Машинный перевод:  ruru enen kzkk cnzh-CN    ky uz az de fr es cs sk he ar tr sr hy et tk ?
Всего новостей: 4221437, выбрано 2923 за 0.070 с.

Новости. Обзор СМИ  Рубрикатор поиска + личные списки

?
?
?
?    
Главное  ВажноеУпоминания ?    даты  № 

Добавлено за Сортировать по дате публикацииисточникуномеру


отмечено 0 новостей:
Избранное ?
Личные списки ?
Списков нет
Россия > Внешэкономсвязи, политика. СМИ, ИТ. Таможня > rg.ru, 16 декабря 2022 > № 4240191

Таможня разрешила не применять пошлину в 35 процентов для заказов из зарубежных интернет-магазинов

Ирина Жандарова

Для заказов, которые граждане России делают в зарубежных интернет-магазинах, не будет применяться введенная властями пошлина в 35% на некоторые товары из недружественных стран, сообщили РИА Новости в Федеральной таможенной службе (ФТС).

В ФТС уточнили, что пошлина не распространяется на товары для личного пользования, приобретаемые физлицами в иностранных интернет-магазинах и пересылаемые в международных почтовых отправлениях, а также доставляемые экспресс-перевозчиками.

До 1 апреля не будут облагаться пошлиной приобретенные товары на сумму до 1 тысячи евро и весом не более 31 килограмма, перевозимые экспресс-перевозчиками или в международных почтовых отправлениях, a также ввозимые багажом всеми видами транспорта (кроме воздушного). Превышение нормы влечет уплату пошлины по ставке 15% от стоимости товара, но не менее двух евро за килограмм. Пошлина относится только к товарам, которые превышают разрешенную норму.

Решение о введении пошлины в 35% от таможенной стоимости на ввоз некоторых видов косметики, бытовой химии, а также оружия было принято премьер-министром Михаилом Мишустиным 9 декабря. Пошлина введена до конца 2023 года.

Облагаться пошлиной будет продукция из США, Канады, Великобритании, Австралии, Новой Зеландии и Польши. Пошлина коснется только средств, по которым в России есть не уступающие по качеству и ассортименту отечественные аналоги. Среди средств, которые будут облагаться повышенной пошлиной, - шампуни и другие средства для волос, средства для чистки зубов, средства для бритья, дезодоранты и антиперсперанты, средства для ароматизации и дезодорирования воздуха помещений, а также моющие и чистящие средства.

Повышенная пошлина должна перенаправить спрос на косметику отечественных предприятий или тех компаний, которые локализовали производство на территории России. В стране сейчас работают более 600 компаний по производству парфюмерно-косметической продукции.

Потребители от такого решения серьезно пострадают. Доля импорта из перечисленных шести недружественных стран составляет всего 8-15%. На Европу приходится 60% всего импорта косметики в Россию, но основной объем приходит из других стран.

Россия > Внешэкономсвязи, политика. СМИ, ИТ. Таможня > rg.ru, 16 декабря 2022 > № 4240191


Россия. Украина > СМИ, ИТ. Образование, наука. Армия, полиция > zavtra.ru, 15 декабря 2022 > № 4243272

Как это было

из книги "Рождение СССР"

Владимир Анищенков

Установление Советской власти на местах

В октябре семнадцатого года борьба за власть ещё далеко не закончилась. Представительство большевиков в органах старого местного самоуправления было незначительным. В губернских городах у них было 7% мест, в уездных — всего 2%. Но власть на местах постепенно переходила к Советам рабочих, солдатских и крестьянских депутатов, где их позиции были преобладающими.

Установление Советской власти в первые месяцы после Октябрьской революции проходило в основном бескровно. Лишь в нескольких городах было оказано вооружённое сопротивление: в Центральном промышленном районе (Иваново-Вознесенск, Кострома, Тверь, Ярославль, Рязань) многие местные Советы фактически властвовали ещё до Октября.

Но чем дальше от столиц, тем сложнее было объяснить людям, чем Советская власть лучше старой. В этих условиях Народный комиссариат внутренних дел предписывал: «Ликвидация самоуправлений должна проводиться постепенно, по мере овладения той работой, которая до сих пор лежала на органах самоуправления».

В провинции часто создавались коалиционные органы власти, в которые вместе с представителями Советов входили деятели старого земского самоуправления, профсоюзов и кооперативов. В разных местах они были довольно разнородны: «Комитет народной власти» в Астрахани, Военно-революционный комитет «объединённой демократии» на Дону, Краевой комитет Советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов и местных самоуправлений на Дальнем Востоке и множество других с местными особенностями.

Ещё сложнее происходило установление советской власти на окраинах империи. Активизировались сепаратистские движения. Начался «парад суверенитетов». Причём воинские отряды, находившиеся на территории самопровозглашённых республик, переоформлялись в национальные вооружённые силы.

Украина

На Украине сразу же начались столкновения национальных отрядов с Красной гвардией и частями старой армии, подчинявшимися центру. Войска Центральной рады воспрепятствовали прохождению красногвардейцев по земле Украины, направлявшихся на юг для борьбы с Калединым, хотя любые антибольшевистские войска преспокойно проходили по «незалэжной». Именно с новой украинской национально-революционной властью раньше всего начались вооружённые столкновения.

Центральная рада строила свою политику на основе украинского сепаратизма. Февральская революция 1917 года открыла возможность осуществления проекта «Украина», задуманного польскими панами Потоцким и Чацким ещё в XVIII веке. Его главные постулаты: «Украинцы и русские – разные народы. Московиты (москали) — отсталые варвары, препятствующие процветанию Украины». Австрийцы использовали эту идеологию для натравливания малороссов (украинцев) на «клятых москалей», чему истинные украинские националисты истово предались, получив на это солидное финансирование.

Возглавлял Центральную раду идеолог украинизации М.С. Грушевский, военное ведомство — масон Симон Петлюра. Была провозглашена независимая Украинская народная республика. Украинский историк В.А. Савченко отмечал, что только 10% населения (интеллигенция и часть крестьян) можно назвать настоящими украинцами, в то время как большинство не поддерживало политику украинизации и не желало говорить на украинском языке. При этом Рада претендовала на заглавную роль для антибольшевистских окраин. Она требовала раздела финансов империи и участия в переговорах с Германией. Для поддержания новых порядков был создан Украинский фронт, состоявший из военных формирований националистов-«сичевиков» и остатков войск Юго-Западного и Румынского фронтов под командованием генерал-полковника Щербачёва, не признавшего власть большевиков. Одновременно происходило разоружение солдат «русского происхождения», не проживающих на Украине.

Киевские большевики, естественно, поддержали Октябрьскую революцию в Петрограде и объявили об установлении власти Советского правительства. Однако руководство Киевского военного округа не подчинилось центральной петроградской власти и приказало ликвидировать большевицкий ревком. Войска окружили Мариинский дворец, где он располагался, и обстреляли здания киевской Думы, Исполнительного комитета и Комитета большевиков. Почти все члены Киевского комитета РСДРП(б) и ревкома были арестованы, а власть передана Генеральному секретариату Центральной рады. В Киеве начались уличные бои. Воспользовавшись неразберихой, националистические украинские части взяли под свой контроль государственные учреждения.

13 ноября руководство штаба Киевского военного округа подписало соглашение о прекращении огня с ревкомом и покинуло город. Через три дня на совместном заседании Советов рабочих и солдатских депутатов Рада была признана в качестве регионального совета на Украине. Ещё через три дня универсал Украинской народной республики провозгласил Украину автономией в составе Российского государства со столицей в Киеве. Совет народных комиссаров признал право Украины на самоопределение. Но вскоре Центральная рада резко изменила свою позицию, осудила большевистский переворот и заявила, что «будет решительно бороться против всех попыток поддержать такое восстание на Украине». Генеральный секретариат Украинской народной республики назвал большевиков «врагами Украины». В ответ Совет народных комиссаров принял решение «считать Раду в состоянии войны с нами». 5 декабря подпоручик Владимир Александрович Антонов-Овсеенко был назначен главкомом войск «для борьбы против Центральной рады и Каледина».

8 декабря в Харьков прибыли красные отряды под командованием представителя старинного графского рода зауряд-прапорщика Рудольфа Фердинандовича Сиверса и выходца из высокоинтеллигентной дворянской семьи прапорщика Юрия Владимировича Саблина. Через несколько дней здесь было образовано Украинское советское правительство. Начались выступления сторонников Советской власти и в других городах. Произошло успешное восстание в Мариуполе. 18 января после упорного боя со сторонниками Центральной рады одесский пролетариат, поддержанный несколькими судами черноморской эскадры, взял в свои руки власть в Одессе. Началась подготовка похода на Киев. Поскольку Антонов-Овсеенко сосредоточился на борьбе с Калединым, то руководство главным ударом было возложено на начальника штаба фронта подполковника эсера Михаила Артемьевича Муравьёва, ранее руководившего разгромом войск Керенского — Краснова, наступавших на Петроград.

Красноармейцы потеснили калединцев и захватили Новочеркасск, Ростов и Таганрог. В то же время удалось остановить наступление оренбургских казаков атамана Дутова. Украинский националистический фронт тоже оказался не готов к столкновению с Красной Армией. Их воинские части разоружались по требованию большевиков или просто разбегались. Вскоре Советская власть была установлена в Полтаве.

Начался поход на Киев, где произошло восстание рабочих киевского «Арсенала» и некоторых воинских частей. Правительству Рады удалось подавить силой это выступление, поскольку Муравьёв запоздал, встретив сопротивление на реке Трубеже. Отозванные с фронта войска под командованием С. Петлюры и полковника В. Петрова взяли «Арсенал» штурмом. После подавления восстания было расстреляно триста его участников, всего погибло более полутора тысяч человек.

Из двадцатитысячного войска, оборонявшего Киев от Красной Армии, тысяча двести составляли гайдамаки и «вильне казацтво». Войска старой русской армии предпочли сохранять нейтралитет, а Богунский и Шевченковский полки выступали против Рады.

При подходе Красной Армии правительство Украинской республики подало в отставку и вместе с Грушевским покинуло Киев. После нескольких дней ожесточённых боёв удалилось и военное руководство. 9 февраля красноармейцы вошли в Киев.

Рада с остатками войск укрылась в Житомире. Муравьёв, упоённый победой, не спешил организовывать преследование, надеясь, что разгромленная самостийная держава распадётся сама собой. Вероятно, так бы и произошло, но самостийники успели договориться с Германией. В Бресте был подписан договор, по которому Центральная рада обещала поставки продовольствия истощённым войной странам австро-германского блока. В ответ немецкие войска взяли под защиту остатки незалэжной державы. В реальности это означало оккупацию, но свидомые украинцы готовы поделиться собственной независимостью с любым, кто защитит их от клятых москалей. Германские войска вступили на землю Украины. И тут выяснилось, что Красная Армия, с успехом громившая сичевиков, была не в состоянии противостоять регулярной армии и отступила. 1 марта германо-украинская коалиция вошла в Киев, причём Петлюра самостийно и торжественно это сделал без согласования с союзниками, за что был изгнан с поста военного министра.

Первые государственные образования в составе РСФСР

Внутри самой Российской федерации, как грибы, после революционного дождя вырастали независимые республики.

Терская Советская Республика была провозглашена в марте 1918 года в Пятигорске. Терский совет принял законы, предусматривающие роспуск вооружённых формирований казаков и отчуждение казачьей земли. Восставшие против такого произвола казаки силой захватили большую часть Терской области.

Следом были созданы Кубано-Черноморская и Ставропольская Советские Республики. В июле 1918 года на 1-м съезде Советов Северного Кавказа в Екатеринодаре (ныне Краснодар) была образована Северо-Кавказская Советская Республика, в которую вошли все три Советские Республики.

Однако эти земли стали базовыми для Добровольческой армии Деникина, и в январе 1919 года пришлось республику упразднить.

Социалистическая Советская Республика Тавриды со столицей в Симферополе была создана в марте 1918 года. Председателем Совета народных комиссаров республики был избран А.И. Слуцкий. Он сразу же отправил телеграмму в Москву с просьбой удостоверить, что «Крым к Украине не отходит». Нарком по делам национальностей И.В. Сталин телеграфировал Слуцкому, что сведения об отходе Крыма к Украине не обоснованы, что, «по имеющемуся у нас документу германского правительства, ни немцы, ни Киев на Крым не претендуют, берут только материковую часть Таврической губернии».

На самом деле немецкие власти ввели в заблуждение правительство Советской России, заранее подготовив планы оккупации. Украинская народная республика не могла своими силами аннексировать Крым, но с готовностью приняла военную помощь Германии.

А.И. Слуцкий заявил на собрании делегатов береговых и судовых частей Севастопольской базы: «Мы определённо заявляем о том, что республика полуострова Крым не входит в территорию Украины».

18 апреля 1918 года отряд Украинской армии вторгся в Крым на бронепоездах. За ним вошли кайзеровские войска.

Большинство руководителей Таврической ССР, включая Антона Слуцкого, были арестованы поднявшими мятеж крымско-татарскими националистами. Их перевезли в Алушту, подвергли пыткам и расстреляли.

Советская Социалистическая Республика Тавриды была ликвидирована.

Донская Советская Республика с центром в Ростове-на-Дону была образована 23 марта 1918 года на землях Области Войска Донского. Имена руководителей Донской республики Ф.Г. Подтёлкова и М.В. Кривошлыкова хорошо известны благодаря рассказу о них на страницах «Тихого Дона» М.А. Шолохова.

Вскоре на Дону вспыхнули казачьи восстания, спровоцированные земельным переделом. Казаками низовых станиц был захвачен Новочеркасск, но красногвардейцы выбили повстанцев из города. После вторжения на Дон немецких войск казаки свергли Советскую власть в Новочеркасске и объявили о создании Всевеликого Войска Донского.

10 мая казаки арестовали Подтёлкова, на следующий день он был повешен.

За несколько месяцев казаки при поддержке белогвардейцев и немцев вытеснили красногвардейцев с Дона. Германский корпус генерала Кнёрцера оккупировал Ростов, Таганрог и Миллерово.

К середине августа шестидесятитысячная Донская казачья армия под командованием генерала П.Н. Краснова контролировала почти всю территорию Донской Советской Республики (ДСР). Советские войска с боями отошли к границам Воронежской и Саратовской губерний и влились в состав Южного фронта. Правительство ДСР приняло решение о самороспуске.

Туркестанская Автономная Советская Республика

Иная судьба ожидала одну из самых крупных советских республик в составе РСФСР. Туркестанская Автономная Советская Федеративная Республика была провозглашена 30 апреля на 5-м съезде Советов Туркестанского края в Ташкенте. Хотя здесь, как и везде, борьба шла жесточайшая. В документах съезда было определено: «Туркестанская Советская Федеративная Республика, управляясь автономно, признаёт и координирует свои действия с центральным правительством Российской Советской Федерации». В состав ТСФР вошла территория бывшего Туркестанского края (Закаспийская, Самаркандская, Семиреченская, Сырдарьинская и Ферганская области).

Сразу же после провозглашения советской республики был создан Туркестанский военный округ. В дореволюционной России коренное население не подлежало воинской повинности, и до 1920 года Красная Армия здесь формировалась добровольцами. Вместе с ними действовали красногвардейские отряды, партийные дружины и бойцы-интернационалисты из военнопленных Первой мировой войны. Вот такая объединённая военная группировка отстаивала Советскую власть в Средней Азии. Со временем здесь был создан полноценный боеспособный Туркестанский фронт.

После Ашхабадского мятежа было создано антисоветское Закаспийское временное правительство, опиравшееся на британскую военную, финансовую и политическую поддержку.

Киргизская Автономная Советская Республика

Там же, в Средней Азии, была создана ещё более крупная советская республика, входящая в то время в состав РСФСР – Киргизская Автономная Социалистическая Советская Республика. Имя республике дал самый многочисленный народ киргис-кайсаков, который мы сейчас знаем как казахов.

Ранее в Оренбурге, тогда находящемся во власти атамана А.И. Дутова, собрался Всекиргизский съезд, на котором была провозглашена Алашская автономия. «Автономия киргиз слагается из областей и входит в Российскую Федерацию наравне с другими народностями». То есть даже националистическое правительство предпочло остаться в России. В Алашскую автономию вошли: Букеевская Орда, районы Закаспийской, Ферганской, Самаркандской, Амударьинской областей и Алтайской губернии, населённые киргис-кайсаками (казахами). А также вошли области: Уральская, Тургайская, Сырдарьинская, Семиреченская, Акмолинская и Семипалатинская — целая огромная страна!

Однако после установления в Акмолинске Советской власти делегаты уездного съезда Советов телеграфировали в Наркомат по делам национальностей РСФСР: «Постановление второго общекиргизского съезда... о киргизской автономии под названием Алаш-Орда как соглашение самозванное, кучкой кадетов, считаем недействительным». 26 августа 1920 года М.И. Калинин как председатель ВЦИК и В.И. Ленин как председатель Совнаркома, подписали Декрет об образовании Автономной Киргизской Социалистической Советской Республики в составе РСФСР. 22 сентября того же года ВЦИК новым декретом ввёл в состав Киргизской АССР Оренбургскую губернию, а город Оренбург стал столицей республики. Позже столица была переведена в город Ак-Мечеть (Кзыл-Орда).

В 1925 году Киргизская АССР была переименована в Казахскую АССР. В Конституции СССР 1936 года она уже стала Казахской Советской Социалистической Республикой.

***

Независимость Бухарского эмирата сразу же после революции признало Временное правительство. Декрет Советской власти подтвердил самостоятельность Бухары. Однако вскоре последовала попытка свержения эмира красногвардейцами при поддержке младобухарцев. Она оказалась неудачной. Пришлось повторно подтверждать независимость эмирата.

Закавказье

По другую сторону Каспия, в Закавказье, установление Советской власти проходило ещё тяжелее, хотя именно Закавказская Федерация, в конце концов, стала участником подписания Союзного договора.

В Тифлисе участники разогнанного Учредительного собрания и местные националисты создали «Закавказский комиссариат».

Первый и, пожалуй, самый влиятельный в Закавказье совет рабочих, крестьянских и солдатских депутатов, известный как «26 бакинских комиссаров», был создан в Баку. Его возглавил большевик Степан Шаумян.

Азербайджанские националисты, изначально выступавшие за автономию в составе России, стали требовать независимости, связывая свои надежды с Османской империей, которая после развала Кавказского фронта получила возможность распространить своё влияние на Закавказье и Центральную Азию. Османы строили планы по созданию Туранской империи, в которую должны были войти также Северный Кавказ, северная Персия и Туркестан.

Такие перспективы вызывали беспокойство Великобритании. Напомним, что по секретной англо-французской конвенции 1917 года Россия была поделена на «зоны действий». В зону британского действия входили Дон, Кавказ и Туркестан.

Финляндия и Прибалтика

В Финляндии Советская власть установилась уже в первые месяцы после Октябрьской революции. 22 января 1918 года был образован высший революционный орган — Исполнительный комитет финляндских рабочих. Через неделю Красная гвардия заняла столицу Гельсингфорс. Сразу же был создан революционный Совет народных уполномоченных Финляндии, который принял декларацию «К рабочим и гражданам Финляндии!», где объявил себя революционным правительством страны. Затем последовали восстания в других южных городах: Або, Таммерфорсе, Пори, Котке, Лахти, Выборге. Таким образом, в советской части Финляндии, хоть и меньшей по размеру, проживало 2/3 населения страны.

Довольно быстро Советская власть была установлена также и в Эстонии. Однако Временный земский совет Эстляндской губернии не признал её легитимности и провозгласил себя верховной властью до созыва Конституционного совета. В ответ 19 ноября 1917 года Земский совет был распущен большевиками.

В Латвии, как и во всей России в 1917 году, создавались рабочие, солдатские, крестьянские советы, а также объединённые местные советы. 29–30 июля в Рижском замке прошло заседание Совета рабочих, солдатских и безземельных (поскольку большинство крестьян здесь были таковыми) депутатов Латвии. Был выбран Исполнительный комитет Латвии (Исколат), в котором все 27 депутатов представляли РСДРП (трое из них были меньшевиками). Исколат принял декларацию, в которой объявил, что является центральным органом власти для всех революционных советов на территории Латвии.

После оккупации Риги немецкими войсками 21 августа 1917 года Исколат переехал в Валку. Здесь 8–9 ноября он принял резолюцию «О Советском правительстве и его задачах», в которой провозглашал Латвию как государство с политической автономией в составе Советской России. Это решение было подтверждено II Съездом Советов депутатов Латвии.

***

В обстановке послереволюционной неразберихи и анархии повсеместно стали возникать и межнациональные конфликты.

Осенью 1917 года в Грозном завязалось настоящее сражение между бойцами вернувшегося с фронта Чеченского конного полка Кавказской туземной дивизии и терскими казаками. Грозный превратился в осаждённую крепость. Добыча на нефтепромыслах полностью прекратилась.

Образование советских республик вне России

Октябрьская революция действительно показала пример для угнетённых народов многих стран. В 1918 году в результате народных выступлений было создано несколько советских республик вне пределов России, но все они просуществовали недолго:

Эльзасская советская республика (ныне департаменты Верхний и Нижний Рейн) была провозглашена 10 ноября и просуществовала до аннексии Эльзаса-Лотарингии Францией;

Республика Банат — государство, провозглашённое в румынском Тимишоаре 1 ноября после распада Австро-Венгерской империи;

Тарнобжегская Советская Республика с центром в городе Тарнобжег была провозглашена на территории Галиции 6 ноября 1918 года — собравшиеся на митинг крестьяне под предводительством социалиста Томаша Домбаля и ксендза Эугениуша Оконя взяли власть в свои руки, к ним присоединились города Кольбушова, Мелец и Сандомир; были сформированы советы и проведён набор в крестьянскую милицию; в начале 1919 года польская армия заняла Галицию и ликвидировала Тарнобжегскую Республику.

В 1919 году родилось ещё несколько советских республик:

Бременская Советская Республика существовала с 10 января по 9 февраля в немецких городах Бремене и Бремерхафене; Бременская республика, наряду с Баварской Советской Республикой, – самые значительные явления из революционных событий в Германии;

Лимерикский совет — советская республика на юго-западе Ирландии, удерживала власть в городе двенадцать дней;

Венгерская советская республика занимала примерно четверть территории Венгрии, отделившейся к тому времени от Австрии, просуществовала сто тридцать три дня;

В 1920 году была создана Гилянская Советская Республика в иранском остане Гилян, просуществовала до сентября 1921 года.

Второй Всероссийский съезд народных депутатов

Взамен упразднённого Учредительного собрания создавался объединённый Совет рабочих, солдатских и крестьянских депутатов. В конце января 1918 года в Таврическом дворце прошёл объединительный II Всероссийский съезд народных депутатов.

Съезд одобрил декрет о роспуске Учредительного собрания и удалил из законодательства указания на временный характер советского правительства («впредь до созыва Учредительного собрания»).

Важнейшим решением Съезда стало принятие резолюции «О федеральных учреждениях Российской Республики». Фактически она послужила основой государственного устройства страны послереволюционного времени.

С докладом по этому основополагающему вопросу выступил нарком по делам национальностей Иосиф Виссарионович Сталин.

Говоря о национальном устройстве страны, Сталин напоминал: «Только Советская власть открыто провозгласила право всех наций на самоопределение вплоть до полного отделения от России. Новая власть оказалась более радикальной в этом отношении, чем даже национальные группы внутри некоторых наций».

В отчёте газеты «Правда» об этом докладе было написано: «И тем не менее возник целый ряд конфликтов между Советом народных комиссаров и окраинами. Эти конфликты, однако, создавались не вокруг вопросов национального характера, а именно вокруг вопроса о власти. Оратор приводит целый ряд примеров того, как наскоро сколоченные буржуазно-националистические правительства окраин, составленные из представителей верхушечных слоёв имущих классов, старались под видом разрешения своих национальных вопросов вести определённую борьбу с советскими и иными революционными организациями. Корень всех конфликтов, возникших между окраинами и центральной Советской властью, лежит в вопросе о власти. И если буржуазные круги тех или иных областей старались придать национальную окраску этим конфликтам, то только потому, что им это было выгодно, что удобно было за национальным костюмом скрыть борьбу с властью трудовых масс в пределах своей области».

Далее в отчёте сказано: «Оратор подробно останавливается на примере с Радой и убедительно доказывает, каким образом принцип самоопределения был использован буржуазно-шовинистическими кругами Украины в своих классовых империалистических целях».

Исходя из сказанного, «Правда» делает вывод: «Всё это указывает на необходимость толкования принципа самоопределения как права на самоопределение не буржуазии, а трудовых масс данной нации. Принцип самоопределения должен быть средством для борьбы за социализм и должен быть подчинён принципам социализма».

В заключительном слове Сталин привёл следующий пример: «Во Франции, в этой стране буржуазного демократизма, депутатов избирает весь народ, а министров поставляет Лионский банк. В Америке выборы всеобщие, а у власти оказываются ставленники миллиардера Рокфеллера».

«Разве это не факт? Да, буржуазный парламентаризм мы похоронили, и напрасно Мартовы тащат нас к мартовскому периоду революции (смех, аплодисменты). Нам, представителям рабочих, нужно, чтобы народ был не только голосующим, но и правящим. Властвуют не те, кто выбирает и голосует, а те, кто правит» (бурные аплодисменты)».

Столь пристальное внимание к национальному устройству новообразованного государства определялось тем, что установление Советской власти и её сохранение теснейшим образом увязывалось с самоопределением народов России. О чём наглядно свидетельствует подробный анализ советских республик, приведённый выше. Правильное решение сложнейшего национального вопроса давало возможность сохранить связь русских областей с окраинами, или, говоря проще, определяло единство страны.

Был и другой путь: объединить все русские области, а окраины «отпустить» в свободное плавание. Кстати, такую формулировку использовали перестройщики во время развала Советского Союза. Но реальность неизменно показывала, что «независимые» государства, вычлененные из Большого Союза, не оставляют своих попыток взыскать с метрополии моральные, финансовые и территориальные «убытки». Со всеми «отпущенными на свободу» государствами нам предстояла бы война. Как это впоследствии случилось с Польшей, Финляндией, а теперь с Украиной.

Впрочем, подобное поведение отделившихся окраин характерно для всех стран независимо от времени и места. За примерами далеко ходить не надо: распад Югославии, отделение Пакистана от Индии и многое другое.

Вот почему пункт первый резолюции Съезда, а фактически закона о государственном устройстве страны гласит: «Российская Социалистическая Советская Республика учреждается на основе добровольного союза народов России как федерация советских республик этих народов».

Однако для такого объединения необходима сильная центральная власть. Поэтому резолюция устанавливает: «В пределах федерации высшим органом власти утверждается Всероссийский съезд Советов рабочих, солдатских, крестьянских и казачьих депутатов.

Все местные дела решаются исключительно местными Советами. За высшими Советами признаётся право регулирования отношений между низшими Советами и решение возникающих между ними разногласий. Центральная Советская власть обязана следить за соблюдением основ федерации и представляет Российскую Федерацию Советов в её целом. На Центральную власть возлагается также проведение мероприятий, осуществимых лишь в общегосударственном масштабе, причём, однако, не должны быть нарушаемы права отдельных вступивших в федерацию областей».

Чтобы все эти положения стали общим для всех законом, необходимо было принять общую Конституцию. Разработку основных положений Конституции Российской Федеративной Республики было поручено Центральному исполнительному комитету.

Всероссийский съезд советов определил официальное название страны - Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика. В таком виде РСФСР подписала союзный договор об образовании СССР. И сохранила своё название уже в составе Советского Союза вплоть до 1991 года.

На Съезде был принят закон о социализации земли — важнейший для крестьянской России. Большинством голосов была утверждена Декларация прав трудящегося и эксплуатируемого народа, отвергнутая на Учредительном собрании.

***

К марту 1918 года в основном завершился процесс объединения Советов на местах, возникла единая система. Местные Советы самостоятельно решали местные вопросы, но должны были действовать в соответствии с нормативными актами центральных органов и вышестоящих Советов.

Россия. Украина > СМИ, ИТ. Образование, наука. Армия, полиция > zavtra.ru, 15 декабря 2022 > № 4243272


Словения. Россия > СМИ, ИТ > lgz.ru, 14 декабря 2022 > № 4276646 Урша Забуковец

Смиренный художник

Переводчик не должен быть рабом дословности, главное – не приглушать голос автора

Юлия Скрылёва

Начинаем серию интервью с переводчиками-славистами в рамках особенно актуального во времена отмены русской культуры совместного проекта «ЛГ» и Института перевода.

Урша Забуковец любит погружаться в произведения русской литературы и философии. Беседуем с ней о прозе Ф. Достоевского и Т. Толстой.

– Ваша научная и переводческая деятельность во многом связана с наследием Фёдора Достоевского. Чем вас привлекает этот классик русской литературы? Как вы считаете, почему его книги находят отклик у читателей разных стран мира?

– Достоевского я начала читать в гимназии. Помню, очень сопереживала его героям, их недовольству состоянием нашего мира, желанию изменить его. Раскольников – положительный герой, он очень чувствителен к чужой беде, несправедливостям. Достоевский симпатизирует ему, но показывает, что путь изменения мира, который тот выбирает, неправильный. Как улучшать мир, не превращая жизнь людей в (ещё одну) мясорубку? Возможно ли это вообще? Думаю, что данные вопросы — универсальные, поэтому и находят отклик у читателей разных стран мира.

– Вы переводили «Белые ночи», которые относятся к раннему периоду творчества Достоевского, и «Записки из подполья», созданные на 15 с лишним лет позднее. Как, на ваш взгляд, изменился стиль автора? Какой Достоевский вам ближе?

– Ранним творчеством Фёдора Михайловича я начала интересоваться только в последние годы – благодаря русским достоеведам, особенно Т. Касаткиной и И. Евлампиеву. «Белые ночи» перевела в прошлом году. В ранних произведениях очень ощутимо влияние романтизма, особенно интересны гностические мотивы. Так, в «Белых ночах» (которые Достоевский первоначально посвятил другу Алексею Плещееву, автору гностико-масонских гимнов) на первый план выходит конфликт между (всеобщим) братством и (эгоистической, половой) любовью, конфликт, который тонкой нитью проходит также через всё его зрелое творчество. Мне кажется, что Достоевский уже в этой ранней повести показал, что в нашем мире одно без другого невозможно. В семье «мало остаётся для всех», написал он в 1864 году в наброске «Маша лежит на столе», но, с другой стороны, семья нам дана для того, чтобы мы научились любить не отвлечённо, «по книжке», а живого, конкретного человека. Только умея любить конкретного человека, мы можем «творить» братство.

– Расскажите, пожалуйста, о работе над переводом романа Татьяны Толстой «Кысь», что было самым трудным?

– Искренне говоря, самым трудным было дерзнуть. Решиться на этот проект. Никто из моих старших, более опытных коллег не хотел браться за эту работу. Я их понимаю: я по собственной инициативе тоже не взялась бы. Но в один прекрасный день оказалось, что на следующий год у меня нет ни одного проекта, и я запаниковала (как же я прокормлю детей?). Редактор Елка Цигленечки, моя хорошая подруга (мы вместе учились), позвонила мне и сказала: «Самое время перевести «Кысь». Ты справишься, я тебя знаю!»

Когда я закончила первую версию перевода, я серьёзно испугалась результата и начала перевод исправлять, сглаживать, нейтрализовать. Получилось что-то безжизненное, нечитаемое, совсем не похожее на «Кысь». Это было ужасно! Я осознала, что первая версия была правильной, что надо её возобновить. И что не надо бояться собственной смелости.

– Критики отмечают сказочность прозы Татьяны Толстой, её связь с мифологией, а также с произведениями русской классики (Пушкина и Лермонтова, Цветаевой и Блока…). Как бы вы охарактеризовали художественный язык этой писательницы?

– Да, это верно. Сказочность, связь с мифологией, центонность художественного письма Т. Толстой особенно бросаются в глаза именно в романе «Кысь». Но я очень люблю также её эссе, так называемый нон-фикшен. Там язык в каком-то смысле проще, менее насыщен сказочностью и цитатами, но текст как таковой завораживает особым типом юмора, создаваемой картиной мира. Толстая критически относится ко многим проявлениям современного (и не только современного) мира, но никогда не морализирует. Её литература далека от пропаганды или проповеди, «проклятые вопросы» не ставятся открыто. Толстая просто с большой тонкостью и своеобразным пониманием описывает всю сложность человеческих отношений. И это большое преимущество.

– Можно ли говорить о связи жанра произведения и сложности перевода? Что легче перевести – роман, повесть или пьесу? Почему? В чём особенности переводов прозы и драматургии?

– Конечно, у каждого жанра свои особенности. Переводя драматургию, например, ты должен всё время помнить о том, что действие развёртывается на сцене, поэтому диалоги должны звучать жизненно. Но сложность перевода, по-моему, зависит не столько от жанра, сколько от… конкретного автора и произведения. «Кысь» – это небольшой роман, но в нём есть всё: некоторые главы напоминают пьесу, другие – поэму, сказку или памфлет. Есть и много стихов.

Ещё пример. Недавно я перевела «Зимние заметки о летних впечатлениях» Достоевского. Кажется, краткое и в языковом смысле простое произведение. Но что это за жанр? Философское эссе? Очерк? Путевые записки? Манифест почвенничества? С одной стороны, Достоевский включил этот текст в первое собрание своих художественных произведений, но с другой, содержательной стороны – оно выбивается из этих рамок. Там много всего: восклицаний, повторений, иронии, насмешки, прямой и косвенной идейной полемики с современниками. Стилистически и интонационно это довольно сложное произведение, переводчик должен хорошо знать идеологические реалии тогдашнего времени, настроение автора и т.д.

– Согласны ли вы с высказыванием Николая Гоголя «Переводчик должен быть как стекло, такое прозрачное, что его не видно»? Как найти баланс между точностью перевода и индивидуальным стилем, уникальным почерком, художественной составляющей?

– Я, пожалуй, согласна. Переводчик – особый тип творца. Это талантливый человек, умеющий не проявлять своей личности, это художник смирения. Он должен быть художником, чтобы не стать рабом дословности, но одновременно смиренным, чтобы не приглушить голос автора.

Я сама тоже пишу, среди моих литературных знакомых и переводчики, и писатели. На писательских вечеринках очень много «эго», и это иногда утомляет. На переводческих тусовках совсем иначе: люди слушают друг друга, никто не считает себя пупом земли. Там легче дышать.

– Какие произведения классической словенской литературы, на ваш взгляд, наиболее близки и понятны русскому читателю?

– На этот вопрос я не могу ответить. Я и сама очень хотела бы это узнать: что из словенской литературы понравилось бы русскому читателю? От чего это зависит? Опыт говорит, что редакторы, издатели, литературные агенты часто ошибаются в своих прогнозах. Отклик читателей непредсказуем.

– Что для вас самое сложное в работе переводчика, а что доставляет самое большое удовольствие?

– Самое сложное – это материальная сторона профессии. Я переводчик-фрилансер, у меня нет отпуска, материнского отпуска (я родила троих детей, из роддома я всегда возвращалась почти прямо за компьютер), если я болею и не могу работать, мне не платят. Гонорары, конечно, оставляют желать лучшего. Самое большое удовольствие доставляет работа как таковая. Я люблю переводить, особенно русскую литературу и философию, люблю погружаться в мир произведения, в жизнь автора, в его эпоху.

– В последнее время всё чаще можно услышать, что переводчик – связующее звено между людьми, культурами, странами. Ощущаете ли вы себя таким «мостиком»? В чём вам видится ваша миссия?

– Об этом я первый раз задумалась только в 2019 году, когда Петер Хандке получил Нобелевскую премию. Часть словенцев обрадовалась (мать Хандке была словенкой), а часть устроила скандал: дескать, как можно присвоить премию стороннику Милошевича?! Началась травля его словенской переводчицы. Всё это с ещё большей силой повторилось в этом году, когда началась СВО. Достоевского и Толстого в западных СМИ часто называют «мягкой имперской силой», всячески стараются забанить русскую культуру. Меня как переводчика знакомые назвали «прямым агентом Путина».

Литература открывает нам путь к опыту другого человека (а в случае перевода – и другой культуры), что даёт нам возможность критически поразмыслить над собой, осознать свои собственные достоинства и недостатки, культурные и мировоззренческие рамки, которые обуславливают наше миропонимание, а это в лучшем случае позволяет нам хоть немного изменить самих себя. Только изменяя себя, мы можем изменять мир – неагрессивным, ненасильственным способом. В этом смысле переводчик – это миротворец par excellence1. И наоборот: отменщики (русской) культуры отлично вписываются в актуальную политическую повестку: упрощать, разрушать и обособлять, чем способствуют именно тому, против чего они якобы выступают.

«ЛГ»-ДОСЬЕ

Урша Забуковец родилась в Любляне в 1980 году. В Словении изу­чала русский язык и литературу, в Ягеллонском университете в Кракове защитила кандидатскую диссертацию о Достоевском. С 2006 года занимается переводом художественной литературы и философии с русского, польского и испанского языков.

Автор научной монографии «Невербальный Достоевский» и двух книг эссе: «Vseivo» (2017) и «Levo oko, desno oko» (2021). Обе книги вошли в шорт-лист премии М. Рожанца (за лучшую эссеистическую книгу). В 2017 году за перевод романа «Кысь» Т. Толстой удостоилась приза А. Совре – престижной национальной премии за лучший художественный перевод на словенский язык.

Словения. Россия > СМИ, ИТ > lgz.ru, 14 декабря 2022 > № 4276646 Урша Забуковец


Россия > СМИ, ИТ. Образование, наука > lgz.ru, 14 декабря 2022 > № 4270212 Леонид Млечин

Леонид Млечин: «Минувшее не прощает лжи»

Ещё один взгляд на Советский Союз, столетие образования которого мы будем отмечать 30 декабря

Саркисов Григорий

В активе Леонида Млечина – книги в разных и, казалось бы, несовместных жанрах, от детективов до исторических исследований, которые могут претендовать на солидную монографию. Он, газетчик в третьем поколении, стал одним из известнейших тележурналистов, создателем серии телефильмов о мировой, советской и российской истории. Поводом для нашей встречи оказался юбилей СССР. А история Советского Союза – это всегда повод для споров и неоднозначных субъективных оценок…

– Леонид Михайлович, почти всё снятое и написанное вами так или иначе касается советского периода нашей истории. Что такое СССР? Нечто построенное по принципу «отречёмся от старого мира, отряхнём его прах с наших ног»? Или это всё же продолжение Российской империи, как и новая Россия после 1991 года?

– Однозначных ответов в истории не бывает. Я бы не стал называть Советский Союз «автоматическим» продолжением Российской империи. 1917 год был временем, перечеркнувшим прошлое, и этим объясняются многие беды, испытанные нами в ХХ веке. Мы, воспитанные на большевистской историографии, очень неуважительно относимся к старой России. В нашем восприятии это какое-то жалкое, дряхлое, ни на что не годное государство, терпевшее сплошные неудачи, всё и всем проигрывавшее. Но думать так – ошибка. Россия в начале ХХ века входила в пятёрку самых развитых стран – а это цель, к которой мы стремимся сегодня. Как же можно считать «неудачницей» такую страну? У России были великолепные перспективы. Есть исследования зарубежных математиков и экономистов, просчитавших варианты моделей развития старой России. Даже по худшему сценарию в социальном плане мы сегодня были бы между Германией и Великобританией, а население страны превышало бы 300 миллионов человек, – в стране с высокоразвитой экономикой, передовой наукой, развитой социальной инфраструктурой.

– На уроках истории нам рассказывали о реакционной роли царизма…

– А давайте посмотрим на факты. Политические реформы, проведённые с осени 1905-го по весну 1906 года, привели к тому, что у нас возникла конституционная монархия, когда император Николай II отказался от многих привилегий. Первая революция, 1905–1906 годов, к которой мы относимся как к «неудаче», закончилась самым удачным для России образом – компромиссом между властью и обществом: власть поступилась привилегиями, а общество отказалось от радикализма, и после 1906 года в России исчезают все радикалы. Оставайся всё так, мы и о Ленине не знали бы – разве что спецы по Швейцарии были бы в курсе, что некий херр Ульянов был членом швейцарской социал-демократической партии.

Мы видим в России до 1917 года реальное разделение властей: очень самостоятельную Думу, независимый суд. Не было «телефонного права», и не потому, что с телефонами ещё было плоховато, – просто никому и в голову не приходило диктовать судье решение. Старая Россия была стремительно развивающимся государством. Несмотря на все усилия большевиков, страна ещё долго ощущала на себе благотворную «инерцию» этого «серебряного», а по сути, «золотого века» России.

– Бьёте по стереотипам?

– В том-то и беда, что нас долго приучали мыслить навязанными стереотипами. Было принято ругать царскую Россию, а ведь это государство заслуживает всяческого уважения. В Первую мировую войну Россия была единственным воюющим государством, которое не вводило продовольственных карточек, а в Германии и Австро-Венгрии тогда только от голода умерло около 600 тысяч человек! Нам рассказывали о «продажности царских министров», при этом обычно приводили в пример нехватку снарядов в русской армии. Но тогда снаряды закончились у всех воюющих стран, ведь никто не ожидал такой долгой войны. Россия быстро решила эту проблему: прошёл съезд промышленников, было решено инвестировать большие средства в военные предприятия, и к концу 1916 года мы уже выпускали больше всех снарядов и артиллерии.

– Принято считать, что в 1922 году были заложены фундаментальные основы советской империи. Немалую роль сыграла национальная политика большевиков – от «коренизации кадров» до разделения страны на национальные «квартиры». Выходит, в 1922 году под СССР были заложены «мины замедленного действия», взорвавшиеся спустя много десятилетий?

– Наверное, мы переоцениваем «оформительскую» роль событий декабря 1922 года. Большевики взяли власть, чтобы совершить мировую революцию, границы не имели для них значения, – предполагалось, что государств вообще не будет, а возникнет некая единая общность без конфессиональных или этнических различий.

– Эта инерция большевистских представлений дожила до 1922 года?

– Эта инерция дожила до 1991 года. Идею мировой революции никто не отменял: в неё до конца верил Сталин, и КПСС до последнего момента продолжала финансировать зарубежные компартии. Но в начале двадцатых годов прошлого века тяга народов к «самостийности» оказалась не только российским, но и общемировым фактором. Именно в это время создаётся большое количество новых государств – и в Европе, и на Ближнем Востоке, и в Азии. Лозунг «самоопределения наций» был не «чисто большевистским», а общемировым. И Вудро Вильсон приехал с этим лозунгом подписывать Версальский мирный договор 1919 года.

– Странно, что большевики поддержали лозунг «империалистических хищников»…

– Они приняли бы любой лозунг, который помог бы им прийти к власти. Большевики выдвинули два основных популистских лозунга: немедленный мир, потому что солдаты хотели вернуться домой, и самоопределение наций. Но к 1922 году выяснилось, что мировая революция задерживается, и большевики создали государство. На бумаге это назвали «федерацией», но федерацией тут и не пахло – было создано и просуществовало почти семьдесят лет унитарное государство. Что касается национальной политики, то она прошла разные этапы в разных республиках – где-то разрешали национальную литературу, где-то относились к этому плохо, где-то поддерживали «коренизацию кадров», где-то этому противились. Но это были уже частности, не имевшие принципиального значения.

– Почему же в 1991 году СССР потерпел крах? Нас разорили «звёздные войны» Рейгана? Или на Старую площадь пробрались мальчиши-плохиши, продавшиеся буржуинам за ящик печенья и бочку варенья? Или в 1922 году большевики что-то не так записали в Союзный договор?

– СССР развалился не потому, что в 1922 году «что-то не так записали». Я бы вообще не переоценивал значение 1922 года в нашей истории. В фундамент Союза изначально были заложены изъяны, и главным изъяном стала унитарность. Такое государство существует только до той поры, пока оно остаётся тоталитарным. Как только исчезает страх и власть заговаривает о «социализме с человеческим лицом» – режим разваливается.

– Выходит, по-вашему, СССР был обречён на гибель, как только коммунисты решили изменить режим питания и перешли от каннибализма к вегетарианству?

– Беда в том, что большевистская система пробуксовывала с самого начала. Вот только один пример: развалив империю, кормившую до 1917 года полмира, большевики потом десятилетиями не могли прокормить собственное население.

– У вас несколько книг из серии «Жизнь замечательных людей». Среди «замечательных» – Хрущёв, Брежнев, Шелепин, Фурцева. Что было характерно для этой новой советской элиты?

– Там были разные люди, в том числе одарённые от природы, с несомненными лидерскими качествами – тот же Брежнев или Фурцева. Но это были люди малограмотные, ничему системно не учившиеся и убеждённые в том, что это не мешает им руководить страной. Система выталкивала «наверх» людей, главной задачей которых было «не ошибиться» – безопаснее было изображать бурную деятельность и соблюдать законы аппаратной жизни. Добавим к этому, что в годы революции, Гражданской войны и репрессий страна лишилась образованного слоя, само слово «интеллигент» стало ругательным. Это была катастрофа.

– СССР создавался сразу после Гражданской войны. Спрошу вас как автора вышедшей в 2018 году книги «Россия против России. Гражданская война не закончилась» – у нас продолжается «война всех со всеми»?

– С этой книгой вышло так: мы несколько лет снимали фильм о Гражданской войне, а уже потом я взялся за книгу. Обычно бывает наоборот: сначала выходит книга, потом по ней пишется сценарий и снимается фильм. Съёмки проходили в разных местах, от европейской части России до Дальнего Востока. Меня потрясло то, что я тогда узнал о Гражданской войне, она была худшим, что могло случиться с нашей страной. Да, в годы Великой Отечественной войны были колоссальные потери, но существовала линия фронта, и в тылу при всех трудностях люди не убивали друг друга. А в Гражданской войне нет разделения на фронт и тыл. Здесь везде – бой, здесь все ненавидят всех и все убивают друг друга. Одним из тяжелейших результатов Гражданской войны стало почти полное уничтожение образованного класса. Мы не пережили катарсиса, «белые» и «красные» так и не осознали, что произошло со страной. Мы вошли в новую Россию с теми же болячками Гражданской войны и до сих пор не забыли «формулу ненависти»: кто не с нами – тот враг, а если враг не сдаётся, его уничтожают. Мы не ищем правды о той войне, а потом удивляемся, отчего это конфликты прошлого перекочевали в сегодняшнюю жизнь.

– Гражданские войны, революции и прочие события предопределены ходом исторического развития или это результат стечения случайных обстоятельств?

– В разные периоды я по-разному отвечал себе на этот вопрос. Воспитанный на марксизме, я исходил из того, что всё в жизни определяют исторические закономерности. Потом мне стало казаться, что колоссальную роль в истории играет случайность. Ну, пристрелили бы французы ефрейтора Адольфа Гитлера, скажем, в первой битве на Сомме в октябре 1916 года под Ле Баргюр или умер бы он от отравления ипритом в ночь на 14 октября 1918 года – и не было бы Второй мировой войны. Мне говорят: нашёлся бы кто-то другой. Да не нашёлся бы – не было второго такого! И не было бы 50 миллионов погибших. А помните, Троцкий писал в своих воспоминаниях: «Если бы в октябре 1917 года в Петрограде не было ни меня, ни Ленина, не было бы и Октябрьского переворота». И ведь прав был Лев Давидович: не случись они тогда с Лениным в Петрограде, история России пошла бы по другому пути. Да, страна прошла бы через трудный период, была бы у нас какое-то время военная диктатура. Но в двадцатые годы военное управление было практически во всех европейских странах, настоящие военные диктатуры были в Польше при Пилсудском или в Литве при Сметоне. И что? Кто, кроме историков, сегодня вспоминает это? Да, в Португалии был Салазар, а в Испании – Франко. Но все эти страны вернулись к нормальному государственному устройству.

– Многие считают развал СССР результатом предательства советских элит.

– Знаете, в разгар Первой мировой войны императрицу Александру Фёдоровну обвиняли в том, что она «передавала секреты немцам». Кто-то распустил дикий слух, что в ставке Николая II в Могилёве императрица увидела некую секретную карту и тут же сообщила немцам о стратегических замыслах российского генштаба. Но что могла увидеть и понять на карте далёкая от военных дел дама? Как могла она «тут же сообщить» в Берлин? По мобильному телефону, что ли? Да и могла ли желать зла своей стране эта искренне верующая православная женщина, патриотка России, ненавидевшая Вильгельма II?

– Про большевиков рассказывали ещё и не такое…

– Считаю нелепыми разговоры о том, что они «развалили Россию, потому что им заплатили немцы». Да, Берлин ассигновал деньги на разложение армий и населения воюющих с Германией стран. Но это были очень небольшие деньги – Германия была к тому времени разорена войной. Тем не менее она пыталась расшатать ситуацию у всех своих противников. Вышло так, что в России дело не ограничилось только разложением войск, а случилась революция. Но если кивать только на «берлинские деньги», то получится, что мы, такие продажные, сдали страну за пачку-другую дойчмарок. Это чушь, оскорбительная для России.

– Если история «многовариантна», значит, к ней применительно сослагательное наклонение?

– А почему бы и нет? В победе большевиков в октябре 1917 года огромную роль сыграли личности Троцкого и Ленина. Точно так же свою роль мог сыграть министр обороны Советского Союза маршал Устинов. Если бы он не умер в декабре 1984 года от пневмонии, заработанной во время учений «Щит-84» и празднования юбилея Словацкого восстания, генсеком после смерти Черненко стал бы не реформатор Горбачёв, а осторожнейший Дмитрий Фёдорович и мы бы до сих пор жили при советской власти.

– Давайте немного поговорим о вашей телевизионной карьере. С 1997 по 2014 год вы проработали на канале «ТВ Центр». Говорят, вас пригласил сам Анатолий Лысенко?

– Да, это так. В конце восьмидесятых мне позвонил Влад Листьев, сказал, что он из программы «Взгляд» и приглашает меня по поручению Анатолия Лысенко, который, оказывается, читал мои детективы. В «Останкино» меня провели в кабинет Лысенко, мы поговорили о моих книгах, и в программе у Листьева меня представили «детективщиком». А вскоре Лысенко пригласил меня на работу на телевидение. Анатолий Григорьевич был настоящим книгочеем. Он мог позвонить и спросить: «Ты эту книгу читал? Обязательно прочитай! Там для тебя будет море тем!» Лысенко удивительно точно понимал природу телевидения, придумывал уникальные форматы программ, находил профессионалов, способных реализовать его идеи, и, кстати, никогда в этих людях не ошибался. Его уход из жизни стал для меня огромной личной потерей, это трагедия для всех, кто знал Анатолия Григорьевича и работал с ним.

– Вы известны и как автор детективов. А у вас никогда не было желания исследовать тему убийства Джона Кеннеди?

– Нет, убийством Кеннеди я специально не занимался. Но у меня есть фильм о Ли Харви Освальде, о его жизни в Минске. Здесь помогли дружеские связи с товарищами из белорусского КГБ, они дали возможность заглянуть в материалы о пребывании Освальда в Союзе, встречался я и с людьми, дружившими с Освальдом в Минске.

– В США бытует версия, что Освальд мог быть завербован КГБ.

– А советские спецслужбы подозревали, что он может быть американским шпионом. Его и поселили в Минске, потому что в то время там не было иностранцев. Когда он уехал в Америку, с облегчением вздохнули – одной проблемой стало меньше. Освальд был странным человеком и окончательно свихнулся, вернувшись в Штаты. Правда, минские знакомцы Освальда уверяли меня, что он был «хорошим парнем». Но ведь и самый отмороженный террорист не всегда стреляет и взрывает и вполне может показаться кому-то «хорошим парнем».

– Вы написали добрую сотню книг. Писательство для вас – способ ухода от малоприятной действительности?

– Нет, какой тут «уход», когда пишешь исторические вещи! Тут, наоборот, влезаешь в такую реальность и испытываешь такой стресс, что мало не покажется. Но это и удовольствие – придумывать сюжет новой книги. Писательство – это игра, порой сложная, порой увлекательная.

– О чём ещё не сказал Леонид Млечин?

– Сейчас мы делаем новый цикл на ОТР и почти закончена новая книга – о неудачниках в истории. Вот, например, эрцгерцог Фердинанд, убийство которого в Сараево стало прологом Первой мировой войны. Для читателей Гашека это жалкий персонаж. Но Фердинанд вовсе не был ничтожеством. Или другой мой герой, немец ван дер Люббе, который поджёг Рейхстаг в 1933 году. Его часто изображают глупцом, которым играли «втёмную». А он уже тогда понял опасность германского фашизма и хотел своим поступком поднять немецких рабочих на сопротивление нацистам. Таких персонажей набралось на целую книгу.

– Вы как-то сказали, что «секрет противоречит человеческой природе». Мы должны всё знать?

– Да, мы должны всё знать, даже если речь идёт о неприятной правде. Нельзя жить во власти иллюзий, это опасно для жизни.

– Раз уж мы заговорили цитатами из Млечина, приведу ещё одну – «играть с историей преступно».

– Я имел в виду, что историю нельзя придумывать. Хочешь фантазировать – пиши романы. В истории врать и опасно, и вредно. История мстительна, она не прощает лжи и незнания. Но история и не поваренная книга, она не даёт рецепты на все случаи жизни.

– Но и без мифологизации историческая наука не обходится. Вот вы как-то сказали, что «мифические фигуры отодвинули в тень настоящих героев войны». Имели в виду историю Великой Отечественной войны?

– Да, мифов хватает, и мы забываем реальных героев. Я счастлив, что мне удалось сделать фильм об Александре Печерском, герое восстания в нацистском концлагере Собибор. Это единственное успешное восстание в лагере смерти. Он заслуживал восхищения за свой подвиг, но при жизни не услышал ни слова благодарности. За всю жизнь я подписал только одно групповое письмо, когда мы просили президента Путина наградить Печерского, и в 2016 году герой был посмертно удостоен ордена Мужества.

– Самое время спросить, чего бы вы пожелали молодым коллегам-журналистам?

– Пожелал бы заниматься только любимым делом. Журналистика – не «праздничная» профессия, а тяжёлый каждодневный труд, и работа эта не гарантирует от бездны проблем и разочарований. Когда я шёл в журналистику, я это знал, потому что вырос в журналистской семье и, видимо, сразу получил прививку от разочарований в профессии. Это как раз тот случай, когда прививка избавляет от иллюзий.

Продолжение следует

Россия > СМИ, ИТ. Образование, наука > lgz.ru, 14 декабря 2022 > № 4270212 Леонид Млечин


Россия. ЦФО > Недвижимость, строительство. СМИ, ИТ > bfm.ru, 13 декабря 2022 > № 4237987

Жизнь стройплощадок: учите матчасть

Безусловно, для сферы материально-технического обеспечения строительного рынка страны одним из ключевых слов 2022 года стало слово «импортозамещение». Однако и других проблем МТО на российских стройплощадках немало. Частично их решение содержит другой ключевой термин уходящего года: «цифровизация»

Если бы рынок недвижимости выбирал свое слово или словосочетание 2022 года, импортозамещение точно вошло бы в тройку претендентов на победу. Нехватка стройматериалов, на которые рассчитывали, поиск новых поставщиков, на который не рассчитывали, выстраивание принципиально иных логистических цепочек и частичный пересмотр проектов — все это в уходящем году стало для российских девелоперов серьезными материально-техническими проблемами. Хотя и далеко не единственными.

Во многих случаях вопросам управления материальными ресурсами уделяется недостаточно внимания, а ведь как отмечает управляющий партнер Incepta Group, создатель платформы Pragmacore Кирилл Поляков, комплектация строительного объекта напрямую влияет на реализацию проекта, его сроки и окупаемость. «Особенно это касается промышленного строительства, поскольку в гражданском процесс комплектации менее сложный, материалы не такие высокотехнологичные, они проще в производстве и при осуществлении закупки, а сроки сжатые и не подразумевают длинных циклов производства. В промышленном же строительстве комплектация — это 50% стоимости проекта, а иногда и больше», — утверждает эксперт.

Конечно, директор департамента сметного ценообразования ГК «Гранель» Елена Миронова права: девелоперы по большей части не формируют материально-техническую базу строительных площадок, этим вопросом занимаются генподрядчики либо подрядчики в рамках своих контрактов. По ее словам, «в свете последних событий девелоперы на больших комплексах берут на себя оплату наиболее финансово затратных материалов напрямую. Но увязку графиков производства и поставок все же проводят подрядчики».

И тем не менее, не только генподрядчики знают абсолютно все про «матчасть» каждого объекта. А уж тему импортозамещения, с которого все-таки стоит начать, за этот год обсудили все и не единожды. По оценкам исполнительного директора Ногинского комбината строительных изделий (НКСИ) Михаила Зубарева, список импортозаместительных проблем весьма и весьма велик.

«Снижение/исключение поставок в связи с санкциями — это одна из наиболее распространенных проблем, которая повлекла за собой дефицит материалов. Последнее негативно сказывается на стоимости и процессе стройки/ремонта коммерческих и жилых объектов: неминуемо повышались цены, пострадали и строители, и обычные люди. Снижение/исключение использования иностранных специалистов также оказывает негативное влияние: опытные кадры уходят, из-за чего рынок испытывает недостаток профильных специалистов с высокой квалификацией (хотя есть пути решения: расширять международное сотрудничество посредством привлечения новых специалистов, не попавших под санкции). Выросший срок и неритмичность поставок, нарушение ранее заключенных договоров приводит к стагнации рынка. Налицо риск полного отсутствия специфических запчастей, электроники, программного обеспечения. Следующая тема — необходимость увеличения запасов сырья, материалов, запчастей и так далее, стремление граждан закупать как можно больше материалов, даже если в них нет особой необходимости. Обусловлено это боязнью резких скачков цен, а также возможностью остаться без запчастей со стройматериалами в грядущем сезоне. При этом в положительной зоне — локализация поставок, поиск российских поставщиков и производителей: многие отечественные предприятия производят качественный продукт. Кроме того, на повестке дня новые продукты с возможным снижением производственной себестоимости, которые могут создаваться и на территории Российской Федерации. Для их реализации потребуется время, однако восстановление старых заводов и применение новых технологий гарантированно положительно скажется на общем состоянии экономики».

Так что, справился рынок недвижимости с задачей импортозамещения? Президент Национального объединения строителей (НОСТРОЙ) Антон Глушков в беседе с BFM.ru назвал ситуацию неоднозначной и признал, что говорить о 100-процентном импортозамещении в отрасли пока слишком смело. «Справедливости ради должен отметить, что еще ни одна стройка не встала из-за отсутствия какого-либо строительного материала или оборудования», — заявил при этом Антон Глушков.

Антон Глушков: С одной стороны, и государство, и производители, и отраслевые объединения прилагают максимум усилий для обеспечения технологической независимости отрасли. Конечно, процесс этот займет некоторое время, поскольку на протяжении последних 15-20 лет основная доля производственного комплекса состояла из иностранного оборудования, комплектующие для которого поставлялись из других стран и техническое обслуживание которых производилось иностранными специалистами. Обеспечить полный переход на отечественное оборудование, не уступающее по функциональности зарубежному, в дальнейшей перспективе возможно, но здесь потребуется дополнительная поддержка государства и курс на развитие научно-технологического комплекса страны. С другой стороны, исследования показывают высокую зависимость разных секторов отрасли стройиндустрии от импортных компонентов и материалов. По данным экспертов, производство половины всех видов стройматериалов в России зависит от импортного оборудования на 70% и более, и если в течение ближайших лет не решить вопрос с развитием отечественного промышленного комплекса, российский рынок будет ждать дефицит по многим позициям ассортимента.

Например?

Антон Глушков: Кирпич, плитка и керамогранит, сантехническая керамика, саморезы, герметики, газобетон — они полностью выпускаются на западном оборудовании. Пока стройка старается справляться с комплектацией объектов. Если нужно оперативно заменить импортный материал или оборудование, вариативность продукции и производителей позволяет это сделать. Но это носит скорее локальный характер. Так, например, хороший уровень качества показывают отечественные и китайские производители лифтового оборудования, найти достойные замены уже ставшим традиционными брендам вполне возможно. Но если с конструктивом проблем практически не возникает (железобетон, наполнители, оконные конструкции, штукатурные смеси, арматура, опалубка — все это производится в России), то с оборудованием, в том числе определяющим функциональное назначение объекта капитального строительства, есть определенные сложности.

Многие отмечают особые сложности в сегменте строительной и дорожной техники. Это так?

Антон Глушков: Да, ситуация действительно сложная: здесь процент импорта существенно превышает 50-процентную отметку, а иногда доходит до 90%. Весной отрасль столкнулась с рядом проблем, связанных с прекращением или приостановкой поставок в Россию целого ряда международных брендов, таких как Bosch, Komatsu, Caterpillar, Volkswagen и MAN, Mercedes-Benz и другие. Причем это касается не только самой техники, но также запчастей и комплектующих. Если достаточные резервы на какое-то время смогут обеспечить сохранение производственных мощностей, то в случае их поломки для ремонта потребуется поставка комплектующих. В качестве одного из вариантов решения проблемы можно рассмотреть закупку техники, бывшей в употреблении, но комплексно закрыть проблему это, конечно, не поможет. К строительному сезону-2023 это точно не удастся сделать. Что касается развития отечественного машиностроения, большинство участников рынка сходятся во мнении, что переориентация реальна в длительной перспективе — быстрый прорыв в производстве отечественных комплектующих и оборудования невозможен.

Каталог импортозамещающих строительных материалов и оборудования помогает строителям?

Антон Глушков: Каталог НОСТРОЙ совместно с Минстроем России был запущен весной. Это электронный сервис для поиска и подбора стройматериалов, изделий, оборудования, машин и механизмов иностранного производства, аналогам, произведенным на территории РФ или дружественных государств. Отмечу, что наш проект абсолютно некоммерческий! Мы поставили цель обеспечить проектировщиков и строителей объективной информацией об отечественных производителях материалов и оборудования, продукция которых вполне может заменить аналоги зарубежного производства. Но это не только каталог аналогов. Фактически ресурс содержит информацию о производителях и поставщиках строительных материалов и оборудования на территории страны, доступ к нему открыт на официальном сайте Минстроя и размещен в Федеральной государственной информационной системе ценообразования в строительстве. Работая над формированием каталога, мы проанализировали проектную документацию нескольких реальных объектов, различных по функциональному назначению: жилой дом, школа, детский сад, поликлиника, федеральная трасса М12, ледовый дворец, котельная. Здесь мы опять же увидели, что почти 100% применяемых материалов — отечественного производства, но оборудование проектировщики в большей степени заложили импортное. Это касается и инженерного оборудования, и подъемно-транспортного, не говоря уже о специализированном.

Каков сегодня количественный состав каталога?

Антон Глушков: Он перешагнул отметку в 2000 позиций материалов и оборудования, которые применяются при строительстве объектов различного функционального назначения. Каталог имеет 10 основных разделов: отделочные материалы, строительные материалы, полимерные изделия, металлические изделия, инженерные системы, электротехнические изделия, изоляционные материалы, а также новые разделы — специализированное оборудование, строительные машины и техника, измерение и контроль. Всего в каталоге по состоянию на момент нашей с вами беседы (8 декабря) содержится 60 категорий ресурсов. По каждому из разделов работают подгруппы привлекаемых экспертов, в которые входят профильные специалисты, что способствует профессиональной оценке той или иной продукции в соответствии со спецификой ее производства и применения. Всего таких экспертов 55: это представители отрасли строительной индустрии, профессиональных объединений, испытательных лабораторий и саморегулируемых организаций.

А как производителю попасть в каталог? Это сложно?

Антон Глушков: Вовсе нет. Любое заинтересованное лицо может подать заявку на включение аналога импортной продукции в каталог через форму на сайте, после чего заявка проходит путь двойной проверки — экспертами и межведомственной рабочей группой, которая принимает окончательное решение о включении строительной продукции в каталог. Вообще при его наполнении пока мы не столкнулись ни с одной позицией, к которой не смогли подобрать аналог либо отечественного производства, либо выпускаемый на территории дружественного государства. Основная цель каталога — соединить производителя и конечного потребителя строительных ресурсов. Одновременно с этим идет популяризация отечественных производителей и сокращение сроков на подбор необходимого аналога. Каталог также можно использовать как ресурс подбора поставщиков, и если что-то не удалось найти, можно воспользоваться формой запроса, которая также размещена в соответствующем разделе. Работа продолжается, на основании данных анализа формируется интерактивная карта для представления строителям информации о производствах, для понимания логистических цепочек. Подводя итог, могу отметить, что процесс импортозамещения в строительной отрасли имеет свои шероховатости, не все идет гладко, но совместными усилиями участников отрасли при поддержке государства и наличии ресурсов со временем мы сможем достигнуть высоких показателей импортонезависимости.

Ну, а если оставить в стороне импортозамещение как самостоятельную тему, какие еще проблемы подстерегают строительные площадки в части формирования материально-технической базы? По оценкам директора компании UDS Всеволода Иванова, таких проблем несколько.

Всеволод Иванов

директор девелоперской компании UDS

«Прежде всего, обеспечение поставщиками необходимых объемов в нужные сроки. Многие компании еще не успели нарастить производство и не справляются с резко возросшими объемами заказов. Вторая сложность вытекает из первой — сроки поставки. В ряде случаев производители не могут обеспечить своевременное выполнение заказов, что становится вызовом для застройщиков, которые, в свою очередь, должны выполнять обязательства по срокам ввода и передаче ключей дольщикам. Третья трудность — качество. Однако, этот фактор присутствовал всегда, поэтому специалисты девелоперской компании постоянно занимаются поиском надежных партнеров, которые могут производить высококачественные стройматериалы. А вот традиционные проблемы с логистикой сейчас довольно успешно устраняются с помощью различных цифровых решений отслеживания поставок. В настоящее время подобных IT-решений достаточно много на рынке, и они успешно внедряются, по крайней мере, крупными логистическими компаниями. Еще одно осложнение, с которым приходится сталкиваться в последнее время — совмещение технологий уже действующего импортного оборудования и закупаемого сейчас отечественного и из стран, продолжающих поставки в Россию».

Елена Миронова также подчеркивает, что цифровизация очень полезна на больших объемах строительства: в этом случае повышается прозрачность закупок и сокращается время от заказа материалов и оборудования до их поставки, становится меньше ручной обработки. И вот тут Кирилл Поляков считает необходимым заметить: в условиях санкций и усложнения цепочек поставок выстроенное управление материально-техническим обеспечением (МТО) позволяет сэкономить за счет грамотного планирования, но сегодня подавляющее большинство игроков на рынке неправильно трактуют понятие комплектации.

По наблюдениям эксперта, чаще всего в компаниях создается подразделение по закупкам (департамент или отдел снабжения), и другие подразделения направляют ему свои «потребности» на закупку материально-технических ресурсов (МТР) без какой-либо координации между собой и не всегда ориентируясь на утвержденный график производства работ. Такой подход неизбежно ведет к одной их трех проблем либо их сочетанию.

Кирилл Поляков

управляющий партнер Incepta Group, создатель платформы Pragmacore

«Первая — дефицит МТР: хаотичность в предоставлении запросов в подразделение по закупкам приводит к тому, что какая-то часть потребности в МТР формируется несвоевременно и/или теряется. Ожидание забытых поставок означает простой работ, а это до 20 млн рублей убытка на крупной стройке в день. Любой МТР, который упустили в процессе комплектации и завозят на площадку внепланово, обходится компании в разы дороже, чем он стоил бы при своевременном планировании. Особенно это актуально для проектов со сложной логистикой. Проблема номер два — образование неликвида. Часто подразделение по закупкам заказывает одни и те же МТР по нескольку раз, поскольку смежные подразделения компании не сверяют друг с другом свои потребности и дублируют заявки. В итоге после завершения строительного проекта на складах остаются десятки, сотни неиспользованных позиций, а переплата составляет десятки и сотни миллионов рублей. Наконец, третья проблема — заморозка оборотных средств. В некоторых случаях руководители строительных проектов принимают решение сразу закупить все необходимые МТР, чтобы избежать дефицита. Это приводит к замораживанию оборотных средств из-за переизбытка продукции на складах. Кроме того, в процессе проекта технические решения меняются, что делает часть запасов неликвидными. Проблемы возникают и со сроками годности, так как материалы могут просто «не дожить» до момента, когда их используют, если мы говорим про промышленные проекты длительностью в три-четыре года».

Функция комплектации в корректном понимании — минимизация рисков по обеспечению МТР проекта, продолжает Кирилл Поляков. Что касается внешних рисков (вне рамок службы МТО), то здесь задачи — сократить сроки формирования и получения потребности на МТР (от института, заказчика, производственных служб компании), а также сократить сроки и качество взаимодействия с подразделениями компании по процессам, связанным с движением, вовлечением и учетом МТР. Что же касается рисков внутренних (внутри службы МТО), необходимо обеспечить предварительную проработку потребности и лотирование, формировать бюджет на закупку МТР, сократить сроки проведения закупочных процедур и контрактацию, обеспечить контроль производства, отгрузки, логистики, приемки, хранения и выдачи МТР в производство.

По подсчетам Incepta Group, чьим модулем «Комплектация» в платформе Pragmacore сегодня пользуются уже более 20 строительных компаний, цифровизация может решить многие из вышеупомянутых проблем и снизить неликвиды до 1-2% вместо обычных 4-6% от стоимости проектных МТР. «Сегодня на российском рынке более 750 решений в области цифровизации строительства, но нет ни одного предложения для управления комплектацией. Именно поэтому мы нацелились на эту проблему. Наш модуль не только позволяет управлять функцией комплектации и охватывает почти все возможные варианты аналитики и отчетности, генерируя их в режиме реального времени: фактическая среднемесячная экономия денежных средств на закупку МТР за счет оптимизации процессов и применения предиктивной аналитики составляет 4,5% от прогнозируемых затрат. И данный показатель будет скорректирован на момент завершения действующих проектов после расчета снижения косвенных затрат, таких как снижение стоимости простоя людских ресурсов, техники, авансирования и ряда других», — поясняет Кирилл Поляков.

Чтобы цифровизация принесла действительно значимые результаты, требуется вложить немало усилий и вплотную заняться разработкой современных систем, поддерживает коллегу Михаил Зубарев. «Возможность обработки данных, накопления, аналитики, принятие быстрых управленческих решений несомненно можно назвать ключевым преимуществом, на которое опирается каждый. Программы, как и установки, которые внедряют для работы, обычно требуют минимальной настройки. Это положительно сказывается на процессе управления и себестоимости обслуживания (в большинстве случаев достаточно одной настройки, чтобы система работала)», — считает эксперт.

И все-таки добавляет: даже самые прекрасные автоматизированные программы имеют свойство давать сбой, который в свою очередь может повлечь за собой множество финансовых проблем. Так что роботы и люди продемонстрируют гораздо большую эффективность, работая в тандеме.

Валерия Мозганова

Россия. ЦФО > Недвижимость, строительство. СМИ, ИТ > bfm.ru, 13 декабря 2022 > № 4237987


Россия. СЗФО > СМИ, ИТ. Внешэкономсвязи, политика > comnews.ru, 9 декабря 2022 > № 4236394

Правительство Санкт-Петербурга внедряет технологии роботизации ROBIN в работу органов власти

Правительство Санкт-Петербурга продолжает шаги по оптимизации и внедрению технологии роботизации в современную работу органов власти. При помощи программных роботов ROBIN будет значительно сокращено количество рутинного труда, а сотрудники будут перенаправлены на другие задачи. Проект в перспективе планируется масштабировать и на другие исполнительные органы государственной власти в регионах.

Первые результаты внедрения роботизации предоставил Комитет финансов Санкт-Петербурга по опыту работы с управлением по осуществлению финансового контроля в сфере закупок. Теперь в управлении в автоматическом режиме происходит проверка на соответствие критериям планов-графиков по госзакупкам.

Заместитель председателя комитета по финансам Сергей Поляков отметил, что скорость обработки роботом пакетов, содержащих сведения планов-графиков, составляет 60-65 единиц в час. "Автоматизированная работа, в среднем, с 258 пакетами в день позволяет сэкономить как минимум 13 человеко-часов в день. Второй робот способен обрабатывать 2000-3000 платёжных документов в день. Таким образом, расчётное время экономии составит еще 100-150 человеко-часов в день. Результат работы роботов сейчас конвертируется в освобождение от рутинной нагрузки суммарно до пятнадцати сотрудников. Роботизация особенно актуальна в период наступающих пиковых нагрузок, которые обычно случаются в ноябре-декабре. Количество высвобожденных специалистов может увеличиться в несколько раз. Теперь они смогут тратить свое рабочее время на формирование и контроль более сложных проектов", - рассказал он.

Управление развития перспективных проектов Санкт-Петербургского информационно-аналитического центра совместно с разработчиками программного продукта ROBIN, российским вендором RPA, уже зарекомендовавшим себя в оптимизации ИТ-ландшафта РЖД и транспортной отрасли в целом, будут и дальше продолжать оптимизацию работы исполнительных органов государственной власти, чтобы достичь еще более значительных результатов.

"РЖД обладает уникальным опытом по запуску проектов роботизации. И сегодня мы можем гордиться, что именно наш опыт лег в основу проекта роботизации в Администрации Санкт-Петербурга, а наши специалисты подключились к этому процессу и помогли успешно реализовать пилотный проект, а теперь будут участвовать в его масштабировании", - отметил заместитель генерального директора ОАО "РЖД" Евгений Чаркин.

В дальнейшем роботизацию планируется использовать при реализации проектов по оптимизации процессов ИОГВ в рамках программы "Эффективный регион".

"Замена устаревших и внедрение новых информационных систем зачастую приводит к трудностям, которые требуют значительных временных и финансовых затрат. Сотрудникам довольно часто приходится заниматься ручным сведением таблиц, перебиванием текста и двойным вводом данных. Использование технологии RPA (Robotic Process Automation) позволяет с минимальными временными затратами высвободить сотрудников от рутинных задач для выполнения более ответственной работы и активного взаимодействия с гражданами. Мы надеемся, что в следующем году роботизация на платформе ROBIN будет еще активнее использоваться в органах государственной власти", - пояснил директор компании ООО "Робин" Павел Борченко.

Россия. СЗФО > СМИ, ИТ. Внешэкономсвязи, политика > comnews.ru, 9 декабря 2022 > № 4236394


Россия > СМИ, ИТ. Образование, наука > lgz.ru, 7 декабря 2022 > № 4258954 Михаил Белоусов

Борьба двух начал

К 220-летию со дня рождения Александра Одоевского

Юлия Могулевцева

В творчестве этого писателя присутствуют и элементы античной эстетики, и глубокая, искренняя вера в благоденствие, считает историк, доцент Санкт-Петербургского государственного университета Михаил Белоусов. Беседуем с ним о чертах поколения, к которому принадлежал Александр Одоевский, об образе Наполеона в литературных произведениях 20-х годов XIX века, а также о заблуждениях, связанных с декабристами.

– Какие мифы о декабристах существуют сегодня, чего мы о них ещё не знаем?

– Когда я был моложе, мне нравилось слово «миф», сейчас я стал аккуратнее его использовать. Я бы говорил в большей мере о духе времени, в котором живёт историк, и о тенденциях этого времени. Наша массовая культура сформировалась на базе советского школьного учебника по истории. Глава о декабристах в нём была написана на основе классического произведения крупнейшего советского историка Милицы Васильевны Нечкиной – двухтомника «Движение декабристов». Там есть несколько моментов, с которыми большинство современных исследователей не соглашаются. Первый – вопрос о том, что все декабристские тайные общества Нечкина пыталась представить как твёрдо спаянные революционные организации, в которых все члены жёстко подчиняются революционной дисциплине, где меньшинство выполняет решения большинства. Совсем недавно появился фильм «Союз спасения», и здесь уже совершенно другая репрезентация декабристов. Создатели этого фильма вольно или невольно попытались представить декабристов как участников современного протестного движения, провести параллели между двумя этими явлениями. И даже в «Союзе спасения», переполненном историческими ошибками, отсутствует твёрдость, однозначность внутри декабристских движений.

Второй момент – раз декабристы были цельной группой, утверждала Нечкина, значит, по каждому вопросу у них было единое мировоззрение. Исследуя взгляды декабристов на разные события и явления, мы видим, что в категорию «декабрист» попали люди порой с полярными мнениями. Даже на Сенатской площади оказались приверженцы диаметрально противоположных точек зрения. Показателен эпизод из жизни князя Щепина-Ростовского. Его арестовывают, начинают допрашивать про конституцию, нужна ли она? А он отвечает: «Нет. Я считаю, конституция для России вредна». Анекдот это или князь на полном серьёзе так говорил – другой вопрос. Но мы должны отказаться от утверждения, что есть специфические взгляды декабристов на военное искусство, на польский вопрос, на театр и т.п. У каждого из них были особенные взгляды, каждый был по-своему уникален.

Третий момент – раз мы не видим цельного мировоззрения, то, естественно, встаёт вопрос о причинах возникновения движения декабристов. Я бы в контексте современной историографии говорил о том, что в целом появилось поколение людей, которые впоследствии поучаствовали в восстаниях, были арестованы, преданы верховному уголовному суду, сосланы в Сибирь и так далее. Если мы посмотрим на годы рождения этих людей, то можем увидеть, что все они родились в диапазоне от конца 1780-х до начала 1800-х. Обратите внимание, что их главные оппоненты – Николай I и его ближайшее окружение – также родились в эти годы.

Таким образом, 14 декабря 1825 года произошло столкновение двух лагерей, представляющих одно и то же поколение. Когда эти люди были маленькими, они испытывали ужас в связи с известиями о событиях французской революции, которые для них всех казались безусловным злом. Став чуть постарше, они оказались современниками наполеоновских войн. Многие из декабристов приняли участие в войне 1812 года и заграничном походе русской армии, и для них это, безусловно, стало травмирующим опытом, оказавшим влияние на всю их последующую жизнь.

Это сейчас Наполеон для нас полулегендарный, но, в общем, вполне симпатичный малый. Для человека же начала XIX века – это исчадие ада, гораздо хуже, чем Гитлер или любой другой международный преступник для нас. Так случилось, что поколение молодых людей позапрошлого столетия спасло мир от самого страшного злодея человеческой истории. Когда вы это делаете в 50 лет, то дальше жить довольно просто. Но когда вы делаете это в юном возрасте, то сталкиваетесь с очень острой проблемой: как жить дальше, если самое важное уже произошло?

Каким был круг чтения у этого поколения? Русская литература ещё не пережила свой золотой век, он только-только наступал, а классикой, которую читали все, были работы французских просветителей. Нельзя сказать, что отдавали предпочтение тем или иным трудам, – с жадностью читали всё. Конечно, огромный интерес вызывали английские чувствительные романы, например Самюэля Ричардсона, упомянутого в «Евгении Онегине».

Во время войны 1812 года романтизм ещё не возник, но к 14 декабря 1825 года он уже существовал. Есть уникальный источник – дневник Александра Чичерина. Об авторе этого дневника Ю.М. Лотман написал, что если бы его не сразила пуля наполеоновского солдата, то он наверняка оказался бы на Сенатской площади. Чичерин был близок и с Трубецким, и с Якушкиным, и даже говорил про Трубецкого, что, мол, сегодня Серж ходил в баню, а я его эскортировал, будто прекрасную даму. У Александра Чичерина чётко прослеживаются элементы sensibility, видна стилистика, характерная для произведений эпохи Просвещения. Но у него вообще нет никакой усталости от жизни – главного признака романтизма. Всего, о чём потом вы прочитаете в «Евгении Онегине» и в «Герое нашего времени», в молодости представителей того поколения ещё не было. Чайльд-Гарольд появляется и адаптируется в России к началу 1820-х.

Мы в рамках нашего исследовательского проекта работаем над проблемами иностранного влияния и стараемся чётко прочертить эти линии. Многие историки привыкли традиционно считать, что революционеры повлияли на революционеров, а консерваторы на консерваторов. На самом деле всё наоборот. Каждый подросток начинает курить только по одной причине – потому что мама ему запретила это делать. То есть из чувства протеста. С декабристами эта бытовая метафора работает идеально. В 20-е годы распространяется так называемая мифологема о заговоре тайных обществ. Клеменс Меттерних, Александр и всё его ближайшее окружение уверены, что в Париже есть секретный комитет, который координирует деятельность тайных обществ по всей Европе, а цель этих обществ – подорвать общеевропейскую стабильность. Соответственно, именно этот Парижский комитет, по всеобщему мнению, подготовил убийство герцога Берийского во Франции, именно тайные общества организовали испанскую и итальянскую революции и имели непосредственное отношение к восстанию Ипсиланти в Греции. И они, эти общества, будто бы хотят повергнуть человечество в ужасы революционной анархии. Вы, наверное, никогда не задумывались, что славная столица одной из Олимпиад, город Турин, являлась в риторике Александра I не чем иным, как «синагогой сатаны».

Страх перед тайными обществами окутывал власть. Кстати, на события 14 декабря была именно такая реакция. Только-только отгремело восстание – Карл Васильевич Нессельроде вызвал к себе испанского посла. Первой интерпретацией стало предположение, что в Петербурге произошёл бунт польских офицеров на деньги – вы не поверите кого! – графа Бобринского. Это внук Екатерины, потомок её незаконнорождённого сына, 19-летний молодой корнет, который был просто представителем состоятельной семьи. То есть в первые дни происходящее воспринималось так. Потом, конечно, быстро разобрались, что к чему.

И это подтверждает феномен распространения мифологемы: когда весь истеблишмент заражён мифологемой о заговоре, это приводит к тому, что, если вы хотите сделать карьеру в России в 20-е годы, вы должны говорить на языке этого конструкта. Пример – рассуждения Павла Пестеля о том, что греческая революция есть результат деятельности некоего Парижского комитета. Ясно, что это абсурдно. Однако сама парадигма объясняет то, чего больше всего власть боится, и является лучшей подсказкой, как эту власть сломать. Поэтому пример с мамой и запретом на курение работает. Да, русские охранители настолько запугали общество начала XIX века, что молодёжь искренне поверила, что ничего другого не остаётся.

– Каким было мировосприятие Одоевского?

– Наш протагонист относится к самой младшей прослойке, он 1802 года рождения. Если мы попробуем реконструировать его мировосприятие, то, я думаю, лет в 10 он очень хотел отправиться воевать и, наверное, в 10–12-летнем возрасте мечтал оказаться на фронте и искренне завидовал тем, кто там находится. В «Войне и мире» в семье Ростовых разворачивалась точно такая же ситуация.

Добавлю несколько слов об истории восприятия мужского тела. Все убеждены, что красивыми считались подтянутые, но лиричные молодые люди. Это не так. Красив тот мужчина, который был ранен на войне, боевые ранения украшают. С таким антуражем некоторыми воспринимался князь Трубецкой: он получил рану, и с тех пор его мучает кровавый кашель, он прихрамывает. Если вспомнить сериал об Анжелике и образ Жоффрея де Пейрака – мужественность выглядела именно так.

С наступлением эпохи Чайльд-Гарольда возникает новый литературный стиль, связанный, с одной стороны, с культом экстремальности, экспрессивности, а с другой – всеобщей усталости. То есть вы настолько отягощены серостью будней, что вам всё время хочется из них куда-то вырваться. Романтизм сам по себе очень экзальтированный стиль. И у представителей поколения – и у Одоевского, и у Бестужева, и у Рылеева – мы часто находим ту горячность, в которой их обвиняли. Но это язык времени, так говорила молодёжь. Следующая переломная точка – события междуцарствия, восстания, когда нашлось место, чтобы всю эту исключительность выплеснуть.

– Вернёмся к образу Наполеона. Как вы сказали, для людей первой четверти XIX века он был исчадием ада...

– Да, но только когда он был жив, когда воевал. С темой Наполеона надо тщательно работать. К сожалению, советское литературоведение воспринимало российскую литературу очень изолированно, часто исключая из европейского контекста. Но сейчас мы с вами можем вполне однозначно сказать, что представители дворянства, в Петербурге уж точно, массово читали французскую прессу. Французские газеты попадали к российскому читателю через три недели после выхода в Европе. И язык французской прессы во многом определял то, как описывать события здесь и сейчас. Это был главный источник информации, оценок, то место, где давалось описание событий, осмелюсь предположить, подобное сегодняшним новостным телеграм-каналам. Современники вольно или невольно либо воспроизводили дискурс французской прессы, то есть шли вслед за французскими публицистами в оценке происходящего, либо отрицали их тезисы, создавая нечто противоположное. Так или иначе французская пресса – метанарратив, без которого нам не понять того, как мыслило российское общество 1815-го – начала 40-х годов XIX века.

В чём сложность с Наполеоном? Вы можете взять стихотворения любого поэта – и Одоевского, и Пушкина – и увидите, что в них этот образ «скачет»: то Наполеон восхваляется, то отрицается и так далее. Как это объяснить? Что касается Пушкина, сейчас выходят отдельные монографии, посвящённые образу Наполеона в его творчестве. Но, мне кажется, читая его лирику, мы должны её оценивать, исходя из тех нарративов, из тех оценок Наполеона, которые давались во французской прессе, потому что поэты во многом шли за этим дискурсом, и именно там мы найдём много разгадок. То есть все эти стихи, всю наполеонаду надо перечитать заново вместе с основными французскими периодическими изданиями. И тогда вы увидите, что в первые годы после Венского конгресса Наполеон – это просто ужас, ярмо, человек, который украл свободу у Европы. Но как только происходит первое столкновение в идеологической сфере с Александром, СМИ представляют уже Александра как душителя поляков, хотя до этого он был освободителем Европы, а Наполеона – защитником Европы от варваров с востока. Смерть Наполеона тоже становится триггерной точкой. Умереть в заточении в изгнании на отдалённом острове есть нечто экстремальное, это вписывается в эстетику романтизма. Наполеон становится для многих романтическим героем, который не может быть отрицательным.

В 30-е годы во Франции после июльской революции начался культ Наполеона, а в России в это время вспыхнуло польское восстание. Пушкин в ответ на эти события написал о победе русского оружия над Наполеоном в известной оде «Клеветникам России»: «...Того, под кем дрожали вы? / За то ль, что в бездну повалили / Мы тяготеющий над царствами кумир / И нашей кровью искупили / Европы вольность, честь и мир?..» То есть мы «в бездну повалили», утверждал Пушкин, страшного, омерзительного, отвратительного идола, от которого вы дрожали. Эту осцилляцию образа Наполеона в творчестве любого из поэтов золотого века, я думаю, исследователям ещё предстоит проработать, а исследовательский паттерн должен быть именно таким – по крайней мере, мы стараемся этому следовать.

– А если говорить об индивидуальных особенностях, характерных для личности и творчества Александра Одоевского?..

– Конечно, это очень интересный литератор, но, безусловно, он слабее, чем Пушкин или Лермонтов. Александр Одоевский скорее относится ко второй волне. При этом я считаю важным, полезным изучение его творчества. Готовясь к нашей встрече, я перечитал некоторые его стихи, увидел в них свежим взглядом много парафразов на Пушкина, много эстетики, не характерной для двадцатых годов, как было не характерно для эпохи Пушкина обращение «товарищ» («Товарищ, верь, взойдёт она…»).

Перечитывая Александра Одоевского («Мечи скуём мы из цепей – / И пламя вновь зажжём свободы! / Она нагрянет на царей, / И радостно вздохнут народы»), могу отметить, что в его строках есть и элементы античной эстетики, которая в числе прочего была свойственна его поколению, и активный романтизм – творчество не ради творчества, а ради пробуждения людей, глубокая, искренняя вера в благоденствие.

Конечно, если давать оценку поведению Александра Одоевского 14 декабря, мне кажется, этот молодой человек, может быть, в чём-то запутался, где-то у него эмоции зашкаливали. Давайте будем объективны: ему тогда было 23 года. При этом нужно учитывать, что в XIX веке восемнадцатилетний человек вёл себя так же, как сейчас – восьмиклассники. То есть необходимо понимать, что Одоевский в 23 года – не Александр Невский, командующий русскими войсками во время Ледового побоища. Он всё-таки очень молодой человек, безусловно, яркий и симпатичный.

Восстание декабристов настолько сосредоточило всё на себе, что целые поколения историков не заметили, что в день 14 декабря, в общем-то, происходило два переворота. Один – со стороны Николая, второй – со стороны декабристов. И точно так же, как младшие офицеры, между которыми метался Одоевский в день 14 декабря, должны были убедить солдат не присягать Николаю, конфиденты будущего императора, отправленные им с полковыми командирами, должны были содействовать и способствовать безболезненной переприсяге. Именно в этой борьбе двух начал как раз и заключается сущность событий 14 декабря.

Когда мы исследуем риторику Рылеева, Кюхельбекера, Пущина, мы видим, что, конечно, перед нами не Рахметовы, не Ленины и не Сталины. Перед нами люди, которые, в общем-то, не ощущают себя стойкими революционерами, для которых всё происходящее есть наконец-то нечто исключительное, о чём много писали и что наконец-то настало. Не берусь судить – я не специалист по творчеству Достоевского, но у меня всегда возникало ощущение, что метания Раскольникова во многом навеяны похожим выбором. Ты много пишешь о чём-то чрезвычайном – и сам оказываешься в этой чрезвычайной ситуации. Как много людей у нас писало о войне – и вот боевые действия начались. И кто-то из тех, кто так ждал этого, словно исчез, а кто молча реагировал – уже на фронте. И в этом смысле я не призываю идеализировать декабристов. Но я, конечно, и категорически против того, чтобы использовать современную риторику, согласно которой декабристы – это изверги и террористы. Вы будете смеяться, но мне вспоминается известная реплика Владимира Владимировича, который в своё время процитировал строки Михаила Лермонтова «Прощай, немытая Россия, / Страна рабов, страна господ...» и при этом признал высшую форму патриотизма у их автора. В метаниях, в непоследовательности – весь Александр Одоевский в день 14 декабря. Я лично тоже нахожу в нём высшую форму патриотизма и любви к Родине. Может быть, она была истолкована не так, как было выгодно властям предержащим, но в искренности Александра Одоевского нам сомневаться не приходится. Поэтому я назову в качестве его главной индивидуальной черты искренность.

«ЛГ»-ДОСЬЕ

Михаил Сергеевич Белоусов – историк, доцент Санкт-Петербургского государственного университета. Родился в 1986 году. В 2003–2008 годах учился на историческом факультете, специализировался по кафедре истории Нового времени, занимаясь революционным движением в Испании в первой трети XIX века. Окончил аспирантуру, в 2012 году защитив диссертацию, посвящённую политической биографии Сергея Трубецкого. С 2011 года преподаёт в СПбГУ. Ведёт курсы «Интеллектуальная история России», «История масонства» и «История движения декабристов».

Заместитель главного редактора научного журнала «Вестник Санкт-Петербургского государственного университета. История». Руководитель международного исследовательского коллектива в рамках гранта Российского научного фонда (проект № 21-78-10052 «От Кадисской конституции к Петербургскому восстанию: трансфер дискурсов, идей, эмоций в эпоху бидермайера»).

Россия > СМИ, ИТ. Образование, наука > lgz.ru, 7 декабря 2022 > № 4258954 Михаил Белоусов


Украина > Армия, полиция. Внешэкономсвязи, политика. СМИ, ИТ > rg.ru, 7 декабря 2022 > № 4233525

На Украине Верховный суд реабилитировал карателей из "Галичины"

Павел Дульман

Верховный суд Украины оставил без изменения принятое еще в 2020 году решение о непризнании нацистской символикой эмблему дивизии СС "Галичина". Теперь это не каратели и нацистские прихвостни, а борцы за независимость. Решение окончательное и обжалованию не подлежит.

За реноме украинских нацистов и их непризнание таковыми, боролся так называемый Украинский институт национальной памяти (УИНП), что неудивительно. Все, чем занималась эта структура с момента образования - это стирание памяти о преступлениях украинских коллаборационистов и их же прославлением. И 14-я добровольческая дивизия войск СС "Галичина" была в числе главных подопечных УИНП, руководство которой составляют в основном выходцы с запада Украины, что также не удивляет и наводит на исторические параллели.

Чем известна дивизия? Странным образом, с точки зрения военной истории, почти ничем. Единственное сражение Великой Отечественной войны, в котором ей удалось поучаствовать, - это попытка остановить наступление 1-го Украинского фронта в ходе Львовско-Сандомирской операции в июле 1944 года. Исходя из мемуаров советских полководцев, какого-то ожесточенного сопротивления украинские нацисты не оказали, дивизия была окружена под городом Броды и разгромлена сходу, ее почти не заметили, переехав танками, как и десятки других фашистских военных соединений.

До разгрома они успели поучаствовать в уничтожении польского населения в дистрикте Галиция, на их совести сожженное село Гута Пеняцкая и около 500 зверски убитых крестьян. После разгрома под Бродами ошметки нацистов, сохранившие статус дивизии и пополнившиеся бандеровскими боевиками, поучаствовали в подавлении Варшавского восстания и в карательных операциях против партизан в Словакии и Югославии. И это тоже неудивительно: набранная из боевиков ОУН-УПА (запрещены в России), дивизия не умела воевать в честном бою, зато подло убивала безоружных.

Войну они закончили в американском плену и не были выданы СССР, так как формально юридически не являлись советскими гражданами. Тем не менее "Галичина", как и все войска СС, была признана Нюрнбергским трибуналом преступной организацией.

Обеление эмблемы дивизии СС украинским судом в действительности полностью лежит в русле новой европейской идеологии, в рамках которой символы отвязываются от истории. Нацизм все еще считается злом, но маленьким по сравнению с абсолютным и большим злом, которым представляется СССР. Где-то, как в Балтии и Восточной Европе, реабилитируются нацистские преступники, потому что они "свои", европейские, а на Украине, в Европу рвущуюся, из них уже делают героев.

Вот и теперь лев с коронами - это не символ нацистского сброда, а просто лев и короны - популярные и широко используемые в европейской геральдике атрибуты. Череп и кости на черном щите, столь любимые нынешними украинскими вояками, - это не эмблема дивизии СС "Мертвая голова", а просто анатомический набор. И волчий крюк на флагах полка "Азов" (запрещен в России) - это не отзеркаленная символика дивизии СС "Рейх", а просто буквы N и I, что значит "национальная идея". И Украина - не обезумевшая от нацизма территория, а молодая европейская демократия.

Американский философ Джордж Сантаяна говорил: "Кто не помнит своего прошлого, обречен на его повторение". Вот и сегодня Украина, отказавшаяся от своего прошлого, и усилиями УИНП забывшая его, вновь его переживает. И дивизия "Галичина" снова в героях. Трагедия в том, что подавляющему большинству украинцев это прошлое - чужое.

