Всего новостей: 4227508, выбрано 28064 за 0.078 с.
Новости. Обзор СМИ Рубрикатор поиска + личные списки
Списков нет
Сталин и Израиль
Как события 1948 года отразились на сегодняшнем дне
Николай Анисин Андрей Фефелов
На вопросы "ЗАВТРА" отвечает историк, публицист Николай АНИСИН.
"ЗАВТРА". Николай Михайлович, 20 лет назад вы издали книгу "Звонок от Сталина", где была версия, что главную роль в создании государства Израиль сыграл Иосиф Виссарионович Сталин. Если это так, то зачем ему это было нужно?
Николай АНИСИН. Считал тогда и считаю теперь, что Сталин действительно сыграл решающую роль в создании государства Израиль в 1948 году.
Есть история о том, как в 1944 году Молотов и Сталин обсуждали тему расширения дипломатических контактов в связи с тем, что после войны у СССР будет огромный авторитет в мире. Для подготовки дипломатов необходимо было открыть специальный институт. Молотов спрашивал: "Кого туда принимать? Офицеров, школьников, передовиков, орденоносцев?" Сталин ответил: "Берите руководителей среднего звена. Если они ладят и с трудовым коллективом, и с вышестоящим начальством, то они уже дипломаты". И в том же году был создан МГИМО (Московский государственный институт международных отношений).
Международным отношениям Советское правительство уделяло много внимания, хотя, разумеется, главной задачей было восстановление разорённой войной страны. И в то же время у нас обострился еврейский вопрос.
"ЗАВТРА". В своё время Карл Радек, пострадавший от так называемых сталинских репрессий, изрёк: "Чем отличается Сталин от Моисея? Тем, что Моисей вывел евреев из Египта, а Сталин из Политбюро". Сейчас это некоторыми ретивыми исследователями интерпретируется как некое проявление антисемитизма Сталина, якобы ему присущего. В 1930-е годы эта тема тоже была не нова. Но почему она обострилась именно после войны?
Николай АНИСИН. Давайте немного углубимся в историю. Дело в том, что в Российской империи бóльшая часть 6-миллионной еврейской общины находилась в черте оседлости на окраинах страны, в основном западных. И когда началась Первая мировая война, эту черту евреям разрешили переступать. Они стали мигрировать, в том числе в Центральную Россию, Петербург, Москву. При этом у них была особая ненависть к империи, потому что им (по их мнению, избранному народу) власть ранее не позволяла даже покидать место жительства.
"ЗАВТРА". То есть это намёк на то, что они люди второго сорта?
Николай АНИСИН. Да, и это вызывало у них яростное сопротивление. Поэтому так высок был процент евреев среди революционеров. В революции и Гражданской войне евреи играли очень активную роль и заняли большое количество ведущих должностей, в том числе в Политбюро. Но эта борьба носила исключительно политический характер, она не была окрашена в национальные цвета. Еврей Троцкий не любил еврея Зиновьева, к которому хорошо относился Ленин. Зиновьев не любил еврея Каменева, который возглавлял Москву, был заместителем Ленина в правительстве.
Когда в 1927 году остро встал вопрос о выборе курса страны, Сталин сыграл на противоречиях между лидерами еврейского истеблишмента и сначала удалил Троцкого, а затем — Зиновьева и Каменева. При этом демонстрация в поддержку Троцкого случилась только среди студентов, где был большой еврейский контингент, а национальные чувства остальных евреев это практически не затронуло. Но вслед за удалением Троцкого, Каменева и Зиновьева последовала чистка в рядах их сторонников, в том числе евреев.
В 1927 году Сталин поставил задачу создания колхозов. Это требовало решительных, жёстких мер и новых руководителей. Коллективизация и индустриализация проходили с участием широкого еврейского актива.
"ЗАВТРА". Это были талантливые управленцы из еврейской среды, типа Кагановича?
Николай АНИСИН. Да. И тут надо отметить, что в 1929 году Сталин провёл финальный этап реформы территориального деления. Вместо губерний царской России появились огромнейшие области. Скажем, Московская область вобрала в себя Рязанскую, Тверскую, Тульскую губернии, части Калужской и Владимирской. Другая часть Калужской ушла в Смоленскую область. И там менялась элита. Сталин выдавливал только тех, кто не хотел учиться, приспосабливаться к новым условиям, убирались люди замшелые. В 1930-е годы еврейская община работала на идею государства. Перед съездом ВКП(б) 1934 года, названном "съездом победителей", Сталин заявил: "У нас не было чёрной металлургии, основы индустриализации страны. У нас она есть теперь. У нас не было тракторной промышленности. У нас она есть теперь. У нас не было автомобильной промышленности. У нас она есть теперь. У нас не было станкостроения. У нас оно есть теперь. У нас не было серьёзной и современной химической промышленности. У нас она есть теперь".
Все увидели огромный успех Советского Союза. И тогда в еврейской верхушке возникла идея обойтись без Сталина, ведь все заслуги она приписывала исключительно себе. Так почему же ей не управлять страной самостоятельно, без Сталина?
У Даниила Андреева есть такие строчки:
Да, темна его природа,
Лют закон.
Коль не он — так смерть народа,
Значит — он.
Но евреи посчитали, что Сталин им не нужен. Возник заговор.
Важнейшее качество политика — умение бить первым. Что и сделал тогда Иосиф Виссарионович. На еврейскую верхушку обрушиваются репрессии, следуют процессы 1937—1938 годов. И те, кто хотел править самостоятельно, без Сталина, не разобравшись даже в том, кто на самом деле лидер страны, потерпели сокрушительное поражение.
Неслучайно в конце 1930-х годов Сталин снова говорит о том, что классовая борьба по мере строительства социализма обостряется.
В связи с этим вспоминается, как однажды ко мне подошёл поэт Сергей Алиханов и попросил прорекламировать одну книгу. История этой книги такова: как-то к Алиханову пришёл молодой парень и принёс книжку, которую его дед, умирая, попросил издать. При Хрущёве её велели сдать всем, у кого из госслужащих она была в личных библиотеках. А дед её не сдал, сохранил. Алиханов издал эту книжку, попросив меня написать к ней аннотацию. Её я начал словами: "Группа антисоветски настроенных граждан в сговоре со спецслужбами США и Европы задумала совершить ликвидацию советского общественного строя и изменить социальный экономический уклад. И разделить нашу страну…" Это о процессе 1938 года. Дед сохранил его стенограмму…
"ЗАВТРА". Эта книга издавалась в 1930-е годы?
Николай АНИСИН. Стенограммы процессов печатались во всех главных газетах СССР, на этих процессах присутствовали послы многих стран, журналисты мировых газет.
С этими процессами связано одно обстоятельство, о котором мало кто знает. Дело в том, что через Коминтерн и Профинтерн из Советской России были вывезены огромные суммы денег. Сталин потребовал их возвращения. Деньги вернули, но только оборудованием. Это оборудование дало результаты: например, количество вооружений в СССР с 1938-го по 1941 год увеличилось в четыре, а в некоторых случаях в пять раз. Люди подразделения "Т" генерала Павла Судоплатова приходили к западным дельцам и говорили: "За тобой деньги, поставь столько-то машин туда, столько-то станков сюда".
"ЗАВТРА". Деньги находились в Европе, в Штатах?
Николай АНИСИН. Одна фирма была в Америке, другая — в Европе. Через эти фирмы в основном сбывались вывезенные из России ценности. Потом их реализовывали, и всё это как бы "терялось". Но деньги по требованию Сталина были возвращены.
Когда Гитлер и немецкий нацизм продемонстрировали свою сущность, еврейская община поддержала Сталина, прямо по Даниилу Андрееву ("Коль не он — так смерть народа"). Более того, в 1942 году в СССР создали Еврейский антифашистский комитет (ЕАК), со свободным выходом на Запад, в США, Британию, Латинскую Америку, в другие точки мира. Этот комитет собрал пожертвований от евреев на 33 миллиона долларов — по тем временам огромная сумма, — плюс колоссальные объёмы техники, оборудования, в том числе санитарного, другой помощи. Международное еврейство внесло значительный вклад для того, чтобы нам расплачиваться по ленд-лизу с США, чтобы закупать оружие для Югославии, где шло реальное сопротивление фашистам и где были скованы 5 немецких дивизий. Деньги также приходили для помощи Сопротивлению во Франции, Италии. Всё это делалось во многом на те пожертвования, которые добыл Еврейский антифашистский комитет. И на фронтах евреи воевали не хуже, чем любая другая национальность. Таким образом в ходе войны наступил мир между еврейской общиной и властью, Сталиным.
А новое обострение произошло уже ближе к концу войны. Когда в 1944 году Сталин отправил татарскую общину из Крыма в Среднюю Азию, у еврейской верхушки зародилась идея создания Крымской еврейской республики союзного значения — такой же, как, например, Узбекистан или Белоруссия.
"ЗАВТРА". Это при том, что уже была Еврейская автономная область на Дальнем Востоке?
Николай АНИСИН. Да, на Дальнем Востоке с 1930-х годов существовала Еврейская автономная область. Но туда на постоянное жительство из 6 миллионов евреев переехали менее 20 тысяч. А здесь Крым! И вся еврейская община загорелась: дайте нам Крым, дайте нам нашу государственность, мы её заслужили, мы воевали не хуже других, мы помогали деньгами…
Товарищ Сталин дал добро на переговоры, их проводили глубоко законспирированные люди Судоплатова. Они встречались с крупнейшими западными евреями-финансистами, обсуждали вопрос создания в Крыму Еврейской Союзной республики. Очевидно, что после войны это требовало больших вложений в инфраструктуру, жильё, экономику, в сам процесс переселения. Еврейские представители хотели напрямую финансировать правительство Крымской республики. Сталин потребовал это делать только через союзный бюджет. То есть им называется сумма, которую нужно поставлять, а в это время Советским правительством будут создаваться органы власти в Крыму. Эту идею отвергли. И тогда Сталин заявил о закрытии этого проекта. Но еврейская община была одержима созданием своего собственного союзного государства. И через Еврейский антифашистский комитет эта идея овладела практически всем еврейством.
"ЗАВТРА". То есть ЕАК, который был создан во время войны для того, чтобы сфокусировать мировую еврейскую общественность на борьбу с нацизмом, стал играть роль некоего штаба по созданию еврейского государства в Крыму?
Николай АНИСИН. Абсолютно точно. Он превратился в национальный политический штаб, и настроение у всех, особенно у элитарной части еврейства, было решительное.
Тут надо заметить, что в СССР трудились два очень разных по сути учёных с мировыми именами — Иван Петрович Павлов и Пётр Леонидович Капица. Павлов приходил на лекцию и спрашивал у студентов: "Кто сегодня не завтракал, поднимите руки?" Поднималось несколько рук. "А вот когда их не было, — он показывал на портреты Ленина и Сталина, — все студенты завтракали". Правда, при этом он не упоминал, что в те годы сотни тысяч крестьян вымирали от голода. Сталин относился к выходкам учёного снисходительно. Он говорил: "Вы знаете, Павлов — такой занятой человек. Он ещё несколько раз повторит это, и ему надоест". Так и случилось.
А Пётр Леонидович Капица пытался стать советником Сталина. Он ему постоянно писал письма, советовал, что делать, что не делать. Иосиф Виссарионович на них долго не отвечал. Но в начале 1946 года Капица прислал очередное письмо, в котором сетовал на наше преклонение перед всем западным и принижение всего русского. А ведь на самом деле радио наше — Попов, лампочка — Лодыгин, электрическая дуга — Петров… А потому надо заняться пропагандой всего отечественного.
Сталин на письмо отреагировал. С 1947 года началась борьба с космополитизмом. Кто преклоняется перед Западом, тот — космополит. И только за 1948 год из Госплана СССР была выставлена сотня высокопоставленных сотрудников. А всего таких "хлебных" мест лишилось несколько десятков тысяч человек.
Но главное то, что еврейская община осталась без руководства. На формального лидера еврейской общины и Антифашистского комитета Соломона Михоэлса случайно наехал грузовик в Минске. На Соломона Лозовского завели политическое дело. А он был соратником Ленина, председателем Профинтерна. В 1937—1938 годах он мог оказаться на скамье подсудимых, но избежал этого, начав сотрудничать со следствием.
Но самым главным неформальным лидером еврейской общины была Полина Семёновна Жемчужина-Молотова, "скромный" нарком рыбной промышленности СССР и супруга Вячеслава Михайловича Молотова, который формально был вторым человеком в государстве. Она очень многое могла делать на своё усмотрение. Например, присвоила звание Народного артиста СССР Михоэлсу, хотя его спектакли шли на идише, и никто, кроме евреев, не понимал, о чём идёт речь.
А на Жемчужину-Молотову собрали показания у её подчинённых, что она принуждала их к сожительству, после чего Молотов подал на развод. Далее Полину Семёновну отправили в хорошую юрту в Кустанайской степи.
Но несмотря на то, что в Советском Союзе еврейская община была обезглавлена, актив вырублен, настроение создать собственную государственность у многомиллионной общины сохранилось. Поэтому, когда в 1948 году закончился британский мандат на управление территорией Палестины, США, Великобритания и Франция предложили передать её под управление генерал-губернатора, назначенного ООН. Поскольку вес этих стран в ООН был больше, чем у Советского Союза, такое решение фактически означало подчинение Палестины США.
В Палестине тогда уже собралось достаточно много переселенцев-евреев, благодаря активной сионистской пропаганде. В то же время появились мнения, что на этих землях надо создавать совместное союзное еврейско-арабское государство или два государства. Этот вопрос обсуждался на Политбюро, и было решено, какой вариант поддержать. Сталин дал команду нашей дипломатии, включая работу наших спецслужб со всеми еврейскими лоббистами в Америке, и на территории Палестины образовались два государства. После этого приток евреев туда резко увеличился, и это вызвало возмущение арабов. Началась арабо-израильская война 1948 года. Сталин разрешил добровольцам, фронтовикам-евреям — советским гражданам, ехать туда и воевать на стороне Израиля. Советское оружие через Болгарию поставлялось в Израиль. То есть Сталин фактически способствовал созданию этого государства.
"ЗАВТРА". Зачем? Есть версия, что он хотел, чтобы все евреи уехали из СССР…
Николай АНИСИН. Нет, он не этого хотел. Кампания по борьбе с космополитизмом продолжалась до 1952 года. После того, как Софья Карпай поставила неверный диагноз Андрею Жданову, которого вместо инфаркта лечили от астмы, а Лидия Тимашук разоблачила это, органы завели "Дело Карпай". Немногим ранее возникает дело об отравлении ещё в 1945 году Александра Щербакова, который был начальником Совинформбюро, секретарём ЦК, секретарём Московского горкома и Московского обкома партии, при этом никогда не отличался симпатией к евреям.
"ЗАВТРА". Кстати, во время перестройки первое, что переименовали, это все населённые пункты, связанные с Андреем Александровичем Ждановым, и всё, связанное с Александром Сергеевичем Щербаковым: станцию метро "Щербаковская" и так далее.
Николай АНИСИН. Совершенно верно. И это ведь оригинальные названия станций были, изначальные: строилось метро, появлялись названия "Щербаковская", "Ждановская" и т. д.
Далее, по "Делу врачей" арестовываются 28 работавших в Кремлёвской больнице врачей, включая профессора Виноградова, у которого в ходе следствия изъяли огромное количество ценностей и валюты. В январе 1953 года появляется меморандум "Дело о врачах-вредителях". После осуждения врачей в обществе сложилась полнейшая неприязнь к евреям. И количество выезжающих в Израиль возросло, тем более что Советское руководство всем, кто желал выехать в Израиль, оказывало моральную и материальную поддержку.
Замысел Сталина был, вероятно, следующим. В то время весь арабский мир был под США. Израиль тоже пойдёт под США в силу связей с американской диаспорой. Но евреи Израиля неминуемо будут конфликтовать с арабами, потому что евреи жили там 2 500 лет назад, а арабы живут на этих землях непрерывно 13 веков, и они никогда не согласятся на уступки. В результате арабский мир повернётся к Советскому Союзу.
Но Сталин вовсе не хотел, чтобы уехали все евреи. Во время "чисток" многие были не тронуты, например Ванников, нарком боеприпасов. Не коснулись репрессии Рехтера, одного из крупнейших спецов по строительству высотных зданий в Москве. Не тронут был Мехлис, начальник ГлавПУРа, который послужил стране верой и правдой. В Израиль должны были уехать те, кто шумел, кричал, требовал своего государства, а остальные могли спокойно оставаться и работать на благо Советской Родины.
Но умирает Сталин, приходит Хрущёв, и начинается построение социализма по всему миру — в Африке, Латинской Америке, на Кубе и, соответственно, никто консолидацией арабов всерьёз не занимался. Мы не смогли сплотить арабские народы для того, чтобы создать единое арабское государство, чтобы в Палестине было два сильных лагеря. Одно (Израиль) смотрит на США, а большая часть — государства арабского мира, богатые энергоресурсами — работает с нами. Вот для чего Сталиным создавался Израиль.
После того, как мы не смогли ни сплотить, ни дать должной подготовки вооружённым силам арабских стран, они проиграли ещё две войны — 1967-го и 1973 года. И возник тот самый Израиль, который сейчас существует в нынешних границах.
Израиль поставил себя так, что все заговорили о холокосте. А ведь до 1967 года, когда Израиль захватил земли Сирии, Палестины и Иордании, почти никто в мире о нём не говорил. И никто при этом не вспоминает, что в войну погибло 30 млн советских граждан. В Германии теперь считают, что война была против евреев. И так говорят во всём мире.
Сейчас, когда Израиль уничтожает Газу, происходит изменение взглядов на многие вопросы, связанные с еврейским государством. Эрдоган объявляет, что Израиль — это террористическая организация, парламент Иордании требует объявить войну Израилю. Но главное то, что мировое восприятие изменилось.
Постепенно меняется и восприятие другой острой проблемы, а именно бандеровщины. Известно, что в волынской резне в 1943 году бандеровцы убили более 150 тысяч мирных поляков. Причём, просто приходили в деревни и сжигали их. Потом пришла польская Армия Крайова, которая создавалась в Англии, и вырезала 40 тысяч мирных украинцев. То есть там всё было построено на крови. А советская пропаганда об этом не говорила. В советских учебниках истории этого не было. Мы как бы хотели забыть об этом. Но рассказы-то о тех событиях передавались из поколения в поколение. Ведь с 1945-го по 1953 год более сотни тысяч человек погибли в результате бандеровского террора. Днём бандеровец — обычный пахарь, вечером он берёт винтовку, идёт и убивает учительницу или председателя колхоза.
Сильно поддержало бандеровщину и то, что на объявленное Хрущёвым освоение целины уехало очень много украинцев-фронтовиков. И их места, даже в партии, начали занимать бандеровцы.
"ЗАВТРА". При Хрущёве была произведена и массовая реабилитация бандеровцев…
Николай АНИСИН. Да, очень многих освободили. В райцентре на Брянщине, где я родился и вырос, большинство из тех, кто расстреливал население, были бандеровцами. Они действовали на Брянщине в карательных отрядах.
"ЗАВТРА". Николай Михайлович, а как всё же Сталин относился к евреям? На ваш взгляд, он не был антисемитом?
Николай АНИСИН. Не был. Даже его любимая дочь Светлана была замужем за евреем. Сначала она завела роман с кинодраматургом Каплером, автором знаменитого фильма "Ленин в Октябре", а потом вышла замуж за еврея Морозова. Сталин дал им квартиру в Доме на набережной. Правда, когда начались конфликты, Василий Сталин приехал к ним, забрал вещи Морозова, его самого и привёз в милицию. Но если бы у Сталина была личностная неприязнь к евреям, разве он позволил бы дочери выйти за Морозова?
И потом, вся его партийная работа так или иначе была связана с евреями, в том числе с евреями-подпольщиками. Был такой интересный момент. Когда Иосиф Виссарионович жил в ссылке в Курейке, к нему, конечно, был приставлен надзиратель. Я видел письмо Сталину этого надзирателя, когда того в 1930 году исключили из колхоза за его былую деятельность. И он написал прошение: "Товарищ Сталин, за что меня исключили? Это же была полярная ночь. Я приходил к вам, мы с вами говорили как два старых товарища, чтобы не скучать, и потом расходились — ничего ж плохого я вам не сделал". Сталин в ответ отправил письмо колхозникам примерно следующего содержания: Товарищи колхозники, я товарищем с упомянутым Н. Иван Ивановичем, конечно же, не был, потому что я был ссыльным, а он — служащим, который за мной надзирал. Но человек он хороший, правильный, и я прошу вас восстановить его в колхозе.
"ЗАВТРА". В ссылке Сталин был и со Свердловым…
Николай АНИСИН. Да, Яков Михайлович Свердлов на один год попал в Туруханскую ссылку, и его подселили в избу к Иосифу Виссарионовичу. Чтоб вы понимали роль Свердлова, скажу только, что, когда он стал председателем ВЦИК, то есть главного законодательного органа молодой советской страны, он одновременно был секретарём ЦК и вёл всю кадровую политику. И когда в 1990-е годы печатались цифры, какой процент евреев находился в верховной власти, эти данные брались из записной книжки Свердлова.
Возвращаясь к его совместной со Сталиным ссылке, напомню, что есть письмо Якова Михайловича жене, где он пишет: "Со мной живёт замечательный грузин, которого зовут Иосиф Джугашвили. Он очень хороший человек, но мы с ним почти не разговариваем…" Но, я повторяю, дело здесь было не в какой-то личной неприязни, Сталин не очень-то любил просто так чесать языком. С надзирателем — это другое дело, тот пришёл — куда ж ему было деваться?
В заключение хочу отметить, что Сталин создал Израиль с дальним прицелом. Но, к сожалению, наше последующее руководство не смогло реализовать тот сталинский план по организации сильного арабского государства и сплочению вокруг него всех арабских стран.
"ЗАВТРА". Спасибо, Николай Михайлович, за беседу!
Выступление Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова и ответы на вопросы в ходе «правительственного часа» в Совете Федерации Федерального Собрания Российской Федерации, Москва, 13 декабря 2023 года
Уважаемая Валентина Ивановна,
Уважаемые члены Совета Федерации,
Коллеги,
Рад очередной возможности принимать участие в «правительственном часе».
Взаимодействие между нашим Министерством и Федеральным Собранием, его палатами, комитетами и комиссиями носит давний и товарищеский характер. Высоко ценим доброе, непредвзятое отношение со стороны парламентариев. Насыщенная «обратная связь» на деле способствует повышению эффективности российской дипломатической службы. Богатейший опыт сенаторов в самых разных сферах без преувеличения является важным подспорьем в нашей деятельности.
Заинтересованы в продолжении совместных усилий по реализации внешнеполитического курса, утвержденного Президентом Российской Федерации. Его целями остаются обеспечение безопасности России, создание благоприятных внешних условий для ускоренного внутреннего развития и укрепление позиций страны на международной арене в качестве одной из ведущих мировых держав. Это по праву нам принадлежит. В работе по достижению этих целей для нас особенно ценна поддержка законодателей, выражающих чаяния всего нашего народа.
Будем и далее всемерно содействовать всем начинаниям в сфере парламентской дипломатии – будь то двусторонние контакты с зарубежными партнерами или участие в многосторонних форумах по линии ОДКБ, СНГ, БРИКС, «Группы двадцати», ООН, Межпарламентского союза и на других площадках.
Особо упомяну инициативу Всероссийской политической партии «Единая Россия» по проведению в Москве международного межпартийного Форума сторонников борьбы с современными практиками неоколониализма. Её поддержали всеми фракциями. По линии МИД активно способствуем подготовке и последующей реализации.
С момента нашей последней встречи в декабре 2021 г. ситуация в мире проще не стала. Многое из того плохого, что происходит, коренится в неуемном стремлении Вашингтона и небольшой группы присягнувших ему стран навязывать всему миру свое видение «всего и вся». Отсюда – всякие пресловутые концепции типа «порядка, основанного на правилах» и деление всех государств на демократии и автократии. Смысл таких построений очевиден, прост и не скрывается: обеспечить себе, то есть Западу, привилегированное положение и продолжать решать задачи своего развития за счет других. В данном случае – за счет Мирового большинства. К честному, равноправному взаимодействию с другими странами западники по-прежнему не готовы.
Вместе с тем очевидно, что прямолинейно и грубо сдерживать новые мировые центры роста и развития больше не получается. Расклад сил быстро меняется не в пользу западных коллег. Совокупный ВВП стран БРИКС (эти цифры недавно приводил Президент В.В.Путин) – по паритету покупательной способности – еще в 2021 г. превысил аналогичный показатель «Группы семи». Со вступлением в объединение новых членов (с 1 января 2024 г.) разрыв возрастет. По итогам прошлого года Россия, вопреки санкциям, по тому же показателю поднялась на пятое место в мире (5,33 трлн долл.), опередив Германию (5,31 трлн долл.). Причем по всем оценкам в этом году темпы прироста нашей экономики составят более 3%, а экономика ФРГ сократится.
Нашим недоброжелателям нелегко осознавать, что ставка на санкционный блицкриг против российской экономики полностью провалилась. Поэтому те, кто развязал против нас гибридную войну, не признают своих ошибок, пытаются задействовать новые нелегитимные инструменты для того, чтобы «истощать» Россию (как они говорят), лелея мечту устранить нашу страну как самостоятельную геополитическую величину.
В этих же целях «коллективный Запад» активно использует украинских неонацистов. После краха надежд, которые возлагались на «контрнаступление», в Вашингтоне перестали говорить о стратегическом поражении России на поле боя. Включили (как проявилось в ходе визита В.А.Зеленского) новую мантру: «не дать Путину победить» на Украине, мол, потом он всю НАТО завоюет. И тогда Америке не отсидеться. Но суть их подходов не меняется – заставить своих киевских «клиентов» умирать ради интересов хозяев за океаном, чтобы попытаться подорвать развитие России. Как неоднократно говорил Президент В.В.Путин, мы (вы видели это по реальным делам) к такому вызову готовы и продолжим твердо отстаивать свою правду.
Курс на изоляцию Россию потерпел фиаско. Многочисленные контакты Президента В.В.Путина со своими зарубежными коллегами показывают, что наша ответственная, опирающаяся на принципы Устава ООН линия пользуется самой широкой поддержкой государств Мирового большинства.
Происходящие в мире тектонические сдвиги и прогнозы эволюции международной обстановки нашли свое отражение в новой редакции Концепции внешней политики, утвержденной Указом Президента 31 марта с.г. В документе провозглашена цивилизационная миссия России как мировой державы, играющей уравновешивающую роль в международных делах.
Мы не подстраиваемся под концепции и схемы, выдвигаемые другими странами. Самостоятельно формируем внешнеполитическую повестку, ориентируемся на собственные приоритеты, соблюдая общепризнанные нормы международного права и учитывая интересы партнеров, готовых с нами работать, на основе взаимного уважения и учета интересов.
В числе ключевых задач наращивание стратегического партнерства и союзничества с государствами ближнего зарубежья – как в двусторонних, так и многосторонних форматах. Углубляется интеграция в рамках Евразийского экономического союза, где Россия в текущем году является председателем. В 2024 г. будем председательствовать в Содружестве Независимых Государств.
Расширяется сотрудничество в рамках Союзного Государства России и Белоруссии. С нашими белорусскими друзьями тесно координируем внешнеполитические шаги, в том числе на ключевых международных площадках. Неотъемлемым фактором является работа в ОДКБ, которая остается важным механизмом региональной безопасности и стабильности.
Придаем большое значение связям с другими соседями и в целом со всеми странами евразийского континента. Наилучший период в своей истории переживают российско-китайские отношения всеобъемлющего партнерства и стратегического взаимодействия. Трудно переоценить роль насыщенного доверительного диалога на высшем уровне. Только в этом году состоялись два российско-китайских саммита (в марте в Москве и в октябре в Пекине). Внешнеполитическая связка Москвы и Пекина играет стабилизирующую роль на международной арене.
Поступательно продвигаются отношения особо привилегированного стратегического партнерства с Индией. По нарастающей развиваются связи с государствами АСЕАН, Турцией, со странами Ближнего Востока. Это получило яркое отражение в ходе визитов Президента России В.В.Путина в ОАЭ и Саудовскую Аравию и его переговоров с Президентом Ирана Э.Раиси в Москве.
Совместно с африканскими друзьями работаем над реализацией решений второго саммита Россия-Африка в Санкт-Петербурге в июле с.г., включая договоренность создать механизм регулярных встреч министров иностранных дел России, которую мы реализуем.
Разноплановое сотрудничество связывает нас с государствами Латинской Америки и Карибского бассейна. Особо отмечу вклад в развитие связей с этим регионом контактов по парламентской линии. Самой высокой оценки заслуживают итоги состоявшейся в Москве 29 сентября – 2 октября с.г. международной парламентской конференции «Россия – Латинская Америка». По составу участников и их отзывам, которыми они делились с нашими дипломатами, это мероприятие было крайне полезным и перспективным.
С 1 января 2024 г. Россия заступает на председательскую «вахту» в БРИКС. Это объединение – одна из несущих опор формирующегося многополярного миропорядка. Будем содействовать плавной интеграции новых участников в рабочие структуры БРИКС. Рассчитываем выйти на Казанский саммит в октябре следующего года с солидным набором решений в сфере политики, безопасности, в финансово-экономической и культурно-гуманитарной областях. Запланировали около 200 мероприятий, включая министерские контакты. Встреча министров иностранных дел БРИКС состоится летом 2024 г. в Нижнем Новгороде.
На схожих с БРИКС равноправных, взаимоуважительных началах функционирует Шанхайская организация сотрудничества. Рассматриваем ШОС в качестве стержневого элемента Большого Евразийского партнерства, открытого для всех расположенных на нашем континенте государств и организаций. Интерес к данной инициативе Президента В.В.Путина, выдвинутой в 2015 г., проявляют многочисленные международные партнеры, включая государства-члены АСЕАН и наших китайских друзей, которые поддерживают сопряжение интеграционных усилий в рамках ЕАЭС и проектов, осуществляемых под эгидой инициативы «Один пояс, один путь».
На фоне позитивных тенденций, отражающих объективный процесс формирования подлинно полицентричного, справедливого мироустройства, западная часть евразийского континента всё глубже погружается в политический, социально-экономический и идейный кризис. Под диктатом Вашингтона страны Евросоюза утрачивают свою самостоятельность, разрывают взаимовыгодные связи с Россией, которые многие десятилетия помогали обеспечивать их экономическое благополучие. Ради лояльности гегемону они лишают себя колоссальных сравнительных, конкурентных преимуществ, данных нашему общему пространству историей. Для оправдания губительного русофобского курса развернута фронтальная атака на общую историю. В рамках ведущейся против России гибридной войны в ряде стран Европы, прежде всего в Польше и Прибалтике (но не только), вслед за киевским режимом прославляют гитлеровских коллаборационистов и сносят памятники советским воинам-освободителям. Многие годы боремся с фальсификацией истории, в том числе в рамках Генеральной Ассамблеи ООН, где мы ежегодно вносим проект резолюции о борьбе с героизацией нацизма, который пользуется поддержкой подавляющего большинства мирового сообщества, кроме «коллективного Запада».
Особую озабоченность вызывает то обстоятельство, что Германия, Италия и Япония (бывшие государства «оси») второй год подряд проголосовали «против». Раньше они воздерживались. Такое поведение Берлина, Рима и Токио ставит под сомнение искренность их раскаяния за совершенные преступления против человечности в годы Второй мировой войны. Равно как и договоренности и понимания, с учетом которых эти три страны принимались в члены ООН. Это заставляет задуматься, в каком безрассудном состоянии сейчас пребывает «коллективный Запад».
Среди наших безусловных приоритетов и защита законных прав российских граждан за рубежом. В последнее время на Западе они подвергаются откровенной дискриминации и гонениям по национальному признаку. Другая актуальная задача – помощь соотечественникам в районах кризисов. Весь мир видел, как МИД и МЧС России «вытаскивали» из сектора Газа, а за несколько месяцев до этого из Судана, россиян, а также граждан стран СНГ и других государств, оказавшихся в беде из-за обострившихся локальных конфликтов.
На повестке дня и дальнейшее сплочение многонационального и многоконфессионального Русского мира. Пользуясь возможностью, хотел бы обратить ваше внимание на крайне востребованное начинание, получившее старт в этом году – международное Движение русофилов, объединяющее иностранных граждан, чувствующих духовную и культурную близость России и разделяющих ее традиционные нравственные ценности. В начале 2024 г. планируется широкий съезд Движения.
Работаем над раскрытием потенциала культурной, общественной, народной дипломатии. Будем по максимуму использовать возможности Международной организации по русскому языку, учрежденной лидерами СНГ в октябре с.г. по инициативе Президента Казахстана К.-Ж.К.Токаева. Она предполагает участие представителей любых стран нашей планеты.
Программу действий дня на мировой арене дополняет целый ряд крупных международных мероприятий в гуманитарной области, намеченных на 2024 г. В их числе – Всемирный фестиваль молодежи, «Игры будущего» и Игры БРИКС, Всемирные игры дружбы. В этом ряду назову также возрождаемый на новой концептуальной основе песенный конкурс «Интервидение». По линии Министерства иностранных дел сделаем всё возможное для того, чтобы пребывание спортсменов, артистов и гостей из-за рубежа в нашей стране оставило у них самые лучшие впечатления.
Уважаемые коллеги,
Утвержденная Президентом В.В.Путиным внешнеполитическая линия носит долгосрочный стратегический характер. Она не подвержена двух/четырехлетним «электоральным циклам», как во многих странах Запада, где политики кичатся своими якобы демократичными традициями. Но на деле все долгосрочные стратегические интересы своих народов приносят в жертву электоральным «маневрам» и интригам.
Наш курс в мировых делах не зависит от капризов недоброжелателей. Главное, что он пользуется широкой поддержкой ведущих политических сил и граждан страны. Это один из ключевых факторов, который придает нашим шагам на международной арене необходимую устойчивость, обеспечивает эффективность решения задач национального развития, повышения уровня и качества жизни всех российских граждан.
Вопрос: Какие Вы видите перспективы развития ООН в контексте ситуации на Ближнем Востоке?
С.В.Лавров: Наверное, Вы следите за действиями, которые предпринимает наша дипломатия вместе с коллегами из подавляющего большинства государств. Задача – остановить кровопролитие, обеспечить выполнение всех норм международного гуманитарного права, включая защиту гражданского населения во время боевых действий, недопущение неизбирательных обстрелов территорий, на которых находится гражданская инфраструктура и тем более мирные жители.
Вы слышали позицию, которую занимают наши израильские коллеги. Они считают, что у них есть полное право любыми средствами уничтожить ХАМАС. В режиме реального времени видим, что является результатом такой линии. По сути дела, сравниваются с землей кварталы. Погибло уже более 18 тысяч (с каждым днем эта цифра увеличивается) мирных граждан. Из них 2/3 – это женщины и дети. Ситуация ужасная. В ООН, к сожалению, идет спор о том, кто возобладает в риторике, в идеологической борьбе (если хотите).
Мы с самого начала решительно осудили (в том числе устами Президента России В.В.Путина) террористический акт ХАМАС 7 октября с.г. против мирных израильтян с огромным количеством жертв. Срочно призвали к необходимости подавления такой террористической деятельности. Но одновременно не можем признать приемлемыми методы, которые стали использоваться против ХАМАС. От них на самом деле больше всего страдали мирные граждане.
Наши израильские коллеги (по-моему, г-н Б.Нетаньяху) сказали, что соотношение жертв террористов и жертв среди мирного населения примерно один к одному. Это мало похоже на действительную ситуацию. Проверить состояние дел по факту невозможно. Даже сотрудники ООН испытывают колоссальные трудности не просто в передвижении по сектору Газа, а даже в нахождении там. Не говоря уже о том, что около 100 сотрудников ООН (рекордная цифра для любого конфликта) потеряли свои жизни в секторе Газа.
На этом фоне вместе с большинством других стран, прежде всего арабского и мусульманского мира, и других членов Движения неприсоединения инициировали в Совете Безопасности проект резолюции, которая призывала бы к гуманитарному прекращению огня. На это наши западные коллеги не пошли. Они заблокировали наш проект резолюции, потом похожую резолюцию, выдвинутую Бразилией.
Тогда развивающиеся страны обратились в Генеральную Ассамблею ООН. Там была принята смягченная резолюция не с требованием о гуманитарном прекращении огня, а с призывом к гуманитарному перемирию. Запад проголосовал и против этого слабого призыва. Затем для того, чтобы «обозначить» какое-то отношение к происходящему в Совете Безопасности прошла резолюция еще слабее, чем резолюция Генеральной Ассамблеи. Там уже говорилось не о прекращении огня, даже не о перемирии, а о гуманитарных паузах на несколько дней при понимании, что сразу после них возобновятся боевые действия.
Мы воздержались, не стали ее блокировать. Только потому что это хоть что-то. Но когда Совет Безопасности принимает тексты по очевидно гуманитарному вопросу, когда гибнут люди, и этот текст обесценивает даже слабый призыв Генеральной Ассамблеи – это непорядок.
В этом месяце наши друзья из ОАЭ завершают свое пребывание в Совете Безопасности. Они искренне пытаются согласовать резолюцию, которая будет отвечать авторитету и ответственности Совета Безопасности. Стараемся им активно помочь. Пока не получается.
Там есть много юридических аспектов, о которых идет спор. Самое главное, что Запад на любую резолюцию, направленную на принятие конкретных действий по спасению мирных граждан, обязательно должен навесить политические оценки. Требуют специально осудить ХАМАС. В ответ развивающиеся страны предлагают тогда осудить и ответ Израиля. Говорят, мол, нет, ХАМАС осуждаем, а Израиль имеет право на самооборону. Развивающиеся страны приводят в ответ решение Международного суда, которое продолжает действовать и которое гласит (его принимали более 15 лет назад), что оккупирующие державы в отношении оккупируемой территории не пользуются правом на самооборону. Здесь конфликт правовой оценки ситуации и политических лозунгов.
Мы многократно это произносили, в том числе в оценках, которые давал Президент России В.В.Путин. Услышали, что сказал Генеральный секретарь ООН А.Гутерреш как хранитель Устава ООН. Он сказал, что террористический акт 7 октября с.г. возмутителен, не может быть ничем оправдан, но он произошел не в вакууме. Под «вакуумом» он имел в виду имеющееся решение, которому уже 75 лет. В соответствии с ним рядом с государством Израиль должно было быть создано государство Палестина, арабское государство. Его никто не создал. Судя по позиции, занимаемой Западом, они и не собираются создавать палестинское государство.
По нашим данным, Запад и уже нынешнее израильское руководство не хотят объединения Газы с Западным берегом, как того требует решение о создании государства. К огромному нашему сожалению, несмотря на обращение России и многих других стран мирового сообщества, они не останавливают деятельность по созданию на Западном берегу, включая Восточный Иерусалим, на территориях, которые при всех обстоятельствах должны стать неотъемлемой частью палестинского государства, еврейских поселений. Наверное, видите по репортажам, поселенцы очень часто ведут себя крайне агрессивно. В одном только Восточном Иерусалиме за последнее время одобрили 1800 новых поселений. Они, по большому счету, будут строиться на палестинских территориях.
Продолжается практика сноса палестинских домов, изгнание палестинских семей из этих домов. Израиль хочет осваивать эти территории под новые поселения в нарушение всех резолюций Совета Безопасности о том как должно выглядеть палестинское государство. Эта практика незаконных поселений не одобряется никем. США многократно призывали своего главного союзника к тому, чтобы он все-таки воздержался от этого.
Долгие годы в откровенных беседах практически со всеми своими израильскими коллегами, кто побывал на этом посту, я говорил, рассматривая неуступчивую позицию Израиля по палестинскому вопросу, что неурегулированность проблемы создания палестинского государства является единственным наиболее существенным фактором, подпитывающим экстремизм на всем Ближнем Востоке. Они говорили, что это преувеличение. Мол, на самом деле там террористов и так хватает.
Недавно, когда началась операция Израиля против Газы, кто-то из израильских военачальников сказал, что там нет мирного населения, они с трех лет все террористы и экстремисты. Можно и так выразиться. Это ровно то, о чем я говорил. Неурегулированность палестинской проблемы с созданием государства в огромной степени подпитывает экстремистские тенденции. Когда рождаются дети, что им рассказывают родители? Что они живут в раю? Они говорят, что живут на оккупированной территории, где 75 лет назад должны были создать палестинское государство. Причем в границах, которые больше чем то, что им сейчас оставляют. Конечно, детям в детских садах или в семьях, когда их воспитывают, про это рассказывают. Да, они вырастают не с настроением жить в мире со всеми окружающими их людьми, если они видят стену, которой их огородили, блокаду, действующую 50 лет.
Мы всегда (Президент В.В.Путин это особо подчеркивал) уделяли огромное внимание обеспечению безопасность Израиля. Там два миллиона наших граждан, причем не бывших. Они в подавляющем большинстве сохраняют свое российское гражданство. У нас теснейшие связи. Там Святая земля, корни православной религии и ее святыни.
Президент Российской Федерации В.В.Путин всегда подчёркивал в контактах с израильтянами, с арабскими да и другими странами, что мы все должны не допускать шагов, которые будут подвергать риску и угрозе безопасность Израиля. Убеждены, что «выжигая огнём и мечом» какие-то группы палестинского населения, включая боевые крылья организаций, явно действуют на основе террористических принципов.
Мы тоже знаем, как бороться с терроризмом. Вспомните (многие здесь, наверное, были свидетелями) Беслан и «Норд-Ост» на Дубровке. Тогда весь «просвещённый» западный мир требовал, чтобы наши спецназовцы не штурмовали эти здания. Потому что кроме террористов там ещё мирные граждане, которые были либо в больнице в Беслане, либо пришли смотреть мюзикл «Норд-Ост». Вспомните, какие были гневные призывы в наш адрес. Потом безвыходная ситуация заставила нас провести эти операции. Там были жертвы среди гражданского населения, что затем это было предметом специального расследования. Запад потом заявлял, что Россия нарушает международное гуманитарное право. Сравните с тем, что происходит сейчас, когда некоторые израильские военачальники говорят, что происходящее в Газе – это трагедия войны.
Еще раз подчеркну. Мы никогда не согласимся на какие-то договоренности, которые будут «подсекать» и ущемлять безопасность Израиля. Убеждены, что она может быть обеспечена только в соответствии с решениями ООН, которые предполагают и требуют, чтобы рядом с этим государством тоже в безопасности и добрососедстве друг с другом и со всеми прилегающими странами жило и развивалось самостоятельное и независимое государство Палестина.
Вопрос: Большое Евразийское партнерство, идею которого выдвинул Президент России В.В.Путин в 2015 г., получает все большую поддержку и обретает реальный контур с учетом развития регионального сотрудничества и институтов стратегического партнерства России и Китая, а также сопряжения проектов ЕАЭС и «Один пояс, один путь». Возможно ли по Вашему мнению формирование на основе концепции Большого Евразийского партнерства новых подходов к архитектуре безопасности в Европе и Евразии в целом на смену явно устаревшему формату ОБСЕ, который создавался в иную эпоху на основании Заключительного акта Хельсинки 1975 г. и Парижской хартии для Новой Европы 1990 г.?
С.В.Лавров: Не только возможно, но уже этим занимаемся. Большое Евразийское партнерство, как всегда подчеркивал Президент России В.В.Путин, с момента выдвижения этой инициативы в 2015 г. на саммите Россия-АСЕАН, – это не какая-то схема, «нарисованная в кабинетах и затем спущенная потенциальным участникам», как это происходит с целым рядом американских инициатив (как они говорят) для «Индо-тихоокеанского региона». Это идея, в соответствии с которой все субрегиональные структуры на евразийском континенте и отдельные государства, которые ни в какие структуры не входят, «идя от жизни» будут нащупывать, искать и находить перспективные взаимовыгодные сферы обоюдного приложения усилий.
Вы упомянули «Один пояс, один путь». Китайцы имеют на этот счет соглашение с Евразийским экономическим союзом. ЕАЭС в свою очередь имеет соглашение с АСЕАН и с ШОС (которая тоже имеет соглашение с АСЕАН), но здесь есть и целый ряд других структур, которые будем рады видеть в этом консультативном процессе, нащупывая перспективные направления сотрудничества.
Упомяну ЛАГ, которая в значительной степени объединяет страны, расположенные в Евразии и в Персидском заливе, целиком находящиеся на нашем континенте.
Когда мы участвовали в последнем заседании СМИД ОБСЕ, именно об этом говорил в своем выступлении. ОБСЕ как структура так и не стала организацией. Западу было выгодно держать ее в таком размытом и «амебном» состоянии, когда ей можно было легко манипулировать. Организация перестала выполнять все свои функции. Было много полезных договорённостей в сферах контроля над вооружениями, обмена информацией, транспарентности и взаимных ограничений, мер доверия. Они все разрушены Западом, либо отправлены «на свалку». Как организация безопасности, она никакой добавленной стоимости нам не несет.
Но на остальной части евразийского континента, где происходит строительство экономического финансового фундамента для дальнейшего развития всего этого обширного пространства, вызревают условия для того, чтобы заняться евразийской безопасностью.
Та же ШОС во многом этими вопросами занимается. Она создавалась как организация пограничного сотрудничества пяти стран. Эти вопросы по-прежнему сохраняют свою актуальность. В ней же есть и антитеррористическая структура. Антитеррористический центр есть и в СНГ. ОДКБ по определению занимается вопросами безопасности, тоже налаживает связи и наводит мосты со своими партнерами в этом регионе.
Отмечу инициативу Казахстана – Совещание по взаимодействию и мерам доверия в Азии. Сейчас наши казахские друзья хотят преобразовать его в организацию. Мы их поддерживаем. Но это должна быть именно евразийская организация. С точки зрения концептуальных подходов, если нам историей и Богом даден этот огромный континент, где мы соседствуем.
Ровно то, что должно было состояться с ОБСЕ. Но когда провозгласили ОБСЕ, то никакого устава вопреки нашим пятнадцатилетним стараниям Запад не хотел принимать.
Упомянул в своем вступительном слове, что европейцы решили отказаться от этих естественных конкурентных преимуществ. Они предпочли, чтобы их возможности были подавлены американцами, которые этого и не скрывают. Если бы они решили в общем континентальном плане вести себя корректно и разрабатывать равноправные проекты, у них бы сейчас была совершенно другая ситуация. Работаем над тем, чтобы евразийская безопасность стала реальностью. Не будем отгораживаться от кого бы то ни было, а будем выстраивать безопасность с теми, кто не хочет обеспечивать свою безопасность за счет других, кто на евразийском континенте готов (в отличии от ОБСЕ) воплотить в жизнь принципы неделимости безопасности, которые были провозглашены в ОБСЕ, а потом растоптаны расширением НАТО. Этот процесс завершился началом войны против нас на Украине.
Вопрос: Одобренная более полугода назад Концепция внешней политики Российской Федерации – это важный документ, давший, по сути, ответы на все вызовы, стоящие перед нашей страной и перед миром в целом. Это наш долгосрочный ответ. Если его конкретизировать в плане того, что он предлагает партнерам, заинтересованным с нами работать, – это открытое, честное и равноправное сотрудничество. Хорошая основа для расширения круга единомышленников или, по крайней мере, государств, готовых работать вместе. Видим, что этот круг расширяется практически с каждым новым событием, носящим многосторонний характер в нашей стране. Вместе с тем видно, насколько Запад взволнован нашими успехами и разворачивает целенаправленную работу с «коллективным Югом». Каковы наши приоритеты по расширению поддержки наших идей со странами «коллективного Юга»?
С.В.Лавров: Эти приоритеты перечислены в тексте самой Концепции внешней политики. Это наши ближайшие соседи, союзники, единомышленники и страны Глобального Юга – Китай, Индия, АСЕАН, Африка, Латинская Америка.
У нас нет второстепенных регионов. Главный принцип - все, кто заинтересован в равноправном взаимодействии на принципах справедливости, демократизации не внутри какой-то страны по западным лекалам, а демократизации международных отношений – с любой такой страной мы хотим работать. Активно развиваем эти отношения в Латинской Америке, Африке и Евразии.
Я начал с нашего ближайшего соседства. Не назвал бы это нашим дипломатическим наступлением. Мы показали, как хотим работать. И сделали это не только в концептуальном плане на бумаге, но и подкрепляем практическими делами.
В своем вступительном слове перечислил мероприятия – наши двухсторонние саммиты и другие встречи, многосторонние площадки, где мы просто отстаиваем справедливость. Правду очень трудно «замотать». Она видна и проявляется, будь то Украина или происходящее на Ближнем Востоке.
Президент России В.В.Путин неоднократно подчеркивал, что Соединённые Штаты уже долгие годы, задолго до специальной военной операции на Украине отказались работать в «квартете» международных посредников, имеющих полноценный правовой мандат от Совета Безопасности ООН – США, Россия, Евросоюз, ООН. Просто перестали работать. Мы все время выступали за то, чтобы он не состоял только из стран, не представляющих регион, а чтобы Лига арабских государств активно работала там с ним в качестве полноправного участника. Американцы сказали, что «квартет» может встречаться без них, им это неинтересно, они, мол, сами все будут решать. Они монополизировали процесс.
Еще предыдущая Администрация провозгласила, что готовы дать палестинцам территорию «с барского плеча». Тогда это все было отвергнуто и палестинцами, и арабами. Это было издевательство.
Сейчас примерно так же американцы хотят «порешать» этот вопрос – «изобрести» то, что потом будет названо государством. Если посмотреть на карту Западного Берега, там ни о каком государстве речи нет. Это лоскутное одеяло, причем лоскутки, отражающие израильские поселения, преобладают.
Возвращаясь к Вашему вопросу. Запад встревожен. Можно как угодно это объяснять. Не знаю, какие чувства у него внутри. Но то, что они хотят делать все, чтобы не допустить ещё более сильного, чем было до недавнего времени, сближения между Глобальным Югом и Российской Федерацией, это факт. «Бегают» по всему миру, «стращают», что если кто-то будет встречаться с Россией, то они их накажут, что-то не передадут в качестве помощи, не поставят оружие и вообще не будут пускать в Соединённые Штаты, визы не дадут. Реально спекулируют на личных связях тех или иных лидеров Мирового большинства на Западе. У многих там счета, дети учатся. Этого тоже не гнушаются.
Если вы большие демократы, то позвольте другим тоже проявить свою независимость, свою самостоятельную способность мыслить. Мы сделали то, что мы сделали. Президент России В.В.Путин не только в ночь на 24 февраля 2022 г. подробнейшим образом объяснил, почему у нас не было другого выхода. Он до этого восемь лет, если не больше, начиная с «Мюнхенской речи», предостерегал. А по Украине предупреждал с момента, когда там состоялся кровавый антиконституционный госпереворот, отвергнутый жителями востока и юга Украины. Его «авторы» первым делом объявили «крестовый поход» против русского языка, который впоследствии все следующие «правители» в Киеве, пришедшие к власти после госпереворота, претворяли в жизнь. Законодательно истребили русский язык. Последняя поправка в закон о национальных меньшинствах четко, законодательно запрещает русский язык «на веки вечные». Вот такие люди. И вся Европа молчит.
Самое главное опасение Запада и его антироссийская энергия сконцентрированы на постсоветском пространстве. У них приоритет – попытаться разрушить связи между бывшими республиками Советского Союза, разрушить этот народно-хозяйственный комплекс, правоохранительную систему, которая тоже была единой, систему общей безопасности. Именно в эти сферы западные институты, неправительственные структуры, всякие фонды за демократию и фонды «за все хорошее» по линии Агентства международного развития или «под его крышей», при четкой и полной координации по государственной линии в Вашингтоне, пытаются внедрять свои донорские программы. Пограничная безопасность, оборудование для выявления контрабандных предметов и радиоактивных материалов и многое другое. Самые чувствительные сферы. Пытаются внедрять своих инструкторов, более широко проникать в механизмы принятия решений. Откровенно говорим об этом с нашими союзниками. Подавляющее большинство из них, по нашим оценкам, прекрасно понимает замысел Запада. Ясно, что они не хотят ссориться с западными странами. Мы бы тоже не хотели ссориться с Западом, если бы он не начал против нас войну.
Видим, насколько серьезно Запад воспринимает задачу развалить наши связи, объединявшие нас десятилетиями и столетиями. В этом главный замысел. На его отражение должны быть направлены основные усилия, требующие исключительного межведомственного формата. Президент России В.В.Путин прекрасно видит эту задачу. Будем ее выполнять.
Вопрос: Какие меры по упрощению визового режима с дружественными к России государствами с целью международного туризма планируются МИД России в настоящее время?
С.В.Лавров: Мы в этом участвуем, но «в одиночку» не планируем. Это и Министерство экономического развития Российской Федерации, отвечающее за туризм, и Министерство внутренних дел. По большинству вопросов мы распространили среди Вас письменные ответы. Там есть статистика, в том числе и ответ на Ваш вопрос.
Сейчас действуют соглашения о безвизовом режиме с более чем 60 странами. Более чем с 40 – об упрощенном порядке въезда и выезда, который достаточно комфортный. С августа с.г. мы ввели (давно собирались, но из-за пандемии отложили этот процесс) единую электронную визу, распространяющуюся более чем на 50 стран. За пять месяцев ей воспользовались уже более 120 тыс. чел. Солидная цифра для нового инструмента. Почти половина – китайцы, около 10 тыс. чел – индийцы, саудовцы, турки. Это тоже будет стимулировать въездной туризм.
На данном этапе пока было решено ограничиться этими шагами. Они создают достаточно комфортные условия для тех, кто желает к нам приехать. По крайней мере, все, с кем наши соответствующие послы разговаривали, хвалят электронную визу.
Жизнь не стоит на месте. С Китайской Народной Республикой у нас идет движение по безвизовому режиму для группового туризма. Этот процесс будет продолжаться. Анализируем его с точки зрения и безопасности наших границ, и соблюдения наших законов. Но либерализация налицо. Она будет продолжаться.
Вопрос: Какие в настоящее время проводятся или планируются проводиться работы по модернизации пунктов пропуска на границе с КНР?
С.В.Лавров: Это совсем не ко мне. Конечно, мы участвуем в комиссиях с КНР, в том числе занимающейся пограничными вопросами. Но модернизация пунктов пропуска – это зона ответственности погранслужбы ФСБ России. У них работают профессионалы.
Что касается нас, то мы всегда выступаем за то, чтобы, если есть необходимость расширить возможности, если этого требует реальный поток с обеих сторон, это надо делать.
Сейчас наконец решили с Верхним Ларсом. Это важная вещь поближе к нам. С Китаем регулярно вижу такие обращения от китайских коллег. Этим занимаются. Существует план по совершенствованию. Сделали очередной мостовой и железнодорожный переход. Эта работа продолжается.
В.М.Матвиенко: Существует специальная межправительственная комиссия, которая занимается пунктами пропуска. Ее возглавляет Министр промышленности и торговли России Д.В.Мантуров. Есть специальная государственная программа по модернизации пунктов пропуска. К сожалению, она работала плохо. Президент России В.В.Путин дал поручение ее пересмотреть, усилить эту работу, в том числе имея в виду пункты пропуска с КНР. В Совете Федерации за это отвечает Комитет по экономической политике. Его Председатель А.В.Кутепов входит в состав этой Комиссии. Поговорите с ним, пообщайтесь, если есть конкретные предложения по Вашему региону, то они будут направлены в эту Межправительственную комиссию. Сейчас работа объективно активизировалась. Но проблем с этим много – устаревшие, нет инфраструктуры, нет дорог.
Вопрос: Соседство с Японией заставляет жителей Дальнего Востока напряженно следить за развитием событий вокруг аварийной АЭС «Фукусима». В августе с.г. Китай полностью приостановил импорт продуктов водного промысла, произведенных в Японии. К ним присоединилась Южная Корея. 16 октября с.г. Россия присоединилась к временным ограничительным мерам в отношении импорта рыбы и морепродуктов из Японии. Ограничения вводятся до предоставления исчерпывающей информации, необходимой для подтверждения безопасности продуктов водного промысла и соответствия требованиям Евразийского экономического союза, а также и анализа специалистами российского Россельхознадзора. Какие меры планируется предпринять для ужесточения контроля за радиологической обстановкой в водах Тихого океана, принимая во внимание мнение Россельхознадзора о том, что накопление радиоактивных веществ и в донных осадках, и гидробионтах не может не произойти поскольку вода с «Фукусимы» продолжает поступать?
С.В.Лавров: На этот счет уже было немало сказано, в том числе и губернатором Приморья О.Н.Кожемяко. Ученые с самого начала были готовы заняться определением того насколько негативно эта вода будет влиять на окружающую среду и на биоресурсы, потребляемые в том числе нашим населением. Мы с китайскими коллегами изначально ставили вопрос о том, чтобы этот процесс шел под контролем уважаемой организации – МАГАТЭ.
Помимо того, что Вы сказали, у секретаря есть обязанность уделять этому вопросу особое внимание. Они периодически представляют доклады, которые не носят тревожного характера, но не исчерпывают окончательно эту тему, потому что многие вопросы остаются не отвеченными.
В качестве дополнительного шага передали МАГАТЭ список наших лабораторий, которые могут и умеют проводить анализ соответствующих субстанций, в том числе воды. Прямо сказали, что просим их включить тех, кто будет следить за качеством по мере реализации японского проекта. Это будет долгий процесс. Нас заверили, что со следующего года они будут привлекаться. Мы постараемся сделать все так, чтобы это было транспарентно для нашей общественности.
Вопрос: Для регионов в сегодняшних условиях важны региональные проекты, направленные на решение задач международного гуманитарного сотрудничества. Расскажите о возможных механизмах их реализации и мерах поддержки со стороны федерального центра.
С.В.Лавров: Федеральный центр по определению обеспечивает повседневную тесную связь с регионами по линии всех без исключения министерств и ведомств, в том числе и по линии МИД России. При нашем Министерстве уже долгие годы существует Совет глав субъектов Российской Федерации, занимающийся с одной стороны проработкой проектов, которые существуют у наших субъектов с соседними регионами других стран (даже не обязательно соседних, можно не иметь непосредственного контакта, но тесно сотрудничать, как это происходит у многих наших регионов центральной полосы с провинциями Китая).
Вторая его функция заключается в обеспечении действий на региональном уровне на уровне субъектов, которые бы обеспечили единство внешнеполитической линии Российской Федерации.
Совет работает. Возглавляю его. Провели более 40 заседаний. Стараемся встречаться каждый квартал или полгода (в зависимости от тематики). Это полезный механизм. Рассылаем материалы после каждого заседания по всем субъектам Федерации, во все федеральные округа, докладываем президенту, премьер-министру. По нашей оценке, они пользуются спросом и являются полезными. Если в Томской области есть любые инициативы, которые, как Вы считаете, необходимо поддержать нашему министерству, Вы знаете, как к нам обращаться. Будем рады, тем более Томск – это одна из наших образовательных столиц. Всегда приятно это продвигать.
Россия > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 13 декабря 2023 > № 4554098
Сергей Лавров
В декабре 2023 года экспорт лука репчатого из Узбекистана резко увеличится
В декабре нынешнего года Узбекистан стал резко наращивать экспорт лука репчатого, о чем свидетельствует возросшая активность экспортеров этой продукции по отгрузкам на внешние рынки, сообщают специалисты EastFruit.
По информации участников рынка логистических услуг, в третьей декаде ноября и первой декаде декабря нынешнего года количество запросов на транспорт для отгрузки узбекского лука репчатого на экспорт увеличилось в несколько раз по сравнению со средним показателем первых двух декад ноября и в целом за октябрь месяц текущего года.
Судя по запросам на поиск автомобилей, лидирующим направлением отгрузок узбекского лука является Латвия, на долю которого приходится около трети общего количества подобных заявок на транспорт. На втором месте - Польша, а на третьем месте расположились такие направления как Россия, Беларусь и Грузия. Поступают также единичные запросы на автотранспорт для отгрузки лука репчатого из Узбекистана в Грецию, Испанию, Норвегию и Румынию.
Как было уже отмечено экспертами EastFruit, по итогам 2023 года лук репчатый станет одним из хитов в экспорте Узбекистана в плодоовощном сегменте. В нынешнем году страна не только резко нарастила объемы отгрузок этой продукции на внешние рынки, но и существенно расширила географию экспорта.
По предварительным оценкам аналитиков международной платформы, в январе-ноябре 2023 года на Узбекистан экспортировал около 245 тыс. тонн этой продукции. Если сравнить с показателями предыдущих лет, за 11 месяцев текущего года, Узбекистан экспортировал лука репчатого в натуральном выражении на 33% больше, чем в аналогичном периоде 2022 года и на 22% больше, чем в том же периоде 2021 года.
Кроме того, если в прошлом году весь объем экспорта узбекского лука был поставлен на рынки 14 стран, то в нынешнем году число стран-импортеров этой продукции увеличилось как минимум в полтора раза.
ОПЕК сохранила прогноз роста спроса на нефть в этом году на уровне 2,46 млн б/с
ОПЕК в своем ежемесячном докладе сохранила прогноз роста спроса на нефть в 2023 году на уровне 2,46 млн б/с и чуть повысила по 2024 году — до 2,25 млн б/с. Таким образом, спрос на нефть в мире в этом году будет на уровне 102,11 млн б/с, в следующем — 104,36 млн б/с.
Картель аргументирует свою позицию тем, что основные экономики мира за с начала этого года показали спрос на нефть. Мировой экономический рост в 2023 году может оказаться в пределах 2,9%, а в 2024 году — 2,6%.
Эксперты картеля пишут, что Япония показала экономический рост выше возможного, Соединенные Штаты демонстрируют активный рост, в Европе темпы медленные, но все равно тенденция вверх. Относительно Индии, Бразилии и России аналитики использую формулировку «уверенный рост», а по поводу Китая пишут: стремится к обозначенным целям.
ОПЕК также отмечает, что запасы черного золота в странах ОЭСР в октябре были ниже, чем в среднем в 2015–2019 годах, а именно на средний пятилетний показатель запасов нефти в странах ОЭСР ориентируется ОПЕК, когда решает вопрос о квотах на добычу в будущие периоды.
Из 19 министров в правительстве Аргентины останется 9
Юрий Когалов
Первые шаги нового президента Аргентины Хавьера Милея, принесшего присягу в воскресенье, уже стали для многих сюрпризом. Первым делом Милей сократил число министров. Кроме главы правительства в кабинете останется только 9 человек вместо 19. Ряд ведомств был ликвидирован, а их сфера отвественности подверглась перераспределению.
Например, в Аргентине создано министерство человеческого капитала, которое возглавила Сандра Петтовельо. Она займется вопросами образования, культуры, рынка труда и социальной политики. Столь же широкие полномочия у министра инфраструктуры Гильермо Ферреро. Тот будет отвечать за транспорт, общественные работы, добычу полезных ископаемых и коммуникации. Остальные министерства можно назвать классическими. Хотя стоит обратить внимание еще на пару назначений. Главой МИД стала Диана Мондино, ранее не работавшая на госслужбе.
Первым делом ей пришлось смягчать и уточнять некоторые прежде сделанные Милеем заявления по внешней политике. В итоге теперь новый президент Аргентины заявил, например, о готовности развивать китайско-аргентинские отношения, хотя во время избирательной кампании рассуждал о возможном прекращении связей с Пекином на правительственном уровне. Мондино также объявила о планах Аргентины вступить в ОЭСР, а вот присоединение к БРИКС оказалось под вопросом. Прежде Милей выступал против такого шага, но после инаугурации эта тема еще не поднималась.
Вызывает некоторые вопросы еще одно назначение. Главой своего секретариата Милей сделал сестру Карину и тем самым нарушил правила, установленные в 2018 году. Тогда лидер страны Маурисио Макри запретил родственникам президента занимать государственные должности.
Что касается дальнейших шагов, то, как заявил официальный представитель администрации президента Мануэль Адорни, власти сосредоточатся на сокращении бюджетных расходов. По его словам, будут пересмотрены все контракты, которые заключены с чиновниками в каждом министерстве. И каждый из госслужащих будет обязан всегда находиться на рабочем месте. Сам Милей обещал сократить свое участие в торжественных мероприятиях ради экономии средств. Впрочем, пока власти собираются увеличить только одну статью расходов - на социальные нужды. По словам Адорни, это необходимо, чтобы избежать волнений в стране. Также он обещал населению снижение налогов. Другие детали запланированных экономических изменений во вторник были еще покрыты тайной. На момент подписания номера новый министр экономики Луис Капуто еще не озвучил их. Известно, что власти Аргентины хотят приватизировать ряд госкомпаний, но решения будут приниматься отдельно по каждому случаю.
Во вторник стало известно о неприятном событии во время инаугурации Милея. Во время парада в него бросили бутылку. Она пролетела мимо Милея и попала в полицейского. Подозреваемого быстро выявили благодаря записям с камер, но арестовали только через сутки.
Новым польским премьером назначен Дональд Туск, возглавлявший правительство до 2014 года
Василий Федорцев
Новое правительство Польши возглавит лидер оппозиции Дональд Туск, уже занимавший должность премьера в 2007-2014 годах. За лидера оппозиции проголосовали 248 из 449 присутствовавших в зале депутатов. Во вторник Туск представил в парламенте программу и состав своего кабинета, а на среду запланировано его приведение к присяге в канцелярии президента.
Главное, что намерен сделать Туск, - вывести Польшу из изоляции внутри Евросоюза. Собственно, вся его предвыборная кампания проходила под лозунгами о "европейской Польше". Варшава, как заявил Туск, должна вернуть себе "позицию лидера ЕС", а заодно "стать сильным звеном в НАТО и союзником США". Однако это потребует от нового правительства непростых решений. В частности, Польша должна будет поддержать продвигаемую Германией и Францией реформу Евросоюза, которая предполагает передачу от национальных государств в Брюссель значительной части полномочий, а значит, и суверенитета.
"Я знаю, вы - немецкий агент", - бросил с трибуны сейма в лицу Туску после его назначения премьером лидер правившей до сих пор польской партии "Право и справедливость" (ПиС) Ярослав Качиньский. В ПиС утверждают, что новое правительство полностью "сдаст" Польшу Германии и Евросоюзу. По словам бывшего замглавы МИД Павла Яблонского, в прошлый свой срок на должности премьера Туск проводил польскую политику в интересах Берлина, и в этот раз будет делать то же самое. "К сожалению, это печальная истина", - прокомментировал он озвученное Качиньским обвинение. Впрочем, заседать в новом правительстве будет не один только Туск со своей "Гражданской коалицией" (ГК). В объединенную оппозицию, которая сформирует кабинет, вошли сразу несколько партий с довольно различными политическими взглядами. Замглавы центристской "Польши 2050" Михал Кобоско, например, уже однозначно заявил, что о "передаче польского суверенитета Евросоюзу не может быть и речи". Политик согласен с тем, что отношения с Брюсселем и западными странами ЕС надо восстанавливать, и для этого от Варшавы потребуются определенные уступки. "Но это не значит, что мы согласимся на все", - говорит он.
Помимо внешней политики Туск намерен расчистить от наследия восьмилетнего правления ПиС и внутренние дела. "Мы не двинемся дальше, пока не вычистим эти авгиевы конюшни", - подчеркнул новый польский премьер, представляя программу кабинета. Накануне парламентских выборов Туск обещал не только провести кардинальные реформы внутри страны, но и отправить все руководство правящей партии под трибунал. В сейме уже создали несколько комиссий по расследованию действий уходящего правительства и ПиС. Расследовать будут, помимо прочего, возможные нарушения во время президентских выборов 2020 года, что для нового правительства также имеет актуально значение.
Несмотря на потерю правительства, ПиС сохранила за собой канцелярию президента, и очевидно, что Дуда будет пытаться всячески помешать планам нового кабинета. Поэтому, конечно, Туск и его соратники заинтересованы в том, чтобы устранить действующего главу государства, не дожидаясь окончания срока его полномочий в 2025 году.
На этом фоне остальные проблемы для нового правительства могут отойти на второй план. К тому же весной в Польше пройдут местные выборы, которые обещают быть не менее острыми, чем состоявшиеся парламентские. По крайней мере, ПиС точно не упустит возможность использовать их как повод для нападок на Туска. В своем выступлении перед сеймом новый премьер, конечно, заявил о том, что Варшава продолжит всеми силами поддерживать Киев.
Но при условии, что эта поддержка не будет идти вразрез с интересами самой Польши, что означает и интересы польских фермеров с дальнобойщиками, и мнение западных партнеров, к которому в новом правительстве намерены теперь внимательнее прислушиваться. Для того чтобы решить, например, в польских интересах вопрос с протестами дальнобойщиков, а это Туск обещал сделать как можно скорее, нужно договариваться с Еврокомиссей о введении ограничений для украинских перевозчиков. Договориться новому польскому премьеру при его связях в Брюсселе, возможно, и удастся, но только вряд ли такое решение понравится Украине. Проще говоря, в объятия Киева Варшава при Туске точно не бросится и, скорее всего, в польско-украинских отношениях все останется по-старому - и поддержка, и конфликты.
Не стоит ждать изменений в отношениях Польши с Россией. При прошлом премьерстве Туска отношения Москвы и Варшавы, конечно, улучшились, но и тогда главу польского правительства сложно было назвать пророссийским политиком, чтобы там ни говорили его оппоненты из ПиС. А сейчас ситуация вообще совершенно иная. И то, что пост главы МИД в новом правительстве Польши займет известный антироссийскими высказываниями Радослав Сикорский, говорит само за себя. Правда, перевооружение польской армии может немного притормозиться. Будущий министр обороны Владислав Косиняк-Камыш на днях заявил, что контракты на поставку импортных арсеналов, принятые при "временном" правительстве Моравецкого, могут быть пересмотрены. Но только лишь ради того, чтобы разместить по возможности аналогичные заказы на польских оборонных предприятиях.
Свыше 130 тысяч русских находятся под угрозой депортации из стран ЕС
Владимир Емельяненко
В Эстонию, Латвию, Финляндию и Литву не пускают своих же граждан и неграждан (Латвия) только на том основании, что они - русские. "Вопиющим" назвал ежегодный доклад СПЧ о нарушениях прав соотечественников и россиян за рубежом факт, который стал лекалом русофобии стран ЕС: жительница Эстонии с 40-летним стажем проживания, Зоя Палямар поехала в российский Санкт-Петербург, а на обратном пути на границе с Эстонией ей заявили, что ее вид на жительство ликвидирован. Женщина депортирована в Россию.
