Новости. Обзор СМИ Рубрикатор поиска + личные списки
Кирилл Булгаков: российский ИТ-рынок способен на "квантовый скачок"
Российский ИТ-сектор продолжает стремительно расти, реализуя в ходе импортозамещения свой огромный накопленный потенциал. Оценку текущего состояния рынка, последних тенденций и перспектив, а также степени зрелости отечественных решений дал в интервью РИА Новости заместитель генерального директора Холдинга Т1 по продуктам и сервисам, управляющий директор вендора НОТА Кирилл Булгаков.
- Как бы вы охарактеризовали текущее состояние российского ИТ-рынка и какие наиболее важные изменения произошли за последний год?
- Высокий темп роста рынка сохраняется – это примерно 30% год к году. При этом удвоились инвестиции. Видно, что крупнейшие игроки вкладывают действительно большие ресурсы, совокупно измеряемые сотнями миллиардов рублей. Мы также видим кратное увеличение числа продуктов, зарегистрированных в Реестре российского ПО.
Из других трендов отмечу, что у крупнейших заказчиков, реализующих собственные программы создания решений под ключ, есть потребность в технологии и методологии безопасной заказной разработки, которая бы обеспечивалась стеком отечественных продуктов. До последнего времени такая разработка осуществлялась, как правило, с использованием открытого кода, который сегодня совершенно не отвечает беспрецедентно высокому уровню требований к информационной безопасности. И отсюда возникает потребность в замене тех элементов, которые буквально год назад хорошо функционировали.
Еще один тренд – появление явно успешных кейсов проникновения искусственного интеллекта в ИТ-решения. Например, в современных сервисах видеоконференций ИИ-ассистенты самостоятельно генерируют конференции, расшифровывают диалоги и готовят краткие тезисы по итогам встречи. Другой пример, когда искусственный интеллект пишет некие стандартные, часто повторяемые элементы кода. И, конечно, ИИ используется там, где анализируются большие данные: мы уже сегодня видим повышение качества таргетирования маркетинговых кампаний, когда игроки рынка научились предлагать потребителю именно то, что ему нужно.
- Отечественных разработок становится все больше: какие критерии можно назвать определяющими при выборе ИТ-решений?
- Клиенту важно смотреть на текущую функциональность решения, на план его развития и на то, что представляет собой поставщик решений с точки зрения экспертизы. Например, имея многолетний опыт работы с зарубежными вендорами и зная их проблемы, мы смогли заместить их продукты решениями, развернутыми на более современной платформе. На отечественном рынке сложилась ситуация, когда появилась возможность конвертировать экспертизу в продукты.
Еще один критерий выбора – устойчивость вендора, который должен иметь серьезный ресурс, чтобы на долгосрочной основе вкладывать средства в развитие своих продуктов. Я вижу кейсы, когда собираются несколько талантливых программистов и делают прекрасное решение. Судьба такого решения находится на развилке: либо его не заметят, либо его поглотит крупный игрок.
Также важно выбирать именно профессионалов ИТ. У нас сегодня есть ряд крупнейших компаний не из ИТ-сферы, которые должны бы стать потребителями отечественных ИТ-решений, однако они пошли по пути создания собственных. У них много финансовых ресурсов для управления процессом создания. Однако в ряде случаев решение по многим причинам не "заточено" для выхода на открытый рынок. Тогда как профессионалы изначально все делают более осознанно, понимая, какие продукты нужны, как их продвигать. У правильного поставщика ИТ-решений должна быть налажена партнерская сеть, которая позволит эффективнее осуществлять деятельность. Поэтому наша задача не только в том, чтобы делать продукты мирового класса, но и в том, чтобы создать партнерскую экосистему, которая позволила бы их двигать в рынок.
- Насколько выросла зрелость российских ИТ-продуктов за последний год? Какие сегменты показали наибольший прогресс?
- Я оцениваю зрелость решений по трем направлениям: зрелость технологическая, зрелость с точки зрения информационной безопасности и зрелость функциональная. У нас сегодня в приоритете именно требования по информационной безопасности, поэтому фактически всем производителям софта оказалось необходимо делать "квантовый скачок" в этом направлении. Это сложно, но результатом этой истории может стать то, что таких надежных с точки зрения ИБ продуктов, как российские, не будет больше нигде в мире.
Технологическая составляющая связана с быстродействием, устойчивостью решений. Для создания таких решений нужно иметь определенную производственную базу и производственную культуру. Это архитектурное планирование – у тебя заранее должен быть взгляд на архитектуру решения (особенно, если решение платформенное), на то, как оно будет организовано с точки зрения быстродействия, не придется ли через год его переписывать. Можно функционально поймать идею, написать красивую историю и даже найти деньги на это, но вот вопрос наличия производственной культуры может оказаться непреодолимым.
Ну и главное – функциональная зрелость, поскольку требования бизнес-заказчиков к ИТ-решениям в последнее время очень сильно выросли. Когда у поставщика есть сильная команда и экспертиза, то получается хорошо, особенно если фокусироваться на методологии. При всей внешней простоте или сложности того или иного продукта важно видеть, что в основе лежит осознанная методология. Решение должно быть уже в меньшей степени "конструктором", чтобы пользователь сразу видел, что оно создавалось людьми, понимающими его бизнес.
Функционально зрелые решения у нас уже есть в тех индустриях, которые исторически были наиболее восприимчивы к применению средств ИТ. Это финансы, розница, телекомы и госуслуги, где было необходимо, чтобы система могла меняться и предоставлять должную гибкость бизнесу. Зрелость априори высока, так как было много специалистов, которые в этом разбирались, поэтому переход на отечественные решения дался достаточно легко. Намного сложнее с промышленностью, которая ранее была сильно недофинансирована, в том числе – по направлению ИТ. Тут степень зрелости приходится нагонять, в ряде случаев заставляя себя опять же делать "квантовый скачок". Но позитивные тренды есть, и мы тоже в этот сегмент осознанно инвестируем. Один из примеров – наша система класса Computer-aided engineering (CAE – ПО для решения инженерных задач).
- Какие Вы видите новые возможности для развития продуктов НОТА? Какие направления имеют наибольший потенциал?
- В своей стратегии мы как один из крупнейших игроков рынка можем позволить себе строить максимальное продуктовое покрытие для себя и своих партнеров. В ряде случаев это обеспечивает возможности комплексной автоматизации, когда мы предлагаем клиенту спектр решений, платформу, чтобы "закрыть" целую цепочку бизнес-процессов. С другой стороны, мы работаем и над тем, чтобы повышать зрелость отдельных продуктов, что в перспективе позволяет достичь и максимальной зрелости платформенных решений.
Также в рамках расширения партнерской вендорской сети мы будем развивать сотрудничество с рядом крупных игроков рынка, которые могут поставлять комплиментарные решения для наших продуктов. В этом случае возникает взаимодополняющая связка и создаются какие-то совместные комплексные решения. Такие же совместные решения мы планируем создавать путем взаимовыгодной кооперации с нишевыми игроками, которые умеют решать специфические задачи в узких предметных областях.
- Многие эксперты говорят, что успешное импортозамещение невозможно без консолидации усилий российских ИТ-компаний. Разделяете ли Вы эту точку зрения?
- Отечественный ИТ-рынок формировался в условиях жесткой конкуренции, что во многом подготовило его к последующим событиям: к моменту ухода зарубежных игроков мы оказались в хорошей форме. Но здесь есть такой психологический момент – мы привыкли быть конкурентами. И сейчас происходит определенный слом сознания, потому что мы понимаем, что от конкуренции "в лоб" мы должны переходить к партнерству. Эта смена бизнес-модели и психологии идет нелегко: иногда на пустом месте продолжаются войны за клиента. Но все-таки тенденция положительная: появляются различные бизнес-модели, когда производители комплементарных продуктов идут вместе, объединяют партнерские каналы, объединяют усилия по клиентам и так далее.
В целом же ситуация, когда на рынке много решений, сменится консолидацией – крупные игроки будут какие-то решения покупать. Сейчас многообразие позволяет получить максимальную обратную связь от клиентов, и следующим шагом мы увидим, когда из двух или трех продуктов будет формироваться один, кто-то будет уходить с рынка, но не бесследно, а внося свою экспертизу, усиливая тех игроков, которые останутся.
- Насколько активно ИТ-компании сегодня развивают свои партнерские экосистемы? И какие задачи в развитии собственной партнерской сети вы считаете приоритетными на ближайший год?
- Партнерская модель – это правильное развитие рынка, и многие сегодня идут в этом направлении. Но, скорее всего, в будущем эти партнерские экосистемы будут объединяться, сливаться. Об этом говорит и тенденция последнего года: мы видим большой запрос от других игроков на создание совместных предприятий. То есть коллеги по цеху понимают, что какие-то вещи хорошо делать вместе.
Что касается нашей партнерской сети, спустя год после запуска в ней уже 125 партнеров, и я считаю, что она будет кратно увеличиваться. У нас в фокусе несколько направлений по работе с партнерами. Первая важная группа – партнеры, которые имеют собственный серьезный ресурс с точки зрения емкости разработчиков в части "деливери" (непосредственное написание кода) и хорошо представлены на рынке, то есть имеют выстроенные отношения с тем или иным кругом клиентов. Мы хотим, чтобы они строили свой бизнес с нашими продуктами. Фокус номер два – объединение с крупнейшими дистрибьюторами софта. Третий фокус – компании, создающие комплементарные продукты, с которыми мы вместе двигаемся. Четвертый фокус – это нишевые игроки, и пополнение партнерской сети будет идти главным образом за счет них, потому что их много, и мы в них очень заинтересованы.
В целом, мы активно отстраиваем технологическую базу партнерской экосистемы, чтобы любой партнер мог прийти и взять нужный продукт в высокой степени готовности, мог легко отделить продукт от его создателя. Это нетривиальная задача – хотя бы из-за дефицита людей на стыке архитектора ПО, производственника и бизнесмена, которые понимают, как создавать именно продукты, а не решения. Продукты, которые можно взять и внедрить другой командой. Таких специалистов мы нашли или вырастили у себя, а дальше начали осознанно вкладываться в построение эффективного процесса передачи знаний. Для этого мы строим целую систему, которая постоянно пополняется свежими материалами. Это технология постоянного обновления с точки зрения кода, документов, информирования партнеров и клиентов. И хорошо, если нашу вендорскую модель будут копировать другие игроки – это позволит всему рынку развиваться в правильном направлении.
- Каким Вы видите будущее российского ИТ-рынка? Какие тренды будут определять его облик?
- Очевидно, что расти бесконечно рынок не может, но потенциал еще очень велик, потому что спрос далеко не удовлетворен. Многие заказчики, среди которых крупнейшие корпорации, начали заниматься импортозамещением лишь в этом году – конкурсы только начали проводиться летом, а некоторые еще и вовсе не проведены. Я думаю, что такими же высокими темпами рынок будет расти до 2027 года, после чего произойдет определенное насыщение. Как раз в это время начнется активная фаза консолидации рынка и, вероятно, выход на IPO многих ИТ-компаний. IPO – это хорошее плечо для игроков ИТ-рынка, особенно для востребованных – тех, кто сумел упаковать свою экспертизу в продукты. При этом на рынке есть капитал, который ищет, куда быть инвестированным.
В более долгосрочной перспективе сильнейшие игроки начнут выходить на зарубежные рынки. Это самое сложное, но и самое интересное. Потому что это не только проверка того, что ты собой представляешь с точки зрения продукта, но и проверка способности построить систему продвижения в текущей непростой геополитической ситуации. Оптимизм вселяет то, что на рынке стран СНГ наши продукты уже активно покупают: в Казахстане, Узбекистане, Азербайджане, Армении, Белоруссии. Их привлекает комбинация приемлемой цены и самого современного функционала. Мы сейчас пожинаем плоды того, что продукты созданы на самых передовых технологических стеках, тогда как многие мировые игроки в этом плане отстают. На этой волне мы сможем выйти и на рынок дальнего зарубежья, особенно туда, где видим ту же траекторию развития бизнес-сообщества, какая была в свое время в России. По такой траектории, но с лагом в 5-7 лет развивается ряд стран Юго-Восточной Азии – Вьетнам, Индонезия, Филиппины. Соответственно там будут востребованы и применимы наши IT-специалисты и IT-решения. Мы обязательно постараемся попасть в этот тренд, хотя это нелегко с учетом местной специфики и необходимости строить локальную партнерскую модель. Но это, в конце концов, лишь вопрос времени и инвестиций.
Встреча с участниками IV Конгресса молодых учёных
Владимир Путин встретился с участниками IV Конгресса молодых учёных – главного ежегодного мероприятия Десятилетия науки и технологий в России (2022–2031).
IV Конгресс молодых учёных проходил 27–29 ноября на федеральной территории «Сириус». В его мероприятиях приняли участие более семи тысяч человек из 62 стран мира.
* * *
В.Путин: Добрый день, дорогие друзья!
Очень рад вас видеть.
Несмотря на пространственные и временные сложности, нам всё-таки удалось совместить и время, и пространство и встретиться. С удовольствием послушаю ваши впечатления о том, как прошёл четвёртый – это уже четвёртый, да? – конгресс.
Сегодня с утра со Шмелёвой Еленой Владимировной мы говорили об этом, она мне рассказала. Я так понял, что в целом всё прошло на хорошем организационном уровне, с хорошим содержанием. Этому очень рад.
Сколько – семь тысяч человек из 62 стран. Заявок было подано гораздо больше. В прошлом году пять тысяч участников было из 30 с лишним стран, 36, что ли, стран. Сейчас 62 страны, причём со всех континентов: из Европы, из Латинской Америки, из Африки. В общем, это очень представительный форум. Это лишний раз подчёркивает, что наука, так же как и образование, так же как и искусство, призвана объединять людей самых разных национальностей, взглядов, вероисповеданий и так далее и быть фундаментом для общего развития и движения всего человечества вперёд, потому что именно наука создаёт условия для прогресса. Знаю, что вы обсуждали самые разные темы по самым разным направлениям.
Мы сейчас будем в ближайшие несколько дней с Правительством обсуждать наши цели и как мы идём к этим целям в области достижения этих наших целей развития. И прежде всего речь там идёт, конечно, о высокотехнологичном развитии. Внимание будем уделять вопросам, связанным с подготовкой кадров, инженерных кадров, потому что без людей, подготовленных, мотивированных к этому виду деятельности, решить ни одну задачу практически невозможно.
Вы знаете об этом наверняка, в ближайшие три года мы должны подготовить специалистов в области инженерного дела где-то миллион человек, а к 2030 году эта цифра должна вырасти почти до двух миллионов – одного миллиона 800 тысяч человек. Работа в этом направлении идёт, наверняка в ходе дискуссии в Сириусе вы об этом говорили. У нас создано 50 инженерных школ высокого уровня на базе ведущих российских учебных заведений. И к 2030 году этих инженерных школ должно быть не менее ста. В этом направлении будем двигаться дальше.
Как и сложилась практика предыдущих лет, когда у нас проходили встречи с участниками Конгресса молодых учёных, предлагаю и в этот раз здесь, уже в Москве, поговорить так же свободно по всем вопросам, которые для вас представляют интерес, по тем темам, которые вы обсуждали в «Сириусе». Может быть, есть что-то, что вы считаете необходимым до меня довести. Понимаю, что вопросы, наверняка связанные с финансированием, Елена Владимировна мне тоже об этом сегодня сказала. Давайте все эти темы обсудим.
Конечно, мы должны, у нас такая цель стоит, и мы, конечно, её реализуем – два процента ВВП у нас должно идти на науку. Где-то к 2030 году, может, и пораньше выйдем на эти объёмы финансирования.
Пожалуйста, я предоставляю вам слово. Прошу.
А.Воронин: Владимир Владимирович, добрый день!
Меня зовут Андрей Воронин, я проректор по образованию университета МИСиС и также здесь представляю координационный совет по делам молодёжи Совета по науке и образованию и кадровый резерв в области науки, который Вашим Указом тоже был запущен.
К слову, мне повезло, я был на целых двух потоках: первый модерировал, во втором участвовал – и, по сути, воплотил мечту многих остаться на второй год. Очень многие хотели, но только мне удалось.
Но также мы все представляем участников Конгресса молодых учёных. Буквально пару дней назад мы вернулись с федеральной территории «Сириус». Кто-то был впервые, все поделятся своим мнением, кто-то в четвёртый раз.
В.Путин: Там интересно, правда? Хорошая площадка. Ну правда, правда. И для того, чтобы научной деятельностью заниматься, и встречаться с коллегами, пообсуждать какие-то общие темы, отдохнуть. Хорошая площадка.
А.Воронин: Вы как будто знаете, о чём я буду говорить – ровно про это.
В.Путин: Работа такая.
А.Воронин: Хотел бы напомнить ещё вот про этот формат. На самом первом конгрессе аспирантам нашего университета МИСиС было предложено: а почему бы не закрепить успех Года науки и технологий в Десятилетие науки и технологий? И теперь ровно каждый год мы подводим итоги каждого года именно на Конгрессе молодых учёных. И я, как тот человек, который от корсовета, в том числе отвечает за вечернюю «научную» неформальную программу, тоже стараюсь, во-первых, придерживаться того, что всё основное на такого рода конгрессе происходит не на сессиях. Они, конечно, задают контекст, новые идеи. Но всё самое важное происходит между или после, когда участники – их, правда, больше семи тысяч – договариваются о том, что будут делать вместе в следующий год и далее.
Так вот эту плотность коммуникаций мы старались сделать максимальной. И так появился ряд форматов, когда молодые учёные выступают перед другими молодыми учёными. А это, вообще строго говоря, сложнее, чем перед неподготовленной публикой. Потому что твои же коллеги тебя оценивают. Так вот это, как правило, короткие выступления про научные исследования, про свой путь в науку, про свои провалы, что тоже очень важно, научное кино с дискуссиями, мы сделали финал Университетской лиги научных битв.
Я тоже в этом смысле одну свою мини-мечту в этот раз реализовал: мы сделали даже рок-группу, состоящую из членов корсовета и лидеров крупнейших технологических компаний. И здесь, кстати, есть даже бас-гитарист этой рок-группы, которая до сих пор не имеет названия. В общем, это важно, чтобы настроить диалог между молодыми учёными.
Что касается деловой программы, то хочу упомянуть лишь одну сессию, которую модерировал, она называлась «Деньги есть, но вы учитесь», и была посвящена такому многообразию, всему многообразию палитры мер поддержки молодых учёных, которые есть в нашей стране.
В.Путин: Дмитрий Анатольевич сейчас подойдёт как раз.
А.Воронин: Очень приятно будет пообщаться.
В.Путин: Встреча намечена.
А.Воронин: Да, и, собственно, особенно это важно в тот год, когда произошло обновление стратегии научно-технологического развития. К слову, тоже самый большой интерес вызывают президентские стипендии аспирантам, которые в этом году тоже впервые введены и тоже были, кстати, предложены на одном из Конгрессов ранее. Молодёжные лаборатории, премии Президента молодым учёным, корсовет сейчас проводит их экспертизу. Это, правда, очевидно, объективно вызывают меры поддержки, меры финансирования, наверное, самый большой интерес.
Я могу говорить много, правда, здесь у каждого есть история про Конгресс личная. И от себя хотел бы в финале поблагодарить за Ваше личное внимание и личное участие. Это четвёртая встреча, IV Конгресс, что невероятно важно. Поэтому спасибо, и я думаю, что сегодня будет много интересных историй.
В.Путин: Фурсенко не хотел, чтобы мы встречались, едва уговорил его. Едва уговорил.
А.Воронин: Мы с ним это обсудили уже, но всё же состоялось, Владимир Владимирович.
В.Путин: Вы обсудили, и он согласился. (Смех.)
А.Воронин: Спасибо.
В.Путин: Спасибо Вам большое.
Пожалуйста, прошу Вас.
А.Задорина: Добрый вечер!
Меня зовут Анастасия Задорина. Я представляю Аналитический центр международных научно-технологических и образовательных программ. Мы занимаемся вопросами международного научно-образовательного сотрудничества. В этом году по поручению Правительства мы обеспечивали проведение и координацию мероприятий по линии «Наука, технологии, инновации» в рамках председательства России в БРИКС. Такими мероприятиями были Форум молодых учёных БРИКС и Конкурс молодых инноваторов БРИКС. Традиционно оба эти мероприятия проходят в одно время, и их организатором является страна-председатель.
В этом году примечательно, что в связи с расширением БРИКС впервые приняли участие учёные из Ирана, из Объединённых Арабских Эмиратов, из Эфиопии и Египта. Очень здорово, что было принято решение три дня из этого пятидневного форума и конкурса провести на площадке КМУ. Это, с одной стороны, расширило возможности для коммуникаций между учёными. То есть они не только между собой познакомились, но также имели возможность посетить лаборатории «Сириуса», пообщаться с российскими разработчиками, посмотреть на сами разработки, послушать интервью высокотехнологичных компаний России и увидеть тот вклад, который мы стремимся сделать в образ мира будущего.
В.Путин: Вот интересно – наверное, вы обсуждали с коллегами, когда встречались с иностранными вашими уже друзьями: всё-таки конкретно профессионально какие вопросы обсуждались?
А.Задорина: Вы имеете в виду, с теми бриксовскими коллегами, которые приехали?
В.Путин: Вы просто рассказывали, как у нас это устроено или обсуждали какие-то конкретные, профессиональные вопросы?
А.Задорина: У нас было поделено на тематические сессии исходя из тематик, которые были определены главными в рамках форума. Мы обсуждали вопросы цифровой гуманитаристики, вопросы искусственного интеллекта, энергетики, климата.
Также одновременно с этим был конкурс молодых инноваторов, и там учёные боролись за денежные призы, представляли свои разработки и конкурировали. Было экспертное жюри, которое оценивало эти разработки и совместно принимало решение о победителях.
Помимо знакомства, нетворкинга очень важна была, конечно, имиджевая составляющая. То есть иностранные учёные получили возможность своими глазами увидеть то, что у нас производится, познакомиться с нашими учёными и дополнили тот образ России, который у них уже был. И с этим они вернулись к себе домой, отзывались очень позитивно, все спрашивали, есть ли какие-то другие программы, где они могут поучаствовать, все хотели вернуться. В общем, имидж – это очень важная составляющая, и форум внёс большой вклад в это.
В.Путин: Конкурсная комиссия, которая присуждала эти призы, денежные премии, она из кого состояла?
А.Задорина: Международная конкурсная комиссия, то есть каждая страна сама номинировала жюри исходя из тех направлений, которые были озвучены.
В.Путин: То есть там были не только представители России, но и наших стран-партнёров, да?
А.Задорина: Однозначно, да. То есть каждая страна, которая приехала со своими делегатами, представила также членов жюри.
В.Путин: И вы наметили какие-то дальнейшие шаги? Что вы собираетесь дальше делать?
А.Задорина: В 2025 году Бразилия будет председательствовать в БРИКС, соответственно, она будет отвечать за организацию форума и конкурса. Одной из задач стоит привлечение всё большего количества учёных, потому что сейчас этот перечень ограничен. Но мы рассчитываем, что, учитывая результаты форума этого года, в каждой из стран будет только возрастать к этому формату.
В.Путин: Мы в следующем году планируем провести такое же мероприятие – Конгресс молодых учёных – тоже в ноябре, в конце ноября, где-то 28-го, по-моему, 25–28 ноября. До этого времени можно с бразильскими друзьями договориться и на площадке «Сириуса» тоже проводить мероприятия в рамках подготовки каких-то финальных мероприятий в Бразилии.
А.Задорина: Да, возьмём в работу.
В.Путин: А мы с удовольствием поддержим, поможем организационно и финансово тоже.
А.Задорина: Спасибо.
В.Путин: Спасибо Вам, интересно.
Прошу Вас.
А.Вышинский: Добрый вечер!
Меня зовут Антон Вышинский. Я представляю центр искусственного интеллекта Сбербанка.
Как Вы знаете, Владимир Владимирович, «Сбер» – это ещё и технологическая компания. Поэтому я рад рассказать Вам в первую очередь о том, что мы подготовили сервис синхронного перевода на базе модели искусственного интеллекта и эту технологию впервые в России представили на Конгрессе молодых учёных. Сервис позволяет переводить прямую речь выступающих на десяток языков. Это помогает участникам конференций, иностранным нашим коллегам быть в курсе повестки, так или иначе участвовать, получать информацию, о чём же говорится на таком мероприятии.
В.Путин: Переводчики вам спасибо не скажут, наверное.
А.Вышинский: Наверное. Но у нас есть такое мнение: раз уж мы как бы перешли, необязательно кого-то заменять, нужно выстраивать синергетические отношения. Во-первых, мы можем помочь переводчикам с контекстом.
Вы часто общаетесь с зарубежными коллегами и знаете, что есть синхронный перевод, есть последовательный. При последовательном переводчик сперва слушает, делает какое-то количество заметок, а потом переводит, о чём же была речь. Здесь можно подготавливать контекст, наши модели достаточно быстро работают, порядка двух секунд задержка от спикера, оригинального языка. Это как помочь синхронистам. Также можно привлечь синхронистов и к разработке нашего решения, потому что я много об этом читал и на конференции воочию, стоял рядом с кабиной синхронистов-переводчиков. Послушайте, это титанический труд.
В.Путин: Это ужасная работа, она выматывает человека полностью. Поэтому когда длинные мероприятия идут по времени, то переводчики меняются.
А.Вышинский: Да, они работают всегда парами по 20 минут. В общем, это очень тяжело. Поэтому я думаю, что это будет хорошей помощью.
В.Путин: Знаете, Вы сейчас сказали очень важную вещь. Даже в этом случае, хотя, казалось бы, замена полная, всё равно люди не остаются, что называется, без работы, просто меняется профиль их деятельности.
А.Вышинский: Конечно, расширяются возможности.
В.Путин: Это чрезвычайно важная вещь.
Конечно, какое-то сокращение есть, перепрофилирование есть и будет. Но внедрение этих технологий не ведёт к повышению безработицы – вот что важно.
А.Вышинский: Абсолютно.
Я думаю, что в рамках подобных мероприятий об этом нужно говорить, потому что в первую очередь все такие вещи создаются в помощь для расширения функционала, для увеличения возможностей.
В.Путин: Для нас это особенно важно, для России сегодня, потому что, и я много раз говорил, и все это знают, у нас минимальная безработица, её фактически нет, 2,7 процента, это фактически отсутствие безработицы. У нас проблема нехватки рабочих рук. И конечно, решение проблемы – внедрение новых технологий, в том числе и технологий искусственного интеллекта.
А.Вышинский: Всё так.
Владимир Владимирович, для меня КМУ не был открытием, я знал, что проводится такое мероприятие, но участвовал я впервые. Я бы хотел рассказать, как я увидел это мероприятие.
Понятное дело, что оно масштабное, большое, много людей, много гостей, это ощущается. Но больше всего мне понравилось то, что, во-первых, есть возможность у молодых учёных рассказать о своей деятельности, показать на примерах, на моделях, чем они занимаются. Ребята там все три дня с горящими глазами, не уставали, рассказывают одно и то же. Это действительно интересно. У меня не было возможности послушать каждого, потому что я курсировал между залами, осуществлял общее руководство, грубо говоря, но это интересно.
Во-вторых, присутствует большое количество крупных компаний, которые также нацелены на привлечение молодёжи, ведут лекции, приглашают экспертов. Это очень хорошо. И плюс, конечно, составляющая государственная. То есть когда обсуждаются стратегии развития вплоть до 2030 года, и молодёжь участвует в обсуждениях, какие-то свои мысли высказывает – вот это кажется важным. Воздух заряжен и электризован. Это потрясающе. Я для себя отметил, и мы сегодня с ребятами в процессе обсуждения эту тему поднимали, как будто возвращался в эту сторону.
Ещё один такой немаловажный аспект. Сервис синхронного перевода – это, конечно, хорошо, но я пообщался с некоторыми коллегами-иностранцами, кто воспользовался им. И мне, конечно, как руководителю проекта, было интересно, насколько это хорошо. Запомнились два момента.
Первый. Коллеги сказали: «Это удивительно, что вы предоставляете такой сервис с заботой о нас. Конечно, мы знаем английский язык, но всё равно это тяжело и гораздо приятнее, когда ты получаешь информацию на родном языке». Это первый пункт.
Второй пункт. Все отметили, что Россия имеет большой технологический потенциал, и это не просто какие-то статьи в интернете, которые можно прочесть. Эти технологии можно пощупать непосредственно на самой конференции, как минимум наш синхронный перевод – прийти на стенд, ребята расскажут. Там были такие модели, на которых можно понять принцип, пообщаться. Огромное количество волонтёров, понимающих иностранный язык, помогали в навигации. Это здорово. Собственно, и мы в «Сбере» видим своей миссией поддержку науки с точки зрения снятия языкового барьера, помощи, скажем так, в ускорение получения обмена информацией. Потому что очень много исследовательских центров в Китае, коллеги что-то придумывают, в Европе, в Азии, в Индии. И чем быстрее мы сможем обработать эту информацию, понять, а что из этого можно применить непосредственно в наших условиях, тем сильнее наша позиция как технологической державы в том числе. Мы, конечно, занимаемся своими разработками, но по сторонам смотреть крайне необходимо.
И в свете этого у нас есть несколько инициатив по поддержке университетов. Например, в этом году мы уже сотрудничаем с несколькими университетами в Астрахани. Мы как раз таки помогаем им переводить лекции синхронно, потому что у вузов есть иностранные студенты, наше образование востребовано, и такая помощь как бы необходима.
Что ещё сказать? В принципе, это, наверно, основные точки.
Напоследок, Владимир Владимирович, если у Вас есть возможность по времени в Вашем графике, я бы хотел от лица компании пригласить Вас на конференцию AI Journey. Эта конференция посвящена искусственному интеллекту. Мы бы показали Вам, как работает наш сервис синхронного перевода. Мы назвали его таким русским словом «Толмач». А ещё у нас есть одна наша флагманская платформа GigaChat. Это очень интересно, имеет большой потенциал.
В.Путин: А когда это будет?
А.Вышинский: С 11 по 13 декабря в Москве.
В.Путин: Спасибо.
Извините, пожалуйста, Вы упомянули о лекциях и возможности использования этих технологий для иностранцев, которые слушают эти лекции на русском языке.
Вопрос: вот сейчас, в ходе Конгресса, – Вы же знаете, что там у нас работает школа для одарённых детей, которые приезжают в «Сириус» на 21 день, и так вот револьверным способом эти смены меняются – Вы не были в этой школе и не встречались с ребятами?
А.Вышинский: Нет.
В.Путин: Ребята к вам приходили?
А.Вышинский: Нет, ещё не встречались.
В.Путин: Вот есть такая книжка известная – «Мертвые души». Один из главных героев говорит: «Завели пренеприличный обычай ездить друг к другу, а в хозяйстве-то упущения».
А.Вышинский: Помню, да.
В.Путин: Я организаторам хочу сказать, что в принципе это упущение. И было бы здорово, если бы Конгресс молодых учёных, вот такие красивые, умные, продвинутые молодые люди встречались бы с детьми, которые там в школе учатся, а они с ними. Это, вы знаете, дополнительный побудительный мотив, для того чтобы идти в науку потом в будущем.
А.Вышинский: Абсолютно согласен, давайте настроим такое взаимодействие.
В.Путин: «Сбер»-то работает, «Сбер» помогает «Сириусу» и школе, я знаю. Но в целом при организации таких мероприятий, конечно, всегда надо подтаскивать, подтягивать детей, которые учатся. Они симпатичные, совсем дети, креативные.
А.Вышинский: Согласен.
В.Путин: И с блестящим будущим. Но с ними надо поплотнее работать.
Хорошо. Спасибо большое.
А.Вышинский: Благодарю.
В.Путин: Прошу Вас.
А.Гасников: Я регулярно на этих проектных сменах с детьми действительно 21 день бываю.
Меня зовут Александр Гасников, ректор университета «Иннополис». Я как раз был на прошлой конференции AI Journey, наверное, Вам запомнился как неопытный ректор, который не умеет просить. Но поскольку Вы сейчас немножко, так сказать, в сторону проектной смены, – действительно это совершенно уникальная вещь, я просто в восторге.
Пример этого года. У меня было несколько школьников, мы с ними работали. Школьник восьмого класса, по сути, сейчас сделал с помощью нескольких языковых моделей программу, которая пишет ЕГЭ на 90 баллов. Открытые солверы делают на 60 баллов, а он – на 90. Восьмиклассник, девятиклассник. Но это он делал не на проектной смене, это мы уже потом стали этим заниматься. А на проектной смене он написал статью с коллегами – кстати, двое из них, по-моему, учатся в университете «Сириус» на специалитете, – они, соответственно, написали статью, она сейчас будет подаваться в журнал Q1. За смену, понимаете?
Я в их возрасте даже не понимал, как это возможно. То есть я смотрю и думаю: ну как это вообще, как такое может быть? И до этого, кстати сказать, тоже совершенно случайно, правда, случайно, двое из моих воспитанников Вам докладывали даже о результатах, которые… Сейчас, я думаю, все смотрят и думают: ну понятно, это договорнячок. Но ведь Вы же знаете, Вы же это спросили, Вы знаете, что не заготовка, ведь это правда.
К слову о том, как работает «Сириус». Я с 2016 года езжу, в 2016 году мы с Вами даже пересекались: Вы приходили к нашим школьникам, и они Вам рассказывали про «деньги к деньгам», к слову сказать. Это модель preferential attachment.
Ничего, что я не по повестке иду?
Ладно, Владимир Владимирович, давайте вернёмся. Извините…
В.Путин: Нет-нет-нет, наоборот, так же интереснее. По какой повестке? Я, честно говоря, тоже повестки не знаю, мне было не до повестки. Я к вам вырвался сюда, не обращая внимания ни на какие повестки.
А.Гасников: Вы же сказали, что на самом деле инженерные кадры – это действительно очень важная задача. Я даже не знаю с чего начать – с хорошего или, как бы сказать, с не очень. Как Вам больше хочется?
В.Путин: Давайте как Вам хочется.
А.Гасников: Хорошо. Тогда с хорошего, если можно.
В.Путин: Вы знаете, что в древности делали с теми, кто приносит плохие вести?
А.Гасников: Ладно, хорошо, я понял. С хорошего.
Прошёл год, за это время я старался тренироваться всё-таки как ректор, который не умеет просить. Тренировался на коллегах в республике, на Валерии Николаевиче тоже. Немножко сейчас расскажу об успехах. Почему расскажу? Потому что мне кажется, что это действительно может быть очень важно.
Речь идёт о том, как тиражировать опыт ведущих экспертов в стране на регионы, потому что на самом деле серьёзная проблема, что всё-таки есть какие-то точки концентрации, а очень много детей воспитывается не в Москве, и надо как-то помочь им получить доступ к этой информации.
Есть разные способы. И мы на «пилоте» Республики Татарстан при поддержке раиса, и в том числе по инициативе Министерства науки, запустили два проекта параллельно. Один – для школьников, пятый–девятый класс, который называется «Физико-математический прорыв», а второй – для бакалавров, бакалаврская программа новая называется «Математические основы искусственного интеллекта», и в том числе с акцентом на искусственный интеллект в науке, в том числе химии, что важно.
Общая идея довольно простая. Давайте посмотрим, что у нас в стране самое-самое передовое. Понятно, что оно работает, условно, в очень хороших условиях, таких тепличных: в Москве, ещё в каких-то хороших центрах. Как это можно перенести, как это будет работать в сельской школе в каком-нибудь отдалённом районе Татарстана?
Сейчас я один пример покажу. Смотрите, это то, как школьникам в рамках этого проекта рассказывают формулу площади параллелограмма. Вот параллелограмм, нужно найти его площадь. В принципе не очевидно, как её искать. С другой стороны, все знают, что площадь прямоугольника равна произведению сторон. Значит, если мы перекладываем, это же одна и та же площадь. Таких моделек сотни. Это действительно помогает детям почувствовать живую науку.
Между прочим, за эти разработки у нас в стране человек, который это делает, Николай Андреев с коллегами, получил премию Лилавати. Эта премия вручается раз в четыре года одному популяризатору во всём мире. И он в 2022 году получил эту премию. Понимаете, это действительно сейчас не тиражируется. Это не тиражируется, есть в математическом институте Академии наук и ещё в Адыгее – всё. А вот идея, что можно на всю страну…
В.Путин: В Адыгее, Вы сказали?
А.Гасников: В Адыгее. Там очень хороший у нас центр, матцентр там тоже, там действительно хорошо. Валерий Николаевич – когда Вы, 14-го, по-моему, да? – периодически туда ездит, Дмитрий Николаевич Чернышенко туда ездит.
Соответственно, с бакалаврской программой похожая история. Ведь это действительно отдельная работа в каком-то смысле заставить ведущих учёных в стране адаптировать. Они читают, условно, в Физтехе, в Вышке свои курсы. А как сделать так, чтобы этот курс хорошо бы заходил в регионах? Это большая отдельная работа, и проект на это направлен. Хотелось сказать, что в этом смысле всё здорово, что сейчас разрабатывается госстандарт на этот бакалавриат Министерством науки, и со следующего учебного года будет порядка 15 вузов охвачены по физмат-прорыву. У нас сейчас это всё запускается. Сейчас прорабатываем химию. И что важно? Мы готовы делиться, мы рассчитываем на помощь «Сириуса». Причём есть априорная договорённость, что там опыт тиражирования. Мы рассчитываем, что это действительно может помочь регионам. Но кажется, что здесь всё-таки должна быть какая-то схема, что что-то вкладывает сам регион, как Татарстан, а что-то идёт извне, и регион может вкладывать, если он в состоянии, если он действительно может это потянуть. И таким образом, будет какой-то естественный отбор: что вам надо – можно сделать.
В.Путин: Вы знаете, то, что Вы подняли этот вопрос, это очень здорово, и спасибо. Я сейчас скажу почему. Вы это сформулируйте, какой сигнал нужно было бы направить. Мы это сделаем легко с уровня Администрации. Это просто Администрация со своими соответствующими коллегами в регионах проработает, эти сигнальчики мы им пошлём.
А.Гасников: Спасибо. Сделаем.
В.Путин: Вы сформулируйте там, прямо можно Андрею Александровичу или через Елену Владимировну.
А.Гасников: Сделаем. Сделаем.
Всё-таки, извините, чуть-чуть ложки дёгтя, но она очень красивая, я постараюсь её так эстетично преподнести. Я математик. Вчера был День математика, это в каком-то смысле мой день. Кстати, коллега Лобачевский – ректор КФУ.
В.Путин: Праздник у нас такой?
А.Гасников: Да. Я не отмечал, ничего, всё нормально. (Смех.)
В.Путин: Реакция правильная, мгновенно.
А.Гасников: Да-да, мы серьёзные люди. Но это действительно: первый раз у нас в стране появился День математика.
В.Путин: Вы знаете, мне, по-моему, Елена Владимировна рассказывала: когда мы «Сириус» организовали, создали, первый шаг был – как раз поиск ребят из физико-математических школ. Она мне картинку такую рассказала: стоят преподаватели, начали разговаривать, и женщина одна – преподаватель математики из какой-то территории – так немножко всплакнула. Её спрашивают: Вы чего? Она говорит: никогда не думала, что к нам так будут относиться.
Вы знаете, это очень хорошая оценка того, что мы делаем. Но всё-таки делаем мы недостаточно, потому что интерес абитуриентов к математике, к получению образования всего, что связано с математикой, с физикой, с химией, к сожалению, в последнее время опять упал. Это не может не огорчать.
Нужно обязательно всем вместе: и Министерству просвещения, и Министерству науки, конечно, и «Сириусу» как одной из головных структур, которые работают в этой сфере, – мы все вместе должны обязательно подумать, как можно ситуацию поменять, что нужно для этого сделать.
А.Гасников: Вы же с Еленой Владимировной, насколько я знаю, как раз встречались и в ближайшее время, может, будете встречаться?
В.Путин: Она приедет дня через два, да.
А.Гасников: Мне кажется, это очень может быть удачный момент.
Дело в том, что «Сириус» сейчас делает на своей территории концертного центра тоже некоторую пилотную площадку – музейное пространство по науке, искусству. И там собралась группа, в том числе коллег, которые участвовали в создании павильона просвещения на ВДНХ, действительно ведущие в стране эксперты, которые связаны с популяризацией, с наукой, это порядка несколько десятков человек. Эта группа сейчас в каком-то смысле не просто тренируется, она получает очень ценный опыт, как в данном случае наполнять некую часть музейного пространства.
Но на выходе, когда весной, наверное, я не знаю, этот концертный центр будет сдан, эта группа освобождается. У нас в стране нет, насколько я знаю, ни одного именно музея науки, математики и естественных наук. Есть технические музеи.
В.Путин: Хорошая идея очень.
А.Гасников: Спасибо. Это, мне кажется, не на моём уровне.
В.Путин: Хорошая идея. И «Сириус» – подходящая для этого площадка.
А.Гасников: Опять что-то не по формату. Извините.
Я мысль хотел закончить вот чем. Был конгресс, надо же как-то выступление привязать к Конгрессу. Чем люди занимаются на конгрессах, кто, как решает какие задачи? Я стараюсь общаться и получать обратную связь, вообще, что где происходит. Вот меня интересует вопрос кадровый, в том числе в образовании.
И есть такой простой принцип, я его продемонстрирую на задаче о выборах. Допустим, в некой стране прошёл второй тур выборов. Понятно, сейчас США, скорее всего, ну это так вот в голове…
В.Путин: В Румынии проходят выборы.
А.Гасников: В Румынии, да. Вот два кандидата, и, допустим, разница…
В.Путин: Один кандидат не понравился властям, решили пересчитать голоса.
А.Гасников: Я не про это, но это часто, да.
В.Путин: Нет-нет, почему? Это в Румынии происходит.
А.Гасников: К слову, ну хорошо, вот происходит. А мы можем проверить «честно – нечестно»? Вот так давайте сделаем: сколько человек надо просто случайно вытащить и опросить, чтобы с точностью 10 процентов сказать, кто победил? Сто человек. А сколько надо опросить человек, чтобы с точностью один процент сказать, кто победил, но с большой вероятностью? 10 тысяч человек. Закон: один на корень из числа опрошенных.
Та же самая, кстати, формула сейчас в искусственном интеллекте говорит, сколько надо данных, чтобы с такой-то точностью обучить нейронную сеть.
К чему я это? Во-первых, мы этому школьников учим. А самое главное вот в чём, что ведь когда ты опросил, условно, 100 учителей на таких мероприятиях, ну там не учителя, а просто коллеги из разных мест, ты получаешь на самом деле очень важную информацию. Это такая репрезентативная выборка со всей страны, а то и из части мира. И ты узнаёшь, что у них в регионах, что у них в школах, как на самом деле.
Вы знаете, что я обнаружил? Мне кажется, может, наверное, самая важная для меня часть выступления, которую я очень хотел донести.
У нас есть статистика, которая действительно собирается, хорошо собирается, у нас она есть. Потом я общаюсь на местах, езжу по школам в рамках этого проекта, просто вот так общаюсь на форумах. И я вижу, что есть несоответствие, и пытаюсь понять, как это может быть.
В.Путин: Несоответствие между чем и чем?
А.Гасников: Между статистикой и реалиями. То есть учителей, например, физики существенно меньше, чем…
В.Путин: Так беда в том, что и идут сейчас в педвузы молодые будущие специалисты меньше на математику, на физику, на химию. Меньше.
А.Гасников: Вы знаете, что самое тут интересное? Тут как раз есть замечательная возможность для науки. Почему? Потому что вскрываются механизмы, где это происходит. Например, при заполнении форм люди, решая свои задачи, боясь получить какое-то финансирование, они какие-то показатели делают так, что, соответственно, всё хорошо: у нас всё хорошо.
В.Путин: Иногда – для науки, иногда – для прокуратуры.
А.Гасников: Нет-нет, Владимир Владимирович. У меня мысль позитивная, мы же в самом начале договорились. На самом деле учёные, которые занимаются так называемыми экономическими механизмами, теорией экономических механизмов, какие надо правила игры придумать, чтобы люди себя честно вели, чтобы не было желания чего-то там подвирать. То есть это задача в том числе для нас, тех, от кого что-то зависит.
В.Путин: Дай вам бог здоровья и профессиональных успехов.
А.Гасников: Всё, извините. Спасибо.
В.Путин: Нет-нет-нет, продолжайте. Как сделать так, чтобы люди вели себя честно?
А.Гасников: Мне потом домой с ними со всеми ехать.
В.Путин: Если математики нам помогут…
А.Гасников: Я просто резюмирую. Понимаете, это может показаться очевидным. Везде есть службы по сбору данных, анализу данных. И есть две философии – философия модельера и философия специалиста по анализу данных. Так вот я сейчас хочу сказать, что ограничиваться просто, условно, регрессией, как-то пытаться экстраполировать и по этим данным работать недостаточно. Нам нужно привлекать учёных, Академию наук, для того чтобы действительно делать модели прогноза демографии, модели прогноза спроса на кадры в разных отраслях экономики. Это надо действительно делать серьёзно, с ответственностью соответствующих академических структур. Не просто министерств, а именно академиков, условно. Почему? Потому что это сложные задачи, это действительно сложные задачи, и их просто небольшими силами не решить.
У меня тоже предложение. Может быть, – опять-таки, не знаю, подумают, что я за «Сириус», – в «Иннополисе». Нет, шучу. На самом деле «Сириус» действительно больше подходит, но «Иннополис» может помочь. Сделать какой-то центр по сбору всех данных, то есть чтобы действительно мы имели возможность иметь все-все-все данные, и вовлечь в это действительно ведущих учёных страны. И как бы на берегу всё это аккуратно просчитать, потом это уже будет работать как часы. Это действительно очень важно. Я в этом убедился, когда погрузился в анализ. Я могу привести конкретный пример.
Я думаю, просто я в записке оставлю Андрею Александровичу, это будет видно, что мы на этом теряем, просто недопонимая, что у нас ситуация такая, а на самом деле она хуже, потому что просто действительно информация интерпретируется не совсем так, как надо. Повторю, конкретных примеров я могу привести много, не думаю, что сейчас место.
Спасибо. Извините, пожалуйста.
В.Путин: Нет-нет, это всё очень важно. Примерно то же самое мне предлагал ректор Московского университета по некоторым направлениям, потому что этот анализ с привлечением, с использованием возможностей ещё искусственного интеллекта, математический анализ очень многое даёт. Очень многое даёт. Я полностью разделяю Вашу позицию.
Андрей Александрович пометил, он бюрократ надёжный.
А.Гасников: Огромное спасибо за возможность выступить.
В.Путин: Постараемся обязательно реализовать эту идею. Она очень хорошая. Согласен. А то мы анализируем-анализируем, потом приходим к выводу, что чего-то у нас на самом деле не соответствует действительности: что-то ниже, чем то, чего мы ожидали. А иногда анализируем-анализируем, и оказывается, что это лучше, чем мы думали, да? И такое бывает?
А.Гасников: Бывает, да. Но сейчас… Ну ладно.
Спасибо огромное за возможность выступить. Спасибо.
В.Путин: Спасибо Вам за то, что Вы сказали.
Пожалуйста.
Т.Поливанова: Здравствуйте, Владимир Владимирович!
Меня зовут Поливанова Татьяна, я аспирантка и младший научный сотрудник Международного научного центра в области экологии и вопросов изменения климата университета «Сириус». Я вообще по образованию океанолог, я закончила кафедру океанологии Московского государственного университета, и у меня за плечами опыт нескольких морских экспедиций в Арктику и в моря Дальнего Востока.
В.Путин: С Ихтиандром не знакомы?
Т.Поливанова: Нет.
На Дальнем Востоке я участвовала в программе «Плавучий университет». И в этом году в рамках конгресса молодых учёных была организована первая школа для выпускников плавучего университета «Мысли глубже». Наш научный центр активно включался в работу данной школы, и мы надеемся, что будем с ними дальше активно сотрудничать.
А теперь возвращаемся в Арктику. Это было про Дальний Восток. По поводу Арктики: на сегодняшний день все процессы, которые происходят…
В.Путин: На Дальнем Востоке вы сотрудничаете с институтом Академии наук?
Т.Поливанова: Нет, на Дальнем Востоке я была в экспедиции от «Плавучего университета».
В.Путин: А с институтом? Там есть институт Академии наук. Вы с ним не в контакте?
Т.Поливанова: Нет, не работали.
В.Путин: Жаль. А почему? Установите контакты прямые. Там один из наших ведущих центров.
Т.Поливанова: Хорошо, спасибо.
По поводу Арктики: на сегодняшний момент все процессы, которые происходят в Арктике, очень важны для понимания климата нашей планеты. Особенно учитывая, что к России относится большая часть Арктики и шельфовых морей, очень важно заниматься мониторингом и глобальным исследованием климатических процессов в данном регионе. Это наша прямая задача и очень важная ответственность.
Один из проектов, в рамках которого работает наш научный центр, посвящён исследованию так называемых газовых сипов в районе арктических морей. Газовые сипы – это высвобождение метана на поверхность со дна, то есть сначала в водную толщу, а потом в атмосферу.
В этом году я лично приняла участие в экспедиции в течение полутора месяцев в арктические моря, конкретно Восточно-Сибирское и море Лаптевых.
Почему такой интерес именно к морям восточной Арктики? На сегодняшний день известно, что Арктика теплеет в разы быстрее, чем любой другой район мира. Это связано с тем, что шельф морей восточной Арктики содержит 80 процентов подводной мерзлоты, которая последние 30 лет активно деградирует. Поэтому изучение этого района является очень важной задачей.
В течение экспедиции мы провели полный комплекс океанологических исследований. Мы своими глазами видели бурлящие голубые сипы метана на поверхности. И оценкой нашей научной группы стало то, что шельф морей восточной Арктики является главным источником природного метана в атмосфере во всём Северном полушарии.
В своей диссертационной работе я планирую продолжить исследования.
В.Путин: Это всё происходит потому, что тают льды, да?
Т.Поливанова: Тает подводная мерзлота, которая находится на шельфе.
В.Путин: А Вы можете вместе с коллегами-математиками просчитать, каким темпом это будет происходить и что будет с атмосферой с учётом того, что наибольшие выбросы метана именно там?
Т.Поливанова: Да, это чудесное предложение.
На самом деле в своей диссертационной работе я также планирую применять методы машинного обучения искусственного интеллекта, для того чтобы построить модель и оценить, как действительно это происходит.
Я буду использовать данные, полученные в этой экспедиции, по районам как раз активных газопроявлений, а также переберусь немножко ближе, в акваторию Чёрного моря. Мы также будем проводить такие исследования.
Экспедиция, которая только что состоялась, действительно продолжила ряды измерений, которые у нас есть по арктическим морям. А по Чёрному морю у нас данных пока что сравнительно мало. Поэтому в 2025 году я очень надеюсь, что мы совместно с коллегами также проведём экспедицию в акватории Чёрного моря и соберём новые интересные данные.
В.Путин: Ну там, говорят, на какой-то глубине уже сероводород сплошной.
Т.Поливанова: Там есть сероводород, но это совершенно не мешает высвобождению метана, да.
Ну и под конец просто хочу сказать, что деятельность нашего научного центра активно развивается. К нам приходит много молодых специалистов, которые очень интересуются вопросами изменения климата и, конечно, Арктикой. Поэтому, мне кажется, сейчас очень важно отметить, что надо создавать и продолжать все проекты, посвящённые экологическому мониторингу и разработкам в области климатических процессов. Потому что Россия, которая имеет такое богатство для исследования и сотрудничества, может стать мировым лидером в области изучения деградации многолетней мерзлоты и того, как это будет влиять на изменение климата.
В.Путин: Вы сказали: может стать мировым лидером. А кто сейчас является лидером? Есть ли такие?
Т.Поливанова: Ну пока что нет, поэтому мы должны занять это место.
В.Путин: Это понятно. То есть эта ниша свободна? Вакантное место.
Т.Поливанова: Вакантное место, мы его займём.
В.Путин: Нет, я без всяких шуток спросил. Просто в разных странах, во многих странах, точнее, интерес к изучению Арктики растёт, он большой и постоянно растёт. Но вот так, чтобы кто-то лидировал, такого пока нет, да?
Т.Поливанова: Такого пока нет. Ну, скорее, это мы, потому что Арктика большей частью наша.
В.Путин: Ну да-да-да. И вы знаете, что вполне можно наладить такое предметное сотрудничество, ваше сотрудничество с нашими крупными компаниями, которые работают или планируют работать в Арктике. Есть же те, которые уже работают, а есть те, которые планируют начать там работу по разработке недр, и они будут в этом заинтересованы. Ну и ваш чисто научный интерес может быть поддержан финансово, организационно и так далее.
Т.Поливанова: Да, конечно. Спасибо большое за Ваш интерес.
В.Путин: Елена Владимировна сказала, что у вас там подрезали финансирование, да? Она говорит: девочки постесняются сказать. Не стесняйтесь, скажите, что вам на этот год обещали?
Т.Поливанова: Это касается вопроса по проекту единой системы экологического мониторинга. Сейчас проект приостановлен, и данных по продолжению второго этапа пока что нет. Очень хотелось, чтобы это продолжалось, потому что, конечно, наши исследования, которые мы проводим, будут очень хорошо вписываться в рамках данного проекта, поэтому мы просто надеемся, что это будет дальше спонсироваться.
В.Путин: Поскребём по сусекам, найдём чего-нибудь.
Т.Поливанова: Спасибо Вам большое.
В.Путин: Вам удачи.
М.Патрушев: Добрый день, Владимир Владимирович!
Меня зовут Максим Патрушев, я из Курчатовского института.
Собственно, я бы хотел Вас немного погрузить в одну из самых обсуждаемых тем на Конгрессе, которая действительно звучала практически везде, – это генетические технологии, которыми я, собственно, занимаюсь. И как продолжение сейчас обсуждается биоэкономика.
Конечно же, я лично и все мои коллеги хотим Вас поблагодарить за то, что Вы пять лет назад своим указом запустили программу развития генетических технологий. Почему это важно? Потому что у нас до этого момента гентех фрагментарный был в России. Он, конечно, был, были отдельные яркие учёные, были отдельные яркие группы, но именно такого сплочённого научного направления, на которое бы могли опереться отрасли, не было.
И вот прошло всего пять лет, всего или целых пять лет, но сегодня мы уже показываем такие результаты, я даже сейчас не про фундаментальные, которых действительно стало больше, они стали ярче. У нас инициировано огромное количество, знаете, таких комплексных проектов, связанных с геномом человека, с прочтением геномов биоресурсов, но об этом я позже чуть скажу. Я говорю, скорее, про результаты, которые уже применяются в отраслях.
Например, мы сократили в несколько раз сроки селекции растений, то есть выведение новых сортов, доведение их уже, скажем, до полей, до фермеров практически в два, в три раза.
В.Путин: Лучше до потребителей. Поля – это промежуточное.
М.Патрушев: Да, я с Вами согласен. Знаете, до потребителей фермеры доводят, а мы всё-таки до них. То есть они для нас потребители. И в несколько раз, то есть если раньше 15, иногда 20 лет занимало выведение нового сорта, то сегодня это пять-шесть лет. И это важно, потому что климат меняется, рынок быстрее меняет спрос на ту или иную продукцию. Мы в животноводстве практически сейчас избавились от импортозависимости.
В.Путин: Но это уже не природоподобные технологии.
М.Патрушев: Это уже природоподобные технологии, но ещё не до конца природоподобные.
В.Путин: Ничего себе! В природе за пять–десять лет происходит, у вас за три дня.
М.Патрушев: Нет, в природе происходит на самом деле это столетиями, то есть естественный отбор.
В.Путин: Тем более. А у вас за десять минут.
М.Патрушев: А мы здесь ничего такого не применяем, Владимир Владимирович. Если Вы намекаете на ГМО – нет-нет-нет. Мы всё честно делаем.
В.Путин: Намекаю.
М.Патрушев: Нет-нет-нет, это не эти технологии. Такие технологии мы тоже разрабатываем, но мы знаем, что главное здесь – соблюдать, знаете, технологический уровень. А пока действительно Россия…
В.Путин: А в чём тогда разница? Я без всяких сейчас шуток спрашиваю.
М.Патрушев: Разница в чём?
В.Путин: В чём разница между этими технологиями? И что вы делаете? Это серьёзный вопрос.
М.Патрушев: А разница в том, смотрите. Мы ничего не меняем в геноме, мы просто подбираем условия для растений. Знаете, в селекции очень много этапов, и каждый этап длится год, потому что в год, допустим, пшеница даёт одно поколение. А мы с помощью специальных установок климатических в год для некоторых видов можем получать шесть поколений. То есть, соответственно, уже шесть лет мы сэкономили только за счёт этого.
В.Путин: Понял. И в геном не влезаете, не меняете?
М.Патрушев: В геном не влезаем. Мы используем генетические маркёры просто как анализ. Мы смотрим, кого с кем лучше не скрещивать, а кого с кем можно скрестить, но не вмешиваемся. Точнее как: вмешиваемся, но эти линии мы на рынок не выводим. Мы ждём, когда законодательство изменится, мы честные, Владимир Владимирович.
В.Путин: Те, кто не хочет использовать генно-модифицированные продукты и против этих законов, что будут принимать?
М.Патрушев: Это я понимаю. Но учёные все, скажу Вам откровенно, за то, чтобы эти изменения скорее были внесены, потому что очень серьёзный технологический задел у нас есть. Мы сегодня едва ли даже не в переносе межвидовом генов, как обычно ГМО воспринимается, а в редактировании генов мы уже лидируем.
В.Путин: Тогда идите в Думу.
М.Патрушев: Мы ходим туда периодически, да.
В.Путин: И как результат?
М.Патрушев: Знаете, не так быстро, как хотелось бы, но так они и должны работать, правильно. То есть не надо слишком сильно всё… Иначе, если бы у нас так всё менялось, до хорошего бы это не довело.
Знаете, объектом приложения генетических технологий являются биоресурсы. Вы недавно, буквально на днях, подписали закон о биологических коллекциях.
В.Путин: Не вчера, это уже давно было.
М.Патрушев: Он 30 ноября датирован.
В.Путин: Да? Может быть.
Просто мы обсуждали это давно уже.
М.Патрушев: Да-да, достаточно много обсуждений было. А ещё ранее Вашими указами были созданы четыре национальных биоресурсных центра. Почему? Потому что Россия богатейшая, богатейшая действительно страна. В данном случае я говорю про биоресурсы, и это ценнейшие биоресурсы. О ценности, например, говорит тот факт, что Вавиловскую коллекцию семян, в блокаду Ленинграда её не тронули, хотя, по сути, хлеб там содержался.
В.Путин: Люди умирали сами, а это сохранили.
М.Патрушев: Да, а коллекцию сохранили, потому что это важнейший генофонд.
Знаете, вот наши коллекции были выведены в юридическое поле, по сути. Этих семян, их в юридическом поле, по сути, не существовало, кто-то что-то коллекционировал. И сегодня это охранная грамота для вот этих коллекций.
А ещё по ходу вот мы в Курчатовском институте, опять-таки по Вашему указанию, создаём национальную базу генетической информации.
В.Путин: Это не по моему указанию, а по предложению Михаила Валентиновича.
М.Патрушев: Да, наверное, по его предложению, но по Вашему распоряжению. Сам читал, за Вашей подписью, Владимир Владимирович.
В.Путин: Пошло.
М.Патрушев: Да. Тут важно понимать, что национальная база генетической информации и биоресурсы – это единый организм, потому что национальная база – это инструмент управления биоресурсами.
И сегодня очень важно для нас, мы это на Конгрессе тоже обсуждали, чтобы не было атомизации, а то знаете, хороший пример, он заразителен, и происходит атомизация и фрагментация, смотрят: о, эти базу создают, а мы тоже хотим, – и начинают создавать разные-разные базы.
Я думал, о чём Вас просить на самом деле, но Вы мне подсказали: я Вас попрошу о сигнальчике.
В.Путин: О чём?
М.Патрушев: О сигнальчике. Вы сказали, вы можете сигнальчик подать.
Сигнальчик очень простой, что у нас должна существовать единая база генетической информации. Почему? Потому что только тогда мы сможем полностью, то есть все наши биоресурсы будут прозрачные и в одном месте.
В.Путин: Это огромная работа.
М.Патрушев: Огромная, огромная.
В.Путин: Сейчас сегментами это создаётся уже.
М.Патрушев: Нет, она сейчас единая создаётся, но сегментируются какие-то отдельные элементы. Там какие-то микроорганизмы, термофильные микроорганизмы, например, раз, – сегментик создали.
Поэтому если будет такой сигнал, то действительно мы быстрее просто выйдем на тот технологический уровень, который себе обозначили. А сегодня, по завершении первого этапа программы, мы понимаем, что мы базу создали, и на втором мы уже метим, скажем, на доминирование в определённых направлениях на мировом рынке технологий.
В.Путин: Это Курчатник?
М.Патрушев: Это я про геномную программу в целом, но Курчатовский институт в частности, потому что мы отвечаем как раз за сельское хозяйство и за промышленные биотехнологии.
И второй момент. Я тоже участник президентского кадрового резерва в области науки и образования. Мы обсуждали проекты какие-то, скажем, такие прорывные, которые можно реализовать, и один из проектов связан с развитием научных журналов в России. Очень долго, в течение почти года всего резерва, обсуждали, как их развивать. В результате пришли к ответу: никак. Надо сделать шаг вперед и создать с учётом современных IT-технологий, с учётом платформ, таких как «ГосТех», например, который у нас активно развивается, создать единый публикационный сервис. У России есть уникальная возможность для этого, потому что там нашим друзьям не дают этого делать богатые издательства, по сути. То есть они блокируют создание и продолжают пользоваться архаичным инструментом.
А журнал для чего у нас используется? Это обмен научной информацией. И второй, наверное, сегодня наиболее важный фактор научных журналов – это наукометрия, то есть по учёным судят, по институтам, по всему. Наукометрия. И если мы сделаем такой единый электронный публикационной сервис, то есть это гораздо будет всё прозрачнее, гораздо эффективнее, а самое главное, туда можно, знаете, прилеплять машинные инструменты анализа всего.
В.Путин: (Обращаясь к А.Фурсенко.)Андрей Александрович, мы с кем-то же обсуждали уже это?
Абсолютно верно. Полностью согласен. И, конечно, нужно это сделать.
М.Патрушев: Спасибо, Владимир Владимирович. У меня всё.
В.Путин: Сейчас коллега Ваш, математик, говорил о том, какие дети умные, восьмой класс – он программы такие пишет, сам коллега говорит: трудно себе представить было. Может быть, это в генах происходит накопление знаний и опыта предыдущих поколений, и поэтому мы всё больше и больше удивляемся, когда говорим о детях: они какие-то совсем другие.
М.Патрушев: Они другие, они умнее, они более эффективные на самом деле, тут нам, главное, действительно придать им стимул. И я присоединяюсь к коллеге и присоединяюсь с удовольствием к Вам, Владимир Владимирович.
Дело в том, что сегодня мне как руководителю направления вроде бы биологического, но мне сегодня нужны математики. Это тоже была одна из тем Конгресса – проблемы развития математического образования. Почему дети перестают выбирать математику? У нас было такое предложение: математике, как, наверное, и всему, нужен маркетинг. Её надо уметь продавать тоже.
В.Путин: Вы правы абсолютно. Точно-точно. Популяризировать нужно, показывать значимость.
М.Патрушев: Больше такой активности.
Да, спасибо. Спасибо, Владимир Владимирович.
В.Путин: Спасибо Вам.
Насчёт этих научно-информационных пространств, материалов в электронном виде, в электронных изданиях – это очень правильно.
Пожалуйста.
Д.Кузьмин: Добрый день, Владимир Владимирович!
Меня зовут Денис Кузьмин, Московский физико-технический институт, там занимаюсь биомедициной. Я, так же как коллеги, выпускник программы кадрового резерва.
Мне повезло, я на Конгрессе был впервые, у меня масса впечатлений. Мы с коллегами сделали несколько сессий по биоэкономике, новому нацпроекту, в том числе по обеспечению биоэкономики кадрами.
Интересно, что биоэкономика – на самом деле интегральный проект, ведь там не только биотех, там фарма, химия, сельское хозяйство и прочее.
Мы посмотрели, какой у нас есть успешный интегральный проект, который похож. И пришли к выводу, что это цифра, IT, потому что наши банки, наш телеком, наши ИТ-компании, которые объединены этой цифрой, – компании, безусловно, сейчас мирового уровня. Мы посмотрели, какие лучшие практики можно из IT транслировать в биотех.
Несколько инициатив записали для себя. Это однозначно взаимодействие с высшими учебными заведениями, более плотная кооперация. То есть только у одного «Яндекса» [запущено] порядка нескольких десятков образовательных программ с ведущими университетами: и факультеты, и школы, и кафедры.
В.Путин: Алексей Леонидович Кудрин у меня, по-моему, завтра будет как раз. Мы с ним поговорим об этом – по поводу «Яндекса» и его участия в этой работе.
Д.Кузьмин: Вы знаете, они настолько интегрально идут, что мы ожидаем, что они скоро в роддом уже придут. То есть они уже и в университетах, и в школах – мы ждём, что они и на этом этапе тоже будут отбирать суперайтишников. Здесь биотеху есть точно чему поучиться. Это и инвестиции, безусловно, с точки зрения биотехнологических компаний, соответственно, в НИРы и НИОКРы. И конечно, популяризация, потому что есть образ айтишника и немного проигрывающий как будто ему образ биотехнолога.
В.Путин: Просто об этом меньше знают, вот и всё.
Д.Кузьмин: Да, и это подталкивает к вопросу просвещения в том числе, потому что даже в профильном сообществе сейчас понимание, что такое биоэкономика, есть, к сожалению, не у всех.
И говоря о ключевой технологии для биоэкономики, вернусь, простите, к геномному редактированию только в научных целях.
Но на полях форума мы приходим к тому, что это важнейшая технология, ключевая для биоэкономики. И в этом смысле у нас есть несколько центров компетенций сейчас, где в научных целях соответствующие исследования проводят: это МГУ, и Новосиб, и НИЦ «Курчатовский институт». И кажется, что важно, чтобы таких центров, с одной стороны, было больше, а с другой стороны, чтобы они включались и в образовательную деятельность с точки зрения передачи этого ключевого практического навыка новым студентам, аспирантам, и, соответственно, научным сотрудникам.
Спасибо.
В.Путин: Что для этого нужно сделать? В целом я с Вами согласен, но какая рекомендация, просьба к нам, ко мне, к коллегам моим?
Д.Кузьмин: Необходимо, чтобы они передавали эту компетенцию другим группам, то есть они были в этом заинтересованы. И второе, чтобы они давали модульно куски образовательной программы, то есть занимались не только наукой, но и транслировали эти знания в образовательной науке.
В.Путин: Просто нужно выставить эти коммуникации, да?
Д.Кузьмин: Да.
В.Путин: Валерий Николаевич, да?
В.Фальков: Уважаемый Владимир Владимирович, у нас есть очень хороший опыт. МФТИ уже два года работает по популяризации физики, и ребята инициативно составили хорошую программу, мы её профинансировали. Сейчас по биоэкономике в соответствии с Вашим поручением мы собираем национальный проект с Минпромторгом. До 1 апреля мы это сделаем и включим в качестве одного из мероприятий в рамках Десятилетия науки и технологий блок мероприятий по продвижению биотехнологов и популяризации соответствующих профессий и программ.
В.Путин: Здесь ведь не только популяризация. Здесь нужно, чтобы они наладили практическую работу между собой.
В.Фальков: И это тоже предусмотрим.
В.Путин: Да-да. Надо обязательно вот это сделать, чтобы практически между собой работали.
В.Фальков: Хорошо.
В.Путин: Я так понимаю, в этом же основной смысл?
Д.Кузьмин: Да, просто, к сожалению, даже если мы говорим про сельское хозяйство. Ведь сейчас сельское хозяйство – это, извините, дроны, это большие данные, это генетика. И какое представление всё равно у среднестатистического студента о том, что такое сельское хозяйство? И это, конечно, надо переворачивать. Делается на практике много для этого, но тем не менее можно, наверное, сделать больше.
В.Путин: Хорошо. Спасибо.
Д.Вишневский: Уважаемый Владимир Владимирович!
Вишневский Дмитрий – ректор Донбасского государственного технического университета, Луганская Народная Республика, город Алчевск.
Хотел бы с Вами поделиться, какие глобальные изменения происходят в новых субъектах, особенно в высшем образовании.
Вы знаете, наши студенты получили современные лаборатории по математике, физике и химии. Это даёт значительный интерес к инженерному образованию, именно к базовому образованию.
Также значительные изменения происходят и в инфраструктуре. У нас, если брать на примере Донбасского гостехуниверситета, отремонтированы и восстановлены четыре общежития, которые пострадали от обстрелов. И изменение инфраструктурное хорошо вписывается в образовательную историю. Вы знаете, студент теперь не будет думать о бытовых каких-то своих проблемах, а он будет думать о том, как ему обучаться и как вовлекаться в науку.
Ещё хороший момент. Мы получили автобусы от Министерства, от Правительства, и теперь наши студенты спокойно передвигаются по России. Это важно ещё для спорта: у нас есть студенческая футбольная команда, которая входит в национальную студенческую футбольную лигу, теперь они спокойно передвигаются и участвуют в соревнованиях.
Ещё проектируется сейчас техническая документация по созданию бассейна, стадиона, спортивного комплекса. Это всё важно для спорта. Студент в свободное от учёбы время может заниматься любимым видом спорта.
Вы знаете, все эти шаги, которые происходят, они прямо на глазах происходят, и всё это меняется за очень короткий промежуток времени. Очень важное и грамотное было решение принято по поводу вузов-партнёров, которые были назначены приказом Минобра. В данном случае, если брать Донбасский гостехуниверситет, это Санкт-Петербургский горный университет.
В.Путин: Владимир Стефанович [Литвиненко, ректор СПГУ] приезжал к вам?
Д.Вишневский: Владимир Стефанович не приезжал, но очень чётко контролирует процесс, что у нас происходит.
В.Путин: Контролирует издалека?
Д.Вишневский: Мы часто к нему приезжаем.
На нынешний момент два наших сотрудника – один из проректоров и один декан – на полугодовой стажировке у Владимира Стефановича. Теперь мы будем менять структуру образования: мы уже создали базовый факультет, тоже хотим перейти на инженерное образование в том проекте, в котором участвует Горный университет.
Хотелось бы отметить переходный процесс, который был: с одной стороны мощный партнёр, с другой стороны Минобрнауки нас так вот провели – и мы за год прошли ту сложную историю, которую российские вузы проходили за 10 лет. Мы теперь многие вещи уже можем, и процесс интеграции уже произошёл.
Владимир Владимирович, от лица вузов новых субъектов и от Донбасского гостехуниверситета хочу поблагодарить Вас и Вашу команду за те вещи, которые происходят в наших регионах и в высшем образовании.
Спасибо.
В.Путин: Спасибо.
Секундочку. У Вас сколько студентов обучается?
Д.Вишневский: На нынешний момент 5,5 тысячи студентов.
В.Путин: Профессорско-преподавательского состава сколько?
Д.Вишневский: 284 человека.
В.Путин: А уровень заработной платы какой?
Д.Вишневский: От 50 [тысяч рублей]: если брать кандидатов и доцентов – оклад от 50 тысяч.
В.Путин: Вы меня извините, конечно, у Вас сколько? Вы ректор, да?
Д.Вишневский: Да.
В.Путин: Сколько у Вас?
Д.Вишневский: 176 [тысяч рублей].
В.Путин: 176.
(Обращаясь к А.Гасникову.) А у Вас?
А.Гасников: Честно отвечать?
В.Путин: Честно. В «Сириусе» больше получают, чем в других местах, это просто сравнение. В «Сириусе» – больше, чем в других вузах даже.
А.Гасников: Мне предлагали миллион, я отказался, и у меня сейчас 490.
В.Путин: Так что есть куда стремиться.
Д.Вишневский: Но зарплата же не главное.
В.Путин: Зарплата – одна из важнейших составляющих, для того чтобы стимулировать молодых людей идти в науку и в образование. Но это не главное, конечно. Главное – это база. Важно – это лаборатории, оборудование, престиж в обществе. Вот это всё главное для людей, которые мозгами живут, а не желудком, – вот это главное.
Но материальная составляющая – очень важная вещь, мы с вами это понимаем. И жильё, и уровень заработной платы. Поэтому над этим, конечно, надо работать, и мы обязательно будем это делать. То, что у вас сейчас происходит, – это только первые шаги по возрождению науки и образования на этих исторических наших территориях. Это только первые шаги.
Мы будем всё делать для того, чтобы всё то, чем вы занимаетесь, а вы занимаетесь одним из важнейших направлений для будущего страны, для образования, для науки, для экономики, для промышленности, сельского хозяйства – подготовкой специалистов, будем делать так, чтобы это не только достигло среднероссийского уровня, а чтобы это по известным направлениям было и выше. Потому что традиции образования в Донбассе очень хорошие, большие и с глубокими корнями. Так что мы будем это обязательно делать и будем стремиться к тому, чтобы у вас всё было на уровне.
Д.Вишневский: Спасибо большое.
В.Путин: Вам спасибо за вашу работу.
А.Гасников: У меня 400 на самом деле, я 90 как раз на Донбасс отправляю, если честно.
В.Путин: Всё уменьшает и уменьшает. К концу нашей встречи скажет, что штаны не на что купить уже.
Д.Вишневский: Владимир Владимирович, нет-нет, это правда.
В.Путин: Хорошо, ладно. (Смех.)
Д.Вишневский: Но не в вузы отправляю.
В.Путин: Хорошо.
Л.Краснов: Добрый день, Владимир Владимирович!
Меня зовут Краснов Лев Валерьевич, я аспирант Института общей и неорганической химии имени Курнякова и по совместительству сооснователь и руководитель цифровой платформы для учёных «КоЛаб».