Украина > Армия, полиция. Внешэкономсвязи, политика. СМИ, ИТ > rg.ru, 7 декабря 2022 > № 4233525


Россия > Агропром. СМИ, ИТ. Госбюджет, налоги, цены > fsvps.ru, 7 декабря 2022 > № 4232645

Россельхознадзор присоединился к Кодексу этики в сфере искусственного интеллекта

1 декабря Россельхознадзор как один из самых активных приверженцев технологий ИИ присоединился к Кодексу этики в сфере искусственного интеллекта.

Кодекс устанавливает общие этические принципы и стандарты поведения, которыми следует руководствоваться участникам отношений в сфере искусственного интеллекта.

Ознакомиться с актуальной редакцией Кодекса этики в сфере искусственного интеллекта и узнать о нем подробнее можно по ссылке: https://a-ai.ru/ethics/index.html

Россельхознадзор продолжает работать над внедрением искусственного интеллекта в ФГИС «ВетИС». Ежедневно осуществляется выгрузка результатов мониторинга электронных сопроводительных документов, оформленных в системе «Меркурий» на животноводческую продукцию, в которых искусственный интеллект выявил признаки потенциального нарушения (несоответствие объемов сырья и изготовленной из него продукции, отсутствие или искажение прослеживаемости, аномально быстрые перемещения товаров и т.д.) Всего выявляется около 30 видов нарушений разной степени важности.

В настоящий момент продолжаются мероприятия по проработке и принятию мер по нарушениям, выявленных искусственным интеллектом, а также разрабатываются пользовательские интерфейсы экспертов мониториговых и аналитических групп для более продуктивной работы.

Напомним, что в 2021 году Обсерватория инноваций в госсекторе Организации экономического сотрудничества и развития (ОЭСР) признала внедрение искусственного интеллекта в работу системы «Меркурий» выдающимся мировым примером инновационной разработки.

Россия > Агропром. СМИ, ИТ. Госбюджет, налоги, цены > fsvps.ru, 7 декабря 2022 > № 4232645


Россия. ЦФО > Медицина. СМИ, ИТ > remedium.ru, 6 декабря 2022 > № 4239684

УЧЁНЫЕ ИЗ СКОЛТЕХА И ЛЁВЕНСКОГО КАТОЛИЧЕСКОГО УНИВЕРСИТЕТА РАЗРАБОТАЛИ ТРЕНАЖЁР ДЛЯ ГИСТЕРОСКОПИИ

Учёные из Сколтеха и Лёвенского католического университета разработали тренажёр для гистероскопии с тактильной обратной связью для гинекологов. Во время процедуры гистероскопии специалист вводит эндоскоп без вспомогательных инструментов в матку для диагностики патологий. Предложенная технология позволяет отрабатывать безболезненное и минимально инвазивное проведение гистероскопии без анестезии. Разработка представлена в журнале IEEE Transactions on Medical Robotics and Bionics.

Амбулаторная гистероскопия — гинекологическая процедура, в ходе которой для диагностики внутриматочных патологий и проведения несложных операций через вагинальный канал и шейку матки вводится эндоскоп, иногда — с встроенным хирургическим инструментом. При правильном выполнении процедура вызывает у пациентки существенно меньше неудобств и дискомфорта, чем гистероскопия в стационаре: не нужна анестезия и не производится предварительных манипуляций с маткой и расширения канала шейки матки инструментами.

«Несмотря на ряд неоспоримых преимуществ для пациентки, процедура вызывает ряд сложностей у врача, — рассказывает первый автор исследования, аспирант Сколтеха Владимир Поляков. — Нужно в режиме реального времени отслеживать уровень дискомфорта проходящей обследование женщины, аккуратно вводить эндоскоп без зеркала и других вспомогательных инструментов и, что особенно трудно, проводить его через не расширенный канал шейки матки, анатомия которого бывает довольно сложной».

Россия. ЦФО > Медицина. СМИ, ИТ > remedium.ru, 6 декабря 2022 > № 4239684


Россия. СЗФО. ЦФО > СМИ, ИТ > rg.ru, 6 декабря 2022 > № 4231454 Марина Неелова

Марина Неелова рассказала о том, почему она скучает по прежнему "Современнику" и сколько весит шинель Башмачкина

Светлана Мазурова (Санкт-Петербург)

В Петербурге в БДТ им. Товстоногова начались гастроли Московского театра "Современник". Народная артистка России Марина Неелова, ведущая актриса труппы, занята в двух спектаклях: "Собрание сочинений" по пьесе Евгения Гришковца в постановке Виктора Рыжакова и"Шинель" по повести Гоголя, где Валерий Фокин предложил ей мужскую роль - Акакия Акакиевича Башмачкина, бедного титулярного советника из Петербурга. Марина Мстиславовна всегда подчеркивает: "Я ленинградка. И петербургская публика для меня особенна дорога и важна". Она родилась в Ленинграде, окончила ЛГИТМиК, снималась на "Ленфильме".

Актриса ответила на вопросы корреспондента "РГ".

Я читала, что после окончания Ленинградского института вы мечтали попасть в труппу БДТ, но даже не рискнули показаться Товстоногову - очень страшно было. Но Завадского, Эфроса не испугались?

Марина Неелова: Я всегда любила БДТ, считала самым лучшим театром в стране, смотрела все спектакли, которые здесь выходили. Это особое чувство: если сильно что-то любишь - не можешь даже посягнуть на это. В БДТ была самая сильная труппа, самая потрясающая. Я понимала, что я не актриса этого театра, мне казалось, что я не героиня Товстоногова. И, в общем, это было правильно. И еще я мечтала, чтобы меня пригласили! Почему нет? У меня был удачный госэкзамен (когда приходят режиссеры, смотрят студентов) - я свалилась со сцены. Что может быть хуже, чем если актриса падает в зал, между сценой и первым рядом? Мы играли водевиль. Есть актеры, которые зажимаются, закрываются, когда волнуются, а я от волнения, на нервной почве, наоборот, начинаю "летать", совсем не соображая, куда. Так "разлеталась", что свалилась. Красиво, считаю, для актрисы и для госэкзамена (и еще зрителей полный зал). Лежу. Юбка задралась, уже на голове, парик набекрень. Зрители, привыкшие к современным решениям спектаклей, думают, что, может, так и надо… А я думаю: ну что может быть хуже того, что произошло? Все страшное уже позади. И, откинув юбку, залезла на сцену (тоже, наверное, некрасиво) - высокую, надо сказать, и стало мне легко и прекрасно. Но после этого меня почему-то никто не пригласил в свой театр.

Прошло много лет - и мне позвонили из БДТ. Роза Абрамовна Сирота (режиссер, постоянный помощник главного режиссера Товстоногова в работе с актерами, его "правая рука". - "РГ") сказала: "Георгий Александрович хочет с вами повстречаться". Тут я упала во второй раз - мысленно, уже не со сцены, а просто стоя. Но в то время я переезжала в Москву. И дальше был Театр Моссовета, а потом - "Современник". Вообще все происходит случайно, но ни одной случайности не бывает просто так, в каждой есть какая-то необходимость. То есть когда я должна была прийти в "Современник" - это и случилось. И я счастлива, что работаю в этом театре уже много-много лет.

Вы не раз говорили, что любите спектакль "Шинель". Но разве предполагали, что будете играть его 18 лет?

Марина Неелова: Думала, что буду играть лет 30 - пока могу подняться, сесть, вскарабкаться на стол… Это роль "вечная", я очень люблю ее, безумное счастье это играть. С одной стороны, это какой-то вызов. С другой - думаю, для любого актера было бы странно отказаться от такой роли. Придумал это для меня Юрий Рост, наш известный журналист. Он как-то сказал: "Почему бы тебе не сыграть Акакия Акакиевича?" Я, конечно, подпрыгнула от восторга - что это может случиться. Юрий Михайлович, встретившись с Валерием Владимировичем Фокиным, спросил его: "А что ты не поставишь "Шинель"?" Фокин ответил, что не может найти актера на роль Башмачкина. - "А зачем искать? Возьми Марину Неелову". У Фокина загорелись глаза. К моему счастью. И так начался путь к спектаклю.

Мне кажется, тут нет никакого каприза, что актриса играет мужскую роль. Более того… Помню, мы приезжали с этим спектаклем в Польшу, на него пришел режиссер Анджей Вайда. Посмотрев, он признался, что не хотел идти на спектакль, для него это было странно - Башмачкина играет женщина! А потом сказал: "Я вдруг понял, что актеры не имеют пола, могут играть все что угодно". Акакий Акакиевич - это, скорее, душа, которая есть в каждом человеке в той или иной степени. Прикоснуться к этой повести, к этому персонажу - безусловно, было очень интересно для меня.

Вспоминаю смешную историю. Мы приехали на гастроли в Бразилию. Я еще подумала: боже мой, Бразилия! Музыка, танцы, пение, карнавалы - и кому нужен наш Акакий Акакиевич? Оказалось, что Гоголь там известен, его издают и переиздают. Спектакль наш идет в малом пространстве, приближенный к зрителю, в зале немного мест, поэтому молодые люди разложили подушки на полу… Потом мне рассказали, что после спектакля к гримерной подошел человек и сказал: "Я бы хотел поговорить с артистом, который играет Башмачкина". Ему ответили: "Да, сейчас она переоденется…" - "Вы не поняли: я хочу поговорить с актером…" - "Это актриса, ее зовут Марина Неелова". Он закричал и убежал, так и не встретившись со мной! И до сих пор у меня вопрос: он закричал, потому что ужаснулся - этого не может быть? Или от удивления, потрясения? Тем не менее, это был большой комплимент для меня.

Это спектакль особенный, стоит у меня на особом месте. Очень близок и дорог мне. Там у меня шинель, с которой я вступаю в контакт. А она, между прочим, весит 15 кг. Поэтому весьма непросто. Я с ней договариваюсь до спектакля - прошу ее быть внимательной, не уронить меня вместе с собой.

Однажды я уже играла "Шинель" в Петербурге, в Александринке, и очень рада, что мы еще раз привезли этот спектакль к вам.

На пресс-конференции прозвучал и любимый вопрос журналистов старшего поколения: " Как "Современник" чтит, продолжает традиции Ефремова, Волчек?"

Марина Неелова: Мы очень часто говорим о "духе", традициях - что их нужно продолжать, развивать. Но мне кажется, что традиция - это не какая-то застывшая позиция, а разумная эволюция, в этом и есть традиция - развиваться в том направлении, которое было задано. Жизнь меняется, меняется отношение ко многому, меняется зритель, меняются артисты, в труппу приходят молодые, они мыслят другими категориями, по-другому воспринимают жизнь. И театр должен двигаться вперед в соответствии с тем, что мы чувствуем, какие эмоции испытываем. Именно в этом, на мой взгляд, и есть развитие театра.

Осталось мало от той потрясающей труппы, которая была, когда я пришла в "Современник". Я скучаю по тем людям, мне не хватает их на сцене и за кулисами, не хватает в разговорах, на гастролях. Но пришли другие артисты, по-другому обученные, и они будут создавать свой театр - молодой, новый. Театр не может застыть на месте ("Мы соблюдаем традиции! Как нам завещал Олег Ефремов…", потом - "как завещала Галина Волчек!"). Не надо этих "завещаний". Я так думаю: театр - дело молодых, и это прекрасно, что они работают, что мы бываем рядом с ними на сцене. Иногда они нас удивляют, иногда - раздражают (что тоже естественно. И мы их раздражаем еще больше - я уверена в этом), но тем не менее в этом есть какое-то движение и взаимообмен. Мы подглядываем за ними, и хорошо, если они иногда будут подглядывать за нами, если им это интересно. В этой взаимосвязи и есть движение театра. Хочется надеяться - что вперед.

Театр должен сегодня откликаться на происходящее вокруг? Выпускать спектакли о том, что случилось? Про Украину, специальную военную операцию?

Марина Неелова: Мне так не кажется. Театр - это не как в жизни, это не фотография. Театр - это увеличительное стекло. Поэтому про эту тему, эту боль, эти проблемы, которые сегодня есть, можно говорить и другим языком, не обязательно впрямую.

У нас есть спектакль "Крутой маршрут", он был поставлен много лет назад. Приходит новый зритель, молодой, многие не знают историю нашей страны, которую нужно знать каждому человеку - про себя, про свой дом. Спектакль уже стал некой миссией, которая сейчас необходима и звучит особенно остро. Зрители сильно, мощно реагируют на этот спектакль - значит, им это нужно для осознания того, где они живут.

Классика объемна. Недаром во всем мире ставят и ставят Чехова. Понимают ли они нашу русскую душу? Но ставят. Казалось бы: когда это было написано? В начале прошлого века. Тем не менее чеховские пьесы современно звучат и их играют на всех языках. Но если кто-то предложит действительно интересную, серьезную пьесу, которая волнует, то, безусловно, мы будем заниматься ею.

Россия. СЗФО. ЦФО > СМИ, ИТ > rg.ru, 6 декабря 2022 > № 4231454 Марина Неелова


Украина. США. Евросоюз. НАТО. Россия > Армия, полиция. Внешэкономсвязи, политика. СМИ, ИТ > zavtra.ru, 1 декабря 2022 > № 4231839

Улыбаются и машут

Илья Титов

Американоцентричность трепыхающегося глобального мира и зацикленность всех мировых процессов на разборках в Вашингтоне рождают странные и нелепые сюжеты. Помните, как СМИ — не только транснациональные корпорации, но и более локальные издания — в едином порыве сводили всё происходящее к выборам в Конгресс? Так вот, конца и края этой чудесной тенденции не настало даже после того, как эти самые выборы прошли.

Российскую прессу очень взволновала публикация The New York Times от 25 ноября. Там рассказывалось о том, что поставленные украинцам гаубицы M777 быстро выходят из строя. Те из них, что не оказываются уничтожены огнём противника или брошены на поле боя, ломаются из-за ненадлежащих условий эксплуатации, страдая от потери дальности и точности стрельбы. Возить всё это добро на ремонт приходится аж в Польшу, потому что на самой Украине никаких мастерских для подобной техники никто ни строить, ни ремонтировать не стал.

Огромный расход техники и боеприпасов вынуждает США опустошать свои склады и требовать от союзников действовать так же — NYT утверждает, что производственных мощностей для восполнения отправленного на Украину сейчас просто нет. Та же NYT на следующий же день опубликовала текст, где со ссылкой на неназванные чиновники Альянса утверждается, что 20 из 30 стран НАТО истощили свои запасы оружия. При этом другая крупная газета, The Washington Post, пишет про бездонную дыру, в которой исчезает отправленное на Украину оружие. Географически эта дыра расположена где-то между польско-украинской границей и линией боестолкновений, то есть оружие просто не доходит до места назначения. Вместе с этим в игру единого оркестра американской прессы вступает FOX — там сравнивают, кто сколько выделил Украине денег, и жалуются на вопиющую несправедливость: нищая и оборванная Америка выделяет почти в четыре раза больше денег, чем зажиточная и спокойная Европа. Словом, американское медиапространство бурлит вовсю и не только по поводу украинского фронта нынешнего кризиса.

Politico издал удивительный текст о том, как европейские чиновники реагируют на кризис. Начинается он со зловещего предложения: «Спустя девять месяцев после начала войны Владимир Путин начинает ломать Запад». Дальше, к сожалению, всё не так жутко: оказывается, что о «ломании» свидетельствует лишь ворчание недовольных безымянных бюрократов из Брюсселя. «Безымянных» не только потому, что их имён Politico не упоминает, но и потому, что даже упоминание имён ничего бы не дало. Утверждается, что американцы не понимают всей нависшей над ними опасности: их стремление получить прибыль «смещает в сторону недовольства общественное мнение в странах Европы», и если всё продолжится в том же духе, то этого недовольства будет уже не сдержать: то есть европейские чиновники прямо называют себя прослойкой между Вашингтоном и людьми, всё ещё почему-то населяющими Старый Свет.

Среди всех обвинений в том, как подло и бессовестно Соединённые Штаты наживаются на войне за счёт Европы, присутствует совершенно чудесная уверенность. Упоминается, что когда лидеры стран ЕС поймали в кулуарах саммита G20 Джо Байдена и предъявили ему свои претензии по поводу высоченной цены на американский газ, президент США прикинулся шлангом (секретная восточноевропейская техника ухода от проблем) и сказал, что совершенно ничего об этом не знает. Подобную надежду, выраженную в робких предположениях по поводу всего американского дипломатического сообщества, высказали и безымянные европейцы в беседе с Politico. По их словам, товарищ Байден ничего не знал, а в Белый дом пробрались враги. Выглядит нелепо, но в нынешнем положении европейской верхушки это единственная приемлемая линия поведения.

Открыто конфликтовать с Вашингтоном или тихо саботировать решения, поступающие из-за океана, им не позволяет сама их суть, вот и приходится свято верить в то, что Америка просто не знает о лишениях и невзгодах, на которые обрекла Европу. Зато вот как только узнает, сразу придёт и всё починит.

Чинить есть что: об этом написали товарищи Ротшильды в своём боевом листке под названием Economist. 26 ноября в журнале была опубликована статья, полная мудрёных графиков. Из них следовало, что рост цен на электроэнергию грядущей зимой приведёт к росту смертности в странах Евросоюза; не напрямую, то есть люди умирают не от холода, а от ряда других причин, вызванных топливным голоданием. Исследование 2019 года показало, что подъём цен на 10% ведёт к 0,6% превышения над средними показателями смертности.

Сейчас цены там растут существенно быстрее, да и последние исследования тоже не добавляют оптимизма. По данным Ратгерского университета, занимающегося климатическими проблемами, толщина снежного покрова в Северном полушарии в 2022 году оказалась одной из наиболее высоких за последние полвека, что указывает на перспективы холодной зимы в России, Европе и Северной Америке.

Холодная зима вкупе с ростом смертности кому угодно показала бы их настоящее положение в иерархии мироустройства, но только не Европе: она и дальше продолжит делать вид, что союзники просто не в курсе истинного положения вещей. Такова цена сохранения лица.

Вообще выражение «сохранить лицо» начало появляться в иностранной прессе подозрительно часто. СМИ растиражировали текст, опубликованный в вашингтонской газете The Hill бывшим помощником заместителя генпрокурора США и звездой либеральной адвокатуры Брюсом Файном. Тот объявил, что для прекращения кризиса Соединённым Штатам нужно всего лишь выйти из состава НАТО. Внимание журналистов привлекла эксцентричная идея: государство в соответствии с этой идеей покинет организацию, чьим мозговым, военным и политическим центром оно является. Куда интереснее нелепой и рассчитанной на быстрое привлечение внимания формы, в которую Файн облёк свои размышления, взглянуть стоит и на сами размышления.

Файн утверждает, что экзистенциальная угроза, которую для России представляет НАТО, равно как и страх перед появлением Альянса у своих границ (Псковская область передаёт привет) стали причиной войны. Решение одно: выходом из состава организации Конгресс должен фактически упразднить НАТО, после чего Путин как ни в чём не бывало просто выведет войска и объявит о достижении целей войны, что позволит ему «сохранить лицо». Юристы — странные люди. Вместо того, чтобы попробовать взглянуть на причину событий, они тщательно препарируют повод для них. Так, Файн видит корнем всех бед формальный статус в рамках организации, при этом ничто не мешает государствам участвовать в НАТО неформально — так, как это долгие годы делала Швеция — или вообще присоединиться к какому-нибудь своевременно созданному военному союзу типа «Совершенно точно не НАТО», который будет отличаться от старой организации только названием и цветом флага.

Аргументом в пользу ненужности НАТО простодушный Брюс называет неадекватно высокие затраты со стороны США и слабость российской армии, неспособной угрожать Европе. Причём для обоснования последнего тезиса Файн применяет самые надёжные способы измерения силы армии: сравнение размеров ВВП России и стран Европы.

Тем не менее ключевым элементом этого текста является именно поиск разрешения кризиса, учитывающий какой-никакой интерес враждебной стороны: именно «сохранение лица» Путиным является достойным условием, чтоб подобные мистеру Файну ударились в казуистические танцы вокруг членства Украины в НАТО. К чести вашингтонского юриста следует сказать, что он хотя бы примерно представляет, чего пытается добиться Россия. Пример обратного привёл редактор отдела геополитики нидерландского издания NRC Handelsblad Мишель Керрес. Он вспомнил невероятно актуальный документ: трактат Сунь-Цзы «Искусство войны», где современник Тарквиния Гордого объявил, что врага нельзя унижать, а окружённой армии надо дать коридор для выхода из окружения. По словам Керреса, ссылающегося как на тех самых европейских чиновников, так и на Марка Милли, председателя Объединённого комитета начальников штабов Армии США, время для переговоров сейчас как нельзя более подходящее, ведь Россия, уничтожающая энергетическую инфраструктуру Украины в преддверии зимы, терпит сокрушительное поражение, а стало быть, с нею настала пора поговорить с позиции силы. Давление до победного конца и потакание устремлениям желающего воевать Зеленского до добра не доведёт, поэтому сейчас же нужно следовать советам мировых лидеров, прозвучавших на саммите G20, и садиться за стол переговоров. Как это часто бывает, фейки, пафос и безосновательная аналитика ничего не сообщают о предмете обсуждения, но с головой выдают чаяния говорящего. Вот и здесь: на десятый месяц военной операции до человека (а высокопоставленный сотрудник крупнейшей газеты Голландии, очевидно, говорит не только от своего имени) дошло, что украинская война — это очень надолго, поэтому надо бы с этим что-то сделать. И в нелепом ответе на вопрос «что именно?» кроется основная причина бестолковости и неэффективности современной антироссийской (и российской, кстати, тоже) пропаганды — она не знает и не чувствует Россию.

Ещё один материал, который мы сегодня рассмотрим, — текст Bloomberg от начала ноября, именуемый «Подъём сторонников жёсткой линии сеет страх в рядах путинской элиты». Высокое качество данного разбора тем не менее не спасает от упомянутой выше проблемы непонимания надежд и устремлений России. Главным героем (а вернее сказать — злодеем) текста выступает главный тролль современной России, министр нападения РФ и большой ценитель немецкой классической музыки Евгений Пригожин. Bloomberg пишет, что в рядах верхушки страны существует большой страх влияния на Путина лично Пригожина и его риторики о необходимости чисток во власти. Тем не менее этот страх не так велик, чтоб заставить эти самые элиты шевелиться в том направлении, о котором думает издание. Всё это сопровождается мощными запевами про неназванных инсайдеров, которые читают мысли президента РФ и ссылками на пару человек из Московского центра Карнеги*.

Bloomberg опубликовал этот текст не для информирования населения о настроениях в Москве и не для флирта с теми самыми элитами, у которых, по словам нью-йоркского издания, трясутся поджилки. Причина подобной публикации состоит в повторении постулата, который впервые появился в The New York Times ещё в сентябре: если вы ненавидите Путина, вы едва ли представляете, какие силы он сдерживает. Непонимание России выражается именно в этом: Пригожин и Кадыров изображаются хоть и влиятельными, но ренегатами, прущими против мейнстрима, хотя популизм и востребованная публикой резкая риторика стали причиной взрывного роста народной поддержки как упомянутых товарищей, так и, скажем, известного телеграм-блогера Дмитрия Медведева.

Радикально иной тон всех упомянутых материалов в сравнении с тем, как пели европейские и американские СМИ ещё весной (вспомните Борреля, утверждавшего, что Россию нужно не просто победить, но и унизить; вспомните эти демонстративные уходы различных «Нетфликсов» и «Икей» с российского рынка), вызван не подорожанием тепла и света, не головокружением от успехов украинской армии и не прогнозами погоды, в соответствии с которыми сурок Фил вообще не станет вылезать из своей норы. Причиной всему та самая американоцентричность, с которой всё началось. Дело в том, что вскоре после выборов победившие в Палате представителей республиканцы пообещали провести тщательный аудит всех средств, боеприпасов и вооружений, отправленных на Украину. Поскольку мутные схемы распила помощи братскому народу довольно хорошо видны, результаты проверки прессой будут частично проигнорированы, а частично сведены к разряду чего-то незначительного и никому не интересного. Для этого нужно постараться снизить влияние украинского кризиса на медиапространство — отсюда и разговоры о том, что Путин уже проиграл, так что можно с ним и договориться, не то вместо него придут совершенно недоговороспособные черти.

* Деятельность Фонда Карнеги запрещена на территории РФ

Украина. США. Евросоюз. НАТО. Россия > Армия, полиция. Внешэкономсвязи, политика. СМИ, ИТ > zavtra.ru, 1 декабря 2022 > № 4231839


Россия. Украина > Армия, полиция. СМИ, ИТ > rg.ru, 1 декабря 2022 > № 4227417

В МИД РФ заявили, что западные спутники, использующиеся для поддержки ВСУ, могут стать законной целью для России

Юрий Когалов

Применяемые для поддержки операций ВСУ западные спутники могут стать законной целью для Вооруженных сил России. Как заявил в интервью РИА Новости директор департамента МИД России по нераспространению и контролю над вооружениями Владимир Ермаков, провокационное применение гражданских спутников в этом конфликте как минимум вызывает вопросы в контексте Договора о космосе, предполагающего его исключительно мирное использование.

Как указал дипломат, "западные страны самым активным образом используют потенциал гражданской космической инфраструктуры, прежде всего, группировки низкоорбитальных спутников, в целях поддержки операций ВСУ". "Подобная квазигражданская инфраструктура в случае ее использования в военных действиях против России вполне логично может стать законной целью для ответного поражения", - заявил Ермаков.

Он обратил внимание, что у большинства государств нет эффективных средств противодействия космическим аппаратам, используемым США и их союзниками для обкатки концепции перспективной системы управления войсками в любой точке мира. По словам представителя МИД России, околоземное пространство должно осваиваться сугубо в мирных целях, Москва призывает все страны приложить усилия, чтобы это было так, предлагает разработать юридически обязывающие нормы международного права, которые носили бы всеобъемлющий характер и были нацелены на предотвращение гонки вооружений в космическом пространстве.

Стоит отметить, что эти идеи российский МИД высказывает уже давно. Так, на недавней сессии Генассамблеи ООН заместитель главы российской делегации, замдиректора департамента по нераспространению и контролю над вооружениями Константин Воронцов уже предупреждал, что РФ может начать сбивать американские спутники, которые используются для помощи Украине. Как обратил внимание дипломат, "в НАТО не скрывают фактов задействования сугубо гражданской космической инфраструктуры в военных целях в зонах вооруженных конфликтов". "Частные коммерческие системы используются напрямую в качестве средства поддержки боевых действий, например, для разведывательно-информационного обеспечения, управления войсками и т.п.", - отметил Воронцов.

Кстати, подтверждение этому нашли польские СМИ. Например, журналисту издания Onet удалось получить доступ к снимкам с польских спутников, которые Варшава предоставляла Киеву как до, так и после начала спецоперации. На ряде из них изображены места, впоследствии подвергшиеся атакам. Как утверждает автор статьи, польский радар наблюдал и за Крымским мостом за несколько дней до теракта.

Россия. Украина > Армия, полиция. СМИ, ИТ > rg.ru, 1 декабря 2022 > № 4227417


Россия. Польша > СМИ, ИТ > rg.ru, 30 ноября 2022 > № 4227510

"Я за нормальные отношения Польши и России, без русофобской политики": Польский блогер Марчин Миколаек эмигрировал в РФ, чтобы бороться с нацизмом на родине

Светлана Добрынина ("Российская газета", Свердловская область)

Польскому блогеру Марчину Миколаеку 25 лет. И парень из старинного городка Свидница известен не только в Польше и России. История, как Марчин в день выборов президента своей страны написал в бюллетене вместо всех предложенных кандидатов "V.V. Putin", облетела весь мир. На наш вопрос, почему такой демарш, молодой оппозиционер ответил просто: "Хотел показать, что я за нормальные отношения Польши и России, без русофобской политики и поощрения нацизма".

Буря обсуждений в соцсетях парня не смутила, он оценил только три тысячи репостов "за". Не смутило и то, что он угодил в черный список украинского сайта "Миротворец" (запрещен в РФ). Но в этом году парню пришлось срочно уехать из страны. На него возбудили уголовное дело за то, что он призвал местные власти очистить от свастики памятники на захоронении советских солдат, погибших в годы Второй мировой войны.

После сложных и долгих пересечений границ Миколаек оказался в Екатеринбурге, где ему вручили удостоверение беженца. Почему он отправился на Урал и собирается ли продолжать борьбу, Марчин объяснил "РГ".

На западных интернет-ресурсах тебя активно называют "агентом Кремля", хотя ты сейчас в России. Почему?

Марчин Миколаек: Наскакивают, потому что не молчу и рассказываю правду, что происходит и здесь, и в Польше.

Там власти продолжают войну с памятниками, а народ, несмотря ни на что, несет цветы к могилам советских солдат. Прислали фото с Дня поминовения в Свиднице - люди чтут память освободителей. Лица, конечно, прячут - а, то получат уголовное дело, как я. Те, кто помнит о подвиге советского солдата, автоматически считаются агентами Кремля. Не все решатся на такой риск, а цветы несут, потому что порядочные и помнят, кто им подарил свободу.

Так что нельзя клеймить в беспамятстве весь польский народ. В стране до сих пор действует объединение волонтеров, которое занимается восстановлением памятников войны. Сейчас они реставрируют штаб дивизии Костюшко, которая воевала в составе Красной армии.

Кстати, какая формулировка обвинения у тебя?

Марчин Миколаек: Прокуратура возбудила дело по статье "публичные призывы к войне". А я просто просил местные власти не допускать появления свастики на памятниках освободителям страны от фашизма.

Выкладывал в соцсети видео, как уродуют постаменты нацистскими крестами и бандеровскими призывами. И молчать не мог - эмоционально комментировал, призывал земляков не оставаться равнодушными к выходкам неонацистов. В итоге получил дело и, чтобы не попасть на пять лет в тюрьму, экстренно эмигрировал.

В Польше сейчас даже огромные билборды устанавливают на улицах с призывами бандеровцев. А моя бабушка прекрасно помнит, как всей семьей ночью во время Второй мировой бежала от карателей, чтобы не попасть под резню. Она была тогда еще совсем крохой, но эта жуть преследует ее до сих пор.

Историю переписывают только на улицах или в школьной программе тоже?

Марчин Миколаек: Сейчас на уроках истории про то, кто бандеровец, а кто освободитель, точно не говорят. Тему той войны предпочитают не затрагивать, а если и вспоминают, то только об Армии Крайова (подчинялась польскому правительству в изгнании, и отношение к советским войскам было неоднозначным - прим. автора).

Я упрямо спорил с учителем, утверждая, что они убивали и грабили даже население своей страны, втыкая нож в спину союзникам - советским войнам. Просто повезло, что учитель был честный человек, и хотя не соглашался с моей позицией, но за знание истории поставил пятерку. Так что по опыту знаю: молодому человеку в Польше, чтобы докопаться до истины, надо самому искать и читать исторические документы.

Сколько поляков придерживается таких же взглядов?

Марчин Миколаек: Немного, процентов 10-15, разного возраста.

Говоришь по-русски почти без акцента. Язык изучал подпольно?

Марчин Миколаек: Нет. С помощью друзей из вашей страны - через соцсети. Двух лет хватило. Даже на работе в Польше с начальником для тренировки говорил на русском.

А вообще все началось давно и не с политики. Россия меня заинтересовала, когда подростком попал на концерт группы "Любэ" в Варшаве. "Комбат-батяня" до сих пор пробивает. Приехать в Россию мечтал, но хотел сделать все тщательно, как говорят, по-людски. Посмотреть, определиться с работой и после уже принимать решение. Но вышло все по-другому, и тут я убедился в реальности вашего лозунга: своих не бросаем! За считанные дни благодаря друзьям из России оформил документы для пересечения польской границы.

Они такие могущественные?

Марчин Миколаек: Друзья обычные, но они сумели выйти на Марию Захарову, представителей Министерства иностранных дел России, региональных чиновников. Поразило, когда меня, простого парня - работягу из Польши в аэропорту Екатеринбурга встречал представитель министерства. Он при галстуке, в костюме, а я в футболке. Было немного неловко, но проняло до глубины души.

В Екатеринбурге недавно проходила выставка о Нюрнбергском процессе. Я пришел на ее открытие уже в костюме, чтобы по-человечески пообщаться с этим чиновником, сказать официально спасибо.

Так почему же все-таки Екатеринбург?

Марчин Миколаек: Здесь больше всего друзей, которые помогли с оформлением статуса беженца. Ребята из местного отделения "Волонтерской роты" поддержали в трудное время. Со многими я даже в соцсетях не контактировал. Они по-доброму встретили, помогли обосноваться, найти крышу над головой, теплую одежду. Сейчас у меня в России сотни друзей, к каждому бы хотел приехать, чтобы лично поблагодарить. Но, боюсь, полжизни понадобится.

Ты сейчас часто выступаешь в СМИ. Чувствуешь себя медийной личностью, туристом или уже россиянином?

Марчин Миколаек: Только не медийная личность. Я обычный рабочий парень, а не пропагандист. Просто молчать не могу, когда вижу неправду. Статус беженца уже оформлен. Меня, кстати, так и проняло, когда увидел на корочках документа российский герб - двуглавого орла. Гордость такое держать. А в планах - подача документов на российское гражданство и волонтерская деятельность в Донбассе, в освобожденных территориях. Хочу помогать людям и на все посмотреть своими глазами.

Россия. Польша > СМИ, ИТ > rg.ru, 30 ноября 2022 > № 4227510


Россия. ПФО > СМИ, ИТ. Медицина > rg.ru, 30 ноября 2022 > № 4227497

Рециркуляторы ижевского производства появляются в больницах по всей России благодаря нацпроекту "Производительность труда"

Оксана Ильина

В поликлиниках и больницах России появляется все больше рециркуляторов ижевского производства. Они нужны там, где требуется особая чистота - в операционных и процедурных кабинетах.

Это разработка инженеров Ижевского завода тепловой техники. И в ней почти две трети комплектующих - отечественные. Директор предприятия Олег Златин обещает, что локализация будет доведена до максимума уже через год.

Ижевские рециркуляторы - наш ответ на санкции. И на предприятии понимают - надо наращивать их выпуск. Не первый год предприятие участвует в нацпроекте "Производительность труда". И благодаря этому здесь "разложены по полочкам" все производственные процессы.

"Суть бережливого производства - рациональное отношение ко всем ресурсам, - поясняет Олег Златин. - Это и материальное переоснащение, и эргономика рабочего места, и взаимодействие с персоналом, его мотивация. Только в этом случае можно выполнять задания, добиваться успеха".

Эффект от участия в нацпроекте здесь, конечно, измеряют рублем - добавились 30 миллионов выручки, а это дополнительно 18 тысяч единиц техники. Плюс к этому участие в нацпроекте гарантирует льготные кредиты, получение средств на развитие.

Впереди - еще 2,5 года в нацпроекте. На заводе готовы расширять масштабы бережливого производства и одновременно работать над новинками. Например, в ноябре представили импортозамещающий газовый обогреватель для птицефабрик и теплиц. Это совместный проект с Удмуртским федеральным исследовательским центром Уральского отделения РАН. Он не уступает аналогам из Польши, Италии и Голландии. Серийное производство начнется в 2023 году.

Николай Соломон, гендиректор Федерального центра компетенций в сфере производительности труда:

- В этом году с российского рынка ушли более 600 компаний. Нам сегодня необходимо максимально оперативно нарастить объемы производства востребованной продукции. И бережливое производство - это тот самый инструмент, который способен решить задачу импортозамещения с минимальными затратами. У нас есть то, чего нет ни у одной консалтинговой компании сегодня в стране - уникальная экспертиза, опыт работы по более чем 600 видам деятельности.

Россия. ПФО > СМИ, ИТ. Медицина > rg.ru, 30 ноября 2022 > № 4227497


Россия. США. Евросоюз > СМИ, ИТ. Армия, полиция. Внешэкономсвязи, политика > zavtra.ru, 29 ноября 2022 > № 4236136

Под чужую дудку

о нормах и ненормальностях

Сергей Тютюнник

Не так давно знаменитые пранкеры Лексус и Вован спровоцировали на откровенность двух всемирно известных писателей: американца Стивена Кинга (отца книжных и экранизированных мерзостей и ужасов из жизни англосаксов) и британку Джоан Роулинг (литературную мать Гарри Поттера). Оба эти писателя, не стесняясь, в беседе выразили свою ненависть и презрение к России и её народу и вознамерились запретить на планете вообще и повсеместно русскую культуру с её литературой, музыкой, хореографией, театром и т. д.

Какая нормальная реакция россиян должна последовать после откровений «ужастика»-американца и «магической» британки? Естественно, отечественные издатели должны расторгнуть все контракты на переводы, прекратить печать и выплату дивидендов авторам, а массовый читатель и зритель – отказаться от просмотра фильмов, снятых по сценариям или по мотивам произведений Стивена Кинга и Джоан Роулинг и сдать их книги в макулатуру. А ещё надо законодательно запретить их «труды» в нашей стране. Подобно тому, как власти США в своё время запретили в Штатах книги Эдуарда Лимонова – как «антиамериканские». И правильно сделали – в рамках своей государственной идеологии.

В этом смысле нам нужно учиться у американцев. Более того, в рамках такой «нормы» наши издательства и кинопрокатные конторы, которые позволят себе тащить в Россию сочинения ярых русофобов, должны быть нещадно оштрафованы. Например, в размере той прибыли, которую получили за издание книг или прокат таких фильмов.

Но, к сожалению, до сих пор книги презирающих нас Кинга и Роулинг – самые продаваемые в России.

А ещё у нас американские и английские надписи и флаги на одежде, на обуви, на сумках, на бейсболках, на футболках и даже на детских колясках — у миллионов россиян!

Многие, прежде всего молодая часть народа, с лёгкостью отказались от своей национальной кухни (например, от русских пирогов и кулебяк) и превратились в ожиревших поедателей гамбургеров. С обезьяньим рвением мы стали петь рэп, отказавшись от своих песен, включая уникальные частушки. Мы давно танцуем фанк и брейк-данс, даже теоретически не способные вспомнить, как танцевали на праздниках наши предки. Мы празднуем американские праздники (например, Хэллоуин и День святого Валентина), игнорируя свои.

А теперь конкретный, персонифицированный пример. Режиссёр-постановщик «Легенды № 17» Николай Лебедев после успеха своей ленты сразу приобрёл авторитет и вскоре даже возглавил жюри одного из российских кинофестивалей в Сочи. Именно в этом качестве он и давал интервью самым влиятельным телекомпаниям страны. Я видел такое интервью по Первому каналу. Лебедев был одет в футболку с принтом гигантского (для масштабов груди Лебедева) флага США. Звёздно-полосатый стяг начинался у председателя жюри российского кинофестиваля под правой подмышкой и заканчивался под левой. То есть человек на всю страну (и даже для зарубежного телезрителя) продемонстрировал свои политические симпатии.

Напомню, что когда-то великий Конфуций сказал: «Народ, который поёт чужие песни, скоро исчезнет». Именно из-за чужих песен (любви к чужой культуре вообще) исчез бывший великий советский народ.

И хорошо бы сейчас перед посольством США в Москве соорудить кучу тряпья из футболок, кепок, курток, сумок с принтом штатовского знамени. Эти вражеские символы есть как минимум у половины жителей нашей столицы. Куча получилась бы мощная. К слову, такую же кучу тряпья следовало бы соорудить и перед британским посольством. Поскольку английской символики у россиян, боюсь, ещё больше, чем американской.

А ещё в Москве должны появиться карикатуры, особенно в местах расположения посольств вражеских государств, фактически воюющих против нас с 2014 года, а некоторые – с 2004-го. Нужно делать «Окна РОСТА», как это делали наши предки много лет назад, нужны серии карикатур в духе Кукрыниксов… Почему их нет? Это же ненормально в воюющей стране, у которой есть солидные традиции в сфере наглядной агитации. Не зря огромной здоровой частью нашего народа это делается на уровне интернета. По большому счёту, многое уже придумано. Требуется лишь увеличить масштабы. То есть на сетевом уровне люди понимают и чувствуют, что́ есть норма в информационной войне, а что – отклонение от неё.

Хотелось бы ещё сказать несколько слов об уехавших представителях социально-экономического класса «бо-бо» (так сокращённо французы называют богемную буржуазию). Мне казалось, всем ясно: раз человек бросил страну в трудный час и перебежал в стан врага, то, как минимум, его счета должны быть хотя бы заблокированы, а недвижимость конфискована и передана беженцам.

А какой прекрасный детдом для сирот Донбасса мог бы получиться из усадьбы Пугачёвой и Галкина в деревне Грязь! Почему государство не наложило арест на эту миллиардную недвижимость? Иностранный агент Максим Галкин уже перечислил кучу денег Украине. Более 10 тысяч евро «на помощь Украине» пошло с берлинского концерта Бориса Гребенщикова и легиона других предателей. Они это делают не только из презрения к России и русским, они это делают в качестве пароля для пропуска в западный мир. Запад их не пустит, если они не докажут свою преданность новым хозяевам и новым порядкам.

Однако кроме денег есть ещё и чисто человеческий фактор – из страны улепетнули тысячи молодых, полных сил и профессиональных знаний юношей. Деньги есть далеко не у всех из них. Как они будут жить на чужбине, за счёт чего?

У меня нет сомнений, что спустя время бывшие россияне окажутся в украинских окопах и станут стрелять в своих. Все места в Силиконовой долине давно заняты. Да и не все наши дезертиры обладают достаточным знанием английского языка и техническим образованием, чтобы устроиться на приличную работу в западном мире. Там своих соискателей вакансий хватает. Особенно в условиях энергетического кризиса 2022 года, вызванного самоубийственными санкциями.

И ещё. Я лично в 1983 году в районе города Гиришка (юго-запад Афганистана) на одной из советских боевых позиций видел кучку листовок, призывавших наших бойцов «повернуть штыки против жидовствующих коммунистов и комиссаров» или дезертировать из Советской армии к душманам, а затем на Запад. Наши солдаты листовки не выбрасывали и не сжигали, а держали в качестве туалетной бумаги, ведь таковой не было в армии в ту пору, да ещё в афганской пустыне (где ни лопушка, ни дерева с листиками). Так вот, листовки были изготовлены Народно-трудовым союзом (НТС) – белоэмигрантской организацией со штаб-квартирой в Париже. Напомню, что шёл в ту пору 1983 год, уже Брежнева не было, уже служили в Советской армии ребята, выросшие на фильмах про неуловимых мстителей, а дело барона Врангеля, полковника Кудасова и штабс-капитана Овечкина продолжало жить.

Государство наше не должно позволять врагам формировать их армии за счёт российских граждан. Нужно всех дрогнувших, не желающих воевать отправлять на альтернативную службу – Мариуполь восстанавливать, блиндажи строить, "Азовсталь" приводить в порядок. Заодно там ребята и местных людей послушают и узнают, почём фунт лиха, кто друг, кто враг, а кто – так…

Помню, смотрел я как-то по польскому телевидению (я знаю польский язык) политическое ток-шоу, где представители бывших соцстран обсуждали нюансы «советской оккупации 1945–1990 годов». Большинство фигурантов помои на нас лили вёдрами. Пока не встрял в разговор немец из бывшей ГДР. Слушал он, слушал гадости про СССР, не выдержал и говорит: «А вот я помню, что нас, голодных «фашистских» детей, русские в первый же день оккупации супом накормили. И ещё помню, что как только собиралось много русских, появлялась гармошка или балалайка. И начинались танцы. Русские были такие весёлые и такие щедрые, что мы, детвора, ходили за ними, как малышня за мамкой. А спустя 45 лет пришли американцы и всех купили…»

Пауза повисла в студии на полминуты. Для эфира это много. Русофобы в себя приходили долго. Потом опять завели старую пластинку про ужасы русской оккупации. Немец молчал.

Это я к чему? К тому, что победить врага только «Кинжалами», «Калибрами», «Геранями» и харизмой Путина, конечно, можно. Но ненадолго. Нужны ещё гармошка и балалайка, которых у нас уже нет. И нужно быть весёлыми, как наши прадеды-фронтовики. И тогда к нам потянутся сдуревшие было народы и будут брать с нас пример.

Россия. США. Евросоюз > СМИ, ИТ. Армия, полиция. Внешэкономсвязи, политика > zavtra.ru, 29 ноября 2022 > № 4236136


Россия. УФО > СМИ, ИТ. Экология > rg.ru, 29 ноября 2022 > № 4223708

В городе Щучье появится современный экологический технопарк

Валентина Пичурина

В Курганской области на базе бывшего завода по уничтожению химического оружия (УХО) создают экологический технопарк "Щучье" по переработке промышленных отходов.

Здесь планируют запустить полностью безотходное производство: отходы от одних стадий станут сырьем для других. Кроме того, предприняты беспрецедентные меры безопасности. Проект производственно-технического комплекса прошел общественные слушания, сейчас идут строительно-монтажные работы.

Реконструкцией объекта занимается Федеральный экологический оператор (ФЭО) - предприятие госкорпорации "Росатом", которому завод УХО был официально передан для перепрофилирования в январе прошлого года. Имущественный комплекс представляет собой уникальную площадку, на которой расположено около 180 промышленных объектов, включая коммуникации, замкнутые системы оборотного водоснабжения и водоотведения, мощные системы безопасности и многоуровневую систему производственного экологического контроля и мониторинга. ФЭО модернизирует всю инфраструктуру под новую задачу - обработку, утилизацию и обезвреживание промышленных отходов. Экотехнопарк "Щучье" будет перерабатывать 268 видов отходов I и

II классов опасности, образующихся в Курганской области и на близлежащих территориях. Технологии, которые здесь планируют применять, позволят не просто безопасно переработать отходы, но и получить востребованные в промышленности продукты: пересыпной материал для полигонов ТКО, песко-соляную смесь для посыпания дорог от наледи, оксиды металлов, различные солевые концентраты.

Начальник службы проектов в сфере экологии ФЭО Артем Поляков отмечает, что при проектировании объекта изучили передовой международный опыт. Контроль состояния воздуха, почвы, воды, снега, донных отложений будет идти по 149 показателям. Уже проводится ежеквартальный отбор проб совместно с санитарно-эпидемиологической службой.

- На объекте будет безотходное производство, что позволит избежать складирования отходов, полученных в процессе переработки, - рассказывает Артем Поляков. - Например, технология физико-химической обработки отходов даст возможность получать полезные компоненты в виде металлов, солей и других соединений, которые используются в химической промышленности. А конечные продукты термического обезвреживания пригодятся в строительной промышленности. У нас уже есть предложения от коммерческих структур, которые готовы использовать данный материал в виде строительного компонента.

Появление экотехнопарка положительно скажется на экономике Курганской области: налоговые и иные отчисления в бюджет региона составят около 239 миллионов рублей. Сейчас на стройке работают 150 человек, 19 единиц техники, четыре субподрядные организации. Большинство рабочих - местные жители. Когда объект заработает на полную мощность, штат планируют увеличить до 470-490 человек. В экотехнопарке готовы рассматривать идеи и предложения по задействованию инфраструктуры для различных видов производства. В 2023 году объект планируют сдать в эксплуатацию.

Россия. УФО > СМИ, ИТ. Экология > rg.ru, 29 ноября 2022 > № 4223708


Россия. СЗФО > Недвижимость, строительство. СМИ, ИТ > rg.ru, 29 ноября 2022 > № 4223269

Знаменитые питерские "Кресты" продадут на торгах

Инесса Суворова (Санкт-Петербург)

Самая известная в Санкт-Петербурге тюрьма - Следственный изолятор N 1, или "Кресты", как называли ее в народе, будет выставлена на продажу.

Исторические здания на Арсенальной набережной не используются по прямому назначению с декабря 2017 года. До последнего момента земля и постройки на ней находились в ведении Федеральной службы исполнения наказаний (ФСИН), а сейчас передаются под эгиду госкомпании "Дом.РФ", которая и займется их продажей.

По информации "Дом.РФ", на продажу будет выставлена не вся территория бывшей тюрьмы, а только 3,9 из 4,2 гектара, выходящих на набережную Невы. На этом участке расположены два основных здания следственного изолятора, построенные в форме крестов, и центральная постройка архитектурного комплекса - церковь Святого благоверного князя Александра Невского. Несколько же зданий общежитий для надзирателей пока остаются в ведении ФСИН.

Напомним, что тюрьма была построена еще в конце XIX века по проекту архитектора Антония Томишко. Ее стены знали много известных людей, вошедших в историю страны.

"Справка от 4 апреля 1940 года. Выдана гр-ну Рокоссовскому Константину Константиновичу, 1896 г. р., происходящему из гр-н б. Польши, г. Варшава, в том, что он с 17 августа 1937 года по 22 марта 1940 года содержался во внутренней тюрьме УГБ НКВД ЛО и 20 марта из-под стражи освобожден в связи с прекращением его дела".

За этими строками стоит целая эпоха в жизни моего прадеда - эпоха "Крестов". Он не рассказывал о том, что пережил, даже самым близким людям - жене и дочери. Они узнали о том, что он подвергался пыткам, от боевых друзей Константина Константиновича, с которыми он делился воспоминаниями в перерывах между боями, и по тому, что вышел он из заключения со сломанными ребрами и без передних зубов.

В 1990-е годы доктор химических наук, профессор Владимир Вацлавович Рачинский, попавший в 1937 году в "Кресты" в ту же камеру, как "член семьи изменника Родины", опубликовал очерк "Моя жизнь". В нем он вспоминал: "Всех заставляли подписывать клеветнические за самих себя и других ложные протоколы допроса. Тех, кто отказывался подписать ложный протокол, избивали до тех пор, пока ложный протокол не был подписан. Были стойкие люди, которые упорно не подписывали. Но таких было относительно мало. К. К. Рокоссовский, пока он сидел со мной в одной камере, так и не подписал ложный протокол. Но это был мужественный и сильный человек, высокого роста, плечистый. Его тоже били".

Соседи по камере № 6 вспоминали, что Константин Константинович не только сам не давал признательных показаний, но и других уговаривал ничего не подписывать, чтобы, "если придется умереть, то с чистой совестью". В той же камере какое-то время сидел актер Георгий Степанович Жженов. Он рассказывал журналистам, что, чтобы не сойти с ума, узники по очереди читали всем присутствующим лекции - каждый по своей специальности.

В конце жизни мой прадед неоднократно бывал в Ленинграде, но никогда не выражал желания посетить "Кресты". Единственным из его сокамерников, кто позже решился сам, по доброй воле пересечь порог здания из красного кирпича на Арсенальной набережной, был Жженов. Именно ему и еще одному бывшему "жителю" - авиаконструктору Андрею Николаевичу Туполеву - "Кресты" обязаны водопроводом и канализацией. Блага цивилизации появились там лишь в 60-е годы за счет пожертвованных ими средств.

Подготовила Ариадна Рокоссовская, правнучка маршала Советского Союза К.К.Рокоссовского

Россия. СЗФО > Недвижимость, строительство. СМИ, ИТ > rg.ru, 29 ноября 2022 > № 4223269


Россия. ЦФО > СМИ, ИТ. Образование, наука > ria.ru, 28 ноября 2022 > № 4326865 Владимир Преснов

Владимир Преснов: будем реставрировать полотно Рубо в присутствии зрителей

Музей "Бородинская панорама" отмечает в этом году сразу две круглые даты: 110 лет со дня рождения и 60 лет с момента переезда в новое здание на Кутузовском проспекте в Москве. В 1967 году в жизни музея произошло трагическое событие – пожар, во время которого сгорела большая часть известного полотна Франца Рубо. Однако фрагмент площадью 187 квадратных метров удалось тогда спасти, и он стал частью восстановленного произведения. Однако годы шли, и теперь пришла пора реставрировать все полотно и особенно сохранившийся в первозданном виде фрагмент. К двум юбилейным датам в этом году добавилась еще и третья – 210-я годовщина Отечественной войны 1812 года и изгнания Наполеона из России. О том, как будет проходить реставрация, какие новые технологии будут применены, будет ли закрываться музей, какие новые исторические версии и гипотезы обсуждают и дискутируют историки в отношении войны 1812 года, личностей Наполеона и Александра Первого, рассказал в интервью руководителю профильной редакции РИА Новости Сергею Сафронову директор музея Владимир Преснов.

– Владимир Александрович, вашему музею в этом году исполнилось 60 лет, но мы знаем, что картинное полотно "Битва при Бородино" было написано намного раньше. Как это произошло?

– Действительно нашему музею не 60 лет, а 110 лет. Просто именно в 1962 году открылся музей "Бородинская панорама" на Кутузовском проспекте.

Изначально музей находился на Чистопрудном бульваре в деревянном павильоне. Сейчас это кинотеатр "Ролан". В 1918 году его закрыли. Но уже в 1914 году началась первая мировая война, а рядом находились аптекарские склады Московского военного округа. Военные жаловались, что здесь находится деревянный павильон, который может в любой момент загореться. Между тем объект этот – стратегический.

– Тогда пожара не было, он случился в 1967 году.

– Действительно в 1967 году случился пожар, и тот большой фрагмент, который сохранился, а это 187 квадратных метров, был дублирован на новый холст и заново прописан, то есть восстановлен. Теперь пришло время его реставрировать.

– Когда вы планируете начать работы?

– В этом году планируем поставить инженерные конструкции, на которых будут работать реставраторы. А в следующем году будет уже сама реставрация. Планируем, что она продлится год. Не хочется здесь торопиться, но посетители смогут видеть весь процесс. Современными средствами мы постараемся показать весь процесс реставрации.

– То есть "Бородинская панорама" на время реставрации закрываться не будет?

– Не будет. Сейчас мы находимся на начальном этапе реставрации полотна, так называемом дублировании. Что такое дублировка? Уцелевший после пожара фрагмент был приклеен на полотно, и сегодня по прошествии времени он начинается отклеиваться. Его надо переклеить, передублировать. И мы будем это делать, не закрывая музея, не снимая полотно, то есть в вертикальном положении. Мы совместно с реставраторами разработали уникальную технологию, которая позволяет провести такую реставрацию, не снимая полотно. До нас это не делал никто.

– Не боитесь испортить?

– Мы провели еще исследовательскую работу на одном небольшом отдельном фрагменте, также сохранившемся в фондах музея. По такой технологии мы его передублировали. У нас получилось. И теперь также мы будем реставрировать все полотно.

– В чем суть этой технологии?

– Проблема возникла из-за того, что клей, который держит фрагмент на полотне пересох и теперь "ломает" полотно. Оно может в любой момент отпасть. Наша задача с обратной стороны изъять, то есть отпарить этот фрагмент, снять как кожу, вычистить клей, нанести новый клей и приклеить новый холст. Главная проблема, как удержать первоначальный холст Франца Рубо.

Пришли к выводу, что к отпариваемому куску будет сделана профилактическая заклейка специальным материалом, внешне напоминающую папиросную бумагу. Но он очень прочный, метр материала может выдержать нагрузку в 100 килограммов, который затем будет размываться.

– Какие размеры всего полотна Рубо?

– Изначально до пожара полотно составляло 1700 квадратных метров при длине 115 метров на 15 метров в высоту. Сохранилось 187 квадратных метров, все остальное восстановили художники студии Грекова.

– Известно, что в России есть еще одно полотно кисти Франца Рубо – это "Оборона Севастополя", которая находится в одноименном городе. Вы сотрудничаете с севастопольским музеем? Будете делиться с ними новой технологией?

– В Севастополе создана полностью копия. В 1943 году в диораму попал снаряд, полотно было сильно повреждено, поэтому было принято решение его разрезать на фрагменты, которые поместили в запасники. После войны решили заново прописать. Старые фрагменты лежат до сих пор в запасниках. Кстати часть из них находится у нас. Мы их отреставрировали и планируем в скором времени передать.

Севастопольцы строят специальное здание, где собираются сделать зал Рубо и экспонировать в нем сохранившиеся отреставрированные фрагменты.

– И много у вас в запасниках хранится интересных предметов и документов?

– Как в любом музее, две трети фондов у нас хранятся в запасниках. Основная задача музея – сохранять, а экспонируем мы их на тематических выставках. Самое ценное стараемся выставлять чаще.

Каждый предмет, это как актер – у каждого своя роль, свои задачи. Все показать невозможно, иначе будет хаос.

– Расскажите, что у вас интересного в запасниках?

– Два года назад мы приобрели потрясающую вещь – эскиз Франца Рубо к панораме "Бородинское сражение", это его первоначальный вариант. Карандашный рисунок. Достаточно большой – три метра в длину. Редкая вещь, и сейчас мы впервые представляем его посетителям.

Кроме того, не так давно мы заподозрили картину, которая числится у нас как неизвестного автора, что она принадлежит кисти знаменитого портретиста XIX века Владимира Боровиковского. Мы пока в процессе установления, но с большой долей вероятности это его картина. Это портрет генерал-фельдмаршала Петра Витгенштейна, участника войны 1812 года. Прекрасная работа. Мы обнаружили на подрамнике старую надпись начала ХХ века. По всей видимости картину откуда-то куда-то передавали и подписали так: "Генерал Витгенштейн – Боровиковский". Те, кто знает манеру Боровиковского, утверждают, что это действительно его работа. Доказать возможно, но сложно. Нужно сделать анализ краски. Есть специальные базы красок, в частности, Боровиковского, и провести спектральный анализ.

– Какие планы у вашего музея на 2023 год?

– В этом году у нас гостях была выставка музея Останкино. Мы давно практикуем приглашение музеев, на какое-то время мы внедряем их предметы в нашу главную экспозицию для того, чтобы сместить некоторые акценты. Например, мы говорим об усадьбах. В частности, одна из усадеб Останкино не сгорела во время пожара 1812 года, а в ней стояли французы. Великолепный дворец Шереметьева, который удачно вписался в тематику нашего музея. Сам музей Останкино уже более 10 лет закрыт, он в процессе реставрации будет еще год или два. Мы таким образом помогаем коллегам, а посетители могут ознакомиться с музеем Останкино в стенах "Бородинской панорамы".

В 2023 году у нас в гостях будет Нижегородский художественный музей, мы будем рассказывать о нижегородском ополчении, ведь туда практически вся Москва уехала в 1812 году. И Нижний Новгород не только приютил, но и много сделал для победы в войне. Подобные выставки мы уже делали с Костромой, Тверью, Калугой.

В 2023 году исполняется 195 лет со дня рождения Льва Толстого, поэтому делаем выставку, в которой расскажем о "Войне и мире", об образах и прототипах Пьера Безухова, Наташи Ростовой и других. Про это уже много написано, но мы представим нашу версию на основании своих фондов. Может привлечем коллекционеров. Это будет своего рода исследование.

В следующем году организуем также выставку, посвященную 210-летию "заграничного похода" русской армии в 1813 году. Это и "Битва народов" при Лейпциге, и другие сражения – у нас есть что показать. Концепция готовится, мы покажем удивительные вещи, раскрывать секреты пока не буду. А через год мы дойдем до Парижа (1815 год – ред).

– Многие музеи стали использовать в своих музейных пространствах различные звуковые, световые и даже дымовые эффекты. Не планируете ли также их применять?

– У нас были и звуковые эффекты, и дым-машина была. Но в итоге мы отказались. Дело в том, что посетитель начинает отвлекаться от главного сюжета вместо того, чтобы мысленно погрузиться в атмосферу того времени, когда сам видишь своими глазами картину такого масштаба. Все-таки не стоит отвлекаться от произведения искусства.

– Поговорим немного о самой кампании 1812 года. Фактически последней битвой этой кампании было сражение на Березине. Между тем историки его оценивают неоднозначно. Почему?

– Я бы начал с самого начала. Мало, кто знает, планировать возможное окружение армии Наполеона в Петербурге начали в тот момент, когда французские войска только входили в Москву. Этот план Кутузов получил, находясь в Тарутинском лагере. План заключался в том, чтобы надавить на Наполеона фланговыми группировками Витгенштейна с севера и адмирала Чичагова с юга, которые в районе Березины должны были соединиться.

Провести в начале XIX века с достаточной точностью такую грандиозную стратегическую операцию было бы огромным успехом. Потому что скоординировать действия разбросанных на больших расстояниях таких группировок очень сложно. Но в конце концов этот план в общих чертах был выполнен. Это признак стратегического успеха Александра Первого и нам не известных до сих пор его военных советников. Их имена до сих пор мы не знаем. В историю этот план вошел как "Петербургский план". Текст этого плана найти в военных архивах. Кутузов выразил осторожный скепсис, но в целом с учетом ряда своих замечаний он согласился с ним. Признал возможным его исполнение. И он все-таки был выполнен, хотя и не полностью.

– То есть план был разработан, когда Наполеон находился еще в Москве. И другими словами, его хотели окружить и уничтожить уже во время отступления из столицы?

– Да, было четкое представление о том, что Наполеона удастся принудить к отступлению и заранее готовились этот путь преградить.

Теперь относительно самих событий на Березине. Есть несколько аспектов этого сражения.Есть военный аспект. Наполеону удалось проявить свой полководческий талант, выдержку и хладнокровие. Ему удалось переиграть такого противника как адмирал Чичагов. Что неудивительно, ибо Чичагов сам признавал, что ему никогда не приходилось командовать сухопутной армией, да еще против такого противника, как Наполеон. Тут вопрос в том, зачем надо было назначать адмирала командовать сухопутной группировкой. Но Чичагов был долгое время особо приближенным и доверенным лицом Александра, который очевидно хотел испытать его в деле.

Итак, военный аспект. Он заключался в том, что 28 ноября 1812 года Наполеон смог прорвать боевые порядки тех войск третьей Западной армии, которые Чичагов успел направить к месту переправы. Произошел некий тактический казус – сам Чичагов признался, что он никогда сухопутный бой не вел и поручил его вести начальнику штаба генералу Сабанееву. Отличный боевой генерал, участник суворовских походов, вывел пехотные дивизии к месту переправы французов. Здесь они попали под мощный удар французских кирасир. В каре построиться не успели, местность была отчасти лесистая, частично болотистая. Кирасиры пробили брешь, в которую Наполеон вышел. Это был тактический успех Наполеона, который тем не менее в итоге завершился гибелью "Великой армии" (Grande armee).

На результаты войны 1812 года это практически не оказало какого-либо влияния. Уже через несколько дней прорвавшиеся через Березину части утеряли боеспособность и рассеялись.

Сам Наполеон признал, что командовать ему больше некем и незачем. Через несколько дней он покинул армию, вернее то, что от нее осталось. Он отправился в Париж собирать новую армию. А русские войска через несколько дней вступили в Вильно.

Есть и другой аспект сражения на Березине – это человеческая трагедия, потому что несколько десятков тысяч французских безоружных фактически уже не солдат и сопровождавших их гражданских лиц оказались в безысходной ситуации, пытаясь вслед за боеспособными частями преодолеть реку. Это закончилось трагической гибелью людей. Именно поэтому во французский язык слово "Березина" вошло как синоним катастрофы.

Потери французов составили от 40 до 60 тысяч – погибшими, пропавшими без вести, пленными, замерзшими. Цифры условные, потому что никто тогда считал. Потери русских войск были минимальные.

– Какому количеству французов все-таки удалось прорваться через Березину?

– По нашим данным, порядка 10 тысяч. Тогда все части и корпуса перемешались, поэтому подсчитать сложно.

Есть другой аспект – это историческая память. Для русских войск это окончательная точка в завершении войны 1812 года, хотя официально война закончилась позже – в декабре. Тем не менее Великая армия Наполеона окончательно перестала существовать на Березине при всех тактических ошибках и нюансах российского командования, тем не менее итог остался таким.

– Почему Кутузов не захотел преследовать Наполеона после кампании 1812 года?

– Это историческая легенда, а не факт. Когда Кутузов привел армию в Вильно и освободила город, стало ясно, что война закончена. Туда после долгого перерыва прибыл император Александр Первый. Решение о продолжении войны мог принять только император. Это была его политическая прерогатива, как самодержца и верховного вождя армии. И он вынес решение однозначное – войну продолжить в качестве освободительного похода в Европу. Тем более что и с Пруссией были налажены контакты, и Австрия была не готова оставаться союзником Франции.

Другое дело, что есть сведения мемуарного характера о том, что Кутузов несколько скептически относился к перспективам похода в Европу. Об этом писал в своих мемуарах адмирал Шишков, государственный секретарь Марченко. Но все-таки и в этих мемуарах не все однозначно, и у Шишкова есть высказывание о том, что Кутузов признавал некие политические дивиденды от такого похода.

Ведь фактически вся западная Европа оставалась на тот момент под властью Наполеона – ресурсы и людские, и экономические. Воссоздание Великой армии на границе с Российской империи могло оказаться довольно близкой перспективой, если бы мы не пошли дальше. И начинать все заново было не лучшим вариантом. Это гипотетически. Кутузову такие перспективы были ясны. Он был не только профессиональным военным, но и человеком, обладающим большим политическим и дипломатическим опытом. Не будем забывать, что он занимал пост чрезвычайного и полномочного посла Империи в Стамбуле. У нас нет данных, что он был однозначно против.

Когда вплоть до своей кончины он возглавлял русские и затем и прусские войска за рубежом, ничто не говорило о том, что он является принципиальным противников этого похода. Единственное, о чем он предупреждал – не слишком торопиться идти вперед, чтобы не вернуться назад "с рылом в крови". Потому что уже было ясно, что Наполеон начинает собирать силы, подтягивать войска и сосредотачиваться. И Кутузов оказался прав - наш рывок в Саксонию весной 1813 года окончился неудачными сражениями при Люцене, Бауцене и Дрездене. Ибо к тому времени у нас уже численного превосходства над армией Наполеона не было.

– Каковы общие потери французов и русских в военной кампании 1812 года?

– Порядка 500-550 тысяч у Наполеона. Это и военные, и гражданские. Наши потери, приблизительно, 300 тысяч – и это воинские потери без гражданского населения. Здесь с гражданским совсем плохо – данных просто нет.

– Единственными военачальниками русской армии, которые не получили никаких наград за Бородинское сражение, были генерал Уваров и атаман Платов, которые совершили рейд в тыл французской армии. Действительно ли причиной является тот факт, что в день сражения атаман был пьян?

– Есть только голый факт: они действительно не получили награды за Бородино. Причины никак не отражены в официальных документах. Критики также нет. Есть единственная фраз в донесении Кутузова Александру Первому, что, дескать, казаки действовали "не должным образом". Поэтому здесь вступаем на тонкий лед гипотез.

По мнению историка Андрея Ивановича Попова, Кутузов, видимо, был не слишком доволен результатами этого рейда. Он ожидал, что эта "кавалерийская диверсия" на языке того времени могла оттянуть на себе больше сил неприятеля. Некоторые историки считают, что такие ожидания главнокомандующего были немного завышены. В рейде участвовал корпус легкой кавалерии Уварова и казачья конница Платова, у которых возможности были весьма ограничены и численность также.

– Атаман был действительно под "хмельком"?

– В армии всегда о чем-то говорят. Да, Платов Матвей Иванович трезвенником не был, но был ли он пьян в день Бородино, как некоторые указывают в своих воспоминаниях и письмах, мы точно не узнаем: документов на сей счет нет. Но претензии к Платову по разным поводам во время войны предъявлялись неоднократно. Но такие же претензии со стороны Александра Первого были и к генералам Багратиону, и Тормасову, и главнокомандующему Кутузову. Императору тоже казалось в начале войны, что они могут действовать более активно.

– Бытует мнение, что если бы Багратион не был смертельно ранен, то он мог настоять на новом сражении после Бородино в силу своей горячности. Так ли это?

– Приписываемые ему безрассудные желания атаковать не имеют под собой никакой реальной почвы. Он умел действовать в разных ситуациях: и наступательных, и оборонительных. И мог прекрасно организовать отступление причем без больших потерь личного состава, артиллерии и обоза, сохраняя боеготовность и боевой дух. Так было при отступлении с боями до Смоленска. В первой армии Барклая даже говорили, что как будто они не отступали, а наступали: такой боевой дух они сохранили. При этом Багратион отступал в более сложных условиях чем Барклай. Он имел не взрывной характер, а хладнокровный, выдержанный.

– Недавно в соцсетях стала появляться информация о том, что на стороне Наполеона, в частности, при Бородино воевал некий русский легион численностью до восьми тысяч человек. Это правда?

– Скажу, как сегодня модно говорить, что чистой воды фейк. Все французские войска, которые участвовали в Бородинском сражении, которые вступали в Москву, которые присоединялись к армии Наполеона в качестве резерва в Москве, известны до корпуса, дивизии и бригады. Это отчеты и французов, и наши. Восемь тысяч человек – это уже дивизия, это большое место дислокации в Москве или Подмосковье. Современники и участники сражения ничего об этом не говорят. Единственный легион, который был в составе армии Наполеона – это "Висла". Он формировался на территории герцогства Варшавского, это было самостоятельное государство под властью короля Саксонского.

– Известный историк-наполеоновед Соколов в своей монографии "Битва двух императоров" утверждает, что Наполеон напал первый на Россию в качестве превентивной меры. Он таким образом предупредил нападение России на Францию. Будто Александр испытывал личную антипатию в Наполеону. Вы согласны с ним?

– Историк Соколов – прекрасный военный историк, специалист по французской армии. И тем не менее говорить об изначальной антипатии Александра к Наполеону неправильно. Факты этому противоречат. Александр интересовался личностью Бонапарта в период консульства последнего. Заняв престол, он пытался выяснить, каковы политические намерения у первого консула. И очень длительное время он надеялся, что Бонапарт будет сохранять линию на упорядочивание завоеваний французской революции. Александр был достаточно благосклонен к так называемым "принципам 1789 года". И только, когда различными путями, гласно и негласно, в том числе при помощи агентуры он стал получать данные об окончательном повороте Наполеона к режиму личной власти, у него стали появляться личные негативные эмоции к Бонапарту.

Александр считал, что Европа и Россия будут двигаться к различным формам конституционного правления. И Наполеон, который от французской республики и консулата переходил к восстановлению во Франции неограниченной власти в форме императорского режима, стал для Александра историческим вывихом, человеком, который обманул его ожидания. Вот в чем было дело, а не в ревности Александра к полководческим дарованиям Наполеона. Обида за Аустерлиц могла быть только после Аустерлица в 1805, но ведь его что-то заставило формировать третью коалицию в 1804 году.

– То есть, вы против такого исторического подхода?

– Я думаю, что поход Наполеона предвосхитил поход Александра – это неправильное утверждение. Это был кризис такой называемой тильзитской системы, франко-русского союза, который начался примерно с 1810 года. Может и раньше. Французский министр иностранных дел Шампани в большой записке Наполеону предупреждал, что Россия не сможет долго находиться в рамках этой системы. Другой факт – у нас западная граница была фактически не защищена. Войска участвовали в русско-турецкой войне, которой на тот момент конца и края не было.

С 1811 по весну 1812 года обе стороны предпринимали абсолютно одинаковые действия. Видя, что отношения разлаживаются, стороны предпринимали попытки их наладить, в том числе они были со стороны России. Так Алексей Борисович Куракин, брат российского посла в Париже Александра Борисовича Куракин ездил с миссией к Наполеону договариваться. Сторонником сохранения союза с Францией и мирных отношений был канцлер Российской империи граф Николай Петрович Румянцев, который занимал эту должность даже в условиях начавшейся войны.

Можно предположить, что если бы Александр Первый думал, что с Наполеоном нельзя наладить отношения, то он вряд ли оставил Румянцева в такой высокой должности.

Другое дело, что и та, и другая стороны, пытаясь договориться, искали при этом себе союзников. Была конкуренция двух проектов. Проект Александра Первого, который он начал для себя формировать в 1804 году – проект общеевропейского союза против Наполеона – он никогда полностью не отбрасывал и всегда полагал, что полная победа над Наполеоном может быть достигнута только объединением основных европейских держав – Австрии, Пруссии, России и Англии. И когда тильзитский мир стал давать трещину, Александр вернулся к этому проекту. Дипломатические эмиссары стали работать как минимум в трех столицах – Берлине, Варшаве и Вене. Речь шла о том, чтобы сподвигнуть эти страны к возобновлению союзнических отношений с Россией, заключению с ними военных конвенций, и, коль скоро, разрыв с Францией был бы неизбежен, то российские войска вступали на территорию этих стран, как союзники.

Но в этот же период, и это не было тайной для петербургского двора, Наполеон вел переговоры о включении прусских и австрийских войск в состав Великой армии с целью участия в войне против России. Постепенное сосредоточение сил на российских границах шло, когда Россия продолжала войну с Турцией.

И единственный документ, который удалось заключить России, это была военная конвенция с Пруссией. Начальник прусского Генштаба Шарнхорст в Петербурге ее подписал, но прусский король отказался ее ратифицировать. В Вене и Варшаве тоже добиться успехов не удалось.

В то же время Наполеон достиг союзнических договоренностей с Пруссий и Австрией. Данные о том, что прусские и австрийские войска будут участвовать в походе на Россия, в Петербурге были получены сразу, как только были подписаны. И в тот же момент Александр принял решение о том, что война будет идти исключительно на территории Российской империи. Это относится к весне 1812 года. С этого момента любые предложения генералов о попытках создать полосу выжженной земли в приграничных районах Александр отвергал. В тот отрезок времени никаких упоминаний о наступательных действиях русской армии не было. Он остановился на самом трудной для России варианте – ведения войны на своей территории.

– А что же Наполеон?

– Наполеон начал терять чувство реальности. Ведь он воспринимал союзников, как сателлитов. То есть если страна-союзник, значит можно распоряжаться ее ресурсами по своему усмотрению, и она должна участвовать во всех внешнеполитических акциях Франции. Так считал Наполеон. Например, по заключенном союзу в 1807 году Россия участвовала в кампании Франции против Австрии, но очень слабо. Скорее обозначала участие. И это стало первой серьезной трещиной в отношениях.

На основании тех военных документов и в 60-е годы XX века выходили книги, в которых упоминалось намерение Александра Первого первым атаковать Наполеона при помощи союзников в лице Пруссии, Австрии. Но до сих пор это очень большой вопрос.

– Где же истина?

– Как всегда, где-то по середине. Версия такая: обе стороны готовились к войне, обе стороны искали союзников, в этой дипломатической битве Наполеон оказался победителем: он мог диктовать Австрии и Пруссии свою волю. В то время как Александр Первый мог только рисовать перспективы.

– Есть еще одна историческая гипотеза: если бы не убийство Павла Первого, история могла пойти по другому пути, и сейчас мы были жили не англосаксонском мире, а в российско-французском.

– Все почему-то думают, что Павел Первый был готов подписать союз с Наполеоном, идти на Индию, на англичан. А как же так получилось, что мирный договор с Францией при жизни Павла Первого так и не был заключен?

На мой взгляд, Павел Первый еще при жизни успел охладеть к союзу с Бонапартом. Именно поэтому в качестве переговорщика с французами он назначил вице-канцлера Колычева, который был человеком предельно консервативным, старорусским боярином, который по приезду в Париж сразу отписал государю: "уберите меня отсюда, среди этих мерзких людей я не желаю находиться". Павел прекрасно понимал, кого он посылает налаживать отношения с Бонапартом. До конца он не был готов доверять никому и, вполне возможно, что не пошел бы на союз с Бонапартом, как это могло показаться кому-то.

Проблема с Англией – немного другой вопрос. Вопрос о морской тирании Англии был поставлен еще Екатериной Второй. И первая лига вооруженного нейтралитета сформировалась под ее эгидой. И у нас при дворе было ровно столько же сторонников союза с Англией, сколько и противников при разных сменявших друг друга императоров. Например, Кутузов сказал как-то Беннигсену (генерал-фельдмаршалу): "Ты все заботишься об интересах Англии, а по мне – так если завтра этот проклятый остров пойдет на дно моря, я даже не охну". И это он сказал по поводу союзника России в тяжелейшей войне против Франции.

Проблемы с Англией возникли по совершенно конкретным вещам: он делал ставку на англичан, как серьезных союзников, когда вступал в антифранцузскую коалицию 1798-1999 годов, когда он ссорился с австрийцами, он искал в английских дипломатах третейских судей, которые должны были развязать спорные узлы. Судя по всему, он убедился в том, что британские дипломаты узлы не развязывают, а завязывают. И еще ему не понравилось то, что когда армия Суворова по его приказу шла в Россию и пересекала территорию Чехии, британские дипломатические представители продолжали "дудеть в уши" Суворову, что нужно продолжать военную кампанию, выходя за рамки своих полномочий. В результате Суворов пострадал, потому что донесения сразу пошли в Петербург. В Петербурге же шла игра с участием канцлера Никиты Петровича Панина, который был абсолютным пробританцем. Они с послом Уитвортом замыслили изменить конфигурацию коалиции, чтобы оставить Россию, втянутой в нее. То есть англичане пытались им манипулировать задолго до того, как он узнал о существовании Бонапарта. В итоге сначала были фактически были испорчены отношения с Австрией, а затем и с Англией.

Россия. ЦФО > СМИ, ИТ. Образование, наука > ria.ru, 28 ноября 2022 > № 4326865 Владимир Преснов


Россия. ЦФО > СМИ, ИТ > ria.ru, 28 ноября 2022 > № 4223928 Владимир Преснов

Владимир Преснов: будем реставрировать полотно Рубо в присутствии зрителей

Музей "Бородинская панорама" отмечает в этом году сразу две круглые даты: 110 лет со дня рождения и 60 лет с момента переезда в новое здание на Кутузовском проспекте в Москве. В 1967 году в жизни музея произошло трагическое событие – пожар, во время которого сгорела большая часть известного полотна Франца Рубо. Однако фрагмент площадью 187 квадратных метров удалось тогда спасти, и он стал частью восстановленного произведения. Однако годы шли, и теперь пришла пора реставрировать все полотно и особенно сохранившийся в первозданном виде фрагмент. К двум юбилейным датам в этом году добавилась еще и третья – 210-я годовщина Отечественной войны 1812 года и изгнания Наполеона из России. О том, как будет проходить реставрация, какие новые технологии будут применены, будет ли закрываться музей, какие новые исторические версии и гипотезы обсуждают и дискутируют историки в отношении войны 1812 года, личностей Наполеона и Александра Первого, рассказал в интервью руководителю профильной редакции РИА Новости Сергею Сафронову директор музея Владимир Преснов.

– Владимир Александрович, вашему музею в этом году исполнилось 60 лет, но мы знаем, что картинное полотно "Битва при Бородино" было написано намного раньше. Как это произошло?

– Действительно нашему музею не 60 лет, а 110 лет. Просто именно в 1962 году открылся музей "Бородинская панорама" на Кутузовском проспекте.

Изначально музей находился на Чистопрудном бульваре в деревянном павильоне. Сейчас это кинотеатр "Ролан". В 1918 году его закрыли. Но уже в 1914 году началась первая мировая война, а рядом находились аптекарские склады Московского военного округа. Военные жаловались, что здесь находится деревянный павильон, который может в любой момент загореться. Между тем объект этот – стратегический.

– Тогда пожара не было, он случился в 1967 году.

– Действительно в 1967 году случился пожар, и тот большой фрагмент, который сохранился, а это 187 квадратных метров, был дублирован на новый холст и заново прописан, то есть восстановлен. Теперь пришло время его реставрировать.

– Когда вы планируете начать работы?

– В этом году планируем поставить инженерные конструкции, на которых будут работать реставраторы. А в следующем году будет уже сама реставрация. Планируем, что она продлится год. Не хочется здесь торопиться, но посетители смогут видеть весь процесс. Современными средствами мы постараемся показать весь процесс реставрации.

– То есть "Бородинская панорама" на время реставрации закрываться не будет?

– Не будет. Сейчас мы находимся на начальном этапе реставрации полотна, так называемом дублировании. Что такое дублировка? Уцелевший после пожара фрагмент был приклеен на полотно, и сегодня по прошествии времени он начинается отклеиваться. Его надо переклеить, передублировать. И мы будем это делать, не закрывая музея, не снимая полотно, то есть в вертикальном положении. Мы совместно с реставраторами разработали уникальную технологию, которая позволяет провести такую реставрацию, не снимая полотно. До нас это не делал никто.

– Не боитесь испортить?

– Мы провели еще исследовательскую работу на одном небольшом отдельном фрагменте, также сохранившемся в фондах музея. По такой технологии мы его передублировали. У нас получилось. И теперь также мы будем реставрировать все полотно.

– В чем суть этой технологии?

– Проблема возникла из-за того, что клей, который держит фрагмент на полотне пересох и теперь "ломает" полотно. Оно может в любой момент отпасть. Наша задача с обратной стороны изъять, то есть отпарить этот фрагмент, снять как кожу, вычистить клей, нанести новый клей и приклеить новый холст. Главная проблема, как удержать первоначальный холст Франца Рубо.

Пришли к выводу, что к отпариваемому куску будет сделана профилактическая заклейка специальным материалом, внешне напоминающую папиросную бумагу. Но он очень прочный, метр материала может выдержать нагрузку в 100 килограммов, который затем будет размываться.

– Какие размеры всего полотна Рубо?

– Изначально до пожара полотно составляло 1700 квадратных метров при длине 115 метров на 15 метров в высоту. Сохранилось 187 квадратных метров, все остальное восстановили художники студии Грекова.

– Известно, что в России есть еще одно полотно кисти Франца Рубо – это "Оборона Севастополя", которая находится в одноименном городе. Вы сотрудничаете с севастопольским музеем? Будете делиться с ними новой технологией?

– В Севастополе создана полностью копия. В 1943 году в диораму попал снаряд, полотно было сильно повреждено, поэтому было принято решение его разрезать на фрагменты, которые поместили в запасники. После войны решили заново прописать. Старые фрагменты лежат до сих пор в запасниках. Кстати часть из них находится у нас. Мы их отреставрировали и планируем в скором времени передать.

Севастопольцы строят специальное здание, где собираются сделать зал Рубо и экспонировать в нем сохранившиеся отреставрированные фрагменты.

– И много у вас в запасниках хранится интересных предметов и документов?

– Как в любом музее, две трети фондов у нас хранятся в запасниках. Основная задача музея – сохранять, а экспонируем мы их на тематических выставках. Самое ценное стараемся выставлять чаще.

Каждый предмет, это как актер – у каждого своя роль, свои задачи. Все показать невозможно, иначе будет хаос.

– Расскажите, что у вас интересного в запасниках?

– Два года назад мы приобрели потрясающую вещь – эскиз Франца Рубо к панораме "Бородинское сражение", это его первоначальный вариант. Карандашный рисунок. Достаточно большой – три метра в длину. Редкая вещь, и сейчас мы впервые представляем его посетителям.

Кроме того, не так давно мы заподозрили картину, которая числится у нас как неизвестного автора, что она принадлежит кисти знаменитого портретиста XIX века Владимира Боровиковского. Мы пока в процессе установления, но с большой долей вероятности это его картина. Это портрет генерал-фельдмаршала Петра Витгенштейна, участника войны 1812 года. Прекрасная работа. Мы обнаружили на подрамнике старую надпись начала ХХ века. По всей видимости картину откуда-то куда-то передавали и подписали так: "Генерал Витгенштейн – Боровиковский". Те, кто знает манеру Боровиковского, утверждают, что это действительно его работа. Доказать возможно, но сложно. Нужно сделать анализ краски. Есть специальные базы красок, в частности, Боровиковского, и провести спектральный анализ.

– Какие планы у вашего музея на 2023 год?

– В этом году у нас гостях была выставка музея Останкино. Мы давно практикуем приглашение музеев, на какое-то время мы внедряем их предметы в нашу главную экспозицию для того, чтобы сместить некоторые акценты. Например, мы говорим об усадьбах. В частности, одна из усадеб Останкино не сгорела во время пожара 1812 года, а в ней стояли французы. Великолепный дворец Шереметьева, который удачно вписался в тематику нашего музея. Сам музей Останкино уже более 10 лет закрыт, он в процессе реставрации будет еще год или два. Мы таким образом помогаем коллегам, а посетители могут ознакомиться с музеем Останкино в стенах "Бородинской панорамы".

В 2023 году у нас в гостях будет Нижегородский художественный музей, мы будем рассказывать о нижегородском ополчении, ведь туда практически вся Москва уехала в 1812 году. И Нижний Новгород не только приютил, но и много сделал для победы в войне. Подобные выставки мы уже делали с Костромой, Тверью, Калугой.

В 2023 году исполняется 195 лет со дня рождения Льва Толстого, поэтому делаем выставку, в которой расскажем о "Войне и мире", об образах и прототипах Пьера Безухова, Наташи Ростовой и других. Про это уже много написано, но мы представим нашу версию на основании своих фондов. Может привлечем коллекционеров. Это будет своего рода исследование.

В следующем году организуем также выставку, посвященную 210-летию "заграничного похода" русской армии в 1813 году. Это и "Битва народов" при Лейпциге, и другие сражения – у нас есть что показать. Концепция готовится, мы покажем удивительные вещи, раскрывать секреты пока не буду. А через год мы дойдем до Парижа (1815 год – ред).

– Многие музеи стали использовать в своих музейных пространствах различные звуковые, световые и даже дымовые эффекты. Не планируете ли также их применять?

– У нас были и звуковые эффекты, и дым-машина была. Но в итоге мы отказались. Дело в том, что посетитель начинает отвлекаться от главного сюжета вместо того, чтобы мысленно погрузиться в атмосферу того времени, когда сам видишь своими глазами картину такого масштаба. Все-таки не стоит отвлекаться от произведения искусства.

– Поговорим немного о самой кампании 1812 года. Фактически последней битвой этой кампании было сражение на Березине. Между тем историки его оценивают неоднозначно. Почему?

– Я бы начал с самого начала. Мало, кто знает, планировать возможное окружение армии Наполеона в Петербурге начали в тот момент, когда французские войска только входили в Москву. Этот план Кутузов получил, находясь в Тарутинском лагере. План заключался в том, чтобы надавить на Наполеона фланговыми группировками Витгенштейна с севера и адмирала Чичагова с юга, которые в районе Березины должны были соединиться.

Провести в начале XIX века с достаточной точностью такую грандиозную стратегическую операцию было бы огромным успехом. Потому что скоординировать действия разбросанных на больших расстояниях таких группировок очень сложно. Но в конце концов этот план в общих чертах был выполнен. Это признак стратегического успеха Александра Первого и нам не известных до сих пор его военных советников. Их имена до сих пор мы не знаем. В историю этот план вошел как "Петербургский план". Текст этого плана найти в военных архивах. Кутузов выразил осторожный скепсис, но в целом с учетом ряда своих замечаний он согласился с ним. Признал возможным его исполнение. И он все-таки был выполнен, хотя и не полностью.

– То есть план был разработан, когда Наполеон находился еще в Москве. И другими словами, его хотели окружить и уничтожить уже во время отступления из столицы?

– Да, было четкое представление о том, что Наполеона удастся принудить к отступлению и заранее готовились этот путь преградить.

Теперь относительно самих событий на Березине. Есть несколько аспектов этого сражения.Есть военный аспект. Наполеону удалось проявить свой полководческий талант, выдержку и хладнокровие. Ему удалось переиграть такого противника как адмирал Чичагов. Что неудивительно, ибо Чичагов сам признавал, что ему никогда не приходилось командовать сухопутной армией, да еще против такого противника, как Наполеон. Тут вопрос в том, зачем надо было назначать адмирала командовать сухопутной группировкой. Но Чичагов был долгое время особо приближенным и доверенным лицом Александра, который очевидно хотел испытать его в деле.

Итак, военный аспект. Он заключался в том, что 28 ноября 1812 года Наполеон смог прорвать боевые порядки тех войск третьей Западной армии, которые Чичагов успел направить к месту переправы. Произошел некий тактический казус – сам Чичагов признался, что он никогда сухопутный бой не вел и поручил его вести начальнику штаба генералу Сабанееву. Отличный боевой генерал, участник суворовских походов, вывел пехотные дивизии к месту переправы французов. Здесь они попали под мощный удар французских кирасир. В каре построиться не успели, местность была отчасти лесистая, частично болотистая. Кирасиры пробили брешь, в которую Наполеон вышел. Это был тактический успех Наполеона, который тем не менее в итоге завершился гибелью "Великой армии" (Grande armee).

На результаты войны 1812 года это практически не оказало какого-либо влияния. Уже через несколько дней прорвавшиеся через Березину части утеряли боеспособность и рассеялись.

Сам Наполеон признал, что командовать ему больше некем и незачем. Через несколько дней он покинул армию, вернее то, что от нее осталось. Он отправился в Париж собирать новую армию. А русские войска через несколько дней вступили в Вильно.

Есть и другой аспект сражения на Березине – это человеческая трагедия, потому что несколько десятков тысяч французских безоружных фактически уже не солдат и сопровождавших их гражданских лиц оказались в безысходной ситуации, пытаясь вслед за боеспособными частями преодолеть реку. Это закончилось трагической гибелью людей. Именно поэтому во французский язык слово "Березина" вошло как синоним катастрофы.

Потери французов составили от 40 до 60 тысяч – погибшими, пропавшими без вести, пленными, замерзшими. Цифры условные, потому что никто тогда считал. Потери русских войск были минимальные.

– Какому количеству французов все-таки удалось прорваться через Березину?

– По нашим данным, порядка 10 тысяч. Тогда все части и корпуса перемешались, поэтому подсчитать сложно.

Есть другой аспект – это историческая память. Для русских войск это окончательная точка в завершении войны 1812 года, хотя официально война закончилась позже – в декабре. Тем не менее Великая армия Наполеона окончательно перестала существовать на Березине при всех тактических ошибках и нюансах российского командования, тем не менее итог остался таким.

– Почему Кутузов не захотел преследовать Наполеона после кампании 1812 года?

– Это историческая легенда, а не факт. Когда Кутузов привел армию в Вильно и освободила город, стало ясно, что война закончена. Туда после долгого перерыва прибыл император Александр Первый. Решение о продолжении войны мог принять только император. Это была его политическая прерогатива, как самодержца и верховного вождя армии. И он вынес решение однозначное – войну продолжить в качестве освободительного похода в Европу. Тем более что и с Пруссией были налажены контакты, и Австрия была не готова оставаться союзником Франции.

Другое дело, что есть сведения мемуарного характера о том, что Кутузов несколько скептически относился к перспективам похода в Европу. Об этом писал в своих мемуарах адмирал Шишков, государственный секретарь Марченко. Но все-таки и в этих мемуарах не все однозначно, и у Шишкова есть высказывание о том, что Кутузов признавал некие политические дивиденды от такого похода.

Ведь фактически вся западная Европа оставалась на тот момент под властью Наполеона – ресурсы и людские, и экономические. Воссоздание Великой армии на границе с Российской империи могло оказаться довольно близкой перспективой, если бы мы не пошли дальше. И начинать все заново было не лучшим вариантом. Это гипотетически. Кутузову такие перспективы были ясны. Он был не только профессиональным военным, но и человеком, обладающим большим политическим и дипломатическим опытом. Не будем забывать, что он занимал пост чрезвычайного и полномочного посла Империи в Стамбуле. У нас нет данных, что он был однозначно против.

Когда вплоть до своей кончины он возглавлял русские и затем и прусские войска за рубежом, ничто не говорило о том, что он является принципиальным противников этого похода. Единственное, о чем он предупреждал – не слишком торопиться идти вперед, чтобы не вернуться назад "с рылом в крови". Потому что уже было ясно, что Наполеон начинает собирать силы, подтягивать войска и сосредотачиваться. И Кутузов оказался прав - наш рывок в Саксонию весной 1813 года окончился неудачными сражениями при Люцене, Бауцене и Дрездене. Ибо к тому времени у нас уже численного превосходства над армией Наполеона не было.

– Каковы общие потери французов и русских в военной кампании 1812 года?

– Порядка 500-550 тысяч у Наполеона. Это и военные, и гражданские. Наши потери, приблизительно, 300 тысяч – и это воинские потери без гражданского населения. Здесь с гражданским совсем плохо – данных просто нет.

– Единственными военачальниками русской армии, которые не получили никаких наград за Бородинское сражение, были генерал Уваров и атаман Платов, которые совершили рейд в тыл французской армии. Действительно ли причиной является тот факт, что в день сражения атаман был пьян?

– Есть только голый факт: они действительно не получили награды за Бородино. Причины никак не отражены в официальных документах. Критики также нет. Есть единственная фраз в донесении Кутузова Александру Первому, что, дескать, казаки действовали "не должным образом". Поэтому здесь вступаем на тонкий лед гипотез.

По мнению историка Андрея Ивановича Попова, Кутузов, видимо, был не слишком доволен результатами этого рейда. Он ожидал, что эта "кавалерийская диверсия" на языке того времени могла оттянуть на себе больше сил неприятеля. Некоторые историки считают, что такие ожидания главнокомандующего были немного завышены. В рейде участвовал корпус легкой кавалерии Уварова и казачья конница Платова, у которых возможности были весьма ограничены и численность также.

– Атаман был действительно под "хмельком"?

– В армии всегда о чем-то говорят. Да, Платов Матвей Иванович трезвенником не был, но был ли он пьян в день Бородино, как некоторые указывают в своих воспоминаниях и письмах, мы точно не узнаем: документов на сей счет нет. Но претензии к Платову по разным поводам во время войны предъявлялись неоднократно. Но такие же претензии со стороны Александра Первого были и к генералам Багратиону, и Тормасову, и главнокомандующему Кутузову. Императору тоже казалось в начале войны, что они могут действовать более активно.

– Бытует мнение, что если бы Багратион не был смертельно ранен, то он мог настоять на новом сражении после Бородино в силу своей горячности. Так ли это?

– Приписываемые ему безрассудные желания атаковать не имеют под собой никакой реальной почвы. Он умел действовать в разных ситуациях: и наступательных, и оборонительных. И мог прекрасно организовать отступление причем без больших потерь личного состава, артиллерии и обоза, сохраняя боеготовность и боевой дух. Так было при отступлении с боями до Смоленска. В первой армии Барклая даже говорили, что как будто они не отступали, а наступали: такой боевой дух они сохранили. При этом Багратион отступал в более сложных условиях чем Барклай. Он имел не взрывной характер, а хладнокровный, выдержанный.

– Недавно в соцсетях стала появляться информация о том, что на стороне Наполеона, в частности, при Бородино воевал некий русский легион численностью до восьми тысяч человек. Это правда?

– Скажу, как сегодня модно говорить, что чистой воды фейк. Все французские войска, которые участвовали в Бородинском сражении, которые вступали в Москву, которые присоединялись к армии Наполеона в качестве резерва в Москве, известны до корпуса, дивизии и бригады. Это отчеты и французов, и наши. Восемь тысяч человек – это уже дивизия, это большое место дислокации в Москве или Подмосковье. Современники и участники сражения ничего об этом не говорят. Единственный легион, который был в составе армии Наполеона – это "Висла". Он формировался на территории герцогства Варшавского, это было самостоятельное государство под властью короля Саксонского.