Такую же политику проводят другие страны Прибалтики и Скандинавии. В них приняты законы, которые ограничивают право россиян на получение виз, вида на жительство и покупки недвижимости, а в тех случаях, когда недвижимость есть, она недоступна или ее принудительно изымают.
- В 2023 году преследования соотечественников по принципу гражданства, языка и национальности стало системным, - говорит член СПЧ и соавтор доклада Александр Брод. - В странах ЕС и США нарушаются ключевые права русских - захват имущества, блокировка счетов, свободы слова, право на перемещение, идет открытое нападение на улицах, есть пытки и негуманное отношение к политзаключенным и пленным. Нарушение прав по признаку национальности на наших глазах перерастает в расчеловечивание русских в глазах местных граждан.
По данным СПЧ, лидерами системной русофобии выступают США и Украина, где похищение детей и негуманное отношение к российским военнопленным, при молчании и деградации международных правовых институтов, стали нормой. Следом за ними идут Польша, страны Прибалтики и Финляндия. Однако все же самая большая опасность - угроза массовой депортации россиян и соотечественников, живущих за рубежом.
По данным доклада СПЧ, для депортации из Литвы своих же граждан, а из Латвии и Эстонии - русских неграждан достаточно "неправильно" заполненной анкеты, выдаваемой на границе, где опрометчиво можно указать - чей Крым и зачем проводится СВО. По таким критериям уже депортированы из стран Прибалтики сотни соотечественников. По данным главы правозащитного проекта по адаптации и интеграции соотечественников, вернувшихся в Россию, Анатолия Бублика, еще свыше 130 тысяч русских находятся под угрозой депортации из стран ЕС и обратились за помощью. Среди причин бегства 42% указали русофобию, 24% - поражение в правах.
- Наш проект лишь волонтерский, - говорит Анатолий Бублик, - а государственных мер помощи таким людям нет. Нам нужно снизить барьеры для тех, кто хочет вернуться. Чтобы не получить потоки депортируемых.
Однако, как заявил советник аппарата Уполномоченного по правам человека в России Вячеслав Толмачев, "мы тщательно документируем все нарушения прав человека, и они ждут предъявления "гамбургского" или "гаагского" счета". "Все документируется для того, чтобы не было даже попыток разговоров о том, что "а мы не знали".
Литва. Эстония. Латвия. НАТО. Россия > Миграция, виза, туризм > rg.ru, 12 декабря 2023 > № 4540899
Нарышкин: Суть киевского национализма - создание из Украины оружия против России
Елена Новоселова
В чем предназначение изощренной по методам и токсичности украинской пропаганды? Как с ней бороться? Об этом шла речь на круглом столе в Доме Российского исторического общества (РИО).
"Оглядываясь в прошлое, можно констатировать, что единственное историческое предназначение украинского национализма - это превращение Украины в оружие против нашей страны, - заявил, открывая конференцию, председатель РИО Сергей Нарышкин. - Так было и в годы Гражданской войны, когда немецкие интервенты, а затем и участники Антанты намеренно создавали недолговечные марионеточные правительства в Киеве с целью сдерживания Советской России. Так было и в период Великой Отечественной войны, когда бандеровцы по очереди присягали то гитлеровцам, то американской разведке, выполняя за них самую грязную работу: массовые убийства или отдельные теракты против мирного населения".
По мнению главы РИО, и события последних лет развиваются по такому же сценарию. Однако "чуждый большинству украинцев марионеточный киевский режим, устроивший кровавые расправы в Донбассе, в Одессе и во многих других городах и селах Украины, в конечном счете неизбежно окажется брошен своими заокеанскими хозяевами", убежден Нарышкин.
Между тем самыми ранними симптомами приближающейся трагедии были предпринятые президентом Ющенко сразу после первого майдана еще робкие попытки героизации нацистских преступников - Степана Бандеры, Романа и Юрия Шухевичей. А позже жертвами борьбы с собственным прошлым стали не только памятники и символы, но и люди.
Сопредседатель РИО, замминистра науки и высшего образования России Константин Могилевский напомнил, что идеи превращения Украины в анти-Россию подпитывались из-за рубежа, над ними работали в среде профашистской украинской эмиграции, и с приходом к власти Ющенко они упали на благодатную почву.
"Эти идеи были подхвачены всей системой школьного и университетского образования на Украине. Огромные усилия были брошены на то, чтобы связать все темные аспекты истории с Россией, а самые светлые страницы - с абстрактным, выдуманным Западом, где якобы нет и не было ни польских магнатов-крепостников, ни гитлеровских оккупантов, ни нынешних лоббистов американского ВПК", - подчеркнул историк.
Как же бороться с этими "зубьями дракона"? Константин Могилевский предложил три вектора противодействия украинской пропаганде.
Первый из них - сама реальность. "Десять лет назад киевский режим не смог сломить крымчан и севастопольцев, не смог сломить Донбасс. А сейчас ему все труднее находить желающих воевать за нацистские идеи даже во Львове", - убежден он.
Во-вторых, принципиально важно широкое историческое просвещение, отстаивание исторической правды там, откуда бандеровские оккупанты уже благополучно изгнаны. В новых регионах России студенты университетов, вне зависимости от направления подготовки, осваивают обновленный курс "История России", а вместе с ним - курс "Основы российской государственности".
"Факт начавшегося возрождения научно-технологической славы Донбасса сам по себе является мощным ударом по основам украинского неонацизма", - определил третий вектор замминистра.
Такого же мнения придерживается и Сергей Нарышкин, который назвал поддержку учителей и преподавателей, а также работников музеев, архивов и библиотек Новороссии, находящихся сегодня на переднем крае борьбы с агрессивной киевской пропагандой, приоритетом для Российского исторического общества.
К слову, за год в этом направлении проделана большая работа. Например, разработано региональное приложение к историко-культурному стандарту для Луганской Народной Республики. В феврале 2023 года в Мелитополе стартовал курс лекций экспертов РИО, посвященный проблемным вопросам российской истории. И эксперты уже рассказали об освоении Россией Дикого поля в XVI-XVII веках, подлинных причинах голода в СССР в 1920-1930-х годах, оккупационной политике нацистской Германии и коллаборационизме на территории Советской Украины в период Великой Отечественной войны…
Восстановлена и экспозиция Луганского краеведческого музея. Он стал первым музейным пространством в ЛНР, оборудованным по современным высокотехнологичным стандартам.
Россия. Украина. ЦФО. Новые Субъекты РФ > СМИ, ИТ. Внешэкономсвязи, политика > rg.ru, 12 декабря 2023 > № 4540896
Сейм Польши вынес вотум недоверия правительству премьера Матеуша Моравецкого
Александр Ленин
В понедельник, 11 декабря, сейм Польши вынес вотум недоверия правительству премьера Матеуша Моравецкого. Удержать власть политику не помогла ни его пламенная программная речь перед депутатами, ни обещание существенно повысить гражданам зарплаты.
Решение польских парламентариев было предсказуемым, так как большинство мест в законодательном органе республики теперь принадлежит оппозиции, которая объединилась в коалицию, о чем подписала соответствующее соглашение. После поражения Моравецкого сейм выдвинул в премьеры ветерана польской политики и экс-руководителя Евросовета Дональда Туска. "На старт, внимание, марш!" - написал тот в соцсетях, предвосхищая свое назначение на должность главы кабмина. Теперь Туску предстоит определить состав министров, который в кратчайшие сроки должен утвердить президент Анджей Дуда. После этого он приведет Туска к присяге. В прессе пишут, что это произойдет 13 декабря.
Таким образом, Туск сможет в новом качестве представлять Варшаву на саммите Евросоюза, который состоится 14-15 декабря в Брюсселе. В повестке мероприятия - вопрос о начале переговоров по вступлению Украины и Молдавии в Евросоюз. Кроме того, еще одним неотложным делом для нового премьера станет урегулирование ситуации на польско-украинской границе, где польские дальнобойщики заблокировали ряд пунктов пропуска. Напомним, что по итогам прошедших 15 октября выборов в польский парламент правящая политическая сила "Право и справедливость" получила 194 места, то есть менее половины депутатских кресел.
Это событие и предопределило смену премьера и правительства. Оппозиционные партии хорошо подготовились к электоральному процессу. "Гражданская коалиция" взяла 157 мест, "Третий путь" - 65, "Левые" - 26. Еще 18 мест получила коалиция националистов и евроскептиков "Конфедерация". Эти силы выступили единым фронтом, договорились о едином кандидате на премьерский пост и разделе министерских портфелей. Впрочем, сам Туск ранее утверждал, что в случае утверждения главой правительства он пробудет премьером не более года, после чего передаст дела преемнику.
Интересы Москвы и Анкары по газовому хабу в Турции совпадают не во всем
Сергей Тихонов
Пока эксперты и политики обсуждают возможные параметры газового хаба (торговой точки) в Турции, он фактически уже работает. Трейдеры покупают российский газ и перепродают его в Европу. Большей частью Болгарии, которая, как известно, гордо отказалась от него еще в прошлом году.
Но официальных заявлений о запуске не было. Более того, на днях президент Турции Реджеп Эрдоган заявил, что в стране только появится хаб для продажи российского газа в Европу. Едва ли он не знает о уже существующей торговле газом на турецкой территории. Дело в том, что цели нашей страны и Турции - для чего создается этот газовый хаб, сильно отличаются.
России необходимо максимально увеличить экспорт газа, рухнувший после подрыва "Северных потоков", снижения транзита через Украину и остановки газопровода "Ямал - Европа". У нас есть объемы для увеличения поставок, и мы можем создать дополнительную инфраструктуру для этого за достаточно короткое время по сравнению со строительством новых маршрутов доставки газа в Китай.
При этом никакой заинтересованности со стороны потенциальных покупателей (стран Европы) в дополнительных объемах поставок нашего газа через Турцию пока не видно. Страны ЕС с большим удовольствием скупают сжиженный природный газ (СПГ), в том числе и российский, но не хотят пока возвращаться к трубопроводному импорту из нашей страны.
Турции намного выгоднее сохранять существующее статус-кво, продолжая продавать востребованные объемы нашего газа и не особо афишируя это, одновременно стараясь найти альтернативных поставщиков. Благо в них недостатка нет, Турция экспортирует газ из Ирана, Азербайджана и теоретически может получать его из Туркмении.
Кроме того, Турция - единственная страна, которая в действительности может претендовать на роль энергетического хаба Европы. Эту роль пытались примерить на себя Польша и Украина, но без импорта сырья из России у них нет шансов. А вот Турция продолжает получать наши энергоресурсы, и у нее есть множество вариантов альтернативного импорта. Не случайно в 2023 году Турция стала одним из крупнейших поставщиков нефтепродуктов в ЕС. И некоторые эксперты считают, что именно Турция стоит за проблемами нефтеперерабатывающего завода (НПЗ) в болгарском Бургасе, который, получая дешевую российскую нефть, является прямым конкурентом турецких поставок в Южной Европе.
Как отмечает эксперт Института развития технологий ТЭК Кирилл Родионов, если по итогам первых трех кварталов 2021 года поставки нефтепродуктов из России в Турцию составили 4,86 млн тонн, а за аналогичный период 2022 года - 5,06 млн тонн, то по итогам первых трех кварталов этого года их объем достиг 12,84 млн тонн. В свою очередь, поставки нефтепродуктов из Турции в ЕС увеличились с 3,71 млн тонн в январе - сентябре 2021 года до 8,24 млн тонн в январе - сентябре 2023 года. Тем самым Турция фактически превратилась в энергетический хаб, который используется российскими поставщиками и европейскими потребителями для закупок "санкционных" нефтепродуктов, считает эксперт.
Для не самой стабильной турецкой экономики роль крупного экспортера энергоресурсов в ЕС весьма привлекательна. Естественно, Анкара не афиширует, что добивается этого за счет увеличения импорта сырья и топлива из России.
Разговоры же о создании газового хаба для Турции сейчас не способ увеличить объемы транзита газа, смысл ее усилий в том, чтобы создать на своей территории площадку по покупке и продаже с формированием в идеале именно местного ценообразования на новом базисе, говорит руководитель управления аналитических исследований "ИВА Партнерс" Дмитрий Александров.
По мнению аналитика ФГ "Финам" Александра Потавина, торговля через хаб обезличивает поставки газа, но главное - полностью обнуляет возможность манипуляций со стороны политиков. Турецкий лидер может сосредоточить усилия на проекте по превращению страны в "логистическую сверхдержаву". При этом Европа могла бы вновь потреблять недорогой российский газ, но с одним категорическим условием: между "Газпромом" и Европой не должно быть прямых контрактов, что исключало бы выдвижение любых политических условий. Технологически это могло бы выглядеть так, что турецкий хаб получает газ из России и не только (там наверняка будет азербайджанский, иранский или казахстанский газ), а Европа покупает его без привязки к конкретному продавцу, считает эксперт.
Он отмечает, что турецкая сторона может выдвинуть "Газпрому" довольно жесткие условия (25% скидки и год рассрочки платежей), иначе они не получат свою выгоду и не смогут договориться с ЕС. Суммарная мощность всех входящих в Турцию газопроводов составляет около 82,5 млрд кубометров в год (из них российских - 47,5 млрд), при том, что внутреннее потребление газа Турцией оценивается примерно 40 млрд кубометров. Следовательно, потенциал поставок трубопроводного газа в Европу в случае реализации турецкого хаба (при его 100% загрузке) оставит 42,8 млрд кубометров в год.
При этом Турция активно закупки из России не увеличивает, но это связано с работой маршрутов на полной загрузке, уточняет Александров. При этом в самой стране потребление немного снизилось, но общий тренд должен быть явно растущим и далее, с учетом ее промышленных амбиций.
Хроника СВО: Су-34 отработали по противнику планирующими авиабомбами
Юрий Гаврилов
В понедельник в Минобороны России сообщили, что наши летчики, ракетчики и артиллеристы нанесли удары по живой силе и технике противника в 107 районах. У Чернобаевки в Херсонской области были поражены два склада вооружения ВСУ.
Для максимальной эффективности подобных атак самолеты российских ВКС в последние месяцы активно применяют фугасные авиационные бомбы с универсальным модулем планирования и коррекции - УМПК. Их, в частности, используют в зоне специальной военной операции пилоты фронтовых бомбардировщиков Су-34 (по классификации НАТО - Fullback).
Наше военное ведомство показало кадры авиаудара по скоплению личного состава противника на Краснолиманском направлении.
Летчик Су-34 по имени Олег рассказал, что координаты целей экипаж получил в воздухе, на высоте 11 тысяч метров. Бомбардировщик в это время шел над облаками. Для максимальной точности атаки были использованы фугасные планирующие авиабомбы.
"Все прошло достаточно спокойно. Вооружение сработало штатно, цели были поражены", - кратко доложил пилот.
В Минобороны России добавили, что применение корректируемых боеприпасов позволяет наносить точные авиаудары, не входя в зону поражения ПВО.
По ситуации на Краснолиманском направлении сводка ведомства сообщила следующее. В минувшие сутки подразделения группировки "Центр" отразили около Червоной Дибровы в ЛНР атаку 63-й механизированной бригады ВСУ.
Под ударами нашей авиации и артиллерии в районе Серебрянского лесничества оказались живая сила и техника 67-й механизированной бригады ВСУ. "Потери противника составили до 175 военнослужащих, танк, боевая машина пехоты и два автомобиля", - заявили в Минобороны России.
Украинские войска безуспешно пытались атаковать наши позиции и на других направлениях. В частности, на Купянском - у Петропавловки, Синьковки и Тернов в Харьковской области. И на Запорожском - в районе Вербового.
Российские подразделения эти атаки отбили, да еще нанесли немалый урон ВСУ. Так, около Берестового и Ивановки в Харьковской области, а также у Новоегоровки в ЛНР противник в общей сложности не досчитался трех десятков боевиков и трех автомобилей.
По данным Минобороны России, на Донецком направлении подразделения группировки войск "Юг" во взаимодействии с авиацией и артиллерией в течение суток били по вражеским позициям в районах Артемовского, Клещеевки, Курдюмовки и Георгиевки.
В результате ВСУ потеряли до 200 человек убитыми и ранеными, две бронемашины и пару гаубиц Д-30.
На Южно-Донецком направлении бойцы группировки "Восток" крепко потрепали под Новомихайловкой, Угледаром и Макаровкой украинские 58-ю мотопехотную и 79-ю десантно-штурмовую бригады. Итог этих боев - до 80 выведенных из строя вражеских солдат.
"Также в ходе контрбатарейной борьбы поражены самоходная артиллерийская установка Krab польского производства и радиолокационная станция контрбатарейной борьбы AN/TPQ-50 производства США", - сообщили наши военные.
Аналогичную станцию противник потерял на Запорожском направлении. А вместе с ней - до 45 военнослужащих, три автомобиля и гаубицу Д-30. Такой урон ВСУ, в том числе, стал результатом ударов российской авиации и артиллерии в районах населенных пунктов Работино и Успеновка.
По соседству, на Херсонском направлении, наши войска за сутки вывели из строя до 40 украинских военнослужащих и четыре их автомобиля.
"Средствами противовоздушной обороны уничтожено 24 беспилотных летательных аппарата в районах населенных пунктов Сватово, Лисичанск Луганской Народной Республики, Шевченко Донецкой Народной Республики, Нестерянка, Ровное Запорожской области, Алешки и Корсунка Херсонской области", - доложили в Минобороны России.
По данным ведомства, всего с начала СВО уничтожено 550 вражеских самолетов, 257 вертолетов, 9632 беспилотника, 442 зенитных ракетных комплекса, 13979 танков и других боевых бронемашин, 1188 реактивных систем залпового огня, 7297 орудий полевой артиллерии и минометов, а также 16192 военных автомобиля противника.
Нефть из «Дружбы» и «Росатом» в 12-й пакет санкций ЕС не попадут
Венгрия добилась для себя исключения из 12-го пакета антироссийских санкций ЕС, отбив таким образом российскую нефть из «Дружбы» и российский мирный атом
На совещании в Брюсселе по двенадцатому пакету санкций от ЕС России представители Венгрии настояли на исключении из санкций поставок нефти в Венгрию по трубопроводу из России и атомной энергетики.
Об этом рассказал глава МИД Венгрии Петер Сийярто в кулуарах совещания. По его словам, Венгрия отвергла попытки запрета покупать нефть из РФ и настояла, что поддержит очередной санкционный пакет, если из него исключат поставки российской сырой нефти для нефтеперерабатывающих мощностей венгерской компании MOL по российском трубопроводу «Дружба», все санкции против атомного энергетического сектора и некоторые — в отношении международных финансовых операций.
В частности, проект «АЭС „Пакш-2“, который строится при участии „Росатома“, не должен попадать ни под какие санкционные ограничения, отметил Сийярто.
Также удалось отстоять позицию, что на финансовые операции, включая переводы за пределы ЕС, не будут наложены дополнительные ограничения (очевидно, что действующие все-таки останутся).
Напомним, в ЕС уже год действует запрет на ввоз нефти из России морским путем и с июня этого года — запрет на нефть, транспортирующуюся по северной ветке «Дружбы» в Польшу и ФРГ. Южная ветка нефтепровода в Венгрию, Чехию и Словакию под санкции не попадает.
Евросоюз готовится согласовать ограничение импорта голубого топлива из РФ
Евросоюз готовится согласовать ограничение импорта голубого топлива из РФ, чтобы безнаказанно разрывать контракты с российскими компаниями: предварительное согласие на введение запрета для российского газа на национальном уровне получено
Высшие законодательные органы Евросоюза — Совет ЕС и Европарламент — предварительно согласовали механизмы запрета покупок российского газа, которые в большей мере могут коснуться «Газпрома» и НОВАТЭКа. Запрет будет включать отказ в доступе российского товара как в трубопроводы, так и на терминалы СПГ. Новые договоренности предполагают введение эмбарго на национальном уровне — не на уровне блока. Однако это значит, что компании-покупатели будут иметь возможность разрывать договоры с российскими поставщиками без выплаты неустоек, ссылаясь на форс-мажорные обстоятельства в виде указа странового правительства, пишет газета «Коммерсант».
Издание предполагает, что таким образом усиливается давление на те европейские государства, что пока продолжают импорт российского голубого топлива. Кроме того, некоторые европейские предприятия официально сообщали, что не в состоянии разорвать долгосрочные контракты с НОВАТЭКом.
Отраслевые эксперты уверены, что подобные договоренности руководящих органов ЕС пока имеют больше политический окрас, чем экономическую подоплеку. Поскольку все, кто хотел и мог это сделать, уже давно перестали покупать голубое топливо из РФ. Соответственно, кто в ЕС его покупает (а это Австрия, Италия и Словакия через украинскую ГТС; Венгрия, Сербия, Хорватия, Македония и Греция — через «Турецкий поток»; а также остальные страны блока, кроме Польши, Эстонии, Литвы и Латвии, — в виде СПГ), так и будет дальше покупать, пока правительство не решит иное.
В Болгарии зафиксировали самый низкий показатель счастья среди стран Европы
Иван Сысоев
Самые счастливые люди в Европе живут в Австрии, а самые несчастные - в Болгарии. Такой вывод следует из доклада статистического ведомства Евросоюза, которое каждый год анализирует "индекс счастья" европейских стран.
В число лидеров по удовлетворенности населения жизнью помимо Австрии также вошли Польша и Румыния. Относительно Австрии вопросов нет - эта страна много лет находится на вершине рейтинга. Что же делает счастливыми поляков и румын - большой вопрос, учитывая, что это далеко не самые сильные экономики в Европе. Впервые за несколько лет из первой тройки выбыла Финляндия. Судя по всему, вступление в НАТО и русофобская политика не способствуют удовлетворенности населения.
А вот немцы, к удивлению многих, недалеко ушли от болгар, которые традиционно занимают последние места в подобных списках. По статистике, Германия - вторая с конца по показателям "счастья". Еще пять лет назад ФРГ уверенно занимала место в середине рейтинга, но сейчас немцы уверены, что для них наступила "черная полоса". По мнению авторов доклада, на уровень удовлетворенности населения своей жизнью большое влияние оказывает не только материальная составляющая, но и возраст, уровень образования, семейное положение.
Например, больше всего "счастливых" среди молодежи, а вот пенсионеры своей жизнью в основном недовольны. А вот семейные люди в целом более счастливы, чем одиночки. Нет в ЕС единства в отношении "счастья" и с географической точки зрения. На западе и севере в среднем довольных жизнью намного больше, чем в восточноевропейских странах и Средиземноморском регионе. В среднем по Евросоюзу "индекс счастья" составил 7,1 балла из 10. В 2018 году этот показатель был равен 7,3, а в 2021 году - 7,2. Так что согласно статистике, число счастливых людей в Европе неуклонно снижается.
Артем Жога - Владимиру Путину: "Вы - наш президент, мы - ваша команда"
Путин объявил о своем решении участвовать в президентской кампании-2024
Айсель Герейханова,Галина Мисливская
Владимир Путин объявил о своем решении идти на новый президентский срок в 2024 году. Такое заявление глава государства сделал, отвечая на просьбу героев: тех, кто отличился своими заслугами в бою и труде. Многие из этих героев, а также другие известные всей стране люди войдут в инициативную группу по выдвижению Путина кандидатом в президенты.
Заявление об участии в выборах президента Владимир Путин сделал после награждения Героев России в Кремле. Как только церемония завершилась, к президенту обратился Артем Жога, отец погибшего Героя России Владимира Жоги, председатель Народного совета ДНР. Вместе с Жогой к главе государства подошли и другие участники церемонии. Это были разные люди - из разных сфер и с непохожими судьбами: матери погибших бойцов - Мария Костюк и Сапижат Мазаева, главврач Московской городской клинической больницы № 52 Марьяна Лысенко, замгендиректора ПАО "ОДК-Сатурн" Виктор Поляков, шахтер Эдуард Щербина, военнослужащие - старший лейтенант Эдуард Казымов, сержант Юрий Мизерный и старший сержант Максим Поташев.
"Вы наш президент, мы ваша команда. Вы нужны нам, вы нужны России", - обратился Жога к Путину. "Работы очень много, еще нужна интеграция, (нужно) пройти интегрирование в социальную связь, во все другие экономические форматы - и чисто просто обычной, человеческой, мирной жизни. И под вашим руководством мы хотели бы это все делать", - было видно, что Артем Жога волнуется. Говорил он, может, не очень складно, но от души. Путин поблагодарил за эти слова и признался, что в разное время у него "были разные мысли на этот счет". "Но сейчас, вы правы, сейчас такое время, когда нужно принимать решение. Я буду баллотироваться на должность президента Российской Федерации", - сказал Путин.
"Вы наш президент. Мы ваша команда", - поддержала эти слова Сапижат Мазаева. "Надо идти вперед. Мы за вас. Мы с вами, вы нужны промышленности", - назвал свои аргументы Виктор Поляков. А Юрий Мизерный по-сержантски просто отрезал: ребята на передовой переживали, будет баллотироваться Путин или нет. "Поэтому просили передать, уважаемый Владимир Владимирович, чтобы вы оставались с нами, потому что вместе мы - сила, и с вами мы победим, вы - наш президент", - не скрывая эмоций обратился он к Путину. "Будем вместе", - пообещал президент.
Марьяна Лысенко вспомнила, как Путин одним из первых вошел в "красную зону" ковидного госпиталя во время пандемии. И такая поддержка была очень важна и для медиков, и для общества. "Поэтому мы победили на своем маленьком фронте. И не потому, что пандемия закончилась, а потому что наши результаты - они несравнимы с общемировыми, европейскими и любыми", - заключила она.
Президент еще раз поблагодарил всех за поддержку и, чтобы окончательно убедить их в своем решении, повторил: "В разное время у меня были разные мысли по этому поводу, но я понимаю: сегодня, я говорил, по-другому нельзя".
Позже пресс-секретарь президента Дмитрий Песков заявил, что решение Владимира Путина объявить о своем участии в выборах было спонтанным. "Ему задали вопрос, и он на него ответил", - уточнил он.
Как потом признался Артем Жога, в тот же вечер он позвонил руководителю исполкома Народного фронта Михаилу Кузнецову и секретарю Генсовета партии "Единая Россия", первому вице-спикеру Совета Федерации Андрею Турчаку с предложением провести первую организационную встречу инициативной группы.
На следующий день собрались те, кто, вероятно, составит "ядро" "команды Путина" на этих выборах. Это люди, которых знает вся Россия, которые всей своей жизнью доказали преданность своей стране, - военные, ученые, артисты, спортсмены.
Первым слово взял Артем Жога. "Конкуренции нет. Я так думаю, что победа будет безоговорочная с просто огромным результатом, с огромным процентом", - сказал он. По его словам, решение Путина о начале СВО и вхождении в состав РФ новых регионов дало свободу этим регионам, свободу выбора, свободу разговаривать на русском языке. И теперь впервые новые регионы будут участвовать в выборах президента. "Еще раз повторюсь, я не побоюсь этого слова, что я выражаю мнение практически всех жителей наших регионов, которые смогут голосовать. Я не беру детей, которые не участвуют в голосовании. Я выражу мнение всех наших жителей, их пожелания и надежды, что нашим президентом будет президент Российской Федерации Владимир Владимирович Путин", - сказал глава Народного собрания ДНР.
"Мы получили однозначный ответ, и мы все готовы - медики, безусловно, - поддержать эту инициативу, это совершенно точно. И я бы очень хотела, чтобы тот голос 3,5 миллиона человек, которые есть на сегодня в нашей отрасли, это только медицинские работники, прозвучал в поддержку", - заявила Марьяна Лысенко.
"Если говорить о научном сообществе - оно, конечно, сложное и неоднородное, но в нем огромное количество думающих людей, которые все видят и понимают, - сказал со своей стороны президент Курчатовского института Михаил Ковальчук. - И мы обеспечим надежную поддержку президенту в этот сложный период для страны".
"Владимир Владимирович Путин, как настоящий лидер и руководитель, уделяет очень много внимания всем сферам деятельности нашего государства, и сфера искусства здесь не исключение. У нас огромная многонациональная страна с великой культурой, самобытной. И его поддержка - не на словах, а на абсолютном деле. Творческие деятели всегда поддерживали и будут поддерживать президента", - заявил актер Владимир Машков.
Президент Российского союза промышленников и предпринимателей Александр Шохин от лица бизнеса поблагодарил главу государства за стабильные условия для работы. А встречи президента с РСПП, по его оценке, дают импульс для "судьбоносных решений". "Сейчас мы намерены участвовать не только в организации избирательной кампании. Мы как бизнес-сообщество хотели бы участвовать в разработке экономической части программы кандидата в президенты", - сказал Шохин.
На собрании выступали руководитель образовательного фонда "Талант и успех" Елена Шмелева, президент НМИЦ детской гематологии, онкологии и иммунологии имени Дмитрия Рогачева Александр Румянцев, гендиректор ПАО "КАМАЗ" Сергей Когогин, шахматист, гроссмейстер Сергей Карякин и другие. Каждый из них говорил о том, почему решил прийти в "команду Путина", но лейтмотив всех выступлений: Путин - это лидер, который способен сплотить и поднять нашу страну.
Это была предварительная встреча. Само собрание сторонников главы государства запланировано на 16 декабря. Оно и будет иметь юридические последствия.
Напомним, что, согласно закону, в случае участия в выборах в порядке самовыдвижения кандидат должен сформировать инициативную группу из 500 человек, зарегистрировать ее в Центризбиркоме и собрать не менее 300 тысяч подписей избирателей в поддержку своего выдвижения. Из одного региона можно предоставить не более 7500 подписей.
Россия > Госбюджет, налоги, цены. Армия, полиция > rg.ru, 11 декабря 2023 > № 4540793
Статья Посла России в Республике Мальте А.Г.Лопухова в газете "Ит-Торча"
Евромайдан: «революция достоинства» или западный проект «анти-Россия»?
Опубликована в мальтийской газете "Ит-Торча" 3 декабря 2023 г.
Десять лет назад на Украине произошли события, которые обернулись для неё поистине трагическими последствиями. Тогда, в ноябре 2013 г. в центре Киева начались антиправительственные протесты, так называемый «Евромайдан», кульминацией которого стал антиконституционный госпереворот и приход к власти национал-радикальных сил. Страна в своем развитии оказалась на пути, который вел её к дальнейшему расколу в обществе, разгулу национализма и правового нигилизма, борьбы с русским языком, переписыванию истории, ухудшению социально-экономической обстановки.
Формальным поводом для массовых акций протеста стало решение законного президента В.Ф.Януковича отложить подписание соглашения Украина-ЕС и еще раз проанализировать последствия этого решения с точки зрения имевшихся у Киева обязательств по договору о свободной торговли в рамках СНГ.
Примечательно, что соцопросы того времени (как украинских, так и западных агентств), показывали в целом по Украине (особенно на Юго-Востоке), что сторонников интеграции в Таможенный союз, создаваемый Россией, больше, чем сторонников евроинтеграции. Таким образом, ни в ноябре 2013 г., когда В.Ф.Янукович отложил подписание Соглашения об ассоциации с ЕС, ни в феврале 2014 г., когда радикалы пошли на вооружённый захват власти, майдан не отражал настроения украинского народа. Это принципиальный момент. Майдан не представлял большинство населения Украины. Но Евросоюз всячески раскачивал ситуацию, подливал масло в огонь: «Или с Россией, или с ЕС», упорно подталкивая манифестантов к силовым действиям.
Итогом стал кровавый государственный переворот, который «майданные» власти» вскоре пафосно окрестят «революцией достоинства». Какое же достоинство, если выгоду из этого переворота извлекли только олигархи, нацистские организации и зарубежные кураторы, а жизнь народа ничуть не изменилась к лучшему?
Как впоследствии призналась помощник госсекретаря Виктория Нуланд, активно поддерживавшая майдан (вплоть до того, что сама ходила по площади, раздавая печенье), США истратили порядка 5 млрд долл., чтобы изменить геополитическую ориентацию значительной части общества Украины. Немало средств и усилий вложил в украинский проект и Евросоюз.
Всё это привело к тому, что в том же 2014 г., вопреки гарантиям Франции, Германии и Польши, поддержавшим договоренность, достигнутую между Президентом Украины В.Ф.Януковичем и оппозицией, и подписания ими «документа о перемирии», наутро после этого ультрарадикалы-неонацисты осуществили незаконный насильственный захват власти в Киеве. Германия, Франция и весь Евросоюз вмиг забыли о своих гарантиях, пальцем о палец не ударили, чтобы заставить оппозицию выполнить договоренности, а потом стали оправдываться, пытаясь представить насильственный захват власти частью «демократического процесса». Насколько «демократическим» был процесс, стало известно мгновенно. Буквально на следующий день после захвата власти эти люди, включая представителей ультранационалистических партий, занесенных в качестве экстремистских в соответствующие списки западных стран, заявили, что они будут отменять все права русского языка, изгонять русских из Крыма. Они направили в Крым боевиков на штурм Верховного Совета. Это было начало.
Все продолжилось, когда 2 мая 2014 г. захватившие власть на Украине неонацисты сожгли заживо 50 человек в Одессе. 2 июня 2014 г. украинские вооруженные силы, боевая авиация бомбили центр Луганска и другие населенные пункты на востоке только за то, что они отказались принять результаты антиконституционного государственного переворота, жить в рамках абсолютно русофобских, экстремистских неонацистских правил, воспроизводящих все традиции Третьего рейха и почитающих в качестве героев тех, кто сотрудничал с нацистами.
В 2015 г., когда были подписаны Минские договоренности с участием Германии, Франции, России и Украины, у киевского режима ещё был шанс избежать гражданской войны на Украине и решить проблему Донбасса в рамках существовавших на то время украинских границ. Нужно было лишь, как это и было предусмотрено данным соглашением, предоставить Донбассу особый статус, включавший в себя простые вещи: во-первых, право говорить на своем, русском языке; во-вторых, иметь собственную, местную полицию для обеспечения правопорядка; в-третьих, быть услышанными при назначении прокуроров и судей и иметь особые экономические отношения с Российской Федерацией.
Несмотря на то, что Минские договоренности были одобрены Советом Безопасности ООН, и, по нормам международного права, стали обязательными для исполнения, ни США, ни ЕС ни в грош их не ставили. Все их усилия на Украине были сосредоточены на реализации их проекта по созданию «анти-России». Они делали все, чтобы потакать киевскому режиму в его русофобской деятельности. За все годы, пока саботировалось выполнение Минских договоренностей, вместо предоставления права пользоваться русским языком хотя бы Донбассу (как это было записано) киевский режим по всей стране запретил русскоязычное образование, СМИ, культуру, литературу и одновременно законодательно поощрял неонацистскую теорию и нацистскую практику, включая создание соответствующих батальонов и культивирование символов, прославивших гитлеровскую Германию.
Вся эта грязная изнанка политики Запада, всё его двуличие, со всей очевидностью была явлена миру позже, когда западные лидеры, включая экс-канцлера Германии А.Меркель и бывшего президента Франции Ф.Олланда, публично признались, что не собирались выполнять Минские договоренности и что эти соглашения были нужны только для того, чтобы выиграть время для пополнения военных арсеналов Киева против России.
Всё это время Украину накачивали вооружениями, там работали сотни сотрудников ЦРУ и британских спецслужб. Западные страны отказывались от всех наших разумных предложений и компромиссов и этим оправдали наши худшие опасения, что на практике из Украины создавали плацдарм для того, чтобы угрожать и сдерживать Российскую Федерацию. В отношении же самопровозглашенных республик Донбасса – впоследствии вошедших в состав России в результате волеизъявления их жителей, украинские «националистические батальоны» продолжали агрессивную линию, ежедневные обстрелы. За годы саботажа Киевом и Западом Минских договоренностей 14 тысяч мирных жителей русскоязычных республик, в том числе детей, было убито в результате прямых обстрелов городов, гражданской инфраструктуры, включая школы, больницы, детские сады. Их многолетняя политика по «заматыванию» урегулирования и наращивания мощи ВСУ не оставила нам иного выбора, как признать в феврале 2022 г. независимость ДНР и ЛНР и начать специальную военную операцию по защите населения Донбасса, демилитаризации и денацификации Украины, устранению исходящих с её территории угроз.
Обращаясь сегодня к событиям десятилетней давности, перебирая в памяти всё произошедшее с того времени, со всей очевидностью понимаешь насколько пагубными для судьбы Украины были решения, навязанные стране её западными покровителями.
Семена, посеянные евромайданом, дали всходы, и их плоды, как и предупреждала Россия все эти годы, оказались горьки.
Посол России на Мальте А.Г.Лопухов
21 ноября 2023 г.
Россия. Мальта > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 8 декабря 2023 > № 4553876
Андрей Лопухов
Беседа с участниками торжественного мероприятия по случаю празднования Дня героев Отечества
По окончании церемонии вручения медалей «Золотая Звезда» Героям России Президент побеседовал с участниками торжественного мероприятия по случаю празднования Дня героев Отечества.
А.Жога: Владимир Владимирович, Вы так много сделали для нашего Донбасса.
Совет Федерации назначил выборы Президента Российской Федерации. И я в лице всего нашего народа, всего Донбасса, наших воссоединённых земель хотел бы просить Вас принять участие в этих выборах, потому что работы очень много.
Благодаря Вашим действиям, Вашему решению мы получили свободу, право выбора. Мы хотим принять участие в выборах Президента Российской Федерации, и Вы наш Президент. Работы очень много, ещё нужна интеграция, пройти интегрирование в социальную связь, во все другие, экономические форматы – и чисто просто обычной, человеческой, мирной жизни. И под Вашим руководством мы хотели бы это всё делать.
Вы наш Президент, мы ваша команда. Вы нужны нам, Вы нужны России.
В.Путин: Спасибо большое.
Не буду скрывать, в разное время у меня были разные мысли. Но сейчас, Вы правы, сейчас такое время, когда нужно принимать решение. Я буду баллотироваться на должность Президента Российской Федерации.
С.Мазаева: Владимир Владимирович, я как мама первого Героя [России – участника СВО], настоящего, у меня 25 лет стажа учителя начальных классов, я понимаю: не только семья вносит вклад в воспитание героя, большой вклад вносят в воспитание героя учителя. И эту работу, если поставят, воспитательную, со школьной скамьи, учителя если вложат, если в ребёнка вложить те качества – любовь к Родине, патриотизм, желание работать и трудиться, наши мальчики и девочки вырастут героями.
Но эту работу нужно продолжить. Я тоже присоединяюсь к Артёму [Жоге] – чтобы Вы баллотировались. Вы наш Президент. Мы Ваша команда.
В.Путин: Спасибо большое.
В.Поляков: Надо идти вперёд. Мы за Вас. Мы с Вами. Мы просим. Вы нужны России, Вы нужны промышленности. Спасибо.
В.Путин: Спасибо Вам большое.
М.Костюк: Я хотела Вас как мать поблагодарить за память о наших сыновьях – от отцов, от матерей, от вдов, которые здесь присутствуют, погибших мальчиков, за то, что Вы цените действительно их подвиг – и мы это видим – на благо нашего Отечества, и за то, что у нас сегодня появилась возможность, действительно уникальная возможность присутствовать здесь, на этом поистине историческом событии, когда Вы смогли возродить великую славу нашего Отечества. И Вы сегодня нашим ребятам вручаете, нашим великим воинам, высшую награду нашего государства. И мы вместе с их родителями рады за них, мы вместе со всей страной гордимся ими, и мы молимся за них.
Наши ребята, они на передовой сегодня выполняют свой воинский долг, и вот мы здесь, в тылу, мы всё понимаем, всё это делаем, мы выполняем свой гражданский [долг]. Но наши ребята там свой фронт не оставили и не оставляют. Вот и Вы нас не оставляйте. Мы сегодня здесь присутствуем, я прямо горжусь: Герой России, Герой Советского Союза, кавалер ордена Мужества, Герой Труда, родители погибших наших героев – мы все здесь. И здесь одна история: мы Ваш фронт, тоже мы Ваш фронт, мы с Вами, мы за Вас, мы вместе с Вами.
И как говорят сегодня ребята, повторяю также: Вы наш Президент, Вы наш Главнокомандующий.
В.Путин: Спасибо.
М.Костюк: Мы сегодня должны очень много сделать для нашей России, ещё очень много, продолжить дело наших сыновей. И мы идём вместе с Вами, и мы должны дальше идти вместе с Вами.
Что я-то говорю? Я думаю, что вон ребята сейчас с передовой могут сказать.
Ю.Мизерный: Товарищ Верховный Главнокомандующий, разрешите передать слова от ребят, которые сейчас находятся на передовой, у ребят есть, было до Ваших слов, озвученных сейчас, переживание – будете баллотироваться, не будете. Поэтому просили передать, уважаемый Владимир Владимирович, чтобы Вы оставались с нами, потому что вместе мы сила, и с Вами мы победим, Вы наш Президент.
В.Путин: Будем вместе.
М.Лысенко: Владимир Владимирович, я очень хорошо понимаю, насколько ребятам Вы нужны сейчас, потому что совсем недавно мы прошли вместе такой сложный для медицины путь, прошли вместе с Вами. Вы одним из первых вошли в «красную зону», поддержали нас во всём, мы чувствовали на себе просто необычайную заботу, просто человеческое правда участие. И это было очень важно. Поэтому мы победили на своём маленьком фронте, и не потому что пандемия закончилась, а потому что наши результаты, они несравнимы с общемировыми, европейскими и любыми.
В.Путин: Да, мы знаем.
М.Лысенко: Конечно, Ваше участие было очень важно, принципиальное, личное участие. В здравоохранении, медицине огромное количество задач, которые мы должны, просто обязаны делать вместе с Вами.
В.Путин: Без Вас в медицине невозможно, без Вас – в промышленности, без вас, ребята, – на поле боя…
Э.Щербина: Шахтёры «Росатома» и жители Забайкальского края хотят, чтобы Вы знали: мы всегда с Вами, мы верим Вам, мы гордимся, что у нас такой Президент. Мы вместе.
В.Путин: Спасибо. Я ещё раз хочу повторить: в разное время у меня были разные мысли по этому поводу, но я понимаю – сегодня, я говорил, по-другому нельзя.
Реплика: Мы надеемся.
В.Путин: Буду баллотироваться на должность Президента России. И спасибо вам за эти слова, особенно в этой обстановке и именно сегодня сказанные.
А.Жога: Мы на воссоединённых территориях в первый раз будем участвовать в выборах, и мы голосуем за Вас.
Британский дирижер Ян Латам-Кёниг даст концерт в Москве
Мария Бабалова
Ян Латам-Кёниг очень востребован как дирижер. Он сотрудничает с ведущими филармоническими оркестрами и оперными театрами по всему миру. Под занавес прошлого сезона дебютировал в Большом театре России - дирижировал "Саломеей" Рихарда Штрауса. Он много и плодотворно сотрудничает с "Новой Оперой", начиная с 2008 года, с постановки "Лоэнгрина" Вагнера. C апреля 2011 по декабрь 2018 года маэстро был главным дирижером театра, с 2013 по 2020 год - председателем художественно-творческой коллегии, а с января 2019-го является главным приглашенным дирижером театра. Накануне концерта в Москве Ян Латам-Кёниг рассказал в интервью "РГ", за что он выбирает оперу и работу в России.
Чем для вас сегодня привлекательно сотрудничество с "Новой Оперой"?
Ян Латам-Кёниг: Я счастлив, что не прерываю своей связи с "Новой Оперой". И как гость один-два раза в сезон работаю с театром. Когда я впервые приехал, то атмосфера в театре, вовлеченность людей в работу были на том уровне, на каком я бы мог представить себе хороший западный оперный дом сто лет назад. Очень мало было приглашенных певцов. Был очень большой собственный ансамбль солистов, которые все были как одна большая семья. Было очень много репетиций, и можно было добиться замечательных художественных результатов.
Еще меня всегда привлекало, что опера в Советском Союзе, в России была и остается более доступной для всех как фактор ежедневной жизни, чем на Западе. Меня восхищает, что в России не смотрят на оперу как на какое-то элитарное искусство. Поэтому иногда можно видеть три поколения семьи, которые вместе идут на оперу. На Западе подобное гораздо реже встречается. И еще, что я очень ценю, это та внутренняя свобода, какой обладают россияне.
Один только пример: однажды, закончив репетицию в театре, я увидел на скамейке в саду "Эрмитаж" фаготистку "Новой Оперы". Она давала урок молодому человеку прямо под открытом небом. Меня поразило, что все, кто проходили мимо, очень уважительно относились к происходящему, никто не мешал занятию.
...И очень хочу подчеркнуть, я стал первым дирижером, что работал в "Новой Опере", который родился в Британии, хотя ни капли английской крови во мне нет. Я просто родился в Британии. Мой папа - француз. Моя мама наполовину полька, наполовину датчанка. После войны мои родители учились в Оксфорде и решили там остановиться...
Когда вы осознали, что хотите быть дирижером?
Ян Латам-Кёниг: Когда я был молодым концертмейстером, я уже знал, что хочу стать дирижером, заниматься оперой, которую всегда обожал. Я был хорошим пианистом, но понимал, что должен познать, как функционирует этот оперный мир. Тогда я написал трем ведущим оперным дирижерам Британии, рассказав им, что мне 18 лет, я студент в Королевском колледже музыки и хочу быть дирижером оперы...
Неужели все откликнулись?
Ян Латам-Кёниг: Только один - известный британский дирижер Джон Притчард. Он тогда возглавлял известный Глайндборнский фестиваль. Через три недели он пригласил меня на ланч. Я сыграл трудную вещь польского композитора Шимановского. После чего он пригласил в Глайндборн работать концертмейстером. Я был поражен, что он сразу мне оказал такое доверие - поручили заниматься "Свадьбой Фигаро" со звездным составом.
А с 2024 года вы приняли предложение возглавить фестиваль Пуччини...
Ян Латам-Кёниг: У каждого фестиваля свое очарование, свои вызовы и трудности. Когда дирижируешь операми Пуччини, получаешь ни с чем не сравнимый эмоциональный опыт. Все-таки дирижируешь в двух шагах от того дома, где жил и творил сам Пуччини. Шесть лет назад я взял всю "Новую Оперу" и привез в Торре дель Лаго на фестиваль Пуччини. И мы делали там "Травиату" Верди и "Богему" Пуччини. Внучка Пуччини сидела прямо за моей спиной, а после спектакля она провела для всех солистов тур по дому своего деда.
Вы планируете реновировать фестиваль или быть стражем его традиций?
Ян Латам-Кёниг: Я фанатичный поклонник Пуччини, поскольку большую часть жизни я работал в Италии, я обожаю эту страну. Я постараюсь сделать его более интернациональным и представительным. Полагаю, следует попробовать осуществить какие-то копродукции с другими театрами.
Оперы должны ставиться так, как хотят композиторы или слышат и видят режиссеры и исполнители?
Ян Латам-Кёниг: Это очень трудный вопрос. Конечно, многое зависит от композитора. Даже Верди в ранний период своей карьеры говорил: "Иногда даже не знаю, нужно ли оркестру одному репетировать, потому что, как только мы с певцами все это поставим, все изменится". Думаю, иногда композиторы сами не до конца были уверены в том, как они сами хотели бы, чтобы их собственная опера звучала. Но я всегда начинаю работу с попытки воплотить произведение так, как того хотел композитор. По крайней мере, для нас это всегда исходная точка любого исполнения.
Россия. Великобритания. ЦФО > СМИ, ИТ > rg.ru, 8 декабря 2023 > № 4538659
Ян Латам-Кениг
ОЭСР поддерживает Азербайджан в управлении водными ресурсами
Ляман Зейналова
БАКУ/Trend/ - Организация экономического сотрудничества и развития (ОЭСР) поддерживает Азербайджан в экономических и финансовых аспектах управления водными ресурсами, сообщили Trend в ОЭСР.
Источник в ОЭСР отметил, что на последней встрече обсуждались ключевые результаты, касающиеся роли воды как инструмента "зеленого" роста.
"Министерство экологии и природных ресурсов Азербайджана обязалось пересмотреть и доработать водную стратегию страны, способствуя ее согласованию с ЕС. Была обсуждена Рамочная директива по водным ресурсам и руководящие принципы интегрированного управления водными ресурсами. Достигнута договоренность завершить разграничение бассейновых районов и создать благоприятную среду для более широкого применения бассейнового подхода к управлению посредством Планов управления речными бассейнами. Была подчеркнута необходимость применения приоритетного и справедливого распределения воды с должным вниманием к потребностям экосистем и экологических потоков и при поддержке гибких экономических инструментов", - сказали в ОЭСР.
Кроме того, по словам источника, была подчеркнута важность соглашения с водопользователями учитывать экономические аспекты воды, чтобы обеспечить правильную оценку выгод и затрат на управление водными ресурсами.
"В ходе встречи была отмечена значимость поддержки дальнейшего трансграничного сотрудничества посредством, например, более активного и совместного мониторинга водных ресурсов и обмена информацией, а также пересмотра существующего подхода и правовой основы для управления данными о водных ресурсах и окружающей среде, чтобы сделать их более доступными для заинтересованных сторон", - добавил источник.
Хроника СВО: Наши разведчики уничтожили в тылу противника склад оружия НАТО
Иван Петров
Ситуация на фронте все больше складывается в пользу российских военных. Причем об этом заявляют как наши бойцы, так и украинские. Еще примечательно, что говорят об этом на всех уровнях - как генералы, так и простые солдаты.
К примеру, российские разведчики смогли накануне запросто зайти на позиции ВСУ на Купянском направлении. Причем не просто зайти, посмотреть и ретироваться, а уничтожить целый оружейный склад.
"Группа глубинной разведки группировки войск "Запад" уничтожила украинский склад стрелкового оружия производства НАТО, пробравшись в тыловой район противника", - сообщили в среду в военном ведомстве.
"Погодные условия, рассеянность противника и их боевые порядки позволяют нам в последнее время скрытно через линию боевого соприкосновения проходить в их тыловые районы. Зачастую мы даже не встречаем сопротивления, потому что либо нас вовсе не замечают и принимают за своих, либо мы успеваем провести быстрый рывок и уничтожить на месте наблюдателей", - говорит старший разведчик с позывным "Фролл".
После выполнения боевой задачи - а уничтожение склада с натовскими автоматами и пулеметами было подтверждено и другими видами разведки - наша разведгруппа без потерь вернулась в тыловой район к своим подразделениям.
В то же время на Угледарском направлении для оказания огневой поддержки штурмовым подразделениям группировки войск "Восток" были задействованы мобильные группы на квадроциклах и багги. У них на вооружении противотанковые ракетные комплексы и автоматические гранатометы. Пользуясь своей мобильностью и скоростью, такие резвые группы могут выскакивать в самых неожиданных для противника местах и уничтожать пехоту и бронемашины ВСУ.
"На счету таких мобильных групп десятки пораженных целей. Однако в последнее время, по словам бойцов, работы стало меньше, силы противника на исходе", - отметили в военном ведомстве.
Украинские военные продолжают проявлять активность разве что в запуске дронов. 6 декабря стало известно, что на Артемовском направлении ивановские десантники уничтожили сразу несколько разведывательных беспилотников врага.
"Военнослужащие подразделений противовоздушной обороны ВДВ постоянно несут боевое дежурство по прикрытию частей и подразделений от средств воздушного нападения и разведки противника.
Десантники-зенитчики тремя пусками ракет из переносных зенитных ракетных комплексов "Верба" и зенитных ракетных комплексов "Стрела-10" уничтожили три разведывательных беспилотника ВСУ: FlyEye ("Летающий глаз"), "Лелека-100" и "Фурия". За время проведения спецоперации на счету расчетов "крылатой пехоты" сотни сбитых беспилотников украинских войск", - рассказали в Минобороны России.
Отмечается, что только за прошедшую неделю один из расчетов ПВО ивановских десантников сбил в небе над нашими позициями около десяти разведывательных беспилотников.
Согласно свежей сводке Минобороны России, противник за сутки понес очередные значительные потери.
Так, на Купянском направлении - в районах населенных пунктов Синьковка, Ивановка Харьковской области и озера Лиман - потери противника составили до 140 военнослужащих, один танк, три боевые бронемашины, два автомобиля и гаубица М119 производства США.
На Краснолиманском направлении общие потери противника составили до 290 военнослужащих, две бронемашины, пять автомобилей, самоходная артиллерийская установка М109 Paladin производства США, две самоходные артиллерийские установки Dana чешского производства.
На Донецком и Южно-Донецком направлениях - потери противника до 465 военнослужащих, три танка, две БМП, три самоходные артиллерийские установки Krab польского производства, три американские артиллерийские системы М777, две гаубицы FH-70 производства Великобритании, три самоходки "Гвоздика" и боевая машина РСЗО "Град".
На Запорожском направлении потери противника составили до 55 военнослужащих, два автомобиля и гаубица Д-30. На Херсонском противник потерял до 80 военнослужащих убитыми и ранеными, три автомобиля, самоходную артустановку М109 Paladin, артиллерийскую систему М777 производства США, орудие Д-20 и станцию радиоэлектронной борьбы.
Средствами противовоздушной обороны в течение суток были сбиты самолеты Су-25 и МиГ-29 воздушных сил Украины.
Это произошло в районах населенных пунктов Доброполье в ДНР и Камышеваха в Запорожской области.
Кроме того, уничтожены 76 украинских беспилотников, а также восемь реактивных снарядов системы залпового огня HIMARS и управляемая авиационная бомба JDAM.
Всего с начала спецоперации уничтожено уже 549 самолетов и 257 вертолетов ВСУ.
Эксперт: В России не хватает 200 тысяч курьеров, а дефицит водителей грузовиков превышает 50 тысяч
Ирина Жандарова
Компании спешно начали поиск временных сотрудников на предновогодние недели и Новый год, сообщили "Российской газете" участники рынка. Но найти необходимое количество упаковщиков, курьеров не удастся, неквалифицированных сотрудников не хватало и до наступления пикового периода, а теперь их дефицит эксперты оценивают в сотни тысяч.
Рост числа вакансий с предложением временной работы или подработки на предновогодний период и новогодние каникулы отмечен во всех округах России, сообщили в SuperJob. Больше всего спрос вырос в сфере доставки и торговли, особенно интернет-торговли. "Спрос на курьеров, водителей-курьеров в службах доставки вырос в среднем на треть, в целом по стране не хватает 200 тыс. курьеров, кратно увеличился спрос на водителей грузовиков - дефицит превышает 50 тыс. Серьезный дефицит младшего линейного персонала на складах, сборщиков/комплектовщиков", - говорит президент Ассоциации транспортно-логистических и почтово-курьерских компаний России (МАКС) Александр Митюков.
Перед Новым годом количество покупок растет, что увеличивает нагрузку на торговлю и усугубляет дефицит кадров.
В торговых сетях покупательский трафик в такие периоды обычно растет на 20-30%, указывает председатель президиума АКОРТ Игорь Караваев. Товарооборот в пиковый сезон растет в 2-2,5 раза, поясняет СЕО ювелирного холдинга SOKOLOV Николай Поляков. Это приводит к спросу на линейный персонал, отмечает он. За год количество новых вакансий в логистической отрасли выросло в два с лишним раза, уточнил Митюков.
Число упаковщиков в сравнении с аналогичным периодом прошлого года увеличилось в три раза, отметили в "Авито Работа". "Сложнее всего найти кладовщиков и курьеров. В пиковый период эта задача стоит особенно остро для всех служб доставки", - подтвердили "РГ" в пресс-службе СДЭК.
Ретейлеры готовятся к пиковому сезону заранее - привлекают временный персонал на аутсорсинге для работы в дарксторах, РЦ, магазинах, автопарках. Также торговые сети перераспределяют действующих опытных сотрудников в магазины с наибольшим трафиком и в недавно открытые торговые объекты, поясняет Караваев.
Участники рынка собираются сделать ставку на оптимизацию распределения персонала и повышение его загрузки. Одним из способов увеличить нагрузку на курьеров, дефицит которых чувствуется сильнее всего, становится оптимизация их работы, для этого пересматриваются графики и маршруты движения курьеров, сообщили в пресс-службе СДЭК.
Ресурс по повышению скорости и количественных показателей доставки у компаний еще не исчерпан, считают эксперты, но он не безграничен. В крупных маркетплейсах поиск дополнительных сотрудников проводится до периода распродаж, который также увеличивает потребность в дополнительных сотрудниках складов, пунктов выдачи и доставки. В среднем подготовку необходимо начинать за два месяца до Нового года, считает Николай Поляков.
В торговых компаниях есть практика перераспределения офисных сотрудников на склады и в магазины, это подтвердили "РГ" ряд участников рынка. Сотрудникам предлагают занять позиции кассиров, кладовщиков, сборщиков, продавцов. При этом им платят повышенную зарплату и проводят мотивирующие мероприятия, например, розыгрыши призов, чтобы увеличить количество работников, готовых в праздники прийти на помощь коллегам.
Максимально привлекательные условия для персонала стараются создать как представители офлайн-, так и онлайн-торговли. "Потребность в кадрах, в том числе в привлечении линейного персонала, является насущной для торговой отрасли", - говорит Караваев. Ретейлеры применяют максимально гибкие подходы в найме, удержании и повышении вовлеченности своих сотрудников, отмечает он. Этого же подхода придерживаются и работодатели в интернет-торговле. "E-commerce, сервисы доставки в преддверии высокого сезона предлагают гибкие условия работы, дополнительные бонусы исполнителям, осуществляющим услуги доставки", - рассказывает Митюков. Но спрос на рынке труда по-прежнему превышает предложение, констатирует он.
Бороться за недостающие кадры компании готовы с помощью зарплат. За год зарплата упаковщиков выросла на 16%, а кладовщиков на 12%, посчитали в "Авито Работа". Больше всего в предновогодние недели готовы платить водителям-курьерам - в среднем 95 тыс. руб. в месяц. Максимальная зарплата может достигать 200 тыс. руб. в месяц при большом количестве выполненных заказов. С начала года зарплаты курьеров-водителей выросли на 17%. Пеших курьеров - на 12%. Им готовы платить 70 тыс. руб. в среднем и 115 тыс. руб. максимально.
У временных работников, которых нанимают на предновогоднее время в торговлю, зарплата редко состоит из оклада и премии. В основном работодатели предлагают доход, который напрямую зависит от выработки. Чаще всего используется повременная (в зависимости от количества отработанных часов) или сдельная (от объема работы) оплата труда. Также практикуется заработок, состоящий из оклада и процента с продаж. Причем выплата зарплаты временных работников часто производится каждую неделю.
Брать дополнительных сотрудников в штат на 1-2 месяца нецелесообразно, поэтому их привлекают в качестве part-time (парт-таймеров), работающих по гибкому графику неполный рабочий день или по совместительству сотрудников, поясняет Николай Поляков.
Разогревать рынок постоянным повышением зарплат и вознаграждений - тупиковый путь, считает Митюков. Однако он отмечает, что привлечение новых кадров является первоочередной задачей для сервисов доставок, e-commerce. И останется таковой даже после окончания пикового периода. Поэтому торгово-логистическая отрасль не сможет просто "переждать" проблему. Ее все равно придется решать. И пока самый простой способ - это увеличивать оплату труда, перетягивая трудовые ресурсы у других сфер деятельности, отмечают эксперты. Для покупателей это будет означать повышение стоимости доставки. Однако резкого роста, скорее всего, не будет, логистические компании постараются компенсировать рост издержек на оплату работы сотрудников за счет увеличения объемов доставки и роста оборота.
При этом подготовить и доставить все покупки представители рынка рассчитывают в оговоренные сроки. Пока серьезных задержек с доставкой товаров они не прогнозируют.
Наша альтернатива шокирующим прогнозам "Саксобанка"
Западные страны могут оказаться без денег и ресурсов перед лицом грядущих вызовов
Сергей Ануреев
Датский "Саксобанк" ежегодно в декабре публикует шокирующие прогнозы на предстоящий год, обычно в виде десяти пунктов. Эти прогнозы находятся на грани конспирологии и потому смакуются крупнейшими деловыми СМИ. Вполне вероятно, что это такой способ рекламы банка, за которую он ещё и ничего не платит.
Эти прогнозы — попытка нащупать события, пусть маловероятные, но с существенным влиянием на экономику даже при частичной реализации одной-двух идей из десятка. В основу прогнозов обычно ложатся либо значимые события в относительно далёком прошлом, о которых мейнстрим подзабыл, либо малозаметные недавние события с большим потенциалом.
Попробуем и мы поразмышлять о том новом, что хорошо забытое старое, а также о том малом, что может раздуться до значительного.
1. Противники Байдена качнут американский фондовый рынок с помощью претензий к "рисовке" нематериальных активов одного IT гиганта
Фондовый рынок США является первым мерилом успехов их президентов, а отсутствие роста и тем более падение рынка закрывает шансы на переизбрание на второй срок.
Капитализация, точнее, «пузырь» американского фондового рынка примерно наполовину держится на шести IT гигантах, а на балансах этих гигантов «нарисованы» нематериальные активы на пару десятков триллионов долларов. К нематериальным активам относят бренд, торговые марки, интеллектуальные права, будущие прибыли и всякую другую чушь, которую чаще всего невозможно продать или отработать. Какой-либо конкретный гигант будет выбран в качестве компромисса, чтобы рынок опустить, но не завалить полностью, избежав очередной неподъёмной для американского бюджета рецессии и помощи экономике.
В марте 2023 года американский финансовый рынок испытывали через банкротство трёх довольно крупных банков, которые буквально за неделю до банкротства выпускали замечательные отчёты и имели высокие рейтинги. Историческим аналогом может быть кризис корпоративной отчётности после краха доткомов (интернет-экономики) в начале 2000-х, когда многие компании признались в "рисовке" своих активов и прибылей. Вторым аналогом может быть кризис доверия к рейтинговым агентствам в 2008 году, когда рейтинги неадекватно отражали проблемы ряда крупных, впоследствии обанкротившихся банков и пулов ипотечных облигаций.
Сторонники Байдена будут «переводить стрелки» на Трампа, который, по мнению прокуратуры Нью-Йорка, преувеличивал свои активы и благосостояние в глазах кредиторов. Однако Трамп ответит, что его шалости на десятки миллионов долларов меркнут на фоне шалостей на десятки триллионов долларов у IT гигантов, за которыми недоглядели «ничего не понимающие в фондовом рынке демократы».
2. В США могут разразиться обвинения в адрес ряда крупнейших банков в скупке госдолга на фоне высоких процентных ставок и больших дисконтов
Огромный госдолг является одной из ключевых проблем развитых стран и особенно США, а разрешить эту проблему можно только какими-то крупными манипуляциями. Скачок госдолга при Трампе стал одним из главных упрёков в отношении его администрации, а Байдена нанимали на сокращение госдолга по образцу Клинтона.
Повышение процентных ставок существенно увеличивает рыночные дисконты ранее выпущенных облигаций с длинными сроками и фиксированными низкими процентами. Поэтому некоторые из облигаций американского правительства торгуются теперь за 55—65% от номинала, особенно выпущенные при Трампе со сроком обращения на десятилетия и под близкую к нулю ставку.
Выкуп подешевевших американских облигаций крупнейшими банками у разочаровавшихся обычных инвесторов уже имел место в начале 1980-х годов. Тогда подавляющее большинство таких инвесторов не видело выхода из постоянно растущей инфляции, но несколько крупнейших банков заранее моделировали предстоящую антиинфляционную политику Рейгана и затем крупно на ней заработали. В 2008 году некоторые крупнейшие банки активно скупали подешевевшие ипотечные облигации и за бесценок забирали своих рухнувших коллег-конкурентов. Спустя годы, правительство США выписывало многим крупнейшим банкам штрафы за манипуляции рынками на десятки миллиардов долларов, с рекордом почти в 80 млрд долл. штрафа одному из этих банков.
Номинальные масштабы американской экономики и спекуляций растут по экспоненте, будучи десятками миллиардов долларов при Рейгане, сотнями миллиардов при Буше-младшем и триллионами сейчас. Дикий, ковбойский капитализм в принципе допускает огромные аферы, крахи, перехваты активов и штрафы. Возможно, оговоренные заранее с банкирами существенные штрафы позволят администрации Байдена отрапортовать о тактических успехах в деле сокращения госдолга на пару триллионов из трёх десятков триллионов и «перевести стрелки» столь малых успехов именно на якобы объективную сущность капитализма.
3. Повышение налогов зайдёт в тупик, и западные правительства отдадут IT гигантам на откуп сбор части налогов на основе персональных данных
Огромный государственный долг западных стран порядка 100% ВВП в среднем затормозит в снижении после инфляционного скачка 2022 года, а потом продолжит расти на фоне высоких процентных ставок и процентных расходов. Внедрение налоговых новаций после кризиса 2008 года по борьбе с офшорами обернулось десятилетием болтовни политиков и не дало значимых результатов. Глобальный налог на прибыль Байдена или сборы за углеродные выбросы Евросоюза больше обсуждаются, чем дают результаты. Поэтому для решения проблемы госдолга будут искать нетипичные решения.
Гиганты интернета, социальных сетей и мобильной связи знают про нас почти всё, намного больше, чем налоговые органы, поскольку мы сами вытряхиваем им все наши контакты, фото, маршруты передвижения. IT гиганты негласно возьмут на откуп сбор налогов с теневой экономики, малого бизнеса, молодёжи, этнических групп и даже организованной преступности. Угрозой в случае неуплаты налогов будет полное отключение у неплательщика всех электронных услуг, с вытекающей из этого психологической ломкой прочно подсевших на эти услуги людей и готовностью заплатить сколько скажут. Отрицание китайского социального рейтинга пройдёт в полном соответствии с законами диалектики и выродится в «цифровой концлагерь», точнее, в «цифровую демократию».
Когда-то, на заре современной Америки и налоговой системы первый набор налоговых инспекторов был за счёт гангстеров, и почти никто из них не умер своей смертью. В 2023 году в США обсуждается дополнительный наём «армии» в 20 тысяч вооружённых налоговых инспекторов за 80 млрд долл. в течение двух лет, в одном пакете (для демократов, и как альтернатива — для республиканцев) трат на конфронтацию в Европе и на Ближнем Востоке. Кстати, ещё в 2022 году американская налоговая служба тестировала общественное мнение о возможном найме 87 тыс. «вышибал». В качестве альтернативы традиционным людям с «пушками» будет предложено нанять много хакеров — личная и корпоративная переписка богатых и чиновников станет активно использоваться в судах по налоговым вопросам.
4. В СМИ просочатся сведения, что за популярнейшими криптовалютами и криптобиржами стоит американская АНБ, и никакой приватности у крипты нет
Первыми «звоночками» к этому уже стали огромный штраф США за отмывание денег к крупнейшей криптобирже Binance в размере 4,5 млрд долл., а также банкротство другой криптобиржи FTX с долгом от 3 млрд долл. Пока на поверхности кажется, что владельцы и топ-менеджеры этих бирж конфликтуют с американскими органами власти, но это специально организованная пиар-компания. Примерно как десяток лет назад Apple конфликтовала со спецслужбами США насчёт непредоставления ключей шифрования к телефонам и сообщениям, или как основатель Телеграма очень реалистично (для чайников) изображал свою независимость от российских спецслужб.
АНБ пока находится в тени, поскольку рассчитывает заработать огромные деньги на крипте. Одна концепция заключается в официальных штрафах за уход от налогов и санкций за массовые, многолетние и колоссальные по размерам операции в крипте в десятки и сотни миллионов долларов с десятка миллионов богачей, как с известного футболиста Роналду, которого обвиняют в злоупотреблениях на торговой платформе Binance. Другая концепция заключается в продолжении непубличного использования данных по крипте в качестве инструмента шантажа крупного бизнеса и политической элиты многих стран для достижения нужных американцам глобальных экономических целей.
Власти США своей борьбой с криптой будут пытаться укрепить главенство доллара в международных расчётах. Финалом массового увлечения криптой и слухов о её подконтрольности АНБ станет эпичный коллапс этого рынка по образцу краха доткомов в начале 2000 года. Масштабы того кризиса сравнивали с крахом 1929 года, а потом с ипотечным кризисом 2008 года и ковидным кризисом 2020 года. Впрочем, попытки выхода из кризиса доткомов привели к американским интервенциям в Ирак и Афганистан, а также к началу строительства огромной ныне пирамиды американского госдолга.
5. Старение населения в развитых странах обнажит проблему огромного скрытого долга по пенсионному и медицинскому обеспечению
Германия, Япония, Польша, Испания уже много лет показывают отрицательный естественный прирост населения; США, Франция и Британия колеблются около нулевой отметки за счёт мигрантов. Основой пенсионного обеспечения среднего класса в этих и подобных странах являются накопительные пенсии, которые фактически вложены в государственные долговые бумаги и пузырь фондового рынка. США и Британия даже аккуратно в официальных документах раскрывают «дыру» в будущем пенсионном и медицинском обеспечении вдвое больше госдолга, но пока без педалирования этой темы.
США в предыдущие десятилетия уже проходили через масштабный пересмотр социальных обязательств. В конце 1970-х годов комиссию по пересмотру медицинских расходов и реформированию пенсий возглавлял Алан Гринспен, который потом станет руководителем ФРС США, легендарным надувателем пузырей и борцом с ними. В начале 2010-х годов США сотрясали эпичные споры вокруг программы Obamacare, которая подавалась политиками как обеспечение бесплатной медицины для бедных, а фактически вылилась в десяток подкруток налогов, вплоть до подушного налога на бедных в виде обязательной покупки медицинской страховки.
В качестве решения будет предложен к обсуждению налог на бездетность для возрастных представителей американского и европейского среднего класса. Почему так? Наибольшие медицинские и социальные расходы связаны с последними десятью годами жизни, и в силу старения населения именно эти расходы федерального бюджета растут ускоренными темпами, в разы обгоняя размеры и рост американских военных расходов. Именно такие люди либо имеют одного ребёнка, либо не обременяли себя детьми вовсе, поскольку жили для себя. Наибольшие пенсионные накопления также у этой категории населения, а негосударственные пенсионные фонды становятся крупнейшими лузерами в каждый финансовый кризис. Просто теперь всё это попробуют узаконить.
6. Будет предпринята попытка извне раскачать китайскую молодёжь, с тестированием на прочность социальных рейтингов и ограничений интернета
Началом этой кампании стали многочисленные вбросы в западных СМИ чуть ли не о 160 миллионах «лишних» молодых китайцев, которые получили высшее образование и не готовы работать на фабриках и заводах. Ещё раньше учёные западных университетов рассуждали о личностных перспективах даже не единственного ребёнка в семье, а единственного внука двух бабушек и двух дедушек. Масла в огонь подлили официальные китайские статистики, сообщив о плато рождаемости и смертности в 2022 году и переходе на нулевую демографическую динамику.
