Новости. Обзор СМИ  Рубрикатор поиска + личные списки

НИУ ВШЭ и ВНИИ «Центр» подписали соглашение о сотрудничестве

 Заместитель Министра промышленности и торговли Российской Федерации Кирилл Лысогорский принял участие в церемонии подписания соглашения о сотрудничестве между НИУ ВШЭ и ФГУП «ВНИИ «Центр».

Миссия Высшей школы экономики как ведущего государственного вуза основывается на национальных целях и стратегических задачах развития нашей страны. Решение о подписании соглашения с ВНИИ «Центр»— это очередной шаг на пути к её успешной реализации. Уверены, что соглашение будет способствовать развитию образовательного процесса в НИУ ВШЭ и достижению высоких научных результатов, — отметил ректор Высшей школы экономики Никита Анисимов.

Согласно документу, планируется совместное развитие новых комплексных направлений научных исследований, определение направлений интеграции высшего образования, науки, бизнес-структур, подготовка предложений и выработка подходов к проведению экспертно-аналитических, мониторинговых, научно-методических работ в сфере производственно-технологического и кадрового обеспечения ОПК.

Кирилл Лысогорский также выступил перед студентами – участниками платформы студенческих лидеров НИУ ВШЭ «ГосВышка» с лекцией на тему: «Реализация государственной политики в ОПК в современных условиях».

Минпромторг вырабатывает госполитику и осуществляет нормативно-правовое регулирование в сфере пяти отраслей оборонной промышленности. Как определено Основами госполитики в области развития ОПК, утвержденными Указом Президента, оборонно-промышленный комплекс является составной частью военной организации государства, предназначенной для обеспечения национальной безопасности, решения оборонных и социально-экономических задач страны. Наша главная задача – обеспечить безусловное выполнение заданий гособоронзаказа и госпрограммы вооружения. Именно на ее решении сосредоточены все усилия - отметил в своем выступлении замглавы Минпромторга России.

Кроме того, он рассказал о мерах адресной господдержки предприятиям и работникам ОПК. Сегодня осуществляется оказание мер государственной финансовой адресной поддержки в форме предоставления различного вида субсидий организациям ОПК и стипендий работникам за конкретные достижения в области создания прорывных технологий и разработки современных вооружений.

В своем выступлении Кирилл Алексеевич отметил о принимаемых мерах по поддержке и развитию кадрового потенциала ОПК. В частности, активно обеспечивается содействие трудоустройству в организации ОПК студентов и выпускников образовательных организаций высшего и среднего профессионального образования. Для этого организовано прямое взаимодействие образовательных организаций и предприятий ОПК через электронные сервисы Федерального кадрового центра ОПК ФГУП «ВНИИ «Центр». Особое внимание уделяется кадровому обеспечению создаваемых высокотехнологичных рабочих мест в субъектах Российской Федерации. Кроме того, осуществляется господдержка профессионального обучения работников ОПК. Также на уровне субъектов Российской Федерации активизирована работа по дополнительному социальному обеспечению работников организаций ОПК.

Россия. ЦФО > Госбюджет, налоги, цены. Образование, наука. Армия, полиция > minpromtorg.gov.ru, 13 февраля 2024 > № 4587992 Кирилл Лысогорский

На рынок выпущены новые кремниевые конденсаторы

НИИ молекулярной электроники разработал и приступил к выпуску и поставке потребителям новых кремниевых конденсаторов, применяющихся в источниках вторичного питания модулей оборудования связи, навигации и радиолокации.

Для производства конденсаторов была освоена новая технология с использованием в качестве основы кремниевой пластины. Это позволило увеличить объём выпуска изделий и снизить их стоимость. На текущий момент выпущено уже более 1 млн. конденсаторов, 200 тысяч уже поставлено российским производителям электронных изделий и модулей.

«Наша новая технология позволила не только увеличить удельную ёмкость конденсаторов, но и существенно повысила надёжность их работы, обеспечив высокую температурную стабильность параметров и самовосстановление после электрического пробоя», — отметил генеральный директор АО «НИИМЭ» Александр Кравцов. — Сегодня мы продолжаем развивать технологию и планируем выйти на производство 1,5 млн изделий в год», — добавил он.

Руководитель Департамента инвестиционной и промышленной политики города Москвы Владислав Овчинский отметил: «Сегодня сформировался высокий устойчивый спрос на электронные компоненты, разработанные и произведённые в России. Это стало серьёзным драйвером для развития отечественной микроэлектроники».

По словам генерального директора ОЭЗ «Технополис Москва» Геннадия Дёгтева, «АО «НИИМЭ» получила статус резидента ОЭЗ, который даёт значительные налоговые льготы, в 2015 году. Находясь на территории особой экономической зоны, она ведёт исследования и опытно-конструкторские работы в области микро- и наноэлектроники. За три квартала предыдущего года компания создала 96 новых рабочих мест, инвестиции за этот же период составили около 34,6 миллионов рублей».

Научное руководство НИИМЭ осуществляет президент РАН академик Геннадий Красников.

Источник: НИИМЭ.

Россия. ЦФО > Образование, наука. СМИ, ИТ > ras.ru, 13 февраля 2024 > № 4587725

Алексей Дедов: текст договора о партнерстве России с Ираном почти завершен

Исламская Республика Иран, будучи одним из ключевых игроков на Ближнем Востоке, оказывает огромное влияние на целый ряд процессов, происходящих в мировой политике. Благодаря разработке эффективных и недорогих военных технологий и проведению успешных исследований в сфере мирного атома Тегеран вот уже 45 лет придерживается собственного курса, развивая стратегическое партнерство с союзниками и не позволяя противникам диктовать ему свою волю. Чрезвычайный и полномочный посол Российской Федерации в Иране Алексей Дедов в интервью корреспонденту РИА Новости Марине Вяловой в честь отмечаемого в России 10 февраля Дня дипломатического работника рассказал о том, какую роль Иран может сыграть в БРИКС, стоит ли ждать отмены визового режима между нашими странами, и каким образом санкции, вводимые Западом против Тегерана на фоне СВО, влияют на иранскую экономику.

— Алексей Юрьевич, расскажите, пожалуйста, какие изменения претерпели отношения Москвы и Тегерана за последний год? В каких сферах удалось добиться большего согласия и развить сотрудничество?

— Что касается динамики отношений России и Ирана за последний год, можно констатировать, что они находились на подъеме, диалог на высшем уровне продолжал иметь регулярный характер, рос делегационный обмен по всем направлениям, и контакты тоже сохраняли очень высокую активность. Самым, наверное, важным событием истекшего года стал визит президента Исламской Республики Иран (Эбрахима – ред.) Раиси 7 декабря 2023 года в Москву и его переговоры с президентом России Владимиром Владимировичем Путиным. Если перечислять все двусторонние контакты, конечно, никакого интервью не хватит, но хотелось бы выделить наиболее важное.

Это январский визит сюда (в Иран – ред.) председателя Государственной Думы Вячеслава Викторовича Володина. В принципе очень хорошо парламентское сотрудничество развивается. В частности, летом (2023 года – ред.) здесь был заместитель председателя Государственной Думы Толстой Петр Олегович, а вот буквально на днях, в конце января (2024 года – ред.), сюда приезжал Дмитрий Юрьевич Василенко – руководитель группы дружбы с Ираном (парламентская группа дружбы Исламской Республики Иран с Российской Федерацией – ред.) Совета Федерации, он приезжал во главе парламентской делегации.

В октябре (2023 года – ред.) здесь был (министр иностранных дел России – ред.) Сергей Викторович Лавров, он принял участие в заседании платформы "3+3" для Южного Кавказа. А его иранский визави, господин Амир Абдоллахиан, также неоднократно посещал Россию – последний его визит состоялся в декабре (минувшего года – ред.).

В мае (2023 года – ред.) была встреча с сопредседателем МПК (межправительственной комиссии – ред.), министром нефти (Джавадом – ред.) Оуджи. С нашей стороны это заместитель председателя правительства Александр Валентинович Новак. В рамках этого мероприятия 17 мая в присутствии президентов России и Ирана по видеосвязи было подписано межправсоглашение по финансированию и строительству железной дороги Решт-Астара, это важная часть транспортного коридора "Север-Юг".

Что касается визитов министров, в сентябре здесь был (министр обороны России – ред.) Сергей Кужугетович Шойгу, в ноябре – (министр юстиции России – ред.) Константин Анатольевич Чуйченко, в феврале (министр спорта Олег Васильевич – ред.) Матыцин, но это, повторяю, лишь небольшая часть обменов.

Хотелось бы это перечисление завершить визитом секретаря Высшего совета национальной безопасности Ирана господина (Али – ред.) Ахмадиана в Москву, это уже январь этого года.

Из других дел что важного было – это присоединение Ирана к ряду интеграционных объединений. Летом (2023 года – ред.) Иран стал полноформатным членом Шанхайской организации сотрудничества, а с 1 января (2024 года – ред.) Иран присоединился к БРИКС, и более того, уже в январе иранский шерпа, заммининдел (замглавы МИД Ирана по экономической дипломатии – ред.) господин Мехди Сафари принял участие во встрече шерп организации в Москве.

В конце декабря (2023 года – ред.) в Москве побывал министр промышленности, (рудников и торговли – ред.) Ирана господин (Аббас – ред.) Алиабади. Чем этот визит важен? В ходе этого визита было подписано соглашение о свободной торговле между Ираном и Евразийским экономическим союзом. Это должно придать солидный толчок нашему экономическому сотрудничеству.

И, конечно же, международные площадки, интенсивное взаимодействие. Это и Афганистан, и Сирия, и Закавказье, Ближний Восток, СВПД (Совместный всеобъемлющий план действий или ядерная сделка) – здесь можно долго перечислять. Все это идет активно, регулярно и, я думаю, приносит пользу также и двусторонним отношениям между нашими странами.

— Несмотря на то, что Россия является дружественным для Ирана государством, инвестирует в ряд проектов на иранской территории и поддерживает участие исламской республики в международных объединениях, периодически в иранской прессе и соцсетях возникают сообщения и комментарии негативного характера о России. Как вы считаете, в чем причина появления таких заявлений в СМИ? Что Россия может или должна сделать/делает сейчас, чтобы такого рода сообщения не стали причиной охлаждения представителей двух стран друг к другу? Каких действий Москва ожидает от Тегерана в этом отношении?

— Такие попытки действительно делаются некоторыми иранскими СМИ, политиками, так называемыми экспертами. Появляются необоснованные, несоответствующие действительности антироссийские публикации. Мы понимаем, что да, здесь есть люди, которые ориентированы на развитие отношений с западными государствами. Но должен сказать, что мы достаточно спокойно к этой категории лиц относимся, они, как говорится, совершенно не делают здесь погоду. Превалирует реальная заинтересованность нынешнего иранского руководства и иранского общества в развитии и активизации взаимовыгодных отношений с Россией. Множество людей выражают симпатию к нашей стране, проявляют интерес к нашей культуре, нашему языку, и в целом я должен констатировать, что благоприятная атмосфера в российско-иранском диалоге превалирует, конечно, абсолютно.

— Как наблюдаемое в настоящее время постепенное разрастание конфликта на Ближнем Востоке может отразиться на интересах России в регионе и ее внутренней и внешней политике, в том числе на отношениях с Ираном?

— Россия всегда выступала и выступает за стабильность и безопасность на Ближнем Востоке. Это неотъемлемый и неизменный принцип нашей внешней политики. Продвигали на международные площадки многосторонние усилия по урегулированию конфликта, но, к сожалению, у государств Запада это отклик не находит. США и ЕС долгое время пытались проводить некие односторонние экономические полумеры, американцы претендовали на единоличного спонсора ближневосточного урегулирования, но в итоге прекратил свою деятельность так называемый квартет международных посредников, в который входили Россия, США, ЕС и ООН. Сейчас американцы блокируют работу Совбеза ООН – именно они наложили вето на резолюцию о прекращении огня в Газе, что, как известно, ведет к трагическим последствиям.

Приоритеты и интересы России на Ближнем Востоке четко изложены в концепции внешней политики России, которая утверждена президентом Путиным в прошлом году, и мы стремимся укреплять сотрудничество с этими государствами, уважаем их общественно-политический уклад, традиционные духовно-нравственные ценности, и должны сказать, что у России хорошие, дружественные отношения практически со всеми странами региона, включая, естественно, Иран, поэтому и заинтересованы в том, чтобы государства жили в мире и спокойствии. А нынешний конфликт в Газе – это действительно серьезнейший вызов для стабильности и развития всего региона, будем вносить свой вклад в его преодоление.

— С самого начала СВО иранские власти подчеркивают, что не являются стороной конфликта, однако западные страны продолжают накладывать на Иран санкции, подозревая исламскую республику в содействии России в этой операции. Может ли ужесточение санкций против Ирана на фоне СВО спровоцировать недовольство иранского народа, что принудит власти отказаться от сотрудничества с Россией?

— Что касается незаконных санкций Запада в отношении Ирана, что интересно, самые тяжелые из них никак не связаны с нашей СВО. Больше всего иранская экономика пострадала после выхода американцев из ядерной сделки в 2018 году и проводимой впоследствии предыдущей администрацией США президента Трампа так называемой политики максимального давления на Иран, которая затронула нефтяной, банковский и транспортный секторы.

Нынешние санкции, которые вводятся западниками из-за якобы поддержки Ираном России на Украине – что, кстати, в корне не соответствует действительности – имеют в основном политический эффект и мало влияют на экономические показатели Ирана. Согласно данным Всемирного банка, экономика Ирана выросла более чем на 4,2% в 2023 году. Если сравнить это с такой страной, как Германия, там рост всего, если не ошибаюсь, 0,3%.

— Нахождение России и Ирана под санкциями способствовало сближению двух стран и развитию их отношений. Могут ли союзники в политике стать конкурентами в экономике? И как это отразится на их отношениях?

— Действительно, есть отрасли, в которых Россия и Иран могут конкурировать на мировой арене, но не видим в этом ничего такого, что могло бы негативно повлиять на наши отношения. У наших стран, действительно, большие запасы нефти и газа, но это не мешает, а наоборот, помогает вести тесную кооперацию в рамках ОПЕК (Организации стран-экспортеров нефти – ред.) и Форума стран-экспортеров газа. Российские энергетические компании успешно работают на иранском рынке, а Россия заняла в прошлом году первое место по иностранным инвестициям в Иране. Так что вот это как раз иллюстрация реального уровня наших отношений.

Ну и самое главное, что есть надежный механизм координации. Это межправительственная комиссия, про которую я уже говорил. Соответственно, в прошлом году была встреча сопредседателей, а буквально в самое ближайшее время должно состояться полноформатное заседание комиссии. В рамках этого процесса лучше познают бизнес-сообщества двух стран, частыми стали такие явления, как визиты бизнес-делегаций в Иран. Так что, должен сказать, у нас широкие перспективы в области экономики.

— Недавние изменения в Закавказье позволили Ирану играть более активную роль в этом регионе. Следует ли России опасаться потери там своих позиций? Участвует ли Россия в проектах, разрабатываемых Ираном в Закавказье?

— Иран всегда был важным игроком в Закавказье. Мы видим, что иранская сторона готова и осуществляет взаимодействие с Россией в этом регионе. У нас схожие позиции в том, что все противоречия, все конфликты в этом регионе должны решаться мирными политико-дипломатическими усилиями и самими странами региона без вмешательства внешних сил, чьи усилия, как правило, как мы видим из практики, приводят только к еще большей напряженности.

В Тегеране так же, как и в Москве, с опасением смотрят на попытки западных стран воспользоваться ситуацией в Армении с тем, чтобы еще более накалить обстановку не только в стране, но и во всем регионе Кавказа. Мы взаимодействуем в рамках консультативно-региональной платформы "3+3" для Южного Кавказа. Речь идет о трех странах – Азербайджане, Армении и Грузии – и трех (их – ред.) соседях – России, Турции и Иране. А конкретно там идет речь о практических проектах сотрудничества – экономика, энергетика, торговля, транспорт, информационно-коммуникационные технологии, природные ресурсы, гуманитарная сфера, образование, культура, туризм.

Ну и конечно, международный транспортный коридор "Север-Юг" – это очень перспективный проект. Насколько известно, к нему проявляют интерес в том числе и многие государства Персидского залива. А в мае 2023 года было подписано межправительственное соглашение о достройке последнего недостающего участка железной дороги Решт-Астара. Еще один проект, по которому идут переговоры, — это создание энергомоста Россия-Закавказье-Иран, который подразумевает обмен и транспортировку электроэнергии между Россией, Арменией, Азербайджаном и Ираном в период пиковых нагрузок.

— Прорабатывают ли Россия и Иран возможность полной отмены визового режима? Какие факторы мешают принять решение об отмене виз?

— Говорить о полной отмене виз, наверное, пока преждевременно, поскольку принятие соответствующего решения предполагает длительный процесс согласования с учетом позиций всех компетентных министерств и ведомств обеих стран, в том числе отвечающих за обеспечение контроля над миграционными потоками. Но такая работа тем не менее ведется: в августе прошлого года началась практическая реализация межправсоглашения о безвизовых групповых туристических поездках – оно в еще 2017 году было подписано, – в рамках которого организованные группы туристов от 5 до 50 человек могут посещать территорию обоих государств в безвизовым порядке.

Далее, в отношении предпринимателей, студентов, лиц, участвующих в научной, культурной или творческой деятельности действует облегченный порядок получения виз в соответствии с межправсоглашением об упрощении условий взаимных поездок отдельных категорий граждан от 2015 года. Количество этих категорий будет расширяться. Ну и, наконец, электронные визы с 1 августа прошлого года начали оформлять, и в перечень государств, гражданам которых оформляется такая виза, входят свыше 50 стран, и Иран в том числе. Насколько нам известно, иранские граждане, которые посещают Россию, достаточно активно пользуются этим: по нашим данным, порядка 3000 граждан Ирана оформили российские электронные визы за последние пять месяцев.

— Какие возможности предоставит двум странам новый договор о сотрудничестве?

— Это действительно важнейший основополагающий документ, который, может, будет определять российско-иранское взаимодействие на ближайшие годы, а может быть и десятилетия. Речь идет о новом межгосударственном договоре, о всеобъемлющем стратегическом партнерстве между двумя странами. В настоящее время идет работа над окончательной доводкой, финализацией этого документа, и хотя точные сроки обозначить пока сложно, мы рассчитываем, что в обозримом будущем он будет подписан.

— Россия в этом году председательствует в БРИКС. Какие положительные последствия для нашей страны и объединения в целом ожидаются от присоединения к нему Ирана?

— Мы видим, БРИКС – оплот, прообраз многополярного мира, формированию которого мы стараемся содействовать во имя более светлого и гармоничного будущего для наших народов. Присоединение Ирана и других новых членов к объединению укрепляет стратегическое партнерство и международные позиции этого важного и авторитетного форума. В принципе, международные отношения переживают глубинную трансформацию, которая отражает формирование более демократического и справедливого мироустройства. И в Тегеране исходят из необходимости, необратимости тенденции снижения влияния западных стран в мировых делах. Так же, как и мы, Иран исходит из того, что следует развивать многосторонность в различных форматах, в которых работают наши единомышленники.

Ну, и в практическом плане, как я уже упоминал, в январе уже состоялась встреча шерп и су-шерп стран-членов БРИКС, в которых приняли участие новые страны, в том числе и Иран. Работа уже началась, работа идет по многим направлениям, — это три корзины: первая корзина – это политика и безопасность, вторая корзина – это экономика и инвестиции, третья – гуманитарная. Очень много конкретных мероприятий. С учетом того, что Россия председательствует в БРИКС в этом году, мы настроены на плотное взаимодействие со всеми членами объединения, в том числе и с Ираном.

Россия. Иран. БРИКС > Внешэкономсвязи, политика > ria.ru, 13 февраля 2024 > № 4584898 Алексей Дедов

Андрей Черновол: западные советчики ответственны за конфликт в Судане

После многолетней гражданской войны, межплеменных столкновений, распада страны, военных переворотов и общественных протестов Судан продолжает оставаться горячей точкой. Вспыхнувшие весной 2023 года ожесточенные столкновения между суданской армией и ополчением на стороне Сил быстрого реагирования заставили наблюдателей говорить о таком размахе конфликта, которого Судан, несмотря на все предыдущие перипетии, не видел за 100 лет. В этих условиях в Хартум прибыл на тот момент новый посол России в этой стране Андрей Черновол. Ему не привыкать работать в горячих точках. Когда-то дипломат в качестве временного поверенного в делах РФ в Йемене находился в Сане, когда началась горячая фаза йеменского конфликта, и столица оказалась под массированными авиаударами. Андрей Черновол по случаю Дня дипломатического работника рассказал корреспонденту РИА Новости Юлии Троицкой о своем опыте работы дипломатом, как посольству РФ в Хартуме в условиях войны и осады дипмиссии удалось организовать массовый отъезд из Судана соотечественников и иностранных граждан, поделился видением перспектив развития ситуации в республике и российско-суданского сотрудничества на фоне последних событий.

— Вы опытный дипломат, почти 30 лет находитесь на дипломатической службе. Какой случай в вашей дипломатической карьере был самым запоминающимся? Какое достижение в работе вы считаете самым важным, в том числе за неполный год на посту чрезвычайного и полномочного посла РФ в Республике Судан?

— Во время многолетней дипломатической работы в разных странах и на разных направлениях российским дипломатам постоянно приходится сталкиваться с различного рода ситуациями, требующими нестандартных решений. В первую очередь, это относится к непростому ближневосточному направлению. Каждая загранкомандировка имеет свою специфику и свои трудности, которые приходится преодолевать всем без исключения сотрудникам. Вместе с тем, с возрастом личные достижения каждого отходят на второй план, уступая место работе над общими государственными задачами. Конечно же, самые яркие воспоминания связаны с моим пребыванием в тех арабских странах, которые в силу различных внутренних и внешних причин оказались охвачены кровопролитными вооруженными конфликтами. В частности, в качестве временного поверенного в делах довелось наблюдать за перипетиями йеменского кризиса изнутри находившейся под массированными авиаударами Саны.

Безусловно, этот опыт пригодился и в Хартуме, к работе в котором мне выдалось приступить буквально накануне начала военного противостояния в Судане весной прошлого года. С первых дней вооруженного конфликта посольство оказалось в эпицентре боевых действий. В условиях цейтнота и реальной угрозы жизни и здоровью нашим соотечественникам потребовалось максимально оперативно решать целый комплекс сложных задач. Важно, что несмотря на экстремальную ситуацию, весь коллектив дипмиссии проявил мужество, выдержку, высокие самоотдачу и профессионализм. Именно благодаря этому нам в координации с ответственными российскими ведомствами, в первую очередь МИД и Минобороны России, и суданской стороной удалось успешно осуществить уникальную в своем роде операцию по вывозу 1 мая 2023 года российских и иностранных граждан из Хартума в Москву. Отмечу, что на контрасте с многочисленными инцидентами в ходе эвакуационных мероприятий других дипмиссий никто из наших соотечественников не пострадал.

— Какими профессиональными успехами вы гордитесь, особенно в качестве главы российской дипмиссии в Судане?

— По моему мнению, главным достижением стало сохранение полновесного российского дипломатического присутствия в дружественном Судане, с которым нас связывают десятилетия взаимовыгодного сотрудничества в самых различных областях. Видим обоюдную заинтересованность в поддержании доверительного политического диалога. Это подтверждают состоявшиеся за последние месяцы визиты зампредседателя переходного Суверенного совета Судана Малика Агара и министра финансов Джибрила Ибрагима в Россию.

Естественно, Судан в силу его стратегического положения занимает особое место в российской внешней политике на африканском направлении. Именно с учетом всех этих факторов президентом Российской Федерации Путиным было принято решение о переводе посольства из Хартума в Порт-Судан, который в настоящее время де-факто является временной столицей страны. Тем более, что мы в отличие от западников, бежавших из Судана в первые дни конфликта, не собираемся бросать наших суданских друзей в сложный момент.

— Вам пришлось приступать к работе в Судане в невероятно сложных условиях внезапно разразившейся войны, как это отразилось на вашей работе как дипломата? С какими трудностями профессиональными, бытовыми вы столкнулись? Ощущали ли вы угрозу для своей жизни?

— Очевидно, что работа в условиях боевых действий, особенно в период трехмесячного пребывания после начала конфликта посольства в Хартуме, была сопряжена с определенными рисками, связанными с безопасностью. Естественно, приходилось сталкиваться с серьезными неудобствами, когда наша дипмиссия находилась фактически в осадном положении в суданской столице. Однако, с учетом стоявших перед нами задач и ответственности за жизнь и безопасность наших граждан все эти проблемы отходили на второй план.

— Суданские женщины всегда активно участвовали в экономической и политической жизни страны, в том числе они занимали посты в министерстве иностранных дел Судана. Однако военная ситуация негативно сказалась на положении женщин в стране. Приходится ли вам в это время взаимодействовать с женщинами в Судане в своей работе?

— Действительно, суданские женщины традиционно принимают самое деятельное участие в экономической и политической жизни, что является одной из отличительных особенностей местного общества по сравнению со многими другими странами региона. В свете начавшегося вооруженного конфликта активная часть населения, включая представительниц прекрасного пола, сосредоточена на задачах мобилизации и оказания экстренной гуманитарной помощи беженцам, уехавшим из зоны боевых действий.

В рамках профессиональной деятельности на регулярной основе обсуждаем эти и другие вопросы, в том числе с сотрудницами суданского Красного полумесяца.

— Как живут посольство и посол РФ в Судане в военных условиях? Остаются ли еще в Судане российские граждане, помимо дипломатов и других сотрудников дипмиссии? Как им удается выживать в нынешних условиях? Помогает ли им посольство?

— В настоящее время, как я уже сказал, посольство расположено в Порт-Судане, где сохраняется в целом стабильная ситуация в плане безопасности. Конечно, тяжелая социально-экономическая и гуманитарная обстановка в городе накладывает свой отпечаток на наше пребывание здесь, но несмотря на имеющиеся вызовы, нам удалось обустроиться на новом месте, в том числе возобновить работу консульского отдела.

Что касается российских граждан, то большинство из них покинуло страну в первые недели конфликта. В настоящее время в Судане находятся не более сотни россиян, включая сотрудников посольства и наших специалистов, работающих по контрактам с местными компаниями. Находимся в плотном контакте и с теми соотечественниками, которые в силу семейных обстоятельств приняли решение остаться в стране.

— Как изменилась обстановка в стране за время ведения военных действий? Есть ли, на ваш взгляд, в настоящее время какие-то подвижки, которые могли бы привести к прекращению конфликта в Судане? Предлагает ли Россия какие-то инициативы, есть ли у нее свое видение относительно вариантов прекращения войны в Судане?

— К сожалению, конфликт приобрел долгосрочный характер. Боевые действия продолжаются в столичной агломерации, Дарфуре, центральных и южных штатах страны. Серьезно пострадала гражданская инфраструктура, порядка восьми миллионов суданцев были вынуждены покинуть свои дома.

Полагаем, что значительную долю ответственности за происходящее несут западные советчики, которые буквально любой ценой готовы проталкивать к власти в Судане свою "демократическую" клиентуру, несмотря на неприятие подавляющим большинством суданского общества западных рецептов. Результатом таких заходов уже стали глубокие военно-политические проблемы во многих странах региона (Сирия, Ливия, Ирак, Йемен). Естественно, суданцы видят это и не желают себе такой судьбы.

Не последнюю роль в развязывании конфликта сыграл и бывший спецпредставитель ООН в Судане Фолькер Пертес. Будучи хорошим специалистом-востоковедом, арабистом и просто умным человеком с прекрасным академическим образованием, он просто не мог не видеть к чему приведет слепое следование установкам коллективного Запада на реставрацию в Судане так называемого демперехода, а также его опасная игра на внутрисуданских противоречиях. Ангажированность Пертеса подтвердилась, во-первых, тем, что он был объявлен персоной нон-грата в Судане, и, во-вторых, тем, что его западные покровители обеспечили ему дальнейшую работу в системе ООН на весьма чувствительном иракском направлении.

С самого начала конфликта мы последовательно выступаем за достижение политического разрешения кризиса самими суданцами без вмешательства извне. Уверены, что наши суданские друзья, не раз проходившие через серьезные испытания, смогут преодолеть стоящие перед ними экзистенциальные вызовы. Россия всегда готова прийти на помощь своим друзьям, если они ее попросят, но, в отличие от западников, никогда не навязывает подобные добрые услуги. В любом случае, решающее слово остается за самими суданцами.

— Идет ли в настоящее время экономическое сотрудничество между двумя странами? Если да, то по каким направлениям? Есть ли возможность в нынешних условиях его развивать?

— Естественно, вооруженный конфликт отрицательно сказался на двустороннем экономическом сотрудничестве. Однако полностью взаимодействие не прекращалось. По объективным причинам взята пауза в работе профильной российско-суданской межправкомиссии (МПК), в рамках которой обсуждались перспективные двусторонние проекты. В то же время очевидно, что с завершением войны перед суданцами остро встанет вопрос постконфликтного восстановления. В первую очередь, речь пойдет о разрушенных объектах транспортной инфраструктуры, энергетики, водоснабжения. Безусловно, отечественные компании и структуры могли бы внести существенный вклад в реализацию этих масштабных задач.

— Вы встречались с министром минеральных ресурсов Судана в Порт-Судане в декабре прошлого года. Каковы были результаты этой встречи? Продолжают ли участвовать российские компании в разведке и добыче полезных ископаемых в этой стране? Намечаются ли какие-то новые договоренности в этой связи или из-за войны работа всех компаний была приостановлена? Есть ли перспективы развития нефтяной отрасли в стране и золотодобычи — наиболее популярных среди иностранных компаний направлений?

— Во время проведенной в декабре встречи с министром минеральных ресурсов, сопредседателем суданской части российско-суданской МПК, Мухаммедом Баширом Абу-Наму партнеры высказались за активизацию двусторонних торгово-экономических отношений. Новые проекты сотрудничества в области разведки и добычи полезных ископаемых можно было бы в практическом плане обсудить в рамках очередного заседания межправкомиссии уже после завершения острой фазы суданского кризиса. В любом случае прилагаем максимум усилий для определения будущих направлений взаимодействия, восстановления достигнутого ранее уровня двусторонних отношений и их дальнейшего развития в экономической сфере. Важно, что несмотря на все текущие сложности соответствующий интерес сохраняется с обеих сторон.

— До начала военных действий суданские власти активно вели переговоры с РФ о создании российской военно-морской базы в Порт-Судане. Как обстоит дело с этими планами в настоящее время? Насколько теперь Россию интересует возможность появления ее военной базы в Судане? Суданская армия по-прежнему использует российское вооружение, в частности, российские военные самолеты. Продолжается ли военное сотрудничество между РФ и Суданом, его армией, по каким направлениям?

— Военное и военно-техническое сотрудничество традиционно является важным направлением российско-суданского сотрудничества. Как вы знаете, в 2019 году было подписано межгосударственное соглашение о создании пункта материально-технического обеспечения ВМФ России в Порт-Судане. Однако в силу внутриполитического кризиса, а также в связи с роспуском парламента, суданская сторона пока не смогла завершить необходимые внутригосударственные процедуры его ратификации. В любом случае, последнее слово за нашими суданскими друзьями.

— Ожидаете ли вы визитов российских делегаций в Судан в этом году? Суданские делегации периодически посещают РФ. Каких визитов суданских политиков или бизнес-делегаций вы еще ждете в этом году, на какие мероприятия?

— С учетом объективных обстоятельств пока сложно говорить о конкретных планах по организации визитов российских делегаций в Судан. Понимаем, что в условиях военного времени нашим суданским друзьям трудно оказывать соответствующий прием иностранным делегациям. Уверен, что после стабилизации обстановки добрая практика полноценного делегационного обмена возобновится.

Россия. Судан > Внешэкономсвязи, политика > ria.ru, 13 февраля 2024 > № 4584897 Андрей Черновол

Игорь Романченко: в Перу Россию считают движителем мировой культуры

Первого февраля исполнилось 55 лет российско-перуанским отношениям на уровне посольств. Об успехах российского бизнеса в этой стране, о перспективах сотрудничества стран на площадке АТЭС и по линии военно-технического сотрудничества, об интересе перуанцев к российской культуре и образованию, рассказал в интервью РИА Новости посол РФ в Перу Игорь Романченко. Беседовала Дарья Станиславец.

— Первого февраля мы отмечали 55-летие российско-перуанских отношений на уровне посольств. Разрешите поздравить вас с этой датой. Как бы вы могли охарактеризовать текущие отношения России и Перу?

— С самого начала наши связи были основаны на взаимной симпатии и притяжении двух народов, интересе к практическому сотрудничеству, к культуре друг друга, не зависели от конъюнктуры, идеологии, международных и внутренних пертурбаций. Так и сегодня наши страны объединяют добрые традиции дружбы, солидарности и взаимовыгодного партнерства, прошедшие проверку временем. Именно на такой созидательной почве готовы и дальше выстраивать разноплановое сотрудничество по всему комплексу двусторонних отношений с Перу.

На современном этапе колоссальный импульс углублению дружественных контактов между нашими гражданами придало проведение чемпионата мира по футболу в России в 2018 году, который посетили 43 тысячи граждан Перу. Во время пандемии коронавируса Россия была одной из стран, откликнувшихся на просьбу Перу о помощи, направив гуманитарный груз. Регулярный характер имеют контакты в сфере культуры: например, выступления "Хора Турецкого", симфонические концерты, гастроли российских балетов собирают тысячи зрителей.

Развивается традиционно активное сотрудничество в сфере образования, как по линии стипендий правительства России, так и межвузовских связей. Укрепляется межпарламентский диалог: в сентябре прошлого года солидная группа перуанских конгрессменов (10% состава парламента) приняла участие в парламентском форуме "Россия-Латинская Америка".

— Повлияли ли на отношения двух стран санкции Запада против России?

— Перу не присоединилась к нелегитимным антироссийским санкциям. Однако из опасений попасть под вторичные санкции компаниям, участвующим в двусторонней торговле, пришлось искать новые маршруты, переориентироваться на третьи страны. В результате данные по реальному торговому обороту не отражаются в официальной статистике и их сложно отследить.

По данным министерства внешней торговли и туризма Перу, в 2023 году товарооборот составил 329 миллионов долларов (понижение на 22,5%), экспорт из Перу в Россию – 79 миллионов долларов, импорт – 250 миллионов долларов. По данным торгового представительства России в Лиме, товарооборот составил 630 миллионов долларов (зафиксирован рост на 15%).

В последнее время в Перу успешно осваивают рынок российские высокотехнологические компании: поставки фармацевтической и медицинской продукции ("Фотек"), организация городского проката электросамокатов и электровелосипедов ("Вуш"), российские технологии спутниковой разведки полезных ресурсов (перуано-российская компания "Алтын Терус"), агрегаторы такси (Yango, Maksim), высокоскоростной оптоволоконный интернет (Wow Tel) и другие. В 2023 году впервые были осуществлены довольно крупные поставки российской пшеницы. Россия является основным поставщиком удобрений для Перу: более 60% мочевины и 95% нитрата аммония. В целом, в структуре российского экспорта в Перу преобладают удобрения, химическая продукция, пшеница, бумага и картон, а импорта из Перу – фрукты и морепродукты.

— В текущем году Перу является председателем в АТЭС. Совпадают ли позиции двух стран в рамках этой организации? В каких сферах отношения могут получить большее развитие?

— Перу является председателем АТЭС уже в третий раз. Желаем перуанскому председательству высочайших успехов на этой ответственной вахте, с которой, уверены, перуанские коллеги, как и в 2008 и 2016 годах, успешно и примерно справятся.

Поддерживаем представленную Лимой программу и ее приоритеты: развитие торгово-инвестиционного сотрудничества для инклюзивного роста, применение инноваций как стимула перехода к официальной и открытой экономике, а также обеспечение устойчивого экономического роста для долгосрочного развития. Готовы всемерно способствовать выполнению планов перуанского председательства. Готовы к сотрудничеству по линии финансовой сферы.

Цели, обозначенные Перу, коррелируют с положениями новой концепции внешней политики России в части необходимости укрепить потенциал многостороннего регионального сотрудничества, укладываются в цели флагманского проекта российской внешней политики — Большого Евразийского партнерства — выстраивания общего континентального контура открытого и взаимосвязанного экономического пространства.

— Россия и Перу исторически сотрудничают в авиационной сфере. Так, вертолеты марки "Ми" используются при решении широкого спектра задач — от проведения гуманитарных и спасательных операций до защиты государства от внутренних и внешних угроз. Заинтересована ли Перу в закупке новых вертолетов? Другой техники?

— Вертолеты "Ми" действительно активно используются ВВС Перу, местной полицией и отлично себя показали на деле, успешно работая в горах в зонах трудной доступности. Это уникальные машины, единственные, которые можно использовать во всех географических зонах Перу. Насколько нам известно, у перуанцев имеется стабильный интерес к развитию двустороннего военно-технического сотрудничества.

— Пытались ли США убедить Перу передать российскую технику Украине? Если да, продолжаются ли эти попытки? Какова позиция страны по данному вопросу?

— Что касается попыток США убедить Перу передать Украине российскую и советскую технику в нарушение своих контрактных обязательств, то они успеха не имели.

— Видите ли вы возможность и необходимость прихода платежной системы и карт "МИР" в Перу?

— Полагаем, что это дело завтрашнего дня. На настоящий момент предпосылок для этого нет, объем турпотока незначителен.

— Обсуждается ли возможность открытия прямых перелетов между РФ и Перу? Либо перелетов при посадке в соседних странах? Например, ранее говорилось о возможности полетов с остановкой в Доминикане.

— Посольству о таких планах неизвестно, но с радостью бы их поддержали.

— В марте этого года пройдут выборы президента России. Где, когда и как будет организовано голосование в Перу? Сколько российских граждан стоит на консульском учете?

— Выборы будут организованы для российских избирателей, находящихся в Перу, в установленном порядке 17 марта. Для этих целей был образован избирательный участок №8254. Он находится по адресу: Республика Перу, город Лима, Сан-Исидро, проспект Салаверри, 3424. На консульском учете состоит 716 граждан.

— Опасаетесь ли вы каких-либо действий со стороны антироссийски настроенных граждан? Какие меры планируете предпринять?

— Таких граждан здесь немного. Ожидаем, что выборы пройдут в штатном режиме. Собираемся принять все меры безопасности, которые всегда принимаются в таких случаях, в том числе запросить дополнительный наряд полиции для усиления охраны посольства.

— В ушедшем году в Перу прошел целый ряд российских культурных мероприятий. Как в Перу относятся к культуре России? Можно ли сказать, что попытки отмены российской культуры в Перу провалились? Какие культурные мероприятия запланированы на этот год?

— Учитывая традиционный интерес перуанцев к русской культуре, российское посольство ежегодно проводит в стране более 30 культурно-просветительских мероприятий. Такая активная деятельность, а также исторический интерес к России и симпатии населения к россиянам, позволили закрепить здесь за нашей страной образ движителя мировой культуры и успешно противостоять попыткам Запада ее отменить. В этом году начали нашу программу с научной конференции, посвященной 55-летию двусторонних отношений на уровне посольств, которая успешно прошла 1 февраля в исследовательском институте имени Рауля Порраса Барренечеа с участием представителей МИД, Конгресса Перу, дипкорпуса, академического сообщества. Среди других планируемых мероприятий – открытие бюста Юрия Гагарина в нашем партнерском вузе Национальном инженерном университете по случаю 90-летия космонавта, научные и культурные мероприятия, приуроченные к председательству России в БРИКС, кинопоказы к 100-летию "Мосфильма", тематические выставки репродукций работ русских художников, юбилей со дня рождения которых отмечается в этом году и так далее.

— Растет ли интерес перуанцев к русскому языку? К получению образования в России? В каких сферах? Планируется ли открытие российских образовательных центров в Перу или какие-либо мероприятия в данной сфере в текущем году?

— Интерес перуанцев к русскому языку и получению образования в нашей стране всегда был высоким. На курсах русского языка в "Русском доме" в Лиме сейчас обучается около 100 слушателей ежемесячно.

В СССР и России получили профессиональную подготовку более 10 тысяч перуанских юношей и девушек. Российское правительство выделяет потенциальным студентам соответствующие квоты, их динамика демонстрирует устойчивый рост (на 2024-2025 учебный год 70 стипендий).

Активно развиваются связи университетов и научных центров Перу с российскими партнерами, осуществляются взаимные визиты ректоров вузов, активизировались академические обмены с участием студентов и преподавателей, перуанские исследователи участвуют в научных конференциях в России, а школьники и студенты — в российских олимпиадах. Возможно, открытие образовательных центров в Перу – это одно из перспективных направлений сотрудничества на будущее.

Россия. Перу > Внешэкономсвязи, политика > ria.ru, 13 февраля 2024 > № 4584895 Игорь Романченко

Выступление Министра иностранных дел России С.В.Лаврова в ходе XIII Ближневосточной конференции клуба “Валдай”, Москва, 13 февраля 2024 года

Уважаемые коллеги,

Спасибо за приглашение. Мы с клубом «Валдай» давно дружим. Эта дружба взаимополезна. Надеюсь, вам небезынтересно то, что мы излагаем, и как описываем наши действия и планы. Ваши вопросы, комментарии всегда учитываются в нашей работе в практическом плане.

За прошедший год ближневосточная тема вышла на авансцену мировой политики. События 7 октября 2023г. всколыхнули Ближний Восток, да и весь мир. Россия незамедлительно осудила атаку ХАМАС на мирных граждан Израиля. Подчеркну, что мы не приемлем любые террористические проявления. Мы также выступаем категорически против использования этой атаки для коллективного наказания палестинского народа.

По последним подсчетам (точных цифр нет), почти 30 тыс. палестинцев уже убиты, половина из этого числа – женщины и дети. Раненых вдвое, а то и втрое больше. Это количество продолжает нарастать, в том числе в результате бомбардировок Рафаха, где убито уже порядка 100 гражданских лиц, а раненых - более 200.

Исходим из того, что необходимо было урегулировать этот конфликт «в зародыше». Еще 15 октября 2023 г. (через неделю после атаки ХАМАС) мы предложили в Совете Безопасности ООН принять резолюцию с призывом к прекращению огня. Даже оговорили гуманитарное прекращение огня, не паузу. Это было заблокировано американцами. Потом такую же резолюцию пытались продвинуть Объединенные Арабские Эмираты, другие члены СБ ООН. Не получилось. Одобрили только «беззубый» текст с призывом к той самой гуманитарной паузе. Это ничего не решило. Печально, что СБ ООН по этому вопросу высказался гораздо слабее, чем Генеральная Ассамблея, которая приняла резолюцию с призывом к прекращению огня.

Сейчас наши алжирские коллеги, заступившие на место непостоянного члена Совета Безопасности в январе с.г., также подготовили проект резолюции по вопросам прекращения огня. Пока этот проект не вынесен на голосование в Совете Безопасности, но американцы уже делают всё, чтобы этого не допустить.

Последствия нынешней эскалации наблюдаем и в других частях региона, в том числе и на Западном берегу р.Иордан. Там тоже проводят силовые операции, есть жертвы. За пределами палестинских территорий наносятся ракетно-бомбовые удары по территории Сирии, Ирака. Обстреливаются американские базы в САР, Ираке, Иордании. Резко обострилась ситуация в Красном море, а также вокруг Йемена, который стал очередным объектом нелегитимных, агрессивных ударов авиации Соединенных Штатов и Британии.

Ощущение, что эта региональная ситуация пока ещё не достигла своего предела. Неоднократно предупреждали, что на протяжении многих десятилетий существует неурегулированность палестинской проблемы, неспособность создать полноценное, жизнеспособное государство в соответствии с решениями ООН. Это остаётся главным фактором, который будет постоянно порождать нестабильность и насилие на Ближнем Востоке.

Много раз говорил об этом с израильскими коллегами. Они от этого аргумента «отмахивались», говорили, что это преувеличение. Такой же была реакция со стороны американцев и их союзников. США предпочитали в ближневосточных процессах делать ставку на своё доминирование в регионе. Сейчас «работают» над тем, чтобы исключить Россию из различных международных усилий, нацеленных на создание условий для восстановления прочного мира и стабильности.

Как вы знаете, под не относящимся к делу предлогом они заблокировали работу «квартета» международных посредников по ближневосточному урегулированию (Россия, США, ООН, ЕС). Навязывают, в том числе и в ходе нынешней ситуации, регионалам, так сказать, свои «рецепты», оторванные от реальности, однобокие решения, не учитывающие специфику ни стран, ни региона в целом. Всем очевидно, к чему привел этот близорукий и корыстный курс американцев и их союзников. Нужно искать выход из этой реальности, позволивший бы не допустить катастрофы, в которую американские «коллеги» «заталкивают» Палестину, Израиль и весь Ближний Восток.

Отрадно, что на этом фоне у наших арабских друзей укрепляется осознание необходимости устранять имеющиеся между ними противоречия для того, чтобы с опорой на собственные силы, без внешнего вмешательства заниматься решением дел на Ближнем Востоке и на севере Африки. Приветствуем курс на то, чтобы взять судьбы региона в свои руки. Это уже позволило нормализовать отношения между Саудовской Аравией и Ираном при китайском посредничестве, а также вернуть Сирию в Лигу арабских государств. Кроме того, было положено начало диалогу о нормализации отношений между Сирией и Турцией при содействии России и Ирана. Регионалы доказывают свою способность действовать эффективно, когда им не мешают.

Возвращается беспрецедентное обострение обстановки в секторе Газа. Это главная тема сегодняшнего дня, требующая усилий не только по прекращению огня, но и по созданию надежных, юридически обязывающих условий, обеспечивающих, что статус-кво не повторится и палестинское государство будет создано. Об усилиях по прекращению огня в качестве приоритета я уже сказал.

Параллельно мы работали и продолжаем это делать по организации эвакуации из зоны боевых действий граждан России и других стран. Эвакуировали уже около 1200 наших соотечественников, членов их семей, включая иностранных граждан. Доставили 500 тонн гуманитарной помощи. Продолжаем эти усилия.

С учетом бескомпромиссного настроя израильского руководства на продолжение силовой акции в Газе, (уже распространили ее на Рафах), мы не просматриваем перспективы скорой стабилизации обстановки. Добиваясь прекращения огня, необходимо создавать условия, для надежного, устойчивого урегулирования.

23 января 2024г. состоялось заседание СБ ООН по палестинскому вопросу. В качестве практических шагов привлекли внимание к нашей давней инициативе провести консультации с участием ключевых стран региона, чтобы гармонизировать их подходы в поддержку создания палестинского государства. Вслед за этим предлагаем организовать межпалестинскую встречу с привлечением всех ведущих палестинских фракций для преодоления внутреннего раскола.

Проблема давняя. Несколько раз Российская Федерация, в том числе по инициативе нашего друга и активного участника клуба «Валдай» В.В.Наумкина, проводила встречи палестинских фракций. Они встречались с нашими экспертами и сотрудниками Министерства иностранных дел России. Не получалось договориться о восстановлении единства, хотя всегда мы подчеркивали, что палестинское единство – это та вещь, которая не зависит ни от кого, кроме как от самих палестинцев и от их друзей на «внешнем контуре».

Для того, чтобы устранить известные нюансы в позициях как стран «внешнего контура», так и внутри палестинских территорий, мы предложили провести вот такого рода объединение. Чтобы все внешние игроки посылали единый сигнал палестинцам о том, как им восстановить свое единство. Сейчас слышим «рецепты», которые выдвигают прежде всего США вместе со своими британскими сподручными. Они заключаются не в движении к палестинскому государству, а в постановке Газы под контроль, который будет удобен израильским властям.

Понимаю инициативы и цели, провозглашаемые Премьер-министром Израиля Б.Нетаньяху. Они кардинально отличаются от требований, выдвинутых в решениях международного сообщества, прежде всего Совета Безопасности ООН, которые разделяются практически всем миром и должны привести к созданию государства. Продолжим эту работу вместе с партнерами. Рассчитываем в обозримом будущем провести очередную межпалестинскую встречу вместе с В.В.Наумкиным и моими коллегами при поддержке самих палестинцев и их арабских друзей.

В регионе сохраняются другие «болевые» точки. По Сирийской Арабской Республике продолжает работать Астанинский формат. В конце января с.г. состоялась 21-я встреча в Астане. Подтверждены совместные действия астанинской «тройки» (Россия, Иран, Турция), при содействии стран-наблюдателей, включая Ирак, Ливан и Иорданию. Ценим поддержку, которую такое «наблюдательство» оказывает нашим общим усилиям.

Уже упомянул о формате, который помогает нормализовать отношения между Дамаском и Анкарой. Это Сирия, Турция, Россия и Иран. Работаем и с арабскими странами. Теперь, когда САР уже вернулась в Лигу Арабских государств, поощряем их более активное участие в восстановлении этой страны. Эти же вопросы обсуждаем с иранцами и с нашими друзьями из Китайской Народной Республики.

Конституционный комитет сейчас «на паузе». Во многом это объясняется тем, что Женева подорвала свою репутацию в качестве нейтральной площадки. Когда участвовал в заседании СБ ООН по Палестине в Нью-Йорке, говорил с Министром иностранных дел Швейцарии И.Кассисом. Объяснил ему, почему мы больше не можем воспринимать эту площадку в качестве по-настоящему нейтральной, способствующей встречам для преодоления разногласий.

Берн занял откровенно антироссийскую позицию. Достаточно сказать, что они недавно одобрили концепцию внешней политики, в которой сказано, что Швейцария стремится к укреплению европейской безопасности не с Россией, а против нее. Это записано в официальном документе. Какие тут могут быть посреднические услуги? Сейчас они пытаются навязывать свое посредничество по Украине. Но ничего из этого не выйдет. Это не тот «игрок», который может пользоваться доверием.

Надеюсь, что новое место проведения заседания Конституционного комитета мы определим в самое ближайшее время с согласием прежде всего сирийских участников переговоров, правительственной делегации и оппозиции. Было бы оптимально такой процесс возобновить в одном из арабских государств при поддержке стран региона.

В Йемене до недавнего времени ситуация вселяла оптимизм в результате контактов между Саудовской Аравией и движением «Ансар Аллах» при посредничестве Султаната Оман. Как я понимаю, была согласована схема комплексного урегулирования. Однако военная авантюра США и их союзников в акватории Красного моря может перечеркнуть все эти «наработки и перспективы. Вместо подключения к коллективным усилиям по деэскалации ситуации Вашингтон и Лондон стали бомбить Йемен. В очередной раз они выбрали неоколониальный вариант реагирования на происходящее военным методами.

Твердо выступаем за обеспечение безопасности для торгового судоходства, глобальных транспортных линий, в том числе в Красном море. Но мы не можем согласиться с такими действиями США и Британии, которые под надуманным предлогом наносят ракетно-бомбовые удары по территории суверенного государства. Жизнь уже многократно доказывала, что военной победы таким образом достичь невозможно. Но спровоцировать дальнейшее расширение зоны боевых действий и повышение их интенсивности, американцам всегда удавалось, в какой бы конфликт они ни вмешивались: будь то Ирак, Ливия или Сирия.

Продолжим конструктивно работать со всеми странами региона и теми, кто в других частях мира искренне заинтересован и обладает возможностью помочь. Продолжаем сотрудничать с нашими партнерами. У нас с арабскими странами быстро растет торговля и инвестиционное сотрудничество, взаимодействие в рамках ОПЕК+, форума стран-экспортеров газа. Это полезный потенциал, который укрепляет материальную основу нашего взаимодействия на внешнеполитической арене.

20 декабря 2023 г. в Марракеше мы проводили шестую сессию Российско-арабского форума сотрудничества на уровне министров иностранных дел. Сверили подходы России и ЛАГ к вопросам региональной и международной повестки дня, издали специальное заявление. В июле 2023 г. в Москве состоялся шестой раунд стратегического диалога России и Совета сотрудничества арабских государств Персидского залива.

Вновь хотим поблагодарить наших друзей, включая академика В.В.Наумкина за организацию на площадке Института востоковедения РАН экспертных встреч с участием представителей соответствующих стран.

Будем продолжать активно работать на ближневосточном направлении. Тон и темп нашим усилиям задают договоренности на высшем уровне. Президент России В.В.Путин находится в постоянном контакте со своими ближневосточными коллегами как в ходе взаимных визитов, так и путем регулярных телефонных разговоров с арабским и израильским лидерами.

Уверен, что дискуссии на вашей площадке, как всегда, приведут к рекомендациям, которые будут услышаны, востребованы и применены на практике.

Россия. Ближний Восток > Внешэкономсвязи, политика. Образование, наука > mid.ru, 13 февраля 2024 > № 4583791 Сергей Лавров

Марат Хуснуллин: В реестр участников свободной экономической зоны вошли 85 компаний и предприятий из новых регионов с общим объёмом инвестиций порядка 42 млрд рублей

Свободная экономическая зона (СЭЗ), созданная в новых регионах по поручению Президента, демонстрирует убедительную динамику развития – её участниками стали уже 85 компаний и предприятий. Это говорит о высокой востребованности данного механизма господдержки у крупных предприятий и малого бизнеса и восстановлении индустриального и предпринимательского потенциала новых регионов. Об этом сообщил Заместитель Председателя Правительства Марат Хуснуллин.

«Свободная экономическая зона – это один из ключевых инструментов государственной политики, направленный на обеспечение устойчивого и комплексного развития новых регионов. Общая сумма заявленных инвестиций приближается уже к 42 млрд рублей. Эти средства пойдут в реальный сектор экономики в разных отраслях и обеспечат работой более 44,5 тысячи человек, в том числе будет создано более 6 тыс. новых рабочих мест. Развитие свободной экономической зоны непосредственно способствует достижению целей госпрограммы “Восстановление и социально-экономическое развитие ДНР, ЛНР, Запорожской и Херсонской областей„», – отметил вице-премьер.

Зампред Правительства уточнил, что 85-м участником СЭЗ стало одно из старейших предприятий ЛНР, которое является основным поставщиком топлива в республику. В результате реализации инвестпроекта будет создан современный торгово-логистический комплекс, а также проведена реконструкция сети АЗС и техническое перевооружение нефтебазы. На это компания направит почти 200 млн рублей.

Марат Хуснуллин добавил, что статус участника СЭЗ получил филиал крупной российской компании в ДНР, метизная продукция которой использовалась при строительстве Останкинской телебашни и монумента «Родина-мать зовёт!» в Волгограде. На предприятии восстановят производство стальной проволоки, стальных канатов и арматурных прядей, на это направят более 710 млн рублей инвестиций. В результате модернизации завод обеспечит работой почти 1,4 тысячи человек, в том числе будет создано порядка 450 новых рабочих мест. Также среди новых участников – предприятие из Запорожской области, которое приобретёт спецтранспорт для доставки подсолнечного масла, и компания из Херсонской области, которая закупит технику для ремонта автодорог и благоустройства территорий.

Вице-премьер напомнил, что уполномоченным органом по регулированию свободной экономической зоны определён Минстрой России.

«Для привлечения участников СЭЗ созданы максимально благоприятные условия. Рост количества желающих начать и расширить свой бизнес в ДНР, ЛНР, Запорожской и Херсонской областях доказывает востребованность этого инструмента. Среди участников – как крупные, так и малые предприятия. По условиям в первые три года резиденты должны будут вложить в свои проекты 30 млн рублей, для высокотехнологичных проектов порог снижен до 1 млн рублей, а для субъектов МСП – до 3 млн рублей. Формирование условий для развития экономики – важное направление, которое уже сейчас позволяет регионам раскрывать свой потенциал и улучшать жизнь людей», – заявил Министр строительства и ЖКХ Ирек Файзуллин.

Функции управляющей компании СЭЗ возложены на ППК «Фонд развития территорий».

«Мы оказываем максимальное содействие и поддержку всем потенциальным участникам СЭЗ, заинтересованным в развитии и получении льгот и преференций. Например, на этой неделе внесли в реестр индивидуального предпринимателя из ЛНР, инвестпроект которого предусматривает приобретение техники для работы на виноградниках площадью 15 га и оборудования для дальнейшей переработки винограда. Конечно, участниками СЭЗ становятся и крупные сетевые компании, которые заявляют о сотнях миллионов инвестиций. Одной из таких стала торговая сеть аптек, которая планирует расширить своё присутствие и открыть ещё 32 аптеки в 13 городах и посёлках ЛНР», – рассказал генеральный директор ППК «Фонд развития территорий» Ильшат Шагиахметов.

Россия. Новые Субъекты РФ > Госбюджет, налоги, цены. Приватизация, инвестиции > premier.gov.ru, 13 февраля 2024 > № 4583237 Марат Хуснуллин

Юрий Трутнев: Никакие полученные Россией права и преимущества не должны быть уменьшены или ущемлены

Заместитель Председателя Правительства – полномочный представитель Президента в ДФО Юрий Трутнев провёл заседание Правительственной комиссии по обеспечению российского присутствия на архипелаге Шпицберген.

«Перед тем как приступить к заседанию комиссии, хочу сказать о том, что более ста лет тому назад, 9 февраля 1920 года, подписан договор о Шпицбергене в Париже. Правительственная комиссия называется – по обеспечению российского присутствия на архипелаге Шпицберген. Я думаю, все присутствующие хорошо понимают, что сейчас не самое лучшее время для развития международного сотрудничества. Скорее, человечество проходит этап углубления противоречий. Но хочу сказать, что это только повышает нашу ответственность за соблюдение основного принципа. Он, на мой взгляд, очень простой. Никакие полученные Россией права и преимущества не должны быть уменьшены или ущемлены. Ни на один шаг назад мы с вами не имеем права. Сегодня за суверенитет нашей страны, за право людей говорить на русском языке наши бойцы проливают кровь. Я думаю, что к работе здесь в Правительстве надо относиться так же, что работа здесь – это тоже борьба за наш суверенитет, борьба за права России и россиян», – открыл заседание Юрий Трутнев.

Головной российской организацией, осуществляющей экономическую деятельность на архипелаге Шпицберген, является ФГУП «ГТ “Арктикуголь„». Основным видом деятельности предприятия является добыча каменного угля.

С 2022 года ФГУП «ГТ “Арктикуголь„» осуществляет свою финансово-хозяйственную деятельность в условиях ужесточения ограничительных мер со стороны правительства Норвегии. В связи с отказом европейских компаний от использования российских энергоносителей предприятию удалось переориентировать поставки угля, добываемого на руднике Баренцбург, и обеспечить его дальнейшую реализацию. В 2023 году было реализовано более 140 тыс. т угля.

В рамках решения задачи по диверсификации хозяйственной деятельности обсуждалось развитие туристического направления. Несмотря на исключение в 2022 году Центра арктического туризма предприятия из членов Ассоциации туроператоров Шпицбергена, российские посёлки в 2023 году посетило более 7 тысяч туристов.

Для развития туристической деятельности внедрён ряд мер. Обеспечена возможность оплаты товаров в российских рублях в посёлках Баренцбург и Пирамида, а также приём всех международных банковских карт. Разработана и введена в действие программа долгосрочной аренды гостиничных номеров с использованием цифровых платформ.

Обсуждались дополнительные меры по поддержке туризма на Шпицбергене. В частности, рассматривается возможность реконструкции и модернизации инфраструктуры российских посёлков Баренцбург и Пирамида, в том числе ремонта причалов в целях повышения доступности российских посёлков для морского транспорта, реконструкции и капитального ремонта жилого фонда, развития розничной торговли.

В целях оптимизации логистических процессов прорабатывается вопрос регулярного морского сообщения между Российской Федерацией и архипелагом Шпицберген.

Были представлены дополнительные направления деятельности ФГУП «ГТ “Арктикуголь„». В 2023 году предприятие начало осваивать новое для себя направление деятельности – развитие услуг по обслуживанию и текущему ремонту российских рыбодобывающих судов в посёлке Баренцбург (в связи с отказом норвежских и датских судоремонтных заводов от предоставления данных услуг российским рыбодобывающим компаниям, осуществляющим свою деятельность в данном регионе).

Отдельный акцент был сделан на развитии научно-исследовательских и научно-образовательных направлений. Они реализуются в основном в формате российских программ на базе Российского научного центра в связи с приостановкой со стороны Норвегии практически всего комплекса двустороннего сотрудничества. Прорабатывается вопрос создания на архипелаге международного научно-образовательного центра по вопросам взаимодействия с научно-образовательным сообществом из дружественных стран.

Россия. Норвегия > Внешэкономсвязи, политика. Нефть, газ, уголь. Госбюджет, налоги, цены > premier.gov.ru, 13 февраля 2024 > № 4583236 Юрий Трутнев

Павел Крашенинников представил свою книгу о первых годах советского государства

Владислав Куликов

Известный юрист, историк права Павел Крашенинников представил в "Российской газете" свою новую книгу: "Всадники апокалипсиса". Это тот самый случай, когда название пришло само - а как еще назвать книгу, посвященную трагическим событиям, что обрушились на Россию в 1917-1922 годы?

Павел Крашенинников - друг нашей газеты, ее постоянный автор. Помимо свой основной деятельности председателя комитета Госдумы по госстроительству, он - блестящий писатель-историк, поднимающий сложные темы и рассказывающий о них простым языком.

В своих книгах он восстанавливает традицию Карамзина, когда исторические сочинения являлись и сочинениями литературными. Читать произведения Павла Крашенинникова не только познавательно, но и интересно. Хотя временами читать тяжело. Не потому что плохо написано: слишком мрачными были многие события тех самых лет.

"Это пятая книга серии о возникновении и развитии русского государства и права, -рассказал Павел Крашенинников. "Я немножко поменял привычный подход к этому периоду, с 1917 по 1922 год. Обычно говорится о предпосылках революции, о том, кто был гений, кто был злодей, и так далее. Но, в данном случае, как раз я беру библейские истории по поводу "всадников апокалипсиса" и разделяю всех этих всадников: чума, война, голод и смерть".

Давно говорится о том, что нам надо прекращать гражданскую войну в своих головах. Одни до сих пор за красных, другие - за белых. Но нам пора принять и узнать свою историю такой, как есть. Без оценок, зовущих даже спустя столетие на баррикады.

Кровопролитие, разразившееся после захвата власти большевиками в октябре 1917 года, рассматривалось обеими сторонами как всесокрушающая война Добра со Злом. Причем каждая сторона считала Добром именно себя. Но в итоге руки в крови оказались у обеих сторон. Может ли быть добро с руками по локоть в крови?

Как рассказали эксперты в ходе презентации, образ всадников - не просто украшение текста и метафора, он органически входит в систему доказательств автора. "Этот художественный прием является новизной в нашем интеллектуальном пространстве", - подчеркнул один из экспертов.

Как отметил председатель Ассоциации юристов России Сергей Степашин, автор ликвидировал большой пробел в истории нашей страны.

"Эта книга интересна и с точки зрения исторической, безусловно. И с точки зрения литературной. Абсолютно очевидно, - подчеркнул он. - Прекрасный русский язык, великолепное издание. Спасибо издательству "Эксмо". Автор очень серьезно анализирует период права этого времени. Конечно, диктатура пролетариата, красный террор и право как-то не вписываются вообще в понятие. Потому что был прав тот, у кого больше прав. Сейчас многие со вздохом вспоминают, а точнее, придумывают образ Советского Союза, забывая о том, что зло во имя блага добра не приносит. В книге показываются источники катастрофы, постигшей нашу страну, механизмы, запустившие повсеместные ненависть и страх, как истребляли веру и неугодных, как стали строить советское государство и право".

Но все-таки, наверное, стоило бы законодательно предусмотреть правило, что каждый раз, рассказывая о трагедиях советского времени - красном терроре, репрессиях и т.д. - надо обязательно напоминать, что не большевики свергли царя. Революции ждали многие. Интеллектуалы того времени были ослеплены наивными идеями, что стоит сломать действующую государственную систему, как все чудесным образом само собой наладится. Не наладилось. Обществу пришлось пройти через чуму, войну, голод и разгул смерти, чтобы до сих пор спорить: кто виноват, что это было и, главное, что делать?

Все эти всадники унесли от 20 до 24 миллионов человек. Это приблизительные цифры. Но они дают представление о масштабе трагедии.

"Хаос, который был создан многими причинами, конечно, и потерей управления императором, и беспомощностью Временного правительства, двоевластием, которое уже ближе к осени 1917 года сложилось, как раз и привело этих "всадников Апокалипсиса", - рассказал Павел Крашенинников. - Но надо сказать про 1917 год еще и то, что до апреля 1917 года большевики фактически ничего не представляли в стране. Ни в политической, ни в экономической, ни в какой-то другой сфере. Зато, вернувшись в связи с амнистией, которую Временное правительство объявило, они уже стали активно участвовать в политической жизни и стали использовать социальную рознь, разжигать ее, и, используя в стране тот хаос, который возник, и разгул охлократии".

Кстати, по словам автора, первоначально Владимир Ильич Ленин был против государства и права. "И он как раз говорил о том, что этого ничего не нужно, мы придем к другой стране, к другой реальности. Реальность действительно наступила, но впоследствии все-таки они стали строить государство, строить право и так далее", - говорит автор.

Мы должны знать и помнить о попытках большевиков отменить государство, право, церковь, культуру, семью, собственность. Да и многое другое.

Вместе с тем в марте, когда они все-таки пришли к власти, то, для того чтобы выжить, они начали строить суперцентрализованное государство и стали выстраивать право. Павел Крашенинников назвал право того периода "правом катастроф".

"Первое впечатление от книги - шок, - заявил доктор юридических наук, профессор, заведующий кафедрой гражданского права Уральского государственного юридического университета (УрГЮУ) Бронислав Гонгало. - Автор старается давать материал взвешенно, без оценок. Но восприятие фактов тяжелое. Книга широкими мазками характеризует нашу жизнь. Не дай бог, чтобы случилось что-то такое. Когда читаешь такое, то понимаешь, что мы хорошо живем".

Президент издательской группы "Эксмо-АСТ" Олег Новиков также воскликнул: не дай бог, пережить вновь такие времена. Но книга не пугает и не учит, она приглашает подумать. А подумать сейчас - самое время. Потому что не стоит повторять тех ошибок, что сделали наши предки из самых лучших побуждений. На смену режиму гражданского противостояния обязательно должен прийти режим гражданского созидания. Кто хочет счастья стране и людям, должен строить, а не разрушать.

"События 1917-1922 годов в России усугубили культурную катастрофу тем, что произошло заметное снижение культурного потенциала страны в результате гибели (были расстреляны, умерли от болезней и голода) и эмиграции (уехали сами, оказались в других государствах, отколовшихся от империи, были высланы большевиками) многих представителей науки, в том числе правовой. Самый сокрушительный удар был нанесен по гуманитарной науке, однако страна лишилась и многих инженеров, таких как Сикорский и Зворыкин. Что касается культуры, то погибли или уехали многие поэты, литераторы, музыканты, художники, правоведы. Среди них - немало великих".

Россия > СМИ, ИТ. Внешэкономсвязи, политика > rg.ru, 13 февраля 2024 > № 4581539 Павел Крашенинников

Кайрат Сарыбай: Безопасность должна быть общей

Интервью "Российской газеты" с Генеральным секретарем СВМДА

Александр Гасюк

Москву для переговоров посетил Генеральный секретарь Совещания по взаимодействию и мерам доверия в Азии (СВМДА) Кайрат Сарыбай. Созданная более 30 лет назад "доверительная платформа" сегодня объединяет 28 стран-членов и 10 наблюдателей, являясь единственной паназиатской организацией, охватывающей огромную территорию от Тихого океана до Средиземноморья и от Северного Ледовитого до Индийского океана. В чем отличие и уникальность СВМДА от других региональных площадок? Не пересекаются ли интересы Совещания и ШОС в Азии? Об этом и многом другом Кайрат Сарыбай рассказал "РГ".

В начале 1990-х годов Вы стали самым молодым послом Казахстана за рубежом, а Ваша работа по большей части прошла в Европе. Сегодня зона Вашей дипломатической ответственности - Азия. На каком направлении Вам интереснее работать с профессиональной точки зрения?

Кайрат Сарыбай: У тех, кто живет в нашем регионе, всегда спрашивают о самоидентификации: кто вы? Лично у меня несколько идентификационных кодов. Это и Евразия, и Центральная Азия. Благодаря тому, что с Россией мы были в составе одного государства долгие столетия, ментально мы очень близки. Поэтому и на европейском, и на азиатском направлении мне всегда было комфортно работать. Тем более, что есть понимание: пространство безопасности не может быть только евроатлантическим или только евроазиатским. Оно должно быть общим, и его надо сшивать. Можно сказать, что в этом заключается моя "дипломатическая карма".

Западноцентричный, однополярный мир быстро уходит в прошлое, а политический и экономический центры глобального притяжения быстро смещаются в Азию. Как новые международные реалии отражаются на деятельности СВМДА?

Кайрат Сарыбай: Происходящие процессы - очень хороший триггер для государств-членов СВМДА осознать свою новую роль в глобальном развитии. Потому наши участники конструктивно восприняли идею о трансформации Совещания в паназиатскую полноценную международную организацию. Но мы ничего не создаем с нуля. Мы говорим о том, что эта трансформация должна отразить соответствующий уровень Азии в глобальных делах. Осознать новый уровень взаимодействия наших стран-членов в современных условиях. Найти новые институты взаимного сотрудничества. Интерес к нашей организации растет, и один из примеров тому - недавнее решение Саудовской Аравии присоединиться к нашему форуму в качестве наблюдателя. Есть еще несколько кандидатов, которые думают о том, чтобы либо присоединиться к нам в качестве наблюдателей, либо поднять свой статус наблюдателя до полноценного членства. Таким образом, привлекательность СВМДА в качестве уникальной, гибкой диалоговой площадки возрастает.

Но какое место может занять Совещание в иерархии международных структур в Азиатском регионе с учетом того, что здесь уже активно действуют сразу несколько крупных международных форумов - ШОС, ЕАЭС, АСЕАН?

Кайрат Сарыбай: Чаще всего государства-члены задаются вопросом о том, где найти эффективную нишу для СВМДА в современной архитектуре азиатской региональной безопасности. Вы перечислили ряд уважаемых международных организаций. У каких-то из них история чуть короче, а у каких-то - побольше. Но у каждой есть своя ниша. И СВМДА, по моему мнению, очень удачно вписывается в эту архитектуру. Ведь часть упомянутых организаций имеют географические лимиты, а часть - функциональные лимиты. Некоторые организации имеют свою более узкую направленность, а некоторые несколько иные приоритеты.

СВМДА - уникальная паназиатская площадка, где вопросы безопасности рассматриваются в своем всеобъемлющем характере. В каталоге мер доверия Совещания у нас определены пять главных кластеров нашего взаимодействия: военно-политическое измерение, новые вызовы и угрозы, экономическое, экологическое и гуманитарное направления. То есть речь идет о всеобъемлющей безопасности. Организаций с таким подходом в Азии больше нет. В ШОС, например, сейчас входят 9 стран, и мандат этой организации очерчен рамками важнейших сфер обеспечения безопасности и развития региона. Это основания ось деятельности ШОС. В свою очередь, СВМДА - это 28 государств Азии. Различие также заключается в том, что в ШОС решения принимаются на основе консенсуса и обязательны к исполнению. Это сбитая, жесткая, хорошая организация единомышленников, которые консенсусом находят решения и имплементируют их. СВМДА в этом смысле - это более "мягкое" и гибкое объединение. Как и в ШОС, у нас все решения принимаются консенсусом, однако реализация мер доверия остается на усмотрение стран-членов. Их добровольное участие приветствуется, но это необязательно.

При этом СВМДА ни в коем случае не стремится к какой-то конкуренции, не стремится кого-то подменить или дублировать. Напротив, мы ведем постоянный поиск синергии с нашими коллегами и находим взаимные решения. Например, когда ШОС выступает в качестве ядра, где проходит апробация среди единомышленников различных концепций безопасности. А затем согласованные решения и подходы государства-члены ШОС в качестве участников Совещания могут экстраполировать на весь континент. Хотелось бы также отдельно отметить и то, что Региональная антитеррористическая структура ШОС - партнер СВМДА по основным вопросам укрепления взаимодействия, доверия, взаимовыгодного сотрудничества в Азии.

Именно Казахстан в 1992 году стоял у истоков создания Совещания, а сегодня Астана одновременно является председателем в двух региональных объединениях - СВМДА и ШОС. Сталкиваетесь ли Вы как Генеральный секретарь с какими-либо нестандартными ситуациями, когда совмещаются процессы развития этих двух форматов?

Кайрат Сарыбай: Казахстанское председательство в СВМДА и в ШОС исходит из понимания роли и перспектив обеих организаций, о котором я только что говорил. Оба вектора развития этих региональных объединений - это не линейно идущие процессы. Они нередко пересекаются там, где нужен коллективный поиск ответов на возникающие вызовы и угрозы. И в этом нет никаких противоречий, как нет и явных нестандартных ситуаций во взаимоотношениях двух организаций. Напротив, идет поиск синергии усилий СВМДА и ШОС для достижений целей по обеспечению стабильности и процветания в Азии.

И все же позвольте уточнить: не приводит ли столь широкий географический охват Совещания с участием весьма разномастных участников - от Бахрейна и ОАЭ до Шри-Ланки и Таиланда - к обратному эффекту? Не возникает ли конфликт интересов между участниками СВДМА? Например, с учетом того, что участниками Совещания числятся и Израиль, и Палестина. Как при таких непростых "вводных" удается выводить объединение на траекторию устойчивого развития?

Кайрат Сарыбай: СВМДА за 30 лет развития процесса по взаимодействию и доверию в Азии разработало принципы, отвечающие интересам всех государств. Наше Совещание стремится к укреплению доверия, основываясь на своих фундаментальных принципах суверенного равенства, добровольного участия в реализации мер доверия и уважения разнообразия участников объединения.

Об уникальности СВМДА говорит и тот факт, что в нем на равноправной основе участвуют страны Азиатского континента, имеющие, в том числе, территориальные споры и неурегулированные противоречия, уходящие в далекую историю.

Сегодня не может не вызывать беспокойства вхождение региона Ближнего Востока в острую, силовую фазу тлеющих долгие десятилетия противоречий. Это произошло во многом из-за общей тенденции резкого возрастания геополитических вызовов и снижения уровня доверия в международных отношениях.

В этих условиях мы призываем всех членов нашей организации использовать площадку СВМДА для преодоления разногласий и противоречий между ними. Я хочу подчеркнуть, что Совещание - это уникальная платформа для диалога. Она создана именно для того, чтобы обеспечить многосторонность, инклюзивность и глубину процессов поиска решений, существующих и нарастающих проблем субрегиональной и региональной безопасности в Азии. Этим механизмом могут воспользоваться Израиль и Палестина, совместно с другими членами СВМДА предпринимая коллективные усилия по разрешению конфликта на основе открытого взаимоуважительного диалога. Причем с акцентом на то, что нас объединяет.

Времена односторонности и наставничества в международных отношениях, откровенно, уходят в прошлое. Мир нельзя сделать по-настоящему безопасным без участия всех глобальных и региональных акторов. Три с лишним десятилетия назад чуть ли не вся планета ликовала по поводу разрушения Берлинской стены. Но за прошедшие годы далеко не все стены между государствами были разрушены. Более того, появились новые, в том числе и между Израилем и Палестиной. Есть они и между азиатскими странами. Современная санкционная политика - это новые стены. К сожалению, межи возводить всегда легче, чем потом договариваться об их демонтаже и восстановлении доверия. Не в этих ли сохраняющихся барьерах кроются пока не преодоленные причины противоречий и конфликтов, в том числе в Азии?

В то же время, именно в Азии происходит большая часть политических и экономических изменений, свидетельствующих о том, что этому региону предстоит играть важную роль в новом мироустройстве. Принципы СВМДА позволили собрать за одним столом представителей 28 стран, привлечь к работе целый ряд наблюдателей и международных организаций-партнеров.

Как Вы оцениваете роль России в СВМДА?

Кайрат Сарыбай: Российская Федерация сыграла весомую роль в создании СВМДА, была и остается активным и заинтересованным участником процесса его развития и укрепления международного авторитета. Напомню, что она принимала самое непосредственное участие в разработке и принятии основополагающих документов Совещания - Декларации принципов в 1999 году и Алматинского акта в 2002 году. Особое удовлетворение вызывает тот факт, что на всех мероприятиях, проводимых в рамках СВМДА, Российская Федерация неизменно представлена на самом высоком уровне. Президент Российской Федерации В.В. Путин регулярно принимает участие в Саммитах СВМДА, включая Шестой Астанинский Саммит 2022 года. Это касается и встреч на уровне министров иностранных дел, а также других консультационных органов и форумов в рамках Совещания. Российская сторона на систематической основе вносит рациональные предложения по развитию Совещания, повышению эффективности его деятельности, которые находят широкую поддержку других участников СВМДА. Так, с подачи Москвы были обновлены Правила процедуры СВМДА в части, касающейся статуса наблюдателей, их участия в заседаниях руководящих органов СВМДА. Они были утверждены на Шестой Министерской встрече в октябре 2021 года.

По российской инициативе в СВМДА на заседаниях Комитета старших должностных лиц введена практика проведения тематических дискуссий, проводятся ежегодные обзоры осуществления мер доверия. Многие предложения России были отражены в Астанинском заявлении о трансформации СВМДА и соответствующей Дорожной карте. В частности, хочу особо отметить российское предложение о разработке Устава СВМДА.

На 6 Саммите СВМДА в октябре 2022 года было принято предложенное Россией (совместно с Китаем) Заявление лидеров государств-членов СВМДА по безопасности в сфере использования информационно-телекоммуникационных технологий ИКТ. По инициативе Российской Федерации в сентябре 2023 года Совет министров СВМДА принял Заявление о продвижении волонтерства в интересах устойчивого развития. Это совершенно новое направление деятельности СВМДА.

Как известно, Россия развивает концепцию "Большего Евразийского партнерства" (БЕП) как сетевого сообщества на принципах добровольности и учета общих интересов. Полагаю, что СВМДА может стать подходящей платформой для продвижения идей БЕП среди государств Азии. Иными словами, СВМДА могла бы выполнить роль "азиатского столпа" евразийского партнерства.

Пользуясь случаем, через "РГ" хотел бы поблагодарить всех российских коллег, работающих с Секретариатом СВМДА, за их профессиональный и неизменно конструктивный подход в совместной работе. И конечно же, сердечно поздравляю их с прошедшим профессиональным праздником - Днем дипломатического работника Российской Федерации.

С учетом запуска процесса трансформации СВМДА в региональное объединение с более высоким уровнем институционализации как выстраивается и развивается прикладная составляющая деятельности Совещания?

Кайрат Сарыбай: СВМДА - крупнейший межгосударственный форум в Азии и одно из самых больших региональных объединений в мире. Сегодня это, как представляется, и наиболее подходящая платформа для консолидации коллективной мудрости азиатских стран в интересах мира, сотрудничества, развития, безопасности. При этом СВМДА можно рассматривать и как эффективный инструмент более плотного включения его участников в глобальную архитектуру безопасности и многосторонние процессы принятия решений.

Шестой саммит СВМДА, состоявшийся в Астане в 2022 году, в год тридцатилетия СВМДА, принял Астанинское заявление о трансформации СВМДА. По сути, начат структурированный, инклюзивный и прозрачный переговорный процесс по постепенной, поэтапной и основанной на консенсусе трансформации СВМДА в полноправную международную региональную организацию.

Саммит постановил, что трансформация СВМДА будет направлена на достижение следующих основных целей. Во-первых, это определение новых направлений нашего будущего сотрудничества. Во-вторых, последовательное укрепление организационной и институциональной основы нашего взаимодействия. При этом в документе признается, что форум уже стал эффективным многосторонним механизмом взаимодействия.

В его рамках укрепляется доверие и сотрудничество через реализацию Каталога мер доверия - уникального документа в истории азиатской дипломатии. Важно отметить, что в СВМДА сегодня присутствует солидная прикладная составляющая. Это, прежде всего, систематическая работа его постоянных институтов - Молодежного и Делового советов, Совета Мудрецов, Форума аналитических центров, Фонда СВМДА. Имеется пока еще не реализованный задел таких механизмов, как Совет мудрецов и Фонд СВДМА.

Удается ли Секретариату СВМДА справляться с тем масштабом задач, которые Вы обозначили? Представители каких стран входят в его состав?

Кайрат Сарыбай: Секретариат СВМДА учрежден в 2006 году. Согласитесь, что уже наработан существенный опыт его деятельности. Сейчас наша деятельность сосредоточена на пяти основных направлениях. Во-первых, это организационная и техническая поддержка проведения всех заседаний руководящих, рабочих и консультативных органов СВМДА, а также различного рода встреч и мероприятий в рамках организации. Во-вторых, оказание содействия Председательству. Казахстанское председательство намерено провести Слет лидеров волонтерского движения стран СВМДА в 2024 году в Астане под эгидой Молодежного совета СВМДА. Это мероприятие соберет молодых лидеров из государств-членов для обмена идеями, опытом и передовой практикой в области добровольчества и вовлечения молодых людей в общественную деятельность. Идет подготовка запланированной на август текущего года в Астане Конференции по проблемам экологии как специализированной встречи в формате СВМДА на уровне министров. Ведется работа по созданию Партнерской сети ведущих университетов государств-членов СВМДА. Этот механизм направлен на содействие академическим обменам, совместным исследовательским проектам и программам сотрудничества между университетами Азии.

В-третьих, мы обеспечиваем реализацию решений и продвижение мер доверия. В-четвертых, Секретариат - это носитель институциональной памяти организации. В последние годы была проведена большая работа по упорядочению архивных материалов и документов Совещания. Эффективно организуется документооборот, внедряются соответствующие цифровые решения. Все документы были оцифрованы и включены в единый электронный архив как на бумажных, так и электронных носителях.

В-пятых, важная функция Секретариата - повышение узнаваемости СВМДА.

За последние годы существенно расширено присутствие СВМДА в международном информационном пространстве. Успешно функционирует официальный веб-сайт Организации. Ведется интенсивное взаимодействие со СМИ и общественностью через социальные сети. Кстати, на сайте нашей организации есть перечень печатной продукции, изданной при поддержке Секретариата. В первую очередь, это ежеквартальные дайджесты "Голос Азии", издаваемые с 2022 года на русском и английском языках.

Мы поддержали издание сборника "Сказки народов стран СВМДА". Я, например, не смогу припомнить, что когда-либо издавались такого рода сборники в других региональных организациях. А у нас есть! Все они, разные по своим мотивам или типам повествования, но объединенные общей темой мира, дружбы и добрососедства, что тесно перекликаются с целями и принципами СВМДА. В народе говорят: "Сказки как старые друзья - их надо навещать время от времени". Ранее издавался сборник "Литературные произведения стран-членов СВМДА". В этом смысле СВМДА ведет работу в сфере продвижения культурного многообразия на азиатском континенте.

И это очень ярко демонстрирует, чем отличается СВМДА от существующих международных объединений в сфере укрепления доверия и безопасности, а также почему наша организация в период роста глобальных противоречий сохраняет привлекательность и устойчивость.

Возвращаясь к Вашему вопросу, хочу сказать, что действительно перед Секретариатом стоят масштабные задачи. Хочу подчеркнуть, что он успешно справляется с их решением, в том числе благодаря профессионализму персонала. В настоящее время в Секретариате работают представители 6 стран СВМДА, в том числе один дипломат от России. С момента его основания в 2006 году различные государства-члены внесли свой уникальный вклад, направляя специалистов для работы в Секретариате. Секондирование сотрудников (ротация или временный перевод из одного ведомства или организации в другую для получения определенных навыков и знаний - прим. "РГ") из разных стран явилось эффективным способом улучшения профессионального состава секретариата. Этот процесс продолжается и по сей день. По количеству секондированных дипломатов на первом месте стоит Казахстан, на втором - Россия вместе с Китаем и Индией. Кроме того, такие страны, как Турция, Иран, Таджикистан и Азербайджан, также секондировали своих дипломатов. Таким образом, девять государств-членов имеют опыт секондирования в Секретариат. Кроме того, на контрактной основе в Секретариате сейчас трудятся эксперты из Казахстана, Иордании и Турции.

Взаимодействуете ли Вы как Генеральный секретарь СВМДА с коллегами из других международных объединений? Насколько интенсивно ведется работа по налаживанию внешних связей с другими международными организациями?

Кайрат Сарыбай: Непосредственные личные контакты и встречи - это неизменно важная составляющая дипломатии, особенно многосторонней. Востребованность этой стороны современной дипломатической деятельности не утратила своей актуальности и в нынешнюю эпоху стремительного развития средств мгновенной коммуникации. Проведение личных встреч с коллегами из разных государств и международных организаций всегда было и остается приоритетной стороной моей деятельности. Именно так происходит продуктивный обмен опытом, крепче и надежнее становится доверие между дипломатами и, соответственно, более результативным будет поиск консенсусных решений возникающих проблем.

Секретариатом проделана большая работа по расширению связей с международными глобальными и региональными организациями. На сегодняшний день пять международных организаций, в том числе ООН, имеют статус наблюдателей при СВМДА. Кроме того, СВМДА стремится установить контакты и связи с другими организациями в поддержку своих усилий по укреплению мира, безопасности и экономического развития в Азии. Эта деятельность проводится в соответствии с мандатом, полученным от всех государств-членов СВМДА. Наиболее содержательным и плодотворным направлением внешних связей СВМДА является ООН. На полях 78-й сессии Генассамблеи ООН в сентябре 2023 года совместно с казахстанским Председательством проведен сайд-ивент на тему "ООН, СВМДА и региональные организации: глобальное партнерство в поддержку Целей устойчивого развития".

В рамках реализации мер доверия успешно задействуется экспертный потенциал Управления ООН по наркотикам и преступности (УНП ООН) и Международной организации по миграции (МОМ). Председательство Казахстана проводит масштабную работу по расширению связей с другими международными организациями. Как я уже упоминал, активизировалось сотрудничество СВМДА с ШОС. В 2014 году секретариаты двух организаций заключили соответствующий Меморандум. В настоящее время завершается работа над совместным Планом действий по его реализации.

С 2022 года установлены партнерские отношения с Евразийским экономическим союзом. Тогда же был подписан Меморандум о взаимопонимании между Секретариатом СВМДА и Евразийской экономической комиссией. Сегодня также ведется работа по разработке совместного Плана действий. Кстати, офис ЕАЭС находится в Москве. Мои визиты в российскую столицу дают возможность проведения встреч с руководством и министрами Евразийской экономической комиссии. Успешное сотрудничество налажено с Парламентской ассамблеей тюркских государств, которая, наряду с ООН, ЛАГ, ОБСЕ и МОМ, обладает статусом организации-наблюдателя СВМДА. Определенный потенциал видим в совместных проектах с Организацией экономического сотрудничества. Продолжается работа по налаживанию диалога с Ассоциацией государств Юго-Восточной Азии (АСЕАН). Намечены контуры установления связей с ЭСКАТО и Контртеррористическим управлением (КТУ) ООН. Так что в плане развития взаимоотношений с региональными и глобальными диалоговыми площадками открываются большие перспективы.

Вне сомнений, что процесс трансформации СВМДА в полноценную международную организацию придаст еще больший импульс его авторитету, известности, повысит роль в региональной и, в целом, глобальной архитектуре безопасности и устойчивого развития.

Последний вопрос. Вы далеко не первый раз посещаете Россию. Какие пункты неизменно фигурируют в повестке дня Ваших визитов в нашу страну?

Кайрат Сарыбай: Мои обязанности как Генерального секретаря СВМДА предусматривают регулярные визиты в столицы государств-членов, встречи с их руководством, должностными лицами и экспертами. Я также принимаю участие в различных форумах, организуемых в рамках СВМДА, а также международными организациями, имеющими партнерские связи с нашим объединением. В ходе поездок в Москву с руководством и официальными лицами МИД России обсуждаются вопросы текущей деятельности СВМДА. Кроме того, я провожу встречи с членами Молодежного и Делового советов, российскими участниками Форума аналитических центров.

На наших встречах мы обсуждаем сложные проблемы, имеющиеся и возникающие в международных отношениях, в азиатском регионе и других частях мира.

Москва - это культурный центр Евразии. Поэтому я непременно нахожу время для посещения Большого театра или других сценических площадок. Стараюсь побывать на экскурсиях в Третьяковской галерее, Музее Востока, Музее изобразительных искусств им. А.С. Пушкина. И, конечно же, обязательными пунктами моей личной программы пребывания в российской столице являются московские букинистические и книжные магазины.

Кайрат Шораевич Сарыбай

Родился 8 июня 1966 года в Алмате. Выпускник восточного факультета Ленинградского государственного университета (1988 г.). Свободно владеет казахским, русским, турецким, английским и немецким языками. Начал дипломатическую карьеру в августе 1991 года в МИД Казахстана. Занимал должности посла Казахстана в Турции, Австрии, Словении. Являлся помощником президента Казахстана по вопросам внешней политики, руководителем протокольной службы президента Казахстана, пресс-секретарем президента Казахстана, заместителем министра иностранных дел Казахстана. Увлекается научными исследованиями в области востоковедения и лингвистики. Является автором нескольких книг, научных и научно-популярных статей по древнетюркским языкам, а также статей по актуальным вопросам международной политики. Читает лекции в качестве приглашенного профессора Института дипломатии Академии государственного управления Казахстана.

Справка "РГ"

Инициатором создания Совещания по взаимодействию и мерам доверия в Азии (СВМДА) в 1992 г. выступил Казахстан. Форум задуман как общеазиатская диалоговая площадка для обсуждения ключевых региональных проблем и развития практического сотрудничества. Критериями членства являются расположение государства в Азии и его обязательство соблюдать фундаментальные принципы Совещания.

Казахстан. Азия. Россия > Внешэкономсвязи, политика > rg.ru, 13 февраля 2024 > № 4581521 Кайрат Сарыбай

Евгений Терехин: в Эфиопии готовятся начать сборку машин Lada

Эфиопия с 1 января 2024 года вместе с еще тремя новыми участниками БРИКС начала полноценную работу в объединении, и Россия готова помочь африканскому государству встроиться в его архитектуру, заявил в интервью РИА Новости посол РФ в Эфиопии Евгений Терехин. Он также рассказал об интересе граждан Эфиопии к русской культуре и о том, как продвигается проект сборки российских автомобилей Lada в этой африканской стране.

— В конце декабря российский "АвтоВАЗ" подписал с эфиопской компанией соглашение о сборке и производстве машин Lada в Эфиопии. Когда в Эфиопии начнут собирать российские автомобили? Они будут поступать только на внутренний рынок Эфиопии или на весь африканский континент?

— Отечественные "Лады" хорошо известны в Эфиопии и до сих пор составляют значительную долю местного таксопарка. Их поставки начались еще в 1970-е годы. Автомобили доказали свою надежность и неприхотливость, в связи с чем со стороны эфиопского потребителя и сейчас есть интерес к приобретению машин этой марки. В целом, эфиопский рынок представляется весьма перспективным для осуществления здесь сборки автомобилей. При этом в Эфиопии достаточно компаний, имеющих необходимый опыт сотрудничества с иностранными партнерами. С одной из таких компаний, государственным холдингом Ethio Engineering Group, LADA EXPORT и договорилась в декабре прошлого года изучить экономические и технические возможности организации такой сборки.

По итогам такого исследования будет принято решение о реализации соответствующего проекта.

— Достигли ли российские компании, которые работают в сфере добычи полезных ископаемых, соглашений с властями Эфиопии о разработке месторождений? Какие это компании и когда они начнут работу в Эфиопии?

— Эфиопия располагает значительным, хотя и недостаточно изученным потенциалом в области добычи полезных ископаемых. Оценка минерально-сырьевой базы Эфиопии являлась одним из важнейших направлений ее сотрудничества с СССР в 1970-1980-е годы. Отечественные геологи в начале 2000-х годов провели работу по актуализации оценки имеющихся на территории Эфиопии запасов различных минеральных ресурсов. В настоящее время в Эфиопии ведется добыча золота, драгоценных камней, тантала, угля, мрамора и других стройматериалов. Есть запасы углеводородов и поташа, геотермальные источники и другое. Однако к их крупномасштабному освоению иностранные, в том числе и российские, компании еще только подступаются.

— Заинтересована ли Эфиопия в закупке российских удобрений? Насколько Аддис-Абеба хотела бы увеличить их закупки?

— Эфиопия является крупным нетто-импортером минеральных удобрений и привлекательным партнером для отечественных экономоператоров, работающих в этой области. Вопросы налаживания таких поставок были в фокусе внимания на переговорах с эфиопскими партнерами, которые в начале февраля провела в Аддис-Абебе российская делегация во главе с заместителем министра промышленности и торговли Михаилом Юриным.

— Какие совместные планы на 2024 год обсуждают Россия и Эфиопия в контексте председательства России в БРИКС и вступлении Эфиопии в объединение?

— В августе 2023 года на саммите БРИКС в Йоханнесбурге было удовлетворено обращение Эфиопии о присоединении к этому объединению. Комментируя это событие, премьер-министр Эфиопии Абий Ахмед заявил о его "поистине историческом значении для страны", подчеркнув важность дальнейшего углубления и развития партнерских отношений с государствами-участниками объединения, в том числе с Россией.

Присоединение Эфиопии к БРИКС совпало с председательством России в альянсе. Как отметил президент Российской Федерации Владимир Путин в выступлении на заседании саммита БРИКС в Йоханнесбурге, в 2024 году в рамках председательства нашей страны в этом объединении запланировано проведение порядка 200 политических, экономических и общественных мероприятий, которые примут свыше десятка российских городов. Рассчитываем на активное участие в них новобранцев БРИКС, включая эфиопских друзей.

Безусловно, для Аддис-Абебы очень важно изучение опыта участия Российской Федерации в БРИКС, наряду с получением исчерпывающей информации о модальностях и практических аспектах его многогранной деятельности. Со своей стороны готовы помочь партнерам быстрее встроиться в архитектуру БРИКС. В этом контексте предлагаем им поэтапно присоединяться к различным экспертным механизмам и консультативным форматам межгосударственного взаимодействия в объединении. Намерены оказывать все необходимое содействие коллегам из профильных министерств и ведомств Эфиопии, чтобы этот процесс проходил максимально быстро и эффективно.

Работа по налаживанию многопрофильного взаимодействия в рамках объединения – от внешнеполитического взаимодействия, экономического трека и тематики изменений климата до спорта, культуры, науки и образования – уже начата и идет быстрыми темпами. Конечно, полноценное подключение эфиопских партнеров к деятельности разнообразных механизмов сотрудничества в рамках БРИКС займет какое-то время. Вместе с тем рассчитываем на то, что год российского председательства в объединении позволит Эфиопии в полной мере наладить соответствующее взаимодействие в существующих и планируемых форматах, а также принять участие в многочисленных и весьма разнообразных мероприятиях, организуемых российской стороной по линии БРИКС. Полагаю, что и наши двусторонние отношения с Эфиопией только выиграют от такого опыта и обогатятся новыми возможностями для их дальнейшего поступательного развития.