– Известный историк-наполеоновед Соколов в своей монографии "Битва двух императоров" утверждает, что Наполеон напал первый на Россию в качестве превентивной меры. Он таким образом предупредил нападение России на Францию. Будто Александр испытывал личную антипатию в Наполеону. Вы согласны с ним?

– Историк Соколов – прекрасный военный историк, специалист по французской армии. И тем не менее говорить об изначальной антипатии Александра к Наполеону неправильно. Факты этому противоречат. Александр интересовался личностью Бонапарта в период консульства последнего. Заняв престол, он пытался выяснить, каковы политические намерения у первого консула. И очень длительное время он надеялся, что Бонапарт будет сохранять линию на упорядочивание завоеваний французской революции. Александр был достаточно благосклонен к так называемым "принципам 1789 года". И только, когда различными путями, гласно и негласно, в том числе при помощи агентуры он стал получать данные об окончательном повороте Наполеона к режиму личной власти, у него стали появляться личные негативные эмоции к Бонапарту.

Александр считал, что Европа и Россия будут двигаться к различным формам конституционного правления. И Наполеон, который от французской республики и консулата переходил к восстановлению во Франции неограниченной власти в форме императорского режима, стал для Александра историческим вывихом, человеком, который обманул его ожидания. Вот в чем было дело, а не в ревности Александра к полководческим дарованиям Наполеона. Обида за Аустерлиц могла быть только после Аустерлица в 1805, но ведь его что-то заставило формировать третью коалицию в 1804 году.

– То есть, вы против такого исторического подхода?

– Я думаю, что поход Наполеона предвосхитил поход Александра – это неправильное утверждение. Это был кризис такой называемой тильзитской системы, франко-русского союза, который начался примерно с 1810 года. Может и раньше. Французский министр иностранных дел Шампани в большой записке Наполеону предупреждал, что Россия не сможет долго находиться в рамках этой системы. Другой факт – у нас западная граница была фактически не защищена. Войска участвовали в русско-турецкой войне, которой на тот момент конца и края не было.

С 1811 по весну 1812 года обе стороны предпринимали абсолютно одинаковые действия. Видя, что отношения разлаживаются, стороны предпринимали попытки их наладить, в том числе они были со стороны России. Так Алексей Борисович Куракин, брат российского посла в Париже Александра Борисовича Куракин ездил с миссией к Наполеону договариваться. Сторонником сохранения союза с Францией и мирных отношений был канцлер Российской империи граф Николай Петрович Румянцев, который занимал эту должность даже в условиях начавшейся войны.

Можно предположить, что если бы Александр Первый думал, что с Наполеоном нельзя наладить отношения, то он вряд ли оставил Румянцева в такой высокой должности.

Другое дело, что и та, и другая стороны, пытаясь договориться, искали при этом себе союзников. Была конкуренция двух проектов. Проект Александра Первого, который он начал для себя формировать в 1804 году – проект общеевропейского союза против Наполеона – он никогда полностью не отбрасывал и всегда полагал, что полная победа над Наполеоном может быть достигнута только объединением основных европейских держав – Австрии, Пруссии, России и Англии. И когда тильзитский мир стал давать трещину, Александр вернулся к этому проекту. Дипломатические эмиссары стали работать как минимум в трех столицах – Берлине, Варшаве и Вене. Речь шла о том, чтобы сподвигнуть эти страны к возобновлению союзнических отношений с Россией, заключению с ними военных конвенций, и, коль скоро, разрыв с Францией был бы неизбежен, то российские войска вступали на территорию этих стран, как союзники.

Но в этот же период, и это не было тайной для петербургского двора, Наполеон вел переговоры о включении прусских и австрийских войск в состав Великой армии с целью участия в войне против России. Постепенное сосредоточение сил на российских границах шло, когда Россия продолжала войну с Турцией.

И единственный документ, который удалось заключить России, это была военная конвенция с Пруссией. Начальник прусского Генштаба Шарнхорст в Петербурге ее подписал, но прусский король отказался ее ратифицировать. В Вене и Варшаве тоже добиться успехов не удалось.

В то же время Наполеон достиг союзнических договоренностей с Пруссий и Австрией. Данные о том, что прусские и австрийские войска будут участвовать в походе на Россия, в Петербурге были получены сразу, как только были подписаны. И в тот же момент Александр принял решение о том, что война будет идти исключительно на территории Российской империи. Это относится к весне 1812 года. С этого момента любые предложения генералов о попытках создать полосу выжженной земли в приграничных районах Александр отвергал. В тот отрезок времени никаких упоминаний о наступательных действиях русской армии не было. Он остановился на самом трудной для России варианте – ведения войны на своей территории.

– А что же Наполеон?

– Наполеон начал терять чувство реальности. Ведь он воспринимал союзников, как сателлитов. То есть если страна-союзник, значит можно распоряжаться ее ресурсами по своему усмотрению, и она должна участвовать во всех внешнеполитических акциях Франции. Так считал Наполеон. Например, по заключенном союзу в 1807 году Россия участвовала в кампании Франции против Австрии, но очень слабо. Скорее обозначала участие. И это стало первой серьезной трещиной в отношениях.

На основании тех военных документов и в 60-е годы XX века выходили книги, в которых упоминалось намерение Александра Первого первым атаковать Наполеона при помощи союзников в лице Пруссии, Австрии. Но до сих пор это очень большой вопрос.

– Где же истина?

– Как всегда, где-то по середине. Версия такая: обе стороны готовились к войне, обе стороны искали союзников, в этой дипломатической битве Наполеон оказался победителем: он мог диктовать Австрии и Пруссии свою волю. В то время как Александр Первый мог только рисовать перспективы.

– Есть еще одна историческая гипотеза: если бы не убийство Павла Первого, история могла пойти по другому пути, и сейчас мы были жили не англосаксонском мире, а в российско-французском.

– Все почему-то думают, что Павел Первый был готов подписать союз с Наполеоном, идти на Индию, на англичан. А как же так получилось, что мирный договор с Францией при жизни Павла Первого так и не был заключен?

На мой взгляд, Павел Первый еще при жизни успел охладеть к союзу с Бонапартом. Именно поэтому в качестве переговорщика с французами он назначил вице-канцлера Колычева, который был человеком предельно консервативным, старорусским боярином, который по приезду в Париж сразу отписал государю: "уберите меня отсюда, среди этих мерзких людей я не желаю находиться". Павел прекрасно понимал, кого он посылает налаживать отношения с Бонапартом. До конца он не был готов доверять никому и, вполне возможно, что не пошел бы на союз с Бонапартом, как это могло показаться кому-то.

Проблема с Англией – немного другой вопрос. Вопрос о морской тирании Англии был поставлен еще Екатериной Второй. И первая лига вооруженного нейтралитета сформировалась под ее эгидой. И у нас при дворе было ровно столько же сторонников союза с Англией, сколько и противников при разных сменявших друг друга императоров. Например, Кутузов сказал как-то Беннигсену (генерал-фельдмаршалу): "Ты все заботишься об интересах Англии, а по мне – так если завтра этот проклятый остров пойдет на дно моря, я даже не охну". И это он сказал по поводу союзника России в тяжелейшей войне против Франции.

Проблемы с Англией возникли по совершенно конкретным вещам: он делал ставку на англичан, как серьезных союзников, когда вступал в антифранцузскую коалицию 1798-1999 годов, когда он ссорился с австрийцами, он искал в английских дипломатах третейских судей, которые должны были развязать спорные узлы. Судя по всему, он убедился в том, что британские дипломаты узлы не развязывают, а завязывают. И еще ему не понравилось то, что когда армия Суворова по его приказу шла в Россию и пересекала территорию Чехии, британские дипломатические представители продолжали "дудеть в уши" Суворову, что нужно продолжать военную кампанию, выходя за рамки своих полномочий. В результате Суворов пострадал, потому что донесения сразу пошли в Петербург. В Петербурге же шла игра с участием канцлера Никиты Петровича Панина, который был абсолютным пробританцем. Они с послом Уитвортом замыслили изменить конфигурацию коалиции, чтобы оставить Россию, втянутой в нее. То есть англичане пытались им манипулировать задолго до того, как он узнал о существовании Бонапарта. В итоге сначала были фактически были испорчены отношения с Австрией, а затем и с Англией.

Россия. ЦФО > СМИ, ИТ > ria.ru, 28 ноября 2022 > № 4223928 Владимир Преснов


Россия. ЦФО > Госбюджет, налоги, цены. Армия, полиция. СМИ, ИТ > kremlin.ru, 25 ноября 2022 > № 4223089

Встреча с матерями военнослужащих – участников СВО

В Ново-Огарёве прошла встреча Владимира Путина с матерями военнослужащих – участников специальной военной операции.

В.Путин: Ещё раз добрый день.

Вы знаете, что послезавтра мы в России отмечаем День матери. Это не какой-то пафосный шумный праздник, но всё-таки день, который наполнен особым, очень добрым содержанием и подчёркивает присущее всем народам нашей страны отношение к маме – уважение, почитание, преклонение.

В этой связи, конечно, хотел бы вспомнить об этом. Но прекрасно понимаю, что для вас, так же как для очень многих других женщин России, чьи сыновья находятся в зоне боевых действий, конечно, отношение к этому событию более – не то что бы праздничное, а, скорее всего, связано с чувством тревоги и заботы, в мыслях о том, что с вашими мальчиками. Потому что для мамы, в каком бы возрасте ни был её сын, [он] всегда мальчик, всегда ребёнок. А для тех, в том числе тех из вас, кто присутствует здесь и кто потерял своего сына, конечно, это связано и с мыслями об этой трагедии.

В этой связи хочу сказать, что… Знаете, язык не поворачивается говорить каких-то формальных стандартных вещей, связанных с выражением соболезнования. Но хочу, чтобы вы знали: и я лично, всё руководство страны – мы разделяем эту боль. Понимаем, что ничего не может заменить утраты сына, ребёнка. Особенно для мамы, которой мы все обязаны появлением на свет, которая вынашивала, выкармливала.

Хочу, чтобы вы знали: мы эту боль с вами разделяем и, конечно, будем делать всё, для того чтобы не чувствовали себя забытыми, сделаем всё, что от нас зависит, для того чтобы чувствовали плечо рядом с собой.

Ясно, что жизнь сложнее и многообразнее, чем то, что показывают на экранах телевизоров либо даже в Интернете – там вообще ничему нельзя доверять, там куча всяких фейков, обмана, лжи. Там очень много информационных атак, потому что в современном мире – всегда было так, но с учётом современных технологий это стало особенно актуальным и эффективным, информация – это тоже оружие борьбы, и информационные атаки – это один из видов, достаточно эффективных видов борьбы.

Мы для этого с вами и собрались, я поэтому и предложил эту встречу, потому что хотел послушать вас, из первых уст, что называется, услышать ваши оценки – у вас информация же и оттуда поступает. Ко мне много информации стекается из разных источников, но совсем другое дело – это ваши оценки, ваше мнение, идеи, предложения. Постараюсь сделать так, чтобы по максимуму всё из того, о чём мы сегодня будем говорить, было учтено и было использовано в реальной жизни.

Это то, что хотелось бы сказать в начале.

А завершая своё краткое вступительное слово, хотел бы сказать то, о чём говорю постоянно, а именно о том, что, во-первых, всё идёт из семьи. То, что ваши ребята – большинство из них – выбрали такую судьбу, как служение Отечеству, защита Отечества, защита Родины, России, защита наших людей, в данном случае в Новороссии, на Донбассе, – это тоже результат вашей работы, без всякого сомнения. Это не результат каких-то наставлений и нравоучений – это результат личного примера. Это всегда так.

Потому что что там и как бы ни говорили в школе, что очень важно, конечно, но всё-таки основа самосознания любого человека, основа его ценностных ориентиров закладывается в семье личным примером родителей. Это самый основной, важнейший и самый фундаментальный метод воспитания – личный пример.

Судя по тому, что ваши ребята ведут себя так, именно героически, именно об этом я хотел сказать, это, конечно, огромный ваш вклад – ваш и ваших мужчин, ваших мужей, безусловно, это в семье с обеих сторон всегда происходит. Но только они, сами ребята, знают, что они герои по-настоящему.

Почему? Потому что никто, кроме них и их ближайших командиров, которые рядом с ними стоят, не знают, какой это тяжёлый труд и насколько это сопряжено с реальной опасностью для жизни и здоровья. Только они сами это чувствуют и понимают.

Я с ними иногда говорю – по телефону с некоторыми говорил напрямую, с ребятами. Во всяком случае, я говорил с теми, кто меня даже удивлял своим настроением, своим отношением к делу. Они не ожидали этих звонков от меня, тоже через мам, кстати говоря, эти звонки были. Это даёт мне полное основание говорить о том, что они герои. Это правда.

Это всё, что я хотел сказать в начале. Давайте в свободном режиме поговорим. Как я сказал, я обязательно постараюсь всё учесть, что вы будете сегодня говорить.

Пожалуйста.

С.Набиева: Я Набиева Суна Нейфеловна из Дагестана.

Мой сын, Энвер, окончил Казанское высшее военное танковое училище, служит в Бурятии. На СВО с первых дней, был дважды ранен, лежал в госпитале. После восстановления вернулся в свою часть.

Мы с ним иногда созваниваемся. И когда он узнал, что я еду на встречу с Вами, просил передать привет от всех своих ребят и сказать, что всё, что от них требуется, они выполнят. Он говорит: «Дед и два прадеда служили в Великую Отечественную, я тоже должен не подвести». И его бойцы на передовой тоже часто вспоминают своих дедов. Они у него со всей страны, республик. Как-то недавно Вы говорили, как-то раз сказали: «Я лакец, я дагестанец, я чеченец, ингуш, русский, татарин», – и эту Вашу речь у нас в Дагестане все слышали и все видели эту речь, и это очень правильно.

Наша семья родом из высокогорного села Джаба Ахтынского района. У нас дружная большая семья, многонациональная. Моя свекровь – мать-героиня, у неё 12 детей. Хотела бы сказать Вам большое спасибо за то, что это высокое звание «Мать-героиня», – в наше время Вы ввели, – для матерей Дагестана, России это очень важно.

В.Путин: Суна Нейфеловна, во-первых, спасибо Вам большое за слова, переданные от сына. Я с самого начала просил, чтобы была информация у ребят по максимуму достоверная и объективная по поводу того, как страна относится к их ратному делу, к исполнению их долга.

Надеюсь, что и наша сегодняшняя встреча тоже до них дойдёт, они увидят это, современные средства позволяют это делать. Хотя, конечно, радийная связь представляет определённую опасность, поэтому определённые ограничения есть, но в конечном итоге они, безусловно, это увидят. Поэтому я хочу, чтобы они, когда будут смотреть, видели, что мама просьбу сына исполнила и этот привет с благодарностью принят.

Я со своей стороны желаю всего самого доброго Вашему сыну и его сослуживцам.

С.Набиева: Спасибо большое.

В.Путин: Он в каком году окончил училище?

С.Набиева: В 2010-м.

В.Путин: Уверен, что он выполняет свой долг достойно – так, как присуще вообще российским войнам, а тем более воинам с Кавказа и из Дагестана. Там народ особой закалки, мы это все хорошо знаем. Я это очень хорошо знаю ещё по 1999 году и никогда не забуду этих дней и месяцев, которые были связаны с известными событиями для Дагестана.

Дагестан – многонациональная республика, а Россия в целом – уникальная цивилизация, где бок о бок тысячу лет живут люди разных национальностей, этносов, разных религий. И уникальность заключается в том, что за эти столетия совместного проживания люди друг с другом не просто нашли общий язык, а научились уважать обычаи, религию друг друга, вместе друг с другом праздновать и, если приходят какие-то тяжёлые времена, вместе преодолевать эти тяжёлые времена.

Поэтому я когда говорил те слова, о которых Вы сейчас вспомнили, конечно, этого не напишешь, – это я просто говорил от сердца. И знаю, что так и есть, знаю, что ребята там не делят себя на какие-то отдельные касты и национальности: все равны, все друг другу помогают и понимают, что от этой взаимопомощи и поддержки зависит их жизнь, – вот что очень важно. И они очень достойно несут эту службу, как я уже говорил.

Так что Вам спасибо большое, спасибо за сына. И ему в свою очередь передавайте самые наилучшие пожелания, ему и его сослуживцам, всем его подчинённым.

С.Набиева: Спасибо.

Н.Пшеничкина: Владимир Владимирович, я из Луганской Народной Республики, из небольшого города Кировска.

Город стоит на линии фронта. Мы и воюем, и восстанавливаемся благодаря Российской Федерации. У нас шефы – Иркутская область, и восстанавливают сейчас 55 объектов. Недавно был губернатор у нас, в моей библиотеке, в школе, а я здесь была.

Но 30 сентября, как все уже знают, мои здесь девочки, произошло у нас великое, радостное для нас, долгожданное событие: мы стали субъектом Российской Федерации, о чём и мечтали ополченцы первой волны.

Когда мой сын в 2014 году ушёл в ополчение, он сказал: «Мама, я иду воевать за Россию, я иду воевать за русский мир, я иду воевать за русское слово, за русскую память». Мой папа прошёл всю войну с 1941-го по 1945-й, пришёл с Победой. Мы очень долго ждали этого события, трудным путём шли, теряли дорогих нам людей, но не теряли надежды, что мы будем в России, мы придём домой. И это радостное для нас событие сбылось.

Но мой сын, Пшеничкин Константин, в одном из утренних боёв защищая город, погиб. Так сложилась ситуация, что враг подошёл близко к их позициям. Он выскочил из окопа, вызвал огонь на себя, и последние его слова были: «Пойдём, братва, рубить «укропов». Посмертно он был награждён медалью «За отвагу».

Кровью сердце обливается, леденеет душа, мрачные воспоминания застилают разум, слёзы, слёзы, и вдруг сын просит меня: «Мама, не грусти, увидимся – дождаться только надо. Ты эту жизнь и за меня пройди, а в жизни той мы снова будем рядом».

Я подняла голову, расправила плечи и стала активно помогать семьям погибших ополченцев. Я добивалась льгот, была членом общественной палаты. Я первые два референдума была организатором, а второй референдум – членом общественной комиссии. Знаете, такой активности никто ещё не видел: с флагами, с песнями шли старушки с палочками. «Мы подъедем к вам». – «Нет, мы сами хотим. А Путину передайте привет». Они верят, что мы посланники Владимира Владимировича, так сказать. Так что знаю всё это не понаслышке.

Позвольте, Владимир Владимирович, уважаемый наш Президент, несколько вопросов всё-таки осветить.

В.Путин: Конечно.

Н.Пшеничкина: Мы молодые субъекты, только встраиваемся в законодательное поле Российской Федерации, так же и медицина. Но у нас проблема с освидетельствованием раненых. Им нужно столько пройти, справок собрать, что и здоровый-то не соберёт. А проехать из Кировска в Алчевск, из Алчевска в Белое, где госпиталь, из Белого опять назад, потом в Луганск, а в Луганске работает ВВК – военно-врачебная комиссия – всего один раз в неделю. Из 20 городов и районов можно пройти за один день? А нанимать надо? А если безногий? Как ехать? Вы уж, пожалуйста, как-то поручение дайте, чтобы это было в режиме «одного окна» или выезжали эти комиссии.

И потом ещё: командиры не всегда внимательно оформляют записи в журналах. Отбыл в госпиталь, по какому ранению – не пишут. А потом ребятам приходится доказывать очевидное, а ведь они отдали здоровье за Родину, инвалидами стали. Я это знаю, потому что ко мне обращаются.

И ещё один вопрос, он витает и в Донецкой Народной Республике прямо в воздухе, и в нашей республике. Те льготы, которые сейчас имеют российские военнослужащие или семьи погибших, распространятся ли на семьи погибших до 30 сентября?

Уважаемый Владимир Владимирович!

Хочется передать от всех жителей Донбасса, от женщин Донбасса, от Союза женщин Донбасса, от тех матерей, которые проводили сыновей на фронт, слова благодарности Вам, поддержки, уверенности, – мы верим в победу, она будет за нами, – пожелать Вам крепчайшего здоровья.

А коли мы сегодня здесь собрались – это самые лучшие мамы, мамы с большой буквы. От женщин Донбасса вам боевой привет – от терпеливых женщин Донбасса. И, девочки, знаете что, гордитесь своими сыновьями, вы воспитали настоящих героев! Все, кто там сейчас, они герои!

Желаю Вам крепчайшего здоровья, дождаться всех живыми и с победой.

С праздником, дорогие!

В.Путин: Спасибо.

Нина Петровна, во-первых, что касается 2014 года. Задним числом мы все умные, конечно, но исходили из того, что, может быть, удастся договориться и Луганск, Донецк как-то в рамках договорённостей – Минских договорённостей, о которых Вы наверняка знаете, всё-таки смогут как-то воссоединиться с Украиной. Мы искренне к этому шли. Но мы же не чувствовали до конца настроение людей, до конца невозможно было понять, что там происходит. Но теперь, наверное, стало очевидным, что это воссоединение должно было бы произойти раньше. Может быть, и не было бы столько потерь и среди мирных граждан, не было бы столько погибших детей под обстрелами и так далее.

Хорошо, что это вообще произошло. И происходит это благодаря и Вашему сыну, которого сегодня нет с нами, и благодаря сыновьям тех женщин, которые здесь находятся, и благодаря нашим ребятам, которые там сейчас воюют, находятся на переднем крае, ну и на второй, на третьей линии – неважно, но находятся в зоне специальной военной операции, имею в виду всех наших бойцов, в том числе и тех, кто пришли в ряды Вооружённых Сил по мобилизации. Это первое.

Второе. Конечно, это огромная трагедия, это пустота, которую ничем не заполнить, Вы сейчас об этом так очень убедительно и ярко сказали, когда нет близкого человека, тем более сына.

Но знаете, что мне в голову приходит, я уже как-то упоминал об этом. У нас в ДТП погибает примерно 30 тысяч человек, от алкоголя – примерно столько же. И вот бывает, к сожалению, так жизнь складывается, жизнь сложна и многообразна, сложнее, чем где-то в бумажках написано, мы же все под Господом, под Аллахом, под Христом, я не знаю, все, кто верит в высшие силы, это неважно, какой религии он придерживается, важно то, что мы все смертны, мы все под Господом. И мы когда-нибудь из этого мира все уйдём, это неизбежно.

Вопрос в том, как мы жили. Некоторые ведь живут или не живут – непонятно, и как уходят – от водки или ещё от чего-то – непонятно, а потом ушли. Жили или не жили – тоже незаметно пролистнулось как-то: то ли жил человек, то ли нет. А Ваш сын жил, понимаете? Его цель достигнута. Это значит, что он и из жизни не зря ушёл. Понимаете? В этом смысле, конечно, его жизнь оказалась значимой, с результатом прожита, причём с таким, к которому стремился. Это первое, что хотел бы сказать.

Очень важный вопрос Нина Петровна затронула – это организация работы социальных служб. Конечно, Вы правы. Если там возникает столько много проблем, о которых Вы сейчас сказали: с поездками, с этими бесконечными документами. У нас в России работает эта система «одного окна» в гражданской сфере.

Н.Пшеничкина: Да, мы общались.

В.Путин: И работает очень эффективно.

Здесь, наверное, это сделать сложнее, потому что это на стыке нескольких ведомств, в том числе военных. Военные всегда что-то закрывают, даже там, где не нужно ничего закрывать. Военные люди здесь сидят – тоже знают, наверное. Где и секретов нет никаких, всё равно там что-то про секреты какие-то рассказывают.

Но то, что социальные службы должны работать эффективнее, должны работать так, чтобы не создавать никаких проблем, необременительно для людей, особенно для ребят, которые пострадали, ранены, вот эту службу «одного окна», даже если это на стыке находится гражданских ведомств и военных, безусловно, нужно организовать. Я не просто так дам какую-то команду и забуду. Мы доведём это до конца.

Н.Пшеничкина: Спасибо.

В.Путин: Это, может быть, не сразу получится, потому что на стыке этих ведомств непросто это делать, но мы сделаем это обязательно. Это первое.

Теперь – льготы. Сейчас у нас принят закон, согласно которому все льготы российские распространены на жителей Луганска, Донецка и двух других территорий. Можно это распространить, что называется, задним числом, начиная с 2014 года. Там, где один или два юриста, там минимум три-четыре мнения, но поработаем над этим и какую-то систему соответствующего льготирования мы сделаем.

Н.Пшеничкина: Для тех, кто имеет этот статус.

В.Путин: Да, надо посмотреть.

Не буду скрывать, перед тем как сюда войти, я разговаривал с Министром обороны, с Татьяной Алексеевной Голиковой разговаривал, я же понимал, куда я иду и какие вопросы могут быть поставлены. Поэтому в принципе я уже с ними проговорил в общих чертах, теперь я записал, и это будут более конкретные поручения. Мы поработаем над этим. Хорошо?

Н.Пшеничкина: Спасибо, огромное спасибо.

В.Путин: Вы знаете, конечно, спасибо Вам за то, что Вы уделяете внимание этой теме, имею в виду, что заботитесь о других ребятах, которые находятся в зоне специальной операции, об их семьях думаете. Это лишний раз подчёркивает [то] особое, я думаю, что присущее именно людям из России – многонационального, но всё-таки единого народа, который живёт одними ценностями. Вот это нам присуще очень.

Спасибо большое.

Пожалуйста.

И.Сумынина: Здравствуйте!

Сумынина Ирина Викторовна, город Краснодар.

Перво-наперво хочу выразить слова благодарности вообще за то, что я нахожусь сегодня здесь. Хотя моей заслуги никакой нет, это меня отправило сюда наше Кубанское казачье войско.

В.Путин: Вы – казачка?

И.Сумынина: Да. У нас семья казачья, у нас четыре сына. Муж и двое из сыновей сейчас находятся на боевом дежурстве, так сказать. Они пошли добровольцами, не мобилизованные. Опять же, пошли от войска как казаки.

Муж и старший сын вместе находятся, служат в БАРСе, а младший ребёнок – в спецвойсках, в разведке. Очень у них слаженные группы, они очень друг друга поддерживают, вообще бойцы – не именно мои мужчины, а в отрядах.

В.Путин: Я знаю, БАРСы хорошо воюют.

И.Сумынина: Они друг за друга горой, они друг другу помогают, поддерживают и физически, и морально, никогда не бросят бойцов – ни раненых, ни убитых. Даже приходится сбрасывать с себя обмундирование, те же пояса тактические, бронежилеты, только для того, чтобы облегчить себя и могли бы вынести товарищей, товарищей и оружие, конечно.

Вот в связи с этим существует большая проблема докомплектовки, особенно в спецвойсках. Министерство обороны одело, обуло, но существует… За младшего сына скажу. Он в разведке, и ему нужна отдельная форма, чтобы она была лёгкая, тёплая, по сезону, по цвету даже полосы. Нет у них ни маскхалатов… Вот старший сын – снайпер, у него тоже, например, нет маскхалата, какая форма есть, такая и есть. Форма вообще очень быстро приходит в негодность, потому что в окопах, там, знаете, грязь, мокрые, холодные, костёр разводить нельзя. Очень много, конечно, болеет ребят. Но смысл в чём? В том, что форма должна быть как можно ближе, и чтобы можно было проще и быстрее заменить форму старую на новую, потому что очень быстро приходит в негодность. Даже те же тактические пояса. Вот муж – пулемётчик, и буквально несколько месяцев – всё, его подсумки уже негодные, таскать цинки.

Ещё большой вопрос. В зоне боевых действий, когда освобождаются новые территории, очень много детей-беспризорников, очень много. Хорошая новость – у наших ребят очень хорошее пропитание, то есть с продовольствием проблем нет. И они постоянно подкармливают местных, особенно детишек. Они так радуются этим печенькам, конфеткам и так далее.

Я знаю, что проводится, конечно, работа по поиску этих детишек, по оказанию помощи им, семьям, и это, конечно, нельзя бросать. Нужно усиливать, наверное, помощь этим деткам. Тем более что в Краснодарском крае сейчас, наверное, санатории будут свободны – хоть сюда их вывезти, потому что там очень холодно, очень мокро, нет ни света, ни воды, ни еды. Это большая проблема.

Ребята очень сплочённые, позитивные, не унывают. Каждый понимает, что он на своём месте, – такие они. Говорят, мы любим даже посмеяться – разрядка такая.

В.Путин: Ирина Викторовна, конечно, казаки – это особая каста у нас.

И.Сумынина: Казаки – да, конечно. Забыла сказать – постоянно наши атаманы собирают машины, хотя бы раз в месяц стараются отвезти гумпомощь. Мы во всём этом, конечно, принимаем участие – собираем, отправляем те же даже коробки с конфетами, с пряниками, чтобы детям это раздавали. Потому что нашим бойцам это уже не очень [нужно], а деткам – да, это им пропитание.

В.Путин: Казаки с коней пересели на автомобили, но пользуются этим успешно.

И.Сумынина: Да.

В.Путин: Но это, повторяю ещё раз, конечно, особая каста. То, что в истории России они занимают особое место, всегда были служивыми людьми, всегда были на боевом посту и всегда были впереди, – это совершенно очевидная вещь. Так было всегда в истории России. Были впереди, потому что всё началось с того, что их главная задача была – охрана рубежей. Ну а потом, по мере развития страны, рубежи уходили дальше, а их служба Родине продолжалась в разном качестве.

То, что сегодня они выполняют свой долг перед Родиной, перед Отечеством, – это, конечно, с одной стороны вроде как в традиции, а с другой стороны, подчёркивает, что ничего никуда не исчезает.

И.Сумынина: Это говорит о том, что кубанские казаки принимают активное участие в специальной военной операции.

Ещё хотела сказать про семью. Мы личным примером должны показывать, воспитывать детей. Не просто так где-то что-то говорить, а личным примером. У меня муж 13 лет занимается с детьми в школе, он казачий наставник. Дети в этом же воспитывались, отец им прививал военное дело – это и походы, и стрельбы постоянно с казаками в воинской части у нас.

Переживаю, нервничаю, конечно, тут всё позабываешь.

О.Шигина: Не росли в «золотых» пелёнках.

И.Сумынина: Да, не росли.

Муж был в 2014 году и в Крыму, и в Новороссии был, награды имеет. Весной и летом был на Донбассе, тоже награды имеет. Глядя на отца, конечно, сыны не смогли сидеть дома. Это личный пример моего мужа.

В.Путин: Да, именно так. Вот я же как раз с этого и начал, всё от семьи.

И.Сумынина: Да, я подтверждаю это.

В.Путин: Во-первых, там несколько подразделений казачьих, не только БАРС.

И.Сумынина: Да, там «Кубань» есть.

В.Путин: И то, что возглавляет верховный атаман, – это тоже имеет значение. Я знаю об этом, и, конечно, всячески будем поддерживать.

Двое сыновей у Вас, одному пора уже вернуться, в отпуск хотя бы приехать.

И.Сумынина: Ему предлагали сейчас в отпуск идти, он говорит: «Я не пойду, потому что мои ребята все там». А он – командир группы. Он говорит: «Я не оставлю, я остаюсь там». Дай бог, в январе, может быть, отпустят. А так – нет.

Сейчас младшему 17, я с ужасом думаю – исполнится 18, и этот пойдёт туда.

В.Путин: Не надо, хватит.

И.Сумынина: А ему все говорят: «Тебя оставили тут на мать, вот сторожи».

В.Путин: Да, конечно.

И.Сумынина: Но его не остановишь.

В.Путин: Да. Но мне кажется, что одному из сыновей тоже надо бы вернуться, они уже повоевали дай бог, конечно.

Смотрите, то, что Вы казачка, это видно, потому что такие тонкости тактические: и бронежилеты, и разгрузки, подсумки, цинки. Это специальная терминология. Это всё от них, от Ваших мужчин.

По поводу одежды. Мне было приятно услышать, что наладилась ситуация со снабжением, с питанием. Это свежая информация с одеждой?

И.Сумынина: Да. Просто я почему знаю? Когда у сына это случается, когда они всё бросают, и он просто пишет мне: мама, мне нужно вот это, вот это, вот это. У нас, хорошо, в Краснодаре есть хорошие магазины, где всё это можно приобрести.

В.Путин: Понятно. Министерство [обороны] старается наладить эту работу так эффективно, как это возможно, с учётом и времени года. Можете мне поверить, говорю Вам совершенно искренне, прямо глядя в глаза: каждый раз на встречах с руководством Министерства обороны, а они происходят каждый день, я практически каждый день об этом говорю. Каждый день. Посмотрим, что там будет происходить у нас в ближайшие дни, но я пометил это для себя.

И.Сумынина: Спасибо.

В.Путин: Вторая важная вещь – Вы сказали о беспризорных детях. Сейчас на этих территориях разворачивается только работа российских социальных служб, их же не было раньше там.

И.Сумынина: Да, конечно.

В.Путин: Там вообще мало чего было, насколько я понимаю, но сейчас эта работа разворачивается. Но я сейчас, когда Вас послушал, подумал вот о чём – о том, что просто развернуть работу социальных служб недостаточно, там нужно принимать какие-то особые меры, связанные с поиском этих детей и с их поддержкой. Мы обязательно этим займёмся.

И.Сумынина: Спасибо.

В.Путин: Спасибо, что Вы обратили на это внимание. Так же, как и экипировкой.

И.Сумынина: Ну и, конечно же, казаки Кубанского казачьего войска Вам передают: «Любо!»

В.Путин: И им спасибо большое за всё, за их службу, за их верность Родине.

И.Сумынина: Спасибо. Я передам.

Е.Никульникова: Уважаемый Владимир Владимирович!

Никульникова Елена Викторовна. Я к Вам приехала с Тульской земли и привезла Вам от туляков, особенно от женщин, мам, крепкие объятия, от мужчин – рукопожатия. И просили передать Вам, что народ с Вами и народ за Вас.

Я – мама гвардии ефрейтора разведывательного подразделения, который в момент начала специальной операции находился в другой командировке и очень сожалел, что в этот момент отсутствовал на Родине. Но с первых дней он мне объявил, что, как только вернётся домой, после нескольких суток отдыха он сразу отправится на фронт. И в его словах не было ни грамма сомнения, и это правильно. Потому что долг каждого мужчины – защищать свою Родину. Точно так же, как когда-то делал его отец, которого уже нет с нами, но он 25 лет положил служению Родине. Он тоже участвовал в горячих точках, являлся ветераном боевых действий. Точно так же, как и его прадед, который в годы Великой Отечественной войны, с 1940-го по 1944-й, защищал нашу Родину, и в 1944 году в сентябре лично возглавляя батальон, шёл в наступление, был ранен в этом бою и впоследствии скончался от ран и был похоронен на территории Украины. Был награждён орденом Отечественной войны I степени, орденом Александра Невского. Он был чуть старше моего сына, ему было 26 лет.

Наши сыновья защищают нашу Родину в эпицентре, а мы стараемся их поддерживать в тылу. Наш губернатор Алексей Геннадьевич Дюмин, Вы знаете, он принял мобилизацию даже не как глава региона, а как отец, который лично контролирует все процессы обеспечения обмундированием, все процессы обучения мобилизованных солдат, за что ему все очень благодарны. Так и мы, простой народ, не остаёмся в стороне. У нас в каждом городе, практически в каждом посёлке открыты пункты сбора поддержки мобилизованным солдатам. Лично я наблюдаю, как каждый человек хочет участвовать, поддержать наших солдат. И даже из нашего маленького, небольшого городка уже отправлено девять грузов в разные направления.

И я согласна с предыдущей мамой, Ириной Викторовной, которая сказала об утерянных вещах, что именно бумажная волокита не даёт быстро восполнить потерянные вещи. Точно так же и устарел порядок списания как уничтоженной техники, так и этих же вещей.

Плюс хочется добавить – сейчас немножко другая, конечно, ситуация – про квадрокоптеры. Они должны стоять на балансе не только в подразделениях специального назначения, но и во всех других подразделениях, которые выходят на передовую.

В заключение своей речи хочется ещё раз сказать Вам спасибо от матерей, любящих нашу страну, и от женщин – за заботу о женщинах, воспитавших сыновей, защитников нашей Родины.

В.Путин: Всё от мамы – это правда.

Что касается беспилотников, квадрокоптеров и так далее. Мы об этом знаем, мы над этим работаем, и промышленность над этим работает.

В отличие от тех, с кем нам приходится иметь дело, а в этом смысле нам приходится воевать не с ними, а с теми, кто им всё поставляет и платит, – использует их как пушечное мясо на самом деле. Это, без всякого преувеличения, там с потерями не считаются, вообще не считаются. А тех, кто ведёт себя неправильно, как они считают, расстреливают перед строем – наши ребята своими глазами наблюдали, – и тела валяются, даже не собирают расстрелянных.

Недавно опять случай – пять человек расстреляли перед строем – тех, кто отказывался идти или ушёл с позиций. Там совсем другая моральная атмосфера. Это лишний раз подтверждает, что мы имеем дело с неонацистским режимом – без всякого преувеличения. Не для того, чтобы поругаться на кого-то, а по факту их поведения. Они так себя не ведут. Но не важно. А важно другое, что мы ощущаем себя людьми и ощущаем, что мы делаем правое дело, защищая тех наших людей, которые сейчас проживают на территориях, вошедших в состав Российской Федерации, что давно надо было сделать, судя по тому, что сказала Нина Петровна. Они давно этого ждали.

По поводу порядка списания имущества и так далее – я пометил для себя, посмотрим. Но это прежде всего должно быть связано с порядком обновления. Это всё посмотрим. А Дюмину я передам то, что Вы сказали. Я его сегодня как раз увижу, у нас рабочая встреча.

Спасибо большое.

Е.Никульникова: Спасибо.

В.Путин: Вам спасибо большое.

Пожалуйста.

М.Костюк: Я Костюк Мария, мама офицера, старшего лейтенанта Ковтуна Андрея, который с самого начала СВО находился в зоне боевых действий. Как он сказал, уходил воевать и защищать нас от фашистских нелюдей, но дальше, когда он вернулся в своё время, он продолжил, сказал: «Пока я там, они сюда не придут». «Потому что, – говорит, – если бы ты (я как-то так, как мать, попыталась сказать, что всякое бывает в жизни, я могу принять любое твоё решение, за что очень быстро получила, жёстко) знала, что там они творят с женщинами и детьми, ты бы даже подумать не могла. Пока я там, их здесь не будет. А здесь вы, моя жена, мой сын, поэтому мы с пацанами там».

Вначале он был командиром роты в составе 40-го инженерно-сапёрного полка. Это та самая переправа через Северский Донец, которую они несколько раз наводили, знаменитая. Вернулся домой, 29 июля ему исполнилось 26 лет. Был в восторге, что за 10 лет впервые отмечает день рождения дома, 4 августа вновь убыл в зону боевых действий уже как командир роты в составе 74-й мотострелковой бригады, и 10 августа близ села Спорное Донецкой Народной Республики разведгруппа попала в засаду, и, получив сигнал о помощи, Андрей со свойственной ему самостоятельностью и уверенностью рванул помогать ребятам, прикрыл направление огня своим БМП и собой.

Сапёров он спас, сам же Андрей погиб, но благодаря ему живы ребята. И Вы знаете, когда после его гибели неделю в американских СМИ крутили видеоролик, что они нейтрализовали старшего лейтенанта Ковтуна Андрея, я окончательно, наверное, приняла его решение, что он не мог поступить иначе. И внутри укоренилась вера в его дело, которое он делал ради жизни, для жизни, ну и – наш случай – ценой собственной жизни.

И сегодня как мать – и говорю я всем нашим девочкам, нашим матерям о том, что мы сегодня первые, кто должен показать пример, как ценить подвиг наших сыновей, не обнулять его и в первую очередь жить. Жить, как бы ни больно было, горько. Открывать глаза каждый день и жить. Жить самим, помогать жить другим и учить жить и ценить эту жизнь, ради которой наши ребята там сражались и сейчас сражаются.

Боль не выбирает же, предприниматель ты, педагог или чиновник, она бьёт по человеку. Вот я – мама офицера, но я – заместитель председателя Правительства Еврейской автономной области. Я тот самый чиновник, про которых сегодня везде и кругом пишут, что мы прячем своих близких от СВО, что мы пытаемся саботировать мобилизацию. Я не знаю, где они их видят, где они таких видят чиновников, я знаю совершенно другие примеры.

Ребята сегодня там выполняют свой военный долг, и мы здесь в тылу, действительно в тылу, мы должны сегодня все вместе выполнять гражданский. Потому что мой сын защищал свою большую Родину, но у каждого из них в душе есть малая. И мальчишки, которые там сегодня находятся, у них у всех есть малая родина: у них есть свой двор, свой подъезд, у них есть та дорога, по которой они ходили в школу. И когда они вернутся оттуда, что они увидят?

Я считаю, что они должны увидеть новую страну. Они должны увидеть ту страну, за жизнь в которой они сейчас там воюют, сражаются. Они должны её увидеть обустроенную, благоустроенную, чистую. И, наверное, мы всё должны для этого с вами сделать. Может быть, кратно увеличить финансирование программ, может быть, объединиться всем вместе, местными сообществами, но мы должны изменять для них.

Если позволите, буквально два примера. Кругом писали – опять-таки соцсети, СМИ, – что Москва опустела, большие города опустели, как только объявили мобилизацию. У нас очереди стояли. Маленький посёлок Теплоозёрск Еврейской автономной области – в начале рабочего дня очередь в военкомат. Полбригады пришло с цементного завода и говорят: «Возьмите нас вместе с ним (с призывником), он маленький, щупленький, он один не справится, мы с ним пойдём». Это не показатель? Не для них ли надо стараться?

Или, уже когда проходило боевое слаживание в селе Биджан, к губернатору Ростиславу Эрнстовичу [Гольдштейну] подходит мобилизованный, Михаил, и говорит: «Поговорите с моей женой». Все напряглись: что он может спросить, о чём поговорить? Он говорит: «Она бегает, справки собирает о том, что я негоден к военной службе. Она никого не слушает, поговорите Вы. Я не вернусь, я не пойду, я пойду с ребятами. Я потом оттуда вернусь вместе с ними». И вот ради них нам сегодня нужно сделать всё.

Вы знаете, СВО сегодня нас всех объединила, она действительно объединила. Сегодня такой всплеск гражданской активности, волонтёрства – большая благодарность, что это поддерживается сегодня, и дай бог, чтобы это и дальше поддерживалось. Потому что мы с вами сменили железный занавес на железные двери, мы закрылись в своих квартирах и потеряли друг друга. А сегодня это такой настоящий, большой, мощный призыв, мощное объединение.

И в первую очередь хотелось бы обратиться к Вам с такой просьбой, если позволите. Сегодня нужно организовывать памятные места, какие-то скверы памяти, места памяти, называть арт-объекты в честь наших героев, разбивать парки и не слушать тех, кто сегодня везде пишет и говорит: когда всё закончится – тогда. Почему? Мы что, стесняемся своих героев? Или мы сомневаемся в нашей победе? Кто сомневается? Вот мы здесь, матери, за нами ещё столько же, миллионы, мы можем убедить любого жителя и нашей страны, и других в том, что за победа, какой ценой даётся, и что она будет наша, она наша. Дайте нам этих людей, которые сомневаются.

И знаете, хотелось бы сюда ещё добавить, что… Конечно, я бы, наверное, как в Великую Отечественную войну звёзды вешала на двери этим героям в знак уважения от общества. А вот ветераны, которые приходят оттуда, ребята, вот ими нужно сегодня наполнять военкоматы. Почему? Потому что они сегодня знают цену жизни, и они знают, что за каждой боевой единицей стоит судьба человека настоящая. Чтобы не было случаев, когда приходит 25-летняя вдова в военкомат, потерянная, которая не знает, что и как делать, а ей говорят: «Таких, как ты, знаешь сколько? Через месяц приходи». И девочка теряется. А потом они сбиваются, извините за фразу, во вдовьи царства, их там три-четыре человека, 24–25 лет, а они уже потерянные. Они нанимают каких-то военных адвокатов. Для чего? Мы им, наоборот, должны показать, что их муж – герой, что сегодня мы ценим его подвиг и поддерживаем эту семью.

Хорошо, мальчишки там есть – они им помогают: и холодильник наполняют, и помогают дальше как-то удержаться, и детками занимаются. Но они же потом уезжают за ленту, они же дальше работают, они же дальше выполняют свой долг. Кому эти девочки?

Они не могут получить пенсию, потому что минимум три месяца, я даже говорю на своём примере, невозможно получить справку. Наш областной военкомат уже подключился, но мы не можем элементарно получить справку о том, что девушка не получает там пособие. Но у неё есть я. А те девочки, которые одинокие, они на что живут сейчас? Они как себя внутри чувствуют? Их муж отдал свою жизнь за нашу страну.

Я вообще считаю, что нужно сделать так, чтобы наши ветераны СВО – ребята, которые сейчас оттуда возвращаются, – каждый день были в школах. Потому что именно они, которые сегодня понимают смысл жизни, могут в открытую, по-настоящему рассказать, кто такой герой. Они могут сформировать настоящий образ сегодняшнего героя, Вы знаете, может быть, героя нашего времени. У них получится – не у всех, а у этих получится.

Если позволите, ещё есть одна просьба. Сегодня в моём понимании очень страшная ситуация, когда в социальных сетях распространены чаты, где украинский ЦИПсО [Центр информационно-психологических операций] и наши иноагенты – «наши», при чём здесь «наши», господи, сказала-то – вводят в заблуждение наших мамочек. Они убеждают их, играя на их тревожности, бьют их в самую болевую, в жизненную точку, в том, что они должны разговаривать со своими сыновьями, чтобы те сдавались в плен, оставляли место службы, уходили с военных действий. Они их убеждают таким образом, чтобы они приезжали туда, обещая отдать сына из плена или обещая отдать тело. Они пишут мамочкам в чатах, общаясь с ними как мамочки. Что делают наши мамочки? Они пишут действующий телефон сына, когда он там находится, а потом туда прилёт. Они, переписываясь в этих чатах, пишут, где конкретно дислоцируется та часть или рота, в которой находится их сын. А потом туда прилёт. Гибнет её сын и ещё сыновья, чьи-то мужья, братья, отцы. Это страшно, я понимаю, что с мамочками надо работать. Мы готовы помогать в этой ситуации. Но здесь, мне кажется, без такого очень важного ведомства, как Министерство обороны, не обойтись. Потому что здесь нужно пресекать на корню, здесь нужно проводить большую разъяснительную работу с родственниками и здесь нужно спасать мамочек, помогать им, поддерживать их в том, что на самом деле всё не так, совершенно всё по-другому.

Вы знаете, у меня коллеги, которые сегодня во всех регионах, я думаю, что они меня все поддерживают. Мы все готовы 24 на 7 работать на эту историю, потому что очень важная. Я здесь говорю сегодня, конечно, и как мама, и как человек, который работает во власти, потому что помощь, забота и поддержка, безусловно, будет и есть. И мы готовы сегодня её оказывать.

Я остановилась, я могу много говорить. Это моя больная тема.

В.Путин: Во-первых, Мария Фёдоровна, что хотел бы отметить. Вы сказали про героев нашего времени. У Лермонтова был другой герой. У него сплин вечный был, чего-то ему не хватало, он сомневался. Ему было жалко, в конце концов, что он вмешался в жизнь честных контрабандистов и так далее и так далее.

У Вас другой сын, и здесь мамы сидят тех ребят, тех наших парней, которые действительно являются героями в прямом смысле этого слова. Это первое.

Второе – по поводу того, что произошло. Видите, он реальный герой, парень Ваш. Он сознательно делал то, ради чего он ушёл из жизни, посвятил свою жизнь.

Я как-то говорил: «За други своя». Это, знаете, и в Библии, и в Торе, и в Коране – везде есть вещи подобного рода, понимаете? Действительно, человек только с таким воспитанием и с таким отношением к ближним и к делу, которому он служит, мог поступить так, как поступил Ваш Андрей, судя по тому, что Вы рассказали.

М.Костюк: Ребята рассказали мне.

В.Путин: Ребята рассказали, тем более. Они не обманут, это Вам не фейки из Интернета.

По поводу того, что Вы сказали о семьях и про военкоматы. Всё-таки все мы – и какие-то большие начальники, и чиновники пониже, и рядовые граждане – один народ, какую бы мы должность или позицию ни занимали. И всегда разные люди есть, и среди чиновников разные есть: есть такие, как Вы с Вашей семьёй, а есть такие, которые в некоторых структурах, – а Вы сейчас о них говорили с возмущением, – и в военкоматах относятся к семьям наших военнослужащих свысока или по-бюрократически, небрежно и с холодком. Поэтому наша задача, конечно, избавиться и от таких людей, и от такой манеры общения с людьми.

В этой связи, конечно, то, что Вы делаете, то, что делает Нина Петровна, да и многие здесь присутствующие, очень важно. Очень важно вот эту «корку безразличия» с чиновников различного уровня, с каких-то государственных структур сдирать. Надо это делать.

Откровенно говоря, ведь я и попросил вас сегодня собраться для того, чтобы и мне было тоже пояснее, попонятнее, где проблемы. Конечно, многое из того, что вы говорите, я знаю – практически всё. Но одно дело, когда знаешь из бумажных докладов, даже из устных докладов коллег, а другое дело, когда прямо от вас, из жизни, напрямую, всё живое, понимаете. Это имеет значение.

Поэтому то, что вы говорите об этом, это очень правильно и хорошо, и ещё лучше то, что вы этим занимаетесь. Вот за это вам спасибо. Я знаю, что есть там различные инициативы, различные группы общественные создаются. Они нужны именно для того, чтобы мы действовали эффективнее. В конечном итоге, если мы будем делать так, как Вы предлагаете, это дорога к более эффективной нашей работе и к достижению результата, о котором Вы тоже сказали, чтобы страна была другой. Мы в этом направлении должны действовать все вместе.

А что касается, прямо скажем, действий противника, а ребята ваши сражаются напрямую с противником, он напротив прямо, а в информационной сфере тоже противник. Когда вы говорите, что пытаются кого-то убедить в чём-то, вкинуть какую-то там ложную информацию, побудить к каким-то действиям. Они побуждают к каким действиям? Они побуждают к деструктивным действиям, которые обнуляют то, дискредитируют то, ради чего ушёл из жизни ваш сын.

Вот для чего это делается: обесценить то, что делают наши ребята, и обесценить, на мой взгляд, наш очень благородный порыв – защитить наших людей в Донбассе, в Запорожье, в Херсоне. Вот что они делают: обесценить все наши усилия и то, что делается нашими ребятами, обесценить, скомпрометировать и в конечном счёте добиться их целей. А мы, как Вы правильно сказали, как здесь все говорят, должны добиваться своих, и мы их добьёмся, вне всяких сомнений.

По поводу того, чтобы внимательно относиться к ребятам, в том числе и пострадавшим, имеющим ранения, чтобы они в тех же военкоматах работали, эта команда есть уже. Минобороны это делает и будет делать дальше, но этого недостаточно. Я думаю, надо делать отдельную программу для ребят, которые нуждаются в дополнительной поддержке, связанной с будущим трудоустройством. Нужно делать отдельную программу, и мы это сделаем.

М.Костюк: Спасибо большое.

В.Путин: Спасибо Вам.

Пожалуйста.

И.Тас-оол: Здравствуйте.

В.Путин: Добрый день.

И.Тас-оол: Уважаемый Владимир Владимирович!

В первую очередь хочется Вас поблагодарить за Ваше чуткое внимание и поддержку наших ребят.

Меня зовут Ирина Игоревна. Я представляю Республику Тыва. У меня старший сын служит в 57-й мотострелковой бригаде Хабаровского края. 7 марта он начал принимать участие в специальной военной операции. 30 апреля, как потом я узнала, он получил тяжёлое ранение. Я сама узнала об этом 7 мая. Он мне изначально говорил, что у него проблемы, что он простыл просто. Я, конечно, его понимаю, он не хотел огорчать меня. Но потом, конечно, через несколько дней я всё-таки связалась с нашим депутатом Республики Тыва, попросила его помощи – понять всю суть его болезни.

Потом мой сын получал больше шести месяцев лечение в госпиталях: пять месяцев он лежал в госпитале имени Вишневского в Москве и более месяца лежал в госпитале города Хабаровска. В настоящее время он находится у нас дома, в Республике Тыва. Получил помощь в виде реабилитации в санатории «Серебрянка», который у нас находится в городе Кызыл.

Меня, как мать раненого бойца, которому нужно продолжительное лечение, волнует вопрос о развитии системы реабилитации и поддержки их семей, когда они уже получают ранения. Хочется, чтобы была разработана какая-то точечная программа, где помощь получали бы не только раненые солдаты и бойцы, но и их семьи, потому что вот эти матери, жёны, дети тоже сталкиваются с этим впервые, и не каждый понимает, знает, куда обращаться, к кому обращаться. И вот эту проблему некоторые семьи решают долго, скажем так.

Также у нас в Республике Тыва, по Вашему поручению, в 2020 году был построен медико-диагностический центр, главным уклоном которого была защита населения от коронавирусной инфекции, и данный центр сыграл огромную помощь, поддержку во время вспышки данной пандемии. Но сейчас данный [вирус] минимизировалcя, и хотелось бы, чтобы данный центр имел статус военного госпиталя, чтобы ребята, после того как прибывают на родину, в данном случае в Тыву, знали, что есть место, где они получат лечение, реабилитацию.

Также хорошо, Вы только что отметили, что нужна помощь по трудоустройству данных граждан. Потому что мой сын, когда он только подписывал, заключал контракт, он думал, что он будет военным, у него вся жизнь будет связана с этим. А когда 25 октября данного года военная комиссия признала его негодным к службе в воинских частях, тут уже идёт переосмысление: куда, как, дальнейшее трудоустройство. Поэтому надо тоже привлекать этих парней на работу в военкоматы, также в образовательную сферу, где они будут объяснять, как быть патриотом своей страны. В военкоматах они будут давать советы, потому что они знают, потому что они прошли это всё.

Также хотелось бы поблагодарить правительство Республики Тыва. Они тоже, в свою очередь, предоставили помощь семьям мобилизованных граждан, чему мы, простой народ, очень рады и признательны.

Спасибо за внимание.

В.Путин: Хорошо.

Ирина Игоревна, мы, во-первых, посмотрим, как Вам помочь. И в целом: здесь уже говорила Мария Фёдоровна по поводу военкоматов, что можно ребят привлекать, особенно после ранений, привлекать к этой работе. Мы так и сделаем. Это первое.

Второе. Вы подняли проблему шире. В целом надо подумать и создать систему не просто реабилитации. Мне Министр говорит, что военные госпитали заполнены только на 38 процентов, но сама система здравоохранения готова работать с нашими ребятами, гражданская система здравоохранения, в том числе это касается реабилитации. Мы обязательно к этому вернёмся, с тем чтобы реабилитация проходила не только в медицинских учреждениях Минобороны, а с учётом готовности и желания гражданской системы здравоохранения работать с ребятами с нашими, тем более получившими ранения. Но надо между ведомствами разобраться. Мы сделаем это и будем шире использовать возможности отечественного здравоохранения. Это касается и областных, это касается и республиканских, и федеральных центров.

И конечно, нужна отдельная программа реабилитации в широком смысле этого слова, в том числе с дополнительным обучением и трудоустройством. Дополнительное обучение, точно совершенно, востребовано. Обязательно это надо продумать. Я пометил, и мы это сделаем.

И.Тас-оол: Спасибо.

Ю.Белехова: Владимир Владимирович, меня зовут Юлия Белехова. Возглавляю региональное отделение Народного фронта в Подмосковье. Многодетная мама. Старший сын в октябре ушёл по мобилизации.

Как раз тему поддержки семей наших воинов мы обсуждали 2 ноября на площадке форума «Сообщество», который проводит Общественная палата Российской Федерации. Кстати, в месте таком знаковом – Музее Победы на Поклонной горе, где собрались общественные организации, волонтёры. Сегодня очень много говорили про помощь волонтёров, которая необходима, про проект «Мы вместе», который помогал всегда и помогает.

Мы говорили о поддержке сегодня семей наших воинов. Разговор был непростой, потому что там были практически все, у кого родные или близкие сегодня находятся или в зоне специальной военной операции, или в местах слаживания и обучения. Но все пришли к одному мнению: точка входа информации сегодня от бойцов – семья. Кому позвонит боец? Конечно, маме или жене. Разумеется, что фактически семья первой узнаёт о том, чего не хватает, что сегодня беспокоит и волнует бойцов там, на передовой.

С другой стороны, мы понимаем сегодня, с какими трудностями сталкиваются здесь семьи. Это вопросы, конечно, психологической, материальной, хозяйственной, организационной, информационной помощи. Правильно Мария Фёдоровна говорит про информационную помощь, потому что мы не должны никому сегодня давать наши семьи в обиду. Мы должны их сохранить, мы должны им помогать.

Как раз на этой площадке все пришли к единому мнению о том, что нужно работать сообща, нужно организовываться для того, чтобы улучшить эту помощь – и семьям, и бойцам. Решили создать комитет семей воинов Отечества, и организаторами выступили как раз ведущие наши российские организации – это «Женщины России», «Союз семей военнослужащих», «Союз женщин России», «Матери России». Понятно, что непросто, потому что здесь достаточно много тех вопросов, которые нужно решать, и решать уже сегодня.

Мы уже выстроили взаимоотношения с Татьяной Николаевной Москальковой – Уполномоченным по правам человека, но, Владимир Владимирович, нам очень необходима помощь в выстраивании диалога сегодня с Министерством обороны, потому что много вопросов от семей именно к этому ведомству. Конечно, это вопросы и обеспечения, которые сегодня как раз обсуждались, это вопросы пропавших без вести, это и вопросы, когда они выходят на связь. Это не вопрос трёх дней или недели, когда это уже не просто беспокойство и тревога в семье, и здесь, конечно, есть вопросы, на которые нужно отвечать. Это вопрос сегодня взаимодействия с Министерством здравоохранения, это вопрос сегодня взаимодействия с социальным блоком. То есть всё то, что сегодня беспокоит и семьи, и бойцов.

Конечно, здесь мы со своей стороны уже начали работу, и наши мамы подключились к горячей линии Народного фронта, потому что мы как никто понимаем друг друга, мы понимаем, о чём мы говорим.

Конечно, мы сейчас сделаем новогодние праздники для детей из семей, кто участвует в специальной военной операции. В наших планах организовать комитеты в регионах, потому что очень много вопросов, которые могут решаться на региональном уровне. И мы только-только объявили о том, что будем создавать комитет, к нам уже пошли обращения.

Одно из них было из Хакасии, где, к большому сожалению, – как раз здесь Надежда Узунова присутствует, – скажем так, не совсем правильное отношение было к семьям и к разъяснению тех вопросов мер региональной поддержки, которая есть. Говорить надо честно и прямо и давать в том числе инструменты – куда обращаться и как, если эта помощь не получена по каким-то причинам. Поэтому, конечно, вопросы есть, и здесь, самое главное, мы хотим стать частью решения, а не частью проблемы, мы хотим помогать. И здесь, Владимир Владимирович, очень большая просьба поддержать нас в нашей работе.

И ещё, не менее важное: нам обязательно нужно, чтобы от каждого из министерств и ведомств за нами были закреплены конкретные люди, некоторые способны и отвечать на вопросы, и принимать решения. Сегодня нужно делать всё оперативно, без волокиты, без проволочек. Поэтому вот такая просьба.

И конечно, спасибо большое за доверие, потому что сегодня я вхожу в состав СПЧ, Совета по правам человека, и я думаю, что это поможет сегодня в реализации тех планов, которые у нас сегодня есть, именно в помощи и семьям, и бойцам.

В.Путин: Юлия Александровна, Вы так и назвались – «Комитет семей воинов Отечества»?

Ю.Белехова: Да.

В.Путин: Вы его как-то формализовали? Это уже какое-то создано юрлицо?

Ю.Белехова: Да, мы уже создались. Вы знаете, мы здесь достаточно открыты, потому что очень много организаций, которые как-то стихийно и непонятно образовываются. Мы говорим о том, что мы есть, мы имеем официальный юридический статус, мы завтра не исчезнем с просторов, как, знаете, когда группы открывают в соцсетях, а потом они исчезают куда-то, а семьи так и остаются без ответов на вопросы, их просто вверстали в непонятную информационную определённую войну. А здесь мы есть, у нас официальный юридический статус, мы зарегистрировались. И уже сегодня наши мамы помогают, отвечают на вопросы и обмениваются тем опытом и информацией, которые есть.

В.Путин: Вы знаете, я дам поручение Администрации и Правительству, как Вы и просили, чтобы напрямую с Вами установили какой-то контакт с целью поддержки. Это мы сделаем обязательно.

Ю.Белехова: Спасибо.

В.Путин: А в ходе работы там будут выясняться какие-то вопросы, которые требуют особого внимания, требуют помощи со стороны административных органов. Сейчас мне трудно просто сказать – понятно примерно, какие вопросы возникают, но в каждом конкретном случае, наверное, нужно по-особому подходить.

Вообще эта работа должна быть индивидуальной. Она всегда становится самой эффективной, когда она не в общем и целом ведётся, а индивидуально с каждым конкретным человеком и с каждой конкретной семьёй. Но каждый случай всё-таки уникальный, имею в виду состав семьи, проблемы семьи, социальный статус семьи, жилищные вопросы, получение всех положенных по закону, а иногда даже и не положенных, но нужных форм поддержки, особенно на региональном уровне.

Я не знаю, замечали ли Вы, звучит ли это в эфире, когда у меня какие-то мероприятия проходят публичные, – у меня нет времени смотреть, что и как происходит, – но всегда на встречах с руководителями регионов или начинаю с этого, или заканчиваю этим: всегда требую от своих коллег в регионах, от руководителей регионов внимательного, неформального, личного участия в жизни семей наших ребят, которые воюют. Всегда. Но в подавляющем большинстве случаев я знаю: работа выстраивается, не только в столицах, но и в других городах, практически во всех субъектах.

То, что Вы мне сказали, что в Хакасии как-то к этому относятся не так, как нужно, это для меня, честно говоря, странно, но мы проверим, что там происходит на самом деле. Работа эта, безусловно, востребованная.

Вы правильно сказали, я даже записал, что точка входа всей информации – семья. Туда люди пишут, туда звонят, когда есть возможность, и там появляется самая объективная информация о том, что происходит, и о том, какая нужна помощь и поддержка.

Конечно, будем помогать вам, без всяких сомнений.

Ю.Белехова: Спасибо.

В.Путин: Только нужны данные Ваши какие-то, но я уверен, это будет, мы возьмём. Телефоны и так далее.

Пожалуйста.

Ж.Агуева: Я приехала из Чечни, Агуева Жарадат Хожаевна. Мать двоих бойцов, которые в данный момент на передовой. Один – Агуев Исмаил, [батальон] «Запад», комбат, а второй – начальник РОВД Курчалоевского района.

Наши сыновья добровольно поехали туда первый раз, сейчас второй раз тоже со своей командой, отрядом. Исмаил раненый, ещё не поправивший свою ногу, на костылях, на трости ходит, воюет на Донбассе. Марьинка, где они находятся. Я горжусь, что у меня сыновья свободно, добровольно поехали первый раз. Ничуть не жалею, что они там находятся.

Наш президент Рамзан Кадыров всем – всё, что им надо: одеть, обуть, – полностью предоставляет. Не то что им – даже дома жёнам, детям – всем предоставляет Рамзан Кадыров, помогает всем и там ребятам тоже, продукты, продовольствие. Не то что военным несёт – даже украинским людям гуманитарную помощь везёт постоянно. Наш президент очень гордится нашими ребятами, всё смотрит, всё необходимое делает. Он не оставляет сыновей, мужей, которые находятся в зоне специальной военной операции, помогает всем их семьям. У нас в Чечне нет никаких беспризорников, голодающих, нуждающихся нет. Наш президент предоставляет всем матерям всё, что надо, всё предоставляет. У наших ребят всё нормально.

Я горжусь. У меня ещё один сын дома. Если надо будет поехать, и третьего отправлю. Уже второй раз они поехали. Наши ребята, которые уехали из Чечни, ни в чём не нуждаются и ничего им не требуется. В принципе, всё у них есть. Наш президент лучше всех, мне кажется. Общий – мы не говорим. Свой – особенно. Я благодарна Путину, что в 2000 году, благодаря ему и покойному Ахмату-Хаджи, всё сделали, чтобы война на нашей стороне закончилась.

Мы уже дважды войну пережили, я знаю. Один у меня без вести пропал в ту войну, сейчас в данный момент трое у меня. Я горжусь своей нацией и своим народом – всеми. У нас голодающих, нуждающихся, с протянутыми руками никого нет в Чечне. Всем постоянно предоставляет всё, что им надо, всем ребятам, всем матерям, их не оставляет он, всем предоставляет, что надо. Я горжусь им.

Спасибо Вам тоже, Путин, что в то время с Ахмат-Хаджи Кадыровым Вы тоже помогли нашему народу очень, чтобы этой войны не было.

Больше мне сказать нечего.

В.Путин: Жарадат Хожаевна, Вам спасибо за добрые слова. То, что произошло на чеченской земле, и та нормализация, которая произошла, это прежде всего заслуга самого чеченского народа и Ахмата-Хаджи, который отдал жизнь за свой народ.

Ж.Агуева: Да, свой народ.

В.Путин: За чеченцев. Он отдал жизнь за это.

С Рамзаном Ахматовичем мы сейчас увидимся, у меня с ним рабочая встреча, я передам ему Ваши слова.

Ж.Агуева: Он очень за свой народ. Что он сказал – наши ребята все, мои, я считаю, хоть сейчас жизнь отдадут за него, за его слово. Они уже второй раз у меня там, на передовой.

В.Путин: То, что у Вас двое сыновей там воюют, – это молодцы.

Ж.Агуева: У меня два внука тоже там находятся. И ещё с нашей фамилией мужа родственники, племянники, двоюродный брат, ещё четыре наших однофамильца, Агуевы, там их много.

В.Путин: Жарадат Хожаевна, Вы третьему сыну скажите, что приказ Верховного Главнокомандующего – оставаться дома. Пусть он контролирует ситуацию в семье.

Ж.Агуева: Я сказала тем двоим: третьего оставьте пока, третий нам нужен тут, дома.

В.Путин: Я и Рамзану скажу сейчас, чтобы третий был дома, контролировал ситуацию.

Ж.Агуева: А так благодарим Вас, спасибо большое.

А своему президенту, своему народу, своей нации очень благодарна я, что нас не оставляет, всем помогает. Даже не бывает, чтобы он где-то не помог, чтобы у нас чего-то не доставалось. Это можно в любое время приехать в Чечню, узнать: мои слова верные или нет.

В.Путин: Я знаю разницу между сегодняшним Грозным и тем Грозным, который я видел с борта боевого вертолёта, когда летел над городом в 1999 году и в 2001-м.

Ж.Агуева: Да, расцвёл, очень красивый город, достопримечательности очень красивые. Это благодаря нашему народу, президенту.

В.Путин: Площадь Минутку я помню – полные развалины, как в Сталинграде было.

Ж.Агуева: Да, там ловить нечего было. Даже не думали, что оно так восстановится.

В.Путин: Больше думали о том, чтобы перенести столицу Чечни, потому что некоторые считали, что восстановить невозможно, всё в руинах. Сейчас процветающий город, шикарный.

Ж.Агуева: У меня тоже внук в суворовском учится. «Бабушка, – говорит, – 18 лет будет мне, я тоже уеду с дядьками на войну». Я говорю: «Подожди, может, закончится, до тебя, наверное, не дойдёт». «Нет, – говорит, – если будет, я поеду». Учится отлично в суворовском училище, уже 16 лет внуку.

В.Путин: Передавайте всем вашим близким, всем чеченцам передавайте слова благодарности за тот вклад в общую борьбу и победу.

Ж.Агуева: Я горжусь своей нацией и своим народом.

Спасибо Вам.

В.Путин: Спасибо Вам за то, что Вы сказали, и за то, что Вы сделали, воспитывая таких мужчин.

Спасибо.

Пожалуйста.

М.Бахилина: Я Бахилина Марина, Республика Саха. Тоже мама троих сыновей.

Средний сын у меня кадровый военный, как призвали в 18 лет, так и остался. Служит в ВДВ, разведрота. В СВО он с первых дней.

В.Путин: ВДВ, да?

М.Бахилина: ВДВ, 83-я бригада.

Когда началась спецоперация, он с первых дней там. В апреле был награждён орденом Мужества.

В.Путин: Орден Мужества просто так не дают.

М.Бахилина: Да. По телевизору показывали.

Он был очень тяжело ранен. Но собрал, как говорится, силу воли, восстановился. В данный момент он находится в госпитале, реабилитацию проходит и планирует уже в январе отправиться обратно.

Старший сын был мобилизован в сентябре.

Но что я хочу сказать, буду коротко, не умею много говорить.

Одним словом, я сыновей воспитала в патриотизме. Как говорится, партия сказала, Родина сказала – вперёд! Никто у меня от армии не отлынивал, все пришли в армию физически, морально подготовленные. За мамину юбку не прячутся. Сыну пришла повестка, он сразу быстренько собрался – и на сборный пункт. Сейчас он находится недалеко от фронта в СВО. Единственное (ну так, редко, конечно, переписываемся), на что он жалуется, – питание, нету горячего питания. Понимаете, в чём дело? Если наши не могут обеспечить наших солдат горячим питанием, я как мастер спорта и КМС по стрельбе с удовольствием бы пошла туда, на передовую готовить. А что смешного, на самом деле.

У нас, извините, пожалуйста, в Якутске очень многие матери желают пойти помогать – кто-то санитаркой, кто-то поваром. Ничего такого зазорного нет. У нас некоторая молодёжь бежит, прячется… Чем мы хуже своих сыновей, как говорится?

Ещё один вопрос я хотела – то, что я с удовольствием пошла бы служить, денег мне не надо, пенсия позволяет.

Последнее. Хочу от матерей, от жён военнослужащих – от них лично – передать огромное спасибо Вам, Владимир Владимирович, нашему Айсену Сергеевичу [Николаеву] и Маганскому поссовету за оказание материальной, моральной поддержки военнослужащим.

Знаете, это так оперативно, быстро и качественно было всё сделано. Не знаю, как в городе, но вроде бы я хожу, тоже посылки собираю – вроде бы все у нас получили компенсацию по 200–300 тысяч, овощные наборы. В Магане, например, вообще очень хорошо администрация Магана сориентировалась: кому-то воды, кому-то двор почистить, кому-то дрова привезти – в таком духе. Так что многие у нас обеспечены очень хорошо. Насчёт этого большое, конечно, Вам спасибо.

Да, и пожелание такое некоторым мамочкам, которые прячут своих детей: не надо за них решать, дети сами должны, а не бежать, откупаться и тому подобное.

Всё, Владимир Владимирович. Спасибо большое.

В.Путин: Марина Константиновна, Вы сказали, что не умеете говорить. Вы умеете и говорите так, что дай бог каждому, содержательно и по форме, очень доходчиво. Но самое главное даже не в том, что Вы говорите, а в том, что Вы делаете, а результаты Вашей работы – в Ваших сыновьях. Эта работа высшего качества и высшей пробы, если у Вас такие дети. Я Вас с этим поздравляю и благодарю.

Что касается Айсена Сергеевича, то он опытный руководитель, очень чуткий человек, он настойчивый, умеющий добиваться результатов. Республика у вас шикарная. Она не только огромная по территории, она очень талантливым народом населена, разные люди, разных национальностей, народ очень певучий, интересный, красивый. Богатая республика.

То, что Вы сказали по поводу горячего питания на передовой. Казалось бы, что уже вопросы в основном решены – здесь как раз говорили о том, что вроде бы с этим нормально, но тем не менее, значит, не всё нормально. Посмотрим, что нужно и где нужно сделать что дополнительно. Первое.

Второе. Спасибо Вам за готовность принять участие в боевой работе ваших ребят. Но мне кажется, что сначала соответствующие ведомства в Министерстве [обороны] должны навести там порядок. С Вашей подачи этим и займёмся и усилим эту работу, безусловно. Я не в первый раз это слышу, в том числе и в самое последнее время. Поэтому то, что я услышал и от Вас это, это очень важно.

Я так понял, что в республике у вас налажено всё, вопросов к местным и региональным властям нет.

М.Бахилина: Да, у нас очень хорошо наладили, молодцы.

В.Путин: (обращаясь к Ю.Белеховой.) Юлия Александровна, имейте в виду, что есть хорошие примеры работы региональных властей.

Ю.Белехова: Владимир Владимирович, есть…

В.Путин: И надо это тиражировать.

Ю.Белехова: И тиражировать надо, и будем, и показывать, потому что примеры действительно есть хорошей региональной работы и заботы о семьях. Почему хотим как раз таки создать комитет региональный на местах – потому что по части вопросов, может быть, даже власти где-то нужно подсказать, как это делается, как это реализовывается. Потому что всё-таки здесь забота о семьях сегодня и помощь им в разных ситуациях, с которыми они сталкиваются.

В.Путин: Где-то нужно и подсказать. И положительные примеры. Просто их нужно тиражировать, показывать, как можно и как нужно работать здесь.

О.Шигина: Как раз я об этом.

В.Путин (обращаясь к О.Шигиной): Да, пожалуйста, Олеся Николаевна.

О.Шигина: Здравствуйте ещё раз. Я с Вами тут рядышком сижу.

Я – режиссёр-документалист, поэт, мама сына, который был просто на срочной службе. Но когда началось всё это, он сразу сказал: «Мама, кто, если не я?» – и записался в ряды тех, кто готов служить Родине.

Когда я узнала о решении сына – конечно, и стихи, и всё прочее полились рекой. Но главное, я поняла, что я поеду на Донбасс, чтобы понять, что там происходит, сама лично поеду, сама должна всё увидеть и понять, кто же эти ребята – такие же, как мой, или, может быть, то, что говорят в СМИ…

В.Путин: Не так.

О.Шигина: Всё-таки, правда, на тот момент как раз это было всё очень остро: «нет войне» и так далее.

И, Вы знаете, в итоге я сняла фильм. Поехала сама, даже без бронежилета. Фильм называется «Отважные».

В.Путин: Фильм сняли?

О.Шигина: Да.

В.Путин: А на какой технике, как Вы снимали?

О.Шигина: Я в принципе режиссёр-документалист, техника у меня есть. Не самая мудреная, потому что операторы со мной не поехали.

В.Путин: Вы профессиональный режиссёр?

О.Шигина: Да. У меня около 20 фильмов.

И когда я приехала туда, Вы знаете, как мама, как режиссёр, как человек, который всё всё-таки через душу [пропускает], я, конечно, увидела, что там святые ребята. Я увидела этот взгляд предстояния перед смертью, перед Богом в первую очередь. То есть они все понимают, что они там за Россию. Там нет Чечни, Дагестана – они за всех нас, за всех вместе.

Я сегодня женщинам рассказывала (отклоняюсь чуть-чуть от того, что хотела сказать), как трое молились в одном окопе. Мне рассказал дагестанец, как они втроем раненые в окопе молились на трёх языках – чеченец, дагестанец и русский. Дагестанец держал Спас Нерукотворный – флаг, который я ему подарила, – и говорит: «Я буду под самым сердцем носить». И он мне прочитал «Отче наш» на русском языке.

Понимаете, и Чечню мы поднимаем вместе, мы все вместе, и Донбасс мы сейчас вместе поднимаем. И первый фильм у меня сложился об ополченцах, об этих людях, которые восемь лет уже там стоят на рубежах. (Обращаясь к Н.Пшеничкиной.) О Вашем сыне. Конечно, это герои, это наши святые.

У меня есть такое стихотворение: «Время времён разворотом вех скроет былую мощь, // Снова грехом назовётся грех, русским – полтавский борщ. // С каждой минутой растут полки воинов и святых. // Время времён и его сыны – зрение для слепых».

Вот этим зрением [станет] сейчас для «слепых», для многих ослеплённых, которым затуманили мозги эти фейки, эти бесконечные страшные информационные атаки. Чтобы их отбить, нужно призвать полки людей, готовых служить Родине так же, как наши сыновья служат.

Мы, патриоты – документалисты, поэты, литераторы, актёры, –именно настоящие патриоты, мы готовы встать в ряды тех, кто создаст то кино, которого ждёт зритель, а он его ждёт.

Большая просьба. Например, 20 моих фильмов. Невозможно пробиться на телевидение, невозможно пробиться в кинотеатры, понимаете. Зритель говорит: где ваши фильмы, почему мы их не видим? Мы хотим их видеть. Эту стену нужно пробить.

Кстати, когда я поехала снимать, у меня даже не было операторов, фильм называется «Абсолютная жизнь». То есть камера дрожит в моих руках, я не военкор, но я теперь всё понимаю, я понимаю, как там снимать надо.

Благодаря Фонду культурных инициатив я, уезжая туда [в Донбасс], уже второй раз когда поехала, я подала заявку перед этим – вот это социальный лифт. Потому что Министерство культуры очень трудно пробить. А здесь я почувствовала, что социальный лифт существует. То есть Президентский фонд культурных инициатив подхватил мой проект, мне уже помогли, и я почувствовала, что я вместе с государством, что я работаю не одна, понимаете? Так же, как сыновья наши сейчас должны там почувствовать, что они уже не одни, что им и обмундирование [обеспечено], что здесь их ждут. Раненые они, искалеченные – мы дадим им «дорожную карту», как дальше жить. И вот этот первый мой фильм об ополченцах скоро выходит. Я надеюсь, что он будет показан.

Сейчас я задумала ещё три фильма, они уже выстраданы, я уже понимаю, как их сделать. Это как раз отважная регулярная армия, о наших доблестных полках, в одном из которых служит мой сын. Просто нужно знать – сейчас очень много критики на армию есть, и она часто имеет право быть, но эти доблестные полки существуют, которые есть честь и совесть нашей армии. Они есть, мы их знаем. Я знаю, что Вы знаете этих командиров, комбригов, которые все израненные, с искорёженным лицом, но они жизнь свою положат за ребят, они их не оставят. И там, где комбриг не умеет этого делать, там у ребят проблемы, а если комбриг такой, как у наших ребят, всё там нормально. И до Вас дойдут, и всё получат. Таких бы нам комбригов побольше, и о них очень хочется мне снять фильм.

Второй фильм я задумала про казаков. Казаки не только у нас на Дону, у нас казаки от Владивостока до юга. И это тоже очень важно, что мы перестали делить: казак донской, казак уральский, казак владивостокский. Я хочу сделать фильм, где казаки с их песнями, с их удалью, с их желанием служить «вере, царю и Отечеству» будут представлены с той любовью материнской, понимаете, которая во мне, когда я снимаю.

Третий фильм я бы хотела сделать о наших мобилизованных ребятах. Вы знаете, мне на линии фронта ополченцы говорят: «Не боятся только дураки». И этот несколько растерянный взгляд при проводах – Вы не представляете, как через два месяца он превратится во взгляд воина, уверенного в том, что он служит Родине.

Как один герой фильма говорит: «Здесь какая-то у нас заединищина. Потому что дух. За Русь, за Россию».

В.Путин: Единение.

О.Шигина: За полное единение, да.

Действительно, патриотических творческих людей легко вычислить, потому что они последние 20 лет не меняли своего патриотического отношения к стране. Очень легко нас найти – мы здесь, мы готовы служить Отечеству. Как написано в моих фильмах: «Кино на службе Отечеству». Это последний кадр всегда после всех фильмов.

О многодетных матерях я снимаю, о наших солдатах или о людях, которые действительно созидают в России, – у меня такие фильмы про героев. Я бы очень хотела, чтобы появился мощный фестиваль… Простите, я, конечно, волнуюсь всё равно, потому что столько всего есть сказать внутри.

В.Путин: Нет, Вы очень содержательно говорите, очень интересно.

О.Шигина: Но волнение, понимаете, оно присутствует. Так вот.

Сколько лет такие фестивали, как «Артдокфест», «Кинотавр», мучили наших людей непотребным контентом, фильмами, снятыми с нелюбовью, – даже есть такой одноимённый фильм, «Нелюбовь» называется, – именно фильмами, снятыми о нелюбви к России. Мы сейчас должны позвать тех, – а там гвардия стоит и ждёт: позовите нас, мы готовы снимать о любви к России, снимать о наших героях, писать о них, жить там, на Донбассе, и писать книги. Я лично готова просто сидеть в этом окопе и про них писать.

И я надеюсь, что этот институт – как нам туда проходить – появится, что Министерство культуры начнёт нас слышать. Потому что такие институты, как Институт развития Интернета, общество «Знание» – это, я так понимаю, ты напрямую попадаешь к людям, которые тебя слышат. Это такая редкость, понимаете. И это такое счастье, что нас, патриотических писателей, поэтов и киношников, начали слышать. Что мы теперь не «ой, как-то у вас всё слишком там». Нас начали слышать.

Владимир Владимирович, то, что я здесь, это тоже говорит о том, что этот социальный лифт… Я думаю, что Президентский фонд культурных инициатив – это всё-таки Ваша инициатива. И вот если Жарадат [Агуева] очень благодарна чеченскому лидеру, то я, во-первых, считаю, что всё-таки всё, что в России строится и происходит, это наш Президент этим управляет, действует в согласовании с людьми на местах. Если там [в регионе] грамотный руководитель – тоже такая с фронта, знаете, фраза: не важно, что рота ничего не соображает, только бы командир не был дураком. Вот если на местах не дурак – всё, все Ваши распоряжения слышат, и там всё совершается. Точно так же, как в социальных органах. Вот эта лесенка должна появиться.

Поэтому у меня большая просьба (формулирую много, как творческий человек много говорю).

Первое – хочу снять эти фильмы с материнской любовью, понимаете, через любовь. Мне нужно содействие Министерства обороны для этого, потому что пробиться в такие части практически невозможно. Я готова снимать на линии фронта, это я уже делала, опыт у меня теперь есть. Я не боюсь, насколько это возможно.

Очень бы хотелось, чтобы другие документалисты, поэты, литераторы, имели доступ в кинотеатры, на телевидение, на ведущие телеканалы, чтобы ведущие телеканалы не увлекались только своим контентом развлекательным, а наконец начали нас видеть.

Очень бы хотелось создать фестиваль кино «На службе Отечеству». Это не обязательно должно быть кино только про героев СВО.

У меня герои фильма самолёты строят в деревне, в заброшенной деревне строят самолёты, и они взлетают с ромашковых полей. Разве это не герой? Или другой герой фильма – изобретатель, который создаёт в России сложнейшие технологии, которые входят в пятёрку лидеров. Разве это не герой? Герой.

Поэтому прошу Вас. Я сейчас говорю за всю творческую интеллигенцию. Я знаю, что всем очень хочется сказать. Владимир Владимирович, очень на Вас рассчитываем.

Спасибо.

В.Путин: Хорошо. Спасибо.

В этой связи знаете какие мысли мне прямо сейчас в голову пришли, когда Вы говорили о людях творческих профессий, которые настроены патриотически, и сказали слова о том, что некоторые из мероприятий в культурной сфере мучили наших людей.

Почему так происходило? Я могу сказать, всё очень просто. Потому что мы находились в состоянии после распада Советского Союза, и нам – многим – казалось, что сейчас начнётся сладкая жизнь, и завтра мы будем жить, как в Париже или ещё где-то. Хотя сейчас выясняется, что так, как в Париже, многим жить не хочется.

О.Шигина: Абсолютно, да.

В.Путин: А думалось, что там будет хорошо. На самом деле это совсем не так, там культурный код другой. Наверное, всё возможно, но так, как мы отмечаем День матери, так, как мы сейчас с вами собрались и говорим о роли женщины, о роли матери, – во многих местах там уже и не знают, что такое «мама». Правда? Там просто «родитель номер один» и «родитель номер два». И гендеров там десятками измеряют, какие-то там «трансформаторы» – я даже не понимаю, о чём они говорят. Это совсем не наша культура, это совсем другой код какой-то.

То, о чём Олеся Николаевна сказала, о том, что там ребята из Дагестана…

О.Шигина: Да, это смешение культур, и война, конечно, идёт за духовность, за нашу духовность.

В.Путин: Да, конечно. Уникальная цивилизация у нас – объединение людей разных этносов, разных культур и разных вероисповеданий в одно единое целое. Это первое.

Второе. На рубеже 2000-х, 90-х годов нам казалось, что всё будет хорошо, а оказалось, что это совсем не так. Больше того, мы начали как бы жить и играть на какой-то чужой поляне и с восторгом предавались тому, что нами пытаются управлять. И в конечном итоге те, кто пытался нами управлять, – в общем и целом благодаря их усилиям мы оказались в этой ситуации, в том числе и в зоне специальной военной операции. Ведь это же они до этого довели.

Я понимаю, сейчас не для серьёзных разговоров мы собрались по политическим вопросам, но всё-таки, если бы не было государственного переворота на Украине в 2014 году, ничего бы не было, просто не было бы ничего. И так они имели большое влияние над этой страной, а после 2014 года фактически взяли под контроль все органы власти и управления фактически.

А кто они такие? Бандеровцы по сути своей. А что такое бандеровцы? Неонацисты. Бандера был приспешником Гитлера, расстреливал и русских, и, кстати, поляков, евреев, всех подряд по указанию Гитлера. И они сегодня возвели таких людей в ранг национальных героев, вот с чем борются ребята наши сегодня в зоне специальной военной операции, вот с кем. А те, кто им противостоит, многие даже не понимают, что они делают, не понимают, что их используют просто как пешек в чьей-то чужой игре. Они играют в чьей-то чужой игре, но мы-то должны бороться за свои интересы, за своих людей, за свою страну. Мы это и делаем.

А то, что происходило в предыдущие годы, в значительной степени было связано с тем, что мы играли, как бы всегда жили на чужой поляне. А сегодняшние события – это путь к какому-то даже внутреннему очищению и обновлению. И конечно, такие люди, как Вы, люди творческих профессий, которые думают так, как Вы, конечно, они востребованы были всегда, а в такие сложные моменты для жизни страны в особенности.

Но поскольку за предыдущие годы всё определённым образом сложилось, расчищать поляну для вас достаточно сложно, поверьте мне, даже с моего уровня. Потому что это же достаточно глубоко там всё сидит. Но мы будем это делать обязательно.

О.Шигина: Спасибо.

В.Путин: Да, будем. И конечно, что касается содействия Министерства обороны, помощь Вам будет обеспечена. Здесь я даже нисколько не сомневаюсь. Как организовать эту работу так, чтобы она была с хорошим результатом и максимально безопасной, – это мы подумаем и попробуем это сделать. Хорошо?

О.Шигина: Спасибо.

В.Путин: Что касается проката и так далее. Вы сказали, что по линии Министерства культуры это сложно сделать. Наверное, там тоже существует своя бюрократия. Но Министерство культуры тоже подключится. Министр [культуры Ольга Любимова] – женщина тоже патриотических убеждений, взглядов, очень деятельная молодая женщина, опытная уже. Я с ней тоже поговорю, подключим.

О.Шигина: Да, сейчас время документального кино. Кстати, русские документалисты считаются одними из лучших в мире, потому что уровень проникновения в проблему очень высокий у документалистов.

В.Путин: Да.

И то, что Вы сказали о ребятах, которых Вы видели там, практически на передовой, это, конечно, дорогого стоит. И мне это полезно было сейчас услышать.

О.Шигина: Я Вам могу показать.

Н.Пшеничкина: Мы посмотрели этот фильм. Она нам присылала.

В.Путин: Я попрошу Вас тоже [прислать], пожалуйста.

Будем заканчивать, всё? Или ещё что-то?

Пожалуйста, прошу Вас.

Л.Рубаник: Уважаемый Владимир Владимирович!

Я мама семерых детей из Санкт-Петербурга, Рубаник Любовь Сергеевна.

В.Путин: У нас в Петербурге есть семьи такие – приятно это слышать. Не только в Чечне, не только в Дагестане, но и в Петербурге.

Л.Рубаник: Шесть сыновей и приёмная дочка у нас.

В.Путин: Здорово.

Л.Рубаник: Старшие два сына – Дмитрий и Даниил – уже отслужили в армии, сейчас готовы идти по мобилизации. Средний сын, Пантелей, у нас в июне сам поехал в военкомат, ушёл в армию. В октябре подписал договор, сейчас находится на подготовке. Владислав у нас тоже сейчас, в декабре, идёт к своему брату на службу. Двое младших детей – 11 и 12 лет.

Хотела бы рассказать о патриотическом воспитании, так как у нас дедушка с бабушкой прошли всю блокаду. Дедушка был инвалид по слуху, но с 14 лет работал на Балтийском заводе, потом дошёл до Берлина, хотя был глухой, воевал. И вот несколько лет назад, ему уже было 92 года, ушёл из жизни папа наш. Посвятил тоже всю жизнь Военно-Морскому Флоту, служил в Мурманске. Это, получается, дедушка моих детей, поэтому у нас воспитание такое, изначально все дети патриоты, все знают, что такое наша Родина.

Когда мы в наше время учились в школе, у нас была начальная военная подготовка, мы гордились, что были октябрятами, потом пионерами, и, конечно, все радовались и стремились к тому, чтобы быть в комсомоле.

Хотела бы немножко рассказать о нашей организации. Это благотворительный фонд «Прилив» города Санкт-Петербурга, который входит во Всероссийское движение «Матери России», санкт-петербургское отделение.

В связи с последними событиями в стране, конечно, мы тоже не могли оставаться в стороне. Мы посильно помогаем вынужденным переселенцам, которые приезжают в Санкт-Петербург, помогаем беременным женщинам, также поддерживаем семьи [участников] СВО, которые оказались в трудной жизненной ситуации.

Как раз на днях одна мама обратилась. Должна на днях родить ребёночка, а другие – малыши, говорит: «Меня некому теперь – папа воюет – встретить из роддома». И наши волонтёры, соответственно, поедут проводить, встретить. Такая у нас организационная работа. Старшие детки, пока им не пришлось сейчас на мобилизацию, они также волонтёрами у нас посильно помогают – работают по адресной помощи, поддерживаем семьи.

Что хотела бы сказать, конечно, о «Комитете матерей Отечества» совместно с Общероссийским народным фронтом. Хотелось бы разработать с Министерством здравоохранения и с Министерством обороны именно пошаговую поддержку военнослужащих – посттравматическое сопровождение тех ребят, которые возвращаются с военных действий.

Чтобы для каждого могли разработать поддержку, пока идёт оформление инвалидности, и психологическую помощь семье, о чём как раз говорили, и помощь этим ребятам, потому что многие, конечно, впадают в депрессию. У нас также на площадке фонда есть психолог, который работает и с семьями вынужденных переселенцев. Очень многие мамы и даже подростки находятся в таком сложном состоянии, и семьи мобилизованных также рассказывают про их нервное состояние, и нужна эта помощь.

В.Путин: Эта проблема реабилитации, о которой мы уже говорили, она многоплановая, многогранная. Это не только чисто такая медицинская, но и психологическая помощь должна быть, социальная. Я уже говорил, очень важно, мне кажется, помочь людям получить дополнительные навыки, знания, образование какое-то дополнительное, помочь с трудоустройством. Это целый комплекс работ.

И я уже пометил, безусловно, это нужно делать. И конечно, Любовь Сергеевна, с помощью ваших структур, общественных организаций, Вашей, как Юлия Александровна сказала, всех будем всячески поддерживать.

Л.Рубаник: Да. Только сообща мы сможем победить.

В.Путин: Да, абсолютно с Вами согласен.

Л.Рубаник: Хотела сказать ещё буквально пару слов, что только матери России рожают лучших сыновей и дочерей нашей Родины.

В.Путин: Так и есть, конечно. Так оно и есть, это правда.

Н.Узунова: Здравствуйте, Владимир Владимирович!

Республика Хакасия, меня зовут Надежда. И как сказала уже Нина Петровна, как мы все считаем, что 30 сентября действительно произошло важнейшее событие для всей нашей страны, и мне посчастливилось быть на Красной площади, принимать участие и быть в этом едином порыве со всей нашей страной. В нашей стране прибавилось детей, прибавилось большое количество семей. А что это такое? Это значит ответственность, огромная ответственность за этих людей.

Донбасс мне знаком не понаслышке, он мне знаком с 2017 года. В составе своей любимой организации «Боевое братство», членом которой я являюсь, под руководством Александра Векшина, руководителя Хакасского отделения, мы эвакуировали тяжелобольных и раненых детей с территории Донбасса. И тогда своими глазами я первый раз увидела эту боль Шахтёрска, Донецка, Горловки, когда ты вытаскиваешь детей из подвалов, когда тебе мальчики, девочки…

Вот Олеся снимает фильм про отважных, а у меня тогда были работы короткометражки, небольшие, которые мы сейчас показываем в школах, потому что ровесники понимают лучше ровесников – эту систему мы выработали. И когда эти короткометражки мы снимали, снимали одноимённо: как зовут ребёнка, так и называется фильм.

Мой первый фильм – «Вовка». Мальчишке десять лет, он берёт, заводит меня в подвал и говорит: вы знаете, я умею лежать, я умею сидеть, я умею стоять по приказу, как мне нужно, как солдат, но я боюсь не пережить этого момента. Артём, у которого погибла на глазах сестра. Как можно это простить, как можно это забыть? И кто-то же нажал эту кнопку, когда она взорвалась. Вадим. Я знаю каждого по именам.

И я мама многодетная, здесь никого этим не удивишь, мы все молодцы, воспитываю ещё и приёмных детей сама, одна. Поэтому, конечно, чужих детей не бывает, однозначно. И с этого момента я решила помогать, я решила идти вперёд.

Недавно я была в Санкт-Петербурге, но отдыхать уже морально не получается, потому что ты перестроен, ты перестроен совершенно на другую задачу. И мы посещали госпитали наших бойцов – 442-й, ВМА. И конечно, посещали мы с нашей братской республикой, Республика Тыва, потому что Хакасия и Тыва – это родные республики, мы очень близко, тесно связаны.

В.Путин: Рядышком.

Н.Узунова: И с женщинами из землячества Республики Тыва санкт-петербургского мы, конечно, посещали наших ребят. Вы знаете, даже здесь проявляется наше единство. В чём? Как порадовать бойцов, чем их удивить? Мы решили приготовить национальное блюдо. И конечно, с этими ведрами пирогов, когда ты заходишь в эти палаты, общаешься с бойцами, где-то слышишь, знаете, такое: «Как вкусно, как дома». Ну что же тебе больше надо? Когда ты понимаешь, что ты являешься проводником любви этих мам, которые сегодня не могут быть с нашими ребятами.

Когда началась мобилизация, конечно, все женщины нашей страны испытали огромное чувство тревоги, это однозначно, это сто процентов. Но вместе с тем, буквально пережив какие-то пару часов, я встала и записала обращение, и оно – об объединении в нашей республике сил, консолидации, в женской энергии женская сила, о том, что нам нельзя сдаваться, и самое последнее дело – это упасть духом, нельзя этого делать.