Я на Конгрессе уже в третий раз, третий год подряд. Хочу поделиться впечатлением, что в этом году было так масштабно, что мне кажется, что я видел почти всех: как молодых учёных, так и мэтров российской науки. В общем, масштаб был просто потрясающий.
Также мне вместе с коллегами удалось принять участие в пленарной сессии, которую модерировал Дмитрий Николаевич. Вообще, это очень удивительно, потому что восемь лет назад, когда Вы приезжали открывать «Сириус», я там присутствовал в качестве школьника, на этом мероприятии. А спустя восемь лет мне удалось принять участие в таком заседании с очень большими учёными и руководителями. В общем, хотелось бы Вам сказать большое спасибо за «Сириус» как такой трамплин в жизни, потому что для меня это очень ценно и личная история.
На Конгрессе я выступал и принимал участие в сессиях со своей цифровой платформой для учёных «КоЛаб». Эта платформа позволяет узнавать информацию об учёных, лабораториях, научных публикациях, научных организациях со всего мира. Фактически представляет собой профессиональную социальную сеть для учёных. Она позволяет частично заместить те цифровые продукты, которые от нас ушли после введения санкций, мы над этим с коллегами работаем. Хочу отметить также, что платформой пользуются уже не только в России. Сейчас порядка 300 тысяч человек в месяц уже заходят, но также и в нескольких десятках стран.
Также мы стремимся создать сервис единого окна для учёных. Вместе с проектом «Наша лаба», может, Вы помните, Вам в прошлом году на Конгрессе его показывали, это каталог отечественного научного оборудования. Мы разработали сервис «единого окна», который позволяет учёным заходить в сервисы, используя фактически одно окно. Также около месяца назад недавно мы запустили новую цифровую платформу на базе нашей платформы для журнала «Успехи химии». Это самый цитируемый российский журнал, который издаётся Институтом органической химии Зелинского. Эта платформа очень удобна для российских учёных, чтобы публиковать там свои замечательные научные работы по химии. Хочется подчеркнуть, что внешний вид платформы для журналов – это, как нам кажется, в том числе как научное сообщество России видит само себя, так его видят коллеги из дружественных стран, учёные.
На полях Конгресса нам удалось пообщаться с большим количеством редакций научных журналов, с которыми мы, надеюсь, начнём в каком-то виде сотрудничать. А также мы вживую пообщались с учёными, которые пользуются нашей платформой, получили большое количество обратной связи. И уже эту обратную связь фактически пустили в работу и будем улучшать платформу, для того чтобы российская наука процветала.
Спасибо.
В.Путин: Вам спасибо. Потому что уже в прошлом году вопрос обсуждали с отечественным оборудованием лабораторным. И эта платформа, которую вы запустили, да?
Л.Краснов: «Нашу лабу» запустили коллеги.
В.Путин: Коллеги. Все, кто работает по этому направлению, добились хороших результатов. У нас сегодня 1800 предприятий наших предлагают, по-моему, чуть ли не 12 тысяч изделий, реактивов и так далее, отечественных. И в процентном отношении просто между иностранными производителями и продуктами, так скажем, для инструментария научного и отечественными резко изменилось соотношение.
Сейчас сколько у нас, Андрей Александрович, не помните? Где-то к 2030 году на какой параметр должны выйти по использованию отечественного оборудования, реактивов?
А.Фурсенко: У нас большая программа с 2018 по 2024 год была, там планово было заложено обновление всего оборудования ведущих научных организаций на 50 процентов, при этом на 25 должно было быть отечественным. Мы вышли на 40 к этому году, к 2030-му, Владимир Владимирович, как Вы говорите, новые параметры уже.
В.Путин: Да, там в два раза. Ну ясно, что мы всё не произведём, да всё и не надо производить, но основное оборудование должно быть отечественным, это точно. Ну и рынок надо свой обеспечить для производителей, как в любой сфере, так и здесь будем делать.
А вам большое спасибо.
Л.Краснов: Спасибо.
В.Путин: Благодарю Вас.
Да, в целом Вы, ещё будучи школьником, знаете, как там всё это создавалось? Вот на основных площадках сегодняшних, где лаборатории находятся, научные центры и так далее, я уж про школу не говорю, там коллеги некоторые предлагали сделать рынок. Да, честно, говорили: вот будет очень хороший торговый центр, большой и удобный, и с одного боку открыть казино. Я не шучу, это не шутка, говорю как есть. Но потом всё-таки решил: нет, казино не надо. И торговый центр, он нужен, конечно, но в другом месте.
Да, прошу Вас.
А.Бобрышев: Владимир Владимирович, здравствуйте!
Меня зовут Александр Бобрышев, генеральный директор, сооснователь компании «Бивертех». И мы как раз производители отечественного оборудования, мы выпускаем компактные обрабатывающие центры с ЧПУ, используя современные технологии проектирования и производства. То есть, наверное, мы одни из первых спроектировали станок со станиной из искусственного камня с использованием искусственного интеллекта. Тут я это говорю не в качестве какого-то повода для гордости, а как показательный пример того, что самые современные научные технологии и научные достижения могут использоваться в том числе в станкостроении.
За последние пару лет мы прошли, наверное, самый сложный путь: от идеи, прототипа до серийного производства. И в этом году уже реализовали большой объём организационно-технических мероприятий, чтобы кратно вырасти в следующем году.
Мы на Конгрессе впервые, мы участвовали в пленарном заседании. Мои личные впечатления, что мы очень много нашли общих тем с коллегами из здесь присутствующих, буквально несколько проектов уже образовывается. Познакомились с представителями образования, университетов, начальниками лабораторий, обменялись мнениями по поводу всех этих вещей. Даже от Кирилла Александровича из РФПИ получили предложение о помощи в продвижении на международные рынки.
Из того, что хотел бы отметить, – к нашим станкам, они достаточно красивые, то есть мы номинанты премии «Лучший промышленный дизайн».
В.Путин: Это тоже важно. Авиаторы, один из крупнейших, говорили: чтобы самолёт хорошо летал, надо, чтобы он был ещё и красивым.
А.Бобрышев: Да, мы тут полностью согласны. Видели большое количество молодых людей, студентов, которые интересовались станками, интересовались, как можно научиться на них работать.
Даже, не знаю, некоторые коллеги из соседних сфер, из биотехнологии, из спорта, хотят уже к нам перейти на работу.
И подумалось, что если бы всё оборудование в наших образовательных учреждениях было сделано удобно для работы, чтобы студенты гордились, что они работают на таком оборудовании, то у нас было бы меньше, наверное, проблем с инженерными кадрами.
На этом всё.
В.Путин: Вы знаете, у меня вопрос. Ведь мы создаём целые программы поддержки отраслей по производству средств производства. Вы чувствуете эту поддержку?
А.Бобрышев: Да, я чувствую эту поддержку.
На самом деле мы на связи с коллегами, и вообще удивительно, что мы чувствуем поддержку не только коллег из Минпромторга, и в том числе даже банки, такой банк большой, как ВТБ, они нам идут навстречу. У нашей компании очень маленькая история, нам всего полтора года, но при этом они в своих продуктах на огромную поддержку идут. С Минпромторгом мы взаимодействуем, выиграли грант один. И в принципе на связи с коллегами. То есть я думаю, что это очень хорошее начинание.
Мы также обменялись мнениями в кулуарах. В принципе я лично очень позитивно настроен к этой программе. Думаю, что вроде ничего не должно помешать этому всему состояться. Наверное, со временем она должна чуть упрощаться.
То есть с чем мы сталкиваемся? Мы, например, выиграли грант, но мы посчитали, что примерно 15 процентов этого гранта должны потратить на его обслуживание. То есть вещи, связанные с казначейством. Вот это всё нелегко, особенно для небольших компаний.
Но, наверное, над этим будет вестись какая-то работа. Это всё будет упрощаться.
Второй момент. Частично документация, которая нужна для того, чтобы производство признали российским, она требуется в виде твёрдых копий, то есть чертежей, а не цифровых моделей. Но, насколько я знаю, тоже ведётся работа. Просто пока для нас это тяжело. То есть мы производим в России, и нам тяжело получить сертификат, что мы российское производство.
В.Путин: Хорошо, я с коллегами поговорю.
Во-первых, спасибо Вам за эту оценку, она важна. Это как раз то, что называется обратной связью, Вы говорите, как это работает.
Во-вторых, по поводу дороговизны обслуживания тоже подумаем. Я с коллегами – и с Костиным, и с Мантуровым – обязательно поговорю на эту тему.
Ну и что касается определения, насколько это является отечественным производством. Вы понимаете, это важно, да? Потому что это крупноузловая сборка или это реально производится на ваших предприятиях и вашими руками, и за это платит государство. Но как найти оптимальный вариант решения? Надо подумать, я с Вами согласен.
А.Бобрышев: Есть, например, такие вещи, принятая практика, что контрольные какие-то мероприятия реализуются, например, в виде аудитов. То есть необязательно должна быть стопроцентная проверка.
В.Путин: Хорошо, я понял.
А.Бобрышев: Потому что станок – представляете, четыре тысячи деталей. То есть если мы чертежи разложим – это примерно до потолка будет. А как бы цифровая модель – по ней всегда всё понятно. Там механизмов много, можно сделать цифровой след.
В.Путин: Важна незабюрокраченность, а выяснение обстоятельств дела, по сути. Я понимаю, да, надо упростить технологии выявления процентного соотношения отечественных деталей там, я понимаю. Подумаем обязательно. Во всяком случае, я об этом скажу коллегам.
А.Бобрышев: Спасибо Вам.
В.Путин: Вам спасибо большое, благодарю Вас.
Прошу.
А.Лебедева: Добрый вечер, Владимир Владимирович!
Александра Лебедева, Камчатский край, работаю в Правительстве, курирую науку, образование, культуру и спорт. И с недавнего времени ещё и вхожу в «научной спецназ», как нас Дмитрий Николаевич называет, и сейчас учусь на третьем потоке кадрового резерва Минобрнауки.
Я здесь представляю камчатскую делегацию, уже третий год участвуют в Конгрессе молодых учёных. Мы делимся опытом проведения нашего «мероприятия-спутника» Конгресса.
Дело в том, что, когда только запускали этот новый формат, Камчатский край и Ямало-Ненецкий автономный округ стали пилотными регионами по внедрению этого формата. Тогда было много сомнений, потому что «спутник» – это такой формат, когда ты не просто собираешь учёных поговорить о науке вообще, а это такой большой вызов для нас как для органов власти, для наших коллег в муниципалитетах. Я помню, как ко всем приходила, говорила: какой у нас запрос на науку? Мне говорили все: иди, у нас поручения, нам надо документы писать, справки. И тем не менее, мы когда провели, а мы взяли тогда достаточно широкий формат: и как убирать снег в одном из самых заснеженных регионов страны, поговорили про картофелеводство, про бальнеологию, – и поняли, что для Камчатки, в которой всего семь научных институтов и учёных тоже не так много, это отличный механизм привлекать научные кадры и опыт исследователей со всей страны, когда уже наука России работает на интересы Камчатки.
И с тех пор мы каждый год в сентябре с учёными встречаемся на Камчатке. У нас теперь «спутник» сфокусирован на вулканологии и сейсмологии. В этом году мы впервые провели международной трек. К нам тоже приехали учёные из Филиппин, Малайзии, Индии, Сирии, Армении. У нас была геофизическая школа, к нам приехали студенты из ведущих вузов страны: это МГУ, МФТИ и МАИ, МИСиС. И вот когда были финальные доклады, то участвовали и уже опытные учёные, и ребята, которые только делают свои первые шаги в науке. И мы для них говорим, что на Камчатке всегда есть возможность совершить своё первое открытие, потому что природа настолько богата и разнообразна, что материал для кандидатской диссертации можно собрать очень быстро.
И вот на Конгрессе, Андрей уже говорил про вечернюю программу, также для меня большую ценность представляют деловые встречи, мы встречались вместе с коллегами из МЧС, которые также занимаются развитием науки. Они подтвердили, что если говорить про опасные природные явления, то пожары, наводнения – это уже такие изученные события, а вот мониторинг и предсказание извержений, землетрясений, цунами – это требует большого фокуса и внимания со стороны учёных.
Вы на предыдущих Конгрессах давали поручения, и мы в этом году вместе с Минобрнауки запустили комплексную программу научных исследований Камчатского края и прибрежных акваторий. Программа уникальная, ни у одного региона такой больше нет, и для нас это возможность запустить системную работу опять-таки и с учёными Камчатского края, и с учёными со всей России на значительно более фундаментальном уровне.
Но хочу сказать, что у вулканов есть ещё и другая, более мирная сторона, и огромный здесь научный потенциал и на развитие технологий – это геотермальная энергетика, и Камчатка может стать таким полигоном для развития отечественных геотермальных технологий. Это самая чистая энергетика, «зелёная» энергетика. Мы здесь уже большую работу провели и с нашими коллегами опять-таки со всей России: это и Новосибирский институт теплофизики, это коллеги из «Сколтеха», из МФТИ, нам помогает здесь компания «Зарубежнефть», вместе с МГТУ имени Баумана планируем тоже образовательную программу как раз для подготовки этих самых инженерных кадров. Ну и надеюсь, что на ближайших «спутниках» сможем более подробно об этом рассказать.
И ещё отдельное спасибо хотела сказать, Владимир Владимирович, за Ваше поручение на ВЭФ по поводу кампуса. Мы его очень ждали. Спасибо Вам большое.
В.Путин: Надеюсь, это поможет, будет поддерживать вашу деятельность. Кампус всегда важен, ребятам будет где жить, заниматься образованием, наукой, получать знания в нормальных условиях.
Что касается энергетики, о которой Вы сказали, геотермальной, то в некоторых странах, как мы знаем, это развито очень, и очень хорошо для Камчатки. Конечно, это может быть перспективным, это очевидно, очень перспективным может быть.
А.Лебедева: Это правда.
В.Путин: Желаю Вам успехов.
А.Лебедева: Спасибо.
В.Путин: Спасибо.
Прошу Вас.
М.Трусова: Добрый вечер!
Меня зовут Трусова Марина. Я возглавляю Исследовательскую школу химических и биомедицинских технологий Томского политехнического университета.
В.Путин: Химических и?..
М.Трусова: И биомедицинских технологий, вместе, на стыке. Коллеги то, что делают, могут сразу в области биомедицины проверять и понимать, нужна ли эта разработка, и дальше уже двигаться по ней.
Но миссия на самом деле нашей школы ещё и в том, чтобы готовить высококвалифицированные кадры, в первую очередь кандидатов и докторов наук.
Мне посчастливилось побывать на всех четырёх Конгрессах, и, конечно, от года к году масштаб этого мероприятия впечатляет. В этом году Конгресс побил все рекорды по количеству участников и мероприятий. К сожалению, не удалось побывать на многих дискуссиях, круглых столах, поэтому своим приоритетом я выбирала те дискуссии, где поднимался вопрос подготовки как раз инженерных кадров. Для меня это очень важный вопрос. В том числе в регионе мы его прорабатываем и находим какие-то новые механизмы подготовки большего количества инженерных кадров.
Сегодня уже говорили примеры взаимодействия со школьниками, мотивации их, когда необходимо профориентировать. Это тоже обсуждалось всё на Конгрессе, и с каждым годом таких панельных дискуссий всё больше в рамках Конгресса.
Я также являюсь выпускником второго потока кадрового резерва.
В.Путин: Второго потока этого года, да?
М.Трусова: Летом мы закончили, получили дипломы.
В.Путин: У нас в прошлом году, по-моему, 15 человек из 57 получили повышение по служебной лестнице. В этом году 83 человека тоже участвует, будет 17 человек. И во втором потоке 150 человек, которые сделали ещё один шаг по карьерной лестнице.
М.Трусова: Это прекрасная программа, которая позволяет не только сделать какой-то карьерный свой рост, но и иметь коллег новых, знакомства и понимать, чем занимаются в другой деятельности, кросс-дисциплинарные проекты зарождать и так далее.
Я чуть вернусь тогда к своей теме, связанной с подготовкой инженерных кадров. Действительно, много механизмов запущено для мотивации школьников, и понимание, кто готовит этих школьников, и вопросы педагогических работников, их закрепление в малых городах и сёлах.
Но, на мой взгляд, и как раз в рамках Конгресса чуть-чуть я этого не слышу, может быть, наша недоработка, что мы не инициировали такие круглые столы, связанные с тем, кто готовит инженерные кадры в стенах вуза. То есть про школы мы много говорим и про педработников, а кто готовит в рамках вуза, тут становится вопрос. Сегодня тоже уже поднимались, какие-то предлагались модули внедрить в рамках образовательного процесса.
Почему я задаюсь этим вопросом? Потому что, когда смотрим на региональные вузы, мы видим старение профессорского состава, именно профессоров, и, к сожалению, естественный уход многих профессоров из организаций, из этого мира. И это с течением времени приведёт к тому, что у нас прослойка профессоров закончится. А такой инструмент, как докторантура, способствовал всегда как раз возрождению дополнения этого состава. Сейчас, конечно, докторантура существует, но она носит целевой характер, когда есть заказчик, и заказчик, собственно, платит стипендию в размере МРОТ соискателю. К примеру, в Томском политехническом университете сейчас нет ни одного докторанта, но тем не менее докторские защищаются. И в рамках нашей исследовательской школы мы ежегодно защищаем докторские диссертации.
В.Путин: А в чём проблема, я не понимаю?
М.Трусова: Проблема, чтобы соискатель в докторантуру зачислялся вместе с заказчиком. Либо институт, университет является заказчиком и платит эту стипендию, либо какое-то финансирование дополнительное должно быть.
В.Путин: А сейчас не так разве?
М.Трусова: Как раз сейчас так. Сейчас как раз так. То есть, условно говоря, если прямо сказать, нет бюджетной докторантуры. Вот так. Да, если просто сказать: нет бюджетной докторантуры. И, на мой взгляд, стоит пересмотреть это. Почему? Потому что опять же с течением времени, 10–15 лет пройдёт, у нас прослойка профессоров закончится.
В.Путин: Я понимаю, понимаю.
М.Трусова: А для вуза это, конечно, костяк, который держит научные школы, научные направления. В том числе доктора молодые могут быть, и примеры здесь тоже присутствуют. Но именно мобилизовать молодых кандидатов к защите докторской и получать дальше степень, звание профессора – это, конечно, важно.
В.Путин: Я согласен. Нет бюджетной докторантуры у нас?
В.Фальков: У нас на аспирантуру только выделены места традиционно. От докторантуры отказались в своё время. Но это общая такая, системная проблема в связи с тем, что сегодня многие кто, успешные кандидаты наук, не стремятся защищать докторские.
В.Путин: Не стремятся?
В.Фальков: Не стремятся в силу ряда причин, потому что занимаются наукой. Степени кандидата наук более чем достаточно, а докторская требует концентрации соответствующей, выйти на защиту. Но мы вводим сейчас, поскольку у нас заканчивается нацпроект, на ближайшие шесть лет в рамках нового нацпроекта.
В.Путин: Вы считаете, то, что коллега говорит, это справедливо, правильно?
В.Фальков: По сути правильно, но мы считаем, что мы проработаем вместе, и через введение в программу дополнительных критериев можно будет стимулировать и поддерживать.
В.Путин: Поясните, что значит «введение».
В.Фальков: У нас есть большая программа «Приоритет-2030», Вы знаете. Мы сейчас будем вводить специальные критерии, не просто «молодые учёные» – до этого года «молодые учёные в возрасте до 39 лет», а будет отдельный критерий «молодые учёные, кандидаты и доктора наук». И это сразу же подвигает для того, чтобы защищаться, потому что это поддержка со стороны университетов.
В.Путин: Нет? Это не так?
В.Фальков: Это пример просто.
М.Трусова: Это механизм, это инструмент. Главное, чтобы доктор тогда молодой был не до 39, а чуть постарше.
В.Путин: Ну да, согласен. Да-да-да, это правда. Если 39 – доктор, то можно возраст подвинуть. Конечно, я согласен.
М.Трусова: Да, спасибо большое.
В.Путин: Андрей Александрович, пожалуйста.
А.Фурсенко: Владимир Владимирович, я просто хочу к истории докторантуры. Ведь она для чего была создана в своё время? Для подготовки кадров для национальных республик. Потому что считалось, что вообще в России, в центре России, сама защита докторской диссертации даёт перспективы. Это было связано не только с тем, что там доплаты были некоторые за докторскую степень. Были определённые ограничения, связанные с тем, что, например, доктора… Для того чтобы занять некие позиции, того же самого ректора или директора института, надо быть доктором наук.
Сегодня мотивация ушла. Одна из причин, почему люди не защищают докторские, – ушла мотивация. Потому что, как было сказано, как Валерий Николаевич сказал, кандидат наук, если он работает, ему лень тратить время, не хочется тратить время, не то что лень, а просто жалко тратить время на защиту докторской диссертации. И особой мотивации нет.
И тут, наверное, надо просто менять определённые требования к занятию каких-то позиций по поводу того, что только доктор может, например, быть там директором института или только доктор может быть ректором. Это довольно жёсткий шаг, потому что это немножко меняет сегодняшнюю ситуацию.
Но я думаю, что дело не в докторантуре, потому что реально действующий учёный, кандидат наук – в общем, стипендия, которую платят в докторантуре, его не привлечёт, если это действительно работающий человек. Вот у нас есть тут среди участников люди, которые защитили докторскую, я так понимаю, сразу после 30-ти, да?
М.Трусова: Да, я в том числе.
А.Фурсенко: Вот и Вы в том числе. И они защитили не потому, что была докторантура или не было докторантуры, а потому что была некая мотивация, либо это вызов был, либо была мотивация занять положение какое-то. Поэтому мне кажется, что докторантура этот вопрос не решит, решит вопрос более серьёзная перестройка всей системы занятия определённых должностей и получение каких-то возможных работ. Но отчасти, может быть, это было связано с тем, что, когда мы вышли, начали в некоем смысле соразмерять свою систему с системой в других странах – там, как правило, доктора-то нет, там есть PhD. Есть в Германии, например, доктор наук, но это скорее почётная должность, она ничего не решает.
В связи с этим, если говорить о предложении, то тут главное не институт докторантуры ввести, а предложить какие-то принципиальные изменения, качественные, к тому, для чего необходима докторская степень.
В.Путин: Не совсем так. Нужны какие-то побудительные стимулы, для того чтобы люди занимались наукой, создать условия, уйти в отпуск, ещё что-то, и обеспечить это время для занятий наукой таким образом, чтобы человек ничего не потерял, но сделал какой-то шаг в своём собственном развитии и в продвижении тех идей, которые у него накопились и которыми хотел бы заняться и систематизировать эти знания.
М.Трусова: Как раз почему мы имеем ежегодную защиту в рамках исследовательской школы? Потому что у нас снижена учебная нагрузка, у таких людей, кто занимается наукой. Они могут позволить себе, условно, выделить время для написания.
В.Путин: Государство должно создать условия, чтобы человек мог позволить себе этим заняться.
М.Трусова: Да. Это необязательно докторантура должна быть, просто у нас принято так называть, и мы понимаем, про что речь.
В.Путин: Так же как художник должен найти время, для того чтобы посвятить себя написанию картин, здесь человек, у которого есть склонность к этому виду деятельности, должен иметь возможность ею заниматься.
М.Трусова: И университеты должны иметь профессоров.
В.Путин: Да, надо вместе подумать.
М.Трусова: Спасибо.
В.Путин: Прошу Вас.
Д.Филонов: Владимир Владимирович, Дмитрий Филонов, Московский физико-технический институт. Я являюсь руководителем лаборатории радиофотоники.
В первой части я бы хотел сказать спасибо Вам и организаторам за участие в Конгрессе молодых учёных. Я там участвовал второй раз. Если в первый раз я больше смотрел на молодых участников, ходил по секциям и так далее, то во второй раз мне уже посчастливилось принять участие в пленарной секции.
Наверное, самое ценное в ней – это то, что у меня и остальных коллег, которые там участвовали, была возможность поделиться, дать какие-то советы молодым специалистам, возможно, их наставникам, которые нас послушали. Я сейчас не буду вдаваться в подробности, я привёл пример, как можно из простых кубиков складывать современную науку, которая может перерастать дальше в прикладные проекты.
Примерно в подобном ключе у нас организована работа в лаборатории и в центре. Прежде всего она базируется на том, что научные и инженерные кадры работают как в научных проектах, которые активно у нас поддерживаются Российским научным фондом, которому я также очень благодарен, потому что фундаментальные инженерные специальности у нас в МФТИ классические, очень концентрированные и поддерживаются. Но также и привлечённые, и окровские проекты, в рамках которых молодые инженеры и конструктора-программисты начинают заниматься публикационной активностью. И через это повышают свою квалификацию путём непосредственно повышения квалификации всего коллектива ну и, естественно, защит кандидатских и докторских диссертаций, которые у нас делаются. Я считаю исключительно важным делать это в раннем возрасте, как я буквально недавно защитил докторскую диссертацию. Прекрасно понимаю и поддерживаю то, что было сказано выше, что это сложный процесс.
Так вот третий шаг – это, конечно, преподавание. Преподавание в рамках науки и индустрии у нас очень тесно связано, и самые молодые специалисты, ещё студенты, привлекаются к реализации проектов в рамках научной деятельности, опять же прикладной, и, таким образом, привносят какие-то свои оригинальные идеи к тем процессам, которые реализуются. А также, естественно, получают прямую квалификацию от старших наставников, с которыми работают. И это в целом, как у нас организована работа, и мы очень заинтересованы в развитии именно прикладных кандидатских и докторских диссертаций, которые у нас реализуются.
Отдельно хочу выделить один проект, который считаю критически важным сейчас, – это развитие систем спутниковой связи, и прежде всего наземного сегмента. Я хочу сказать про ключевой элемент – это фазированные антенные решётки, которыми мы сейчас активно занимаемся. И они являются на самом деле основным элементом, который может обеспечить связанность между различными регионами России, но также и [могут] быть использованы в каких-то других областях.
Мы сейчас очень активно взаимодействуем с «Роскосмосом», и в основном наши разработки нацелены на перспективную программу федеральную «Сфера», которая сейчас запускается, ну и скоро будет обеспечивать широкополосный доступ в интернет в разных регионах. И дополнительно хочу сказать, что наши современные наработки, которые являются, скажем так, синергией как раз передовой науки и той прикладной школы, которая у нас фактически есть, в том числе для использования в различных беспилотных летательных аппаратах, которые могли бы обеспечивать непрерывный видеопоток с большого расстояния для выполнения самых разных задач. А также, естественно, для того, чтобы подобные системы реализовались на полностью отечественном производстве с отечественными специалистами, которые детально понимают доступность электронной компонентной базы, доступность современных технологий и так далее.
Здесь хотелось бы отметить, что нашими силами сейчас организуется центр компетенций в МФТИ по этой тематике, и могу сказать, что мы очень надеемся, что он будет продолжать развиваться и, скажем так, в скором времени будет иметь всё больше результатов в этой области.
В.Путин: У вас контакты с Вашими потенциальными заказчиками и потребителями должны быть такими живыми, насколько я понимаю?
Д.Филонов: Да, конечно. Мы напрямую с ними взаимодействуем, в том числе у нас появляются опытные производства, демонстрируются опытные образцы, мы участвуем в приёмке тех или иных систем. То есть это идёт в полной привязке к экономическим возможностям и, повторю, к возможностям производства.
В.Путин: Да-да-да. В этой связи, может быть, у Вас есть какие-то пожелания, как здесь у коллеги были, по организации этого процесса? Что-то, может быть, поправить, нужно, на что-то обратить внимание?
Д.Филонов: Сейчас очень много говорится о том, что всем понятно, что это важно. Так как я представляю МФТИ, конечно, мне бы хотелось, чтобы те начинания, те подходы к созданию терминалов и других систем в большей степени у нас концентрировались и, возможно, находили какие-то дополнительные взгляды.
В.Путин: Вы с кем контактируете напрямую? Вы кому предлагаете свои продукты, так скажем?
Д.Филонов: Основной, конечно, заказчик, можно сказать, – «Роскосмос» и его составные подразделения.
В.Путин: С Юрием Ивановичем вы в контакте напрямую? Он у вас бывает, смотрит ваши возможности?
Д.Филонов: С ним конкретно нет, а с Сергеем Юрьевичем [Прохоровым] обсуждали.
В.Путин: С Сергеем Юрьевичем в контакте, да?
Д.Филонов: Да.
В.Путин: Хорошо. Ладно, я услышал. Спасибо.
Прошу Вас.
М.Ведунова: Ведунова Мария, директор института биологии и биомедицины Нижегородского государственного университета имени Лобачевского, тоже выпускник кадрового резерва.
Я была на Конгрессе впервые, я его всегда прогуливала, потому что, если честно, не могла себе ответить на вопрос, зачем он нужен. Я для себя ответила на вопрос – это демонстрация величия нашей страны в области науки и технологий. Мне кажется, это очень важно.
Мероприятие получилось действительно грандиозное. Мне много научных дискуссий и пленарных докладов понравилось. Очень для меня была интересна лекция Дмитрия Николаевича для выпускников кадрового резерва. Я весь кадровый резерв всех мучила, что же будет с этой самой фундаментальной наукой, у которой нет близкого прикладного применения и которая в редких случаях меняет как бы качественно нашу жизнь и обеспечивает цивилизационный такой прорыв. И что будет с наукой в университетах. Очень для меня было познавательно.
В.Путин: Меняют, но потом, позднее.
М.Ведунова: Да, оказывается, не очень они нужны в краткосрочной перспективе. В этом есть большая проблема.
В.Путин: Как Ваши коллеги старшие мне говорили: вся наука прикладная, вся, только так называемая фундаментальная даёт отдачу через поколение.
М.Ведунова: Владимир Владимирович, если можно, тут есть такая проблема. Есть заблуждение, что все считают, что сперматозоиды знают, куда плыть. Это неправда.
В.Путин: Извините, я не услышал. Ещё раз повторите.
М.Ведунова: Сперматозоиды знают, куда плыть. Так считают все. Это неправда, они не знают. И даже из тех, которые плывут в правильном направлении, не первый производит оплодотворение, где-то сотый. В науке то же самое. Поисковые исследования – мы не знаем, куда плыть. И очень многие плывут вообще в другую сторону.
В.Путин: Знают или не знают, но плывут куда надо. Это самое главное.
М.Ведунова: Это те, о которых мы узнаём.
А на самом деле у меня на Конгрессе было очень мало времени, потому что я представляла проект кадрового резерва по когнитивному долголетию. Проект, который мы предложили, – о сохранении интеллектуального потенциала нации, о его развитии, – этот проект очень широкий. И про людей, которым сейчас 35 плюс и которые в 85 должны оставаться молодыми, активными и здоровыми. И про тех, которым 60 плюс, и у них есть возможность поддерживать их когнитивные функции. И даже про школьников, у которых хотелось бы, чтобы была увеличена мотивация к обучению.
На самом Конгрессе я представляла самый первый, нулевой шаг, его называют «ментальный ГТО» – ментально готов к труду и обороне.
Мы собрали очень простой внешне комплекс упражнений, который позволяет оценить функции мозга, разных совершенно отделов, чтобы каждый мог протестировать себя, ну и относительно в своей возрастной группе себя как-то оценить. Задачи, которые нам ставил кадровый резерв: всё, что мы сделаем, это должно быть с минимальными затратами, но максимальным эффектом. Поэтому выглядит всё очень-очень просто. Это был, само собой, сейчас прототип, очень интересные как бы отзывы положительные. Очень много людей прошли, попробовали. Понравилось.
Дмитрий Николаевич предложил в Минспорт обратиться.
В.Путин: Простые тесты, да?
М.Ведунова: Внешне да.
В.Путин: «Сколько будет дважды два», «а мы продаём или покупаем» – из этой серии?
М.Ведунова: Нет, были тесты даже, как раньше шпионов выявляли, то есть когда слово написано одним цветом, а смысл другой. Сначала задание: выбрать цвет по цвету букв, а другой потом – по смыслам. Такие вот. Это называется «когнитивный конфликт», скорость решения когнитивного конфликта, или скорость моторной реакции сначала одного полушария, потом другого, и разница межполушарных взаимодействий, она тоже очень сильно изменяется с возрастом. Ну внешне очень просто, на самом деле под каждым тестом большая наука и большой аналитический материал.
Дмитрий Николаевич предложил сразу в Минспорт обратиться, Вероника Игоревна сказала, что она очень хочет внедрить это в первичное звено. Были компании, которые делали дополненную реальность для детей, которые очень хотят с нами сделать «ментальное ГТО» для младшей возрастной группы, мы тоже крайне заинтересованы. Центр мозга очень заинтересован.
Ну мы пока как бы вот представили, апробировали этот проект на такой большой достаточно выборке – всё-таки Конгресс огромен. И сейчас у нас этап анализа, осознание того, что мы в принципе можем немножко поправить, исправить. Надеюсь, что нам советом поможет Управление по науке и образованию и Министерство в том, что, конечно, стартовый проект был инициирован ими в рамках кадрового резерва.
В.Путин: Министр здесь, слышит всё, так что поможет.
Есть какие-то комментарии?
В.Фальков: Владимир Владимирович, будем поддерживать вместе с Минспорта. У нас вариантов нет. Я видел, приходил, очень хорошее, мне кажется, предложение в дополнение к классическому ГТО.
М.Ведунова: Спасибо.
В.Путин: Будем работать с этим. Вам спасибо большое. Конечно, интересное направление деятельности очень.
Пожалуйста.
И.Оберемок: Уважаемый Владимир Владимирович, здравствуйте!
Меня зовут Оберемок Ирина, я специалист-исследователь Международного научного центра в области экологии и вопросов изменения климата университета «Сириус», который в том году был организован по Вашему поручению.
Спасибо Вам за это уже большое.
В Конгрессе я принимала участие впервые. Помимо налаживания, безусловно, контактов с коллегами из других городов для совместных научных работ мне удалось посетить много экспертных сессий, в том числе очень вдохновляющих и лично ценных для меня. Это про фундаментальные науки, про то, что они являются основой для конкурентоспособности страны, и про вовлечение детей в науку. Потому что именно эти два направления являются ведущими в моей повседневной рабочей деятельности.
Касательно науки: моя коллега Татьяна уже сказала, что наш центр университета «Сириус» занимается арктическими исследованиями, больше с фокусом на морях восточной Арктики.
Добавлю, почему именно данному региону мы особое внимание уделяем: потому что это не только самый мелководный, самый обширный шельф Мирового океана, где сосредоточено 80 процентов всей подводной мерзлоты, но также это природная лаборатория. В этих акваториях интегрируется сигнал климатических изменений не только самих акваторий, но также и огромного водосбора великих сибирских рек, это деградация многолетнемёрзлых пород Восточной Сибири, поэтому мы это изучаем. Конкретно я уже почти четверть жизни занимаюсь арктическими исследованиями. Изначально это был цикл углерода в море Лаптевых.
В.Путин: То есть Вы прямо с рождения этим занимаетесь?
И.Оберемок: Четверть жизни. Мне сейчас 27, условно, около семи лет я занимаюсь как раз изучением Арктики.
Изначально это был цикл углерода, и сейчас уже в своей диссертационной работе я немного перефокусировалась и изучаю как раз массированную разгрузку метана, как она влияет на химические условия среды, на компоненты природной среды и уже впоследствии интегрально на климатическую систему региона.
И в целом говоря об Арктике, о климатической кухне и в целом об арктических исследованиях, очень сложно переоценить их важность для глобальной климатической повестки. Более того, в России есть уникальный доступ исследовать эти акватории. Кажется, что именно этот блок – это как раз тот ключ к достижению Россией мирового научного лидерства в климатической повестке. Потому что даже, банально, если взять срез основных авторов доклада IPCC, то, к сожалению, российских учёных там крайне мало. Условно, несколько сотен авторов и буквально человек десять, внёсших вклад в написание этого отчёта. Конечно же, это нужно исправлять.
Безусловно, замечательно, что в нашей стране – и, насколько я знаю, больше нигде – существуют государственные инициативы по изучению климата. Например, программа по единой системе мониторинга климатически активных веществ. Эта программа средообразующая для многих научных коллективов по всей России.
И университет «Сириус», наши исследования источников парниковых газов, естественных источников парниковых газов, в том числе Арктики, исследования наших партнёров – мы прекрасно вписываемся в этот проект и очень надеемся, что он будет продолжаться, развиваться и приносить свои плоды.
И касательно моего второго блока – это вовлечение молодёжи в климатические исследования. В этом году наш центр сопровождал новые направления больших вызовов – это экология и изучение изменения климата. И рекордный спрос у школьников было наше направление, около 60 человек на место – такой высокий конкурс.
Также мы провели молодёжную климатическую неделю для студентов и аспирантов со всей страны, и в том числе в рамках этой недели также проходила школа переговорщиков по климату. И мы работаем не только на внутренний рынок, но также и с зарубежными партнёрами. И мы буквально два месяца назад провели первую очную Международную олимпиаду по вопросам климата и экологии. И это всё замечательно, но всё равно есть такая проблема, что про изменение климата, казалось бы, знают уже многие, но далеко не все понимают, какую колоссальную работу проводит Россия в данном направлении. И задача нашего центра, задача, которую мы закрываем вместе с нашими коллегами из консорциумов, – это закрыть этот пробел.
И в том числе в «Сириусе» мы сейчас работаем над формированием молодёжного климатического клуба, который будет интегрировать всё актуальное передовое знание по климатическим изменениям из первых уст, можно сказать, от ведущих российских учёных и экспертов, практиков. И также на базе этого клуба мы планируем внедрять интерактивные подходы по вовлечению молодёжи и детей в очень междисциплинарное, такое наукоёмкое направление, как эколого-климатические исследования.
Работы у нас очень много, задачи амбициозные. Мы действительно прилагаем все усилия, чтобы качественно воплотить всё задуманное в жизнь.
Спасибо большое.
В.Путин: Чем помочь?
И.Оберемок: Вот смотрите, раз уж мы подняли тему финансирования: ВИП ГЗ продолжить и включить нас в университет «Сириус».
В.Путин: Скажите, пожалуйста, вы исследуете выбросы метана, в том числе в Арктике, из арктических морей?
И.Оберемок: Да.
В.Путин: Собственно говоря, это актуально и на суше. Когда тает вечная мерзлота, самое страшное, что там происходит, это не то, что фундаменты сыпятся – там фундаментов нет, там дома стоят на сваях, сваи сыпятся, – самое страшное, что происходит большой выброс метана. Вот вы можете с коллегой сказать: в структуре загрязнения на планете сколько занимают, скажем, технологические, технические выбросы от ЖКХ, использования автомобильного топлива и сколько естественные выбросов, в том числе выбросы метана? И какова динамика – можете сказать? Только по-честному, а то мы используем математические методы выявления такого честного поведения.
И.Оберемок: Давайте я начну издалека. Да, у нас несколько парниковых газов – ведущих агентов. Если мы говорим про метан, то уже он гораздо меньше ущерба в парниковый эффект вносит, чем, например, углекислый газ. Метан – 60 процентов антропогенного влияния и 40 – природного влияния. Как раз таки, как говорят, 40 процентов – это такие минимальные оценки от природных источников, не уточнённые.
В.Путин: 40 процентов – это чего?
И.Оберемок: Метана. От глобального, как эмиссии метана, интегрального.
В.Путин: Да, 40 процентов – это естественные выбросы в атмосферу.
И.Оберемок: По оценкам приблизительным, да.
В.Путин: Примерно 40 процентов, да?
И.Оберемок: Да.
В.Путин: Это естественные выбросы?
И.Оберемок: По метану – да.
В.Путин: А всё остальное, 60 процентов, – это что?
И.Оберемок: Это промышленная деятельность. Это полигоны твёрдых коммунальных отходов, твёрдых бытовых отходов.
В.Путин: То есть всё-таки жизнедеятельность человечества даёт в общей структуре больше выбросов, чем естественный выброс метана?
И.Оберемок: По метану, насколько я знаю, статистика такая.
В.Путин: А она есть, эта статистика?
И.Оберемок: Да, она очень размазана.
В.Путин: Размазанная статистика. Вы о статистике говорили? Посчитайте вместе с коллегами. Я не шучу, это серьёзно. Это очень серьёзная вещь.
А.Фурсенко: Владимир Владимирович, на самом деле работа, которая велась, это работа и по федеральной научно-технической программе, связанной с климатом, и потом по ВИП ГЗ как раз была нацелена на то, чтобы оценить более-менее нормально все эти вещи. И ключевые результаты, первое, – это чтобы действительно было посмотрено, что на что влияет. Но самое главное, что когда был создан первый вариант национальной системы мониторинга, то оказалось, что чётко посчитан и, в общем, признан нашими экспертами, не только российскими, но и международными экспертами. Это позволило доказать, что выбросы, которые есть в России, примерно на 30 процентов меньше, по крайней мере, самая консервативная оценка реально больше, реально существенно больше, чем на 30 процентов.
В.Путин: Не больше, а меньше 30-ти.
А.Фурсенко: Меньше, да. Меньше, чем за нами всегда считалось в общих оценках, в международных оценках. То есть это первый результат этой работы. И одновременно с этим там действительно было проведено достаточно много…
В.Путин: А если ещё посчитать поглощающие возможности наших лесов.
А.Фурсенко: Это была комплексная работа, она дала очень важный результат. Почему все, не только девушки, которые выступали, все говорят, что крайне важно продолжить эту работу. Потому что, во-первых, для того чтобы доказать это на всех уровнях, на международном уровне, необходимо, чтобы эти данные собирались постоянно. В этом году финансирование этой работы прекращено. Ну там надо экономить деньги.
Но вот я недавно участвовал в мероприятии, которое РСПП проводил, и там соответствующий комитет сказал, что за 10 миллиардов сделали то, на что планировали потратить несколько триллионов. То есть помните, были там различные технологии, как надо хоронить эти самые отходы, как надо уменьшать…
В.Путин: Применять наиболее современные и наиболее доступные технологии.
А.Фурсенко: Доступные технологии, которые на самом деле очень дорого стоят. Ну это то, что предлагают. Так вот эти оценки, оценки климатических выбросов, последствий и так далее, которые были проведены за относительно небольшие деньги, доказали, что сегодня Россия приводит к изменениям, выброс этих самых различных веществ, которые влияют на климат, существенно меньше, чем это за нами записывалось.
В.Путин: Да, но вы знаете, что там же были у вас коллеги из африканских стран, из Латинской Америки, многие из них в этих странах говорят о том, что сейчас Запад внедряет идею так называемого климатического колониализма, то есть навязывают этим странам такие технологии, дорогие технологии, которые они не могут себе позволить, не помогая им ничего делать, а в том числе навязывают и некоторые вещи, которые, в общем-то, не так уж и нужны для их внедрения.
А.Фурсенко: Я так понял, что вы были в Азербайджане, да ведь?
И.Оберемок: Была в Азербайджане наш руководитель.
А.Фурсенко: И они как раз показывали те работы, которые сделаны сегодня, предъявляли там, Руслан Саид-Хусейнович [Эдельгериев] предлагал. На самом деле этим заинтересовались очень наши партнёры из различных стран, потому что они опасаются и считают, что за ними записывают с точки зрения выбросов больше, чем они делают на самом деле.
Поэтому эта программа является в каком-то смысле одной из частей нашего технологического лидерства, потому что в мире таких программ нет.
В.Путин: Я уже понял, что надо давать деньги.
А.Фурсенко: Не очень много, но надо.
И.Оберемок: И «Сириус» включать.
В.Путин: Обязательно, без «Сириуса» куда мы.
И.Оберемок: Спасибо.
В.Путин: Будем заканчивать, наверное.
Пожалуйста, прошу Вас.
П.Сорокин: Владимир Владимирович, спасибо за слово.
Сорокин Павел, «Газпромнефть», как раз та самая компания, которая в Арктике работает, а также член Координационного совета и выпускник кадрового резерва.
Мы сделали, наверное, одну из лучших в стране моделей по работе бизнеса и индустрии. По крайней мере, так Дмитрий Николаевич Чернышенко на «Технопроме» нас отметил.
Наша ключевая задача – создавать экономически рентабельные технологические продукты. Здесь мы создаём такие представительства в университетах – научно-образовательные центры «Газпромнефти», которые вовлекают и студенческие стартапы, и нефтесервисные организации, и компании производителей.
На Конгрессе мы являемся его спонсором. Я участвовал четвёртый раз. Вижу, насколько меняется динамика Конгресса. Уже слышали сейчас технологические предложения, которые коллеги подают, они действительно стали глубже.
Хотел поделиться одним очень ярким кейсом, который у нас был на Конгрессе. Наш стенд акселератора INDUSTRIX привлёк Приамурский государственный университет имени Шолом-Алейхема, с которым мы раньше никогда не работали. Коллеги предложили очень изящное решение того, как можно удалять снежный и ледяной накат с автомобильных дорог и вообще с любой дорожной поверхности, при этом её не разрушая. Это позволяет отказаться от химии и сократить межремонтный период.
Соответственно, мы обсуждали с руководством университета, как они это делают. И они рассказали о том, что собрали у себя в университете всю цепочку создания ценности этой фундаментальной компетенции, которая сфокусирована на задаче работы со льдом: это и студенческие конструкторские бюро, и инжиниринговые центры, и, главное, полигон для натурных испытаний.
Этот пример очень ярко показывает, насколько осмысленные команды руководства университетов, ориентированные как раз на создание продуктов для бизнеса, стали появляться в регионах.
Сегодня мы работаем с различными университетами, в частности, Томский политехнический – один из наших ведущих партнёров, Казанский федеральный, Новосибирский госуниверситет. Все эти вузы уже стали университетами, которые мы можем назвать головными научными организациями, что в контексте показателей цели «Технологическое лидерство» – увеличение в семь раз выручки малых технологических компаний, увеличение до двух процентов ВВП вклада в науку – является очень важной ролью, которая могла бы как раз поднять другие университеты до этого уровня. Потому что, к сожалению, не все вузы в стране могут себя такими сейчас назвать.
У нас уже есть поручение Правительства как раз о том, чтобы пилотировать институционализацию роли головной научной организации на инженерных вузах. Хотим как раз продолжить, расширить, для того чтобы это стало устойчивым понятием с понятными критериями отбора и моделью работы, чтобы каждый университет видел свой ориентир, куда ему двигаться, с точки зрения работы с квалифицированным заказчиком.
Спасибо.
В.Путин: Здорово. Спасибо компании «Газпромнефть» за то, что поддерживаете такие полезные мероприятия.
А вообще, я много раз об этом говорил, в бизнес-среде это хорошо известно: «Газпромнефть» – высокотехнологичная компания, она многое делает для того, чтобы внедрять самые современные технологии. Добивается успеха, хорошо работает и в нашей стране, и за рубежом. Достаточно сказать, что – многие это знают, а люди, которые занимаются другими вещами, может, никогда не обращали на это внимание – это самый большой налогоплательщик, например, в Сербии, самый большой налогоплательщик в стране. И у нас, конечно, тоже один из самых крупных: немало вкладывается средств в госбюджет, поток приличный такой.
Но в данном контексте, который мы сегодня обсуждаем, они много делают для того, чтобы развивать современные технологии, причём и параллельные технологии, может быть, даже не связанные напрямую с добычей и переработкой. При этом и руководитель компании Дюков, и менеджмент высшего звена с интересом относятся к смежным направлениям деятельности. В том числе я просил их позаниматься возможностью применения ваших наработок и в авиастроении, Вы знаете это.
Пожалуйста. Мы так никогда не закончим.
А.Гаджиев: Я Алимурад Гаджиев, проректор по научной работе Дагестанского государственного университета. Тоже выпускник программы кадрового резерва, также являюсь депутатом Народного Собрания Республики Дагестан от партии «Единая Россия».
В отличие от Камчатки, мы в этом году впервые принимали «спутник» Конгресса молодых учёных. И как член Координационного совета, я был в числе организаторов Конгресса молодых учёных в четвёртый раз.
И для нас, и для республики опыт проведения «спутника» стал грандиозным [событием], я бы даже сказал, не только для Дагестана, но и всего Северо-Кавказского федерального округа. Более ста участников, экспертов, в том числе и те, кто сегодня в зале, приехали в республику и в течение трёх дней занимались решением четырёх важных задач, которые регион определил приоритетными. В числе них, с учётом специфики региона, безусловно, вопросы, связанные с развитием сельского хозяйства.
В частности, обсуждались селекционные технологические особенности адаптации развития растениеводства в условиях изменения климата, также вопросы опустынивания земель. Республика богата геотермальными источниками, и мы как раз здесь для «Газпромнефти» инициировали сейчас извлечение лития, в частности, из высокоминерализованных вод Республики Дагестан.
Но если позволите, я бы хотел на другой теме «спутника» остановиться, которая сегодня и регион волнует, и страну, мне кажется, – это вопрос обмеления Каспия. Этот вопрос стал ключевым для «спутника». В рамках мероприятия в Баку был организован отдельный круглый стол, и мы с коллегами после «спутника» также выезжали в Казахстан и там обсуждали эти вопросы.
Владимир Владимирович, с этим связаны ещё вопросы угрозы для биологического разнообразия Каспия, его утрата. Мы были свидетелями, как несколько лет назад в массовом количестве погибли каспийские тюлени: многие связывают это в том числе с процессами, которые, к сожалению, происходят, – с обмелением Каспия. И мы с фондом «Компас» – это фонд поддержки развития экологических инициатив, совместно с астраханскими коллегами, во взаимодействии с НИИ вирусологии и ФИЦ ФТМ города Новосибирска запустили программу: сейчас изучаем и выясняем причины гибели тюленей.
Мы знаем, что и Вы, Владимир Владимирович, очень трепетно относитесь к вопросам сохранения биологического разнообразия. По Вашей личной инициативе были запущены программы по сохранению редких видов, в частности амурского тигра, переднеазиатского леопарда.
Мы в рамках Конгресса организовали тематическую сессию с привлечением наших казахстанских коллег «Вымирающий вид: основные проблемы сохранения биологического разнообразия». И все эксперты сессии были едины во мнении, что пришло время как-то скоординироваться и выработать общий план по спасению каспийского тюленя, что нужно в этом направлении нам идти.
Мы знаем, что Вы в рамках Ваших государственных визитов и в Азербайджан, и в Казахстан обсуждали эти вопросы с главами соответственно Азербайджана и Казахстана – Алиевым и Токаевым.
Нам кажется, что те наработки, которые мы выработали в рамках и «спутника», и Конгресса молодых учёных, могли бы стать основой, которая позволит нам выработать именно те решения, которые позволят сохранить каспийского тюленя.
К слову сказать, если позволите, добавлю: казахстанские коллеги в рамках визита на Конгресс были очень удивлены масштабам мероприятия, его форматами. Для себя – нам было интересно со стороны посмотреть – инициативы Десятилетия науки и технологий внимательно изучали и одну из таких инициатив – по созданию детских научных площадок – себе взяли на карандаш.
Спасибо.
В.Путин: Спасибо большое. Вы подняли очень важный вопрос.
Вы правы, действительно, на встречах в Азербайджане Ильхам Гейдарович говорил об этом, и сейчас в Казахстане Касым-Жомарт Кемелевич тоже поднимал вопрос: всех беспокоит обмеление Каспия. И конечно, нужно обратить внимание на те виды животных, которые страдают от этого очевидно и заметно. Но в целом это большая проблема.
Мы ни в коем случае не должны допустить того, что произошло с Аральским морем: там сплошная соль, там лужи только одни остались, и всё. Не знаю, можем ли мы, даже объединяя усилия, что-то сделать, потому что природа – это очень мощная система, но тем не менее всё, что от нас зависит, сделать должны.
Больше того, после поездки в Баку мы договорились с Ильхамом Гейдаровичем, что вместе поработаем на эту тему. Я уже дал поручение Правительству Российской Федерации подготовить соответствующую программу действий. И, разумеется, в данном случае ваше участие будет в высшей степени востребованно. Обязательно Михаилу Владимировичу скажу об этом, чтобы он сориентировал коллег в Правительстве.
А.Гаджиев: Владимир Владимирович, Вы абсолютно правы в том плане, что человек вряд ли может как-то вмешаться в этот процесс, это действительно цикличный процесс.
Я здесь, если позволите минутку, прочитаю стихи Расула Гамзатова…
В.Путин: Это будет замечательное завершение нашей встречи. Пожалуйста.
А.Гаджиев: …Который ещё в 60-х годах написал такие замечательные строки: «Учёный муж качает головой, / Поэт грустит, писатель сожалеет, / Что Каспий от черты береговой / С годами отступает и мелеет. / Мне кажется порой, что это чушь, / Что старый Каспий обмелеть не может. / Процесс мельчанья человечьих душ / Меня гораздо более тревожит».
На самом деле мы не знаем, что с Каспием дальше пойдёт, но те шаги, которые государства могут предпринять, будут способствовать сохранению того, что мы сегодня имеем.
В.Путин: Спасибо большое.
Спасибо, что вспомнили Расула Гамзатова, которого любили во всём Советском Союзе, трепетно любят и с огромным уважением относятся к культуре Дагестана и в России сегодня.
Что касается «измельчания человеческих душ»… Если мы будем заниматься все вместе тем делом, которому вы служите, мы этого ни в коем случае не допустим.
Хочу пожелать вам всего самого доброго, хочу поблагодарить за эту беседу. Я так же, как некоторые коллеги, когда-то сомневался. Думаю: ну какой там конгресс будет собираться для тусовки какой-то. Потом думаю: ладно, пусть собираются, это лучше, чем не собираться. Но в конце концов, судя по тому, что вы сейчас рассказали, в целом это очень полезное мероприятие, и я этому очень рад.
Всё, что вы говорили, мы постараемся не забыть, постараемся реализовать.
Вам большое спасибо и всего самого доброго, успехов!
Алексей Груздев принял участие в Международном бизнес-форуме «Мир возможностей: Россия – АСЕАН»
Заместитель Министра промышленности и торговли Российской Федерации Алексей Груздев выступил на пленарной сессии «Россия и страны АСЕАН: к новому этапу торгово-экономического сотрудничества» в рамках I Международного бизнес-форума «Мир возможностей: Россия – АСЕАН», который проходит 26-27 ноября 2024 в Малайзии (г. Куала-Лумпур).
В своем выступлении замглавы Минпромторга России обозначил приоритетные направления развития торгово-промышленного сотрудничества с государствами АСЕАН: химическая промышленность, фармацевтика и медицинское оборудование, возобновляемая энергетика, цифровые технологии.
«В прошлом году общий товарооборот России и стран АСЕАН вырос на 15% и составил около 22 млрд долл. США. А за январь-сентябрь текущего года прибавил еще 10% и превысил 17 млрд долл. США. При этом у нас сбалансированные товарные потоки: российский экспорт в государства региона сопоставим с импортом», – отметил Алексей Груздев.
Для реализации имеющегося потенциала в торгово-экономической сфере он подчеркнул важность налаживания прямых контактов между заинтересованными компаниями, включая малые и средние предприятия. В этом контексте была подчеркнута особая значимость конгрессно-выставочных мероприятий.
В ходе пленарной сессии Алексей Груздев пригласил партнеров из Юго-Восточной Азии посетить Международную промышленную выставку ИННОПРОМ, которая пройдет с 7 по 10 июля 2025 года в Екатеринбурге.
Российская киноиндустрия усиливает позиции на Ближнем Востоке
Российские производители фильмов, сериалов и анимации подвели итоги участия в Дубайском международном рынке контента DICM.
В середине ноября российская киноиндустрия представила свои проекты зарубежным покупателям контента на крупнейшем в регионе MENA индустриальном мероприятии – Дубайском международном рынке контента DICM 2024. Cтенд Russian Content Worldwide, объединивший 20 российских компаний, был организован РОСКИНО при поддержке Минкультуры России.
Российские компании провели более 400 встреч с иностранными покупателями контента. Зарубежные байеры отмечали в фильмах из России разнообразие жанров, высокотехнологичные съемки, близкие аудитории ближневосточного региона семейные ценности и традиции, интересные сюжеты, а также доступность многих анимационных проектов как в формате сериалов, так и полного метра.
Представители «Арт Пикчерс Дистрибьюшн» рассказали, что в рамках рынка достигли нескольких соглашений, которые в ближайшем будущем могут привести к заключению сделок. Компания провела встречи с коллегами из ОАЭ, Индии, Омана, Турции, Южной Кореи, которые особенно отметили фильмы «Красный Шелк», «Василий», «Лед 3» и другие.
В кинокомпании СТВ подчеркнули, что по художественным фильмам «По щучьему велению» и «Огниво» обсуждаются условия с локальными дистрибьюторами на территориях Ближнего Востока и Африки, которые рассматривают покупку разного вида прав на эти картины – от авиаправ (для показа на авиалиниях) до телевизионных и VOD.
Блокбастером, основанном на комиксах, «Майор Гром: Игра», который на рынке представляла «Плюс Студия», заинтересовались телеканалы как из региона MENA (ОАЭ, Саудовская Аравия, Оман, Марокко), так и из стран СНГ.
Традиционно высокий интерес со стороны байеров региона MENA и Азии был проявлен к проектам «Централ Партнершип». На рынке компания представила целый ряд фильмов, включая такие новинки, как «Волшебник Изумрудного города», «Последний Ронин», «Пророк. История Александра Пушкина» и другие.
Психологический триллер «Туман» студии «ВСТРЕЧА» привлек внимание байеров из Китая, Турции, ОАЭ, Египта, Малайзии, Ирака, Ливана, Сирии, Южной Кореи, Чили, Марокко, Иордании. В настоящее время конкретизируются условия сделок с пятью странами. Также, по словам режиссера Наталии Гугуевой, представлявшей фильм в Дубае, ей поступило предложение из Малайзии сделать совместный фильм в подобной стилистике.
В компании «Пиманов и партнеры» отметили, что лидером внимания иностранных дистрибьюторов, представителей VOD-платформ и ТВ-каналов из ОАЭ, Индии, Турции, Испании стала романтическая комедия «Водитель-олигарх»: интерес зарубежных коллег вызвал сам жанр проекта, а также высокотехнологичные съемки и красивые виды Москвы.
Представители «Планета Информ» рассчитывают в ближайшее время закрыть сделки: в ходе встреч с потенциальными партнерами компания обсуждала возможности продажи прав на проекты в страны региона MENA, а также Прибалтики и стран региона SAARC. Наибольший интерес у иностранных компаний вызывали фильмы в жанре драмы и триллера («Чувства Анны», «Кентавр»).
Фильм «Пальма 2» привлек внимание стран Ближнего Востока и Турции, – рассказали в «Марс Медиа Энтертейнмент». Представители компании отметили большее по сравнению с прошлым годом количество встреч. Также на рынке было много байеров не только из ОАЭ, но также из Марокко, Турции, Египта, Испании и других стран.
Интерес вызвали также проекты компаний All Media (a Start Company) («Финист. Первый богатырь» и другие) и студии ROCK FILMS («Летучий корабль» и другие). В ROCK FILMS также рассказали, что идет обсуждение потенциальной копродукции с Индией, Малайзией и Филиппинами.
Холдинг ВГТРК расширил своё сотрудничество с крупнейшими вещателями и платформами в регионе. Так, Dubai TV выразил готовность продолжать показы линейки любовных мелодрам, дублированных на арабский язык. Представители Совтелеэкспорта/ВГТРК отметили, что в топе спроса – коллекция коротких мелодрам («Цвет граната»), костюмные исторические сериалы, экранизации русской классики и разножанровая документалистика. Особым спросом пользуются циклы о путешествиях («По следам сирийских мудрецов»), программы о природе и познавательная документалистика («Космический рейс»).
Рынок DICM прошел продуктивно и для компании НТВ: уже во время мероприятия были определены проекты, по которым будут заключены сделки. Наибольший интерес дистрибьюторов, телеканалов и онлайн площадок из арабских стран и стран Юго-Восточной Азии вызвали сериал «Пять минут тишины», а также исторические драмы и экшн-сериалы.
Хит 2023 года, сериал Wink Originals «Слово пацана. Кровь на асфальте» заинтересовал представителей ОАЭ, Индии, Омана, Турции, Южной Кореи, стран Балтики. На DICM сериал представила компания «Арт Пикчерс Дистрибьюшн».
Компания Slon Sales House рассказала о внимании к новому документальному сериалу «Тайны Карениной» со стороны представителей Турции, Китая, Южной Кореи и ОАЭ. В компании «Пиманов и партнеры» отметили, что в цикле «Неизвестный Кремль» интерес зарубежных партнеров вызвали уникальные новые технологии для воссоздания архитектуры Московского Кремля и высокотехнологичные съемки.
Киностудия «Союзмультфильм» провела в Дубае встречи с компаниями из ОАЭ, Омана, Саудовской Аравии, Египта, Иордании, Турции, Ирана, Ирака, Кореи и Чили, включая крупнейших игроков региона MENA: Dubai TV, Oman TV, Rotana, Abu Dhabi Media и других. Мультсериалы «Енотки», «Умка» и «Тайны Медовой долины», а также полнометражные новинки, вызвали наибольший интерес.
Анимационная студия «Воронеж» рассказала о переговорах с дистрибьюторами, VOD-платформами и представителями телевизионных каналов из арабских стран региона MENA, а также стран Азии и Европы. В проекте «Супергерои.ру» закупщики отметили близкие аудитории региона семейные ценности и традиции, а в «Героях Арктики» – захватывающие приключения героев на фоне снежных пейзажей, что завораживает местных зрителей.
Новый полнометражный новогодний мультфильм «Три кота. Зимние каникулы» («Арт Пикчерс Дистрибьюшн») привлек внимание компаний из ОАЭ, Индии, Омана, Турции, Южной Кореи, стран Балтики.
Медиахолдинг «Цифровое Телевидение» провел встречи с партнерами из ОАЭ, Саудовской Аравии, Ирана, Турции, Индии, Пакистана и других стран. Отмечен высокий интерес к проекту «Кошечки-собачки», произведенному анимационной студией медиахолдинга «Паровоз».
Главный проект компании «Терра Анима» – «Туган Батыр» – стал предметом интереса вещателей Free TV и Pay TV из ОАЭ, Индии и Сингапура, Эстонии. Также у компании появились контакты по возможной копродукции с Ираном и ОАЭ и прошли перспективные переговоры с закупщиками контента для авиалиний региона.
В анимационной компании «ЯРКО» отметили, что байеры активно интересовались проектами как для малышей, так и для детей более старшего возраста. Закупщики из разных стран (ОАЭ, Египет, Индия, Сингапура, Испания и др.) были впечатлены разнообразным каталогом анимации. Байеры познакомились с такими проектами, как «Команда МАТЧ», «Дракошия» и другими.
Для компании «Рой Интертейнмент» DICM стал очень продуктивным рынком. К мультсериалу «Супер Мяу» проявили интерес индийских дистрибьюторы, детские телеканалы территорий Арабского мира, а также различные дистрибьюторы на авиалинии.
Анимационная студия «КиноАтис» рассчитывает на несколько выгодных сделок по итогам рынка. В Дубае компания представила мультсериал «Белка и Стрелка. Тайны космоса» и другие проекты.
Выступление Министра иностранных дел России С.В.Лаврова в ходе встречи с участниками программы Фонда имени А.М.Горчакова «Диалог во имя будущего», Москва, 25 ноября 2024 года
Дорогие друзья,
Рады, что традиция, начатая Фондом поддержки публичной дипломатии им. А.М.Горчакова, продолжается. Она заключается в том, чтобы поддерживать многолетние (с некоторыми из ваших стран – многовековые) добрые связи.
Сейчас, когда ситуация в мире обостряется, накаляется, по известным вам причинам, считаю как никогда важным, чтобы молодежь всех континентов проявляла интерес к жизни даже в непростых условиях. Личное общение незаменимо. Знаю, что есть социальные сети, гаджеты. Всё можно узнать, не выходя из дома. Но то, что вы участвуете в этой программе, то, что она набирает популярность – лишнее подтверждение тому, что личное общение все равно это самая высшая человеческая ценность для развития личности, чтобы не замыкаться в себе и в различных современных технологиях.
Во-первых, хочу поблагодарить коллег из Фонда поддержки публичной дипломатии им. А.М.Горчакова за то, что они последовательно проводят эту работу, расширяя диапазон. Во-вторых, приятно, что она пользуется успехом, причем не только среди наших соседей, где много друзей, товарищей, семейных уз, но и в странах более далеких от Российской Федерации, в том числе в Африке и в Америке.
Заинтересованы в том, чтобы молодежь знала правду. Всегда говорим, что хотим рассказывать о России объективно и формировать соответствующее восприятие нашей страны. Я категорически против того, чтобы мы заявляли о том, что будем формировать позитивный образ России. Нет, никто не без греха. Но объективность сейчас как никогда нужна всем, кто задумывается о будущем человечества, о своей стране и судьбе.
Сегодня хотели обсудить работу ШОС, БРИКС, других многосторонних структур. Они в последнее время укрепляются и активно занимаются вопросами безопасности и стабильности.
Уверен, что приезжая в Россию, вы знакомились с последними выступлениями Президента В.В.Путина о том, как мы оцениваем нынешний этап развития. Это объективная оценка.
Формируется многополярный миропорядок. Статистика – вещь «суровая». Она уже не первый год показывает, что совокупный ВВП стран БРИКС (тем более расширившегося объединения) по паритету покупательной способности уже существенно опережает совокупные показатели «Группы семи». Этот разрыв продолжает увеличиваться. То, какое притяжение к БРИКС мы наблюдали в ходе недавнего саммита в Казани, тоже о многом говорит.
Экономический процесс заключается в том, что «мотор развития» перемещается с территории «исторического Запада». Недавно Премьер-министр Венгрии В.Орбан сказал, что 500 лет владычества кончаются, потому что объективные экономические показатели выводят в лидеры страны Евразии, Азиатско-Тихоокеанского региона, Латинской Америки, Ближнего Востока. Колоссальный потенциал еще не раскрыт в Африке.
Мы провели уже два саммита России-Африка. Второй состоялся в 2023 г. в Петербурге. Затем по решению этого саммита две недели назад в Сочи, в центре Сириус Ваш покорный слуга проводил первую министерскую конференцию Форума партнерства России-Африка. Всё больше звучат голоса о том, что Африка хочет получать максимум от того, что ей даровано Богом (и добавляют) и что осталось от колониальной эксплуатации. Там ещё много осталось.
Приводил пример мирового рынка кофе. Его объем – примерно 450 млрд евро. В Африке остается около 25 млрд евро – сбор сырых бобов и отправка на переработку в развитые страны. Сейчас это серьезная тема. Все больше африканских стран заявляют, что сами хотят перерабатывать то, что у них растет, что они собирают, извлекают из недр. Они не хотят быть сырьевым придатком.
Эти процессы будут только укрепляться. Их надо учитывать. Африканские, латиноамериканские, азиатские страны требуют справедливости. Когда западные страны говорят, нет, мол, живите в нашей системе глобализации, потому что мы ее создали, потому что доллар – всеобщее благо, собственность неприкосновенна, существует презумпция невиновности, а над всем этим «торжествует» честная конкуренция, то эти времена давно канули в Лету. Это были аргументы, которыми Запад вовлекал в свою систему глобализации, созданную после Второй мировой войны, – Бреттон-Вудские институты, ВТО. Долгие годы в БРИКС и в рамках «Группы двадцати» фиксируем призывы к справедливой реформе квоты распределения голосов в Международном валютном фонде. Не подкрепляя это никакими экономическими и финансовыми критериями, США удерживают блокирующий «пакет» – 17,4% голосов – в МВФ, тем самым искусственно сдерживая справедливый процесс повышения доли стран Глобального Юга в управлении Бреттон-Вудскими институтами в соответствии с их реальным весом в мировой экономике. Вот что должно быть основой честной конкуренции, а не искусственное удержание реформ, которые подорвут чьё-то влияние. Оно становится все более искусственным. Как только США почувствовали, что начинают проигрывать в конкуренции, то начали применять нечистоплотные методы торговых войн, протекционизма. Орган по урегулированию споров ВТО был «завален» исками, которые в подавляющем большинстве имели бы решение в пользу тех, кого американцы пытались ограничить в свободной конкуренции. США просто заблокировали работу этого органа. Это не рынок, а диктат и гегемония. Всем это понятно.
Безусловно, идет состязательный процесс за законные позиции всех стран и регионов мировой экономики. Это происходит и на самом крупном, быстрорастущем, густонаселенном Евразийском континенте. Именно сюда, в Евразию, в Азиатско-Тихоокеанский регион, смещаются основные процессы, которые будут определять будущее мировой экономики. Соответственно, как только где-то появляются перспективы опережающего роста, в соответствующих регионах возникают и проблемы безопасности.
НАТО создавалось для того, чтобы оборонять территорию своих членов. Обещали нам не расширять альянс. Расширяли. В 1997 г. мы подписали специальный документ. Мы видели расширение, но хотели максимально ограничить ущерб для себя.
Подписали договоренность с НАТО о том, что они не будут размещать постоянные вооруженные силы на территории новых членов. Они продолжали это делать. Сейчас это уже на наших границах.
НАТО заявило, что они оборонительный альянс. Сейчас им угроза исходит из (так они его называют) Индо-Тихоокеанского региона, Южно-Китайского моря, Тайваньского пролива и отовсюду, где есть Китай и какая-то часть России (там находится значительная часть нашей страны).
НАТО создает мини-блоки (США, Япония, Южная Корея), привносит элементы ядерного планирования в свои военные прожекты с этими странами, создало АУКУС (США, Австралия, Британия).
Ядерная подводная лодка – это проект, затрагивающий технологии, которые должны контролироваться МАГАТЭ. Американцы создают Индо-Тихоокеанскую «четверку» (Австралия, Новая Зеландия, Япония, Южная Корея) и многое другое, что разваливает евразийские формы сотрудничества. Например, архитектуру безопасности и сотрудничества, основанную на консенсусе, инклюзивности и равноправии, десятилетиями создававшуюся вокруг АСЕАН. Западники выдергивают отдельных членов АСЕАН, зазывают их в свои блоковые узкие форматы и вводят туда инфраструктуру НАТО.
Иными словами, Североатлантический альянс своими делами заявил о том, что у них глобальный замах, и угрозы его безопасности теперь почти повсюду. В Евразии на всем ее пространстве и на омывающих ее морях – 1000%. Поэтому им надо здесь быть.
Все понимают, что это продекларировано для того, чтобы попытаться поставить под свой контроль экономические процессы. Параллельно развитие любого конкурента сдерживается незаконными санкциями. Сейчас Россия – рекордсмен по ним. Все больше санкций применяется и против других стран: Ирана, КНДР. Все чаще и Китай оказывается предметом серьезных ограничений на передачу технологий, которые раньше осуществлялись совершенно спокойно и безболезненно.
Идет борьба за ресурсы, а в конечном итоге – борьба за влияние. Американцы давно приняли для себя решение и провозгласили его. Целью США должно быть обеспечение такого состояния мира, где не будет никого, близко конкурирующего с Америкой. Это мы сейчас, по сути дела, и наблюдаем.
Мы долгие 10 лет после госпереворота предупреждали, чтобы Украину не использовали в этих играх по устранению конкурентов. Они видели конкурента в России. Это крупная ядерная держава. Но они развязали войну, привели к власти режим, который законодательно запретил русское образование, русский язык в средствах массовой информации, в сфере культуры, в быту.
В Киеве, например, в дополнение к законам Верховной Рады решениями мэра столицы В.В.Кличко запрещено что-либо делать на русском языке. Например, если ты вошел в аптеку, заказал лекарства на русском, то тебе могут отказать в обслуживании, а то и «сдадут» какой-нибудь специальной службе. У них есть языковая инспекция.
Неслучайно американский сенатор Л.Грэм по «простоте душевной» (он не дипломат и не скрывает свои помыслы) говорит, что им надо добиться того, чтобы Россия проиграла на Украине, ведь там столько редкоземельных металлов, в том числе лития. Он это говорил и В.А.Зеленскому, когда недавно приезжал к нему. Сказал, что США нужны эти богатства. И добавил, что помогут Украине, а взамен в качестве расплаты заберут у нее это все. Кстати, американские компании там уже скупили большинство самых плодородных земель. Они твердят про «черноморскую инициативу», о необходимости накормить Африку. Во-первых, западники вывозили более чем 50% зерна ни в какую не в Африку, а в Евросоюз. Американские корпорации «делали» на этом зерне деньги. Так же хотят поступить и с остальными богатствами нашего соседа.
НАТО – это евроатлантическая структура. Евросоюз создавался вроде бы европейцами для европейцев, но пару лет назад подписал с блоком договоренность и целиком «лег» под Североатлантический альянс в том, что касается военного планирования. Обязался, что, когда НАТО нужно проехать на своих танках и бронетранспортерах по дорогам Европы, страны-члены ЕС, не входящие в НАТО, любезно предоставляют такую возможность. Теперь натовцы им сказали, что дороги, мол, слабые, поэтому заставили укреплять их под натовскую технику. По большому счету Евросоюз – это тоже структура, сложившаяся в контексте евроатлантической концепции безопасности.
Попыткой с добрыми намерениями была ОБСЕ. Соответствующая встреча состоялась в Хельсинки в 1975 г. В 1990-е гг. Организация была преобразована, когда исчез Советский Союз. Казалось (нам так говорили), что наступил «конец истории»: на Земле больше не останется никакой идеологии, кроме либеральной демократии, все будут братьями, станут частью цивилизованной семьи народов и т.д. Тогда это все превратилось в Организацию. Но ОБСЕ, используя различные уловки, прямо скажем, «приватизирована» Западом. Весь период существования этой Организации за редчайшими, единичными исключениями на все ключевые, значимые посты (генерального секретаря, руководителя Бюро по демократическим институтам и правам человека, руководителя структуры по национальным меньшинствам и по свободе средств массовой информации) назначались натовцы либо индивидуумы, полностью послушные «старшим товарищам». России трудно было «пробить» хотя бы одного своего представителя в Центр по предотвращению конфликтов. Это такой механизм, который что-то делает «на земле».