— Может ли следующий саммит "Россия – Африка" состояться в Эфиопии?

— Мы знаем, что принципиальную готовность принять у себя это мероприятие выражают многие страны Африки, в том числе и Эфиопия. Поддерживаем проведение в 2026 году третьей российско-африканской встречи "в верхах" на африканском континенте. Что же касается конкретного выбора страны-хозяйки, то он остается прерогативой партнеров. Со своей стороны поддержим любое согласованное решение африканских друзей по данному вопросу.

— Обсуждают ли Россия и Эфиопия участие российских специалистов в обеспечении работы эфиопской ГЭС "Возрождение" на Голубом Ниле?

— Стоит отметить, что начало реализации этого проекта было положено уже достаточно давно – в 2011 году. Насколько мне известно, тогда вопрос о привлечении российских специалистов эфиопской стороной не ставился. К настоящему времени степень завершенности всего проекта достигла порядка 95% и вопрос участия российских специалистов в обеспечении работы эфиопской ГЭС "Возрождение" не обсуждается.

— Интересно ли гражданам Эфиопии изучение культуры России и ее языка? Планируется ли открытие в стране российских культурных центров?

— В последние годы наблюдаем заметный рост интереса к русской культуре, литературе и языку со стороны эфиопов. В свою очередь, стараемся поддерживать и наращивать культурно-гуманитарную составляющую всего комплекса наших отношений. Следует отметить особую роль в этом Российского центра науки и культуры, открытого в Аддис-Абебе в марте 1945 года – накануне великой Победы над фашизмом, которую народы наших стран вместе ковали на полях сражений. Так, в июне и сентябре прошлого года в эфиопской столице с успехом прошли Дни духовной культуры России, а в декабре был реализован пилотный проект "Восходящие звезды" с участием выпускников Московской государственной консерватории имени Петра Ильича Чайковского – Ивана Кощеева (фортепиано) и Федора Сидякова (баритон). Российские исполнители не только выступили перед массовой аудиторией, но и провели специальный мастер-класс в аддис-абебской музыкальной школе имени Святого Яреда. Также значительный интерес вызвал проведенный в ноябре на площадке Российского центра науки и культуры совместно с Национальной родительской ассоциацией "Литературно-музыкальный салон", в ходе которого прозвучали стихи Александра Сергеевича Пушкина, Сергея Александровича Есенина, Николая Степановича Гумилева, классические произведения российских композиторов и были представлены хореографические этюды в исполнении как соотечественников, так и эфиопских энтузиастов.

Нет сомнений, что у наших связей в гуманитарной, образовательной и научной сферах большое будущее. Мы уже это видим, например, по количеству эфиопской молодежи, которая подант заявки на обучение в России. С учетом этого, в 2023 году мы более чем в два раза (до 100 стипендий) увеличили квоту финансируемых из российского бюджета стипендий для эфиопских граждан, желающих обучаться в российских вузах.

Много лет в центре науки и культуры действуют базовые курсы русского языка для граждан Эфиопии, третьих стран и соотечественников. Они охватывают разные возрастные группы, начиная с детей дошкольного и младшего школьного возраста. Дополнительно в рамках экспериментальной программы Россотрудничества при центре науки и культуры осенью прошлого года был открыт подготовительный факультет для эфиопских абитуриентов. При потребности в 5-7 человек получилось, что в группу записались 18 слушателей! И ребята не прогуливают, старательно занимаются пять дней в неделю.

Пока Российский центр науки и культуры в Аддис-Абебе – единственная площадка, где даются уроки русского для всех желающих на постоянной основе. Но мы видим серьезную заинтересованность к преподаванию здесь русского языка со стороны целого ряда российских вузов. Стараемся поддерживать их энтузиазм.

Нынешний год мы открыли по-настоящему масштабной выставкой работ финалистов международного фотоконкурса имени Андрея Стенина. Для этого специально привезли в Аддис-Абебу 50 лучших фотографий, причем не только российских фоторепортеров, но и участников со всех континентов. Этой фотовыставке были посвящены сотни публикаций в прессе, причем не только в российской и эфиопской, но и третьих стран. Можно сказать, что о ней теперь знает весь африканский континент. Полагаем, что это является лучшей демонстрацией того, что наша страна открыта миру, что она заинтересована в международном сотрудничестве, несмотря на тщетные потуги недружественных государств отменить русскую культуру и предать забвению все, что связано с Россией.

Россия. Эфиопия > Внешэкономсвязи, политика > ria.ru, 12 февраля 2024 > № 4584901 Евгений Терехин

Дмитрий Полянский: ООН держится подальше от расследования по Ил-76

В субботу в России отмечался День дипломатического работника. Одним из наиболее многочисленных среди российских дипмиссий является дипломатический корпус постпредства РФ при ООН в Нью-Йорке. О перспективах мирного урегулирования на Украине, о том, почему Киев до сих пор не представил список жертв провокации в Буче, будет ли ООН участвовать в расследовании по Ил-76 и о ситуации с диалогом с США в сфере стратегической стабильности, а также о том, почему в Совете безопасности стали меньше цитировать Булгакова и Достоевского, в интервью РИА Новости рассказал первый зампостпреда РФ при ООН Дмитрий Полянский. Беседовал Алан Булкаты.

– В рамках празднования Дня дипломатического работника хотел бы задать вопрос об особенностях российского стиля дипломатии. До определенного времени Василий Алексеевич (постпред РФ при ООН Василий Небензя – ред.) и вы нередко цитировали классиков в своих выступлениях: Шекспира, Кэрролла, Достоевского, Булгакова. Вы, я помню, приводили выдержки из Жванецкого также. Почему этих элементов стало меньше в выступлениях? Или мне кажется?

– С одной стороны, вы правы: раньше мы это делали чаще. С другой стороны, я бы не сказал, что мы перестали использовать такие приемы. Просто время диктует определенные требования, партнеры наши стали, может быть, менее глубоко начитанными и порой хочется выражаться проще, чтобы сигнал уж точно дошел. Мы готовы поддержать любую дискуссию – литературную, философскую, историческую, но это не должно быть все-таки целью в себе, а должно способствовать лучшему пониманию. У меня такое ощущение, что с некоторыми нашими коллегами сегодня такие формы общения не пройдут.

– А вообще, чем отличается российский стиль дипломатии в ООН от англосаксонской манеры?

– Англосаксонская дипломатия, особенно в последнее время действует достаточно примитивно. Они берут какую-то точку отсчета и считают, что до этого ничего не происходило. Пытаются все беды возложить на страну, которая произвела то или иное действие вне зависимости от контекста и предшествующих событий.

Яркий пример – это наша специальная военная операция на Украине. Западники приложили максимум усилий для того, чтобы доказать, что это самая "черная страница" в истории человечества, что раньше ничего подобного вообще никогда не происходило, и главное – что это произошло ни с того ни с сего, вроде бы, только из-за наших "имперских амбиций", что это не что иное, как "неспровоцированная агрессия", как они говорили.

Некоторое время, пока многие еще не разобрались, им удавалось этот термин навязать остальным, но чем больше другие страны погружались в эту тему, тем понятнее было то, что, конечно же, эту ситуацию нельзя рассматривать как минимум в отрыве от того, что творилось восемь лет на Донбассе, а в целом – от того, что западники делали с Украиной фактически с момента обретения ею независимости.

Точно также можно подойти и к другим кризисным ситуациям. Поэтому англичане, американцы и многие их западные союзники вычленяют то, что им выгодно, пытаются делать на этом акцент, а остальные вещи отметают: стараются либо на них не фокусироваться, либо просто забывать о них, и при этом не реагируют, когда их внимание на это обращают.

Вдобавок, конечно, у них есть синдром собственной исключительности: то, что делают они – это всегда хорошо, то, что делаем мы – это "по определению плохо", особенно сейчас после (начала – ред.) СВО. Это не всегда срабатывает, но тенденция такая есть.

Не знаю, это более глубокая тенденция, или это характерно только для отдельных представителей этих школ, но сейчас она наблюдается достаточно явно. Ну, и, конечно, диалог с ними сейчас не клеится, в том числе по причине их определенной поверхностности, зашоренности и нежелания погружаться в коренные причины конфликтов, без чего невозможно найти их решение.

– В западных СМИ в последнее время активно продвигается тезис о том, что якобы Москва чуть ли не выпрашивает у Запада возможность начать переговоры по Украине. Здесь, в ООН американские дипломаты или их союзники предлагали нам начать переговоры по урегулированию на Украине?

– Во-первых, естественно, мы ничего не выпрашиваем. Мы много раз говорили на разных уровнях о том, что мы готовы к дипломатическому решению украинского кризиса. Иными словами – к тому, чтобы наши цели и задачи в рамках специальной военной операции были выполнены дипломатическим путем.

Во-вторых, мы никогда не отказывались от переговоров. Но поскольку с нами их никто пока не готов вести на серьезной основе, нам приходится реализовывать цели СВО "на земле" военными методами. Эта формула была подтверждена не раз, и она четко показывает наше отношение к возможным переговорам.

Что касается нью-йоркской площадки, наверное, существует представление, что в Нью-Йорке происходит какой-то такой закулисный процесс, где мы общаемся с другими делегациями, пытаемся нащупать какие-то точки взаимопонимания. Причем такое представление есть не только у людей непосвященных, но даже у ряда наших коллег из стран Глобального Юга, которые к нам подходят и говорят: ну, вы же, наверное, разговариваете с американцами, с украинцами… Давайте, потому что мы все заинтересованы в том, чтобы эта ситуация ушла в прошлое и так далее. Но я всегда их разочаровываю и говорю совершенно искренне, что абсолютно никаких усилий для того, чтобы вести какой-то диалог западниками как не прикладывалось, так и не прикладывается.

Конечно, существенную негативную роль играет фигура нынешнего украинского постпреда (Сергея Кислицы – ред.), который еще задолго до начала СВО развязал свой собственный "крестовый поход" против России. И СВО только обострила его эмоциональное состояние. В итоге какие-либо переговоры с ним или с его участием представить себе очень сложно, даже если бы перед ним стояла такая задача. И это прекрасно понимают и западники.

Все это в комплексе приводит к тому, что никакого соответствующего разговора на нью-йоркской площадке и, насколько мне известно, на площадках каких-либо других международных организаций, не ведется.

– Выступал ли генсек ООН Антониу Гутерреш с какими-либо мирными инициативами по Украине на встрече с главой МИД РФ Сергеем Лавровым?

– У Антониу Гутерреша очень простая позиция: он говорит, что "если нас обе стороны попросят, мы будем готовы посредничать". У него нет какого-то своего инструментария, который он был бы готов предложить конкретно к данной, горячей фазе украинского кризиса.

У него были наработки в том, что касается черноморской зерновой инициативы. И он продолжает периодически делать какие-то попытки, продвинуть свои идеи на этот счет. Но мы здесь очень четко обозначили свою позицию.

Других каких-то инициатив, идей по Украине от ооновцев я, честно говоря, не припомню. Во всяком случае, с нами они ничего такого не обсуждали.

– Хотел уточнить. Россию "зерновая сделка" не интересует, пока не будут исполнены все обязательства, взятые в рамках договоренности перед Москвой?

– Да, мы год придерживались этой схемы, рассчитывали, что в рамках меморандума, который был частью пакета, будут какие-то продвижения. Но, поскольку меморандум никого не интересовал из западников (они ничего не делали), мы четко сказали, что будем готовы рассмотреть какие-либо новые инициативы в этой связи – возобновление черноморской инициативы либо что-то еще – по мере того, как будут решаться поставленные нами вопросы в рамках меморандума.

Кстати сказать, справедливость постановки нами этих проблем подтверждалась, насколько я помню, в том числе, например, президентом Турции, который говорил, что у России есть законные причины быть неудовлетворенной тем, как выполняется меморандум. Пока я не вижу здесь никакого движения.

– Каковы шансы на успех мирной конференции по Украине в Швейцарии без участия в ней России?

– Нулевые. Абсолютно нулевые. Это признают все. Это признал даже президент Швейцарии. Тут абсолютно не о чем говорить, потому что эти псевдоусловия для переговоров, "формула Зеленского" – всем абсолютно очевидно, что она ведет в никуда. Это попытка Украины выдать желаемое за действительное. И по инерции процесс этот продолжается, я так понимаю. Но мы уже давно чувствуем, что от него устали сами его участники.

Понятно, что западники хорохорятся и пытаются создать видимость поддержки Украины, но все остальные уже давно запутались (не понимая – ред.), чего, собственно, хочет Украина и почему она продвигает именно такую формулу, которая не ведет ни к какому урегулированию, да еще в ситуации, когда сам украинский лидер запретил себе любые переговоры с российским руководством. Это, конечно, многих ставит в тупик.

Наверное, кто-то в силу элементарной вежливости не хочет отказывать украинцам, проявляющим неожиданную настырность. Но, очевидно, что эта формула и те рамки, о которых мы слышим, не могут иметь абсолютно никаких шансов на успех.

Очевидно, что без участия России, никакой переговорный процесс по Украине не может привести к какому-то результату.

– В офисе Гутерреша сообщили, что он обсуждал с главой МИД РФ Сергеем Лавровым на недавней встрече проблему принимающей стороны. Почему Гутерреш не запускает процедуру арбитража? Ведь США продолжают не выдавать визы российским дипломатам.

– Я думаю, что на этот вопрос может ответить только сам Антониу Гутерреш. Нам это тоже непонятно. И Сергей Викторович в очередной раз жестко поставил этот вопрос перед генсекретарем.

Мы считаем, что все условия для запуска арбитража давно созданы. Но, по соглашению о пребывании центральных органов ООН, с инициативой об арбитраже может выйти именно генсек. Мы не можем это сделать за него. Никто другой не может это сделать за него.

Он чего-то ждет, может быть, на что-то надеется, но мы раз за разом приводим новые факты и доказываем, что улучшений нет. Это – системная проблема. Более того, она касается не только России, но и ряда других государств. Мы вместе ставим этот вопрос в Комитете по сношениям со страной пребывания. Поэтому материала у него (у генсека ООН Антониу Гутерреша – ред.) более, чем достаточно для того, чтобы переходить к каким-то конкретным правовым действиям. Но пока мы этих действий, к сожалению, не видим.

– Когда Совет безопасности потребует прекращения огня в секторе Газа? И как планируется этого добиться учитывая, что США накладывают вето на подобные призывы?

– Думаю, что это упрямство наших американских коллег в том, чтобы не замечать абсолютно повсеместные призывы к прекращению огня, играет им плохую службу и подрывает авторитет Соединенных Штатов в мире и на Ближнем Востоке в первую очередь.

Всем совершенно очевидно, что без устойчивого гуманитарного прекращения огня нельзя реализовать даже принятые Совбезом резолюции – 2712 и 2720. ООН признала, что они невыполнимы в условиях, когда продолжается огонь.

Мы очень критично подходили к одной и к другой резолюции, отдавая при этом должное странам, которые за ними стояли. Но мы им прямо говорили, что без требования прекратить огонь особого смысла они не имеют и вряд ли могут быть реализованы. Мы своих усилий не прекращаем на этот счет. Считаем, что Совбез еще вернется к инициативе о прекращении огня. Да, это неприятно американцам, но они не одни живут в мире и всем остальным абсолютно понятно, что подобные инициативы необходимо выдвигать. Необходимо давить на израильтян, необходимо давить на Вашингтон, чтобы они понимали, что они лишь глубже закапывают себя в данной ситуации, пытаясь подменить эти меры какими-то паллиативными гумпаузами или лукавыми формулировками о прекращении огня, когда для этого созреют условия.

Это все, конечно же, не работает. В этом сейчас все опять имеют возможность убедиться.

Мы первыми, еще 16 октября 2023 года, предложили проект резолюции, где было четко выражено требование немедленно прекратить огонь. Можно себе представить, сколько жизней было бы спасено, если бы тогда наша инициатива была поддержана.

– Вы считаете, Штаты будут бесконечно в состоянии блокировать резолюции с требованием к прекращению огня? Или в определенный момент давление мирового сообщества остановит эту череду вето?

– Мы видим, что уже сейчас американская позиция становится существенно менее категоричной в пользу Израиля. Возникают элементы усталости, раздражения от твердолобости израильских политиков. Есть гуманитарные требования. Есть требования родственников заложников. Я, например, встречался с ними по просьбе израильского постпредства месяц или полтора месяца назад. Встреча была довольно тяжелой. Но по итогам я понял, и они это подтвердили, что они тоже считают, что для того, чтобы решить вопрос с освобождением их родных и близких, нужно в первую очередь прекратить огонь. Потому что израильская армия, проводя свою операцию, ставит под угрозу жизни их близких и в буквальном, и в переносном смысле слова.

Поэтому это становится все более сложно игнорировать и американской администрации. Думаю, что в какой-то момент, конечно, они дозреют для того, чтобы, во всяком случае, не мешать реализации этого призыва. Другое дело, сколько людей еще погибнет и сколько страданий будет вызвано действиями Израиля до этого. Это, мягко говоря, выглядит очень некрасиво применительно к американцам.

– То есть, родственники израильских заложников поддержали идею о требовании прекращения огня?

– Да. Среди тех, кто пришел к нам в постпредство, были, конечно, и радикалы – у которых родственники солдаты, и они понимают прекрасно, что солдат ХАМАС освободит в последнюю очередь. Но были и родственники вполне мирных граждан, которые имеют все шансы на то, чтобы в ходе следующего обмена быть освобожденными. И они, конечно, занимают очень критичную позицию по отношению израильскому руководству, в отчаянии разводят руками и говорят, что они не могут на него повлиять. Поэтому просят подключиться, в том числе и нас.

Я не говорю, что у нас с ними совпали оценки первопричины кризиса, что они могут похвастаться знанием истории палестинской проблемы, видят ее решение так же, как видит Россия. Но в этой конкретно гуманитарной части призыв прекратить огонь абсолютно четко вызывал у них поддержку.

– Секретариат ООН уже несколько месяцев не дает ответа о том, почему Киев так и не предоставил Москве список жертв провокации в Буче. Что генсек ООН говорит вам в контактах – почему Москве до сих пор не передали список?

– Для них (ООН – ред.) – это неудобный вопрос. Мне неизвестно, предпринимал ли генсек для этого какие-то усилия, предпринимает ли. Он сам избегает приводить какие-то детали, он просто подтверждает тот факт, что списков ему никто не передает. Ведь понятно, что передача этих списков, по которым можно было бы сличить имена тех, кто якобы был убит именно там, позволила бы подорвать украинскую версию о том, что эти люди были убиты российскими войсками при отходе из Бучи.

Даже с умением украинцев проводить такого рода манипуляции и мистификации очень сложно себе представить, как это может быть реализовано. Поэтому списков нам никто не предоставляет. Я более, чем уверен, и не представит никогда, поскольку это просто изобличит авторов этой совершенно очевидной, грязной и низкой провокации.

– Россия предложила провести международное расследование инцидента со сбитием Ил-76? Как Москва относится к тому, чтобы пригласить ООН к такому расследованию?

– Мы выразили готовность поделиться информацией о том, что произошло и том, что мы узнали на месте…

– С ООН?

– С кем угодно. Мы написали письмо и в ООН, в том числе информируя о том, что, по нашим данным, была использована американская ракета PATRIOT, что делает США соучастником. И проинформировали, что мы готовы поделиться тем, что знаем, с любыми экспертами, международными организациями, которые проявят к этому интерес. Но пока, насколько мне известно, никто такой интерес не проявлял.

– Нужен ли будет мандат от Совета безопасности, если ооновцы согласятся направить миссию по расследованию?

– Сложно сказать. До этой стадии еще не дошло. ООН старается держаться подальше от таких историй, которые потребуют в той или иной степени занимать чью-либо сторону. Здесь же очевидно, как и кем это было сделано. И, наверное, ооновцам, если бы они проявили здесь готовность или желание подключиться, пришлось бы подтвердить все обстоятельства этого крайне неприятного (с точки зрения общественного мнения) для Киева дела. Понятно, что ооновцы инстинктивно хотят по возможности этого избежать.

– Есть ли новые обращения к постпредству от украинских семей в связи с попытками европейских властей отобрать детей?

– Сейчас их стало меньше просто потому, что люди, которые обращаются, подвергаются определенному риску. Несколько раз были ситуации, когда люди обращаются, но, когда я спрашиваю, можно ли вашу ситуацию сделать публичной (поскольку это в принципе единственное, что мы можем сделать в этих обстоятельствах), не все на это соглашаются. Соответственно многие вещи остаются тайной – я не раскрываю, кто обращался и чего просил. Потому что у них есть определенные надежды, так как они уже использовали все возможные другие рычаги и используют, в том числе российский, надеясь на то, что наше воздействие поможет им вернуть своих детей.

Эти люди находятся в крайне отчаянной ситуации. Я стараюсь ни с кем не прерывать диалог, если он начинается. Но проблема в том, что наше подключение в данной ситуации может в ряде случаев сыграть негативную роль. Всем известно, как сейчас относятся к России на Западе, в Европе. Это не наши граждане, опять же – у нас нет даже формального повода за них вступаться. И наша вовлеченность в эту ситуацию может, наоборот, усугубить ее, осложнить дальнейшую судьбу этих людей на Украине. Потому что в глазах киевского режима на них будет определенное "ярмо" о том, что человек сотрудничал с Россией.

Например, год назад, как только мы провели наше неформальное заседание Совета безопасности на эту тему, была следующая ситуация: после того, как мы опубликовали доступную в соцсетях информацию о том, что португальские власти удерживают детей (украинских беженцев – ред.), португальцы были настолько ошеломлены, что с ходу выдали детей одной украинской гражданке. Она, молодец, взяла этих детей и чуть ли не автостопом уехала на Украину – в нарушение предписания португальского суда. Совершенно очевидно, что это произошло из-за того, что мы подняли эту публичную волну.

Но мы сделали это не для того, чтобы заработать на этом очки. А женщина эта, приехав на Украину и, видимо, осознав, что произошло это далеко не без нашей помощи, столкнулась с давлением и дала несколько интервью, где категорически отрицала нашу какую-либо вовлеченность, говорила, что это само собой произошло, и что она ни с кем не сотрудничала. Даже критиковала нас за то, что мы использовали на мероприятии ее историю. Мы все это прекрасно понимаем, я никаких обид на нее не держу, даже если она какие-то нехорошие слова могла сказать по нам и методичку украинскую отработала на счет "агрессии и оккупации". Мне главное, что она сумела вернуть детей. И такие случаи были еще. Но еще раз говорю: может быть потом, когда все это закончится и пыль осядет, люди на Украине смогут говорить более откровенно, не боясь репрессий.

Не хочу преувеличивать то, что нам удается сделать. Не говорю, что – мы единственная инстанция, которая этим занимается. Но по факту украинские загранучреждения, к которым украинские беженцы обращаются, просто разводят руками и чаще всего говорят: даже не обращайтесь к нам, потому что у нас связаны руки, мы не можем поднимать эти неудобные сюжеты в разговоре с теми странами, которые нам помогают. На этом возможности правовой защиты у многих из этих людей исчерпываются. И вот тогда они пытаются обратиться и к нам, и в какие-то другие инстанции. Мы далеко не единственные, кто играет здесь какую-то роль.

Я знаю, что российские и даже европейские НПО в ряде случаев подхватывают эту тему. Вижу, что уже есть определенный резонанс. Я считаю, что это очень правильно. Важно просто, чтобы эту проблему не заретушевывали. Он очень серьезная и она сохраняется. Она сохраняется, прежде всего, для детей украинских беженцев, но она есть и для детей других беженцев, которые приезжают в Евросоюз и Великобританию и которые становятся абсолютно бесправными. Думаю, что эта проблема заслуживает рассмотрения даже вне контекста украинского кризиса.

– Глава МИД РФ Сергей Лавров сказал, что России нечего обсуждать с США в сфере стратегической стабильности, пока Штаты не откажутся от антироссийского курса. Значит ли это, что пока конфликт на Украине не закончится, диалога по ДСНВ-3 не будет?

– Американцы последовательно и целенаправленно разваливали всю систему договоренностей по стратстабильности, выходя из одного договора, потом – другого, всячески подрывая доверие, которое между нами, если и существовало, то в определенных моментах.

А сейчас они пытаются из всего этого огромного массива проблем, которые существуют, выделить точечные аспекты, интересующие конкретно их, например, вопрос с инспекциями. Все остальное они пытаются оставить за скобками. Но так это не работает. Естественно, нужно восстанавливать всю эту систему, надо понимать, зачем мы это делаем, что у нас на горизонте, какие цели это движение перед собой ставит. Без этого двигаться только в том направлении, в котором хотят Соединенные Штаты по тем или иным причинам, никто не будет.

Так что этот вопрос комплексный. До возобновления значимого и субстантивного диалога еще очень далеко.

– Вы не так давно сказали, что встречались с главой МАГАТЭ Рафаэлем Гросси. Считает ли он, что Киев выполняет все пять принципов безопасности Запорожской АЭС, предложенные им год назад в Совбезе?

– МАГАТЭ, к сожалению, по-прежнему уходит от совершенно очевидной констатации того, кто, прежде всего, подвергает опасности эту станцию. Потому что очевидно, что украинские провокации, обстрелы создают непосредственную угрозу, и они нарушают эти пять принципов, которые сформулировал Рафаэль Гросси.

Эти принципы, кстати сказать, его личная инициатива. Они никак не утверждены Совбезом, и никто никаких обязательств по ним не имеет. Это чисто его порыв. Он попытался сформулировать, как ему видятся условия для того, чтобы не возникло серьезных проблем вокруг ЗАЭС. Но игнорирование того факта, что обстрелы и провокации совершает украинская сторона, особенно в условиях, когда тот же Буданов (начальник Главного управления разведки Украины Кирилл Буданов – ред.), если мне не изменяет память, признавался в этом в открытую, говоря о том, что они планировали и осуществляли и, "к сожалению, не получилось у них" захвата ЗАЭС и высадки там диверсионных групп… ну, это же прямое нарушение и пяти принципов, и вообще чего угодно.

МАГАТЭ здесь, к сожалению, не договаривает и не хочет расставлять все точки над i. Это их выбор. Мы в любом случае, в том числе в разговоре с Рафаэлем Гросси, недвусмысленно указываем на то, как мы видим ситуацию и причины того, что ситуация вокруг ЗАЭС по-прежнему несет в себе риски эскалации. Для нас абсолютно очевидно, что надо сделать, но многие вещи находятся вне мандата МАГАТЭ, и мы к этому относимся с пониманием. В целом же у нас вполне удовлетворительный уважительный диалог с МАГАТЭ. Он проходит в первую очередь в Вене.

– Издание Politico сообщило, что в 13-й пакет санкций ЕС могут войти ограничения на перемещения российских дипломатов страной, в которой они аккредитованы. Насколько это повредит деятельности российских дипломатов?

– Мне сложно оценить. Это, конечно же, дискриминационная мера, которая касается свободы передвижения, она противоречит принципам Шенгенской зоны. Кроме того, понятно, что в случае её реализации последует ответ с нашей стороны.

Предполагаю, что в ряде случаев это может выглядеть дискриминационно. Например, есть двусторонние посольства, где, наверное, это не критично. А есть, скажем, постпредство при ОБСЕ, сотрудникам которого, как и их европейским коллегам, часто приходится ездить по каким-то другим европейским точкам по делам ОБСЕ. Как в этом случае это будет выглядеть? Нужно ли им будет каждый раз запрашивать визу, чтобы это сделать и сталкиваться при этом с проблемами, или же все-таки для таких случаев будут сделаны исключения?

В любом случае уже ясно, что Евросоюзу стало очень сложно изобрести какие-то новые санкции, вот и звучат подобные нелепые идеи "отыграться" на дипломатах. Кстати сказать, вы задаете этот вопрос человеку, который вместе со своими коллегами привязан к 25-мильной зоне и не может выезжать за ее пределы. Зона в 25 миль намного меньше большинства европейских государств. Поэтому, несмотря на имеющиеся обязательства (США – ред.) по соглашению о пребывании центральных органов ООН, мы здесь давно уже в полной мере ощутили ограничения свободы передвижения. Но ни на меня, ни на моих коллег это не действует, и мы продолжаем добросовестно выполнять свою работу.

Россия. ООН > Внешэкономсвязи, политика > ria.ru, 12 февраля 2024 > № 4584900 Дмитрий Полянский

Кирилл Логвинов: политика Евросоюза может стать катастрофой для Брюсселя

Исполняющий обязанности постоянного представителя России при ЕС Кирилл Логвинов в интервью РИА Новости по случаю Дня дипломатического работника рассказал о том, какие контакты с Евросоюзом еще сохраняются, зачем Брюссель пугает европейцев угрозами в стиле "русские идут", чего ждать от предстоящих выборов в Европейский союз, и почему у ЕС нет никаких законных оснований для конфискации российских активов.

– Кирилл Михайлович, в России 10 февраля отмечали День дипломатического работника. Для российского постоянного представительства в Брюсселе он проходит в условиях, когда связи по дипломатическим каналам с ЕС, мягко говоря, затруднены. Расскажите, пожалуйста, сохраняются ли минимальные контакты, хотя бы на техническом уровне, или, следуя логике "изоляции" РФ на международной арене, ЕС оборвал все контакты полностью?

– Контакты с евроструктурами сохраняются. Они осуществляются на том уровне и в том объеме, в котором необходимы нам – с учетом национальных интересов России и в условиях ведения Евросоюзом гибридной войны против нашей страны.

Из таких вопросов я бы выделил тему жизнеобеспечения Калининградской области. Прежде всего, Евросоюз имеет перед Россией обязательства по обеспечению свободы калининградского транзита. Однако из раза в раз это не учитывается Брюсселем при принятии новых санкционных пакетов. Приходится ему об этом регулярно напоминать.

Еще одним важным направлением нашей работы является официальная переписка с евроструктурами с целью привлечения их внимания к преступлениям киевского режима, нарушениям прав русскоязычного населения в странах-членах ЕС, к героизации нацизма и активизации кампании по уничтожению советских мемориальных объектов в прибалтийских государствах. Цель – заставить есовцев, как минимум, реагировать, а лучше сразу признавать двойные стандарты. Если же они выбирают молчание, то это является подтверждением того, что Брюссель потворствует тем, кто осуществляет теракты в отношении россиян, кто вопреки всем международным обязательствам, да и есовким нормам отказывает своим гражданам в реализации основных прав и свобод, кто переписывает – причем, не только нашу, но и европейскую – историю.

– Осуществляются ли в каком-либо формате неполитические контакты в таких сферах как поставки энергоресурсов, продовольствия, сотрудничество по гуманитарным, визовым вопросам?

– На данном этапе нам с ЕС по существу обсуждать нечего. Это касается всех перечисленных сфер – энергетика, торговля, гуманитарные обмены. Мы не собираемся бегать за есовцами или что-то у них просить. Добьемся выполнения поставленных задач, а там подумаем, о чем можно будет разговаривать с Евросоюзом. А пока факт остается фактом: Брюссель – легко и непринужденно – оборвал все практическое взаимодействие с нами, взяв курс на полное обособление от России. Одновременно так переусердствовал с изоляцией нашей страны, что в результате может оказаться на обочине текущих процессов трансформации международных отношений. Так что, думаю, сейчас самое правильное – не мешать Евросоюзу оставаться искренним в своих заблуждениях.

– Есть ли у вас данные по товарообороту России и ЕС, какая динамика наблюдалась в 2023 году?

– Понятно, что Евросоюз перестал быть для России важным торговым партнером. Брюссель встал на путь экономической войны, вводя против нашей страны бесконечные санкции, пытаясь вмешиваться в экономические отношения Москвы с третьими странами.

Ожидаемо, в 2023 году российско-есовская торговля демонстрировала понижательную динамику. Согласно данным "Евростата", по итогам января-ноября 2023 года Россия в сравнении с аналогичным периодом 2022 года опустилась с пятого на десятое место в списке ведущих торговых партнеров ЕС по величине взаимного товарооборота. За одиннадцать месяцев 2023 года товарооборот России с ЕС сократился по сравнению с аналогичным периодом 2022 года на 66,1%, с 243,5 миллиарда евро до 82,5 миллиарда евро. При этом импорт Евросоюзом российской продукции составил 46,9 миллиарда евро (снижение на 75,6%), а экспорт есовских товаров в нашу страну уменьшился до 35,6 миллиарда евро (сокращение на 30,3%).

В Брюсселе не могут не понимать, что подобные резкие скачки в товарообороте с нами отражаются на жизни простых европейцев. Однако на случай, если кто-то все же станет задавать вопросы, то оправдание у евробюрократов одно на все случаи жизни: необходимость противодействия так называемой "российской угрозе".

– Есть ли данные по российским туристам, которые посетили ЕС в прошлом году, несмотря на ужесточение визовой политики?

– Уверен, не выигрывает Евросоюз и от своей политики "закрытых дверей" для российских туристов. Не думаю, что кто-то сегодня осмелится вслух озвучить цифру, сколько посетителей потеряли европейские музеи. Конечно, в последние два года спад турпотока из России произошел не только вследствие ужесточения визовой политики или созданных Брюсселем препятствий в плане воздушного сообщения, но и по причине тех проблем, которые обострились на Западе, в частности, миграционного характера. Так что многим просто не хочется ехать в Европу. Прежнего лоска здесь уже нет.

– В ЕС разработали достаточно сложную схему, которая позволит накапливать так называемые непредвиденные доходы от "замороженных" средств ЦБ РФ на специальных счетах, чтобы потом так или иначе использовать их для Украины. Как вы считаете, это юридически законная мера? Почему предложен такой сложный механизм?

– "Замораживание" активов нашей страны – мера незаконная, и все разрабатываемые так называемые "механизмы" по использованию средств ЦБ России представляют собой в чистом виде мошеннические схемы. В соответствии с нормами международного права имущество иностранного государства пользуется иммунитетом от исполнительных мер и никаких правовых оснований для передачи Украине конфискованных российских активов или доходов от них у Евросоюза не было и быть не может.

Данная российская позиция общеизвестна и, что важно, разделяется подавляющим большинством стран мира. Есовцы это прекрасно понимают, потому и ведут подобную работу, как, наверное, и положено в воровском мире, втихаря. В любом случае, решения об использовании в своих интересах чужих активов несомненно будут иметь для Брюсселя негативные последствия, в том числе для репутации Евросоюза и стабильности еврозоны. Это однозначно пошлет негативный сигнал иностранным инвесторам и правительствам третьих стран, которые зададутся логичным вопросом: какой смысл делать капиталовложения в ЕС, если инвестиции могут быть банально украдены? Едва ли кто-то будет относиться к есовским государствам как к надежной юрисдикции. Значит, так оно и произойдет – горбатого дубина исправит.

– Прошло некоторое время после частичного отказа Евросоюза от российских энергоносителей. Можно ли уже делать выводы о том, как это повлияло на экономику ЕС, особенно стран, которые были крупнейшими потребителями российских энергоресурсов?

– Все то, что Евросоюз, желая наказать Россию, предпринял в ущерб самому себе, не поддается какому-либо логическому объяснению, в том числе с точки зрения экономической целесообразности. Энергетика – один из наиболее ярких примеров.

Напомню, что в рамках санкционных "пакетов" Брюссель последовательно ввел запрет на импорт отечественного угля (начиная с августа 2022 года), сырой нефти (с декабря 2022 года) и нефтепродуктов (с февраля 2023 года). Значительно сократились закупки есовцами российского газа: по информации "Евростата", его доля в общем газовом импорте ЕС в третьем квартале 2023 года составила всего 11,8%. Основательно выросла доля закупаемого европейцами американского СПГ (до 48,5% от общего есовского импорта СПГ в третьем квартале 2023 года), что поставило их в зависимость от милости заокеанских партнеров.

После ограничения отечественных энергопоставок ЕС был вынужден посадить свою экономику на "сухой паек". С осени 2022 года она находится в состоянии стагнации. Несколько кварталов подряд в Евросоюзе фиксируются околонулевые темпы роста ВВП (в третьем квартале 2023 года – 0,0% по ЕС и минус 0,1% по еврозоне). Рост по итогам прошлого года ожидается на уровне лишь 0,6%, в обоих случаях при этом крупнейшая европейская экономика – ФРГ – ушла "в минус". Взлет цен на энергоносители спровоцировал беспрецедентно высокую инфляцию в еврозоне, которая в октябре 2022 года достигала рекордного показателя в 10,6% (в годовом выражении). Результат – падение реальных доходов населения и проседание потребительского спроса. Серьезный ущерб нанесен европейскому агросектору: подорожание горючего и смазочных материалов остается одной из причин протестов фермеров.

В наиболее сложном положении оказался есовский промышленный сектор, в особенности энергоемкие отрасли (за период с ноября 2022 года по ноябрь 2023 года общий объем промпроизводства в ЕС снизился на 5,8%). Повышение производственных затрат из-за удорожания энергии серьезно подорвало глобальную конкурентоспособность европейской промышленности, спровоцировав снижение спроса на выпускаемую продукцию, перенос производств в США и закрытие отдельных предприятий.

– Летом предстоят выборы в Европейский парламент, за которыми последует формирование нового состава Еврокомиссии, согласование кандидатуры нового главы Евросовета. Опросы общественного мнения показывают, что политический состав Европарламента может значительно измениться. Как вы считаете, стоит ли ждать изменений и на российском направлении европейской внешней политики?

– Каких-либо позитивных изменений в политике Евросоюза на российском направлении, тем более в ближайшей перспективе, не ожидаем. Главное, ЕС уже трансформировался во враждебное России объединение. И многое из того, что мы сегодня здесь наблюдаем, говорит в пользу того, что Евросоюз продолжит жить и дышать противостоянием с нашей страной. Ведь в Брюсселе не скрывают, что, даже несмотря на крах "блицкрига", готовы играть вдолгую. Подтверждение тому – все чаще звучащая сентенция о том, что судьба ЕС зависит от исхода СВО.

Что же касается европейских выборов, то давайте посмотрим правде в глаза: на процесс фактического назначения председателей Еврокомиссии и Евросовета простые граждане никак не влияют. Ситуация, по большому счету, уникальная, но, очевидно, текущую политэлиту она более чем устраивает.

Итоги голосования в Европарламент, скорее всего, несколько взбодрят еврочиновников, но не более. В конце концов, томительное ожидание европейских выборов не идет в сравнение с тревожным предвкушением исхода избирательного процесса в США, от результатов которого здесь действительно будет многое зависеть.

Так что вряд ли стоит ожидать появления среди новых "есовских рулевых" тех, у кого найдется политическая воля честно признать допущенные в последние годы Брюсселем стратегические ошибки и заняться их исправлением.

– На саммите 1 февраля главы государств и правительств ЕС приняли политическое решение о создании фонда для долгосрочного финансирования Украины. Как вы считаете, почему понадобился долгосрочный план до 2027 года, связано ли это с предстоящими выборами и возможными переменами в политическом ландшафте ЕС в целом и в отдельных стран?

– Создание "Фонда для Украины" в рамках пересмотра многолетнего бюджета ЕС – попытка Брюсселя продемонстрировать намерение, так сказать, идти с Украиной до конца. Однако вряд ли умереть вместе.

Евробюрократия, навязав странам-членам долгосрочную модель финансирования, ставила перед собой задачу обезопасить себя от возможного отклонения в будущем ряда евростолиц от проукраинского курса – все решения по использованию средств будут решаться квалифицированным большинством, а не консенсусом. Иными словами, если какие-то страны-члены станут возражать против финансовых вливаний, то к их мнению можно будет не прислушиваться. При этом те, кто окажутся "в оппозиции", всегда смогут преподнести свое несогласие как суверенное решение, отвечающее их национальным интересам.

– В ЕС участились призывы готовиться к возможному столкновению с Россией. Как вы считаете, какова цель таких заявлений? Можно ли это связать со стремлением оправдать военные расходы проблемами, возникшими с поставками оружия Украине в США?

– Вы правы, риторика ужесточилась в последнее время. В сознание простого европейца местные политики пытаются вбить страх: мол, "русские идут", и, пока не поздно, их надо остановить. Думаю, что военная истерия связана не только с попыткой оправдаться перед простыми европейцами за расходы на Украину. Ведь по сути предлагается бросить еще больше политических, финансовых, экономических, военных ресурсов, чтобы не просто "помогать Украине столько, сколько потребуется", а "обеспечить победу во что бы то ни стало". Скорее, мы видим проявление осознанного курса на эскалацию конфликта, повышение в нем ставок. Этим же можно объяснить категорический отказ есовцев от поддержки каких-либо инициатив по его политико-дипломатическому урегулированию. Хоть это и выглядит абсурдным, но, возможно, во многих головах обитателей евроквартала бродит мысль о том, что, дескать, Россию не дожали, и надо еще поднапрячься. Тех, кто сегодня пытается преподнести украинский кризис как экзистенциальный для Евросоюза, хочется предупредить: катастрофические последствия для Брюсселя может иметь именно та политика, которую сам он выбрал и продолжает проводить по отношению к нашей стране.

– Как вы оцениваете действия ЕС по борьбе с так называемой дезинформацией, усиление регулирования ЕС в сети, регулирование онлайн платформ, вступление в силу соответствующих законов?

– Расставим точки над i: в ЕС борются не с дезинформацией, а с "неугодными" источниками информации. Все, что не соответствует западному мейнстриму, подвергается жесткой цензуре. Идет зачистка информационного пространства. Цель – отрезать европейское общество от альтернативных СМИ и ресурсов. Одновременно евробюрократия, закручивая "информационные гайки", пытается мобилизовать местного избирателя в контексте выборов в Европарламент.

Главный предлог связанного с информпотоками регулирования – противодействие "российской угрозе". Оно и понятно, по сути идет война с нашей страной в информполе. Как и в других областях, Брюссель активно прибегает к нелегитимным мерам, вводя бесконечные санкции в отношении отечественных журналистов и ограничивая работу российских СМИ.

Одновременно Евросоюз – скажем так, пользуясь случаем – решил в целом усилить контроль за игроками в информпространстве. Законодательным инициативам даются звучные названия, например, "пакет по защите демократии", "акт о цифровых услугах". На самом деле, Брюссель хочет очертить рамки функционирования онлайн-пространства, а также унифицировать рынок СМИ во всех странах-членах. Таким образом, под соусом повышения транспарентности финансирования СМИ и НПО, защиты прав журналистов, борьбы с дезинформацией есовцы по сути снабжают себя рычагами, с помощью которых они смогут в собственных интересах и в зависимости от конъюнктуры влиять на информационный рынок и его участников. Насколько все это отвечает интересам европейских читателей, зрителей и интернет-пользователей, решать им самим.

Россия. Евросоюз > Внешэкономсвязи, политика > ria.ru, 12 февраля 2024 > № 4584899 Кирилл Логвинов

Статья Чрезвычайного и Полномочного Посла Российской Федерации в Канаде О.В.Степанова ко Дню дипломатического работника «О нашем празднике», 9 февраля 2024 года

10 февраля внешнеполитическая служба России отмечает профессиональный праздник – День дипломатического работника. Вместе с нашими коллегами в Москве и в дипмиссиях по всему миру мы – часть большой команды единомышленников, хранителей вековых традиций отечественной дипломатической школы.

Россия и ее дипломаты испокон веков руководствовались принципами справедливости, человеколюбия и милосердия, заботы о гармоничном сосуществовании стран и народов. Именно ради достижения этих целей мы не раз выступали с объединяющими предложениями, призванными упрочить международный мир, безопасность и стабильность. Наши предшественники способствовали закладке фундамента миропорядка. Вспомним, к примеру, Императора Александра I и Венский Конгресс, Святого Императора Николая II, выдвинувшего инициативы, которые положили идейные начала глобальному разоруженческому процессу. Нельзя не упомянуть И.В.Сталина, стоявшего у истоков современного миропорядка по итогам Ялтинской и Потсдамской конференций и создания Организации Объединенных Наций. Все это делалось с единственной целью – предотвратить новые мировые войны в будущем. Россия всегда содействовала урегулированию кризисов и конфликтов на планете на основе принципа справедливости.

Справедливость сегодня – это становление многополярного мироустройства. Это главная задача для наших дипломатов.

В основе нашей профессиональной этики – отстаивание доброго баланса интересов в международных делах. К сожалению, такое видение разделяют не все. Есть те, кому справедливость в ооноцентричной системе координат либо изначально претит, либо сегодня стала невыгодна. Поэтому делают максимум, чтобы разрушить или развратить универсальные многосторонние институты. Мы же, напротив, всегда выступали и продолжаем выступать за суверенное равенство государств, больших и малых. Убеждены, что на мировой арене голоса всех и каждого равны и должны быть услышаны. Не может и не должно быть монополии на управление международными структурами, их приватизации в чьих-то узкокорыстных целях.

Символично, что вслед за нашим профессиональным праздником в России отмечается День защитника Отечества. Дипломатия всегда шла и продолжает идти рука об руку с нашими Вооруженными Силами. Подкреплена надежно мощью русского оружия. Вместе защищаем Отчизну и выковываем Победу.

Существование Государства Российского и вплетенной в него дипломатической службы неразрывно связано с отстаиванием нашей правды, образа жизни и мышления, защитой от алчных покушений извне. Как в прошлом, так и по сей день. От отражения крестовых походов тевтонцев гением Святого Александра Невского, через осознание особой цивилизационной имперской самобытности, до сокрушения наполеоновских армий и полчищ нацистских маньяков. Чужого не ищем, но своего не отдаем.

Действуя по максиме «кто с мечом к нам придет, от меча и погибнет», мы, однако, православно милостивы ко вчерашнему врагу. Последнее подтверждение – итоги самого кровопролитного конфликта для человечества, Второй мировой войны – для нас Великой Отечественной. В ней пало 11 миллионов наших воинов, еще более 15 миллионов мирных граждан было истреблено немецким геноцидом.

У нашего народа было полное моральное право превратить Германию в выжженную пустыню. Но русские ценности не позволяют идти по бесчеловечному пути. Мы сохраняем право на покаяние. Мы не добиваем лежачего. Нам чужда генетика США, бессмысленно сбросивших атомные бомбы на Хиросиму и Нагасаки, превративших бесчеловечно, без военной нужды германские города в пепелище.

Мы по совести наказали преступников, но избавили от кары народ, с которым достигли исторического примирения. Хотя Запад и делает сегодня многое, чтобы исковеркать прошлое, подвергнуть ревизии судьбоносные решения и факты, на которых зиждется нынешний миропорядок.

Поэтому одна из главных задач российской дипломатии, помимо обеспечения благоприятных условий для развития нашей страны, – это сохранение исторической правды.

Для дипломатического сообщества России праздник 10 февраля – повод еще раз отдать дань уважения предыдущим поколениям дипслужбы, подвижникам, на которых мы равняемся. Восхищаемся и вдохновляемся их самоотверженностью и преданностью Родине. С теплотой и благодарностью вспоминаем наставников и учителей, щедро делившихся с нами тонкостями мастерства и жизненным опытом.

Специфика нашей профессии – в сохранении связи времен и преемственности. Молодые выпускники вливаются в работу по защите интересов государства, подпитываясь мудростью великих дипломатов прошлого, чтобы с уверенностью смотреть в будущее. Работать на перспективу, делая максимум для процветания будущих поколений России, сбережения нашей суверенной самобытности и многообразия, мощи и открытости к сотрудничеству с друзьями и соседями.

Россия. Канада > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 12 февраля 2024 > № 4583668 Олег Степанов

Интервью заместителя Министра иностранных дел Российской Федерации М.Ю.Галузина информационному агентству ТАСС, 10 февраля 2024 года

Вопрос: Есть ли планы у России наращивать дипломатическое присутствие в странах СНГ в 2024 году, и если есть, то о каких государствах идёт речь? В чём специфика работы дипломатов в странах Содружества по сравнению с другими регионами?

Ответ: В этом году мы собираемся открыть генеральные консульства России в городах Актау (Казахстан) и Самарканд (Узбекистан). В первом случае речь идёт о крупном портовом и деловом центре на каспийском побережье. Самарканд – знаковое историческое место и точка притяжения российских туристов. Важно и то, что в обоих городах и их окрестностях проживает большое число наших соотечественников. Открытие там российских загранучреждений упростит им доступ к консульским услугам.

В проработке – вопрос расширения нашего консульского присутствия в Азербайджане и Армении.

Специфика работы дипломатов в странах СНГ заключается, прежде всего, в том, что это дружественные страны, с которыми нас объединяют многовековая совместная история, глубокое понимание традиций друг друга, общая культура и русский язык. В такой атмосфере работать, безусловно, комфортнее, чем там, где царят русофобия и подозрительность в отношении наших дипломатов. Результатом этого является нарастающая динамика двусторонних отношений. У нас исключительно насыщенная повестка дня, охватывающая самый широкий спектр направлений. Сближению способствуют тысячи взаимовыгодных проектов, обязательства в сферах обороны и безопасности, культурный диалог, развитые торгово-экономические отношения и туризм. Всё это увеличивает рабочую нагрузку на дипломатов и требует расширения штата дипломатических миссий.

Вопрос: На недавнем заседании постпредов СНГ в Минске было заявлено, что Россия ждёт от своих партнёров по Содружеству более чёткой позиции по неприятию антироссийских резолюций в ООН. Услышали ли это пожелание, по Вашей оценке, в странах Содружества? В чём, по Вашему мнению, заключаются причины такого отношения партнёров России по СНГ к подобным резолюциям в ООН?

Ответ: Действительно, такое пожелание к партнерам по Содружеству прозвучало на заседании Совета постпредов при СНГ в Минске 23 января в ходе презентации приоритетов председательства России в Содружестве в 2024 году. Воздерживаясь или не участвуя в голосовании по антироссийским резолюциям, наши партнёры посылают неверный сигнал как международному сообществу, так и гражданам своих стран и России, дают повод для нежелательных спекуляций в СМИ, которые ставят под сомнение наше единство. Российская сторона с грустью и непониманием воспринимает каждый такой случай.

В том числе по этой причине в утвержденной Президентом Российской Федерации В.В.Путиным Концепции председательства особый акцент был сделан на задачах укрепления внешнеполитической координации в Содружестве, выработке общих подходов по актуальным для наших стран темам, их совместного продвижения на международных площадках.

В целом же мы высоко оцениваем уровень взаимодействия c партнерами по СНГ в ООН. Отмечаем совпадение или близость наших подходов по многим международным проблемам. Мы ценим поддержку, которую государства СНГ (кроме Молдавии и Украины) оказывают друг другу на выборах в органы ограниченного состава, а также возможность откровенно и по-союзнически обсуждать с коллегами любые проблемы по дипломатической линии. Рассчитываем, что в дальнейшем наши партнеры будут решительнее выражать своё неприятие откровенно антироссийских документов, вбрасываемых в ООН западными странами, что, безусловно, самым лучшим образом отразится на дальнейшем сближении наших стран и народов.

Вопрос: Глава минобороны Великобритании Грант Шэппс заявил, что 2024 г. должен стать переломным моментом, поскольку, по его словам, для Киева это будет год, когда решится судьба страны. Как бы Вы оценили такой прогноз? Могут ли, на Ваш взгляд, эти слова означать усталость Запада от украинского конфликта?

Ответ: Подобные заявления британских политических деятелей отражают растущее стремление Лондона не только доминировать в мировых делах, но и в присущей ему колониальной манере выступать в роли вершителя судеб стран и народов.

Какой именно смысл вкладывает глава минобороны Великобритании Г.Шэппс в свои слова о «переломном моменте» для киевского режима, становится понятно из его же рассуждений об императиве наращивания Западом военной помощи и передачи Киеву всего, что «необходимо для победы». В данном контексте уместно вспомнить его интервью газете The Sunday Times от 24 декабря 2023 г., в котором Г.Шэппс пугает Европу и весь мир «невероятно тяжёлыми последствиями» поражения западных демократий в конфликте вокруг Украины и призывает не допустить такого сценария, приложив усилия для «отражения угрозы возрождающейся России». Ничем иным, как подстрекательством к эскалации боевых действий, это назвать нельзя. Киеву, по сути, не оставляют выбора, требуя сражаться «до последнего украинца». Подобное развитие событий может обернуться для Украины катастрофой.

Впрочем, британцам свойственно высокомерие и безразличие к судьбам миллионов людей и целых стран. Примеров тому немало. Если говорить об Украине, то достаточно вспомнить, что в апреле 2022 г., когда появилась перспектива заключения мирного соглашения с Россией, бывший премьер-министр Великобритании Б.Джонсон примчался в Киев, запретил В.Зеленскому продолжать переговоры с Москвой и приказал воевать «до победного конца».

По сути, Украине указали на её место. Для англосаксов она – колония, и должна, если потребуется, погибнуть, обслуживая их интересы.

Россия постоянно призывает Запад одуматься и прекратить накачивать киевский режим оружием. Подчёркиваем, что это не способствует урегулированию кризиса. Однако, власти в Европе и США, к сожалению, глухи к нашим словам. Их политика подчинена единственной цели – нанесению России «стратегического поражения». И ради этого Запад готов слепо жертвовать интересами своих стран и народов, подталкивая их к краю пропасти.

Вопрос: Планирует ли Москва подать международный иск против Украины в связи с атакой на Ил-76 в Белгородской области? Какие другие правовые инструменты готова задействовать Россия для привлечения причастных украинских лиц к ответственности за этот теракт?

Ответ: Разумеется, вопрос привлечения Украины и её западных кураторов к международно-правовой ответственности за совершённые ими военные и террористические преступления находится у нас на особом контроле.

Как известно, 31 января Международный Суд ООН вынес окончательные решения по поданным Украиной в 2017 г. искам против России по Международной конвенции о борьбе с финансированием терроризма и Международной конвенции о ликвидации всех форм расовой дискриминации. Несмотря на колоссальное политическое давление со стороны западных стран, Суд отверг украинские обвинения и отказался признать ДНР и ЛНР «террористическими организациями».

В этом контексте важно вспомнить, что эта ложь легла в основу решения Киева о начале так называемой АТО – «Антитеррористической операции» против Донбасса. Таким образом, из решения Суда следует, что власти Украины приняли преступное решение о развязывании войны против собственного населения.

Киев также пытался вменить нам ответственность за крушение малазийского «Боинга» – рейса МН17. Им это не удалось: Международный Суд ООН не только не признал катастрофу актом терроризма, но и вообще не взялся подтвердить версию о причастности России и ДНР к этой трагедии.

Ни у кого нет сомнений, что атака на Ил-76 была совершена режимом Зеленского. В Киеве хорошо знали, что этот самолёт перевозит украинских военнослужащих на обмен. Россия настаивает на проведении международного расследования с тем, чтобы эксперты оценили имеющиеся доказательства того, что самолет сбит американским ЗРК MIM-104A Patriot из конкретного места и в конкретное время с территории, подконтрольной нынешним киевским властям. Возможный формат инициирования такого расследования сейчас рассматривается.

Это не первый раз, когда Киев убивает собственных военных. Стоит вспомнить ракетный удар ВСУ по колонии в Еленовке (ДНР) 29 июля 2022 г. Сбивала Украина ранее и гражданские авиалайнеры. Мы прекрасно помним удар ВСУ по российскому Ту-154 над Чёрным морем 4 октября 2001 г., повлекший гибель всех 66 пассажиров и 12 членов экипажа. Тогда президент Украины Л.Д.Кучма цинично заявил: «Мы не первые и не последние – не надо делать из этого трагедию».

Уничтожение Ил-76 под Белгородом пополнило печальный перечень множества других терактов, которые киевский режим и его западные спонсоры совершили за последние два года. Среди них: подрывы Крымского моста и газопроводов «Северный поток», убийство Д.Дугиной и М.Фомина (В.Татарского), покушение на З.Прилепина, варварские обстрелы Белгорода и Донецка, зверства так называемого «Российского добровольческого корпуса». Безусловно, мы сделаем всё, чтобы привлечь террористов и их пособников к ответственности.

Вопрос: Как Вы могли бы прокомментировать подписанный президентом Украины В.А.Зеленским указ о так называемых исторически населенных украинцами территориях? Является ли это прямым посягательством на земли Российской Федерации? Можно ли сказать, что подобными указами Киев отрезает себе путь к возможности политического урегулирования?

Ответ: Киев не в первый раз выдвигает территориальные претензии к России. В разные годы он заявлял о своих правах на Ставропольский и Краснодарский края, Ростовскую область, ряд районов Воронежской области. Однако дальше слов дело не шло. Теперь же посягательства на сопредельные исконно российские земли обрели официальный характер и оформлены юридически. И хотя в указе прямо не говорится о перекройке границ, он явно выражает стремление киевского руководства прибрать к рукам конкретные регионы нашей страны. Очевидно, что подобные планы не только нереализуемы, но и полностью оторваны от действительности.

Принятый указ не отражает ни исторические реалии, ни мироощущение подавляющего большинства жителей Украины. Его цель – вызвать активную дискуссию и отвлечь внимание как внутренней, так и внешней аудитории от провалов на фронте, деградирующей экономической и внутриполитической ситуации, в том числе в правочеловеческой сфере. Видим в этом и попытки киевского режима обосновать перед зарубежными спонсорами «легитимность» своих ударов вглубь территории России как якобы имеющих оборонительный характер.

Что касается возможности политического урегулирования, то в Киеве давно лишили себя такой возможности, введя абсурдный самозапрет на переговоры с руководством России. Соответствующий указ В.Зеленский подписал 30 сентября 2022 г. С тех пор ничего не меняется. Ни у Киева, ни у его западных кураторов нет политической воли к миру. Они по-прежнему мыслят категориями войны и тщетно мечтают одолеть Россию «на поле боя».

В свою очередь мы продолжаем добиваться выполнения всех поставленных задач по демилитаризации и денацификации Украины, устранению исходящих с её территории угроз нашей стране и нашим гражданам.

Вопрос: Министр иностранных дел Российской Федерации С.В.Лавров заявил, что вопрос размещения в Карабахе российских миротворцев больше не касается армянской стороны, является предметом двустороннего обсуждения с Баку. Видит ли Москва понимание этого подхода у Еревана? Готова ли Россия сохранять присутствие миротворцев в регионе и после ноября 2025 г., считают ли в Москве это необходимым и видят ли интерес Баку к этому?

Ответ: Как известно, в результате боестолкновений 19-20 сентября 2023 г. Карабах перешел под полный контроль Баку. Благодаря российским усилиям, в том числе ценой жизни шести наших миротворцев, удалось избежать значительных жертв среди гражданского населения. При активном посредничестве Российского миротворческого контингента 20 сентября 2023 г. была достигнута договоренность о прекращении боевых действий и проведены переговоры между представителями армянского населения Карабаха и азербайджанских властей. Наши миротворцы предоставляли укрытие для мирных жителей, осуществляли доставку гуманитарной помощи, организовывали медицинскую эвакуацию.

Следует отметить, что упомянутые сентябрьские события произошли не на пустом месте. Армянская сторона признала территориальную целостность Азербайджана, включая Карабах в его составе, ещё на саммите под эгидой ЕС в октябре 2022 г. в Праге. При этом вопрос обеспечения прав и безопасности армянского населения региона тогда решён не был.

Сейчас Карабах интегрируется в правовое поле Азербайджана. К сожалению, большинство карабахских армян покинуло регион. Это был их тяжёлый, но добровольный выбор. В связи с этим важно создавать условия для возвращения тех, кто захочет это сделать, при надлежащем обеспечении их прав и безопасности. Готовы оказывать всемерное содействие этому процессу, в том числе по линии Российского миротворческого контингента, присутствие которого имеет большое значение.

С учетом радикального изменения ситуации в Карабахе условия пребывания наших миротворцев обсуждаются только с азербайджанской стороной. Следует отметить, что наш диалог с партнёрами носит конструктивный характер. Все возникающие вопросы решаем взаимоприемлемым образом. Что касается продления полномочий Российского миротворческого контингента после ноября 2025 г., то это будет зависеть от ситуации в регионе, востребованности их дальнейшего присутствия и соответствующих договорённостей с Баку.

Вопрос: Как Вы могли бы оценить ход диалога с Грузией по торгово-экономическим вопросам? Идут ли консультации по каналу «Карасин – Абашидзе» по нормализации отношений? Какие существуют условия для восстановления дипотношений двух стран и есть ли к этому предпосылки? Видит ли Москва заинтересованность Тбилиси в дальнейшем налаживании отношений?

Ответ: Отмечаем положительную динамику торгово-экономического взаимодействия России и Грузии. Благодаря прагматичной линии грузинских властей был преодолён сложный период в отношениях между нашими странами, вызванный известной провокацией грузинских радикалов в 2019 г. В прошлом году отменён действовавший с 2000 г. визовый режим для краткосрочных поездок граждан Грузии в Россию и возобновлено прямое авиасообщение. Эти шаги были положительно восприняты правительством и подавляющим большинством населения Грузии. Реализация соответствующих указов Президента России от 10 мая 2023 г. облегчила условия для общения между нашими народами, способствовала активизации контактов между деловыми кругами, развитию торгово-экономических связей.

В прошедшем году Грузию посетило более 1,4 млн гостей из России. Россияне обеспечивают четверть дохода туристического сектора экономики Грузии. Создан Российско-Грузинский деловой совет при Торгово-промышленной палате России, состоялось уже пять его заседаний. Продолжает увеличиваться частота и география прямых авиаперелетов (две российские и одна грузинская авиакомпании осуществляют в общей сложности более 60 рейсов в неделю между городами России и Грузии).

Последняя полноформатная встреча Председателя Комитета по международным делам Совета Федерации Г.Б.Карасина и спецпредставителя премьер-министра Грузии по связям с Россией З.Абашидзе прошла в ноябре 2021 г. С тех пор они поддерживают контакты в дистанционном режиме. Это касается, в частности, вопросов бесперебойного функционирования Военно-Грузинской дороги – единственной действующей сухопутной артерии между нашими странами.

Что касается дипломатических отношений с Тбилиси, то, как известно, они были разорваны в 2008 г. по инициативе режима М.Саакашвили. К сожалению, возможность их восстановления обставляется политическими требованиями, вступающими в противоречие с новыми реалиями в регионе. Со своей стороны, невзирая на отсутствие дипотношений, намерены и дальше содействовать нормализации связей с Грузией.

Вопрос: Молдавия в 2024 г. примет участие в учениях НАТО Swift Response, которые являются частью учений Defender Europe. Как Вы могли бы оценить такие конфронтационные шаги Кишинева? Какие последствия они могут иметь?

Ответ: Естественно, у нас не может не вызывать обеспокоенность последовательное наращивание сотрудничества Кишинева с НАТО и её странами-членами. Альянс регулярно оснащает Кишинев техникой, дронами, пехотным снаряжением и летальным вооружением. В 2023 г. Национальная армия Молдавии провела 19 военных учений, в основном под присмотром западных инструкторов. Наряду с этим на текущий год продлён действующий «Индивидуальный план партнерства» Молдавии с НАТО.

Происходит это всё, прямо скажу, под абсолютно надуманным предлогом «российской угрозы». На деле же речь идёт о банальном обслуживании нынешним молдавским руководством интересов коллективного Запада, втягивающего Молдавию в НАТО вопреки закрепленному в её Конституции нейтралитету.

Неоднократно заявляли, что Россия никогда не представляла угрозу дружественному молдавскому народу, который не верит насаждаемым властями страхам и не поддерживает настрой руководства на милитаризацию республики и её превращение в антироссийский плацдарм по примеру Украины.

Что касается возможных последствий такого «партнерства» Молдавии с альянсом, то их уже можно наблюдать в соседней стране – это разрушение государственности и полная потеря суверенитета. Вряд ли народ Молдавии желает своей родине такой участи. Поэтому в очередной раз призываем молдавские власти прекратить бездумные игры с безопасностью республики и прислушаться к интересам и чаяниям своих граждан.

Вопрос: В январе с.г. суд г. Житомира (Украина) признал

82-летнего Юрия Ивановича Чернышева виновным в государственной измене и приговорил его к 15 годам заключения с конфискацией имущества. Как Вы могли бы прокомментировать эту информацию?

Ответ: Подобные новости не могут не вызывать справедливого негодования. Всем известно, что Киев преследует собственных граждан, несогласных с его агрессивной нацистской идеологией и политикой, используя при этом самые нечистоплотные методы. Однако в упомянутом в Вашем вопросе случае режим Зеленского превзошел сам себя.

Ю.И.Чернышев, о котором Вы говорите, – бывший советский офицер, ветеран-«афганец», кавалер ордена Красной Звезды. Выйдя в отставку, он занимался журналистикой, писал книги. После прихода к власти на Украине неонацистов начал публиковать свои взгляды на происходящие события. Конечно, нынешние бандеровцы не могли допустить, чтобы на свободе оставался человек, открыто выражающий несогласие с политикой Киева.

СБУ задержала его ещё в марте 2023 г., и с тех пор он почти год находился под арестом. Ему инкриминировали якобы «передачу информации» об оперативном командовании ВСУ, номерах воинских частей и координатах расположения здания областного управления СБУ в Житомире, сведения о которых имеются в открытом доступе, в том числе в сети Интернет.

Антигуманное решение, вынесенное судом, равносильно смертному приговору. Но даже этого киевским функционерам оказалось мало: 82-летнего ветерана лишили воинского звания полковника, которое было присвоено ему тогда, когда Украины как страны ещё не существовало.

Призываем международные правозащитные и журналистские организации наконец отреагировать на бесчинства, творимые киевским режимом, потребовать от них незамедлительно освободить Ю.И.Чернышева, прекратить преследование и бесчеловечные расправы с инакомыслящими гражданами страны.

Россия > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 12 февраля 2024 > № 4583667 Михаил Галузин

Интервью и.о. Постоянного представителя России при ЕС К.М.Логвинова МИА «Россия сегодня», 10 февраля 2024 года

Вопрос: Кирилл Михайлович, в России 10 февраля отмечают День дипломатического работника. Для российского постоянного представительства в Брюсселе он проходит в условиях, когда связи по дипломатическим каналам с ЕС, мягко говоря, затруднены. Расскажите, пожалуйста, сохраняются ли минимальные контакты хотя бы на техническом уровне или, следуя логике «изоляции» России на международной арене, ЕС оборвал все контакты полностью?

Ответ: Контакты с евроструктурами сохраняются. Они осуществляются на том уровне и в том объеме, в котором необходимы нам – с учетом национальных интересов России и в условиях ведения Евросоюзом гибридной войны против нашей страны.

Из таких вопросов я бы выделил тему жизнеобеспечения Калининградской области. Прежде всего, Евросоюз имеет перед Россией обязательства по обеспечению свободы калининградского транзита. Однако из раза в раз это не учитывается Брюсселем при принятии новых санкционных «пакетов». Приходится ему об этом регулярно напоминать.

Еще одним важным направлением нашей работы является официальная переписка с евроструктурами с целью привлечения их внимания к преступлениям киевского режима, нарушениям прав русскоязычного населения в странах-членах ЕС, к героизации нацизма и активизации кампании по уничтожению советских мемориальных объектов в прибалтийских государствах. Цель – заставить есовцев, как минимум, реагировать, а лучше – сразу признавать двойные стандарты. Если же они выбирают молчание, то это является подтверждением того, что Брюссель потворствует тем, кто осуществляет теракты в отношении россиян, кто вопреки всем международным обязательствам, да и есовким нормам отказывает своим гражданам в реализации основных прав и свобод, кто переписывает – причем, не только нашу, но и европейскую – историю.

Вопрос: Осуществляются ли в каком-либо формате неполитические контакты в таких сферах как поставки энергоресурсов, продовольствия, сотрудничество по гуманитарным, визовым вопросам?

Ответ: На данном этапе нам с ЕС по существу обсуждать нечего. Это касается всех перечисленных сфер – энергетика, торговля, гуманитарные обмены. Мы не собираемся бегать за есовцами или что-то у них просить. Добьемся выполнения поставленных задач, а там подумаем, о чем можно будет разговаривать с Евросоюзом. А пока факт остается фактом: Брюссель – легко и непринужденно – оборвал всё практическое взаимодействие с нами, взяв курс на полное обособление от России. Одновременно так переусердствовал с изоляцией нашей страны, что в результате может оказаться на обочине текущих процессов трансформации международных отношений. Так что, думаю, сейчас самое правильное – не мешать Евросоюзу оставаться искренним в своих заблуждениях.

Вопрос: Есть ли у Вас данные по товарообороту России и ЕС, какая динамика наблюдалась в 2023 г.?

Ответ: Понятно, что Евросоюз перестал быть для России важным торговым партнером. Брюссель встал на путь экономической войны, вводя против нашей страны бесконечные санкции, пытаясь вмешиваться в экономические отношения Москвы с третьими странами.

Ожидаемо, в 2023 г. российско-есовская торговля демонстрировала понижательную динамику. Согласно данным «Евростата», по итогам января-ноября 2023 г. Россия в сравнении с аналогичным периодом 2022 г. опустилась с пятого на десятое место в списке ведущих торговых партнёров ЕС по величине взаимного товарооборота. За одиннадцать месяцев 2023 г. товарооборот России с ЕС сократился по сравнению с аналогичным периодом 2022 г. на 66,1% – с 243,5 млрд евро до 82,5 млрд евро. При этом импорт Евросоюзом российской продукции составил 46,9 млрд евро (снижение на 75,6%), а экспорт есовских товаров в нашу страну уменьшился до 35,6 млрд евро (сокращение на 30,3%).

В Брюсселе не могут не понимать, что подобные резкие скачки в товарообороте с нами отражаются на жизни простых европейцев. Однако на случай, если кто-то все же станет задавать вопросы, то оправдание у евробюрократов одно на все случаи жизни – необходимость противодействия «российской угрозе».

Вопрос: Есть ли данные по количеству российских туристов, которые посетили ЕС в прошлом году, несмотря на ужесточение визовой политики?

Ответ: Уверен, не выигрывает Евросоюз и от своей политики «закрытых дверей» для российских туристов. Не думаю, что кто-то сегодня осмелится вслух озвучить цифру, сколько посетителей потеряли европейские музеи. Конечно, в последние два года спад турпотока из России произошел не только вследствие ужесточения визовой политики или созданных Брюсселем препятствий в плане воздушного сообщения, но и по причине тех проблем, которые обострились на Западе, в частности, миграционного характера. Так что многим просто не хочется ехать в Европу. Прежнего лоска здесь уже нет.

Вопрос: В ЕС разработали достаточно сложную схему, которая позволит накапливать так называемые непредвиденные доходы от «замороженных» средств Центрального банка (ЦБ) Российской Федерации на специальных счетах, чтобы потом так или иначе использовать их для Украины. Как Вы считаете, это юридически законная мера? Почему предложен такой сложный механизм?

Ответ: «Замораживание» активов нашей страны – мера незаконная, и все разрабатываемые «механизмы» по использованию средств ЦБ России представляют собой в чистом виде мошеннические схемы. В соответствии с нормами международного права имущество иностранного государства пользуется иммунитетом от исполнительных мер и никаких правовых оснований для передачи Украине конфискованных российских активов или доходов от них у Евросоюза не было и быть не может.

Данная российская позиция общеизвестна и, что важно, разделяется подавляющим большинством стран мира. Есовцы это прекрасно понимают, потому и ведут подобную работу – как, наверное, и положено в воровском мире – втихаря. В любом случае, решения об использовании в своих интересах чужих активов несомненно будут иметь для Брюсселя негативные последствия, в т.ч. для репутации Евросоюза и стабильности еврозоны. Это однозначно пошлет негативный сигнал иностранным инвесторам и правительствам третьих стран, которые зададутся логичным вопросом: какой смысл делать капиталовложения в ЕС, если инвестиции могут быть банально украдены? Едва ли кто-то будет относиться к есовским государствам как к надежной юрисдикции.

Вопрос: Прошло некоторое время после частичного отказа Евросоюза от российских энергоносителей. Можно ли уже делать выводы о том, как это повлияло на экономику ЕС, особенно стран, которые были крупнейшими потребителями российских энергоресурсов?

Ответ: Всё то, что Евросоюз, желая «наказать» Россию, предпринял в ущерб самому себе, не поддается какому-либо логическому объяснению, в т.ч. с точки зрения экономической целесообразности. Энергетика – один из наиболее ярких примеров.

Напомню, что в рамках санкционных «пакетов» Брюссель последовательно ввел запрет на импорт отечественного угля (начиная с августа 2022 г.), сырой нефти (с декабря 2022 г.) и нефтепродуктов (с февраля 2023 г.). Значительно сократились закупки есовцами российского газа: по информации «Евростата», его доля в общем газовом импорте ЕС в третьем квартале 2023 г. составила всего 11,8%. Основательно выросла доля закупаемого европейцами американского СПГ (до 48,5% от общего есовского импорта СПГ в третьем квартале 2023 г.), что поставило их в зависимость от милости заокеанских «партнеров».

После ограничения отечественных энергопоставок ЕС был вынужден посадить свою экономику на «сухой паек». С осени 2022 г. она находится в состоянии стагнации. Несколько кварталов подряд в Евросоюзе фиксируются околонулевые темпы роста ВВП (в третьем квартале 2023 г. – 0,0% по ЕС и минус 0,1% по еврозоне). Рост по итогам прошлого года ожидается на уровне лишь 0,6%, в обоих случаях при этом крупнейшая европейская экономика – ФРГ – ушла «в минус». Взлет цен на энергоносители спровоцировал беспрецедентно высокую инфляцию в еврозоне, которая в октябре 2022 г. достигала рекордного показателя в 10,6% (в годовом выражении). Результат – падение реальных доходов населения и проседание потребительского спроса. Серьезный ущерб нанесен европейскому агросектору: подорожание горючего и смазочных материалов остается одной из причин протестов фермеров.

В наиболее сложном положении оказался есовский промышленный сектор, в особенности энергоемкие отрасли (за период с ноября 2022 г. по ноябрь 2023 г. общий объем промпроизводства в ЕС снизился на 5,8%). Повышение производственных затрат из-за удорожания энергии серьезно подорвало глобальную конкурентоспособность европейской промышленности, спровоцировав снижение спроса на выпускаемую продукцию, перенос производств в США и закрытие отдельных предприятий.

Вопрос: Летом предстоят выборы в Европейский парламент, за которым последует формирование нового состава Еврокомиссии, согласование кандидатуры нового главы Евросовета. Опросы общественного мнения показывают, что политический состав Европарламента может значительно измениться. Как Вы считаете, стоит ли ждать изменений и на российском направлении европейской внешней политики?

Ответ: Каких-либо позитивных изменений в политике Евросоюза на российском направлении, тем более в ближайшей перспективе, не ожидаем. Главное, ЕС уже трансформировался во враждебное России объединение.

И многое из того, что мы сегодня здесь наблюдаем, говорит в пользу того, что Евросоюз продолжит жить и дышать противостоянием с нашей страной. Ведь в Брюсселе не скрывают, что, даже несмотря на крах «блицкрига», готовы играть «вдолгую». Подтверждение тому – все чаще звучащая сентенция о том, что судьба ЕС зависит от исхода СВО.

Что же касается европейских выборов, то давайте посмотрим правде в глаза: на процесс фактического назначения председателей Еврокомиссии и Евросовета простые граждане никак не влияют. Ситуация, по большому счету, уникальная, но, очевидно, текущую политэлиту она более чем устраивает.

Итоги голосования в Европарламент, скорее всего, несколько взбодрят еврочиновников, но не более. В конце концов, томительное ожидание европейских выборов не идет в сравнение с тревожным предвкушением исхода избирательного процесса в США, от результатов которого здесь действительно будет многое зависеть.

Так что вряд ли стоит ожидать появления среди новых «есовских рулевых» тех, у кого найдется политическая воля честно признать допущенные в последние годы Брюсселем стратегические ошибки и заняться их исправлением.

Вопрос: На саммите 1 февраля главы государств и правительств ЕС приняли политическое решение о создании фонда для долгосрочного финансирования Украины. Как вы считаете, почему понадобился долгосрочный план до 2027 г., связано ли это с предстоящими выборами и возможными переменами в политическом ландшафте ЕС в целом и в отдельных стран?

Ответ: Создание «Фонда для Украины» в рамках пересмотра многолетнего бюджета ЕС – попытка Брюсселя продемонстрировать намерение, так сказать, идти с Украиной до конца. Однако вряд ли умереть вместе.

Евробюрократия, навязав странам-членам долгосрочную модель финансирования, ставила перед собой задачу обезопасить себя от возможного отклонения в будущем ряда евростолиц от проукраинского курса – все решения по использованию средств будут приниматься квалифицированным большинством, а не консенсусом. Иными словами, если какие-то страны-члены станут возражать против финансовых вливаний, то к их мнению можно будет не прислушиваться. При этом те, кто окажутся «в оппозиции», всегда смогут преподнести свое несогласие как суверенное решение, отвечающее их национальным интересам.

Вопрос: В ЕС участились призывы готовиться к возможному столкновению с Россией. Как Вы считаете, какова цель таких заявлений? Можно ли это связать со стремлением оправдать военные расходы проблемами, возникшими с поставками оружия Украине в США?

Ответ: Вы правы, риторика ужесточилась в последнее время. В сознание простого европейца местные политики пытаются вбить страх: мол, «русские идут», и, пока не поздно, их надо остановить. Думаю, что военная истерия связана не только с попыткой оправдаться перед гражданами ЕС за расходы на Украину. Ведь, по сути, предлагается бросить еще больше политических, финансовых, экономических, военных ресурсов, чтобы не просто «помогать Украине столько, сколько потребуется», а «обеспечить победу во что бы то ни стало». Скорее мы видим проявление осознанного курса на эскалацию конфликта, повышение в нем ставок. Этим же можно объяснить категорический отказ есовцев от поддержки каких-либо инициатив по его политико-дипломатическому урегулированию. Хоть это и выглядит абсурдным, но, возможно, во многих головах обитателей евроквартала бродит мысль о том, что, дескать, Россию не дожали, и надо еще поднапрячься. Тех, кто сегодня пытается преподнести украинский кризис как экзистенциальный для Евросоюза, хочется предупредить: катастрофические последствия для Брюсселя может иметь именно та политика, которую сам он выбрал и продолжает проводить по отношению к нашей стране.

Вопрос: Как Вы оцениваете действия ЕС по борьбе с так называемой дезинформацией, усиление регулирования ЕС в сети, регулирование онлайн платформ, вступление в силу соответствующих законов?

Ответ: Расставим точки над «i»: в ЕС борются не с дезинформацией, а с «неугодными» источниками информации. Все, что не соответствует западному мейнстриму, подвергается жесткой цензуре. Идет зачистка информационного пространства. Цель – отрезать европейское общество от альтернативных СМИ и ресурсов. Одновременно евробюрократия, закручивая «информационные гайки», пытается мобилизовать местного избирателя в контексте выборов в Европарламент.

Главный предлог связанного с информпотоками регулирования – противодействие «российской угрозе». Оно и понятно – по сути, идет война с нашей страной в информполе. Как и в других областях, Брюссель активно прибегает к нелегитимным мерам, вводя бесконечные санкции в отношении отечественных журналистов и ограничивая работу российских СМИ.

Одновременно Евросоюз – скажем так, пользуясь случаем, – решил в целом усилить контроль за игроками в информпространстве. Законодательным инициативам даются звучные названия, например, «пакет по защите демократии», «акт о цифровых услугах». На самом деле, Брюссель хочет очертить рамки функционирования онлайн-пространства, а также унифицировать рынок СМИ во всех странах-членах. Таким образом, под соусом повышения транспарентности финансирования СМИ и НПО, защиты прав журналистов, борьбы с дезинформацией есовцы снабжают себя рычагами, с помощью которых они смогут в собственных интересах и в зависимости от конъюнктуры влиять на информационный рынок и его участников. Насколько все это отвечает интересам европейских читателей, зрителей и интернет-пользователей, решать им самим.

Россия. Евросоюз > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 12 февраля 2024 > № 4583664 Кирилл Логвинов

Оперативное совещание с вице-премьерами

В повестке: о льготным кредитах аграриям, о ходе реализации механизма дальневосточной концессии, о подготовке к открытию Игр будущего в Казани.

Из стенограммы:

М.Мишустин: Доброе утро, уважаемые коллеги!

Президент неоднократно отмечал необходимость повысить эффективность инструментов государственной поддержки агропромышленного комплекса, включая льготные кредиты.

Правительство направит Минсельхозу 20 млрд рублей на эти цели. Принятое решение поможет нашим аграриям получать инвестиционные и краткосрочные займы по сниженной ставке.

Средства можно будет использовать для проведения сезонных полевых работ, что очень важно именно сегодня, когда в российских субъектах уже началась подготовка к весенней посевной кампании.

Такое финансирование позволит реализовать крупные инвестиционные проекты в отрасли. Не только наращивать объёмы производства, но и увеличить переработку сельскохозяйственного сырья на отечественных мощностях.

Обращаю внимание, что ресурсы надо оперативно довести до аграриев. И прошу держать выполнение этой задачи на контроле, чтобы потребители в России были и в дальнейшем обеспечены качественными и разнообразными продуктами питания.

Следующий вопрос касается Дальнего Востока.

Правительство продолжает осуществлять комплекс мер, чтобы субъекты этого федерального округа становились более комфортными для жизни, ведения бизнеса, отдыха.

Речь идёт в том числе о планах социального развития центров экономического роста, которые были запущены по инициативе Президента. Они предполагают создание и модернизацию востребованной жителями инфраструктуры – это детские сады, школы, больницы и поликлиники, объекты жилищно-коммунального хозяйства, дороги, а также благоустройство общественных пространств.

Одним из инструментов при осуществлении таких проектов является дальневосточная концессия. В рамках такого инструмента государство гарантирует компаниям возврат инвестиций и минимизацию соответствующих рисков при вложении.

Эта форма партнёрства уже доказала свою эффективность. Теперь на её реализацию направим свыше 40 млрд рублей. Эти средства пойдут на софинансирование расходов при выполнении концессионных соглашений, срок которых превышает период действия лимитов бюджетных обязательств.

Юрий Петрович (обращаясь к Ю.Трутневу), прошу Вас подробней рассказать, как работает такой механизм и какие проекты будут реализованы благодаря этому инструменту.

Ю.Трутнев: Уважаемый Михаил Владимирович! Уважаемые коллеги!

Механизм дальневосточной концессии принят в соответствии с решением Правительства Российской Федерации. Он позволяет привлекать частные инвестиции в строительство медицинской, спортивной, инженерной инфраструктуры, объектов образования и культуры, улучшая уровень жизни людей на Дальнем Востоке.

В 2022–2023 годах в рамках дальневосточной концессии на строительство объектов в девяти регионах направлено 96 млрд рублей.

В частности, в Магаданской области будет построено четыре школы, реабилитационный центр, оздоровительный центр с бассейном, лыжный стадион, морской туристический центр.

В Приморском крае – современный горнолыжный курорт в Арсеньеве, школа во Владивостоке.

В Хабаровском крае – детский лагерь, Дальневосточный художественный музей.

В Камчатском крае будет обустроен новый общественный центр и проведено благоустройство центральной площади краевой столицы.

В Бурятии появится национальный музей и театр «Байкал».

На Чукотке – гостиница и спортивный комплекс в Угольных Копях.

В Забайкальском крае будут созданы новая система освещения улиц, центр стрельбы из лука и центр единоборств в Чите, объекты коммунальной инфраструктуры в посёлке Первомайском.

В Еврейской автономной области реконструируем систему освещения Биробиджана.

В Якутии проведём реконструкцию четырёх нефтебаз, необходимых для северного завоза и обеспечения удалённых территорий.

Уважаемый Михаил Владимирович, дальневосточная концессия в 2024-м и последующих годах приобретёт ещё большее значение, поскольку станет одним из важнейших механизмов финансирования реализуемой Правительством по поручению Президента Российской Федерации программы реновации дальневосточных городов.

Вы знаете, что в рамках программы будут улучшены условия жизни в 25 городах, построен новый город-спутник. Результат этой работы ощутят на себе более 4 миллионов человек, то есть половина населения Дальнего Востока. На реализацию программы предусмотрено выделение из федерального бюджета в 2024–2026 годах 165 млрд рублей.

Работа уже началась, будем Вам о ней докладывать.

М.Мишустин: Спасибо, Юрий Петрович.

Развитие Дальнего Востока – одна из наших самых приоритетных задач, и мы, конечно, должны обеспечить гражданам этих субъектов более комфортный уровень жизни. Пожалуйста, продолжайте держать это на контроле в том числе и вопрос, связанный с дальневосточной концессией.

Ещё одна значимая тема. Уже на следующей неделе у нас стартует масштабное событие – первые в истории Игры будущего. Вы знаете, по решению Президента новый международный инновационный турнир пройдёт в Казани, в Татарстане. Церемония открытия состоится 21 февраля.

На реальных и виртуальных площадках участники будут состязаться по пяти направлениям. Свыше 270 команд смогут проявить себя в более чем 20 дисциплинах – на стыке традиционного спорта и цифровых информационных технологий.

Конечно, интерес к такому формату растёт. Очень многие государства планируют развивать его у себя. Необходимо, чтобы у болельщиков во всём мире была возможность следить за соревнованиями в Татарстане.

Дмитрий Николаевич (обращаясь к Д.Чернышенко), хотел бы, чтобы Вы рассказали, как проходит подготовка к этому большому мероприятию.

Д.Чернышенко: Уважаемый Михаил Владимирович! Уважаемые коллеги!

Работа по подготовке к Играм будущего осуществляется в соответствии с указом Президента Владимира Владимировича Путина.

Церемония открытия первого в истории международного мультиспортивного турнира, как Вы отметили, запланирован на 21 февраля. Игры будущего продлятся две недели – до 3 марта.

Оргкомитетом проведена большая работа по подготовке к турниру.

Для организации этого уникального события был принят специальный федеральный закон. Инновационный фиджитал-формат Игр будущего активно поддерживается по всей стране и уже за рубежом.

Главное его преимущество – это формирование гармонично развитого человека, который успешен и в классических видах спорта, и в кибердисциплинах.

Более чем в 60 субъектах уже функционируют региональные отделения Всероссийской федерации фиджитал-спорта.

Михаил Владимирович, как Вы справедливо отметили, участие в турнире подтвердили 277 команд.

Этот открытый формат соревнований основан на принципах равенства и справедливости. Россия всегда придерживается позиции, что спорт должен быть вне политики.

Соревнования пройдут в 23 инновационных дисциплинах. Это и фиджитал-футбол, и хоккей, и баскетбол, единоборства, кибер- и тактический бой, битвы роботов, гонки дронов и многое другое.

Сейчас мы приступили уже к финальному этапу подготовки. Все организационные мероприятия идут по графику. Позавчера мы с Рустамом Нургалиевичем Миннихановым лично проверили операционную готовность площадок, поучаствовали в учениях. Все системы показывают полную готовность.

Для соревнований задействовано десять объектов: восемь – в Казани, один – в Иннополисе и один – в «Сириусе», где пройдут гонки «Формулы-4» и гонки виртуальные.

Общую координацию Игр будет вести главный операционный центр. Первые участники турнира приедут в Казань 15 февраля. Традиционно на Играх нам будут помогать волонтёры из разных регионов России и из–за рубежа – более 2 тысяч человек.

В ближайшие дни на площадках турнира откроются справочные и информационные центры.

Все участники соревнований обеспечены всеми сервисами, транспортом, местами проживания.

Турнир планируют освещать более 600 российских и зарубежных СМИ.

Для трансляции будут задействованы как общероссийские телевизионные каналы, так и цифровые платформы – VK Play и Trovo.

Билеты активно продаются. Мы видим огромный, я бы даже сказал, ажиотажный спрос.

Приглашаю всех принять участие в мероприятиях Игр будущего и следить за соревнованиями онлайн.

М.Мишустин: Спасибо, Дмитрий Николаевич.

Важно, чтобы все мероприятия прошли на высшем уровне, чтобы люди получили удовольствие, чтобы болельщики из разных стран могли следить за соревнованиями.

Хочу пожелать нашим российским спортсменам честной борьбы и побед.

Россия > Госбюджет, налоги, цены. СМИ, ИТ > premier.gov.ru, 12 февраля 2024 > № 4581178 Михаил Мишустин

Совещание по экономическим вопросам

Владимир Путин провёл в режиме видеоконференции совещание по экономическим вопросам.

В совещании приняли участие Председатель Правительства Михаил Мишустин, Первый заместитель Председателя Правительства Андрей Белоусов, Заместитель Председателя Правительства – руководитель Аппарата Правительства Дмитрий Григоренко, помощник Президента Максим Орешкин, Министр финансов Антон Силуанов и председатель Центрального банка Эльвира Набиуллина.

* * *

В.Путин: Уважаемые коллеги, добрый день!

Сегодня, как и договаривались, обсудим ситуацию, которая складывается в отечественной экономике: обсудим итоги прошлого года, текущие тенденции в ключевых отраслях и, конечно, поговорим о дальнейших планах по укреплению промышленности, финансовой сферы, внешней торговли и экономики в целом. Причём предлагаю остановиться и на ближайших задачах, и на работе на перспективу – в горизонте до 2030 года.

Как уже отмечал, экономический рост в прошлом году оказался выше прогнозов. ВВП России прибавил, мы до сих пор считали, 3,5 процента; по последним данным – 3,6 процента. Это выше среднемировых темпов. Среднемировой темп роста – три процента, темп роста экономик развитых стран – 1,5 процента.

Это очень важно, что такая динамика, – и в первую очередь она основывается на наших внутренних возможностях, – нами достигнута. Так, объём промышленного производства за год вырос на 3,5 процента, при этом обрабатывающие отрасли прибавили 7,5 процента.

По таким направлениям, как выпуск компьютеров, авиационной техники, судов, мебели, электрического оборудования и автотранспортных средств, отмечены и вовсе двузначные темпы роста. Для справки: компьютеры и периферия – плюс 32,8 процента, транспортные средства, прежде всего авиационная техника, судостроение – плюс 25,5 процента, мебель – плюс 20,7 процента, кожа и кожевенные изделия – [плюс] 12,3 [процента], автотранспортные средства, прицепы, полуприцепы – [плюс] 13,6 процента.

Положительная динамика реального сектора и уверенная работа бизнеса, в свою очередь, повышает устойчивость государственных финансов. В прошлом году дефицит федерального бюджета составил 1,9 процента [ВВП]. При этом ненефтегазовые доходы выросли примерно на четверть, в том числе в четвёртом квартале они оказались почти на полтриллиона рублей больше, чем ожидалось. А в январе текущего года прибавили около 85 процентов по сравнению с прошлогодним показателем. Это ещё раз подчёркивает растущую роль именно несырьевых, обрабатывающих отраслей.

Январский дефицит федерального бюджета составил 308 миллиардов рублей. Антон Германович [Силуанов], это, насколько я понимаю, намного меньше, чем в прошлом году, да?

А.Силуанов: Да, Владимир Владимирович, действительно. В прошлом году, в январе, были большие расходы произведены, и, конечно, дефицит был значительно выше, были большие авансы произведены по целому ряду расходов, поэтому дефицит был существенно выше.

В.Путин: По моим данным, на 1,3 триллиона рублей у нас сейчас меньше, чем в прошлом году. Это серьёзный показатель.

Что касается региональных бюджетов, то они также в целом сбалансированы. В прошлом году был зафиксирован небольшой дефицит – 0,1 процента [ВВП], а в январе совокупные бюджетные доходы всех субъектов Федерации превысили расходы на 14 миллиардов рублей.

Отмечу также, что, по оперативным данным, экономическая активность в России в начале текущего года находится на высоком уровне. Ситуация развивается в соответствии с ожиданиями Правительства и экспертных кругов. Так, сохраняется сильный потребительский спрос – примерно как в четвёртом квартале прошлого года. И очень важно, что это позитивно отражается на настроениях и планах отечественного бизнеса.

Конечно, особое внимание нужно уделить инфляции, её сдерживанию. На конец января она составила 7,2 процента в годовом выражении. Конечно, мы знаем, что по итогам прошлого года потребительские цены выросли на 7,4 процента, то есть наметилось снижение инфляции. Здесь отмечу совместные действия Правительства и Банка России.

При этом на фоне повышения ключевой ставки ЦБ, – конечно, это прогнозируемое было явление, – замедлилось и кредитование. Так, за январь кредитный портфель юридических лиц сократился на 0,2 процента, а физических лиц, наоборот, незначительно прибавил – те же 0,2 процента. Знаю, что коллеги внимательно отслеживают эти параметры. Конечно, поговорим сегодня и об этом.

Параметры, о которых сказал, конечно же, влияют на темпы роста нашей экономики как на коротком интервале, так и в долгосрочной перспективе. Здесь есть свои и минусы, и плюсы во всём – сейчас вдаваться в детали не буду, мы с вами хорошо это понимаем. Только повторю: крайне важно выдерживать баланс между задачами развития, наращивания инвестиций и кредитования, сохранения занятости и обеспечением ценовой стабильности.

Отмечу также, что в предстоящие годы – с учётом вызовов, которые стоят перед российской, да и перед всей глобальной экономикой, – нам нужна именно проактивная, стимулирующая политика, которая позволит на новом уровне раскрыть индустриальный, аграрный, транспортный, высокотехнологичный потенциал России и создавать, модернизировать производства с современными, хорошо оплачиваемыми рабочими местами во всех субъектах Федерации.

Сейчас выходит на завершающий этап работа над планом социально-экономических действий на ближайшие шесть лет. В том числе он охватит такие ключевые направления, как поддержка инвестиций, обеспечение технологического суверенитета, обновление и строительство инфраструктуры, комплексное развитие населённых пунктов, да и многое другое. При этом наша главная задача, наш безусловный приоритет – это повышение доходов и качества жизни граждан, благополучия российских семей.

Вновь хотел бы подчеркнуть: при реализации всех намеченных планов важно сохранить устойчивость государственных финансов, придерживаться тех же принципов обеспечения макроэкономической стабильности, что и в прошлые годы, что, собственно говоря, и позволило нам так достойно проходить сегодняшние испытания. Прошу коллег исходить из этих базовых соображений.

Давайте перейдём к обсуждению.

Россия > Госбюджет, налоги, цены > kremlin.ru, 12 февраля 2024 > № 4581176 Владимир Путин

Иван Желоховцев: Москва и Пхеньян согласуют сроки визита Путина в КНДР

В Москве уверены, что российско-китайское взаимодействие достигнет более высоких результатов после того, как в 2023 году был установлен рекорд в торговле, заявил директор первого департамента Азии МИД РФ Иван Желоховцев. В интервью РИА Новости по случаю Дня дипломата он рассказал о "генеральной цели" в развитии отношении России и Китая, оценил вероятность эскалации вокруг Тайваня после выборов, а также сообщил, что Москва, развивая контакты с Пхеньяном, все равно хочет сотрудничать с Сеулом, как и Сеул с Москвой.

