Новости. Обзор СМИ  Рубрикатор поиска + личные списки

Пресс-конференция Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова по итогам телефонного разговора с Высоким представителем ЕС по иностранным делам и политике безопасности Ж.Боррелем, Москва, 16 июня 2020 года

В рамках нашего регулярного политического диалога с Европейским союзом мы сегодня провели полуторачасовые переговоры с Высоким представителем ЕС по иностранным делам и политике безопасности Ж.Боррелем.

Обстоятельно поговорили по широкому кругу международной тематики.

Обсудили тупик, в котором сейчас находятся усилия по ближневосточному урегулированию. Акцентировали важность активизации консолидированных усилий международного сообщества с целью постараться как можно скорее возобновить прямые переговоры между палестинцами и израильтянами под эгидой ООН для решения всех вопросов окончательного статуса и достижения всеобъемлющего мирного соглашения. За последнее время ситуация весьма осложнилась.

Мы подтвердили наши общие позиции и оценки с Европейском союзом о том, что реализация планов по аннексии части палестинских территорий на Западном берегу реки Иордан поставит под угрозу перспективу двухгосударственного решения палестино-израильской проблемы, может спровоцировать новый опасный виток насилия в регионе.

Договорились продолжать согласовывать наши подходы, поскольку Россия и Евросоюз являются участниками «квартета» международных посредников. Будем работать на этом направлении и с нашими коллегами в ООН. Будем доводить нашу точку зрения до США и израильтян.

Подчеркнули необходимость скорейшего прекращения боевых действий в Ливии. Высказались за то, чтобы как можно скорее был начат конструктивный диалог с участием всех ливийских политических сил. На этот счет в последнее время было сделано немало инициативных предложений. Я имею в виду Берлинскую конференцию и те идеи, которые высказал Председатель Парламента в Тобруке А.Салех.

Констатировали безальтернативность политического урегулирования сирийского кризиса в рамках того процесса, который запущен под эгидой ООН и должен быть процессом самих сирийцев при содействии Всемирной организации, как это предусмотрено в резолюции 2254 СБ ООН.

Также акцентировали проблематику оказания гуманитарной помощи всем нуждающимся на территории Сирии без дискриминации, политизации и предварительных условий. Западная помощь в основном идет беженцам, находящимся за пределами Сирии (что едва ли способствует созданию условий для их скорейшего возвращения на родину), либо на территории, которые неподконтрольны Правительству САР.

30 июня с.г. Евросоюз планирует провести по видеосвязи очередную конференцию по оказанию гуманитарного содействия сирийцам. У нас есть приглашение. Мы планируем в ней участвовать. В очередной раз выразили сожаление, что и эта конференция (а таких было уже несколько по линии Евросоюза) не предполагает приглашения сирийской стороны, законного Правительства в Дамаске.

Обсудили достаточно подробно ситуацию вокруг иранской ядерной программы. Подчеркнули приверженность России и Европейского союза обеспечению устойчивой и всесторонней реализации Совместного всеобъемлющего плана действий (СВПД). Обменялись оценками непростых процессов, которые сейчас развиваются и в Вене в рамках Совета управляющих МАГАТЭ, и в Нью-Йорке, где наши американские коллеги пытаются продвигать решения, в корне противоречащие всем договоренностям, достигнутым в рамках СВПД и одобренным резолюцией 2231 СБ ООН.

Обсудили кризис на Украине, подчеркнув безальтернативность минского «Комплекса мер» и конкретных действий по его выполнению. Мы, со своей стороны, особо подчеркнули, что договоренности должны выполняться во всей их полноте, последовательности, включая, прежде всего, налаживание прямого и устойчивого диалога между Киевом, Донецком и Луганском.

Говорили о ситуации на Западных Балканах, в том числе в свете моего предстоящего визита в Сербию. Подтвердили нашим есовским партнерам принципиальную позицию России, согласно которой страны региона не должны ставиться перед искусственным выбором: либо на Запад, либо с Россией.

Мы все заинтересованы в том, чтобы политика всех стран в Европе была многовекторной и одинаково открыта для конструктивного диалога со всеми, кто готов к такому диалогу на основе равноправия и взаимной выгоды.

Акцентировали важность выполнения договоренностей, достигнутых уже много лет назад при посредничестве Евросоюза между Белградом и Приштиной, которые, к сожалению, сейчас пробуксовывают.

С близких позиций говорили о предпринимаемых усилиях по содействию национальному диалогу в Венесуэле. Мы и европейцы участвовали в организованной недавно Швецией конференции в т.н. «стокгольмском формате».

В заключение мы рассмотрели ряд актуальных вопросов, которые касаются нынешнего состояния отношений между Российской Федерацией и Европейским союзом. Сказали Высокому представителю ЕС по иностранным делам и политике безопасности Ж.Боррелю, что слышали о планах Европейского союза провести стратегический обзор отношений с Российской Федерацией. Подтвердили нашу заинтересованность в развитии контактов. Подтвердили приглашение Ж.Боррелю посетить Российскую Федерацию, как только позволит ситуация с коронавирусной инфекцией.

Вопрос: В Киеве постоянно говорят о том, что Минские договоренности необязательны для выполнения, что они нуждаются в пересмотре или от них можно даже отказаться. Обсуждался ли этот вопрос с Ж.Боррелем? Готов ли Европейский союз поспособствовать, чтобы Киев прекратил подобные заявления?

С.В.Лавров: Да, как я уже упомянул, мы говорили об Украине. Говорили не в деталях. Евросоюз не является участником процесса, который призван урегулировать внутриукраинский кризис. От ЕС в этих усилиях участвует Франция и Германия. Мы знаем, что Берлин и Париж подробно информируют о своих оценках партнеров по Европейскому союзу, включая службу, которую возглавляет Ж.Боррель.

Мы, естественно, привлекли внимание наших собеседников к заявлениям, звучащим из Киева, причем не от каких-то лиц, не обладающих властью, а от представителей Правительства и Президента, от самого Президента. Начиная от призывов сохранять Минские договоренности, поскольку это самый главный повод для того, чтобы сохранять западные санкции против России (вы знаете о том, как мы уже комментировали подобные призывы), и вплоть до заявлений, что Минские договоренности либо являются добровольными и никаких обязательств на Украину не накладывают, либо, как недавно выразился один из вице-премьеров, А.Ю.Резников, «никчемными» в правовом смысле. Все это, конечно, настораживает.

Мы призвали наших европейских коллег учитывать это в диалоге с Киевом, особенно принимая во внимание то, что у Украины и ЕС есть Соглашение об ассоциации, которое сейчас планируется модернизировать и обновлять. Думаю, что отношение Украины к своим международным обязательствам должно стать частью подобного обзора хода выполнения Соглашения об ассоциации, в том числе с точки зрения отношения украинского руководства к правам национальных меньшинств.

На этом я сегодня особенно заострил внимание, напомнив, что целая серия законодательных актов, принятых в последнее время на Украине, резко ограничивает законные, гарантированные международными конвенциями и конституцией Украины права национальных меньшинств в том, что касается, прежде всего, образовательных и языковых прав. Обратил внимание собеседника на то, что другие нацменьшинства (венгры, болгары, румыны) также высказывают недовольство этим законодательством. Украинцы, на каком-то этапе откликаясь на обращения из европейских столиц, заявили, что могут сделать исключение для нацменьшинств, использующих языки Евросоюза. Я напрямую спросил у Ж.Борреля, есть ли такие исключения для языков ЕС, успокоится ли на этом Брюссель, все остальные европейские столицы и ЕС в целом, уйдут ли в сторону от отстаивания необходимости уважать права всех нацменьшинств, включая, прежде всего, русскоязычное. Ответ был отрицательный. Европейский союз не будет выборочно подходить к обеспечению прав нацменьшинств ни на Украине, ни в любой другой стране. Считаем, что эта позиция достойна уважения. Она единственно возможная, если подходить к проблеме нацменшинств с позиции существующего международного права.

Вопрос: 11 июня с.г. Сейм Латвии принял поправки к закону об электронных СМИ, ввел языковые квоты. Как, по Вашему мнению, эти поправки скажутся на доступе к русскоязычным СМИ?

С.В.Лавров: Это тоже вписывается в ту логику, о которой мы сейчас говорим. С тревогой восприняли утверждение Сеймом Латвии в окончательном чтении поправок в закон об электронных СМИ. Мы знаем, что поправки активно «пропихивались» радикалами. Они добивались введения языковых квот на телевещание, не скрывая, что делают это для того, чтобы ограничить законный доступ к источникам информации на русском языке.

Как я понимаю, 80% телевещания должно быть теперь только на языках Евросоюза, а на все остальные языки, на которых разговаривают нацменьшинства в Латвии, отводится 20%. Учитывая, что 40% населения Латвии использует русский язык, дискриминация налицо. Она очевидна. Я уверен, что Евросоюз должен проанализировать эти решения и заявить о своей позиции. По крайней мере, такую просьбу мы высказали Ж.Боррелю, выразив надежду, что те заявления, которые мы регулярно слышим из Брюсселя о необходимости обеспечения высоких демократических стандартов в том, что касается в том числе доступа к информации, не будут пустым звуком.

Вопрос: Как в Москве оценивают инициативу США 27 июня провести переговоры лидеров Сербии и Косово?

С.В.Лавров: Мы относимся к ней, как к инициативе, которая адресована Белграду и Приштине. Мы слышали заявления американских представителей, что и Белград, и Приштина согласились встретиться по американскому приглашению. Послезавтра мы будем в Белграде с визитом. Надеемся там поговорить и о том, как конкретно видятся практические шаги тех стран, которые предлагают свои посреднические услуги, и как эти шаги видятся сербскому руководству. Президент России В.В.Путин неоднократно подчеркивал, в том числе на встречах с Президентом Сербии А.Вучичем, что Россия в косовском урегулировании поддержит те договоренности, которые будут приемлемы Сербии и сербскому народу. Из этого мы и будем исходить. Но посреднических услуг немало в этом процессе. Я очень не хотел бы, чтобы возможные договоренности, которые будут достигнуты между Белградом и Приштиной, постигла та же участь, что и договоренности, достигнутые между ними при посредничестве Брюсселя, о чем я сегодня уже тоже говорил Ж.Боррелю. Речь идет о договоренностях более чем пятилетней давности о создании сообщества сербских муниципалитетов в Косово, которые в значительной степени решали вопросы обеспечения прав сербского меньшинства на территории этого сербского края. И эти договоренности остаются на бумаге, равно как и договоренности о начале процесса над боевиками «Освободительной армии Косово» в связи с обвинениями, которые содержались в известном докладе Д.Марти о торговле человеческими органами. Суд был с большой задержкой создан, но так и не приступил к работе. Поэтому мы будем определять свое отношение к возможным договоренностям не только по тому, как они выглядят на бумаге, но и по тому, как они осуществляются в реальной жизни.

Вопрос: Россия ставила вопрос о снятии санкций во время пандемии, но это не сработало. Обсуждали ли Вы сегодня с г-ном Ж.Боррелем санкции? Есть ли надежда, что, возможно, хотя бы в ходе стратегического обзора пересмотра отношений ЕС будет готов пересмотреть санкции, снять их, ослабить? И готова ли Россия ослабить контрсанкции, и на каких условиях?

С.В.Лавров: Мы вопросы о санкциях вообще не обсуждаем с теми, кто эти санкции вводил. Это была их инициатива. Им, собственно, и определяться, насколько эффективно она работает в их интересах. Мы свои выводы сделали достаточно давно. Действия Запада в 2014 г. и в последующие годы, когда эти санкции продлевались, показали, что во всех ключевых сферах для жизни нашего народа и государства нам нужно полагаться на собственные силы, чем мы сейчас активно занимаемся. Чтобы не зависеть от партнеров, которые проявили свою ненадежность. Что касается упоминаний о тех призывах, которые мы адресовали в связи с коронавирусом, предлагая ослабить санкционное давление, – здесь налицо «передергивание» фактов. Я не раз наблюдал, что в западных СМИ наша позиция тут же препарировалась как подтверждение того, что мы призываем снять санкции с России. Мы не об этом говорили. Мы говорили о необходимости снять санкции, введенные против тех стран, которые сейчас в наибольшей степени пострадали от коронавируса. В период пандемии сохранение этих односторонних нелегитимных санкций выглядит бесчеловечно. Мы имели ввиду односторонние санкции, введенные Западом (прежде всего США) против Ирана, Венесуэлы, Сирии и Северной Кореи. Вот о чем мы говорили. Мы не просили снимать санкции с Российской Федерации. Мы с этими проблемами справимся сами.

Вопрос: В четверг было взорвано здание межкорейского координационного бюро в совместной промышленной зоне в Кэсоне. Как бы Вы могли прокомментировать данную ситуацию? На Ваш взгляд, что следует сделать Сеулу и Пхеньяну, и, возможно, всему международному сообществу, чтобы не допустить дальнейшую эскалацию между Южной Кореей и КНДР?

С.В.Лавров: Россия является государством, которое непосредственно граничит с Корейским полуостровом. Уже по одной этой причине, не говоря об исторических связях с корейским народом, мы неизменно заинтересованы в поддержании и укреплении прочного, надежного мира и стабильности на этом полуострове. Исходя их этих принципиальных позиций мы выступаем за развитие межкорейского диалога в интересах нормализации отношений между двумя корейскими государствами, между Севером и Югом, и за урегулирование всего комплекса проблем этого региона исключительно мирными, дипломатическими средствами.

На достижение этих целей направлены известные инициативы, ранее предложенные Россией. Они остаются «на столе». В последние годы мы выдвигали их вместе с китайскими друзьями. Имею в виду «дорожную карту» и «план действий» по комплексному урегулированию ситуации на Корейском полуострове. В рамках этих инициатив предусмотрены конкретные необходимые меры, которые позволят снять имеющиеся межкорейские противоречия. Будем руководствоваться этим подходом и впредь, побуждая межкорейские контакты и договоренности.

Вопрос: Как в Москве оценивают решение Президента США Д.Трампа о сокращении американского контингента в Германии? Многие американские конгрессмены уже назвали его «подарком для России». Можем ли мы разделить такую точку зрения?

С.В.Лавров: Мы не хотим высказывать собственных оценок того, что касается отношений между США и Германией. Мы наблюдаем дискуссию на этот счет, включая тему частичного вывода американских военнослужащих из ФРГ. Высказываются немецкие официальные лица, идет обсуждение в Парламенте Германии. Это тема, которую я даже не хотел бы комментировать.

Скажу лишь только то, что мы – за возобновление нормального диалога со всеми странам, которые входят в Североатлантический альянс, по военной линии для того, чтобы в комплексе, в совокупности рассматривать всю проблематику, связанную с обеспечением военно-политической безопасности на европейском континенте, в более широком контексте – в Евроатлантике на основе объективного анализа, оценки тех рисков и угроз, которые здесь существуют.

Наши предложения о снижении напряженности на линии соприкосновения России и НАТО хорошо известны. Они передавались и США, и Североатлантическому альянсу как организации. Конкретных ответов на них мы пока не получили. Они остаются «на столе». Когда натовцы созреют, мы будем готовы к конкретным шагам по деэскалации.

Вопрос: Как известно, Токио решил отказаться от размещения американской системы ПРО. Может ли это решение Японии положительно отразиться на дальнейших российско-японских переговорах, в том числе по мирному договору?

С.В.Лавров: Из тех заявлений, которые делали японские официальные лица, включая Министра обороны Т.Коно, я не понял, что уже принято решение об отказе от размещения систем противоракетной обороны. Надо разобраться в этой ситуации самим японцам в контактах с американцами. Опять-таки, это вопрос их двусторонних отношений. Другое дело, что он в известной степени затрагивает общую военно-политическую ситуацию в регионе Северо-Восточной Азии. Те объяснения, которые звучали при решении вопросов о размещении этих противоракетных систем, показывают на осуществление этих действий в определенном направлении (выскажусь дипломатично).

Здесь, как и в Европе, Евроатлантике, мы считаем важным развивать диалог о разумной достаточности в отношении тех вооружений, которые страны региона разворачивают на своей территории и, особенно, не на своей территории. В рамках шестисторонних переговоров по решению проблем Корейского полуострова помимо обсуждения непосредственно ядерной проблемы была создана (и формально ее никто не распускал) рабочая группа по вопросам укрепления мира и безопасности в Северо-Восточной Азии. Россия была координатором этой группы. Учитывая развитие событий в этом регионе, мне кажется, самое время подумать о возобновлении ее деятельности.

Но, повторю, конкретных решений о том, что происходит с системой ПРО, которую Япония планировала закупить у США, мы не видели. Когда мы обсуждаем с нашими японскими коллегами тему мирного договора в соответствии с теми принципами, которые были одобрены Президентом России В.В.Путиным и Премьер-министром Японии С.Абэ, обращаем их внимание на те аспекты, которые связаны с их военно-политическим союзом с США и создают риски для Российской Федерации в результате такого союза Японии со страной, которая официально объявила Россию своим противником. Но мы хотим прояснить ситуацию, прежде чем определять, нужны ли с нашей стороны какие-то шаги.

Россия. Евросоюз > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 16 июня 2020 > № 3415138 Сергей Лавров

Интервью Посла России в Албании М.Ю.Афанасьева программе «Ильва Нау», телеканал «ЕВРОНЬЮЗ Албания», 11 июня 2020 г.

Интервью Посла России в Албании М.Ю.Афанасьева программе «Ильва Нау», телеканал «ЕВРОНЬЮЗ Албания», 11 июня 2020 г.

Ведущая: Россия входит в число стран, наиболее пострадавших от коронавируса, занимает 3-е место по количеству подтверждённых случаев. Как обстоят дела в России, как Москва справляется с этим вызовом?