Миротворчество ОБСЕ курировалось как раз этим Центром. У нас там не было своих людей. Неслучайно, когда мы были вынуждены начать специальную военную операцию, то миссия ОБСЕ, работавшая на Украине, «сворачивала» свою деятельность. Мы обнаружили огромное количество фактов, подтверждающих, что ряд сотрудников этой миссии, несмотря на свой статус нейтральных международных чиновников, незаконными способами напрямую получали информацию и предоставляли ее киевскому режиму, продолжавшему бомбить мирные районы Донбасса, не пожелавшего признать антиконституционный госпереворот. Потом были заключены Минские договоренности. ОБСЕ продолжала помогать их саботировать.
В прошлом году Германия, Франция заявили, что не собирались выполнять Минские договоренности, а хотели выиграть время для Украины. Всем стало понятно, что недоговороспособность наших западных коллег никуда не исчезла.
Сейчас ведем речь о создании материального фундамента в Евразии. Уже существует соглашение между ЕАЭС, ШОС, АСЕАН. К диалогу приглашаем и ССАГПЗ, и любую другую существующую на евроазиатском континенте структуру, для того чтобы вместе вырабатывать новые оптимальные, эффективные логистические маршруты, расчетные платежные платформы, цепочки, которые не будут зависеть от тех, кто в свое время рекламировал доллар как общечеловеческое достояние. А когда стало нужно, превратил его в оружие. Даже Д.Трамп в одной из своих предвыборных речей достаточно горячо говорил о том, что демократическая Администрация убивает могущество Америки, потому что полностью подрывает доверие к доллару, который в зависимости от каприза той или иной администрации обращается то против одной страны, то против другой, то против целых регионов.
Исходим из того, что связи между этими структурами будут формировать и уже формируют то, что мы называем Большое Евразийское партнерство, куда входят экономика, финансы, логистика.
Международный транспортный коридор «Север-Юг», позволяющий из Балтийского моря привезти товары в Персидский залив и Индийский океан без каких-либо перегрузок и препятствий, договоренность об установлении устойчивых маршрутов между индийскими портами и Владивостоком.
Северный морской путь, к которому сейчас проявляется большой интерес, в том числе не только со стороны арктических стран, но и наших стратегических партнеров. И Китай, и Индия активно подключаются к этим проектам. Это создаст новую конфигурацию международной транспортной сети. Нет сомнений, что будут последствия общемирового масштаба. Речь идет об огромных суммах в виде существенной экономии средств на организацию глобальной торговли.
Учитывая, что НАТО и США (совместно с альянсом и без него) в этот регион активно продвигают свои интересы, опирающиеся исключительно на стремление по-прежнему жить за счет других и никого не выпускать «в свободное плавание», пытаются создать здесь блоковые структуры безопасности. В этой связи Президент России В.В.Путин, выступая в МИД 14 июня с.г., заявил, среди прочего, об идее формирования архитектуры евразийской (а не евроатлантической) безопасности. Потому что все евроатлантические модели в конечном итоге Вашингтоном «подминаются» под себя. Мы видим евразийскую модель как открытую для всех стран и объединений всего континента, включая его западную часть.
Уже второй год подряд наши белорусские друзья проводят Международную конференцию по евразийской безопасности, в которой участвуют и страны, входящие в «западную орбиту» влияния. Например, присутствовали представители Венгрии, Словакии, Сербии. Хотя последняя не входит ни в Евросоюз, ни в НАТО и отстаивает свой суверенитет.
Поэтому хотим ненавязчиво выработать рекомендации о том, как может быть сформирована архитектура безопасности, открытая для всех стран континента, с привлечением и официальных лиц (министров, их заместителей, руководителей соответствующих агентств), и академических кругов, экспертов, ученых. Эта работа будет продолжаться. Мы поставили цель выработать Евразийскую хартию многообразия и многополярности.
США не имеют никакого права пенять нам на появление "Орешника"
Военный эксперт Кнутов: У США и их союзников нет ракет наподобие "Орешника"
Западные комплексы ПВО/ПРО не способны перехватить нашу новейшую ракету средней дальности "Орешник", они не создавались для перехвата подобного типа целей.
Чтобы создать противоракету, способную хотя бы с 30-процентной гарантией сбивать боевые блоки "Орешника", у США и их союзников могут уйти годы. Кроме того, у США нет комплексов средней дальности, хотя бы отдаленно напоминающих наш новейший комплекс. Хотя проекты по разработке гиперзвукового оружия в Америке ведутся уже давно, этот воз, что называется, и ныне там. Все испытания американского гиперзвука пока оканчиваются "пшиком".
В Америке сейчас пытаются запустить проект перспективного гиперзвукового ракетного комплекса сухопутного базирования Long Range Hypersonic Weapon или Dark Eagle. США уже долгое время пытаются провести испытания баллистической ракеты комплекса с гиперзвуковым планирующим боевым блоком. Дальность стрельбы такого комплекса заявлена на уровне порядка 3 тысячи километров. Официально заявлена скорость полета ракеты не менее 5 махов. В состав батареи Dark Eagle будут входить четыре пусковые установки с двумя ракетами на каждой.
Одна батарея Dark Eagle сейчас находится в Германии, вторую США "забыли" на Филиппинах, оставив ее там во время учений. Несколько пусковых находятся в Дании, их там оставили якобы для обучения личного состава. Сейчас у этого комплекса нет гиперзвуковой ракеты. Там используется габаритный пусковой макет, а во время учений производятся электронные пуски. Реальной ракеты еще не существует, ее собираются создать только к 2026 году. Получится или нет, это очень большой вопрос. У нас же ракета есть, мы ее продемонстрировали, и она показала свою эффективность.
В целом, ракеты средней дальности у США есть, и они сейчас разворачиваются в Европе. К примеру, противоракетный комплекс Aegis Ashore наземного базирования сейчас несет боевое дежурство в Румынии и Польше. Для стрельбы противоракетами в состав сухопутного комплекса ПРО включена универсальная вертикальная пусковая установка Mk 41, запускающая ракеты-перехватчики семейства SM. Вместе с тем, пусковая установка Aegis Ashore имеет полную совместимость с крылатыми ракетами Tomahawk и может использоваться для их запуска. Для перенастройки комплекса под стрельбу крылатыми ракетами потребуется всего пара часов. Это является нарушением договора о ракетах меньшей и средней дальности, Россия неоднократно заявляла о неприемлемости размещения таких комплексов в Европе. И в итоге, понимая всю опасность Aegis Ashore, сама приступила к созданию ракет средней и меньшей дальности.
Сейчас США планируют развернуть крылатые ракеты Tomahawk в Германии на базе мобильных пусковых установок. Сроки развертывания - 2025 -2026 годы.
Tomahawk - это дозвуковая крылатая ракета средней дальности, которая способна лететь на расстояние до 2,5 тысячи км. Маршрут она проходит с огибанием рельефа местности, и может нести боевую часть либо в обычном, либо в ядерном исполнении. На вооружении США находится не менее 5 тысяч ракет этого класса. Они применялись почти во всех конфликтах с участием США и на Западе считаются одной из современнейших ракет.
Так что говорить нам о неприемлемости появления на вооружении ракет средней дальности ни США, ни их партнеры не имеют никакого права.
Если говорить о просьбе Зеленского к США предоставить ему системы ПВО, способные перехватывать наши ракеты средней дальности "Орешник", в том числе систему противоракетной обороны THAAD, то не думаю, что такая просьба будет удовлетворена.
Эта ракета работает по цели при помощи кинетического перехвата. Или, как говорят на Западе, использует принцип "пуля в пулю". То есть цель поражается исключительно энергией движения ракеты THAAD, а не энергией взрыва. Большинство российских баллистических ракет способны преодолеть системы ПРО на основе THAAD. Если же говорить о наших гиперзвуковых ракетах типа "Циркона", "Кинжала", "Авангарда" или новейшего "Орешника", то шансов на их перехват у этой системы ПРО нет никаких.
Наши гиперзвуковые ракеты теоретически мог бы перехватывать комплекс Patriot с ракетой PAC-3. Она сверхманевренная, выдерживает очень большие перегрузки. Но у этой ракеты скорость перехвата составляет 5 махов. Перехватить "Орешник", идущий на скорости в 10 махов, она не в состоянии.
Подготовил Александр Степанов
Метаморфозы Глобального Юга
китайский триумф на саммите АТЭС
Лаврентий Гурджиев
Сквозь тысячи километров и лет протянулась и крепнет виртуальная и реальная связь между государствами и народами, как добившимися, так и добивающимися экономической и культурно-политической свободы, самостоятельности, процветания.
Участники ноябрьского саммита АТЭС в Перу обсудили торговлю, технологии и доверие, откровенно дискутировали и намечали пути взаимовыгодного сотрудничества. Такова официальная оценка хозяев и гостей, данная сему знаменательному событию. Если же учитывать неозвученные мнения, то событие имело все оттенки белого и чёрного. Оптимистические репортажи сопровождались критическими статьями. Политики и журналисты гнули свою линию преимущественно осторожно, но недоброжелатели, те, что против здравого подхода к проблемам Азиатско-Тихоокеанского экономического сотрудничества, никуда не делись. Впрочем, даже прозападные представители не решались откровенно вставлять политические палки в колёса экономического развития региона. Ветер прогресса и консолидации правительств, защищающих не глобалистские, а национальные интересы, он же — ветер с молодого напористого Востока, явно одолевал и рассеивал веяния дряхлеющего Запада. Выражаясь недипломатически, он доминировал над западным метеоризмом.
Это было хорошо видно на примере двух лидеров великих держав — Си Цзиньпина и Джо Байдена. Дело, конечно, не в том, что лимузин с Байденом застрял в пробке в перуанской столице Лиме, и местные водители — довольно безалаберная публика — не желали уступать дорогу какому-то "гринго". И даже не в том, что во время церемонии прощального фотографирования лидеров стран — членов АТЭС вашингтонского старикана задвинули во второй ряд. Невнятное бормотание и малозначимые обтекаемые фразы президента США резко контрастировали с деловыми и обстоятельными заявлениями вождя Китайской Народной Республики. Говоря языком непротокольного политеса, он стал на саммите главным героем, хотя в этом международном мероприятии участвовали первые лица 11 государств, не считая общего количества делегаций. Совместно с президентом Перу Диной Болуарте он во время того фотографирования не просто стоял в центре первого ряда гостей. 14 ноября Си Цзиньпин и Дина Болуарте открывали крупнейший в регионе транспортный объект — мегапорт Чанкай в 80 километрах к северу от Лимы, плод китайских инвестиций и технологических достижений.
Стратегическое значение Чанкая, строительство которого обошлось в 3,5 миллиарда долларов, трудно переоценить. Он рассчитан на приём судов-контейнеровозов с осадкой до 18 метров, хотя самые большие из них имеют сегодня осадку не более 15 метров. Они представляют собой гигантские суда, чья вместимость в так называемом двадцатифутовом эквиваленте (условная единица, основанная на полезном объёме стандартного металлического контейнера длиной 20 футов. — Ред.) достигает 23–24 тысяч. Раньше эти суда, перевозившие товары из Китая и других стран Азии в Южную Америку, обрабатывались в основном в двух портах — Лонг-Бич (США) и Мансанильо (Мексика). Там контейнеры перегружались на суда меньших размеров и тоннажа, которым были доступны причалы слаборазвитых южноамериканских портов. "Коско Шипинг Портс", владеющая Чанкаем, является дочерней компанией китайской "Коско Шипинг Корпорейшн" и собирается обрабатывать поначалу не менее одного миллиона контейнеров в год, а далее — наращивать эти объёмы. Сокращение логистических сроков (на 10, 20 и более суток) и соответственно — расходов латиноамериканских и азиатских торговых партнёров означает в то же время потерю изрядной доли доходов североамериканскими компаниями.
А на подходе — новый китайско-перуанский мегапроект — строительство (южнее Чанкая, в относительной близости от чилийской границы) порта Корио, чей грузооборот и гидротехнические характеристики намного превзойдут чанкайские.
Прибавим сюда планы по прокладке железнодорожного маршрута, пересекающего континент от Атлантики до Тихого океана. Эта магистраль частично уже готова. Она через Бразилию и Боливию выйдет на территорию Перу и в перспективе протянется на тысячу километров вдоль побережья, соединив Корио с Чанкаем. Кстати, по этой причине снизится роль не только грузовых терминалов в североамериканских портах, но и Панамского канала. Он перестанет быть единственным связующим транспортным звеном тихоокеанско-атлантической коммуникации.
И ещё. Боливия располагает богатыми запасами лития, в разработке месторождений которого участвуют и Китай, и Россия.
Использование лития в энергетике, в частности при изготовлении аккумуляторов, позволило местным правительственным и деловым кругам с большим интересом отнестись к предложению Пекина построить в Перу завод по производству электромобилей.
Словом, создаваемая промышленно-транспортная инфраструктура, помимо прочего включающая проложенные и прокладываемые через Амазонию и Анды автомобильные шоссе, придаст мощный импульс индустриальному и социальному развитию пока самых отсталых с этой точки зрения районов южноамериканских стран. А это — залог увеличения не только экономического, но и политического веса Латинской Америки, которая упрямо не желает оставаться задворками США. Собственно, ещё в середине прошлого века, то есть с победы Кубинской революции, она показала кукиш самонадеянным янки. Латиноамериканские нации то вырывались из-под диктата североамериканского гегемона, то снова загонялись им в империалистическое стойло.
В XXI веке борьба продолжается, пусть и с переменным успехом. Левые, национально ориентированные силы в большинстве стран континента не раз побеждали и приходили к власти, в том числе мирным путём. И также не раз терпели поражение, свергались, в том числе военным путём. Однако поводов для пессимизма нет, даже несмотря на гибель Советского Союза. Очаги национального возрождения, защиты суверенитета, поиска путей социальной справедливости — ныне не только Куба, но и Венесуэла, Никарагуа, Боливия, Бразилия. Попали в западню реакционных кругов правого толка (яро антироссийских) Гватемала, Эквадор, Аргентина…
Любопытная метаморфоза происходит с Перу — страной, тоже познавшей в своей новой и новейшей истории взлёты и падения. В 2022 году после насильственного отстранения от власти левого президента Хосе Педро Кастильо пост президента Перу заняла Дина Болуарте. Оппоненты пытались обвинять её в связях с США и потакании интересам североамериканских и западноевропейских корпораций. Однако политическая жизнь сложнее правил арифметики, и, по-видимому, можно констатировать, что первая женщина-президент в перуанской истории олицетворяет буржуазно-патриотические силы, которые пытаются закрепить за страной звание наиболее динамично развивающейся во всём Западном полушарии. Недопонимания и непоследовательности в её действиях хватает. Чего стоит, например, благосклонное отношение к пресловутой венесуэльской оппозиции. Беспрецедентное санкционное давление США на мятежную революционную Венесуэлу привело там к резкому падению уровня жизни. В результате только в Перу приютили порядка двух миллионов беженцев оттуда. Увы, "борцы с диктатурой Николаса Мадуро" в массе своей оказались наркодельцами, гангстерами, проститутками и тому подобным отребьем. Криминальная обстановка в Перу никогда не была идеальной. Зато теперь волны воровства, грабежей, убийств, рэкета докатились до самых глухих уголков страны, где их практически не знали, — до городков и деревень высоко в горах. Тамошнее население на своей шкуре испытало, к чему приводит демагогическая буржуазная болтовня о "защите свободы и демократии" и о "помощи жертвам социализма".
Как бы то ни было, янки нутром чуют: Латинская Америка не останется навечно под их влиянием. Наблюдая за кардинальными переменами в экономической и политической жизни континента, остановить которые им не удаётся, они вынуждены натягивать кислые улыбки (Джо Байден) либо излагать беззубые благопожелания (Брайан Николс). Последний занимает видную дипломатическую должность, но в Лиме он сумел выдавить из себя лишь очередную банальность: "Мы считаем, крайне важно, чтобы страны полушария гарантировали, что экономическая деятельность КНР будет уважать местные законы, а также защищать права человека и окружающую среду".
Ответом ему стали слова Си Цзиньпина, подтверждаемые южноамериканскими специалистами, о том, что "в рамках этого проекта была создана система спасения животных, которая взяла на себя обязанности по защите пингвинов, тюленей и птиц, а также по улучшению экологических условий водно-болотных угодий, пляжей и биологической среды обитания в целом". Китайский вождь отметил, что рьяно отстаиваемые Западом принципы зелёной экономики нашли своё конкретное воплощение на базе высших достижений науки и техники во всей эксплуатационной деятельности мегапорта Чанкай.
Си Цзиньпин в отличие от тех, кто безуспешно старался политизировать обсуждения на саммите, не прибегал к коммунистической риторике, а напротив, с уверенностью и выдержкой дал понять, что является руководителем не только государства, но и стомиллионной компартии. По просьбе редакции газеты "Эль Перуано" он написал статью, опубликованную в дни саммита.
В ней он отдал дань безграничного уважения к учёному-философу Хосе Карлосу Мариатеги — основателю Коммунистической партии Перу (1928 г.). Китайская миграция в Перу началась в конце XIX века, но уже в начале прошлого столетия, проведя основательные социологические исследования, Мариатеги написал: "Духовно и физически Китай намного ближе к нам, чем Европа. Психология нашего народа имеет скорее азиатский, чем западный оттенок".
В статье председателя КНР упоминается, что китайцы считают искренность главным качеством человека, а доброжелательность — основой его морали. Это перекликается с ведущими добродетелями древней инкской культуры: "не воровать, не лгать, не лениться". Мариатеги, подчеркнул Си Цзиньпин, называл это совпадение "негласным цивилизационным кодексом", который сплачивает китайцев и перуанцев, несмотря на национальные различия. Что же касается современного экономического сотрудничества, то Чанкай, по мнению вождя, "открывает путь инков в новую эру".
Россия имеет прочные связи со многими латиноамериканскими государствами, вкладывает средства в реализацию целого ряда совместных проектов. Китай в данной сфере, безусловно, опережает Россию, поскольку обладает более крупным финансовым потенциалом. Но разве это повод для недовольства? Ведь КНР нам друг, какие бы отрицательные эмоции сей факт ни вызывал у явных и тайных врагов российско-китайской дружбы.
Одна из кратких восточных мудростей гласит: брат братом силён. Сильный, дружественный Китай, пользующийся авторитетом на всех континентах, и такая же Россия — вот что делает и сделает двух братьев воистину непобедимыми перед лицом западной агрессии.
Выступление А.Ю.Руденко на конференции «Россия и АСЕАН в АТР: динамика взаимодействия, региональные процессы и глобальный контекст» в МГИМО 14 ноября 2024 г.
Уважаемые коллеги и друзья!
Рад приветствовать вас. Прежде всего, хотел бы отметить, что текущий год – юбилейный не только для АСЕАН и российско-асеановских отношений. Свое 80-летие отметил и МГИМО, в стенах которого мы собрались. Разрешите поздравить присутствующих с этой знаменательной датой и выразить признательность Университету за вклад в подготовку дипломатических кадров и содействие в продвижении российских подходов на академическом «поле». Успешным примером такой работы считаем сегодняшнюю конференцию.
Тема нашей дискуссии в нынешней геополитической обстановке более чем актуальна. Сейчас на Ассоциацию и сформированные ею механизмы оказывается мощнейший прессинг со стороны Запада, взявшегося переформатировать под свои интересы всю региональную архитектуру. Стартовавший несколько лет назад с подачи США проект т.н. «свободного и открытого Индо-Тихоокеанского региона» реализуется путем насаждения системы жесткого блокового противостояния и заведения в АТР НАТО.
К создаваемым закрытым американоцентричным платформам – «Квад», АУКУС и т.п. – выборочно, там, где это выгодно Западу, подтягиваются страны АСЕАН. Им пытаются навязать кризисные нарративы по Тайваню, Южно-Китайскому морю, Корейскому полуострову, Украине. Для ослабления Ассоциации изнутри используется «мьянманский сюжет». Под предлогом противодействия угрозам безопасности происходит накачка азиатских государств вооружениями, включая ракетные системы, ранее запрещенные по Договору о РСМД. Запускаются процессы, направленные на дестабилизацию региональных рынков, слом важных хозяйственных цепочек. Такие действия не имеют ничего общего с декларируемой Вашингтоном задачей обеспечения мира и стабильности. Они нацелены на сдерживание стратегических соперников и конкурентов, в первую очередь Китая и России.
Наша страна же придерживается принципиально иной – конструктивной, а не конфронтационной – линии в АТР. Твердо выступаем в поддержку центральной роли АСЕАН в региональных делах. Разделяем приверженность «десятки» принципам равноправного взаимодействия и гармоничного сосуществования без оглядки на различия государственного устройства или экономического уклада. Именно такой посыл мы зафиксировали в принятом во Вьентьяне в июле с.г. российско-асеановском Совместном заявлении по случаю 20-летия присоединения нашей страны к Договору о дружбе и сотрудничестве в Юго-Восточной Азии.
В русле инициативы, выдвинутой президентом В.В.Путиным, о формировании архитектуры евразийской безопасности стремимся укреплять кроссплатформенную кооперацию АСЕАН c ЕАЭС и ШОС – крупнейшей многосторонней организацией в Евразии – с прицелом на формирование широкого трансконтинентального контура взаимосвязанности и соразвития.
С удовлетворением отмечаем поступательное продвижение сотрудничества АСЕАН с ЕАЭС. Регулярные контакты поддерживаются между Евразийской экономической комиссией и Секретариатом Ассоциации, на площадке которого в Джакарте в прошлом году впервые прошли «Дни ЕАЭС». На повестке дня – проведение «Дней АСЕАН» в штаб-квартире ЕЭК. В рамках Делового и инвестиционного саммита АСЕАН в Вьентьяне по инициативе российской стороны впервые прошла тематическая сессия «Перспективы рыночной и экономической интеграции АСЕАН с Евразией», в которой приняла участие делегация ЕЭК во главе с членом Коллегии (Министром) по интеграции и макроэкономике Э.Т.Алишеровым. Расширяется торгово-либерализационная составляющая взаимодействия двух объединений – в дополнение к заключенным ранее соглашениям о свободной торговле с Вьетнамом (2015 г.) и Сингапуром (2019 г.) ведутся переговоры на этот счет с Индонезией. Прорабатываются планы дополнения этого списка и другими странами «десятки». Соответствующие обращения продолжают поступать.
О перспективах сопряжения потенциалов АСЕАН и ШОС, близких по духу и сферам деятельности организаций, в своем выступлении на Восточноазиатском саммите во Вьентьяне говорил Генеральный секретарь ШОС Чжан Мин. В ходе его встречи с генсекретарем Ассоциации Као Кимхорном обсуждалась возможность запуска ежегодных консультаций по линии двух секретариатов, рассматривались пути расширения экономической и гуманитарной кооперации. Замечу, что в рамках ШОС существует уже порядка 30 треков сотрудничества, которые во многом совпадают с асеановскими целевыми ориентирами. Кстати, 2025 год объявлен в ШОС Годом устойчивого развития. В его программе особое место будет отведено вопросам цифровой трансформации экономики и внедрения инноваций. Схожие приоритеты ставит перед собой в следующем году и малайзийское председательство АСЕАН.
Видим рост интереса асеановцев к БРИКС. Саммит этого объединения в Казани (в котором приняла участие половина стран Ассоциации) подтвердил востребованность взятого им курса на создание более справедливой и независимой международной экономической системы, формирование новых институтов финансовой взаимопомощи глобального характера. Показательно, что новыми партнерами БРИКС стали сразу четыре асеановских государства – Вьетнам, Индонезия, Малайзия и Таиланд.
Диалог с АСЕАН – один из приоритетов российской внешней политики. Нашим отношениям уже более 30 лет, а в прошлом году мы отмечали 5-летие придания им стратегического характера. С уверенностью можно сказать, что и в нынешних сложных условиях российско-асеановские связи успешно развиваются.
Солидная договорно-правовая база и разветвленная сеть механизмов сотрудничества позволяют эффективно решать магистральные задачи, поставленные лидерами в 2021 г. в Комплексном плане совместных действий. В будущем году предстоит принять новый аналогичный документ на следующий 5-летний срок. С удовлетворением отмечаем возобновление деятельности совместных контртеррористических и антикриминальных механизмов Россия-АСЕАН.
Несмотря на последствия незаконной санкционной деятельности Запада, его непрекращающиеся угрозы, в том числе в адрес стран «десятки», нам удалось обеспечить положительную динамику российско-асеановского товарооборота. По итогам 2023 г. он вырос на 14,6%, составив 22 млрд долл. США. Нашими экономическими ведомствами поставлена задача разработки к следующему году обновленной стратегической программы торгово-инвестиционного сотрудничества на десять лет.
Россия обладает уникальным ресурсным и высокотехнологическим потенциалом и играет важную роль в обеспечении продовольственной и энергетической безопасности АТР. В последние годы происходит существенная переориентация российского экспорта на дружественные страны, создается инфраструктура альтернативных маршрутов поставок в регион российских ресурсов.
Удобной площадкой для углубления практических контактов в области энергетики является проходящая в Москве ежегодная «Российская энергетическая неделя». Приветствуем регулярное участие в ней руководства Центра АСЕАН по энергетике, а также представителей заинтересованных министерств и экспертного сообщества государств Ассоциации.
Рассчитываем, что получение нашей страной в январе с.г. статуса «цифрового партнера» АСЕАН и запуск регулярных профильных консультаций будет способствовать расширению кооперации на этом треке. Россия, входящая в десятку государств-лидеров по цифровизации госуправления и социальной жизни, готова делиться своим опытом в сферах цифровой экономики, технологий «электронного правительства» и разработки платформ оказания населению государственно-административных услуг принципиально нового уровня.
Видим востребованность отечественных наработок в сфере образования. За последние несколько лет Россия создала для асеановцев целую многопрофильную систему подготовки и повышения квалификации кадров на различных направлениях. Особо хотелось бы отметить запущенную в прошлом году магистерскую программу МГИМО «Политическая экономика стратегического партнерства Россия-АСЕАН». Видим рост интереса к ней со стороны студентов из стран Ассоциации.
Все больше внимания в России и государствах АСЕАН уделяется молодежной повестке. Планируем возобновить Молодежные саммиты Россия-АСЕАН. Рассчитываем придать регулярный характер встречам наших молодых дипломатов, первая из которых состоялась в марте с.г. в Сочи. Эта идея получила поддержку мининдел России и государств Ассоциации.
Особо хотел бы отметить вклад МГИМО и созданного в Университете Центра АСЕАН в продвижение гуманитарных связей с «десяткой». Сегодняшняя конференция – наглядный тому пример. На очереди –следующее заседание Сети исследовательских центров Россия-АСЕАН, зарекомендовавшей себя как главная экспертная площадка российско-асеановского диалога.
В завершение хотел бы пожелать участникам конференции эффективной и плодотворной работы. Будем учитывать ваши оценки и прогнозы при определении дальнейших путей развития отношений с Ассоциацией.
Благодарю за внимание!
Выступление и ответы на вопросы СМИ Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова по итогам саммита «Группы двадцати», Рио-де-Жанейро, 19 ноября 2024 года
Уважаемые дамы и господа,
Сегодня завершается саммит «Группы двадцати». Это кульминация председательства Бразилии в «двадцатке». Она руководила ей в течение всего года, провела (как это обычно и бывает) большое количество мероприятий. Считаю, что достигнуты позитивные результаты и весомые договоренности. Это важно.
Было поддержано создание новой координационной структуры – Глобального альянса по борьбе с голодом и бедностью. Это личная инициатива Президента Бразилии Л.И.Лула да Силвы. Её цель – ускорить продвижение к полному искоренению голода, как это и требуется Целями устойчивого развития – давно одобренными, но практически не выполняющимися, хотя это надо сделать до 2030 г. Надеюсь (и могу сказать с определенной долей уверенности), что создание такого альянса позволит улучшить показатели на этом направлении в соответствии с Целями устойчивого развития.
Россия подключилась к этому механизму. Уже сообщили о том, что мы вносим в пакет проектов, которые будут реализовываться под эгидой альянса, наши передовые наработки, воплощенные в программах помощи развивающимся странам. Речь идет о программах школьного питания и развитии фермерских хозяйств. Они призваны передать развивающимся странам соответствующие технологии, опыт, методику, позволяющие им в большей степени опираться на собственные силы.
Подтвердили нашу принципиальную позицию о том, что «Группа двадцати» является, прежде всего, экономическим форумом. Для этого она и создавалась. Ее целью был предметный экономический диалог между «развитыми» и «развивающимися» экономиками с тем, чтобы находить оптимальные пути развития мирового хозяйства в интересах всех –преодоления бедности, неравенства, обеспечения максимально эффективного функционирования всех многосторонних институтов.
«Двадцатка» должна опираться на принципы Устава ООН. И прежде всего на принцип суверенного равенства государства. Этого в политике Запада никогда не было. Он никогда не уважал суверенное равенство. Сейчас это заставляет делать жизнь, учитывая, что страны БРИКС и другие государства, сотрудничающие с объединением, растут гораздо более высокими темпами. В любом случае, Устав ООН – это основа всего международного сотрудничества во всех областях. Применять его принципы необходимо, не выбирая, как из «меню», как это любит делать Запад, а во всей их полноте и взаимосвязи.
Принята Декларация. Это комплексный документ. Главное, что он признает современные реалии и подчинен главной, центральной задаче – выстраиванию международных отношений с опорой на многосторонность, плюрализм, устранение всех форм неравенства как между государствами, так и внутри государств. Многие отмечали (в том числе и мы), что неравенство и задачи ликвидации голода и бедности все больше относятся к развитым государствам, где количество лиц, живущих за чертой бедности, увеличивается. Эти формы неравенства на международной арене – результат колониальных и неоколониальных практик наших западных «коллег» и в целом доминирования Запада, продолжавшегося несколько столетий.
В текст Декларации, несмотря на то, что большинство настаивало на ее сохранении исключительно в рамках экономической повестки, включен небольшой раздел, касающийся геополитической ситуации с точки зрения конфликтов в различных районах мира. Мы согласились на это так же, как пошли на такую же «развязку» в Декларации прошлогоднего саммита «двадцатки» в Нью-Дели. Запад, естественно, пытался украинизировать всю повестку дня. Это ему не удалось. Никто из стран Мирового большинства его не поддержал. И мы, и наши коллеги из развивающегося мира настояли на том, чтобы текст был посвящен необходимости урегулирования всех и каждого конфликта, которые сейчас сохраняются на земном шаре, прежде всего, конфликта на Ближнем Востоке. Трагическая судьба палестинцев – во многом результат социальной инженерии и прямых вмешательств в регион Ближнего Востока, которые практикует Вашингтон при поддержке своих союзников. Там есть и параграф по Украине, с которым мы согласились, потому что главная мысль в нем – это призыв к честному и разумному разговору о мире на реалистичных основаниях.
Отмечу важное обстоятельство относительно Устава ООН (чуть раньше об этом говорил). В Декларации есть параграф (с него начинается этот раздел), генерически требующий заниматься конфликтами на справедливой основе и искать мирное решение на основе международного права – Устава ООН во всей его полноте. Это принципиально важно. Если это проецировать на украинскую ситуацию, то Запад видит в Уставе только принцип территориальной целостности. Он хочет и мечтает вернуть Украине все территории вплоть до границ 1991 г., – земли, на которых столетиями жили русские люди, и чьи права нацистский режим В.А.Зеленского законодательно истребил. На это они внимания обращать не хотят, хотя в другой части Устава (в первой статье) четко сказано о необходимости уважать права человека независимо от расы, пола, языка и религии. Права русских и русскоязычных на Украине в том, что касается языка и религии, были законодательно истреблены. Запад по-прежнему твердит, дескать, нет, пускай это остается, потому что В.А.Зеленский защищает «европейские ценности». Отдайте-ка им эти территории с этими людьми, пусть он с ними дальше разбирается. Позорище.
Если возвращаться к экономической повестке, то главный вопрос (кроме борьбы с голодом, нищетой и неравенством) – реформа глобальных институтов. Большинство делегаций Глобального Юга отмечали засилье западных игроков в этих структурах, которые не могут претендовать на свою исключительность, во-первых, по моральным соображениям, а, во-вторых, по соображениям современных реалий.
Мир резко меняется. За последние несколько десятилетий он приобрел новое «лицо». Неоднократно приводили цифры. На БРИКС приходится 37% в мировой экономике, «семерка» опустилась ниже 30%. Этот разрыв продолжает расти. Потому что темпы роста стран БРИКС на данный момент в среднем составляют 4%, а усредненные темпы роста стран «Группы семи» в два раза меньше.
Мы помним, как проходил саммит БРИКС в Казани 22-24 октября с.г. Он упоминался в большинстве выступлений стран Глобального Юга. По прозвучавшим здесь оценкам, он продемонстрировал, что объединение созрело до формирования самостоятельного инструментария, который не зависел бы от Запада. Имеются ввиду платежные, расчетные, клиринговые, инвестиционные, биржевые и другие механизмы. Эта работа запущена. О ней сегодня упоминалось.
Никто не хочет закрывать «инструменты», действующие в послевоенном устройстве мира – Бреттон-Вудские институты, Всемирную торговую организацию. Но учитывая большие проблемы, связанные с тем, что Запад, контролирующий их, злоупотребляет своими позициями, параллельное создание инструментария, о котором я сказал, имеет прямой смысл.
Страны БРИКС в «двадцатке» повышают свою роль и влияние. Это было видно и на саммите в Дели в 2023 г., и в Индонезии в 2022 г. Здесь это проявилось особенно четко. Укреплению позиций БРИКС способствовало то, что по решению прошлогодней встречи в «верхах» Африканский союз присоединился к «двадцатке» в качестве полноправного члена. На этот раз бразильское председательство пригласило в числе других участников саммита и Президента Нового банка развития, созданного по инициативе БРИКС, и руководство Лиги арабских государств.
В Декларации подтверждено, что необходимо повышать, укреплять голос стран Мирового большинства во всех ведущих политических и экономических органах – от Совета Безопасности ООН до Международного валютного фонда, Всемирного банка, и реанимировать полноценную деятельность Всемирной торговой организации, где орган по урегулированию споров (главный орган ВТО) блокируется и не может выполнять свои функции, потому что американцы взяли его в «заложники» путем процедурных ухищрений.
В МВФ и Всемирном банке уже не один год страны Глобального Юга при поддержке Российской Федерации добиваются повышения их доли в распределении квот и голосов таким образом, чтобы они отражали их реальный вес в мировой экономике. Мы в очередной раз записали этот лозунг в декларации «двадцатки». Все наши прежние попытки принятия соответствующих призывов заканчивались безрезультатно, потому что Запад, подписавшись под этим справедливым тезисом, в практическом плане делает все, чтобы он остался только на бумаге.
Дважды выступал и по реформе глобальных институтов, и по проблемам продовольственной безопасности. Ознакомил коллег с работой нашей страны по реализации инициативы Президента России В.В.Путина о формировании Большого Евразийского партнерства с участием ЕАЭС, ШОС, АСЕАН и других объединений на нашем континенте. Рассматриваем это как материальную основу для формирования новой архитектуры евразийской безопасности, открытой для всех стран континента.
Показал наш вклад в решение проблем продовольственной и энергетической безопасности, где мы (это подтверждается статистикой) являемся надежными и ведущими поставщиками. Это не все, что может предложить Россия странам Глобального Юга. На практике налаживаем с ними тесное сотрудничество во многих других сферах, включая сложные, эффективные информационно-коммуникационные технологические продукты, которые имеют российское происхождение и все больше и интересуют наших партнеров в Африке, Азии и Латинской Америке.
Отмечу, что успех бразильской «вахты» за этот год развивает позитивные результаты работы «двадцатки» на предыдущих саммитах в Индонезии – в 2022 г., в Индии – в 2023 г. Следующим председателем станет ЮАР.
Эта бриксовская «вахта» продлится еще один год. Наши южноафриканские коллеги уже заявили о своих приоритетах – намерены продвигать повестку дня по реформе глобальных институтов (о чем я только что сказал), наращиванию потенциала в области устойчивого развития с акцентом на задачи борьбы с бедностью, голодом, неравенством. По понятным причинам ЮАР будет уделять особое внимание проблемам стран Африканского континента, и в нашем диалоге с Африкой в рамках Форума партнерства, который был создан по решению российско-африканского саммита в Санкт-Петербурге в 2023 г. и который мы запустили две недели назад в Сочи на первой министерской конференции России и государств Африки, будем учитывать работу наших юаровских друзей на этом направлении. Это будет рабочая, неформальная, но полезная координация.
Вопрос: Вы начали с того, что сказали о поддержке инициативы Бразилии по созданию глобального Альянса по борьбе с бедностью и голодом. Можно ли рассказать подробнее? Как теперь Россия и Бразилия, в том числе как партнеры по БРИКС, намерены усиливать этот вклад в обеспечение глобальной продовольственной безопасности и как, самое главное, Запад спекулирует на этой теме?
С.В.Лавров: Запад на этом постоянно спекулирует. У них же есть такая манера все «выворачивать» таким образом, что виноват получается обязательно кто-то другой, а не западные страны.
По продовольственной безопасности Президент В.В.Путин многократно приводил пример лихорадочной, непродуманной эмиссии во время пандемии, когда США и Евросоюз вместе напечатали около 10 трлн долл. и евро и стали скупать на эти деньги все, что есть на рынке. Так готовились к периодам изоляции, чтобы было продовольствие и т.д. Уже тогда цены взлетели.
С нашей стороны мы всегда удовлетворяли запросы развивающихся стран. Даже сейчас, когда нам чинят препоны на использование западных портов для вывоза наших удобрений, зерна, пшеницы и других зерновых. Страховые компании «задрали» ставки «до небес». Фирма Lloyd объявила всю территорию и все порты Российской Федерации зоной военных действий. Они просто взяли и официально написали всем, кто с ними сотрудничает. А это автоматически удваивает, утраивает, учетверяет страховые ставки.
Конечно, нам чинили и чинят многие другие препятствия. Арестовывали наши удобрения. Другими словами, закрывали нам нормальные, эффективные, оптимальные пути вывоза нашей продукции, в которой нуждается Глобальный Юг. Обвиняли нас в этом, потому что «русские начали войну». Это всем понятно. Несерьезно, тем более для людей, которые вроде взросло выглядят, но продолжают продвигать свои тезисы, причем не краснея. Это меня тоже очень удивляет.
Сама идея Альянса (80 с лишним стран подписали этот документ. Россия одной из первых поддержала данное начинание) заключается в том, чтобы – имея в виду Цели устойчивого развития (в этом конкретном случае цель – ликвидация голода и бедности к 2030 г.) – все участники помогли, кто чем может, внести вклад в ускорение и продвижение этой задачи.
Повторю, у нас богатый многолетний опыт, в том числе и по двусторонней линии. Развивается программа обеспечения школьным питанием, прежде всего, наших соседей в Центральной Азии, а также в других частях мира – в Африке и Латинской Америке.
У нас есть проекты поддержки фермерских хозяйств, передачи им современных технологий. Фермерство в России развивается быстро и эффективно. Свидетельством тому являются данные об урожае. Он каждый год всех нас радует и позволяет много экспортировать. И так каждая страна. У кого-то есть опыт в других областях. Мы вполне можем содействовать.
Наши алжирские друзья говорили, что нуждаются в удобрениях. В июне 2023 г. Президент Алжира А.Теббун приезжал с визитом в Москву. Он сказал, что будут у нас их покупать, но предпочли бы, чтобы Россия наладила производство у них в стране.
У каждой страны, подписавшейся под Декларацией о создании Альянса, есть возможность каким-то образом внести вклад, в том числе через Всемирную продовольственную программу, Продовольственную и сельскохозяйственную организацию ООН (ФАО) и другие структуры. Их лидеры присутствовали на заседании, посвященном созданию Альянса. Это полезное начинание. Уверен, что бразильцы, будучи авторами этой идеи, не пустят ее «на самотек» и постоянно будут заниматься ее практической реализацией. Мы их будем в этом поддерживать.
Вопрос: Как шло согласование формулировок Декларации по ситуации на Ближнем Востоке?
С.В.Лавров: Конечно, Запад неохотно пошел на обсуждение этого текста, но прекрасно понимал, что без этого не может быть никакого раздела, касающегося конфликтов. У него были попытки поставить развернутый, насыщенный оценками параграф, акцентирующий трагическую, катастрофическую ситуацию населения Газы, после украинского. Здесь уже даже нам не пришлось подчеркивать неприятие манипулирования, «жонглирования». Страны Глобального Юга категорически отказались принижать значение того, что «двадцатка» должна, прежде всего, обратить внимание на трагедию сектора Газа.
В документе до палестинского параграфа и идущего за ним украинского есть общий раздел о том, как надо действовать во всех конфликтах, и какие задачи надо ставить по их урегулированию. Там четко записано категорическое неприятие жертв среди мирных граждан и ударов по гражданской инфраструктуре. Это весьма интересное обстоятельство. Количество палестинских жертв среди гражданских лиц (дети, старики, женщины) за один год операции Израиля в Палестине – более 40 тыс. чел. Это почти в два раза больше, чем количество гражданских жертв с обеих сторон конфликта на Украине за 10 лет после госпереворота. Год и 10 лет – почти в два раза больше. Одно это показывает, что происходит в Палестине, и как этому противостоять.
В общем параграфе отмечено, что неприемлемо наносить ущерб гражданской инфраструктуре. В секторе Газа ежедневно уничтожаются десятки госпиталей, десятки жилых зданий. Все это выкладывается в соцсети. Запад по-прежнему в Совете Безопасности ООН «тормозит» жесткое требование прекратить насилие.
Гражданская инфраструктура еще интересна и в том плане, что она включает и «Северные потоки». Это нам поможет в практической работе, которую мы продолжаем, добиваясь, во-первых, транспарентного расследования, которое пока продолжает одна Германия, и во-вторых, чтобы и международное сообщество могло на это посмотреть.
Вопрос: Вы уже частично сказали о реформировании институтов глобального управления. На Ваш взгляд, в чем сошлись интересы стран? Насколько изменения, задекларированные по итогам первого дня саммита, актуальны и всеобъемлющи?
С.В.Лавров: Эти итоги уже отражены в Декларации. Они актуальны и всеобъемлющи.
Что касается реформ институтов глобального управления. В политической части упомянут Совет Безопасности ООН. Это всем известная тема, требующая если не полного консенсуса, то широкого общего согласия во всемирной Организации.
Устав ООН позволяет голосовать. Если две трети голосов будут поданы, то такая реформа будет считаться легитимной. Беда в том, что для той одной трети, которая пока еще не готова к определенным моделям реформы, такой Совет Безопасности ООН, который будет проголосован, будет менее легитимным. Вот в чем проблема. Есть страны, категорически не желающие, чтобы к числу постоянных членов добавились новые государства. А есть – требующие, чтобы именно новые постоянные члены рассматривались в качестве приоритетной задачи.
Как Вы знаете мы поддерживаем Индию, Бразилию. Они прямо заявили о своем желании баллотироваться в постоянные члены. Для того, чтобы было справедливо, обязательно нужно в таком же качестве учесть африканские интересы.
Запад хочет потихонечку «заматывать» этот процесс, хотя на словах заявляет о том, что надо расширяться. Американцы уже заявили, что они поддерживают Индию, Германию и Японию. Зачем там Германия и Япония, когда они не принесут никакой добавленной стоимости Совету Безопасности ООН? Они просто в унисон повторяют всё, что заявляет Вашингтон. Запад уже перепредставлен: шесть членов из пятнадцати – это западные страны. Если Япония избирается, получается семь из пятнадцати. Слишком несправедливо.
В экономической и финансовой сфере – МВФ. Там реформа квот и голосов затягивается не первый год. Это показывает нежелание Соединенных Штатов мириться с экономическими реалиями и их стремление как минимум «тормозить», а то и заблокировать процесс формирования многополярного мира таким образом, чтобы этот мир не зависел от одного гегемона, у которого в руках и МВФ, и Всемирный Банк, и доллар, и ВТО.
В БРИКС идут процессы создания своей инфраструктуры не против Бреттон-Вудских институтов и ВТО, а параллельно с ними. Тем временем будем продолжать добиваться справедливых реформ.
В ВТО орган по урегулированию споров уже не один год заблокирован американцами. Они просто не дают избрать в этот орган необходимое количество экспертов, чтобы там был кворум. Он не может работать по существующим в ВТО правилам.
Они начали блокировать работу этого механизма тогда, когда увидели, что Китай просто их «обгоняет». Причем делает это на том самом «поле глобализации», которое сами американцы и создавали. Играя по созданным американцами правилам, китайская экономика доказала, что она более эффективна. Тогда пошли в ход трюки с блокированием работы органа по урегулированию споров, потому что Китай в соответствии с правилами направлял туда соответствующие иски.
Стал применяться все более агрессивный протекционизм. Сейчас Европа облагает запредельными пошлинами китайскую продукцию (электромобили). Американцы делают то же самое. При этом такая персона, как У.фон дер Ляйен, публично заявила, что они это делают потому, что у китайцев электромобили слишком дешевые, и от этого будут страдать западные производители. Это честная конкуренция? Конкуренция как раз заключается в том, чтобы производить более дешевые товары, на которые есть спрос. Китай ровно этим и занимается. Но «господа начальники» в Евросоюзе так не считают. Они в принципе мало думают о своих потребителях. В том числе это проявилось в том, как западники решают продовольственные проблемы. Обвиняют нас во всех смертных грехах, что мы «морим голодом» развивающиеся страны. В то же время покупают себе украинское зерно, уже на треть производимое на землях, скупленных американскими корпорациями. Не так давно были протесты фермеров, потому что упали цены. Дешевое и не всегда качественное украинское зерно по низким ценам, мол, нормально покупать, ничего страшного, а дешевые китайские электромобили нельзя.
Евросоюз переживает глубокий кризис, в том числе и концептуальный. Все больше столиц не хотят слушать Брюссель, где «засели» бюрократы, никем не избранные и озабоченные только тем, чтобы проводить политику, нужную Соединенным Штатам в Европе. Одним из результатов стала более дорогая электроэнергия. Цены на нее в Европе в 3-4 раза выше, чем в США. Это ведет к деиндустриализации. Бизнес переезжает в основном в Америку. Много фактов. Уж кто бы говорил про энергетическую и продовольственную безопасность с гневным взором, обращенным на Россию, но только не Евросоюз.
Вопрос: Обсуждали ли Вы на саммите с представителями других государств (западных или дружественных) пресловутое разрешение американцев бить дальнобойными ракетами по нашей территории? Если да, то какие выслушали мнения? Как по-Вашему, почему несмотря на разрешение и обсуждение, что оно есть, ни американский лидер, ни американский госсекретарь официально об этом решении еще не заявили?
Удары нанесены по Брянской области шестью ракетами ATACMS. Их точная модификация еще неизвестна. По-Вашему, что это было? Связано ли это с обсуждениями данного разрешения?
С.В.Лавров: Как я могу знать, что то, что напечатала «Нью-Йорк Таймс», – это правда или попытка прощупать почву? Не знаю. То, что сегодня ночью неоднократно ATACMS использовали по Брянской области, это сигнал о том, что они хотят эскалацию. Без американцев использовать эти высокотехнологичные ракеты невозможно. Президент России В.В.Путин об этом говорил многократно и предупреждал о том, как будет меняться наша позиция, если эта дальнобойность (до 300 километров), о которой они сейчас рассуждают, будет одобрена.
По сути дела, это не «одобрение» для того, чтобы Украина использовала дальнобойные ракеты, а объявление, что теперь они будут бить до 300 километров. Не могу это подтвердить, потому что все пишут об этом, как о решенном деле.
Глава дипломатии ЕС Ж.Боррель сказал, что это «уже официально». Европейцы обсуждали и решили, что каждый будет принимать решение сам за себя, разрешать ли свои дальнобойные вооружения использовать украинцам.
Не буду об этом гадать. У нас сегодня официально опубликованы Основы ядерной доктрины Российской Федерации. Там все подтверждено и уже закреплено законодательно. Президент В.В.Путин 12 сентября с.г. озвучивал это публично. Надеюсь, что эту доктрину будут читать, но не так, как они читают Устав ООН, усматривая там только то, что им нужно, а во всей ее полноте и взаимосвязанности.
У меня кто-то на ходу, в кулуарах спрашивал: это правда? Сказал, что не знаю, правда это или нет.
Мы занимаемся обеспечением своей безопасности. Все, что необходимо знать тем, кто подумывает об этом, мы сказали официально, что Президент России В.В.Путин ответил, что уже закрепили в официальном документе.
Вопрос: СМИ уже обсуждают то, что на «фэмили фото» Президент Франции Э.Макрон подбежал и пожал Вам руку. На Ваш взгляд, что это за западные «игры» на камеру?
С.В.Лавров: Если люди знакомы, а между ними, странами, которые они представляют, глубокие противоречия, но где-то эти люди сталкиваются в публичном месте, то считаю, что это абсолютно нормально поздороваться друг с другом. Считаю ненормально, когда многие европейские лидеры «шарахаются» от российских представителей, когда видят их в коридорах, в кулуарах, на фотографировании.
В 2023 году (уже приводил этот пример) на саммите в Индии мы ждали начала мероприятия. Я зашел в зал, где уже собирались участники. Там за одним столом сидели два африканских лидера с Председателем Европейского совета Ш.Мишелем. Этих президентов я знал лично. Они меня увидели, мы поздоровались. Я как вежливый человек развернулся и протянул руку Ш.Мишелю. А он подскочил, как ужаленный, и отвернулся. Значит, это такое воспитание. Это весь ответ на этот вопрос.
Вопрос: На G20 Федеральный Канцлер Германии О.Шольц повторил, что Германия не намеревается поставлять «Таурус» Украине и разрешать бить вглубь российской территории. Учитывая, что О.Шольц отказывается идти по стопам Дж.Байдена, К.Стармера, Э.Макрона и факт его разговора с Президентом России В.В.Путиным (по инициативе немецкого канцлера), можем ли мы говорить о «расколе в западном лагере»?
С.В.Лавров: Все мы видим одни и те же факты и их анализируем и как дипломаты, и как журналисты. Но как Вы правильно «зафиксировали», если у Федерального Канцлера Германии О.Шольца эта принципиальная позиция (он не раз говорил), несмотря на то, что «зеленые» и ещё кто-то (Ф.Мерц, ХДС) направляют на него «критические стрелы» и требуют дать такое разрешение, то считаю, что данная позиция О.Шольца – это ответственная позиция. Она отличается от позиции британцев и французов. Это тоже факт.
Вопрос: На Ваш взгляд, не считаете ли Вы, что агрессивная политика Франции, особенно сейчас, в частности в контексте нынешних событий, связанных с Россией, отвлекает саму республику от важных, насущных вопросов? Ее ресурс, внимание отвлекаются на важные вопросы, такие как борьба с голодом, продовольственная безопасность, подрывается потенциал Франции, которая могла бы просто сейчас решать эти вопросы и не мешать миру.
С.В.Лавров: Французскому правительству и экспертам более сподручно рассуждать на эту тему. Могу только процитировать Министра экономики и финансов Франции Б.Ле Мер. В августе 2023 г. он «бил тревогу» на тему того, что цены на энергоносители в Европе в четыре раза выше, чем в США. Это и есть характеристика того, какая цена у поддержки киевского режима.
Президент Франции Э.Макрон словесно и на практике – один из наиболее ярых сторонников войны – «до победы» над Россией, «до ее стратегического поражения». Сейчас во Франции завершают обучение украинские военнослужащие, готовят штурмовую, ударную бригаду. По сути дела, прямо участвуют в боевых действиях. То же касается и разговоров об использовании французских ракет SCALP, которые идентичны британской Storm Shadow.
Видели много репортажей из Парижа, где далеко не все так благостно, судя по тому, как выглядят улицы и как люди выходят с протестами. Повторю, решать не нам. Мы не можем принимать за них решение. У них есть конституция, законы, накопленный опыт народных протестов и многое другое.
Насчет цен на энергоносители интересно выразилась глава Еврокомиссии У.фон дер Ляйен. Она сказала, что американский сжиженный природный газ дешевле российского. Эксперты подняли ее на смех и стали задавать вопросы ее пресс-секретарю. Он ответил (это блестящий ответ), что она имела в виду «дешевле» не в экономическом плане, а в политическом. То есть она считает, что покупать российский газ политически дорого, потому что зарабатываешь себе «не ту» репутацию. Как это можно считать нормальной логикой? Как-то живут.
Вопрос (перевод с английского): Как Россия относится к бразильско-китайской инициативе о попытке создать группу стран для обсуждения мирного процесса на Украине? Последняя встреча группы состоялась в Нью-Йорке в сентябре с.г. С тех пор, как в США прошли выборы, мы наблюдаем на Украине эскалацию из-за решения Соединенных Штатов разрешить использование ракет большей дальности для поражения российской территории. В этих обстоятельствах как Россия относится к этой инициативе? Имеет ли смысл для обеих стран продолжать ее?
С.В.Лавров (перевод с английского): О решении США позволить украинскому режиму использовать дальнобойные ракеты до 300 километров мы прочитали в «Нью-Йорк Таймс». Все еще нет подтверждения ни из Белого дома, ни из Пентагона.
Мы занимаем нашу позицию на основе того, что происходит «на земле». Очевидно, что в том числе сегодня в Брянской области, граничащей с Украиной, использовались ATACMS (менее 300 километров). Исходим из того, что это происходит. Никакая модификация ATACMS не может быть применена без американских специалистов и инструкторов, включая спутниковые данные, программирование и наведение. Президент России В.В.Путин неоднократно говорил об этом. Если с Украины по российской территории будут применяться ракеты большей дальности, это также будет означать, что ими управляют американские военные специалисты. Будем воспринимать это как качественно новую фазу войны Запада против России. Будем реагировать соответствующим образом.
Что касается позиции Д.Трампа по Украине. Не могу гадать. Он сказал, что он «президент мира», а не «президент войны». Люди, политики в частности, заявляющие, что предпочитают мир войне, в целом заслуживают поддержки. Это как Бразилия и Китай, которые хотят мира. Это намерение мы можем только приветствовать.
Что касается практической деятельности этой «группы друзей». Она собиралась только один раз в сентябре с.г. Встреча была посвящена объявлению о создании этой группы. Теперь они планируют созвать первую встречу в ноябре с.г. в Нью-Йорке.
Вчера разговаривал с Министром иностранных дел Китая Ван И. Будем следить за этими мероприятиями. Ожидаем, что эта группа примет во внимание инициативу Председателя КНР Си Цзиньпина от февраля 2023 г., посвященную глобальной безопасности, а не Украине и не Палестине. Это общий подход к любому конфликту. Одно из ключевых правил, сформулированных в этой глобальной инициативе по безопасности, – в любом конфликте сначала необходимо искать первопричины и концентрироваться на их устранении.
Поскольку Китай вместе с Бразилией являются соавторами этой «группы друзей», так как именно китайский лидер инициировал этот глобальный документ по безопасности, настаивающий на необходимости устранения первопричин любого конфликта, то Китаем и Бразилией это будет применено и к украинской инициативе.
Первопричинами украинского кризиса являются попытки подорвать интересы безопасности России путем втягивания Украины в НАТО и строительства инфраструктуры альянса на наших границах. Во-вторых, в феврале 2014 г., на следующее утро после подписания соглашения между тогдашним президентом Украины В.Ф.Януковичем и оппозицией, был устроен госпереворот. Германия, Франция и Польша, которые гарантировали соглашение, когда мы им сказали, что они должны это прекратить, ответили, что иногда «демократия принимает неожиданные повороты». Западники поддержали госпереворот. С тех пор режим, пришедший к власти нелегитимным путем, начиная с 2017 г., принял ряд законов. Это случилось задолго до того, как специальная военная операция стала неизбежной. Более того, там юридически истребили любое русское образование, СМИ, культурное присутствие России на Украине. Недавно запретили каноническую Украинскую православную церковь. Это все противоречит требованию статьи 1 Устава ООН соблюдать права человека независимо от расы, пола, языка или религии. Она грубо, нагло нарушается киевским режимом. Запад, который заботится о правах человека, даже когда обсуждается какое-то биологическое разнообразие, не заикается об этой конкретной ситуации. Когда вскормленный ими режим делает вещи, нарушающие основополагающие интересы каждого человека. Граждане Украины лишены этих прав. Большинство из них чувствуют себя гораздо комфортнее, когда говорит на русском языке, чем на любом другом.
Когда мы обращаем внимание Запада на эти неприемлемые нарушения, они вообще не реагируют. Глава Еврокомиссии У.фон дер Ляйен (которую я слишком часто упоминаю сегодня) сказала, что они должны поддержать В.А.Зеленского, потому что он защищает «европейские ценности». Если европейские ценности – это расизм, что и происходит в отношении русской культуры и народа, то я не слишком оптимистичен в отношении будущего такой Европы.
Надеемся, что китайско-бразильская инициатива будет принята во внимание. Потому что в ней упоминается необходимость выполнять и руководствоваться Уставом ООН. Обсуждал это с нашими друзьями. Надеюсь, что, когда они будут разрабатывать «дорожную карту» (если это планируется), то учтут принципы Устава ООН во всей их полноте и взаимосвязи. В противном случае это будет западная позиция.
Когда мы обсуждаем Украину, то Запад берет из Устава ООН только один принцип – территориальную целостность. Они забывают о праве людей на самоопределение. Именно этот принцип – уважение права народа на самоопределение – был правовой основой деколонизации. На самом деле колониальные правители не представляли народ, которым они правили. Они эксплуатировали его, а также природные ресурсы земель, на которых живут эти люди. Те решили, что западники им не начальники. Они хотят быть независимыми, иметь правителей, которые были бы приемлемы для них. Нечто подобное происходит на Украине. Потому что нынешний режим не может представлять народ, чьи язык, культуру, доступ к информации, религиозные права они законодательно истребили.
Думаю, что есть некое сходство между деколонизацией и тем, что чувствуют люди Востока и Юга Украины, Донбасса и Новороссии по отношению к киевскому режиму. Они не принимают его законность. Он антирусский (подразумеваю под этим и граждан Украины). В.А.Зеленский задолго до специальной военной операции в 2021 г., когда еще были «живы» Минские соглашения, а Украина воевала на «линии соприкосновения», когда какой-то западный корреспондент в интервью спросил его, что он думает о людях Донбасса по ту сторону «линии соприкосновения», ответил, мол, Вы называете их людьми, но есть люди, а есть «особи». Бывший премьер-министр этого путчистского правительства А.П.Яценюк сразу после госпереворота называл людей, отвергших его, «недочеловеками» и т.д. Они публично хвастались, что уничтожат русских юридически и физически. Это цитата представителя офиса В.А.Зеленского.
Как и в колониальном правлении, киевский режим не представляет большую часть людей, которых он привык считать гражданами Украины и которые на референдумах решили вернуться в Российскую Федерацию.
Говоря о китайско-бразильской инициативе, мы были удивлены, когда узнали, что Франция и Швейцария были приглашены присутствовать в качестве наблюдателей. Франция (как мы только что упомянули) - одна из стран, возглавляющих войну через Украину против Российской Федерации. Швейцария уже давно не является нейтральной. Это не очень логично и не многообещающе. Наши китайские и бразильские друзья сказали, что эти страны будут просто наблюдать без права голоса. Но они будут в любом случае частью процесса. Поэтому и высказываем наши опасения. Мы не считаем, что для целей объединения Глобального Юга необходимо содействовать миру на Украине.
Вопрос (перевод с английского): Страны «семерки» оказывали сильное давление на Бразилию с тем, чтобы она выступила с более жестким заявлением на саммите «Группы двадцати» по поводу войны между Россией и Украиной. В последнюю минуту было включено слово «инфраструктура». Они были этому рады. Что думает Россия по поводу этого заявления и слова «инфраструктура»?
Что касается Указа Президента России В.В.Путина, который, как мы узнали сегодня, касается ядерной доктрины России, то должен ли мир быть готов к ядерному ответу со стороны Вашей страны после решения США, принятого в эти выходные, и первого ракетного удара, нанесенного сегодня по территории России?
С.В.Лавров (перевод с английского): Что касается Вашего второго вопроса. Мы решительно выступаем за то, чтобы сделать все возможное для предотвращения ядерной войны. Именно мы первыми во времена Советского Союза предложили это США. М.С.Горбачев и Р.Рейган выступили с совместным заявлением о том, что ядерная война никогда не может быть выиграна и поэтому никогда не должна начинаться. Это же заявление все страны «ядерной пятерки» подтвердили в январе 2022 г.
Когда началась война Запада против России на Украине, многие западные политики предполагали, что в этой войне может быть ядерная составляющая. Когда бывшую Премьер-министра Британии Э.Трасс спросили, готова ли она нажать «красную кнопку», она ответила, что да, это, мол, обязанность премьер-министра. Начальник штаба немецкой армии заявил о том, что, дескать, Россия должна понять, что НАТО является ядерным альянсом. Президент Франции Э.Макрон, официальные лица этой страны неоднократно упоминали об этом, как и многие другие европейские политики.
Мы никогда не начинали этот разговор. Обновление доктрины в области ядерного сдерживания не добавляет ничего, чего Запад не знал бы, и что отличалось бы от американских доктринальных документов, касающихся условий применения ядерного оружия. Мы убеждены, что это, прежде всего, оружие сдерживания, предотвращения любой ядерной войны. Так относимся к этой ситуации.
Запад менее честен. По-настоящему шокирует тот факт, что время от времени Япония вносит в Генеральную Ассамблею ООН резолюцию, в которой говорится, что мы должны чтить память жертв Хиросимы и Нагасаки. Никогда в этой резолюции не упоминается, кто это сделал. В японских учебниках в школах и университетах глава о лете 1945 г. начинается с фразы «Ядерная бомбардировка Хиросимы и Нагасаки. Советский Союз вступает в войну». Американцы так и не извинились. Это также посылает неправильный сигнал текущим дебатам о ядерном оружии. Мы находимся «на передовой» в Генеральной Ассамблее ООН, в Совете Безопасности ООН и в МАГАТЭ, защищая мир, которому не будет угрожать ядерное оружие. Декларация, которую мы приняли на саммите «двадцатки», четко свидетельствует о том, что мы хотим двигаться к миру, свободному от ядерного оружия. Это наша позиция.
Что касается слова «инфраструктура», добавленного к общему параграфу, призывающему соблюдать международное право, международное гуманитарное право, права человека во время любого конфликта. Особо упоминается, что недопустимо причинять вред гражданскому населению или инфраструктуре. Это действительно было добавлено. Затем текст этого раздела Декларации говорит о Палестине. После идет небольшой параграф об Украине, в котором приветствуются любые мирные инициативы. «Инфраструктура» в этом контексте означает, что мы осуждаем уничтожение социальной инфраструктуры, включая школы, больницы. В Газе отсутствует практически вся социальная инфраструктура.
Помимо социальной есть и другие формы гражданской инфраструктуры, включая энергетическую. Будем настаивать, использовать эту Декларацию, в частности для того, чтобы зафиксировать, что была совершена террористическая атака на газопроводы «Северный поток», идущие из России в Германию (они были взорваны в сентябре 2022 г.), как один из аргументов для обеспечения прозрачности расследования. Пока что немцы и другие западные страны, начавшие расследование, не делятся никакими результатами. Многие американские представители (и Министр иностранных дел Польши Р.Сикорский тоже) публично заявляли, что это то, чему Запад должен аплодировать. Потому что Соединенные Штаты совершили это, чтобы подорвать влияние России. Поэтому эта инфраструктура также важна.
Китайский экспорт стали процветает, но это не продлится долго
Как сообщает агентство Bloomberg, китайский экспорт стали резко вырос. История показывает, что это не может продолжаться долго.
Производители стали в КНР в значительной степени полагаются на зарубежные продажи, чтобы поглотить излишки, вызванные многолетним кризисом недвижимости в стране. Но они сталкиваются с обвинениями в демпинге со стороны импортеров, а протекционист Д.Трамп скоро вернется в Белый дом. Вспышка напряженности начинает напоминать последний торговый кризис в отрасли почти десятилетие назад.
Если Пекин не откажется от своей текущей стратегии и не решит снова раздуть рынок жилья или потратиться на инфраструктуру, то потребление стали в Китае будет в долгосрочной перспективе снижаться. Но заводы едва сократили производство, чтобы соответствовать этой реальности. Результат — почти рекордный экспорт. В прошлом месяце было отгружено более 11 млн тонн, что является 9-летним максимумом.
Инвесторы опасаются, что переизбрание Трампа спровоцирует новую торговую войну. Несмотря на то, что Китай не продает большую часть сплава в США напрямую, протекционизм может прокатиться по мировым рынкам стали и задушить мировую торговлю. Аналитики ANZ Group Holdings Ltd. считают, что китайские заводы могут попытаться «опередить» любое повышение тарифов, еще больше увеличив экспорт в течение следующих нескольких месяцев, согласно записке банка на прошлой неделе.
Китайская сталь имеет историю разжигания торговой напряженности. По данным министерства торговли Китая, в этом году страны-импортеры открыли 25 антидемпинговых расследований, что является наибольшим показателем с 2016 года. Если этот период можно считать ориентиром, можно ожидать резкого падения продаж.
«Экспорт стали из Китая может начать снижаться к концу 2026 года, поскольку все больше торговых партнеров усиливают антидемпинговый экспортный контроль, а общее производство стали падает», — сказала аналитик Bloomberg Intelligence Мишель Леунг.
Китай в основном экспортирует свою сталь в соседние развивающиеся страны, которым все еще необходимо построить масштабную инфраструктуру. Страны Юго-Восточной Азии, Южной Азии и Ближнего Востока в этом году увидели самый большой рост импорта, и многие из них являются партнерами Пекина в инициативе «Один пояс, один путь».
Но даже эти страны оказываются заваленными и в ответ повышают торговые барьеры. Это создает проблемы для китайских сталелитейщиков, поскольку показывает, насколько перенасыщенным стал рынок. И для заводов это станет только дороже, если они будут вынуждены поставлять продукцию дальше.
Крупнейший зарубежный рынок Китая является тому примером. «Когда китайские экспортеры горячекатаных рулонов смотрят на мир, они не слишком беспокоятся о Трампе, они беспокоятся о Вьетнаме», — сказал Томас Гутьеррес, аналитик Kallanish Commodities Ltd.
Это одна из стран, которая подняла разводной мост после того, как ее заполонила китайская сталь. Но трейдеры во Вьетнаме также отреагировали, увеличив экспорт, чтобы очистить скопившийся там металл, что усугубило глобальное перенасыщение в версии «бей крота» на рынке стали.
Другие соседи тоже недовольны. Экспорт из Японии и Южной Кореи застопорился из-за конкуренции со стороны Китая, а их внутренние рынки также оказались под угрозой из-за притока стали.
Япония хочет расширить свои антидемпинговые меры, чтобы остановить китайскую сталь, направляемую через третьи страны, в то время как Южная Корея начала расследование импорта листов из нержавеющей стали, поскольку она получает жалобы на то, что продукция, произведенная в Китае, продается ниже рыночной стоимости.
«Резкий рост доступной китайской стали создал проблемы для производителей в Японии и Южной Корее, что привело к сокращению доли рынка и прибыли», — сказала Мартина Ребер, менеджер по исследованиям в Pala Investments Ltd.
Экспорт имел решающее значение для удержания китайских заводов на плаву, поскольку внутреннего спроса просто недостаточно для поддержания производства в один миллиард тонн в год. Теперь дешевая китайская сталь тянет за собой весь рынок. Конкуренты от европейского сталелитейного гиганта ArcelorMittal SA до японской Nippon Steel Corp призвали к более жестким мерам, чтобы остановить поток.
По словам Ребера из Pala, китайская стальная продукция обычно на 10–20 % дешевле, чем у других крупных производителей, таких как Япония и Южная Корея. Но есть тревожные признаки в некоторых направлениях, таких как Индия и Филиппины, где стоимость китайского экспорта фактически упала, даже несмотря на рост тоннажа.
В более широком смысле, стратегия объема вместо стоимости станет проблемой для китайских заводов, если экспорт не сможет поддерживать темп.
О чем договорились и в чем разошлись на саммите АТЭС лидеры Китая и США
Александр Гасюк
На полях саммита Азиатско-Тихоокеанского экономического сотрудничества (АТЭС), прошедшего в столице Перу, состоялись примечательные переговоры президента США Джо Байдена с председателем КНР Си Цзиньпином. Для Байдена они стали последней возможностью привлечь внимание к неоднозначным внешнеполитическим решениям уходящей демократической администрации, а для Си предоставили шанс недвусмысленно предупредить будущего главу США Дональда Трампа о недопустимости пересечения китайских "красных линий" и готовности Китая в случае необходимости жестко отстаивать национальные интересы.
Двухчасовая встреча Байден - Си стала "крайней" - больше личных контактов у действующего лидера США с руководителем КНР до смены администрации в Вашингтоне не планируется. Принимающий у Байдена эстафету Дональд Трамп весь первый президентский срок в 2016-2020 годах демонстрировал подчеркнуто конфронтационный тон по отношению к Китаю: развязал торговую войну с КНР, обвинил Пекин в умышленном начале пандемии COVID-19, инициировал "удушающие" санкции против китайских IT-гигантов и сокращение китайских дипломатических представительств в Америке. Предстоящее возвращение Трампа в Овальный кабинет ничего хорошего для американо-китайских отношений не сулит: республиканец в ходе предвыборной кампании обещал обложить импортируемые из Поднебесной товары 60-процентной таможенной пошлиной, а на ключевые посты в новой администрации предложил антикитайски настроенных лиц, таких, например, как будущий глава госдепа Марко Рубио.
На этом фоне Си в ходе встречи с Байденом (которому, к слову, пришлось ехать на переговоры в ту самую гостиницу в Лиме, где остановился китайский лидер) сделал ряд примирительных заявлений, не оставляющих однако сомнений в готовности Пекина жестко противостоять внешнему давлению. "Китай готов работать с новой администрацией США над поддержанием связи, расширением сотрудничества и устранением разногласий, чтобы стремиться к устойчивому развитию отношений между Китаем и США на благо двух народов", - подчеркнул Си Цзиньпин. Он, в очередной раз призвав Вашингтон к равноправным и взаимоуважительным отношениям, добавил: "Новая холодная война не может быть выиграна, сдерживание Китая является не мудрым, не желательным и не увенчается успехом". По словам китайского лидера, противоречия и разногласия между двумя такими крупными странами, как Китай и США, неизбежны, но стороны не должны подрывать основные интересы друг друга, а тем более стремиться к конфликту или конфронтации.
Бросается в глаза, что обе стороны в публичных заявлениях о состоявшихся на полях саммита АТЭС "честных и откровенных" двусторонних переговорах расставили совершенно разные акценты. Так, американцы сделали упор на оказанном Байденом давлении на Си по вопросу использования Пекином своего влияния на КНДР в целях недопустимости эскалации украинского конфликта. Вашингтон также выразил "обеспокоенность США по поводу поддержки КНР российского оборонно-промышленного комплекса" и указал на якобы имевшие место китайские кибератаки против объектов американской инфраструктуры. Со своей стороны, Си Цзиньпин указал на недопустимость принуждения других государств выбирать, с кем им сотрудничать. Отметил, что Пекин выступает за посредничество и содействие мирным переговорам для разрешения кризиса на Украине. Подчеркнул, что Китай не допустит хаоса на Корейском полуострове, не будет игнорировать угрозы своей стратегической безопасности.
Китай и США согласились с необходимостью сохранять контроль человека над решением о применении ядерного оружия
При этом весьма неожиданно для наблюдателей Байден и Си нашли взаимопонимание по весьма и весьма специфическому и чувствительному вопросу - контролю человека над искусственным интеллектом в сфере ядерного оружия. "Два лидера согласились с необходимостью сохранять контроль человека над решением о применении ядерного оружия. США и КНР впервые выступили с таким заявлением, заявил помощник президента США по национальной безопасности Джейк Салливан по итогам состоявшихся переговоров в Лиме.
Алексей Оверчук: На встрече лидеров экономик АТЭС обсуждалась необходимость поддержания открытого прозрачного диалога между странами
Заместитель Председателя Правительства Алексей Оверчук, возглавляющий российскую делегацию на саммите форума Азиатско-Тихоокеанского экономического сотрудничества, выступил на встрече лидеров экономик АТЭС и принял участие в диалоге лидеров с представителями Делового консультативного совета.
В беседе с журналистами Алексей Оверчук рассказал, что большое внимание в ходе встречи лидеров экономик АТЭС уделялось вопросам происходящей сегодня экономической фрагментации.
«Мир переживает очень большую трансформацию, которая вызвана большим количеством факторов, и это с одной стороны создает определенную неопределенность, а с другой требует от всех скоординированности действий в решении тех вопросов глобальной повестки, которые сегодня стоят перед миром. В этой связи большое внимание уделялось тому, что сегодня идет экономическая фрагментация, все это наблюдают. Очень большая обеспокоенность высказывалась тем, что экономики начинают защищаться одна от другой, вводятся протекционистские меры, и это в свою очередь приводит к разрыву сложившихся глобальных цепочек создания стоимости», — отметил Заместитель Председателя Правительства.
Глава российской делегации подчеркнул, что отказ от глобальной экономики и усиление протекционизма «отражается на эффективности экономик, производительности труда и приводит к тому, что усиливается расслоение между богатыми и бедными». По его словам, дискуссия строилась том числе и вокруг того, как преимущества, которые даёт глобализация, могут использоваться для роста благосостояния людей.
Заместитель Председателя Правительства отметил, что в ходе встречи лидеров обсуждались также вопросы гуманитарного характера, как вопросы необходимости поддержания открытого прозрачного диалога между странами. «Говорилось о том, что возникают новые площадки, в том числе БРИКС, на которых в режиме диалога равных могут решаться те проблемы, которые сегодня стоят перед миром», — сказал Алексей Оверчук.