– После того, как товарооборот между Россией и Китаем досрочно достиг запланированной отметки в 200 миллиардов долларов США, какую новую цель в экономике ставят перед собой Москва и Пекин, в частности, на 2024 год?

– Действительно, в прошлом году в торговле с Китаем нам удалось весьма уверенно и с большим заделом преодолеть планку в 200 миллиардов в пересчете на доллары США. По китайским данным, мы превысили эту символическую отметку, изначально намеченную лидерами на 2024 год, немного-немало, на 40 миллиардов. Для сравнения, таков был весь российско-китайский товарооборот в 2007 году. При этом важно отметить, что поскольку свыше 90% двусторонних расчетов уже осуществляется в национальных валютах, сейчас правильнее будет говорить, что наша торговля составляет порядка 20 триллионов рублей или почти 1,6 триллиона юаней.

Показателен еще один важный момент. В прошлом году Россия фактически стала лидером по темпам прироста товарооборота среди основных партнеров КНР. Со многими другими странами, в том числе с США, Японией и Республикой Корея динамика торговли у Китая ушла в минус, причем достаточно ощутимо. Это позволило нам сделать существенный рывок и выдвинуться на четвертую позицию в общем страновом ряду внешнеторговых контрагентов Пекина.

Такие результаты здорового и энергичного развития российско-китайских торгово-экономических связей выглядят особенно контрастно на фоне замедления торговли в глобальном масштабе, сохраняющейся турбулентности на рынках, попыток некоторых государств разорвать производственные цепочки и выстроить новые торговые барьеры. Россия и Китай выбрали путь открытого, равноправного и взаимовыгодного партнерства, активно работают над тем, чтобы двусторонняя торговля и в широком смысле экономическая кооперация вносили вклад в развитие наших стран и улучшение благосостояния их народов.

Что касается планов и задач, то видим все предпосылки для того, чтобы 2024 год перехватил эстафету положительных тенденций предыдущего года. Наша приоритетная цель – постепенный вывод двусторонних практических связей на качественно новый уровень. Главным ориентиром в этой работе является принятое в ходе мартовского саммита в Москве совместное заявление лидеров России и Китая о приоритетах экономического сотрудничества до 2030 года. Наша генеральная цель – продолжать наращивать масштабы взаимной торговли за счет улучшения логистической взаимосвязанности, расширения и упрочения энергетической, финансовой и промышленной кооперации, в том числе в инновационных и высокотехнологичных областях.

Качественные трансформации происходят уже сейчас, на наших глазах. Например, благодаря постепенному открытию китайского рынка для российской сельхозпродукции эта товарная номенклатура вышла на второе место после энергоресурсов в нашем экспорте в КНР. На отечественных дорогах значительно выросло количество китайских моделей автомобилей, многие из которых собраны в России. Все это напрямую затрагивает интересы не только бизнеса, который открывает для себя новые ниши и направления, но и простых граждан, дает реальный результат для экономики России. Убежден, что в будущем мы сможем увидеть еще более высокие результаты и позитивные изменения в российско-китайской торговле.

– Готова ли Россия расширить сотрудничество с КНР в энергетической сфере, в частности, увеличить поставки нефти в связи с сокращением, по данным ряда СМИ, доли иранского топлива в китайском импорте вследствие повышения цен на него?

– Партнерство России и Китая в сфере энергетики носит комплексный стратегический характер и имеет действительно глобальное значение. Для понимания его масштабов скажу хотя бы то, что Россия – крупнейший экспортер нефти в КНР, а Китай – ее ведущий импортер в мире. Со структурной точки зрения мы идеально дополняем друг друга: Россия производит 12% мирового объема жидкой углеводородной продукции, а на Китай приходится 14% ее глобального потребления. Разумеется, не все наши ресурсы идут на китайский рынок, равно как и Пекин "не складывает все яйца в одну корзину2, однако "взаимодополняемость", как любят говорить китайские партнеры, здесь весьма очевидна.

Наше сотрудничество с Китаем в энергетической сфере обладает и рядом других существенных преимуществ. В частности, большое значение имеют факторы географии и безопасности: транспортировка энергоресурсов по трансграничным трубопроводам или сухопутным путем не подвержена тем рискам, которые имеются при перевозках по морю. Важную стабилизирующую роль играют также партнерские и по-настоящему доверительные отношения на межгосударственном уровне. Время доказало, что и в Москве, и в Пекине уверены в надежности друг друга.

Что касается наращивания нефтяных поставок, то хотел бы подчеркнуть, что наше взаимодействие осуществляется на рыночной основе. Мы не преследуем цели кого-то специально заместить или восполнить чьи-либо объемы. Основными факторами являются баланс спроса и предложения, выполнение долгосрочных межгосударственных контрактов, договоренности компаний. Мы не вмешиваемся в партнерские связи Китая с третьими странами, тем более, с Ираном, с которым мы также поддерживаем дружеские отношения. Китайская сторона диверсифицирует свои поставки так, как она считает необходимым, мы в свою очередь предлагаем российскую продукцию, и когда интересы совпадают, появляются конкретные контракты на уровне бизнеса.

– Видят ли в Москве риски дестабилизации ситуации в регионе по итогам выборов на Тайване?

– Во-первых, рост напряженности в регионе, в том числе вокруг Тайваня, это, к сожалению, – уже долгосрочная тенденция. Она связана, прежде всего, с деструктивной активностью Вашингтона и его сателлитов, которые создают азиатские проекции НАТО, формируют новые узкие блоки наподобие AUKUS и QUAD, подливают масла в огонь ситуации на Корейском полуострове, вмешиваются в споры региональных держав в Южно-Китайском море. И это помимо многочисленных санкций, торговых войн, ограничений на доступ к передовым технологиям и многого другого.

Применительно к Тайваню Запад формально признает принцип "одного Китая", но на деле подогревает сепаратистские настроения на острове, укрепляет его военный потенциал, осуществляет политические контакты и взаимодействие по линии военных ведомств и спецслужб, поощряет воспитание молодого поколения в духе некой тайваньской самоидентичности, отрицающей принадлежность к китайской нации. Список можно продолжить, и он очень напоминает те методы, которые применялись для раскачивания ситуации на Украине и пестования там антироссийских настроений. В качестве практического примера достаточно упомянуть принятые недавно американцами законодательные инициативы по укреплению военно-политических контактов с Тайбэем, в частности предполагающие выделение ему в 2023-2027 годы по два миллиарда долларов ежегодно на "помощь" в сфере безопасности, которая включает масштабную закупку американских вооружений и военной техники.

Неудивительно, что и выборы 13 января были использованы в русле вышеописанной стратегии. Вскоре после них на остров прилетела американская делегация бывших высокопоставленных чиновников, некоторые зарубежные лидеры публично поздравляли так называемого "избранного президента" с победой. Разумеется, что Пекин не мог не реагировать на подобные действия, нарушающие признанный мировым сообществом принцип "одного Китая".

Вместе с тем пока не видим серьезных предпосылок для резкой дестабилизации. Власти острова и их западные покровители понимают наличие "красных линий" в тайваньском вопросе, переход которых может привести к реализации силового сценария. Напомню, что закон о противодействии деятельности по расколу страны, дающий властям КНР соответствующие юридические основания, был принят еще в 2005 году. При этом руководство страны неизменно подчеркивает приверженность именно мирному объединению.

Уверены, что отношения между берегами Тайваньского пролива – внутреннее дело Китая, в которое не должны вмешиваться третьи стороны. В вопросе Тайваня Россия исходит из того, что существует только один Китай, правительство КНР – единственное законное правительство, представляющее весь Китай, а Тайвань – его неотъемлемая часть. Такой подход закреплен в основополагающих межгосударственных российско-китайских документах и неоднократно подтверждался в двусторонних контактах на всех уровнях.

– Как в Москве оценивают текущее развитие экономического сотрудничества с КНДР: насколько – по сравнению с периодом пандемийной изоляции Северной Кореи – вырос товарооборот по итогам 2023 года?

– Высокий уровень наших двусторонних отношений с КНДР способствует созданию благоприятных условий для всестороннего углубления нашего взаимодействия, в том числе в торгово-экономической сфере. К сожалению, приходится признать, что этот потенциал реализуется далеко не в полной мере, в том числе из-за ограничительных мер, введенных для борьбы с распространением новой коронавирусной инфекции.

В последнее время ситуация начала меняться. В ноябре 2023 года после продолжительного перерыва, вызванного пандемией, в Пхеньяне состоялось 10-е заседание российско-корейской межправительственной комиссии по торгово-экономическому и научно-техническому сотрудничеству. Надеемся, что его итоги уже в обозримом будущем положительным образом отразятся на показателях двусторонней торговли.

– Планируется ли в ближайшее время визит президента РФ Владимира Путина в КНДР?

– Как известно, в ходе саммита на космодроме "Восточный" в сентябре 2023 года председатель государственных дел КНДР Ким Чен Ын пригласил президента России посетить Пхеньян. Это приглашение было подтверждено в ходе недавнего визита в нашу страну министра иностранных дел КНДР Цой Сон Хи. Конкретные сроки визита будут согласованы по дипломатическим каналам.

– На фоне активизации контактов Москвы и Пхеньяна Южная Корея заявляла, что поддерживает "необходимое общение" с Россией. Не могли бы вы рассказать, как выстраивается сейчас взаимодействие с Сеулом, в том числе в экономической сфере? Можно ли сказать, что Южная Корея, несмотря на введенные ею же санкции против России, все-таки не стремится разрывать связи и полностью уходить с российского рынка? Какова ситуация в двустороннем политическом диалоге?

– Отношения России и Республики Корея переживают сейчас непростые времена, хотя еще несколько лет назад развивались самым конструктивным образом, особенно в экономической сфере. Во многом по причине союзнических отношений с Вашингтоном Сеул был вынужден поддержать коллективный Запад в развязанной против России гибридной войне, инструментом в которой является Украина. Несмотря на серьезные различия в подходах, считаем важным поддерживать открытыми каналы коммуникации с южнокорейскими партнерами, которые подтвердили аналогичное понимание на состоявшихся в начале февраля консультациях на уровне заместителей министров иностранных дел в Сеуле.

В контактах на различных уровнях Республика Корея демонстрирует желание не разрывать наработанные связи с Россией, оставить за собой возможность вернуться на наш перспективный рынок. Мы такой настрой приветствуем, однако будем судить о намерениях Сеула по конкретным шагам, в первую очередь в вопросах, касающихся экономических санкций в отношении нашей страны. В феврале Республика Корея намеревается ввести в действие третий пакет экспортных ограничений. В этой связи хотел бы подчеркнуть, что возвращение двустороннего сотрудничества на траекторию взаимовыгодного для наших стран и народов партнерства зависит от южнокорейской стороны.

– Северная Корея в ответ на учение Южной Кореи и США провела стрельбы артиллерии на море. Считают ли в Москве это предвестником того, что ситуация на Корейском полуострове может выйти из-под контроля, и там начнутся боевые действия? На ваш взгляд, означает ли приказ лидера Северной Кореи Ким Чен Ына уничтожить США и Республику Корея в случае конфликта, что Пхеньян и Сеул всерьез готовятся к вооруженному столкновению?

– Заявление председателя государственных дел КНДР Ким Чен Ына ярко иллюстрирует резко увеличившиеся риски прямого военного столкновения на Корейском полуострове. Однако его предостережения следует рассматривать через призму опасных шагов США и их союзников в военной сфере, в том числе совместных маневров по отработке превентивных и "обезглавливающих" ударов по КНДР. Источником нынешнего обострения обстановки в субрегионе являются именно эти агрессивные и провокационные действия, которые несут угрозу миру и безопасности в Северо-Восточной Азии.

В складывающихся обстоятельствах Пхеньян вынужден предпринимать обоснованные шаги, направленные на обеспечение безопасности и укрепление обороноспособности страны, защиту от любых посягательств извне на ее суверенитет.

– В какой стадии находятся переговоры между Россией и Монголией о заключении межправсоглашения о поставках и транспортировке российских нефтепродуктов?

– Россия остается надежным партнером Монголии, обеспечивая возрастающие потребности в топливе и горюче-смазочных материалах. Расширение двусторонней кооперации в данной области создает перспективы интенсификации сотрудничества и в других отраслях.

Руководствуясь духом всеобъемлющего стратегического партнерства, российская сторона оперативно реагирует на возрастающие запросы монгольской стороны, связанные с ростом в добывающей промышленности, и идет ей навстречу, предоставляя дополнительные преференции, тем самым поддерживая экономику Монголии. В частности, ПАО "НК "Роснефть" неоднократно продлевала периоды поставок топлива в Монголию по льготным ценам. По просьбе монгольского правительства прорабатывается вопрос о дальнейшем увеличении экспорта нефтепродуктов для топливозаправочного комплекса в новом международном аэропорту Улан-Батора, в том числе авиационного керосина. В октябре 2023 года постановлением правительства России Монголия была выведена из-под запрета на экспорт автомобильного бензина и дизельного топлива. Что касается заключения межправсоглашения о поставках и транспортировке российских нефтепродуктов, то соответствующая работа ведется по линии профильных ведомств.

Россия. Китай. КНДР. Азия > Внешэкономсвязи, политика > ria.ru, 11 февраля 2024 > № 4584904 Иван Желоховцев

Артем Студенников: на Западе почувствовали вкус российских денег

В Москве считают, что процесс разблокировки замороженных в западных странах российских активов может затянуться надолго, заявил директор первого европейского департамента МИД РФ Артем Студенников. В эксклюзивном интервью РИА Новости дипломат также рассказал о том, почему Бельгия постепенно теряет статус мирового центра торговли алмазами, и о том, могут ли испанские и итальянские вина исчезнуть с полок магазинов в России.

– Бельгия после пяти месяцев снижения закупок природного газа из России в октябре перешла к наращиванию импорта, аналогичная тенденция наблюдается и с Нидерландами, Испанией, Францией. Можно ли сказать, что страны Европейского союза вернутся к предыдущим объемам закупок российских энергоносителей? Готова ли Москва развивать с этими странами сотрудничество в энергетической отрасли? Как эти действия согласуются с традиционной риторикой стран ЕС об их планах полностью отойти от российского топлива?

– Поставки российского природного газа в Бельгию, Францию, Испанию осуществляются в рамках долгосрочных контрактов на поставку СПГ из России. Мы свои контрактные обязательства всегда выполняли безукоризненно и будем выполнять впредь. На протяжении многих десятилетий наша страна оставалась надежным поставщиком голубого топлива в европейские государства, обеспечивая тем самым конкурентоспособность их экономик. Решение о сворачивании сотрудничества в энергетической сфере было принято не нами. Сейчас же европейцы вынуждены замещать выпавшие объемы трубопроводного российского газа более дорогим американским СПГ, что неизбежно негативно сказывается на экономических показателях и, как следствие, на благосостоянии граждан.

В Бельгии ПАО "Новатэк" использует терминал Зебрюгге для перевалки СПГ и дальнейшей его отправки в азиатские страны в рамках соглашения между дочерней компанией "Ямалтрейд" и бельгийской газотранспортной компанией "Флюксис". В год в Зебрюгге перегружается до восьми миллионов тонн СПГ.

По итогам 2022 года Россия стала вторым после США поставщиком природного газа во Францию за счет импорта российского СПГ. В январе-сентябре 2023 года французские закупки из России превысили аналогичный период 2022 года на 41%. Основным пунктом для российских СПГ-поставок во Францию является терминал в Монтуар-де-Бретань. На него в 2022 году поступило 1,68 миллиарда кубических метров, а в первом полугодии 2023 года – 0,89 миллиарда кубических метров СПГ. По данным Европейского статистического агентства "Евростат", на закупки СПГ в 2022 году французы потратили рекордную сумму в 32 миллиарда евро (у США – на 16 миллиардов евро, России – 5,4 миллиарда евро, Катара – 3,2 миллиарда евро, Алжира – 2,4 миллиарда евро, Анголы – 1,4 миллиарда евро, Норвегии – 1,2 миллиарда евро).

В рамках проекта "Ямал СПГ" выполняется долгосрочное соглашение между ПАО "Новатэк" и испанской компанией "Натурги", предусматривающее ежегодную поставку 2,5 миллионов тонн СПГ с Южно-Тамбейского месторождения до 2042 года.

Подчеркну, что далеко не весь российский СПГ, направляющийся в европейские порты, потребляется странами Евросоюза. Его внушительная часть реэкспортируется за пределы ЕС, в первую очередь, в страны Азиатско-Тихоокеанского региона.

Понятно, что такая статистика не может радовать Вашингтон – главного бенефициара от продажи европейцам своего СПГ по завышенным ценам, а также русофобское крыло Евросоюза, готовое в стремлении "наказать" Россию пустить под откос свою экономику. Именно поэтому предложения о введении запрета на ввоз российского сжиженного газа уже давно циркулируют в кулуарах Евросоюза. В ноябре 2023 года Европарламент принял резолюцию, в которой призвал запретить импорт российского СПГ в ЕС. США активно продвигают идею введения национальных лимитов на закупки российского СПГ, понимая, что централизованное применение такой меры может привести к резкому скачку цен на газ. Эту инициативу поддерживают и некоторые страны ЕС, например, Нидерланды, которые заявляют о своей "некритичной" зависимости от российского СПГ.

Все эти потуги равносильны "выстрелу себе в ногу". Отказ от полноценного сотрудничества с Россией в энергетической сфере негативным образом сказался на промышленном производстве, конкурентоспособности предприятий, экспортных возможностях и покупательной способности населения. Европе нужен газ. Та же Бельгия импортирует до 80% энергоносителей. Кстати, многие европейские энергокомпании по-прежнему рассматривают поставки газа из России в качестве одного из вариантов диверсификации импорта в условиях усиления зависимости ЕС от американского СПГ.

Со своей стороны, намерены развивать СПГ-инфраструктуру. В планах – нарастить выпуск СПГ с нынешних 33 до 100 миллионов тонн в год к 2030 году. Рассчитываем, что доля нашей страны в глобальном производстве СПГ вырастет с 8% до 20%.

– Под 12-м пакетом санкций оказались непромышленные российские алмазы, значительная часть которых продавалась на бельгийских биржах в Антверпене. Получается, алмазами из России больше не торгуют? Где теперь будут продаваться алмазы из РФ? Планирует ли Россия принять ответные меры? Какие?

– Введение Евросоюзом блокирующих санкций в отношении российских алмазов и АК "АЛРОСА" было ожидаемым. Мы к этому готовились. Было интересно наблюдать за эволюцией национальной позиции Бельгии, которая изначально противилась введению блокирующих санкций в отношении АК "АЛРОСА" и импорта алмазов российского происхождения, а затем под напором США все же сдалась – причем в ущерб собственным экономическим интересам. Ведь на российские алмазы приходилась треть от всего бельгийского импорта камней.

Хотя бельгийцы и пытаются создавать себе "страховочные сетки", настаивая на необходимости обеспечения глобального охвата введенного эмбарго, а также претендуя на лидерство в вопросе создания механизма отслеживания и сертификации необработанных алмазов, отказ от поставок российских камней неизбежно приведет к тому, что Бельгия перестанет быть мировым центром алмазной торговли, а центром притяжения станут другие, далекие от Брюсселя страны. Существующий более 500 лет алмазный бизнес в Антверпене еще недавно насчитывал 1500 торговых компаний. Через Антверпен проходило 80-90% всех необработанных камней, 50% бриллиантов и 40% промышленных алмазов. Оборот в алмазно-бриллиантовом секторе составил в 2022 году, по данным Евростата, порядка 38 миллиардов евро, обеспечивал 26 тысяч рабочих мест.

Сегодня в бельгийском алмазном лобби открыто констатируют потерю тысяч рабочих мест и трети товарооборота. Международные банки пересматривают кредитную политику, считая отныне алмазный бизнес в Антверпене проблемным, и закрывают свои отделения. В таких условиях многие фирмы предпочитают проводить редомициляцию, перемещая свой бизнес в другие страны, где власти ориентируются на взаимовыгодное сотрудничество, а не на продавливание политических интересов третьих государств.

Мы же при принятии решений об ответных мерах на недружественные шаги неизменно руководствуемся задачами эффективного обеспечения национальных интересов нашей страны и устойчивости мировой алмазно-бриллиантовой отрасли в целом.

– Как Россия оценивает перспективы налаживания контактов с Парижем на фоне последних перестановок в правительстве и прихода нового министра иностранных дел? Есть ли какие-либо ожидания от него?

– Никаких иллюзий у нас нет. Дело ведь не в персоналиях, а в том стратегическом, глубоко недружественном по отношению к нашей стране курсе, который проводит сегодня официальный Париж. Первые шаги и заявления новых главы правительства и министра иностранных дел подтверждают, что этот курс остается прежним, даже ужесточается. Имею в виду и наращивание поставок смертоносных вооружений и военной техники украинскому режиму, и подготовку некоего двустороннего соглашения с Киевом о "гарантиях безопасности", и разработку все новых антироссийских санкций.

Не знаю, насколько в текущих условиях вообще уместно рассуждать о "налаживании контактов" с Францией – активной участницей "гибридной войны" Запада против нашей страны. И все же позволю себе напомнить, что за свою богатую и порой противоречивую историю российско-французские отношения проходили через самые тяжелые испытания. Даже на крутых виражах "холодной войны" между Москвой и Парижем поддерживался интенсивный и конструктивный политический диалог. Более того, он выступал тогда стабилизирующим фактором, помогал находить решения сложных, взрывоопасных проблем. На каком-то этапе Россия и Франция даже вышли на настоящее стратегическое партнерство. Тот факт, что сегодня политические контакты между нашими странами полностью прерваны – выбор и ответственность нынешнего французского руководства. Мы от общения никогда не уклонялись. Открыты к обсуждению и кризиса вокруг Украины, и любых других актуальных международных проблем. Разумеется, на основе уважения наших базовых интересов в сфере безопасности и признания новых политико-правовых реалий, сложившихся в результате специальной военной операции на Украине.

Конечно, говоря об отношениях с Францией, мы уже не можем не учитывать того, что роль этой страны в международных и европейских делах в последние годы заметно снизилась, ее некогда суверенные подходы в значительной степени растворились в общих установках НАТО и Евросоюза. Это неизбежно заставляет задуматься о "добавленной стоимости" гипотетического диалога с Парижем.

– Два российских профессиональных участника рынка ценных бумаг получили лицензии европейских регуляторов на разблокировку замороженных средств клиентов. Всего было подано 27 заявок. Ведет ли Москва переговоры с Бельгией и Люксембургом, где расположены Euroclear и Clearstream, о получении лицензии для оставшихся 25 участников?

– Действительно, работа по защите интересов российских граждан и юридических лиц, пострадавших в связи с веденными нелегитимными антироссийскими ограничительными мерами, ведется как федеральными государственными органами, так и по линии профессиональных участников рынка ценных бумаг. Президентом Российской Федерации подписан указ от 8 ноября 2023 года № 844 "О дополнительных временных мерах экономического характера, связанных с обращением иностранных ценных бумаг", который регламентирует возможность для российских инвесторов продать заблокированные иностранные ценные бумаги нерезидентам, имеющим средства на счетах типа "С". Центробанком России совместно с правительством Российской Федерации прорабатываются и другие способы и инструменты решения этой проблемы.

В ответ на "заморозку" международными депозитариями Euroclear и Clearstream счетов Национального расчетного депозитария (НРД) были приняты ответные меры по блокировке их активов в России. Кроме того, компании, банки и частные инвесторы подают иски к Euroclear в российские арбитражные суды, по ряду из них приняты положительные решения.

Мы прекрасно понимаем, что процесс разблокировки российских активов затянется надолго.На Западе почувствовали вкус российских денег. Ни для кого не секрет, что наши средства реинвестируются и служат хорошим подспорьем для бюджета той же Бельгии, который пополняется за счет налогообложения дохода с этих сумм. А цифры здесь весьма впечатляющие. По итогам 2023 года Euroclear получил от реинвестирования "замороженных" российских активов прибыль в размере 4,4 миллиарда евро, за 2022 год – 821 миллион евро. С учетом корпоративного налога в бельгийский бюджет поступит 1,085 миллиарда евро, которые затем будут перераспределены и учтены как помощь Украине. Как говорится, любой каприз за ваши деньги.

Мы внимательно отслеживаем все эти процессы и наблюдаем за потугами представителей коллективного Запада всеми правдами и неправдами подогнать юридическую базу под конфискацию российских обездвиженных средств. Подобные попытки представляют собой банальное воровство с пагубными последствиями для мировых финансов и инвестиционной сферы.

– Что в Москве ожидают от двусторонних отношений с Нидерландами после победы "Партии свободы" Герта Вилдерса на выборах? Ожидаете ли вы изменения позиции Гааги по поставкам вооружения, в том числе F-16, Киеву?

– Не в нашей традиции комментировать выборы в зарубежных странах, которые являются их сугубо внутренним делом. Однако итоги внеочередных парламентских выборов в Нидерландах в ноябре 2023 года действительно стали для многих наблюдателей неожиданностью и потому вызвали повышенное внимание и различного рода толкования. Некоторые западные СМИ охарактеризовали их как "политическое землетрясение". До сих пор ведутся дискуссии, почему столь убедительная победа "Партии свободы" оказалась возможной. Здесь действительно есть, о чем порассуждать.

Для многих экспертов очевидно, что такие результаты являются отражением недовольства значительной части избирателей политикой правительства Марка Рютте, при котором наиболее острые внутренние вопросы не решаются или решаются недостаточно эффективно. К ним, как представляется, относится и миграционный кризис, который и привел к досрочной отставке правительства. В этом смысле результаты выборов, вероятно, можно трактовать как сигнал власти о том, что для простых нидерландцев в приоритете решение насущных социально-экономических задач, а не глобальная геополитика, реализуемая за счет налогоплательщиков и в ущерб их коренным интересам. Не случайно Герт Вилдерс вел свою избирательную кампанию под лозунгом "Голландцы на первом месте".

Кроме того, итоги выборов подтвердили еще одну тенденцию, набирающую обороты во многих странах Западной Европы, – усталость электората от классических, традиционных партий, пребывание у власти которых на протяжении десятилетий привело к кризисным явлениям в экономике и снижению благосостояния граждан. Именно поэтому мы видим, что европейские политические элиты проецируют так называемый нидерландский прецедент на расклад сил в собственных странах, опасаясь взрывного роста популярности представителей крайне правого или крайне левого спектра политических сил, или вообще совершенно новых партий и движений, продвигающих, как правило, прагматичную, национально ориентированную повестку, а не глобалистские идеи зачастую в угоду основному заокеанскому союзнику.

Герт Вилдерс уже давно занимает заметное место на нидерландской политической сцене. В 2018 году он побывал в Москве в рамках российско-нидерландских межпарламентских контактов. Мы также обратили внимание на его заявления о неэффективности антироссийских санкций и нецелесообразности неконтролируемой накачки вооружением Украины. Тем не менее пока рано строить прогнозы о том, какую линию изберет новое нидерландское правительство в отношении России. В настоящее время ведутся непростые переговоры относительно возможного состава правящей коалиции. Кто войдет в ее состав, покажет время.

До сих пор Нидерланды выступали в авангарде наиболее конфронтационно настроенных по отношению к России государств-членов ЕС и НАТО. Нынешний кабинет затвердил очередные решения о выделении на помощь Украине свыше двух миллиардов евро в 2024 году, а также передаче Киеву 24 истребителей F-16 при соблюдении ряда условий. Таким образом, вполне определенные политические рамки уже заданы. Захочет ли новая коалиция выйти из этой порочной конфронтационной внешнеполитической парадигмы, заложенной предыдущим правительством, – большой вопрос. Будем судить по конкретным делам.

– Планирует ли Россия обращаться в Европейский суд в связи с передачей скифского золота Украине? Какие есть альтернативные пути для этого?

– Стороной в судебных разбирательствах по экспонатам скифского золота выступали крымские музеи, которые и будут определяться по дальнейшим правовым и практическим шагам с целью восстановления справедливости и возвращения наследия Крымского полуострова всеми имеющимися законными способами. Однако очевидно, что мириться с откровенной кражей уникальной коллекции особого культурного и исторического значения невозможно. И никакие псевдоюридические решения не могут оправдать это бессовестное воровство.

Нас беспокоит также другое – нет уверенности, что нынешние киевские власти в состоянии сохранить эту важную часть культурного наследия Крыма. С учетом нескрываемого варварского отношения политического руководства Украины не только к людям, но и к памятникам истории и культуры, ожидать можно чего угодно. Сейчас мы видим, как вывозятся иконы из Киево-Печерской лавры. Предметы из украинских музеев перемещают якобы на хранение в музеи ряда европейских государств. Именно поэтому у нас есть все основания предполагать, что крымские артефакты может постичь печальная судьба – не можем исключать, что они могут быть утрачены.

– Известно, что вина из Италии и Испании сохраняют прочные позиции в России. Снизился ли экспорт вин из этих стран в РФ? Насколько он изменился по сравнению с 2022 годом?

– Прежде всего, отмечу успешное развитие нашего собственного виноделия на Кубани, в Крыму и в других регионах России. На этом направлении импортозамещение успешно идет уже не первый год. Вместе с тем, российский рынок настолько емкий, что на нем хватает места производителям качественных напитков со всего мира – от Абхазии до Аргентины. Что касается Италии, то ее географию – от Трентино до Сицилии – все еще можно изучать по этикеткам вин, представленных на полках наших магазинов.

Что касается Испании, то эта страна по-прежнему входит в пятерку самых крупных иностранных поставщиков винной продукции в Россию, хотя ее относительная доля снижается. Стоимостные объемы импорта Россией испанского вина в 2022 году составили 34,9 миллиона долларов США, за 11 месяцев 2023 года – 27,3 миллиона долларов США.

– Наблюдается ли по итогам 2023 года восстановление туристических потоков из России на популярных европейских направлениях: Франция, Италия, Испания? Насколько выросло число туристов из России? Есть ли прецеденты, когда гражданам России отказывают в выдаче туристической визы без объяснения причин?

– Резкий спад турпотока из России во Францию произошел с началом пандемии коронавируса в 2019 году. Это был рекордный год – тогда эту страну посетило более полумиллиона россиян. Однако с учетом действующих санитарных ограничений к началу 2022 года количество туристов кратно сократилось. Впоследствии, с началом СВО, неправомерные есовские ограничения привели к тому, что взаимный турпоток стал минимальным. Сегодня говорить о каком-либо серьезном восстановлении туристического обмена с Францией рано, равно как и предполагать, что это произойдет в ближайшие годы, принимая во внимание нынешнюю крайне резкую риторику наших бывших европейских партнеров.

По имеющимся данным, в 2022 году Францию посетило лишь 15,6 тысячи российских туристов. Так, в 2023 году во Франции побывало на 95% меньше туристов из России, чем в 2019 году. Сказывается отсутствие возможности расплатиться картами российских банков, усложнение процедуры и удорожание шенгенских виз, отсутствие прямых авиарейсов. Понятно, что от поездок во Францию отваживает конфронтационный настрой в отношении России, который культивируют французские власти и СМИ.

Причем процесс носит обоюдоострый характер. В первом полугодии 2023 года в Россию из Франции с целью туризма прибыло лишь около девяти тысяч человек. Для сравнения, на пике в 2019 году – 223 тысячи туристов, в 2020 году – 32 тысячи, в 2021 году – 22 тысячи, а в 2022 году – 12,5 тысяч.

Ситуация в сфере туризма с Францией характерна и для других туристических направлений в Европе, прежде всего, Италии. Рекордный объем турпотока из России был зафиксирован в 2019 году, когда Италию посетили более миллиона российских граждан. После введения ограничений на международные перевозки в связи с пандемией коронавируса этот показатель сократился в три-четыре раза. Следствием присоединения Италии к антироссийским санкциям ЕС и США стало сокращение объема турпотока в 2022 году до почти нулевых показателей. Вместе с тем по мере налаживания альтернативных транспортных маршрутов с пересадкой в третьих странах (в первую, очередь через Турцию, Армению, Сербию и ОАЭ) по итогам 2023 года зафиксирован небольшой рост количества российских туристов в Италии, хотя и совершенно несопоставимый с прежними годами.

Лучше обстоят дела на "испанском направлении", несмотря на сильное снижение турпотока. При этом в былые времена Испания принимала более 1,3 миллиона наших туристов в год. Число же испанских туристов, посетивших Россию в 2022 году – 1,6 тысячи, в 2023 году – около двух тысяч (оценочно).

Что касается случаев отказов россиянам в выдаче туристических виз, то, насколько мне известно, они имеют место, но массового характера не носят. В соответствии с международной практикой власти не обязаны уведомлять о причинах отказа, которые могут носить самый разный характер. Отмечу, однако, что консульские учреждения Франции, Италии и Испании продолжают выдачу туристических виз россиянам.

Россия. Евросоюз > Внешэкономсвязи, политика. Финансы, банки > ria.ru, 11 февраля 2024 > № 4584903 Артем Студенников

Сергей Мелик-Багдасаров: санкции против Каракаса не приносят дивидендов США

Венесуэльским властям, несмотря на сильнейшее давление США, удается стабилизировать политическую и экономическую ситуацию в стране и проводить независимую политику. В интервью РИА Новости по случаю Дня дипломата российский посол в Венесуэле, Гаити и Доминикане Сергей Мелик-Багдасаров рассказал корреспонденту РИА Новости Кириллу Руденко об обстановке в боливарианской республике и приближающихся выборах, о причине обострения ее спора с Гайаной, новых деловых связях с РФ, а также о контактах с Доминиканой и кризисе в Гаити, где обнаружился интерес к российскому автопрому.

— Инфляция в Венесуэле снижается, растет объем ВВП и социальной поддержки — если судить по новостям, похоже, что боливарианскому правительству удается стабилизировать экономику. Исходя из наблюдений ваших и других дипломатов, как это сказывается на жизни в столице и регионах?

— Венесуэла – один из примеров того, как, несмотря на колоссальное давление со стороны коллективного Запада, в том числе через преступную санкционную блокаду, вначале ударившую по всем сферам жизни в стране, благодаря своевременно принятым правительством мерам и, разумеется, экспертной поддержке со стороны друзей Венесуэлы, в том числе России, постепенно удалось не только минимизировать негативный эффект односторонних ограничительных мер, но и обеспечить устойчивый экономический рост.

Стоит сказать, что за последние годы жизнь в Венесуэле, особенно в столице, заметно улучшилась. Если, скажем, лет пять назад здесь были, по сути, повседневные проблемы с обеспечением, со снабжением, с продовольствием, я уже не говорю о росте цен, который на тот момент существовал, об инфляции, то сегодня курс национальной валюты относительно стабилен. Да, есть девальвация, но она не идет ни в какое сравнение с тем, как было раньше.

Ну и, соответственно, полки магазинов полны товаров самого широкого спектра, от повседневного, от товаров местного производства до импортных товаров, несмотря на блокаду, несмотря на санкции. Правительство заявляет о том, что заметно вырос объем сельхозпроизводства, продуктов питания и на сегодняшний день Венесуэла на 80 с лишним процентов сама себя обеспечивает продуктами питания. После снятия ограничений времен пандемии особенно заметно оживление, поскольку расконсервировалось строительство, строятся новые дома, жилье, промышленные объекты, преодолен, по сути, топливный кризис.

В стране бурлит культурная жизнь, в ноябре прошлого года Каракас вошел в сеть творческих городов ЮНЕСКО в сфере музыки, сейчас вся Венесуэла готовится к карнавалу, который наступает в эти выходные и продлится до вторника. Тоже будет много интересной, разнообразной культурной повестки дня.

Об общем выздоровлении в стране свидетельствует растущий поток туристов, с каждым годом в Венесуэлу приезжает все больше иностранцев, в том числе и россиян. В СМИ регулярно публикуют позитивную статистику. Что касается наших сограждан, то с момента запуска туристического проекта Венесуэлу посетили уже более 30 тысяч россиян.

Однако, несмотря на общие позитивные тенденции, мы настоятельно рекомендуем нашим гражданам при посещении боливарианской республики быть внимательными. Как и не только в боливарианской республике, везде можно найти себе нежелательное приключение, если не соблюдать элементарные меры безопасности и, конечно, рекомендации нашего министерства иностранных дел.

— Что касается преступности и безопасности, по ощущениям и по статистике, как развивается в этой сфере ситуация в Венесуэле? Раньше очень жаловались на Венесуэлу, и в частности на столицу Каракас, что там уличная преступность, грабежи, мои коллеги сталкивались с этим, приезжая в Венесуэлу.

— Действительно, в середине 2010-х годов здесь был разгул преступности, но он не имел, я бы так сказал, естественной природы. Это было все подстроено, настроено, молодежи раздавали наркотики, раздавали деньги, это все была такая грязная борьба оппозиции против действующих властей. И разумеется, все это дало всходы негативные в плане роста общей преступности, в плане увеличения активности различных криминальных банд, насилия уличного, похищения людей, все это действительно было. Но сегодня мы можем констатировать серьезные улучшения в сфере безопасности.

Разумеется, есть районы, куда не рекомендуется заходить, но они есть в любом мегаполисе, в любой стране, и не только Латинской Америке. Что касается Каракаса, то в целом здесь обстановка безопасная, но это не означает, что можно совершенно спокойно пренебрегать элементарными мерами, надо быть внимательным, как и везде, по сути дела, — вас могут ограбить, украсть у вас что-то, напасть.

Но чисто такое уличное насилие, оно, конечно, сошло на нет, и это во многом благодаря пандемии, поскольку в этот период власти сумели существенно нарастить борьбу с преступностью, потому что объективно перемещения людей были ограничены, соответственно, мобильность преступных банд стала меньше, и стало проще их локализовать и ликвидировать. Потом многие преступники, конечно, ввиду жестких санитарных мер здесь в Венесуэле, а мы знаем, что Венесуэла была одним из лидеров в хорошем смысле этого слова в области борьбы с пандемией, количество случаев коронавируса было ничтожно меньше в сравнении с соседями по региону, все благодаря тому, что люди здесь дисциплинированные, сидели дома, никуда не ходили. Ну и соответственно, активности для их простора, для фантазии у бандитов было меньше, а власти не теряли время и занялись зачисткой вот этих криминальных структур. Так что сегодня в Каракасе и в туристических зонах, таких как остров Маргарита, уровень безопасности намного выше стал, чем прежде, чем, скажем, лет 5-7 назад.

— Соединенные Штаты продолжают свою политику кнута и пряника в отношении народа Венесуэлы. Только что стало известно, что они вновь начали угрожать санкциями в нефтегазовом секторе из-за недопуска оппозиционерки Мачадо к выборам. К санкциям призывает и сама Мачадо, называя их международным инструментом, способствующим смене власти. Как вы оцениваете влияние санкций на политическую жизнь Венесуэлы?

— Вы знаете, политика кнута и пряника, которую активно практикует Вашингтон в отношении ряда стран, да, в общем, по сути, в отношении всего мира, она им присуща, но говорить о том, что эта политика приносит какие-то дивиденды, именно непосредственно Соединенным Штатам, я бы не стал, мы ведь знаем, что США действуют всегда в своих узкокорыстных целях, это не секрет, и они, собственно, это не скрывают, ситуация с антивенесуэльскими санкциями не исключение. Уже не первый раз Вашингтон использует их как рычаг давления, политического шантажа, наши венесуэльские друзья прекрасно это понимают и подмечают, и свою политику в отношении США выстраивают соответственно. Президент Венесуэлы Николас Мадуро много раз заявлял, что только взаимовыгодное и взаимоуважительное отношение может способствовать нормализации диалога с Соединенными Штатами, но пока, как видится, североамериканским партнерам не удается преодолеть свои неоколониальные амбиции в духе доктрины Монро, и сквозит высокомерие. Поживем — увидим.

Относительно санкций, давайте назвать вещи своими именами. Санкции в отношении Венесуэлы — это не международный инструмент, так как они никакого отношения к международному праву не имеют. Это по сути своей односторонние ограничительные меры, интрузивные действия группы стран в отношении венесуэльского народа. Они нацелены прежде всего на сдерживание развития той или иной нации, той или иной страны. Соответственно, страдают наиболее неимущие слои общества. На политической жизни в Венесуэле это отражается не сильно, поскольку Венесуэла самостоятельная, самодостаточная страна с твердой политической волей, считает себя наследниками Боливара и Чавеса, соответственно диктат какой-то не приемлет в отношении себя.

Оказывают ли они влияние? Разумеется, оказывают. Другой вопрос — какое это влияние. На экономику, конечно, негативное, но это и позволяет, как и в случае с нашей страной, открывать новые ниши, новые возможности, сосредоточиться на развитии национальной промышленности, национальной экономики, сферы услуг и прочего.

Природа не терпит пустоты, если где-то тебя ограничивают, то сразу появляются новые возможности в этой сфере. Это наглядно демонстрирует венесуэльская экономика. Те, кто заботятся о благополучии государства и всеобщем процветании, а таких здесь большинство, конечно, не могут быть на стороне санкций. Что касается гражданки Мачадо, которая призывает к санкциям, ну, она не только к санкциям призывала, она призывала и к прямому военному вторжению, поэтому таких людей здесь, конечно, меньшинство.

— Говоря о выборах, сроки которых пока неизвестны. Планируется ли участие российских наблюдателей? Если да, известно ли, какие организации и структуры они будут представлять, какова численность делегации.

— Хотел бы остановиться на одной важной детали. В Венесуэле 5 ветвей власти, а не 3, как во многих странах. И избирательная власть здесь самостоятельная ветвь власти, поэтому решение о дате выборов будет принимать национальный избирательный совет. Безусловно, такое решение будет приниматься с учетом общих политических тенденций, с учетом мнения национальной ассамблеи — сейчас здесь идет широкий диалог в отношении установления такой даты, очень репрезентативный, очень инклюзивный, в нем участвуют не только сторонники нынешнего президента, далеко не только сторонники, в том числе и умеренная, и радикальная оппозиция. Все пытаются найти, если не консенсус, то компромисс.

Отношения между избирательными органами России и Венесуэлы имеют добрую традицию и активно развиваются в рамках профессиональных профильных соглашений. Российские наблюдатели неоднократно сопровождали выборы в Венесуэле, приезжали сюда и на парламентские, и на региональные выборы. Это то, что было начиная с 2020 года, пока я здесь нахожусь послом.

Венесуэльские представители ездили в Россию на наши парламентские выборы. В ноябре прошлого года министр иностранных дел боливарианской республики Иван Хиль, когда был в России, сообщил, что соответствующее приглашение будет передано российской стороне. Но мы же понимаем, что сначала нужна дата — будет дата, будут и приглашения формализованы, а так, здесь обычно направляют приглашение по нескольким линиям.

Прежде всего, конечно, это избирательная власть, национальный избирательный совет, в адрес нашего Центризбиркома направит соответствующее приглашение. Второе направление — это парламентская дипломатия, по линии национальной ассамблеи обязательно тоже будет направлено российским коллегам соответствующее приглашение, ну и межпартийные связи. Мы здесь не так давно общались с одним из лидеров единой венесуэльской социалистической партии PSUV/ЕСПВ, Диосдадо Кабельо, он подтвердил, что партия решительно настроена пригласить сюда российских представителей различных партий, с которыми ЕСПВ поддерживает свои межпартийные связи.

— Как минимум 14 стран и международных организаций публично осудили действия верховного суда Венесуэлы, который оставил в силе решения, поражающие в правах некоторых правых оппозиционеров, включая их кандидатку Мачадо. Насколько уместны и адекватны такие официальные заявления в адрес другой страны и почему так не выступает Москва?

— Потому что Россия не стремится вмешиваться во внутренние дела других стран, в отличие от Запада. Мы всегда выступали за то, что внутриполитические вопросы боливарианской республики, ну и, собственно, везде, решались самими гражданами. Что касается комментариев, комментировать заявления представителей ряда стран… Вы знаете, тут, наверное, часто стоит взглянуть в зеркало. Я вот не припомню, чтобы глава российского государства, например, давал оценки решениям другой ветви власти, судебной ветви власти, высшим органам судебной ветви власти, я такого не помню. И вообще это в традициях демократии, для этого существует разделение властей. Странно, что кому-то за рубежом приходит идея не только не уважать демократические принципы, не только в отношении своей страны, но и в отношении другой страны. Как можно давать оценки действиям Верховного суда Венесуэлы? Мне это странно, мягко говоря. Недавно президент Мадуро, отвечая в заочной полемике одному из лидеров латиноамериканских стран, просто и ясно сказал: "Займись своей страной, у тебя есть над чем поработать".

— В прошедшем году резко обострился территориальный конфликт вокруг территории Эссекибо. Переговоры при посредниках, публичный отказ Венесуэлы и Гайаны от силовых действий демонстрируют градус конфликта и серьезность намерений сторон. Россия приветствовала диалог первых лиц, и в заявлении официальный представитель МИД РФ Мария Захарова отметила важность переговорного решения в соответствии с международным правом и Женевским соглашением. Есть ли у России своя позиция по сути этого спора, который начался в ХIХ веке? Тогда именно российский юрист урегулировал спор о британских притязаниях на континенте в пользу британцев, однако это решение не было принято в Венесуэле.

— Давайте пару слов об истории. Конечно, Федор Федорович Мартенс не руководил, он председательствовал в том трибунале, но он им не руководил. И знаете, я читал его дневники, там очень легко понять, что главной своей задачей Мартенс видел прежде всего урегулирование противоречий вокруг этой территории между представителями британской стороны и представлявшими интересы Венесуэлы американцами. Там было два британца, два американца, и Федор Федорович в этом трибунале председательствовал. И он об этом открыто писал в своих дневниках, что видит своей главной задачей прежде всего выработать формулу консенсусного решения суда, где бы все пять членов этого арбитража высказались или поддержали то или иное взаимоприемлемое решение, достигнутое, разумеется, за счет компромисса. Каким путем были достигнуты эти компромиссы? Ну, сейчас сказать сложно, все-таки этой истории больше века. Так или иначе, все пятеро судей приняли тогда свое решение. Но это решение было в отношении спора между Венесуэлой и Великобританией, между британской короной и независимым государством — государства Гайана просто не существовало на политической карте мира.

Поэтому, когда в ходе процесса деколонизации в ХХ веке этот вопрос возник снова, то уже Венесуэла вновь и образующаяся на тот момент республика Гайана, а также британцы – все стороны выработали некий механизм в формате Женевского соглашения, который позволял снять напряженность прежде всего с этого вопроса и перейти в плоскость двустороннего решения этого территориального спора. Это было важно сделать. Это соседние страны, разумеется, обе стороны были заинтересованы в нормализации отношений, никому нагнетание напряженности вокруг этого куска суши было не нужно. Почему, подчеркиваю, суши? Потому что то, что мы сейчас наблюдаем на шельфе, это не имеет никакого отношения ни к парижскому арбитражу, ни к Женевскому соглашению, поскольку шельф и водное пространство не делимитированы до сих пор. Нет никаких документов, которые бы с обеих сторон в той или иной степени могли бы нам указывать на границы по водному пространству. Это отдельная совершенно история, не имеющая отношения ни к парижскому арбитражу, ни к тому, что мы имеем в результате Женевского соглашения. Потом были приняты те решения, которые были приняты, не хотел бы сейчас об этом говорить, повторяться, всем это известно.

Что касается нашей позиции, то она была ясно сформулирована. Мы исходим из того, что вопрос Эссекибо лежит в плоскости венесуэльско-гайанских отношений и должен быть урегулирован в добрососедском ключе посредством нахождения мирного взаимоприемлемого решения в соответствии с международным правом и подписанными между сторонами соглашениями, а также действующим национальным законодательством.

Напряженность, которая возникла в декабре, была во многом спровоцирована извне. Ведь никто не просил американские компании начать разработку шельфа, правда же, не спрашивая мнения сторон в такой спорной зоне. Гайанцы считают эту зону своей, венесуэльцы своей, но им и обсуждать этот вопрос. И, конечно, стоит отметить вклад Бразилии и СЕЛАК в целом в попытку нахождения взаимоприемлемых развязок по этому вопросу. Не так давно в Бразилии состоялась встреча министров иностранных дел Венесуэлы и Гайаны. В декабре в Сент-Винсенте и Гренадинах состоялась встреча президентов Мадуро и Ирфаана Али. Поэтому диалог идет, он непростой, как мы знаем, проблема застарелая. Но мы также знаем, что в мире существует масса других территориальных споров, которым гораздо больше лет, чем этому спору.

Я думаю, что рано или поздно народы и правительства обоих государств найдут взаимоприемлемое решение. Оно будет, безусловно, компромиссным, потому что такова суть международных переговоров. Но говорить о том, что кто-то завтра пойдет на кого-то войной, я бы не стал. Единственным раздражителем, который не преминул появиться сразу же после того, как президенты переговорили в Сент-Винсенте и Гренадинах, был британский военный корабль, который пошел в эти воды, к берегам Гайаны, видимо, продемонстрировать флаг колониальной британской империи. Но президент Мадуро немедленно предпринял необходимые контрмеры, направил туда свои вооруженные силы, свой военно-морской флот. И, разумеется, корабль британский ретировался. Но это уже не имеет отношения к двусторонним контактам с Гайаной. Они продолжаются, они всегда были и будут дальше.

— Политические отношения России и Венесуэлы находятся на подъеме, идут частые контакты на разных уровнях, готовится новый визит президента Мадуро. Как это отражается на деловых связях? Какая динамика у товарооборота? Есть ли совместные проекты в промышленности, о которых можно рассказать?

— Большое спасибо за этот вопрос. Деловые отношения, экономические связи между нашими странами устойчиво развиваются. Важно, что товарооборот, хотя он и незначительный, в пределах 150 миллионов долларов за прошедший год был, в сравнении даже с рядом латиноамериканских стран. Но это объясняется целым рядом причин.

Обе страны, во-первых, находятся под давлением односторонних ограничительных мер. Это, в свою очередь, сильным препятствием являлось для развития наших платежных каналов. Сейчас эта проблема решена. Что касается непосредственно деловой активности, у нас существует воссозданный не так давно Российско-венесуэльский деловой совет, совместный российско-венесуэльский банк Еврофинанс Моснарбанк, в этом году отмечается его 15-летие. Это такой, я бы сказал, магистральный инструмент осуществления платежных операций с Венесуэлой, который играет очень важную роль. Венесуэла в целом является нашим ключевым партнером в Латинской Америке. Регулярно проводится заседание комиссии высокого уровня. Если говорить о каких-то проектах конкретных, да, мы действительно ищем все новые и новые отрасли. Последние годы получило бурное развитие сотрудничество в области здравоохранения, фармацевтики. Наши компании идут сюда, предлагая свои вакцины, предлагая свои технологии. Россия и Венесуэла работают над открытием доступа на рынки для около 100 российских и венесуэльских сельхозпроизводителей. Здесь, как вы понимаете, ветеринарные и санитарные требования достаточно высокие у обеих сторон, поэтому предприятия проходят аттестации.

С учетом достаточно динамичного развития сельского хозяйства в Венесуэле в последние годы, мы рассчитываем все больше и больше видеть на наших прилавках продукцию тропического сельского хозяйства, садоводства, земледелия. Мы знаем, что в прошлом году возобновились поставки кофе из Венесуэлы, сейчас ведутся переговоры о том, чтобы Венесуэла расширила свои поставки какао, фруктов тропических. Что касается России, наш товарооборот не сбалансирован в пользу России, наш экспорт сюда значительно превышает венесуэльский экспорт, но мы работаем над этим направлением. Тут масса проектов, которые появляются, бизнесмены проявляют интерес к развитию сотрудничества.

Главное же для бизнеса — иметь инфраструктуру, которая представляет собой каналы платежей и транспортные артерии. У нас функционирует прямой воздушный мост, регулярные рейсы в Москву, в аэропорт Внуково, совершает государственная венесуэльская авиакомпания Conviasa. Кстати, не так давно Внуково отметил "Конвиасу" как компанию, осуществляющую самый дальний перелет из Внуково. Это маршрут действительно непростой и продолжительный по времени, но зато он прямой и эффективный, наши туристы им пользуются, как и прочими чартерными перевозками на остров Маргарита. Все в этом плане только развивается. Не будем все-таки забывать, что пандемия наложила существенный отпечаток на активность экономическую не только в Венесуэле, но и в России, да и во всем мире. Поэтому сейчас с уходом пандемии мы активно развиваем любые деловые контакты.

— Дипмиссия в Каракасе работает также с Гаити и Доминиканой. Насколько активные отношения у РФ с этими странами, в особенности с Гаити, которая давно находится в серьезнейшем кризисе? Есть ли какой-то товарооборот? В Доминикану до пандемии и санкций был устойчивый турпоток, была торговля с ними, а Гаити кажется страной-загадкой, с которой никаких связей нет.

— Что касается Доминиканской Республики, действительно, серьезно ударила по нашему турпотоку пандемия, в первую очередь. Это была такая неожиданная серьезная боль, в том числе и головная, поскольку, вы, наверное, помните прекрасно, как при активной роли нашего министерства иностранных дел организовывались вывозные рейсы. Кстати говоря, наше посольство организовало больше всего таких вывозных рейсов в регионе. Если не ошибаюсь, только из одной Доминиканы у нас вылетело 5 или 6 рейсов, но и из Венесуэлы 3. Сюда подъезжали граждане России из соседних стран, чтобы этими вывозными рейсами вернуться на родину. Да, потом на каком-то этапе была попытка возобновить тот поток, но в силу ряда обстоятельств известных, начиная с 2022 года, этот поток пошел серьезно на спад. Сегодня отдельные туристы добираются до Доминиканской Республики, но это связано чисто с логистическими вопросами. Поскольку туристы стремятся летать либо чартерами, либо прямыми рейсами, поскольку рейсы с пересадками пожирают и так непродолжительное время для отпуска людей. А таких рейсов между Москвой и Санта-Доминго или Москвой и другими городами Доминиканской Республики сейчас попросту нет. Добираться с пересадками, да, какие-то верные поклонники Доминиканской Республики и туризма там продолжают посещать эту страну, но в целом объемы совершенно иные.

Что касается торговли с Доминиканой, она тоже присутствует, она тоже существует. В основном, с той стороны идут тропические фрукты, ром, табак, такие традиционные продукты доминиканского экспорта. Поскольку туризм в Доминикане стал развиваться относительно недавно, несколько десятилетий назад, до этого это была такая хорошая аграрная в значительной степени экономика, которая, как и многие другие латиноамериканские страны, прежде всего торговала сельхозпродукцией.

Теперь что касается Гаити. Да, страна-загадка, я согласен с вами, но, вы знаете, я там был пару лет назад, к сожалению, позже мне не удалось туда съездить в силу ряда известных обстоятельств. Обстановка в этой стране сейчас просто драматическая, свирепствуют банды. Об этом говорят не только средства массовой информации, но и прежде всего ООН, обсуждают пути и возможности для урегулирования ситуации. Но все это не так быстро и неизвестно, когда случится.

Однако бизнес не теряется, бизнес и гаитянский, и российский проявляет интерес. Были заявки от Гаити на наши российские автомобили, поскольку, скажем, марку LADA в Латинской Америке знают и любят, особенно марку Niva, традиционно, во всех практически странах, где бы я ни работал в Латинской Америке, эта марка присутствует, и гаитяне заинтересованы в этом. И контакты с нашими производителями имеются. Другой известный российский бренд, как КамАЗ, тоже, безусловно, представляет повышенный интерес для ряда предпринимателей. Гаити продолжает жить своей жизнью и им нужны надежные автомобили, да и не только автомобили.

Мы здесь очень хорошо дружим с послом Гаити в Каракасе, хорошие отношения. И он периодически приносит нам различные предложения, мы их транслируем, разумеется, в Россию, заинтересованные ведомства, компании. Поэтому, конечно, товарооборот минимальный, но это не означает, что он умер, он существует. И интерес к Гаити, и с нашей стороны к Гаити, и с гаитянской стороны в отношении России, он присутствует. Я думаю, что перспективы у наших отношений, прежде всего, экономических, о которых вы спросили, они есть.

— Что касается этой миссии, которую сейчас обсуждают в ООН, она будет под руководством Кении, они предполагают отправить туда 2500 полицейских, для помощи в наведении порядка. Россия в этой миссии не принимает участия?

— Россия, как постоянный член Совета Безопасности, разумеется, принимает все соответствующие решения. Но миссия кенийская, как вы знаете, наверное, подвисла после решения Верховного суда Кении о том, что не могут кенийские полицейские участвовать в подобных операциях за рубежом. Поэтому сейчас этот вопрос подвешен. Россия неоднократно обращала внимание, и западных коллег в том числе, на то, что такого рода миссии должны тщательно готовиться, позиционироваться, детально прорабатываться, согласовываться. Но американские партнеры настаивали, пороли горячку, ну и результатом стало то, что мы видим сегодня в Гаити. Буквально после того, как Кения заявила о том, что не может так быстро принять решение о направлении своих полицейских в Гаити, в Гаити начался новый мощнейший виток насилия, мощнейший виток уличной преступности, и, разумеется, массовые народные протесты, причем эти народные протесты повсеместные и объединяют очень широкие круги населения. То есть там есть и те, кто с правого фланга, ближе к правым настроениям, есть, конечно, огромное количество людей, которым левоцентристские, левацкие настроения ближе. Есть и свои лидеры, их очень немало в Гаити. Для зарисовки могу сказать, что в Гаити только зарегистрировано около 500 политических партий. Представляете себе? Гаити не очень большая страна, но уже 500 политических партий у них есть. Поэтому не просто между собой договориться. Но мы очень надеемся и рассчитываем, что это многолетнее, десятилетия вмешательства западных стран, что наконец-то они осознают всю пагубность влияния, всю пагубность попыток манипулировать политическими слоями в Гаити. Поскольку внутренние проблемы решать должны, разумеется, сами гаитяне.

Россия. Венесуэла > Внешэкономсвязи, политика > ria.ru, 11 февраля 2024 > № 4584902 Сергей Мелик-Багдасаров

Александр Мацегора: Россия не помогает КНДР строить военные спутники

Посол России в Пхеньяне Александр Мацегора в День дипломатического работника рассказал в интервью РИА Новости о том, почему в КНДР снесли монумент, посвященный планам объединения Корейского полуострова, оценил риски возобновления Пхеньяном ядерных испытаний и ответил на вопрос, может ли Северная Корея стать более доступной для россиян.

– В Москве не раз заявляли, что нет никаких доказательств поставок оружия из Северной Кореи в Россию. Но западные СМИ продолжают публиковать подобные сообщения. Guardian написала, что снимки британской разведки, доказывающие поставки снарядов, даже были переданы в ООН. Как бы вы могли прокомментировать эти сообщения?

– Если бы у западников были доказательства поставок нам северокорейских снарядов, они бы предъявили их не только в ООН, но и всем СМИ, в том числе Guardian, можете в этом не сомневаться. Доказательств у них нет, нет фотографий снарядов или ракет с надписью "сделано в КНДР". Поэтому им приходится что-то придумывать. Не исключаю, что доказательства они попытаются сфабриковать. Причина истерии понятна – таким образом идет давление на Южную Корею, чтобы побудить ее к прямым поставкам боеприпасов на Украину. У Сеула есть крупные запасы такого имущества. Очень надеюсь на то, что южане не поддадутся на провокацию. Это была бы очень большая ошибка с далеко идущими последствиями.

– В СМИ сообщили, что после выступления Ким Чен Ына, на котором он назвал невозможным воссоединение с Южной Кореей, в Пхеньяне снесли "Арку воссоединения". Все подобные сообщения ориентируются на спутниковые изображения, не могли бы вы подтвердить или опровергнуть эту информацию?

– Хотел бы дословно привести высказывание председателя государственных дел КНДР Ким Чен Ына по этой очень важной теме: "Невозможно идти по пути национального возрождения и объединения рука об руку с деятелями из Республики Корея, которые мечтают о развале власти на Севере и объединении путем поглощения, которые определили фронтальное противостояние с нашей республикой государственной политикой, утратили чувство единой нации и бьются в конфронтационной истерике, с каждым днем становящейся все более порочной, лютой и наглой". Таким образом, руководитель КНДР целиком и полностью возложил ответственность за ситуацию, при которой объединение двух корейских государств стало невозможным, на сеульские власти. Он, кстати, напомнил, что в южнокорейской конституции весь полуостров обозначен как территория Республики Корея, назвал это вопиющим по цинизму и наглости фактом.

Что же касается монумента "Трех хартий объединения Родины" у южного въезда в Пхеньян, то он действительно уже ликвидирован.

– Какую роль может сыграть Россия в поддержании стабильности на Корейском полуострове? Может ли Россия выступать посредником между Севером и Югом, учитывая, что отношения Москвы и Сеула в последнее время ухудшаются? Какие есть на сегодняшний день возможности и инструменты для деэскалации ситуации на Корейском полуострове и предотвращения войны?

– Причиной резкого обострения напряженности на Корейском полуострове является деструктивная, крайне провокационная политика США и их сателлитов. Против КНДР, страны с 26-миллионным населением, выстроилась "тихоокеанская коалиция" в составе США, Японии и Южной Кореи с совокупным населением свыше полумиллиарда, с подавляющим промышленным, технологическим, финансовым превосходством, представители которой на каждом углу кричат о том, что Пхеньян вот-вот на них, бедных-несчастных-беззащитных нападет, захватит и уничтожит. При этом именно в Вашингтоне, Сеуле и Токио постоянно звучат угрозы в адрес Северной Кореи, ее политической системы, ее руководства. На республику оказывается непрерывное военное, политическое, экономическое давление.

Полагаю, что в последнее время главной опасностью, основным дестабилизирующим фактором, чреватым переходом конфликта в горячую стадию, является укоренившееся на Западе ощущение своей исключительности и безнаказанности, желание уничтожить любого, кто смеет идти "не в ногу" с теми, кто продвигает так называемый порядок, основанный на правилах. Именно поэтому важно доносить правду о ситуации на полуострове, о причинах напряженности, требовать от США и их союзников прекратить провокации и выступать в поддержку справедливой линии руководства КНДР.

В Вашингтоне должны видеть, что КНДР не одинока. Возможно, это послужит для американцев и их сателлитов своего рода отрезвляющим моментом. В этом я вижу стабилизирующую роль нашей внешней политики в регионе. Хотя, надо сказать, главной гарантией того, что американцы поостерегутся нападать на народную республику, является созданный здесь мощный самооборонительный потенциал и безусловная готовность его в случае угрозы применить.

Пхеньян не нуждается в посредниках ни в плане межкорейского урегулирования, ни с точки зрения возобновления диалога с США или Японией. Россия свои посреднические услуги навязывать никому не собирается.

– Министр иностранных дел РФ Сергей Лавров недавно заявил, что США, Южная Корея и Япония создают военный блок, одной из целей которого является подготовка к войне с КНДР. Что в ответ может предпринять КНДР? Можно ли ожидать какой-то совместной реакции на это со стороны России, КНДР и Китая?

– Американцы и их союзники в регионе не скрывают враждебных приготовлений против КНДР. Республика вынуждена укреплять свою обороноспособность, и ей многое удалось сделать, продвинуться далеко вперед по ряду перспективных видов вооружений. Повторюсь, если враги решатся на агрессию против КНДР, они получат в ответ сокрушительный удар возмездия. Американцы фактически навязывают в регионе блоковое противостояние, реанимируя практику "холодной войны". Москва и Пекин в свою очередь продвигают позитивную международную повестку.

– С учетом роста эскалации есть ли, на ваш взгляд, вероятность новых ядерных испытаний в Северной Корее?

– Если американские провокации продолжатся, если они станут приобретать все более опасный характер, не исключаю, что руководство КНДР в интересах укрепления обороноспособности своего государства будет вынуждено принять решение о проведении ядерного испытания. Конечно, это нежелательный вариант развития событий. Но если это все же случится, ответственность целиком и полностью будет лежать на американцах и их союзниках.

– В ноябре глава Минприроды Александр Козлов заявил о планах России и КНДР провести совместную морскую разведку углеводородов. Москва планирует разработать план проведения геологоразведочных работ после того, как корейская сторона предоставит необходимые геофизические карты. Как идет работа по этому вопросу? Предоставил ли Пхеньян необходимые бумаги, и в чем интерес властей Северной Кореи в совместном с РФ проекте на шельфе?

– Некоторые бумаги мы уже получили, часть материалов и карт должна быть передана в ближайшей перспективе. Хотел бы напомнить, что советские специалисты в свое время работали на корейском шельфе Желтого моря. Тогда крупных залежей обнаружить не удалось. За истекшие десятилетия появились новые методики, более совершенная техника. Наши эксперты по-прежнему считают окружающие Корею моря интересными с точки зрения возможности найти здесь углеводороды. Корейские коллеги заинтересованы в сотрудничестве с нами по этому направлению – компетенции российских специалистов у них сомнения не вызывают. Собственные запасы нефти или/и газа оказались бы вовсе не лишними для экономики КНДР.

– В сентябре прошлого года президент РФ Владимир Путин заявил, что Россия намерена помогать КНДР строить спутники, к этому был приурочен визит на космодром Восточный. В ноябре после ряда неудачных попыток Пхеньян все же вывел разведывательный спутник на орбиту, и, как писали СМИ, представители Южной Кореи заподозрили, что КНДР использовала российские технологии. В этой связи хотелось бы уточнить, какие цели в рамках космической программы ставит Северная Корея, и где место России в этих планах? Каких практических шагов по сотрудничеству в космосе между Москвой и Пхеньяном стоит ждать?

– О задачах, которые планируется решать в космосе, руководитель КНДР говорит откровенно. Во-первых, космические исследования будут иметь прикладной характер с точки зрения принесения пользы для экономики страны. Речь, в частности, идет о поиске полезных ископаемых, выборе наиболее эффективных инфраструктурных маршрутов, контроле за лесами и сельскохозяйственными угодьями, преодолении последствий стихийных бедствий и так далее. КНДР, как и любая другая страна, имеет полное право проводить исследования космического пространства в мирных целях.

Во-вторых, здесь имеются планы по созданию группировки разведывательных спутников в интересах военного ведомства КНДР. Над полуостровом в постоянном режиме висят американские, японские, южнокорейские спутники, которые днем и ночью мониторят территорию Северной Кореи. Вполне естественно желание руководства Народной республики иметь аналогичные возможности по наблюдению за потенциальным противником. Вплоть до настоящего времени двустороннее сотрудничество в космической области не развивалось, все, что в КНДР в плане космоса было сделано до сих пор, – исключительно плод труда корейских ученых и технических специалистов.

– Намерены ли власти Северной Кореи развивать туристические программы? Станет ли КНДР более доступной для россиян в ближайшее время?

– Такие планы у нас и наших корейских коллег имеются. В КНДР очень много удивительных по красоте мест, которые наверняка привлекут внимание российских туристов. Здесь пока сохраняются некоторые противоковидные ограничения, регулярное авиасообщение еще не возобновилось. Думаю, что в ближайшие месяцы этот вопрос будет решен и поездки в КНДР станут гораздо проще.

– Насколько я понимаю, вчера, девятого февраля, начался первый тур для россиян на горнолыжный курорт в КНДР…

– Я этому очень рад. Здесь созданы прекрасные условия для лыжного спорта. Уверен, что нашим туристам все понравится. Во всяком случае, не сомневаюсь, корейские хозяева постараются, чтобы все остались довольны.

– После визита делегации из Приморья появились сообщения о планах запустить пассажирское ж/д сообщение между КНДР и регионом. Как идёт развитие отношений в этой сфере, когда можно будет ожидать первых поездов?

– Вопрос возобновления пассажирского сообщения стоит в повестке. Надеюсь, что еще в текущем году у нас вновь появятся прямое железнодорожное сообщение между Пхеньяном и Хабаровском, между Пхеньяном и Москвой.

– Помимо ж/д транспорта, обсуждается и открытие паромной линии. Будет ли она востребована, видят ли в КНДР вообще необходимость расширения транспортных связей с Россией?

– У нас ранее уже имелось паромное сообщение между Раджином и Владивостоком, оно было весьма востребованным. Надеюсь, что скоро такое сообщение будет восстановлено. КНДР заинтересована в расширении двусторонней транспортной инфраструктуры. Одним из проектов в этой области является строительство автомобильного моста между нашим Хасаном и корейским Туманганом. Необходимость такой транспортной артерии давно назрела. Исхожу из того, что в самое ближайшее время будет подписано межправительственное соглашение о сооружении автомобильного моста.

– Есть ли у КНДР интерес к взаимодействию со странами БРИКС?

– КНДР сотрудничает с каждой из стран, входящих в объединение, в двустороннем формате. Интереса к установлению контактов с самим объединением КНДР пока не высказывала.

– В России идет подготовка к Играм дружбы. Есть ли информация о планах северокорейских спортсменов принимать участие в них?

– Корейская сторона имеет интерес к участию в Играх дружбы. Возможность участия корейских спортсменов рассматривается.

– В этом году будет 10 лет как вы занимаете должность посла в КНДР. Учитывая специфику страны, есть вещи, к которым в Северной Корее вам так и не удалось привыкнуть?

– Я вот уже более 50 лет, с момента, когда, поступив в МГИМО, в качестве основного иностранного языка получил корейский, занимаюсь изучением КНДР. Впервые приехал сюда в 1977 году, начинал работу переводчиком, в общей сложности прожил в северокорейской столице около 30 лет. Я привык ко всему, уже давно ничему не удивляюсь, эта страна стала для меня близкой и родной. Больше всего здесь не хватает непосредственного общения с родными, друзьями – телефон и видеосвязь не дают такого ощущения. Но для тоски и грусти нет времени. В Пхеньяне у нас всегда было много работы, а сейчас ее стало еще больше. Работа интересная и, главное, очень востребованная. Что еще нужно дипломату, чтобы быть счастливым?

Россия. КНДР > Внешэкономсвязи, политика > ria.ru, 10 февраля 2024 > № 4584908 Александр Мацегора

Андрей Буравов: проблемы с платежами вредят поставщикам Турции

Стамбул остается центром притяжения для одних россиян и транзитным пунктом для других, в мегаполисе с завидной регулярностью проходят различные форумы и переговоры мировой важности. О перспективах нового раунда переговоров между РФ и Украиной в Стамбуле, усилиях по увеличению товарооборота на фоне западных санкций и ситуации с платежами из России рассказал в интервью корреспонденту РИА Новости Заману Рамазанову генеральный консул РФ в Стамбуле Андрей Буравов. Дипломат также дал советы туристам, как безопасно провести отпуск в Турции.

– По официальным данным турецких властей, к январю 2024 года Турцию за год покинули более 54 тысяч россиян, обладавших видом на жительство, при этом в целом число иностранцев, легально проживающих в Турции с ВНЖ, сократилось за год на четверть миллиона человек. Как вы считаете, с чем связан массовый отъезд россиян из Турции, идет ли речь об усложнении процесса получения ВНЖ?

– Власти любой страны всегда корректируют свою миграционную политику с учетом собственного анализа ситуации в тот или иной конкретный момент и национальных интересов. С этим, очевидно, связаны и те шаги, которые предпринимаются турецкими властями в последний период в целях упорядочения миграции и корректировки условий пребывания на своей территории иностранных граждан. Это их суверенное право. Такая ситуация затрагивает, в том числе, и российских граждан, как уже временно находящихся в стране, так и прибывающих сюда в целях получения вида на жительство. Эти обстоятельства целесообразно учитывать тем росгражданам, которые имеет соответствующие планы и намерения.

Вместе с тем, в Турции по-прежнему по тем или иным документам на проживание находится чуть более 100 тысяч российских граждан. И это не считая тех, кто живет здесь, имея также турецкое гражданство, либо прибывал на короткий период времени с туристическими, деловыми или частными целями (число таких граждан по итогам 2023 года превысило шесть миллионов человек).

Это ярко отражает тот тесный уровень официального, делового и межчеловеческого общения, который присущ современным российско-турецким отношениям.

– Насколько усложнилась задача достижения взаимного товарооборота в 100 миллиардов долларов между Москвой и Анкарой с учетом санкций и возникших проблем с платежами в частных банках Турции?

– Для начала я бы просто констатировал тот статистический факт, что в 2022 году объем нашего двустороннего товарооборота с Турцией по сравнению с предыдущим годом вырос почти в два раза и достиг исторического максимума в 65 миллиардов долларов, то есть заметно приблизился к упомянутой вами в вопросе цифре.

В завершившемся 2023 году результаты несколько ниже, но и они свидетельствуют о наличии у наших торгово-экономических связей серьезного потенциала для дальнейшего развития. За 11 месяцев объем товарооборота составил 48,5 миллиардов долларов (в 2022 году – 59,5 миллиардов долларов за тот же период).

При этом, конечно, мы не можем не ощущать сдерживающего воздействия незаконных односторонних санкций, введенных в отношении России Западом, пытающимся угрозой применения вторичных санкций всячески блокировать контакты с нашими зарубежными партнерами. Это, в частности, касается и упомянутых вами проблем с переводом платежей в турецкие банки за уже поставленные в Россию турецкие товары, не имеющие, кстати, никакого отношения к санкционной продукции. Прямой ущерб от этого несут, прежде, всего, сами турецкие поставщики.

Профильные ведомства и компании наших стран осуществляют плотные контакты в целях преодоления возникающих барьеров и выработки альтернативных платежных механизмов как для компаний, так и для граждан двух стран.

– В течение года планируется начало функционирования газового хаба на базе Финансового центра в Стамбуле. Как вы оцениваете перспективы этого проекта, на какой он стадии?

– Данный вопрос находится в активной проработке у профильных ведомств и компаний двух стран. Перспективы реализации этой инициативы, как известно, ранее выдвинутой президентом Российской Федерации, рассматривались в ходе состоявшегося в конце ноября в Анкаре очередного заседания двусторонней Смешанной Межправительственной комиссии по торгово-экономическому сотрудничеству. Недавно Санкт-Петербург посетила турецкая экспертная делегация для проработки деталей данного масштабного проекта и знакомства с имеющимися техническими возможностями российской стороны.

– Офисы каких российских компаний открылись в Стамбуле в 2023 году, какие открытия ожидаются в 2024 году?

– Здесь я бы не стал упоминать какие-то конкретные компании по известным причинам с учетом той непростой ситуации, в которой приходится работать, и того прессинга, тех ограничительных действий, которые пытается применять Запад, в отношении операторов, которые работают на российском направлении.

В целом можно сказать, что этот процесс существенно активизировался, опять же в силу идущей переориентации наших связей на новые направления, новые рынки. В этом контексте значение Турции сложно переоценить, и это сказывается в том числе на активности российских компаний, которые более активно создают здесь совместные предприятия и производства, компании разного спектра, связанные с производством, оказанием услуг.

Более активно переводится сюда деятельность наших крупных компаний, экономических операторов, которые ранее осуществляли координацию этой деятельности с учетом тогдашней географии через европейские крупные центры, в которых сейчас в силу известных причин работа не представляется возможной, и с учетом переориентации они переводят сюда свои региональные штаб-квартиры, увеличивается количество работающих здесь сотрудников.

– Речь идет как о государственных, так и о частных компаниях?

– Я думаю, что здесь какое-то разграничение сложно проводить. Крупные компании у нас здесь традиционно представлены – Газпромэкспорт, Росатом, они имеют сеть других связанных с ними компаний, структур, которые продолжают с ними работать.

– На ваш взгляд, каковы шансы возобновления мирных переговоров между РФ и Украиной в Стамбуле с учетом отказа Киева от подписания мирного договора весной 2022 года и нынешней ситуации на фронте?

– Российская сторона, как известно, никогда не отказывалась от переговоров. Это именно президент Украины узаконил отказ от какого-либо диалога с российским руководством, а его западные покровители всячески мешают движению в этом направлении, отговаривая от диалога и поставляя новые, все более смертоносные виды вооружения подконтрольному киевскому режиму в расчете нанести его руками "стратегическое поражение" России. Но эти планы заведомо обречены на провал.

И ситуация на линии соприкосновения сторон наглядно это подтверждает. Поставленные цели СВО будут выполнены. А какими методами это будет сделано, зависит от готовности противоположной стороны договариваться на основе существующих реалий и обеспечения законных интересов нашей страны.

– Недавно состоялась премьера спектакля на турецком языке по пьесе советского драматурга Арбузова "Мой бедный Марат". Режиссер Кемаль Башар подчеркнул, что пытается бороться с попытками Запада "отменить" русскую культуру. Можно ли утверждать, что Турция представляет фронт противодействия Западу в вопросе "отмены" культуры?

– Да, я с удовольствием посмотрел премьерный показ этой постановки на сцене одного из местных драмтеатров, вышедшей под названием "Я обещаю". Глубокий символизм данного мероприятия заключался в том, что спектакль вышел в преддверии двух знаменательных дат в трагической истории блокадного Ленинграда, являющейся фоном, на котором разворачивается действие в упомянутом спектакле: 18 января и 27 января соответственно мы отмечали годовщины частичного и полного прорыва блокады, о чем я упомянул в выступлении перед зрителями по окончании постановки.

Что касается попыток "отмены" русской, российской культуры и противодействия им со стороны всех здравомыслящих представителей международной общественности, то Турция здесь не исключение. В этой стране знают и любят классическую русскую музыку, литературу и не опускаются до средневекового мракобесия, присущего поведению властей в Вашингтоне, Брюсселе и других "цивилизованных" западных столицах. В этом смысле инициатива турецкого драматурга Башара лишь подтверждает сказанное выше и находит благодарный отклик в наших сердцах.

– Вход в мечеть Айя-София в Стамбуле с 15 января стал платным для иностранных туристов спустя три с половиной года после превращения музея в религиозный объект, желающие помолиться турецкие граждане могут попасть в мечеть бесплатно. Какова ситуация с российскими мусульманами, получали ли вы от них обращения в связи с новыми правилами?

– Да, с середины января действует новый порядок посещения данного объекта всемирного культурно-исторического наследия иностранными гражданами, включая туристов. Для них сделан специальный вход и установлен платный режим (25 евро). По крайней мере на данный момент такой порядок касается и мусульман-иностранцев, желающих совершить религиозные обряды, которые могут по завершении осмотра сделать это, отдельно обратившись к представителям администрации внутри здания.

Каких-либо обращений на этот счет от российских мусульман мы пока не получали. Но в любом случае отслеживаем ситуацию и по мере ее прояснения имеем в виду информировать наших граждан через сайт и соцсети генконсульства.

– Большой резонанс вызвала гибель российской туристки Надежды Ярыгиной в горах курорта Кемер, в Стамбуле также время от времени происходят инциденты с туристами, в частности, в декабре силовики задержали злоумышленников, занимавшихся обманом туристов в барах. Какие советы вы бы дали прибывающим в Турцию на отдых и длительное пребывание россиянам, чтобы их времяпровождение не было окрашено в негативные тона?

– К сожалению, такие вещи иногда происходят, и вероятность их объективно растет с увеличением числа прибывающих сюда с туристическими целями росграждан. А таковых в прошедшем году по официальной статистике было более шести миллионов человек. Значительная их часть посещает Стамбул и другие города нашего консульского округа.

Рекомендации и советы по пребыванию, которые можно дать, в принципе универсальны. Это уважение местных обычаев с учетом специфики страны, внимательное отношение к своему здоровью с учетом жарких климатических условий в летний период, прежде всего на курортном юге Турции. Важно заранее оформить необходимые страховые медицинские полисы, всегда иметь при себе документы, сделав также их копии на случай возможной утраты, и в целом соблюдать бдительность с учетом имеющих место случаев кражи имущества.

– Мы проводим интервью в преддверии Дня дипломата. Что самое сложное в вашей работе в Стамбуле? А что самое приятное?

– Традиционно 10 февраля вот уже более 20 лет мы отмечаем наш общий профессиональный праздник, к которому приурочивается проведение различных мероприятий, включая интервью для СМИ.

Говоря о работе конкретно в Стамбуле с учетом моего более чем двадцатилетнего опыта работы в Турции, хочу, прежде всего, отметить чарующее многообразие и непредсказуемость этого мегаполиса, в котором каждый день открываешь что-то новое. Масштабы города, его ритм задают соответствующий тонус и для работы нашего консульского представительства.

Наличие большого числа пребывающих здесь росграждан и соотечественников, активная социально-общественная жизнь, проведение многочисленных национальных и международных мероприятий в сфере политики, экономики, культуры диктуют необходимость активного вовлечения в соответствующие процессы и адекватного рабочего реагирования на них. Но в этом же, по сути, заключаются и приятные моменты нашего пребывания здесь на берегах древнего Босфора с его глубоким культурно-историческим наследием, дополняемым традиционным местным гостеприимством и богатыми кулинарными традициями.

Россия. Турция > Внешэкономсвязи, политика > ria.ru, 10 февраля 2024 > № 4584907 Андрей Буравов

Александр Яковенко: пренебрежение историей – общая черта дипломатов Запада

Главными качествами российских дипломатов являются патриотизм, готовность стоять на страже национальных интересов своей страны и высокий профессионализм, заявил в интервью РИА Новости ректор Дипломатической академии МИД России Александр Яковенко. В честь профессионального праздника – Дня дипломатического работника – он рассказал о том, как проходит подготовка молодых специалистов, об отличии западных дипломатов от российских и том, какой будет роль России в становлении нового демократичного миропорядка.

– Дипакадемия является кузницей кадров для нашего внешнеполитического ведомства. Вы воспитываете людей, которые будут лицом нашей страны на международной арене. Какие качества, на ваш взгляд, сейчас наиболее важны для молодых дипломатов в контексте текущего состояния международной напряженности?

– Дипломатическая академия в своей деятельности исходит из того, что главными качествами молодых дипломатов, как и всех предшествующих поколений нашей дипломатии, являются патриотизм, готовность и умение стоять на страже национальных интересов своей страны. Это чувство должно присутствовать вне зависимости от международных обстоятельств. Международная напряженность, угрожающая российским интересам, служит лишь обострению российского патриотизма, формировавшегося в течение всей тысячелетней истории нашего государства. Николай Михайлович Карамзин определял патриотизм как "добродетель и любовь ко благу и славе Отечества". А выдающийся русский философ Николай Александрович Бердяев писал: "Любовь к Родине не нуждается в оценках, обоснованиях, она естественна, не выносит торга и искусственности". И еще: "Защита Родины перед лицом общего врага не должна быть зависима от политической конъюнктуры, так как она абсолютно безусловна".

Насколько же актуальны эти мысли и слова сегодня! Очередной "натиск на Восток" исторического Запада вновь сплачивает наш народ. Уверен, что молодые дипломаты испытывают эти чувства, работая как в России, так и, особенно, за рубежом. Другим определяющим качеством молодых дипломатов в условиях противостояния западной гегемонии, несомненно, служит высокий профессионализм, включая глубокое знание истории, а также наше видение современного мира и то, как политическое руководство определяет интересы страны, включая Концепцию внешней политики РФ, утвержденную президентом Владимиром Владимировичем Путиным в марте прошлого года.

Молодым дипломатам следует четко разбираться в кризисных региональных и мировых ситуациях, уметь их анализировать, находить язык общения с влиятельными представителями общественности, экспертных и, по возможности, политических кругов стран пребывания, доводить до сведения собеседников позиции Москвы по всему кругу интересующих нас вопросов и умело их отстаивать. Молодежи также важно ориентироваться в происходящем в самой России, использовать в своей работе современные информационные технологии и инструменты. Действующие в Дипломатической академии учебные программы нацелены на то, чтобы подготовить студентов к будущей работе в русле у них воспитания и выработки у них указанных качеств и навыков.

– Вносились ли какие-то изменения в процесс подготовки будущих дипломатов за последние два года? Была ли необходимость в корректировке обучения в связи с беспрецедентным ростом давления на российских дипломатов за рубежом?

– Учебный процесс корректируется ежегодно с учетом задач, стоящих перед министерством иностранных дел. При этом делаем акцент на разъяснении текущей внешней политики страны, сосредоточенной на защите суверенитета и независимости российского государства, укреплении его безопасности, создании благоприятных внешних условий для нашего развития. Руководствуясь внешнеполитическим курсом, сформулированным президентом, особое внимание уделяем восточному направлению, незападным государствам, составляющим мировое большинство. В этом контексте изучаются политика, экономика, история, культура, традиции, а также языки стран глобального Юга. Приступили к преподаванию хинди и вьетнамского языков, планируем начать изучение суахили. Одновременно сокращаем группы, занимающиеся восточноевропейскими языками.

В числе прочего в качестве учебного пособия мною подготовлен доклад "Геополитический перелом и Россия. О чем говорит новая внешнеполитическая концепция", в котором не только разъясняется содержание новой Концепции, а она поистине новаторская, но и системно излагается соответствующий внешнеполитический нарратив, лежащий в ее основе.

– Сколько дипломатов окончили это обучение в 2023 году? Каковы ожидания по предстоящем году? Какие направления наиболее популярны у абитуриентов?

– В 2023 году 463 студента обучение завершили. Академия стала одним из авторитетных, перспективных столичных вузов. Абитуриентов в этой связи гораздо больше, но мы можем принять без ущерба для учебного процесса только 463 человека. Наиболее популярными являются факультет международных отношений и юридический факультет.

Дипломатами становятся не все наши выпускники. Потребность в них есть и в других ведомствах и организациях, государственных и частных. Да и сами молодые люди имеют, как известно, разные предпочтения. Однако большинство стремится попасть и попадает в министерство иностранных дел.

– Какие темы для обучения наиболее популярны у зарубежных дипломатов, учащихся на базе Управления профессиональной переподготовки в Дипакадемии МИД России? Из каких стран чаще всего учатся дипломаты в академии?

– Основной учебной программой для иностранных дипломатов является двухнедельный спецкурс "Международные отношения. Внешняя политика России", который включает в себя занятия как по актуальным общемировым вопросам, стоящим в повестке дня, так и по внешней политике нашей страны, ее взаимоотношениям с крупными региональными державами, международному сотрудничеству в разных сферах. При подготовке учебной программы мы стараемся учитывать пожелания иностранных коллег, делать акцент именно на их регион, раскрывать наиболее важные для них вопросы. Кроме того, в рамках программы у слушателей есть возможность встретиться с руководством МИД России, других ведомств, задать интересующие их вопросы напрямую.

Среди самых популярных тем, которые интересуют иностранных дипломатов сегодня, безусловно, проведение СВО на Украине, вопросы глобальной и региональной безопасности, экономическая дипломатия, правовые вопросы, протокольная практика и другие.

Что касается государств, чаще всего проявляющих интерес к нашим курсам, то здесь, в первую очередь следует отметить наших соседей из стран СНГ, а также Абхазию и Южную Осетию. Часто приезжают дипломаты из Ирака, Венесуэлы, Судана. Помимо индивидуальных курсов для зарубежных стран, академия совместно с ЛАД МИД России ежегодно организует спецкурс по вопросам международных отношений для представителей МИД стран Латинской Америки и Карибского бассейна (ЛАКБ), где проходят обучение дипломаты из подавляющего большинства стран региона.

– Можно ли в этом году ожидать открытия каких-то новых спецкурсов для иностранных дипломатов?

– Как отмечалось выше, обычной практикой для нас является подготовка и проведение стажировок на основании запросов наших зарубежных коллег. Последнее время особый интерес проявляется к таким сферам, как организация пресс-службы в министерствах иностранных дел, особенностям деятельности административной службы, консульскому направлению. Полагаем, что и в этом году эта тематика получит свое дальнейшее развитие. Кроме того, особое внимание наши зарубежные коллеги проявляют к актуальным вопросам мировой политики, таким как, например, общепланетарная безопасность, экология, миграция, межцивилизационные отношения. Поэтому не исключаем, что в ближайшее время и они получат свое воплощение в виде отдельных спецкурсов.

– Сколько всего за время своего существования Дипакадемия при МИД РФ подготовила послов? В каких эшелонах власти можно увидеть выпускников академии?

– Дипломатическая академия за всю свою историю, а это 90 лет, подготовила порядка 800 послов, имея в виду в том числе и факультет повышения квалификации. Среди них такие, как Анатолий Федорович Добрынин и Яков Александрович Малик. Выпускники академии трудятся в Администрации президента, Федеральном Собрании, являясь сотрудниками аппарата или депутатами и сенаторами, в министерстве иностранных дел, управлениях международных связей других министерств и ведомств, а также крупных предпринимательских структурах.

– В чем наше отличие российской школы дипломатов от западной? Почему так обмельчали и растеряли профессионализм западные дипломаты? Можно ли в последние годы в рядах западных дипломатов выделить какие-то значимые уважаемые фигуры, с которыми Россия могла бы вести конструктивный диалог? Или после ухода Киссинджера и говорить не с кем?

– Сейчас трудно судить о некой единой западной школе дипломатии. Но в последние 30 лет, то есть в период после окончания холодной войны, из практики дипломатической работы можно заключить, что общими чертами дипломатии западных стран, и это, надо полагать, находит отражение в подготовке дипломатов, является пренебрежение, а то и просто отрицание роли истории и культурно-цивилизационной идентичности в сфере международных отношений. Это можно расценить как распространение на все западные столицы американской внешнеполитической философии, которая, по сути, исходит из "конца истории" и согласно которой эти различия надо стирать, поскольку в них источник противоречий и конфликтов между государствами. Но на деле именно практика такого унификаторства и претензии западной цивилизации на универсальность своих ценностей и модели развития привели к нынешнему обострению между Западом и всем остальным миром, включая такие государства-цивилизации, как Россия и Китай. Вместо готовности к сотрудничеству на деполитизированной и деидеологизированной основе мы наблюдаем политику сдерживания, которая является ни чем иным как продолжением многовекового курса Запада на подавление иных культур и цивилизаций. Достаточно сказать, что даже при всем единстве западного мироощущения противоречия между ведущими западными странами в прошлом порождали колониальные и мировые войны. Так, широко признавалось, что накануне Первой мировой войны не было более близких по характеру государств в Европе, чем Великобритания и Германия, но это не помешало ее развязыванию.

Мы же в подготовке своих дипломатов придаем важное значение изучению истории, причем не только международных отношений и дипломатии, но и других стран и регионов, их культур и цивилизаций как источников национальной идентичности, которая неизбежно заявляет о себе в международных отношениях. В принципе, признание таких различий содержится в вестфальских принципах международных отношений, которые стали результатом Религиозных войн в Европе и выводят идейно-ценностные различия за рамки межгосударственных отношений. В этом плане холодная война была аберрацией, но именно эти принципы легли в основу Устава ООН.

Добавлю, что и мы признали свою культурно-цивилизационную отличность от Запада: в действующей Внешнеполитической концепции говорится о России как о "самобытном государстве-цивилизации". Это вносит ясность для нас самих в наши отношения с Западом, который в своей политике всегда исходил и исходит сейчас из культурно-цивилизационной чуждости ему нашей страны. Дело дошло до того, что на Западе "отменяется" русская культура вообще, начиная с языка. Большего свидетельства культурно-цивилизационной несовместимости Запада трудно себе представить. Об этом говорит вся европейская и мировая история. И в этом корень всех проблем мировой политики и мирового развития, которое завело в тупик западное доминирование.

Вы правы в том, что с нами согласны представители старшего поколения западных дипломатов, такие как Генри Киссинджер, но не они сейчас определяют внешнюю политику западных столиц. Наиболее трезво и независимо мыслящие из них всегда признавали, что внешняя политика — это всегда политика идентичности, и Запад в данном отношении не составляет исключения. Чтобы не быть голословным. Британский дипломат и затем высокопоставленный функционер Евросоюза Роберт Купер в своей книге "Распад наций" (Robert Cooper, The Breaking of Nations, Atlantic Books, London, 2003) приводит пример, когда именно в силу осознания британской идентичности как исторической великой державы премьер-министр Макмиллан на встрече с Кеннеди в Нассау в декабре 1962 года настаивал на важности для Лондона продолжать обладать ядерным оружием. Бывший госсекретарь Мадлен Олбрайт в книге "Могущественные и Всемогущий" (Madeleine Albright, The Mighty and the Almighty, Harper Perennial, New York and London, 2007) в 2007 году писала о необходимости для Запада заниматься "трансцендентными вопросами истории, идентичности и веры".

Киссинджер в 2022 году в книге "Лидерство" (Henry Kissinger, Leadership. Six Studies in World Strategy, Allen Lane/Penguin Books, UK, 2022) с сожалением признавал, что "многополярность", которую практиковал Ричард Никсон, установив отношения с КНР, не стала "прочной школой американской дипломатии". Кстати, там же он пишет о требованиях, в том числе образовательных, к государственным деятелям: они включают в себя хорошее знание истории и философии. Тут мы с ним полностью на одной волне, и в этом вижу фундаментальное расхождение между российской школой дипломатии и нынешней западной. Так, только полное пренебрежение историей могло побудить западные элиты поверить в то, что они могут нанести нам поражение на Украине.

В целом можно говорить о каком-то цивилизационном пороке Запада, который мешает ему вести дела со всеми остальными странами, включая Россию, на основе равноправия и взаимного учета интересов. Согласен, что для того, чтобы был преодолен нынешний геополитический кризис, требуется приход к власти нового поколения западных элит, которые будут исходить из реальности культурно-цивилизационного многообразия мира, а не отрицать ее, и откажутся от методов диктата и давления, политики с позиции силы, признают вестфальские принципы как часть собственного цивилизационного наследия. Вы правы и в том, что нынешнее поколение западных политиков можно обвинить в опрощении и интеллектуальном "измельчании". Наша поговорка не зря гласит: простота хуже воровства. А Талейрану принадлежит известное изречение: "это хуже, чем преступление, это (грубая) ошибка".

– Как аналитический потенциал дипакадемии используется МИДом и другими российскими ведомствами?

– Дипакадемия занимается научной и прикладной аналитикой в интересах МИДа (что доступно и для других правительственных ведомств), используя творческий потенциал своего профессорско-преподавательского состава и коллектива Института актуальных международных проблем. Примером может служить вышедший недавно и доступный на нашем сайте доклад "Картина нарождающегося мира: базовые черты и тенденции".

– Сергей Лавров на итоговой пресс-конференции сказал об усилиях России по демократизации международных отношений. Какими инструментами Россия может этого достичь? Возможна ли в ближне– или среднесрочной перспективе реформа ООН? Какой она должна быть, на ваш взгляд?

– Сам тезис о многополярности, выражающей культурно-цивилизационное многообразие мира, служит цели демократизации международных отношений. Россия готова содействовать достижению этой цели различными методами и на различных площадках, таких как БРИКС и ШОС, которые расширяются именно в силу того, что там никто никому не диктует, что там действует политическая культура консенсуса. В этих форматах могут закладываться основы альтернативной западной валютно-финансовой и иной глобальной архитектуры. Сейчас в Вашингтоне на фоне растущего отчуждения всего незападного мира заговорили о необходимости инклюзивности контролируемых Западом глобальных институтов. Но за весь период после окончания холодной войны на этом направлении так и не было сделано ничего значимого, не делается и сейчас. Верным средством Запада доказать, что это не одни лишь слова, было бы не тормозить реализацию кардинальной реформы ООН.