М.Ю.Афанасьев: В силу географического положения России, ее открытости к международным обменам, да и особенностей современной глобальной экономики пандемия не могла пройти мимо нашей страны. Однако вовремя принятые карантинные меры, современная и мощная медицина, которую удалось оперативно перестроить под нужды борьбы с пандемией, передовая противоэпидемиологическая школа, достаточные финансовые ресурсы позволили нашей стране подготовиться к скачку заболеваемости и преодолеть его пик гораздо мягче, чем ряду других государств. К сожалению, число инфицированных измеряется сотнями тысяч, что неизбежно в масштабах нашей страны (россиян больше 140 млн), жертвы есть и их число растет. Но нельзя не видеть, что по показателям смертности от коронавируса Россия прочно закрепилась в самом конце списка крупных мировых держав. Уже проходит клинические испытания разработанная в России вакцина от Covid-19, Минздрав страны одобрил использование нескольких созданных с нуля отечественных препаратов для эффективного лечения коронавирусной инфекции и преодоления связанных с ней тяжелейших симптомов. Большое же число выявленных случаев инфекции объясняется массовым тестированием населения – с марта было проведено более 13 млн бесплатных исследований, в одной Москве сотни тысяч жителей добровольно сдали анализы на антитела. Рассчитываем, что к июлю наша страна в основном справится с последствиями пандемии, не случайно введенные ранее ограничения массово отменяются уже сейчас.

Ведущая: Есть ли экономические потери и рискует ли пандемия подорвать позиции российской экономики в мире?

М.Ю.Афанасьев: К сожалению, экономические потери, конечно же, как и везде, есть и будут – несколько месяцев по всей России были ограничены многие сферы деятельности, представлявшие риск распространения инфекции, закрыты многие заведения, большие потери понесли транспорт, сфера услуг. Отмечу, что российское правительство приняло внушительную программу финансового стимулирования пострадавших отраслей экономики, предпринимателей и населения. Главное, однако, что практически не пострадали системообразующие производственные отрасли, оперативно восстанавливающие свою деятельность. Увы, за последние 30 лет мы ещё не сталкивались с подобным кризисом, когда основной удар приходится не на крупные государственные или частные предприятия, а на сектора малого и среднего бизнеса. Я уверен, что Россия в максимально короткие сроки преодолеет экономические последствия пандемии и максимально быстро восстановит экономику.

Ведущая: Ряд значимых лиц в США и в мире несколько раз с уверенностью заявляли, что этот вирус не естественного происхождения, а был создан в лаборатории. Что Вы думаете по этому поводу?

М.Ю.Афанасьев: Что касается различных заявлений об «искусственном» происхождении вируса, то из уст профессиональных вирусологов, насколько мне известно, они не звучат. Эти утверждения, скорее, из области политических технологий. Убежден, что общая угроза должна сплачивать страны и народы, а не разъединять их, как, к сожалению, это происходит сейчас. Увы, демонстративные действия ряда наших международных партнеров, в т.ч. выход из ВОЗ или обвинение других стран в «заговоре» с целью распространения вируса, отнюдь не способствуют решению этой общей долгосрочной проблемы, стоящей перед человечеством.

Ведущая: Насколько я поняла, официальная позиция Москвы состоит в том, что этот вирус не был создан в лаборатории и имеет естественное происхождение?

М.Ю.Афанасьев: Я могу судить об этом только по тому, что публикуют СМИ. Что касается конспирологических теорий происхождения коронавируса, то они исходят прежде всего от политиков. Серьезные ученые говорят о необходимости углубленного изучения этого вируса. При этом цель – не выявление и наказание «виновных» в его появлении, а предотвращении подобных явлений в будущем.

Ведущая: Господин Посол, сейчас я спрошу Вас про другой вирус, который на долгое время заморозил или свел к нулю отношения России и Албании. По Вашему мнению, почему Россия до сих пор не нашла необходимое пространство для вхождения в политическую и экономическую жизнь нашей страны. Какова роль России в Албании и почему ей так сложно построить отношения?

М.Ю.Афанасьев: Россия, скажу Вам откровенно, заинтересована в отношениях с Албанией по всем направлениям. В Москве считают, что для этого есть все необходимые предпосылки. В современном мире двусторонние отношения строятся на прагматической взаимовыгодной основе. Есть взять, например, контакты России с другими странами региона – Турцией, Грецией, Италией, странами бывшей Югославии, то с большинством из них Россия поддерживает нормальное добрососедские отношения, подкрепленные активным взаимодействием в области экономики, культуры и науки. К сожалению, с Албанией такие формы сотрудничества сведены к минимуму, и это не инициатива российской стороны. Последние несколько лет мы не видим встречного движения со стороны албанских партнеров. Как известно, для дружбы нужны две стороны. Россия открыта к сотрудничеству, готова развивать двусторонние отношения с Албанией

С нашей стороны «карты открыты»: мы можем предложить Албании взаимовыгодное сотрудничество в экономике, культуре, искусстве, здравоохранении, науке и т.д. Тем более у нас уже есть исторический опыт хорошего сотрудничества и дружбы – в 1950-е гг. Советский Союз сыграл большую роль в восстановлении национальной экономики Албании, создании целых отраслей экономики, а также развитии культуры, образования, науки. Это та основа, которую мы готовы и дальше развивать.

А на вопрос о том, кто и почему мешает сотрудничеству между нашими странами, отвечу коротко – уж точно не Россия.

Ведущая: Вы заявили, что это Россия не препятствует развитию по меньшей мере нормальных отношений. Однако есть мнения, что Россия не всегда дружелюбно подает Албанию в своих СМИ. Раз за разом в российской прессе, албанцев описывают как исламистов, упоминают высокую преступность, упоминают проект «Великой Албании». Не несет ли и Россия определенную ответственность за подобный климат?

М.Ю.Афанасьев: Вы знаете, лично я ни разу не слышал о каких-либо негативных оценках Албании со стороны российской общественности или проправительственных кругов моей страны. Исторически Албания воспринимается как дружественное государство. Что касается характеристик Албании как экстремистского, исламского или криминального государства, то они встречаются в публикациях некоторых СМИ, однако никак не отражают официальную точку зрения.

Ведущая: Считаете ли Вы, что визит г-на Э.Рамы в качестве Действующего Председателя ОБСЕ был возможностью сделать шаг вперед в отношениях между Россией и Албанией? Возможно, российские власти могли бы провести встречу и более высокого уровня? Был ли использован по максимуму потенциал этого визита? Могла ли Россия быть теплее, более гостеприимной на той встрече?

М.Ю.Афанасьев: Естественно, визиты такого высокого уровня сами по себе дают импульс развитию двусторонних отношений, диалогу и контактам. Визит г-на Рамы в Москву в феврале с.г. носил, однако, специфический характер. В данном случае он выступал как действующий председатель ОБСЕ. Соответственно, в центре обсуждения стояли вопросы деятельности этой общеевропейской организации. Тем не менее, были затронуты и некоторые аспекты наших двусторонних отношений. Стороны подтвердили принципиальную готовность развивать сотрудничество в различных областях. В частности, обсуждались перспективы возобновления работы двусторонней межправительственной комиссии, на рассмотрение которой выносятся вопросы торгово-экономического, научно-технического и культурного сотрудничества. В настоящее время эта комиссия существует только «на бумаге», с обеих сторон – после реорганизации правительств и в России, и в Албании – отсутствуют сопредседатели, но мы надеемся, что уже в ближайшее время эта проблема будет урегулирована.

Кроме того, к возможным областям сотрудничества относятся туризм, сельское хозяйство, энергетика, транспорт. Одним словом, перспективы есть.

Что касается дальнейших контактов, то, как Вы знаете, страна-действующий председатель ОБСЕ традиционно проводит на своей территории встречи высокого уровня и, в частности, в конце каждого года – конференцию министров иностранных дел стран-членов организации. Если вновь не вмешается коронавирус, то такая конференция состоится в Тиране. В этом случае в ней примет участие мининдел России Сергей Лавров, который наверняка приведет сюда и некоторые темы двустороннего характера.

Ведущая: На встрече с мининдел России С. Лавровым в феврале с.г. премьер Эди Рама заявил, что Албания продолжит стоять плечом к плечу с НАТО, США и ЕС. Что это означает для России? Как Вы интерпретируете это заявление?

М.Ю.Афанасьев: Прежде всего подчеркну, что т.н. «цивилизационный выбор» Албании, о котором говорил г-н Рама в Москве, никто в России оспаривать не собирается. Выбирать себе друзей и партнеров – это неоспоримое право любой страны. Если албанская сторона добровольно ставит себя в такие жесткие рамки, то интерпретировать тут нечего. Москва просто учитывает этот фактор в своих отношениях с Тираной.

Напомню тем не менее, что современный мир давно утратил однополярность. Россия, несмотря на текущие трудности и разногласия, сохраняет тесные связи и с США, и со странами ЕС, и с Китаем, и с Индией – то есть со всеми ведущими государствами, которые руководствуются прежде всего прагматичными национальными интересами и не склонны связывать себя жесткими идеологизированными блоковыми ограничениями. Эти партнеры, имеющие многовековую историю отношений с Россией, умеют выстраивать их на очень долгую перспективу. Поверьте, им есть, чем дорожить.

Ведущая: Были ли какие-либо изменения с момента, когда премьер-министр Э.Рама заявил в Москве, что пересмотрит соглашение с Россией 2004 г., подписанное во времена правительства Соцпартии того периода? Это соглашение предусматривает культурное и научное сотрудничество и т.п. Вы уже начали его пересматривать?

М.Ю.Афанасьев: Хотел бы дать некоторые разъяснения в отношении этой информации, которая не совсем корректна. Договор о дружбе и сотрудничестве, парафированный нашими министрами иностранных дел в 2004 году, к сожалению, так и не был подписан, а потому и не вступил в силу. Соответственно, говорить о его выполнении пока не приходится. Если албанская сторона хочет скорректировать его содержание в соответствии с нынешними реалиями, то мы готовы в разумных пределах пойти ей навстречу. Пока подобных намерений мы не видим.

Ведущая: Рама в Москве также обратился к России и Сербии с просьбой признать Косово независимым государством. Как Вы думаете, сделает ли это когда-нибудь Россия?

М.Ю.Афанасьев: Позиция нашей страны по косовскому вопросу хорошо известна. Кто бы что ни говорил, резолюция СБ ООН 1244 остается действующим элементом международного права, которым должны руководствоваться государства-члены ООН. Странно на этом фоне слышать призывы к России признать «независимость» Косово. Быть может, с этим следует обратиться к некоторым государствам ЕС, членство в котором является главным приоритетом Албании? Это было бы более логично.

Что касается возможности признания Россией независимости края, то Москва неоднократно заявляла: мы поддержим любое взаимоприемлемое компромиссное решение о статусе Косово, достигнутое в результате прямых переговоров между Белградом и Приштиной. Если признание Косово независимым государством будет устраивать наших сербских друзей, мы также рассмотрим такую возможность. Главное, чтобы этот вопрос был решен непосредственно между заинтересованными сторонами в рамках переговорного процесса. Только компромиссное решение будет устойчивым, способным гарантировать стабильность и безопасность в регионе. Полагаем также, что одной из предпосылок урегулирования проблемы является неослабевающее внимание Совета Безопасности ООН к косовской тематике. Окончательное решение косовского вопроса должно быть утверждено Совбезом ООН путем принятия новой резолюции на замену действующей резолюции 1244.

Ведущая: В Тиране и Приштине во время вмешательства в крымские дела отметили, что косовский прецедент упоминался Москвой. То есть, с одной стороны это был прецедент, который Россия признавала как таковой, но с другой стороны отказывалась признать независимость Косово. Является ли это двойным стандартом?

М.Ю.Афанасьев: События 1999 г. – это уже история, но история совсем недавняя, до сих пор сказывающаяся на ситуации в регионе. Именно эти события привели к принятию резолюции 1244 после известной агрессии стран НАТО против Союзной Республики Югославии и фактического отделения Косово. Проблема статуса края не разрешена до сих пор, и мы раз за разом возвращаемся к необходимости поиска решения на основе норм международного права, источником которых является Устав ООН и решения Совета Безопасности. Наши западные партнеры пытаются в последнее время навязать нам некие «правила», искажающие действующее международное право. Вот это и есть попытки перевести международные отношения на рельсы прецедентного права.

Ведущая: Сейчас говорят об одном проекте соглашения между Белградом и Приштиной, обсуждаемом при посредничестве США, в котором приписана (несмотря на то, что официально она и опровергается) идея обмена территориями при признании Сербией независимости Косово. Какую позицию занимает Россия в этом вопросе?

М.Ю.Афанасьев: Знаете, я тоже часто вижу на страницах различных изданий – и не только албанских – описание сценария, в соответствие с которым Белград и Приштина договариваются между собой, с одной стороны, о признании Косово и, с другой стороны, о некоем территориальном обмене по этническому признаку. Как я уже сказал, Россия готова принять любое решение, о котором договорятся стороны. Но если говорить о принципиальной позиции России по вопросу об изменении границ в Европе, то она полностью соответствует общеевропейским документам, устанавливающим принцип нерушимости границ, установленных на нашем континенте после Второй мировой войны. Принимая решение о пересмотре границ, и заинтересованные стороны, и их международные партнеры должны четко понимать, какие долгосрочные последствия такие решения будут иметь. В частности, не вызовет ли подобный прецедент «эффект домино» в отношениях между другими европейскими странами, имеющими территориальные споры с соседями, которые начнут ссылаться на созданный прецедент. Об этом надо всегда помнить и не допускать поспешных действий.

Ведущая: Стало известно, что мининдел С.Лавров посетит Белград за несколько дней до выборов в Сербии. Вы считаете нормальным визит такого высокого уровня в страну, в которой проходят парламентские выборы?

М.Ю.Афанасьев: Да, сегодня я тоже увидел сообщения о предстоящем визите Сергея Лаврова в Белград 18 июня с.г. В центре переговоров будут вопросы двусторонних отношений, иной информации о повестке дня я не имею.

Что касается причин и своевременности этого визита, то оценивать их – это не мой удел как дипломата. Тут свобода действий у представителей СМИ.

Ведущая: Чего добивается Россия на Балканах? Известно, что исторически у России были теплые отношения со славянскими и православными народами региона.

М.Ю.Афанасьев: Балканы важны для России. И мы этого не скрываем. Россия давно присутствует на Балканах – не последние 30-40 лет, а несколько веков. Было бы неправильно говорить, что мы здесь поддерживаем отношения исключительно с православными странами, поскольку нашими крупнейшими партнерами являются прежде всего Турция. Естественно, имеем тесные отношения и с Грецией. Страны бывшей Югославии также входят в круг наших успешных партнеров. Поэтому нельзя говорить, что Россия на кого-то персонально в этом регионе ориентирована. С кем-то отношения лучше, с кем-то хуже. Россия заинтересована в том, чтобы в этом регионе, который не так уж далек от наших границ, царили мир, стабильность, спокойствие и экономическое процветание. Нам это важно, как с точки зрения обеспечения собственной безопасности, так и с точки развития взаимовыгодного экономического сотрудничества со странами региона. Мы все являемся соседями по Черному морю – кстати, Албания тоже является членом ЧЭС. Мы все являемся партнерами по таким общеевропейским организациям, как ОБСЕ. Все страны региона нацелены на вступление в ЕС, который является крупнейшим экономическим партнером России. С этой точки зрения наш единственный интерес на Балканах – мир, стабильность и сотрудничество.

Ведущая: В эти дни пандемии коронавируса историки и исследователи часто говорят, что в мире сменится мировой порядок. Если Вы согласны с этой идеей, какой будет новая роль России в возможном новом мировом порядке?

М.Ю.Афанасьев: Безусловно, мир не будет прежним. Эта беда принесла очень много нового в понимание хрупкости нашей цивилизации, в возможности её уничтожения и необходимости совместных мер по преодолению таких явлений. Если мы не отбросим в сторону ссоры, конфликты, тем более вооружённые, то мы никогда не выберемся их того состояния, в котором мы сейчас оказались. Нам необходимо восстанавливать экономику, совместно разрабатывать вакцины – то, что не может сделать каждая отдельная страна самостоятельно. Главный для нас приоритет – укрепить роль России в международном сотрудничестве.

Ведущая: На глобальном уровне США (лично Дональд Трамп) предприняли несколько шагов, которые могут повлиять на систему глобальной стабильности. Недавно Трамп вышел из ВОЗ (он обвиняет ее в заговоре с Китаем из-за вируса), ДРСМД, Договора по ПРО, СВПД, ДОНа, а также угрожает не продлевать СНВ-3 (важный для сокращения ядерного арсенала).

М.Ю.Афанасьев: Российская Федерация крайне разочарована действиями администрации США на этом направлении. Фактически в течение одного президентства завершено разрушение всей системы стратегической безопасности, которая строилась последние 50 лет. Что называется, «одним росчерком пера» уничтожены такие несущие опоры этой системы, как Договор по ПРО и ДРСМД, «зависла» судьба СНВ-3. Именно эти элементы делали наш мир безопасным. В их отсутствии ситуация становится малопредсказуемой. А надеяться на ответственное поведение тех или иных политиков, как показывают последние события в мире, не всегда надежно.

Поэтому мы выступаем за то, чтобы США пересмотрели свою позицию (кстати, к этому же призывают США их ближайшие союзники как в Западной Европе, так и в НАТО). Совершеннейшее недоумение вызвало у многих решение Вашингтона о выходе из ДОН как шаг, напрочь подрывающий остатки доверия между НАТО и Россией.

Сейчас необходимо срочно задуматься, как реагировать на заявленное президентом Трампом намерение выйти из ДВЗЯИ. Этот шаг окончательно подорвет ядерную безопасность в мире. Россия в настоящее время ведет активную работу с Соединенными Штатами, пытаясь выправить сложившуюся ситуацию. К сожалению, на сегодняшний день четкого ответа от американской стороны на наши предложения мы не получили.

Зачастую США ссылаются на необходимость включить в действующую систему стратегической стабильности Китай как крупную ядерную державу. Со своей стороны, мы считаем, что проблемы в отношениях Америки и Китая – не повод подрывать основы глобальной безопасности, заложенные в двусторонних документах с Россией.