Американцы будут пытаться проводить такую кампанию по лекалам своих 1970-х годов, когда многие молодые бэби-бумеры не хотели работать, а хотели бунтовать, войдя в противоречие с поколением Великой депрессии и Второй мировой. Многие ключевые возрастные американские политики сохранили тёплые личные воспоминания о том десятилетии и не прочь тряхнуть стариной в словесах и целеполагании. Главное для американцев будет попытаться экспортировать революцию, точнее, молодёжный бунт, из своей страны в страну — крупнейшего геополитического соперника.
В реальности вряд ли получится нечто большее, чем события на площади Тяньаньмынь в 1989 году. Возможно, в отдельных городах произойдёт что-то типа многомесячных беспорядков в Гонконге в 2019—2020 годах, но китайские власти при этом позволят выпустить пар и потренируют своих силовиков. Однако западные политики и медиа будут вселенски раздувать конфликт «отцов и детей», притеснение «прогрессивной» молодёжи по типу притеснения уйгуров. Будет навязываться мнение о якобы тупиковости промышленного развития и радужности (в буквальном известном понимании этого слова) перспектив экономики услуг, на которую прочно подсели США.
7. Американцы будут искать новые точки напряжённости в Тихом океане, и таковой может стать спор вокруг огромного мусорного "острова"
Напомним, что тихоокеанский мусороворот сложился в центральной части северной половины Тихого океана, достигает площади 1,5 млн кв. км (как площадь Монголии, Ирана или двух Франций) и основывается на 100 млн тонн плавающего пластика. Население развитых стран и отчасти мира в целом так впечатлено за последние годы разного рода ужасами, что прочно подсело на масштабную чернуху, уводящую общественное мнение от реальных социальных проблем.
Этот мусор вообще может стать многовекторной политико-медийной темой. Мусор является очевидным результатом загрязнения окружающей среды, популярной темой, особенно до раздувания темы глобального потепления. Западные СМИ будут прокачивать следующие нарративы: во-первых, мусор по-иному отражает солнечные лучи и потому усиливает это самое глобальное потепление; во-вторых, мусор меняет характер океанических течений (аналогично концепции останавливающегося Гольфстрима, когда глобальное потепление оборачивается похолоданием в Европе); в-третьих, мусор в основном происходит из Китая, и Китай непременно должен заплатить за это глобальный мусорный налог (как налог на парниковые газы); в-четвёртых, подрядчиками по утилизации мусора непременно должны стать американские фирмы.
Политики будут искать золотую середину между штрафом за загрязнение Мексиканского залива, наложенным на компанию BPв размере 21 млрд долл. (покажется ерундой), и попыткой Трампа выставить Китаю счёт за ковид в 10 трлн долл. (по типу: проси больше, дадут сколько надо). Якобы реалистично мыслящие политики будут предлагать утилизационный сбор в размере десятков долларов за каждую мелкую упаковочку китайского товара. Многочисленные мусорные артели американских охотников за богатствами будут вылавливать миллиарды кусочков пластика ежегодно, их отчёты об утилизации будет суммировать американское правительство и пытаться предъявить к зачёту за китайские инвестиции в американские бумаги.
8. Мир вспомнит про пиратов, причём не в виде голливудского блокбастера про Карибы и даже не в виде моторных лодок сомалийцев, а в гораздо более масштабном
Британия стала ведущей морской державой именно путём пиратства против конкурентов. США сейчас гордятся своим самым мощным военно-морским флотом, огромными авианосными соединениями, базами во многих частях мирового океана. Так американцы пытаются контролировать мировую торговлю не только через доллар, но и через флот. «Маленькая» проблема лишь в том, что деньги американского бюджета всё больше уходят на социальные и медицинские нужды, с заморозкой военных расходов, особенно на дорогой флот.
Вынужденные всё больше искать «заработки» на стороне американские Пентагон и ВПК будут пытаться продавать услуги безопасности не только на суше в Центральной Европе или отдельным островам в Юго-Восточной Азии, но всё большему числу ключевых игроков мировой морской логистики. Чтобы крупные судовладельцы охотно соглашались на дополнительные издержки, неведомые пираты должны стать невидимо вездесущими. Малопонятные хуситы с кустарными ракетами и атаками на израильские суда в Аравийском море – это пока проба пера. Попытка разыскать теневой российский танкерный флот и заработать на санкциях пока буксует и не даёт американцам больших барышей.
«Пираты» вынуждены будут потопить несколько крупных контейнеровозов в разных частях мирового океана, быть может, масштаба застрявшего в Суэцком канале в 2021 году «Эвер Гивен». Для этого вполне подойдут «случайно» уплывшие из Чёрного моря украинские мины, которые уже «научились» доплывать до Босфора и повреждать там отдельные суда, ведь учёные уже давно доказали существование миграции некоторых моллюсков между морями разных океанов. Возможен вариант с «взбесившимся» искусственным интеллектом беспилотных катеров-камикадзе, и даже уже были подобные «утечки» с американских учений, хотя и применительно к воздушным беспилотникам. После этого в сотни раз взлетит страховка судов, а судовладельцам станет дешевле платить «за крышу» американскому ВМФ, хотя бы на топливо и суточные военным, чтобы не срывать впредь Рождество американским политикам законопроектами о дополнительных военных расходах.
9. Где-то произойдёт природный катаклизм, по типу извержения исландского вулкана в 2010 году, наводнения в Новом Орлеане 2005 года, землетрясения и цунами Фукусимы 2011 года
Крупные природные катаклизмы в принципе происходят раз в несколько лет. Голливуд приучил зрителей к фильмам-катастрофам, а медиа научились масштабировать любую мало-мальски значимую проблему во вселенскую. Не важно, где и в каком виде произойдёт очередной крупный катаклизм, главное — готовность общества смотреть катастрофы по «телевизору» и готовность политической машины крутить на этом деньги.
Историки вспомнят извержение перуанского вулкана в 1600 году и скажут, что после этого началось господство Маньчжурской династии в северном Китае, голод и Смутное время в России, ряд европейских войн со сменой феодализма на капитализм. Глобалисты добавят, что с того времени мир стал категорически более взаимосвязан, и «взмах крыльев бабочки» в одной части Земли вызывает огромные проблемы в другой. Другие никак не смогут отсидеться безучастными: за извержением исландского вулкана в 2010 году последовали засуха и торфяные пожары в европейской части России, неурожай зерна и взлёт цен на хлеб в арабских странах и в итоге Арабская весна.
Конспирологи и военные будут говорить о секретном климатическом оружии русских и необходимости укрепления боеспособности НАТО перед лицом новейших вызовов. Дескать, до сих пор неясно, какое-такое ограниченное ядерное испытание вызвало извержение исландского вулкана или тектонический разлом в восточной Турции. Наиболее причудливые конспирологи вспомнят про челябинский якобы метеорит 2013 года как предвестник текущей конфронтации между Россией и НАТО.
Природный катаклизм станет поводом качнуть финансовые рынки и попытаться выжать огромные бюджетные деньги, чтобы якобы избежать очередной Великой депрессии. Строительные подрядчики и поставщики материалов поднимут цены на порядок, ссылаясь на альянс «природы» (или русских?) с «невидимой рукой рынка». Взлёт цен на отдельные стройматериалы станет предвестником очередного всплеска американской и глобальной инфляции, так необходимой для сокращения госдолга США и европейских стран относительно инфлируемого ВВП.
Надеюсь, наши читатели получили изрядную долю впечатлений от махровой конспирологии, точнее, от тех шуток, в которых есть только доля шуток, ещё точнее — от вполне резонных аналогий новейшей истории и современности. Главное же в этих коротких сценариях возможных финансовых, социальных, политических катаклизмов заключается в напоминании об изменчивости современного мира и перегибах нашего восприятия. Политикам же западных стран, если кто-то из них прочтёт наши прогнозы, следует задуматься о том, что подбрасывание дровишек в украинскую топку может внезапно столкнуться с более серьёзными (естественными или рукотворными) вызовами для западных стран, которые могут оказаться без денег и ресурсов перед лицом таких вызовов, запирамидившись по долгам и надув пузыри ещё до 2022 года и исчерпав многие ресурсы после 2022 года. Нашим же политикам советуем набраться терпения, «играть вдолгую» и быть готовыми к описанному развитию событий.
Автор — доктор экономических наук, профессор Департамента общественных финансов Финансового университета
США. Дания. ЦФО > СМИ, ИТ. Финансы, банки. Образование, наука > zavtra.ru, 6 декабря 2023 > № 4559812
Сергей Ануреев
Конец иллюзий
Украина уходит в глухую оборону
Николай Сорокин
Пока лидеры западных стран пытались на разнообразных саммитах найти причины неудач ВСУ, несмотря на рекордные поставки вооружений в уходящем году, президент России подписал указ, увеличивающий штатную численность армии на 170 тыс. человек. Общий штат Вооружённых сил теперь будет составлять 2 209 130 человек, из них военнослужащих — 1 320 000. Указ от 1 декабря вступает в силу со дня его подписания. Министр обороны РФ Сергей Шойгу заявил, что штат будут наращивать постепенно, исключительно за счёт добровольных контрактников, и никакая мобилизация в связи с этим указом не планируется. Напомню, в данном документе речь идёт о штатной численности ВС РФ. Подразделения, не находящиеся в непосредственном ведении Минобороны, такие как Росгвардия, погранвойска и другие структуры ФСБ, разнообразные добровольческие и смешанные военные отряды, воюющие на стороне России, здесь не учтены.
Что касается западных поставок, они были действительно впечатляющими. Ничего подобного со времён Второй мировой войны никто не наблюдал: страны западного альянса предоставили Украине огромные арсеналы; направленная помощь исчисляется сотнями миллиардов долларов. С точки зрения военного эксперта Владислава Шурыгина, Украина на середину ноября получила: "Более 300 танков, в том числе 120 польских Т-72 и RT-91 "Тверди", 60 немецких "Леопардов-2", 14 английских "Челленджеров". Киеву передали более 400 боевых бронированных машин, в том числе 60 американских "Брэдли", 90 "Страйкеров", 40 немецких "Мардеров", 50 новейших шведских CV90. Кроме того, НАТО выделили не менее 800 лёгких бронетранспортеров; 280 артиллерийских систем калибра 155 мм и не менее 120 артсистем калибра 105 мм. ВСУ получили почти 60 самолётов МиГ-29 и Су-25 от Польши, Болгарии, Румынии, Чехии и Словакии, а также 40 вертолётов. Украинскую ПВО усилили две батареи комплексов "Пэтриот", две батареи NASAMS, четыре батареи IRIS-T, 50 немецких зенитных пушечных комплексов "Гепард" и не менее 2 000 переносных зенитных комплексов. Страны НАТО передали 4 000 противотанковых ракетных комплексов, включая "Джавелины". Только в январе-июне Украина получила не менее 2,5 млн снарядов, включая высокоточные для комплексов "Хаймарс".
Если брать пиковую численность, то к началу июня были полностью подготовлены тридцать пехотных, десантных, десантно-штурмовых и горно-штурмовых бригад; сформированы четыре танковые бригады и шесть артиллерийских. Общая численность ударной группировки — 120 тыс. человек, не менее 60 тыс. было в резерве. Сформированы два ударных корпуса, в каждом не менее восьми бригад натовского образца и до четырёх "пехотных" бригад.
Чем всё закончится, адекватные эксперты много раз говорили, писали и предсказывали изначально, задолго до "контрнаступа". Но Запад привык жить разнообразными байками и сенсациями, власть предержащим, так называемому глубинному государству, выгодно накинуть на население "розовые очки", да и сами небожители предавались иллюзиям с ничуть не меньшей страстью. "Вооружённые силы Украины не имеют в настоящее время шансов вернуть территории, утраченные в ходе конфликта с Россией", — об этом заявил бывший командующий Сухопутными войсками Польши, в прошлом самый известный польский танковый командир, генерал Вальдемар Скшипчак. "Вообще говоря, шансов на освобождение этих территорий на данный момент нет", — сказал он. Генерал однозначно уверен в том, что прорвать российскую линию обороны на Юге, как, впрочем, и в Донбассе, — невозможно. "Украинцы пытаются разрушить российскую оборону в Запорожской области, пытаются форсировать Днепр, но, на мой взгляд, это не масштабное наступление и не представляет угрозы для российских войск. Украинцам следует перейти к стратегической оборонительной операции и сохранить то, что у них сейчас есть в руках", — заявил Скшипчак. Расстрою генерала: эта новая мантра — "сохранить хотя бы то, что есть" — также из области фантастики. Её уже повторяет половина западного мира и по своей ценности она примерно равна предыдущему заклинанию: "Нанести России стратегическое поражение на поле боя".
А тем временем так называемый спикер Сухопутных войск ВСУ Владимир Фитьо признал в пятницу в прямом эфире телеканала "1+1", что украинские военнослужащие перешли к активной обороне на бахмутском направлении (термин "активная оборона", если я не ошибаюсь, впервые выдвинул наш президент В.В. Путин 15 октября в интервью П. Зарубину, так что Фитьо не оригинален). Это было предпоследнее место, где ВСУ формально наступали, осталось только херсонское направление, но и там надо разобраться, насколько действия ВСУ можно назвать наступательными. По словам Фитьо, русские применяют авиацию, когда позволяет погода, но артиллерийские обстрелы проводятся постоянно. "Наши военные в активной обороне, при случае переходят к атакующим действиям", — сказал он, добавив, что бои идут как на северном, так и на южном фланге. Коридор для прохода украинских подкреплений и ротации войск между северным и южным флангами наступающей русской армии составляет уже всего 3–4 км и полностью находится под нашим огневым контролем.
Одновременно с этим лидер терпящей поражение хунты Зеленский напрямую заявил о начале реализации грандиозного плана по сооружению линии укреплений через всё Приазовье, Донбасс, Слобожанщину и ряд других регионов. Кое-где этот проект уже сопоставили с аналогичным фортификационным сооружением Третьего рейха Ostwall — "Восточный вал". Хорошо бы ещё специалисты вспомнили про судьбу Ostwall — про то, насколько эффективно он помог реализовать возлагавшиеся на него в 1943 году задумки фюрера и его генералов. Напомню, что линия Пантера — Вотан, или "Восточный вал", — стратегический оборонительный рубеж германских войск, заградительная линия, частично возведённая вермахтом на Украине осенью 1943 года во время Великой Отечественной войны. Уже в самом начале ноября был освобождён Киев, через несколько дней — Житомир, а через несколько месяцев войска Украинских фронтов подошли к государственной границе СССР. И вот Зеленский в ходе совещания в Запорожье заявил о намерении выстроить "непроходимые для русских" оборонительные сооружения. Предполагается возведение укреплений на Авдеевском, Марьинском и Купянско-Лиманском направлениях, а также вдоль северной границы с Россией и Белоруссией. Честно говоря, на первых трёх направлениях всё, что можно, — давно уже возвели, Авдеевка вообще по некоторым оценкам превращена в самый мощный укрепрайон (УР) на планете Земля, а что-то серьёзное создать дополнительно в условиях тотального огневого воздействия ВС РФ уже не получится.
"Из-за провала контрнаступления ВСУ и ощущения нескончаемости конфликта жители Украины испытывают чувство уныния", — сообщило в четверг агентство Bloomberg. "Наблюдается сопротивление призыву на военную службу. В рамках мобилизации на Украине призвано лишь 10% от запланированного количества, — добавляет агентство. — Средний возраст украинского солдата — более 40 лет. Эти факторы усиливают желание "добиться мира любой ценой". Оставшиеся на Украине граждане будут нести до конца боевых действий трудовую повинность по строительству оборонительных сооружений по всей длине линии фронта, а поскольку она постоянно будет смещаться, то вообще везде. Кроме всего прочего, оборонительные линии станут постоянной целью российских ракетных, артиллерийских, авиационных и беспилотных ударов, в том числе и во время их непосредственного возведения. Примером для украинских руководителей стала уже легендарная "линия Суровикина". "Во время украинского контрнаступления, — пишут украинские таблоиды, — она показала себя блестяще, наши войска просто завязли в ней". Но "линия Суровикина" строилась более полугода, при этом использовался довольно серьёзный набор техники и материалов, которого у вас просто нет, и именно сочетание всех этих факторов, в том числе фактическое отсутствие обстрелов, и позволило относительно быстро возвести столь эффективную систему укреплений.
Российские фортификаторы и военные инженеры считают инициативу Зеленского по созданию нового "Восточного вала" утопической и сильно запоздавшей. "На строительство нескольких тысяч километров оборонительных линий ВСУ потребуется огромное количество времени, людей, техники и грамотных управленцев, которые смогут в отведённые сроки провести необходимые работы. "Поэтому ВСУ, скорее всего, будут создавать очаговую систему обороны, а не реализовывать мечты Зеленского", — заявил Александр Бартош, член-корреспондент Российской Академии военных наук. К тому же, как мы уже поясняли, возведения линий обороны — это законная цель для атак со стороны ВС России: "Соответственно, раз это военные объекты, ВС России будут бить по скоплениям людей и техники. Учитывая наличие у нас дальнобойных средств поражения, это не составит особого труда". Если брать, например, тот же Авдеевский укрепрайон, то он был построен не в ходе СВО, а значительно раньше — украинские националисты непрерывно укрепляли город с 2015 года. Всё это стало возможным в рамках т.н. "Минска-2". В Авдеевку совершенно легально завозилась строительная техника, и все работы велись без всякого прикрытия: украинцы знали, что по ним стрелять не будут. Сегодня таких "санаторно-курортных" условий строительства УР не будет нигде.
При этом на Западе набирает силу процесс, который иначе, как "отрезвление", уже назвать нельзя. В соросовских СМИ сняли действовавшую более полутора лет строжайшую блокировку на негативное освещение действий ВСУ и политического руководства Украины — и пошло-поехало. Мы наблюдаем прямо сейчас, в режиме "онлайн", тотальную перемену настроения в отношении основного и наиболее глупого плана — любой ценой добиться поражения России на поле боя. "Полная смена нарратива во французских СМИ, тогда как нас оскорбляли на протяжении восемнадцати месяцев за то, что мы осмелились говорить об очевидном поражении Зеленского и явной необходимости остановить бойню, прекратить поставки нашего оружия и выделение денег. Надо было вести переговоры о мире", — написал главный французский оппозиционер Флориан Филиппо. Если двадцать месяцев мы слышали исключительно истошные крики о необходимости поставок любого оружия Киеву, лишь бы разгромить Москву, то теперь говорят о важности переговоров о мире. В последнем историческом коммюнике министров иностранных дел стран НАТО по итогам заседания с участием главы МИД Украины Дмитрия Кулебы исключена готовность поставлять Киеву летальную военную помощь в рамках программы поддержки в 2024 году. По словам главы МИД Венгрии Петера Сийярто, на этой позиции настояли в Будапеште во избежание рисков эскалации. Он отметил, что Украина борется за свою целостность, но это "не наша война". В нелетальную помощь могут входить горюче-смазочные материалы, медицинские материалы, мобильные спутниковые системы, понтонные мосты и тому подобное.
Резко снизил накал риторики и всегда воинственно настроенный генсек НАТО Йенс Столтенберг. Он теперь считает, что следует готовиться к плохим новостям с Украины. Такую позицию он довёл до изумлённой общественности в интервью немецкому телеканалу Das Erste. "Войны развиваются поэтапно. Но мы должны поддерживать Украину и в хорошие, и в плохие времена", — указал он, уточнив, что "увеличение производства боеприпасов имеет решающее значение". Кто бы спорил, Россия увеличила их производство почти в девять раз. "Страны НАТО не смогли удовлетворить возросший спрос на них. Украина, — полагает он, — находится в "критической ситуации". При этом генсек крупнейшей на планете военной организации категорически отказался отвечать на вопрос, что же нужно сделать командованию ВСУ для предотвращения дальнейших "осложнений". "Я оставлю принятие этих трудных оперативных решений на усмотрение украинцев и военачальников", — отрезал Столтенберг. А страсти накаляются, и уже замглавы Еврокомиссии по вопросам европейских ценностей и транспарентности Вера Юрова заявила, что "странам Европы сложно убедить своих граждан в необходимости оказывать Украине финансовую и военную поддержку". Наша любимица, депутат Бундестага Сара Вагенкнехт заявила, что "Германия потратила на поддержку Киева и ВСУ около 60 млрд евро за всё время конфликта, Украина всё больше становится похожей на бездонную бочку".
Запад и его украинские "терпилы" в лице Зеленского и Залужного (в этом, несмотря на личную неприязнь и острую политическую борьбу, между ними нет разницы) попали в ловушку, которую сами себе организовали, поставив основные деньги на безусловный успех большого украинского контрнаступления. Они сами убедили себя в том, что это заставит Россию сдаться и пойти на все условия: отдать Крым, Донбасс, выплатить репарации, согласиться на возврат к системе, господствующей в нашей стране в 90-е годы. "Глубинное государство" (во всяком случае, значительная его часть) через подконтрольные СМИ и аналитические центры убедило себя в неизбежном поражении России, но для политиков нет ничего страшнее, чем постоянное пребывание в иллюзорном мире.
Сегодня и Киеву, и Западу всё сложнее скрывать цифры огромных потерь, особенно за последние полгода. Шойгу на днях озвучил цифру потерь ВСУ с июня: 125 тысяч убитыми, а также 16 тысяч сожжённых боевых машин. Но потери всех украинских вооружённых формирований куда грандиозней. Ныне опальный (во всяком случае, по официальной версии) советник офиса украинского президента Алексей Арестович говорит о смерти либо пропаже трёхсот тысяч наиболее мотивированных и хорошо подготовленных бойцов. Инвалидами стали почти 200 тысяч человек, из которых половина потеряли конечности. Арестович попутно рассказал, что в ежедневном режиме с фронта дезертируют по сто солдат, за месяц — это целая бригада. Отлов призывников военкоматами не компенсирует потерь. Телеграм-канал "Рыбарь", имеющий более 1,1 миллиона подписчиков, из них около трети — на Украине, озвучил страшную статистику украинских потерь. По его данным, "в 2022–2023 годы безвозвратные потери ВСУ составили 536 тыс. 854 человека, в том числе 214 тыс. 883 — убитыми, 62 тысячи — пропавшими без вести, пленными и инвалидами. Временно выбывшие из строя, то есть легкораненые, которые после излечения возвращаются в строй — 864 тыс. 374 человека. Суммарные потери ВСУ превышают 1,4 млн человек".
Наибольшее опасение у наконец-то "прозревших" США и НАТО вызывает развединформация, что Россия может начать наступление на севере Украины, например, из Белоруссии, а оборона к этому совершенно не готова, ведь Зеленский до сих пор пытается захватить Крым, что уже даже не смешно, а просто опасно. При этом ни США, ни Европа не готовы оказывать военную помощь Украине даже в прежних объёмах, не говоря о наращивании. На этом фоне Запад начал дистанцироваться от прошлых и будущих провальных решений Киева на фронте. Военный эксперт Михаил Онуфриенко заявил: "Напомню, что чуть ранее представитель Пентагона контр-адмирал Джон Кирби выступил перед Конгрессом и сказал, что для принятия решения о военной поддержке Украины остаётся меньше месяца. Всё должно решиться до конца года, а конец года в Конгрессе — это католическое Рождество. Везде трудности для Киева, и Запад не видит из них выхода". "Ранее Германия объявила об очередном транше военной поддержки Киева, который больше напоминает помощь волонтёрской организации: там три тягача, восемь грузовых и три легковых автомобиля, одна переносная антенная станция. То есть объём помощи сокращается. С мобилизацией на Украине тоже всё понятно. Два примера: Сумская область — 8%, Полтавская область — 10% от требуемого количества мобилизованных", — напомнил эксперт.
Демократические администрация Белого дома и фракция в Конгрессе требуют от Зеленского "заморозить конфликт в феврале 2024 года на период всей предвыборной президентской кампании в США". Об этом поведал весьма информированный телеграм-канал "Резидент" со ссылкой на источник в офисе президента (ОП) Украины. Киевскому режиму фактически ставится ультиматум о начале переговорного процесса с весны следующего года, причём никто уже не говорит о мирной "формуле Зеленского" как основе, а требуют согласиться на остановку боевых действий по линии фронта.
Напомню, что так называемая формула Зеленского есть не что иное, как туповатое требование американских финансистов в союзе с европейскими политиканами о фактической капитуляции России. Согласно этой "формуле", Россия должна отойти к границам декабря 1991 года, оставить Крым и Донбасс. Лично для меня остаётся загадкой, зачем этот набор слов вообще озвучивался, ведь ничего, кроме полной делегитимации лидеров хунты в глазах российского руководства такая постановка вопроса не несла, то есть тем самым Зеленский и Ко сжигали все мосты. И вот сегодня от этой абракадабры начинают отказываться, только мы-то теперь точно знаем, чего на самом деле хочет значительная часть западных элит. Впрочем, лично я никогда в этом и не сомневался.
Таким образом, мы фиксируем наступление важнейшего переломного момента всей кампании. К настоящему времени на Западе и местами на Украине, во-первых, сложилось понимание необходимости переговоров, обязательным условием успеха которых станут те или иные территориальные уступки. Во-вторых, ВСУ фактически признали провал своего летне-осеннего наступления и приняли решение практически по всем направлениям, кроме херсонского, перейти к обороне.
Город-фронт Шебекино. Осень, дневник войны.
Ирина Пичугина
1 октября
После предшествующих весьма нескучных суток ночь прошла на удивление спокойно, но в восемь утра началось! Многоступенчатый звук прилётов — «уронили дрова» — удар, разрыв и бой осколков совсем рядом. Бежим смотреть по окнам, поднимется ли пугающе чёрный столб дыма, сначала такой робкий и безобидный, а затем нагло-властный, на полнеба. Взвыла было сирена, но застенчиво умолкла.
Раздаются несколько наших ответов. Округлый «пах» и через 20 секунд «трах-тах-тах»: выстрел по цели и его разрыв. Всего 17–20 секунд полёта нашего снаряда! Это означает, что цель совсем рядом, под боком. Позапрошлой ночью время полёта до врага составляло 50 секунд, я считала.
Снова завопила и умолкла сирена, в глаза, расталкивая всё на экране смартфона, лезет объявление: «Ведётся обстрел Шебекино, спуститесь в подвал...» Бьют по жилым кварталам. У какого-то соседского автомобиля сдали нервы, и он заорал охранной сигнализацией и благим матом.
И опять сирены, на этот раз — долго и настойчиво, выворачивая душу... берегитесь! Вот и другие негромкие звуки утреннего близкого боя. Вроде бы отогнали...
По горячим следам утренних обстрелов нам сообщают: опять попадания в район городского рынка, есть трое раненых. Оно понятно: врагу хочется массовых смертей гражданских. По окружной ревут колёса, местные притихли, только солнце вовсю старается поднять людям настроение, посылая свои наивно-радостные лучи в ответ на призывное «ки-ки-ик!» задорного декоративного петушка.
3 октября
Семь двадцать утра. Округлый «пах» и тут же разрыв – «трах-тах-тах». Расстояние между выстрелами и попаданиями разное: первый разрыв случился через пять секунд после выстрела, потом промежуток времени стал возрастать, очевидно, противник маневрирует на позициях и палит куда придётся. Второй выстрел, четвёртый...
У нашего раскрытого окна стоит счётчик радиации — кто знает, какими снарядами палит ВСУ сегодня, может, и с урановыми сердечниками. Всего можно ожидать от них, любой подлости. Нет, пока стучит редко, щёлкает нормальный фон.
Вот уже взвыла сирена, значит, попадает по жилым кварталам Шебекино. А сейчас пятый «пах» совсем тихий — враг уползает восвояси. Вот и разрыв... На экране смартфона пляшет надпись: «Ведётся обстрел Шебекино, спуститесь в укрытие». Всё действо заняло каких-то двадцать минут.
Вчера неожиданно похолодало. В воскресенье, первого октября, мы, тяжело дыша, кляли жару, а вот вчера — как задёрнули занавес. Серое небо и отрезвляющий осенний холод. Бабье лето ушло, хлопнув дверью: «Не угодило? Жарко вам? Так дрожите теперь!» В лесу полная и беспросветная суш-ш-шь… Ломаясь под ногой, хрустит выгоревшая на солнце трава. Не успев наскоро нацепить нарядную осеннюю листву, лес пожух. Листья висят жалкими тряпочками. Белки вьются возле кормушек, где редкие прохожие оставляют им воду.
10 октября
Слышите? Летят вертолёты! Низко-низко, саженками переплывают они небо, рубя лопастями над верхушками дубрав и сосняка. Их пары то летят дальше, то пугают облака резким свистящим и шипящим пуском ракет прямо над вами. Вот и теперь… Работа идёт.
Ночами объездная сообщает уху о некоторых манёврах, о которых нам знать не положено. Мы и не знаем, только удовлетворённо полуулыбаемся во сне. Длинный натужный гул — дело обычное. Надеемся всем сердцем, что фронт отодвинулся — уже и обстрелы поутихли, и не ощущаешь на себе постоянного воздействия РЭБ.
18 октября
Утром начались прилёты по Новой Таволжанке. Танк ВСУ бил по нашей территории, куда придётся; через некоторое время вступил миномёт. С высоты над городом дало обдуманный ответ и наше орудие. Часа два подряд дубрава вздрагивала от мощных и резких звуков, роняла медные листья.
Па-ах! И желудок падает в коленки, но говоришь себе: это наши! Кто в детстве видел железные пистолетики-игрушки с обоймами бумажных лент, на равном расстоянии испещрённых бугорочками пороховых пистонов, тот помнит резкий «пах», едкий запах дыма и без труда узнаёт этот звук и теперь. Только он увеличен в тысячи раз! Па-ах! И пороховой запал выбрасывает в воздух снаряд... Тах! Снаряд прорывает атмосферу. Ты слушаешь, сколько секунд до глухого отдалённого «рах-тах-тах» где-то за пределами прямой видимости, но не слышимости. Сколько летит, где вражеская цель? И каждый раз понимаешь – не более 15–18 км.
20 октября
В десять вечера послышались автоматные очереди, кажется, только из одного автомата... Потом эстафету принял крупнокалиберный пулемёт. К одиннадцати вечера подключилась артиллерия, рявкая через довольно большие промежутки времени, заставляя болезненно сжиматься сердце, гадать: что там? Но всё это были наши действия.
Всю ночь по дорогам ревело колёсами, маневрировало, бухало снарядами то ближе, то дальше, прорывая тягучую непроглядную ночь, сырость и туман. Это было в ответ на... На что? Скорее всего, на попытку ДРГ противника просочиться через нашу границу. Одна такая попытка уже была описана вчера, когда пришли сообщения, что в Грайвороне наши ребята заметили вражью ДРГ из шести человек и гранатомётами «отогнали» её обратно в лес, на ту (их) сторону.
Скорее всего, у нас ночью наблюдалось несколько попыток прорыва числом явно более «шести человек» в стремлении нанести визит в Шебекино и Новую Таволжанку. Сон в эту ночь был прерывистый, беспокойный от «баха» до «ба-баха». Под утро всё стихло, потонуло в густом холодном тумане...
Миражи войны плывут, стучась в окна спящих домов... А каково там, на позициях? Нелётная погода для БПЛА, приходится действовать «вслепую». Сил вам, наши защитники, и удачи!
24 октября
Фронт пошёл. Он столько времени стоял, что казалось, так теперь и будет навсегда. Они нападают, мы их отбиваем, так и живём. Пошли сообщения о движении со всех направлений. Враг силён и огрызается.
У нас трое суток идёт громкая работа с различных точек и из различных средств. Третьего дня было похоже, что вот самоходка ВСУ пробралась поближе, некоторое время обстреливала расположения наших ребят. Конечно, я не знаю точно, но выглядело это как две серии из четверных залпов и мощных «прилётов» на фоне длительной работы миномёта противника. Наши дали тогда и продолжают сегодня давать сильный отпор-ответ. Теперь это, скорее, можно понять как огневую поддержку наступлению наших войск на Купянском направлении; идут сообщения о продвижении на полтора километра на отдельных участках. Одно ясно – вал звуков, в которых ворочается и гудит фронт, откатился, отошёл подальше от нашего города, хоть и не очень далеко пока.
31 октября – 1 ноября
Уже сутки у нас снова беспокойно. Гуляли вечером и считали полосы спутанных следов на тёмно-бархатном небе.
— Вон, гляди, от верхушек сосен прямо в зенит!
— А вон вообще странные: не вверх, а прямо параллельно земле…
Накануне ночью были и обстрелы, и наши «ответки» — то, что называется ныне у военкоров «артдуэль». Дуэль — красивое слово, сплошное очарование романов из прошлой жизни. «К барьеру, господа! Теперь сходитесь», — сошлись. Только возникает досадное ощущение, что «барьером» в этой дуэли является твоя личная постель. Вот и стучит в твой телефон предупреждение-приказ: «Обстрел. Спуститесь в подвал!» Вот ещё... Я же слышу, что это не прямо ко мне, а несколько далее. Ладно, всё, не мешайте мне спать! Мешают...
Почти в полночь ВСУ попали-таки по жилому массиву. Осколками посекло заборы и окна в трёх хозяйствах, есть видео пожара от прилёта, но люди не пострадали. Ранее днём попали по промзоне, пострадала женщина: ушибы груди и лица.
1–4 ноября
Намедни ВСУ и ЦИПсО тщательно готовились к празднованию... в России Дня народного единства. По приграничным сёлам Шебекинского района ими были пущены раздражающие местных жителей слушки о том, что семьсот вооружённых до зубов поляков готовятся войти в город Шебекино как раз в день праздника — 4 ноября. С горькими смешками одни жители сухо сообщали сей «факт» другим, не знающим этого. Уравновешенные люди из числа шебекинцев напоминали, что подобное уже происходило год назад, только тогда речь шла о двух тысячах поляков, расквартированных в Волчанске, прямо напротив Шебекино, и добавляли с опорой на слова причастных, что тогда вражий напор отбили так искусно, что никто в Шебекино даже и не почувствовал, не заподозрил, что на подступах к нашим рубежам идёт бой. Но слова и речи — это одно, а свидетельство твоих собственных ушей и глаз — несколько иное.
ВСУ нагнетало. За первое ноября они выпустили по населённым пунктам Белгородской области около ста сорока боеприпасов, а также нас атаковали несколько дронов. БПЛА разных типов наши сбивали каждый день.
2 и 3 ноября артобстрелы чрезвычайно усилились — так, что стали напоминать май этого года, когда в результате всё это вылилось в трагическую и вынужденную эвакуацию всего города. Теперь же опять пошли официальные сообщения об обстрелах, о разрушениях в промышленной зоне и в жилых кварталах, о ранениях людей, потом и о смерти в больнице одного из пострадавших. Под обстрелом опять оказалось предприятие по производству мебели, в своё время бежавшее с Украины и расположившееся у нас в городе. Камера видеонаблюдения зафиксировала трагические и страшные в своей простоте и обыденности прилёты снарядов РСЗО «Град» на территорию другого предприятия, совсем рядом. Фотографии болванки снаряда, вонзившегося в асфальт рядом с автомобилем, грохот и взрывы, шум сражения в ночи, когда в тёмной пустоте всё так гулко, так отчётливо долетает до твоего уха, как будто совсем рядом...
Третье ноября вынудило некоторых уехать от греха подальше, пока не прояснится ситуация в городе. Обстрел и артдуэли крепчали. Не придали воодушевления жителям нашего города и объявленные учения по оповещению населения. Если учесть, что накануне были опять эвакуированы из города дом престарелых и районная больница с лежачими больными, а нервы оказались перенапряжены циркулирующими среди жителей слухами и летним опытом личной жизни под огневым валом ВСУ, то учебная сирена и оповещение в этих обстоятельствах зазвучали несколько... неоднозначно, вот! Но делать нечего, мы прослушали симфонию завываний и стона, воя и воплей механического чудища, выдохнули с облегчением, когда оно, раскланявшись на подмостках нашего сознания, наконец, удалилось за кулисы прошедшего времени. Мы приготовились слушать тишину... Не тут-то было!
Поаплодировав нашей прекрасной сирене, противник вдруг вспомнил, что и у него к случаю кой-что припасено и подвезено... Не прошло и пяти минут с момента окончания музыкального дивертисмента, как наши стены вздрогнули. Обстрел был долгий и весьма обстоятельный... Удостоились внимания и мы. Снаряды пронеслись, прошипели прямо над головой и ушли в лес. В тревоге мы ожидали день праздника 4 ноября.
Утром пал туман. Терпкий осенний дух, морось, холодок, серое небо и белые крутящиеся клочья. На этом выбеленном фоне так живописно смотрятся чёрные, изящно изогнутые мокрые стволы деревьев, ветви, украшенные редкой россыпью золотых и медных звёзд-листьев, звенящая зелень хвои и тонкие узоры плетей берёз, недвижных, бессильно поникших, обречённых на долгую зимнюю скуку... Нет, акварелью этого не передашь, сила её не та. Так и видится резная золочёная рама, заключающая в свои надёжные объятия этот сотворённый гениальным художником в чёрных и жёлтых тонах пронзительный пейзаж маслом. В нём — промокшие от слёз дубравы, березняк, сосновые рощи и надо всем — тревожное ожидание неизбежного... Но в полдень в высших сферах случилось некое движение, изменение настроения, и небо вдруг стремительно поголубело, а надежда забрезжила робкими солнечными лучиками... Обстрела не было! День прошёл тихо, без «огненного вала» и напора, без семисот поляков и воя тревожных сирен.
Поздно вечером, укладываясь спать, жители Шебекино удовлетворённо улыбались и кивали своей мысли, не то чтобы новой, но заигравшей для них новыми гранями смысла: «День прошёл — и слава богу!»
29 ноября
Вот это вчера наши пять раз пожелали спокойной ночи противнику! Явно от полноты сердца. Так солидно пожелали, такой хвост гудения длинный, сразу чувствуется — агрегат пошёл... И летел далеко, ну относительно далеко, секунд 50. И уж там хлопнуло, так уж хлопнуло, основательно дыдыхнуло. Пять раз. Это, верно, потрудились те, которые пару недель назад у нас по объездной ночью рёвом все леса испугали, так натужно и старательно тащили чего-то.
Противник не оставляет попыток "кошмарить" наши места, однако возможности у него всё меньше. Соответственно, у нас становится всё тише. Неужели и мы когда-нибудь станем тылом?
Сезон отопления в городе идёт без особых криков жильцов и возмущений о поломках. Пришло тепло в квартиры, а не в прорывы — залатали знатно.
Продвижение же происходит потихоньку. Бои идут всё дальше от нас, от границы. Правда, не так далеко, чтобы нам не слышать их дальних разрывов. Вчера около четырёх пополудни артдуэли были значительны и сильны. Но вот даже и военные обозреватели начинают менять позиционные линии на картах. Однако, чтобы нам, Шебекино, стать тылом, сколько ещё нужно пройти той земли, что и так всегда была нашей... той русской земли.
Что Россия противопоставит сносу памятников советским воинам в Европе
Владимир Емельяненко
Власти ряда стран Европы объявили о подготовке к демонтажу более 300 памятников советским воинам, погибшим в боях за освобождение Европы от нацизма. Однако на 2023 год в ЕС уже снесено более 3200 памятников советским воинам-освободителям. Пока, по данным РВИО, в странах ЕС увековечена память в 6529 захоронениях советских воинов, а свыше 2900 имен солдат восстановлено. Тем не менее местные власти поднимают вопрос о переименовании захоронений с "советским солдатам-освободителям от фашизма" на - "жертвам нацизма". По такой модели уже уничтожены, например, в Польше 468 "Памятных знаков" из 561. Или в Чехии местные власти оставляют только те памятники, которые переименовывают: было - "Советским воинам-освободителям", стало - "Жертвам Второй мировой войны".
- Памятников советскому солдату может не остаться в ЕС, а историческую память не стереть, - убежден директор Центра политической информации Алексей Мухин. - Но в ЕС воздвигаются новые памятники. Например, на военной базе США "Рамштайн" в ФРГ установили памятник... рядовому эсэсовцу, как "жертве". Этот новодел - отражение того, что вирус нацизма снова проник в Европу. Что делать, для меня очевидно - возрождать историческую память и ее символы. Главный наш символ - Победа, теперь - Победа в СВО на Украине, что вирус нацизма погасит.
Однако, как считает директор департамента информации и печати МИД России Мария Захарова, война с памятниками продолжится. Назвав ренессанс нацизма "отложенным нацистским деянием", Захарова считает, что самый разумный путь противостояния - сохранение исторической памяти. В этом ряду важные решения - создание единого учебника истории для школ и вузов, работа со взрослыми, например, через акции "Бессмертный полк" и портал "Память народа" по восстановлению имен солдат, "Поисковое движение России", а также ведение реестра уничтоженных памятников. По данным РВИО, перечень утраченных мемориалов составил около 90 тысяч объектов.
Особую значимость имеет и международный проект "Нельзя забыть" - составление цифровой карты уничтоженных памятников.
- Мы создаем 3D-модели снесенных монументов, - говорит президент концерна "Калашников" Алан Лушников. - Нами воссозданы 3D-модели 161 снесенного памятника, 130 монументов находятся в стадии реконструкции. Это попытка сохранить историю. Времена ведь разные в истории бывают, надеюсь, кто-то пожелает вернуть на свою землю утраченное.
Немецкие проправительственные эксперты призвали Берлин готовиться к войне с Россией
Евгений Шестаков
Немецкий совет по международным отношениям призвал Берлин готовиться к войне с Россией. Совет - независимая, некоммерческая организация, которая принимает активное участие в формировании внешней политики ФРГ и имеет реальное влияние на принимаемые правительством решения. По мнению экспертов совета, конфликт с Москвой может случиться на протяжении 6-10 лет после того, как Россия завершит спецоперацию на Украине. Любопытно, что в сделанных советом выводах ничего не говорится о том, что может стать поводом для противостояния между Германией и Россией. Однако выводы экспертов удачно "коррелируются" с выступлениями первых лиц бундесвера, фактически предрекающих будущий конфликт. Так, начальник штаба командования внутренней обороной бундесвера Тило Медлер утверждает, что нужно убедить немцев "преодолеть оптимистический взгляд на окончательный мир", который он называет мечтой, с которой покончено. А министр обороны Германии Борис Писториус говорит о том, что жителям ФРГ "пришло время снять ментальный блок, что Германия почему-то не должна быть лидером в области обороны и сдерживания".
В приведенных членами совета по международным отношениям ФРГ оценках сказано, что "Германия и НАТО должны предоставить своим вооруженным силам возможность сдерживать Россию и, при необходимости, воевать против нее".
Но если немецкие эксперты предполагают, что конфликт с Москвой может случиться не раньше, чем через 6 лет, то глава агентства национальной безопасности Польши Яцек Сивиера утверждает: военное противостояние может начаться в течение трех лет. По его мнению, кроме самой Польши, под ударом могут оказаться Эстония, Румыния и Литва. Польский чиновник также не объясняет, что может стать поводом для столкновения, но делает типичный для варшавских предсказателей вывод - НАТО следует срочно перевооружать приграничные с Россией государства.
Тот факт, что подобные действия блока вблизи своих границ Москва не раз называла провокационными, угрожающими ее безопасности, ни Варшава, ни Берлин принимать во внимание не собираются. Хотя очевидно, что именно такого рода стратегия североатлантического блока, в случае ее бездумного продолжения, может стать причиной будущих войн.
Ситуация усугубляется навязчивыми планами Евросоюза (читай НАТО) сделать Украину кандидатом на вступление в ЕС, несмотря на продолжающиеся военные действия. И такое развитие событий также учитывают в своих прогнозах немецкие и польские аналитики.
Любопытно, что в своих оценках вероятности будущего конфликта западные эксперты нигде не задействуют опцию "договориться с Москвой" о коллективной безопасности, как, впрочем, не видят необходимости в поиске по этим вопросам геополитического компромисса. Вместо этого они рекомендуют Польше и Германии продолжать дальнейшее укрепление НАТО, чтобы члены этой организации имели в будущем возможность победить Россию на поле боя.
На днях экс-министр иностранных дел ФРГ Йошка Фишер заявил о необходимости общеевропейских ядерных сил, если нынешние обладатели ядерного оружия в Европе - Британия и Франция - не захотят передать управление им другим странам ЕС. Так что вопрос об обретении Берлином доступа к атомной бомбе из теории переходит в реальную плоскость. Эксперты немецкого совета по международным отношениям оставили за скобками вопрос о ядерной составляющей возможного противостояния с Россией, хотя очевидно, что в бундесвере не смогут игнорировать такой сценарий. Если только, конечно, в Берлине не решат в последний момент проявить сдержанность, чтобы вновь не наступать на старые исторические грабли, любезно подложенные немцам русофобски настроенными странами Старого света.
Анатолий Сагалевич: человек "Мира"
Беседа с великим акванавтом о безднах океана и глубинах духа
5 сентября легендарному исследователю морских глубин, доктору наук, профессору Анатолию Сагалевичу исполнилось 85 лет.
Широкую известность Анатолию Михайловичу принесли спроектированные при его участии глубоководные обитаемые аппараты "Мир", по сей день считающиеся лучшими в мире. На них он десятки раз погружался на дно Атлантики к затонувшему в 1911 году лайнеру "Титаник", участвовал в съемках одноименного голливудского блокбастера режиссера Джеймса Кэмерона. Были экспедиции в районы гибели атомных подводных лодок "Комсомолец" и "Курск", погружение на Северный полюс...
В феврале 2008-го Анатолию Сагалевичу вручили в Кремле Золотую Звезду Героя России, а летом следующего года он вместе с Владимиром Путиным нырял в глубины озера Байкал...
О волнах интереса
- Мы договаривались об этом интервью с начала августа. Планировал побеседовать с вами к юбилею, Анатолий Михайлович...
- В последние годы ваши коллеги вспоминают обо мне только в связи с очередной круглой датой или же из-за какого-нибудь крупного ЧП с батискафом либо глубоководным аппаратом. Когда 18 июня 2023-го случилась трагедия на "Титане", который опускался к своему почти полному тезке "Титанику", но вместе с экипажем был раздавлен и разорван в клочья толщей воды, за два дня я дал по телефону почти шестьдесят комментариев различным СМИ.
Потом улетел в Калининград, однако и там встретили тем же. Телекамеры, звонки... Еле отбился.
Новая волна накатила перед днем рождения. Но тут у меня было железобетонное алиби, отказывал всем, объясняя, что лежу в больнице, где не до лирических воспоминаний.
Обычно журналистам хватает такого ответа, чтобы потерять интерес к несостоявшемуся собеседнику. Вы, правда, проявили настойчивость...
- Но и сейчас перед тем, как назначить встречу у себя дома, вы сказали: "Все идет к финалу". Говоря по совести, фраза не очень мне понравилась. Точнее, совсем не понравилась.
Что имелось в виду?
- Мое лечение заканчивается. Видите, нога пока закована, хожу с помощью палочки...
Люблю отдыхать в Светлогорске, это уже проверенный, накатанный вариант. Мне там нравится: два бассейна, где можно поплавать, рядом красивая набережная, чтобы гулять туда-сюда по балтийскому берегу. В прошлые поездки приобрел много друзей в Светлогорске, есть с кем встретиться, вечер провести. Даже выступал в "Янтарь-холле" с концертом авторской песни.
Словом, езжу туда с удовольствием, и обычно все протекало хорошо, а минувшим летом неожиданно подцепил в бассейне какую-то инфекцию. Воспалился большой палец на ноге, да так, что в итоге пришлось его ампутировать, проводить длительный курс лечения и реабилитации.
Сначала лежал в местной больнице, потом позвонил в Москву, и приятель-врач сказал, что нужно срочно возвращаться в столицу, поскольку дело может принять серьезный оборот. Так и получилось. У меня же еще диабет... Длинная история.
Давайте сменим тему, разговор о моих болячках вряд ли кому-то особо интересен.
В конце концов, мне восемьдесят пять лет, в свое время был мастером спорта по баскетболу, играл в высшей лиге чемпионата СССР, продолжал выходить на площадку за ветеранов до семидесяти пяти. Я много чего в жизни переделал, даже выступал в джазе с Жорой Гараняном. Знаете такого саксофониста?
- Ансамбль "Мелодия", советская версия оркестра Поля Мориа.
- Совершенно верно.
У меня нет музыкального образования, самостоятельно научился играть на ударных инструментах, потом на гитаре, контрабасе. По молодости пересекался с Гараняном на халтурах. В частности, в Московском авиационно-технологическом институте, где учился мой старший брат Валерий. Раньше МАТИ располагался на углу Петровки и Бульварного кольца. Удобное место. Вот там мы и зарабатывали денежку. Обычно платили по 10-15 рублей на вечер. Хорошая прибавка.
Гаранян так и остался музыкантом, а я ушел в науку.
Георгий умер в январе 2010 года. Я летел из Америки, и наш самолет совершил аварийную посадку на Азорах. Едва приземлились, пришла эсэмэска от Яны Чуриковой, телеведущей: скончался ваш друг, срочно приезжайте. Она не знала, что я находился в Штатах. Пока добирался до Москвы, Жору похоронили. Не успел с ним проститься...
О гибели "Титана"
- Почему вспомнили об этом? Живете долго?
- Нет, речь о другом. Хотел сказать, что никогда не сидел сложа руки, постоянно чем-то занимался. Конечно, основное мое дело - глубоководные исследования.
- Вы коснулись трагедии "Титана"...
- Во-первых, батискаф был сделан в обход всяких правил создания подобных аппаратов. Его нигде не сертифицировали, да и за строительством, в общем-то, никто не следил. Обычно такие штуки строят под контролем специальных сертификационных организаций. Скажем, в нашей стране есть отделение подводных технических средств при Российском морском регистре судоходства. Аналогичные структуры существуют по всему миру. В США - American Bureau of Shipping, в Великобритании - Lloyd s Register, имеющий "дочек" в других государствах Содружества. Во Франции с 1828 года работает Bureau Veritas. Ну и так далее. Можно долго перечислять: Норвегия, Япония, Китай...
Только эти регистры вправе сертифицировать любые глубоководные аппараты. Без подтверждающего документа они погружаться не могут. Когда мы с "Мирами" вышли на международную арену, первый вопрос был именно о свидетельстве. А у "Титана" такой бумаги не было, в компании OceanGate решили сэкономить. Тем более что погружения они совершали в международных водах, где подобные разрешения не требуются.
Правда, сперва надо было выйти в море, но эту формальность, полагаю, обошли, банально сунув взятку обслуживавшему судно портовому агенту, который обязан был проверить документацию и технические средства. Что такое 10-20 тысяч долларов для миллиардеров, заплативших по четверть миллиона за возможность нырнуть к "Титанику"? Копейки!
Погибший аппарат изначально был неграмотно сделан. Прочный корпус изготовили из углепластика, а это материал очень хрупкий. При малейшем нарушении разлетается в пыль, рассыпается на сотни осколков, как стекло при сильном ударе. Ничего в итоге не остается.
Для меня гибель "Титана" имеет и личную окраску. На борту находился мой близкий приятель.
- Кто?
- Пол-Хенри Наржоле, прекрасный подводник. Мы знали друг друга лет тридцать, и я звал его по первым буквам имени - Пи-Эйч. Второе прозвище - Мистер Титаник. Он тридцать семь раз опускался к затонувшему лайнеру. У меня пятьдесят семь погружений туда на аппаратах "Мир". У нас было заочное соревнование...
Пол-Хенри когда-то служил на французской подлодке, после увольнения из военно-морского флота пришел в IFREMER, научно-исследовательский институт эксплуатации моря, один из крупнейших в мире. У них были свои глубоководные аппараты. Потом Пи-Эйч работал с американцами, которые стали погружаться с туристами на дно океана. Особой популярностью пользовался маршрут к "Титанику".
Незадолго до гибели Пол-Хенри присылал мне мейл, писал, что опять собирается идти туда. Ему было семьдесят семь лет...
- Что заставляет людей рисковать жизнью? Тяга к рекордам? Вместе с вашим знакомым на "Титане" погиб британский бизнесмен и путешественник Хэмиш Хардинг, который стал третьим человеком на планете, сумевшим и слетать в космос, и опуститься на дно Марианской впадины...
- Но в этом случае рекордами не пахло: "Титаник" лежит на глубине 3800 метров. По океанским меркам - пустяк.
Трагедия случилась из-за банальной человеческой глупости и самонадеянности, а также технической безграмотности. В компании, владевшей "Титаном", раньше служил пилот, который прямо сказал, что рано или поздно этот аппарат схлопнется. Его уволили. И взяли Пола-Хенри...
- А вам приходилось когда-либо давать письменное согласие, что осведомлены о возможных рисках и готовы взять ответственность на себя?
- И сам такого не писал, и от других не требовал. Мы ни с кого не брали никаких расписок. Наши "Миры" сделаны по всем правилам и канонам. В бортовой журнал вносились фамилии участников экспедиции, каждый из них знакомился с техникой безопасности и подписывался под этим. Как член экипажа.
Владимир Путин - не исключение. В августе 2009-го при погружении на дно Байкала мы провели вместе четыре с половиной часа. Сотрудники администрации президента шутили потом, что это была самая длинная аудиенция в истории. Правда, в тот момент Путин занимал пост главы правительства, но это детали...
О нейтральной полосе
- Вы часто задумываетесь о смерти?
- А зачем мне думать о ней? Никогда не возникало подобных мыслей. Живу в полном соответствии с песней Володи Высоцкого. "Потому что всегда мы должны возвращаться".
Никаких сомнений или вопросов.
- Вам довелось встречаться с Владимиром Семеновичем?
- Да, познакомился с ним в 1966 году в Приэльбрусье во время съемок "Вертикали". Киногруппа во главе со Станиславом Говорухиным располагалась в альплагере Шхельда в Баксанском ущелье...
Не бывали там?
- Конкретно в этом месте пока нет.
- Там очень красиво, рекомендую...
Так вот: актерская банда жила в Шхельде, а я остановился в Джан-Тугане, лагере МВТУ имени Баумана, где работал Валерка, мой брат. В свое время он стал самым молодым доктором наук в истории вуза. В двадцать девять лет! А в тридцать два уже был профессором. Впрочем, это другая тема...
На Кавказ я приехал со знакомой девушкой. Отдохнуть, ну и заодно сходить на Эльбрус. В Шхельде у меня был хороший приятель Юрий Арутюнов, спасатель, мастер спорта по альпинизму. Он погиб потом.
И вот как-то вечером мы сидели у костра, я играл на гитаре. Запел "Песню о нейтральной полосе"...
Наверняка ее знаете:
На границе с Турцией или с Пакистаном -
Полоса нейтральная; а справа, где кусты, -
Наши пограничники с нашим капитаном,
А на левой стороне - ихние посты.
А на нейтральной полосе - цветы
Необычайной красоты!
Исполнил первый куплет, как вдруг из темноты раздался голос с хрипотцой: "Кто это тут распевает мои песни?" Я остановился. Вышел пацан. Небольшого росточка. Высоцкий же, по сути, был еще мальчишкой. Мы с ним одногодки, 1938 года рождения. "Пой-пой, я нарочно".
Всю ночь потом просидели. Не помню, сколько выпили.
- Значит, много.
- Да. Говорухин без конца повторял: "Володя, не забудь, завтра сниматься". Он лишь отмахивался: "Да ладно, дай с человеком поговорить".
- Высоцкий в тот вечер пел что-нибудь?
- Конечно. Старые песни, уже звучавшие. Из "Вертикали" - ни одной. Хотя говорил, что в фильме будут специально написанные им песни. Не знаю, может, нельзя было исполнять, пока картина не вышла на экраны...
О дружбе с богемой
- Потом еще пересекались?
- У меня же был особенный стиль работы, я постоянно находился в экспедициях. Как-то посчитал, не поленился: оказалось, провел в океане восемнадцать с половиной лет. Чистых! Поэтому близко дружить с кем-то плохо у меня получалось... К тому же у Высоцкого были свои дела, друзья, компания. Мы вращались на разных орбитах. Он богема, творческий человек. Со всеми вытекающими, как говорится, последствиями.
Я вел иной образ жизни - строгий режим, четкий распорядок, никаких загулов и прочих вольностей, свойственных артистическим натурам.
- Тем не менее роман с кинематографом у вас в итоге сложился.
- В какой-то степени. Правда, по большей части с Голливудом. Хотя меня приглашали на "Кинотавр" и другие фестивали. Когда-то даже вручал "Нику" лучшему оператору в Доме кино. Юлик Гусман попросил. Моей напарницей оказалась Татьяна Васильева. Она должна была открыть конверт и прочесть фамилию лауреата, а я передать ему статуэтку. В итоге поздравительные слова тоже пришлось говорить мне, поскольку Васильева начала праздновать еще до церемонии. Говорю же: творцы!
Когда награждение закончилось, все поехали в какой-то кабак. А у моего старшего сына в тот вечер была свадьба. Поэтому я выступил и сразу откланялся. Правда, по дороге захватил Шурика Ширвиндта. Встретил его в фойе Дома кино. Он не хотел идти на банкет, а со мной отправился. Прекрасно разбавил обстановку на свадьбе, затмил тамаду. Хохмач он, конечно, первостатейный!
- А говорите, что не водите дружбу с богемой.
- Послушайте, я с многими где-то встречался, бегло общался. На различных торжественных собраниях. 9 Мая, в День Героя, День России... Если дело происходит летом, обычно столы накрывают на Ивановской площади Кремля. Там зачастую и виделись. И с Ширвиндтом, и с Табаковым, и с другими...
Приятно поговорить с уважаемыми людьми, но не более того. Повторюсь, у меня несколько иные интересы в жизни. Все время был чем-то занят: изучал, писал, ездил в экспедиции...
- Но с Джеймсом Кэмероном ведь подружились?
- До сих пор поддерживаем связь, это правда. Он сейчас живет в Новой Зеландии, купил ранчо, звал меня к себе. Джим снимает там третьего "Аватара". Когда-то давно подбросил ему идею объединить в одном фильме космос и подводный мир. Как мы называем, space and hydrospace. Ему мысль понравилась.
- Съездите в гости?
- Вы же видите, что происходит на планете. Разве доберешься до этой Зеландии? Политики несколько, скажем так, спутали, нарушили все планы. Хотя у меня, в общем-то, разработан проект кругосветки на научно-исследовательском судне "Академик Мстислав Келдыш" с аппаратами "Мир", но для этого деньги нужны. На какие-то цели они есть, а на то, что предлагаю я, найти их трудно. По крайней мере, у меня не получается.
О наследии войны
- А о полете в космос вы никогда не мечтали?
- Точно не в детстве. И дело не только в том, что на момент старта Юрия Гагарина я отпраздновал двадцать второй день рождения. Перед вами ребенок войны. Когда Великая Отечественная закончилась, мне стукнуло семь лет, и мечты мои были не о звездах, а о победе и мире...
Родился я в Чернигове, на Украине, но прожил там недолго. В 1939-м по настоянию мамы мы всей семьей уехали в Москву. Отцу дали работу в стройтресте. Он по специальности строитель. С жильем в столице было сложно, и нам представили участок в поселке Купавна, где Бисеровское озеро. Построили бревенчатый дом, в нем и жили во время войны. Отец с фронта вернулся туда - вся грудь в орденах.
Они до сих пор у меня лежат. Например, Красная Звезда за добычу "языка". Немецкого офицера тащили на себе через нейтральную полосу и колючую проволоку. Напарника подстрелили, и отец один волок фрица. Важный тип оказался, много знал. Отца не только наградили орденом, но и дали отпуск. В 1944 году приезжал к нам в Купавну на несколько дней. Это помню четко.
После того случая с "языком" отца отправили учиться на двухмесячные курсы, после которых он служил в разведке, точнее, в СМЕРШе. После Победы его с подразделением оставили в Польше, и он около полугода провел в Варшаве. Мама поехала к нему туда.
А мы с Валеркой остались с бабушкой Марфой Семеновной. Месяца полтора пробыли без родителей, потом они вернулись, и началась другая жизнь. Отца опять взяли в московский трест. Он ездил из Купавны на электричке. Через какое-то время назначили начальником строительного-монтажного управления в Балашихе. И мы перебрались туда. На пару с Валеркой начали играть в баскетбол, выступать за сборную города. Я стал разыгрывающим, атакующим защитником. У меня классный бросок был...
На память от войны осталось заикание, от которого долго не мог избавиться.
Все началось во время очередного налета немцев. Я почему-то оказался один в доме. Бабушка с братом спрятались в погреб и, видимо, не заметили, что я отстал. Это 1942-й, мне три с половиной года от роду.
В паре километров от нас находился склад боеприпасов. Взрыв был такой силы, что от ударной волны затряслись бревенчатые стены, буквально ходуном заходили. И стекла посыпались, лопнув на сотни осколков. Я забился в дальний угол под кроватью и не вылезал оттуда, пока мама не прибежала, не вытащила на свет божий. Это остро врезалось в память.
После того случая почти два года не мог произнести ни слова. Потом потихоньку заговорил, но осталось совершенно жуткое заикание. Даже в зрелом возрасте, когда уже пришел работать в институт океанологии.
Специально вступил в общество "Знание", стал ездить с докладами, лекциями. Пытался вышибить клин клином. Но выходил на сцену и... впадал в ступор. В повседневной жизни вроде бы научился нормально разговаривать, что-то рассказывать, а как только большая аудитория, так клинч.
Лишь со временем удалось это преодолеть.
- Как?
- Вот так, путем выступлений. Немного с психологом поработал. Он убеждал, что бояться нечего, я ведь собирался говорить о том, что лучше меня никто не знал. Надо лишь внушить себе эту мысль, и дальше все пойдет. Поначалу хватал ртом воздух, но постепенно справился. Хотя на защите кандидатской диссертации еще очень сильно заикался, вместо положенных двадцати минут говорил от волнения около двух часов.
На докторской все было уже по-другому, без мучительных пауз. Но главное - я ведь рано начал ездить за границу, в частности в Америку, и на английском никогда не запинался. Шеф, помню, шутил: "А ты выйди в Питере или в Москве на трибуну и шпарь лекцию по-английски..."
О службе в армии
- Вы не рассказали, как оказались в море.
- Окончил судомеханический техникум, и первый мой выход в океан случился к Фарерским островам, где мы ловили селедку. Четыре с половиной месяца проболтался на траулере. Зато заработал 24 тысячи рублей. Это старыми деньгами. Автомобиль "Победа" стоил 16 тысяч. Но мы о машине, конечно, не думали. Отец рано умер, мама работала, Валерка учился в институте. Привез я рублевые пачки в Балашиху, вывалил на стол перед мамой. Она как стояла, так и села. Только руками всплеснула: "Что же буду с ними делать?"
- Нашла применение?
- Жили на них. Купили какую-то одежду, продукты. Тогда же бедность одолевала. В 1945-м отец вернулся из Польши с чемоданами всякого барахла, но за полгода спустили все, распродали. Даже два аккордеона, на которых мы с братом должны были играть по родительской задумке. Голод вымел подчистую.
Сложно жилось, что и говорить. Я работал в институте автоматики и телемеханики Академии наук СССР, а параллельно учился в ВЗЭИ - Всесоюзном заочном энергетическом институте. Это 1959 год. Первый курс окончил, и меня забрили в армию, отозвав из экспедиции в Сухуми - спасибо стукачам, написавшим донос.
Отец к тому моменту умер, и мама по доброте душевной делилась с соседями семейными проблемами, ничего не скрывала. Кто-то спросил, почему, мол, Толю не призывают на службу. Мама без затей ответила как есть, сказала, что мне дали освобождение в институте. Мы работали с торпедами, делали электронную часть, настраивали всякие корреляторы. Вот кто-то из соседей и настрочил в военкомат, дескать, Сагалевич укрывается от армии. Дезертир!
- Добрые люди!
- Именно. Из института направили телеграмму в Сухуми за подписью замдиректора по режиму Михаила Лазаревича Линского, который раньше служил в системе ГУЛАГа. Мужик был со старой хваткой и закалкой. Он лично обрезал длинные волосы нашим молодым сотрудникам и распарывал ножницами слишком зауженные брючины тем, кого считал стилягами.
Получив депешу из военкомата, Линский, конечно же, сразу отозвал меня из поездки.
И я загремел на службу, хотя был декабрь, призыв официально закончился. Меня запихнули, образно говоря, в последний вагон. Привезли в Гатчинский район Ленинградской области. Там я вместе с другими солдатами строил ракетный объект - ограждение, колючая проволока по периметру, сигнализация...
Потом наступил День Победы, и пришел приказ прислать команду по баскетболу для участия в турнире в честь 9 Мая. А я играл за молодежную сборную Москвы, имел первый разряд. Меня сразу позвали.
Собрал я кое-какую команду, мы заняли второе место. А после финальной игры ко мне подошел Володя Кондрашин, выступавший за ленинградский "Спартак". Мы с ним раньше пересекались.
Спросил: "Что тут делаешь, Толя?" Говорю: видишь, загребли в армию. Он уверенно так заявил: ничего, мы тебя вытащим.
Не было бы счастья, да несчастье помогло. Через пару недель меня вызвали в штаб к майору Сдельнику, командиру части.
- Как вы умудряетесь помнить все фамилии и детали?
- Есть такая фраза: "Я не помню - забыть не могу..."
У этого майора на все случаи жизни была заготовлена шутка: "Как твоя фамилия? Я - Сдельник, а ты - бездельник". Произносил и сам начинал смеяться...
Словом, прибыл в штаб, зашел в кабинет, командир открыл сейф, достал бутылку коньяка, налил две рюмки. "Ну давай". Выпили мы с ним. Протягивает бумагу: "Читай". Вижу приказ: откомандировать рядового Сагалевича в распоряжение командования Ленинградского военного округа.
Володя Кондрашин четко сработал!
Сдельник спрашивает: "У тебя там рука? Зачем туда едешь?" Объяснил, что играю в баскетбол. Майор тут же убрал коньяк в сейф, закрыл на ключ. Он-то думал, у меня есть блат, чтобы его продвинуть. А так сразу интерес потерял.
Я же собрал вещички и поехал в штаб округа. Попал в спортивную роту, заиграл за ленинградский СКА, получил звание мастера спорта.
О строительстве "Миров"
- Вы же и после возвращения из армии не бросили баскетбол?
- Да, вернулся в Москву, и меня пригласили в "Динамо". Но поиграл недолго. Трудно было совмещать работу в институте автоматики со сборами и соревнованиями. Первое время отпускали без сохранения содержания, а в один прекрасный момент шеф сказал: "Толя, давай решим: либо играешь в баскетбол, либо занимаешься наукой". Я все понял и завязал с "Динамо", выступал как любитель в родном "Серпе и Молоте" на первенство Москвы и в чемпионате профсоюзов. Как-то встречались с "Динамо", и я на радостях отгрузил им 34 очка...
- А джазом когда увлеклись?
- Еще в молодости. Одно время играли в ресторане "Спорт" гостиницы "Юность" в Лужниках, зарабатывали дополнительную копейку. В месяц набегало по 150 рублей. Вполне прилично по тем временам...
- Я спрашивал вас о космосе. Правильно понимаю, что мечта о небе разбилась о прозу жизни?
- На самом деле были определенные наметки... После полетов Гагарина и Титова кинули клич, решив набрать группу ученых для подготовки в отряд космонавтов. Я уже работал в институте океанологии, и меня рекомендовали как мастера спорта, человека с крепким здоровьем. Но комиссия тут же отмела из-за заикания. Едва начал говорить и запинаться, вопрос закрылся автоматически. Понятно, с таким дефектом нечего было и мечтать.
Но с космонавтами я по-настоящему дружил. Например, с Алексеем Леоновым. Архипыч детство провел в Сибири, а школу оканчивал в Калининграде. Мы сошлись на теме любви к этому городу. Рисовал хорошо. Где-то у меня есть его картина, подарок. И на нашем "Мире" он бывал, лазил внутрь, смотрел, щупал.
- Алексей Архипович сравнивал выход в открытый космос с вашим погружением на Северном полюсе.
- Да, так и сказал. Мол, я вышел в открытый, а ты - в закрытый космос. Интересное сравнение. Мне как-то в голову оно не приходило...
Помню, еще Оуэн Гэрриот, американский астронавт, установивший в свое время рекорд по длительности космических полетов, залез в "Мир" и сказал: примерно, как у нас, только кнопок больше. Очень симпатичный мужик. Ричард, его сын, организовывал прилет отца на Азоры, погружение с нами...
- Вы ведь участвовали в создании всех отечественных глубоководных аппаратов?
- Так получилось. Сначала строили в Канаде - с 1974 по 1976 год. Это был второй заход. Американцы сперва вмешались, не дав заключить контракт. Это же техника двойного назначения, вот США всячески и препятствовали, мешая нам приобрести аппараты "Пайсис", способные погружаться на два километра.
- Почему такое название?
- Созвездие Рыб по-латински. В 1971-м Канада по настоянию американцев ликвидировала экспортную лицензию, и я вернулся в СССР ни с чем. Но потом заключили новый контракт. Я уехал в Ванкувер с женой и двумя детьми, сыновьями Дмитрием и Павлом.
- Отпустили вас из Союза легко?
- Мне доверяли. Я был одним из немногих, кого в одиночку отправляли в Америку. Без сопровождающих товарищей.
Первый "Пайсис" в 1975 году собирали в Швейцарии, чтобы уйти от давления американцев. Есть местечко под Цюрихом - Винтертур. Прочные сферы заказывали в Англии, а остальные системы доставляли судном из Канады. Все было проверено, испытано, аппарат на грузовом трейлере отвезли в Италию, опустили в Генуе на глубину семьсот метров. Летал туда с нашей приемной комиссией во главе с директором института.
А второй аппарат строили уже в Канаде и отправляли из Ванкувера судном во Владивосток, откуда самолетом на Черное море.
- А "Миры" - это 1987 год?
- Да, начали делать в 1985-м. К тому времени я защитил докторскую диссертацию. "Миры" строились в Финляндии полностью по нашим идеям. У финнов опыта не было, пригодилась десятилетняя эксплуатация нами "Пайсис". Мы выявили немало недостатков и путей усовершенствования. Поэтому "Миры" получились идеальными. Даже американцы в 1994 году признали их лучшими в мире за всю историю создания обитаемых глубоководных аппаратов. Это заявил центр развития технологий США.
И Джима Кэмерона потом спрашивали, почему выбрал "Миры" для съемок "Титаника". Он отвечал, мол, всегда работаю только с лучшей техникой.
Первый фильм мы снимали с канадской фирмой IMAX. Режиссер Стивен Лоу. Экспедиция проводилась в 1991-м, а полуторачасовая картина вышла на экраны через год.