Было бы хорошо, чтобы ООН действовала в духе своего изначального предназначения, побуждая государства, прежде всего ведущие, договариваться между собой. Но за последние 30 лет Запад действует в ООН методами давления и откровенного выкручивания рук несогласным. Дискурс реформы ООН насчитывает не одно десятилетие. Сейчас ясно, как никогда прежде, что первоочередной императив в реформенном процессе — это обеспечение должной представленности в его Совете Безопасности, особенно в части постоянных членов, географических регионов и всех основных культур и цивилизаций. Ведь мир изменился до неузнаваемости после Второй мировой войны, тогда, еще до деколонизации, мало кто мыслил категориями культурно-цивилизационного многообразия. Для этого Западу надо "ужаться", не настаивать на расширении своей представленности, а содействовать предоставлению постоянного членства Индии, Бразилии и ведущим государствам арабо-исламского мира и Африки. Пока же Запад имеет три из пяти постоянных мест в Совете, а остальной мир, а это три четверти членов ООН – только два. Потом, все западные страны признают "американское лидерство", тогда почему бы США не представлять всю западную цивилизацию, одну из многих?

– Западные страны, очевидно, не стремятся к деэскалации отношений с Россией. Они не демонстрируют воли к урегулированию конфликта на Украине, вмешиваются в процессы на постсоветском пространстве. Как России выстраивать отношения с Европой и Америкой сейчас и на долгую перспективу? Украинский кризис рано или поздно завершится. Какими вы видите отношения Запада и России в постконфликтный период?

– Вы правы. Запад вошел в эскалационный штопор и никак не может из него выйти, рискуя оказаться в состоянии прямого военного конфликта с Россией, к чему он, там это открыто признают, вовсе не готов. Это нелогично, иррационально и безрассудно, что и внушает опасение всем, включая западный электорат, что, как и в 1914 году, Европа сползет в "большую войну". Москва об этом не устает предупреждать. Кстати, Россия предупреждала и тогда, когда проводила Гаагские конференции мира в 1899 и 1907 годах, но к ней не прислушались.

И теперь на историческом Западе лежит ответственность за деэскалацию, за то, чтобы конфликт не перелился за границы Украины. Но рано или поздно он завершится, и тогда нам всем в Европе надо будет сделать из случившегося выводы. Полагаю, что главный из них — это необходимость создания в Европе подлинно общерегиональной системы коллективной безопасности на основе принципа ее неделимости. Когда это зависело от России, как на Венском конгрессе 1815 года, это получалось. Тогда был создан европейский "концерт держав". Но с тех пор Запад упорно от этого отказывался, рассматривая создание такой системы как некую уступку, причем цивилизационную, России, равенства которой он не признает.

В сочетании с отказом Запада от претензии на универсальность своих ценностей это обеспечило бы мир в Европе будущим поколениям, которые смогут сосуществовать и сотрудничать вне зависимости и вопреки различиям в области ценностей и моделей развития, вынося их за скобки межгосударственных отношений, в духе толерантности и инклюзивности, о которых не перестают вещать в самих западных странах. Почему бы не утверждать те же принципы в сфере международных отношений? Для начала это могло бы быть прагматичное, транзакционное сотрудничество по вопросам, представляющим взаимный интерес, по тем же общим вызовам и угрозам, включая изменение климата. Для этого, конечно, западным столицам придется отказаться от запредельной, эмоциональной риторики.

Ведь подумать только, что к вестфальским принципам Европа пришла после Тридцатилетней войны, опустошившей континент! Тогда была повинна Реформация, спровоцированная недостатками и ошибками Римской церкви. Где же сейчас светская культура европейского рационализма XVIII века? Получается, что Россия и является наследницей европейского Просвещения. Что было рационального в западной политике XX века, а в последние 30 лет, когда еще отец стратегии сдерживания Джордж Кеннан предупреждал, что расширение НАТО на Восток стало "наиболее роковым" за весь период после окончания холодной войны?

– За прошлый год вспыхнуло большое количество тлеющих конфликтов по всему миру. Какой вы видите роль дипломатии в 2024 году? Видите ли вы у России достаточный посреднический ресурс для предотвращения новых конфликтов? Какой вы видите Роль России в деэскалации международных отношений?

– Конфликтность в мире, действительно, нарастает. В этом не наша вина. Похоже, что Запад и те, кто действует его методами и под его покровительством в различных регионах мира, делают на это ставку, полагая, что так можно будет сохранить свою гегемонию и "сдержать" развитие потенциальных конкурентов, включая Россию и Китай. Могу заверить, что ни Россия, ни дружественные нам государства не заинтересованы в международной напряженности. Уверен, что Москва будет продолжать продвигать позитивную повестку дня в мировой и региональной политике. Там, где будет приветствоваться наше посредничество, скажем, на Ближнем Востоке, мы будем готовы оказывать такие добрые услуги.

Но, как и в танго, танцуют двое – надо, чтобы к сотрудничеству был готов и Запад, а для этого его элитам надо отказаться от идеологических и иных предрассудков прошлого, перестать существовать в своем выдуманном мире, спуститься на землю и понять, что никакого статус-кво в условиях глобальной трансформации не может быть по определению. Или они будут на стороне истории, которую не остановить, или станут ее жертвами.

От этого, собственно, и будет зависеть то, будут ли у дипломатии шансы в этом году. Хотелось бы надеяться, тем более что, как не раз бывало в истории, внешние испытания только делают нас сильнее. Наша страна укрепляется и сейчас, что признают многие наблюдатели на Западе. Мы вновь обретаем смысл своего существования, который чуть было не утеряли, в том числе в советскую эпоху с ее европоцентризмом. Еще Федор Тютчев, а он был дипломатом, политическим философом и глубоким аналитиком, отмечал, что "злейшие враги России в наибольшей мере способствовали ее величию". Так что история повторяется, вот почему ее так важно знать. У России достаточно международных партнеров – нам будет чем заниматься в любом случае. Одно председательство в БРИКС сопряжено с огромным массивом многосторонней дипломатии. Что касается Запада, то мы можем ждать, пока там не одумаются, пока не поймут, что занимаются саморазрушением.

Российской дипломатии есть чем гордиться: мы, наконец-то, внятно осознали, кто мы и какова наша миссия в истории, и потому с уверенностью позиционируем себя на стороне мирового большинства, которому противостоит Запад. Это мы определяем у себя в Дипакадемии как новую, переходную биполярность, спровоцированную инерционной политикой западных элит, уверовавших в то, что они могут дважды войти в один и тот же поток, что меняться должны все кроме них.

Россия > Внешэкономсвязи, политика. СМИ, ИТ > ria.ru, 10 февраля 2024 > № 4584906 Александр Яковенко

Ленар Салимуллин: предприниматели в Эстонии продолжают работать с Россией

О том, как в Эстонии пройдет голосование на выборах президента России, как будет обеспечена безопасность на избирательном участке при посольстве, а также о том, что привело к значительному сокращению объемов двусторонней торговли, в интервью РИА Новости по случаю Дня дипломата рассказал временный поверенный в делах России в Таллине Ленар Салимуллин.

— В России 17 марта пройдут президентские выборы. Будут ли организованы участки для голосования в Эстонии? Как будет обеспечиваться безопасность в день выборов как российских дипломатических представительств, так и простых граждан? Проработан ли этот вопрос с эстонскими властями?

— Несмотря на относительно недавно звучавшие в Эстонии на самом высоком уровне призывы не признавать результаты предстоящих выборов президента России и даже вовсе "запретить" посольству организацию избирательных участков в стенах дипмиссии, проживающим в республике гражданам нашей страны будет гарантировано их фундаментальное конституционное право на волеизъявление.

В этом году голосование пройдет только на базе посольства России в Таллине. 17 марта с 8.00 до 20.00 в здании российского диппредставительства по адресу: ул.Пикк, дом 19 будет работать участковая избирательная комиссия № 8345.

Ввиду откровенно недружественного курса местных властей, решением которых весной 2022 года прекратили свою деятельность генеральное консульство России в Нарве и канцелярия консульского отдела посольства в Тарту, и сложившейся не по нашей вине непростой кадровой ситуации – в январе прошлого года эстонской стороной принято решение о радикальном сокращении числа сотрудников нашей дипмиссии – создать большее количество избирательных участков по образцу прошлых лет мы, к сожалению, объективно не имеем возможности.

Обращает на себя внимание, что в преддверии выборов в Эстонии продолжается нагнетание обстановки. В местных СМИ предпринимаются попытки оказать на россиян психологическое давление. Наших избирателей недвусмысленно предупреждают о последствиях за участие в голосовании, которое приравнивается к "поддержке массовых фальсификаций" и "агрессии против Украины". Подобный информационный фон создается, очевидно, с тем чтобы запугать людей и в конечном итоге минимизировать явку на избирательный участок.

В соответствии с Венской конвенцией о дипломатических сношениях 1961 года, на эстонскую сторону возложено обязательство принимать все надлежащие меры для защиты здания нашего диппредставительства от любых возможных провокаций, включая вторжение и нанесение ущерба, а также любого нарушения спокойствия или оскорбления достоинства.

В январе посольство повторно обратилось в МИД Эстонии с просьбой обеспечить дополнительные меры безопасности участников голосования и сотрудников избирательной комиссии. Ожидаем реакции эстонских коллег. Хотелось бы надеяться, что они отнесутся к исполнению своих обязательств с должной ответственностью.

— Как вы можете охарактеризовать состояние торгово-экономических отношений с Эстонией? Продолжается ли экономическое взаимодействие, открыт ли канал для торговли? Продолжаются ли поставки российского газа в Эстонию?

— Взяв курс на ужесточение санкционного давления на Россию и ее международную изоляцию, эстонское руководство оказывает беспрецедентное давление на представителей местных деловых кругов, вынуждая их отказываться от взаимовыгодной кооперации с партнерами из нашей страны даже в не попавших под рестрикции отраслях. Это привело не только к значительному сокращению объемов двусторонней торговли (по предварительным данным, в 2023 году не превысили 700 миллионов евро, в 2022 году – 2,56 миллиарда евро), но и внесло значительный вклад в углубление социально-экономического кризиса в республике – к концу 2023 года ВВП Эстонии сократился на 3,5%, безработица увеличилась до 8%, в абсолютной нищете проживало свыше 50 тысяч человек.

Без сырья из России, по сути, на грань выживания поставлена деревообрабатывающая промышленность. На 60% по сравнению с показателями до введения антироссийских ограничений сократился объем грузоперевозок по железным дорогам Эстонии, почти на 40% – перевалки товаров через местные порты. Продолжается спад в промышленном производстве, пищевой и обрабатывающей промышленности. Неутешительны прогнозы специалистов и на 2024 год.

Контрастом на этом фоне выглядят экономические итоги года в России. Национальный ВВП изменился на те же 3,5%, но со знаком плюс, безработица сократилась до исторического минимума – 3%. За январь-сентябрь 2023 года промышленное производство увеличилось на 3,3%, в том числе в обрабатывающих отраслях – на 7,1%. Опережающий рост демонстрируют технологические сектора: машиностроение (+22%), выпуск компьютеров и электроники (+34,5%), электрооборудования (+22,2%).

Все эти цифры наглядно продемонстрировали не только бесперспективность прессинга России, но и подтвердили справедливость высказываемого здесь многими здравомыслящими людьми тезиса о том, что, закрываясь от восточного соседа, Эстония стреляет себе же в ногу.

Особый цинизм этой ситуации придает тот факт, что некоторые представители руководства Эстонии, громогласно заявляя о недопустимости ведения бизнеса с Россией, оказывается, сами участвовали в нем. Неудивительно, что в подобных условиях местные предприниматели продолжают сотрудничать с контрагентами из нашей страны, которая по итогам года сохранила за собой лидирующее место в списке ведущих экспортных партнеров Эстонии за пределами Евросоюза.

Продолжает пользоваться популярностью и российский сжиженный природный газ, который, правда, для конечных эстонских пользователей стал заметно дороже в силу того, что теперь поступает сюда через посредников в соседних европейских странах. Словом, эстонцы сами себя наказывают.

— Эстония уже присоединилась к электросети континентальной Европы или продолжает получать электроэнергию из России, несмотря на заявления отказаться от всего русского? Как отразится отказ от российской электроэнергии на ценах для жителей республики?

— Под давлением Литвы эстонское руководство в августе 2023 года согласилось на ускорение процесса десинхронизации с БРЭЛЛ, подписавшись под совместным обязательством трех прибалтийских республик завершить его к февралю следующего года. Однако местные эксперты неоднократно подчеркивали опасность подобных авантюр, указывая на необходимость подготовки соответствующей технической инфраструктуры.

В практическом плане речь идет о строительстве синхронных компенсаторов, призванных обеспечить стабильную частоту сети после выхода из контролируемого Россией энергокольца, а также реконструкции линии электропередачи, при помощи которой республика планирует подключиться к европейским континентальным сетям (ЕКС) через Латвию. Все эти работы далеки от завершения, и в случае задержек с их осуществлением отсечение от БРЭЛЛ приведет к дефициту и, как следствие, значительному удорожанию электроэнергии.

В условиях нехватки собственных генерирующих мощностей Эстония даже при своевременном подключении к ЕКС станет в еще большей степени зависеть от поступающей из Северной Европы более дорогой, чем российская, электроэнергии, цена на которую на бирже Nord Pool подвержена заметным колебаниям под воздействием климатических изменений и перебоев в работе электростанций в странах поставщиках – Финляндии и Швеции.

Очевидно, что все экономические издержки подобных экспериментов лягут на плечи рядовых жителей республики и представителей местного бизнеса, которые в условиях усугубляющегося социально-экономического кризиса и без того с трудом сводят концы с концами.

— Как вы оцениваете российский туристический поток в Эстонию и эстонский в Россию? Какое количество виз получают эстонские граждане? Просели ли доходы Эстонии от отказа пускать российских туристов в страну?

— В настоящий момент продолжают действовать ограничения на посещение Эстонии с ранее выданными ее же властями и других шенгенских государств визами. С сентября прошлого года введен запрет на въезд автомобилей, зарегистрированных в России. Туристические въездные документы россиянам не выдаются.

Все эти рестрикции определенно сказались на состоянии туристической отрасли Эстонии. В первую очередь, это коснулось Таллина и приграничного с Россией региона Ида-Вирумаа на северо-востоке страны. Доход значительно сократился у эстонских компаний, завязанных на туристическую отрасль (гостиничный сектор, спа- и оздоровительные услуги, общепит, торговля). Региональный (из соседних Латвии и Финляндии) и внутристрановой потоки путешественников этот спад так и не восполнили.

При этом эстонские туристы продолжают наслаждаться поездками по России. Наша страна не только не ввела зеркальных мер в отношении граждан Эстонии, но и включила республику в список стран, представители которых с 1 августа 2023 года могут получить российскую визу в электронном виде. Разница в подходах, что называется, налицо. Эстоноземельцы, кстати, активно пользуются возможностью оформить разрешение на пересечение восточной границы в упрощенном порядке, заняв по итогам года первое место в Европе (и второе в мире после граждан КНР) по количеству соответствующих обращений. В дополнение к этому в 2023 году посольством было выдано свыше 11 тысяч виз в традиционном бумажном формате.

— Какова сейчас ситуация с российским (советским) военно-мемориальным наследием в Эстонии?

— Власти республики продолжают позорную практику государственного вандализма в отношении нашего военно-мемориального наследия. С начала 2022 года в стране демонтировано не менее 110 памятников, под 28 из которых эксгумированы останки красноармейцев.

Чувствующие свою безнаказанность вандалы в конце прошлого года покусились и на главное место памяти о подвиге советского народа в Великой Отечественной войне – Таллинское военное кладбище (ТВК), куда в апреле 2007 года в результате прогремевших на всю Европу событий "бронзовой ночи" был перенесен памятник Воину-освободителю. Администрация ТВК вознамерилась эксгумировать и перезахоронить останки 38 умерших в мирное время советских солдат и офицеров, могилы которых "препятствуют прокладке дороги" к монументу кавалерам креста Свободы – ветеранам так называемой Освободительной войны 1918-1920 годов. Пользуясь случаем, напоминаем, что на сайте посольства и на наших лентах в соцсетях опубликован список захоронений, от которых "благодарные потомки" планируют избавиться.

Несмотря на чинимые местными властями препятствия, посольство продолжает осуществлять ремонтные работы на могилах красноармейцев на ТВК и ухаживает за братскими воинскими захоронениями в различных уездах страны. Мы сделаем все возможное для сохранения памяти о героях, ценой собственной жизни подаривших свободу нынешнему поколению эстоноземельцев.

Россия. Эстония > Внешэкономсвязи, политика > ria.ru, 10 февраля 2024 > № 4584905 Ленар Салимуллин

Трудная дорога в гору: отечественные машиностроители наращивают выпуск дорожной техники

В 2023 году российские заводы произвели дорожно-строительной техники (ДСТ) на общую сумму 90 млрд рублей, что на 19% больше, чем в предыдущем году, а ее отгрузки на внутренний рынок за этот период увеличились на 15% и составили 84 млрд рублей. Однако в количественном выражении успехи не столь очевидны: если отгрузки кранов-трубоукладчиков выросли в 2,1 раза, экскаваторов-погрузчиков — на 63%, кранов-манипуляторов — на 35%, экскаваторов — на 29%, дорожных катков — на 21%, мини-погрузчиков — на 12,5%, то отгрузки телескопических погрузчиков, наоборот, сократились на 34%, гусеничных бульдозеров — на 17%, автогрейдеров — на 12%, фронтальных погрузчиков — на 6%, автокранов — на 5%. О причинах столь неоднородного состояния отрасли и перспективах ее дальнейшего развития «Строительной газете» рассказал заместитель директора Ассоциации «Росспецмаш» Вячеслав ПРОНИН.

Вячеслав Вадимович, как вы оцениваете производство ДСТ в 2023 году в количественном и денежном выражении?

В целом рост довольно большой, и он превышает темпы роста экономики страны, но при этом импорт ДСТ рос еще более высокими темпами: в минувшем году он увеличился на 58%, превысив 440 млрд рублей. Именно по этой причине несколько сегментов отечественной ДСТ, в которых доля импортной техники составляет от 65 до 94%, показали отрицательную динамику. Поэтому нашим предприятиям нужно активизироваться и ускоряться, тем более что сейчас сложились очень благоприятные условия для кратного, а в некоторых случаях многократного роста выпуска отечественной техники. С одной стороны, с российского рынка ДСТ ушли многие зарубежные конкуренты, с другой — правительство и государственные подрядчики нацелены на то, чтобы использовать преимущественно российские материалы и технику для транспортного, жилищного и инфраструктурного строительства. Таким образом, сходятся все факторы для того, чтобы наращивать производство отечественных машин, и, соответственно, нашим заводам надо увеличить объем и номенклатуру выпускаемой техники.

Какие заказчики ДСТ сейчас наиболее перспективны?

У нас в стране огромные средства выделены на дорожное строительство — это одна точка роста, жилищное строительство — вторая, восстановление новых территорий — третья. Кроме того, такие крупные заказчики, как РЖД и различные сырьевые компании постоянно реализуют проекты в сфере строительства. Так что условия для бурного развития производства и продаж ДСТ в России более чем благоприятны.

Используется ли наша техника на больших зарубежных стройках?

Можно сказать, штучно. Такой практики, когда с помощью отечественной ДСТ реализуются проекты за рубежом, как это делают китайские строители, у нас нет. Они едут, например, в Африку строить дамбу, и везут туда свои материалы и технику, таким образом развивая свою экономику. Советский Союз применял такой же подход. Сейчас ресурсное обеспечение крупных строек за рубежом не включает российские машины: нет, к сожалению, такой национальной идеи.

А экспортный потенциал в каких-то видах ДСТ у нас есть?

Безусловно. Но для того, чтобы его реализовать, надо больше вкладываться в развитие дилерской сети, сервиса, складов и рекламы за рубежом. Ведь, судя по внутреннему рынку, наша техника успешно конкурирует и с западными, и с восточными брендами.

В каких секторах мы особенно сильны?

Весьма конкурентоспособны бульдозеры, промышленные тракторы, горное оборудование, автогрейдеры, самоходные гусеничные краны и автокраны, причем и по цене, и по качеству.

Началось ли производство новой техники, которая раньше у нас не выпускалась?

Примером тому — асфальтоукладчик «Десна». До недавнего времени в России производились только колесные асфальтоукладчики, а этот широкозахватный асфальтоукладчик — гусеничный. Он проходил обкатку в течение полутора лет на строительстве федеральных и региональных дорог, собирались отзывы от эксплуатантов, исправлялись нарекания — и теперь он полностью соответствует всем требованиям технологий, использующихся в дорожном строительстве, и ничем не уступает зарубежным аналогам, при том, что по цене он более привлекателен.

А в чем мы еще недорабатываем?

Какую технику не можем создать для того, чтобы заместить импортную? Создать мы можем любую технику, но есть виды ДСТ, которые исторически не производились в России, и пока только начинаются проекты по их освоению. Например, у нас не было компетенций по изготовлению дорожных фрез, и они покупались за рубежом, но при поддержке Минпромторга отечественные предприятия уже вкладываются в разработку этой машины; ожидаем, что в конце 2025 года состоится премьера российской фрезы.

Другой пример — перегружатели асфальта. Долгое время они не использовались в России и, естественно, их у нас никто не производил. Потом западные строители принесли технологию с использованием перегружателей в нашу страну. Сейчас, когда они ушли с нашего рынка, у нас стала реализовываться программа по разработке и изготовлению таких машин.

Почему так важно, чтобы ДСТ была отечественной?

Приведу такой пример. После начала СВО выяснилось, что парк ДСТ у дорожных строителей на 90% и больше состоит из импорта, преимущественно из западного, и ремонтировать машины, а также обновлять их парк нечем. Если и удается какую-нибудь запчасть найти, то она стоит в десять раз дороже, чем раньше. В результате приходилось докладывать наверх, что государственный заказ не может быть выполнен в рамках тех бюджетов, которые выделялись и планировались, потому что технику нужно обслуживать, а обслуживание стало значительно дороже. Если бы на тот момент парк ДСТ состоял из российских машин, то никаких рисков бы не возникло, потому что наши предприятия на своей территории готовы полностью обслуживать производимую ими технику, обеспечивать ее запчастями, обновлять парк и обучать персонал. Кроме того, приобретая импортную технику без сервиса и запчастей, строители становятся заложниками курсовых колебаний на валютном рынке.

Второй момент — технологии дорожного строительства опираются на машины конкретного производителя, заместить их в рамках уже устоявшейся технологии очень сложно, и при отсутствии импортной машины технология, в которой она используется, оказывается невыполнимой.

И наконец, практика показывает, что когда китайские производители техники становятся, по сути, монополистами на рынке, то они сразу повышают цены. Поэтому если наши строители пересядут с западной техники на восточную, то при отсутствии внутреннего производства такой риск есть. Чтобы этого не произошло, нужны ограничения на импорт зарубежной ДСТ, в том числе из дружественных стран, демпингующих на нашем рынке. Но в целом все зависит от самих наших заводов, которые должны кратно увеличить выпуск ДСТ, от того, смогут ли они найти средства и необходимое оборудование для выполнения стоящих перед ними задач, внедрить новые технологии, обучить персонал. Одно дело — производить в год десять единиц техники, как это часто было раньше, а другое — сотни машин: это совершенно разный уровень задач.

Чтобы их успешно решить, не обойтись без повышения производительности труда. В связи с этим расскажите, как обстоят дела с роботизацией производства?

Сейчас наблюдается огромный дефицит производственных кадров, начиная от инженеров, заканчивая рядовыми работниками цехов. Например, остро не хватает сварщиков. Конечно, если изделие на потоке, то сварить, к примеру, лонжероны проще роботом — это дешевле и надежней. Но какой-то сложный узел робот сварить не сможет, все равно это должен делать человек. С ростом серийности производства, конечно, увеличивается запрос на роботизацию, что мы и наблюдаем на многих заводах, использующих сварочные роботы, роботизированные комплексы по резке металла. Проблема в том, что, приобретя робота, нужно иметь человека, умеющего его программировать, настраивать и обслуживать, поэтому сейчас приходится решать вопрос о подготовке соответствующих специалистов. Тем не менее, внедрение роботов идет довольно успешно, и в этом деле предприятия нашей отрасли в числе передовых.

Как помогает в перевооружении производства отраслевая наука?

В 90-е годы были разрушены мостики между прикладной наукой и реальным сектором экономики, и сейчас наше взаимодействие с наукой заключается больше в подготовке кадров. Мы в основном сотрудничаем с образовательными, а не с научно-исследовательскими учреждениями. Есть редкие случаи взаимодействия — опять-таки в области робототехники, искусственного интеллекта, машинного зрения, но это очень точечная история. В основном научно-исследовательские работы предприятия вынуждены выполнять своими силами. Приходится бегать за учеными, но потом чаще всего выясняется, что они ничем помочь не могут. Чтобы эта связь была более эффективной, государство должно проводить четкую политику, причем не столько в плане финансирования исследований, сколько в части налаживания организационных процессов. Перед научными лабораториями и институтами государству надо ставить задачи по внедрению в реальный сектор их наработок и контролировать выполнение этих задач. Только тогда нам удастся выйти на новый уровень производства ДСТ.

Авторы: Алексей ТОРБА

Номер публикации: №05 09.02.2024

Россия > Недвижимость, строительство. Судостроение, машиностроение. Транспорт > stroygaz.ru, 9 февраля 2024 > № 4597945 Вячеслав Пронин

К борьбе за внешние рынки будьте готовы – комментарий Руслана Давыдова

Бизнес просит у властей помощи в решении торговых проблем.

Российский бизнес опасается ужесточения вторичных санкций и просит правительство усилить меры поддержки присутствия российских компаний на зарубежных рынках – в том числе «дружественных». Больше всего вопросов по-прежнему вызывают расчеты с зарубежными контрагентами. Вчера на форуме РСПП представители крупных компаний просили создать механизмы их защиты от давления на контрагентов рисков вторичных санкций, в том числе новый механизм для проведения платежей, и решать возникающие проблемы централизованно. Выход на новые рынки, впрочем, осложнен не только рисками санкций, но и спецификой таких рынков – зачастую весьма закрытых.

Участники международного форума в рамках «Недели российского бизнеса» РСПП вчера делились опасениями из-за условий присутствия на зарубежных рынках в контексте обсуждения в правительстве новой стратегии внешнеэкономической деятельности. Она, по словам министра экономики Максима Решетникова, «проходит последние согласования» (и, по данным “Ъ”, останется «закрытой»). По словам вице-премьера Алексея Оверчука, доступ к зарубежным рынкам РФ нужен ради конкурентоспособности российского бизнеса, чтобы «обладать рынком, размеры и покупательская способность которого будут достаточны для создания технологий». Этому будет способствовать и глобальный тренд формирования макрорегионов в виде различных таможенных и торговых союзов, добавил он.

Пока же растет важность для ВЭД ЕАЭС – косвенно об этом свидетельствует и более активное снятие барьеров на этом рынке: по словам главы РСПП Александра Шохина, за два года устранено 15 барьеров, десять препятствий с признаками барьеров, три ограничения, два изъятия, а также принята новая классификация препятствий на внутреннем рынке – по ней в союзе сохраняется один барьер и 34 ограничения. Для поддержки союзной торговли запущена перестраховочная компания ЕАЭС (ее бюджет составит 150 млрд руб., что позволит увеличить торговый оборот внутри союза на $4 млрд). Идет работа и над субсидированием кредитных ставок для проектов союзной промкооперации – хотя объем субсидий на этот год составляет лишь 1,7 млрд руб.

Максим Решетников на форуме заявил, что доля ЕС в торговле РФ уже снизилась с 36% до 15%, а «дружественных» стран – выросла с 46% до 77%. Пока объем их общего рынка для торговли оценен в 350 млн человек, в ведомстве рассчитывают на его расширение до 700 млн, сообщил министр – для этого нужны новые соглашения о беспошлинной торговле и новая сеть соглашений по защите инвестиций. Они уже заключены с 65 странами, готовятся договоренности с Индией, Саудовской Аравией, Ираком, Оманом, Конго, будет обновляться и соглашение с Китаем, перечислил господин Решетников.

Помимо этого в ведомстве рассчитывают на развитие независимой финансовой инфраструктуры, страхования и перестрахования (в первую очередь транспортных услуг и заходов в порты) и поддержку инфраструктурных проектов российских компаний за рубежом (эти предложения обсуждаются в рамках новой стратегии развития ВЭД, но требуют значительных ресурсов). На новых рынках много барьеров и помимо санкционных, они требуют создания инфраструктуры – коммуникаций, трейдинга, добавил министр по торговле ЕЭК Андрей Слепнев.

Крупный же бизнес по-прежнему беспокоит вопрос проведения платежей – особенно на фоне сообщений о проблемах с расчетами в странах, с которыми у РФ высокий товарооборот – Турцией и Китаем (см. “Ъ” от 17 января). Отметим, что хотя в макростатистике 2023 года эффекты усиления действия вторичных санкций обнаружить сложно, а рост импорта в РФ весь год вызывал беспокойство Банка России, в последние месяцы сообщения об отказах контрагентов работать с российским бизнесом появляются все чаще. Компании рассчитывают на создание нового механизма для расчетов, отметил глава «Северстали» Алексей Мордашов, добавив, что бизнес теперь нуждается и в защите внутреннего рынка на фоне «растущего экспорта с новых направлений»: проведение антидемпинговых расследований пока занимает слишком много времени – в среднем полтора года.

Глава совета директоров ГК «Ренова» Виктор Вексельберг заявил, что если раньше диалог бизнеса с правительством велся под лозунгом «вы нам только не мешайте», то теперь он звучит как «вы нам обязательно помогайте». Он также предложил создать единый центр для решения проблем с расчетами. «Нужно изменение формата работы, у нас нет свободного финансового рынка»,– заметил он. Компании сталкиваются и с неформализованными барьерами – в том числе при поставках российского ПО, при экспорте же несырьевой товарной продукции основным конкурентом оказывается Китай. «При продвижении вопрос финансовых инструментов – субвенций, субсидий и т. д.– чрезвычайно важен, текущие меры поддержки экспорта недокапитализированы»,– посетовал Виктор Вексельберг.

Риски вторичных санкций влияют и на обмен таможенной информацией, добавил глава ФТС Руслан Давыдов – она используется для распространения санкций на партнеров российских компаний. При этом для адаптации к более жестким внешним условиям в последние два года бизнес получил существенные таможенные льготы: в 2022 году их объем составил 1,1 трлн руб., в 2023-м – 550 млрд руб. (при сборах импортных пошлин в 6,7 трлн руб.), на 2024 год план сборов повышен на 1 трлн руб.– но служба не будет собирать эти средства «репрессивными методами», пообещал господин Давыдов.

Татьяна Едовина

Оригинал публикации: https://www.kommersant.ru/doc/6495820 

Россия. ЕАЭС > Таможня. Приватизация, инвестиции. Внешэкономсвязи, политика > customs.gov.ru, 9 февраля 2024 > № 4592655 Руслан Давыдов

Глава еврейского фонда Захарьяев: Россия – одно из самых безопасных мест

Прошедший в Москве съезд Федерации еврейских общин России (ФЕОР) заявил о росте антисемитизма по всему миру после атаки ХАМАС на Израиль 7 октября 2023 года и ответных действий израильской армии ЦАХАЛ в секторе Газа. Один из активных участников съезда, вице-президент Российского еврейского конгресса и президент Международного фонда горских евреев СТМЭГИ Герман Захарьяев рассказал в интервью РИА Новости, какова сейчас ситуация в России, и как можно и нужно бороться с антисемитизмом.

– Герман Рашбилович, в сложившихся условиях возможно ли в принципе бороться с мировой волной антисемитизма?

– Вы знаете, более 80 лет назад делегация Еврейского антифашистского комитета во главе с художественным руководителем московского еврейского театра Соломоном Михоэлсом совершала поездку по США, Канаде, Мексике и Великобритании для сбора средств у еврейских общин на нужды Красной армии. В США Михоэлс встречался с Эйнштейном, спросившим у него, как обстоят дела с антисемитизмом в СССР. Михоэлс ответил, что в Советской стране нет и не может быть антисемитизма. После этих слов Эйнштейн замолчал и погрустнел, будто стыдясь за гостя. После долгой паузы он сказал: "Этого не может быть. Антисемитизм – тень еврейского народа". И у данной точки зрения есть серьезные основания, как идущие из глубины еврейской традиции, так и современные социологические. Однако это не означает, конечно, что с антисемитизмом невозможно и не нужно бороться.

– Как это делать, и что для этого делают и могут делать еврейские общины РФ?

– Мне кажется, есть некоторые установки, которые уже применяются и следует их усиливать для борьбы с этим явлением. Еврейские общины могут активно сотрудничать с правительством и правоохранительными органами, предоставляя информацию о потенциальных угрозах и содействуя в расследовании антисемитских инцидентов. Необходимо проводить просветительские мероприятия и образовательные программы по борьбе с предрассудками и стереотипами, а также для повышения осведомленности о еврейской культуре и истории, в чем еврейские организации тоже могут активно участвовать. Поддержка межнационального диалога и содействие созданию толерантной общественной среды также могут помочь в борьбе с антисемитизмом.

– Как съезд ФЕОР и вы лично оцениваете ситуацию с антисемитизмом в России? Удалось ли изолировать вспышку на Кавказе в прошлом году?

– Я рассматриваю ситуацию очень серьезно, но тем не менее могу ответственно сказать, что в масштабах РФ какого-то заметного роста антисемитизма не наблюдаю. Да, осенью имели место отвратительные инциденты в Дагестане и Карачаево-Черкесии, но это специфические на общероссийском фоне регионы, особенно Дагестан. И сегодня мы знаем, что этот инцидент был спровоцирован внешними силами, которые пытались использовать ситуацию в политических целях против российской государственности. Однако я убежден, что и в Дагестане этих погромщиков поддержал крайне незначительный процент населения. Я поддерживаю постоянный контакт с еврейскими общинами Махачкалы, Дербента, других городов Северного Кавказа. Да, проблемы есть, но ни о каких подобных проявлениях за последние месяцы мне слышать не приходилось.

– Безопасно ли евреи чувствуют себя в России?

– Я слежу за новостями из разных стран мира и могу с уверенностью сказать, что Россия является одним из самых безопасных мест для евреев в мире. Более того, здесь мы можем свободно соблюдать наши традиции, ходить в кипе, есть кошерную еду, собираться на молитвы и праздники без опасений, что кто-то сможет помешать нам это делать. Конечно, в этом заслуга руководства страны и президента России Владимира Путина, который придерживается взвешенной политики в развитии межнациональных и межконфессиональных отношений.

– Можно ли с помощью культурных и просветительских программ повлиять на настроения в области межэтнических отношений и добиться того, чтобы антисемитские инциденты не повторялись?

– Повлиять, конечно, можно. Такое влияние и оказывается путем проведения разного рода мероприятий, направленных на укрепление межнациональной дружбы и взаимопонимания. Подобные мероприятия активно проводятся у нас в стране и на федеральном, и на региональном, и на местном уровнях.

– Каковы результаты этих усилий, особенно среди молодежи?

– Мы видим, что не только градус антисемитизма значительно снизился (хотя и не исчез полностью, вспомним Эйнштейна), но, напротив, в молодежной среде даже стало "модно" быть евреем. Молодежь без каких-либо еврейских корней участвует в просветительских программах Центра "Холокост" и Центра "Сэфер" ("книга" на иврите). Мы видим это и на примере магистратуры по горско-еврейской культуре и языку, уже несколько лет работающей при поддержке возглавляемого мной фонда СТМЭГИ в РГУ им. Косыгина в Москве. В будущем учебном году подобная программа откроется в Европейском университете в Петербурге. Так что просвещение, образование и наука играют, безусловно, важную роль в борьбе с антисемитизмом.

Россия. Израиль. Палестина > Внешэкономсвязи, политика. СМИ, ИТ. Образование, наука > ria.ru, 9 февраля 2024 > № 4584914 Герман Захарьяев

Александр Суриков: Россия готова развивать туристический бизнес в Мозамбике

Россия готова развивать туристический бизнес в Мозамбике, но предприниматели должны понимать, что инфраструктура в африканской стране пока слабо развита, заявил в интервью корреспонденту РИА Новости Валерии Балыкиной посол России в Мозамбике Александр Суриков. В преддверии профессионального праздника – Дня дипломатического работника – он рассказал о том, с какими трудностями сталкивается российский бизнес, участвуя в тендерах, и целесообразен ли сейчас запуск прямых рейсов между странами.

– По данным ФТС, в 2021 году товарооборот России с Мозамбиком составил 109,3 миллиона долларов. Каких показателей удалось достичь в 2023 году?

– Несмотря на непростую ситуацию на мировых рынках и западные санкции, в отношениях с Мозамбиком, который к санкциям не присоединился, товарооборот растет, хотя и медленнее, чем хотелось бы. Товары, которыми мы торгуем много лет, – это сельхозсырье, удобрения, нефтепродукты, масла. К сожалению, ассортимент не очень широкий, но мы его постепенно наращиваем.

– Каких результатов торговли Москва планирует достичь в 2024 году?

– Трудно делать прогнозы, потому что, к сожалению, российские компании не очень активны. Мозамбик находится достаточно далеко от России, поэтому транспортные расходы высокие, есть логистические издержки. Но мозамбикцы очень хотят развивать сотрудничество с нами, условия для этого есть. Мозамбикцам требуется очень широкая номенклатура, это страна с активной бурно развивающейся экономикой. Потенциал и спрос есть.

– С учетом этого экономического потенциала, обсуждается ли возможность торговли новыми категориями товаров?

– Насколько мне известно, достаточно давно обсуждалась возможность прихода сюда наших автосборочных предприятий, поставок сюда, возможно, сначала транспорта, а потом сборки здесь КАМАЗа. Несколько лет назад шла речь о сборке здесь УАЗа. Наша техника пользуется доброй памятью еще с советских времен, ее здесь ждут. Возможно, сначала наши компании придут со своей специальной техникой. Это могут быть машины скорой помощи, спецтехники для военных нужд, специальных автомобилей для местного МЧС, поскольку в стране регулярно происходят климатические катастрофы. Перспективы для (поставок – ред.) сельскохозяйственной и машиностроительной техники есть, но при условии, если сразу будут продуманы вопросы ее техобслуживания.

Мозамбик, имея большие природные ресурсы, хочет проводить индустриализацию страны. Руководство страны будет приветствовать, если сюда придут российские компании со своими сборочными предприятиями или оборудованием, в том числе для переработки сельхозсырья.

– Обсуждается ли импорт мозамбикского пива, ликера или крепкого национального напитка из кешью?

– Импорт алкогольных напитков пока не планируется. Действительно здесь делают много алкоголя, но в основном это вина домашнего производства на базе брожения некоторых фруктов, в том числе культуры кешью. Пиво здесь неплохое, но его производят западные компании.

– Как развивается сотрудничество России и Мозамбика в сферах энергетики, гидроэнергетики?

– Потенциал всего этого (сотрудничества — ред.) есть и большой. Принята стратегическая программа электрификации и использования сил природы, поэтому в приоритете строительство гидроэлектростанций, солнечных станций, а также газификация.

Мозамбик выходит на достаточно продвинутые позиции в мире по производству природного газа. Западные компании реализуют ряд проектов по сжижению и экспорту сжиженного газа. Конечно, уровня Катара страна пока не достигла, но в их планах через 10-20 лет достичь уровня стран Персидского залива по экспорту сжиженного газа. Российские компании проявляли интерес к этому сектору, пытались даже участвовать в определенных тендерах на разведку и добычу, но пока, к сожалению, ни одна из компаний ни одного реального проекта не реализует. ''Роснефть'', ''Интер РАО Экспорт'', ''РусГидро'' давно сюда не направляли делегаций. К сожалению, последние год-два особой инициативы мы не видим, даже несмотря на полученный импульс от саммита Россия-Африка в Санкт-Петербурге.

– Александр Васильевич, вы сказали, что российские компании участвуют в тендерах, но реализовать проекты не удается. С чем это связано? Преимущество на стороне западных игроков, или дело в мотивации, заинтересованности наших предпринимателей?

– Тендеры – это конкурентная форма предоставления тех или иных ресурсов. Нужно иметь достаточное количество кадров, которые готовят тендерную информацию, получают ее от тех стран, где они появляются и проходят. У нас здесь нет торгового представительства, в посольстве специалистов-экономистов тоже нет. Поэтому очень трудно вовремя ''вылавливать'' из местной среды информацию о том, где и когда проходят тендеры. Компании сами должны следить за конъюнктурой и этими мероприятиями.

Достаточно активно развивается инфраструктурная сеть: железные и автомобильные дороги, строительство мостов. Там тоже есть перспективы для российских компаний. Наши поставщики железнодорожного оборудования и вагонов, насколько я знаю, участвовали в нескольких тендерах, но в силу не очень корректного участия не сумели закрепиться на этих позициях. А так, перспективы и в этих секторах тоже есть. Участите в тендерах достаточно сложное. Надо уметь выигрывать их. Полагаю, для наших экономических операторов внутренней мотивации, да и стимулов для выхода на рынок африканских стран пока не хватает.

– Вы сказали, что "Интер РАО Экспорт" давно не приезжал в Мозамбик, но в прошлом году эта компания подписала соглашение с "Электресидад Мозамбик" по строительству ГЭС "Лурио-2". Получается, что к реализации проекта стороны пока не приступили?

– В реальности ничего пока не строится. Предпроекта, по крайне мере мы, не видим. Продолжается стадия переговоров, между партнерами уточняются возможности и потребности. Делегации "Интер РАО Экспорт" последние два года не приезжали.

Наряду с упомянутыми мной российскими компаниями-гигантами, появились компании с российским участием. Они международные, но акционеры главных офисов – россияне. Когда они строят, то поднимают российский флаг на объектах. Поэтому мы их считаем российскими, хотя в прямом смысле слова вряд ли можно так говорить. Наиболее яркий пример такого сотрудничества – компания "Тазетта", которая действует в провинции Замбезия, добывает и экспортирует так называемые тяжелые пески – продукцию, имеющую большой спрос на мировом рынке, поскольку она используется в производстве различных металлических изделий. На самом деле, 80% этого сырья используется в фармацевтике, химической промышленности, лакокрасочной промышленности. Наши инвесторы реализуют вполне себе крупный проект в этой области.

Известная в России компания на базе концерна Яндекса "Yango" также вышла на местный рынок и достаточно активно осваивает реализацию программного обеспечения в сфере транспортных, пассажирских услуг и, будем надеяться, что может быть в логистическом секторе в целом.

– Планирует ли Россия развивать туризм с Мозамбиком? Если да, то какие действия предпринимаются для достижения этой цели?

– Руководство нашей страны четко обозначает готовность сотрудничать с Мозамбиком и активно развивать, в том числе, и туристический бизнес, но на практике этим занимаются конкретные компании. Возможности и перспективы есть, но для этого нужны инвестиции, строительство инфраструктуры. Стройте и создавайте, но надо сразу представлять себе, что вы приходите на "зеленую площадку", где еще сложно с подъездными путями, транспортным обеспечением.

Инфраструктура здесь, к сожалению, в самом зачаточном состоянии, ее практически никто не развивал кроме компаний ЮАР, которые строят маленькие семейные гостиницы среднего и ниже среднего классов. Инфраструктуры, к которой привыкли российские туристы здесь мало. Пока что сюда приезжают по комплексным турам с заездом в ЮАР, Королевство Эсватини, иногда задерживаются в Мозамбике, но российского туристического потока практически нет, единичные случаи.

У нас с Мозамбиком достаточно упрощенный порядок получения виз. Если вы за две-три недели зарегистрируетесь на сайте, введете данные о поездке, то на границе получите визу, она недорого стоит. Правительства сделали все, чтобы упростить поездки. Теперь дело остается за компаниями.

– Как сказалась отмена виз для россиян на туристическом потоке в Мозамбик?

– Пока изменения не заметны.

– Обсуждают ли стороны запуск прямых авиарейсов?

– Наши авиационные власти ведут переговоры о необходимых соглашениях на этот счет, но туристический поток, на мой взгляд, не дает больших оснований для прямых коммерческих авиарейсов.

– В настоящее время в России обучаются более 150 студентов из Мозамбика. Будет ли Россия увеличивать квоты? Какие направления для стажировок наиболее интересны и востребованы среди мозамбикских учащихся?

– Мы каждый год, в зависимости от того, какие возможности дает наше правительство, увеличиваем квоты. В этом году в наши вузы выделено 75 мест. Основные направления, которые пользуются спросом, – это горнорудное дело, медицина, сельское хозяйство. Но бывает, что возникают сложности в связи с тем, что по условиям соглашения ребята должны приезжать в Россию за свой счет. Российская сторона берет на себя пребывание там, но государство софинансирует: дает небольшую стипендию, помогает оплачивать билеты. Когда на местной стороне возникают сбои, сложности с деньгами на эти цели, идет небольшая задержка, часть ребят теряет свои стипендии. Но им предоставляется право поехать в следующем году.

– Какие университеты, города в приоритете?

– Большим спросом пользуются университеты тех регионов, где климатические условия позволяют африканцам жить в комфорте, но точно так же (приезжают – ред.) и в Санкт-Петербург, и в наши поволжские города. В разных университетах учатся мозамбикцы.

– Владеете ли вы информацией, планирует ли Мапуту приглашать российских врачей в республику?

– Потребность во врачах есть. Страна развивается, это необходимо. Но не всегда есть тот уровень (зарплаты – ред.), который удовлетворяет наших российских врачей, чтобы бежать сюда на контракты. Здесь очень много врачей из развивающихся стран, Кубы. Наших врачей в последнее время не было, они были в советский период.

– Обращался ли Мозамбик с просьбой о поставках медицинского оборудования, медикаментов?

– Прямых обращений о поставке каких-то лекарств в последнее время не было. У нас в прошлом году была делегация Роспотребнадзора. Выявился большой интерес мозамбикцев к совместной реализации проектов в области телемедицины, они заинтересованы в получении мобильных лабораторий. Дело в том, что страна очень "вытянутая", эпизодически в регионах возникают вспышки эпидемий, в таких случаях необходимо, чтобы у врачей была возможность оперативно переместиться туда, чтобы проводить необходимые анализы. Ведутся разговоры об этом. Роспотребнадзор пытается наладить сотрудничество в этом направлении.

Поставок лекарств не было. Надо отметить, что мозамбикцы в этом плане немножко "избалованные", потому что покупательная способность невелика, и за последние десятилетия они привыкли к тому, что международные гуманитарные организации осуществляют много поставок базовых медицинских препаратов для борьбы с ВИЧ, туберкулезом, малярией. В поставках лекарств для аптек здесь укрепились западные фармкомпании.

– Ранее стало известно, что в Мозамбике установят памятник советским военным, неподалеку от города Бейра. На каком этапе находится работа по его возведению? Когда могут открыть памятник?

– Реализация проекта по установлению памятника советским воинам, погибшим в Мозамбике идет активно, вышла на финишную прямую. Мы ожидаем в ближайшие месяцы получить официальное разрешение губернатора провинции Маника. Ранее было достигнуто согласие центрального правительства, а договоренность с провинциальными властями в основном была устной и неформальной. Нам удалось совместными усилиями создать монумент, он уже физически имеется в наличии. Мы надеемся в июле к годовщине завершить все эти согласования. Мы уверены, что памятник возведем, будет куда прийти, приклонить колено и оставить цветы, вспоминая о наших военных.

– Мозамбик проявляет интерес к российскому кинематографу. Планирует ли Москва показать свое кино в Мозамбике и какое?

– Мы сейчас возрождаем интерес, который есть в Мозамбике к российскому кинематографу. Современных площадок здесь немного, и они достаточно дорогие. Это немного мешает, но постепенно создаются новые кинозалы, центры. "Маша и медведь" – один из самых популярных мультипликационных сериалов здесь. Мы, как посольство, стараемся не отставать и по своей инициативе проводим кинодеятельность. В этом году намереваемся во взаимодействии с коллегами из других посольств провести неделю фильмов стран БРИКС. У нас в посольстве нет вместительного кинозала, но здесь есть большой бразильский культурный центр. Недавно был создан китайско-мозамбикский культурный центр с большими концертным и кинозалами, на базе него тоже планируем (показывать кино – ред.). Они тоже готовы с удовольствием предоставить нам зал для мероприятий.

В прошлом году талантливый молодой российский кинорежиссер с мозамбикскими корнями Дария да Консейсао сняла фильм об истории выпускников советских вузов из ЮАР, Мозамбика. Очень интересный взгляд на историю нашей страны, историю двусторонних отношений, борьбы за независимость. Надеемся, что эта работа будет продолжена. Спрос и запросы на российское кино есть. Будем помогать продвигать его.

Россия. Мозамбик > Внешэкономсвязи, политика > ria.ru, 9 февраля 2024 > № 4584913 Александр Суриков

Дмитрий Догадкин: Катар предлагает услуги посредника в конфликте с Украиной

День дипломатического работника для посла России в Катаре Дмитрия Догадкина больше, чем профессиональный праздник, ведь дипломатическому поприщу он отдал почти 35 лет своей жизни. В послужном списке чрезвычайного и полномочного посла – напряженная работа почти во всех частях арабского мира. Когда-то он имел дело с последствиями "арабской весны" в Сирии, руководил посольством России в Омане во время кровопролитного конфликта в соседнем Йемене, где Оман играет роль посредника. Сейчас активно представляет российские интересы в Катаре, который за последние годы из дальнего круга стран – российских партнеров переместился в ближнее окружение. Посол России в Дохе накануне Дня дипломата рассказал корреспонденту РИА Новости Юлии Троицкой о профессиональных достижениях, поделился мнением, есть ли для России место в Персидском заливе, раскрыл детали общения как с политбюро движения ХАМАС, так и с дипломатами-женщинами в мусульманском Катаре.

– Вы являетесь опытным дипломатом, почти 35 лет находитесь на дипломатической службе, дважды посол России в арабских странах Персидского залива. Какое достижение в своей работе вы считаете самым важным?

– Действительно, за этот долгий срок я имел возможность поработать во многих арабских странах: Египет (дважды), Ливия, Сирия, Оман, и, наконец, Катар. В бытность студентом стажировался в Багдадском университете. Опыт каждой командировки был по-своему уникальным и важным.

Так, 2011 год я встретил в качестве советника-посланника нашего посольства в Дамаске. Начавшийся тогда кровавый конфликт в Сирии, инспирированный Западом в рамках доктрины "контролируемого хаоса", принес неисчислимые беды и горести ее народу, поставил эту стратегически важную и исторически дружественную нам страну на грань распада. Как в качестве старшего дипломата посольства, так и по возвращении в Москву, в качестве начальника отдела Сирии и Ливана ДБВСА МИД России для меня было принципиально важно не допустить потери САР своей государственности и суверенитета, прихода к власти антироссийски настроенных радикальных исламистов. Рад, что я и мои коллеги внесли свою скромную лепту в то, что ситуацию удалось переломить и избежать худшего развития событий.

– Катар принято считать консервативной мусульманской страной, при этом в его министерстве иностранных дел и посольствах в разных странах работает много женщин. Пожимаете ли вы им руки, здороваясь при встрече? Можете ли преподнести какой-то подарок, цветы?

– В Катаре женщины активно получают высшее образование, причем соответствующая доля катарских женщин заметно превышает долю мужчин. Как следствие, они самым широким образом вовлечены и в рынок труда – как в государственном секторе, в частности, в МИД Катара, так и в частном секторе, занимая, в том числе, руководящие должности, вплоть до министерских.

Что касается рукопожатий, то это зависит от конкретного человека. Некоторые собеседницы инициируют рукопожатие, некоторые нет, в любом случае это их прерогатива. Как и в других странах, государственные служащие в Катаре имеют право принимать недорогие, символические подарки. Но до дарения цветов, тем более в ходе рабочих контактов, дело не доходит.

– Регион Персидского залива известен своими тесными связями с США и другими западными странами. Как вы считаете, в этой ситуации обладает ли существенным весом голос России в Катаре и регионе Персидского залива в целом?

– Да, это так. Для шести стран, которые входят в Совет сотрудничества арабских государств Персидского залива (ССАГПЗ), США, Великобритания и ряд крупных стран ЕС – основные военно-политические союзники и торгово-экономические партнеры. Пример Дохи среди других стран Персидского залива в этой связи, пожалуй, является даже наиболее показательным, поскольку Катар обладает статусом основного союзника США вне НАТО, размещает на своей территории крупнейшую в регионе базу ВВС США Аль-Удейд, а в пятерке крупнейших торговых партнеров Катара три государства принадлежат к евроатлантическому лагерю, причем США занимают второе место, уступая только Китаю. Это – данность, с которой в нашей работе нельзя не считаться.

Вместе с тем мы видим, что во всех странах Персидского залива, и Катар не является исключением, определенно не желают России поражения в конфликте с Западом. В Дохе исходят из того, что ее национальным интересам отвечает строительство реально многополярного мира, в котором ее голос – как в индивидуальном качестве, так и в составе ССАГПЗ – будет звучать громче, в котором арабским монархиям будет проще осуществлять политическое лавирование, сохранять независимость в принятии решений. В котором их жизнь, в конце концов, будет объективно более предсказуемой и безопасной. В Катаре, как и в других странах региона, понимают, что без сильной России достичь этого невозможно. Кроме того, странам Персидского залива, как и арабо-мусульманскому миру в целом, импонирует курс России на поддержку традиционных ценностей, неприятие разного рода "новшеств" и противодействие их добровольно-принудительному навязыванию суверенным государствам.

Российско-катарские отношения можно охарактеризовать как хорошие, "добрососедские". Если ОАЭ стали за последние годы нашим ведущим торговым партнером в регионе, то Катар остался крупнейшим арабским инвестором в российскую экономику. В частности, Суверенный фонд Катара владеет 18,93% акций компании "НК "Роснефть", 24,9% акций международного аэропорта Пулково, почти 25% акций в компании "Западный скоростной диаметр", ответственной за внутригородскую скоростную платную автомагистраль Санкт-Петербурга.

Катар регулярно на высоком уровне вместе со своими партнерами по ССАГПЗ участвует в различных форматах диалога с Россией. Мы наблюдаем стабильно высокий уровень делегационного обмена, между нашими странами продолжается регулярный политический диалог.

Что касается Вашего последнего вопроса, то достаточно посмотреть, с каким размахом президента Российской Федерации недавно встречали в ОАЭ и Саудовской Аравии. Думаю, это красноречивее любых слов говорит о том, прислушиваются ли к голосу России в Персидском заливе или нет.

– К сожалению, обстановка на Ближнем Востоке и в Северной Африке продолжает накаляться, конфликты полыхают в разных странах, регион далек от стабильности и безопасной обстановки. Как вы считаете, какие в этих условиях могут быть риски для Катара, который является одним из основныхпоставщиков СПГ на мировой рынок? Могут ли конфликты, которые в настоящее время затрагивают разные уголки Ближнего и Среднего Востока, – Ирак, Иран, Йемен, сектор Газа, Ливан – перекинуться на арабские страны Персидского залива, в том числе Катар, где пока обстановка остается спокойной?

– Будучи одним из крупнейших поставщиков СПГ на мировой рынок, Катар сильно заинтересован в безопасности в регионе Ближнего Востока, в частности – в безопасности глобальных логистических цепочек в Красном море, прежде всего, у берегов Йемена: в Баб-эль-Мандебском проливе и Аденском заливе. В Дохе понимают, что дальнейшая эскалация конфликта в Газе с перспективой вовлечения в него новых стран и негосударственных акторов усложнит и удорожит стоимость доставки катарского СПГ до конечных потребителей, как минимум, в Европе, на которую приходится около 15% газового экспорта эмирата. Также это приведет и к удорожанию импортных товаров на местном рынке.

Что касается "горячих точек" региона и их разрастания, то, помимо уже затронутых мной возможных экономических последствий, имеет смысл ставить вопрос о потенциальных рисках такого развития событий для начавшегося относительно недавно процесса региональной нормализации, прежде всего по линии Саудовская Аравия – Иран. Эти риски "регионалами" в полной мере осознаются. Поэтому с самого начала конфликта в Газе здесь ведут активную дипломатическую работу в интересах его купирования и скорейшей деэскалации обстановки.

– Россия традиционно играет важную роль в ближневосточном урегулировании, в том числе за счет крепких связей с разными сторонами конфликта на Ближнем Востоке. Проходят ли переговоры, консультации между российскими представителями и руководством ХАМАС, которое находится в Дохе? Если да, то затрагивает ли обсуждение какие-то другие вопросы помимо освобождения из сектора Газа заложников с российским гражданством?

– В рамках поддержания регулярных контактов с представителями всех палестинских фракций российская сторона ведет диалог в том числе с руководством политического крыла ХАМАС в Дохе. С 7 октября состоялись два визита в Москву заместителя председателя политбюро ХАМАС Мусы Абу Марзука, где его принимал заместитель министра иностранных дел, специальный представитель президента РФ по Ближнему Востоку Михаил Богданов. Поддерживается регулярный диалог и обмен мнениями по каналу посольства в Дохе.

В контактах с ХАМАС российской стороной неизменно акцентируется необходимость скорейшего освобождения захваченных во время нападений 7 октября прошлого года и удерживаемых в Газе оставшихся троих российских граждан – Козлова, Лобанова и Труфанова. При непосредственном участии посольства в ноябре прошлого года удалось добиться выхода на свободу троих россиян – Татти, Труфановой и Кривого. Посильно стараемся содействовать и освобождению остальных гражданских лиц, рассматривая это как необходимое условие для деэскалации обстановки.

Однако диалог между Россией и ХАМАС не сводится лишь к этому, пусть и очень важному гуманитарному вопросу. Нами уделяется большое внимание перспективам политического урегулирования конфликта, которое мы, как и подавляющее большинство международного сообщества, считаем безальтернативным. В сложившихся обстоятельствах императивной задачей представляется преодоление межпалестинского раскола, объединение ведущих палестинских фракций на политической платформе Организации освобождения Палестины, признанной международным сообществом в качестве единственного законного представителя палестинского народа. Необходимо перевести военное противостояние в политико-дипломатическое русло и подготовить условия для придания нового импульса палестино-израильскому мирному процессу по урегулированию фундаментальных вопросов окончательного статуса в соответствии с резолюциями Совета Безопасности и Генассамблеи ООН, Арабской мирной инициативой и "принципами Мадрида" (Мадридской конференции 1991 года – ред.).

– Мнения Катара и России о происходящем в разных арабских странах не всегда совпадают. Находит ли отклик у России официальная позиция Катара по палестинскому вопросу?

– Подходы России и Катара в отношении текущего витка палестино-израильского конфликта и "палестинского вопроса" в целом практически совпадают.

Прежде всего, наши государства полностью солидарны в оценке коренных причин нынешнего вооруженного противостояния: осудив атаки 7 октября, сопровождавшиеся насилием против гражданского населения, мы с первых дней заявляли, что коренной причиной событий является нерешённый вопрос о реализации законного права палестинского народа на создание своего национального государства в границах 1967 года со столицей в Восточном Иерусалиме. Более того, и в Москве, и в Дохе задолго до 7 октября "били тревогу" в отношении провокационных действий израильского правительства. Это и наращивание незаконной поселенческой активности в рамках политики по созданию необратимых фактов "на земле", и провокации на территории мусульманских святынь Иерусалима в попытке, фактически, пересмотреть статус-кво святых мест, и настойчивая, систематическая "иудаизация" Восточного Иерусалима, и осуществление военных рейдов на палестинский Западный берег реки Иордан, сопровождавшихся многочисленными жертвами среди арабского населения.

Россия и Катар солидарны не только в ответе на вопрос "кто виноват?", но и в ответе на вопрос "что делать?". Нами последовательно подчеркиваются необходимость скорейшего установления режима долгосрочного и всеобъемлющего прекращения огня, безусловного освобождения удерживаемых в секторе Газа заложников, организации беспрепятственного снабжения жителей палестинского полуанклава необходимыми объемами гуманитарной помощи. И в Москве, и в Дохе выступают категорически против любых инициатив по насильственному переселению населения сектора Газа за его пределы, отстаивают необходимость предоставить возможность временно перемещенным лицам из числа газавитян беспрепятственно вернуться к местам постоянного проживания и обеспечить их безопасность.

Подчеркну: в обеих столицах исходят из того, что ХАМАС – неотъемлемая часть политического ландшафта Палестины, оно пользуется широкой народной поддержкой не только в Газе, но и на Западном берегу Иордана. Следовательно, его представителям нужно предоставить право участвовать в политической жизни палестинского государства на равноправной и недискриминационной основе, без попыток "отмены". Поступать иначе означало бы ограничивать право народа Палестины на демократическое волеизъявление, навязывать ему чужую волю.

– Глава МИД России Сергей Лавров назвал Катар в числе государств, которые наша страна считает своим близким окружением. Что, на ваш взгляд, включает в себя это понятие? Какими качествами должна обладать та или иная страна, каковы должны быть ее приоритеты, чем характеризоваться отношения с Россией, чтобы войти в ее близкое окружение? Чем, по вашему мнению, Катар заслужил такое определение?

– После начала СВО 24 февраля 2022 года Катар, несмотря на давление коллективного Запада во главе с США, не присоединился к антироссийским санкциям, не вступил в оформившуюся за последние два года антироссийскую коалицию. По тематике конфликта на Украине катарское руководство высказывается подчеркнуто сдержанно и взвешенно. Доха, в отличие от некоторых других стран и межгосударственных объединений, не призывает нанести России стратегическое поражение, последовательно выступает за скорейшее начало мирных переговоров, предлагая в этих целях свои посреднические усилия.

Нам представляется важным и ценным, что именно премьер-министр (тогда еще вице-премьер), министр иностранных дел Катара Мухаммед бен Абдеррахман Аль Тани первым среди своих иностранных коллег провел телефонный разговор с Сергеем Викторовичем Лавровым буквально через несколько часов после начала СВО на Украине. Он же был первым, кто с 24 февраля 2022 года посетил с официальным визитом Москву. В свою очередь, эмир Катара Тамим бен Хамад Аль Тани одним из первых среди мировых лидеров инициативно связался с Путиным после событий 26 июня прошлого года.

– Можно ли сказать, что возросшее экономическое сотрудничество двух стран способствовало их сближению? Был ли рост товарооборота или каких-либо двусторонних экономических показателей в прошлом году?

– После начала СВО ввиду ряда внешних причин, прежде всего невозможности свободно осуществлять банковские операции в долларах и евро, наметился устойчивый тренд на спад двустороннего торгового оборота. Тогда же катарские партнёры объявили о временной приостановке инвестиционной активности в России. Однако те вложения, которые уже были сделаны экономоператорами эмирата, сохранены в полном объеме.

Вместе с тем, несмотря на имеющиеся объективные трудности, между нашими государствами продолжается активный диалог о расширении торгово-экономического и инвестиционного сотрудничества, катарская сторона проявляет заинтересованность в участии в ряде крупных совместных проектов, в том числе в создании международного транспортного коридора "Север-Юг". Сторонами прорабатываются возможности запуска альтернативных схем взаиморасчета. Рассчитываем на то, что со временем все эти усилия дадут свои плоды.

– Визиты каких официальных лиц Катара в Россию стоит ждать в этом году, а российских – в Катар?

– Мы ожидаем участия катарской делегации в седьмой сессии Российско-арабского министерского форума сотрудничества (РАФС), которая в этом году пройдет в Москве. Будем рады участию представителей эмирата и в XV Международном экономическом форуме "Россия – исламский мир" в Казани в мае этого года, а также в 27-й сессии Петербургского международного экономического форума, которая состоится в июне. Разумеется, рассчитываем и на визиты на высоком уровне в двустороннем формате, в том числе в рамках регулярных политических консультаций.

Что касается мероприятий на территории Катара, то в 2024 году в Дохе состоится седьмое министерское заседание стратегического диалога Россия-ССАГПЗ, на котором должен присутствовать Сергей Лавров, 18-19 февраля в катарской столице состоится встреча Антониу Гутерреша со спецпредставителями ряда стран по Афганистану (так называемая "Доха-2"), Россия будет представлена специальным представителем министра иностранных дел по Афганистану Кабуловым.

За последние годы Доха стала крупной площадкой для различных международных диалоговых форматов и конференций, стабильно безупречно справляясь со своими обязанностями организатора. Так что, я не сомневаюсь, что этот список со временем еще пополнится.

Россия. Катар > Внешэкономсвязи, политика > ria.ru, 9 февраля 2024 > № 4584912 Дмитрий Догадкин

Анатолий Викторов: отношения с Израилем непростые, но с прочным фундаментом

Посол России в Израиле Анатолий Викторов рассказал в эксклюзивном интервью РИА Новости, приуроченном ко Дню дипломата, о текущем состоянии двусторонних отношений с Израилем в условиях разногласий и продолжающегося конфликта в секторе Газа, а также об усилиях Москвы по освобождению заложников и поиску выхода из кризиса.

– Как вы оцениваете нынешнее состояние российско-израильских отношений в свете продолжающейся эскалации конфликта в секторе Газа и учитывая острый тон недавних заявлений официальных лиц с обеих сторон?

– Израиль всегда был и остается важным партнером России в регионе Ближнего Востока. Стоит отметить что, сейчас не лучший период в наших отношениях. Вместе с тем, несмотря на все обстоятельства и имеющиеся разногласия, Россия и Израиль привержены сохранению конструктивного характера двусторонних связей с учётом национальных интересов обеих стран.

Важный фактор – продолжающийся политический диалог, в том числе и прежде всего на высшем уровне. После 7 октября 2023 года состоялись два телефонных разговора президента России Владимира Путина с премьер-министром Израиля Биньямином Нетаньяху – 16 октября и 10 декабря. Поддерживаются контакты по линии советов безопасности, министерств обороны и других ведомств наших стран. Мы, дипломаты, продолжаем активно взаимодействовать с нашими израильскими коллегами на разных уровнях.

Сохранение исторической памяти, противодействие попыткам переписывания истории и пересмотра итогов Второй мировой войны – одно из традиционных и ключевых направлений российского-израильского сотрудничества. Россия и Израиль едины в осуждении антисемитизма, ксенофобии, расовой дискриминации. Высоко ценим принципиальную позицию Израиля по данному вопросу. В отличие от стран Запада, она не подвержена конъюнктурным влияниям, в чем мы в очередной раз убедились 19 декабря прошлого года при голосовании на пленарном заседании 78-й сессии Генеральной ассамблеи ООН по российскому проекту резолюции о борьбе с героизацией нацизма. Продолжим координировать наши шаги на этом направлении.

Последовательно доводим до израильских коллег нашу позицию в отношении нынешних драматических событий на Ближнем Востоке, которая во многом основана на имеющемся у нас опыте взаимодействия со странами региона. Заявляем о неприемлемости убийства мирных граждан, взятия в заложники женщин, стариков и детей, которые должны быть освобождены, а также осуществления насилия в любых формах по отношению к гражданскому населению, на какой бы стороне оно ни находилось. Указываем на необходимость незамедлительного прекращения огня, остановки кровопролития, решения приоритетных гуманитарных задач, а также перехода к полноформатным переговорам в целях урегулирования палестинской проблемы на основе двугосударственной формулы в соответствии с известными резолюциями ООН, договорённостями сторон в Осло и Мадриде, а также с Арабской мирной инициативой. Подчеркну, что речь должна идти не о временной заморозке нынешнего противостояния, а о всеобъемлющем палестино-израильском урегулировании.

– Какие ключевые достижения в российско-израильских отношениях можно выделить за прошедший год?

– За прошедшие десятилетия наши государства прошли непростой путь взаимного сближения, крайней поляризации позиций, нормализации и возвращения к доверительным и конструктивным отношениям на равноправной основе. Даже в нынешней крайне непростой международной обстановке прочный фундамент двустороннего сотрудничества позволяет нам развивать его на благо народов России и Израиля.

Прошедший год был ознаменован символичными событиями. Израиль отметил 75-ю годовщину провозглашения своей независимости, что прочно и навсегда связано с памятными вехами в истории отношений между нашими странами. Напомню, что 18 мая 1948 года СССР первым признал де-юре государство Израиль, а 26 мая того же года установил с ним дипломатические отношения. Непреложным историческим фактом, безусловно, останется активное участие Советского Союза в создании и становлении Израиля.

Память о трагических и героических годах Второй мировой войны и Великой Отечественной войны – это общая ценность для российского и израильского народов. В прошлом году мы на достойном уровне отметили 78-ю годовщину Великой Победы. Состоялись церемонии возложения цветов к Монументу Победы Красной армии над нацистской Германией в Нетании, Памятнику героическим защитникам и жителям блокадного Ленинграда "Свеча памяти" в Иерусалиме. С успехом прошли организованные русскоязычными соотечественниками и гражданами Израиля праздничные митинги, концерты и акция "Бессмертный полк". В Израиле есть понимание того, что без победы над нацизмом не было бы провозглашения 75 лет назад независимости этого государства.

Восемнадцатого мая между правительством Российской Федерацией и муниципалитетом Иерусалима при содействии посольства России и МИД Израиля было подписано мировое соглашение и протокол к нему об уточнении границ и площади российского земельного участка в Западном Иерусалиме. Подписание этих документов стало результатом многолетнего процесса, инициированного российским внешнеполитическим ведомством. Упомянутая земельная собственность будет использована, в частности, для строительства в перспективе комплекса зданий и сооружений для нужд секции консульского отдела посольства России в Израиле. Уверены, что данный шаг в полной мере послужит укреплению отношений между нашими странами, а также, что важно, идет в русле неизменного курса нашей страны на справедливое ближневосточное урегулирование.

– Какие усилия РФ прилагает в настоящий момент, чтобы помочь в освобождении остающихся в секторе Газа заложников, включая нескольких россиян?

– Глубокие исторические связи России с государствами Ближнего Востока, не отягощенные колониальным наследием, устойчивы и неразрывны. Это позволяет нам вносить существенный вклад в урегулирование региональных кризисов, а также содействовать решению острых гуманитарных вопросов.

Россия с самого начала нынешнего кризиса осудила террористическое нападение на Израиль 7 октября 2023 года и прилагала усилия, направленные на освобождение всех удерживаемых в секторе Газа заложников. Это один из наших безусловных приоритетов в условиях продолжающейся эскалации в зоне палестино-израильского конфликта, и конкретные положительные результаты нами уже были достигнуты в конце прошлого года.

Напомню, что вне рамок так называемой обменной сделки между Израилем и ХАМАС из сектора Газа домой вернулись трое наших граждан – Рон Кривой, Ирина Татти и Елена Труфанова. Мы активно содействовали освобождению израильтянок Сапир Коэн – невесты одного из удерживаемых в секторе Газа граждан России, Гали Таращански – несовершеннолетней дочери российского гражданина, а также Яффы Адар – 85-летней женщины, пережившей Холокост. Это стало возможным благодаря настойчивым усилиям российских официальных лиц в тесном сотрудничестве с другими заинтересованными сторонами в регионе.

В соответствии с поручением президента Российской Федерации Владимира Путина продолжаем целенаправленные усилия на данном направлении. Обращаем внимание прежде всего на граждан России – Александра Труфанова, Андрея Козлова и Александра Лобанова. Несколько израильских семей обратились в посольство с просьбой оказать содействие в вызволении из Газы их близких, хотя те и не имеют российского гражданства. Предпринимаем также шаги, направленные на то, чтобы несколько внуков тех, кто выжил в Холокосте, смогли благополучно вернуться домой.

– Известно ли точное местонахождение трех остающихся в заложниках у ХАМАС россиян? Каковы шансы, что они будут освобождены вне сделки между Израилем и ХАМАС?

– С октября прошлого года руководство МИД и Минобороны России, а также дипломаты российских посольств на Ближнем Востоке находятся в тесном контакте с израильской, палестинской, катарской, египетской и другими сторонами по вопросу освобождения заложников. Эта работа не прекращалась ни на один день, будем ее продолжать.

МИД и посольство России поддерживают постоянную связь с родственниками наших граждан, которые до сих пор удерживаются в палестинском полуанклаве. Буквально на прошлой неделе состоялись встречи руководства министерства с некоторыми из них в Москве и посольства в Тель-Авиве с семьями наших граждан, удерживаемых в секторе Газа.

Считаем абсолютно неприемлемыми попытки упрекнуть нас за контакты с представителями политического крыла ХАМАС и других сил в регионе и обвинить чуть ли не в поддержке терроризма. Подобные необоснованные измышления не смогут поставить под сомнение проводимую нами целенаправленную работу по решению первостепенных гуманитарных задач, отвечающих интересам граждан и России, и Израиля, и других стран.

Российская дипломатия сделает все возможное, чтобы способствовать освобождению всех заложников, прежде всего – имеющих российское гражданство. Наши израильские коллеги информированы обо всех прилагаемых нами усилиях. Вместе с тем, учитывая деликатность этого вопроса, было бы нецелесообразно вдаваться в подробности до тех пор, пока не будут достигнуты новые конкретные результаты.

– Планируются ли в 2024 году какие-либо визиты российских высокопоставленных официальных лиц в Израиль?

– Россия всегда открыта и готова к контактам, в том числе очным, с израильскими коллегами на всех уровнях и по всему обширному спектру двусторонней, региональной и международной повестки дня. Считаем их полезными не только для обмена мнениями и "сверки часов" по интересующим наши страны вопросам, но и нахождения точек соприкосновения по острым сюжетам. О конкретных планах говорить пока преждевременно.

– Планирует ли Израиль в этом году закупать зерно из России? В каком объеме?

– Россия остается одним из крупнейших в мире экспортеров зерна на мировой рынок, а сельскохозяйственный экспорт уже давно является важной доходной статьей российского бюджета после нефти и газа. И хотя окончательная статистика Федеральной таможенной службы России за прошлый год еще не опубликована, тем не менее уже очевидно, что российские урожай и объем экспорта зерновых достигли новых рекордных отметок.

Израиль – наш традиционный покупатель зерна, хотя западная политика незаконных ограничений не могла не наложить своего отпечатка на направления мировых товарных потоков. Рост товарооборота между нашими странами был временно затруднен. Несмотря на это, Россия открыта к наращиванию экспортных поставок зерна в Израиль, и всё зависит от готовности к сотрудничеству со стороны израильских коллег.

– Есть ли статистика о количестве россиян, которые уехали из Израиля после начала операции в Газе?

– С октября 2023 года посольство России в Израиле находились в плотном контакте с МИД России и Росавиацией по вопросу обеспечения непрерывного функционирования на израильском направлении российских авиакомпаний.

Сегодня в Израиле продолжают действовать всего 11 международных авиаперевозчиков, в их числе два российских – "Азимут" и Red Wings. Поэтому наши соотечественники, как и прежде, беспрепятственно могут воспользоваться ими. По данным Росавиации на конец прошлого года, с 7 октября из Израиля в Россию наши авиакомпании, а также израильская EL AL в сумме перевезли около 28 тысяч пассажиров, в том числе более 15 тысяч российских граждан.

– Готова ли Москва выступить посредником в урегулировании конфликта? Есть ли инициатива с нашей стороны?

– Прежде всего, мы считаем неизменным императивом решение палестино-израильского конфликта политико-дипломатическим путем. Многократные обострения ситуации и попытки его силового решения за 76 лет не привели к установлению мира между палестинским и израильским народами. Альтернатива – продолжение порочного круга насилия, который лишь множит трагедии.

Очевидно, что нынешнее обострение – это яркий пример провала политики США на Ближнем Востоке, которые пытались монополизировать урегулирование, но, к сожалению, не считали нужным поиск компромиссов, приемлемых для обеих сторон. Имею в виду прежде всего коренные интересы палестинского народа, то есть необходимость реализации решения ООН о создании палестинского государства. Поэтому каждый виток самонадеянной односторонней политики США, их сепаратных, "челночных" переговоров с регионалами, сопровождаемых финансовыми посулами, заканчивался все более кровавой вспышкой эскалации. Так произошло и на этот раз. Сначала Вашингтон "похоронил" ближневосточный "квартет" международных посредников, ряд других механизмов и инициатив, призванных разорвать замкнутый круг насилия, реализовать право палестинцев на создание своего независимого, суверенного государства в границах 1967 года со столицей в Восточном Иерусалиме, равно как и право израильтян на мирное и безопасное сосуществование со своими соседями. Теперь он упорно блокирует все международные усилия и в рамках СБ ООН.

Все это указывает на то, что односторонние силовые акции лишь усугубляют взрывоопасную ситуацию на Ближнем Востоке. Со своей стороны, убеждены в том, что узел палестино-израильского конфликта можно разрубить только совместными усилиями, опирающимися на интересы государств региона. На это ориентированы все российские инициативы по ближневосточному урегулированию.

Наши предложения были четко представлены мировому сообществу Министром иностранных дел Сергеем Лавровым в ходе состоявшегося в прошлом месяце заседания Совета Безопасности ООН по ситуации на Ближнем Востоке, включая палестинский вопрос. Сам факт такого высокого уровня нашего участия в этом заседании подтверждает значимость для России ближневосточного вопроса.

Первоочередная задача сегодня – немедленное прекращения огня. После преодоления острой фазы нынешней эскалации мы предлагаем созвать в Москве многосторонние консультации на министерском уровне для гармонизации на первом этапе подходов ключевых региональных игроков к обеспечению палестинского единства и проблематике ближневосточного урегулирования в целом. Затем предполагается подключить представителей ведущих палестинских организаций, основой для объединения которых должна стать политическая платформа Организации освобождения Палестины. К участию в консультациях в Москве приглашаются также и международные игроки, настроенные на конструктивное взаимодействие по ближневосточному урегулированию. Приоритетной считаем задачу формирования эффективного многостороннего посреднического механизма, в котором важную роль будут играть государства региона.

В дальнейшем станет востребованной международная конференция по ближневосточному урегулированию в целях провозглашения палестинского государства, а также выработки мер по обеспечению безопасности Израиля и нормализации его отношений со всеми арабскими и мусульманскими странами. Имеем в виду и более широкую задумку о создании системы коллективной безопасности в зоне Персидского залива и в целом в регионе Ближнего Востока.

– Россия выступает за создание нового механизма по ближневосточному урегулированию с участием стран региона, как на эту идею реагируют в Израиле? Будут ли вообще Израиль приглашать участвовать в нем?

– Наша позиция по палестино-израильскому урегулированию последовательна, выверена и сбалансирована. Не стоит забывать и о том, что Ближний Восток всегда занимал особое место в российской внешней политике, а Израиль остается важным партнером нашей страны в регионе, несмотря на имеющуюся разницу во взглядах по тем или иным вопросам, включая нынешние события. Важно, чтобы при комплексных решениях любых региональных проблем обязательно учитывались законные интересы Израиля в сфере безопасности. Это важный момент, который всегда был и будет для нас императивом, кто бы что сейчас ни говорил.

Конечно, мы продолжим на регулярной основе обсуждать с израильскими коллегами весь соответствующий комплекс вопросов. Диалог продолжается. Рассчитываем, что при конструктивном настрое в конечном счёте нам удастся прийти к "общему знаменателю".

– Рассматривает ли Россия возможность увеличения финансирования БАПОР после того как ряд стран приостановили финансирование организации?

– БАПОР уже на протяжении 75 лет оказывает значимую комплексную поддержку палестинским беженцам не только на Западном берегу реки Иордан и в секторе Газа, но и, что важно, в других странах ближневосточного региона. Имею в виду Иорданию, Ливан и Сирию. Это, как известно, осуществляется в основном за счет добровольных взносов стран-доноров, которые идут на реализацию проектов в таких важных сферах, как здравоохранение, образование и социальные услуги для 5,9 миллиона палестинских беженцев. Из этого мы и исходим.

Рассматриваем агентство как ключевую структуру по оказанию комплексного содействия палестинцам в условиях нерешенности проблемы беженцев, то есть одной из четырёх проблем окончательного статуса наряду с границами, водой и статусом Иерусалима.

– Обсуждалась ли в контактах с израильской стороной (МИД) судьба задержанных в Таиланде музыкантов группы "Би-2", у которых есть и российское и израильское гражданства?

– Сюжет с приключениями группы "Би-2" уже был неоднократно и исчерпывающе прокомментирован МИД России. Собственно, обсуждать здесь нечего. Вызывает лишь сожаление, что израильский МИД был втянут это дело.

– Киев и Запад продолжают давить на Израиль, чтобы поставляли оружие на Украину? Изменилась ли позиция Израиля?

– Знаем об оказываемом неонацистским киевским режимом и его западными спонсорами во главе с США давлении на Израиль. Видим и очевидные попытки вбить клин между нами, в том числе через низкопробные информационные выбросы и откровенный абсурд в западных и израильских СМИ. Вместе с тем мы надеемся, что Израиль сохранит взвешенный и дипломатический подход к этому вопросу и продолжит политику отказа поставлять Киеву какое-либо вооружение или его компоненты.

Россия. Израиль > Внешэкономсвязи, политика > ria.ru, 9 февраля 2024 > № 4584911 Анатолий Викторов

Наиль Латыпов: новый султан Малайзии настроен на диалог с Россией

Концепция внешней политики России, новая редакция которой была принята 31 марта 2023 года, ясно отразила намерение Москвы развивать сотрудничество со странами Азиатско-Тихоокеанского региона. Малайзия занимает стратегические позиции в Ассоциации государств Юго-Восточной Азии (АСЕАН), Организации исламского сотрудничества и Движении неприсоединения. Посол России в Малайзии Наиль Латыпов в интервью корреспонденту РИА Новости Ульяне Мирошкиной подчеркнул, что на сегодняшний день Малайзия осталась надежным партнером РФ, не поддавшись на истерию Запада, а новый султан Малайзии Ибрагим настроен на диалог с Россией.

— Малайзия и Россия сейчас активно развивают связи: есть цели и задачи в сферах бизнеса, туризма, поставок. Как бы вы оценили перспективы развития наших двухсторонних отношений?

— Линия России в отношениях Малайзией выстраивается в рамках общей стратегии нашей страны на встраивание России в разносторонние процессы в АТР и уплотнение связей с ключевыми странами этой части мира. Малайзия занимает здесь одно из ключевых мест как влиятельный член Ассоциации государств Юго-Восточной Азии (АСЕАН), а также авторитетный участник Организации исламского сотрудничества и Движения неприсоединения.

Наши отношения, которые были установлены 57 лет назад, строятся на давних традициях доверия, взаимопонимания и сотрудничества. Благодаря своей нейтральной позиции в международных делах, стремлению выстраивать равный взаимовыгодный диалог со всеми, не поддаваясь на давление и истерию со стороны США и их союзников, Малайзия в течение долгого времени по праву считается нашим надежным и проверенным временем партнером в АТР.

Конечно, спровоцированное западниками в последние два года разрушение привычных финансовых и транспортно-логистических цепочек, а также попытки отключить Россию от мировой торговли оказывают свое негативное влияние на практические связи, особенно в экономике. Однако благодаря настрою малайзийцев на взаимовыгодное партнерство нам достаточно быстро удалось восстановить динамику двусторонних связей по различным направлениям, которые в последние два года развиваются стабильно.

У нас поддерживается активный и устойчивый диалог на межправительственном уровне, по линии отдельных ведомств, организаций и регионов. В ноябре 2023 года после четырехлетнего перерыва, вызванного пандемией и внутриполитической турбулентностью в Малайзии, в Куала-Лумпуре состоялось второе заседание совместной российско-малазийской комиссии по экономическому, научно-техническому и культурному сотрудничеству. С нашей стороны комиссию возглавил министр науки и высшего образования Валерий Фальков, сопредседателем с малайзийской стороны выступил министр высшего образования Мохамед Кхалед Нордин. Министры провели насыщенный и содержательный диалог, в рамках которого обсуждались вопросы взаимодействия по различным направлениям, были поставлены конкретные задачи по развитию кооперации в экономической сфере, финансовом секторе, агропромышленности и гуманитарной области, в особенности — в сфере образования.

Еще одним важным событием за последнее время стало участие малайзийской делегации в 14-ом Международном экономическом форуме "Россия – Исламский мир", который состоялся в мае прошлого года в Казани. Делегация из Малайзии стала наиболее представительной — в составе было 55 человек, включая двух федеральных министров, депутатов, влиятельных экспертов, лидеров общественных и научных организаций. Был сделан важный шаг по целому ряду направлений, в том числе и по вопросу развития межрегиональных связей. Надеемся, что наши малайзийские коллеги посетят форум и в 2024 году.

Показатель того, что Малайзия не следует в русле западных антироссийских нарративов — положительная динамика в торговле. В 2023 году взаимный товарооборот несколько увеличился и составил около трех миллиардов долларов. Мы понимаем, что, пожалуй, эти цифры не отражают полный потенциал наших торговых отношений. Надо работать над увеличением торгового оборота — посольство в этом плане прилагает все необходимые усилия. Уже есть ряд интересных совместных проектов в химической промышленности, деревообработке, высоких технологиях. Например, в штате Джохор работает известное совместное предприятие "Оргхим" по производству неканцерогенных масел. Есть планы наращивания присутствия малайзийского бизнеса в совместном мероприятии в области деревообработки на территории Хабаровского края.

В последнее время российский бизнес также развивается здесь в сферах кибербезопасности и цифровых решений.

На передний план, особенно по итогам межправкомиссии, выходит научно-образовательное сотрудничество. Так, после пандемии восстановлены контакты по линии академий наук двух стран, интенсифицирован диалог между молодыми учеными. В городе Орле в октябре 2023 года прошел первый в истории российско-малайзийский день в области науки о жизни и медицине. Реализуются программы академической мобильности.

Многие годы Россия является для малайзийских студентов одним из популярных и привлекательных направлений для получения высшего образования. Самые востребованные специальности — авиационная инженерия и медицина. По нашим подсчетам, порядка 5000 малайзийских выпускников медицинских вузов Москвы, Курска, Волгограда и Нижнего Новгорода сейчас работают в местных больницах. Практически во всех крупных клиниках и госпиталях есть доктора, которые с признательностью и благодарностью вспоминают свое пребывание в Российской Федерации. В настоящий момент в России учатся не менее 850 малайзийцев.

Со своей стороны, мы предпринимаем усилия, чтобы попытаться нарастить поток российских студентов в Малайзию. Примечательно, что Малайзия как англоговорящая страна представляет все больший интерес и для нашей молодежи, особенно после сузившихся возможностей языковой практики на Западе. Наши студенты также обучаются по некоторым гуманитарным и техническим специальностям. В 2023 году более 120 российских студентов поучаствовали в различных стажировках в здешних вузах.

В прошлом году и начале этого года нам удалось впервые организовать поездки сюда для российских школьников — Малайзию посетили учащиеся казанской гимназии и Горчаковского лицея МГИМО. Как мне показалось, ребята остались довольны поездкой. Мы готовы работать и дальше с этими учебными заведениями, а также расширять географию и количество инициатив по студенческим и школьным обменам.

Есть у нас совместные инициативы и в сфере сохранения архитектурного и исторического наследия, религиозных и культурных ценностей. Самым значимым в этом плане является прошлогодний проект по подготовке документации о старейший мечети Джума на территории России в Дербенте. Тогда группа студентов-архитекторов Международного исламского университета посетила этот регион, провела там работы, на основании которых была подготовлена 3D-модель мечети и ее описание. По оценкам экспертов, эти материалы могут иметь неоценимое значение, когда в будущем встанет вопрос о реконструкции или реставрации мечети.

Идут межмузейные контакты. Сейчас мы активно работаем над проектом организации выставки исламского искусства из коллекции Эрмитажа в крупнейшем музее исламских искусств Малайзии. Надеюсь, что у нас это получится — представители музеев уже неоднократно встречались и ведут активный диалог.

Российские тренеры готовят малайзийскую сборную по художественной гимнастике. Запущено взаимодействие по исламскому банкингу, в том числе в контексте реализуемых в ряде российских регионов пилотных проектов по данной теме.

Развивается наш диалог на международной арене. Мы единомышленники по целому ряду проблематик "на полях" ООН и других многосторонних форматов, например, АТЭС. Тесно сотрудничаем с малайзийцами в рамках диалогового партнерства Россия – АСЕАН.

— 31 января в Малайзии в соответствии с установленным порядком сменился монарх. Сложилось ли у вас впечатление, что он положительно настроен по отношению к России?

— Действительно, 30 января я принимал участие в торжественной церемонии сошествия с престола Абдуллы Ахмада Шаха, который пять лет управлял Малайзией как один из девяти наследных султанов. На следующий день он вернулся к исполнению своих обязанностей главы штата Паханг.

В соответствии с конституцией Малайзии произошла ротация, и на трон Верховного правителя на ближайшие пять лет взошел султан штата Джохор Ибрагим. Хотя торжественная церемония коронации состоится через несколько месяцев, к своим официальным функциям монарха он уже приступил.

В ходе своей деятельности в качестве посла России в Малайзии имел честь получить аудиенцию у Ибрагима. Это было в октябре 2022 года во время рабочей поездки в штат Джохор — второй по значимости экономический район Малайзии. У России с этим регионом уже несколько лет развивается диалог по ряду практических направлений. Штат также является давним партнером Республики Татарстан — Раис Татарстана дважды здесь бывал. Теперь мы также ждем, что султан Джохора — если не в качестве верховного монарха Малайзии, то уже по завершении правления — найдет возможность нанести ответный визит в Республику Татарстан. В Джохоре также расположен один из ведущих в стране Технологический университет Малайзии, с которым многие российские вузы имеют партнерские связи. Активно наращивает связи с нашей страной местный университет имени Туна Хуссейна Онна.

У меня сложилось исключительно положительное впечатление о султане Ибрагиме. Он опытный, деловой и нацеленный на результат правитель. По его инициативе был осуществлен целый ряд жилищных, инфраструктурных и транспортных проектов. Ибрагим пользуется большой популярностью. Согласно заявлениям в СМИ, в новом качестве он намерен усилить влияние королевского двора в принятии государственных решений.

Кроме того, что он выдающийся политический деятель, мне бы хотелось отметить, что новый монарх — азартный спортсмен и автогонщик. Его подданные утверждают (возможно, с долей шутки), что Ибрагим имеет лицензии на управление всеми видами наземного, воздушного и морского транспорта. Он любит мотоциклы, катера, коллекционирует и изготавливает трости. В его коллекции несколько сотен автомобилей, причем все они, как утверждается, в рабочем состоянии.

В нашей беседе султан проявил интерес к российскому автомобилю Aurus. Сейчас — в связи с занятостью процессом восхождения на престол — эта тема отошла на второй план. Однако мы намерены поддерживать ее на плаву и напоминать, что мы могли бы найти возможность поставить сюда Aurus — прямо в гараж Его Величества. Кстати, как говорят помощники султана, он практически всегда сам сидит за рулем своих автомобилей, кроме, разумеется, официальных выездов.

Мы намерены активно работать с новым монархом. В ходе нашей беседы чувствовались его конструктивные и позитивные взгляды на международные отношения и диалог с Россией, особенно в экономической сфере. Надеюсь, такой настрой будет способствовать наращиванию динамики двусторонних связей.

— В Малайзии продолжаются активные усилия по сбору средств по поддержке мирного населения сектора Газа, а перед посольством США в Куала-Лумпуре все чаще проходят демонстрации. Как вы считаете, ожидается ли улучшение взаимопонимания России и Малайзии на фоне ситуации на Ближнем Востоке?

— Действительно, у американского посольства в Куала-Лумпуре часто проходят демонстрации, иногда они собирают по несколько тысяч человек. В одном из первых после начала событий в Газе митингов с участием премьер-министра страны на национальном стадионе присутствовало несколько тысяч человек.

Неизменная твердая поддержка палестинского народа и государства Палестины является одним из краеугольных камней внешней политики Малайзии со дня ее создания. Куала-Лумпур активно выступает с этой принципиальной линией на всех многосторонних площадках. Прямо заявляет о тех провалах США и их союзников на Ближнем Востоке, которые во многом привели к очередному обострению в арабо-израильском конфликте и кровопролитию в секторе Газа. Смело и откровенно говорят здесь и о политике двойных стандартов западников в отношении палестинского вопроса — на контрасте с истерией так называемого либерального мира вокруг Украины.

Куала-Лумпур признает российские усилия в деле прекращения боевых действий между Израилем и ХАМАС. Малайзия поддержала несколько наших проектов резолюций в СБ ООН на этот счет.

В стратегическом плане можно говорить, что подходы к ближневосточному урегулированию у России и Малайзии созвучны. Обе наши страны твердо привержены общепризнанной международно-правовой базе ближневосточного мирного процесса, опирающейся на соответствующие резолюции СБ и ГА ООН. Выступают за скорейшее достижение всеобъемлющего и справедливого урегулирования на Ближнем Востоке, прекращение оккупации арабских земель и создание независимого и жизнеспособного и палестинского государства со столицей в Восточном Иерусалиме. Поддерживаем с малайзийцами постоянный контакт по данному сюжету. Хотел бы отметить, что благодаря малайзийской линии на нейтралитет мы находим точки соприкосновения по многим острым международным вопросам, что часто позволяет нам занимать близкие позиции.

— Как вы оцениваете туристические перспективы Малайзии для россиян? Ожидаются ли какие-то изменения, способные упростить для российских туристов пребывание в стране?

— После открытия границ и снятия антиковидных ограничений в 2022 году Малайзия стала все больше привлекать российских граждан своими уникальными туристическими, гастрономическими, образовательными и трудовыми возможностями. За одиннадцать месяцев в 2023 году на малайзийской земле побывало свыше 100 тысяч соотечественников.

Малайзия — это современная быстрорастущая экономика, которая сочетает в себе мегаполисы с их бешеными ритмами и нетронутую природу, дающую простор для пляжного и активного отдыха. Россиян здесь любят и ждут, уже несколько лет им предоставляется безвизовый режим до 30 дней пребывания. Конечно, Малайзия пока не столь популярна как, например, соседние Индонезия или Таиланд. Мы привлекли к этому факту внимание местных туроператоров и властей, и они, по нашему впечатлению, огорчились и задумались. В последнее время малайзийцы принимают усилия, чтобы установить связи с нашими туроператорами и авиакомпаниями.

Ведем диалог с малайзийцами о развитии партнерства по линии туроператоров и национальных регуляторов в сфере туризма. Так, в ходе второго заседания межправительственной комиссии достигнута договоренность о создании межведомственной рабочей группы по туризму, чья инаугурационная встреча должна состояться в апреле текущего года. Сейчас также есть сигналы от некоторых местных авиакомпаний о том, что они готовы возобновить переговоры о полетах в нашу страну.