И мы начали собирать сыновей Хакасии. Я уверена, что так же поступали женщины в других регионах. Мы собирали от рюкзачков до места их назначения, до места их дислокации с молитвами, с провиантом, с продуктами. Все женщины объединились, действительно. Это такая сила, это такая мощь, это такой заряд. И ты понимаешь, что ты становишься настолько сильным.

Когда ребята уходили, ты каждого провожаешь, а у нас ушло 1400 человек. Дальше я последовала за ними на учения, на полигоны, сопровождая их в чаяниях, потому что всё же происходило быстро, и какие-то вопросы и проблемы оставались. Конечно, ты на местах решаешь эти моменты.

Мы пойдём и дальше, Владимир Владимирович, не сомневайтесь, мы знаем уже, это точно.

Конечно, есть сложности, как в любой проблеме, деле, новое дело, сложное. Безусловно, я Вам скажу так, что в Хакасии всё равно все работают 24 на 7: и региональная власть, и муниципальная власть, и жители Республики Хакасия – те, которые сегодня действительно объединились. Нет неравнодушного человека.

Какие есть сложности, сейчас, наверное, я о них расскажу немножко и очень кратко.

Например, как мне кажется, исходя из опыта, потому что ты всё время работаешь, бойцы всегда на связи. Если раньше я спрашивала, как прошёл день, только у своих детей, сыновей, сейчас я понимаю, что у меня вечер увеличивается. Они звонят, говорят, докладывают, грубо говоря, как проходит, что нужно, чем помочь, что нужно уже доставить на передовую, потому что перечень меняется: обмундирование закончилось, есть средства спецсвязи, другие моменты.

Что происходит на местах с региональной поддержкой и помощью, почему Юля сделала акцент. Я Вам поясню: нужно слышать каждую семью, безусловно. Сегодня общая задача и наша задача – людей, которые как раз работают непосредственно с семьями, – мы понимаем и обращаем внимание на каждую семью. Здесь забывать это нельзя, нельзя упускать эти моменты.

На сегодняшний момент, как мне кажется, слушания перед принятием бюджета, они же открытые, и нельзя принимать региональный бюджет без чаяний, без пожеланий и без проблем мобилизованных семей. Они могут, они должны принимать участие, и тогда не будет проблем.

А какие проблемы получаются? Получаются проблемы следующие: у нас вносятся поправки. Что такое поправка? Поправка – это десять дней. Значит, десять дней какая-то семья не получит определённых выплат.

На сегодняшний момент я Вам скажу, что у нас всё урегулировано. Как раз Юля делала акцент, уже в ближайший вторник 29 этих семей получат региональную выплату, то есть всё хорошо. Потому что это была бюрократическая проволочка, опять же прописка – такие моменты. Ещё раз подчеркну, что тема новая, тема сложная.

Ещё один момент, на который мне хотелось бы обратить внимание, – это, конечно, льготы. Правительством Республики Хакасия разработан большой, серьёзный пакет дополнительных мер, помимо финансовой выплаты. Но когда разрабатывается любая льгота, её механизм должен быть проработан. Опять же, например, уголь. Понятно, что у нас в республике с углём проблем нет, я имею в виду с его количеством, но механизм проработки был не до конца завершён. Получается следующим образом: уголь начинает по этой региональной системе выдаваться только буквально сейчас, а у нас в Сибири уже холодно.

Но, опять же, Вам скажу, что ни одна семья без него не осталась, потому что у нас есть партнёры, спонсоры, работа глав муниципальных образований, которые сегодня на местах очень быстро решают вопросы. Естественно, Хакасия – маленькая семья, и, конечно, вопросы решаются в достаточно быстром режиме.

И ещё один момент, на который тоже мне хотелось бы обратить внимание. Понятно, что все стараются, все муниципалитеты. У нас 12 муниципалитетов, которых затронула мобилизация, и каждый глава муниципалитета, естественно, старается для своего муниципалитета, и получается разница льгот. А если есть разница, значит, где-то меньше. Конечно, на следующей неделе мы проговорим эти моменты, потому что главы всегда в контакте и на прямой связи. Конечно, мы считаем, что разницы быть не должно. Это очень важные моменты.

И знаете, Владимир Владимирович, здесь сегодня собрались очень сильные женщины. Женщины, которые действительно могут и своим примером показать, как нужно жить, как нужно воспитывать, потому что мы ориентируемся, конечно, на примеры, наверное, своих бабушек, дедушек, которые ковали Победу в тылу, однозначно. То есть у нас есть хорошая школа, хороший пример.

Но какими бы мы сильными ни были, нам нужно крепкое мужское плечо – Ваше плечо, Ваша поддержка, поддержка нашему комитету. Большое Вам спасибо за то, что Вы нас сегодня приняли, от нас, от матерей. Мы идём вперёд, мы идём вперёд с нашими семьями, потому что семьи – это все семьи наших мобилизованных ребят, добровольцы, которых у нас, кстати, очень много. Действительно, очень много, и мы ими гордимся.

Ну и, конечно, я также не могу от наших бойцов не передать Вам привет, потому что они об этом говорят, они знают, что я сегодня здесь. От всех бойцов, от всех ребят и добровольцев Республики Хакасия огромный Вам привет. Примите, пожалуйста.

В.Путин: Спасибо большое.

Вопрос, казалось бы, такой бытовой, но он и существенный – это льготы и единообразное их применение, механизмы и скорость принятия решений. Для этого не нужно даже какие-то сложные решения в рамках бюджетного процесса, нужно просто заранее всё предусмотреть, и это будет делаться автоматом, здесь нет никаких проблем. Но тем не менее я это всё-таки пометил, обращу на это внимание.

Н.Узунова: Спасибо большое.

В.Путин: А что касается объединений – таких, которые создаются по зову сердца, что называется, здесь уже мы говорили, несколько таких объединений здесь я уже вижу, представители этих объединений присутствуют. И Ваше, конечно, тоже.

Н.Узунова: Я говорю про наш комитет, это уже наш.

В.Путин: А, это общий?

Н.Узунова: Конечно, это наше общее дело. Мы же горим общим делом нашим.

В.Путин: Хорошо, прошу прощения.

Н.Узунова: Комитет, о котором Юля говорила, я прошу его поддержать. Мы уже действующие, мы уже на местах работаем, у нас есть опыт.

В.Путин: Всё понятно.

Будем заканчивать?

Что хотел бы сказать в завершение. Надежда Александровна сказала, что нужна поддержка, с одной стороны. С другой стороны, поддержка, я уже говорил, безусловно, будет.

Но вы знаете, что я вам хочу сказать: что самая главная поддержка – это ваша позиция и то, как – я не буду бояться здесь никаких громких слов – вы жили до сих пор, и то, как вы воспитали своих ребят. Это главная основа и фундамент существования России.

Я говорю не только о вас, о присутствующих, а вообще о наших мамах, о наших матерях. Это главная основа, на которой стоит страна. В этом всё – в этом наша история, наша культура, наши традиции, в этом уверенность в будущем страны, уверенность в наших победах в самом широком смысле этого слова, не только в рамках этой военной операции.

Как Марина Фёдоровна говорила, а я так понимаю, Вы говорили о будущем страны, что она должна быть другой. В этом, если вы обратили внимание, несмотря на все вопросы, связанные со специальной военной операцией, мы же не меняем своих планов по развитию государства, по развитию страны, по развитию экономики, её социальной сферы, по национальным проектам. У нас огромные, большие планы, но они могут быть реализованы, если мы будем так же вместе решать все проблемы, все вопросы, которые перед страной стоят, – и в рамках этой специальной операции, и в рамках, как говорили раньше, трудовых наших будней.

Самый главный залог наших успехов – единство. Единство, о котором здесь Олеся Николаевна говорила, о котором Жарадат Хожаевна говорила, говорила Суна Нейфеловна, все из всех регионов, из казачьих наших регионов, из новых регионов, из тех, которые всегда считали, что они являются самым сердцем и основой Российского государства. Всё это вместе: и так называемая периферия, и центр, и юг, север, восток, запад – это всё наша огромная страна Россия.

Но это не только территория и не столько территория – это прежде всего люди, их традиции, их культура, их история, которая передаётся из поколения в поколение и впитывается всеми нами с молоком матери.

Всё благодаря вам.

Спасибо вам большое.

Россия. ЦФО > Госбюджет, налоги, цены. Армия, полиция. СМИ, ИТ > kremlin.ru, 25 ноября 2022 > № 4223089


США > СМИ, ИТ > ria.ru, 24 ноября 2022 > № 4226547

На Западе происходит невероятное: там начали увольнять за ложь о России

Владимир Корнилов

Американское информагентство Associated Press уволило своего довольно известного в определенных кругах репортера Джеймса Лапорту за распространение откровенно лживой информации. Вроде бы рядовой внутрицеховой случай, однако он примечателен для нашего времени. Потому что журналист уволен не просто за фейк, а за антироссийский фейк. То есть за деятельность, вполне обычную для большинства западных СМИ. Неслучайно сам Лапорта указал на то, что получил поддержку от "множества журналистов и редакторов" после известия о своем увольнении. Наверняка они представили себя в его шкуре и удивились: "Как?! За ложь о России в наше время кого-то увольняют?"

Дело в том, что бывший американский морпех Лапорта — именно тот репортер, который со ссылкой на некий "высокопоставленный источник в разведке США" (само собой, анонимный) на прошлой неделе по горячим следам заявил, что в Польшу прилетели российские ракеты, в результате чего был разрушен мирный польский трактор и погибли два невинных фермера. Спустя пару дней агентство изъяло со своих лент эту новость, уведомив подписчиков о том, что она не соответствует действительности.

Как мы все помним, история недельной давности взбудоражила весь мир: лидеры крупнейших натовских стран срочно собрались обсуждать ее на полях саммита G20, проходившего на Бали, а некоторые особо горячие лидеры Польши и Прибалтики даже кинулись рассуждать о применении пятой статьи устава НАТО, то есть, по сути дела, о третьей мировой войне.

К счастью, местные репортеры сразу выложили в Сеть фотографии осколков злополучной ракеты, прилетевший в польское село Пшеводув со стороны Украины. Ни у одного из военных экспертов, увидевших эти снимки, не было ни малейших сомнений по поводу того, что перед ними — обломки ракеты от системы С-300. А это означало, что польских фермеров убили украинские ракеты, а не российские: те просто не долетели бы на такое расстояние (от Пшеводува до территории Российской Федерации не меньше 600 километров). Кстати, если бы эти фотографии не оказались моментально в интернете, кто знает, какой фейк решили бы соорудить польские спецслужбы, дабы обвинить Россию.

В итоге лидеры Запада, включая лично президента США Джо Байдена, дали понять, что ракета — украинская, якобы выпущенная для перехвата российских ракет, летевших в сторону Западной Украины, и якобы случайно залетевшая на польскую ферму. Здесь бы еще разобраться в том, насколько это было случайно. Президент Белоруссии Александр Лукашенко указал на странную траекторию полета украинской противоракеты: "Чего же эта бешеная ракета, пущенная украинскими военными, <…> так развернулась и пошла в обратную сторону (на запад. — Прим. ред.)? Стреляли ведь на восток — оттуда же летят российские ракеты… Так же не бывает. Таких случайностей не бывает". Но Запад не может пойти так далеко, чтобы обвинить Украину в преднамеренном обстреле страны НАТО, а то ведь придется применять ту же пятую статью против киевского режима.

Однако что делать с голословным утверждением анонимного "источника в разведке США", чье мнение распространила Associated Press? Оказалось, что Лапорта просто выдумал эту "цитату". И похоже, не в первый раз. Если проанализировать статьи агентства, содержащие подпись этого репортера (часто в соавторстве), — он как раз отвечал за "инсайды" от различных источников в силовых ведомствах США. Практически в каждом его материале есть ссылка на неназванных офицеров разведки, Пентагона, полиции и так далее. Видимо, бывший морпех решил, что анонимность источников дает ему простор для творчества. Вот он и творил.

Причем этот репортер АР является автором многих сенсаций о спецоперации на Украине, разошедшихся по всему миру. К примеру, именно он в первые дни кампании был причастен к сообщениям об уличных боях в Киеве или о том, что Россия намерена заменить киевский режим своими "марионетками" .

И именно Лапорта является единственным источником широко распространившейся по свету "цитаты" Владимира Зеленского, якобы гордо отвергшего предложение США организовать его эвакуацию за рубеж: "Борьба идет здесь. Мне нужны боеприпасы, а не такси". Эта "цитата" разошлась практически по всем западным СМИ и уже попала в литературу о "подвигах" Зеленского. "Он еще не поборол российского Голиафа, но уже сейчас он — самый мужественный политик демократического мира", — восторженно восклицала польская Rzeczpospolita, цитировавшая эту фразу в конце февраля. "Изумительное превращение украинского президента из телевизионного комика в лидера военного времени", — писала канадская The Globe and Mail, разбиравшая "цитату".

И лишь одна американская газета (The Washington Post) усомнилась в том, что Зеленский на самом деле произнес это. Она провела отдельное мини-расследование источника данной "цитаты" и пришла к выводу, что все те, кто восторгаются "героизмом" главы киевского режима, опираются лишь на анонимного "американского чиновника, который непосредственно знал о разговоре" Зеленского и которого "процитировал" репортер АР Джеймс Лапорта. Газета тогда указала на то, что Белый дом понятия не имел, какой разговор цитирует агентство. Попытка узнать у самого Лапорты, которого WP назвала "хорошо информированным бывшим морпехом", о том, кто же из Белого дома предлагал Зеленскому эвакуацию, закончилась загадочной усмешкой репортера: "Я могу понять, почему они отрицают это". Авторы The Washington Post не додумались до того, что сам экс-морпех мог выдумать эту "цитату". Теперь же, после его скандального увольнения, выясняется, что для него такой подход к работе является нормой. А фраза-то лже-Зеленского уже разошлась по всему миру, уже сложно ее изымать из книг о "борьбе украинского Давида с российским Голиафом".

То есть Лапорта, распространяя фейк о "российских ракетах, ударивших по Польше", не делал ничего необычного, занимаясь привычным насаждением антироссийской лжи. Потому-то, наверное, он и удивлен такой реакцией руководства. В конце концов, никого в Британии не увольняют за то, что львиная доля тамошних газет на следующий день после инцидента в Пшеводуве вышла с заголовками о том, что Россия нанесла удар по Польше. Никаких извинений не последовало, никто не стал вычищать "сенсации" из интернета, никто не наказан. Британская пресса занимается тем, что делала все последние месяцы, — выдает антироссийскую ложь без доказательств, без проверки фактов, без тени сомнений.

Почему же АР пошла на беспрецедентный шаг, впервые наказав своего сотрудника за распространение антироссийских фейков? Видимо, редакция посчитала, что тот зашел слишком далеко в творчестве по придумыванию "цитат" анонимных источников. Одно дело, когда ты сочиняешь "героическую фразу" Зеленского или выдумываешь "российские военные преступления". И совсем другое — когда подводишь планету на грань мировой войны, выдумывая за американскую разведку выводы, которые она не могла сделать.

То есть безудержно врать о России по-прежнему можно. В конце концов, то же агентство Associated Press никого не уволило за откровенную ложь об "экстренной госпитализации" министра иностранных дел России Сергея Лаврова по прибытии на Бали. А ведь прием был тем же — ссылка на анонимных "индонезийских чиновников". Скорее всего, тоже несуществующих.

Но Лапорта не понял, что своим лживым "цитированием" фантомного источника в разведке подставил больше американские спецслужбы, нежели Россию. Признай они подлинность цитаты — выставили бы себя совершенными непрофессионалами, не разбирающимися в типах ракет и расстоянии их полета. То есть бывший морпех уволен не за наспех составленный фейк о России, а за то, что использовал для его производства слишком белые нитки. Так что его увольнение не означает полный отказ западных СМИ от антироссийской лжи.

Хотя некоторые удивительные изменения в медийном мире Америки все-таки нащупываются. Внезапно один из лидеров по распространению антироссийской пропаганды — газета The New York Times — опубликовала свое расследование жутких кадров казни российских военнопленных, совершенной украинскими боевиками, и фактически подтвердила факт военного преступления Украины. Что вызвало настоящий шок в Киеве: само собой, не расправа над пленными, а именно факт публикации в американской газете, которую на Украине уже обвинили в работе на "российских инфлюенсеров".А еще один флагман пропагандистского фронта в борьбе против России — телеканал CNN — объявил об изменении редакционной политики. Назначенный недавно руководитель новостного телеканала Крис Лихт начал работу с увольнения ряда одиозных пропагандистов, занимавшихся там скорее "комиссарством", чем журналистикой. Некоторые издания даже назвали эти увольнения "чисткой". Сам Лихт объявил курс на более "нейтральную" подачу новостей и отход от однобокого освещения событий в мире.

Честно говоря, сложно представить себе "нейтральный" канал CNN — настолько одиозно и односторонне он подавал любое событие. Можно было включить какое угодно шоу на этом ТВ и заранее предсказать основные месседжи: "Трамп плохой", "Байден гений", "Россия ужасна", "Трамп + Россия = коллапс мира, основанного на правилах".Но за анонсируемыми изменениями политики пропагандистского ресурса, как и в случае с увольнением Лапорты, стоит не желание вернуться к журналистике, а элементарный расчет. CNN, некогда основоположник 24-часового новостного формата, давно уже уступил первенство по охвату зрительской аудитории (а соответственно, и по доходам) каналу Fox News, дающему американскому зрителю возможность выбрать альтернативный источник новостей. А 8 ноября, в ночь выборов, впервые в истории CNN по этому показателю уступил не только Fox News, но и каналу MSNBC (соответственно — 2,6 миллиона, 7,4 и 3,2 миллиона зрителей). Американская аудитория явно устала от однобокого, совершенно безальтернативного, политически ангажированного освещения любых событий — как в самих США, так и за рубежом.

Конечно, это совершенно не означает, что завтра западные СМИ вдруг "прозреют" и начнут писать полную правду о событиях на Украине. Но даже если они откажутся от столь очевидной и столь опасной для всего мира лжи о России, какую распространяли пропагандисты вроде Джеймса Лапорты или ведущих CNN, это уже будет значительным прогрессом.

США > СМИ, ИТ > ria.ru, 24 ноября 2022 > № 4226547


Россия. ЦФО > СМИ, ИТ > rg.ru, 24 ноября 2022 > № 4220032

Театр "Московская оперетта" отмечает 95-летие - юбилей промежуточный, но все равно праздник

Валерий Кичин

Театр "Московская оперетта" отмечает 95-летие - юбилей промежуточный, но все равно праздник. Театр этого жанра и должен делать нам праздник, используя любой повод, - в том его назначение.

А зачем нам оперетта? Этим вопросом задались авторы фильма, который в пятницу, 25 ноября, выйдет на канале "Культура", Дарья Виолина (сценарий) и Сергей Павловский (режиссура). Вопрос риторический: затем же, зачем нам драма, опера или балет? В области балета мы впереди планеты - а как в области оперетты?

Опустим смелые утверждения авторов и некоторых участников фильма, что Московский театр оперетты - единственный в Европе и что из всех стран оперетта привилась только в России. Если так, придется забыть о знаменитой Будапештской оперетте, об успешных театрах этого жанра в Вене, Дрездене, Петербурге, Екатеринбурге... Сомнителен тезис насчет польского "Метро" как первого мюзикла на российской сцене, потому что куда деть "Вестсайдскую историю" Бернстайна, реализованную Георгием Ансимовым в Москве в 60-е годы? Или "Черный дракон" Модуньо, тогда же поставленный Владимиром Курочкиным в Свердловске и ставший всесоюзной сенсацией? Конечно, чего не сморозишь по случаю юбилея!

Итак, постигать историю жанра по этому фильму опасно. А вот заочно влюбиться в конкретный театр - вполне можно. Потому что снято с любовью к его мастерам, легендам, стилю, и после фильма хочется спешить к его кассе. Думаю, такому театру не нужны лишние книксены - его реальный вклад в культуру и без них уникален.

Здесь начинали триумфальный путь создания великого Исаака Дунаевского - корифея "легкой", но такой любимой музыки. Здесь зарождалась слава классиков оперетты Юрия Милютина и Николая Стрельникова, для театра писали Дмитрий Шостакович, Тихон Хренников, Дмитрий Кабалевский... А в новые времена здесь возникла отечественная школа мюзикла, отсюда вылетели в мир такие сочинения, как музыкальные версии "Графа Монте-Кристо" и "Анны Карениной". На этой сцене играли всенародно любимые благодаря кино и радио Татьяна Савицкая, Таисия Санина, Владимир Володин, Николай Рубан, Владимир Канделаки... Понятно, что огромный материал в час экранного времени не втиснешь, вопрос только в отборе, в зияющих прорехах сценария.

Авторы избрали самый расхожий из сюжетов - проследить историю труппы. Через фото- и кинокадры вспомнили основателя театра легендарного комика Григория Ярона и собравшего роскошную команду Георгия Ансимова. Через отрывки из снятых в годы войны фильмов "Актриса" и "Сильва" показали, как важен был оптимизм в эпоху невзгод. Увы, не вспомнили о том, что ленинградские коллеги выходили на сцену даже в дни блокады - оперетта помогала голодным зрителям и артистам сохранить надежду.

Об уникальном вкладе театра в музыкальную жизнь страны говорят композиторы Максим Дунаевский и Александр Журбин. Вслед за Григорием Яроном и Татьяной Шмыгой перед нами проходят его нынешние легенды: неувядаемые, всегда в форме, Герард Васильев и Юрий Веденеев, роскошные Светлана Варгузова и Елена Зайцева, которая теперь стала признанной в мире кинозвездой. Как и Павел Иванов, ее партнер по фильму "Гранд канкан". Об этом тоже ни слова, хотя именно картина влюбившегося в театр Михаила Косырева-Нестерова стала для театра этапной - она сделала его всемирно известным.

Вот так и развивается действие фильма: динамично смонтированные фрагменты спектаклей, репетиций, кинохроники, воспоминания актеров, режиссеров, веские слова от директора театра, тоже уже легендарного Владимира Тартаковского, и от главного дирижера Константина Хватынца, вернувшего в театр азарт и драйв. Но все это, блистательное, находится в дисгармонии с кургузым закадровым текстом.

Не обошлось без горьких нот. Еще в 80-е годы оперетта была на телеэкранах частым гостем - без нее было трудно представить "Голубые огоньки", без любимых арий и дуэтов не жил и наш радиоэфир. Но потом кому-то из телевизионного начальства пришло в голову, что в искусстве тоже есть моды и с приходом наконец-то разрешенного рока оперетта, мол, стала достоянием сентиментальных старушек. И знаменитые мастера жанра перестали быть знаменитыми - их не звали телестудии, их голоса исчезли из радиоэфира. То, как даже канал "Культура" отмечает дату, важную для ценителей хорошего музыкального искусства, увы, подтверждает слова замечательного мастера: очень скромно - фильмом, сделанным с любовью, но наспех.

Россия. ЦФО > СМИ, ИТ > rg.ru, 24 ноября 2022 > № 4220032


Россия > СМИ, ИТ > rg.ru, 23 ноября 2022 > № 4218578

Фильм "Умная Маша" может увлечь интеллектуалов ироническим настроем, а тех, кто хочет развлечься, - современной сказкой про борьбу девушки за парня 

в попытках нащупать второе дно

Валерий Кичин

Была-жила Золушка. Темная, неотесанная, немного хабалка, Чехова не читала, Петрова путала с Водкиным - замарашка. Но полюбила Принца. Он из хорошей семьи, дворец - закачаешься, папа с мамой словечка в простоте не скажут: что ни мудрость, то из Пастернака или даже Бальмонта. Интеллигенты. Возможно, даже аристократы. Невесть откуда взявшиеся в России, но ведь в нашей изумительной жизни все знают, что дворян уже пруд пруди.

Золушку зовут Машей. Фильм о ней так и называется "Умная Маша". Умная - это когда человек способен на все вопросы отвечать строкой из Есенина или, на худой конец, из Пастернака. Фильм как бы путает ум с умением вовремя включить "Википедию". В этом "как бы", мне кажется, заложена подстава. Режиссер и сценарист Андрей Никифоров предлагает сказку красивую, но лукавую, и понимать ее как есть - себе дороже.

А красота здесь во всем. Женщины - с ума сойти. Парк в аристократическом поместье - что адлерский дендрарий, только без уток. Квартира у родителей принца, как отметила Маша, - сплошной ГУМ. Макияжи тройным слоем и на всех стенах висит по Брейгелю. Сказка и должна быть сказочно красивой - в том ее лукавство.

Это история о том, как Золушка Маша в первой же сшибке с настоящими, коллекционирующими Брейгеля аристократами осознала свое плебейство, но решила взять Принца измором. Решила из замарашки, путающей Петрова с Водкиным, стать эрудиткой, википедкой, всей в белом - то есть умницей. Помог друг детства Лешка - компьютерный гений, претендент на Нобеля. Он внедрил в Машу и заодно в хомячка Жанну такой чип, который Жанну тут же делает продвинутой математичкой, а Маше в нужный момент продиктует любые сведения хоть о Бальмонте, хоть о суггестивности. Представляете, как заговорила тут наша Маша! Ни словечка в простоте - то Бродским изъясняется, то Тарковским, а то и самим Ламартином! И такую лекцию она нам прочитает о квинтэссенции русской жизни Брейгеля, что даже Принц сдастся на милость победительницы, ибо у нее "превалирующий интеллект". Она теперь умеет и диагноз поставить, и змеюку как метафору тут же превратить в живого ужа. Родители суженого покорены, а суженый бросит ради нее свою новую пассию.

Понятно, что пассия этого так не оставит, и у фильма будет еще много крутых разворотов, но спойлерить не стану, тем более что в финале нас ждет такой вираж, до какого не додумались даже в фильмах с Одри Хепберн. Но по ходу картины у меня возникла гипотеза: а что если у нее двойное дно? Пока не нащупаешь первое, кажется, что тебя надувают, потому что это не может быть всерьез. А как только дно покажется - снизу постучат. И сразу спадет пелена - где ложь, а где намек. Такое испытание для зрительских умов, такая шарада, но без Одри Хепберн. Хочешь - оставайся в первом слое, и будет просто сказка про то, как Золушка не мытьем, так катаньем хочет стать Принцессой. А захочешь - услышишь стук снизу, и тогда это будет издевка над интеллигентскими тусовками, где вечно молятся то на Довлатова, то на Бродского как знак аристократизма духа. Злая пародия на тех, кто принимает цитаты из "Википедии" за показатель ума. И смех над убогими представлениями о красивой жизни, над теми, кто принял сказку за быль.

Неуловимость лукавства в этой игре такова, что я дважды посмотрел картину и до сих пор не уверен, что второе дно мне не мерещится, что авторы действительно так тонко издеваются над новым мещанством во дворянстве - с его гаджетами, чипами, вернисажами, с написавшим "Каштанку" Грибоедовым и Бродским в роли сумки Биркин. И с непременной Машей-визажисткой, у которой талия супермодели, локоны Мэрилин Монро и улыбка наконец раскрепостившейся Джоконды.

Вышеупомянутое двойное дно делает фильм универсальным. Интеллектуалов он может увлечь затеей иронически настроенных авторов, но не оставит равнодушными и тех, кто хочет развлечься современной сказкой про борьбу девушки за своего парня, про дамские интриги и волшебные изобретения, всегда готовые сказку сделать былью. Тем более что сказка разыграна хорошими актерами: Ольге Рыжковой прекрасно удаются перевоплощения гадкого утенка в прекрасную лебедку, Артему Ткаченко идет роль застоявшегося и потому слегка утомленного Принца, Марии Шукшиной и Алексею Кортневу - манеры светских предков, любителей малых голландцев. Настасья Самбурская неотразима в роли змеи подколодной, но элегантной. О Ефиме Петрунине в роли гения Лешки умолчу, потому что это уже будет спойлер. А лучше всех - Галина Польских в классическом образе своей в доску бабушки, прибывшей из Лондона. Так что определенного коммерческого успеха "Умная Маша", думаю, легко добьется.

Под занавес должен предупредить, что если при первом просмотре картина интригует, забавляет, иногда смешит и доставляет определенное удовольствие, то второго просмотра она не выдерживает. Это фильм разового употребления. Он и не претендует на долговечность - уже следующее поколение зрителей вряд ли поймет шутку о дамах, похорошевших, как Москва при Собянине.

Россия > СМИ, ИТ > rg.ru, 23 ноября 2022 > № 4218578


США > СМИ, ИТ > rg.ru, 23 ноября 2022 > № 4218563

Журналиста Associated Press уволили за фейк об украинской ракете

Анна Белорусцева

Associated Press уволило корреспондента Джеймса Лапорту за фейк о происхождении ракеты, залетевшей в польский Пшеводув вечером 15 ноября. Бывший морской пехотинец проработал в одном из самых авторитетных новостных агентств всего несколько лет. Но теперь ему указали на дверь за разжигание международной истерии.

Дело было так: вскоре после инцидента журналист вместе с коллегой Джоном Лестером, который вышел сухим из воды, написал новость на сайт. Лихо навешивая ярлыки, Лапорта ссылается на анонимный источник в американской разведке, который якобы заверил его в том, что именно ракеты российских Вооруженных сил угодили в польский трактор.

СМИ немедленно подхватили новость из авторитетного источника и не на шутку переполошили мировое сообщество, заявляя об эскалации конфликта и угрозе вооруженного ответа со стороны НАТО за "нападение" на страну - члена альянса. Но уже утром 16 ноября AP по-тихому удалило статью Лапорты и опубликовало примечание, опровергающее слова неназванного источника о причастности России к инциденту. В агентстве признали, что ракеты были выпущены украинской системой ПВО.

Одной из причин увольнения репортера называют его желание обнародовать "эксклюзив", поступившись с уставом редакции, согласно которому анонимные источники нужно непременно подтверждать комментарием как минимум еще одного эксперта. Как удалось выяснить The Washington Post, в агентстве на этот счет развернулась нешуточная дискуссия, и тем не менее редакторы дали добро на публикацию материала. "Я не могу представить, чтобы сотрудник американской разведки мог ошибиться в этом", - написал один из них.

Примечательно, что случаи, когда журналист лишался работы за распространение фейков, явление привычное в западной прессе. Репортер все того же Associated Press в 2013 году попытался уличить кандидата в губернаторы Вирджинии Терри Маколиффа во лжи следствию по делу о мошенничестве с пособиями. Как выяснилось позже, корреспондент ошибочно трактовал судебные документы, на которых основывалось расследование, и своими действиями подпортил репутацию политика, а заодно AP. А вот немецкий журналист Клаас Релотиус и вовсе писал свои репортажи для Der Spiegel и других крупных изданий, лежа на диване. Репортер зачастую даже не ездил в командировки, а истории героев его материалов зачастую существовали только в фантазиях звездного работника СМИ.

США > СМИ, ИТ > rg.ru, 23 ноября 2022 > № 4218563


Россия. ЦФО > СМИ, ИТ > zavtra.ru, 22 ноября 2022 > № 4222695 Андрей Фефелов

Сущая дьяволиада

О натуральном разгроме МХАТа имени Горького

Андрей Фефелов

Ещё недавно, несколько лет назад, изрядная часть патриотической общественности бурлила и страдала. Причиной тому было назначение художественным руководителем МХАТа имени Горького Эдуарда Боякова. Заявленный им курс на патриотизм трактовался как уловка, конформизм и мимикрия. Смещение Татьяны Дорониной с поста руководителя театра на номинальную должность почётного попечителя, духовного наставника подавалось как «глумление над великой актрисой» и т. д.

Попытка Боякова создать на базе театра патриотический культурный центр также вызывала стойкое неприятие и скепсис многих старинных авторов нашей газеты. При этом фиксировалось тихое бешенство либералов, которые вдруг неожиданно страстно полюбили Татьяну Васильевну Доронину и впряглись защищать её от нападок «выскочки».

Почему либералы так себя вели, мне совершенно понятно: либеральный пул контролировал и контролирует до сих пор все значимые гуманитарные площадки в столице. При этом все известные патриотические «точки сборки» на тот момент перестали существовать. Например, особняк знаменитого «Клыковского центра» в Черниговском переулке из-за многолетней систематической неуплаты аренды был изъят городскими властями, что с точки зрения формальной логики совершенно справедливо. Именно этим грандиозным провалом увенчалась общественная деятельность преемника Вячеслава Клыкова журналиста Александра Крутова. Теперь бесхозная православно-монархическая среда тыкается и мыкается по Москве в поисках подходящих площадок для своих встреч и вечеров — эдакий бродячий рой шмелей.

Также стал недоступен небольшой, но «намоленный» зал в здании Союза писателей России. После смерти Валерия Ганичева особняк на Комсомольском проспекте отняли у литераторов, оставив им лишь несколько комнат. Остальные помещения волею Министерства культуры достались непонятным организациям, деятельность которых не видна без микроскопа. Зал ныне пустует, на сцене уже седьмой месяц лежит в позе фараона дохлая мышь, а писателям для их сборищ предоставлена комната с тридцатью стульями, что тоже логично.

На этом фоне энергичные попытки Эдуарда Боякова в 2019 году создать средовую патриотическую площадку на базе МХАТа имени Горького были крайне своевременны и вселяли надежду. Начался процесс стяжания разрозненных сил. Но недолго музыка играла: сначала шарахнула пандемия, а потом Боякова и вовсе уволили.

Даже когда на малой сцене МХАТа имени Горького читал свои лекции Дугин, выступал Проханов, общался с читателями Прилепин, часть патриотов всё равно продолжала недовольно кряхтеть и была чем-то уязвлена. Я же им говорил: «Радуйтесь и не спугните, чтобы сей светлый миг продлился как можно дольше! Ибо, если Боякова снимут, то вы получите по закону театрального жанра форменное чудовище, которое сожрёт и разметает сии слабые ростки патриотической культурной стратегии».

Что ж, я был, как всегда, не прав. Пришло вовсе не чудовище, а самый настоящий Кехман. Прошу любить и жаловать.

Из открытых источников известно, что Владимир Абрамович Кехман с 1990-х годов занимался торговым бизнесом, специализируясь на фруктах. К началу 2000-х стал одним из крупнейших поставщиков бананов из Эквадора в Россию. Его торговая компания «JFC» набрала в российских банках кредитов на сумму более 17 миллиардов рублей, после чего Кехман стал фигурантом уголовного дела по факту мошенничества в составе ОПГ.

Платить кредиторам не пришлось: нынешний директор МХАТа дважды был признан банкротом: и в Англии, и в России.

Поскольку основные убытки от деятельности Кехмана понёс Сбербанк, то неудивительно, что Герман Греф лично прокомментировал поведение фигуранта уголовного дела: «Это что-то за гранью добра и зла…»

После чего Владимир Абрамович Кехман заявил: «При первом же нашем разговоре с Грефом он мне угрожал, привожу буквально: «Я выпущу кишки из тебя и буду преследовать до седьмого колена». Греф в моей ситуации выступает просто как орудие дьявола, который на протяжении моей жизни, с момента крещения, за мою любовь и преданность Богу и его святой церкви пытается меня уничтожить. Я считаю, что это личная неприязнь и антисемитизм...»

Читая эти строки, начинаешь понимать, что встретился с каким-то булгаковским персонажем, выпрыгнувшим в реальность со страниц фантасмагории.

Интересующимся биографией Кехмана полезно изучить материалы о транспортировке кокаина в Россию из Латинской Америки. Тогда власти Эквадора начали расследование об использовании похищенных в России денег на покупку наркотиков. Всё это активно обсуждалось в прессе.

В 2017 году в России уголовное преследование в отношении Владимира Кехмана было прекращено в связи «с истечением срока давности». В 2018 году в Великобритании Кехман был-таки признан виновным в мошенничестве, поскольку, по мнению британской Фемиды, он вводил в заблуждение “Банк Москвы”, получая кредиты путём обмана и фальсификации различных документов.

В 2019 году Владимир Кехман стал студентом ГИТИСа на платной основе, где он начал очно изучать программу “Преподаватель творческих дисциплин в высшей школе. Режиссер музыкального театра”. Осенью 2021 года он был за каким-то дьяволом назначен на должность генерального директора МХАТа имени Горького и сразу публично заверил, что поставил перед собой цель вернуть в театр прежнего художественного руководителя Татьяну Доронину.

Последние месяцы Кекхман недвусмысленно даёт понять, что его цель — присоединить МХАТ имени Горького к МХАТу имени Чехова (художественный руководитель К. Хабенский): «Не существует никаких двух театров, это всё придумано случайным образом. Есть Художественный театр Станиславского. Однако тот театр, который он хотел сделать, ему не дали создать, поэтому наша задача — реализовать то, что он задумал».

Теперь о Дорониной. Прошлым летом писатель Юрий Поляков поверг общественность в шок, заявив, что Татьяна Доронина оказалась в «доме престарелых». До этого актриса находилась на лечении в подмосковном санатории «Барвиха», который принадлежит Управлению делами президента.

Верный продолжатель дела Станиславского Владимир Кехман тут же прокомментировал слова Полякова: оказывается, пребывание Дорониной в Барвихе стоило «чуть ли не 750 тысяч рублей в месяц». И актрису перевезли в специализированное учреждение для пожилых людей на юго-западе Москвы. По словам Кехмана, там ей гораздо комфортнее.

Вся эта дьволиада разворачивается на глазах изумлённой публики, и все как завороженные наблюдают за развитием сюжета, пребывая словно в каком-то оцепенении.

Позволю себе процитировать несколько высказываний Кехмана, которые он на голубом глазу сделал в ходе общения с журналистами московских изданий. Эти речи говорят сами за себя.

О здании МХАТа им Горького: «Это здание — типичный проект брутализма, есть такой стиль. С одной стороны, он очень аскетичный, а с другой — это театр. Но цветовые решения, которые здесь были, с точки зрения атмосферы театру не соответствовали. Мне это ужасно не нравилось».

О театральном идеале: «Мой театр — в первую очередь комфорт, пусть человек даже поспит. Случались годы, когда было так жарко в Петербурге, что люди приходили в Михайловский театр просто потому, что там были кондиционеры, и отдыхали в прохладе в удобных креслах».

Своеобразная трактовка истории Художественного театра: «…в моём понимании история Художественного театра, который имеет отношение к Станиславскому, была закончена в 1922 году. Потом это был другой театр. Более того, когда после долгой болезни Константин Сергеевич пришёл в 1932 году посмотреть, как актёры играют, он сказал: «Театр надо закрыть, а их всех заново учить» — всех вот этих великих его актёров».

О себе: «Я, условно, специалист по большому стилю, для меня это ключевой момент».

Тут я почему-то вспомнил Мольера: слова Тартюфа — это смесь напыщенной тарабарщины и дикого цинизма. Всё как во сне…

Недавно, проходя по величественному заснеженному Тверскому бульвару, я бросил взгляд на знакомое мне с детства здание МХАТа имени Горького и обомлел! Нисколько не стесняясь москвичей, ничего, как будто, не боясь, наш специалист по большому стилю в прямом смысле слова разрушил культовый фасад и интерьеры знаменитого московского театра.

Из фасада были выломаны роскошные тяжёлые, в стиле модерн деревянные двери с латунными ручками, а вместо них появился примитивный стеклопакет, явно взятый из магазина «Пятёрочка». Как это возможно?!!

Три года назад эти уникальные двери, созданные по проекту архитектора Кубасова в начале 1970-х, были бережно отреставрированы, а теперь их нет! Они куда-то ушли, у них выросли ноги.

Хочется воскликнуть: «Кехман, двери верни!»

В одном из многочисленных интервью этот персонаж, оказывается, заранее анонсировал сей акт вандализма: «Будет абсолютно другой театр: новая входная группа, полностью стеклянная, позволит с бульвара увидеть всё, что происходит внутри».

Что ж, «новой входной группой» в итоге оказались стеклопакеты. Ну-ну…

В своём очередном интервью Кехман признался, что ему «ужасно не нравились» цвета внутри театра, и он долго страдал, не зная, что с этим поделать.

«У меня в какой-то момент уже опустились руки. Был утром на литургии, в алтаре, молился. Говорю: “Господи, прошу Тебя, пожалуйста, дай решение, ну какое-то решение, что делать”. Вечером мне звонят художники наши питерские: “Мы придумали. — Что? — Надо покрасить эти все колонны, лестницы червлёным золотом”. Когда они это сказали, меня осенило. Потому что в Михайловском театре белое золото, в Новосибирске — красное и жёлтое. Я считаю, червлёное золото — это абсолютный шик».

Ходит такое крылатое выражение по Руси: «Простота хуже воровства». Не знаю точно, что хуже, а что лучше, однако слова Кехмана – это какой-то сюр. Начиная от молитв в алтаре, заканчивая волюнтаризмом с анонимными питерскими художниками, которые по телефону, походя, угробили интерьер одного из самых стильных зданий эпохи позднего СССР!

Здание этого театра было великолепно. Суровость, массивность и неприступность его фасада являли пример изысканного стиля. Автор проекта Владимир Степанович Кубасов полвека назад создал подлинный шедевр и теперь в свои 92 года вынужден наблюдать, как по странной прихоти сказочного персонажа громят его творение.

— Товарищи, не пора ли вызвать милицию?

Среди сетевых публикаций нашёл вдохновенное описание интерьеров советского МХАТа:

«Внутри – сложносочинённый мир из морёного дерева и туфа, мрамора и бронзы, мятой штукатурки и лёгкого стекла. Неожиданные перепады высот, «рассеянные» светильники, зимние сады, уникальный фонтан из сульфидного стекла – работа Виктора Шевченко, корифея художественного стекла 70-х. Латунные крючки в виде птиц – всё это делалось командой единомышленников на одном дыхании, в авральные сроки, нередко – экспромтом, часто – руками главного архитектора».

Вот еще цитата из другой статьи: «Проект театра МХАТа — один из тех редких случаев, когда архитектор выступал в роли истинного демиурга и продумывал здание от первого бетона до последней дверной ручки. Владимир Кубасов вместе с коллегами А. Моргулисом и В. Ульяшовым в составе мастерской «Моспроект-2» занимался этим объектом почти 10 лет и, по его рассказам, фактически прожил эти годы в будущем здании. Перед началом реконструкции, инициированной вновь пришедшим тогда худруком Эдуардом Бояковым, Кубасов вновь посетил театр и прокомментировал фактически каждый уголок: как он был задуман, как сделан и что не так с ним сегодня».

Теперь уже не до уголков. Пущено под откос всё! Восторженный Кехман заявил, что обновлённый театр станет "абсолютной сенсацией" для москвичей и гостей столицы: «Я считаю, что Москва это место просто не узнает».

Это факт. Вместе с драгоценными дверями скрылся в неизвестном направлении старый стильный занавес — приглушённо-золотой, с парящей белой птицей. Вместо него неунывающие «питерские художники» снова предложили что-то своё, весёлое!

Так и хочется повторить за Германом Оскаровичем: «Всё это за гранью добра и зла…»

Россия. ЦФО > СМИ, ИТ > zavtra.ru, 22 ноября 2022 > № 4222695 Андрей Фефелов


Катар. Весь мир > СМИ, ИТ. Внешэкономсвязи, политика > zavtra.ru, 22 ноября 2022 > № 4222692

Футбол не нужен

чемпионат мира как повод для громких новостей и взаимных обвинений

Валерий Воробьёв

В воскресенье в Катаре после двенадцати лет ожесточённой медиавойны наконец стартовал чемпионат мира по футболу. Самое масштабное спортивное событие, оставившее по степени зрительского интереса далеко позади любые Олимпиады, Суперкубки и финалы Лиги чемпионов, стало поводом для громких новостей и взаимных обвинений за много лет до стартового свистка матча открытия.

При этом о самом футболе говорили предельно мало: журналистов больше интересовали контексты. Сначала британская пресса, а затем и транснациональные медиакорпорации принялись массированно поливать грязью любого, кто попадался под горячую руку, — так, заранее виновными в провале чемпионата были объявлены катарские власти, верхушка ФИФА (всемирной футбольной федерации), руководство национальных сборных, сами игроки сборных, их тренеры и даже совершенно непричастные к проведению турнира клубные тренеры. Публицисты всех мастей, не стесняясь в выражениях, разводили грязь о самых разных вещах, но главными фаворитами у них были две темы: запредельный уровень коррупции при голосовании за право проведения чемпионата и нарушения прав человека в самом Катаре — слухи о них летели со скоростью света.

Слухи, будь то правда или ложь, распространителя всегда выдают с головой, поэтому для понимания того, чем же оказались так недовольны западные (а в особенности — британские) журналисты, нужно внимательно присмотреться к истории начавшегося на днях чемпионата и на тех, кто оказался этим самым чемпионатом наиболее обижен.

Катар получил право на проведение Кубка в 2010 году на конгрессе ФИФА в Цюрихе за беспрецедентные двенадцать лет до старта турнира (обычно хозяев выбирают за шесть-семь лет до начала), причём произошло это одновременно с победой заявки России на проведение турнира в 2018 году. Соперниками России и Катара, помимо всех прочих, были Англия, не проводившая турнир с 1966 года (домашний турнир, к слову, пока остаётся единственным победным для родоначальников футбола) и Соединённые Штаты, принимавшие мундиаль в 1994 году. По первоначальному плану в ФИФА должны были отдать победу заявкам России-2018 и США-2022, тем самым сделав символический жест, в котором два главных политических соперника как бы передадут друг другу право проведения крупнейшего спортивного турнира.

Но затем в игру вступила всем известная челночная дипломатия. Возглавлявший в то время футбольную федерацию швейцарский чиновник Зепп Блаттер после разговора с главой УЕФА (европейской футбольной ассоциации) французом Мишелем Платини выяснил, что первоначальным планам не суждено сбыться и на конгрессе активно будет продвигаться заявка нефутбольного, пустынного, запредельно жаркого, но очень богатого Катара. По словам Блаттера, решение Платини поддержать Катар исходило напрямую от президента Франции Николя Саркози, который, в свою очередь, через полгода после победы катарской заявки заключил с катарскими властями сделку по покупке французских военных самолётов на десяток миллиардов евро. Английская и американская пресса запестрила острыми заголовками на следующий день после победы заявок России и Катара, сетуя на бушующую в ФИФА коррупцию и несправедливость. Впрочем, США позже получили-таки право на проведение Чемпионата 2026 года. Пусть вас не обманывает наличие Канады и Мексики в этой заявке — каждая из этих двух стран представлена лишь двумя городами, в то время как США представили 12 городов.

Более того, спустя несколько лет после выборов то и дело очень удобно и своевременно всплывали расследования о коррупции в руководстве ФИФА, в ходе которых обвинялись как руководители национальных и региональных федераций, так и непосредственно верхушка ФИФА во главе с президентом Блаттером. Снежный ком обвинений в определённый момент начал сносить всё на своём пути и уже в 2015 году (за два дня до выборов на высшие посты в ФИФА) швейцарская полиция в сотрудничестве с властями США арестовала несколько высокопоставленных чиновников ФИФА по обвинению в участии в коррупционных схемах. Из 22 человек, имевших право голоса при выборе мест проведения чемпионатов мира, перед судом предстали аж 16, в результате чего всё руководство ФИФА было вынуждено уйти в отставку.

Интересно, что несмотря на представленные доказательства фактов подкупа официальных лиц при выборе хозяина чемпионата мира и вполне достаточное время для проведения нового голосования — семь лет до старта (не самая развитая в плане футбольной инфраструктуры ЮАР, например, организовала турнир 2010 года вообще за шесть лет) — вопрос о лишении Катара права проведения никогда официально не поднимался, а новый президент ФИФА — итальянец Джанни Инфантино — чуть ли не первым делом на посту руководителя организации принялся защищать и поддерживать Катар. На то есть причины, одной из которых с прессой поделились редко застававшие начальника на рабочем месте коллеги Джанни — по их словам, шеф вместе с семьёй переехал в Катар. Чтобы быть ближе к работе, надо думать.

Сама ФИФА сегодня является одной из крупнейших (а может и самой крупной) общественных организаций, которые не имеют руководства или явного покровительства со стороны Великобритании и США. Например, ставшее ответом на начало украинской спецоперации отстранение российских сборных и клубов со стороны УЕФА было принято неприкрыто быстро и отдавало политическим душком. ФИФА же пыталась обойтись малой кровью — она изначально приняла уже ставшие привычными для российского спорта символические санкции в виде допуска до соревнований в нейтральном статусе. Потом, конечно, пришлось изменить их на полное отстранение после заявлений представителей Польши, Чехии и Швеции (им предстояло в марте играть с Россией в отборочных матчах к чемпионату мира) о том, что с российскими футболистами они играть не будут в любом случае, неважно под каким флагом и на какой территории. Сама обособленность федерации тоже стала причиной атак, ведь в самом европейском футболе (учитывая евроцентричность футбольного рынка, читай: мировом) давно идёт активная борьба американских и арабских денег, ведущаяся через покупку английских, испанских, итальянских и французских команд шейхами, с одной стороны, и американскими инвесторами — с другой. УЕФА на данную борьбу смотрит как бы со стороны и, невзирая на введённые в своё время финансовые ограничения для клубов, не спешит наказывать так называемые команды-мешки, активно вливающие нефтяные и банковские деньги в покупку игроков по баснословным ценам и непрекращающееся строительство огромных стадионов.

Но поводом для недовольства стала не только коррупция. Вместе с окончательным и бесспорным утверждением Катара как хозяина чемпионата мира появились и другие проблемы. Сначала обещали, что в Катаре, где летняя температура может достигать +50, будут построены волшебные крытые арены, где зрители и игроки смогут приятно мёрзнуть, но очень быстро выяснилось, что обещанные катарскими специалистами технологии по контролю температуры не работают — проблема решилась переносом чемпионата мира с лета на зиму, чего до сих пор ни разу не случалось. Когда карта с удобством и жарой потеряла актуальность, прогрессивная общественность достала из рукава последний туз — права человека.

Со страниц западных изданий потоком хлынули рассказы о бесконечных нарушениях этих самых прав человека. Сначала публику пытались зацепить кошмарами о нелегальных мигрантах, тысячами погибающих на стройках стадионов. Потом, когда стало понятно, что безымянные бенгальцы волнуют сердобольную западную публику ещё меньше, чем катарских прорабов, переключились на тех, к кому средний читатель The Guardian проникнется сочувствием куда быстрее — на сексуальные меньшинства. Активисты требовали от тренеров и игроков бойкотировать турнир, совершенно не принимая во внимание то, что ущемления прав ЛГБТ — это последнее, о чём думают спортсмены, четыре года готовясь к, возможно, главному соревнованию в их недолгой профессиональной жизни.

Катарцы рапортовали о результатах одного из самых масштабных строительств в истории (на чемпионат мира было потрачено около 200 миллиардов евро — почти в 20 раз больше, чем было потрачено Россией четырьмя годами ранее), возведя не только высочайшего класса стадионы, но ещё и построив с нуля целый город Лусаил, который примет финал турнира. Но за впечатляющим проектом суперстройки журналисты видели только повод уколоть Катар, поставляя жадной до ужасов публике новые данные о строителях-нелегалах, которые миллионами живут в нечеловеческих условиях и тысячами умирают на огромной стройплощадке. ЛГБТ-сообщество тем временем было близко к объявлению нового крестового похода — всему виной гомофобные законы, мешающие бойцам голубого фронта открыто проповедовать «свободную любовь».

Чем же ответил Катар? А Катар повёл себя довольно неожиданно, в отличие от России, которая сыграла по правилам, благодаря чему турнир до сих пор называют одним из лучших в истории — как с футбольной, так и с организационной точки зрения. Да, поначалу Катар делал вид, что тоже принимает правила игры и готов обеспечить максимальный комфорт для гостей турнира вне зависимости от их культурной принадлежности, а тех же гомосексуалистов заверили, что им достаточно просто не переходить довольно широко расставленные рамки (например, не заниматься откровенным непотребством у мечетей и в других общественных местах), продемонстрировав настоящую открытость миру. Национальные ассоциации отобравшихся в турнир стран наживку проглотили и в дальнейшем вели себя довольно аморфно, ограничившись несколькими небольшими акциями (вроде полностью чёрных футболок у датчан или радужных повязок у капитанов западноевропейских сборных).

Но чем дальше в лес — тем злее волки. Как только стало понятно, что бойкотировать чемпионат никто не собирается, а главной проблемой для Катара становится наполнение церемонии открытия (поп-звёзды по инерции продолжали линию партии по правам человека), риторика хозяев турнира и руководства ФИФА резко изменилась. В считанные дни было произведено самое настоящее контрнаступление со стороны Катара: сначала Сеть наполнили неофициальные памятки катарской полиции, где местным фараонам предписывается пресекать не только любые проявления упомянутой выше «свободной любви», но и широко распространённые в среде футбольных фанатов нормы уличного поведения. Затем Джанни Инфантино резко заговорил о белой европейской вине и, пробивая все уровни возможной иронии, обвинил прессу, политиков и активистов в лицемерии, нарочито неуместно обратив внимание на всё то, что творила с миром европейская цивилизация на протяжении трёх тысяч лет. В какой-то момент он и вовсе объявил следующее: «Сегодня я ощущаю себя катарцем, арабом, африканцем, геем, инвалидом и рабочим-мигрантом». После этого коллега Инфантино, один из исполнительных директоров ФИФА Брайан Суонсон, совершил каминг-аут (акт заявления о своих нестандартных предпочтениях) прямо на одной из катарских пресс-конференций, объявив присутствующим, что в самой федерации на самом деле работает много геев и лесбиянок. А вишенкой на всём этом песочном торте маразма стал объявленный за два дня до старта турнира запрет катарских властей на продажу алкоголя на стадионах, несмотря на действующий контракт ФИФА с крупным пивным производителем Budweiser, оценивающийся в 75 миллионов долларов. Разумеется, запрет не распространяется на вип-ложи — там законы шариата вполне успешно прикрываются денежными купюрами.

А как же футбол? Это же всё-таки спортивное мероприятие, уникальное в своём роде. А сам футбол оказался никому не нужен — тренеров всё меньше спрашивали об особенностях подготовки и тактических изысках, которыми они собираются удивить мир, и всё больше пытались спровоцировать на политические высказывания, а игроки чаще выслушивали вопросы журналистов о борьбе за права ЛГБТ, чем о борьбе на футбольном поле.

Со стартом турнира остаётся большой вероятность того, что все разговоры не утихнут, а только усилятся, а все новости о голах и победах будут сообщаться лишь бегущей строкой на фоне репортажей об очередном перфомансе активистов, затерявшись в общей массе, как нечто сопутствующее тому, ради чего в Катаре собрались представители 32 стран. Несмотря на то, что свой первый матч Катар бездарно проиграл Эквадору, не показав ни одной успешной атаки, стало ясно, что в информационном поле родина Аль-Джазиры будет действовать иначе — ярче и агрессивней. Катар, как показали события, больше не хочет потакать давлению вечно недовольной общественности, тихо, в обороне выжидая своего шанса на контратаку, а планирует всё больше и больше владеть мячом, продвигаясь к чужим воротам, в конце концов затолкать его в сетку. В финале ничьи быть не может — победитель будет лишь один.

Катар. Весь мир > СМИ, ИТ. Внешэкономсвязи, политика > zavtra.ru, 22 ноября 2022 > № 4222692


Россия. ЮНЕСКО > СМИ, ИТ > ria.ru, 20 ноября 2022 > № 4326875 Григорий Орджоникидзе

Григорий Орджоникидзе: "защита" украинского борща не делает чести ЮНЕСКО

Политизация в ЮНЕСКО сегодня зашкаливает, хотя не все понимают, почему организация бросает все свои силы и средства на помощь Киеву, с учетом огромного количества других нерешенных на планете проблем. О том, получится ли у ЮНЕСКО "защитить" украинский борщ, культура приготовления которого была внесена ранее в список нематериального наследия, могут ли объекты в России потерять статус всемирного наследия и когда в него будут внесены новые, в интервью корреспонденту РИА Новости Балжан Самигуллиной рассказал ответственный секретарь комиссии РФ по делам ЮНЕСКО Григорий Орджоникидзе.

– Григорий Эдуардович, существует ли сегодня вероятность исключения российских объектов из списка всемирного наследия ЮНЕСКО на фоне кампании по "отмене" российской культуры? А каковы реальные шансы включения в перечень ЮНЕСКО новых памятников культуры и природы из России? Какие рассматриваются?

– Конвенция 1972 года и ее вспомогательные механизмы не предусматривают возможностей одностороннего, волюнтаристского "редактирования" списка всемирного наследия. Существуют определенные критерии, по которым тот или иной объект может быть отнесен к перечню ЮНЕСКО и, что крайне редко случается, исключен из него.

Таких примеров за 50 лет действия Конвенции насчитывается всего несколько. Последний из них относится к прошлому году, когда было принято решение об исключении из списка ЮНЕСКО исторического центра Ливерпуля. Виной тому – неконтролируемая застройка старого города и его набережной, нарушившая выдающуюся универсальную ценность объекта. При этом задолго до принятия этих радикальных мер Великобритании направлялись многочисленные предупреждения и рекомендации, которым, впрочем, англичане не вняли.

Поэтому на ваш первый вопрос отвечу односложно: нет. Все объекты всемирного наследия в России, а их у нас сегодня 31, останутся в списке.

Российскими профильными ведомствами, прежде всего, минкультуры и минприроды, ведется кропотливая работа по подготовке новых номинаций в список всемирного наследия ЮНЕСКО. В настоящее время в предварительном перечне значатся порядка 25 памятников культуры и природы со всей страны – от исторических центров Иркутска, Ростова Великого и Енисейска до Башкирского Урала, Кенозерского национального парка и Васюганских болот. В последние два года были выдвинуты инициативы касательно воронежского музея-заповедника "Дивногорье", астрономических обсерваторий в Казани, Национального парка "Каталык" в Якутии и тувинской "Долины Царей".

– Украина недавно призвала ЮНЕСКО прекратить сотрудничество с музеями России. Как вы считаете, в Организации могут пойти на такой шаг, и какими будут его последствия для самой ЮНЕСКО?

– К чему только не призывали украинцы ЮНЕСКО! И прекратить музейное сотрудничество. И исключить нас из руководящих и вспомогательных органов учреждения. А то и вовсе – лишить Россию членства в самой ЮНЕСКО, что, к слову, с юридической точки зрения просто невозможно. Подобного рода призывы не приводят к конкретным результатам и являются не более чем обыкновенной русофобской риторикой, к которой все уже давно привыкли.

– Но в то же время в Москве в последнее время не раз говорили об "украинизации" ЮНЕСКО и политизации этой международной площадки. Не могли бы вы пояснить, в чем заключается этот процесс, и какие риски он несет для России?

– Действительно, политизация растет, я бы даже сказал, зашкаливает. В марте западными странами была созвана внеочередная сессия Исполнительного совета ЮНЕСКО для рассмотрения ситуации на Украине в сферах ответственности организации. На деле же заседание вылилось не в обсуждение объективных проблем Украины в гуманитарной сфере, а в очередную антироссийскую провокацию, направленную на очернение нашей страны, осуждение суверенного политического курса России. В подобном подрывном ключе и в нарушение уставных полномочий ЮНЕСКО прошло обсуждение двух антироссийских пунктов и на последней регулярной сессии исполсовета в октябре.

Более того, на поводу у украинцев и покрывающих их западников пошел и секретариат ЮНЕСКО – техническая по своей сути структура, которая в соответствии с Уставом должна исполнять свои обязательства беспристрастно. Так, за весь год секретариатом не было предоставлено ни одной эгиды ЮНЕСКО мероприятиям в Российской Федерации, причем даже тем, которые раньше всегда ее получали. Под надуманными предлогами отклонены все наши заявки на открытие новых кафедр и ассоциированных школ ЮНЕСКО. Вопиющим случаем стал отказ секретариата публично осудить жестокое убийство украинскими радикалами российской журналистки Дарьи Дугиной. Видимо потому что украинцам сегодня прощается все, даже теракты.

Причем, как и в случае с комитетом всемирного наследия, в наибольшей степени от всего этого страдает сама ЮНЕСКО, ее авторитет и международное положение.

Многие развивающиеся страны, каковых в действительности подавляющее большинство в ЮНЕСКО, недоумевают, почему учреждение бросает буквально все свои силы и средства на помощь "киевскому режиму". Неужели это единственная нерешенная проблема на планете? Настолько масштабно организация не реагировала ни на один другой вооруженный конфликт последних десятилетий, в том числе в таких "горячих точках" как те же Сирия, Афганистан и Ирак. Банальные двойные стандарты.

– Борщ внесли в список нематериального культурного наследия ЮНЕСКО как украинское блюдо. Как вы можете это прокомментировать, и какое русское блюдо, по вашему мнению, стоило бы внести в этот список?

– А это история уже просто анекдотичная! В своем антироссийском угаре украинцы и Запад потеряли всякую связь с реальностью. Используют все без исключения программы и механизмы ЮНЕСКО для продвижения "антироссийской повестки". В данном случае продавили решение соответствующего межправительственного комитета о включении так называемой "культуры приготовления украинского борща" в список нематериального наследия ЮНЕСКО, нуждающегося в срочной охране. Мол, действия России могут привести к утрате этого уникального кулинарного навыка.

Мы, конечно же, отдаем должное неоспоримым достоинствам и вкусовым качествам борща, который в России очень любят и уважают. Но если честно, убеждены, что признание его "украинскости" со стороны ЮНЕСКО, а тем более инсинуации на тему необходимости его защиты, не делают честь этому традиционному восточнославянскому блюду и самой организации, занимающейся подобными глупостями. В один из последних выпусков нашего официального издания – "Вестника Комиссии Российской Федерации по делам ЮНЕСКО" – вошел довольно интересный материал об истории и видах борща. Если не ошибаюсь, помимо украинского, существуют еще московский, белорусский и польский. Во всяком случае, как подметил один наш коллега, пока украинцы включают борщ в список нематериального наследия, россияне его уже давно и успешно готовят его в виде космического питания.

На счет включения российских блюд в списки ЮНЕСКО я бы повременил. Прежде всего, Россия не является стороной Конвенции об охране нематериального культурного наследия 2003 года, по линии которой ведутся такие перечни. Ну и, конечно же, было бы неправильным опускаться вслед за украинцами до подобного мелкотемья и конъюнктурщины. Хоть наш многонациональный народ и богат на разнообразные и признанные шедевры кулинарии со своими особенностями приготовления и потребления.

– 45-я сессия комитета всемирного наследия ЮНЕСКО, которая должна была пройти в Казани еще в июне, была перенесена на неопределенный срок. Остаются ли возможности провести заседание до конца года? Есть ли хотя бы примерные даты его проведения? Какой будет дальнейшая линия России в этом отношении?

– Страны Запада и их сателлиты решили пойти по пути политизации ЮНЕСКО и действующего под ее эгидой комитета всемирного наследия, который отвечает за реализацию положений Конвенции об охране всемирного культурного и природного наследия 1972 года и формирование списка всемирного наследия.

На волне искусственной антироссийской истерии европейцы и находящийся под их серьезным влиянием секретариат фактически заблокировали проведение 45-й сессии в Казани в установленные, заранее согласованные сроки. Бюро комитета – его органом оперативного управления – было принято решение о переносе заседания на неопределенный срок.

Несмотря на готовность к компромиссам и конструктивный подход Российской Федерации, которая председательствует в комитете всемирного наследия в этом году, организация сессии в другие сроки также не была согласована. Между тем, сама необходимость проведения такого заседания никем не подвергается сомнению. Нужно обсудить вопросы сбережения природных и культурных объектов, внесенных в список всемирного наследия, рассмотреть ряд новых номинаций на включение в этот престижный перечень.

С учетом того, что столь серьезные мероприятия не могут "готовиться на коленке", можно заключить, что до конца текущего года полноценное заседание комитета не состоится. По сути, такой печальный итог – это один из примеров того, как страны "коллективного Запада" в бессмысленной борьбе с Россией наносят вред и самим себе, и всему мировому сообществу.

Что касается нашей дальнейшей линии, то мы продолжаем добросовестно исполнять свои обязательства в качестве члена комитета всемирного наследия и сохраняем приверженность ее принципам и идеалам. В частности, в настоящее время министерством иностранных дел совместно с правительством Республики Татарстан ведется подготовка крупного юбилейного мероприятия в Казани – Международного форума к 50-летию Конвенции о всемирном наследии.

– Россия сотрудничает с ЮНЕСКО во многих областях, как вы оцениваете сегодня перспективы партнерства? Какие программы ЮНЕСКО в России считаете наиболее актуальными? Как в целом программы организации работают в России?

– Российская Федерация – это один из объективных лидеров в ЮНЕСКО. Ответственный и инициативный член большинства руководящих и вспомогательных органов, один из крупнейших доноров. Начиная с момента нашего вступления в организацию в 1954 году, партнерство с ЮНЕСКО развивалось по нарастающей, причем по всем направлениям компетенции учреждения.

Под началом комиссии Российской Федерации по делам ЮНЕСКО работает полтора десятка программных комитетов, посвященных самым разным аспектам гуманитарного сотрудничества – от биоэтики и искусственного интеллекта, до океанографии и гидрологии.

Активно содействуем сетевому сотрудничеству по линии программ ЮНЕСКО – многие российские населенные пункты входят в сети творческих и обучающихся городов ЮНЕСКО, развивается сеть ассоциированных школ. Большая работа ведется в сфере информации – по линии международной программы развития коммуникации, программ "Информация для всех" и "Память мира". В контексте международного десятилетия языков коренных народов, которое празднуется в 2022-2032 годах, открываются самые широкие возможности для продвижения богатого положительного опыта России в качестве одной из крупнейших многоязычных стран мира.

Довольно показательный пример нашего продуктивного взаимодействия – программа УНИТВИН (сеть кафедр ЮНЕСКО), которая была создана в 1992 году. Ее цель – продвижение приоритетов организации путем развития сотрудничества "породненных" учреждений высшего образования. Сегодня это объединение включает свыше 800 вузов со всего мира, в том числе 68 российских. Для нас это один из приоритетов. Не раз становились авторами решений Исполнительного совета, направленных на совершенствование работы УНИТВИН. Содействуем полноценному становлению сети центров ЮНЕВОК, которая, подобно кафедрам, связала бы учреждения среднего профессионального образования.

Другой важный проект мы запустили в прошлом году. Речь идет о присуждении совместно с ЮНЕСКО ежегодной Международной премии имени Д.И.Менделеева за достижения в области фундаментальных наук. К настоящему моменту это крупнейшая награда ЮНЕСКО – ее призовой фонд составляет половину "Нобелевки". На нашем счету и учреждение по инициативе РАН самой Международной программы по фундаментальным наукам ЮНЕСКО, деятельность которой мы активно поддерживаем.

Возвращаясь к вашему вопросу об имеющихся перспективах, скажу так. Несмотря на нынешние политические трудности в сотрудничестве с ЮНЕСКО, которые, как нам кажется, носят временный характер, мы не планируем сворачивать или каким-либо образом пересматривать свой традиционно созидательный и конструктивный вклад в деятельность организации. Надеемся на встречное движение и со стороны партнеров.

Россия. ЮНЕСКО > СМИ, ИТ > ria.ru, 20 ноября 2022 > № 4326875 Григорий Орджоникидзе


Россия. Весь мир > СМИ, ИТ > ria.ru, 18 ноября 2022 > № 4227531

Запад хочет убить российское фигурное катание

Елена Караева

Всемирное антидопинговое агентство потребовало от CAS (Спортивного арбитражного суда) дисквалификации российской спортсменки Камилы Валиевой на четыре года, поскольку, по мнению WADA, одна из сильнейших фигуристок планеты "виновна в употреблении запрещенных веществ".

Положительная проба на допинг, по утверждению чиновников, которые сражаются, как они говорят, "за честный и чистый спорт", датируется декабрем прошлого года. Однако по какой-то таинственной причине о результате стало известно уже после того, как Валиева стала сильнейшей спортсменкой на чемпионате Европы, выиграла олимпийское первенство в командном зачете, и со всей очевидностью шла, и очень уверенно, на высшую ступень пьедестала почета в индивидуальном соревновании в Пекине. И тут – сюрприз-сюрприз, оказалось, что проба двухмесячной давности оказалась такой, какой оказалась.

WADA не скрывает, что намерена всеми имеющимися у него способами и средствами, подавая апелляцию, добиться исключения Валиевой — потому что агентство не устраивает то, как ведет себя по отношению к фигуристке РУСАДА, а также и CAS.

За всеми этими формулировками стоит на самом деле уже не просто объявление войны всему российскому спорту (это для нас давно не секрет), а желание уничтожить те спортивные дисциплины, где наша страна на протяжении многих десятилетий занимает лидирующие позиции.

Ну не удается им завидовать нам молча, нужно обязательно изобрести или всадить нам гадость, чтобы скомпрометировать, нанести репутационные потери и построить "чумной барак", написать на нем крупными буквами: "Не приближаться! Российский спорт".

После того, как нас изо всех сил пытались изолировать политически, после того, как стремились, используя все запрещенные приемы, отменить русскую культуру, после того, как совершили попытки (которые вовремя предотвратили) конфисковать наши музейные ценности, находившиеся на выставках в странах, относящихся к нам, мягко говоря, недружественно, не добившись ни одного, ни другого, ни третьего, решили, что настало время для четвертой попытки — спорта.

Запад так хорошо "скрывает" свои интенции, что как только слышишь от их записных ораторов, что "спорт вне политики", а "большой спорт — вне большой политики", немедленно вспоминаешь, как на протяжении всего времени подготовки в России и Олимпиады в Сочи, и футбольного мирового первенства в Москве, оба состязания демонизировались в общественном сознании западных обывателей — и на всех уровнях.

Давили на все "кнопки" в традиционной повесточке. От нарушения экологии, жестокого обращения с животными, конфискации жилья до "разгула преступности на улицах российских городов" и того, что "русские — подозрительные, недоброжелательные, не умеющие создать должный уровень сервиса".

Короче, страна, где по улицам ходят медведи, а люди непрерывно — от тяжелой жизни — хлещут водку, после чего играют на балалайках, не забыв, конечно, надеть лапти и подпоясаться кушаками.

Когда миллионы людей на всей планете увидели, что Россия — современная, ухоженная страна, с отменной инфраструктурой, в которой уровень сервиса точно выше любых европейских стандартов, что люди — доброжелательны, что они тепло относятся к гостям, из каких бы стран те ни приехали, решили выдумать новую страшилку.

Ею стал допинг.

И, конечно, это опять все было "вне политики".

Мы в этой ситуации делали то, что должно и как должно, решив — будь что будет. И даже в этой ситуации сумели побеждать. Ну просто потому, что такова наша традиция, вписанная в национальную ДНК.

Быть на десять голов выше соперников, а там — будь что будет, да.

Кстати, мы же помним, как американская гимнастка, которая, как говорят, по причине того, что японская таможня не разрешила ввоз привычных ей препаратов (разумеется, декларированных, разумеется, вписанных во все требуемые WADA документы), чемпионка из чемпионок, не смогла заставить себя выйти на олимпийский помост. Как она написала в социальных сетях, "чтобы сохранить душевное равновесие, которое очень важно" для нее. И мы помним также нашу спортсменку, которая вырвала в тяжелейшем соревновании медаль и получила во время сражения травму, поэтому ее увозили с фехтовального помоста на инвалидном кресле. Девушка не могла самостоятельно передвигаться. Но она выиграла.

Как, собственно, выиграла в индивидуальном зачете свой бой — против WADA, против всех недоброжелателей, против армии завистников и завистниц — и Валиева.

Ее четвертое место — это платиновая награда ее воле, ее характеру и, разумеется, заслугам и труду тренера, Этери Тутберидзе.

Короче, если они, все эти WADA и Ко, не хотели, чтобы звучал гимн нашей страны на Олимпиаде вовсе, они получили исполнение Первого концерта Чайковского столько раз, сколько мы, наши спортсмены, вся страна, которая была за ними как стена, этого захотели.

И вот теперь, задним, как говорится, числом, эти результаты Всемирное антидопинговое агентство, которое "вне политики", которое "неправительственная" организация (но кандидатуру на назначение руководителем ведомства поляка Витольда Баньки отчего-то "одобрил Совет Европы"), хочет аннулировать.

В судебном порядке. В рамках, так сказать, закона, юридической процедуры и всего, что входит в понятие "правового разрешения вопросов".

Нет лучшего инструмента для показательной расправы, чем юстиция. Это мы уже проходили в политике. Теперь на ее месте — спорт.

А вчера, спустя три дня после того, как о действиях WADA стало известно, скончался наш великий спортсмен Александр Горшков.

На протяжении 12 лет возглавлявший Федерацию фигурного катания России. Шестикратный чемпион мира. Шестикратный чемпион Европы. Олимпийский чемпион Игр 1976 года в Инсбруке.

Человек, знавший про фигурное катание абсолютно все. Знавший про олимпийский и вообще большой спорт тоже все. Собственно, он и его жена и партнерша Людмила Пахомова были теми фигуристами, кто сделал танцы на льду таким зрелищем, от которого стадионы ревели от восторга, а публика неистовствовала, крича "браво!".

Чиновники МОК сообразили, сколько денег (а Олимпиада, не будем забывать, это еще и астрономические прибыли от рекламы) на этом можно заработать.

Шесть раз на самых крупных первенствах в честь наших мастеров звучал гимн СССР. Они же сделали и так, что школа советского, а потом и российского фигурного катания первенствовала в мире, в Европе, на Олимпийских играх столько раз, сколько — повторим — хотела. То есть остальным, конечно, иногда мы позволяли что-то там забрать и даже победить. Чтобы потом взять двойной, тройной и какой угодно реванш.

Хотя мы никогда не считали тех, кто выходил на лед состязаний вместе с нашими фигуристами, врагами. Мы, как и наши спортсмены, всегда расценивали их как соперников. Мощных и даже очень мощных соперников. Но просто наши фигуристы были еще сильнее.Потому что они были талантливее, потому что они легко рушили традиции чопорности, которые все считали неколебимыми, потому что предлагали зрелище, спектакль, шоу, от которого захватывало и захватывает до сих пор дыхание. И сделать с этим ну просто ничего нельзя. Если сражаться честно.

Если сражаться так, как с нами сражается в спорте "весь цивилизованный мир", которым предводительствует WADA, можно добиться исключительно дисквалификации одной из лучших фигуристок мира, попытавшись лишить ее будущего.

И можно нанести удар, подло, исподтишка, великому спортсмену, чтобы у него разорвалось сердце.

Но стереть из памяти композицию Камилы Валиевой на музыку "Болеро" Равеля абсолютно невозможно, даже если весь чиновничий аппарат WADA во главе с его руководителем Банькой выйдет на лед олимпийского катка с лопатами и начнет его скрести.

Как невозможно стереть, как бы того ни хотелось, мелодию аргентинской "Кумпарситы" из истории фигурного катания в исполнении Пахомовой и Горшкова.

Все попытки окажутся бесплодными, только трата времени и денег.

Страна, столь богатая талантами, как наша, вообще может позволить себе не обращать внимание, что там происходит в "их" фигурном катании. Мы в любом случае создаем стиль, критерии, достигаем того уровня исполнения и артистизма, что "они" способны нам тут только подражать. И то — в самом лучшем случае.

Камиле — мужества и успехов, страна — вся и всегда с тобой и за тебя!

Александру Георгиевичу Горшкову — низкий поклон!

За радость и счастье, которое подарили нам вы и Людмила Пахомова, когда выходили на лед и всякий раз оказывались лучшими! За гордость до слез, когда звучал гимн страны и взвивался наверх ее флаг!

И еще за то, что мы знали — в любых обстоятельствах и условиях, что бы ни произошло — вы первые. Были. И навсегда ими останетесь.

Россия. Весь мир > СМИ, ИТ > ria.ru, 18 ноября 2022 > № 4227531


Россия. ЦФО > Недвижимость, строительство. СМИ, ИТ. Приватизация, инвестиции > stroygaz.ru, 17 ноября 2022 > № 4236546

Пятая часть высокобюджетных апартаментов сосредоточена в реконструированных зданиях

Девелоперы, поставляющие на московский рынок апартаменты элит- и премиум-класса, стали чаще адаптировать под этот продукт уже построенные здания. Эта экономическая модель сопряжена с определенными сложностями, но зато помогает решить проблему дефицита свободных участков в наиболее привлекательных локациях. По данным Urban Awards за последний год рынок высокобюджетной недвижимости получил пять подобных проектов, а их общее количество выросло до девяти.

Опираясь на сведения, собранные порталом bnMAP.pro, эксперты премии Urban Awards оценивают общее количество элитных и премиальных апартаментов, доступных для покупки, в 977 единиц. Этот фонд распределен по 39 адресам в 18 районах Москвы. При этом девять комплексов представляют собой проекты реконструкции готовых зданий. В сумме они содержат 188 лотов, то есть 19,2% всей выборки. Подобную пропорцию следует признать аномально высокой – никогда ранее подобные значения не регистрировались. С ноября прошлого года в экспозицию поступили сразу четыре комплекса, прошедших редевелопмент. Самым крупным объемом фонда среди них отличается АК Verdi у Петровского парка (на месте бывшего института авиационной промышленности). Его появление на рынке увеличило запасы апартаментов на 107 лотов. Для Verdi характерны весьма умеренные расценки по меркам его класса – от 380,47 до 454,46 тыс. рублей за квадратный метр. Однокомнатный юнит площадью 37,3 кв. метров можно взять по этому адресу за 15,43 млн рублей.

В АК Cult входной барьер вдвое выше – 32,93 млн рублей (бюджет студии 26,96 кв. метров). Кроме того, в проекте предусмотрена целая линейка юнитов с чеком 100+ млн рублей. Большая дороговизна предложения во многом обусловлена статусной локацией – пересечение Садового кольца и Ленинского проспекта, несколько минут ходьбы до парка имени Горького и «Новой Третьяковки». Также девелоперу нужно вернуть четыре млрд рублей, вложенных в реконструкцию гостиницы «Варшава», которая была предшественником Cult’a.

Еще один апарт-комплекс, переформатированный из старого отеля, – клубный дом «Космо 4/22» на Балчуге. Его корпуса в прошлом были гостиницей «Байкал» и дореволюционным особняком. В настоящее время проект примечателен тем, что именно здесь находится самый доступный лот на всем пространстве в радиусе одного километра от Кремля – однокомнатный апартамент (48,77 кв. м) стоимостью 43,02 млн рублей. Видовой пентхаус, окна которого выходят на Москву-реку, стоит уже 483,41 млн рублей.

«Интеко» запустила продажи, правда, закрытые, в коллекционном проекте «Ильинка 3/8», состоящим из семи малоэтажных корпусов, некоторые из которых – подлинные особняки XIX в., когда-то входившие в торговый комплекс Теплые ряды. Жилую недвижимость дополнят ресторан, паркинг и фитнес-центр.

Офис Московской городской телефонной сети, размещавшийся в пятиэтажном здании 1912 года постройки в Дегтярном переулке, перешел к апарт-комплексу RestArt, насчитывающему 39 юнитов стоимостью от 45,66 до 88,80 млн рублей. Его фонд – самый малочисленный среди тех, которыми располагают дебютанты последних 12 месяцев. В сумме перечисленные четыре проекта включают без малого 400 апартаментов. Помимо них в экспозиции фигурируют еще три реконструированных комплекса – Roza Rossa (Хамовники), Kuznetsky Most 12 (Мещанский район), «Дом в Газетном» (Тверской район) и особняк «История» в ЖК «Большая Дмитровка IX» (Тверской район). Все они выделяются сверхдорогим контентом. Так, в комплексе «Большая Дмитровка IX» продается трехкомнатный апартамент с балконом и двумя террасами. Его прайс равен 5 млн рублей за кв. метр.

«В этом сезоне проекты на базе реконструкции уже готовых зданий обильно появляются практически во всех сегментах рынка. Если у такого актива отсутствуют ограничения, связанные с историческим или культурным значением, или проблемы с инженерными коммуникациями, он очень удобен для девелопера. В большинстве случаев (исключая элитную недвижимость) это простой и в то же время ликвидный продукт, требующий минимального инфраструктурного сопровождения. Издержки на него сравнительно невелики, а реализовать его можно достаточно быстро», – полагает генеральный директор Urban Awards Ольга Хасанова.

Ранее «Стройгазета» сообщала, что итоги 2022 года на московском рынке недвижимости Urban Awards подведет 24 ноября.

Авторы: СГ-Онлайн

Россия. ЦФО > Недвижимость, строительство. СМИ, ИТ. Приватизация, инвестиции > stroygaz.ru, 17 ноября 2022 > № 4236546


Россия > СМИ, ИТ > comnews.ru, 17 ноября 2022 > № 4213815

МТС показала умеренно позитивные результаты

Юлия Мельникова

В III квартале 2022 г. консолидированная выручка группы МТС выросла на 0,8% год к году, до 137,7 млрд руб., преимущественно за счет положительного вклада телеком-, финтех- и медиавертикали. Чистая прибыль группы в III квартале 2022 г. составила 12,3 млрд руб., снизившись на 25,1%.

ПАО "МТС" представило финансовые и операционные результаты группы за III квартал 2022 г. Выручка группы в III квартале увеличилась на 0,8%, до 137,7 млрд руб., главным образом за счет роста базовых услуг связи, а также финтех- и медиавертикали. В то же время данный эффект практически скомпенсирован падением продаж телефонов и аксессуаров в результате введенных импортных ограничений. OIBDA группы продемонстрировала небольшое снижение год к году до 60,5 млрд руб., в основном за счет роста расходов на ИТ-специалистов и мотивацию персонала. С положительной стороны уровень OIBDA поддержан ростом всех основных бизнес-вертикалей - телеком, финтех, ретейл и медиа.

Чистая прибыль группы в III квартале 2022 г. составила 12,3 млрд руб., против 16,5 млрд руб. за аналогичный период прошлого года. Снижение вызвано увеличением финансовых расходов по причине более высоких процентных ставок, а также отрицательными курсовыми разницами ввиду ослабления российского рубля по сравнению с концом II квартала 2022 г. Капитальные затраты группы в III квартале составили 15,5 млрд руб., снизившись год к году на 53,1%, преимущественно за счет введенных ограничений на закупку оборудования в 2022 г.

К концу III квартала чистый долг группы МТС составил 414,8 млрд руб., средневзвешенная ставка по чистому долгу - 7,2%. Снижение ставки на 0,4 п.п. по сравнению с предыдущим кварталом, главным образом, связано со смягчением монетарной политики и постепенным снижением ключевой ставки ЦБ РФ. Соотношение чистого долга к LTM скорректированного показателя OIBDA группы осталось неизменным по сравнению со II кварталом - 1,9x.

Выручка от услуг связи в России в III квартале 2022 г. выросла на 2,1% год к году до 110,3 млрд руб. при поддержке устойчивых результатов B2C-сегмента. Рост B2B-сегмента замедлился в результате окончания неорганического эффекта приобретения МТТ в конце II квартала 2021 г. Давление результатов B2O-сегмента не оказывает значительного влияния на OIBDA. Доходы от банковских услуг продолжили устойчивый рост, и в III квартале увеличились на 47,5% год к году до уровня 18,4 млрд руб. В ретейле продажи телефонов и аксессуаров упали на 42,1% год к году до отметки 10,3 млрд руб. за квартал.

Выручка группы за девять месяцев 2022 г. составила 397,4 млрд руб., что на 3% ниже показателя за аналогичный период 2021 г. Свободный денежный поток сократился на 23% и составил 17,7 млрд руб. против 23 млрд руб.

Аналитик ФГ "Финам" Леонид Делицын отметил, что результаты МТС превзошли ожидания, хотя не позволяют уверенно судить о будущем. "Выручка компании за месяц выросла на 0,8% по сравнению с прошлым годом, и это не удивляет, поскольку в прошлом году шло восстановление после пандемии. Выручка за девять месяцев выросла даже на 3%, что заведомо выше того, что ожидают от российских телекомов. Из крупных направлений быстрее всего растет МТС-банк - на 47,5%. Но ретейл упал на 42,1%. Наш прогноз, что ретейл вернет позицию в качестве второго главного источника выручки, не сбылся: в B2C-сегменте выручка банка уже превосходит его вдвое", - рассказывает эксперт.

"Показатель OIBDA практически остался на прежнем уровне. Капитальные затраты снизились - большого строительства нет, да если бы и было, то не продали бы оборудование, - комментирует аналитик. - Недавно на одной из конференций я спросил представителей операторов, не пора ли уже списать в утиль стандарт 5G как устаревший, на что аудитория отреагировала невеселым смехом. Зато и долг вырос лишь на 4,6%, что объясняется удорожанием обслуживания займов. Отношение чистого долга к скорректированной OIBDA изменилось незначительно и все же в сторону увеличения. Прибыль, относящаяся к акционерам, упала на 25%. Совокупность этих сведений посылает сигнал фондовому рынку, что не стоит возлагать слишком сильные надежды на выплату дивидендов. Но фондовый рынок отыскал другие источники оптимизма - например, Польша считает, что у НАТО нет необходимости применять 4-ю статью Устава, - и акции МТС выросли в цене на 1%. Росли они и в предыдущие дни, и сейчас цена акции оператора составляет 235,6 руб.".

"В целом ситуацию нельзя назвать благоприятной: основное направление развития - новые услуги связи замерли на неопределенный срок. Второе направление - ретейл переживает быструю смену брендов на рынке. Банк стремительно растет, но на IPO его в ближайшее время не выведешь, а значит, нужно искать ресурсы для продолжения роста. При этом отношение долга к OIBDA и другим показателям прибыльности растет, а условия обслуживания долга одновременно становятся более жесткими. В сложившихся условиях МТС делает, что может, и отчитывается о том, о чем может. Обсуждение важных с точки зрения стратегии развития и устойчивости бизнеса вопросов лучше отложить на будущее, поскольку излишняя откровенность может повлечь санкции", - считает Леонид Делицын.

Аналитик Freedom Finance Global Владимир Чернов отметил, что выручка компании увеличилась на 0,8%, а консенсус-прогноз аналитиков указывал на ее снижение на 0,1%, за девять месяцев она выросла на 3%, до 397,4 млрд руб. "Они также прогнозировали снижение OIBDA на 2,4%, до 59,8 млрд руб., а она снизилась только на 1,3%, до 60,6 млрд руб. Скорректированная OIBDA за девять месяцев составила 168,7 млрд руб. Чистая прибыль за III квартал увеличилась на 12,84% квартал к кварталу, до 12,3 млрд руб., так как во II квартале текущего года компания адаптировалась к новым макроэкономическим условиям. В годовом выражении чистая прибыль в III квартале упала на 25,45%. Чистая прибыль за девять месяцев упала на 45,69%, до 27,1 млрд руб. Несмотря на рост выручки и снижение OIBDA ниже прогнозов аналитиков, в текущем году у компании серьезное падение чистой прибыли, которое связано с увеличением затрат на финансирование из-за увеличившихся процентных ставок и ослабления курса рубля относительно II квартала текущего года. Однако относительно III квартала 2021 г. курс рубля, наоборот, вырос, а чистая прибыль упала на 25% год к году. Текущие результаты компании мы оцениваем как "умеренно позитивные", так как полагаем, что во II и III кварталах 2022 г. был переходный период адаптации к новым экономическим условиям, о чем свидетельствует ускорение темпов роста выручки в III квартале на 0,8%, после их роста на 0,7% во II квартале текущего года. Однако снижение OIBDA в III квартале все еще указывает, что полностью адаптироваться компания пока не успела. В III квартале компания снизила капитальные затраты на 53,1% год к году, до 15,5 млрд руб., введя ограничения на покупку оборудования, что в дальнейшем позитивно отразится на чистой прибыли компании. На наш взгляд акции компании подходят для долгосрочных инвестиций, особенно если учитывать коэффициент дивидендных выплат на уровне в 86,07%. Среднесрочный таргет по бумагам на отметке 260 руб. за акцию (+11,95%)", - прокомментировал аналитик.

Россия > СМИ, ИТ > comnews.ru, 17 ноября 2022 > № 4213815


Белоруссия. Россия > СМИ, ИТ. Образование, наука > rg.ru, 17 ноября 2022 > № 4212507

В Беларуси завершается работа над третьим томом народных воспоминаний

В Институте истории НАН Беларуси завершается работа над третьим томом воспоминаний, поступивших в ходе акции "Народная летопись Великой Отечественной войны: вспомним всех!". Что нового найдет читатель в издании? За ответом "СОЮЗ" отправился к директору института Вадиму Лакизе.

Вадим Лакиза: Практически каждое обращение (а пишут в рамках акции и школьники, и ветераны) таит элемент открытия. Так, найдены уникальные сведения о легендарном советском летчике А.П. Мазуруке, уроженце Бреста. Только что поступили материалы об участнике советско-японской войны Владимире Дубовике...

Вадим Леонидович, а что вдохновляет авторов летописи?

Вадим Лакиза: Совместная работа ученых со школами, вузами, общественными организациями свидетельствует о связи поколений, объединяет общество вокруг истории Беларуси, истории Великой Отечественной войны. Об этом говорят яркие, эмоциональные материалы "Отец сквозь годы смотрит на меня", "Абаронца Сталiнграда", "Мой дед освобождал Европу", "Мой дед погиб на фронте", "Успамiны маёй мамы". И десятилетия спустя волнует история о том, как в хату, куда пришла похоронка, вернулся солдат со словами: "Здравствуй, мама, я живой!" Федор Шевко, работавший в нашем институте, 10 лет искал захоронение дяди и нашел его в Польше. Дядя оказался одним из 600 тысяч советских воинов, павших при освобождении этой страны. К слову, подобный проект "История, рассказанная народом" осуществляется в России. Ученые и жители Беларуси приглашены к участию.

Но молодежь книгам предпочитает интернет...

Вадим Лакиза: Материалы летописи можно найти на сайте института. А в рамках академии разрабатывается общедоступная интернет-площадка с условным названием "Летопись - память белорусского народа". Она будет открыта для всех.

В Беларуси идет Год исторической памяти.

Вадим Лакиза: Событием для Союзного государства стал выход учебного пособия по истории белорусской государственности, где раскрываются многие стороны нашего совместного прошлого.

Из академических изданий этого года я бы отметил работы по истории ВКЛ (государственное обеспечение суверенитета), белорусско-литовских земель в 1772-1860 гг., Первой мировой войны, Рижского мира 1921 года.

По-новому зазвучали наработки по археологии. На территории Беларуси первые люди появились... 250 тысяч лет назад. Это подтвердили наши молодые исследователи раскопками памятника каменного века на территории Ивановского района. Мы говорим и об изменении даты появления первых людей около Гродно на реке Неман. Думали, это 10 тысяч лет, а оказалось - 100 тысяч!

Сенсацию принесли исследования на археологическом комплексе Менка. Там найден родовой знак или герб князя Изяслава - сына киевского князя Владимира и Рогнеды. В год 1160-летия Полоцка (столицы Полоцкого княжества, первого государственного образования на территории Беларуси) при раскопках на Верхнем замке получены уникальные результаты.

Это были предки белорусского народа?

Вадим Лакиза: Моя позиция - да! Об этом говорит каждый древний артефакт, который в свое время держал в руках неандерталец или кроманьонец. Каждое поселение на территории нынешней Беларуси, где строились жилища из костей мамонта, охотились на северного оленя. Каждый погребальный комплекс, где древние предки хоронили своих сородичей. Об этом свидетельствуют оборонительные укрепления и городища, сотни древнерусских и средневековых городов. За многие тысячи лет менялись ландшафты, русла рек, названия поселений, родов и племен, княжеств и государственных образований... Но сегодня мы пишем о белорусских древнейших поселениях, называем десятки археологических культур славян, балтов, кривичей и дреговичей, всех тех, кто включен в уникальную многотысячелетнюю летопись многонациональной страны.

История Беларуси тесно связана с историей России. Исследование прошлого также идет сообща?

Вадим Лакиза: Мы сотрудничаем с российскими коллегами по всем направлениям исторической науки. В сентябре провели международные конференции в Минске и Полоцке, лейтмотивом которых была тема 250-летия первого раздела Речи Посполитой в исторической памяти народов Беларуси и России. Присоединение к Российской империи обеспечило Беларуси территориальную целостность и длительное мирное развитие. Усиление связей между отдельными регионами Беларуси в XIX веке вело к этнической и культурной консолидации. Этот период способствовал зарождению белорусской национальной идеи, заключавшейся в исторической потребности самостоятельного общественно-политического и духовно-культурного существования и развития. К слову, в рамках Года исторической памяти в Беларуси ученые-историки не оставят в стороне и 100-летие создания СССР. Союз имел огромное значение в формировании и развитии белорусской государственности. Планируется конференция с участием научной общественности Беларуси и России.

Год исторической памяти вскоре завершается. Что-то дальше планируется в этом направлении?

Вадим Лакиза: Сотрудники института совместно с российскими коллегами выявляют все новые материалы о геноциде белорусского народа в годы Великой Отечественной войны. Эта работа продолжится, идет подготовка ряда изданий. Создана предварительная концепция многотомника "История Беларуси", где с учетом новых материалов и национально-государственных интересов ученые покажут многостороннюю и многотысячелетнюю историю Беларуси от древности до наших дней.

Российский вектор в этом просматривается?

Вадим Лакиза: Не хотелось бы отставать от российских коллег, активно работающих над 20-томным академическим изданием "История России". Сегодня в исследованиях мы делаем упор на совместные страницы в истории Древней Руси, ВКЛ, Российской империи, ВОВ и послевоенного восстановления, Союзного государства, СНГ - тут необходима выработка объективных и совместных подходов. Предстоят обсуждение и дальнейшая работа по оцифровке и введению в научный оборот белорусских историко-культурных ценностей, документального наследия, хранящихся в музеях и архивах России.

Какую роль в этом займет Библиотека Союзного государства? Ее издание инициировал Государственный секретарь Союзного государства Дмитрий Мезенцев?

Вадим Лакиза: Недавно в Москве прошла презентация первой книги этой серии - "Защищая Отечество". В фолианте собраны уникальные материалы о ратных подвигах Брестского, Витебского, Минского, Могилевского и Полоцкого пехотных полков в ходе Отечественной войны 1812 года. Мы обсуждали также предложения ученых о подготовке изданий по Древней Руси, разделах Речи Посполитой, партизанском движении в годы Великой Отечественной войны, знаковых исторических личностях, музейных комплексах Беларуси и России. Интересная, творческая, но непростая научно-исследовательская работа, в которой будут участвовать и белорусские, и российские коллеги.

Текст: Владимир Бибиков

Белоруссия. Россия > СМИ, ИТ. Образование, наука > rg.ru, 17 ноября 2022 > № 4212507


Россия > Армия, полиция. СМИ, ИТ. Госбюджет, налоги, цены > kremlin.ru, 15 ноября 2022 > № 4211277 Владимир Путин

Заседание оргкомитета «Победа»

Под председательством Владимира Путина в режиме видеосвязи прошло заседание Российского организационного комитета «Победа».