Ведущая: Как обстоят дела в отношениях России-США? После прихода к власти Д. Трампа казалось, что наметилось сближение. Каковы отношения с нынешней американской администрацией? Поддерживаете ли Вы кого-либо из двух кандидатов на пост президента?

М.Ю.Афанасьев: После избрания Президента Трампа и его первых заявлениях о намерениях по поводу России в Москве были всплески надежды на улучшение наших отношений, однако это не получило никакого практического воплощения. Фактически, российско-американские отношения стали заложником внутриполитического соперничества республиканцев и демократов. Всем известна ничем не подкрепленная история о якобы вмешательстве России в исход президентских выборов в США. Подобные инсинуации не просто беспочвенны, но и являются, на наш взгляд, оскорбительными для великого американского народа. Некоторые политики представляют талантливых и креативных американцев как толпу, подверженную российскому влиянию, что просто смешно.

В целом, на сегодняшний день наши отношения находятся на достаточно низком уровне. При этом, однако, несмотря на экономические санкции, торговые связи между США и Россией последовательно развиваются, а в тех областях, которые наши американские партнеры относят к стратегическим, например, освоение космоса, сотрудничество с Россией вообще выведено из-под режима санкций. Речь идет об обычной для США политике двойных стандартов, в которой больше негатива, чем позитива.

Надеемся, что застой в наших отношениях с Америкой будет в конце концов преодолен.

Что касается нынешней президентской гонки в США, то Россия не поддерживает ни того, ни другого кандидата хотя бы потому, что основополагающим принципом ее внешней политики является невмешательство во внутренние дела других государств, кто победит – с тем и будем работать.

Ведущая: Почему Россию обвиняют во вмешательстве в избирательные процессы? И здесь в Албании в этом обвиняют лидера оппозиции - по этому поводу состоялся судебный процесс, в результате которого он был признан невиновным. Но все равно были намеки, что ему платили русские. Почему на подобные схемы часто намекают страны Запада, обвиняя Россию во вмешательстве во внутренние дела иностранных государств?

М.Ю.Афанасьев: Когда я приехал в Албанию в ноябре прошлого года, я очень сопереживал албанскому народу в связи с землетрясением, которое привело к человеческим жертвам и разрушениям. Но я был шокирован, что буквально на следующий день после этого стихийного бедствия албанский парламент принял резолюция, осуждающую в т.ч. вмешательство России в избирательные процессы в Албании. Меня это глубоко потрясло и я не могу до сих пор объяснить, какие факты были в основе этих утверждений. Да, действительно, в Албании был судебный процесс над одним из оппозиционных деятелей из-за его якобы связей с российскими гражданами и их финансированием его кампании. Албанское правосудие признало его невиновным. Нет необходимости возвращаться к этому, тем более никаких российских интересов, финансовых или политических у нас в Албании в настоящее время нет.

Ведущая: Часто говорят о российском финансировании СМИ Албании. Что бы Вы ответили на эти заявления? Есть ли у Вас интересы на медийном рынке Албании?

М.Ю.Афанасьев: Увы, обращений о финансировании албанских СМИ к нам не поступало, и вряд ли мы бы согласились. Если предположить, что Россия финансирует албанскую прессу, то наверно мы бы видели множество положительных комментариев и статей о России и её политике. На самом деле общая направленность албанской прессы – антироссийская. Албанская пресса с удовольствием подхватывает антироссийские измышления, публикуемые в европейской прессе, в странах, настроенных недружественно по отношению к России. Пророссийские статьи я не наблюдаю.

Ведущая: Нет ничего плохого в попытках усилить влияние в СМИ или в какой-либо стране – в конечном итоге, дипломатия стремится расширить влияние в определенной стране. Вы говорите, что Вы хотите иметь влияние, но у Вас нет интересов и вы не финансировали албанские СМИ?

М.Ю.Афанасьев: Что бы мы хотели от СМИ Албании, то это не «пророссийские» позиции. Для нас было бы важно, чтобы те люди, которые пишут о России, ее политике, рассуждают о действиях Москвы в этом регионе, пытались бы глубже изучить ситуацию и факты и не опирались бы на одни и те же источники негативной информации о России. Полезно было бы привлекать к этому и российских экспертов, и российскую прессу, и российских дипломатов, которые могут дать пояснения по тому или иному вопросу.

Что касается интереса к укреплению своего влияния в регионе, то да, мы, как я уже говорил, имеем немало интересов на Балканах, но эффективность их продвижения зависит и от встречного интереса партнеров.

Ведущая: Сколько россиян проживает в Албании и чем они занимаются? Интегрированы ли они в общество?

М.Ю.Афанасьев: Спасибо за этот вопрос. На сегодняшний день в Албании проживают порядка 500 россиян и выходцев из стран СНГ, причисляющих себя к нашим соотечественникам. Подавляющее их большинство сосредоточено в крупных городах страны – Тиране, Дурресе, Эльбасане, Фиере, Шкодре и Саранде. Главным образом это потомки первых советско-албанских браков 1950-х гг. Судьба этих женщин складывалась трагически после разрыва отношений Албании с СССР. Многие из них уехали, многие остались. Они стали албанцами, которые любят эту страну, сохраняют память о России и воспитывают в духе любви и уважения к Албании и к России своих детей. Другая группа женщин - также российские женщины, вышедшие замуж за албанцев после восстановления двусторонних дипотношений в 1991 г. и их дети. Следует сказать, что они неплохо интегрированы в албанское общество, большинство из них выучило албанский язык, их дети учатся в албанских школах. Они активно участвуют в социальной и экономической жизни Албании. Со своей стороны не наблюдаем в Албании ущемления прав наших сограждан по национальному признаку, в то же время те, кто являются гражданами России, не забывают и о Родине. В частности, активно участвуют в выборах федерального уровня, которые проводятся в России. В последний раз это было на выборах президента Российской Федерации. Рассчитываем на их интерес к предстоящему 1 июля всенародному голосованию по поправкам в Конституцию Российской Федерации. Мы удовлетворены отношением албанцев к россиянам и его очень ценим, и могу Вас заверить, что не менее тепло относятся к албанцам, которые проживают в России.

Ведущая: Что символизирует День России? Учитывая ситуацию с коронавирусом, будут ли праздничные мероприятия в эти дни?

М.Ю.Афанасьев: Праздник берет свое начало от принятия в 1990 году Декларации о государственном суверенитете РСФСР. Напомню, тогда Российская Федерация была союзной республикой в составе Советского Союза. Полностью независимой Россия стала 25 декабря 1991 г., то есть полтора года спустя в связи с прекращением существования Советского Союза. Однако за прошедшие 30 лет день 12-го июня приобрел более широкое значение – это главный патриотический праздник страны, который говорит о единстве и дружбе всех народов России, независимо от их религиозной, социальной и прочей принадлежности. К сожалению, пандемия коронавируса внесла свои коррективы в празднование Дня России почти на всем земном шаре, в том числе и в Албании. Пришлось отказаться от традиционного государственного приема, приуроченного к этой дате. Мы вынуждены перевести празднование Дня России в онлайн-формат. Заходите на страничку нашего посольства в Facebook. Обещаю, будет интересно!

Большое спасибо, мне было приятно пообщаться с Вами и представить мнение российского посла на канале, который по сути является лицом Албании.

Россия. Албания > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 15 июня 2020 > № 3415141 Михаил Афанасьев

Интервью Посла России в Румынии В.И.Кузьмина интернет-порталу «Ve?ti din Rusia» (Вести из России) по случаю Дня России

Вопрос: Ограничение и контроль над вооружениями вошли, к сожалению, в фазу распада, неустойчивости и недоверия в результате поэтапного (начиная еще с 2001 года) выхода США из международных договоров по ограничению и сокращению вооружений и мерам по разоружению, которые составляли архитектуру безопасности и доверия в мире. Что стоит за этими демаршами США и какова позиция России в этой чрезвычайно серьезной ситуации, которая возникла за последние несколько лет?

Ответ: События последнего времени создают реальные риски для сохранения архитектуры глобальной стратегической стабильности. Главным деструктивным игроком выступают США, которые всеми средствами пытаются сохранить свою мировую гегемонию вопреки быстро меняющемуся не в их пользу соотношению сил на международной арене. Начиная с 2002 г. (Договор об ограничении ПРО) и по настоящее время (выход из Договора об открытом небе) Вашингтон последовательно разрушает систему межгосударственных договоренностей по контролю и ограничению оружия массового поражения. Под ударом и меры доверия в военной области, а в итоге резко возрастает реальная угроза мировой войны, в том числе возникшей «по ошибке». Такая оценка будет еще более убедительной, если мы вспомним, что Вашингтон до сих пор не уничтожил свои запасы химоружия (по Конвенции о запрещении химического оружия), создал космическое военное командование и развернул по периметру границ России, а также отчасти Китая сеть баз ПРО и даже биохимических лабораторий, принадлежащих министерству обороны. Все большую тревогу вызывают сигналы о намерении Вашингтона похоронить и последний важнейший документ – Договор об ограничении стратегических наступательных вооружений (СНВ-3), действие которого завершается в начале 2021 г. При этом Пентагон активно провоцирует эскалацию военной активности НАТО вдоль границ России.

До сих пор все попытки российской дипломатии возобновить субстантивный диалог о новой архитектуре глобальной стратегической стабильности не привели к позитивному результату из-за позиции американских коллег. В администрации США не желают признавать основополагающий принцип стратегической стабильности – взаимосвязь и необходимость равновесия наступательных и оборонительных вооружений. Вашингтон создает «тактические ядерные боеголовки» малой мощности, обвиняя нас в принятии на вооружение несуществующей в российской военной доктрине концепции «эскалации конфликта (с применением таких вооружений) ради деэскалации». В нарушение ДНЯО американцы открыто предлагают «приобщить» своих неядерных союзников по НАТО к использованию модернизированных авиабомб, складированных на их базах в Европе. Нельзя исключать и возобновления США запрещенных испытаний ядерного оружия.

Вместе с тем, несмотря на весь этот негатив, руководство России последовательно выступает за координацию усилий ведущих мировых держав по формированию новой архитектуры как глобальной, так и европейской стратегической стабильности. На это, по сути дела, нацелена и инициатива Президента В.В.Путина о проведении встречи в верхах пяти ядерных держав – основателей ООН, которая получила фактически единодушную поддержку.

Вопрос: Международная атмосфера переживает очевидное ухудшение и напряженность из-за появления таких дестабилизирующих факторов, как пандемия Covid, предвидимый мировой экономический кризис, новая динамика цен на нефть и т.д. Что предпринимает Россия перед лицом этих вызовов, которые затрагивают практически все государства, всю международную жизнь? Какие меры предусмотрены в экономике?

Ответ: К сожалению, пандемия коронавируса пока больше содействует обострению международных противоречий, чем, как, казалось бы, должна была побуждать координировать усилия государств в противодействии этому экзистенциальному вызову самому существованию человечества. Безответственная политика крупнейшего государства – экспортера нефти Саудовской Аравии привела совсем недавно к обрушению цен на нефть в условиях спада спроса из-за пандемии. По сути дела, мы уже вступили в фазу серьезного мирового экономического кризиса с падением производства в целом ряде отраслей, десятками миллионов безработных на фоне продолжающей свирепствовать на всех континентах опасной эпидемии.

Россия подошла к этой ситуации подготовленной лучше, чем многие другие. Последовательные усилия нашего правительства на фоне незаконных международных санкций позволили заметно снизить зависимость экономики от экспорта углеводородов (менее 41% доходов госбюджета в 2019 г. с перспективной снижения до 35% к 2022 г.). Мы практически стали независимы от импорта продовольствия (доходы от экспорта зерна в 2019 г. составили 25 млрд. долл.), более 550 млрд. долларов составляют золотовалютные резервы, не говоря уже о чрезвычайно благоприятном соотношении внешнего долга к ВВП (менее 25%).

Подчеркиваю: в этих кризисных условиях Россия стремится проводить максимально ответственную политику. На саммите «Группы-20» российский президент В.В.Путин выдвинул серию инициатив, направленных на преодоление возникших проблем: прежде всего, в плане оказания содействия наиболее пострадавшим от пандемии странам, отказа от незаконных односторонних санкций и объединения усилий по обузданию COVID-19. Именно благодаря конструктивной позиции Москвы удалось в значительной мере переломить катастрофические тенденции на нефтяных рынках на основе согласованного не только ОПЕК, но и группой крупных государств-производителей сокращения добычи.

В России правительство разработало целую серию мер по поддержке населения: полуторамесячные «оплачиваемые выходные», значительное адресное увеличение пособий семьям с детьми, а также безработным; налоговые льготы и дополнительные выплаты самозанятым, малому и среднему бизнесу, финансовую помощь отдельным отраслям экономики и регионам. Особое внимание – материальной поддержке медицинских работников.

В общей сложности на антикризисные мероприятия государство уже направило порядка 500 млрд. рублей, и это, разумеется, не предел.

Нельзя, хотя бы пунктиром, не упомянуть сотрудничество в противодействии пандемии с государствами СНГ, значительную помощь, оказанную с этой целью в наиболее критические моменты Италии, Сербии, Венесуэле…

Вопрос: Эксперты предсказывают, что после пандемии произойдет перезагрузка международных отношений, причем не в пользу США, которые утрятят свои позиции глобального доминирования – скорее всего, в пользу Китая. Вы согласны с этим утверждением? Какова в таком случае будет уготована роль России?

Ответ: Разумеется, пандемия в сочетании с серьезным экономическим кризисом, скорее всего, заметно повлияет на расклад сил на мировой арене. Уже сейчас видно, что Китай, судя по всему, выйдет из этой кризисной полосы усилившимся, о чем говорят и успехи в обуздании COVID-19, и достаточно эффективные меры по восстановлению экономики в этой стране. В пользу такого вывода свидетельствуют и массовые акции гражданского протеста, перерастающие в беспрецедентные по масштабам беспорядки, грабежи и разрушения в США, подтверждающие наличие глубокого политического кризиса в современном американском обществе.

Впрочем, ничего нового в этих тенденциях нет. Российская дипломатия уже не первое десятилетие продвигает «объединительную повестку дня» в поиске ответов на глобальные вызовы человечеству, идеи коллективной, если хотите сетевой (network), дипломатии. В отличие от «коллективного Запада» (читай – прежде всего, США) Россия настаивает на необходимости сохранения ООНоцентричной модели международного порядка, основанной на действующих нормах международного права. При этом никто не исключает совершенствования этих норм, однако, на максимально консенсусной основе, на базе уважения суверенных прав всех государств.

Обвиняя Россию в некоем «ревизионизме», т.е. стремлении сломать существующий мировой порядок, Североатлантический альянс во главе с США, Евросоюз и некоторые их союзники, по существу, сами пытаются его разрушить, выдвигая цель создания «мирового порядка, основанного на правилах», и даже продвигая принцип «multilateralism’а». В этой связи у всех возникает вопрос, что это за правила, кто их будет определять, почему «multilateralism» фактически противопоставляется существующей системе ООН и международного права?!

Повторю, что как минимум со времени знаменитой речи Президента В.В.Путина на Мюнхенской международной конференции по безопасности в 2007 году Россия призывает своих международных партнеров учитывать процесс изменения общего баланса, возникновение новых центров силы и, соответственно, вносить необходимые коррективы в международные отношения. Даже в США большинство политологов признает, что «момент однополярного мира» (читай – безраздельной гегемонии США) безвозвратно миновал, но политики в Вашингтоне никак не могут расстаться с устаревшими взглядами на мировое устройство.

Россия и сейчас, и в посткризисный период останется одной из великих суверенных держав, 75 лет назад учредивших ООН, а также обладателем права вето в Совете Безопасности, что накладывает на нее особую ответственность за поддержание международного мира. Фундаментальная основа нашей внешней политики неизменна: создание наиболее благоприятных (мирных!) международных условий для внутреннего развития России, благополучия ее граждан. Другая ее важнейшая составляющая: продвижение законных национальных интересов на международной арене на базе принципов международного права.

Вопрос: Вместо того, чтобы стать одной из линий сотрудничества между Западом и России пандемия коронавируса превратилась в новый фронт противостояния. Успешные результаты борьбы с пандемией в России, которые даже называют «русским чудом» (чрезвычайно низкая смертность, помощь другим странам, успехи в создании вакцины и т.д.) вызывают на Западе раздражение и новый всплеск русофобии. Что, по Вашему мнению, так сильно беспокоит наших западных партнеров?

Ответ: Очень хороший вопрос. Для любого непредвзятого наблюдателя абсурдными и даже оскорбительными выглядят претензии к России по поводу того, что оказание ею помощи, скажем Италии, в самый критический момент всплеска эпидемии, дескать, направлены на то, чтобы сеять рознь в Евросоюзе, НАТО и т.д. Отчасти осознав, что подобные обвинения не вписываются в реальную картину развития событий, когда западные союзники не спешили прийти на помощь итальянцам, заботясь больше о своих национальных интересах, евроатлантические стратеги переключили свое внимание на якобы развернутую Россией «подрывную информационную кампанию» с теми же целями. Главная причина: здесь уже не нужно никаких доказательств, конкретных фактов – достаточно бесконечно повторять лживые обвинения с использованием магических формул «highly likely» и т.п.

Наше отношение к этой явно оркестрируемой в масштабах «коллективного Запада» антироссийской кампании основывается на ясном понимании ее природы как средства демонизации России, ее руководства и русских вообще с целью достижения незаконных преимуществ в конкурентной борьбе на мировых рынках, а в конечном итоге – для реализации своих гегемонистских геополитических устремлений. По сути дела, подлинные мотивы этой политики в отношении России не меняются уже более 500 лет, и народы нашей страны уже неоднократно давали «эффективный отпор» этим агрессивным притязаниям.