Алексей Оверчук открыл памятную табличку в честь русского археолога Евгения Яковлева в Перу
В ходе визита на саммит форума Азиатско-Тихоокеанского экономического сотрудничества в Перу Глава российской делегации, Заместитель Председателя Правительства Алексей Оверчук открыл в Лиме памятную табличку, посвященную русскому ученому, археологу и этноорнитологу Евгению Яковлеву. Участие в церемонии открытия приняли Мэр района Сан-Борхо Марко Альварес и Чрезвычайный и полномочный посол России в Республике Перу Игорь Романченко.
Евгений Яковлев родился в 1896 году в Торжке Тверской губернии. После Гражданской войны эмигрировал сначала в Константинополь, потом в Южную Америку. В Перу Яковлев изучал местное культурное и историческое наследие инков и Наска. Оставил после себя публикации, до сих пор востребованные специалистами. В честь Евгения Яковлева названы переулок в районе Сан-Борхо в Лиме.
«Мы собрались почтить память пионера исследований этнографии Наска, археолога и этноорнитолога Евгения Яковлева, который посвятил жизнь изучению нашего достояния. Его работа олицетворяет собой союз между нашими странами и доказывает, что знания не имеют границ», — заявил Марко Альварес.
«Сохранение памяти о прошлом, тем более о таком, которое объединяет народы и государства – это всегда доброе дело», — отметил Алексей Оверчук — «Наш мир основан на множестве взаимосвязей, очевидных и неочевидных, в этом смысле примечательна судьба русского ученого из Торжка, который стал научным сотрудником Национального музея Археологии и истории Перу, тем самым, в какой–то мере сблизил народы наших стран. Современные связи между Россией и Перу продолжают основываться на взаимной симпатии, интересе к практическому сотрудничеству и культурам друг друга. Частичка этих связей – эта наша общая добрая память о Евгении Никандровиче Яковлеве. Хочу поблагодарить вас за внимание к нашему соотечественнику и за то, что храните память о нем».
Высказывания Си Цзиньпина помогают понять его видение "семьи АТЭС"
Председатель КНР Си Цзиньпин примет участие в 31-й неформальной встрече руководителей Азиатско-Тихоокеанского сотрудничества /АТЭС/ в столице Перу Лиме, где лидеры стран Азиатско-Тихоокеанского региона /АТР/ соберутся, чтобы выработать стратегию формирования будущего региона.
На встречах АТЭС сочетаются обсуждения экономики и культурные обмены, и лидеры часто надевают традиционные наряды для "семейной фотографии". "Встреча без галстуков" -- способ отбросить формальности, характерные для встреч на высоком уровне.
Яркие высказывания Си Цзиньпина на этих встречах показывают не только его красноречие, но и остроумие, они также передают его видение сотрудничества в АТР. На протяжении многих лет его высказывания предлагали свежий взгляд на ускорение роста региона и углубление сотрудничества между членами АТЭС.
СЛАДКИЙ КАРТОФЕЛЬ
Во время встречи руководителей АТЭС в 2016 году, которая также прошла в Лиме, Си Цзиньпин использовал метафору для описания отношений между Китаем и АТР, сравнив их со сладким картофелем -- овощем, родиной которого является Латинская Америка.
Он объяснил, что хотя лозы сладкого картофеля могут тянуться во все стороны, все они растут из корней. "Аналогичным образом, какого бы уровня развития он ни достиг, Китай, имеющий свои корни в АТР, всегда будет способствовать его развитию и процветанию", -- отметил он.
Сегодня эта метафора еще более актуальна. С момента вступления в АТЭС в 1991 году Китай стал ключевым торговым партнером и экспортным рынком для большинства членов форума. По данным Таможенной службы КНР, за первые 10 месяцев 2024 года объем торговли Китая со странами АТЭС достиг исторического максимума, превысив 21 трлн юаней /около 2,92 трлн долларов США/, что на 5,7 проц. больше, чем в предыдущем году, и составив 59,1 проц. от общего объема торговли Китая.
В своих усилиях по продвижению свободной и открытой торговли и инвестиций в АТР и за его пределами, Китай снизил общий уровень пошлин до 7,3 проц.
"Китай не может развиваться в отрыве от АТР, а АТР не может процветать без Китая", -- отметил Си Цзиньпин на встрече руководителей АТЭС на индонезийском острове Бали в 2013 году, подчеркнув взаимосвязанность роста региона.
Взаимосвязанность -- одна из ключевых тем видения Си Цзиньпина развития АТР. Однажды он привел пример из традиционной китайской медицины, чтобы проиллюстрировать сотрудничество АТЭС: "Когда есть свободный поток, нет боли; когда есть боль, нет свободного потока". "Благодаря связности экономические артерии АТР работают более слаженно", -- пояснил он.
Во время своей поездки в Индонезию в 2013 году Си Цзиньпин предложил создать Морской шелковый путь XXI века, который является ключевым компонентом инициативы "Пояс и путь", а также предложил план по созданию Азиатского банка инфраструктурных инвестиций для поддержки этой инициативы.
На сегодняшний день более половины из 21 экономики АТЭС участвуют в сотрудничестве в рамках "Пояса и пути". Такие проекты как высокоскоростная железная дорога Джакарта-Бандунг в Индонезии и порт Чанкай в Перу, призваны помочь укрепить торговые сети и стимулировать рост во всем регионе.
"Председатель Си Цзиньпин выдвинул ряд предложений и инициатив по укреплению регионального сотрудничества в АТР, и "Пояс и путь" является одной из основных, направленных на развитие комплексных связей в регионе, -- сказал Лю Чэньян, директор Центра изучения АТЭС Нанькайского университета в Тяньцзине. -- Эти усилия под руководством председателя Си Цзиньпина продемонстрировали всему миру решимость Китая пустить корни в АТР и принести пользу региону в долгосрочной перспективе".
"ОДИН ГУСЬ НЕ ЛЕТИТ КЛИНОМ"
Проводя встречу руководителей АТЭС 2014 года на берегу озера Яньциху в северном пригороде Пекина, Си Цзиньпин сравнил 21 экономику АТЭС с 21 гусем.
Свое красивое китайское название озеро получило из-за того, что каждую весну и осень туда прилетают на отдых гуси. В китайской культуре они символизируют верность, стойкость и решительность, они летят клином в одном направлении, несмотря на огромные расстояния.
"Мы встречаемся здесь, на озере Яньциху, чтобы укрепить сотрудничество и отправиться в новый "полет", чтобы сформировать новое видение развития АТР, -- сказал он. -- Один гусь не летит клином".
Выступая за единство, Си Цзиньпин призвал экономики АТЭС сохранять приверженность взаимовыгодному сотрудничеству и в полной мере использовать сильные стороны друг друга для содействия развитию всех. "Мы должны заменить менталитет "победитель получает все" подходом "все в выигрыше" и работать вместе во имя великого развития и процветания нашего региона", -- отметил он.
АТЭС, основанный в 1989 году, был призван способствовать экономическому росту и содействовать свободной торговле и инвестициям в АТР. На протяжении многих лет благодаря совместным усилиям своих членов АТР служил жизненно важным двигателем мировой экономики, обеспечивая то, что китайский лидер назвал "азиатско-тихоокеанским чудом". По последним данным МВФ, на долю региона приходится около 60 проц. мирового экономического роста.
Экономики АТЭС, охватывающие несколько континентов и являющиеся домом для одной трети населения планеты, значительно отличаются друг от друга -- у них разные пути развития и экономические условия. Признавая различия между странами региона, Си Цзиньпин подчеркнул: "Те, кто лелеет одни и те же идеалы и следует одним и тем же путем, могут быть партнерами, как и те, кто ищет точки соприкосновения, несмотря на различия".
В 2014 году под председательством Си Цзиньпина страны АТЭС одобрили дорожную карту по развитию зоны свободной торговли в АТР, первоначально предложенную в 2006 году в столице Вьетнама Ханое. Это было воспринято как важная веха, ознаменовавшая официальный старт усилий по преобразованию широкого видения в конкретные действия, направленные на поднятие экономической интеграции в АТР на новый уровень.
Разделяя видение Си Цзиньпина, Монтри Махаплеркпонг, член исполнительного совета Федерации промышленности Таиланда, сказал: "Придерживаясь цели совместного продвижения АТЭС, у нас, крупных, малых или средних экономик, есть много места в этом мире для совместного продвижения экономики вперед, если только у нас есть желание сделать ее лучше".
"Я считаю, что 21 член АТЭС мог бы сотрудничать рука об руку, ища точки соприкосновения, несмотря на различия", -- сказал он.
В ОДНОЙ ЛОДКЕ
"Я смотрел на бескрайний океан, когда поднимался на борт корабля, и меня поразило, что мы все действительно пассажиры одной лодки", -- сказал Си Цзиньпин, выступая на деловом саммите АТЭС в 2018 году, который проходил в необычной обстановке -- на борту гигантского круизного лайнера Pacific Explorer в Порт-Морсби, столице Папуа-Новой Гвинеи.
"Преодолевая бурные воды мировой экономики и сталкиваясь с множеством рисков и вызовов особенно символично, что мы собрались на этом корабле, чтобы проложить курс на будущее развитие и сотрудничество", -- отметил он.
В последние годы АТЭС столкнулся с беспрецедентными вызовами -- от торговых разногласий до геополитической напряженности. На этом фоне Си Цзиньпин последовательно выступает за подлинный мультилатерализм и предостерегает от антагонизма и конфронтации. "Азиатско-Тихоокеанский регион -- это не чей-нибудь "задний двор", он не должен становиться ареной для борьбы крупных держав", -- подчеркнул он на саммите в Бангкоке в 2022 году.
Во время 30-й встречи лидеров экономик АТЭС, состоявшейся в прошлом году в Сан-Франциско, Си Цзиньпин задал важный вопрос: "Куда будет двигаться Азиатско-Тихоокеанское сотрудничество в ближайшие 30 лет?" На этот вопрос он дал ответ, опираясь на китайское понимание -- строительство Азиатско-Тихоокеанского сообщества единой судьбы.
"Сообщество" -- всегда было ключевым словом внешней политики Си Цзиньпина. Во время своего дебюта в АТЭС в 2013 году Си Цзиньпин призвал страны-участницы укреплять "чувство общности судьбы". Пять лет спустя в Порт-Морсби он выступил за совместное создание "сообщества единой судьбы в Азиатско-Тихоокеанском регионе" для решения общих задач.
В 2020 году, когда мир боролся с пандемией и ее экономическими последствиями, Си Цзиньпин, участвуя в очередной встрече АТЭС по видеосвязи, изложил свое видение построения Азиатско-Тихоокеанского сообщества единой судьбы, характеризующегося открытостью и инклюзивностью, инновационным ростом, большей связанностью и взаимовыгодным сотрудничеством.
На встрече 2020 года члены АТЭС приняли документ "Видение Путраджайи 2040" в качестве руководящей основы для создания открытого, динамичного, устойчивого и мирного Азиатско-Тихоокеанского сообщества.
В то время как Си Цзиньпин готовится присоединиться к другим лидерам Азиатско-Тихоокеанского региона для участия в дискуссиях под общим девизом "Расширять возможности. Включать. Расти", наблюдатели высказали свои ожидания по поводу встречи в Лиме.
"Роль АТЭС в содействии диалогу между политическими и экономическими лидерами как никогда важна во время растущего протекционизма и экономического разъединения", -- сказал Ханс Хендришке, профессор кафедры китайского бизнеса и менеджмента в бизнес-школе Сиднейского университета.
Китай всегда активно подталкивает страны с формирующимся рынком и развивающиеся страны Азиатско-Тихоокеанского региона к более эффективному развитию, заявила Дора Изабель Гонсалес, научный сотрудник факультета высших исследований Национального автономного университета Мексики в Акатлане.
"Я верю, что поездка Си Цзиньпина в Перу будет активно способствовать экономическому, торговому и инвестиционному сотрудничеству, а также устойчивому развитию в Азиатско-Тихоокеанском регионе и даже во всем мире", -- сказала Д. И. Гонсалес.
"Пассажиры одной лодки" -- Взгляды Си Цзиньпина на будущее Азиатско-Тихоокеанского региона
"Я смотрел на бескрайний океан, когда поднимался на борт корабля, и меня поразило, что мы все действительно пассажиры одной лодки", -- сказал председатель КНР Си Цзиньпин, выступая на деловом саммите АТЭС в 2018 году, который проходил в необычной обстановке -- на борту гигантского круизного лайнера Pacific Explorer в Порт-Морсби, столице Папуа-Новой Гвинеи.
"Преодолевая бурные воды мировой экономики и сталкиваясь с множеством рисков и вызовов особенно символично, что мы собрались на этом корабле, чтобы проложить курс на будущее развитие и сотрудничество", -- отметил он.
В последние годы АТЭС столкнулся с беспрецедентными вызовами -- от торговых разногласий до геополитической напряженности. На этом фоне Си Цзиньпин последовательно выступает за подлинный мультилатерализм и предостерегает от антагонизма и конфронтации. "Азиатско-Тихоокеанский регион -- это не чей-нибудь "задний двор", он не должен становиться ареной для борьбы крупных держав", -- подчеркнул он на саммите в Бангкоке в 2022 году.
Во время 30-й встречи лидеров экономик АТЭС, состоявшейся в прошлом году в Сан-Франциско, Си Цзиньпин задал важный вопрос: "Куда будет двигаться Азиатско-Тихоокеанское сотрудничество в ближайшие 30 лет?" На этот вопрос он дал ответ, опираясь на китайское понимание -- строительство Азиатско-Тихоокеанского сообщества единой судьбы.
"Сообщество" -- всегда было ключевым словом внешней политики Си Цзиньпина. Во время своего дебюта в АТЭС в 2013 году Си Цзиньпин призвал страны-участницы укреплять "чувство общности судьбы". Пять лет спустя в Порт-Морсби он выступил за совместное создание "сообщества единой судьбы в Азиатско-Тихоокеанском регионе" для решения общих задач.
В 2020 году, когда мир боролся с пандемией и ее экономическими последствиями, Си Цзиньпин, участвуя в очередной встрече АТЭС по видеосвязи, изложил свое видение построения Азиатско-Тихоокеанского сообщества единой судьбы, характеризующегося открытостью и инклюзивностью, инновационным ростом, большей связанностью и взаимовыгодным сотрудничеством.
На встрече 2020 года члены АТЭС приняли документ "Видение Путраджайи 2040" в качестве руководящей основы для создания открытого, динамичного, устойчивого и мирного Азиатско-Тихоокеанского сообщества.
В то время как Си Цзиньпин готовится присоединиться к другим лидерам Азиатско-Тихоокеанского региона для участия в дискуссиях под общим девизом "Расширять возможности. Включать. Расти", наблюдатели высказали свои ожидания по поводу встречи в Лиме.
"Роль АТЭС в содействии диалогу между политическими и экономическими лидерами как никогда важна во время растущего протекционизма и экономического разъединения", -- сказал Ханс Хендришке, профессор кафедры китайского бизнеса и менеджмента в бизнес-школе Сиднейского университета.
Китай всегда активно подталкивает страны с формирующимся рынком и развивающиеся страны Азиатско-Тихоокеанского региона к более эффективному развитию, заявила Дора Изабель Гонсалес, научный сотрудник факультета высших исследований Национального автономного университета Мексики в Акатлане.
"Я верю, что поездка Си Цзиньпина в Перу будет активно способствовать экономическому, торговому и инвестиционному сотрудничеству, а также устойчивому развитию в Азиатско-Тихоокеанском регионе и даже во всем мире", -- сказала Д. И. Гонсалес.
Почему Си Цзиньпин сравнил отношения Китай-АТР со сладким картофелем?
Председатель КНР Си Цзиньпин примет участие в 31-й неформальной встрече руководителей Азиатско-Тихоокеанского экономического сотрудничества /АТЭС/ в столице Перу Лиме, где лидеры стран Азиатско-Тихоокеанского региона /АТР/ соберутся, чтобы выработать стратегию формирования будущего региона.
На встречах АТЭС сочетаются обсуждения экономики и культурные обмены, и лидеры часто надевают традиционные наряды для "семейной фотографии". "Встреча без галстуков" -- способ отбросить формальности, характерные для встреч на высоком уровне.
Яркие высказывания Си Цзиньпина на этих встречах показывают не только его красноречие, но и остроумие, они также передают его видение сотрудничества в АТР. На протяжении многих лет его высказывания предлагали свежий взгляд на ускорение роста региона и углубление сотрудничества между членами АТЭС.
Во время встречи руководителей АТЭС в 2016 году, которая также прошла в Лиме, Си Цзиньпин использовал метафору для описания отношений между Китаем и АТР, сравнив их со сладким картофелем -- овощем, родиной которого является Латинская Америка.
Он объяснил, что хотя лозы сладкого картофеля могут тянуться во все стороны, все они растут из корней. "Аналогичным образом, какого бы уровня развития он ни достиг, Китай, имеющий свои корни в АТР, всегда будет способствовать его развитию и процветанию", -- отметил он.
Сегодня эта метафора еще более актуальна. С момента вступления в АТЭС в 1991 году Китай стал ключевым торговым партнером и экспортным рынком для большинства членов форума. По данным Таможенной службы КНР, за первые 10 месяцев 2024 года объем торговли Китая со странами АТЭС достиг исторического максимума, превысив 21 трлн юаней /около 2,92 трлн долларов США/, что на 5,7 проц. больше, чем в предыдущем году, и составив 59,1 проц. от общего объема торговли Китая.
В своих усилиях по продвижению свободной и открытой торговли и инвестиций в АТР и за его пределами, Китай снизил общий уровень пошлин до 7,3 проц.
"Китай не может развиваться в отрыве от АТР, а АТР не может процветать без Китая", -- отметил Си Цзиньпин на встрече руководителей АТЭС на индонезийском острове Бали в 2013 году, подчеркнув взаимосвязанность роста региона.
Взаимосвязанность -- одна из ключевых тем видения Си Цзиньпина развития АТР. Однажды он привел пример из традиционной китайской медицины, чтобы проиллюстрировать сотрудничество АТЭС: "Когда есть свободный поток, нет боли; когда есть боль, нет свободного потока". "Благодаря связности экономические артерии АТР работают более слаженно", -- пояснил он.
Во время своей поездки в Индонезию в 2013 году Си Цзиньпин предложил создать Морской шелковый путь XXI века, который является ключевым компонентом инициативы "Пояс и путь", а также предложил план по созданию Азиатского банка инфраструктурных инвестиций для поддержки этой инициативы.
На сегодняшний день более половины из 21 экономики АТЭС участвуют в сотрудничестве в рамках "Пояса и пути". Такие проекты как высокоскоростная железная дорога Джакарта-Бандунг в Индонезии и порт Чанкай в Перу, призваны помочь укрепить торговые сети и стимулировать рост во всем регионе.
"Председатель Си Цзиньпин выдвинул ряд предложений и инициатив по укреплению регионального сотрудничества в АТР, и "Пояс и путь" является одной из основных, направленных на развитие комплексных связей в регионе, -- сказал Лю Чэньян, директор Центра изучения АТЭС Нанькайского университета в Тяньцзине. -- Эти усилия под руководством председателя Си Цзиньпина продемонстрировали всему миру решимость Китая пустить корни в АТР и принести пользу региону в долгосрочной перспективе".
Интервью Министра иностранных дел России С.В.Лаврова для проекта «Новый мир» с М.Ким, Москва, 14 ноября 2024 года
Вопрос: Спасибо, что откликнулись на приглашение нашего проекта «Новый мир». Мы работаем с интернет-аудиторией. Этот проект о том, в каких контурах нового мира мы живем уже сегодня. Он направлен на молодежную аудиторию. Мы рассказываем о том, как устроен новый мир, по каким правилам, по каким канонам он будет строиться.
С.В.Лавров: То есть Вы это всё знаете?
Вопрос: Нет. Мы это обсуждаем с экспертами, с людьми, которые принимают решения. Мы брали «срез» в интернете, кого там считают своими героями, к кому интересно прислушаться, и кто принимает решения. Первым номером Президент России В.В.Путин, вторым в списке – С.В.Лавров.
Последние десятилетия наша дипломатия на высоте, абсолютно признанная во всем мире благодаря работе Вашей команды, Вас лично как руководителя.
Если не только как Министру, но как выпускнику МГИМО, все, что сегодня происходит в мире, для Вас это ожидаемо или удивительно?
С.В.Лавров: Ожидание – это не часть дипломатической профессии, это для политологов. В 1991 г., когда исчез Советский Союз, Ф.Фукуяма торжественно провозгласил «конец истории» и заявил (причем он говорил, не что ожидает, а что уверен), что отныне и впредь либеральная демократия будет править миром в любой стране. Поэтому пусть фантазируют и ожидают политологи. Мы должны иметь дело с сугубо конкретными фактами. Но для того, чтобы они были для нас приемлемыми, мы должны делать все, чтобы укреплять свои позиции на мировой арене. Этим и занимаемся, доказывая наше право защищать свою безопасность, своих союзников, людей, принадлежащих к Русскому миру и являющихся нашими соотечественниками.
Сейчас делаем это на Украине. Реакцию Запада Вы видите. У меня нет никаких ожиданий. Не буду их высказывать, пытаться их сформулировать. Мы занимаемся конкретным делом – обеспечиваем внешнеполитические интересы России в ситуации, когда наши парни, девушки воюют в рамках специальной военной операции.
Сейчас главная задача – добиться выполнения всех целей, которые поставлены Президентом России В.В.Путиным. Вы слышите, какие ожидания у Запада. Они постоянно спекулируют, мол, давайте сейчас остановимся «здесь», потом «перемирие», через десять лет подумаем, кому отдавать Крым, Донбасс. Это гадание на кофейной гуще. Я не буду этим заниматься. У нас есть свои задачи. Мы их решим.
Вопрос: Бываем на фронте. Там есть съемочная группа, оттуда делаем репортажи. Там внимательно следят за международными отношениями, за Вашими высказываниями. Очень уважают Вас. Ребята, кто сегодня воюет на фронте, хотят понимать образ Победы, за что они воюют. Есть ли у Вас такой образ как у человека, Министра? Какой сегодня образ Победы у России?
С.В.Лавров: Образ Победы России у нас у всех один – Победа. Самый яркий образ – это 9 мая 1945 года.
Нисколько не сомневаюсь, что наши герои, которые сейчас идут в наступление и вытесняют врага с наших исконных земель, прежде всего, вдохновляются героизмом своих отцов, дедов и прадедов.
Вопрос: Мы пытаемся выстроить, понять, прощупать контуры какие-то границ современного мира. Можно ли говорить о таких контурах на ближайшие 10, 20, 25 лет? Как будет выглядеть политическая картина?
С.В.Лавров: Этот вопрос не ко мне. Мы обязаны обеспечить интересы России в полном соответствии с её Конституцией, с задачами, которые ставит Президент В.В.Путин, не только в контексте Украины, а в целом в рамках Концепции внешней политики России. Это включает и продвижение концепции Большого Евразийского партнерства, чтобы все структуры, страны, расположенные на Евразийском континенте, пропагандировали контакты, обменивались опытом интеграции, гармонизировали свои проекты, реализовывали масштабные инфраструктурные задачи, включая известный проект Международный транспортный коридор «Север-Юг». Сюда же относится и проект по связи портов Индии с портами Дальнего Востока, Северный морской путь.
У нас один, Богом данный, континент с огромными, самыми богатыми природными ресурсами, с несколькими тысячелетними цивилизациями. Не пользоваться этими конкурентными преимуществами было бы неправильно. В этом смысл идеи Большого Евразийского партнерства, в котором мы уже наблюдаем первые шаги по линии ЕАЭС, ШОС, АСЕАН. Между ними налаживаются связи, диалог. Большое Евразийское партнерство, в случае продвижения по всем намеченным планам, создаст прочный материальный, экономический, транспортный фундамент для того, что Президент России В.В.Путин назвал новой архитектурой евразийской безопасности.
Наш интерес в этом. Причем было специально сказано, что эта архитектура, равно как и Большое Евразийское партнерство, должны быть открыты для всех стран и континентов, включая западную часть Евразии, которая пока по инерции пытается обеспечить свои интересы в рамках не евразийской (что было бы естественно, учитывая географию), а евроатлантической концепции безопасности, тем самым подтверждая, что они не собираются ничего делать без США.
Но эти евроатлантические мотивы потихоньку исчезают из позиций, из выступлений некоторых европейских лидеров. Это, прежде всего, Венгрия и Словакия. Есть и ряд других политиков, которые находятся в оппозиции доминирующему в Европе неолиберальному режиму и уже начинают задумываться о том, что надо больше полагаться на собственные силы, на сотрудничество с теми, кто расположен рядом с тобой.
Идея и интерес американцев понятны. Сидят «за океаном», их якобы никто «не достанет». А Европа будет решать их проблемы как в том, что касается накручивания и вооружения Украины против Российской Федерации, так и в том, что касается того, чтобы платить за трагедию на Ближнем Востоке.
Европу сейчас «затаскивают» в Южно-Китайское море, в Тайваньский пролив. Германия, Франция, Британия (куда без нее) участвуют там в военно-морских учениях, создают блоковые системы – «тройки», «четверки», АУКУСы, КВАДы. Все это делается с декларируемой целью сдерживания Китая.
У наших западных коллег есть свои виды на евразийскую безопасность. Они сводятся к тому, что везде США должны «верховодить». Противопоставляем такому эгоистичному и агрессивному подходу концепцию объединения усилий всех стран континента и выработки принципов с учетом наличия здесь таких структур, занимающихся военно-политическими вопросами, как ШОС и ОДКБ. В АСЕАН тоже есть элементы военно-политической безопасности.
Выстраиваем связи между ними, оставляя двери открытыми для всех желающих работать не на основе «правил», которых никто не видел, но которые Запад по поводу и без него постоянно выдвигает в качестве непременного условия контактов, а на основе международного права и его центрального элемента – суверенного равенства государств. Вот чего мы добиваемся.
У нас остается немало партнеров. Их число растет за пределами Евразийского континента. Здесь уже вступает в силу наша активность в рамках БРИКС. Это отдельная тема.
Вопрос: В интернете стала популярна тема БРИКС. Молодая аудитория тянется, пытается понять, что это за структура, как она будет выстраиваться. Даже ходит такое выражение – «все будет БРИКС» – то есть, все будет хорошо. Это определенный образ нового миропорядка. Вы упомянули некоторые структуры, способные обеспечивать евразийскую безопасность. Может ли в рамках БРИКС выстраиваться такая единая структура или БРИКС вообще не про безопасность, а больше про экономику?
С.В.Лавров: БРИКС – про всё про мировой порядок, который будет основан на главном принципе Устава ООН – суверенном равенстве государств. Объединение было создано естественным путем, когда наиболее быстрорастущие экономики почувствовали целесообразность пообщаться вместе и посмотреть, не могут ли они использовать свои экономические достижения для того, чтобы более эффективно работать в глобальном масштабе, используя свои контакты и влияние.
БРИКС, в отличие от «семёрки» и других институтов, которые контролирует Запад (включая Бреттон-Вудские институты, ВТО), просто пришел к выводу: всё то, что сейчас американцами по-прежнему удерживается под контролем, создавалось ими много лет назад и «продавалось» всем как всемирное благо (их концепции глобализации, неприкосновенности собственности, честной конкуренции, презумпции невиновности – чего там только не было), в одночасье рухнуло, когда им захотелось «наказать» Россию.
Кстати, под санкциями находится больше половины стран мира. Может быть, не под такими беспрецедентными, какие применяются против России, КНДР, Ирана и Венесуэлы. Реальная причина того, почему они сейчас так буквально «остервенели» – это то, что Китай быстро и уверенно «обходит» Америку. Причём делает это на основе норм, заложенных американцами в такие институты, как МВФ, Всемирный банк, ВТО. И «обходит» несмотря на то, что этими институтами, механизмами американцы всячески злоупотребляют.
Задача сдерживания Китая была выдвинута ещё Администрацией Дж.Байдена. Исхожу из того, что она останется приоритетной и для Администрации Д.Трампа. Мы – «угроза» сегодняшнего дня. Вашингтон не может допустить, чтобы Россия доказала, что она – «сильный игрок» и чтобы она «подорвала» репутацию Запада. Им наплевать на Украину. Им важна их репутация: они сказали, что на Украине будет такое правительство, а тут кто-то вдруг посмел возражать. Россия? Большая страна, но её надо «поставить на место». Вот о чём идёт речь, а совсем не о судьбе украинского народа. Их не интересует народ.
В.А.Зеленский, уже понимая, что западникам наплевать на народ, предложил Западу в своём «плане победы» забрать все природные богатства Украины и владеть ими, а его страна будет отправлять полицейских, военнослужащих, чтобы они обеспечивали порядок в Европе, потому что американцам это уже надоело. Предполагается оставить там какое-то количество американцев, а потом «гауляйтеры», «старосты» (по типу того, что было во время Великой Отечественной и Второй мировой войны) будут выполнять «грязную» работу – сдерживать протесты, подавлять тех, кто захочет руководствоваться не брюссельской (неолиберальной, диктаторской) догмой, а защитой национальных интересов. Это большой процесс.
БРИКС, конечно, имеет отношение к Евразии в том смысле, что там есть Китай, Индия, Россия и Пакистан. Это понятно.
ШОС – это про Евразийский континент. То, как Организация развивается, какие планы формулирует, а затем их реализует и в экономике, и в военно-политической сфере. Проводятся антитеррористические учения. Существует весьма плотное сотрудничество правоохранительных органов по линии советов безопасности стран-членов. Есть гуманитарный аспект: обмен лучшими практиками в сфере образования, культурных программ, спортивных мероприятий. Это региональный процесс, который мы всячески стимулируем и поощряем. Так же с симпатией следим и готовы помогать углублению интеграции в рамках Африканского союза и СЕЛАК.
Все эти структуры сейчас активизировались. Все больше осознают ненадежность механизмов функционирования мирового хозяйства и отношений, которые были предложены Западом и всеми приняты. Теперь западные страны ими жестко злоупотребляют. Никто не хочет оказаться следующим. Никто не знает, с какой ноги завтра встанет кто-нибудь в Вашингтоне, кто будет ему не симпатичен и с кем он начнет разговаривать «языком диктата».
Не выступая против действующих институтов, МВФ, Всемирного банка, ВТО, не требуя их закрытия, но добиваясь справедливой реформы этих структур, одновременно страны Глобального Юга и Востока, Мирового большинства создают свои параллельные механизмы расчетов, страхования, логистические цепочки, чтобы не зависеть от биржи.
На последнем саммите БРИКС в Казани мы предложили создать зерновую биржу БРИКС. Все отнеслись к этому позитивно. Это всё делается для того, чтобы нормально, спокойно торговать, использовать различные маршруты, банковские связи, которые были бы защищены от диктата и возможного нанесения ущерба теми, кто контролирует классические структуры мировой экономики.
В Евразии есть региональные интеграции, которые я упомянул,– это ШОС, ЕАЭС, АСЕАН и контакты между ними, в Африке – Африканский союз, в Латинской Америке – СЕЛАК. На глобальном уровне все видят в БРИКС гибкую, незабюрократизированную структуру, которая может гармонизировать все эти региональные процессы. Ведущие страны ШОС, АСЕАН, Африканского союза и Латинской Америки представлены среди членов этого объединения, включая арабский мир (это немаловажная вещь), либо среди стран, традиционно сотрудничающих с ним в формате «БРИКС плюс/аутрич».
Теперь мы создали категорию стран-партнеров. Более 30 государств хотят сближаться с БРИКС. Это серьезная тенденция, позволяющая на этом уровне, на саммитах объединения обсуждать вопросы гармонизации работы Мирового большинства во всех областях: в экономике, политике, финансах, гуманитарной сфере.
Вопрос: Правильно ли сказать, что БРИКС сегодня такая интеграционная платформа, которая готова включать в себя организации, которые Вы упомянули? Идет ли речь об институциональном становлении? Внутри БРИКС будет ли штаб-квартира (в нейтральной ли стране) или пока на этом этапе нет таких разговоров?
С.В.Лавров: БРИКС – это не платформа. Это естественное объединение, в котором региональные, интеграционные платформы видят союзника и способ гармонизировать на глобальном уровне свои планы.
Никакой речи о бюрократизации БРИКС не идет. Всем импонирует именно гибкость. Каждый год в соответствии с алфавитом меняется страна-председатель. Она выполняет функции секретариата, организатора различных мероприятий и т.д. Это всех устраивает. Уверен, что на данный достаточно длительный период это оптимальный вариант.
Вопрос: Саммит БРИКС в Казани – действительно эпохальное событие (почти 30 глав государств). Можно ли по масштабу сравнить его с каким-то историческим событием – Тегераном, Веной? Президент России В.В.Путин упоминал Вестфальскую систему международных отношений, Ялтинскую. Это какой-то новый этап. Можно ли этому этапу дать название?
С.В.Лавров: Назовите «этап БРИКС». Но все примеры, которые Вы сейчас упомянули, они о другом. Это были встречи, где делили мир (как у нас говорят) «по понятиям». Каждый хотел отстоять как можно больше прав в рождавшихся системах, в том числе и в Ялте. И Советский Союз этого добился. Но это все равно был «делёж мира».
БРИКС совсем не собирается делить мир. Это объединение стран, которые хотят, чтобы на землях, доставшихся им от Бога и предшественников, они жили так, как принято в их великих цивилизациях. Это и Китай, Индия, Иран, Россия, и многие другие государства. Они хотят, чтобы им никто не диктовал, как торговать, не запрещал заниматься обработкой естественных природных ресурсов, как это происходит в Африке.
Только что провели встречу в Сочи – первую министерскую конференцию Форума партнерства Россия – Африка. Подавляющее большинство участвующих говорили о том, что они не могут больше мириться с ситуацией, когда все, что им дала природа – богатейшие запасы, в том числе редкоземельных металлов, урана и многого другого – они добывают с помощью западных компаний. А те всё увозят на свои перерабатывающие заводы, и вся добавленная стоимость и прибыль остаются там. Это неоколониализм чистой воды.
Это тема, которую активно продвигает «Единая Россия» в сотрудничестве со своими братскими партиями в странах Глобального Юга. В феврале с.г. был созван учредительный съезд межпартийного движения «За свободу наций!». Его цель – борьба с современными практиками неоколониализма. В июне с.г. во Владивостоке «Единая Россия» провела посвященное этой задаче межпартийное мероприятие. Уже создан постоянно действующий форум. Он называется «За свободу наций!». В нем представлено много африканских и не только партий. Африканцам важно, чтобы они распоряжались своим богатством и судьбой.
В 2023 году мне было поручено представлять Президента России В.В.Путина на саммите БРИКС в Йоханнесбурге. Была целая история с заправкой самолета для полета обратно. Оказалось, что практически все компании, осуществляющие заправку авиационным топливом, не принадлежат ЮАР. В Бразилии была такая же ситуация, когда я был там с визитом. Невозможно было заправиться. Конечно, это раздражает.
Когда американцы вводят такие санкции, они не понимают, что их будут в какой-то период вынужденно бояться, чтобы избегать «вторичных наказаний». У нормальных людей неизбежно формируется и крепнет обида за свой попранный суверенитет. Д.Трамп это интуитивно прочувствовал, когда сказал, что использование доллара как оружия – это самая грубая ошибка Администрации Дж.Байдена, потому что тем самым они создают почву, условия для отказа от доллара.
Когда-то практически вся торговля в рамках БРИКС была в долларах, а сейчас менее 30%. Это серьезный показатель.
Вопрос: Может ли Россия на лидерских позициях возглавить движение за свободу государств, до сих пор испытывающих пережитки колониализма? Настал ли момент принятия какой-то декларации против современных форм колониализма? Можно ли в БРИКС провести такую работу? Нужно ли сегодня четко сказать современному миру, что колониализм – «всё»?
С.В.Лавров: Во-первых, колониализм – не «всё». К огромному сожалению, освобождены ещё не все территории, которые были колониальными владениями западных стран. Их освобождения требовала Генеральная Ассамблея ООН ещё в 1960 году. В нарушение ее резолюций Франция, Британия и ряд других западных государств отказываются освобождать то, что они когда-то захватили путём колониальных войн.
Но создавать сейчас некую структуру не требуется. Только что упомянул, что по инициативе партии «Единая Россия» создано движение «За свободу наций!» ровно для того, чтобы (это записано в уставе и провозглашено в феврале с.г.) бороться с современными практиками неоколониализма.
Колониализм ещё сохраняет некоторые «рецидивы» в виде маленьких островных государств, прежде всего, в Африке и вокруг неё. Но деколонизация состоялась как глобальный процесс. Однако потом, когда Африка обрела независимость, стало выясняться, что политическая независимость есть, а (простой пример) заправить самолёт своего гостя они не могут.
На саммите Россия – Африка в 2023 году Президент Уганды Й.Мусевени приводил пример мирового рынка кофе. Большая часть кофе выращивается и собирается в Африке. Рынок мировой кофейной продукции исчисляется примерно 450 млрд долл. США, а в Африке остаётся менее 20%. Президент Й.Мусевени сказал, что только в Германии за счёт переработки, обжарки, упаковки, продажи доход от кофейной индустрии получается больше, чем у всей Африки. Вроде бы свободные страны, а их экономика в значительной степени куплена бывшими метрополиями. Когда Зимбабве несколько десятилетий назад решила национализировать землю у белых фермеров, она была наказана жестокими санкциями.
Деколонизация в широком смысле состоялась. Но настоящая возможность распоряжаться своей свободой и ресурсами – это другое. Здесь вступает в силу неоколониализм.
В ходе первой министерской конференции Форума партнерства Россия-Африка в Сочи и на саммите Россия-Африка в 2023 году в Санкт-Петербурге уже чётко проявлялись тенденции, которые можно назвать «вторым пробуждением» Африки. Сбросив цепи колониализма (это было грубое подчинение народов западными метрополиями), они поняли, что теперь нужно сбросить и «цепи» экономической зависимости. Этот процесс будет расширяться.
Россия, в отличие от западных стран, инвестирует в Африку таким образом, чтобы стимулировать производство необходимых африканцам товаров. Например, мы поставляем удобрения. В ряде африканских стран есть условия для того, чтобы производить их самим. Помогаем им в этом. Есть много подобных примеров локализации того, что им нужно и что у нас есть. Это другая философия. Неважно, будет ли поднято «знамя» с надписью «Долой неоколониализм» или работа будет просто продолжена. Движение в этом направлении уже не остановить.
Вопрос: Вы сказали, что приход Д.Трампа к власти не повлияет на политику США на Украине. Остаётесь ли Вы при этом мнении или всё-таки следует учитывать то, что сейчас происходят назначения в Администрацию Президента США Д.Трампа, звучат кандидатуры и фамилии тех людей, которые не раз упоминали об усталости от Украины, о том, что необходимо прекратить тратить на нее деньги. Вплоть до того, что Д.Трамп говорил о выходе США из НАТО. Как Вы оцениваете перспективы урегулирования ситуации вокруг Украины с приходом к власти Администрации Д.Трампа?
С.В.Лавров: Принципиальное отношение Вашингтона к украинским и к европейским делам не изменится в том смысле, что США всегда будут стремиться держать под своим контролем всё, что происходит на околонатовском и, естественно, на самом натовском пространстве. Евросоюз – это теперь уже то же самое, что и альянс в военно-политическом плане. Как это будет делаться, как они себе представляют осуществление своих «контрольных» функций в новых условиях (можно по-разному делать) – не берусь гадать. Но у меня нет сомнений, что они захотят оставлять эти процессы под своим контролем.
Некоторые сейчас стали более трезво смотреть на украинскую ситуацию и говорить, что «многое уже потеряно и этого не вернешь», давайте как-то «заморозимся».
Вопрос: Д.Трамп говорил, мол, давайте «решим за 24 часа».
С.В.Лавров: Я не об этом говорю. Мне на это не хочется обращать внимания. То, что предлагают те, кого сейчас пытаются представить как радикально меняющими позицию и желающими остановить войну, они же все равно говорят о том, мол, давайте «действовать по линии соприкосновения», «перемирие на десять лет», «потом посмотрим». Но это те же самые Минские договоренности только в новой «упаковке». Даже хуже. Минские договоренности были окончательные, если бы тогда кто-то озаботился понять, что это именно так.
Если по-честному, речь шла о небольшой части Донбасса. Все «рухнуло», потому что В.А.Зеленский (а до него П.А.Порошенко) категорически не хотели предоставлять этой части Донбасса, которая осталась бы украинской, особый статус в виде права разговаривать на родном языке. Запад это все «проглатывал», несмотря на наши многочисленные напоминания о первопричинах этого конфликта, среди которых не только втягивание Украины в НАТО, но и законодательное, сознательное истребление всего русского.
Сейчас в Вашем эфире мы даже не успеем перечислить законы, которые запретили образование, СМИ, культурные мероприятия, да и просто запрет русского языка в повседневном общении. Никто не обращает на это внимания.
Среди тех, кто сейчас в стане республиканцев высказывает (как пишут) «революционные идеи» о том, как закончить украинский конфликт, никто нигде не упомянул, что надо населению Украины вернуть права разговаривать, учиться, учить своих детей и получать информацию на русском языке. Многократно об этом твердили и продолжаем это делать. Никто из «архитекторов» «украинского урегулирования» на Западе вообще не обращает на это внимание. С моей точки зрения, это означает (к вопросу о схожести целей любой администрации), что им хорошо от того, что ослабляют Россию и её влияние, ослабляют Русский мир, потому что в конечном счете всё, что происходит, упирается в желание подавить Россию как конкурента.
Американцы давно провозгласили, что не должно быть ни одного государства на Земле, которое было бы более влиятельным, чем Соединенные Штаты. Через это все и идет. Но их отношение к русскому языку (одно из важнейших прав человека) весьма показательно.
Вопрос: В Администрации Д.Трампа уже случилось назначение И.Маска. Здесь есть какое-то «поле» для свежей мысли?
С.В.Лавров: Ожиданий и гаданий не будет. Будем судить по конкретным делам.
Вопрос: На Украине сегодня есть большой вопрос к легитимности власти. В СМИ прозвучали сообщения о том, что в мае 2025 года возможны выборы, на которых В.А.Зеленский, допустим, уже не будет избран или будет вновь избран. Решат ли выборы вопрос легитимности, и можно ли будет России после этого договариваться с такой властью?
С.В.Лавров: Не знаю. Выборы можно организовать по-разному. Видите, как в Молдове их «организовали». Судить о легитимности того или иного избирательного процесса можно только тогда, когда поймем, что он состоялся, и увидим, каким образом он был организован.
Вопрос: Но с нынешним режимом В.А.Зеленского не может быть договоренности о мире, правильно мы понимаем?
С.В.Лавров: Президент России В.В.Путин неоднократно говорил, что мы никогда не отказывались от переговоров. Ясно, что решать это будет не В.А.Зеленский. Нас призывают к переговорам и пытаются все перевернуть с ног на голову, говорят, что, мол, это Украина хочет переговоров, а Россия отказывается.
В.В.Путин многократно говорил, что пусть В.А.Зеленский хотя бы отменит декрет двухлетней давности, который запрещает вести переговоры с правительством В.В.Путина. Даже не буду больше распространяться.
Вопрос: На заседании Международного дискуссионного клуба «Валдай» у Президента В.В.Путина прозвучала основательная, обоснованная справка о том, как развивались отношения между президентами Российской Федерации и США. Он упоминал и Дж.Буша-старшего, и Дж.Буша-младшего. У определенной части мира сложилось ощущение, что возможно восстановление контактов между администрациями России и США. Учитывая знакомство с Д.Трампом, есть ли здесь базис для того, чтобы восстановить эти контакты?
С.В.Лавров: Даже странно слышать такой вопрос. Президент В.В.Путин на заседании Международного дискуссионного клуба «Валдай» сказал, что он всегда готов к общению. Не мы его прерывали – «мяч на той стороне».
Вопрос: Сегодня состоялся глобальный разворот России на Восток, укрепление таких держав, как Китай, Индия, в перспективе на 10-20 лет. Движемся ли мы с Китаем и Индией в одном направлении и можно ли сказать, что Россия (учитывая, что в целом у Китая и Индии могут возникать противоречия) может быть посредником между этими набирающими силу, в том числе экономическую, державами?
С.В.Лавров: Движемся в одном направлении. Это направление укрепления национального суверенитета, опоры на собственные ресурсы, прежде всего, в интересах развития и максимального использования равноправных, взаимовыгодных контактов с соседями, с партнерами. В этом смысле Россия, Индия, Китай остаются важным треугольником, который был организационно оформлен еще Е.М.Примаковым в конце 1990-х гг. Он продолжает функционировать по сей день.
Марат Бердыев: партнеры по АТЭС считают итоги саммита БРИКС большим успехом
Страны Латинской Америки в этом году принимают у себя два крупных саммита – встречу лидеров АТЭС в Перу и G20 в Рио-де-Жанейро. О приоритетах России на этих площадках, изменениях в подходе к геополитическим вопросам и украинскому конфликту у Запада, разногласиях по итоговым документам и о влиянии БРИКС на эти международные объединения в интервью РИА Новости рассказал посол по особым поручениям МИД РФ Марат Бердыев. Беседовала Дарья Станиславец.
— Как в целом Россия оценивает председательство Перу в АТЭС?
— Мы оцениваем его позитивно. Перу сегодня демонстрирует готовность формировать международную повестку, делать это в конструктивном ключе, пытаясь соединить интересы всех стран. С самого начала перуанские коллеги выстроили очень убедительную повестку дня, сконцентрировали ее на вопросах устойчивого развития, подчинили понятному лозунгу солидарных действий в интересах процветания всего Азиатско-Тихоокеанского региона. Общий посыл заключается в том, что мы должны совместными усилиями, а не в рамках клубных форматов, используя современные технологии, добиваться устойчивого стабильного экономического роста и таким образом устранять неравенство, решать такие ключевые проблемы, как энергетическая, продовольственная безопасность, цифровая трансформация.
Перу как председатель в АТЭС в течение всего года действовало в очень энергичной и продуктивной манере. Проведено более сотни различных мероприятий, порядка 10 министерских встреч, некоторые из них прошли впервые. Например, встреча по пересекающимся проблемам расширения возможностей женщин в экономике в контексте международной торговли. Сформирован очень убедительный набор инструментов, который должны быть утвержден на саммите.
— Какие приоритеты удалось продвинуть России?
— Мы смогли в рамках этих мероприятий продвинуть целый ряд российских приоритетов и подходов, в частности, связанных с тем, что необходимо использовать весь имеющийся инструментарий в области энергетических переходов и активно опираться на международное экономическое сотрудничество. В том, что касается продовольственной безопасности, мы отметили важность сохранения стабильных и открытых цепочек поставок, которые не должны фрагментироваться политическими действиями. Надеемся, что этот тезис будет рельефно представлен в итоговых документах министерской встречи и самого саммита лидеров в Лиме 15-16 ноября.
В энергетической области Россия сделала большой акцент на продвижении подхода, который сегодня все более и более располагает широкой поддержкой на международной арене, – это технологическая нейтральность. Мы говорим о том, что опираться на односторонние конструкции или пытаться навязывать какие-то единственно верные рецепты или отдельные технологии как безальтернативные, в частности, возобновляемую энергетику, – это ущербно.
Во время встречи старших должностных лиц экспертный орган АТЭС констатировал, что спрос на энергетику будет расти, в том числе из-за того, что мы переходим на цифровые модели и системы, которые требуют дополнительных мощностей и энергоресурсов. Кроме того, ископаемое топливо продолжит играть большую роль в энергобалансе в обозримой перспективе. Поэтому опираться нужно на весь спектр технологий и экологически щадящих видов топлива, в том числе на такие перспективные источники, как природный газ, атомная энергетика, водород. Для того, чтобы добиться прогресса на этом пути, мы должны руководствоваться принципом технологической нейтральности. Именно этот принцип мы пытаемся зафиксировать в итоговых документах АТЭС, а в "Группе двадцати" мы его закрепили на министерском уровне.
При этом Россия подчеркивает важность того, чтобы международные рынки и трансграничные цепочки поставок энергоносителей работали в стабильном и недискриминационном режиме без всяких псевдосанкций, угроз и шантажа, чтобы здесь была полная и ясная предсказуемость.
— Затрагивала ли Россия во время встреч в рамках АТЭС вопрос разработки мер по борьбе с санкциями, вопрос о расширении расчетов в нацвалютах?
— Разумеется, эти вопросы постоянно фигурируют в российских выступлениях. Причем все активнее об этом говорим не только мы. И это уже констатируется в различных исследованиях. На площадке АТЭС мы неоднократно становились свидетелями того, как целый ряд экспертов отмечал тот факт, что геоэкономическая фрагментация, геополитическая напряженность, санкции сегодня служат главным тормозом на пути к достижению устойчивого экономического роста, и, что характерно, бьют они на самом деле не по тем, против кого направлены, а по тем, кто их принимает. Мы это сегодня видим на примере Европы, которая, отказавшись от российских энергоносителей, искусственно поставив на паузу торговлю с Россией, переживает очень тяжелые времена, которые могут обернуться деиндустриализацией бывшей "мастерской мира".
Ну и, конечно, нельзя не отметить тот факт, что санкции часто используются как экономическое оружие, направленное на то, чтобы ослабить потенциал развивающихся стран, наиболее нуждающихся в таких важных ресурсах, как продовольствие, энергетика, современные технологии, которые в силу вторичного режима применения незаконных рестрикций несут огромные потери, лишаются доступа к эффективным, доступным и качественным товарам, которые поставляет Россия.
Мы работаем с партнерами в рамках различных форматов, в том числе в G20, в АТЭС, в рамках БРИКС с тем, чтобы переломить ситуацию к лучшему. Не всегда те идеи, которые мы озвучиваем и которые разделяются странами мирового большинства, находят немедленное отражение в итоговых коллективных документах. И мы понимаем почему.
Но это не значит, что такая работа напрасна. Наши идеи находят отклик, по ним начинается работа в двусторонних и иных специализированных форматах, и мы видим, что они постепенно начинают воплощаться на практике. Например, если вы возьмете российскую торговлю со странами АТР, то сегодня на этот регион приходится до 70% российских экспортно-импортных операций и зачастую она ведется именно в национальных валютах. И все чаще и чаще используются страховые, логистические, платежно-расчетные механизмы, которые являются независимыми от западного доминирования. Это на самом деле большой прогресс. Это в том числе результат той форумной работы, которую осуществляет российская экономическая дипломатия на различных международных экономических площадках, таких как АТЭС.
— Какие-либо страны АТЭС на встречах в рамках форума выражали интерес к расчету в национальных валютах?
— Да, такой интерес имеется. Я не хотел бы называть конкретные страны, потому что в АТЭС действуют правила о том, что внутренние дискуссии остаются конфиденциальными. Но интерес есть. Более того, в АТЭС есть финансовый трек, в рамках которого взаимодействуют министерства финансов, и они эти вопросы затрагивают.
Мы видим, что финансовая и банковская международные системы стали по сути "капсулой времени" и устарели. Сегодня приходят новые технологии, цифровые активы, цифровые системы расчетов, набирают вес национальные валюты. И это связано не только с политикой, с санкциями, но и с тем, что бывшие ключевые развитые страны, такие как США, находятся в очень сложной экономической ситуации, как мы знаем, печатают доллары буквально конвейерным способом, очень сильно увеличивают свой национальный долг и уже нередко допускают ремарки о том, что могут расплатиться по долгам нестандартными образом. Грубо говоря, подводят к мысли о том, что эти долги никогда не будут возвращены.
Поэтому, на самом деле, интерес к расчетам в национальных валютах продиктован не только политическими, но и экономическими соображениями. Все хотят развивать такие механизмы и получать возможность действовать независимо, без оглядки на западные прихоти и неуемное стремление к наживе, вплоть до методов криминального отъема чужой собственности, включая суверенные активы.
— Можем ли мы сказать, что многие страны АТЭС во время дискуссий встали на сторону России в вопросе санкций?
— Тема эта очень сложная, обсуждать ее в публичном пространстве многим странам не совсем комфортно, потому что мы знаем, как ведет себя Запад с теми, кто заявляет открыто независимую точку зрения, особенно если она противоречит его так называемым ценностям и правилам, идет вразрез с оголтелыми русофобскими измышлениями. Запад так и не смог усвоить уроков истории, осознать реалии нового полицентричного мира, живет в плену фантазий собственного превосходства, а по сути, исповедует всю ту же колониальную логику. В ход идет репрессивный инструментарий, и многие страны, которые пока существуют в парадигме экономики, опирающейся на западные инструменты и механизмы, еще не готовы бросить открытый вызов тем, кто пытается разговаривать с ним с позиции силы.
Но это не значит, что на самом деле внутри у них не происходит мыслительный процесс и не рассматриваются различные действия, которые бы позволили этим странам продолжать сотрудничество с Россией и формировать новую, независимую от Запада, систему экономического сотрудничества. Постепенно недовольство таким положением дел тем не менее нарастает и уже даже в публичное пространство прорываются критические оценки развернутой санкционной вакханалии, открытого попрания так называемыми демократиями суверенных прав независимых государств.
— Затрагивалась ли на встречах или в кулуарах АТЭС тема расширения БРИКС, итоги саммита в Казани? Что говорили коллеги?
— Напрямую эта тема в дискуссиях на форуме не звучала. Но, помимо, собственно, пленарных заседаний и общих дебатов ведется кулуарная работа, страны встречаются между собой и обсуждают идеи, которые выходят за рамки повестки АТЭС. И, безусловно, итоги саммита в Казани воспринимаются нашими партнерами как большой успех. Они считают, что БРИКС начинает обретать практический базис своей деятельности. Так что результаты БРИКС для многих убедительны, и их сегодня обсуждают.
Кстати, в этом году Новый банк развития выступил партнером "Группы двадцати" и впервые был приглашен бразильским председательством к участию в многочисленных мероприятиях форума, в том числе и на саммит лидеров, что свидетельствует о росте его международного авторитета и позиций.
Многие экономики АТЭС констатируют тот факт, что нужно изменить саму систему глобальных институтов и принципы их функционирования. Это, кстати, и одна из ключевых тем в "Группе двадцати". Целый ряд стран, такие как Перу, Индонезия, Индия, Бразилия, ЮАР хотели бы занять более достойные места в международной экономической системе, соразмерные их весу и потенциалу. Нужно изменить управленческие механизмы таким образом, чтобы такие страны получили больше рычагов. Эта тема поднималась в контексте проработки итоговой декларации саммита АТЭС. Нужно изменить архитектуру мировой экономики, сделать ее по-настоящему демократической.
— Участие Нового банка развития БРИКС в мероприятиях "Группы двадцати" может вылиться в конкретные проекты?
— Говорить о том, во что выльется это сотрудничество, пока сложно. Но тот факт, что "Группа двадцати " признала важность этого нового банковского механизма, установила с ним в этом году партнерские отношения, вступила в дискуссии и ведет прямой диалог – это, на мой взгляд, очень важный фактор.
В "Группе двадцати" есть страны, которые могли бы взаимодействовать с этим банком, могли бы рассмотреть вопрос своего подключения к его деятельности и даже вхождения в состав акционеров. На мой взгляд, такие перспективы вполне реальны.
— У западных стран не было сопротивления этому совместному сотрудничеству?
— Я думаю, что большого удовольствия они от этого не испытывают. Но открыто против такой инициативы Бразилии как председателя в "Группе двадцати" никто не высказывался. Согласно установленным традициям в "двадцатке", у страны-председателя есть возможность самой определять тот круг партнеров, которые приглашаются на мероприятия. Бразилия такое решение приняла.
— А как в целом в течение этого года на различных встречах АТЭС вели себя западные коллеги? Старались ли они в открытую или скрытно проводить антироссийскую повестку?
— Здесь произошла определенная эволюция. Западные коллеги в начале года вели себя более агрессивно. Такое происходило и в "двадцатке". Звучала антироссийская риторика, шла кампания по дискредитации нашей страны, обвинению ее во всех грехах, гиперболизации значения украинского конфликта для развала цепочек поставок, усугубления проблемы инфляции. Но, на мой взгляд, все понимали, что за этим стоит, что эта линия не направлена на решение проблем, а призвана лишь послужить средством устрашения.
Такие внешнеполитические приемы вкупе с применяемыми двойными стандартами лишь еще больше подтачивают моральный авторитет Запада. Все хорошо понимают, что на месте России завтра или послезавтра может оказаться кто угодно, кого США или их раболепные союзники посчитают для себя угрозой или кому они просто захотят выкрутить руки, чтобы в очередной раз поживиться чужим добром.
При этом западники сознательно оставляют "за кадром" ближневосточный сюжет, где происходят кровавые масштабные военные действия, которые чреваты эскалацией конфликта, его выхода на региональный уровень. Гуманитарная катастрофа ими сознательно замалчивается, несмотря на тотальный голод, беспрецедентные страдания и огромные жертвы среди мирного населения, включая женщин, стариков и детей.
И поэтому целый ряд экономик АТЭС был просто шокирован тем, как Запад навязывает всем украинскую тему, кладя под сукно трагические события в секторе Газа.
В прошлом году в АТЭС председательствовали США, и они пытались навязать геополитическую дискуссию, к которой мы были готовы. Но американская сторона очень быстро поняла, что все ее потуги вывести разговор на кривую украинскую дорожку тщетны, а обсуждение геополитики с фактами на руках может привести к полному фиаско, ввиду их роли вместе с натовцами в устройстве серийных войн и переворотов, сочла для себя за лучшее прикрыть неудобную тему.
Запад еще по инерции продолжает осуществлять антироссийские вбросы, но хорошо понимает, мне кажется, что никакого результата из этого не будет. Поэтому в этом году мы наблюдаем более осторожный подход Запада к геополитическим сюжетам. Попытки говорить о событиях, связанных с Россией, с украинским конфликтом, уже нередко в G20 и АТЭС предпринимаются скорее в дежурном ключе, для того чтобы просто поставить галочку перед своим воинственным лобби. Иллюзий же, что это обернется для нас какими-то серьезными издержками, они уже особо не питают.
В рамках итоговой встречи старших должностных лиц, проблематика Украины, антироссийские инсинуации не звучали вообще. Ни одна из экономик АТЭС эту тему не поднимала в принципе и требований отразить ее в декларации тем более не поступало. Вся эта риторика постепенно сходит на нет. И я думаю, что скоро она вообще исчезнет с радара, и мы займемся сугубо практическими задачами, которые должны решаться в АТЭС и "Группе двадцати", а именно социально-экономическими вопросами.
— Можно ли ожидать, что при новом президенте США позиция и поведение этой страны в АТЭС и G20 как-то изменится?
— Я думаю, что безусловно она изменится, потому что смена администрации всегда предполагает актуализацию приоритетов. Но при этом есть установки, которые в США остаются пока неизменными, – это созидание своего безраздельного доминирования, стремление давать всему миру указания из Вашингтона.
— Есть ли риски, что итоговая декларация не будет принята?
— Риски есть. Без них никуда в современной дипломатии, особенно сейчас, когда мы констатировали с моими коллегами, старшими должностными лицами, в ходе нашей неформальной дискуссии, что мы живем в наиболее сложные времена, вызванные достигшими апогея геополитическими разногласиями, причем не только между Россией и Западом, а между самыми различными игроками на мировой арене, которые по-разному видят будущее мироустройства. Риски такие, безусловно, есть.
Процесс переговоров по тексту декларации идет непросто. И проблема кроется не только в том, что позиции контрастируют в плане политической оценки того, что происходит в мире, но и тех акцентов, которые отдельные экономики хотели бы расставить в плане энергетических переходов, борьбы с изменением климата, развития цифровой экономики. Здесь подходы иногда диаметрально противоположны. Кто-то выступает за либерализацию торговых отношений, кто-то, наоборот, ощетинивается барьерами. Кто-то хочет развивать международное управление цифровыми ресурсами, кто-то считает, что нужно опереться на национальное законодательство. Но работа здесь в целом идет в конструктивном ключе.
Мы отметили тот факт, что мировая экономика, хоть и растет, но делает это в непростых условиях, когда экономический рост подрывается санкциями, ослаблением потоков инвестиций, торговли, зажимом перетоков технологий. И страны понимают, что нужно мобилизоваться и продемонстрировать миру готовность решать глобальные проблемы сообща. Мне кажется, что такой сигнал большинство экономик АТЭС хотели бы направить международной общественности по итогам саммита. Поэтому при всех тех рисках, о которых я сказал, шансы выйти на консенсусную коллективную итоговую декларацию достаточно высокие.
— Запланированы ли у российской делегации встречи на площадке АТЭС?
— График таких встреч формируется, они, безусловно, будут. Например, мы намечаем встречу замглавы МИД Александра Панкина и вице-премьера Алексея Оверчука с новым исполнительным директором АТЭС Эдуардо Педросой. Прорабатываются контакты с руководством Перу. Часто такие встречи будут происходить спонтанно, что называется, на ногах.
— Какова ситуация с согласованием итоговой декларации "Группы двадцати"?
— Нашу делегацию возглавляет многолетний, наверное самый опытный шерпа в объединении, заместитель начальника Экспертного управления президента Светлана Лукаш, ее сопровождает мощная команда российских экспертов. Работа над текстом идет сложно. Позиции различны. Острые вопросы все те же – это торговля, климат, энергетика, цифровая трансформация. Это те темы, по которым приходится искать точки соприкосновения в условиях острых дебатов.
Но опять же, по ощущениям, этот процесс должен завершиться принятием итоговой декларации в сбалансированном ключе, хотя прорицателем сегодня быть – вещь неблагодарная. К этому подводят результаты многомесячного процесса в этом году, который проходил в рамках министерских заседаний и где нам каждый раз, за редким исключением, удавалось сформировать коллективные документы, под которыми стоит подпись всех членов "двадцатки".
Работаем в сложной обстановке, но рассчитываем на позитивный результат. Бразилия как председатель очень уверенно руководит процессом, пытается найти какие-то подходы, которые могли бы удовлетворить все стороны.
— В "Группе двадцати" есть попытки политизировать, украинизировать повестку предстоящего саммита?
— Да, конечно, такие попытки есть. Дискуссия по геополитике ведется. Было ясно с самого начала, что она возникнет. И мы в ней участвуем. Каков будет ее результат, мне сказать сейчас сложно, однако могу заверить: российские интересы в ее итогах будут обеспечены в полной мере.
— По вашему мнению, как "Группа двадцати" планирует повышать представленность стран Глобального Юга в системе управления мировой экономики?
— В этом году Бразилия в качестве одного из приоритетов обозначила достижение договоренностей о реформе глобальных институтов. Такая реформа должна заключаться в том, чтобы ряды стран, которые принимают участие в управлении этими механизмами, расширялись за счет представителей Глобального Юга и Востока. А рычаги в виде их квот и голосов в МВФ и Всемирном банке должны быть увеличены. Такой призыв к действиям был одобрен по итогам встречи министров "двадцатки" на площадке ООН в сентябре этого года, и многие его элементы должны стать частью текста лидерской декларации.
Алексей Оверчук прибыл в Перу для участия в саммите АТЭС
Глава российской делегации на саммите форума Азиатско-Тихоокеанского экономического сотрудничества (АТЭС), Заместитель Председателя Правительства России Алексей Оверчук прибыл в Перу (г. Лима).
Основными мероприятиями саммита станут два пленарных заседания 15 и 16 ноября, посвящённые вопросам повышения эффективности экономического сотрудничества и укрепления связанности внутри Азиатско-Тихоокеанского региона в целях достижения сбалансированного, устойчивого и инклюзивного роста в Азиатско-Тихоокеанском регионе, а также вопросам энергетического перехода и использования инноваций с целью опрозрачивания экономик и сокращения нелегальных доходов. Запланирована также встреча лидеров экономик с участниками Делового консультативного совета АТЭС.
В качестве приоритетов перуанского председательства на форуме АТЭС в 2024 году определены развитие торгово-инвестиционного сотрудничества, сокращение нерегулируемого законодательством сектора экономики и обеспечение устойчивого экономического роста.
По итогам саммита ожидается принятие декларации лидеров экономик Азиатско-Тихоокеанского региона, а также выход на ряд практических договорённостей в приоритетных сферах диалога по экономической повестке.
В беседе с журналистами Алексей Оверчук отметил роль АТЭС как дискуссионной площадки и фабрики мыслей, где различные страны региона высказывают свою точку зрения на ключевые вопросы экономического развития.
«Большое внимание в ходе работы саммита будет традиционно уделяться вопросам развития национальных экономик, включая вовлечение в реальный сектор экономики людей, имеющих серые доходы», – сказал Алексей Оверчук, отметив готовность российской стороны делиться опытом создания системы самозанятых и других успешно реализованных проектов, направленных на опрозрачивание экономики.
Глава российской делегации также отметил необходимость совместной работы по укреплению транспортной связанности для устранения барьеров, препятствующих экономическому сотрудничеству в регионе. «Будем говорить о международном транспортном коридоре “Север – Юг„, о Транссибе и БАМе, об активно развивающемся Северном морском пути и знакомить лидеров государств Азиатско-Тихоокеанского региона с этими инициативами», – сообщил Алексей Оверчук.
Заместитель Председателя Правительства заявил о запланированном обсуждении вопросов энергетической безопасности, отметив актуальность для многих стран АТЭС вопросов доступа к электроэнергии, развития возобновляемой энергетики и энергетического перехода. «Мы будем обращать внимание участников саммита на то, чтобы этот переход осуществлялся без дополнительных проблем для развивающихся стран, стран с низкими доходами, чтобы финансирование этого перехода не привело к их попаданию в новую финансовую кабалу», – заявил Алексей Оверчук.
Вице-премьер рассказал о предстоящей на саммите дискуссии по вопросам цифровизации экономики в части поддержки бизнеса, регулирования систем искусственного интеллекта, развития безбумажных технологий, обеспечивающих трансграничное движение товаров. «В России в этой сфере очень многое делается, и мы как страна, которая является перекрёстком торговых путей Евразии и позиционирует себя как кратчайший маршрут между Азиатско-Тихоокеанским регионом и остальными частями евразийского материка, заинтересованы в развитии такого рода сервисов», – сообщил Алексей Оверчук.
Санкции подстегнули рост экономик стран Центральной Азии
Екатерина Свинова
По итогам 2024 года аналитики Всемирного банка (ВБ) прогнозируют рост экономик Центральной Азии на уровне 3,2%. Положительная динамика стала следствием введения антироссийских санкций Западом, рассказал в интервью "РГ" временно исполняющий обязанности исполнительного директора от России во Всемирном банке Алексей Морозов.
Алексей Николаевич, как Всемирный банк оценивает ситуацию вокруг антироссийских санкций?
Алексей Морозов: Для стран Центральной Азии и Закавказья, как ни парадоксально, санкции стали значимым фактором экономического роста за счет наращивания логистических, торговых и инвестиционных потоков. По итогам 2024 года аналитики банка прогнозируют рост экономик Центральной Азии на уровне 3,2%. Особенно контрастно такая цифра выглядит на фоне экономического застоя в Европе и сдержанного прогноза в отношении экономического роста развитых стран. Без учета США ВВП развитых стран по итогам 2024 года вырастет лишь на 0,9%.
Как на этом фоне меняется роль доллара в мировой экономике?
Алексей Морозов: Доля доллара в мировых валютных резервах с начала XXI века сократилась на 10 процентных пунктов, до 60%. Несмотря на то что доллар по-прежнему занимает высокую долю как в мировой торговле (около 54%), так и в валютных операциях (около 88%), процесс дедолларизации в нынешних геополитических условиях не только необходим, но и неизбежен.
Экономическое и политическое давление США на страны, неконтролируемый рост американского госдолга, повышение операционных издержек развивающихся стран при осуществлении торговых расчетов, фрагментация мировой торговли и геополитические риски - главные причины подрыва доверия к доллару.
Без учета США ВВП развитых стран по итогам 2024 года вырастет на 0,9%
Санкции в отношении России и ряда других стран, а также последующая заморозка российских активов в очередной раз подтвердили необходимость формирования независимой от США финансовой системы и инфраструктуры, которая бы способствовала наращиванию экономического суверенитета развивающихся стран. В нынешних условиях уже никто не хочет быть заложником действий США.
В последние годы у развивающихся стран сформировался запрос на усиление финансовой безопасности и диверсификацию своих активов, в результате чего они сокращают свои инвестиции в американскую экономику и расширяют использование других валют.
Как скоро мир сможет отказаться от доллара?
Алексей Морозов: Доллар продолжит использоваться в качестве инструмента политического и экономического давления США на конкурентов до тех пор, пока мир не найдет альтернативу как американской валюте, так и завязанной на нее платежной инфраструктуре.
В этой связи хотелось бы отметить успехи России по дедолларизации своих торговых операций в рамках переориентации на восточные рынки: по данным ЦБ, на второй квартал 2024 года доля доллара и евро в экспортных расчетах составляла менее 20%, в импортных -не более 25%. Все более значимую роль во внешних расчетах в этой связи приобретают как рубль, так и юань.
Замечу, что и клиенты Всемирного банка все чаще просят менеджмент расширить использование инструментов, позволяющих осуществлять кредитование в местных валютах. Одним из результатов проводимой сейчас реформы Всемирного банка должно стать увеличение перечня таких инструментов.
Растущий тренд на диверсификацию валютных резервов и расчетов фиксируют и другие межгосударственные объединения, в первую очередь БРИКС. Участники объединения постепенно переходят на использование национальных валют в рамках внешнеторговых отношений. А внутри АСЕАН между Таиландом, Индонезией и Малайзией еще в 2016 году была подписана рамочная договоренность о расчетах в национальных валютах.
Какая валюта, вероятнее всего, станет заменой доллару?
Алексей Морозов: Хотя евро, британский фунт и японская иена занимают значительную долю в мировых валютных резервах - порядка 30% в совокупности, а также обладают высокой ликвидностью, очевидно, что они уже не могут стать достойной альтернативой доллару для развивающихся стран из-за высокого уровня государственной задолженности, слабого экономического роста и политической зависимости стран-эмитентов от США. Это подтверждает и тот факт, что снижение доли доллара в валютных резервах в последние 20 лет не сопровождалось наращиванием резервов в евро, иенах или британских фунтах - выросла доля юаня, корейской воны и других валют. В этом смысле можно предположить, что в будущем мы увидим продолжение этой тенденции диверсификации валютных корзин.
При этом реальным потенциалом стать заменой доллару обладает китайский юань. Несмотря на некоторые успехи в интернационализации юаня и в создании независимой платежной системы, необходима дальнейшая либерализация валютного курса и движения капитала наравне с активным развитием финансового рынка. Однако, если юань станет мировой резервной валютой, Китай столкнется с "дилеммой Триффина": необходимостью поддерживать дефицит торгового баланса для поддержки уровня ликвидности и удовлетворения мирового спроса на валюту. В свою очередь, торговый дефицит ослабляет доверие к стабильности валюты в долгосрочной перспективе. Решит ли Китай пойти по этому пути, остается открытым вопросом.
А что с криптовалютой? Может ли она как-то простимулировать дедолларизацию, а также вытеснить фиатные деньги?
Алексей Морозов: Несмотря на растущий интерес центральных банков, в том числе в России, Китае, ЕС и США, к теме цифровых финансовых активов, в настоящий момент правовое регулирование таких расчетов находится в пилотных стадиях применения и только ожидает дальнейшего масштабирования.
Всемирный банк в своей операционной деятельности не занимается вопросами, связанными с криптовалютами. Однако несколько лет назад был выпущен доклад о цифровых валютах центральных банков на основе исследований специальной инновационной лаборатории ГВБ, которая занималась вопросами аналитики больших данных и финансовыми инновациями. В 2018 году Всемирный банк первым разместил облигации на блокчейне сроком на два года, что позволило привлечь 110 млн долл. На основе успеха этого проекта уже в 2024 году Всемирный банк выпустил цифровые облигации в швейцарских франках. Можно сказать, что банк заинтересован в проектах, связанных с использованием блокчейн-технологий, хотя пока такие проекты не масштабируются. Пока нынешнее руководство организации сосредоточилось на хорошо зарекомендовавших себя решениях финтеха. Мы надеемся, что в ближайшее время мы увидим экспансию цифровых решений, в том числе на блокчейне, для финансового рынка как в России, так и в мире.

Выступление Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова в ходе заседания Комиссии Генерального совета партии «Единая Россия» по международному сотрудничеству, Москва, 11 ноября 2024 года
Уважаемые коллеги,
Друзья,
Сегодня мы проводим девятое заседание Комиссии Генерального совета партии «Единая Россия» по международному сотрудничеству и поддержке соотечественников за рубежом.
Три года назад (10 ноября 2021 г.) была утверждена наша Комиссия. Она была создана по поручению Президента России В.В.Путина. В нее вошли не только представители «Единой России», но и члены других парламентских партий. Это позволяет обеспечивать максимально широкое общественное согласие по основным направлениям внешнеполитического курса, утверждает глава государства. На предыдущих заседаниях мы «сверяли часы» по наиболее актуальным международным вопросам, оказывающим влияние на жизнь наших граждан. Хотел бы искренне поблагодарить членов Комиссии за полезную совместную работу.
Тема сегодняшнего нашего заседания касается инициативы Президента России В.В.Путина, которую он выдвинул, выступая в МИД 14 июня с.г., о создании архитектуры евразийской безопасности, основанной на принципах равенства и неделимости.
Речь идет о существующих структурах в Евразии, занимающихся вопросами безопасности, чтобы они формировали между собой кооперационные связи, продвигающие гармонизацию их повесток дня. Среди таких структур ОДКБ, СНГ, ШОС, АСЕАН и другие.
Смысл этой концепции заключается в том, чтобы на практике применить принцип «региональным проблемам – региональные решения». Именно страны региона должны нести солидарную ответственность за урегулирование конфликтов в Евразии, не допуская негативного вмешательства извне.
Такая работа тем более востребована из-за того, что «коллективный Запад», сделавший выбор в пользу натоцентричной, евроатлантической архитектуры, «поставил крест» на договоренностях, достигнутых в этом контексте, прежде всего в рамках ОБСЕ, где неоднократно на высшем уровне консенсусом провозглашался принцип неделимости безопасности и утверждалось, что ни одна организация в регионе ОБСЕ не будет претендовать на доминирующую роль. Это все было «растоптано».