Основная тема встречи – поддержка и развитие мемориальных комплексов, увековечивающих память о геноциде советского народа нацистами и их пособниками в годы Великой Отечественной войны.

Кроме того, на повестке обсуждения находились заявки городов на присвоение почётных званий «Город воинской славы», «Город трудовой доблести» и план мероприятий, посвящённых 80-летию освобождения Ленинграда от фашистской блокады.

По итогам заседания глава государства подписал указы о присвоении Мариуполю и Мелитополю почётного звания «Город воинской славы». Почётное звание «Город трудовой доблести» присвоено девяти городам: Астрахани, Вологде, Горловке, Златоусту, Каспийску, Луганску, Норильску, Орску и Якутску.

* * *

В.Путин: Уважаемые коллеги, добрый день!

Я приветствую всех вас на заседании Российского организационного комитета «Победа». Сегодня обсудим вопросы, связанные с сохранением исторической памяти. Оргкомитет традиционно уделяет им большое, первостепенное, можно сказать, внимание, а сейчас эта тема особенно актуальна.

Попытки ряда государств переписать, перелицевать мировую историю становятся всё агрессивнее и по большому счёту имеют очевидную цель в отношении нашего общества как минимум: разобщить, лишить нас ориентиров, в конечном счёте ослабить Россию и повлиять на её суверенитет, по сути дела, раскачать суверенитет.

Искажение истории, насаждение мифов, размывание ценностей – во многом именно с этого, с этих мифов и начинается раскачка государств и народов. Такой сценарий, как мы видим, был уже обкатан на некоторых странах, в том числе и на Украине, да и в ряде других государств. Были попытки поступить так же с нашей страной, с Россией, но, как уже говорил, мы вовремя и достаточно твёрдо, для того чтобы отстоять свои интересы, поставили им заслон.

Основой нашей национальной идентичности были и остаются преемственность поколений, верность традициям, высокие духовно-нравственные ориентиры. Они отражаются, поддерживаются, развиваются в культуре, в творчестве, во всех сферах повседневной жизни. Как вы знаете, недавно были утверждены и Основы государственной политики по сохранению и укреплению традиционных ценностей. В их число, безусловно, входит и историческая память.

Отмечу, что старт многим инициативам, связанным с этой темой, был дан именно нашим оргкомитетом. Одна из них – это проект «Без срока давности»: системный, научный сбор данных о совершённых в годы Великой Отечественной войны преступлениях нацистов и их пособников против мирного населения – тех самых преступлениях против человечности, осуждённых Нюрнбергским трибуналом.

Масштаб злодеяний был настолько огромен, что тогда, в 1940-е годы ХХ века, на суд была вынесена лишь часть свидетельств – всё невозможно было рассмотреть. Сегодня мы восполняем эти пробелы, восстанавливаем справедливость.

В последние годы в тех наших регионах, где в период Великой Отечественной зверствовали нацисты, прошли судебные процессы. Они неоспоримо доказали, что война против СССР велась не только с целью захвата территорий и ресурсов – это был преднамеренный геноцид советского народа, всех его национальных, этнических и расовых групп. Да это, собственно, в самих документах нацистов просматривается, всё в архивах лежит.

Совсем недавно фактом геноцида была признана и блокада Ленинграда. Давно пора было это сделать. Организуя блокаду, нацисты целенаправленно стремились уничтожить ленинградцев – всех: от детей до стариков. Это в том числе подтверждают, как я уже сказал, их собственные документы.

Впереди у нас две важные для Ленинграда, для Петербурга, для всей нашей России исторические даты. В 2023 году исполнится 80 лет со дня прорыва блокадного кольца вокруг непокорённого города, а в 2024-м – 80-летие его полного освобождения от блокады. Я прошу Правительство, региональные власти, общественность подойти к организации памятных мероприятий ответственно и, что называется, с душой.

Уважаемые коллеги!

Знаю, что сбор доказательств о преступлениях германской армии и их приспешников против мирного населения продолжается. Сотрудники органов следствия и прокуратуры, поисковики вскрывают всё новые и новые факты убийств невинных людей, обнаруживают ранее неизвестные массовые захоронения расстрелянных, замученных женщин, детей, стариков. И помимо правовой, судебной оценки фактов их гибели мы обязаны сохранить память о них, в том числе как напоминание, свидетельство самой сути нацизма. Это чрезвычайно важная вещь.

К настоящему времени на территории России известно порядка ста мест, где покоятся останки жертв гитлеровских палачей. И эти места должны быть отмечены и ухожены так же, как воинские захоронения. Обращаю внимание, и прежде всего, конечно, местных властей, – ещё раз скажу, – на то, что и за воинскими захоронениями нужно внимательно наблюдать и ухаживать нужно. Не везде у нас достигается нужный результат на этом направлении работы, а это важное направление: речь не только о прошлом – о нашем настоящем и будущем. Люди должны знать, что произошло в этих местах в годы войны.

Крайне важно сформировать мировоззренческую позицию молодёжи по отношению к ключевым вехам нашей истории, прежде всего к таким, как Победа в Великой Отечественной войне – Победа, которая ковалась и на фронте, и в тылу и с которой прямо связана практически каждая российская семья, каждый наш регион, каждый большой и малый город, каждая деревня, каждый посёлок России.

Сегодня рассмотрим новые предложения Российской академии наук по присвоению званий «Город трудовой доблести» и «Город воинской славы». Эти почётные звания уже стали ценностной основой для объединения общественности, жителей этих городов, а проекты по популяризации ратных и трудовых подвигов – жизненным ориентиром для молодёжи.

Как вы знаете, процесс присвоения звания «Город воинской славы» был завершён в 2015 году. Его удостоены 45 российских городов. Сейчас в состав России вернулись четыре региона, где во время Великой Отечественной шли тяжелейшие бои. Мужество и стойкость, проявленные здесь воинами Красной армии, сыграли в победе над нацизмом огромную роль.

Обращаю внимание, что в перечне городов, представленных комиссией Российской академии наук для рассмотрения, есть города новых субъектов Федерации. Их заявки на получение высокого статуса ещё раз подчёркивают общность нашей исторической памяти, единство исторического пространства.

Давайте начнём работать. Слово Геннадию Яковлевичу Красникову.

Г.Красников: Уважаемый Владимир Владимирович!

Принимая во внимание проявления массового героизма при освобождении своей территории и следование историческим традициям, просим рассмотреть вопрос о возможном присвоении почётного звания «Город воинской славы» двум российским городам – Мелитополю и Мариуполю. Обращение этих городов прошло экспертизу в Российской академии наук.

Мелитополь – второй по важности город Запорожской области, это сухопутные ворота в Крым. В годы Великой Отечественной войны он был основным узлом сопротивления в ходе Донбасской операции. Его взятие осенью 1943 года позволило блокировать с суши крымскую группировку немецких войск, создав условия для освобождения Крыма и юга правобережной Украины.

В ходе специальной военной операции переход города под контроль российских Вооружённых Сил уже 1 марта 2022 года решил важнейшую геополитическую задачу – обеспечил безопасность [Крыма].

Мариуполь – крупнейший город Донецкой Республики. В восприятии нашего общества он по праву стал символом воинской славы, мужества и стойкости. Его освобождение в сентябре 1943 года частями 44-й армии при содействии морского десанта предопределило дальнейший ход всей военной операции на Украине.

В современной истории России жители города стали активными сторонниками «Русской весны» на Донбассе. Освобождение Мариуполя в ходе специальной военной операции имело важное стратегическое значение. При освобождении города Вы, Владимир Владимирович, приняли мудрое решение отменить штурм «Азовстали», для того чтобы спасти мирных жителей и минимизировать потери среди российских военнослужащих.

Историческая экспертиза обращения Мелитополя и Мариуполя, которую провела Российская академия наук, даёт все основания поддержать инициативу жителей этих городов о присвоении им почётного звания «Город воинской славы».

В этом году Российская академия наук продолжила экспертную работу по сохранению исторической памяти о трудовом подвиге советского народа в годы войны. В этом году к нам поступило ещё одиннадцать заявок на присвоение почётного звания «Город трудовой доблести». В результате тщательной экспертизы положительное заключение получили 26 заявок из 20 субъектов Российской Федерации.

Владимир Владимирович, особенно хотел бы подчеркнуть, что в числе поданных заявок города Горловка и Луганск, которые представляют Донецкую и Луганскую народные республики. Можно сказать, что восторжествовала историческая правда, потому что без вклада Донбасса трудно было бы представить нашу общую победу. Оба этих города в годы войны были центрами угольной промышленности.

Хочу отметить героический труд женщин, заменивших в забое, под землёй, ушедших на фронт мужчин. Так, в шахтах Донбасса работали 245 тысяч женщин, которые составляли 86 процентов шахтёрских [коллективов]. Подвиг шахтёров – это не только трудовые достижения. Многие из них, защищая свою Родину, приняли мученическую смерть. Это стало толчком к созданию всем известной подпольной молодёжной организации «Молодая гвардия».

Присвоение почётного звания «Город трудовой доблести» Луганску и Горловке символизирует восстановление общей исторической памяти. Мы также предлагаем рассмотреть возможность присвоения почётного звания «Город трудовой доблести» ещё семи претендентам: это Орск, Якутск, Златоуст, Астрахань, Вологда, Норильск и Каспийск. Они представляют семь федеральных округов – от запада до востока, от юга до севера.

Такая широкая география наглядно подтверждает, что в годы Великой Отечественной войны вся страна представляла собой единый трудовой фронт. Каждый из городов-претендентов вписал собственную страницу в Великую Победу, использовал весь свой региональный потенциал и отраслевую специфику.

Представленные документальные материалы свидетельствуют о том, что мобилизация людских и промышленных ресурсов, проведённая в короткие сроки в жёстких условиях военной обстановки, эвакуации предприятий и налаживания их работы на востоке страны, обеспечила возможность быстрого запуска производства. В каждом из городов помощь фронту носила всенародный характер. Только наивысшая степень кооперации нашей промышленности в годы войны позволила решить сложнейшие задачи по выпуску и модернизации вооружения.

Прежде всего это Орск. В историю город навсегда вошёл как один из центров металлургии и основных поставщиков столь необходимого никеля и кобальта. Орск принял 28 эвакуированных предприятий, перепрофилированных на выпуск военной продукции: снаряды, мины, гранаты. В годы Великой Отечественной войны промышленность Орска составляла 45 процентов всей промышленности Чкаловской, а ныне Оренбургской области.

Уникальное место занимает Якутск, предприятия которого были награждены Красным Знаменем Государственного комитета обороны. По сути, Якутск стал золоторесурсной базой для всей оборонной промышленности. За годы войны здесь добыли 40 тонн золота, здесь добывалось более половины слюды – флогопита – в стране. Эта красноватая слюда не проводит ток, и поэтому являлась незаменимым компонентом для изоляции при изготовлении электроприборов.

Из 19 видов снарядов и мин, выпускаемых предприятиями Златоуста, 13 были новой конструкции и освоены именно в годы войны. Столь высоким был научный потенциал города и динамика модернизации военного производства.

Поставщиком продовольствия, стратегическим транспортным узлом и крупнейшей ремонтной базой Военно-Морского Флота в Поволжье стал город Астрахань. На крупнейшей в регионе судоверфи имени Кирова вторую жизнь обретали корабли Каспийской и Волжской флотилий, а на двух других судостроительных заводах строились тральщики и морские охотники за подводными лодками.

Крупнейшей ремонтной базой железнодорожного транспорта была Вологда, здесь было отремонтировано свыше 1200 паровозов. Предприятия Вологодского железнодорожного узла за годы войны несколько раз удостаивались Красного Знамени Государственного комитета обороны.

Главным поставщиком никеля страны были предприятия Норильска. Добыча руды открытым способом в условиях Крайнего Севера – беспрецедентное достижение норильских горняков. В 1944 году Норильский комбинат в тяжелейших условиях войны выдал стране никеля больше, чем его было поставлено по ленд-лизу.

Каспийск также занимает достойное место среди городов – претендентов на почётное звание. На базе его судостроительного предприятия был развёрнут индустриальный комплекс по выпуску военной продукции: миномётов, глубинных бомб, пистолетов, пулемётов Шпагина и другого вооружения.

Владимир Владимирович, учитывая вклад в Победу обозначенных городов, предлагаем рассмотреть возможность присвоения этим девяти городам Российской Федерации почётного звания «Город трудовой доблести».

В.Путин: Спасибо, Геннадий Яковлевич. Спасибо за работу, которую проделали Вы, ваши коллеги, и за предложения.

Давайте послушаем других коллег и потом примем окончательное решение.

Пожалуйста, Владимир Андреевич Константинов, Крым.

В.Константинов: Уважаемый Владимир Владимирович!

Сохранение исторической памяти, противодействие попыткам исказить нашу историю, поставить под сомнение Великую Победу нашего народа – это вопрос национальной безопасности. Одной из главных задач является мемориализация памяти миллионов мирных людей, которые стали жертвами нацистов и их пособников.

В России в настоящее время около 70 памятников и мемориалов, посвящённых жертвам нацизма. Это в десятки раз меньше, чем воинских памятников, мемориалов и мест захоронения. Всего 70 объектов на 13,7 миллиона погибших. Первые из них появились уже в 1947 году в Нальчике Кабардино-Балкарии и Сальске Ростовской области.

Имеющиеся на сегодняшний день памятники, как правило, регионального и муниципального подчинения. Многие из них вообще не поставлены на баланс и находятся на территориях теперь уже объектов частной собственности. Все в разном состоянии, немало из них – в полуразрушенном.

Большое значение имеет установка в прошлом году закладного камня на месте будущего мемориального комплекса в Гатчинском районе Ленинградской области. Важно, чтобы такие комплексы – как новые, так и восстановленные – были в каждом регионе и стали необходимым элементом воспитательной работы и тематических школьных экскурсионных маршрутов.

Хочу рассказать об опыте создания одного из таких мемориальных комплексов в Крыму. Мемориал жертвам немецко-фашистской оккупации Крымского полуострова «Концлагерь «Красный» был задуман ещё в украинский период истории Крыма. Крымчане одними из первых осознали, какая угроза исходит из Киева. Борьба с фальсификацией истории за сохранение исторической памяти началась в Крыму задолго до 2014 года. Это во многом помогло нам подготовить идейную почву для «Крымской весны».

Средства на реализацию проекта мемориала «Концлагерь «Красный» приходилось собирать в буквальном смысле с мира по нитке. Собранные пожертвования хранились на счетах «Приватбанка». В 2014 году, после возвращения Крыма в Россию, «Приватбанк», как и другие украинские банки, попросту украл деньги крымчан. Сгорели и те суммы, которые были собраны на строительство нашего мемориала. Владельца банка [Игоря] Коломойского не остановило даже то, что среди узников, уничтоженных фашистами в «Красном», было немало евреев. Фактически он попытался убить их во второй раз, не дав восстановить память о них.

Только после воссоединения Крыма с Россией мемориал был построен. Это один из первых проектов российского Крыма, он имеет именно идеологическое направление. Такое решение было принято совместно с главой Республики Крым Аксёновым Сергеем Валерьевичем. Восстановление Крыма мы решили начать именно с восстановления исторической памяти. Мемориал сооружён на месте, где в период нацистской оккупации был организован один из крупнейших концлагерей, в Крыму их насчитывалось более ста. Это наша дань памяти всем жертвам нацистской оккупации полуострова, общее число которых превышает 200 тысяч человек.

В июле этого года Верховный суд Республики Крым признал геноцидом действия нацистов в отношении мирного населения и военнопленных во время Великой Отечественной войны на территории бывшей Крымской АССР. Крым не был бы Крымом, если бы позволил себе забыть обо всём этом.

Мемориал был открыт в год 70-летия Победы советского народа в Великой Отечественной войне. Ежегодно на его территории проходит многотысячная патриотическая акция «Зажги свечу памяти». Вторая очередь мемориального комплекса открыта в 2016 году – это сквер Памяти на месте сожжения узников концлагеря. В 2018 году на территории мемориала наши коллеги из Рязанской области установили памятный знак своим землякам, погибшим в боях за Крым, а в 2021 году эту традицию поддержали жители Ростовской области, Краснодарского и Ставропольского краёв. Планирует установить памятный знак и Республика Татарстан.

Сегодня мемориальный комплекс является основным центром по патриотическому воспитанию. На его территории идёт активная поисково-исследовательская работа, в которую включаются студенты учебных заведений и старшеклассники. Здесь также совместно с Университетом прокуратуры Российской Федерации ежегодно проводится международный научный форум «Нюрнбергский процесс: история и современность». Проводятся открытые уроки в школах. При мемориале создан благотворительный фонд «Мирный». Действует попечительский совет.

В ноябре совет проводит общественные слушания по новому проекту создания мемориального сквера на месте концлагеря «Картофельный городок» в Симферополе. Работы планируется провести за внебюджетные средства и завершить их к 9 мая 2023 года. Этот концлагерь также назывался Dulag 241, действовал в течение всего периода немецко-фашистской оккупации. Через него прошли более 120 тысяч военнопленных и мирных жителей.

Уважаемый Владимир Владимирович!

Истоки подвига нашего народа в Великой Отеческой войне лежат в его героической истории в предыдущие века и десятилетия. Поэтому мы начали работу над концепцией третьей очереди мемориала в «Красном». Речь идёт о строительстве музейно-выставочного комплекса, где в одном месте можно было бы получить полную информацию о всей героической истории нашего полуострова – с его вхождения в состав Российской империи и до событий «Крымской весны».

Здесь мы расскажем о Екатерининском периоде истории Крымского полуострова, о Крымской войне 1853–1856 годов, о Гражданской войне и, конечно же, о Великой Отечественной войне. Мы обязательно покажем и новейшую историю Крыма, его восстановление. Посетив такое место, каждый человек получит ответ на вопрос, что такое «Крымская весна» и каковы её истоки.

Уважаемый Владимир Владимирович!

Обращаемся к Вам с просьбой оказать содействие в решении вопроса финансирования разработки проекта и строительства данного музейно-выставочного комплекса. После его реализации мемориал «Концлагерь «Красный» может стать одним из всероссийских центров патриотического, антифашистского воспитания, где должно побывать как можно больше школьников и студентов из всех регионов России.

Спасибо.

В.Путин: Спасибо большое, Владимир Андреевич.

Конечно, это вопрос очень важный не только для крымчан, но и для всей России, я с Вами полностью согласен. Поэтому обязательно рассмотрим с Вами это предложение и сделаем всё для того, чтобы помочь реализовать этот проект.

Пожалуйста, Каратаева Анастасия Петровна, Государственный архив Брянской области.

А.Каратаева: Уважаемый Владимир Владимирович!

Уважаемые коллеги!

Я представляю Брянск, и у нас тоже есть место памяти, которое долгое время было неизвестно, но сегодня для каждого жителя области оно имеет символичное значение. Это бывший нацистский концлагерь «Дулаг-142», который мы называем брянским Бухенвальдом.

Почему мы его так называем? Потому что за девять лет Бухенвальд отнял 56 тысяч жизней, а в «Дулаге-142», согласно архивным документам, всего за два года было убито и погибло от голода и болезней около 40 тысяч человек. Это были женщины, старики, дети и пленные солдаты Красной армии. Тела замученных сваливали в огромные ямы, которые становились братскими могилами.

Территория бывшего лагеря долгое время в составе военного ремонтного завода была закрытым секретным объектом. И только в рамках проекта «Без срока давности» удалось организовать работы на территории этого завода, в результате которых было обнаружено большое количество останков и сохранившиеся исторические здания и сооружения.

В 2019 году общественностью был инициирован процесс придания бывшей территории «Дулаг-142» статуса памятника федерального значения. Эту инициативу поддержала администрация Брянской области. И эта деятельность наряду с работами по приданию охранного статуса, по проведению поисковых работ объединила и сплотила брянскую молодёжь, сотрудников архивов, музеев, краеведов. Была собрана масса документальных сведений и воспоминаний узников, которые собирали мы, архивисты.

Все эти данные стали важнейшей составной частью доказательной базы в рамках уголовного дела о признании геноцидом преступлений нацистов на территории Брянской области. В октябре 2021 года «Дулаг-142» был признан объектом культурного наследия федерального значения. Это уникальный объект, это первый и единственный в Российской Федерации комплекс бывшего концлагеря, получивший федеральный статус.

На территории бывшего завода в Брянске имеется около 20 зданий, которые служили как местами принудительного содержания, так и местами для использования принудительного труда. Это лагерные бараки, карцер, лазарет, мастерские, кузницы.

Мы бы хотели, чтобы на этом месте был создан мемориальный комплекс жертвам – узникам нацистского концлагеря «Дулаг-142», который включит в себя зону с массовыми захоронениями мирных граждан и военнопленных, а также зону сохранившихся исторических объектов, которые необходимо реставрировать и музеефицировать. Ведь есть же такие комплексы, как Бухенвальд и Дахау в Германии или Освенцим в Польше, и никого они не оставляют равнодушными.

И, несомненно, помимо сохранения зданий и увековечивания памяти зверски замученных узников мы бы хотели создать здесь многофункциональный музейно-образовательный центр, который объединил бы и школьников, и студентов, краеведов, учёных, представителей поисковых организаций и волонтёрских объединений.

Мы считаем, что этот комплекс может стать крупным центром сохранения исторической памяти и не даст забыть о преступлениях нацистов и о подвиге, о трагедии мирного населения в годы Великой Отечественной войны. Особенно важно это сейчас, когда важное место в повестке дня занимает противодействие идеям неонацизма.

Как видите, своими силами при участии брянской молодёжи, общественности и местных властей мы сделали уже очень много. Мы просим Вас, Владимир Владимирович, поддержать инициативу создания музейно-образовательного комплекса жертвам – узникам нацистского концлагеря «Дулаг-142». Нам нужна помощь в разработке проектной документации и содействие в финансировании строительства будущего мемориального комплекса с учётом уже имеющегося на федеральном уровне опыта создания подобных объектов.

Музейно-образовательный комплекс «Дулаг-142» станет осязаемым свидетельством геноцида мирного населения в годы войны и свидетельством того, что крупные нацистские концлагеря существовали не только в Европе, но и здесь, на нашей земле, в центральной части России.

Спасибо.

В.Путин: Спасибо большое.

Я к этому ещё вернусь. Предложение очень хорошее.

Уверен, что ваша работа в архивах, ваша работа с документами, конечно, должна реализовываться в конечном итоге в такие проекты, о которых Вы сейчас сказали, и оживать, для того чтобы люди могли на почве достоверной информации давать сами объективную оценку того, что происходило в прошлом. И это будет помогать, безусловно, им ориентироваться в дне сегодняшнем. Безусловно, нужно такие проекты поддерживать.

Пожалуйста, Гуцан Александр Владимирович.

А.Гуцан: Уважаемый Владимир Владимирович!

Уважаемые коллеги!

Я повторюсь, в сентябре – октябре 2022 года в Санкт-Петербурге Ленинградской области состоялись судебные процессы о признании совершённых в годы Великой Отечественной войны преступлений нацистов и их пособников в отношении мирных жителей регионов военными преступлениями, преступлениями против человечности, геноцидом советского народа.

Блокада Ленинграда унесла жизни более миллиона человек. Ещё долгое время блокадный след сказывался на демографической ситуации города. Материальный ущерб, нанесённый Ленинграду, в современном выражении оценивается в 35,3 триллиона рублей.

Помимо вермахта и войск СС нацистской Германии в блокаде Ленинграда участвовали вооружённые формирования Испании, Франции, добровольческие подразделения из Бельгии, Италии, Нидерландов, Норвегии, добровольцы из числа австрийцев, латышей, поляков, французов, чехов. Очевидно, что это был, по-другому не назвать, «крестовый поход» против нашего города, нашей страны, против всего нашего народа.

В результате блокады Ленинграда, зверств оккупантов на территории Ленинградской области в своих военных границах потери мирных жителей составили 2,5 миллиона человек.

Признание этих преступлений и фактов геноцида советского народа делает особенно актуальной задачу сохранения исторической памяти и правды о тех событиях, о тех жертвах, о тех преступлениях, которые были совершены. К сожалению, не все факты преступных деяний нацистов против мирного населения ещё полностью расследованы, а память об их жертвах увековечена.

Этим летом ленинградскими поисковиками, а также следователями следственного комитета в парке «Сильвия», расположенного в городе Гатчина Ленинградской области, были обнаружены массовые захоронения мирных жителей и военнопленных, погибших в концлагере «Дулаг-154».

Среди многочисленных мест нацистских преступлений, зверств на территории Ленинградской области есть ещё одно особо скорбное место – в посёлке Вырица того же Гатчинского района Ленинградской области. Немцы устроили детский донорский концлагерь. Кровь советских детей переливали раненым солдатам и офицерам вермахта, многие дети погибли. Это наша боль и наша обязанность сохранить память о них.

Уважаемый Владимир Владимирович!

Вы поддержали реализацию проекта по созданию в Гатчинском районе Ленинградской области мемориала жертв геноцида советских мирных граждан. В прошлом году торжественно установлен закладной камень. Есть Ваше поручение Правительству Российской Федерации о софинансировании. Выполнены необходимые подготовительные работы. Правительство Ленинградской области берёт на себя создание инфраструктуры вокруг будущего мемориала. В работе готовы принять участие Российское военно-историческое общество и Российское историческое общество.

Весной 2024 года исполняется 80 лет полного освобождения территорий Ленинградской области от немецкой оккупации. Считаю, что создание такого мемориала было бы очень важно для всех жителей области и в целом для нашей страны в свете этой знаменательной даты.

Уважаемый Владимир Владимирович!

Также в преддверии 80-летия полного освобождения Ленинграда от немецко-фашистской блокады в Санкт-Петербурге уже началась необходимая подготовка. Запланирован целый ряд мероприятий, ставших уже традиционными: это торжественная и траурная церемонии, церемония возложения венков и цветов, встречи молодёжи с ветеранами, праздничные концерты, театральные постановки, выставки, а также новые проекты с использованием новых технологий. Предполагается целая система мер социальной поддержки ветеранов и блокадников. Будет выпущен почётный знак в честь 80-летия полного освобождения Ленинграда от фашистской блокады.

Наш город защищал весь Советский Союз. На Невском пятачке, Пулковских высотах, в Синявинских болотах, под Волховом и Мгой отдали свои жизни уроженцы практически всех республик, краёв, областей нашей огромной многонациональной и многоконфессиональной страны.

Юбилей Ленинградской победы – это праздник не только России, но и праздник всех ветеранов, блокадников, которые сегодня проживают в бывших союзных республиках, в странах антигитлеровской коалиции, всех людей доброй воли, противостоящих нацизму.

Именно поэтому хочу обратиться к Вам, уважаемый Владимир Владимирович, с просьбой возглавить оргкомитет празднования 80-летия полного освобождения Ленинграда от немецко-фашистской блокады. Мы понимаем, насколько значима эта дата для нашей памяти, формирования исторического мировоззрения молодёжи, её гражданской, патриотической позиции. Ваше согласие позволит сделать юбилей событием не только всероссийского, но и международного уровня, показать миру силу русского духа, характера и обречённость попыток уничтожить нашу память о тех событиях. В случае Вашего согласия прошу дать соответствующее указание Правительству Российской Федерации.

Спасибо. Доклад закончил.

В.Путин: Спасибо большое. Спасибо, Александр Владимирович.

Мы по поводу моего председательства определимся в ближайшее время. Здесь я особых проблем не вижу, имея в виду и особое отношение моё к Петербургу, сами понимаете, это мой родной город, где у меня члены семьи были, в блокадном Ленинграде жили, и потери там были серьёзные для семьи. Поэтому обязательно мы к этому вернёмся и обсудим и весь проект, и моё участие в этой совместной работе.

Пожалуйста, коллеги, кто хотел бы что-то сказать на этот счёт, на тему сегодняшнего нашего обсуждения?

Я вас всех хочу поблагодарить за эту работу.

Да, Виктор Фёдорович, пожалуйста, прошу Вас.

В.Ермаков: Клуб военачальников и Группа генеральных инспекторов просит Вас найти время и встретиться. Есть очень много вопросов и предложений, которые хотелось бы с Вами согласовать.

В.Путин: Хорошо, Виктор Фёдорович, договорились, так и сделаем обязательно. Не будем откладывать в долгий ящик, как говорится, и постараемся как можно быстрее эту встречу организовать.

В.Ермаков: Всё понял.

В.Путин: Хорошо. Всё?

Я хочу вас всех поблагодарить за совместную работу. Что хотел бы сказать в завершение.

Во-первых, мы сейчас говорим о тех героях, память о которых мы хотим и должны увековечивать. Мы делаем в этом отношении немало, но сделать придётся ещё больше.

Я уже сказал об этом во вступительном слове, много предпринимается попыток фальсифицировать историю. Делается это, конечно, для того, чтобы создать соответствующую атмосферу в текущей политике и выстроить эти ложные посылы, для того, чтобы распределить соответствующим образом интересы на будущее, прикрыть не только то, что делалось совместно с нацистами, для того, чтобы скрыть своё участие в этих преступлениях, но и создать предпосылки для новых агрессивных действий, в том числе и в отношении нашей страны.

Не меньшая задача и у тех, кто сотрудничал с нацистами из-за страха, из-за трусости: прикрыть это предательство интересов своих народов псевдонационалистическими интересами – это очень характерно и для сегодняшних деятелей с той же Украины. Очень хорошо ложатся все эти события в рамках бандеровского процесса.

Никто не хочет считать себя трусом, никто не хочет, чтобы о нём думали как о трусе. А вот прикрыть своё предательство, сотрудничество с нацистами, псевдонациональными интересами – это очень хорошее прикрытие для поведения подобного рода, для прикрытия своего предательства. В этом, мне кажется, в значительной степени и истоки бандеровского процесса.

Собственно говоря, и у нас, в России, были подобные же деятели, которые прикрывали своё предательство различными псевдонациональными интересами, борьбой с коммунизмом и так далее. Не буду сейчас вспоминать всуе их имена и фамилии.

Но для нас с вами, безусловно, важно вскрыть все эти попытки, показать правду – хорошую, плохую, но объективную информацию. И самим в этом ещё раз убедиться и разобраться, и оставить эту правду для будущих поколений. Это чрезвычайно важная вещь.

Конечно, нужно оживлять исторические документы. Поэтому предложения, связанные с тем, чтобы на базе объективных исторических данных и документов оживлять историю, конечно, должны быть поддержаны.

Известная фраза о том, что люди живы, ушедшие из жизни, но они тем не менее продолжают жить, пока они в нашей памяти. Так оно и есть. Я думаю, что в значительной степени в этом и истоки многомиллионного народного движения «Бессмертный полк». Мы хотим, чтобы те люди, которые отдали свою жизнь за нас, за наших детей, за Родину, жили, чтобы они жили в нашей памяти, а значит, жили вообще. Это ведь точно, так и есть: люди живы, пока мы о них помним. Уверен, что в значительной степени в этом, как я уже сказал, и истоки «Бессмертного полка».

Мы с вами всё сделаем для того, чтобы исторические факты стали достоянием миллионов людей и чтобы именно на них мы основывали в значительной степени своё поведение сегодня и выстраивали нашу политику на будущее. Это имеет серьёзное – не отвлечённое, а серьёзное прикладное значение для сегодняшнего дня нашей страны и для будущего.

Безусловно, мы никогда не должны забывать о том, что Победа была добыта представителями всех народов Советского Союза. Мы никогда об этом не забывали, не забываем и не будем забывать. В то же время историческим фактом остаётся и то, что почти 70 процентов потерь в Великой Отечественной приходится на РСФСР. Это тоже исторические факты – так же как и те, о которых говорили коллеги сегодня в ходе нашего заседания, нашей работы.

Мы по всем этим направлениям будем продолжать вместе с вами работать. Уверен, что проекты, о которых вы сегодня говорили, мы сможем реализовать.

Я в завершение хочу вас всех поблагодарить за эту работу и выразить надежду на то, что мы так же содержательно будем работать над этими важными темами и в будущем.

Большое всем спасибо. Всего хорошего.

Россия > Армия, полиция. СМИ, ИТ. Госбюджет, налоги, цены > kremlin.ru, 15 ноября 2022 > № 4211277 Владимир Путин


Россия. Казахстан. ЦФО > СМИ, ИТ > rg.ru, 15 ноября 2022 > № 4210472

Балет театра "Астана Опера" выступил в Москве

Анна Галайда

Показанный на сцене Кремлевского Дворца "Бахчисарайский фонтан" в исполнении балета театра "Астана Опера" может претендовать на статус события московского сезона.

Балетную труппу главного национального музыкального театра Казахстана в Москве с интересом ждали не один год - ее небольшой, но емкий репертуар включает, помимо всей русской классики, спектакли Ролана Пети, Кеннета Макмиллана, Юрия Григоровича, Иржи Килиана; коллектив активно осваивает международное гастрольное пространство. Были объявлены и его выступления в Большом театре, но из-за турбулентности последних лет планы так и не были реализованы. На сцене Кремлевского Дворца он появился внезапно и практически без всякой рекламы.

Выбор для московского показа "Бахчисарайского фонтана" был обусловлен недавно прошедшим 115-летием его автора, балетмейстера Ростислава Захарова (практически не отмеченным в России), который не только был идеологом советской хореодрамы, но и сыграл заметную роль в становлении балета в Казахстане. И все же привлечь внимание к "Бахчисарайскому фонтану" в Москве непросто: балет 1934 года рождения все еще идет в нескольких российских театрах, но обладает репутацией безнадежно устаревшего осколка прошлого.

В Астане "Бахчисарайский фонтан" впервые поставили в 2015 году. Полтора года назад его новую редакцию сделала худрук труппы Алтынай Асылмуратова, одна из лучших в своем поколении Зарем. Можно было бы сказать, что она с ассистентами (тоже петербургского происхождения - Константином Заклинским и Еленой Шерстневой) тщательно воспроизвели версию Мариинского театра. Но это обесценило бы ту работу, которую провела над балетом постановочная команда. Она воспользовалась сотрудничеством с итальянскими художниками Эцио Фриджерио и Франкой Скуарчапино, которые деликатно заменили морально устаревшие рисованные декорации на современные, строенные. Так же и хореография, сохранив первоначальный текст, обрела динамику, амплитуду - а с ними энергию и кураж.

Постановщики не отказались от обильных мимических сцен Захарова: они на месте, но значение каждого жеста наполнено смыслом, поэтому и для зрителя выглядят не "языком немых", а продолжением танца, частью пластического выражения характеров. Мария (Мадина Басбаева) и Вацлав (Данияр Жуматаев) не отводят друг от друга глаз, кажется, ни на мгновенье, и это адажио взглядов становится танцем еще до адажио хореографического. Но и в нем они не заигрывают с публикой, даже финальный акробатический подъем выглядит предельным взлетом интимных чувств, а не эффектом для выжимания аплодисментов. Значительность даже в статике, выразительность жеста демонстрирует красавица-Зарема (Анастасия Заклинская). А Вторая жена Гирея внезапно не сливается с мимансом, а оказывается настоящей соперницей Заремы, наделенной эффектным "монологом" и характером (Лимара Айдарова).

Блестяще исполнены танцевальные партии второго и третьего плана: полетный Танец с колокольчиками (Айтолкын Кульдеева), вариации паненок (София Адильханова, Молдир Шакимова) и юношей (Рустам Чахалов, Ислам Кайыпбай). Как обычно у старых мастеров, такие номера нуждаются в виртуозности и органике, уровень их исполнения и выдает подлинный уровень всей труппы.

Особое впечатление производят танцы шляхты: почти исчезнувшие из репертуарных балетов, здесь они воспроизведены и со школьной правильностью, и со сценическим шиком, давно позабытыми на российской сцене. Польский "акцент" возвращен в классические танцы первого действия, которое разворачивается в вотчине князя Адама, отца Марии.

Предсказуем был кураж в виртуозной мужской Татарской пляске, тон в которой, как положено, задавал стремительный, прыгучий Нуралы (Куат Карибаев) - чем давно известен казахстанский балет, так это техничностью мужчин.

Единственное, чего не доставало спектаклю, - сопровождения "живой" музыки: он шел под фонограмму. Но ни этот фактор, ни безразмерный полигон сцены Кремлевского дворца, обычно пожирающий все живое, не подавили эмоциональный накал труппы из Астаны. Она сделала лучший подарок русскому балету - продемонстрировала, что давно сброшенный с репертуарного корабля классики может быть вполне жизнеспособным. Но для этого в нем нужно увидеть не медного всадника, а готового к сотворчеству мастера.

Балетная труппа "Астана Оперы" - одна из самых молодых в мире: она была создана в 2013 году. С 2015 года ее возглавляет Алтынай Асылмуратова, представительница казахстанской балетной династии, ставшая звездой Мариинского театра, любимицей хореографа Ролана Пети и балериной Королевского балета Великобритании. Возглавляла Вагановскую балетную академию в Петербурге (2000-2013).

Россия. Казахстан. ЦФО > СМИ, ИТ > rg.ru, 15 ноября 2022 > № 4210472


Россия. Новые Субъекты РФ > СМИ, ИТ. Внешэкономсвязи, политика > zavtra.ru, 10 ноября 2022 > № 4207905 Алексей Поддубный

Сила русской песни

в гостях у «Завтра» певец и музыкант Алексей Поддубный

Екатерина Глушик

"ЗАВТРА". Алексей, как музыкант вы известны под сценическим именем Джанго. И если имя человеку дают при рождении, то сценическое имя человек выбирает себе сам. Как вы выбрали свой псевдоним?

Алексей ПОДДУБНЫЙ (ДЖАНГО). В армии я немного занимался гитарой. У меня была нотная литература, в том числе произведения французского гитариста цыганского происхождения Джанго Рейнхардта, который был очень популярен в 40-х годах ХХ века. Он создал интересный жанр музыки — джаз-мануш, цыганский джаз. Я поигрывал его немножко, ребята приходили, спрашивали: "Что играешь?" Говорю: "Джанго Рейнхардт". — "А! Джанго! Классно!"

В 2003 году я выпустил свой первый альбом "Была не была". Альбом-то я назвал, а имени себе не придумал. Перебирали с друзьями варианты, им понравился Джанго. Я думаю: "У меня же с этим связана часть жизни". Ну и выбрал.

Сейчас бы ничего подобного не сделал, это была моя космополитическая юность, можно сказать. Надо выступать под своим именем, данном при рождении: Алексей Поддубный. Думаю, так оно и будет.

"ЗАВТРА". Служа в армии, вы участвовали в военных парадах на Красной площади как музыкант оркестра. И совсем недавно на Красной площади в грандиозном концерте, посвящённом вхождению в состав России новых областей, исполнили песню "Мы не уйдём". Какие ощущения от выступления на Красной площади тогда, в военных парадах, и сейчас, когда вас слушает огромная аудитория?

Алексей ПОДДУБНЫЙ. Отношение к Красной площади не поменялось за это время. Для меня это потрясающее священное место, насыщенное историей. Там проходил парад 1941-го, когда наши войска уходили прямо на фронт, проходил Парад Победы. И выступить на Красной площади в такой знаменательный день, как принятие областей, особенно родных для меня Донецкой и Луганской, а также Херсонской и Запорожской, — это честь. Очень волнующе. Тем более что незадолго перед нами там выступал президент России Владимир Путин.

Для меня, как, наверное, для каждого русского человека, важна вертикаль: государь — государство — народ. В настоящее время — президент. Без государства русский человек превращается в атомизированное существо. И для меня триада: руководитель — государство — народ спаяна воедино. Понятие "русский" — широкое. Я всегда говорю: русский любой национальности. Потому что русский человек — это духовная, цивилизационная сущность.

Кстати говоря, на Украине, например, а я там прожил немалую часть своей жизни, модно было хаять любых своих правителей. Сегодня за них голосовали, а завтра их проклинали. В России же я, так сказать, "с чувством глубокого удовлетворения" наблюдаю почтение к государю. Сейчас это президент.

Очень много людей было на этом концерте — 100 тысяч человек на Красной площади и 50 — на Васильевском спуске. Конечно, такое выступление — большая ответственность. Я — человек, старающийся отвечать за свои слова, поступки, ко всему ответственно подходить. Это важный принцип. И стараюсь петь о том, в чём действительно убеждён. Пока у меня не было никаких разногласий с собственными песнями, надеюсь, и в дальнейшем не будет.

Позиция, которую я занимал 2013 году, когда Майдан начался, не поменялась: как был против всех этих революционеров так называемых, которые делают перевороты в странах, где потом происходят гражданские войны, обнищание населения, война, кровь льётся, так и сейчас — против. Эта позиция, по-моему, совершенно естественна для любого нормального человека. И это всегда так или иначе было связано с моим творчеством. Не в том смысле, что я писал про революции или про плохих западных негодяев. Я писал о русском чувстве. Для меня одной из самых главных ценностей является русская душевность — именно душевность. У меня всё это связано воедино, ничто ничему не противоречит.

"ЗАВТРА". Ваша песня "Мы не уйдём" прозвучала на Красной площади очень точно: ко времени, эмоционально, искренне. Как вы создаёте свои песни? Это наитие или поставлена себе задача: написать именно на эту тему, откликнуться именно на это событие?

Алексей ПОДДУБНЫЙ. И то и другое. Изначально это посыл, призыв душевный. Дальше начинается работа. Сейчас я работаю над несколькими песнями. Хочу вложить в них максимум своего ощущения языка, что связано у меня с ощущением души. То есть русский язык, русская душа — идентичные понятия для меня, они неразрывны. Тем более поэтические строки. Это мощнейшая концентрация: надо делать выжимку из всего, что ты хочешь произнести. Можно сравнить с вареньем: налили воды, а потом выпариваете-выпариваете… Остаётся сироп. Этот сироп и есть, на мой взгляд, поэзия: концентрированное ощущение, переданное через язык. Даже не мысль, а именно ощущение. А ощущения связаны с какими-то простейшими выражениями, которые живут в человеческой душе и в сердце. Вот я и ищу эти соответствия. Песня — это сложносочинённое образование. И слова, и мелодия, гармония, ритм, аранжировка. Я ещё и аранжировщик, поэтому сразу задумываю песню так, как она будет окончательно звучать, в радиоварианте например… И от того, как она будет звучать, зависит и текст.

"ЗАВТРА". Вы создали и группу "Джанго". В биографической справке сказано, что в 2015 году состав группы "Джанго" поменялся и вы стали работать с музыкантами, которых встретили в Донецке. Наверное, за этой сухой формулировкой мировоззренческие события стоят?

Алексей ПОДДУБНЫЙ. Именно. Впервые я поехал в Донецк в феврале 2015 года. А с конца 2013-го уже жил в Москве. Хотел раньше поехать в Донецк, но не складывалось: не знал, куда ехать, где выступать. А тут меня связали с людьми из Луганска, и я поехал туда, потом — в Донецк, выступал всегда один.

Приезжал в Донбасс, один со своей гитарой проходил границу и куда попросят, ехал. "Выступи у нас!" — "Поехали!" — "А у нас?!" — "Поехали!.."

Но потом начались выступления на больших площадках, например, на площади Ленина в Донецке, в парке имени Щербакова. Всё время один, с гитарой. Даже думал: "Наверное, надоел уже всем…"

"ЗАВТРА". И на Красной площади, и в камерном концерте на студии вы — с видавшей виды своей гитарой. Она — ваш верный товарищ?

Алексей ПОДДУБНЫЙ. Я бы даже сказал, она раненая: 17 лет на ней играю, медиатором даже отверстие проточил.

И вот в одной из поездок в Донбасс не у меня причём, а у одного товарища возникла идея: "Давай в Донецке тебе группу найдём!" Я говорю: "Представляешь, что это такое? Это музыканты, с каждым надо работать, репетиции бесконечные". Он: "А вдруг получится?.."

Весной 2015 года приезжаю, выступать надо в большом клубе, а я один, директор клуба пробует поработать звукорежиссёром, крутит какие-то ручки — критическая ситуация! Я звоню Игорю Лазареву — звукорежиссёру, дончанину, с которым мы уже были знакомы, но просто списывались: привет-привет. И он за 15–20 минут примчался! Вырулил, как говорится, мне концерт. Дальше мы стали общаться и оказалось, что у Игоря — своя группа. А тут — это август 2015-го — приближается День шахтёра, в Донбассе — главный праздник. Игорь говорит: "Давай попробуем с группой сыграть. Сколько песен планируется на праздничном концерте? Двенадцать? Мы выучим…"

Я думаю: как столько песен выучить за две недели? А они выучили. Я приехал за пару дней до концерта. Познакомились с ребятами. Они как дали! Классно играют!

И мы не просто как музыканты спаялись. Это была группа настоящих единомышленников, у которых совершенно одинаковое мировоззрение. Мы все — с этой стороны, с донецкой. И вопросов у нас никогда никаких не возникало, и это нам всегда помогало. Мы стали концертировать не только по ДНР и ЛНР, но и по России, объездили немало российских городов.

"ЗАВТРА". У вас десятки поездок в Новороссию — в Донецкую, Луганскую области, более ста концертов там дали, кроме того, возите гуманитарную помощь. Что вас влечёт туда вновь и вновь? Это долг, желание, сопереживание?

Алексей ПОДДУБНЫЙ. У меня это всё совпадает. Не пытаюсь даже понять свою мотивацию. Я привык чувствовать, правильно что-то или неправильно. У меня неправильные или сомнительные вещи, поступки, которые я совершаю, вызывают смятение. А здесь я абсолютно уверен в нашей правоте. И для меня очень важно быть причастным к нашему большому делу. Нам нужно отстоять Родину. Нужно не дать нас победить этим западным пиратам — я так их характеризую. Это же морские державы.

Вы знаете теорию Римленда и Хартленда? Они построили кораблики и понеслись: оккупировали здесь, здесь захватили, здесь убили, здесь подчинили. Такова их цивилизация. И они всё время собираются нас прижать. Сейчас, по-моему, очень просто всё: они даже не скрывают свои цели, никакой вуалью не прикрываются. И посыл у них какой? "Всё, что принадлежит им (то есть нам) должно быть наше". Думаю, что они мыслят так: "Чего это мы должны мёрзнуть, когда у России столько газа? Там надо просто поменять правительство, совершить переворот — и всё наше! Мы в дамках!"

А нас это не устраивает. Здесь наша Родина — в широком смысле этого слова. Я — русский человек. Здесь, в Москве, в сердце России, я почувствовал настоящий оплот и защиту. И величие. И смысл всего. И нам всё это нужно защищать.

"ЗАВТРА". Сейчас как никогда понимаешь строки Маяковского "к штыку приравняли перо". И гитару приравняли к штыку. Вы со своей гитарой — очень активный боец на этом фронте. В недавнем интервью вы говорили о том, что после концерта на передовой подошёл один из бойцов и сказал: "Это твои стихи?" И на ваш положительный ответ добавил: "Ты знаешь, о чём поёшь". Мне кажется, что такое признание — это уже звание "Народный артист".

Алексей ПОДДУБНЫЙ. Я сказал, что это лучшая рецензия на мою песню "Мы не уйдём". Хотя я не воевал и не принимал участия в боевых действиях.

"ЗАВТРА". Вы выступали и в госпиталях, и на передовой, и на площадях обороняющихся, воюющих городов. Насколько людям важно, что к ним приезжают, перед ними выступают артисты и создают произведения, которые отражают происходящее?

Алексей ПОДДУБНЫЙ. Недавно мы выступали перед мобилизованными в одном из сибирских городов. После выступления мы с Игорем Лазаревым, с которым, как правило, ездим вдвоём, общались с командирами. Они говорят: "Ребята, мы слушали, что вы говорили со сцены, и всё, о чём вы говорите, — это наши ощущения и наше понимание правды, ни убавить, ни прибавить. Вы за полчаса выступления сделали больше, чем мы за месяц военно-политического воспитания".

Песня имеет какую-то свою силу — доверительное отношение к человеку, человека к тому, что в ней поётся.

Когда мы приезжаем, командиры и бойцы говорят: "Спасибо, что вы приехали. Мы немножко отвлеклись". В той ситуации важно снять напряжение, пообщаться: кусок мирной жизни приехал, гражданские, свои, интересно поговорить. Так что вроде как польза есть. Слава богу!

"ЗАВТРА". Алексей, удивительно, но на эти события, трагические и героические одновременно, в большей степени откликнулись творчеством — стихами, песнями — люди, которые не являются профессиональными артистами. А профессиональные, госбюджетные артисты — те, кто этим зарабатывали, — не просто не откликнулись, они или сразу же поехали на каникулы в Турцию, или же стали говорить, что никогда Россию не считали Родиной. Это трусость или душевная холодность? Или они боятся, что их не будут пускать за границу отдыхать? Ведь культура отмены им не грозит: их там никто не отменит, потому что их там как артистов не было никогда, никому на Западе они вообще не нужны. Они никогда не были там признаны, только отдыхали и тратили деньги, которые зарабатывали здесь. Так это трусость или у них эти события не находят отклика, не вдохновляют?

Алексей ПОДДУБНЫЙ. Я для них придумал термин "ларсовцы" — покорители Верхнего Ларса. Ларсовцы — как власовцы. Мне их трудно понять. Видимо, тут какая-то глубокая причина. Думаю, она своими корнями уходит в бездуховность. Эти люди меряют свою жизнь материальными благами: поехать отдохнуть, купить машинку, гламурно провести время, выпить хорошего шампанского. Всё время идёт насыщение организма удовольствиями. И вся работа направлена на то, чтобы получать средства для расслабленной сибаритской жизни. Это люди, которые привыкли всё время брать. И вдруг возникла ситуация, что нужно что-то отдать, да ещё "какой-то Родине"… "Что за Родина? Непонятно! За это же не платят. И удовольствия я от этого не получу. Сейчас наденут на меня какую-то форму!.."

Да не просит тебя никто на фронт сейчас идти, человече! Ты сделай что-нибудь! Хотя бы поддержи словом! Нет! Ты уезжаешь…

"ЗАВТРА". У творческого человека есть критерий успеха. Что для вас успех и цель? Это когда полная площадь зрителей? Или гонорар? Или боец, который сказал: "Ты знаешь, о чём поёшь"?

Алексей ПОДДУБНЫЙ. Даже не знаю. Уже перестал этим критериям уделять внимание. Это для меня не является предметом переживаний и мыслей. Сейчас у меня, у нас есть задача, задача простая — выиграть и победить!

"ЗАВТРА". "Забота наша такая: жила бы страна родная, и нету других забот".

Алексей ПОДДУБНЫЙ. Эти слова, очень точные, вроде бы не звучат там, но они там чувствуются. Реально ощущаются. Нам нельзя не отстоять свою Родину. Иначе русская цивилизация погибнет. Не говорю, что послезавтра или через два года, но процесс пойдёт. А у меня дети, и у них должны быть дети. Они должны жить здесь, говорить на русском языке, русскую литературу впитать.

"ЗАВТРА". Чувствовать себя полноценными гражданами, а не людьми, которые обслуживают чьи-то интересы.

Алексей ПОДДУБНЫЙ. Абсолютно! Видите, что на Украине произошло? Это уже колония, управляемая полностью, правительство марионеточное: иди сюда, сядь сюда, скажи это. Почему актёра двинули на президента, назначили фактически? Они — хозяева. Сказали: "Он будет!" Порошенко сказали: "А ты не будешь! Ты своё отработал, получил деньги — гонорар, молодец! Следующий гонорар будет получать вот этот". Но изобразили какую-то борьбу, выборы, чтобы показать шоу. Он — актёр. Ему дают роль. Он вживается в эту роль… Сейчас он — полководец! И как ощущать себя под началом такого клоуна, который просто продался чужакам?!

"ЗАВТРА". Какие-то интересы у него свои, которые с нашими не совпадают, с вашими не совпадают, с интересами граждан Украины не совпадают.

Алексей ПОДДУБНЫЙ. Но украинцы удивительным образом нашли для себя аргументацию: "За нас Америка!" Ребята, не за вас Америка, вы — за Америку воюете и умираете. Если бы была хоть какая-то возможность донести до сознания украинцев эту простую истину… Если бы они сказали: "Ребята, что-то нас бес попутал, мы полезли с русскими воевать, но мы теперь поняли, кто настоящий враг…" Но им не дают прийти в себя, одуматься!

"ЗАВТРА". Обработка тотальная.

Алексей ПОДДУБНЫЙ. Придётся сражаться — со своими. А потом драться с чужими. Ребята мне постоянно писали, пишут с Донецкого фронта, цитирую: "Сегодня вступили в бой с поляками…" Уже месяц назад присылали такие сообщения, а сейчас это вообще для всех очевидно. Поляки, англичане — весь сброд. И наёмники, и кто хотите… Они хотят победить на Украине и пойти дальше. Они не остановятся.

Нам достаточно, чтобы у Украины — нейтральный статус, дебандеризация. Добьёмся этого — и достаточно. В чём разница между нами и англосаксами? Когда мы победим на Украине, Государство Российское начнёт туда вкладываться гигантскими суммами. Строить, улучшать инфраструктуру, "заливать" деньгами образование, культуру, всё-всё-всё!

"ЗАВТРА". И до этого мы так делали…

Алексей ПОДДУБНЫЙ. Да! Сущность Российского Государства такая. Всегда строили школы, больницы, мосты, предприятия…

"ЗАВТРА". Ещё до того, как Европа объединилась, я говорила: ничего не получится, потому что у вас нет жертвенного народа. В Советском Союзе был жертвенный народ — русские, которые отдавали республикам то, что тем необходимо, ничего не спрашивая в ответ. Всем хорошо, а мы обойдёмся малым. А в Европе такого жертвенного народа нет. Никакой англичанин не будет отдавать безвозмездно свои деньги для того, чтобы албанцам было хорошо. Кредит под огромный процент — куда ни шло.

Алексей ПОДДУБНЫЙ. Они будут покупать элиты, "коррумпировать" их, чтобы получить максимальную выгоду себе, добиваясь влияния в регионе. У кого что есть? Золотишко, алмазы? Давай! Шелка? Давай! С этих опиум? Давай! Когда американцы зашли в Афганистан, сколько миллиардов долларов они получили, продавая наркотики, производство которых на порядки возросло? Везде грабят. Разница между нами и ими в том, что они не хотят прийти и вкладывать, строить. Хотят поработить, споить, уничтожить тех, кто будет сопротивляться… Пример — как они поступали в отношении индейцев, когда подсовывали одеяла, отравленные оспой, спаивали, бизонов отстреливали, уничтожая кормовую базу. Просто так. Даже шкуры не снимали — лишь бы лишить еды.

"ЗАВТРА". Героическое прошлое американской нации.

Мы с вами процитировали советскую классику, которая отражает психологию нашего народа. В том числе: "Чужой земли мы не хотим ни пяди, но и своей вершка не отдадим!" И сейчас поистине "бой идёт не ради славы, ради жизни на земле". Когда учились в школе, воспринимали это просто как слова. А сейчас мы в этом живём, это наше настоящее, и не кто-то, а мы должны этот бой вести.

Вернёмся к поведению творческой интеллигенции. Сейчас много говорится о том, что элита предала, недостойна своего народа. Как вы считаете, какая-то червоточина в ней есть или эти люди просто на виду, как вы выразились, ларсовцы эти? Это люди, о которых мы знаем, мы их видим, мы их любили, и они нам кричали со сцены, как на Западе: "Я вас всех люблю!" А потом уехали, никакой любви!.. Оказывается, они тут страдали, пока перед нами пели. Вы — творческий человек, у вас классическое музыкальное образование, вы знаете психологию этих людей…

Алексей ПОДДУБНЫЙ. Я, честно говоря, особняком всегда держался. Мне малоинтересно было бы общаться с какими-нибудь кавээнщиками, которые потом песенки пели… Мне нравятся умные люди. Я у них учусь. Столько прекраснейших, образованных, духовно наполненных людей встретил! А во всём шоу-бизнесе по пальцам пересчитать, с кем можно общаться.

Мне кажется, эта червоточина предусматривалась изначально. Когда в 90-х годах свалили Советский Союз, сразу же начали "заходить" на образование и культуру, на музыку в частности. Я как музыкант это почувствовал. Стали происходить изменения. В советской музыке было много наивного, но там не было кабака.

"ЗАВТРА". Пошлости.

Алексей ПОДДУБНЫЙ. Кабак и пошлость — одно и то же для меня. Кабак никуда не пускали. И вдруг… Я ещё служил в армии, 1988-й, может быть, даже 1989 год. Мы в капсулированном обществе жили, за забором, но радио было, какие-то песни до нас доходили… И когда я в первый раз услышал про каких-то кошечек, что-то в этом роде, подумал: "Господи! Что это?!" Потому что для меня как музыканта с классическим образованием, как вы сказали, это было немыслимо. Я любил джаз, рок-музыку, я — просто фанат Pink Floyd, Питера Гэбриела и сейчас люблю английскую музыку, тем более Роджер Уотерс — наш человек, и вдруг — такой кабак! Реально, меня просто выворачивало. Человеку со вкусом это просто невозможно слышать! Ни слова, ни музыку, ни, не дай бог, аранжировки, которые сделаны на дешёвых каких-то "Ямахах DX7", эти басы страшные.

Это всё никак не укладывалось ни в какую культурную основу. Никакой музыки мира вообще! Это был просто жуткий кабак, пошлость. Мне кажется, тот путь, который был тогда намечен, кем-то задуман и отработан.

"ЗАВТРА". Без всякого сомнения! Как и с образованием…

Алексей ПОДДУБНЫЙ. И они умудрились дотянуть этот кабак до сегодняшнего дня. Возьмём даже Пугачёву. Очень много реально хороших песен у неё было в советский период: живая музыка, оркестры, рояль. Только пришёл кабак, сразу начались дешёвые клавишные звуки. Какие-то песни про "таблетку-малолетку". Зачем-то это надо было. Почему буквально пять лет назад ещё пели о душе, о любви, а тут вдруг про "таблетку-малолетку" и кошечек?

Сейчас, на мой взгляд, достигло предела это всё, и начался период очищения. Не то что они предали что-то. Они ничего не предавали. Они действовали по своей чёткой программе. Именно так это и надо рассматривать. Хорошо если они там уже и останутся и не будут больше этой гадостью всех пичкать.

"ЗАВТРА". К сожалению, сейчас они обратно едут. Понимают, что там не нужны.

Алексей ПОДДУБНЫЙ. Важно понимать, насколько общество способно отторгнуть. Против народа не пойдёшь. Мы можем всё что угодно говорить, а народ скажет: "Нам не нравится про "таблетку-малолетку"!" И это уже будет, я вам скажу, трагедия для этих поющих.

"ЗАВТРА". Возвысить, поднять на уровень труднее, чем опустить и опошлить. Когда целенаправленно будут опошлять, может быть, человек и скажет: "Нравится". Потому что ему другого не предложили. Классическая музыка, литература требуют усилий, чтобы воспринять.

Алексей ПОДДУБНЫЙ. Давайте целенаправленно заниматься культурой. Не ради зарабатывания денег, а ради того, чтобы у нас народ становился более образованным, более духовным.

"ЗАВТРА". Давайте! Как раз за это ратуем!

Алексей ПОДДУБНЫЙ. Это всё действительно должно идти сверху. Ведь Сталин занимался культурой. И каждый год подписывал программу общеобразовательных школ, вычитывал сценарии фильмов!

"ЗАВТРА". Более того, в университете мы проходили курс "История педагогики". И было сказано о том, что когда советская власть поставила задачу всеобуча, ликбеза, то Сталину приносили на рассмотрение программы этого всеобуча: "Эта, эта, эта программы, а вот эта, самая дорогая, — для детей аристократов. Потому что там есть музыка, математика — и алгебра, и геометрия, есть физкультура — занятия спортом". И Сталин сказал: "Мы будем воспитывать всех советских детей как детей аристократов, не будем экономить на детях". Действительно он этим занимался.

В вашей музыке, Алексей, слышатся очень разные мотивы. И классическая музыка, и народная. Энергетика, даже некий натиск, при этом — лиричность и мелодичность. Это отражает разнообразие вашей натуры, многосторонность, или вы чувствуете потребность, дух времени, и попросту такая музыка востребована?

Алексей ПОДДУБНЫЙ. Хотя с математикой у меня в школе было неплохо, но я не математик, не маркетолог, не просчитываю. Я в музыке хочу делать то, что мне нравится. Это гармонично моим ощущениям. В течение жизни мне многое нравилось. От классической музыки, которую с детства слушал, когда папа ставил пластинки на проигрывателе "Аккорд". Он военным песням меня учил: напевал, а я подбирал на баяне, мелодию пытался повторить. С пяти лет началось такое моё образование. И я всё это люблю. Люблю песню "Эх, дороги!" И люблю Бетховена, Шопена, Баха. Люблю Pink Floyd, Питера Гэбриела. Люблю какие-то советские песни. Я люблю это-это-это — и вот это! Поэтому в мои песни всё просачивается — само по себе, естественно. Когда делаю какую-то аранжировку или придумываю звуковую концепцию, не смогу же я это взять из ничего. Это так или иначе связано с тем, что я любил в течение своей жизни.

Когда с музыкантами разговариваю, спрашиваю: "Ребята, что вы любите? Не просто — это хорошая музыка. От чего вам классно? С чем вы сочетаетесь?" И с некоторыми современными музыкантами — реальная проблема. Они, скорее, даже что-то высчитывают и просчитывают, какие-то герцы, килогерцы, чем, слушая музыку, улетают от удовольствия. Да сейчас и музыки такой почти не стало.

Более того, я недавно столкнулся с тем, что люди, которые занимаются музыкой профессионально, не знают, кто такой Маккартни, кто такой Вивальди…

А я же родился в Советском Союзе, потом Советская армия. Потом крушение Советского Союза, Украина, потом Майдан, война. Донбасс… У меня в течение жизни постоянно происходили фундаментальные тектонические, как сейчас говорят, сдвиги. И это всё так или иначе влияет на то, чем я занимаюсь.

"ЗАВТРА". Вы пишете музыку к фильмам, участвуете в фестивалях. А какая песня стала той, благодаря которой вас широко узнали?

Алексей ПОДДУБНЫЙ. Самую большую популярность получила песня "Холодная весна". Это единственная песня, которая в соавторстве написана. Впервые она прозвучала, по-моему, в конце 2004 года, хотя была написана раньше, в 2001 году. Я написал мелодию, сделал аранжировку, записал на студии…

Интересно такое наблюдение — маленький факт об отношении к русскому в Киеве, в частности. Я таскал песню по радиостанциям, мол, написал, посмотрите. Слушали и говорили: "Ничего вроде песня… Но в эфир не возьмём. Неформат у нас…" У одних неформат, у других, третьих… Где-то взяли, один раз прокрутили, и на этом всё закончилось. А тут песня попадает в фильм российского производства, фильм идёт на Украину… И тут же все киевские радиостанции давай крутить с утра до вечера! Это, на мой взгляд, очень показательно: надо посмотреть, где, кто… А! В Москве! Отлично! Давайте мы тоже. То есть фактически всё время шли в фарватере Москвы, смотрели, как в Москве. Ну и смотрели бы дальше, и всё нормально было бы. Не затевали бы этой истории.

Меня как-то спросили: что бы вы хотели сказать украинцам? А я хотел бы у них спросить: "Если бы была машина времени, вы бы захотели снова Майдан?" Но у меня ощущение, что человек так устроен, особенно украинец: он никогда не признает свою неправоту в том, в частности, что не послушал предупреждений: "Не поддерживайте эту гадость — Майдан, не надо: будет горе". Они не признают себя неправыми, наверняка скажут: "Всё было правильно! А русские виноваты!"

Формула очень простая: мы всегда правы, русские виноваты — всегда и во всём. Это западная доктрина. Они же с культурой работают серьёзно — опыт колониализма.

Найдите хотя бы один голливудский фильм, в котором есть положительный персонаж — русский. Ни одного! Запрещено!

"ЗАВТРА". Беда в том, что фильмы с неположительными русскими на наших экранах идут, на государственном ТВ.

Алексей ПОДДУБНЫЙ. А потом удивляемся, почему уезжают, убегают… Потому что для них русская культура и русская история — ничто, нет у них такого понятия "Родина".

Но люди уезжают за рубеж, живут там какое-то время и говорят: "Нам здесь душно! Здесь всё чужое". Приходит это понимание. Ты не сможешь жить постоянно среди американцев, англичан. Есть люди, которые убежали. Ладно! Бог с ними! Струсили просто. Можно понять. Но не понимаю тех, кто демонстративно заявляет: "Мы Россию не считаем своей страной! Они неправы! Они напали! Это плохой народ, плохой правитель!" При этом они хотят, чтобы была возможность ездить туда-сюда.

А если, теоретически, эту возможность обрубить, лишить права возвращения на Родину, когда люди поймут, что они могут жить только в Америке, только в Испании, только во Франции, только в Новой Зеландии, но в Россию не смогут попасть — тогда эти люди будут жестоко страдать. Если они не роботы.

"ЗАВТРА". Если вернуться хотят — хорошо. Но совершать набеги такие, чёс — нет уж. Пойте там в кабаках. А то уехали, там никому не нужны, приехали к нам, здесь "прочесали", какие-то корпоративы окучили. Я, например, за то, чтобы людей, которые дают зарабатывать этим предателям, что потом ещё и ВСУ финансируют на гонорары, полученные здесь, — чтобы их судили по закону за финансирование терроризма. Предателям на корпоративах платят люди, которые получают деньги тоже здесь. И потом ещё и ВСУ финансируют. Судить!

Алексей ПОДДУБНЫЙ. Очень логично. Абсолютно согласен.

"ЗАВТРА". Есть выражение "на войне не бывает неверующих".

Алексей ПОДДУБНЫЙ. В каком-то советском фильме про войну герой говорит: "Если бы я был верующим, я бы сейчас молился…" Конечно! Ведь тут вот какая штука. Не просчитаешь ты свою судьбу, в любую секунду может прилететь — и всё. Это от тебя не зависит. Вообще. И поэтому человек обращается так или иначе к высшей силе, понимая, что всё в руках Господа. Любой верующий — православный, мусульманин — всё воспринимает как волю Божию. Да, я сейчас воюю. По воле Божией воюю. Будет воля Божия мне погибнуть, значит, так и будет.

У меня есть друг — военный. Мы с ним очень много взаимодействуем и по помощи фронту, и прочее. Он говорит: "Я после первого боя почувствовал, что могу предстать перед Всевышним! Для меня это важно было".

Сражение за Родину, чтобы отстоять её, положить жизнь свою за други своя — это наполнено большим смыслом. И потом на своей земле жить со спокойной совестью, сказать: "Я приложил усилия, заплатил своей кровью. И перед Богом у меня есть оправдание — мы отстаивали свою землю. И мы правы". Это очень важно.

"ЗАВТРА". Опять обратимся к классике. "В человеке всё должно быть прекрасно: и лицо, и одежда, и душа, и мысли". Для вас из этого что прекраснее всего?

Алексей ПОДДУБНЫЙ. Я говорю моим любимым людям: "У Эйнштейна было пять одинаковых серых костюмов. Он их менял — и всё время ходил как будто в одном и том же сером костюме. Стремление к постоянным обновлениям гардероба и прочему — это своего рода болезнь, какая-то неполноценность, на мой взгляд. Я сейчас не про женщин. Женщина — это прекрасно, когда одежда разная, замечательно! А нам достаточно того, что у нас есть несколько пар брюк, пиджак, куртка, пальто.

Всё же требует затрат времени и частички вашей души. Вы частичку души отдали, чтобы заняться своей одеждой. Частичку души для того, чтобы достать вкусный продукт, ещё что-то. Здесь раздали, тут раздали, там раздали, там… А для главного душа и не готова: для веры, молитвы, для друзей, для помощи, для служения.

Мой друг Алексей Вайс, которого я очень люблю, уважаю, многому научился у него, разработал концепцию о человеке служения и человеке служебном. Я её понимаю и разделяю.

"ЗАВТРА". Как вы относитесь к тому, хотя вопрос риторический, что сейчас культура отмены коснулась и русской классической музыки? Чайковский под запретом, Мусоргский. Что на Украине запрещают исполнять эти произведения и убирают их из репертуара? Кого они таким образом обедняют?

Алексей ПОДДУБНЫЙ. Они просто, как черти, боятся света. Русская культура — это такая мощь! Литература, музыка, живопись… И хуторская культурка тех, кто запрещает, не выдержит столкновения. Поэтому надо запретить, обрезать, убрать… И сделать вид, что ничего этого нет. Есть только украинская культура — самая великая. Гопак боевой…

Просто был получен приказ хозяина: русскую культуру отменять. Потому что культура — это реально поле боя. Культура — один из самых важных аспектов. Как дух, душа человека, сердце его — это поле боя, точно так же культура. Поэтому всем этим занимаются серьёзно, воюют и на этом поле боя.

Я вижу, что у нас тоже это всё началось. Нам не хватает специалистов, не хватает людей, которые будут реализовывать высокую культуру духа. Очень много в культуре людей, которые стояли и стоят на либеральных позициях. Даже, может быть, искренне пытаются сделать что-то хорошее для Родины…

"ЗАВТРА". Но заточены не на это.

Алексей ПОДДУБНЫЙ. Не тот станок! Не вытанцовывается… А специалистов всё это время загоняли куда-то. Они все были в андеграунде. Типа Юлии Чичериной…

"ЗАВТРА". Кстати, ваш пример и вашего коллектива — это абсолютный показатель именно того, как загоняли. Ваш уровень выше, чем тех, кем нас, извините, потчевали всё это время. Это тоже была политика, наверное: давать нам не лучшее, а или усреднённый уровень, или даже, как вы говорите, культуру кабака. Какую вашу песню вы бы посоветовали послушать?

Алексей ПОДДУБНЫЙ. "До тебя". Она очень мне важна, я её часто перед бойцами исполняю и говорю: "Ребята, это песня о вас, когда вы будете возвращаться домой с победой…"

Россия. Новые Субъекты РФ > СМИ, ИТ. Внешэкономсвязи, политика > zavtra.ru, 10 ноября 2022 > № 4207905 Алексей Поддубный


Россия. СЗФО > СМИ, ИТ > gazeta.ru, 6 ноября 2022 > № 4258149

Спасатель из киновселенной

О выставке «Балабанов» и один его незавершенный фильм

Алена Солнцева

Выставка-путешествие «Балабанов», открывшаяся в октябре в Петербурге на втором этаже пространства «Цех» «Севкабеля», безусловно, стала событием. Это новый, современный тип выставки, в котором экспонаты погружены в театрализованную, так сказать, иммерсивную среду, созданную известным и успешным сценографом Агнией Стерлиговой и ее бюро Planet9 по идее куратора выставки Татьяны Гетман. Кинокомпания СТВ организовала эту масштабную экспозицию к 25-летию выхода фильма «Брат».

Среди металлических гор и ущелий расположены павильоны, в которых создана атмосфера, отсылающая зрителей то на съемочную площадку фильма «Про уродов и людей», то в Кармадонское ущелье, то в палатку из фильма «Война», много предметов, принадлежавших Балабанову, участвовавших в съемках, много кадров из фильмов, архивных документов, аудиорассказов.

А последний раздел посвящен неснятым фильмам Балабанова. Очень эффектная инсталляция в этом зале – огонь и вода на стенах, – кадры из фильма на экранах погружают зрителей в мир одного из самых неожиданных произведений Балабанова «Река». Фильм начали снимать в 2000 году, но его не пришлось закончить – осенью, в экспедиции, где находилась вся съемочная группа, в автоаварии погибла исполнительница главной роли, молодая якутская актриса Туйара Свинобоева. После ее смерти Балабанов принял решение не продолжать съемки. Спустя несколько месяцев его уговорили собрать в фильм то, что отснять уже успели.

Я очень хорошо помню свой первый просмотр этой картины. Дело было в 2002 году, в Госфильмофонде в Белых столбах, где во время ежегодного тогда кинофестиваля впервые продемонстрировали сорокаминутный фильм, который Алексей сам смонтировал на основе отснятого материала и сам озвучил. Помню сильное впечатление, которое на всех нас произвел фильм. После «Брата» и «Брата-2», которые тогда только что с невероятным успехом прошли по видеоэкранам (кинотеатров в тогдашней России было очень мало), удивительно было смотреть на кино совершенно иного толка.

Повесть польского писателя Серошевского «Предел скорби: повесть из жизни прокаженных» была напечатана в русском журнале «Мир Божий» в 1900 году. Серошевский тогда отбывал ссылку в Сибири, в Якутии, он попал туда совсем молодым, двадцати лет, человеком, женился на якутской девушке, пахал землю, сеял, работал на кузнице, но успевал наблюдать и записывать. Из его наблюдений родились несколько рассказов и повестей, очень заинтересовавших тогда читающую публику. Потом Серошевского подзабыли. А дальше случилось удивительное.

Однажды сценарист Эверт Паязатян прочел повесть «Предел скорби» и так ею заинтересовался, что решил сделать из нее сценарий на свой страх и риск. Сценарий он передал продюсеру Сергею Сельянову, а тот показал его Балабанову. Алексей, как сам он вспоминал, прочитал сценарий, потом повесть, а потом переписал текст по своему, хотя и оставил придуманный Паязатяном финал.

Сценарий Балабанова можно прочесть, он опубликован, в нем очень многое оставлено из повести, даже диалоги сохранены, но выпущены психологические мотивы, описания подробностей отношений, то есть из этнографического повествования вылущена жесткая фабула – история маленькой колонии прокаженных, предоставленных самим себе и выживающих на безлюдной равнине Якутии. Интересно, что в этом фильме вообще нет сцен насилия и полностью отсутствует секс, хотя Балабанов, в картинах которого обычно всего этого полно, считал: «Тема всего кино – насилие, потому что зритель любит, когда в персонажа всаживают пятьдесят пуль, после чего он закуривает и идет мстить. Так в жизни не бывает, и зрителю интересно. Никакого специального и личного интереса к насилию у меня нет – оно сюжетная необходимость, не более того».

Сюжетной необходимости в эффектах такого рода в этом фильме не было. Была проказа. Это особый вызов, потому что кино – это изображение, а смотреть на уродство и распад очень неприятно. Однако Балабанов пошел на это сознательно. Художники создали муляжи язв и разрушенных тканей, хотя оператор не фиксирует на них внимание. Проказа – загадочная болезнь, она убивает, но медленно, прокаженные могут жить очень долго, испытывая страдания, но не умирать. Это настолько пугало людей, что прокаженных стали изгонять из мест обитания, селить отдельно, в страхе перед болезнью. Считалось, что достаточно простого соприкосновения не только с больным, но и с посудой, из которой он ел, одеждой, даже землей, по которой ступал. Воздух тоже может принести заразу. Поэтому заболевших отправляли подальше, а чтобы они не приходили к остальным, их снабжали минимальным количеством еды и одежды.

Вот в такой колонии, где живут шестеро взрослых и одна девочка, и происходит действие. Проказа сделала их изгоями, они не могут вернуться в большой мир, им приходится довольствоваться обществом друг друга. И хотя жизнь их тяжела, добывать еду и тепло трудно и хотя они все время находятся на грани смерти, внутри этой группы зреет конфликт. Не все они больны, две женщины попали к прокаженным здоровыми – одну привез муж, чтобы от нее избавиться, бросил связанную в тундре, а больные ее нашли. Вторая сама пришла туда, по своей воле, чтобы жить с мужем, которого любит. Не больна и девочка, родившаяся в колонии и никогда не видевшая другой жизни. Однако страх перед проказой сильнее любого забора отделяет их теперь от соплеменников.

Судя по сценарию, Балабанов хотел снять фильм, в котором было бы много экзотической натуры, была сделана большая работа по сбору аутентичных предметов, очень тщательно изучен быт якутов, создана очень живописная и очень подробная среда.

И хотя фильм снимали не в Якутии, а на русском севере, пейзажи изумительной красоты в четыре времени года: зиму, весну, лето и осень должны были бы стать частью удивительного мира, в котором разворачивается действие. Планировалось зафиксировать и те особенности почти первобытного хозяйства, что стало уделом прокаженных: ловля рыбы, ее разделка, сушка, приготовление еды – все это могло стать не просто фоном, но и смыслом истории. Про то, как цепляется человек за жизнь, как борется за свое существование, даже когда у него нет ни очевидной цели, ни смысла, одна голая экзистенция. Как обрастает привычками, привязанностями, как живет надеждой, как радуется малому. Но из этого замысла очень мало успели реализовать.

Когда Балабанов смонтировал снятые эпизоды, картина получилась иная. Все промежуточные стадии исчезли, история выпрямилась, как стрела, и попала в новую цель.

Балабанов показал фильм про ту проказу, что внутри души человека, про то, как страшная болезнь может быть милосердней страстей человеческих, историю сильную, простую, и страшную. Мы не успевали разглядеть все подробности, привыкнуть читать быт и детали. Зато отдельные сцены выросли до эпического масштаба. Внешний мир должен был появиться в нескольких сценах, но в результате остался только в одной – где некто властный кричит на несчастную Анчик, что пришла просить помощи у бывших соседей. В этой сцене нет перевода – во всех остальных он есть (герои фильма говорят на якутском). Внешний мир не существует, а если он иногда появляется, как якут, что сопровождает Анчик с выпрошенной коровой обратно в мир прокаженных, то не хочет замечать в них людей, жалея лишь корову, «божью тварь», что сгниет в проклятом месте.

При этом внутри маленькой колонии много добра и человечности. В этой модели есть старики – их обглодала болезнь, но они сохраняют смешливость, радуются еде и теплу, с удовольствием вспоминают былое. Есть взрослые мужчины, один, муж Анчик, апатично переносящий свое горе, к добру и злу «постыдно равнодушный», другой – которого сыграл любимый Балабановым актер Михаил Скрябин («Груз 200», «Кочегар») – напротив, добряк и философ, охотник и рыболов, несмотря на больные ноги, главный работник и добытчик. Девочка – еще ребенок, с обычной детской жаждой впечатлений, радости, счастья. И две женщины – кроткая и покорная Анчик и Мегрень – злая, страстная, ожесточившаяся, завидующая всем вокруг и жалкая в своем одиночестве. Именно Мегрень, воровка и разбойница, становится главной в этом слабом мире, она диктует порядки, требует повиновения, и ей все покоряются. В поиске мира и покоя никто не пытается ей противоречить, все только сглаживают конфликты, уступая и подчиняясь. Но той все мало. И в финале она в бессильной ярости уничтожает свой маленький и больной, но все же ставший привычным мир.

После просмотра один известный критик подошла к Балабанову и сказала: «Леша, я потрясена тем, что вы во всех фильмах верны одной теме: это формы и способы самоубийства русского народа. И упорство, с которым народ к этому стремится». Балабанов подозвал Сергея Сельянова: «Смотри, вот один из тех немногих людей, кто это понимает».

Пессимизм был присущ Балабанову, он видел мир довольно мрачным местом, трагическим по своей сути, и к нему притягивало трагедии – впереди была смерть Туйар, его Мегрень, неснятый «Американец», страшная гибель Сергея Бодрова и большей части съемочной группы Балабанова, люди которых он «одолжил» Бодрову, которого любил как сына, как брата. Собственная болезнь. Ранняя, в сущности, смерть.

Балабанов жил в эпоху надежд, когда юный российский мир был полон иллюзий и планов, торопился жить, зарабатывать, потреблять, строиться. На этом фоне мировоззрение Балабанова казалось излишне нагнетающим, мрачным, многие говорили, что его фильмы слишком мрачны. Но это не так. При всей свойственной ему печали, Балабанов не чувствовал безнадежности – потому что у него было кино. Фильмы, которые он снимал, давали ему силы. В кино можно было отмахнуться от тяжелых предчувствий, показать то, чего в жизни не бывает: хороший конец.

В повести Серошевского огонь пожирает строения, медведь – трупы, а маленькая девочка становится его последней жертвой. В фильме иной финал. В нем появляется ребенок, родившийся из мертвой уже Анчик. Мальчик плачет, девочка находит его, моет, как это делала сама Анчик с недолго прожившим и умершим в голод ребенком Мегрень, пеленает в нарядный свой платок, который так и не дождался праздника, наливает в бутылку последнее молоко и кладет сосущего младенца в лодку. Лодка плывет в реку, оттуда в океан, и никто не знает, куда и как она причалит.

Свой первый фильм «Счастливые дни» Балабанов заканчивал так – в кадре с залитыми водой улицами Петербурга появлялась стрелочка, нарисованная поверх пленки, пейзаж превращался в детский рисунок, на котором по волнам качалась лодочка. Над ней – надпись: «Это Я».

В общем, мир, снятый Балабановым в кино, продолжает существовать в истории кино. Это важно. Это ободряет.

Россия. СЗФО > СМИ, ИТ > gazeta.ru, 6 ноября 2022 > № 4258149


Россия > СМИ, ИТ. Армия, полиция > ria.ru, 4 ноября 2022 > № 4227563

Как и четыре века назад, Россию спасает народное единство

Максим Соколов

История ноябрьских праздников в новейшей истории России разнообразна.

Седьмое ноября последний раз на государственном уровне отмечалось в 1990 году. На следующий год было уже не до этого, а затем празднование революционной годовщины (тем более — начала новой эры в истории человечества) стало и вовсе не актуальным. При этом 7 и 8 ноября продолжали оставаться выходными — своего рода "песня без слов".

Межеумочное состояние продолжалось 15 лет, покуда 27 декабря 2004 года не был принят закон, устанавливающий 4 ноября Днем народного единства — в память об очищении Москвы в 1612-м от нашествия иноплеменных. Седьмое же ноября упразднялось. Так что уже в 2005 году отмечался новый табельный день — и с того времени прошло уже 17 лет.

Но и уже вполне конституированный новый праздник отличался эволюционной неоднозначностью. Его критики — от коммунистов до либералов — делали упор на то, что события Смутного времени — это совершенно неактуальная и непонятная археология. Причем с явно монархическим оттенком. Который либерало-коммунистам был одинаково чужд и неприятен.

Хотя, казалось бы, то, что рука Всевышнего отечество спасла, настолько важно, что можно и понять — даже спустя четыре века. Подвигу Орлеанской Девы, спасшей Францию, уже шесть веков, а невероятное снятие английской осады с Орлеана по-прежнему остается величайшим событием в истории страны.

То же и у нас. К 1612 году Русь представляла собой выжженное пепелище, по которому бродили ватаги шишей. Преодоление Смуты великим народным усилием заслуживает остаться в памяти народной, покуда вообще стоит Россия.

Но благодарственная память о 1612-м имеет две составляющие — внутреннюю и внешнюю. Внутренняя — это как раз про народное единство, вдруг неизвестно откуда взявшееся и одолевшее всю страшную (и огромную) инерцию разложения. Представители этой инерции — это и вор Гришка Отрепьев, и те широкие народные массы, которые

"Шли к самозванцу, Бориса кляня,

В самое полымя шли из огня",

и почти полностью провалившийся высший класс, символом которого стала позорная Семибоярщина. Гражданину Минину и князю Пожарскому, сумевшим отвернуть русскую землю от окончательной дороги в пропасть, Россия будет вечно благодарна.

Но есть и внешняя составляющая. Кто выкормил и поддержал самозванца? Чьи войска вступили с ним в Москву? Кто осаждал Троице-Сергиеву лавру? Кто предавался людоедству в Кремле? Кто отрядил удальцов, чтобы захватить костромской Ипатьевский монастырь, где находился новоизбранный царь Михаил Романов? Хватало, конечно, и своих шишей, и украинских братьев (слово "запорожец" в 1612 году обозначало насильника и грабителя), но чьи иноземные шайки прошли по Руси наподобие монголо-татар?

Это было хорошо известно и в XVII веке — о том говорилось в летописях. О том же было известно и в XIX веке во времена самодержавия, православия и народности. В опере "Жизнь за царя", в польском акте рыцари поют в промежутках между бальными танцами:

"Мы храбро воюем с надменной Москвою:

Мы ходим повсюду широкой грозою!

Москалей строптивых под ноги стоптали

И тем мы москалей навеки связали!

Как смеет противиться эта держава,

Над коей висит наша ратная слава,

Как меч Дамоклеев, готовящий месть!"

Но и сегодня — вздумай Дуда и Моравецкий задать бал в Варшаве — гости будут слово в слово повторять либретто барона Е. Ф. Розена, ничего и переписывать не придется.

Спустя век после петербургской премьеры либретто было переписано С. М. Городецким, тема царского спасения была полностью вычищена, опера получила название "Иван Сусанин", но польские удальцы на балу у короля Сигизмунда были изображены в неизменном качестве:

"На север далекий направим все силы,

Сожжем мы деревни, сожжем города!"

Пожалуй, единственным временным промежутком, когда соседняя страна представала у русских в более благоприятном свете, были 60-70-е годы XX века. Польское кино ("Пепел и алмаз", а также исторические костюмные фильмы, в которых, впрочем, избегались болезненные темы совместного прошлого), телевизионный "Кабачок "13 стульев", полонофильские песни Окуджавы:

"Потертые костюмы сидят на нас прилично,

И плачут наши сестры, как Ярославны, вслед,

Когда под крик гармони уходим мы привычно

Сражаться за свободу в свои семнадцать лет".

Но как только рухнула советская империя, русско-польские отношения быстро стали эволюционировать к привычному состоянию равновесной ненависти. Вплоть до нынешнего премьера Моравецкого, который храбро воюет с "надменной Москвою" — сегодня и ежедневно.

Сила традиции столь велика, что в Варшаве именно сегодня, 4 ноября, — дата удачно выбрана — открывается съезд, на котором эмигранты во главе с нынешним киевлянином И. В. Пономаревым будут вырабатывать средства дальнейшей вооруженной борьбы с "москалями". Совершенно как при короле Сигизмунде.

Хотя тому же удальцу Пономареву можно было бы и вспомнить церемониал погребения Лжедмитрия I:

"Пеплом оставшимся пушку набили,

Бахнули в сторону польской земли.

Чтоб остальным самозванцам на страх

Ветер развеял Отрепьева прах".

В принципе, тема польских панов все же не должна превалировать в рассуждениях о значении дня 4 ноября для прошлого и настоящего. Важнее помнить о великодушных россиянах, сумевших преодолеть казавшееся необратимым разложение русской земли. А паны — всего лишь внешняя проекция этого пагубного разложения.

Но пока польские рыцари пребывают в нынешнем состоянии крайней кичливости, трудно при рассмотрении темы "Русские в 1612 году" избежать неконтролируемых ассоциаций.

Россия > СМИ, ИТ. Армия, полиция > ria.ru, 4 ноября 2022 > № 4227563


Россия. ЦФО > Внешэкономсвязи, политика. СМИ, ИТ > kremlin.ru, 4 ноября 2022 > № 4204281 Владимир Путин

Встреча с историками и представителями традиционных религий России

В Центральном выставочном зале «Манеж» состоялась встреча Владимира Путина с историками и представителями традиционных религий России.

Перед началом встречи глава государства осмотрел экспозицию «Украина. На переломах эпох», открытую в «Манеже» в рамках XVIII церковно-общественной выставки-форума «Православная Русь – ко Дню народного единства» и объединяющую уникальные фотографии, видео- и киноматериалы, географические карты и архивные документы за большой исторический период: от основания Древнерусского государства до современных событий.

* * *

В.Путин: Добрый день, уважаемые коллеги, Ваше Святейшество, уважаемые представители религиозных организаций России!

Мы встречаемся в День народного единства.

Поздравляю вас и всех граждан нашей страны, всех граждан России с этим праздником, который знаменует нашу общую сердечную преданность России, любовь к ней, сплочённость многонационального народа страны и в годы испытаний, и при решении масштабных задач развития – это всегда было одним из ключевых моментов нашего существования.

Вы хорошо знаете, что истоки праздника уходят в глубину веков – к подвигу народа, который сам поднялся на борьбу за свою страну, очистил её от распрей, предательств, унижения, сплотившись, покончил со Смутой, восстановил законную власть и нашу единую государственность.

Такие ключевые этапы, когда люди разных национальностей и вероисповеданий объединялись ради спасения и блага Отечества, [звучат] рефреном, проходят красной нитью через всю российскую историю. Мы понимаем и чтим этот бесценный опыт наших предков, их традиции и их заветы.

История нашей страны непрерывна, постоянный поток. Мы должны рассматривать её в целом, со всеми, порой крайне сложными и даже противоречивыми, периодами.

Для государства, власти, общества, граждан крайне важны объективные, полные знания о нашем прошлом: и далёком прошлом, и близком, недавнем. Всё здесь имеет значение, особенно сегодня, а значит, растёт запрос и на работу высокопрофессиональных историков, учёных, вузовских преподавателей, школьных учителей.

При этом хотел бы подчеркнуть, что недопустимо повторять ошибки, которые имели место в советский период, когда выводы учёных-гуманитариев нередко подгонялись под заданные шаблоны. Шаблоны вообще плохо, но в истории – особенно плохо.

Нечто подобное происходит и сейчас в некоторых странах на Западе, где многое определяет текущая радикально-либеральная конъюнктура. В угоду ей ключевые исторические события подаются в совершенно искажённом, перевёрнутом виде, а правда отменяется.

Такое намеренно извращённое отношение к истории, вольное обращение с ней коверкает сознание людей, размывает ценности, подтачивает жизненную опору. Известно, что, если у кого-то возникает стремление лишить государство суверенитета, а его граждан превратить в вассалов, начинают именно с перелицовки истории этой страны, с того, чтобы лишить людей их корней, обречь на беспамятство.

Мы знаем: такие подходы, к сожалению, срабатывают и приводят к трагедии народа. Подобные попытки были и в отношении России, да они и не прекращаются, но мы вовремя и твёрдо поставили им прочный заслон. Ведь отечественная история, культура – это база национальной идентичности, нашего менталитета, традиционных ценностей, воспитания подрастающих поколений и, что крайне важно, основа российской государственности.

Наша позиция по сохранению исторической памяти, а значит, и своего суверенитета вызывает у некоторых стран на Западе раздражение. Собственно говоря, так происходило на протяжении веков. И сегодня продолжаются попытки выбить почву у нас из-под ног. Сами эти попытки, разумеется, не способны изменить прошлое, они обречены на провал. Лишить страну побед, достигнутых нашими предками, невозможно.

Однако дело чести государства, общества и, конечно же, историков – защищать и нашу подлинную историю, и наших героев, повышать качество исторического образования. Отмечу, что сейчас этот предмет изучают студенты всех вузов, а не только гуманитарных. Важно также грамотно и последовательно вести работу по историческому просвещению начиная с семьи, детского сада и со школы.

Уважаемые коллеги!

Вы, наверное, сами уже посмотрели, да и я сейчас с молодыми людьми, с ребятами, с которыми встречался сегодня днём при возложении цветов к памятнику Минину и Пожарскому, мы сейчас тоже прошлись по этой выставке [«Украина. На переломе эпох»]. Всё содержание этой выставки подтверждает точность и актуальность вывода Николая Михайловича Карамзина, что настоящее является следствием прошлого, прошедшего.

На протяжении десятилетий после распада Советского Союза Украина прошла путь прямого, неприкрытого вмешательства западных стран в её внутренние дела. Собственно, и в России пытались сделать то же самое, но, к сожалению, на Украине удалось внедрить в сознание миллионов людей такие псевдоценности, которые привели к тому, что на этой территории создали фактически анти-Россию, сея ненависть, насилуя сознание людей, лишая их своей подлинной истории. Всё сделано для того, чтобы перекроить сознание миллионов, и очень умело подносился фитиль к распаду нашей страны.

Сейчас посмотрели: в одном из залов на выставке как раз говорится о том, как профессионально подходили к этой работе в некоторых странах Запада, десятилетиями работали над этим на уровне серьёзных научных центров с хорошим финансированием.

Столкновение с неонацистским режимом – столкновение России с возникшим на территории Украины неонацистским режимом – было неизбежным, и, если бы в феврале не были бы предприняты соответствующие действия с нашей стороны, всё было бы то же самое, только с худших для нас позиций. Ситуацию на Украине её так называемые друзья довели до той стадии, когда она стала смертоносной для России и самоубийственной для самого украинского народа. И мы видим это даже по характеру боевых действий – просто удивительно, что там происходит: как будто украинцев не существует, бросают как в топку, и всё.

Именно Украина, украинский народ и есть первая и главная жертва намеренной возгонки ненависти к русским, к России. В России же всё ровно наоборот, вы это хорошо знаете: мы всегда с уважением и теплотой относились и относимся к украинскому народу. Так было и есть, несмотря на сегодняшнее трагическое противостояние.

Повторю: мы взяли на себя ответственность, чтобы не допустить куда более тяжёлой ситуации. Помнили и помним, что произошло в 1941-м, когда, несмотря на данные разведки о неизбежности нападения на Советский Союз, оттягивалось принятие необходимых мер по обороне и какой тяжелейшей ценой была завоёвана тогда победа над нацизмом.

Да, сейчас тоже непросто, трудно, горько ещё и от того, что сражается друг с другом, по сути дела, один народ, по сути, противостояние идёт внутри одного народа, так же как это было после потрясений 1917 года, людей снова стравили.

Тогда иностранные державы грели руки на трагедии нашего народа. Им было плевать и на белых, и на красных, они преследовали свои интересы, ослабляли и рвали историческую Россию на части. И сегодня, беспрерывно поставляя оружие на Украину, перебрасывая туда наёмников, они абсолютно безжалостны к её гражданам. За их счёт продвигают свои геополитические цели, которые ничего общего не имеют с интересами украинского народа.

Также направленные на ослабление, распад и уничтожение России эти усилия продолжаются. Они и лежат в основе тех событий, которые происходят на Украине. Мы никогда не позволим этого сделать. Будем защищать своё Отечество так же, как наши героические предки.

Уважаемые коллеги!

Перед тем как мы перейдём к беседе, хочу отметить, что в этом году Российское историческое общество отметило десятилетие своего воссоздания. Отрадно, что возлагавшиеся на него надежды, безусловно, оправдались. Все члены Российского исторического общества, среди которых крупнейшие академические институты, университеты, музеи, архивы, библиотеки и многие авторитетные историки, вносят весомый вклад в формирование общероссийской исторической культуры и популяризацию исторического знания.

Значимую, полезную, востребованную работу ведёт и Российское военно-историческое общество, которое в этом году также отметит десятилетие своего возрождения.

Ещё раз поздравляю вас всех с праздником.

Благодарю вас за внимание.

А.Чубарьян: Уважаемый Владимир Владимирович!

Прежде всего позвольте поблагодарить Вас от имени всех историков, что Вы нашли возможность и время встретиться с нами сегодня.

