьшить размер валютных спекуляций. Конечная цель состояла в сокращении дефицита текущего счёта и восстановлении профицита бюджета.

Структурные реформы включали усиление контроля Центрального банка над коммерческими банками. Пакет МВФ предполагал создание механизмов реструктуризации корпоративного долга, а также некоторые дотации и субсидии для населения.

На начальном этапе кризиса ЦБ Индонезии расширил кредитование обанкротившихся банков. Распространённой практикой стало их закрытие и рекапитализация потенциально жизнеспособных финансовых организаций. Так, по рекомендациям МВФ только за 1997 г. в Индонезии было закрыто 23 банка. Этот факт, а также ограничение поддержки монополий было критически воспринято в окружении Сухарто. Ряд близких к нему фигур сопротивлялись закрытию финансовых организаций, а со стороны правительства были задержки с принятием решений по реструктуризации компаний. В таких условиях увеличившийся отток капитала привёл к ещё большему падению рупии.

Одним из инструментов спасения национальной промышленности стал кластерный подход, который предполагал приоритетную государственную поддержку производства ключевых товаров. В их числе – текстиль и текстильные изделия, продукты из пальмового масла, электрические машины и оборудование. С 1998 г. пристальное внимание уделялось индустриализации с опорой на сельское хозяйство и добывающую промышленность, а также заключению контрактов между предприятиями малого/среднего бизнеса и крупными компаниями для запуска промышленных кластеров и повышения эффективности производства.

Под влиянием гиперинфляции, повышения уровня бедности и низкой эффективности реализуемых мер в индонезийском обществе росло недовольство. Оно воплотилось в студенческих демонстрациях и протестных движениях.

Режим более не мог обвинять в кризисе международное сообщество и перенаправлять на него общественный гнев.

После банкротства и реструктуризации некоторых конгломератов, Сухарто лишился и олигархической поддержки. В итоге 21 мая индонезийский лидер ушёл в отставку после 32-летнего пребывания у власти.

Однако и его преемник Бухаруддин Юсуф Хабиби не обладал широкой поддержкой населения и армии. Кризис не удавалось преодолеть быстро, и получение международной помощи было, по сути, единственным доступным вариантом. Поэтому Хабиби сделал ставку на технократическую элиту и в конце концов договорился о получении нового транша от МВФ, что позволило дополнительно привлечь 6,2 млрд долларов для реструктуризации задолженностей банков и снижения оттока капитала. В феврале 2000 г. правительство вновь обратилось к МВФ за финансовой поддержкой.

Средства, полученные в рамках международной помощи и приватизации компаний и финансовых организаций, направлялись на погашение внешнего долга. Было увеличено налогообложение и сокращены государственные расходы. Продолжался курс на реструктуризацию банков и финансовых учреждений. Тем не менее, хотя к началу 2000-х гг. Индонезии удалось достичь некоторых докризисных показателей, уже в 2001 г. стали проявляться структурные дисбалансы, тормозящие ход реформ и усугубившиеся политической турбулентностью.

Опыт Малайзии во многом противоположен. Хотя в 1997 г. предприняты отдельные попытки следовать рекомендациям МВФ, впоследствии правительство Махатхира Мохамада придерживалось собственного плана действий. К началу кризиса летом 1997 г. экономика Малайзии характеризовалась высоким уровнем краткосрочной задолженности. В качестве превентивной меры в апреле того же года под руководством министра финансов Анвара Ибрагима были ужесточены пруденциальные нормы для банков: в частности, утверждены более короткие сроки для выявления просроченных кредитов. Процентные ставки выросли с 7,5 процента в июле 1997 г. до 10 процентов в феврале 1998 года. В результате рост кредитования начал постепенно снижаться, но ввиду турбулентности на валютном рынке Центральный банк продолжил ужесточение монетарной политики и пруденциальных требований вплоть до конца 1998 года.

К началу 1998 г. опыт стран, обратившихся к МВФ за помощью и рекомендациями, показал, что программы Фонда не учитывают особенности стран-реципиентов и не являются достаточно эффективными. Соответственно, Махатхир Мохамад избрал стратегию с опорой на экономический национализм. Её основой стала защита от международного капитала. В рамках данного курса 7 января 1998 г. был учреждён подотчётный премьер-министру Национальный совет экономической политики – консультативный орган для централизации процесса кризисного управления. Совет подготовил План восстановления экономики. Центральный банк вместо ужесточения денежно-кредитной политики стал снижать ставки процента и нормы обязательных резервов. Так, ставка процента, которая в июле 1998 г. была на уровне 11 процентов, к декабрю 1999 г. опустилась до 3 процентов. Норма обязательных резервов сократилась с 13,5 процента до 10 процентов.

Для стабилизации курса национальной валюты в сентябре 1998 г. установлен контроль над капиталом, направленный против офшорных рынков ринггита. В частности ограничивались денежные переводы на счета нерезидентов и иностранных компаний. Для иностранных физических и юридических лиц введён мораторий на репатриацию доходов от продажи акций на один год с даты покупки. Малайзийским резидентам запрещалось брать иностранные кредиты за исключением случаев, когда доходы по ним были также в иностранной валюте. Отток капитала почти прекратился. А привязка к американскому доллару была восстановлена 2 сентября 1998 г., когда стоимость малайзийской валюты составляла 3,8 ринггита за доллар.

Важную роль сыграла и промышленная политика. Выстраивая стратегию по выходу из кризиса, Малайзия опиралась на принятый в 1995 г. и рассчитанный на 1996–2005 гг. Второй промышленный генеральный план. Он предполагал качественный переход от простой сборки промышленных товаров к кластерному производству высокотехнологичной продукции и продукции с высокой добавленной стоимостью. Данная стратегия получила название «Промышленность++». Именно в её рамках Малайзия запустила флагманскую инициативу «Мультимедийного суперкоридора» (МСК), предусматривающего создание национальных индустриальных кластеров и технопарков и привлечение зарубежных IT-компаний. По состоянию на декабрь 1998 г. 195 компаний, включая 88 малайзийских, получили статус резидента МСК.

Для выхода из рецессии правительство подготовило комплекс мер, предполагавших увеличение государственных расходов на 2 млрд ринггит. Запущен комплекс социальных трансфертов бедным слоям населения (Program Pembangunan Rakyat Termiskin), для реализации которых выделили ещё 100 млн ринггит. Малайзия вернулась к докризисному уровню ВВП в 2000 г., однако улучшения наметились уже к концу 1999 г.: инфляция была невысокой, на уровне 3,2 процента, равно как и безработица (3,4 процента). Валовый доход на душу населения также превысил значение докризисных показателей.

Суммируя политическое измерение выхода из кризиса в Малайзии и Индонезии, правомерно говорить о двух примерах испытания легитимности режимов, основанных на высоких показателях экономического развития.

В Индонезии режим Сухарто не выдержал испытания, причиной чему во многом стали экономические и социально-политические дисбалансы.

Кронизм, коррупция, опора на армию, с одной стороны, и зависимость от международного капитала и помощи, с другой, в совокупности привели к кризису, охватившему все сферы общественной жизни.

Хотя неэффективность программы помощи МВФ была признана самим Фондом, низкое качество антикризисной политики правительства стало основной причиной экономических и социальных неурядиц.

Напротив, в Малайзии, несмотря на то что на начальных этапах макроэкономическое управление кризисом было менее эффективным, принятые меры способствовали стабилизации. Махатхир Мохамад использовал это для легитимации своей власти: он сосредоточил внимание народа на «внешней» причине кризиса, попутно расправившись с политическими оппонентами.

Оба режима были националистическими и в некоторой степени популистскими, прежде всего, в сфере экономики. Однако если до 1997 г. национализм Махатхира был сконцентрирован на коренных малайцах бумипутра, то в ходе кризиса акцент сместился с этнических вопросов на защиту от угроз, представляемых международным капиталом. Сухарто же, хотя и опирался на те же риторические приёмы, не смог предложить эффективную идеологическую модель: его непоследовательность в реализации пакета МВФ и связь с олигархическими структурами в условиях тяжелейшего кризиса стоили ему власти. Его преемнику Хабиби пришлось запустить механизм реформ и начать процесс восстановления экономики и политической управляемости в стране.

Долгосрочные последствия кризиса

Отдавая себе отчёт в том, что при кажущейся привлекательности исторические аналогии имеют важный изъян – кардинально иной контекст развития тех процессов, которые пытаются сравнить и сопоставить, – стоит выделить те элементы прошлого опыта, которые могут оказаться подходящими для решения современных задач.

Во-первых, азиатский финансовый и экономический кризис продемонстрировал не только несбыточность, но и порочность надежд на то, что глобализация несёт человечеству невиданное процветание, и главное – включиться в этот процесс. Отсюда – объективная потребность стран Юго-Восточной Азии в организации собственного геоэкономического пространства посредством сначала механизма АСЕАН по финансовому надзору, а потом – запуска Чиангмайской инициативы. За ними последовали формирование Сообщества АСЕАН до 2015 г. и 2025 г., принятие двух Генеральных планов АСЕАН по наращиванию взаимосвязей и, наконец, соглашение о Всеобъемлющем региональном экономическом партнёрстве в 2020 году. И хотя такое переформатирование осуществляется не беспроблемно (чего стоит отказ Индии подписать соглашение о Всеобъемлющем региональном экономическом партнёрстве), сам факт проведения подобных мероприятий отчётливо демонстрирует как осознание Ассоциацией такой необходимости, так и готовности подкрепить планы конкретными делами.

Применительно к опыту Малайзии и Индонезии важно подчеркнуть: по итогам кризиса обе страны, хотя каждая по-своему, осознали непрочность и шаткость идеи Вашингтонского консенсуса. Уместно вспомнить нежелание бизнес-кругов этих стран страховать займы в американской валюте и рассматривать привязку к доллару как лучшую гарантию от неприятностей.

Во-вторых, азиатский финансовый и экономический кризис на примере Малайзии и Индонезии показал объективную необходимость трансформировать восточноазиатскую модель капитализма. Обозначились пределы ориентации на экспорт, встал вопрос о развитии внутреннего спроса как основного драйвера хозяйственных процессов, были выявлены уже не преимущества, а недостатки «приятельского капитализма» в его восточноазиатской версии.

Кризис 1997–1998 гг. разрушил смычку между бюрократией и бизнесом, которая в предшествовавшие годы служила основой как «государства развития» (developmental state), так и философии нациестроительства как такового. Бизнесу пришлось провести реструктуризацию с акцентом на повышение самостоятельности и конкурентоспособности, изменить стиль и философию корпоративного управления (к чему руководителей азиатских компаний подтолкнула волна слияний и поглощений западными партнёрами в сфере, прежде всего, телекоммуникаций, а также банкротство крупных азиатских компаний, таких как индонезийская Salim Group и малайзийская Renong Group).

Происходило изменение той модели трудовых отношений, которая верой и правдой служила несколько десятилетий: постепенно уходили в прошлое патернализм руководства и лояльность персонала, вводилась дифференцированная система материального вознаграждения работника, его возраст и трудовой стаж стали терять вес при премировании и продвижении по карьерной лестнице.

Всё это происходило на фоне волатильности рынка занятости и отсутствия в государствах ЮВА – и здесь Малайзия и Индонезия не стали исключением – сколь-либо надёжной системы социальной защиты.

Вместе с тем «второе пришествие» азиатской модели развития состоялось довольно скоро после финансовых потрясений 1997–1998 годов. Носителем такой модели стал Китай, который на основе своих социокультурных особенностей реализует эволюционный переход от административно-централизованной экономики к рыночному хозяйству, а в сфере внешнеэкономической политики сочетает элементы импортозамещения и экспортной ориентации. Отвечая в общих чертах логике восточноазиатского «государства развития» и восточноазиатской модели капитализма как модернизационной стратегии, такая политика откликалась на запросы стран Юго-Восточной Азии. Они не желали отказываться от того, что составило основу их экономических успехов, и объективно нуждались в сильном союзнике со схожими мировоззренческими установками.

В-третьих, кризис 1997–1998 гг., в том числе на примере Малайзии и Индонезии, предельно ясно поставил вопрос о вызревании противоречий нынешней модели глобализации с быстрым перетоком спекулятивного капитала и неразвитостью институтов его регулирования. Главное, насколько Соединённые Штаты и контролируемые ими международные финансовые институты заинтересованы в изменении сложившихся правил игры. Реакция Вашингтона на предложение Токио о формировании Азиатского валютного фонда, который мог бы выдавать кредиты пострадавшим странам без условий МВФ[1], свидетельствовала об обратном. Вся логика действий Вашингтона говорила о его стремлении извлекать, а не создавать ценность, мало заботясь о судьбах азиатских стран. А они, заметим, были лояльными политическими партнёрами США, включились в японоцентричную модель «гусиного клина»[2], по определению подразумевающую постоянный импорт промежуточных товаров, а следовательно – перманентную зависимость от состояния платёжного баланса текущих операций.

В общем и целом, на примере сравнения Малайзии и Индонезии азиатский финансовый и экономический кризис поставил вопрос о целесообразности интеграции в глобализирующееся мировое хозяйство, если на внутриэкономическом и внутриполитическом фронтах не решены важнейшие вопросы развития, а ход, направление и динамика глобализации определяются силами, имеющими мало общего с национальными интересами государств.

Опыт Малайзии показал, что отказ от рецептов МВФ и Вашингтонского консенсуса может быть залогом успешной политики, а рыночный либерализм и экономическое дерегулирование малопригодны в критический момент.

Соответственно, не лучше ли сначала создать страховочные механизмы от неурядиц, к которым гарантированно приведут чрезмерная зависимость от зарубежных капиталов, рынков и технологий вкупе с отсутствием внутреннего платёжеспособного спроса и неразвитостью механизмов регионального сотрудничества?

Азиатский финансово-экономический кризис сквозь призму опыта Малайзии и Индонезии демонстрирует преимущества конвергентного подхода к экономическому развитию с учётом его содержательной, институциональной и нормативной составляющих. При сравнении опыта этих двух стран стали очевидны выгоды синергии государственного планирования и рыночной самоорганизации, развития институтов мобилизации интересов общества при помощи механизмов и инструментов азиатской версии государственного дирижизма при отказе от экономического дерегулирования. Вызревание такой идеи со временем позволило азиатским странам задуматься о возможности перевода глобализации из стихийного процесса в управляемый проект, характер и темпы реализации которого регулировались бы государствами Азии, а не Евроатлантики: при таком подходе в кризисе 1997–1998 гг. можно найти истоки идей, лежащих в основе асеаноцентричных форматов сотрудничества, предложенной Китаем инициативы «Пояса и пути», а также ВРЭП.

Уроки для наших дней

Рассмотрение особенностей политики Малайзии и Индонезии в отношении азиатского финансового и экономического кризиса позволяет сделать ряд обобщающих выводов.

Во-первых, актуальной задачей было и остаётся предотвращение дисбаланса между приоритетами финансового сектора и реальными экономическими потребностями страны. Как показали рассмотренные примеры, кризис не заставит себя ждать, если финансовый сектор отрывается от реального, регулирующие органы утрачивают контроль над ситуацией, а бизнес исходит из того, что растущая задолженность – нормальное явление, так как «дешёвые деньги» будут всегда и в любом количестве. Поощрять заинтересованность бизнеса в краткосрочных спекулятивных операциях, а не в «работе вдолгую» посредством, в частности, инфраструктурного строительства – значит, подорвать перспективы экономического развития.

Во-вторых, Малайзия и Индонезия стали заложниками экспортоориентированной экономической модели. По мере выполнения основных задач она теряла эффективность и ставила всю экономическую стратегию в зависимость от факторов, которые не поддаются контролю и управлению. Экономическую модернизацию нужно проводить параллельно с решением политических, социальных и этнических проблем, гибко корректируя как очерёдность проведения необходимых мероприятий, так и перспективные планы развития в целом.

В-третьих, пример Малайзии и Индонезии поставил вопрос о создании механизмов раннего предупреждения экономических неурядиц регионального масштаба – посредством инструментов как регионализма, так и регионализации. В первом случае речь идёт об институциональном оформлении инициатив торгово-инвестиционной, производственно-технологической и производственно-сбытовой кооперации в Юго-Восточной Азии и за её пределами – во взаимодействии с партнёрами из Северо-Восточной Азии. Во втором – об объективной необходимости подкрепить развитие институтов проведением мероприятий по облегчению торгово-инвестиционных, технологических и межчеловеческих обменов, что в политическом лексиконе АСЕАН и стран, в неё входящих, получило название «наращивание взаимосвязей» (connectivity).

В-четвёртых (и это главное), если страна оказывается один на один с серьёзными проблемами, рыночный фундаментализм – плохой советчик, а конвергенция возможностей государства и рынка с преобладанием первого над вторым при их гибкой адаптации к меняющейся обстановке и при постоянном наращивании ресурсов – оптимальный подход. Опыт Малайзии и Индонезии продемонстрировал это лучше, чем хотелось бы и адептам Вашингтонского консенсуса, и стратегам восточноазиатских стран, предложившим миру собственную версию глобализации.