Тогда о технологии IMAX в нашей стране еще не слышали. Мы были пионерами.
О соревновании с Ди Каприо
- Вы ведь и в тот раз погружались к "Титанику"?
- Да, экспедиция была к затонувшему лайнеру.
- А сколько продолжались съемки Джеймса Кэмерона с вашим участием?
- Около двух недель. Первый спуск, если память не изменяет, произошел 9 сентября 1995-го. А всего их набралось двадцать девять. Двенадцать раз осуществляли двойное погружение, когда аппараты работали в паре.
- Продолжительность?
- В среднем 15-17 часов. Самое длительное - сутки. Приходишь вечером, ставишь на зарядку аккумуляторы аппаратов, ложишься спать, утром встаешь и - опять туда.
- У "Миров" же максимальное время пребывания под водой трое суток?
- Это аварийный запас по жизнеобеспечению. Энергоемкость, кислород, сборник углекислого газа, ну и прочее.
- Леонардо Ди Каприо видели?
- На съемочной площадке - нет. Встречались уже потом в Голливуде у Джима. Бросали штрафные в баскетбольное кольцо.
- Кто выиграл?
- Сказать по совести, я был точнее, но это так - развлекуха, баловство.
- Он по-русски ни слова?
- Нет. Джим немножко научился. Перед погружением аппарата первым обычно идет бортинженер, потом наблюдатель и последним - командир. Он закрывает люк. Джим всегда, когда входил, снимал обувь - таков порядок - и говорил на русском: "Поехали!" Как-то я спросил: "А почему ты произносишь это слово?" Он ответил: "Так это же фраза Юрия Гагарина перед стартом! Вот и я повторяю".
- А у вас есть какой-то свой ритуал? К примеру, перекреститься, сплюнуть...
- Зачем? Я и так знаю, что "всегда мы должны возвращаться".
Помню, в августе 2007-го перед погружением на Северный полюс Артур Чилингаров оставил завещание сыну, который был на прокладывавшем путь к месту спуска ледоколе "Россия". На конверте написал: "Вскрыть, если не вернусь".
Мы улетели со Шпицбергена - я, Артур и Володя Груздев, он был третьим в экипаже. В Москве нас сразу принял Владимир Путин. Встретили в аэропорту и повезли в Ново-Огарево. Потом уже давали интервью разным телекомпаниям, газетам. Журналисты спрашивали Чилингарова, о чем, мол, письмо. Сказал: на всякий случай. Они ко мне с тем же вопросом. Поскольку ничего не писал, ответил, как и вам: знал, что вернусь...
О росчерке пера
- У вас же были и трагические погружения? Я про экспедиции к месту гибели подлодок "Курск" и "Комсомолец".
- Конечно, это морально непросто. К "Курску" нас дернули из Сент-Джонса, когда в очередной раз собирались на "Титаник". Позвонил по спутниковой связи Спасский, начальник ЦКБ "Рубин". Мы же с Игорем работали по утонувшему 7 апреля 1989 года "Комсомольцу": на протяжении шести лет ежегодно ходили к нему. Лодка погибла в зоне промышленного рыболовства Норвегии, и нам приходилось брать с собой группу экологов, представителей МАГАТЭ, которые отбирали вокруг лодки осадок и воду огромными 200-литровыми батометрами для определения наличия техногенных радионуклидов. Мы тоже меряли уровень радиации, ставили донные станции, опускали в вентиляционную трубу реактора специально сконструированный гамма-спектрометр. Работа непростая была...
- Атомный реактор подлодки моряки успели заглушить.
- И там, и на "Курске". Но "Комсомолец" лежит на глубине 1700 метров, а "Курск" - на ста восьми. И военные ничего не могли сделать, им нечем было работать. Поэтому Спасский и позвонил: "Ты где? Что делаешь?" Говорю: собираемся на "Титаник". Он выдал открытым текстом: "Кончай ерундой маяться! Вчера встречался с первым лицом. Вам приказ - идти на "Курск". Поживее".
Я объяснил, что на борту пассажиры, надо показать им "Титаник", иначе придется платить большую неустойку. "Сколько нужно времени?" Отвечаю: "Две недели".
Мы погрузили шестнадцать туристов, вернулись в Сент-Джонс, высадили их и - прямой наводкой туда, в Баренцево море.
- Что увидели?
- "Курск", лежащий на дне. Передняя часть разворочена, от носового отсека до рубки. Слава богу, не было ядерных торпед. Правда, взяли на борт полный боезапас. Зачем? Чтобы заплатить экипажу двойной или тройной оклад. Такое правило. Увы, все дело в деньгах, как ни печально...
- Кстати, о них. Кэмерон выдал вам гонорар за съемки?
- Арендная оплата "Миров", больше ничего.
- Но вы же появляетесь в кадре, сыграв в "Титанике" Камео - капитана батискафа, то бишь себя.
- Мы с Джимом по-другому рассчитались. Мой младший сын учился в Штатах на экономиста, надо было оплатить учебу в Memphis State University. Я попросил, Джим сделал. Вот и все. А здесь допытывались: где взял деньги? Обыскали квартиру, на даче перевернули все вверх дном в поисках мифических миллионов...
- Последнее погружение "Миров" было в 2011 году?
- Да. В Женевском озере. Там глубина - 300 метров. Для наших аппаратов - ерунда. Тем не менее немножко продлили агонию.
- Реанимировать можно?
- Деньги нужны. Во-первых. Во-вторых, подводной команды уже нет. Новая требуется. А это сложно.
- Сколько человек было?
- Двадцать пять.
- Осталось?
- Одиннадцать уже умерли, остальные ушли кто куда.
Разрушить просто. А вот создать...
Как у Маяковского в "Клопе":
Нажатие большого и указательного пальца,
и брюки с граждан никогда не свалятся...
Чтобы угробить любую вещь, порой достаточно росчерка пера.
- Знаете, кому помешали "Миры"?
- Знаю.
- Скажете?
- А зачем? Человека уже нет в живых. Какой смысл считаться с покойником? От этого легче точно не станет. Да и потом... Свое дело я сделал. Мне 85 лет. Хотя это немного, в принципе. Если бы не болели ноги, еще играл бы в баскетбол, трешки забрасывал бы.
- Книгу стихов пишете?
- Закончил, отдал в редакцию.
- Прочитайте что-нибудь.
- Могу лирическое, чтобы не заканчивать на грустной ноте.
Подарите цветы, не стесняйтесь.
Это молодость вашей души.
Самый лучший букет выбирайте,
Но любые цветы хороши.
Нежный запах чарующей розы,
Васильков и ромашек букет,
И холодные гроздья мимозы,
И подснежника теплый привет.
Вот вам диск на память. Запись концерта на Байкале. Называется "Не грусти, улыбнись".
- Когда в последний раз были в тех местах?
- В прошлом году. Приглашали на фестиваль документальных фильмов.
Говорят, даже создали бардовский клуб, назвали моим именем.
- В бездну Челленджера нырнуть надеетесь? Самая глубокая впадина планеты.
- Для этого надо строить новый аппарат. Там 11 тысяч метров. Когда-то, не скрою, подумывал о бездне, но вдоволь напогружался и понял, что не это самое главное.
- А что?
- Интерес, открытие чего-то нового. А я заранее знаю, что ждет на дне впадины Челленджера. Сплошной осадок, ничего более. Опускаться ради галочки? Мне это не нужно. Вот издал книгу - "Романтическая океанология". В общем-то небольшая по объему, но, на мой взгляд, емкая, содержательная.
Заниматься тем делом, которому отдал десятилетия жизни, без романтики невозможно. Поэтому многое воплощено в стихи и песни. Как, к слову, и у Александра Городницкого, который в свои 88 лет продолжает работать в нашем институте. Мы и плавали вместе, участвуя в одних экспедициях, и давали совместные концерты.
Цель нужна в жизни, тогда ни о возрасте, ни о болячках думать не захочется...
Владимир Нордвик
Россия > СМИ, ИТ. Образование, наука > rg.ru, 6 декабря 2023 > № 4536568
Анатолий Сагалевич
Залужный понимает, что шансы еще раз получить от Запада такую массу техники - нулевые
Эксперт Шурыгин: Вашингтону, Брюсселю и Киеву стоит учесть, что численность армии РФ растет
Есть смысл вспомнить, какой западный арсенал США и их союзники передали киевскому режиму с конца декабря по середину мая нынешнего года. Это было сделано для обеспечения успеха наступления ВСУ.
Одних только танков Украина получила больше 300. Из них 120 польских Т-72 и RT-91 "Тверди" (последняя модернизация Т-72). Германия выделила 60 своих "Леопардов 2". Британия - 14 танков "Челленджер".
Были также поставлены свыше 400 боевых машин пехоты и бронетранспортеров. США передали ВСУ 60 самых современных БМП "Бредли" и 90 БТР "Страйкер". Немцы расщедрились на 40 боевых машин пехоты "Мардер". Швеция отправила киевскому режиму 50 новейших БМП CV90.
Кроме того, вооруженные силы Украины получили от НАТО не менее 800 боевых бронированных машин (фактически легких БТР).
Украинскую артиллерию усилили как минимум 280 артсистемами (из которых 180 - новые самоходные установки), реактивными системами залпового огня калибра 155 мм и не менее чем 120 артиллерийскими системами.
Военный авиапарк Украины пополнился почти 60 самолетами МиГ-29 и Су-25, переданными "незалежной" Польшей, Болгарией, Румынией и другими странами. К ним надо добавить 40 вертолетов.
ПВО Украины укрепили двумя батареями зенитных ракетных комплексов "Пэтриот", двумя батареями ЗРК NASAMS, не менее чем двумя батареями ЗРК IRIS-T (к двум уже развернутым), 50 зенитными пушечными комплексами "Гепард" и не менее чем 2000 переносными зенитно-ракетными комплексами разного типа. Для борьбы с бронемашинами ВСУ получили не менее 4000 противотанковых ракетных комплексов разных классов.
Для успешной работы артиллерии Украине с января по июнь нынешнего года передали не менее 2,5 миллиона снарядов всех калибров. Из них больше 2000 относились к высокоточным артиллерийским боеприпасам типа "Эскалибур". Были еще не менее 2000 ракет для реактивной системы залпового огня HIMARS.
Эту мощь "залили" в огромную сухопутную группировку ВСУ, насчитывавшую до 30 пехотных, десантных, десантно-штурмовых и горно-штурмовых бригад. Были сформированы и доукомплектованы до полного штата четыре танковые бригады и не менее шести артиллерийских бригад. Имелись также части спецназа и Сил специальных операций. Общая численность ударной группировки ВСУ достигла 120 тысяч человек.
Еще не менее 60 тысяч боевиков находились в резерве в составе частей территориальной обороны и Нацгвардии Украины. Многих послали обучаться на полигоны, в том числе заграничные.
Для успеха контрнаступления в составе ВСУ сформировали два особых ударных корпуса - 9-й и 10-й. Каждый укомплектовали не менее чем восемью бригадами натовского образца. Туда же включили до четырех "пехотных" бригад.
Два особых корпуса насчитывали 250 танков, 250 орудий и не менее 70 западных высокоточных реактивных систем залпового огня. Вся эта военная мощь должна была гарантировать ВСУ победу над "орками" - русскими.
Что киевский режим имеет в итоге. На недавнем совещании министр обороны России Сергей Шойгу сообщил, что за последние полгода (то есть с момента начала так называемого украинского "контрнаступа") потери ВСУ превысили 125 тысяч человек и 16 тысяч единиц вооружения.
Как главнокомандующий ВСУ Залужный отлично понимает, что шансы получить еще раз от Запада такую массу техники, вооружения, амуниции и боеприпасов - нулевые. В таком количестве у НАТО их просто нет!
Более того, даже если допустить, что Запад напряжет все силы и выдаст Украине такую помощь, это совершенно не изменит ситуацию на фронте. Ведь Россия за то же время произведет техники, вооружения, боеприпасов и амуниции в разы больше.
Вашингтону, Брюсселю и Киеву также стоит учесть, что численность российской армии также постоянно растет - в строй набирают новых контрактников и добровольцев. А вместе со строем растет обученность и мотивация наших бойцов. Они прекрасно понимают, с кем воюют и что отстаивают на поле боя.
Получается, что война для Украины и ее вооруженных сил не просто зашла в тупик, как это утверждает главком ВСУ Залужный. Она еще и постепенно "опрокидывает" страну в ситуацию, которая грозит ей уничтожением.
Подготовил Юрий Гаврилов
Телеграм-канал Владислава Шурыгина - ramzayiegokomanda.
Мы не позволим Украине создавать фортификационные сооружения
Алексей Леонков: На Западе решили применить против нас нашу же тактику
С наступлением зимы дела у украинской армии становятся все печальнее. Можно вспомнить, что в прошлом году в зимний период ВСУ входили без особых проблем. Ряд тактических успехов украинской армии принес им полноценное обеспечение Запада всем необходимым.
Можно сказать, что в тот период у Зеленского был звездный час. Он совершал вояжи, выступал на западных площадках, чуть на "Оскаре" не выступил. На Западе тогда посчитали, что осень 2022 года будет предвестником победы над Россией.
Сейчас мы видим абсолютно другую ситуацию. Летом украинская армия попыталась устроить масштабное наступление. Оно очень тщательно готовилось. Тактика и стратегия прорабатывались в штабах НАТО и ВСУ. На Украину доставлялось новейшее вооружение и техника, украинские солдаты прошли шестимесячную подготовку на полигонах Североатлантического альянса. Можно сказать, что украинская армия к контрнаступлению кардинально обновилась. Были очень громкие заявления, что украинские войска дойдут до Крыма.
Однако весь этот пафос разбился о наши оборонительные линии. Киевский режим гнал своих граждан в кровавые атаки, чтобы до зимы предоставить хоть какие-то позитивные новости для западных хозяев. Но все было безуспешно.
С точки зрения коллективного Запада, в эту зиму украинская армия вступает как проигравшая сторона, как армия неудачи. Как известно, неудачников на Западе не любят.
Их можно разве что пожалеть, но вкладывать деньги в неудачный проект нормальный бизнесмен не будет. Поэтому сейчас мы продолжаем слышать политические заявления с западных трибун, однако практическая помощь Украине резко обмелела. Судя по тому, что сейчас начали поставлять украинской армии, Запад решил переводить вооруженные силы Украины в оборону.
Поэтому сейчас украинское руководство, депутаты и все прочие в один голос стали говорить о том, что будут строить укрепленные позиции от запада страны до востока. Они четко обозначили, что переходят на оборонительную тактику. Теперь вопрос стоит о том, как они это будут делать.
За время проведения специальной военной операции мы увидели, что оборонять укрепрайоны украинским войскам более привычно, нежели идти в наступление.
Думаю, что на Западе решили применить против нас нашу же тактику. То есть теперь мы будем штурмовать отстроенные оборонительные линии, а украинские войска нас будут сдерживать и изматывать.
Конечно, если оборона грамотно выстроена, то можно наносить урон наступающим подразделениям, при этом заметно сократив свои потери.
Вопрос в одном, успеют ли они создать за несколько месяцев десяток Авдеевок, где будут стойко стоять до последнего?
Я подозреваю, что, например, на Западной Украине нечто такое уже построено, возможно, некие рубежи обороны есть под Киевом, но чтобы создать некую единую линию обороны, нужно много времени, специалистов и денег.
Уверен, что деньги на эту линию Запад Украине выделит. А вот со специалистами, и тем более со временем, у них не особо получится. Скорее всего, для таких работ вновь привлекут специалистов Североатлантического альянса.
Но захотят ли они создавать укрепрайоны под постоянным огнем нашей авиации и артиллерии? Ведь абсолютно понятно, что просто так создавать мощные фортификационные сооружения мы Украине позволять не будем.
Потом, в украинских войсках сейчас другой вопрос жизни и смерти: острая нехватка мобилизационного ресурса. Не хотят украинцы в армию идти. Избегают этого всеми силами.
По разным данным, сейчас на Украине появляется все больше западных военных, в основном из Восточной Европы. Польские военные уходят в длительные отпуска или увольняются из армии, чтобы якобы добровольцами влиться в украинские подразделения.
Они уже воюют на передовой, а не как раньше обслуживают военную технику. То есть польские военные, военные стран Балтии уже начинают заменять собой выбывающий украинский контингент.
К чему это все может привести, вопрос открытый. Захочет ли НАТО все глубже втягиваться в этот конфликт, не знают, наверное, даже в странах альянса. У нас же сейчас задача простая: продолжать создавать постоянное давление на линии боевого соприкосновения, улучшать свои позиции на всех направлениях. Такая стратегия вполне может привести к обвалу обороны ВСУ на одном из направлений.
Подготовил Александр Степанов
Высота сугробов в Москве после мощного снегопада достигла февральских значений
Ирина Огилько,Сергей Буланов
Мощный циклон "Оливер" накрыл столицу в воскресенье. За сутки, в течение которых длился снегопад, сугробы подросли почти на 25 сантиметров. Метеорологи сообщили о рекорде: высота снежного покрова в первой декаде декабря достигла 40 сантиметров, столько бывает обычно только к февралю. Тем не менее большинство москвичей на работу в понедельник пришли вовремя: пробки на дорогах с утра были 4 балла и на этом уровне продержались весь день.
В столице сохраняется сложная погодная ситуация: три месячные нормы осадков выпали в ноябре, эту тенденцию продолжил и декабрь, прокомментировал ситуацию в городе заммэра Москвы по вопросам ЖКХ и благоустройства Петр Бирюков.
"Наша задача была так организовать работу, чтобы не остановить городской транспорт, - рассказал вице-мэр. - Мы не использовали сторонние силы, задействовали в уборке специалистов предприятий комплекса городского хозяйства. Всего сейчас работают 135 тысяч человек и 18 тысяч различной снегоуборочной техники. За каждой компанией закреплен свой участок".
"Работаем в Мещанском районе, наши улицы Щепкина и Мещанская, а также переулки между ними, - рассказал "РГ" представитель МОЭК Дмитрий Филатов. - Посменно выходят до полутора тысяч человек, в арсенале есть 16 погрузчиков, 10 самосвалов, еще пять выделили городские организации". Но это все-таки именно помощь.
Основные магистрали города всю ночь чистила техника ГБУ "Автомобильные дороги", а тротуары и дворы жилых домов в каждом районе расчищал свой ГБУ "Жилищник". Заместитель главы управы Лосиноостровского района Северо-Восточного административного округа Глеб Перелыгин понедельник встретил сам с лопатой в руках. "Времени у нас немного - после завершения снегопада на уборку улиц и дворов по нормативам отводится всего три дня, - рассказал он. - Во вторник и среду будем убирать снег с крыш и во дворовых пространствах. Их нужно очистить за пять дней, если, конечно, нового снегопада не будет".
По его словам, на помощь дворникам и сотрудникам "Жилищника" пришли также сотрудники колледжей, торговых центров и строители организаций, расположенных в районе. По такой же схеме организована расчистка города от снегопада по всей Москве.
Как убедились корреспонденты "РГ", эти усилия даром не пропали. В семь часов утра, свободными от снега для пешеходов были и подходы к метро "Бибирево", "Отрадное", "Октябрьское поле", "Улица 1905 года", "Белорусская", "Беговая". По данным префектуры округа, ночью в уборке были заняты 2,5 тысячи дворников, около тысячи машин и агрегатов, большую часть которых составляют мотоблоки.
Активно в городе используются и средства малой механизации Bobcat, BELARUS. Правда, как рассказал оператор BELARUS-300М Шидияр Абдуллаев, техника может портиться. "На днях машина сломалась. Хорошо, что вовремя починили, теперь вот снова сгребаю снег с тротуара".
И если дороги и тротуары были почищены. То дворы выглядели по разному - где-то словно и не было никакого снегопада, а где-то, как, например, на пути от Савеловского вокзала до улицы Правды, ранним пешеходам пришлось самим протаптывать тропки.
Когда верстался номер "РГ", снегопад в столице прекратился. Циклон "Оливер" ушел на восток, и теперь там заваливает снегом территории.
А в Москву, по прогнозу синоптиков, уже идут холода. Начиная со среды воздух сможет остыть до - 22-27 градусов.
Зима в Европу пришла точно по расписанию. Центральные и северные районы континента в прошедшие выходные завалило снегом, а в Альпах температура падала до минус 25 градусов по Цельсию. В аэропорту Мюнхена частный самолет, который должен был вылететь в Дубай на Конференцию ООН по изменению климата, не выдержал тяжести снежных осадков и опрокинулся на хвост, дав пользователям соцсетей повод для едких комментариев. "Зима, похоже, отрицает изменение климата", - отмечали они.
Всего за ночь сугробы в Южной Германии, Швейцарии, Австрии и Чехии выросли не менее чем на полметра. Снегопад парализовал движение поездов, аэропорты закрылись, на автобанах образовались многокилометровые пробки. Под тяжестью снега обрывались линии электропередачи, в результате чего десятки тысяч австрийских и чешских домохозяйств остались без электроэнергии.
В горах был объявлен высший уровень лавинной опасности, а под сошедшим в австрийском Зеекаршпитце снежным покровом оказались погребены как минимум два человека.
Внезапное наступление зимы не обошло стороной и Британские острова. Аэропорт шотландского Глазго в субботу отменил все рейсы, на севере Англии спасателям пришлось работать всю ночь, чтобы вызволить застрявших в снегу водителей. Несколькими днями ранее снегопады и шторма прокатились по Юго-Восточной Европе, вызвав не менее разрушительные последствия. И потепления пока не предвидится. Австрийские и немецкие метеослужбы прогнозируют на эту неделю минусовую температуру, ледяные дожди и гололед. По словам метеорологов, такого своевременного и масштабного наступления зимы в Центральной Европе не было уже давно. Причиной они называют столкновение воздушных масс из Арктики и Средиземноморья.
"Сначала пошел холодный воздух, затем к нему добавился очень влажный, а потом все это прижалось к Альпам", - говорит в интервью радио BR24 немецкий метеоролог Свен Плёгер. Именно Альпийский регион и граничащие с ним районы в итоге и пострадали сильнее остальных, хотя снегопады и ледяные дожди прошлись практически по всему континенту. В Польше, например, в ночь на понедельник температура падала до минус 22 градусов, а время задержки поездов из-за выпавшего накануне снега составляло до четырех часов. Эксперты по изменению климата тем не менее утверждают, что, несмотря не отдельные региональные аномалии, 2023 год на планете станет самым теплым за всю историю наблюдений, и дальше климат будет становиться только еще теплее. Но обычных европейцев больше волнуют не глобальные тенденции, а то, что они видят у себя за окном.
Подготовил Василий Федорцев
Тем временем
В целом ряде российских регионов в ближайшие дни ожидаются сильнейшие морозы. На Колыме похолодает до -55, в Якутии до -54. До -40 будет в Пермском крае, из-за непогоды там создан оперштаб по ЖКХ. В Архангельской области, Коми и НАО температура снизится до -30. В Красноярском, Хабаровском краях и на Чукотке придется пережить морозы до -35-42, а в ЦФО ожидаются рекордные для середины декабря -16-23 градуса.
EUROFER: усилия ЕС по декарбонизации стали могут пострадать без глобальных соглашений
Как сообщает Yieh.com, Европейская ассоциация производителей стали (EUROFER) отметила, что ЕС и США все еще далеки от достижения соглашения относительно реализации мер по защите климата, борьбы с торговыми перекосами в мировой промышленности и разрешения торгового спора между обеими странами к концу 2023 года. .
EUROFER также заявил, что соглашение ЕС и США об эффективном Глобальном соглашении по устойчивой стали и алюминия (GSA) может решить проблему избыточных мощностей и углеродоемкости в сталелитейной промышленности и еще больше способствовать достижению цели по декарбонизации мировой промышленности к 2025 году. .
По данным Организации экономического сотрудничества и развития (ОЭСР), текущие нерыночные избыточные мощности в мировой сталелитейной промышленности достигли 600 миллионов тонн, и в ближайшие три года они увеличатся еще на 150 миллионов. Эта новая традиционная углеродоемкая мощность может выбрасывать больше CO2, чем все выбросы сталелитейной промышленности ЕС, и свести на нет все усилия ЕС по сокращению выбросов углерода до 2050 года всего за три года.
Резиденты ОЭЗ смогут возмещать в 2 раза быстрее налог на добавленную стоимость
Для резидентов особых экономических зон упрощен порядок входа в систему налогового мониторинга. Соответствующие изменения в Налоговом кодексе утвердил Президент РФ, они вступят в силу с 1 января следующего года. Об этом сообщил министр экономического развития России Максим Решетников на координационном совещании с министрами экономики регионов России в Уфе.
«Раньше налоговый мониторинг был предусмотрен только для крупных компаний, чей объем основных налогов за год был равен сумме не менее 100 млн руб., а годовой доход составлял не менее 1 млрд руб. В связи с новыми поправками в Федеральный закон теперь позволить себе налоговый мониторинг смогут компании с меньшими налоговыми и денежными оборотами», - отметил министр.
Генеральный директор ОЭЗ «Липецк» Александр Базаев сообщил, что резиденты смогут оцифровать бухгалтерию и получить поддержку со стороны налоговых органов. «Налог на добавленную стоимость будет возмещаться в 2 раза быстрее - 5 дней вместо 10. При ведении бухгалтерского учета значительно сократится количество возможных типовых ошибок. Отпадет надобность в камеральных и выездных проверках. Специалисты наших компаний, которые занимаются бухгалтерской и налоговой отчетностью, действительно ждут этих изменений. На текущий момент для проверки по НДС резиденты вынуждены собирать огромный пакет документов, в который входят счета-фактуры, договоры, заключенные со всеми контрагентами», - подчеркнул Александр Базаев.
«Внесение изменений направлено на дальнейшее совершенствование работы инструмента ОЭЗ. Налоговая служба России – одна из самых передовых структур среди федеральных ведомств с точки зрения технического развития, одна из первых применяет новые практики цифровизации. Доступ к налоговому мониторингу упростит жизнь резидентов ОЭЗ и улучшит взаимодействие налоговой службы с инвесторами ОЭЗ», - прокомментировал вице-губернатор Санкт-Петербурга Кирилл Поляков.
«Государством даны гарантии неприменения к резидентам ОЭЗ норм законодательства о налогах и сборах, ухудшающих их положение, что также важно для финансово-хозяйственной деятельности предприятий. Таким образом, налоговые преимущества для резидентов выводят их обслуживание как налогоплательщиков на качественно более высокий уровень и облегчает их работу», - подчеркнул генеральный директор ОЭЗ «Дубна» Антон Афанасьев.
«Данные поправки в Налоговый Кодекс РФ позволят сделать все нормативные акты, регулирующие применение налоговых преференций на уровне регионов, более универсальными и понятными для бизнеса.
Резиденты ОЭЗ наряду с участниками промышленных кластеров теперь получат безусловное право на налоговый мониторинг. Ранее многие резиденты ОЭЗ - субъекты МСП сталкивались с препятствиями из-за высоких критериев к показателям совокупной суммы уплаченных налогов, полученных доходов, стоимости активов за отчетный год.
Новый законопроект исключает эти усложнения для резидентов ОЭЗ, что без сомнения повысит инвестиционную привлекательность особых экономических зон», - прокомментировал директор Ассоциации кластеров, технопарков и ОЭЗ России Михаил Лабудин.
Выступление и ответы на вопросы СМИ Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова по итогам 30-го заседания СМИД ОБСЕ, Скопье, 1 декабря 2023 года
Добрый день!
Не хочу делать продолжительное вступительное слово. Если вы следите за работой заседаний Совета министров иностранных дел ОБСЕ, то могли ознакомиться с моим выступлением. Не буду повторяться.
Сожалею, что к 30-му заседанию СМИД ОБСЕ мы пришли в ситуации, когда не получается праздновать этот юбилей. Наблюдаем полную деградацию всего того, что было создано в Организации (до этого – в рамках Совещания), во всех трех измерениях безопасности (военно-политическое, экономическо-экологическое и гуманитарное). Не буду приводить примеры.
Убедились, что наши западные коллеги не извлекли никаких уроков из своей провальной линии на разрушение ОБСЕ. Продолжают её «добивать» с упорством, заслуживающим лучшего применения. Вчера 95 процентов выступлений западных коллег было этому посвящено. Лишь несколько «трезвых» голосов напоминали, что Организация была создана, чтобы сотрудничать и обеспечивать взаимную безопасность. На этом пути было немало сделано.
И в военно-политической сфере всё было разрушено, включая отказ ратифицировать адаптированный Договор об обычных вооруженных силах в Европе и многие другие договоренности, которые помогали поддерживать баланс в сфере безопасности, обеспечивали реальный контроль над вооружениями и сокращением вооружений на европейском «театре». Разрушено всё и в экономической области. Вторая «корзина» уничтожена беспрецедентными санкциями, которыми в огромном количестве Евросоюз и США «обложили» Российскую Федерацию.
Про права человека и говорить нечего. Когда после государственного переворота на Украине в феврале 2014 г. началась «антитеррористическая операция» киевского нацистского режима по подавлению Донбасса, жители которого отказались принимать преступный переворот и власть, долгие годы не возникало никаких проблем с гибелью детей, женщин, гражданских лиц в целом, с полной торгово-экономической блокадой Донбасса и с прекращением подачи воды в российский Крым. Дискредитация налицо. Это печально.
То, что «занимает» Запад, хорошо иллюстрируется происходящим сейчас, пока мы общаемся: какие-то мелкие «дрязги» – продлевать (или нет) всех этих лиц, возглавляющих институты ОБСЕ. Они манкировали своими прямыми обязанностями, прямо нарушая принципы, на которых зиждется Организация, где они были назначены обеспечивать различные направления её деятельности. Сейчас бьются за то, чтобы продлить друг друга (всех комиссаров по СМИ и прочим делам) на девять месяцев, на один год. Из-за этого идет мелкая «возня», которая не имеет никакого отношения к глубочайшему кризису ОБСЕ. Но их волнует только это.
Македонское председательство выдвинуло правильный девиз – всё «это о людях» («It’s about people»). Вчера во время рабочего ланча обращал внимание коллег на то, что я исходил из того, что когда мы говорим «это о людях», то имеем в виду всех граждан стран-членов ОБСЕ и даже «неграждан», которые сохраняются в этом позорном качестве в Латвии и Эстонии. На самом деле получается, что весь «сыр-бор» и беспокойство о людях – это о тех четырех, возглавляющих различные подразделения ОБСЕ. По крайней мере из нервного «активизма» наших западных коллег другого вывода сделать не могу.
Мне безразлично, чем закончатся эти «посиделки» и попытки выторговать лишний день/неделю, чтобы продолжалось грубейшее попрание всех принципов ОБСЕ по линии руководителей Бюро по демократическим институтам и правам человека, «контролёра» СМИ и людей, которые занимаются правами национальных меньшинств. На этой не вполне оптимистичной ноте заканчиваю свое выступление.
Вопрос: Накануне министерской встречи представитель США в ОБСЕ заявил о том, что Россия в Скопье будет в изоляции. Вы это почувствовали?
С.В.Лавров: Сбежал мой коллега, Госсекретарь США Э.Блинкен. Я никуда не сбегал.
Сегодня М.В.Захарова показала две разных фотографии, помещенные в македонских газетах. Первая сделана 29 ноября с.г. вечером. Все приехали ужинать и сфотографировались. Теперь понимаю, ради чего – чтобы газета это опубликовала и сказала, что все приехали, а «С.В.Лавров в изоляции». Этот «междусобойчик» был накануне. Просто приехать, выпить хорошего македонского вина, перекусить. Открытие было утром. Фотографию оттуда опубликовали другие газеты. Там представлены все страны за своими табличками, включая Российскую Федерацию, которую представлял я и мои коллеги. Но на мероприятии 29 ноября с.г. не было ни украинского министра, ни польского, ни стран Прибалтики. Как я понимаю, Э.Блинкен и Высокий представитель ЕС по иностранным делам и политике безопасности Ж.Боррель тоже уехали.
Почему это происходит? Они, наверное, считают, что тем самым подчеркивают своё намерение «изолировать» Россию. А я считаю, что они просто трусы. Боятся любого честного разговора с фактами на руках. Эта же боязнь объясняет «выверты» с невыдачей виз нашим дипломатам, и на мероприятия в ООН в Нью-Йорке, и на сессии различных органов ЮНЕСКО в Париже. Это элементарная трусость.
За два года истеричной гибридной войны Запада против России увидели, что у него нет внятных и вменяемых аргументов. Мы свои вчера достаточно подробно представили. Никто не возразил.
Вопрос (перевод с английского): Какова позиция России по притязаниям Болгарии на македонскую идентичность?
С.В.Лавров: Я не большой знаток специфики македонско-болгарских отношений. Могу сказать, что македонский народ имеет полное право участвовать «на равных» во всей жизнедеятельности нашего континента.
Если давать общую оценку, не только и не столько македонско-болгарских отношений, но и вообще проблем, сохраняющихся на Балканах, то их корни лежат в действиях Запада по разрушению Социалистической Федеративной Республики Югославии. В её рамках черногорцы, словенцы, словаки, сербы, македонцы жили и сосуществовали. У них не возникало сложностей, о которых мы сейчас упоминаем.
Прекрасно помню, как годами Македонию называли бывшая Югославская Республика Македония (по-английски «FYROM»). Это унизительно. Сейчас придумали Северную Македонию. Все понимают, о чем идет речь. Македония не претендует ни на какие земли, ни в Греции, ни где-либо еще. Знаем это. Но македонцам решать самим. Несколько лет назад председатель парламента Македонии Т.Джафери гордо фотографировался в своем кабинете, а на столе стоял флаг Албании. Есть проблема, все это понимают.
Наши западные коллеги какие-то «этнические группы» на Балканах поощряют, а в отношении других занимают агрессивную, диктаторскую позицию, требуя соглашаться «пока не поздно», присоединяться к санкциям против России. В интересах Запада было развалить Югославию. Им не нужна такая объединяющая сила на Балканах. Они всегда хотели «разыгрывать» там одну нацию против другой. С успехом сейчас продолжают это делать. Но убежден, что народы балканских стран за свою длительную, тяжелую, но славную историю все-таки выработали у себя генетический код и в конечном итоге не дадут себя в обиду. Не дадут нашим западным коллегам постоянно «разыгрывать» одну страну против другой, одну нацию против другой.
Посмотрите, что происходит в Боснии. Договорились, что будут сосуществовать три государствообразующих народа. Сейчас же их хотят разрушить до основания. Можно долго говорить на эту тему, но смею вас заверить, что мы испытываем добрые чувства к македонскому народу.
Находясь здесь всего два дня, вижу ваших граждан на улице, в гостинице и ощущаю тепло, которое они излучают по отношению к нам. Это взаимно.
Вопрос: Почему ситуация с безопасностью в Европе стала такой, какой мы её видим сегодня? Рассчитывает ли Россия, что ОБСЕ будет играть важную роль, учитывая, что некоторые европейские страны вверяют собственную безопасность США?
Что отличает другие организации такие как ШОС и АСЕАН от ОБСЕ?
С.В.Лавров: Мы готовились к этому разговору. Был уверен, что наши иностранные журналисты будут стремиться интересоваться сутью происходящего.
А некоторые ваши коллеги встречали меня здесь вчера утром. Они стояли толпой и просто кричали: «когда вы освободите Украину», «когда вы прекратите войну на Украине». Но для этого не надо быть журналистом, а просто активным участником пропагандистской кампании. Настоящие журналисты интересуются сутью, хотят её понять.
С моими коллегами в делегации ожидали подобных вопросов. Вот несколько цитат:
1. «Совещание по безопасности и сотрудничеству в Европе зарождалось, чтобы сохранить место, где Восток и Запад могли встречаться друг с другом, потому что больше нигде это не удавалось».
2. Эта Организация – «мостик узкий, но самый надежный, позволяющий участникам «холодной войны» не упасть в войну «горячую».
3. «Нельзя создавать ощущение, что Запад поддастся желанию воссоздать свой очень мощный блок, суть которого в доминировании и который шаг за шагом сжимает свои международные границы вокруг России, границы крупных альянсов».
4. «Расширение НАТО для русских будет означать, причем не без оснований, что военная граница приближается к их собственной. Это неоспоримо. И нам совершенно не хочется создавать ощущение, будто мы ищем конфликта или повода для раскола в Европе, особенно с Россией, которая этого не заслуживает. Нам будет очень сложно помешать этой стране (России) ощутить, что ее окружают. Важно предоставить гарантии России, предусмотреть, продумать еще более крепкое соглашение, направленное на решение вопросов будущего между Россией и западными странами. Ничто не может быть хуже, чем создать ощущение, будто мы воссоздаем блоки».
Догадайтесь, какой это год? 1994 г. Автор высказываний – тогдашний Президент Франции Ф.Миттеран. Он предупреждал еще в 1994 г. Никто его не слышал. Вернее, поначалу пытались. Приняли и подписали Договор об обычных вооруженных силах Европе, а потом его адаптированную версию. Когда исчез Варшавский договор, учредили Форум по сотрудничеству в области безопасности, Договор по открытому небу, Соглашение об ограничении численного состава обычных вооруженных сил, по легкому и стрелковому оружию, по боеприпасам и т.д. Много чего было. Всё это рухнуло, потому что параллельно с этой полезной работой, которая выливалась в конкретные консенсусные результаты (как и положено в ОБСЕ), Запад настырно вел НАТО на Восток, прямо к нашим границам.
Вчера в своем выступлении я это упоминал. В 1999 г., в 2010 г. было записано, что никто не должен укреплять свою безопасность за счет безопасности других. Ваши президенты и премьеры на саммитах ОБСЕ подписали, что ни одна организация не имеет права претендовать на доминирование в военно-политической сфере. Спрашивали, как они предполагали выполнять эти обязательства, если параллельно расширяли НАТО? Никак. Там никто ничего не ответил. Сказали, что это политические заявления, декларации. Они ничего не значат. Мол, юридические гарантии безопасности только в Североатлантическом альянсе.
Сейчас заседает Постоянный совет, где наши представители при ОБСЕ обсуждают, как быть с этими четырьмя «персонажами», которые пока еще (до послезавтра) возглавляют секретариатские структуры Организации. Идет торг – продлевать на год или девять месяцев. Считаю, что трех месяцев вполне достаточно для того, чтобы объявить конкурс и нанять на работу нормальных менеджеров, которые не будут выглядеть, как кукла на пальцах у наперсточников. Мне безразлично, чем закончится это заседание, где решаются судьбы не граждан всей Европы, а этих четырех людей. Это печально.
Вопрос (перевод с английского): Какой, по Вашему мнению, будет геополитический итог работы, направленной против Косово и Сербии?
С.В.Лавров: Происходящее вокруг Сербии и Косово органично вписывается в тенденцию, наблюдаемую в рамках ОБСЕ: сначала о чем-то договориться, отпраздновать достижение результата, а потом наблюдать, как начинается сначала мелкий, а затем и крупный саботаж. Приводил в пример судьбу многих договоренностей, которые были достигнуты «под зонтиком» Организации, а потом Запад их методично разрушал.
Помню, как Европейский Союз, «великий посредник во многих ситуациях», хотел, чтобы Генеральная Ассамблея ООН специально обратилась к ЕС, чтобы посодействовать в наведении мостов между Белградом и Приштиной. В 2013 г. было торжественно объявлено о достижении согласия по созданию Сообщества сербских муниципалитетов Косово. Ничего не произошло. Люди, назначенные в Приштине руководить этим сербским краем, категорически отказывались и продолжают отказываться от выполнения этой договоренности. Что делает Евросоюз? Думаете, он как-то требует от них вести себя прилично? Нет. Он требует от Сербии поменять свою позицию. ЕС уже сочинил новый документ о Сообществе сербских муниципалитетов Косово, который разительно отличается от того, под чем подписались Белград и Приштина 10 лет назад. Это похоже на многие ситуации с договоренностями и документами ОБСЕ.
Параллельно сербам говорят, что они хотят в Евросоюз, давно стоят в очереди. Но, мол, не откроют новые «главы» для переговоров, пока Белград не присоединится ко всем внешнеполитическим решениям ЕС, включая санкции против Российской Федерации. Вот такая в Европе сила убеждения. Не примут, пока они не признают Косово или хотя бы не поддержат принятие его в члены международных организаций. Это всерьез. Примерно то же самое, что сейчас происходит за стеной, где они торгуются, на сколько месяцев и кого продлить на этих должностях.
Сильно переживаю за сербский народ. Когда я работал в Нью-Йорке, мне как представителю Совета Безопасности ООН доводилось приезжать в Боснию и Герцеговину, в Хорватию, в Сербскую Краину. Был и Белграде. Видел, что сделали с городом люди, которые сейчас кричат, что в Европе впервые развязалась война (имеется в виду на Украине). А в 1999-м её «не было». Тогда на обложках американских и английских журналов помещались лозунги про то, что якобы покаяние Сербии очистит сербский народ.
Вижу, что подобная линия продолжается. Не только к Сербии, но и по отношению к Республике Сербской и к тем, кто думает об интересах собственного народа и хочет сохранить свое человеческое достоинство как политика. К сожалению, их остается всё меньше. Другие движутся в том направлении, которое было провозглашено когда-то как «конец истории», либеральный миропорядок, все «под одну гребенку», «один командир, а все остальные на подхвате».
Мы ничего никому не навязываем. Это дело каждого народа – определяться, как быть дальше. Очевидно, что Евросоюз «переродился». Он создавался как объединение стран, которые, сообща, хотели повышать благосостояние своих граждан более эффективно, чем поврозь. Посмотрите, на что идут средства из «Европейского фонда мира». Послушайте, что говорят «великие дипломаты» ЕС, что провозглашает руководство Еврокомиссии, которое, по большому счету, узурпирует власть. Много примеров, когда страны-члены начинают задаваться вопросом, на основе каких полномочий Еврокомиссия решает за них.
Не призываю к развалу Евросоюза. Этих призывов не надо. Просто констатирую то, как ведут себя страны, объявившие себя образцом, венцом демократии. Никакой демократии в Евросоюзе не наблюдается. Там палочная дисциплина, муштра. Даже хуже, чем в НАТО. Вернее, лучше, чем в НАТО.
Вопрос: 27 ноября с.г. на «Примаковских чтениях» Вы заявили, что шансы на спасение ОБСЕ невелики. Сейчас после завершения СМИД ОБСЕ в Скопье эти шансы, на Ваш взгляд, увеличились или еще уменьшились?
С.В.Лавров: Шансы увеличились, но не на сохранение ОБСЕ.
Много разных чувств возникало вчера в ходе заседания, рабочего ланча, когда общались в коридорах. Сегодня они укрепляются. Самое главное ощущение – безразличие. Организация превратила себя в нечто, что у меня вызывает безразличие в отношении того, что с ней дальше произойдет.
М.В.Захарова: В отличие от немецких властей, мы уважаем представителей СМИ всех стран. Пожалуйста, слово немецкой прессе, «Дойче Велле».
Вопрос (перевод с английского): Сегодня Вы ясно сказали, что не верите в яркое будущее ОБСЕ. Вы говорите о коллапсе Организации, о том, что она уже не играет своей ключевой роли. Планируете ли Вы в таком случае выходить из Организации?
С.В.Лавров: Цитируйте правильно. Я сказал, что мне безразлично, чем закончится нынешнее заседание ОБСЕ.
Не знаю, где Вы получали образование журналиста. Вы задали вопрос, планируем ли мы выйти из Организации, я ответил, чтобы Вы цитировали меня правильно. Цитата заключалась в том, что мне безразлично, чем закончится нынешнее заседание ОБСЕ.
Знаю, что у Вас в Германии принято, чтобы члены правительства разжевывали журналистам, что им надо писать. Мы наших журналистов уважаем, оставляем на их воображение, как они будут излагать результаты пресс-конференции.
Вопрос: Означает ли Ваш приезд в Скопье, что Запад начинает осознавать необходимость разговора с Россией? Можно ли сказать, что в этом смысле произошла подвижка?
С.В.Лавров: Хорошо, что Вы задали этот вопрос. Мне было забавно читать в различных СМИ, в том числе и в наших, что, мол, поляки С.В.Лаврова не пригласили, а македонцы пригласили. Это подмена понятий.
Когда проводится СМИД ОБСЕ, никто никого никуда не должен приглашать. Страна-хозяйка мероприятия, по итогам годового председательства, обязана обеспечить участие всех министров и сопровождающих их лиц, включая журналистов (чего здесь не произошло). Даже в этой подаче темы (в том, что Польша не пригласила, а Македония пригласила) проявляется извращенный характер деятельности Организации, которая раньше называлась «по безопасности и сотрудничеству в Европе».
Они медленно, как и по другим различным вопросам, вдалбливают общественному мнению, что, мол, могут позвать С.В.Лаврова, а могут не позвать. Они не имеют права кого-то не приглашать. Там и не надо приглашения. Страна-участница объявляет, что летит такого-то числа, таким маршрутом, рейсом, будьте любезны обеспечить свои хозяйские функции. Вот и всё.
Вопрос: Есть ли возможность соглашения с Украиной? Что нужно для него?
С.В.Лавров: Говорили на эту тему много раз и уже не первый год. Нет ни одного большого выступления Президента В.В.Путина, где бы ему этот вопрос не задавали, где бы он на него не дал исчерпывающий ответ.
Ещё раз скажу, что в конце марта 2022 г. в Стамбуле была достигнута договорённость после нескольких раундов переговоров. Прошло три раунда встреч в Белоруссии и финальный раунд в Стамбуле. То, что это было именно так, что удалось договориться, подтвердил непосредственный участник этих переговоров, возглавляющий сейчас фракцию В.А.Зеленского в парламенте, Д.Г.Арахамия. В Стамбуле он был одним из членов украинской делегации. В одном из последних интервью он сказал, что они были готовы подписать, что мы согласовали. Сейчас он подтвердил, что ретроспективно он понимал, что там было много для них выигрышного. Но приехал Б.Джонсон и сказал: нет, давайте ещё повоюем. Это все знают. Мы про это говорили многократно. Теперь уже сами украинцы в этом сознались. До сих пор мы не видим каких-либо сигналов ни со стороны Киева, ни со стороны его хозяев о том, что они готовы перейти к политическому процессу. Более того, полтора года назад В.А.Зеленский подписал специальный указ, запрещающий вести переговоры с правительством В.В.Путина. Это подсудное дело. Отменять его он не собирается.
Послушайте, о чём говорят руководители НАТО и Евросоюза: они обязаны поддерживать Украину, потому что если Украина потерпит поражение, то это будет поражение для всего Запада. В последнее время стали ещё добавлять, что после Украины В.В.Путин пойдёт в Прибалтику, Польшу и другие соседние страны. Это сказал не какой-то маргинальный политик, а глава Пентагона Л.Остин. Он сказал, что Россия не остановится на Украине, поэтому они не имеют права проиграть на Украине. Они проиграют или выиграют. Не скрывают, что это они ведут войну.
Для того чтобы начинать политический процесс, нужны двое, как в танго. Ребята с той стороны танцуют не танго, а брейк-данс. Там надо солировать.
Хотим услышать ответы на вопросы, которые многократно задавали нашим западным коллегам. Вчера в моём выступлении я процитировал Конституцию Украины, действующую до сих пор, на которую, принося присягу, клали правую руку сначала П.А.Порошенко, потом В.А.Зеленский. Там содержится описание обязанностей, которые государство Украина гарантирует «русским и другим национальным меньшинствам»: содействует консолидации и развитию украинской нации, её исторического сознания, традиции и культуры, культурной, этнической, языковой, религиозной самобытности. Не допускается сужение содержания и объёма существующих прав и свобод. Не может быть никаких привилегий по этническим, языковым или иным признакам. Гарантируется право обучения на родном языке. Может кто-то сопоставит эти действующие обязательства, гарантии украинского государства с тем, что они творят в отношении русского языка и этнически русских граждан Украины? Не знаю, почему этим никто не занимается. Никто из честных журналистов, в частности наших германских коллег, никогда не задумывались на эту тему. Может быть, задумывались, но ни слова не произносили, не печатали.
Например, ещё с февраля 2014 г., как только состоялся госпереворот, первое, что они сделали, объявили о своих намерениях отменить статус русского языка на Украине. Это первое, что прозвучало в 2014 г., когда они захватили власть, наплевав на Германию, Францию и Польшу, чьи министры поставили свои гарантии под соглашением об урегулировании между оппозицией и президентом. Оппозиционеры наплевали на гарантии, захватили власть. Потом мы спрашивали у наших немецких, французских коллег, почему они не призвали к порядку украинских оппозиционеров? Нам ничего внятного не ответили, только как-то намекали, что демократические процессы иногда приобретают «необычные зигзаги». Что-то в этом роде.
В том же 2014 г. была попытка государственного переворота в Гамбии (есть такая страна в Африке). Попытка была неудачная, но Госдепартамент США сделал жесточайшее заявление, что США никогда не согласятся с властями в любой стране, где к власти придут неконституционным путём. В 2015 г. был переворот в Йемене. Президент Йемена Абд Раббо Мансур Хади сбежал в Саудовскую Аравию. Долгие годы всё прогрессивное западное сообщество требовало вернуть его и «водрузить» на президентское кресло, чтобы он продолжал править Йеменом. Семь лет они этого добивались. Потом приняли решение создать «переходный президентский совет». Когда мы задавали вопрос, почему президент Йемена пользуется такой поддержкой, а Президент В.Ф.Янукович, которого свергли, и который тоже абсолютно легитимный глава государства-члена ООН, почему его не требуют вернуть, чтобы опять начать политический процесс? Нам отвечали, мол, он же уехал из Киева. Он уехал из Киева в Харьков (это все хорошо знают), там был съезд его партии. Это всё равно не оправдывает наших западных «друзей» с их двойными стандартами. Просто на Украине был нужен этот антироссийский, неонацистский переворот, а в Йемене надо было бороться за существующий там режим. Вот и всё.
Уже процитировал украинскую Конституцию. А вот что говорил советник главы офиса В.А.Зеленского, М.М.Подоляк в мае 2022 г.: «Я за то, чтобы в Харьковской, Луганской и Донецкой областях вообще забыли слово «русские». Посол Украины в Казахстане П.Ю.Врублевский официально, давая интервью, сказал: «Стараемся убить русских как можно больше. Чем больше мы убьем русских сейчас, тем меньше придется убивать нашим детям». Кто-нибудь из влиятельных средств массовой информации на Западе обратил на это внимание? Никто. В.А.Зеленский: «Те, кто там в Кремле, они кончат плохо. Не знаю как, но хотелось бы побыстрее. Они точно своей смертью не закончат». Интересно? Могу продолжать. Секретарь Совета Безопасности Украины А.М.Данилов: «Всё будет пылать и гореть, пока не сгорит вся Москва». Глава Офиса президента Украины А.Б.Ермак: «Россияне, эти нелюди, вообще не имеют права быть среди цивилизованных граждан стран Запада». Одним предложением он всех остальных, кроме Запада, записал в «нецивилизованных». Запад произнес хоть что-то, исходя из своих исторических достижений, как он себя презентует лидером всего мира? Запад никак не отреагировал.
В.А.Зеленского спросили, что он думает о людях, оказавшихся на Востоке Украины, где отказались принимать результаты госпереворота, и с которыми были заключены Минские договорённости. Он спросил, разве они называются людьми? Есть представители людей, не все из них люди, есть «особи». Как вам такой расистский заряд? Никто не обратил на это внимания. «Венец» позиции В.А.Зеленского. Август 2021 г. Нет никакой специальной военной операции. Цитата: «Я считаю, для будущего своих детей и внуков, если ты любишь Россию и всю жизнь пребывал на территории Украины, но чувствовал, что это Россия, то ты должен понять, что во имя своих детей и внуков тебе уже нужно ехать и искать себе своё место в России». Проваливайте. Вот человек, которого западная политическая элита называет «надеждой демократии» и человеком, который воюет против России за «европейские ценности». Ценности нацизма, фашизма, которые сейчас возрождаются через украинскую элиту при активном поощрении со стороны целого ряда стран НАТО и Евросоюза.
М.В.Захарова: Удивительно то, что вопрос Украины был не первым, не вторым, а седьмым. В.А.Зеленский очень боится, что о нём забудут. Мы этого сделать не дадим.
Вопрос: В.А.Зеленский заявил, что Украина переходит к строительству оборонительных сооружений по всей линии фронта. О чём, на Ваш взгляд, это говорит? Киевский режим фактически признал своё поражение, отказался от захватнических планов?
С.В.Лавров: Читал об этом новости. Исхожу из того, что руководство нашей специальной военной операции знает, каких целей оно добивается. Контроль за ней на постоянной основе осуществляет Верховный Главнокомандующий. Не видим каких-либо причин, по которым наши цели должны пересматриваться.
Хотя бы ради того, чтобы вернуть этих людей к выполнению собственной конституции. Чтобы, наконец, западная пресса подняла какой-то шум по этому поводу. Как так? «Решение», которое лежит в основе украинского государства на практике многократно растоптано. А все свободные медиа как-то помалкивают. Собственно, как помалкивают и те, кто отвечает в ОБСЕ за свободу СМИ, национальные меньшинства, права человека и демократические институты.
Вопрос (перевод с английского): Вы говорили о безопасности и стабильности на Балканах. В сентябре 2022 г. Сербия подписала соглашение с Россией по внешней политике. Сербия являлась источником межэтнических столкновений и серьезной нестабильности, по крайней мере, для балканских стран, в том числе для Косово. В последнее время состоялась вооруженная агрессия в отношении сербов в северном Косово. Даёт ли Россия инструкции Сербии? Инструктируете ли Вы их по вопросу дестабилизации Балкан?
С.В.Лавров: Вы сказали, Россия подписала соглашение с Сербией?
Вопрос (перевод с английского): Да.
С.В.Лавров: По какому вопросу?
Вопрос (перевод с английского): Относительно консультаций по действиям во внешней политике в сентябре 2022 г. с министром иностранных дел Н.Селаковичем.
С.В.Лавров: Это глубокое заблуждение. С министром Н.Селаковичем в Нью-Йорке мы подписали план консультаций между министерствами иностранных дел. Где, например, написано, что в январе встречаются руководители департаментов, занимающихся европейским сотрудничеством. В марте встречаются руководители, которые занимаются Средиземноморьем. И так далее. Это не policy alignment («координация политики»).
Никто ничего не скрывал. Там были российские и сербские журналисты, которые снимали кадры подписания этого плана. А из Вашингтона тут же прозвучал такой «окрик», мол, как сербы посмели подписывать план консультаций с Россией, которая является агрессором. А у Вас в голове «осело», что это policy alignment («координация политики»). Очень прошу, если Вы представляете средство массовой информации, которое Вы сами считаете респектабельным, не подводите Ваших хозяев.
Вопрос (перевод с английского): Поступали сообщения, что госсекретарь США Э.Блинкен провел встречу с Советом национальной безопасности Израиля. Как Вы можете прокомментировать факты подобных встреч и безоговорочную поддержку США Израиля? Думаю, именно это и является примером «координации политики».
С.В.Лавров: На самом деле, то, что происходит в секторе Газа и вокруг него, это тяжелая ситуация. Статистика, которую оглашают руководители ООН и различных её подразделений, работающих на Ближнем Востоке, ужасающая. Количество погибших гражданских лиц, детей перевалило уже за 6 тыс., более 4 тыс. женщин.
Не раз высказывались на эту тему. Мы категорически осудили террористическую атаку на Израиль 7 октября с.г. Но мы также категорически не можем согласиться с тем, что против терроризма можно бороться любыми средствами, включая грубейшие нарушения норм международного гуманитарного права. Наши израильские коллеги об этом прекрасно знают. Такую же позицию занимают практически все другие страны, которым не безразличен этот регион.
Слышал заявления представителей США, в том числе Э.Блинкена. Утром смотрел новости по каналу «Аль-Джазира». Там подчеркивают, что американцы призывают израильское руководство минимизировать последствия для гражданского населения. Наверное, это минимум, что можно сделать. Мы пытались пойти чуть дальше. Сразу же после начала этой ситуации, когда вслед за террористическим актом началась военная операция, мы предложили в Совете Безопасности объявить о гуманитарном прекращении огня. Нам этого сделать не дали. США были против. Потом похожую резолюцию выдвинула Бразилия. США наложили вето. Тогда страны региона (прежде всего арабские, мусульманские страны) вынесли проект резолюции уже на Генеральной Ассамблее ООН. Он был слабее, чем резолюции, которые американцы не пропустили в Совете Безопасности. Он предусматривал не прекращение огня, а гуманитарное перемирие. Эта резолюция была принята.
Следующую резолюцию в Совете Безопасности ООН опять предложила Бразилия. Мы вынуждены были воздержаться, потому что она была слабее, чем позиция Генеральной Ассамблеи. Это не делало чести СБ ООН.
Слышим заявления израильского руководства, что они не остановятся, пока не уничтожат ХАМАС. Не буду вдаваться в детали, как это встретили эксперты и как комментируют профессиональные военные. Законы ведения войны никто не отменял. Об этом необходимо помнить.
Мы всегда были заинтересованы в обеспечении безопасности Израиля, который находится в весьма уязвимом положении. Корень уязвимости заключается в том, что решение Совета Безопасности ООН о создании палестинского государства не выполняется – палестинское государство в границах 1967 г. со столицей в Восточном Иерусалиме должно жить в мире и безопасности с Израилем и со всеми другими соседями.
Арабская мирная инициатива, которую выдвинул в 2002 г. Король Саудовской Аравии Фахд ибн Абдул-Азиз Аль Сауд, предполагает, что как только будет создано палестинское государство, все арабские (да и мусульманские) страны установят нормальные отношения с Израилем. Казалось бы, вот реальный путь к стабильной, устойчивой обстановке на этой многострадальной земле. Но пока у нас не получается.
Был такой Министр иностранных дел Израиля Я.Лапид. Он одно время состоял в коалиции вместе с премьер-министром Н.Беннетом. Они выиграли выборы и поделили посты. Н.Беннет был премьер-министром, а Я.Лапид – министром иностранных дел. Он приезжал к нам. Мы с ним разговаривали.
Когда началась специальная военная операция, Я.Лапид сделал несколько заявлений: «Нет оправдания нарушению суверенитета Украины и убийствам гражданского населения». Просто так, «bluntly», – нет оправданий. В своем «Твиттере» он написал: «Крайне обеспокоен бомбардировками Мариуполя, тяжелой гуманитарной ситуацией. Призываем Москву прекратить бомбардировки и дать жителям эвакуироваться». Осудил «бойню в Буче». Хотя всем давно было понятно, что это не бойня, а чистой воды инсценировка.
Вы пишите про Бучу. Призываю к этому журналистов, которые профессионально интересуются международными делами. В начале апреля 2022 г. через двое суток после того, как российские военнослужащие ушли оттуда, показали тела людей на центральной улице этого города. Показали и сказали, что это «русские мясники забили мирных граждан». Объявили пакет санкций. Это тоже был один из предлогов, из-за которого украинцы отказались подписывать договоренность о прекращении боевых действий.
С тех пор на пресс-конференциях, в обращениях к Генеральному секретарю, на заседаниях Совета Безопасности ООН прошу только об одном. Прошло полтора года. Никто ничего не расследует. Никто ничего никому не рассказывает. Можно хотя бы получить список фамилий тех людей, чьи тела были продемонстрированы в Буче в качестве «замученных и убитых»? Полная тишина.
Взываю к журналистскому сообществу. Вам же интересно докопаться до правды? Проведите «маленькое» журналистское расследование. Затребуйте имена тех, кого британское телевидение показало в украинском городе Буче 4 апреля 2022 г.
А тогда Я.Лапид осудил бойню в Буче и присовокупил: «Умышленное причинение вреда гражданскому населению – это военное преступление. Я его решительно осуждаю».
Зато когда спрашивают про Газу, про тысячи и тысячи гражданских лиц, один военный (какой-то не самый главный военный чин) сказал, что это «трагедия войны». Помните?
Советник Президента США по национальной безопасности Дж.Салливан сказал: «Наше оружие Израилю подпадает под законы ведения войны и требования о необходимости принятия мер по защите невинных жизней. Такие требования мы предъявляем всем, кому передаем оружие». Тот же, Дж.Салливан, но уже не про Израиль, а про Украину: «Мы не налагали ограничений на нанесение Украиной ударов по территории в рамках её границ». Для Израиля есть ограничения, а для Украины нет. Даже здесь Украина «перещеголяла» всех остальных.
Координатор по стратегическим коммуникациям в Совете национальной безопасности США контр-адмирал Дж.Кирби, на вопрос в курсе ли США, что украинцы совершили теракт, подорвав Крымский мост, ответил: «Мы не говорим украинцам, что является, а что не является законной целью. Они сами определяют свои цели». Как говорится, почувствуйте разницу.
Вопрос (перевод с английского): Вчера во время вашего выступления и сегодня утром в ходе вступительного слова Вы обвинили западные страны и западных дипломатов в подрыве основополагающих принципов ОБСЕ. Вы говорили о большом лицемерии, связанном с ситуацией на Украине и т.д. Вы сказали, что в танце участвуют двое, как и в диалоге. Нужно двое участников. И в случае вооруженного столкновения их всегда двое. Что касается российской агрессии на Украине, кто проявляет больше лицемерия: западные страны, Россия или обе стороны? Когда Вы, как страна, признаете свою ответственность за положение ОБСЕ, подрыв международных институтов, призванных гарантировать мир в Европе, и в целом за подрыв мира и стабильности в Европе?
С.В.Лавров: Вы можете опубликовать свой вопрос. Это уже будет приветствоваться вашими руководителями.
Наши западные коллеги очень любят «культуру отмены». У них активно учатся те, кого недавно стали включать в «цивилизованный мир» в виде Евросоюза, Североатлантического альянса.
Уже приводил примеры, как на Украине взяли и «отменили» всё русское. Стали даже законодательно истреблять всё русское в нарушение Конституции и физически. Там убивают священников Украинской Православной Церкви. Что не нравится Западу - того не существует. Эта «культура отмены» применяется и к выстраиванию политических позиций.
В феврале 2014 г. на Украине произошел кровавый государственный переворот. Еще раз подчеркну, тогда наплевали на Германию, Францию и Польшу, которые своими подписями за сутки до госпереворота гарантировали соглашение между оппозицией и правительством. Первым актом «путчистов», пришедших к власти и поддержанных Соединёнными Штатами и Британией, было заявление, что они отменяют статус русского языка.
После этого в Крыму люди выразили свое категорическое несогласие. И на востоке Украины (в части Донбасса) заявили о том, что не будут находиться под управлением этой незаконной власти. В Крым были направлены вооружённые боевики. Они пытались штурмовать здание Верховного Совета Крыма. Их оттуда выгнали. Помогли российские военные, находившиеся на нашей военно-морской базе в Севастополе. И крымчане провели референдум. Для Запада и, видимо, для Вашей редакции вся история начинается с данного референдума. Тут же раздались громкие крики: «Россия аннексировала Крым». А то, что предшествовало голосованию (референдуму), этого вообще не существует. Якобы не было в истории этого этапа.
Точно так же, как не было семи лет (даже больше) когда Украина публично отказывалась выполнять резолюцию Совета Безопасности ООН о Минских договорённостях. Кстати, они тоже заключались Германией, Францией, Россией и Украиной. Немцы и французы постоянно подчёркивали, что именно они – посредники, а спор идёт между Россией и Украиной. Хотя Минские договорённости были между Донбассом (двумя самопровозглашенными республиками) и украинской властью.
Бывший канцлер ФРГ А.Меркель и бывший Президент Франции Ф.Олланд впоследствии, в 2022 г., гордо, с удовольствием, публично признались, что никто не собирался выполнять Минские договорённости и резолюцию СБ ООН. Нужно было выиграть время, чтобы вооружить Украину. Об этом кто-нибудь вспоминает, когда делают вид, что вся история началась 24 февраля 2022 г.? Нет. Вы явно интересуетесь историей, но и у вас небольшой пробел в этих знаниях.
Возвращаясь на Балканы. Как и в случае с Минскими договорённостями, когда от имени Евросоюза посредниками себя объявили Франция и Германия, также ЕС был посредником между Белградом и Приштиной по согласованию решения о создании Сообщества сербских муниципалитетов Косово. Это было в 2013 г., а Минские договорённости были подписаны в 2015 г. Примерно такой же промежуток времени. И в том, и в другом случае Евросоюз «посредничал». В обоих случаях это посредничество завершилось ничем. В этих ситуациях проявилась беспомощность.
Кстати, речь шла примерно о том же - чтобы две республики имели право говорить на русском языке, обучать на нем своих детей, иметь средства массовой информации на русском языке, иметь свою местную полицию и органы правопорядка, чтобы с ними консультировались при назначении судей и прокуроров.
Практически идентично с правами, которые должны были получить сербы в рамках Сообщества сербских муниципалитетов Косово. И там, и там Евросоюз громко «ударил в литавры», что он сыграл решающую роль, и доказал свою беспомощность и полную недоговороспособность.
Ни в одной теме нельзя отсекать коренные причины той или иной ситуации. О причинах кризиса на Украине мы говорили годами, предупреждая о недопустимости расширения НАТО (нас никто не слушал) и о том, что нельзя потакать неонацистскому режиму, пришедшему к власти в результате госпереворота, что нужно заставить его выполнять Минские договорённости. Нас никто не слушал.
Пропагандистская кампания активно поставлена на поток. У Вас отложилось, что Россия «проснулась утром и решила начинать». Мы годами говорили о пагубности «засасывания» Украины в НАТО, создания прямо на территории Украины прямых военных угроз Российской Федерации. Планировалось строительство американской военной базы на Черном море, а британской – на Азовском море. Если Вы представляете карту – это вообще неприемлемо ни при каких обстоятельствах. Я уже цитировал бывшего Президента Франции Ф.Миттерана, который предупреждал об этом 30 лет назад. Никто не слушал.
Насчет того, что никто не собирался выполнять Минские договорённости, потому что были бы подорваны унитарные основы украинского государства, которые наши западные коллеги хотят сохранить. Недавно Президент Франции Э.Макрон посетил Корсику и выступил за то, чтобы наделить остров автономным статусом, отразив его в Конституции Франции. Среди прочего этот статус предполагает использование корсиканского языка и передачу некоторых управленческих функций местной корсиканской ассамблее.
Практически то же самое требовали Минские договорённости в отношении восточной части Украины. То есть идеи «плавают», но выводов никто не делает.
Мы готовы полемизировать, отстаивать свою правду. Бесполезно разговаривать с теми, кто струсил и ограничился тем, что пытается украинизировать всю повестку дня в ОБСЕ. У них принято решение – Россия должна потерпеть «стратегическое поражение» «на поле боя». Вот мы и «занимаемся» этим.
Вопрос (перевод с английского): Какова Ваша позиция по вопросу объединения всех сербов на Балканах? Поддерживаете ли Вы идею по объединению сербов не только в рамках Сербии, но и соседних стран, таких как Косово, Черногория, Босния и Герцеговина?
С.В.Лавров: Это должны решать сами сербы в интересах как сербского, так и других народов, проживающих на Балканах. Слишком тяжелой была балканская история. К сожалению, она продолжается тоже не вполне гладко. Мы наблюдаем за дискуссиями на эту тему, в том числе идущими в Республике Сербской.
Не так давно всерьез обсуждались варианты насчет «размена» территориями между Южной Сербией и Косово. Если речь идет о достижении каких-то договоренностей, которые будут устраивать и сербов, и их соседей, то не только мы, но и все государства в нашем регионе будут рады и поддержат это. Может быть, не все страны. Евросоюз вообще считает, что когда кто-то другой появляется на Балканах, это означает вторжение в зону ответственности Европейского Союза. До Ж.Борреля пост Высокого представителя Евросоюза по иностранным делам и политике безопасности занимала Ф.Могерини. Она публично заявляла, что когда ЕС занимается Балканами, то другим здесь делать нечего. Вот так «по-хозяйски». Сербия же хочет в Евросоюз? Это решать самим народам.
Вопрос (перевод с английского): Президент России Путин заявил, что вы были близки к заключению мирного соглашения с Украиной в Турции. Что прервало эти договоры и соглашение?
С.В.Лавров: Вы только сейчас пришли?
Я уже подробно говорил о ситуации, которая сложилась после Стамбула. Повторю. Участник переговоров с украинской стороны, проходивших в Стамбуле в конце марта 2022 г. и завершившихся достижением согласия о главных принципах урегулирования, неделю назад признался, что они были готовы подписывать документ, но приехал на тот момент Премьер-министр Великобритании Б.Джонсон и запретил это делать. Сказал, что надо еще повоевать. Дескать, если В.В.Путин согласен, то нужно истощать его еще больше.
Вопрос (перевод с английского): Российская Федерация назвала Македонию недружественным государством. Вы чувствуете эту недружественность в этой стране?
С.В.Лавров: Что касается списка недружественных государств. Государство отождествляется с правительством. У нас нет недружественных стран и народов. Есть правительства, принимающие от имени государства решения, которые мы расцениваем недружественными. И записываем эти правительства в соответствующий список.
Я начал с того, что мне в Македонии очень комфортно. Первый раз я был здесь очень давно. Основное время провел в Охриде. Фантастический город.
Мне Посол России в Македонии С.А.Баздникин рассказал, что там из-за недостатка прихожан приходится закрывать храмы. Это печально. Очень красивый город, где чувствуешь себя ближе к Богу.
Россия. ОБСЕ > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 1 декабря 2023 > № 4554101
Сергей Лавров
Киржачские хроники: большие перспективы маленького города
Уже седьмой год «Стройгазета» ведет своеобразную хронику перемен, происходящих в этом небольшом населенном пункте на Владимирщине, который был бы обречен на прозябание на задворках истории, если бы не «Тимур и его команда».
В одной из недавних (не наших) публикаций о Киржаче городу (наряду с Судогдой и Юрьевом-Польским) обещались крупные перемены: «Скоро там появятся новые локации для прогулок и отдыха, — писала владимирская пресса. — Это стало возможным благодаря победам во Всероссийском конкурсе лучших проектов создания комфортной городской среды, проводимом Минстроем России». Таким образом только Киржач на реализацию своей идеи по созданию «Площади купцов Соловьёвых» получил из федерального бюджета 85 млн рублей.
Но главное в том, что эти перемены в конкретном Киржаче начались уже давно — когда в городе появилась «тимуровская» команда местного предпринимателя и мецената Евгения Фёдорова. Цель у нее была одна — сделать город удобным, комфортным, безопасным местом, еще и привлекательным для туристов. Цель идеально вписывалась в рамки тогда еще не существовавшего национального проекта «Жилье и городская среда».