Я думаю, что историки понимают меру своей ответственности в это непростое время. Надо обсудить нам сегодня и в дальнейшем, какие шаги, какие направления нашей работы мы должны избрать, чтобы в наибольшей и наилучшей степени содействовать решению тех непростых задач, которые сегодня стоят перед страной да, я бы сказал, и перед всем миром в целом. В этом, мне кажется, важная задача и сегодняшней встречи.

Владимир Владимирович, если не возражаете, перейдём мы к обмену мнениями. У нас несколько было заявок на выступления, и первому я хочу предоставить слово Артёму Владимировичу Рубченко, директору Луганского краеведческого музея.

Пожалуйста.

В.Путин: Прошу Вас.

А.Рубченко: Добрый день, уважаемый Владимир Владимирович, высокое собрание, коллеги!

Рад поздравить всех с Днём народного единства, тем более что, мне кажется, именно в этом году этот праздник получил новое наполнение: в Российской Федерации появились новые регионы.

Но есть особенность: часть населения этих регионов, к сожалению, долгое время – порядка, может быть даже, 30 лет – была лишена возможности изучать свою собственную историю. Эту историю даже подменяли низкопробными мифами, я их сейчас не буду разбирать.

И конечно, необходимо в этих новых регионах – сложно называть новыми, я всё-таки считаю, это возвращение в лоно матери-России, – но всё равно перед историками-преподавателями стоит задача – это, конечно, историческое просвещение. Поэтому Российское историческое общество первым делом создало своё отделение на этих территориях. Я представляю Совет [отделения] Российского исторического общества в Луганской Народной Республики. Про проекты, которые мы реализуем, я думаю, мои коллеги могут подробнее рассказать. Я бы хотел остановиться на том, что мне близко.

Я являюсь директором Луганского краеведческого музея. Как музейщик, я прекрасно знаю, что если не искать экспонаты и артефакты, то они достаточно быстро исчезают во времени и в пространстве. Поэтому я хочу поблагодарить Вас, Владимир Владимирович, что Вы поддержали идею о создании межмузейной рабочей группы.

В её состав вошли профессионалы своего дела – это и музейные сотрудники ведущих музеев Российской Федерации, и преподаватели университетов. Эта группа работает с апреля этого года, порядка 20 человек уже приняли участие. В выездах на территории, где происходили основные события этого года, было собрано более четырёх тысяч экспонатов. Часть из них сейчас ещё проходит научную обработку, и по итогам этих сборов уже открылись четыре выставки в крупнейших музеях России.

Следующий момент. Я хотел обратить внимание, что Российское историческое общество помимо этого также прилагает усилия к поддержанию музеев. На территории Новороссии сейчас много музеев, но часть из них оказалась в бедственном положении. Кто-то пострадал, как, например, Мариупольский краеведческий музей, кто-то нуждается в отдельном внимании.

Российское историческое общество сейчас, до конца года, реализует модернизацию экспозиции Луганского краеведческого музея, помогло найти меценатов для ремонта Мариупольского художественного музея. Но мне кажется, что сейчас в рамках восстановления регионов, пострадавших в ходе боевых действий, всё-таки стоит больше уделить внимания музеям. Музей имеет преимущество: он не только рассказывает про историю, но и может её показать, проиллюстрировать.

Спасибо за внимание.

В.Путин: Спасибо Вам за тему, которую Вы подняли.

Безусловно, музейное дело является важнейшей составляющей сохранения исторической памяти народа о событиях, которые происходили в прошлом. Без всякого сомнения, это важно для сегодняшнего дня и для будущего страны.

Вы сказали о том, что музеи в Новороссии находятся в таком состоянии, которое требует особого внимания со стороны федерального центра, со стороны регионов. Мы, конечно, будем это делать. Сейчас очень много вопросов, связанных с восстановлением жилого фонда в тех населённых пунктах и на территориях, которые пострадали от боевых действий. Мы, безусловно, должны сделать это, что называется, в первую очередь, чтобы люди в зиму не остались без крыши над головой. Надо отремонтировать, построить заново, и если что-то не удаётся в том объёме, который нужен, то тогда помочь людям эту зиму перезимовать, но чтобы у них была перспектива получения своего жилья. Мы, конечно, это будем делать, но не менее важна, безусловно, и социальная инфраструктура. Это звучит очень сухо, но что касается музеев – это одна из важнейших составляющих этой работы.

Только мне бы очень хотелось, чтобы возрождение музеев шло по-современному. Там же многие вещи нужно делать чуть ли не заново. Конечно, объекты материальной культуры, которые имеются, их нужно сохранять и использовать в будущем, но очень было бы правильным делать и строить работу таким образом, чтобы она была насыщена современными технологиями; чтобы там что-то всё время появлялось; чтобы все эти экспозиции, выставки были живыми; чтобы там были представлены не только доказательства наших традиций, нашей истории, давно ушедших дней и лет, но и того, что происходило совсем недавно, исходя из текущих событий; и чтобы это всё было насыщено современными технологиями и людям хотелось бы туда приходить и приходить заново.

В Москве есть такие музеи, есть за рубежом. Нужно взять самые лучшие примеры и делать именно так. Не просто отремонтировать помещение и разместить там какие-то экспозиции либо предметы, а изначально делать по-современному.

Я попрошу своих коллег и, разумеется, вас, и тех, кто работает в этой сфере, исходить именно из этого.

А.Рубченко: Спасибо.

А.Чубарьян: Спасибо, Владимир Владимирович.

Огромное значение сегодня имеет школьное историческое образование.

Владимир Владимирович, я вспоминаю, Вы были инициатором создания культурно-исторического стандарта для средней школы, который сегодня уже общепризнан, является ядром и главным центром. Но всё равно стоят довольно важные и большие задачи перед историческим образованием в школе.

Я с удовольствием хочу предоставить слово Демакову Илье Сергеевичу, директору лицея МГИМО, «учителю года – 2017».

Пожалуйста, Илья Сергеевич.

И.Демаков: Уважаемый Владимир Владимирович! Коллеги!

Я хотел бы продолжить тему исторической памяти применительно к школе.

Для ребёнка знакомство с предметом «история» начинается с событий на европейском континенте, и это правильно, когда речь идёт об эпохе Античности или о более ранних временах.

Но школьный курс построен таким образом, что и далее он как бы отцентрован по европейским событиям – это то самое явление европоцентричности. Но оно неорганично для курса российской истории, который просто по естественным причинам правильно давать в разнообразном контексте, не прикладывая его всё время действительно к какому-то одному шаблону, тем более к чужому.

В этой логике возможно ли, скажем, не делить школьный курс на всеобщую историю и историю Отечества, а давать его цельно как курс или как учебник истории, конечно, отцентрованный по российским событиям? И при этом соблюсти то, о чём в этой цитате говорит Кутузов, что не трудно взять крепость, трудно кампанию выиграть, а для этого нужно терпение и время – в том смысле, что, работая сегодня над курсом российской истории, над российским курсом истории, важно сохранить в нём объём мировой истории, наличие которого как раз и отличает нас, скажем, от западных подходов.

Возможно ли сегодня в такой логике работать над российским школьным курсом истории?

В.Путин: Всё возможно. Это, скорее, Вы должны определить и господин Чубарьян – специалисты мирового класса, которые всю жизнь свою посвятили истории – этой очень важной, очень интересной науке.

Мне всегда казалось, что важно всё: события, даты – это всё интересно, но, как я себе представляю – если я не прав, Вы меня поправите, – всё-таки сутью самой, смыслом, предметом истории является попытка понять законы развития. Почему происходило то или иное событие? Почему оно привело к таким-то и таким-то последствиям и что из этого вытекает?

Это очень важно для сегодняшнего и для будущего любой страны, любого этноса, для того чтобы определить, что же мы должны делать сегодня, чтобы быть уверенными в завтрашнем дне для себя и для своих детей, для своих внуков. Вот это, мне кажется, основное.

И в этом смысле, конечно, история России – это часть мировой истории. Как её изучать, как её разделить, мне трудно сказать – я и не ставлю перед собой такой задачи, повторяю, это должны сделать специалисты. Но то, что курсы истории, у нас в том числе, были европоцентричными, – тоже ничего необычного здесь нет.

Во-первых, потому что европейские столицы совсем недавно были центрами мироздания. Но это в прошлом – уже в прошлом. Почему? Потому что, скажем, у Португалии самой большой колонией была Бразилия. В Португалии сегодня десять миллионов человек, а в Бразилии – 200 [миллионов]. Великобритания – уж какая мощная была держава, и говорить нечего! В Великобритании сегодня 67 миллионов человек, а только в одном индийском штате – 241 миллион. В самой крупной стране Европы – ФРГ, 84 миллиона, а в одной только провинции Гуандун в Китае – 126 [миллионов].

Вы понимаете? Конечно, это великие европейские культуры. Россия в значительной степени часть этой культуры, основанной на том, что касается христианства. Но Россия формировалась как единая крупная мировая держава, становясь крупной державой, как многонациональное и многоконфессиональное государство, и в этом её особенность. Это действительно уникальная цивилизация и уникальная культура. Безусловно, мы должны самым внимательным образом посмотреть, как нам выстраивать преподавание этого предмета.

Когда мы сегодня говорим о том, что история России – это часть мировой культуры, просто надо, чтобы специалисты распределили, как изучать, как показать значимость нашего вклада в мировую культуру, где российская история в общем контексте, как она вплетена в общую ткань мирового развития. Это чрезвычайно важно, и, конечно, определённые акценты, безусловно, востребованы сегодня.

Когда я говорил о том, что было с колониальными державами и что стало, и Россия тоже меняется. Одно дело – Россия после победы над Наполеоном, Венского конгресса, или после Великой Отечественной войны, а другое дело – сегодняшняя Россия. Надо просто смотреть на контекст исторических событий.

Европейская цивилизация, о которой я сказал и частью которой мы, безусловно, являемся, эти страны, которые некогда были великими супердержавами, превратились в средние или малые страны. Это не значит, что они плохие или какие-то второстепенные, совсем нет. Кроме великой культуры и истории у них есть высокие технологии, прекрасный человеческий капитал с хорошим образованием. Это всё имеет очень большое значение.

Но есть одно обстоятельство, обойти которое никому не удастся. Это обстоятельство называется «потенциал». Да, высокие технологии, образование – это очень важно и для сегодняшнего дня, и для будущего, и качество человеческого капитала очень важно. Но это всё дело наживное, как у нас в народе говорят.

Скажем, посмотрим на Индию. Талантливый очень народ, целеустремленный, с таким драйвом внутреннего развития, он, конечно, добьётся выдающихся результатов. Индия добьётся выдающихся результатов в своём развитии – сомнений никаких нет. И почти полтора миллиарда человек – вот это потенциал! Или десять миллионов, или 80… Тоже можно хорошо жить. Можно хорошо жить, можно достичь высокого качества жизни, но это другой потенциал и другое значение в современном мире и в будущем.

Исходя из того, как развивалась наша страна, как она развивается сегодня, как мы определяем её будущее, конечно, нужно вписывать историю России в общий контекст мирового развития. А как разделить частями и как лучше изучать – это к Чубарьяну и к Вашим старшим коллегам.

А.Чубарьян: Спасибо, Владимир Владимирович, за Ваше направление развития, о котором Вы правильно сказали.

Я хотел бы, если Вы разрешите, два слова.

Месяц назад в Петербурге мы проводили встречу авторов учебников истории. Европейцы не приехали, кроме Болгарии и Сербии, но было много из Африки и из Азии. Они все высказывали претензию, в частности африканцы, что в разных странах очень мало рассказывается про африканскую историю. Это правда.

Поэтому я думаю, сказал наш коллега, мы сейчас работаем над концепцией всеобщей истории, сохраняя европейские, конечно, сюжеты, очень важно усилить для наших школьников и для студентов рассказ про эти страны: про Африку, про Азию.

Они выступили ещё с одной идеей, Владимир Владимирович. Может быть, сотрудничать, написать в новых условиях историю колониализма: как вообще возникли колониальные державы, как империи, как это было, – мне понравилось выступление одной коллеги из Турции, – какие это имело последствия не только экономические, политические, но как это формировало имперское мышление, такое колониальное мышление.

Я думаю, что было бы неплохо нам в этом смысле сотрудничать с этими нашими коллегами. Мы так и назвали встречу «На евразийском пространстве». Должен сказать, что они очень внимательно к этому отнеслись. Я думаю, это полезно.

В.Путин: Смотрите, очень хорошая идея. Я бы Вас попросил подготовить соответствующий материал к нашей будущей встрече на высшем уровне Россия – Африка.

А.Чубарьян: Хорошо.

В.Путин: Мы сейчас договариваемся с нашими африканскими друзьями о том, что мы такую встречу проведём в следующем году в Петербурге. Если бы Вы смогли и успели подготовить соответствующее предложение, это было бы очень здорово.

А.Чубарьян: Хорошо, сделаем. Спасибо.

В.Путин: Не только о колониализме, как он зарождался, но и о том, к каким последствиям он привёл. Очень важно на это посмотреть. Как он заканчивался и какова ситуация с этим на сегодняшний день.

Потому что в значительной степени тот уровень благосостояния, который достигнут в бывших колониальных державах, основан на ограблении Африки – это всем хорошо известно. Исследователи в той же самой Европе этого не скрывают, так и есть. Они говорят: на горе и страданиях африканских народов построено в значительной степени – я не говорю целиком и полностью, нет – благополучие колониальных держав. Это очевидный факт. Ограбления, работорговля, конечно. Это всё надо показать.

Это значительная часть мировой истории, и закрывать на это глаза невозможно и не нужно. Так же как мы не закрываем и никогда не закроем глаза на то, что творили нацисты в мире и в нашей стране. Это очень важная история, поучительная история для человечества.

А.Чубарьян: Хорошо, Владимир Владимирович. Я так понимаю, мы подготовим материал в большом плане для этой встречи – Африка вообще в мировой цивилизации, роль Африки в мировой цивилизации. Мне кажется, это будет хорошо.

Следующий выступающий – Константин Ильич Могилевский, председатель правления Российского исторического общества.

Пожалуйста, Константин Ильич.

К.Могилевский: Уважаемый Владимир Владимирович, с праздником Вас!

В.Путин: Взаимно.

К.Могилевский: Спасибо большое за высокую оценку нашей работы – работы Российского исторического общества. Мы действительно стараемся делать всё, что можем, с полным пониманием своей ответственности перед Россией.

Нам с коллегами очень важно слышать в Ваших выступлениях всегда и сегодня тоже очень глубокое и точное понимание истории как совокупности очень сложных, разных процессов и тенденций, которые идут из прошлого, сформировали настоящее и в значительной степени обусловили будущее.

Вы вспомнили Карамзина в своём вступительном слове, мне тоже пришла на ум его одна цитата, он говорил, что правители смотрят на листы истории, как мореплаватели на чертежи морей. Мне кажется, что, если с этой точки зрения посмотреть на поступки некоторых Ваших коллег, лидеров государств, которые демонстрируют незнание, нежелание знать историю, отрицание исторической логики, тогда становится понятным, почему они плывут куда-то не туда.

Мне кажется, что историческое образование формирует чувство ответственности перед прошлыми поколениями, перед будущими поколениями, вообще знание истории, а иначе возникает, к сожалению, такой эффект, который мы иногда наблюдаем: мне все должны, а я никому ничего не должен.

Я хотел бы несколько слов сказать в продолжение темы исторического образования.

У нас в целом процесс этот налажен. У нас изучают в школе историю России, всеобщую историю, изучают в высших учебных заведениях. У нас не сформировался пока системный подход к изучению региональной истории, истории родного края.

В некотором смысле получается такое здание без фундамента. По существующей нормативной базе решение о том, изучать или не изучать историю родного края, отнесено на усмотрение так называемых участников образовательных отношений, то есть школ. В некоторых регионах к этому подходят системно, в большинстве – нет. Где-то изучают, где-то нет, где-то всю среднюю школу, где-то с начальной школы начинают. Всё по-разному, и, конечно, речи при этом не идёт о соотнесении истории родного края с историей всей нашей страны.

Мне кажется, это важно. Когда общаемся с учителями из разных регионов, они говорят о том, что хорошо бы, конечно, на системной основе – часы для этого всё равно есть, если школы могут принять такое решение, – предусмотреть изучение истории родного края.

Как это сделать? Как обеспечить это единство содержания?

Один пример. Недавно было Ваше поручение, мы уже начали его выполнять. По просьбе коллег из Луганской Народной Республики вместе с луганскими историками сделали приложение к федеральному историко-культурному стандарту, на котором, в свою очередь, основаны учебники истории России, – приложение для Луганской Народной Республики. Я надеюсь, что уже со следующего учебного года ребята там начнут учиться по новым учебникам.

Если получится принять такое решение о преподавании региональной истории во всей России, то для каждого региона можно было бы вместе с Министерством просвещения, с коллегами-историками сделать такие приложения к историко-культурному стандарту, которые были бы для каждого региона. В дальнейшем на их основе создать учебники и обеспечить таким образом синхронизацию с историей России по содержанию и по периодизации.

Конечно, к этой работе нужно подходить очень деликатно, профессионально, с уважением к тем представлениям об истории, которые в разных регионах бытуют, к фольклору даже, но история у нас всё равно одна, история единая. Я уверен, что всё-таки знание истории малой родины вместе со знанием истории большой и формирует в первую очередь то самое чувство родины, которое нас всех объединяет и сплачивает.

Спасибо большое.

В.Путин: Добавить нечего почти к тому, что Вы сказали. Я полностью с этим согласен.

Конечно, история страны должна начинаться с истории семьи, деревни, посёлка, города, региона, где человек родился, вырос, где он начал осознавать себя частью своей страны, частью большого народа, – вот оттуда, там все истоки самосознания. Конечно, если бы удалось вмонтировать в исторические знания этот самый фундамент, о котором Вы сказали и который, как Вы думаете, отсутствует, хотя в разных местах, наверное, по-разному, это было бы хорошо.

Я обязательно переговорю с Сергеем Сергеевичем Кравцовым. Его нет? Сергея Сергеевича нет здесь? Нет. Но я переговорю обязательно с ним, чтобы он с коллегами подумал, как это сделать. В общем курсе истории, который сейчас у нас везде преподаётся, – мы наконец этого добились, – чтобы начинали именно с этого.

Кстати говоря, музейщики здесь тоже могли бы помочь, потому что краеведческие музеи во многих населённых пунктах у нас находятся, тоже ожили бы соответствующим образом, заработали. У нас такие примеры есть, очень хорошие.

Музей Победы в Москве, например, как раз этим и занимается. Школьники же приходят, постоянно знакомятся с экспозициями, и он приобретает действительно живой характер. Так можно сделать почти везде. Это недорого стоит, совсем ничего. Это только нужно соответствующее внимание с определённого уровня управления, и всё.

Обязательно над этим поработаем. Вы абсолютно правы, конечно.

К.Могилевский: Спасибо большое.

А.Чубарьян: Уважаемые коллеги, конечно, наш главный исторический предмет и в школе, и в вузе – это история нашей страны. Я хотел бы попросить выступить директора Института российской истории Юрия Александровича Петрова.

Пожалуйста.

Ю.Петров: Уважаемый Владимир Владимирович! Уважаемые коллеги!

Известная максима: история – это наука, которая делает человека гражданином. Мы, проводя наши академические штудии в Российском историческом обществе, всегда понимаем, что у истории, нашей науки, особая ответственность перед обществом.

Поэтому мы прежде всего реагируем на события, которые волнуют всю нашу страну. Мы пишем книги, такие как, например, «История Крыма», «История Севастополя» – недавно в трёх томах вышла книга, «История Новороссии». Эти книги мы подготовили. Впервые сделаны академические исследования, которые нашли своего широкого читателя в России.

Конечно же, основной ментальный стержень нашей нации – это историческая память о Великой Отечественной войне. Здесь мы тоже прилагаем немало усилий. Благодаря Вашей поддержке, Владимир Владимирович, в Академии наук создан специальный научный совет по истории Великой Отечественной войны. Он объединил всех крупнейших специалистов нашей страны.

Конечно же, мы исходим из того, что для образовательного процесса, для того, чтобы передать нашему юношеству накопленную сумму знаний – достоверных знаний, научных, нужны наши большие академические труды.

Здесь я не могу не упомянуть большой проект, над которым мы уже работаем несколько лет в рамках исполнения Вашего поручения, – это «История России», академическая история России в 20 томах. Сейчас работа над ней приближается к завершению, в будущем году выйдут первые тома этого издания, которое готовило более 300 учёных нашей страны, лучших историков.

Смысл его заключается в том, что оно может стать хребтом, базисом подготовки любой образовательной, учебной литературы начиная от средней школы и до высшей. В нём сосредоточена та сумма знаний, которой на сегодняшний день располагает российская историческая наука.

Конечно же, есть ещё одна тема, которую хотел бы затронуть. Мы сегодня говорили о средней школе, что благодаря историко-культурному стандарту, который был нами подготовлен, достигнуто некоторое единообразие и есть, можно сказать, достижения в этой области.

Но есть ещё область высшего образования. Здесь проблема заключается в том, что история России, она как бы преподаётся сейчас в каждом из вузов. Но, пожалуй, главная здесь сложность в том, что нет единообразия учебной литературы. Учебные курсы по истории России, которые в разных неисторических вузах, я подчёркиваю, преподаются, носят как бы несистематизированный характер.

С этой целью Минобрнауки дало нам поручение, попросило подготовить по образцу школьного стандарта такой же стандарт для преподавания истории России в вузах. Сейчас эта работа приближается к завершению. Проект стандарта подготовлен, сейчас проходит стадию общественного, научного обсуждения.

Я надеюсь, что в этой области благодаря совместным усилиям нашего исторического сообщества в рамках Российского исторического общества мы с этой проблемой тоже более-менее должны будем справиться. А цель здесь у нас одна: цель в том, чтобы наше юношество лучше знало историю России. Для этого Министерство увеличивает в два раза время на изучение истории России и для медиков, и для строителей, и для технологов, и так далее – они все должны знать историю своей страны очень хорошо.

Сегодня возникла тема, как сочетается национальная история и мировая. Мы думаем над этой проблемой, Владимир Владимирович. Очевидно одно: конечно же, они должны знать историю России, безусловно, хорошо. И конечно же, история России должна быть вплетена в ткань мировой истории. Как раз из этого сравнения у студентов и возникнет знание того, чем является наша страна, какие у неё особенности, какие у неё преимущества в мире, как, в общем, она жила до сих пор и как она будет жить в дальнейшем.

Я ещё раз благодарю Вас за всегдашнюю поддержку, которую мы ощущаем, Вашу поддержку, Владимир Владимирович, и заверяю, что историки нашей страны, историки России готовы к выполнению новых серьёзных заданий.

В.Путин: В тех задачах, о которых Вы сейчас сказали, для их достижения, для их решения нужна какая-то дополнительная помощь с моей стороны?

Ю.Петров: Я думаю, что мы пока справляемся, Владимир Владимирович. С Валерием Николаевичем Фальковым, с Министром образования и науки, у нас хороший контакт, мы работаем вполне в унисон. Пока я ни о чём особом просить не стал бы.

В.Путин: Хорошо.

Ю.Петров: Спасибо.

В.Путин: Я со своей стороны хочу Вас тогда поблагодарить за огромную работу – многотомную историю России, современную работу. Это фундаментальный труд, серьёзный, который действительно должен быть положен в основу изучения отечественной истории и в школах, и в вузах.

Чего, мне кажется, нам всем не хватает – это популяризации этих знаний, вот чего не хватает. Ведь это такая фундаментальная вещь, над которой работали целые коллективы, люди этому всю жизнь посвятили.

Сейчас я ребят взял, с которыми мы цветы возлагали к памятнику Минину и Пожарскому. Вы все, естественно, готовились к нашей встрече, они точно нет, потому что они не знали, что сюда придут, это у меня по ходу дела мысль возникла их пригласить.

Хочу кого-нибудь из них спросить: вы знаете, что у нас есть такой двадцатитомник по российской истории или нет? Первое.

А второй вопрос вот такой: как бы вы думали, как нужно было бы вам – молодым людям, вашим сверстникам, вашим друзьям, товарищам, соученикам, у нас, по-моему, и школьники есть, сослуживцам, соученикам в высшей школе – подать то, что наши ведущие учёные в этих 20 томах изложили?

Я понимаю, достать с полки, пыль смахнуть и полистать – я мало найду таких людей среди молодёжи, которые бы это сделали, или пальцем провести в библиотеке по этим запылившимся книжкам. Что нужно, чтобы эти знания дошли до вас?

Девушка руку поднимает. Пожалуйста. Представьтесь, пожалуйста.

Т.Адушкина: Здравствуйте!

В.Путин: Здравствуйте!

Т.Адушкина: Татьяна.

На мой взгляд, историю нужно преподавать и рассказывать в интересных современных форматах.

В.Путин: Вот-вот.

Т.Адушкина: Так мы уже делали вместе с движением «Волонтёры Победы» – делали различные квесты, исторические игры. Нам помогает и помогало Российское историческое общество. Ребятам очень нравится.

Если это всё максимально интерактивно, на современном языке, то проблемы изучения истории для детей вообще никакой не стоит. Поэтому нужно делать разные интересные интерактивные форматы в виде квестов, каких-то игр, видеороликов, потому что всё, что интерактивное, сейчас нравится молодёжи и детям.

Спасибо.

В.Путин: Я не уверен, что каждый из тех, кто писал этот 20-томный труд, знает, что такое квест, что это такое на практике, а те, кто использует современные инструменты получения знаний, знают о том, что у нас появился такой новый двадцатитомник по отечественной истории.

Вот это надо соединить обязательно. Вот это нужно обязательно соединить, потому что современные способы доведения информации и влияние на сознание людей, они меняются, меняются очень быстро. Это яркие, короткие, быстрые, быстро меняющиеся картинки, которые дают возможность, не затрачивая много времени, добираться до нужной, интересующей человека информации. А если это будет интересно, он посмотрит ещё, ещё, ещё и ещё – много-много раз. Тогда цель будет достигнута.

Я обязательно поговорю на этот счёт с Правительством. У нас много внимания сейчас уделяется современным средствам коммуникации в Правительстве. Мы обязательно посмотрим это применительно к образованию в самом широком и современном смысле этого слова.

Но всё равно, если нет таких фундаментальных трудов, о которых мы сейчас говорим – этот двадцатитомник, – то тогда приходится обращаться к низкопробным ресурсам, истинная ценность которых весьма проблематична.

Поэтому Вам в любом случае спасибо за то, что вы сделали.

Конечно, будем всё делать для того, чтобы эта работа была продолжена в том ключе, о котором Вы сейчас сказали.

Спасибо.

Ю.Петров: Спасибо Вам большое.

А.Чубарьян: Владимир Владимирович, Вы упомянули слово «популяризация», это очень важно, исторических знаний. У нас здесь присутствует Елена Валерьевна Кряжева-Карцева, которая является одним из активных лекторов общества «Знание». Я попросил бы её рассказать, какая работа ведётся в этом отношении.

Е.Кряжева-Карцева: Уважаемый Владимир Владимирович! Ваше Святейшество! Представители традиционных религий нашей страны! Уважаемые участники высокого собрания!

Мы с вами прекрасно понимаем, что проблема стоит не только на уровне обучающихся, школьников, студентов, у нас и многие взрослые люди так живут, как будто никогда не умрут, а умирают так, как будто никогда и не жили. Стоит очень серьёзный вопрос о том, чтобы через популяризацию исторического знания, за что Вам большое спасибо, Владимир Владимирович, пробудить сознание этих людей.

Большое Вам спасибо за поддержку общества «Знание», которое было переформатировано в 2021 году, получило новые задачи, новый вектор развития. Мы прекрасно понимаем, что главная цель – через изучение подвига наших людей, наших святых, полководцев, правителей, деятелей культуры и науки донести до людей информацию, что цели в жизни есть.

Важной составляющей нашей работы, безусловно, является работа на всех уровнях: это и школьники, и студенты, и, конечно, взрослые люди. Я Вам могу сказать, что иногда запрос очень большой, и здесь разные форматы. Я сама из Университета дружбы народов. У нас уже 15 преподавателей вовлечены в эту работу. Я сама участвовала в марафоне «Знание», в лекциях в органах власти, в лекциях перед военными, в том числе на новых, правильно сказать, старых территориях. Это разные форматы работы: это и «Лига знаний», и различные квесты для обучающихся – проект «Театр», проект «Кино». Очень важен, как правильно отметили ребята, переход на новые электронные платформы, то есть общедоступная для граждан нашей страны библиотека общества «Знание», академия общества «Знание». Но предстоит, конечно, ещё очень много работы. Мы надеемся на поддержку региональных властей, центральных властей в продвижении этой работы.

Конечно, самое важное – это пул лекторов, которые могут переформатировать строгое научное знание, академическое на удобные, доступные форматы, и чтобы были люди, которые слышат. Ведь очень важно даже сегодня, если правильно переданы культурные коды, в День народного единства и согласия, чтобы человек, выходя на Красную площадь, смотря на Казанский собор, понимал, что все мы под богом; подходя к памятнику патриарха Гермогена, понимал, что сила духа выше, чем тело; видя памятник Минину и Пожарскому, понимал, что вот оно, единство нашего народа, и из века в век повторяется одна и та же история, и только в нашем единстве она будет продолжаться.

Уже сейчас общество «Знание» отобрало девять тысяч преподавателей, деятелей науки, культуры, различных сфер деятельности, медийных людей, которые работают в этом направлении и дальше совершенствуют свою работу в Обществе.

Проходит конкурс «Лига лекторов», присуждается премия Общества, и, конечно, дальше будет по нарастающей это идти, потому что, могу сказать от лица всех лекторов, кто участвовал в проектах в течение буквально чуть больше года, что все готовы работать и прекрасно понимаем, что сила нашего государства – это не только территория, ресурсы и мощь. Это прежде всего наши люди, которые осознают ценности нашего государства, осознают, что наше государство – это семья, братья, сёстры, которые должны друг другу помогать, любить. Только тогда у нас есть будущее по заветам наших предков.

Спасибо большое за поддержку.

В.Путин: Я хочу сказать, что сама по себе идея оказалась очень продуктивной, очень своевременной к реализации. Но её реализация получается именно так, как должно было бы и быть благодаря таким людям, как Вы. Я со своей стороны хочу Вам сказать: примите ответную шайбу – слова благодарности за то, что Вы делаете.

Нужно сказать, что, когда это предложение возникло, я как-то подумал, что как бы что-то опять старорежимное здесь бы не возродить, скучное и никому не нужное.

Оказалось, нет. Оказалось, что у вас получилось сделать это по-современному, интересно. Аудитория колоссальная, и она растёт. Я думаю, что люди просто соскучились по настоящим знаниям. Они уже стали разбираться в какой-то псевдонаучной, псевдоисторической шелухе и реально перестали доверять самым разнообразным источникам различной информации. Реально стало востребовано такое научное знание – красиво, конечно, талантливо, по-современному поданное знание. И у Вас, и у Ваших коллег это получается.

Просто я искренне рад за это и желаю Вам успехов. Мы со своей стороны будем делать всё для того, чтобы поддержать эту работу.

Е.Кряжева-Карцева: Спасибо большое.

В.Путин: Спасибо Вам.

А.Чубарьян: Спасибо.

В своей речи, в своём выступлении на Валдайском клубе, Владимир Владимирович, Вы очень ярко показали цивилизационный характер происходящих перемен. Формируется новый мировой порядок, совершенно очевидно, и цивилизационный выбор стоит перед всеми народами.

Я хочу предоставить слово нашему академику, ректору МГИМО Анатолию Васильевичу Торкунову.

Пожалуйста.

А.Торкунов: Уважаемый Владимир Владимирович! Ваше Святейшество! Дорогие коллеги!

Я хотел продолжить тему, которую уже затрагивали мои коллеги по Историческому обществу, – проблема преподавания истории в высшей школе.

Вы знаете, Владимир Владимирович, что сегодня значительно увеличено число часов преподавания истории в высшей школе на неисторических специальностях – 144 часа, и 80 из них – контактных часов.

Но я хочу с Вами согласиться в том, что ребята, которые учатся на инженерных, естественнонаучных специальностях, изучают огромное количество предметов. Один сопромат надо сдать – сколько это времени и усилий требует!

Поэтому, конечно, речь идёт не о том, чтобы дать вновь им факты, события, о которых они уже знали в школе или, во всяком случае, слышали в школе, а донести до них смыслы. Смыслы тех или иных даже не событий, а исторических явлений, которые определили цивилизационную сущность нашей страны и её развития, а таких событий было немало.

Мы отмечали в прошлом году 800 лет Александру Невскому. Я хочу напомнить, что фигура Александра Невского появилась в тот период, когда фактически распалась Киевская Русь, и не были ясны очертания того, куда же идёт Русь. Появился Александр Невский, который по существу вывел Россию из этого исторического тупика, дав отпор Западу, заключив компромисс с монголами, которые не претендовали на духовное господство в России, сумел сохранить эту культурно-религиозную основу православия, давшую потом мотивацию для развития нашей государственности, и не только мотивацию, а вообще основу для развития нашей государственности.

Вы сегодня говорили – и вообще сегодня день, когда об этом нельзя не говорить, – о Смуте и о том, что именно гражданская солидарность, гражданская позиция, несмотря на раздрай в элитах, несмотря на иностранную интервенцию, позволила не только сохранить государственность, но и дать мощнейший толчок её последующему развитию.

Кстати говоря, я хотел бы привести очень интересный факт. Английский посол в Москве в 1613 году в письме Якову I Стюарту, писал о том, что надо воспользоваться Смутой в России, для того чтобы установить английский протекторат. Он писал, что надо проявить доброе отношение к россиянам, но не преуспевать в этом деле, поскольку, если они почувствуют, что к ним слишком доброе отношение, они будут считать себя могущественными, а это нам совершенно не нужно. Он писал о том, что установление английского протектората над Россией позволит создать для Англии мощнейшие ресурсы – торговля и экономические преимущества, которые получит эта страна.

Говоря о последующих событиях, конечно, надо сказать о Петре Алексеевиче и о том, что он сумел сделать. Мы, историки и историографы, часто говорим о том, что «окно в Европу прорубил», но не только мы говорим, вообще, это такой яркий образ. Но я хотел бы напомнить о том, что Пётр I уделял огромное внимание восточному направлению. Ведь не случайно же в стране после окончания Северной войны, в 1721 году, был совершён…

В.Путин: Персидский поход.

А.Торкунов: Вообще, не только Персидский поход, и более дальним регионам он уделял внимание, находился в переписке с правителями этих дальних регионов.

Его прямые наследники, быстрые наследники, к сожалению, не воспользовались теми наработками, которые были у Петра Алексеевича, но этим воспользовалась Екатерина Великая, которая вместе со своими соратниками сделала огромную работу и с точки зрения географического увеличения, расширения России, и в восточной политике, которая позволила создать столь мощную державу, которая существовала при всех условиях, несмотря на всевозможные усилия, чтобы её разделить, раздербанить, которые предпринимались, кстати говоря, на протяжении всей российской истории.

Я хотел бы также сказать, что, конечно, в преподавании истории России надо уделять внимание и военной истории. Конечно, в военной истории России были фантастические стратегические победы. Я бы напомнил вновь о тактике и стратегии Петра во время Северной войны, когда он не давал большого сражения, отходил к Полтаве, отсёк Батурин, из которого снабжалась шведская армия. В результате случилась Полтава, которая и стала переломом в этой войне.

Были, конечно, и другие примеры. В частности, во время войны с наполеоновскими войсками необдуманная политика командования Восточной Пруссии, когда речь шла о том, чтобы отступить, сохранить более серьёзные позиции и прочные на другой стороне реки Алле под Фридландом, привела к тому, что армия была разбита. И огромные потери – от 10 до 15 тысяч человек, как пишут сегодня историки.

Мне кажется, что элемент военной истории обязательно должен быть в отечественной истории для наших студентов.

И, наконец, всё-таки, мне кажется, очень важно, чтобы, преподавая историю, мы всегда исходили из мысли, которую высказывал Пётр, а затем очень точно сформулировала Екатерина II, что никто и никогда не должен указывать России, где её место и какова её роль. Только Россия сама может это делать.

Завершая, хочу сказать, что очень важно в курсе истории, особенно для студентов, сделать так, чтобы это был не только курс истории, но чтобы это был стержневой гуманитарный курс.

Ведь нашими композиторами, художниками написано так много потрясающих совершенно произведений, посвящённых русской истории. Я так про себя посчитал сейчас, уже находясь в зале. Только опер наших великих композиторов, начиная с «Ивана Сусанина» («Жизнь за царя»), можно дальше и дальше перечислять, которые посвящены узловым событиям истории, – огромное количество, можно сказать. Мариинка и Большой театр не в каждом городе есть, где есть технические вузы. Но сегодня есть флешки, есть возможность использовать технические средства для того, чтобы знакомить студентов с этими достижениями.

Я, например, не представляю себе, как можно говорить о нашей Великой Отечественной войне, не вспомнив Ленинградскую симфонию Шостаковича. Конечно, мне кажется, что курс истории должен читаться именно таким образом, чтобы он стал центральным в гуманитарном, патриотическом воспитании нашей студенческой молодёжи.

Спасибо.

В.Путин: Полностью с Вами согласен.

Вообще, конечно, нужно стремиться – мы много раз об этом говорили и всё время говорим, – будем стремиться к тому, чтобы в курсах нашей истории в школах, в вузах – везде, всё-таки излагались достоверные факты, это самое главное.

Понятно, чем дальше в глубь веков, тем они достовернее, чем ближе к нам, тем больше конъюнктуры, тем не менее стремиться к этому нужно, нужно всё-таки зерна от плевел отделять и показывать, где настоящие факты, а где что-то придумано.

Если у нас выставка сегодня посвящена событиям на Украине, то, конечно, как можно вообще говорить о том, что Украинский фронт освободил Европу, что это Украина освободила Европу? Какой это бред! А что, там были одни украинцы, на этом фронте воевали? А Карельский фронт? Там что, воевали одни карелы? А Ленинградский фронт, там одни ленинградцы воевали? А Воронежский – воронежцы? А Степной – монголо-татары и степняки какие-то? Бред! Но этот бред повторяют в Европе.

На первый взгляд такие весьма респектабельные люди – и вколачивают эту чушь в головы миллионов людей. Это точно совершенно нужно отсекать, нужно рассказывать реальные факты, ну и говорить о том, что происходило в недавней истории и что сейчас происходит, и что может произойти.

Мы с большим уважением всегда относились и относимся к Польше. Это наш сосед. У нас были времена, когда у нас были очень близкие отношения, были и проблемы.

В основе сегодняшних наших праздничных событий как раз лежат исторические факты, связанные в том числе и с Польшей, с Лжедмитриями, и так далее. Мы все хорошо знаем, сейчас вдаваться в это не буду. Просто повод для того, чтобы об этом сказать.

Мы знаем также об идеях создания у некоторой части политического бомонда в Польше великого государства «от моря до моря» – перед Второй мировой войной об этом немало говорили, это была идея фикс – от Балтийского моря до Чёрного.

Сейчас мы видим объятия руководителей Польши и Украины, а идейка-то, она жива. И идея поглощения Украины, она никуда не делась. Но это никто почти не знает. Это только в архивных документах.

Так же как наверняка – не наверняка, а точно – говорится об идее возвращения тех территорий, которые были отторгнуты от Польши, прямо надо об этом сказать, Сталиным после Второй мировой войны. Большие, крупные области от Румынии, от Венгрии были отторгнуты. Я ведь не случайно на Валдае сказал, что единственным настоящим, подлинным гарантом украинской государственности и суверенитета могла бы быть Россия.

Россия тоже отдала Украине свои исторические территории, но добровольно, с целью создания единого, общего культурно-гуманитарного, исторического пространства. А те территории, о которых я только что сказал выше, они были насильственно отторгнуты от Венгрии, Румынии и Польши. Это абсолютно разные ситуации.

Мы добровольно, чтобы быть вместе, отдали исторические территории вместе с населением, правда, население никто не спрашивал, а там были отторгнуты насильственно в результате войны. Об этом надо бы задуматься кое-кому, в том числе и на Украине. Но это бандеровское руководство думает, наверное, в основном только о деньгах, которые спрятаны в западных банках, я имею в виду политическое руководство прежде всего, а использует бандеровцев для того, чтобы выслуживаться перед теми, кто контролирует их миллионы и миллиарды в этих западных банках, не думая о возможных последствиях того, что происходит сегодня. В этой связи очень важно доносить суть происходивших событий, делать это честно, объективно абсолютно.

Я сейчас хочу вернуться к тому, о чём говорил Ваш молодой коллега слева от Вас. А говорил он о том, чтобы менять европоцентричное преподавание истории в наших школах и вузах. Вы как ректор Московского государственного института международных отношений тоже так считаете? Или Вы всё-таки думаете, что здесь менять ничего не нужно?

А.Торкунов: Я скажу откровенно, что мы уже работаем над таким комплексным учебником истории, где будет, конечно, огромное внимание уделяться Европе, но вместе с тем развитие России будет показано на фоне развития в других регионах и других странах, которые, кстати, очень серьёзно влияли на…

В.Путин: Развитие России будет показано на фоне развития других стран или другие страны будут показаны на фоне развития России?

А.Торкунов: Я Вам скажу, Владимир Владимирович, я сейчас читаю написанное и думаю, как найти баланс, это очень непросто, но я думаю, что мы найдём такого рода баланс.

В.Путин: Непросто, согласен.

Спасибо.

А.Чубарьян: Спасибо большое.

Коллеги, для нас большая честь, что здесь присутствует наш Патриарх Московский и всея Руси. Мы были бы очень рады, если бы Вы обратились к нам и сказали бы какие-то слова.

Патриарх Кирилл: Глубокоуважаемый Владимир Владимирович! Дорогие присутствующие!

Я хотел бы сердечно Вас поблагодарить, Владимир Владимирович, за инициативу провести такое собрание. Я впервые присутствую в такой аудитории и с большим вниманием слушаю всё то, что говорят уважаемые участники этого собрания.

Во время этих выступлений, конечно, у меня стали возникать какие-то мысли. Откровенно скажу, что-то такое, что когда-то я пытался осмыслить, как говорится, по касательной, а вот эта дискуссия меня навела на мысль о необходимости подумать, поговорить и, может быть, разделить с вами один важный, как мне кажется, аспект, связанный с нашей национальной историей.

Когда изучаешь историю Русской православной церкви, а её изучают сейчас по-настоящему только в семинариях и в академиях, то поражаешься тому, насколько эта история переплетена с историей государства Российского и насколько жизнь церкви влияла на жизнь всей страны.

Во-первых, чисто мировоззренчески, философски, богословски, но и практически система образования создавалась на базе приходов. Первые – то, что называется школами, – были церковно-приходские школы. И так далее, это можно продолжать.

Поскольку эта тема не очень ярко сегодня представлена в светских вузах, то мне кажется, что действительно нельзя изучать историю России, не зная истории церкви.

Ведь кто такие были патриархи? Рядом с царём всегда сидели, царь и патриарх. История России, государства, и история церкви настолько были тесно переплетены, что разорвать невозможно, а сейчас в учебном процессе разорваны. Человек, изучающий историю России, по касательной что-то слышал о патриархе Никоне, ещё о чём-то.

На самом деле ведь вокруг темы духовной жизни и заворачивались особо сложные конфликты, даже политические интриги. То есть для того, чтобы знать, по-настоящему понимать и чувствовать историю страны, нужно знать историю церкви.

Я об этом говорю не потому, что жизнь церкви для меня, может быть, является самым главным приоритетом, а потому, что и в своё время я посвятил много времени изучению истории, и говорю это от своего опыта соприкосновения с русской историей. Совершенно иначе воспринимается эта история, если изучающий человек соприкасается с историей духовной жизни народа.

Это такое первое пожелание – не знаю, к учёным, ещё к кому-то, – чтобы какие-то курсы всё-таки были и какие-то разделы в курсах истории посвящались истории духовной жизни нашего народа.

Это уже отвлёченная немножко тема, но она возникла у меня сейчас, когда я смотрю на баннер, который за Вами, перед нашим взором, «День народного единства», и как-то слово «единство» так сильно выделено даже шрифтом. А что такое единство? Об эту тему очень многие спотыкались.

Иногда призыв к единству превращался в ужасный деспотизм. Во имя единства чего только ни творилось. С другой стороны, совершенно ясно, что без единства не может быть ни государственной жизни, ни жизни людей, народа, потому что в целом ряде случаев только благодаря единству, сплочённости, солидарности страна и народ могли отвечать на те вызовы – и внешние, и внутренние вызовы, которые возникали.

Задуматься о духовных составляющих единства… Если единство – это исключительно прагматическая тема, она не будет работать. Хотя, конечно, возьмите бизнес или какие-то другие стороны жизни: люди объединяются в корпорации, в какие-то коллективы, чтобы достигать больших успехов в профессиональной деятельности. Но здесь-то мы говорим о совершенно ином единстве. И не может, мне кажется, быть единства народа без единства духа, без единства ценностей.

Поэтому общность ценностей – это самое важное, наверное, что обеспечивает не только единство, но и сплочённость нации и во времена мира, и во времена отсутствия мира.

Теперь очень кратко хотел бы сказать о том, что, конечно, тема молодёжи сейчас у всех нас должна быть перед глазами, потому что от формирования сознания современной молодёжи действительно зависит будущее. Это очевидная истина. Но мне кажется, что нужно находить какие-то, может быть, новые формы взаимодействия с молодёжными аудиториями. Это не значит, что нужно – как там у Маяковского – «задрав штаны, бежать за комсомолом». Это совсем необязательно. Не надо себя, что называется, перевоспитывать, перелицовывать в попытке быть модным, понятным. Нужно всегда, конечно, оставаться самим собой, когда ты и с молодёжью говоришь.

Но работа с молодёжью должна быть сегодня очень неформальной. Надо доискиваться до чего-то того в душах молодых людей, что у них вызывает озабоченность. Может быть, нам, как священникам, это более понятная сторона жизни людей, потому что на исповеди ведь очень многое открывается. И понимаешь, что при всём внешнем благополучии – успех в учёбе, в работе, перспективы в карьере – нередко человек внутренне несчастный, не хватает чего-то самого главного. Чаще всего не хватает настоящей любви. А если мы заговорим о любви, то мы сразу переходим к вопросу нравственности, личной и общественной нравственности. Не может быть подлинной любви, когда пропагандируется не то, что является любовью, а то, что является проявлением человеческой похоти, то есть грехом. А грех до добра не доводит.

Но если посмотреть наш кинематограф да и не только наш, особенно ещё и мировой, то там в центре очень редко настоящая любовь – там похоть и соблазн. Мне кажется, что, говоря о будущем России, мы должны думать о духовном состоянии нашего народа. Мы должны особенно думать о нравственном состоянии молодёжи, потому что без целостной нравственной личности не может быть целостного государства и общества.

Поэтому ещё раз хотел бы Вас сердечно поблагодарить за эту инициативу, за возможность послушать очень важные, мудрые, правильные слова, которые были здесь произнесены, ну и поделиться тоже с Вами и с теми, кто в этом зале, своими какими-то скромными мыслями на тему единства нашего народа.

Благодарю Вас, Владимир Владимирович.

В.Путин: Спасибо Вам, Ваше Святейшество.

Что касается истории церкви, духовной истории нашего народа, это чрезвычайно важная составляющая в российской государственности, потому что мы знаем, с чего началась российская государственность – и Старая Ладога, и Новгород, и потом Киев. Единство, единое централизованное государство начало складываться, безусловно, я думаю, – специалисты меня поправят, если это не так, но я думаю, что так оно и есть, начиная с наших исторических классиков, об этом же говорится, – с Крещения.

Почему? Потому что единое централизованное государство страны начало складываться на основе власти князя, единой экономики и рынка, языка и веры. Всё это вместе позволило объединить некогда разрозненные, часто воюющие между собой славянские племена. Потом не только славянские – потом начали добавляться люди разных и конфессий, и национальностей, начало складываться большое многонациональное, мощное, централизованное Российское государство.

Поэтому духовная история, история церкви неотделимы от истории Российского государства. Конечно, у нас там есть попытки изучения духовных начал в разных форматах, но, безусловно, к этому нужно отнестись более серьёзно и показывать всё духовное многообразие России. Мы обязательно об этом тоже ещё поговорим.

Спасибо большое.

А.Чубарьян: Спасибо большое.

Уважаемые коллеги!

С самого начала Владимир Владимирович отметил роль Российского исторического общества, военно-исторического.

Я хотел бы с удовольствием просить [выступить] Сергея Евгеньевича Нарышкина – председателя Российского исторического общества. Пожалуйста.

С.Нарышкин: Уважаемый Владимир Владимирович!

Я хотел бы прежде всего поблагодарить за позитивную оценку деятельности и Российского исторического, и Российского военно-исторического общества. Два общества, надо сказать, работают по многим проектам вместе и достигают хороших результатов.

Я, конечно, благодарен Вам за высокие государственные награды целому ряду учёных-историков, школьных учителей истории, краеведов и подвижников Российского исторического общества. Эти люди по-настоящему заслужили эти высокие награды.

В течение этих десяти лет наше Общество вело большую работу по формированию всероссийской исторической культуры. Накопленный опыт позволяет сделать несколько выводов.

Вывод первый состоит в том, что у наших граждан по-прежнему сохраняется огромный, я повторяю, огромный запрос на объективное, достоверное и доступное знание о нашем прошлом. Об этом говорят и результаты социологических исследований, и целый ряд косвенных показателей, в том числе и рост количества абитуриентов исторических факультетов наших вузов.

Вывод второй. В ходе широкой общественной дискуссии о нашем прошлом непременно должен быть слышен голос профессиональных историков, учёных, обладающих соответствующими компетенциями. Они привносят в эту дискуссию объективное, взвешенное и очень уважительное отношение к своему предмету – к истории. А это и есть настоящая историческая культура, которая позволяет и государству, и обществу учиться на своей истории и извлекать из прошлого уроки. Такой подход разделяется большинством наших граждан.

Третий вывод связан с тем, что существуют деструктивные силы, которые целенаправленно пытаются разрушить нашу историческую память, чтобы расколоть общество и посеять рознь.

Именно по такому сценарию развивались события на Украине – об этом Вы уже сказали, – когда буквально на глазах одного поколения из процветающей советской Украинской республики эта республика превратилась, по сути, в диктатуру, в послушный и злобный инструмент агрессивных по отношению к России тоталитарно-либеральных режимов Запада.

Вывод третий состоит в том, что самым эффективным оружием в борьбе против исторической лжи и фальсификации является, конечно же, историческая правда, то есть твёрдые аргументы, основанные на достоверных исторических источниках. При этом нам в отличие от наших недоброжелателей ничего выдумывать не надо: Россия обладает богатейшей тысячелетней историей. Достаточно эту историю объективно изучать, твёрдо знать и достойно продолжать.

Владимир Владимирович, в качестве вопроса вот что хотел бы сказать – вопроса или даже просьбы. Недалеко от Мелитополя расположен уникальный музей, который называется «Каменная могила». Это объект и природного, и культурного наследия. Он содержит наскальные надписи древнего человека. Музею сейчас сложно. Чтобы его поддержать и сохранить, есть такое предложение, идея: сделать его филиалом федерального музея «Херсонес Таврический».

С руководством того и другого музея такая схема согласована, наше Министерство культуры не возражает. Но, чтобы ускорить этот процесс, я бы попросил Ваше поручение на мои соответствующие записки.

В.Путин: Пожалуйста, так и сделаем. Ничего здесь проще нет.

Вас хотел поблагодарить за ту работу, которую Вы проводите по линии Российского исторического общества. Я всегда исходил из того, что службе, которую Вы сегодня возглавляете, ближе Русское географическое общество, так было в своё время, исторически сложилось, но Ваша деятельность на поприще исторического общества очень востребована.

Вам большое спасибо.

С.Нарышкин: Владимир Владимирович, в нашей службе работает много выпускников исторических факультетов наших вузов.

В.Путин: Хорошо. Всем им хочу пожелать больших успехов.

Наталья Нарочницкая поднимала руку.

А.Чубарьян: Наталья Алексеевна Нарочницкая – наш известный историк. Я рад, что она с нами.

Н.Нарочницкая: Владимир Владимирович, я только вернулась из Сербии, вчера прилетела, где выступала перед общим собранием Сербской академии наук, куда меня год назад избрали иностранным членом. Я встречалась с епископом Бачским Иринеем, я выступала в Сербской матице, я провела очень много встреч и делала очень много выступлений.

Если бы Вы знали, как сербы смотрят сейчас с надеждой на Россию, как они ждут, что Россия не свернёт с этого пути, не пойдёт на компромисс, выстоит в этом экзистенциальном противостоянии – в противостоянии не только по Украине, а как Вы неоднократно говорили, это столкновение разных проектов будущего человечества, особенно христианского мира. У них история без всякого нравственного целеполагания. Мы же идём вперёд, не тащим Средние века, но с сохранением традиционных ценностей.

Я передаю Вам этот поклон от сербского народа, от сербских академиков, седовласых учёных, которые пережили отторжение Косово, распад Югославии и всё-всё-всё.

Я очень благодарна Вам, что Вы в начале своего выступления говорили о непрерывности истории, как она есть, и поэтому необходимости изучать её как единое целое. Ведь ещё Карамзин писал: «Всё это нами сотворено, а значит, наше». Наш народ пережил в течение жизни одной семьи – дед, отец, внук, меньше 100 лет, – две насильственные десакрализации исторической памяти: сначала всё до 1917-го, потом всё до 1991-го. Можно только дивиться, как же сильна ещё эта историческая память и как сильны эта сила и стремление к единению, особенно перед внешним давлением, которое всё-таки мы фиксируем сейчас.

Я, пройдя со своей семьёй опять, с внуками «Бессмертный полк», поняла, что этот величайший акт национального самосознания, который демонстрирует стихийно выросший «Бессмертный полк», говорит о том, что не хороните Россию преждевременно, наступит день, и он настал, она восстанет из мнимого гроба и потребует назад свои права.

Владимир Владимирович, об изучении, преподавании и популяризации истории буквально два слова. Я пыталась своим внукам – семь и одиннадцать лет – купить маечку с каким-нибудь русским богатырём, персонажем из русских сказок, Ильёй Муромцем. Только Бэтмен, Спайдермен, в «Детском мире» монстры всякие. Они неплохие, эти Спайдермены и Бэтмены. Они там, как правило, за хорошее выступают. Но почему этого нет?

Мы говорим о безграмотности нового поколения. Почему в детских садах заранее нет настольных игр, где бы огромная наша страна была, где можно понять масштаб территории, масштаб линии фронта, где можно узнать о Куликовской битве, о Дмитрии Донском, об Александре Невском? Это нужно делать с детского сада.

История и философия, я 30 лет бьюсь над этим, чтобы внушить всем: это кузница мировоззрения человека и питомник его идеалов. Когда мы сейчас говорим о необходимости выстоять и опереться на единство: общие исторические переживания, уважение к своей истории, вера, Отечество, честь, долг, любовь – это единое целое, что делает из народонаселения нацию, единый преемственно живущий организм с целями и ценностями. Такой нации сегодня ничего не страшно.

Конечно, я бы хотела, чтобы историческое сообщество призвало производителей игрушек, детских игр, книжек начинать это воспитание в лёгкой игровой форме с детства. Вы знаете, что делают украинцы в детских садах, вернее эти нацисты? Страшно передать. Четырёхлетней девочке говорят: «Я вырою яму и набросаю туда москалей, засыплю землёй». Ребёнок даже не понимает, что он говорит. А мы должны учить другому.

Владимир Владимирович, сербы просили передать Вам низкий поклон знаете за что? Они сказали, что нет больше страны, руководства и лидера с такой невиданной национальной государственной волей.

Мы молимся за Вас и за Вашу волю вместе с сербами.

Спасибо большое.

В.Путин: Спасибо.

Что касается внешней атрибутики, она, конечно, очень важна. Но она сама по себе не будет работать, если это не будет ложиться на всю систему воспитания начиная, как Вы сказали, с детского сада.

Бэтмен известен, а какой-нибудь наш богатырь – нет. Это должно быть в мультиках, в фильмах, в литературе детской. Это нужно мультиплицировать, нужно повторять, опираться на это. В том числе и для этого – для того чтобы подтолкнуть этот процесс – мы сегодня с вами и собрались.

Вам всем большое спасибо.

Я ещё раз хочу всех поздравить с праздником и пожелать всего самого доброго.

Благодарю вас.

А.Чубарьян: Владимир Владимирович, спасибо большое.

Мы, конечно, одушевлены нашей встречей. Я думаю, что историки приложат все силы, чтобы внести свой вклад в процветание России.

В.Путин: Спасибо большое.

Всего доброго.

Россия. ЦФО > Внешэкономсвязи, политика. СМИ, ИТ > kremlin.ru, 4 ноября 2022 > № 4204281 Владимир Путин


Россия > СМИ, ИТ. Внешэкономсвязи, политика. Миграция, виза, туризм > ria.ru, 2 ноября 2022 > № 4326902 Евгений Иванов

Евгений Иванов: систему выдачи электронных виз в РФ защитят от DDoS-атак

Статс-секретарь, заместитель министра иностранных дел РФ Евгений Иванов рассказал в интервью РИА Новости о том, когда в России начнут выдавать единые электронные визы и кому, где в скором времени будут открыты российские генконсульства, а также о том, могут ли подпавшим под частичную мобилизацию отказать в оформлении загранпаспорта.

– Недавно МИД России возобновил прием документов на выдачу загранпаспортов сроком на 10 лет после переформатирования электронного носителя. Какой объем загранпаспортов оформляет МИД от общего числа выданных документов такого рода? Для каких категорий граждан оформляются паспорта именно в МИД, касается ли это только россиян, проживающих за рубежом? После урегулирования ситуации с электронным носителем изменится ли внешний вид паспорта?

– В системе МИД России ежегодно оформляется около 350 тысяч заграничных паспортов, примерно 60% которых – паспорта нового поколения с электронным носителем информации. 98% от общего объема "мидовских" загранпаспортов выдается дипломатическими представительствами и консульскими учреждениями Российской Федерации в иностранных государствах. На территории Российской Федерации МИД России и его территориальные органы, за исключением представительства в Калининграде, выдают заграничные паспорта только по заявкам зарегистрированных в МИД России организаций, направляющих граждан Российской Федерации в командировку за рубеж, а также по обращениям органов государственной власти РФ. Общее количество таких паспортов не превышает шести тысяч в год, что составляет менее 0,15% от общего количества загранпаспортов, выдаваемых территориальными органами МВД России.

Технические работы, необходимость проведения которых привела в сентябре к временной приостановке оформления паспортов с электронным носителем информации в системе МИД России, были нацелены на повышение надежности и импортонезависимости наших документов. На внешнем виде паспортов это никак не отразилось.

– Поступали ли в российское внешнеполитическое ведомство требования ограничить выдачу загранпаспортов мужчинам, которые потенциально могут подпадать под мобилизацию? Если да, то какие для них существуют особые требования?

– Порядок выдачи заграничных паспортов, в том числе перечень оснований, по которым в выдаче паспорта гражданину может быть отказано, установлен Федеральным законом от 15 августа 1996 года № 114-Ф3 "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию". Никакие изменения, связанные с проведением частичной мобилизации, в этот порядок не вносились.

– Когда планируется начать оформление иностранным гражданам электронных виз? Имеются ли планы сократить в этой связи число сотрудников консульских учреждений?

– В настоящее время проводятся работы по модернизации консульских информационных систем и специализированного сайта МИД России по оформлению иностранным гражданам единых электронных виз с целью обеспечения их эффективной защиты от массированных DDoS-атак.

Указанные работы планируется завершить к концу текущего года, после чего руководству страны будут представлены предложения о практическом запуске системы оформления единых электронных виз с сохранением полного перечня из 52 иностранных государств, гражданам которых оформляются единые электронные визы, и полного перечня из 92 пунктов пропуска через государственную границу Российской Федерации, через которые иностранные граждане могут въезжать в Российскую Федерацию по этим визам.

Возможные варианты перераспределения рабочей нагрузки среди сотрудников загранучреждений, а также оптимизации самого штатного расписания консульств будут рассматриваться по итогам анализа первых результатов эксплуатации системы.

– Рассматривается ли возможность открытия новых российских консульств за рубежом? В каких странах?

– В текущих реалиях перераспределение кадровых ресурсов министерства, включая входящие в его систему загранучреждения, с акцентом на расширение взаимодействия со странами СНГ, Азиатско-Тихоокеанского региона, Ближнего Востока, Африки, Латинской Америки – объективная потребность.

В рамках этой работы намечены и шаги в целях укрепления нашего консульского присутствия, прежде всего, в регионах с крупными диаспорами российских соотечественников, а также популярных у российских туристов. В конкретном плане в настоящее время прорабатываются вопросы об открытии генеральных консульств России в городе Гродно (Белоруссия), Актау (Казахстан), Самарканде (Узбекистан), Мале (Мальдивская Республика) и Денпасаре (остров Бали, Республика Индонезия).

– Как Москва оценивает решение ряда государств, в том числе Польши, Финляндии и стран Прибалтики, запретить въезд россиянам по шенгенской визе? Есть ли причины рассматривать российских граждан в качестве угрозы безопасности, как, например, об этом заявили в Варшаве? Подготовлен ли ответ Москвы на решение этих стран, в чем он будет заключаться?

– На сегодня российским гражданам запрещен въезд с туристическими целями в Латвию, Литву, Польшу, Финляндию, Чехию и Эстонию. Такое решение принято руководством большинства указанных стран еще до объявления в России частичной мобилизации и, к сожалению, является продолжением необоснованного конфронтационного курса на стремительное сокращение взаимных поездок граждан.

Соответственно корректнее, вероятно, было бы говорить о том, что на фоне частичной мобилизации некоторые из этих государств лишь озвучили отказ делать исключения для россиян, подпадающих под критерии частичной мобилизации. Пусть это станет еще одним сигналом для тех, кто убежден, что на Западе их "ждут с распростертыми объятиями".

Процесс оформления дипломатических виз также стал гораздо более сложным и длительным. Впрочем, в деятельности наших загранучреждений, находящихся в данных странах, с лихвой хватает и других искусственно созданных проблем.

Что касается возможных ответных действий российской стороны, то мы полагаем, что победителей в игре на разрушение международных отношений не бывает, а проигравшими всегда оказываются обычные люди вне зависимости от их гражданства, которые теряют возможность увидеться с родственниками, отправиться на лечение или учебу, принять участие в научных, культурных, спортивных мероприятиях.

Именно поэтому мы считаем нерациональным вводить какие-либо зеркальные ограничения в связи с продолжающимися мелочными попытками прибалтийских стран и примкнувших к ним соседей доказать, что поездка в "священный" Евросоюз является привилегией лишь для очень узкого круга "хороших русских".

– Планируется ли вводить новые требования по визам для граждан Евросоюза после приостановки Брюсселем действия соглашения с Россией об упрощенном порядке выдачи виз?

– Давать какие-либо комментарии на данный счет видится преждевременным. Хотелось бы лишь отметить, что сущностный ответ на любые недружественные действия в визовой сфере в первую очередь должен отвечать национальным интересам государства, которые мы видим в сохранении межчеловеческих контактов, а также открытости России для питающих симпатию к нашей стране иностранцев вне зависимости от их гражданской принадлежности.

Россия > СМИ, ИТ. Внешэкономсвязи, политика. Миграция, виза, туризм > ria.ru, 2 ноября 2022 > № 4326902 Евгений Иванов


Россия. Новые Субъекты РФ > СМИ, ИТ > rg.ru, 2 ноября 2022 > № 4200949 Александр Парецкий

Худрук Донецкой филармонии Александр Парецкий - о том, почему музыку не заглушит канонада

Максим Васюнов

Завершились гастроли артистов Донецкой филармонии по югу страны - три региона, пять городов - от Ростова-на-Дону до Майкопа. Тур был организован Росконцертом, и, по сути, стал первым после того, как Донбасс официально воссоединился с Россией. Есть у этих гастролей и символическая нота - филармонии за последние восемь лет пришлось пережить и обстрелы, и гибель артистов, и уничтожение инструментов, но музыка не прерывалась даже на день. Более того, по словам генерального директора и худрука Александра Парецкого, Донецкая филармония в последние годы переживает ренессанс. "РГ" поговорила с руководителем о нотах войны и людях мира.

Александр Александрович, филармония, да и другие культурные учреждения, нередко в зоне обстрелов. Каковы последствия?

Александр Парецкий: Культура Донбасса - это то, что является первым подтверждением того, что наш край входит в духовное и историческое пространство большой России. Поэтому по объектам культуры начали бить сразу же после начала боевых действий и не перестают до сих пор. Что касается филармонии - Господь отвел, и прямых попаданий не было, но ударные волны, осколки наносят на первый взгляд незаметный ущерб, но учитывая более чем 80-летнюю историю здания, даже это чревато для нас. Впервые филармония пострадала от боевых действий в октябре 2014 года, когда от ударной волны в буквальном смысле здание подпрыгнуло. После этого вышел из строя один из механизмов концертного органа, который не удалось восстановить до сегодняшнего дня: инструмент обслуживался до начала боевых действий немецкими мастерами, а своих специалистов в этой области нет. Мы гордимся органом. Он был установлен в зале Донецкой филармонии в 1959 году, а вообще его история превышает 180 лет. Органные концерты традиционно популярны в Донецке.

Об этом мало кто знает, но по отдельным историям спасения музыкальных инструментов в Донбассе можно отследить историю волонтерства и благотворительности…

Александр Парецкий: Случаев народной помощи действительно немало, но самый заметный пример, пожалуй, связан с именем кузбасского ветерана культуры, профессора Анатолия Павловича Мохонько. С 2016 года он за свои собственные сбережения покупает для филармонии и симфонического оркестра музыкальные инструменты. Общая стоимость его подарков достигла примерно 5 миллионов рублей. Несмотря на почтенный возраст, музыкант дважды бывал в Донецке, в качестве дирижера готовил программы симфонической музыки с донецкими музыкантами в рамках его авторского проекта "Культурный мост "Кузбасс-Донбасс". Уникальный человек.

Я посмотрел, у вас даже сегодня более 300 человек в штате. Есть объяснение, почему люди остались и продолжают давать концерты на фоне канонады?

Александр Парецкий: Работники культуры и искусства часто действуют по велению сердца. Я порой не могу и свои поступки оправдать, ведь человеком же должны двигать вопросы самосохранения, безопасности. Но мы действительно задаемся вопросом: если не мы, то кто? Неоднократно слышал от друзей и коллег мысль о том, что чему быть, того не миновать. Мы не только выступаем под канонаду, неоднократно артисты давали концерты в буквальном смысле на поле боя. Это не стремление к наградам. Это такое устройство донецкого человека-артиста.

Нужно отметить, что с 2014 года, как это ни парадоксально, филармония переживает некий ренессанс, созданы новые коллективы, мы пробуем новые формы работы со зрителем, открыты два малых зала. А сколько мы провели фестивалей! В прошлом году фестиваль, посвященный 130-летию со дня рождения уроженца Донбасса, гениального композитора Сергея Прокофьева, длился почти 3 месяца.

Музыка на войне звучит по-другому нежели в мирное время?

Александр Парецкий: Несомненно. Музыка - это мягкое оружие русского народа, она помогает нам выжить, поможет победить, музыка утешает, вдохновляет, согревает, дает силы. Чайковский, Рахманинов, Свиридов, Шостакович и сегодня служат России. Как служат российские и иностранные музыканты, которые с 2014 года приезжали в Донбасс со своей духовной миссией, без гонораров, за свой счет, без каких-либо гарантий безопасности. Они для нас герои. Например, дирижер Московской филармонии Игорь Манашеров приезжал в Донецк и работал с нашим симфоническим оркестром 6 раз, и каждый приезд - это неделя репетиций с коллективом. И вот каждый приглашенный артист подтверждает мысль о том, что в Донецке особая публика и необычная атмосфера на концертах. Наш зритель более восприимчивый. Военные действия обнажили наши души. Меня на улице встречают наши постоянные слушатели и буквально со слезами на глазах просят возобновления работы концертного зала: "Александр Александрович, мы уже одичали, это же немыслимо и невыносимо…"

Есть ли композиции, которые стали символом всех этих непростых лет, помогли что-то понять, осмыслить?

Александр Парецкий: "Культура отмены", которой злоупотребляет западное общество, подчеркивающее этим свою русофобию, нам не свойственна. Чайковский и Бетховен, Рахманинов и Дебюсси, Шостакович и Гершвин, Прокофьев и Бернстайн… Ограничивать и тем самым обеднять музыку нет смысла. И все это мы исполняем.

В эти годы невероятно популярными стали концерты симфонического оркестра, в которых исполняются кавер-версии рок-композиций. Композиция "Пора домой" из репертуара группы "Сектор Газа" в исполнении оркестра Донецкой филармонии стала хитом. "Солнышко пригреет лучиком, ивушка помашет прутиком, домой, домой, пора домой!". Эти слова для нас имели особое значение и смысл. В 2015 году поэтесса из Донбасса Снежана Аэндо написала пронзительные стихи под названием "Забери нас домой, Родина!". Музыку написал концертмейстер Иосифа Кобзона Алексей Евсюков. Иосиф Давыдович, будучи уроженцем Донбасса, активно поддерживал земляков, вплоть до ухода из жизни приезжал в Донецк. В один из приездов он привез эту песню и планировал спеть на концерте, но так и не случилось… Уже после смерти певца мы вместе с мужским вокальным ансамблем филармонии записали эту песню и сняли клип. Основная мысль в том, что "стал Донбасс мой, как крепость Брестская, русский мир от врага защищая…".

Уже примерно представляете, что будете исполнять в день окончания СВО?

Александр Парецкий: Это, помимо всего перечисленного, будут и совершенно новые произведения, написанные в наше время. На почту филармонии часто приходят произведения от разных авторов, в том числе от донбасских композиторов, которые осмысляют происходящее. Я вообще считаю, что эти переломные годы подарят миру нового Прокофьева. В любом случае мы ждем день новой такой долгожданной Победы России, и концерт по этому случаю будет всенародным праздником.

ДОСЬЕ

Александр Парецкий - генеральный директор-художественный руководитель Донецкой государственной академической филармонии. Родился в семье шахтеров, родители часто брали сына на работу. В школе подавал надежду в математике, выигрывал олимпиады, но в итоге выбрал музыку. Своей альма-матер считает Донецкую музыкальную академию. Со второго курса зачислен в штат Донецкой филармонии. Помимо Донбасса пел в концертных залах России, Чехии, Польши, Великобритании. Был первым министром культуры ДНР. Филармонию возглавляет с ноября 2015 года.

Россия. Новые Субъекты РФ > СМИ, ИТ > rg.ru, 2 ноября 2022 > № 4200949 Александр Парецкий


Россия. Япония. США. Весь мир > СМИ, ИТ > rg.ru, 2 ноября 2022 > № 4200944

There Is No Light и Uncharted: Legacy of Thieves Collection. Во что играть осенью

Олег Капранов,Богдан Бобров

Осень в игровой индустрии традиционно является урожайной порой в плане новых громких релизов. Прошел сезон летних игровых фестивалей, крупные издатели провели свои ежегодные ивенты, где показали все, что планируют выпустить в следующие двенадцать месяцев. В этом году, правда, ситуация несколько иная, чему способствовало сразу несколько факторов.

Во-первых, полноценно дают о себе знать изрядно поднадоевшие последствия пандемии - из-за перехода на удаленку все рабочие процессы замедлились, а из-за слабого контроля проверки качества должны быть более жесткими. Во-вторых, грандиозный провал Cyberpunk 2077 так сильно напугал многих издателей, что в своем стремлении выловить все возможные баги крупные проекты отодвигают в календаре все дальше. Все что угодно, только чтобы не выпустить такой же сырой продукт, какой поляки из CD Projekt RED выдали в конце 2020 года.

И вроде бы ничто в таких условиях не может предвещать хороших новостей, но за первые два осенних месяца все равно вышло очень много интересных продуктов.

Обновились ежегодные линейки спортивных симуляторов NBA 2K23 и FIFA 23 - никакой революции в гейминг они не привнесли, но и не сказать, чтобы фанатам "ФИФЫ" это когда-то было нужно. Самое важное на месте: лучшие игроки, лучшие команды, важнейшие турниры. Геймплей у критиков вызывает вопросы, но так было всегда. Просто вопросы теперь другие. Реалистичности стало больше, режим карьеры заметно доработан. Теперь он гораздо ближе к "Стань легендой" из PES. В общем, есть во что поиграть и с чем поразбираться.

Изголодавшимся по Souls-like французы студии Spiders подготовили Steelrising - игра состоит из хороших собственных идей и плохо заимствованных чужих решений, но хорошего в ней все-таки больше.

Любителям экзотики можно посоветовать Metal: Hellsinger - это редкий представитель жанра ритм-шутер. На фоне все время играет музыка - тот самый тяжелый металл, вынесенный в название. И по неприятелям надо бить или стрелять исключительно в ритм музыкальной композиции.

Soulstice - слэшер старой школы - своеобразная дань уважения Devil May Cry и первым выпускам God of War. В игре есть много соответствующих той эпохе проблем, но зато история хоть и простенькая, но интересная.

Российская студия Zelart из Волгограда выпустила проект There Is No Light - типичный представитель жанра экшен-адвенчуры, созданный для геймеров, готовых к серьезным испытаниям и самостоятельному поиску ответов.

Return to Monkey Island сразу после выхода расколол аудиторию на две части. Первая признавалась создателю серии Рону Гилберту в любви и слала в благодарность лучи добра, а вторая - так и не смогла принять обновленный визуальный стиль пиратских приключений.

Похожая судьба постигла и Scorn. Проект разрабатывался почти десять лет, а получившийся в итоге результат пришелся по душе далеко не всем. Причиной стал невнятный геймплей и практически полное отсутствие сюжета. Но в качестве интерактивного памятника Хансу Гигеру и Здзиславу Бексиньскому Scorn выглядит вполне уместно. Поэтому для всех интересующихся их творчеством Scorn к ознакомлению рекомендуется - хотя бы в виде просмотра летсплеев на YouTube.

Uncharted: Legacy of Thieves Collection - четвертая и финальная часть приключений старины Нейтана Дрейка наконец-то добралась до ПК, а вместе с ней в издание вошел женский спин-офф "Uncharted: Утраченное наследие". Если из-за PlayStation-эксклюзивности вы обходили Uncharted стороной, то теперь самое время наверстать упущенное.

Victoria 3 - представитель редкого ныне жанра глобальной стратегии. Шведы из Paradox Development Studio предлагают выбрать себе подопечную страну и в период с 1836 по 1936 год привести ее к успеху, проводя политические, демографические и прочие реформы.

Но самые громкие релизы состоятся в грядущем ноябре.

9 ноября на PlayStation выйдет God of War: Ragnarok, которой уже предрекают состязание с Elden Ring за звание лучшей игры 2022 года. Игра продолжит историю бога войны Кратоса и его сына Атрея, по пятам которых ведомые местью следуют представители скандинавского пантеона.

За день до этого, 8 ноября, судя по всему, не опасаясь особой конкуренции из-за разных аудиторий, должен выйти Sonic Frontiers. Знаменитый синий Еж в этот раз отправится в приключение в открытом мире.

18 ноября эксклюзивность потеряет Marvel s Spider-Man: Miles Morales. Младший Паучок входил в стартовую линейку PS5, а теперь, спустя пару лет, доберется до персональных компьютеров.

Goat Simulator 3, какой бы она ни вышла 17 ноября, в любом случае станет игрой-событием. Интернет будет завален тематическими мемами по ее мотивам после релиза.

Следите за новинками. Поиграть, наблюдая за выпавшим за окном снегом из теплого помещения, точно будет во что.

Россия. Япония. США. Весь мир > СМИ, ИТ > rg.ru, 2 ноября 2022 > № 4200944


США. Украина > Госбюджет, налоги, цены. СМИ, ИТ > ria.ru, 1 ноября 2022 > № 4227569

США и Украина сорвали джекпот. За него им приходится дорого платить

Ирина Алкснис

Вчера сразу два американских СМИ — NBC News и Politico — поделились очень похожими инсайдами. Речь о том, что Владимир Зеленский якобы довел Вашингтон и лично Джо Байдена до белого каления своей беспардонностью и черной неблагодарностью. Впрочем, оговорка "якобы" видится в данном случае совершенно необязательной, поскольку незамысловатые нравы украинской элиты хорошо известны и способны взбесить даже святого. Так что утечки, скорее всего, сообщают правду.

В общем, по сведениям американских медиа, дело дошло до того, что американский президент в ходе телефонного разговора просто наорал на своего украинского коллегу, когда на сообщение Байдена о выделении Украине миллиардной поддержки Зеленский в ответ начал немедленно рассказывать, в какой еще помощи нуждается Киев. Тогда хозяин Белого дома на повышенных тонах заявил украинскому президенту, что тому стоило бы "проявить побольше благодарности".

Разговор этот состоялся еще в середине июня, а его утечка именно сейчас, по мнению наблюдателей, непосредственно связана с промежуточными выборами в США. Те пройдут уже через неделю — и над Демократической партией нависает электоральная катастрофа. Украина является одной из причин печального положения дел у демократов. Американцев все меньше волнует конфликт на другом конце света. Конфликт, из-за которого социально-экономическая ситуация в их собственной стране стремительно ухудшается — во всяком случае, именно так заявляют власти страны, виня во всех проблемах "агрессивную Россию" и лично Путина. Да еще к тому же из-за раскручивающегося геополитического противостояния в мире резко возрастают риски глобальной ядерной войны — и все из-за какой-то богом забытой страны в восточноевропейской глуши.

В общем, бытует мнение, что вчерашними инсайдами администрация Байдена старается в глазах американского общества дистанцироваться от становящейся откровенно токсичной украинской повестки. Правда, есть сомнения, что это удачный ход, поскольку у среднестатистического гражданина автоматически возникает вопрос: а куда вы смотрели раньше, вот уже более полугода упорно поддерживая и просто содержа этих неблагодарных (и насквозь коррумпированных) сволочей?

Однако оставим тонкости работы американских политтехнологов на другой раз и обратимся к существу поднятой американскими СМИ темы.

Ничего нового NBC News и Politico, в общем-то, не рассказали: впечатляющее сочетание наглости, жадности, неблагодарности и откровенного хамства представители Украины демонстрируют давно. В европейских СМИ который год регулярно освещаются соответствующие инциденты. Главной звездой тут, пожалуй, является ставший уже все-таки бывшим посол Украины в Берлине Андрей Мельник, который, занимая данный пост, всячески оскорблял Германию и ее руководителей, а те только утирались. Однако европейцами дело не ограничивается, заокеанскую "руку кормящую" Киев тоже регулярно кусает.

Это неизменно вызывало в России удивление, местами переходившее в изумление: во-первых, почему Запад не поставит Киев на место и, во-вторых, неужели Украина не понимает, что ее выходки в конце концов перестанут терпеть и ей дорого обойдется подобное поведение?

События нынешнего года окончательно прояснили ответы на эти вопросы.

Все дело в том, что Западу и Украине в лице друг друга выпал джекпот, который накрепко привязал их друг к другу.

Украина стала для Штатов (да и для Европы тоже) самым успешным проектом по промывке мозгов целой стране. Им удалось не просто успешно внедрить в украинское общество нужные установки. Прозападные устремления выступают тут в качестве "кружевных трусиков". Главное, что на Украине удалось взрастить агрессивную русофобию и отключить при этом коллективный инстинкт самосохранения. Украинскому обществу прямо говорят, что война против России будет идти до последнего украинца, а его это устраивает. В сочетании с национальным характером (украинцы — отличные солдаты) это обеспечило Западу внушительное, вероятно, лучшее из возможных оружие против России. Впервые НАТО получила прокси-армию, которая реально позволяет ей воевать чужими руками. Все предыдущие попытки, в частности на Ближнем Востоке, заканчивались куда более бесславно и требовали привлечения регулярных частей США.

В этом своем качестве Украина действительно является ценнейшим ресурсом для Запада. Не в том смысле, что этот ресурс берегут (нет, его как раз пускают в расход безо всякой жалости), а в том, что пока он имеется в наличии, от него получают немалую пользу организаторы и выгодоприобретатели нынешних процессов.

Правда, выяснилось, что у этого "ресурса" имеются некоторые побочные эффекты. Инстинкт самосохранения Украине отключить удалось, а вот самомнение, бесцеремонность и железобетонную уверенность, что ей все должны ("да побольше, побольше", как в старом анекдоте), остались на месте.

В результате имеем, что имеем. Мы привыкли считать украинские власти крайне недалекими. И это справедливо: со стратегическим мышлением там явные серьезные проблемы. Зато с пониманием сиюминутного положения дел у них как раз все обстоит неплохо — и Киев абсолютно верно оценивает свое сегодняшнее значение для Запада.

В Киеве понимают, что Украина Штатам не просто нужна в очень специфическом качестве, ее в таковом в принципе никто не может заменить. Например, трудно представить, чтобы поляки — при всей своей русофобии и великодержавных фантомных болях — запустили бы подобный маховик национального самоуничтожения, причем для обслуживания чужих интересов. Про остальных европейцев и вовсе говорить не приходится.

Так что Украина действует вполне рационально, все более напористо требуя больше благ и ресурсов для себя, параллельно обливая грязью своих спонсоров. А Запад вынужден терпеть — и будет терпеть дальше, пока окончательно не осознает полный провал своей антироссийской политики.

Что же касается более отдаленных перспектив, когда за подобное поведение может прийти расплата, то еще большой вопрос, чье будущее окажется если не светлее, то хотя бы длительнее — Джо Байдена или Владимира Зеленского.

США. Украина > Госбюджет, налоги, цены. СМИ, ИТ > ria.ru, 1 ноября 2022 > № 4227569


Россия. ЦФО > СМИ, ИТ > rg.ru, 1 ноября 2022 > № 4200164

Татьяна Голикова: Завершение реставрации - это и связь времен, и призыв к консолидации общества. Как восстанавливали памятник Минину и Пожарскому

Инга Бугулова

На Красной Площади завершили реставрацию памятника Минину и Пожарскому - последний ярус строительных лесов сняли 31 октября, в преддверие Дня народного единства. Сложнейшие работы велись почти два года и вновь стали настоящим символом объединения страны: средства на восстановление легендарного монумента собирали всей Россией, как и 200 лет назад на его создание.

Памятник Минину и Пожарскому объект без преувеличения уникальный. Это первый скульптурный памятник в Москве вообще, первый, в композиции которого изображен выходец из простого народа, и первый, выполненный по невероятной для того времени технологии, - выплавления из восковой модели за один прием. За более чем два столетия ни одной комплексной реставрации знаковый монумент не подвергался, а потому и обращение с ним требовало не только золотых рук, но и особенных условий. Так, например, демонтировать и переместить скульптуру из-за ее состояния оказалось невозможно, и тогда прямо над ней, на Красной Площади возвели павильон-мастерскую. Исследования памятника, работы над ним - все это проводили здесь. Сами фигуры при помощи крана осторожно передвинули на реставрационный стол.

- Мы открываем памятник в преддверие государственного праздника - Дня народного единства, и это символично, - отметила зампред правительства РФ Татьяна Голикова. - Важными событиями отмечены практически два этапа по 200 лет: сначала герои Кузьма Минин и Дмитрий Пожарский, возглавившие народное ополчение во время Смуты, а потом 1818 год - год открытия памятника, который невозможно было не связать с победой русского воинства в войне 1812 года. Сейчас мы снова переживаем сложный, но знаковый период для России, и завершение реставрации - это и связь времен, и призыв к консолидации общества.

Министр культуры РФ Ольга Любимова рассказала, что общая стоимость столь сложных реставрационных работ составила 50 миллионов рублей, 30 из них - средства ведомства.

- Но все же самое важное - вклад простых людей. Народный сбор Государственный исторический музей (ГИМ) объявил в 2018 году, и сотни желающих жертвовали с помощью переводов, выясняли, как еще можно поучаствовать и внести свою лепту. И эти порой совсем небольшие деньги - теперь прикосновение к уникальному событию и история для каждой семьи, - уверена министр.

В свое ведение памятник у собора Василия Блаженного ГИМ принял в 2016 году. С этого времени, отмечает директор музея Алексей Левыкин, и можно отсчитывать новую историю монумента - подготовка к реставрации началась практически сразу же:

- А сами работы начались два года назад - мы начинали в холодную погоду со снегопадом и завершаем сегодня снова со снегом. Мне запомнился очень трогательный, но в то же время очень серьезный момент, когда памятник, вес которого 18 тонн, отделился от своего постамента и вставал на рабочий стол. Мы опасались, стояли затаив дыхание, но все получилось.

Самой большой проблемой оказалось основание памятника - оно почти полностью корродировало. Не лучше дело обстояло и с самими скульптурами Минина и Пожарского: коррозии подверглись их каркасы, из-за чего оболочка стала трескаться. Теперь эти дефекты устранены. Удалили реставраторы и остатки формовочной смеси, которая тоже вызывала разрушительные процессы, - 172 килограмма из фигуры Минина и 282 килограмма из фигуры Пожарского. А еще - вернули наушину шлема, утраченную в начале 2000-х.

Были, конечно, и открытия. Например, благодаря реставрации букв памятной надписи "Гражданину Минину и Князю Пожарскому благодарная Россия. Лъта 1818" (текст, кстати, составил император Александр I) обнаружилось, что монумент изначально планировали открыть на год раньше - отверстия металлических накладок сделаны в конце под цифру 7, а не 8. Однако визит императора в Москву тогда не состоялся. Автор проекта реставрации Павел Котельников шутит: мастера иногда чувствовали себя следователями, шаг за шагом выясняя, что и как происходило с памятником на протяжении всей его длительной жизни.

Сейчас увидеть памятник Минину и Пожарскому на Красной Площади, долгое время скрытый от глаз, может любой желающий, монумент уже полностью освобожден от всех реставрационных конструкций. Ожидается, что в День народного единства, 4 ноября, его также осмотрит Владимир Путин.

Памятник Минину и Пожарскому, возглавившим в 1612 году народное ополчение и освободившим Москву от польских интервентов, создан известным русским скульптором Иваном Мартосом (вместе со своими помощниками он работал над ним в дни Отечественной войны 1812 года). Отливка в бронзе выполнена литейным мастером Василием Екимовым. Торжественное открытие состоялось 20 февраля 1818 года в присутствии Александра I. Изначально скульптура стояла на Красной Площади напротив здания Верхних торговых рядов, а в 1931 году его переместили на территорию Покровского собора. Исследования памятника проводились, начиная с 1950-х, уже тогда отмечалась необходимость реставрации. В 2016 году монумент был передан Государственному историческому музею.

Россия. ЦФО > СМИ, ИТ > rg.ru, 1 ноября 2022 > № 4200164


Россия. Польша > Армия, полиция. СМИ, ИТ > rg.ru, 1 ноября 2022 > № 4200150

ФСБ опубликовала документы о преступлениях польских боевиков в годы Великой Отечественной войны

Иван Петров

ФСБ России обнародовала архивные документы, доказывающие, что боевики польской "Армии Крайовой", которыми руководило эмигрантское правительство в Лондоне, в конце Великой Отечественной войны в больших количествах убивали мирных советских граждан. Они старались не дать установиться миру на территориях, освобожденных от фашистской Германии.

В годы войны "Армия Крайова" вела активную борьбу против Красной армии, рассчитывая на возрождение "великопольского государства" на территории Западных Украины и Беларуси.

Как сообщает РИА Новости, в том числе в архивах оказалась справка о терактах, совершенных многочисленными польскими бандами на территории Беларуси и Литвы в 1944-1945 годах. В составе "Армии Крайовой" были диверсионно-террористические и разведывательные структуры. В документах представлены выдержки из сообщений НКВД Белорусской ССР о примерно 70 терактах и убийствах польскими боевиками советских граждан, включая военных, представителей органов власти, глав и работников предприятий, учителей.

В справке есть также примеры терактов, совершенных в Гродненской области бандой Ивана Борисевича по кличке Крысь. Например, известно, что в сентябре 1944 года на переправе через реку Дитву около деревни Гештафт Радунского района около двадцати бандитов убили работников районного потребительского общества Владимира Телицу и Геннадия Быковского.

В ноябре 1944 года коменданты местных ячеек, которые тоже входили в банду Крыся, и другие бандиты расстреляли 19 цыган, а позже, в конце декабря, убили двух учителей в деревнях Радунского района.

Также известны случаи расправ банды, которую возглавлял Витольд Тур по кличке Орлик. 13 января 1945 года в деревне Доржни Воложинского района Барановичской области боевики убили лесообъездчика Луку Лисого. А в сентябре 1944 года в деревне Трокели Лидского района убили пятерых специалистов по обмеру земли. Бандиты-диверсанты, управляемые Мечиславом Шамреем - бывшим капралом польской армии по кличке Гром, помимо убийств подрывали мосты. 8 ноября 1944 года боевики Грома взорвали железнодорожный мост на перегоне Лида - Курган.

Россия. Польша > Армия, полиция. СМИ, ИТ > rg.ru, 1 ноября 2022 > № 4200150


Россия. ЦФО > Электроэнергетика. СМИ, ИТ > zavtra.ru, 29 октября 2022 > № 4203010

О Зигфриде, атоме и жизни

юбилейная беседа

Игорь Малышев Андрей Фефелов

«ЗАВТРА». Игорь, по-своему ты уникален, ибо каким-то образом совмещаешь работу на атомном предприятии с занятиями литературой.

Игорь МАЛЫШЕВ. Да, я действительно работаю инженером на заводе, и при этом пишу прозу и стихи.

«ЗАВТРА». Давай начнём с технической стороны вопроса, с инженерного труда.

Игорь МАЛЫШЕВ. По образованию я инженер-металлург, и в 97-м году мне посчастливилось устроиться на «Машиностроительный завод» в г. Электросталь, который делает топливо для атомных станций, ледоколов и т.д. Я говорю «посчастливилось», поскольку в стране тогда царила разруха, заводы закрывались один за другим, а «Машзавод» чувствовал себя уверенно, и работать там было выгодно и престижно. Что бы ни происходило в мире, АЭС должны работать и вырабатывать энергию. Их нельзя заглушить, а потом завести так же просто, как, допустим, мотор в автомобиле. Помимо России и бывших советских республик, наше топливо тогда поставлялось в Чехию, Словакию, Венгрию, Болгарию, Финляндию. Потом к этому списку добавились Китай, Германия, Швеция, Швейцария, Индия, Нидерланды, Великобритания... Сейчас наши топливные сборки эксплуатируются в каждом восьмом реакторе мира, что, согласитесь, довольно серьёзный показатель.

«ЗАВТРА». Это к сведению тем, кто любит порассуждать о неконкурентоспособности нашей промышленности на мировом уровне.

Игорь МАЛЫШЕВ. Совершенно верно. Топливо для АЭС - сложная и высокотехнологичная продукция и освоить её производство под силу далеко не каждой стране. В атомной отрасли очень высоки требования к безопасности и, соответственно, к качеству продукции. Исходя просто из географии поставок, видно, что наше топливо высоко котируется в мире.

«ЗАВТРА». Можешь рассказать о самом ярком впечатлении, связанном с работой?

Игорь МАЛЫШЕВ. Наверное, это первое посещение АЭС. Меня тогда поразило, насколько станция огромный и сложный организм. Даже когда просто идёшь по коридорам, а это в полном смысле слова лабиринт, видишь вокруг себя паутину проводов, кабелей, труб, понимаешь, что каждый проводок и каждая труба куда-то идут и для чего-то нужны, пытаешься представить себе масштаб структуры, голова идёт кругом. И тут надо понимать, что за каждым механизмом, датчиком, трубой, проводком стоит гигантский труд учёных, исследователей, проектировщиков, конструкторов, технологов, рабочих… Строительство АЭС под силу только индустриальным гигантам, каким и был СССР, при котором появилось большинство наших станций. К счастью, атомная отрасль, в отличие от других, не понесла фатальных потерь в «святые» девяностые и благодаря этому «Росатом» сейчас один из ведущих игроков на международном атомном рынке и наш авторитет в мире очень высок.

«ЗАВТРА». Теперь нас наверняка обвинят, что мы написали заказную статью для «Росатома», ну да ладно. Судя по всему, ты гордишься тем, что принадлежишь к такой структуре?

Игорь МАЛЫШЕВ. Да, элемент гордости присутствует. И тут даже нет особого пафоса, работники Boeing, Ford, Sony, Tesla тоже и по праву гордятся принадлежностью к своим корпорациям.

«ЗАВТРА». Хорошо. О профессиональной деятельности мы поговорили, перейдём к литературе. Что она для тебя, хобби или больше, чем хобби?

Игорь МАЛЫШЕВ. Больше! Сил и времени отнимает много.

«ЗАВТРА». Тогда расскажи о своём, прости за казёнщину, творческом пути.

Игорь МАЛЫШЕВ. Что-то сочинять я начал ещё в совсем молочном возрасте. В детском саду, насколько я помню. А вот писать первую книгу сел довольно поздно, лет в двадцать пять. Получилась небольшая повесть «Лис». В 2001 году её опубликовал журнал «Москва», затем она вышла уже как книга. Мне повезло, в литературном мире её заметили. В прессе вышло приличное количество рецензий, повесть попала в короткий список премии «Ясная поляна».

«ЗАВТРА». О чём книга?

Игорь МАЛЫШЕВ. Тут проще всего обозначить её ближайших родственников. В ней есть что-то от гоголевских «Вечеров на хуторе близ Диканьки», шекспировского «Сна в летнюю ночь». Такое русское лесное фэнтези. Там действуют скоморох, поп, бесы, русалки, ведьмы, водяные, лешие. А о чём она… О любви к жизни, её красоте. И ещё о том, что жизнь – всегда Тайна.

Потом у меня вышло несколько книг, которые, как и «Лиса», можно причислить как к детской, так и ко взрослой литературе: «Дом», «Там, откуда облака», «Маяк». Тут мне снова повезло, иллюстрации к ним рисовал художник-мультипликатор Виктор Чугуевский. Это настоящая легенда советской и российской мультипликации, он участвовал в создании таких классических мультфильмов как «Жил-был пёс», «Тайна третьей планеты», «Мартынко», «Путешествие муравья», «Сказка о глупом муже» и многих других.

Был у меня ещё ряд книг для детей - «Корнюшон и Рылейка», «Космический сад», «Суворов – непобедимый полководец».

В 2017 году, в год столетия Октябрьской революции журнал «Новый мир» опубликовал отрывок из моего романа «Номах», посвящённый одной из самых харизматичных и спорных фигур Гражданской войны – Нестору Ивановичу Махно. Роман «прозвучал» достаточно громко, вышел в финалы премий «Большая книга» и «Русский Букер», попал в длинный список «Национального бестселлера».