--

СНОСКИ

[1] Инициатива, выдвинутая Японией в ходе Азиатского финансового кризиса в 1997 г., предусматривала создание организации, аналогичной по своим функциям МВФ с объёмом капитала 100 млрд долларов, но под японским патронатом, встретила резкое противодействие Соединённых Штатов и по этой причине не была реализована.

[2] «Парадигма Акамацу» (1960-е гг.), согласно которой азиатские страны догонят Запад по мере того, как производство потребительских и инвестиционных товаров будет постоянно перемещаться из более развитых стран в менее развитые и повторяющие их стадии развития – «гусиный клин». Ведущий «гусь» в этой схеме – Япония, за ней следуют «новые индустриальные экономики первой волны» (Южная Корея, Сингапур, Тайвань и Гонконг – НИЭ-1), далее – «новые индустриальные экономики второй волны» (Индонезия, Малайзия, Таиланд, Филиппины – НИЭ-2) и далее – Китай и оставшиеся государства Индокитая (Вьетнам, Лаос, Камбоджа, Мьянма).

Малайзия. Индонезия. Весь мир > Внешэкономсвязи, политика > globalaffairs.ru, 11 января 2021 > № 3631189 Евгений Канаев, Александр С. Королев

Людмила Воробьева: индонезийцы с большим интересом относятся к России

В этом году исполнилось 70 лет со дня установления дипломатических отношений между Россией и Индонезией. За семь десятилетий сотрудничество между двумя странами пережило периоды взлетов и падений, но никогда не прекращалось. Нынешний этап отношений двух стран – это период подъема и перехода к стратегическому партнерству, считает посол России в Индонезии Людмила Воробьева. О настоящем и будущем сотрудничества двух стран дипломат рассказала корреспонденту РИА Новости Евгению Беленькому.

— Чем, на ваш взгляд, характеризуется нынешний этап отношений России и Индонезии? Насколько близки наши страны к установлению отношений стратегического партнерства?

— К этому юбилею мы подошли с солидным багажом достижений. Неоднократно встречались президенты наших стран Владимир Путин и Джоко Видодо — в частности, в Сочи в 2016 году и в Сингапуре в 2018 году. 13 апреля нынешнего года между двумя лидерами состоялся телефонный разговор, главной темой которого стали совместные шаги в борьбе против пандемии коронавируса. Активно развивается политический диалог на всех уровнях, сотрудничество в области безопасности, антитеррора, международной информационной безопасности, ВТС, образования и культуры, налажено тесное взаимодействие в международных делах. В целом можно сказать, что российско-индонезийские отношения в настоящее время находятся на подъеме. Убеждена, что и в дальнейшем наши совместные усилия будут нацелены на укрепление взаимовыгодных связей между Россией и Индонезией на благо наших народов, в интересах укрепления мира и стабильности в Азиатско-Тихоокеанском регионе и в глобальном масштабе.

Накопленный потенциал двусторонних отношений, их доверительный характер, близость взглядов на происходящие в мире процессы создает хорошую основу для вывода взаимодействия на уровень стратегического партнерства. К сожалению, пандемия COVID-19 несколько отсрочила планы подписания президентами России и Индонезии соответствующей декларации, однако не сомневаюсь, что данное событие произойдет, как только для этого появится возможность.

— Индонезия – один из главных торговых партнеров России в Юго-Восточной Азии. В каких секторах торгово-экономического сотрудничества достигнуты наибольшие успехи? Развитие каких секторов является сейчас наиболее приоритетным?

— По итогам 2019 года российско-индонезийский торговый оборот превысил два миллиарда долларов США. Конечно же, этого недостаточно, особенно с учетом имеющихся у обеих стран значительных ресурсов и заинтересованности в расширении сотрудничества. Работа по поиску перспективных направлений развития взаимодействия ведется в рамках Российско-индонезийской совместной комиссии по торгово-экономическому и техническому сотрудничеству под руководством сопредседателей министра торговли и промышленности России Дениса Мантурова и министра-координатора по вопросам экономики Индонезии Аирлангга Хартарто и функционирующих под ее эгидой нескольких рабочих групп.

На территории Индонезии реализуется ряд совместных инвестиционных проектов. Самый известный из них – строительство НПЗ в провинции Восточная Ява по линии ПАО "НК "Роснефть". Открываются хорошие возможности для сотрудничества в контексте анонсированных президентом Индонезии Видодо планов по переносу столицы в провинцию Восточный Калимантан.

Кроме того, к числу перспективных областей сотрудничества можно отнести энергетику, авиа— и судостроение, промышленную кооперацию, сферу высоких технологий и другое.

— Военно-техническое сотрудничество России и Индонезии осуществляется многие десятилетия. Каково сейчас состояние отношений в этой сфере?

— Высокий уровень взаимного доверия создает благоприятную атмосферу для продвижения взаимодействия в военной и военно-технической областях. Министр обороны Индонезии Прабово Субианто уже дважды с начала текущего года побывал в России. В июне по приглашению министра обороны РФ Сергея Шойгу он присутствовал на военном параде на Красной площади, посвященном празднованию 75-летия Победы в Великой Отечественной войне. Регулярно проводятся встречи высшего командного состава, российские военнослужащие участвуют в многосторонних учениях в Индонезии.

В октябре 2019 года был разработан план российско-индонезийского военного сотрудничества на 2020 год, который, в частности, предполагает осуществление заходов кораблей ВМФ России в порты Индонезии, проведение штабных учений, переговоры представителей видов вооруженных сил. Надеемся, что в сложившейся из-за пандемии коронавирусной инфекции ситуации его все же удастся реализовать.

Важной составляющей оборонного взаимодействия остаются поставки российского вооружения и военной техники. Как известно, в 2018 году Индонезия подписала контракт на приобретение 11 многоцелевых истребителей Су-35, переговоры по которому в настоящее время продолжаются.

В целом хорошее качество российской техники и ее конкурентоспособная стоимость обеспечивают высокий интерес к ней со стороны наших индонезийских партнеров. В этой связи Россия по-прежнему является одним из главных поставщиков вооружений в Индонезию.

— Культурные связи между нашими странами существовали задолго до установления дипломатических отношений. Как развивается сейчас сотрудничество двух стран в области культурного обмена, образования, спорта?

— С особым удовлетворением хотела бы отметить развитие гуманитарных связей. В октябре 2018 года был дан старт регулярным прямым авиарейсам по маршруту Москва-Денпасар-Москва, которые выполняет компания "Россия". В частности, благодаря этому за последние годы количество российских туристов, посещающих Индонезию, возросло в два раза, составив в прошлом году 160 тысяч человек.

Активизируются культурные обмены. Так, 70-летие установления дипломатических отношений было ознаменовано проведением в Национальной галерее в Джакарте выставки произведений российских художников "Ожерелье экватора", которую осмотрели более 5 тысяч человек. В свою очередь, в Москве ежегодно проходит "Фестиваль Индонезии", вызывающий неизменный интерес у москвичей и гостей столицы.

Большой потенциал существует в сфере образования. Правительство Российской Федерации предоставляет более 160 стипендий для обучения индонезийских студентов в российских вузах, однако число заинтересованных в получении образования в нашей стране значительно превышает эту квоту. Сегодня в университетах России проходят обучение более 600 граждан Индонезии.

Рада тому, что все большее число индонезийцев с интересом и вниманием относятся к России, ее истории и культуре, активно посещают нашу страну, знакомятся с ее обычаями и традициями, формируют собственное мнение о ней.

— Как граждане России и соотечественники, проживающие в Индонезии, справляются с вызовами, связанными с пандемией COVID-19 и ограничительными мерами, действующими из-за пандемии?

— Со времени появления первых инфицированных в Джакарте в марте индонезийские власти незамедлительно начали принимать меры по предотвращению дальнейшего распространения коронавирусной инфекции в стране. Поэтапно вводились различные ограничения, в том числе на транспорте.

На момент прекращения Россией международного авиасообщения в Индонезии, прежде всего на острове Бали, находились около шести тысяч наших соотечественников, у многих из которых оказались просроченными визы. Благодаря в том числе усилиям посольства, местные иммиграционные службы пошли навстречу застрявшим здесь россиянам, отменив штрафы за нарушение визового режима. За эти месяцы российскими авиакомпаниями было осуществлено 14 вывозных рейсов, что позволило большей части сограждан вернуться на родину. Многим из тех, кто оказался в трудном положении, была оказана материальная помощь. К счастью, ни у кого из россиян, находящихся в Индонезии, коронавирусной инфекции выявлено не было.

Индонезия. Россия > Внешэкономсвязи, политика > ria.ru, 17 июля 2020 > № 3487175 Людмила Воробьева

Интервью Посла России в Индонезии Л.Г.Воробьевой МИА «Россия Сегодня», 17 июля 2020 года

Вопрос: Чем, на Ваш взгляд, характеризуется нынешний этап отношений России и Индонезии? Насколько близки наши страны к установлению отношений стратегического партнерства?

Ответ: К этому юбилею (в этом году исполнилось 70 лет со дня установления дипломатических отношений между Россией и Индонезией) мы подошли с солидным багажом достижений. Неоднократно встречались президенты наших стран В.В.Путин и Дж.Видодо - в частности, в Сочи в 2016 году и в Сингапуре в 2018 году. 13 апреля нынешнего года между двумя лидерами состоялся телефонный разговор, главной темой которого стали совместные шаги в борьбе против пандемии коронавируса. Активно развивается политический диалог на всех уровнях, сотрудничество в области безопасности, антитеррора, международной информационной безопасности, ВТС, образования и культуры, налажено тесное взаимодействие в международных делах. В целом можно сказать, что российско-индонезийские отношения в настоящее время находятся на подъеме. Убеждена, что и в дальнейшем наши совместные усилия будут нацелены на укрепление взаимовыгодных связей между Россией и Индонезией на благо наших народов, в интересах укрепления мира и стабильности в Азиатско-Тихоокеанском регионе и в глобальном масштабе.

Накопленный потенциал двусторонних отношений, их доверительный характер, близость взглядов на происходящие в мире процессы создает хорошую основу для вывода взаимодействия на уровень стратегического партнерства. К сожалению, пандемия COVID-19 несколько отсрочила планы подписания президентами России и Индонезии соответствующей декларации, однако не сомневаюсь, что данное событие произойдет, как только для этого появится возможность.

Вопрос: Индонезия – один из главных торговых партнеров России в Юго-Восточной Азии. В каких секторах торгово-экономического сотрудничества достигнуты наибольшие успехи? Развитие каких секторов является сейчас наиболее приоритетным?

Ответ: По итогам 2019 года российско-индонезийский торговый оборот превысил два млрд долларов США. Конечно же, этого недостаточно, особенно с учетом имеющихся у обеих стран значительных ресурсов и заинтересованности в расширении сотрудничества. Работа по поиску перспективных направлений развития взаимодействия ведется в рамках Российско-индонезийской совместной комиссии по торгово-экономическому и техническому сотрудничеству под руководством сопредседателей Министра торговли и промышленности России Д.Мантурова и Министра-координатора по вопросам экономики Индонезии А.Хартарто и функционирующих под ее эгидой нескольких рабочих групп.

На территории Индонезии реализуется ряд совместных инвестиционных проектов. Самый известный из них – строительство НПЗ в провинции Восточная Ява по линии ПАО "НК "Роснефть". Открываются хорошие возможности для сотрудничества в контексте анонсированных Президентом Индонезии Видодо планов по переносу столицы в провинцию Восточный Калимантан.

Кроме того, к числу перспективных областей сотрудничества можно отнести энергетику, авиа и судостроение, промышленную кооперацию, сферу высоких технологий и другое.

Вопрос: Военно-техническое сотрудничество России и Индонезии осуществляется многие десятилетия. Каково сейчас состояние отношений в этой сфере?

Ответ: Высокий уровень взаимного доверия создает благоприятную атмосферу для продвижения взаимодействия в военной и военно-технической областях. Министр обороны Индонезии П.Субианто уже дважды с начала текущего года побывал в России. В июне по приглашению Министра обороны России С.Шойгу он присутствовал на военном параде на Красной площади, посвященном празднованию 75-летия Победы в Великой Отечественной войне. Регулярно проводятся встречи высшего командного состава, российские военнослужащие участвуют в многосторонних учениях в Индонезии.

В октябре 2019 года был разработан план российско-индонезийского военного сотрудничества на 2020 год, который, в частности, предполагает осуществление заходов кораблей ВМФ России в порты Индонезии, проведение штабных учений, переговоры представителей видов вооруженных сил. Надеемся, что в сложившейся из-за пандемии коронавирусной инфекции ситуации его все же удастся реализовать.

Важной составляющей оборонного взаимодействия остаются поставки российского вооружения и военной техники. Как известно, в 2018 году Индонезия подписала контракт на приобретение 11 многоцелевых истребителей Су-35, переговоры по которому в настоящее время продолжаются.

В целом хорошее качество российской техники и ее конкурентоспособная стоимость обеспечивают высокий интерес к ней со стороны наших индонезийских партнеров. В этой связи Россия по-прежнему является одним из главных поставщиков вооружений в Индонезию.

Вопрос: Культурные связи между нашими странами существовали задолго до установления дипломатических отношений. Как развивается сейчас сотрудничество двух стран в области культурного обмена, образования, спорта?

Ответ: С особым удовлетворением хотела бы отметить развитие гуманитарных связей. В октябре 2018 года был дан старт регулярным прямым авиарейсам по маршруту Москва-Денпасар-Москва, которые выполняет компания "Россия". В частности, благодаря этому за последние годы количество российских туристов, посещающих Индонезию, возросло в два раза, составив в прошлом году 160 тыс человек.

Активизируются культурные обмены. Так, 70-летие установления дипломатических отношений было ознаменовано проведением в Национальной галерее в Джакарте выставки произведений российских художников "Ожерелье экватора", которую осмотрели более 5 тыс человек. В свою очередь, в Москве ежегодно проходит "Фестиваль Индонезии", вызывающий неизменный интерес у москвичей и гостей столицы.

Большой потенциал существует в сфере образования. Правительство Российской Федерации предоставляет более 160 стипендий для обучения индонезийских студентов в российских вузах, однако число заинтересованных в получении образования в нашей стране значительно превышает эту квоту. Сегодня в университетах России проходят обучение более 600 граждан Индонезии.

Рада тому, что все большее число индонезийцев с интересом и вниманием относятся к России, ее истории и культуре, активно посещают нашу страну, знакомятся с ее обычаями и традициями, формируют собственное мнение о ней.

Вопрос: Как граждане России и соотечественники, проживающие в Индонезии, справляются с вызовами, связанными с пандемией COVID-19 и ограничительными мерами, действующими из-за пандемии?

Ответ: Со времени появления первых инфицированных в Джакарте в марте индонезийские власти незамедлительно начали принимать меры по предотвращению дальнейшего распространения коронавирусной инфекции в стране. Поэтапно вводились различные ограничения, в том числе на транспорте.

На момент прекращения Россией международного авиасообщения в Индонезии, прежде всего на острове Бали, находились около шести тысяч наших соотечественников, у многих из которых оказались просроченными визы. Благодаря в том числе усилиям посольства, местные иммиграционные службы пошли навстречу застрявшим здесь россиянам, отменив штрафы за нарушение визового режима. За эти месяцы российскими авиакомпаниями было осуществлено 14 вывозных рейсов, что позволило большей части сограждан вернуться на родину. Многим из тех, кто оказался в трудном положении, была оказана материальная помощь. К счастью, ни у кого из россиян, находящихся в Индонезии, коронавирусной инфекции выявлено не было.

Россия. Индонезия > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 17 июля 2020 > № 3450936 Людмила Воробьева

Выступление Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова на открытии фотовыставки, посвященной 70-летию установления российско-индонезийских дипломатических отношений, Москва, 4 февраля 2020 года

Уважаемый господин Посол,

Ваши Превосходительства,

Дамы и господа,

Рад приветствовать всех участников открытия фотовыставки, посвященной 70-летию установления дипломатических отношений между нашей страной и Индонезией. Пользуясь случаем, поздравляю всех присутствующих с этой знаменательной датой.

Экспозиция, которую вы здесь сегодня видите, содержит обширные материалы, которые говорят о богатой истории двустороннего взаимодействия, фундамент которого был заложен в далеком 1950 г. На стендах вы сможете ознакомиться с копиями телеграмм, которые положили начало российско-индонезийскому сотрудничеству на официальном уровне, перепиской высших руководителей Советского Союза и Индонезии.

Мы гордимся, что наша страна внесла значимый вклад в становление молодой индонезийской государственности, в развитие национального хозяйства Индонезии, в том числе в сферах транспортной и промышленной инфраструктуры, помогла возводить многие предприятия, помогала развивать и военную составляющую нового государства. Конечно, все это в комплексе способствовало укреплению позиций Джакарты на мировой арене.