Видим растущий интерес к путешествиям малайзийцев в Россию. Пока цифры скромные. Где-то около тысячи человек в год. Но те, кто побывал у нас, остались под большим впечатлением и рекомендуют посетить РФ друзьям и родственникам, называя Россию "замечательной страной, с которой обязательно надо иметь хорошие отношения". Ведем переговоры о подписании межправительственного соглашения об отмене визовых требований как для россиян, прибывающих в Малайзию, так и малайзийцев к нам.

— Как бы вы оценили способность России выступить другом и партнером для Малайзии в важной для нее сфере — продовольственной безопасности?

— Малайзия остается нетто-импортером продовольствия, и поэтому данная тема для правительства страны имеет приоритетное значение. Мы готовы помочь малайзийцам, стать для них надежным партнером в деле поставок агропромышленной продукции, включая товары животноводства. В 2023 году сельскохозяйственный импорт из России в Малайзию составил более 15 миллионов долларов. Это скромные цифры, однако, по нашим оценкам, в перспективе (к 2030 году) мы сможем существенно нарастить объем российского сельскохозяйственного экспорта в Малайзию. По некоторым оценкам, он может увеличиться до 500 миллионов долларов.

Ведем с местными властями соответствующий диалог и можем отметить, что развивается он весьма интенсивно. Главная задача — это открытие малайзийского рынка с точки зрения необходимых ветеринарных и фитосанитарных требований. В конце 2022 года здесь были одобрены сертификаты на российские молочные продукты — мы уже можем их поставлять, в ближайшее время ожидаем подтверждения наших стандартов качества на птицу, говядину и другие сорта мяса, а также рыбу. Для этого мы подали все необходимые документы. Надеемся, что в ближайшее время последует ответ. Это откроет возможности для поставок российского продовольствия на рынок Малайзии.

Знаковым событием для сотрудничества в АПК стали состоявшиеся в мае 2023 года переговоры в Москве министра сельского хозяйства России и Дмитрия Патрушева и министра сельского хозяйства и продовольственной безопасности Малайзии Мохамада Сабу. На высоком уровне поставлена задача выхода на долгосрочное профильное партнерство.

Отдельная важная тема в рамках нашего агропромышленного взаимодействия — это индустрия халяль. Малайзия рассматривается не только как потенциальный рынок для поставок отечественной продукции, пригодной для употребления мусульманами, но и как соратник в деле обмена опытом и наилучшими практиками. Важно отметить, что малайзийские стандарты халяль — одни из наиболее строгих и авторитетных в мире. Другие страны, в том числе на Ближнем Востоке, во многом равняются на Куала-Лумпур.

Отрадно, что в октябре 2023 года малайзийская сторона в лице департамента исламского развития аккредитовала две российские организации к сертификации халяльной продукции, направляемой в Малайзию. Считаем это результатом труда наших специалистов и признанием высокого качества отечественной халяльной отрасли.

— Есть ли какие-либо достижения в сфере космического сотрудничества?

— Малайзия — наш давний партнер в сфере космоса. Более того, это одна из немногих стран в АСЕАН, имеющая опыт вывода человека в околоземное пространство. Ее первый космонавт Шейх Музафар Шукор (здесь его называют "анкасаван") был подготовлен российскими специалистами и летал на МКС в составе международного экипажа в 2007 году.

В 2000, 2006 и 2009 годах российскими ракетами-носителями на орбиту запущены три малайзийских телекоммуникационных спутника. Еще один местный спутник связи, созданный при содействии российских инженеров, доставлен в космос с космодрома "Восточный" летом прошлого года.

Успешным считаем визит в Куала-Лумпур в июле 2023 года делегации ГК "Роскосмос" во главе с ее генеральным директором Юрием Борисовым. Тогда удалось наметить конкретные планы по уплотнению кооперации в космической индустрии и исследованиях, включая коммерческие пуски, спутникостроение, пилотируемую космонавтику, дистанционное зондирование земли, а также профильное образование. В частности, мы предложили партнерам целый набор высокотехнологичных услуг, а также возможностей для подготовки профильных кадров. Все это отвечает амбициям текущего правительства Малайзии, которое взяло курс на превращение Малайзии в своего рода космический хаб АСЕАН, а космонавтики — в полноценную профессию. Национальная стратегия на этот счет была одобрена властями в мае 2023 года.

— Проявляет ли Малайзия интерес к инициативам, с которыми выступает Россия в БРИКС, в частности, к дедолларизации?

— Наши контакты с местными политиками и экспертами показывают, что в Малайзии внимательно следят за развитием и дальнейшей институционализацией БРИКС. Как один из лидеров Глобального Юга и Движения неприсоединения Малайзия настаивает на многополярности международных отношений. Она выступает против попыток Запада узурпировать мировой порядок. Речи о подключении Куала-Лумпура к БРИКС пока не идет, однако здесь разделяют многие подходы, вокруг которых строится стратегия нашего объединения с Бразилией, Индией, Китаем и ЮАР, а с этого года и еще другими пятью странами (Египет, Иран, Саудовская Аравия, ОАЭ и Эфиопия).

К слову, дедолларизация и повышение роли национальных валют в мировой торговле — одна из концепций, продвигаемых нынешним премьер-министром Малайзии Анваром Ибрагимом. В частности, на многосторонних площадках он уже неоднократно призывал вернуться к проекту Азиатского валютного фонда с целью снижения зависимости стран АТР от МВФ и денежно-кредитной политики ФРС США. Глава кабмина также выдвигал идею создания исламского золотого динара и его использования в качестве резервной валюты, чтобы дать толчок развитию независимых экономических связей внутри мусульманского сообщества стран.

Сегодня Малайзия активно использует нацвалюты в расчетах с как минимум пятью странами: Китаем, Индией, Индонезией, Таиландом и Турцией. Со своей стороны, также готовы к развитию этого направления взаимодействия с Куала-Лумпуром. Уверены, что такой шаг поспособствовал бы росту взаимной торговли.

Россия. Малайзия. АСЕАН > Внешэкономсвязи, политика > ria.ru, 9 февраля 2024 > № 4584910 Наиль Латыпов

Олег Зыков: Рига создает трудности для голосования на выборах президента РФ

Латвия последовательно реализует курс на санкционное противостояние с Россией, несмотря на то, что такая политика бьет по самой Риге. Отказ от всего русского привел к тому, что двусторонний товарооборот упал почти на 70%. О том, почему Латвии не удастся закрыть Балтийское море для российского судоходства, какие препятствия чинит Рига при подготовке к выборам президента РФ, а также хватит ли у Латвии денег на возведение фортификационных сооружений на границе с Россией в интервью РИА Новости по случаю Дня дипломата рассказал временный поверенных в делах России в Латвии Олег Зыков.

– В России 17 марта пройдут президентские выборы. Будут ли организованы участки для голосования в Латвии? Как будет обеспечиваться безопасность в день выборов как российских диппредставительств, так и простых граждан? Проработан ли этот вопрос с латвийскими властями?

– Подготовка к проведению выборов президента Российской Федерации в Латвии идет в плановом режиме, в строгом соответствии с рекомендациями Центральной избирательной комиссии и указаниями МИД России.

К сожалению, латвийская сторона демонстрирует полное нежелание исполнять свои международные обязательства и следовать общепринятой международной практике по обеспечению надлежащих условий безопасности по периметру избирательных участков в Риге. Запросы посольства на этот счет вот уже несколько месяцев попросту игнорируются, равно как и просьбы запретить проведение напротив здания дипмиссии в день голосования антироссийских манифестаций, которые в последние годы стали здесь обыденным делом.

На фоне беспрецедентного уровня русофобских настроений в латвийском обществе и участившихся нападок на граждан России бездействие латвийских властей можно трактовать как попытку сознательного создания трудностей при проведении выборов и посягательство на конституционные права россиян.

Как бы то ни было, хочу заверить, что посольство предпримет все необходимые меры для организации беспрепятственного волеизъявления проживающих в Латвии граждан нашей страны.

– Сколько составил товарооборот России и Латвии по итогам 2023 года, какие показатели экспорта и импорта?

– Последовательно реализуемый латвийскими властями курс на санкционное противостояние с нашей страной не мог не сказаться на объеме двустороннего товарооборота, который за девять месяцев прошлого года продемонстрировал спад на 68% по сравнению с аналогичным периодом 2022 года, составив 1,2 миллиарда долларов США. Экспорт уменьшился на 71% до одного миллиарда долларов США, а импорт – на 30% до 202,6 миллиона долларов США.

Введенные Ригой односторонние ограничительные меры нанесли значительный урон экономике самой Латвии, которая продолжает подсчитывать убытки от недальновидной политики санкций.

– Продолжаются ли поставки российского газа в Латвию? В каком объёме Рига закупает голубое топливо?

– После внесения соответствующих поправок в закон "Об энергетике" Латвия прекратила закупку российского природного газа с 1 января 2023 года. Как ни парадоксально, в Риге расценили, что выгоднее будет отдать предпочтение более дорогостоящему СПГ из западных стран. Отражает ли это абсолютно политизированное решение мнение большинства жителей республики – вполне очевидно, что нет. Их, разумеется, никто не спрашивал. В то же время рост стоимости поступающего в Латвию "идеологически чистого" голубого топлива в конечном счете ложится финансовым бременем на рядовых граждан.

– Получает ли Латвия электроэнергию из РФ, в каком объеме?

– С конца мая 2022 года Латвия полностью прекратила покупку электроэнергии у России и Белоруссии. При этом обмен балансирующей мощностью в рамках сохраняющего своё действие соглашения сетевых операторов о параллельной работе энергосистем Белоруссии, России, Эстонии Латвии и Литвы (БРЭЛЛ) от 2001 года пока продолжается.

Однако, насколько известно, Рига совместно с прибалтийскими соседями к 2025 году планирует отключить свою систему от энергокольца БРЭЛЛ. Эксперты весьма скептически оценивают эту инициативу и отведенные на ее реализацию сроки, предсказывая серьезные трудности, включая дефицит электроэнергии и очередной рост тарифов.

– Как вы оцениваете российский турпоток в Латвию и латвийский в РФ? Какое количество виз получают латвийские граждане для визита в Россию?

– Число российских туристов, посетивших Латвию в минувшем году, стало рекордно низким за последние десятилетия. Согласно официальной статистике, в 2023 году в гостиницах и гостевых домах республики останавливалось всего 17 тысяч наших граждан. Для сравнения в 2019 году Латвию посетило 280 тысяч россиян. Даже в "ковидный" 2020 год, несмотря на все ограничения, в республике побывало около 72 тысяч путешественников из России.

Существенным фактором, повлиявшим на снижение интереса жителей нашей страны к поездкам в Латвию, стала последовательно реализуемая местными властями политика по разрыву связей с Россией. За последние два года Рига предприняла целый ряд откровенно враждебных шагов в отношении нашей страны и ее граждан, заслуженно попав в категорию "недружественных стран". Это и прекращение выдачи виз россиянам (за исключением гуманитарных случаев), и требование по заполнению провокационных анкет при пересечении границы, и запрет на въезд транспортных средств с российскими номерами. Более того, уже с 15 февраля 2024 года латвийские правоохранители грозятся приступить к конфискации всех замеченных в республике автомобилей, имеющих российскую регистрацию.

Кроме того, по инициативе Риги было полностью свернуто авиа- и жд-сообщение с Россией, закрыты два из четырех международных автомобильных пунктов пропуска, внедрена практика выборочного анкетирования въезжающих граждан России на предмет "лояльности". Все эти репрессивные меры вполне закономерно "отбили" у россиян всякий интерес к турпоездкам в Латвию.

– Латвия совместно с Эстонией и Литвой намерена выстроить линию обороны на границе с Россией. На ваш взгляд, насколько это необходимо?

– Зашкаливающий уровень милитаристских настроений и агрессивная антироссийская риторика, которыми сегодня буквально пронизана информационная повестка Латвии, искусственно подогреваются местным политическим истеблишментом. В значительной степени конъюнктурную природу имеют и продвигаемые в рамках этой линии инициативы.

Если не считать широко эксплуатируемую местными алармистами в публичной сфере страшилку о мнимой "российской угрозе", других сколько-нибудь внятных доводов в пользу возведения фортификационных сооружений и рытья окопов на границе с Россией у Риги попросту нет.

Как показывает практика, громогласные обещания политиков и всякого рода анонсы о строительстве очередного "проекта века" далеко не всегда подкреплены реальными расчётами и материальной базой. Достаточно вспомнить амбициозную затею наших латвийских соседей по возведению в 2015 года забора на границе с Россией. Его реализация не завершена по сей день. Зато пропагандистский эффект был достигнут заметный.

– Ранее официальный представитель МИД Мария Захарова заявила, что латвийскому руководству следует знать, что российская сторона не простит и не забудет выдворения россиян из Латвии. Какие меры предпринимает российская сторона? Латвия заявляла, что планирует выслать более одной тысячи россиян, не подавших документы на ВНЖ. Сколько уже граждан РФ покинули Латвию?

– Действия латвийских властей, реализующих миграционные репрессалии в отношении пожилых российских граждан, беспрецедентны по своей антигуманности и масштабам. В рамках своих полномочий дипмиссия продолжает предоставлять консульскую и юридическую помощь гражданам России, оказавшимся на грани выдворения. Следует понимать, что инструментарий посольства в данной ситуации весьма ограничен. Тем не менее, мы не оставляем без внимания ни одно обращение с просьбой о помощи.

Наиболее вопиющие случаи попрания прав наших граждан, особенно, когда речь идет о беззащитных стариках и инвалидах, стараемся придавать гласности, доводить до международной общественности.

Нередко широкий резонанс, который получают эти истории, позволяет привлечь к решению ситуации правозащитников и юристов, профилирующихся на такого рода делах.

Неустанно доводим до латвийской стороны наши принципиальные оценки в отношении этой дискриминационной затеи. Акцентируем недопустимость сведения счетов и издевательств над российскими гражданами во имя сиюминутных политических "выгод".

Судя по массовым обращениям, поступающим в дипмиссию от россиян, многие, не дожидаясь вердикта латвийской миграционной службы, приняли решение самостоятельно покинуть республику и переехать на постоянное жительство в Россию. На Родину переселяются целыми семьями, включая детей и внуков. На сегодняшний день речь идет более чем о 1000 человек. Мы, в свою очередь, этим людям всячески и во всем стараемся содействовать. Как бы ни развивалась дальше ситуация, Россия окажет всю необходимую помощь соотечественникам, обеспечив им комфортное размещение, бытовые условия и содержание. В беде своих мы никогда не оставим.

– Президент Латвии Эдгар Ринкевич заявил, что Балтийское море может быть закрыто для всех российских судов. У Риги есть возможность закрыть море для РФ, или это пиар-ход латвийского президента?

– Следует понимать, что ни у Латвии, ни у ее прибалтийских соседей нет никаких реальных возможностей "закрыть" Балтийское море для российского судоходства. Обратите внимание, что этот призыв латвийского президента не встретил широкой поддержки в рядах союзников Латвии по НАТО и ЕС. Вероятно, в европейских столицах отдают себе отчет, что всякого рода попытки заблокировать Балтийское море для России ничего хорошего для них не сулят.

Россия. Латвия > Внешэкономсвязи, политика > ria.ru, 9 февраля 2024 > № 4584909 Олег Зыков

Выступление Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова после возложения цветов к мемориальным доскам в здании МИД России по случаю Дня дипломатического работника, Москва, 9 февраля 2024 года

Дорогие друзья,

Уважаемые гости,

Сегодня по традиции мы отдаем дань памяти сотрудникам Народного Комиссариата Иностранных дел и нашим соседям – друзьям из Народного комиссариата внешней торговли СССР, павшим смертью храбрых на фронтах Великой Отечественной войны. Вспоминаем также товарищей, которые погибли при исполнении служебных обязанностей, и тех, кто стал жертвой политических репрессий. Всегда храним эту память, вдохновляемся их служением Родине.

Сегодня вспоминаем наших великих предшественников. По традиции в этот день мы возлагаем цветы к памятнику Е.М.Примакова, 95-летие которого будем отмечать в октябре этого года. Это будет сопровождаться крупными важными событиями: интеллектуальными, научными, но с практическим уклоном, как Е.М.Примаков всегда поступал сам и завещал нам свое наследие: через анализ выходить на практические дела.

Хочу также отметить, что сегодня по всему миру наши загранучреждения, сотрудники, руководители загранучреждений возлагают цветы на могилы русских дипломатов, волею судеб оказавшихся захороненными на чужбине. Это тоже связь времен и историческая связь с теми странами, где происходили события, приведшие к нынешним реалиям.

Дипломаты всегда были одной из главных опор государства. Достаточно вспомнить их роль в преодолении изоляции Советской России после революции 1917 г., а также вскоре после этого в обеспечении «полосы признания» ведущими государствами мира нового государства – Советского Союза. Эта часть нашей общей истории должна быть хорошо изучена западными странами, которые в очередной раз пытаются нас изолировать, «отменить». Тщетность этих попыток ясна любому мало-мальски нормальному наблюдателю, специалисту, всем тем, кто следит за развитием ситуации, за историей процессов, «прорвавшимися» вокруг Украины из-за развязанной Западом против нас гибридной войны. Об этом еще раз подробнейшим образом сегодня говорил в своем большом интервью Президент России В.В.Путин.

Хотел бы также поприветствовать здесь друзей из стран СНГ, других ближайших товарищей из Южной Осетии, Абхазии, руководителей исполнительных органов интеграционных организаций на нашем общем пространстве. Это уже второй раз, когда Вы приходите на это мероприятие. Ценим эту солидарность. Это лишний раз подчеркивает, что мы решаем общие задачи. Это продолжение традиций, заложенных еще когда мы были в одном государстве, помогает и сейчас укреплять не только взаимодействие на основе суверенитета каждой страны, но и решать задачи в интересах наших народов.

Сегодня проведем дополнительное мероприятие, в ходе которого будут вручены государственные награды целому ряду наших работников в соответствии с Указом Президента В.В.Путина.

Хочу еще раз от всей души поздравить всех сотрудников Министерства иностранных дел России, сотрудников представительств в регионах Российской Федерации, в загранучреждениях. Особые слова в адрес наших ветеранов. Они по-прежнему в строю и передают свой бесценный опыт молодежи. Выражаю им огромную признательность и подчеркну, что мы всегда будем поддерживать деятельность Совета ветеранов. Видим в ней важный элемент, обеспечивающий преемственность дипломатической службы, передачу молодым поколениям великих традиций, заложенных нашими предшественниками.

Еще раз с праздником!

Россия. ЮФО > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 9 февраля 2024 > № 4583799 Сергей Лавров

Фэн Литао: Уровень сотрудничества и гуманитарных обменов между Китаем и Россией достиг небывалой высоты

Виктор Авдеев,Ольга Кученкова

Как настоящий друг России, советник-посланник посольства КНР в России, директор Китайского культурного центра (ККЦ) в Москве Фэн Литао вносит большой личный вклад в укрепление отношений всеобъемлющего партнерства и стратегического взаимодействия между нашими государствами, в распространение прекрасной культуры Китая и в развитие дружбы и взаимопонимания между народами Китая и России. Несмотря на плотный график, господин советник нашел возможность ответить на вопросы журнала "Дыхание Китая".

Лидеры наших стран обменялись новогодними поздравительными телеграммами, подчеркнув в них важность проведения Годов культуры в 2024-2025 годах. Какие мероприятия намечены в ККЦ в ближайшее время?

Фэн Литао: 31 декабря 2023 года председатель Китайской Народной Республики Си Цзиньпин и президент России Владимир Путин обменялись новогодними поздравлениями. 2024-2025 годы лидеры двух стран объявили Годами культуры Китая и России. К тому же в 2024 году отмечается знаменательная дата - 75-летняя годовщина установления дипломатических отношений между Китаем и Россией.

16 января в Китайском культурном центре в Москве состоялось торжественное открытие первого масштабного мероприятия в рамках Годов культуры Китая и России - "Российско-китайской выставки произведений изобразительного искусства и каллиграфии". Эта выставка положила начало череде мероприятий, посвященных Годам культуры Китая и России и собрала огромное количество ценителей очаровательной традиционной китайской каллиграфии и живописи.

В рамках Годов культуры Китая и России Китайский культурный центр в Москве намерен реализовывать важные поручения лидеров двух стран. В планах ККЦ на ближайшую перспективу разноплановые события в области гуманитарного обмена: "Шелк, фарфор, чай - выставка культурных ценностей Цзяннаня", "Великий чайный путь - диалог цивилизаций", выступление оркестра национальных музыкальных инструментов из Уси, продвижение туризма по Великому китайскому каналу и ознакомление с культурными и туристическими возможностями Ляонина, конкурсы традиционной китайской живописи, различные концерты и художественные представления, выставки каллиграфии и живописи, выставки нематериального культурного наследия, лекции по китайской культуре, учебные курсы и множество других ярких мероприятий. Центр продолжит знакомить своих посетителей с великими культурами наших стран, укрепляя многолетнюю дружбу, расширяя связи и взаимопонимание между китайским и российским народами.

Что значит праздник Весны для Вас?

Фэн Литао: Праздник Весны - это слияние 5000-летней китайской цивилизации и самого яркого традиционного праздника китайской культуры. Из поколения в поколение передаются и сохраняются по сей день обычаи пришедшие из прошлых веков: наклеивание парных надписей с новогодними пожеланиями, вырезание бумажных узоров, запуск петард, новогодний ужин, поздравления с Новым годом и пожелания счастья. В канун нового года китайский народ надеется на лучшее, стремится к сохранению семейных ценностей и радуется воссоединению с семьей после разлуки. Мы уверены, что в новом году сотрудничество Китая и России в сфере культуры продолжит бурно развиваться и приведет процветанию обеих стран!

Как проходит подготовка к празднику Весны?

Фэн Литао: С углублением политических, экономических и культурных связей между Китаем и Россией китайские традиции, такие как праздник Весны, становятся все более популярными среди российского народа, а культурное мероприятие "Веселый праздник весны" превратился в событие, которое россияне с нетерпением ждут каждый год.

В ближайшее время "Веселый праздник весны - 2024" стартует в Москве, в гостинице "Солюкс" пройдут тематические культурные мероприятия, будет организована китайская новогодняя ярмарка, для выступления на новогоднем концерте приглашен российский филармонический оркестр, все готово к показу китайских фильмов. Совместно с Комитетом по туризму города Москвы мы подсветим традиционным китайским красным цветом, символизирующим счастье и воссоединение, 540-метровую Останкинскую телебашню и многофункциональный комплекс "Солнце Москвы" со 140-метровым колесом обозрения. Во многих местах Москвы, в том числе на Тверской площади, в аэропорту Шереметьево, в общественном транспорте и на других площадках в честь празднования китайского Нового года по лунному календарю будут созданы тематические художественные экспозиции "Москва встречает китайский Новый год".

Все ли задуманное в этом году исполнилось, удалось ли реализовать Ваши планы?

Фэн Литао: В марте 2023 года председатель Китайской Народной Республики Си Цзиньпин посетил Россию с государственным визитом. В ходе визита главы двух государств достигли ряда важных договоренностей, касающихся активного обмена в гуманитарной области и дальнейшего укрепления традиционной дружбы. Руководствуясь этими важными соглашениями, Китайский культурный центр в Москве играет роль моста для взаимодействия двух стран, углубления культурных связей. Мы постоянно проводим различные интересные мероприятия. В их числе в 2023 году организованы такие знаковые, как "Великий чайный путь - диалог цивилизаций", "Конкурс российских любителей китайской живописи - Гран-при Посла" и еще 31 мероприятие, два культурных конкурса, в том числе Всероссийский этап конкурса китайского языка "Китайский мост" для студентов вузов, организовали 12 кинопоказов из 24 фильмов. С успехом прошли выставки, спектакли, форумы и другие культурные мероприятия. Китайский культурный центр открыл различные учебные курсы по китайской культуре, китайскому языку, каллиграфии, китайской живописи, го, тайцзицюань, китайской кулинарии, китайским танцам. Мы тепло общаемся с поклонниками китайской культуры на различных медиаплатформах. В 2023 году на этих ресурсах было опубликовано более 300 информационных постов, которые посмотрели около 470 тысяч раз, а общее число интересующихся Китайским культурным центром превысило 35 тысяч человек. Уровень сотрудничества и культурного обмена между Китаем и Россией достиг беспрецедентной высоты, дружба двух народов постоянно укрепляется.

Празднование Нового года довольно длительный процесс - целых 15 дней. Что Вы запланировали на этот период?

Фэн Литао: Традиционно китайский Новый год начинается с праздника Весны на восьмой день 12-го месяца по лунному календарю и продолжается до Праздника фонарей, 15-го числа первого месяца по китайскому лунному календарю, причем для каждого дня существуют свои праздничные обычаи. Например, в канун Нового года люди бодрствуют всю ночь и встречают новый год. В первый день нового года по лунному календарю выходят на улицу и запускают петарды, чтобы весело отпраздновать наступление нового года. На 15-й день первого месяца люди едят "юаньсяо" (вареные колобки из клейкой рисовой муки с начинкой) и любуются фонарями. Отмечать китайский Новый год мы будем не только с семьями. Как уже говорилось выше, организуем серию мероприятий в рамках "Веселого праздника весны", чтобы разделить радость встречи китайского Нового года с российским народом.

Что Вы любите смотреть в новогоднюю ночь?

Фэн Литао: В России в новогоднюю ночь смотрят известную программу "Голубой огонек", в Китае тоже есть традиция в канун Нового года всем вместе смотреть Новогодний гала-концерт (ежегодную телевизионную передачу, приуроченную к празднованию китайского Нового года, транслируемую Центральным телевидением Китая). Это стало неотъемлемой частью культурно-развлекательной программы в новогоднюю ночь. История китайского Новогоднего гала-концерта насчитывает уже более 40 лет, он дарит людям много смеха и незабываемых воспоминаний, демонстрирует борьбу китайского народа на новом пути, свидетельствует о непрерывном развитии и великих достижениях Китая. В канун китайского Нового года в московском отеле "Солюкс" мы организуем "Веселый праздник весны в России", гости смогут насладиться концертом в честь праздника Весны, удивительной и многогранной китайской культурой и все вместе встретить год синего Дракона, который станет годом радости и удачи, годом веселья и хорошего настроения.

В год Дракона в новогоднем меню будет что-то необычное?

Фэн Литао: Новогодний стол - важная составляющая традиционной китайской культуры, семейный ужин в новогоднюю ночь несет в себе сильную эмоциональную связь и прекрасный смысл, традиции, связанные с китайским новогодним столом, передаются из поколения в поколение. В новогоднюю ночь семьи воссоединяются, вместе готовят и накрывают на стол, вместе наслаждаются роскошным ужином и чувствуют заботу и тепло друг друга. Новогодний ужин - это большое множество блюд. Независимо от символа года, в честь этого праздника каждая семья готовит несколько обязательных блюд. Китайские пельмени "цзяоцзы" - самое распространенное традиционное новогоднее блюдо на севере, по звучанию слово "цзяоцзы" совпадает с фразой, обозначающей "смену года, смену старого на новое". На юге любят "танюань"(шарики из рисовой муки со сладкой или мясной начинкой, в супе), которые символизируют воссоединение. На китайском у слов "рыба" и "избыток" одинаковое звучание, означающее "богатство и счастье". Слова "курица" и "удача" - тоже совпадают по звучанию, поэтому курица на праздничном столе символизирует удачу. А блюдо из клейкого риса или муки, которое называется "нянь гао", означает, что жизнь людей с каждым годом становится все лучше и лучше.

После праздника Весны наступает год Дракона. Китайцы называют себя "потомками дракона", дракон - важный культурный символ китайской нации, дракон - символ справедливости, благородства и уважения. В Новом году я хотел бы пожелать всем читателям много сил и энергии!

Китай. Россия > Внешэкономсвязи, политика. СМИ, ИТ > rg.ru, 9 февраля 2024 > № 4580198 Фэн Литао

Интервью Такеру Карлсону

Владимир Путин ответил на вопросы Такера Карлсона – журналиста, основателя видеоплатформы Tucker Carlson Network.

Т.Карлсон (как переведено): Господин Президент, спасибо большое.

24 февраля 2022 года Вы обратились к своей стране и нации, когда начался конфликт на Украине. Вы сказали, что действуете, потому что пришли к выводу, что с помощью НАТО США могут начать внезапную атаку, нападение на вашу страну. Для американцев это подобно паранойе.

Почему Вы считаете, что Америка могла нанести неожиданный удар по России? Как Вы пришли к такому выводу?

В.Путин: Дело не в том, что Америка собиралась наносить неожиданный удар по России, я так и не говорил.

У нас с Вами ток-шоу или у нас серьёзный разговор?

Т.Карлсон: Это прекрасная цитата. Спасибо.

У нас серьёзный разговор.

В.Путин: У Вас базовое образование историческое, насколько я понимаю, да?

Т.Карлсон: Да.

В.Путин: Тогда я позволю себе – просто 30 секунд или одну минуту – маленькую историческую справку дать. Вы не против?

Т.Карлсон: Пожалуйста, конечно.

В.Путин: Смотрите, с чего начались наши отношения с Украиной, откуда она взялась, Украина?

Российское государство стало собираться как централизованное, это считается годом создания Российского государства – 862 год, когда новгородцы – есть такой город Новгород на северо-западе страны – пригласили на княжение князя Рюрика из Скандинавии, из варягов. 862 год. В 1862 году Россия отмечала 1000-летие своей государственности, и в Новгороде стоит памятник, посвящённый 1000-летию страны.

В 882 году преемник Рюрика, князь Олег, который выполнял, по сути, функции регента при малолетнем сыне Рюрика, а Рюрик умер к этому времени, пришёл в Киев. Отстранил от власти двух братьев, которые, судя по всему, были когда-то членами дружины Рюрика, и, таким образом, Россия начала развиваться, имея два центра: в Киеве и в Новгороде.

Следующая, очень значимая дата в истории России, – 988 год. Это Крещение Руси, когда князь Владимир, это правнук Рюрика, крестил Русь и принял православие – восточное христианство. С этого времени начало укрепляться централизованное Российское государство. Почему? Единая территория, единые хозяйственные связи, один язык и после крещения Руси – одна вера и власть князя. Начало складываться централизованное Российское государство.

Но в силу разных причин после введения престолонаследия – тоже в древние времена, Средние века – Ярославом Мудрым, чуть-чуть попозже, после того как он ушёл из жизни, престолонаследие было сложным, передавалось не напрямую от отца к старшему сыну, а от ушедшего из жизни князя его брату, потом сыновьям по разным линиям. Всё это привело к раздробленности Руси – единого государства, которое начало складываться как единое. Ничего особенного в этом нет, то же самое происходило в Европе. Но раздробленное Русское государство стало лёгкой добычей той империи, которую создал когда-то Чингисхан. Его преемники, хан Батый, пришли на Русь, разграбили практически все города, разорили их. Южная часть, где был Киев, кстати говоря, некоторые другие города, они просто утратили самостоятельность, а северные города сохранили часть своего суверенитета. Платили дань в Орду, но часть суверенитета сохранили. А потом с центром в Москве начало складываться единое Российское государство.

Южная часть русских земель, включая Киев, начала постепенно тянуться к другому «магниту» – к тому центру, который складывался в Европе. Это было Великое Литовское княжество. Его даже называли Литовско-Русское, потому что русские составляли значительную часть этого государства. Они разговаривали на древнерусском языке, были православными. Но затем произошло объединение – уния Великого княжества Литовского и Польского королевства. Спустя несколько лет ещё одна уния была подписана уже в духовной сфере, и часть православных священников подчинилась власти Папы Римского. Таким образом, вот эти земли оказались в составе Польско-Литовского государства.

Но поляки в течение десятилетий занимались ополячиванием этой части населения: внедряли туда свой язык, стали внедрять идею о том, что это не совсем русские, что, поскольку они живут у края, они украинцы. Первоначально слово «украинец» означало, что человек живёт на окраине государства, «у края», или занимается пограничной службой, по сути дела. Это не означало какой-то особой этнической группы.

Так вот поляки всячески ополячивали и в принципе относились к этой части русских земель достаточно жёстко, если не сказать жестоко. Всё это привело к тому, что эта часть русских земель начала бороться за свои права. И писали письма в Варшаву, требуя соблюдения своих прав, с тем чтобы сюда присылали, в том числе в Киев, людей…

Т.Карлсон: Когда это было, в какие годы?

В.Путин: Это было в XIII веке.

Я сейчас скажу, что было дальше, и назову даты, чтобы не было путаницы.

И в 1654 году, чуть раньше даже, – люди, которые контролировали власть в этой части русских земель, обращались в Варшаву, повторяю, с требованием, чтобы к ним присылали людей русского происхождения и православного вероисповедания. А когда Варшава им в принципе ничего не ответила и практически как бы отвергла эти требования, они начали обращаться в Москву, чтобы Москва их забрала к себе.

Чтобы Вы не думали, что я что-то придумал, я Вам отдам вот эти документы…

Т.Карлсон: Я не думаю, что Вы что-то выдумываете, нет.

В.Путин: И всё-таки – это документы из архива, копии. Здесь письма Богдана Хмельницкого, тогда человека, который контролировал власть в этой части русских земель, которые мы сейчас называем Украиной. Он писал в Варшаву с требованием соблюдения их прав, а после того, как получил отказ, начал писать письма в Москву с просьбой взять их под сильную руку московского царя. Здесь [в папке] копии этих документов. Я Вам их оставлю на добрую память. Там есть перевод на русский, потом переведёте на английский язык.

Россия не соглашалась их принимать сразу, потому что исходила из того, что начнётся война с Польшей. Всё-таки в 1654 году Земским собором – это был представительный орган власти Древнерусского государства – решение было принято: эта часть древнерусских земель вошла в состав Московского царства.

Как и предполагалось, началась война с Польшей. Она шла 13 лет, потом было заключено перемирие. А всего после заключения этого акта 1654 года через 32, по-моему, года был заключён мир с Польшей, «вечный мир», как тогда было сказано. И эти земли, всё левобережье Днепра, включая Киев, отошли к России, а всё правобережье Днепра осталось за Польшей.

Затем во времена Екатерины II Россия вернула все свои исторические земли, включая юг и запад. Это всё продолжалось до революции. А перед Первой мировой войной, воспользовавшись этими идеями украинизации, австрийский генеральный штаб очень активно начал продвигать идею Украины и украинизации. Всё понятно для чего: потому что в преддверии мировой войны, конечно, было стремление ослабить потенциального противника, было стремление создать себе благоприятные условия в приграничной полосе. И эта идея, родившаяся когда-то в Польше, что люди, проживающие на этой территории, не совсем русские, они якобы особая этническая группа, украинцы, начала продвигаться и австрийским генеральным штабом.

Возникли и теоретики независимости Украины уже в XIX веке, которые говорили о необходимости независимости Украины. Но, правда, все эти «столпы» украинской независимости говорили о том, что она должна иметь очень хорошие отношения с Россией, они на этом настаивали. Тем не менее после революции 1917 года большевики старались восстановить государственность, развернулась Гражданская война, в том числе и [война] с Польшей. Был подписан мир с Польшей в 1921 году, по которому западная часть, на правом берегу Днепра, опять отошла к Польше.

В 1939 году, после того как Польша посотрудничала с Гитлером, а Польша сотрудничала с Гитлером, и Гитлер предлагал – все документы у нас в архивах есть – с Польшей заключить мир, договор о дружбе и союзничестве, но требовал, чтобы Польша отдала назад Германии так называемый Данцигский коридор, который связывал основную часть Германии с Кёнигсбергом и Восточной Пруссией. После Первой мировой войны эта часть территории была отдана Польше, и вместо Данцига появился город Гданьск. Гитлер упрашивал их отдать мирно – поляки отказались. Но тем не менее сотрудничали с Гитлером и вместе занялись разделом Чехословакии.

Т.Карлсон: Можно спросить? Вы говорите, что часть Украины на самом деле является русскими землями сотни лет. Почему тогда, когда Вы стали Президентом, вы просто не взяли их, 24 года назад? У вас ведь и оружие было. Почему Вы тогда так долго ждали?

В.Путин: Сейчас скажу, я уже заканчиваю эту историческую справку. Она скучная, может быть, но она многое объясняет.

Т.Карлсон: Она не скучная, нет.

В.Путин: Ну и отлично. Тогда мне очень приятно, что Вы так это оценили. Спасибо большое.

Итак, перед Второй мировой войной, когда Польша посотрудничала с Германией, отказалась выполнять требования Гитлера, но тем не менее поучаствовала вместе с Гитлером в разделе Чехословакии, но, поскольку не отдала Данцигский коридор, всё-таки поляки вынудили, они заигрались и вынудили Гитлера начать Вторую мировую войну именно с них. Почему началась война 1 сентября 1939 года именно с Польши? Она оказалась несговорчивой. Гитлеру ничего не оставалось при реализации его планов начать именно с Польши.

Кстати, Советский Союз – я читал архивные документы – вёл себя очень честно, и Советский Союз просил разрешения Польши провести свои войска на помощь Чехословакии. Но устами тогдашнего министра иностранных дел Польши было сказано, что, если даже советские самолёты полетят в сторону Чехословакии через территорию Польши, они будут сбиваться над территорией Польши. Ну не важно. А важно то, что война началась, и теперь уже сама Польша стала жертвой той политики, которую проводила в отношении Чехословакии, потому что по известным протоколам Молотова–Риббентропа часть этих территорий отошла к России, включая Западную Украину. Россия под названием Советский Союз вернулась таким образом на свои исторические территории.

После победы в Великой Отечественной войне, как мы говорим, это Вторая мировая война, все эти территории окончательно были закреплены за Россией, за Советским Союзом. А Польша в порядке компенсации, так надо полагать, получила западные, исконно германские, территории – восточную часть Германии, часть земель, это западные районы Польши сегодня. И, естественно, опять вернули выход к Балтийскому морю, опять вернули Данциг, который стал называться по-польски. Вот таким образом сложилась эта ситуация.

При формировании Советского Союза, это уже 1922 год, большевики начали формировать СССР и создали советскую Украину, которая до сих пор вообще не существовала.

Т.Карлсон: Всё правильно.

В.Путин: При этом Сталин настаивал на том, чтобы эти республики, которые образовывались, входили в качестве автономных образований, но почему-то основатель Советского государства, Ленин, настоял на том, чтобы они имели право выхода из состава Советского Союза. И, тоже по непонятным причинам, наделил образующуюся советскую Украину землями, людьми, проживавшими на этих территориях, даже если они раньше никогда не назывались Украиной, почему-то при формировании всё это было «влито» в состав Украинской ССР, в том числе всё Причерноморье, которое было получено во времена Екатерины II и, собственно, к Украине никогда никакого исторического отношения не имело.

Даже если мы вспомним, назад вернёмся, 1654 год, когда эти территории вернулись в состав Российской империи, там было три-четыре современные области Украины, никакого Причерноморья там и близко не было. Просто не о чем было говорить.

Т.Карлсон: В 1654 году?

В.Путин: Да, именно.

Т.Карлсон: У Вас энциклопедические знания. Но почему первые 22 года своего президентства Вы об этом не говорили?

В.Путин: Итак, советская Украина получила огромное количество территорий, которые вообще никогда к ней никакого отношения не имели, прежде всего Причерноморье. Они когда-то, когда Россия их получила в результате русско-турецких войн, назывались Новороссией. Но это не важно. Важно то, что Ленин, основатель Советского государства, создал Украину именно такой. И вот в течение многих десятилетий в составе СССР Украинская ССР развивалась, и большевики, тоже по непонятным причинам, занимались украинизацией. Не только потому, что там были выходцы с Украины, в руководстве Советского Союза, но в целом была такая политика – «коренизация» она называлась. Это касалось Украины и других союзных республик. Внедрялись национальные языки, национальные культуры, что в целом, в принципе, конечно, и неплохо. Но таким образом создавалась советская Украина.

А после Второй мировой войны Украина получила ещё часть не только польских до войны территорий – сегодня Западная Украина, часть венгерских территорий и часть румынских. У Румынии и у Венгрии тоже часть территорий забрали, и они, эти территории, вошли в состав советской Украины и до сих пор там находятся. Поэтому у нас есть все основания говорить, что, конечно, Украина в известном смысле – искусственное государство, созданное по воле Сталина.

Т.Карлсон: А как Вы думаете, есть ли у Венгрии право забрать свои земли? И другие нации могут ли забрать свои земли и, может быть, вернуть Украину к границам 1654 года?

В.Путин: Я не знаю, как к границам 1654 года. Время правления Сталина называют сталинским режимом, все говорят о том, что там много было нарушений прав человека, нарушений прав других государств. В этом смысле, конечно, вполне можно, если не говорить о том, что они имеют на это право – вернуть эти свои земли, то, во всяком случае, понятно…

Т.Карлсон: Вы Орбану говорили об этом, что он может вернуть себе часть земель Украины?

В.Путин: Никогда не говорил. Никогда, ни разу. У нас с ним даже на этот счёт не было никаких разговоров. Но мне достоверно известно, что венгры, которые там проживают, они, конечно, хотят вернуться на свою историческую родину.

Больше того, я Вам сейчас расскажу очень интересную историю, отвлекусь, это личная история. Я где-то в начале 80-х годов на машине из тогдашнего Ленинграда, из Петербурга, поехал просто в путешествие по Советскому Союзу – через Киев, в Киев заехал, а потом поехал на Западную Украину. Въехал в город, Берегово называется, а там все названия городов, посёлков на русском и на непонятном для меня языке – на венгерском. На русском и на венгерском. Не на украинском – на русском и на венгерском.

Проезжаю по какой-то деревне, возле домов сидят мужчины в чёрных костюмах-тройках и чёрных цилиндрах. Я говорю: это что, артисты какие-то? Мне говорят: нет, это не артисты, это венгры. Я говорю: а чего они здесь делают? Как чего, это их земля, они здесь живут. Все названия! В советское время, в 80-е годы. Они сохраняют венгерский язык, названия, все национальные костюмы. Они венгры и чувствуют себя венграми. И конечно, когда сейчас происходит ущемление…

Т.Карлсон: Да, я думаю, что такого много бывает. Скорее всего, многие страны недовольны переменой границ во время изменений в XX веке и до того. Но дело в том, что Вы ничего подобного не заявляли ранее, до февраля 2022 года. И Вы говорили о том, что Вы чувствовали физическую угрозу со стороны НАТО, в частности, ядерную угрозу, и это побудило Вас действовать. Правильно ли я Вас понимаю?

В.Путин: Я понимаю, что мои длинные диалоги, наверное, не входят в такой жанр интервью. Поэтому я в начале Вас спросил: у нас будет серьёзный разговор или шоу? Вы сказали, что серьёзный разговор. Так что не обижайтесь на меня, пожалуйста.

Мы подошли к тому моменту, когда была создана советская Украина. Потом был 1991 год – развал Советского Союза. И всё, что Украина получила в подарок от России, «с барского плеча», она утащила с собой.

Я подхожу сейчас к очень важному моменту сегодняшнего дня. Ведь этот развал Советского Союза был инициирован, по сути, руководством России. Я не знаю, чем тогда руководствовалось руководство России, но подозреваю, что там было несколько причин думать, что всё будет хорошо.

Во-первых, я думаю, что руководство России исходило из фундаментальных основ отношений между Россией и Украиной. Фактически общий язык, там 90 с лишним процентов говорили на русском языке; родственные связи, там у каждого третьего какие-то родственные, дружеские связи; общая культура; общая история; наконец, общая религия; общее нахождение в рамках единого государства на протяжении столетий; экономика очень сильно взаимосвязана – всё это настолько фундаментальные вещи. Всё это лежит в основе неизбежности наших добрых отношений.

Второе – очень важное, я хочу, чтобы Вы как американский гражданин и чтобы Ваши зрители об этом тоже услышали: прежнее российское руководство исходило из того, что Советский Союз прекратил своё существование, больше никаких разделительных линий идеологического характера не существует. Россия добровольно и инициативно пошла даже на развал Советского Союза и исходит из того, что это будет понято так называемым – уже в кавычках – «цивилизованным Западом» как предложение к сотрудничеству и союзничеству. Вот чего ожидала Россия и от Соединённых Штатов, и от так называемого коллективного Запада в целом.

Были умные люди, в том числе и в Германии. Эгон Бар – был такой крупный политический деятель Социал-демократической партии, который настаивал лично в разговорах с советским руководством перед развалом Советского Союза, говорил, что нужно создавать новую систему безопасности в Европе. Нужно помочь объединиться Германии, но создать новую систему, куда будут входить Соединённые Штаты, Канада, Россия, другие центральноевропейские страны. Но не нужно, чтобы НАТО распространялось. Он так и говорил: если НАТО будет распространяться, всё будет то же самое, как в условиях «холодной войны», только ближе к границам России. Вот и всё. Умный был дед. Его никто не послушал. Больше того, он рассердился как-то – тоже в архивах у нас этот разговор лежит: если, говорит, вы меня не будете слушать, я больше в Москву никогда не приеду. Рассердился на советское руководство. Он был прав, всё так и произошло, как он сказал.

Т.Карлсон: Да, конечно, его слова реализовались, Вы многократно об этом говорили, мне кажется, это абсолютно справедливо. И многие в Штатах также думали, что отношения между Россией и США будут нормальные после развала Советского Союза. Однако произошло обратное.

Однако Вы никогда не объясняли, почему, как Вам кажется, это происходило, почему это произошло. Да, может быть, Запад боится сильной России, однако Запад не боится сильного Китая.

В.Путин: Запад боится сильного Китая больше, чем сильной России потому, что в России 150 миллионов человек, а в Китае – полтора миллиарда, и экономика Китая развивается семимильными шагами – пять с лишним процентов в год, было ещё больше. Но этого для Китая достаточно. Бисмарк когда-то говорил: главное – это потенциалы. Потенциал Китая колоссальный, первая экономика в мире сегодня по паритету покупательной способности, по объёму экономики. Уже обогнали Соединённые Штаты и достаточно давно, и темпы растут.

Мы сейчас не будем говорить, кто кого боится, мы не будем, давайте, рассуждать такими категориями. А поговорим о том, что после 1991 года, когда Россия ожидала, что её возьмут в братскую семью «цивилизованных народов», ничего подобного не произошло. Вы же нас обманули – я когда говорю «вы», не Вас лично имею в виду, конечно, а Соединённые Штаты, – обещали, что не будет расширения НАТО на восток, но это произошло пять раз, пять волн расширения. Мы всё терпели, всё уговаривали, говорили: не надо, мы же свои теперь, как у нас говорят, буржуинские, у нас рыночная экономика, нет власти Коммунистической партии, давайте будем договариваться.

Больше того, я тоже уже говорил об этом публично – сейчас ельцинское время возьмём, – был момент, когда «серая кошка пробежала». До этого Ельцин ездил в США, помните, выступал в Конгрессе и говорил замечательные слова: God bless America. Он же всё сказал, это были сигналы: пустите нас к себе.

Нет, когда начались события в Югославии… До этого Ельцина нахваливали-нахваливали – как только события в Югославии начались и когда он поднял голос за сербов, а мы не могли не поднять голоса за сербов, в их защиту… Я понимаю, там были сложные процессы, понимаю. Но Россия не могла не поднять голоса за сербов, потому что сербы – это тоже особая, близкая к нам нация, православная культура и так далее. Ну такой многострадальный народ в течение поколений. Ну не важно, а важно то, что Ельцин высказался в поддержку. Что сделали Соединённые Штаты? В нарушение международного права, Устава ООН начались бомбардировки Белграда.

Соединённые Штаты выпустили этого джинна из бутылки. Более того, когда Россия возражала и высказывала своё негодование, что было сказано? Устав ООН, международное право устарели. Сейчас все ссылаются на международное право, но тогда начали говорить, что устарело всё, надо всё менять.

Действительно, кое-что надо менять, потому что баланс сил изменился, это правда, но не таким образом. Да, кстати, сразу Ельцина начали обливать грязью, указывать на то, что он алкоголик, ничего не понимает, не смыслит. Всё он понимал и всё смыслил, я Вас уверяю.

Ну хорошо. Я стал Президентом в 2000 году. Думал: ладно, всё, югославская тема прошла, надо попробовать восстановить отношения, всё-таки открыть вот эту дверь, в которую Россия пыталась пройти. И больше того, я же публично говорил об этом, могу повторить, на встрече здесь, в Кремле, с уходящим от власти Биллом Клинтоном – вот здесь рядышком, в соседнем помещении – я ему сказал, задал вопрос: слушай, Билл, а как ты думаешь, если бы Россия поставила вопрос о вступлении в НАТО, как ты думаешь, это возможно? Вдруг он сказал: ты знаешь, это интересно, я думаю, что да. А вечером, когда мы с ним встретились уже на ужине, он говорит: ты знаешь, я разговаривал со своими, со своей командой – нет, сейчас это невозможно. Можете спросить у него, я думаю, он наше интервью услышит – подтвердит. Я бы никогда не стал ничего подобного говорить, если бы этого не было. Ну ладно, сейчас невозможно.

Т.Карлсон: Вы были искренни тогда? Вы бы присоединились к НАТО?

В.Путин: Послушайте, я задал вопрос: возможно это или нет? И получил ответ: нет. Если я был неискренним в своём желании выяснить позицию руководства…

Т.Карлсон: А если бы он сказал «да», Вы бы присоединились к НАТО?

В.Путин: Если бы он сказал «да», начался бы процесс сближения, и в конечном итоге это могло бы состояться, если бы мы увидели искреннее желание партнёров сделать это. Но этим не закончилось. Ну нет так нет, ладно, хорошо.

Т.Карлсон: Как Вы думаете, почему? Каковы мотивы этого? Я чувствую, что Вы испытываете горечь по этому поводу, я понимаю. Но почему, как Вы думаете, Запад тогда так вас оттолкнул? Откуда эта враждебность? Почему не удалось улучшить отношения? Каковы были мотивы этого, с Вашей точки зрения?

В.Путин: Вы сказали, что я испытываю горечь от ответа. Нет, это не горечь, это просто констатация факта. Мы же не жених и невеста, горечь, обиды – это не те субстанции, которые в таких случаях имеют место быть. Просто мы поняли, что нас там не ждут, вот и всё. Хорошо, ладно. Но давайте будем выстраивать отношения по-другому, будем искать точки соприкосновения. Почему мы получили такой негативный ответ, это Вы спросите у своих руководителей. Я могу только догадываться почему: слишком большая страна со своим мнением и так далее. А Соединённые Штаты – я же видел, как решаются вопросы в НАТО…

Я ещё один из примеров сейчас приведу, касающийся Украины. Руководство США «нажало» – и все члены НАТО послушно голосуют, даже если им чего-то не нравится. Сейчас я скажу в этой связи, что происходило с Украиной в 2008 году, хотя это обсуждается, уже здесь ничего нового я Вам не скажу.

Тем не менее потом, после этого, мы пытались по-разному выстроить отношения. Например, события были на Ближнем Востоке, в Ираке, мы очень мягко, спокойно выстраивали отношения со Штатами.

Я многократно ставил вопрос о том, чтобы Соединённые Штаты не поддерживали ни сепаратизм, ни терроризм на Северном Кавказе. Но всё равно продолжали это делать. И политическая поддержка, информационная поддержка, финансовая поддержка, даже военная поддержка шла со стороны Соединённых Штатов и их сателлитов в отношении террористических формирований на Кавказе.

Я однажды со своим коллегой, тоже Президентом США, поднял этот вопрос. Он говорит: не может быть, у тебя есть доказательства? Я говорю: да. Я был готов к этой беседе и дал ему эти доказательства. Он посмотрел и знаете, что сказал? Я прошу прощения, но так было, я процитирую, он сказал: ну я им надеру жопу. Мы ждали-ждали ответа – ответа не было.

Я говорю директору ФСБ: ты в ЦРУ-то напиши, результат-то какой-то есть разговора с Президентом? Написал раз, два, а потом получили ответ. У нас лежит ответ в архиве. Из ЦРУ пришел ответ: мы работали с оппозицией в России; считаем, что это правильно и будем дальше продолжать работать с оппозицией. Смешно. Ну ладно. Мы поняли, что разговора не будет.

Т.Карлсон: Оппозиция вам?

В.Путин: Конечно, имелись в виду в данном случае сепаратисты, террористы, которые воевали с нами на Кавказе. Вот о ком шла речь. Они это называли оппозицией. Это второй момент.

Третий момент, очень важный, – момент создания системы ПРО США, начало. Мы долго уговаривали Соединённые Штаты не делать это. Больше того, после того как меня пригласил отец Буша-младшего, Буш-старший, к себе на океан в гости, там состоялась очень серьёзная беседа с Президентом Бушем, с его командой. Я предложил, чтобы США, Россия и Европа создавали совместно систему ПРО, которая, как мы считаем, создаваемая в одностороннем порядке, угрожает нашей безопасности, несмотря на то что официально говорилось Соединёнными Штатами, что она создаётся против ракетных угроз со стороны Ирана. Этим же обосновывалось создание ПРО. Я предложил им работать втроём – Россия, США, Европа. Они сказали, что это очень интересно. Меня спросили: ты серьёзно? Я говорю: абсолютно.

Т.Карлсон: Когда это было, в каком году?

В.Путин: Я не помню. Это легко узнать в интернете, когда я был в США по приглашению Буша-старшего. Это ещё легче узнать сейчас я Вам скажу от кого.

Мне сказали: это очень интересно. Я говорю: только представьте, если мы вместе будем решать такую глобальную стратегическую задачу в области безопасности. Мир изменится. Наверное, у нас будут споры, наверное, экономические и даже политические, но мы кардинально поменяем ситуацию в мире. Говорит [в ответ]: да. Меня спросили: это ты серьёзно? Я говорю: конечно. Нам надо подумать, мне сказали. Я говорю: пожалуйста.

Потом сюда, в этот кабинет, где мы сейчас с Вами беседуем, приехал Министр обороны Гейтс, бывший директор ЦРУ, и Госсекретарь Райс. Вот сюда, за этот стол, напротив, Вы видите этот стол, они сели с этой стороны. Я, Министр иностранных дел, Министр обороны России – с той стороны. Они мне сказали: да, мы подумали, мы согласны. Я говорю: слава богу, отлично. – «Но за некоторым исключением».

Т.Карлсон: То есть Вы дважды описывали, как американские президенты принимали какие-то решения, а потом их команды эти решения пускали под откос?

В.Путин: Именно так. В конечно итоге нас послали подальше. Я не буду детали рассказывать, потому что считаю это некорректным, всё-таки это был конфиденциальный разговор. Но то, что наше предложение было отклонено, – это факт.

Тогда, именно тогда я сказал: послушайте, но мы тогда будем вынуждены заниматься ответными мерами. Мы будем создавать такие ударные системы, которые, безусловно, будут преодолевать систему ПРО. Ответ был такой: мы делаем не против вас, а вы делайте, чего хотите, исходим из того, что это не против нас, не против США. Я говорю: хорошо. Пошло. И мы создали гиперзвуковые системы, причём межконтинентальной дальности, и продолжаем их развивать. Мы сейчас опередили по созданию ударных гиперзвуковых систем всех: и Соединённые Штаты, и другие страны, – они у нас совершенствуются каждый день.

Но не мы это сделали, мы предлагали пойти другим путём, а нас отодвинули.

Теперь по поводу расширения НАТО на восток. Ну обещали же: никакого НАТО на восток, дюйма в сторону на восток не будет, как нам было сказано. А потом что? Сказали: ну на бумаге же не зафиксировали, поэтому будем расширять. Пять расширений, погрузили туда и Прибалтику, и всю Восточную Европу, и так далее.

И вот теперь перехожу к главному: добрались до Украины. В 2008 году на саммите в Бухаресте заявили о том, что двери для Украины и Грузии тогда в НАТО открыты.

Теперь по поводу, как там принимаются решения. Германия, Франция вроде были против, так же как некоторые другие европейские страны. Но тогда, как выяснилось позже, Президент Буш, а он такой крепкий парень, крепкий политик, как мне сказали потом: он на нас нажал, и мы вынуждены были согласиться. Вот смешно, как в детском саду просто. Где гарантии? Что это за детский сад, что это за люди, кто они такие? На них, видите ли, «нажали», они согласились. А потом они говорят: Украина же не будет в НАТО, ты знаешь. Я говорю: не знаю; я знаю, что вы согласились в 2008 году, а почему в будущем не согласитесь? «Ну тогда нажали на нас». Я говорю: а почему завтра на вас не нажмут – и вы опять согласитесь. Ну чушь какая-то. С кем там разговаривать, я просто не понимаю. Мы готовы к разговору. Но с кем? Где гарантии? Никаких.

Значит, начали осваивать территорию Украины. Что бы ни было там, я предысторию рассказал, как развивалась эта территория, какие отношения были с Россией. Там у каждого второго-третьего какие-то связи с Россией были всегда. И при выборах уже в независимой, суверенной Украине, которая получила независимость в результате Декларации о независимости, а, кстати, там написано, что Украина – нейтральное государство, а в 2008 году вдруг перед ней открыли двери, или ворота, в НАТО. Вот интересное кино! Мы так не договаривались. Так вот все президенты, которые приходили к власти на Украине, они опирались на электорат, так или иначе хорошо относившийся к России. Это юго-восток Украины, это большое количество людей. И «перебить» этот электорат, относившийся позитивно к России, было очень сложно.

К власти пришёл Виктор Янукович, причём как: первый раз он победил после Президента Кучмы – организовали третий тур, который не предусмотрен в Конституции Украины. Это госпереворот. Представьте себе, у вас кому-то не понравилось, в США.

Т.Карлсон: В 2014 году.

В.Путин: Нет, раньше. Нет-нет, это раньше было. После Президента Кучмы победил на выборах Виктор Янукович. Но его оппоненты не признали этой победы, США поддержали оппозицию, и назначили третий тур. Это что такое? Это государственный переворот. США поддержали его, и к власти пришёл в результате третьего тура… Представьте себе, что в США кому-то чего-то не понравилось – организовали третий тур, который не предусмотрен в Конституции США. Но тем не менее там [на Украине] это сделали. Ладно, пришёл к власти Виктор Ющенко, который считался прозападным политиком. Хорошо, но мы и с ним наладили отношения, он ездил в Москву с визитами, мы ездили в Киев, и я ездил. Встречались в неформальной обстановке. Западный так западный – пускай. Пускай, но люди работают. Ситуация должна внутри развиваться, в самой Украине независимой. После того как он поруководил страной, ситуация ухудшилась, и к власти всё-таки пришёл Виктор Янукович.

Может быть, он был не самым лучшим президентом и политиком – я не знаю, не хочу давать оценок, – но встал вопрос об ассоциации с Евросоюзом. Но мы к этому всегда относились очень лояльно: пожалуйста. Но когда прочитали этот договор об ассоциации, выяснилось, что для нас это проблема, потому что у нас с Украиной зона свободной торговли, открытые таможенные границы, а Украина должна была по этой ассоциации открыть свои границы перед Европой – и потоком всё на наш рынок.

Мы сказали: нет, тогда так не получится, мы закроем тогда свои границы с Украиной, таможенные границы. Янукович начал считать, сколько Украина выиграет и сколько потеряет, и объявил своим контрагентам в Европе: я должен ещё подумать, перед тем как подписать. Как только он сказал, начались деструктивные действия у оппозиции, поддержанные Западом, и всё дошло до Майдана и до госпереворота на Украине.

Т.Карлсон: То есть он торговал больше с Россией, чем с Европейским союзом, Украина?

В.Путин: Конечно. Даже дело не в объёмах торговли, хотя больше. Дело в кооперационных связях, на которых стояла вся украинская экономика. Кооперационные связи между предприятиями были очень плотными со времён Советского Союза. Там одно предприятие производило компоненты для конечной сборки и в России, и в Украине, и наоборот. Очень тесные связи были.

Совершили госпереворот, хотя нам из Соединённых Штатов, не буду сейчас говорить в деталях, считаю это некорректным, но всё-таки было сказано: вы там Януковича успокойте, а мы успокоим оппозицию; пускай всё идёт по пути политического урегулирования. Мы сказали: хорошо, согласны, давайте так и сделаем. Янукович не применил, как просили нас американцы, ни вооружённых сил, ни полиции. А вооружённая оппозиция в Киеве провела госпереворот. Как это понимать? Вы кто такие вообще? – хотелось мне спросить тогдашнее руководство Соединённых Штатов.

Т.Карлсон: При поддержке кого?

В.Путин: При поддержке ЦРУ, конечно. Организация, в которой, как я понимаю, Вы когда-то хотели работать. Может быть, слава богу, что Вас не взяли. Хотя это серьёзная организация, я понимаю, мои бывшие коллеги, в том смысле, я работал в Первом главном управлении – это разведка Советского Союза. Они были нашими оппонентами всегда. Работа есть работа.

Технически они всё сделали правильно, добились того, чего хотели, – сменили власть. Но с политической точки зрения это колоссальная ошибка. Здесь, конечно, политическое руководство недоработало. Политическое руководство должно было видеть, к чему это приведёт.

Итак, в 2008 году открыли двери Украине в НАТО. В 2014 году провели госпереворот, при этом тех, кто не признал госпереворот, а это госпереворот, начали преследовать, создали угрозу для Крыма, который мы были вынуждены взять под свою защиту. Начали войну в Донбассе с 2014 года, применяя авиацию и артиллерию против мирных граждан. Ведь с этого всё началось. Есть же видеозапись, когда самолёты наносят удар по Донецку сверху. Предприняли одну крупномасштабную войсковую операцию, ещё одну, потерпели неудачу – ещё готовят. И всё ещё на фоне военного освоения этой территории и открытия дверей в НАТО.

Ну как же нам не проявлять обеспокоенность тем, что происходит? С нашей стороны это было бы преступной беспечностью – вот что это было бы такое. Просто политическое руководство Штатов подогнало нас к черте, за которую мы уже не могли переступить, потому что это разрушало саму Россию. И потом мы не могли бросить наших единоверцев и, по сути, часть русского народа под эту военную машину.

Т.Карлсон: То есть это было за восемь лет до начала конфликта. А что спровоцировало этот конфликт, когда Вы решили, что вам нужно всё-таки сделать этот шаг?

В.Путин: Изначально спровоцировал конфликт госпереворот на Украине.

Кстати говоря, приехали представители трёх европейских стран: Германии, Польши и Франции – и были гарантами подписанного договора между правительством Януковича и оппозицией. Подписи свои поставили как гаранты. Несмотря на это, оппозиция совершила госпереворот, и все эти страны сделали вид, что они ничего не помнят о том, что они гаранты мирного урегулирования. В печку сразу бросили это, никто не вспоминает.

Я не знаю, знают ли что-то в США про этот договор между оппозицией и властью и про трёх гарантов, которые вместо того, чтобы вернуть весь этот процесс на политическое поле, – нет, поддержали госпереворот. Хотя смысла в этом не было никакого, поверьте мне. Потому что Президент Янукович со всем согласился, был готов на досрочные выборы, на которых у него не было шансов победить, если сказать по-честному, не было шансов. Все это знали.

Но зачем госпереворот, зачем жертвы? Зачем угрозы для Крыма? Зачем начали потом операции на Донбассе? Вот этого я не понимаю. Вот в этом и просчёт. ЦРУ довело своё дело при реализации госпереворота. А, по-моему, один из замов Госсекретаря сказал, что даже истратили на это большую сумму, чуть ли не пять миллиардов [долларов]. Но политическая ошибка колоссальная. Зачем это надо было делать? Всё то же самое можно было сделать, только легальным путём, без всяких жертв, без начала военных операций и без утраты Крыма. И мы бы пальцем не пошевелили, если бы не было вот этих кровавых событий на Майдане, в голову бы никогда не приходило.

Потому что мы согласились с тем, что после развала Советского Союза всё должно быть так – по границам союзных республик. Мы же согласились с этим. Но мы никогда не соглашались с расширением НАТО, тем более не соглашались никогда с тем, что Украина будет в НАТО. Мы не соглашались с тем, что там будут базы НАТО без всяких разговоров с нами. Мы только упрашивали в течение десятилетий: не делайте этого, не делайте того.

А что послужило триггером в последних событиях? Во-первых, сегодняшнее руководство Украины заявило, что они не будут исполнять Минских соглашений, которые были подписаны, как Вы знаете, после событий 2014 года в Минске, где был изложен план мирного урегулирования на Донбассе. Нет, руководство сегодняшней Украины, министр иностранных дел, все остальные официальные лица, а потом сам Президент заявили о том, что им ничего не нравится в этих Минских соглашениях. Иными словами, исполнять не собираются. А бывшие руководители Германии, Франции прямо сказали уже в наши дни – год-полтора назад, – прямо сказали, честно, на весь мир, что да, они подписывали эти Минские соглашения, но выполнять никогда не собирались. Нас просто водили за нос.

Т.Карлсон: Вы говорили с Госсекретарём, с Президентом? Может быть, они боялись с Вами разговаривать? И говорили Вы им, что если они будут продолжать накачивать Украину оружием, то Вы будете действовать?

В.Путин: Мы постоянно об этом говорили. Мы обращались к руководству Соединённых Штатов, европейских стран, чтобы этот процесс прекратился немедленно, чтобы были исполнены Минские соглашения. Откровенно говоря, я не знал, как мы это сделаем, но я был готов исполнять. Они сложные для Украины, там очень много элементов независимости для Донбасса, для этих территорий было предусмотрено, это правда. Но я был уверен абсолютно, я и сейчас Вам скажу: я искренне считал, что если всё-таки удастся уговорить тех людей, которые на Донбассе живут, – их надо было ещё уговорить возвратиться в рамки украинской государственности, – то постепенно, постепенно раны заживут. Постепенно, когда эта часть территории вернётся в хозяйственную жизнь, в общую социальную среду, когда пенсии будут платить, социальные пособия – всё постепенно, постепенно срастётся. Нет, никто этого не хотел, все хотели только с помощью военной силы решить вопрос. Но этого мы не могли позволить.

И всё дошло до этой ситуации, когда на Украине объявили: нет, мы не будем ничего [исполнять]. Начали ещё подготовку к военным действиям. Войну начали они в 2014 году. Наша цель – прекратить эту войну. И мы не начинали её в 2022-м, это попытка её прекратить.

Т.Карлсон: Как Вы думаете, удалось вам сейчас её прекратить? Достигли ли вы своих целей?

В.Путин: Нет, мы пока не достигли своих целей, потому что одна из целей – это денацификация. Имеется в виду запрещение всяческих неонацистских движений. Это одна из проблем, которую мы обсуждали и в ходе переговорного процесса, который завершился в Стамбуле в начале прошлого года, но не по нашей инициативе завершился, потому что нам – европейцы, в частности – говорили: нужно обязательно создать условия для окончательного подписания документов. Мои коллеги во Франции и Германии говорили: «Как ты себе представляешь, как они будут подписывать договор: с пистолетом, приставленным к виску? Надо отвести войска от Киева». Говорю: хорошо. Мы отвели войска от Киева.

Как только мы отвели войска от Киева, сразу же наши украинские переговорщики выбросили в помойку все наши договорённости, достигнутые в Стамбуле, и приготовились к длительному вооружённому противостоянию при помощи Соединённых Штатов и их сателлитов в Европе. Вот как ситуация развивалась. И так, как она выглядит сейчас.

Т.Карлсон: Что такое денацификация? Что это означает?

В.Путин: Я как раз хочу сейчас об этом сказать. Это очень важный вопрос.

Денацификация. После обретения независимости Украина начала искать, как говорят некоторые аналитики на Западе, свою идентичность. И ничего лучше не придумала, как поставить во главу угла этой идентичности ложных героев, которые сотрудничали с Гитлером.

Я уже говорил, что в начале XIX века, когда появились теоретики независимости и суверенитета Украины, они исходили из того, что независимая Украина должна иметь очень добрые и хорошие отношения с Россией. Но в силу исторического развития, в силу того, когда эти территории находились в составе Речи Посполитой, Польши, украинцев достаточно жестоко преследовали, изымали, пытались уничтожить эту идентичность, вели себя очень жестоко, это всё осталось в памяти народа. Когда началась Вторая мировая война, часть этой крайне националистически настроенной элиты начала сотрудничать с Гитлером, полагая, что Гитлер принесёт им свободу. Немецкие войска, даже войска СС, они самую грязную работу по уничтожению польского населения, еврейского населения отдавали как раз коллаборационистам, которые с Гитлером сотрудничали. Отсюда эта жестокая резня польского, еврейского населения, русского тоже. Во главе стояли лица, которые хорошо известны: Бандера, Шухевич. Именно этих людей сделали национальными героями. Вот в чём проблема. И нам всё время говорят: национализм и неонацизм есть и в других странах. Да, ростки есть, но мы же их давим, и в других странах их давят. А на Украине – нет, на Украине из них сделали национальных героев, им памятники возводят, они на флагах, их имена кричат толпы, которые ходят с факелами, как в нацистской Германии. Это люди, которые уничтожали поляков, евреев и русских. Надо эту практику и теорию прекратить.

Конечно, любая нация, она выросла, считает там часть людей… Я говорю, что это часть общего русского народа, они говорят: нет, мы отдельный народ. Ладно, хорошо. Если кто-то считает себя отдельным народом, имеет на это право. Но не на основе нацизма, нацистской идеологии.

Т.Карлсон: Вы будете удовлетворены той территорией, которая у вас есть уже сейчас?

В.Путин: Сейчас закончу. Вы же задали вопрос по неонацизму и денацификации.

Вот приехал Президент Украины в Канаду – это хорошо известно, но замалчивается на Западе, – и представили в канадском парламенте человека, который, как сказал спикер парламента, воевал во время Второй мировой войны против русских. Ну кто во время Второй мировой войны воевал против русских? Гитлер и его приспешники. Выяснилось, что этот человек служил в войсках СС, он лично убивал и русских, и поляков, и евреев. Войска СС, сформированные из украинских националистов, занимались этой грязной работой. Президент Украины встал вместе со всем парламентом Канады и рукоплескал этому человеку. Как это можно себе представить? Сам, кстати говоря, Президент Украины – еврей по национальности.

Т.Карлсон: А что Вы будете с этим делать? Гитлера уже 80 лет нет в живых, нацистской Германии больше не существует, это правда. Вы говорите, что вы хотите потушить этот пожар украинского национализма. Как это сделать?

В.Путин: Послушайте меня. Ваш вопрос очень тонкий… И можно я скажу, как я думаю? Не будете обижаться?

Т.Карлсон: Конечно, не буду.

В.Путин: Он, казалось бы, тонкий, он очень противный, этот вопрос.

Вы говорите: Гитлера нет уже столько лет, 80 лет. Но дело его живёт. Люди, которые уничтожали евреев, русских и поляков, живы. И Президент, действующий Президент сегодняшней Украины, аплодирует ему в канадском парламенте, аплодирует стоя! Разве мы можем сказать, что мы целиком выкорчевали эту идеологию, если то, что мы видим, происходит сегодня? Вот что такое денацификация в нашем понимании. Надо избавиться от тех людей, которые эту теорию и практику оставляют в жизни и стараются её сохранить, – вот что такое денацификация. Вот что мы под этим понимаем.

Т.Карлсон: Хорошо. Я, конечно, не защищаю нацизм или неонацизм. Но мой вопрос в практическом плане: вы не контролируете всю страну, и мне кажется, будто вы хотите всю её контролировать. Но каким образом вы сможете тогда выкорчевать идеологию, культуру, какие-то чувства, историю в стране, которую вы не контролируете? Каким образом этого достигнуть?

В.Путин: А Вы знаете, как Вам ни покажется странным, в ходе переговоров в Стамбуле мы всё-таки договорились о том, что – там есть это всё в письменном виде – на Украине не будет культивироваться неонацизм, в том числе и будет запрещено на законодательном уровне.

Господин Карлсон, мы договорились об этом. Это, оказывается, можно сделать в ходе переговорного процесса. И здесь нет ничего унизительного для Украины как для современного цивилизованного государства. Разве какому-то государству позволено пропагандировать нацистов? Ведь нет, правда? Вот и всё.

Т.Карлсон: Будут ли переговоры? И почему до сих пор таких переговоров – мирных переговоров – относительно урегулирования конфликта на Украине не было?

В.Путин: Они были, они дошли до очень высокой стадии согласования позиций сложного процесса, но всё-таки они были практически завершены. Но после того, как мы отвели войска от Киева, я уже сказал, другая сторона, Украина, выбросила все эти договорённости и приняла под козырёк указания западных стран – европейских, Соединённых Штатов – воевать с Россией до победного конца.

И больше того: Президент Украины законодательно запретил вести переговоры с Россией. Он подписал декрет, запрещающий всем вести переговоры с Россией. Но как мы будем вести переговоры, если он сам себе запретил и всем запретил? Мы знаем, что он выдвигает какие-то идеи по поводу этого урегулирования. Но для того, чтобы о чём-то договариваться, нужно вести диалог, не так ли?

Т.Карлсон: Да, но Вы не будете говорить с украинским Президентом, Вы будете говорить с американским Президентом. Когда Вы в последний раз разговаривали с Джо Байденом?

В.Путин: Уже не помню, когда я с ним разговаривал. Не помню, можно посмотреть.

Т.Карлсон: Вы не помните?

В.Путин: Нет, а что, я должен всё помнить, что ли? У меня своих дел полно. У нас есть внутриполитические дела.

Т.Карлсон: Но он финансирует войну, которую вы ведёте.

В.Путин: Да, он финансирует, но, когда я с ним разговаривал, это было до начала специальной военной операции, естественно, и я, кстати, ему тогда говорил – не буду в детали вдаваться, никогда этого не делаю, – но я ему тогда сказал: я считаю, что вы совершаете огромную ошибку исторического масштаба, поддерживая всё, что там происходит, на Украине, отталкивая Россию. Я ему сказал об этом – говорил неоднократно, кстати говоря. Думаю, что это будет корректно – здесь, на этом я ограничусь.

Т.Карлсон: А что он сказал?

В.Путин: Вы у него спросите, пожалуйста. Вам легко: Вы гражданин Соединённых Штатов, поезжайте и спросите его. Мне некорректно комментировать наш разговор.

Т.Карлсон: Но с тех пор Вы с ним не разговаривали – после февраля 2022 года?

В.Путин: Нет, мы не разговаривали. Но у нас есть определённые контакты. Кстати говоря, помните, я Вам рассказывал про моё предложение вместе работать по системе противоракетной обороны?

Т.Карлсон: Да.

В.Путин: Можно спросить у всех – они же все, слава богу, живы-здоровы. И бывший Президент, и Кондолиза [Райс] жива-здорова, и, по-моему, господин Гейтс, и сегодняшний директор Центрального разведуправления господин Бёрнс – он тогда был послом в России, по-моему, очень успешным послом. Они все свидетели этих разговоров. Спросите у них.

То же самое и здесь: если Вам интересно, что ответил мне господин Президент Байден, спросите у него. Во всяком случае, мы с ним говорили на эту тему.

Т.Карлсон: Я прекрасно это понимаю, но со стороны, для внешнего наблюдателя, может показаться, что всё это может вылиться в такую ситуацию, когда весь мир окажется на краю войны, может быть, даже будут ядерные удары нанесены. Почему Вы не позвоните Байдену и не скажете: давайте как-то решим этот вопрос.

В.Путин: А что решать-то? Всё очень просто. У нас, повторяю, есть контакты по линии различных ведомств. Я Вам скажу, что мы говорим на этот счёт и что мы доводим до руководства США: если вы действительно хотите прекратить боевые действия, вам нужно прекратить поставки вооружения – всё закончится в течение нескольких недель, вот и всё, и тогда можно договариваться о каких-то условиях, перед тем как вы это сделаете – прекратите.

Чего проще? Чего мне ему звонить? О чём говорить или о чём упрашивать? «Вы собираетесь поставить такое-то оружие на Украину? Ой, боюсь-боюсь, пожалуйста, не поставляйте». О чём говорить-то?

Т.Карлсон: Как Вы считаете, обеспокоено ли НАТО тем, что это всё может перерасти в глобальную войну или даже в ядерный конфликт?

В.Путин: Во всяком случае, они говорят об этом и они стараются запугать своё население мнимой российской угрозой. Это очевидный факт. И думающие люди – не обыватели, а думающие люди, аналитики, те, кто занимается реальной политикой, просто умные люди – прекрасно понимают, что это фейк. Раздувается российская угроза.

Т.Карлсон: Вы имеете в виду угрозу российского вторжения, например, в Польшу или в Латвию? Вы можете представить сценарий, когда вы направите российские войска в Польшу?

В.Путин: Только в одном случае: если со стороны Польши будет нападение на Россию. Почему? Потому что у нас нет никаких интересов ни в Польше, ни в Латвии – нигде. Зачем нам это? У нас просто нет никаких интересов. Одни угрозы.

Т.Карлсон: Аргумент – я думаю, Вы хорошо знаете – заключается вот в чём: да, вот он вторгся в Украину, у него есть территориальные притязания на всём континенте. Вы недвусмысленно говорите о том, что таких притязаний территориальных у вас нет?

В.Путин: Это абсолютно исключено. Не надо быть никаким аналитиком: это противоречит здравому смыслу – втягиваться в какую-то глобальную войну. А глобальная война поставит на грань уничтожения всё человечество. Это очевидно.

Есть, конечно, средства сдерживания. Нами всё время всех пугали: завтра Россия использует тактическое ядерное оружие, завтра вот то использует – нет, послезавтра. Ну и что? Это просто страшилки для обывателей, для того чтобы выбить из налогоплательщиков США, выбить из налогоплательщиков Европы дополнительные деньги в противостоянии с Россией на украинском театре военных действий. Цель – как можно сильнее ослабить Россию.

Т.Карлсон: Один из старших сенаторов – Чак Шумер, кажется, вчера сказал: нам необходимо продолжать финансировать Украину, или же в конце концов американским солдатам придётся воевать на Украине вместо Украины. Как Вы оцениваете такое заявление?

В.Путин: Это провокация, причём дешёвая провокация. Я не понимаю, почему американские солдаты должны воевать на Украине. Там есть наёмники из Соединённых Штатов. Больше всего наёмников из Польши, на втором месте – наёмники из США, на третьем – из Грузии. Если у кого-то есть желание послать регулярные войска, это, безусловно, поставит человечество на грань очень серьёзного, глобального конфликта. Это очевидно.

Это нужно Соединённым Штатам? Зачем? За тысячи километров от национальной территории! У вас нечем заниматься? У вас проблем на границе полно, проблемы с миграцией, проблемы с государственным долгом – 33 с лишним триллиона долларов. Нечем заниматься – нужно воевать на Украине?

А не лучше ли договориться с Россией? Договориться, уже понимая ситуацию, которая складывается на сегодняшний день, понимая, что Россия будет бороться за свои интересы до конца, и, понимая это, собственно, вернуться к здравому смыслу, начать с уважением относиться к нашей стране, к её интересам и искать какие-то решения? Мне кажется, что это гораздо умнее и рациональнее.

Т.Карлсон: Кто взорвал «Северный поток»?

В.Путин: Вы, конечно. (Смех.)

Т.Карлсон: Я был занят в тот день. Я не взрывал «Северный поток».

В.Путин: У Вас лично, может быть, есть алиби, но у CIA [ЦРУ] такого алиби нет.

Т.Карлсон: У Вас есть свидетельство того, что НАТО или же ЦРУ сделали это?

В.Путин: Вы знаете, не буду вдаваться в детали, но всегда в таких случаях говорят: ищи того, кто заинтересован. Но в данном случае надо искать не только того, кто заинтересован, а ещё того, кто может это сделать. Потому что заинтересованных может быть много, но залезть на дно Балтийского моря и осуществить этот взрыв могут не все. Вот эти два компонента должны быть соединены: кто заинтересован и кто может.

Т.Карлсон: Но я не совсем понимаю. Это крупнейший акт промышленного терроризма за всю историю и, более того, крупнейший выброс СО2 в атмосферу. Но с учётом того, что у Вас есть свидетельства и у Ваших спецслужб, почему Вы не представите такие свидетельства и не победите в этой войне пропаганды?

В.Путин: В войне пропаганды очень сложно победить Соединённые Штаты, потому что Соединённые Штаты контролируют все мировые СМИ и очень многие европейские. Конечным бенефициаром крупнейших европейских СМИ являются американские фонды. Вам это неизвестно? Поэтому втягиваться в эту работу можно, но это, что называется, себе дороже. Мы можем просто засветить свои источники информации, а результата не добьёмся. Всему миру и так ясно, что произошло, и даже американские аналитики прямо об этом говорят. Правда.

Т.Карлсон: Да, но вот вопрос – Вы работали в Германии, об этом хорошо известно, и немцы чётко понимают, что их партнёры по НАТО это сделали, конечно, это нанесло удар по экономике ФРГ, – почему же тогда немцы молчат? Это приводит меня в замешательство: почему немцы ничего не говорили по этому вопросу?

В.Путин: Меня это тоже удивляет. Но сегодняшнее немецкое руководство не руководствуется национальными интересами, а руководствуется интересами коллективного Запада, иначе трудно объяснить логику их действий или бездействия. Ведь дело не только в «Северном потоке – 1», который взорвали. «Северный поток – 2» повредили, но одна труба жива-здорова, и по ней можно подавать газ в Европу, но Германия же не открывает его. Мы готовы, пожалуйста.

Есть ещё один маршрут через Польшу, Ямал – Европа называется, тоже большой поток можно осуществлять. Польша закрыла его, но Польша с руки клюет у немцев, из общеевропейских фондов деньги получает, а основной донор в эти общеевропейские фонды – Германия. Германия кормит Польшу в известной степени. А те взяли и закрыли маршрут на Германию. Зачем? Не понимаю.

Украина, в которую немцы поставляют оружие и деньги дают. Второй спонсор после Соединённых Штатов по объёмам финансовой помощи Украине – это Германия. Через территорию Украины два маршрута газовых проходят. Они взяли один маршрут закрыли просто, украинцы. Откройте второй маршрут и, пожалуйста, получайте газ из России. Они же не открывают.

Почему немцам не сказать: «Послушайте, ребята, мы вам и деньги даём, и оружие. Вентиль отвинтите, пожалуйста, пропустите из России газ для нас. Мы втридорога покупаем сжиженный газ в Европе, это роняет уровень нашей конкурентоспособности, экономики в целом до нуля. Вы хотите, чтобы мы деньги вам давали? Дайте нам нормально существовать, заработать нашей экономике, мы же вам деньги оттуда даём». Нет, не делают этого. Почему? Спросите у них. (Стучит по столу.) Что здесь, что в голове у них – одно и то же. Там люди очень некомпетентные.

Т.Карлсон: Может быть, мир сейчас разделяется на два полушария: одно полушарие с дешёвой энергией, другое – нет.

Я хочу задать вопрос: сейчас многополярный мир – Вы можете описать альянсы, блоки, кто на чьей стороне, как Вы считаете?

В.Путин: Послушайте, Вы сказали, что мир разделяется на два полушария. Голова разделяется на два полушария: одно отвечает за одну сферу деятельности, другое – более креативное и так далее. Но это всё-таки одна голова. Нужно, чтобы и мир был единым, чтобы безопасность была общей, а не рассчитанной на этот «золотой миллиард». И тогда – только в этом случае – мир будет стабильным, устойчивым и прогнозируемым. А до тех пор, пока голова разделена на две части, это болезнь, тяжёлое заболевание. Мир проходит через этот период тяжёлого заболевания.

Но мне кажется, что благодаря в том числе честной журналистике – они [журналисты] как врачи работают – может быть, удастся это всё как-то соединить.

Т.Карлсон: Приведу один пример. Американский доллар объединил весь мир во многом. Как Вы считаете, исчезнет ли доллар как резервная валюта? Каким образом санкции изменили место доллара в мире?

В.Путин: Вы знаете, это одна из грубейших стратегических ошибок политического руководства Соединённых Штатов – использование доллара в качестве инструмента внешнеполитической борьбы. Доллар – это основа основ могущества США. Думаю, что все это прекрасно понимают: сколько ни напечатай долларов, они по всему миру разлетаются. Инфляция в США минимальная: по-моему, три процента, примерно 3,4, приемлемая для США абсолютно. А печатают-то бесконечно, конечно. О чём говорит долг в 33 триллиона? Это же эмиссия.

Тем не менее это главное оружие сохранения могущества США в мире. Как только политическое руководство приняло решение использовать доллар в качестве инструмента политической борьбы, они нанесли удар по этому американскому могуществу. Не хочу употреблять каких-то нелитературных выражений, но это глупость и огромная ошибка.

Вот смотрите, что происходит в мире. Даже среди союзников США сокращаются запасы в долларах сейчас. Все смотрят на то, что происходит, и начинают искать возможность себя обезопасить. Но если в отношении некоторых стран США применяют такие ограничительные меры, как ограничение расчётов, замораживание авуаров и так далее, это огромная тревога и сигнал для всего мира.

Что у нас происходило? До 2022 года примерно 80 процентов расчётов во внешней торговле России были в долларах и евро. При этом долларов было примерно 50 процентов в наших расчётах с третьими странами, а сейчас, по-моему, осталось только 13 процентов. Но не мы же запретили использование доллара, мы к этому не стремились. США приняли решение ограничить наши расчёты в долларах. Считаю, что полная дурь, понимаете, с точки зрения интересов самих Соединённых Штатов, налогоплательщиков Соединённых Штатов. Потому что это наносит удар по экономике США, подрывает мощь Соединённых Штатов в мире.

Кстати, расчёты в юанях были примерно три процента. Сейчас 34 процента мы рассчитываемся в рублях и примерно столько же, 34 процента с небольшим, в юанях.

Зачем Соединённые Штаты это сделали? Могу только объяснить это самонадеянностью. Думали, наверное, что всё рухнет, а ничего не рухнуло. Больше того, смотрите, другие страны, в том числе нефтепроизводящие страны, начинают говорить и делают уже, рассчитываются за продажу нефти в юанях. Вы понимаете, что такое происходит, или нет? Кто-то понимает это в тех же Соединённых Штатах? Что вы делаете? Сами себе обрезаете… У всех экспертов спросите, у любого умного и думающего человека в Штатах: что такое доллар для США? Сами его убиваете.

Т.Карлсон: Я думаю, что это действительно справедливая оценка.

Следующий вопрос. Может быть, Вы обменяли одну колониальную державу на другую, но более такую щадящую? Может быть, БРИКС сегодня в опасности того, что более добрая колониальная держава – Китай, будет там доминировать? Это хорошо ли для суверенитета, как Вы думаете? Вас беспокоит это?

В.Путин: Эти страшилки нам хорошо известны. Это страшилка. Мы с Китаем соседи. Соседей, так же как и близких родственников, не выбирают. У нас с ними общая граница тысячи километров. Это первое.

Второе – мы привыкли к совместному существованию на протяжении веков.

Третье – внешнеполитическая философия Китая неагрессивная, внешнеполитическая мысль Китая всегда ищет – ищет компромисс, и мы это видим.

Следующий пункт такой. Нам всё время говорят, и Вы сейчас попытались эту страшилку изложить в мягкой форме, но тем не менее это та же самая страшилка: объём сотрудничества с Китаем растёт. Темпы роста сотрудничества Китая с Европой больше и выше, чем темпы роста сотрудничества с Китаем Российской Федерации. Спросите у европейцев: они не боятся? Может быть, и боятся, не знаю, но на рынок Китая стараются попасть во что бы то ни стало, особенно когда они сейчас сталкиваются с проблемами в экономике. И китайские предприятия осваивают европейский рынок.

А что, разве мало присутствует китайский бизнес в США? Да, политические решения таковы, что они пытаются ограничить сотрудничество с Китаем. Господин Такер, себе во вред, вы делаете это себе во вред: ограничивая сотрудничество с Китаем, вы наносите себе ущерб. Это тонкая сфера, и простых линейных решений здесь нет, так же как с долларом.

Поэтому, прежде чем вводить какие-то нелегитимные санкции – нелегитимные с точки зрения Устава Организации Объединённых Наций, – надо как следует подумать. По-моему, с этим проблемы у тех, кто принимает решения.

Т.Карлсон: Вы минуту назад сказали, что сегодня мир будет намного лучше, если там не будет двух конкурирующих союзов-альянсов, которые друг с другом конкурируют. Может быть, сегодняшняя американская администрация, как Вы говорите, как Вы считаете, настроена против Вас, но, может быть, следующая администрация в США, правительство после Джо Байдена, захочет наладить с Вами связи и Вы с ними захотите наладить связи? Или это не играет роли?

В.Путин: Сейчас скажу.

Но чтобы закончить предыдущий вопрос. У нас 200 миллиардов долларов, мы ставили задачу с моим коллегой, другом, с Председателем Си Цзиньпином, что в этом году должны были достичь 200 миллиардов долларов торгового оборота с Китаем. И мы превысили эту планку. По нашим данным, это уже 230 миллиардов, по китайской статистике – 240 миллиардов долларов, если в долларах всё считать, у нас товарооборот с Китаем.

И очень важная вещь: он у нас сбалансированный, этот торговый оборот, и он дополняет друг друга и в высокотехнологичной сфере, и в сфере энергетики, и в сфере научных разработок. Он очень сбалансированный.

А что касается БРИКС в целом – Россия стала председателем БРИКС с этого года, – то страны БРИКС развиваются очень быстрыми темпами.

Смотрите, дай бог памяти, чтобы не ошибиться, но в 1992 году, по-моему, доля стран «семёрки» в мировой экономике составляла 47 процентов, а в 2022 году она упала где-то, по-моему, до 30 с небольшим. Доля стран БРИКС в 1992 году составляла всего 16 процентов, а сейчас она превышает уровень «семёрки». И это не связано ни с какими событиями на Украине. Тенденции развития мира и мировой экономики такими являются, о которых сейчас сказал, и это неизбежно. Это будет происходить и дальше: как солнце встаёт – помешать невозможно, надо к этому приспособиться.

Как Соединённые Штаты приспосабливаются? С помощью силы: санкций, давления, бомбардировок, применения вооружённых сил. Это связано с самонадеянностью. Люди не понимают в вашей политической элите, что мир меняется по объективным обстоятельствам, и нужно грамотно, вовремя, своевременно принимать правильные решения, чтобы сохранить свой уровень, извините меня, даже если кто-то хочет уровень доминирования. Такие грубые действия, в том числе в отношении России, скажем, других стран, приводят к обратному результату. Это очевидный факт, уже сегодня это стало очевидным.

Вы меня сейчас спросили: другой руководитель придёт и что-то изменит? Дело не в руководителе, не в личности конкретного человека. У меня очень добрые были отношения, скажем, с Бушем. Его, знаю, в Штатах представляли каким-то деревенским парнем, который мало в чём соображает. Уверяю Вас, что это не так. Считаю, что в отношении России он тоже наделал много ошибок. Я Вам говорил про 2008 год и решение в Бухаресте об открытии дверей в НАТО Украине и так далее. Это же при нём было, он же давил на европейцев.

Но в целом на человеческом уровне у меня с ним были очень добрые и хорошие отношения. Он не дурнее любого другого американского или российского, или европейского политика. Уверяю Вас, он понимал, что он делает, так же как и другие. У меня и с Трампом были такие личные отношения.

Дело не в личности лидера – дело в настроениях элит. Если в американском обществе будет превалировать идея доминирования любой ценой, причём с помощью силовых акций, то ничего не изменится – только будет хуже. А если в конце концов придёт осознание того, что мир меняется по объективным обстоятельствам, и надо уметь к ним приспособиться вовремя, используя те преимущества, которые сегодня ещё у США сохраняются, тогда, наверное, что-то может измениться.

Смотрите, экономика Китая стала первой экономикой в мире по паритету покупательной способности, по объёму они обогнали США уже давно. Потом США, а потом Индия – полтора миллиарда человек, потом Япония, на пятом месте – Россия. Россия за прошлый год стала первой экономикой Европы, несмотря на все санкции и ограничения. Это нормально, с Вашей точки зрения? Санкции, ограничения, невозможность расчётов в долларах, отключение от SWIFT, санкции в отношении наших кораблей, перевозящих нефть, санкции в отношении самолётов – санкции во всём, везде. Самое большое количество санкций, которые в мире применяются, применяются против России. А мы стали первой экономикой Европы за это время.

Инструменты, которые США применяют, не действуют. Ну надо же подумать, что делать. Если это осознание придёт к правящим элитам, то да, тогда первое лицо государства будет действовать в ожидании того, что ждут от него избиратели и люди, которые принимают решения на различных уровнях. Тогда может что-то и измениться.

Т.Карлсон: Вы описываете две разные системы, говорите, что лидер действует в интересах избирателей, но в то же время какие-то решения правящими классами принимаются. Вы страну возглавляете много лет, как Вы думаете, с Вашим опытом, кто в Америке принимает решения?

В.Путин: Я не знаю. Америка – сложная страна, такая, с одной стороны, консервативная, с другой стороны, быстро меняющаяся. Нам непросто в этом разобраться.

Кто принимает решения на выборах? Разве можно это понять, когда там в каждом штате своё законодательство, каждый штат сам регулирует, кого-то может отстранить от выборов на уровне штата. Это двухступенчатая выборная система, нам очень сложно в этом разобраться. Конечно, есть две партии, которые являются доминирующими: республиканцы и демократы. И в рамках этой партийной системы – центры, принимающие решения, готовящие решения.

Потом, смотрите, почему в отношении России после развала Советского Союза, на мой взгляд, проводилась такая ошибочная, грубая, совершенно ничем не обоснованная политика давления? Ведь это политика давления. Расширение НАТО, поддержка сепаратистов на Кавказе, создание системы противоракетной обороны – это же всё элементы давления. Давление, давление, давление… Потом затягивание в НАТО Украины. Это же всё давление, давление. Почему?

Я думаю, в том числе и потому, что были созданы, условно говоря, избыточные производственные мощности. За время борьбы с Советским Союзом было много всяких центров создано и специалистов по Советскому Союзу, которые ничего другого и не умели. Им казалось, они убеждали политическое руководство: надо продолжать долбить Россию, пытаться её доразвалить, создать на этой территории несколько квазигосударственных образований и их уже подчинить себе в разделённом виде, использовать их совокупный потенциал для будущей борьбы с Китаем. Это ошибка, в том числе она связана с избыточным потенциалом тех, кто работал на противостояние с Советским Союзом. Нужно от этого избавиться – должны быть новые, свежие силы, люди, которые смотрят в будущее и понимают, что в мире происходит.

Посмотрите, как развивается Индонезия! 600 миллионов человек. Куда от этого деться? Никуда. Надо просто исходить из того, что Индонезия войдёт, она уже входит, в клуб ведущих экономик мира, как бы то ни было – нравится это кому-то или не нравится.

Да, мы понимаем и отдаём себе отчёт в том, что в Соединённых Штатах, несмотря на все экономические проблемы, всё-таки нормальная ситуация и приличный рост экономики – 2,5 процента рост ВВП, по-моему.