«ЗАВТРА». Чем тебя привлекла фигура «батьки»?

Игорь МАЛЫШЕВ. Начать хотя бы с того, что он один из самых оболганных персонажей Гражданской войны. Причём приложили к этому руку, как белые, так и красные. Такое вот противоестественное единение. Большинство из того, что среднестатистический человек знает о Махно – ложь. Например, принято считать, что махновцы – не более чем плохо управляемая, вечно пьяная банда погромщиков.

«ЗАВТРА». А это не так?

Игорь МАЛЫШЕВ. Конечно, нет. Гражданская война – жестокие кровавые жернова, которые, помимо белогвардейцев, перемололи войска немцев, поляков, петлюровцев, григорьевцев и многих других. Махновская армия, а это была именно армия, на пике своей численности достигала 120 тысяч человек. Махновскому движению противостояла Красная армия, спаянная железной дисциплиной, Белая армия, в которой было множество офицеров, прошедших первую мировую и обладающих изрядным боевым опытом, и махновцы успешно противостояли и тем, и другим. Разве такое возможно для неуправляемой недисциплинированной шайки? Махно показал себя прекрасным организатором и создал очень боеспособное войско. Если белые оставили Крым в ноябре 20-го года, то Махно продержался до конца лета 1921 года. И это при том, что Колчака, Врангеля и Деникина страны Антанты поддерживали вооружением, обмундированием, медикаментами, а махновцам зачастую приходилось всё добывать в боях.

Кстати, ещё один показательный момент. Многие знают, что во время Крымской операции Фрунзе форсировал Сиваш и взломал укрепления Перекопа. Но очень немногие слышали, что значительную часть форсирующих составлял корпус махновцев под руководством Семёна Каретникова. Между Махно и красными на тот момент был заключён очередной союз и анархо-коммунисты (именно так правильно говорить) оказывали союзникам помощь во взятии Крыма.

Ну и, в завершая тему «Номаха» и Махно, скажу, что сейчас в российской истории сейчас сформировалась триада народных героев, представителей «понизовой вольницы» - Разин, Пугачёв, Махно. Три, как известно, число сакральное, и это что-нибудь да значит.

«ЗАВТРА». Я знаю, что твои литературные интересы не исчерпываются только прозой.

Игорь МАЛЫШЕВ. Да, вдобавок ко всем своим многочисленным недостаткам, я ещё пишу стихи. Выходили подборки в «Новом мире», «Юности», «Дружбе народов». Плюс у меня есть две пьесы, одна из которых, «Лавка хлама», была опубликована в «Дружбе народов».

«ЗАВТРА». Постановок пока не было?

Игорь МАЛЫШЕВ. Нет. Но, я продолжаю надеяться.

«ЗАВТРА». Блажен, кто верует. Скажи, а есть точки соприкосновения между твоей работой на заводе и литературной деятельностью?

Игорь МАЛЫШЕВ. Вообще-то, атомную энергетику и литературу ещё в прошлом веке «повенчал» Владимир Маяковский, когда написал в «Разговоре с фининспектором»:

Поэзия – та же добыча радия.

В грамм добыча, в годы труды.

Изводишь единого слова ради

Тысячи тонн словесной руды.

Тут, кстати, есть один любопытный момент. Классик, помимо того, что описал трудоёмкость добычи ядерных материалов, ещё и указал на важность точного слова в литературе. И знаете, в технической литературе точное слово важно не меньше. Представляете, если в инструкциях по управлению реактором АЭС будут размытые фразы и неоднозначные формулировки? Вот-вот.

«ЗАВТРА». Атомную энергетику многие представляют как нечто таинственное и смертельно опасное.

Игорь МАЛЫШЕВ. Так и занятия литературой тоже занятие опасное для здоровья. Если не физического, то уж психического точно. Вспомните, сколько самоубийц было среди литераторов: Есенин, Маяковский, Цветаева, Фадеев, Хемингуэй, Мисима, Акутагава… А уж количество тайных и явных сумасшедших вовсе не поддаётся учёту. Так что рука любого родителя, если он заметил, что его ребёнок рифмует слова, должна тянуться к розге. Шутка. Но в этой шутке, есть некая доля истины. Атомная энергетика так же опасна, как и любой другой аспект человеческой деятельности. Вот, например, в мире ежегодно гибнет от автомобилей чуть ли не полтора миллиона человек, но никому и в голову не приходит отказаться от автотранспорта, поскольку выгоды слишком очевидны. Так и в атомной энергетике надо всего лишь соблюдать свои «правила дорожного движения», и всё будет в порядке.

«ЗАВТРА». Недавно у тебя вышла любопытная книга, связанная с одним эпическим текстом.

Игорь МАЛЫШЕВ. Да, в прошлом году питерское издательство «Лимбус Пресс» выпустило «Песнь о Нибелунгах» в моём пересказе. Изначально это стихи, поэма, написанная, что неудивительно, несколько архаическим слогом. Я немного осовременил язык и пересказал «Песнь…» в прозаической форме. Кроме того, я постарался учесть замечания историков-медиевистов к русским поэтическим переводам, исправил допущенные неточности и ошибки.

«Песнь о Нибелунгах», мало того, что сама по себе представляет интерес как средневековый психологический триллер (выражаясь максимально доступным языком), так ещё и является одним из краеугольных камней европейской культуры. Достаточно вспомнить тетралогию Вагнера «Кольцо нибелунга», основанную на эпосе, множество экранизаций «Песни…», первую из которых снял классик мирового кинематографа Фриц Ланг в 1924 году, бесчисленные театральные постановки... Отсылки к «Песни…» можно обнаружить в самых неожиданных произведениях. Одно прямое заимствование я обнаружил, например, в «Трёх мушкетёрах» Дюма.

Меня «Песнь…» увлекла, и я решил осмыслить мотивацию и психологию героев, глубже вжиться в эпос. В итоге написал историческую повесть по мотивам «Песни…» и, насколько мог, провёл параллели с нашим временем. Получилось в итоге нечто довольно странное. В какой-то степени это художественное произведение, в какой-то – автобиография, в какой-то рассуждение о роли героя в становлении и крушении государств, и т.д.. Несколько издательств сейчас рассматривают эту повесть и, чувствую, пребывают в определённой растерянности. Что и неудивительно, если учесть, что я попытаться сопоставить роли Зигфрида и Сталина в судьбах, соответственно Бургундского королевства и России. Или, например, увидеть сходство мотивов в самоубийственных бросках бургундов к гуннам и советского человека в хаос девяностых…

Беседовал Андрей Фефелов.

Россия. ЦФО > Электроэнергетика. СМИ, ИТ > zavtra.ru, 29 октября 2022 > № 4203010


Россия > СМИ, ИТ > portal-kultura.ru, 28 октября 2022 > № 4217286 Захар Прилепин

Захар Прилепин: «Патриотической культуре нужны свои институции»

Петр ВЛАСОВ

Писатель и общественный деятель рассказал «Культуре» о том, почему «нелиберальному» культурному контенту даже в наши дни сложно пробить себе дорогу.

— Захар, тут на днях кто-то в шутку предложил ввести в наш Совбез «специалиста по культуре». Шутки шутками, а мне идея кажется здравой. Знаете, я вот часто слышу от знакомых, которые общаются с чиновниками высокого уровня, — те реально не понимают, почему эта самая культура важна, для них это просто какие-то «развлечения, досуг». Потому, конечно же, они также не понимают, что проблемы наши нынешние — во многом от такого непонимания, что это категория системообразующая, что от нее зависит, какое у нас, скажем так, «качество сограждан». В Грузию они побегут или будут работать на победу. Воровать будут без конца государственные деньги или создавать на них что-то полезное. Так вот, вопрос. Как бы вы такому чиновнику, вершителю наших судеб, смогли в нескольких предложениях, так сказать на пальцах, объяснить, почему культура важна?

— Конечно, я могу объяснить, но подействует на реальность это только в одном случае: если будет прямое указание нашего главнокомандующего. Он скажет: нам культура нужна, нам нужны поэты, писатели, нам нужен умный глубокий кинематограф. Тогда они скажут: конечно, мы тоже всегда так думали, и начнут работать. Пока этих слов не произнесено, ничего происходить не будет. Понятно, что любая нация, государственность, любой народ — это сумма культурных достижений в первую очередь, не спортивных, даже не экономических. Если мы берем Францию, Германию, Британию, любую великую цивилизацию, Китай, Россию — сразу это Пушкин, Чайковский, Достоевский, Толстой, это и есть образ мыслей нации, высшие достижения, она через эти имена осознается. Даже когда выбирают «Имена России», это любой чиновник знает: из первой десятки четыре писателя, четыре полководца, один музыкант и еще кто-нибудь, Ломоносов, который сразу все, и поэт, и ученый. Они все это знают, просто они работают с ближней перспективой, они не работают в долгой перспективе: ну поэзия, литература, когда это еще напишется, как это слово отзовется, совершенно непонятно. Они в отличие от императорской России и советских вождей не мыслят будущим, что мы выстроим цивилизацию и она у нас будет, они мыслят совершенно иным образом. Тут надо систему мышления менять, объяснять совершенно ни к чему, им в данном случае можно только приказать.

— То есть если и можно что-то поменять сейчас, то только с точки зрения СВО, которая вполне себе близкий горизонт? Создавать в обществе некую культурно-медийную атмосферу определенной направленности? Может, в перспективе это и приведет к смене прежней культурной парадигмы?

— Да, мы создаем эту самую атмосферу, и, слава Богу, к этому подключилась Маргарита Симоньян, человек с очень большими возможностями… Но суть в том, что нам нужны в первую очередь институции, не атмосфера. Вот этой осенью Театр Ермоловой пытался поставить спектакль, где из 25 поэтов 23 были радикальные противники СВО. Вот они то с этой стороны зайдут, то с той, то намек, то какая-то пьеска с тройным смыслом. У них для этого есть все институции, сто театров, сто арт-площадок, сто издательств, все у них для этого есть. А у нас, наводящих легкий шум, нет практически ничего, кроме любви к Отечеству и личного заряда. Потому что ни Алексей Джанго, ни Анна Долгарева, ни Игорь Караулов не вписаны ни в какие институции. Именно этот факт вызывает у тех самых больших чиновников вопрос: а кто вы, собственно, такие? Тем же, кто в этих институциях сидят, никакая новая реальность и культура не нужны. Во время Великой Отечественной войны 42 тысячи артистов участвовали во фронтовых бригадах, а сейчас условно 42…

— Вы, кажется, продвигаете идею своего рода «культурных комиссаров», которые бы «присматривали» за разными культурными направлениями?

— Слово «комиссар» многих сразу начинает отпугивать… Назовите иначе. Вот в Белоруссии после мятежей сделали инспектора по воспитанию или по политической пропаганде при каждой крупной организации, институции, они мешают, конечно, периодически, требуют какие-то отчеты, но в кризисный момент это необходимая вещь.

— А кого сделают этими самыми комиссарами? Вы же хорошо представляете, каков портрет нашего среднего чиновника. А это должны быть люди умные, горящие идеей.

— Можно поручить это Народному фронту, я составлю им таких замечательных управленцев по культуре, которые сложность и эстетизм привнесут в эту работу, их не так много надо, все зависит от того, кому поручить.

— А может быть, просто создать альтернативный «идейный» центр, если государство к этому не готово, который будет производить альтернативный контент?

— Это громко звучит, но все бессмысленно. Ну есть центр альтернативный, Изборский клуб, который производит контент, ну что с ним сделаешь? Есть контент, а есть сто спектаклей, сто площадок, сто выставок, сто телепрограмм, вот это работает. А Изборский клуб создает контент, это называется: идите, ребята, вон туда за детский столик, создавайте там контент, приносите нам, а мы посмотрим. Если нет институций, площадок, телепрограмм, радиоточек и государственного финансирования, это все ерунда. Мне люди пишут в соцсетях: что ты критикуешь, создай собственную радиостанцию, собственный телеканал и делай не так, как они, что такого-то? Это просто непонимание контекста.

— Эта система держится во многом не только на госфинансировании, а еще на личных связях, где все поддерживают друг друга, потому что как-то идейно связаны.

— Они безыдейно связаны…

— Ну там идея, что «мы хотим комфортно и беспроблемно жить как нам нравится, причем на деньги государства». Они всячески поддерживают друг друга на личном уровне просто по принципу «свой-чужой». Почему бы тем, кто имеет противоположные взгляды на жизнь, не перенять это полезное ноу-хау…

— Это как у Толстого: почему бы всем хорошим людям не объединиться?

— Вот вы же с Поляковым публично и долго ругались из-за МХАТа, хотя он тоже один из лидеров патриотического движения…

— Поляков написал тысячу постов и выступлений по поводу меня, я ни одного. Я никаких пьес у него не снимал, это вопрос к Боякову… Вопрос вообще в другом. Объединяться могут только люди, которые имеют те или иные формы присутствия в государственной культурной политике. На низовом уровне все эти объединения бессмысленны, мы можем сколько угодно объединяться, это все ерунда, клуб по интересам, садимся и разговариваем. Во власти нет таких людей, нам не с кем объединяться. Они к нам хорошо относятся, но не больше. Я говорю: дайте одну институцию, мы будем конкурировать с 99 другими институциями, один музей, театр, одно здание… У нас отличная команда. У них как только начинается митинг и концерт за Крым, Донбасс, они зовут мою группу. Я с 2014 года их собирал, пестовал, устраивал фестивали, есть два фестиваля, в Воронеже и Подмосковье, но это не институции, просто два фестиваля. И вот вопрос к нашим чиновникам — если вы зовете этих людей, то дайте нам что-нибудь, какую-то постоянную площадку. Нет, не собираются даже. Поэтому еще раз — все это объединение «патриотической культуры» может существовать только на базе государственной институции, все остальные объединения совершенно бессмысленны.

— Какая-то обреченность в чистом виде.

— Нет, это констатация факта. Но мы не сдаемся, более того, мы видим свою востребованность государством, вот у нас был концерт на Красной площади, 50% выступавших — мои люди, а остальные — которым денег дали, они с «Голубого огонька» плавно переплыли в патриоты, они до 2022 года даже не знали, что война на Донбассе идет, а теперь вот патриоты... Программа у Эрнста была, четыре выпуска, тоже состояла почти вся из людей, которых я собирал. Они на это реагируют, когда им надо, но, не знаю, в силу каких причин, не хотят, чтобы мы появились в конкурирующем поле. Вот МХАТ появился в конкурирующем поле — его вместе долбили и либералы, и патриоты. Но что бы о МХАТе ни говорили, он сделал самый кассовый спектакль позапрошлого года — «Лавр». И «Женщины Есенина» были бы самым кассовым спектаклем прошлого года, рецензируемым, самым шумным, ярким — а чтобы этого не было, раскатали МХАТ по бревнышку, и теперь вот все нормально…

— Депутатское объединение ГРАД, которое пытается играть роль цензора на нашем культурном поле, — это ваше детище?

— Я не имею прямого отношения к ГРАДу. Они читают мои блоги, я был на одном круглом столе, и этим мое участие ограничилось, я не координирую их работу, не составляю их запросы. Конечно, я знаю этих людей, в чем-то они «пережестили», но по сути их работа — это показатель иммунитета государства: оно не лежит как полутруп, на котором сидят кровососы и из него сосут, оно шевелится, вяло сгоняет их с себя, дрыгая ногой. Как ситуация обстоит на самом деле? Замечательный актер Тесля съездил на Донбасс, вернулся, а ему говорят: все, больше в сериале у нас ты не играешь. Те, кто ему это сказал, они же часть институции, а мы Теслю поддержали, написали запрос. А они про нас — негодяи, написали донос! Заклеймили и продолжают сериал снимать на государственные денежки, это же прекрасная ситуация, при этом у наших оппонентов вид нравственного превосходства: мы занимаемся искусством, а они доносами. Это такая степень подлости, что уже смешно…

— Мне вот глава Союза писателей Николай Иванов рассказывал, как им отказали в презентации книжки стихов про Донбасс на фестивале «Красная площадь». Чиновники отказали.

— Всем отказали, там есть конкретные люди, которые этим занимаются. Почему так происходит? Государство пребывает в определенной шизофрении, потому что сам смысл созданных когда-то институций противоречит СВО. Это либерально-буржуазные институции западнического толка, они изначально для другого созданы: чтобы никогда не было СВО, империи, завоеваний, Суворова и Сталина. А их заставляют: давайте вы будете работать на войну, на героев, на победы. Они в принципе не могут перестроиться. Наш президент, он по форме мышления либерал-западник, он создавал эту сложную систему огромную, надеясь на то, что она рациональна; если этой системе будет что-нибудь угрожать, она сама быстро перестроится, олигархи перестроятся, либеральные театры и телеканалы и будут давать другой контент, потому что они же хотят, чтобы существовало государство, из которого они сосут все соки. Но дело как раз в том, что они не хотят перестраиваться, они готовы свою огромную матку, из которой они сосут всю кровь, утопить, уничтожить и почему-то надеются, что после этого выживут и будут сидеть на другой матке и так же сосать.

— То есть только смена самой системы что-то даст?

— Мне часто люди пишут — объединяйтесь с Михалковым, бегите, спасайте… Они не понимают, что такое система как таковая. Там тысячи чиновников, прописанный аппарат. Бюджет, управление, взаимодействие, это огромная машина. И что мы с Михалковым, взялись за руки, побежали и ударились головой о бетонную стену? Да, нужны только системные решения... И так было всегда у нас в стране. Для товарища Сталина, для царей было важно, что там у них Пушкин, Шолохов, они серьезно к этому относились, а сейчас хоккей, теннис, ну еще какие-то там на заднем ряду сидят литераторы, музыканты... Как они воспринимают этих самых музыкантов? Те приходят к этим чиновникам на корпоратив, и отношение такое же: это люди, которые поют мне на корпоративе, они не реализуют смыслы, просто поют мне за деньги.

— С музыкантами понятно. Вопрос про литераторов. Вы успешный писатель с антилиберальными взглядами. Но это скорее исключение в нашей современной литературе и на нашем рынке, где существует фактическая монополия одного-единственного издательства и его селекционная политика… При этом в стране нет ни одного более-менее крупного издательства государственного, которое бы издавало художественную литературу. Может, надо начать как-то лоббировать этот вопрос? Вот вам и площадка для «новой культуры»…

— Это было бы прекрасно, но, если данную инициативу препоручить некоторым писательским институциям, в итоге соберутся толпы боевых графоманов, которые «заколебают» весь процесс своими сочинениями. У нас есть сильнейшие русские патриотические писатели, Михаил Тарковский, Василий Авченко, у нас есть очень сильная патриотическая поэзия, но она опять же не является частью этих самых писательских институций. Это сложный вопрос, я всецело за, нужно государственное издательство и нужна очень точная работа. У нас при советской власти лично товарищ Сталин этим занимался, и, что бы ни говорили, у него был очень хороший вкус, первая Сталинская премия 40-го года, там Шолохов, там Алексей Николаевич Толстой, там Сергеев-Ценский, он просто взял по сути трех «попутчиков», хотя Шолохов был членом РАППа. Сталин сдвинул Павленко, Киршона и дал тем, кто по гамбургскому счету были самые лучшие писатели той поры. То же самое в поэзии, невзирая ни на что, все равно Твардовский, Исаковский, Пастернак... Конечно, были эксцессы, но он вручную создавал эту иерархию.

— Сегодня, как шутят в интернете, вся надежда на вас и на Маргариту Симоньян…

— Да, мне тоже пишут — у тебя есть все возможности, что же ты ничего не делаешь? Я людям пытаюсь объяснить, что у меня на самом деле ничего нет, фракция в Госдуме, моих четыре депутата, а всего там четыреста...

— Большевики тоже начинали с четырех депутатов в Госдуме.

— У них была еще боевая организация… Нет, реально они начали что-то менять только после того, как взяли власть.

Россия > СМИ, ИТ > portal-kultura.ru, 28 октября 2022 > № 4217286 Захар Прилепин


Россия > СМИ, ИТ. Внешэкономсвязи, политика > trud.ru, 28 октября 2022 > № 4204470

В едином порыве грянем: «Изыди!»

Выполнимая ли задача поставлена перед ТВ? Быть высокоморальным и в то же самое время приучать зрителя к нетерпимости?

Ровно через неделю страна отметит День народного единства. Помнится, когда он был учрежден, все дружно ломали головы: что же такое важное в отечественной истории случилось 4 ноября? Потом решили: ничего. А нововведение просто должно выбить из памяти граждан другой праздник — Великой Октябрьской социалистической революции. Официальные объяснения — мол, дата определена не от балды, а приурочена к годовщине изгнания ополченцами Минина и Пожарского польских завоевателей, — особого впечатления не произвели. Лишний выходной оставили? И ладно. Но вот сейчас, 17 лет спустя, народное единство как нельзя более остро стоит на повестке дня. А против наших парней, бьющихся за исконно русские земли, воюют орды польских наемников.

Согласно сложившейся традиции, телевидение отметит День народного единства с имперским акцентом. Первый канал целый день будет крутить цикл художественно-документальных фильмов именно с таким названием — «Империя». Мы увидим четыре серии про Петра Великого и по одной про Анну Иоанновну и Елизавету Петровну. «Культура» покажет «Юность Пет-а» и докудраму «Как царь Петр Германию познавал». На «Звезде» запланированы «Демидовы» и «Александр Невский. Последняя загадка Чудского озера». На ОТР — картина 1939 года «Минин и Пожарский» и историческая драма «1612». И так далее.

Ну и торжественные концерты. Все как полагается. И артисты выступать там будут правильные, проверенные временем. А точнее — последними восемью месяцами.

ТВ давно избавилось от нежелательных элементов. До некоторых пор, правда, казалось, что есть и исключения. Так, Александр Гуревич, стоявший у руля популярной игры «Сто к одному» без малого четверть века, еще в апреле заявил о намерении покинуть проект, поскольку на фоне происходящего на Украине не считает себя вправе как ни в чем не бывало продолжать шутить. Но шоу с его участием выходило все лето, а потом и осенью. Неужели покаялся? Или забыли? Нет. С начала октября Гуревича сменил другой Александр — Акопов. Зачем ему, бывшему боссу «России», одному из крупнейших деятелей киноиндустрии понадобилась столь легкомысленная работа? Вспомнил свою кавээновскую молодость? Не важно. Факт тот, что отряд, как обычно, не заметил потери бойца (Гуревича в смысле), и рейтинг у «Ста к одному» практически не изменился.

Впрочем, боец бойцу рознь. Уход Дани Милохина из «Ледникового периода» наделал много шума. Жалко его партнершу Евгению Медведеву, вмиг оставшуюся в одиночестве... А как все некрасиво было проделано! После очередной тренировки тиктокер просто улетел в Эмираты. Отдыхать. Не сказав на прощание даже чего-то типа «я устал, я ухожу». «Сложно давать комментарии, потому что, наверное, для меня и для Жени это является определенным шоком, — сетует продюсер шоу Илья Авербух. — Нас так в спорте не воспитывали, ответственность не только за самого себя, но и за партнера присутствовала всегда». В общем, может, Даня и хороший парень, но не орел. А это сейчас чревато сложностями.

С каждым днем телевизионные идеологи все настойчивее внушают: время компромиссов прошло. Сегодня те, кто не с нами, те против нас. В одной из своих авторских программ Владимир Соловьев прочитал стих под названием «Победа», написанный, как он сказал, «в своем далеком скиту» иеро-монахом Романом (Матюшиным): «У всех одни и те же беды, // Повсюду матерщина, блуд. // Все ждут от воинов победы, // Но для чего победы ждут? // От кары никуда не деться. // Хотим, как прежде, прозябать? // Во чреве убивать младенцев, // Рожденных с детства растлевать? // С экрана видеть ежечасно // Помои и душевный яд? // Иль бедной власти неподвластно // Остановить ведущих в ад? // Дает победу не везенье: // Мужает верою страна. // Когда она не во Спасенье, // То для чего тогда она?»

Что за «помои и душевный яд» на экране имел в виду батюшка, Владимир Рудольфович уточнить не успел — начались новости. Но понятно, что процитированное поэтическое произведение легло в один ряд с призывами некоторых государственных, общественных и религиозных деятелей вступить в смертельную схватку с сатанизмом, с помощью которого пытаются угробить нашу страну ее внешние и внутренние враги. А при таком подходе события на Украине уже никак не назовешь спецоперацией. Только священной войной! И теперь в наш лексикон настойчиво входит слово «изыди!».

К кому оно относится помимо проклятого Запада? Адресатов много. Первым делом, конечно, ко всякого рода извращенцам. Плюс несогласные, сомневающиеся, напуганные, выжидающие, беглецы, клеветники... Кто там еще?

В принципе относительно содержания того, что порой появляется на экране, Роман прав. Но есть и вопросы. Скажем, интересно, можно ли к «душевному яду» отнести фронтовые «картинки», которые так эффектно научились подавать федеральные каналы? Вот, к примеру, камера установлена на квадрокоптере объективом вниз. Под ней висит граната. Аппарат зависает над окопом с военными, граната летит вниз. Мы видим полные ужаса лица людей, которые вот сейчас, в это самое мгновение, умрут. Или нам показывают танк, подорванный ракетой. Из него выскакивают и застывают на земле в нелепых позах горящие фигурки. Это враги, которых не должно быть жалко. И какая нам разница, что, может, их последний крик — это русское слово «мама»?! А ежедневный призыв политологов забыть о ложном чувстве гуманизма и убивать всех подряд, вне зависимости от пола и возраста, — не яд?

Выполнимая ли задача поставлена перед ТВ? Быть высокоморальным и в то же самое время приучать зрителя к нетерпимости? Бороться за единство народа, жестко его сегрегируя? Впрочем, ненависть тоже сплачивает.

Сергей Беднов

Россия > СМИ, ИТ. Внешэкономсвязи, политика > trud.ru, 28 октября 2022 > № 4204470


Россия. Весь мир. ЦФО > Внешэкономсвязи, политика. Армия, полиция. СМИ, ИТ > kremlin.ru, 27 октября 2022 > № 4196732 Владимир Путин

Заседание Международного дискуссионного клуба «Валдай»

Глава государства принял участие в итоговой пленарной сессии XIX заседания Международного дискуссионного клуба «Валдай».

Тема форума в этом году – «Мир после гегемонии: справедливость и безопасность для всех». Четырёхдневное заседание собрало 111 экспертов, политиков, дипломатов и экономистов из России и 40 иностранных государств, включая Афганистан, Бразилию, Германию, Египет, Китай, Индию, Индонезию, Иран, Казахстан, США, Турцию, Францию, Узбекистан, ЮАР и другие.

* * *

Ф.Лукьянов: Дорогие друзья, уважаемые гости!

Мы открываем заключительное пленарное заседание XIX ежегодного форума Международного дискуссионного клуба «Валдай».

Очень рад видеть вас всех в зале и тем более рад я сейчас представить нашего гостя на пленарном заседании – Президента Российской Федерации Владимира Владимировича Путина.

Владимир Владимирович, здравствуйте!

Мы Вас каждый год ждём с нетерпением, но в этом году, наверное, нетерпение было ещё более нетерпеливым, чем обычно: очень много есть тем для обсуждения.

В.Путин: Да, я догадываюсь.

Ф.Лукьянов: Сам форум у нас был в основном посвящён теме мироустройства: как он меняется и, самое главное, кто, вообще говоря, сейчас в мире власть – кто управляет, можно ли им управлять в принципе.

Но мы-то обсуждаем как наблюдатели, а Вы всё-таки власть, поэтому поделитесь, пожалуйста, с нами Вашим мнением.

В.Путин: Спасибо большое.

Уважаемые участники пленарного заседания! Дамы и господа! Друзья!

Я немножко познакомился с дискуссиями, которые здесь проходили в предыдущие дни, – очень интересно, содержательно. Надеюсь, вы не пожалели, что приехали в Россию и общаетесь друг с другом.

Рад всех вас видеть.

На площадке Валдайского клуба мы с вами не раз говорили о тех сдвигах – серьёзных, больших сдвигах, которые уже произошли и происходят в мире, о тех рисках, которые связаны с деградацией мировых институтов, с размыванием принципов коллективной безопасности, с подменой международного права так называемыми правилами – хотел сказать, понятно кем придуманными, но, пожалуй, и это неточно – вообще непонятно кем придуманными, на чём основаны эти правила, что внутри этих правил.

Судя по всему, есть только попытка утвердить одно правило, чтобы власти предержащие – сейчас о власти говорили, я говорю о глобальной власти – имели возможность жить вообще без всяких правил и всё им было позволено, всё бы сходило с рук, чего бы они ни делали. Вот, собственно говоря, эти самые правила, о которых нам постоянно, как в народе говорят, талдычат, то есть постоянно об этом говорят.

Ценность валдайских дискуссий в том, что здесь звучат самые разные оценки и прогнозы. Насколько они были верны, показывает сама жизнь, самый строгий и объективный экзаменатор – жизнь. Вот он и показывает, насколько были верны наши предварительные дискуссии в предыдущие годы.

Увы, события пока продолжают развиваться по негативному сценарию, о котором мы говорили не раз и не два в ходе предыдущих встреч. Более того, они, эти события, переросли в масштабный, системный кризис, и не только в военно-политической, но и в экономической и в гуманитарной сферах.

Так называемый Запад – условно, конечно, там нет никакого единства, – понятно, что это очень сложный конгломерат, тем не менее скажем так, что этот Запад в последние годы и особенно в последние месяцы предпринял целый ряд шагов на обострение. Собственно говоря, они всегда играют на обострение, ничего здесь нового тоже нет. Это разжигание войны на Украине, это провокации вокруг Тайваня, дестабилизация мирового продовольственного и энергетического рынков. Последнее, конечно, было сделано не специально, здесь нет никаких сомнений, а в силу ряда системных ошибок как раз тех западных властей, о которых я уже упоминал. А как мы сейчас видим, плюс к этому – ещё и уничтожение общеевропейских газопроводов. Это вообще запредельная вещь, но тем не менее мы являемся свидетелями этих печальных событий.

Власть над миром – как раз то, что так называемый Запад поставил на кон в своей игре. Но игра эта, безусловно, опасная, кровавая и, я бы сказал, грязная. Она отрицает суверенитет стран и народов, их самобытность и уникальность, не ставит ни во что интересы других государств. Во всяком случае, если прямо не говорится об отрицании, но на практике именно это и проводится в жизнь. Никто, кроме тех, кто формулирует эти самые правила, о которых я сказал, не имеет права на самобытное развитие: все остальные должны быть «причёсаны» под эти самые правила.

В этой связи напомню о предложениях России западным партнёрам по укреплению доверия и выстраиванию системы коллективной безопасности. В декабре прошлого года их в очередной раз просто отшвырнули в сторону.

Но в современном мире отсидеться вряд ли получится. Посеявший ветер – как говорится – пожнёт бурю. Кризис действительно приобрёл глобальный характер, он затрагивает всех. Тут не надо питать никаких иллюзий.

Перед человечеством сейчас, по сути, два пути: или дальше накапливать груз проблем, который неизбежно всех нас раздавит, или всё же вместе попытаться найти решения, пусть и неидеальные, но работающие, способные сделать наш мир более стабильным и более безопасным.

Вы знаете, я всегда верил и верю в силу здравого смысла. Потому убеждён: рано или поздно и новым центрам многополярного мироустройства, и Западу придётся начать равноправный разговор об общем для нас будущем, и чем раньше, тем лучше, разумеется. И в этой связи обозначу некоторые крайне важные для всех нас акценты.

Сегодняшние события отодвинули на второй план экологические проблемы – как ни странно, но хотел бы начать именно с этого. Вопросы климатических изменений перестали быть в первых строчках повестки дня. Но эти фундаментальные вызовы никуда не исчезли, никуда не делись, они только нарастают.

Одно из опаснейших последствий нарушения экологического баланса – это сокращение биоразнообразия в природе. И сейчас перехожу к основной теме, ради которой мы все и собрались: разве менее важно другое разнообразие – культурное, социальное, политическое, цивилизационное?

Вместе с тем упрощение, стирание всех и всяких различий стали чуть ли не сущностью современного Запада. Что стоит за таким упрощением? Прежде всего это исчезновение творческого потенциала самого Запада и стремление сдержать, блокировать свободное развитие других цивилизаций.

Есть здесь и прямой меркантильный, конечно, интерес: навязывая свои ценности, потребительские стереотипы, унифицирование, наши оппоненты – так аккуратненько их назову – пытаются расширить рынки сбыта для своей продукции. Всё очень в конечном итоге на этом треке примитивно. Не случайно Запад утверждает, что именно его культура и мировоззрение должны быть универсальными. Если это прямо и не говорится – хотя и прямо тоже говорят частенько, – но если прямо не говорят, то именно так себя и ведут и настаивают на том, по сути, по факту жизни, своей политикой настаивают на том, чтобы именно эти ценности были безоговорочно приняты всеми остальными участниками международного общения.

Приведу цитату из знаменитой гарвардской речи Александра Исаевича Солженицына. Ещё в 1978 году он отмечал, что для Запада характерно «длящееся ослепление превосходства» – это всё и происходит до сих пор, – которое «поддерживает представление, что всем обширным областям на нашей планете следует развиваться и доразвиться до нынешних западных систем…». 1978 год. Ничего не поменялось.

За прошедшие почти полвека это ослепление, о котором говорил Солженицын, – откровенно расистское и неоколониальное по своему характеру – приобрело уже просто уродливые формы, особенно после того, как возник так называемый однополярный мир. Что хочу на это сказать? Уверенность в своей непогрешимости – очень опасное состояние: от неё один шаг до желания самих «непогрешимых» просто уничтожить тех, кто им не нравится. Как они говорят, «отменить» – давайте вдумаемся хотя бы в значение этого слова.

Даже в самый разгар «холодной войны», на пике противостояния систем, идеологий и военного соперничества никому даже в голову не приходило отрицать само существование культуры, искусства, науки других народов – своих оппонентов. В голову даже никому не приходило! Да, вводились определённые ограничения на образовательные, научные, культурные и, к сожалению, на спортивные связи. Но тем не менее и у советских, и у американских руководителей того времени хватало понимания, что к гуманитарной сфере нужно относиться деликатно, изучая и уважая соперника, подчас кое-что и заимствуя у него, чтобы сохранить хотя бы на будущее основу для здравых, плодотворных отношений.

А сейчас что происходит? До сжигания книг в своё время дошли нацисты, а теперь до запретов Достоевского и Чайковского скатились западные «радетели либерализма и прогресса». Так называемая культура отмены, а на самом деле – мы уже об этом много раз говорили – настоящая отмена культуры выкашивает всё живое и творческое, не даёт развиваться свободной мысли ни в одной из областей: ни в экономике, ни в политике, ни в культуре.

Сама либеральная идеология сегодня изменилась до неузнаваемости. Если изначально классический либерализм понимал свободу каждого человека как свободу говорить что хочешь, делать что хочешь, то уже в XX веке либералы стали заявлять о том, что у так называемого открытого общества есть враги – оказывается, у открытого общества есть враги, – и свобода таких врагов может и должна быть ограничена, а то и отменена. Теперь же и вовсе дошли до абсурда, когда любая альтернативная точка зрения объявляется подрывной пропагандой и угрозой демократии.

Что из России ни исходит – это всё «происки Кремля». Но на себя-то посмотрите! Неужели мы такие всемогущие? Любая критика в адрес наших оппонентов – любая! – воспринимается как «происки Кремля», «рука Кремля». Бред какой-то. До чего скатились-то? Хоть мозгами-то пошевелите, поинтересней что-нибудь изложите, свою точку зрения изложите как-то концептуально. Нельзя же всё сваливать на козни Кремля.

Всё это ещё в XIX веке пророчески предсказал Фёдор Михайлович Достоевский. Один из персонажей его романа «Бесы» – нигилист Шигалёв, так описал выдуманное им светлое будущее: «выходя из безграничной свободы, я заключаю безграничным деспотизмом» – к этому, кстати говоря, и пришли наши западные оппоненты. Ему вторит и другое действующее лицо романа – Пётр Верховенский, утверждая, что необходимо повсеместное предательство, доносительство, шпионство, что общество не нуждается в талантах и высших способностях: «Цицерону отрезывается язык, Копернику выкалывают глаза, Шекспир побивается каменьями». Вот к этому и приходят наши западные оппоненты. Что это, как не современная западная культура отмены?

Великие были мыслители, и я благодарен, скажу по-честному, моим помощникам, которые нашли эти цитаты.

Что можно на это сказать? История, безусловно, всё расставит на свои места и отменит не величайшие произведения общепризнанных гениев мировой культуры, а тех, кто сегодня почему-то решил, что вправе этой мировой культурой распоряжаться по своему усмотрению. Самомнение у таких деятелей, что называется, зашкаливает, вот только имён их через несколько лет никто даже и не вспомнит. А Достоевский будет жить, как и Чайковский, Пушкин, – как бы кому этого ни не хотелось.

Именно на унификации, на финансовом и технологическом монополизме, на стирании всех и всяческих различий строилась и западная модель глобализации, неоколониальная по своей сути. Задача была понятная – укрепить безоговорочное доминирование Запада в мировой экономике и политике, а для этого поставить себе на службу природные и финансовые ресурсы, интеллектуальные, кадровые и экономические возможности всей планеты, сделать это под соусом так называемой новой глобальной взаимозависимости.

Здесь хотел бы вспомнить ещё одного русского философа – Александра Александровича Зиновьева, столетие со дня рождения которого мы будем отмечать буквально на днях, 29 октября. Ещё более 20 лет назад он говорил, что для выживания западной цивилизации на достигнутом ею уровне «необходима вся планета как среда существования, необходимы все ресурсы человечества». Они на это и претендуют, всё так и есть.

Причём в этой системе Запад изначально заложил себе огромную фору, так как сам разрабатывал её принципы и механизмы – как сейчас те самые принципы, о которых постоянно твердят и которые являются непонятной «чёрной дырой»: что это такое – никто не знает. Но как только выгоду из глобализации стали извлекать не западные страны, а другие государства, и прежде всего речь идёт, конечно, о крупных государствах Азии, Запад сразу же поменял или вовсе отменил многие правила. И о так называемых священных принципах свободы торговли, экономической открытости, равноправной конкуренции, даже о праве собственности вдруг сразу забыли, напрочь. Как стало выгодно что-то для себя – так сразу, на ходу, по ходу игры меняют правила.

Или другой пример подмены понятий и смыслов. Западные идеологи и политики много лет говорили и твердили всему миру: демократии нет альтернативы. Правда, речь они вели именно о западной, так называемой либеральной модели демократии. Все остальные варианты и формы народовластия они с презрением и – хочу это подчеркнуть – через губу, высокомерно отвергали. Такая манера сложилась уже давно, ещё с колониальных времён: всех считают людьми второго сорта, а себя – исключительными. Так и продолжается столетиями до сих пор.

Но вот сегодня абсолютное большинство мирового сообщества как раз и требует демократии в международных делах, не принимает любые формы авторитарного диктата отдельных стран или групп государств. Что это, как не прямое применение принципов народовластия на уровне международных отношений?

И какова же позиция «цивилизованного» – в кавычках – Запада? Если вы демократы, то, казалось бы, должны приветствовать такое естественное стремление к свободе миллиардов людей – но нет! Запад называет его подрывом либерального порядка, основанного на правилах, пускает в ход экономические и торговые войны, санкции, бойкоты, цветные революции, готовит и проводит разного рода перевороты.

Один из них привёл к трагическим последствиям на Украине в 2014 году – поддержали же, даже сказали, сколько денег истратили на этот переворот. Вообще, охамели просто, не стесняются ничего. Взяли Сулеймани убили, иранского генерала. Можно было как угодно относиться к Сулеймани, но это официальное лицо другого государства! Убили на территории третьей страны и сказали: да, мы убили. Что это такое вообще? Мы где живём?

Вашингтон по привычке продолжает называть нынешний миропорядок по-американски либеральным, но на самом деле с каждым днём этот пресловутый «порядок» умножает хаос и, добавлю, становится всё более нетерпимым даже по отношению к самим западным странам, к их попыткам проявить любую самостоятельность. Всё подавляется прямо на корню, и вводят ещё санкции против своих собственных союзников – без всякого стеснения! А те со всем соглашаются, низко опуская голову.

Например, июльские предложения венгерских парламентариев закрепить в договоре о Евросоюзе приверженность европейским христианским ценностям и культуре были восприняты даже не как фронда, а как прямая враждебная диверсия. Это что такое? Как это понимать? Да, кому-то это может нравиться, кому-то не нравиться.

У нас в России за тысячу лет сложилась уникальная культура взаимодействия между всеми мировыми религиями. Не надо ничего отменять: ни христианские ценности, ни исламские, ни иудейские ценности. Другие мировые религии у нас присутствуют. Надо просто с уважением относиться друг другу. У нас в целом ряде регионов страны – я просто знаю это не понаслышке – люди ходят вместе, отмечают и христианские праздники, и исламские, и буддийские, и иудейские, и делают это с удовольствием, поздравляя друг друга и радуясь друг за друга.

А здесь нет. Почему нет? Хотя бы пообсуждали бы. Удивительно!

Всё это без преувеличения даже не системный, а доктринальный кризис неолиберальной модели мироустройства по-американски. У них нет идей созидания и позитивного развития, им просто нечего предложить миру, кроме сохранения своего доминирования.

Убеждён, настоящая демократия в многополярном мире прежде всего предполагает возможность любого народа – хочу это подчеркнуть, – любого общества, любой цивилизации выбирать свой собственный путь, собственную социально-политическую систему. Если такое право есть у США, у стран Евросоюза, то оно, безусловно, есть и у стран Азии, у исламских государств, монархий Персидского залива, государств других континентов. Есть оно, конечно, и у нашей страны, у России, и никто никогда не сможет диктовать нашему народу, какое общество и на каких принципах мы должны строить.

Прямая угроза для политической, экономической, идеологической монополии Запада в том, что в мире могут возникнуть альтернативные общественные модели – более эффективные, хочу это подчеркнуть, более эффективные в сегодняшнем дне, яркие, привлекательные, чем те, что есть. Но такие модели обязательно будут развиваться – это неизбежно. Кстати говоря, американские политологи, специалисты, они же пишут об этом прямо. Правда, их власть ещё не очень-то слушает, хотя не могут не видеть эти идеи, которые высказывают на страницах политологических журналов и в дискуссиях.

Развитие должно идти именно в диалоге цивилизаций, с опорой на духовно-нравственные ценности. Да, у разных цивилизаций разное понимание человека, его природы – оно часто на поверхности только разное, но все признают высшее достоинство и духовную сущность человека. И чрезвычайно важно общее, общий фундамент, на котором мы, безусловно, можем строить и должны строить своё будущее.

Что здесь хочу особо подчеркнуть? Традиционные ценности – это не какой-то фиксированный свод постулатов, которых надлежит придерживаться всем. Конечно же, нет. Их отличие от так называемых неолиберальных ценностей в том, что в каждом случае они неповторимы, потому что вытекают из традиции конкретного общества, его культуры и исторического опыта. Поэтому традиционные ценности нельзя никому навязать – их необходимо просто уважать, бережно относиться к тому, что выбирал веками каждый народ.

Таково наше понимание традиционных ценностей, и этот подход разделяет и принимает большинство человечества. Это закономерно, ведь именно традиционные общества Востока, Латинской Америки, Африки, Евразии составляют основу мировой цивилизации.

Уважение к особенностям народов и цивилизаций – в интересах каждого. На самом деле это в интересах и так называемого Запада. Теряя превосходство, он быстро превращается в меньшинство на мировой арене. И, безусловно, право этого западного меньшинства на собственное культурное своеобразие, безусловно, хочу это подчеркнуть, должно быть обеспечено, относиться нужно к этому, безусловно, с уважением, но, подчеркну, наравне с правами всех остальных.

Если западные элиты полагают, что смогут внедрить в сознание своих людей, своих обществ странноватые, на мой взгляд, новомодные тенденции вроде десятков гендеров и гей-парадов – так тому и быть. Да пускай делают что хотят! Но на что они точно не имеют права, так это требовать от других следовать в том же направлении.

Мы видим, что в западных странах идут сложные демографические, политические, социальные процессы. Безусловно, это их внутреннее дело. Россия в эти вопросы не вмешивается и не собирается этого делать – в отличие от Запада мы в чужой двор не лезем. Но мы рассчитываем, что прагматизм восторжествует и диалог России с подлинным, традиционным Западом, как и с другими равноправными центрами развития, станет важным вкладом в строительство многополярного миропорядка.

Добавлю, что многополярность – это реальный, а по сути, единственный шанс для той же Европы восстановить свою политическую и экономическую субъектность. Что греха таить, мы же все понимаем, и говорят об этом в той же Европе прямо: сегодня эта правосубъектность Европы – как бы сказать помягче, чтобы никого не обидеть, – сильно ограничена.

Мир по своей природе многообразен, и попытки Запада загнать всех под один шаблон объективно обречены, ничего из этого не выйдет.

Самонадеянное стремление к мировому лидерству, а по сути, к диктату или к сохранению лидерства посредством диктата на самом деле оборачивается снижением международного авторитета лидеров западного мира, в том числе Соединённых Штатов, ростом недоверия к их договороспособности в целом. Сегодня одно говорят – завтра другое, документы подписывают – завтра от них отказываются, чего хотят, то и делают. Стабильности нет вообще ни в чём. Как документы подписывают, о чём говорили, на что можно надеяться – совершенно непонятно.

Если раньше с той же Америкой позволяли себе спорить лишь немногие страны, и это выглядело чуть ли не как сенсация, то теперь уже обыденность, когда самые разные государства отказывают Вашингтону в его безосновательных требованиях, несмотря на то что он по-прежнему пытается надавить на всех. Ошибочная политика абсолютно, в никуда просто. Ну пускай, это тоже их выбор.

Убеждён, народы мира не станут закрывать глаза на политику принуждения, которая дискредитировала себя, и всякий раз за попытки сохранить свою гегемонию Западу придётся платить и платить всё большую и большую цену. На месте этих элит Запада серьёзно задумался бы над такой перспективой, так же как над этим задумываются, как я уже говорил, некоторые политологи да и политики в самих Соединённых Штатах.

В нынешних условиях жёсткого конфликта скажу прямо некоторые вещи. Россия, будучи самостоятельной, самобытной цивилизацией, никогда не считала и не считает себя врагом Запада. Американофобия, англофобия, франкофобия, германофобия – это такие же формы расизма, как русофобия и антисемитизм – впрочем, как и любые проявления ксенофобии.

Просто нужно чётко понимать, что есть, как я уже и говорил перед этим, два Запада – как минимум два, а может, и больше, но как минимум два: Запад традиционных, прежде всего христианских, ценностей, свободы, патриотизма, богатейшей культуры, теперь уже и исламских ценностей тоже – значительная часть населения многих стран Запада исповедует ислам. Этот Запад нам в чём-то близок, у нас во многом общие, ещё античные корни даже. Но есть и другой Запад – агрессивный, космополитический, неоколониальный, выступающий как орудие неолиберальных элит. Именно с диктатом этого Запада Россия, конечно же, никогда не смирится.

В 2000 году, после избрания Президентом, с чем столкнулся, всегда буду об этом помнить – помнить, какую цену мы заплатили за то, чтобы уничтожить террористическое гнездо на Северном Кавказе, которое Запад тогда практически открыто поддерживал. Здесь все взрослые люди, большинство из вас, присутствующих в этом зале, понимают, о чём я говорю. Мы же знаем, что именно так оно и было на практике: финансовая, политическая, информационная поддержка. Все мы это пережили.

Больше того, [Запад] не только активно поддерживал террористов на территории России, но и во многом взрастил эту угрозу. Мы знаем это. И тем не менее после стабилизации ситуации, когда основные банды террористов были разгромлены, в том числе и благодаря мужеству чеченского народа, нами было принято решение не оборачиваться назад, не строить из себя обиженных, идти вперёд, строить отношения даже с теми, кто фактически работал против нас, налаживать и развивать отношения со всеми, кто этого хочет, на базе взаимной выгоды и уважения друг к другу.

Думалось, это в общих интересах. Россия, слава богу, пережила все трудности того времени, выстояла, укрепилась, с внутренне-внешним терроризмом справилась, экономика сохранилась, начала развиваться, обороноспособность начала повышаться. Мы пытались выстроить отношения и с ведущими странами Запада, и с НАТО. Посыл был один: давайте перестанем быть врагами, давайте жить дружно, давайте вести диалог, укреплять доверие, а значит, и мир. Мы были абсолютно искренними, хочу это подчеркнуть, отчётливо понимали всю сложность подобного сближения, но шли на это.

И что же мы получили в ответ? Получили, коротко говоря, по всем основным направлениям возможного сотрудничества «нет». Получили постоянно растущее давление на нас и создание очагов напряжённости у наших границ. А цель, с позволения спросить, этого давления-то какая? Ну какая? Потренироваться так просто, что ли? Конечно же, нет. Цель – сделать Россию более уязвимой. Цель – превратить Россию в инструмент для достижения своих собственных геополитических целей.

Собственно говоря, это универсальное правило: всех стараются превратить в инструмент, для того чтобы использовать эти инструменты для своих целей. А тех, кто не подчиняется этому давлению, не хочет быть таким инструментом, – против них вводятся санкции, против них и в отношении их проводятся всякого рода экономические ограничения, перевороты готовятся или там, где возможно проводить, проводятся и так далее. А в конечном итоге, если не удаётся вообще ничего сделать, цель одна – уничтожить, смахнуть с политической карты. Но не получилось и не получится никогда в отношении России развернуть и реализовать такой сценарий.

Что хотел бы ещё добавить? Россия не бросает вызов элитам Запада – Россия просто отстаивает своё право на существование и свободное развитие. При этом мы сами не собираемся становиться каким-то новым гегемоном. Россия не предлагает заменить однополярность двуполярностью, трёхполярностью и так далее, доминирование Запада – доминированием Востока, Севера или Юга. Это неизбежно привело бы к новому тупику.

И хочу здесь привести слова великого русского философа Николая Яковлевича Данилевского, который считал, что прогресс состоит не в том, чтобы идти всем в одном направлении, как нас подталкивают некоторые наши оппоненты, – в таком случае прогресс скоро бы прекратился, говорит Данилевский, – а в том, чтобы «исходить всё поле, составляющее поприще исторической деятельности человечества, во всех направлениях». И он добавляет, что ни одна цивилизация не может гордиться тем, чтоб она представляла высшую точку развития.

Убеждён, диктатуре можно противопоставить только свободу развития стран и народов, деградации личности – любовь к человеку как к творцу, примитивному упрощению и запретам – цветущую сложность культур и традиций.

Смысл сегодняшнего исторического момента как раз и состоит в том, что перед всеми цивилизациями, государствами и их интеграционными объединениями действительно открываются возможности для своего, демократического, оригинального пути развития. И прежде всего мы считаем, что новый миропорядок должен основываться на законе и праве, быть свободным, самобытным и справедливым.

Так, более справедливыми и открытыми должны стать мировая экономика и торговля. Россия считает неизбежным процесс формирования новых международных финансовых платформ, в том числе для целей международных расчётов. Такие платформы должны находиться вне национальных юрисдикций, быть безопасными, деполитизированными, автоматизированными и не зависеть от какого-либо единого центра управления. Возможно это сделать или нет? Конечно, да. Потребует немало усилий, объединения усилий многих стран, но сделать это можно.

Это исключит возможность злоупотреблений в сфере новой глобальной финансовой инфраструктуры, позволит эффективно, выгодно и безопасно обходиться при международных сделках без доллара и других так называемых резервных валют. Тем более что, используя доллар как оружие, Соединённые Штаты да и Запад в целом дискредитировал институт международных финансовых резервов. Сначала их обесценил за счёт инфляции в зоне доллара и евро, а потом и вовсе – цап-царап – прикарманил наши золотовалютные резервы.

Переход к расчётам в национальных валютах будет активно набирать обороты – неизбежно. Это, конечно, зависит от уровня состояния эмитентов этих валют, от состояния их экономик, но они будут укрепляться, и такие расчёты, безусловно, постепенно станут доминировать. Такова логика суверенной экономической и финансовой политики многополярного мира.

Далее. Сегодня новые центры мирового развития уже обладают уникальными технологиями и научными разработками в самых разных областях и по многим направлениям могут успешно конкурировать с западными транснациональными компаниями.

Очевидно, что у нас есть общая, вполне прагматичная заинтересованность в честном и открытом научно-технологическом обмене. Вместе каждый выиграет больше, чем по отдельности. Пользу должно получать большинство, а не отдельные сверхбогатые корпорации.

Как обстоит дело сегодня? Если Запад продаёт другим странам лекарства или семена продовольственных культур, то приказывает убить национальную фармацевтику и селекцию, по сути, на практике всё сводится к этому; поставляет станки и оборудование – губит местное машиностроение. Я, ещё будучи Председателем Правительства, это понял: стоит только рынок открыть для определённой товарной группы – всё, местный производитель «лёг», и уже почти невозможно поднять голову. Выстраивают так отношения. Таким образом происходит захват рынков и ресурсов, страны лишаются своего технологического, научного потенциала. Это не прогресс, а закабаление, сведение экономик до примитивного уровня.

Технологическое развитие должно не усиливать мировое неравенство, а сокращать его. Именно так традиционно реализует свою внешнюю технологическую политику Россия. Например, строя в других государствах атомные электростанции, мы одновременно создаём там центры компетенций, готовим национальные кадры – мы отрасль создаём, мы не строим просто предприятие, а создаём целую отрасль. По сути, даём другим странам возможность совершить реальный прорыв в своём научно-технологическом развитии, сократить неравенство, вывести свою энергетику на новый уровень эффективности и экологичности.

Вновь подчеркну: суверенитет, самобытное развитие ни в коем случае не означают изоляцию, автаркию, а, наоборот, предполагают активное, взаимовыгодное сотрудничество на справедливых и равноправных принципах.

Если либеральная глобализация – это обезличивание, навязывание всему миру западной модели, то интеграция, напротив, – раскрытие потенциала каждой цивилизации в интересах целого, ради общего выигрыша. Если глобализм – это диктат, к этому всё сводится в конечном итоге, то интеграция – это совместная выработка общих стратегий, выгодных всем.

В этой связи Россия считает важным активнее запускать механизмы создания больших пространств, построенных на взаимодействии стран-соседей, чья экономика, социальная система, ресурсная база, инфраструктура дополняют друг друга. Такие большие пространства, по сути, и есть основа многополярного мироустройства – экономическая основа. Из их диалога и рождается подлинное единство человечества, гораздо более сложное, самобытное и многомерное, чем в упрощённых представлениях некоторых западных идеологов.

Единство человечества не строится по команде «делай как я», «будь как мы». Оно формируется с учётом и на основе мнения всех, с бережным отношением к идентичности каждого общества и народа. Именно на таком принципе может развиваться долгосрочное взаимодействие в многополярном мире.

В этой связи, возможно, стоит подумать и о том, чтобы структура Организации Объединённых Наций, в том числе её Совета Безопасности, в большей степени отражала именно многообразие мировых регионов. Ведь от Азии, Африки, Латинской Америки в мире завтрашнего дня будет зависеть намного больше, чем принято считать сегодня, и такой рост их влияния, безусловно, позитивен.

Напомню, что западная цивилизация не является единственной даже на нашем общем евразийском пространстве. Более того, большинство населения сосредоточено именно на востоке Евразии – там, где возникли очаги древнейших цивилизаций человечества.

Ценность и значение Евразии в том, что этот материк представляет собой самодостаточный комплекс, обладающий гигантскими ресурсами любого рода и огромными возможностями. И чем усерднее мы работаем над повышением связанности Евразии, созданием новых путей, форм сотрудничества, тем более впечатляющих успехов добиваемся.

Успешная деятельность Евразийского экономического союза, быстрый рост авторитета и влияния Шанхайской организации сотрудничества, масштабные инициативы в рамках «Одного пояса, одного пути», планы многостороннего сотрудничества по реализации транспортного коридора «Север – Юг» и другие, многие другие проекты в этой части мира, уверен, – это начало новой эры, нового этапа в развитии Евразии. Интеграционные проекты здесь не противоречат, а взаимно дополняют друг друга, конечно, если они осуществляются странами-соседями в собственных интересах, а не внедряются внешними силами, чтобы расколоть евразийское пространство, превратить его в зону блокового противостояния.

Естественной частью Большой Евразии могла бы быть и её западная оконечность – Европа. Но многим её лидерам мешает убеждённость, что европейцы лучше других, что им не пристало участвовать в каких-то начинаниях на равных с остальными. За таким высокомерием они как-то и не замечают, что сами стали уже чужой периферией, превратились по сути в вассалов – часто и без права голоса.

Уважаемые коллеги!

Развал Советского Союза разрушил и равновесие геополитических сил. Запад почувствовал себя победителем и провозгласил однополярное мироустройство, в котором только его воля, его культура, его интересы имели право на существование.

Теперь этот исторический период безраздельного доминирования Запада в мировых делах завершается, уходит в прошлое однополярный мир. Мы стоим на историческом рубеже, впереди, наверное, самое опасное, непредсказуемое и вместе с тем важное десятилетие со времён окончания Второй мировой войны. Запад не способен единолично управлять человечеством, но отчаянно пытается это делать, а большинство народов мира уже не хочет с этим мириться. В этом и есть главное противоречие новой эпохи. Говоря словами классика, ситуация в известной степени революционная: верхи не могут, а низы не хотят так уже жить, если говорить словами классика.

Такое положение вещей чревато глобальными конфликтами или целой цепью конфликтов, что представляет собой угрозу для человечества, в том числе и для самого Запада. Конструктивно, созидательно разрешить такое противоречие – вот главная сегодняшняя историческая задача.

Смена вех – процесс болезненный, но естественный и неизбежный. Будущее мировое устройство формируется на наших глазах. И в этом мировом устройстве мы должны выслушать всех, принять во внимание каждую точку зрения, каждый народ, общество, культуру, каждую систему мировоззрений, идей и религиозных представлений, не навязывая никому единой истины, и только на этом основании, понимая свою ответственность за судьбу – судьбу народов, планеты, строить симфонию человеческой цивилизации.

На этом бы и хотел закончить со словами благодарности за то терпение, которое вы проявили, выслушивая моё сообщение.

Спасибо вам большое.

Ф.Лукьянов: Спасибо большое, Владимир Владимирович, за столь всеохватный текст речи.

Не могу спонтанно не уцепиться за Ваш финал, раз уж Вы вспомнили про революционную ситуацию, верхи и низы. Те, кто чуть постарше, всё это в школе учили, естественно. А Вы сами себя с кем больше ассоциируете: с верхами или с низами?

В.Путин: С низами, конечно, я же с низу.

Мама у меня была… Как вы знаете, много раз об этом говорил: семья рабочая. Отец – рабочий, мастером работал в последнее время, техникум закончил; у мамы не было образования, даже среднего, она просто была рабочей – и нянечкой работала в больнице, и кем только ни работала: и дворником работала, и сторожем ночным. Не хотела меня оставлять в детском саду, в яслях.

Поэтому, конечно, я всегда очень тонко чувствую – слава богу, до последнего времени это было и есть, надеюсь, сохранится, – очень тонко чувствую пульс того, чем живёт рядовой человек.

Ф.Лукьянов: То есть на мировом уровне Вы на стороне тех, кто «не хочет»?

В.Путин: На мировом уровне – конечно, это входит в круг моих обязанностей, смотреть, что происходит на мировом уровне, – я за то, о чём только что сказал: за демократические отношения с учётом интересов всех участников международного общения, а не только интересов так называемого золотого миллиарда.

Ф.Лукьянов: Понятно.

Мы с Вами встречались ровно год назад. Тогда атмосфера и обстановка международная были вполне уже напряжённые, но, конечно, когда мы смотрим на тот октябрь из этого, кажется, что там просто идиллия была. Очень многое изменилось за год, буквально мир перевернулся, как некоторые говорят. Для Вас лично что изменилось за этот год – внутри, в Вашем восприятии мира, страны?

В.Путин: То, что происходило и происходит сейчас, в том числе, скажем, на том же украинском направлении, – это не изменения, которые происходят вот сейчас или после начала специальной военной операции России, нет. Все эти изменения идут в течение многих лет, уже давно, просто на это так или иначе кто-то обращает внимание, а кто-то нет, но это тектонические изменения всего миропорядка.

Знаете, эти тектонические плиты, они же постоянно находятся в движении там где-то, в коре земной, когда, как специалисты говорят, двигаются, двигаются, всё спокойно и тихо, но изменения всё равно происходят. Потом – раз! – зацепились. Энергия накапливается, накапливается, потом сдвинулись – происходит землетрясение. Накопление этой энергии и потом её такой всплеск привели к тем событиям, которые происходят.

Но они происходили и раньше. Ведь в чём суть этих происходящих событий? Возникают новые центры силы. Я всё время об этом говорю да и не только я – разве во мне дело? Они происходят по объективным обстоятельствам. Что-то из прежних центров сил уже увядает. Сейчас даже не хочу говорить, почему это происходит. Но это естественный процесс роста, отмирания, изменений. Нарождаются новые центры силы, в основном в Азии, конечно. Африка впереди ещё. Да, Африка – очень бедный континент пока, но смотрите, потенциал какой колоссальный! Латинская Америка. Всё это будет точно совершенно развиваться. Происходят вот эти тектонические изменения.

Но то, что не мы, а именно Запад довёл до сегодняшней ситуации… Если вопросы будут, я готов ещё раз к этому вернуться, к тому, что происходит на Украине. Мы, что ли, совершили там госпереворот, который привёл к серии трагических событий, включая нашу специальную военную операцию? Нет, не мы же это сделали.

Но не важно, а важно то, что тектонические изменения происходят и будут происходить. Наши действия здесь ни при чём. Да, действительно, происходящие события просто высвечивают более ярко и подталкивают некоторые процессы, которые начинают развиваться, может быть, быстрей, чем это было до сих пор. Но в целом они являются неизбежными, и это происходило бы вне зависимости от того, как действовала бы Россия на украинском направлении.

Ф.Лукьянов: Если про наше государство говорить, Вы что-нибудь новое за год о нём узнали?

В.Путин: Вы знаете, что касается нашего государства… Конечно, у нас есть издержки, и прежде всего это касается потерь, связанных с проведением специальной военной операции, я всё время об этом думаю, есть и экономические потери. Но есть огромные приобретения, и то, что происходит, без всякого сомнения, в конечном счёте – я хочу это подчеркнуть, – в конечном счёте идёт на пользу России и её будущего.

С чем связано? Это связано с укреплением нашего суверенитета, причём по всем направлениям, и в данном случае прежде всего в экономической сфере. Ведь совсем недавно ещё мы сами с тревогой думали о том, что мы превращаемся в какую-то полуколонию, мы ничего не можем сделать без наших западных партнёров: ни финансовых расчётов не можем произвести, ни технологий у нас не будет, рынков не будет, ни рынков сбыта, ни источников приобретения новейших технологий – ничего нет; стоит им только щёлкнуть, и у нас всё разваливается. Ан нет, ничего не развалилось, и фундаментальные основы существования российской экономики и самой Российской Федерации оказались гораздо более сильными, чем кто-то об этом думал – даже, может быть, мы сами.

Это очищение, это понимание своих возможностей, умение быстро перестроиться в сегодняшней ситуации и объективная необходимость не только ускорить процессы импортозамещения, но и заменить тех, кто уходит с нашего рынка… А оказалось, что по большинству направлений наш бизнес перехватывает всех тех, кто уходит. Они ещё на ухо шепчут: мы ненадолго уходим, мы скоро вернёмся. Ну а как? Продают за один доллар многомиллиардное имущество. Почему? Менеджменту перепродают. Это что такое? Значит, договорённость с менеджментом есть, что вернутся. А как иначе-то? Что, подарки такие двум-трём конкретным физическим лицам, что ли, делают? Нет, конечно. Мы знаем эти настроения.

Поэтому это чрезвычайно важная вещь: мы сами наконец осознали – мы всё время говорим, что мы великая страна, – мы [осознали, что мы] великая страна, мы можем это сделать.

Мы понимаем среднесрочные последствия негативного характера, связанные с закручиванием технологий. Так нам и так закручивали все критически важные технологии! Кокомовские списки вроде отменили, а они реально действовали на протяжении десятилетий. Сейчас обострили, конечно, – ничего, выяснилось, что получается у нас, оказывается.

Ещё одна очень важная составляющая, она носит такой духовный характер, и, может быть, это самое главное. Во-первых, вот этот широкий лозунг – «Своих не бросаем» – на самом деле сидит глубоко в сердце каждого русского и представителя других этнических групп россиян, и готовность бороться за своих людей ведёт к сплочённости общества. В этом всегда была огромная сила нашей страны. Мы её подтвердили и укрепили, и вот это самое главное.

Ф.Лукьянов: А есть что-то за этот год в нашей стране, что Вас по-настоящему разочаровало?

В.Путин: Нет.

Ф.Лукьянов: То есть оргвыводы не нужны? Никаких особых изменений не следует?

В.Путин: Оргвыводы всегда нужны. Если Вы имеете в виду какие-то кадровые решения, это естественный процесс: всё время нужно думать об обновлении по различным направлениям, готовить новые кадры, выводить на новый уровень людей, которые способны работать над задачами более высокого уровня, чем те, над которыми они работали раньше. Конечно, это естественное дело. Но так, чтобы сказать, что кто-то меня в чём-то разочаровал, нужно кого-то разгонять, – такого нет, конечно.

Ф.Лукьянов: Отлично.

Владимир Владимирович, Ваше решение начать специальную военную операцию в феврале было, конечно, большой неожиданностью для всех, в том числе и для большинства граждан России. Вы многократно объясняли логику и причины, мы знаем, но всё-таки это решения такого масштаба, которые, наверное, не делаются без какого-то особого толчка. Что случилось перед этим решением?

В.Путин: Уже много раз говорил, вряд ли сейчас скажу что-то новое в этой аудитории. Ведь что произошло? Я уже не говорю про расширение НАТО за счёт Украины, которое было абсолютно неприемлемым для нас, и все это знали, но просто напрочь игнорировали наши интересы в сфере безопасности. И очередная попытка в конце прошлого года в очередной раз провалилась – нас просто послали подальше, и всё, сказали: ладно, сидите там и… Ладно, не буду говорить лишних слов, но, в общем, проигнорировали. Это первое.

Второе, что важно, – при поддержке своих западных кураторов представители киевского режима публично ведь отказались от выполнения Минских соглашений. Руководитель сказал, что ему не нравится ни один пункт в Минских соглашениях. Публично же сказано! Другие высшие должностные лица прямо заявили, что они не собираются этого делать. Бывший Президент сказал, что он подписывал Минские соглашения, но исходил из того, что они не будут никогда реализованы. Чего ещё больше-то нужно?

Ведь одно дело – когда что-то нужно внедрить в сознание миллионов с помощью средств массовой информации и интернета, а другое дело – реальные дела, реальная политика. Вот это всё, о чём я сейчас сказал, проходит для миллионов людей незаметно, потому что это топится в информационном поле, но мы-то это знаем.

Вот это всё было сказано наконец. Что это означало для нас? Для нас означало, что мы должны что-то делать с Донбассом. Люди восемь лет под обстрелами живут, которые, кстати, продолжаются до сих пор, но мы должны были что-то для себя решить. А что мы могли решить? Признать их независимость. Но признать их независимость и бросить просто на произвол судьбы – это вообще неприемлемо. Значит, должны были сделать следующий шаг, что мы и сделали, – включить их в состав Российского государства. Они одни не выживут, это очевидный факт.

Но если мы признаём, включаем в состав Российского государства, – по их воле, мы же знаем настроения людей, – а эти самые обстрелы и готовящиеся очередные военные операции со стороны киевского режима продолжаются и неизбежны… Они же провели две крупномасштабные военные операции, которые закончились безуспешно, но они же были. А обстрелы бы, безусловно, продолжались. Дальше мы что должны были делать? Проводить операцию. Чего ждать, пока они начнут? И мы знаем о том, что они готовятся. Конечно, это просто неизбежная логика событий.

И эта логика была сформирована не нами. В 2014 году зачем надо было проводить на Украине госпереворот? Янукович фактически отказался от власти, согласился провести выборы досрочно. Ясно было, что шансов – Виктор Фёдорович на меня не обидится, – у него было мало шансов, если они вообще были. И зачем надо было в этих условиях проводить кровавый антигосударственный, антиконституционный переворот? Ответа нет. Но может быть только один ответ – показать, кто в доме хозяин: всем сидеть – извините меня, перед дамами прошу извинения, – всем сидеть на попе ровно и не крякать, будет так, как мы скажем. По-другому я просто не могу объяснить эти действия.

Совершили госпереворот – люди не захотели это признавать ни в Крыму, ни в Донбассе, и всё пришло к сегодняшним трагическим событиям. Но что мешало тому же так называемому Западу реализовать договорённости, которые были достигнуты в Минске?

Мне лично говорили: в тех условиях и ты бы всё подписал, если бы был в таких условиях. Но, послушайте меня, они же подписали! Подписали и настаивали на том, чтобы руководители двух тогда непризнанных республик Донбасса поставили свои подписи. Потом взяли одного из них убили вообще – Захарченко.

Все эти действия и привели к сегодняшним трагическим событиям, вот и всё.

Ф.Лукьянов: А нет у Вас ощущения, которое, честно говоря, есть в обществе, что противника недооценили?

В.Путин: Нет. Вы знаете, в чём дело? Дело в том, что мы видели, что происходит.

Восемь лет создавали укрепрайон на достаточно большую глубину в Донбассе, и, конечно, лезть туда, постоянно нести потери безосновательно и бессмысленно – это первое. Второе – мы прекрасно понимали и отдавали себе отчёт в том, что этот процесс будет продолжаться, и чем дальше, тем было бы для нас хуже, труднее, опаснее, и мы несли бы больше потерь. Вот какими соображениями мы руководствовались. Натовское освоение территории полным ходом шло – и сейчас идёт, и тогда шло. Эти укрепрайоны были бы не только по сегодняшней линии соприкосновения в Донбассе – везде были бы. Вот и всё.

То, что сейчас мы видим, когда с юга и с севера наши войска «обжимают» Донбасс, – это одно. А в условиях, когда бы ещё несколько лет создавали там укрепрайоны по всей стране, проводили обучение и накапливали бы там системы вооружений, которых никогда не было, у многих и сейчас нет, была бы абсолютно другая ситуация для России, даже с точки зрения проведения этой специальной военной операции.

Ф.Лукьянов: Вы неоднократно говорили и писали в программной статье, что мы один народ. Вы не изменили эту точку зрения за год?

В.Путин: Нет, конечно. А как можно это изменить? Это исторический факт.

В IX веке на наших территориях зарождалась российская государственность – сначала в Новгороде, потом в Киеве, потом всё это вместе росло. Это единый народ. Говорили на одном языке – на древнерусском, и изменения в языке начали возникать, по-моему, только в XIV или в XV веке под влиянием Польши, потому что западные части Российского государства оказались в разных странах. Вот отсюда изменения пошли.

Конечно, я уже об этом говорил, с развитием того или иного этноса возникают разные процессы. Если какая-то часть этого единого этноса в какой-то момент решила, что они достигли такого уровня, что они считают себя отдельным народом, относиться к этому можно только с уважением, конечно.

Но этот процесс происходил не сам по себе. Он происходил, во-первых, как я уже сказал, потому что часть древнерусских западных земель оказалась в составе других государств по целому ряду причин.

Эти государства стали продвигать там свои интересы. Те части, которые попали в Польшу, там происходило явное ополячивание и так далее. Язык начал меняться. Я уже говорил об этом, когда Украина присоединялась к России, писали письма-то в Варшаву и в Москву. В архиве же лежат документы. Там написано: мы, русские православные люди, обращаемся к Вам с тем-то, с тем-то. В Москву обращались с просьбой принять в состав России, в Польшу обращались с требованием соблюдать интересы и их православные традиции. Но писали: мы, русские православные люди. Это же не я сказал. Это та часть народа, которую мы сейчас называем украинцами.

Да, дальше всё начало происходить по своим законам. Возникла огромная Российская империя. Европейские страны пытались и отчасти создали такой барьер между собой и Российской империей, известный принцип ещё с античных времен: разделяй и властвуй. Вот и начались попытки раздела единого русского народа. В XIX веке это начало происходить, приобретало всё бо́льший и бо́льший размах и поддерживалось прежде всего с Запада. Конечно, в части населения это культивировалось, кому-то это начало нравиться и по особенности своей, и исторической, и языковой.

Конечно, это начали использовать, именно с этой целью – разделяй и властвуй. Ничего здесь такого необычного нет, но достигли определённых целей, безусловно. А потом это выродилось вообще в сотрудничество с Гитлером во время Второй мировой войны, когда украинских коллаборационистов использовали для проведения акций по уничтожению и русских, и поляков, и евреев, и белорусов. Это же хорошо известно, это исторический факт: каратели поручали самые грязные, кровавые дела прежде всего бандеровцам. Всё это часть нашей истории. Но то, что в основе своей русские и украинцы, по сути, это один народ, – здесь это исторический факт.

Ф.Лукьянов: У нас же тогда гражданская война получается с частью собственного народа.

В.Путин: Отчасти да. Но мы оказались в разных государствах, к сожалению, в силу целого ряда причин, и прежде всего потому что, создавая Советский Союз после крушения империи, как я уже писал в своих статьях и говорил неоднократно, большевистское руководство того времени приняло решения, дабы ублажить националистически настроенную часть большевиков, которые были родом с Украины, наделить их исконно русскими историческими территориями, не спрашивая население, которое проживало на этих территориях. Передали туда всю Малороссию, всё Причерноморье, весь Донбасс, причём Донбасс сначала решили отдать в Россию, потом приехала делегация с Украины, пришли к Владимиру Ильичу Ленину, он вызвал представителя Донбасса и сказал, что надо перерешать. Вот перерешили – отдали назад, в Украину.

В этом смысле Украина, конечно, складывалась как искусственное государство. Тем более что после Второй мировой войны – это же тоже исторический факт – Сталин взял и передал в Украину ряд польских территорий, ряд венгерских, ряд румынских, отобрав у этих стран их территории. Он полякам, которые не участвовали в гитлеровской коалиции, отдал часть восточных немецких земель. Это же хорошо известно всё, это же исторические факты. Таким образом сложилась сегодняшняя Украина.

Честно говоря, я вот просто сейчас вот о чём подумал: откровенно говоря, единственным настоящим, таким серьёзным гарантом украинской государственности, суверенитета и территориальной целостности могла бы быть только Россия, которая и создала сегодняшнюю Украину.

Ф.Лукьянов: Про гарантов говорили, я помню, весной, потом всё это куда-то ушло.

Вопрос, наверное, риторический, учитывая, что идут боевые действия, там много всего, но и Вы, и официальные российские лица неоднократно говорили, что специальная операция идёт по плану. Всё-таки, какой план, честно говоря, общество не очень понимает. В чём план?

В.Путин: Вы понимаете, мы изначально ведь, я изначально говорил, прямо в день начала операции: самое главное у нас – это помощь Донбассу. Я уже упоминал об этом, и если бы мы действовали иначе, мы не смогли бы там с двух сторон вокруг Донбасса разместить наши Вооружённые Силы – это первое.

Второе. Луганская Народная Республика освобождена полностью. Идут военные мероприятия, связанные с самой Донецкой Республикой, и, конечно, когда наши войска подошли и с юга, и с севера, и стало очевидным, что люди, проживающие на этих исторических новороссийских территориях, видят своё будущее вместе с Россией. Как мы могли на это не откликнуться?

Поэтому произошли и те события, свидетелями которых мы все являемся. Они возникли в ходе, как логическое продолжение ситуации, которая сложилась на данный момент времени. Но план был и цель одна – помощь людям, которые проживают на Донбассе. Из этого мы исходим. А что конкретно там, что планирует Генеральный штаб, я знаю, конечно, что, но, мне кажется, что это не тот случай, когда нужно в деталях об этом разговаривать.

Ф.Лукьянов: Спасибо.

Дорогие друзья, я удовлетворил своё первичное любопытство, монополизируя всё. Теперь, пожалуйста, желающие могут задать вопросы.

Давайте начнём. Иван Сафранчук.

И.Сафранчук: Иван Сафранчук, МГИМО.

Вы сказали, что нам предстоит очень важное десятилетие в развитии мира и нашей страны. Но создаётся такое впечатление, что есть некоторая дверь в это десятилетие.

Вот у меня как раз вопрос об этой двери.

В последнее время многократно возрос накал ядерной риторики. Украина от просто безответственных заявлений перешла к практической подготовке ядерной провокации, представители Соединённых Штатов и Британии делают заявления, в которых звучат нотки о допустимости применения ядерного оружия.

Байден, скажем, говорит о ядерном Армагеддоне, и тут же в Америке идут комментарии в том духе, что, мол, не страшно. И при этом Соединённые Штаты в ускоренном порядке размещают в Европе модернизированные тактические ядерные бомбы. Получается что-то вроде того, что ядерным оружием бряцают, а уроки Карибского кризиса признавать отказываются.

Вот поясните, пожалуйста, Владимир Владимирович: мир действительно находится на пороге возможности применения ядерного оружия? И как в этих условиях будет себя вести Россия как ответственная мировая ядерная держава?

Спасибо.

В.Путин: Смотрите: пока ядерное оружие существует, всегда существует опасность его применения – первое.

Второе – цель сегодняшней возни вокруг угроз и возможного применения ядерного оружия очень примитивная, и я вряд ли ошибусь, если скажу, в чём она заключается.

Я уже говорил о том, что вот этот диктат западных стран, их попытка надавить на всех участников международного общения, в том числе на нейтральные или дружественные нам страны, заканчивается ничем, и они ищут дополнительные аргументы для того, чтобы убедить наших друзей или нейтральные государства в том, что нужно всем вместе противостоять России.

Провокация с ядерным оружием, нагнетание возможности самого тезиса о возможном применении со стороны России ядерного оружия используется именно для достижения этих целей – повлиять на наших друзей, на наших союзников, повлиять на нейтральные государства, сказать им: смотрите, кого вы там поддерживаете, какая Россия страшная страна, не надо её больше поддерживать, не надо с ней сотрудничать, не надо у неё ничего закупать, не надо им ничего продавать. На самом деле это примитивная цель.

Что происходит в действительности? Мы ведь инициативно ничего никогда не говорили по поводу возможного применения Россией ядерного оружия, а только намеками отвечали на те заявления, с которыми выступали лидеры западных стран.

Госпожа Лиз Трасс, недавняя премьер-министр Великобритании, она же прямо сказала в разговоре с представителем прессы: «Да, Великобритания – ядерная держава. В обязанности премьер-министра входит возможное применение, и я сделаю это». Это не дословно, но близко к тексту. «Я к этому готова».

Понимаете, и никто ведь никак не отреагировал. Допустим, она ляпнула там – девушка немножко не в себе. Как можно такие вещи говорить публично? Сказала.

Поправили бы её, в Вашингтоне бы публично сказали: мы к этому не имеем никакого отношения, мы не знаем. И обижать не надо было, а просто отмежеваться. Ведь молчат все. А что мы должны думать? Мы думали, что это согласованная позиция, что нас начинают шантажировать. И что, нам совсем молчать и сделать вид, что мы ничего не слышали, что ли?

Серия других заявлений идёт по этому поводу. Руководство киевского режима постоянно говорит о своём стремлении обладать ядерным оружием. Вот это первая часть Марлезонского балета. А дальше?

Постоянно идут разговоры о том, что мы творим на Запорожской атомной электростанции. А что же мы там творим?

Так прямо иногда говорят. Постоянно намекают на то, что мы обстреливаем Запорожскую атомную электростанцию. Ну они сбрендили совсем, нет? Мы же контролируем эту атомную электростанцию. Там же войска находятся наши.

Я разговаривал, уже пару месяцев прошло, наверно, с одним из западных лидеров. Говорю: что надо сделать? Он говорит: уберите тяжёлое оружие с Запорожской атомной электростанции. Я говорю: согласен, мы уже сделали это, там нет никакого тяжёлого оружия. «Да? Ну другое уберите». (Смех.)

Чушь какая-то, понимаете? Вот вы смеётесь, это смешно. Но на самом деле это почти дословно.

Я же говорю: послушайте, вы просили, чтобы там, на станции, находились представители МАГАТЭ, мы же согласились, они там.

Они живут прямо на территории атомной электростанции. Они своими глазами видят, что происходит, кто стреляет и откуда снаряды летят. Ведь никто не говорит о том, что украинские войска обстреливают атомную электростанцию, – никто. А нагнетают ажиотаж, обвиняя в этом Россию. Это бред. Казалось бы, бред, но это происходит же на самом деле так.

Тоже уже публично говорил о том, что, по-моему, три или четыре линии высоковольтные электропередачи повалили диверсионные группы киевского режима вокруг Курской атомной электростанции. Но, к сожалению, ФСБ не смогло их поймать. Поймают, надеюсь, когда-нибудь. Ушли. Но они же это сделали.

Мы проинформировали всех западных партнёров – тишина, как будто ничего не происходит. То есть они стремятся к какому-то ядерному инциденту, чтобы возложить ответственность на Россию и раздуть какой-то новый виток борьбы с Россией, санкции против России и так далее. Другого смысла я просто не вижу. Это же происходит.

Теперь новая задумка. Мы же не случайно обнародовали данные спецслужб по поводу того, что готовят какой-то инцидент с так называемой грязной бомбой, это же просто сделать. Мы даже знаем, где примерно это делается. Остатки ядерного топлива немножко преобразовали, технологии, имеющиеся на Украине позволяют это сделать, загрузили в «Точку-У», подорвали это устройство, сказали, что это Россия сделала, нанесла ядерный удар.

Но нам не нужно этого делать, для нас смысла нет никакого в этом – ни политического, ни военного. Нет, это же делают. И это я дал указание Шойгу позвонить всем его коллегам и проинформировать об этом. Мы не можем проходить мимо таких вещей.

Сейчас говорят: МАГАТЭ хочет приехать и проверить ядерные объекты Украины. Мы – за, и как можно быстрее нужно это сделать, и как можно шире, потому что мы знаем, что сейчас киевские власти делают всё для того, чтобы замести следы этой подготовки. Они работают над этим.

Ну и, наконец, по поводу применения-неприменения. Единственная страна в мире, которая применила ядерное оружие против неядерного государства, – это Соединённые Штаты Америки, они сделали это дважды в отношении Японии. С какой целью? Военной целесообразности не было вообще никакой, ноль. Какая была целесообразность применять против Хиросимы и Нагасаки, практически против мирного гражданского населения ядерное оружие? Что, была угроза территориальной целостности Соединённых Штатов? Суверенитету? Да нет, конечно. Да и военной целесообразности уже не было – военная машина Японии была сломана, возможности к сопротивлению были сведены практически к нулю, зачем нужно было добивать Японию ядерным оружием?

Кстати, в японских учебниках, как правило, пишут, что это союзники нанесли ядерный удар по Японии. Так держат эту Японию, что даже в учебниках школьных не могут написать правду. Хотя вроде каждый год вспоминают об этой трагедии. Молодцы американцы, просто надо брать пример, наверное, в чём-то с них. Просто красавцы.

Но это происходит, это и есть жизнь. Так вот США – единственная страна в мире, которая применила ядерное оружие и сделала это, потому что посчитала, что это в их интересах.

Что касается России… У нас есть Военная доктрина, пусть её прочитают. В соответствующей статье этой Военной доктрины написано, в каких случаях, по какому поводу, в связи с чем и каким образом Россия считает возможным применение оружия массового уничтожения в виде ядерного оружия для защиты своего суверенитета, территориальной целостности, для обеспечения безопасности российского народа.

Ф.Лукьянов: У нас буквально завтра 60 лет главного дня Карибского кризиса – кульминация, когда, собственно, решили отступить.

Вы можете представить себя в роли одного из лидеров, вернее, Хрущёва, получается? Мы можем до такого дойти?

В.Путин: Ни в коем случае.

Ф.Лукьянов: Не дойдём?

В.Путин: Нет, я не могу себя представить в роли Хрущёва, ни в коем случае. (Смех.)

Ф.Лукьянов: Хорошо. А в роли лидера, которому придётся решать такой вопрос?

В.Путин: Мы готовы к решению любых вопросов, мы же не отказываемся. Мы в декабре прошлого года предложили Соединённым Штатам продолжить диалог по стратегической стабильности, они нам ничего не ответили. В декабре прошлого года. Тишина.

Если хотят, мы готовы, пожалуйста. А если не хотят – не надо, мы развиваем свои современные технологии, средства доставки, в том числе гиперзвуковое оружие. Нам в принципе-то ничего не нужно, мы самодостаточно себя чувствуем.

Да, понятно, что когда-то они нас догонят и по гиперзвуковому оружию, это очевидно: высокотехнологичная страна, – это только вопрос времени. Но пока не догнали. У нас всё есть, и мы развиваем эти технологии. Если кто-то хочет с нами вести диалог на этот счёт, мы готовы, пожалуйста.

Ф.Лукьянов: Расиган Махарадж, пожалуйста.

Р.Махарадж (как переведено): Большое спасибо.

Вы ответили на конкретный вопрос, который я поднимал ранее, но я хотел бы расширить его.

Ускорение и обострение кризисов продолжается, всё больше раскрывая ту трудную ситуацию, в которой мы находимся, и наши системы толкают нас на это. Поэтому неравноправные обмены продолжаются, как Вы отметили, неравномерное распределение, в особенности человеческого потенциала и компетенций. Всё это делает будущее возможное примирение и реформы невозможными. Тем не менее система гегемонии, её будущее в крайней степени туманно. Будущее, похоже, будет довольно мрачным, особенно с точки зрения реформы системы платежей.

Что Вы думаете, как сейчас может выглядеть более демократичный вариант, работоспособная альтернатива текущей системе расчётов и платежей?

В.Путин: Это один из ключевых вопросов сегодняшнего развития и будущего, не только финансовой системы, но и мироустройства. Вы попали прямо в десятку.

После Второй мировой войны Соединённые Штаты создали Бреттон-Вудскую систему, укрепили её многократно, по самым разным векторам работали, создали международные институты, которые находятся под их контролем и в сфере финансов, и в сфере международной торговли. Но они дают сбой – очевидно.

Огромная ошибка со стороны Штатов, я уже говорил об этом, использовать доллар в качестве оружия в борьбе за свои политические интересы. Это подрывает доверие к доллару и к другим резервным валютам, капитально подрывает – поверьте мне, я знаю, что я говорю. Потому что все задумались: стоит ли держать золотовалютные резервы в долларах?

Не так просто выйти из доллара, потому что у американцев создана очень мощная система, которая держит эти резервы, не выпускает их, по сути дела. Выйти очень сложно, но на будущее все задумались. Я уже сказал, могу только повторить, в чём мы видим будущее международной финансовой системы.

Во-первых, это общий посыл, но тем не менее: всем странам должно быть обеспечено суверенное развитие, и нужно относиться с уважением к выбору любой страны. Это тоже важно, даже применительно к финансовой системе. Она должна быть независимой, деполитизированной, и, конечно, она должна быть основана на финансовых системах ведущих стран мира.

И вот если это будет создано, а это непростой процесс, очень сложный, но это возможно, тогда более эффективно будут работать и международные институты – их нужно либо реформировать, либо создавать заново – помощи тем странам, которые в этой поддержке нуждаются.

И прежде всего нужно будет на базе этой новой финансовой системы обеспечить трансфер образования и передачи технологий.

Если всё вместе это суммировать, собрать как палитру необходимых к реализации возможностей, то и сама экономическая модель, и финансовая система, она будет отвечать интересам большинства, а не только интересам этого «золотого миллиарда», о котором мы говорили.

Как предтеча, что ли, созданию такой системы – это, конечно, необходимость расширения расчётов в национальных валютах. С учётом того что финансовые власти США используют доллар как оружие и создают проблемы для расчетов не только нам, но и нашим партнёрам, и другим странам, конечно, стремление к независимости, оно неизбежно будет развивать расчёт в национальных валютах.

Например, с Индией у нас по экспорту, по-моему, уже 53 процента расчёта в национальных валютах, по импорту 27 процентов примерно. И с другими странами очень активно развивается расчёт. С Китаем очень активно развиваются расчёты в юанях и в рублях и с другими странами – перечислять всех не буду.

Так что, что касается собственной финансовой системы, на мой взгляд, генеральный путь развития – это создание деполитизированной, основанной на национальных валютных системах, наднациональной мировой валютной системы, которая бы, безусловно, обеспечила расчёт. Это возможно. В конечном итоге, так или иначе, сделали первые шаги в расчётах в национальных валютах, потом – на региональном уровне. Мне кажется, этот процесс будет развиваться.

Ф.Лукьянов: Коллеги, пожалуйста, когда задаёте вопросы, представляйтесь. Расиган Махарадж – из ЮАР. Чтобы понятно было.

Александр Искандарян.

А.Искандарян: Владимир Владимирович, я из Армении приехал, и вопрос мой касается моей страны, моего региона.

В последнее время активизировались дискуссии о подготовке договора между Арменией и Азербайджаном. И эти дискуссии в основном о том, что существуют два конкурирующих проекта: так сказать, российский, предлагаемый российским посредником, и западный. Ситуация довольно рискованная, и вообще в регионе есть риски, ситуация не очень спокойная.

Что Россия в этом смысле думает, каким образом Россия собирается реагировать на эту ситуацию и каким образом Россия планирует действовать в дальнейшем в этом контексте?

Спасибо.

В.Путин: Вы знаете, я не знаю даже, говорили об этом публично раньше или нет – может, и говорили, а может, нет, – но я скажу, не вижу здесь, если даже не говорили, никаких секретов.

Мы в течение многих лет вели диалог с армянской стороной и предлагали урегулировать вопрос, связанный с Карабахом, следующим образом. Ведь Армения фактически контролировала семь районов Азербайджана, мы говорили: давайте будем двигаться к нормализации отношений. Есть два района, Кельбаджарский и южнее, коридоры эти, большие районы. На каком-то этапе договоримся с азербайджанской стороной – отдайте пять районов. Они не нужны, бессмысленны, они просто пустуют, там люди ушли, фактически изгнаны были с этих территорий. Зачем их держать? Смысла никакого нет. А для связи с Карабахом – два района, огромные между прочим, вполне достаточно.

Мы считаем, что это было бы справедливо – вернуть беженцев и так далее, это было бы хорошим шагом к нормализации ситуации в регионе в целом. Армянское руководство пошло своим путём. Как известно, это привело к той ситуации, которая сложилась на сегодняшний день.

Теперь вопрос об урегулировании, о мирном договоре. Наша позиция заключается в том, что этот мирный договор, конечно, нужен, и мы поддерживаем мирное урегулирование, так же как и делимитацию границы, и полное урегулирование пограничного вопроса – мы за это. Вопрос, какой вариант избрать. Это дело Армении, армянского народа и армянского руководства. В любом случае, какой бы ни был выбран вариант, если это приведёт к миру, мы только за.

Но мы не собираемся ничего навязывать, мы не можем и не собираемся Армении что-то диктовать. Если армянский народ и сегодняшнее армянское руководство считают, что нужно выбрать какой-то конкретный вариант этого мирного договора… Так называемый вашингтонский, насколько я понимаю, предусматривает признание суверенитета Азербайджана над Карабахом в целом. Если Армения так считает – пожалуйста. Мы поддержим любой выбор армянского народа.

Если армянский народ и армянское руководство считает, что Карабах имеет какие-то свои особенности, что надо эти особенности учитывать и как-то это нужно обговорить в будущем мирном договоре, такое тоже возможно. Но, безусловно, нужно договариваться с Азербайджаном. Надо, чтобы эти договорённости были приемлемы и для другой стороны – для Азербайджана. Это очень сложный, прямо говоря, тяжёлый вопрос.

Но Армения является нашим стратегическим партнёром, союзником, и мы, конечно, в значительной степени, имея в виду интересы Азербайджана, будем ориентироваться на то, что будет предлагать сама Армения.

Ф.Лукьянов: Вы два года назад на наших же беседах очень высоко отозвались о Президенте Эрдогане, что он хвостом не виляет и настоящий мужик. За эти два года много чего тоже произошло. Ваша оценка осталось той же?

В.Путин: Да, он крепкий, сильный руководитель, который руководствуется прежде всего, а может быть, исключительно интересами Турции, турецкого народа, интересами турецкой экономики. В значительной степени этим объясняется его позиция и в вопросах энергетики, в вопросах строительства, скажем, «Турецкого потока».

Мы предложили сейчас создать газовый хаб на территории Турции для потребителей в Европе. Турецкая сторона согласилась – тоже, конечно, прежде всего исходя из своих собственных интересов. В сфере туризма много интересов, в строительном секторе очень много интересов, в сельском хозяйстве. У нас очень много совпадающих векторов взаимных интересов.

Президент Эрдоган никогда не позволяет сесть себе на шею и руководствоваться интересами третьих стран. Но он, конечно, защищает – и в диалоге с нами – прежде всего свои интересы. В этом смысле Турция в целом и Президент Эрдоган в частности являются непростыми партнёрами: многие решения рождаются в длительных и непростых спорах, переговорах.

Но есть стремление с обеих сторон достичь этих договорённостей, и мы, как правило, эти договорённости достигаем. В этом смысле Эрдоган, конечно, последовательный и надёжный партнёр. Пожалуй, это, наверное, самая главная характеристика: он надёжный партнёр.

Ф.Лукьянов: Асам он сесть на шею не пытается? Вам, например?

В.Путин: Вы знаете, я же сказал, что Президент Турции – непростой партнёр, он всегда отстаивает свои интересы – не личные, а интересы страны, но нельзя сказать, что он пытается сесть на шею.

Он просто борется за то решение, которое, по мнению его правительства, его советников, является оптимальным. Мы боремся за то, чтобы принимаемые решения были оптимальными для нас. Как правило, повторяю, находим эти решения даже по очень чувствительным вопросам: в Сирии, допустим, в вопросах безопасности, в экономике в том числе, по инфраструктуре. До сих пор нам всё это удавалось делать.

Повторяю ещё раз, это чрезвычайно важно: мы понимаем, что, если мы прошли трудный путь, было трудно договориться, но мы договорились о чём-то, можно быть уверенным в том, что это будет сделано. Это самое важное – надёжность и стабильность в этих отношениях.

Д.Джаятиллека (как переведено): Меня зовут Даян Джаятиллека, я из Шри-Ланки.

Господин Президент, говорят, что сейчас Россия сталкивается с прокси-войной, которую коллективный Запад и НАТО ведут с Вами чужими руками.

Если это так, возможно, это самая серьёзная угроза, с которой Россия сталкивалась с 1941 года – тогда началась Великая Отечественная война. Коммунист, тогдашний лидер СССР решил наладить диалог с РПЦ, для того чтобы создать широкий фронт для защиты России.