За прошедшие 70 лет нам удалось накопить уникальный опыт совместного приложения усилий в самых разных областях. Сегодня наши связи продолжают поступательно развиваться.

Отмечу регулярный, интенсивный политический диалог, в том числе на высшем уровне. Президент Российской Федерации В.В.Путин и Президент Республики Индонезия Дж.Видодо встречались и в Сочи в мае 2016 г., и в Сингапуре в ноябре 2018 г. Регулярно контактируют по каналам телефонной связи. Мы сейчас договариваемся о новых встречах на высшем уровне.

Кроме общения между лидерами, регулярные каналы взаимодействия существуют между министерствами, в том числе по линии внешнеполитических ведомств, между парламентами и по линии наших компаний и корпораций.

Отмечу реализуемые в Индонезии крупные инфраструктурные проекты с участием наших ведущих отечественных компаний, включая ОАО «РЖД» и ПАО «НК «Роснефть». Видим очень хорошие перспективы в сферах сельского хозяйства, энергетики, транспорта, городского планирования, инноваций и высоких технологий. Весомый вклад в диверсификацию нашего сотрудничества вносит Российско-Индонезийская совместная комиссия по торгово-экономическому и техническому взаимодействию.

Развивается доверительный диалог в сфере стратегической безопасности, между органами юстиции и правоохранительными структурами наших стран. В декабре прошлого года подписан Договор об оказании взаимной правовой помощи по уголовным делам. Завершена работа и над межправительственным соглашением о сотрудничестве в сфере международной информационной безопасности. Конечно, мы с удовлетворением констатируем продвижение военных и военно-технических связей.

Укреплению атмосферы дружбы между народами наших стран способствует насыщенное гуманитарное взаимодействие, включая образовательные, туристические, спортивные обмены. Сейчас в России обучается свыше 300 индонезийских граждан. Российские граждане по достоинству оценили и продолжают оценивать гостеприимство индонезийских курортов. Доброй традицией стало ежегодное проведение фестивалей Индонезии в Москве и организация нашими коллективами культурных мероприятий в городах Индонезии.

Хотел бы особо отметить нашу тесную и весьма плодотворную внешнеполитическую координацию, которая сейчас вышла на новый уровень в связи с тем, что в 2019-2020 гг. Индонезия является непостоянным членом Совета Безопасности ООН. Отмечу также наши весьма насыщенные контакты в рамках диалогового партнерства Россия-АСЕАН, причем на данном этапе координатором этого партнерства являются наши индонезийские друзья.

Я убежден, что, опираясь на богатые традиции дружбы и взаимопонимания, мы продолжим совместную работу с тем, чтобы и далее раскрывать масштабный, наверное, поистине неисчерпаемый потенциал двусторонних связей на благо наших народов, на благо наших стран, на благо укрепления безопасности и стабильности в Азиатско-Тихоокеанском регионе. Уверен, что складываются абсолютно естественные обстоятельства для того, чтобы формально объявить о выводе отношений между нашими странами на новый уровень – уровень стратегического партнерства. Рассчитываю, что мы сможем это сделать в ближайшее время.

Еще раз поздравляю всех с этим славным юбилеем и желаю хорошего времяпрепровождения.

Россия. Индонезия > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 4 февраля 2020 > № 3328577 Сергей Лавров

«Система гробит самолет»: что будет с Boeing

Эксперт рассказал, чем грозят Boeing катастрофы самолетов

Павел Котляр

Чем аукнутся две катастрофы Boeing 737 Max, как скомпрометировала себя американская компания и какие выводы из ситуации должна сделать Россия, «Газете.Ru» рассказал Александр Явкин, бывший главный конструктор самолета Бе-200, генеральный директор консалтинговой компании «РЕК Аэроспейс».

— Можете ли вы сказать, что происходящее сейчас в мире после двух катастроф Boeing 737 Max 8 является неким индикатором кризиса в авиации?

— Несомненно. События, последовавшие за катастрофой в Эфиопии, по-моему, не имеют прецедента. Президент Дональд Трамп лично был вынужден вмешаться в стремительно развивающийся процесс принятия решений авиационными властями и авиакомпаниями различных стран, чтобы объявить о том, что США приостанавливают все полеты самолетов Boeing 737 Max 8 и Max 9. Его решение было продублировано запретом FAA на полеты над США и подтверждено, наконец, рекомендациями компании Boeing приостановить полеты самолетов этого типа.

В Boeing заявили, что рекомендуют остановить эксплуатацию 371 самолета этого типа по всему миру на неопределенный срок.

За два дня более 30 авиакомпаний отказались от использования этих лайнеров и более 40 стран закрыли воздушное пространство.

Учитывая значение компании Boeing для США, конечно, для Трампа и руководства Boeing это вынуждение решение, принятое под давлением мирового сообщества. В отчете FAA «Экономическое влияние гражданской авиации на экономику США» изданном в ноябре 2016 году, говорится:

«Производство гражданских самолетов продолжает подпитывать экономику США, являясь крупнейшим чистым экспортом США. По данным Бюро экономического анализа (BEA) и Бюро переписи населения США, производство гражданских воздушных судов внесло 59,9 млрд долларов США в торговый баланс США (экспорт за вычетом импорта) в 2014 году, в среднем 5,1 процента в год с 2012 года».

После заявления Трампа акции компании сразу упали более чем на 3%. Конечно, катастрофа — это всегда гибель людей, трагедия. Но такой реакции в мире, в отсутствие напряженности в мире, какая есть сейчас, наверное, не было бы. К сожалению, катастрофы случаются, и по разным причинам. Но нынешнюю ситуацию, считаю, спровоцировало и поведение FAA с Boeing после катастрофы в Индонезии, и общая напряженность между государствами. Большую роль сыграл Китай, у которого крупный флот этих самолетов, и европейские страны, притом что в США FAA твердо придерживалась точки зрения, что оснований для посадки самолетов нет, и руководитель Boeing заверил Трампа, что никаких причин для беспокойства нет.

По документам ИКАО, Airbus и Boeing всегда провозглашалось, что безопасность предметом конкуренции не является. И если Европа, Китай и остальные компании приостановили полеты, думая, что они не безопасны, то противоположные заявления со стороны США говорят о ненормальной ситуации.

Это кризис, раскол, так как в последние годы странами были предприняты большие усилия по объединению подходов к вопросам безопасности.

— Разумно ли рассматривать эти две катастрофы вместе?

— Аналогии между этими катастрофами есть, но априори рассматривать их как случившиеся по одной причине неверно, так как авиакатастрофы должны рассматриваться безотносительно вопросов политики, вины и прочего.

Самое главное — не кого-то наказать. Нужно найти и устранить причины.

— Вы следили за деталями первой катастрофы в Индонезии, что в той истории вам показалось странным?

— Сегодня самолеты с прямым управлением, которые не используют электронный контроль, логику, и вспомогательные системы, уже не производятся. И пилоты современных лайнеров настолько привыкли автоматически доверять этим электронным системам, что уже плохо соображают в ситуациях отказов.

Под подозрение попала система MCAS (Maneuvering Characteristics Augmentation System). В системе MCAS бросается в глаза то, что она, как пишут, не отключается простыми и естественными для пилота действиями, работает медленно и без оповещения.

В результате пилот видит, что машина выполняет что-то не так, а может и не заметить этого. Он может начать противодействовать этой системе, не понимая, что происходит. И выяснилось, что лишь отдельные авиакомпании до катастрофы потребовали обучения работе с этой системой. Но Boeing уверил, что система надежная, пилот ничего не чувствует, ему о работе этой системы знать не надо, и потому экипажи не надо ничему переучивать.

Поскольку мы видим, что самолетов этих типов не один и не два, и они не сыпятся с неба, наверное, в основном, эта система работает нормально. А ЧП случается, когда что-то происходит с датчиками угла атаки или другими датчиками, данными с которых она пользуется. В таком случае MCAS может считать, что самолет летит чуть ли не носом вверх и пытается его резко спасти, опустив нос.

И система, призванная спасать, гробит самолет.

Boeing заверил, что после катастрофы в Индонезии он запретил системе MCAS срабатывать при нелогичных показаниях датчика, и сейчас запущен процесс доработки всех 737 MAX. Конечно, в Boeing люди не сумасшедшие и не хотят такими выглядеть.

— Но система эта тоже не просто так взялась, ее были вынуждены поставить из-за новых двигателей, которые на этом самолете более экономичные, мощные и широкие и создают более высокий кабрирующий момент…

— В чем просчет Boeing? В том, что, поставив эту систему, и полагая, что пилоты не заметят ее, они не стали на ней акцентировать внимание, иначе пришлось бы переобучать пилотов со старых версий 737-х, а это потребовало бы больших затрат.

И такие вещи в авиации происходят часто.

— Тут приходит на память аналогия с Ту-104, которые на заре своей эксплуатации необъяснимо падали с эшелона, и только пилот Гарольд Кузнецов ценой своей жизни помог понять, в чем родовая травма самолета…

— Не надо далеко ходить за примерами. Из-за отказа приемника воздушного давления были две катастрофы Ан-148… А320 были первыми самолетами с цифровой системой управления, их пилотов убеждали в безопасности этих систем, и с самолетами с небольшими интервалами произошли четыре катастрофы подряд. Тогда поднялся большой шум, что автоматизация не нужна, опасна, летчики ничего не чувствуют и так далее…

А у нашего знаменитого Ту-154 конструктивный дефект — он не сваливается нормально, как это требуется нормами летной годности, он попадает в плоский штопор и падает, как кленовый лист. Так произошла катастрофа в Иркутске, Донецке, в Средней Азии.

Сейчас Boeing столкнулся с тем, что из-за экономии затрат на переучивание, доработку погибли люди.

— Ранее Трамп сказал вещь, которая выразила довольно распространенное, и не только у экспертов, мнение: современные самолеты настолько сложны и напичканы электроникой, что становятся опасны. Это ли не тупик?

— Действительно, если раньше были высококвалифицированные пилоты и испытатели, то сегодня самолетами управляют «операторы», которые делают это хорошо, пока все идет нормально.

При отказе человек не может сообразить, что хочет самолет и как он управляется.

Так падал французский A330 над Атлантикой, когда в кабине никто не мог сообразить, чего он хочет. А проблема была все в той же трубке ПВД. Пилоты управлять самолетами при отказах авионики практически не могут – практики, навыка нет, они теряются. И когда про современного пилота говорят, что у него 10 тыс. часов налета, это часто мало что означает.

— Отказ стольких стран от Boeing 737 Max 8 и признание их поначалу безопасными в Канаде и США — вы видите в этом больше политики или рационального?

— Больше политики. Потому что первым делом в такой ситуации нужно было бы проводить совещание авиационных властей — Европы, США, других, под эгидой например ИКАО, где было бы вынесено общее решение по этому вопросу. А решения сначала принимались отдельными компаниями, политиками, Европарламентом…

И только 12-го марта в 22-00 по московскому времени, уже после того, как полдюжины других стран приземлили их Boeing 737 Max 8, EASA запретила полеты всех Boeing 737 Max в зоне своей юрисдикции. Тем не менее исполняющий обязанности администратора FAA Дэниел К. Элвелл фактически проигнорировал решение европейских коллег, сделав заявление в конце вторника, что на основе всех имеющихся данных «нет оснований» для посадки самолета.

«Другие органы гражданской авиации также не предоставили нам данных, которые потребовали бы действий», — сказал он. Но беспокойство в мире нарастало, и в процесс был вынужден вмешаться президент Трамп.

Это кризис подхода к безопасности в мире.

Компания Боинг и FAA повели себя не в соответствии с провозглашаемыми ими принципами, о которых вспомнили после заявления Трампа: «Безопасность оставалась главной ценностью для Boeing с тех пор, как мы начали строить самолеты, и останется ею навсегда. Большего приоритета для нашей компании и нашей индустрии не существует», — сказал президент компании Деннис Мюленбург. Считаю, что это очень плохо.

— Как теперь может сложиться судьба Boeing 737 Max?

— Похожая ситуация относительно недавно была с Boeing 787.

— У которых загорались аккумуляторы?

— Да. И тогда FAA посадили эти самолеты. Тем не менее Boeing все исправил, отряхнулся и пошел дальше. Сейчас я тоже думаю, что рано или поздно этот технический вопрос будет решен. Но отношение, которое было продемонстрировано, никто не забудет. И если, не дай бог, что-то случится с Airbus, им смогут запретить полеты уже американцы.

А если случится еще одна подобная катастрофа, это будет вообще конец, и возможно, для Boeing.

Помните, была такая компания McDonnell Douglas?

— Да, и ее первый широкофюзеляжный DC-10.

— Катастрофа этого самолета под Парижем – первая катастрофа широкофюзеляжного самолета, три сотни погибших. Как-то выкрутились из ситуации, вторая катастрофа в Чикаго – и все, DC-10 больше не продавался в пассажирском варианте. И McDonnell Douglas была куплена Boeing, и как гражданская компания она исчезла, а ведь была крупнее его самого.

Все это может кончиться для Boeing очень плохо, но я не думаю, что там сидят такие авантюристы. Кстати, последняя катастрофа произошла в Африке, а Россия по уровню авиационной безопасности соответствует Африке – если в мире на 500 тыс. полетов одна гибель, то у нас — 1 на 275 тыс. и то, что катастрофы произошли в Африке и Индонезии, а не в США или Европе, это тоже своего рода показатель.

— Сложившаяся ситуация — не повод изменения наших российских правил сертификации иностранных судов?

— Мы понимаем, что сегодня в России даже нет до конца утвержденных правил сертификации — мы на зарубежные самолеты почти не смотрим. Наш Бе-200 получил наш сертификат в 2001 году, в 2005 мы подали заявку в EASA. И только в 2010 году мы получили европейский сертификат, да и то с ограничениями. Все это время мы что-то доказывали, испытывали, доделывали.

Примерно так же было с «Суперджетом», а все западные самолеты почти сразу получают наши сертификаты.

В последнее время сделано немало для улучшения дел в российской сертификационной системе. Этому вопросу уделено было особое внимание на заседании Авиационной Коллегии, прошедшем 12 декабря прошлого года под руководством заместителя председателя правительства РФ Юрия Борисова.

Но произошедшие две катастрофы с новейшими лайнерами, произведенными в США, показывают, что нельзя успокаиваться на достигнутом. Усилия Росавиации должны быть поддержаны со стороны Правительства РФ финансовыми и людскими ресурсами, с тем, чтобы усилить контроль, в том числе и при сертификации иностранных воздушных судов, какими бы именитыми компаниями они не производились. Усиление сертификационных требований послужит повышению уровня безопасности полетов во всем мире.

США. Индонезия. Эфиопия. Россия > Транспорт > gazeta.ru, 14 марта 2019 > № 2920888 Александр Явкин

Выступление Посла Российской Федерации в Индонезии М.Ю.Галузина в Университете Индонезии на семинаре «Кризис на Украине и его влияние на Юго-Восточную Азию», г. Депок, 29 апреля 2014 года

ПОЛИТИКА РОССИИ В СВЯЗИ С КРИЗИСОМ НА УКРАИНЕ

Уважаемый доктор Адрианус Ваворунту,

Уважаемый коллега Посол США в Индонезии г-н Роберт Блэйк,

Ваши Превосходительства главы дипмиссий,

Уважаемые дамы и господа,

Дорогие друзья,

Для меня как Посла России в Индонезии – великой дружественной нам стране – возможность выступить в ведущем индонезийском университете является огромной честью. Это тем более важно, что я могу изложить взгляды моего государства на едва ли не самую актуальную сегодня для мирового сообщества тему – кризис на Украине и его международные последствия, а, может быть, скорее даже уроки, в т.ч. для Азиатско-Тихоокеанского региона, включая Юго-Восточную Азию.

17 апреля в Женеве Министр иностранных дел России С.В.Лавров, Госсекретарь США Дж.Керри, Высокий представитель ЕС по иностранным делам и политике безопасности К.Эштон и и.о. мининдел Украины А.Б.Дещица одобрили Женевское заявление по ситуации на Украине. Это – важнейший документ, обозначивший, впервые за два последних месяца глубокого и всеобъемлющего кризиса в указанной стране, пути его урегулирования самими украинцами при активном международном содействии. Женевское заявление – сильный и недвусмысленный сигнал украинскому обществу, и прежде всего тем, кто называет себя сегодня в Киеве правительством Украины, о необходимости принять незамедлительные первоначальные и конкретные шаги по деэскалации напряженности и восстановлению безопасности для всех граждан Украины, запуска широкого национального диалога в рамках конституционного процесса в стране с целью выработки нового основного закона с участием всех политических сил и регионов.