Вопрос: В год 75-летия Победы над нацистской Германией мы столкнулись с яростными и иногда карикатурными попытками переписать историю, поставить на одну доску фашистскую Германию и СССР, приписать СССР равную вину за развязывание Второй мировой войны (резолюция Европарламента, демарши Польши, дипломатические выходки США и т.д.). Какова конечная цель этой фальсификации? Как раз в дни 75-летия Победы министры иностранных дел восточно-европейских стран, членов НАТО и ЕС, приняли резолюцию (которую подписали и США - видимо, их куратор), в которой отрицают освободительную роль Красной Армии в Восточной Европе и утверждают, что она принесла им не свободу, а советскую оккупацию и закабаление. Складывается впечатление, что элиты этих стран глубоко сожалеют, что их освободили от нацизма и что они предпочитали бы жить при Гитлере. Что ВЫ могли бы сказать об этой «оригинальной» позиции?

Ответ: Вычеркнуть решающий вклад СССР, а значит и России как государства-продолжателя, в разгром нацизма, прекращение Холокоста, освобождение народов Европы от порабощения и уничтожения «третьим рейхом» просто невозможно. По крайней мере, до тех пор, пока память об этом живет в нашем народе, пока решающим критерием оценки исторических событий остаются оценки современников, а не трубадуров американского гегемонизма XXI века, пока не удается уничтожить или придать забвению объективные исторические документы. Выдающейся манифестацией исторической памяти о победе советского народа в Великой Отечественной войне стало массовое общественное движение «Бессмертный полк». Фальсификаторам истории и европарламентариям, западным политикам и пропагандистам стоило бы повнимательнее изучить публикуемые в эти дни в России многочисленные подлинные архивные документы. Они со всей очевидностью доказывают бесспорные для нас истины о подлинных виновниках величайшей в истории трагедии, их расистских (колонизаторских) замыслах, о не имеющих срока давности в соответствии с решениями Нюрнбергского трибунала преступлениях против человечности нацистов и их приспешников.

Довольно бездоказательной ретроспективной фальсификацией истории является и известная резолюция Европарламента «о важности исторической памяти» (октябрь 2019 г.), и недавнее заявление государств Центральной и Восточной Европы по поводу некоей исторической вины СССР (а в это понятие они смело включают и современную Россию) за послевоенную ситуацию в этом регионе. Контраргументов на эту тему множество, но главный обман, на который пошли восточноевропейцы под руководством своих кураторов из госдепартамента США, по существу заключается в утверждении, что альтернативой разгрому нацизма и фашизма в Европе могла бы быть некая «свобода высшей пробы». В действительности Красная Армия освободила народы Европы не только от порабощения, но и от постепенного уничтожения в интересах «сверхчеловеков» Гитлера. Относительно легкие последствия господства «третьего рейха» в Европе для ряда государств, причем не только союзников нацистской Германии (Италии, той же Румынии), а также, скажем, оккупированной Франции, объясняются лишь тем, что СССР в союзе с другими державами антигитлеровской коалиции в конечном итоге уничтожил нацистский режим, ликвидировав саму возможность реализации его планов на будущее.

Ну а что касается «качества» обретенной свободы, то претензии на этот счет хорошо бы адресовать и «отцам холодной войны» на Западе, которые, понеся минимальный ущерб в ходе войны, навязали Советскому Союзу бескомпромиссную конфронтацию с использованием в целях шантажа своей временной монополии на ядерное оружие. При этом и в Восточной Европе, и в советской Прибалтике с помощью и в значительной степени за счет благополучия граждан СССР делалось максимум возможного для послевоенного восстановления, наблюдался быстрый экономический рост, развивалась система бесплатного образования и здравоохранения, науки и искусства. Отрицать эти факты бессмысленно.

В свете всех этих обстоятельств имеет определенное основание мнение о том, что современные восточноевропейцы вольно или невольно ностальгируют по временам нацистской оккупации, демагогически (с подачи Вашингтона) утверждая, что соучастие в преступлениях «третьего рейха», якобы, открывало бы им «путь к национальному освобождению». Ничего такого о планах Гитлера в подлинных исторических документах не говорится.

Вопрос: Другой линией борьбы с исторической правдой является снос памятников советским солдатам и осквернение захоронений в некоторых странах Восточной Европы. В дни 75-летнего юбилея Победы посольство России в Румынии участвовало в возложении венков к памятникам и захоронениям советских воинов на территории Румынии? В каком состоянии находятся эти памятники и кладбища, как сотрудничают два наши государства в сохранении памяти о погибших воинах?

Ответ: В последнее время мы все чаще видим в некоторых европейских странах попытки осквернить монументы советским воинам-освободителям. Считаю позором для разрекламированных европейских демократий действия их властей или попустительство демонтажу памятников полководцам и солдатам Красной Армии. Вместе с тем мы знаем, что и в этих странах многие люди бережно относятся к памяти наших отцов и дедов, жертвовавших своей жизнью и здоровьем ради спасения европейцев от рабства и уничтожения, а их городов и исторических памятников – от разрушения нацистскими варварами.

Между правительствами России и Румынии еще в 2005 г. было подписано специальное соглашение о статусе воинских мемориалов на территории двух наших стран, которое в целом довольно успешно реализуется на практике. К примеру, румынское посольство в Москве в качестве координатора пользуется режимом наибольшего благоприятствования при оборудовании воинских захоронений своих соотечественников, которые погибли в период II Мировой войны на территории России в результате авантюристической политики союза с Гитлером, проводившейся впоследствии осужденным военным преступником И.Антонеску.

В свою очередь, посольство России в Бухаресте и действующее при нем представительство нашего Министерства обороны по военно-мемориальной работе ежегодно за счет российского бюджета организуют работы по реставрации советских воинских мемориалов на территории Румынии. Продолжается и работа по установлению и уточнению имен погибших в лагерях военнопленных, госпиталях, а также в ходе совместных военных действий Советской и румынской армий по освобождению румынской территории от оккупационных войск гитлеровской Германии и хортистской Венгрии.

К сожалению, изначально многие воинские захоронения оформлялись из недолговечных материалов и требуют постоянного внимания и обновления. Особую благодарность в этой связи хотелось бы выразить румынским неправительственным организациям, таким как Национальная ассоциация почитания героев им. королевы Марии и др., а также многим частным лицам за содействие в этой работе.

Многие мероприятия, планировавшиеся посольством в нынешнем году по случаю 75-летия Великой Победы, пришлось проводить с учетом ограничений, введенных в связи с пандемией коронавируса по закону о чрезвычайном положении в Румынии. Тем не менее, мы организовали возложение венков уже более, чем на 20 воинских мемориалах, и намерены продолжить эту работу. При этом особенно отрадно, что в целом ряде мест активисты НПО и простые граждане присоединяются к представителям посольства.

В связи с эпидемией COVID-19 большинство юбилейных мероприятий пришлось перевести в виртуальное пространство. Тем не менее, с согласия ветеранов, мне и другим сотрудникам посольства довелось лично вручить им памятные медали, посвященные 75-летию Победы в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. По этому случаю каждый из них получил и традиционную именную поздравительную открытку от Президента России В.В.Путина.

Памяти солдат-освободителей, бойцов партизанского движения, тружеников тыла были посвящены и конкурс литературно-исторических эссе, и различные фотовыставки, и чтение стихов/исполнение песен военной поры, транслировавшееся в Интернете, и, разумеется, несколько заседаний исторического клуба «Память» в школе при посольстве, где мне довелось выступить с рассказом о героических днях Великой Отечественной и подвиге самопожертвования уже дедушек и прадедушек современных школьников.

По мере смягчения ограничений, связанных с пандемией, позднее в этом году по случаю 75-летия Великой Победы мы обязательно организуем и большой прием в посольстве, и научно-практическую конференцию, посвященную в том числе и 75-летнему юбилею ООН, и ряд других мероприятий.

Главный девиз нашей работы есть и будет: «Никто не забыт, и ничто не забыто!».

Россия. Румыния > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 11 июня 2020 > № 3415145 Валерий Кузьмин

Труженики неба берут новые высоты

Сегодня отмечается День военно-транспортной авиации

Несмотря на дополнительную нагрузку, связанную с борьбой с коронавирусной инфекцией в стране и в мире, темп боевой подготовки в командовании ВТА не снижался. О том, на каком этапе развития находится сейчас один из самых востребованных родов авиации ВКС, и о перспективах его совершенствования рассказывает командующий ВТА генерал-лейтенант Владимир Бенедиктов.

– Владимир Валентинович, для военно-транспортной авиации зимний период обучения стал весьма насыщенным. С какими итогами он завершился?

– Основными задачами в зимнем периоде обучения были: поддержание требуемого уровня подготовки и натренированности экипажей, подготовка молодых экипажей, лётчиков – выпускников 2019 года, резерва командиров кораблей. Все поставленные перед нами задачи выполнены.

В зимнем периоде обучения текущего года мы провели около 400 лётных смен, 15 учений различного уровня с практическим десантированием личного состава и боевой техники ВДВ, обеспечения мероприятий межвидовой подготовки. В целом по налёту на курс боевой подготовки мы сейчас идём с опережением плана на 10 процентов. Средний налёт на лётчика составляет около 80 часов.

– Во всём мире основной темой стала борьба с коронавирусной инфекцией. Если вспомнить, как развивались события в нашей стране, то в начале февраля была организована эвакуация российских граждан из китайской провинции Ухань. Эта задача была поставлена военно-транспортной авиации, с которой командование справилось на высоком уровне.

– Да, в нашей стране экипажи военно-транспортной авиации, пожалуй, первыми в Вооружённых Силах встретились с новой угрозой человечеству. Задача была нестандартная, хотя подобный опыт у нас есть: экипажи ВТА активно применялись при ликвидации последствий природных и техногенных катастроф – крупнейших землетрясений, наводнений и аварий, в том числе и на Чернобыльской АЭС в 1986 году. Эвакуация наших граждан из китайского города Ухань была выполнена в кратчайшие сроки с соблюдением всех мер предосторожности. Проводилась обработка самолётов, дезинфекция снаряжения, были взяты тест-пробы на наличие коронавирусной инфекции у экипажей, а также выполнены карантинные мероприятия после полётов.

– У всех сегодня на слуху выполнение задач подразделениями РХБ защиты и медицинской службы за пределами РФ. В Италию и Сербию личный состав и техника доставлялись и возвращались в Россию только самолётами ВТА. Расскажите, как за короткое время удалось сформировать авиационную группу в Подмосковье?

– Формирование авиационной группы ВТА для выполнения задачи по доставке наших специалистов РХБ защиты и военных медиков в страны, обратившиеся к Российской Федерации за помощью, было произведено по существующему алгоритму. Соединения и части ВТА постоянно находятся в режиме готовности выполнить задачу по доставке личного состава и грузов в любой регион мира. Для нас в этом смысле ничего необычного и экстраординарного не произошло. В таком режиме работаем постоянно.

– Стоит отметить, что, помимо доставки наших подразделений и эвакуации российских граждан, военно-транспортная авиация активно задействована в доставке гуманитарных грузов…

– Пока, к нашему общему сожалению, борьба с пандемией не завершена, итоги подводить, наверное, рано. Вместе с тем по состоянию на сегодняшний день экипажами ВТА выполнено более 200, в том числе международных, рейсов. Перевезено более 3 тысяч тонн грузов и около тысячи человек личного состава. Экипажи ВТА выполнили гуманитарные рейсы в такие страны, как США, Италия, Сербия, Босния и Герцеговина, Молдова, Киргизия, Монголия и другие.

– В апреле 2020 года состоялось десантирование личного состава ВДВ с высоты 10 тысяч метров на архипелаге Земля Франца-Иосифа. Экипажи Ил-76 в ходе данного учения выполняли посадку на аэродром на островах. Как к этому мероприятию готовились экипажи ВТА?

– В апреле 2020 года по поручению министра обороны РФ генерала армии Сергея Шойгу командованием ВТА совместно с командованием ВДВ, предприятиями промышленности, военными институтами, специалистами военной медицины было проведено уникальное учение с практическим десантированием в Арктической зоне сводной парашютной группы с высоты 10 тысяч метров. Этому событию предшествовала большая работа. Прежде всего нами были проведены лётно-методические сборы руководящего лётного состава ВТА, на которых вопросы высотного десантирования мы тщательно проработали теоретически и выполнили практические полёты для восстановления навыков в технике пилотирования и исследования возможностей самолёта при десантировании на больших высотах. После этого наши экипажи выполнили ряд практических высотных десантирований на базе Центра подготовки специалистов ВДВ в Рязани, в ходе которых была «отшлифована» методика выполнения полёта, отработаны вопросы взаимодействия экипажа и десантируемой группы в разгерметизированной кабине, действия в особых случаях.

Непосредственную задачу высотного десантирования на архипелаге Земля Франца-Иосифа выполняли наши молодые экипажи, усиленные опытными инструкторами. Заместитель министра обороны РФ генерал-лейтенант Юнус-Бек Евкуров, руководивший учением непосредственно на архипелаге, оценил работу экипажей ВТА на отлично. Личный состав, принимавший в нём участие, представлен к государственным и ведомственным наградам. Опыт, приобретённый в процессе подготовки и выполнения высотного десантирования в Арктической зоне, в настоящий момент активно внедряем во всех частях ВТА.

– 9 Мая состоялись пролёты авиации над Москвой и другими городами. Как лётный состав готовился к воздушным парадам в различных регионах России?

– Подготовка к авиапараду в рамках празднования 75-летия Победы в Великой Отечественной войне проводилась планово. Наши экипажи пролетели над Москвой, Тверью, Оренбургом, Омском, Ульяновском. По сложившейся у нас традиции к решению этой ответственной задачи привлекались наиболее подготовленные и отличившиеся молодые экипажи. Что касается типов самолётов, то на воздушные показы в различных городах страны мы готовили экипажи самолётов Ил-76, А-50, Ан-26, Ан-2. Над Красной площадью традиционно в воздушном парадном строю пролетели самолёт ДРЛО А-50 из состава Центра боевого применения и переучивания лётного состава военно-транспортной авиации (Иваново) и тройка самолётов Ил-76МД Тверского военно-транспортного авиационного полка. Возглавляли парадный строй командиры кораблей, чьи деды и прадеды – ветераны Великой Отечественной войны.

– Традиционно в зимнем периоде обучения в частях ВТА осуществляются полёты с посадкой на заснеженные взлётно-посадочные полосы. Много ли техники и экипажей приобрели практический опыт в этом упражнении?

– На всех аэродромах военно-транспортной авиации имеются грунтовые взлётно-посадочные полосы, которые в зимний период считаются заснеженными. Экипажи подготовлены для выполнения посадки на грунтовые (заснеженные) ВПП на стоящих на вооружении ВТА самолётах таких типов, как Ил-76, Ан-22, Ан-12 и Ан-26. Как любой вид лётной подготовки, посадка и взлёт с грунтовых (заснеженных) ВПП имеют свои особенности, требующие наличие у лётчиков определённых навыков, поэтому для поддержания соответствующего уровня натренированности в данном виде лётной подготовки мы проводим плановые полёты, как в летнем периоде на грунтовую ВПП, так и в зимнем – на заснеженную.

Хочется отметить, что вопросы использования грунтовых аэродромов экипажами ВТА отрабатываются на практике в ходе всех крупных учений, а до открытия бетонной ВПП на архипелаге Земля Франца-Иосифа посадка самолётов Ил-76 военно-транспортной авиации осуществлялась на аэродром сезонной годности, представляющий собой лётное поле из укатанного снега.

– В конце прошлого года в соединения и части военно-транспортной авиации прибыли молодые лётчики – выпускники Краснодарского ВВАУЛ. Расскажите, какие задачи они сейчас решают?

– Вопросу подготовки молодого лётного состава мы уделяем особое внимание. Все выпускники прошлого года, прибывшие в наше объединение, по итогам зимнего периода обучения доведены до уровня лётчика (штурмана) 3-го класса, летают они интенсивно. Через год достигших наибольших результатов будем готовить в качестве резерва командиров кораблей. Сейчас благодаря интенсивной боевой (лётной) подготовке у молодых лётчиков есть все возможности к профессиональному росту.

Александр Пинчук, «Красная звезда»

Россия > Армия, полиция. Транспорт > redstar.ru, 6 июня 2020 > № 3482900 Владимир Бенедиктов

От «руссо-балта» – до автомобиля с искусственным интеллектом

Парк военных автомобилей за более чем вековую историю прошёл насыщенный эволюционный путь.

Сто десять лет для мировой истории срок небольшой, но для автомобильной службы – это настоящая веха, вместившая в себя зарождение этого вида транспорта, его расцвет и неизменное следование в авангарде технического прогресса. О том, что было и чем сегодня располагают военные водители, корреспонденту «Красной звезды» рассказал заместитель министра обороны генерал армии Дмитрий Булгаков.

– Дмитрий Витальевич, сегодня невозможно представить современную армию без масштабного автомобильного парка. Расскажите, пожалуйста, как происходило становление автомобильных войск в русской, а затем и в Красной Армии?

– Автомобильные подразделения появились ещё в 1906 году. Первые автомобильные команды были сформированы при железнодорожных батальонах, дислоцировавшихся в европейской части России. В 1910 году в ходе реформирования армии на их базе были созданы автомобильные роты. Оценив мобильность и оперативность действий автомобильных подразделений, накануне Первой мировой войны было принято решение о формировании отдельных автомобильных частей. Вместе с этим решением появилась необходимость создания специальной службы для обучения личного состава, обслуживания и ремонта техники, снабжения запасными частями и материалами.

– Как вы считаете, почему решили создать отдельную службу? В чём заключалась необходимость её формирования?

– Главной проблемой для русской армии в те времена стала нехватка квалифицированных кадров: водителей, ремонтников, командиров подразделений, специалистов по эксплуатации и обслуживанию техники. Вот поэтому 29 (16 по старому стилю) мая 1910 года был утверждён новый штат Железнодорожных войск и общий план их реформирования. В соответствии с ним в составе войск сформировали в Санкт-Петербурге первую учебную автомобильную роту, которая заложила основы автомобильного дела в русской армии и стала прообразом будущей организации автомобильной службы и всей системы автотехнического обеспечения Вооружённых Сил России.