Главным препятствием для столь благого намерения оказалось банальное отсутствие денег. Но Евгений Фёдоров решил выделять своеобразную «десятину» (десятую часть своих доходов) на благоустройство родного города, и как предприниматель в целях наиболее эффективного использования начал заниматься благоустройством сам, со своей командой помощников. Результат всего этого — явление народу нового облика города.
Как известно, и «Москва не сразу строилась», но параллельно нынешнему преображению столицы большие дела вершились и в маленьком Киржаче.
Площадь купцов Соловьёвых
Теперь о том, что касается проекта — победителя ведомственного конкурса. Род купцов Соловьёвых в свое время был широко известен в России: будучи одними из пионеров российского шелкоткачества, для Киржача они сыграли роль не меньшую, чем Петр I для Санкт-Петербурга: мало того, что продукция их шелковой мануфактуры составляла до 20% от общероссийского объема в своей нише, они, по сути, создали из деревни новый город со всеми соответствующими атрибутами, такими как Киржачская учительская семинария, первая земская больница, больницы при собственных фабриках с родильным покоем, городская пожарная часть, жилье для рабочих мануфактуры, храм Всех Святых с высокой колокольней на территории современного Свято-Благовещенского женского монастыря, а также первая железная дорога «Карабаново—Киржач». Неудивительно, что численность населения города при Соловьёвых удвоилась.
Географически территория наибольшей активности купцов Соловьёвых — нынешняя местность под названием Шелковый комбинат. Советская власть продолжала дело прежних владельцев (без особых, впрочем, успехов — скорее, по инерции). В новейшей же истории шелкоткачество в Киржаче пришло в полный упадок.
Несколько лет назад Евгений Фёдоров привозил меня сюда и рассказывал о планах преобразить это место. При объезде краснокирпичных руин Соловьёвских фабрик, сквозь которые давно уже проросли березы и осины, с трудом верилось, что эти планы осуществимы и что для жителей окрестных четырехэтажек, построенных уже в прошлом веке, могут наступить новые времена. Но — «мы не привыкли отступать!».
Понимая, что своими силами и средствами эту задачу не осилить, предприниматель убедил местную администрацию принять участие в конкурсе на финансирование улучшения горсреды в рамках нацпроекта «Жилье и городская среда». В итоге вырос проект государственно-частного партнерства «Площадь купцов Соловьёвых».
Помогал в его продвижении владимирский «Центр компетенций» (ЦК), созданный при поддержке администрации Владимирской области, мэрии Владимира и Ассоциации СРО «Объединение строителей Владимирской области». Основные цели ЦК — предоставление услуг в сфере поддержки и реализации госпрограмм и социально значимых инициатив. Как отмечает главный эксперт АНО «Центр компетенций» Дмитрий Жученко, «мы профессиональная площадка, призванная содействовать реализации, в том числе и нацпроекта «Жилье и городская среда». Каким образом? Путем обеспечения методологического, экспертно-аналитического, информационного и иного сопровождения местных органов власти при осуществлении ими проектов территориального развития».
По его словам, собирающей темой проекта «Площадь купцов Соловьёвых» явилась связь с шелкопрядильной фабрикой, долгое время составлявшей основу экономического развития города. Концепцией предусматривается ежегодное проведение «Праздника шелка» в этой локации, плюс колористический акцент сделан на красном («адрианопольском») цвете, брендовом для продукции данного предприятия в дореволюционной России.
«Киржач как центр шелкоткачества» — эта идея реализуется в том числе в декоративных и утилитарных элементах. Так, малые архитектурные формы будут в виде катушек, рулонов ткани и нитей. Появится извилистая дорожка из красно-коричневой брусчатки, проходящая через всю площадь. Адрианопольскую гамму планируют поддерживать с помощью растений, имеющих красные листья, кору или цветки.
Но, пожалуй, самая важная деталь — заметная роль во всем проекте внебюджетных источников. Его общая стоимость на четверть превышала грант по федеральному конкурсу, поэтому недостающие средства предоставил именно Евгений Фёдоров, полностью профинансировавший создание и установление памятника купцам Соловьёвым, ставшего доминантой и центром притяжения для всего реорганизованного пространства. Кроме этого, предприниматель оплатил ремонт фасадов прилегающих к площади зданий.
Кстати, площадь и памятник были открыты в рамках единого мероприятия. В церемонии открытия памятника, созданного московскими скульпторами Вадимом и Станиславом Кирилловыми, приняла участие правнучка одного из представителей купеческой династии Наталья Кудрявая-Соловьёва — доктор педагогических наук, почетный профессор кафедры педагогики и психологии Московского государственного медико-стоматологического университета имени А. И. Евдокимова. «Я приехала поклониться Киржачской земле, по которой ходили мои великие предки, основатели легкой промышленности, строители железных дорог, и вам, жители Киржача, которые сохраняют прекрасные традиции. Благодарю вас!» — сказала она, открывая памятник своим предкам.
Первый в России «МИР»
Евгений Фёдоров поделился с «СГ» своими ближайшими планами, связанными с дальнейшим благоустройством и реорганизацией окружающего пространства. Сейчас идет завершение строительства гостиницы в рамках проекта «Киржач туристический». Возле площади намечено обустройство ресторанной зоны. Кроме того, в Киржаче хотят открыть филиал одного из очень известных московских вузов. Новую и старую площадки шелкового комбината намереваются объединить, сделав на этой территории индустриальный парк, который может войти в состав особой экономической зоны Владимирской области. В будущем году также откроется новое музейное пространство.
Вообще не лишним будет хотя бы упомянуть все те объекты, которые за эти годы созданы и поддерживаются по инициативе и на деньги нашего героя. В этот список входят Типографский и Восточный мосты, мемориальный комплекс «Вшивая горка», Сад камней, Сад Киржэль, детский театр «Совенок», часовня «Свеча во ложбине», Музей меди и латуни, Музей киржачского наличника, «Дом аргунов», смотровая площадка «Зайчушка», общественный бесплатный пляж на реке Киржач, «Дом Мараевых», гостевой дом-музей Красовских, кафе-музей «Овин», ресторан-чайная «Репейник» — уже около полусотни наименований.
Летом в список вошел первый в стране музей иконописи и реставрации «МИР». С его открытием связана удивительная история. Идея возникла в феврале этого года, когда в руки к Евгению Фёдорову попала старинная икона «Троица», на обороте которой было написано: «Вернуть в город Киржач». Именно с нее и началось собрание коллекции икон, которые теперь входят в экспозицию музея. Согласно задумке, иконы не просто собирают — каждую из них бережно реставрируют, возвращая ей прежнюю красоту. «В нашем музее основной упор делается на те иконы, которые не выставлялись и не экспонировались до данного момента, — отмечает эксперт по подбору антиквариата Сергей Сидоров. — Назовем их произведениями «народного творчества», непрофессиональных иконописцев, — но каждая из них несет свой смысл и историю. У нас тут собраны иконы с XVII до начала XX веков».
Помимо икон, в музее будет находиться школа иконописи, где каждого желающего — и ребенка, и взрослого — обучат этому непростому мастерству. По мнению музейного художника-иконописца и реставратора Надежды Коллеговой, «важно научить человека не только ремеслу живописи, но и привить ему духовное осознание». Музей расположен в центре Киржача в доме постройки второй половины XIX века, владельцем которого был мещанин Яков Смирнов, член Городской торговой депутации. За свою жизнь здание служило и магазином книг, и офисом Управления культуры Киржачского района. Сегодня дом стал пристанищем целого «МИРа».
...и ложка дегтя
К сожалению, бочка благих дел никогда не может обойтись без той самой «грязной» ложки. Сейчас Евгений Фёдоров вынужден спасать свое фактически первое детище — Типографский мост (о котором «СГ» писала еще 19 августа 2016 года), но не от жука-короеда, не от гниения необработанной сосновой древесины или иных природных причин, а от возможного сноса. Дело в том, что некая правозащитная организация, которая ни одним боком не имеет отношения к Киржачу и которой данный мост вообще не был известен до тех пор, пока о нем все не стали восторженно писать и говорить, вдруг озаботилась благополучием и безопасностью горожан, а также ущербом, нанесенным данным сооружением природе. Истец обрел широкую общественную поддержку инициативной группы граждан в лице единственного подписанта, поддержавшего предложение по сносу моста.
И это при том, что покуда на этом месте цвело и пахло болото, заваленное мусором и препятствовавшее прямому сообщению между районами города, оно никого почему-то не интересовало. Но как только сюда были вложены деньги и мост с ходу стал достопримечательностью Киржача…
Мы ни в коей мере не стремимся подменить российский суд, но транслировать все мнения — наша прямая обязанность. А они есть и такие: «Типографский мост, согласно всем документам, не является капитальным сооружением, будучи построенным исключительно из свай из необработанного соснового бревна и дощатого соснового же настила, что не требует отдельного разрешения на возведение. Построенный из соснового дерева, он никак не может оказывать негативного воздействия на природу. В экспертном обследовании Типографского моста указано, что конструктивные элементы в целом пригодны для эксплуатации, но требуют некоторого капитального ремонта... По состоянию на май 2023 года мост безопасен для эксплуатации пешеходами».
Показательна в этом плане и реакция епископа Александровского и Юрьев-Польского Иннокентия: «Я член Союза художников, член-корреспондент Академии художеств, закончил архитектурный институт, имел церковную практику по строительству и реставрации церковных объектов. Я могу ответственно заявить, что мост очень удачно вписывается в пейзаж. Истцы утверждают, что он незаконно находится в охранной зоне Благовещенского монастыря и вроде бы диссонирует с ним, мешает его восприятию. Это нелепая формулировка: мост нельзя рассматривать через призму монастыря или ущерба пойменному лугу. Луг отдельно, монастырь отдельно. Мост не мешает ни лугу, ни монастырю. Он с монастырем находится не на одной территории. Где такие точки, где бы они были вместе? Из монастыря моста даже не видно. Это независимые друг от друга объекты. Очень странно все это».
Мы не можем отказать в «последнем слове» и самому Евгению Фёдорову: «Если бы я хотел окупать свои объекты, я бы строил заправочные станции и торговые центры. Но эти бездушные стены, принося прибыль, разъединяют людей. Я же строю мосты, потому что они объединяют. Я ставлю поклонные кресты в лесу, чтобы люди не устраивали там свалку и не имели даже мысли построить коттедж на этом историческом месте, хотя по сути это просто лес. Как окупить Типографский мост, по которому сотни жителей города — школьники, мамы с колясками, работники типографии, мебельной фабрики — ежедневно спешат по своим делам?»
Авторы: Владимир ТЕН
Номер публикации: №45 01.12.2023
ArcelorMittal прекратит производство сварных труб в Кракове
Как сообщает ценовое агентство Argus, ArcelorMittal Tubular Products (AMTP) Europe останавливает производство на своем заводе по производству сварных труб в Кракове в первом квартале 2024 года.
«В ответ на меняющуюся рыночную ситуацию и наше стремление сократить выбросы углекислого газа мы приняли стратегическое решение о прекращении производства труб на нашем заводе в Кракове. Этот шаг является частью нашей более широкой инициативы по приведению нашей деловой практики в соответствие с целями устойчивого развития». вклад в более экологически ответственное будущее», — говорится в записке.
Краков поставлял продукцию для строительства, водоснабжения и строительства строительных лесов.
Компания заявила, что работает над тем, чтобы свести к минимуму любые перебои в поставках и будет осуществлять поставки из других своих производственных подразделений. AMTP производит прямошовные трубы для промышленного применения на своем заводе в Яссах, Румыния. У компании также есть предприятия в Чехии и Франции.
ArcelorMittal недавно заявила, что приостановит работу коксовых печей на своем предприятии в Кракове из-за низкого спроса и низкой разницы между ценами на коксующийся уголь и кокс.
Лавров указал на проблемы ОБСЕ, на которые сама организация не обращает внимания
Юрий Когалов (Скопье)
Организация по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) находится на краю пропасти, фактически превратившись в придаток НАТО и Евросоюза. И не ясно, сможет ли она вновь стать площадкой для диалога, местом, где будут соблюдать принцип равенства всех стран. На это указал министр иностранных дел РФ Сергей Лавров на пленарном заседании СМИД ОБСЕ, которое проходит в столице Северной Македонии.
"Чуть более чем через год исполнится 50 лет Хельсинкскому заключительному акту. В этой связи с сожалением вынужден констатировать, что к этой юбилейной дате ОБСЕ подходит в плачевном состоянии, а ее перспективы остаются неясными", - заявил Лавров. "При этом органы ОБСЕ закрывают глава на нарушения прав человека на Западе", - отметил Лавров. Особые опасения вызывает ситуация в странах Прибалтики и на Украине, где "наблюдается всплеск нацистской идеологии, других форм расовой и религиозной нетерпимости", сносят памятники, запрещается все русское.
Глава МИД России назвал поразительным цинизм Брюсселя, который утверждает, что президент Украины такими действиями "защищает европейские ценности". "Теперь еще хотят в ускоренном порядке открыть для киевского режима двери в Евросоюз. Как говорится, нацистов принимают вне очереди. Стыдно!" - подчеркнул Лавров.
По его словам, "возникает вопрос, зачем нам ущербные правозащитные институты, которые превращаются в инструмент тех, кто взял курс на приватизацию секретариатов международных организаций под свои нужды". Как обратил внимание Лавров, в ОБСЕ принято завершать выступление на положительной ноте, "однако сейчас особых поводов для оптимизма нет". "Организация, давайте признаем это прямо, находится на краю пропасти. Встает простой вопрос, имеет ли смысл инвестировать усилия в ее оживление", - поинтересовался Лавров у своих коллег.
Судя по выступлениям других министров, они заинтересованы в поддержании существования ОБСЕ. Вот только она будет ущербной, если они продолжат придерживаться нынешних позиций. Большинство спикеров не удержались от уже набивших оскомину обвинений в адрес России. И это при том, что наиболее русофобски настроенные страны - Украина, Литва, Латвия, Эстония и Польша - отказались приезжать на СМИД. Как еще до начала форума указал замглавы МИД России Александр Грушко, отсутствие прибалтийских стран на СМИД никак не скажется на будущем ОБСЕ. "Ни в ту, ни в другую сторону", - отметил дипломат. Одним из немногих голосов разума стал глава МИД Венгрии Петер Сийярто. Он призвал всех приложить усилия к тому, чтобы украинский конфликт завершился. При этом венгерский министр раскритиковал страны, которые считают, что решение кризиса может быть найдено на поле боя, и поставляют оружие Украине. Кстати, он стал один из тех, с кем Лавров провел на полях СМИД ОБСЕ двусторонние переговоры.
Кроме того, российский министр пообщался с коллегами из Армении Араратом Мирзояном, Австрии Александром Шалленбергом, Казахстана Муратом Нуртлеу, а также Северной Македонии и Мальты Буяром Османи и Ианом Боргом. Последние два неслучайны в этом списке, ведь это представители нынешней и следующей стран-председателей ОБСЕ.
Для российского министра иностранных дел этот визит в Северную Македонию стал первым в европейскую страну за почти два года. Лишь после настоятельного требования Москвы Скопье пригласило Лаврова принять участие в СМИД ОБСЕ. Правда, лететь пришлось не по изначально запланированному маршруту из-за демарша Болгарии, пытавшейся запретить пролет официальному представителю МИД Марии Захаровой. В итоге путь пролег через воздушное пространство Греции.
Выступление Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова в ходе 30-го заседания СМИД ОБСЕ, Скопье, 30 ноября 2023 года
Г-н Действующий председатель,
Г-жа Генеральный секретарь,
Коллеги,
Чуть более чем через год исполнится пятьдесят лет Хельсинкскому заключительному акту. В этой связи с сожалением вынужден констатировать, что к этой юбилейной дате ОБСЕ подходит в плачевном состоянии, а её перспективы остаются неясными.
После окончания «холодной войны» и связанного с ней идеологического противостояния появился исторический шанс на то, чтобы объединительный потенциал ОБСЕ был по максимуму задействован и организация стала площадкой для самого широкого общеевропейского сотрудничества, центральным элементом в деле формирования в Европе и Евро-Атлантике инклюзивной архитектуры равной и неделимой безопасности во всех трех измерениях.
В рамках военно-политической «корзины» государства-участники приняли целый ряд фундаментальных документов, ориентированных на создание Европы без разделительных линий – в самом широком смысле этого термина, а также предусматривающих недопустимость укрепления собственной безопасности за счет безопасности других. В их числе – Парижская хартия для новой Европы (1990 г.), Хартия европейской безопасности (1999 г.), Астанинская декларация (2010 г.).
Россия, со своей стороны, приложила максимум усилий для достижения упомянутых благородных целей. Именно на это были ориентированы наши многочисленные инициативы, включая заключение Договора о европейской безопасности и создание общего пространства безопасности, основанного на сотрудничестве.
К сожалению, западные политические элиты, присвоившие себе право вершителей судеб человечества, сделали близорукий выбор не в пользу ОБСЕ, а в пользу НАТО. В пользу философии сдерживания, геополитических игр с «нулевой суммой» и логики «ведущий-ведомый». Одной из ключевых составляющих такой линии стала безоглядная экспансия блока на Восток, начавшаяся после роспуска Организации Варшавского договора. Хотя, как казалось, завершение биполярного противостояния лишало Североатлантический альянс смысла его существования.
Государства НАТО и Евросоюза своими руками разрушили военно-политическое измерение ОБСЕ. В 1999 г. натовцы совершили акт неприкрытой, грубой агрессии против Югославии – члена ОБСЕ и ООН. В 2008 г. – в нарушение резолюции 1244 СБ ООН и зафиксированного в Хельсинкском заключительном акте принципа нерушимости границ в Европе – у Сербии было отторгнуто Косово без всякого референдума.
Те же государства НАТО, являющиеся участниками ОБСЕ, на Бухарестском саммите альянса в 2008 г. «поманили» членством Тбилиси и Киев. Цель была проста и незатейлива – натравить их на Россию. М.Н.Саакашвили, пришедший к власти в результате поддержанной Западом «революции роз», отработал выданный ему в Бухаресте карт-бланш сразу – в августе того же 2008 г., приказав бомбить города Южной Осетии и атаковать позиции миротворцев, находившихся там с согласия ОБСЕ. Готовили эту провокацию США, запустившие в Грузии свою программу «Обучи и вооружи». Чему «учил» Вашингтон, то М.Н.Саакашвили послушно и выполнил.
Для создания на Украине антироссийского плацдарма потребовалось значительно больше – кровавый госпереворот 2014 г. и восемь лет карательной операции против населения Донбасса при поощрении Запада и в нарушение Минского «Комплекса мер», одобренного Советом Безопасности ООН. Хотел бы в очередной раз напомнить о циничных признаниях бывшего канцлера ФРГ А.Меркель, экс-президентов Франции и Украины Ф.Олланда и П.А.Порошенко о том, что Минские договоренности нужны были им не ради мира на Украине, а только для того, чтобы предоставить киевскому режиму время для наращивания военного потенциала против России.
В ряду сорванных попыток решить острые проблемы нашего континента на принципах ОБСЕ – и «меморандум Д.Н.Козака», который мог бы надежно урегулировать ситуацию в Молдавии еще 20 лет назад. Натовский и есовский Брюссель тогда бесцеремонно торпедировал уже парафированный Кишинёвом и Тирасполем документ. Сейчас убивают и формат «5+2» – последнее, что остается от совместных усилий по приднестровскому урегулированию.
По сути Молдавии уготована участь следующей жертвы в развязанной Западом гибридной войне против России. Каждой стране, где сейчас активничают западные эмиссары, фонды и т.н. НПО, стоит задуматься.
Члены НАТО с подачи США заблокировали вступление в силу Соглашения об адаптации ДОВСЕ и проигнорировали конкретные российские предложения по восстановлению жизнеспособности режима контроля над обычными вооружениями в Европе. Своими действиями американцы «похоронили» и Договор по открытому небу и девальвировали целый ряд других основополагающих документов, направленных на укрепление взаимного доверия в области безопасности.
Истинные намерения западных политиков в очередной раз проявились, когда Вашингтон и Брюссель отвергли выдвинутые Россией в декабре 2021 г. предложения по юридически обязывающим гарантиям безопасности в Европе. С нами даже разговаривать не захотели. На мое послание министрам иностранных дел США и стран-членов НАТО от 28 января 2022 г. с просьбой ответить на вопрос «Как вы трактуете принятые на саммитах ОБСЕ обязательства не укреплять собственную безопасность за счет безопасности других?» никто из них даже не ответил. Вместо этого нам прислали пустые «бумажки» от внешнеполитической службы ЕС и Генерального секретаря НАТО, которым послание даже не адресовалось. Суть позиции Запада: наплевать, что там подписали их президенты и премьеры в ОБСЕ, юридические гарантии безопасности может предоставить только НАТО. Вот так относится группа стран во главе с «исключительной» державой к нашей уже явно не уважаемой ими организации.
Не менее печальна ситуация и во «второй корзине» ОБСЕ. В стремлении обрушить российскую экономику США и их европейские сателлиты ввели против России тысячи санкций, тем самым поставив крест на широкой практической кооперации между Востоком и Западом в нашем некогда общем регионе. Киевский режим – это инвестиция Вашингтона в свои эгоистичные интересы сдерживания России и решения собственных проблем за счет других, включая устранение экономических конкурентов, прежде всего в лице Евросоюза. Несмотря ни на что, ЕС продолжает покорно играть отведенную ему незавидную роль, вынося основную тяжесть последствий украинской авантюры США и смиренно отказываясь от тех форм экономического партнерства, которые десятилетиями обеспечивали процветание Евросоюза. Впечатление таково, что ЕС отбросил первоначальные цели своих создателей о повышении благосостояния граждан стран-членов и превратился – во многом усилиями брюссельской бюрократии – в агрессивный геополитический проект.
Говоря о судьбе ОБСЕ, нельзя не остановиться на человеческом измерении. Эту «корзину» наполнили большим набором обязательств, адресованных (подчеркну это особо) всем странам-участницам.
Однако и здесь встает проблема равноправия и объективности. БДИПЧ без каких-либо правил и процедур нацелило свою работу исключительно на страны «к востоку от Вены». На выборы наблюдатели ОБСЕ едут с подготовленными заранее заключениями. При этом БДИПЧ закрывает глаза на многочисленные нарушения прав человека на Западе. «Московский механизм» с ангажированными экспертами тоже старательно отрабатывает политический заказ. Представитель по вопросам свободы СМИ молчит, когда репрессируют незападные средства массовой информации.
Уже который год не можем согласовать повестку дня Обзорного совещания по человеческому измерению – в том числе из-за того, что некоторые делегации упорно препятствуют включению в неё проблемы неонацизма. И это при том, что в Европе, в первую очередь на Украине и в Прибалтике, наблюдается всплеск нацистской идеологии и практики, других форм расовой и религиозной нетерпимости. Восхваляют гитлеровских коллаборационистов, сносят памятники воинам-освободителям, закрепляют эти преступные действия законодательно.
Правящий в Киеве неонацистский режим «перещеголял» даже страны Балтии в своих действиях по законодательному искоренению всего русского. Отрицается само существование русских, их решающий вклад в историю Украины. Людям запрещают общаться, читать и учиться на родном языке, иметь доступ к русскоязычным СМИ и культуре. Фактов предостаточно, а ОБСЕ, её профильные институты молчат. Молчали и тогда, когда из откровенно дискриминационного законодательства о «государственном языке» киевский режим сделал исключения только для языков Евросоюза, а не для русского. Причем промолчал и «просвещенный» Брюссель, никак не высказавшись о необходимости уважения многочисленных конвенций ООН, ЮНЕСКО, СЕ, гарантирующих равные права всем национальным меньшинствам.
На днях председатель Верховной Рады Р.А.Стефанчук «на голубом глазу» заявил, что «никаких русских меньшинств» на Украине «нет и быть не может». Судя по всему, глава украинского парламента никогда не читал следующий текст: «Гарантируется свободное развитие и защита русского, других языков нацменьшинств; государство содействует консолидации нации, развитию ее исторического самосознания, традиций и культуры, языковой и религиозной самобытности всех нацменьшинств; не допускается сужение содержания прав и свобод; не может быть привилегий или ограничений по признакам расы, политических, религиозных и иных убеждений; гарантируется право обучения на родном языке». Это – лишь несколько цитат из действующей Конституции Украины, которую никто не отменял и на которой под аплодисменты Запада приносил присягу В.А.Зеленский, а до него П.А.Порошенко. Но все опять молчат – и ОБСЕ, и Венецианская комиссия, и ЕС, и США, не замечая надругательства над основным законом Украины.
Под это молчание и при поощрении Запада киевский режим развязал омерзительную кампанию против Украинской православной церкви, включая захваты храмов, гонения на верующих и физические расправы над священнослужителями.
Обращаю особое внимание: все эти преступления против прав человека начались не в феврале 2022 г., а сразу после кровавого госпереворота в феврале 2014 г., когда неонацисты захватили власть, разорвав подписанное накануне соглашение об урегулировании под гарантии Германии, Польши и Франции, которые быстро смирились с этим унижением.
На этом фоне поразительны по своему цинизму заклинания брюссельских руководителей о том, что В.А.Зеленский во всех своих действиях «защищает европейские ценности». Теперь еще хотят в ускоренном порядке открыть для киевского режима двери в ЕС. Как говорится, нацистов принимаем вне очереди. Стыдно.
Возникает вопрос: зачем нам ущербные правозащитные институты, которые превращаются в инструмент тех, кто взял курс на приватизацию секретариатов международных организаций под свои нужды? Каким интересам общеевропейской безопасности и сотрудничества служит такая ОБСЕ?
Нынешняя ситуация – прямое следствие настойчивых попыток наших западных соседей обеспечить свое доминирование, беззастенчиво используя ОБСЕ для агрессивного продавливания узкокорыстных интересов и сознательно разрушая основополагающий принцип консенсуса и саму культуру дипломатии. Любому неангажированному человеку понятно, что серьезно и по-честному решать вопросы европейской безопасности так не получится. Однако западные столицы с завидной одержимостью «добивают» шансы ОБСЕ на возрождение. Уже создали «Европейское политическое сообщество» без России и Белоруссии. Тем самым прочерчена еще одна разделительная линия на нашем континенте, разрушающая пространство ОБСЕ. Инициаторам этой затеи следовало бы крепко подумать о том, как их детище соотносится с теми благородными идеалами, которыми руководствовались отцы-основатели Хельсинкского процесса, да и авторы Парижской хартии для новой Европы.
Традиционно выступления на наших совещаниях принято завершать на оптимистичной, положительной ноте. Однако сейчас особых поводов для оптимизма нет. ОБСЕ, по сути, превращают в придаток НАТО и ЕС. Организация (давайте признаем это прямо) находится на краю пропасти. Встает простой вопрос: имеет ли смысл инвестировать усилия в её оживление? Сможет ли она когда-нибудь адаптироваться к объективным реалиям мирового развития и вновь стать площадкой для рассмотрения проблем региональной безопасности на основе принципов Хельсинкского заключительного акта, прежде всего, принципа равенства всех стран-участниц? Пока вопросов гораздо больше, чем ответов.
Тем временем жизнь не стоит на месте. Процессы евразийской интеграции и равноправного сотрудничества на основе честного баланса интересов развиваются на нашем континенте в конструктивных форматах, независимо от всё более глубокого погружения ОБСЕ в навязанную ей конфронтационную повестку.
Россия. ОБСЕ > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 30 ноября 2023 > № 4554102
Сергей Лавров
Люди знают, где Христос
Захваченные ПЦУ храмы пустеют
Киевский режим не оставляет попыток уничтожить Украинскую православную церковь. В своей сатанинской злобе нацисты демонстрируют неимоверную жестокость и цинизм. Так, в отобранном храме Кирилла и Мефодия в городе Умань (Черкасская область) власти устроили склад. Прихожан у раскольнической ПЦУ всё равно нет, чего добру пропадать. И секретарь синодальной богословско-литургической комиссии ПЦУ Андрей Дудченко не увидел ничего страшного в переоборудовании храма в склад. "Ну не туалет же сделали, всё-таки", — написал он. Подчеркну, это заявляет человек, называющий себя священником.
Мало того, если бы он был не то, что священником, а хотя бы христианином, то не оправдывал бы превращение храма в склад и, тем более, не издевался бы.
Так можно оправдать любое зло: пришли какие-то молодчики, людей побили, храм отобрали, но ведь не убили же! По версии Дудченко, община превращённого в склад храма ещё должна властям и раскольникам спасибо сказать.
При этом раскольники недавно на униатов обиделись. Дело в том, что в этом году исполняется 400 лет со дня смерти Иосафата Кунцевича, и Украинская греко-католическая церковь широко празднует этот юбилей. Для униатов он "апостол единства и символ УГКЦ". Оно и понятно, уния насаждалась кровью, насилием и обманом. Именно на этом поприще и "потрудился" Кунцевич.
Родился он в 1580 году на Волыни в семье православных, в крещении был назван Иоанном. Его отец был то ли небогатым купцом, то ли сапожником. Ещё подростком, вскоре после Брестской унии 1596 года, Кунцевич переехал вместе с родителями в Вильно. Около 1604 года он был пострижен в монашество с именем Иосафат, а в 1618 году стал униатским архиепископом Полоцка. Именно на этой должности начал страшные гонения на православных. На Кунцевича поступали многочисленные жалобы со стороны православных, где он обвинялся в различного рода зверствах. Так, в 1623 году в Варшаве состоялся сейм, на котором выступил православный шляхтич Лаврентий Древинский. Потребовав прекратить преследования православных, он сказал: "Мы ничего не просим, кроме того, что уже более 600 лет нам принадлежит, что, как святыню, всегда сохраняли нам польские короли, что утвердил за нами и сам нынешний король своею присягою при своём восшествии на престол, и самим делом предоставив нашему патриарху посвятить нам митрополита… В Литве Полоцкий архиепископ 5 лет уже держит запечатанными православные церкви Орши и Могилёва. Граждане полоцкие и витебские, которые не могут иметь в городе, по запрещению того же архиепископа, ни церкви, ни даже дома для отправления своего богослужения, принуждённые по воскресным и праздничным дням выходить для того за заставы в поле, да и то без священника, так как ни в городе, ни близ города им не позволено иметь своего священнослужителя… Наконец, вот дело ужасное, невероятное, варварское и свирепое: в прошлом году в том же литовском городе Полоцке тот же апостат-епископ, чтобы ещё более досадить горожанам, намеренно приказал выкопать из земли христианские тела, недавно погребённые в церковной ограде, и выбросить из могил на съедение псам, как какую-нибудь падаль".
Дошло до того, что гетман Ян Сапега, сам сторонник унии, отреагировал на жалобы и сделал Кунцевичу выволочку: "Когда насилуете совести людские, когда запираете церкви, чтобы люди без благочестия, без христианских обрядов, без священных треб пропадали, как неверные, когда своевольно злоупотребляете милостями и преимуществами, от короля полученными, то дело обходится и без нас; когда же по поводу этих беспутств в народе волнение, которое надобно усмирять, тогда нами дыры затыкать хотите!.. Печатать и запирать церкви и ругаться над кем-либо ведёт только к пагубному разрушению братского единомыслия и взаимного согласия".
В результате зверства Кунцевича привели к тому, что во время его визита в Витебск местные жители при поддержке Виленского братства и казаков забили этого изувера насмерть. В 1867 году папа Пий IX провозгласил Кунцевича "святым".
С униатами понятное дело: десятилетиями на Западной Украине культивировали бандеровщину и 10 лет назад устроили кровавый майдан в Киеве. Если до 2014-го униаты воспринимались как такая особая галичанская церковь, то после майдана и гражданской войны в Донбассе их храмы появились в Харькове, Запорожье, Одессе… Уния возникла как инструмент уничтожения Православия, таковым инструментом она остаётся и по сей день. Но чествование Кунцевича возмутило ПЦУ. "Клирик" ПЦУ Виктор Мартыненко написал: "При всём моём уважении к братьям-католикам, приверженности межконфессиональному миру и диалогу, меня глубоко смущают и возмущают показательные почитания годовщины смерти одного церковного деятеля, которую помпезно празднуют в эти дни. Фанатик, маниакальной жестокости которого удивлялись даже единомышленники, сегодня почитается как апостол единства. Вы серьёзно? Тот, кто из ненависти к православным даже мёртвых выкапывал и выбрасывал псам, "апостол единства"? Преследования, погромы, религиозная нетерпимость, надругательство над святынями — это наследие бешеного полоцкого архиепископа. Неужели он сейчас нам нужен?" — написал Мартыненко.
И, вроде, всё сказано по делу. Вот только есть одно "но": ПЦУ сегодня настоящие наследники Кунцевича, ничуть не хуже униатов. Это они ныне избивают священников и верующих Украинской православной церкви, это они выбрасывают на улицу престолы из захваченных храмов и молитвословы на церковнославянском языке…
Чего стоит один только случай с монастырём Рождества Богородицы в Черкассах. 20 ноября бандиты в камуфляже захватили этот монастырь. И слово "бандиты" тут ни разу не преувеличение. Они сломали священнику челюсть, нескольким людям отбили почки, покалечили, насельниц монастыря выгнали на улицу. Смотрю фото и видеокадры этого побоища и думаю: на Украине людоловы из военкоматов на улицах ловят людей и отправляют на фронт умирать за интересы Запада, а почему эти быки не на фронте, а в тылу захватывают чужие святыни?
А сколько таких случаев по всей Украине? В декабре прошлого года вот такие скоты (прости, Господи, иначе о них сказать не получается) травили газом людей в кафедральном соборе в моём родном Ивано-Франковске, кувалдой выбивали двери собора в Белой Церкви, били верующих молотками в селе Задубровка под Черновцами… — случаев не счесть. При этом глава ПЦУ Сергей (Епифаний) Думенко или просто молчал, или награждал бандитов. По данным украинской Государственной службы по делам этнополитики и свободы совести, с начала СВО в ПЦУ перевели 884 храма. А людей в этих захваченных храмах нет. К примеру, на всенощном бдении Преображения в Трапезном храме отобранной у УПЦ Киево-Печерской лавры было аж пять человек. Когда Лавра принадлежала Церкви, на таких службах молились тысячи прихожан. Но пятеро — то ещё много. В захваченном соборе в честь Казанской иконы Божией Матери в Хмельницком на "службах" людей нет вообще. Как гласит народная мудрость: к пустому колодцу народ не идёт.
Что бы ни делали власти, как бы ни старались боевики нацистских бандформирований и раскольники из ПЦУ, ничего более, чем отобрать храмы, они сделать не могут. Они не могут понять простой истины: люди знают, где Христос, где Его Церковь.
Руслан Калинчук
Лавров отправляется на Запад, зато прибалты передумали
Ирина Алкснис
Три прибалтийские республики — вслед за Украиной — отказались от участия во встрече Совета министров иностранных дел ОБСЕ, которая пройдет завтра в Скопье. Причина проста: на ней будет присутствовать глава российского МИД, что, по мнению прибалтов, "лишь дает России еще одну возможность распространять свою пропаганду".
Одновременно с демаршем Латвии, Литвы и Эстонии Финляндия приняла решение ближайшей ночью закрыть последний КПП на границе с Россией.
Думается, что очень многие отметили странноватый феномен, проявившийся в последние месяцы и становящийся все более отчетливым с каждым днем.
С одной стороны, Запад трезвеет на глазах в своих оценках развязанной против нашей страны войны. Стали общим местом комментарии политиков и публикации в СМИ о безнадежности ситуации для ВСУ и успехах России как на фронте, так в экономике и политике. Это пока не привело к серьезным изменениям в политике ключевых держав, но некоторые подвижки уже намечаются. В этом смысле участие Сергея Лаврова во встрече в Скопье вполне показательно. Да и оскудение помощи Киеву говорит о многом.
С другой стороны, на этом фоне ряд стран только взвинчивают градус русофобии, причем до такой степени, что это уже начинает выглядеть просто абсурдным. Про Прибалтику и Польшу можно даже не говорить: для них русофобия — государствообразующее качество, к чему все привыкли. Финляндия же являет собой удивительный пример, как государство, десятилетиями снимавшее сливки благодаря геополитическому сидению на двух стульях за считаные месяцы уничтожило все свои достижения и преимущества на этой ниве. Чехия и Молдавия несильно отстают от финнов, а теперь к этой компании и Армения очень старается присоединиться.
И ладно бы дело происходило в начале 2022 года, когда на Западе бушевала антироссийская истерика и шапкозакидательская уверенность, что Москва вот-вот сломается. Но в конце 2023-го? Когда стало очевидно, что: а) Россия выстояла и побеждает; б) Европа, включая самые развитые страны, несет тяжелые экономические потери, а перспективы у нее еще более мрачные; в) США быстро утрачивают свое влияние и мощь, но ради собственного спасения готовы бросать в топку все, что под руку подвернется, — от украинцев на фронте до богатенькой Западной Европы, которую откровенно пускают под нож. И понятно же, что в таких раскладах Восточной Европе как мелкому вассалу Штатов не светит вообще ничего хорошего: ресурсно с нее взять нечего, а вот, например, использовать как пушечное мясо против России (поскольку украинцы быстро заканчиваются) — вполне.
Неужели в Вильнюсе и Кишиневе, Ереване и Хельсинки, Праге и Риге всех этих очевидных вещей не понимают и не осознают, что подобная политика обрекает их страны на тяжелейшие последствия? Нет сомнений, что все там прекрасно понимают. Проблема в том, что данная политика абсолютно рациональна и выгодна — вот только выгодна она не соответствующим странам, а конкретным проамериканским лидерам и элитам, которые ее проводят.
Текущее положение дел — как на Украине, так и в мировой политике в целом — недвусмысленно указывает на стремительное возвращение Москвы в статус сверхдержавы. А история напоминает, что в прошлом такое положение дел означало нахождение стран Восточной Европы в зоне геополитического влияния России, а в некоторых случаях — и в ее составе. И понятно, что для тамошних политиков, которые присягнули заокеанскому сюзерену, возможность подобного развития событий — самый страшный кошмар и просто катастрофа. Глубоко личная катастрофа.
При этом они вполне осознают, насколько мелкими и неинтересными Вашингтону фигурами являются, тем более в ситуации геополитического скукоживания США. Единственный шанс для всех этих ландсбергисов, санду, марин и пашинянов — стать достаточно ценными для американцев, чтобы их забрали с собой, если процессы примут совсем уж крутой поворот. Бегство президента Гани и других представителей проамериканских марионеточных властей из Афганистана дало очень наглядный пример, как это может выглядеть.
Вот только этим элитам нечего предложить Штатам для повышения собственной ценности в их глазах — нечего, кроме собственных стран. И как раз это объясняет все. Все эти национальные, а на самом деле глобалистско-проамериканские лидеры готовы к размену — принести в жертву свои страны ради личного благополучия. Причем под "принесением в жертву" подразумевается абсолютно любое решение и развитие событий — от уничтожения национальной экономики до отправки собственного народа по стопам украинцев.
Американцев действительно можно поздравить с блестящим успехом политико-психологической операции по взращиванию в Европе полностью лишенных корней правящих элит, готовых во имя собственного благоденствия без колебаний, сомнений и угрызений совести обречь свои страны на самые страшные испытания. И те делают это прямо сейчас.
Встреча с молодыми учёными
Владимир Путин провёл встречу с участниками III Конгресса молодых учёных.
Перед началом встречи Президент в сопровождении руководителя образовательного фонда «Талант и успех» Елены Шмелёвой осмотрел экспонаты проекта «Наша Лаба»: на проводимой в рамках Конгресса молодых учёных выставке представлены около 110 единиц научного оборудования от 17 ведущих российских и белорусских компаний.
«Наша Лаба» – постоянно пополняемая, публично доступная база данных производимого в России и Белоруссии научного оборудования, расходных материалов и реактивов. Онлайн-каталог включает в себя около 19 000 наименований товаров от более чем 500 компаний. Проект направлен на оказание содействия учёным и инженерам в поиске необходимого для работы оснащения, а также призван поддержать производителей в продвижении их продукции как на внутреннем, так и на внешнем рынке.
* * *
В.Путин: Очень рад вас видеть, добрый день!
Уже коллега Елизавета Никитична [Мочалова] начала рассказывать о том, как устроена эта программа – «Наша Лаба». Мне очень приятно, что наши договорённости на сессиях подобного рода берутся в работу и исполняются, доходят до реального исполнения. Сколько, 19 тысяч образцов уже, да? Это очень важно, потому что наши так называемые – во всяком случае, так мы их называли, – партнёры полагали, что они нас подсадили на такую технологическую иглу и мы никогда с неё не слезем. А благодаря усилиям таких людей, как вы, ваши коллеги, оказалось, что это возможно, и не просто возможно, а происходит довольно быстро.
Елизавета не только назвала некоторые примеры этой работы, но и сказала ключевую фразу: я думаю, сознательно сделали, если нет, то получилось то, что нужно, а именно, вы сказали, что раньше наши исследователи покупали какие-то приборы за границей, а теперь вынуждены. Это важно. Почему? Потому что появился рынок сбыта продукции у наших производителей этих приборов. А если рынок появился, то появился экономический стимул производить. Тогда, когда можно было всё купить за границей, то и не было внутреннего рынка.
Но здесь важна одна вещь. Она очень простая, примитивная, но в общем и целом работающая пока – конкуренция. Нужно, чтобы на внутреннем рынке тогда была конкуренция соответствующих продуктов. Я понимаю, что есть какие-то уникальные вещи, которые, может, и производятся-то в единичных экземплярах, но тем не менее, когда мы говорим о каком-то массовом производстве, должна быть конкуренция, чтобы обеспечить качество. Это во-первых.
Во-вторых, воспользуюсь случаем для того, чтобы за то, что происходит, – а в целом происходит очень много позитивного, – мы все должны поблагодарить ваших наставников, ваших научных руководителей, ваших преподавателей, потому что в ваших успехах, – а они очевидны, – значительная часть их работы. Наши и мои когда-то преподаватели позволили нам сделать первые шаги в той деятельности, которой мы себя посвятили. Это второе.
Дальше хотел бы сказать, что ваши коллеги, с которыми я встречался в прошлом году, ставили вопрос о том, что необходимо поднять стипендии аспирантам. Мы это делаем. Сейчас [президентская] стипендия будет 75 тысяч. Наверное, это не самая большая цифра, но всё-таки жить можно уже. Это никогда лишним не бывает. Когда других источников нет, когда человеку приходится концентрироваться на том деле, которому он себя посвятил, конечно, это важно, я понимаю. Правда, там некоторые виды всяких выплат вообще прекращаются – где-то бессмысленные 4,5 тысячи и ещё какие-то такие незначительные. Надеюсь, никто и не заметит.
Пожалуй, то, что хотелось бы сказать в начале. И чтобы этот монолог прекратить, а сделать нашу встречу более содержательной, я с удовольствием послушаю то, что вы хотели бы мне сказать о ваших достижениях. А если сформулировать какие-то проблемные вопросы, то тоже постараюсь их запомнить. Тем более что попросил, чтобы Андрей Александрович Фурсенко пришёл ко мне на помощь: если чего я забуду, он известный специалист-администратор, он всё запишет. Мы постараемся реализовать по максимуму то, те вопросы, которые будут вами поставлены.
Пожалуйста, давайте. Кто начнёт?
М.Михалёва: Владимир Владимирович! Коллеги! Всех приветствую.
В.Путин: Здравствуйте.
М.Михалёва: Так всегда получается, что я выступаю первой. Может, оно и к лучшему.
В.Путин: Очень хорошо.
М.Михалёва: Меня зовут Мария Михалёва, я заместитель начальника Управления программ и проектов Российского научного фонда. В нашем фонде я работаю с момента основания, с самого первого дня.
В.Путин: Это с 2013 года?
М.Михалёва: С ноября 2013 года морально, а трудовой договор от 17 января 2014 года.
В.Путин: Видите как.
М.Михалёва: В пересчёте на мою жизнь – это треть. Страшно подумать, но тем не менее.
Десять лет назад, когда мы начинали работу, мы ставили перед собой ряд задач, важнейшая из которых – это создание эффективного механизма отбора и поддержки наиболее перспективных научных проектов и создание качественных условий для работы исследователей.
Нам это удалось. Одна из основных гордостей фонда – это, конечно, система научной экспертизы. Она базируется на работе экспертных советов, которые состоят из ведущих российских учёных. Что важно – они не назначаются каким-то административным путём, они отбираются путём голосования. Это для нас очень важно.
Экспертные советы, соответственно, отбирают проекты и следят за механизмом их реализации на протяжении всего периода реализации. Экспертные советы, в свою очередь, опираются на мнение корпуса экспертов, который в настоящий момент состоит из более чем 8 тысяч российских исследователей.
Такой механизм позволяет нам на постоянной основе ежегодно поддерживать тысячи и тысячи новых проектов. В 2023 году мы вышли где-то на цифру порядка 10 тысяч проектов, финансируемых ежегодно.
Коллеги не дадут соврать – правду говорить легко и приятно, как Вы знаете: экспертиза Российского научного фонда действительно является авторитетной в среде научного сообщества. Если говорить о грантах, то их размер позволяет полностью закрыть все потребности исследователя в рамках проекта, финансовые потребности я имею в виду. Продолжительность грантов в зависимости от грантовой линейки по некоторым конкурсам составляет до семи лет. Соответственно, это позволяет исследователю прогнозировать свою работу в долгосрочном периоде и в буквальном смысле иметь уверенность в завтрашнем дне.
В.Путин: Мы так сделали по рекомендации тех людей, которые приехали когда-то из-за границы, и здесь работали, и получили эти мегагранты. Они как раз поставили вопрос о том, что эта линейка по времени должна быть более продолжительной, чем было у нас вначале. У нас, по-моему, было года три только сначала.
М.Михалёва: А вот мы послушали Вас и сделали, как Вы сказали. Мы выполняем все Ваши поручения.
В.Путин: А я сделал так, как сказали ваши коллеги. Это не шутка, я не преувеличиваю. Мы с ними встречались в Кремле. Да, Андрей Александрович? Сколько, человек десять было, наверное?
А.Фурсенко: Девять человек там было.
В.Путин: Так что это было их предложение, даже просьба. Они так и сказали: чтобы исследователь был уверен в том, что работа будет продолжаться, что финансирование завтра не закончится, очень желательно сделать более по времени длящиеся проекты. Мы так и сделали.
М.Михалёва: Это важно и для молодых учёных, а не только для ведущих, в первую очередь, наверное, для молодых.
Вообще фонд уделяет поддержке молодых учёных довольно значительное внимание. Среди учёных, которых мы поддерживаем, порядка 70 процентов, это где-то 56 тысяч исследователей, в возрасте младше 39 лет.
Я постоянно общаюсь в среде научной молодёжи, в том числе по линии Координационного совета по делам молодёжи, и могу с уверенностью сказать, что для многих молодых учёных грант фонда стал переломным моментом в жизни – помог закрепиться в науке и определить свою жизненную траекторию, связать её с наукой.
В.Путин: Маша, продолжим. Я понимаю, куда Вы клоните. Продолжим.
М.Михалёва: Это очень важно. Спасибо, Владимир Владимирович.
Ещё хотела бы на таком моменте остановиться. Вы довольно часто вспоминаете Даниила Гранина в контексте популяризации науки. Для нас этот аспект работы тоже очень важен, мы большое внимание уделяем различного рода просветительским инициативам, вообще стараемся в общественном пространстве максимально популяризировать саму профессию исследователя.
Так как в фонде моё практически основное направление – просветительство, научно-популярная история, то я точно могу сказать на собственном опыте, что рассказывать об открытиях наших грантополучателей, а они всегда основаны на результатах, которые опубликованы в международных журналах, очень высокорейтинговых, признанных… Кстати говоря, несмотря даже на последнюю ситуацию, таких публикаций меньше не становится, это мы видим по работе. За 10 лет, я могу назвать цифры, это порядка 250 тысяч научных публикаций по различным дисциплинам. Так вот рассказывать об открытиях российских учёных и видеть увлечённость детей, взрослых и даже бабушек с дедушками очень мотивирует для того, чтобы, поспав четыре часа, всё равно пойти на работу, выпить кофе и что-то ещё делать.
И ещё один момент – это открытость фонда. Мы стараемся быть максимально открытыми к сообществу. В разных форматах общаемся с учёными, стараемся быть максимально гибкими к изменениям внешней среды. И даже сейчас на конгрессе, и ежегодно – конгресс третий раз проводится, соответственно, третий раз мы проводим здесь школу Российского научного фонда. Руководство в полном составе приезжает, включая генерального директора, по нескольку часов общается с учёными открытым диалогом – вопросы-ответы: и учёных от руководства, и руководство от учёных просто за уши не оттащить. Но я стараюсь по возможности.
Год назад мы начали поддерживать – по Вашим указаниям – помимо фундаментальных исследований ещё опытно-конструкторские исследования и разработки. Были проведены уже первые конкурсы, удалось поддержать первые проекты. В их числе проекты, связанные с микроэлектроникой, с разработкой катализаторов для отечественных полимеров, с разработкой сладких белков.
Присутствуют коллеги, представители технологических компаний – заказчиков и, соответственно, исполнители – научные организации. Они Вам смогут подробнее рассказать о ходе проектов, что уже удалось сделать или запланировано.
И, наверное, такой последний момент, мостик. Мы с ребятами успели пообщаться, когда готовились к этой встрече, и определили ряд тематик, которые сквозные для нас всех и, в общем-то, относятся к разным областям науки. В первую очередь это вопрос развития в стране микротоннажной химии. Но здесь я не буду, наверное, злоупотреблять вниманием и всё-таки хотела бы коллегам-химикам слово передать, они Вам об этом лучше, чем я, расскажут.
Большое спасибо за возможность и за внимание.
В.Путин: Что касается прикладных и фундаментальных исследований. Когда Лиза рассказывала сегодня о том, что сделано с точки зрения возможностей по лабораторным всяким приборам, там несколько раз звучало: раньше можно было так, теперь мы вынуждены поступать вот таким образом с известными ограничениями. Это отражается, в том числе и, конечно, на необходимости расширения и углубления фундаментальных… Да, они не приносят сиюминутного результата, но, скажем, по той же тематике микроэлектроники ясно, что без некоторых разработок фундаментального характера нам не решить проблему прикладного звучания – там надо создавать определённые платы или как там.
Понимаете, нам нужно что-то сделать своё для того, чтобы эффективно работало то, что нужно на практике в прикладном смысле. Поэтому мы, разумеется, обязательно будем продолжать, и по линии фонда будем продолжать работу, связанную с фундаментальными исследованиями. Это очевидно.
Пожалуйста, коллеги.
В.Виль: Уважаемый Владимир Владимирович, здравствуйте!
В.Путин: Добрый день.
В.Виль: Виль Вера Андреевна, старший научный сотрудник Института органической химии имени Зелинского Российской академии наук.
Наша лаборатория в фундаментальном плане занимается химией радикальных процессов, электро- и фотохимией, а в прикладном – разрабатываем инициаторы полимеризации и средства защиты растений на основе органических пероксидов и тиоцианатов.
Можно сказать, что в нашей лаборатории исследования росли и развивались вместе со мной, от первых фундаментальных проектов РНФ ещё в качестве исполнителя…
В.Путин: Если они так же, как и Вы, выглядите, то прогресс достигнут.
В.Виль: …со времён аспирантуры до больших прикладных проектов сейчас уже в качестве руководителя, в результате которых, надеюсь, будет построен завод по производству отечественных инициаторов полимеризации.
Создание РНФ в 2013 году правда значительно изменило настроения в научных кругах. До этого, как правило, молодёжь уходила из лабораторий после защит кандидатских, чтобы кормить семьи и вести какое-то достойное существование.
По собственному опыту могу сказать, что новость о получении гранта – это огромная радость. Появляется уверенность, что в ближайшие годы нам будет на что купить реактивы, оборудование, будет на что жить моим ребятам, вообще появляется уверенность в завтрашнем дне, можно планировать своё будущее.
Также хочется отметить, что высокая планка научных результатов, которую держит РНФ, мотивирует работать на высоком научном уровне без оглядки и оправданий даже в текущей ситуации. В последнее время огромное внимание уделяется развитию электроники, сельского хозяйства, созданию синтетических материалов.
На наш взгляд, главная и общая болезненная точка всех этих и других отраслей – это отсутствие отечественных компонентов, материалов, деталей. Если посмотреть глубже, то первопричина такого уязвимого положения – это отсутствие отечественных производств широкой линейки основных химических соединений, так называемой малой и микротоннажной химии. Без неё мы ставим себя в полностью зависимое положение от импорта всех компонентов, как это было раньше.
Огромный оптимизм вселяют госпрограммы по поддержке малотоннажной химии и со стороны Минпромторга, Минобрнауки, РНФ, мы активно сейчас в них участвуем.
Мы понимаем, что нужных и полезных инициатив всегда больше, чем средств для их реализации. Однако очень просим развивать и поддерживать существующую тандемную систему поддержки исследований и РНФ как инструмент адресной поддержки огромного числа научных групп по всей России, которые правда часто определяют судьбы людей, и стимулирование прикладных проектов по малотоннажной химии, поскольку это один из ключевых компонентов научно-технологического суверенитета страны.
Спасибо.
В.Путин: Малотоннажная химия, малая химия – это какие продукты? Назовите.
В.Виль: Если честно, это огромный ассортимент продуктов. В этом и её проблема, что в отличие от крупнотоннажной химии…
В.Путин: Некоторые назовите.
В.Виль: К примеру, мы занимаемся инициаторами радикальной полимеризации – в прошлом году один из них Россия экспортировала в количестве 400 тонн. Но это очень важный компонент, который в том числе применяется для того, чтобы сделать кросс-сшитый полимер для изоляции силовых кабелей. Без него просто не сделать этот кабель, а его нужно всего 400 тонн. И это только один из множества примеров.
В.Путин: В этом и главная проблема, насколько я понимаю, потому что для того, чтобы произвести, а рынок небольшой, стоимость продукта получается высокая.
В.Виль: Да.
В.Путин: Поэтому есть страны-лидеры, которые производят, захватили мировой рынок и продают их на мировых рынках. Соответственно, чем больше производят, тем меньше стоит конечная продукция.
Для нас это чрезвычайно важно. Там, где можно, мы будем кооперироваться с добросовестными партнёрами, а там, где необходимо, будем обязательно действовать самостоятельно и развивать.
Вы наверняка знаете, что у нас определённые цифры заложены даже в бюджет для развития малотоннажной химии. Всё это будет исполняться, поскольку это имеет экономический смысл и представляет большой интерес с точки зрения обеспечения и безопасности, и технологического суверенитета. Всё это будет исполняться. У нас в программах всё есть, ничего мы не секвестировали, количество заложенных средств никуда не делось. Так что будем работать.
В.Виль: Мы очень рады. Спасибо большое.
В.Путин: Это является, можно даже сказать, одним из приоритетов Правительства, потому что по целому ряду направлений без товаров малой химии просто не обойтись. И Вы пример такой привели.
В.Виль: Спасибо.
О.Каманина: Добрый день, Владимир Владимирович!
Каманина Ольга. Я ведущий научный сотрудник молодёжной лаборатории Тульского государственного университета.
В 2022 году по инициативе ректора Тульского государственного университета Кравченко Олега Александровича у нас был создан научно-исследовательский центр «БиоХимТех», в который вошли ранее созданные в рамках нацпроекта «Наука и университеты» молодёжные лаборатории.
8 февраля 2022 года наша лаборатория биологически активных соединений и биокомпозитов была открыта лично губернатором Тульской области Алексеем Геннадьевичем Дюминым.
В.Путин: Большое событие.
О.Каманина: Да, для нас это было большое событие.
В.Путин: Кстати говоря, шутки шутками, а когда руководители регионов подключаются к работе подобного рода, многие вещи действительно двигаются гораздо быстрее, чем в обычном режиме. Мы и дальше будем всячески стимулировать руководителей регионов заниматься непосредственно теми учреждениями, которые занимаются наукой и образованием в самом широком смысле этого слова.
Я сейчас не буду приводить примеры, но в целом у нас очень большая уже линейка таких регионов, которые очень активно себя ведут по этим направлениям.
О.Каманина: Одним из направлений нашей лаборатории является создание новых композитных материалов на основе кремния и клеток микроорганизмов. Такие композитные материалы могут быть хорошими носителями либо катализаторов, либо биоцидных свойств, биоцидных веществ. Сейчас «БиоХимТех»-центр является той площадкой, на которой встречаются молодые учёные молодёжных лабораторий и руководители предприятий, которые заинтересованы во взаимодействии. Уже сейчас Тульская фармацевтическая фабрика заинтересована во взаимодействии с молодёжными лабораториями для синтеза необходимых компонентов лекарственных препаратов в рамках импортозамещения и устранения зависимости от иностранных аналогов.
Я работаю в молодёжной лаборатории уже третий год и вижу, что молодым учёным, в частности женщинам, бывает достаточно сложно совмещать активную научную работу и реализацию себя в семейной сфере. Сейчас я готовлюсь к защите докторской диссертации, я хочу реализовать себя в семье, но не бросая науку. Потому что всё-таки быть первооткрывателем – это так классно, ходить на любимую работу и работать с такими же увлечёнными людьми.
В.Путин: Понятно. А что значит – реализовать себя в семье?
О.Каманина: Я хочу стать мамой.
В.Путин: Вы знаете, это так классно. Рекомендую.
О.Каманина: Спасибо.
Собственно говоря, в Российском научном фонде есть тактика «остановки часов», когда продлевается учёт публикаций или грантов при подаче новых заявок. То есть учёные, в частности женщины, когда выходят из декрета или отпуска по уходу за ребёнком, часто встречаются с тем, что ушло время для подачи каких-то конкурсов.
Я предлагаю продлить эту тактику «остановки часов» на все конкурсы не только РНФ, то есть это Минобрнауки или Минпромторг, и продлить статус молодого учёного, молодого кандидата наук и молодого доктора наук на время пребывания молодого учёного в декрете или в отпуске по уходу за ребёнком.
В.Путин: Хорошее предложение, очень правильное и реализуемое. Это очень хорошо, хорошая идея. Обязательно с коллегами поговорю – и в Правительстве, и Андрея Александровича [Фурсенко] прошу тоже обратить на это внимание.
Во-первых, женщина не будет выпадать из профессии и у неё всегда будет перспектива, она будет понимать, что никуда не денется та возможность продолжить исследование, которая есть на сегодняшний день, и тема не будет забыта, которой человек занимается. Согласен полностью, надо обязательно поддержать.
О.Каманина: Спасибо.
В.Путин: Вам спасибо за идею. Это в голову даже не приходит тем, кто не хочет и не собирается уже быть мамой. Понимаете?
Г.Яковлев: Здравствуйте, Владимир Владимирович!
Меня зовут Георгий Яковлев. Я старший инженер-конструктор компании «Светлана-Рост», Санкт-Петербург.
Наша компания производит СВЧ-компоненты на базе полупроводниковых пластин, и мы единственная в России в настоящее время компания, которая освоила и внедрила новый тип производства – контрактное кристальное производство. Этот тип производства предполагает создание библиотеки элементов (резисторы, транзисторы и так далее) и стандартизацию технологий до такого уровня, когда заказчик может брать эти элементы и как конструктор собирать необходимые схемы, формируя тем самым топологию.
Такой подход позволяет существенно сократить стоимость и сроки производства в данном случае малых серий СВЧ-компонентов с широкой номенклатурой изделий, что очень важно для наших потребителей, поскольку наша продукция в том числе и специального назначения.
В.Путин: Чем я могу помочь?
Г.Яковлев: Сейчас мы дойдём до этого. Мы достаточно давно сотрудничаем с Российским научным фондом и видим, как они динамично перестраиваются в текущих экономических реалиях. В частности, их проекты по направлению «Микроэлектроника» в этом году позволили закрыть очень важную для нас нишу, когда есть наработанная технология и требуется апробация на пилотных проектах.
Мы выиграли три гранта РНФ и уже к концу следующего года поставим потребителям импортозамещённые аналоги на арсениде и нитриде галлия, альтернативы которым, к сожалению, в России сейчас нет, а в конце 2025 года представим два новых технологических процесса.
Сегодня мы видим, что наша продукция действительно востребована у потребителей, и мы готовы увеличивать объёмы производства, но нашим уязвимым местом является оборудование. В августе 2022 года нас посещал Денис Валентинович Мантуров, и он помог приобрести некоторое неиспользуемое промышленное оборудование. Сегодня оно уже встроено в техпроцесс.
Однако мы видим, что в академической среде, в вузах есть некоторые единицы неиспользуемого промышленного оборудования. И некоторые вузы даже готовы это оборудование передать, но не существует механизмов. Было бы здорово разработать такие механизмы передачи неиспользуемого оборудования тем, кто готов это оборудование активно и эффективно использовать. Может быть, проработать дополнительные механизмы государственного субсидирования на приобретение бывшего потребления оборудования, потому что я считаю, что это тоже важный момент.
Из текущих инструментов у нас есть РНФ и постановление Правительства № 1867. Это хорошие инструменты, но по № 1867 у нас есть потребность в увеличении бюджета и уменьшении сроков, поскольку фактор времени в данном случае решающий.
Касательно нашей организации, всю свою собственную прибыль мы вкладываем обратно в производство, в технологию, в материалы, в людей, но это лишь частично позволяет закрыть вопрос с оборудованием.
В завершение я хотел бы поблагодарить Вас за возможность выступить на конгрессе и попросить Вас, Владимир Владимирович, по возможности учесть потребности и предложения нашей организации, поскольку в конечном счёте мы все работаем на общее дело.
Спасибо.
В.Путин: Георгий Евгеньевич, у меня два предложения.
Первое. Вы скажите конкретно, от кого и что вы хотите забрать.
Г.Яковлев: Это мы знаем.
В.Путин: Шучу. Я не сомневаюсь, но я-то не знаю – Вы напишите мне, дайте, пожалуйста, эту информацию. Первое.
Г.Яковлев: Хорошо.
В.Путин: Второе: всё-таки сформулируйте, как Вы видите саму идею. Вы в начале сказали, что нужно обжаловать механизм передачи от тех, кто не использует, тем, кому это нужно, но это же их собственность. В конце вы поправились: гранты для приобретения, ещё что-то. То есть саму идею оформите, ладно?
Г.Яковлев: Хорошо.
В.Путин: Отдайте нам, пожалуйста. Андрей Александрович, возьмите, пожалуйста, у Георгия, ладно?
Идея абсолютно правильная, 100 процентов поддерживаю. Надо только выработать механизм. Действительно: вам что-то нужно, а у кого-то стоит, не используется – конечно, нужно это сделать. Надо найти только, чтобы это не цап-царап, а цивилизованно, по рыночным принципам. Договорились? И конкретно: что вам нужно, у кого лежит, мы договоримся.
Г.Яковлев: Через Андрея Александровича мы передадим.
В.Путин: Да, просто сформулируйте и отдайте Андрею Александровичу, он мне перебросит. Ладно?
Г.Яковлев: Спасибо большое, Владимир Владимирович.
В.Путин: Спасибо Вам.
А.Гаркуль: Уважаемый Владимир Владимирович!
Меня зовут Гаркуль Арина. Я являюсь сотрудником отдела технологий и каталитических процессов Института катализа Сибирского отделения Российской академии наук.
Моя аспирантская работа связана с исследованием разработанных в нашей лаборатории высокоэффективных катализаторов полимеризации пропилена. Данный полимер чрезвычайно востребован на территории нашей страны.
Несмотря на более чем 20-летний опыт работы нашей лаборатории в данной сфере, к сожалению, мы не нашли отклик в отечественных компаниях из-за импортных катализаторов. Однако санкции и появление государственных программ по внедрению новых информационных продуктов изменили ситуацию.
В частности, хотелось бы отметить новый конкурс РНФ, который направлен не только на научную, но и на опытно-конструкторскую деятельность в интересах отечественных компаний.
В настоящий момент наш институт участвует в двух пилотных проектах РНФ, направленных на разработку катализаторов полимеризации этилена и пропилена, в одном из которых мне посчастливилось быть среди участников.
Мы видим в возможных проектах возможность применить наши научные идеи и разработки на отечественных компаниях, в частности на предприятиях нашего партнёра, в качестве которого выступает нефтехимическая компания «СИБУР».
В настоящий момент в рамках нашего гранта идёт доработка катализаторов полимеризации пропилена на лабораторном уровне до требуемых определённых параметров.
Однако дальнейшее масштабирование катализатора до трёх килограмм позволит не только произвести пилотное испытание, но также отработать марочный ассортимент продукции. К сожалению, на лабораторных площадках института в настоящий момент это сделать затруднительно. Эту проблему позволило бы решить создание определённой пилотной инфраструктуры. Похожая проблема по масштабированию существует и при производстве других отечественных катализаторов.
Хочется также отметить, что катализаторы имеют большой мультипликативный эффект, ведь более 15 процентов материальной части ВВП Российской Федерации составляет химическая продукция, произведённая с использованием катализаторов.
В.Путин: Точно, так и есть.
А.Гаркуль: Для решения проблем масштабирования разработок наш институт совместно с Институтом цитологии и генетики Новосибирска подготовил заявку на инфраструктурный проект «БиоКатТех», который включает в себя строительство специализированных корпусов, в которых могут происходить наработка и масштабирование катализаторов, разрабатываемых не только нашим институтом, но и другими научными организациями нашей страны. Также планируется создание пилотных установок по исследованию каталитических свойств катализаторов, разрабатываемых нами, что также позволит проводить независимые экспертизы катализаторов, закупаемых нашими компаниями из дружественных стран.
Владимир Владимирович, хотелось бы привлечь внимание к нашей проблеме, к данной проблеме, ведь создание опытных производств в тех организациях, которые нацелены на внедрение своих научных идей в предприятие, позволило бы ещё теснее связать науку и бизнес, а также снизить риски бизнеса при реализации научных проектов в промышленности. Мне кажется, что без помощи государства, к сожалению, ничего не получится.
Хотелось бы узнать Ваше мнение по этому поводу, а также хочется сказать, что данный проект мог стать началом создания пояса внедрения вокруг мегаустановки ЦКП «СКИФ» – источника синхротронного излучения поколения 4+, который сейчас исполняется по Вашему поручению в Кольцово Новосибирской области.
Большое спасибо за внимание. У меня всё.
В.Путин: Как из пулемёта.
А.Гаркуль: Прошу прощения.
В.Путин: Я с интересом слушал.
Арина Сергеевна, во-первых, у Вас очень хороший партнёр – компания «СИБУР». Это высокотехнологичная компания. Они очень быстро и интересно развиваются. Первое.
Второе. Та тема, о которой Вы сказали, – катализаторы, которые закупались раньше, «СИБУРу» без них не обойтись, потому что они строят огромные предприятия.
А.Гаркуль: Конечно.
В.Путин: Да. Это значит, что они никуда от этого не денутся.
А.Гаркуль: Это да.
В.Путин: А, в свою очередь, это означает, что и помощь государства-то здесь, может, не очень нужна. Вы спросили, как я к этому отношусь. Я полностью разделяю Вашу позицию, но в данном конкретном случае надо, конечно, договариваться с «СИБУРом», понять, что им нужно от государства, как их надо там поддержать. А так в целом по большому счёту всё, что Вы делаете, они без этого не смогут функционировать просто. Поэтому это задача прежде всего самой компании «СИБУР». Но если им нужно будет что-то от государства, от Правительства, мы, конечно, постараемся это сделать. (Обращаясь к А.Фурсенко.) Андрей Александрович, пометьте, пожалуйста, ладно? А так они действуют очень энергично, такие огромные предприятия у них. Лидер безусловный.
Более того, мне один из руководителей этой компании, я публично даже говорил об этом: в Амурской области они строят огромное предприятие, и там одна из ведущих немецких компаний с ними сотрудничала, а потом ушла. Это, говорит, нам сдвинуло проект на полгода вправо, но мы всё сделали, и теперь у них две трети здания в Германии, где работал высококвалифицированный менеджмент, уже вечером не горит. Да, пришлось уволить значительное количество сотрудников. А мы, говорит, развили те компетенции, которые были у наших партнёров, и теперь мы становимся инженерным центром, к которому обращаются практически со всего мира. Потому что есть и первичный источник сырья, и технологии наработали.
Вот так нам нужно делать по всем направлениям. Насколько это возможно, конечно, но стремиться к этому нужно. Поэтому мы переговорим с «СИБУРом», если им нужна какая-то поддержка со стороны государства, чтобы они, в свою очередь, поддержали вас – в этом весь смысл. Потому что от лабораторных исследований, я так понимаю, нужно переходить к производству.
А.Гаркуль: Конечно, да.
В.Путин: Вот-вот. Поэтому постараемся поддержать вас – и напрямую, и через саму компанию. Это первая часть «Мерлезонского балета».
А вторая – «СКИФ». «СКИФ», прибор 4+. Я не помню точно, но, по-моему, в конце декабря он будет готов.
А.Гаркуль: Какая-то часть, да.
В.Путин: И в 2025 году уже будет непосредственно функционировать. Конечно, он и создавался прежде всего для того, чтобы изучать структуру материи и всё, что с этим связано, но и ваши задачи, конечно, «СКИФ» может решать.
А.Гаркуль: Конечно.
В.Путин: Постараемся тоже вас поддержать.
А.Гаркуль: Хорошо. Спасибо.
В.Путин: Вам спасибо. Успехов вам.
Р.Ковалевский: Здравствуйте, Владимир Владимирович!
Ковалевский Ростислав. Как научный руководитель агробиотехнопарка «Новатория» в Белгородской области отвечаю за разработку биотехнологических продуктов, как член совета директоров «ЭФКО» отвечаю за импортозамещение и экспорт этих продуктов.
Поставили перед собой цель – осуществить импортозамещение на рынке ферментов как для пищевой отрасли, так и для сельского хозяйства.
В части инновационных продуктов достигли результатов в таких направлениях, как сладкие белки.
В.Путин: Какие белки?
Р.Ковалевский: Сладкие белки – это такой особый вид белков, который при взаимодействии с рецепторами вкуса создаёт ощущение очень большой сладости. Они в несколько тысяч раз слаще сахара, то есть один грамм такого белка может заменить несколько килограмм сахара.
В.Путин: Не вредный?
Р.Ковалевский: Мы уже практически закончили процесс регистрации, более восьми месяцев исследований позади, и они абсолютно невредные.
В.Путин: Ещё месяц, и всё будет готово.
Р.Ковалевский: Мы, если честно, через месяц ожидаем завершить процесс регистрации.