Речь идет о следующем:

- отказ всех сторон от насилия, запугивания и провокационных действий;

- решительное осуждение и недопущение любых проявлений экстремизма и расизма, религиозной нетерпимости, включая антисемитизм;

- разоружение всех незаконных вооруженных формирований;

- возвращение незаконно занятых зданий легитимным владельцам;

- освобождение оккупированных улиц, площадей и других публичных мест во всех городах Украины;

- амнистия для всех протестующих за исключением тех, кто совершил тяжкие преступления.

Принципиально важно, что в Заявлении содержится призыв к уже работающей на Украине мониторинговой Миссии ОБСЕ играть лидирующую роль в оказании содействия самим украинцам – властям в Киеве и местным общинам в регионах – осуществлять вышеупомянутые меры по деэскалации.

Еще одно фундаментальное положение Заявления – призыв к немедленному началу широкого внутриукраинского национального диалога в рамках конституционного процесса, который должен быть инклюзивным, транспарентным и подотчетным. Причем, как подчеркнуто в Заявлении, в диалог должны быть вовлечены все украинские регионы и политические группы, а также должно быть обеспечено рассмотрение комментариев и поправок общественности в разрабатываемую конституцию.

Отмечена важность экономической и финансовой стабильности на Украине, которая весьма серьезно подорвана. Выражена готовность обсуждать в будущем поддержку усилий по восстановлению стабильности в экономике Украины по мере реализации вышеупомянутых шагов. Россия, между тем, только за последние четыре года просубсидировала экономику Украины в объеме 35,4 млрд.долл.США за счет снижения цен на поставляемый на Украину газ, а в декабре 2013 г. предоставила Украине заем на 3 млрд.долл. Это – серьезный фактор поддержания стабильности украинской экономики. Кроме России, кстати, этого никто не делал, в т.ч. наши западные партнеры.

Заявление от 17 апреля – безусловно важнейший позитивный фактор, способствующий мирному политическому урегулированию внутриукраинского кризиса. Наиболее насущная задача теперь – обеспечить его неукоснительное выполнение всеми украинскими сторонами, но в первую очередь нынешними властями в Киеве, коль скоро они пытаются претендовать на то, что представляют все украинское общество.

Однако отнюдь не менее актуальным и важным является правильно разобраться в том, почему украинский кризис принял столь острые формы, включая насилие, кровопролитие и превращение в пепелище и военизированный лагерь центральной части Киева – одного из красивейших городов Европы; почему он способствовал росту напряженности в международных отношениях, в т.ч. по линии «страны Запада – Россия»?

Проанализировать все эти вопросы следует прежде всего для того, чтобы в дальнейшем не допускать во всех регионах мира повторения подобных трагических ситуаций, уносящих – и это самое ужасное – человеческие жизни.

Итак, что же выявил кризис на Украине?

Во-первых, он показал абсолютно деструктивный и опасный для международных отношений характер широко практикуемого странами Запада во главе с США – в нарушение основополагающих принципов международного права – целенаправленного вмешательства во внутренние дела суверенных государств. Как вы знаете, такое вмешательство осуществляется упомянутыми странами в самых разных, причем циничных формах, например, – посредством прослушивания личных мобильных телефонов глав суверенных государств. В случае же с Украиной речь идет об активной неприкрытой поддержке Западом радикальных, экстремистских, неонацистских сил в этой стране, явном подстрекательстве указанных сил к совершению вооруженного переворота с целью свержения неугодной Западу законной власти в суверенном государстве – на Украине. Среди свидетельств такого вмешательства – регулярные вояжи высокопоставленных официальных лиц США и целого ряда стран ЕС и НАТО на киевский Майдан в конце 2013-начале 2014 г. с целью поощрения участников протестов на продолжение акций, которые, как известно, были направлены против легитимного правительства их собственной страны. Итогом такого вмешательства стала антиконституционная смена власти на Украине в результате вооруженного государственного переворота, совершенного радикал-экстремистами, незаконное отстранение от власти легитимного президента Украины, разгул агрессивного национализма и расизма, направленных прежде всего против русскоязычного населения, раскол украинского общества и углубление и без того тяжелейшего кризиса украинской государственности.

Хотел бы отметить в данной связи, что несогласие с тем, как в феврале с.г. произошла смена власти в Киеве, выразило и правительство Индонезии в заявлении Министра иностранных дел страны М.Наталегавы от 19 марта.

Во-вторых, украинский кризис вновь со всей очевидностью высветил крайне вредный и даже разрушительный характер активно используемой Западом тактики «двойных стандартов». К примеру, массированные бомбовые удары авиации США и их натовских союзников по территории Югославии – суверенного государства и члена ООН – в 1999 г. без всякой санкции Совета Безопасности ООН объявляются отвечающими нормам права и морали, а не агрессией с целью добиться отделения от Югославии части ее территории – Косово. В то же время позиция России, чей Черноморский флот, дислоцирующийся в Крыму, во внутриукраинский кризис не вмешивался, хотя и был в готовности не допустить планировавшегося экстремистами кровавого «майдановского» сценария на крымской земле, безапелляционно объявлена «агрессией» и «вмешательством».

Еще пример. Как известно, в случае с Косово Международный Суд ООН своим вердиктом в июле 2010 г. констатировал отсутствие нарушения международного права при отделении региона от своего государства. Когда же в Крыму без единого выстрела, мирно, свободно и демократично подавляющее большинство (около 97%) избирателей – полностью в русле упомянутого вердикта – высказалось за отделение от Украины, создание независимого государства и воссоединение с Россией, то это почему-то было квалифицировано Западом как незаконная, противоречащая международному праву акция.

Другая иллюстрация «двойных стандартов» – характеристика Западом антиконституционного вооруженного переворота в Киеве, сопровождавшегося массовым насилием со стороны радикал-экстремистов, благообразным термином «народные протесты» и даже «мирные народные протесты», тогда как граждан Украины на Востоке и Юго-востоке страны, протестующих против наступления Киева на их права, наши западные партнеры, вместе с подчиненными им киевскими правителями, называют и сепаратистами, и террористами, но только – не мирными протестующими. Призывая в свое время президента В.Ф.Януковича, в т.ч. устами вице-президента США Дж.Байдена, ни в коем случае не применять силу на Майдане, Запад ни словом не осудил преступные приказы Киева об использовании силы против протестующих на Востоке и Юго-востоке Украины, задействование в этих целях бронетехники и военной авиации. Более того, подобные действия, противоречащие конституции Украины, названы, например, Советом ЕС «взвешенными».

Вот и сегодня в контексте реализации Заявления от 17 апреля западные страны и вторящие им киевские правители ведут речь прежде всего о разоружении отрядов самообороны в регионах Востока и Юго-востока Украины. О разоружении же боевиков националистических экстремистских структур типа «Правого сектора», ставших движущей силой февральского переворота в Киеве и ринувшихся теперь «усмирять» юго-восточные регионы, – ни слова.

Еще одно свидетельство «двойных стандартов» Запада – отношение к ассоциации Украины с Евросоюзом. Как известно, от легитимного Президента Украины В.Ф.Януковича Запад категорично требовал подписания соглашения об ассоциации в ноябре 2013 г. За решение же отложить подписание на некоторое время для доработки текста с учетом экономических интересов Украины В.Ф.Януковича подвергли беспрецедентному давлению и отстранили от власти насильственным путем, через госпереворот. Теперь же, с т.н. правительством Турчинова–Яценюка подписана лишь политическая часть соглашения об ассоциации, т.е. лишь двадцатая часть текста в целом. Что же до экономической части, то ее теперь взялись дорабатывать с учетом анализа возможных последствий для экономики Украины в результате будущего гипотетического вхождения в Евросоюз. То есть делают ровно то, на чем настаивал Президент В.Ф.Янукович, так сильно Запад не устраивавший. Да еще соглашаются на обсуждение этой темы в формате ЕС-Россия-Украина, от чего еще недавно при В.Ф.Януковиче, решительно отказывались. Значит, вариант документа «для Януковича» был вовсе не столь уж идеальным, как его подавали тогда, в ноябре.

В-третьих, события на Украине явственно продемонстрировали губительность продиктованного сиюминутными политическими интересами игнорирования норм международного и внутреннего права политическими силами и правительствами соответствующих стран, а также вовлеченными внешними игроками.

Оппоненты В.Ф.Януковича и его команды пошли по пути антиконституционной, насильственной смены власти, а не цивилизованного диалога и задействования законных методов отрешения президента страны, сколь непопулярен он бы ни был, от должности. Результат – человеческие жертвы, раскол общества на два лагеря, внутриполитический хаос, разгул экстремизма, катастрофа в экономике, неопределенность перспектив украинской государственности.

В процессе внутриукраинского кризиса был предан забвению и еще один базовый принцип международного права – «договоры должны соблюдаться» («pacta sunt servanda»). 21 февраля с.г. в Киеве президент В.Ф.Янукович и лидеры украинской оппозиции подписали соглашение о мирном урегулировании кризиса в стране. Оно было засвидетельствовано министрами иностранных дел Германии, Польши и Франции, получило одобрение со стороны России и США. Предусматривал этот февральский документ во многом то, с чем нынешние власти в Киеве, противостоявшие тогда В.Ф.Януковичу, согласились в Женевском заявлении от 17 апреля: разоружение незаконных формирований, освобождение оккупированных зданий, улиц и площадей, запуск конституционной реформы, учитывающей интересы всех регионов и политических сил. Но если Президент В.Ф.Янукович выполнил свои обязательства, выведя с улиц Киева полицейские подразделения и не объявив в стране чрезвычайное положение, то оппозиция не выполнила ничего. А западные менторы оппозиционеров не сделали ничего, чтобы побудить их к реализации соглашения. Итог – госпереворот, осуществленный неразоруженными боевиками «Правого сектора» и прочими бандитами. Может быть, выполни тогда оппозиция и ее западные спонсоры Соглашение от 21 февраля, то не было бы ситуации с Крымом и Юго-востоком Украины?

В-четвертых, последние трагические события на Украине как никогда явственно продемонстрировали огромную опасность поощрения агрессивного национализма, радикализма и экстремизма, заигрывания с ними, игнорирования законных интересов всех этнических и конфессиональных групп, населяющих ту или иную страну. Обретя нелегитимным путем власть с помощью национал-радикалов, нынешнее т.н. правительство в Киеве охотно включило их в свои ряды и переняло их идеологию и практику. В результате, к примеру, в нынешнем «кабинете министров» имеется целых пять представителей от т.н. партии «Свобода», которая еще в 2012 г. была квалифицирована Европарламентом как проповедующая расизм, ксенофобию и антисемитизм, на основании чего была вынесена рекомендация европарламентариям воздерживаться от сотрудничества с подобной «Свободой».

Законодатели от этого «движения» открыто, в стенах – заметьте – украинского парламента призывают убивать русских, называя их «существами». Неудивительно, что одним из первых шагов самопровозглашенной киевской власти стала попытка поставить вне закона русский язык, на котором говорят миллионы граждан Украины, считая его родным. Невероятно, но факт: в условиях политической, экономической и социальной катастрофы на Украине ее т.н. лидеры сочли, что корень всех бед их страны – это язык Пушкина, Толстого, Достоевского, Тургенева и Гоголя – кстати уроженца Украины, создавшего свои великие всемирно читаемые литературные творения на русском языке.

Русскоязычное население Крыма, регионов Востока и Юго-востока Украины конечно же не могло не услышать упомянутых откровенно русофобских человеконенавистнических сигналов из Киева. Они к тому же легли на соответствующим образом подготовленную «почву». Ведь ни для кого не секрет, что на протяжении более чем двух десятилетий независимости Украины сменявшие друг-друга в Киеве администрации вольно или невольно культивировали в украинском обществе агрессивный национализм, считая это, вероятно, обязательным элементом выстраивания новой украинской государственности. Апогеем этой политики стала глорификация киевскими властями националистов типа Бандеры, Шухевича и прочих, пособничавших германским нацистам в годы Второй мировой войны и воевавших вместе с ними против собственного народа, уничтожавших проживавшие на Украине нацменьшинства, например, волынских поляков.

Разумеется, русскоязычное население Крыма было категорически против экспорта на свою землю русофобской идеологии и кровавых «майдановских» сценариев. Поэтому оно проголосовало против дальнейшего пребывания в составе Украины. Протестуют против политики киевских властей и жители восточных и юго-восточных регионов Украины. И причина этого – не в несуществующем вмешательстве со стороны России и якобы вездесущей «руке Москвы». О них на Западе много говорят, но убедительных доказательств не предъявляют, хотя мы даже об этом просили. Причина – безответственная политика Киева, буквально вытолкнувшего жителей Крыма из пределов собственной страны. Крымчане осознали, что их право на самоопределение в соответствии со статьей 1 Устава ООН не может быть реализовано в рамках нынешнего украинского государства. Налицо уникальный случай, когда правительство страны, по определению призванное радеть за ее территориальную целостность, собственными усилиями ее расшатывает, раскалывая общество по национальному и языковому признаку. На этом фоне вносить на рассмотрение Генассамблеи ООН проект резолюции о территориальной целостности Украины, не поддержанный, кстати в итоге почти половиной членов Организации, – было просто верхом политического цинизма. Знаем, что многие из поддержавших резолюцию стран сделали это вынужденно, под жестким внешним давлением или в силу своих внутренних обстоятельств, не позволяющих поддерживать решения регионов об отделении от государства, в которое они некогда входили.

Начав наступление на права русскоязычных украинцев, киевские власти и подпирающие их радикалы раскрутили маховик политических репрессий и массовых нарушений прав человека. Здесь и запугивание представителей законодательной и судебной властей, работников прокуратуры, а также официально зарегистрированных кандидатов в президенты Украины, представляющих ее русскоязычную часть. Некоторые из них были избиты радикалами. Здесь и давление на прессу в нарушение основополагающего принципа свободы слова и СМИ, включая избиения неугодных журналистов, причем – вы только вдумайтесь – в исполнении депутата парламента от одной из правящих партий, отключение неустраивающих власти телеканалов и т.п. Это список, увы, можно продолжать долго.

Кстати Россия в Крыму пошла совсем по иному пути – по пути уважения проживающих там украинцев и крымских татар. Украинский и крымско-татарский языки официально объявлены в Крыму государственными. На днях Президент России В.В.Путин подписал указ о реабилитации крымско-татарского народа, несправедливо пострадавшего от действий И.Сталина в годы Второй мировой войны.

К сожалению, правительства очень многих стран Запада предпочитают не замечать как приведенных выше очевидных уроков украинского кризиса, так и полного, вопиющего несоответствия политики Киева т.н. европейским ценностям, к которым нынешние власти Украины якобы ведут свою страну.

С трудом приходит к Западу понимание того, что путь к созданию прочной государственности Украины, учитывая всю ее предыдущую историю, лежит через федерализацию страны, децентрализацию власти, обеспечения достойного статуса русского языка как второго государственного, соблюдение нейтрального военно-политического статуса Украины, как это, кстати, предусмотрено ее действующим законодательством.

Такая линия Запада заставляет полагать, что его истинная цель лежит не в плоскости содействия пресловутому демократическому, читай – евросоюзовскому выбору Украины, а в плоскости все того же так называемого «сдерживания России», для чего на Украине хотят иметь удобное правительство, а не администрацию В.Ф.Януковича. Когда же на Украине дело обернулось не совсем так, как задумывали на Западе, то в ход, вместо объективного и непредвзятого анализа внутриукраинских процессов и собственной деструктивной роли в них, пошло банальное, основанное на эмоциях желание отомстить России. Иначе как объяснить попытки контрпродуктивного для всех, в т.ч. для Запада, санкционного давления на нашу страну? Страны Запада, похоже забыли что международное сообщество сегодня не начальная школа, где учителя раздают наказания как им заблагорассудиться. Как объяснить планы размещения в соседних с нами государствах – членах НАТО новых военных подразделений, разговоры о возможности вхождения в НАТО Украины? И это, прошу заметить, при том, что Россия доказала в марте-апреле с.г. военным экспертам ряда стран НАТО и самой Украины отсутствие какой-либо нашей существенной военной деятельности у восточных украинских границ, в которой нас пытаются обвинять, не предъявляя доказательств. Обеспечено это было посредством задействования соответствующих верификационных и инспекционных механизмов, в частности рамках ОБСЕ. Что касается недавних учений Вооруженных Сил России на нашей территории у восточных границ Украины, то они стали логичной реакцией на стягивание в соседние с Россией регионы Украины 11 тыс. украинских военнослужащих с бронетехникой (400 танков) и ракетными установками залпового огня для ведения противоправной войны с доведенными Киевом до отчаяния собственными гражданами а указанных районах. Согласитесь: с учетом воинственной русофобской риторики со стороны т.н. правительства Украины, о чем сказано выше, у нас есть все основания допускать возможность с его стороны военных провокаций. А если говорить шире, то Россия последовательно предлагала Западу заняться созданием в Евро-Атлантике системы равной и неделимой безопасности, формированием единого экономического и человеческого пространства от Атлантики до Тихого океана. В ответ же мы видели в основном ползучее расширение НАТО на Восток, поближе к нашим границам. Схожие тенденции наблюдаем и на дальневосточных рубежах нашей страны, в АТР, где США и их союзники наращивают, в частности, усилия по созданию регионального сегмента глобальной системы противоракетной обороны.