Но если обеспечить будущее, то нужно менять подход к тому, что меняется. Как я уже сказал, мир всё равно поменяется вне зависимости даже от того, чем закончатся события на Украине. Мир меняется. В самих Штатах эксперты пишут, что постепенно Штаты всё-таки свою позицию меняют в мире, – сами ваши эксперты пишут, я их читаю. Вопрос только, как это будет происходить: болезненно, быстро или мягко, постепенно? И это пишут люди, которые не настроены антиамерикански, – просто они смотрят за тенденциями развития в мире. Вот и всё. Для того чтобы их оценивать, менять политику, нужны люди, которые думают, смотрят вперёд, могут анализировать и рекомендовать какие-то решения на уровне политического руководства.

Т.Карлсон: Должен спросить. Вы чётко сказали, что расширение НАТО стало нарушением обещаний и является угрозой вашей стране. Но до того, как Вы отправили войска на Украину, на конференции по безопасности, вице-президент США поддержал стремление Президента Украины вступить в НАТО. Вы думаете, что это в том числе спровоцировало военные действия?

В.Путин: Ещё раз повторяю: мы многократно, многократно предлагали искать решение проблем, которые возникли на Украине после госпереворота 2014 года, мирными средствами. Но нас никто не слушал. И больше того, украинское руководство, которое находилось под полным контролем США, вдруг заявило, что оно не будет исполнять Минские соглашения – им там ничего не нравится, – и продолжало военную активность на этой территории. И параллельно шло освоение этой территории натовскими военными структурами под видом различных центров по подготовке и переподготовке кадров. Там по существу начали создавать базы. Вот и всё.

На Украине объявили, что русские являются – закон приняли – нетитульной нацией, и одновременно напринимали законов, которые ограничивают права нетитульных наций. На Украине. Украина, получив в подарок от русского народа все эти юго-восточные территории, вдруг объявила, что русские на этой территории – нетитульная нация. Нормально? Это всё в совокупности и вызвало решение прекратить войну, которую начали неонацисты на Украине в 2014 году, вооружённым путём.

Т.Карлсон: Вы думаете, что у Зеленского есть свобода, для того чтобы вести переговоры по урегулированию этого конфликта?

В.Путин: Я не знаю. Там детали, мне, конечно, трудно судить. Но думаю, что есть, во всяком случае, было это. У него же отец воевал с фашистами, с нацистами во время Второй мировой войны, я как-то с ним говорил об этом. Я говорил: «Володя, ну что ты делаешь? Зачем ты поддерживаешь сегодня неонацистов на Украине, когда твой отец воевал с фашизмом? Он фронтовик». Не буду говорить, что он ответил, это отдельная тема, и я считаю, это некорректно.

Но что касается свободы выбора – почему нет? Он же пришёл к власти на ожиданиях украинского населения, что он приведёт Украину к миру. Он об этом и говорил – он за счёт этого и победил на выборах с огромным преимуществом. Но потом, когда к власти пришёл, на мой взгляд, понял две вещи. Во-первых, лучше не ссориться с неонацистами и националистами, потому что они агрессивные и очень активные – от них можно ожидать чего угодно. А во-вторых, Запад во главе с Соединёнными Штатами их поддерживает и всегда будет поддерживать тех, кто борется с Россией, – это выгодно и безопасно. Вот он и занял соответствующую позицию, несмотря на обещание своему народу прекратить войну на Украине. Он обманул своих избирателей.

Т.Карлсон: Считаете, что сейчас, в феврале 2024 года, у него есть свобода говорить с вашим Правительством, пытаться как-то своей стране помочь? Он может вообще сам это сделать?

В.Путин: А почему нет? Он же считает себя главой государства, он победил на выборах. Хотя мы в России считаем, что всё, что произошло после 2014 года, первичным источником власти является госпереворот, и в этом смысле даже сегодняшняя власть является ущербной. Но он считает себя президентом, и в этом качестве его признают и Соединённые Штаты, и вся Европа, и практически весь остальной мир. Почему нет? Он может.

Мы же вели переговоры с Украиной в Стамбуле, договорились же, он знал об этом. Более того, руководитель переговорной группы, господин Арахамия, по-моему, его фамилия, он до сих пор возглавляет фракцию правящей партии, партии президента в Раде. Он же возглавляет до сих пор фракцию президента в Раде – в парламенте страны, он до сих пор там сидит. Он даже поставил свою подпись предварительную на этом документе, о котором я Вам говорю. Но потом он же публично на весь мир заявил: «Мы были готовы подписать этот документ, но приехал господин Джонсон, тогда премьер-министр Великобритании, отговорил нас от этого и сказал, что лучше воевать с Россией. Они нам всё дадут, для того чтобы мы вернули утраченное в ходе боестолкновений с Россией. И мы согласились с этим предложением». Посмотрите, опубликовано его заявление. Он сказал это публично.

Могут они к этому вернуться или нет? Это вопрос: хотят они или нет? А после этого ещё господин Президент Украины издал декрет, запрещающий вести с нами переговоры. Пусть он отменит этот декрет, и всё. Мы же не отказывались никогда от переговоров. Мы всё время слышим: готова ли Россия, готова? Да мы не отказывались! Они же публично отказались. Ну что же, пускай отменяет свой декрет и вступает в переговоры. Мы не отказывались никогда.

А то, что они подчинились требованию либо уговорам бывшего премьер-министра Великобритании господина Джонсона, мне кажется, что это нелепо и очень, как бы сказать, печально. Потому что, как сказал господин Арахамия, «мы ещё полтора года назад могли прекратить эти боевые действия, прекратить эту войну, но нас англичане уговорили, и мы от этого отказались». Где теперь господин Джонсон? А война продолжается.

Т.Карлсон: Это хороший вопрос. Зачем он это сделал?

В.Путин: Да хрен его знает, сам не понимаю. Общая установка была. Почему-то у всех сложилась иллюзия, что Россию можно победить на поле боя, – от самонадеянности, от чистого сердца, но не от большого ума.

Т.Карлсон: Вы описали связь между Россией и Украиной, описали Россию, что это православная страна, Вы говорили об этом. А что это значит для Вас? Вы лидер христианской страны, как Вы сами себя описываете. Какой эффект это имеет на Вас?

В.Путин: Вы знаете, как я уже сказал, в 988 году князь Владимир крестил, сам крестился по примеру своей бабки – княгини Ольги, а потом крестил свою дружину, а потом постепенно, в течение нескольких лет, крестил и всю Русь. Это был длительный процесс – от язычников к христианам, много лет занял. Но в конечном итоге это православие, восточное христианство, оно глубоко укоренилось в сознании русского народа.

Когда Россия расширялась и впитывала в себя другие народы, которые исповедуют ислам, буддизм, иудаизм, Россия всегда относилась очень лояльно к тем людям, которые исповедуют другие религии. В этом её сила. Это абсолютно однозначно.

Да и дело в том, что ведь во всех мировых религиях, о которых я сейчас сказал и которые являются традиционными религиями Российской Федерации, по сути, основные тезисы, основные ценности очень похожи, если не сказать они одинаковыми являются. И всегда российские власти очень бережно относились к культуре и вероисповеданию тех народов, которые приходили в состав Российской империи. Это, на мой взгляд, составляет основу и безопасности, и устойчивости российской государственности. Потому что все народы, населяющие Россию, в основном считают её своей Родиной.

Если к вам, допустим, из Латинской Америки люди переселяются, или в Европу – ещё более ясный и понятный пример – люди приходят, но они же пришли со своей исторической родины к вам либо в европейские страны. А люди, которые исповедуют разные религии в России, они Россию считают своей Родиной – у них нет другой Родины. Мы вместе, это одна большая семья. И ценности традиционные у нас очень схожи. Когда я сказал «это одна большая семья», но у каждого есть своя семья, и это основа нашего общества. И если мы говорим, что Родина и семья конкретная между собой очень связаны, то так оно и есть. Потому что нельзя обеспечить нормальное будущее для своих детей и для своей семьи, если мы не обеспечим нормальное, устойчивое будущее для всей страны, для Родины. Вот почему в России так развит патриотизм.

Т.Карлсон: Если позволите, религии отличаются. Дело в том, что христианство – ненасильственная религия, Христос говорит: «подставить другую щеку», «не убий» и так далее. А каким образом лидер может быть христианином, если приходится убивать кого-то другого? Как можно это примирить в себе?

В.Путин: Очень легко, если речь идёт о защите себя и своей семьи, своей Родины. Мы ни на кого не нападаем. С чего начались события на Украине? С госпереворота и с начала боевых действий на Донбассе – вот с чего. И мы защищаем своих людей, себя, свою Родину и наше будущее.

Что касается религии в целом, она, знаете, ведь не во внешних проявлениях, не в том, чтобы ходить каждый день в церковь или бить головой в пол. Она в сердце. И у нас культура человекоориентированная. Достоевский, который очень известен на Западе как гений русской культуры, русской литературы, много об этом говорил – о русской душе.

Всё-таки западное общество более прагматичное. Русский человек, российский человек думает больше о вечном, думает больше о ценностях моральных, нравственных. Не знаю, может быть, Вы со мной не согласитесь, но всё-таки западная культура более прагматичная. Я не говорю, что это плохо, это даёт возможность сегодняшнему «золотому миллиарду» добиваться хороших успехов в производстве, даже в науке и так далее. Здесь нет ничего плохого – я просто говорю, что мы вроде как выглядим одинаково, но сознание немножко по-разному выстроено.

Т.Карлсон: То есть Вы считаете, что тут что-то сверхъестественное действует? Когда Вы смотрите на происходящее в мире, видите ли Вы дела Господни? Говорите ли Вы себе, что тут я вижу действия каких-то сверхчеловеческих сил?

В.Путин: Нет, я, честно говоря, так не думаю. Я думаю о том, что мировое сообщество развивается по своим внутренним законам, и они такие, какие есть. От этого никуда не деться, так было всегда в истории человечества. Одни народы и страны поднимались, размножались, укреплялись, потом они сходили с международной арены в таком качестве, к которому они привыкли. Мне, наверное, не нужно приводить эти примеры: начиная с тех же самых ордынских завоевателей, с Чингисхана, потом с Золотой Орды, заканчивая великой Римской империей. В истории человечества, кажется, ничего такого больше не было, как великая Римская империя.

Тем не менее потенциал варваров постепенно накапливался, накапливался, и под их ударами Римская империя развалилась, потому что варваров стало больше, они начали в целом хорошо развиваться, как мы сейчас говорим, экономически, они стали укрепляться. И тот режим, который в мире был навязан великой Римской империей, он развалился. Правда, разваливался долго – 500 лет, этот процесс разложения великой Римской империи шёл 500 лет. Разница с сегодняшней ситуацией в том, что процессы изменений сегодня идут гораздо быстрее, чем во времена великой Римской империи.

Т.Карлсон: Но когда тогда начнётся империя ИИ – искусственного интеллекта?

В.Путин: Вы меня всё в более и более сложные вопросы погружаете. Для того чтобы ответить, надо быть, конечно, специалистом в сфере больших чисел, в сфере этого искусственного интеллекта.

У человечества много угроз: исследования в области генетики, которые могут сверхчеловека создавать, специального человека – человека-воина, человека-учёного, человека-спортсмена. Сейчас говорят, что в США Илон Маск внедрил уже чип в мозг какого-то человека.

Т.Карлсон: Что Вы об этом думаете?

В.Путин: Я думаю, что Маска остановить невозможно – он всё равно будет делать то, что считает нужным. Но надо с ним как-то договариваться, надо искать какие-то способы убедить его. Мне кажется, он умный человек, то есть я уверен в том, что он умный человек. Надо с ним как-то договариваться о том, что этот процесс нужно канонизировать, подчинять каким-то правилам.

Человечество, конечно, думать должно по поводу того, что будет происходить с ним в связи с развитием этих новейших исследований и технологий в генетике либо в искусственном интеллекте. Прогнозировать можно примерно, что будет происходить. Поэтому тогда, когда человечество почувствовало угрозу своему существованию от ядерного оружия, все обладатели ядерного оружия начали между собой договариваться, потому что понимали, что их неаккуратное применение может привести к полному, тотальному уничтожению.

Когда наступит понимание того, что беспредельное и бесконтрольное развитие искусственного интеллекта, либо генетики, либо ещё каких-то современных направлений, остановить которые невозможно, всё равно эти исследования будут, так же как невозможно было скрыть, что такое порох, от человечества, и невозможно прекратить исследования в той или другой области, эти исследования всё равно будут, но когда человечество почувствует угрозу для себя, человечества в целом, тогда, мне кажется, наступит период договариваться на межгосударственном уровне о том, как мы будем это регулировать.

Т.Карлсон: Спасибо Вам большое за то время, которое Вы уделили. Я хочу задать ещё один вопрос.

Эван Гершкович, ему 32 года, американский журналист, он находится в заключении уже более года, это большая история в США. Я хочу спросить у Вас: Вы готовы в качестве жеста доброй воли освободить его, для того чтобы мы отвезли его в США?

В.Путин: Мы столько сделали жестов доброй воли, что, мне кажется, мы исчерпали все лимиты. Нам никто на жесты доброй воли аналогичными жестами ни разу не ответил. Но мы, в принципе, готовы говорить о том, что не исключаем того, что мы можем это сделать при встречном движении со стороны наших партнёров.

И когда я говорю «партнёров», я имею в виду прежде всего представителей специальных служб. Они в контакте между собой, и они обсуждают эту тему. У нас нет табу на то, чтобы не решить эту проблему. Мы готовы её решать, но там есть определённые условия, которые обсуждаются по партнёрским каналам между спецслужбами. Мне кажется, что можно об этом договориться.

Т.Карлсон: Конечно, всё происходит в течение веков – страна ловит шпиона, задерживает его и потом обменивает на кого-то. Конечно, это не моё дело, но отличается эта ситуация тем, что этот человек совершенно точно не шпион – это просто ребёнок. И, может, он, конечно, нарушил ваше законодательство, однако он не шпион и совершенно точно не шпионил. Может быть, он находится всё-таки в другой категории? Может быть, несправедливо было бы просить в обмен на него кого-то другого?

В.Путин: Вы знаете, можно как угодно говорить, что такое шпион, что не шпион, но есть определённые вещи, предусмотренные законом. Если человек получает секретную информацию, делает это на конспиративной основе, то это называется шпионаж. Он этим именно и занимался: он получал закрытую, секретную информацию, причём делал это конспиративно. Не знаю, может быть, его втянули, кто-то мог втянуть его в это дело, может, он сделал всё по неосторожности, по собственной инициативе. Но по факту это называется шпионаж. И всё доказано, ведь его взяли с поличным – при получении этой информации. Если бы это были какие-то надуманные вещи, придуманные, недоказанные, то это была бы другая история. Его с поличным взяли, когда он получал секретную информацию на конспиративной основе. Ну что это такое?

Т.Карлсон: Вы говорите, что он работал на американское правительство, на НАТО или же он просто журналист, который получил информацию, которая не должна была оказаться в его руках? Мне кажется, всё-таки есть разница между двумя этими категориями.

В.Путин: Я не знаю, на кого он работал. Но повторяю ещё раз: получение секретной информации на конспиративной основе называется шпионажем, а он работал в интересах американских спецслужб, каких-то других структур. Не думаю, что он работал на Монако – вряд ли Монако заинтересовано в получении этой информации. Это спецслужбы должны между собой договориться, понимаете? Есть определённые наработки там, есть люди, которые тоже, по нашему мнению, не связаны со спецслужбами.

Послушайте, вот я Вам скажу: сидит в одной стране, стране – союзнике Соединённых Штатов, человек, который из патриотических соображений ликвидировал в одной из европейских столиц бандита. Во время событий на Кавказе знаете, что он [бандит] делал? Не хочется говорить, но тем не менее скажу: он выкладывал наших солдат, взятых в плен, на дорогу, а потом машиной проезжал по их головам. Что это за человек и человек ли это? Но нашёлся патриот, который ликвидировал его в одной из европейских столиц. Сделал он это по собственной инициативе или нет – это другой вопрос.

Т.Карлсон: Эван Гершкович ничего подобного не делал, это совершенно другая история.

В.Путин: Он делал другое.

Т.Карлсон: Он просто журналист.

В.Путин: Он не просто журналист, я повторяю ещё раз. Это журналист, который получал секретную информацию на конспиративной основе. Ну да, это другая история совсем.

Я просто говорю про тех людей, которые находятся, по сути, под контролем властей США, где бы они ни сидели в тюрьме, и между спецслужбами идёт диалог. Это должно решаться тихо, спокойно, на профессиональном уровне. Контакты есть, пусть работают.

Не исключаю, что тот человек, о котором Вы сказали, господин Гершкович, может оказаться на родине. Почему нет? Это бессмысленно более или менее держать его в тюрьме в России. Но пусть коллеги наших сотрудников спецслужб на американской стороне тоже подумают, как решить те проблемы, которые стоят перед нашими спецслужбами. Мы не закрыты для переговоров. Более того, эти переговоры ведутся, и было много случаев, когда мы договаривались. Можем и сейчас договориться, но только надо договариваться.

Т.Карлсон: Надеюсь, что вы его выпустите. Спасибо большое, господин Президент.

В.Путин: Мне тоже хотелось бы, чтобы он поехал домой в конце концов. Говорю искренне совершенно. Но, повторяю, диалог идёт. Чем больше мы придаём огласке вещи подобного рода, тем сложнее их решить. Всё должно быть спокойно.

Т.Карлсон: Честно говоря, с войной, я не знаю, работает это или нет. Если позволите, я задам ещё один вопрос.

Может быть, Вы не хотите отвечать по стратегическим причинам, однако не беспокоитесь ли Вы, что происходящее на Украине может привести к чему-то куда более масштабному и куда более страшному? И насколько Вы готовы, Вы замотивированы позвонить, например, в Штаты и сказать: давайте договариваться?

В.Путин: Послушайте, я уже сказал: мы же не отказывались от переговоров. Мы же не отказываемся – это западная сторона, а Украина, безусловно, сателлит Соединённых Штатов сегодня. Это же очевидно. Правда, я не хочу, чтобы это звучало как какое-то ругательство или оскорбление кого-то, но мы же понимаем, да, что происходит?

Финансовую поддержку – 72 миллиарда – дали, на втором месте Германия находится, другие европейские страны, десятки миллиардов долларов идут на Украину. Огромный поток оружия идёт.

Скажите сегодняшнему руководству Украины: слушайте, давайте садитесь, договаривайтесь, отменяйте свой дурацкий указ или декрет и садитесь, переговаривайтесь. Мы же не отказались.

Т.Карлсон: Да, Вы об этом уже сказали. Я прекрасно понимаю, конечно, что это не ругательство. И в самом деле сообщалось о том, что Украине не дали подписать мир по указанию бывшего премьер-министра Великобритании, который действовал по указке из Вашингтона. Вот почему я спрашиваю, почему Вам напрямую не решать эти вопросы с администрацией Байдена, который контролирует администрацию Зеленского на Украине?

В.Путин: Если администрация Зеленского на Украине отказалась от переговоров, я исхожу из того, что они это сделали по указанию из Вашингтона. Пусть теперь, если видят в Вашингтоне, что это неправильное решение, пусть откажутся от него, найдут какой-то предлог тонкий, не обидный ни для кого, найдут это решение. Не мы же приняли эти решения – там приняли решение, пусть они от него и отказываются. Вот и всё.

Но они приняли неправильное решение, теперь мы должны искать выход из этого неправильного решения, хвосты заносить, корректировать их ошибки? Они совершили, пусть исправляют. Мы – за.

Т.Карлсон: Хочу удостовериться, что я Вас правильно понимаю. То есть Вы хотите добиться путём переговоров решения того, что происходит сейчас на Украине, правильно?

В.Путин: Правильно. Но мы же добились этого, мы создали большой документ в Стамбуле, который был парафирован руководителем украинской делегации. Там подпись его стоит, на выдержке из этого договора – не на всём, а на выдержке. Он подпись поставил свою, а потом он же сказал: «Мы были готовы подписать, и война бы уже давно закончилась, полтора года назад. Но приехал господин Джонсон, отговорил нас от этого, и мы упустили этот шанс». Ну упустили, совершили ошибку – пусть вернутся к этому, вот и всё. Но почему мы должны суетиться и исправлять чьи-то ошибки?

Понимаю, можно сказать, что наша ошибка, что мы интенсифицировали действия и с помощью оружия решили прекратить эту войну, как я сказал, начатую в 2014 году на Донбассе. Но я Вас верну ещё поглубже, я уже об этом говорил, мы с Вами сейчас обсуждали это. Тогда вернёмся в 1991 год, когда нам обещали НАТО не расширять, вернёмся в 2008 год, когда ворота в НАТО открыли, вернёмся к Декларации о независимости Украины, где она провозгласила себя нейтральным государством. Вернёмся к тому, что базы НАТО и американские базы, английские стали возникать на территории Украины, создавать нам эти угрозы. Вернёмся к тому, что госпереворот совершили на Украине в 2014 году. Бессмысленно, правда? Можно этот шар катать туда и обратно бесконечно. Но они же прекратили переговоры. Ошибка? Да. Исправьте её. Мы готовы. Чего ещё-то?

Т.Карлсон: Не считаете ли Вы, что было бы слишком унизительно для НАТО сейчас признать за Россией контроль того, что два года назад составляло украинскую территорию?

В.Путин: А я же сказал: пусть подумают, как сделать это достойно. Варианты есть, но если желание есть.

До сих пор шумели, кричали: надо добиться стратегического поражения России, поражения на поле боя… Но теперь, видимо, осознание приходит, что это непросто сделать, если вообще возможно. По моему мнению, это невозможно по определению, этого не будет никогда. Мне кажется, сейчас осознание этого пришло и к тем, кто контролирует власть на Западе. Но если это так и если это осознание пришло, подумайте теперь, что делать дальше. Мы готовы к этому диалогу.

Т.Карлсон: Готовы ли Вы сказать, например, НАТО: поздравляю, вы победили, давайте ситуацию сохраним в том виде, в каком она сейчас.

В.Путин: Знаете, это предмет переговоров, которые с нами никто не хочет вести или, точнее сказать, хотят, но не знают как. Знаю, что хотят, – я не только вижу это, но я знаю, что хотят, но никак не могут понять, как это сделать. Додумались же, довели до той ситуации, в которой мы находимся. Это не мы довели, а наши «партнёры», оппоненты до этого довели. Хорошо, пусть теперь подумают, как это повернуть в другую сторону. Мы же не отказываемся.

Было бы смешно, если бы не было так грустно. Эта бесконечная мобилизация на Украине, истерика, внутренние проблемы, всё это… Рано или поздно всё равно мы договоримся. И знаете что? Может, даже странно в сегодняшней ситуации прозвучит: всё равно отношения между народами восстановятся. Потребуется много времени, но это восстановится.

Совсем приведу необычные примеры. На поле боя происходит боестолкновение, конкретный пример: украинские солдаты попали в окружение – это конкретный пример из жизни, боевые действия – наши солдаты им кричат: «Шансов нет, сдавайтесь! Выходите, будете живы, сдавайтесь!». И вдруг оттуда на русском, хорошем русском языке кричат: «Русские не сдаются!» – и все погибли. Они до сих пор русскими себя ощущают.

В этом смысле то, что происходит, это в известной степени элемент гражданской войны. И все думают на Западе, что боевые действия навсегда растащили одну часть русского народа от другой. Нет. Воссоединение произойдёт. Оно никуда и не делось.

Почему украинские власти растаскивают Русскую православную церковь? Потому что она объединяет не территорию, а душу, и никому не удастся её разделить.

Закончим или что-то ещё?

Т.Карлсон: У меня тогда всё.

Спасибо большое, господин Президент.

Россия. США. Украина. НАТО. ЮФО. Новые Субъекты РФ > Внешэкономсвязи, политика. Армия, полиция. СМИ, ИТ > kremlin.ru, 9 февраля 2024 > № 4579530 Владимир Путин

«Наука не терпит экспериментов над собой»

Об актуальности и стойкости академических традиций, восточном векторе и исторической миссии Российской академии наук размышляет вице-президент РАН, председатель Сибирского отделения РАН академик Валентин Николаевич Пармон.

— Учреждая Академию наук, Пётр Великий видел ее как некоторое «мыслящее ядро» на службе государства. С одной стороны, это ядро было призвано генерировать новые знания как базис для развития страны в близком и неблизком горизонтах. С другой стороны, такое ядро должно было выступать коллективным квалифицированным советником высшей власти по множеству вопросов, не исключая эстетические — до 1747 года Академия называлась «наук и художеств». Одновременно учреждался непреложный образовательный атрибут Академии наук — первый в России университет.

Основанная Петром конструкция и ее целеполагание обнаружили невероятную историческую жизнестойкость. На протяжении XVIII, XIX и XX столетий Россия благодаря Академии осознавала и осваивала самое себя: свои пределы, свои ресурсы и риски, свой человеческий и природный потенциал. Великие академические экспедиции, без преувеличения, завершили оформление границ Российской империи на ее гигантских восточных пространствах. Это был титанический квалифицированный труд, результатами которого стали подробные карты, описания, гербарии, геологические, этнографические и другие коллекции. При этом велась научная работа и в мировых рамках: например, согласованное с европейскими коллегами участие в наблюдении солнечного затмения 1748 года. Одним из результатов этого международного сотрудничества стал вывод М. В. Ломоносова об отсутствии у Луны атмосферы. Следует специально отметить, что Михаил Васильевич был не только гениальным ученым-энциклопедистом, но и исполнителем важнейших государственных заданий. В частности, в 1763 году он представил наследнику престола Павлу Петровичу обстоятельный доклад о перспективах развития империи, текст которого завершается ставшей пророчеством фразой «Российское могущество прирастать будет Сибирью и Северным океаном и достигнет до главных поселений Европейских в Азии и в Америке».

В XIX столетии петровская традиция усиливалась, что нашло отражение в утвержденном императором Александром I Уставе Академии наук 1806 года: «Главнейшие обязанности Академии следуют из самой цели ее назначения, общей со всеми академиями и учеными обществами: расширять пределы знаний человеческих, усовершенствовать науки, обогащать их новыми открытиями, распространять просвещение, направлять, колико возможно, познания ко благу общему, приспособляя к практическому употреблению теории и полезные следствия опытов и наблюдений». Российская наука становится такой же почитаемой в глобальном масштабе, как французская или британская: в топовый список ученых мира входят Николай Иванович Лобачевский, Пафнутий Львович Чебышев, Дмитрий Иванович Менделеев, Александр Михайлович Бутлеров, Владимир Иванович Вернадский и другие. Одновременно, следуя заветам Петра I, Академия наук способствовала открытию сети университетов: Московского, Казанского, Томского и других. Соответственно, стали формироваться национальные научные школы и образовательные традиции.

XX век — особый период в истории Академии наук. Происходит коренная ломка государственного устройства России, при которой Академия демонстрирует высокую адаптивность и следование своей непреложной государственной миссии. Еще до революции усилиями российских ученых (в числе которых выделю Д. И. Менделеева и легенду российской, советской, а затем американской химии академика Владимира Николаевича Ипатьева) были поставлены целые отрасли отечественной промышленности, включая топливные и оборонные. Затем Академия наук сыграла основополагающую роль в осуществлении советской индустриализации и организации массового образования всех ступеней («кадры решают всё»). Начиная с 1920-х годов, государство делегировало Академии создание целой плеяды специализированных исследовательских учреждений — научных институтов с различной специализацией, в основном созвучной приоритетам экономического и социального развития страны. Не являясь историком, воздержусь от дальнейшей конкретики: к 300-летию РАН будут обнародованы соответствующие материалы. Но отмечу, что при всех формах государственного управления, от абсолютной монархии до необъятной «страны развитого социализма», Академия наук (не без потерь и внутренних коллизий) в целом успешно выполняла свою миссию — миссию мозгового центра государства и коллективного генератора знаний, прежде всего в его, государства, интересах.

Замечу, что и в царскую, и в советскую эпоху руководство страны с большим вниманием воспринимало рекомендации Академии наук. Это сказалось, к примеру, на организационной структуре и скорости осуществления атомного и ракетно-космического проектов СССР, освоения Кузбасса, углеводородных и гидроэнергетических ресурсов Сибири. Достаточно вспомнить такую привычную деталь наших пейзажей, как лесозащитные полосы. Они появились в СССР повсеместно по рекомендации ученых докучаевской школы, что привело к падению потерь от суховеев и кратному росту урожайности. С другой стороны, небрежение мнением академических специалистов привело к серьезным агротехническим ошибкам при освоении целинных и залежных земель в 1950-х — начале 1960-х годов. Несколько забегая вперед, напомню, что в конце 1980-х активная и принципиальная позиция Академии наук (и ее сибирских представителей) уберегла страну от подлинной экологической катастрофы — планировавшегося переноса части стока сибирских рек в Среднюю Азию.

Восточный вектор развития советской Академии наук обозначился еще в начале 1930-х годов, когда по инициативе академика Владимира Леонтьевича Комарова был создан академический филиал на Дальнем Востоке. Однако подлинно эпохальным событием в истории Академии стало постановление Совмина СССР от 18 мая 1957 года об учреждении Сибирского отделения АН СССР. Я готов поверить, что быстрота принятия этого неординарного решения связана с документально не подтвержденным, но ставшим легендой эпизодом. Будто бы один из отцов-основателей СО АН на пальцах объяснил Никите Сергеевичу Хрущёву возможность уничтожения практически всей советской науки двумя удачно сброшенными атомными бомбами с самолетов, взлетевших с авиабаз НАТО. Но Сибирское отделение изначально замышлялось не только как резервный научный центр, но и как восточно ориентированная академическая мегаструктура, очень мощная и во всех смыслах современная. До этого здесь уже работали Западно-Сибирский, Иркутский, другие филиалы АН СССР и отдельные академические институты. Но их потенциала было явно недостаточно для «научного освоения Сибири» — современники без тени подобострастия сравнивали Лаврентьева с Ермаком.

Конец 1950-х — начало 1960-х годов было временем больших проектов и больших идей. Многие подходы лаврентьевской эпохи (например, ориентация на комплексные программы долгосрочного развития территорий) актуальны сегодня. Я понял это на недавних слушаниях по экономическим и социальным перспективам развития Кемеровской области. Нацеленность на масштаб обеспечила успех проекта по исследованию и освоению нефтегазовых залежей Западной (а затем и Восточной) Сибири, ключевую роль в осуществлении которого сыграл академик Андрей Алексеевич Трофимук и его сподвижники. Что-то из советского наследия сегодня удается повторить, а что-то нет. В 1925—1930 годах по инициативе Максима Кировича Аммосова состоялась комплексная Якутская экспедиция Академии наук СССР, целью которой было изучение природных ресурсов и производительных сил республики. Ее рекомендации и предложения были использованы для составления «Генерального плана реконструкции народного хозяйства Якутской АССР на ближайшие 10—15 лет». Но вторая попытка столь же серьезной междисциплинарной научной проработки современного потенциала Якутии, инициированная Академией наук и Правительством РС (Я) в начале 2000-х, успехом не увенчалась. По целому ряду причин, в первую очередь — ресурсных. Увы, пренебрежение государства к отечественной науке с конца 1980-х годов и ее хроническое недофинансирование стало очень значимым тормозом для развития исследований. И как результат — основной причиной пока не преодоленного технологического отставания страны и ее импортозависимости.

Вторая проблема взаимоотношений государства и Академии на протяжении всей истории их сосуществования кроется в неоднократных попытках власти реформировать Академию. Иногда такие намерения подавлялись в зародыше, одной удачной репликой (глава АН СССР академик Александр Николаевич Несмеянов будто бы сказал Хрущёву: «Ну что же, Пётр открыл Академию, а вы ее закроете»). В других ситуациях власть и академическое сообщество находили компромиссы, иногда же с Академией начинали обходиться без малейшего ее ведома, как это случилось достопамятным летом 2013 года. В основе реформы 2013—2014 годов лежала рациональная идея разделения научной деятельности как таковой и управления государственными научными учреждениями, но вышло, по словам Владимира Ильича Ленина, «формально правильно, а по существу издевательство». Тем не менее и это испытание Академия прошла достойно, без конфронтации с высшей государственной властью.

Разумеется, успехи Академии наук как локомотива национального развития были бы непредставимы без высочайшего мирового уровня исследований. Нобелевских премий были удостоены академики Павел Алексеевич Черенков, Илья Михайлович Франк, Александр Михайлович Прохоров, Пётр Леонидович Капица, Николай Николаевич Семёнов, Леонид Витальевич Канторович, Николай Геннадиевич Басов, Жорес Иванович Алфёров, Алексей Алексеевич Абрикосов, но десятки других выдающихся ученых нашей страны работали и работают на столь же высоком уровне. Нобелевский титул, увы, стал заложником политической конъюнктуры, а также определенного еще Альфредом Нобелем числа номинаций. Напомню, что главный соавтор открытия денисовского человека академик Анатолий Пантелеевич Деревянко является нобелиатом де-факто, однако не стал им в 2022 году вместе со Сванте Паабо, поскольку премия не присуждается по археологии. В номинациях премии нет также геологии и ряда других отраслей, в которых традиционно преуспевают именно наши соотечественники.

Рассуждая о будущем Академии наук, воздержусь от постоянно повторяемых очевидностей о кардинальном повышении ее роли в ситуации глобального геополитического конфликта и связанной с этим исторической неизбежности суверенизации исследований и технологий. «Повышение роли» — это не дифирамбы и не церемониальные мероприятия (честно говоря, количество посвященных этому форумов сегодня не может не удивлять). РАН занимает в научно-технологическом ландшафте России позицию, определенную еще Петром Великим, — главного мозгового центра страны. Но нити, идущие от мозга к периферии, должны стать более прочными, надежными и быстродействующими. Говорить об отмене или радикальной корректировке ФЗ-253 «О Российской академии наук…» пока что не представляется реалистичным. Хотя бы потому, что у этого нормативного акта «формально правильная» основа: разделение научно-исследовательского и административно-финансового функционалов. Однако ряд серьезных перемен всё же не просто желателен, а неизбежен.

Начну с необходимости усиления роли Академии наук в организации и проведении исследований в интересах оборонно-промышленного комплекса страны. В последние десятилетия СССР доля таких работ в госзаданиях академических институтов разного профиля занимала от 10 до 50 %. Однако наступившее затем «окукливание» оборонной науки во внутриведомственных рамках неизбежно сузило кругозор и ограничило горизонт задельных исследований. Отрадно, что недавно была разморожена шестая подпрограмма Программы фундаментальных научных исследований (ПФНИ) РФ, ориентированная на проблематику обороны и безопасности России. По словам действующего президента РАН Геннадия Яковлевича Красникова, «эпоха мирового технологического супермаркета» закончилась еще в 2014 году, но путь от многих научных заделов к заделам технологическим всегда занимает многие годы. В этом контексте важно участие гражданской, академической науки в перспективных исследованиях с выходом на оборонные решения через 10—15 и более лет.

Я наблюдаю непосредственно, в живых контактах, насколько с конца 2022 года стало меняться отношение к Академии со стороны высших государственных чиновников и органов, насколько оно становится более конструктивным и доброжелательным. Удается решать вопросы, которые долгие годы спускались на тормозах: прежде всего о поддержке исследований в критических для страны сферах. В этом контексте возрастает и уникальная для Академии наук прогностическая роль. Никто, кроме РАН, ее тематических и региональных отделений, не способен более-менее реалистично спрогнозировать главные направления научного поиска в глобальном масштабе и их возможные результаты. Опять же, не претендуя на обоснованный прогноз, назову, на основе собственных наблюдений и чтения научной литературы, определенные тренды. Искусственный интеллект, рожденный в корпоративных лабораториях, сегодня вызывает, с одной стороны, неизбежно завышенные ожидания. С другой стороны, прогресс ИИ активизирует фундаментальные исследования в смежных областях, от нейромедицины до этики.

Наука будет дальше углубляться в изучение истории и структуры Вселенной, строения вещества — здесь роль российских ученых видится весьма существенной, много в этой области может сделать Институт ядерной физики им. Г. И. Будкера СО РАН. Будут развиваться микро- и наноэлектроника с новым направлением нанофотоники. Сегодня и завтра это основа основ развития цивилизации. Лидирующим направлением с необходимостью будет генетика во всех ее ипостасях: она становится почти тотальным базисом для медицинских и агробиотехнологий. Встала в полный рост проблема климатического прогноза — наука должна отрешиться от политизированных спекуляций относительно исходной причины происходящего на планете и предложить методы более-менее объективного и адекватного предвидения глобальных изменений и, что особо важно, оценки реального влияния антропогенного фактора и возможности его преодоления. Важнейшая проблемная зона — гуманитарная. Межнациональные, межсоциальные, межконфессиональные взаимодействия — поле для серьезных исследований. А происхождение человека, современные демографические проблемы?!

У меня, всю жизнь работающего на стыке физики и химии (и отчасти биологии), безусловно, есть и личные пристрастия относительно необходимости решения важнейших для фундаментальной науки проблем. Первая из них — о зарождении жизни. Эта проблема не вполне корректна с научной точки зрения в силу невозможности экспериментального подтверждения той или иной гипотезы. Да, можно в лабораторных условиях инициировать появление некоторых биомолекул, но отследить их эволюцию до уровня хотя бы простейшего организма пока не в наших силах. Вторая принципиально важная проблема, которая, надеюсь, будет решена в обозримой перспективе — молекулярные основы памяти, ее функционирования, хранения и связанности с другими когнитивными процессами. Сегодня ученые подходят к пониманию молекулярной природы памяти, о чем недавно рассказывали на научной сессии в Президиуме РАН. И всё равно здесь многое непонятно: например, механизм «вытаскивания» глубинной информации по ассоциациям, как с пресловутой «лошадиной фамилией» у Антона Павловича Чехова. Сверх этих двух проблем — разработка принципиально новых подходов к экологическим исследованиям и, соответственно, рекомендациям и технологиям. Сегодня много и тревожно пишут о микропластике, который будто бы стал сопровождать и отравлять нас повсеместно при безудержном росте производства полимеров. С этим и многим другим следует скрупулезно и объективно разбираться ученым. Глобальная задача (точнее, принцип) для химиков — оборачиваемость, утилизируемость всех новых материалов.

Сегодня ключевым трендом в России стал «научно-технологический суверенитет». Выступая на предыдущем Общем собрании РАН, я подчеркнул настоятельную потребность в академическом обосновании и юридическом оформлении самого понятии такового суверенитета. В нем обязательно должна отображаться роль фундаментальной и поисковой науки, системы подготовки кадров, а также важность сугубо отечественных сырьевых и передельных цепочек, национальных исходных ресурсов для обеспечения продовольственной и, шире, биобезопасности. В бурно развивающемся аграрном секторе, посмотрим правде в глаза, восстановлено далеко не всё российское, местное — ситуация в птицеводстве тому пример.

Ядром, эпицентром, активатором (не могу не сказать катализатором) всех этих и других научных процессов и начинаний в нашей стране является Российская академия наук. Сегодня раздаются отдельные суждения о якобы несоответствии Академии как институции глобальным вызовам и национальным задачам: мол, то, что было прогрессивно в трех минувших столетиях, сегодня становится анахронизмом. Я придерживаюсь мягкой середины. Сказать, что отныне и навек всё и вся должна решать Академия — неправильно. Еще более неверно суждение о том, что РАН не должна быть центром принятия решений. Да, что-то можно осуществить на научном и тем более технологическом поприще без Академии. Но немногое. И заменить РАН в ее петровско-советской миссии мозгового центра страны пока что абсолютно некому. А такой центр сегодня необходим — едва ли не как никогда ранее. Напомню еще один атрибут Академии наук, который никто не перенял, — это свобода выбора направления исследований. Да, выбора обоснованного и хорошо аргументированного, но самостоятельного. И аргумент «я хочу этим заниматься, чтобы понять причину возникновения жизни» — аргумент чисто академический, но важный для понимания «откуда мы есть». Фундаментальную науку нельзя зажимать, держать на голодном пайке: она работает на глобальный прогресс, как работал абсолютно бесполезный в свое время опыт Майкла Фарадея с электропроводником и магнитной стрелкой. И Академия для таких поисков — исторически оптимальная среда, в то время как прикладная наука очень быстро дрейфует в корпоративный сектор или заказной формат. Современные успешные практики Сибирского отделения РАН — тому свидетельство.

Символично, что в преддверии 300-летия РАН удалось вернуть в ведение Академии ее «историческое гнездо» — комплекс зданий в Санкт-Петербурге, включая петровскую Кунсткамеру, являющуюся общепризнанной эмблемой РАН. Еще один крайне показательный факт — недавнее включение президента РАН академика Г. Я. Красникова в состав Совета безопасности РФ. Налицо общая, консолидированная позиция федерального центра — поддержка Академии как ничем не заменимой институции и большинства ее инициатив. Например, мы надеемся, что будет поддержана наша инициатива о придании РАН и ряду ее подразделений статуса головной организации в контексте обсуждаемого в Госдуме законопроекта «О технологической политике в Российской Федерации». Это позволит ставить во главу крупных научно-технологических проектов независимую экспертно-координирующую структуру, определяющую направления реализации таких проектов, основных исполнителей и критерии успешности. Сибирское отделение уже выполняет де-факто роль головной организации в работе с корпоративными заказчиками: «Норникелем», «Татнефтью» и другими.

Что в итоге? Российская академия наук, ее ведущие научные и ключевые структуры (включая региональные) более чем жизнеспособны и востребованы триста лет спустя после петровского «собрания ученых и искусных людей, которые не токмо сии науки в своем роде, в том градусе, в котором они ныне обретаются, знают, но и чрез новые инвенты (открытия) оные совершить и умножить тщатся». Сегодня главное — не поддаваться более искушению бюрократического подкручивания статуса, функций и возможностей РАН. Наука, по большому счету, не терпит проведения над собой экспериментов. Это тонкий и сложный эволюционирующий организм, во все времена требующий трепетного и уважительного отношения к себе со стороны государства и общества.

Подготовил Андрей Соболевский

Россия. СФО > Образование, наука. Госбюджет, налоги, цены. СМИ, ИТ > sbras.info, 8 февраля 2024 > № 4594450 Валентин Пармон

Геннадий Красников: 300-летие РАН станет событием для мировой науки

Российская академия наук в четверг, 8 февраля, отмечает свой трехсотлетний юбилей. Отечественные академические ученые внесли неоценимый вклад в развитие России, в обеспечение ее интересов и безопасности. О том, какие задачи сейчас стоят перед РАН, в интервью РИА Новости рассказал ее президент Геннадий Красников. Беседовал специальный корреспондент Владимир Сычев.

— Геннадий Яковлевич, Российская академия наук в нашем обществе всегда ассоциировалась с выполнением очень крупных, даже поистине эпохальных проектов. Достаточно вспомнить атомный и космический проекты. А какие большие проекты Российская академия наук инициирует сейчас?

— Это тоже очень важный вопрос, потому что Российская академия наук активно принимала участие во всех проектах, о которых вы говорили, и члены нашей Академии руководили этими проектами – и Игорь Васильевич Курчатов, и Мстислав Всеволодович Келдыш, который руководил космической программой.

Сегодня перед нами также стоят очень большие вызовы. И помимо того что Российская академия наук ведет свои фундаментальные, поисковые исследования по широкому спектру вопросов, широким фронтом, конечно, мы сегодня акцентируемся на задачу, которая связана и с нейронными сетями, с искусственным интеллектом, который, как мы видим, все больше и больше влияет на нашу жизнь. Очень важны вопросы генетики, генетических коллекций.

Самое главное — инициировать глобальные проекты. Это вопросы создания новых материалов, которые позволяют сегодняшние новые технологии. Аддитивные материалы, которые, мы считаем, дадут очень большой прогресс в развитии нашего народного хозяйства. Это и новые системы связи. То есть достаточно большой круг вопросов, которые сегодня мы ставим во главу угла.

— Но вот на протяжении достаточно большого количества времени, уже по крайней мере десятка полтора лет, ставится вопрос о внедрении результатов научных исследований в практику, о прохождении всей цепочки – от получения конкретных результатов до появления их, образно говоря, "в железе", чтобы они уже действительно работали. На ваш взгляд, что необходимо сделать, чтобы наконец этот механизм заработал, и какова здесь должна быть роль Российской академии наук?

— Спасибо, это важный вопрос. Хотя дискуссии по этому поводу давно ведутся, но принципиальных изменений в этом вопросе до определенного периода времени не наблюдалось. Почему? Потому что главный так называемый KPI наших ученых – это, конечно, была публикационная активность. То есть насколько ученые, насколько институты публикуют свои результаты, и самое главное – в каких международных рейтинговых журналах. Зачастую не всегда отслеживается прямая связь с внедрением, между научным исследованием и востребованностью научных исследований.

Сегодня здесь идут большие изменения. Мы исходим из того, что любое фундаментальное, поисковое исследование всегда носит определенный прикладной характер. Только зачастую может пройти 50, 100 лет, когда какие-то фундаментальные исследования, открытия смогут иметь полезность для нашей жизни.

А зачастую, действительно, это короткий период времени. Вот сейчас это главная задача – мы переводим наши институты на то, чтобы иметь дополнительные показатели, связанные с востребованностью научных результатов в широком смысле этого слова. В том числе мы заново формируем технологические цепочки от фундаментальных, поисковых исследований до прикладной науки и потом уже внедрения их в промышленные изделия. Потому что в этой цепочке выпадает такое очень важное звено, как отраслевая наука, отраслевые институты. И мы вынуждены сегодня внимательно смотреть – там, где у нас где-то исчезли отраслевые институты, чтобы у нас эту функцию брали на себя академические институты.

— А каким образом в решении этой большой, насущной задачи поможет то, что РАН вновь возвращает себе научно-методическое руководство институтами и вообще исследовательскими центрами нашей страны?

— Действительно, эта функция всегда была у Российской академии наук. Но зачастую она носила не то чтобы декларативный характер — она не до конца, особенно в современных условиях, была проработана методически: как это должно происходить, на каком уровне должно идти планирование. И сегодня, конечно, мы этот вопрос ставим во главу угла.

Считаем, что Российская академия наук должна проводить более глубокое планирование госзаданий для научно-исследовательских работ для наших институтов. То есть мы должны делать более глубокое координирование, более глубокое планирование, потому что до этого у нас Академия наук зачастую формировала так называемые форсайты – приоритетные направления, по которым надо вести исследования. А институты уже могли в пределах их лимитов, выделенных на бюджетное финансирование, выбирать себе или формулировать ту или иную работу, и Академия наук уже проводила экспертизу госзаданий и результатов.

Сейчас мы ставим вопрос по-другому: мы считаем, что наши тематические отделения, а в Академии наук 13 отделений по всем направлениям исследований, начиная от математики, физики, химии, информатики и кончая археологией, филологией, должны сделать более глубокое планирование таким образом, чтобы практически все направления были равномерно распределены. Чтобы не получилось так, чтобы какие-то исследования мы не ведем, а сосредоточились на какой-то одной модной теме. Второе – эти востребованные работы, которые, мы видим, требует и наша высокотехнологичная промышленность, наши ведомства, обязательно должны быть включены в тематики, которыми занимаются наши научно-исследовательские институты.

— Геннадий Яковлевич, совсем недавно, буквально на днях, состоялась ваша рабочая встреча с президентом страны, и вы Владимиру Владимировичу Путину рассказывали в том числе о том, что Академия наук встраивается в государственную систему принятия решений, как развивать нашу науку. Каким вы видите место РАН в этой системе?

— Здесь очень много возможностей для Российской академии наук. Конечно, одна из таких важных составляющих – это экспертиза. Причем она должна быть высокопрофессиональной, объективной, непредвзятой, что сегодня очень важно для нашей страны. И здесь РАН должна играть самую главную роль, которая, кстати, сегодня закреплена законом о Российской академии наук. Потому что мы очень многие проблемы, аспекты можем рассматривать комплексно. Зачастую, когда мы смотрим какое-то техническое решение, мы можем посмотреть, как оно влияет на социальную среду, какая экономика здесь возникает, какие вопросы, связанные с законодательной базой.

И такие комплексные подходы позволяют наиболее правильно оценить действия правительства.

Сегодня я могу сказать, что правительство стало нам доверять во всех отношениях. И по количеству экспертиз — в прошлом году мы фактически в полтора раза их увеличили, до 60 тысяч экспертиз мы сделали. И с точки зрения важнейших направлений — то есть мы проводим экспертизу не только госзаданий, но и целых дорожных карт. Скажем, у нас правительство выбрало десять важных направлений. Это и квантовые вычисления, и квантовая передача данных, новые материалы, новые системы связи, искусственный интеллект, новое развитие космоса за счет большого количества малых спутников, и по энергетике. И здесь роль Российской академии наук очень велика.

— Экспертиза проходит без скидок, без всякого рода поблажек, невзирая на название проектов, на тему?

— Экспертиза идет очень объективно. И при этом я могу сказать — у нас количество отрицательных заключений выросло в три раза по сравнению с 2022 годом. Это не из-за того, что мы такие привередливые. Просто мы все понимаем высокую ответственность, наши эксперты более требовательно подходят ко всем предложениям и ко всем отчетам, которые делаются в области выполнения тех или иных исследовательских работ.

Очень важно, как я уже говорил, для Российской академии наук — формирование плана исследовательских работ, чтобы была их востребованность, для того, чтобы формировались технологические цепочки. Это тоже функция Академии наук, которую мы решаем. И очень важно еще — конечно, мы отслеживаем, — это подготовка кадров. Это одна из функций Академии наук, которая еще была заложена со дня ее основания в 1724 году. Это очень важная функция.

— А здесь как идет работа, каким образом сотрудники Академии наук будут способствовать привлечению талантливых ребят в исследования и разработки?

— Ну, во-первых, конечно, это традиционные методы, это сохранение и развитие научных школ. У нас некоторые научные школы берут свое начало еще с прошлого века, даже с начала XX века. И это очень правильно, потому что многие гордятся, называют своих учителей, к какой школе относятся. Это первое. Второе — очень важно для того, чтобы молодежь вовлекать, чтобы задача с точки зрения исследования, конечно, соответствовала мировым, самым последним требованиям, чтобы молодой исследователь понимал, что то, что он исследует, находится на самом острие современной науки.

Следующее — конечно, немаловажно, чтобы он был вооружен инструментальной, научной, приборной базой, аналитическим оборудованием, чтобы можно было проводить такие исследования. И здесь сейчас совместно с Минобрнауки мы проводим такие интересные конкурсы, как "Молодежная лаборатория", выделяются большие деньги там, где в большом количестве находятся наши молодые исследователи.

И эти лаборатории дополнительно финансируются за счет бюджетных средств. Ну и есть целый ряд механизмов сегодня, которые уже разработаны, которые мы разрабатываем для решения этой задачи.

— Геннадий Яковлевич, не будет преувеличением сказать, что основной площадкой для обсуждения путей развития нашей науки в течение последних лет стал Конгресс молодых ученых. Вы регулярно присутствуете на нем, выступаете. Разумеется, общаетесь с молодыми ребятами, которые приезжают на Конгресс. Что вы можете сказать, насколько действительно наша наука может быть спокойна в плане того, что у нас не перевелись как минимум способные, золотые, образно говоря, мозги и что они придут и продолжат дело тех, кто создавал нашу великую науку?

— Ну, во-первых, у нас очень много проходит школ молодых ученых, многих научных конференций. То, что сделан Конгресс молодых ученых, который проводится в Сочи, на площадке Сириуса, — важное событие. Здесь, скорее всего, главная задача — не только выработка каких-то решений, все-таки с точки зрения научных исследований это решается в другом месте.

Здесь главная задача — коммуникация. То есть для нас очень важно, чтобы молодые люди уже с самого начала коммуницировали между собой, находили контакты, находили новых научных товарищей, где делается совместная работа. Вторая очень важная в связи с этим задача — междисциплинарные исследования. Потому что мы видим, как синергия здесь на порядок растет, когда объединяются и математики, и физики, и биологи. Это тоже важно. Ну и третье, что очень важно для молодых ученых, — это как маститые ученые видят перспективы развития той или иной отрасли, как маститые ученые видят развитие того или иного направления в науке. Это очень важно, чтобы уже изначально увидеть горизонты, и для себя также принимать решения — в каком направлении ты посвящаешь свою жизнь исследователя.

Поэтому с этой точки зрения этот механизм достаточно эффективен. Но у нас много сейчас есть механизмов, которые позволяют вовлекать наших ученых в такую работу. Ну и могу сказать с уверенностью — общаясь с со студентами, с аспирантами, у меня самого почти 20 с лишним аспирантов, я вижу, как меняется и подготовка молодых ученых, и их мотивация, когда они приходят в науку.

Мы фиксируем сейчас, что, во-первых, мотивация выше. Люди молодые наши более подготовленными приходят, и, безусловно, они достойны самого высокого мирового уровня своих исследований.

— Если возвращаться к теме взаимодействия Академии наук и государства. Опять-таки, совсем недавно по указу президента вы стали членом Совета безопасности России. Совет безопасности образно называют стратегическим штабом нашего государства, который готовит основу для ключевых решений, направленных на обеспечение национальных интересов и безопасности России. В связи с этим, что эти новые ваши полномочия означают для развития Академии наук?

— В первую очередь, они означают, что государство повышает статус Академии наук. С учетом того, что ее президент входит в состав такой важнейшей функции государства, которую оно реализует через Совет безопасности. Это очень важный сигнал и со стороны государства всем членам нашей Академии наук.

С другой стороны, это также показывает то, что становится востребована работа Российской академии наук, аккумулирование тех знаний, которые у нас находятся в рамках Академии наук. Мы ведем исследования по широкому кругу вопросов, в том числе и по обороне.

Мы недавно запустили "шестую подпрограмму" — фундаментальный поиск в исследованиях для обороны и безопасности нашей страны, что очень важно. Я думаю, что те знания, которыми обладает наша академия, тот подход, когда мы комплексно рассматриваем каждую проблему — я уже говорил об этом, и социальные аспекты, и экономические аспекты, и технические, — позволят Совету безопасности также иметь определенную выгоду от присутствия здесь Академии наук в его составе.

— Геннадий Яковлевич, разумеется, никак не уйти от международной повестки. Академия наук всегда насчитывала, и насчитывает сейчас, очень большое количество иностранных членов в своих рядах. Разумеется, среди них представлено очень много ученых и с Запада, что называется, из недружественных стран. Вот что сейчас эти специалисты говорят своим российским коллегам о том, как, не скажу, может быть, развивать, но хотя бы поддерживать сотрудничество в области науки? Понятно, что они, может быть, это не говорят в открытую, но кулуарно ведь наверняка вы мнениями обмениваетесь. На ваш взгляд, какова сейчас ситуация с иностранными членами Академии наук? Ведь, насколько я понимаю, они не покидают состав РАН, и не отказываются вступать в нее, если речь идет о новых кандидатах на членство в Академии.

— Спасибо. Это тоже важный вопрос. Всегда международная деятельность находилась во главе угла — и также с самого начала, когда создавалась наша Академия наук, международные контакты были в основе Академии наук, как необходимый атрибут ведения научных исследований.

Ну, во-первых, я хотел бы сказать, что тот юбилей, который мы отмечаем, 300-летие Российской академии наук, — это праздник не только внутри нашей страны, наших ученых, наших граждан, но он решением ЮНЕСКО включен в международную дату, которую будет отмечать все наше международное сообщество, в первую очередь ученые.

Конечно, у нас более 400 иностранных членов Российской академии наук из 55 стран мира. Могу сказать, что был небольшой всплеск, но и то он был локальный по определенным странам, которые покинули, — это небольшое количество, буквально там менее 5%. С другой стороны, я хотел бы сказать, что и наши очень многие академики, члены-корреспонденты являются членами иностранных академий, они там остались и взаимодействуют.

Второе — конечно, я могу сказать, что академическая площадка стала сегодня комфортной для международных коопераций, международных дел. И к нам очень многие приезжают. Скажем, когда летом прошлого года у нас было общее собрание, мы награждали Большой Ломоносовской медалью наших ученых, в том числе ученого из Великобритании, который сделал прекрасный доклад на общем собрании. У нас и сейчас в декабре было общее собрание, у нас было награждение лауреатов премии Менделеева, премии ЮНЕСКО, и к нам большая делегация приезжала — это и замгенерального секретаря ЮНЕСКО, и наш лауреат из Мюнхена, из Германии, который также сделал прекрасный доклад. И было достаточно много иностранных ученых. В том числе и те, которые были в комиссии по присуждению этой премии.

То есть мы видим, что на таком рабочем уровне у нас остаются рабочие контакты. Многие понимают, что здесь политика идет, но политика не может влиять очень сильно и на взаимоотношения между учеными, и на те направления исследований, которые работают — с одной стороны. С другой стороны, у нас сейчас есть более активная работа с другими нашими странами. Это, естественно, с Китайской народной республикой, с Индией. С Вьетнамом, Эфиопией. Целый ряд новых направлений, где у нас прекрасные новые контакты. И самое главное, мы используем их потенциал.

Скажем, у нас во Вьетнаме очень большая работа идет по специальной станции испытаний наших новых материалов в новых климатических условиях, исследования новых процессов, которые протекают в той или иной среде.

Мы активно работаем со многими научными сообществами. Мы проплатили в прошлом году взносы и остались в 42 таких международных научных сообществах. Они именитые, некоторым уже больше 100 лет, и наше представительство там активно проходит.

— Правильно ли я понимаю, что Российская Академия наук планирует развивать контакты и со странами Африки?

— Да, безусловно. И наши научные институты очень высоко оценивают потенциал Африки, потому что этот регион будет очень бурно развиваться во всех отношениях, там большой потенциал — и роста по производительности труда, по созданию новых производств, по росту численности населения. Можно оценивать, что это перспективный регион, мы с ними работаем. У нас сейчас развиваются контакты и с Эфиопией, и с другими странами, где мы также находим совместную работу.

— Ну и наверняка не останутся в стороне проекты и с Латинской Америкой.

— Да, безусловно. Сейчас, я еще раз подчеркиваю, — это широкий спектр, по которым идет у нас работа. И я могу по себе даже сказать — я являюсь по традиции членом совета директоров международного совета, который объединяет всех разработчиков и производителей в полупроводниковой промышленности. И мы активно и продуктивно работаем уже на протяжении многих десятилетий.

— Вернемся к российской повестке. На встрече с президентом вы говорили о том, что Академии наук необходимо вернуть функцию экспертизы школьных учебников. Что вы можете сказать — те несколько лет, в течение которых эта экспертиза отсутствовала, как они сказались на качестве учебников для школьников? И насколько, как вы полагаете, быстро удастся вернуть Академии наук эти полномочия?

— Я бы здесь подчеркнул, что это на самом деле очень важный вопрос, особенно сейчас. Это подготовка наших школьников, которая непрерывно связана с подготовкой молодых специалистов уже в вузах. И я бы здесь две вещи отметил. Во-первых, что и министерство просвещения, и министр Кравцов Сергей Сергеевич провели определенную работу по унификации учебников, по унификации многих планов, потому что до этого был вообще очень большой разброс.

Там чуть ли не каждый регион, каждая школа имела по одному и тому же предмету много учебников, выбирала. И это очень плохо сказывалось на подготовке наших учеников, нашего подрастающего поколения. Это первое.

Второе, — конечно, мы считаем, что наступил уже второй этап, когда унификация определенная произошла, и мы должны теперь уже поднимать качество таких учебников, которых не так много должно быть. Не может быть одних учебников для какой-то там физико-математической школы, одних — для какого-то специализированного гуманитарного профиля, биологического профиля.

И, конечно, с учетом более углубленного изучения того или иного предмета сегодня, конечно, очень важно, чтобы была экспертиза в академии. Учитывая, что у нас практически все члены академии являются еще и преподавателями — либо профессорами, либо завкафедрой. И они, конечно, уже понимают, какой должен прийти абитуриент, студент для того, чтобы можно уже было более качественно продолжить его образование и сделать из него либо инженера, либо ученого. И вот это знание, я думаю, будет способствовать тому, что будут более качественные учебники, более грамотные подходы, и где уже не будет, скажем, как мне зачастую говорят, каких-то других интересов, когда дается заключение на учебник. Я думаю, что это сыграет на большую пользу.

Та, скажем, информация, которая приходят к нам, говорит о том, что сегодня это слабое звено в подготовке школьников. Конечно, учебники должны совершенствоваться, и не только отвечать новому времени, но они должны, конечно, максимально способствовать тому, чтобы ученики осваивали правильно материал.

— Если говорить о том, как идет встраивание ученых из новых регионов в общероссийский ландшафт, то в чем вы видите даже, я бы сказал, преимущество научных учреждений из этих регионов? Могут ли они заявить о себе в рамках общей картины исследований и разработок в нашей стране?

— Конечно. Я могу сказать, что наши новые регионы — это сначала Крым был, потом Луганск, Донецк, Запорожье, Херсон, — они, конечно, традиционно обладали такими большими традициями в области научно-исследовательских работ. Причем каждый регион имел определенную специфику, где в той или иной степени они больше уделяли внимание, скажем, либо вопросам сельхознаук, либо вопросам шахтного дела, добычи полезных ископаемых, либо в области физико-технических направлений.

И, конечно, в первую очередь мы отдаем дань тому, что несмотря на те условия, в которых они в последнее десятилетие жили, работали, они сохранили и определенные базы, и сохранили ученых, и подготовили уже и молодежь. И это надо максимально использовать. Мы сделали Ассоциацию южных регионов для того, чтобы как можно быстрее и эффективнее их интегрировать в наше научное пространство.

Причем мы обязательно туда включили представителей Крыма, которые рассказывали, как они в 2014-м, в 2015-м году решали те проблемы, которые сейчас стоят перед новыми регионами. И как можно многие задачи решить более эффективно, чтобы как можно быстрее вписаться в такое научное пространство. Второе, конечно, — очень много у нас совместных научных работ, они по многим были контрагентами. И мы сейчас очень внимательно к этому относимся, к тому, как правильно развернуть финансирование и как правильно распределить задачи.

Второй очень важный аспект. Я хотел бы отметить, что у нас сейчас четыре региональных отделения Академии наук — это Дальневосточное, Сибирское отделение, Уральское. И недавно мы создали Санкт-Петербургское региональное отделение. И каждое региональное отделение сосредоточено в том числе на решении региональных проблем. Причем у каждого региона оно имеет свою специфику — это и вопросы, связанные, скажем, с изменением климата. И экологическая проблема, и проблема, связанная с Дальним Востоком — с разведкой полезных ископаемых. У нас есть проблема уже и по Донецку, и по Луганску, связанная с шахтными делами, потому что очень много шахт. Многие шахты заброшенные, давно никто не занимался их восстановлением, никто не занимался экологией.

Это очень важный вопрос, потому что сточные подземные воды уже изменили свои течения, изменили свое направление, русло. И там возможны большие экологические проблемы — это и провал грунта, это вопрос качества питьевой воды. Конечно, мы будем настраивать эти научные учреждения для того, чтобы они решали в том числе такие задачи, которые именно характерны для данного региона.

— Наверное, как раз междисциплинарные подходы здесь будут очень востребованы.

— Сейчас они везде востребованы, для любых исследований. Это и новые математические модели, это привлечение методов машинного обучения нейронных сетей. Конечно, это сегодня основа ведения исследовательской работы.

— Геннадий Яковлевич, в связи этим такой личный вопрос. Вот вы назвали нейронные сети. Сейчас бурно очень развивается искусственный интеллект, квантовые вычисления — с одной стороны. С другой стороны, очень сильно развиваются генетические технологии, методы биомедицины. Вы известны всему миру как признанный специалист по микроэлектронике. Но давайте пофантазируем: вот если бы вы сейчас были молодым человеком и начинали бы свой путь в науку, чем бы вы хотели заниматься? Или бы вы были верны своей любимой микроэлектронике?

— Во-первых, я бы был верен своей микроэлектронике. Почему? Вы сейчас перечислили направления — квантовые технологии. Микроэлектроника — все квантовое, и я могу об этом долго рассказывать, потому что я председатель совета по квантовым технологиям у нас в Академии наук. И, конечно, основа зачастую лежит в области микроэлектроники.

Нейронные сети, машинное обучение, конечно, тоже связаны с микроэлектроникой. И я могу сказать, что в ближайшие 15 лет, — мы последнюю такую дорожную карту смотрим до 2037 года, она постоянно обновляется каждые два три года, — мы видим, какие будут колоссальные изменения, какие возможности будут давать микроэлектронные технологии. Я просто по старинке называю "микроэлектронные", хотя они давно, уже несколько десятилетий, в наноразмер ушли.

Конечно, возможности, которые будут даваться с точки зрения интеграции схем, мы будем чувствовать изменениями своей жизни. Потому что все, скажем, нейронные сети основаны на электронных решениях, и это будет таким основным драйвером на ближайшие десятилетия — совершенствование этих механизмов. Мало того, сегодня очень многие научные достижения, скажем, изучение элементарных частиц, того же бозона Хиггса, они основаны на том, что суперкомпьютеры ведут большую обработку больших баз данных. И уже компьютер определяет — когда он находит "шесть сигма", допустим, по корреляции, то это уже новые элементарные частицы. Поэтому я вижу еще большой потенциал этого направления.

Россия > Образование, наука > ria.ru, 8 февраля 2024 > № 4584924 Геннадий Красников

Максим Древаль: в России растет престиж просветительской деятельности

Просветительская деятельности в России становится престижной, людей, которые обладают знаниями и хотят ими делиться, становится все больше, заявил генеральный директор Российского общества "Знание" Максим Древаль. В интервью РИА Новости он рассказал о том, чего добилось "Знание" с момента перезагрузки, когда объявят лауреатов Знание. Премия, как идет сотрудничество с новыми регионами России и как борются с фейками накануне выборов президента. Беседовала Ольга Овчинникова.

— Максим Алексеевич, чем ознаменовался для "Знания" прошедший год? Что вы могли бы назвать своим главным достижением за прошедший период?

— Много что, конечно, хочется выделить и вспомнить. Наверное, главное – это масштаб, которого мы смогли достичь. Общество "Знание" почти за три года с момента перезагрузки смогло вернуть статус главной просветительской организации страны. По социологическим опросам, которые мы проводим с ВЦИОМом, видим, что про деятельность Общества "Знание" знают уже более половины страны – 57%. При этом уже приняли участие в разных лекциях, проектах, мероприятиях 50 миллионов человек, из них пять миллионов – очно. И, что самое важное, нам удалось действительно выстроить с нашими слушателями доверительное взаимоотношение, стать для них своего рода проводником в мир достоверных и интересных знаний, удерживать их. Мы видим по опросам, что у нас практически абсолютное доверие наших слушателей при этом колоссальном охвате, показатели колеблются от 75% до 85%, а среди школьников доходит до 90%, что для нас было особенно удивительно и значимо.

Мне радостно видеть, что наша деятельность приводит к росту престижа просветительской деятельности в целом, потому что с одной стороны наша аудитория – это слушатели, но с другой стороны это те, кто знаниями делятся. В идеале мы хотим, чтобы каждый, кто ими обладает, хотел ими делиться. Не так давно мы начали измерять престиж просветительской деятельности, и, если смотреть в целом по стране, то показатель уже в конце прошлого года был 31% – это те, кто считают деятельность престижной. Всего лишь за полгода с момента начала измерений этот показатель вырос на пять процентных пунктов – до 31%. Что еще интереснее, мы выделили в отдельную группу, как молодежь оценивает просветительскую деятельность, и там показатель равен 43% – те, кто считает деятельность престижной, и вырос он на 11 процентных пунктов за полгода. Свои плоды дают и наши проекты – Знание.Премия, Знание.Лектор, где мы чествуем интересных, значимых, крутых просветителей.

Новым этапом развития нашей организации стала перезагрузка регионов, которую мы запустили в прошлом году. Нам удалось собрать новую команду центрального офиса, запустить новые федеральные проекты, пересобрать лекторское сообщество, добавить новые форматы. Мы сфокусировались на "перезагрузке" регионов, чтобы там, где наши слушатели, всегда быть на расстоянии вытянутой руки. Сегодня в 58 регионах наблюдательные советы наших региональных отделений возглавляют губернаторы. Это все позволяет нам выйти на совершенно новый масштаб просветительской деятельности в формате очных касаний, мероприятий, лекций, разных форматов проектов. Если раньше мы могли проводить всего лишь несколько тысяч лекций в год, то сейчас уже больше 100 тысяч, и этот маховик разгоняется, растет при этом качество, улучшается обратная связь, и мы понимаем ценность того, что у знаний есть такая обширная региональная сеть.

Значимым вызовом для нас стала Выставка "Россия", где мы отвечаем за всю образовательно-просветительскую программу. Это невероятный проект по своей сложности и уникальности, в мире такого не было, возможно только ЭКСПО взять как пример, но это несопоставимо меньше по масштабу и глубине. У нас получилось, мы видим конкретные отзывы, масштабы по посещаемости, просмотрам. Мы даже запустили в рамках этого проекта свой круглосуточный канал Знание.ТВ, который сейчас сфокусирован на выставке, но дальше он будет нашим постоянным проектом.

Но главная награда, которую мы получили, и в какой-то степени она оценивает наши результаты на международной арене, признание всего мира, – это то, что Российское общество "Знание" попало в конце прошлого года в последний пакет санкций Евросоюза. Я не лукавлю, я поздравил команду с заслуженной наградой, мы долго ее ждали, наконец-то нас оценили. Знаете, это и смешно, и грустно, потому что это показывает полную абсурдность всех санкций, когда в санкции включают организацию, которая называется Общество "Знание", целью которой является распространение достоверных знаний. Мы понимаем, на что направлены санкции, видимо им не нравится, что мы распространяем правду, а значит, у нас получается, значит не зря это делаем.

— Как вы уже упомянули, перезагрузка Российского общества "Знание" фактически началась с поручения президента, которое он озвучил Федеральному Собранию в 2021 году. Какую роль глава государства играет в развитии организации на текущем этапе?

— В принципе все это стало возможным благодаря президенту, потому что он понял, насколько это важно, и призвал организацию перезагрузиться, и показал при этом значимость нашей деятельности и просвещения тем, что сам принял участие в нашем первом федеральном просветительском марафоне и провел урок для школьников. Своим участием он создал огромную волну интереса у других выдающихся, интересных лекторов, которые тоже присоединились. Эта волна интереса нарастала как снежный ком, отсюда и рост престижа просветительской деятельности.

Дальше президент раз за разом оказывал нам доверие и возлагал определенные ожидания на проекты Общества "Знание", расширяя при этом спектр и аудитории, и задач, и тематик, по которым ведется просветительская деятельность, и видя, как у нас получается, президент все больше поддерживал и больше направлял.

Начав с молодежи, далее мы стали помогать просвещаться, развиваться государственным служащим во всех ведомствах, министерствах, от муниципального до федерального уровней, потом, когда началось СВО, мы стали помогать военным, мобилизованным, поддерживать их боевой дух, отвечать на их вопросы, рассказывать им о причинах, задачах СВО в историческом контексте. Сейчас уже сложно найти аудиторию, с которой бы не работало Общество "Знание", или тематики, о чем бы мы не говорили, или формата просвещения, которого бы мы не охватили, потому что сейчас мы не только занимаемся лекциями, но и задействованы в других областях – и спектакли, и фотографии, и кино, и поэзия, и игровой формат, и спорт, и экспозиции.

Благодаря поддержке президента появился Центр знаний "Машук", где у нас теперь есть возможность системно развивать, обучать, как мы говорим, учить тех, кто учит, – наших лекторов, учителей, просветителей со всей страны. И близко таких масштабов, конечно, без президента мы бы не достигли.

— Насколько мне известно, он обещал выступить вновь с лекцией перед школьниками?

– Я очень надеюсь. С учетом графика президента представляю, насколько это непросто, но я надеюсь, что традиция продолжится.

— Какие крупные проекты запланированы на 2024 год?

— Очень много проектов. Совсем скоро, 15 февраля, у нас состоится четвертый съезд нашей организации – важное значимое мероприятие, где мы подведем итоги перезагрузки, обсудим планы на будущее. В этот же день состоится заседание нашего высшего органа – Наблюдательного совета, где будем представлять на утверждение итоги и ключевые инициативы, новые направления и форматы.

Далее 26 февраля у нас состоится церемония награждения лауреатов Знание.Премия. Я надеюсь, мы в очередной раз удивим всех уровнем подготовки и благодаря этому резко вырастет престиж просветительской деятельности.

Далее нас ждет Всемирный фестиваль молодежи, который пройдет 1-7 марта на территории "Сириуса". Мы его объединим с федеральным просветительским марафоном Знание.Первые – это очередной вызов для нас. Этот фестиваль, можно сказать, "брат" Всемирного фестиваля молодежи, который впервые случился в 1947 году, в тот же год, когда было создано Всесоюзное общество "Знание" – прародитель Российского общества "Знание". Мы готовим большой проект, в котором примут участие 20 тысяч студентов, из них 10 тысяч иностранных студентов из огромного числа стран. Он будет рекордным и по количеству иностранных спикеров, и самым выдающимся по составу гостей. В рамках фестиваля будут работать кинопоказы легендарных картин, фотовыставка, игровой формат, театральные и поэтические мероприятия. Молодежи будет точно интересно, а на канале Знание.ТВ все, что будет происходить на полях фестиваля в Сочи, сможет увидеть вся страна, и не только страна, потому что мы будем транслировать на разных языках.

Значимым событием лета станет то, что продляется Международная выставка-форум "Россия" до 8 июля. Это прекрасная возможность приехать тем, кто еще не успел там побывать, это и новые возможности, которые открывает летний формат, такие как открытое пространство, спортивные мероприятия, культурные мероприятия, парады. У нас уже есть много идей. Не все из них мы еще детально проработали, потому что продление было предложено президентом совсем недавно. Проект действительно получился, и жалко было бы "терять" летний период, когда можно с таким удовольствием погулять по ВДНХ. Так что, надеюсь, мы вновь удивим и москвичей, и гостей столицы интересными просветительскими форматами.

— Ожидаются ли какие-то нововведения, например, новые номинации на Знание.Премия?

— В этом году мы сохраним новые номинации, которые возникли в 2023 году. Я напомню, что среди них номинация "Иностранный просветитель года" за распространение правды о России, популяризацию русской культуры среди иностранцев. Кстати, номинация оказалась очень популярной – 34 страны приняли участие. Мы всегда знали, что на самом деле много людей, независимо от позиции власти этих стран, любят Россию и хотят рассказывать правду о России. И мы решили таких людей отдельно благодарить и выделить.

Также останется новая номинация "Юный просветитель года", которая также возникла в 2023 году. Мы, признаюсь, ранее упустили возможность участия в Премии школьников, хотя среди них есть очень талантливые просветители. Часто, когда просвещение идет от сверстника, это даже важнее для ребят, потому что для них проще такой пример переложить на себя. Кстати, эта номинация оказалась самой популярной, в ней было около 4,5 тысячи заявок.

Добавится новая номинация, которая будет посвящена семье, семейным ценностям. 2024-й год объявлен президентом годом семьи, и мы это непременно учтем и отразим в номинациях Знание.Премия.

— Вы уже затронули тему доверия россиян Обществу "Знание". По данным ВЦИОМ, этот показатель в прошлом году составлял 84%. Как вы считаете, вырастет ли показатель в этом году?

— Наша задача – его не уронить, не подвести наших слушателей и оправдать их доверие. Потому что сложно представить показатель выше текущего. Он и так уже близок к абсолютному. Угодить всем невозможно. Мы же понимаем, что мы живем в состоянии информационной войны, и Общество "Знание" находится на передовой этой войны. Мы вынуждены часто подставляться под удар, рассказывая правду, несмотря на то, как и насколько удались манипуляции Запада с теми или иными людьми. Иногда это просто, иногда это достаточно сложно, нужно глубоко погружаться, объяснять, рассказывать все детали, историю, предпосылки. Поэтому я не думаю, что реально иметь стопроцентное доверие. Но наша задача заданную планку сохранять, удерживать. Главным образом, мы должны тщательно проверять информацию, подбирать лекторов в нашем сообществе, следить за достоверностью всего того, что мы даем людям.

— Через 1,5 месяца пройдет важное событие для страны — выборы президента. Ведете ли вы просветительскую деятельность среди молодежи по повышению интереса к политической жизни страны?

— Вы знаете, сейчас у молодежи, да и в целом у населения, и без наших или чьих-то стимуляций очень большой интерес к политической жизни, к геополитике, к тому, что вообще происходит в мире в политическом контексте. Поэтому Общество "Знание" активно отвечает на этот запрос.

Мы много рассказываем про политические вопросы, аспекты, которые окружают и СВО, и санкции, и выборы, и все то, что сегодня происходит в политике. Понятно, что будет очень много манипуляций вокруг выборов, поэтому мы противодействуем фейкам, рассказываем правду, особенно о тех областях и направлениях, где больше всего манипуляций. Плюс мы, конечно, большое внимание уделяем институту выборов, как важнейшему институту, который есть в нашей стране в плане гражданской ответственности.

Например, к юбилею ЦИК мы провели марафон, подготовили много видеоматериалов, чтобы рассказать стране, как у нас менялась электоральная система от давних времен до современности. Мы очень хотим показать, как устроены выборы, чтобы люди понимали, насколько они у нас прозрачные, эффективные с точки зрения самой системы структуры выборов, честные, технологичные, в сравнении с другими странами, и с тем, как это было раньше. И главное, показать значимость выбора каждого. Для нас это гражданская ответственность – показать всей стране, что очень важно принимать участие в выборах и выражать свое мнение.

— В январе вы подписали соглашение о сотрудничестве с главой ДНР Денисом Пушилиным. Многое ли уже удалось реализовать? Насколько активно жители республики принимают участие в проектах общества "Знание"?

— Мы работаем с Донецкой Народной Республикой еще с 2022 года. Денис Владимирович уже давно активно поддерживает все то, что делает Общество "Знание". Он сам возглавляет сейчас наблюдательный совет регионального отделения нашей организации, постоянно принимает участие в мероприятиях как лектор, проводит экскурсии. Он – один из активнейших лекторов губернаторского корпуса нашего сообщества.

Все проекты на текущий момент, которые "Знание" реализует, доступны в Донецкой Народной Республике, и могу сказать, что это один из самых активных субъектов по масштабу, глубине проникновения. Они поочередно соревнуются с Луганской Народной Республикой и в принципе находятся в топе, чаще всего занимая первые строчки в рейтинге всех регионов. С одной стороны, конечно, потому, что мы с особым вниманием отнеслись на старте к поддержке наших новых регионов, но и со стороны жителей есть колоссальный запрос. У них много лет ничего подобного в принципе не было возможно. Я говорю про встречи с уникальными людьми, социальные лифты, возможности реализации. К слову, в этих регионах показатели доверия выше 90%.

— А как идет сотрудничество с другими странами, уже есть какие-то договоренности?

— Мы постепенно входим в международное пространство. У нас, например, в Центре знаний "Машук" обучались руководители Министерства образования Белоруссии, и есть ряд проектов, по которым мы с ними сотрудничаем. Кстати, в Белоруссии сохранилось Белорусское общество "Знание" — это часть Всесоюзного общества "Знание". И у них есть желание с нами, как с ранее головной организацией, продолжать взаимодействие, перенимать опыт нашей перезагрузки, наши форматы, проекты. Есть проекты с Киргизией, есть ряд инициатив с Азербайджаном.

Я не могу сказать, что сейчас есть большая международная деятельность, но все больше мы туда идем. Думаю, что 2024 год вполне может стать годом построения фундамента для распространения деятельности Общества "Знание" за рубежом.

— В декабре на ВДНХ была открыта Аллея Славы российских чемпионов. Вызвал ли этот проект интерес?

— Да, определенно, да. Не только у москвичей, но и у всех гостей выставки. На Аллее собрано более 600 настоящих золотых медалей олимпийских игр и чемпионатов мира по всем ключевым видам спорта. Каждый раз, когда мы открываем очередную стелу, приезжает спортсмен, кому она посвящена, встречается с ребятами, проводит мастер-классы. Так, совсем недавно Вячеслав Фетисов проводил для ребят мастер-класс по хоккею. Я вижу, насколько это желанная и значимая, влияющая на годы, а, может быть, и на всю жизнь встреча. Я вижу, как люди разных возрастов, проходя мимо этих стел, останавливаются и смотрят. От этого возникает такая гордость – за спортсменов, за страну. Как сказал президент России Владимир Путин: "Все, чем мы сегодня по праву гордимся, недавно было чьей-то мечтой, а раньше об этом и мечтать нельзя было".

Идея проекта в том, чтобы, создавая чувство гордости за наших спортсменов, у каждого возникла на основе этого новая мечта, которая, может быть, приведет к таким достижениям, которых мы раньше не могли представить.

Для самих спортсменов, кстати, это тоже очень значимый проект. Они постоянно пишут мне, нашим сотрудникам, как для них это значимо и приятно, что такое внимание к их победам, к их роли. И они сами приходят с семьями, гуляют, фотографируются. Сколько раз были случаи, когда они идут мимо этих стел, люди при этот в этот момент смотрят на их стелу, а спортсмен подходит и предлагает сфотографироваться. На мой взгляд, это очень семейная инициатива, важная, особенно в год семьи.

Есть у нас и другая инициатива – до конца февраля мы откроем Детскую аллею славы, где разместим более 100 золотых медалей школьников, завоеванных на международных олимпиадах, в 57-м павильоне "Россия – моя история". Мы хотим показать всей стране, какая у нас талантливая молодежь.

Россия > Образование, наука. СМИ, ИТ > ria.ru, 8 февраля 2024 > № 4584923 Максим Древаль

Александр Панкин: раскола в СНГ нет

Москва не видит признаков раскола в СНГ, заявил замглавы МИД РФ Александр Панкин. В интервью специальному корреспонденту РИА Новости Александре Дибижевой он также объяснил, как ситуация в Черном море влияет на экономическое сотрудничество в регионе, и рассказал о том, какие инициативы Россия планирует в этом году выдвигать в рамках "Группы двадцати".

— Армения уже не раз говорила о том, что не собирается выходить из ОДКБ, однако ее последние действия выглядят, по меньшей мере, неоднозначно. Рассматривает ли Москва работу этой страны в объединении сейчас скорее как номинальную, чем реальную?

— Мы все заинтересованы в дальнейшем совершенствовании деятельности ОДКБ и ее эффективности как военно-политического союза. Безусловно, этому способствовало бы скорейшее возвращение Армении к нормальной и полноценной работе в рамках организации. К большому сожалению, наши армянские союзники пока действительно от нее дистанцировались.

Призываем коллег в Ереване вместо публичных эмоциональных выпадов и критики организации приступить к обсуждению назревших вопросов на политическом и экспертном уровнях. Твердо исходим из того, что продолжение взаимоуважительного, конструктивного диалога с Арменией в рамках ОДКБ отвечает коренным интересам Еревана в области безопасности, служит поддержанию мира и стабильности на евразийском пространстве, включая регион Южного Кавказа.

— Председатель комиссии по внешней политике парламента Молдавии Дойна Герман сообщила, что страна покинет СНГ до конца 2024 года. Как возможный выход Молдавии из СНГ скажется на работе Содружества?

— В первую очередь, хотел бы отметить, что никаких официальных письменных уведомлений о таком намерении Молдавии ни российской стороне, ни, насколько мне известно, в исполком СНГ не поступало. Конечно, выход из состава международной организации – это суверенное право государства. Если такое решение будет принято в Кишиневе, это вызовет сожаление, но вряд ли существенным образом скажется на работе СНГ.

Молдавия уже давно взяла курс на сворачивание своего участия в делах Содружества: не присутствует на заседаниях его уставных органов, не присоединяется к принимаемым решениям, не выплачивает долевой взнос в единый бюджет органов СНГ, отказалась от реализации межгосударственной программы "Культурные столицы Содружества" в молдавском городе Комрате в 2023 году. При этом Кишинев, к слову, продолжает пользоваться преимуществами, которые дает участие в Содружестве. Речь идет, прежде всего, о зоне свободной торговли, обеспечивающей доступ молдавской продукции на рынки стран СНГ, безвизовом режиме, особых условиях в сфере трудовой миграции и тому подобные. Очевидно, что расплачиваться за возможное решение Кишинева о выходе из СНГ пришлось бы, в первую очередь, простым гражданам и хозяйствующим субъектам. Рассчитываем, что интересы народа Молдавии и элементарный здравый смысл возьмут верх над краткосрочной политической конъюнктурой, и страна вернется к участию в механизмах взаимодействия в СНГ.

— По вашему мнению, может ли Армения последовать примеру Молдавии и принять решение о выходе из СНГ? Грозит ли СНГ раскол?

— Армения – важный партнер России в СНГ и заинтересованный участник Содружества. На определенном этапе, действительно, имело место снижение активности Еревана на площадке СНГ. Однако в целом итоги года можно считать положительными: армянская сторона присоединилась к большинству решений саммита организации в Бишкеке 13 октября 2023 года, поддержала практически все принятые в прошлом году совместные заявления уставных органов Содружества. В декабре 2023 года премьер-министр Никол Пашинян принял участие в традиционной неформальной встрече лидеров стран СНГ в Санкт-Петербурге.

В связи с этим мы не видим признаков какого-то раскола в организации. Напротив, несмотря на сложную геополитическую обстановку, взаимодействие в рамках СНГ продолжает развиваться по всем направлениям. Беспрецедентное санкционное давление на Россию и Белоруссию лишь укрепляет понимание важности упрочения многосторонних связей в Содружестве, в том числе углубления экономической интеграции. А существующие в формате СНГ гибкие механизмы, позволяющие странам самостоятельно определять степень своей вовлеченности в дела Организации, создают условия для дальнейшего наращивания сотрудничества.

— Каковы ожидания Москвы от председательства Армении в Евразийском экономическом союзе в текущем году? Премьер-министр Армении Никол Пашинян подчеркнул, что Ереван будет делать акцент, прежде всего, на экономическом сотрудничестве, "стремясь пресекать всяческие попытки политизации евразийской интеграции". Означает ли это, что Армения старается ограничить свое участие в объединении?

— Начну с того, что Евразийский экономический союз (ЕАЭС) является международной организацией региональной экономической интеграции. Это закреплено в его основополагающем документе – договоре о ЕАЭС от 29 мая 2014 года. Как уже не раз отмечалось, отношения между странами союза выстраиваются на взаимовыгодной и равноправной основе с учетом интересов всех государств-членов, а политические вопросы на данной площадке не обсуждаются.

При этом с уверенностью можно сказать, что взаимодействие в рамках ЕАЭС является достаточно результативным, тем более для Армении, которая за последние несколько лет стала лидером в рамках союза по таким показателям, как рост ВВП, инвестиции в основной капитал, объем выполненных строительных работ и другое. Все это во многом стало возможным благодаря единому рынку в рамках союза, свободе перемещения трудовых ресурсов, простоте процедуры открытия предприятий, льготным условиям поставок энергоносителей и так далее. Таким образом, с экономической точки зрения, Еревану членство в союзе, безусловно, выгодно, и отказ от него, на наш взгляд, противоречил бы интересам страны.

В этом году Армения председательствует в органах ЕАЭС. Озвученные премьер-министром Армении Николом Пашиняном приоритеты созвучны нашим подходам в области интеграционного строительства. Настроены на продуктивное сотрудничество.

— Видит ли Москва сейчас сложности в сотрудничестве в рамках АТЭС, учитывая, что в него входит ряд недружественных для России стран, в частности, США и Австралия?

— Естественно, АТЭС не остается в стороне от текущих геополитических разногласий, которые оказывают негативное влияние на работу подавляющего большинства многосторонних форматов. В состав данного объединения входят экономики, которые по-разному смотрят на текущие международные события, связанные с нарастанием конфронтации между теми или иными членами мирового сообщества

и ее проекцией на торгово-экономическое сотрудничество.

Вместе с тем форум АТЭС имеет, прежде всего, экономический мандат, а его переговорные процессы подразумевают принятие всех решений на основе консенсуса. Россия тесно и плодотворно взаимодействует со многими членами данной площадки. Как показывает опыт работы с партнерами, большинство из них нацелено на продвижение региональной интеграции и созидательные инициативы и не желает слепо идти на поводу у западных амбиций и непомерных требований.

Недавнее председательство США, завершившееся саммитом в Сан-Франциско в ноябре 2023 года, на котором российскую делегацию возглавил заместитель председателя правительства Российской Федерации Алексей Оверчук, отчетливо показало, что односторонний диктат сегодня воспринимается уже как анахронизм. Все более твердо и уверенно многие экономики АТЭС, включая Россию, Китай, членов АСЕАН, заставляют западников вести многосторонние дискуссии на условиях равноправия, учета плюрализма мнений и баланса интересов.

Показательным примером в этом контексте служит итоговая декларация ноябрьского саммита, где геополитические сюжеты вообще были оставлены за кадром. И это не потому, что Вашингтон и его союзники ослабили хватку. Такой исход был вызван жестким отпором стран Глобального Юга, от которого американцы давно отвыкли, и прямыми обвинениями в их адрес в двойных стандартах. Причины лежат на поверхности и обусловлены конъюнктурной логикой Вашингтона на фоне одностороннего продвижения США полностью дискредитировавших себя западных инсинуаций по Украине: "коллеги" решили попробовать проигнорировать кровопролитие в секторе Газа, что вызвало шквал бескомпромиссной критики. Это и заставило американцев пойти на попятную и забыть про геополитику. В результате декларация лидеров была полностью сфокусирована на практических задачах, а Вашингтон получил заслуженный урок, который, хотелось бы верить, там усвоят.

— Черное море превращается в очаг военного конфликта, в том числе, в результате атак на Крым и использования в регионе морских надводных беспилотников. Угрожает ли это практическому сотрудничеству в рамках Организации Черноморского экономического сотрудничества?

— В первую очередь, следует отметить, что Организация Черноморского экономического сотрудничества (ЧЭС) – формат сугубо социально-экономического профиля. Ее уставные положения не подразумевают даже обсуждение проблем региональной безопасности и геополитики, не говоря уже о выработке каких-либо решений на этот счет. Весомым элементом стабильности в ЧЭС выступает и принцип консенсуса, заложенный в основу ее функционирования.

В нашей работе на указанной площадке твердо исходим из недопустимости искусственной политизации ее деятельности отдельными делегациями. Предсказуемо пытается заблокировать любые полезные инициативы на площадке ЧЭС украинская сторона. Планомерно и эффективно этому противодействуем. Для нас важно, чтобы организация фокусировалась на прагматичном, недискриминационном и ориентированном на практический результат диалоге строго в рамках имеющегося мандата.

Конечно, из-за постоянных попыток политизации ЧЭС со стороны ряда недружественных стран работа на этой площадке во многом остается подмороженной. Однако подавляющее большинство государств-членов старается сохранять имеющиеся механизмы взаимодействия. И пока это удается.

— Планирует ли Россия выступать с инициативами в рамках "Группы двадцати" в нынешнем году, в частности, в сферах продовольственной безопасности и энергетики?

— Воспринимаем "Группу двадцати" как ключевой экономический форум. На его счету важные решения по выходу из американского финансового кризиса в 2008 году, преодолению пандемии коронавируса, а также смягчение ущерба от развязанной Западом геополитической конфронтации для мировой экономики. Это площадка, где развитые и развивающиеся страны могут искать точки соприкосновения на равных, объединять усилия в борьбе с глобальными вызовами.

В последние годы в "двадцатке" наметились сильные позитивные тенденции, связанные с последовательными председательствами, начиная с 2022 года, дружественных нам стран мирового большинства. Речь идет об Индонезии, Индии, Бразилии, вставшей во главе этого формата в текущем году, а также Южной Африке, которая сменит ее на этом посту. Хотел бы отметить успешную вахту индийцев, в ходе которой был запущен диалог "Группы двадцати" со странами Глобального Юга, а в число ее полноправных членов вошел Африканский союз.

Бразилия намерена продолжить эту эстафету с акцентом на нужды развивающихся стран, что мы можем только приветствовать. В центр усилий имеется в виду поставить вопросы социально-экономического неравенства, бедности и голода, мобилизации дополнительных донорских ресурсов и укрепления голоса стран Глобального Юга в международных экономических институтах. Россия разделяет такой конструктивный подход председательства. Собираемся внести полновесный вклад в успех его работы, в том числе путем подготовки конкретных предложений и обмена опытом.

Особое внимание уделим вопросам продовольственной безопасности и энергетики. Мы входим в число ведущих производителей продовольствия и энергоресурсов. Будем отстаивать рыночный характер функционирования соответствующих секторов, без их политизации и недобросовестной конкуренции со стороны западников. Намерены продвигать востребованные российские инициативы по бесплатной передаче нами зерна и удобрений нуждающимся странам, поддержке систем школьного питания за рубежом. Конечно, будем настаивать на справедливых энергопереходах, без неоправданного климатического ажиотажа, не в ущерб экономике и потребителям энергии, на основе задействования всех перспективных технологий и видов топлива, в частности, природного газа и мирного атома.

Россия. СНГ > Внешэкономсвязи, политика > ria.ru, 8 февраля 2024 > № 4584922 Александр Панкин

Павел Кузнецов: такого железного занавеса с Финляндией не было никогда

Отношения с Москвой заметно ухудшились после вступления Финляндии в НАТО, регулярных поставок вооружения Украине, введения антироссийских санкций и закрытия границы между странами, которую финские власти пока не намерены открывать. О двусторонних отношениях, состоянии финской экономики, а также о том, чего стоит ожидать после президентских выборов в Финляндии, в интервью РИА Новости рассказал посол РФ в Хельсинки Павел Кузнецов.

— Если раньше Москва воспринимала Финляндию как неприсоединившуюся в военном плане и даже в чем-то дружественную страну, то как ее можно охарактеризовать теперь, после вступления в НАТО? И с каких позиций мы будем выстраивать дальнейшую политику в отношении нашего соседа? Есть ли риск размещения на территории Финляндии ядерного оружия?

— Финляндия сегодня, безусловно, недружественная России страна. И эта оценка основана не только и даже не столько на ее членстве в НАТО. Вся внешнеполитическая линия нынешнего финского руководства строится на противостоянии России, сопровождается антироссийской риторикой. Государство, еще недавно проводившее достаточно самостоятельный и ответственный внешнеполитический курс, который пользовался уважением во всем мире, сейчас превратилось в одного из рядовых членов западной коалиции, общую линию которой определяют за океаном.

Коренным образом изменилась сама общественная атмосфера в Финляндии, тональность дискуссий в информационном пространстве, где видим все больше откровенной русофобии, проявлений двойных стандартов, нагнетания страхов перед "российской угрозой" на грани военного психоза и охоты на ведьм у себя в стране. Тем, кто не склонен поддаваться курсу на демонизацию и отторжение всего, что как-то связано с Россией, все сложнее становится выказывать свое мнение. Говорю об этом с полной ответственностью, исходя из своих личных контактов с финнами-представителями различных слоев общества.