Уже даже по собственной инициативе клинические исследования на людях начинаем, для того чтобы окончательно быть уверенными.
Далее. Проекты по производству растительных белков для продуктов питания: производство масел и жиров из микроорганизмов.
В.Путин: Извините, пожалуйста, Ростислав. Я правильно Вас понял, что эти сладкие белки – это синтетические белки, да?
Р.Ковалевский: Нет, первоначально эти белки были найдены во фруктах: есть фрукты в Африке, которые сладкие не из-за сахара, а из-за белка. А мы затем совместно с учёными научились делать их методом биотехнологий, то есть из микроорганизмов. То есть они абсолютно идентичны по природной структуре, но получены в ферментере из дрожжей.
В.Путин: И они не оказывают на организм такого действия, как сахар, да?
Р.Ковалевский: Нет, они не приводят к повышению уровня сахара в крови, так как химически это обычный белок.
В.Путин: То есть диабетикам они показаны?
Р.Ковалевский: Да. Это именно та целевая группа. Мы понимаем, что в стране миллионы людей, страдающих диабетом, и это именно то, на что мы нацеливались.
Мы имеем большой практический опыт взаимодействия с иностранными учеными: из Германии, Швейцарии, Китая. Но, по нашему мнению, именно российские учёные лидируют и в глубине научных знаний, и в креативности, поэтому все прорывные технологии мы разрабатываем исключительно с отечественными учёными.
По нашему мнению, в стране созданы все условия для того, чтобы комфортно заниматься инновациями. Особенно хочется выделить эффективные взаимоотношения с Российским научным фондом. В РНФ создана модель, которая позволяет и достигать лидерства в научных исследованиях, и решать проблемы эффективности, но что ещё для нас важнее – осуществлять независимую экспертизу полезности и эффективности разрабатываемых продуктов. Как Вы верно заметили, этот вопрос, насколько это полезно, ещё независимо проверяется Экспертным советом РНФ.
Помимо РНФ очень тесно взаимодействуем с Министерством сельского хозяйства и с НТИ. Так, при поддержке Министерства сельского хозяйства создаётся агробиотехнопарк в Белгородской области, а совместно с НТИ – инвестиционный фонд для поддержки стартапов.
Мы убеждены, что все новые продукты должны подлежать жесточайшей экспертизе с точки зрения полезности для здоровья человека. И мы готовы эту экспертизу финансировать самостоятельно.
Но что бы мы считали важным и хотели обсудить? Это целесообразность создания специализированной площадки, которая бы участвовала в формировании общественного мнения по отношению к этим новым продуктам.
Нам кажется, что это позволило бы существенно снизить вероятность дискредитации этих новых продуктов со стороны представителей замещающих отраслей. Эти продукты инновационные, отношение к ним ещё не сформировано со стороны потребителей, и существуют высокие риски, что с помощью такого мудрствования, без какой-то научной основы попытаются их как-то дискредитировать. Мы в этом видим большой риск.
На наш взгляд, если этот риск на системном уровне не решить, то инвестиционная привлекательность этих новых отраслей, которые связаны с разработкой принципиально новых продуктов, будет существенно ниже. Это вопрос, который хотели бы обсудить.
В.Путин: Очень важный вопрос. Я согласен с этим.
Что касается попыток дискредитации со стороны конкурентов, это всё равно будет, это неизбежно. Но что можно бы сделать? Кстати говоря, можно сделать это и в рамках деятельности РНФ, в рамках Фонда можно сделать. Почему? Это же тоже вид поддержки. А как? На мой взгляд, вы подумаете, вы сделаете лучше, чем я сейчас скажу, но самое главное – чтобы потребитель увидел, кто и что такое экспертный совет. У вас же деятельность экспертного совета прозрачная, это же не секретные агенты, правда? Это известные учёные, специалисты. Нужно, чтобы люди, рядовой человек увидел, что это за орган и что там за специалисты, чтобы было понятно, что это знак качества. Ничего здесь сложного нет, просто нужно тиражировать эту информацию и всё. А если это нужно продвигать, Андрей Александрович делает это с присущим ему обычным блеском, а я с удовольствием помогу. Ладно?
Р.Ковалевский: Спасибо Вам большое.
В.Путин: Абсолютно правильная идея.
А.Лазукин: Здравствуйте! Лазукин Александр, «ТРИНИТИ», «Росатом».
Ребята, коллеги уже сказали о том, что теперь Российский научный фонд проводит конкурсы по опытно-конструкторским, прикладным исследованиям. У нас в госкорпорации был такой опыт взаимодействия с Российским фондом фундаментальных исследований, пока он ещё был структурой, по организации совместных научных конкурсов, также по прикладным исследованиям, в интересах нашей отрасли. Результаты этой работы, результаты этого конкурса оцениваются как очень высокие. Поэтому мы всячески поддерживаем инициативы Российского научного фонда по расширению пула своих конкурсов на прикладные исследования и опытно-конструкторские разработки.
Со своей стороны мы предполагаем в этих конкурсах участвовать и как исполнители по ключевым актуальным запросам промышленности, и как инициаторы, заказчики таких работ. Специфика этих конкурсов такова, что они выполняются по ключевым стратегическим инициативам, перечень которых состоит сейчас из шести пунктов.
Просили бы рассмотреть возможность расширить этот перечень ключевых инициатив за счёт двух таких наукоёмких направлений, как новые материалы для энергетики и термоядерной энергетики и управляемый термоядерный синтез. Это позволило бы нам более плотно поработать с научным сообществом, что предлагаем через структуры Российского научного фонда.
Вот такой вопрос.
В.Путин: У нас управляемым термоядерным синтезом, по-моему, активно начали заниматься в 50-е годы. С 1950 года академик Лаврентьев, по-моему, занимался, да?
А.Лазукин: Да. Ну и концепция токамака была предложена Сахаровым.
В.Путин: Сахаровым потом и Таммом, да?
А.Лазукин: Да.
В.Путин: Это очень важное направление, чрезвычайно. Наверное, Вы правы, но я же не создавал этот перечень, но обращусь к тем, кто делал. Сошлюсь на Лазукина Александра Вадимовича и попрошу Вас поддержать.
А.Лазукин: Хорошо.
В.Путин: Договорились.
Это реально важная вещь, я полностью согласен.
«Росатом», правда, и сам всё может сделать. Зачем вам нужна поддержка? Если Правительству что-то надо, мы сами обращаемся в «Росатом».
А.Лазукин: Но поддержка Российского научного фонда тут незаменима уже, как было сказано. Экспертный доступ, популяризация знаний – это незаменимая помощь будет на этом этапе.
В.Путин: Согласен. Постараемся это сделать.
А.Лазукин: Спасибо.
В.Путин: Спасибо Вам.
Пожалуйста.
Ю.Дьякова: Уважаемый Владимир Владимирович!
Позвольте Вас поблагодарить: 2 ноября Вы подписали Указ о развитии природоподобных технологий. Эти технологии позволят нам сохранить ресурсы, сохранить нашу природу для будущих поколений.
Очень важно, что Россия первая в мире выступила с этой инициативой, потому что сохранение планеты позволит не останавливать технологический процесс, а перевести его на принципиально новый уровень: изучить системы живой природы, воспроизвести их уже в виде технических систем, которые будут встроены в естественный ресурсооборот.
И уже, как основа развития природоподобных технологий, по Вашим указам реализуются две федеральные программы. Это программа развития синхротронных и нейтронных исследований. О «СКИФ» Анна [Шапиева] говорила, который, по сути, станет такой масштабной линейкой, которой мы сможем померить природные процессы, природные системы на уровне отдельных атомов и потом их воспроизвести.
Вторая программа – программа развития генетических технологий. Здесь уже достигнуты существенные успехи.
Во-первых, это колоссальный прогресс в кадрах. Мы недавно проводили форум генетических технологий, на нём была почти тысяча участников, а буквально на старте программы мы говорили, что у нас генетиков в России нет, и сегодня среди нас генетиков очень много.
Вы видели генетическое оборудование, первый отечественный полногеномный секвенатор, и у нас в Курчатовском институте он уже работает, мы им очень довольны. То есть мы теперь можем не зависеть в инструментарии, которым мы увидим эту ДНК, код природы, который она придумала.
По Вашему поручению в Курчатовском институте создан уже макет национальной базы генетической информации. Это значит, что нам будет куда сложить этот результат, полученный на нашем отечественном приборе.
И Вами был в конце прошлого года подписан закон, по которому национальная база генетической информации стала государственной информационной системой. Это значит, что вся генетическая информация, которую мы получаем, уже не будет утекать за рубеж, она останется у нас, будет доступна нашим пользователям, нашим учёным, и ещё мы дадим им доступ к суперкомпьютерным мощностям, чтобы её анализировать на выходе из секвенатора.
Теперь, по мере того как мы продвигаемся вперёд, возникают следующие задачи.
Первая, очень важная задача – сохранение биоресурсных коллекций, потому что мы самая богатая страна по биоресурсным коллекциям. Наши выдающиеся учёные собирали их более 100 лет, у нас их более 120. Именно эти биоресурсные коллекции должны стать основным наполнением этой базы генетической информации. То, что мы будем изучать, их изучение имеет даже не столько фундаментальный смысл, сколько практический, потому что, если мы хотим вывести новый сорт, новую породу животных, мы должны изучить те ресурсы, которые придумала природа, понять, как мы будем на них воздействовать и как мы их можем использовать. Но на настоящий момент эти биоресурсные коллекции не защищены, они эфемерны.
По Вашему поручению сейчас создаются четыре национальных биоресурсных центра: Центр растений в ВИРе, Центр животных ВИЖ (здесь тоже коллеги есть) и на базе Курчатовского института создаётся национальный центр микроорганизмов и автохтонных сортов винограда. Но эти центры не закрывают всё разнообразие коллекций.
Тоже по Вашему поручению сейчас готовится закон о биоресурсных центрах. Он уже обсуждён со всеми заинтересантами. Но на текущий момент мы немножко буксуем с этим законом и хотели бы попросить Вас дать поручение ускорить принятие этого закона. Почему? Потому что, понимаете, каждый день простоя, этого оттягивания закона с учётом того, что коллекции не защищены, для нас мы видим риск в том, что коллекции будут утеряны или испорчены. Например, как это случилось в Севастополе недавно, когда потерялась часть животных. Там своя ситуация, но тем не менее. Потому что действительно сейчас эти коллекции держатся на энтузиазме учёных, которые ими занимаются. Поэтому ускорение закона было бы очень важным.
И второе, на что хотела бы обратить внимание, уже мы об этом говорили, – это развитие микробиологической промышленности. В Советском Союзе на базе ГосНИИгенетика, которая сейчас входит в состав Курчатовского института, была создана лучшая в мире микробиологическая промышленность, мы производили практически всё. А сегодня нас вытеснили с рынка, мы отдали рынок во многом зарубежным технологиям, но эти технологии очень важны.
Потому что что такое основные продукты микробиологической промышленности, если не говорить об инновационных, о которых говорил Ростислав? Это кормовые добавки для животных, это средства защиты растений, это витамины, это ферменты тоже для животных. Помимо этого продукты микробиологической промышленности – это те живые организмы, которые мы закупаем, зарубежные. Вот приходишь в магазин, то, что мы покупаем на полках, это продукты, которые делают живые организмы. Это кисломолочка, сыры, хлеб, пиво, вино. И эти микроорганизмы мы закупаем. Это опасно, потому что они же могут нести в себе потенциальные риски.
Поэтому с точки зрения науки было бы важно, как говорил тоже Ростислав, собрать научный потенциал. Он у нас есть, он создан, но в переходный период он был неким образом раздроблен по отраслевым принципам. Было бы важно создать, чтобы быстро собрать вот этот научный монолит, объединить компетенции, передать вот этой молодёжи, которую мы воспитали, и дать быстрый результат в сельское хозяйство, в промышленность.
Мы предлагаем объединить с учётом того, что Курчатовский, главное, по сельскому хозяйству, по генетике, по программам, – у нас создан генетический центр именно по промышленной микробиологии, – собрать вот эти отдельные институты, научные группы под нашим руководством. А пока мы возрождаем микробиологическую промышленность, как уже Михаил Валентинович [Ковальчук] тоже много раз об этом говорил, очень важно – и у нас сейчас есть для этого все инструменты – сделать генетический контроль тех живых микроорганизмов, которые ввозятся, вот эти закваски для молочки, для сыров. Чтобы, когда мы их ввозим, могли сделать их полный генетический паспорт, поместить этот генетический паспорт в цифровом виде в базу генетической информации, а сам микроорганизм – в наши коллекции.
В.Путин: Всё это очень важно и очень интересно. Действительно, Михаил Валентинович постоянно обращает на это внимание. Он же был одним из инициаторов развития природоподобных технологий. Он мне много и интересно очень про это рассказывал.
От меня-то что надо? Всё интересно, всё правильно. Что надо сделать?
Ю.Дьякова: Помочь ускорить принятие закона о биоресурсных коллекциях.
В.Путин: Хорошо.
Ю.Дьякова: Можно ещё такой вопрос о наболевшем? Он немножечко в сторону от темы.
Мы сейчас говорили об экспертизе, и сейчас по Вашему поручению готовится решение, предложение по внесению изменений в законодательство об экспертизе. Также Вы давали поручение по головным научным организациям.
Но сейчас мы переживаем, часть научного сообщества, чтобы эти решения по экспертизе не стали формальными, потому что у нас научные организации научно-технически разные: есть фундаментальные науки, есть прикладные, которые, например, действуют по заказу «Росатома», есть организации, которые создают мегаустановки, закладывают инструментарий. Они все немножко разные. Если их всех причесать под одну гребёнку, то мы боимся, что сложно будет потом с этим разобраться, с одной стороны.
А второе – есть предложение по головным научным организациям. Потому что важно, чтобы эти важные проекты действительно экспертировал не отдельный эксперт, а головная научная организация, у которой есть компетенции, есть опыт, есть знания.
Хотелось бы попросить Вашего совета, чтобы и экспертиза не стала такой формальной, и, может быть, синхронизировать эти вопросы принятия изменений об экспертизе, о головной научной организации, чтобы они друг с другом не спорили.
В.Путин: С голоса так сложно сформулировать окончательное решение. Я бы Вас попросил тогда изложить тоже, конкретизировать предложение, что бы Вы хотели? Но мы «Курчатник» не можем сделать головной организацией по экспертизе всего.
Ю.Дьякова: Нет, здесь учесть тоже Академию наук, безусловно.
В.Путин: Да-да. С президентом Академии наук будем разговаривать, обязательно с Геннадием Яковлевичем [Красниковым] обговорим это. Вы сформулируйте, пожалуйста, так, как Вы это видите.
Ю.Дьякова: Да, хорошо.
В.Путин: А по закону, конечно, я с Вами полностью согласен.
Во-первых, хочу поблагодарить тех, кто этим занимался, созданием этих коллекций – и биоресурсов, и создаёт национальную базу генетической информации, – очень важное направление. Но что касается этих коллекций, там же многие специалисты занимались этим долгие годы, поэтому здесь, я с Вами согласен, нельзя ничего растерять, нельзя, чтобы утекло куда-то: налево, направо, неизвестно куда. Поэтому, безусловно, попробуем это сделать как можно быстрее.
Но качественно нужно, конечно, потому что это такие фундаментальные законы, они должны быть качественно проработаны. Конец года… Там в каком состоянии это?
Ю.Дьякова: Закон сейчас уже доработан. После доработок, по-моему, сегодня должен был быть внесён в Правительство на согласование, на отзыв Правительства.
В.Путин: Сейчас должен пойти в Правительство, а потом в Госдуму должен идти, да?
Ю.Дьякова: Уже да.
В.Путин: В Правительстве кто занимается этим?
Ю.Дьякова: В Правительстве – я не могу сказать. Он как раз в Правительство должен идти, я не знаю.
В.Путин: Андрей Александрович, кто занимается?
А.Фурсенко: Там сложный вопрос, потому что, когда речь идёт о медицине, то это скорее Татьяна Алексеевна [Голикова]. Но реально биоресурсные коллекции – это часть инфраструктуры всей науки. Поэтому, мне кажется, очень важно, чтобы помимо позиции такой медицинской, генетической были ещё учтены позиции чисто научные. Это очень важная часть инфраструктуры науки, чтобы она не потерялась. По-моему, сейчас найдены ответы на эти вопросы. Я думаю, что и Татьяна Алексеевна, и Дмитрий Николаевич будут этим заниматься. Я, с Вашего позволения, передам им Ваши пожелания ускориться.
В.Путин: Нет. Вы мне просто скажите, какое ведомство является головным. Скажите мне просто.
А.Фурсенко: В этом как раз и главный спор.
В.Путин: Подождите. Но кто-то вносит в Правительство?
А.Фурсенко: В Правительство должно вносить Минобрнауки.
В.Путин: Должно. А кто вносит?
А.Фурсенко: Они вносили. Но они поэтому и выкинули, сказали, что это не совсем правильно.
В.Путин: Хорошо. Вы просто напомните, я поговорю с коллегами. Вот и всё. Вы правы, тянуть нельзя. Вы абсолютно правы.
У нас, слава богу, отношение к генетике сегодня совсем другое, не так, как было в Советском Союзе, и генетику называли «продажной девкой империализма». Так говорили, да. Но у нас совсем по-другому относятся. Это наиболее перспективное, чрезвычайно важное направление исследований. Это действительно, так же как искусственный интеллект, точно будет в основе прогресса по очень многим направлениям деятельности правительств, государств и вообще жизнедеятельности человека. Кто будет преуспевать в генетике, тот получит принципиальные и качественные конкурентные преимущества поколенческого характера, судьбоносные.
Поэтому здесь нам нельзя ни в коем случае ничего пропустить важного. Будем работать обязательно.
Ю.Дьякова: Спасибо большое.
В.Путин: По поводу микробиологической промышленности – я понял, экспертиза, тоже посмотрим, поработаем.
Ю.Дьякова: Спасибо.
В.Путин: Пожалуйста.
А.Сермягин: Владимир Владимирович, здравствуйте!
Я представляю Федеральный исследовательский центр животноводства имени Льва Константиновича Эрнста. Казалось бы, сельское хозяйство сочетает в себе фундаментально-прикладные аспекты, но, однако же, мы являемся, как Юлия Алексеевна [Дьякова] сказала, одной из тех организаций, на базе которой должна быть создана биоресурсная коллекция, или центр по сохранению генофонда сельскохозяйственных животных и их родственных диких видов.
Наша организация является таким депозитарием, или «Ноевым ковчегом», на котором собираются различные виды сельскохозяйственных животных, генофонды, которые создавались за последние 100–150 лет в нашей стране. Казалось бы, таких животных не должно было остаться, но, однако же, они есть в наших стадах.
В.Путин: Ещё раз, какие животные?
А.Сермягин: Генофондные. Это локальные популяции.
Поясню. Наша страна большая. Допустим, в Якутии – это якутский скот, который адаптирован к экстремальным климатическим условиям. На Урале – это суксунская и тагильская породы, которые способны питаться, условно говоря, лапами ёлок. Допустим, в Поволжье – это красный горбатовский скот, который обладает прекрасными технологическими свойствами, качеством продукции органического производства и диетического питания для детей. Если мы возьмём Север, это холмогорская порода, ярославская порода – прекрасное производство сыра и сливочного масла. То есть это те породы, которые созданы поколениями селекционеров и являются национальным достоянием, о чём Вы, в общем-то, и говорили.
Наш центр является профильным по животноводству, и мы на базе не просто образцов, а работы с ДНК, с созданием каталогизации и паспортизации пород занимаемся сохранением их в живом виде. Мы сравниваем этих животных по фенотипическим показателям, по генетическим с историческими компонентами, которые нам известны, которые были 50–60 лет назад, с помощью геномных технологий. Далее – с помощью репродуктивных технологий, таких как трансплантация эмбрионов, создаём криобанки эмбрионов и семени, потому как семя, допустим, если взять быков-производителей – это только одна часть, а эмбрионы всё-таки содержат в себе практически готовый организм, то есть двойной набор хромосом. То есть здесь мы решаем двойную задачу – сохраняем женскую составляющую и мужскую составляющую.
На этом этапе нами заморожено около 200 эмбрионов. Это тагильский скот, якутская порода и ярославский скот. То есть мы пытаемся сохранить этих животных не только в живом виде, но и, скажем так, ex situ – в замороженном состоянии, в криобанках семени.
Мало того, эти породы, обладая прекрасными дотационными качествами, хозяйственным использованием, продуктивным долголетием, конечно, они уступают мировым породам по уровню продуктивности. Однако они обладают высоким показателем устойчивости к заболеваниям, к долголетнему использованию, рядом реакций на стресс-факторы.
В этой связи, допустим, тот же самый якутский скот – это прекрасный объект для освоения арктических территорий. Есть ряд пород юга нашей страны – это красная степная, серый украинский скот, который был бы востребован на новых территориях, которые мы сейчас активно осваиваем.
В данном направлении хотелось бы поблагодарить Вас за возможность, что на нашей базе может быть реализован биоресурсный центр, и попросить Вас поддержать указ и программу развития нашего биоресурсного центра по сохранению генофондных пород сельхозживотных и их родственных диких видов. То есть мы готовы, мы в работе. Остаётся некая законодательная инициатива, которая позволит нам перейти к новому этапу.
Спасибо.
В.Путин: Я так понимаю, что это близко связано с тем, о чём Юлия говорила.
Ю.Дьякова: Да, это как раз указ о национальном центре.
В.Путин: Хорошо. Нужно только, чтобы не забылось. Что там нужно конкретно сделать? Там дополнительные средства нужны или нужно что-то строить?
А.Сермягин: Мы ждём указ Ваш, подписание указа. Как только Вы его подпишете, мы во всеоружии готовы …
В.Путин: На какой стадии этот указ?
А.Фурсенко: Там проблема в том, что среди наших юристов есть мнение, что неправильно говорить о сельскохозяйственных, надо говорить обо всех живых организмах, что вообще невозможно.
В.Путин: То есть у нас демография так себе пока, да, у нас понятно, что тогда репродуктивность в чём-то уступает кому-то, зато интеллектуальная составляющая, конкурентоспособность в этом плане очень хорошая.
То есть наши юристы – я же тоже юрист – специалисты во всех областях без исключения, причём они самые лучшие специалисты, самые глубокие. Поскольку я тоже юрист, я с ними постараюсь поработать, чтобы это… Попробую поговорить с ними на профессиональном языке. Но это сложно, потому что там, где два юриста, там уже как минимум три мнения, да. А некоторые – большие специалисты. Про некоторых юристов знаете, как говорят? Если вы спросите у юриста, сколько времени, он посмотрит на ваши часы и скажет, сколько времени, но за это он заберёт ваши часы. Но я тем не менее с коллегами обязательно поговорю.
Я считаю, что это очень важно. Конечно, я не буду вдаваться в детали, Вы знаете, что происходит в сельском хозяйстве: рост колоссальный производства, но есть и проблемы. И по яйцу есть проблемы, есть по нужным породам скота проблемы, потому что мясных пород у нас не хватает. А где материал-то?
А.Сермягин: Проблема, да.
В.Путин: Материал мы вынуждены до сих пор закупать. Там есть чем заниматься, точно совершенно. А Вы как раз этим, по-моему, и занимаетесь, да?
А.Сермягин: Нам есть что предложить.
В.Путин: Супер.
А.Сермягин: Спасибо.
В.Путин: Обязательно отработаем. Спасибо.
А.Семёнов: Владимир Владимирович, добрый вечер!
Семёнов Александр, морской биолог и начальник научной водолазной группы Беломорской биологической станции МГУ, Московского государственного университета.
В.Путин: В Белом море работаете, да?
А.Семёнов: В Белом море, да. Но начну я с Сахалина.
В.Путин: Вы под воду опускаетесь?
А.Семёнов: В основном под воду, да.
В.Путин: В Белом море же холодно.
А.Семёнов: У нас тёплые костюмы, и в общем мы научились получать от этого удовольствие, так что мне нравится. Там очень интересно.
В.Путин: Как мне в Сибири говорят: сибиряки – это не те, кто морозов не боится, а те, кто тепло одеваются. Тот же самый случай, да?
А.Семёнов: Именно.
Так вот, Сахалин. Сейчас совместно с Московским государственным университетом мы создаём небольшую новую морскую биостанцию на юге Сахалина. Одной из её задач как раз будет тоже создание биоресурсной коллекции и инвентаризация всего биоразнообразия акватории и вообще региона Дальнего Востока, потому что дальневосточные моря России – наверное, самая богатая акватория, которая в стране есть, и она абсолютно ничтожно изучена, то есть практически не изучена.
Я, например, нырял на Курильских островах, это вообще моя любимая точка в мире, где я нырял когда-либо, она просто совершенно фантастическая.
В.Путин: Там акулы есть.
А.Семёнов: Да, там есть акулы, там очень много всего есть. Я когда нырнул, просто не знал, куда смотреть, потому что времени мало.
В.Путин: И акулы не знали, куда смотреть, они вас не обнаружили.
А.Семёнов: Инвентаризация всего этого биоразнообразия даст нам очень много как фундаментальных каких-то открытий, потому что это огромное количество видов водорослей, микроорганизмов, беспозвоночных. Рыба ещё более-менее известная часть, но 95 процентов разнообразия составляют организмы, нам особо не известные. И все эти организмы не только представляют интерес для фундаментальной науки, они ещё могут быть практически применимы как источник новых биоактивных веществ, которые могут быть новыми лекарственными веществами, биодобавками, возможно, дадут нам доступ к каким-то новым материалам.
Я думаю, что будет очень здорово, если мы запартнёримся с вузами Дальнего Востока и с Сахалинским государственным университетом, у которого сейчас на Сахалине строится новый кампус и в котором, если мы договоримся и оборудуем чистыми лабораториями, у нас может быть весь сбор и вся полевая работа, в котором могут учиться студенты как раз вузов Дальнего Востока и осваивать все методики. И чистые лаборатории, в которых мы сможем как раз проводить и молекулярные генетические исследования, и создавать эту коллекцию и её хранить.
Будет очень здорово, если работа этой станции, её научная программа, будет в принципе в будущем поддержана на государственном уровне. Или хотя бы помогут нам договориться со всеми заинтересованными лицами, хотя я думаю, что мы в принципе договоримся, потому что это достаточно интересная задача.
И тут я перехожу к главной проблеме. Дело в том, что большая часть работы по добыче этих животных, по поиску новых видов, по доставанию их из воды ложится на плечи водолазов, в частности на мои. И я вместе со своей водолазной командой уже много лет нырял в Белом море. В основном эта команда состоит из студентов – морских биологов, которые приходят к нам, из волонтёров, которые приходят и которых мы обучаем, и немножко из научных сотрудников, которые тоже обучаются дайвингу и идут с нами погружаться.
Здесь важно не только хорошо нырять и делать это безопасно и ответственно, здесь важно знать все методики сбора материала, здесь важно знать, как вообще устроено море, сезонность, – то есть нужно иметь хорошую теоретическую подготовку. Поэтому очень здорово, когда под воду идут именно научные специалисты или их ассистенты, которые вместе с ними обучаются и делают всю работу.
Но есть небольшая проблемка – в России как такового нет научного дайвинга. У нас есть очень мощная серьёзная водолазная школа, у нас есть сертифицированный по ГОСТу дайвинг для активного отдыха и рекреации и у нас есть Конфедерация подводной деятельности России, которая адаптировала и зарегистрировала, собственно, в России современную легководолазную систему. То есть у нас есть дайвинг как таковой.
В.Путин: Оборудование?
А.Семёнов: Не оборудование, а именно как бы школа обучения, то есть сертификация, которая позволяет вам нырять. То есть она зарегистрирована в Минюсте, это всё существует уже.
Так вот, водолазные методы работы учёным не очень подходят, то есть практически совсем не подходят, особенно в образовательном плане. Водолаз – это отдельная профессия со своими часами наработки, с ранней пенсией, с дополнительными выплатами, с организацией водолазной службы и с достаточно серьёзными регламентами для работы.
А у учёных погружение – это скорее эпизодическая работа. Большую часть времени они проводят в лабораториях, в какой-то экспедиции или у нас на биостанциях. Они приезжают, ныряют: кто-то неделю, кто-то месяц, кто-то два месяца.
Здесь получается так, что у нас нет никакой схемы, по которой учёные могли бы нырять официально в своё рабочее время, не будучи водолазами.
То есть нам очень хочется, чтобы мы могли, во-первых, работать со студентами, что, мне кажется, вообще самое важное. Потому что, когда мы можем привлечь студентов к экспериментальной работе под водой, к освоению всех этих методик, к тому, чтобы они вообще, обучаясь на морских биологов, посмотрели на подводный мир своими глазами и дополнили свои компетенции, вообще восприятие всей морской биологии – вот у нас с этим проблема. То есть у нас нельзя так сделать. У нас коммерческий дайвинг для отдыха есть, а научного дайвинга нет как такового. То есть нам либо нужно становиться настоящими водолазами и соблюдать весь этот регламент, но здесь мы не можем ни привлекать студентов, ни, в общем-то, работать сами, потому что мы просто потратим время на всю эту бюрократию, прохождение кучи бумаг. Просто учёные с этим не справятся.
Мне кажется, что Россия, которая является, по сути, морской державой, – у нас огромная совершенно акватория, очень мало изученных морей, и я как человек из подводного мира абсолютно твёрдо убеждён, что за океаном будущее.
В.Путин: Ихтиандр.
А.Семёнов: Да. Это приятно слышать.
Освоение океана и его ресурсов – это наше светлое и неизбежное будущее.
Если мы сейчас сможем стимулировать и дать доступ учёным к подводному миру и подводным исследованиям, мы сделаем просто огромный шаг в освоении наших акваторий нашей огромной страны.
В.Путин: Александр Александрович, я с большим интересом слушал, о чём Вы рассказывали. Вы счастливый человек, видно сразу, не только по тому, о чём Вы говорили, но по тому, как Вы это делали, с таким воодушевлением. Действительно, интересную сферу деятельности выбрали. Всё там есть, интересно.
А.Семёнов: Я бы очень хотел это передавать ещё следующим поколениям, потому что мы уже учим ребят, которые приходят. Но если это можно будет делать официально и в своё рабочее время, это будет просто очень здорово.
В.Путин: На какую глубину вы опускаетесь?
А.Семёнов: В принципе практически все работы, особенно для начинающих водолазов, – это до 20 метров. То есть даже не требует какой-то там сверхсерьёзной подготовки.
В.Путин: Продуваться начинаете с пяти метров?
А.Семёнов: Да, это 5–7 метров уже нужно, конечно.
В.Путин: Очень интересная деятельность, очень. Вы правы абсолютно. Океан – это наше будущее, это понятно, там столько возможностей.
Сформулируйте, просто напишите, чего бы Вы хотели. Нужно принимать какие-то нормативные акты, которые бы… Вы говорили про то, что для водолазов существуют определённые льготы, – это всё же можно продумать.
А.Семёнов: Нам это даже не нужно, нам не нужны водолазные преференции совершенно, нам как раз…
В.Путин: Преференции легко решаются. Допустим, за прыжок с парашютом – платят за каждый прыжок. Ну и что, здесь за погружение можно посчитать, это всё ерунда. Главное – обеспечить безопасность.
А.Семёнов: Безопасность и саму возможность. Всё остальное, в общем-то, не так важно, потому что когда ты идёшь под воду – это всё окупает полностью. Правда, это фантастический мир.
В.Путин: Но это всё-таки такой экстремальный вид научных исследований.
Хорошо, Александр Александрович, обязательно подумаем. Мне очень нравится то, что Вы сказали, я полностью разделяю Ваш оптимизм по поводу перспектив, по поводу важности Ваших исследований. Там действительно «океан возможностей» в океане.
Так что изложите, пожалуйста, как Вы это видите. Я обещаю, что я отдам это в проработку в Правительство, в Администрацию, коллеги подумают. Мы найдём решение.
А.Семёнов: Спасибо.
В.Путин: А Вам желаю удачи, будьте аккуратнее там с акулами.
А.Семёнов: Хорошо.
В.Путин: Пожалуйста.
А.Дёмкина: Владимир Владимирович, добрый вечер!
Алина Дёмкина.
Хотела бы продолжить тему генетики и более подробно поговорить о такой важной области, как генетика человека.
В.Путин: Извините, Алина.
Александр Александрович, у Вас конкретный вопрос был по поводу Сахалинского университета, мы с министром тоже поговорим. Я думаю, что Сахалинский университет и Московский государственный университет найдут точки соприкосновения, совместно могут сделать и кампус какой-то, и лабораторию. Там рядом с Сахалинским университетом планируется, по-моему, кампус.
А.Семёнов: Да, именно. Мы могли бы вместе загрузить друг друга и работой, и очень интересными, перспективными проектами на годы вперёд.
В.Путин: Да. Это можно совместить с инновационными центрами, там можно что-нибудь такое придумать. У нас создаётся 11 центров и 25 кампусов должно быть построено. Один из кампусов там как раз, на Сахалине. Мы там можем точно совместить, Вы правильно сказали, найти точки соприкосновения будет несложно. Спасибо.
А.Дёмкина: Возвращаясь к генетике, как Вы сегодня уже правильно отметили, одной из таких ведущих областей науки у нас.
Я представляю центр полногеномных исследований «Биотехкампус», где в рамках ФНТП развития генетических технологий при поддержке компании «Роснефть» реализуется национальная генетическая инициатива «100 000+я».
У нас такое говорящее за себя название, поскольку наша цель – определить 100 тысяч полных геномов россиян, которые сформируют самую крупную в России базу данных генетической информации человека. База наполняется образцами добровольцев из числа сотрудников компании, образцами от наших медицинских партнёров, а также этническими образцами различных народов, которые проживают по всей территории нашей страны.
Наш центр оборудован уникальной лабораторной и мощной вычислительной инфраструктурой. Он является одним из самых крупных в стране и по праву может считаться центром мирового уровня. Хотя наша инициатива – это в первую очередь научное исследование, которое, несомненно, повысит научный суверенитет и престиж страны, результаты этого проекта имеют также очевидное практическое значение. Например, анализ полученных данных позволит оценить чистоту вредных мутаций на территории России, установить генетические причины различных заболеваний, а также, что не менее важно, определить референсные геномы нашей многонациональной страны.
И все эти результаты зададут вектор развития для системы здравоохранения России на многие годы вперед.
В.Путин: Мне кажется, эти референсные показатели в целом-то понятны.
А.Дёмкина: Нет, у нас же уникальная по различным народностям страна. У всех какие-то особенности, которые отличают их от остальных.
В.Путин: Да, согласен. И у русского человека тоже довольно сложный геном, наверное, потому что у нас на территории страны 190 этносов.
А.Дёмкина: Конечно, очень сложная история такая.
В.Путин: Всё замешано, что очень хорошо, потому что информация такая хорошая.
А.Дёмкина: Разнообразие наше всё.
Хотела бы привести пример плодотворного сотрудничества нашего центра с одним из наших основных партнёров – это центр имени Дмитрия Рогачёва, где со всей страны проходят лечение дети с различными онкологическими заболеваниями крови. Мы определили почти две тысячи полногеномных последовательностей маленьких пациентов, что позволило ускорить процесс постановки точного диагноза для них.
В результате совместных усилий были обнаружены десятки уникальных, ранее не описанных в мировой практике генетических причин гематологических заболеваний. И такие результаты были достигнуты буквально за год работы, что в целом говорит о мировом уровне нашей работы. В то же время эти находки по своей генетической природе уникальны, то есть таких в мире не находили ещё.
В.Путин: Вы можете без стеснения сказать: таких в мире нет. Алина начала: таких в мире… – и застеснялась. Таких в мире нет. Не надо стесняться своих достижений.
А.Дёмкина: Спасибо.
Параллельно с нашей основной деятельностью по проекту «100 000+я» мы также приступили к реализации проекта по секвенированию геномов арктических видов, что, как уже упоминали мои коллеги, особенно важно для изучения и сохранения биоразнообразия такого уникального региона нашей страны, как Арктика. Сейчас в инициативном порядке ведутся работы по полногеномному секвенированию ключевых видов: это белый медведь, атлантический морж и даже работа с древней ДНК шерстистого мамонта. Вот так.
В.Путин: Шерстистый мамонт когда жил?
А.Дёмкина: В ледниковом периоде.
В.Путин: Но ДНК изучаете?
А.Дёмкина: Да, сохранилась.
В.Путин: Понятно.
А.Дёмкина: Не размораживалось ни разу.
В.Путин: Не размораживалось, да?
А.Дёмкина: Он замёрз прям…
В.Путин: Ждал, когда Алина Олеговна подойдёт и начнёт его изучать.
А.Дёмкина: Наш проект рассчитан до конца 2025 года. Несмотря на то что функционировать центр стал буквально год назад, уже сейчас очевидна высокая востребованность со стороны медицинских и научных организаций в нашей уникальной базе данных, в наших компетенциях, в нашей инфраструктуре и уникальных методах биоинформатики, которые уже разработали наши специалисты.
Кроме того, мировой опыт подобных проектов показывает, что базы данных генетической информации приносят наибольшую пользу населению при их постоянном пополнении, расширении, а также их доступности для врачей и учёных.
В связи с этим, Владимир Владимирович, предлагаю поставить более долгосрочную глобальную цель для проекта формирования первой в России базы на один миллион геномов к 2030 году с добровольным привлечением граждан России всех возрастов и из всех регионов.
Также, Владимир Владимирович, хотела бы пригласить Вас в гости к нам в «Биотехкампус». Приходите. Покажем Вам нашу суперсовременную лабораторию, суперсовременный центр, подробнее расскажем обо всех наших проектах, которые сейчас ведутся, которые начались – буквально за год – и прирастают с каждым днём. И расскажем о работе, которую мы уже сделали, что не менее важно, поскольку мои примеры сейчас – это просто вершина такого научного айсберга, который у нас сейчас реализуется.
В.Путин: У вас лаборатория в Москве, да?
А.Дёмкина: Да.
В.Путин: Спасибо большое за приглашение.
А что нужно, кроме денег, для того чтобы к 2030 году сделать такое, базу такую создать на миллион?
А.Дёмкина: В принципе просто Ваше слово, продление проекта, что это важно.
В.Путин: То есть денег достаточно.
А.Дёмкина: И привлечение …
В.Путин: То есть административного ресурса никакого не нужно, всё остальное вы делаете сами?
А.Дёмкина: Да.
В.Путин: Понятно.
Насколько мне известно, компания «Роснефть» планирует на исследования в сфере генетики направить до 20 миллиардов рублей, поэтому это вполне может соответствовать тому, что требуется для достижения тех целей, о которых Вы сказали. Я с Игорем Ивановичем Сечиным поговорю. Мы с ним послезавтра увидимся, как раз у нас в плане встреча с ним – в пятницу. Поэтому поговорим обязательно.
А.Дёмкина: Спасибо большое.
В.Путин: Я знаю, что компания «Роснефть» поддерживает это направление.
Мы несколько лет назад договорились с нашими ведущими компаниями, чтобы они часть своих свободных ресурсов направляли на те виды деятельности, которые напрямую с их основной работой как бы не связаны, но могут и представляют большой интерес для страны да в конечном итоге, может быть, и для конкретных компаний. «Роснефть» занимается поддержкой геномных исследований.
Поговорим обязательно.
А.Дёмкина: Спасибо большое.
В.Путин: Вам спасибо, и хочу пожелать им успехов в очень важном направлении работы.
А.Манахов: Глубокоуважаемый Владимир Владимирович! Уважаемые коллеги!
Меня зовут Манахов Андрей, и мы с Елизаветой Рождественских представляем на этой встрече университет «Сириус», в котором под руководством академика Евгения Ивановича Рогаева работаем над проектами в области палеогеномики.
Палеогеномика – это очень молодая и бурно развивающаяся область, являющаяся очень мощным инструментом для изучения прошлого человечества. Можно сказать, что мы своими методами заставляем заговорить кости давно умерших людей и узнаём их историю.
Не секрет, что многие открытия в области палеогеномики – например, описание новой формы ископаемого человека, денисовского человека…
В.Путин: Алина Олеговна изучает кости живущих…
А.Манахов: Ну не кости…
В.Путин: Понятно. Вы понимаете, что я шучу. Она сегодняшними людьми занимается – геномы изучает, а вы тех, которые…
А.Манахов: Да, тех, кто были до.
В.Путин: До нас.
А.Манахов: Да.
В.Путин: Очень интересно. Что они вам говорят?
А.Манахов: Сейчас я про это тоже расскажу.
Многие открытия в области палеогеномики были сделаны на археологических объектах, обнаруженных на территории нашей страны, а затем направленных для изучения в зарубежные лаборатории. Но принципиально и даже стратегически важно, чтобы объекты, представляющие культурно-историческое наследие России, вопросы этногенеза русского народа и сложения древнерусского государства изучались преимущественно в отечественных научных центрах. И сегодня для этого есть все возможности.
Примером тому может служить крупный научный проект, поддержанный Минобрнауки, – «Генетическая история древнего населения Русской равнины», который реализуется в том числе и на базе лаборатории в университете «Сириус».
В рамках этого междисциплинарного проекта, реализующегося на стыке естественных и гуманитарных наук, нам с коллегами удалось провести генетический скрининг крупнейших отечественных археологических коллекций и для более чем 300 образцов из временного промежутка от каменного века до Средних веков получить данные полногеномного секвенирования. В частности, впервые полностью на базе отечественных лабораторий был произведён геномный анализ неандертальца из Мезмайской пещеры, здесь, на территории Краснодарского края, и получены действительно важные результаты об истории неандертальцев.
Одним из направлений нашего проекта стал…
В.Путин: Они вымерли, да?
А.Манахов: Да, они, к сожалению, все уже вымерли, но свой вклад в геномах ныне живущих людей неандертальцы тоже оставили – порядка двух-трёх процентов в нас есть неандертальской ДНК.
В.Путин: У кого – два, у кого – чуть побольше.
А.Манахов: Да, у кого-то чуть побольше, у кого-то поменьше. Но неандертальцы как бы далеки от нас.
В.Путин: От homo sapiens, да?
А.Манахов: Нет, я имею в виду, от нас как от современных жителей России, скажем так.
Одним из направлений стало изучение истории Великой Скифии. Это древнее государство, расположенное на территории Северного Причерноморья с VII по III век до нашей эры, а затем таинственным образом исчезнувшее. Мы в рамках нашего проекта сумели провести анализ более 100 образцов из скифских курганов на территории южных областей нашей страны – это Воронеж, Крым, Причерноморье. И сумели показать, что население Великой Скифии имело в основном сходство с европейским населением, в частности с восточно-славянским в том числе.
И очень интересный результат заключался в том, что население Великой Скифии, которое европейское, было очень слабо генетически связано со своими азиатскими соседями, тоже представителями скифской культуры, которая в то время была крайне широко распространена.
Таким образом, мы можем провести некоторые параллели даже с нашей страной сегодня. Как уже отмечалось, мы очень многонациональная, генетически разнообразная страна, но мы объединены одной общей культурой, и, как мы видим, наше исследование показало, что так было на этих территориях ещё три тысячи лет назад. То есть мы продолжаем некие заданными нашими далёкими предками традиции.
Сегодня для расширения палеогеномных исследований в нашей стране есть все возможности. Прежде всего это уникальный корпус антропологического материала, который у нас накоплен, например, памятник «Фанагория» тоже на территории Краснодарского края с его многовековой историей, обширная коллекция с территории Сибири и Дальнего Востока. И они все ещё ждут своего исследователя.
Но, к сожалению, без государственной поддержки широкомасштабные исследования в этой области крайне затруднительны в связи с тем, что анализ одного древнего генома занимает гораздо больше времени и примерно на порядок дороже, чем исследование одного современного генома, которым занимаются коллеги.
И, к сожалению, этот наш проект, о котором я говорил, в этом году завершается, его поддержка, и мы хотели бы обратиться с просьбой рассмотреть возможность поддержать – может быть, даже на постоянной основе – дальнейшую реализацию работ в области палеогеномики в нашей стране, поскольку мы убеждены, что это именно та сфера, которая позволит ответить на ряд вызовов как внешних, так и внутренних, с которыми наша страна сегодня сталкивается.
В.Путин: Андрей Дмитриевич, полностью с Вами согласен, потому что, действительно, столько всякой чуши слушаешь, столько наносного, не имеющего под собой никаких оснований. В общем, несут чушь. Конечно, серьёзные исследования в высшей степени востребованы. Для народа России это очень важно – осознание того, кто мы, откуда пришли, эти тенденции развития.
Вы сейчас сказали об этом, что было три тысячи лет назад. На самом деле я знаю сегодняшнее состояние – сохраняется это различие, а культурный традиционный фон общим является. Это очень интересно. В этом смысле мы действительно можем говорить о том, что Россия – это уникальная цивилизация. Это имеет под собой научные основания, подтверждаемые результатами вашей работы. Это очень важно.
Теперь перейдём к простым прагматичным вещам: сколько нужно? Серьёзно. Выделяли же вам средства. А сейчас что, всё? Они закончились, и дальше ничего?
А.Манахов: В этом году проект завершается. Для дальнейшего продления вопрос уже, наверное, к коллегам. Но размер проекта был 100 миллионов в год.
В.Путин: 100 миллионов можно найти. У Андрея Александровича денег видимо-невидимо.
А.Фурсенко: У меня нет 100 миллионов, я сразу могу сказать.
В.Путин: Пометьте, пожалуйста, Андрей Александрович.
А.Фурсенко: Есть. Я понял.
В.Путин: Это очень интересно и очень важно. Это изучение нас самих. Очень важно.
Я уже даже жалею, что засиделся в кабинете. Я бы с удовольствием вас ещё послушал, интересно.
Русская равнина – это большое пространство от Балтики до Уральских гор и от северных морей до Чёрного моря.
А.Манахов: От Белого до Чёрного моря. Очень обширная территория.
В.Путин: Да. И всё это наша история. Очень и очень интересно.
А.Манахов: И ещё об одном аспекте наших исследований более подробно, если позволите, Елизавета расскажет.
В.Путин: Пожалуйста.
Е.Рождественских: Добрый вечер, Владимир Владимирович!
В продолжение речи Андрея хотелось бы сказать, что, несмотря на все достижения палеогенетики в России, некоторые из них он уже осветил сегодня, многие не знают о существовании такого направления.
Приведу личный пример. В этом году я закончила магистратуру университета «Сириус», но до поступления сюда о такой науке, как палео- и археогенетика, я имела очень смутные представления. Я слышала, что где-то изучается ДНК мамонта, где-то исследуют геномы древних людей. Но складывалось ощущение, что этим занимается очень ограниченный круг людей и только в зарубежных лабораториях.
Однако в процессе обучения я узнала, что в России данное направление развито и что оно даёт мощную доказательную базу для развития исторических наук. И что даже студент может участвовать в таких работах.
Так, например, при работе над своей магистерской диссертацией я проводила генетические исследования костных останков представителей черняховской культуры, которая существовала на обширных территориях Восточной Европы – от Румынии до России, во II–IV веках нашей эры. При изучении генетических данных с использованием математических методов были проверены множественные теории о предполагаемых предках данной группы и некоторые из них были доказаны. Так, мы установили генетическую связь со скифо-сарматскими племенами и генетическую связь с греко-римлянами. Кроме того, была установлена генетическая связь с некоторыми народами Скандинавии, в частности с викингами, которые ранее никем не рассматривались как родственная группа черняховской культуре.
Также отмечу, что в археологическом этапе данных исследований участвует большое количество волонтёров, но многие из них могут не представлять, что те кости, которые они находят при раскопках, впоследствии могут попасть в руки генетиков на изучение. При этом правильность эксгумации и хранения этих останков очень важна для предотвращения загрязнения древней ДНК современной ДНК, которая может привести к сложностям при анализе генетических данных.
Поэтому видится необходимым информирование широкой общественности в принципе о существовании такого направления в России, как палеогенетика, и о её успехах. Со стороны участников нашего консорциума уже проводятся мероприятия по популяризации такой науки, как палео- и археогенетика: это и выступления на научных конференциях, это и чтение лекционных курсов, это и освещение в СМИ.
В «Сириусе» мы часто общаемся со школьниками и студентами, которые приезжают на образовательные модули. Мы всегда видим заинтересованность, когда рассказываем о тех исследованиях, которыми мы занимаемся, и когда мы показываем, как мы это делаем, наши лаборатории и наших учёных. Мы надеемся, что при поддержке палео- и археогенетических исследований мы и дальше будем увеличивать эту заинтересованность как в данном направлении науки, так и собственно в истории, на которую она влияет, в частности в заинтересованность историей нашей страны.
Благодарю за внимание.
В.Путин: Вы знаете, я уже говорил, действительно, этот вид деятельности, новая наука палеогенетика – действительно мало кто об этом знает, и воспринимается как сфера деятельности для избранных, совсем небольшого количества людей, специалистов узких, хотя это как раз наука на стыке наук – генетика, археология, я так понимаю, здесь всё, что угодно, и искусство даже, наверное.
Да, конечно, это важно – заняться популяризацией. Материал нужен. А так мы подскажем нашим коллегам из средств массовой информации. Здесь упоминался институт Эрнста, есть ещё у нас действующий Эрнст – Константин Львович, это Первый канал, можно поговорить с руководителями ВГТРК, с Олегом Борисовичем Добродеевым и с другими нашими коллегами из «Газпром-медиа», там у них огромный холдинг, есть ещё частные холдинги большие.
Поэтому мы обязательно сделаем, дайте только материал. Давайте так. Вы этим занимаетесь, да?
Е.Рождественских: Да.
В.Путин: Хорошо. Мы обязательно найдём там контактёра для Вас, может быть, даже из Администрации, которому легче будет Вас потом состыковать с теми, кто проявит интерес профессиональный из средств массовой информации, хорошо?
Е.Рождественских: Да. Спасибо большое.
В.Путин: Спасибо Вам.
Всё, будем заканчивать?
П.Алипов: Ещё я.
Павел Алипов, доцент Российского государственного гуманитарного университета. Я историк, и как раз коллеги-палеогенетики естественным образом мостик перебросили к нашим гуманитарным наукам. Дело в том, что это, конечно, наши общие сюжеты: взаимодействие народов, единство народов, развитие цивилизаций.
Специфика нашей науки, не все понимают это, – дело в том, что есть исторические выкладки, которые могут просто менять мировоззрение людей и определять это мировоззрение, историческое мировоззрение.
Это я такую преамбулу делаю, потому что хочу рассказать Вам о некоторых практических вещах – о нашем взаимодействии с новыми территориями, в частности с Мариупольским государственным университетом.
Дело в том, что вообще это взаимодействие началось совершенно чудесным образом. В своё время это была личная инициатива нашего профессора Галины Гавриловны Ершовой – это крупнейший специалист по Мезоамерике. Казалось бы, ничего близкого нет к Донбассу и к этим сюжетам. Но так у неё горело сердце, что она взяла в октябре прошлого года села в автомобиль и поехала в Мариуполь знакомиться с людьми, смотреть, кто, как работает, просто увидеть, что в жизни происходит.
Вы знаете, первое, с чем она столкнулась, когда она стала общаться с коллегами, прежде всего она на историков попыталась выйти, – оказалось, что историк там остался только один, потому что все историки, которые работали раньше, все перебазировались в Киев. А почему они перебазировались? А потому что они выстраивали десятилетиями совершенно другую картину мира, как раз объясняя, что мы совсем разные народы, что нас ничего не связывает, – понятно, все эти вещи, о которых постоянно говорится. Но ситуация была патовая.
В.Путин: Отправляйте их к генетикам. Они всё быстро расставят на свои места.
П.Алипов: Да, я думаю, что это перспективно.
Но дело в том, что они обратились с другой проблемой. Впереди новый учебный год. А как учить студентов-историков? Потому что все учебники, все пособия – абсолютно невозможно учить этих ребят, потому что картина мира совершенно другая.
И вот тут как раз включился университет, потому что мы же гуманитарный университет, это дело чести, – собрали учебники. Российский государственный гуманитарный университет: для нас история – это главная специальность.
И тут мы стали собирать и учебники, и пособия, и заодно ещё оргтехнику – скидывались просто лично преподаватели и сотрудники. И тут возник в этой истории я, потому что Галина Гавриловна позвонила и говорит: Паша, поедешь с этим грузом?
Я поехал, это был конец января прошлого года. Конечно, встретиться мы смогли только с руководством – ректоры, проректоры. Почему? Потому что просто ещё был разрушенный тогда университет. Картина была такая, что пробоины в стенах, никакого отопления, и в нескольких кабинетах, в которых не было этих пробоин, они запирались, включали обогреватели, и так ректоры с проректорами работали. Естественно, студентов мы тогда ещё не видели, потому что они все на онлайн были переведены.
Дальше возникла идея: этого мало. Отвезли, снабдили этой литературой. Она, кстати, очень пригодилась, и нас благодарили. Действительно, учебный процесс был нормализован благодаря этим книгам. Но я говорю: где же студенты, надо с ними встречаться. И дальше мы стали новый шаг планировать. Надо сделать какой-то «круглый стол», чтобы «живьём», чтобы наши ребята могли встретиться с мариупольскими ребятами.
И тут, я Вам скажу, было несколько очень важных вещей для меня лично, когда я этот вопрос озвучил. Стали мы планировать, а в душе было немножко страшно: смогу ли я своих уговорить ребят поехать туда и, соответственно, как нас встретят те ребята.
Что удивительно: когда мы стали – сначала мы в апреле планировали, но там по соображениям безопасности пришлось перенести, и в итоге мы в августе смогли осуществить эту вторую поездку и уже с нашими студентами. Нас министерство сориентировало, что два человека, потому что большую группу пока не надо.
Оказался конкурс, просто конкурс! В итоге я взял с собой девочку. Извините за сексизм, я вообще не ожидал, что девочка захочет поехать, потому что ну как-то мальчики посмелее. И тут мне эта девочка говорит: Вы знаете, Павел Андреевич, если не будет хватать места, я просто поеду на полу в машине или в автобусе. Она меня потрясла, эта девушка, я, естественно, её записал тогда.
Но дальше интересней развивалась ситуация. Через несколько дней я выхожу из кабинета, подхожу к лифту, уже домой собирался. Мне преграждает дорогу парень, наш мальчик-студент, и говорит: Павел Андреевич, что это такое, почему эта девочка едет, я круглый отличник, во всех мероприятиях участвую, а Вы взяли девочку, а меня не берёте, я тут должен сидеть. И тут я понял, что запрос есть наших ребят туда ехать.
И когда мы уже оказались в Мариуполе и встретились с теми ребятами, получился абсолютно нормальный, заинтересованный разговор, то есть они хотят встречаться, они хотят общаться. А самое главное – там уже другая инфраструктура: к августу, за эти полгода, даже, наверное, меньше, там просто город… Ну Вы были, поэтому Вы знаете всё, там Невский район, Изумрудный. И главное, уже университетский кампус возрождается, уже корпус введён в эксплуатацию.
К чему я Вам всё это рассказываю? Здесь много можно, конечно, этих картинок, зарисовок… Надо, мне кажется, этот потенциал, который уже нарабатывается, и видно стремление общаться, взаимодействовать, работать, надо его не потерять.
И я бы просил Вас, Владимир Владимирович, какое-то такое поручение дать, чтобы была возможность заложить на будущее такую большую ежегодную конференцию, не буду говорить конгресс, хотя мечта была такая, заложить такую гуманитарную, может быть, не чисто историческую, чтобы там были международники, политологи помимо историков, потому что именно гуманитарная составляющая сейчас важна, мировоззренческая. Чтобы мы могли это проводить и привлекать ещё и иностранных исследователей, у нас ведь много дружественных стран, мы про это тоже говорим. Ну что, Запад отвалился на какое-то время, всё равно потом придут и сами проситься будут.
В.Путин: Кушать захотят.
П.Алипов: Да. У нас Латинская Америка, у нас та же Сербия. Не буду перечислять уже, кого можно было бы пригласить, но только это должно быть такое мощное.
А в рамках этой конференции ещё мечта такая была сделать школу молодых гуманитариев, историков, не знаю, кого. Потому что эту идею мне подала сама ректор Мариупольского университета Лариса Анатольевна Сиволап. Мы с ней стояли на берегу моря, просто романтическая история: Азовское море, август, лето. Она стоит, показывает нам, что вот уже тут люди плавают и всё нормально. Она говорит: посмотрите, а вот могли бы по-человечески всё сделать, такими темпами город восстанавливается. Есть шансы большие, что будут вот эти санаторные зоны восстановлены, и вполне можно было бы какой-то корпус снять, чтобы ребята совместили приятное с полезным. В конце концов это потенциал городской.
Вот я разговорился, сейчас закончу, но, если бы весь этот комплекс такой реализовать, это не только бы в науке выстрелило, что называется, но это и для города, и для всего Донбасса такое событие крупное, яркое было бы, которое инфраструктуру города позволило бы развивать, потому что на такое событие приезжают люди. Это всё за собой повлечёт и какие-то такие хозяйственные вещи.
Вот, Владимир Владимирович, если поддержите, было бы очень здорово.
В.Путин: Павел Андреевич, я считаю, что это очень важно, тем более что это псевдоисторики, о которых Вы сказали, людям промывали мозги там десятилетиями. Очень важно, чтобы на основе истинных, настоящих, серьёзных исследований у людей было ясное представление, кто мы, что мы, кто и что из себя представляет. Часть нашей общности, такой этнической, культурологической, языковой. Чтобы у нас у всех было ясное, чёткое, основанное на научном знании представление об этой общности русского мира. Чрезвычайно важно.
Считайте, что, Павел Андреевич, мы договорились. Это не такие исследования, которые требуют большой лабораторной базы. Здесь язык закрыл он, и рабочее место убрано. Главное, чтобы голова была на месте.
П.Алипов: В этом плюс гуманитарных наук, между прочим.
В.Путин: Я знаю, я же сам гуманитарий, поэтому я так и говорю уверенно. Это недорого стоит в материальном смысле, в денежном, но очень много значит. Считайте, что мы договорились.
П.Алипов: Спасибо большое.
А.Шапиева: Уважаемый Владимир Владимирович!
Шапиева Анна, Забайкальский государственный университет, председатель совета молодых учёных и студентов.
Прежде всего хочу Вас поблагодарить за внимание и поддержку нашего университета. Благодаря дальневосточному треку федеральной программы «Приоритет-2030» нам удалось вовлечь в наши лаборатории более 30 молодых исследователей.
В.Путин: Аня, извините, ради бога, чтобы не забыл.
Но когда Вы будете организовывать это, обязательно воспользуйтесь результатами исследований, тех, которые здесь находятся.
П.Алипов: Мы пригласим, да.
В.Путин: Это реально имеет значение. Это просто будет вас подкреплять на каждом шаге. Даже если что-то не совпадает с нашими… Не важно. Важно, чтобы это было по-честному и прозрачно, объективно и основано на реальном знании.
Извините, Аня. Пожалуйста.
А.Шапиева: Практическая польза науки.
В нашем Забайкальском госуниверситете в рамках программы мы вовлекли более 30 молодых исследователей нашей лаборатории. Сегодня ребята работают над проектами по импортозамещению вместе с предприятиями края. Это такая мощная возможность и поддержка для молодых исследователей.
Сегодня для них запущен ряд научных и образовательных программ, в том числе ребята работают над проектом создания кампуса мирового уровня в Чите по Вашему поручению.
Мои исследования связаны с изучением кадрового обеспечения сферы науки и инноваций, связаны с изучением системы мотивации молодёжи в науку, поскольку, я считаю, и мои исследования это подтверждают, сегодня это критически важная область. Нам действительно нужно наращивать кадровый резерв в сфере науки и, безусловно, восстанавливать престиж и статус учёного в обществе.
Сегодня эта задача стоит и в рамках десятилетия науки и технологий, и в рамках национальных проектов, и, конечно, это ключевая задача для каждой научной и образовательной организации в нашей стране.
Сегодня в России созданы, на мой взгляд, беспрецедентные меры поддержки для молодёжи, для их исследований. Аспиранты всей страны, тысячи студентов с большой благодарностью встречали Ваш указ, о котором Вы сегодня уже говорили, про стипендию для аспирантов. Это на самом деле нашло большой отклик в молодёжном сообществе.
Мне хотелось бы, наверное, от лица всего сообщества Вас за это отдельно поблагодарить, большое спасибо.
Сегодня аспиранты не будут переживать за такие материальные вопросы и смогут больше времени уделять науке. Я сама уже далеко не аспирант, но я очень рада за своих ребят, за будущих аспирантов, то есть тех студентов, которые сегодня посмотрят в сторону науки как профессиональной точки развития.
Безусловно, это одна из классных возможностей для современной молодёжи. Я хотела бы сегодня поделиться опытом ещё одной такой дополнительной возможности для молодёжи, занятой наукой, исследованиями, которая сегодня создана по инициативе Координационного совета по делам молодёжи для школьников, студентов, аспирантов и молодых учёных. Конечно, я говорю о Менделеевской карте.
Это проект, который был поддержан и Министерством науки и высшего образования, и профильными ведомствами, и Государственной Думой, и нашёл отклик у более 30 партнёров из бизнеса.
«Менделеевская карта» – это такая большая программа лояльности для молодёжи, которая позволяет им получать различные бонусы и является прямой мерой поддержки.
На сегодняшний день Менделеевская карта – это ещё и такой важный инструмент формирования сообщества молодых учёных. Действительно, благодаря такой поддержке мы можем встречаться чаще, общаться чаще, делиться мнениями, создавать такие взаимные проекты, в том числе здесь и сегодня.
Мне кажется, что наряду с теми сложившимися уже позитивными тенденциями развития этого проекта он заслуживает внимания на федеральном уровне и мог бы получить такую поддержку от государственных структур, в частности музеев, театров, санаториев. Это на самом деле очень востребовано в среде молодых учёных. Я общаюсь с коллегами, в том числе на предмет этого проекта, и получаю именно такой отклик.
Было бы здорово, если бы такая мера поддержки стала ещё доступна и от государственных организаций. Поэтому мы бы Вас попросили поддержать проект и в этой части.
Спасибо.
В.Путин: Можно уточнить? Она ведь, эта Менделеевская карта, предоставляет определённые льготы. Какой там источник?
А.Шапиева: На сегодняшний день это партнёры. Это различные скидки.
В.Путин: Это я понимаю. Но это конкретные партнёры по различным областям, направлениям деятельности?
А.Шапиева: Да, это «Росатом»…
В.Путин: Это понятно. А музеи, театры здесь при чём?
А.Шапиева: А это такая социальная мера поддержки молодых учёных. То есть Менделеевская карта, она не только про скидки на авиа- или ж/д-билеты, это ещё и дополнительные мероприятия от наших партнёров.
Было бы здорово, если бы молодой учёный мог, скажем так, получать некоторые преференции именно за свой статус, именно за свою работу как учёного. То есть отдельная такая область, отдельный статус. Это дало бы нам возможность подчеркнуть особую роль науки, ещё раз продемонстрировать и школьникам, и в целом обществу мысль о том, что всё-таки сегодня развиваться в науке можно. Государство, бизнес видят молодых учёных и активно поддерживают их старт в науке и такую поддержку получают.
В.Путин: Когда Вы сказали про музеи, театры там, выставочные залы, наверное, да?
А.Шапиева: Да, конечно.
В.Путин: То я сразу вспомнил про другую форму поддержки молодых ребят – это Пушкинская карта.
А.Шапиева: Есть такая.
В.Путин: Видимо, Вы это тоже имели в виду. Смотрите, что там. Просто вот эта Менделеевская карта и Пушкинская карта действуют на разных принципах.
А.Шапиева: Да.
В.Путин: Если Менделеевская карта основана на том, что преференции предоставляются компаниями какими-то, то Пушкинская карта – источником финансирования является бюджет, и деньги идут молодым людям, которые могут посещать те же самые музеи, театры и так далее. Это поддерживают сами театры, сами музеи, сами выставочные пространства и так далее. Но это бюджет выделяет средства.
А вот в данном случае, Вы сказали про Менделеевскую карту, – это партнёры, крупные компании, для них это дополнительные расходы.
А.Шапиева: Да.
В.Путин: Это же не бюджетные деньги. Конечно, мы можем и обязательно мы это сделаем, проговорим и с теми, кто финансирует вот эту работу в рамках Менделеевской карты.
А что касается социальной части и просто расширения, скажем, действий этой Менделеевской карты, тогда нужно, чтобы Правительство ещё проработало, возможна ли и с какого времени поддержка со стороны федерального бюджета. Сейчас бюджет уже практически принят, поэтому внести туда дополнительные какие-то изменения, связанные с расходами, наверное, будет непросто. Но идея сама по себе хорошая. Подумаем, как её реализовать. Хорошая идея.
А.Шапиева: Спасибо. Мы готовы подключиться к тому, чтобы подумать над механизмами.
В.Путин: Но механизм простой – деньги на стол. Надо Силуанову сказать: давай деньги. Он сейчас будет плакать: денег нет. Но не важно.
А.Шапиева: На молодых учёных надо найти.
В.Путин: Так и передам.
А.Шапиева: Спасибо, Владимир Владимирович.
В.Путин: Согласен. Обязательно поработаем. Хорошая идея. Я не думаю, что это уж так дорого будет стоить.
Какой возраст учёных, наверное, и студентов? Во-первых, студенты имеют возможность пользоваться Пушкинской картой.
А.Шапиева: И активно пользуются.
Почему я про статус, такую особенность молодых учёных говорю? Менделеевская карта рассчитана прежде всего на призёров олимпиад и профессиональных конкурсов из числа школьников и студентов. Все аспиранты и молодые учёные до 35 лет.
В.Путин: Надо посмотреть, кто из них попадает под действие Пушкинской карты…
А.Шапиева: Студенты, до студентов.
В.Путин: Да. Кто не попадает. И тогда на эту категорию разработать механизм. Она немногочисленная, эта категория.
А.Шапиева: Мы уже с Вами всё придумали.
В.Путин: От того, как мы с Вами придумали, до того, как бюрократия всё это реализует, времени много проходит. Мы постараемся это ускорить.
Андрей Александрович на нашей общей встрече жаловался на бюрократию, хотя сам бюрократ.
Обязательно поработаем. Хорошая идея.
А.Шапиева: Спасибо большое.
В.Путин: Заканчиваем?
К.Стариков: Уважаемый Владимир Владимирович!
Кирилл Стариков, компания «Геоскан», аспирант Санкт-Петербургского государственного университета.
Сейчас в России активна программа запусков школьных наноспутников формата Kopsat. По этой программе за 2022–2023 годы было запущено спутников больше, чем по образовательным программам других стран за тот же срок. Более 30 аппаратов активно работают и выполняют научно-исследовательские, прикладные и, конечно, образовательные задачи.
В рамках программы сформировался полный набор отечественных технологий, которые необходимы для запуска наноспутников в космос. Это ряд спутниковых платформ от российских частных компаний, контейнеры для запуска на ракете-носителе, это камеры как бюджетного сегмента, так и для сдачи ДЗЗ высокого разрешения, двигатели, различные научные и полезные нагрузки.
У этого проекта есть потенциал расширяться как в увеличении наукоёмкости данных со спутников, так и в охвате программы и увеличении количества школьников, также создавать больше возможностей для молодых учёных, участвовать в реальных научных проектах и обрабатывать реальные данные с таких наноспутников. Мы над этим будем работать, развивать этот проект.
Также во время работы с текущими спутниками возникла задача приёма данных с этих аппаратов и развития наземного сегмента. Проект сети открытых наземных исследовательских комплексов, руководителем которого являюсь, признан решить данную задачу, предоставив открытое и доступное программное обеспечение и аппаратную платформу для создания сети наземных станций.
Сейчас компания «Геоскан» на безвозмездных условиях поставляет по всей России по школам и образовательным организациям от Калининграда до Камчатки 50 комплектов наземных станций. Школьники с помощью этих станций смогут не только принимать данные, фотографии или данные с полезных нагрузок, но также получать новые знания по всем смежным дисциплинам.
По своему опыту могу сказать, что детям это очень интересно. Проводили занятия с детьми средних и старших классов, собирали антенны, принимали с этих антенн фотографии и со спутников. Их это очень сильно увлекает, искренний интерес у детей появляется.
Кажется, что эти проекты – сети наземных станций и образовательных спутников – прекрасно друг друга дополняют и создают возможность для уникального в мире научно-образовательного проекта, в котором просматривается очень чёткая линия, когда школьник работает с этой антенной, в рамках дополнительного образования получает какие-то знания, затем выбирает соответствующую специальность в университете. В университете, будучи студентом, работает с полезной нагрузкой: либо придумывает эксперименты, либо её разрабатывает руками, – и уже в дальнейшем, после университета, с опытом, он выбирает соответствующую специальность в данной сфере будущего.
Также хотел отметить, что с целью сотрудничества как по станциям, так и по спутникам к нам уже обратились наши международные коллеги из университета Пекина Цинхуа, из Африканского региона. Мне кажется, это направление тоже очень важное, и мы будем его развивать, так как сотрудничество в данной сфере по науке, по образованию мы тоже считаем очень важным.
Спасибо.
В.Путин: Не за что пока. Чего надо?
К.Стариков: Да в принципе ничего. Мы работаем, развиваемся. Но было бы здорово…
В.Путин: Вот хороший человек.
К.Стариков: Знаю, что недавно Вы поручили организовать национальный проект по космической сфере. Было бы здорово, если бы такие образовательные программы входили…
В.Путин: Вписали, да?
К.Стариков: Да.
В.Путин: Кирилл Игоревич, если по-серьёзному, то очень важное, перспективное направление. Мы будем развивать дальше и поддерживать. Я обязательно с руководством «Роскосмоса» поговорю. И конечно, если ребята участвуют в деятельности по выведению – мы им даём возможность работать над аппаратами, которые в космосе оказываются, то, конечно, нужно создавать наземные станции, комплексы. Согласен. Там нужно какое-то дополнительное финансирование?
К.Стариков: Тут идея в том, чтобы сделать этот проект более широким, направленным на большее количество школ, университеты задействовать, то есть расширить этот сам проект. Мы своими силами можем и проекты станций, и спутников, но именно это расширение, мне кажется, очень важно.
В.Путин: А вы с «Роскосмосом» в контакте?
К.Стариков: Да, мы в контакте. Они поддерживают идеи и станций, и спутников. Просто хотелось бы, чтобы этот проект…
В.Путин: Был вписан туда, в программу?
К.Стариков: Да.
В.Путин: Хорошо. Я с Юрием Ивановичем [Борисовым] обязательно переговорю.