В последние годы, особенно после госпереворота на Украине, НАТО делает всё ровно наоборот – расширяется, претендует на доминирующую роль, причем не только на Западе нашего континента, но и на всем пространстве, заявляя, что для безопасности членов альянса важно заниматься распространением своего влияния в Азиатско-Тихоокеанском регионе и формировать там закрытые блоки. Инициатива, выдвинутая Президентом России, о другом подходе к безопасности – равной, обеспеченной без участия внерегиональных сил. Она актуальна и уже реализуется.
31 октября – 1 ноября с.г. в Минске состоялась 2-я Международная конференция по вопросам евразийской безопасности. Там выступал Президент Белоруссии А.Г.Лукашенко, участвовали 600 представителей как официальных структур, так и экспертов из более 40 государств. Вместе со мной принимали участие вице-премьер Сербии, главы МИД Венгрии, Сирии, представители правительств Китая, Мьянмы и других стран, руководство исполнительных структур Союзного Государства, ОДКБ, СНГ, ШОС, СВМДА.
Есть понимание, что к следующей конференции постараемся разработать «Евразийскую хартию многообразия и многополярности в XXI веке». Это программный документ, в котором будут обобщены все инициативы, выдвинутые как в ходе дискуссий Минской конференции, так и на других форумах.
Для продвижения данной инициативы воспользовались возможностью состоявшегося 7 октября с.г. заседания СМИД СНГ. Приняли Заявление о принципах сотрудничества в обеспечении безопасности в Евразии. К документу помимо России присоединились Белоруссия, Казахстан, Киргизия, Таджикистан и Узбекистан. Продолжим распространять эту инициативу и на других площадках. При этом, как сказал Президент В.В.Путин, говоря о равной и неделимой евразийской безопасности, мы не «захлопываем двери» перед странами Европы, при понимании, что они будут готовы участвовать в совместной работе исключительно на основе равноправия и при отказе от враждебной, блоковой политики и неоколониальных практик. На такой основе в Минской конференции участвовали представители руководства Сербии и Венгрии. В наших интересах подключать к проработке идей парламентские структуры, в том числе Парламентскую Ассамблею ОДКБ и Парламентскую Ассамблею СНГ. Интерес к совместной работе в этих организациях существует.
Межпартийные процессы, начатые по инициативе «Единой России» по формированию форума государств, противодействующих новым формам и практикам неоколониализма, вписываются в цели, которые мы ставим перед собой.
Форум «Мировое большинство за многополярный мир» состоялся 17-18 июня с.г. во Владивостоке в формате «БРИКС и страны-партнеры» и был интересным. В итоговом заявлении отражены приоритеты нашего председательства в БРИКС.
«На полях» Форума было организовано первое заседание Постоянного комитета антинеоколониального Движения «За свободу наций!». Считаем, что параллельно с продвижением инициатив евразийской безопасности необходимо продвигать такие же подходы через структуры БРИКС в глобальном контексте. Принято решение о создании Экспертного совета при Постоянном комитете Движения «За свободу наций!». Это полезная договоренность. Уверен, результаты работы экспертов будут востребованными.
Если говорить об антиколониальной борьбе, имеющей глобальное значение, в рамках Группы друзей в защиту Устава ООН, созданной по инициативе Венесуэлы при нашей активной поддержке, приняли в Четвертом комитете Генассамблеи ООН резолюцию «Искоренение колониализма во всех его формах и проявлениях». 99 стран проголосовали «за» этот проект, лишь одна – «против». Группа остальных, руководствуясь западными узкополитическими соображениями, «воздержались», чтобы не противостоять Мировому большинству, Глобальному Югу и Востоку. Это серьезный сигнал.
Резолюция предусматривает учреждение 14 декабря Международного дня борьбы с колониализмом во всех его формах и проявлениях. Она постановляет включить профильный пункт в повестку дня следующей, 80-й сессии Генеральной Ассамблеи. Эта работа приобретает системный характер по всем упомянутым направлениям. Активно идет процесс развития идей и формулирования задач.
10 ноября с.г. завершился Форум партнерства Россия – Африка, где стоит остро тема избавления от неоколониальных проблем, которые сохраняются в экономике. Большинство собеседников моих, министров иностранных дел, участвовавших в Форуме, ставят вопрос о необходимости проанализировать место Африки в международном разделении труда. Исходя из того, что она по-прежнему (освободившись от колониального гнета) является поставщиком сырья, а вся добавленная стоимость и прибыли делаются за ее границами, прежде всего на Западе. Эта тема вписывается в мандат Комиссии.
Комментарий: Совместно строить Азиатско-Тихоокеанское сообщество единой судьбы путем высококачественного развития
Предстоящая 31-я неформальная встреча руководителей Азиатско-Тихоокеанского экономического сотрудничества /АТЭС/ в перуанской столице Лиме совпадает с 35-й годовщиной форума. За прошедшие 35 лет Азиатско-Тихоокеанское региональное сотрудничество принесло плодотворные результаты благодаря совместным усилиям региональных экономик, движимых приверженностью открытости и инклюзивности.
Поддерживая открытый регионализм, сотрудничество АТЭС ускорило региональное развитие, позволив региону стать центром роста мировой экономики, стабилизирующей силой и узлом сотрудничества.
В пятницу Государственный аналитический центр Синьхуа выпустил в Лиме доклад под заголовком "Совместное продвижение высококачественного развития и построение Азиатско-Тихоокеанского сообщества единой судьбы". В докладе рассматривается прогресс, достигнутый АТЭС в продвижении региональной экономической интеграции и либерализации торговли с момента его создания, а также демонстрируются действия, идеи и решения Китая в продвижении экономического роста и углублении регионального сотрудничества.
Сегодня, столкнувшись с беспрецедентными рисками и вызовами, с которыми не может справиться ни одна экономика в одиночку, страны Азиатско-Тихоокеанского региона должны осуществлять более тесное сотрудничество для построения Азиатско-Тихоокеанского сообщества единой судьбы, совместного преодоления препятствий и достижения общего развития и процветания в регионе.
Усилия по активизации регионального сотрудничества должны быть направлены на высококачественное развитие. Традиционные модели развития уже не удовлетворяют растущие потребности населения региона в лучшей жизни, что делает переход к высококачественному развитию общей задачей, особенно для развивающихся экономик.
Это означает приоритет инноваций как ключевой движущей силы развития, содействие устойчивому и экологически безопасному прогрессу и устранение разрывов в развитии, чтобы все люди в Азиатско-Тихоокеанском регионе могли пользоваться благами роста.
Благодаря таким инициативам, как построение сообщества единой судьбы человечества, Инициатива по глобальному развитию, Инициатива в области глобальной безопасности и Инициатива глобальной цивилизации, Китай активно продвигает Азиатско-тихоокеанское сотрудничество, предоставляя значительные возможности и импульс для развития Азиатско-Тихоокеанского региона.
В настоящее время Китай продвигает китайскую модернизацию посредством высококачественного развития, поддерживает рост Азиатско-Тихоокеанского региона благодаря своей приверженности инновациям и зеленому развитию, а также создает новые возможности для региональных партнеров благодаря расширенному открытию более высоких стандартов.
Заглядывая в будущее, Китай намерен внести еще больший вклад в построение Азиатско-Тихоокеанского сообщества единой судьбы, характеризующегося открытостью и инклюзивностью, инновационным ростом, взаимосвязанностью и беспроигрышным сотрудничеством.
В Шардже проходит Международная книжная ярмарка - крупнейшая в арабском мире
Андрей Мягков
В Шардже начала работу 43-я Международная книжная ярмарка. Церемония открытия в 8:30 утра - для России это что-то непредставимое, кто же в такую рань приедет. Однако открытие ярмарки Sharjah International Book Fair было назначено именно на это время.
Секрет в том, что началось оно, конечно, несколько позже - около 10 часов. До этого времени гости, участники и журналисты неспеша стягивались в Экспоцентр Шарджи. А те, кто уже пришел, наслаждались арабской музыкой и спасительной прохладой кондиционера.
В итоге в зале яблоку было негде упасть - оно и понятно, все-таки крупнейшая в арабском мире книжная ярмарка. Цифры действительно внушительные: в 2024 году в Шарджу приехали более чем 2500 издателей из 112 стран. Событий запланировано аж 1350, в рамках которых более 400 авторов лично представят свои книги.
В этом году тему ярмарки сформулировали так: "Все начинается с книги" (It Starts with a Book).
"Книга является началом всего, хранителем всех человеческих достижений, - отметил генеральный директор Книжной ярмарки в Шардже, Его Превосходительство Ахмед аль Амери. - Выбор темы воплощает нашу веру в то, что путь обучения и личностного роста начинается с книги, которая служит воротами к бесконечным знаниям. И в эпоху переизбытка информации особенно важно признать книги основным инструментом личного просвещения, а в конечном итоге и коллективного прогресса общества".
Ярмарка, открывшаяся эффектными представлениями - видеоролики проецировались сразу на 4 экрана, как бы переползая на стены и потолок, продлится почти две недели, до 17 ноября. Причем с заходом солнца ничего не заканчивается - помимо классических встреч с писателями и разнообразных дискуссий, в программе в этом году заявлены "Ночи поэзии" на 6 языках: арабском, английском, урду, пенджаби, малаялам и тагальском.
Поэтические выступления, сопровождаемые живой музыкой, призваны, по словам организаторов, стереть языковые и культурные границы и помочь проникнуться самим звучанием стихов. Среди участников заявлены поэтесса Дженис Томас из Великобритании, пакистанский поэт Сайед Васи Шах, арабский автор Ибаа Аль-Хатиб, гостья из Филиппин Эстер Варгас Кастильо и другие.
Также в этом году впервые в истории ярмарки пройдут специальные семинары креативного письма. Все, кто успеет зарегистрироваться, могут поучиться у арабских (и не только) авторов: в программе есть занятия и для пишущих на английском. Организаторы обещают научить терапевтическому письму и ваять увлекательные триллеры. В числе преподавателей: египетский писатель Ахмед Мурад, канадская поэтесса Рупи Каур, американская детективщица Изабелла Мальдонадо и другие.
Почетным гостем ярмарки в 2024 году стало Марокко, а потому десант оттуда особенно внушительный: в Шардже высадилось более сотни марокканских книжников. Здесь организаторы в каком-то смысле предвосхитили решение ЮНЕСКО назначить Рабат Всемирной столицей книги на 2026 год.
Познакомить с культурным богатством Марокко призвана специальная программа, включающая в себя кинопросмотры и музыкальные концерты, театральные показы и различные активности для детей, а также 10 занятий по марокканской кулинарии. Да-да, по кулинарии. Под это здесь отведен отдельный Кулинарный уголок, где 17 приглашенных шеф-поваров из Вьетнама, Омана, Ирландии, Словении, Непала, ЮАР и других стран будут впечатлять гостей ярмарки своими диковинками.
Но, не забывая про пищу мирскую, книжная ярмарка в Шардже все-таки в первую очередь стремится насытить духовной. Для этого с читателями пообщаются обладатель "арабского Букера" (International Prize for Arabic Fiction), марокканский поэт и писатель Мохаммед Ачаари; пакистанская писательница Амна Муфти; британский автор Тахир Шах, профессор из Великобритании, автор книг о первых крестовых походах и Шелковом пути Питер Франкопан; американский физик и космолог Лоуренс Краусс, книги которого активно издавались в том числе в России, и многие другие.
Хедлайнером среди иностранных гостей можно по праву назвать болгарского поэта, писателя и драматурга Георги Господинова, чей роман "Времеубежище" в прошлом году получил Международную Букеровскую премию - а прямо перед этим, к слову, переведенный на русский.
Привечают в Шардже и жанровую литературу. Так, внутри громадного книжного фестиваля, прямо как в матрешке, спрятался еще и Фестиваль триллеров, организуемый в сотрудничестве с фестивалем триллеров в Нью-Йорке. Семь авторов со всего мира и семь арабских писателей устроят марафон остросюжетной литературы и на протяжении нескольких дней будут активно общаться с читателями. В их числе и американская детективщица китайского происхождения Тесс Герритсен, хорошо известная в России.
Кстати
Напомним, что Международная книжная ярмарка в Шардже была основана в 1982 году под патронажем Его Высочества шейха доктора Султана бин Мохаммеда Аль-Касими. Ее главной целью было популяризировать чтение среди молодого поколения и жителей региона, а также превратить Шарджу в мировой центр знаний, культуры и творчества.
Выступление Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова перед профессорско-преподавательским составом и студентами вузов Астаны, Астана, 7 ноября 2024 года
Рад очередной возможности поговорить о международных делах с нашими казахстанскими друзьями и коллегами. В данном случае – выступить перед профессорско-преподавательским составом и студентами высших учебных заведений Астаны.
Хотел бы поздравить слушателей Академии государственного управления при Президенте Республики Казахстан с 30- летним юбилеем вуза. Знаю, что выпускники Академии составляют «костяк» корпуса государственной службы Республики.
Приятно, что здесь присутствуют представители других высших учебных заведений: Евразийского национального университета имени Л.Н.Гумилева и Казахстанского филиала Московского государственного университета имени М.В.Ломоносова.
Вскоре в Астане планируется открыть филиал моей альма-матер – МГИМО. Это пойдет на пользу дальнейшему развитию российско-казахстанского стратегического партнерства и союзничества, развитию связей в сфере образования.
Сегодня в ходе встречи с Президентом Казахстана К.-Ж.К.Токаевым в очередной раз выразили глубочайшую признательность за то внимание, которое он, выпускник МГИМО, уделил 80-летию Университета. Торжества, которые прошли в Астане, без преувеличения вызвали настоящий восторг у всех, кто не смог присутствовать лично, но наблюдал телерепортажи. Впечатления очевидцев, когда они вернулись из Астаны (разговаривал и с ректором, и другими участниками) свидетельствуют о том, что это действительно было сделано на самом высоком уровне и одновременно – на уровне студенческих традиций. Важно их хранить даже после пятидесяти лет государственной службы.
Что касается международной обстановки. Главной тенденцией мирового развития на много лет вперед является формирование многополярного мироустройства. Уже давно невозможно отрицать происходящее укрепление позиций новых центров экономического развития, расположенных за пределами «коллективного Запада». Многие государства Глобального Юга и Востока, Мирового большинства, достигают впечатляющих экономических успехов, что дает им возможность проводить все более самостоятельную линию в международных делах, более эффективно отстаивать свои национальные интересы. Это Китай, Индия, Бразилия, Индонезия, Малайзия, Саудовская Аравия, ОАЭ, ЮАР, Турция, Иран. Всех не перечислить. Число стран, которые не только ощущают свою идентичность, но и хотят отстаивать свои интересы на основе традиций, растет с каждым днем.
Одновременно возрастает роль многосторонних объединений – таких, как ЕАЭС, ОДКБ, СНГ, АСЕАН, Совет сотрудничества арабских государств Персидского залива, Лига арабских государств, Африканский Союз, Сообщество стран Латинской Америки и Карибского бассейна. Дальнейшее становление и развитие этих региональных и субрегиональных интеграционных структур, а также налаживание между ними «горизонтальных» связей, безусловно, отвечает интересам стран-участниц и полностью вписывается в логику многополярности, поскольку каждое из этих объединений основано не на принципе «гегемон»–«подчиненные», а на принципе суверенного равенства государств, которое является одним из ключевых принципов Устава ООН, о чем наши западные «коллеги» предпочитают не вспоминать. Кроме того, налаживание контактов между этими объединениями помогает сопрягать модели развития, реализуемые в различных регионах мира, добиваться на этой основе успехов в борьбе с общими вызовами, координировать политику на универсальных площадках, прежде всего в ООН.
С точки зрения очевидных плюсов от процесса гармонизации усилий региональных структур видим большой потенциал у такого глобального объединения, как БРИКС, который, будучи глобальной структурой, может служить «дирижером», координатором региональных процессов.
Итоги завершившегося в июле с.г. в Астане саммита ШОС и прошедшего совсем недавно в Казани саммита БРИКС подтверждают эти оценки. В последнем приняли участие делегации 35 государств и шести многосторонних организаций. Партнерам ШОС и БРИКС импонирует то, что работа в них, как неоднократно подчеркивал Президент России В.В.Путин, не направлена против третьих государств и сфокусирована на вопросах созидательного взаимодействия.
Считаем, что самим фактом своего дальнейшего укрепления ШОС и БРИКС как две наиболее продвинутые структуры незападного мира способствуют формированию многополярности, серьезно уравновешивают значение таких форматов, как «Группа семи», которая опять превратилась в «клуб западных стран», в качестве какового она и создавалась в далекие годы «холодной войны». Более представительным и перспективным форматом, нежели «семерка», давно стала «Группа двадцати». По составу участников она лучше отражает многополярные реалии и расстановку сил в мире. В нее входят как страны «семерки», представляющие «коллективный Запад», так и динамично развивающиеся новые центры, включая государства расширившегося БРИКС и их единомышленников. Оценили участие Президента Казахстана К.-Ж.К.Токаева в казанском саммите БРИКС. Рассчитываем, что среди тех стран, которые присоединятся к объединению в качестве государств-партнеров, обязательно будет и Республика Казахстан.
Совокупный ВВП стран БРИКС по паритету покупательной способности уже существенно превысил аналогичный показатель «Группы семи». Разрыв продолжает увеличиваться.
Выступая 14 июня с.г. в МИД России В.В.Путин сказал: «Как прежде уже не будет ни в глобальной политике, ни в экономике, ни в технологической конкуренции». Основная проблема международной жизни заключается в стремлении западного меньшинства – вопреки объективным тенденциям мирового развития – сохранить за собой доминирующее положение. В том же выступлении В.В.Путин подчеркнул: «Если бы не этот тупиковый путь, агрессивное мессианство, замешанное на вере в собственную избранность и исключительность, международные отношения давно были бы стабилизированы».
Многие здравомыслящие политологи и бывшие политики на Западе согласны с нами в том, что США и их союзники сделали неправильный выбор после распада СССР. Игнорируя главный принцип Устава ООН – уважение суверенного равенства государств, они неоднократно грубо вмешивались во внутренние дела других стран. Достаточно вспомнить натовские бомбардировки Югославии, вооруженную интервенцию ведомой США коалиции в Ирак, уничтожение Западом ливийской государственности, полное фиаско двадцатилетней военной кампании США в Афганистане, инспирирование «цветных революций» в ряде стран постсоветского пространства, в том числе на Украине и в Грузии.
«Двойные стандарты» западной политики сегодня общеизвестны. Притчей во языцех стало то, как американские и есовские пропагандисты цинично прикрывают геополитическую экспансию Запада лозунгами «продвижения демократии», «борьбы с авторитарными режимами», «заботой о правах человека» и тому подобным. Судить следует не по словам, а по результатам западных авантюр под лозунгами «продвижения демократии»: миллионным человеческим жертвам, потокам беженцев, изломанным судьбам людей, распространению терроризма, экстремизма, сепаратизма, наркотрафика и других видов организованной преступности.
К чему может привести слепое следование за «коллективным Западом», отказ от самостоятельности во внутренних и внешних делах, видно на примере соседней нам Украины, которая была превращена Вашингтоном и Брюсселем в антироссийский военный плацдарм. Именно с этой целью западные столицы еще в 2004 г. подтасовали результаты президентских выборов, а в феврале 2014 г. срежиссировали государственный переворот в Киеве, подорвав подписанное накануне Президентом В.Ф.Януковичем и оппозицией соглашение об урегулировании. После захвата власти ультранационалисты и неонацисты сразу развязали войну против народа Донбасса и Новороссии, который не принял результаты кровавого путча, не смирился с угрозами, которые стали сразу поступать из Киева. Крым, по итогам общенародного референдума, высказался за воссоединение с Россией.
Такие же референдумы, как и в Крыму, прошли в 2014 г. и в республиках Донбасса. Однако, понимая, что ситуация там чревата огромными жертвами, Россия делала максимум для преодоления внутриукраинского кризиса мирными средствами. На решение этой задачи был нацелен Минский «Комплекс мер». Другое дело, что ни Киев, ни его западные покровители, включая гарантов этих договоренностей, его выполнять не собирались. У всех на слуху недавние циничные признания бывшего Канцлера ФРГ А.Меркель, бывшего Президента Франции Ф.Олланда, бывшего Президента Украины П.А.Порошенко о том, что они пошли на подписание Минских договоренностей только для того, чтобы предоставить киевскому режиму дополнительное время для наращивания военного потенциала и «окончательного» решения силовым путем «вопроса Донбасса». Это создавало неприемлемую угрозу безопасности России и угрозу нашим соотечественникам перед лицом нацистского режима, провозгласившего цель истребления всего русского – языка, культуры, исторической памяти. Все это, как и Украинскую православную церковь, законодательно запретили.
Мы до последнего были готовы урегулировать ситуацию политико-дипломатическим путем. В декабре 2021 г. Президент В.В.Путин предложил США и НАТО согласовать коллективные гарантии безопасности на западном направлении. Российские предложения были высокомерно отвергнуты.
В этих условиях у нас не оставалось иного выбора, как признать ДНР и ЛНР и по их просьбе – в соответствии со ст.51 Устава ООН – начать специальную военную операцию, нацеленную на демилитаризацию и денацификацию Украины в интересах защиты прав и жизней соотечественников и законных интересов безопасности России.
Примеры, приведенные мной, показывают, что все шансы на мир последовательно разрушались: соглашение февраля 2014 г., Минские договоренности, Стамбульский компромисс апреля 2022 г.
Мы и сегодня отдаем предпочтение политико-дипломатическому инструментарию. Российские условия мира были озвучены В.В.Путиным в ходе упомянутого мной выступления перед руководящим составом Министерства иностранных дел 14 июня с.г. Они хорошо известны.
Встречной готовности со стороны киевского режима нет. До сих пор не отменен указ В.А.Зеленского 2022 г. о запрете на переговоры с Россией. По-прежнему действуют упомянутые мной расистские законы, «отменяющие» права миллионов русских и русскоязычных. «Коллективный Запад» во главе с США продолжает накачивать киевский режим смертоносным оружием для агрессии против мирных граждан и гражданской инфраструктуры.
Нет сомнения, что вся эта политика в конечном итоге ведет к краху украинского режима. Не могу не сослаться на высказывание Президента Казахстана К.-Ж.К.Токаева на встрече с Канцлером ФРГ О.Шольцем: «На поле боя Россию победить нельзя». Если бы люди, занимающие руководящие посты в Вашингтоне, Лондоне, Брюсселе и других западных столицах, прислушались к этим мудрым словам, украинский кризис был бы урегулирован давно.
Уважаемые коллеги,
Россия работает в пользу равноправного межгосударственного сотрудничества, опирающегося на международное право и центральную роль ООН. Расширяем и углубляем взаимовыгодное партнерство со всеми государствами и объединениями, проявляющими встречную готовность.
Наш безусловный приоритет – развитие и углубление взаимовыгодного сотрудничества с нашими соседями и другими партнерами в русле выдвинутой Президентом В.В.Путиным концепции формирования Большого Евразийского партнерства – широкого интеграционного контура, открытого для всех без исключения государств и объединений Евразийского континента.
Прогресс на этом направлении будет создавать материальный фундамент для выстраивания в Евразии архитектуры равной и неделимой безопасности. Такая работа тем более востребована, что прежняя система безопасности, выстраивавшаяся не по евразийским, а по евроатлантическим лекалам (т.е. под контролем США), была «похоронена» безрассудными действиями НАТО. Уверены, что новая архитектура должна опираться на преимущественную ответственность самих евразийских игроков за урегулирование региональных конфликтов, за поддержание стабильности при недопущении деструктивного вмешательства извне.
Упрочение всестороннего партнерства и сотрудничества с нашими центральноазиатскими друзьями, союзниками и единомышленниками – среди важнейших задач российской дипломатии. Мы никому ничего не навязываем, никого не учим жизни. Последовательно исходим из необходимости уважать культурно-цивилизационную самобытность народов, их желание и право самим определять свое будущее.
В этом наше коренное отличие от англосаксов и от «коллективного Запада», долгие века проводящих политику «разделяй и властвуй» и рассматривающих Центральную Азию как арену геополитического противостояния – в духе архаичной «Большой игры». Не секрет, что западники обуславливают свои инвестиции в регион и расширение доступа товаров из стран Центральной Азии на свои рынки требованиями соблюдения незаконных антироссийских ограничений, при этом угрожая введением вторичных санкций. Это чисто неоколониальная политика. Через военные программы и тренинги не оставляют попыток вернуть в Центральную Азию свое силовое и разведывательное присутствие. Под видом помощи по охране границ, организации экспортного контроля внедряют оборудование и программное обеспечение, обладающее недокументированными (по сути, шпионскими) возможностями.
Россия и государства Центральной Азии – ближайшие соседи. У нас общие задачи, предполагающие совместное обеспечение нашей общей безопасности, а не сколачивание альянсов против других государств. Мы вместе противостоим угрозам терроризма и наркотрафика, организованной преступности и незаконной миграции. Наличие в регионе российских военных баз (в Таджикистане и Киргизии), тесное военное и военно-техническое сотрудничество, взаимодействие по контролю за трансграничными потоками, совместная работа правоохранителей и спецслужб объективно укрепляют и общеевразийскую стабильность.
Традиционно интенсивен политический диалог: только в 2023 г. состоялось более 90 контактов на высшем и высоком уровнях между представителями Центральной Азии и Российской Федерации.
Россия находится среди ключевых торгово-экономических партнёров региона. В 2023 г. наш общий товарооборот превысил 44 млрд долл. (пока еще считаем в долларах, но уже переориентируемся на более надежные валюты). Треть всей внешней торговли Центральной Азии приходится на российский рынок. Быстрыми темпами переходим на взаиморасчёты в национальных валютах.
Нам небезразличны экологические проблемы региона. Правительство России одобрило Специальный проект содействия Международному фонду спасения Арала. Говорили сегодня об этом с заместителем Премьер-министра – Министром иностранных дел Казахстана М.А.Нуртлеу. Работаем с коллегами в Центральной Азии над скорейшим запуском практического функционирования этого проекта.
Отрадно, что нам удается сохранить добрую память об общих страницах истории, когда все народы Советского Союза плечом к плечу геройски отстояли свою независимость перед лицом общего врага.
Стратегическое партнерство и союзничество между Россией и Казахстаном приносят реальную практическую отдачу. Осуществляются десятки взаимовыгодных проектов. Накоплен большой опыт поддержки друг друга на переломных этапах новейшей истории, как это было в январе 2020 г.
Насыщенный характер носит российско-казахстанский диалог на всех без исключения уровнях. Только в этом году президенты встречались пять раз. Вопреки попыткам «коллективного Запада» этому помешать, успешно продвигается двустороннее торгово-экономическое сотрудничество. Укрепляется взаимодействие в энергетической сфере. Интенсивно развивается связывающая нас транспортная и логистическая инфраструктура.
Большое значение придаем межрегиональным связям. Россия и Казахстан объединены самой протяженной в мире сухопутной границей. 76 из 89 субъектов Российской Федерации вовлечены в торгово-экономическое и культурно-образовательное взаимодействие с областями Казахстана. Доброй традицией стало проведение на ежегодной основе Форума межрегионального сотрудничества. 27 ноября, в день государственного визита Президента России В.В.Путина в г.Уфе состоится юбилейный ХХ Форум. Он придаст дополнительный импульс развитию связей наших регионов.
Наращиваются образовательные обмены. В российских вузах обучаются порядка 60 тыс. студентов из Казахстана.
Стабильности наших экономик способствует и членство в Евразийском экономическом союзе. С учетом географии и высокой степени интегрированности хозяйственных комплексов сотрудничество наших стран в ЕАЭС носит взаимовыгодный привилегированный характер.
Плодотворно взаимодействуем и на других многосторонних площадках. Ценим заинтересованный подход казахстанских друзей к укреплению СНГ. Особо хотел бы отметить в этой связи инициативу Президента К.-Ж.К.Токаева по созданию Международной организации по русскому языку, открытой для участия не только стран Содружества, но и любой страны мира. Воплощение в жизнь этой инициативы уже вступило в практическую плоскость.
Тесно работаем и в рамках ОДКБ. Наглядным свидетельством зрелости и высокой надежности этой Организации стали эффективные действия ее миротворческих сил по оказанию содействия братскому Казахстану – в ответ на просьбу его Президента – в стабилизации внутриполитической обстановки в начале 2022 г.
Через шесть месяцев мы отмечаем 80-ю годовщину Победы в Великой Отечественной и Второй мировой войнах. Лидеры стран-участниц СНГ в г.Астане в октябре 2022 г. приняли решение объявить 2025 г. «Годом 80-летия Победы» и «Годом мира». Уверен, что достойно встретим этот юбилей, отдадим дань памяти нашим отцам и дедам, спасшим мир от ужасов «коричневой чумы», поставим надежный заслон на пути переписывания истории, защитим правду о решающем вкладе всех народов СССР в Великую Победу.
В завершение позвольте пожелать присутствующим в этом зале молодым людям успехов в учебе и исполнения жизненных планов. Вскоре вам предстоит взять на себя ответственность за обеспечение процветания вашей страны. Уверен, что учебное заведение, которое вы представляете, прежде всего профессорско-преподавательский состав, сделает все, чтобы вы достойно справились с этими задачами.
Вопрос: По сообщениям СМИ в конце ноября ожидается государственный визит Президента Российской Федерации В.В.Путина в Республику Казахстан. Как известно, сотрудничество между нашими странами развивается на принципах стратегического партнерства и союзничества, благодаря доверительным отношениям двух лидеров. По Вашему мнению, какие наиболее важные перспективы и инициативы на сегодняшний день будут на двухсторонней повестке?
Как развивается взаимодействие Казахстана и России в рамках международных и региональных организаций?
С.В.Лавров: Государственный визит готовится. Это не слухи, а факты. Сегодня я об этом уже сказал. Мы подходим к организации этого важнейшего мероприятия года самым тщательным образом. Планируется развернутое политическое заявление двух лидеров и несколько десятков совместных документов по вопросам торгово-экономического, инвестиционного, культурного, гуманитарного, образовательного сотрудничества. Будет солидный «пакет» документов, который обеспечит содержательное наполнение встречи на высшем уровне.
Президенты, как всегда, обсудят все вопросы, имеющиеся на повестке дня как наших казахстанских друзей, так и у нас. Безусловно, это будет саммит, на котором состоится доверительный разговор президентов «один на один», как они обычно это делают. Запланированы заседания в расширенном составе и другие мероприятия, призванные подчеркнуть особый характер нашего союзничества и стратегического партнерства.
Могу вас смело заверить, что итоги саммита и подписанные документы, когда они будут реализованы (а это начнется сразу после завершения встречи «в верхах»), сыграют позитивную роль в дальнейшем углублении двусторонних отношений во всех областях. Это касается и сотрудничества России и Казахстана в международных организациях. Нет практически ни одной известной организации, где бы Россия не сотрудничала с Казахстаном – будь то ООН или ОБСЕ.
Хотя ОБСЕ сейчас переживает глубочайший кризис. Не знаю, выживет она или нет после действий, которые предпринял Запад в нарушение всех уставных документов этой организации, чтобы подорвать и выбросить принцип консенсуса и попытаться навязать ОБСЕ свои односторонние, прежде всего русофобские, подходы. Тем не менее, пока организация существует, мы продолжаем тесно координировать свои действия.
Это ШОС, ОДКБ, СНГ, ЕАЭС. Рассчитываем, что Казахстан станет страной-партнером БРИКС. Это расширит поле для нашей координации на международной арене, которую мы высоко ценим. Каждый раз и казахстанские, и российские идеи мы согласовываем друг с другом, как и с другими ближайшими нашими друзьями. Потом уже сообща, через СНГ, ОДКБ, ЕАЭС продвигаем соответствующие инициативы. У меня позитивные ожидания от саммита.
Сегодня меня спросили журналисты о том, что в наших отношениях проблем нет, но есть вопросы. Конечно, они есть. Вопросы возникают тем чаще, чем богаче повестка дня двустороннего союзничества. Кто ничего не делает, у того и нет вопросов. Когда занимаешься практическими делами, вопросы всегда возникают. Их нужно решать. И они решаются.
Еще раз благодарю за гостеприимство и возможность выступить перед такой представительной научно-образовательной аудиторией.
Вопрос: В конце февраля с.г. Президент РФ В.В.Путин в своем послании к Федеральному собранию Российской Федерации заявил, что Россия готова к разговору со всеми заинтересованными странами и объединениями по вопросу создания нового контура равной и неделимой безопасности Евразии. Как, на Ваш взгляд, в дальнейшем будет реализовываться данная инициатива?
С.В.Лавров: Это важный вопрос, которому было посвящено много мероприятий, которые состоялись в последние недели. Это и вторая Международная конференция по евразийской безопасности в Минске, которая прошла 31 октября – 1 ноября с.г. Это и вчерашнее заседание дискуссионного клуба «Валдай», на котором имел удовольствие выступить с акцентом на евразийскую безопасность и пути выстраивания соответствующей архитектуры.
Сегодня на «Валдае» выступает Президент России В.В.Путин. Нет сомнений, что это будет одной из центральных тем его выступления и сессии вопросов и ответов.
Процесс осознания идентичности Евразийского континента и естественных конкурентных преимуществ, которые это единое геополитическое и геоэкономическое пространство предоставляет странам континента, начался достаточно давно. В 2015 г. на первом саммите Россия-АСЕАН Президент России В.В.Путин рассуждал о том, как интеграционные процессы в Евразии будут выглядеть в перспективе. Были упомянуты такие организации, как ЕАЭС, ШОС, АСЕАН. Они имеют много общего в своих повестках дня и планах по реализации конкретных, взаимовыгодных, важных для граждан проектов – торговых, экономических, инвестиционных, транспортных, логистических. Это единый континент, пространство, кратчайшие пути сотрудничества и торговли между Азией и Европой и многие другие преимущества.
В.В.Путин высказал мысль, что сама работа этих объединений и других структур на Евразийском континенте и их контакты между собой будут способствовать формированию Большого Евразийского партнерства. Название это условное, но оно отражает суть тенденций, которые мы наблюдаем. Важно иметь в виду, что это не придуманная в научных кабинетах теория. Это процессы, идущие «от жизни», «от земли».
Искусство политика в том и заключается, чтобы тенденции в реальной жизни понять, осознать и использовать их на благо своего народа и государства. Тремя упомянутыми мной организациями не ограничивается количество интеграционных структур в Евразии. Есть и ССАГПЗ, и структуры, сформированные в Южной Азии (по инициативе Индии), и многие другие. В.В.Путин каждый раз, упоминая о евразийских проблемах и тенденциях, говорит, что это Большое Евразийское партнерство. Оно не закрыто для любой страны континента, включая западную часть Евразии, которая пока поглощена структурами типа НАТО и Евросоюза, откровенно нацеленных против конкурентов. У нас таких объединений нет. Мы – за взаимодействие в наших общих интересах и не собираемся выступать против кого-то.
ОБСЕ, как я уже сказал, существенно себя дискредитировала. Но дверь для стран западной части Евразии никто не закрывает с точки зрения развития экономических, торговых, инвестиционных связей. Процесс в любом случае идет.
Ряд стран Евросоюза и НАТО заинтересованы в том, чтобы не упустить свою выгоду и подключиться к этим процессам. Видим, как действуют Венгрия, Словакия. Убежден, что и в других странах Европы есть здравомыслящие политики, которые не хотят упускать естественную выгоду и участие в активно развивающихся процессах устойчивого развития. Эти процессы, формируя Большое Евразийское партнерство, будут одновременно создавать материальную основу для договоренностей о новой архитектуре безопасности. В части континента, где находится западная часть России, доминирует уже много десятилетий евроатлантический концепт взаимодействия НАТО. ОБСЕ тоже Евроатлантика.
Был Евросоюз, который создавался европейцами для «европейцев», но сейчас полностью дал себя подмять Североатлантическому альянсу. Программы развития Евросоюза существенно милитаризованы в отличие от первоначальной концепции отцов-основателей и подчинены интересам военного блока, а соответственно интересам США в Европе.
Мы поэтому и говорим, что безопасность на нашем континенте должна быть связана не с государствами, расположенными на земном шаре через океан за 10 тыс. миль, а опираться на нашу коллективную, Богом данную географию, экономику, историю. Евразийская архитектура безопасности, как и экономическое евразийское партнерство не закрывает двери ни для одной страны, организации Евразийского континента.
В сфере безопасности накоплен такой же потенциал, как и в сфере экономики. Есть ОДКБ. Она отвечает за безопасность и стабильность своего региона.
Есть ШОС, в которой уделяется возрастающее внимание вопросам борьбы с современными вызовами и угрозами – это борьба с терроризмом, наркотрафиком, организованной преступностью. Есть Региональная антитеррористическая структура ШОС. На ее основе сейчас формируется универсальная структура для борьбы со всеми без исключения вызовами, тем более что терроризм связан с оргпреступностью, наркотрафиком, нелегальной миграцией и многим другим. Это уже существенно укрепит потенциал ШОС.
Есть АСЕАН, в деятельности которой безопасность тоже занимает существенное место. Эта организация ежегодно проводит Восточноазиатские саммиты со своими партнерами (среди которых – Россия), где обсуждаются вопросы безопасного развития всего этого региона. АСЕАН ежегодно проводит Форум региональной безопасности, где регулярно участвуют еще больше приглашенных стран. Этот процесс активно поддерживаем, хотя США пытаются подорвать универсальный характер структур, созданных вокруг АСЕАН. Вашингтон пытается сформировать узкие блоки типа АУКУС, «троек» и «четверок», вовлекая туда Южную Корею, Японию, Австралию, Новую Зеландию, внерегиональные страны, такие как Германия, Франция, Британия (куда без нее). Это противоречит тенденции на объединение, на инклюзивность всех этих процессов.
Есть и ССАГПЗ, где арабские монархи соседствуют с Ираном и представляют собой субрегион Евразии, где важно преодолеть противоречия между арабами и персами. Наши инициативы на этот счет, связанные с формированием Концепции коллективной безопасности в зоне Персидского залива, хорошо известны. С установлением дипотношений между Саудовской Аравией и Ираном эти инициативы обретают новые перспективы.
Находясь в Астане, обязан упомянуть о процессах, которые развиваются в рамках Совещаний по взаимодействию и мерам доверия в Азии. Эти процессы нацелены на структурирование взаимодействия в этом формате. Учитывая всеобъемлющий характер приглашаемых на эти Совещания стран, исхожу из того, что в формировании основ евразийской архитектуры безопасности СВМДА вполне может сыграть роль, способствующую системообразующим тенденциям в общеконтинентальном контексте. Невозможно предсказать, когда и чем этот процесс завершится.
Жизнь не имеет какой-то конечной точки. Все процессы совершенствуются, развиваются. Но то, что тенденция к использованию возрастающего осознания евразийской идентичности большинством стран континента укрепляется, в этом нет сомнений. Как и в том, что вместе с казахстанскими друзьями будем всячески поддерживать эту тенденцию.
Санкции повышенного комфорта: к чему привели торговые ограничения Сингапура против России?
МАКСИМ ИВАНОВ
Студент бакалавриата НИУ ВШЭ, факультет мировой экономики и мировой политики, ОП «Международные отношения».
АЛЕКСАНДР КОРОЛЁВ
Заместитель директора ЦКЕМИ НИУ ВШЭ, доцент департамента международных отношений факультета МЭиМП НИУ ВШЭ.
АНАЛИЗ ПЕРЕМЕН С ЦКЕМИ
Отношения Сингапура и России – нетипичный кейс санкционного давления. С одной стороны, антироссийские ограничения подпортили двусторонний политический фон. С другой, они не просто не ослабили торговые связи, но вывели их на новый уровень, пусть и не без доли конъюнктуры. Журнал «Россия в глобальной политике» совместно с Центром комплексных европейских и международных исследований НИУ «Высшая школа экономики» продолжает публикацию серии статей об изменениях на международной арене.
Политический водораздел 2022 г. затронул не только основные стороны конфликта – Россию, США, Украину и ЕС, но и государства Юго-Восточной Азии. Страны АСЕАН ожидаемо ограничились общими призывами к соблюдению международного права в реакции на новый вызов, формально не примыкая к какой-либо стороне. Однако город-государство занял обособленную от других членов Ассоциации позицию.
5 марта 2022 г. Сингапур объявил о введении односторонних санкций против России. Он задействовал экспортные ограничения на поставку и передачу в Москву товаров военного и двойного назначения (электроника, компьютеры, телекоммуникационное оборудование). Были введены меры, запрещающие сингапурским финансовым учреждениям заключать сделки и устанавливать деловые отношения с рядом российских банков, предоставлять помощь и финансовые услуги в интересах правительства РФ, ЦБ и аффилированных юрлиц. Сингапурский МИД объяснил своё решение тем, что «Сингапур, будучи малым государством, не может принять нарушение Россией суверенитета другой страны».
Подобное поведение на международной арене не свойственно Сингапуру и заставляет усомниться в последовательности его позиции. До начала российской специальной военной операции город-государство вводил односторонние санкции лишь однажды: когда в 1978 г. Вьетнам начал вторжение в Кампучию. Сингапур воздержался от использования ограничений, когда Турция вторглась на Кипр или Индонезия в Восточный Тимор, бездействует в конфликте между Израилем и Палестиной, хотя от лица АСЕАН называет Израиль «страной-оккупантом». В этих случаях фактор солидарности малых суверенных государств и территорий по какой-то причине не заставил Сингапур принять меры – классические двойные стандарты в политике.
Характерно, что внезапно ставший принципиальным в 2022 г. Сингапур не присоединился к антироссийским санкциям в 2014-м во время первой фазы украинского кризиса. Тогда город-государство ограничился лишь высказыванием против присоединения Крыма к России и дежурными призывами к соблюдению международного права. Ещё тогда Сингапур дал понять – российско-украинский конфликт находится вне зоны его жизненно важных интересов.
По иронии судьбы именно в Сингапуре в 2018 г. статус отношений России и АСЕАН был повышен до уровня стратегического партнёрства, а через год институциональная база уплотнилась подписанием соглашения по зоне свободной торговли с участием ЕАЭС. Едва ли маленькая торговая страна захотела бы просто так обнулить эти активы и достижения в отношениях с великой державой.
Почему именно сейчас?
Сингапур вовсе не теряет здравый смысл, а, напротив, им руководствуется. CША значительно опережают Россию в значимости для города-государства ввиду масштабного экономического и военного сотрудничества и, соответственно, в способах манипулирования и количестве рычагов давления.
Во-первых, Вашингтон на протяжении многих лет является ведущим инвестором, партнёром по торговле услугами Сингапура. Кроме того, США предоставляют подавляющее число вооружений и техники стране и имеют доступ к военно-морским базам и аэродромам на территории города-государства.
Во-вторых, Сингапур уже более двадцати лет находится под пристальным взором ФАТФ, числится в американском списке стран «первоочередного внимания» (Countries of Primary Сoncern) в ранге «отмывальщика денег» (laundromat country).
События 2022 г. существенно изменили международный контекст. Произошла вепонизация мировой экономики и политики, рутинизация использования Вашингтоном вторичных санкций как инструмента наказания «непокорных» стран. Не стоит забывать и про сингапурский статус крупного регионального хаба, что потенциально делает его юрисдикцию более востребованной для обхода ограничений. Все эти факторы повышают уязвимость города-государства перед потенциальным экспортным контролем Вашингтона, чем последний умело пользуется. Будучи прагматичной экономикой, Сингапур прекрасно понимает, что издержки от отказа играть по американским правилам неизмеримо превышают выгоды от сотрудничества с Россией. Поэтому США оставалось лишь слегка надавить на город-государство, чтобы он выбрал «правильную сторону истории».
Business as usual
Санкции ожидаемо привели к охлаждению дипломатического диалога с Россией и политизации экономических процессов, выходящих за рамки двусторонних отношений. В первом случае Россия добавила Сингапур в перечень государств, совершающих недружественные действия в её отношении и «чёрный список» стран, реализующих политику, противоречащую духовно-нравственным ценностям РФ. Излишней неприязни или намеков на противостояние не наблюдалось – Сингапур лишь разделил формальную участь игроков на международной арене, присоединившихся к антироссийским санкциям.
Во втором случае город-государство решил в одностороннем порядке отказаться от ратификации подписанного соглашения по зоне свободной торговли с ЕАЭС, намекая на «токсичность» российской юрисдикции. Во многом символический шаг, чтобы продемонстрировать США свою лояльность и готовность твёрдой рукой «наказывать» Москву. Вероятно, Вашингтон оценил жест доброй воли. Для России отказ Сингапура продолжать интеграцию с ЕАЭС – неприятное с репутационной точки зрения событие. Однако на практике едва ли можно говорить о недополучении Россией серьёзных выгод от соглашения, по крайней мере, по товарной части. С учётом нулевой ставки ввозной пошлины у Сингапура по большинству видов продукции товарную зону свободной торговли логично рассматривать исключительно как пакетную сделку с довеском в виде соглашений по торговле услугами и инвестициями на уровне государств – членов ЕАЭС.
Содержательно торговые санкции по-разному отразились на экономических связях обеих стран. Россия не почувствовала ограничения на экспорт продукции военно-промышленного комплекса. Это неудивительно, поскольку Москва в принципе не закупала вооружения из Сингапура. Более того, с 2004 г. Россия является главным поставщиком продукции военно-промышленного комплекса в Юго-Восточную Азию в денежном выражении.
Во многом схожие тенденции наблюдаются и по экспорту сингапурской электроники. В 2019–2021 гг. поставки электрического оборудования в Россию в среднем составляли 225 млн долларов в год или около 43 процентов от совокупного экспорта Сингапура в РФ. После введения антироссийских санкций поставки в Москву практически прекратились, по крайней мере напрямую. Объёмы закупок снизились до 40 и 16 млн долларов в 2022-м и 2023 г. соответственно. Однако с учётом того, что в досанкционные времена высокотехнологичные товары из города-государства обеспечивали лишь 0,8–0,5 процента импортного спроса России на электрическое оборудование, а в дальнейшем ещё меньше, потеря несущественна для Москвы.
Тем не менее сохранение экспорта электронной продукции в Россию вызывает недовольство в Вашингтоне. Не случайно из одиннадцати сингапурских компаний, находящихся в американском санкционном SDN-листе с марта 2022 года, семь специализируются на производстве и поставках технологий. Наиболее свежий пример – компания GREDSTONE PTE LTE. Она была внесена в «чёрный список» Минфина США в августе 2024 г. по обвинению в содействии в проведении оплаты за покупку чувствительного оборудования, предназначенного для Главного управления глубоководных исследований Министерства обороны РФ. Для Вашингтона поставки в Россию товаров военного и двойного назначения являются «красной линией», а пересечение этой «линии» моментально карается вторичными санкциями, чтобы отбить желание сингапурского бизнеса помогать Москве обходить ограничения.
Наконец, наиболее ощутимое изменение в двусторонних экономических связях после введения торговых ограничений – рост экспорта минерального сырья в город-государство. По итогам 2023 г. экспорт данной продукции в Сингапур увеличился в 2,5 раза по отношению к прошлому году (с 1,3 до 3,4 млрд долларов), значительно превысив досанкционный показатель. Именно благодаря увеличению поставок российской нефти город-государство стал крупнейшим торговым партнёром РФ среди стран – членов АСЕАН.
Сингапур умело воспользовался окном возможностей, которое появилось в 2022 г. в результате частичного закрытия европейского рынка для Москвы и необходимости перенаправить потоки российской продукции на другие направления. Город-государство не просто увеличил закупки нефти из России, он смешивал её и переработанный продукт (нафту) активно сбывал на внешних рынках как товар нероссийского происхождения, зарабатывая на этом, согласно оценкам, до 20 процентов прибыли. К марту 2024 г. Сингапур стал четвёртым партнёром России по торговле нефтепродуктами, уступив лишь Турции, Китаю и Бразилии. Из-за последовательного роста спроса города-государства на российскую нафту в апреле 2024 г. размер поставок Москвы достиг 329 тысяч тонн, что эквивалентно трети всех запасов Сингапура за тот месяц.
(Не)мрачная перспектива?
Антироссийские санкции по-своему устраивают все вышеназванные стороны. Россия выигрывает за счёт диверсификации экспорта сырья и «обкатки» альтернативных торговых маршрутов при минимальных издержках. Сингапур укрепляет свою энергетическую безопасность, зарабатывает на перепродаже российских нефтепродуктов и сохраняет льготный билет в престижный клуб под названием «коллективный Запад». США усиливают своё давление на город-государство и делают его ещё более дипломатически лояльным игроком.
Нынешний политический расклад, по-видимому, останется неизменным в ближайшей перспективе. Сингапур находится в относительной безопасности, поскольку совокупные объёмы торговли с Россией слишком незначительные, чтобы заставить Вашингтон более пристально следить за сделками с Москвой.
К тому же кипяток, как известно, остывает. Подобное может произойти и с экономическими связями России и Сингапура уже в ближайшие годы. «Взрывное» увеличение российских сырьевых поставок в последние два года – во многом конъюнктурный фактор. В силу ограниченного спроса, размера населения и других внешнеэкономических приоритетов Сингапура торговля с Москвой рано или поздно упрётся в потолок возможностей и не будет показывать темпы прироста, сопоставимые с текущими.
Авторы:
Максим Иванов, Студент бакалавриата НИУ ВШЭ, факультет мировой экономики и мировой политики, ОП «Международные отношения»
Александр Королёв, Заместитель директора ЦКЕМИ НИУ ВШЭ, доцент департамента международных отношений факультета МЭиМП НИУ ВШЭ
Выступление Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова по итогам XXI ежегодного заседания международного дискуссионного клуба «Валдай», Сочи, 6 ноября 2024 года
Я был приглашён выступить по теме евразийской безопасности в рамках очередной ежегодной сессии международного дискуссионного клуба «Валдай». Эта тема одна из наиболее актуальных.
Президент В.В.Путин, выступая 14 июня с.г. в МИД России, сформулировал задачу продвигать взаимодействие между различными странами и объединениями Евразийского континента для того, чтобы гармонизировать их деятельность, нацеленную на обеспечение надёжной стабильности, безопасности и устойчивого развития.
Было особо подчёркнуто, что эта инициатива открыта для присоединения всех без исключения стран и структур, расположенных на Евразийском континенте, включая его «западные участки». Разумеется, не по правилам, принятым в НАТО и Евросоюзе, где Вашингтон и Брюссель диктуют всем остальным, что делать, а по принципам, заложенным в Уставе ООН и соблюдаемым в рамках ЕАЭС, ШОС, АСЕАН и других организаций на нашем общем континенте. Речь идет о принципе суверенного равенства государств, уважения интересов друг друга и поиска баланса этих интересов для реализации взаимовыгодных проектов.
Президент России В.В.Путин говорил об этом еще в 2016 г., когда характеризовал процессы в направлении гармонизации активности различных структур на этом пространстве формированием Большого Евразийского партнёрства.
Видим, как сегодня эти процессы достаточно быстро и эффективно материализуются, закладывая материальный фундамент для создания общеконтинентальной системы евразийской безопасности.
Мне было интересно прочитать доклад, подготовленный для сегодняшнего заседания клуба «Валдай». В нем отразилось взаимообогащение между нашими политологами и Министерством иностранных дел России. Уже два года тема, о которой я сейчас говорю, прорабатывалась и в нашем внешнеполитическом ведомстве и политологических кругах. У нас было много совместных ситуационных анализов и других мероприятий. Процесс выработки и окончательного формулирования направления и движения евразийской безопасности весьма плодотворен.
Это было отчётливо видно на недавнем саммите БРИКС в Казани, где Президент России В.В.Путин посвятил значительную часть своих выступлений именно продвижению общеконтинентального партнёрства со всеми странами. Процессы развития региональных структур и взаимодействия характерны не только для Евразии. В условиях, когда Запад откровенно подорвал все продвигавшиеся им с такой настойчивостью принципы глобализации: свободный рынок, честная конкуренция, неприкосновенность собственности, презумпция невиновности (все это отброшено), все понимают, что любой может быть следующим после России, Венесуэлы, Ирана и многих других стран, против которых введены незаконные санкции.
Поэтому в Африке и в Латинской Америке в рамках Африканского союза и Карибского сообщества идут процессы перехода на договоренности, в основе которых будут опоры на собственные силы. Никто не собирается разрушать существующие институты – МВФ, Всемирный банк, ВТО. Там накопилось много несправедливости. Поэтому Мировое большинство выступает за реформы этих структур, чтобы они обрели равноправный характер. Запад этому противится.
Не ослабляя усилий по реформе Бреттон-Вудских институтов и Всемирной торговой организации, все больше региональных организаций Глобального Юга и Востока задумываются над тем, чтобы иметь альтернативы, которые будут защищены от вмешательств извне.
Это касается и банковских расчетов, и в целом платежных платформ, логистических маршрутов, транспортных договоренностей, «коридоров».
Вывод у нас с коллегами из клуба «Валдай» сегодня был общий: именно Запад своей реакцией на независимую политику России и других государств, вылившейся в абсолютно незаконные, агрессивные экономические санкции, фрагментировал систему глобализации, которая создавалась по его лекалам, и стимулировал процесс регионализации мировой жизни.
Считаем, что это оздоровляющий процесс. Он будет иметь позитивный эффект, поскольку обеспечит ту многополярность, о которой сейчас всё больше говорят, и которую Россия, КНР и другие члены БРИКС, а также прочих объединений с нашим участием активно продвигают на международной арене. Когда не будет гегемона, а будет несколько центров мирового развития, и их деятельность будет естественным образом гармонизироваться через контакты друг с другом. БРИКС как не региональная, а глобальная структура предоставляет хорошую площадку для того, чтобы такая гармонизация, контакты между региональными интеграционными объединениями были налажены. Это наш общий вывод.
Работа в процессе. Конечно, она еще не завершена. Не думаю, что вообще мировые процессы можно рассматривать с точки зрения завершения. Они постоянно развиваются.
Приятно, что клуб «Валдай» идет в ногу с жизнью и регулярно подсказывает полезные вещи для действующих политиков и дипломатов.
Ядерный Китай и два «дикобраза»
наряду с Японией и Тайванем, Филиппины — это важнейшее звено американской «Стратегии цепочки островов»
Александр Агеев
Разведывательное управление министерства обороны США (РУМО) выпустило очередной доклад — «Ядерные вызовы. Растущие возможности стратегических конкурентов и региональных соперников». Он о ядерных программах Китая, России, КНДР и Ирана. Особое внимание в документе обращается на быстрый рост ядерного потенциала КНР. В 2020 г. Китай располагал примерно 200 ядерными боеголовками. На данный момент — более 500 единиц. К 2030 году их будет более 1000, развёрнутых большей частью на носителях, способных достичь континентальной части США.
РУМО отмечает, что интенсивный рост ядерного потенциала КНР идёт с опорой на два вида содействия со стороны России. Первое связано с созданием китайской Системы предупреждения о ракетном нападении с её наземной и космической составляющими. Второе — с получением плутония для ядерных боеголовок на двух реакторах на быстрых нейтронах CFR-600. Ежегодная производительность каждого из них — «десятки боеголовок». РУМО делает в целом верный вывод о том, что происходит превращение Китая в практически равного ядерного конкурента США. Стратегический ядерный паритет с США, если сохранятся нынешние темпы, будет достигнут в 2027 году.
Однако речь здесь о потенциале. Его использование определяется ядерной доктриной. Китай вновь и вновь публично подчеркивает свое обязательство не применять ядерное оружие первым. Это доктрина ответного удара. Пекин также обратился к ядерным державам с инициативой подписать договор о неприменении ядерного оружия первыми, в том числе и по безъядерным государствам и зонам, свободным от ядерного оружия. Маловероятно, что США, имея ядерную доктрину превентивного удара, пойдут на подписание такого договора. Таким образом, как и Москва, Пекин отдает инициативу эскалации напряженности Вашингтону, оставаясь в той же доктринальной ловушке. В отношении и России, и Китая, военное искусство США требует оставаться в рамках неядерного конфликта на региональных ТВД, что не создает непосредственных угроз территории США. Однако Китай, несомненно, будет учитывать эволюцию российской ядерной стратегии для создания состояния полноценного ядерного сдерживания. Умонастроение России в данной тематике констатировал 22 октября замминистра иностранных дел РФ С. Рябков в интервью сербской «Политике»: «Классическое ядерное сдерживание не работает полностью».
Изменения происходят в дальневосточной американской стратегии и тактике, исходя из опыта конфликта на Украине. Превращение Тайваня в «дикобраза» идёт неуклонно: поставки оружия, обучение тайваньских военных, пока небольшие группы военных советников, развитие оборонно-промышленной базы Тайваня при помощи американских военных подрядчиков, тайные переговоры о переходе под ядерный зонтик США (см. подробнее комментарий «Радуга над Тайванем» от 16 января 2024). С победой на президентских выборах на Тайване в январе этого года в партии «суверенизаторов» или, в терминах КНР, «сепаратистов», укрепилась проамериканская фракция в руководстве Тайваня. Это снизило шансы мирного воссоединения острова с материковым Китаем едва ли не до нуля. Но ситуация разворачивается в еще более хитроумную комбинацию. На роль «Украины» для КНР готовится не только Тайвань, но и Филиппины.
Наряду с Японией и Тайванем, Филиппины — это важнейшее звено американской «Стратегии цепочки островов», придуманной ещё в 1951 году Джоном Даллесом. Речь идёт о превентивном окружении Китая военно-морскими базами в западной части Тихого океана. Такая сеть должна позволить быстро организовать в час «Х» морскую блокаду КНР. Филиппины еще в начале ХХ века были объектом военного интереса США, подрывая их доктрину Монро, нацеленную на ограничение экспансии США западным полушарием.
С 30 августа 1951 г. между Филиппинами и США действует Договор о взаимной обороне, который обязывает поддерживать друг друга в случае нападения третьей стороны. 28 апреля 2014 г. между странами было заключено Соглашение об усиленном оборонном сотрудничестве (The Enhanced Defense Cooperation Agreement). С апреля 2023 г. в рамках EDCA общее количество военных баз США на Филиппинах увеличилось до девяти.
При этом население Филиппин (114 млн человек) в пять раз больше населения Тайваня. С юридической точки зрения Филиппины — это суверенное государство, член ООН. В отличие от Тайваня, который Пекин рассматривает как неотъемлемую, «единоутробную» часть КНР. Между прочим, значительную часть императорских сокровищ и золотого запаса Чан Кайши в свое время увез на Тайвань.
У Филиппин и Китая есть хронический повод для вооружённого конфликта. Это — их длительный территориальный спор по поводу принадлежности островов и морских пространств в акватории Южно-Китайского моря.
В связи с инцидентом в районе отмели Сабина (кит. — риф Сяньбинь) в Южно-Китайском море 31 августа 2024 года руководитель пресс-службы Госдепартамента М. Миллер заявил о поддержке Манилы и напомнил, что действие ст. IV Договора 1951 года о взаимной обороне распространяется на случаи атак на суда Филиппин в любой точке Южно-Китайского моря, включая корабли береговой охраны.
Именно с Филиппин началась программа развёртывания американских ракет средней и меньшей дальности вокруг Китая. На данный момент там находится одна батарея ракетного комплекса MRC (Mid-Range Capability) Typhon. Он использует крылатые ракеты Tomahawk с дальностью полёта до 1800 км и многоцелевые (зенитные) сверхзвуковые квазибаллистические ракеты SM-6 Standard с дальностью полёта до 460 км (с перспективой до 740 км). Этот комплекс был завезен под предлогом учений. По последним данным, Typhon остаётся на Филиппинах на неограниченное время. Это создание угрожащей ситуации «подлетного времени» для Китая. Кроме того, в ходе совместных учений Сухопутные войска США развёртывали на Филиппинах и РСЗО M142 HIMARS. Данная ракетная система применяет баллистические ракеты ATACMS с дальностью полёта до 300-310 км и идущие им на замену баллистические ракеты PrSM с дальностью полёта от 550 до 700-800 км, а в перспективе и до 1000 км.
Таким образом, быстрыми темпами накачивается силой филиппинский «дикобраз». Он будет помощнее тайваньского и, не исключено, станет прокси-бойцом, «Украиной», в конфликте с КНР.
Запасов никелевой руды в Индонезии хватит лишь на 5 лет?
Согласно заявлению директора департамента горнодобычи и угля Министерства энергетики и горнопромышленных ресурсов Индонезии Джулиана Амбассадура Шиддика, запасы никелевой руды в стране могут истощиться в течение 4-5 лет. Текущий годовой спрос на никелевую руду составляет приблизительно 1 млрд т. Вместе с тем существующих мощностей по добыче сырья, как из самих его запасов на месторождениях, может быть недостаточно для удовлетворения этого спроса.
Кроме того, индонезийские компании имеют сложности с получением горнопромышленных лицензий, вследствие чего многие никелевые заводы должны закупать сырье у Филиппин.
Туберкулез снова стал самым смертоносным инфекционным заболеванием на планете
ВОЗ подготовила доклад о ситуации с туберкулезом на планетарном уровне. Для этого эксперты проанализировали медицинские данные, полученные от 193 стран. В 2023 году это заболевание было впервые выявлено у 8,2 млн человек — на 700 тыс. больше, чем в 2022 году. ВОЗ ведет глобальный мониторинг заболеваемости с 1995 года, и новые цифры стали рекордом за все время этих наблюдений.
Более того, в 2023 году туберкулез с большим отрывом обошел коронавирус в списке смертности от инфекционных заболеваний. В 2020 году COVID-19 стал причиной смерти примерно 1,9 млн человек, а туберкулез — 1,5 млн. В 2021 году было зарегистрировано 3,6 млн смертей от коронавируса и 1,6 млн — от туберкулеза. В 2022 году статистика практически сравнялась: 1,2 млн умерших от ковида и 1,3 млн от туберкулеза. Наконец, в 2023 году смертность от коронавируса снизилась до 400 тыс. человек, а туберкулез унес 1,2 млн жизней.
ВОЗ подчеркивает, что заболевание «в несоразмерно большей степени» затронуло население 30 стран мира (России среди них нет).
Топ-5 «мирового бремени туберкулеза» выглядит так:
на первом месте с большим отрывом находится Индия (26%),
затем идут Индонезия (10%),
Китай (6,8%),
Филиппины (6,8%) и
Пакистан (6,3%).
В докладе отмечается, что 55% заболевших — мужчины, 33% — женщины, 12% — дети и младшие подростки.
Такой резкий рост заболеваемости эксперты ВОЗ объясняют последствиями перебоев в работе противотуберкулезных служб в разгар пандемии коронавируса в 2020–2021 годах.
Врач-пульмонолог Клиники академика Ройтберга Елена Поликанова подтверждает: в тот период диагностика туберкулеза была значительно приостановлена, что привело к снижению выявляемости заболевания и задержкам с лечением. Кроме того, перенесенный коронавирус увеличивает риск уязвимости к туберкулезу, говорит эксперт. В мировом масштабе на ситуацию повлияло ухудшение социально-экономических условий и рост бедности, который особенно затронул те самые 30 стран с высоким уровнем заболеваемости туберкулезом.
По данным Минздрава, ситуация с туберкулезом в России ежегодно улучшается.
В 2015 году было зарегистрировано 83,8 тыс. случаев активного туберкулеза, а через шесть лет — уже около 45 тыс. Тогда же, в 2021 году, Россию исключили из списка стран с высокой заболеваемостью туберкулезом. В 2022 году, по данным Роспотребнадзора, показатель заболеваемости составил 31,11 случая на 100 тыс. населения — в общей сложности около 45 тыс. человек. В 2023 году, как подчеркивали в Минздраве, он достиг исторического минимума — 29,6 случая на 100 тыс. населения (примерно 43 тыс. человек). Впрочем, в отчете ВОЗ говорится, что в 2023 году в России было выявлено 54,6 тыс. новых пациентов с туберкулезом.
Главный внештатный фтизиатр Минздрава России, директор НМИЦ фтизиопульмонологии и инфекционных заболеваний Ирина Васильева подчеркивает, что ситуация с туберкулезом в России улучшается, «несмотря на нестабильную эпидемическую обстановку в мире». Она объясняет это «масштабными преобразованиями социально-экономической политики России, позволившей повысить уровень жизни всего населения, включая наиболее подверженные заболеванию социально уязвимые группы». Также госпожа Васильева указывает на «широкое использование отечественных технологий, позволивших охватить население современными методами выявления, диагностики и лечения туберкулеза». Она особенно отмечает «огромное значение внедрения в практику массового скрининга на туберкулез у детей — прорывного отечественного теста с аллергеном туберкулезным рекомбинантным». Елена Поликанова добавляет, что важен также вклад обязательной вакцинации против туберкулеза. Она проводится дважды — в роддоме в первые дни жизни ребенка и в возрасте шести-семи лет. «Хотя вакцина обеспечивает защиту примерно в 50–80% случаев, ее массовое использование на протяжении десятилетий играет значительную роль в снижении заболеваемости»,— говорит госпожа Поликанова.
Вместе с тем Россия, по данным ВОЗ, стала второй страной в мире по числу случаев лекарственно устойчивого туберкулеза.
В 2022 году он был обнаружен у 19 тыс. пациентов (более свежих данных в отчете нет). Лидирует по этому показателю Индия, где выявили почти 65 тыс. пациентов с резистентным туберкулезом. Эксперты отмечают, что людям с такой формой заболевания необходимо лечение с использованием «препаратов второй линии» — они намного дороже и вызывают больше побочных эффектов.
Елена Поликанова полагает, что проблема связана с социальными особенностями распространения заболевания в России. Устойчивость бактерий к лечению формируется в тех случаях, когда пациенты не получают полный курс терапии, что нередко случается среди социально неблагополучных слоев общества, говорит врач. Кроме того, высокая лекарственная устойчивость может быть обусловлена «недостаточной эффективностью скрининговых программ в удаленных и труднодоступных регионах, где туберкулез часто диагностируется уже в запущенной стадии», считает госпожа Поликанова.
Алексей Можин: Запад не пойдет на отмену санкций против России
Международный валютный фонд (МВФ) является уникальной организацией, но стал совершенно нечестен и политизирован, заявил РИА Новости бывший исполнительный директор от России в МВФ Алексей Можин. В своем заключительном интервью агентству после 32-х лет работы в фонде, он рассказал о том, почему разваливается действующая международная валютная система, почему Запад не заинтересован в отмене санкций против России и как “диктатура” финансовых рынков угрожает властям в принятии решений. Беседовали Игорь Наймушин и Дарья Герасина.
- Алексей Владимирович, Вы возвращаетесь в Россию после 32 лет в Международном валютном фонде. Каким запомнится Вам МВФ и продолжительная работа в Америке?
- Я очень рад предстоящему возвращению, отработав здесь 32 года с 1992 года. Первые четыре года заместителем директора, а следующие 28 лет уже как директор.
МВФ - это уникальная организация, здесь весь мир присутствует. У нас очень сильная дирекция, что признается и руководством фонда, и членами Совета директоров, и многими сотрудниками МВФ, их около трех с половиной тысяч экономистов со всего мира. Хотя у нас маленькая дирекция, нас всего восемь человек, потому что мы долго представляли лишь одну страну, а сейчас только две, Россию и Сирию.
Я вырос в СССР, стране, главной идеологией которой служил интернационализм. Мы же все помним главный лозунг - "Пролетарии всех стран, соединяйтесь!". Поэтому сколько себя помню у меня всегда был интерес к другим странам и народам, их истории и культуре. Я нисколько не жалею, что посвятил практически всю свою профессиональную жизнь этой организации.
Москва же сейчас - это лучший город в мире. Это не только мое мнение, я это слышу от очень многих иностранцев. Город очень чистый, просто образцово-показательно чистый, особенно, по сравнению с американскими городами. Москва также город очень безопасный. В Москве почти 100 театров, а, наример, в Вашингтоне ни одного. Помимо театров у нас музеи, концертные залы, галлереи, выставки, стадионы и многое другое. Такого уровня культурной жизни больше нигде нет.
Конечно, за эти годы мне удалось многое узнать и понять об Америке. Например, здесь существует такое понятие как “pork barrel policy”. На русский это можно перевести как "политика раздачи бочек со свининой". Люди в Конгрессе не голосуют бесплатно. Каждый законопроект, когда принимается, обрастает тысячами поправок, которые не имеют никакого отношения к сути законопроекта, происходит растаскивание бюджета. Вот почему правительство США такое бедное - они каждую копейку экономят.
Вот фонари не горят, едешь в полной темноте, автомобильные дороги ужасные. Я уже не говорю про железные дороги, где в среднем три-четыре грузовых поезда в день сходят с рельс, потому что эти железные дороги строили в конце девятнадцатого века и с тех пор ни разу толком не ремонтировались. Власти собирают огромное количество налогов, но эти бюджеты разбазариваются на всевозможные ненужные проекты в округах, откуда пришли конгрессмены. Другими словами, на раздачу свинины.
- В каком состоянии сейчас находится МВФ?
- Я покидаю фонд, когда он находится в наихудшем состоянии за все три с лишним десятилетия моей здесьслужбы. Все это является следствием политизации. Конечно, фонд всегда был политизирован, и это неизбежно, потому что в Совете директоров сидят представители политических властей соответствующих стран. Однако степень такой политизации за время моей работы здесь бывала очень разной. Сейчас, на момент моего ухода, она достигла экстремального уровня.
Я ухожу отсюда с большой радостью, потому что видеть то, что здесь сейчас происходит, мне глубоко неприятно. Мне хамят на заседаниях Совета директоров, оскорбляют мою страну, руководителя моей страны. Приходится огрызаться в ответ, но все это глубоко противно. Поэтому я и захотел уйти и попросил, чтобы меня заменили.
- Насколько велика степень политизации в МВФ и какие еще страны сталкиваются с давлением и ограничениями Запада?
- Существует черный список членов фонда, которые подвергаются откровенной дискриминации на основе геополитических предпочтений. В этом списке много стран и он постоянно растет. Раньше в него входили такие страны, как Иран, Венесуэла, Зимбабве. Потом в этот список включили Сирию, Афганистан, Мьянму, а в последнее время стали добавляться африканские страны, которые одна за другой выходили из-под западного влияния и утверждали свою независимость, суверенитет - Мали, Нигер, Буркино-Фасо. Вот уже более года как в этот список добавили Грузию в качестве наазания за непослушание.
В той же Сирии произошло крупное землетрясение, которое повлекло страшные разрушения. Это был тот случай, когда фонд обязан был оказать помощь, существовала необходимость в средствах для осуществления восстановительных работ. Однако МВФ никакой помощи не оказал, что было продиктовано позицией Совета директоров, где большинство голосов принадлежит западным странам. Сейчас расклад примерно 60 на 40 процентов в пользу Запада. Очевидно, что это совершенно несправедливо.
- С чем связано несправедливое распределение голосов в фонде и доминирующее влияние Запада?
- В МВФ ключевую роль играет квота страны. Квота определяет положение страны в фонде. С одной стороны, это голос в Совете директоров. С другой стороны - взнос в капитал фонда. Также на основе квот определяются параметры кредитования, размер кредита, который фонд может предоставить стране, хотя все не так жестко, поскольку возможен чрезвычайный доступ. Например, Греции во время их кризиса предоставили кредитов на сумму более тысячи процентов их квоты.
Помимо действующих квот существуют также так называемые расчётные квоты. Каждый год фонд добавляет дополнительный год статистики в формулу расчета квот. Так вот даже по этой глубоко несправедливой формуле Америка и Китай сейчас находятся вровень, прямо нос к носу. То есть, у Китая должна быть такая же квота, что и у США. Почти у всех остальных стран происходит снижение относительных квот при таком росте китайской квоты. Это ведь то, что называется игрой с нулевой суммой.
Раз в пять лет согласно уставу МВФ должен производиться пересмотр действующих квот. Но Запад блокирует его, имея большинство голосов. Последний, так называемый, 16-й пересмотр утвердили в прошлом году во время ежегодного собрания в Марокко. Было принято решение увеличить капитал фонда на 50 процентов. Казалось бы, большой прирост, но пропорционально, без изменения относительных квот. Потому что Запад не хочет менять квоты и голоса в фонде, а изменение квот возможно только при пополнении капитала фонда. То есть перераспределение квот снова заморозили на многие годы.
- Какое будущее ждет МВФ, если те реформы управления, о которых говорили на ежегодных встречах руководящих органов представители очень многих стран мира, не будут проведены?
- Переход к новому мировому порядку необходим. Сейчас фонд находится в очень плачевном состоянии. На Совете директоров я неоднократно заявлял, что МВФ стало просто невозможно уважать, поскольку он стал совершенно нечестен и несправедлив. Я имею в виду ту дискриминацию, которой подвергается большое количество стран-членов.
Фонд превратился в финансовый придаток НАТО, в проводника и инструмент внешней политики западных стран. Посмотрите, что сейчас происходит - они везде лезут и вмешиваются, ставя свои цели. При этом сами-то разваливаются. Европейский союз в плачевном состоянии. Экономика убита. Причем она убита целенаправленно, потому что 50 с лишним лет Европа процветала в значительной степени благодаря крайне надежным поставкам дешёвых российских энергоносителей. Однако сейчас они взяли и сами себе это отрезали. Естественно, при участии старшего брата - американцев. В результате экономика не растет и я не знаю, как они будут выходить из этого положения.
Но такой институт, как фонд, нужен. Здесь представлен весь мир. Я глубоко убежден, что, если бы его не существовало, то его надо было бы создать, потому что есть глобальная экономика, которая должна действовать по каким-то правилам и законам. И фонд - это, по сути, главный международный институт, который уделяет внимание и заботу состоянию всей мировой экономики. По крайней мере, по своему уставу он это должен делать. Глобальную экономику необходимо изучать, анализировать, делать из этого выводы и рекомендации.