Могли бы Вы сказать, что схожим образом Вы могли бы вернуться к этому наследию, например к наследию 1917 года, для того чтобы воспользоваться старым наследием, которое могло бы быть полезным, например наследием Красной Армии? Могли бы, например, воспользоваться помощью коммунистических элементов, как бы мало их ни было, для того чтобы и они вошли в этот широкий патриотический фронт?

Спасибо.

В.Путин: Моя позиция заключается в том, что я считаю необходимым использовать всё наше историческое наследие. Я считаю, что нельзя отказываться ни от чего: ни от того положительного, что в истории России было связано с царской империей, ни от того положительного, а было немало положительного, в истории Советского Союза. И там, и там были свои минусы, свои проблемы, они по-разному преодолевались и имели разные последствия.

Что касается отношений с левой частью нашего политического спектра и с другими политическими течениями… Вы знаете, ведь особенность сегодняшней России заключается в том, что по поводу борьбы с внешними угрозами у нас практически полный консенсус. Да, есть люди абсолютно прозападной ориентации, которые живут там в основном: ментально там, семьи у них там, дети там учатся. Да, есть такая небольшая часть, но она всегда была и всегда есть во всех странах – ничего здесь особенного. Но в целом консолидация очень большая вне зависимости от политической окраски и взглядов по поводу путей развития самой России.

Люди коммунистических убеждений считают, что нужно в основном всё национализировать опять, всё «огосударствлять» нужно и так далее. Насколько это эффективно – трудно сказать. В чём-то и где-то, в какой-то конкретной исторической ситуации мы тоже не отказываемся от этого, у нас даже есть закон о национализации. Но мы этого не делаем – нет необходимости никакой.

Мы исходим из того, что нужно использовать наиболее эффективные инструменты развития страны, рыночные принципы, но под контролем, разумеется, государства, государственной власти, под контролем народа и, используя эти преимущества, направлять их на главные цели – на повышение благосостояния страны, на борьбу с бедностью, на расширение наших усилий и достижение лучших результатов в области жилищного строительства, образования, здравоохранения, решение других чрезвычайно важных для людей вопросов.

Поэтому мы работаем и с уважением относимся к тем людям, которые придерживаются левых взглядов, в том числе коммунистических убеждений. Советский Союз, как Вы правильно сказали, сами упомянули, жил долгое время под контролем, под руководством Коммунистической партии. Сейчас не буду вдаваться в детали: что было хорошо, что плохо.

Вы упомянули о религиозных организациях, но они у нас все – у нас четыре традиционные религии, – все настроены исключительно патриотически. Что касается Русской православной церкви, она всегда на протяжении всей истории была со своей паствой, со своим народом – то же самое происходит и сегодня.

Ключевое отличие, может быть, сегодняшнего дня во взаимоотношениях с конфессиями, с нашими традиционными конфессиями, заключается в том, что мы не только внешне, но мы по существу не вмешиваемся в жизнь религиозных организаций. Они у нас, может быть, в гораздо более свободном положении находятся, чем во многих странах, которые считают себя демократическими. Мы никогда не оказываем никакого давления. Мы считаем, что мы перед ними в долгу, потому что за советское время их имущество разбазарили, вывезли за границу, распродали там и так далее, то есть нанесли большой ущерб религиозным организациям, в том числе и Русской православной церкви.

Мы стараемся поддержать все наши конфессии, но мы не вмешиваемся в их работу. И, наверное, такого никогда раньше и не было, чтобы, с одной стороны, был общий патриотический настрой, связанный с развитием страны и внутри нашего государства и связанный с поддержанием наших интересов вовне, но при этом мы предоставляем полную свободу их деятельности. Такое взаимоотношение, такая ситуация, мне кажется, приносит нужный нам результат.

Ф.Лукьянов: Прошу. Кубат Рахимов.

К.Рахимов: Кубат Рахимов, Киргизская Республика.

Уважаемый Владимир Владимирович!

Россия – действительно безусловный лидер нового антиколониального движения. Также во всём мире широкий отклик получает приверженность России традиционным консервативным ценностям. Но за время работы нашего Валдайского клуба мы увидели очень серьёзный запрос на социальную справедливость, на справедливую организацию общественных отношений.

Как Вы это видите и чем могли бы мы быть полезны как эксперты Валдайского клуба? Это первый мой вопрос.

Второй вопрос: как Вы оцениваете перспективы переноса столицы Российской Федерации в центр страны, фактически в центр Евразийского континента, для того чтобы быть ближе к странам Шанхайской организации сотрудничества?

Спасибо.

В.Путин: Что касается более справедливого социального устройства в России, то у нас по Конституции Россия является социальным государством, и, конечно, всё, что мы делаем, все наши национальные цели развития посвящены именно решению социальных задач. Здесь можно говорить часами, времени даже сегодняшнего дня будет недостаточно. Всё, что мы делаем, направлено именно на это – на решение социальных задач, которые стоят перед Российским государством. И у нас их очень много, в том числе много нерешённых задач.

Уже об этом говорил, ещё раз повторю: нам нужно развивать экономику и на этой базе решать вопросы здравоохранения, образования, технологического развития, менять структуру нашей экономики. Структурные изменения – самое главное. Будет меняться рынок труда, и в этой связи, конечно, мы должны подумать о тех людях, которые будут высвобождаться со старых мест работы, давать им новые компетенции, проводить переобучение и так далее.

Что касается Валдайского клуба, здесь собираются эксперты самых разных направлений. Если на экспертном уровне нам будут подсказывать тенденции развития по ключевым направлениям, мы, конечно, были бы благодарны, для того чтобы иметь в виду ваше мнение при строительстве наших планов, учитывая вашу позицию по этим тенденциям, о которых я сейчас сказал. Потому что понимая, что будет завтра, можно и нужно строить политику сегодня.

По поводу переноса столицы – да, такие разговоры и у нас есть. У нас переносили когда-то столицу, и неоднократно это было в истории Российского государства. Исторически, ментально центр России всегда ассоциируется с Москвой, и, на мой взгляд, какой-то необходимости…

Есть проблемы в развитии столицы как мегаполиса, и должен сказать, что под руководством команды действующего мэра Собянина они решаются гораздо лучше, чем во многих других странах мира и во многих других мегаполисах.

Был период, когда здесь нарастали – они и сейчас отчасти нарастают – проблемы, связанные с транспортом, с развитием социальной инфраструктуры и так далее. Но всё-таки за последние годы мэр Собянин очень многое сделал для того, чтобы эти угрозы купировать и, наоборот, создавать условия для того, чтобы москвичи и те, кто приезжает в Москву для работы, либо гости Москвы, приезжающие сюда с туристическими целями, чувствовали себя здесь комфортно. Очень многое сделано для развития города в последние несколько лет.

Проблема излишней централизации всех федеральных структур в Москве существует. Я, например, сторонник делать так же, как в некоторых других странах, а именно: децентрализовать эти полномочия и центральные, столичные компетенции в других регионах России. Например, мы судебный центр создаём в Петербурге. Там уже Конституционный Суд работает, есть конкретные планы строительства Верховного Суда. Делать это нужно не спеша, спокойно, создавая судебному сообществу благоприятные условия для работы в том же самом Петербурге. И мы будем это делать без всякой спешки и суеты.

Некоторые крупные компании, которые, скажем, работают на самом деле в Сибири, а центральные органы управления имеют в Москве, могли бы там разместить свои штаб-квартиры. Это, кстати, и происходит. «РусГидро», например, там обосновывается, в Сибири, в Красноярске, по-моему, штаб-квартиру свою оборудуют.

И некоторые центральные органы власти могли бы быть рассредоточены по территории Российской Федерации. Это пойдёт только на пользу и самой системе управления, и тем регионам, где они будут появляться.

Ф.Лукьянов: Спасибо.

Иван Тимофеев.

И.Тимофеев: Владимир Владимирович, добрый вечер!

Иван Тимофеев, Валдайский клуб.

Вопрос у меня следующий. В отношении России за последний год введено беспрецедентное число санкций. Вы упоминали заморозку наших резервов в Европе на триста миллиардов. К этому можно ещё добавить на десятки миллиардов заморозку собственности наших граждан и наших организаций. Кстати, там планируют конфисковать эту собственность, сейчас разрабатывают соответствующие механизмы. И помимо этого много всего ещё: и финансовые ограничения, запреты на поставки в Россию товаров, технологий, запреты на поставки нашей нефти, манипуляции с газом и так далее. Мы всё это хорошо знаем, Вы это упоминали в своём выступлении.

Ожидалось, что наша экономика этого не выдержит. Она выдержала. Во многом это произошло потому, что экономика остаётся рыночной, она остаётся гибкой, она остаётся адаптивной. Бизнес ищет новые рынки сбыта, там, где это возможно, ищет пути импортозамещения. Правительство делает целый ряд шагов, для того чтобы бизнесу помогать.

Но с учётом экстремальных внешнеполитических условий и тех самых санкций, может быть, настало время пойти по пути дальнейшего дерегулирования экономики? Вы упоминали децентрализацию. Сократить число проверок, сократить регуляторную нагрузку?

Я был бы очень рад услышать Ваше мнение по этому вопросу.

В.Путин: Это наш выбор, как в таких случаях говорят, – сократить количество проверок, избавиться от излишнего регулирования со стороны государства.

Вы знаете, что плановые проверки прекращены не только для малого, среднего бизнеса, но и для крупного бизнеса. Если этого не говорили ещё, я скажу сейчас: мы продлим этот режим и на 2023 год.

Что касается регуляторики, то вот эта административная гильотина, как мы говорили, привела к тому, что свыше, по-моему, тысячи актов отменены, а на их место пришло где-то меньше пятисот новых – надеюсь, современных. Там четыреста с чем-то новых актов, регулирующих хозяйственную деятельность.

Поэтому будем и дальше по этому пути идти – конечно, за исключением тех видов производства, которые связаны с известными рисками для потребителя. Это, мне кажется, для всех понятно. Но и здесь постараемся строить работу таким образом, чтобы все эти регуляторные функции, проверки носили точечный характер, не мешали бы работе предприятий, бизнеса в целом.

Вы правы абсолютно: в ответ на всевозможные ограничения, которые вводятся в отношении России и её экономики… Вы сказали, что предполагалось, что у нас что-то рухнет. Не предполагалось, а целью было поставлено обрушить российскую экономику – это не получилось. Да, она стала действительно, и в этом Вы правы, гораздо более адаптивной, более гибкой. Выяснилось, что наш бизнес уже достаточно зрелый и спокойно перехватывает те направления и виды деятельности, те предприятия, которые освобождаются теми нашими партнёрами, которые приняли решение выходить из России. Легко наш бизнес берёт и ведёт дальше те предприятия, которые, как ещё совсем недавно казалось, не могут существовать без западного присутствия. Легко, практически по всем направлениям.

Да, мы понимаем и видим сложности среднесрочного периода. Мы понимаем, что мы не можем всё производить. Но, Вы знаете, я сегодня с утра ещё с некоторыми коллегами разговаривал перед тем, как к вам приехать, – естественно, я же со всеми переговорил в Правительстве, в Центральном банке, в Администрации: всё-таки наши эксперты считают, что пик трудностей, связанных с валом ограничений и санкций, пройден. Российская экономика в целом адаптировалась к новым условиям.

Ещё многое нужно будет сделать для того, чтобы новые цепочки поставок – и по импорту, и по экспорту – создать, понизить издержки, связанные с этим. Но в целом пик сложностей пройден, российская экономика адаптирована, и дальше будем развиваться на более устойчивой, более суверенной платформе.

Но ответом на все эти вызовы, конечно, может быть и должно быть в том числе – а может быть, прежде всего – разбюрокрачивание работы бизнеса, поддержка его и увеличение пространства свободы для экономической деятельности.

Ф.Лукьянов: Александр Андреевич, Вас не обойдёшь.

А.Проханов: Владимир Владимирович, очень часто иностранцы спрашивают нас: «Что вы, Россия, можете предложить сегодняшнему миру? Где ваши нобелевские лауреаты? Где ваши великие открытия, индустриальные, научные открытия?» Мои коллеги часто отвечают: «Ну как же? А великая русская культура? А Пушкин? А Рублёв? А иконопись? А дивная русская архитектура?» Но они говорят: «Но всё это ведь в прошлом. А сегодня?».

Когда я сегодня слушал Вас, мне открылось, что может Россия предложить сегодняшнему миру: Россия сегодняшнему миру может предложить религию справедливости, потому что эта религия, это ощущение лежит в корне всей нашей русской культуры, всей нашей русской жертвенности. И сегодня Россия приносит эту жертву, она по существу одна, наедине со всем остальным жестоким западным миром ведёт эту борьбу за справедливость. Это огромный вклад сегодняшней России в контекст мировой цивилизации, мировой культуры. Потому что даже те прежние традиционные ценности, о которых мы говорили, и тот же Рублёв, русская иконопись, и та же восхитительная русская новгородско-псковская архитектура, и изумительный Золотой и Серебряный век – все они говорили о справедливости. В недрах русской цивилизации лежит справедливость.

Может быть, сделать сегодняшнюю российскую идеологию религией справедливости?

В.Путин: У нас четыре традиционные конфессии, нам достаточно.

Ф.Лукьянов: Пятая будет.

В.Путин: Это шутка, конечно.

По поводу того, чтобы что-то сделать… Вы знаете, я слежу за Вашими работами, за Вашим творчеством, когда время есть, с удовольствием читаю то, что Вы пишете, говорите. Конечно, я знаю, что Вы настоящий российский патриот в самом добром, хорошем, широком смысле этого слова.

Нужно ли нам что-то специально кому-то презентовать – в этом я не уверен.

Вы знаете, ведь Вы сейчас сказали о том, что мы жертвуем чем-то в интересах многих других народов. Я здесь с Вами поспорю. Ничем мы не жертвуем, мы работаем над укреплением своего суверенитета, это в наших интересах. Это прежде всего укрепление финансового, экономического суверенитета, он будет основой, фундаментом для нашего будущего развития – технологического, образовательного, научного.

То, есть нобелевские лауреаты или нет… Алфёров своё изобретение когда сделал? Через 30 лет – или сколько? – ему дали нобелевского лауреата. Разве дело в этом? Бывшему Президенту Соединённых Штатов дали нобелевского лауреата. Это что, показатель каких-то достижений? При всём уважении и к Нобелевскому комитету, и к обладателю этой замечательной Нобелевской премии, разве только в этом показатель состоит?

Наука развивается. Мы должны сделать всё, чтобы отдача и от фундаментальной, и от прикладной науки была кратно выше для нашего развития, и мы сделаем это. У нас сегодня происходят существенные, заметные обновления научных кадров, у нас наука становится одной из самых молодых в мире.

Да, конечно, те же Штаты, имея в виду свои конкурентные преимущества с точки зрения монополиста на мировые финансы, как пылесосом вытаскивают всё со всего мира, в том числе и научные и творческие кадры, это понятно. И это тоже закончится с утратой монополизма на доллар как на мировую валюту, а это тоже происходит уже сегодня.

Понимаете, то, что мы делаем, является очень привлекательным для очень многих стран мира и народов. Наши западные так называемые партнёры всё делают для того, чтобы оболгать Россию, унизить её как-то, проигнорировать её интересы. И когда мы боремся за свои интересы и делаем это открыто, честно и, прямо скажем, мужественно, сам по себе этот факт, сам по себе этот пример является чрезвычайно заразительным и привлекательным для миллиардов людей на планете.

Вы посмотрите, во многих странах Африки, в некоторых странах российские флаги сейчас. В Латинской Америке то же самое происходит, в Азии. У нас очень много друзей. И нам ничего не нужно никому навязывать. Просто очень многие люди – и политические деятели, и рядовые граждане – устали жить в условиях какого-то внешнего диктата. Всё уже, надоело. И когда они видят пример нашей борьбы с этим диктатом, они и внутренне, и внешне на нашей стороне. И эта поддержка будет только расширяться.

Ф.Лукьянов: Владимир Владимирович, про науку много говорили в этот раз. На мой взгляд, была одна из самых интересных сессий как раз о том, как в этих условиях развивать науку и технологии.

Руслан Юнусов сидит в зале – как раз очень интересную нам картину нарисовал.

Р.Юнусов: Спасибо.

Я представляю сегодня «Росатом» и Валдайский клуб.

Владимир Владимирович, Вы действительно сказали правильные слова про науку. Мы видим, что за последние двадцать лет поддержка науки в России серьёзно выросла, программа мегагрантов позволила запустить много десятков современных лабораторий в России, мы это видим.

Однако, с другой стороны, мы как учёные видим, что большинство профессоров, которые открывали эти лаборатории, так и не приехали жить в Россию и работать на полной ставке. Можно даже понять, почему тяжело конкурировать: тут у тебя мегагрант на пять лет, а тут у тебя пожизненная профессорская позиция. Это действительно вопрос.

С другой стороны, вчера мы обсуждали на сессии: китайские коллеги за последние двадцать лет совершили колоссальный рывок в науке. Сегодня они не просто вернули учёных, они занимают первые места во многих направлениях.

Вот мы занимаемся квантами, и я хочу сказать, что мы знаем, что самый мощный квантовый компьютер сегодня находится в Китае, а не в США, максимальное количество патентов публикуется в квантах Китаем, а не США.

Но, с другой стороны, конечно, в России мы тоже имеем программы, которые объединяют множество лабораторий. Тот же самый квантовый проект, квантовый компьютер – это двадцать научных групп, 15 вузов, университетов, институтов Академии наук. Но у нас на пять лет планирование.

Думаю, сегодня мы столкнулись с усилением давления, у нас действительно вызов научно-технологическому суверенитету, и, может быть, это самое правильное время начать формулировать стратегические проекты и горизонт сделать десять–двадцать лет.

Спасибо.

В.Путин: Да, чем выше горизонт, тем лучше, чем дальше горизонт, тем лучше, я с Вами согласен. Надо посмотреть на положительные примеры других стран, наших друзей, партнёров, в том числе Китайской Народной Республики. Там очень многое сделано за последние годы под руководством Председателя Си Цзиньпина, он этому уделяет большое внимание – не только развитию науки, но и Китая в целом, экономике Китая, повышению уровня благосостояния китайского народа. Я это знаю, мы с ним в хороших, дружеских отношениях. И то, где они добиваются реальных результатов, конечно, может быть предметом нашего изучения и внедрения в нашу практику.

Что касается мегагрантов, то они действительно сыграли хорошую, положительную роль, и следующий этап, который мы сейчас реализуем, – это не просто исследования и создание отдельных лабораторий, это создание научных сообществ молодых учёных. И в этом, собственно говоря, будущее этих мегагрантов.

Я согласен с теми, кто инициировал этот процесс. Мы это делаем. (Обращаясь к А.Фурсенко.) Да, Андрей Александрович?

Будем продолжать это делать.

Вы сказали, что никто не приехал. Некоторые приезжают и работают здесь, если даже формально числятся где-то там, за границей, большую часть времени проводят в России, таких немало. Это и наши бывшие соотечественники, и не только бывшие, а соотечественники, которые там где-то числятся на работе, но приезжают работать к нам постоянно.

Вы знаете, мир науки, так же как мир искусства, не терпит искусственных границ и ограничений. Люди должны чувствовать себя свободно, и мы не будем никого здесь запирать, но мы будем приветствовать всех, кто хочет работать в России. В целом у нас это получается, и мы будем дальше идти по этому же пути.

Увеличить горизонты планирования – наверное, Вы правы. Хотя у нас на пять лет сейчас мегагранты, да? Можно, конечно, их и продлить. Это вопросы, конечно, связанные с бюджетным финансированием, но это можно сделать. Во всяком случае, сегодня мы можем расширить эти горизонты.

Хотя то, что Вы сказали по поводу того, что где-то там человек работает, занимает какую-то должность профессорскую, и это пожизненно, – далеко не везде. Вы же сами учёный, Вы знаете: там контракт заключили на несколько лет, контракт закончился – до свидания, будь здоров. Поэтому там тоже это всё не на всю жизнь. А вот жить в пространстве своего родного языка, своей культуры – это на всю жизнь.

Поэтому эта свобода выбора должна быть предоставлена и деятелям культуры, и научным деятелям. Мы должны создать условия, которые будут более привлекательными, чем те, которые создают за рубежом. Это непростой процесс. Мы идём по этому пути, добиваемся результатов и будем дальше по нему двигаться, в том числе – наверное, Вы правы – и расширять горизонт планирования.

Ф.Лукьянов: Пожалуйста, Ван Вэнь.

Ван Вэнь (как переведено): Спасибо.

Меня зовут Ван Вэнь. Я работаю в университете Чунъян. Это китайский университет. Я посетил в этот раз в России более 20 городов и написал целый ряд статей, для того чтобы продемонстрировать настоящую Россию Китаю. В Китае много людей любят Россию и Вас в частности.

Хочу задать следующий вопрос. Наверняка сейчас Вы находитесь под большим давлением, у Вас на плечах большой груз. Чувствуете ли Вы страх или нервозность, или, может быть, волнение, в особенности в свете угрозы со стороны Запада? Считаете ли Вы, что создали новую Россию? Или же российская судьба создала Вас?

И второй вопрос: что бы Вы хотели сказать китайскому народу? Что Вы могли бы сказать о последних десяти годах российско-китайских отношений? Каковы Ваши прогнозы и ожидания от будущего российско-китайского взаимодействия?

Спасибо большое.

В.Путин: Знаете, когда я работаю, я никогда не думаю о каких-то исторических свершениях, я просто исхожу из того, что нужно делать и без чего невозможно обойтись, — вот это самое главное. И в этом смысле, конечно, обстоятельства, в которых живёт страна, формируют любого человека, в том числе и меня, конечно, это так.

Что касается того, что мы должны кого-то бояться… Конечно, наверное, многим хотелось бы сейчас услышать, что я боюсь, но если бы я всего боялся, я бы ничего и не делал. Я не могу руководствоваться соображениями такого порядка на том месте, которое я занимаю. Я должен руководствоваться интересами российского народа, Российского государства, я это и делаю и буду делать дальше. Буду делать то, что считаю нужным для интересов своего народа и своей страны.

Что касается российско-китайских отношений, то за последние годы, за последние десятилетия они приобрели абсолютно беспрецедентный уровень открытости, взаимного доверия и эффективности. В страновом измерении Китай — самый крупный наш торгово-экономический партнёр. Мы работаем действительно во всех сферах: и в военной сфере, учения постоянно совместно проводим, в военно-технической сфере, причём так доверительно, как, может быть, никогда раньше в истории наших стран и не было, мы работаем в области культуры, гуманитарного взаимодействия и в области экономики, конечно.

Самый большой товарооборот России — с Китаем, и он растёт, причём растёт очень быстрыми темпами. Темпы были набраны ещё до всяких ограничений и перераспределения наших товарных потоков в сторону Азии, в том числе и в сторону Китая.

Мы поставили определённые задачи перед собой вместе с моим другом — он так и обо мне говорит, я считаю его своим другом — господином Си Цзиньпином по определённому уровню товарооборота. Мы точно его достигнем. Мы движемся к этому бóльшими темпами, чем мы даже планировали.

Что касается нашего отношения к Китаю, мы относимся как к близкому другу к Китаю, к китайскому народу, с большим уважением к культуре и к традициям. Уверен, что, опираясь на эту прочную базу, мы уверенно будем двигаться вперёд.

Ф.Лукьянов: Владимир Владимирович, по поводу страхов, профессор Ван сказал, — в этом году, когда с весны ещё как-то ядерный фактор возник, и Вы так указывали на его наличие, и вообще очень многие немножко занервничали, вспомнив Ваше высказывание здесь же, на нашем мероприятии, четыре года назад, что мы все в рай попадём. Мы не торопимся же, правда? (Смех.)

Вы задумались, это уже настораживает как-то.

В.Путин: Я специально задумался, чтобы вы насторожились. Эффект достигнут. (Смех.)

Ф.Лукьянов: Понятно. Спасибо.

Мохаммед Ихсан, пожалуйста.

М.Ихсан (как переведено): Профессор Мохаммед Ихсан, Курдистанский регион Ирака.

Мне очень приятно быть здесь, господин Президент. У меня есть прямой вопрос к Вам.

Тема этой сессии — мир после гегемонии, справедливость и безопасность для всех. Считаете ли Вы, что на этом этапе курды во всех частях Курдистана добьются лучшей безопасности, добьются большей справедливости в будущем? Не могли бы Вы более подробно остановиться на этом вопросе?

И как Вы говорили, в Центральной Америке, в Африке российские флаги повсюду, очень много людей, которые любят Россию, которые её поддерживают. И я хочу заверить Вас, что то же самое можно сказать о Ближнем Востоке — там тоже очень много людей, поддерживающих Россию и любящих её.

Спасибо.

В.Путин: Спасибо за завершающую часть Вашего выступления. Флаги присутствуют и в европейских странах, и в Штатах, кстати говоря, тоже, там у нас много сторонников. Кстати, в Соединённых Штатах очень большая часть людей, которые придерживаются традиционных ценностей, и они с нами, мы знаем об этом.

Что касается курдов — я уже говорил не применительно к курдам, а в целом ко всем народам: конечно, мы должны стремиться к балансу интересов. Только в случае достижения баланса интересов мир может быть устойчивым, в том числе это касается и судьбы курдского народа.

Ф.Лукьянов: Прошу дальше. Господин Старыш.

К.Старыш: Спасибо.

Добрый вечер!

Константин Старыш, Республика Молдова. Я представляю парламентскую оппозицию, разумеется, оппозицию, поскольку наша власть, на беду нашей страны и нашего народа, пока предпочитает какие-то иные маршруты для своих зарубежных поездок. В итоге у нас с сегодняшнего дня погас свет в Кишинёве почти полностью. Но речь не об этом.

У меня есть вопрос, но сначала — поручение. Вы так хорошо, Владимир Владимирович, говорили о своей семье, что я рискну. У меня двое детей, им восемь и десять лет, они ученики лицея имени Пушкина в Кишинёве. Они очень просили передать Вам привет, и я не мог себе отказать в этом отцовском маленьком удовольствии. Так что Вам привет от Александры и Гаврила из Кишинёва.

В.Путин: Спасибо.

К.Старыш: Теперь вопрос.

Вы в своём выступлении говорили о неизбежности появления новых моделей взаимодействий между странами и регионами. Может быть, в этом контексте имеет смысл вернуться к той идее, которую Вы озвучили ещё в 2001 году, о едином экономическом, гуманитарном, культурном пространстве, которое будет тянуться от Владивостока до Лиссабона?

Для нас, молдаван разных национальностей, такая постановка вопроса очень бы устроила, поскольку нам всегда очень трудно выбирать между добром и добром, между Европой и Россией. Для нас это был бы очень перспективный проект и как бы и свет в конце туннеля.

Но возможно ли это в том мире, который мы собираемся построить, в мире постконфликтном, в мире, в котором уже не будет гегемона, глобального полицейского и доминирующей державы?

Благодарю Вас.

В.Путин: Возможно ли создание единого пространства — гуманитарного, экономического — да и региона с точки зрения обеспечения безопасности всех, кто проживает на этом огромном мегаконтиненте от Лиссабона до Владивостока? Конечно, да. Надежда умирает последней. Это же не наша идея. Правда, тогда говорили «до Урала», это я уже потом трансформировал эту идею наших французских коллег и бывших французских лидеров «до Владивостока».

Почему? Потому что и за Уралом тоже живут люди той же самой культуры — это же самое главное

Сегодня происходят сложные, тяжёлые, трагические события. Но в целом почему нет? В целом возможно такое себе представить. Мне кажется, так или иначе это будет происходить.

Я же говорил в своём выступлении о Евразии в целом, включая европейскую часть. Знаете только, что очень важно? Очень важно действительно, хочу опять вернуться к своему выступлению, чтобы вот эта европейская часть вернула себе правосубъектность.

Как разговаривать с тем или другим партнёром, если он ничего не решает и по каждому поводу должен позвонить в вашингтонский «обком» и спросить, что можно сделать, а что нельзя.

По факту в жизни так и происходит.

Я помню, когда начинались очень непростые события вокруг Сирии, приехал один из лидеров, я с ним встречаюсь. Договорились, что мы будем делать, как мы будем делать. Конкретно: вот это, это, это я сделаю.

От нас из Москвы он полетел в Вашингтон. Вернулся в Париж — всё забыто. Как будто и не было никаких договорённостей. Как разговаривать? О чём?

А там прямо конкретные были договорённости, вплоть до того, куда флот подвинется, что мы будем делать, как мы согласуем. Мы против, что ли? Мы за. И согласились. Договорились.

А как разговаривать-то? Чего тогда с ними разговаривать? Тогда лучше прямо звонить в Вашингтон. Вот и всё. Я сейчас говорю и ничего не придумываю, понимаете?

Конечно, Европа защищает свои интересы, особенно в сфере экономики, да и то не очень. Вон взорвали газопроводные системы. Это же не наши, они общеевропейские. Там в «Северном потоке — 1» пять европейских компаний представлено. Ну и что? Все молчат, как будто так и надо. Да ещё хватает наглости там показывать: а может, это Россия взорвала. Сама себя взорвала Россия. Совсем с ума сошли, что ли? Нет, тем не менее делают.

Опубликовал же «Газпром» даже снимки 2016 года, когда под газопроводной системой лежит, по-моему, американского производства взрывное устройство. Сказали, что потеряли в ходе учений. Потеряли так, что прямо под газопроводную трубу зашло это взрывное устройство, которое, по-моему, было предназначено для уничтожения подводных мин. Слушайте, прямо вот фотография.

Нет, мировые СМИ даже не транслируют это, никто не повторяет, всё это умирает на корню, нигде нет: ни в интернете, ни на телевизионных экранах, ничего нет. Это тоже использование монополии в средствах массовой информации, для того чтобы продвигать нужную информацию и убивать всё, что им мешает. Это же есть, но все молчат.

Поэтому, конечно, нужно создавать это единое пространство во всех смыслах от Лиссабона до Владивостока. Но это можно делать только с теми, кто имеет право голоса. Я не хочу ни провоцировать, никого обижать, но такова практика, таковы реалии жизни сегодняшние. Но тем не менее, на мой взгляд, в исторической перспективе это возможно.

Я уже упоминал об этом, сейчас ещё раз скажу. Мне когда-то Гельмут Коль сказал, что Штаты займутся когда-то своими делами, в том числе в Латинской Америке, Азия будет мощно развиваться своим путём, если европейская цивилизация хочет сохраниться как какой-то мировой центр, то, конечно, нужно быть с Россией. Такова была позиция Гельмута Коля. Сегодняшнее руководство Федеративной Республики, видимо, придерживается других взглядов. Но это выбор европейских стран.

Но я бы хотел вернуться к тому, с чего Вы начали. Вы сказали, что свет погас в Кишинёве. Непонятно, почему он погас, мы точно к этому не имеем никакого отношения.

Вы знаете, я почему об этом говорю? Потому что во всём всегда обвиняют Россию: где-то свет погас, где-то туалет не работает, извините, где-то ещё что-то — во всём виновата Россия. Это, помните, как в известном фильме: а часовню какого-то там XII или какого века тоже мы разрушили? Но, слава богу, нет. Но хочу Вас проинформировать, и то, что я скажу, что, называется, чистая правда. Мы когда вели переговоры с представителями Правительства Молдовы по поводу поставок газа, по поводу цен на газ, «Газпром» занял абсолютно прагматичную рыночную позицию по контракту с Молдовой на поставки природного газа.

Молдавская сторона не согласилась с позицией «Газпрома» и настаивала на ценовых преференциях. «Газпром» упёрся, потом господин Миллер вышел на меня, изложил позицию и заявил, что считает свою точку зрения правильной. Я попросил его пойти навстречу молдавской стороне, имея в виду экономические и финансовые возможности Молдавского государства. Сказал ему: цены хотя и справедливые с рыночной точки зрения, но неподъёмные для Молдовы; если они платить не смогут, какой в этом смысл?

Он со мной не очень согласился, но прислушался к моему мнению. «Газпром» пошёл навстречу Правительству Молдовы и заключил контракт на поставку газа на молдавских условиях — на условиях молдавской стороны, молдавского правительства.

Там много деталей, я просто не хочу утомлять аудиторию, потому что, кроме Вас, это никому, наверное, неинтересно. Там связано с долгами, связано с текущими платежами, с определённой предоплатой. Но в целом по ценовым параметрам полностью пошли навстречу молдавской стороне. Платить надо, конечно. Это же само по себе, мне кажется, очевидным является.

Почему дело довели до того, что света нет в Молдове, это уж, извините, не наша проблема.

Ф.Лукьянов: Владимир Владимирович, Вы про Европу вспомнили. Месяца два назад или даже меньше был такой интересный эпизод, когда оказалось, что, когда Вы незадолго до начала боевых действий разговаривали с Президентом Макроном, у него в кабинете сидели журналисты, по громкой связи всё это транслировалось, они всё это записывали. Такая несколько необычная форма. Ну ладно, это не первый раз. Вот Вы к таким вещам как относитесь?

В.Путин: Отрицательно. Я считаю, что существуют определённые форматы общения между главами государств и их надо соблюдать, иначе пропадает доверие к тому, что делает партнёр. В целом здесь нет ничего предосудительного, если то, что мы говорим, о чём мы говорим, если наши оценки доходят до представителей средств массовой информации. Но просто тогда об этом нужно предупреждать, вот и всё.

Ф.Лукьянов: Вас не предупреждали?

В.Путин: Ну конечно, нет. Наоборот, когда идут телефонные переговоры, в том числе и по закрытым каналам связи, всегда исходим из того, что это конфиденциальные переговоры, они огласке не подлежат, или подлежит что-то по договорённости сторон. Если это делается в одностороннем порядке, то это, конечно, неприлично.

Ф.Лукьянов: А теперь, когда Макрон звонит, Вы уточняете, кто у него там рядом?

В.Путин: Нет.

Ф.Лукьянов: А почему? Как раз стоило бы.

В.Путин: Потому что я теперь исхожу из того, что кто-то слушает.

Ф.Лукьянов: Понятно.

Пожалуйста, гостья из Индонезии.

Р.Б.Конни (как переведено): Спасибо.

Господин Президент, мне очень понравилась Ваша речь. Мне кажется, она принесла нам дух, как мы можем строить вместе, строить сильнее. Звучит как девиз для «большой двадцатки».

Мы надеемся, что Вы приедете в следующем месяце в Индонезию.

Спрошу Вас про заголовок «Мир после гегемонии: безопасность для всех».

Господин Сукарно в 1955 году уже сказал, что все союзы безопасности опасны для мира. Вы и Китай находитесь в Совете Безопасности ООН. Можете ли вы справиться с тем, чтобы избавиться от КВАТ, АУКУС, НАТО вместе. Возможно ли это?

Вопрос два.

В Индонезии Вас все очень любят. Все всегда кричат «ура». Хочу спросить: можно ли потом, позже, с Вами сфотографироваться?

В.Путин: Да, с удовольствием. С такой красивой женщиной с удовольствием.

У нас очень добрые отношения с Индонезией на протяжении практически всей новейшей истории.

Президент Видодо, когда мне звонит, обращается ко мне «брат», я ему говорю то же самое. Мы дорожим отношениями, которые у нас сложились с Индонезией.

Я благодарен руководству и Президенту за приглашение на «двадцатку». Мы подумаем, как мы это сделаем. Россия совершенно точно будет там представлена на высоком уровне. Может быть, и я поеду. Я подумаю.

Что касается создания новых блоков в Азии, то, на мой взгляд, это попытка перенести в Азию провалившуюся систему блокового мышления из Атлантического региона. Без всякого сомнения, это вредная затея. Это опять попытка дружить с кем-то против кого-то, в данном случае дружить против Китая. Мы не просто не поддерживаем попытку реанимировать или воссоздать теперь в Азиатско-Тихоокеанском регионе то, что происходило в Атлантике, но и считаем, что это очень вредная и опасная затея.

Надо сказать, что это имеет неблагоприятные последствия и для участников или для союзников тех же Соединённых Штатов, у которых, как мы знаем, отбирают контракты на поставку подводных лодок, ещё что-то такое. Просто ещё ничего не сделано, а негативные последствия, в том числе для союзников Штатов, уже наступают. И если такая практика будет продолжаться, количество этих ошибок и проблем будет только возрастать. Мы, конечно, выступали и выступаем против политики подобного рода.

Ф.Лукьянов: Генерал Шарма, я знаю, хотел Вас спросить.

Б.К.Шарма (как переведено): Господин Президент, в мире после гегемона какую роль, Вы ожидаете, сыграет Индия?

В.Путин: Индия проделала колоссальный путь развития от английской колонии до современного её состояния. Почти 1,5 миллиарда человек, и заметные результаты развития вызывают и всеобщее восхищение, и уважение к Индии со стороны всего мира.

Очень многое сделано за последние годы под руководством Премьер-министра Моди. Он, безусловно, патриот своей страны. И его тезис «делай в Индии» имеет значение и экономическое, и моральное.

Индия сделала огромные шаги в своём развитии, и, конечно, за ней огромное будущее. Индия не только вправе гордиться тем, что это самая крупная демократия, в хорошем смысле этого слова, но и гордиться темпами своего развития. Это чрезвычайно важная база, на которой развивается Индия.

У нас с Индией особые отношения, вызванные или строящиеся на фундаменте очень близких союзнических отношений на протяжении многих-многих десятилетий. У нас с Индией никогда не было никаких, я хочу это подчеркнуть, никогда и никаких сложных вопросов, мы всегда только поддерживали друг друга. Так происходит сейчас, уверен, так будет происходить и в будущем.

Сейчас темпы экономического взаимодействия растут. Во-первых, растёт товарооборот в целом. Но в качестве примера: Премьер-министр Моди просил меня увеличить поставки удобрений, что очень важно для индийского сельского хозяйства, и мы сделали это. Как вы думаете, на сколько? В 7,6 раза увеличены поставки удобрений в Индию – не в какие-то проценты, а в 7,6 раза. Почти в два раза вырос товарооборот в сфере купли-продажи сельхозпродукции.

У нас продолжаются взаимоотношения в области военно-технического сотрудничества. Премьер-министр Моди – тот человек, один из тех людей в мире, который в состоянии проводить независимую внешнюю политику в интересах своего народа. Несмотря ни на какие попытки что-то сдержать, что-то ограничить, он, знаете, как ледокол, так и движется спокойно в нужном для индийского государства направлении.

Я думаю, что за такими странами, как Индия, не только большое будущее, но и, безусловно, растущая роль в международных делах.

Ф.Лукьянов: Раз про удобрения речь зашла, я почему-то сразу вспомнил о Бразилии. Игор Гилов где у нас сидит?

В.Путин: С Бразилией, кстати, мы договаривались о том, что и поставки удобрений будут нарастать, но, к сожалению, чуть-чуть сократились. Не знаю почему, может, из-за логистики, там, по-моему, на несколько процентов сократились поставки удобрений.

Ф.Лукьянов: Он нас покинул, ну, неважно. Тогда я, собственно, спрошу, что, я знаю, он хотел спросить.

Тут выборы у них на днях буквально. Мы как? Лула, наверное, вернётся. Вы же с ним в хороших отношениях?

В.Путин: Мы в хороших отношениях с господином Лулой, мы в хороших отношениях с господином Болсонару. Мы не вмешиваемся во внутриполитические процессы – это самое главное.

Мы знаем, что в Индии, несмотря на острые внутриполитические процессы, консенсус в отношении сотрудничества с Россией, консенсус в отношении нашего взаимодействия в рамках БРИКС. Для нас это имеет принципиальное значение, мы исходим из этого.

У нас тоже консенсус в отношении взаимодействия с Бразилией. Мы считаем Бразилию важнейшим нашим партнёром в Латинской Америке, так оно и есть, и будем всё делать для того, чтобы эти отношения развивались в будущем.

Ф.Лукьянов: Владимир Владимирович, раз мы по БРИКС пошли, тут была инициатива буквально недели полторы назад, что Саудовская Аравия хочет присоединиться.

Вы поддерживаете?

В.Путин: Да, мы поддерживаем. Для этого нужен консенсус всех стран БРИКС. Но Саудовская Аравия – это быстроразвивающаяся страна, и связано это не только с тем, что она является лидером по производству углеводородов, добычи нефти.

Это связано с тем, что у Наследного принца, у правительства Саудовской Аравии очень большие планы, что очень важно, по диверсификации экономики – там целые планы национального развития свёрстаны по этому направлению. Имея в виду энергию и творческий потенциал Наследного принца, уверен, что эти планы будут реализованы.

Поэтому, конечно, Саудовская Аравия достойна быть членом крупных международных организаций – и таких, как БРИКС, и таких, как ШОС. Совсем недавно мы определили статус Саудовской Аравии в ШОС. Будем развивать отношения с этой страной и в двустороннем плане, и на многосторонних площадках.

Ф.Лукьянов: Сейчас на Западе пишут очень много, что Бен Сальман из-за Вас американцам хамит.

В.Путин: Это неправда.

Бен Сальман – человек молодой, решительный, с характером, это очевидные факты. Ему не надо хамить, и тогда в ответ не услышите жёстких оценок с его стороны, вот и всё. Надо уважать и Наследного принца, и саму Саудовскую Аравию, и они будут отвечать тем же. Тем же будут отвечать и тем, кто им хамит.

А что касается нас, это полная чушь, потому что вообще и Наследный принц, и всё саудовское руководство руководствуются своими собственными национальными интересами. И если речь идёт о том, сокращать или увеличивать добычу, – а я знаю Наследного принца уже хорошо лично, знаю, чем он руководствуется, – он руководствуется, конечно, национальными интересами и интересами сбалансирования энергетических рынков.

В этом смысле его позиция – я сейчас говорю без всяких шуток – является абсолютно взвешенной. Она направлена на баланс интересов как производителей, так и потребителей, ведь на энергетических рынках важна даже не конечная цена, важно не это – это текущая экономическая или политическая конъюнктура. Для международных энергетических рынков важна предсказуемость, стабильность – вот что важно. Наследный принц как раз к этому стремится и в целом добивается того, чего он хочет.

Ф.Лукьянов: То есть ему на шею тоже не сядешь?

В.Путин: Это уж точно нет.

Ф.Лукьянов: Мухаммад Джавед, прошу.

М.А.Джавед (как переведено): Спасибо большое, господин Президент.

Я передаю любовь и уважение из Пакистана, из Исламабада. Спасибо за Ваш решительный и полноценный анализ того, что происходит.

Мой вопрос связан с очень важным фактором, также связан с историей до Второй мировой войны, когда евреев демонизировали, и потом всё, что было связано с ними, игнорировалось США и Западной Европой. Затем произошёл чудовищный Холокост. Сейчас есть синдром ненависти, который создаётся вокруг России. Вы говорили про Донбасс, о том, как с людьми обращались.

Я сам бывал в Великобритании, в скандинавских странах: неонацизм там на подъёме. Я, в частности, работал в проекте, который связан с оценкой этих трендов. Что мы поняли из этого проекта – что происходят несколько пороков: например, о неонацизме не сообщается, как, например, и до Второй мировой войны, во-вторых, все стараются это нивелировать, не сообщать. Это означает, что есть необходимость, как Вы говорили, со стороны России защиты русского языка, россиян за пределами России, а также необходимость создать встречный план по борьбе с подъёмом неонацизма. Это серьёзная угроза.

И последний компонент в следующем. На Украине ведётся рекрутирование негосударственных акторов из различных регионов. Есть достоверные сообщения о том, что это происходит для того, чтобы использовать бригады для борьбы с традиционными армиями, чтобы подавить боеспособность.

Мне было бы интересно услышать Ваш анализ – это очень серьёзно: Европа сталкивается с подъёмом неонацизма.

Спасибо.

В.Путин: Вы знаете, мне кажется, что одна из серьёзных, фундаментальных проблем тех, кто якобы заботится о будущем Украины, так называемых украинских националистов, она заключается в том, что происходит сращивание даже националистического движения и неофашистского, неонацистского.

Они ведь опираются на тех, кого нельзя не отнести к коллаборационистам и к нацистам. Нельзя не отнести к тем, кто, как я уже говорил, по поручению гитлеровских властей уничтожали польское, еврейское, русское население на оккупированных во время Второй мировой войны территориях. Невозможно разделить сегодняшних так называемых ура-патриотов и националистов с бандеровцами – фактически одно и то же. В этом, на мой взгляд, их большая проблема на самом деле.

Поэтому я говорю, в том числе нашим западным так называемым партнёрам: вы посмотрите, что делается на улицах Киева, других крупных городов, когда со свастикой, факелами тысячи людей ходят по улицам и так далее.

Да, у нас тоже возможны проявления неонацизма. Во всех странах он живучий – такая живучая зараза. Но мы с этим боремся, а там на государственном уровне поддерживают – это, конечно, проблема. Её замалчивают, но она существует, и от этого никуда не деться, потому что это есть.

Ну а самими сегодняшними «ура-патриотами» на Украине движет не это – не интересы даже, не идеи национализма, всё очень примитивнее: ими движут экономические интересы, желание сохранить в западных банках миллиарды долларов, которые они украли у украинского народа. Украли, спрятали в западных банках и, для того чтобы обеспечить безопасность своих капиталов, делают всё, что им с Запада приказывают, обёртывая это в националистическую обёртку, преподнося своему собственному народу как борьбу за интересы украинского народа. Вот что происходит в действительности – не жалеют и борются с Россией до последнего украинца.

Я говорю об этом с сожалением. Там потери бывают один к десяти, один к восьми. В последнее время почти всегда один к семи, один к восьми. Людей не жалеют совсем. Разве истинные патриоты своей страны могут это допустить? Они прямо по этому пути идут спокойно и даже без оглядки, не думают об этом. Конечно, не свои национальные интересы защищают.

Но эта зараза национализма живучая, а то, что она завязана на неонацизм, стараются или предпочитают не замечать. И это, конечно, огромная проблема и для самого сегодняшнего украинского режима, и для тех, кто их поддерживает, безусловно. Но мы не можем на это не обращать внимания и всегда будем указывать на это, в том числе как на одну из первопричин сегодняшнего кризиса.

Ф.Лукьянов: Господин Ким.

Х.Ким (как переведено): Здравствуйте, меня зовут Ким Хынчонг, я из Южной Кореи. Я второй раз приехал в Валдайский клуб, я многое узнал. Спасибо большое за возможность услышать многое.

У меня вопрос по поводу безопасности. Мне было бы интересно Ваше мнение по поводу российской позиции о растущей напряжённости между Китаем и США по поводу Тайваня, Северной Кореи и ядерной программы её развития.

Второй вопрос: по поводу борьбы с изменением климата. Россия очень богата природными ресурсами и ископаемым топливом. Ускорение перехода к углеродной нейтральности может противоречить российским интересам.

Спасибо.

В.Путин: Начну с последнего. Переход к углеродной нейтральности не противоречит российским интересам, потому что у нас существуют возможности развития альтернативных видов энергии, в том числе водородной, в том числе чистого водорода, и здесь у нас есть серьёзные конкурентные преимущества. В том числе можно газ использовать, есть много возможностей, это нас не пугает абсолютно, а наоборот, создаёт для нас стимулы для развития. А в качестве переходного энергоресурса первичный газ является самым лучшим источником энергии. Если говорить о глубокой переработке нефти, то и здесь мы в значительной степени имеем те преимущества, о которых я только что сказал. Нашим интересам это никак не противоречит.

Нашим интересам противоречит только вакханалия в сфере энергетики, забегание вперёд в решении вопросов, связанных с энергобезопасностью, связанных с обеспечением «зелёной» энергетики. Как можно было в течение многих, многих лет недофинансировать, препятствовать инвестициям в традиционную энергетику, не подготовив для этого перехода всё, что связано с «зелёной» энергетикой? Как это можно было сделать?

В значительной степени именно это лежит в основе сегодняшнего энергокризиса. Ведь западные политики просто болтают языком для того, чтобы привлечь на свою сторону избирателей. Пугают сначала рядовых граждан возможными климатическими изменениями, потом на базе этого страха начинают обещать то, что выполнить невозможно, получают голоса избирателей, приходят к власти, а потом – «бум».

Что сейчас происходит – возврат к угольной генерации, возврат к топочному мазуту? И что, наболтали языком, а результат-то какой? Дело не в России. Мы и газ готовы поставлять, мы и нефть готовы поставлять – что отказываетесь-то? У нас осталась после взрыва «Северных потоков» одна труба, работает, 27,5 миллиарда кубических метров мы можем прокачивать. Но они же не хотят – мы-то здесь при чём? Не хотят – не надо.

Что касается «зелёной» энергетики, повторяю, должно быть всё подготовлено своевременно. Системные меры, ограничивающие развитие традиционных видов энергии, привели как раз к этому серьёзному кризису. Финансирования нет, банки не дают кредитов – не только европейские, и в Штатах то же самое происходит. Почему там ограничено – банки не дают, не страхуют, землю не выделяют, транспорт не строят для нефте- и газопередачи этих продуктов, и это продолжается годами. Существенное недофинансирование отрасли привело к дефициту. Вот и всё.

Из стратегических запасов Штаты выделяют нефть – ну хорошо, но их же надо будет потом пополнять, эксперты рынка-то это понимают. Сегодня взяли и забрали из стратегических запасов, но завтра же надо будет закупать. Мы слышим: будем закупать тогда, когда цены упадут. Но они не падают. И чего? Здрасьте, приехали! Придётся покупать по высоким ценам, опять цены пошли вверх. Мы-то здесь при чём? Это системные ошибки в сфере энергетики тех, кто должен об этом думать и заниматься этим. Это первое.

Второе. По поводу Северной Кореи и того, что касается Тайваня. Тайвань, без всяких сомнений, неотъемлемая часть Китайской Народной Республики. Мы всегда придерживались этой позиции, и она у нас не меняется.

Все телодвижения провокационного характера, связанные с посещением Тайваня высшими должностными лицами Соединённых Штатов, воспринимаются у нас в России не иначе, как провокация. Зачем они это делают, я, честно говоря, не знаю.

Вы знаете, мы со многими здесь знакомы многие, многие годы и говорим на одном языке – давайте совсем уж так, по-семейному. Вот происходит то, что происходит: трагедия на Украине. Весь Запад на нас там обрушился, пытается развалить нашу экономику, оружие, боеприпасы миллиардами поставляет на Украину. Борются с Россией.

Но зачем надо в это же время портить отношения с Китаем? Они нормальные люди или нет? Кажется, это полностью противоречит здравому смыслу и логике. Зачем надо было тащиться этой бабушке в Тайвань, чтобы провоцировать Китай на какие-то ответные действия? В то время, когда они с Россией никак не могут урегулировать отношения из-за того, что происходит на Украине. Бред какой-то просто.

Кажется, что в этом есть какая-то тонкая, глубокая задумка. Я думаю, что нет там ни шиша, никакой тонкой задумки. Просто бред и всё, и самоуверенность. Вы понимаете, в чём дело? Самоуверенность и чувство безнаказанности – вот что лежит в основе подобных иррациональных действий.

Наша позиция понятна, я её изложил.

Теперь что касается ядерной проблемы Корейской Народно-Демократической Республики.

На мой взгляд, эта проблема тоже лежит – знаете в чём – в нежелании разговаривать, в абсолютно хамском отношении к интересам Северной Кореи, в том числе в сфере безопасности. Ведь практически обо всём договорились, был момент. Северокорейские лидеры согласились, по сути, с предложениями Соединённых Штатов, как урегулировать эту проблему, в том числе касающуюся ядерной составляющей.

Нет, в последний момент американская сторона изменила свою позицию и заставила, по сути, северокорейское руководство отказаться от достигнутых договорённостей. Штаты же это сделали – ввели там санкции дополнительно, начали что-то ограничивать в сфере финансов, банковской деятельности, хотя была договорённость этого не делать. Зачем? Тоже не очень понятно.

У нас, кстати, с Китайской Народной Республикой есть совместные предложения по поводу того, как нужно двигаться на пути разрешения этой проблемы. Эти предложения сформулированы в двух наших документах, это всем хорошо известно. Мы будем придерживаться согласованной позиции.

Кстати говоря, что касается вопросов гуманитарного характера и подобных вопросов, здесь тоже нужно понимать, в каком состоянии находится экономика Северной Кореи, каковы потребности рядовых граждан, и не закручивать гайки, а, исходя из гуманитарных соображений, решать определённые вопросы.

У нас очень добрые отношения с Республикой Корея, и мы всегда имели возможность иметь диалог и с Республикой Корея, и с Корейской Народной Демократической Республикой. Но сейчас нам известно, что Республика Корея приняла решение поставлять оружие и боеприпасы на Украину. Это будет разрушать наши отношения. А как бы Республика Корея отнеслась к тому, если мы возобновили бы сотрудничество с Северной Кореей по этому направлению? Вас бы это порадовало?

Я прошу обратить на это внимание.

Ф.Лукьянов: Владимир Владимирович, раз уж Вы сами сказали, что тут по-семейному, приоткройте завесу тогда нашему семейному кружку – много спекуляций было.

Вы когда в начале февраля были в Китае и встречались с Председателем Си, Вы его предупреждали о планах специальной…

В.Путин: Нет.

Ф.Лукьянов: А он потом не высказывал Вам обиду, что не поделились по-дружески?

В.Путин: Вы знаете, китайский лидер не такой человек, который высказывает обиды в отношении чего-либо. Он самодостаточный лидер мирового масштаба. А потом, у нас и нет такой необходимости в этом, мы принимаем суверенные решения: и Россия, и Китайская Народная Республика.

Поэтому в Китае прекрасно видят, что значит для России стремление Запада продвинуть инфраструктуру блока НАТО к нашим границам, объективно оценивают эти ситуации. Так же как и видят то, что происходило на Донбассе в последние восемь лет, прекрасно в состоянии оценить последствия и причины государственного переворота на Украине в 2014 году.

Конечно, Китайская Народная Республика, руководство Китая выступает за прагматичные, сбалансированные решения кризиса, который имеет место быть на Украине, мирным путём, и мы с уважением относимся к этой позиции.

Ф.Лукьянов: Тогда Нельсон Вонг, наверное.

Н.Вонг (как переведено): Благодарю Вас.

Меня зовут Нельсон Вонг, Шанхай, КНР. Для меня огромная честь находиться здесь, господин Президент.

В Вашем выступлении и Ваших замечаниях Вы упомянули, что основанный на правилах миропорядок очень часто использовался и по-прежнему используется Западом, хотя непонятно, откуда этот порядок возник. И нужно сказать, что этот вопрос довольно часто обсуждался на протяжении последних четырёх дней здесь в рамках наших дискуссий.

Господин Президент, мой вопрос заключается в следующем. Обращая взгляд в будущее, мы видим, что мы вступаем в эпоху, когда не будет никаких сверхдержав. Нужно сказать, что мы говорили в первый день наших обсуждений об этом. Поскольку единственная сверхдержава – США – теряют свой контроль, и мы вступаем в новую эпоху. Это не только начало конца сверхдержавного статуса США, более того, мы уже находимся в самом процессе этой потери.

На новом этапе, мне кажется, нам тоже потребуются определённые правила. Если мы хотим такие правила выработать, с Вашей точки зрения, господин Президент, какие правила были бы важнее всего? Понятное дело, что таких правил пока ещё нет, но в порядке гипотезы: какие принципы необходимо соблюдать, когда будут вырабатываться новые правила?

Спасибо.

В.Путин: Почему же таких правил нет? Они есть, они заложены в Устав Организации Объединённых Наций. И эти правила называются международное право. Нужно просто, чтобы все соблюдали и одинаково понимали эти правила. Отказываться от этих правил либо кардинальным образом их модернизировать можно только тогда, когда подготовлена база для развития отношений на каких-то других принципах.

Устав Организации Объединённых Наций зафиксировал сложившееся соотношение сил после Второй мировой войны. Конечно, мир капитальным образом меняется, изменился. Растут такие гиганты, как Китай, как Индия, как Индонезия, с большим количеством населения, в Африке такие огромные страны возникают, развиваются – по 200 миллионов человек население, в Латинской Америке.

Мир меняется. Конечно, нормы международного права должны следовать за этими изменениями и регулировать отношения между государствами в соответствии с тем балансом сил, который складывается в реальной жизни в мире. Но делать это надо спокойно, не спеша, по понятным принципам, а не кем-то выдуманным правилам.

Я же говорил во вступлении, да и кто читал эти правила? Говорят о каких-то правилах – каких правилах? Где они написаны, кто согласовывал? Чушь какая-то просто. Для идиотов, что ли, это всё говорится? На какую-то широкую публику людей, которые даже и читать как следует не умеют. Какие правила-то, кто с ними работал? Бредятина просто, и всё. Нет, это долдонят, как у нас в народе говорят, бесконечно. А против тех, кто их не соблюдает, будем вводить какие-то там ограничения и санкции.

С Китаем ведут торговую войну и так далее в связи с этим, указывают на то, что Китай должен делать в отдельных своих провинциях, регулировать, какие там должны быть отношения, соблюдение прав человека. Это инструменты в борьбе с Китайской Народной Республикой, причём инструменты недобросовестной конкуренции, вот это что такое. Боятся растущей мощи Китая, и из-за этого всё происходит: выискивают и права человека, и отдельные регионы Китая ставятся под раздачу решений текущих вопросов экономического и политического характера. Смысл только в этом: борьба с Китаем как с растущим конкурентом, и придумываются всякие инструменты.

Что может лежать в основе – соблюдение интересов, открытость и общие правила, единообразно понимаемые и применяемые всеми участниками международного общения. Нужно вот этого баланса интересов достичь, восстановить этот баланс интересов и следовать этим нормам. Но делать это, мне кажется, нужно публично, а не закулисно, не в интересах одной страны либо группы стран, а в интересах всего международного сообщества.

Ф.Лукьянов: Владимир Владимирович, не уходя от Китая, и немножко к предыдущему вопросу по поводу «зелёной» энергетики и прочей. Понятно, что европейский энергетический рынок, видимо, в ближайшие годы закроется для нас совсем. Есть такая вероятность.

Мы готовы быстро-быстро построить инфраструктуру для азиатских рынков?

В.Путин: Вы знаете, мы же это делали не исходя из сегодняшней конъюнктуры, мы делали это давно. «Сила Сибири» же построена не в связи с событиями на Украине – она строилась потому, что мы отдавали себе отчёт в том, что потребности наших друзей в Китае в энергетике растут, а у нас есть возможности эти потребности удовлетворить.

Мы ведём переговоры и с Индией о различных способах доставки наших энергоресурсов на индийский рынок, с другими странами. Мы будем продолжать сжижение природного газа. Наше участие на мировых рынках СПГ пока скромным является, но растёт постоянно. Мы будем это делать дальше. Мы будем развивать это направление, повторяю, даже не в связи с ограничениями сегодняшнего дня, а потому что таковы тенденции развития мировой экономики.

Китайская экономика по паритету покупательной способности стала больше американской – это же факт, и потребности растут. Почему же нам, – тем более наши друзья, соседи, у нас замечательные отношения, общая граница, – что же нам туда не поставлять-то, так же как и в другие азиатские страны? Мы делали это и будем это делать.

Сейчас фактически мы уже договорились о новой системе через Монголию. И Монголия заинтересована, и Китай. Мы будем пускать наших друзей и партнёров в добычные наши ресурсы – почему нет-то – так, как мы это делали с европейцами, с американцами, но они предпочитают уходить с нашего рынка – флаг им в руки, пускай двигаются куда хотят, в любую сторону. Это для них хорошо или нет? Я думаю, что на самом деле плохо.

Уходят с потерями причём. Кто хочет – пускай заходит, мы открыты для сотрудничества, этот процесс будет продолжаться. Готовы мы к этому или нет – да мы давно к этому готовились, уже много лет, и будем продолжать этот процесс дальше. Я здесь не вижу вообще никаких непреодолимых препятствий, никаких вопросов, которые мы не смогли бы решить, всё будет решено.

А.Дзермант: Алексей Дзермант, Минск, Беларусь.

Прежде чем задам свой вопрос, Владимир Владимирович, хотел бы передать слова поддержки от многих, многих белорусов. Я часто встречаюсь с ними на дискуссионных площадках, где мы обсуждаем, в том числе Украину, события. Поэтому лично Вам и России, которая ведёт борьбу с нацизмом на Украине, самая горячая поддержка от граждан моей страны.

Вопрос я хотел бы задать следующий. В связи с тем, что Запад, по сути, строит самые настоящие стены, устраивает блокаду, санкционное давление на Республику Беларусь и на Россию, очень большое значение сейчас приобретает коридор «Север – Юг» в логистическом, в финансовом значении. Конечно, важно его сейчас наполнять конкретными проектами, которые включают и Россию, и Беларусь.

Но не кажется ли Вам, что с ростом развития Азии, Востока в целом нам нужно не только развивать материальную инфраструктуру, но и обратить внимание на культурно-гуманитарный аспект, чтобы у нас со странами Востока совпадали идеи, ценности, определённые взгляды на мир?

Спасибо.

В.Путин: Вы правы. Но мы так и делаем. И даже не потому, что кто-то строит стену со стороны Запада, а мы так всегда делаем.

Ведь, смотрите, основная часть населения России расположена в европейской части, но территория-то в значительной степени за Уральскими горами находится, поэтому Россия – евразийская страна, мы всегда это помним, никогда об этом не забывали. Мы традиционно развиваем отношения с азиатскими странами, ну а тем более сейчас, когда там наблюдается такой взрывной рост – не прямо сейчас, на протяжении нескольких лет уже.

Мы же это всё видим, поэтому мы в значительной степени переориентировали уже наше сотрудничество с азиатскими странами. Ну конечно, разве можно развивать экономические связи, не обращая внимание на гуманитарную составляющую? Но, в известной степени, Китай и Индия являются колыбелью мировых цивилизаций, мы всегда относимся к этому с огромным уважением, вниманием и интересом.

Интерес российской общественности к этим цивилизациям всегда был очень высоким. Кстати говоря, и школы по изучению Индии, Китая, культуры того и другого государства, народов этих государств, а это тоже многонациональные государства, у нас очень высокий уровень науки по этим направлениям, это всегда было традиционно для России, и мы будем это поддерживать в будущем.

Ф.Лукьянов: Дорогие коллеги, пошёл четвёртый час нашей работы. Я думаю, что мы и так уже злоупотребили временем Президента Российской Федерации. Один вопрос есть ещё какой-нибудь жгучий у кого-нибудь? Есть.

В.Путин: Прошу Вас.

П.Мтембу (как переведено): Спасибо. Пилани Мтембу из ЮАР, Институт глобального диалога.

Господин Президент, Вы сказали, что Запад не способен в одностороннем порядке руководить всем человечеством и что нам нужно построить симфонию человеческой цивилизации. Мне было бы интересно, чтобы Вы более подробно рассказали о своих мыслях, если мы хотим построить многополярный миропорядок, важность регионального сотрудничества как способа поддержания и строительства этаких кирпичиков многополярности.

И ещё несколько слов с точки зрения российского взаимодействия с Африкой, в частности связанного с саммитом Россия – Африка.

Спасибо.

В.Путин: У нас очень добрые, традиционно хорошие отношения с Африкой в целом, в том числе и с Южно-Африканской Республикой ещё со времен, как Вы знаете, борьбы Африки за свою независимость, со времён борьбы с колониализмом. Эти абсолютно уникальные отношения сложились за те годы, когда Советский Союз, Россия поддерживала африканские государства в их борьбе за свою свободу.

И этот фундамент наших отношений, сложившийся в прежние десятилетия, конечно, должен быть использован в новых условиях для развития многосторонних отношений с африканскими государствами и сегодня, в том числе и с Южно-Африканской Республикой, которая является, как известно, очень активным и действенным нашим партнёром и в рамках БРИКС.

Мы дорожим этим, мы знаем возможности Южно-Африканской Республики. Мы знаем возможности и уверены в будущем Африканского континента и, безусловно, будем развивать наши отношения с африканскими странами – причём с теми, с которыми у нас сложились традиционные отношения на протяжении прежних десятилетий, и с теми, с которыми они складываются только сейчас.

Но что касается сути Вашего вопроса и первой его части. Я, в принципе, мне кажется, ответил – вряд ли смогу в коротком ответе детализировать свою позицию.

Нужно найти баланс интересов. Это невозможно сделать в условиях гегемонии или попытки сохранить гегемонию одной страны либо группы стран в отношении всего остального человечества. Этим гегемонам придётся считаться с этими законными требованиями подавляющего большинства участников международного общения – и не на словах, а на деле.

Ведь что происходит? На словах все за равенство, за поддержку африканских стран, скажем, и так далее. На словах всё звучит красиво, а на практике что происходит? Ведь какие инструменты используются сегодня, скажем, инструмент того же доллара либо других валют, скажем, евро. Что происходит в практической жизни? 5,9 триллиона долларов напечатали за последние два года и 2,9 триллиона евро напечатали. Куда делись эти деньги? Они пошли на скупку товаров на мировых рынках, и Соединённые Штаты из нетто-импортёра продовольствия стали покупать на мировых рынках продовольствия больше, чем продавать на мировые рынки, начали скупать продовольствие за счёт того, что печатный станок у них.

Вот к чему ведёт финансовая монополия – сразу возник дефицит. Мало того, что был неурожай в предыдущем году и пандемия, сокращение производства, денег напечатали в борьбе с пандемией, выбросили своему населению – началась скупка продовольствия, цены пошли вверх. А страдает кто? Прежде всего страны Африки и отчасти Латинской Америки, Азии. Кто-то об этом думает? Конечно, думают те, кто это делает. Плевать они хотели на эти последствия. Они решают свои интересы, не думая о тех последствиях, которые наступают для тех же африканских стран.

То же самое происходит по другой части продовольственного рынка, связанного с удобрениями. Послушайте, как это можно? Я уже говорил об этом, скажу ещё раз. Как можно было принять решение о том, чтобы снять ограничения и запреты на российские удобрения в Европе, а потом выпустить разъяснение, что эти ограничения сняты только для стран Евросоюза? Они что, совсем с ума сошли, что ли? Они же письменно выпустили это разъяснение. Как это можно себе представить? Но они же делают это без стеснения, без всего. Это что, соблюдение баланса интересов, что ли?

Вот мы уже много раз сказали: у нас 300 тысяч тонн удобрений арестовано, в европейских портах лежит. Наши компании бесплатно готовы отдать, но не отдают, в том числе в африканские страны. Меня некоторые лидеры африканских стран спросили, а где конкретно. Я просил помощников, чтобы они разослали, где и сколько находят – 300 тысяч тонн, это миллионы долларов.

Отдайте беднейшим странам, они нуждаются в этом. Нет, не отпускают. Это что, соблюдение баланса интересов? Хотите бороться с Россией – флаг вам в руки, боритесь. Не хотите, чтобы мы получали дополнительный доход, мы же бесплатно отдаём, дохода нет никакого. Отдайте развивающимся странам, ваши действия способствуют только тому, что цены растут. Зачем вы это делаете? Значит, заинтересованы в этом.

Это что, баланс интересов? Как добиться того, чтобы отношения были стабильными? Надо добиваться этого баланса, надо действовать в рамках тех норм, которые мы называем нормами международного права, надо их согласовывать и придерживаться, в том числе в финансовой сфере создавать независимые системы международных расчётов, о которых я говорил.

Вот я конкретный пример привёл, к чему ведёт бесконечная эмиссия, неограниченная эмиссия основных валют. Она же имеет практические последствия, в том числе и прежде всего для развивающихся стран.

Ещё раз хочу к этому вернуться: для того чтобы мир был стабильным, нужно добиваться этого баланса интересов.

Пожалуйста, здесь руку поднимали.

Ф.Лукьянов: Наталия Цайзер.

Д.Константакопулос (как переведено): Мистер Президент, два небольших вопроса.

В.Путин: Это на Наталию непохоже, конечно.

Д.Константакопулос: Как Вы думаете, пришло ли время для более глубокой интеграции на пространстве бывшего Советского Союза?

И второй вопрос. Какое Ваше послание обычным гражданам западных стран? Если бы перед Вами был гражданин Запада, что бы Вы ему сказали?

В.Путин: Во-первых, что касается интеграции.

Это вопрос очень тонкий. Здесь мы тоже должны добиваться именно того, о чём я говорил применительно ко всему миру, – нужно добиваться баланса интересов. Делать это нужно профессионально, без всякой спешки и последовательно. У нас есть определённые планы в рамках Евразийского экономического союза. Это касается снятия ограничений по важнейшим товарным группам для полного обеспечения свободного движения товаров, финансов, капиталов и рабочей силы.

Забегать вперёд не считаю целесообразным, так, как это было, скажем, в Евросоюзе, когда некоторые страны с определённым уровнем экономического развития попали в зону евро, а потом не знали, что с этим делать, потому что возникают проблемы, когда инструмент инфляции становится недоступным для регулирования ситуации внутри экономики. Я имею в виду известную ситуацию, допустим, с Грецией, да и с некоторыми другими странами.

Поэтому мы вперёд забегать не должны, но должны последовательно идти к реализации тех планов, которые намечены. Мы знаем, что мы должны в этом направлении делать, и будем это делать обязательно, учитывая интересы всех участников этого процесса.

Что касается нашего послания рядовым гражданам западных стран – и Соединённых Штатов, и Европы. Хочу сказать самое главное: боритесь за повышение заработной платы – это первое. Второе – не верьте тому, что Россия является вашим врагом или даже противником. Россия – ваш друг, и мы на протяжении десятилетий всё делали и готовы делать в будущем для того, чтобы укреплять наши отношения.

В этой связи сейчас мне в голову пришёл анекдот, который недавно рассказывал своим коллегам. Мне один приятель из Германии его рассказал недавно. Семья, сын спрашивает у папы: «Папа, почему так холодно?» А он говорит: «Потому что Россия напала на Украину». Ребёнок спрашивает: «А мы здесь при чём?» – «А мы ввели санкции против русских». – «Зачем?» – «Чтобы им было плохо». – «А мы что, русские?»

Я хочу сказать, что все проблемы, и это обращаясь к гражданам в данном случае европейских стран, да и Соединённых Штатов, – все проблемы, которые в этой связи возникают, не связаны с действиями России. Они связаны с системными ошибками вашего политического руководства, политического руководства ваших стран – и в сфере энергетики, и в сфере продовольствия, и в сфере монетарной политики, которая привела к небывалому росту инфляции и дефициту энергоресурсов. Россия здесь ни при чём, это результат системных ошибок руководства ваших стран. И нужно провести здравый анализ того, что происходит, и добиваться изменения экономической политики.

Что касается международной политики, то, конечно, это всегда решение суверенных государств, но оно должно быть, безусловно, основано на мнении избирателей, рядовых граждан той или иной страны. Но рядовые граждане должны знать – я закончу тем, с чего начал: Россия – не враг и никогда не имела никаких злобных намерений в отношении европейских государств и Соединённых Штатов.

И мы знаем, что у нас, у России, там очень много друзей. Будем строить свои отношения с так называемым коллективным Западом, опираясь именно на эту часть населения европейских стран и Соединённых Штатов.

Ф.Лукьянов: Владимир Владимирович, а призыв бороться за повышение заработной платы к гражданам России тоже относится?

В.Путин: Да.

Ф.Лукьянов: Прекрасно. Все услышали.

В.Путин: И должен вам сказать, что это один из принципиальных вопросов, которым должно заниматься Правительство, и профсоюзы это делают, делают несмотря ни на что, делают, несмотря ни на какие спецоперации.

Идёт сложный диалог в трёхсторонней комиссии между представителями работодателей, профсоюзами и Правительством. Этот диалог продолжается.

Мы видим, что номинальные доходы граждан растут, а реальные чуть-чуть всё-таки стали пониже. Имея в виду состояние российской экономики, мы можем решать эти проблемы и должны это делать. В соответствии с имеющимися планами у российского Правительства, надеюсь, что все задачи, которые мы в этом смысле и в этом ключе перед собой ставим, будут решены.

Там ещё кто-то хочет [задать вопрос].

Ф.Лукьянов: Владимир Владимирович, Вы тут не командуйте, тут я командую. (Смех.)

В.Путин: Это гегемонизм называется.

Ф.Лукьянов: Что делать, ещё не преодолели.

Коллеги, я предлагаю блиц в конце. Наталия [Цайзер] обижена, и ещё там два вопроса, и на этом уже будем завершать.

В.Путин: Хорошо.

Ф.Лукьянов: Наталия.

Н.Цайзер: Владимир Владимирович, добрый вечер!

Наталия Цайзер, союз «Африканская деловая инициатива».

Я почти 15 лет занимаюсь развитием международных отношений и расширением контактов в сфере общественной дипломатии. Как человек, который строит мосты, мне важно всегда проецировать какие-то действия в будущем.

Очевидно, что мы стоим перед неким новым историческим этапом, и когда глава текущих событий будет закончена, появится необходимость формирования новых или иных институтов международного партнёрства. Причём речь идёт, наверное, не об определившихся странах, а в том числе о странах, которые в силу своего геополитического положения не могут открыто высказать свои намерения и позицию.

Владимир Владимирович, каким Вы видите новый институт международного партнёрства? Какой базис паритетов Россия готова предложить международному уровню? Какие механизмы, инструменты и лица необходимы для обретения новых союзников, партнёров, друзей не на декларативном, а на принципиально ответственном в своих договорённостях уровне? Считаете ли Вы, может быть, нам есть смысл менять какие-то или выстраивать иные подходы в рамках международного партнёрства будущего?

Спасибо.

В.Путин: Вы знаете, у Вас такой широкий вопрос, если его можно назвать вопросом, это как бы позиция.

Что я хотел бы сказать. Мне кажется, что я в целом уже ответил практически на то, что Вы сейчас спросили. Мы должны и можем делать упор на сотрудничество, прежде всего с теми странами, которые являются суверенными в принятии своих фундаментальных решений. Это первое.

Второе. Нужно добиваться консенсуса при принятии этих решений.

И, в-третьих, добиваться баланса интересов.

В рамках каких институтов? Это прежде всего, конечно, универсальные международные организации, и номер один здесь – Организация Объединённых Наций.

Ф.Лукьянов: Алан Фриман, пожалуйста.

А.Фриман (как переведено): Господин Президент, я приехал из Канады – страны НАТО. Будущий Премьер-министр, а точнее его дедушка, был бандеровцем. По всему миру слышно недовольство позицией НАТО, и существует много голосов в глобальном Юге. Эти голоса существуют и на Севере, и в коллективном Западе. Почему мы их не слышим? Потому что их подавляют.

Посмотрите на то, что произошло с Джулианом Ассанжем. СМИ, политические элиты, академические элиты ведут беспрецедентную кампанию, она расистская и русофобская, она запугивает людей, не даёт выражать полную меру несогласия с тем, что делают их правительства. Здесь Вы не видите полный масштаб оппозиции, которая существует в Европе, в Канаде, в Великобритании, здесь Вы его не видите.

Что мы можем сделать, чтобы построить отношения между теми, кто на коллективном Западе борется с тем, что делает их правительство, и теми, кто поддерживает то, что происходит на глобальном Юге и в России, для храбрых действий России на глобальной арене?

В.Путин: Мне кажется, что никто не должен ничем жертвовать из набора своих национальных интересов, нужно просто бороться за свои национальные интересы, и мы будем работать с вами в унисон.

Мы, конечно, не погружены в детали внутриполитической борьбы в странах коллективного Запада, о чём Вы сказали. Мы не занимаемся – Вы знаете, наверное, лучше, чем я, – с какой-то практически на уровне спецслужб работой с оппозицией, как делает Запад в отношении нас и в отношении нашей оппозиции. Мы же знаем, там сотни миллионов, если не миллиарды долларов тратятся на поддержку оппозиции, причём по всем направлениям, разными каналами, уже чего только не придумывают, для того чтобы направлять в Россию финансовые ресурсы для этих целей. Не успеваем даже следить за этим. Но мы этого ничего не делаем.

Но мы рассчитываем на то – и я об этом много раз сегодня говорил, по-моему, даже в своём выступлении, – что сама наша позиция по фундаментальным вопросам развития международных отношений и просто развития, развития обществ, является привлекательной для большого количества людей не только в мире в целом, но и в западных странах.

Я только что ведь об этом сказал. Мы знаем, что у нас там очень много сторонников. Опираясь именно на этих сторонников, будем строить отношения со странами так называемого коллективного Запада.

Со своей стороны могу только пожелать Вам успехов в борьбе за Ваши национальные интересы. Этого будет достаточно для того, чтобы сложились добрые отношения с Россией.

(Обращаясь к Ф.Лукьянову.)

Всё-таки давайте последнее слово будет за мной.

Я попрошу поднять руку любого из присутствующих и отвечу на Ваш вопрос.

Да. Пожалуйста.

Ф.Лукьянов: Габор Штир.

Г.Штир: Добрый день господин Президент!

В начале разговора Вы говорили о том, какие цели были, как Вы оценивали ситуацию, и мой вопрос следующий: 24 февраля Вы думали о том, что через восемь месяцев СВО будет продолжаться? И не только продолжается, но и обостряется ситуация. Кроме этого в мире уже многие опасаются начала Третьей мировой войны.

Отсюда вопрос. Один из моих любимых городов в постсоветском пространстве – это Одесса. Как Вы думаете, дайте мне совет: если я хотел бы туда поехать следующим летом или через два года…

В.Путин: Не тяните, поезжайте как можно быстрее. Шутка. Шучу.

Г.Штир: Через два года тогда я должен спросить российскую или украинскую визу?

В.Путин: Вы знаете, Одесса – действительно один из красивейших городов мира. Как известно, Одесса была основана Екатериной II, и даже крайние националисты, по-моему, не решаются снести памятник основательнице города.

Одесса может быть и яблоком раздора, и символом разрешения конфликтов, и символом нахождения какого-то решения всего, что сейчас происходит. Вопрос не в нас. Мы же много раз сказали, что мы готовы к переговорам, и я недавно, выступая в Кремле, публично ещё раз об этом упомянул. Но руководители киевского режима приняли решение не продолжать переговоры с Российской Федерацией. Те, кто – а таких немало… Правда, решающее слово за теми, кто реализует эту политику в Вашингтоне. Очень просто решить эту проблему: дать соответствующий сигнал в Киев, что они должны поменять свою позицию и стремиться к тому, чтобы решать эти проблемы мирным путём. Вот и всё.

А что касается Вашей возможной поездки в Одессу, то, если без всяких шуточек, я Вам рекомендую это сделать. Это действительно очень хороший, красивый город с замечательными традициями, историей. Это стоит того, чтобы на него полюбоваться.

Правда, в последние годы, во всяком случае, тогда, когда я был в Одессе, она произвела на меня не самое лучшее впечатление, потому что явно коммунальное хозяйство было в упадке, это было видно даже по фасадам зданий, хотя в центре вроде ничего пока ещё, сохранялось, чуть в сторону – там уже всё выглядело не так презентабельно. Но Одесса стоит того, чтобы на неё посмотреть.

Давайте завершающий. Пожалуйста.

Ф.Лукьянов: Тогда Карлос Рон, всё-таки Венесуэла, как без неё.

В.Путин: Венесуэла?

Ф.Лукьянов: Да.

В.Путин: Хотелось бы, чтобы российские закончили. Ну давайте.

К.Рон (как переведено): Господин Президент, привет от Венесуэлы, от Вашего друга господина Президента Николаса Мадуро.

В настоящий момент около 30 процентов стран мира находится под какими-то незаконными санкциями со стороны США. Вы сказали о важности защиты принципов, которые закреплены в Уставе ООН. В прошлом месяце Группа друзей в защиту Устава ООН собралась в Нью-Йорке, и один из вопросов, который был поднят на встрече, заключался в следующем: каким образом внести вклад в создание зоны, свободной от незаконных санкций, где можно было бы вести бизнес, дела, не опасаясь таких санкций?

Как Вы считаете, что Россия могла бы сделать для того, чтобы создать такое пространство? И как, Вы считаете, это могло бы произойти? Может быть, у Вас есть ещё какое-то послание для народа Венесуэлы.

В.Путин: Россия, противодействуя тем санкциям, которые были введены в отношении неё, она и создаёт, собственно говоря, в известном смысле пространство свободы для того, чтобы можно было не бояться санкционного давления и свободно развивать экономические связи между самыми разными регионами мира и самыми разными странами.

Здесь не нужно каких-то специальных решений. Просто сам пример того, что происходит, мне кажется, является показательным. Сейчас коллега спрашивал, какие мы готовы послать сигналы гражданам европейских, вообще западных стран. Я об этом сказал, но сказал также об ошибках, которые были допущены политическим руководством западных стран в сфере глобальной экономики, финансовой, энергетической, продовольственной сфере.

Вот одно из подтверждений. Против Венесуэлы ввели санкции. Она же один из самых крупных производителей нефти была до недавнего времени. Против Ирана ввели санкции, против России ввели санкции. Сейчас угрожают санкциями Саудовской Аравии. Хотят ввести ограничение по ценам на российскую нефть и газ. Ну на каждом шагу совершают ошибку, которая ведёт к тяжелейшим последствиям для самих стран, которые вводят эти санкции. Это просто один из примеров. А потом ищут виноватых. Сами всё своими руками делают, а потом ищут виноватых.

Тем не менее Венесуэла развивается. Есть большие проблемы, мы знаем об этом, но Венесуэла их преодолевает.

В отношении России ввели эти санкции, ожидали полного обвала российской экономики, здесь уже в начале нашей встречи сегодня мы об этом говорили. Но этого блицкрига против российской экономики не состоялось.

Что происходит? Вот смотрите: инфляция у нас по году будет 12 процентов примерно, и она имеет тенденцию к понижению. В I квартале следующего года, по оценкам наших экспертов, она будет где-то в районе 5 процентов. В странах Евросоюза с развитой экономикой – 17 (вот в Нидерландах), а в некоторых – 21–23 [процента], в два раза больше, чем у нас.

Безработица – 3,8 процента. Она меньше стала, безработица, чем в допандемийный период – была 4,7. Дефицит бюджета у нас в следующем году – 2 процента, потом – 1,4, а ещё через год – 0,7 процента. Практически во всех странах еврозоны он выше. Государственный долг принципиально ниже, чем в еврозоне, либо в Штатах, либо в Британии.

Спад экономики у нас будет в этом году – примерно где-то 2,8–2,9 процента. Будет. Но промышленное производство, обработка – примерно на прежнем уровне остаётся. Стройка, строительный сектор вырос более чем на 5 процентов – 5,1 процента – за восемь месяцев текущего года. Сельское хозяйство выросло в два раза, и тенденция нарастает.

У нас увеличивается объём кредитования и корпоративного сектора, и сектора потребления. Пошёл рост кредитования. Да, мы видели некоторые вопросы, связанные с оттоком денежной массы из банков, связано с известными событиями. Деньги начали возвращаться назад, и правильно граждане делают, потому что, чем держать под подушкой, терять деньги на инфляции, лучше иметь хоть какой-то процент в банке, это совершенно очевидно. Устойчивость банковской системы у нас надёжна, высокая устойчивость банковской системы. Повторяю, кредитование растёт.

Вы меня спросили: а что Россия может сделать для того, чтобы создавать условия, для того, чтобы жить вне зависимости от этих санкций и устойчиво развиваться? Мне кажется, пример неплохой, и нужно объединять усилия всех, кто в этом заинтересован, добиваться этого согласия и баланса интереса, о котором я уже много раз сказал. И тогда, без всяких сомнений, успех будет обеспечен.

Давайте здесь закончим.

Ф.Лукьянов: Ну наконец-то.

Владимир Владимирович, я начал с того, что мы с большим нетерпением Вас ждали. Мне кажется, что мы уйдём крайне удовлетворённые и будем размышлять долго. Мне, сидя здесь, трудно [оценить] – конечно, впечатления могут быть разными, но, мне кажется, это одна из наиболее удачных наших дискуссий с точки зрения и покрытия тем, и общей атмосферы.

Спасибо Вам огромное, и мы очень рассчитываем, уже начинаем с нетерпением ждать Вас через год.

В.Путин: Ладно.

Я хочу выразить слова благодарности нашему модератору, ведущему. И конечно, вас всех поблагодарить за интерес, с которым вы относитесь к отношениям с Россией, я имею в виду прежде всего, конечно, наших иностранных гостей.

Всем экспертам Валдайского клуба хочу сказать слова благодарности за то, что вы работаете на этой площадке, и, безусловно, вносите заметный, существенный вклад в те мозговые штурмы, которые так нужны, в том числе и для принятия решения на практическом уровне.

Благодарю вас. Всего хорошего.

Россия. Весь мир. ЦФО > Внешэкономсвязи, политика. Армия, полиция. СМИ, ИТ > kremlin.ru, 27 октября 2022 > № 4196732 Владимир Путин


Россия. СЗФО > СМИ, ИТ > comnews.ru, 26 октября 2022 > № 4194361

Правительство Санкт-Петербурга внедрит технологии роботизации в работу органов власти

Правительство Санкт-Петербурга продолжает работу по оптимизации и внедрению технологии роботизации. Таким образом будет сокращено количество рутинного труда, а сотрудники будут перенепаравлены на другие задачи. В проекте планируется участие других исполнительных органов государственной власти.

На этой неделе результаты внедрения роботизации предоставил Комитет финансов Санкт-Петербурга по опыту работы с управлением по осуществлению финансового контроля в сфере закупок. Теперь в управлении в автоматическом режиме происходит проверка на соответствие критериям планов-графиков по госзакупкам.

Заместитель председателя комитета по финансам Сергей Поляков отметил, что скорость обработки роботом пакетов, содержащих сведения планов-графиков, составляет 60-65 единиц в час. "Автоматизированная работа, в среднем, с 258 пакетами в день позволяет сэкономить как минимум 13 человеко-часов в день. Второй робот способен обрабатывать 2000-3000 платёжных документов в день. Таким образом, расчётное время экономии составит еще 100-150 человеко-часов в день. Результат работы роботов сейчас конвертируется в освобождение от рутинной нагрузки суммарно до пятнадцати сотрудников. Роботизация станет особенно актуальна в период наступающих пиковых нагрузок, которые обычно случаются в ноябре-декабре. Количество высвобожденных специалистов может увеличиться в несколько раз. Они смогут тратить свое рабочее время на формирование и контроль более сложных проектов", - рассказал он.

Управление развития перспективных проектов Санкт-Петербургского информационно-аналитического центра совместно с разработчиками программного продукта ROBIN, вендором RPA, зарекомендовавшим себя в оптимизации ИТ-ландшафта РЖД и транспортной отрасли в целом, будут и дальше продолжать оптимизацию работы исполнительных органов государственной власти, чтобы достичь еще более значительных результатов.

"РЖД обладает уникальным опытом по запуску проектов роботизации. И сегодня мы можем гордиться, что именно этот опыт лег в основу проекта роботизации в Администрации Санкт-Петербурга, а наши специалисты подключились к этому процессу и помогли успешно реализовать пилотный проект, а также будут участвовать в его масштабировании", - отметил заместитель генерального директора ОАО "РЖД" Евгений Чаркин.

В дальнейшем роботизацию планируется использовать при реализации проектов по оптимизации процессов ИОГВ в рамках программы "Эффективный регион". Эта программа реализуется при поддержке губернатора Александра Беглова.

Директор компании ООО "Робин" Павел Борченко заметил, что замена устаревших и внедрение новых информационных систем, зачастую, приводят к трудностям, которые требуют значительных временных и финансовых затрат. Сотрудникам довольно часто приходится заниматься ручным сведением таблиц, перебиванием данных и двойным вводом. Использование технологии RPA (Robotic Process Automation) позволяет с минимальными временными затратами высвободить сотрудников от рутинных задач для выполнения более ответственной работы и более плотного взаимодействия с гражданами. Технология построена на новейших подходах, включая использование искусственного интеллекта для распознавания изображений", - объяснил он.

Россия. СЗФО > СМИ, ИТ > comnews.ru, 26 октября 2022 > № 4194361


Россия > СМИ, ИТ > comnews.ru, 26 октября 2022 > № 4194354

DevSecOps стремится к полному циклу

Яков Шпунт

Российские разработчики в ближайшей перспективе предложат рынку полноценную экосистему продуктов DevSecOps. Она придет на смену отдельным продуктам, которые решают частные задачи безопасной разработки.

По прогнозам ООО "Свордфиш Секьюрити", проникновение технологий DevSecOps по итогам текущего года должно составить около 30%. По данным опроса, проведенного АО "Позитив Текнолоджиз" в сентябре 2021 г., уже тогда 36% принявших в нем участие заявили об использовании этих инструментов. По данным исследования Центра стратегических разработок, общий объем рынка средств защиты приложений, куда входят инструменты DevSecOps, составил по итогам 2021 г. 11 млрд руб. По прогнозам, к 2026 г. объем данного технологического сегмента вырастет до 49 млрд руб., среднегодовые темпы роста составят 34%.

Практический интерес к безопасной разработке существенно вырос в период пандемии, когда множество учреждений и компаний запускали сервисы и приложения, ориентированные на дистанционное обслуживание клиентов. Но, как отметила ведущий менеджер по развитию продуктовых решений ITD Group Анна Архипова в ходе конференции "Российский DevSecOps в условиях импортозамещения", это не оставили без внимания злоумышленники, которые, за счет увеличения поверхности атак, существенно усилили возможности. В итоге росли непредвиденные простои и прочие инциденты, в том числе связанные с прямыми кражами денег и данных, что влекло репутационные потери. Применение методологий DevSecOps позволяло встраивать проверку кода на наличие всевозможных уязвимостей в конвейер разработки практически без ущерба для сроков вывода продуктов на рынок. Новый толчок рынку DevSecOps дало расширение практики использования решений с открытым кодом в условиях роста рисков, связанных с включением туда разного рода недекларируемых возможностей, да и неумышленные уязвимости тоже явление распространенное.

Руководитель отдела архитектуры систем ИБ центра кибербезопасности и защиты ПАО "Ростелеком" Кирилл Демьянов поделился опытом внедрения систем автоматизированного контроля уязвимостей во внутренний репозиторий ПО, который применяется в компании. Им пользуются десятки команд разработчиков.

Руководитель отдела безопасности программного обеспечения "Лаборатории Касперского" Дмитрий Шмойлов назвал безопасность одним из ключевых критериев качества кода. Кроме того, использование технологий безопасной разработки все более активно лоббируют регуляторы, прежде всего ФСТЭК. Использование таких методологий кратно снижает сроки сертификации продуктов, что очень важно для вендоров продуктов, которые требуют сертификации.

Основатель и технический директор ООО "КлаудРан" (Luntry) Дмитрий Евдокимов назвал одним из основных драйверов внедрения технологий DevSecOps использование контейнерных технологий, что стало ответом на рост цен физического серверного оборудования. По его оценке, использование DevSecOps повышает затраты на 10-30%, в зависимости от того, как выстроен процесс разработки.

Дмитрий Шмойлов, однако, назвал эти оценки несколько завышенными. Да, использование DevSecOps не бесплатно, но чем выше уровень автоматизации операций, тем ниже доля затрат.

Руководитель направления DevSecOps центра информационной безопасности АО "Инфосистемы Джет" Антон Гаврилов назвал накладные расходы на защиту контейнерных сред самыми крупными. Это связано с большим количеством продуктов с открытым кодом (до 70%) и высокими требованиями к квалификации кадров.

Ведущий инженер DevSecOps ООО "УЦСБ" Евгений Тодышев обратил внимание на защиту сред разработки, особенно расположенных в публичных облаках. Для полноценной защиты таких сред необходимо применять межсетевые экраны для web-приложений (WAF), иначе возможна компрометация кода даже тогда, когда применяются все прочие инструменты.

Управляющий директор, директор по продуктам АО "Позитив Текнолоджиз" (Positive Technologies) Денис Кораблев обратил внимание, что на российском рынке пока много первых внедрений. Полный цикл, по его наблюдениям, использует считаное количество компаний. Однако важно не количество продуктов, а то, насколько правильно их используют.

Также Денис Кораблев заявил, что технология DevSecOps в явном виде в документах ФСТЭК не упоминается, но все инструменты по отдельности там есть. Также ФСТЭК запланировала создание унифицированной среды безопасной разработки.

Кроме того, технологии безопасной разработки, пока на уровне рекомендаций, предлагает использовать и Центральный банк. Однако Денис Кораблев не исключил, что их применение будет обязательным для финансового сектора. Такие намерения озвучены представителями финансового регулятора еще до начала пандемии.

Основатель ООО "Профископ" (CodeScoring) Алексей Смирнов назвал самой сложной фазой проекта внедрения DevSecOps его начало. Поэтому, по его мнению, для развития рынка необходимо выстроить обмен лучшими практиками. Именно это и формирует рынок.

За текущий год рынок DevSecOps в России существенно перестроился. Это связано с уходом зарубежных вендоров, которые доминировали на нем. Так, из пяти вендоров, которые, по данным исследования Центра стратегических разработок, занимали ведущую роль в технологическом сегменте защиты приложений, куда входят средства DevSecOps и инструменты защиты от DDoS-атак, три - IBM, MicroFocus и F5 были международными компаниями. Другим вызовом стал отток кадров, однако, по мнению Евгения Тодышева, данная проблема сильно преувеличена.

Но в целом кадровая проблема, по мнению участников дискуссии, стоит довольно остро. Уровень заработной платы специалистов также довольно высок. К примеру, инженер DevSecOps с опытом работы около года из региона, как отметил Евгений Тодышев со ссылкой на опыт своей компании, вполне может рассчитывать на 100 тыс. руб. в месяц. При этом представитель УЦСБ обратил внимание, что необходимо выстраивать связи с вузами, прежде всего для улучшения качества подготовки кадров, которое пока оставляет желать лучшего. По оценке Дениса Кораблева, опытный специалист в области безопасности приложений может рассчитывать на 250 тыс. руб. По его мнению, лучшие такие специалисты получаются из переученных разработчиков.

При этом у российских разработчиков есть шанс вырваться вперед. По мнению участников дискуссии, главной проблемой на рынке средств DevSecOps является его фрагментарность. Ни один из международных вендоров не предлагает всю линейку продуктов, и у российских разработчиков есть шанс предложить полную экосистему для безопасной разработки приложений. По оценке Анны Архиповой, востребованной задачей является также оркестрация между разными инструментами DevSecOps.

В более близкой перспективе все большее распространение, по мнению участников дискуссии, получит использование DevSecOps по сервисной модели. Руководитель отдела анализа кода ООО "АТ Групп" (Angara Security) Илья Поляков назвал такой подход наиболее адекватным способом решения кадровой проблемы, прежде всего для небольших компаний.

Россия > СМИ, ИТ > comnews.ru, 26 октября 2022 > № 4194354


Нашли ошибку? Выделите фрагмент и нажмите Ctrl+Enter