В 1911 году Военное автомобильное ведомство создало при автороте первые в армии автомобильные ремонтные мастерские, которые положили начало организации системы ремонта автотранспорта в войсках, а к осени 1917 года Военно-автомобильная школа стала основным центром автотехнического обеспечения армии. После Октябрьской революции в Красной Армии формируются и новые органы управления автомобильными частями и подразделениями.

– Военные водители покрыли себя немеркнущей славой в годы Великой Отечественной войны…

– Об этом хочу рассказать отдельно. Одним из массовых их подвигов является доставка грузов в блокадный Ленинград. Длина Дороги жизни первоначально составляла 320 километров (с декабря 1941-го после освобождения Тихвина – 190 километров, в дальнейшем с приближением станций снабжения к берегу Ладожского озера она была уменьшена до 87 километров), в том числе 32 километра – ледовый участок. Это сложное инженерное сооружение. Всего за зиму 1941–1942 годов ими было отремонтировано более 5300 автомобилей, а пунктами технической помощи выполнено свыше 17 700 ремонтов автомобилей. Кроме того, на ледовой дороге круглосуточно курсировали подвижные эваколетучки. Всего на Ладожской ледовой трассе работало до 4000 автомобилей, а в отдельные сутки по трассе пропускалось до 10 000 автомобилей. Только за первую зиму военными автомобилистами в Ленинград доставлено 361 109 тонн грузов, эвакуировано 555 тысяч человек, вывезено 3700 вагонов промышленного оборудования. Опыт работы автомобильных частей в течение нескольких месяцев на Ладожской трассе в дальнейшем позволил найти наилучшие формы организации перевозок.

Всего за годы войны автотранспортными подразделениями и частями Красной Армии было перевезено более 145 миллионов тонн разных грузов, а общий пробег автомобилей составил более 2,5 млрд километров (2 527 758 231 километр). За образцовое выполнение заданий командования 14 автомобильных частей и соединений получили почётные наименования, 94 были награждены орденами Красного Знамени, Красной Звезды, Александра Невского и Кутузова. За самоотверженный труд и подвиги в годы войны 21 тысяча военных автомобилистов была награждена различными орденами и медалями, а 11 из них стали Героями Советского Союза.

– После разгрома фашистской Германии мир изменился не только в геополитическом отношении. В годы войны были разработаны и поставлены на вооружение новые средства ведения войны, в частности оружие массового поражения. Исходя из этого, как изменились функции автомобильных соединений и частей?

– Перед военными автомобилистами встала новая задача – обеспечить подвижность создаваемого в стране ракетно-ядерного вооружения. Данная задача была успешно решена, были созданы специальные колёсные шасси, предназначенные для размещения ракетных комплексов, многие из них до сих пор не имеют аналогов. Автомобиль из простого средства перевозки людей и грузов стал носителем различных вооружений, в том числе самых разрушительных.

Нельзя не сказать о вкладе военных автомобилистов в обеспечение наших подразделений в Афганистане. В сложных условиях горных перевалов и серпантинов, тоннелей и мостов им была отведена решающая роль в обеспечении ограниченного контингента советских войск всеми видами материальных средств: от патронов до продовольствия. При этом советские автомобильные части выполняли перевозку различных грузов не только в интересах военных, но и в интересах мирного населения Афганистана.

Советские воины-автомобилисты в среднем за год перевозили по афганским дорогам 780 тысяч тонн грузов. Ежедневно в движении находилось из 86 сформированных 25–30 автоколонн, или 1000–1500 автомобилей. Кстати, опыт боевых действий в Афганистане позднее был применён и в ходе контртеррористической операции в Чеченской Республике.

– Военные автомобилисты, кроме вышеперечисленного вами, успешно выполняют свои обязанности ещё при оказании помощи при ликвидации различных глобальных катастроф. Расскажите об этом подробнее.

– При непосредственном участии военных автомобилистов только в последнее время выполнен ряд очень ответственных государственных задач по ликвидации техногенных катастроф, лесных пожаров и наводнений. Не остались они и в стороне в противоборстве с пандемией. В кратчайшие сроки в Красноярский край и Республику Дагестан доставлены необходимые грузы и материалы для оказания помощи населению. С честью и достоинством выполнены специальные задачи по обработке социальных объектов в Италии и Сербии.

– Мы живём в мире высоких технологий. Успевает ли военное автомобилестроение идти в ногу со временем?

– Несомненно, военная автомобильная техника занимала, занимает и будет занимать центральное место в ряду всего наземного подвижного вооружения и военной техники, определять их основные тактико-технические характеристики, связывая в единую систему и формируя тактику боевого применения.

Достаточно сказать, что около 95 процентов подвижного наземного вооружения видов и родов войск ВС РФ смонтировано на автомобильных базовых шасси.

На основе анализа условий боевого применения вооружения и военной техники, а также потребностей видов и родов войск отрабатываются оперативно-тактические требования к автомобильным базовым шасси, проводятся исследования по обоснованию технического облика новых образцов военной автомобильной техники, их основных тактико-технических характеристик, влияющих на подвижность и специальные свойства объектов вооружения, изучаются возможности отечественной промышленности. На этой базе отрабатывается концепция развития и перспективный типаж военной автомобильной техники, которым в обязательном порядке руководствуются все заказчики и разработчики вооружения.

– Если не секрет, что собой сегодня представляет парк военных автомобилей?

– Он включает в себя автомобили многоцелевого назначения, специальные колёсные шасси и тягачи, транспортно-тяговые военные гусеничные машины, автомобильные кузова-контейнеры и кузова-фургоны, подвижные средства технического обслуживания и ремонта, тренажёры вождения и многое другое.

За последнее десятилетие военную автомобильную технику дополнили новые классы – защищённые автомобили, армейские снегоходы и армейские мотовездеходы, армейские внедорожные транспортные средства на шинах сверхнизкого давления, специальные транспортные средства типа «багги».

В настоящее время важные направления развития военной автомобильной техники заключаются в применении технологий искусственного интеллекта, роботизации, возможности использования в особо тяжёлых природно-климатических и дорожно-грунтовых условиях Арктики и стопроцентной локализации производства на территории Российской Федерации.

Уже сегодня некоторые образцы военной автомобильной техники, которые в том числе проходят по Красной площади во время парадов, можно рассматривать как унифицированные многоцелевые платформы, в конструкции которых широко используются автоматизация процессов управления и цифровые технологии, большое внимание уделяется эргономике, обитаемости и защищённости личного состава.

– Задачи далеко не простые. Расскажите, как выстраивается производственный процесс создания современных военных автомобилей?

– Каждый принятый на вооружение образец военной автомобильной техники проходит сложный путь от разработки тактико-технического задания на его создание до принятия на снабжение, организации серийного производства и последующей войсковой эксплуатации. Он включает полный цикл предварительных, государственных приёмочных и специальных испытаний, опытную эксплуатацию, что исключает попадание в войска некачественной техники.

С начала 2010-х годов возрождена система натурных климатических испытаний военной автомобильной техники в реальных природно-климатических условиях. Опытные и серийные образцы образуют основу ежегодных климатических экспедиций Министерства обороны, проводящихся в условиях жаркопустынной местности, высокогорья и Арктики.

Так, в январе – апреле 2017 года проведены определительные испытания современных и перспективных образцов военной автомобильной техники в сложных природно-климатических условиях Крайнего Севера и Арктики, в ходе которых впервые проведён автономный марш по маршруту аэродром Тикси – 99 ТГ СФ (остров Котельный) – аэродром Тикси общей длительностью 33 суток и протяжённостью около 2000 км.

Важное звено в формировании и реализации единой военно-технической политики Министерства обороны Российской Федерации в области создания и использования военной автомобильной техники – это 21-й Научно-исследовательский испытательный институт военной автомобильной техники. На его долю приходится до 90 процентов объёма НИИР по автомобильному направлению.

– Автомобильные войска – это не только машины, но и личный состав. Как и где осуществляется подготовка военных водителей и технического персонала?

– В системе материально-технического обеспечения ВС РФ подготовку специалистов автомобильной службы сегодня осуществляют Военная академия материально-технического обеспечения имени генерала армии А.В. Хрулёва, её филиал в Омске – Омский автобронетанковый инженерный институт, Военная академия Ракетных войск стратегического назначения имени Петра Великого (филиал, Серпухов), учебные центры по подготовке младших специалистов автобронетанковой службы в Острогожске и Челябинске. Высокий уровень подготовки наши водители ежегодно подтверждают победами в конкурсах, проводимых в рамках Армейских международных игр «Мастера автобронетанковой техники», «Рембат», «Военное ралли», «Дорожный патруль». В свете вышесказанного хочу особо подчеркнуть, что профессия военного автомобилиста – самая массовая в Вооружённых Силах. В мирное время она обеспечивает боевую готовность всего мобильного вооружения и техники, будучи первым номером любого боевого расчёта.

В войсках известно, с каким вниманием и уважением к развитию автомобильного транспорта и легендарной профессии военного автомобилиста относится министр обороны Российской Федерации Герой России генерал армии Сергей Кужугетович Шойгу. Сегодня от его имени и себя лично я сердечно поздравляю всех специалистов, ветеранов автомобильной службы, отечественных инженеров и конструкторов, всех, кто причастен к нелёгкой и благородной специальности военного автомобилиста, с профессиональным праздником! Желаю всем здоровья и благополучия, успехов в служении Отечеству, семейного счастья и удачи на дорогах!

Андрей Калий «Красная звезда»

Россия. ЦФО > Армия, полиция. Авиапром, автопром > redstar.ru, 29 мая 2020 > № 3483860 Дмитрий Булгаков

Выступление и ответы на вопросы СМИ Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова в ходе совместной пресс-конференции с Генеральным секретарем ОДКБ С.В.Засем по итогам заседания СМИД ОДКБ в формате видеоконференции, Москва, 26 мая 2020 года

Провели заседание Совета министров иностранных дел государств-членов Организации Договора о коллективной безопасности (СМИД ОДКБ) в формате видеоконференции.

Россия в этом году является председателем в Организации. В непростой ситуации, вызванной коронавирусной инфекцией, мы с особой ответственностью подошли к подготовке и проведению нашей встречи.

Были вынуждены внести некоторые коррективы в повестку дня, поскольку не могли обойти стороной вопрос противодействия распространению коронавируса. Динамика ситуации подтвердила востребованность создания в ОДКБ потенциала реагирования на угрозы биологической безопасности, необходимость налаживания совместной работы в рамках нашего общего эпидемиологического пространства. Сегодня в кризисных условиях мы считаем особо необходимым объединение усилий и слаженные коллективные шаги. Мы с коллегами едины в том, что Заявление государств-членов ОДКБ о солидарности и взаимопомощи по борьбе с коронавирусной инфекцией в полной мере отражает принципиальную и последовательную позицию нашей Организации. Это Заявление будет опубликовано сегодня.

С совпадающих позиций сверились по широкому спектру актуальных глобальных и региональных сюжетов. Высказались в поддержку формирования более справедливого и демократического мироустройства, основанного на общепризнанных нормах международного права. Приняли совместное Заявление на эту тему, в котором подтверждается приверженность членов ОДКБ целям и принципам Устава ООН.

Нынешний год проходит под знаком 75-летия Победы в Великой Отечественной войне. Мы приняли специальное Заявление министров иностранных дел в целях недопущения подобных катастроф в будущем, призвали мировое сообщество к солидарным действиям, направленным на сбережение исторической правды о борьбе за освобождение мира от нацизма, пресечение попыток оскорблять память павших, осуждение любых форм идеологии ненависти, экстремизма, дискриминации на этнической, расовой или религиозной почве.

Обсудили ход реализации приоритетных направлений деятельности ОДКБ в период российского председательства – в русле соответствующих задач, которые были изложены Президентом России В.В.Путиным на сессии Совета коллективной безопасности 28 ноября прошлого года в Бишкеке.

Рассмотрели перспективы развития миротворческой деятельности с ударением на укрепление и расширение взаимодействия в этой сфере между ОДКБ и ООН, включая совершенствование нормативно-правовой базы нашей Организации.

В свете развития институтов Партнера и Наблюдателя при ОДКБ (как вам известно, такие институты были учреждены решением Совета ОДКБ в нашей Организации) говорили об углублении сотрудничества ОДКБ с СНГ и ШОС. В сегодняшней встрече приняли участие Председатель Исполнительного комитета – Исполнительный секретарь С.Н.Лебедев и Генеральный секретарь ШОС В.И.Норов. Определили перспективные направления совместного приложения усилий трех организаций.

Одобрили также ряд документов, касающихся кадровых вопросов и плана работы Организации на текущий год.

Следующее заседание СМИД ОДКБ мы проведем накануне Совета коллективной безопасности ОДКБ во второй половине нынешнего года в Москве.

Вопрос: Эпидемия повлияла не только на жизни миллионов людей, но и на международные отношения. Как сейчас в новых условиях ОДКБ выстраивает свою работу? Как она борется с эпидемией?

С.В.Лавров: Вопрос очень актуальный. Сегодня мы приняли два документа, посвященные теме борьбы с коронавирусной инфекцией. Первый документ – О солидарности и взаимопомощи в борьбе с коронавирусной инфекцией призывает к сотрудничеству под эгидой универсальных международных организаций, включая ООН и Всемирную организацию здравоохранения (ВОЗ). Второй документ был одобрен по инициативе Армении и России в поддержку призыва, с которым выступил Генеральный секретарь ООН А.Гутерреш: объявить глобальное перемирие на период коронавирусной инфекции. Мы поддерживаем такой призыв. При этом в Заявлении специально оговорено, что перемирие, конечно же, не может распространяться на террористические организации, признанные в качестве таковых СБ ООН. Такова политическая позиция стран ОДКБ.

Есть ряд других вопросов практического свойства. Часть из них касается организации нашей работы. Как Вы понимаете, мы будем функционировать в режиме видеоконференций. Решение о том, когда возвращаться к очному режиму работы, будет приниматься с учетом рекомендаций санитарных властей после соответствующего анализа. Уже состоялось несколько мероприятий непосредственно по проблемам, вызванным коронавирусной инфекцией. Одно из них прошло в апреле. Это была видеоконференция руководителей военно-медицинских служб. Военная медицина активно вовлечена в усилия нашей страны и в работу наших союзников по ОДКБ в связи с ситуацией с коронавирусной инфекцией. На ноябрь этого года мы, как председатели в ОДКБ, планируем провести научно-практическую конференцию военных медиков.

Сегодня мы также предложили задействовать центр кризисного реагирования, который существует в ОДКБ, для проработки дополнительных возможностей в связи с инфекцией. Если рассматривать проблему шире, сегодня напомнили о том, что в Стратегии коллективной безопасности ОДКБ на период до 2025 г., которую утвердили главы наших государств, прямо содержится поручение министерствам иностранных дел осуществлять совместные действия, направленные на укрепление режима Конвенции по запрещению биологического и токсинного оружия (КБТО), включая проработку вопросов принятия на себя всеми государствами обязательств обеспечивать полную транспарентность своей биологической деятельности за пределами национальных территорий. Это, прежде всего, относится к США, которые сейчас в одиночку блокируют такой верификационный механизм в рамках этой конвенции, а параллельно осуществляют военно-биологическую деятельность по всему миру, в том числе вокруг наших границ.

По этим темам мы ведем интенсивный двусторонний диалог с союзниками по ОДКБ. Уже подписали соответствующее соглашение с Таджикистаном, работаем с Арменией и Казахстаном. Это тоже большой блок работы, который должен обеспечивать выполнение обязательств, записанных в КБТО, о недопустимости переориентации любой биологической деятельности на военные нужды. Надеюсь, комплекс этих возможностей, существующих у ОДКБ и задачи, поставленные главами государств, позволят нам достигать нужных результатов.

Вопрос: На саммите ОДКБ в Казахстане в 2018 г. были приняты документы, регламентирующие порядок представления статуса партнера ОДКБ и наблюдателя при ОДКБ. Как сейчас идет работа на данном направлении? Проявляют ли отдельные страны интерес к сотрудничеству с ОДКБ?

С.В.Лавров: Такие решения были приняты почти два года назад на саммите в Казахстане и подписаны главами государств. Они требуют ратификации. Сейчас процесс ратификации завершен во всех странах кроме Таджикистана, где остаются процедуры, которые необходимо завершить. Как только это будет сделано, решение вступит в силу. Статус партнера и статус наблюдателя уже можно будет присваивать.

Сегодня мы обсуждали эту тему. Подтвердили договорённость о том, что это будет делаться на основе консенсуса с учетом интересов каждой страны ОДКБ и добавленной стоимости, которую могут привнести в нашу работу партнеры и наблюдатели.

По положениям о партнерах и наблюдателях таковыми могут быть не только государства, но и организации. Сегодня в частности отмечалось, что у ОДКБ уже есть тесные связи с ШОС и СНГ (они сегодня участвовали в нашей работе). Вырисовывается консенсус о том, чтобы начать с предоставления статуса наблюдателя этим двум нашим братским организациям.

Отдельные государства тоже проявляют интерес к сотрудничеству с ОДКБ. Каких-либо официальных просьб о предоставлении статуса наблюдателя или статуса партнера не было, хотя бы потому, что это пока еще не правовая реальность, еще не юридическая ситуация. Но вы знаете, что с ОДКБ, в частности, активно сотрудничает Сербия, принимающая участие в работе Парламентской Ассамблеи ОДКБ и в отдельных видах учений. Думаю, и другие соседние региону ОДКБ страны будут присматриваться к работе. Тем более, что такая тематика, как борьба с терроризмом, наркотрафиком, организованной преступностью, наверняка, будет представлять интерес и для стран Центральной Азии, не являющихся членами ОДКБ.

Как только завершится ратификационный процесс, мы преступим к практическому рассмотрению потенциальных кандидатов.