Разумеется, наша политика в отношении Финляндии выстраивается и будет выстраиваться с учетом этих факторов. Будем твердо и решительно реагировать на все недружественные шаги нашего соседа. При этом убежден, что объективным интересам народов наших стран отвечает, чтобы российско-финляндская граница вновь когда-нибудь стала границей по крайней мере цивилизованного соседства и прагматичного сотрудничества. Судя по всему, однако, это произойдет не скоро. Мы будем готовы к такой работе, когда к этому созреют наши финские партнеры, но только исключительно на основе взаимности и учета интересов сторон.

Понятно, что вступление Финляндии в НАТО серьезно меняет военно-политический ландшафт североевропейского региона. Меры по обеспечению обороны России на этом направлении, о чем уже неоднократно говорило российское руководство, будут вырабатываться с учетом того, как Североатлантический блок будет осваивать финскую территорию – появятся ли в стране иностранные базы и воинские контингенты, новые виды тяжелых наступательных вооружений и так далее.

Внимательно отслеживаем и перевооружение армии и флота самой Финляндии. Здесь проводятся масштабные программы модернизации всех видов вооруженных сил, наращивается производство военной техники и боеприпасов. Руководство страны открыто заявляет, что все это необходимо, поскольку она теперь является "передним рубежом" НАТО, "прифронтовым государством". Разумеется, это также придется учитывать в нашем оборонном планировании.

Что касается атомного оружия, пока финское законодательство запрещает ввозить на территорию страны ядерные взрывные устройства. С сожалением приходится констатировать, что военная паника затронула и эту сферу. В ходе идущей сейчас в Финляндии кампании по выборам президента страны некоторые кандидаты не исключают возможность разрешить как минимум транзит ядерного оружия через финскую территорию. Такой шаг был бы крайне опасным и непредсказуемым, особенно в нынешней непростой международной обстановке. Рассчитываем, что благоразумие в этом вопросе возобладает.

— Насколько, на ваш взгляд, ухудшились двусторонние отношения Финляндии и России за прошедший год? Можно ли возлагать какие-то надежды на улучшение в свете ожидаемых выборов в стране?

— Об ухудшении двусторонних российско-финляндских отношений говорить, пожалуй, уже нельзя. Речь идет об их полном разрушении. Политика Хельсинки привела к катастрофическому обвалу во всех сферах двустороннего взаимодействия, нанесла долговременный структурный ущерб самой ткани соседства наших стран, которая нарабатывалась десятилетиями упорного труда россиян и финнов. Заморожен политдиалог, полностью разорваны деловые связи, контакты между финскими и российскими регионами, городами и муниципалитетами, общественными организациями, граница по-прежнему на замке, любое транспортное сообщение отменено. Такого железного занавеса между нашими странами-соседями не было, пожалуй, никогда, даже в 20-30-е годы прошлого века накануне Второй мировой войны.

Выборы президента Финляндии, судя по дискуссиям кандидатов на этот пост и по общей общественно-политической атмосфере в стране, вряд ли существенно изменят ситуацию к лучшему.

— Финские власти закрыли границу с Россией. Какие сложности это создает для наших соотечественников? Например, уже были сообщения о проблемах с недвижимостью. Какого рода обращения поступают в посольство на фоне закрытых границ? Как вы думаете, есть ли предпосылки к тому, чтобы финская сторона снова открыла границы? О чем может говорить тот факт, что власти каждый раз продлевают срок на один месяц, но не вводят это на бессрочной основе? Обсуждается ли этот вопрос по дипломатическим каналам? Как мы будем отвечать на подобные действия?

— Решение Хельсинки закрыть границу воспринимаем как очередной шаг в длинной цепочке действий финских властей, нацеленных на полный разрыв отношений с Россией. При этом не принимаются во внимание права и интересы десятков тысяч жителей самой Финляндии – как проживающих здесь российских граждан, так и финнов, имеющих в России родных и близких. Некоторый оптимизм, впрочем, внушают заявления представителей финского МВД (курирует погранслужбу) о том, что изучаются различные варианты, которые позволили бы возобновить движение через границу. Хотелось бы надеяться, что эти декларации приведут к конкретным действиям. Рассчитываем, что открытию границы будет способствовать и продолжающийся диалог между погранслужбами наших стран.

В целом, хотел бы обратить внимание на то, что атмосфера антироссийского психоза, господствующая сегодня в финском информационном пространстве, болезненно сказывается на наших соотечественниках, которых здесь почти 100 тысяч (самая большая диаспора). Раздаются голоса, что российские граждане и выходцы из России представляют собой некую угрозу национальной безопасности, их начинают записывать в пятую колонну. Сейчас в Хельсинки, например, рассуждают о возможности полного запрета на приобретение российскими гражданами недвижимости. Заговорили об угрозе, которая якобы исходит от "двойных граждан", то есть людей, имеющих как российское, так и финское гражданство. Дело доходит до абсурда – местные политики призывают исключить возможность наличия у человека двух гражданств, ссылаясь на принцип взаимности. При этом никто не удосужился ознакомиться с российским законодательством, которое не запрещает гражданам России иметь гражданство других стран.

— Финляндия продолжает оказывать Украине военную помощь, в декабре был предоставлен 21-й пакет помощи на 106 миллионов евро. Политики неоднократно заявляли о необходимости и дальше поддерживать Украину. Однако содержание этих пакетов не раскрывается. Скажите, насколько существенна, по вашим данным, эта помощь? Присутствуют ли в ней серьезные виды вооружений?

— Совокупный объем финской военной помощи, предоставленной Украине к началу этого года, оценивается в 1,6 миллиарда евро. Если сравнивать с другими странами Запада, то Хельсинки значится в числе наиболее активных спонсоров киевских властей. По показателю отношения объема военной помощи Украине к ВВП Финляндия входит в десятку лидеров.

Хотя финны и не раскрывают конкретное содержание военной помощи Украине, речь в любом случае идет о летальном оружии. По обрывочной информации в СМИ можно предположить, что финны поставляют ВСУ в том числе тяжелые минометы, различные типы ПЗРК и артиллерийские системы и боеприпасы к ним, гранатометы, стрелковое оружие и так далее. В начале прошлого года Хельсинки передал Киеву шесть инженерных машин разминирования на базе танка "Леопард 2". Финские инструкторы участвуют в подготовке украинских боевиков на территории Великобритании и Польши.

Не забывают здесь и о собственном экономическом интересе. Отмечая растущий спрос на продукцию военного назначения на Украине и в Европе, местные производители подсчитывают прибыли и строят амбициозные планы на будущее. Их поддерживает государство – в конце прошлого года власти объявили о намерении инвестировать свыше 20 миллионов евро в двукратное увеличение выпуска боеприпасов. Например, на финском заводе компании Nammo, изготовляющем артиллерийские снаряды, за два года производство уже выросло в пять раз.

Военно-политическое руководство Финляндии заявляет, что было бы готово существенно нарастить и без того немалую помощь Украине, но вынуждено перед лицом "российской угрозы" уделять повышенное внимание собственным вооруженным силам. Ведь теперь Финляндия – натовский форпост на Востоке.

— Финские власти сначала отпустили, а затем сразу задержали россиянина Войслава Тордена, обвиняя его в военных преступлениях на Украине. Как можно расценивать это преследование и что сейчас происходит с россиянином в тюрьме?

— Ситуация вокруг гражданина России Войслава Тордена тянется с июля прошлого года, когда его задержали за якобы нарушение правил въезда в Финляндию. Не буду вдаваться в перипетии процесса, где, среди прочего, была безуспешная попытка Украины заполучить его в связи с некими "военными преступлениями" на Донбассе в 2014-2015 годах. Сейчас финские прокуроры, явно с оглядкой на русофобскую истерию в стране, начали собственное расследование, ссылаясь на так называемую универсальную юрисдикцию, которая позволяет суду рассматривать дела о преступлениях, носящих тяжелый и общественно значимый характер, независимо от места их совершения, гражданства исполнителя или потерпевшего. Срок им установлен до мая, тогда и будет понятно, что они смогут накопать.

Посольство с самого момента задержания Тордена в рамках своей компетенции оказывает ему необходимое содействие, направленное на обеспечение законных прав и интересов российского гражданина. Консульские сотрудники регулярно посещают задержанного для контроля условий его пребывания под стражей и состояния здоровья, поддерживают рабочие контакты с адвокатами в целях координации усилий и оказания консультационной помощи в правовой защите. В беседах с нашими сотрудниками Торден каких-либо жалоб на условия содержания не высказывал. Они соответствуют общему тюремному режиму, ему предоставляется связь для общения с семьей.

С учетом ситуации давать оценку перспективам продолжающегося расследования по делу Тордена и прогнозировать его результаты считаем преждевременным.

— Финляндия активно поддерживает санкционную политику ЕС в отношении России. Как антироссийские санкции отразились на состоянии финской экономики? Какие отрасли пострадали больше всего? Что происходит сейчас в двусторонней торговле? Каковы итоги 2023 года по сравнению с 2022 годом

— Финляндия не только активно поддерживает санкционную политику Вашингтона и Брюсселя в отношении России, но и пытается быть здесь впереди планеты всей. Помимо неукоснительного выполнения всех директив и рекомендаций Евросоюза на этот счет, финны добровольно в инициативном порядке отказались от импорта российских трубопроводного газа, нефти, угля, электричества, ряда других товаров, хотя Брюссель этого и не требовал от Хельсинки. Большинство крупных финских фирм, особенно с государственным капиталом, ушли с российского рынка в отличие от своих многих западных конкурентов. Потери финских компаний от ухода из России оцениваются во многие миллиарды евро. Перекрыв практически все виды транспортного сообщения между нашими странами, финны лишились весьма прибыльной отрасли – транзитной. Введенный запрет на въезд в страну российских граждан (опять же далеко не все европейские страны пошли на этот шаг) серьезно ударил по туристическому бизнесу. В лучшие годы доход от туристов из России составлял здесь до полутора-двух миллиардов евро.

В результате разрушения торгово-экономических связей товарооборот между нашими странами за последние два года уменьшился почти в шесть раз (ориентировочно с 12 до двух миллиардов евро). Если еще недавно наша страна входила в тройку ведущих торговых партнеров Финляндии, то теперь располагается уже во втором десятке.

Разрыв традиционных тесных и взаимовыгодных торгово-экономических связей с Россией, безусловно, негативно сказался и сказывается как на положении отдельных предприятий, так и экономики Финляндии в целом. Рост ВВП в минусе, резко увеличился государственный долг, замедляется инвестиционная активность, падает частное потребление. Растет дефицит госбюджета, в результате чего правительство вынуждено серьезно урезать расходы на социальные программы, здравоохранение, образование и так далее. Число банкротств предприятий выросло в 2023 году на четверть. Повышается активность забастовочного движения в стране.

Финские власти, понятно, пытаются затушевывать зависимость экономических проблем в стране от разрыва отношений с Россией, ссылаясь на общую конъюнктуру в Европе и в мире в целом. Однако, тот факт, что Финляндия справляется с имеющимися вызовами значительно хуже, чем ее северные соседи, которые не имели столь широких связей с нашей страной, говорит сам за себя.

— Финляндия выслала девять дипломатов посольства России в 2023 году и закрыла два консульства. Насколько это осложнило работу российской дипмиссии в Хельсинки? Каковы сейчас условия работы российских дипломатов в Финляндии? Как удается жить и работать в условиях множественных ограничений? В некоторых странах к сотрудникам дипмиссий проявляют интерес представители спецслужб, есть случаи попыток вербовки. Как с этим обстоят дела в Финляндии?

— Что касается высылок дипломатов, то мы еще не столь серьезно пострадали, как наши диппредставительства в некоторых других странах Европы. Во всяком случае посольство по-прежнему укомплектовано достаточным количеством высокопрофессиональных дипломатических и административно-технических сотрудников, чтобы в полной мере выполнять задачи, которые перед нами ставит Москва.

Другое дело, что линия финских властей на разрыв всех связей с нашей страной, на запрет контактов с официальными представителями российской государственной власти радикально сказалась на характере нашей работы и условиях пребывания здесь сотрудников посольства. Наибольшие сложности лежат в психологической плоскости. Зачастую чувствуешь себя, как в осажденной крепости.

Поощряемая финскими властями и подогреваемая так называемой независимой прессой атмосфера русофобии влияет и на повседневную жизнь посольства и его коллектива. Например, целый ряд местных компаний, которые на протяжении многих лет предоставляли посольству хозяйственные услуги (вывоз мусора, обслуживание автомобилей и лифтов, подстрижка деревьев и так далее) отказался от дальнейшего сотрудничества с нами. И совсем вопиющий случай, когда одна из старейших клиник Хельсинки отказалась оказывать медицинскую помощь (что делала многие годы) работникам посольства.

Кроме этого, наши сотрудники, к сожалению, продолжают сталкиваться с проявлениями русофобии на бытовом уровне, как у нас говорят, "в городе". Угрозы, конверты "с белым порошком", попытки спровоцировать оскорбительными жестами и выражениями и так далее. Но у нас люди выдержанные и на провокации не поддаются.

Вместе с тем, считаю необходимым отметить, что у посольства сохраняются на рабочем уровне конструктивные контакты с МИД Финляндии, которое оказывает посильное содействие в урегулировании возникающих проблем с практическим функционированием посольства, а также с полицией, которая на должном уровне обеспечивает безопасность нашего диппредставительства и его сотрудников.

Россия. Финляндия > Внешэкономсвязи, политика > ria.ru, 8 февраля 2024 > № 4584921 Павел Кузнецов

Алексей Мешков: западные ВПК заинтересованы в конфликте на Украине

Западные страны заинтересованы в затягивании конфликта на Украине, которое выгодно их военно-промышленным компаниям, при этом западная дипломатия терпит кризис, и выработка совместных решений более невозможна. О том, как и почему Париж пытается скрыть наличие на Украине своих наемников, а также почему в европейской прессе муссируется угроза "войны с Россией", в интервью РИА Новости рассказал посол РФ во Франции Алексей Мешков. Беседовала Екатерина Иванова.

— О чем, по вашему мнению, говорит желание Парижа всеми силами откреститься от своих граждан, воюющих на Украине?

— Дело в том, что во Франции по закону наемничество является преступлением, поэтому само признание того, что беспрепятственно французы становятся наемниками, для официальных властей, конечно, проблема. Хотя они пытаются найти разного рода объяснения, как министр обороны (Себастьян Лекорню), который сказал, что "Франция – демократическая страна, и он не может запретить французским гражданам ездить на Украину". Приводятся смешные аргументы: "Они же воют не во французской официальной форме". Это, конечно, вызывает неудобство, поэтому идут поиски того, как их переписать в волонтеры.

— Продолжает ли украинское посольство внаглую набирать в стране наемников с попустительства властей Франции?

— Многих из них вербует украинское посольство здесь, в Париже. Я дважды спрашивал французов: "Как это сообразуется с вашим законодательством по наемничеству?" Посмотрим, как это будет развиваться, потому что мы действительно специально проверили, остается ли эта публикация в открытую на официальном сайте посольства и в социальных сетях тоже. Там прописано, что должен уметь этот человек, прикладывается длинная анкета, то есть там это все серьезно. В последнее время наши французские коллеги не очень задумываются о дипломатии, и зачастую мы никаких ответов не получаем.

— То же касается и обращения Госдумы к депутатам Нацсобрания Франции в связи с участием французских наемников в действиях киевского режима?

— Я продублировал обращение Госдумы. Ответа никакого с французской стороны не последовало, они берут бумагу и все.

— То есть Париж никак не может признать, что французы участвуют в военных действиях на Украине?

— Признать они это могут, но тогда они должны будут завести уголовные дела против этих людей, особенно когда они вернутся во Францию. Весь Запад, вся эта западная коалиция является участником так называемой прокси-войны. Французы отнюдь не на первом месте стоят по количеству наемников. По разным оценкам, речь идет о сотне человек, из соседних стран цифры совсем другие. Наши военные на линии боевых действий слышат много разных иностранных языков. Среди них французский не главный, но для нас принципиально, что пусть даже небольшая группа французских граждан, но они участвуют напрямую в боевых действиях.

Более того, Франция поставляет современное оружие. Одно из них – это гаубица Caesar, и у многих специалистов возникает масса вопросов, может ли мобилизованный украинский солдат управлять такой сложной техникой?

— Не так давно президент Франции Эммануэль Макрон объявил о дополнительных поставках вооружений Украине, включая ракеты Scalp. Есть ли для Москвы какие-то красные линии в действиях Франции по поддержке Украины?

— Любая поставка вооружения, помимо того, что это, кстати, является нарушением международных договоренностей, запрещающих поставку вооружений в зону конфликтов, любая такая поставка – это уже красная линия.

Действительно, сегодня Франция занимает только 10 место среди стран, поставляющих вооружение на Украину. Но под прессом критики своих соседей они начинают делать подобного рода заявления. Посмотрим, как это трансформируется в реальность.

— Все чаще французские СМИ пишут о возможных поставках французских истребителей Киеву. Как на это может отреагировать Москва?

— Пока это очень гипотетическая вещь. Те истребители, про которые пишут в прессе, – истребители Mirage – на них летали еще дедушки современных французских летчиков. Я не знаю, сколько у них этих истребителей, и действительно ли они собираются их поставлять. То, что известно, – что идет речь о поставках F-16, но во Франции этих истребителей нет. Тоже правда, что Франция готовит летчиков, но под какой истребитель они их готовят, если этот истребитель не поставляется и не является во Франции боевым самолетом? Это трудно сказать.

Вы видите, сколько различной риторики есть в западной прессе, особенно после полного провала украинского контрнаступления. Пытаются сейчас хотя бы словами прикрыть дыру.

— Не кажется ли вам, что сейчас официальный дискурс сменился от "помощи Украине" к противостоянию с Россией, что западное общество готовят к возможной конфронтации с Москвой?

— Подготовка западного общественного мнения к тому, что Россия является противником, сейчас даже говорят врагом, началась до украинских событий и до 2014 года. Кстати, это было связано с тем, что готовился вывод натовских войск из Афганистана и надо было искать применение НАТО где-то. Вот они выбрали восточный фланг.

Что сегодня говорят некоторые политики – это, конечно, полная безответственность. Все же понимают, что Россия – это крупнейшая ядерная держава, и рассуждения о том, что они начнут воевать с Россией… Приведет просто к уничтожению человечества как такового. На мой взгляд, это пока пустая риторика для того, чтобы накачивать свои военные бюджеты.

— Насколько, на ваш взгляд, Франция вообще заинтересована в скором и мирном завершении конфликта? Президент Франции Эммануэль Макрон одно время делал вид, что хочет урегулировать конфликт, ездил в Китай со своими предложениями. Имеет ли вообще смысл говорить с Парижем об урегулировании конфликта?

— Это неоднократно заявлялось руководством России, что мы двери для контактов не закрываем. Но, естественно, во-первых, не видно, как может та же Франция с этой точки зрения сыграть. Они уже сыграли в 2014 году, выступив гарантами вместе с немцами и поляками соглашения (Виктора – ред.) Януковича и оппозиции. Мы помним, что случилось на следующий день после этого. (Франсуа – ред.) Олланд с (Ангелой – ред.) Меркель признались не так давно, что они пошли на заключение Минских соглашений, но никогда не собирались их выполнять. Поэтому какого-то особого доверия к европейцам, в том числе к французам, это не добавляет. При этом так или иначе все они в кулуарах говорят о том, что главный начальник сидит за океаном, и для того, чтобы определиться с политикой главного начальника, надо дождаться американских выборов.

— Западную публику также готовят к тому, что война – это выгодно. Об "обороне как бизнесе" заявлял Эммануэль Макрон. Глава миноброны Франции, посещая Киев, признал, что контракты на покупку и изготовление вооружений выгодны французским компаниям. Перешел ли Запад к логике контрактов?

— Это действительно очень серьезная тема, потому что от правительств западных стран военно-промышленный комплекс требует гарантий. Они говорят: да, мы будем наращивать производство вооружений, но вы должны дать нам гарантии – вдруг в один момент придет мир, и все наше вооружение пойдет на свалку? Вот эти требования военно-промышленного комплекса Запада – это как раз стимул правительств не идти на поиск мирных договоренностей, а пытаться затягивать на годы и годы украинский кризис.

— Что на практике означает выражение "военная экономика", которым бравирует Макрон?

— Мне тоже было бы интересно узнать, что это значит. Скажем, раньше они производили в месяц две гаубицы Caesar, а теперь будут шесть производить, увеличили производство с тысячи снарядов (155 калибра) до трех тысяч. Военная это экономика? По крайней мере, продовольственных карточек пока не раздают, всеобщей мобилизации не проводят…

— Официальный Париж обвиняет Россию по любому поводу, вплоть до того, что Москва приложила руку к "дезинформации" о распространении во Франции постельных клопов. Можно ли в этой связи говорить о кризисе французской дипломатии? В чем цель такой политики, и каковы будут последствия?

— Можно говорить о кризисе западной дипломатии. Дело в том, что последние 30 лет американцы занимались тем, что разрушали вообще само понятие "дипломатия". Дипломатия имеет два лица: это наука, с одной стороны, и искусство, с другой. Это все было выкорчевано сначала американцами, потом к ним присоединились западные европейцы. Сегодня это мегафонная дипломатия а-ля Геббельс: тебя не слушают, с тобой не готовы что-то обсудить. С тобой встречаются, по бумажке зачитывают какие-то лозунги, и на этом все, дискуссия заканчивается. Если говорить о западной дипломатии, сегодня это, конечно, серьезный кризис, и таких мастодонтов, как (Генри – ред.) Киссинджер, еще поискать и поискать.

Последствия очень серьезные, потому что нету диалога, нету возможности совместно вырабатывать какие-то решения, ведь признаки такой болезни сначала появились в международных организациях. Там работа начала делиться на две части: кулуарная работа, когда еще о чем-то можно было договориться. А потом все садились за круглый стол, каждый говорил о своем, и никто его не слушал. Он сказал и вышел из зала. С этой точки зрения особую ценность имела двусторонняя дипломатия, а сейчас она превратилась в то же самое: спорадические встречи и зачитывание методичек.

— На каком уровне сейчас поддерживаются двусторонние контакты?

— Есть спорадические контакты, прежде всего по линии МИД. В большинстве отраслевых министерств продолжает действовать запрет на контакты с российской стороной. Поэтому, в общем-то, контакты редкие, в основном на уровне посла и моего заместителя.

Одно из первых решений французских властей после начала СВО – полный запрет на культурные связи с Россией. Если раньше несколько раз в году во Францию приезжали Большой театр, Мариинский театр, крупные драматические театры, то сейчас этого нет. Постепенно нам удается пробивать брешь. Конечно, тут большое значение имеет то, что у нас есть наш Духовно-культурный православный центр на (набережной – ред.) Бранли и "Русский дом ", там постоянно проводится работа, готовятся разного рода мероприятия. Скажем, в "Русском доме" весной будут мероприятия, посвященные нашему знаменитому киноактеру Вячеславу Тихонову, в центре на Бранли будут выставлять молодого питерского художника Тишина в апреле. Целый блок мероприятий уже прошел и готовится по линии министерства культуры, по линии Фонда кино. В прошлом году успешно прошел фестиваль наших фильмов по югу Франции. Это встретило поддержку и желание повторять эти мероприятия. Они будут повторяться, думаем над тем, чтобы добавить новые города.

Работа идет, но она идет, скорее, на регионально-муниципальном уровне и на базе наших центров. Это как раз делается во многом для французов. У французов как раз большой интерес, и они, конечно, глубоко разочарованы тем, в каком состоянии сегодня находятся культурные связи. Представьте себе, они привыкли, были перекормлены даже выступлениями наших ведущих коллективов, а сейчас что? Может, кто в кафе-шантане споет? Это их не интересует, они привыкли к высокому искусству.

— В этом году будет отмечаться 80-летие высадки союзников в Нормандии. Будет ли Россия представлена на церемонии?

— Во-первых, последние два года французы официально нас не приглашают. Принято говорить "официально приглашают", а тут нас официально не приглашают. Пока такого приглашения на мероприятие, посвященное высадке союзников в Нормандии, не поступало. Но дело в чем: наши отцы, деды, прадеды ждали открытия второго фронта, но при этом бились против фашистов и побеждали. Так и сегодня. Я не могу сказать, что мы ждем этого приглашения, но наша СВО против современных неонацистов будет продолжаться.

Все-таки большинство французов себя ассоциируют с де Голлем, сражающейся Францией, а не с эсэсовской дивизией Шарлемань, которая состояла из французов, и до последнего они бились в Берлине. Скажу больше, мне не столько важно наше присутствие на этой разовой акции с высадкой в Нормандии. Что мне особенно больно – видеть, как переживают наши друзья из ассоциации "Нормандия-Неман", которым официально запретили какое-либо общение с нами. Это значительно важнее, потому что это люди, которые действительно связаны с исторической памятью, дружбой между нашими народами.

— Немного об экономике. Франция продолжает закупать российский СПГ, работает "Росатом", многие французские компании продолжают работать на российском рынке. Можно ли сказать, что Париж исчерпал арсенал средств давления на Москву?

— Давления как такового и не было. Это было, в основном, стреляние по собственным коленкам. Поэтому отменить можно все. Вы видите, какое огромное значение для бельгийской экономики имела обработка алмазов. Ну, запретили бельгийцам алмазы. Конечно, французы, я убежден, будут добиваться, биться до конца, чтобы атомная энергетика не попала под ограничения и еще какие-то области.

Вся санкционная политика Запада иррациональна. Какой может быть следующий шаг? Сегодня они еще не знают, но уже работают над 13 пакетом санкций.

Как просят нас наши многие французские партнеры, мы будем работать, но сегодня бизнес не любит публичности. Есть крупные компании, которые на слуху, как "Ашан", вы его никуда не спрячете. Сам принцип такой: в основном продолжают работать крупные семейные компании, которые не участвуют в IPO, и малый и средний бизнес, не имеющий интересов в США. Это те, кто продолжают работу. А те, кто так или иначе завязан на США или на долларе, конечно, боятся.

— Франция поддержала идею использования доходов от замороженных российских средств в пользу Украины. Есть ли в России французские активы, в отношении которых могут быть приняты ответные меры?

— Этот вопрос еще только прорабатывается. Скажу одно: еще три года назад французы на всех мероприятиях активно говорили, что Франция превращается в основного прямого инвестора, основные прямые инвестиции в российскую экономику идут из Франции. Это ответ на ваш вопрос, есть или нет.

— Журналистов российских СМИ систематически лишают возможности полноценно работать во Франции, отказывая в аккредитации, не отвечая на запросы. Почему Москва не отвечает тем же?

— Вас они боятся больше, чем других, потому что они не приемлют правды. А правда очень вредна, потому что даже чисто психологически общественное мнение ищет какую-то альтернативную точку зрения. А когда она одна, один канал…

Как был в свое время один анекдот. Тогда было четыре канала, и выступал генеральный секретарь. Человек, сидя дома, включает первый канал — выступает Леонид Ильич Брежнев. Включает второй — выступает Леонид Ильич Брежнев, включает третий — выступает Леонид Ильич Брежнев Включает четвертый, а там сидит человек в черном костюме и говорит: "Я тебе попереключаю!". Это полностью соответствует тому, как действуют западные СМИ и западные правительства, в том числе Франция. Конечно, можно пойти по их пути… Но тогда даже такая малая часть объективной информации, которую вынуждены работающие в России западные корреспонденты сообщать домой, тоже будет перерезана, поэтому в отличие от них у нас зовут на пресс-конференции, у нас дают возможность задать вопрос. Посмотрим, поживем — увидим.

— Почему, по-вашему, во Франции так боятся распространения любой альтернативной Елисейскому дворцу точки зрения?

— Правды здесь боятся. Общество как таковое переживает ренессанс ханжества, когда уже все определено, все прописано, все сказано. Как только появляется луч света, что-то правдивое, тут же начинают преследовать. Преследуют же не только вас, но и французских журналистов, которые пишут правду про Донбасс. Это, скорее всего, западная пропагандистская машина не справляется, не может преодолеть полностью, полностью исключить правду из информационного поля.

— Во Франции все больший вес набирают представители оппозиции, в том числе партия "Национальное объединение". Возможна ли, на ваш взгляд, смена парадигмы во Франции, где все чаще говорят об усталости от диктата Брюсселя и Вашингтона? Как вы в целом можете оценить настроения во Франции касательно отношения к России и к конфликту на Украине?

— Я на этот ваш вопрос отвечать не буду. Нас постоянно пытаются обвинить во вмешательстве во внутренние дела Франции, хотя сами с удовольствием активно раскачивают внутреннюю ситуацию в России.

Это правда, что общество в принципе устало от украинской темы. Надо отдать должное украинским беженцам так называемым, которые не добавляют любви к ним. Когда обычный француз, у которого растут цены на продукты питания, идет по улице где-то на юге Франции, и его все время обгоняют огромные "Мерседесы" и "Роллс-Ройсы" с украинскими номерами, он не может понять, зачем из его кармана берут деньги и отдают этим людям? Это тоже действует психологически.

Есть такое раздвоение. Есть официальная линия, официальные структуры, есть часть – не буду преуменьшать, — в том числе интеллектуальной элиты, которая живет представлениями о бедной маленькой демократической стране, на которую медведь нападает. Но то же самое они писали в период Крымской войны в середине 19 века. Но все-таки те люди, с которыми мы общаемся на улице, простые люди — и я не говорю о тех, кто всегда хорошо относился к России, — у них настроений никаких негативных нет.

Мы бытового отторжения не встречаем. Да, есть проблемы, как у всех: в банках, крупных компаниях, а на рабочем уровне Франция все-таки долгие годы…У нас первое посольство в современную эпоху при Петре Первом приехало сюда в 1701 году. Французы, в общем-то, знают нашу историю.

— Несколько месяцев назад вы говорили о потеплении в отношениях России и Франции, но сейчас мы наблюдаем новый виток агрессии. Справедливо ли об этом говорить?

— Это характерно для французской политики, я это называю для себя "эффект маятника Фуко". Это было еще до событий СВО, когда на определенном этапе идет какое-то улучшение, потом – какой-то испуг, и идет откат назад. То, как мы видим, менялась ситуация с конца осени по январь, я с вами полностью согласен: каждый день на официальном уровне звучат жесткие антироссийские заявления, и при этом обвиняют нас, что мы жестко говорим о французской политике.

— Вокруг здания посольства РФ в Париже продолжает дежурить полицейский кордон. Сохраняется ли риск провокаций в отношении российских граждан и сотрудников диппредставительства?

— Мы благодарны французским силовым структурам, они тут действуют вне политики, а исходя из террористической угрозы.

Вынуждены сейчас применять эти меры, но я бы не преувеличивал трудности тех, кто работает в европейских странах. Вы сравните наши посольства в Афганистане, Ираке, Ливии. Тут тоже проблемы есть, от них никуда не уйдешь, но есть места в мире, где значительно сложнее. Риски провокаций всегда сохраняются, но их сейчас стало меньше, и в принципе в общем не дают проводить митинги прямо у стен посольства. Но бывают. Не могу сказать, что мы привыкли, но все-таки надо понимать, в каком мы мире живем, и те неизбежные проблемы, с которыми приходится сталкиваться.

Россия. Франция > Внешэкономсвязи, политика > ria.ru, 8 февраля 2024 > № 4584920 Алексей Мешков

Геннадий Гатилов: Запад политизирует ООН для возрождения однополярного мира

Политизация ООН и вопрос о реформе Совета безопасности становятся все более актуальными в выступлениях на трибунах. Россия особенно вовлечена, поскольку коллективный Запад пытается использовать свою позицию в ООН, чтобы наносить ущерб Москве на международных площадках в контексте СВО. О перспективах реформирования ООН с появлением других международных игроков, а также о политике Швейцарии в отношении России как страны, принимающей международные организации, рассказал в интервью РИА Новости по случаю Дня дипломата постоянный представитель России в ООН в Женеве Геннадий Гатилов. Беседовал Юри Кристоф Апрелефф.

– В течение 2023 года политизация всех вопросов в ООН становилась все более заметной, и вы регулярно осуждаете это. Приближаемся ли мы к точке невозврата, когда никакие важные многосторонние вопросы не могут быть решены, и что делать, если это произойдет?

– Политизация работы специальных учреждений ООН, созданных для совместного решения задач социального, культурного, экономического и правового характера, уже в течение нескольких последних лет идет в русле подхода Запада, который отчаянно стремится заставить весь мир играть по своим так называемым "правилам". Цель этой западной кампании состоит в дискредитации неугодных государств, возрождении однополярного мира, в котором узкий круг стран навязывает свои правила, а от всех остальных требуется лишь их беспрекословно соблюдать.

И все же, у нас остаются возможности для настоящей дипломатии, когда собеседники относятся друг к другу с уважением и стремятся к достижению компромисса. Важно развивать набирающую обороты тенденцию формирования нового полицентричного миропорядка, в основе которого лежат взаимоуважительные международные отношения. Это позволит отодвинуться от упомянутой вами "точки невозврата", к которой нас подталкивает агрессивная политика Вашингтона и подыгрывающего ему Брюсселя. В этом контексте я надеюсь, что здравомыслящая часть европейского политистеблишмента в скором времени очнется и поймет необходимость руководствоваться в первую очередь своими интересами, а не действовать по указке из-за океана. Мы видим, как безапелляционное следование директивам Вашингтона спровоцировало опасные кризисные тенденции в экономике и социальной сфере европейских государств, что явно противоречит их интересам.

– В этой новой многосторонней реальности какова сегодня полезность ООН? Без реформы эта организация станет полностью неэффективной?

– Полезность ООН проистекает из ее статуса всемирной организации, обладающей уникальной универсальной легитимностью. В этой организации накоплен колоссальный опыт по выработке судьбоносных для всего мира решений на основе баланса интересов всех государств-членов. Россия остается приверженной центральной координирующей роли ООН, которую необходимо всячески сохранять и укреплять. Конечно со времени основания ООН назрела необходимость адаптации организации к современным реалиям. Но добиваться этого следует так, чтобы любые реформенные начинания в рамках ООН носили выверенный и сбалансированный характер, а главное – получали одобрение большинства государств-членов, а в идеале – пользовались их консенсусной поддержкой. Важно, чтобы они не наносили урон межгосударственному характеру ООН и не шли вразрез с фундаментальным принципом "разделения труда" между ее основными органами.

Запад же стремится превратить многосторонние институты в инструменты реализации своекорыстных интересов. В частности, это делается через политику "приватизации" секретариатов ООН и других международных организаций. На ооновцев, включая высшее руководство, оказывается беспрецедентное давление. В нарушение статьи 100 Устава организации их понуждают встать на "правильную сторону", под которой подразумеваются политические установки Запада, игнорирующие традиционные духовно-нравственные ценности и культурно-цивилизационное многообразие современного мира. В этой связи призываем вернуться, как того требует Устав ООН, к обеспечению справедливого географического представительства государств-членов в структурах секретариата, не допуская засилья одной группы стран.

– Какие реформы, на ваш взгляд, необходимо провести ООН, прежде всего, в его Совете Безопасности, чтобы повысить ее эффективность? Что должно исчезнуть, и что должно появиться?

– Современная архитектура глобального управления не вполне соответствует геополитическим реалиям. А они должны учитывать появление на карте мира новых центров политико-экономического влияния, способствовать построению более справедливого и демократичного миропорядка, укрепления подлинно многосторонних начал в международных делах.

Все более востребованным становится реформа Совета Безопасности ООН. Хроническая недопредставленность развивающихся стран должна быть устранена. Судите сами: когда из пятнадцати членов СБ минимум шесть-семь делегаций представляют коллективный Запад, такой состав, конечно же, нельзя назвать репрезентативным. Для повышения эффективности работы СБ необходимо расширить представленность развивающихся стран Африки, Азии и Латинской Америки. Считаем Бразилию и Индию сильными кандидатами на постоянные места в совете в случае принятия решения о его расширении, как в категории постоянных, так и непостоянных членов.

Нельзя допустить, чтобы реформа СБ ООН каким-либо образом нанесла ущерб его эффективности и оперативности, способности адекватно реагировать на возникающие международные вызовы. Дискуссии по реформе совета, которые идут уже не один год, должны проходить в установившемся формате межправительственных переговоров в спокойном, прозрачном и всеохватном ключе. Категорически неприемлемы попытки ревизии института вето, поскольку, несмотря на имеющуюся критику, он служит важным инструментом разработки взвешенных решений совета и отстаивания подходов всех государств без ущемления их интересов. Стоит подчеркнуть, что общая приверженность справедливому политическому решению кризисных и конфликтных ситуаций, отказ от политики насильственной смены правительств непременно снизят остроту дебатов вокруг права вето.

– Следите ли вы за изменением позиций и веса стран "глобального Юга" на форумах ООН? Каковы будут последствия этого в будущем в ООН и какое место в этих изменениях отводится России?

– Хочу с удовлетворением отметить, что на правозащитном направлении страны "глобального Юга" с каждым годом начинают играть все более заметную роль. Турбулентные события последних лет и сопровождающие их геополитические изменения наглядно продемонстрировали, что, например, тематика прав человека является не чем-то абстрактным, принадлежащим исключительно т.н. западной цивилизации. Сегодня с полной уверенностью можно сказать, что вопросы прав человека представляют собой эффективный инструмент политического воздействия на государства и протекающие в них внутренние процессы. Череда инспирированных "коллективным Западом" и прокатившихся в свое время по миру "цветных" и прочих революций под лозунгом защиты гражданских и политических прав является наглядным тому подтверждением. Западные страны давно это поняли и задействуют правозащитные механизмы для достижения своих корыстных целей.

Отрадно, что развивающиеся государства также начинают это осознавать. С каждым днем все больший вес на ооновских правозащитных площадках набирают такие объединения, как "Движение неприсоединения", "Группа 77 и Китай", "Группа друзей в защиту Устава ООН". Мощную силу представляют собой африканские государства, все чаще начинающие выступать единым блоком. Мы всячески это поддерживаем, стимулируем активное вовлечение представителей развивающихся стран в конструктивные дискуссии по актуальным вопросам международной правозащитной повестки дня.

О неуклонном повышении значимости стран и объединений с участием представителей "глобального Юга" дополнительно свидетельствует и тот факт, что БРИКС, в частности, уже обошел по совокупному объему ВНП страны "Группы семи". Думаю, что голос стран, несогласных с доминированием коллективного Запада, будет звучать громче. И это дает веские основания верить в то, шанс на подлинную демократизацию в мировых делах не будет упущен. Мы к этому будем активно стремиться.

– Считаете ли вы, что недавнее нарушение международного права Соединенными Штатами и Соединенным Королевством во время бомбардировок Йемена будет осуждено Советом по правам человека, и если нет, то по какой причине?

– С формальной точки зрения для этого есть все основания. Достаточно лишь инициировать принятие соответствующей резолюции Совета ООН по правам человека (СПЧ) или, скажем, созвать специальную сессию СПЧ по данному вопросу. Однако на практике все не так просто.

Совет является межгосударственным органом ограниченного состава, формирование которого идет по принципу заполнения региональных квот по итогам соответствующих выборов. Действующая система такова, что страны "коллективного Запада" с их внутриблоковой дисциплиной, а также их ближайшие союзники практически всегда могут обеспечить себе в СПЧ количество голосов, необходимое для принятия выгодного им документа или же наоборот, для отклонения не устраивающей их инициативы. Этим они давно и с успехом пользуются. Отсюда бесконечные резолюции с надуманными обвинениями многих неугодных им стран – и Россия здесь не исключение – в нарушениях прав человека. Когда же дело доходит до претензий в адрес западных государств, то они сразу же задействуют политический ресурс и арифметическое большинство, дабы свернуть неугодные им дискуссии. Причем в ход идет все, вплоть до политического шантажа, неприкрытых угроз и даже банального подкупа отдельных делегаций.

Все это следует воспринимать более чем серьезно. Неслучайно, что даже по такой, казалось бы, громкой и очевидной теме, как последнее обострение палестино-израильского конфликта, страны Ближнего Востока до сих пор так и не решились инициировать созыв спецсессии Совета. Причина – вполне обоснованные опасения, что подобное весьма востребованное начинание будет бесцеремонно заблокировано западниками и их клиентами.

– С 2014 года Управление Верховного комиссара ООН по правам человека игнорирует преступления и нарушения международного права Украиной в отношении русскоязычного населения, УПЦ и жителей Донбасса. Как вы думаете, почему?

– К сожалению, традиционная политическая ангажированность в деятельности Управления Верховного комиссара ООН по правам человека (УВКПЧ) никуда не делась. Пожалуй, даже возросла. УВКПЧ продолжает штамповать однобокие и политизированные заявления и доклады, касающиеся ситуации в отдельных странах. Причем акцент, как и прежде, делается исключительно на неугодных Западу государствах. Хронические же проблемы в правозащитной сфере стран "коллективного Запада", о которых мы регулярно говорим в СПЧ, а также в публичном пространстве, продолжают либо замалчиваться, либо преподносятся в ретушированном виде. Все это в полной мере касается и ситуации на Украине.

В этом нет ничего удивительного, если посмотреть на список основных доноров Управления. Там сплошь и рядом фигурируют западные страны и их ближайшие союзники. Казалось бы, на первый план должны выходить профессиональные качества сотрудников управления, которым предписано неукоснительно руководствоваться в своей работе общепризнанными принципами независимости, беспристрастности, неизбирательности и объективности. Однако с этим есть серьезные проблемы с учетом того, что большинство сотрудников УВКПЧ, особенно руководящего эшелона, тем или иным образом связаны с западными странами, например, являются их гражданами, проживали или получали там образование. С учетом этого и складывается политика данного правозащитного механизма.

– Почему нарушение прав русскоязычных в странах Балтии было проигнорировано УВКПЧ? Может ли Совет по правам человека служить платформой для обсуждения этой темы?

– Да все по тем же причинам. Острейшие и нерешенные до сих пор проблемы в этой сфере упираются опять-таки в пресловутую политическую ангажированность. Формально, на ооновском правозащитном направлении более чем достаточно структур и механизмов, которые могли бы профессионально и эффективно заниматься решением таких проблем. В частности, существует УВКПЧ, являющееся головным подразделением Секретариата ООН, отвечающим за поощрение и защиту прав человека. В рамках СПЧ создана целая сеть т.н. специальных процедур, уполномоченных заниматься теми или иными правозащитными аспектами.

Поверьте, не проходит и недели, чтобы мы не направляли этим механизмам имеющиеся в нашем распоряжении развернутые материалы о нарушениях прав человека в тех или иных государствах, о притеснении наших соотечественников в странах Прибалтики, о преступлениях киевских властей и тому подобное. МИД России регулярно выпускает соответствующие доклады, которые также передаются нами в Управление и спецпроцедурам. Однако, там эти документы, по всей видимости, оседают "мертвым грузом", либо им не дают хода в этой бюрократической структуре те, кто не заинтересован в налаживании конструктивных отношений с Россией. По крайней мере, с российскими материалами по Украине происходит именно так. По пальцам можно перечислить случаи, когда адресаты нашей корреспонденции хотя бы подтверждали нам получение соответствующих документов. И не более того. Но мы не опускаем руки и продолжаем снабжать ооновских правозащитников имеющимися у нас весьма обширными материалами.

Что же касается СПЧ, то там, как я уже говорил, все зависит от расклада голосов, который сейчас в этом органе сложился явно не в нашу пользу. Однако и в этом случае мы не опускаем руки и продолжаем регулярно поднимать в Совете обозначенные вами темы, периодически проводим по ним тематические мероприятия "на полях" сессий с подключением представителей конструктивно настроенных институтов гражданского общества. Как говорится, "вода камень точит".

– В 2023 году вы регулярно задавали вопросы Верховному комиссару Фолькеру Тюрку по этим вопросам. Вы получили какие-либо ответы? После украинских ударов по Белгороду вы заявили, что Тюрк не заслуживает своего поста. Возможен ли еще диалог с ним?

– Как я уже говорил в одном из своих интервью, с господином Тюрком у нас с самого начала его нахождения на посту Верховного комиссара ООН по правам человека сложились непростые отношения. Виной тому его однобокий и ангажированный подход к событиям вокруг Украины, а также политизированные оценки ситуации с правами человека в нашей стране.

С самых первых дней нахождения Тюрка на его нынешнем посту мы взяли курс на максимально подробное информирование нового Верховного комиссара о ситуациях, вызывающих нашу законную обеспокоенность. Надеялись, что российская позиция будет если не учтена, то хотя бы должным образом принята во внимание. Однако, как правило, в ответ на наши обращения следуют либо малосодержательные бюрократические отписки со ссылкой на некие внутренние правила обработки и проверки поступающей в УВКПЧ информации (самой распространенной отговоркой является якобы невозможность сотрудников Управления проверить "на месте и из первых рук" предоставленную российской стороной информацию), либо просто гробовое молчание.

Что же касается диалога, то Россия готова вести его. Главное – чтобы собеседник умел и хотел тебя слышать. Мы к такому общению готовы. Дело за Фолькером Тюрком. Но с его стороны мы такой готовности не видим, поэтому и считаем, что как руководитель главного правозащитного механизма ООН он не отвечает высоким требованиям этой должности. Кстати, такую несбалансированную позицию он занимает не только по отношению к России, но и применительно к ряду других стран, чья суверенная политика не нравится Западу. И об этом эти страны начинают все чаще говорить.

– Недавно ОАЭ содействовали обмену военнопленными между Россией и Украиной, посредническую роль в котором обычно выполняет МККК. Следует ли рассматривать это как потерю влияния МККК в этих вопросах, или эта организация по-прежнему обречена играть определенную роль в э том конфликте?

– Россия ценит весомый вклад МККК в усилия по преодолению гуманитарных кризисов по всему миру, оказание помощи жертвам вооруженных конфликтов и содействию соблюдения международного гуманитарного права (МГП).

В последние годы наши связи с комитетом динамично развиваются. Особое место, разумеется, занимает взаимодействие в контексте СВО, а именно реагирование на гуманитарные нужды населения в новых российских регионах, содействие внутренне перемещенным лицам и беженцам, а также обеспечение прав российских военнослужащих, удерживаемых Украиной.

Со своей стороны регулярно привлекаем внимание МККК к вопиющим нарушениям МГП со стороны киевского режима. Речь идет о непрекращающихся обстрелах гражданских объектов и жилых кварталов, применении запрещенных видов оружия, использовании мирных жителей в качестве живого щита, жестоком обращении с российскими военнослужащими. Стоит отметить, что наши контакты с комитетом традиционно носят конфиденциальный характер. Это помогает более эффективно решать насущные гуманитарные вопросы, избавляя их от ненужной политизации.

Тема обмена удерживаемыми военнослужащими очень деликатная и не терпящая публичного обсуждения. Комитет неоднократно выражал готовность и участвовал в этих операциях. Так что свою роль он продолжает играть в соответствующих обстоятельствах.

– Переговоры между Россией и ООН в отношении "Зерновой сделки" все еще продолжаются. Есть ли у этого соглашения будущее? Следует ли ожидать каких-либо подвижек в отношениях с ООН в отношении экспорта российской сельскохозяйственной продукции и удобрений?

– Давайте уточним. Под термином "зерновая сделка" обычно подразумевают "Черноморскую инициативу" по вывозу зерна из морских портов Украины (прекращена 17 июля 2023 года – ред.) в одном "пакете" с Меморандумом Россия-ООН по нормализации отечественного сельхозэкспорта (действует до середины 2025 года – ред.). "Черноморская инициатива" была свернута, поскольку использовалась украинцами для совершения атак против российских военных объектов, а также в целом не оправдала заявленного гуманитарного предназначения (менее 3% зерновых грузов из Украины было отправлено в наиболее нуждающиеся страны). У украинцев, кстати, остаются другие возможности вывозить свою сельхозпродукцию, а именно – сухопутными и речными маршрутами в страны ЕС. Но это, как наглядно проявляется в последнее время, вызывает бурные протесты европейских фермеров, которые видят в этом ущемление своих интересов.

В этих условиях, если западникам и Киеву действительно нужен черноморский коридор, самое время предпринять конкретные шаги по выполнению второй части "пакетной сделки", а именно – упомянутого российско-ооновского меморандума. Это подразумевает снятие незаконных односторонних санкций с российских экономоператоров, занятых в производстве и экспорте российской сельхозпродукции и удобрений. Речь, в частности, идет о нормализации деятельности банков, компаний, налаживании транспортной логистики и страхования, возобновлении поставок запчастей.

Вместе с тем Россия, как ответственный мировой поставщик, осознает проблемы, с которыми сталкиваются нуждающиеся страны Азии, Африки и Латинской Америки. В целях нивелирования негативного эффекта от деструктивной политики Запада нами была инициирована кампания по организации безвозмездных поставок в беднейшие страны мира отечественных зерновых и удобрений. Однако и здесь не обходится без негативного влияния западных рестрикций. Обусловленные ими повышенные издержки, усложненная логистика и возросшие риски провоцируют снижение физической доступности и рост стоимости соответствующих товаров. В этих сложных условиях Россия и ООН продолжают обмен мнениями по задачам обеспечения беспрепятственного доступа отечественной сельхозпродукции на мировые рынки. Данный вопрос обсуждается в ходе регулярных консультаций с командой ООН в главе с генсекретарем ЮНКТАД Ребеккой Гринспан. Очередные, возможно, состоятся в феврале.

– Какие важные события ждут Россию на международной Женеве в 2024 году? Какие задачи ставит перед собой ставит постпредство на этот год?

– Приоритетным направлением для постпредства является отстаивание российских интересов в контексте специальной военной операции. Эта задача определена президентом России Владимиром Путиным. Будем использовать все имеющиеся у нас инструменты для недопущения выдавливания или ущемления в правах нашей страны в ооновских структурах и других международных организациях.

Необходимо сохранить объективное восприятие нашими партнерами политики России. Постпредство нацелено на приоритетное развитие взаимодействия с мировым большинством, а не с теми странами, которые открыто проводят антироссийскую политику и объявили нас противником.

Как вы знаете, в этом году Россия председательствует в СНГ и БРИКС. В этой связи намерены уделять особое внимание сотрудничеству с участниками указанных влиятельных форматов.

На правозащитном направлении в январе в Комитете по правам ребенка уже прошла "защита" объединенных российских докладов о выполнении нашей страной международных обязательств по одноименной конвенции. Для его представления в Женеве находилась весьма представительная межведомственная делегация во главе с заместителем министра труда и социальной защиты Российской Федерации Алексеем Вовченко.

Далее у нас на повестке дня – сессии СПЧ, которые с каждым годом становятся все длиннее и насыщенней. Вообще, если посмотреть ооновский график на текущий год, то редкая неделя обойдется без мероприятий по правозащитной проблематике.

В области контроля над вооружениями, разоружения и нераспространения (КВРН) продолжим активную работу в рамках форматов, которые созданы для рассмотрения приоритетных для России вопросов. Это, прежде всего, предотвращение гонки вооружений в космосе (ПГВК) и укрепление Конвенции о запрещении биологического и токсинного оружия (КБТО). Речь идет в первом случае о Группе правительственных экспертов, которая должна выработать элементы будущего международного договора по ПГВК, призванного сохранить космос свободным от оружия любого вида и запретить применение силы или угрозу силой в отношении космических объектов или с их использованием. Во втором случае — о Рабочей группе по укреплению КБТО, где ключевым вопросом является подготовка юридически обязывающего протокола, содержащего механизм проверки выполнения обязательств по Конвенции (верификационный механизм). К слову, обе группы были учреждены по инициативе России.

Наряду с этим повышенное внимание будем, естественно, уделять 2-й сессии Подготовительного комитета Конференции 2026 года по рассмотрению действия Договора о нераспространении ядерного оружия (ДНЯО; пройдет в Женеве 22 июля – 2 августа). С учетом специфики женевской "разоруженческой" площадки в центре дискуссий на сессии будут находиться вопросы выполнения обязательств по статье VI Договора, а именно, возможные меры по возобновлению процесса ядерного разоружения и даже практические шаги в этой области.

Российские эксперты будут вносить конструктивный вклад во все обозначенные выше мероприятия и иные встречи по проблематике КВРН в целях достижения искомых и значимых результатов. Ну и, конечно, продолжается активная работа во Всемирной организации здравоохранения, Международной организации труда, Всемирной организации интеллектуальной собственности и многих других организаций системы ООН.

– Швейцария предлагает организовать саммит по вопросам мира на Украине с участием России. Учитывая позицию Швейцарии по конфликту на Украине с февраля 2022 года и возобновление санкций против России, может ли Швейцария по-прежнему играть свою роль посредника в мирных переговорах?

– Целый ряд государств и групп стран выступали с инициативами по мирному урегулированию кризиса вокруг Украины. Большинство из них были продиктованы искренним стремлением нащупать политико-дипломатические развязки, должным образом учитывали генезис сложившейся ситуации. Стоит отметить, что все больше стран мирового большинства, в том числе побывавших на встречах "копенгагенского формата", открыто говорят, что без России, которая никогда не закрывала дверь для политико-дипломатической опции, любое обсуждение возможных контуров урегулирования украинского кризиса не имеет смысла.

Мы всем отвечаем о нашей готовности к поискам мирных развязок. Россия была с самого начала на это настроена. И не мы прервали переговоры, начавшиеся по просьбе украинской стороны вскоре после начала СВО. Готовы разговаривать и сейчас, но разговаривать по сути не с кем, ведь украинская сторона сама себе запретила вести переговоры с любыми представителями России. Очевидно, что к этому Киев подталкивают его западные спонсоры, которые продолжают накачивать страну оружием и наемниками в расчете нанести нашей стране "стратегическое поражение".

Что же касается инициативы Швейцарии, то следует отметить следующее. Любые встречи, будь то "копенгагенский" или любой другой формат, будут бессмысленными и вредными для урегулирования украинского кризиса, если в их основе лежит пресловутая "формула Зеленского". Она представляет из себя ничто иное, как оторванный от реальности ворох ультимативных требований к России. Такие инициативы априори не могут учитывать сложившиеся реалии "на земле", законные интересы русского населения, выступившего за воссоединение с исторической Родиной, а также полностью обоснованные озабоченности нашей страны в сфере безопасности.

Вызывают также сомнения возможности Берна выступить в роли честного брокера подобных переговоров, учитывая тот факт, что Швейцария поддержала все антироссийские санкции. Буквально на днях она присоединилась к 12-му пакету есовских санкций, все дальше отходя от своего традиционного нейтралитета, декларирует готовность выстраивать европейскую безопасность не с Россией, а против России.

Резюмируя, хотел бы подчеркнуть: для реального содействия мирному урегулированию необходимо проводить адресную работу с киевским режимом и стоящим за ним "коллективным Западом". Украинскую сторону необходимо убедить прекратить "войну до последнего украинца" и сесть за стол переговоров, а западников – отказаться от накачки Украины оружием и направления туда наемников.

– Визовый вопрос для российских делегаций становится все более напряженным в отношениях со Швейцарией. Какое влияние это окажет на роль международной Женевы и отношения со Швейцарией?

– С того момента, как Берн решился на безоглядную поддержку киевского режима, полностью поддержал антироссийский курс коллективного Запада и ввел санкции против России, привлекательность Женевы как полезной международной площадки серьезно упала.

В конкретном плане Швейцария отменила упрощенный порядок въезда для обладателей российских дипломатических паспортов, обязав их получать визы для краткосрочных поездок в страну. Более того, с осени прошлого года швейцарцы стали требовать предоставления именных приглашений на каждое конкретное мероприятие, проводимое расположенными здесь международными организациями. Это – серьезное ограничение, поскольку зачастую составы соответствующих делегаций формируются гибко, возможны персональные изменения, а сообщать об этом швейцарские власти требуют заблаговременно. Не стоит забывать и о том, что из-за введенных запретов и санкций значительно усложнилась и подорожала логистика. Вместо прежних четырех часов делегаты вынуждены окольными путями добираться до места более пятнадцати часов.

Естественно, все это самым негативным образом сказывается на привлекательности и авторитете Женевы как комфортной "площадки" для проведения международных мероприятий.

– Десятое февраля – День дипломатического работника, как вы собираетесь отмечать эту дату?

– Этот наш профессиональный праздник по традиции мы всегда активно отмечаем. У нас в миссии состоится прием для дипломатов из дружественных России стран. На него мы также пригласили российских представителей, работающих в международных организациях системы ООН, а их здесь немало. Позовем ветеранов дипломатической службы, швейцарскую общественность, с которой мы имеем плотные контакты, ну и кончено, наших российских дипломатов. На этом мероприятии будет и небольшая культурная программа. В частности, пригласили выступить с исполнением нескольких российских и советских песен молодого швейцарского исполнителя российского происхождения, который в прошлом году завоевал первое место в швейцарском "Голосе". Ну и конечно, совместно с дипломатами из нашего посольства в Берне возложим цветы к бюсту российского дипломата Графа Иоанна Каподистрия. Как известно, он долгие годы работал в Швейцарии, затем был министром иностранных дел России, участвовал в подписании договора на Венском конгрессе в 1815 году, где выступал в пользу независимости Швейцарии и участвовал в разработке швейцарской конституции. Бюст Ионна Каподистрия находится в Лозанне, где ему было присвоено почетное гражданство. После победы революции в Греции в апреле 1827 года Иоанн Каподистрия был всенародно избран правителем Греции, должность была аналогична президентской. Вот так были отмечены заслуги достойнейшего дипломата. Разумеется, в этот праздничный день не прервется и дипломатическая активность, поскольку многие учреждения ООН будут заниматься своей повседневной работой. И наши дипломаты, как всегда, примут участие в этих дипломатических процессах, отстаивая интересы нашей Родины!

Россия. Швейцария. ООН > Внешэкономсвязи, политика > ria.ru, 8 февраля 2024 > № 4584919 Геннадий Гатилов

Искандер Азизов: дипотношения России и Мьянмы достигли высочайшего уровня

Для многих россиян Республика Союз Мьянма все еще остается незнакомой страной, редко попадающей на новостные радары. Однако, Мьянма одной из первых поддержала Россию на международной арене после начала СВО, заявив, что понимает необходимость действий РФ для защиты своего суверенитета. Именно делегации Мьянмы, часто имеющие высочайший уровень, являются одними из самых многочисленных на проводимых Россией международных форумах и мероприятиях. Описывая текущее состояние российско-мьянманских отношений в интервью РИА Новости, посол России в Мьянме Искандер Азизов назвал их уровень беспрецедентно высоким за всю их 75-летнюю историю. Эту оценку подкрепляют как достижения в сферах туризма, торговли и гуманитарного сотрудничества, так и политическая воля руководства, задающая четкий курс на сближение. Беседовала Ульяна Мирошкина.

— Минувший 2023 год был важным этапом для отношений между Россией и Мьянмой – страны отпраздновали юбилей дипломатических отношений. Какой прогресс достигнут за последнее время?

— Семидесятипятилетие дипотношений – хороший повод подвести определенный итог, оценить текущее состояние и дальнейшие перспективы развития двустороннего сотрудничества. В этой связи можно с уверенностью говорить о том, что к "бриллиантовому" юбилею российско-мьянманские связи достигли беспрецедентно высокого уровня за всю свою историю, прежде всего в контексте углубления политдиалога, основанного на взаимном уважении, учете интересов, искренней дружбе и доверии, и, конечно, совпадении позиций по ключевым вопросам глобальной повестки дня. Сейчас мы наблюдаем активизацию контактов по линии всех ветвей власти и деловых кругов, предпринимаются активные усилия в целях раскрытия всего весомого потенциала сотрудничества в самых различных областях – от взаимной поддержки на международной арене до расширения торгово-инвестиционной кооперации.

Мощным стимулом этого процесса стала по праву историческая встреча между президентом Российской Федерации Владимиром Путиным и председателем Государственного административного совета, премьер-министром Мьянмы Мин Аун Хлайном в сентябре 2022 года "на полях" Восточного экономического форума во Владивостоке. В ходе переговоров лидерами двух стран была поставлена задача качественного углубления кооперации по самому широкому спектру направлений. Достигнутые договоренности и политическая воля руководства двух государств уже привели к заметным прорывам – помимо интенсивного политдиалога, это рост товарооборота, расширение договорно-правовой базы, начало реализации новых проектов в энергетике и культурно-гуманитарной сфере.

Только в 2023 году в Мьянме побывали представительные российские делегации во главе с руководством Государственной думы, Совета безопасности, Верховного суда и Генеральной прокуратуры. В 2022-2023 годах обменялись визитами главы внешнеполитических ведомств. За прошедшие два года в России побывал практически весь состав кабинета министров Мьянмы за редким исключением. Мьянманские делегации принимали участие во всех крупных международных мероприятиях на территории России, таких как ПМЭФ, ВЭФ, Российская энергетическая неделя, Санкт-Петербургский международный культурный форум и других мероприятиях. Интенсивный обмен мнениями позволил выйти на конкретные договоренности в различных областях. Активно развивается сотрудничество в сфере мирного атома – в феврале 2023 года подписано профильное межправсоглашение, в Янгоне открыт Информационный центр по атомным технологиям.

На гуманитарном треке можно отметить реализацию Мьянмой программы Welcome Russia, начало работы Центра открытого образования на русском языке при Мандалайском университете иностранных языков в октябре 2023 года, планы строительства храма Русской православной церкви в Янгоне, создания совместной российско-мьянманской средней школы.

— Мьянма поддержала проведение Россией специальной военной операции на Украине. Сохранилось ли взаимопонимание в этом вопросе в условиях наращивания Западом санкционного давления?

— Мы высоко ценим последовательную поддержку Нейпьидо специальной военной операции на Украине, а также понимание нашими партнерами истинных причин конфликта и деструктивной роли в нем стран Запада, использующих киевский режим как инструмент ослабления России. Признательны за то, что мьянманские друзья не стесняются прямо заявлять о своей позиции. Отвечая на ваш вопрос, подчеркну, что осознание мьянманскими партнерами правоты наших действий лишь усилилось на фоне того, как Запад в открытую применяет двойные стандарты и методы нечестной конкуренции в отношении не только России, но и многих стран коллективного Юга.

— Мьянманские власти ранее отмечали, что рассчитывают конвертировать дружественные отношения с Россией в продуктивное туристическое сотрудничество. В этих целях даже был проведен ознакомительный тур для российских туроператоров и СМИ. Подскажите, пожалуйста, каковы результаты этих усилий на данных момент? Что еще делается для привлечения российских туристов в Мьянму?

— Правительство Мьянмы принимает серьезные шаги по развитию туристического сектора. Для этого есть все предпосылки: богатое культурно–историческое наследие, природа, прекрасные возможности для пляжного отдыха. Страна ориентируется не только на российских туристов, основной турпоток идет из близлежащих стран — более одного миллиона иностранцев в прошлом году. Кроме того, значительно вырос объем внутреннего туризма. Тем не менее, россияне являются одними из самых желанных гостей. Мьянманцами разработана и осуществляется специальная программа под названием Welcome Russia, в рамках которой для участников рынка проводятся тренинги и обучающие семинары, в том числе по русскому языку, сняты визовые ограничения для наших граждан, отрабатываются вопросы, связанные с обеспечением привычным, в том числе детским, питанием, запущен прямой авиарейс между Новосибирском и городами Янгон и Мандалай, проводятся мероприятия по популяризации туристических возможностей Мьянмы, к числу которых относится так называемый FAM-Trip (ознакомительный тур), проведенный в октябре 2023 года для российских туроператоров и представителей СМИ.

К сожалению, пока Мьянму посещает незначительное количество туристов из России – 3272 человек в 2023 году. Однако, это все равно позволяет говорить о росте более чем в 100% по сравнению с 2022 годом (1405 человек).

— В прошлом году Россия и Мьянма спустя 30 лет возобновили прямое авиасообщение — через Новосибирск. Обсуждается ли возможность полетов между Москвой и Янгоном?

— Авиационные власти обеих стран проводят работу по оценке возможностей расширения сети прямых авиаперелетов с добавлением маршрутов Янгон-Москва, Янгон-Санкт-Петербург и Янгон-Владивосток. Важную роль играет коммерческая составляющая, в связи с чем внимательно анализируется экономика существующего рейса в Новосибирск. После изучения всех факторов будет приниматься решение о том, куда напрямую будут летать наши или мьянманские самолеты. Кроме того, необходимо завершить работу над обновленным межправительственным соглашением о воздушном сообщении. Сейчас действует соглашение от 1970 года, в таблице маршрутов которого Владивосток, к примеру, не значится. Приводим документ в соответствие реалиям сегодняшнего дня.

— Ведется ли работа по дальнейшему продвижению введения карты "МИР" в Мьянме?

— Соответствующие контакты между заинтересованными ведомствами и организациями имеют место, рассчитываю на конкретные подвижки в этом вопросе в ближайшем будущем. Внедрение инфраструктуры приема карт отечественной платежной системы в Мьянме весьма востребовано, в первую очередь, с точки зрения создания более удобных механизмов расчетов для российских туристов.

Выражаю надежду, что объявленное в Москве 27 января доктором Кан Зо, сопредседателем российско-мьянманской межправительственной комиссии по торгово-экономическому сотрудничеству, решение мьянманской стороны о начале приема в стране с 20 февраля 2024 карт "МИР" не только привлечет в Мьянму российских туристов, но и будет по достоинству оценено нашими юридическими лицами.

— Каковы планы двухстороннего сотрудничества наших стран в сфере энергетики?

— Сотрудничество в энергетической области может стать одним из ключевых направлений двусторонней кооперации. Мьянманские партнеры справедливо полагают, что Россия, входя в число ведущих энергетических держав, может предложить многое. Это касается не только поставок российской нефти и нефтепродуктов. Здесь можно и нужно смотреть значительно шире, принимая во внимание весь спектр имеющихся энергетических решений – это гидро- и ветроэнергетика, использование других источников возобновляемой энергии. Например, между нашими странами активно ведется диалог по развитию сотрудничества в сфере мирного использования атомной энергии. Уже сделан важный шаг на пути реализации проекта сооружения в стране АЭС российского дизайна. Принято принципиальное решение в пользу атомной станции малой мощности наземного базирования. В конце прошлого года российские и мьянманские специалисты завершили работу по согласованию двух очень важных документов, которые позволяют перевести этот проект в практическую плоскость. Параллельно ведется работа по так называемым обеспечивающим направлениям. Это вопросы обучения и подготовки персонала, формирования позитивного общественного мнения в отношении атомных технологий и развития ядерной инфраструктуры Мьянмы. Между нашими энергетическими ведомствами работает соответствующая рабочая группа по сотрудничеству в сфере энергетики, призванная определить, по какому пути мы пойдем и какие направления будем осваивать.

— Проявляет ли Мьянма интерес к участию в евразийских структурах таких как ШОС и ЕАЭС?

— Мьянма заинтересована в подключении к евразийским институтам, прежде всего ШОС и ЕАЭС – в мае 2023 года Мьянма стала партнером по диалогу ШОС, в июне был подписан меморандум о сотрудничестве с ЕЭК.

Россия. Мьянма > Внешэкономсвязи, политика > ria.ru, 8 февраля 2024 > № 4584918 Искандер Азизов

Айдар Аганин: дипприсутствие России на востоке Ливии в интересах ливийцев

Базирующееся в Триполи Правительство национального единства пока не готово признавать, что дипломатическое присутствие России на востоке Ливии отвечает интересам всего ливийского народа, и планируемое открытие генконсульства РФ в Бенгази пока откладывается. Однако, по словам посла России в Ливии Айдара Аганина, давшего интервью РИА Новости по случаю празднования Дня дипломатического работника, российская дипмиссия продолжит убеждать власти в Триполи в необходимости открытия генконсульства в Бенгази и рассчитывает на положительный ответ.

— Уважаемый господин посол, 10 февраля российские дипломаты отмечают свой профессиональный праздник. Примите искренние поздравления с Днем дипломата, а также, пользуясь случаем, с возвращением посольства России в Ливию.

— Добрый день! Благодарю вас за поздравления! Действительно, дата праздника связана с первым упоминанием российского внешнеполитического ведомства. В 1549 году был образован Посольский приказ — ведомство, главной задачей которого стала реализация внешнеполитических задач государства. Официально же в праздничном календаре 10 февраля появилось в 2002 году. Тогда отмечали 200-летие министерства иностранных дел нашей страны, которое в 1802 году наряду с несколькими другими министерствами учредил император Александр I.

Профессиональный праздник в этом году для всего коллектива посольства особенный. Дипмиссия начала свое возвращение в Ливию в сентябре 2022 года после восьмилетнего перерыва. В августе прошлого года работа в Триполи была полностью возобновлена. Мы завершили интересный и непростой этап, который начался в августе 2014 года вследствие резкого обострения военно-политической обстановки в стране и эвакуации посольства.

— Айдар Рашидович, как проходят дипломатические будни? Насколько интенсивное взаимодействие с Ливией на современном этапе? Есть ли интерес ливийцев к развитию двусторонних отношений?

— Должен сказать, что пауза в дипломатическом присутствии, безусловно, сказалась на характере нашего общения с принимающей стороной, как мы называем это на дипломатическом языке. Конечно, режим онлайн, к которому мы привыкли с 2019 года, с одной стороны, сделал это общение более доступным, но с другой стороны, дипломатия в традиционном понимании — это, как говорится, очная наука. Встречи, выступления, беседы, визиты вежливости и другие виды делового и протокольного взаимодействия не должны проходить в режиме видеоконференций. И в этой связи, скажу вам, нами прилагаются весьма серьезные усилия по выводу двустороннего диалога на прежний уровень.

Тем не менее общение динамичное. Считаю, что мы не даем скучать нашим уважаемым собеседникам в органах исполнительный власти Правительства национального единства, Президентском совете, Высшем государственном совете. Я неоднократно встречался с премьер-министром Абдельхамидом Дбейбой и членами его кабинета. Сопровождал председателя Президентского совета (ПС) Мухаммеда Менфи во время его поездки в Санкт-Петербург, а главу Высшего государственного совета Мухаммеда Такалу – в Москву. Регулярно общаемся с миссией ООН по поддержке в Ливии (МООНПЛ) и лично со спецпредставителем генсекретаря ООН Абдулаем Батили и его офисом по тематике ведущегося в стране политического процесса. Налажены связи с целым рядом общественно-политических организаций, ливийскими политическими партиями и родоплеменными структурами всех трех исторических регионов.

Интерес не только есть, он очень высокий. Посудите сами. В прошлом году второй саммит Россия-Африка (состоялся в Санкт-Петербурге 27-28 июля 2023 года) посетил глава ПС Мухаммед Менфи, который "на полях" мероприятия встретился с президентом России Владимиром Владимировичем Путиным. Их диалог не только придал мощный импульс активизации наших двусторонних контактов, но и стал отправной точкой в вопросе возобновления работы двусторонней межправительственной комиссии по торговому, экономическому и научно-техническому сотрудничеству.

Нашу страну в прошлом году посетили советник по национальной безопасности Ибрагим Бушнаф (в мае и ноябре), министр молодежи ПНЕ Фатхалла Зунни (Молодежный форум в Казани в августе), министр культуры и развития знаний ПНЕ Мабрука Туги Усман (IX Международный культурный форум в Санкт-Петербурге в ноябре), делегация ВГС во главе с Мухаммедом Такалой по приглашению председателя Совета Федерации России Валентины Ивановны Матвиенко (Москва, ноябрь). Кстати, по итогам последнего в верхних палатах парламентов наших стран сформированы так называемые группы дружбы. И это только, что называется, вершина айсберга. Диалог развивается, ежедневно наполняясь более глубоким содержанием.

— Господин посол, а как обстоят дела в общении с востоком Ливии? Посольство же, как я понимаю, аккредитовано на всей территории государства, вне зависимости от его внутреннего разделения?

— Да, безусловно очень важный вопрос. Посольство в Ливии, которая, к всеобщему сожалению, является разделенной как минимум на две части страной, также общается и с ее востоком. Это пока не является простым мероприятием. Власти в Триполи на сегодняшний день не готовы признавать, что российское дипломатическое присутствие на востоке отвечает интересам всего ливийского народа. Открытие генерального консульства в Бенгази пока по причинам, которые нам до конца не озвучивают, откладывается. Однако мы не теряем оптимизма, прилагаем энергичные усилия для получения на это согласия. Продолжаем убеждать ливийских руководителей, что такая необходимость велика и рассчитываем на положительный ответ в скором будущем.

Более того, печальные события прошлого сентября на северо-востоке Ливии говорят в поддержку нашей логики. Российская Федерация приняла активнейшее участие в устранении последствий циклона "Даниель", вызвавшего мощный ливень, обрушившийся в ночь с 10 на 11 сентября на целый ряд населенных пунктов на востоке страны, в частности город Дерну. На сегодняшний день уже семь бортов МЧС и Минобороны России доставили на восток гуманитарную и медицинскую помощь. Я лично был в лагере группировки МЧС в Дерне, а это 65 спасателей и 35 человек медперсонала. Консульское учреждение в городе Бенгази в значительной мере упростило бы модальности взаимодействия по этому важнейшему гуманитарному вопросу. Тем более, что гумподдержка пострадавшего населения продолжается.

Не скрою, по итогам проделанной нами и российскими специалистами работы Мухаммед Менфи и Абдельхамид Дбейба высказали благодарность за данную акцию. Вместе с тем, хотелось бы надеяться, что понимание практической необходимости для нас официального учреждения на востоке страны также имеется. Общение с востоком и с югом так или иначе идет, и, если бы власти на западе помогли его упростить с логистической точки зрения, это было бы здорово.

— Айдар Рашидович, было бы интересно узнать, в каких еще сферах, кроме политической и гуманитарной, которые действительно весьма насыщены, вы видите потенциал?

— Сфер много. Торговля и экономика, например. Как я уже говорил, работаем над запуском процесса по возобновлению работы двусторонней межправкомиссии. Перспективы самые радужные. В нашем товарообороте продовольствие и сельхозсырье, минеральные и нефтепродукты. В период с июля 2022 года по июль 2023 года до 86% выросла доля закупок российской пшеницы. Ливийцы говорят нам о потребностях в молочной продукции, подсолнечном масле. Кстати, на прошедшей на днях в Триполи выставке "Фудэкспо" присутствовали представители России. Российские компании, которые, как вы знаете, работают в Ливии, в настоящее время заняты вопросами урегулирования форс-мажорных обстоятельств и полноценного возобновления деятельности в Ливии. Это энергетические компании "Газпром Интернешнл Б.В." и ПАО "Татнефть", а также представительство ОАО "Российские железные дороги".

Еще одна сфера, которая представляет взаимный интерес — медицина: имеется в виду как поездки на лечение в Россию, так и выезды российских специалистов в ливийские медучреждения. Упомянутое мной ранее посещение министра культуры Мабруки Туги Усман Культурного форума в Санкт-Петербурге сильно стимулировало развитие взаимодействия по культурной линии. Обсуждается вопрос подписания меморандума о взаимопонимании в области культуры. Похожие документы имеются также по линии генеральных прокуратур, министерств здравоохранения, других ведомств.

Из практических дел ожидаем в текущем году запуск работы консульского отдела. Это значительно упростит многие вопросы, в частности, выдачу российских виз ливийцам, которые в настоящее время получают их в Тунисе.

— Скажите, поддерживаете ли вы контакты с российскими соотечественниками?

— Конечно. Мы продолжаем взаимодействовать с организацией российских соотечественников в Ливии "Олива", которая составляет костяк русскоязычной общины. Несмотря на относительно немногочисленный состав, они очень активны. Проводят различные культурные мероприятия, организуют просветительские акции, направленные на популяризацию русской культуры и искусства. Недавно открыли школу русского языка.

Посольство уже скоро — в марте — планирует провести выборы президента Российской Федерации на территории Ливии. Нами сформирована участковая избирательная комиссия, отработан формат организации голосования на территории избирательного участка в Триполи, а также выездной группы в городе Бенгази. В этом процессе полагаемся не только на содействие ливийских властей, но и наших граждан.

— Господин посол, было бы интересно узнать о планах посольства на текущий год.

— Многими планами я уже поделился, но и к этой насыщенной повестке есть, что добавить. Например, мы готовимся к празднованию 70-летия установления дипломатических отношений между странами в сентябре 2025 года. Работаем над увеличением квоты обучающихся в России ливийцев. Интерес к этому высокий и, соответственно, конкурс. Кроме того, в России в текущем году пройдут мероприятия, в которых хотели бы принять участие представители Ливии. Резюмирую: планов очень много. Будем прикладывать максимум усилий для их воплощения в жизнь.

Пользуясь случаем, хотел бы поздравить наших коллег с профессиональным праздником, пожелать продолжить развивать традиции, которыми всегда славилась наша дипломатия: патриотизм, высокая профессиональная культура, глубокое понимание национальных интересов России. Благодарю вас за поздравления, интересные вопросы и возможность рассказать о работе вверенного мне посольства!

Россия. Ливия > Внешэкономсвязи, политика > ria.ru, 8 февраля 2024 > № 4584917 Айдар Аганин

Александр Кинщак: США не смогут уничтожить военный потенциал хуситов

США и Британии не удастся уничтожить военный потенциал правящего на севере и в центральной части Йемена шиитского движения хуситов, эти действия приведут к прямо противоположному результату, заявил директор департамента Ближнего Востока и Северной Африки МИД РФ Александр Кинщак. В интервью РИА Новости по случаю Дня дипломата он рассказал о том, как конфликт в Газе провоцирует военно-политическую эскалацию и может пробудить затихший конфликт в Йемене, а также сообщил о работе по нормализации отношений между Турцией и Сирией.

— Считаете ли вы, что ответ хуситов на удары США и Великобритании по их позициям в Йемене может привести к неконтролируемой эскалации в регионе и эскалации затихшего военно-политического кризиса в самом Йемене?

— Рост напряженности в Красном море во многом стал следствием беспрецедентной эскалации палестино-израильского конфликта и неуреглированностью йеменского кризиса. Мы уже не раз предупреждали, что продолжение насилия в секторе Газа будет генерировать дополнительную военно-политическую напряженность в регионе. Но вместо подключения к коллективным шагам по деэскалации США и Великобритания выбрали силовой вариант реагирования на происходящее.

Подчеркну, что Россия принципиально и последовательно выступает за обеспечение безопасности международного судоходства. Однако инициированная американцами военная операция, которая вылилась в нанесение США и Великобританией ударов по территории Йемена, на практике приводит к прямо противоположному результату. Уничтожить военный потенциал хуситов англосаксам вряд ли удастся. Зато у них уже получилось спровоцировать дальнейшее расширение зоны боевых действий и повышение их интенсивности со всеми вытекающими негативными последствиями, в том числе для глобальных морских грузоперевозок.

Необходимо отметить, что удары США и Великобритании по Йемену негативно сказываются и на процессе урегулирования кризиса в этой стране. До последнего времени велись закрытые контакты между Саудовской Аравией и "Ансар Алла" при посредничестве Султаната Оман. По их итогам удалось в общих чертах согласовать схему комплексного политического урегулирования. Однако последние события в акватории Красного моря могут перечеркнуть все эти перспективные наработки.

— Планирует ли Москва продолжить контакты на высшем уровне с руководством Израиля по ситуации в Газе? И остаются ли в силе планы главы Палестинской национальной администрации посетить Россию? Есть ли уже предварительные даты визита?

— В интересах продвижения справедливого, основанного на известной международно-правовой базе решения палестинской проблемы мы поддерживаем плотную координацию со всеми региональными партнерами. Регулярно общаемся с ними на всех уровнях, в том числе по ситуации в Газе и вокруг нее. Не являются исключением и стороны конфликта – Израиль и Палестина. Календарь таких контактов составляется с учетом рабочих графиков руководителей государств. Когда будет достигнута договоренность по датам визита в Россию президента Палестины Махмуда Аббаса, об этом будет официально объявлено.

— Насколько серьезно обострившийся ближневосточный кризис сказывается на попытках сирийского урегулирования? Известна ли дата следующего раунда консультаций в рамках конституционного комитета и удалось ли сторонам в итоге определить, где они пройдут? Или страны-гаранты, как и ООН, считают, что сейчас не время проводить эти консультации из-за ситуации вокруг Газы и Красного моря?

— Вновь разгоревшийся палестино-израильский конфликт напрямую затрагивает Сирию. Израильтяне и американцы наносят удары по территории этой страны, в том числе по международным аэропортам Дамаска и Алеппо. Со своей стороны призываем все вовлеченные стороны не допустить дальнейшей эскалации и расширения зоны боевых действий на весь ближневосточный регион.

В создавшейся ситуации крайне востребованы коллективные усилия по содействию комплексному урегулированию и постконфликтному восстановлению в Сирии. Особое внимание уделяем работе в "астанинском формате", благодаря которому в Сирии уже несколько лет удается сохранять режим прекращения боевых действий между правительственными силами и отрядами вооруженной оппозиции. Очередная, 21-ая по счету, международная встреча в данном формате прошла в столице Казахстана 24-25 января.

Активно работаем над преодолением затянувшейся паузы в межсирийских консультациях в рамках конституционного комитета. Россия стояла у истоков создания этого важного органа. Раньше его заседания проводились в Женеве. Однако после того, как правительство Швейцарии, отойдя от традиционного нейтралитета, присоединилось к антироссийским санкциям, это стало невозможным. Со своей стороны делаем все от нас зависящее для перезапуска ритмичной и эффективной деятельности конституционного комитета. Надеемся, что устраивающее всех новое место для проведения межсирийских консультаций будет подобрано и согласовано в ближайшее время.

— Как далеко удалось продвинуться в работе по формированию дорожной карты для нормализации отношений между Турцией и Сирией? Остановились ли сейчас эти усилия? Может ли Москва в скором времени вновь провести четырехстороннюю встречу глав МИД Турции, Сирии, Ирана и России?

— Россия неизменно выступает за восстановление сирийско-турецких межгосударственных отношений. Эта задача остается в числе наших приоритетов. Как известно, в 2023 года в Москве прошли несколько весьма полезных встреч в формате Россия-Сирия-Иран-Турция, в том числе на уровне министров иностранных дел, министров обороны и руководителей спецслужб.

Камнем преткновения, в значительной степени затрудняющим переговорный процесс, остаются сохраняющиеся принципиальные разногласия между Дамаском и Анкарой по вопросу приоритетности вывода турецкого воинского контингента с сирийской территории.

Совместно с иранскими партнерами поощряем сирийцев и турок к продолжению контактов по линии внешнеполитических ведомств и силовых структур с перспективой выхода на комплексные договоренности, учитывающие озабоченности обеих сторон. Считаем, что развитие такого конструктивного диалога между соседними странами будет содействовать формированию благоприятных условий для устойчивой нормализации обстановки в Сирии и вокруг нее.

— Насколько высоко вы оцениваете риски того, что в случае вывода иностранных сил с иракской территории, в Ираке возникнет вакуум в сфере безопасности, которым могут воспользоваться террористические группировки, как ИГ*, и усилить свои позиции в стране?

— Исходим из того, что государства региона в состоянии самостоятельно решать вопросы обеспечения собственной безопасности. Присутствие на их территории американских войск лишь обостряет военно-политическую ситуацию в этих странах и негативно влияет на обстановку в регионе в целом. Практически ежедневные обстрелы баз ВС США в Ираке и Сирии происходят на фоне силовой операции израильтян в секторе Газа как следствие недальновидной политики Вашингтона, препятствующего комплексному и долговременному урегулированию палестино-израильского конфликта.

Более того, американцы в нарушение всех норм международного права не стесняются устраивать публичные акции по физической ликвидации своих противников на территории других государств. В связи с этим можно вспомнить о преднамеренном убийстве командующего силами специального назначения "Кодс" Корпуса стражей исламской революции Ирана Касема Сулеймани в районе Багдадского аэропорта 3 января 2020 года. Последний пример – гибель 4 января в центре Багдада в результате атаки американского беспилотника одного из командиров шиитского движения "Хизбалла Ан-Нуджаба" Муштака Аль-Джавари. Именно этот акт международного терроризма спровоцировал волну протестов в Ираке с требованием немедленного вывода из страны военных США.

Российская Федерация неизменно поддерживает усилия руководства Республики Ирак по обеспечению стабильности, безопасности и правопорядка в этой дружественной нам стране. Готовы и далее оказывать содействие укреплению боеспособности иракских силовых структур, прежде всего в рамках двустороннего военно-технического сотрудничества.

*Запрещенная в России террористическая организация.

Россия. Йемен. Ближний Восток > Внешэкономсвязи, политика > ria.ru, 8 февраля 2024 > № 4584916 Александр Кинщак

Дмитрий Феоктистов: Аргентина не отказывается от сотрудничества с Россией

Два месяца назад в Аргентине пришел к власти новый президент Хавьер Милей, предлагающий радикальные реформы и ориентированный, по его же словам, на сотрудничество с Западом. О том, какие перемены ждут российский бизнес, возможны ли в ближайшее время контакты на высшем уровне, передал ли Буэнос-Айрес технику РФ Киеву, снизилось ли число россиян, приезжающих в страну, и стоит ли ждать возвращения Аргентины в БРИКС, рассказал в интервью РИА Новости посол РФ в Буэнос-Айресе Дмитрий Феоктистов. Беседовала Дарья Станиславец.

– Новый президент Аргентины ранее отказался от вступления в БРИКС. Считаете ли вы возможным, что страна позднее все же присоединиться к этой организации? Видите ли вы для этого предпосылки?

– Решение не подключаться на данном этапе к БРИКС является суверенным выбором Аргентины. Уважаем ее позицию. Если Буэнос-Айрес с течением времени захочет в том или ином формате расширить взаимодействие с "десяткой", будем готовы совместно с партнерами вернуться к обсуждению данного вопроса.

– Президент Аргентины в письме, где говорилось об отказе от вступления в БРИКС, выразил также желание встретиться с каждым из лидеров стран-участниц объединения. Последовали за этим какие-либо действия? Обсуждается ли возможная встреча президентов России и Аргентины? Готова ли РФ к такой встрече?

– Контакт между лидерами двух стран установлен путем обмена посланиями. Что касается очной встречи, то, насколько мне известно, пока никаких действий в данном направлении не предпринималось. Россия и ее руководство всегда открыты к диалогу с международными партнерами.

– У вас уже были контакты с руководством Аргентины, и вы говорили, что новые власти, несмотря на свою позицию, готовы продвигать отношения с акцентом на торгово-экономическое сотрудничество. В чем выражается эта готовность? Есть ли какие-то шаги со стороны Аргентины в данном направлении?

– Представители руководства страны заверили нас, что российские компании, заинтересованные в работе на аргентинском рынке, не будут подвергаться дискриминации по национальному признаку. Отношение к ним будет ровно таким же, как к бизнесменам из любого другого государства. Кроме того, новая администрация не намерена подвергать ревизии наши двусторонние договоренности, в том числе торгово-экономического характера, заключенные в предыдущий период. На данном этапе это уже немало. Подобный конструктивный и прагматичный подход создает хорошие предпосылки для дальнейшего развития взаимодействия между нашими странами и предпринимателями.

– Была ли у вас полноценная встреча с главой МИД Аргентины? Если да, то какие вопросы вы обсуждали? Возможна ли встреча между главами МИД РФ и Аргентины? Обсуждается ли она?

– Да, мы встречались с министром иностранных дел Аргентины Дианой Мондино в декабре прошлого года. Обстоятельно и в конструктивном ключе обсудили тематику двусторонних связей в политической, торгово-экономической и культурно-гуманитарной сферах. Продолжаем поддерживать с ней рабочие контакты, время от времени сверяя часы по актуальным вопросам. Возможность встречи на уровне мининдел двух стран сохраняется, аргентинские партнеры от контактов с нами не уклоняются. Вопрос – в выборе места и времени. Есть несколько вариантов. Надо определиться, какой из них будет оптимальным с учетом напряженного графика глав внешнеполитических ведомств.

– Президент Аргентины Хавьер Милей и Владимир Зеленский обсуждали возможность проведения в Аргентине конференции по Украине и по вопросам ее взаимодействия со странами Латинской Америки. По вашему мнению, удастся ли собрать достаточное число участников для проведения мероприятия, или же латиноамериканский регион в целом не готов оказывать какую-либо помощь Украине?

– Это вопрос, конечно, прежде всего к латиноамериканским партнерам. Наверняка кто-то захочет принять участие в таком мероприятии, а кто-то – нет. У большинства стран ЛАКБ достаточно своих проблем. Не думаю, что оказание помощи такой далекой стране, как Украина, лежит в рациональной плоскости. Главное, чтобы этот саммит не имел антироссийской направленности. Рассчитываем, потенциальные организаторы от ЛАКБ это понимают.

– В середине декабря аргентинский портал Noticias Urbanas сообщил, что правительство Аргентины хочет передать Украине два российских транспортных вертолета. Удалось ли посольству получить информацию и позицию у властей Аргентины по данному вопросу, в чем она заключается? Или данная тема так и осталась на уровне сообщений в СМИ?

– У Аргентины действительно есть два военно-транспортных вертолета Ми-171Е российского производства. Они были поставлены в 2011 году и уже выработали свой ресурс. Обе машины сейчас находятся в разобранном состоянии. Администрация предыдущего президента Альберто Фернандеса придерживалась твердой позиции о недопустимости любых поставок вооружений и военной техники в зоны конфликтов, включая Украину. Сообщения о планируемой передаче данных вертолетов новыми властями Аргентины не подтверждаются. Последовательно доводим до них неприемлемость такого шага. Подчеркиваем, что он также шел бы вразрез с сертификатом конечного пользователя, который запрещает передавать военную технику третьим странам без согласия страны-производителя.

– Как вы в целом оцениваете текущие отношения России и Аргентины? Чего странам удалось добиться в прошедшем году? Что думаете о будущем отношений двух стран?

– Россия и Аргентина поддерживают регулярный диалог по широкому спектру вопросов двусторонней и международной повестки дня. Реализуются контакты на различных уровнях. Конечно, нам бы хотелось большей активности, в первую очередь, в политической и торгово-экономической сферах. У наших стран есть большой потенциал для этого.

Рассчитываем, что отношения будут развиваться. Предпосылки для этого имеются. Представители администрации президента Хавьера Милея неоднократно, в том числе в личных контактах с нами, заявляли о готовности к выстраиванию с Россией взаимовыгодного взаимодействия на прагматической основе. Надеюсь, что слова наших аргентинских партнеров не разойдутся с делами.

– Каков был уровень товарооборота по итогам 2023 года? Какие статьи подросли, а какие, напротив, снизились?

– Аргентина для России – один из ключевых внешнеэкономических партнеров в Латинской Америке. За последние четверть века торговля между нашими странами выросла в несколько раз. Однако в последние годы она развивается нестабильно. В настоящее время наблюдаем снижение товарооборота на треть по сравнению с показателями предыдущего года.

Сегодня основным сдерживающим фактором, на наш взгляд, остается сложная геополитическая обстановка. Сказываются как обусловленные западными ограничительными мерами против России проблемы аргентинских бизнес операторов с финансовыми взаиморасчетами и логистикой, так и опасения Буэнос-Айреса в отношении вторичных санкций со стороны США и ЕС. Тем не менее предпринятые за последние десятилетия усилия по институционализации двусторонних связей дают нам возможность для поиска путей преодоления существующих сложностей.

Важную роль в налаживании контактов между российскими и аргентинскими компаниями, продвижении совместных проектов играет торговое представительство. Ключевым инструментом развития кооперации остается российско-аргентинская межправительственная комиссия по торгово-экономическому и научно-техническому сотрудничеству, в рамках которой рассматриваются вопросы взаимодействия в области сельского хозяйства, энергетики, образования, промышленности, железнодорожного транспорта, фармацевтики и других. Деятельность данного механизма подкрепляется двусторонними советами предпринимателей. Кроме того, в 2021 году был создан российско-аргентинский Деловой клуб "Атенео" для продвижения проектов в сфере экономики, торговли, культуры и образования.

– В чем вы видите перспективы для дальнейшего сотрудничества между РФ и Аргентиной, учитывая сложную экономическую ситуацию в стране и позицию нового руководства? В каких сферах возможно сотрудничество?

– Новое руководство Аргентины ставит торгово-экономическое взаимодействие с иностранными государствами во главу угла, поскольку видит в нем одну из возможностей для вывода страны из затяжного кризиса. Несмотря на новые приоритеты внешней политики администрации Хавьера Милея в лице США и Израиля, Буэнос-Айрес не отказывается от сотрудничества с Российской Федерацией.

Со своей стороны, заинтересованы в углублении двустороннего торгово-экономического и инвестиционного взаимодействия. Перспективными сферами считаем энергетику (в том числе атомную), горнодобывающую промышленность, инфраструктурные проекты (в частности, строительство железных дорог), рыболовство, фармацевтику, информационно-коммуникационные технологии, поставку удобрений.

– Президент Аргентины не раз говорил о намерении облегчить импорт в Аргентину и создать более благоприятные условия для иностранных инвестиций. На этом фоне появился ли, вырос ли интерес российских бизнесменов к сотрудничеству с Аргентиной?

– Интерес российского бизнеса к Аргентине был всегда и, скорее всего, будет расти с учетом потенциала этого рынка. Другое дело, что новое руководство страны только приступило к исполнению обязанностей и еще не успело воплотить в жизнь свои обещания, в том числе в части улучшения инвестиционного климата. Пока макроэкономическая ситуация в Аргентине остается сложной, имеются проблемы с осуществлением экспортно-импортных операций, выводом за рубеж валютной выручки. Указанные факторы ограничивают возможности реализации здесь взаимовыгодных совместных проектов. Если ситуация изменится в лучшую сторону, это может придать значительный импульс развитию практической кооперации.

– Планируется ли в ближайшее время приезд бизнес- и правительственных делегаций из РФ? Возможно, на региональном уровне?

– Обмены по деловой линии продолжаются. Работающие на аргентинском рынке отечественные компании и те, что только присматриваются к его возможностям, осуществляют такие поездки на регулярной основе.

– Прошедший год оказался успешным для сотрудничества РФ и Аргентины в сфере культуры и образования. Какие мероприятия в данной сфере планируются в этом году?

– В текущем году у нас большие планы. От Аргентины 107 человек поедут на Всемирный фестиваль молодежи, который пройдет в Сочи в марте этого года. Пригласили также аргентинцев участвовать в формировании международного оргкомитета и организации национального отборочного тура на международный Конкурс народной песни "Интервидение", финал которого состоится в ноябре в Москве. Ждем гостей из Аргентины и на Международном Санкт-Петербургском культурном форуме.

– Голосование на выборах президента России будет организовано в посольстве 17 марта. Не опасаетесь ли вы провокаций со стороны граждан с антироссийскими настроениями, которые могут устроить какие-либо акции как у стен посольства, так и попытаться провести их внутри здания? Какие меры принимает дипмиссия?