К.Стариков: Спасибо большое.
В.Путин: Вам удачи.
М.Криницкий: Владимир Владимирович, добрый вечер!
Михаил Криницкий, с сентября этого года заведующий лабораторией машинного обучения в науках о Земле на физтехе и в том числе старший научный сотрудник Института океанологии РАН.
Почему я так представляюсь? Собственно, моя тема немножечко вбок от кадрового потенциала, она про климат и искусственный интеллект. Мы знаем, что изменения климата отражаются у нас в стране примерно в два раза сильнее по сравнению со всеми другими странами в целом.
В.Путин: У нас потепление быстрее идёт, бóльшими темпами, чем в других регионах.
М.Криницкий: Да. Это, как экономисты говорят, за счёт эффекта низкой базы.
В.Путин: Да. А потом мы северная страна, у нас вечная мерзлота подтаивает и прочее.
М.Криницкий: Да-да, есть такой эффект. Это очень серьёзно.
В.Путин: Поэтому в процентном отношении у нас быстрее идёт процесс.
М.Криницкий: Да, действительно так.
В этот момент мы понимаем, что первое и самое важное, что мы должны делать, – это начать измерять собственные эффекты, которые с этим связаны.
У этого вопроса есть две стороны. Сторона номер один – сами измерения, они должны быть корректными, надёжными. Сторона номер два – это проблема адекватного восприятия результатов наших исследований на международной арене.
Собственно, первая сторона связана с измерениями: мы измеряем способность наших территорий – лесов, пашен, болот, морских акваторий – к депонированию, то есть к поглощению парниковых газов, либо к эмиссии парниковых газов. Мы работаем над тем, чтобы разрабатывать новые методы измерений, чтобы расширять сеть измерений. Это производится в рамках нескольких проектов: например, важнейший инновационный проект государственного значения по мониторингу климатически активных веществ и проект Минобрнауки «Карбоновые полигоны».
В.Путин: Если активно начнёт таять всё-таки вечная мерзлота, насколько критичны будут её выбросы метана и насколько [они будут] увеличиваться?
М.Криницкий: Есть разные оценки. Действительно, существуют оценки, которые говорят о том, что таяние вечной мерзлоты может сработать в качестве некоторой такой метановой бомбы. Есть другие оценки… Это нужно эмпирически проверять, в том числе это проверяется на некоторых моделях. Про модели я сейчас ещё затрону вопрос.
Соответственно, вторая сторона всей этой проблемы как раз связана с тем, как наши методики оценки вот этих процессов – природных процессов и миссий поглощения парниковых газов, воспринимаются на международной арене. Почему это важно? Собственно, через полтора-два года у нас заработает углеродный трансграничный экспортный налог, зависимый от методик оценки: будет ли он считаться по нашим методикам или не по нашим методикам. Сейчас есть оценки, которые говорят, что разница в величине этого налога может составлять несколько десятков миллиардов долларов в год, если это в долларах оценивать. Соответственно, это на самом деле очень важно просто с точки зрения денег.
С точки зрения измерения и моделирования природных процессов мы сейчас работаем над тем, чтобы моделировать их или измерять. Соответственно, я в этом участвую, в частности в этих двух проектах, в том числе с применением методов искусственного интеллекта: мы разрабатываем новые методы с применением искусственного интеллекта, мы адаптируем уже известные классические методы.
Здесь существует некоторая проблема. Она состоит в том, что, когда мы начинаем применять искусственный интеллект методом машинного обучения в этих науках, то есть в науках о климате, в науках об атмосфере, об океане – в науках о Земле в целом, мы сталкиваемся, во-первых, с некоторым неприятием наших результатов и наших методов даже на территории нашей страны. Это вполне понятный академический скепсис по отношению к новым методам, потому что методы искусственного интеллекта появились не так давно. У нас появляется очень много специалистов по искусственному интеллекту. Это очень хорошо. Но обычно эти специалисты сейчас не очень квалифицированные в физике, океанофизике, в атмосфере и в климате. А, например, те специалисты, которые обучаются по климату и физике атмосферы океана, далеко не всегда имеют экспертизу в искусственном интеллекте.
Я сам преподаватель, я преподаю предмет «искусственный интеллект для океанологов», но это единичные истории. То есть здесь есть большая проблема – проникновение искусственного интеллекта и в саму академическую сферу, в науку о Земле да и в естественные науки в целом. Я поговорил с коллегами, это действительно большая проблема.
И в образовании. Хорошо, в Физтехе мне удалось запустить этот курс – «искусственный интеллект для океанологов». Но это тоже единичная история. Есть большая проблема, со скрипом проходят такие инициативы.
Вторая сторона – это восприятие наших методов, вот этих новых методов, результатов наших исследований с классическими методами на международной арене. Естественно, здесь, видимо, сейчас очень мощный есть политический подтекст.
Мы с этим работаем, мы активно публикуемся. Это тот фактор, который позволяет нам продвигать результаты наших исследований на международной арене. Мы публикуемся в хороших рейтинговых журналах. Мы демонстрируем наши результаты на международных конференциях. То есть мы делаем многое для того, чтобы продвинуть наши результаты. Но у нас очень мало времени. Буквально полтора-два года – и уже заработает тот самый налог. Соответственно, есть ощущение, что этих темпов недостаточно, тех, которые мы публикуем и демонстрируем.
Например, в отношении этой проблемы я думаю, что имеет смысл реализовывать некоторые образовательные инициативы, то есть действовать методами, что называется, мягкой силы в тех местах на международной арене, в которых готовы видеть результаты наших исследований. Это могут быть какие-то выездные серии семинаров, выездные серии лекций, может быть, даже какие-то образовательные программы в тех государствах, которые готовы их принять, которые, например, исторически не так мощны в своей экспертизе по климату и по искусственному интеллекту. Я подчеркну, это на самом деле очень важно, что специалисты должны иметь экспертизу одновременно сразу в двух областях. Это одна из сложностей, с которой я всё время сталкиваюсь в образовательной части.
И здесь я как раз перехожу к решению второй проблемы, которую хотелось бы закрыть. То есть повысить интенсивность проникновения искусственного интеллекта, сложных статистических методов машинного обучения в естественные науки. В частности, меня прежде всего заботят науки о Земле, но я вижу, что все естественные науки этим страдают.
Соответственно, повысить интенсивность проникновения искусственного интеллекта и в образовательные программы, которые ориентированы именно на студентов, которые изучают океан, атмосферу, климат. Потому что для них искусственный интеллект должен выглядеть совсем по-другому, это не порождение каких-то картинок или текста, это сложные статистические модели, которым нужно обучаться немного по-другому, нежели сейчас обучают стандартных специалистов по искусственному интеллекту.
Соответственно, запросов, я думаю, сейчас таких административных два.
Это повышение интенсивности образовательных программ – и у нас, на территории России, и, возможно, где-то за рубежом, где это способны сейчас воспринять, – в отношении экспертиз по климату и по искусственному интеллекту, который имеет отношение к наукам о климате, к наукам об океане и об атмосфере.
В.Путин: Первое, что касается образовательных программ. Полностью с Вами согласен: в Китайской Народной Республике со школы начинают изучать искусственный интеллект, со школы.
Мне Герман Оскарович передал прямо учебники, по-моему, чуть ли не с первого класса. Там шесть, по-моему, учебников, всего шесть книжек. Это правильно, наши друзья делают абсолютно правильно.
Нам с учётом уровня образования в России это абсолютно нормально, по зубам. Вопрос в том, чтобы правильно выстроить школьные программы, по определённому возрасту, и это безусловно будет повышать проникновение искусственного интеллекта в разные сферы.
Я зафиксировал то, что Вы сказали. Это абсолютно верно. Но, конечно, недостаточно внедрять это в школьные программы, нужно работать «ширше и глыбже», и мы будем стараться это делать. Мы сейчас как раз этим и занимаемся. Здесь можно бесконечно говорить на эту тему. Но я с Вами согласен, такая задача перед Правительством стоит.
Теперь по поводу того, что нужно использовать эти возможности при изучении Земли, океана, климата и так далее. Конечно, системы больших данных в таких сферах исследования имеют первостепенное значение и придают им больший смысл, и результативность намного будет выше. Просто здесь и говорить не о чем, если мы можем помочь в использовании этих возможностей, которые сейчас есть. Кстати, говорили, в «Росатоме» и в «Сбере» том же, и в некоторых других наших компаниях, которые пока не хотят себя показывать особенно, но у них хорошие результаты достигнуты. Вот это всё можно сделать, можно поддержать.
Дальше – нужно добиваться, как Вы сказали, признания результатов наших исследований и по поглощению выбросов, и по тому, что у нас реально происходит в промышленности, в природе. Да, конечно, нужно над этим работать. Это очевидная вещь.
По поводу того, что сможем мы добиться или не сможем, – вопрос такой риторический.
М.Криницкий: Надо просто действовать.
В.Путин: А действовать нужно в любом случае.
М.Криницкий: Да.
В.Путин: Да. Если не действуешь, то всё отмирает. То, что не применяется, отмирает. Поэтому это точно совершенно, нужно действовать, нужно работать, нужно добиваться признания. Но энтузиазм наших конкурентов, связанный с этими исследованиями и с попыткой внедрения трансграничного налога, связан с их стремлением погасить наши конкурентные преимущества, в том числе при использовании углеводородов.
Весь смысл трансграничного налога в чём? У нас дешёвые энергоносители, энергоресурсы, первичный источник дешёвый, от этого у нас дешевле всё. Это и металлы, удобрения – всё, что составляет значимые статьи нашего экспорта, всё дешевле, чем у них. А они хотят с помощью административных манипуляций решить для себя эту проблему конкурентоспособности.
Но здесь возникают проблемы сегодняшнего дня. Во-первых, они сами ограничивают свои возможности в сотрудничестве с нами. Для Европы источник дешёвых энергоносителей ими же сами перекрывается, или это делается их союзниками из Соединённых Штатов, которые им перекрывают по политическим соображениям наши дешёвые первичные источники энергии, или просто взрывают газопроводы, или закрывают.
Польша взяла и закрыла газопровод «Ямал-Европа», который идёт в Германию. Украина взяла и закрыла одну из систем, одна работает до сих пор, а одну они закрыли. Из Европы, из той же Германии деньги получают, в том числе на вооружение, и на пенсии, и на социальные выплаты, и на зарплаты, а нужный им газ из России перекрыли. А немцы всё это глотают, потому что у них нет суверенитета, а у некоторых руководителей правительства нет и, видимо, достаточной профессиональной подготовки для принятия качественных профессиональных решений.
Известно, над ними весь мир подсмеивается, я сейчас не буду называть фамилии, но реально подсмеивается весь мир. Но они пока с этим живут. Это их дело. Но важность ещё трёхлетней давности вот этого трансграничного налога остаётся, но она не такая острая, как была вчера, потому что они меньше от нас получают всех этих продуктов. А те развивающиеся экономики, с которыми мы активно сотрудничаем, намерены и будем это делать, они сами являются предполагаемыми объектами нападения со стороны развитых экономик.
Поэтому мы вполне можем вместе, скажем, в рамках БРИКС, продвигать эти идеи, о которых Вы сейчас говорите. Но добиваться признания результатов нашей, вашей работы, безусловно, нужно. Так что будем это делать обязательно.
Только вы сформулируйте конкретно, если вам нужна какая-то конкретная помощь – вам, вашей компании, вашему учреждению, мы постараемся это сделать, потому что это важно. Я согласен полностью, Вы на острие того, что нужно стране.
М.Криницкий: Хорошо.
В.Путин: Это совершенно очевидные вещи.
М.Криницкий: Спасибо. Сформулируем.
В.Путин: Только чтобы это не пропало. Андрей Александрович зашёл через «Сириус».
М.Криницкий: Уверен, что не пропадёт.
В.Путин: Через Елену Владимировну. Вы оптимист. Это хорошо, это радует.
М.Криницкий: Я ещё молод.
В.Путин: Да, так и есть. Пессимисты, как известно, это хорошо проинформированные оптимисты.
Отдайте, пожалуйста, Елене Владимировне. Она сможет нам передать, ладно? Спасибо.
М.Криницкий: Хорошо.
Владимир Владимирович, это было заключительное из тех слов, которые были запланированы. Если не будет ещё заключительного слова…
В.Путин: Пожалуйста-пожалуйста.
М.Криницкий: Вроде бы не планировалось. Тогда можно пойти в фойе и сделать общее фото. Был такой запрос от наших коллег. И от меня тоже.
В.Путин: Хорошо, с удовольствием, давайте.
Спасибо вам большое. Мне было очень интересно послушать. Я бы некоторых коллег послушал ещё и ещё, потому что это не может не вызывать интереса. Не буду сейчас выделять особенно, но это просто интересно. Я искренне вам завидую и радуюсь за вас, что вы себя нашли в таких интересных, перспективных направлениях.
И видно, что вы все увлечены тем, чем вы занимаетесь. Это, безусловно, наполняет жизнь таким конкретным, серьёзным, полезным и интересным содержанием, и делает человека счастливым.
Хочу вам пожелать успехов.
Спасибо.
Россия. ЮФО > Образование, наука. Медицина. Химпром > kremlin.ru, 29 ноября 2023 > № 4533651
Владимир Путин
Названы лучшие города мира для студентов в 2023 году
Лидером оказался австралийский Мельбурн.
Что случилось? Используя отзывы, данные самими студентами, платформа The Campus Advisor оценила города по всему миру по степени гостеприимности, приятности и доступности обучения для искателей знаний.
Как считали? Вместо того, чтобы сосредотачиваться на качестве самих университетов, как это делают Times Higher Education и QS, этот рейтинг предназначен для тех, кто ищет «исключительный жизненный опыт». Чтобы оценить каждый город, The Campus Advisor использовал отзывы студентов и выставил оценки в следующих категориях:
-Студенческое дружелюбие
-Стоимость жизни
-Ночная жизнь
-Общественный транспорт
-Удобства
-Безопасность
Каждому городу был присвоен рейтинг по пятибалльной шкале в каждом разделе, а среднее значение использовалось для попадания в число 50 лучших.
Лучшие студенческие города мира на 2023 год:
1.Мельбурн, Австралия (4,68)
2.Берлин, Германия (4,63)
3.Ньюкасл, Великобритания (4,58)
4.Брно, Чехия (4,55)
5.Сеул, Южная Корея (4,53)
6.Вена, Австрия (4,52)
7.Голуэй, Ирландия (4,47)
8.Варшава, Польша (4,46)
9.Монреаль, Канада (4,45)
10.Сингапур (4,42)
Ключевые факты:
-В 2023 году австралийский город Мельбурн сохранил звание лучшего города мира для студентов с результатом 4,68 из пяти. Город получил самый высокий рейтинг в категории удобств: рецензенты хвалили «лучшие бары, лучшие ночные клубы... выдающееся искусство, еду и вино, лучшие магазины Австралии, а также разнообразные возможности для спорта и отдыха».
-В этом году Берлин поднялся в рейтинге с шестого места в 2022 году на второе место с улучшенным показателем 4,63. Вероятно, из-за разветвлённой сети автобусов, трамваев, поездов и метро, а также щедрых билетов на транспорт, выдаваемых студентам в рамках оплаты за семестр, немецкая столица заняла первое место в категории общественного транспорта.
-Что касается отдельных показателей, Голуэй в Ирландии возглавил категорию дружелюбия к студентам, Сингапур взял золото по безопасности и, хотя она заняла 35-е место в общем зачёте, столица Литвы Вильнюс заняла первое место по стоимости жизни.
Автор: Ольга Петегирич
Источник: I am Expat
Очередные украинские военные предпочли сдаться в плен к российским военнослужащим
Иван Петров
Очередные украинские военные предпочли сдаться в плен к российским военнослужащим, нежели погибать в бессмысленных боях. Их рассказы о том, как они были призваны, подготовлены и отправлены на передовую, опубликовал telegram-канал Минобороны России.
Об отказниках в рядах ВСУ подробно рассказал пленный украинский военнослужащий Богдан Куманский.
"В моем подразделении - в 118-й бригаде ВСУ - очень много отказников... Потому что не хотят быть мясом", - сообщил военнослужащий, сдавшийся в плен в районе Работино.
Куманский уверяет, что идею сложить оружие вынашивал уже давно. "Мысли уже давно подбирались, чтобы уйти в самоволку... Людей не хватает, тянут из любых подразделений, лишь бы позакрывать дырки на линии фронта, лишь бы кто. Ни подготовки, ничего..." - пожаловался военнопленный.
О том, что многие военнослужащие ВСУ, осознав безвыходность своего положения, спасаются бегством с позиций или сдаются в плен, рассказал и пленный Руслан Черников.
"Нас вывезли на БТР, высадили и сказали идти вдоль посадки. Встретил проводник, посадил в яму и сказал смотреть за движением и докладывать. И так мы просидели шесть дней, нас не меняли. Дали один сухой паек и одну бутылку воды. Потом был штурм, началась стрельба, полетели гранаты. Мы сдались, скинули оружие и броню", - рассказал пленный.
Украинские военнопленные традиционно рассказывают о низком уровне подготовки.
"Все на низшем уровне - и обеспечение, и мотивация. Людей кидают как на мясо. У меня было три дня подготовки. Два дня я стрелял по целям и один раз кинул гранату, вот и вся подготовка. Может, нами вычисляют, откуда стреляют, как живую цель используют, как мясо", - посетовал Черников.
Об "уличной мобилизации", иностранных наемниках и обстоятельствах своего пленения рассказал военнопленный ВСУ Виктор Антеро. "Вышел на работу, представились, вручили повестку, я расписался... В военкомате написали направление на медкомиссию, поехали проходить. За 15 минут написали: "здоров", - рассказал пленный.
Затем Виктор проходил военную подготовку. "Тренировали нас ползать, бегать, ходить двоечкой, троечкой, перебегать с окопа в окоп и, естественно, разборка, сборка оружия, стрельбы, все это проходило в течение 40 дней", - говорит он.
Позже украинских военнослужащих отправляли на штурм российских позиций. "Там, получив отпор, отошли", - рассказал военнопленный.
При этом на стороне украинской армии, по словам Виктора, активно воюют наемники из стран Европы. Они, в отличие от украинских военнослужащих, отлично вооружены и экипированы. "После смотрю, легион заходит в составе литовцев, поляков, англичан, немцев. Вооружение у них не такое, как у нас - автомат Калашникова. С прицелами, красивые игрушки, приодетые все, упакованные на все сто", - говорит Антеро.
Об обстоятельствах же своего пленения украинский военнослужащий так рассказал: "Тепловик сел, рация, как всегда, была заглушена. Товарищ кричит: танк. Но темно ж. Танк был метрах в 30-50 и так быстро подъехал... Я хотел за пулемет, а тут пулеметная очередь с танка. Подавила так, что я не мог поднять голову. Танк подъехал, выгрузились штурмовики, и я ничего не смог сделать".
Выступление и ответы на вопросы Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова на международном форуме «Примаковские чтения», Москва, 27 ноября 2023 года
Уважаемый Александр Александрович,
Уважаемые коллеги,
Ваши Превосходительства,
Вижу много друзей в этом зале. Традиция сохраняется. «Примаковские чтения» с каждым годом обретают всё большую популярность. В этом проявляется память нашему учителю – Е.М.Примакову и активная работа ИМЭМО им. Е.М.Примакова по увековечиванию его наследия, по развитию принципов, продвигаемых им в международных отношениях и которые в настоящее время как никогда востребованы.
Сегодня нужна совместная интеллектуальная работа. Помним, что именно Е.М.Примаков положил начало ситуационным анализам, которые пользовались большой популярностью у представителей науки, у неправительственных организаций. В их ходе действительно вырабатывались многие предложения, воплотившиеся затем в нашу практическую дипломатию.
В мире события сегодня динамично развиваются. Сказать так – ничего не сказать. Многие некогда «константы международных отношений» проходят проверку на прочность, на соответствие новым реалиям. Среди них – магистральные тенденции формирования многополярного миропорядка. Процесс комплексный и всеохватный. Он начался не вчера и займет значительное (даже по историческим меркам) время. Контуры полицентричной архитектуры уже обозначились.
Не раз говорили о новых центрах мирового развития прежде всего в Азии, Евразии, о росте самостоятельности и самосознания многих развивающихся стран, об их отказе от слепого следования бывшим колониальным метрополиям, которые постепенно, но объективно, утрачивают свою силу, а вместе с ней и влияние. Всё то, о чем прозорливо писал и говорил много лет назад Е.М.Примаков, на наших глазах становится явью.
Многополярные системы, если делать экскурс в историю, – явление не новое. В той или иной форме они существовали и ранее – например, в эпоху «концерта европейских держав» 19-го века или между двумя мировыми войнами 20-го века. Понятно, что тогда независимых игроков на свете было не так много, как сейчас. Поэтому то, что можно считать зачатками многополярности, формировалось в гораздо более узком кругу нежели число суверенных государств сегодня. По итогам Великой Победы отцами-основателями был заложен фундамент многополярности. В состав постоянных членов СБ ООН вошли пять наиболее могущественных держав. Это воплощало собой сложившийся к 1945 г. мировой баланс сил и интересов. В Уставе ООН помимо особого места «пятёрки» заложены принципы равноправия всех без исключения больших и малых государств независимо от особенностей и специфики, истории их развития. Сегодня это является самым главным принципом, вокруг которого будет выстраиваться универсальная многополярность. ООН выполнила свою главную роль – не допустила новой мировой войны, но благородному замыслу всеобщего сотрудничества, равноправия, благоденствия не суждено было сбыться. Логика «холодной войны» быстро подтолкнула мир к размежеванию на противостоящие лагеря и их борьбе друг с другом.
Принципиальное отличие нынешнего «издания» многополярности в том, что она имеет шанс обрести действительно планетарный масштаб, опираясь на базовый принцип Устава ООН о суверенном равенстве государств. Раньше всемирно значимые решения принимались небольшой группой государств с преобладающим по понятным причинам голосом западного сообщества. Сегодня на авансцену мировой политики вышли новые игроки, представляющие Глобальный Юг и Восток. Их число растёт. Мы их оправдано называем Мировым большинством. Они не на словах, а на деле укрепляют свою суверенность в решении злободневных вопросов, демонстрируют самостоятельность, ставят во главу угла свои национальные интересы, а не чьи-то прихоти. Для иллюстрации приведу высказывание моего индийского коллеги, Министра иностранных дел С.Джайшанкара о том, что мир – это гораздо больше, чем Европа. Понятно, что смысл этого высказывания в том, что мир гораздо больше, чем Запад. Россия последовательно выступает за демократизацию межгосударственного общения, за более справедливое распределение всемирных благ.
Не стоит далеко ходить за примерами того, как многополярность проявляет себя сегодня особенно в контексте региональных кризисов. Она побуждает страны различных регионов проявлять солидарность. Нынешняя вспышка палестино-израильского конфликта стала катализатором такой солидарности, сплочённых действий арабо-мусульманского мира. Делегация ЛАГ и ОИС на уровне министров иностранных дел буквально на прошлой неделе, 21 ноября с.г., посетила столицы пяти постоянных членов СБ ООН, в том числе и Москву. На нашей встрече подтвердили необходимость скорейшего и справедливого урегулированию на основе концепции двух государств. Это было главным сигналом, который эта единая делегация Лиги Арабских Государств и Организация Исламского Сотрудничества направила в столицы «пятёрки» и в другие столицы государств-членов ООН. В целом, на Ближнем Востоке, как и в Африке, в Закавказье, в Центральной Азии и Евразии все больше укореняется консенсус в пользу формулы: «региональным проблемам – региональные решения». От внешних игроков ждут оказания странам соответствующих регионов всяческого содействия, а не навязывания рецептов извне. Если кто-то хочет быть полезным, то нужно поддерживать те подходы, которые вырабатываются в регионе, где соответствующие страны гораздо лучше, чем из-за океана видят пути преодоления тех или иных противоречий.
Повторю ещё раз: геополитические амбиции новых мировых игроков подкреплены их экономическими возможностями. Как отметил Президент Российской Федерации В.В.Путин на внеочередном саммите «Группы двадцати» 22 ноября с.г., «Значительная доля мировой инвестиционной, торговой и потребительской активности смещается в азиатские, африканские и латиноамериканские регионы, где проживает большая часть населения планеты». Начиная с 2014 г. первой экономикой мира – по паритету покупательной способности – является Китай. Совокупный ВВП стран БРИКС, также по ППС, с прошлого года превышает аналогичный показатель «семерки». А с пополнением в рядах БРИКС и с приходом туда новых членов, которые станут полноправно участвовать в работе этого объединения с 1 января 2024 г., – это преимущество над «семеркой» существенно возрастет.
Россия по итогам 2022 г., вопреки санкциям (может быть и благодаря им) по тому же показателю ППС поднялась на пятое место в мире, опередив Германию.
То, что мир становится другим, видно на примере многосторонней дипломатии. Среди наиболее ярких свидетельств – сотрудничество по линии БРИКС. В его рамках страны, представляющие различные цивилизации, религии, макрорегионы, эффективно развивают связи в самых различных областях – от политики и безопасности до экономики, финансов, здравоохранения, спорта и культуры. Делается это на принципах равенства, взаимного уважения, формирования баланса интересов через консенсус. Никто никому ничего не навязывает, никто никого не шантажирует, не ставит перед выбором: «либо мы, либо они», «либо с нами, либо против нас». Неудивительно, что с БРИКС хотят сблизиться десятки государств. Саммит в Йоханнесбурге сделал первый шаг на этом пути. Практически удваивается количество стран в БРИКС. Ещё пару десятков государств обратились с аналогичными просьбами или хотят установить специальные, привилегированные отношения с этой структурой. В будущем году Россия будет председательствовать в объединении, которое уже будет не «пятёркой». Сделаем всё, чтобы БРИКС укрепила свои позиции на международной арене и продолжала играть всё более весомую роль в формировании справедливого мироустройства.
Укрепляются позиции членов БРИКС и их единомышленников в «Группе двадцати». Последние саммиты этой группы подтвердили решимость стран мирового большинства не позволить Западу превратить этот форум рассмотрения глобальных финансовых и экономических проблем в инструмент продвижения узкокорыстных геополитических замыслов США и их союзников. Это стремились сделать Вашингтон, Брюссель и другие западные столицы на предыдущем саммите «Двадцатки», пытаясь целиком украинизировать его повестку. То же самое они хотели проделать и на саммите «Группы двадцати» в Индии. Это не удалось. Саммит сконцентрировался на вопросах, ради решений которых изначально «двадцатка» и создавалась: вопросы мировой экономики и финансов, ставшие доминирующими в принятых решениях.
В пользу становления многополярности работает и ШОС. Она призвана сыграть цементирующую роль в формировании Большого Евразийского партнерства, нацеленного на гармонизацию различных интеграционных проектов на континенте и открытого для всех расположенных здесь на нашем общем континенте государств и организаций, включая ЕАЭС, АСЕАН и других. Эта философия была выдвинута Президентом В.В.Путиным в 2015 г. на первом саммите Россия-АСЕАН. Она пользуется все более широким признанием. В ШОС, как и в БРИКС, есть тоже целая «очередь» стран, желающих либо стать полноправными членами, либо получить статус наблюдателя или партнёра.
Западные политики (пусть и нехотя) начинают эту новую реальность признавать и осознавать, что однополярность канула в лету. Недавно Президент Франции Э.Макрон, выступая на ежегодном совещании французских послов в конце августа с.г. сказал, что геополитический расклад сил меняется не в пользу Запада. Причём он это преподнёс как опасность. То есть, расширение агрессивного блока НАТО – это «хорошо», а расширение мирного объединения БРИКС – «угроза». Понятно, что такой менталитет сидит глубоко. От этих инстинктов за одну ночь, в одночасье, не избавишься. Видим, что Запад всеми силами пытается удержать остатки своего доминирования, прибегая при этом к откровенно неоколониальным методам, вызывающим отторжение Мирового большинства. Цель Запада проста и одновременно цинична – продолжать снимать сливки с глобальной политики, экономики и торговли, обеспечивать собственное благополучие за счет других. Россия, как и подавляющее большинство других стран не готова и не будет мириться с подобными замыслами.
В своих целях США и их европейские союзники используют широкий набор инструментов геополитической «инженерии». Среди них – провоцирование конфликтов (мы это видим по всему периметру российских границ), проведение информационно-психологических операций, развязывание торговых и экономических войн. Руками западников заблокирована деятельность Всемирной Торговой Организации, прежде всего его органов по урегулированию споров. Разрушены такие фундаментальные правовые основы мирохозяйственных связей, как свободная конкуренция и неприкосновенность собственности. Доллар давно уже используется как оружие, экономическая взаимозависимость вепонизируется (англицизм, который становится понятным).
Деструктивные действия западного меньшинства имеют эффект, который по большому счёту является обратным задуманному, поскольку стимулирует построение в пользу укрепления многополярных начал международной жизни. Растет понимание, что никто не застрахован от агрессивных действий Вашингтона и Брюсселя.
Не только Россия, но и многие другие государства последовательно снижают зависимость от западных валют, переходят на альтернативные механизмы при осуществлении внешнеэкономических расчетов, работают над формированием новых международных транспортных коридоров и производственно-сбытовых цепочек.
Неравновесная и несправедливая модель глобализации, при которой «золотой миллиард» получал основные блага, уходит в прошлое. Практические задачи демократизации мирового экономического порядка будут рассматриваться участниками Форума сторонников борьбы с современными формами неоколониализма. Его готовит партия «Единая Россия». Он запланирован на начало 2024 г.
Это лишь одна из инициатив, которую наша страна будет продвигать в развитие положений Концепции внешней политики Российской Федерации, существенно обновленной в марте этого года с учетом изменившихся геополитических реалий. Формирующаяся полицентричная архитектура должна быть инклюзивной, носить «кооперативный», а не антагонистический характер. Она должна страховать от опасного противостояния мировых центров, «выяснения отношений» между ними.
В общих интересах – попытаться создать глобальный «концепт», опирающийся на общепризнанные принципы и нормы международного права, уважающий культурно-цивилизационное многообразие современного мира и право народов самим определять пути своего развития.
Эту работу не нужно вести «с чистого листа». Фундамент для справедливого и устойчивого мира есть, и это Устав Организации Объединенных Наций. Его положения следует выполнять не выборочно, как это делают наши коллеги на Западе, пытаясь выдёргивать из принципов Устава то, что им выгодно на данный конкретный момент, а их надо использовать во всей их полноте и взаимосвязи. Разумеется, необходимо аккуратно адаптировать всемирную Организацию к современным реалиям. В первую очередь, это касается реформы Совета Безопасности. Важно устранить историческую несправедливость, проявившаяся после завершения процесса деколонизации и появления многих десятков новых молодых и современных государств. Эти реалии надо отразить в численном составе СБ ООН. Понятно, что новые члены могут быть только от развивающихся регионов Азии, Африки и Латинской Америки. Они должны пользоваться авторитетом в своих частях мира и в таких организациях глобального охвата, как Движение неприсоединения, «Группа 77».
Значимым подспорьем многополярности становятся международные структуры нового типа, где все вопросы решаются на основе баланса интересов и консенсуса. Помимо упомянутых мною БРИКС и ШОС, ЕАЭС, это и ОДКБ, СНГ, а также АСЕАН, Африканский Союз и СЕЛАК, ССАГПЗ, ЛАГ и ОИС.
К сожалению, не могу с оптимизмом рассматривать судьбу объединений, где верховодят США и их союзники: НАТО, ЕС, «Группа 77», а теперь ещё и Совет Европы и ОБСЕ. Последние две организации изначально задумывались как площадки для широкого взаимоуважительного общеевропейского диалога. В итоге их навязчиво превращают в придатки Евросоюза и НАТО, в сугубо маргинальные структуры, которые Запад пытается (в худшем виде этого слова) использовать в интересах своей эгоистической политики.
ОБСЕ ещё можно попытаться спасти, но буду откровенен – шансы невелики.
В своем выступлении на ежегодном заседании Валдайского клуба 5 октября с.г. Президент В.В.Путин назвал ключевые принципы, на которые должен опираться более справедливый и демократичный миропорядок. Это открытость и взаимосвязанность мира – без барьеров на пути общения; уважение многообразия как фундамента для совместного развития; максимальная представительность в структурах глобального управления; всеобщая безопасность на основе баланса интересов; справедливый доступ к благам развития; равноправие для всех, отказ от диктата богатых или сильных. У меня нет сомнений, что эти подходы близки и понятны любому здравомыслящему человеку, занимающемуся или интересующемуся международной проблематикой.
Исходя из такого понимания многополярности, будем продолжать бороться за правду и справедливость, за то, чтобы голос всех стран принимался во внимание – вне зависимости от их размеров, государственного устройства или уровня экономического развития. То есть, ровно так, как предписано с 1945 г. Уставом ООН. Продолжим самым тесным образом координировать шаги с нашими союзниками и единомышленниками на Глобальном Юге и Востоке. Не хотим закрывать дверь или окно, или форточку (Президент России В.В.Путин недавно касался этой темы) для трезвомыслящих игроков на «историческом Западе» по мере осознания ими реалий и вызовов объективных процессов многополярности (которые предвидел ещё Е.М.Примаков).
В дипломатической сфере особое внимание будем и впредь уделять обеспечению единообразного толкования и применения на практике всех принципов Устава ООН. Это важнейший элемент нашего курса.
Продолжим работать над расширением членского состава такого перспективного объединения, как созданная на нью-йоркской площадке Группа друзей в защиту Устава ООН. Это была инициатива Венесуэлы. В эту группу входят двадцать государств. Есть желающие пополнить состав её участников.
Будем также последовательно работать над укреплением других структур, способствующих демократизации международных отношений. Для этого всегда остаёмся открытыми к честному, серьезному диалогу со всеми, кто дорожит своими национальными интересами и проявляет встречную готовность.
Вопрос: Каждая система международных отношений (Версальская, Ялтинско-Постдамская) возникали после крупной войны. Однополярная – после «холодной войны». Возможно ли формирование будущего мирового порядка без трагических событий?
С.В.Лавров: Чем нынешняя ситуация лучше и безопаснее, чем эпоха «холодной войны»?
Вопрос: Вы хотите сказать, что мы живем во второй «холодной войне»?
С.В.Лавров: Нужно назвать это по-другому. Во время «холодной войны» были сдержки противовесов. У двух великих держав и лагерей (США–Советский Союз, НАТО–Варшавский договор) был настрой удерживать соперничество в политико-дипломатических рамках. Тогда зародился и достаточно быстро стал развиваться диалог по контролю над вооружениями, были достигнуты конкретные практические результаты. Это внушало спокойствие. По крайней мере, ни в США, ни в Советском Союзе, ни в странах социалистического лагеря, НАТО и Евросоюза не просматривались тревожные оценки происходящего и не высказывались серьезные опасения за свое физическое будущее.
Сейчас такие страхи сплошь и рядом, проявляются в выступлениях многих политиков, неправительственных организаций, устраиваются демонстрации. Это иная ситуация. Она стала такой не только потому что Запад во главе с США решил объявить нам гибридную войну в прямом смысле этого слова. Послушайте, что они говорят, когда в своих речах касаются положения дел вокруг Украины.
Страна «заточена» в качестве инструмента нанесения нам «стратегического поражения». Это – заявленная цель. Стращают избирателей тем, что это только начало. Мол, у России аппетиты более алчные. Всё понятно с прибалтами, поляками и прочими «проводниками» американской политики в Европе, в том числе в интересах ослабления Евросоюза. Но глава Пентагона Л.Остин несколько раз, в том числе недавно, выступая на слушаниях в Конгрессе, сказал, что если Запад не будут поддерживать Украину, то Россия победит и на этом не остановится. Якобы следующими целями будут страны Балтии, Польша и другие наши соседи.
Это произносится человеком, занимающим ответственный пост. Он не может не получать экспертные оценки, включая специалистов Пентагона, анализирующих состояние дел между Москвой и Вашингтоном. Они наверняка понимают, что конкретно решается на Украине и что никаких агрессивных замыслов, завоевательских планов у России нет, не было и быть не может.
Не буду подробно останавливаться на причинах специальной военной операции. Главная заключается в том, что неонацистский режим, корнями уходящий в антиконституционный госпереворот февраля 2014 г., открыто, при поощрении Запада взял курс на законодательное истребление (но в ряде случаев и физическое) всего русского на землях, которые в течение столетий осваивались и обустраивались русскими. Одновременно этот неонацистский режим стал инструментом нанесения России «стратегического поражения» «на поле боя» в интересах Запада. Если это не является прямой угрозой нашим интересам, безопасности и населению, которое со времен прадедов, дедов, отцов и матерей считали себя русскими, то на Западе нет внятных аналитиков, либо нет людей, имеющих совесть.
Задолго до специальной военной операции Президента Украины В.А.Зеленского спросили, как он относится к людям, находящимся в Донбассе под эгидой Минских договоренностей. Он сказал (расистское высказывание), что есть люди, а есть «особи». Тем, кто живет на Украине и ощущает сопричастность русской культуре, посоветовал ради будущего детей и внуков «убираться» в Россию. Это прозвучало при гробовой тишине со стороны цивилизованного, просвещенного Запада.
Возвращаясь к характеристике нынешней ситуации. Не знаю, как историки назовут этот период. Но то, что благодаря действиям США разрушен практически весь массив договоренностей о контроле над вооружениями, это факт. Об этом написаны сотни страниц. К нынешнему периоду мировой истории я бы относился максимально ответственно.
Вопрос: Каковы перспективы российско-европейских торгово-экономических отношений? Учитывая, что Россия является поставщиком почти одной трети углеводородов в Европу, которая, видимо, будет искать альтернативу. Как Москва представляет себе развитие этих отношений?
С.В.Лавров: Даже не буду пытаться гадать, что Европа собирается делать. Думаю, она (кроме Канцлера ФРГ О.Шольца и вице-канцлера Р.Хабека) поняла, где оказалась.
Почитайте статистику, во сколько раз США обгоняют экономический рост Европы. Франция, судя по всему, будет в «нулях». Некогда «локомотивы» европейской экономики (Германия, Великобритания) будут «расти» вниз. После серии законов, принятых американцами для борьбы с инфляцией и по другим темам, цены на энергоносители в США в 4-5 раз ниже, чем в Европе, где происходит деиндустриализация.
Думающий о своем будущем бизнес переезжает в Соединенные Штаты. Убежден, что это не просто стечение обстоятельств, а осознанная политика Вашингтона. Потому что Европа – это тоже конкурент, который США не нужен. Им нужна группа «серых» людей, выполняющих то, что прикажут. Не хочу обижать европейцев, но нынешние политические элиты действуют именно так.
Смотрим статистику. Полезно понимать, что происходит. Но на данном этапе нам не надо думать о том, как восстановить отношения с Европой. Сейчас нужно думать, как не зависеть от «вывертов» в европейской политике (прежде всего в торговой, экономической, инвестиционной сферах), которые они делают под воздействием Вашингтона. Мы должны обезопасить себя во всех ключевых отраслях нашей экономики (безопасности и жизни в целом), от которых зависит будущее страны. Мы должны самостоятельно производить всё, что нам нужно для безопасности, развития экономики, обеспечения решений социальных вопросов, внедрения современных технологий (недавно прошло очередное мероприятие по искусственному интеллекту), чтобы не страдать от новых «капризов», когда и если они захотят накинуться на нас с санкциями.
Рестрикции никуда не исчезли. Запад хочет закончить всё «втихаря», по-хитрому. Заморозить, выиграть время (как было с Минскими соглашениями), опять вооружить нацистский режим в Киеве и продолжать свою гибридную (или не гибридную) агрессию против Российской Федерации. Но даже когда всё закончится, большинство санкций останутся.
Нам надо жить своим умом. Когда и если к ним придет «протрезвление», и нам будут что-то предлагать, мы десять раз подумаем, взвесим, отвечают ли все предложения нашим интересам и насколько европейские коллеги надежны. Они свою договороспособность и репутацию сильно подорвали. Может быть еще не окончательно.
Вопрос: Мы почти 30 лет издаем газету «Россия сегодня», 15 лет – «Китай сегодня». Наша пресс-группа широко освещает развитие отношений между Россией, Индией и Китаем, беспрецедентное расширение БРИКС. На наших глазах приходит конец американоцентричному миру, но он сопротивляется.
Видим, как Североатлантический альянс расширяется на восток, в регионе АТР (сегодня даже говорится о Тихоокеанском НАТО). Это угрожает глобальной безопасности в мире. Какой будет ответ России, Китая, БРИКС и всех организаций, которые против такого агрессивного поведения?
С.В.Лавров: Налицо неоколониальные инстинкты на Западе. Это желание продолжать жить за счет других, как делали более 500 лет. Всем очевидно, что эпоха заканчивается. Они это понимают. То, что сейчас Запад пытается делать для сохранения своей гегемонии, некоторые называют агонией той эпохи. Может, такое сравнение имеет право на существование. Но эта эпоха будет длинной и долгой. Это не просто «проснулись» – и уже другие справедливые правила мировой экономики.
США по-прежнему мощная страна с огромной экономикой. Евросоюз пока не растерял свой «вес», хотя этот процесс происходит стремительно и будет ускоряться. В силу обстоятельств Россия не была там глубоко встроена в модель глобализации, которую американцы продвинули и всем предоставили, буквально говоря «пользуйтесь». Мол, это не только для них, а доллар – валюта для всех. И все остальные принципы: собственность, презумпция невиновности, международное правосудие, которое должно быть универсально приемлемым и применимым.
Всё это в одночасье растоптали, выбросили, как только им захотелось «наказать» Российскую Федерацию. Их план – превратить Украину в прямую угрозу России, включая уничтожение и истребление всего русского в этой стране. Там планировалось создание военно-морских баз США и Великобритании на Чёрном и Азовском морях. План провалился. Мы ответили так, как ответили. Причем не «с утра» «проснулись и решили». Более восьми лет предупреждали. Предлагали договоры о европейской безопасности, которые обеспечивали бы стабильность на континенте без расширения военно-политических блоков. Были готовы не расширять ОДКБ. Всё это было с 2009 г.
В декабре 2021 г. по поручению Президента России В.В.Путина передали новые, уже окончательные предложения США. Они были отвергнуты. Нам сказали: какая там безопасность? Мол, юридически гарантированная безопасность может быть обеспечена только в рамках НАТО. Такой же ответ звучал, когда мы напоминали, что в рамках ОБСЕ в 2010 г. в Астане они подписались под принципом неделимости безопасности, согласно которому ни одна организация не имеет права претендовать на доминирование. Они ровно это делают.
Мы спрашивали, почему они не хотят предоставить юридически обязывающие гарантии всем? Ведь в ОБСЕ все за это высказывались. Нам какие-то младшие дипломаты в Брюсселе и в Вашингтоне говорят, что им «наплевать», что принимали президенты и премьер-министры (включая их собственных) про неделимость безопасности, что они подписывали на саммитах ОБСЕ, – юридические гарантии безопасности доступны только членам НАТО. Тем самым пытаются повысить притягательность альянса и стимулировать приток новых членов, вопреки всем своим обещаниям.
Россия была неглубоко инкорпорирована в эту модель глобализации. У нас были несерьезные объемы торговли с США. С Европейским Союзом – да. Но это была история, которая тянется еще с советских времен. Нашему сотрудничеству пытались помешать. Потом оно пробило себе дорогу, стало основой благополучия Европы и решением её социально-экономических проблем на хорошем, невиданном раньше уровне.
Мы работали в Международном валютном фонде и во Всемирном банке, но наша погруженность в эту систему была не такой масштабной, как, например, у КНР или Индии. Они сейчас понимают, что им нужно отстаивать свою самостоятельность. Нет никаких сомнений. Обсуждаем эту тему в рамках БРИКС и ШОС. Активно внедряются альтернативные платежные платформы, быстро развивается переход на национальные валюты. Но Нью-Дели и Пекин заботятся о своих интересах и видят, что уйти из этой системы и начать выстраивать новые структуры будет плохо для их экономики.
Наметился постепенный отход от зависимости от доллара, платежных систем, цепочек поставок, которые выстраивает Запад. Никто не знает, что через пять-шесть лет придет в голову новому президенту США, из каких соглашений он будет выходить, а какие будет навязывать. Они отказались от универсальных торговых соглашений в Азии, стали выстраивать свои (без Китая).
Индия и Китай приняли сигнал. Начинают двигаться к сокращению зависимости от произвола тех, кто создал эту модель глобализации и по-прежнему играет в ней главную роль. Это будет не так быстро и резко, как в нашем случае. Мы были вынуждены действовать решительно и по-крупному, учитывая более 11 тыс. санкций, нацеленных на удушение российской экономики и ухудшение положения населения, в надежде, что оно поднимет бунт. Они прямо объявляют, что хотят именно этого. Если посмотреть на статистику доли китайских резервов в долларах три года назад и сейчас, то ситуация красноречивая. Думаю, что наши индийские друзья размышляют в том же направлении. Никто не хочет вновь оказаться заложником геополитического нервного срыва.
Мы никого не торопим. Есть Шанхайская организация сотрудничества, БРИКС и другие структуры, отношения между ЕАЭС и ШОС, АСЕАН и китайским проектом «Один пояс, один путь». В этих форматах естественным образом, без форсирования вырабатываются от жизни, от «земли» формы сотрудничества и обслуживания нашей экономики и торговых связей, которые будут устойчивы. Процесс идет, но будет длительным.
Вопрос: В этом году на саммите БРИКС была поднята тема введения единой валюты объединения. В 2024 г. Россия – председатель в БРИКС, будет ли снова подниматься этот вопрос? Есть ли подобные планы в рамках ШОС?
С.В.Лавров: На саммите БРИКС в Йоханнесбурге это была одна из подробно обсуждаемых тем. Особое внимание ей уделял Президент Бразилии Л.Лула да Сильва. Это никого не удивило, т.к. когда он в очередной раз стал президентом, в своих речах (еще до саммита) он призывал к тому, чтобы работать над формированием если не единой валюты, то механизма, в котором национальные валюты будут иметь решающую роль. Предложил сделать это в рамках СЕЛАК и БРИКС.
По итогам дискуссий в Декларации, принятой лидерами стран объединения в Йоханнесбурге, записано поручение главам министерств финансов и центральных банков подготовить рекомендации об альтернативных платежных платформах. Рассчитываем, что они будут представлены в 2024 г., и Россия как председатель в БРИКС организует их тщательное рассмотрение с прицелом на принятие решений. В ШОС идут разговоры об общих платежных платформах, но пока не вылились в конкретные поручения.
Национальные валюты активнейшим образом замещают доллар в наших расчетах с Китайской Народной Республикой (уже 90% в рублях и юанях обслуживаются). С Индией – либо близко к половине, либо уже больше 50%. Примерно такие же цифры для остальных участников этих объединений.
Вопрос (перевод с английского): У нас есть много течений: это и государственные акторы, и движения, и глобализация, и понимание того, что весь мир един и тесно связан на уровне людей. Как Вы видите, каким образом эти негосударственные акторы, участники движения в этом сложном многополярном мире, который Вы сейчас создаете, будут в нем участвовать?
С.В.Лавров: Не люблю слово «акторы». Есть русское слово «игрок».
Это серьезный вопрос. Частью философии, которую американцы в рамках своей модели глобализации продвигали по всему миру (кому-то настойчиво предлагали, кому-то навязывали), как раз является роль неправительственных организаций, гражданского общества. Американцы создали тысячи неправительственных организаций. Многие сотни из них работают на постсоветском пространстве, особенно много в Армении, в Киргизии. Их активно пытаются внедрять и в другие центральноазиатские страны. Про Украину и говорить нечего. Они были и в Белоруссии. Но когда события августа 2020 г. четко показали, какую роль играют эти НПО в попытке дестабилизировать обстановку в Белоруссии, их количество там резко поубавилось.
Называть их «неправительственными» можно с большой натяжкой. Посмотрите все ключевые структуры США, все фонды – национальный демократический и международный республиканский институты (многие уже не связаны с ведущими партиями США), т.н. НПО – они практически на 90% финансируются из средств американского бюджета, в том числе и из Агентства международного развития, являются частью американской бюрократии. Это бюджетные деньги. Либо через другие каналы опять-таки бюджетного финансирования. Они проводят линию «единой партии», независимо от того, какая партия верховодит в Вашингтоне (демократическая или республиканская). Линия заключается в том, чтобы напрямую влиять на процессы в странах, где «орудуют» эти неправительственные организации.
Заявлять, что гражданское общество должно быть шире представлено – это очередное лукавство. Знаем, что имеют в виду те, кто выступает с такими призывами. Возьмем (близкое к оптимальному) положение неправительственных организаций в общемировых делах. Существует Комитет по неправительственным организациям экономического и социального совета ООН. Для того чтобы этот Комитет сотрудничал с общественными структурами, есть процедура. Если хочешь получить статус при экономическом социальном совете или при Департаменте общественной информации ООН, ты должен обратиться в этот Комитет. Заполняешь анкету. Твой послужной список изучают. Проходит слушание, тебе задают вопросы. Члены Комитета убеждаются, что эта организация на самом деле из себя представляет – гражданское общество или инструмент какого-то правительства. Конечно, без ошибок не обходится. Всего не предусмотришь, не разузнаешь, но в целом это нормальный, транспарентный, честный процесс.
Одновременно есть такая организация как ОБСЕ. Там существуют три «корзины». Военно-политическая, все основание которой в виде договоренностей о контроле над вооружениями и мерах доверия развалили американцы. Есть экономическая «корзина», которую тоже развалили в результате разрушения связей России с Европой, о которых я тоже уже говорил. И есть гуманитарная «корзина» – Бюро по демократическим институтам и правам человека, Уполномоченный по национальным меньшинствам, комиссар и представитель по свободе средств массовой информации. Ни в одном из этих институтов ОБСЕ нет правил наподобие тех, о которых я сказал. Когда ежегодно собирается Варшавское совещание ОБСЕ по обзору выполнения обязательств в области человеческого измерения (оно обычно проходит осенью), туда может прийти любая «личность с улицы» и сказать, что у него «защита прав бедных», а у другого – «защита прав трансгендеров», а у третьего «права тех, кто борется с коммунизмом». И всё: человек садился и начинал произносить свои речи, имел те же права, что и представители государств.
Мы эту практику пресекли. Сейчас там действует хоть какая-то процедура. Пресекли мы это просто. После воссоединения Крыма с Россией туда стали ездить неправительственные организации Республики Крым. Представляете какая была реакция? Если не пускают одних – не будем пускать других. Но это все равно непорядок. Там до сих пор нет правил. ОБСЕ вообще существует без устава. Был период, когда все относились с восторгом, были обуреваемы расширением участия гражданского общества, транснациональных корпораций, в целом бизнеса наравне с государствами. На конференциях, которые Запад проводил по климату, по окружающей среде, по многим другим вопросам, настаивали, чтобы бизнес и НПО участвовали там наравне с правительствами. Сейчас против этого выступают многие. Энтузиазм сильно поубавился. Стало видно, как поступают со слабыми государствами. Думаю, что на нашем веку это уже не вернется.
Вопрос: С одной стороны, мы дистанцируемся от Запада. С другой стороны, он является крайне активным субъектом. Мы не ожидали, что он будет так действовать, что поддержит откровенно неонацистский режим на Украине, что, видимо, выборы в США, были впервые за всю историю сфальсифицированы. Мы ошибались в том, что воспринимали Запад позитивно? Может он перерождается? Ситуация похожа на фильм ужасов («Чужой», «Иные»), когда была компания людей, и вдруг она превращается в каких-то монстров. Мне кажется, у нас многие сейчас так Запад и воспринимают. У Вас огромный опыт общения с этими «коллегами». Что там происходит? Чего нам от них дальше ожидать? Они уже окончательно превратились в монстров или еще дальше пойдут по этому пути? Или будет что-то обратное – вернутся в человеческое сообщество, в ООН? Что нам от них ждать? Какова природа этого процесса?
С.В.Лавров: Насчет того, что, возможно, Запад перерождается. У меня тут (в кармане) оказалась цитата: «Давно уже можно было предугадать, что эта бешеная ненависть, которая 30 лет с каждым годом все сильнее и сильнее разжигалась на Западе против России, сорвется же когда-нибудь с цепи. Этот миг и настал. России просто-напросто предложили самоубийство, отречение от самой основы своего бытия, торжественного признания, что она ничто иное в мире, как дикое и безобразное явление, как зло, требующее исправления. Больше обманывать себя нечего. Россия, по всей вероятности, вступит в схватку с целой Европой». 1854 г. Ф.И.Тютчев. Здесь приведены три дословных цитаты из его писем. Он к этой теме много раз возвращался.
Это к вопросу о том, наступило ли «вырождение» Запада или он переродился. Не могу сказать, что это истина в последней инстанции. Но то, что нас никто никогда особо не любил – это факт. Также как и то, что нами пользовались, создавая ситуативные коалиции (французы, англичане, немцы, австро-венгры).
Здесь сидит человек, который в непростое время живёт в прекрасной стране Болгария. Как такое могло кому-то прийти в голову, что за два-три года, вот так «щёлкнет» и начнут двигать памятники, оскорблять священников, отнимать имущество. Кто-то мне сказал, что Ф.И.Тютчев прав. После него почти 200 лет таких примеров немало.
После 1991 г. они решили, что мы у них «в кармане». Всё – конец истории. Либеральная идеология возобладала и в экономике, и в политике. Все теперь должны слушаться «старшего», который всё наладил, устроил. Для отвода глаз понапринимали какие-то «красивые» декларации в ОБСЕ. Парижская хартия для новой Европы, 1990 г. Почитайте её. Французы тогда с такой гордостью её продвинули. И посмотрите сейчас, наложите её на то, что делает Франция, в том числе Президент Э.Макрон.
Саммит ОБСЕ в Стамбуле 1999 г. – неделимость безопасности. Саммит ОБСЕ в Астане, 2010 г. – неделимость евроатлантической и евразийской безопасности. Уже тогда был употреблен этот «перспективный» термин. Всё насмарку, «коту под хвост». Приказали «встать в строй». Появилась задача наказать Россию за то, что она посмела не позволить американцам творить беспредел на своих границах, на своих исторических землях.
Ещё раз подчеркну, предупреждали, как минимум с 2007 г., с Мюнхенской речи В.В.Путина. Это было первое предупреждение. Кто имел глаза и уши, увидел бы и услышал. Донбасс встал стеной, а Крым, как говорится, ушёл в родную гавань. Восемь лет никто не слушал, что происходит на наших границах. Когда в 2003 г. американцам показалось, что С.Хусейн создал какой-то ядерный реактор или какую-то грязную ядерную бомбу, они что, кого-то предупреждали восемь лет? Утром встали, Совет Безопасности - не надо, они сами. Где теперь этот Ирак?
Какой «вой» поднимался, когда показывали, как мы в ходе специальной военной операции «работаем» по военным целям, которые они прячут в гражданских кварталах и на гражданских объектах. Я.Лапид, премьер-министр Израиля, бывший министр иностранных дел Израиля. Почитайте его цитаты, что это чуть не геноцид. А сейчас в Газе что? Трагедия войны. Сравните картинки.
Возьмите Сирию. Решили, что раз там началась такая «заварушка», надо отобрать у Б.Асада восточную территорию, где вся нефть и всё зерно. Что они сделали? Город Мосул в Ираке реально сровняли с землей. Так же, как и город Ракку в Сирии. Сотни трупов не убирали неделями. Это все задокументировали. «Им можно». Эта угроза создалась не на границе с Мексикой. Там просто беженцы бегут и всё. Они сейчас будут строить стену. И всё. Сейчас ещё в Канаде развели каких-то свиней. Популяция этих живучих и неуловимых животных угрожает «вторжением» на территорию США. Вчера был репортаж. Вот и все угрозы.
Бомбили Югославию. Ещё одна «экзистенциальная угроза» для США. Десять тысяч с лишним миль через океан. Никого не предупреждают. Просто так решили и «поехали». Вот в чем проблема западного менталитета, этих их инстинктов.
У меня много друзей на Западе, в том числе в США. В Европе, наверное, больше. Работали с ними в ООН. Многие были министрами. Дружили. У нас принято проводить время по-домашнему. Когда всё это случилось, некоторые мне звонили. Я им звонил, когда они оставляли «сообщения». Практически все сейчас «встали в строй», проводят «линию партии». Мол, как можно, зачем же, «бедная Украина». Мы им про нацизм, а они про что? Помните, что сказал Посол Израиля в Киеве, когда его спросили, как он находится в стране, где воспевают С.Бандеру и Р.Шухевича? Неужели он перестал считать их нацистскими преступниками? Он ответил, что нет, они – нацистские преступники. Но у Украины «своя история». Им тяжело.
Сейчас, когда приезжаем на мероприятия, они идут по коридору, ищут глазами, чтобы только не оказаться лицом к лицу. Переходят на другую сторону улицы. Но есть и те, кто (не буду никого называть, чтобы их там не подвергли остракизму) подходят, здороваются. Кстати, в 2022 г. на саммите «Группы двадцати» Э.Блинкен попросил поговорить с ним. Поговорили, поздоровались, попрощались за руку. Ничего такого там не было произнесено. По крайней мере, это было какое-то общение. Если кто-то к нам обращается, мы никогда не убегаем и не прячемся.
Сейчас Македония пригласила нас на СМИД ОБСЕ. Страна Болгария вроде бы обещала Македонии «распахнуть» свое воздушное пространство. Если это получится, мы там окажемся. Посмотрим, как они будут общаться. Уже есть несколько просьб о встрече на случай, если будем там работать, в том числе от западных представителей. Конечно, мы со всеми встретимся.
Ответ получился длинным, но это интересная тема. Закончить хочу следующим эпизодом. Помимо ОБСЕ, «Примаковских чтений», есть много политологических собраний. Одно из них ежегодно проходит в декабре в Абу-Даби. «Сир Бани Яс» – Форум по вопросам мира и безопасности. Впервые оказался на нем в прошлом году. По традиции, там есть 2-3 оратора из действующих политиков и десятки бывших. Последние – это самое интересное. После выступления был перерыв, мы вышли в зал, где был кофе, чай. Толпа, все знакомы. Все хотят дружелюбно поговорить, выражают понимание. Судите сами. Наверное, в этом есть логика. Если ты на службе, то должен выполнять, что тебе прикажут. Другое дело, что качество приказов иногда (и все чаще) бывает таким, что нормальному человеку хочется уйти в отставку. Так они проявляются.
Не верю в то, что у Запада есть какое-то предназначение постоянно ненавидеть Россию. Но как быстро они отказались от этих деликатных речей и уверений, что у нас всё одно (от Атлантики до Тихого океана, безопасность, экономика и вообще всё пространство). Как быстро снова всплыли инстинкты объединения Европы против России: как Наполеон и А.Гитлер объединяли Европу против России. Сейчас активно идёт разъяснительная работа. Наглядная история с той же Финляндией. Она была лучшим другом Германии и активно помогала ей. Думали, что это всё уйдет. Что после таких войн примирение будет искренним.
Знаете, почему так долго всё это было? Есть много пословиц и выражений, отражающих душу и характер наших терпеливых людей. «Все стерпит» ради чего-то правильного, светлого. С другой стороны, есть поговорка: «Бог терпел и нам велел». Но есть и «Семь раз отмерь, один раз отрежь». Мы восемь лет отмеряли.
Сейчас часто показывают хронику, как пленных немцев и прочих европейцев гонят в 1944-1945 г. куда-то в Сибирь, через деревни, через города. Бабушки выходят, дают хлеб, воду. «И милость к падшим призывал». Это ведь тоже мы сказали!
Не буду утверждать, что есть какой-то исключительный народ. Это удел наших американских, английских коллег. Но это качество русских и всего нашего народа, наверное, недооценено. Или считают, так будет всегда? Они сейчас нам сделают гадость, а мы им опять хлебушек с водичкой. Приходится соседствовать с теми, кто есть.
Вопрос: Вы ответили на вопросы насчет Сирии, Ирака и даже пустыни. Я хотел бы сказать про качество русских. Россия сейчас защищает культуру, ценности. «Мягкая сила» – многосерийные фильмы киноконцерна «Мосфильм», русская литература… Во времена Советского Союза был очевиден прогресс. Многие газеты переводились на другие языки. Когда снова увидим эту «мягкую силу» за рубежом, в наших странах, чтобы она противостояла ценностям, которые сейчас продвигает Запад (например, Голливуд)? На самом деле это всё неприемлемо для человечества.
С.В.Лавров: Что касается количества «проводников» «мягкой силы» в виде тех же НПО (о которых уже шла речь), как и количества военных баз за рубежом, то мы за американцами не угонимся. И гнаться не будем. Как я уже сказал, их «мягкая сила» – это продолжение государства. Наверное, так и должно быть. Государство поощряет «мягкую силу» для того, чтобы о твоей стране знали правду, хорошо к тебе относились и не выступали против тебя, не поддавались на провокации, когда кого-то хотят завербовать против России.
Официально назначенные посланники по санкциям из Америки, Евросоюза, Англии, не стесняясь, ездят по Центральной Азии и публично говорят там, что страны, несмотря на то, что входят в ОДКБ, ЕАЭС, СНГ, ШОС, должны выполнять западные санкции. Это просто наглость, заодно и глупость. Понимаю, что они хотят этого добиться. Можно, наверное, похитрее немного действовать, чуть-чуть более уважительно. Унижают соответствующие страны. Уже и от Китая этого требуют. «Китай обязан».
Заместитель госсекретаря США У.Шерман еще год назад, когда речь зашла про Индию, публично заявила, что Запад должен разъяснить Индии, в чем ее национальные интересы. Без комментариев. Такая «мягкая сила» нам не нужна.
Мы уже давно перестали говорить в наших доктринальных документах о работе по созданию позитивного образа России за рубежом. Пишем объективно. Знаем свои недостатки. Нам их нечего скрывать. Они во многом объяснимы историей, какой-то инерцией, которая оставалась, особенно до начала санкционной, гибридной войны.
Хотим, чтобы о нас знали объективно. У нас не такие финансовые возможности, как у тех, кто печатает доллары, приближая свой госдолг к 34 трлн долл. Никто не знает, как они будут из него «вылезать». Путь один – печатать дальше и делать так, чтобы все продолжали использовать доллар. А это уже едва ли. Это их проблема. Пусть занимаются своей пропагандой.
У нас гораздо меньшие суммы. При этом разрастается сеть посольств. Восстанавливаем наши загранучреждения в Африке, открываем новые консульские учреждения на Ближнем Востоке, в Юго-Восточной Азии, Латинской Америке. Активно растет, крепнет и повышает качество сеть российских центров культуры и науки, так называемых Русских домов.
Сейчас мы выработали Концепцию государственной политики Российской Федерации в сфере содействия международному развитию, в рамках которой вся помощь, безвозмездно или на льготных условиях оказываемая нами зарубежным странам (продовольствие, строительство школ, учреждений здравоохранения и многое другое), объединена и есть «разделение труда», чтобы мы видели, где и какие проекты осуществляются. До недавнего времени это было разбросано по разным ведомствам.
Такое великое чудо, как русский язык, – это наша очень сильная «мягкая сила». Резко увеличиваем прием абитуриентов на учебу, сохраняем связи с выпускниками. Во многих странах созданы ассоциации выпускников российских вузов. Это полезная, открытая, позитивная «мягкая сила». В дружественных странах создаем курсы русского языка. В Центральной Азии и других странах (Азербайджане, Армении) созданы русские школы, в том числе по программам Министерства просвещения Российской Федерации, открыты филиалы российских вузов. Будем продвигать эту «мягкую силу» по сравнению с «подковерными» операциями, когда, условно говоря, какой-то сотрудник НПО покупает лодку на 6 человек и взрывает «Северные потоки».
Вопрос: В ситуации кризиса ищем то, что нас объединяет. Поэтому задам вопрос о космосе. Сотрудничество в области освоения космоса сильно зависит от международно-правовой основы. Как Вы считаете, по какому пути пойдет развитие международного права в целом и в частности космического права? Будут ли и дальше заключаться универсальные договоры на базе ООН (Договор о космосе, Соглашение о деятельности государств на Луне и других небесных телах) или будет осуществлен переход к двусторонним и многосторонним договорам в рамках блоков, как, например, Соглашения Артемиды? Либо будет полный отказ от юридически обязательных документов в пользу «мягкого права»? Каково Ваше видение?
С.В.Лавров: Сотрудничество в космосе было наиболее ярким примером, когда эгоистические или просто национальные интересы были выстроены таким образом, чтобы бросить совместные усилия на освоение космического пространства. Помните, «Союз»–«Аполлон»?
Никто – ни США, ни Советский Союз, ни сейчас Россия – не жертвовали и не жертвуют своими национальными интересами. Наоборот, национальный интерес проявился в том, что, объединив усилия в этой сфере, можно больше узнать и быстрее понять, как это большее можно использовать в практической жизни, причем не только в космосе, но и на Земле.
Есть Международная космическая станция. При этом наш космонавт едет в США тренироваться для полета на корабле SpaceX, а американцы приезжают тренироваться к нам в Звездный городок и затем летят на МКС на нашем носителе. Сейчас трудно представить любую другую сферу деятельности. Видимо, в этом и есть ответственность ученых с обеих сторон. Они понимают, что этот эксперимент (который уже далеко не эксперимент, а повседневная, тяжелая, но очень полезная работа), важен для науки, для будущего технологического развития мира. Дай Бог здоровья всем, кто этим занимается.
Жизнь идет. Ресурс Международной космической станции уже пару раз продлевали. Она не вечна. Сейчас мы создаем свою станцию, китайцы создали свою. У нас с Китаем есть совместные планы.
Руководители НАСА вроде бы говорят о том, что они тоже не прочь продолжить сотрудничество после того, как МКС исчерпает свой ресурс, но на политическом уровне мы таких вещей не слышим.
Нынешняя политическая западная элита руководствуется принципом, что русские им пока нужны. Поэтому они попользуются, а в это время создадут свою станцию. Однако руководители НАСА занимают другую позицию.
Договор о принципах деятельности государств по исследованию и использованию космического пространства, включая Луну и другие небесные тела остается. По нашей правовой оценке он покрывает и статус Луны. Американский документ, разработанный несколько лет назад (они начинают выборочно приглашать в него отдельные страны), будет противоречить правильному и честному толкованию Договора о космосе. В документе также говорится о Луне и других небесных телах.
Еще одно направление правового развития в этой сфере – это военные аспекты. Мы давно вместе с КНР в Женеве на Конференции по разоружению продвигаем проект договора о предотвращении гонки вооружений в космическом пространстве, инициативу о неразмещении оружия в космосе. США с этим категорически не согласны. Мы сделали тактический шаг назад и предлагаем для начала рассмотреть индивидуальные обязательства каждой страны не размещать первыми оружия в космосе. Многие страны присоединились. Будем продолжать эту работу.
Американцы выдвигают обратную инициативу. Дескать, у них есть право выводить оружие в космос, и они не будут подписываться под обязательством этого не делать. А мы якобы с китайцами готовим противоспутниковое оружие, чтобы уничтожать американские разведывательные спутники, имеющие «экономическое» значение. Вокруг этого сейчас идет разговор.
В геополитической атмосфере, сложившейся после начала гибридной войны против России, очень трудно продолжать такого рода дискуссии. Американцы остервенело (другого слова не найду) ведут кампанию, выкручивая всем руки, пытаясь либо исключить Россию из многих органов ООН, занимающихся практическими важными вещами, либо ограничить в них участие нашей страны. «И вновь продолжается бой».
Россия > Внешэкономсвязи, политика. СМИ, ИТ. Образование, наука > mid.ru, 27 ноября 2023 > № 4554103
Сергей Лавров
Давид Арахамия возложил на президента Украины и премьера Британии вину за сотни тысяч погибших украинцев
Павел Дульман
На Украине и в странах Запада в ходу понятие "кремлевская пропаганда". Там на нее по традиции сваливают все проблемы. Но о том, что такого явления не существует, а новости о себе Украина и ее спонсоры создают самостоятельно, сами вскрывают самые страшные тайны и собственную гнилую природу, свидетельствует последнее интервью Давида Арахамии, главы парламентской фракции партии "Слуга народа" и не последнего человека в Киеве.
В интервью он фактически возложил на президента Зеленского и бывшего премьера Великобритании Бориса Джонсона вину за отказ Киева от дипломатического решения конфликта, а значит и ответственность за сотни тысяч солдат ВСУ, погибших по их вине за полтора года, и в ходе официально продолжающегося "контранаступа" в особенности. Также он заявил, что ни новых мирных переговоров, ни выборов в следующем году не будет. Хотя само полуторачасовое интервью каналу "1+1", грозящее украинцам новыми бедами, имело интимно-расслабленный формат, с прогулками по Киеву и модными интерьерами.
Когда к двадцатой минуте разговора собеседники от обсуждения нерадивых депутатов перешли к воспоминаниям о переговорах с Россией в Минске и Стамбуле весной прошлого года, Арахамия с широко раскрытыми глазами разоткровенничался.
"Первой задачей от президента было создание у русских ощущения, что с нами можно говорить", - заявил он об украинском понимании мирных переговоров. "Вторая цель - тянуть время. Мы были как дымовая завеса для ВСУ, и в консультациях с ними тактически играли со временем", - вспоминал Арахамия дальше.
При этом он с явной гордостью рассказывал, что мог за столом переговоров материться и иными способами вводить российских и белорусских дипломатов в ступор. Фигурально выражаясь, Арахамия играл роль вируса в организме мировой дипломатии с ее вековыми традициями и правилами, человека-вируса из государства-вируса. Попутно он рассказал, что "советники по безопасности" из Вашингтона, Лондона, Варшавы и Берлина - в беседе звучали такие города - имели доступ ко всем документам, обсуждавшимся за столом переговоров.
"Цель украинской делегации была затягивать процесс, что касается русской делегации, то они до последнего надеялись, что они нас дожмут на подписание такой договоренности. Они готовы были прекратить боевые действия, если мы, как Финляндия когда-то, примем нейтралитет и дадим обязательство, что не будем вступать в НАТО. Это были ключевые пункты, все остальное - косметические и политические приправы, денацификация, русскоязычное население, бла-бла-бла…", - разглагольствовал дальше Арахамия. В этом месте он признал, что стать мирной европейской страной, как это всегда обещали украинские политики своим избирателям, Украине не суждено именно из-за Зеленского, западных советников и его самого, Арахамии.