Вопрос: В конце апреля Посол России в Афганистане А.В.Мантыцкий сообщил о том, что Кабул обратился к Москве с просьбой о помощи в борьбе с коронавирусной инфекцией. На прошлой неделе врачи Татарстана провели видеоконсультации со своим коллегами, где поделились опытом борьбы с COVID-19. Кроме консультативной помощи, будет ли Россия оказывать Афганистану помощь иного характера, имею в виду возможную отправку медикаментов, средств защиты, оборудования или по примеру Сербии и Италии выездных медицинских бригад?

С.В.Лавров: Все будет зависеть от того, какие конкретно средства защиты и другие виды оборудования требуются Афганистану. Если соответствующая номенклатура будет изложена в заявке, то уверяю Вас, она будет без промедления рассмотрена в рамках Оперативного штаба, созданного для борьбы с коронавирусной инфекцией под председательством вице-премьера Т.А.Голиковой. Штаб рассматривает в том числе и возможности оказания содействия зарубежным странам с учетом имеющихся у нас ресурсов.

Вопрос: Хотел бы задать общий вопрос, позволяющий зафиксировать положение дел на данный момент. Как Вы оцениваете армяно-российские отношения, в частности в оборонной сфере, в рамках ОДКБ и в двустороннем формате?

С.В.Лавров: Мы оцениваем отношения как союзнические. Они таковыми и являются. Это касается и ОДКБ, и наших двусторонних отношений. Военное взаимодействие весьма тесное. Вы знаете, что в Армении находится российская военная база, помогающая обеспечивать стабильность и безопасность в регионе. Что касается военно-технического сотрудничества, военно-технической помощи, которые мы оказываем Республике Армения, здесь у нас также налажен очень тесный, продуктивный даже не диалог, а работа – постоянная, повседневная и профессиональная. Здесь никаких вопросов не возникает.

Вопрос: Первый вопрос касается заявлений США о выходе из Договора по открытому небу (ДОН). Какие, на Ваш взгляд, будут последствия действий американцев?

Второй вопрос касается Гонконга. Ранее советник Президента США по национальной безопасности Р.О'Брайен заявил, что США могут ввести санкции против Пекина, если Китаем будет принят законопроект по «национальной безопасности» Гонконга. Тем самым Китай, как сказали американцы, «захватит Гонконг». При этом Госсекретарь США М.Помпео говорил, что любые действия Китая, которые затронут свободу Гонконга могут привести к пересмотру подхода американцев к принципу «одной страны-двух систем». Как бы Вы могли прокомментировать такие нападки американцев?

С.В.Лавров: Сейчас очень трудно комментировать заявления, которые делают официальные американские лица, потому что они пронизаны чувством собственного превосходства и вседозволенности, включая самоприсвоенное право выставлять всем оценки и требования, касающиеся удовлетворения американских интересов. Проблемы, которые сейчас раздувают вокруг Гонконга, относятся к внутренним делам КНР. Мы их в качестве таковых и рассматриваем. Не думаю, что попытки США теперь и из этой проблемы делать какие-то скандальные ситуации добавляют надежности диалогу с этой страной по любым другим вопросам. Мы уже это на себе не раз испытывали. К сожалению, то, что сейчас США заявляют в отношении КНР, нас не удивляет, хотя все это беспрецедентно.

На тему выхода США из Договора по открытому небу много всего было уже сказано, в том числе и со стороны представителей Министерства иностранных дел. Я не буду долго комментировать этот сюжет, хотя один пример все-таки приведу. Как и в случае с Договором о ракетах средней и меньшей дальности, и со многими другими международно-правовыми документами, которые американцам перестали «нравиться», нас обвинили в том, что это мы вынудили США выйти из Договора по открытому небу, поскольку «Россия грубо нарушала все положения этого Договора». Припомнили Абхазию с Южной Осетией и то, что мы не разрешаем подлетать к нашей границе с этими государствами ближе, чем на 10 километров. Это наша позиция. Она прочно опирается на положения самого Договора, предусматривающего отказ от мониторинга 10-километровой зоны от границы государств, которые не являются членами этого Договора. То, что западные коллеги не признают Абхазию и Южную Осетию в качестве независимых государств, ничего не меняет. Это наша позиция, она в полной мере соответствует международному праву.

Вторая претензия. Мы ограничили дальность полетов над Калининградской областью с учетом ее географических особенностей и используя созданный американцами прецедент в отношении Аляски. Калининградская область и Аляска являются полуэксклавами – это вытекает из их географического положения. Во-вторых, мы исходили из того, что как на Аляске, так и над Калининградской областью для наблюдения территории выделены аэродромы открытого неба. Есть один аэродром для Аляски и один аэродром для Калининградской области. На Аляске установлена максимальная дальность полета в соответствии с приложением к Договору об открытом небе, и мы установили максимальную дальность полета для Калининградской области. Мы абсолютно зеркально определили режим полетов над Калининградской областью. Но при всей идентичности этих подходов, результаты, если их сопоставить, весьма интересно отличаются друг от друга. Например, если сравнить площадь территорий, то изображение, которое можно получить за один наблюдательный полет для Калининградской области может быть до 98% всей территории, а для Аляски за один наблюдательный полет можно получить не более 3% наблюдаемой территории. Никто из наших западных партнеров, которые так активно поддержали США в обвинении нас в нарушении этого Договора, не вспоминает про эту Аляску. Речь только о нарушениях Российской Федерации. Есть и другие нарушения договора, хронически допускаемые США, о которых мои коллеги многократно говорили в ходе предшествующих дней. Что будет дальше? Мы взвешенно подойдем к анализу этой ситуации, опираясь, прежде всего, на свои национальные интересы и на интересы наших союзников, включая, прежде всего, Республику Беларусь, которая в рамках этого Договора вместе с нами образует одну группу стран. В соответствии с договором предстоят определенные мероприятия. В октябре будет регулярная обзорная конференция этого Договора. В связи с заявлением США о выходе из этого документа предстоит провести чрезвычайную конференцию, которая должна быть созвана не раньше, чем через месяц, и не позднее, чем через два месяца после того, как такое заявление поступило. Сейчас депозитарии этого Договора работают над подбором соответствующих сроков.

Вопрос: Вопрос об очередном обострении на границе Киргизии и Таджикистана (в перестрелках участвовали пограничники). Может ли ОДКБ сыграть какую-нибудь роль в стабилизации ситуации в этом регионе?

Президент Республики Беларусь А.Г.Лукашенко вчера заявил о намерении подумать о сотрудничестве с Китаем в ракетостроении. Вызывает ли это у России озабоченность?

С.В.Лавров: Насчет ситуации на границе между Таджикистаном и Киргизией. К сожалению, такое обострение происходит не первый раз. Мы призываем наших союзников, чтобы они вступили в диалог, максимально воздерживались от применения силы. Готовы предоставить свои посреднические услуги. Считаем, что чем скорее ситуация успокоится, тем будет лучше. Сегодня сообщили об этом нашим друзьям.

Что касается сотрудничества между Республикой Беларусь и КНР, о чем говорил Президент А.Г.Лукашенко. Мы с Республикой Беларусь –союзники, у нас очень тесное военное взаимодействие, общее военное планирование, много совместных проектов в военно-технической сфере, но каких-либо запретов на военно-техническое взаимодействие с КНР не существует. У России также есть проекты ВТС с зарубежными странами. Главное, что при этом мы никогда не идем по пути, который может создавать риски для нашего Союзного государства, военных интересов, интересов безопасности России и Республики Беларусь. Я убежден, что белорусские коллеги действуют именно так же.

Россия. ОДКБ > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 26 мая 2020 > № 3396942 Сергей Лавров

Встреча с Министром обороны Сергеем Шойгу

Владимир Путин провёл в режиме видеоконференции рабочую встречу с Министром обороны Российской Федерации Сергеем Шойгу.

В.Путин: Сергей Кужугетович, добрый день!

С.Шойгу: Добрый день, Владимир Владимирович!

В.Путин: Сергей Кужугетович, мы, как и договаривались, сегодня в этой, привычной уже для нас, системе онлайн проведём небольшое совещание по поводу исполнения поручения последних месяцев и недель. Как идёт работа?

С.Шойгу: Владимир Владимирович, в целом по всем Вашим поручениям идёт довольно активная работа и, самое главное, результативная. Одно из главных Ваших поручений, Владимир Владимирович, – это контроль за работой оборонно-промышленного комплекса, предприятий обороны.

На сегодняшний день хочу доложить, что из 1013 предприятий оборонно-промышленного комплекса, головных предприятий работают 990. Из этих 990 – 896 предприятий, на которых выходит более 90 процентов персонала – и инженерно-технического, и рабочего персонала.

Это, естественно, даёт свои результаты. Результаты в том, что фактически по всем направлениям, где у нас была, возможно, такая настороженность, что ли, невыполнения государственного оборонного заказа, все эти направления подтянуты, подтянуты довольно хорошо.

Более того, Владимир Владимирович, мы по первому кварталу и по итогам второго, я думаю, будет такая же ситуация, мы с начала года в войска получили более 750 основных образцов новейшего вооружения и военной техники. Это 58 самолётов и вертолётов, более 40 бронированных машин, свыше 500 многоцелевых автомобилей, а также 75 комплектов беспилотных летательных аппаратов.

Производственные мощности, если брать всю оборонку в целом, задействованы на 72 процента. Это, Владимир Владимирович, то, где необходимо присутствие непосредственно на производстве. Остальные вполне могут работать дистанционно, что, собственно, и происходит.

В Вооружённых Силах проводится полный комплекс противоэпидемиологических мероприятий по недопущению распространения новой коронавирусной инфекции. С 14 марта работает оперативный штаб, контролирует ситуацию, контролирует её в полном объёме.

В соответствии с Вашим поручением, Владимир Владимирович, − это ещё одно Ваше поручение об оказании помощи Италии, Сербии, Боснии и Герцеговине, Армении в борьбе с распространением коронавирусной инфекции – произведена дезинфекция 140 населённых пунктов. Это если брать Италию и Сербию, Боснию и Герцеговину.

В настоящее время работа сводных отрядов в этих странах завершена. Все отряды выведены, техника выведена, личный состав возвращён в пункты постоянной дислокации. Все военнослужащие здоровы, с ними проводится комплекс карантинных мероприятий. В общей сложности военно-транспортная авиация − это ещё одно Ваше поручение поддержать и Министерство здравоохранения, и Министерство промышленности, − военно-транспортная авиация выполнила 134 рейса, переброшено свыше двух с половиной тысяч тонн грузов в интересах федеральных органов исполнительной власти, министерств и ведомств и субъектов Российской Федерации.

Следующее Ваше поручение, Владимир Владимирович, – подключиться к борьбе с коронавирусом на территории Российской Федерации. С 15 апреля войска РХБ защиты провели дезинфекцию объектов на 200 предприятиях оборонно-промышленного комплекса. Мы уже докладывали Вам о вводе шестнадцати многопрофильных центров. Войсками РХБ защиты дезинфицировано 95 тысяч 243 объекта общей площадью 22 миллиона [квадратных метров], 157 воздушных судов, 18 тысяч единиц транспорта.

48 Центральный научно-исследовательский институт войск РХБ защиты Министерства обороны совместно с Национальным исследовательским центром эпидемиологии и микробиологии имени Н.Гамалеи Министерства здравоохранения осуществляет разработку рекомбинантной вакцины против новой коронавирусной инфекции. В настоящее время специалисты института завершают доклинические исследования экспериментального образца вакцины. Окончание данных работ – 1 июня. Завершить клинические исследования планируется до конца июля.

20 мая по Красноярскому краю поступило Ваше поручение оказания помощи на Олимпиадинском горно-обогатительном комбинате. Там развёрнут мобильный госпиталь на 100 койко-мест. Он уже принимает − на сегодняшний день 57 больных проходят лечение в этом госпитале. 21 мая комбинату передан полевой обсервационный лагерь на две тысячи мест. Там же мобильным отрядом мобильно проведена дезинфекция 161 объекта. В обсервации сегодня располагаются уже около тысячи человек.

В Республике Дагестан – поручение получено неделю назад – для борьбы с пандемией задействовано более 300 военнослужащих, около 100 единиц специальной военной техники. 23 мая в Буйнакске и 25 мая в Ботлихе развёрнуты два полевых госпиталя на 100 койко-мест каждый. На сегодняшний день в госпитали уже обратилось 126 человек. 25 из них госпитализированы. Кроме того, три обсервационных лагеря общей ёмкостью 1000 коек. До 30 июня по Вашему поручению планируем построить один многофункциональный медицинский центр с современным оборудованием в Воронеже. К работам приступили. Готовность – 40 процентов. И в Дагестане – три центра: в Каспийске, Дербенте, Хасавюрте – общей ёмкостью также 200 коек.

По остальным делам, связанным с работой Министерства обороны, службы войск. Проведён выпуск и организован выход на каникулы курсантов высших учебных заведений, воспитанников довузовских образовательных организаций. Из более 62 тысяч курсантов 36 высших учебных заведений на лечении в госпиталях находятся 218 человек. Остальные здоровы.

Пик заболеваемости новой коронавирусной инфекцией в Вооружённых Силах преодолён во второй половине апреля. Всего с начала марта в Вооружённых Силах были инфицированы 5,5 тысячи человек. На сегодняшний день вылечены и выписаны 3,5 тысячи. К началу июня обстановка в Вооружённых Силах войдёт в состояние плановой.

Владимир Владимирович, Вооружённые Силы в условиях новых вызовов, связанных с распространением коронавирусной инфекции, не допустили снижения боеспособности и продолжают выполнение плановых мероприятий и учебно-боевой деятельности.

Ядерная триада поддерживается на уровне, позволяющем гарантированно осуществлять стратегическое сдерживание. Здесь было наше обращение в Ваш адрес, Владимир Владимирович, – спасибо. После Ваших команд, я имею в виду испытания, и для того, чтобы уже передать нам на вооружение новую технику, это касалось и подводного флота, и надводного флота, все меры выполнены, испытания идут планово. Надеюсь, что в обозначенные сроки мы эту технику получим.

Дальней авиацией успешно решаются задачи воздушного патрулирования вблизи российских границ. Здесь также у нас появилась модернизированная техника – самолёты Ту-22. Это фактически новые самолёты – я не буду отвлекаться на технические подробности. Вы эту машину видели. И сейчас она у нас в массовом порядке модернизируется на казанских заводах.

Корабли военно-морского флота несут боевую службу в оперативно важных районах мирового океана. В настоящее время в море находятся 57 боевых кораблей и судов обеспечения, в том числе 30 – в дальней морской зоне.

Российская группировка войск в Сирии продолжает выполнять миротворческие и гуманитарные задачи.

В целом ситуация, связанная с распространением коронавирусной инфекции, не оказала существенного влияния на деятельность Вооружённых Сил.

План подготовки зимнего периода обучения выполнен практически в полном объёме. На июнь − август перенесена только незначительная часть мероприятий. Она касается, Владимир Владимирович, совместных учений с нашими зарубежными коллегами, то есть те учения, которые должны были быть за рубежом, мы перенесли на июнь − август.

Без срывов выполняются мероприятия призывной кампании. С 20 мая началась отправка призывников в войска. Здесь также полный перечень мероприятий, который необходим для выполнения безопасного призыва и поступления в войска, выполняется. Во все военные комиссариаты доставлены 2 миллиона 200 тысяч тестов. Везде развёрнуты лаборатории. Помимо этого, естественно, мы обеспечили очень безопасный подход к транспортировке призывников к местам службы. Имеется в виду их разграничение с гражданскими на железнодорожном и воздушном транспорте.

С 1 июня в войсках начнётся летний период обучения. В ходе него спланировано провести более 3600 мероприятий боевой учёбы. Кроме этого, Владимир Владимирович, традиционно, как это было каждый год, мы приступили к подготовке сочинских совещаний по Вашему плану, по военно-промышленному комплексу, новому вооружению и, естественно, по передаче и внедрению в войска. Надеюсь, в ближайшее время сможем провести совещание и заслушать.

Основное внимание уделяем подготовке к стратегическим командно-штабным учениям «Кавказ-2020». Здесь у нас, как и в прошлом, и позапрошлом годах, планируется принятие участия группировки из шести стран, в том числе и наших партнёров по ШОС и ОДКБ.

В конце августа планируем провести Международный военно-технический форум «Армия», Армейские международные игры.

В целом задачи, определённые Вами на 2020 год будут, безусловно, выполнены.

Доклад закончил.

В.Путин: Уважаемый Сергей Кужугетович!

Благодарю вас за этот обстоятельный доклад.

Вновь хотел бы отметить профессиональную работу личного состава Вооружённых Сил. С самой лучшей стороны проявили себя военные врачи, подразделения Минобороны, которые оказывали помощь гражданам Италии, Сербии, Боснии и Герцеговины, ещё ряда стран в борьбе с эпидемией коронавируса. Надо сказать, мы сейчас от некоторых из них тоже получаем предложения о помощи. Правда, пик у нас уже, по мнению специалистов, считается пройденным. Тем не менее всё, что вы сделали, идёт в общую копилку нашего взаимодействия с партнёрами во всём мире.

Сейчас вы работаете в Дагестане, в других регионах России, специалисты Министерства обороны действуют мужественно и грамотно, оперативно локализуя очаги инфекции.

Так же чётко была решена задача и по развёртыванию 16 многопрофильных медицинских центров в субъектах Федерации. Уверен, что такие современные госпитали в срок, как и была поставлена задача, будут открыты в Дагестане и Воронежской области.

Что крайне важно, все эти сложные недели и месяцы в войсках продолжалась плановая боевая учёба, решались важнейшие задачи обеспечения обороны России, а личный состав, призывники этого года благодаря заранее принятым профилактическим мерам были максимально защищены от угрозы распространения инфекции.

С учётом того, что ситуация и в целом в стране, и в большинстве регионов, в самих Вооружённых Силах остаётся стабильной, а во многих местах стабилизируется после прохождения пика инфекционных заболеваний, считаю возможным принять следующие решения.