В фонде огромное внимание уделяется проявлениям коррупции в бедных и среднего уровня развития странах, но полностью замалчивается то, что происходит в странах, которые контролируют работу фонда. Кроме того, фонд стал совершенно нечестен в своих оценках и анализе. Фундаментально нечестен. К сожалению, все это присутствует. Выживет фонд или не выживет - я не знаю.
Очень многие аналитики из разных стран пишут про состояние мировой экономики и про состояние международной валютной системой, критикуя её. Очень большие надежды они как раз возлагают на страны БРИКС. Кто еще кроме БРИКС способен настоять на реформировании этой системы? Больше некому.
- Какие угрозы вы видите для существующей международной валютной системы?
- Эта система состоит из трёх главных составляющих. Первое - это свободно плавающие курсы валют. Второе – это более или менее свободное трансграничное движение капитала. Третье – это это роль американского доллара как де-факто мировой валюты. Доллар превратился не просто в главную резервную валюту, а де-факто в квази-глобальную валюту. Соответственно, Федеральная резервная система – так называется центральный банк США – превратилась в глобальный центральный банк.
Выпуская глобальную валюту, Фед стал, по сути, кредитором последней инстанции. В кризисные времена именно Фед решает, кого казнить, а кого миловать. Через систему своих своп-соглашений с другими центральными банками Фед определяет, каким странам помочь, а каким не помогать. Ясно, что эти решения принимаются на основе геополитических предпочтений.
Эта система содержит в себе колоссальный потенциал дестабилизации. Крупные притоки и оттоки капитала легко могут дестабилизировать экономику практически любой страны. Все кризисы последних тридцати лет – Мексика, Азия, Россия, Бразилия, Арнентина и далее по списку - за исключением глобального кризиса 2008 года, который произощёл из-за инструментов некачественной ипотеки в США, были напрямую связаниы с притоками и оттоками капитала.
В течение столетий в мире существовала единая мировая валюта, её роль выполняло золото, а бумажные деньги просто отражали некое весовое содержание золота. А в 1971 году произошел американский дефолт, если называть вещи своими именами. Речь о неспособностити американцев выполнять свои обязательства по Бреттон-Вудскому соглашению о свободном обмене долларов на золото по фиксированной цене 35 долларов за тройскую муницию. И вот 50 с лишним лет мир живет, в общем, в экспериментальных условиях, когда все валюты - это нарисованные бумажки, фиатные деньги, ничем не обеспеченные. Получается, что по факту роль мировой валюты выполняет одна из этих фиатных валют, а именно доллары. Вот почему я об этом заговорил.
Я много раз ставил на Совете директоров вопрос - почему Международный валютный фонд не обсуждает международную валютную систему? Мы знаем ответ: потому что этого не хотят обсуждать заинтересованные силы, прежде всего, те же американцы. Последнее обсуждение международной валютной системы в МВФ состоялось в 2011 году, 13 лет назад. Тогда был выпущен куцый докладик и состоялось короткое обсуждение, из которого были сделаны очень простые выводы, а именно, что существующая система работает прекрасно, а кроме того, в любом случае, ей нет альтернативы. Вот выводы того обсуждения. Понятно, чьи это выводы.
Сейчас мы видим, что эта система разваливается. Мы видим, что доверие к доллару снижается. В том числе потому, что он используется американцами в качестве оружия. Кроме того, госдолг США достиг очень высокого уровня и не существует никаких возможностей его сокращения, он будет только расти.
Мы видим, что происходит с ценами на золото, как они растут. Это как раз главный индикатор падения доверия к доллару. Не только центральные банки продают долларовые активы и покупают золото, но и обыватели, домохозяйства. Наблюдается небывалый спрос на золото со стороны рядовых граждан, которые продают доллары и покупают золото. Это свидетельство растущего недоверия к доллару.
Кстати, одно из последствий существующей международной валютной системы состоит в колоссальном рости политического влияния финансовых рынков.Размеры этих рынков и возможность перемещаться из страны в страну приводит к тому, что ни одно правительство в мире не может себе позволить принимать какие-то решения, которые не понравятся этим финансовым рынкам. Потому что рынки накажут сразу. Повестка у этих рынков понятна - они хотят просто зарабатывать деньги, их ничто другое вообще не интересует. То есть, им нужны низкие налоги и слабое регулирование. Вот и все. А у любого правительства более широкая повестка - оно должно думать о борьбе с бедностью, неравенством, о развитии инфраструктуры, образования и так далее. Это все финансовым рынкам абсолютно неинтересно.
В результате образовалась, по сути, диктатура финансовых рынков, когда фактически они ограничивают возможности политических властей принимать какие-то решения, сразу наказывая оттоком капитала и обвалом курса местной валюты. Какие меры принимались в ответ на эти все кризисы за последние 30 лет? Только один ответ - накопление валютных резервов. Это единственный способ, который придумали, чтобы защититься против массового оттока капитала. Эти резервы можно использовать для защитив курсов национальных валют, но это же безумно дорого, это фактически омертвление ресурсов, заработанных экспортом страны.
Даннымивопросами фонд должен заниматься, но не занимается. Этим занимается много независимых академических исследователей, аналитиков и практически везде ими упоминаются страны БРИКС.
- Среди стран Запада сейчас присутствует беспокойство из-за развития БРИКС?
- Конечно. Они врут, когда говорят, что их не беспокоит углубление сотрудничества стран БРИКС, что у них прекрасные двусторонние отношения с большинством этих стран. Они сильно привирают. Они - и конкретно США - предпринимают огромные усилия в попытке держать за хвост страны БРИКС. Все их посольства работают в этом направлении. На страны оказывается колоссальное давление.
- Вопрос о предстоящих выборах в США. По Вашему мнению, с кем России будет сложнее выстраивать дальнейшие отношения с точки зрения экономической политики кандидатов - с Трампом или Харрис? От кого ждать еще большего усиления санкционного давления и есть ли перспективы нормализации?
- Как поведут себя эти люди, когда и если их изберут - сейчас предсказать невозможно. Разница в том, что Харрис, конечно, не будет править страной. Управлять будет то, что называется “deep state” или глубинное государство, как это и происходит при нынешнем президенте. Трамп, скорее всего, будет все-таки пытаться править сам и что от него ожидать - очень трудно предсказать. Кроме того, сейча непонятно, дадут ли ему править, ведь против него уже столько уголовных дел и ясно, что все это будет раскручиваться и только увеличиваться. Постоянно будет обсуждаться тема импичмента.
Что касается конфликта России и Запада, то я думаю, что это очень надолго. Я надеюсь, что какие-то способы прекращения конфликта на Украине все-таки могут быть найдены, хотя даже это очень трудно себе представить. Не уверен, что Запад пойдет на отмену санкций. Ведь в чем сейчас состоит их политика, например, по отношению к Китаю? Это то, что называется словом “сдерживание” - вредить развитию китайской экономики всеми возможными способами.
- Когда ждать возобновления консультаций МВФ с Россией по ситуации в экономике и отложенного визита миссии фонда в РФ?
- В последние три года МВФ ежегодно к нам обращался с просьбой подтвердить наше согласие на к проведение консультаций. Каждый год мы такое согласие давали. Они откладывали и откладывали. Сейчас, наконец, дело дошло уже до обсуждения конкретных сроков, они были согласованы. Собственно, я и приехал в Москву в воскресенье 15 сентября, а 16-го должны были начаться эти консультации. Первую неделю они должны была происходить удаленно, а на вторую неделю сотрудники фонда собирались приехать.
Я предполагаю, что визит миссии был согласован с большими западными странами. Не исключаю, что именно они инициировали проведение консультаций. Уж очень им хочется понять, почему же наша экономика не развалилась под нажимом их драконовских санкций, на что они рассчитывали. На самом деле, наша экономика показала свою мощь в условиях, действительно, абсолютно неслыханных, небывалых санкций. После 30 лет реформ для нас наступил час испытаний, и российская экономика выдержала.
Но бунт подняла группа малых европейских стран в лице Литвы, Финляндии и других. Причем степень этого вопля задрали крайне высоко, стали обвинять директора-распорядителя МВФ Кристалину Георгиеву в ее симпатиях к авторитарным режимам, требовать ее ухода и замены. Другие государства Европы просто вынуждены были согласиться на отмену консультаций.
Понятно, что официальное заявление фонда было с ссылкой на техническую неготовленность миссии. Не российской стороны, а именно миссии.
- Чем вы будете заниматься в новой должности?
- Второго декабря я выхожу на работу в Центральном банке России в должности советника председателя. Исходя из опыта, буду заниматься международной повесткой, включая МВФ, “Большую двадцатку” (G20), АТЭС и, естественно, БРИКС.
Продолжу работать по профессии и по специальности. Кстати, за 32 года работы в МВФ удалось выстроить основанные на доверии отношения с большим количеством людей из разных стран мира. Многие из них сейчас занимают руководящие позиции в министерствах финансов и центральных банках своих стран. Надеюсь, что это будет полезным.
Выступление Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова на пленарном заседании высокого уровня Международной конференции по евразийской безопасности, Минск, 31 октября 2024 года
Уважаемые коллеги,
Друзья,
Позвольте выразить искреннюю признательность организаторам конференции – нашим белорусским друзьям – за приглашение выступить на этом авторитетном форуме, который второй год подряд созывается в Минске по инициативе Президента Республики Беларусь А.Г.Лукашенко. Он сегодня ярко открыл дискуссию. Думаю, что многие из тех идей, что он высказал, помогут нам вырабатывать практические рекомендации по итогам этой конференции.
Формирование многополярного миропорядка стало магистральной тенденцией на годы. Это всеми признается. Происходящие в мире преобразования – это естественный, необратимый процесс, связанный с объективным изменением баланса в мире, укреплением новых, незападных центров экономического роста и влияния. Эта тенденция способствует демократизации международных отношений, в которых не должно быть чьей-либо гегемонии и должны соблюдаться принципы Устава ООН – причём не выборочно, а во всей их полноте и взаимосвязи. Это принципиальный момент.
Ключевым принципом Устава является суверенное равенство государств. Именно он является правовой основой многополярности. Приверженность этому принципу определяет и наш подход к развитию отношений со странами Евразии – самого большого, самого богатого природными ресурсами и быстро развивающегося континента.
Руководствуясь этой логикой, Президент России В.В.Путин еще в 2015 г. выдвинул идею формирования Большого Евразийского партнерства как максимально широкого интеграционного контура в интересах расширения и либерализации торгово-инвестиционных связей, реализации трансграничных инфраструктурных проектов, развития транспортно-логистической сети, гармонизации интеграционных процессов.
Большое Евразийское партнерство, в свою очередь, заложит прочный экономический, материальный фундамент для выстраивания архитектуры равной и неделимой евразийской безопасности – от общих для всех стран континента угроз и вызовов.
Выступая в Министерстве иностранных дел России 14 июня с.г., Президент В.В.Путин четко обозначил нашу заинтересованность в создании такой архитектуры как системы межгосударственных договоренностей и институтов, обеспечивающих преимущественную ответственность стран-участниц за урегулирование региональных конфликтов и поддержание стабильности при недопущении деструктивного внешнего вмешательства.
Хотел бы подчеркнуть, что Президент России В.В.Путин не раз заявлял: наше видение Большого Евразийского партнерства и архитектуры евразийской безопасности предполагает их открытость для всех без исключения стран и объединений нашего континента. Это значит, что и для стран западной части Евразии никто не собирается «закрывать двери». Будем приветствовать их подключение к процессам общеевразийского сотрудничества, но, разумеется, исключительно на основе равноправия и при отказе от враждебной блоковой политики и неоколониальных практик.
Это абсолютно необходимое условие, потому что длительное время было по-другому. Например, все без исключения схемы, опиравшиеся на концепцию евроатлантической безопасности, служили консервации доминирующего положения США и сдерживанию их конкурентов, включая Россию. Главная роль при этом отводилась НАТО, которая окончательно (теперь это уже всем ясно) «подмяла» под себя Евросоюз, создававшийся вроде бы европейцами для европейцев. В грубейшее нарушение Хельсинкского Заключительного акта и других обязательств Западом были фактически полностью приватизированы и руководящие структуры ОБСЕ. О них сегодня говорил Президент Белоруссии А.Г.Лукашенко. Организация так и не смогла стать механизмом воплощения в жизнь принципа неделимости безопасности, который был провозглашён при её создании и многократно подтверждался, в т.ч. на саммитах в Стамбуле в 1999 г. и Астане в 2010 г. В принятых там на высшем уровне документах прямо записано, что никто не будет укреплять свою безопасность за счет безопасности других, и что ни одна группа стран и ни одна организация не имеют права претендовать на доминирование на пространстве ОБСЕ.
Все лидеры НАТО подписались под этим обязательством, но на практике делали прямо противоположное. Вопреки заверениям еще советскому руководству и невзирая на наши многократные предостережения за последние 20 лет, Североатлантический альянс безоглядно расширялся на Восток, создавая прямые военные угрозы России непосредственно на наших границах. Такой агрессивный курс в конечном итоге и спровоцировал украинский кризис. «Спусковым крючком» стал организованный в феврале 2014 г. Вашингтоном и его европейскими союзниками госпереворот в Киеве, приведший к власти ультранационалистов, которые провозгласили курс на истребление всего русского и начали войну с миллионами русских и людей русской культуры, отказавшихся признать преступную власть путчистов.
Именно в этом – первопричины кризиса, о которых лидеры Запада сегодня предпочитают не вспоминать и заученно твердят о «возвращении Украины в границы 1991 г.». Их интересует лишь территория, а не судьбы людей, чьи предки веками жили в Крыму, Донбассе и Новороссии и кого главари киевского режима публично называли «нелюдями», «террористами», грозились сгноить их детей в подвалах. В.А.Зеленский еще в 2021 г. потребовал от всех, кто ощущает свою причастность к русской культуре, убираться в Россию.
С 2014 г. на Украине последовательно принимались законы, запрещающие русский язык в образовании, СМИ, культуре и во всех других сферах. Недавно парламент запретил каноническую Украинскую православную церковь. Напомню: статья 1 Устава ООН требует уважать права человека, независимо от расы, пола, языка и религии. Но на грубейшее нарушение Устава русофобским, расистским режимом в Киеве Запад закрывает глаза, продолжая продвигать тупиковую (сказал бы даже, тупую) «формулу мира» В.А.Зеленского, взывающую к капитуляции России. Пару недель назад этот гражданин обнародовал не менее шизофренический «план победы». Разумеется, ни «формула», ни «план», ни фантазии о членстве подконтрольной Киеву Украины то в НАТО, то в ЕС не приближают мир в Европе. Стабильность в этой части евразийского континента будет достигнута только при условии обеспечения долгосрочных надежных гарантий в сфере безопасности, которые были изложены в наших инициативах декабря 2021 г. и были отвергнуты Западом, о чем сегодня красноречиво напоминал Президент Белоруссии А.Г.Лукашенко.
НАТО уже мало той войны, которую она развязала против России руками незаконной власти в Киеве, как и всего пространства ОБСЕ. Теперь США и их сателлиты пытаются превратить в арену геополитического противостояния всю Евразию. Альянс записал в свои документы, что угрозы в его адрес исходят также из Азиатско-Тихоокеанского региона, включая Южно-Китайское море, Тайваньский пролив, и вознамерился утвердить свое военное доминирование не только в Европе, но и на Востоке Евразии. НАТО внедряется в этот регион под лозунгом «Индо-Тихоокеанских стратегий», размывая инклюзивные механизмы, десятилетиями выстраивавшиеся вокруг АСЕАН. Взамен Вашингтон сколачивает разного рода «тройки» и «четверки» типа АУКУС, КВАД, блоков с участием США, Японии, Южной Кореи, Австралии, Новой Зеландии и прочих закрытых конфигураций с явной целью сдерживания Китая, изоляции России и грубого давления на КНДР.
Еще более драматично развивается ситуация в ближневосточной части Евразии. Односторонний выход США из договоренностей по иранской ядерной программе, одобренных СБ ООН, упорное стремление Вашингтона монополизировать процесс арабо-израильского урегулирования обернулись катастрофическими последствиями, поставив этот стратегически важный регион на грань полной дестабилизации и большой войны. Администрация Дж.Байдена блокирует любые усилия, призванные положить конец трагедии палестинского народа. Осуждая терроризм во всех его проявлениях, мы в то же время категорически не приемлем коллективное наказание жителей Газы и Западного берега. Запад старается об этом молчать, но за один год операции Израиля погибло в два раза больше мирных палестинцев, чем количество гражданских жертв с обеих сторон украинского конфликта за десять лет после госпереворота в Киеве.
Запад не унимает свою деструктивную активность и в других частях Евразийского континента. На Южном Кавказе он настырно навязывает свои услуги в деле нормализации армяно-азербайджанских отношений. Сбежав из Афганистана после двадцатилетней оккупации, США и их союзники сегодня хотят «вклиниться» в хрупкий процесс стабилизации обстановки в этой стране, изобретают предлоги для возобновления своего военного присутствия в странах Центральной Азии.
В результате агрессивных действий США, НАТО и Евросоюза возросли риски фрагментации нашего континента.
Обсуждаемая нами архитектура евразийской безопасности призвана стать конструктивной альтернативой этим негативным тенденциям, стабилизировать военно-политическую обстановку на общеконтинентальном пространстве, обеспечить его единство и взаимосвязанность, снять угрозы с западного, евроатлантического направления.
Для нас очевидно, что возвращения к прежним моделям, в которых заглавную роль играли США с их претензией на исключительность, быть не может. Тем более, что везде, где Америка пыталась верховодить, лучше не стало. Предстоит учитывать новые геополитические и международно-правовые реалии, генерировать идеи, основанные не на праве сильного, а на равноправии и честном балансе интересов. Наше видение евразийской архитектуры гармонично сочетается с выдвинутой Председателем КНР Си Цзиньпином глобальной инициативой в сфере безопасности. Одним из ее ключевых принципов является необходимость устранять коренные причины конфликтов, будь то на Ближнем Востоке, Балканах, Украине или в Юго-Восточной Азии. В этом залог созидания более справедливого мироустройства и подлинной многосторонности.
В работе нашей конференции считаю важным учитывать накапливающийся опыт правового оформления мер доверия политического и военного характера между государствами в различных частях континента в соответствии с их потребностями и имеющимися национальными потенциалами. Они должны идти «от жизни», от практики.
В частности, с нашими белорусскими друзьями мы разработали проект Концепции безопасности Союзного государства и завершаем подготовку двустороннего межгосударственного договора о гарантиях безопасности, который будет нацелен на дальнейшее укрепление обязательств по надежной взаимной защите от внешних угроз.
В условиях нагнетаемой напряженности на востоке континента большое внимание уделяем обеспечению мира на Корейском полуострове. Как вы знаете, в развитие дружественных связей с КНДР подписан и вступил в силу российско-корейский Договор о всеобъемлющем стратегическом партнерстве, который призван сыграть важную роль в обеспечении безопасности наших стран и стабилизации обстановки в Северо-Восточной Азии.
Серьезным фактором в укреплении российско-иранских отношений станет Договор о всеобъемлющем стратегическом партнерстве между Российской Федерацией и Исламской Республикой Иран. Он готовится к подписанию в ближайшее время. В нем будет затверждено стремление сторон к более тесной кооперации в области обороны и к взаимодействию в интересах мира и безопасности на региональном и глобальном уровнях.
Важнейшее значение для укрепления стабильности в Евразии имеют отношения стратегического взаимодействия и всеобъемлющего партнерства между Россией и КНР, которые обеспечивают поступательный рост созидательного сотрудничества во всех областях на благо народов двух стран. Эти отношения способствуют гармонизации интеграционных процессов на континенте и служат важнейшим стабилизирующим фактором в глобальном масштабе перед лицом деструктивных действий «коллективного Запада» в его попытках сохранить свою гегемонию.
Помимо двусторонних усилий по укреплению безопасности, особую роль на пространстве Евразии играют такие многосторонние объединения, как ШОС, АСЕАН, ОДКБ, СНГ, Совет сотрудничества арабских государств Персидского залива, Совещание по взаимодействию и мерам доверия в Азии. У каждого из этих форумов насыщенная повестка дня по самым различным измерениям безопасности.
Возрастающее осознание ответственности самих региональных игроков за урегулирование споров в своих частях Евразии проявляется в деятельности таких структур, как Платформа «3+3» по Южному Кавказу, Московский формат консультаций по Афганистану и механизм стран-соседей этой страны, Астанинский формат по Сирии. Полагаю, что наработанный во всех перечисленных форматах опыт следует активно использовать для гармонизации имеющихся инициатив, в том числе в контексте формирования архитектуры евразийской безопасности.
В июне 2024 г. вместе с Министром иностранных дел Белоруссии мы подписали совместное обращение в адрес исполнительных глав многосторонних организаций Евразии с предложением подключиться к инициативе разработки «Евразийской хартии многообразия и многополярности в XXI веке». С этой идеей на первой Минской конференции год назад выступили наши белорусские друзья. Мы их активно поддержали. Видим Евразийскую хартию как программный документ, в котором будут изложены рамочные принципы архитектуры общеконтинентальной безопасности с опорой на нормы Устава ООН, подчеркну еще раз, не выборочно, а во всей их полноте и взаимосвязи.
Как я понимаю, на нынешней конференции запланирована отдельная сессия для обсуждения содержательных элементов Хартии,. Рассчитываем, что она внесет вклад в согласование рекомендаций о том, как уберечь наше общее пространство от военных и любых других угроз в интересах миллиардов людей.
Не забудьте, что А.Г.Лукашенко, выступая только что с этой трибуны, пригласил всех нас на следующую конференцию в 2025 г.
Желаю вам успехов.
Мифы Второй мировой
Почему Япония не начала войну против СССР в 1941-м
Игорь Шишкин Анатолий Кошкин
На вопросы "Завтра" отвечает профессор Института стран Востока, доктор исторических наук Анатолий Кошкин.
"ЗАВТРА". Анатолий Аркадьевич, несмотря на известные милитаристские амбиции Японии в период Второй мировой войны и её планы нападения на СССР, в частности, разработку стратегии "Спелая хурма", японская пропаганда до сих пор пытается доказать, что их страна была чуть ли не нашей союзницей и неукоснительно соблюдала советско-японский пакт о нейтралитете, который именно СССР якобы нарушил. Вы являетесь автором недавно вышедшей книги "Японская дилемма 1941 года: удар на север или на юг. Стенограммы секретных Императорских совещаний и заседаний Координационного совета правительства и императорской ставки", и поэтому именно от вас хотелось бы услышать ответ на вопрос: почему, так и не рискнув напасть на Советский Союз, японское правительство приняло решение начать войну с американцами и англичанами? Сыграла ли в этом какую-то роль "рука Кремля"? Ведь и такие вбросы тоже есть: о том, что "страшный и ужасный Сталин натравил японцев на США".
Анатолий КОШКИН. На эту тему даже был снят фильм о выдающемся советском организаторе и разведчике Павле Фитине, где по сюжету ноту американского госсекретаря Халла от 26 ноября 1941 года якобы инспирировали советские агенты…
"ЗАВТРА". Можно сказать, что эта нота была ультиматумом, с которым Япония не могла согласиться?
Анатолий КОШКИН. Скорее, это можно назвать предложением, а не ультиматумом. Для японцев оно представляло определённый интерес, поскольку американцы обещали снять эмбарго на поставки энергоносителей (в первую очередь нефти) и металлического лома, введённое в июле 1941 года. Взамен японцы должны были покинуть оккупированные в 1940–1941 годах территории Индокитая и постепенно вывести войска из Китая. При этом США давали понять, что не настаивают на выходе японцев из их марионеточного государства Маньчжоу-Го, созданного в 1932 году, чем, в общем-то, признавали права Японии на три самые развитые северо-восточные провинции Китая, которые тогда назывались Маньчжурией.
Некоторые аналитики, в том числе японские и американские, считают, что во время войны Япония имела амбициозные планы, которые включали в себя чуть ли не завоевание континентальной Америки. Однако это не так.
Главная проблема японцев состояла в том, что им для продолжения войны необходимы были энергоресурсы и сырьё, без новых поступлений которых имеющихся запасов хватило бы, как они рассчитали, всего на год-полтора. После этого танки, самолёты, корабли остановились бы.
Поэтому задача получения в первую очередь нефти была основной. Забегая вперёд, надо отметить, что в известной степени невозможность выступить войной против Советского Союза подтолкнула их к тому, чтобы использовать зиму 1941–1942 годов для решения этой проблемы.
Таким образом, единственной целью Японии было вытеснение США, Великобритании, а также уже потерпевших поражение Франции и Голландии из Азиатско-Тихоокеанского региона, который ещё в начале ХХ века японцы сочли своим и были недовольны тем, как произошёл раздел мира между крупными европейскими державами.
"ЗАВТРА". Причём свои намерения они выразили по-японски красиво, заявив, что это будет не зона колонизации, как у западных держав, а зона "совместного процветания", основанного на интересах всех народов Азии…
Анатолий КОШКИН. Более того, японцы выступали под лозунгом освобождения от "белого империализма", хотя приходящий на смену "жёлтый японский империализм" был ещё более жёстким.
Летом и осенью 1941 года на абсолютно секретных заседаниях координационного совета, на которых присутствовало лишь ограниченное число представителей японского правительства и императорской ставки, решались вопросы будущей экспансии. В июне-июле их настроения склонялись в пользу того, чтобы, основываясь на Тройственном пакте с Германией и Италией, захватить Дальний Восток и Сибирь и встретиться с германскими войсками на линии по меридиану Омска, причём всё, то находится восточнее этого меридиана, должно было отойти Японии.
Главной причиной, по которой Япония не смогла реализовать свои планы, несмотря на огромное желание и подготовленную для этого ударную группировку, стал провал германского блицкрига против СССР. Таким образом, сражаясь на советско-германском фронте, наши воины спасли Советский Союз ещё и от японского нападения.
Вторая причина заключалась в том, что Сталин продемонстрировал необычайную выдержку и, несмотря на крайнюю необходимость, не ослабил советские войска на Дальнем Востоке и в Сибири настолько, чтобы японцы могли приступить к реализации своей стратегии "Спелая хурма". Они предполагали, что 15 из 30 советских дивизий, а также две трети нашей техники — самолётов, артиллерии и танков — будут переброшены на Западный фронт, и тогда оставшиеся советские военные силы, подобно спелому плоду, сами упадут к ногам японцев.
Кроме того, затягивание войны между Советским Союзом и Германией отодвигало предполагаемую дату нападения Японии на СССР и делало всё менее реальным план завершения японского блицкрига к ноябрю, поскольку до начала осенней распутицы и сибирских морозов оставалось совсем немного времени.
"ЗАВТРА". В то время ещё продолжалась битва за Смоленск, и, соответственно, ни о каком Омске не могло быть речи…
Анатолий КОШКИН. Совершенно верно. Имея опыт вооружённой интервенции 1918–1922 годов, японцы понимали, что в осеннее и зимнее время проводить серьёзные наступательные операции в Сибири и на Дальнем Востоке невозможно.
Поэтому план "Кантокуэн", согласно которому война с СССР должна была начаться 29 августа 1941 года, перенесли на весну 1942-го. До этого времени Японии, как я уже говорил, было необходимо решить проблему с захватом источников сырья, в первую очередь нефти, на юге — в Индонезии, которая тогда называлась Голландской Индией, и в Юго-Восточной Азии.
"ЗАВТРА". Есть расхожая версия, что в то время между японскими флотом и армией велась напряжённая борьба за получение приоритета перед лицом императора.
Анатолий КОШКИН. Эта борьба несколько преувеличена, хотя, разумеется, они соперничали за ассигнования. Неверно утверждать, что японская армия выступала за войну с Советским Союзом и продолжение её в Китае, в то время как флот якобы настаивал на открытии военной кампании против США и Великобритании.
На флоте хорошо понимали сложность войны с такими мощными морскими индустриальными державами, поэтому активно требовали продолжения дипломатических переговоров, которые велись в Вашингтоне с весны. В итоге и было решено дождаться падения Москвы и использовать зиму 1941–1942 годов для получения необходимого сырья на Юге.
Версию о том, что советская разведка намеренно сталкивала Японию и США, я также отвергаю. Ещё В.И. Ленин говорил, что противоречия между этими странами за влияние в Азиатско-Тихоокеанском регионе неизбежно приведут к вооружённому конфликту. В своих статьях 1918–1920 годов он писал, что "двум хищникам" не удастся ужиться на этой территории, и между ними неизбежно возникнет война. И действительно, события развивались именно в этом направлении. Война могла начаться где угодно, например, на Филиппинах, но японцы поставили перед собой цель нанести сильный удар по основной военно-морской базе США в Пёрл-Харборе. Это позволило бы изменить соотношение числа авианосцев и других кораблей на море в пользу Японии.
"ЗАВТРА". Есть ещё версия, что Рузвельт знал о выдвижении японской армады к Пёрл-Харбору и скрыл это от командования военно-морской базы.
Анатолий КОШКИН. Это миф, созданный американскими историками-ревизионистами, последователями тех, кто ненавидел Рузвельта и стремился представить его как изменника, который хотел втянуть США в ненужную им Вторую мировую войну. Подобные версии не подтверждаются ни документами, ни какими-либо важными историческими фактами.
Я допускаю, что наша разведка могла прикладывать усилия для ухудшения отношений между Японией и США, однако утверждать, что Сталин, Берия и Фитин намеренно сталкивали эти страны друг с другом, было бы, мягко говоря, большим преувеличением.
"ЗАВТРА". Вы много лет занимались расшифровкой японских документов того времени. Есть ли в них хоть какие-то объяснения решения начать войну маленькой Японии с огромными Соединёнными Штатами, обладающими крупнейшей экономикой и мощным флотом, а также с Британской империей, которая считалась тогда пусть и угасающей, но владычицей морей?
Анатолий КОШКИН. Экономика США в то время в десять раз превосходила производственные мощности Японии, но японцы рассчитывали внезапным нападением захватить и затем какое-то время удерживать богатые природными ресурсами азиатско-тихоокеанские регионы, а за это время накопить достаточно нефти и цветных металлов — всего необходимого для ведения длительной войны, — чтобы оставить за собой эти регионы навсегда.
Главнокомандующий Объединённым флотом Японской империи Ямамото полагал, что их военные действия будут успешными в течение года или полутора лет, не дольше, пока американцы не увеличат свой военно-промышленный потенциал в несколько раз и не создадут большое количество новых кораблей, включая авианосцы.
Однако идеологи японского нацизма утверждали, что дух японского народа настолько силён, что способен преодолеть все экономические преимущества американцев и англичан и достичь своих целей. Кроме того, существовала вероятность, что Германия всё же одержит победу над Советским Союзом и двинется на захват США. Рузвельт прямо говорил, что если позволить немцам захватить СССР и всю Европу, то они направятся в Соединённые Штаты, Канаду, а затем и в Латинскую Америку.
"ЗАВТРА". При захвате всей Европы и Британская империя оказалась бы под властью Третьего рейха, и он, используя её ресурсы, наверняка вступил бы в войну с Соединёнными Штатами.
Анатолий КОШКИН. Кроме того, японцы были уверены, что основные силы британского флота находятся на Западе, а в Юго-Восточной Азии, в частности, в Сингапуре, у британцев было лишь небольшое количество кораблей. И японцы довольно быстро уничтожили их.
"ЗАВТРА". То есть с британским флотом они разобрались без особых проблем?
Анатолий КОШКИН. Да, а вот американские авианосцы были выведены из Пёрл-Харбора на плановые учения. Японская разведка отслеживала передвижение американских кораблей на Гавайях и сообщила об этом заранее. Но, тем не менее, всё уже было предопределено. Кстати, армада японских авианосцев, которая 7 декабря 1941 года нанесла удар по Пёрл-Харбору, выходила с острова Итуруп на Курилах.
"ЗАВТРА". Это к вопросу о том, что Курильские острова не представляют никакой военно-стратегической ценности…
Анатолий КОШКИН. Как говорили некоторые политики в эпоху Ельцина: "Что вы ухватились за эти камни в море?!"
Кстати, есть версия, выдвинутая некоторыми японскими авторами, согласно которой маршрут перехода эскадры авианосцев был разработан таким образом, чтобы обходить морские пути и не быть замеченными ни одним судном, но якобы экипаж советского лесовоза обнаружил эскадру и сообщил в Москву о выдвижении авианосцев в южном направлении. И Сталин якобы запретил информировать об этом американцев и англичан. Хотя версия не имеет никаких подтверждений, тем не менее она находит своё место в ряду попыток очернить Сталина.
"ЗАВТРА". Вы называете Японию того периода нацистским государством, хотя традиционно у нас говорят о милитаристской Японии. На чём основывается ваша формулировка?
Анатолий КОШКИН. Это уходит корнями в древний миф. Согласно преданиям, само японское государство было создано богами. Богиня Солнца Аматэрасу бросила с небес копьё, и упавшие с него капли образовали японский архипелаг. С небес был послан первый божественный император Дзимму, от которого произошли японцы. С тех пор в сердце и душу каждого из них заложена божественная частица. До войны и во время неё это было основным идеологическим постулатом. А своего императора буквально все: и дети, и взрослые, — воспринимали как божество, отдать жизнь за которое считалось большой честью и, помимо всего прочего, гарантировало райскую жизнь после смерти.
"ЗАВТРА". То есть в себе японцы видели частицу бога, а всех остальных людей считали разновидностью животных?
Анатолий КОШКИН. Известно, как бесчеловечно они вели себя в Китае, особенно в "Отряде 731" — специальном подразделении японской Квантунской армии, где проводили чудовищные опыты над населением и где подопытных японцы называли "брёвнами".
Ещё один пример: 800-тысячная корейская диаспора в Японии не имеет прав на гражданство этой страны, хотя люди уже в третьем поколении живут там. Неграждане не могут пользоваться избирательным правом и многими другими привилегиями, которыми пользуются все японцы. Многие корейцы из этой диаспоры рассказывали мне, что, хотя они ничем не отличаются от японцев в плане одежды и гигиены, они знают, что за глаза их называют "грязными".
И такое отношение ко всем не японцам: будь ты белым, жёлтым, чёрным, всё равно за глаза тебя будут называть "чужой человек" — "гайдзин". Есть слово "гайкокудзин" — "иностранец", а есть "гайдзин" — не японец, чужой.
Приведу пример. В Японии довольно много бомжей — это совсем не та, воспетая СМИ, прекрасная страна, где якобы нет никаких социальных проблем и зол. Например, в парке Хибия можно увидеть грязного, заросшего бездомного японца, который курит, сидя на земле рядом со своим скудным скарбом. Но стоит заметить, с каким презрением он смотрит на проходящих мимо иностранцев! Только потому, что они — не японцы. В каждом японце с рождения заложен постулат, что люди — это только японцы.
"ЗАВТРА". Получается, что зверства, военные преступления, совершённые японцами во время Второй мировой войны, в их системе координат зверствами не являлись?
Анатолий КОШКИН. Нет. В японских газетах времён войны описывались случаи, когда два офицера, находясь в Китае, заключали пари на то, кто больше своим мечом — катаной — срубит голов китайцам. Эта практика получила название "проба меча". Людей, которых считают "второсортными", не стоит жалеть, ведь в них нет ничего божественного. Самих же японцев якобы нельзя победить, потому что их национальный дух несокрушим.
Конечно, в современной Японии такие случаи встречаются всё реже. Однако представление о том, что японцы — исключительная нация на земле, до сих пор остаётся в силе. А остальные считаются людьми второго сорта — боги их создали для того, чтобы было кем японцам руководить.
"ЗАВТРА". А когда в Японии поняли, что их программа по оккупации чужих территорий провалилась, что Гитлер не справился с поставленными задачами, а США оказались совсем не теми слабаками, за которых их держали японцы?
Анатолий КОШКИН. Наиболее дальновидные представители японского руководства, хорошо разбирающиеся в политике и военном деле, осознали неизбежность поражения стран "оси" после Курской битвы, летом 1943 года. При этом японцы оставляли для себя возможность продолжать войну в Китае. Удивительно, что все планы японского Генерального штаба на случай войны с Советским Союзом были наступательными с самого начала. И лишь в 1944 году появилась разработка первого оборонительного плана. Очень характерный факт! Поэтому все обвинения в адрес Сталина и нашего государства о вероломстве в тот период можно назвать обычной японской пропагандой.
К сожалению, многие считают, что Япония капитулировала в результате атомных бомбардировок Хиросимы и Нагасаки. Это неправда. После Хиросимы японцы не собирались сдаваться. В стране был провозглашён лозунг "Итиоку гёкусай!" — "100 миллионов погибнут славной смертью!". После атомной бомбардировки Хиросимы на спортивных площадках школ старики, женщины и дети отрабатывали приёмы борьбы с американцами и русскими, используя бамбуковые копья. И это не выдумка! Есть фотографии и фильмы, которые это подтверждают.
Понимание того, что Япония больше не может продолжать войну, пришло только после вступления в войну Советского Союза на Восточном фронте. Тогда японцы озаботились тем, чтобы как можно скорее капитулировать перед американцами, дабы русские не пришли и не захватили их "священные острова".
"ЗАВТРА". А такие планы у нас были?
Анатолий КОШКИН. Символический план высадки советских войск на Хоккайдо существовал, и этот факт никто не оспаривает, подготовка к этому событию действительно велась. Но я работал в сталинском архиве и не увидел ни одного намёка на то, что Сталин собирался создать на Хоккайдо "Народно-демократическую республику Япония", как пишут некоторые борзописцы, в том числе и у нас. Такого просто быть не могло хотя бы потому, что на этом острове, кроме всего прочего, в то время не было пролетариата. Там жили неграмотные, забитые крестьяне и рыбаки. Если бы Сталин стал что-то делать на Хоккайдо, это создало бы серьёзные проблемы, а ему нужно было в первую очередь обеспечить всем необходимым жителей освобождённых Южного Сахалина и Курильских островов. Поэтому он честно просил Трумэна именно о символической высадке на остров, логично объясняя это тем, что японцы в 1918–1922 годах топтали нашу землю до Байкала и дальше, и нам важно теперь ступить на их землю. Кстати, по американским планам при Рузвельте Советскому Союзу выделялась оккупационная зона: весь Хоккайдо и вся северо-восточная часть основного острова Хонсю. На эту тему у меня есть много статей, а также карта предполагаемого раздела Японии.
"ЗАВТРА". Это большая тема для отдельного разговора. Анатолий Аркадьевич, спасибо за подробное раскрытие тем, не теряющих актуальности!
SMM: на рынке медного концентрата назревает серьезный дефицит
Согласно анализу баланса спроса и предложения на рынке медного концентрата в 2024-2028 гг., проведенному аналитиками SMM, мировой рост производства медного концентрата в основном будет обеспечен расширением старых рудников, а не продвижением новых. В настоящее время существует очень немного крупных новых проектов с высококачественным сырьем по всему миру, отмечают эксперты. Среди новых рудников - монгольский проект Tsagaan Suvarga, китайский - Hongniupo, филиппинский медный рудник Tampakan, афганский проект Mes Aynak и аргентинский рудник Josemaria.
Если рассматривать сторону спроса, то мировая выплавка первичной меди резко увеличивается, причем Китай является существенным драйвером такого расширения. В период с 2024 по 2028 г. в КНР будет запущено несколько крупных медеплавильных проектов, что заметно увеличит конкуренцию китайских заводов за медный концентрат.
Для расчета баланса на данном рынке специалисты SMM проанализировали ситуацию и взаимовлияние между сегментами спроса и предложения. Эксперты полагают, что в текущем году уже наблюдается дефицит на рынке концентрата, а в следующем году этот показатель увеличится до 822 тыс. т в пересчете на металл. После этого азиатские медеплавильные заводу могут начать сокращать мощности; также могут наблюдаться слияния и поглощения и банкротства компаний, что поможет устранить дефицит медного концентрата на рынке.
Ученые АТЭС вместе решают проблему кислородного голодания прибрежных экосистем
Представители девяти стран встретились в Паракасе (Перу), чтобы обсудить проблематику снижения содержания кислорода в прибрежной морской среде. Российские специалисты на постоянной основе отслеживают ситуацию с гипоксией.
Рыбохозяйственную науку России на семинаре в рамках АТЭС представляла ведущий научный сотрудник лаборатории безопасности и качества морского растительного сырья Тихоокеанского филиала ВНИРО Екатерина Караулова.
Эксперты сформировали рекомендации для экономик АТЭС по внедрению лучших практик, связанных с поддержанием достаточного уровня кислорода в прибрежной морской среде, рассказали Fishnews в пресс-службе ТИНРО.
Содержание растворенного кислорода в воде — важный показатель для аквакультуры и рыболовства. При падении концентрации ниже 2 мг/л (1,4 мл/л) в морской воде начинают происходить заморные явления. Гидробионты, неспособные адаптироваться к новым условиям, гибнут. Глобальная проблема недостатка кислорода (гипоксии) в прибрежных акваториях влияет на жизненные циклы, биомассу, распределение ресурсов промысла и аквакультуры.
Ученые представили доклады о мероприятиях по мониторингу кислорода в Перу, Чили, Китае, России, Мексике, Таиланде, США, Вьетнаме и Малайзии.
Российские ученые проводят регулярный мониторинг гипоксии, отметили в ТИНРО. В дальневосточных морях нашей страны и северо-западной части Тихого океана этот феномен носит сезонный характер, наблюдается в закрытых заливах и бухтах, обусловлен природными факторами.
Ученые сформировали проект дорожной карты по внедрению, оптимизации и поддержанию кислородного мониторинга для применения в рыбном хозяйстве и аквакультуре в странах АТЭС.
Fishnews
Встреча с Президентом Лаоса Тхонглуном Сисулитом
На полях саммита БРИКС состоялась встреча Владимира Путина с Президентом Лаосской Народно-Демократической Республики Тхонглуном Сисулитом.
Начало российско-лаосских переговоров
В.Путин: Уважаемый господин Президент! Дорогие друзья!
Ещё раз вас всех сердечно приветствую и хочу прежде всего поблагодарить вас за ваше участие в саммите БРИКС.
Исходим из того, что наше объединение – это прообраз многополярности, структура, консолидирующая Глобальный Юг и Восток. Признателен за Ваше содержательное выступление. С теплотой вспоминаю нашу встречу в мае, когда Вы посещали Москву для участия в торжественных мероприятиях по случаю 79-й годовщины Победы в Великой Отечественной войне. Будем рады видеть Вас на праздновании 80-летия Победы в Москве в следующем году.
Наши отношения носят взаимовыгодный характер и вышли на уровень стратегического партнёрства. В марте этого года исполнилось 30 лет Договору об основах дружественных отношений, а в следующем году отмечаем 65 лет установления дипломатических.
Абсолютные величины товарооборота пока скромные, но всё-таки тенденция очень хорошая, в разы увеличивается.
С близких позиций относимся к большинству международных проблем. Очень важно, что лаосское председательство в ассоциации АСЕАН способствует продвижению сотрудничества организации с Россией, мы вам за это очень благодарны.
Очень рады Вашему визиту, господин Президент, ещё раз благодарю Вас.
Т.Сисулит (как переведено): Большое спасибо Вам, товарищ Президент, за то, что Вы сегодня нашли время для встречи с нашей делегацией.
Уже прошло пять месяцев с тех пор, как мы встречались, и я не буду много времени у Вас занимать, потому что у Вас очень плотный график работы. Поэтому я бы хотел повторить некоторые моменты сотрудничества между нашими странами.
Хотел бы поздравить Вас с успешным проведением XVI саммита БРИКС и думаю, что после этого мероприятия роль России на международной арене вырастет. После мая мы обсуждали вопросы, касающиеся банковского и финансового сотрудничества, наши центробанки уже сотрудничают.
«В АТР не будет полномасштабной войны, подобной той, что в Европе»
ДМИТРИЙ СТРЕЛЬЦОВ
Доктор исторических наук, профессор, заведующий кафедрой востоковедения МГИМО МИД России, ведущий научный сотрудник Института Китая и современной Азии РАН.
ИНТЕРВЬЮ ПОДГОТОВЛЕНО СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ПЕРЕДАЧИ «МЕЖДУНАРОДНОЕ ОБОЗРЕНИЕ» (РОССИЯ 24)
Почему многим странам в Азиатско-Тихоокеанском регионе выгоднее «сидеть на заборе»? Чего там ждут от президентских выборов в США? Чего опасаются? Как Трамп может помочь обрести Южной Корее ограниченный ядерный потенциал? Почему Япония вооружается? Об этом Фёдору Лукьянову рассказал Дмитрий Стрельцов, завкафедрой востоковедения МГИМО, ведущий научный сотрудник Института Китая и современной Азии РАН, в интервью для программы «Международное обозрение».
Фёдор Лукьянов: В Азиатско-Тихоокеанском регионе сейчас довольно нервозно. Это в пределах нормы или появились какие-то новые веяния?
Дмитрий Стрельцов: Можно сказать – и так, и так. С одной стороны, мы видим кризис вокруг Тайваня и новое обострение, связанное с силовой демонстрацией со стороны Китая вокруг Тайваня. Оно короткое, но очень демонстративное. С другой стороны, если мы посмотрим историю холодной войны и вообще то, что происходило в Восточной Азии после 1953 г. после Корейской войны, то увидим, что таких кризисов было очень много и ни один из них не приводил к полномасштабному вооружённому конфликту. Думаю, сейчас ни одна из сторон, ни один из видимых акторов в этом регионе не заинтересован в эскалации этой напряжённости в стадию вооружённого конфликта. Это демонстрация силы, всегда дающая какой-то результат, но, повторяю, у стран есть свои экономические интересы, которые, как мне кажется, тоже учитываются при принятии решения.
Фёдор Лукьянов: В холодную войну тоже экономические интересы тормозили? Или тогда не было такого переплетения?
Дмитрий Стрельцов: В холодную войну действовала логика биполярности, когда взаимное сдерживание и ядерный фактор не допускали эту эскалацию (не только в Азии), что предотвратило ядерный конфликт.
Но если брать уже постбиполярный период, то, действительно, мы видим, что экономические интересы были очень важны. Все страны, входящие в этот регион, участвуют в каких-то крупных проектах, интеграционных группировках, и это тоже является определённым фоном. Есть экономическая и есть политическая компонента – они взаимно сдерживают друг друга, но на выходе мы видим, что никакого совсем жёсткого решения каких-то международных проблем в виде силового варианта не происходит. Это внушает надежду, что в АТР не будет полномасштабной войны, подобной той, что в Европе.
Фёдор Лукьянов: Вокруг Тайваня очень короткая, но интенсивная демонстрация – это сигнал кому: тайваньским начальникам или американским?
Дмитрий Стрельцов: Скорее всего, это комплексный многовекторный сигнал. Он относится и к Тайваню, и к Америке, и к странам этого региона. Во многом это позиция Китая, которая обозначена в концептуальных документах и заявлениях лидеров КНР. Конечно, ничего не делать по достижению цели, установленной Пекином, Китай не может.
Фёдор Лукьянов: Цель – мирное воссоединение?
Дмитрий Стрельцов: Да, мирное воссоединение, но предполагающее различные формы давления на Тайвань. Конечно, играют роль и выборы в США, и то, что кандидаты в президенты во многом тайваньскую проблему не обозначили в должной степени – как приоритет. Они не разъяснили, как собираются эту проблему решать, а это может быть и приглашение к диалогу вокруг Тайваня к какой-то сделке, к каким-то договорённостям.
Фёдор Лукьянов: Трамп, по-моему, довольно чётко обозначил – не столько по Тайваню, сколько по Китаю. Это у него весьма навязчивая идея.
Дмитрий Стрельцов: По Китаю – да, но у Трампа подход достаточно транзакционный и основанный на личных договорённостях, не предполагающих большое количество участников – упор на двухстороннее сотрудничество. Его позиция по Тайваню вызывает обеспокоенность со стороны стран региона: Японии, Республики Корея, стран Юго-Восточной Азии. Япония вообще считает, что проблема Тайваня – это проблема национальной безопасности самой Японии. Во-первых, такое особое отношение к Тайваню связано с периодом холодной войны. Во-вторых, в Японии опасаются, что Китай будет воодушевлён, если состоится сделка вокруг Тайваня между Китаем и Соединёнными Штатами, что даст Пекину повод к дальнейшим действиям по решению, например, проблемы спорных островов Сенкаку (Дяоюйдао). В том числе они переживают, что, если Трамп придёт, он может заключить какие-то сделки по украинскому кризису, и это тоже будет поводом для Китая к новым шагам в силовом направлении.
Фёдор Лукьянов: За Трампом всё-таки уже давно наблюдаем и немного понимаем его психологию. Думаю, с его прямолинейным подходом он не может понять эту тончайшую диалектику – принцип одного Китая, который все понимают по-своему, но от него ни в коем случае нельзя отказываться.
Дмитрий Стрельцов: Для Трампа вопрос Тайваня второстепенный. Поскольку он выдвинул принцип «Америка прежде всего» (“America first”), для него всё, что касается интересов Америки в Восточной Азии, связано именно с прагматическими, достаточно узкими интересами США, которые могут не во всём учитывать интересы партнёров и союзников.
Кроме того, здесь можно говорить о коммерциализации – о том, что он экономические интересы ставит выше политических. Поэтому вопрос о Тайване завязан ещё и на внешнеторговом балансе Соединённых Штатов, на тарифной политике и на том, насколько Америка выиграет или проиграет в результате решения тайваньского вопроса (а если не решения, то какой-то заморозки).
Фёдор Лукьянов: Коммерциализация у Трампа тоже довольно прямо трактуется. На днях он заявил, что Южная Корея должна гораздо больше платить, иначе «нечего за наш счёт обеспечивать безопасность». Вот такие вещи в Японии, которая сейчас очень сблизилась со Штатами при Байдене и предыдущем премьере Кисиде, воспринимаются всерьёз, или они уже понимают, что это в основном болтовня?
Дмитрий Стрельцов: Насколько я понимаю, в Республике Корее внешнеполитический истеблишмент расколот в вопросе, чей приход к власти – Камалы Харрис или Дональда Трампа – будет выгоднее для южнокорейских интересов.
В Южной Корее волнуются, что победа Трампа будет означать ослабление многосторонних связей в рамках треугольника с Японией и ослабление давления на Северную Корею. Они опасаются какой-то сепаратной сделки между США и КНДР за счёт интересов Южной Кореи. Например, если США договорятся, что КНДР не будет разрабатывать ракеты средней или большой дальности, которые могут накрыть западное побережье Соединённых Штатов, но закроют глаза на ядерную программу Северной Кореи и так далее. Такой момент есть и давно – ещё со времён первого президентства Трампа.
Но имеются и другие взгляды. Например, часть правых в Южной Корее считает, что страна должна обзавестись ядерным потенциалом. Приход Трампа воодушевит эту часть истеблишмента и станет поводом, чтобы обрести хотя бы ограниченный ядерный потенциал, который будет гордостью корейского народа, тем более что на Корейском полуострове уже есть ядерное оружие. Что касается прогрессистов, то есть левых или левоцентристов, для них приход Трампа означает, что не будет такого давления на КНДР. Трамп проводит политику самоустранения – Корея должна решать свои проблемы самостоятельно. Это будет повод, чтобы попытаться вернуться к старой политике «солнечного тепла» и вновь навести мосты с Северной Кореей. Здесь неоднозначная позиция со стороны Республики Кореи.
Что касается Японии, с приходом нового руководства в лице Сигэру Исибы нет большой разницы между Трампом и Харрис, потому что Япония в любом случае будет достаточно активно проводить свою политику в регионе, основанную на усилении военной компоненты в её внешней политике, на программах сотрудничества в военно-стратегической, военно-технической сферах со странами Юго-Восточной Азии, с союзниками США и со странами, которые она считает своими единомышленниками (Филиппины, Индонезия, отчасти Вьетнам). Япония будет активно развивать многосторонние структуры, которые были созданы в области военной и стратегической безопасности: QUAD, треугольники США – Япония – Южная Корея и США – Япония – Филиппины. Она будет проводить свою индо-тихоокеанскую стратегию. Нюанс лишь в том, что если придёт Трамп, то эти многосторонние структуры будут в большей степени продвигаться Токио, а не Вашингтоном, потому что США в этом случае, наверное, будут больше полагаться на двусторонние формы сотрудничества с регионом, на какие-то сделки, но меньше уделять внимание этому направлению.
Фёдор Лукьянов: В Японии как раз предстоят выборы. Насколько общественное мнение интересуют проблемы безопасности? Боятся ли там граждане напряжённости или их другое волнует?
Дмитрий Стрельцов: Как и во многих странах, внешнеполитическая повестка там не на первом плане. Нет ощущения жёсткого кризиса, что сейчас решается вопрос о судьбе Японии. В большей степени это выборы вокруг внутриполитических проблем: политическая коррупция, вопрос о репутации правящей партии и так далее.
Что касается вопросов военной безопасности, военных и вообще дипломатии, здесь в какой-то степени имеется общественный консенсус, что страна должна занимать среднюю позицию, не впадать в какие-то крайности и радикализм. Эта предполагает, что нужно развивать военный потенциал, полагаться на силовую компоненту.
Для Японии важны хорошие отношения с соседями, но не на основе пацифизма, а на основе позиции «нормальной» страны, которая имеет за плечами сильный военный потенциал.
В этом смысле практически все оппозиционные партии это поддерживают, включая левую Конституционно-демократическую партию, которая всегда была пацифистской, а сейчас её лидер стоит на позициях признания необходимости именно силовой компоненты. Это вызывает поддержку в обществе и даёт определённый шанс оппозиции.
Я думаю, выборы не приведут к каким-то существенным изменениям. Правящая коалиция сохранит своё большинство, но оно будет менее заметным. С другой стороны, изменений во внешней политике Японии ждать не приходится – за исключением того, что она будет более инициативной, проактивной, напористой именно в отношении военного потенциала, военной безопасности и так далее.
Фёдор Лукьянов: Монография под вашей редакцией называется «“Новая холодная война” в Азии». Я понимаю, что метафоры и сравнения – это всегда не совсем точно, но всё-таки если сравнивать уровень напряжённости в регионе сейчас и шестьдесят лет назад, в чью пользу он будет?
Дмитрий Стрельцов: Нынешняя холодная война – условное понятие. Мы специально его взяли в кавычки, потому что сейчас нет полноценного блокового противостояния, нет идеологии (она уже не имеет такого серьёзного значения, как это было в период холодной войны). Сейчас речь идёт о соперничестве, прежде всего между США и Китаем, за лидерство в каких-то сетевых структурах: информационная, инфраструктурное развитие, финансовые институты, производственные мощности. Это различные проекты, в которых каждая из стран претендует на лидерство. Конкуренция между ними позволяет другим странам региона получать выгоды от такого соперничества.
Условно мы это называем «сидеть на заборе», то есть думать о том, кто больше даст. Если мы возьмём Юго-Восточную Азию, то, конечно, страны АСЕАН заинтересованы не в жёсткой конфронтации, а наоборот – в балансе. Приход Трампа этот баланс может нарушить, что вызывает в регионе определённую обеспокоенность. С одной стороны, государства действительно получают какие-то возможности, свободу выбора от различных проектов, которые предлагают и США, и Япония как их союзник. С другой стороны, есть Китай с инициативой «Пояс и путь». Такая политика, мне кажется, будет продолжаться и в дальнейшем.
В России увеличится выработка энергии с использованием тепла подземных вод
Сергей Тихонов
На Камчатке пробурили две новые скважины и бурится третья на Паужетской геотермальной электростанции (ГеоЭС). Скважины позволят увеличить приток пара и запустить второй агрегат на ГеоЭС. После этого станция покроет потребность в электроэнергии ближайших населенных пунктов.
Как-то так вышло, что сейчас в России работает только четыре ГеоЭС, и последняя была запущена в 2007 году. В 2023 году установленная мощность российских ГеоЭС составила 81,4 МВт. Для сравнения, общая установленная мощность электростанций Единой энергосистемы (ЕЭС) России составила 263,1 ГВт.
В минэнерго "РГ" сообщили, что геотермальная энергия (использование тепла недр для производства энергии) относится к числу возобновляемых источников энергии (ВИЭ) и проекты ГеоЭС могут получать поддержку на розничных рынках электрической энергии.
Современная геотермальная энергетика может развиваться не только в районах с вулканической активностью
Геотермальная энергетика сейчас активно развивается во всем мире. Но бурение скважин на Паужетской ГеоЭС проводится впервые с 70-х годов XX века. При этом СССР был одним из пионеров развития геотермальной энергетики. Паужетская ГеоЭС была введена в эксплуатацию в 1966 году.
Сейчас лидер - США, где установленная мощность ГеоЭС в 2023 году составила 3,7 ГВт, а к 2050 году ее планируют поднять до 90 ГВт. В 2023 году объем американского рынка геотермальной энергии превысил 63,7 млрд долл., а количество станций превысило 80 штук. На пятки им наступают Индонезия, Филиппины, Мексика, Турция, не отстают и страны Европы, в первую очередь Италия и Исландия.
Существует ошибочное мнение, что геотермальная энергетика может развиваться только в районах вулканической активности. Но это давно не так. ГеоЭС бывают разных видов и способны работать в регионах, где вулканическая активность низкая или вовсе отсутствует. К примеру, за счет тепла подземных вод. Есть оценки, согласно которым потенциал геотермальной энергии в России значительно превышает запасы органического топлива (до 10 -15 раз).
Ранее первый заместитель председателя Комитета Госдумы по энергетике Валерий Селезнев заявлял, что это направление может развиваться не только на Камчатке и Курилах (сейчас три станции находятся на Камчатке, одна - на острове Кунашир). Огромные перспективы у него на территории Западно-Сибирского нефтегазоносного бассейна (особенно в Томской области), на всем Дальнем Востоке, Кавказе, в Краснодарском крае и на Ставрополье.
Примечательно, что названы регионы, в которых в этом году происходили перебои с электроэнергией и прогнозируется возникновение ее дефицита к 2029 году. В минэнерго пояснили, что поддержку могут получить геотермальные проекты в рамках механизма региональных конкурсных отборов на право поставки электроэнергии территориальной сетевой организации (ТСО) или энергоснабжающей компании в изолированных энергосистемах (Камчатка, Чукотка, Курильские острова и другие). Срок действия договора поставки электроэнергии от объекта ВИЭ по такой схеме составляет 15 лет. Это позволяет окупать инвестиции и привлекать долгосрочное финансирование. В ведомстве отмечают, что крупные энергокомпании рассматривают такой вариант применения господдержки в рамках проекта сооружения второй очереди Мутновской ГеоЭС. А проект Паужетской ГеоЭС находится в стадии проработки оптимальных мер поддержки как государственных, так и частных инвестиций.
Но это опять же два проекта на Камчатке. Как отмечает директор Ассоциации развития возобновляемой энергетики (АРВЭ) Алексей Жихарев, несмотря на то, что все действующие сейчас российские ГеоЭС расположены на Дальнем Востоке, потенциалом для развития такого вида энергетики обладают территории Сибири, Урала и Кавказа.
По его мнению, этот сектор на данный момент недооценен, геотермальная энергетика не вошла в программы поддержки, действующие с прошлого десятилетия на розничных (кроме изолированных энергосистем) и оптовом энергорынке, где основной акцент сделан на ветровой и солнечной энергетике. В основном это связано с тем, что геотермальные проекты плохо тиражируемы и капиталоемки. При этом нельзя исключать, что в отдельных регионах, в частности при ее интеграции в системы теплоснабжения, геотермальная энергетика может оказаться оптимальным решением.
Такой пример есть. В Дагестане геотермальные воды используются для отопления и горячего водоснабжения. Три крупнейших геотермальных месторождения - Махачкала-Тернаирское, Кизлярское и Избербашское - в сумме дают 4,4 млн тонн горячей воды в год, или 148 млн кВт/ч тепловой энергии.
А то, что геотермальная энергетика в России получила наибольшее распространение на Дальнем Востоке также легко объяснимо. Как поясняет эксперт аналитического центра "Яков и Партнеры" Анна Волкова, во-первых, этом регионе имеется высокая концентрация термальных вод, залегающих близко к поверхности. Во-вторых, часть территории Дальнего Востока не подключена к единой энергосистеме страны, что делает эти районы технологически изолированной территорией с точки зрения электроэнергетики.
Волкова уточняет, что согласно данным LAZARD на 2023 год LCOE (Нормированная стоимость электроэнергии) генерации геотермальной энергетики составляет 61-102 долл., в то время как газовая генерация - 39-101 долл. Это делает ГеоЭС конкурентноспособным по цене и надежным источником энергии в удаленных регионах.
"Каждый из нас имеет что-то, чтобы предложить миру". Игорь Краснов на встрече с коллегами из G20 рассказал об успехах российской прокуратуры
Краснов призвал западных коллег не политизировать вопросы правовой помощи
Иван Егоров (Рио-де-Жанейро)
В Бразилии в понедельник стартовал первый в истории саммит генпрокуроров "Большой двадцатки". Представительная площадка в Рио-де-Жанейро позволила генеральному прокурору России Игорю Краснову не только встретиться со своими коллегами и друзьями из БРИКС и ШОС, но и, как говорится, глаза в глаза посмотреть прокурорам из пока еще недружественных стран и пообщаться с ними напрямую.
Сложно представить такую ситуацию, если председателем "двадцатки" в этом году были бы США, Германия, Италия или, например, Норвегия - российскую делегацию могли просто не позвать. Бразилия в этом плане оказалась смелее и гораздо демократичнее западных коллег, призвав перейти всем прокурорам "двадцатки" на профессиональный и конструктивный правовой язык без политизации и односторонних санкций. Ровно об этом же в своем выступлении сказал и Краснов, напомнив коллегам о том, что трансграничная преступность, как известно, не имеет национальности и борьба с ней относится к глобальным интересам.
"Поэтому считаю важным подчеркнуть недопустимость политизации деятельности международных организаций и двусторонних отношений в вопросах правовой помощи по уголовным делам, выдачи преступников", - сказал глава российского надзорного ведомства. Ранее он уже не раз заявлял, что США и их европейские союзники отказывают в выдаче России обычных уголовников и даже убийц, мотивируя это якобы политическими мотивами.
Впрочем, генпрокурор России не стал более прилюдно давить на западных коллег, а рассказал им об успехах российских прокуроров в защите экологии. Так, по его словам, у нас в стране наработана практика взыскания с газоперерабатывающих и энергетических компаний ущерба, который они причинили атмосфере. Суммы компенсаций, по его данным, за каждый объект доходят до 1,5 млрд рублей. А всего только за этот год в казну истребовано почти 400 млрд рублей. Все эти деньги, отметил Игорь Краснов, направляются на мероприятия по восстановлению экологии. Кроме того, по его словам, за последние 10 лет почти вдвое увеличился объем утилизированных и обезвреженных веществ, который достиг 4 млрд тонн, включая особо опасные отходы.
Не без гордости он продолжил, что прокуратура России за последние годы накопила значительный опыт по поддержанию социальной и экологической устойчивости, который вызывает профессиональный интерес у наших коллег на многосторонних площадках, в том числе ООН, СНГ, БРИКС, ШОС, АТЭС, а также в рамках двусторонних контактов.
Готов проект соглашения прокуратур БРИКС о возврате из-за рубежа преступных доходов
Нами заключены свыше 150 соглашений о сотрудничестве с компетентными органами иностранных государств, а также программ по обмену лучшими практиками прокурорской деятельности.
"Каждый из нас имеет что-то, чтобы предложить миру - эта бразильская народная мудрость звучит актуально для всех наших стран", - подытожил сказанное Игорь Краснов. Услышали ли его западные коллеги, покажет уже ближайшее будущее.
Но вот то, что генпрокурора России услышали остальные коллеги - абсолютно точно. Сразу после прилета в Бразилию он провел четыре двусторонние встречи с коллегами по БРИКС из Бразилии, ЮАР, Египта и Индии, а также впервые встретился с генпрокурором Сингапура. Так, во время переговоров с генпрокурором Бразилии Пауло Гонэ Бранко глава российского надзорного ведомства поблагодарил коллегу за теплый прием и организацию первого прокурорского форума в формате "группы двадцати". В то же время, по его словам, проведенный в мае в Санкт-Петербурге экспертный семинар по тематике возврата из-за рубежа преступных активов продемонстрировал высокую заинтересованность всех коллег по БРИКС в совершенствовании этой работы.
"В этих целях мы в инициативном порядке подготовили проект многостороннего соглашения о взаимодействии прокурорских служб государств БРИКС в этой сфере", - сообщил Краснов и попросил бразильского коллегу поддержать эту инициативу.
И уже на встрече с с национальным директором службы уголовного преследования ЮАР Шамилой Батойи выразил уверенность, что принятие такого документа позволит выстроить сотрудничество в максимально конструктивном и выгодном всем сторонам русле.
В свою очередь Батойи сказала, что поддержит эту инициативу и заметила, что "прокуроры не политики, хотя иногда политика и влияет на приятие ими решений на международном уровне". Об этом же примерно заявил и генпрокурор Индии Венкатарамани, который сказал, что все прокуроры - это, прежде всего, профессиональные правоведы, способные разговаривать между собой на одном языке. Поддержав проект Краснова, он также попросил прислушаться и к его предложению - а именно, расширить формат прокурорского сотрудничества не только на БРИКС, ШОС и "большую двадцатку", но и на весь мир.
На встрече с генпрокурором Египта Мохамедом Шауки Айядом Игорь Краснов также продолжил антикоррупционную тематику. В частности, он напомнил, что прокуратура России занимает центральное место в реализации антикоррупционного законодательства как внутри страны, так и в рамках взаимодействия с зарубежными коллегами. Он пояснил коллеге, что проект нового соглашения предусматривает не просто возврат преступно нажитых активов, но и в том числе учитывает специфику ареста и конфискации криптовалют и других виртуальных активов, а также построение единых понятных всем сторонам алгоритмов для совместной работы стран объединения.
Не менее интересными были и первые переговоры с генпрокурором Сингапура Люсьеном Вонгом, который, как известно, входит в "двадцатку", но не является членом или кандидатом в БРИКС. Вонг, в частности, выразил крайнюю заинтересованность после рассказа Краснова о наработках российских прокуроров в использовании нейросетей в борьбе с преступностью, а также формировании перспективного облика прокуратура на 2030-2040 годы.
Интервью Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова для документального фильма «МГИМО 80», Москва, 20 октября 2024 года
Вопрос: Чем для Вас является МГИМО?
С.В.Лавров: Об этом можно говорить бесконечно. Это альма-матер, дом у Москва-реки. Тогда МГИМО размещалось в нынешнем здании Дипломатической академии.
Это уютный, теплый дом, где у нас не только был налажен учебный процесс, но и где мы ставили потрясающие «капустники», проводили и организовывали музыкальные вечера, поскольку на нашем курсе и некоторых других были свои оркестры. Там мы встретили наших преподавателей. Многие из них остались нашими добрыми друзьями, хотя уже ушли из этой жизни, в том числе А.А.Белькович, мой преподаватель сингальского языка. Он нас не только учил. После занятий мы выходили на улицу, шли в ближайший двор на Пречистенке, где была хоккейная «коробка», и играли в футбол вместе с нашим преподавателем и его друзьями.
В памяти осталось огромное количество совершенно неповторимых моментов и с точки зрения формирования самого себя и моих «однокашников» как личностей уже владеющих многими секретами, хоть далеко и не всеми (международной жизни, дипломатической деятельности), и одновременно места, куда мы стремились как «к очагу», «теплому очагу», откуда распространялась приятная атмосфера.
Вопрос: Какие вызовы, по Вашему мнению, сейчас стоят перед МГИМО?
С.В.Лавров: Вызовы перед Университетом стоят всегда независимо от того, как развивается международная обстановка. Когда она была поспокойнее, то они заключались в том, чтобы наращивать свои «специалитеты», обеспечивать соответствие бакалавриата, магистратуры высоким признанным общемировым стандартам. МГИМО в этом абсолютно преуспел. Но одновременно он не просто старался подтягиваться к (как тогда это было модно) Болонскому процессу. Сейчас это все достаточно серьезно пересматривается.
Мы возвращаемся к российскому образованию, которое будет сохранять и возобновлять все лучшее, что было в царской империи и в Советском Союзе.
Но даже в те времена, когда мы с Западом взаимодействовали, МГИМО всегда стремился искать что-то свое: предлагать новые направления, которые отражали бы нашу национальную историческую специфику. А когда они стали более напряженными, то ситуация требует более серьезных действий. После начала специальной военной операции, отчаявшись в течение десяти лет вдолбить в западные «умы» недопустимость втягивания Украины в НАТО, пестования режима, который пришел к власти в результате госпереворота и одной из главных задач поставил уничтожение русского языка, культуры и образования, все средства были исчерпаны и мы поняли, что «Минские договоренности» (об этом честно признались тогдашние главы Франции, Германии и Украины) никто не собирался выполнять. Они были нужны, чтобы выбрать время и вооружить Украину против России. Вы все это знаете.
Повторю, исчерпав все мыслимые средства убедить Запад благоразумно, отсечь и предостеречь своих украинских клиентов, мы начали специальную военную операцию. Запад, поняв, что план сделать из Украины анти-Россию провалился, сорвал злость на все контакты, в том числе образовательные между нашими странами (Россией и Евросоюзом, Россией и НАТО, Россией и США). Они были разорваны в одночасье.
Безусловно, тогда основное бремя работы переместилось на Восток. Это не мы отказались от Запада. Он отказался от сотрудничества, принеся в жертву нереализованным амбициям на Украине даже такую сферу, как образование, культура, которые всегда объединяли людей, а не служили инструментом санкций. Если Запад думал, что тем самым подорвет основы нашего образования, то он жестоко ошибался. Повторю, это лишь стимулировало реформу образования, бережную и тщательную, нацеленную на сохранение всего, что полезно и было приобретено в последние постсоветские годы, вернуть в эту систему образования бесценный опыт Российской империи и Советского Союза.
Сейчас в МГИМО большое внимание уделяется изучению восточных языков. Мне это приятно. Я сам изучал редкий язык – сингальский. Затем использовал его, работая в Шри-Ланке первые четыре года после выпуска. Но не только. Развивается страноведение, изучение экономики стран Азии, Африки, Латинской Америки.
Отмечу, что МГИМО сохранил бакалавриат и магистратуру на английском языке. Практически все зарубежные преподаватели иностранных языков остались и выполняют свои контрактные обязательства. Они делают это добровольно и, не побоюсь этого слова, с удовольствием. Им хорошо жить в России и работать в одном из лучших вузов нашей страны.
Сейчас мы все больше используем опыт Российской империи. Там была такая специальность как «драгоман». Это когда человека «специализируют» в университетах, для того чтобы он работал на одном конкретном достаточно узком географическом направлении. Порой в направлении одного государства. Но его этот человек (которого называли «драгоман») знал досконально.
Трудно вернуться в полном объеме к производству таких специалистов. Но в нашей традиции всегда делается упор на подготовку экспертов, углублено знающих регион. И это факт. В отличие от американской системы и западно-европейских стран, которые на 2-3 года посылают дипломата в одну страну, которую не изучал, а через такой же период – в другую, совершенно противоположную региону, никогда не изучавшееся этим человеком. Ротация. У нас тоже она применяется, но не как сама цель. Главное все-таки специальность.
Считаю, что в МГИМО в современных условиях больше внимание уделяется работе Центра Россия-АСЕАН. В МГИМО, где обучаются студенты стран Юго-Восточной Азии, расширились учебные часы. Похожие процессы сейчас развиваются в отношении студентов из Африканского континента. МГИМО активно участвует в молодежных и образовательных мероприятиях по линии БРИКС. Это дает возможность активно вовлекать студентов из латиноамериканских стран, обмениваться опытом с ведущими вузами континента. Вижу оздоровительное влияние происходящего на процессы подготовки специалистов для всех сфер государственной жизни в рамках нашего института.
Вопрос: Каким Вы видите будущее университета через 10-15 лет?
С.В.Лавров: Светлое. Будущее точно будет светлым. МГИМО доказал и показал свою способность не только адаптироваться к новым условиям, но и выступать лидером по целому ряду направлений.
Сейчас цифровые технологии, цифровизация учебного и научного процесса являются той основой, которая будет помогать активнее продвигать богатые компетенции Университета для подготовки специалистов высокого уровня и, что немаловажно для развития аналитической работы в сотрудничестве с другими академическими институтами и Министерством иностранных дел для более глубокого анализа непростых, в известной степени, давно назревавших тенденций на международной арене, где идет прямое столкновение Запада, который, уже не стесняясь и не скрывая своих диктаторских замашек требовать подчинению своей воле всех и вся, забыл или отбросил в сторону все дипломатические методы, перешел к санкциям, шантажу, угрозам, прямым провокациям, использованию военной силы для смены режимов, террористических актов, ослабляющих его конкурентов в мировой экономике. Сейчас у всех «на слуху» теракт на «Северных потоках», который Европа, молча и покорно, проглотила. Хотя он подорвал возможность развития Германии и в значительной степени других европейских стран. Этот теракт сделал их в экономике, финансах и энергетических вопросах «придатком» США. Времена такие: все слушаются гегемонов в надежде, что он их защитит. Он только берет от вас, даже если вы союзник, только то, что ему нужно, а потом отбрасывает как уже израсходованный материал. Все понимают, что эта система международных отношений, которая пока содержит эту крайне негативную тенденцию, возглавляемую англосаксами, отжила свое. Но умирать она не хочет.
Запад не хочет переходить к равноправным отношениям. После пяти столетий доминирования путем захвата чужих земель, уничтожения коренного населения по всей Северной Америки, Африки и других частях мира Запад привык жить за счет колониальных подходов. Теперь он хочет это делать неоколониальными методами, не так сопряженными с прямым истреблением целых народов, как с изощренными формами их эксплуатации. Но суть одна: Запад хочет жить за счет других, снимая колониальную лепту и тормозя технологическое развитие всего остального мира. Но этой агонии (она может длиться немало лет) противостоит абсолютно объективная историческая тенденция формирования многополярного миропорядка, где на практике будет реализовываться главный принцип Устава ООН – суверенное равенство государств, невмешательство в их внутренние дела, – где будет обеспечен равноправный процесс, нацеленный на баланс интересов, а не навязывание чьей-то воли. Процесс долгий. Противостояние жесткое. Но историческая правда на нашей стороне. Эти объективные тенденции никто не сможет остановить.