Но так или иначе, Женевское заявление по Украине – все же совместный шаг России и Запада в правильном направлении. Он, кстати, показал, что только на основе коллективного поиска взаимоприемленных развязок и можно приблизиться к разблокированию кризисных ситуаций, подобной украинской. Это – еще один важный урок, который следует извлечь из нынешней ситуации на Украине.

Остается лишь надеяться, что в Киеве в конце концов возобладают здравый смысл и ответственность за судьбу Украины, и нынешнее украинское руководство пойдет по пути честного и последовательного выполнения положений Женевского заявления, включая осуществление конституционного процесса в интересах всех граждан и регионов страны. Россия готова всемерно содействовать этому вместе с США и Евросоюзом.

Что же до уроков украинского кризиса, то они важны и актуальны для всех регионов, в т.ч. для Юго-Восточной Азии, где соседствуют многонациональные и многоконфессиональные страны и общества и сохраняются еще территориальные разногласия.

Россия. Индонезия. Украина. Азия > Внешэкономсвязи, политика. Образование, наука > mid.ru, 15 мая 2018 > № 2778574 Михаил Галузин

Выступление Министра иностранных дел России С.В.Лаврова в ходе совместной пресс-конференции по итогам переговоров с Министром иностранных дел Индонезии Р.Марсуди, Москва, 13 марта 2018 года

Уважаемые дамы и господа,

Мы провели переговоры с моей коллегой Министром иностранных дел Республики Индонезии Р.Марсуди, которые были конструктивными, по широкой повестке дня наших двусторонних отношений, а также международной и региональной проблематике. Переговоры стали продолжением наших интенсивных контактов в ходе моего визита в Джакарту в августе прошлого года.

У нас общее мнение, что созрели необходимые условия для вывода наших отношений на уровень стратегического партнерства. Договорились ускорить разработку соответствующей декларации.

Мы поддержали интенсивные обмены по линии наших парламентов, внешнеполитических ведомств, судебных органов, правоохранительных структур, министерств обороны, в том числе в рамках деятельности различных механизмов Ассоциации государств Юго-Восточной Азии (АСЕАН).

Договорились ускорить работу над целым рядом проектов двусторонних соглашений, которые, безусловно, послужат укреплению договорно-правовой базы.

Мы приветствовали устойчивый рост товарооборота, расширение взаимодействия в энергетике, транспорте, в области добычи полезных ископаемых, в сфере высоких технологий. Положительно оценили деятельность Российско-Индонезийской совместной комиссии по торгово-экономическому и техническому сотрудничеству, которая должна провести свое очередное 12-е заседание в этом году.

Мы поощряем развитие прямых контактов между предпринимателями двух стран. В очередной раз будем рады видеть делегации деловых кругов Индонезии на Санкт-Петербургском международном экономическом форуме в мае этого года и на Восточном экономическом форуме во Владивостоке в сентябре.

Подтвердили совпадение позиций по ключевым проблемам международных отношений. Обе наши страны выступают за центральную роль ООН, уважение международного права, политическое урегулирование любых проблем через инклюзивный подход без попыток изолировать кого бы то ни было, при полном уважении принципов суверенитета, территориальной целостности и невмешательства во внутренние дела суверенных государств.

Договорились укреплять взаимную координацию в ООН, а также продолжать тесное сотрудничество по вопросам развития взаимодействия в самом широком контексте во всех областях в Азиатско-Тихоокеанском регионе (АТР) на основе принципа ведущей роли АСЕАН.

Мы подтвердили нацеленность на выполнение решений, которые были приняты на саммите Россия-АСЕАН в Сочи в мае 2016 г., о выводе отношений между нашей страной и Ассоциацией на уровень стратегического партнерства. Уверены, что Индонезия, которая в этом году заступает на пост координатора диалогового партнерства между Россией и АСЕАН, будет способствовать продвижению к этой цели.

Договорились также продолжать обсуждать различные аспекты инициативы, которую выдвинул Президент Российской Федерации В.В.Путин, о формировании Большого Евразийского партнёрства с участием стран-членов ЕАЭС, ШОС и АСЕАН.

Договорились наращивать наше взаимодействие в сфере борьбы с терроризмом как по двусторонним каналам, так и через механизмы ООН, через взаимодействие в многостороннем формате в АТР.

Из конкретных региональных проблем, конечно же, мы уделили внимание тому, что происходит на Корейском полуострове и вокруг него, на Ближнем Востоке и Севере Африки. У нас единое мнение, что за сложнейшими проблемами, с которыми сталкиваются такие страны, как Ливия, Сирия, Йемен, нельзя забывать о проблеме палестино-израильского урегулирования на основе имеющихся решений ООН. Мы, как и Индонезия, выступаем за то, чтобы все вопросы окончательного статуса палестино-израильского урегулирования решались через прямой диалог и в рамках логики Арабской мирной инициативы, которая была поддержана СБ ООН.

Я благодарю мою коллегу Министра иностранных дел Республики Индонезии Р.Марсуди и ее делегацию за очень плодотворную работу. Уверен, что мы внесли неплохой вклад в продвижение российско-индонезийских отношений.

Россия. Индонезия > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 13 марта 2018 > № 2532533 Сергей Лавров

О чем договорилась ОПЕК?

Долго ли продлится праздник?

Николай Вардуль

ОПЕК все-таки смогла договориться. По законам остросюжетного жанра развязка наступила в самый последний момент. Цены на нефть рванули вверх. Надолго ли?

В прошлом номере «Финансовая газета» в статье, написанной до 30 ноября, прогнозировала, что цена возможной договоренности картеля — его разделение. Именно разделение, а не раскол. Слишком разные бюджетные ситуации в странах ОПЕК, разные исходные позиции. Разделение состоялось.

Можно сказать, что ОПЕК продемонстрировала высокий класс экономической дипломатии — никто не хлопнул дверью, договориться все-таки удалось. Но возможно и дополнение: решение обеспечила Саудовская Аравия, дальше следовало решение сложной, но арифметической задачи.

Достигнутую договоренность следует здраво оценить. ОПЕК готова сократить добычу нефти на 1,2 млн баррелей в сутки. Соглашение вступает в силу с 1 января 2017 г. Основную часть сокращения взяла на себя Саудовская Аравия, которая сокращает добычу почти на 0,5 млн баррелей в сутки.

А остальное сокращение? Ответ дает, например, Николай Подлевских, начальник аналитического отдела ИК «Церих Кэпитал Менеджмент». Он обращает внимание на еще одно решение ОПЕК от 30 ноября — приостановку членства в ОПЕК со стороны Индонезии. Индонезия добывает 0,74 млн баррелей в сутки. Ее квота перераспределена между другими членами ОПЕК. Так что в итоге сокращение добычи дали Саудовская Аравия и вышедшая из ОПЕК Индонезия.

По сути, будущее достигнутой договоренности зависит исключительно от Эр-Рияда, что можно рассматривать и как определенную гарантию сохранения договоренности, и как фактор ее неустойчивости. Хотя формально для контроля за выполнением соглашения создается специальный комитет мониторинга ОПЕК, в состав которого войдут представители Венесуэлы, Кувейта и Алжира.

Министр энергетики России Александр Новак ожидаемо приветствовал решение ОПЕК и поэтапно в течение первого полугодия 2017 г. сократить добычу нашей страны на 0,3 млн баррелей в сутки. Ожидается, что не входящие в ОПЕК нефтедобывающие страны должны сократить добычу на 0,6 млн баррелей в сутки, так что Россия берет на себя половину этой доли.

Новак предусмотрительно сразу оговорился: сокращение добычи нефти в России будет действовать в случае выполнения ОПЕК своих решений.

Цены на нефть уже рванули вверх. Прогнозы сходятся в том, что они обоснуются выше $50 за баррель. А это значит, что праздник высоких цен теперь зависит от того, с какой скоростью на рынок вернутся новые добывающие мощности, основанные на передовых технологиях, и прежде всего сланцевики из США. Похоже, за ними дело не станет.

Тогда что же изменилось? ОПЕК доказала прежде всего себе самой свою дееспособность в очень непростых условиях. А это значит, что ОПЕК и сланцевики могут неформально построить некий коридор движения нефтяных цен. Но в любом случае нефтяные качели не остановятся. Во-первых, будущее все-таки за новыми технологиями, а значит, давление на ОПЕК в перспективе будет усиливаться. Во-вторых, нефтяной рынок уже давно и прочно интегрирован в финансовый и валютный рынки. Значит, ожидаемое в самое ближайшее время повышение ставки ФРС, которое может произойти в середине декабря и, как считают многие, будет активно продолжаться в 2017 г., окажет давление на нефтяные котировки, толкая их, при прочих равных условиях вниз.

Саудовская Аравия. Индонезия. Венесуэла. Россия > Нефть, газ, уголь > fingazeta.ru, 11 декабря 2016 > № 2006586 Николай Вардуль

Глава Россотрудничества: «Люди должны чувствовать, что с приходом российской компании их жизнь улучшилась»

Любовь Глебова в интервью Business FM на полях Восточного экономического форума во Владивостоке рассказала, зачем российские компании проводят гуманитарные программы за рубежом

Развитие бизнеса на международном рынке невозможно без гуманитарной составляющей. Соответствующими программами российских компаний занимается Россотрудничество. Об этом на Восточном экономическом форуме в интервью Business FM рассказала руководитель Россотрудничества Любовь Глебова. С ней беседовал главный редактор радиостанции Илья Копелевич.

На моей памяти Россотрудничество впервые активно участвует именно в экономическом форуме. Как я посмотрел в ваших целях, задачах, документах вашей политики, вы хотите работать с бизнесом, с компаниями на международных площадках, за рубежом, и чтобы продвижение российских компаний за рубежом было облачено именно в продвижение российского гуманитарного продукта. Что бы это могло быть?

Любовь Глебова: Вы абсолютно верно заметили. Мы действительно с вами, с моей точки зрения, присутствуем в исторический период, когда организаторы экономического форума посчитали необходимым хорошо разобрать, проанализировать с участием представителей госорганов гуманитарную составляющую сегодняшней экономической интеграции. В связи с тем, что это возникло у организаторов форума, это означает, что потребность сегодняшнего бизнеса в гуманитарном сопровождении своих экономических действий на территории других стран стало их реальной потребностью. Это не потому, что государство сказало: давайте вы будете гуманитарно сопровождать. Сегодня на одном из круглых столов, в котором я принимала участие, организованном «Росатомом» по вопросу гуманитарной экономической модели действий сегодня на международной гуманитарно-экономической арене, как раз было подчеркнуто, что в условиях глобальной экономики технологии уже не конкурируют друг с другом, они одинаковые. Все сегодня могут построить атомную станцию, технологии понятны.

Пока еще не все.

Любовь Глебова: Я имею в виду те страны, которые предъявляют этот продукт на рынок. Но чем-то должна формироваться эта конкурентоспособность на международном рынке, и ответ, который мы получаем в сегодняшнем анализе, что повышение конкурентоспособности сегодня связано не столько с совершенством технологий, сколько с созданием приемлемости этого действия для той страны, в которую он входит. Люди, которые живут в этой стране, должны понимать, что если сюда входит российская компания по строительству атомной станции, значит, они должны на себе что-то почувствовать, какое-то изменение. В этой связи гипотеза заключается в том, что гуманитарные действия по поводу детей, которые есть в этом городе, где они устанавливают станцию, обучение их по программам, в которых хотели бы участвовать эти дети, организация их отдыха, совместное продвижение по российской культуре или разные потребности, которые есть там, на месте — не те, которые мы считаем нужным туда привезти, а те, которые есть на месте, — это важнейшая составляющая, которая сегодня очень понятна бизнесу. Бизнес хочет, чтобы его там ждали, а чтобы его там ждали, он должен быть интересен сегодня людям, а людям они не будут интересны, если будут рассказывать, в чем технология их лучше. Люди на себе должны почувствовать, что с приходом какой-то российской компании их жизнь улучшилась. Каким образом может улучшиться жизнь людей в этой стране с приходом российской компании — центральный вопрос, который сегодня обсуждается на форуме. Уже есть в этом смысле практики, и очень интересные. Если раньше российские компании говорили: надо заняться благотворительностью, дай-ка я сюда привезу концерт кого-то или балет Большого театра, то сегодня бизнес по-другому строит свою работу: а что интересно тем, кто живет в этой стране? Не что интересно мне привезти и навязать им, а что интересно тем, кто там живет? И это выявление потребности местного населения — очень интересное действие, которое не может происходить без специалистов и профессионалов в этой области. Поэтому ключевое во второй части вашего вопроса — не Россотрудничество обращается к бизнесу, а бизнес обращается к Россотрудничеству и к представительствам Россотрудничества на местах, чтобы изучить возможности гуманитарного продвижения, гуманитарных способов продвижения их бизнеса на местах.

Практики, вы говорите, есть.

Любовь Глебова: Практики очень интересные, очень разные. К примеру, совсем недавно в рамках совместного проекта с «Росатомом», который мы ведем в течение уже целого года, мы делали гуманитарную экспедицию в Индонезию. Индонезия — это предмет потенциально возможного участия компании. Компания изучает какие-то свои технологические возможности. Нас они мало касаются, вернее, они делаются другими специалистами, а вопрос о том, что будет приемлемо для Индонезии с точки зрения того, что российская компания может предложить — а им будет интересно — было предметом этой гуманитарной экспедиции. Мы в ее рамках встречались с представителями образовательных структур, министерствами, высшими учебными заведениями, семьями, общественностью, выявляя потребности.

И каковы они оказались в Индонезии?

Любовь Глебова: В Индонезии очень интересны взаимоотношения между университетом. Сегодня на круглом столе был ректор университета, который рассказывал о том, как здорово, что они сейчас будут вместе с университетами в России делать сетевые образовательные программы. Сетевые образовательные программы стали возможны только после того, как в 2012 году в России был принят новый закон об образовании. Об этом ничего не знали в Индонезии. Вот приехали, свели этих людей, посмотрели ту тему, которая для них интересна. Там интересны разные направления подготовки. Живая связь между вузами. У них возникли теперь контакты, которые будут жить сами по себе. Но мы понимаем, что если там будет российская компания, эти связи будут поддерживаться с большей интенсивностью.

Как «Росатом» встроится в это, наденет это на себя?

Любовь Глебова: Ему не надо надевать на себя, ему нужно надеть это на индонезийских людей. Ему на себя нужно взять в данном случае поддержку этого контакта, не просто решить, что я вложу деньги в то, что мне хочется, а посмотреть, как будут развиваться эти отношения, и помогать в тех точках, в которых будет поддержка этой уже живой связи, не свое навязывать, а удовлетворять то, что есть. Очень много больших интересов к нашему дошкольному образованию, к начальному образованию, к вопросам дополнительного образования. Кстати, надо признать, мы сами мало гордимся достижениями нашего образования, а вот другие национально-образовательные системы с большой радостью берут те методики, те образовательные программы, стандарты, системы оценки качества, которые есть в нашей системе образования. Русский детский сад — это такое учреждение, которое хотела бы иметь каждая страна. Просто наш русский детский сад построен на методиках развивающего образования, а в основном в других странах дошкольное образование построено на уходе за детьми. Это две принципиально разные вещи. И когда мы рассказываем о том, что есть в нашем дошкольном образовании, люди открывают рот и говорят: а можно мы тоже это будем делать? Мы говорим, что не просто можно, мы в этом поможем вам вместе с компанией, в данном случае «Росатом».

«Росатом» понятно, это у нас экспортоориентированная отрасль, причем одна из немногих высокотехнологичных. Скажем, по продаже и продвижению наших энергоносителей может возникнуть такая тема?

Любовь Глебова: Может возникнуть по поводу чего угодно. Больше того, обязательно возникнет, потому что когда ты приходишь на чужую территорию, важно, чтобы тебя хотели, а хотеть тебя будут только тогда, когда ты точно придешь с тем, что изменит жизнь этих людей. Неважно, что ты с собой несешь, это всегда будет твоим конкурентным преимуществом. В этой связи компания «Росатом» не единственная, просто я рассказываю на примере, потому что только что прошел этот круглый стол. У нас очень много ориентированных на гуманитарную составляющую компаний, которые уже хорошо понимают, что для того, чтобы укорениться в стране, надо, чтобы жители этой страны понимали, чем выгодно им, людям, присутствие этой компании. В этой связи это новая для бизнеса деятельность.

Как возникает ваш контакт? Для многих, особенно для частного бизнеса, когда им говорят, что нужно что-то сделать для культуры, для спорта, да, это все прекрасные и очень важные брендоразвивающие мероприятия, при этом всегда затратные.