Приказываю начать подготовку к военному параду в честь 75-летия Победы в Великой Отечественной войне – в столице России, Москве, и других городах. Мы сделаем это 24 июня – в день, когда в 1945 году состоялся легендарный, исторический парад победителей, когда по Красной площади прошли бойцы, сражавшиеся под Москвой и защищавшие Ленинград, дравшиеся под Сталинградом, освобождавшие Европу, бравшие штурмом Берлин.

Приказываю Вам обеспечить самые строгие требования безопасности при подготовке и проведении парада. Риски для всех его участников должны быть сведены к минимуму, а лучше – исключены.

К сожалению, такие строгие режимы безопасности мы по объективным причинам не можем обеспечить при проведении марша «Бессмертного полка», который объединяет в одном строю миллионы наших граждан, когда по улицам наших городов идёт нескончаемый людской поток. Здесь уже, конечно, никакой дистанции соблюсти невозможно по определению.

Поэтому предлагаю тем не менее провести марш «Бессмертного полка» тоже после парада, но после другого, на месяц позднее, а именно 26 июля, а это ещё один день нашей ратной славы – в День Военно-Морского Флота России. В этот же день приказываю Вам провести традиционный Военно-морской парад на главных базах Военно-Морского Флота страны.

Хочу сразу сказать, будем самым внимательным образом смотреть на развитие ситуации, оценивать возможные риски в предстоящие месяцы. И конечно, если, по мнению специалистов, нельзя будет обеспечить безопасность в полной мере, то примем решение о возможном переносе марша «Бессмертного полка» на другие, более поздние сроки. Но будем надеяться, что всё задуманное нам удастся сделать в те сроки, о которых я сказал сейчас.

При этом, конечно, будем руководствоваться только ответственным подходом. Повторю: жизнь, здоровье, безопасность людей – для нас главная, безусловная ценность.

Приступайте к исполнению.

С.Шойгу: Есть, Владимир Владимирович.

В.Путин: Спасибо.

Россия > Армия, полиция > kremlin.ru, 26 мая 2020 > № 3394778 Сергей Шойгу

Милан Кнежевич: ситуация в Черногории на грани апокалипсиса

Один из лидеров оппозиционного Демократического фронта (ДФ) Черногории Милан Кнежевич рассказал РИА Новости, что стоит за информацией о подготовке покушения на него, зачем власти Черногории борются с Сербской церковью и к чему привел суд о попытке госпереворта в стране в 2016 году.

— Ваши соратники по партии на днях заявили в парламенте Черногории о готовящемся на вас покушении, указали даже сумму в 400 тысяч евро и возможных исполнителей из албанской мафии, опасаетесь ли вы за свою жизнь?

— У нас есть определенная информация и подозрения, но учитывая, что речь идет о весьма сложной информации, она может быть истолкована по-разному. Поэтому мы и запросили премьера Душко Марковича предоставить нам информацию в связи со всем, что было опубликовано в региональных, затем и черногорских СМИ. За это время в них появилась и ссылка на депешу консульства Сербии в Цюрихе в связи с намерениями совершить покушение на меня.

В минувшую субботу около трех часов после полуночи близ моего дома замечен как минимум один человек в резиновой маске, что указывает, что некто всерьез пытается поставить под угрозу безопасность мою или моей семьи. В всяком случае, я сообщил, что у меня нет никакого доверия к компетентным органам Черногории из-за невиданных систематических гонений, через которые я прошел. Учитывая, что в том посольском документе упоминается некий Голубович, который работает в спецслужбах, даже не собираюсь некие свои подозрения и сведения давать госорганам и тем самым помогать им в своей ликвидации.

— Если существует такой план покушения, то кто, по-вашему, в нем замешан?

— Я считаю, что если такой план существует, то политические заказчики находятся в государственном руководстве Черногории. Не хочу называть никого из них по имени, они узнают себя сами. Все свои подозрения в связи с этим я сообщил моей семье, моим братьям и родственникам. По старому черногорскому родовому обычаю мы не будем нападать ни на кого первыми, но если нападут на нас, будем защищаться всеми доступными средствами, и нашими целями станут исключительно заказчики, а не исполнители, которые должны это сделать с безопасного расстояния в темноте.

— Ожидаете ли вы какого-то ответа на свой запрос от государственных органов?

— От властей я просил только, чтобы разрешили мне, моим братьям и моим телохранителям ношение оружия. Не ожидаю ни полицейской защиты, ни надзора. У них есть все механизмы регионального сотрудничества и международной помощи, чтобы получить дополнительную информацию и начать расследование. Напомню, тема появилась в СМИ в прошлую пятницу, в управлении полиции отреагировали лишь в среду, пригласив меня на информационный разговор, чтобы я сообщил им свою информации в связи с появлением у моего дома лица в резиновой маске после полуночи 16 мая.

— У вас были трудности с властями Черногории и раньше. Связываете ли вы происходящее сейчас с ситуацией вокруг Сербской православной церкви, вашей позицией и участием в протестах?

— Могу предполагать, что все, что происходит, имеет причинно-следственную связь с нашей поддержкой и деятельностью в защиту Сербской православной церкви, ее святынь и имущества и вообще сербского народа в Черногории. Очевидно, что после пандемии коронавируса экономическая ситуация в Черногории на грани апокалипсиса и правящий режим пытается любыми способами задушить своих противников в церкви или политике. Напомню, что во время протестных крестных ходов в Черногории мне частично разрушили дом сотрудники специального антитеррористического подразделения (SAJ), была задержана моя мать. Тогда же были обнародованы разговоры двух высокопоставленных сотрудников госбезопасности, которые объясняли один другому, как будут разбираться со всеми, кто против закона, который мы назвали глубоко антиправославным. Не исключаю, что этот контекст возможен, есть определенные подозрения и информация, но не намереваюсь сообщать их госструктурам.

У них достаточно сведений, чтобы начать расследование и выйти с сообщением, что речь идет о гибридной войне соседней Сербии против Черногории или ложной информации. Так они делали и месяцы назад. Однако никто из них не заявил, что речь идет о ложной информации, напротив, они сообщили, что речь идет о "попытке подрыва доверия к госструктурам". Значит, возможное покушение на меня представляло бы собой подрыв доверия к работе госорганов, но не попытку отнять мою жизнь. Это классическая замена понятий и попытка представить, что те, кто должны делать свою работу, понесут больший ущерб, чем я, который может быть убит.

— На какой стадии сейчас находится рассмотрение апелляции по приговору вам в связи с предполагаемой попыткой госпереворота на выборах осенью 2016 года?

— Позволю себе быть немного нескромным, но "Записки из Мертвого дома" Достоевского – детская литература по сравнению с тем, через что я прошел со стороны режима. В 2018 году я провел четыре месяца в тюрьме (За участие в беспорядках 2015 года. – Прим. ред.), затем судом первой инстанции осужден на пять лет тюремного заключения вместе с гражданами РФ, которых они обозначили агентами ГРУ на процессе в Высшем суде. Мы все еще ждем рассмотрения апелляции, поданной нами еще осенью 2019 года.

Между тем я осужден еще на четыре месяца домашнего ареста, который отбываю со 2 апреля с разрешением выходить от 8.30 до 16.30. Несколько дней назад прокуратура против меня завела новое уголовное дело за то, что я в Скупщине (парламенте) Черногории призывал людей на крестный ход, а по их версии – призывал к сопротивлению властям, за что грозит наказание до пяти лет тюрьмы. Были задержаны моя мать, брат, двоюродный брат во время крестных ходов (с января по март 2020 года). И я не исключаю возможности того, что покушение на меня — это последнее, что криминальные структуры, связанные с режимом, еще не попробовали.

— В связи с задержанием в Черногории епископа Будимлянского-Никшичского Иоанникия патриарх Сербский Ириней и президент Сербии Александр Вучич заявили, что речь идет о попытках ассимиляции сербов в Черногории или о попытках устранения вместе с церковью и сербской идентичности в республике. В каких именно правах сербское население ограничено?

— Очень важно для понимания, что в Черногории не существует национального большинства. Есть 40% черногорцев, 30% сербов, 15% славян-мусульман, 5% албанцев и 1,5% хорватов. Значит, в Черногории нет национального большинства, но существует четкий антисербский государственный проект, в рамках которого сербов пытаются ассимилировать, превратить в черногорцев. Есть намерение через конституционные решения, принятые в 2007 году, сербский язык и Сербскую православную церковь и нашу духовность и культуру, которая связана с истинной традиционной Черногорией, полностью аннулировать и превратить в проект "нового черногорца".

Хочу напомнить, что с 21 мая 2006 года, когда Черногория провозгласила независимость, в ее правительстве не было ни одного серба, ни в качестве премьера, министра, замминистра или крупного государственного функционера. В данный момент есть только один серб на высоком посту, в конституционном суде, где он находится в убедительном меньшинстве.

Сербский язык, на котором говорит большинство жителей Черногории, уравнен с языками нацменьшинств. Когда мы предупреждали, что следующей станет Сербская церковь, многие нам не верили. Сейчас президенту Мило Джукановичу надо окончательно сформировать так называемую Черногорскую православную церковь, чтобы при переписи населения 2021 года представить черногорцев национальным большинством. Что еще страшнее – это даст возможность по тому же сценарию наши святыни в Косово и Метохии, нашей культурной и духовной столице, превратить в так называемую Косовскую православную церковь и сделать ее собственностью. Речь идет о региональном антисербском проекте, в котором Джуканович играет одну из главных ролей. Думаю, что мудрая реакция Сербского патриарха, президента Сербии и члена президиума Боснии и Герцеговины от сербов Милорада Додика четко дала понять, что мы, сербы, всеми демократическими методами будем активно защищаться как народ.

Черногория > Внешэкономсвязи, политика. Армия, полиция. СМИ, ИТ > ria.ru, 25 мая 2020 > № 3488369 Милан Кнежевич

Вступительное слово Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова на церемонии подписания Меморандума о пополнении Трастового фонда Россия-ПРООН в целях развития в формате видеоконференции, Москва, 21 мая 2020 года

Уважаемая М.Сполярич Эггер,

Уважаемый А.Штайнер,

Рад приветствовать вас. К сожалению, вынуждены провести эту знаковую встречу в удаленном формате вопреки изначальным планам. Но хотел бы заверить, что как только ситуация стабилизируется, мы с удовольствием организуем визит господина Штайнера в Россию, в том числе как постоянного гостя Санкт-Петербургского международного экономического форума (ПМЭФ).

Пять лет назад (11 июня 2015 г.) мы с Вашей предшественницей Х.Кларк подписали соглашение о создании Трастового фонда Российская Федерация – ПРООН в целях развития (ТФР), который вывел наше сотрудничество с Программой как нашим ключевым партнером в рамках системы ООН в области содействия международному развитию (СМР) на новый стратегический уровень.

Трастовый фонд является уникальным инструментом не только с финансовой точки зрения, но и в плане обеспечения результативности и устойчивости российского содействия международному развитию, а также систематизации нашего опыта в данной сфере. На сегодняшний день ПРООН – единственная организация системы ООН, сотрудничество с которой достигло такого структурированного уровня.

Наше взаимодействие развивается весьма динамично. Налицо значительный прогресс как с точки зрения тематического и географического охвата проектной деятельности, так и в организационном отношении. Если до 2015 г. портфель нашей совместной деятельности состоял из нескольких отдельных проектов, то уже в прошлом году наше партнерство представляло собой комплексный институциональный механизм с объемом финансирования более 90 млн долл. США.

Применяемые ПРООН стандарты прозрачности и подотчетности, а также коллегиальный принцип принятия решений в рамках ТФР способствовали повышению качества работы Фонда.

В ходе ряда «полевых миссий» (Армения, Киргизия, Куба, Сербия) с целью мониторинга осуществления проектных мероприятий члены Руководящего комитета (РК) смогли лично убедиться в положительном эффекте нашего содействия для бенефициаров. Немаловажно, что различные наработки в рамках проектов ТФР успешно применяются за пределами фокусных регионов и областей, интегрируются в последующие фазы проектов и формируют нашу собственную базу знаний в области СМР.

Два действующих тематических «окна» ТФР – климатическое и молодежное – еще больше сфокусировали нашу совместную деятельность на решении актуальных проблем программных стран. Положительные результаты деятельности Фонда дали основания Правительству Российской Федерации принять решение о продолжении его работы.

Сегодня мы подписываем Меморандум об очередном пополнении основного бюджета Фонда на 30 млн долл. США – это больше, чем изначально закладывалось в Соглашении о создании ТФР. Я рад также сообщить Вам, что сейчас наши ведомства прорабатывают возможность пополнения тематического «молодежного окна» и открытия нового «женского окна» для осуществления проектов в развивающихся странах, направленных на укрепление экономических возможностей женщин и девочек.

Убеждены, что сегодняшнее мероприятие – важный шаг в эволюции нашего сотрудничества. Рассчитываем, что новые проекты в рамках ТФР будут комплексными, ориентированными на решение наиболее актуальных социально-экономических проблем, охватят еще более широкую аудиторию бенефициаров и, самое главное, продолжат укреплять ранее достигнутые результаты.

В связи с этим хочу отметить, что совместно с Министерством финансов России и Министерством экономического развития России мы намерены направить первый транш из ресурсов ТФР на содействие программным странам в преодолении негативных социально-экономических последствий пандемии коронавируса. Хотя нам еще только предстоит оценить масштабы и влияние этой глобальной проблемы, уже сейчас очевидно, что многие страны со средним и низким доходом ожидают крайне непростые времена в плане сохранения рабочих мест и источников средств к существованию, обеспечения продовольственной безопасности и социальной стабильности. Важно также не упустить возможности, которые открываются перед нами в плане более активного внедрения и использования современных цифровых решений в различных сферах. Надеюсь, что данный шаг станет важным вкладом в реализацию глобальной программы ПРООН по борьбе с COVID-19.

Пользуясь случаем, хотел бы поблагодарить за сотрудничество и помощь в работе ТФР Региональное бюро ПРООН для стран Европы и СНГ и лично Вашего заместителя М.Сполярич Эггер, а также коллектив Московского офиса ПРООН по поддержке нашего партнерства.

***

Спасибо Вам большое. Господин Штайнер, как я уже сказал, как только ситуация позволит, мы запланируем Ваш полноценный визит в Россию.

Россия. ООН > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 21 мая 2020 > № 3396944 Сергей Лавров

Заседание Высшего Евразийского экономического совета

Владимир Путин в режиме видеоконференции принял участие в заседании Высшего Евразийского экономического совета.

В заседании также участвовали Президент Белоруссии Александр Лукашенко, Премьер-министр Армении Никол Пашинян, Президент Казахстана Касым-Жомарт Токаев, Президент Киргизии Сооронбай Жээнбеков, глава государства – наблюдателя при ЕАЭС, Президент Молдавии Игорь Додон и председатель Коллегии Евразийской экономической комиссии Михаил Мясникович.

По итогам принят пакет документов.

* * *

В.Путин: Уважаемые коллеги, добрый день ещё раз!

Вы уже отмечали, что мы живём в непростые времена, можно сказать, сложные, связанные с пандемией. Это всё напрямую отражается на нашем взаимодействии, отражается на экономике, на прямых контактах между людьми, а это создаёт известные трудности и в реализации нашей совместной повестки дня. И тем не менее Беларусь, которая председательствует сейчас в нашей организации, находит возможности активно, я хочу это подчеркнуть, активно продолжать нашу совместную работу. Хочу поблагодарить Президента Белоруссии, это уже второе мероприятие, которое проводится. 14 апреля уже было подобное мероприятие, была видеоконференция членов Высшего Евразийского экономического совета, комиссия работает активно с представителем Белоруссии тоже, мне кажется, это хороший пример для подражания.

Разумеется, все мы заинтересованы в том, чтобы обеспечить динамичное развитие нашего объединения. Оно работает уже более пяти лет, приносит ощутимую отдачу всем нашим государствам, способствует решению важнейших задач по развитию национальных экономик, повышению уровня жизни наших граждан.

Именно на дальнейшее углубление разностороннего сотрудничества в рамках «пятёрки» ориентирован подготовленный к сегодняшнему заседанию проект Стратегии развития евразийской экономической интеграции на перспективу до 2025 года. В нём ставятся комплексные задачи по завершению формирования общего рынка товаров, услуг, капитала и рабочей силы, совершенствованию таможенного и административного регулирования, формированию цифрового пространства. Коллеги тоже об этом говорили, присоединяюсь, это очень важное направление. Имеется в виду также выстроить систему управления совместными кооперационными проектами в высокопроизводительных секторах экономики.

Стратегия закладывает основу для активизации процессов импортозамещения, промышленной локализации и продвижения совместных инициатив с высокой интеграционной составляющей. В наших странах должны быть созданы новые производственные мощности, обеспечивающие продовольственную безопасность, выпуск товаров первой необходимости, другой критически важной продукции.

Стратегия предусматривает расширение сотрудничества государств – членов Евразэс в научно-технической и гуманитарной областях. Предполагается реализация крупных совместных проектов в сфере профессионального и университетского обучения, подготовки кадров, повышения академической мобильности и осуществления многосторонних образовательных программ. Конечно, столь масштабные планы по развитию Евразийского экономического союза на период до 2025 года требуют от всех государств-членов ещё более активного взаимодействия и плотной координации. Но в целом, на наш взгляд, получился действительно масштабный документ, определяющий курс Евразийского экономического союза на ближайшую и среднесрочную перспективу. Его принятие создаст надёжную основу для углубления интеграции, дальнейшего сближения наших экономик и расширения областей нашего сотрудничества.

Проект практически согласован, за исключением одного пункта, касающегося тарифов на транспортировку газа. Предыдущий выступающий, Президент Кыргызстана, об этом тоже упомянул. Имеется в виду формула, которую поддерживают три страны – Россия, Казахстан и Киргизия. Её суть в том, что подходы к ценообразованию на газ можно было бы определить позднее на переговорах по формированию общего рынка газа Евразэс. Эту формулу пока не принимают наши армянские и белорусские коллеги, у них своя точка зрения по этому вопросу. Если бы они смогли согласиться с ней, то других препятствий на пути одобрения Стратегии не осталось бы вообще.