МГИМО, поднимая на новый уровень аналитическую работу, вносит существенный вклад в осознание этих процессов и выработку рекомендаций для правительственных структур, прежде всего для Министерства иностранных дел, а через нас и для руководства страны о том, как нам выстраивать линию по всяческому содействию и формированию многополярного мира.
Вопрос: Расскажите яркую историю о времени учебы в университете.
С.В.Лавров: Историй хватило бы на многие часы беседы. Для меня было счастьем учиться в институте. Мы старались посвящать занятиям много времени. Хотя по молодости это не всегда получалось. Учились мы хорошо. Наверное, могли бы еще лучше, но ни о чем не жалеем. Благодарим наших преподавателей.
Раз в семестр наш факультет международных отношений выпуска 1972 г. регулярно ставил капустники. Писали их втроем. Главный автор – Г.В.Зеленин (он долгое время работал в Секретариате ЮНЕСКО). Еще А.Л.Федотов (был послом в Чехии, в Словакии, сейчас в отставке). И Ваш поклонный слуга. Все капустники были обязательно в стихах. Наши тексты порой были достаточно острые, особенно по тем временам (конец 1960-начало 1970 гг.). По договоренности относили их в профком, где их рассматривали, причем достаточно либерально. Там понимали, что юмор, которым мы тогда занимались (как и всё, что мы делали) был частью того, что сейчас называют «тимбилдинг». Мы не просто ощущали сопричастность к учебному процессу (приехал с утра, а через четыре пары поехал в библиотеку или домой), а формировался реальный круг друзей.
У меня, может быть, субъективное ощущение (пусть выпускники других лет меня не ругают), но наш курс был одним из самых дружных. До последнего времени встречаемся в качестве выпускников (обычно в МИД), вспоминаем минувшие дни. Пару раз даже поставили капустники. Среди неизменных участников – А.В.Торкунов. Его лучшие роли – П.А.Фамусов в пародии на «Горе от ума» и кардинал в нескольких эпизодах сериала «Три мушкетера». У нас было чувство локтя и ощущение того, что после академических часов не хочется уходить домой. В кафетерии на четвертом этаже болтали, придумывали что-то, планировали новые дела, в том числе поездки в стройотряды.
Все четыре года я ездил в строительный отряд МГИМО в Хакасию, Туву, Якутию и на Дальний Восток. Это были незабываемые месяцы нашей жизни. Период, который нас дополнительно закалил, позволил почувствовать себя мужиками. Физический труд, причем весьма нелегкий, рытье каналов, установка бетонных сооружений в рамках программы регенерации орошения, строительство специальных объектов.
В Якутии я был бригадиром. Работали на базе МВД республики, делали помещения для хранения стройматериалов и т.д. Выезжали в строившееся здание тюрьмы под Якутском и разносили по этажам тяжелые радиаторы, рыли траншеи, куда укладывали кабель и многое другое. Еще одна бригада работала на строительстве винного завода Якутска. Там все дома на сваях. Они бетонировали пространство под одним из таких зданий. Вечерами у нас был оркестр, пели песни, устраивали танцы один раз в неделю (приходили местные ребята), обменивались впечатлениями от рабочего дня. Те, кто работал на строительстве винного завода, всегда отмечали специфику этого объекта.
Несколько лет назад кто-то из моих приятелей был в Якутске и привез фотографию таблички, которая висит на том здании: «Винный завод города Якутска. Сдан в эксплуатацию в 1976 г.». А ниже фраза – «в его строительстве принимал участие С.В.Лавров, ныне работающий министром иностранных дел». Конечно, это не так. Хотя я горд, что запомнили мое пребывание в Якутске в качестве члена стройотряда. Но меня удивило, что этот стройотряд там работал в 1970 г. Тогда уже стояло здание винного завода, где делали бетонные работы. А из этой таблички видно, что ввели в строй его только через шесть лет. Такие недостатки советской экономики – долгострой. Сейчас это всё уже в прошлом.
Было много других забавных моментов, особенно если вспоминать, как мы иногда готовились к экзаменам. Два-три дня между экзаменами порой проводили не за учебниками. Однажды мы с товарищем поняли, что международное право знаем плохо, а экзамен был уже на следующий день. Приехали к нему домой (он жил один, родители были за границей). Он прочел учебник международного публичного права, а я – международного частного права. Часа четыре читали, а потом каждый друг другу рассказывал, что запомнил. Сдали. Не хочу принижать качество приема экзаменов, но этот метод, по крайней мере в тот момент, для этих двух людей, оказался полезным.
Вопрос: Какие традиции и ценности у отечественной школы международных отношений?
С.В.Лавров: Прежде всего – беречь традиции и приумножать то, что сделали предки. Не отказываться от корней, но делать всё для продвижения традиций и цивилизационного предназначения таким способом, чтобы было больше друзей. Но при этом друзей не ценой принципиальных уступок своих национальных интересов.
Со времен дипломатии Ивана Грозного, «Посольского приказа» всегда были готовы развивать внешнюю политику на всех направлениях – это то, что сейчас называют многовекторностью. Всегда были готовы договариваться по-честному, на основе баланса интересов. К сожалению, не всегда это получалось. В европейской истории нас часто пытались изолировать, обмануть, что-то пообещать, а потом против нас же собирать коалиции. Так было не раз. Те, кто вершил европейскую историю, потом в мемуарах признавались, что никогда не хотели, чтобы Россия была на равных участницей того, что называется «европейским концертом».
Тем не менее, Россия, даже когда терпела неудачу, после этого всегда собиралась («сосредотачивалась», как сказал А.М.Горчаков) и возвращала себе место, принадлежащее ей по праву истории и завоеваний, которые нам достались в наследство.
Сейчас один из тех периодов, когда нам объявлена война. Не вижу отличий от той, которую объявлял А.Гитлер. Вернее, он напал без объявления войны, но по крайней мере был честнее. Он хотел уничтожить Советский Союз, завоевать наши земли. С этой целью покорил больше половины Европы, поставил все чужеродные армии на службу своим стремлениям. Объявив немцев «сверхчеловеками», начал войну против Советского Союза. Наполеон тоже собрал под свои знамена почти всю Европу, чтобы объявить войну России.
Сегодня та же группа стран (за редчайшим исключением), хотя даже больше, чем их было в коалиции А.Гитлера, финансирует и вооружает Киев. Открыто объявили задачу нанесения России «стратегического поражения». При этом (взрослые люди, даже как-то стыдно за них) говорят, что воюют не с нами. Даже не могут честно признаться, как это сделали Наполеон и А.Гитлер. У современных лидеров не хватает духу, хотя цель та же. К «стратегическому поражению» России при А.Гитлере их «вел» «сверхчеловек», а сейчас – «исключительные нации». Американцы и их президенты, будь то от демократической и республиканской партий, всегда так называли свою страну – исключительная нация, «exceptional nation». Думаю, что исторические примеры они все-таки не забыли. Если честно, не знаю, на что они надеются.
Возвращаясь к тому, каковы традиции и принципы нашей дипломатии Президент России В.В.Путин сказал, что мы никогда не отказываемся от переговоров.
Украина – ярчайший тому пример. В феврале 2014 г. мы поддержали договоренность, достигнутую между В.Ф.Януковичем и оппозицией под гарантии Франции, Германии и Польши, – о проведении досрочных выборов. Все, кто следил за этими событиями, были убеждены, что оппозиция их выиграла бы. Речь была о том, чтобы потерпеть несколько месяцев, провести досрочные выборы и вполне легитимно занять властные позиции в украинском государстве.
Оппозиции этого было мало. Она не хотела ждать, была нетерпелива. Вместо того чтобы выполнить договоренности, которые Россия поддержала, они устроили госпереворот, массовые провокации, кровавые события на «майдане». Вечером подписали, а утром устроили резню. Если бы этого не произошло, то Украина сейчас была бы в границах 1991 г., включая Донбасс и Крым. Но первое, что сделали путчисты, – объявили, что они будут отзывать статус русского языка на Украине, изгонять русских из Крыма. Направили туда вооруженных боевиков, стали штурмовать здание Верховного Совета Крыма. Конечно, полуостров восстал. Наши военные с базы в Севастополе поддержали крымчан, не допустили кровопролития. Восстал и Донбасс, который отказался принимать ту власть.
Но я сейчас как раз о другом. Если бы были выполнены договоренности, которые Россия поддержала, т.к. мы всегда за компромиссы, то Украина была бы сейчас в полной целостности, включая Крым. Этого не произошло. Крым «ушел».
Для того чтобы решить проблему Донбасса, Россия в очередной раз проявила готовность к переговорам, – в феврале 2015 г. были согласованы Минские договоренности. Впоследствии мы выяснили, что никто не собирался их выполнять – ни Франция, ни Германия, ни тем более Украина. Все эти годы в нарушение принципа прекращения огня киевский режим атаковал Донбасс. Всё закончилось тем, чем закончилось в феврале 2022 г. Но если бы Минские соглашения были выполнены, то Украина опять была бы целостной, но без Крыма. Зато весь Донбасс и Новороссия были бы украинцами. Во второй раз недоговороспособность сыграла с Украиной злую шутку.
В третий раз у Украины был шанс сохранить хоть какую-то государственность в апреле 2022 г. Тогда после нескольких раундов переговоров между российскими и украинскими представителями, были согласованы Стамбульские договоренности, сохраняющие Украину, минус Крым и значительную часть Донбасса, невступление в НАТО, гарантии безопасности за рамками военных блоков. Их судьбу Вы знаете. Возглавлявший украинскую делегацию Д.Г.Арахамия, признался, что приехал тогдашний премьер-министр Великобритании Б.Джонсон и запретил подписывать уже парафированный документ.
Это третий пример, когда Россия, проявляя добрую волю, шла на переговоры. Противоположная сторона, сказал бы даже противная сторона, была недоговороспособна.
Каждый раз, когда украинцами и их хозяевами разрушались достигнутые договоренности, Украина теряла все больше и больше территорий.
Последнее наше предложение внес Президент России В.В.Путин 14 июня с.г., выступая в Министерстве иностранных дел. Он сказал, что мы готовы к переговорам на основе признания реалий, включающих в себя поправки в Конституцию Российской Федерации, в соответствии с которой не только Республика Крым, но и ДНР, ЛНР, Запорожская и Херсонская области являются отныне и вовеки неотъемлемой частью территории Российской Федерации, а также ситуацию «на земле», которую игнорируют все наши западные партнеры и некоторые из стран других регионов, выдвигающие различные инициативы.
Ситуация заключается в том, что права русскоязычного населения Украины растоптаны. Приняты законы, запрещающие образование на русском языке, СМИ, расположенные в России и работавшие на Украине, и украинские, работающие на русском. Запрещена русская культура. В Киеве отдельно выпущены нормативные акты, прекращающие любую культурную деятельность на русском языке. Это неприемлемая реальность «на земле». Как и сохраняющееся и декларируемое Киевом и Западом намерение сделать Украину членом НАТО. Все эти вещи должны быть осознаны и ликвидированы.
В любых своих высказываниях по Украине Запад взял за правило обвинять нас в агрессии, полностью игнорируя то, что он сам творил и делал из киевского режима в течение десяти лет. Заявляя о том, что Россия должна вывести свои войска, единственная основа для урегулирования – это Устав ООН, требующий уважения, территориальной целостности и суверенитета Украины. Это еще одна гаденькая привычка Запада выдергивать только то, что ему нужно.
Точно так же как западные страны отменяют историю. Они считают, что ничего не было, а до февраля 2022 г. на Украине все было «чудесно». Россия вдруг взяла и «ворвалась». Таких примеров множество. Запад пытается применить свой метод и толкование международного права, отменяя культуру и невыгодные ему периоды истории.
Что касается Устава ООН. Мы целиком за, то чтобы он лежал в основе урегулирования. Но на Украине всё началось с прихода к власти нацистского режима, запретившего русский язык и объявившего войну Украинской Православной церкви, являющейся канонической сестрой Русской Православной церкви. Глава первая Устава ООН (задолго до упоминания принципа территориальной целостности) гласит, что все обязаны уважать и соблюдать права человека независимо от расы, пола, языка и религии. Сказано прямо: не трогайте язык и религию. Этот принцип был нарушен гораздо раньше, чем Украина своими действиями, недоговороспособностью обрушила свою территориальную ценность.
Второй «вопрос» заключается еще в одном принципе Устава ООН: право наций на самоопределение. Он тоже упомянут в тексте документа гораздо раньше, чем принцип территориальной ценности. В Генеральной Ассамблее ООН возникали противоречия в толковании права наций на самоопределение и территориальной ценности. В 1970 г. Генассамблея ООН единогласно постановила в Декларации о принципах международного права, что все государства обязаны уважать территориальную ценность тех государств, чьи правительства уважают принцип самоопределения и представляют весь народ, проживающий на данной территории.
Но разве после путча, после госпереворота пришедшие к власти нацисты, объявившие об отмене русского языка на Украине, представляли жителей Крыма, Донбасса, Новороссии? Западу присущи передергивание и подлая манера «выворачивать» все в свою пользу.
Будем настаивать на том, что в основе эвентуального политического регулирования (мы к нему по-прежнему пока еще готовы) будет лежать Устав ООН. Не выдернутые из него статьи, которые Запад сегодня готов применить в своих интересах. А все цели и принципы Устава ООН во всей их полноте и взаимосвязи. Когда в Крыму состоялся референдум, Запад сказал, что это нарушение принципа территориальной целостности. Когда в Косово, без всякого референдума, объявили независимость, Запад заявил, что это реализация права нации на самоопределение. Как и многие другие подходы Запада в прошлые столетия и сейчас, это подлая, нечистоплотная позиция.
Говорил об этом пространно, потому что вы задали важный вопрос о том, что лежит в основе российской дипломатии. Трудно объяснить, почему Россия отказывается от требований уважать суверенитет Украины в соответствии с Уставом ООН, не показав на примерах, насколько для нас важна честность и уважение международного права во всем его многообразии. Это просто жулики. Наша позиция небезупречна. Никто не идеален, как говорили герои одного голливудского фильма. По крайней мере, мы готовы ее защищать и отстаивать.
Привел пример, что такое Устав ООН и как кто-то применяет эти статьи и принципы, а кто-то не хочет. Мы готовы к честному разговору, а Запад – нет. У него отсутствуют аргументы. Даже когда советские представители в ООН обвинялись, что они зачитывают передовицу «Правды» по бумажке, в подаче жестко установленной позиции они были гораздо более изобретательными и творческими. Запад (что Вы читаете в «Нью-Йорк Таймс», что Вы слушаете американского представителя при ООН) – сплошная агитка, не несущая в себе никакой попытки обосновать свои неприемлемые подходы хоть какими-то фактами. Ничего кроме лозунгов и требований.
Повторю (могу быть уличен, что делаю рекламу российской дипломатии), мы готовы обсуждать по-честному эти вопросы.
Вопрос: Как бы вы оценили влияние языковой подготовки на Вашу дипломатическую карьеру?
С.В.Лавров: Дипломат не может работать без языка. Раньше в советское время надо было сдавать один язык, потом на работе в МИД изучать второй, третий. Сейчас мы берем на работу только тех, кто проходит собеседование по двум иностранным языкам. Число иностранных языков, которые преподают сейчас, расширилось. Начинаем получать результат. Приходят ребята со знанием восточных, редких языков. Они активно включаются в работу с хорошей перспективой. Убежден, что значение восточных языков будет только возрастать.
Дипломат обязан знать язык. Какие бы ни были переговоры в микрофон с переводом (перевод тоже важная вещь), но встреча один на один без посторонних часто бывает решающей в разруливании какого-то крупного кризиса. Например, в 1962 г. во время Карибского кризиса. Посол А.Ф.Добрынин встречался один на один с Р.Кеннеди, братом тогдашнего президента США Дж.Кеннеди. Многое тогда было предрешено. В реальной жизни у дипломата язык должен быть идеальным.
Мы принимаем на работу знающих два иностранных языка. Всячески поощряем вновь поступивших либо повышать свои языковые знания, либо изучать новый язык, либо делать и то, и другое вместе на наших Высших курсах иностранных языков. Это старейшее учебное заведение с прекрасными традициями. Мы его ценим. Это способ повысить квалификацию и отточить свои языковые способности.
Упоминал переводчиков. Несмотря на то, что дипломаты обязаны знать язык, переводчики тоже нужны и важны.
В современном мире дипломатия занимается всем и вся. Не только вопросами войны и мира, как это было раньше в средние века и во многом в XIX веке. Сейчас, если взять систему органов Организации, то помимо военно-политических вопросов она занимается экономикой, гуманитарными, социальными проблемами, беженцами, здравоохранением. Кибербезопасность прочно вписалась в повестку дня Всемирной организации, интеллектуальная собственность (существует специальное агентство), устойчивое развитие и все, что с ним связано. Создан «процесс по климату», осуществляемый под эгидой ООН. В данный момент ведутся споры о том, какой сконструировать орган, чтобы он занимался искусственным интеллектом. Это все сферы человеческой жизни. В каждой присутствуют дипломаты. В большинстве из них наши головные экономические, технологические, военные, здравоохранительные и многие другие ведомства (как главные специалисты) играют ведущую роль. Дипломаты их сопровождают.
Этим объяснено то, что разрастается и учебная программа МГИМО. ПАО НК «Роснефть», ПАО «Транснефть» открыли свои кафедры. Существует медицинское направление МГИМО. Многие посмеивались над этим. Но вспомните, как протекала пандемия коронавирусной инфекции, какие политические страсти развивались вокруг ВОЗ, вокруг того, как Еврокомиссия жульническим путем пыталась выторговать преимущества для западных вакцин Pfizer и AstraZeneca, как они работали с ВОЗ, чтобы подорвать позиции российской вакцины Спутник V и других наших вакцин. Нет ни одной сферы, где не велась бы политическая борьба. Поэтому, как и на всех других направлениях, нам обязательно нужно иметь специалистов по современным методам контроля и регулирования международного сотрудничества и здравоохранения.
Долгие годы в Международном союзе электросвязи идут дискуссии о том, как и кто будет управлять интернетом. Американцы, по понятным причинам, не хотят отдавать свои почти монопольные позиции. Все остальное мировое сообщество хочет большей справедливости. Поэтому неизбежно МГИМО должен все это учитывать, как вуз, готовящий кадры для международной деятельности. По мере возможности включать соответствующие программы в свою работу.
Переводчики играют важную роль. Бывают случаи (и в советское время такое было), когда глава делегации на самых разных уровнях не очень хорошо излагает позицию. Ему, конечно, дают памятку. Хороший переводчик всегда деликатно, незаметно поправит и отразит упущенный нюанс. Есть и противоположные ситуации, когда глава делегации сам знает язык, но переговоры ведутся на русском и на языке партнера. Иногда глава делегации (такие случаи были) поправляют переводчика. Это конфуз. Но в жизни бывает всякое. Это лишь говорит о том, что нужно уделять внимание подготовке переводчиков.
В МГИМО есть и бакалавриат, и магистратура, и практика регулярных стажировок переводчиков, которые готовятся для международной деятельности для письменного и синхронного перевода. Они стажируются в ООН, установлены хорошие контакты. Традиционно этим занимался ИнЯз, ныне Московский государственный лингвистический университет. Для нас это ИнЯз – уже из сердца не выкинешь. С ним тесно дружим.
Надо поощрять тех, кто знает много языков. В советские времена мы получали надбавку 5% за западный язык, 10% за восточный. 20% был потолок. Мне кажется, это нужно исправлять. Надо стимулировать ребят изучать больше языков.
Когда А.С.Грибоедов поступил в Коллегию иностранных дел в 1817 г., ему дали должность губернского секретаря. По мере его работы выяснилось, что он знает 9 иностранных языков. Его немедленно повысили до чина, который был на две головы выше. Он стал получать в 7 раз больше денег. Нам есть куда стремиться. Есть опыт и советской дипломатии и тот, что мы обрели в качестве Российской Федерации за последние десятилетия.
Прощай, ЕС!
европейские государства в многополярном мире
Редакция Завтра
Грандиозный проект под названием "Европейский союз" близок к этапу ликвидации. Почему светлая мечта по созданию объединения европейских стран разрушена? Внутренние ли проблемы или вмешательство США привели к фиаско? Можно ли возродить объединённую Европу? "Завтра" предлагает вниманию читателей фрагменты перевода дискуссии Ульрике Беаты Геро (немецкого политического мыслителя из Берлина, основателя и директора Европейской лаборатории демократии) с малайзийским политологом Джоном Пангом (исследователем в Академии штата Перак, ранее возглавлявшим региональный совет Всемирного экономического форума). Разговор состоялся в эфире программы "Нейтралити стадис" и затронул важные аспекты взаимодействия Европы и Азии.
***
— Джон, чему могут Азия и Европа научиться друг у друга? Давайте честно скажем, что сейчас мотивации учиться уже не осталось. В 2003 году в сингапурском отделении института INSEAD я работала с профессором Дугласом Веббером. И у нас была программа с франко-германским тандемом, вдохновляющая на то, что европейская интеграция может сделать для азиатского мира. У нас были чёткие методические эссе и попытки сравнить Европейский союз с Азией, а также выстроить структуру для азиатских стран вокруг франко-германского тандема. Конечно, мы изучали методы, которые Европейский союз использовал, чтобы стать тем объединением, которое мы имеем сейчас. Параллельно аналогичный процесс проходил и в Латинской Америке, он был связан с Меркосур (Общий рынок стран Южной Америки. — Ред.). А зона Меркосур — это, по сути, Латинская Америка, пытающаяся, скажем так, "скопировать" Европейский союз и думающая о единой структуре рынка, об общей валюте, об институциональном правительстве. И тогда в двух регионах, а это было в начале 2000-х годов, в Азии и в Латинской Америке возникла идея: "Мы хотим скопировать Европейский союз". Но, увы, всё это быстро закончилось, эпоха ЕС завершилась.
К началу третьего тысячелетия в Европе были популярны две книги: одна — Марка Леонарда "Почему Европа будет управлять XXI веком" (в России вышла под названием "XXI век — век Европы". — Ред.). Эта книга появилась в 2003 году, когда Соединённые Штаты вступили в войну в Ираке и все думали, что Европейский союз подхватит глобальное лидерство с верховенством закона, лучшим управлением и всем остальным. Но, очевидно, мы потерпели неудачу.
Позже появилась книга американского политолога Джереми Рифкина, который в 2004 году написал работу "Европейская мечта: как европейское видение будущего незаметно затмевает американскую мечту". Это была похожая фантазия об усилении роли европейцев, в то время, когда Соединённые Штаты находятся в Ираке и устраивают беспорядок на Ближнем Востоке.
Действительно, в начале XXI века Европейский союз как бы взял на себя глобальное лидерство как лучший, более органичный, более демократичный, более социально ориентированный, но при этом глобальный центр, который способен осуществлять управление миром. Многие страны Азии, Латинской Америки пытались использовать модель ЕС. Но буквально через 20 лет, сейчас, мы увидели, что Европейский союз разваливается. И большинство стран в глобальном обществе полностью разочарованы обещаниями, которые ЕС давал раньше. Эти обещания не были выполнены. Сейчас главный вопрос: есть ли у ЕС что-то, к чему стремятся другие страны? И я отвечаю себе, что нет.
— Та траектория, о которой вы упомянули, очень поучительна, и она заставляет о многом задуматься. Это был долгий путь от ЕС, который представлял альтернативу и в некоторых отношениях был образцом, шаблоном мультипатернализма, до того состояния, в котором ЕС находится сегодня. Это действительно озадачивает. Без сомнения, прежние времена прошли. И теперь я могу рассуждать об этом, основываясь на своём опыте. Когда я работал в правительстве Малайзии, а затем в Азии занимался региональной деятельностью, я основал Азиатский исследовательский институт, вот в этот период я постоянно общался с чиновниками ЕС. У меня были регулярные деловые поездки в Европу.
И в то время казалось, что происходят две вещи. Во-первых, всегда существовало определённое ожидание или был более широкий нарратив, согласно которому такие организации, как АСЕАН, однажды обретут большую структуру, большую институциональную форму. Было общее мнение, что если вести себя хорошо и всё делать правильно, то, когда азиатские структуры вырастут, когда-нибудь однажды они окажутся такими же, как в ЕС. Да, именно, если мы будем хорошими, если мы будем относиться к работе серьёзно, то однажды все окажемся как будто в ЕС. Это была основа, с помощью которой можно было судить об эффективности АСЕАН.
Второй вопрос был: почему АСЕАН не могла это сделать быстро? АСЕАН всегда, по крайней мере в западных терминах, была противопоставлена другим региональным структурам, и мы в АСЕАН всегда отталкивались от этого. Но… Мы — нечто другое, раньше это не было так ясно, как сейчас, что мы — нечто другое. И больше не нужно определять нас как то, что не является ЕС. Более того, сейчас мы не хотим быть похожими на ЕС, или точно уже никогда не сможем стать ЕС. Мы не дисфункциональны только потому, что не похожи на ЕС. На самом деле единственная причина, по которой мы всё ещё существуем и сохраняем актуальность, заключается в том, что мы — не ЕС, мы не такие.
Отвечая на ваш вопрос, что мне интересно узнать о ЕС, — как ЕС дошёл до того, что есть сейчас, хотя всё началось с грандиозных мечтаний. И опять же, это биографический вопрос. Было время, когда люди, подобные мне, ценили ЕС как альтернативу коллективному Западу, как альтернативный путь и очень симпатизировали его послевоенным тихоокеанским намерениям предотвратить повторение ужасов войны. Кроме того, это был своего рода шаг против некоторых явных эксцессов и проблем с национализмом, с системой национальных государств в Европе. Так что со стороны это казалось грандиозным экспериментом. И мы могли видеть, что во время войны в Ираке, например, США и ЕС представляли разные пути, что, в отличие от США, ЕС действовал в соответствии с принципами мультилатерализма. Я думаю, что сейчас ЕС стал практически приложением Запада, чья деятельность определяется исключительно доминирующей политикой США и НАТО. Короче говоря, вопрос в том, можем ли мы сейчас попасть из всего этого в страну чудес, в ту европейскую мечту, о которой нам говорили годами. По-видимому, то, что происходит сейчас, полностью противоречит всему тому, чем должен был быть ЕС изначально.
— Да, это самый фантастический вопрос: как мы оказались в том состоянии, в котором ЕС сейчас. Недавно я опубликовала книгу "Эндшпиль Европы" (на русском языке — "Эндшпиль Европа. Почему потерпел неудачу политический проект Европа и как начать снова о нём мечтать". — Ред.) как раз о том, как мы, по сути, потеряли свою мечту за последние 30 лет. Эта книга прослеживает события между Маастрихтским договором 1992 года и всеми политическими амбициями — построением мира с Россией, построением политической Европы Маастрихтского договора 1992 года. Это был большой момент.
И, конечно, мы все хотели бы получить ответ на вопрос: "Как нам туда попасть?" (в европейскую мечту. — Ред.), и я думаю, что для европейцев это самый важный вопрос, который мы должны себе задать. Представьте, ведь мы — очень богатый континент с хорошими университетами, с хорошим персоналом, энергией, промышленностью, архитектурой и искусством. И мы всё испортили. За 30 лет амбиций по созданию европейской демократии, конституции, процветания граждан, благосостояния, чего угодно. Мы начали так прекрасно, а затем потерпели неудачу в течение последних 20 лет. Я имею в виду провал создания конституции в 2003 году, затем банковский кризис в 2013 году, затем война на Украине, коронавирус, санкции… Я имею в виду разрушение европейских сообществ плюс популизм — было много, слишком много негативных аспектов.
И вопрос действительно актуален: что произошло в Европе за последние 10, 20, 30 лет, что мы потеряли нашу мечту? Как мы потеряли способность действовать как политический суверен и независимый орган в рамках коллективного Запада?
Чтобы ответить на эти вопросы, я задаю себе ещё два дополнительных. Потерпели ли мы неудачу в большинстве случаев из-за собственной неспособности как европейцы? То есть мы не смогли создать конституцию, мы не смогли демократизировать систему, у нас были популистские тенденции, мы неправильно управляли миграцией… Существует множество аспектов того, почему за последние два десятилетия европейское начинание потерпело неудачу. И второй дополнительный вопрос: а может быть, это было внешнее вмешательство? Я имею в виду вполне законный вопрос: было ли вмешательство Соединённых Штатов причиной неудач ЕС, было ли создание евро явной конкуренцией доллару? Создание Европейской конституции укрепило бы Европейский союз как политический орган? Если вы сидите в Вашингтоне и хотите, чтобы Запад объединился, хотите ли вы, чтобы внутри Запада появился ваш антипод, чтобы европейский антипод становился сильнее? Конечно, нет.
Я работала в Германском фонде Маршалла, ездила в Вашингтон, у меня были бесконечные дискуссии в Брукингском институте и во всех этих "мозговых центрах" в США, где обсуждался вопрос: что такое европейское политическое объединение, структурированное политическое образование внутри Запада? Может ли оно быть сильным и независимым? И ответ был — нет.
По сути, мы проиграли эту дискуссию. Мы не сделали конституцию, мы не прошли через банковский кризис, у нас не было соответствующего политического управления, когда 15 лет назад случился банковский кризис. Дело было не в "ленивых греках", а в отсутствии политического управления в ЕС, потому что у нас не было европейского налогового органа, который мог бы управлять ситуацией наравне с Европейским центральным банком. Тогда США быстро вышли из банковского кризиса, за два года покончили с ним, а мы, в Европе, оказались в ситуации банковского кризиса при едином евро и при 16 фискальных учреждениях, мы не смогли справиться с этим. Это всегда была фискальная, политическая проблема, с которой мы не могли справиться.
Я думаю, нам сейчас важно посмотреть на то, что мы называем демократическим дефицитом, посмотреть на политические недостатки системы, на проблему отсутствия суверенного органа, который мог бы принимать решения за Европейский союз. Ведь мы так и не определили, что такое Европейский союз. Является ли он государством? Является ли он суверенным? Что такое граждане Европейского союза? То есть все эти вопросы до сегодняшнего дня так и не определены. Я помню, как Институт мировой экономики Петерсона во время банковского кризиса опубликовал статью, в 2012 году или около того, что причиной была политика, глупость, даже не экономика. Потому что в Европе сильная экономика, но слабое политическое руководство.
К сожалению, теперь никто больше не хочет ориентироваться на стандарты ЕС. Мне кажется, мы ведём разные дискуссии. И сейчас уже обсуждение не о том, как вернуться к нашей европейской мечте. Основной вопрос сейчас — вопрос политического нейтралитета и места Европы в глобальном многополярном мире. И вот тогда возникают следующие аспекты дискуссии. Что такое этот многополярный мир и какие политические субъекты необходимы для его построения? Речь идёт только о Китае, России, Иране, Бразилии и Южной Африке? Или же многополярный мир может включать в себя такие политические образования, как Латинская Америка, Азия, Европа, но выходящие за рамки Европейского союза, который как модель потерпел неудачу?
— Безусловно, это крайне важно — обсуждение создания нового мирового порядка, это действительно актуально сейчас и оживляет всю нашу дискуссию. С точки зрения Азии, сильная и стратегически автономная Европа всегда была большой надеждой, и это был бы гораздо лучший путь к многополярности. А сейчас, наоборот, складывается опасная ситуация. И жаль, что Европа, мягко говоря, не идёт в этом направлении. Она отождествляет себя с неким Западом, неким понятием Запада, крайне странным образом.
— Андре Влчек много лет назад пытался в своих книгах ответить на вопрос: что такое коллективный Запад? Ритц Хауке — философ, он занимается в основном историей политической мысли, и он говорит, что Запада как такового не существует. Потому что в культурном отношении Западная Европа и Соединённые Штаты полностью разделены. Путь к возрождению Европы лежит через европейскую культуру, через европейское мышление и через такие вещи, как суверенитет, республика, социум, наш культурный фон. Всё это отличается от американских ценностей, это не культурный фон рокфеллеровских Соединённых Штатов, где благодаря деньгам крутится мир. Я не знаю, что такое европейская культура блокбастеров и калифорнийских мечтаний. Но есть абсолютно уникальная европейская культура, которая веками думала о государстве, обществе, республике, политических сообществах. И Ритц Хауке в своих работах утверждает, что если мы сможем построить многополярный мир, в том числе культурно разделить Соединённые Штаты и Европу, возродить европейскую культуру и восстановить Европу вокруг её древних культурных корней, то у нас будет путь к многополярному миру с сильной Европой. Аргумент Хауке заключается в том, что Европа сильно перекликается с Россией, Индонезией, Ираном, Китаем в плане культурных корней. Почему? Потому что у Европы есть концепция социального, сommunitas, концепция республики — понимание общих благ. И у русских тоже. Так что у нас есть резонанс с XVII, XVIII, XIX веками. И если бы мы как европейцы отсоединились от американского культурного перегиба, который мы получили за последние 60 лет, и смогли найти свою культуру, мы могли бы войти в культурный резонанс с другими державами в Евразии и тогда смогли бы построить многополярный мир.
— Это абсолютно верно и пересекается с мнением тех людей, которые живут вне Европы, например в Азии. Но, чтобы реализовать подобный проект разделения США и Европы, всё-таки нужно понять, а что сейчас происходит с Европой? Можно углубиться в некоторые технические проблемы, а их много, и они серьёзные. Например, попытка иметь общую валюту без фискального союза и, возможно, некоторые экономические проблемы. Но всегда остаётся вопрос, верно вы говорите, — вопрос самоидентификации Европы.
Были ли корни неудачи ЕС заложены в самом начале из-за попытки быстро достичь европейской мечты без более плотного, более богатого поиска культуры и истории? Были ли вообще попытки осмыслить, что такое Европа сегодня, что именно она сейчас наследует? Потому что, конечно, у нас есть разные Европы разных времён. В каком-то смысле понятие Европы или Запада, которым мы оперируем сегодня, является постимперским, постколониальным. У нас есть более ранний Запад, который охватывал Средиземноморье, включающее сегодня части Северной Африки, Египет и так далее.
За рамками этого типа вопросов я бы сказал, что поиски самоидентификации происходят сейчас повсеместно, не только в России, но и в Китае, в Юго-Восточной Азии. Люди заново открывают для себя культурный код. Ведь, чтобы сформировать политическое сообщество, нужны более богатые исторически, культурно укоренённые, даже теологически укоренённые понятия вашего сообщества, вашего политического общества. А либерализм, мягко говоря, не является достаточным для формирования устойчивой внутренней политической среды.
Многие страны понимают, что политический либерализм Соединённых Штатов не поможет им при выстраивании внутренней политики. И с традиционной точки зрения, когда вы говорите о понятии общего блага, то Европа, европейцы становятся полностью понятны или видимы, например, для азиатов и китайцев. Я написал об этом небольшую статью с Адрианом Вермюлем — американским юристом. Например, если американские интеллектуалы, а здесь мы говорим о США, а не о Европе, или, может быть, западные интеллектуалы захотят восстановить диалог с китайскими интеллектуалами, вам придётся обратиться к европейской традиции общего блага, к тому представлению о Западе, которое является классическим, которое на самом деле остаётся традицией Китая, несмотря на все разрушения. Люди не понимают, что прошлые традиции Китая остаются непрерывными. И, к сожалению, сегодняшняя Европа оторвана от собственного прошлого.
— В 2013 году я написала книгу "Почему Европа должна стать республикой". Вы сказали, что либерализма недостаточно, но в ЕС сделали так, что все наши политические системы строятся только на либерализме.
Либеральная демократия, ла-ла-ла… и мы забываем, что то, чем мы хотим быть, — это сообщество. То есть люди хотят быть в сообществе, в социальной общности. А это не либерализм, это — республика. Если возвращаться к истокам, то надо начинать с Платона, Аристотеля, Цицерона, Канта, Руссо. У нас есть 18 веков, в которых всегда говорится о политике в понятиях республики, но мы ничего не говорим о либерализме. И это, я думаю, значительно отличается от того, что сделали Соединённые Штаты. Я имею в виду то, что они, как говорится, повернули не туда, потому что "Записки федералиста" 1787 года — это, по сути, республиканские идеи. Так что американские отцы-основатели были очень близки именно к идеям республики, да и на американскую конституцию полностью повлияла Европа эпохи Просвещения.
Опыт Китая достаточно интересен. Если вы хотите управлять огромной территорией, как китайцы, вам нужны элементы балансировки государства, балансировки общества, и я думаю, это то, что у китайцев получается. Ведь что произошло за последние десятилетия? Соединённые Штаты, по сути, бросили половину своего населения в нищету. С 1970 года базовый доход в США составляет 50 000 долларов в год и не увеличивается. Средний класс США беднеет. Китай же, наоборот, вывел из нищеты 800 миллионов человек. Мы говорим, что Китай — это диктатура, а США — демократия. Но ведь, если рассуждать с точки зрения того, что лучше для людей, то каков результат? Китай вывел из нищеты 800 миллионов человек, а в США 50% населения погрузилось в нищету. И какова цель государства? Цель ли просто иметь либеральную демократию, которая в основном толкает людей в бедность, или цель иметь государство, которое хорошо работает с точки зрения благосостояния населения, общественных благ для своих граждан?
А теперь давайте сравним, что на самом деле произошло с Европой? Мы потеряли контроль над благосостоянием наших граждан, затем у нас был банковский кризис, мы ввели режим жёсткой экономии. Мы проводили политику, которая была вредна для граждан, а затем в ответ получили популизм. Поэтому я полностью согласна с вами, что понятие суверенитета, которое нам нужно интеллектуально закрепить, является важнейшим для участия Европы в многополярном мире. Ведь тогда дискуссия будет заключаться в том, что мы не смогли построить политический и демократический Европейский союз, потому что не посчитали нужным правильно определить, в чём заключается вопрос суверенитета. Вы также можете сказать об этом таким образом: мы не смогли основать независимое европейское государство. У нас нет этого европейского субъекта.
Эммануэль Макрон бесконечно говорит во всех своих важных речах о европейском суверенитете. Я хочу сказать, что нет такой вещи, как европейский суверенитет, если у вас нет политической системы, в которой суверенитет связан с народом. Потому что суверенитет, суверенное положение по отношению к внешнему миру — это проекция власти, или право ведения независимой дипломатии, или суверенное право начать войну. Я имею в виду, что нам нужна проекция власти, если мы хотим быть игроком в многополярном мире, но у нас должен быть и внутренний суверенитет — вот в чём моя точка зрения. Только если у вас есть политическая система внутри, которая связывает суверенитет с народом, тогда это работает. Но в Европейском союзе это не так, потому что в ЕС суверенность связана с 27 национальными государствами, которые бесконечно обсуждают, но не могут принять решение по вопросу. И поэтому внутри нет суверенитета. Граждане Европы не участвуют в этом уравнении. Нет никакой связи между так называемым суверенитетом ЕС и гражданами Европы. Именно поэтому Европейский союз не может быть в настоящее время самостоятельной частью многополярного мира.
Ректор МГИМО Анатолий Торкунов: Без творчества невозможно подготовить специалиста, который сможет работать над крупными проектами
Ректор МГИМО Анатолий Торкунов рассказал о подготовке дипломатов и учебниках истории
Мария Агранович
14 октября исполняется 80 лет со дня основания МГИМО. Более ста программ на 15 факультетах, 55 языков (рекорд Гиннесса), почти 11,5 тысячи студентов, включая кампусы в Одинцово и Ташкенте. Среди выпускников МГИМО - главы государств, министры, послы, ученые, музыканты. Накануне юбилея "Российская газета" побеседовала с ректором МГИМО Анатолием Торкуновым.
Анатолий Васильевич, начну с того, что беспокоит общество. Идет обсуждение сроков обучения в школе и вузе, нужно ли их сокращать. Ваше мнение?
Анатолий Торкунов: Мы учились 10 лет и осваивали программу полностью. На выходе мы сдавали и литературу, и русский язык, и биологию, и физику, и математику, и геометрию. Мы были полностью готовы к студенческой жизни. Так что десять лет - вполне нормальный срок обучения, на мой взгляд.
Но в разных странах - разная практика. Где-то после школы учатся еще 8-9 лет. На рынок труда выходят ближе к 30 годам. У нас в России тоже такая традиция была. Помните "Вишневый сад" Чехова? Там был "вечный студент" Петр Трофимов: уже и лысина появилась, а себя все еще не нашел. Сегодня молодежь все же более активная. Это вопрос тонкий, очень деликатный, ведь здесь все завязано на учебную программу.
Что меня беспокоит? Я общаюсь с родителями абитуриентов, и они практически в один голос говорят: в 11-м классе все перестают работать по школьной программе. Каждый занимается только предметами, которые необходимы для поступления в вуз.
Но мое глубочайшее убеждение - в какой бы ты вуз ни поступал, очень важно иметь универсальную базу, чтобы ты смог приспособить свои знания к тем реалиям, которые определяют сегодня рынок труда, и стать востребованным специалистом. В любом случае сфокусироваться на 2-3 предметах невозможно, потому что значительный объем необходимых знаний меняется каждые пять лет. Человек должен учиться всегда.
Как идет учеба по новым учебникам истории для старшей и основной школы? Есть отклик?
Анатолий Торкунов: По материалу учебника истории для 10-11-х классов ребята уже сдавали ЕГЭ в этом году, и хорошо сдали.
К радости авторов, в коллектив которых я вхожу, в целом учебник воспринят позитивно. Я говорил со многими ребятами, в том числе победителями Всероссийской олимпиады по истории этого года, они высоко оценили это издание.
Наши критически настроенные коллеги из-за рубежа пытаются доказать, что в учебнике не хватает каких-то ключевых драматических моментов. Там ничего не "замазано", все события, в том числе трагические, имеют свое место!
В 11-м классе все перестают работать по школьной программе. Каждый занимается только предметами, которые необходимы для поступления в вуз
А что с учебником для 5-9-х классов?
Анатолий Торкунов: Он сейчас на апробации в школах, к декабрю соберем предложения и внесем правки при необходимости. Что касается изменений и правок, то у нас с издательством в контракте прописано: мы отвечаем за мониторинг и оперативно вносим дополнения и правки с учетом мнений специалистов и учеников. Это самое главное.
Учебник - это важный инструмент. Но работает с ним все равно учитель. В учебниках и старшей, и основной школы огромное количество ссылок, QR-кодов на документы, на фильмы - документальные и художественные, на книги. Все это призвано помочь в подготовке и понимании материала, дополнительно заинтересовать ребят.
У меня в прошлом году внук выпускался из школы. Уже было ясно, что патриотическая тема будет мощно представлена на ЕГЭ. И мы посмотрели почти все, что связано с патриотической тематикой и в литературе, и в кино. И Катаева, и Шолохова, и Симонова. Посмотрели лучшие фильмы, снятые на эти темы: "Два капитана", "Они сражались за Родину", "Освобождение" и другие.
Вы рассказывали, что в свое время для поступления в МГИМО занимались дополнительно только английским языком. Сейчас выпускники школ берут репетиторов чуть ли не по всем предметам, которые сдавать на ЕГЭ. В МГИМО без репетитора вообще можно поступить?
Анатолий Торкунов: Конечно, можно. Ребята сдают ЕГЭ, а не вступительные экзамены. Я считаю, что погоня за вузовскими репетиторами, как это было раньше, бессмысленна. Если нужно помочь подготовиться к ЕГЭ, надо активнее работать со школьными учителями.
Знаю, в некоторых школах есть дополнительные занятия, которые проводят учителя, и школа им оплачивает эту работу в рамках дополнительных образовательных услуг. Это совершенно нормально.
Почему я изучал английский дополнительно? Раньше без этого нельзя было обойтись. В школе два урока в неделю, в классе - 40 человек... А спрос в МГИМО на экзаменах был очень жесткий и конкурс огромный. По другим предметам, если надо было посоветоваться, я обращался к своим школьным учителям, оставался после уроков.
Так почему же сегодня повально все берут репетиторов?
Анатолий Торкунов: Мне кажется, здесь родители страхуются. В вузах есть, как правило, подготовительные курсы. Приходите - занимайтесь. У нас, к примеру, маленькие группы, почти индивидуальное обучение.
Но родителей можно понять. Мы все родители, хотим сделать все возможное для своих детей, не жалеем ни денег, ни сил. Но часто и сил детей тоже не жалеем. Представьте: ребенок в старшем классе и спортом занимается два раза в неделю, и с репетитором - три, и домашние задания тоже никто не отменял.
Но готовиться, конечно, надо. Я веду программу "Ректорат" на Общественном телевидении России, куда приходят ректоры вузов со всей страны. Уже вышло более сорока передач. И скажу честно: очень многие руководители вузов сетуют на школьную подготовку.
МГИМО 80 лет, и 32 года из них - вы ректор. Какие важные изменения произошли в самом университете и в подходах к дипломатическому образованию?
Анатолий Торкунов: Дипломатическое образование всегда было универсальным. Сегодня стал очень популярным STEM-подход к образованию, когда в основе - несколько базовых направлений: наука (science), технологии (technology), инженерия (engineering) и математика (mathematics). Надо сказать, что МГИМО в свое время создавался на таких же принципах, только список предметов был другой. В основе были история, экономика, право, иностранный язык - база, которая пронизывала все учебные программы.
Но сегодня все больше внимания уделяется творческим креативным направлениям. Потому что без творчества невозможно подготовить специалиста, который будет не исполнителем, а сможет работать над крупными проектами в команде.
У нас очень сильно изменилось содержание программ, охват стал намного шире. Когда я был избран ректором, было всего 4 факультета, сейчас - 15. Мы занялись экологией, спортивной дипломатией и менеджментом, продвижением продукции агропромышленного комплекса - поскольку есть потребность в подготовке специалистов, которые могут обеспечивать и продажи сельхозпродукции, и конкуренцию на рынке, и закупать то, что нужно для развития отрасли. Это то, что называется "атташе по вопросам сельского хозяйства".
Огромный блок по энергетике развивается на базе нашего Института энергетической политики и дипломатии, представлена отдельная программа по международным сырьевым рынкам. В институте готовят и международников-политологов, и экономистов, и юристов, и даже пиарщиков для этого сектора.
Очень активно работаем с реальным сектором - с госкорпорациями, с частным бизнесом, выполняя напрямую их заказы по подготовке специалистов того или иного профиля. Такого раньше, лет 30 назад, не было.
Сегодня произошла большая переориентация на глобальный Юг, на Индию, Китай, Иран, страны АСЕАН. И у нас открыты совместные магистратуры с этими странами.
Очень много внимания уделяем "цифре". В рамках программы "Приоритет-2030" у нас работает цифровая кафедра. Сегодня уже практически 2000 ребят освоили ее программы. Планирую, что скоро все студенты, независимо от факультета и направления подготовки, должны будут пройти подготовку по кафедре цифровизации, которая предполагает три уровня знаний и компетенций, включая программирование.
Мы занимаемся и подготовкой кадров для сферы креативных индустрий, "экономики впечатлений". В этом году осуществили первый набор на совместную с Третьяковской галереей программу по менеджменту музеев и галерей, естественно, в международном измерении.
А что остается главным и неизменным в подготовке дипломата?
Анатолий Торкунов: Во-первых, объемная, кропотливая подготовка. Дипломат должен не просто хорошо владеть иностранным языком, но и лингвострановедческими компетенциями, обеспечивать межкультурную коммуникацию. То есть знать и понимать особенности страны и региона своей специализации. И при этом учиться - всю сознательную жизнь. Вот это и важно - привить молодому специалисту навык и желание к обучению. Из личностных качеств дипломата отличает, конечно, любовь к Родине, преданность своему делу, службе, а также умение слышать и чувствовать собеседника - эмпатия.
МГИМО называют элитным университетом. Это так?
Анатолий Торкунов: Не люблю это слово - элитный. МГИМО - вуз, где больше половины первокурсников - золотые медалисты, четверть - победители всероссийских и международных олимпиад. И если все же использовать это слово, то только в сочетании с другим - интеллектуальный. Эти ребята доказали, что они лучшие - своей учебой, целеустремленностью.
Если говорить о географии, то только половина студентов - москвичи, остальные - отовсюду из России, от Дальнего Востока до Калининградской области. И что важно: мы делаем все возможное, чтобы студенты стали одним дружным коллективом. У нас масса событий, волонтерство, творческие коллективы. Кроме того, у нас учатся граждане из 67 стран мира. Только Африка сейчас представлена 17 государствами. Работают студенческие землячества, которые сами по себе являются механизмом взаимного обогащения - ребята рассказывают о своих странах, культурах, обычаях.
Так что я бы не называл МГИМО элитным. Мы просто хороший вуз, который старается отвечать потребностям времени. Получается неплохо, но, конечно, многое еще предстоит. 80 лет - не так много. Мы идем дальше.
Известные выпускники МГИМО
Сергей Лавров, министр иностранных дел РФ (1972 год)
Владимир Мединский, помощник президента РФ, глава Российского исторического общества (1992 год)
Сергей Кравцов, министр просвещения РФ, (2000 год)
Ильхам Алиев, президент Азербайджана (1982 год)
Мария Захарова, директор Департамента информации и печати МИД России (1998 год )
Александр Скляр, музыкант, создатель и лидер группы "Ва-БанкЪ" (1979 год)
Выступление и ответы на вопросы СМИ Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова по итогам 19-го Восточноазиатского саммита, Вьентьян, 11 октября 2024 года
Добрый день,
Завершились встречи в рамках 19-го Восточноазиатского саммита, на котором по поручению Президента России В.В.Путина я его представлял.
Дискуссия показала, что наши западные коллеги, являющиеся наряду с нами, китайцами и индийцами партнерами АСЕАН, работают на «подрыв» многосторонней архитектуры (как в сфере экономики, так и безопасности), которая долгие десятилетия выстраивалась вокруг АСЕАН и доказывала свою востребованность.
Однако сейчас очевидно, что США и их союзники взяли курс на включение АТР в зону интересов НАТО. Здесь создаются многочисленные узкие, закрытые подконтрольные американцам объединения военно-политической направленности. Это - «тройка» США, Япония, Южная Корея; США, Япония, Филиппины. Есть индо-тихоокеанская «четверка»: Австралия, Новая Зеландия, Южная Корея, Япония. Все это не способствует коллективной работе, а фрагментирует общее пространство. Причем разделяет его на своих и чужих.
Обратили внимание на риски милитаризации региона в результате такой политики западных стран, риски для стабильности и устойчивого развития азиатской части нашего общего континента.
Мы в свою очередь подтвердили, что Россия неизменно поддерживает усилия стран АСЕАН, направленные на сохранение мира и обеспечение равноправного сотрудничества со всеми партнерами Ассоциации.
Запад хочет сделать АСЕАН своим главным партнером и нацелить это партнерство прежде всего против интересов России и Китая. На таком независимом от политической конъюнктуры фундаменте (имею в виду наши отношения с АСЕАН) уже более трех десятилетий выстраиваем стратегическое взаимодействие с Ассоциацией. В следующем году отмечаем 20-летие со дня проведения первого саммита Россия – АСЕАН и принятия на нем Совместной декларации о развитом и всеобъемлющем партнерстве.
Россия предпочитает линии на политизацию мероприятий в рамках Восточноазиатских саммитов продвижение целого ряда инициатив в таких областях, как антипандемийное реагирование, контакты между людьми, включая туризм, поддержка волонтерства. Предлагаем практические сферы взаимодействия, полезные для всех участников, и которые должны выстраиваться на основе равноправия и взаимной выгоды.
На нынешней встрече предложили наладить сотрудничество в сфере развития удаленных территорий. Это актуальная тема и для нас, и для многих стран АСЕАН.
Мы сформулировали и распространили на сегодняшнем заседании комплексные соображения по вопросам культурной и социальной взаимосвязанности. Эти задачи сейчас приобретают особое значение на фоне распространения деструктивных идеологий, попыток размывания традиционных ценностей.
Многие прозвучавшие в выступлениях асеановских коллег идеи по укреплению региональной архитектуры перекликаются с нашей известной инициативой формирования в Евразии архитектуры неделимой безопасности и равноправного развития.
В этом году уже в третий раз гостем Ассоциации на Восточноазиатских саммитах был Генеральный секретарь Шанхайской организации сотрудничества, который выступил с позитивным предложением по налаживанию контактов между ШОС и АСЕАН в самых разных областях, актуальных для развития стран-участниц. Было заметно, что ШОС и АСЕАН являются естественными партнерами не только из-за географического соседства, но и в силу твердой приверженности государств-членов обеих организаций принципам суверенного и взаимовыгодного сотрудничества на основе учета интересов друг друга.
Приветствовали стремление отдельных стран АСЕАН к сближению с БРИКС. Это объединение выступает сегодня одной из несущих опор многополярного мироустройства. Предстоящий саммит БРИКС в Казани буквально через несколько дней будет международным событием мирового значения. Целый ряд стран АСЕАН были приглашены для участия в саммите. Эти приглашения были приняты.
У нас нет сомнений, что подходы, разрабатываемые в рамках БРИКС, к различным вопросам повестки дня вполне могут быть интересны и участникам Восточноазиатских саммитов, в особенности странам-членам Ассоциации государств Юго-Восточной Азии.
Вопрос: Не могли бы Вы рассказать, кто или что помешало принять итоговое заявление?
С.В.Лавров: Если коротко, итоговую декларацию не удалось принять из-за настойчивых попыток США, Японии, Южной Кореи, Австралии и Новой Зеландии придать этому документу сугубо политизированный характер, отойти от практики уже многие десятилетия применяемой в рамках Восточноазиатских саммитов, а именно: не допускать насыщения деклараций какими-то геополитическими конфронтационными сюжетами. Все последние годы декларации излагали направления практического сотрудничества в экономике, торговле, инвестициях, в гуманитарной сфере и т.д. Очевидно для всех, что попытки насытить эти программы работы иным являются контрпродуктивными.
В прошлом году приняли План действий Восточноазиатских саммитов. В ходе нынешнего мероприятия мы внесли ряд практических соображений, нацеленных на реализацию проектов в областях, предусмотренных этим совместным Планом.
Запад методично блокировал все эти действия, требуя взамен, чтобы мы «расписались во всех смертных грехах» в связи с тем, что происходит на Украине, где США и их союзники спровоцировали госпереворот и с тех пор поддерживают действия преступного киевского режима. Вот в чем главная причина. Страны АСЕАН прекрасно понимают, что это не способствует развитию сотрудничества в формате Восточноазиатских саммитов.
Вопрос: Комментируя в июле с.г. итоги министерского заседания Россия-АСЕАН, проходившего здесь в Лаосе, Вы сказали, что Ассоциация поддержала идею и была признательна Москве за то, что Россия выступает за центральную роль АСЕАН в регионе. А за что наша страна может быть признательна АСЕАН в контексте своих региональных проблем?
С.В.Лавров: За ту же самую центральную роль Ассоциации. Мы убеждены, что отстаивание своей центральной роли (а это непросто делать в ситуации, когда наши западные коллеги пытаются расколоть АСЕАН) требует политической воли. Она у стран Ассоциации наблюдается.
Вопрос: Незадолго до саммита новый премьер-министр Японии предложил создать азиатский аналог НАТО. По его словам, без этого объединения могут возникнуть новые конфликты в регионе. По Вашему мнению, что может грозить этому региону и как можно их предотвратить?
С.В.Лавров: Любая милитаризация, любые идеи о создании военных блоков всегда несут в себе риски конфронтации, которая может перейти в горячую фазу.
Что касается конкретно Японии, то мы серьезно озабочены ремилитаризацией этой страны. Забыв об уроках Второй мировой войны, японское руководство ведет курс на увеличение расходов на оборону, модернизацию базовых доктринальных документов, в которые включается концепция возможности нанесения превентивных ударов.
Расширяется участие Японии в американских планах по созданию глобальной системы противоракетной обороны с возможностью размещения ракет средней и меньшей дальности наземного базирования на японской территории. В целом страна ведет дело к укреплению военного потенциала как в традиционных, так и в новых сферах - это киберпространство, космос и другие области.
Растет число военно-морских учений с участием США и других членов НАТО, в которых задействована Япония. Ведется работа по сопряжению узких блоковых форматов. Один из них – Япония-Южная Корея-США, другой (он сейчас тоже складывается), – это США-Япония-Филиппины.
Сегодня Япония открыто заявляет о готовности участвовать в совместных с американцами ядерных миссиях, о своем интересе подключиться к проекту АУКУС. Сопряженные с этим риски хорошо известны. Мы об этом регулярно говорим в МАГАТЭ.
Такой откровенный отказ от мирного развития страны не может не беспокоить. Это может привести к демонтажу всей системы современного мироустройства, ее замене на тот самый «порядок, основанный на правилах», о котором сегодня на заседании вновь пространно говорил премьер-министр Японии. К такому курсу японцев активно и очевидно подталкивают Соединенные Штаты.
Недавно посол США в Японии заявил, что Соединенные Штаты нацелены на создание в Азиатско-Тихоокеанском регионе «торгово-оборонительного совета из примерно 50 стран для того, чтобы экономически сдерживать Китай». То есть, агрессия, конфронтационность привносятся не только сугубо в военно-политическую сферу, но и в экономику, препятствуя универсальным подходам к обеспечению инклюзивных форматов взаимовыгодного экономического взаимодействия.
Вопрос: Вы уже упомянули об интересе стран АСЕАН к БРИКС. Здесь, «на полях» мероприятия АСЕАН, кто-то из стран заявлял о своем интересе к присоединению к БРИКС?
С.В.Лавров: Эта тема не обсуждалась на пленарных заседаниях.
Как я уже сказал, целый ряд стран АСЕАН приглашен на Саммит БРИКС в Казани 22-24 октября. Эти приглашения приняты. Так что там Вы всех их увидите.
Вопрос: Ещё до начала Саммита американская пресса писала о том, что США постараются сделать ключевым поводом для спора конфликт в Южно-Китайском море и конфликт на Украине. Получилось?
С.В.Лавров: Такая попытка состоялась. Никакого отклика она среди членов АСЕАН не нашла. Участники от «западной группы», включая Японию, Новую Зеландию, Австралию, поддакивали американским тезисам, но на данном мероприятии никакого практического эффекта это не возымело.
В реальной жизни Соединенные Штаты выстраивают военно-политические альянсы закрытого блокового характера. Это направлено на то, чтобы сдерживать и Китай, и Россию.
Тема Южно-Китайского моря звучала достаточно часто в заявлениях участников. Китайский премьер-министр Ли Цян, представлявший Пекин на этом мероприятии, подтвердил свою заинтересованность в том, чтобы все вопросы, возникающие в связи с территориальными спорами в Южно-Китайском море, регулировались на основе международного права – Конвенции ООН по морскому праву 1982 г. и в рамках переговорного процесса, который давно ведется между Китаем и АСЕАН. Он уже привел к двум заявлениям о принципах, на которых должна выстраиваться дальнейшая работа. Сейчас она идет в направлении согласования между Пекином и странами АСЕАН Кодекса поведения в Южно-Китайском море.
Вопрос: Вы уже упоминали о том, что Вашингтон помешал принять итоговую декларацию. Тем не менее, действительно ли США продолжают использовать площадку Восточноазиатских саммитов для того, чтобы бороться с Россией и Китаем?
С.В.Лавров: Так и есть. Именно на эти цели направлены все усилия, предпринимающиеся сейчас в рамках продвижения «свободного и открытого Индо-Тихоокеанского региона». Этот лозунг парадоксален, учитывая, что все практические шаги Соединенных Штатов и их союзников нацелены на то, чтобы закрываться от России и Китая и перетягивать на свою сторону как можно больше членов АСЕАН. Вашингтон активно «обхаживает» Филиппины. Ни о каком «открытом Индо-Тихоокеанском регионе» в концепции, которой сейчас руководствуются США, речи, конечно же, не идет.
Когда сегодня Соединенные Штаты и их союзники в один голос подтверждали приверженность центральной роли АСЕАН в развитии сотрудничества в этом регионе, они, мягко говоря, кривили душой. Потому что всё, что они делают, нацелено на сдерживание России и Китая. В жертву этой задаче приносится всё то, что было за долгие десятилетия накоплено в рамках асеаноцентричного формата. Он был удобен всем и учитывал интересы всех и каждого. Так что разрушительный характер действий США в этой части мира очевиден.
Вопрос: Два дня назад посол Украины в Турции заявил, что, по его информации, в декабре, возможно, состоится мирная конференция по Украине. Как Вы считаете, стоит ли России реагировать на подобного рода «забрасывание удочек» с учетом того, что в ноябре станут известны итоги выборов президента США?
С.В.Лавров: Я не слежу за информацией, которую периодически озвучивают украинские представители разного уровня. Нам это не интересно.
Наша позиция предельно четко изложена Президентом Российской Федерации В.В.Путиным 14 июня с.г. на выступлении в Министерстве иностранных дел. Она последовательно реализуется на практике. Мы доведем дело до конца.
Вопрос: Европейская пресса продолжает комментировать тему Украины. В частности, итальянская «Коррьере делла сера» написала о том, что В.А.Зеленский мог бы согласиться на прекращение огня по нынешней линии фронта при условии гаранти1 безопасности со стороны США и ускоренного вступления в Евросоюз. Как бы Вы прокомментировали сам факт появления таких публикаций, их тональность и содержание?
С.В.Лавров: Честно говоря, никак бы не прокомментировал. Ежедневно выскакивают какие-то новости как «чертики из табакерки». В.А.Зеленский сегодня сказал одно, завтра – другое. Потом его поправила его администрация (или как там она называется) офис президента Украины.
Следить за этим бессмысленно. Все реальные дела видны «на земле» и в практических шагах политиков, когда предлагается что-то серьезное. «На земле» мы видим, как наши вооруженные силы последовательно решают поставленные задачи. В заявлениях политиков пока ничего серьезного мы не обнаружили.
Вопрос: Согласно официальным заявлениям, парламент Ирана всерьез рассматривает возможность выхода страны из ДНЯО в ожидании возможного ответного ракетного удара Израиля. Считаете ли Вы, что в случае выхода Ирана из этого договора, следующим шагом может стать создание ядерного оружия этой страной? Как Вы оцениваете шансы на успех международных игроков убедить Израиль не наносить новый ракетный удар по Ирану?
С.В.Лавров: У нас тут, по-моему, четыре сослагательных наклонения. Если произойдет что-то, если реакция на это что-то будет такой…
Мы предпочитаем руководствоваться фактами, как я уже сказал, отвечая на предыдущий вопрос.
Практически во всех странах есть политические деятели, парламентарии, которые высказывают позиции, не отражающие практическую стратегию и практическую линию своих правительств. Мы много раз видели тому примеры.
Что касается реального положения дел. МАГАТЭ, контролирующая достаточно плотно ядерную программу Ирана, не видит никаких признаков того, что Иран начал её переводить в военное русло. Организация регулярно представляет такого рода доклады Совету управляющих. Мы исходим из этих профессиональных оценок.
Но если будут реализованы планы или угрозы атаки на мирные ядерные объекты Исламской Республики Иран, это будет серьезной провокацией.
Сергей Лавров примет участие в Восточноазиатском саммите
Юрий Когалов (Вьентьян)
Столица Лаоса в эти дни стала местом встречи президентов, премьер-министров и глав МИД 19 стран - 10 членов Ассоциации государств Юго-Восточной Азии и 9 стран партнеров по диалогу АСЕАН, а также представителя ЕС. Здесь в пятницу пройдет Восточноазиатский саммит, одной из главных задач которого является поддержание безопасности в Азиатско-Тихоокеанском регионе. Россию на этом мероприятии по сложившейся традиции представляет министр иностранных дел Сергей Лавров.
По случаю прибытия высоких гостей, а мероприятия АСЕАН начались еще 6 октября, для обеспечения безопасности во Вьентьяне привлекли военных, их можно увидеть по всему городу, в основном возле отелей, где остановились делегации, и вдоль трасс, по которым проезжают делегации. Правда, обстановка здесь такая спокойная, что усиленные наряды по большей части расположились в тени и невозмутимо взирают на проезжающие мимо автомобили. Впрочем, так только в центре столицы, остальная часть города живёт обычной жизнью, будто во Вьентьяне и не проходят асеановские встречи. От других дней город отличается, пожалуй, лишь большим количеством флагов, вывешенных по случаю саммита.
Глава российского внешнеполитического ведомства прибыл в Лаос в четверг, чтобы перед основным мероприятием успеть провести двусторонние встречи и принять участие в торжественном ужине, который для высоких гостей устроил премьер-министр Лаоса Сонесай Сипхадон. Такие неформальные встречи, предваряющие Восточноазиатские саммиты, обросли своими традициями. Так, принимающая сторона преподносит высоким гостям свои национальные рубашки. У Лаврова как постоянного участника Восточноазиатских саммитов набралась уже целая коллекция, которая теперь пополнилась еще одним экземпляром.
Неформальные встречи, предваряющие Восточноазиатские саммиты, обросли своими традициями
Кстати, гала-ужины - это не только дань традиции, но и прекрасная возможность еще раз обсудить насущные вопросы, обменяться мнениями и, возможно, даже найти решения существующих проблем. За почти 60 лет существования АСЕАН этой группой стран были выработаны собственные нормы дипломатии. Члены ассоциации настроены на компромиссы, мягкий поиск решений, они готовы учитывать все обстоятельства и ждать, пока возникнет взаимопонимание. Такой подход, когда поиск согласия важнее быстрого результата, получил название "метод АСЕАН". Но даже так остаются чувствительные для членов ассоциации темы. Речь идет о территориальных спорах в Южно-Китайском море. Или о внутреннем конфликте в Мьянме. Асеановцы, которые придерживаются позиции невмешательства во внутренние дела своих членов, пытаются найти способ разрешить этот кризис без привлечения внерегиональных игроков. Однако пока безуспешно, поиск решения продолжается.
А на внешнем круге, в который входят диалоговые партнеры АСЕАН (США, ЕС, Канада, Япония, Австралия, Новая Зеландия, Южная Корея, Индия, Китай и, конечно же, Россия), сложностей еще больше. Во время проведения Восточноазиатских саммитов возникает серьезнейшая проблема с принятием итогового заявления. В 2022 году попытки Запада протолкнуть украинскую повестку привели к тому, что страны-участницы встречи не смогли его согласовать. В 2023 году благодаря дипломатическим усилиям Индонезии, которая тогда была председателем в АСЕАН, коммюнике было принято - когда из документа убрали все острые темы, по которым невозможен компромисс. Каким будет результат нынешней встречи, станет известно уже в пятницу.
Но то, что найти приемлемое для всех решение будет сложно, не вызывает сомнений. Как обратил внимание в беседе в "РГ" ведущий эксперт Центра АСЕАН МГИМО, главный научный сотрудник ИМЭМО РАН Виктор Сумский, "западные партнеры АСЕАН под видом помощи подчас предлагают такие идеи, которые усугубляют проблемы". Так, недавно новый премьер-министр Японии Сигэру Исиба заявил о желании создать азиатский аналог НАТО, в который вошли бы США и ряд стран региона, причем с подтекстом, что в их числе могли бы быть и некоторые члены АСЕАН. Фактически он предложил изменить текущее положение дел, подорвать асеаноцентричную архитектуру безопасности. А ведь этим уже занимаются Соединенные Штаты, пытающиеся распространить влияние Североатлантического альянса на Азиатско-Тихоокеанский регион. Это проявляется и в деятельности QUAD, в которую входят США, Австралия, Индия и Япония. По словам Сумского, довольно показательно, что эта группа провела свою встречу в непосредственной близости к Восточноазиатскому саммиту. "Это говорит об их желании продемонстрировать, что АСЕАН не единственный игрок на этой площадке", - отметил эксперт.
Явно свое влияние на проходящую во Вьентьяне встречу окажет и ближневосточный кризис. Индонезия и Малайзия как мусульманские страны очень чувствительны к происходящему в этом регионе. А диалоговые партнеры АСЕАН придерживаются разных точек зрения относительно выхода из кризиса.
Не стоит забывать и об Украине. Госсекретарь США Энтони Блинкен, который прибыл в Лаос вместо президента Джо Байдена, намерен вновь поднять эту тему. Хотя в этом случае Лаос как председатель может воспользоваться опытом Индонезии и попросту убрать из итогового документа соответствующие пассажи, если представители Запада попытаются их туда внести. Тем более, что эта страна всегда положительно относилась к России. А прошлогодний саммит показал, что страны АСЕАН, старающиеся придерживаться принципа нейтралитета и поддерживать баланс в отношениях в крупными мировыми игроками, способны отстаивать свои интересы и делать то, что нужно именно им.
Управление по контролю качества пищевых продуктов и лекарственных средств США (FDA) приняло решение о приостановке клинического исследования экспериментального препарата от Kezar Life Sciences для лечения системной красной волчанки.
Ранее компания объявила о приостановке исследования II фазы по изучению препарата зетомипзомиб. Такое решение было продиктовано необходимостью проведения проверки данных по безопасности после смерти четырех пациентов, зарегистрированных в исследовательских центрах на Филиппинах и в Аргентине.
В исследовании принимали участие пациенты с активным волчаночным нефритом, который представляет собой иммуновоспалительное заболевание почек, возникающее на фоне системной красной волчанки.
Независимый исследовательский комитет рекомендовал приостановить исследование. Было обнаружено, что у трех из указанных пациентов наблюдались одинаковые симптомы, а их смерть наступила вскоре после введения препарата. При этом развитие одного из несмертельных нежелательных явлений также совпало по времени с введением препарата.
ООН: вновь быть центром для согласования действий наций
СЕРГЕЙ ЛАВРОВ
Министр иностранных дел Российской Федерации.
Недавно завершилась общеполитическая дискуссия 79-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН, в которой я, по поручению Президента России Владимира Путина, представлял Российскую Федерацию.
Есть ли будущее у Пакта во имя будущего?
В рамках ооновской недели высокого уровня, которая обычно приходится на конец сентября, прошёл форум под названием «Саммит будущего». Россия с пониманием отнеслась к идее Генерального секретаря ООН Антониу Гутерриша о его созыве, поскольку кризис всемирной организации углубляется, и с этим надо что-то делать. Российские дипломаты честно подключились к подготовке данной встречи, хотя особых иллюзий мы не питали. Тем более что в истории ООН было немало амбициозных мероприятий, завершившихся громкими декларациями, которые вскоре были забыты.
Вспомним Саммит тысячелетия в 2000 г., который провозгласил задачу «освободить народы от бедствий войны». Спустя немногим более двух лет США во главе «коалиции желающих» под смехотворным предлогом вторглись без мандата СБ ООН в Ирак – страну, которая до сих пор не может оправиться от разрушительных последствий этой авантюры.
Всемирный саммит ООН в 2005 г. объявил о приверженности установлению справедливого мира в соответствии с принципами и целями Устава ООН[1]. Это «священное обязательство» отнюдь не помешало Вашингтону и его союзникам науськать тогдашнего главу Грузии Михаила Саакашвили развязать в 2008 г. вооружённую агрессию против народа Южной Осетии и российских миротворцев. А ещё через три года НАТО организовала военную интервенцию в Ливию, разрушив её государственность и подорвав стабильность соседних стран, Ближневосточного региона в целом.
В 2015 г. Саммит ООН по устойчивому развитию принял грандиозные планы в сфере борьбы с бедностью и неравенством. По факту они оказались пустыми обещаниями на фоне нежелания стран Запада отказываться от неоколониальных практик перекачивания богатств всего мира в свою пользу. Достаточно бросить взгляд на статистику выполнения обещаний по финансированию развития стран Глобального Юга и передаче природосберегающих технологий.
Как в своё время Кофи Аннан и Пан Ги Мун, Антониу Гутерриш выдвинул свою инициативу под девизом «перезагрузки» глобального сотрудничества. Прекрасный лозунг, кто же против? Но о каком глобальном сотрудничестве можно вести речь, когда Запад растоптал все те «незыблемые ценности» глобализации, о которых нам рассказывали столько лет со всех трибун, убеждая, что они обеспечат равный доступ для всех к благам современной цивилизации? Где неприкосновенность собственности, презумпция невиновности, свобода слова, доступ к информации, добросовестная конкуренция на рынках по понятным и стабильным правилам?
Разве время говорить о глобальном сотрудничестве в тот самый момент, когда страны Запада развязали настоящую санкционную войну против доброй половины, если не большинства, государств мира, а доллар, который нам рекламировали как достояние и благо всего человечества, превращён в оружие против неугодных стран?
Более шестидесяти лет продолжается торговая блокада Кубы, отменить которую требует подавляющее большинство членов международного сообщества. В погоне за всё более эфемерной целью сохранения своего доминирования Вашингтон блокирует нормальную работу ВТО по разрешению споров и реформу Бреттон-Вудских институтов, структура которых давно не отражает реальный расклад сил в мировой экономике и финансах. Все действия Запада в этой сфере говорят о том, что США и их сателлиты попросту боятся честной конкуренции.
Дошло до того, что саму ООН Запад также хочет превратить в инструмент продвижения своих корыстных установок. Как показал Саммит будущего, нарастают попытки размыть межправительственную природу всемирной организации. Сдерживаются давно назревшие перемены в методах комплектования Секретариата ООН, ключевые посты в котором сегодня фактически оккупированы и наследуются бюрократией от западного меньшинства. Если уж Генеральный секретарь призывает к «перезагрузке» глобального сотрудничества, то Секретариат должен продвигать объединительные идеи, предлагать варианты компромиссов, а не изобретать оправдания для внедрения в работу ООН выгодных Западу нарративов.
Вдохнуть новую жизнь в ООН ещё не поздно. Но сделать это можно не с помощью оторванных от реальности саммитов и деклараций, а через восстановление доверия на основе уставного принципа – суверенного равенства всех государств. Пока этого не происходит.