Любовь Глебова: Вы сами в своем вопросе сформировали ответ на ваш вопрос. Когда происходит так, что об этом бизнесу кто-то сверху говорит…

Очень часто говорят, что надо дать денег на клуб, на гастроли, на проведение какой-то российской акции — благородное, хорошее дело, и имя компании будет представлено. Но зачастую все равно смотрят на это как на некую социальную обязанность.

Любовь Глебова: До тех пор, пока компания будет только слушать, что ей говорят, и не будет сама производить никаких действий, чтобы понять, а что надо в этой стране, будет происходить процесс навязывания. Когда процесс из навязывания превратится в процесс потребности — он таковой и есть, потому что любая компания, если она озабочена этой историей, начинает изучать, что в этой стране более приемлемо, что сделать такого для них, — и когда возникают предложения по поводу поддержки этого, поддержки этого или этого, любой бизнес может смотреть, насколько это действие вписывается в ту страновую программу гуманитарного действия, которая есть на территории страны. Благотворительность — это не плохо, это замечательно. Мы просто говорим о том, что благотворительность всегда была единственным форматом гуманитарного действия. Но когда расширяется их гуманитарное присутствие, когда они видят, что эффект их бизнеса зависит еще и от того, как их воспринимают в этой стране люди, вот тогда возникает потребность в том, чтобы сделать что-то для этих людей, и тогда возникает потребность в профессионалах гуманитарного действия.

С чисто частными компаниями у вас есть уже опыт и практики?

Любовь Глебова: Конечно. Мы не говорим о явлении, которое возникло вчера. Оно возникает в рамках жизни наших представительств. Я лишь только напомню, что у нас 93 представительства более чем в 80 странах, и в каждой стране есть знание о том, какой бизнес присутствует, каким образом они позиционируются в стране, какие у них есть потребности. И в каждой мы взяли крен на то, чтобы у нас в одной стране была одна программа. В каждой стране есть необходимость знать, кто там есть, и нужно понять, какой формат гуманитарного действия позволителен, уместен, какой будет эффективным. Россотрудничество — это площадка, представительство. Мы не сами выступаем профессионалами в этой области. Есть потребность, к примеру, в школе — мы смотрим, у кого есть потребность и кто может дать удовлетворение этой потребности. На этой площадке мы говорим, что организуем вам тех людей, которые умеют это делать. Мы такая структура, в которой встречают спрос и предложение. Мне кажется, это очень важно на данном этапе развития, расширения нашего международного бизнес-участия, чтобы было место, в котором есть люди, которые знают, что из России можно взять. В этом же месте сидят люди, которые знают, что для этой страны нужно. Вот такая связь между спросом и предложением — это очень не простая функция, но развивающаяся, и, как показывают сегодняшние обсуждения на форуме, очень востребованная функция.

Россия. Индонезия. Весь мир > Образование, наука. СМИ, ИТ. Внешэкономсвязи, политика > bfm.ru, 2 сентября 2016 > № 1885034 Любовь Глебова

Заявления для прессы по итогам российско-индонезийских переговоров.

По завершении российско-индонезийских переговоров Владимир Путин и Президент Индонезии Джоко Видодо сделали заявления для прессы.

В.Путин: Уважаемый господин Видодо, дамы и господа!

Завершившиеся переговоры с Президентом Индонезии были весьма насыщенными и конструктивными.

И в узком составе, и в расширенном – с участием руководителей министерств и ведомств – мы обсудили весь комплекс вопросов двусторонней повестки дня, наметили ориентиры и задачи для дальнейшего развития российско-индонезийского сотрудничества.

Отмечу, что Россию и Индонезию связывают давние и близкие отношения. У их истоков стоял искренний друг нашей страны – первый президент Индонезии Сукарно. Мы вспоминали сегодня, что 60 лет назад – в 1956 году – он как раз посещал Сочи для переговоров с руководством СССР.

В ходе нашей беседы с господином Видодо мы подтвердили настрой на наращивание двустороннего взаимодействия по всем направлениям. Особое внимание уделили перспективам развития торговли. После некоторого сокращения объёмов в прошлом году в текущем наметилась положительная динамика: за первые три месяца объём взаимной торговли увеличился почти на 14 процентов. Убеждён, в наших силах не только сохранить набранный темп, но и придать дополнительный импульс дальнейшему развитию деловых связей.

Регулярный интерес предпринимателей к активизации совместной работы подтверждает и регулярный обмен бизнес-миссиями с участием представителей ведущих российских и индонезийских компаний. Мы пригласили наших друзей на Петербургский и Восточный (во Владивостоке) экономические форумы. Условились с Президентом Индонезии на системной основе помогать деловым кругам, создавать благоприятные условия для углубления инвестиционной и промышленной кооперации.

Обсудили идею создания зоны свободной торговли между Индонезией и Евразийским экономическим союзом. Перспективным источником финансирования совместных проектов и интеграционных инициатив мог бы стать и учреждённый в прошлом году Азиатский банк инфраструктурных инвестиций.

Под патронатом господина Видодо осуществляется масштабная региональная инфраструктурная программа. Россия готова оказывать всестороннее содействие индонезийским партнёрам в реализации этой программы.

Значимым в этом контексте является и совместный проект, который запущен в прошлом году, – совместная работа нашей компании «РЖД» со своими партнёрами по строительству на Калимантане железной дороги протяжённостью более 190 километров. На проекте будут работать свыше двух с половиной тысяч человек. Дорога свяжет богатую природными ресурсами часть острова с новым портом и промышленно-технологическим кластером, где будут развёрнуты производственные и перерабатывающие предприятия – также с участием российского капитала.

Планируются разработки и угольных месторождений, [производство] ферроникеля, диоксида марганца, глинозёма и так далее. Наши предприятия готовы снабжать Индонезию быстроходными судами на подводных крыльях, катамаранами, плавучими пристанями, предложить самое современное оборудование для спутникового судового мониторинга. Договорились продолжить взаимодействие в области гражданской авиации.

Есть заделы для расширения энергетического сотрудничества. Наши компании «Зарубежнефть», «Роснефть» имеют конкретные серьёзные крупномасштабные проекты, в том числе строительство современного нефтеперерабатывающего завода на острове Ява с возможными инвестициями в объёме 13 миллиардов долларов.

Планируется также строительство тепловой электростанции – при содействии нашей компании «Интер РАО» – мощностью 1,8 ГВт при инвестициях 2,8 миллиарда долларов. «Росатом» работает над проектом сооружения экспериментального реактора малой мощности.

Индонезийские партнёры предложили усилить координацию в области чрезвычайного реагирования. В прошлом году российские спасатели уже принимали участие в ряде мероприятий, в том числе в тушении природных пожаров на Калимантане и Суматре.

Большое внимание уделяется и развитию гуманитарных связей. На сегодняшний день в России обучаются около 150 индонезийских студентов. На этот и следующий учебные годы для граждан Индонезии выделено по 100 российских госстипендий.

Будем наращивать туристические обмены. В прошлом году индонезийская сторона ввела 30-дневный безвизовый режим для россиян. Прорабатывается возможность заключения межправсоглашения по взаимному упрощению визовых процедур.

Остановились с Президентом и на глобальных, региональных проблемах, в том числе на вопросах противодействия терроризму и экстремизму. Наши страны координируют шаги в борьбе с этими угрозами. Договорились расширить контакты и по линии оборонных ведомств и силовых структур.

Наши страны продолжат взаимодействие на площадках ООН, «Группы двадцати», АТЭС, Организации исламского сотрудничества и, конечно, в рамках российско-асеановского диалогового партнёрства.

И в заключение хочу поблагодарить индонезийских друзей за обстоятельный разговор, выразить признательность господину Президенту за заинтересованное участие в подготовке юбилейного саммита Россия – АСЕАН.

Спасибо за внимание.

Дж.Видодо (как переведено): Для меня является большой честью снова встретиться с господином Владимиром Владимировичем Путиным в Сочи.

С господином Путиным мы как президенты, представляющие правительства и народы Российской Федерации и Республики Индонезии, обстоятельно обсудили вопросы, связанные с укреплением сотрудничества между нашими странами по таким стратегическим вопросам, как экономические отношения, инвестиционные отношения и военное сотрудничество.

Убеждены, что мы можем значительно укрепить и нарастить наше экономическое сотрудничество. Договорились о том, что обе стороны будут предпринимать усилия по устранению препятствий тарифного и нетарифного характера, в том числе в области взаимной торговли, и особенно индонезийскую сторону интересует сфера пальмового масла.

Договорились о том, что будем наращивать инвестиционное сотрудничество. Нас интересуют российские инвестиции в крупные проекты в Индонезии в области морского хозяйства и развития инфраструктуры. Заинтересованы в развитии и продолжении проектов в области железнодорожного строительства и сооружения порта на Калимантане. Также поддерживаем проекты в области нефтепереработки и ряд других инвестиционных проектов.

Мы договорились с Президентом Путиным об укреплении наших связей в области военно-технического сотрудничества. Договорились о том, что будет осуществляться передача технологий, что мы будем обсуждать возможности для налаживания совместного производства. Также нас интересует сфера подготовки кадров и образования.

Нас интересует налаживание и дальнейшее развитие сотрудничества в области преодоления вызовов и угроз, в первую очередь в области преодоления и противодействия терроризму. Мы договорились об увеличении объёмов сотрудничества в сфере обменов разведывательной информацией и о наращивании контактов между силовыми ведомствами.

Что касается сферы туристических обменов, то мы договорились с господином Президентом о дальнейшем наращивании туристических связей.

Я благодарен российской стороне за ту атмосферу, в которой прошли наши переговоры. Диалог был очень конструктивным, и очень откровенно и детально обсуждались интересующие нас вопросы.

С огромным уважением позвольте пригласить господина Путина посетить Индонезию с визитом.

Большое спасибо.

Индонезия. ЮФО > Внешэкономсвязи, политика > kremlin.ru, 18 мая 2016 > № 1762333 Владимир Путин, Джоко Видодо

Интервью торгового представителя РФ в Индонезии Сергея Россомахова

Объем российско-индонезийской торговли через три года увеличится в 4-5 раз, если все уже начатые российские инвестпроекты в этой стране будут выполнены. Однако сейчас их затормозил кризис. Подробности "РГ" рассказал торговый представитель РФ в Индонезии Сергей Россомахов.

Сергей Юрьевич, товарооборот России с Индонезией за прошлый год составил около двух миллиардов долларов. На что можно рассчитывать в будущем?

Сергей Россомахов: Вполне реально довести наш товарооборот в течение трех лет до 8-10 миллиардов долларов в год и увеличить долю машин и оборудования в российском экспорте до 15-20 процентов. По одной железной дороге в Восточном Калимантане (провинция в Индонезии. - Прим. ред.) мы можем поставить машин и оборудования на 300 миллионов долларов. Всего же сейчас в разной стадии находятся около 10 крупных проектов с общим потенциальным объемом инвестиций с нашей стороны более 5 миллиардов долларов. Например, строительство комбината по производству ферроникеля на острове Сулавеси компанией "Ви Холдинг". Под него сейчас идет выкуп земли, одновременно решается вопрос об освобождении ввозимого оборудования от импортных пошлин.

Просевшие цены на уголь повлияют на проект железной дороги и морского угольного терминала в Восточном Калимантане?

Сергей Россомахов: Когда в 2012 году "РЖД" начинало его проработку, конъюнктура на рынке каменного угля была благоприятной, но сейчас, чтобы дорога не была убыточной, к ней нужно допустить нескольких грузоотправителей, а не одного, как предусмотрено действующей лицензией. Кроме того, необходимо договориться с индонезийской стороной о том, чтобы перевозить не только уголь, но и лес, пальмовое масло и другие грузы. Вместе с российским посольством мы оказываем содействие компании-оператору проекта PT Kereta Api Borneo ("дочка" "РЖД". - Прим. ред.) в работе с индонезийской стороной о внесении необходимых изменений в лицензию. Проект поддержан на политическом уровне и внесен правительством Индонезии в десятку приоритетных инвестпроектов. От того, насколько успешно он будет реализован, зависят перспективы дальнейшего инвестиционного сотрудничества.

КАМАЗ объявлял о намерении создать сборочное производство в Индонезии. В каком состоянии этот проект?

Сергей Россомахов: Важно в максимально сжатые сроки завершить работу по сертификации "КАМАЗов" в Индонезии. У КАМАЗа есть хорошая возможность наладить сборку в промышленном парке, создание которого предусматривает проект "РЖД" в Восточном Калимантане. Потенциальный рынок сбыта грузовиков уже есть - это угольные компании, индонезийского партнера мы поможем подобрать, но КАМАЗу надо инвестировать, чтобы организовать сборку. К сожалению, кризис затормозил темпы реализации проекта.

Почему нет встречного потока инвестиций из Индонезии?

Сергей Россомахов: Индонезия на нынешнем этапе своего экономического развития является нетто-импортером инвестиций. Индонезийцы вкладывают главным образом в соседние страны АСЕАН и развивающиеся страны Африки и Ближнего Востока. К России они только присматриваются. Но, например, "Роснефть" ведет переговоры с индонезийской национальной нефтегазовой компанией Pertamina об участии в разработке российских месторождений нефти.

Они вообще на Россию как смотрят? Приоритеты у них какие?

Сергей Россомахов: Они на Россию смотрят с большими надеждами. В этом смысле очень важно, сумеем ли мы успешно реализовать проект по строительству железной дороги, докажем ли, что являемся по-прежнему надежными партнерами. Индонезийцы хорошо помнят период сотрудничества еще 1950-1960-х годов, когда Советский Союз построил в Индонезии немало объектов.

С Индонезией была договоренность о поставке 12 самолетов Sukhoi Superjet 100. Об этом в свое время очень много говорили, но в итоге было поставлено только три борта, и на этом все закончилось. Почему?

Сергей Россомахов: "Суперджеты" были поставлены небольшой фирме Sky Aviation, которая из-за финансовых проблем в марте 2014 года приостановила их эксплуатацию. Сейчас очевидно, что надо было создавать совместную компанию, чтобы оптимизировать расходы, добиваться получения прибыльных маршрутов. Самолеты до сих пор находятся в Индонезии, покупателя на них нет. Более того, они требуют регламентного ремонта, и "Гражданские самолеты Сухого" (ГСС) рассматривает возможность их возврата в Россию.

Вопрос о том, чтобы поставлять новые самолеты, уже не стоит?

Сергей Россомахов: Предыдущий негативный опыт мы учли и рекомендуем "ГСС" работать с Garuda (госкомпания и крупнейший перевозчик Индонезии. - Прим. ред.) и ее "дочкой" лоукостером Citilink. Проблема в том, что там большая конкуренция, они уже взяли в лизинг самолеты-аналоги "Суперджета" по дальности и пассажировместимости - Bombardier CRJ1000. Лизинговые соглашения по ним истекают в 2023 году, и уже после 2020 года мы сможем говорить предметно с Garuda. Для начала речь может идти о 10-12 машинах. Это был бы неплохой результат. Шанс есть.

Индонезия воспользовалась введением в России эмбарго на поставки продовольствия, в том числе рыбы из Евросоюза?

Сергей Россомахов: В 2012 году по результатам инспекции индонезийских предприятий у Россельхознадзора возникли претензии к рыбе и морепродуктам в связи с несоблюдением санитарных норм. Импорт этой продукции в 2013 году был приостановлен, но индонезийцы ситуацию исправили, и в сентябре 2014 года поставки возобновились с 15 предприятиями. За 2015 год они увеличились более чем в 2 раза - до 12,2 миллиона долларов. Сейчас Россельхознадзор рассматривает заявку еще 11 индонезийских фирм. Потенциал у индонезийской рыбной отрасли весьма солидный (в Индонезии более 200 фирм-экспортеров рыбы и морепродуктов), и вполне возможно в среднесрочной перспективе нарастить стоимостной объем поставок рыбы на рынок РФ до 50 миллионов долларов в год.

Текст: Игорь Зубков

Россия. Индонезия > Внешэкономсвязи, политика > economy.gov.ru, 17 марта 2016 > № 1689441 Сергей Россомахов

Поразительный факт нашего времени: в пропагандистской битве против идеологии терроризма успеха может добиться скорее мусульманская Индонезия, чем Америка и другие страны Запада. Почему это происходит и где в этой истории Россия — сложный вопрос. Но по крайней мере, в самих западных обществах вокруг него идет вполне серьезная дискуссия.

Почему не Запад

Начнем издалека, географически даже очень издалека — с Индонезии. В американских СМИ промелькнул подробный, обстоятельный материал о том, что в этой стране началась неожиданно масштабная и успешная пропагандистская кампания против идеологии "Исламского государства", оно же ДАИШ (деятельность этой организации запрещена в РФ). Надо учитывать, что именно Индонезия — самое большое мусульманское государство мира: 190 миллионов мусульман.