Почему же нельзя было стать новой Финляндией? Потому что, как объясняет Арахамия, курс на НАТО записан в украинской конституции. И ничего, что вписал туда это стремление Порошенко, чья политика самим Зеленским всячески порицалась. И вписал он агрессивный блок в конституцию вопреки Декларации о независимости 1991 года, безо всяких предусмотренных в этом случае референдумов. Но эти противоречия не мешают Арахамии требовать референдума для принятия результатов мирных соглашений, если такие когда-нибудь случатся, во что он не особо верит.
"А когда мы вернулись из Стамбула, приехал Борис Джонсон и сказал, что мы вообще не будем с ними ничего подписывать. И давайте будем просто воевать", - взорвал информационную бомбу Арахамия. "Мы справились на 8 баллов из 10. Они расслабились, ушли, а мы перешли на военное направление", - закончил скандальные откровения он. То есть, то, что Украина не стала мирной европейской страной, возможно даже членом ЕС, против чего Россия никогда не выступала, еще в прошлом году, и то, что украинская трагедия продолжается и усугубляется, виноват Борис Джонсон, Зеленский и глава переговорной делегации Арахамия.
С одной стороны, ничего нового Арахамия не сказал - о том, что, в первую очередь, именно Лондон гонит на убой украинских мужчин, а в последнее время и женщин, было много прямых и косвенных доказательств. Но такое признание на высшем уровне, от непосредственного участника событий прозвучало впервые. Возможно, скоро следует ждать откровений самого британского экс-премьера, который действительно 10 апреля 2022 года тайно посетил Киев и получил в подарок от Зеленского керамического петуха. Судя по тому, как относятся к Джонсону сегодня в Лондоне, где ему запрещен вход в парламент и приличные дома, местный истеблишмент признал его равным Арахамии человеком-вирусом, и значит говорить ему теперь можно все.
Но главное в интервью то, о чем Арахамия не сказал. А именно - о возмутительной и кровавой провокации в Буче. Этот населенный пункт вообще не упомянут в его мемуарах о весне 2022 года. Но ведь именно этой, сляпанной британскими пиарщиками и украинскими нацистами постановкой, Зеленский объяснял выход Киева из переговоров и продолжение конфликта. Теперь же оказывается, что не в Буче было дело, просто в Киеве не хотели никакого мира. И откровенно эту страшную правду Арахамия сказать боится. Но мало сомнений в том, что он ее знает, ведь не случайно, говоря о способах возвращения к реальности и обретения себя, Арахамия назвал посещение кладбищ, "которые расширились в каждом городе и селе".
И если с заказчиками кровавого навета благодаря Арахамии все уже ясно, то вот о конкретных исполнителях могут рассказать британские медиа-компании Talesmith, Garden Studios, Evercoast и ARHT Media, работавшие в ту пору с офисом Зеленского. Они указывают на это сотрудничество в своих портфолио, правда, по другим "кейсам", но очень может статься, что опосредованно эти структуры приложили креативную руку и к убийствам мирных украинцев.
Президент ИМЭМО РАН Александр Дынкин о формировании нового миропорядка по модели "Север - Юг"
Валерий Выжутович (политический обозреватель)
Сегодня открывается IХ Международный научно-экспертный форум "Примаковские чтения". Он будет проходить в Центре международной торговли в течение двух дней. В нем примут участие 58 экспертов из 26 стран - гораздо больше, чем в прошлом году. Они намерены обсудить, как сегодня в условиях геополитической напряженности происходит формирование нового миропорядка. Национальный исследовательский институт мировой экономики и международных отношений им. Примакова РАН - организатор этого мероприятия. Своим видением новой геополитической реальности в интервью "РГ" поделился президент ИМЭМО РАН, академик Александр Дынкин.
Мировое сообщество сделало первый шаг к постглобальному миру
Год назад мы с вами беседовали накануне Примаковских чтений. Как изменилась за год международная повестка. Каковы изменения в главном и каковы в нюан-сах?
Александр Дынкин: Благодарю "Российскую газету" за постоянное внимание к флагманскому проекту ИМЭМО РАН - Примаковским чтениям. Это уже традиционный форум. Он родился в 2015 году как дань памяти великому ученому и гражданину - академику Евгению Максимовичу Примакову. Сегодня Чтения стали ведущей площадкой для обсуждения острейших проблем мировой политики и мировой экономики. Состав участников обещает квалифицированный и откровенный разговор высоких профессионалов, без манипуляций и словоблудия.
Отвечая на вопрос, отмечу, что недавно завершившаяся в Нью-Дели встреча G20 показала, что мировая динамика не может ждать, пока Запад придет к осознанию бесперспективности не только эскалации, но и просто продолжения украинского конфликта. В Индии мировое сообщество сделало первый шаг к постглобальному, постукраинскому миру. Имею в виду, что глобализация по-американски, глобальное управление, на основе западных правил (rules based order) осталось в прошлом. Авторитет Индии и ее премьер-министра Нарендра Моди не позволили Западу протащить на саммите G20 конфронтационную резолюцию. Как заявил недавно Джайшанкар, министр иностранных дел Индии - долгосрочные последствия Ирака и Афганистана и относительное снижение экономического веса США - симптомы наступления полицентричного мира.
Что касается Украины, сегодня непредвзятому наблюдателю очевидны три стратегических просчета Запада, по поводу этого конфликта:1) провалились надежды на экономическую катастрофу в России, в результате беспрецедентной (более 15 тыс. санкций) финансово-экономической войны; 2) широко разрекламированное июньское наступление ВСУ также провалилось; 3) потерпела поражение и попытка изолировать Россию от мировых рынков. Наступает время признания ошибок и тяжелого пересмотра стратегии, тем более, что у администрации Байдена осталось не так много времени.
Нам надо переосмыслить себя как самодостаточный, развитый Север
Год назад в канун Примаковских чтений мы говорили с вами о том, что России следует уходить от горизонтального восприятия своего места в мире к вертикальному, меридианному, то есть сменить парадигму "Восток - Запад" на модель "Север - Юг", и это было главной темой тогдашних Примаковских чтений. Какова главная тема на этот раз?
Александр Дынкин: Действительно, такой разворот уже происходит. Здесь и строительство транспортных коридоров Север-Юг, и участие президента России в саммите "Пояс и путь" в Пекине, и недавний визит в Астану, и газовый союз России, Казахстана и Узбекистана, и укрепление сотрудничества в Евразийском экономическом союзе. Всех событий не перечислить. Совокупный экономический потенциал стран БРИКС-11 по ряду критических рынков (металлы, автомобилестроение, нефть, минеральные удобрения и др.) превосходит или не уступает потенциалу стран G7. Перед Россией, к которой переходит председательство в БРИКС в 2024 году, стоит задача активизировать согласованную экономическую политику стран-членов.
С другой стороны, санкционная война против России и Китая, украинский кризис и пандемия нанесли удары по глобализации, какой мы ее знали последние 30 лет. Она лишилась таких своих базовых основ, как дешевые деньги, дешевая рабочая сила, дешевая энергия, недорогая логистика. Все это в прошлом. Глобализация не справилась и с невоенными вызовами безопасности: неравенством, климатическим и миграционным кризисами, пандемией COVID-19. Поэтому мы решили посвятить IX Примаковские чтения обсуждению "Горизонтов постглобализации". Глобальный Юг, Африка, соперничество Китая и США, политические риски энергетических рисков - все эти факторы формируют и влияют на контуры постглобализации и поэтому находятся в фокусе внимания ИМЭМО и российских исследователей.
Выступая весной этого года в Совете Федерации, вы предложили провести ревизию российских внешнеполитических активов с тем, чтобы уделить пристальное внимание странам, регионам и объединениям, имеющим, на ваш взгляд, ключевое значение для России. Надо, говорили вы, переосмыслить себя, как самодостаточный развитый Север, партнер глобального Юга и Востока. В чем именно это переосмысление должно выражаться?
Александр Дынкин: Считаю, что это справедливый и необходимый подход. И он реализуется. Скажем, в Москве нет эстонского посла, а в Таллине - российского. Зачем полноформатные дипотношения со страной, которая, условно говоря, соревнуется с Польшей за звание главного русофоба Европы? Какой "приз" ждет Эстонию в этом "чемпионате"? Место генсека НАТО для премьера Каи Каллас? Если так - тогда "эстонизация" Европы уйдет на следующий виток. Как долго это будут терпеть европейцы и весь Старый Свет? Уже сегодня экономика ЕС, по данным Financial Times, составляет 65% от размера экономики США. Десять лет назад в 2013 году этот показатель был 91%. При том что население ЕС почти на 100 млн человек больше населения США. В результате, ВВП США на душу населения сегодня более чем в два раза превышает аналогичный показатель ЕС, и разрыв увеличивается. Отставание Европы также растет в технологическом лидерстве, финансировании НИОКР, производстве полупроводников, рейтинге университетов и др. Двойной американский удар по конкурентоспособности европейцев - через разрыв энергетических и хозяйственных связей с Россией и стимулирование перетока капиталовложений и инновационных ресурсов из Старого Света в Новый (через закон США о конкуренции 2022 года) - уже сказывается на уровне жизни европейских стран.
Если говорить исторически, то в течение 300 лет, начиная с Петра Великого, Европа была образцом для подражания, ролевой моделью для России. Сегодня, убежден, этот период завершается. Нам надо переосмысливать себя как самодостаточный, развитый Север, партнер Большой Азии и Глобального Юга, активный участник будущего полицентричного мирового порядка, формирующегося сегодня уже не в Европе, а скорее в Евразии. Развитый - потому, что нам принадлежат передовые позиции на многих технологических рынках, в подходах к достижению и удержанию технологического лидерства. А почему Север - думаю, не требует пояснений. Конечно, сохранятся вековые культурные, христианские, исторические связи с Европой. Но экспорт КНР в текущем году снизился во все страны. Единственный рынок, куда поставки из Китая растут в 2023 году, - Россия. Рост на 56,9%. Тем самым роль России для Китая резко возрастает. И пора, на мой взгляд, заканчивать с "политологической" гимнастикой: то "вставать с колен", то строить "общеевропейский дом", то делать повороты на Восток. "Сами предложат и сами все дадут".
КНР - восходящая мировая держава, а США - нисходящая
Все очевидней нарастающее противостояние между Китаем и США в сфере идеологии, одновременно происходит военно-политическая конфронтация вокруг Тайваня, идет санкционная война информационно-коммуникационных технологий. Можно ли ожидать полного разрыва отношений между этими странами?
Александр Дынкин: Китайцы не будут одномоментно разрывать экономические отношения с Соединенными Штатами, как этого не будут делать и Соединенные Штаты, потому что это угрожает экономическому благополучию обеих стран. Но в первой половине ХХI века основное противоречие мировой динамики заключается в том, что КНР - восходящая мировая держава, а США - нисходящая. Контуры этого противоречия очевидны в политико-идеологической сфере, в области высоких технологий, в военном строительстве. Американцы будут стремиться сдерживать Китай, что называется по "всем азимутам". Один из них - конфронтация вокруг Тайваня, где 13 января состоятся выборы главы администрации. В традиционную конкуренцию правящей ДПП и Гоминьдана ворвалась третья сила - Тайваньская народная партия (ТНП) и независимый выдвиженец, миллиардер Терри Гоу, основатель компании Foxconn Technology Group. Если они объединятся, может сложиться новая расстановка сил. ТНП занимает более умеренную позицию, чем проамериканская ДПП. После ряда провокационных визитов американских политиков в Тайбэй Китай под видом военно-морских маневров ввел фактическую блокаду острова. Стороны продемонстрировали готовность к эскалации напряженности. Возможно, появление третьей политической силы отражает стремление напуганного тайваньского общества понизить градус конфронтации. Да и в Вашингтоне опасаются роста напряженности, поскольку третий конфликт, очевидно, превышает возможности США. Для китайского рынка важен тайваньский экспорт. Только 11 крупных стран в мире имеют профицит в торговле с КНР, Россия входит в этот список. Но возглавляет его Тайвань, с профицитом в 136 млрд долларов. В то время как торговый дефицит с Китаем - у 174 стран. Полагаю, что эти обстоятельства снизят на какое-то время остроту тайваньской проблемы в китайско-американских отношениях, особенно после саммита Си Цзиньпина и Байдена в Сан-Франциско 15 ноября.
Американский эксперт Курт Кэмпбелл высказал мысль, что структуру мирового порядка в середине ХХI века определит то, на чьей стороне окажется Индия. Прогнозируется, что Индия к 2027 году по размерам ВВП опередит Японию и Германию и станет третьей экономикой мира. Как в связи с этим Москве следует выстраивать отношения с Индией? Насколько активна сегодня российская дипломатия на этом направлении, нет ли ощущения, что она здесь недорабатывает?
Александр Дынкин: Думаю, что после некоторой заминки на Смоленской площади отлично понимают роль Индии и приоритетность привилегированного стратегического партнерства с этой страной. Естественно Индия - суверенная страна, выбирающая собственный путь. Однако мне представляется, то, что сближает индийское и российское общества - известный приоритет духовного над материальным, гуманистического над транзакционным имеет глубокие ментальные и культурные корни. К сожалению, в Москве нет ни одного корпункта индийских медиа. Индийское общество находится в поле радиации американских и британских СМИ. Мне представляется, эта ситуация требует исправления. Но даже бесконечные англо-саксонские нарративы о том, что Москва стала марионеткой Пекина, или что российские вооружения устаревают - сталкиваются с сопротивлением квалифицированного индийского читателя. Может быть, поэтому Индия не приняла западную трактовку украинского конфликта. Пойдя на просчитанный риск, страна получает прагматические выгоды в энергетическом и оборонном секторах. В основе такой политики - вывод об угасании однополярной архитектуры мирового порядка во главе с США.
Путин подчеркнул достаточность положений военной доктрины России
Выступая недавно на заседании Валдайского клуба, Путин сказал, что не видит необходимости менять ядерную доктрину России. По его словам, нет такой ситуации, при которой сегодня что-то угрожало бы российской государственности и существованию Российского государства. По словам президента, "никакому человеку в здравом уме и ясной памяти не придет в голову применить ядерное оружие в отношении России". А самой России - в отношении какого-то государства? Как понимать некоторые высказывания, что Россия может в определенный момент применить тактическое ядерное оружие?
Александр Дынкин: Эти высказывания - отражение плюрализма российского политологического сообщества. Выступая в Валдайском клубе, Путин резко отмежевался от такой точки зрения, подчеркнув достаточность положений военной доктрины России, с точки зрения применения ядерного оружия. Она предусматривает: а) ответно-встречный удар на попытку применения этого оружия против нас; б) в случае угрозы существованию Российского государства. Слова президента: "Нужно ли нам это менять? А зачем? Все можно поменять, я просто не вижу необходимости в этом".
Политическая динамика на Ближнем Востоке отброшена назад на несколько десятилетий
Как скоро и чем, по вашим прогнозам, завершится нынешнее жесточайшее столкновение между Израилем и ХАМАС?
Александр Дынкин: Деструктивный потенциал этого столкновения велик. Фактически он взорвал всю политическую динамику Ближнего Востока. Видимо, именно этого добивались планировщики ХАМАС. Что не устраивало? После обострения, связанного с выходом США (при Трампе) из СВПД по иранской ядерной программе наметился тренд к смягчению региональной напряженности. При посредничестве Пекина произошло сближение КСА и Ирана. Премьер-министры Моди и Нетаньяху подчеркивали дружеские отношения, что объясняется, в частности, тем, что Израиль третий поставщик вооружений, а Моди испытывает большую аллергию к исламистам. Шла разрядка напряженности между Анкарой и Тель-Авивом, был анонсирован транспортный коридор "Индия - Саудовская Аравия - Израиль - Европа", произошла реинтеграция Сирии в Лигу арабских государств, предпринимались шаги по нормализации отношений между Анкарой и Дамаском. Но главное, против чего, похоже, направлено было острие террористической атаки ХАМАС, - переговоры о нормализации отношений КСА и Израиля при активной роли Вашингтона. Запросы МБС были высоки: соглашение об американских гарантиях безопасности КСА (как Израилю), согласие и поддержка саудовцев в создании ядерной энергетики, с полным циклом обогащения урана; переговоры о создании палестинского государства, которые должны были бы вестись с Махмудом Аббасом. Если бы все это состоялось - роль ХАМАС была бы маргинализирована. Теперь все эти процессы разрушены, обращены вспять или в лучшем случае поставлены на длинную паузу. От конфликта проигрывают все: и население Газы, и Израиль, и косвенно весь Ближний Восток, политическая динамика на котором отброшена назад на несколько десятилетий. Подчеркнутая жестокость атаки на Израиль, думаю, была спланирована с тем, чтобы поднять волну гнева и ненависти в Израиле. Это вызвало сверхпропорциональную эскалацию применения всех видов обычных вооружений Армией обороны Израиля. На это и был расчет, чтобы взорвать, таким образом, весь мусульманский мир. Этого, несмотря на душераздирающие кадры из сектора Газа, пока не произошло. Вовлечение третьих стран пока не очень просматривается. Генерал Абдель Фаттах ас-Сиси, президент Египта боролся с братьями-мусульманами (Мурси), свергнувшими во время Арабской весны президента Мубарака, при полной тогда американской поддержке этого переворота. А ХАМАС - одно из разветвлений этого движения. Король Иордании также не рвется в бой. "Хезболла", кроме обстрелов севера Израиля, не решается на большее. А недавно руководство "Хезболлы" заявило, что поскольку ХАМАС "не согласовал свое нападение на Израиль, эта организация воздержится от полномасштабного участия в конфликте". Никто в регионе не хочет влезать напрямую в конфликт, хотя предпринимают демонстративные шаги поддержки палестинцев. По сравнению с предыдущими конфликтами арабская улица менее активна. И мировые рынки, кроме цены фрахта, особенно в Средиземноморье, пока не реагируют на конфликт.
Сегодня даже Байден заговорил о создании независимого палестинского государства
Существует ли дипломатическое решение, которое принесет прочный мир и стабильность на Ближний Восток?
Александр Дынкин: Оно давно, уже 56 лет, на столе - в соответствии с резолюциями СБ и Генеральной Ассамблеи ООН. "Квартет" международных посредников в составе России, США, ЕС и ООН занимался согласованием политической стратегии по урегулированию конфликта. Однако на каком-то этапе США предпочли действовать в одиночку. "Плоды" этих усилий - на экранах во всем мире. Думаю, что нет лучшего инструмента поиска решения по стабилизации Ближнего Востока, чем создание коллективного механизма с активной ролью региональных государств: Египта, Саудовской Аравии, ОАЭ, а также России, Китая и США, и других стран. Сегодня даже Байден заговорил о создании независимого палестинского государства.
Ближневосточный регион сейчас один из самых проблематичных регионов мира. Он становится важнейшим центром притяжения. Какую роль Ближний Восток может сыграть в создании нового миропорядка?
Александр Дынкин: Палестино-израильский конфликт значительно разделил мир. Самую диаметральную позицию заняли, наверное, Турция и Индия. Эрдоган занял однозначно пропалестинскую позицию. Напряженные отношения с Израилем длились с 2009 по 2022 год. Только в прошлом году страны вернули послов. Турецкое население пропагандистски прокачано на тему помощи палестинским братьям. Первые дни после 7 октября Эрдоган был сдержан, не хотел спугнуть начавшуюся нормализацию. Но масштабы операции Армии обороны Израиля и выступления внутри страны не оставили ему выбора. Этому много причин: и приближающиеся парламентские выборы, и идеологические симпатии к "братьям-мусульманам", к которым принадлежит ХАМАС. И опасения конкуренции Израиля как энергетического хаба в Восточном Средиземноморье. Сегодня Израиль больше не поставляет газ Египту, заморозил и собственную добычу газа.
Нарендра Моди, с другой стороны, занял однозначно произраильскую позицию. Здесь и его недоверие к мусульманскому Пакистану, память о терактах в Мумбае, настороженное отношение к мусульманскому населению Индии. И то, что Израиль является третьим по значимости поставщиком вооружений, и плотное сотрудничество индийских фирм Бангалора с израильскими компаниями в цифровых индустриях. Палестино-израильский конфликт разделил и скажем Испанию и Германию. Таков сегодня многополярный мир. И Россия первая бросила вызов осточертевшему всем однополярному мировому порядку. Можно сказать, что большинство стран Глобального Юга поддержали этот вызов, не согласились с западной трактовкой конфликта на Украине. Будущий мировой порядок формируется на наших глазах. Очевидны тренды к новой биполярности и к полицентризму. Нам стоит быть готовыми к любому развитию событий. Думаю, что многополярный мир предпочтительнее для России. Но такой мир требует и нового глобального управления, и его институты укрепляются: БРИКС, ЕАЭС, G20. И конечно важна роль такого универсального института, как ООН. С другой стороны, существуют институты Запада, управляемые в основном из Вашингтона: НАТО, G7, ЕС и др. Естественно, что они будут противодействовать институтам первой группы, пытаться включать независимые центры силы многополярного мира в свою орбиту. Это реальность, и надо к ней быть готовыми, не драматизировать "переменную геометрию" их интересов, но реагировать на основе защиты собственных интересов. На смену биполярности прошлого века и однополярному мироустройству нынешнего - пришел рост конфликтности как межгосударственной, так и отчасти внутри государств. Эта конфликтность связана большей самостоятельностью центров многополярного мира, перераспределением сил между старыми и динамичными новыми центрами, приоритетом национальных интересов, ценностей и идентичностей с сильными национальными, религиозными и историко-культурными акцентами. Это видно в Восточной Европе, на Южном Кавказе, Ближнем Востоке, на Балканах, вокруг Тайваня. Внутригосударственные конфликты обостряются растущим неравенством, исчерпанием старого социального контракта в развитых обществах, размыванием среднего класса, уходом в недосягаемый отрыв новой элиты, формирующейся на базе цифровой экономики. Все это влияет и на индивидуальное, и общественное сознание и повышает потенциал социально-политической конфликтности. Все это говорит о необходимости новых организационных принципов мироустройства. Нисходящая однополярность по инерции создает проблемы: от Украины до Ближневосточного урегулирования, от Тайваня до Сирии, Афганистана и Ирака. На сегодня трудно предложить что-то лучшее, чем ООН - пока слабый, но универсальный институт.
В текущем, неспокойном мироустройстве возросла роль совокупной мощи лидирующих стран, определяемая военной силой, технологиями и экономикой. После 2014 года мы сумели провести перевооружение стратегических сил по опережающим технологическим траекториям. Тем самым укрепился стратегический паритет. Геостратегическое превосходство России в Арктике общепризнано. КНР начинает сотрудничество с нами в создании "Полярного шелкового пути".
Если говорить о двух других слагаемых совокупной мощи России, то сегодня у нас развитый и стабильный внутренний рынок и устойчивая к стрессам банковская система, очищенная от основных проблемных банков. У нас высокий уровень самообеспечения всеми видами ресурсов: сырьем, энергией, продовольствием, водой. У нас высококвалифицированная рабочая сила и огромная территория. Наша национальная инновационная система смогла первой создать одну из лучших в мире вакцин. Мы лидируем в создании замкнутого ядерно-топливного цикла, после годичного функционирования реактора БН-800 - открываются горизонты "зеленой" малоотходной атомной энергетики.
Другими словами, занимаясь вопросами внутреннего, прежде всего технологического развития и являясь самодостаточной суверенной страной, Россия - привлекательный и надежный партнер для стран, с которыми у нас сложились привилегированное стратегическое партнерство. В "недружественных" странах сохраняется память о десятилетиях взаимовыгодного сотрудничества и одновременно общества и элиты этих стран начинают понимать, что многолетнее пренебрежение национальными интересами России, хроническое нарушение договорных обязательств - не останется без ответа. Тем более что по последним оценкам Всемирного банка, Россия вошла в пятерку самых крупных экономик мира по ВВП по паритетам покупательной способности.
Россия. США. Китай. Весь мир. ЦФО > Внешэкономсвязи, политика. Образование, наука > rg.ru, 27 ноября 2023 > № 4530960
Александр Дынкин
Почему успех правых на выборах не отразится на политике Нидерландов
Иван Сысоев
На парламентских выборах в Нидерландах победила крайне правая "Партия свободы" Герта Вильдерса, получив 37 мест из 150. В европейской либеральной прессе успех евроскептической и антиисламской политсилы называют "шоком", однако смогут ли результаты голосования реально повлиять на политическую ситуацию в Нидерландах и ЕС - большой вопрос.
Вильдерс шел на выборы с предложениями об ужесточении миграционной политики, говорил о необходимости ограничений для ислама в стране, высказывался за проведение референдума о выходе из Евросоюза. То есть выступал по темам, которые заботят голландцев намного больше, чем навязанная Евросоюзом толерантность, многообразие и экологическая повестка. Поэтому партия Вильдерса набрала на нынешних выборах в два раза больше голосов, чем в 2021 году. После оглашения результатов Вильдерс заявил, что его партию больше не будут игнорировать элиты. "Мы будем править", - заявил он. Но несмотря на победные реляции, Вильдерс выдает желаемое за действительное. Маловероятно, что традиционные политические силы позволят ему возглавить правительство, несмотря на то что лидер "Партии свободы" готов отказаться от антиисламской риторики ради создания коалиционного кабмина. Для местных политических элит Вильдерс слишком токсичная фигура - уже все политсилы Нидерландов отвергли возможность союза с его партией.
Но даже если представить невозможное, что партии Вильдерса позволят встать у руля страны, то и в этом случае не приходится ждать серьезных реформ, за которые голосовали избиратели. В европейских странах такое происходило неоднократно. В Италии правые партии "Лига" и "Братья Италии" шли на выборы с лозунгами о необходимости положить конец "диктату Европы". Но после победы их лидеры тут же отправились договариваться в Вашингтон и Брюссель и о предвыборных обещаниях быстро забыли. Вильдерса поддержал премьер Венгрии Виктор Орбан, пожалуй, единственный европейский лидер, который на деле пытается противостоять европейский бюрократии. Он назвал произошедшее в Нидерландах "ветром перемен". Хотя и Орбан понимает - реальных изменений в политике Нидерландов ждать вряд ли стоит.
Европарламент проголосовал за проведение масштабной реформы Евросоюза. Депутаты предлагают передать Брюсселю новые полномочия в самых различных сферах, включая оборону и внешнюю политику, создать общеевропейские вооруженные силы, отменить право вето при принятии решений в совете ЕС, а также реформировать органы управления союзом. Такой реформы уже много лет добиваются ряд западноевропейских стран, и в первую очередь Германия и Франция. В последнее время, на фоне перспективы дальнейшего расширения Евросоюза, эти требования усилились.
В Берлине и Париже опасаются, что вступление в союз новых членов парализует и без того сложный процесс принятия решений в Брюсселе. Поэтому предлагаемые изменения направлены на дальнейшую централизацию власти в руках европейских институтов и ослабление национальных государств. Последние не только лишатся значительной части своих полномочий, но и потеряют возможность использовать право вето, как это, например, делает сейчас Венгрия. Принятое Европарламентом решение носит рекомендательный характер, но оно необходимо для начала подготовки реформ. Уже на этапе голосования в Европарламенте инициатива была принята с небольшим перевесом - против нее выступила почти половина депутатов. "Это попытка захватить Европу с тем, чтобы создать вместо ЕС антиутопическое сверхгосударство и низвести страны-члены до положения регионов", - заявил во время обсуждения проекта реформ польский депутат Яцек Сариуш-Вольский.
Подготовил Василий Федорцев
Еще один украинский вертолет Ми-8 сбили ВС РФ на Херсонщине
Юрий Гаврилов
Наши бойцы не только выполняют задачи на линии боевого соприкосновения, но и, как могут, помогают гражданскому населению. Зачастую - с риском для собственной жизни. О такой гуманитарной операции, которую провели военнослужащие и пограничники, рассказал глава российской администрации Харьковской области Виталий Ганчев.
"Нам удалось эвакуировать жителей из населенного пункта, который находится под контролем киевского режима. Теперь наши люди в безопасности. Их приняли родственники на территории России", - написал он в четверг в своем Telegram-канале.
Ганчев пояснил, что пожилые сельчане, сидевшие без воды и света, не раз просили украинские власти вывезти их в безопасное место. В ответ получали отказ. Наши военные и пограничники отмахиваться от стариков не стали. Помогли. Они также помогают жителям 33 населенных пунктов Харьковской области, находящихся под контролем нашей армии.
Между тем с Краснолиманского направления СВО очевидцы сообщают, что противник, явно испытывающий дефицит артиллерийских снарядов, стал активнее применять против наших подразделений беспилотники. "В районе населенного пункта Кременная отмечается тенденция роста использования вооруженными формированиями Украины ударных БПЛА параллельно со снижением артиллерийского огня натовскими орудиями", - рассказал РИА Новости военный эксперт подполковник ЛНР в отставке Андрей Марочко.
Вражеские дроны доставляют нашим бойцам много неприятностей. Однако и с этой напастью реально эффективно бороться. Сегодня военный эксперт Владислав Шурыгин разместил в своем Telegram-канале любопытную информацию. Из нее следует, что в ночь со среды на четверг на Купянском участке наши военные "приземлили" шесть больших украинских беспилотников типа "Баба-яга". Для тех, кто не в курсе: такие дроны несут взрывные устройства в несколько десятков килограммов и потому представляют особую угрозу. "Все они сбиты огнем из стрелкового оружия. Вот что значит грамотно налаженная система ПВО и постов наблюдения", - сделал вывод Шурыгин.
Новости с Купянского направления дополнила информация из Минобороны России. Там сообщили, что подразделения группировки войск "Запад" при поддержке авиации и артиллерии отразили у населенного пункта Ольшана Харьковской области атаку штурмовых групп 14-й механизированной бригады ВСУ.
Кроме того, под Синьковкой и Тимковкой нанесено огневое поражение украинским 32-й и 57-й мехбригадам. Противник потерял до полусотни человек, две бронемашины и три пикапа.
"В ходе контрбатарейной борьбы поражены самоходная артиллерийская установка Krab польского производства, артиллерийская система М777 производства США, гаубица Д-20, а также две самоходные артиллерийские установки "Гвоздика", - доложили наши военные.
Еще одно американское орудие М777, которое российские бойцы меж собой именуют "три топора", в минувшие сутки уничтожили на Южно-Донецком направлении. А польскую самоходку Krab - на Краснолиманском. Там же на поле боя остались самоходка М109 Paladin производства США и французская САУ Caezar.
В Запорожье противник не оставляет попыток прорвать нашу оборону в районе Работино. За сутки четыре раза бросал в атаку штурмовые отряды 33-й механизированной бригады. Успеха они не имели. Зато список вражеских потерь пополнился еще двумя танками, 11 бронемашинами, четырьмя автомобилями и гаубицей Д-20.
У населенных пунктов Раздоловка, Курдюмовка и Васюковка в ДНР под наши мощные удары попали сразу три украинские механизированные бригады - 22-я, 24-я и 93-я. На этом направлении противник за сутки не досчитался около 280 солдат убитыми и ранеными, трех танков, БМП и четырех пикапов.
"Средствами противовоздушной обороны в районе населенного пункта Тягинка Херсонской области сбит вертолет Ми-8 воздушных сил Украины. За сутки перехвачено восемь реактивных снарядов системы залпового огня HIMARS", - сообщили в Минобороны России.
Почему Болгария объявила войну нефти и газу из России
Сергей Тихонов
Болгария объявила в этом году настоящую войну российским нефти и газу. Страна оказалась радикальнее даже многих членов Еврокомиссии, запрещая еще незапрещенное и отказываясь от экономических выгод, которые дает использование сырья из России. Принципиальной позиции Софии можно было бы даже посочувствовать, если бы не скрытые выгодоприобретатели как внутри самой Болгарии, так и извне - среди крупных экспортеров энергоресурсов в Европу.
В ноябре Болгария ввела пошлину за транзит российского газа, которая увеличит его цену, по разным оценкам, на 25-30%. Его конечные получатели - Венгрия и Сербия - с таким подходом категорически не согласны. Впереди весьма вероятны судебные разбирательства, но они проходят небыстро. Рассматриваются разные варианты, вплоть до прекращения поставок газа по этому маршруту. Хотя в ЕС также звучат предложения, что пошлину за транзит должен заплатить "Газпром".
С газом позицию Софии понять проще всего. Страна с апреля 2022 года не покупает его в России (Болгария поторопилась и отказалась платить за газ рублями). Выгоды от транзита не очень велики (в 2021 году около 43 млн евро). Сейчас страна получает азербайджанский трубопроводный газ и сжиженный природный газ (СПГ) из Греции. В Грецию СПГ приходит в основном из США (в 2022 году - 50%), и сейчас эти поставки где-то на 30% дороже трубопроводных. Конкуренцию с соседями никто не отменял.
Как отмечает доцент Финансового университета при правительстве РФ, эксперт аналитического центра ИнфоТЭК Валерий Андрианов, цены на российский трубопроводный газ в Восточной Европе пытаются подогнать под котировки американского СПГ, чтобы обеспечить последнему конкурентные преимущества. То есть налицо продолжение той же стратегии, которая проводится уже не первое десятилетие и кульминацией которой стали взрывы на "Северных потоках": любыми способами отрезать Европу от дешевого российского газа, чтобы дать дорогу американским "молекулам свободы" и одновременно экономически ослабить Европу - главного конкурента США, считает эксперт.
При этом с юридической точки зрения введение дополнительных сборов идет вразрез с правилами ЕС и соглашениями о транзите между "Газпромом" и "Булгартрансгазом", считает вице-президент российского подразделения Международного комитета защиты прав человека Иван Мельников. Также во время строительства вопросы транзита по газопроводу были урегулированы соглашениями с нашей страной. Транзит оплачивается в соответствии с договором, не предусматривающим такие списания, поясняет эксперт.
Но есть еще нефть. Болгария - единственная страна в ЕС, которая продолжала получать морские поставки нефти из России после эмбарго ЕС на ее импорт морскими судами декабря 2022 года. Дело в том, что в болгарском Бургасе расположен крупнейший на Балканах нефтеперерабатывающий завод (НПЗ), принадлежащий российскому "Лукойлу". Завод обеспечивает топливом Болгарию и соседние страны и дает работу нескольким тысячам человек. Для него в санкциях ЕС было сделано исключение до конца 2024 года. Но сейчас не в ЕС, а в самом болгарском правительстве вовсю продавливается идея заставить НПЗ отказаться от российской нефти максимум с начала следующего года. Для этого предлагается запретить экспорт нефтепродуктов с НПЗ, если они производятся из российской нефти, а это равносильно остановке производства. Конечная цель этих действий особо не скрывается, инициативная группа болгарских товарищей хочет отжать завод у "Лукойла".
По мнению Андрианова, действия болгарских властей по отношению к заводу вполне понятны: это ценный актив, в модернизацию и развитие которого были вложены значительные средства, и теперь настал удобный случай, чтобы прибрать его к рукам. Также власти Германии фактически конфисковали долю "Роснефти" в немецких НПЗ еще в прошлом году, напоминает эксперт.
А как отмечает аналитик ФГ "Финам" Сергей Кауфман, у Болгарии есть выход к морю, поэтому страна может заменить российскую нефть поставками из Персидского залива или США. При этом переход на нероссийскую нефть снизит прибыльность НПЗ и может привести к подорожанию нефтепродуктов.
Но возможны и другие выгодоприобретатели. Проблемы с работой НПЗ в Бургасе будут на руку Турции, которая стала одним из крупнейших поставщиков нефтепродуктов в ЕС во многом за счет увеличения импорта нефти и топлива из России. Также мешал НПЗ в Бургасе расширению работы в Центральной и Южной Европе польской Orlen, которую, кстати, иногда называют одним из возможных покупателей болгарского завода.
Как отмечает Андрианов, о бенефициарах действий против российских владельцев НПЗ в Бургасе мы скоро узнаем, и можно не сомневаться, что это будет какая-либо европейская, а возможно, американская корпорация.
Задачей министра обороны США в Киеве могло быть "разминирование" нового майдана и жесткое подавление смуты
Владислав Шурыгин: США энергично пытаются преодолеть летне-осенний военный кризис на Украине
Зачем в Киев занесло министра обороны США Ллойда Остина? Сейчас многие гадают на эту тему.
Основные версии две. Первая - поддержать растерянное украинское руководство на фоне приостановки финансовой и военной помощи Запада.
Вторая - провести личный аудит ситуации на украинско-российском фронте.
Как мне видится, для личного аудита Остина нет логичных причин. На территории Украины и Польши сегодня находится американская группа управления (ситуативный центр) численностью более 500 офицеров, из которых только генералов разного достоинства больше десятка. А число различных советников и инструкторов вообще давно перевалило за тысячу. Так что Остин имеет от них полную информацию о ситуации на фронте, в тылу, в политических и военных элитах Украины.
В качестве средства поддержки он тоже не самая лучшая кандидатура. То есть Остин хорош, когда сразу по прибытии в Киев начинает сыпать обещаниями поставить Украине сотни танков, орудий, тысячи БМП, бронетранспортеров, сотни тысяч снарядов.
Но, как мы уже знаем, никаких военных "ништяков" министр обороны США в Киев не привез.
Так зачем же он туда летал? Как нам видится, главная цель этого визита - "перезапуск" войны и жесткая "корректировка" украинских элит для ее продолжения.
Надо учитывать, что в Киев Ллойд Остин примчался сразу вслед за директором ЦРУ Уильямом Бернсом. Есть все основания предполагать, что это стало прямым следствием его визита.
Очевидно, что провальная летняя кампания не могла не вызвать на Украине раскола между военной элитой ВСУ и политическим руководством - группой Зеленского. На чем тут же начали играть как враги самого Зеленского, так и американские противники Байдена, с разных сторон подливая масла в огонь этого конфликта.
К середине ноября украинский "политикум" привычно выстроился в предмайданную конфигурацию - с новыми лидерами оппозиции, с группами экономической и информационной поддержки и набирающим силу гражданским противостоянием. Эту ситуацию, скорее всего, и вскрыл Бернс.
В администрации Байдена быстро осознали угрозу "классического" украинского сценария очередной внутренней смуты. Потому туда и был отправлен министр обороны Остин - "утюг" без эмоций и какой-либо самостоятельности, но упрямый и упертый, чьей задачей является "разминирование" нового майдана и жесткое подавление смуты. Директор ЦРУ для такой задачи явно не подходит - ни по статусу, ни по опыту.
Остин встретился с Залужным и расставил все точки над "i". Военным объяснили новую задачу - вести с Россией длительную войну на истощение, в которой следующая осень не какая-то дальняя перспектива, а всего лишь "этап", причем не последний.
При этом Залужному пообещали, что от него никто больше не будет требовать "решительного наступа" со стратегическими целями. Задача одна - держать фронт и изматывать Россию.
Куда сложнее было угомонить Зеленского и его ближайших помощников, азартно настроившихся на большую зачистку "врага" Залужного. Но и здесь, я думаю, Остин нашел соответствующие аргументы, среди которых объяснение, что в сложившейся неблагополучной ситуации на фронте Залужный со штабом становятся для США куда более предпочтительным ресурсом, чем куча болтунов с Банковой, - один из основных.
Подтверждением нашей версии станет резкое снижение градуса противостояния в Киеве между "группой Залужного" и администрацией Зеленского, уход этой темы из общественного дискурса как на Украине, так и на Западе. Военный провал постепенно становится прошлым, и его в аварийном порядке заделывают подручными материалами.
Американские военные советники в Киеве доложили Остину, что за 2024 год Украина, видимо, сможет мобилизовать от 500 до 700 тысяч человек, что обеспечит ей достаточно человеческого ресурса для ведения активной обороны. Теперь главная задача - обеспечить ее вооружением и боеприпасами.
В первую очередь, речь идет о выстраивании системы ПВО, которая смогла бы надежно прикрыть центральный регион (Киев - Житомир), а также западные области Украины, где сейчас идет предварительная работа по развертыванию военных производств, а также находятся основные учебные и логистические центры.
Вторая проблема - снаряды. И тут поступила любопытная информация, что в НАТО обсуждается беспрецедентное решение о выделении Украине 250 тысяч снарядов со складов "НЗ" армий НАТО - изъятии 50 процентов одного боекомплекта неприкосновенного хранения.
Фактически достигнуты договоренности и с Южной Кореей, которая "одолжит" США из своих запасов к уже переданным 500 тысячам снарядов еще не менее 250 тысяч.
По расчетам, первые массовые поставки снарядов с запускаемых сейчас на Западе производств начнутся к маю - июлю и выйдут на максимум уже к концу следующего года.
Американцы планируют увеличить выпуск снарядов на своих заводах с 28 тысяч в месяц сегодня до 60 тысяч в августе 2024-го и до 100 тысяч к декабрю 2024-го.
Европейские заводы ставят себе целью выпускать к следующему лету до 25 тысяч снарядов месяц, а к декабрю 2024 года - до 41-45 тысяч снарядов месяц. То есть совокупно НАТО сможет "выдавать" Украине в месяц до 50 тысяч снарядов. Это, по мнению американских штабов, должно обеспечить ВСУ прочность обороны и выполнение всех задач.
Третья проблема - танки и орудия. Предполагается, что в связи с переходом к стратегической обороне танки перестанут быть первостепенным ресурсом. Танковые подразделения станут использоваться в качестве резервов для купирования русских прорывов или в ходе локальных контрударов. Соответственно, объемы их поставок, скорее всего, снизятся, и к следующему лету ВСУ едва ли получат больше 300 танков всех модификаций.
Иначе дело обстоит с артиллерией. Поставки орудий и САУ продолжатся в прежнем объеме. Главная цель - не допустить снижения боевых возможностей украинской артиллерии как основного инструмента ведения войны.
Сохраняется дискуссия по восстановлению украинских ВВС. Многие эксперты высказывают сомнение в такой необходимости, отмечая, что боевой эффект от применения микроскопических групп F-16 на русском фронте будет несравним с объемами финансирования этих ВВС. Живучесть их будет крайне недостаточна.
В качестве итога можно сказать следующее. США энергично пытаются преодолеть летне-осенний военный кризис на Украине и делают все, чтобы перевести войну в неопределенно долгое состояние. Поездка Остина в Киев - один из элементов этого плана.
Подготовил Юрий Гаврилов. Источник - Telegram-канал Владислава Шурыгина.
Антицивилизация
Зловещие теория и практика глобального капитализма
Вардан Багдасарян Андрей Фефелов
"ЗАВТРА". Вардан Эрнестович, новый единый учебник истории для средней школы бурно обсуждают и либералы, и патриоты. Насколько этот учебник концептуально отличается от предыдущих? Что в нём, по-вашему, не так?
Вардан БАГДАСАРЯН. Есть два способа подачи истории: первый — как собрание фактов, второй — как изложение идей, концепций. Когда в своё время выходил "Краткий курс истории ВКП(б)", Сталин говорил, что примеры в нём необходимы, но лишь как иллюстрация идеи, а не как самодостаточный материал. В новом учебнике мы видим скорее фактологический подход, концептуальности не хватает. Напомню, что советский учебник выстраивался в логике формационного подхода, что играло важную роль. Если есть матрица, на которую нанизываются факты, то человек до конца своих дней помнит основные вехи прошлого. Сегодня же обучающихся натаскивают на запоминание фактического материала, в итоге даже те, кто показал высокие результаты ЕГЭ, через 2–3 месяца ничего из пройденного не помнят, потому что механическая память имеет краткосрочную активацию.
В 1990-е годы у нас появились учебники, условно говоря, соросовской* генерации. Они были выстроены на представлении о том, что главный порок всего советского, а может быть, и российского — это подавляющая общество и человека тоталитарность. Такие учебники работали на уничтожение государственности, национального сознания. Сегодня введено понятие "деструктивная идеология". Так вот, те учебники были деструктивными.
"ЗАВТРА". Однако они тоже были концептуальными.
Вардан БАГДАСАРЯН. Да, хотя это касалось не всех учебников. Они были разные, но тренд был в эту сторону. В 2013 году Путин в одном из выступлений призывал создать единый учебник истории. И примерно через год академические институции представили то, что они назвали историко-культурным стандартом. И отрапортовали: Владимир Владимирович, задача выполнена. Хотя речь здесь шла не о едином учебнике, а о стандарте, который уже в феврале 2014 года, практически через месяц после презентации, совершенно устарел, поскольку ключевой идеей там была идея толерантности.
Один из разработчиков пояснил, отвечая на мой вопрос, что в основе учебника лежит концепция модернизации. Эта концепция возникла в конце 1950-х годов в рамках культурной антропологии США. Суть её в том, что на смену традиционным обществам, которые были вариативны и отличались друг от друга образом жизни, религией и многим другим, приходит современное общество, которое видится как универсальное. Если раньше и существовали самобытные цивилизации, то дальше они отмирают, и всё идёт к единому глобальному обществу…
"ЗАВТРА". Модернизация — это унификация?
Вардан БАГДАСАРЯН. Да, именно так. Возникает вопрос к создателям учебника: а где тут традиционные ценности, суверенитет, всё то, к чему призывал глава государства? В рамках модернизации всё это должно быть перемолото.
Когда началась СВО, использовать такие учебники стало как-то странно: мы находимся в конфликте с Западом, при этом говорим о том, что у нас с ним общие ценности, и мы интегрируемся в единый мир. Сложился такой идеологический тяни-толкай. Понятно, что в подобных условиях нужен был новый учебник.
И он появился. При этом историко-культурный стандарт пока никто не отменил, а новый учебник с ним явно расходится. В нём действительно поднята тема конфликта России с Западом, представлено то, что нивелировано в стандарте. Я даже был удивлён в хорошем смысле некоторым позициям. Например, в советской версии период 1918–1920/22 годов излагали как Гражданскую войну и иностранную военную интервенцию. В стандарте вторую составляющую убрали, оставив только Гражданскую войну. В новый учебник вернули советскую трактовку, и авторы пришли к выводу (это для меня было неожиданно), что причиной поражения белого движения стал его альянс с интервентами. В соросовских изданиях периоды, когда мы вступали в конфликт с Западом, объяснялись либо только нашей виной, либо в них были виноваты все, в том числе и мы. В новом учебнике в качестве агрессивной стороны выступает Запад: и в начале ХХ века, и в 1930-е годы осуществлялась западная экспансия, а мы на неё отвечали; в 1939 году СССР действовал согласно обстоятельствам; вводить войска в Венгрию, Чехословакию, Афганистан мы были вынуждены, иначе там встали бы страны Запада, и так далее. Это то, что можно отнести в плюс новому учебнику.
"ЗАВТРА". Что же тогда идёт в минус?
Вардан БАГДАСАРЯН. Вопросы методологии. В учебнике не прописано, в чём причина конфликта Россия — Запад, чем мы отличаемся от наших антагонистов. Можно было бы попытаться представить всё это на основании цивилизационного подхода: есть западная цивилизация, есть российская. Но о цивилизациях в пособии нет ни слова. И именно этой концептуальной основы не хватает. Это главная проблема учебника. И, конечно, в нём остались либеральные стереотипы. Например, тема Катынского расстрела. Если о предвоенном периоде в издании говорятся правильные вещи, то сразу за этим разделом идёт рассказ о Катыни в совершенно либеральном ключе: "По имеющимся данным, польские офицеры были расстреляны НКВД". Понятно, что было две версии: советская и геббельсовская. Но имеется огромное количество аргументов против того, что это дело рук НКВД, в том числе калибр патронов, которые не использовались в Красной Армии, немецкая бечёвка и прочее. Я как-то в прямой полемике со сторонниками антисоветского подхода в этом вопросе привёл пример, который оказался для них неожиданным. Если считать, что правильным было нацистское расследование, то необходимо принять в совокупности все их доводы, в том числе и тот, что поляков расстреляли не просто офицеры НКВД, а именно еврейские чекисты. Я спрашиваю у оппонентов: вы считаете, что евреи расстреляли поляков? Нет, говорят, мы так не считаем. То есть либералами берётся одна компонента, которая выгодна, а другая, невыгодная, отбрасывается? Очень странная позиция.
"ЗАВТРА". И довольно шаткая.
Вардан БАГДАСАРЯН. Учитывая, что у нас есть аргументированная версия этого события, надо было чётко прописать, что, по имеющимся сегодня данным, катынский расстрел — это дело рук нацистов. И на этой позиции стоять.
Но в новом учебнике есть и другие моменты. Например, меня удивляло, почему либеральная часть историков так настаивает на том, что в 1917 году вместо двух революций, Февральской и Октябрьской, была одна? Ведь у них и задачи, и модели были разные. Я это понял, когда снова раскрыл произведения известного русофоба Ричарда Пайпса и посмотрел, как американцы излагают наше прошлое. Кстати, точно так же это делают и в Ельцин-центре. Мол, в России постоянно воспроизводится несвобода, а при любой попытке обретения свободы "шапка Мономаха" её всегда подавляет. Февраль 1917-го, к которому либералы относятся очень хорошо, якобы в очередной раз открыл эту завесу — путь к свободе, а в октябре, по их убеждению, свободу ликвидировали. То есть начало драмы — Февраль, её завершение — Октябрь. А дальше эта теория проецируется на современную ситуацию в России: в 1991 году свободу обрели, а где-то в 2012–2014 годах её вновь отобрали.
В новом учебнике меня ещё зацепило то, что его разработчики очень уж превозносят рыночную экономику. Альтернативы 1920-х годов, где рассуждают о бухаринской модели, косыгинские реформы — это всё в плюс. А вот брежневский период, когда социализм якобы не справлялся с обеспечением потребительских запросов населения, — это минус. И это всё несмотря на то, что Советский Союз осуществлял свой прорыв не за счёт рынка, а с помощью совсем других механизмов.
Освещение сталинской эпохи также вызывает споры. На Западе, в частности, пишут с осуждением, что учебник содержит апологетику Сталина. Но её там совсем нет. В учебнике осуждаются репрессии, правда, без чрезмерного пафоса, не так, как раньше. Пишут о том, что в те годы были невинно пострадавшие люди. Хочется возразить: ведь были же и виновно пострадавшие. У меня такая односторонность оценки тоже вызывает вопросы.
"ЗАВТРА". В подаче событий 1993 года есть изменения? Или защитники Дома Советов так и остались "красно-коричневыми"?
Вардан БАГДАСАРЯН. Конечно, прежних жёстких оценок тех событий нет. Но, например, к их предпосылкам здесь отнесли советскую Конституцию, которая якобы уже не соответствовала тому общественному строю, который сложился, и её надо было менять. В этом смысле Ельцин был прав и, получается, действовал правильно, в результате его решений удалось избежать гражданской войны. Подобных либеральных стереотипов, которые, если называть вещи своими именами, действуют деструктивным образом, очень много.
Но уже объявлено, что в содержательном плане учебник будет меняться. Хотя было бы лучше раньше, ещё до его выхода, провести какое-то общественное обсуждение, сэкономив при этом государственные деньги. Увы, пошли по пути очень быстрой и закрытой подготовки этой версии учебника. И сейчас, если уж мы позиционируем Россию как государство-цивилизацию, нам нужен некий концептуальный подход при корректировке единого учебника. Иначе получается некое внутреннее противоречие, содержащее множество разрушительных прозападных штампов.
"ЗАВТРА". Если говорить про цивилизационный подход, кого можно назвать его провозвестником? Николая Яковлевича Данилевского?
Вардан БАГДАСАРЯН. Да, подход Данилевского был противоположен универсалистскому, в котором что-то одно берётся за основу, и далее народы распределяются в зависимости от того, находятся они ближе к назначенному эталону или же дальше от него. Это фактически приводит к выстраиванию системы, в которой есть "правильные" народы и "неправильные", которые либо таковыми являются исходно, либо попали в историческую колею, либо катастрофически отстали, пребывают в архаике и им до "передовых" стран Запада достаточно далеко. Универсалистский подход задаёт такую соподчинённость народов.
В этом отношении подход цивилизационный говорит о том, что у каждого народа — свой путь, своя система ценностей. То, что работает в одной цивилизации, может не прижиться в другой. В России множество народов (православных, мусульманских, буддистских и прочих), разные культуры находят возможность сосуществования в диалоге. Не по принципу "кладбища народов", как развивался Запад. Исходно российский путь означал не войну цивилизаций, а возможность развиваться по-разному.
На заседаниях Валдайского форума, соответственно в 2021-м и 2023 году, Путин провозгласил, во-первых, что капитализм зашёл в тупик, во-вторых, что мы стоим на позиции цивилизационного подхода, а в его основе лежит самодостаточность цивилизации. Логический вывод: нам нужно выходить из глобальной системы капитализма, который изжил себя и противоречит цивилизациям. Фактически глобальный капитализм есть антицивилизация.
"ЗАВТРА". Но прежде, чем историкам писать учебники, разве не логичнее философам создать некую матрицу, на которую может ориентироваться каждый: и политик, и историк, и военный, и учитель?
Вардан БАГДАСАРЯН. Существует классическая схема создания такой матрицы. Первое: ценности — из каких приоритетов исходим, чем руководствуемся. Второе: смыслы. Недостаточно назвать ценности, надо придать им смысловую упаковку. Третье: цели — куда мы идём. В советское время у нас был коммунистический идеал, в эту сторону мы и двигались. И сегодня с целью необходимо определиться. Четвёртое: проблемы как препятствие к достижению поставленных целей. Нужно понять, что нам мешает. Решая проблемы, мы находим средства: законы, управленческие акты, какие-то конкретные действия — те клавиши, на которые нажимаем и получаем результат. Но начинается всё с ценностей, смыслов и целей. Это и есть идеология. Без неё не бывает никакого учебника.
Правда, случается такое, что идеология не номинируется, но по факту она заложена в соответствующие пособия. Когда говорят, что после разрушения СССР в России не было идеологии, это не так. Она была и называлась "вхождение в единый западный мир". Под неё писались учебники, представляющие апологетику Запада, под неё были выстроены управленческие механизмы, институты, подобраны кадры. Те кадры в значительной степени и сегодня остались всё там же, где они были в 1990-е годы. Многие авторы, писавшие учебники в той концептуальной парадигме, теперь пишут их уже в новых мировоззренческих рамках. Проблем такого рода предостаточно.
"ЗАВТРА". Возможно, нужен какой-то яркий деятель исторической науки, который взял бы на себя ответственность за создание учебника?
Вардан БАГДАСАРЯН. Учебники истории выражают идеологию государства и не могут быть написаны каким-то отдельным историком. Это уровень высшей государственной власти. Сталин был фактически главным автором и "Краткого курса истории ВКП(б)", и "Краткого курса истории СССР". Это не значит, что глава государства должен быть историком. Это значит, что основные идеологические позиции задаются на уровне высшей государственной власти, которая в любом случае должна являться идеократической. Она привносит смыслы, цели, ценности и имплементирует их во взаимодействии с историками и другими специалистами уже непосредственно в учебник.
"ЗАВТРА". Битва за историю, психоисторическая война — это реальность современного мира, и учебник в ней — действенное оружие.
Вардан БАГДАСАРЯН. Но это обоюдоострый меч. Он может бить как в одну сторону, так и в другую. Опыт гибели Советского Союза показал, как он способен работать против государства. Тогда всё началось с кампании 1987 года, когда захотели устранить "белые пятна истории". Белые пятна фактически сразу оказались чёрными. Вначале очернили большевизм, сталинизм, затем весь советский период. Потом добрались до истории России. А поскольку всё прошлое страны стало тёмным, то с таким государством жить было невозможно. И государственность прекратила своё существование.
"ЗАВТРА". Здесь хотелось бы коснуться теории заговора, конспирологии. Сегодня люди в огромных объёмах потребляют информацию из сети. "Старик Ютубыч" бесконечно вбрасывает туда те или иные теории, и не только про плоскую Землю и атомную войну в XIX веке. В основе этих концепций лежит некий тезис: не стоит верить тому, что говорят официальные историки, — всё иначе. Но есть ведь и настоящие заговоры, скрытые проекты, которые реализуются, не обнажая своих истинных целей и смыслов. Где грань между выдумкой и теми процессами, которые на самом деле существуют? Насколько конспирологический подход применим к реальности?
Вардан БАГДАСАРЯН. Конечно, заговоры существовали и существуют. Потому что всегда, в прошлом и настоящем, есть конфликты, борьба идёт и открыто, и скрытно. Но конспирология — это не о заговоре как элементе, а о заговоре как сути процесса, что есть некая группа заговорщиков, которая устроила, к примеру, этнический, религиозный либо масонский заговор. Весь вопрос в том, приемлема ли картина мира, где этот заговор является главной движущей силой исторического процесса. Если свести всё дело к этому, то это — область веры. Здесь доказательства вообще не нужны, потому что следующий тезис конспирологов — всё сфальсифицировано, мы живём в пространстве сплошного мифа, правды не доищешься, а вот "мне пришло откровение", "я получил некий сенсационный источник" и так далее…
Тем не менее тема заговоров очень серьёзна и важна. Например, после окончания Второй мировой войны проходили многочисленные мозговые штурмы на тему: как победить Советский Союз. Наши оппоненты пришли к выводу, что одолеть его лобовой атакой не получится. Просчитали, что, даже если начнётся атомная бомбардировка, Красная Армия всё равно победит. Поэтому тогда и не применили ядерное оружие. Экономически выиграть у СССР тоже было нельзя. Вспоминаются слова Бисмарка: "Россия особо опасна мизерностью своих потребностей". Заметьте: не небольшими потребностями, а мизерностью!
Поэтому родилась идея воздействовать на сознание. Это уже война нового типа. Бисмарку приписывают и такие слова: "Русских невозможно победить, мы убедились в этом за сотни лет, но им можно привить ложные ценности, и тогда они победят себя сами". Это латентная война, направленная на поражение человеческого сознания. Она связана в том числе и с обработкой элит. У нас, к сожалению, раньше не обращали на неё должного внимания, считали, что всё это — субъективный идеализм.
Такие войны надо изучать. Но сводить весь процесс исключительно к этому, конечно, нельзя. Есть объяснительные модели, которые обходятся без заговоров, но заговоры могут ускорять или замедлять ход исторического процесса, поэтому их сбрасывать со счетов не стоит.
"ЗАВТРА". Но как с конспирологическим подходом не провалиться в полный бред?
Вардан БАГДАСАРЯН. Когда вбрасываются явно абсурдные вещи, иногда создаётся впечатление, что это делается целевым образом, чтобы действительно серьёзную тему, проблему заговоров, полностью дискредитировать, подвергнуть осмеянию. Мол, этим занимаются какие-то маргиналы и сумасшедшие.
Недавно были публично выложены документы по Стратегии национальной безопасности США, где чёрным по белому Соединённые Штаты объявлены глобальным государством. Это документ 2022 года. Они заявили о том, что упраздняют разделение внешней и внутренней политики. Такого не было никогда. Сегодня они открыто говорят: есть глобальные проблемы современности, которые нельзя решить иначе, как путём создания глобального государства. США таковым и являются. Эти посылы есть не только в Стратегии. Раз в пять лет ЦРУ представляет доклад о глобальных трендах. Это публичный документ, его можно посмотреть. И он говорит о том же самом: что мир может справиться и решить глобальные проблемы только при создании некоего органа. Словосочетание "мировое правительство" пока не используется. Было предложено название органа — Совет безопасности человека. В него войдут и государства, и корпорации. Практически это институционализация мирового правительства. Без всякой конспирологии. Заговор — это нечто скрытое, а тут всё даётся публично. Поэтому тема есть, но её нельзя превращать в абсурд.
"ЗАВТРА". Исторический процесс так сложен и противоречив, что его объективное описание не ведёт к каким-то чётким выводам. А художники, журналисты, создатели метафор, мистификаторы способны этот процесс кратко, ёмко изложить и вбросить в общественное сознание. Так возникает каскад неких мистификаций, которые на самом деле определённым образом описывают реальность. Например, упомянутый вами план ментального воздействия на советское сознание вылился в фантастический, метафорический, несуществующий на самом деле План Даллеса, который был написан писателем Анатолием Ивановым. Да, это фальшивка, точнее, художественное произведение, но при этом оно описывает реальность.
Есть некий всемирный субъект, который называют и deep state, и корпоратократией, и всемирными банкстерами. Он безымянен и в каком-то смысле неуловим. Где центр принятия решений? Ведь и Белый дом, и какие-то штабы, и Пентагон в этой схеме не являются такими центрами, а лишь транслируют его решения. Вы согласны?
Вардан БАГДАСАРЯН. Это всё можно выразить и без конспирологии. По мере процесса глобализации, наступления капитализма создаётся единая мировая система связей, где формируется мировая элита. То, как это описал тот же Карл Маркс в отношении буржуазии: буржуазия боролась за власть, соответственно, формировала политические органы. То, что за ширмой государств находится олигархат, ясно и без конспирологии. Весь вопрос в том, является ли заговор этих закрытых структур движущей силой исторического процесса, либо эти закрытые структуры так или иначе влияют на исторический процесс. Оттенки здесь принципиально важны.
Если мы рассматриваем историю с точки зрения больших систем, где и паразитарные анклавы, и различные группы влияния, — это одна модель. А если мы мистическим образом говорим, что это не просто заговор олигархата, а пришельцы из инобытия, пёсьеголовые или кто-то ещё — это смерть науки, перевод темы в несерьёзную сферу. Это само по себе может рассматриваться как заговор ради сдвига сознания в сторону постмодерна.
"ЗАВТРА". Деградация сознания современного Запада представляет собой некую модель царства антихриста, где попраны основные человеческие ценности и принципы. Это цивилизация, вывороченная наизнанку, где поставлены на пьедестал эвтаназия и перверсии самого разного толка. То есть мир накладывается на эсхатологическую схему…
Вардан БАГДАСАРЯН. Это так. Но считать христианскую историософию версией конспирологии нельзя. Причина падения заключается в апостасии — отпадении от Бога. С точки зрения христианской историософии действуют разные силы, но это не конспирологическая модель.
С понимания того, как развивалось историческое познание, начинается обучение на исторических факультетах. Когда-то, в эпоху Карамзина, анализировалась деятельность выдающихся персоналий: великих правителей, пророков и так далее. Потом встал вопрос о том, что все великие становятся таковыми только тогда, когда они легитимны, когда их поддерживают те или иные социальные группы. Начался анализ социальных групп: народов, больших общностей. И опять возник вопрос: эти большие общности как-то структурированы, значит, в основе есть какая-то система? Изучая системы, хочется понять, что в них является главным. Мы переходим к анализу парадигм… Это долгий путь, который проделала наука. И тут возникает конспирология, которая говорит: это всё мы отбрасываем, потому что на самом деле просто действует группа заговорщиков. Это область веры, она и не доказуема, и не опровергаема.
То, что идёт деградация Запада и мира в целом, то, что в этом есть определённые эсхатологические черты, ясно и без конспирологии, которая эту тему эксплуатирует, но объясняет заговором той или иной аномальной группы. Поэтому не надо давать конспирологам возможность приватизировать все те сложные проблемы и процессы, которые существуют в мире. А заговоры есть, но они объяснимы и в рамках системного подхода.
"ЗАВТРА". Перед нами палестино-израильской конфликт, внутри которого так и дышат противоречия. С одной стороны, государство Израиль — это некое искусственное образование, внедрённое на палестинские территории во второй половине ХХ века. Оно существует на вечной подпитке со стороны США, а вокруг плещется ненавидящее его арабское и шире — мусульманское большинство. В конце концов эти негодующие волны сомкнутся над Израилем. А с другой стороны, мы видим эсхатологическую модель: евреи снова соберутся в последние времена, будет выстроен третий храм Соломона. А он нужен для прихода иудейского мессии, который в христианской эсхатологии и есть сын погибели — антихрист. Я хочу сказать, что в данном случае мир политологии и мир эсхатологии как-то входят друг в друга.
Вардан БАГДАСАРЯН. Издревле религиозное знание и знание о земле составляли нечто единое. Позже возникла историческая концепция двух истин, которая предложила его разделить. Фрэнсис Бэкон говорил: "Бога мы выводим за скобки. Он есть. Но мы это отодвигаем на второй план и будем анализировать исключительно то, что есть на земле, без анализа трансцендентного". На этом основании возникли все науки, из которых убрали этику, ценности и так далее. Это известная методология расщепления — "гильотина Юма".
Сегодня мы стоим перед проблемой: практическая политология не учитывает эсхатологический и даже ценностный пласт. Сейчас заговорили о ценностях, а ведь до последнего времени политология вообще не имела дела с ценностными составляющими. Как с ними работать? Это вызывает диссонанс с прежними методологическими посылами.
У каждого народа своя эсхатология. И в этом смысле современные политические конфликты могут быть представлены как столкновения разных эсхатологических картин. Эсхатология — это не просто представление о будущем. Это ответ на вопрос: а что будет в конце? Историю России без эсхатологии вообще понять нельзя, поскольку все её крупнейшие трансформации были заточены под мысль: а не является ли это финальной битвой, не есть ли это приход антихриста? Коммунистическая идея — это тоже эсхатология, прыжок в царство будущего.
В связи с событиями на Ближнем Востоке хочу заметить, что в своё время Стивен Манн сформулировал концепцию "управляемого хаоса". Хаос ведёт к новому порядку. Если нельзя прямым путём побороть конкурентов-противников, например, Китай или Россию, или другие государства, надо запустить хаос. Тем более по Стратегии национальной безопасности США глобальное государство в перспективе устанавливается до 2030 года. Значит, пришло время запускать систему турбулентности с сознательным расширением поля хаоса.
"ЗАВТРА". Есть единственное государство в мире, в первой главе Конституции которого упоминается Страшный суд. Это Исламская Республика Иран. Глобальный эксперимент или глобалистская утопия, в которой нам суждено было прожить большую часть жизни, по всей видимости, заканчивается, и весьма бесславно. Она подходит к концу на тех основаниях, что эти силы и эти элиты не смогли структурировать многообразный, очень сложный и противоречивый мир. И в каком-то смысле на огромных мониторах Уолл-стрит проступили знаменитые письмена: "Мене, мене, текел, упарсин" (Прим. ред. — "взвешен, измерен и признан недостойным", согласно ветхозаветной Книге пророка Даниила — слова, начертанные на стене незадолго до падения Вавилона от рук Кира). И Персия, современный Иран, тоже увязаны в концепцию сворачивания этого царства антихриста.
Вардан БАГДАСАРЯН. Хочу отметить, что конституции исламских государств вообще очень интересны. Так, у Пакистана она начинается с утверждения того, что суверенитет над всей землёй принадлежит Аллаху, а уже Он передаёт его правителям Исламской Республики. Конституция Ирана, созданная в своё время имамом Хомейни, действительно уникальный документ, напоминающий глубокий философский трактат. Например, в отношении экономики в ней написано, что она является не целью, а средством для духовного развития человека. И в этом отношении Иран попытался предложить современному миру альтернативу. Именно от этой страны шёл призыв к диалогу цивилизаций.
Известно, что Хомейни писал письмо Горбачёву, где предупреждал его о том, что тот совершил большую ошибку, прилепившись к Западу, "к этому шайтану". И призывал объединиться странам на основе традиционных ценностей. Понятно, что Горбачёв — это не та персона, к которой стоило обращаться с такими призывами.
Конечно, сил одного Ирана для противостояния Западу недостаточно, но его опыт важно учитывать. В ответ на жёсткие санкции Тегеран выстроил чёткую систему, названную "экономикой сопротивления", включающую элементы национализации, что очень совпадает, хотя при другой идеологии, с советским опытом. В поддержку традиционных духовно-нравственных ценностей в Иране на всех уровнях создаются соответствующие советы. Появился Совет стражей Конституции, Корпус стражей исламской революции. В каждой структуре есть старейшины, духовные авторитеты, которые смотрят, соответствуют ли, например, написанные учебники истории системе ценностей государства, или контролируют с этой точки зрения кадровые назначения в академическом институте, и так далее. В этом отношении иранский опыт показывает, что иное, незападное, не только возможно, но и целесообразно.
"ЗАВТРА". Поскольку существует концепт "коллективный Запад", не пора ли вводить и понятие "коллективный Восток"? На данный момент в него могли бы войти пять государств: Россия, Китай, Иран, Северная Корея и Белоруссия.
Вардан БАГДАСАРЯН. На самом деле понятие "Запад" — не очень давнее, неслучайно Данилевский написал книгу "Россия и Европа", а не "Россия и Запад". Когда-то мы определяли его как "латинский мир". Само понятие "Запад" возникло, скорее всего, только в начале ХХ века. И авторство принадлежит Германии: во время Первой мировой войны Западом для них были Англия и Франция. И они себя не мыслили как Запад. То, что, кажется, существовало всегда, на самом деле продукт не очень давний. Но это не означает, что Запад, вне зависимости от названия, не являлся единой цивилизацией, единой общностью. Хотя вопрос, как идентифицировать его, нуждается в обсуждении и уточнении, например, входит ли туда Япония? Нужно ли вообще сегодня такое географическое разделение, уместно ли вводить понятие "Восток" как не-"Запад"? А может, мы цивилизация Севера? В этом отношении поляризация Запад — Восток, мне кажется, тоже имеет свои изъяны. Логичнее то, что мы называем Западом, представлять как некую патологию. Потому что все цивилизации когда-то жили и самовоспроизводились на основе традиционных ценностей, а потом на почве одной из цивилизаций началось некое отклонение. Фактически это было отрицание самой европейской цивилизации, когда-то основывающейся на христианских ценностях. И там стал складываться феномен антицивилизации. Он сначала поглотил Запад, а теперь поглощает остальной мир. Может быть, сейчас уместнее говорить уже не "коллективный Запад", а антицивилизация. Тем более, если мы принимаем цивилизационный концепт.
"ЗАВТРА". Тем не менее ракета, которая полетела в космос с Юрием Гагариным, называлась "Восток". Вообще, современный мир можно воспринимать как некое продолжение постдиоклетиановских гражданских войн в Римской империи. И речь идёт о том, где находится Рим настоящий. И Вашингтон представлял себя неким Римом — с Капитолием, Сенатом, и у нас есть Третий Рим…
Вардан БАГДАСАРЯН. Вашингтон пытался эту концепцию представить как Рим политический. А у нас Рим мыслился как эсхатологический. Сочинение Филофея, которое тот направлял великому князю Василию III Иоанновичу, было о содомитском блуде и о звездочётах. Он говорил не о политической составляющей, а о нравственности, что нельзя он неё отступать, это путь погибели. А в Америке пошли именно по пути политической системы, вытравив исходный христианский дух, хотя изначально Рим мыслился в рамках христианской историософии.
"ЗАВТРА". Сегодня все заявления американского Белого дома вполне можно назвать "содомитским блудом звездочётов".
Спасибо, Вардан Эрнестович, за интересную беседу!
* Фонды Сороса нежелательны в РФ
Нашли ошибку? Выделите фрагмент и нажмите Ctrl+Enter