Доверие подрывается, в том числе действиями Запада – такими, как создание в обход ООН подконтрольных ему узких форматов для решения серьёзных и даже судьбоносных вопросов. Среди них – управление интернетом и определение правовых рамок использования технологий искусственного интеллекта. Между тем эти проблемы затрагивают будущее всего человечества. Поэтому рассматривать их необходимо на универсальной основе, без дискриминации и стремления добиться односторонних преимуществ.
Это значит, что надо договариваться по-честному, с участием всех членов ООН, а не так, как готовился Пакт во имя будущего – без единого пленарного раунда переговоров, на котором присутствовали бы все страны. Вместо этого велась работа под контролем западных манипуляторов. В результате Пакт, ещё толком не родившись, уже пополнил пантеон красиво сформулированных на английском языке деклараций. Такова, как ни печально, судьба продуктов подобного рода всемирных саммитов.
Мир и безопасность
Не лучше обстоит дело с выполнением резолюций Совета Безопасности, являющихся, согласно Уставу ООН, обязательными к исполнению. Все мы наблюдали саботаж решений по косовскому урегулированию и Дейтонских соглашений по Боснии и Герцеговине. Самым вопиющим примером остаётся «заматывание» в течение уже почти восьмидесяти лет консенсусных резолюций о создании независимого Палестинского государства, сосуществующего в мире и безопасности с Израилем.
Нет и не может быть оправдания актам терроризма 7 октября 2023 г., жертвами которых стали израильтяне. При этом у всех, в ком ещё живо чувство сострадания, вызывает негодование тот факт, что эта трагедия используется для массового коллективного наказания палестинцев, обернувшегося беспрецедентной гуманитарной катастрофой. Убийству мирных жителей Палестины американским оружием необходимо немедленно положить конец. Должна быть обеспечена доставка в сектор Газа гуманитарных грузов, организовано восстановление инфраструктуры. А самое главное – нужно гарантировать реализацию законного права палестинцев на самоопределение и позволить им – не на словах, а на деле, «на земле» – создать территориально непрерывное и жизнеспособное государство в границах 1967 г. со столицей в Восточном Иерусалиме.
Очередным кричащим примером террористических методов как средства достижения политических целей является бесчеловечная атака на Ливан путём превращения гражданских технологий в смертоносное оружие. Необходимо немедленно расследовать это преступление. Но уже сейчас нельзя обойти молчанием многочисленные публикации в СМИ, в том числе в Европе и США, свидетельствующие о той или иной вовлечённости и как минимум осведомлённости Вашингтона о подготовке теракта.
Понимаем, что американцы всегда всё отрицают и сделают всё, чтобы замять открывшиеся факты. А именно это они и сделали в ответ на неопровержимые доказательства их причастности к терактам на газопроводах «Северный поток». Между прочим, эти газопроводы были прекрасным символом «глобального сотрудничества», о котором мечтает Генеральный секретарь ООН. В результате их уничтожения конкурентоспособность Евросоюза в мировой экономике подорвана на долгие годы – к выгоде США. На совести Запада и сокрытие правды об организаторах многих других отвратительных преступлений, включая кровавую провокацию в киевском пригороде Буче в апреле 2022 г. и серию отравлений граждан России в Англии и Германии.
Секретариат ООН не может оставаться в стороне от усилий по установлению истины в ситуациях, напрямую затрагивающих глобальную безопасность. При этом он обязан безупречно соблюдать статью 100 Устава Организации, действовать беспристрастно и избегать искушения подыгрывать отдельным государствам – тем более тем, кто открыто призывает не к сотрудничеству, а к расколу мира на «сад» и «джунгли» или на «обедающих за демократическим столом» и «оказавшихся в меню».
Не лишним будет ещё раз напомнить о «послужном списке» тех, кто требует от остального мира выполнять их «правила». Вторжение в Афганистан и бесславное двадцатилетнее пребывание там известной коалиции сопровождалось образованием «Аль-Каиды»[2]. Прямым результатом агрессии против Ирака стало создание ИГИЛ[3]. Развязывание войны в Сирии породило террористическую группировку «Джабхат ан-Нусру»[4] (ныне «Хейят Тахрир аш-Шам»[5]). Западная коалиция и сейчас продолжает наносить удары по территории Сирии, фактически вдохновляя режим в Киеве на аналогичную террористическую активность в российских регионах, когда наносятся удары по мирным жителям и гражданской инфраструктуре, кстати, при прямом содействии того же Запада. Да и на территории Сирии режим Владимира Зеленского в координации с американцами обучает террористов из «Хейят Тахрир аш-Шам»[6] новым технологиям производства БПЛА с целью боевых действий против российских Вооружённых Сил в САР.
Разрушение Западом Ливии открыло шлюзы для проникновения терроризма в Сахаро-Сахельский регион, привело к миллионным потокам нелегальных мигрантов в Европу. Все, кто думает о будущем своих стран и народов, должны крайне бдительно относиться к новым авантюрам изобретателей тех самых «правил»[7].
Крайнюю тревогу вызывают и ставшие чуть ли не обыденной практикой методы политических убийств, как это произошло 31 июля 2024 г. в Тегеране и 27 сентября в Бейруте. После того как Израиль начал своё сухопутное вторжение в Ливан в ночь на 1 октября, со стороны администрации США не раздалось ни слова осуждения по поводу этого акта агрессии против суверенного государства. Таким образом, Вашингтон фактически поощряет своего ближневосточного союзника к расширению зоны военных действий.
Трагическое и неприемлемое развитие событий в арабо-израильском конфликте, в Ливане, Йемене, акваториях Красного моря и Аденского залива, Судане и других горячих точках в Африке отражает неоспоримый факт: безопасность может быть либо равной и неделимой для всех, либо её не будет ни для кого.
Понимание этой, казалось бы, азбучной истины в контексте европейской безопасности Россия годами пыталась внедрять в сознание Вашингтона, Лондона и Брюсселя, обуреваемых комплексами собственной исключительности и безнаказанности. Как известно, Запад поначалу обещал не расширять НАТО, а в 1999 и в 2010 гг. подписался в официальных документах саммитов ОБСЕ под обязательством не обеспечивать свою безопасность за счёт других. На деле же Североатлантический альянс уже три десятилетия осуществляет геополитическую и военную экспансию в Европе, пытается закрепиться в Закавказье и Центральной Азии, создавая прямые угрозы безопасности нашей стране. Сейчас то же самое происходит в Азиатско-Тихоокеанском регионе, куда «вползает» инфраструктура НАТО и где для сдерживания КНР и России создаются узкие военно-политические блоки, подрывающие инклюзивную архитектуру безопасности под эгидой АСЕАН.
При этом Запад не только не вспоминает про «глобальное сотрудничество», за которое ратует Генсекретарь ООН, а открыто в своих доктринальных документах жёстко обвиняет Россию, Китай, Республику Беларусь, КНДР, Иран в создании угроз своему доминированию. В отношении России объявлена цель нанесения ей «стратегического поражения»: почти как планировали Лондон и Вашингтон в мае 1945 г., разрабатывая (а было это ещё до окончания Второй мировой войны) операцию «Немыслимое» по уничтожению СССР.
К первопричинам кризиса вокруг Украины
В середине XX века англосаксонские стратеги держали в строжайшем секрете свои агрессивные планы. Но их нынешнее поколение замыслов не скрывает. Пока расчёт делается на то, чтобы победить Россию руками нелегитимного киевского режима, который является неонацистским по своей сути. Примеров этому немало. Киев агрессивно пропагандировал и пропагандирует неонацистские идеи, переписывает историю Второй мировой войны и культивирует националистические настроения среди широких слоёв украинского общества, увековечивает память нацистов и их пособников. Налицо факты прямых заимствований нацистских символов. Следует помнить и о многолетних преступлениях иррегулярных «добровольческих батальонов», сформированных из числа идейных последователей украинского национализма. Об их зверствах не смогли умолчать даже потворствующие Киеву международные структуры, в том числе Управление Верховного комиссара ООН по правам человека.
Украина превратилась в террористическое государство, которое на протяжении десяти лет терроризирует граждан как в своей стране, так и за её пределами. Несмотря на это, Запад позволяет киевской хунте всё что угодно, вливает в неё огромные средства. На этом фоне весьма показательны высказывания главы Еврокомиссии Урсулы фон дер Ляйен о том, что Украина защищает ценности, которые дороги для ЕС. Председатель Евросовета Шарль Мишель тоже проводил параллели между Украиной и европейскими ценностями. Подобные откровения сложно интерпретировать иначе как проявление глубинной нацистской сущности политкласса Европы, который находится буквально в шаге от того, чтобы самому броситься в самоубийственную антироссийскую авантюру.
Стоит ли говорить о бессмысленности и опасности идеи пытаться «воевать до победы» с ядерной державой, каковой является Россия?
Не менее бессмысленны и заклинания западных хозяев Киева о «безальтернативности» переговоров на основе пресловутой «формулы Зеленского». Отстаивая этот обречённый ультиматум, Запад без стеснения апеллирует к Уставу ООН, требуя обеспечить территориальную целостность Украины.
Следует напомнить, что в самой первой статье Устава провозглашено обязательство уважать принципы равноправия и самоопределения народов. Именно это послужило международно-правовой базой процесса деколонизации (который ещё предстоит довести до конца, как бы этому ни сопротивлялись французы, англичане и прочие бывшие метрополии). В 1970 г. Генеральная Ассамблея ООН постановила в Декларации о принципах международного права[8], что соблюдается территориальная целостность тех государств, чьи правительства уважают право народов на самоопределение и в силу этого представляют всё население, проживающее на соответствующей территории. Это было единогласное решение Генассамблеи после долгих лет непростых дискуссий. Нет нужды доказывать, что украинские неонацисты, захватившие власть в Киеве в результате поддержанного США и их союзниками кровавого госпереворота в феврале 2014 г., не представляли и не представляют русское население Крыма, Донбасса, Новороссии.
Западные лидеры, по любому поводу одержимые темой прав человека, показательно молчат об этих правах, когда речь идёт о расистских действиях их киевских клиентов. В свете такой забывчивости вспомним ещё об одном требовании той же самой первой статьи Устава ООН: уважать права и основные свободы любого человека независимо от расы, пола, языка и религии. Права русских и сопричастных к русской культуре людей после госпереворота в Киеве методично истреблялись. Русский язык на Украине законодательно запрещён во всех сферах – в образовании, СМИ, искусстве, культуре, даже в быту и повседневной жизни. Недавно принят ещё один закон – о запрете канонической Украинской православной церкви. Киевский режим борется со всем, что связано с Русским миром. Самой диcкриминируемой группой населения на Украине многие годы являются русскоговорящие граждане. В этих условиях слова Зеленского о необходимости уважения Устава ООН – откровенная издёвка.
Именно упомянутые вопиющие нарушения закреплённых в Уставе ООН прав русских, наряду с угрозами безопасности России, да и всей Европы, которые исходят от киевского режима и тех, кто втягивает его в НАТО, являются первопричинами нынешнего украинского кризиса. Именно на их устранение направлена специальная военная операция[9], которую Россия проводит с целью защиты своей безопасности, настоящего и будущего людей на их исконной земле.
Мы ценим искреннее стремление целого ряда наших партнёров продвигать из самых лучших побуждений посреднические инициативы. Уважаем их конструктивную нацеленность на результат – в отличие от тупиковой «формулы Зеленского». При этом призываем друзей в своих дальнейших усилиях учитывать в полной мере упомянутые факты, раскрывающие подлинные причины нынешней ситуации. Без их устранения справедливого, опирающегося на Устав ООН мира не добиться. Реалистичный же план урегулирования был изложен Президентом Владимиром Путиным 14 июня 2024 года[10]. Глава российского государства вновь убедительно продемонстрировал добрую волю России к достижению переговорных решений, перспективы которых были «опрокинуты» Киевом и его покровителями в результате госпереворота 2014 г., срыва Минских соглашений 2015 г. и Стамбульских договорённостей 2022 г.
На пути к более справедливому международному порядку
Беспрецедентный уровень высокомерия и агрессивности западной политики в отношении России не просто сводит на нет саму продвигаемую Генеральным секретарём ООН идею «глобального сотрудничества», но и всё больше блокирует функционирование всей системы глобального управления, включая Совет Безопасности. Это не наш выбор, и не нам нести ответственность за последствия столь опасного курса. Однако, если Запад не остановится, тяжёлые издержки лягут на всех.
Мировому большинству очевидно, что конфронтация и гегемонизм не решат ни одной глобальной проблемы. Они лишь искусственно сдерживают объективный процесс формирования многополярного мироустройства, которое будет опираться на равенство прав больших и малых наций, уважение ценности человеческой личности, равноправие мужчин и женщин, право народов самим определять свою судьбу. Всё это – тоже из Устава ООН. Равно как и принцип невмешательства во внутренние дела суверенных государств, подтверждение которого, к стыду членов Всемирной организации, было заблокировано США и их сателлитами на том самом Саммите будущего при принятии соответствующего Пакта.
Выступая 18 сентября 2024 г. перед участниками IV Евразийского женского форума в Санкт-Петербурге[11], Владимир Путин подчеркнул необходимость объединения усилий во имя устойчивого развития и всеобщей равной и неделимой безопасности. Решать сложнейшие проблемы, с которыми столкнулось всё человечество, можно только сообща, с учётом интересов друг друга. Запад должен это осознать и отказаться от неоколониальных замашек.
Глобальный Юг и Восток всё громче заявляют о своих правах на полноценное участие в процессах принятия решений по всему спектру международной повестки дня. Это становится всё более актуальным в ситуации, когда Запад планомерно разрушает им же созданную модель глобализации.
Укрепляется роль межгосударственных объединений в Азии, Африке и Латинской Америке. Среди них – Шанхайская организация сотрудничества, Евразийский экономический союз, Африканский союз, Сообщество стран Латинской Америки и Карибского бассейна, Лига арабских государств, Ассоциация государств Юго-Восточной Азии и многие другие.
Налаживаются контакты региональных интеграционных структур как между собой, так и с глобальным объединением – БРИКС, что создаёт возможности для гармонизации подходов к согласованию механизмов взаимовыгодного сотрудничества и развития, неподконтрольных негативному внешнему воздействию и диктату. Все эти объективные процессы придётся учитывать и в деятельности «Группы двадцати», где «семёрка» уже не может «заказывать музыку».
Об архитектуре безопасности в Евразии
Сегодня предстоит по-новому взглянуть на пути обеспечения безопасности в различных регионах, извлекая уроки из печального опыта функционирования моделей евроатлантической безопасности, которые Запад поставил на службу своим экспансионистским замыслам.
Россия выдвинула инициативу формирования инклюзивной архитектуры равной и неделимой безопасности в Евразии. Она открыта для всех государств и организаций нашего общего континента, готовых работать сообща над поиском общеприемлемых решений, используя взаимосвязанность и естественные конкурентные преимущества единого евразийского пространства. Этой теме будет посвящена международная конференция в Минске, которая пройдёт 31 октября – 1 ноября 2024 года.
Формирование в Евразии пространства равной и неделимой безопасности – насущная необходимость в свете разворачивающихся в макрорегионе масштабных процессов. Речь идёт не только о том, что деградация военно-политической обстановки, вызванная курсом «коллективного Запада» на подрыв суверенного развития ведущих держав континента, сама по себе не может быть приемлема для ответственных евразийских государств. Дело ещё и в том, что множащиеся риски перерастания очагов напряжённости в масштабный конфликт ставят под вопрос дальнейшее поступательное развитие всей Евразии, где в значительной мере обеспечивается рост мировой экономики. Решение вопросов безопасности – непременное условие дальнейшего динамичного развития стран континента, раскрытия потенциала многосторонних проектов с их участием.
Наша инициатива базируется на понимании необходимости принятия государствами и многосторонними структурами Евразийского региона на себя ответственности за обеспечение собственной безопасности в соответствии с принципом «евразийским проблемам – евразийские решения». Таким образом, стратегическими целями предлагаемой нами архитектуры выступают урегулирование имеющихся на континенте противоречий силами самих евразийских стран, предотвращение конфликтов в будущем, а также устранение из Евразии дестабилизирующего военного присутствия внерегиональных игроков.
Мы убеждены, что государства, заинтересованные в стабилизации военно-политической обстановки на долгосрочную перспективу, будут активно включаться в решение вопросов безопасности на основе согласования общих подходов.
Неотъемлемой частью работы в сфере евразийской безопасности видим вопросы экономики, социального благополучия, интеграции и взаимовыгодного сотрудничества, решение общих проблем.
При этом мы не занимаемся «отгораживанием» и не исключаем из диалога европейские государства – при условии их искренней заинтересованности и невовлечённости в деструктивные действия, направленные против других стран Евразии, континента, простирающегося от Лиссабона до Владивостока и от Москвы до Эр-Рияда, Нью-Дели, Пекина и Джакарты.
И о реформе СБ ООН
В июле 2024 г. года по предложению России состоялись открытые дебаты Совета Безопасности ООН по вопросу строительства более справедливого и устойчивого мироустройства. Безусловно важно продолжать начатую дискуссию как в ООН, так и на других площадках. При этом для нас совершенно очевидно, что справедливый миропорядок предполагает расширение представленности Глобального Юга и Востока в Совете Безопасности ООН, то есть стран Африки, Азии, Латинской Америки. Мы подтвердили нашу позицию в поддержку кандидатур Бразилии и Индии при одновременном положительном решении по инициативам Африканского союза по данному вопросу. Поддерживать же идеи о дополнительных местах для западных стран и их союзников, которые и так чрезмерно перепредставлены в составе Совета Безопасности, нелогично и даже абсурдно.
Не все, однако, полагают справедливым то же, что и мы. По поводу реформы СБ ООН вбрасывается немало суждений. Но больше всех удивил Антониу Гутерриш, заявивший, что Европа перепредставлена в СБ ООН, поскольку от неё в число постоянных членов Совета входят Франция, Британия и Россия. Такая геополитическая картина мира не просто не отражает современную реальность, она полностью её искажает: особенно после ухода Лондона из ЕС и нашего отказа от встраивания в евроатлантические и общеевропейские проекты.
* * *
В мае 2025 г. будет отмечаться 80-летие Победы во Второй мировой войне. Жертвами геноцидальной политики Третьего рейха стали десятки миллионов человек, в том числе 27 млн представителей всех народов Советского Союза. У таких преступлений нет срока давности, как нет морального оправдания тем, кто пытается сегодня обелять нацистских палачей, коллаборационистов и их нынешних последователей, будь то на Украине, в Прибалтике, Канаде или в других странах.
Сегодня, как и в годы Второй мировой, международное сообщество вновь сталкивается с серьёзнейшими вызовами, которые требуют объединения усилий, а не конфронтации и попыток глобального доминирования. Россия всегда будет стоять на стороне коллективной работы, на стороне правды и права, мира и сотрудничества в интересах возрождения идеалов, заложенных отцами-основателями Организации Объединённых Наций. На это нацелена работа созданной по инициативе Венесуэлы Группы друзей в защиту Устава ООН. Его цели и принципы в полной мере сохраняют свою актуальность. Главное, чтобы все без исключения руководствовались этими принципами – не селективно, выбирая из «меню» только некоторые, но во всей их полноте и взаимосвязи, включая принцип суверенного равенства государств[12]. Тогда, работая в пользу формирования честного баланса законных национальных интересов всех стран, мы сможем воплотить в жизнь записанное в Уставе предназначение ООН: «Быть центром для согласования действий наций».
Автор: Сергей Лавров, министр иностранных дел Российской Федерации
СНОСКИ
[1] См.: Устав ООН // Организация Объединённых Наций. URL: https://www.un.org/ru/about-us/un-charter/full-text (дата обращения: 2.10.2024).
[2] Признана террористической и запрещена на территории РФ.
[3] Признана террористической и запрещена на территории РФ.
[4] Признана террористической и запрещена на территории РФ.
[5] Признана террористической и запрещена на территории РФ.
[6] Признана террористической и запрещена на территории РФ.
[7] См.: Лавров С.В. Подлинная многосторонность и дипломатия против «порядка, основанного на правилах» // Россия в глобальной политике. 2023. Т. 21. № 4. С. 72–81. URL: https://globalaffairs.ru/articles/podlinnaya-mnogostoronnost/ (дата обращения: 2.10.2024).
[8] См.: Декларация о принципах международного права, касающихся дружественных отношений и сотрудничества между государствами в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций. Принята резолюцией 2625 (XXV) Генеральной Ассамблеи ООН от 24 октября 1970 года // Организация Объединённых Наций. URL: https://www.un.org/ru/documents/decl_conv/declarations/intlaw_principles.shtml (дата обращения: 2.10.2024).
[9] См.: Обращение Президента Российской Федерации // Президент России. 24.02.2022. URL: http://kremlin.ru/events/president/news/67843 (дата обращения: 2.10.2024).
[10] См.: Выступление Президента Российской Федерации В.В.Путина на встрече с руководством Министерства иностранных дел России // МИД РФ. 14.06.2024. URL: https://mid.ru/ru/foreign_policy/news/1957107/ (дата обращения: 2.10.2024).
[11] См.: Четвёртый Евразийский женский форум // // Президент России. 18.09.2024. URL: http://www.kremlin.ru/events/president/news/75124 (дата обращения: 2.10.2024).
[12] См.: Лавров С.В. Соблюдение принципов Устава ООН во всей их совокупности и взаимосвязи – залог международного мира и стабильности // Россия в глобальной политике. 2023. Т. 21. № 6. С. 158–171. URL: https://globalaffairs.ru/articles/soblyudenie-princzipov-ustava-oon/ (дата обращения: 2.10.2024).
Компания Gilead Sciences сообщила о предоставлении бесплатных лицензий шести производителям дженериков на выпуск и продажу более дешевых аналогов препаратов для профилактики ВИЧ-инфекции в 120 странах с низким доходом и с доходом ниже среднего уровня.
Американская фармацевтическая компания также планирует поставлять оригинальный препарат ленакапавир в 18 стран, в том числе в Ботсвану, Эфиопию и Кению, до тех пор, пока в этих странах не появятся собственные производственные мощности для удовлетворения внутреннего спроса, сообщает Gilead. На эти страны приходится около 70% случаев заражения ВИЧ.
Gilead подписала лицензионные соглашения с индийскими компаниями Dr. Reddy's Laboratories, Emcure Pharmaceuticals и Hetero Labs, а также с подразделением Viatris компании Mylan в США, египетской Eva Pharma и пакистанской Ferozsons Laboratories.
Соглашения были заключены под давлением со стороны активистов и правозащитных групп и предусматривают производство и поставки дженериков ленакапавира после прохождения соответствующей процедуры регистрации в 120 странах, включая Индию, Украину, Филиппины и Таиланд.
Однако правозащитная группа People's Medicines Alliance выступила с критикой в адрес Gilead, соглашения которой не включали ряд стран, в частности, в Латинской Америке.
Ленакапавир еще не получил одобрения как препарат для профилактики ВИЧ-инфекции. Во многих странах, в том числе в США, он применяется в сочетании с другими антиретровирусными препаратами для лечения ВИЧ-инфекции с множественной лекарственной устойчивостью.
Соглашения распространяется на применение ленакапавира для лечения ВИЧ-инфекции с множественной лекарственной устойчивостью у взрослых, которые ранее получали другие лекарственные препараты.
Россия и Китай: партнерство и дружба, закаленные временем
Статья министра иностранных дел Сергея Лаврова к 75-летию установления дипломатических отношений между Российской Федерацией и Китайской Народной Республикой
Сергей Лавров (министр иностранных дел РФ (специально для "Российской газеты"))
В этом году мы с китайскими друзьями отмечаем важную общую дату - 75-летие установления дипломатических отношений. Летопись российско-китайских связей насчитывает не одно столетие, но 2 октября 1949 года занимает в ней особое место. На второй день после образования Китайской Народной Республики Советский Союз признал Новый Китай, установил с ним дипотношения. На начальном этапе становления молодого государства СССР оказал ему масштабную помощь.
За прошедшие десятилетия двусторонние связи не раз подвергались проверке на прочность. Но главное, нам удалось проявить стратегическую мудрость и выдержку. Мы сумели в духе добрососедства, дружбы и сотрудничества выстроить образцовую модель отношений между соседними великими державами. Наша страна неизменно придавала самое большое значение наращиванию сотрудничества со своим великим соседом. В 1996 году российско-китайское партнерство приобрело стратегический характер, и с тех пор его статус неоднократно повышался.
16 июля 2001 года Президент В.В. Путин и Председатель Цзян Цзэминь подписали Договор о добрососедстве, дружбе и сотрудничестве, ставший твердой правовой основой долгосрочного, стабильного и прогнозируемого развития межгосударственных отношений. В документе зафиксированы базовые принципы двустороннего диалога: они актуальны и по сей день. Это равенство и взаимное доверие, признание территориальной целостности и отказ от каких-либо территориальных претензий, уважение интересов друг друга, деидеологизация отношений и уважение суверенного права другой стороны на выбор общественного устройства и пути развития, невмешательство во внутренние дела, взаимная поддержка в ключевых вопросах суверенитета, безопасности и развития, стремление к взаимной выгоде и готовность к всестороннему сотрудничеству. Наши дружественные и добрососедские отношения не являются союзом, но по своей эффективности превосходят военно-политические альянсы, исповедующие логику конфронтации.
В 2005 году вступили в силу договоренности, позволившие окончательно закрыть пограничный вопрос, превратить общую границу в пояс вечного мира и дружбы.
Доверие России и Китая друг к другу укрепляют интенсивные контакты между людьми. Их количество и качество неуклонно растут
Сегодня российско-китайское сотрудничество приобрело характер всеобъемлющего партнерства и стратегического взаимодействия, вступающих в новую эпоху. Согласно оценке наших лидеров, двусторонние отношения находятся на беспрецедентно высоком уровне. При этом они постоянно обогащаются новым содержанием. Мы убеждены: России нужен процветающий и стабильный Китай, а Китаю нужна сильная и успешная Россия.
Сегодня, когда мир переживает поистине тектонические сдвиги, связанные с формированием многополярного мироустройства, российско-китайская стратегическая связка не только выступает мощным балансирующим фактором в международной политике, но и напрямую способствует развитию экономик двух стран, повышению благосостояния их граждан.
Главной движущей силой российско-китайских отношений выступают интенсивные доверительные контакты наших лидеров. Президент В.В. Путин и Председатель Си Цзиньпин провели более 40 двусторонних встреч. За выдающийся вклад в укрепление добрососедских связей глава китайского государства в 2017 году в Москве был награжден высшей государственной наградой Российской Федерации - орденом Святого апостола Андрея Первозванного. А в 2018 году российский лидер получил в Пекине из рук Си Цзиньпина первый в истории Китайской Народной Республики орден Дружбы.
Важными историческими вехами стали двусторонние саммиты в марте 2023 года в Москве и в мае этого года в Пекине. Оба визита носили статус государственных и стали первыми зарубежными поездками В.В. Путина и Си Цзиньпина после их переизбрания на высшие посты. Видим в этом яркое свидетельство особого характера наших отношений, возрастающую значимость российско-китайского тандема в мировых делах.
Диалог на высшем уровне дополняется эффективной работой разветвленных механизмов межгосударственного взаимодействия. В их числе - регулярные встречи глав правительств и парламентов, межпартийные обмены, сотрудничество по линии Администрации Президента Российской Федерации и Канцелярии ЦК КПК, консультации высоких представителей, курирующих вопросы безопасности и ведомства силового блока.
Высокий уровень взаимного доверия позволяет интенсивно развивать военное и военно-техническое сотрудничество, проводить совместные войсковые учения, организовывать воздушные и морские патрулирования, осуществлять дружественное взаимодействие в районе общей границы. Все это способствует упрочению безопасности наших стран, поддержанию международной и региональной стабильности, прежде всего на пространстве Большой Евразии. При этом наши действия абсолютно транспарентны, предпринимаются в строгом соответствии с международным правом и не направлены против третьих стран.
С удовлетворением констатирую, что, невзирая на различные ограничительные меры, вводимые Соединенными Штатами и их сателлитами, экономики России и Китая продолжают динамично развиваться. Структура народного хозяйства наших стран имеет высокую степень взаимодополняемости. На протяжении многих лет КНР выступает нашим главным торговым партнером. Россия в прошлом году заняла первое место по темпам роста товарооборота с Китаем. В 2023 году взаимная торговля превысила отметку в 200 млрд долл. США и продолжает покорять новые высоты. Особо отмечу, что двусторонние расчеты практически полностью переведены в национальные валюты - на рубль и юань: сейчас их доля достигла 95%.
Российско-китайская практическая кооперация, носящая всеобъемлющий характер, благотворно влияет на повседневную жизнь граждан наших стран. Россия вносит значительный вклад в обеспечение энергетической безопасности Китая. Благодаря нашему природному газу из трубопровода "Сила Сибири" в китайских мегаполисах улучшается экологическая ситуация. Все более востребованной у китайских друзей становится российская сельхозпродукция, она уже вышла на вторую позицию после энергоносителей в нашем экспорте в КНР. В то же время Китай стал одним из главных поставщиков автомобилей в Россию. Сохраняется высокий спрос на китайское оборудование и потребительские товары.
Взаимовыгодное сотрудничество не ограничивается торговлей. Укрепляются связи в промышленной, инвестиционной, транспортной и высокотехнологичной сферах, в том числе в таких передовых и наукоемких областях, как космические разработки, "мирный" атом, фундаментальные исследования и искусственный интеллект. Со своей стороны готовы и далее углублять всестороннюю кооперацию с Китаем, работать над дальнейшим сопряжением потенциалов наших стран для обеспечения их экономического и технологического лидерства на длительную перспективу.
Сейчас перед нами стоит амбициозная задача обеспечения высококачественного развития двусторонних экономических связей на период до 2030 года. В целях ее решения развернута энергичная работа по линии правительственных структур и бизнеса. Убежден, что совместными усилиями мы добьемся весомых достижений.
Доверие России и Китая друг к другу укрепляют интенсивные контакты между людьми. Их количество и качество неуклонно растут. В рамках двусторонних перекрестных Годов культуры в 2024 и 2025 гг. запланированы сотни мероприятий в десятках российских и китайских городов. Границу между двумя государствами ежегодно пересекает более миллиона наших туристов. Десятки тысяч студентов обучаются в вузах двух стран. Активно развиваются обмены в области спорта, здравоохранения и СМИ. Заинтересованы в сохранении высокой динамики молодежных обменов, в том числе в интересах передачи юному поколению ценностей многолетней российско-китайской дружбы, взаимоуважения и добрососедства.
Свой вклад в общую работу вносят связи по линии регионов. Между субъектами Российской Федерации и провинциями КНР подписано более ста различных соглашений, на уровне муниципалитетов заключено свыше трех сотен соглашений о побратимстве. Эффективно функционирует механизм межрегионального взаимодействия в формате "Волга - Янцзы". Важнейшую роль играет Межправительственная Российско-Китайская комиссия по сотрудничеству и развитию Дальнего Востока и Байкальского региона России и Северо-Востока Китая.
Высокой оценки заслуживает тесное взаимодействие наших стран на международной арене. Российско-китайская внешнеполитическая связка способствует упрочению многополярных правовых начал в мировых делах, более полному учету интересов государств Глобального Юга и Востока, преодолению последствий колониализма и купированию современных практик неоколониализма.
Мы - последовательные сторонники уважения и соблюдения принципов Устава ООН в их полноте и взаимосвязи. Решительно выступаем против порочной практики решения возникающих проблем при помощи угроз, шантажа или силы - практики, к которой сегодня повсеместно прибегает "коллективный Запад". В этом залог нашего продуктивного взаимодействия на многосторонних площадках, таких как ООН, ШОС, АТЭС, "Группа двадцати", БРИКС. Благодарны китайской стороне за активную поддержку российского председательства в БРИКС - в Пекине разделяют наши подходы в отношении перспектив дальнейшего развития Объединения, прочно утвердившегося в качестве одной из несущих опор полицентричного миропорядка. Со своей стороны готовы всесторонне содействовать китайским друзьям в ходе их текущего председательства в ШОС.
Поддерживаем тесную координацию по наиболее острым региональным темам, включая ситуацию на Корейском полуострове, в Южно-Китайском и Восточно-Китайском морях, на Ближнем Востоке и в Африке. Отмечаем сбалансированный и последовательный подход китайской стороны к ситуации вокруг кризиса на Украине. Выдвигаемые Пекином инициативы по его политико-дипломатическому урегулированию учитывают главное - необходимость устранения первопричин конфликта. В их числе многолетнее расширение НАТО на восток вопреки коренным интересам безопасности России, создание Западом антироссийского военного плацдарма на Украине, поддержанный Вашингтоном и Брюсселем кровавый госпереворот в Киеве в 2014 году, проводимая неонацистским режимом В. Зеленского политика истребления всего русского, включая язык, культуру, СМИ и православную церковь.
Выступаем с китайскими партнерами с близких позиций в оценке рисков, связанных с продвижением Западом в АТР "индо-тихоокеанского проекта" путем создания там узких военно-дипломатических механизмов, нацеленных на подрыв сложившейся в регионе асеаноцентричной архитектуры безопасности. США и их сателлиты преднамеренно нагнетают ситуацию в Тайваньском проливе. В нарушение ими же признанных обязательств о соблюдении принципа "одного Китая" укрепляют политические и военные связи с администрацией острова. Позиция России по вопросу Тайваня в поддержку территориальной целостности КНР неизменна, и она неоднократно озвучивалась на различных уровнях, включая высший, зафиксирована в важных политических документах, в том числе в Совместном заявлении лидеров России и Китая по итогам государственного визита Президента Российской Федерации в Китай в мае с.г.
Сегодня фокус мировой политики и экономики бесповоротно перемещается в Евразию, где расположены новые центры силы, развития и принятия глобально значимых политических решений. На обширных евразийских пространствах разворачиваются перспективные многосторонние процессы. На этом фоне Москва и Пекин успешно работают над сопряжением потенциалов таких масштабных интеграционных начинаний, как Евразийский экономический союз и китайская инициатива "Один пояс, один путь". Рассматриваем эту совместную работу в качестве подспорья в деле реализации выдвинутой Президентом России В.В. Путиным инициативы по формированию Большого Евразийского партнерства - широкого интеграционного контура, открытого для всех государств и объединений нашего континента.
Очевидно, что добиться мирного развития и процветания во всей Евразии вряд ли получится без обеспечения надежной безопасности находящихся здесь государств. Поскольку система безопасности в Европе и Евро-Атлантике была полностью дискредитирована действиями США и других стран НАТО, выступаем за налаживание серьезной совместной работы по формированию новой архитектуры евразийской безопасности в русле принципа "региональным проблемам - региональные решения". Исходим из того, что она будет базироваться на принципах равенства и неделимости, опираясь на потенциал действующих на евразийском пространстве многосторонних объединений. С удовлетворением констатируем, что выдвинутая Председателем Си Цзиньпином Инициатива в области глобальной безопасности созвучна российским подходам в этой сфере.
В заключение хотел бы подчеркнуть, что российско-китайские отношения имеют долгую и славную историю. Среди прочего они хранят память об оказанной Москвой поддержке на этапе становления КПК, помощи в революционно-освободительной борьбе китайского народа, боевом братстве в годы Второй мировой войны. Советский Союз и Китай прошли через страшные испытания и внесли решающий вклад в Великую Победу над общим врагом. В следующем году мы вместе со всеми здравыми силами человечества достойно отметим 80-летие Победы над германским нацизмом и японским милитаризмом. Уверен, что это станет еще одной крупной вехой в богатой истории дружбы российского и китайского народов.
Tsingshan снизила объемы производства ферроникеля в Индонезии
Ведущий китайский производитель никеля компания Tsingshan снизила объемы производства ферроникеля в Индонезии из-за недостаточных поставок никелевой руды в связи с задержками утверждений квот на добычу руды властями, сообщают рыночные источники. Дефицит руды вызвал рост издержек производства никеля и стимулировал никелеплавильные заводы закупать руду на Филиппинах.
Задержки с выпуском квот тормозят расширение выпуска никеля в Индонезии. Хотя Tsingshan не сообщила о размерах сокращения выработки, источники указывают на снижение объемов выпуска никелевого чугуна на мощностях компании в Моровали и Веда-Бэй.
Согласно прогнозу экспертов, производство никеля в Индонезии вырастет в текущем году на 15%, приблизительно до 2,2 млн т. Эти прогнозы были умеренно скорректированы в сторону снижения.
Игорь Моргулов: человечество устало от шантажа и давления западных элит
Ровно 75 лет назад, 2 октября 1949 года, Советский Союз стал первой страной в мире, признавшей Китайскую Народную Республику, на следующий же день после ее основания. За прошедшие десятилетия и сами страны, и их отношения пережили этапы бурного роста, прошли через периоды значительных изменений, выдержали всевозможные испытания. Сегодня российско-китайские отношения считаются эталоном сотрудничества между крупными державами. По случаю юбилейной даты посол России в Китае Игорь Моргулов рассказал в интервью РИА Новости о том, на каких принципах две державы выстраивают диалог, почему Запад считает их "инакомыслящими", какова истинная позиция Пекина по Украине, ждать ли новых рекордов в торговле, и что обсуждают лидеры России и Китая с глазу на глаз. Беседовали Анна Раткогло и Лидия Станченко.
— Россия и Китай сегодня отмечают 75-летие установления дипломатических отношений. Довольно часто мы слышим заявления о том, что в настоящее время отношения Москвы и Пекина переживают лучший этап за всю историю. Почему, на ваш взгляд, этот лучший период наступил именно сейчас, и чем он характеризуется?
— Советский Союз первым признал Китайскую Народную Республику, установив с ней дипломатические отношения уже на следующий день после ее провозглашения на пекинской площади Тяньаньмэнь 1 октября 1949 года. В последовавшее десятилетие стороны заключили союзнический договор, и СССР оказал масштабную безвозмездную помощь в экономическом и государственном строительстве нового Китая. Причем, следует отметить, сделал это в тяжелый период собственного послевоенного восстановления. К сожалению, несмотря на искренние, по-настоящему братские чувства народов друг к другу, из-за идеологических разногласий, не в последнюю очередь связанных с борьбой за лидерство в мировом коммунистическом движении, двусторонние отношения затем пережили довольно непростой этап охлаждения.
Но Россия и Китай сумели взаимно извлечь из этого опыта правильные уроки и начать с конца 1980-х годов выстраивать отношения на новой прагматичной основе. Сегодня главными отличительными чертами наших связей являются равноправие: у нас нет "ведущего" и "ведомого", невмешательство во внутренние дела – мы не учим друг друга как жить, учет интересов партнера, глубокое взаимное доверие. Важнейшую роль играет также тот факт, что сторонам удалось в 2004 году окончательно закрыть пограничный вопрос.
Выход диалога России и Китая на беспрецедентно высокий уровень в последние годы связан и с прекрасными рабочими и личными дружескими отношениями, установившимися между лидерами. Владимир Владимирович Путин и Си Цзиньпин в ходе многочасовых бесед во время взаимных визитов с глазу на глаз обсуждают важнейшие вопросы двусторонних отношений и международной повестки дня, обмениваются опытом государственного управления и решения стоящих перед нашими государствами социально-экономических задач.
Как часы работает разветвленный механизм регулярных встреч глав правительств, в рамках которого ежегодно собираются пять отраслевых межправительственных комиссий, возглавляемых вице-премьерами, десятки подкомиссий и рабочих групп. Новым словом в мировой практике стало сотрудничество вооруженных сил двух стран, которое при отсутствии формализованного союза включает в себя интенсивные контакты между нашими военными, регулярное проведение масштабных военных учений, а также совместных морских и воздушных патрулирований.
Все это дает повод говорить о том, что по степени гибкости и эффективности сегодня наши связи превосходят классические альянсы времен "холодной войны" и являют собой отношения нового типа, служащие образцом для крупных держав в XXI веке.
— Китай и Россия в последние годы активно продвигают идею многополярного мира, где они будут и, по сути, уже являются важными и одними из наиболее сильных полюсов. Чем идея такого мироустройства привлекает другие страны, в частности развивающиеся, и способна ли она выстоять перед активным противодействием США?
— Формирование многополярной системы международных отношений – это не чья-то воля, а объективный исторический процесс, который отражает происходящие в мире перемены, как говорят здесь в Китае, "невиданные за сто лет". Модель развития, обеспечивавшая западным державам доминирование и экономический рост за счет присвоения чужих ресурсов, необратимо уходит в прошлое. Усиливаются конкурентные возможности незападных мировых и региональных держав. Потенциал глобального развития перераспределяется в пользу новых центров экономического роста и геополитического влияния в Азии, Африке, Латинской Америке и на Ближнем Востоке, которые ставят во главу угла национальный суверенитет и добиваются впечатляющих успехов в самых разных областях.
Эти тектонические сдвиги способствуют демократизации международных отношений и становлению более справедливого миропорядка, а значит – благоприятны для стран мирового большинства, к которому принадлежат Россия и Китай. Все это вызывает сопротивление со стороны группы государств во главе с США, привыкших мыслить в логике гегемонизма. Они отказываются признавать реалии нового многополярного мира, по сути, пытаются сдержать естественный ход истории, устранить геополитических конкурентов, подавить их "инакомыслие" путем введения санкций, провоцирования вооруженных конфликтов.
Эти потуги обречены на провал. В ответ на недружественные действия Запада Россия и Китай продолжат отстаивать право суверенных наций на свободное развитие, выбор собственного пути и равноправное сотрудничество. Человечество устало от шантажа и давления западных элит. Все больше стран стремятся к стратегической самостоятельности во взаимодействии с независимыми и уважающими себя и друг друга государствами.
— После начала СВО на Украине Китай занял позицию невовлеченного наблюдателя и приверженца политического урегулирования, и даже в условиях сильного давления Пекин свою позицию не меняет, не присоединяется к санкциям и не выступает с осуждением действий РФ. Как вы считаете, Пекин действительно понимает мотивы РФ в этом конфликте, или же ему просто выгодно быть противовесом Западу в этом вопросе, укрепляя свой международный авторитет?
— Китайские друзья неоднократно, публично и на различных уровнях заявляли о четком понимании, кто является реальным зачинщиком конфликта на Украине и непрерывно подливает масла в огонь, препятствуя усилиям по поиску мирного урегулирования. И это не абстрактная позиция. В практическом плане она выражается в отказе от участия в устраиваемых Киевом и его западными покровителями псевдо-мирных конференциях, организуемых исключительно для проталкивания своей ультимативной "формулы мира", попытки реализации которой могут привести лишь к эскалации противостояния.
Сбалансированные подходы Пекина к ситуации на Украине обусловлены его неприятием навязывания Западом где бы то ни было своей гегемонии, стремления добиться собственной абсолютной безопасности за счет ущерба безопасности других стран, разделить мир на враждующие блоки под предлогом борьбы с авторитарными режимами. В этом наши и китайские подходы абсолютно совпадают.
Особенно важно, что КНР выступает за устранение истинных причин кризиса, в числе которых, как известно, расширение НАТО на Восток, создание Западом на Украине антироссийского военного плацдарма, линия киевских властей на истребление в стране всего русского, включая язык, образование, культуру, православную церковь.
— В марте-апреле этого года мы наблюдали небольшое снижение в сфере торговли. В частности, в марте впервые с 2022 года сократился к году общий экспорт товаров из КНР в Россию. Многие связывали это с затруднением процессов взаимных расчетов. Сейчас ситуация начала выправляться. Можно ли сказать, что сложности в торговле и во взаимных расчетах преодолены? Как вы в целом оцениваете перспективы взаимной торговли?
— На торговые показатели отдельно взятого периода времени оказывает воздействие целый ряд макроэкономических переменных. Важно, что тренд двусторонней торговли на протяжении уже многих лет обладает четкой восходящей траекторией, несмотря на меняющуюся геополитическую ситуацию и происходящие с определенной периодичностью спады в мировом хозяйстве.
Запад действительно пытается создать помехи нашей торговле с Китаем, в том числе в сфере расчетов. Но несмотря на это торгово-экономические связи между двумя странами продолжают демонстрировать уверенную динамику. Конечно, хотелось бы, чтобы объем взаимной торговли каждый раз прибавлял так же, как и в последние годы – с 2021 года, по китайской статистике, нам удалось нарастить товарооборот на 63% с 146,8 миллиарда долларов до рекордных 240,2 миллиарда долларов в 2023 году. Но есть такие экономические понятия как эффект высокой базы, емкость и насыщенность рынка. В любом случае наш товарообмен продолжает увеличиваться – опять же по китайской статистике, за первые восемь месяцев текущего года он вырос на 1,9% до 158,5 миллиарда долларов. Абсолютно уверен, что, как и в прошлом году, мы с запасом преодолеем установленную лидерами планку в 200 миллиардов долларов.
Эта уверенность проистекает из поступательного развития российско-китайского инвестиционного сотрудничества – в портфеле профильной межправкомиссии более 80 крупных проектов, из ведущейся работы по усилению логистической взаимосвязанности, дальнейшего укрепления энергетического альянса двух стран, увеличения объемов поставок на китайский рынок отечественного продовольствия, продвижения производственной кооперации в металлургии, химической промышленности, строительстве, деревообработке, в ряде наукоемких и инновационных отраслей. А что касается проблемы расчетов, то давайте не забывать, что на сегодняшний день они уже на 95% осуществляются в рублях и юанях, то есть без участия валют третьих государств.
— США и НАТО усиливают военное присутствие в АТР под предлогом так называемой "китайской угрозы"". Как меняется российско-китайское взаимодействие в регионе в условиях растущей напряженности в АТР?
— Антироссийская и антикитайская повестка – удобное прикрытие для экспансионистских устремлений НАТО, в том числе и Азиатско-тихоокеанский регион.
Не далее, как в июле этого года на саммите альянса в Вашингтоне его участники назвали Китай системным вызовом для евроатлантической безопасности, западных интересов и ценностей, а наше стратегическое сотрудничество с ним – якобы подрывающим пресловутый "миропорядок, основанный на правилах". На деле же, как и в Европе, источником турбулентности в АТР выступают США, которые всеми силами пытаются сдержать объективный рост веса Китая в регионе и изолировать в нем Россию. Североатлантический альянс, еще два года назад провозгласивший курс на глобализацию своего мандата, наращивает работу в Азии с опорой на возможности "прописавшихся" здесь американоцентричных структур.
В последнее время Вашингтон заметно нарастил интенсивность учений со своими региональными союзниками. Пытаются не отставать и отдельные европейцы, расширяющие свое присутствие в АТР под надуманными предлогами типа "обеспечения свободы судоходства". Безусловно, мы с китайскими партнерами учитываем этот фактор в совместной работе. На международных площадках отстаиваем выстроенную вокруг АСЕАН региональную архитектуру безопасности и сотрудничества, которую западники всячески стремятся перекроить по своим лекалам. Продвигаем и собственную созидательную повестку, суть которой заключается в формировании равноправной, открытой и инклюзивной архитектуры безопасности в региональном и глобальном измерениях. Эту цель преследует как выдвинутая президентом России Владимиром Путиным идея создания контура равной и неделимой безопасности в Евразии, так и инициатива председателя КНР Си Цзиньпина в области глобальной безопасности, которая созвучна с российскими подходами.
— Как вы оцениваете сотрудничество России и Китая в сфере туризма? С конца прошлого года Китай активно вводит безвизовый режим для туристов из разных стран. Есть ли вероятность, что Россия окажется в этом списке в ближайшем будущем?
— Прекрасное состояние наших двусторонних отношений способствует росту спроса среди китайских потребителей на российские туристические продукты и, одновременно, привлекает все больше российских туристов в Поднебесную. Приведу несколько цифр. Если в прошлом году в России побывали около 200 тысяч китайских туристов, то только за первое полугодие этого года число гостей из КНР у нас уже превысило 300 тысяч человек. Такая же тенденция наблюдается и в части турпотока из России: если за весь 2023 год в Китай приехали около 300 тысяч российских туристов, то только за первую половину текущего этот показатель составил уже более 400 тысяч человек.
Должен отметить, что большое влияние на туристическую привлекательность нашей страны оказало внедрение с 1 августа прошлого года системы выдачи электронных виз, что не только удешевило, но и принципиально упростило процедуру получения российской визы. Так, для оформления единой электронной визы сегодня не нужно приглашений или подтверждений. Достаточно заполнить анкету, ссылка на которую есть на официальном сайте посольства, и в течение нескольких дней заявитель получает на свою электронную почту документ со специальным QR-кодом, с которым может спокойно отправляться в Россию. За первые полгода с момента введения новой системы такой услугой воспользовались около 145 тысяч человек, а за период с января по август текущего года – уже почти 240 тысяч человек.
Что касается вопроса об отмене виз для россиян, то хочу напомнить, что у нас с Китаем уже много лет существует взаимная договоренность о безвизовых групповых туристических поездках. Такие группы – от пяти до 50 человек – могут находиться в России и КНР до 15 дней. Кроме того, наши транзитные пассажиры имеют возможность при определенных условиях без виз сделать остановку в 37 крупнейших городах Китая на срок до шести суток.
Синее небо Монголии
Улан-Батор — союзник, на которого можно рассчитывать
Александр Марков
"ЗАВТРА". Алексей Юрьевич, Монголия — один из самых верных и преданных союзников России. Дипломатические отношения между нашими странами насчитывают более ста лет, а исторические связи имеют очень давнюю историю. Какие ключевые точки вы бы здесь отметили?
Алексей ПЛОТНИКОВ, доктор исторических наук, профессор Московского государственного лингвистического университета (МГЛУ). Монголия — или, точнее, Внешняя Монголия — долгое время находилась в составе Китая. Подлинную независимость она получила только в 1945 году. Но началось всё несколько раньше.
Современная Монголия — северо-восток Азии — граничит с Россией на севере и с Китаем на юге. Имеет фактически моноэтническое, чисто монгольское население. Это довольно малоосвоенный, но очень красивый край. К его востоку и северу примыкает Синьцзян-Уйгурский автономный район КНР, который для современного Пекина является бесконечным источником проблем.
В 1911 году в Китае произошла Синьхайская революция. Она проходила под лозунгами "Восстановим исторический Китай!", "Фань Цин! — Долой Цинов!".
В результате власть маньчжурской династии пала, Китай стал республикой во главе с её первым президентом — знаменитым доктором Сунь Ятсеном. Но на этой волне на окраинах Китая возникли и окрепли национально-освободительные движения. Монголы вспомнили, что когда-то были великой империей и правили Китаем при монгольской династии Юань.
Хочу напомнить, что не нужно путать Внешнюю и Внутреннюю Монголию. Внешняя Монголия, или Халха — это историческое название и территория современной Монголии. Внутренняя — местность с главным городом Хух-Хото, которая находится значительно восточнее — всегда была и остаётся в составе Китая. Именно во Внешней Монголии вслед за китайской революцией под призывы о восстановлении государственности и идентичности вспыхнула своя революция, результатом которой стало отложение от Китая.
"ЗАВТРА". Как Россия смотрела на происходящее в сопредельном государстве?
Алексей ПЛОТНИКОВ. Монголия со второй половины XIX века находилась под пристальным вниманием Российской империи. Мы считали эту территорию дружественной себе.
В результате произошедших в 1911 году событий монголы выдавили со своей территории китайские войска, которые спустя два года были вынуждены покинуть ещё и Кобдоский округ — часть бывшего Урянхайского края, нынешней Тувы, где на волне монгольского освободительного движения также провозгласили курс на независимость от Китая. В 1913 году монголы обратились к России с просьбой о поддержке и установлении там протектората. Можно сказать, что именно тогда были заложены основы наших хороших, союзнических отношений.
Российская политика в этом регионе всегда была очень сдержанной, я бы сказал, мудрой. Да, мы финансово и политически помогали Внешней Монголии, в Урге (современном Улан-Баторе) находились наши агенты. Однако в целом политика России исходила из того, что соседний Китай слишком большой и ссориться с ним не нужно.
Всё это привело к тому, что в 1915 году был заключён Кяхтинский договор между Россией и Китаем, который также подписали и монгольские представители. Суть его заключалась в том, что независимости Внешней Монголии не будет, но ей предоставят широкую внутреннюю автономию, право на самоуправление. Такое положение просуществовало недолго. Китай не хотел мириться с утратой своей территории и в 1919—1920 годах автономию ликвидировал, снова сделав Монголию своей провинцией, которая управлялась губернатором и китайскими войсками.
"ЗАВТРА". Это произошло, когда в России шла Гражданская война…
Алексей ПЛОТНИКОВ. Естественно, нам тогда было не до Монголии. Китай этим воспользовался и снова сделал её провинцией. Правда, ненадолго. В 1921 году барон Унгерн силами своей Азиатской конной дивизии разбил китайские войска и освободил Внешнюю Монголию. По сей день его там считают национальным героем.
А в 1924 году при поддержке Советского Союза была провозглашена Монгольская Народная Республика.
"ЗАВТРА". Хватило бы нам сил помочь Сухэ-Батору (монгольский государственный и военный деятель, руководитель Народной революции 1921 года. — Ред.), если бы до этого не было похода барона Унгерна? Что было бы, если б освободительное движение в Монголии было подавлено?
Алексей ПЛОТНИКОВ. Думаю, что Монголия была бы потеряна для русского влияния. Конечно, белые и красные — это полярные лагери, боровшиеся друг с другом. Унгерн был убеждённым монархистом, он боролся с советской властью, за что был пленён и казнён. Но он отличался от других белогвардейцев, считая, что вся ересь, вся смута идёт с Запада, который уже давным-давно выродился, и христианских ценностей, ценностей монархии там не осталось.
"ЗАВТРА". Наше время это хорошо показало…
Алексей ПЛОТНИКОВ. Унгерн хотел "уйти" от западного разложения и деградации. На фоне краха монархий в Европе он мечтал о создании нового Срединного государства, империи, вмещающей в себя большие регионы Монголии, Бурятии, части Китая, от которой началось бы возрождение чистой монархической эры под эгидой буддизма. Он предполагал, что, если это получится, можно будет организовать поход на Запад и в первую очередь восстановить истинную монархию в России, а далее в Европе.
Срединная империя — это другое название Китая, потому что иероглифы "Чжун Го" переводятся как "середина" ("центр") и "государство". Помня славу, окружавшую Цинскую империю в начальный период существования (в XVII–XVIII веках), Унгерн хотел взять это старое название и перенести его в формат нового жёлтого (буддийского) государства. Это было некое духовное начало. Вот почему Унгерн отправился в Монголию. Но он прекрасно понимал, что прежде всего она должна стать независимой.
"ЗАВТРА". А почему им была выбрана именно Монголия?
Алексей ПЛОТНИКОВ. Потому что там — центр буддизма, центр той самой старой Монгольской империи Чингисхана. Унгерн видел здесь основу и начало будущей новой Срединной империи, буддистской монархии, и шёл туда именно за этим. Но получилось так, что выдавливание китайских войск его Азиатской дивизией помогло победить монгольскому национально-освободительному движению, красным силам Сухэ-Батора.
Белый офицер фактически подготовил почву для того, чтобы Монголия стала не только советской, но и в дальнейшем ориентированной на Россию страной; чтобы она была нашим надёжным союзником, каким она и оказалась, и остаётся сейчас.
"ЗАВТРА". И всё же идея создания нового Срединного государства была утопической. Хотя бы потому, что в Монголии невозможно набрать огромную армию, способную дойти до Европы, ни в те времена, ни сейчас.
Алексей ПЛОТНИКОВ. Разумеется. На огромной территории там до сих пор проживает очень небольшое население. В начале 1920-х годов там жило не более 1 миллиона человек. Унгерн это прекрасно понимал, но хотел сделать Ургу своей базой и рассматривал её как некий духовный форпост, духовную столицу. Его задачей в то время было освободить Богдо-гэгэна, с чем он и справился. Это духовно-феодальный правитель Монголии, которого китайцы считали сепаратистом, поэтому посадили под арест в один из монастырей, недалеко от Урги. Унгерн расчитывал, что, освободив этого духовного вождя, он получит некое благословение, которое поможет возродить Срединную империю, а дальше пойти и очистить Европу от скверны.
"ЗАВТРА". Унгерн не был христианином?
Алексей ПЛОТНИКОВ. Роман Фёдорович фон Унгерн-Штернберг был лютеранином. Происходил из очень старой прибалтийской остзейской семьи, потомков рыцарей-меченосцев, тевтонцев, которые в XIII–XIV веках колонизовали Прибалтику, превратив её в немецкий анклав. Унгерн не был очень религиозным, но, прибыв на Дальний Восток, счёл необходимым принять буддизм. Более того, взял в жёны, как считается, китайскую принцессу. Но, скорее всего, она всё-таки была просто представительницей маньчжурской феодальной аристократии. Это тоже был символический шаг: он считал, что это прибавит ему авторитета, когда он станет руководителем нового государства, за ним пойдут традиционные буддистские народы, увидев в нём вождя возрождённой империи Чингисхана.
"ЗАВТРА". Тем не менее всё сложилось по-другому, и вместо знамён Чингисхана над Монголией был поднят флаг Монгольской Народной Республики.
Алексей ПЛОТНИКОВ. Именно так и произошло. Но основу этого заложил ультра-монархист, реакционер, антисемит, который очень не любил красных (известны случаи казни их сторонников по его приказу). Тем не менее советское правительство понимало, что Унгерн делает очень важное для российских государственных интересов дело, независимо от идеологической окраски.
И монголы, при всём негативе, связанном с походом Азиатской дивизии и личностью самого барона, рассматривали его как человека, заложившего основы их независимости.
"ЗАВТРА". Насколько тесной была взаимосвязь Советской республики и Монголии в 1920-е годы, учитывая, что это время для нас было непростым? Тогда ведь и японцы вынашивали планы захватить земли монгольского государства.
Алексей ПЛОТНИКОВ. В 1920—1930 годы наблюдалось тесное советско-монгольское сотрудничество. В МНР утвердился красный строй, Сухэ-Батор, Чойбалсан (монгольский революционер, государственный и политический деятель, с 1936 года — маршал МНР, главнокомандующий монгольской армией в совместных с РККА операциях на Халхин-Голе и в советско-японской войне. — Ред.) находились с нами на прямой связи. И для нас Монголия была хорошей опорой в Центральной Азии. Без обиняков можно сказать, что столица МНР Улан-Батор построена нами. Ведь Урга при Унгерне была небольшим посёлком без какого-либо регулярного планирования, с одной центральной улицей, где стояли торговые представительства, консульства нашей страны и некоторых других государств. Монголия была крайне малонаселена и экономически не развита.
В начале ХХ века мы провели для них телеграфную линию. После 1912 года помощь России Монголии заключалась в политической и финансовой поддержке. Позже именно советские геологи первыми проводили там разведку полезных ископаемых. Мы строили монголам первые предприятия, прокладывали первые дороги. Исторически в памяти монголов это осталось. Они до сих пор с большой благодарностью относятся к России.
Японцы с конца 1920-х годов смотрели в сторону Монголии, понимая, что она, скорее всего, уже не будет китайской. В 1931 году они вторглись в Маньчжурию, богатую полезными ископаемыми. Безусловно, Япония хотела сделать и Монголию зоной своего влияния, но этого не случилось.
"ЗАВТРА". Советский Союз в то время находился в окружении враждебных капиталистических стран, Монголия была единственным союзником СССР. И даже в наше время она не стала переписывать историю наших взаимоотношений.
Алексей ПЛОТНИКОВ. Монголы из-за особого азиатского менталитета, своей буддистской морали никогда не станут заниматься переписыванием истории по европейскому образцу. В Монголии чтут все периоды своего прошлого. Там установлены монументы и Чингисхану, и Сухэ-Батору.
"ЗАВТРА". Я был в Монголии, там действительно чтут историю, традиции. В 1920-е годы всюду стояли юрты, но и в 2000-е они сохранились как символ…
Алексей ПЛОТНИКОВ. И сейчас в Улан-Баторе есть целый район юрт.
"ЗАВТРА". При том, что там строятся небоскрёбы, тем не менее, президент принимает почётных гостей в юрте, которая так и называется — "Юрта приёмов".
Алексей ПЛОТНИКОВ. Это очень важная особенность монгольской идентичности. Она не является признаком отсталости или варварства, дикости, как сказали бы европейцы. Это традиция. Я считаю, что наше союзничество с Монголией связано в том числе с тем, что в менталитете России никогда не было желания кого-то подавлять. В отличие от Запада, мы всегда готовы учитывать, понимать и уважать традиции и обычаи других народов.
"ЗАВТРА". Давайте вспомним битву у Халхин-Гола — Номонхана, как её называют японцы, — когда мы остановили их продвижение вглубь Монголии.
Алексей ПЛОТНИКОВ. Это один из ключевых моментов нашей совместной истории, сделавший нас с монголами крепкими союзниками — по сути, братьями.
События на реке Халхин-Гол стали прямым результатом экспансионистской политики Японии. В 1927 году японцы сформулировали знаменитый тезис о создании "Великой сферы сопроцветания Восточной Азии" во главе с Японией. Это была так называемая Доктрина экс-премьер-министра Гиити Танака (этот документ впоследствии японцы очень долго не хотели признавать подлинным). В нём подробно, с чисто японской педантичностью прописано, как они будут осуществлять экспансию в Азии. Смысл доктрины очень прост: Япония — центр Азии. Она противостоит Европе и белым людям. Командовать процессом должны японцы как самые цивилизованные, "избранные", благословлённые своей древней богиней Аматэрасу люди. Все остальные для них — подчинённые нации. Неважно, что, скажем, китайцы — родственный народ, и что от них пришла к ним иероглифика и в определённом смысле язык, а также вера, — буддизм был привнесён в Японию тоже из Китая. Но для них всё равно все китайцы — "унтерменши".
. Да, они были такими же нацистами, только "восточного разлива". Китай для них должен был стать главной базой. Но начали японцы с другого. Ещё в 1910 году они аннексировали Корею, которая так удачно расположена географически, что является в прямом смысле "непотопляемым авианосцем", без которого довольно трудно нападать на Азию с Японских островов. Японцы сделали Корею своей провинцией, очень жестоко обращались с населением.
В 1931 году японцы высадились в Маньчжурии. "Мукденский инцидент" — так японцы назвали эту провокацию. Китай тогда переживал период ожесточённой гражданской войны, которая почти без остановки длилась на протяжении двадцати лет. Крах китайской монархии в 1911 году привёл к тому, что Китай стал очень быстро распадаться на части. Это было идеальным временем для вторжения японцев. Китайцы оказали незначительное сопротивление: тогда они не могли серьезно воевать против дисциплинированной, хорошо обученной, фанатичной, воспитанной на воинствующих самурайских традициях императорской армии Японии.
Японцы захватили Маньчжурию и создали там марионеточное государство Маньчжоу-Го, чтобы использовать его в качестве военного плацдарма для агрессии против остальной территории Китая, СССР и МНР, для создания той самой "Сферы сопроцветания". И неслучайно после Хасанских боёв с РККА 1938 года, когда японцы напали на нас на реке Туманной, следующая атака должна была быть на Монголию.
"ЗАВТРА". Почему для этого был выбран Халхин-Гол?
Алексей ПЛОТНИКОВ. Японцы — мастера пограничных провокаций. Когда они нападали на СССР у Хасана, то заявляли о "неправильных границах" и о том, что они якобы защищают "бедных маньчжоуговцев" от несправедливых русских, захвативших часть пограничной территории Маньчжоу-Го.
Та же самая провокация была задействована весной 1939 года на территории Монголии. Японцы вновь заявили, что "граница неправильная", она, дескать, проходит не по Халхин-Голу, а идёт на много километров западнее, и если вы не уйдете отсюда, мы начнём боевые действия.
Это была квинтэссенция японского лицемерия. Хотя у японцев менталитет самурайский, а не англосаксонский, в подобных проявлениях они очень схожи.
Япония развязала в Монголии настоящую локальную войну, и Советский Союз, который к тому времени имел с Монголией договор о взаимопомощи, естественно, встал на её защиту.
Более того, всем было понятно, что на Халхин-Голе японцы воюют не с монголами, а против СССР. Это была вторая после Хасана попытка накануне Второй мировой войны прощупать нашу оборону. Надо помнить, что, в соответствии с "Антикоминтерновским пактом" 1936 года (который окончательно "отшлифовали" Тройственным (Берлинским) пактом 1940 года), Япония становилась военно-политическим союзником фашистской Германии, с которой они планировали разделить мир, а для начала — Советский Союз. Нападение на СССР предполагалось как фашистской Германией, так и Японией, которая всегда зарилась на наши восточные территории, поскольку они были частью плана "Великой сферы сопроцветания".
Впервые японцы попробовали это сделать во время интервенции 1918–1922 годов, а на Северном Сахалине, куда они вторглись в 1920-м, они оставались до 1925 года. В цвета Японской империи тогда были закрашены на их картах Камчатка, Приморье, Уссурийский край и Забайкалье. Все эти территории они потенциально считали своими. И в 1939 году Япония как раз хотела прощупать здесь нашу оборону.
Победа на Халхин-Голе, несмотря на ожесточённость и серьёзные потери в той войне, была принципиально важна для СССР. Потому что именно тогда японцы поняли, что на Советский Союз нападать не нужно. И именно эти события в определённом смысле уберегли нас от открытия Японией второго фронта против СССР в 1941-м. Она планировала напасть на нас на востоке, а немцы — на западе. Сегодня мало кто помнит, что эти страны договорились разделить нашу страну по меридиану Омска: всё, что к востоку от Омска — отходит Японии; всё, что к западу — Германия берёт себе. Получив очень серьёзный отпор, потерпев на Халхин-Голе самое настоящее поражение, японцы поостереглись повторить свой манёвр в 1941 году, несмотря на отчаянные призывы Гитлера.
Сражение на Халхин-Голе не только серьёзно укрепило нашу репутацию в глазах Японии, но и создало крепкий узел настоящего братства и взаимопомощи с Монголией, которые сохраняются до сих пор. Монголы исключительно благодарны нам за то, что тогда мы фактически их спасли, разгромив Японию и не дав ей захватить страну.
"ЗАВТРА". В 1941 году Монголия, узнав о нападении Германии на Советский Союз, сразу же объявила о вступлении в войну на стороне СССР. Каков был её вклад в нашу победу?
Алексей ПЛОТНИКОВ. Роль Монголии в Великой Отечественной войне серьезно недооценена и недоисследована. Монголы безоговорочно поддержали СССР в войне (в отличие, скажем, от некоторых наших славянских собратьев), проявили стойкость и всю свою "буддистскую преданность". На фронте вместе с нами воевало не так много монголов, поскольку население у них слишком маленькое. Но зато Монголия поставляла в Союз мясо, шерсть, полушубки, овчину и своих знаменитых монгольских лошадей.
"ЗАВТРА". Белые монгольские полушубки согревали наших бойцов в битве под Москвой. Монгольских лошадей использовали в артиллерийских войсках: они тянули пушки и гаубицы по непроходимому для автомобилей бездорожью, а также перевозили продовольствие, полевые кухни, раненых…
Алексей ПЛОТНИКОВ. Да, монголы поставили нам полмиллиона очень выносливых и нетребовательных лошадей. Они тянули свою лямку вместе с нашими бойцами вплоть до Берлина.
Россия никогда не была богата союзниками, но есть несколько таких, которые столетиями подтверждали свою верность на каком-то, наверное, ментальном уровне. Из европейцев к ним я, безусловно, отношу сербов, а на востоке, в Центральной Азии, — монголов.
"ЗАВТРА". Вклад Монголии в Победу гораздо значительнее, чем у большинства европейских стран, считающих себя победителями. Именно монголы помогли нам устоять на первом этапе войны. Они бесплатно посылали нам продовольствие, причём эти поставки сравнимы с ленд-лизом. Они отдали так много продуктов, что у них самих начался голод. Также в Монголии провели мобилизацию, чтобы прикрыть наш Дальний Восток, если японцы перейдут советскую границу.
Алексей ПЛОТНИКОВ. Это тоже очень важная и малоизвестная страница Великой Отечественной и Второй мировой войны. Японцы до последнего думали, напасть ли им на СССР или воевать в колониях "презренных белых". В результате выбрали войну в Индокитае и на Филиппинах, которые тогда были американскими.
Тем не менее в Маньчжурии японцы держали огромную, хорошо вооружённую, обученную, свежую Квантунскую группировку войск численностью более чем миллион бойцов. И они постоянно нам угрожали. Поэтому на протяжении войны при всей её тяжести и продолжительности мы также держали на том направлении (на Дальнем Востоке) миллион своих солдат. Когда выяснилось, что японцы перенесли нападение на СССР с 1941 года на как минимум весну 1942-го, это позволило нам снять и отвести с Дальнего Востока примерно 15 дивизий, отправив их под Москву в самое тяжёлое для страны время. И именно сдерживание японцев Монголией, оттягивавшей на себя часть их сил, конечно, очень серьёзно помогло нам с военной точки зрения.
"ЗАВТРА". Также монголы собрали для нужд фронта золото и передали нам. На эти средства мы построили истребительную авиационную эскадрилью "Великая Монголия" ("Монгольский арат")…
Алексей ПЛОТНИКОВ. Да, и ещё как минимум танковый батальон (хотя, по имеющимся сведениям, средств хватило на целый полк). Люди отдали свои ценности, в том числе те, что хранились в запасниках Центрального банка в Улан-Баторе. Это тоже огромный вклад в нашу Победу.
"ЗАВТРА". И когда пришло время бить Квантунскую армию, четыре монгольские дивизии помогали нам в этом.
Алексей ПЛОТНИКОВ. Совершенно справедливо. Это уже 1945 год, знаменитая Маньчжурская наступательная операция трёх наших фронтов под общим командованием маршала Василевского. На советской стороне воевали несколько монгольских дивизий, в основном, кавалерийских. Они прикрывали западный фланг нашей широкомасштабной наступательной операции, а также отвлекали на себя и сковывали часть японских вооружённых сил. Поэтому вклад Монголии в разгром Японии и окончание Второй мировой войны тоже очень существенен. Монголы и здесь делали для нас всё, что могли.
"ЗАВТРА". А дальше началось советско-монгольское сотрудничество уже в мирной сфере. Мы даже запустили в космос монгольского космонавта!
Алексей ПЛОТНИКОВ. После войны наступил новый, активный и плодотворный этап советско-монгольского сотрудничества. Можно сказать, что фактически вся монгольская промышленность того времени построена на деньги и при помощи СССР. В частности, в Монголии осваивались месторождения полезных ископаемых, возводилась необходимая инфраструктура. Знаменитый горно-обогатительный комбинат "Эрдэнэт" — также совместный проект, в котором значительную роль сыграли наши инженерно-технические кадры. Много чего полезного Союз сделал в Монголии. Даже водолазную школу помогли создать. Защиту от потенциальных угроз, в том числе со стороны Японии, обеспечивала мощная группировка советских войск, к чему монголы очень позитивно относились. Они до сих пор с благодарностью вспоминают тот период, который давал им возможность мирно, благополучно жить. Мы были и остаёмся друзьями.
У них нет никакой рефлексии относительно того, что была какая-то "оккупация" со стороны "советской империи" и тому подобное. В отличие от европейцев, которые нам очень многим обязаны, но стали самыми злобными нашими ненавистниками.
"ЗАВТРА". Во время визита, приуроченного к 85-летию битвы на Халхин-Голе, Владимир Путин назвал Монголию дружественной страной на протяжении десятилетий и подчеркнул, что отношения с ней входят в один из приоритетов внешней политики России в Азии. Это очень правильно, и Монголии должно быть уделено гораздо больше внимания, чем было после распада СССР.
Алексей ПЛОТНИКОВ. Несомненно, Монголия — это страна, которая в нынешней ситуации должна стать нам значительно ближе. И это было подчёркнуто президентом России. Монголы сейчас выстраивают многовекторную политику, хотят быть в хороших отношениях со всеми государствами — прежде всего, соседними. Они сотрудничают с японцами, активно взаимодействуют с китайцами. Но они прекрасно помнят, что вышли из Китая. А одна из особенностей китайской и китаецентристской модели дипломатии — ничего не забывать и добиваться восстановления любой своей территориальной утраты, которая когда-либо случилась, даже если она не подтверждается никакими фактами. Это задача любого правительства Китая вне зависимости от эпохи. Нам это нужно помнить, несмотря на то что КНР сейчас — наш стратегический союзник. Китайцы всегда держат такую "папку" на полке и, когда нужно будет, они её достанут и напомнят о том, что такой-то район они считают китайским, но "временно утраченным".
Монголы всё это прекрасно знают. Они понимают, что КНР сейчас — очень большая и мощная страна, сотрудничать с ней нужно, но так, чтобы тебя не проглотили. И здесь наиболее естественная альтернатива — это дружба с Россией, которая никогда не вынашивала агрессивных планов против Монголии. Наоборот, у нас наработаны многовековые связи, нет какой-либо исторической вражды, несмотря на то что в Средние века мы первыми приняли на себя страшный удар монгольской орды. Для нас важнее чувство союзничества, дружбы, взаимопонимания. И нынешнее возвращение России в Монголию не могло не состояться.
"ЗАВТРА". Нужно прививать нашим людям интерес и любовь к этой стране, развивать связи, в том числе туристические.
Алексей ПЛОТНИКОВ. Конечно, можно и нужно вкладываться в экономику Монголии, провести, к примеру, модернизацию её железных дорог, тем более что такой проект существует. Нужно развивать туризм, особенно природный. Летаем же мы в Китай, в Таиланд, а Монголию до сих пор не освоили, хотя там есть что посмотреть, и там очень благоприятная, дружеская для нас общественная среда.
Надо помнить ещё об одном важном факте: монгольская письменность основана на кириллице, а не на латинице, на которую так рьяно перешли некоторые наши среднеазиатские республики и сейчас жалеют об этом. А монголы исторически приняли кириллицу и никаких комплексов по этому поводу не испытывают, наоборот, относятся с уважением. Это тоже часть их менталитета, которому в определённом смысле нам можно учиться, заимствуя лучшие черты подобных жизненных установок.
Беседовал Александр МАРКОВ
Нашли ошибку? Выделите фрагмент и нажмите Ctrl+Enter