Как эта пропаганда ведется? Зеркальным образом, то есть имитируется технология мощной и эффективной пропаганды ДАИШ. Выпускаются видеоклипы, но есть и фильмы побольше, которые буквально заполоняют информационное пространство, прежде всего социальные сети.

В них проводится простая и понятная мысль: идеология террористов — не ислам (что просто факт). Это искажение, упрощение ислама, сектантская схизма, уничтожающая ислам изнутри. Настоящий ислам — свободная, терпимая, плюралистская идеология.

Ведется эта кампания хотя и при поддержке государства, но неправительственной мусульманской организацией "Нахдатул улама", в которой состоит 50 миллионов человек. Помнится, в 70-е — 80-е годы индонезисты вели серьезные споры насчет этой силы, изображая ее чуть не как оплот мракобесия, захлестывающего местную политическую арену. Как видим, сегодня все воспринимается по-другому.

"Почему Индонезия" — хороший вопрос. Так же как и "почему Малайзия", соседнее государство, известное недавним запуском всемирного "движения умеренных", слегка отличающегося от того, что мы наблюдаем в Индонезии. Вообще-то всегда ощущалось напряжение между мусульманами прежде всего Саудовской Аравии и их собратьями из весьма далекой Юго-Восточной Азии: ближневосточники в удивлении морщили нос, размышляя, как это так — весьма далекие собратья учат их тому, что такое ислам. Где ислам родился, в конце концов? Сейчас мы видим, что внутри мусульманских обществ и вправду есть линии разлома, и излечение от радикализма может прийти в них и с востока.

Вдобавок понятно, почему это необходимо Индонезии, или Малайзии, или мусульманским южным провинциям Таиланда. Считается, что не менее 800 индонезийцев отправились воевать на захваченные территории Сирии и Ирака, не забудем также серию терактов, происшедших в Индонезии в последние годы (на острове Бали, в столице Джакарте и т.д.). Так что, начиная пропаганду против экстремизма, эти общества бьются прежде всего за себя.

Но есть вопрос не менее интересный, чем "почему Индонезия": а именно, почему не США, почему не Европа, не Запад в целом. И его более чем всерьез обсуждают сейчас американцы и европейцы, они признают идеологический провал своих элит в пропагандистской борьбе с ДАИШ, фактически списывают в архив эти элиты (например, уходящую администрацию Барка Обамы). И говорят, что для победы над ДАИШ западной цивилизации предстоит серьезно измениться.

Запутались в ценностях

Первое, что в этой дискуссии очевидно — в ней честно признается идейная победа ДАИШ. Вот один из американских материалов на эту тему, в нем повествуется, как команда независимых экспертов проанализировала усилия госдепартамента США по пропагандистской борьбе с экстремизмом. Один из результатов в том, что американское государство намерено отказаться от прямого участия в этом деле, вести пропаганду не от своего имени. Имя не то, мягко говоря.

К этому можно добавить, что именно в пропагандисткой сфере в администрации США в последнее время происходила кадровая чехарда, если не идейная лихорадка. Получается, они не знают, что делать. И признают, опять же во множестве материалов в СМИ, что пропагандистская армия ДАИШ даже сильнее, чем военное его "крыло", что она работает предельно эффективно и побеждает. Числом (до 2,8 миллиона твиттерных сообщений в день!), но и умением. Идеями.

Это что же получается — возникла международная тоталитарная секта, отвергающая ценности нескольких цивилизаций, насаждающая культ смерти и самоубийств, уничтожающая личность людей, попавших под ее власть — и западная цивилизация ничего не может ей противопоставить? А ведь это так и есть. Не может как на территории самих мусульманских государств, так и на территории своей — Европы и США, где идет активная вербовка молодых людей далеко не только мусульманской веры. Скорее Индонезия добьется тут успеха, чем Америка. И далеко не только из-за провальных войн США в Ираке или Ливии.

На скучном языке философов это называется кризисом системы ценностей. Вот что говорит британский философ Джон Грей в New Statesman: грандиозные теории "прав человека" утвердили жесткие ограничения на права государств, однако возникшая в результате анархия может стать куда худшим препятствием для человеческого существования, чем какой угодно деспотизм.

Это он вот о чем: рушили, одно за другим, государства на Ближнем Востоке, считая это борьбой с деспотизмом. Более того, продолжают это делать, считая сирийского президента Асада худшим злом, чем ДАИШ. Иначе просто не могут, искренне полагая, что расчищают арабам поле для либерального рая, который не может не быть привлекательным. Вот и получили. В том числе на своей территории.

Еще одна мысль Грея: мы часто судим фанатиков по себе, думая, что они — отклонение, рано или поздно придут к нашим ценностям. Но история человечества полна примеров масс людей, готовых умереть за свои безумные идеи. Вообще-то у Грея еще много мыслей, но сводятся они к одному: Западу придется сильно измениться, чтобы выжить. Если успеет, конечно.

Есть также его французский коллега Анри Поль Хьюд, находящийся сейчас в Москве с лекциями на тему "Кризис международной и оборонной политики Франции как кризис ценностей". И множество людей в прочих странах Запада, которых объединяет одно: еще лет десять назад они считались консервативными маргиналами, а сейчас их идеи побеждают, в том числе на недавних местных выборах во Франции и не только там.

В порядке послесловия — насчет того, где в этой борьбе находится Россия и ее многонациональное общество. Можно утешиться тем, что мы — не Запад, поэтому у нас больше шансов. Но чтобы бороться с идеологией ДАИШ, для начала надо ее хорошо понимать, вести о ней как можно больше дискуссий.

Что интересно, западники, уже понявшие, что дело — дрянь, это делают. Вот британская Guardian публикует захваченные недавно ключевые идеологические и прочие документы ДАИШ, чтобы было что анализировать. Борьба ценностей ведь предполагает, для начала, их знание и осознание.

Дмитрий Косырев, политический обозреватель МИА "Россия сегодня"

Индонезия. Сирия. Россия > Внешэкономсвязи, политика > ria.ru, 8 декабря 2015 > № 1573546 Дмитрий Косырев

Заявление для прессы и ответы на вопросы журналистов по окончании саммита АТЭС

В.ПУТИН: Добрый день, уважаемые дамы и господа! Коллеги!

Мероприятия саммита АТЭС, хочу отметить, прошли с хорошей практической отдачей.

Ещё раз напомню, что на долю АТР приходится более 40 процентов населения планеты, 56 процентов мирового ВВП и 45 процентов международной торговли. Эти цифры, как вы понимаете, говорят сами за себя.

В прошлом году Россия впервые председательствовала в АТЭС. Мы тесно взаимодействовали и с нашими индонезийскими партнёрами. Такая совместная работа подтвердила свою востребованность, особенно в год «параллельных» председательств России в «двадцатке», а Индонезии – в АТЭС.На сентябрьской встрече лидеров в Санкт-Петербурге и здесь решались схожие проблемы, обсуждались новые модели роста. Между участниками обоих форумов есть общее понимание, что нужно вкладывать капиталы в реальный сектор экономики, искать дополнительные источники инвестиций, повышать занятость, создавать качественно новые рабочие места, укреплять социальные гарантии.

Особое внимание в ходе дискуссий лидеры АТЭС уделили тематике взаимосвязанности, как определили эту тему наши индонезийские коллеги. Наша страна готова внести конкретный вклад в её реализацию. Мы расширяем, как вы знаете, пропускную способность Транссиба и Байкало-Амурской магистрали, наращиваем потенциал Северного морского пути.

Такая модернизация позволит сформировать новые, более короткие и гораздо более выгодные маршруты между Азией и Европой, сэкономить миллиарды долларов при доставке товаров в Азию и в Европу соответственно.

В России реализуются крупные программы развития энергетики. В перспективе наши компании способны существенно увеличить поставки топлива на рынки АТР. Это даст региону столь необходимые для роста энергоресурсы.

Месторождения Сахалина уже обеспечивают около 10 процентов потребностей Японии в сжиженном природном газе. Объёмы поставок нашим партнёрам по АТЭС возрастут после сооружения «Газпромом» во Владивостоке нового завода СПГ мощностью 10 миллионов тонн. Мы пригласили компании из экономик АТЭС подключиться к этим и другим масштабным проектам в Сибири и на Дальнем Востоке.

Устойчивое долгосрочное развитие АТР невозможно без роста взаимной торговли. Здесь, как известно, до сих пор существуют немалые проблемы. Стимулом к развитию бизнес-контактов, формированию понятной и предсказуемой деловой среды послужит углубление региональных интеграционных процессов, создание зон свободной торговли и инвестиций.

Мы активно работаем на данном направлении. Рассматриваем это как вклад в укрепление многосторонней торговой системы. Сформированный совместно с Белоруссией и Казахстаном Таможенный союз действует на основе принципов ВТО и открыт для взаимодействия со всеми экономиками АТР.

Состоялся также обмен мнениями по ряду ключевых вопросов многостороннего гуманитарного сотрудничества. В их числе проект создания единого образовательного пространства в АТР. Идея была предложена, как вы помните, Россией ещё в прошлом году, когда саммит состоялся во Владивостоке, и уже идёт реализация этого предложения – начато формирование межвузовской кооперационной сети, готовятся программы обменов аспирантов и исследователей на базе Дальневосточного федерального университета.

По итогам саммита АТЭС одобрена Декларация об углублении взаимодействия на пространстве АТР. Она нацелена на ускорение темпов развития региона, повышение его роли в мировой экономике. Принято совместное заявление в поддержку укрепления многосторонней торговой системы, а также скорейшего завершения Дохийского раунда переговоров в рамках ВТО.

Очень полезной была встреча с предпринимательскими кругами. В деловом саммите приняли участие руководители более 1200 региональных компаний из самых разных отраслей: от энергетики до сельского хозяйства.

В этом году Россия присоединилась к системе карт для бизнес-поездок в регионе АТЭС. Обладатели таких карт освобождаются от необходимости получения виз. Это безусловный стимул к наращиванию торгово-экономических и инвестиционных связей.

Уверен, принятые саммитом АТЭС решения внесут вклад в развитие региона, послужат стабилизации всей мировой экономики.

На саммите АТЭС состоялись и двусторонние встречи с руководителями Китая, Индонезии и Японии. Мы обсудили наиболее важные вопросы отношений. Определили планы на будущее, затронули актуальные международные проблемы. Со многими лидерами, практически со всеми, проведены краткие беседы, как принято говорить, на полях саммита. И здесь важно отметить, что практически все партнёры продемонстрировали настрой на дальнейшее углубление сотрудничества с нашей страной.

И в заключение хочу подчеркнуть: активизация деятельности АТЭС отвечает интересам всех экономик региона, практически всей мировой экономики.

Благодарю вас за внимание.

В.ТЕРЕХОВ: Здравствуйте! Терехов, Интерфакс. Прежде чем я задам свой вопрос, хотел бы поздравить Вас с днём рождения…

В.ПУТИН: Спасибо.

В.ТЕРЕХОВ: И подарить две книги. Одна из них – «Мыслители, которые изменили мир», а вторая – «Я верю в Россию» Столыпина.

В.ПУТИН: Спасибо. Неожиданно и очень приятно. Благодарю Вас.

В.ТЕРЕХОВ: И вопрос. Вы говорили о том, что АТЭС и мы должны сотрудничать, по крайней мере мы предлагаем, в развитии нашего Дальнего Востока, Сибири и так далее. Правильно ли я понял, что это была одна из наших задач на АТЭС? И есть ли эти мощности и возможности у стран АТЭС, Азиатско-Тихоокеанского региона? Пойдут ли они на это?

В.ПУТИН: Конечно. Есть потребность в таком сотрудничестве. Я говорил об инициативах индонезийского председательства, касающегося сближения стран, создания условий для развития экономики, взаимодействия и сотрудничества.

О чём речь? Это прежде всего физическое измерение, структурное, строительство инфраструктуры. Наверняка Вы слышали о том, что многие азиатские страны проявляют очень большой интерес к маршрутам по Северному Ледовитому океану. Это естественно.

Я уже сказал, эта экономия будет исчисляться десятками миллиардов на доставке товаров и грузов из Азии в Европу и наоборот. Поэтому и Китайская Народная Республика, и другие азиатские страны очень внимательно следят за тем, как мы расширяем возможности Северного морского пути.Сегодня Президент Кореи говорила о большом интересе Кореи к расширению возможностей Транссиба. А в наших планах как раз и значится расширение этой магистрали, так же как и Байкало-Амурской магистрали. И, разумеется, если партнёры в этом заинтересованы, то надеюсь, что их внимание привлечёт и возможность совместных инвестиций. Тем более что Россия сама будет инвестировать эти проекты, в том числе, вы знаете тоже об этом, о наших планах, из Фонда национального благосостояния мы намерены туда деньги вложить. Это одно направление.

Второе направление – это сближение стран АТР в чисто человеческом измерении. И здесь я уже сказал о том, что мы присоединились к так называемым картам, планам по развитию этой системы карт, которая даст возможность деловым людям пересекать границы без получения соответствующих виз.

И, наконец, студенческие обмены, обмены в научной сфере. Здесь многие коллеги говорили о своих возможностях и на Тайване, и в других странах. Понятно, что мы делаем упор в данном случае и в данном регионе на Дальневосточный федеральный университет, который приобретает всё больший и больший вес и привлекает внимание. Всё это вместе даст нам возможность говорить о сближении стран АТР и нашем естественном участии в этих процессах.

Понятно, что тот темп развития, который набрали страны Азиатско-Тихоокеанского региона, заставляет нас задуматься над вектором наших экономических связей, о взаимодействии с различными странами. У нас сегодня 50 процентов товарооборота приходится на Европу, но с учётом перспектив развития в Азии мы, конечно, будем обращать на это особое внимание.

В.ПРИХОДЬКО: Владимир Владимирович, здравствуйте! Виктория Приходько, «Московский комсомолец».

Не скрою, помимо самого саммита мы с особым нетерпением ждали ещё одного события внутри саммита – Вашей встречи с Бараком Обамой. Но она, как известно, не состоялась, Обама не приехал. Вы вчера с пониманием отнеслись к этому.

Скажите, обсуждалась ли возможность новой встречи и нужна ли она с учётом более или менее позитивного развития ситуации в Сирии на данный момент? И мы вчера также наблюдали перед церемонией фотографирования, как Вы тепло поприветствовали друг друга с Джоном Керри. Можно ли сказать, что на данный момент отношения с США выходят из клинча?

В.ПУТИН: Ну они не были в клинче. У нас, что касается Сирии, были разногласия скорее всего тактического характера. Ведь США не стремятся же к тому, чтобы в Сирии к власти пришла «Аль-Каида», правда? Они всё время об этом говорят. И мы этого не хотим.

У нас в целом общие цели, касающиеся стабилизации ситуации в стране, демократизации ситуации там, создания условий для мирного сосуществования всех людей, которые живут на этой территории, людей всех конфессий, вероисповеданий, всех этнических групп. Это сложная страна.

У нас разница была и отчасти остаётся в средствах достижения этой цели. Но и здесь, как вы видите, есть значительный прогресс. Мы договорились с нашими американскими партнёрами по поводу того, как мы должны и что мы должны делать в среднесрочной перспективе.

Надо сказать, что сомнения по поводу того, будет ли сирийское руководство адекватно реагировать на принятое решение по химическому оружию, не оправдались. Сирийское руководство, Сирия очень активно включилась в эту работу и действует очень транспарентно, помогает международным структурам избавить страну от химического оружия. Надеюсь, и дальше эта работа будет продолжаться в таком же темпе, в таком же ключе.

Но по другим направлениям у нас взаимодействие с Соединёнными Штатами никогда не прекращалось. Это касается и нашего переговорного процесса по оружию массового уничтожения, по нераспространению, это касается нашего взаимодействия в области экономического сотрудничества. У нас продолжаются контакты по линии Министерства иностранных дел, по линии Министерства обороны. Я считаю, что ситуация вполне удовлетворительная, хотя, разумеется, нам ещё многое нужно сделать, для того чтобы работа была более эффективной, особенно в области экономики.

У нас второй год подряд сокращается товарооборот. У нас в позапрошлом году товарооборот был и так небольшой, имея в виду наши потенциальные возможности, – 31 миллиард долларов, а в этом году скорее всего он будет 28. Ведь США тоже относится к странам Азиатско-Тихоокеанского региона, потому что все эти страны считаются по берегам Тихого океана.

С Китаем, с другой стороны, у нас постоянно растёт товарооборот. Темпы его немного упали, но в этом году он тоже увеличится минимум на 5 процентов, уже 57,5 миллиарда долларов. 57,5 миллиарда, с одной стороны, и 28 – с другой. Разница есть? Поэтому, имея в виду возможности, которые далеко не использованы, нам ещё многое предстоит сделать.