– Российско-аргентинские отношения отличаются здоровым прагматизмом, а наши народы связывают чувства искренней симпатии и дружбы. В этой связи не видим препятствий для проведения голосования в посольстве. Вместе с тем во избежание возможных провокаций со стороны отдельных антироссийски настроенных лиц заблаговременно обратились в компетентные органы Аргентины с просьбой усилить физическую охрану российских загранучреждений. Сделаем все возможное для того, чтобы избиратели смогли беспрепятственно реализовать конституционное право на участие в выборах.

– По данным посольства, сократилось ли число россиян, приезжающих в Аргентину не с туристическими целями? Какова сейчас тенденция?

– Посольство может оценить количество приезжающих в Аргентину россиян по данным консульского учета. Но постановка на него является сейчас сугубо добровольным делом. По данным на сегодняшний день, на консульском учете состоит около 1,7 тысячи человек, из которых 900 проживают в Аргентине постоянно, а 800 – временно.

Что касается статистики национальной миграционной службы, то цифры на порядок выше – с начала 2022 года в Аргентинскую Республику заехало около 22 тысяч российских граждан, однако девять тысяч уже покинули страну.

По нашим наблюдениям, количество прибывающих сюда россиян в последнее время несколько сократилось. Это может быть связано со значительным удорожанием жизни в Аргентине, а также опасениями в отношении социальных последствий реформ нового правительства.

Россия. Аргентина > Внешэкономсвязи, политика > ria.ru, 8 февраля 2024 > № 4584915 Дмитрий Феоктистов

Интервью заместителя Министра Российской Федерации А.Ю.Руденко информационному агентству ТАСС, 8 февраля 2024 года

Вопрос: Вы курируете регион, который всегда занимал особое место в российской внешней политике. Можно ли сказать, что сейчас на фоне обострения отношений с Западом диалог со странами Азии будет только укрепляться?

Ответ: Азиатский вектор в российской внешней политике – направление стратегическое, самодостаточное, ни в коей мере не конъюнктурное. На Западе пытаются подавать дело так, будто Россия вынужденно смотрит в сторону Азии из–за чинимых нам препятствий в США и Европе. Но это, как у них говорят, wishful thinking – принятие желаемого за действительное.

Наш интерес к региону объективен, равно как и стремление азиатских партнеров к сотрудничеству с Россией. Поэтому отношения стабильно и устойчиво укрепляются, динамика взаимодействия нарастает, повестка дня расширяется. Те, кто так или иначе глубоко занимаются Азией, хорошо это знают.

Вопрос: Министр иностранных дел России С.В.Лавров заявил, что Запад всерьез рассматривает возможность размещения в Японии инфраструктуры НАТО вслед за открытием в стране представительства альянса. Как Москва оценивает риски эскалации в регионе АТР при реализации соответствующих устремлений? Какие меры будет предпринимать наша страна для снижения этих рисков?

Ответ: Как известно, планы открытия представительства НАТО в Токио сейчас пока поставлены на «паузу» из-за проблем внутри самого блока.

Попытки создания комфортной для Североатлантического альянса среды в Азии продолжают предприниматься через его локальных союзников. Это, прежде всего, Япония, Республика Корея и Австралия, которые с готовностью передают под нужды «натовского крыла» имеющуюся у них военную инфраструктуру. Подтверждением тому служит регулярное задействование их территорий для переброски в регион не только военно-морского, но и ударного военно-воздушного потенциала членов блока. Помимо уже давно обосновавшихся здесь США, в азиатский дом «тащат» Германию, Великобританию, Францию, Италию, Нидерланды, Канаду.

Параллельно ведется работа по формированию правовых основ обеспечения натовского присутствия – в стиле договоренностей о взаимном доступе для вооруженных сил. Лондон, например, за последние годы заключил такие соглашения с Токио и Канберрой.

Что касается восприятия проблемы «глобализации» мандата НАТО странами, расположенными в самой Восточной и Юго-Восточной Азии, то свою позицию они обозначают предельно четко. Появление альянса здесь никому (за исключением тех государств, которые стали ассоциировать себя с Евро-Атлантикой) не нужно и расценивается как вызов стабильности и безопасности.

«Мейнстримом» для стран Азии является не блоковая парадигма противостояния, а формирование широких пространств экономически устойчивого и безопасного развития, где все государства могли бы жить и работать на равноправной и взаимоуважительной основе в общем кооперационном поле.

Вопрос: Сразу после январских выборов на Тайване на остров прибыла делегация США, сообщается о подготовке новых визитов. Как Вы расцениваете такие провокационные шаги США?

Ответ: Россия рассматривает подобные провокационные действия США как очередную попытку оказать дополнительное давление на Пекин.

Применительно к Тайваню западники формально признают принцип «одного Китая», но на деле подогревают сепаратистские настроения на острове, укрепляют его военный потенциал, осуществляют политические контакты и ведут взаимодействие по линии военных ведомств и спецслужб, поощряют воспитание молодого поколения в духе некой тайваньской самоидентичности, отрицающей принадлежность к китайской нации. При этом Вашингтон использует в своей работе с Тайбэем немало приемов, которые уже обкатаны на Украине. И хотя суть тайваньского вопроса и природа украинского кризиса кардинально отличаются, ключевой общий момент состоит в том, что американцы используют их как инструменты давления на Пекин и на Москву соответственно.

Считаем урегулирование ситуации в Тайваньском проливе сугубо внутренним делом Китая. При этом отмечаем, что Пекин последовательно заявляет о приоритетности мирного объединения. Разумеется, и мы надеемся, что тайваньская проблема будет решена без ущерба для мира и стабильности в регионе.

Принципиальная позиция России по тайваньскому вопросу неизменна: исходим из того, что существует только один Китай, правительство КНР – единственное законное правительство, представляющее весь Китай, а Тайвань является неотъемлемой частью Китая. Такой подход закреплен в основополагающих межгосударственных российско-китайских документах и неоднократно подтверждался в двусторонних контактах на всех уровнях.

Вопрос: Лидер КНДР Ким Чен Ын заявил о готовности уничтожить столицы США и Южной Кореи, если те выберут военную конфронтацию с Пхеньяном. Как Москва расценивает риски полномасштабной войны на Корейском полуострове в обозримой перспективе?

Ответ: Российская сторона неоднократно била тревогу по поводу резкого роста напряженности и рисков прямого военного столкновения на Корейском полуострове. Предостережения руководителя КНДР следует рассматривать через призму беспрецедентной по масштабам военной активности США и их союзников в субрегионе. Вашингтон вместе с Сеулом и Токио в безостановочном режиме проводит совместные военные маневры, в том числе с задействованием американских стратегических средств, отрабатывая сценарии превентивных и «обезглавливающих» ударов по территории КНДР. Именно непрекращающиеся агрессивные провокации США вынуждают Пхеньян принимать меры по обеспечению собственной обороноспособности и безопасности. Стремление Запада возложить на КНДР вину за рост напряженности на Корейском полуострове и в Северо-Восточной Азии в целом – не что иное, как давняя привычка валить «с больной головы на здоровую».

Полагаем, что настало время положить конец безответственной и взрывоопасной линии США, которые под вывеской «индо-тихоокеанских стратегий» стремятся подорвать независимое развитие стран региона и суверенное право их народов на сохранение и укрепление своей идентичности и выбор самостоятельного пути развития.

В стремлении удержать контроль над регионом за счет дестабилизации там обстановки США вовлекают своих союзников в различные схемы «расширенного ядерного сдерживания», уже предусматривающие совместное планирование применения ядерного оружия. Важно вовремя осознать опасность близорукого подхода к проблематике стратегической безопасности на Корейском полуострове. Если дело дойдет до реализации американских сценариев ядерного конфликта, то те страны, которые активно потворствуют в этом своему старшему союзнику, неизбежно станут первой жертвой его геополитических игр.

Вопрос: Продвигается ли вопрос с накоплением рупий на российских счетах в Индии? Предложили ли индийские партнеры варианты выгодно вложить эти средства?

Ответ: Накопление рупий не создает проблем для отечественных экономоператоров, напротив значительно расширяет их финансовые возможности. Эта валюта стабильна, является надежным инструментом хранения и приумножения капитала, все шире используется для международных расчетов, удобна для инвестирования в экономику Индии и ее региональных торговых партнеров. И, что немаловажно, в отличие от доллара и евро, ее курс достаточно устойчив и не является объектом спекулятивных манипуляций.

Что касается тиражируемой в СМИ темы о невысокой конвертируемости рупии, то это, как говорится, «дело наживное». Индийские власти предпринимают активные шаги по интернационализации собственной валюты в торговле с другими странами. Ее возможности на международном рынке будут только возрастать по мере усиления взаимной интеграции развивающихся экономик мира, в том числе стран-участниц БРИКС и ШОС.

По линии экономических ведомств двух стран ведется активное обсуждение вопроса о расширении спектра инвестирования рупийной выручки российских компаний. Не хотел бы пока раскрывать подробности. Но могу сказать, что перспективы открываются весьма интересные.

Вопрос: Возможно ли в будущем проведение очередного раунда переговоров глав МИД и Минобороны России и Индии в формате «2+2»?

Ответ: Как Вы знаете, пока состоялась только одна встреча в формате «2+2» – в декабре 2021 г. в Нью-Дели. Имеется общее понимание, что такие мероприятия весьма полезны, и они будут проводиться по мере необходимости и без формализованного графика. Могу сказать абсолютно точно – новая встреча не за горами.

Вопрос: Москва после ряда антироссийских шагов Токио объявила о прекращении переговоров по мирному соглашению. Посылает ли японская сторона сигналы о желании возобновить контакты по этому вопросу? На Ваш взгляд, насколько в обозримой перспективе реально возвращение к такому обсуждению?

Ответ: Прежде всего, хотел бы уточнить, что Российская Федерация вела с Японией переговоры не о мирном договоре как соглашении, которое заключается после завершения военных действий. Речь шла о современном основополагающем и всеобъемлющем документе о мире, дружбе и добрососедстве, призванном заложить фундамент для долгосрочного развития всего комплекса российско-японских связей, закрепить стремление сторон сближать подходы к ключевым международным и региональным проблемам, содержать взаимные гарантии неучастия во враждебных инициативах третьих стран.

Однако после начала специальной военной операции в феврале 2022 г. правительство Японии пошло на грубое попрание норм дипломатической этики и принципов межгосударственных отношений, взяв откровенно недружественный курс в отношении России. Принято уже более двадцати «пакетов» нелегитимных санкций. В стране целенаправленно разжигаются русофобские настроения, ведется антироссийская пропаганда на международных и региональных площадках. У дальневосточных рубежей нашей страны наращивается совместная с США и другими государствами-членами НАТО военная активность. В нарушение японских конституционных и законодательных ограничений оказывается политическая, экономическая и материально-техническая помощь киевскому режиму.

В сложившейся ситуации возвращение к диалогу по вопросу о вышеупомянутом договоре категорически невозможно. Наша позиция в полной мере отражена в заявлении Министерства от 21 марта 2022 г. В результате недальновидной политики японского правительства двусторонние отношения находятся на беспрецедентно для послевоенного периода низком уровне. Принципиальным условием начала движения к их нормализации является подкрепленный предметными шагами отказ Токио от враждебного курса в отношении России, а не какие-либо эфемерные «сигналы». До тех пор тем для серьезного политического обсуждения с Японией не видно.

Вопрос: Премьер-министр Монголии Л.Оюун-Эрдэнэ сообщил, что Улан-Батор занимается организацией трехстороннего саммита с Китаем и Россией в целях продвижения и расширения совместных проектов. Когда может пройти такой саммит?

Ответ: В нынешнем году исполняется 10 лет трехстороннему взаимодействию России, Китая и Монголии – первый саммит в данном формате состоялся «на полях» заседания Совета глав государств-членов ШОС в Душанбе в 2014 г.

Хотел бы особо отметить, что наши страны на сегодняшний день связывают двусторонние отношения всеобъемлющего стратегического партнерства. Полагаем, что в перспективе было бы целесообразным стремиться к такому же уровню и в трехстороннем формате, что потребует серьезной интенсификации взаимодействия в практической сфере, последовательного обогащения его новыми стратегическими задачами, совершенствования координации на международной арене и в региональных делах.

За минувшую декаду накоплен значительный опыт взаимодействия. Сформирована необходимая нормативно-правовая база.

В ходе второго саммита в Уфе 9 июля 2015 г. была одобрена Дорожная карта развития сотрудничества между тремя странами, которая во многом определяет характер и ключевые сферы российско-китайско-монгольского взаимодействия. В этот базовый документ заложен комплексный подход, охватывающий практически все ключевые сферы – политику, экономику, науку и технику, образование и культуру, внешнеполитические вопросы.

В Ташкенте в 2016 г. «на полях» очередной встречи на высшем уровне была подписана Программа создания экономического коридора Китай-Монголия-Россия. В ней зафиксированы основные направления трехсторонней кооперации в таких сферах, как транспортная инфраструктура, таможенное и карантинное администрирование, промышленность и инвестиции, защита окружающей среды, приграничное и межрегиональное сотрудничество. С учетом трансформирующихся в последнее время политических и экономических приоритетов уверен, что сопряжение трехсторонней Программы с работой в рамках ЕАЭС, а также с реализацией китайского проекта «Один пояс, один путь» и монгольской концепции «Степной путь» отвечает нашим общим интересам.

Удалось существенно продвинуться по согласованию вопроса практической реализации приоритетного проекта «Модернизация и развитие Центрального железнодорожного коридора», предполагающего комплексную модернизацию совместного предприятия АО «Улан-Баторская железная дорога». Предметно обсуждаются другие возможности для более полного задействования транзитного потенциала Монголии.

Придаем большое значение продвижению проекта строительства транзитного газопровода из России в Китай через территорию Монголии. Исходим из того, что эта важная монгольская инициатива носит взаимовыгодный характер и отвечает интересам всех партнеров.

Что касается упомянутого Вами предложения Премьер-министра Монголии Л.Оюун-Эрдэнэ, то в принципиальном плане мы поддержали идею проведения отдельной трехсторонней встречи глав правительств, хотя окончательное решение по срокам и месту пока не принято. Исходя из уже сформировавшихся традиций, могу предположить, что оптимальной площадкой для такого мероприятия могло бы стать, к примеру, очередное заседание Совета глав правительств государств-членов ШОС, которое запланировано на осень с.г. в Пакистане. Для этого, разумеется, потребуется решение всех трёх стран.

Вопрос: Как Вы считаете, могут ли в обозримом будущем в Азии появиться новые региональные объединения либо же новые форматы диалога России со странами региона?

Ответ: Страны Азии не гонятся за созданием новых региональных объединений. Ведется активная работа по сопряжению потенциалов уже имеющихся форматов и повышению их эффективности. Перспективы у данного процесса, на наш взгляд, хорошие.

Это показывают расширяющиеся связи между такими площадками, как ШОС, ЕАЭС, АСЕАН. За ними следуют Совещание по взаимодействию и мерам доверия в Азии и Диалог по сотрудничеству в Азии. В прошлом году – фактически по рекомендации России – были установлены контакты между асеановскими механизмами и Ассоциацией регионального сотрудничества прибрежных стран Индийского океана (последовательно выступали за их налаживание с 2018 г.).

К вопросу учреждения дополнительных практико-ориентированных диалоговых и кооперационных форматов с государствами региона Россия подходит максимально прагматично и гибко, учитывая тот факт, что у ряда партнеров в АТР такой интерес имеется.

Россия > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 8 февраля 2024 > № 4583670 Андрей Руденко

Интервью заместителя Министра иностранных дел Российской Федерации А.А.Панкина МИА «Россия сегодня», 8 февраля 2024 года

Вопрос: Каковы ожидания Москвы от председательства Армении в Евразийском экономическом союзе в текущем году? Премьер-министр Армении Н.Пашинян подчеркнул, что Ереван будет делать акцент, прежде всего, на экономическом сотрудничестве, «стремясь пресекать всяческие попытки политизации евразийской интеграции». Означает ли это, что Армения старается ограничить свое участие в объединении?

Ответ: Начну с того, что Евразийский экономический союз (ЕАЭС) является международной организацией региональной экономической интеграции. Это закреплено в его основополагающем документе – Договоре о ЕАЭС от 29 мая 2014 г.

Как уже не раз отмечалось, отношения между странами Союза выстраиваются на взаимовыгодной и равноправной основе с учетом интересов всех государств-членов, а политические вопросы на данной площадке не обсуждаются.

При этом с уверенностью можно сказать, что взаимодействие в рамках ЕАЭС является достаточно результативным, тем более для Армении, которая за последние несколько лет стала лидером в рамках Союза по таким показателям, как рост ВВП, инвестиции в основной капитал, объем выполненных строительных работ и др. Все это во многом стало возможным благодаря единому рынку в рамках Союза, свободе перемещения трудовых ресурсов, простоте процедуры открытия предприятий, льготным условиям поставок энергоносителей и т.д.

Таким образом, с экономической точки зрения Еревану членство в Союзе, безусловно, выгодно, и отказ от него, на наш взгляд, противоречил бы интересам страны.

В этом году Армения председательствует в органах ЕАЭС. Озвученные Премьер-министром Республики Армения Н.Пашиняном приоритеты созвучны нашим подходам в области интеграционного строительства. Настроены на продуктивное сотрудничество.

Вопрос: Армения уже не раз говорила о том, что не собирается выходить из ОДКБ, однако ее последние действия выглядят, по меньшей мере, неоднозначно. Рассматривает ли Москва работу этой страны в объединении сейчас скорее как номинальную, чем реальную?

Ответ: Мы все заинтересованы в дальнейшем совершенствовании деятельности ОДКБ и ее эффективности как военно-политического союза. Безусловно, этому способствовало бы скорейшее возвращение Армении к нормальной и полноценной работе в рамках Организации. К большому сожалению, наши армянские союзники пока действительно от нее дистанцировались.

Призываем коллег в Ереване вместо публичных эмоциональных выпадов и критики Организации приступить к обсуждению назревших вопросов на политическом и экспертном уровнях.

Твердо исходим из того, что продолжение взаимоуважительного, конструктивного диалога с Арменией в рамках ОДКБ отвечает коренным интересам Еревана в области безопасности, служит поддержанию мира и стабильности на евразийском пространстве, включая регион Южного Кавказа.

Вопрос: Председатель комиссии по внешней политике Парламента Молдавии Д.Герман сообщила, что страна покинет СНГ до конца 2024 г. Как возможный выход Молдавии из СНГ скажется на работе Содружества?

Ответ: В первую очередь, хотел бы отметить, что никаких официальных письменных уведомлений о таком намерении Молдавии ни российской стороне, ни, насколько мне известно, в Исполком СНГ не поступало.

Конечно, выход из состава международной организации – это суверенное право государства. Если такое решение будет принято в Кишиневе, это вызовет сожаление, но вряд ли существенным образом скажется на работе СНГ.

Молдавия уже давно взяла курс на сворачивание своего участия в делах Содружества: не присутствует на заседаниях его уставных органов, не присоединяется к принимаемым решениям, не выплачивает долевой взнос в единый бюджет органов СНГ, отказалась от реализации межгоспрограммы «Культурные столицы Содружества» в молдавском городе Комрате в 2023 г. При этом Кишинев, к слову, продолжает пользоваться преимуществами, которые дает участие в Содружестве. Речь идет, прежде всего, о зоне свободной торговли, обеспечивающей доступ молдавской продукции на рынки стран СНГ, безвизовом режиме, особых условиях в сфере трудовой миграции и т.п.

Очевидно, что расплачиваться за возможное решение Кишинева о выходе из СНГ пришлось бы, в первую очередь, простым гражданам и хозяйствующим субъектам. Рассчитываем, что интересы народа Молдавии и элементарный здравый смысл возьмут верх над краткосрочной политической конъюнктурой, и страна вернется к участию в механизмах взаимодействия в СНГ.

Вопрос: По Вашему мнению, может ли Армения последовать примеру Молдавии и принять решение о выходе из СНГ? Грозит ли СНГ раскол?

Ответ: Армения – важный партнер России в СНГ и заинтересованный участник Содружества. На определенном этапе, действительно, имело место снижение активности Еревана на площадке СНГ. Однако в целом итоги года можно считать положительными: армянская сторона присоединилась к большинству решений саммита организации в Бишкеке 13 октября 2023 г., поддержала практически все принятые в прошлом году совместные заявления уставных органов Содружества. В декабре 2023 г. Премьер-министр Н.Пашинян принял участие в традиционной неформальной встрече лидеров стран СНГ в Санкт-Петербурге.

В связи с этим мы не видим признаков какого-то «раскола» в Организации. Напротив, несмотря на сложную геополитическую обстановку, взаимодействие в рамках СНГ продолжает развиваться по всем направлениям. Беспрецедентное санкционное давление на Россию и Белоруссию лишь укрепляет понимание важности упрочения многосторонних связей в Содружестве, в том числе углубления экономической интеграции. А существующие в формате СНГ гибкие механизмы, позволяющие странам самостоятельно определять степень своей вовлеченности в дела Организации, создают условия для дальнейшего наращивания сотрудничества.

Вопрос: Видит ли Москва сейчас сложности в сотрудничестве в рамках АТЭС, учитывая, что в него входит ряд недружественных для России стран, в частности, США и Австралия?

Ответ: Естественно, АТЭС не остается в стороне от текущих геополитических разногласий, которые оказывают негативное влияние на работу подавляющего большинства многосторонних форматов. В состав данного объединения входят экономики, которые по-разному смотрят на текущие международные события, связанные с нарастанием конфронтации между теми или иными членами мирового сообщества и ее проекцией на торгово-экономическое сотрудничество.

Вместе с тем форум АТЭС имеет, прежде всего, экономический мандат, а его переговорные процессы подразумевают принятие всех решений на основе консенсуса. Россия тесно и плодотворно взаимодействует со многими членами данной площадки. Как показывает опыт работы с партнерами, большинство из них нацелено на продвижение региональной интеграции и созидательные инициативы и не желает слепо идти на поводу у западных амбиций и непомерных требований.

Недавнее председательство США, завершившееся саммитом в Сан-Франциско в ноябре 2023 г., на котором российскую делегацию возглавил Заместитель Председателя Правительства Российской Федерации А.Л.Оверчук, отчетливо показало, что односторонний диктат сегодня воспринимается уже как анахронизм. Все более твердо и уверенно многие экономики АТЭС, включая Россию, Китай, членов АСЕАН, заставляют западников вести многосторонние дискуссии на условиях равноправия, учета плюрализма мнений и баланса интересов.

Показательным примером в этом контексте служит итоговая декларация ноябрьского саммита, где геополитические сюжеты вообще были оставлены «за кадром». И это не потому, что Вашингтон и его союзники «ослабили хватку». Такой исход был вызван жестким отпором стран Глобального Юга, от которого американцы давно отвыкли, и прямыми обвинениями в их адрес в двойных стандартах. Причины лежат на поверхности и обусловлены конъюнктурной логикой Вашингтона на фоне одностороннего продвижения США полностью дискредитировавших себя западных инсинуаций по Украине: «коллеги» решили попробовать проигнорировать кровопролитие в секторе Газа, что вызвало шквал бескомпромиссной критики. Это и заставило американцев пойти на попятную и «забыть» про геополитику. В результате декларация лидеров была полностью сфокусирована на практических задачах, а Вашингтон получил заслуженный урок, который, хотелось бы верить, там усвоят.

Вопрос: Черное море превращается в очаг военного конфликта в результате атак на Крым и использования в регионе морских надводных беспилотников. Угрожает ли это практическому сотрудничеству в рамках Организации Черноморского экономического сотрудничества?

Ответ: В первую очередь, следует отметить, что Организация Черноморского экономического сотрудничества (ЧЭС) – формат сугубо социально-экономического профиля. Ее уставные положения не подразумевают даже обсуждение проблем региональной безопасности и геополитики, не говоря уже о выработке каких-либо решений на этот счет. Весомым элементом стабильности в ЧЭС выступает и принцип консенсуса, заложенный в основу ее функционирования.

В нашей работе на указанной площадке твердо исходим из недопустимости искусственной политизации ее деятельности отдельными делегациями. Предсказуемо пытается заблокировать любые полезные инициативы на площадке ЧЭС украинская сторона. Планомерно и эффективно этому противодействуем. Для нас важно, чтобы Организация фокусировалась на прагматичном, недискриминационном и ориентированном на практический результат диалоге строго в рамках имеющегося мандата.

Конечно, из-за постоянных попыток политизации ЧЭС со стороны ряда недружественных стран работа на этой площадке во многом остается «подмороженной». Однако подавляющее большинство государств-членов старается сохранять имеющиеся механизмы взаимодействия. И пока это удается.

Вопрос: Планирует ли Россия выступать с инициативами в рамках «Группы двадцати» в нынешнем году, в частности, в сферах продовольственной безопасности и энергетики?

Ответ: Воспринимаем «Группу двадцати» как ключевой экономический форум. На его счету важные решения по выходу из американского финансового кризиса в 2008 г., преодолению пандемии коронавируса, а также смягчение ущерба от развязанной Западом геополитической конфронтации для мировой экономики. Это площадка, где развитые и развивающиеся страны могут искать точки соприкосновения на равных, объединять усилия в борьбе с глобальными вызовами.

В последние годы в «двадцатке» наметились сильные позитивные тенденции, связанные с последовательными председательствами, начиная с 2022 г., дружественных нам стран мирового большинства. Речь идет об Индонезии, Индии, Бразилии, вставшей во главе этого формата в текущем году, а также Южной Африке, которая сменит ее на этом посту. Хотел бы отметить успешную «вахту» индийцев, в ходе которой был запущен диалог «Группы двадцати» со странами Глобального Юга, а в число ее полноправных членов вошел Африканский союз.

Бразилия намерена продолжить эту эстафету с акцентом на нужды развивающихся стран, что мы можем только приветствовать. В центр усилий имеется в виду поставить вопросы социально-экономического неравенства, бедности и голода, мобилизации дополнительных донорских ресурсов и укрепления голоса стран Глобального Юга в международных экономических институтах. Россия разделяет такой конструктивный подход председательства. Собираемся внести полновесный вклад в успех его работы, в том числе путем подготовки конкретных предложений и обмена опытом.

Особое внимание уделим вопросам продовольственной безопасности и энергетики. Мы входим в число ведущих производителей прод- и энергоресурсов. Будем отстаивать рыночный характер функционирования соответствующих секторов, без их политизации и недобросовестной конкуренции со стороны западников. Намерены продвигать востребованные российские инициативы по бесплатной передаче нами зерна и удобрений нуждающимся странам, поддержке систем школьного питания за рубежом. Конечно, будем настаивать на справедливых энергопереходах, без неоправданного климатического ажиотажа, не в ущерб экономике и потребителям энергии, на основе задействования всех перспективных технологий и видов топлива, в частности, природного газа и мирного атома.

Россия > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 8 февраля 2024 > № 4583669 Александр Панкин

Заседание Совета по науке и образованию

В День российской науки Владимир Путин в режиме видеоконференции провёл заседание Совета при Президенте по науке и образованию. Обсуждалась обновлённая редакция Стратегии научно-технологического развития Российской Федерации, вопросы финансовой поддержки отечественной науки, развития деятельности Российского научного фонда.

В.Путин: Уважаемые друзья, добрый день!

Мы по традиции проводим заседание нашего совета в День российской науки. Он установлен в честь основания нашей Академии наук, и сегодня ей исполняется 300 лет.

Прежде чем начать работу, хотел бы поздравить и с профессиональным праздником, и с юбилеем Академии членов совета, а также ваших коллег, соратников, по сути, всех российских учёных. И конечно, всех наших граждан, интересам которых призвана служить наука. Хочу поздравить с этим событием. 300 лет! Это значимая, круглая дата. Наука в прямом смысле слова основа развития и прогресса. Вся научно-технологическая сфера имеет ключевое значение для достижения наших национальных целей, для повышения качества жизни людей, для безопасности страны, её суверенитета и самодостаточности.

Сегодня, с учётом новых вызовов и задач, нам предстоит определить актуальные подходы, принципы, направления работы в сфере фундаментальных исследований, прикладных разработок на перспективу, на годы вперёд.

Напомню, что на прошлом заседании совета мы договорились внести изменения в Стратегию научно-технологического развития. Сегодня предлагаю обсудить её обновлённую редакцию.

С учётом нашей дискуссии прошу внести необходимые уточнения и дополнения и в недельный срок представить на подпись проект указа об утверждении этого ключевого документа, который, подчеркну и напомню, мы так и договаривались, по своей значимости приравнен к Стратегии национальной безопасности.

Что принципиально важно: решение о корректировке Стратегии было принято с учётом тех глубоких политических, технологических трансформаций, которые происходят в мире, а также беспрецедентного санкционного давления на нашу страну.

Очевидно также, что приоритеты научно-технологического развития должны быть самым тесным образом связаны с ключевыми вызовами и задачами в экономике, в социальной сфере, в области безопасности, направлены на достижение нашего суверенитета в самом широком смысле слова: государственного, ценностного, индустриального и, безусловно, технологического.

Ещё раз подчеркну: по ключевым направлениям – важнейшим для развития страны, для повышения качества жизни граждан – нам необходимо обеспечить себя собственными технологиями, ключевыми компонентами, материалами и средствами производства, наладить выпуск всей линейки необходимой продукции, а там, где у нас есть или могут возникнуть, появиться уникальные компетенции, нужно ставить задачу занять ведущие позиции на глобальных рынках.

Такие подходы чётко зафиксированы в обновлённом проекте Стратегии. Именно ими, этими принципами, мы должны руководствоваться при реализации всей нашей научно-технологической повестки.

В этой связи считаю необходимым сформировать обновлённый перечень наиболее важных и необходимых для страны наукоёмких технологий и в целом актуализировать приоритетные направления развития отечественной науки.

Прошу Правительство совместно с президиумом Совета по науке и образованию подготовить соответствующие предложения, сделать это с учётом долгосрочного прогноза научно-технологического развития. Результаты проделанной работы обсудим уже на следующем заседании совета летом текущего года.

Уважаемые коллеги!

Очевидно, что приоритеты, обозначенные в проекте Стратегии, требуют принципиально новых подходов к финансированию науки.

И здесь выделю ключевую и очевидную вещь: показателем эффективности реализации любой научной программы должны быть именно продукты, технологии, качественные изменения в экономике, в жизни людей.

Могу сказать, что у нас уже есть позитивный опыт, когда общими усилиями государства, науки, бизнеса удалось добиться именно таких, значимых, востребованных, результатов.

Можно привести много примеров, но, что касается такой сферы, как продовольственная безопасность, после фактического провала, утраты отрасли отечественной селекции в 90-х годах прошлого века сейчас у нас растёт число отечественных птицефабрик, которые разводят нашу собственную мясную породу кур, специалисты знают об этом, «Смена-9». Её выведение – грандиозный успех российских учёных и селекционеров.

Другое значимое, совсем из другой области, достижение – в области ядерной энергетики. «Росатом» уже начал монтаж первого в мире энергокомплекса с замкнутым топливным циклом, без ядерных отходов. В его основе – абсолютно новые принципы и новейшие экологичные технологии как традиционной атомной, так и термоядерной энергетики.

По другим направлениям нашего развития мы также обязаны выходить на весомые, убедительные результаты, а контроль за их достижением, соблюдением установленных сроков должен быть максимально жёстким. В том числе нужно использовать эффективные механизмы при распределении средств, выделяемых на науку.

И в этой связи скажу о Российском научном фонде. Его стратегию развития мы также сегодня обсудим. Отмечу, что РНФ традиционно предъявляет строгие требования к отбору проектов и к самим результатам исследований, демонстрирует лучшие практики научной экспертизы, и потому принципиально важно, чтобы фонд и дальше работал как действенный инструмент поддержки учёных, в том числе молодых – тех, кто только начинает свой путь в науке.

Мы расширили мандат РНФ. Помимо поддержки фундаментальных исследований фонд с 2023 года финансирует ключевые прикладные проекты.

Здесь также есть существенные результаты. В прошлом году за счёт новых технических решений удалось значительно увеличить производство сверхвысокочастотной электроники, а совсем скоро планируется вывод на рынок первых изделий на основе отечественных фотонных интегральных микросхем, что позволит России наращивать свою самодостаточность в области электроники. Правительство сейчас много занимается этими вопросами.

Такие результаты получены в том числе благодаря плодотворному взаимодействию с крупнейшими компаниями, с Минпромторгом. В этой связи прошу и другие министерства, ведомства, госкорпорации так же активно сотрудничать, выстраивать долгосрочное партнёрство с Российским научным фондом.

В этой связи предлагаю осуществлять конкурсный отбор проектов в гражданской сфере преимущественно через Российский научный фонд. Это первое.

Второе. Считаю, что нужно увеличить финансирование прикладных проектов, которые поддерживает фонд. Причём сделать это не за счёт перераспределения ресурсов госпрограммы научно-технологического развития, а подумать над дополнительными источниками.

Понимаю, только вчера мы с Правительством говорили про бюджет, говорили о наших приоритетах. Это непростая задача. Но всё-таки об этом нужно думать и нужно двигаться в этом направлении. При этом необходимо сохранить объём поддержки фундаментальных программ фонда.

И в целом хотел бы сказать о финансировании отечественной науки. По объёму государственных расходов на науку наша страна занимает одно из ведущих мест в мире. Сейчас не буду говорить, где именно она находится, но в целом это справедливое замечание, на одном из ведущих мест в мире. Отмечу вместе с тем, что общий объём госрасходов на научные исследования и разработки гражданского назначения в ближайшие три года превысит полтора триллиона рублей.

В бюджете на текущий год мы, конечно, прибавили средства на развитие науки. Но те, кто занимается финансированием, да и наукой, понимают, что в реальном выражении расходы на науку всё-таки снижаются немножко, немножко снизились, имею в виду необходимую поправку на инфляцию, и в процентах от ВВП.

Поэтому прошу Правительство проработать вопрос о расширении финансовой поддержки российской науки. Это очень важный вопрос. Фундаментальные вещи, без решения которых нам невозможно будет двигаться ни по одному направлению. И достижение национальных целей развития, о которых мы всё время говорим, и правильно делаем, тоже без решения задач в сфере, которую мы рассматриваем сегодня, вряд ли удастся, вряд ли удастся добиться тех целей, которые мы перед собой ставим, той высокой планки, которую мы ставим перед собой.

Давайте перейдём к повестке дня. Слово – заместителю Председателя Правительства Российской Федерации Дмитрию Николаевичу Чернышенко. Пожалуйста, прошу Вас, Дмитрий Николаевич.

Д.Чернышенко: Спасибо большое.

Уважаемый Владимир Владимирович!

Стратегия научно-технологического развития была утверждена Вами ещё в 2016 году и доказала свою эффективность, своевременно обозначив глобальные вызовы, которые стоят перед наукой. Это позволило правильно расставить научные приоритеты и сконцентрировать усилия на критически значимых направлениях.

Для ответа на вызовы, которые были обозначены в Стратегии, в соответствии с Вашим указом в 2018 году был сформирован национальный проект «Наука и университеты». Его инструменты обеспечили поддержку и кооперацию ведущих научных коллективов и внедрение разработанных ими решений в нашу экономику. Благодаря мероприятиям национального проекта также удалось существенно обновить приборную базу ведущих научных организаций до 50 процентов, а также, например, в 2023 году, впервые в истории нашей страны, переломить тенденцию сокращения численности исследований.

В 2022 году мы все столкнулись с беспрецедентным давлением на нашу научную сферу, и ключевая цель санкций была отрезать нашу страну от передовых технологий. Год назад на совете Вы поручили внести обновление Стратегии, и по Вашему поручению Минобрнауки совместно с Академией наук, Курчатовским институтом, профильными ведомствами подготовило новую редакцию Стратегии, которая уточняет её основные положения. Проект также был существенно доработан редакционной группой по поручению президиума Совета по науке и образованию.

Во-первых, в качестве ключевой задачи мы отразили, как Вы и сказали, обеспечение всех видов суверенитета. Это одна из шести задач, которую Вы дали Правительству в 2022 году, одна из них – технологический суверенитет, и мы понимаем под ним наличие в стране под нашим национальным контролем критических и сквозных технологий, собственных линий разработки, условий производства продукции на их основе, которые обеспечивают устойчивую возможность государства и общества достигать национальных целей и реализовывать наши национальные интересы. А для этого Правительством по Вашему поручению уже принят ряд мер, в соответствии с ними утверждена была, например, концепция технологического развития, и в соответствии с ней запущен ряд конкретных проектов.

По Вашему поручению реализуется десять проектов развития сквозных технологий, такие как новые материалы, нейротехнологии, искусственный интеллект и так далее на основе соглашения между Правительством и компаниями-лидерами.

Определены также 11 крупных, мы их называем «мегапроекты», проектов технологического суверенитета в таких критически значимых отраслях, как станкостроение, микроэлектроника, беспилотники, малотоннажная химия, двигателестроение и другие, причём в каждом таком проекте Правительством утверждена методология, – совместно с Денисом Валентиновичем и мною, – которая определяет потребности в кадрах и НИОКР для каждого проекта.

Принят также Федеральный закон о развитии малых технологических компаний. Есть реестр, где они все указаны, ведётся работа также по созданию технологических холдингов.

Во-вторых, мы предлагаем уточнить, как Вы поручили, большие вызовы и приоритеты научно-технологического развития. Новые вызовы связаны прежде всего, конечно, с трансформацией миропорядка, которая происходит.

Мы видим переход к многополярному миру, и для ответа на вновь возникшие угрозы и вызовы мы предлагаем расширить перечень приоритетов научно-технологического развития с учётом технологий, таких как природоподобные технологии, генетика, искусственный интеллект, большие данные, а также ответ на вечные гибридные угрозы безопасности.

Владимир Владимирович, предлагается также в Стратегии отразить механизм, который предусматривает формирование под каждый проект перечня необходимых для его достижения перспективных, в том числе и критических, технологий.

В-третьих, предлагается отразить в Стратегии систему управления, которая де-факто уже сформирована за последние три года в соответствии с Вашими отдельными поручениями, и отразить функции созданной Вашим указом Правительственной комиссии по научно-технологическому развитию.

Ещё с учётом возросшей роли Российской академии наук мы предлагаем создать при комиссии научно-технический совет под руководством Геннадия Яковлевича Красникова, который обеспечит экспертное и научное сопровождение. Кроме того, в Стратегии предлагается закрепить институт заместителей и руководителей ведомств, которые персонально ответственны за научно-технологическое развитие в своих сферах кураторства и деятельности. Он уже по Вашему как раз поручению тоже был сформирован. Теперь его необходимо нормативно закрепить, чтобы была унификация обязанностей таких заместителей и требований к ним.

Кроме того, в соответствии с Вашим поручением предусмотрено нормативное закрепление института головных научных организаций, что даст возможность формировать единые требования к таким организациям, определить порядок их назначения. Мы, конечно, будем ориентироваться в том числе на колоссальный опыт Курчатовского института, головной научной организации по многим ключевым программам, например, ФНТП в области генетики, сельского хозяйства, синхротронных исследований.

Реализация Стратегии будет осуществляться через исполнение государственной программы, программа № 47 – «Научно-технологическое развитие», в которой по Вашему поручению уже консолидированы средства на научные исследования и собраны все меры поддержки исследований и разработок.

Уважаемый Владимир Владимирович, прошу Вас поддержать в целом новую Стратегию, редакцию Стратегии в соответствии с тем, что Вы сказали, в течение недели, если сейчас прозвучат какие-то дополнения, оперативно доработаем и внесём Вам проект указа.

Спасибо, доклад окончен.

В.Путин: Спасибо. Пожалуйста, Министр науки и высшего образования Валерий Николаевич Фальков.

В.Фальков: Уважаемый Владимир Владимирович! Уважаемые участники заседания!

В продолжение вопроса о корректировке Стратегии научно-технологического развития я хочу доложить о развитии конкурсного финансирования исследований и разработок.

За 6 лет, с 2017-го по 2023 год, фактические расходы федерального бюджета на поддержку исследований и разработок выросли на 68 процентов – с 355 до 597 миллиардов рублей, а конкурсная поддержка – с 32 до 146 миллиардов рублей. Её доля в расходах на науку увеличилась с 9 до 24 процентов. Это свидетельствует о том, что наряду с государственным заданием и закупками грантовая поддержка является одним из основных востребованных способов финансирования науки. Палитра инструментов конкурсного финансирования также постоянно расширялась: с 6 инструментов в 2017 году до 29 инструментов в 2024 году. Общий объём финансирования в текущем году составит 166 миллиардов.

Подробнее остановлюсь на четырёх основных направлениях грантовой поддержки и предложениях по их совершенствованию.

Первое. Вы уже отметили, опыт развития грантовой поддержки Российского научного фонда. В 2019 году завершилось объединение государственных научных фондов и интеграция грантовой поддержки в систему РНФ. Объём имущественного взноса в РНФ увеличился с 22,9 миллиарда рублей в 2019 году до 31,6 миллиарда рублей на фундаментальные исследования в 2024 году.

Уважаемый Владимир Владимирович, по итогам прошлого заседания совета Вами дано поручение расширения возможности РНФ по финансированию не только фундаментальных и поисковых, но и опытно-конструкторских и технологических работ. В рамках апробации нового инструмента в 2023 году фонду было выделено 1,5 миллиарда рублей на прикладные исследования по микроэлектронике. Целевым заказчиком выступил Минпромторг России. Принципиальным условием выделения средств в рамках данного направления поддержки является наличие конкретного предприятия, которое может взять на себя обязательство по обеспечению выпуска наукоёмкой продукции, то есть гарантию использования полученных научных результатов.

Фонд обеспечил соответствующее правовое сопровождение, перенастроил систему экспертизы и запустил пилотные проекты с нашими ведущими технологическими компаниями. При этом общее время от момента принятия решений до запуска проектов по итогам конкурсных процедур составило менее трёх месяцев. В текущем году объём поддержки этих проектов составит 2,5 миллиарда рублей.

Важно отметить, что интерес, который в настоящее время проявляет бизнес, превосходит текущие финансовые возможности фонда, в связи с чем тиражирование полученного опыта в других отраслях, значимых для достижения технологического суверенитета, возможно при увеличении имущественного взноса в РНФ для поддержки перспективных прикладных научных исследований и разработок по всей линейке стратегических инициатив.

Второе – обновление приборной базы научных и образовательных организаций.

Уважаемый Владимир Владимирович, Вами в 2018 году была поставлена задача обновить к концу 2024 года не менее 50 процентов приборной базы ведущих научных и образовательных организаций. Эта задача была сформулирована в Указе № 204. Задача успешно выполняется в рамках национального проекта «Наука и университеты». Наконец, с 2023 года доля обновления уже превышает 50 процентов. К концу текущего, 2024 года составит около 60 процентов.

При этом начиная с 2021 года мы последовательно наращиваем требования к проценту закупаемого организациями отечественного оборудования. В текущем году – не менее 25 процентов. Качество результатов научной деятельности напрямую зависит от условий работы учёного, наличия современного оборудования. Предлагаем сохранить данную меру поддержки, при этом установить требования по закупаемым научным приборам российского производства на уровне не менее 50 процентов.

Важно также отметить, что выполнение этой задачи возможно благодаря реализации с 2023 года федерального проекта, отдельного нового федерального проекта по развитию отечественного приборостроения для научных исследований, разработанного по Вашему поручению. В настоящее время совместно с Российской академией наук прорабатываем подходы по реализации данного инструмента в следующем цикле.

Третье – реализация стратегических инициатив Президента в научно-технологической сфере.

Инструменты грантовой поддержки играют важную роль и в реализации президентских стратегических инициатив в научно-технологической сфере. Речь идёт о федеральных научно-технических программах и важнейших инновационных проектах. Так, в соответствии с Вашим указом с 2019 года реализуется ФНТП развития гентехнологий, в рамках которой за счёт грантовой поддержки созданы и функционируют три центра геномных исследований по четырём направлениям программы: «Биобезопасность и обеспечение технологической независимости», «Генетические технологии для развития сельского хозяйства», «Генетические технологии для медицины», «Генетические технологии для промышленной микробиологии».

В целях развития грантового финансирования в дополнение к созданным центрам мирового уровня с 2021 года осуществляется целевая грантовая поддержка 15 проектов по созданию и развитию всех типов биоресурсных коллекций – в них участвуют более 50 организаций, и 22 исследовательских программ – в них участвуют 90 научных и образовательных организаций. Одним из мероприятий исследовательских программ впервые на системной основе в нашей стране стало развитие научного волонтёрства. Это позволило вовлечь во все эти мероприятия свыше 32,5 тысячи волонтёров, вовлечь школьников и студентов в исследования, повысить их мотивацию, сделать профессиональный выбор в пользу генетики. Этот опыт был успешно масштабирован в рамках одной из инициатив в объявленном Вами Десятилетии науки и технологий.

Обсуждая вопросы развития конкурсных инструментов поддержки, важно на будущее предусмотреть применение единых подходов к отбору и реализации проектов. Это предоставит возможность гибкого управления ресурсами, то есть предлагается формирование единой субсидии на научные исследования и разработки на реализацию всех стратегических инициатив Президента Российской Федерации в научно-технологической сфере.

И наконец, четвёртое. Создание лабораторий под руководством молодых перспективных исследователей, отбор которых осуществляется на конкурсной основе. Данный инструмент зарекомендовал себя как один из наиболее эффективных механизмов привлечения и закрепления молодёжи в науке.

В рамках национального проекта «Наука и университеты» создано 940 таких лабораторий, и хотел бы отметить, что в текущем году 30 таких лабораторий начнут функционировать в научных и образовательных организациях в воссоединённых субъектах Российской Федерации. При отборе учитывается не только научная значимость проекта, но и запрос реального сектора экономики, а также привлекается отраслевое академическое экспертное сообщество. Отмечу, что данный инструмент востребован у молодых исследователей. В среднем конкурс составляет около пяти заявок на одну лабораторию, а по отдельным направлениям доходит до девяти-десяти. Многие лаборатории отобраны три-четыре года назад и, проводя анализ их деятельности, мы видим, что они, с одной стороны, дают возможность закрепиться в науке начинающим исследователям, но, что самое важное, через эти лаборатории мы получаем востребованный отраслями результат.

Подводя итоги, необходимо отметить, что за последние годы механизмы грантовой поддержки обеспечили широкий арсенал инструментов и возможность концентрации исследований на заданных стратегических приоритетах. Поэтому полагаю необходимым рассмотреть возможность сохранения мер поддержки научных исследований за пределами 2024 года, в том числе в составе стратегических инициатив Президента в научно-технологической сфере в новых редакциях тех или иных инструментов. И, учитывая полученные результаты, рассмотреть вопрос повышения уровня финансового обеспечения указанных мер.

В завершение, уважаемый Владимир Владимирович, хотелось бы отметить, что в рамках обновления Стратегии научно-технологического развития усиливается роль субъектов Российской Федерации в научно-технологической повестке. Начиная с 2021 года, который был объявлен Годом науки и технологии, мы фиксируем устойчивый интерес руководителей регионов к научно-технологической сфере.

Во исполнение Вашего поручения по итогам совместного заседания Госсовета и Совета по науке и образованию, который состоялся в феврале 2020 года, ежегодно, начиная с 2022 года, Комиссией по научно-технологическому развитию формируется национальный рейтинг научно-технологического развития субъектов и проводится анализ региональных программ, связанных с поддержкой науки, выявлением и тиражированием лучших практик и оценкой усилий регионов по научно-технологическому развитию.

Значимая роль в программах отводится инструментам конкурсной поддержки. Здесь хорошим примером служат региональные фонды поддержки научной и научно-технической деятельности, созданные, например, в Санкт-Петербурге, Московской и Тульской областях, Республике Татарстан и других регионах.

Именно развитие инструментов грантового финансирования с учётом научно-производственной специфики региона будет способствовать усилению роли субъектов в достижении технологического суверенитета России.

Доклад окончен. Благодарю за внимание.

В.Путин: Спасибо большое.

Пожалуйста, Геннадий Яковлевич Красников, Академия наук.

Г.Красников: Глубокоуважаемый Владимир Владимирович! Уважаемые члены Совета по науке и образованию!

Я также хотел бы остановиться на развитии конкурсного финансирования исследований и разработок в соответствии со Стратегией научно-технологического развития – проект, который сегодня докладывал Дмитрий Николаевич.

Сегодня почти половина всех бюджетных средств (47 процентов), которые выделяются на исследования и разработки, идут на выполнение госзаданий.

В связи с этим мы совершенствуем механизм формирования госзадания. При формировании тематик исследований мы к существующим критериям (публикационная активность) добавили новый критерий – востребованность научных результатов, который отвечает сегодняшним реалиям. Это также согласуется с обсуждаемым проектом Стратегии научно-технологического развития, в формировании которого Академия наук принимает самое активное участие и где уже прописано понятие «квалифицированный заказчик».

Также мы меняем подход к постановке тематик научных работ. Раньше институты сами выбирали себе тематики из предлагаемых Академией приоритетов. Однако наш анализ показал, что в таком случае только треть из всего списка приоритетов оказывается оплачена. Текущая ситуация требует от нас более глубокого планирования научных исследований, поэтому там, где на одну тематику подаётся сразу же несколько заявок от института (иногда это до 60 и более), мы будем проводить рейтингование, отбирать самые лучшие работы. А институтам, чьи работы оказались ниже по рейтингу, мы будем рекомендовать другие темы, рекомендованные тематическими отделениями Академии наук в соответствии с их научными компетенциями. Таким образом, мы будем охватывать все направления исследований и более эффективно использовать бюджетные ресурсы.

Отдельно хотел несколько слов сказать о научно-методическом руководстве института. Эта тема для нас сейчас центральная. Мы считаем, что все институты, которые находятся под нашим научно-методическим руководством, должны следовать единым правилам и чётко соблюдать рекомендации Академии наук вне зависимости от их ведомственной принадлежности. Это касается в том числе выбора тематик научных исследований, совершенствования приборной и аналитической базы, а также рекомендаций Академии наук по кадровым вопросам.

Несколько слов ещё об одном важном направлении конкурсного финансирования, это шестая подпрограмма, – по финансированию фундаментальных и поисковых исследований в интересах обороны страны и безопасности государства. Она стартовала в октябре прошлого года. В этом большая заслуга вице-премьеров Чернышенко Дмитрия Николаевича и Мантурова Дениса Валентиновича.

При её подготовке мы уже выбрали правильный подход. У нас с самого начала был определён квалифицированный заказчик по каждой работе, учтены соответствующие создающиеся технологические цепочки. В рамках этой подпрограммы по приоритетам научных исследований на конкурсной основе отбирают у нас экспертные группы научно-координационного совета. В них кроме членов Академии входят представители силовых структур: Минобороны, ФСБ и других, генеральные конструкторы и руководители приоритетных технологических направлений.

Ещё одна очень важная программа – это финансирование крупных научных проектов, объём финансирования которых составляет 100 миллионов рублей в год. Учитывая предыдущий положительный опыт, мы вместе с Минобрнауки запустили новый конкурс с финансированием более 4 миллиардов в год с этого года.

На научных советах при президиуме РАН мы определили критерии отбора и детализировали направления научных исследований с учётом востребованности результатов работы и новых возможностей кооперации научных организаций. Сейчас рассматриваем поступившие по конкурсу темы. Могу сказать, что подано более 300 заявок и охватывает более 1000 организаций. Есть ещё несколько других направлений финансирования. Это Российский научный фонд, научные центры мирового уровня, Фонд перспективных исследований.

Учитывая, что о Российском научном фонде Валерий Николаевич уже рассказал, добавлю, что Академия наук активно также участвует в формировании тематик фонда, также работаем и с Фондом перспективных исследований в процедурах конкурсного отбора при финансировании исследований и разработок.

В заключение хотел бы сказать, что сегодня мы вместе с Минобрнауки работаем в полном взаимопонимании, у нас начали также проводиться оперативные совещания с участием руководства Академии и Министерства. Также полное взаимопонимание идёт с Управлением по научно-образовательной политике Администрации Президента, и мы стараемся сегодня многие вопросы решать в рабочем порядке.

Спасибо за внимание!

В.Путин: Благодарю Вас.

Пожалуйста, Андрей Александрович [Фурсенко], помощник Президента.

А.Фурсенко: Спасибо.

Уважаемый Владимир Владимирович! Уважаемые коллеги!

Мы начали говорить о Стратегии. Я хочу ещё раз подчеркнуть, что с самого начала разработки Стратегия являлась рамочным документом, определяющим цели, основные принципы, направления, этапы, ожидаемые результаты научно-технологического развития. Но с самого начала, конечно, предполагалось, что Стратегия должна быть дополнена соответствующими конкретными механизмами реализации.

За время работы Стратегии в рамках реализации были созданы системные условия для научно-технологического развития в ответ на внешние вызовы, сформирована цельная вертикаль управления, система планирования и реализации научно-технической политики, её ядро, как уже было сказано, – это единая госпрограмма «Научно-технологическое развитие» и правительственная комиссия под руководством Дмитрия Николаевича Чернышенко. Большую работу в рамках реализации Стратегии проводит Академия наук.

Хочу отметить, что главной сложностью в этой работе была и остаётся ускоренная перестройка всей системы под актуальные задачи, не терпящие отлагательства. И сегодня, начиная с 2022 года, эти задачи усложнились и частично изменились. За время существования Стратегии нам были предложены новые инструменты, они показали свою эффективность.

Я хотел бы в первую очередь упомянуть федеральные научно-технические программы. Две программы по сельскому хозяйству и по генетике, руководители советов которых присутствуют сегодня на совете, показали свою эффективность. Также достаточно успешно работают упомянутые Вами проекты Российского научного фонда. Но главной проблемой было и остаётся переход оригинальных научных идей к технологиям и соответствующая реализация технологий в виде производства конкретных продуктов.

Так, фокус Стратегии сохраняется на самом сложном, высокорисковом этапе технологического цикла, как с минимальными, в первую очередь временными затратами – в первую очередь именно временными сегодня, даже не денежными, – создать такую наукоёмкую технологию, которая могла бы обеспечить не только импортозамещение, но и опережающее развитие ключевых для России отраслей. Речь идёт именно о начальном этапе этого процесса. У нас вообще процесс развития технологий от фундаментальных исследований до производства характеризуется ступенями уровней развития технологий. Так вот, в этом плане то, что мы сейчас обсуждаем, касается в первую очередь, наверное, первых пяти уровней. И крайне важно, как говорится, чтобы бесшовная связка была этих уровней со следующими уровнями, о которых уже идёт речь, сначала о пилотных, а потом о масштабных партиях той или иной продукции. Но без этого первого цикла, в котором всегда, ещё в Советском Союзе, были действительно сложные проблемы, нам не обойтись. Именно на это направлена сегодня новая редакция Стратегии.

Причём новый виток обострения внешнеполитического слоя поставил перед нами задачу ускоренной разработки отечественных наукоёмких решений не только по жизненно важным для нас направлениям, но и по тем направлениям, которые в будущем обеспечат конкурентоспособность страны. На решение этих задач Стратегия именно и нацелена.

И я хочу сказать ещё одну вещь, что так же, как и предыдущие версии, Правительство готовило её в тесной связке не только с президиумом нашего совета, но и с научным сообществом, и с представителями бизнеса. И тот документ, который сегодня находится на Вашем столе, на столе членов совета, является результатом достаточно сложной работы, в каких-то вопросах неких компромиссных решений, которые тем не менее позволяют, как нам представляется, выйти на поставленные выше результаты.

Доклад закончил. Спасибо.

В.Путин: Спасибо большое.

Уважаемые коллеги!

Есть возможность у каждого из участников нашей сегодняшней встречи высказаться, сформулировать свою точку зрения, свою позицию по поводу дальнейшей нашей совместной работы по тем приоритетным направлениям, о которых сейчас было сказано.

Но мне бы хотелось послушать, что думают об этом люди, которые непосредственно исполняют на местах, организуют эту работу: с уровня заведующего лабораторией, научного сотрудника, директора лицея. В данном случае я имею в виду Никитина Максима Петровича, он не просто научный сотрудник, он ведущий научный сотрудник.

Максим Петрович, пожалуйста.

М.Никитин: Уважаемый Владимир Владимирович! Уважаемые коллеги!

Безусловно, мне кажется, эта корректировка, или новая редакция Стратегии, фокусирующаяся на «бесшовности» трансляции от задумки какого-то исследования до результата, – это очень важно. Я бы ещё отметил некоторые пункты весьма конкретные, которые уже дальше немножко смотрят, когда мы заходим и начинаем думать о продажах конкретных приборов научных и так далее.

В декабре на конгрессе молодых учёных моя коллега Елизавета Вам представила малую часть достижений в научном приборостроении, которое, на мой взгляд, очень активно и быстро развилось в 2022–2023 годах. Безусловно, государство сейчас очень активно поддерживает и приборостроение, и малотоннажную химию и так далее, и, в частности, субсидии Министерства и гранты РНФ. Но в то же время немаловажную роль сыграло резкое увеличение цены зарубежных приборов и увеличение логистических затрат в 2022 году. Поэтому мы, в частности, и увидели тот самый существенный рост закупки отечественного оборудования, о котором говорил Валерий Николаевич.

Однако в конце 2023 года мы видим следующее: логистические цепочки выстроились, и в основном очень активно на наш рынок поступили китайские научные приборы, которые в это же время очень активно начали развиваться. И теперь нам уже надо конкурировать не с высокой ценой западных приборов, а с очень низкой ценой китайских, в целом азиатских, наверное, стран, у которых очень дешёвое производство. Они очень активно применяют демпинг цен и обладают существенно большим рынком, чем наши российские производители. В итоге нам важно сейчас, с приходом китайских производителей, не потерять тот импульс, который мы приобрели в 2022 году.

И что мне хочется тут отметить? Что сейчас складывается неожиданная ситуация, что зарубежный прибор, когда приезжает к нам, облагается пошлиной 10–20 процентов и НДС, так же как и российские приборы. Если мы вычтем НДС, не будем учитывать НДС, то, по сути, 90 процентов цены в случае зарубежного прибора просто уходит за рубеж и как бы выходит из российской экономики.

При этом у российских производителей в основном траты идут на зарплаты, а возвращается в бюджет порядка 33 процентов. То есть мы платим соцстрах, НДФЛ, и после этого всё равно 66 процентов средств остаются в российской экономике.

Но при этом, когда у нас закупки идут по федеральным законам № 223 и № 44, эта разница не учитывается. И если даже мы все понимаем, что российский прибор на 5 процентов дороже, мы не имеем права его купить, то есть надо покупать всё равно китайские и эти 90 процентов выводить за рубеж, что нехорошо. И тут хотелось бы какой-то инструмент нормировать. Понятно, что можно увеличить пошлины, но это может быть не очень хорошо с точки зрения коммерческих организаций, с точки зрения Таможенного союза и так далее. И мне в голову пришла идея, как можно было бы это реализовать.

Если мы в рамках Федерального закона № 223 облагаем закупки дополнительным налогом, деньги от которого поступают в фонд, который обратно возвращает деньги в обновление приборной базы, и часть этих средств идёт на развитие приборостроения. То есть мы, как бы задирая цену зарубежных приборов, эту разницу, дельту, 33 процента (надо цифры детально посчитать), возвращаем обратно в бюджет и обратно отдаём и приборостроителям, и российским организациям на закупку того же самого российского. Тем самым этот инструмент не будет запрещать покупать очень качественную, крутую зарубежную технику, но будет очень активно поддерживать российского производителя.

Тут ещё второе предложение. Очень важно сейчас чётко определить, что такое «российское», а что такое «не российское». У Министерства промышленности и торговли есть очень хороший реестр российских производителей, но, к сожалению, туда вход очень тяжёлый. То есть маленькая компания, в которой, допустим, два разработчика, маленький свечной заводик, который производит всё от начала и до конца в России, вообще не может войти в этот список, потому что там нужен отдел контроля качества, оформить все документы по ГОСТу и так далее. Если мы действительно подумаем над тем, как чётко ограничить, что «российское», а что «не российское», даже если компания из двух человек может идентифицироваться как российский производитель, мы, конечно, очень сильно сохраним тот импульс, который был набран в 2022 году, и сможем построить очень классную промышленность, которая, я уверен, дойдёт до экспорта наших технологий и завоюет весь мировой рынок нашим научным приборостроением.

Спасибо большое.

В.Путин: Спасибо большое за Ваши идеи и предложения.

Я сейчас попрошу высказаться своих коллег из Правительства. Мантурова Дениса Валентиновича – по поводу того, как разбюрократить для наших небольших предприятий работу на этом направлении и сделать её более эффективной. И Силуанова Антона Германовича – по поводу того, как нам создать благоприятные условия для наших производителей в финансовой сфере.

Понятно, что любые производители, и производители из Китайской Народной Республики – наши друзья, они борются за рынки, в том числе и за российский рынок, и правильно делают. А мы должны создавать соответствующие условия для благоприятного развития своего собственного производства, поэтому здесь нужно просто настроить эти инструменты. Ведь первоначально эти решения, о которых Вы сказали, были направлены на то, чтобы в условиях этих ограничений и незаконных санкций у нас не было никаких здесь пробелов, чтобы рынок был заполнен необходимым оборудованием, это понятно, поэтому создавались благоприятные условия для наших иностранных партнёров. И мы правильно, я думаю, делали. Сейчас есть возможность и необходимость поправить здесь определённые вопросы, связанные с регулированием, с тем чтобы и наши производители чувствовали себя не чужими на этом празднике жизни. Поэтому надо, конечно, это сделать, надо предпринять необходимые шаги.

Что касается второй части вопроса, с которым Вы выступили по поводу доступа к определённым инструментам регулирования наших небольших производителей, это касается не только производства научных приборов, это касается всех других отраслей, везде одно и то же. Здесь ничего такого необычного нет, и это тоже легко можно исправить. По этому вопросу попросил бы высказаться вице-премьера, Министра промышленности и торговли.

Пожалуйста, Денис Валентинович.

Д.Мантуров: Спасибо большое, уважаемый Владимир Владимирович.

Я уверен, что мы здесь можем найти решение за счёт того, что основную работу здесь проводит Торгово-промышленная палата, мы их уполномочили в этой части – по определению происхождения продукции.

С учётом того, что у них есть разветвлённая сеть территориальных органов, мы с ними отработаем, чтобы для малых предприятий они оказывали просто прямую поддержку и методически помогали готовить все необходимые документы, которые направляются уже в ТПП. Ну а ТПП нам в рафинированном виде вносит, в Министерство, мы уже автоматически вносим это в реестр. Поэтому уверен, что мы с ТПП этот вопрос решим.

В.Путин: Да, только ничего не должно быть забыто. Мы отметим это в решениях сегодняшнего нашего совещания.

Антон Германович, по поводу той части, которая касается Вашей сферы, в том числе таможенной.

А.Силуанов: Спасибо, уважаемый Владимир Владимирович.

Мы только сегодня на Правительстве рассматривали вопрос о поправках в 44-й и в 223-й законы, где предусматривалось предоставление дополнительных преференций при закупках тому, что произведено в нашей стране, российскому. Теперь будет действовать – после принятия соответствующих поправок в 44-й и 223-й – так называемое правило «второй лишний»: если участвует и иностранный поставщик, и российский, сразу предоставляются преференции российскому продукту. Плюс к этому ещё предусмотрена и ценовая преференция, размер ценовой преференции составлять будет плюс 15 процентов. То есть если российский товар даже чуть подороже иностранного, всё равно будет даваться преимущество российскому производителю. Это касается, естественно, и с точки зрения научных изделий и технологий. Это первое.

Второе предложение было следующее: давайте сделаем что-то типа импортной пошлины на ввоз и создадим механизм аккумулирования этих средств для развития наших технологий. Здесь можно посмотреть: импортные пошлины, не знаю, но что-то типа утильсбора. У нас уже есть такой опыт. Я думаю, что мы вместе с коллегами в Правительстве отработаем и подготовим предложения, Владимир Владимирович.

В.Путин: Здесь в первой части того, что Вы сказали, можно создавать финансовые преференции и 15 процентов. Если наш дороже прибор, то можно его покупать, а можно наоборот, обложить каким-то дополнительным сбором иностранный прибор на эту же сумму и направлять эти средства в тот фонд, о котором мы говорили. Здесь разные варианты возможны, надо просто подумать. Только надо принимать решения, не затягивая, хорошо? Спасибо большое.

По поводу школ, лицеев и так далее. Оттуда все начинается. Пожалуйста, Пратусевич Максим Яковлевич.

М.Пратусевич: Глубокоуважаемый Владимир Владимирович! Глубокоуважаемые коллеги!

У меня есть два соображения, и одно из них касается не школ и лицеев, а предлагаемого проекта Стратегии. Дерзну, – в сообществе есть много блестящих юристов, – тем не менее сказать, что необходим некий «юридический бульдозер», который будет своевременно разгребать юридические проблемы, связанные с внедрением новых технологий. Наиболее показательным примером является, например, то, что происходит с беспилотным транспортом, с беспилотной авиацией. У нас только сейчас готовится постановление Правительства, в то время как беспилотные автомобили с водителем, который сидит для контроля, катаются уже много лет. И таких примеров много, когда развитие науки и технологий опережает законодательную базу. И мне кажется, что юридическое обеспечение всего этого было бы полезным и необходимым.

Я хотел бы обратить внимание на то, что сейчас наблюдается, к сожалению, тенденция к уменьшению выбора школьниками-выпускниками естественно-математического и физического образования, инженерного образования. Это выражается в снижении количества людей, которые выбирают ЕГЭ по профильной математике или по физике, а ЕГЭ по выбору нужен для поступления в институт, и это означает, что они выбирают специальности, не связанные с научно-технологическим развитием. Мне кажется, что в этой ситуации, возвращаясь к «юридическому бульдозеру», нужно предусмотреть облегчение и расширение возможностей практик и стажировок школьников на базе вузов, научных институций, компаний, потому что на данный момент эта организация связана с большим количеством препон, которые, безусловно, важны, они связаны с ответственностью за жизнь и здоровье, с какими-то затратами и так далее. Но тем не менее это важно и полезно, чтобы школьники уже на уровне школы могли вливаться в какую-то научно-технологическую работу. И пример того, что происходит в «Сириусе», «Большие вызовы», показывает, что зачастую их разработки вполне пригодны для того, чтобы идти в широкую серию.

Второй момент. Мне кажется, важно, чтобы мы обратили особое внимание, и, может быть, это должна быть какая-то госпрограмма по привлечению учителей – прежде всего, математики и физики – в школу. У нас сейчас, особенно с учителями физики, по стране достаточно плохо. Это связано с тем, что это довольно сложный предмет. В свое время были решения о том, что его можно исключить как отдельный предмет и объединить в курс естествознания. Не везде есть современные лаборатории по физике, и, самое главное, методическое обеспечение тоже «хромает», поэтому, мне кажется, что должна быть какая-то системная программа по всей стране, призванная обеспечить достойный уровень преподавания естественно-математических дисциплин.

И результатом реализации этой программы в том числе должно быть повышение количества людей, выбирающих соответствующие специальности, повышение количества людей, которые сдают основной государственный экзамен после 9 класса по физике, химии, биологии, с тем, чтобы мы могли дальше это в долгую… То есть это даст свои результаты только через десять лет, но это необходимо делать.

Один из примеров сейчас существует, и мы его рассматривали в том числе на комиссии «Единой России» по образованию. Для того чтобы будущий студент стал учителем физики, ему нужно сдавать Единый государственный экзамен по русскому языку, профильной математике и обществознанию, физика туда не входит. Соответственно, это не очень хорошо, это можно решить без особых затрат и тем самым, может быть, привлечь к этой стезе более подготовленных людей, выпускников.

Я считаю, что кадровое обеспечение, плюс популяризация, плюс популяризация людей науки, то есть нам нужен, не побоюсь этого слова, новый фильм «Девять дней одного года», который будет посвящен инженерам, современным айтишникам и так далее. Мне кажется, что это должна быть такая государственная программа. Мы детей научим, нам важно будет их дальше передать в хорошие руки, чтобы они в эти хорошие руки пошли и дальше их бы там научили.

Спасибо большое.

В.Путин: Максим Яковлевич, Вам спасибо большое.

Я подписываюсь под каждым словом, которое здесь было сказано. Мы все понимаем, что это очень важно, с этого все начинается. Вопрос – как нам это сделать? Как наладить этот процесс?

В советские времена это проще решалось, потому партия сказала надо, комсомол ответил… И всё, и поехало.

В наших условиях, как ни странно, это все сложнее организуется, но без выделения соответствующих административных и финансовых ресурсов нам никогда не решить эту задачу, а она является одной из самых ключевых.

Сергей Сергеевич Кравцов, как мы будем работать по этому направлению?

С.Кравцов: Уважаемый Владимир Владимирович! Уважаемые коллеги!

Действительно важное направление, но я хочу сказать: все предметы важны – и физика, и история, и обществознание, – чтобы сформировать широкий кругозор у будущих школьников.

Что уже сделано? Владимир Владимирович, по Вашему поручению мы внедрили единый минимальный стандарт качества образования во всех школах, это очень важно. С 2020 года утвердили программы, чтобы каждый школьник… Раньше фактически каждая школа определяла, как изучать физику или историю. С этого учебного года школы работают по единым программам, которые мы обсуждали и с научной общественностью, с учителями, методистами, принимали участие победители конкурса «Учитель года», о чем Вы говорили.

Второе, то, что касается материально-технической базы. Вы абсолютно правы, этот вопрос важный, он решается в рамках национального проекта. У нас создано более 300 «Кванториумов», региональные центры «Сириус» и так далее.

Что касается физики и учителей физики, это важный вопрос, и выбора ЕГЭ. Я хочу сказать, что по математике у нас существенно увеличился балл ЕГЭ – с 49 до 56, по профильной математике, это очень важно. По физике у нас 55 баллов средний балл. Но те ребята, которые сдавали физику, никуда не ушли, они перешли и стали сдавать информатику, потому что стали развиваться информационные технологии, и ребята сориентировались на информационные технологии.

Сегодня мы проводим с Валерием Николаевичем программу по привлечению школьников в вузы. По Вашему поручению у нас с 1 сентября проходят уроки (с 6 по 11-й класс) профориентационные «Россия – мои горизонты», на которых мы в том числе рассказываем о достижениях в области химии, физики, биологии.

Далее. Мы разделили вот то, о чем Максим Яковлевич сказал, мы обсуждали. Раньше, Владимир Владимирович, в старшей школе был единый предмет – естествознание. То есть не понятно: химия, физика, биология. Мы вернули, отдельно – предмет физики, биологии, химии, по отраслям науки. Это тоже сделали.

Далее – по поводу популяризации науки.

В понедельник во всех школах страны прошел урок, посвященный Российской академии наук, один из разработчиков квантового компьютера как раз рассказывал о науке, о тех возможностях науки в нашей стране для того, чтобы заинтересовать научными исследованиями. И мы с Евгением Яковлевичем тоже этот вопрос обсуждали по популяризации, чтобы ребята понимали значение науки.

Поэтому такая комплексная работа уже ведется. Мы ее, конечно, усилим и обязательно с Максимом Яковлевичем еще раз обсудим все те предложения, и будем двигаться в этом направлении.

Спасибо.

В.Путин: Все правильно, и мы знаем, что в этой сфере происходит. Конечно, нужно уделять внимание всем предметам, которые формируют полноценную личность, патриота, человека, который любит Родину, готов – а мы сейчас знаем, в сегодняшних условиях это важно – даже и к самопожертвованию, и так далее, но нам нужны специалисты в каждой области.

Просто одного патриотического настроя недостаточно для того, чтобы страна была успешной, нужно и то, и другое. Поэтому, конечно, нужны специалисты, и вот то, что сейчас происходит, а именно: большее внимание уделяется вопросам естествознания и естественным наукам, физике, химии, математики.

Вы математику не назвали, а это основа основ. Это, во-первых, надо продолжать, а, во-вторых, нужно все-таки прислушаться к тому, что Максим Яковлевич сказал. Нам нужна более плотная связь между школой, вузом, научным центром и экономикой. Нужно, чтобы и Министерство просвещения, Министерство науки и образования, вы между собой, пожалуйста, с министром, с коллегой тоже поговорите на этот счет. Нужно выстроить, вот эту программу просто сделать вместе с регионами.

Максим Яковлевич, что сказал. Он говорит: «А как добраться из школы куда-то, куда ему нужно съездить?» Никак. Кто платить-то будет за авиабилеты или даже за железнодорожный билет? Кто будет сопровождать ребенка туда-обратно? Как это все сделать? Это все практические вещи, казалось бы, ерундовые, но на практике, когда люди сталкиваются, все встает, ничего не двигается.

Сириус Вы привели в качестве примера. Да, оно там выстроено, Сириус платит за дорогу, за проживание, там отработано. Но это один центр. Сейчас мы стараемся сделать много таких центров по стране, страна большая и на платформе Сириуса все не сделаешь. Нужно, чтобы государство занималось этим на уровне министерств и ведомств. И обязательно нужно подключить регионы.

Сейчас у нас времени не так много, но коллеги, которые присутствуют на нашем совещании, слышат меня, и я хотел бы, чтобы меня услышали во всех регионах России. Нужно обязательно на региональном уровне подключаться к этой работе, деньги надо выделять на это. Я вас прошу создать программу. Спасибо Максиму Яковлевичу, что он поднял этот вопрос. Просто программу нужно создать между министерствами, между регионами, соответствующими высшими учебными заведениями, научными центрами, как я уже сказал, крупными нашими компаниями. Это очень важная работа.

Кстати, Виктор Антонович, как в МГУ эта работа выстроена? Я знаю, что там со школьниками у вас работают достаточно плотно.

В.Садовничий: Спасибо, Владимир Владимирович.

В Московском университете основная задача факультетов – это школы юных, кружки и олимпиады. Мы возглавляем 87 олимпиад школьников, отбираем ребят со всей страны, и там в основном дистантная форма начальная, и тем самым конкурс в Московский университет на факультеты достигает до 40 человек на место, то есть мы ищем талантливых ребят, достойных.

Вторая программа – «Вернадский». Владимир Владимирович, Вы ее поддержали на съезде Союза ректоров. 37 регионов – губернаторы – подписали эту программу, и она состоит из того, что мы оказываем содействие в поиске талантливых ребят, в повышении квалификации учителей и преподавателей высших учебных заведений. Это очень эффективная программа, она работает, и около десяти новых регионов хотят присоединиться к этой программе. Так что работа со школьниками, безусловно, это важно.

Но, Владимир Владимирович, есть одно предложение, оно не звучало. Мы взялись за повышение концепции математического, биологического, физического и химического образования. Созданы мною методические группы, это сотни ученых. И эти концепции, которые мы хотим обновить, – концепции этого образования, как раз должны учитывать то, что Вы говорили, Владимир Владимирович. Надо с первого класса, а может, прямо с дошкольного возраста следить за тем, как ребята могут получить то, что они хотят. Или даже то, чего не хотят, но научить их это получать. Поэтому у меня просьба ускорить принятие этих концепций на уровне Правительства. Это и рекомендации учебников (то, о чем говорилось), и рекомендации программ, стандартов. И это касается не только школ, но и высших учебных заведений. Причина, по которой за последние годы мы немного просели в математике, в основном та, что у нас не было никакого требования к этим стандартам. То есть каждый читал математику так, как считал нужным.

Владимир Владимирович, я еще одно предложение хотел сделать. Вы на заседании Общественной палаты в 2022 году сказали, что рейтинг является инструментом глобальной конкуренции. И, действительно, нам сейчас важно, утверждая новую программу, учитывать и наше международное положение и глобально конкурировать.

Вами была принята наша идея создания рейтинга «Три миссии университета». Это было 5 лет назад. Сейчас в этом рейтинге участвует 2 тысячи университетов мира. Это самый крупный рейтинг в мире, и он охватывает 112 стран, 154 российских вуза. Что он показал? Что наша система образования имеет хорошую базу. Например, по количеству участвующих университетов рейтинга мы на третьем месте в мире, а по количеству ведущих университетов, достойных университетов – на 5 месте в мире. Таким образом, рейтинги надо поддерживать. Но появилась новая идея – страны БРИКС обратились к нам, они не охвачены этими исследованиями, – создать рейтинг для стран БРИКС. Мы разрабатываем сейчас методику, в ближайшие дни на совете Союза ректоров мы примем эту методику. И в октябре на саммите БРИКС, Владимир Владимирович, я думаю, это Вы будете вести, в рамках саммита мы доложим результаты рейтинга для стран БРИКС.

И еще маленькое заключение об оборудовании. Владимир Владимирович, то, что министерства и Правительство приняли решение университеты включить в программу «Наука и университеты» по покупке оборудования, раньше этого не было, революционным образом изменило ситуацию, сильным образом изменило ситуацию в университетах.

Московский университет купил за эти годы на 4 миллиарда новейшего оборудования, это обсерватории, это лазерное оборудование, вакуумное оборудование и так далее. Причем если раньше это было 10 процентов иностранного производства, сейчас Московский университет, по отчету, 35 процентов нашего производства.

Мне кажется, что эта программа еще и стимулирует промышленность, для того чтобы стараться работать на нашем рынке, удовлетворять потребности университетов, ну и институтов академии наук. Я бы очень поддержал эту программу.

Спасибо, Владимир Владимирович.

В.Путин: Так и будем делать.

Что касается рейтинга для БРИКС, это очень хорошее предложение. Мы председательствуем в этой организации в этом году, обсуждаем с коллегами вопросы нашего сотрудничества в 2024-м. Вот только сегодня я с моим, с нашим другом разговаривал, с Председателем КНР на этот счет тоже. Мы касались и сотрудничества в области БРИКС.

Хорошая идея, спасибо, что сказали об этом. Потому что надо до встречи в верхах проработать это на рабочем уровне. Обязательно это сделаем. Спасибо.

Николай Михайлович, а как эта работа поставлена в Питере? Я имею в виду со школами, прежде всего.

Н.Кропачев: Спасибо большое.

Здесь можно много рассказывать. Вот на экране Михаил Валентинович Ковальчук, его идею мы реализовали несколько лет назад: создали специальные лаборатории, в которых работают, приходя из школ Ленинграда и области, и даже приезжают из других регионов страны. И назову цифру. По-моему, более чем в 100 школах города и области ребята учатся на нашем оборудовании. Безусловно, это повышает интерес к самому поступлению в Санкт-Петербургский университет.

Я не планировал выступать. Владимир Владимирович, Вы предложили мне, поэтому то предложение, которое я хотел оставить, я всё-таки выскажу. Оно управленческое, оно простое. Думаю, что его не поддержат, но оно должно прозвучать. На совещаниях, которые уже проходили, например с «Росатомом», оно было поддержано. Помню, как известный всему миру Фетисов сказал: «Да, это надо делать».

Не ссылаясь на него, а ссылаясь на опыт Санкт-Петербургского университета, скажу. Математическое образование. Безусловно, качество его, от него зависит качество подготовки и инженеров, и качество подготовки специалистов естественных наук, но, поверьте мне, и качество подготовки специалистов в области общественных и социальных наук.

Все мы, кому далеко за 30 или 40, поступали в университеты, имея общую программу, в которой мы все проходили математику на одном уровне. Сегодняшний студент, общение с ним, показывает, если он мне на вопрос отвечает так, что он у нас гуманитарий, поэтому у него с математикой плохо, извините, он не может понять, что его спрашивают, он не может чётко сформулировать вопрос. Это относится и к естественникам, и к гуманитариям. К сожалению, это так.

Очень простое решение, как повысить качество преподавания математики и в вузах, и сделать единство, и решить проблему интереса к преподавателям, и чтобы их стало больше. Давайте поймём, что если мы в 9-м классе делим все классы на три группы и говорим: «Вот это гуманитарии, вот это – полугуманитарии, вот это – естественники», – то, следовательно, те, кто выходит из наших школ, – это те, кто знает математику, физику плохо, а порой и очень плохо.

Когда дочка меня спрашивает: «Папа, куда идти, я хочу быть юристом», – я ей говорю: «Доченька, для того чтобы быть хорошим юристом, надо хорошо знать математику, а не обществознание». Так вот давайте введём ЕГЭ по математике обязательный. Я бы очень хотел это сделать и подготовил свой университет – наш с Вами университет – к этому решению. Но прекрасно понимаю, что, если математика станет обязательной и для факультета Гергиева, и для факультета Михаила Борисовича Пиотровского, и для Вашего, нашего юридического факультета, то мы начнём падать в рейтингах поступающих, потому что сейчас у нас самый высокий рейтинг ЕГЭ среди классических университетов, тут же он упадёт. Но, уверяю Вас, качество подготовки выпускников – и юристов, и социологов, и психологов – возрастёт. Для этого надо признать, что в школе сдавать ЕГЭ по математике, а потом ЕГЭ по математике во всех образовательных программах, я бы даже подчеркнул, во всех, а то предлагают программы, связанные с искусствами, не включать в число. Если прекрасно поёт, но математик очень низкого уровня, без хорошей мамы, папы или менеджера этот певец в этой жизни не устроится. Ему нужно мозги поставить на место.

Вы спросили меня, как мы работаем со школами? Очень активно работаем, радуемся, хорошо работают деканы и физического факультета, и химического факультета. Но если мы хотим, чтобы к нам приходили более сильные выпускники и чтобы в целом образование в России стало более фундаментальным, и высшее образование в том числе, математика должна быть обязательной для всех.

Спасибо.

В.Путин: Спасибо большое.

Думаю, что если мы в качестве обязательного экзамена при поступлении в консерваторию назначим математику, то это будет решением спорным, хотя Ваше внимание как юриста, тем не менее внимание к математическим знаниям, безусловно, заслуживает всяческого одобрения и поддержки. Но Вы всё-таки, перед тем как внедрять это в Петербургском университете, обсудите этот вопрос на научном совете у себя в вузе.

Н.Кропачев: Обсуждали. Люди согласны.

В.Путин: Согласны? Да, Вы сказали, что Ваша дочь согласна сдавать математику при поступлении на юридический факультет. Вы с ней всё-таки поговорите не как с младшим партнёром, а как с равным партнёром, и потом мы с Вами ещё обсудим этот вопрос. Идея сама по себе перспективная. Да, я слушаю Вас.

Н.Кропачев: Владимир Владимирович, очень интересно. Я думаю, что и всем, когда это услышат. Когда мы обсуждали это с «Росатомом», рядом сидел Фетисов, и я так рисковал, но обратился к нему, говорю: «Уверен, что у вас математика на хорошем уровне.» Он ответил: «Да, неплохо». А потом мы поговорили один на один, и он мне говорит следующее: «Прихожу в школу родную, и директор школы мне говорит: „Фетисов, куда ты пошёл, ты бы был великолепным математиком, зачем тебе этот хоккей?“ Он говорит: „Но я и там многого добился“. И начал рассказывать о том, как ему в хоккее помогает математика. Наш декан факультета искусств Гергиев, уверяю Вас, прекрасный математик, Вы же его хорошо знаете. Он умеет считать, он умеет анализировать, принимать решения. Это первая реакция. А вот Миша тянет руку. Миша, Михаил Валентинович тянет руку, поддержать, наверное, хочет.

Всё, я заканчиваю, а то я уже много времени забрал, простите.

В.Путин: Я боюсь предоставлять слово Михаилу Валентиновичу, потому что, что бы он ни говорил, в конце концов окажется он прав по любому вопросу, но тем не менее, конечно, не могу не предоставить ему слово.

Пожалуйста, Михаил Валентинович.

М.Ковальчук: Владимир Владимирович, спасибо большое.

У меня буквально очень короткая реплика в пандан с тем, что сейчас говорилось.

Вы знаете, мы как-то с Вами обсуждали, ведь творческих людей всех объединяет одна вещь: у композитора – семь нот, у художника – семь цветов, у писателя и поэта – два-три десятка букв в алфавите,

а у учёного – десять цифр. То есть люди, которые создают вселенную музыки, живописи, литературы и науки, с детства приучаются к оперированию малым количеством абстрактных символов. И это наше конкурентное преимущество.

Мы говорим о творческих людях. У нас много творческих людей, потому что у нас в школе все учились. Вот другое дело, Николай Михайлович рассчитывает, что я его поддержу, ЕГЭ – надо. Я бы считал следующее. Надо вводить, принимать математику, сдавать при поступлении, скажем, в консерваторию – это один вопрос. Мы последний раз (Дмитрий Анатольевич хорошо помнит, Андрей Александрович и многие сидящие) обсуждали молодёжные премии, и практически премия была, при том, что был очень хороший уровень, но катастрофа в сумме: премии все носили прикладной характер, исчезли фундаментальные работы. Это как раз связано с тем, что мы рубим сук, на котором сидим.

Если у нас не будет гумуса фундаментальных исследований, который как бы в моменте бессмыслен, у нас не будет будущего. Понимаете, люди все потом определятся, но они будут хорошими хоккеистами, музыкантами и композиторами, если они будут с детства приучены оперировать малым числом абстрактных символов, понимаете?

Как многие считают, физика и математика – это не предмет, это методология, и любая область знаний из зоологической (простите за вульгаризм описательный) превращается в науку тогда и только тогда, когда в неё приходят физические методы исследования и математические аппараты писания.

Вот я не знаю, поддержал ли я Кропачева, но сказал просто, что сейчас считал правильным.

Спасибо большое.

В.Путин: Вот я чувствую, что и то, чем я занимаюсь, не лишнее дело, потому что я не считаю себя вправе вас ограничивать в чём-то, но сдерживать иногда нужно, я так понимаю.

А вот мы сейчас спросим Катцова Владимира Михайловича. Он занимается такой отвлечённой наукой, казалось бы, на первый взгляд. Нужно специалистам вашего профиля сдавать математику либо изучать дзюдо?

В.Катцов: К дзюдо у меня особое отношение, очень уважительное. Но специалистам нашего профиля нет необходимости, наверное, всем поголовно заниматься дзюдо. А что касается потребностей острых в математике и физике, конечно, та наука, которой я занимаюсь, это теория климата и прикладные аспекты всякие, там, конечно, без математики ни шагу. Поэтому я очень солидарен с тем, что здесь было сказано, и с сидящим рядом со мной Максимом Яковлевичем.

Мне особенно понравилось предложение по поводу такого кинематографического выхода. Я думаю, что романтизация этого всего дела исключительно важна, и она может быть намного сильнее, чем даже открытые уроки в масштабах всей страны.

Спасибо.

В.Путин: Спасибо.

Полностью поддерживаю. Я уже много раз вспоминал разговоры с нашими выдающимися писателями, в том числе с Даниилом Александровичем Граниным, последний мой с ним разговор, он тоже об этом говорил. И, безусловно, Вы правы.

Николай Михайлович, я понимаю, что Вы сегодня вообще можете себе всё позволить, потому что у Вас день рождения – 65 лет. И мы все вместе Вас поздравляем с этой замечательной датой. Вас и университет, у него сегодня тоже юбилей. Так что мы Вас поздравляем.

Коллеги, кто хотел бы что-то добавить? Прошу Вас.

Т.Голикова: Владимир Владимирович, можно несколько слов сказать? Голикова.

В.Путин: Да, Татьяна Алексеевна, прошу Вас.

Т.Голикова: Добрый день, Владимир Владимирович! Добрый день, уважаемые коллеги!

Буквально три момента, которые я хотела отметить в дополнение к тому, о чём коллеги уже говорили.

Тот проект Стратегии, который мы сегодня рассматриваем, в большей степени ориентирован (так получилось) на технические отрасли науки, и, к сожалению, гуманитарные науки в этой обновлённой Стратегии упоминаются только вскользь. Очень жаль, конечно, что мы здесь, может быть, не обратили должного внимания на такие отрасли, которые, в общем, тоже влияют на безопасность и качество жизни населения, как образование, о котором сейчас много говорили, и культура. Про это практически ничего нет. Но хотелось бы, чтобы всё-таки Стратегия, поскольку она носит всеобъемлющий характер, эти моменты отражала.

Второе направление, о котором я хотела сказать, здесь как-то так сделан крен в сторону отбора перспективных направлений научно-технологического развития. Понятно, что, наверное, в Стратегии не определишь всё, поскольку это верхнеуровневый документ, но там есть такой пассаж, в котором написано, что только для перспективных направлений, которые отобраны, мы перестраиваем систему образования и подготовки кадров. Мне кажется, что такой подход нужно скорректировать, потому что мы делаем перестройку системы образования не только для перспективных направлений. Безусловно, есть приоритеты, но упускать всё остальное мы не можем.

Мы сейчас говорили о физике, математике и других естественных науках, которые являются определяющими для подготовки кадров и тех вызовов, которые мы сейчас имеем на рынке труда. Может быть, не очень чётко Сергей Сергеевич сказал, но мы только с 2023 года ввели новую систему профориентации, она только-только заработала с этого года, и мы вместе с председателем проводили довольно всеобъемлющую стратегическую сессию, на которой Максим Яковлевич тоже присутствовал и свои предложения вносил. И сейчас у нас по этим направлениям, о которых мы говорили, очень серьёзные проработки, включая некоторые подходы к изменению сдачи Единого государственного экзамена. Я не буду забегать пока вперёд, их мы сейчас обсуждаем с экспертами.

И, что важно, Владимир Владимирович (наверное, ректорам вузов это не понравится), мы неоднократно с Валерием Николаевичем говорили о том, что у нас есть дополнительные испытания в высших учебных заведениях наряду с результатами ЕГЭ, и в этих дополнительных испытаниях не всегда есть те предметы, которые нам нужны для того, чтобы студенты ориентировались именно на те естественные науки и на те профессии, которые нам нужны в будущем. Поэтому эта тема очень тонкая, экспертное сообщество, как правило, делится на несколько частей: одни являются сторонниками одного, другие – сторонниками другого. Совершенно справедливо сказал ректор Санкт-Петербургского университета, что у него такая позиция, а у других, может быть, другая. И это тоже обсуждается, и это тоже есть на повестке, есть сторонники и такие, и такие. Тонкий момент, но это, я Вас заверяю, у нас в работе, и мы этим занимаемся.

Ещё один момент, о котором я бы хотела сказать, – это медицинская наука. Особая наука, она абсолютно есть в Стратегии и в приоритетах, но её особенность состоит в том, что результаты научных исследований мы получаем не только в научных лабораториях, мы получаем ещё в учреждениях здравоохранения. Потому что любые научные разработки, чтобы проверить их качество и эффективность, мы должны прийти в учреждение здравоохранения, провести клинические исследования, клинические испытания. И если они подтвердятся на конкретном человеке, то тогда этот препарат, медицинское изделие и технологию мы можем применять.

И нам очень важно, чтобы здесь между фундаментальными разработками и тем, что потом становится прикладной наукой и внедряется в практику, не было разрыва. И это абсолютная особенность медицинской науки, поскольку она работает с конкретным человеком и конкретным пациентом. И мы очень чётко это поняли и проследили на той генетической программе, которую мы реализуем и о которой мы Вам будем рассказывать совсем скоро, на следующей неделе, на Форуме будущего для медицины.

И в этой связи я хотела заключительный момент отметить. Здесь есть головные организации, прописывается как институт. Понятно, что здесь тоже нет критериев отбора этих головных организаций. Наверное, они могут быть использованы только для каких-то направлений. Но я снова обращаюсь к той же медицине.

У нас, как Вы хорошо знаете, и в системе Минздрава, и в системе Минобрнауки, и в системе Федерального медико-биологического агентства есть ведущие институты, которые работают по одному направлению, добиваются определённых фундаментальных и прикладных успехов. Но как выбрать там головной институт по конкретному направлению или головную научную организацию – это большой вопрос. Это авторитетные учреждения, и очень сложно, просто я это хорошо знаю, очень сложно такой отбор провести.

Поэтому я за что? У нас есть особенности, есть необходимость дополнительной проработки таких чувствительных вопросов. Как Вы сказали, в недельный срок это должно быть сделано, но всё-таки есть верхнеуровневый документ, Стратегия, а есть уже прикладные вещи, которые нужно реализовывать. И здесь надо как-то очень аккуратно это пройти, чтобы не навредить. Вот на этих моментах просто хотела остановиться.

Спасибо.

В.Путин: Хорошо. Спасибо большое.

Дмитрий Анатольевич, есть что добавить?

Д.Медведев: Владимир Владимирович, я буквально два слова скажу в отношении того, что сейчас обсуждают все, и того, что Максим Яковлевич сказал. Про «юридический бульдозер» два слова.

На самом деле, конечно, действовать надо аккуратно. Но упомянутая проблема регулирования беспилотных транспортных средств, необходимость отрегулировать эту сферу как высокотехнологичную была понятна уже в 2019 году, а судя по тому, что я сейчас услышал, документа так и нет. Понятно, сложная история с точки зрения обеспечения безопасности на дорогах, с точки зрения контроля за состоянием человека, но это важнейшее технологическое направление развития.

Поэтому я бы всецело поддержал настрой на то, чтобы действовать более решительно в сфере нормативного регулирования передовых технологических разработок. Потому что, если по пять лет мы не можем такую задачу решить, конечно, это нас не делает в этом смысле сильной страной. Здесь действовать нужно гораздо быстрее.

И ещё хотел бы всецело поддержать, Владимир Владимирович, то, что Вы сказали в части сохранения уровня финансирования. Понятно, время сейчас очень сложное, задачи, которые решает государство, действительно коренные с точки зрения сохранения даже нашей страны. Но всё равно нужно учитывать и инфляционные процессы, и массу других вопросов, которые связаны с формированием бюджета, и постараться всё-таки обеспечить нашей науке должный уровень финансирования с учётом этих факторов, о чём Вы сказали в самом начале.

Ну и документы, которые мы сегодня рассматриваем, были несколько раз рассмотрены на президиуме Совета по науке и в других организациях. Их нужно доработать и, конечно, поддержать.

В.Путин: Спасибо.

Я уже высказался по этому поводу и ещё раз хочу сказать, даже добавлю. Даже в очень тяжёлых условиях Великой Отечественной войны мы решали вопросы фундаментального характера и думали о будущем. Но сегодня-то тем более мы должны эти вопросы не упускать из поля своего зрения. И будем, безусловно, работать. Мы ещё с коллегами из Правительства на этот счёт поговорим, вернёмся к этим вопросам.

Я хочу всех поблагодарить. Сегодняшняя наша встреча прошла достаточно живо и в то же время содержательно, с пользой.

Попрошу Андрея Александровича Фурсенко подготовить проект окончательных документов.

Спасибо большое. И сегодня вечером мы ещё со многими коллегами увидимся.

Всего хорошего. Благодарю вас.

Россия > Госбюджет, налоги, цены. Образование, наука > kremlin.ru, 8 февраля 2024 > № 4579528 Владимир Путин, Дмитрий Чернышенко