А встречи – вы знаете, я не считаю, что нужно осуществлять и проводить встречи ради встреч. У нас идёт регулярная и стабильная, достаточно эффективная, особенно за последнее время, работа даже по сложным темам, где нам не удавалось достигать договорённостей. Работают министерства иностранных дел, работают ведомства по линии правительств. Когда такая необходимость созреет, встреча, уверен, состоится.

И.АРХИПОВ: Илья Архипов, агентство Bloomberg. Хотел бы уточнить по Сирии. Называется, что год потребуется на уничтожение химического оружия, арсенала Асада. Насколько Вам кажется это реалистичным? И что будет после этого? Какой Вы видите судьбу Асада после этого? Какой Вы видите судьбу Сирии после этого?

В.ПУТИН: Судьбу Асада должен решать сирийский народ, а не руководство России либо руководство любой другой страны мира. Только сирийский народ в рамках своего суверенитета определяет будущее своей страны, своего устройства и выбирает своих лидеров.

И.АРХИПОВ: А реалистично за год это сделать? Реалистично ли ликвидировать такое огромное количество?

В.ПУТИН: За год? Я не знаю, ведь это не мы определяем, это определяют эксперты Международной организации по химическому разоружению. И мы им доверяем, и мы, и американцы, и всё международное сообщество им доверяет. Это специалисты, которые пользуются авторитетом и доверием всего мира. Если они говорят, что можно сделать это за год, значит, так оно и есть.

ВОПРОС: Как Вы видите роль России в Азиатско-Тихоокеанском регионе, учитывая всё более растущее влияние Китая здесь? И насколько серьёзно Вы воспринимаете при партнёрских отношениях с Китаем тему конкуренции с Китаем в этом регионе? Насколько здесь одно с другим совмещается?

В.ПУТИН: Конкуренция – двигатель прогресса во всех сферах: и в экономике, и в политике. Поэтому я здесь не вижу ни противоречий, ни трагедий, всё нормально, естественно, так и должно развиваться. В чём-то есть конкуренция, в чём-то сотрудничество. Но на сегодняшний день у нас с Китаем больше точек соприкосновения, связанных с сотрудничеством, причём это сотрудничество идёт по разным направлениям.

И я уже говорил на встрече с деловыми кругами: если мы говорим об энергетике, то это и углеводороды, причём разные – и нефть, и газ, это, возможно, в будущем и сжиженный природный газ, это электроэнергия, это атомная энергетика. Мы два, как вы знаете, блока на Тяньваньской атомной электростанции построили, на очереди третий и четвёртый блоки.

Но энергетика – это далеко не всё, чем мы занимаемся. Мы решаем вопросы, связанные с кооперацией в области авиастроения. Китайцев прежде всего, конечно, интересуют тяжёлые вертолёты, и здесь мы, безусловно, является одними из лидеров в мире. Таких вертолётов, кроме нас, наверное, никто и не делает. В Штатах есть, но таких тяжёлых, по-моему, даже там нет, по 20 тонн. Мы будем модернизировать либо делать совсем новую машину – там на уровне специалистов, экспертов это решают.

В области космоса у нас хорошие перспективы, в области авиастроения. Конечно, трудно пробиться на мировой рынок с широкофюзеляжными самолётами, очень трудно, но у нас такие шансы есть, и финансовые возможности, и технологические – рынок-то огромный и у нас, и у китайцев. Если мы сделаем конкурентоспособную, именно конкурентоспособную машину, тогда она на собственный рынок пойдёт и уже будет иметь хорошие перспективы.Есть и другие направления в металлургической промышленности, есть в транспорте хорошие направления сотрудничества, по развитию инфраструктуры. Ведь через нас и через Китай уже проходят и могут проходить ещё какие-то маршруты, связывающие Азию и Европу. И здесь нам тоже нужно с нашими партнёрами определиться, по какому направлению.

У нас очень много проблем, связанных с защитой окружающей среды, с экологией. Приграничное сотрудничество в этом смысле вообще трудно переоценить. Посмотрите, что было во время тяжёлых паводков и наводнений. А ведь если случаются какие-то катаклизмы, связанные с техногенными причинами, то тогда это затрагивает как территорию Китая, так и территорию России. Здесь очень важно наладить взаимоотношение и между регионами, и между соответствующими службами.

На сегодняшний день всё это взаимодействие находится на весьма высоком уровне.

Е.ГЛУШАКОВА: Глушакова, РИА «Новости». Если можно, в далёкую Голландию. Там избили нашего дипломата, причём на глазах у детей, причем полицейский Нидерландов. Как Россия будет реагировать на этот эпизод? Как в дальнейшем будут строиться российско-голландские отношения?

В.ПУТИН: Это грубейшее нарушение венских конвенций. Мы ждём разъяснений и извинений, а также наказания виновных. И в зависимости от того, как себя будет вести голландская сторона, мы будем реагировать.

Е.ГЛУШАКОВА: Вопрос по другой тематике. Приближается дата заключения Украиной соглашения об ассоциации с Евросоюзом. И чем ближе эта дата, тем больше звучит самых разных точек зрения, вплоть до того, что отношения России с Украиной будут серьёзно испорчены.

Как Вы относитесь к таким прогнозам? И насколько, на Ваш взгляд, сближение Украины с ЕС означает её отдаление от Таможенного союза? Премьер Азаров, как известно, предложил странам Таможенного союза провести консультации с ЕС.

В.ПУТИН: Консультации с ЕС?

Е.ГЛУШАКОВА: Да.

В.ПУТИН: Спасибо за совет. Мы подумаем, с кем нам проводить консультации. А что касается консультаций с ЕС, то мы в постоянном контакте находимся с нашими коллегами в Евросоюзе, постоянно. У нас и встречи постоянные и на российской территории, и на территории стран ЕС. У нас создан соответствующий механизм.

Что касается отдаления от России – я не думаю, что это будет означать отдаление, потому что, я уже говорил об этом, как бы мы ни двигались, всё равно мы где-то встретимся. Вопрос в цене этого пути, в эффективности этого пути.

Что мы должны будем сделать? Это мы должны будем принять меры, тоже об этом уже говорилось неоднократно, в том числе и мною, по защите своего рынка. У нас достаточно большая разница в уровне таможенной защиты своих рынков с Украиной и с Таможенным союзом.

И если, собственно говоря, к этому идёт, Украина и дальше понизит уровень защиты своей собственной таможенной территории, то нам придётся принимать какие-то защитные меры. Безусловно, это должны быть меры исключительно в рамках Всемирной торговой организации. Но одно из положений зоны свободной торговли в рамках СНГ даёт нам право вводить защитные меры. Там прямо это прописано.

Кроме этого, вопросы стандартизации, технических стандартов тоже являются весьма сложными, и это может создать определённые проблемы в торговом обороте и в кооперации. Безусловно, всё это вместе какой-то ущерб взаимоотношениям в экономической сфере может нанести. Но у нас не будет никаких проблем в политической сфере, я уверен.

Украина и России – это абсолютно точно братские государства, я уже говорил, по большому счёту это один народ. Так что, разумеется, мы всё равно будет сотрудничать так же, как это делаем сейчас, несмотря на то что эти дискуссии происходят, довольно эмоционально и бурно проходят дискуссии, связанные с возможным подписанием Украиной документа об ассоциации с ЕС.

Наши банки 10 дней назад, конечно, не без моего ведома, оформили Украине очередной кредит 750 миллионов долларов. А «Газпром», тоже не без ведома российского руководства, пошёл на то, что помог Украине закачать необходимый газ в газовое хранилище со скидкой, по-моему, 260 долларов за 1 тысячу кубов. Примерно, я могу ошибиться в каких-то долларах, когда цена для Украины совсем недавно была 400, а сейчас она упала где-то 380–390.

А мы сделали скидку, «Газпром» сделал скидку для закачки в ПХГ Украины. То есть мы сотрудничаем, помогаем Украине, нашим украинским партнёрам, нашим друзьям. Но если мы увидим, что подписанные документы подрывают наш собственный рынок, разумеется, мы должны будем принимать определённые меры по защите своего собственного рынка.

Что касается советов по поводу того, как и с кем проконсультироваться. Мы надеемся, что наши украинские друзья с нами тоже проконсультируются, перед тем как совершат те или другие действия. Собственно говоря, это не ирония никакая. Мы предложили провести на правительственном уровне такие консультации, чтобы посмотреть и реально оценить все плюсы и все минусы развития отношений с нашими партнёрами вне СНГ.

Е.СОЗАЕВ-ГУРЬЕВ: Егор Созаев-Гурьев, «Известия». Владимир Владимирович, хотел всё-таки уточнить. У Вас был разговор с Керри. Что обсуждали? Может, он какое-то послание от Обамы передал?

И опять же по тематике АТЭС. Сегодня над морем пролетали российские Ми-35. Как Вы оцениваете перспективы военно-технического сотрудничества? Может быть, к Вам даже обращались, есть ли заказы на нашу технику в АТР?

В.ПУТИН: Мы с господином Керри на полях между сессиями беседовали, разговаривали. Конечно, прежде всего разговор шёл в данном контексте о Сирии. И я уже сказал, свою оценку давал этому процессу. У нас есть взаимопонимание того, что мы должны делать и как мы должны делать.

Я очень рад тому, что Президент Обама занял такую позицию, для него это достаточно непростая, наверное, была ситуация, он принял такое решение. Это позволило не только сблизить позиции, позволило избежать трагедии. Но с Госсекретарём мы как раз об этом и говорили: говорили о перспективах уничтожения химического оружия в Сирии, о том, как нам выстраивать дальнейшую работу по этому и по некоторым другим направлениям.

Кстати говоря, один из приоритетов сегодня – это не только уничтожение химического оружия, но и восстановление переговорного процесса между всеми конфликтующими сторонами на площадке Женевы. В этой связи хотел бы сказать, что мы считаем возможным расширить число участников, в том числе за счёт таких крупных исламских государств, каким является Индонезия, где мы сегодня с вами находимся.

Это крупнейшее исламское, мусульманское государство, с самым большим мусульманским населением, и, на мой взгляд, это было вполне естественно, и мы бы это приветствовали.

ВОПРОС: Владимир Владимирович, возвращаясь всё-таки к развитию Сибири и Дальнего Востока, всё-таки это центральная тема на АТЭС для нас. Мы знаем, что некоторое время назад, летом этого года, Вы высказывали критические замечания по поводу выполнения программы развития этого региона, обещали в октябре вернуться к этому вопросу. Сейчас, после смены руководства министерства Дальнего Востока и Сибири, Вы более или менее удовлетворены, как там идёт или всё-таки требуется какой-то ещё прорыв?

И в связи с этим ещё дополнительный вопрос. Сейчас есть предложение в обществе в связи с дискуссией о мигрантах, о визах и тому подобное всё-таки или переселять мигрантов из центральных регионов России в малообжитые районы Сибири, где идёт отток населения, или всё-таки ввести снова визовый режим с соседними государствами, откуда приезжают нелегальные мигранты. Как Вы относитесь к этому вопросу?В.ПУТИН: Визовый режим в рамках СНГ будет означать, что мы отталкиваем от себя бывшие республики Советского Союза. Нам нужно не отталкивать, а приближать, но нужно делать этот процесс более цивилизованным, и наладить нужно работу на этом треке таким образом, чтобы он не раздражал коренное население, а вызывал бы положительную реакцию.

Имею в виду, что наш рынок труда нуждается в заполнении тех рабочих мест, которые не заполняются местными гражданами, но именно местными. Поэтому нам внимательнее нужно посмотреть на этот рынок труда и более профессионально решать вопрос о том, на какие рабочие места мигранты допускаются, а на какие – нет. Это во-первых.

А во-вторых, все мигранты, и я уже об этом говорил неоднократно, должны ясно понимать, что если они приезжают в Российскую Федерацию, то они должны знать язык, историю, культуру народа региона, в который они приезжают, и уважать наши традиции, наши законы и нашу культуру. Правоохранительные органы соответствующим образом должны реагировать. И здесь очень важен контроль со стороны общества за правоохранительными органами с точки зрения пресечения всяких коррупционных проявлений.

Что касается Сибири и Дальнего Востока, то никого насильно: ни наших граждан, ни мигрантов, которые хотели бы жить в Российской Федерации, – насильно никого на эти территории не направить, во всяком случае, не закрепить. Там нужно создавать благоприятные социальные и экономические условия, и это будет главным условием успеха развития этих территорий.

М.ПЕТРОВ: Михаил Петров, агентство ИТАР-ТАСС. Владимир Владимирович, если позволите, снова к ситуации в Америке. На сей раз об американской экономике.

Наверняка эта тема обсуждалась на саммите. Как Вы считаете, какое развитие она будет иметь и какое влияние она может оказать на российскую экономику? Достаточен ли запас прочности в России для того, чтобы купировать негативные последствия?

В.ПУТИН: Эта ситуация специально не обсуждалась. Американский представитель рассказал о своём видении развития ситуации прежде всего применительно к развитию мировой экономики без всякой привязки к сегодняшней ситуации с бюджетом США.

Но мы с Вами прекрасно понимаем, все это понимают, что это крупнейшая экономика мира – американская, и если её лихорадит, то отражается на всех так же, как и политика ФРС США, касающаяся ослабления политики «больших денег», которые ФРС направляет в экономику в последние годы. Любое движение в Штатах так или иначе на мировой экономике отражается.

Что касается политики ФРС, то даже заявления руководства ФРС отражаются на оттоке либо притоке – в данном случае на оттоке – денежной массы, валюты с развивающихся рынков. На нас это тоже немного отражается, но в меньшей степени, чем на других развивающихся странах.

А в целом, конечно, мы заинтересованы в том, чтобы экономика как можно быстрее восстановилась, чтобы она демонстрировала устойчивые темпы роста, потому что мы хотим сотрудничать с американскими партнёрами. И в целом здоровье мировой экономики в значительной степени зависит от того, как себя чувствует американская.

Поэтому мы желаем успеха нашим американским партнёрам. Надеемся, что эти проблемы внутриполитического характера, а всё, что там происходит, связано не столько с экономикой, сколько с внутренней политикой, они будут преодолены и как можно быстрее.

Е.МИЛЕНЧИЧ: Елена Миленчич, Russia Today. Владимир Владимирович, мы видели, как вчера Вас Президент Индонезии поздравлял с днём рождения. Скажите, как Вы его отпраздновали?

В.ПУТИН: Как мы отпраздновали? Никак почти не отпраздновали. У нас последняя встреча была с китайской делегацией. Я предложил нашим китайским друзьям поднять по рюмке водки по поводу этого события. Они не отказались. Мы так и сделали. Вот и всё празднование. Но было очень тепло, по-товарищески, даже, можно сказать, по-дружески.

Е.МИЛЕНЧИЧ: А подарки были?В.ПУТИН: Да. Китайские друзья принесли большой торт. Мы его благополучно умяли, потому что это было всё неожиданно и не было в виде какого-то большого застолья, банкета. Это так было всё импровизированно.

Е.КРИВЯКИНА: Газета «Комсомольская правда», Елена Кривякина. Владимир Владимирович, за последние полгода у Вас было четыре встречи с японским премьером. Можно ли сделать из этого вывод, что появилась почва для заключения мирного договора? И попробовали ли Вы подаренное Вам саке или только всё-таки водка?

В.ПУТИН: Вы думаете, я здесь пьянствовал, что ли? Я саке попробовал, водки выпил: с китайцами – водки, с японцами – саке. Нет, я, слава богу, пока в состоянии себя держать в руках. И до саке ещё доберёмся, уже в Москве.

А что касается российско-японских отношений, то, безусловно, они находятся сейчас в хорошем состоянии. У нас развивается торговля, причём она растёт постоянно. С некоторыми странами падает, а вот с Японией растёт. И я говорил, с Китаем растёт, и с Японией тоже растёт.

У нас очень много хороших проектов в области энергетики. Как вы знаете, я уже об этом говорил только что, по-моему, 10 процентов потребности Японии в сжиженном газе покрываются за счёт поставок из России. И сейчас мы будем строить ещё один завод по сжижению в районе Владивостока, мы увеличим этот объём, эту долю России.

Японцы проявляют интерес к совместной работе на некоторых других площадках. Как вы знаете, неплохо развиваются наши взаимоотношения в области машиностроения и на Дальнем Востоке, и в европейской части Российской Федерации. Мы сотрудничаем в других высокотехнологичных сферах.

И всё это создаёт условия для того, чтобы нам не только мечтать, но и в практическом плане работать над заключением мирного договора. Для того чтобы мы подошли к этому, нужно создавать не образ врага, а образ друга. Мне кажется, что с Японией это вполне возможно.

А что касается практической работы, то мы возобновили переговорный процесс между министерствами иностранных дел, и на экспертном уровне эта работа проводится. Осенью этого года, в ноябре, по-моему, ожидается визит в Японию Министра иностранных дел и Министра обороны Российской Федерации.

Большое вам спасибо.

Индонезия. Россия. Азия > Внешэкономсвязи, политика > kremlin.ru, 8 октября 2013 > № 912844 Владимир Путин