Что касается предлагаемого нашими армянскими и белорусскими друзьями единого тарифа на услуги по транспортировке и транзиту газа, то мы считаем, что единый тариф может быть реализован лишь на едином рынке с единым бюджетом, единой системой налогообложения. Столь глубокий уровень интеграции в Евразэс пока ещё не достигнут, мы об этом с вами хорошо знаем, а пока цены на газ должны формироваться на основе рыночной конъюнктуры, учитывать затраты и инвестиции поставщиков, а также обеспечивать обоснованную норму прибыли на вложенный в добычу капитал. Это обычная, хочу подчеркнуть, уважаемые коллеги, обычная мировая практика.

Если позиции наших армянских и белорусских друзей останутся без изменений, то, наверное, было бы логично вообще исключить пункт по газу из проекта Стратегии, чтобы одобрить её сегодня. Обсуждение же подходов к ценообразованию на газ можно будет продолжить по линии экспертов государств – членов Евразийской экономической комиссии. Кстати, на неё возлагается особая ответственность за работу по реализации планируемых нами стратегических задач. Для этого необходимо укрепить организационную роль комиссии, усилить её ответственность в том числе за реализацию принимаемых Высшим Евразийским экономическим советом решений.

Считаем также целесообразным энергичнее подключать к деятельности Евразийской экономической комиссии Евразийский банк развития и Евразийский фонд стабилизации. Эти региональные финансовые механизмы могут и должны оказывать содействие осуществлению крупных совместных интеграционных проектов.

Конечно же, важно и далее проводить работу, направленную на укрепление взаимовыгодного экономического сотрудничества Евразэс с заинтересованными зарубежными партнёрами.

С союзом уже установили тесные прямые контакты многие государства и интеграционные структуры, и их круг постоянно растёт. В активе Евразэс международные соглашения с Китаем, Вьетнамом, Ираном, Сербией, Сингапуром, на продвинутом этапе находится переговорный процесс с Израилем и Египтом, запущены торговые консультации с Индией.

Конечно, стоит уделять первостепенное внимание поддержанию различных форматов диалога и с другими партнёрами, прежде всего по СНГ, расширять связи с Ассоциацией государств Юго-Восточной Азии и Шанхайской организацией сотрудничества. Убеждён, что совместная работа с этими крупнейшими региональными объединениями, а также продолжение усилий по сопряжению деятельности Евразэс с реализацией китайской инициативы «Один пояс, один путь» позволит в перспективе реализовать проект создания большого евразийского партнёрства.

Перед нашим объединением стоят действительно большие, масштабные задачи. Много предстоит сделать для того, чтобы окончательно победить эпидемию коронавирусной инфекции, восстановить рост экономики, решить вопросы, связанные с социальными проблемами. Разумеется, Россия будет в постоянном контакте со всеми нашими коллегами и друзьями. Мы найдём способ активно работать, так, как это сделала Белоруссия. Ещё раз хочу подчеркнуть: Россия заинтересована в развитии нашего объединения.

Хочу поблагодарить всех коллег за сегодняшнюю совместную работу и выразить слова благодарности Президенту Белоруссии Александру Григорьевичу Лукашенко.

Спасибо большое.

Россия. СНГ. Белоруссия. ЕАЭС > Внешэкономсвязи, политика > kremlin.ru, 19 мая 2020 > № 3389397 Владимир Путин

Станислав Зась: угрозы военного конфликта ОДКБ с НАТО нет

Организация Договора о коллективной безопасности – ОДКБ — действует уже 18 лет. В крупнейший военно-политический блок входят шесть стран – Россия, Белоруссия, Армения, Киргизия, Казахстан и Таджикистан. Генеральный секретарь ОДКБ Станислав Зась, вступивший в должность в начале года, в своем первом интервью СМИ – корреспонденту РИА Новости Елене Протопоповой рассказал, есть ли угроза военного конфликта ОДКБ с НАТО, каковы достижения организации и перспективы ее расширения, а также о том, как в блоке идет борьба с пандемией коронавирусной инфекции и изменится ли военно-политическая обстановка в мире после завершения эпидемии.

— ОДКБ можно поздравить с совершеннолетием — 15 мая исполняется 18 лет Организации Договора о коллективной безопасности. Но сам Договор о коллективной безопасности был подписан еще в 1992 году, а 10 лет спустя создана сама Организация. Как вы оцениваете сегодня роль и значение ОДКБ в мире для обеспечения международной безопасности в зоне ее ответственности?

— Сейчас ОДКБ – полностью состоявшаяся международная организация. И для такого заявления есть все основания. Создана необходимая нормативно-правовая база для работы организации, сформированы необходимые силы и средства для выполнения задач, которые стоят перед ОДКБ. Есть система управления и обеспечения, в том числе система совместной подготовки сил и средств, подготовки кадров и так далее. Целями ОДКБ являются укрепление мира, международной и региональной безопасности и стабильности, защита на коллективной основе независимости, территориальной целостности и суверенитета государств-членов.

В ОДКБ создана мощная военная составляющая – двусторонние региональные группировки, Коллективные силы быстрого развертывания Центрально-Азиатского региона, Коллективные силы оперативного реагирования, Миротворческие силы, Коллективные авиационные силы. Ежегодно мы проводим по шесть-восемь различных военных и специальных учений. В сфере борьбы с вызовами и угрозами в формате ОДКБ проводятся международные операции: антинаркотическая – "Канал", по борьбе с незаконной миграцией – "Нелегал", по борьбе с терроризмом – "Наемник" и другие. В общем, силовой компонент в ОДКБ достаточен для решения поставленных задач. Но приоритет мы, безусловно, отдаем политическим средствам. Такая норма записана в статье 3 Устава нашей организации. И я хотел бы на это обратить внимание.

ОДКБ заняла свое место в системе международных организаций, структур, союзов, которые занимаются вопросами обеспечения безопасности. Мы тесно взаимодействуем со структурами ООН, прежде всего в вопросах борьбы с терроризмом, противодействия наркотикам, по миротворческим целям. Неплохо сотрудничаем с ОБСЕ. Партнерские отношения с СНГ, ШОС, хорошие отношения с Международным Красным Крестом. То есть ОДКБ встроилась в международную систему обеспечения безопасности и свою нишу мы заняли.

Если говорят "вот вы же нигде своим союзом не воевали", но это и хорошо. Обеспечена стабильность в зоне ответственности ОДКБ и не допущены такие события. Это уже говорит о том, что организация выполняет свои задачи. Если бы допустили военные действия, то это означало бы, что мы свою главную миссию провалили. Сейчас и в дальнейшем организация будет в состоянии обеспечить гарантированный ответ на любые попытки дестабилизировать ситуацию, нарушить мир и безопасность в зоне ее ответственности. Сегодня ситуация в зоне ответственности ОДКБ гораздо более стабильная, чем во многих других регионах мира. Это заслуга каждого нашего государства и организации в целом.

— Эта стабильность и прочность организации может привлечь новых членов в ОДКБ?

— Конечно, это один из притягательных ориентиров организации. Сейчас мы вышли на этап практического запуска механизма партнеров и наблюдателей ОДКБ. Надеемся, что будут организации и страны, которые станут уже и юридически выступать нашими партнерами и наблюдателями. Почва для этого практически готова. У нас и сейчас немало дружественных стран и организаций. А теперь приняты уставные документы по введению института наблюдателя и партнера ОДКБ и завершается процесс ратификации этих законодательных изменений парламентами. Все государства, кроме Таджикистана, завершили ратификацию. Ждем этого шага от Таджикистана. После этого можно будет приступать к следующему этапу работы по формированию пояса добрососедства. Это, кстати, будет одним из вопросов предстоящего заседания СМИД ОДКБ. Рассмотрение дальнейших шагов по реализации статусов партнера и наблюдателя ОДКБ.

Статус наблюдателя при ОДКБ предусматривает возможность изучать открытую нормативную правовую базу организации, опыт и практику ее деятельности, присутствовать на заседаниях органов ОДКБ, мероприятиях, проводимых в формате ОДКБ. Партнеру ОДКБ предоставляются более широкие полномочия, включая, в частности, право присоединяться к международным договорам, заключенным в рамках ОДКБ, участвовать и выступать с правом совещательного голоса в заседаниях органов организации, непосредственно участвовать в проводимых ею учениях сил и средств системы коллективной безопасности, а также в операциях и оперативно-профилактических мероприятиях. При этом, в соответствии с принятыми документами, потенциальные государства-партнеры и государства-наблюдатели должны соответствовать следующим критериям: быть членами ООН, иметь дипломатические отношения со всеми государствами-членами ОДКБ, а в том, что касается потенциальных партнеров, то плюс к этому не находиться в состоянии вооруженного конфликта с другими государствами.

— Кого вы все же видите первыми из стран в статусе наблюдателя или партнера, есть ли уже заявки от каких-то стран?

— Для заявок еще время не пришло, потому что еще вопрос не ратифицирован. Когда закончим с ратификацией, то будем уже иметь полное юридическое право реализовать этот формат на практике. Конечно, есть воодушевление и планы. Я об этом говорил и на встрече с главами государств и с министрами иностранных дел, когда был с визитами в Армении и в Беларуси. Мы эту тему обсуждали и с президентом Российской Федерации Владимиром Путиным, и с министром иностранных дел России Сергеем Лавровым. К сожалению, поездки в другие страны отменили. Но мы вернемся к этому разговору. Обсуждали возможных наших партнеров, наблюдателей. Этот разговор продолжится и на заседании СМИД ОДКБ, который состоится 26 мая в режиме видеоконференции.

— То есть уже есть конкретные страны-претенденты, которые хотят получить этот статус? Тот же Узбекистан, который был уже до 2012 года членом ОДКБ, может вновь им стать?

— Статьей 19 Устава ОДКБ предусмотрено, что "членом Организации может стать любое государство, которое разделяет ее цели и принципы и готово принять на себя обязательства, содержащиеся в настоящем Уставе и других действующих в рамках Организации международных договорах и решениях". Но к расширению самого военно-политического блока надо подходить очень взвешенно, аккуратно, осторожно. Я считаю, что это тоже перспектива. Но вопрос не сиюминутный. Расширение блока можно и надо проводить через институт партнеров и наблюдателей, который сейчас на повестке дня.

Раз уж зашел разговор конкретно об Узбекистане, то от себя скажу больше. Хорошо знаком с этой прекрасной страной и знаю, какие там динамичные и прогрессивные изменения происходят. У страны замечательная перспектива. Хорошие отношения со всеми государствами-членами ОДКБ, есть опыт работы в составе нашего блока. Узбекистан полностью соответствует критериям, о которых я говорил. При наличии соответствующей заинтересованности со стороны Ташкента можно обсуждать различные варианты взаимодействия, в том числе и с учетом возможностей, которые предоставляют статусы партнера ОДКБ и наблюдателя при ОДКБ.

— 9 мая мы все отмечали 75-летие Победы в Великой Отечественной войне. Увы, из-за пандемии коронавируса без традиционного парада на Красной площади. Была только его авиационная составляющая. До пандемии проходила информация о том, что воинские подразделения стран ОДКБ будут принимать участие в традиционном параде Победы на Красной площади. Парад перенесен. Остается ли в силе участие в параде, который теперь пройдет в другое время?

— Все государства ОДКБ очень серьезно готовились к празднованию 9 Мая. Для всех нас это великий народный праздник. Тем более юбилейная дата. В честь 75-летия Великой Победы во всех государствах — членах Организации Договора о коллективной безопасности отдают дань уважения ветеранам и склоняют головы перед памятью тех, кто отдал свои жизни за свободу и независимость своей Родины, доблестно сражались за Москву и Ленинград, Киев и Минск, Сталинград и Курск, Прибалтику и Молдову, освобождали страны Европы и брали Берлин.

Но, как мы видим, пандемия внесла коррективы. Перенесен и парад в Москве. При подготовке к нему действительно все государства ОДКБ подтвердили свою готовность прислать на парад в Москву свои воинские подразделения. И была организована их подготовка в столицах государств. Я уверен, что парад состоится. Когда – будет зависеть от ситуации. Решение, конечно же, будет принимать руководство Российской Федерации. На мой взгляд, можно рассматривать как минимум две даты – 24 июня, когда прошел самый первый парад в 1945 году, это было бы символично. И если позволит эпидемиологическая ситуация, это было бы здорово. Можно рассматривать начало сентября – день окончания Второй Мировой войны. Тоже было бы символично. Возможны, конечно, другие даты. Повторюсь: решение о сроках и формате парада будет приниматься руководством России.

9 Мая, конечно, не остался для нас в стороне. Во всех наших странах отдали дань уважения павшим воинам и ветеранам. Все главы государств ОДКБ выступили с поздравлениями с этим великим праздником. И без военного парада в ОДКБ не остались. Полноценный военный парад с боевой техникой состоялся в столице Беларуси городе-герое Минске, а в 47 городах Российской Федерации и на ее военных базах, в том числе входящих в общую систему коллективной безопасности ОДКБ – в Кыргызстане, Таджикистане, состоялись авиационные парады. А вечером в Москве, Минске и Бишкеке были произведены праздничные салюты.

— Как вы относитесь к заявлениям на Западе, когда роль Советского Союза в разгроме фашизма намеренно замалчивается?

— Вы знаете, в тех же США и европейских странах звучат разные заявления о роли СССР в победе. Наряду с нелепым враньем есть и справедливые, правдивые заявления – и на самом высоком уровне. Но, к сожалению, есть попытки пересмотреть итоги и причины начала войны и роль СССР в разгроме фашизма в этой войне. В том числе высказываются позиции, когда СССР наравне с Германией обвиняют в развязывании этой войны. Иначе как враньем, это назвать нельзя.

Конечно, на такие вызовы надо отвечать. И очень правильна выбранная для этого тактика – и в России, и в других государствах ОДКБ – противостоять фальсификации истории с опорой на официальные документы, на архивные фото и киносъемки. Не просто вести риторику, а выкладывать факты. В таком случае спорить с исторической правдой сложно. Те, кто этого хочет, может, конечно, и дальше продолжать громко кричать, но все-таки аргументы должны быть.

Важно бороться с этим, важно помнить, важно продолжать информировать граждан о вкладе СССР в победу над фашизмом. Мы храним память о подвиге наших народов и считаем своим священным долгом отстаивать историческую правду о Великой Отечественной войне, пресекать попытки переписывания истории и героизации фашизма. На сайте ОДКБ создан специальный раздел "75 лет Победы – победили вместе", в котором размещена виртуальная фотовыставка о вкладе государств-членов ОДКБ (бывших союзных республик СССР) в победу над нацистской Германией, публикуются материалы о подвигах героев Великой Отечественной войны из всех стран, входящих в ОДКБ.

Мы активно взаимодействуем в рамках российского председательства в ОДКБ с МИД России по продвижению правдивых материалов о войне. Наш информационный ресурс "Союзники.ОДКБ" за четыре месяца нынешнего года подготовил и опубликовал уже более 35 таких статей и репортажей. На здании Объединенного штаба ОДКБ в Москве размещен баннер, посвященный 75-летию Победы. И это символично, так как сюда, на Ленинградский проспект, 41, где в то время располагался московский аэродром, рано утром 9 мая 1945 года из поверженного Берлина был доставлен "Акт о безоговорочной капитуляции Германии".

Накануне Дня Победы Парламентская Ассамблея ОДКБ приняла Обращение к парламентам государств-членов Совета Европы в связи с 75-й годовщиной Победы над нацизмом во Второй мировой войне, в котором призвала принять на законодательном уровне меры по противодействию возрождению и поощрению нацизма и его проявлений в современной Европе, по защите исторической правды о Второй мировой войне и пресечению попыток пересмотра ее итогов, умаления решающей роли народов Советского Союза в победе.

— Как осуществляется сотрудничество стран ОДКБ в борьбе с пандемией коронавируса? Как сама организация переживает пандемию, есть ли среди сотрудников, заразившиеся COVID-19?

— Пандемия — очень серьезная угроза для наших стран. Это не в полной мере в компетенции ОДКБ, у нас все-таки военно-политическая организация. Но тем не менее в стороне от этой угрозы мы не остаемся. С самого начала, когда пандемия только начиналась, у меня состоялся разговор с главой Роспотребнадзора Анной Поповой. Тогда установили готовность – если будет такая необходимость, то ОДКБ, как военно-политической организация, подключит в полной мере свой ресурс для борьбы с пандемией. Сейчас этого пока не требуется.

У меня состоялись телефонные переговоры с секретарями Советов безопасности государств-членов ОДКБ по ситуации с распространением коронавируса. Мы обменялись мнениями по складывающейся обстановке и принимаемых мерах по борьбе с пандемией в каждом государстве, входящем в организацию. Договорились также продолжить консультации для выработки мер коллективного реагирования в случае резкого ухудшения обстановки в зоне ответственности ОДКБ.

В рамках превентивных мер задействуются возможности Центра кризисного реагирования ОДКБ, организовано тесное взаимодействие с министерствами и ведомствами государств-членов ОДКБ, осуществляется повседневный мониторинг распространения коронавирусной инфекции в регионах коллективной безопасности.

В апреле в Центре кризисного реагирования в режиме видео-конференц-связи состоялись внеплановые консультации руководителей военно-медицинских служб оборонных ведомств государств-членов ОДКБ. В ходе мероприятия российские эксперты поделились последними наработками по профилактике и лечению инфекции COVID-19, рассказали об опыте, полученном в ходе оказания помощи в Италии и Сербии.

Новые реалии, которые сейчас складываются в зоне ответственности ОДКБ под влиянием пандемии, будут рассматриваться в ходе предстоящего 26 мая заседания СМИД ОДКБ.

Конечно, пандемия – это новая угроза. Но правовое поле ОДКБ позволяет реагировать на такого вида угрозы. Есть возможности в рамках существующей нормативно-правовой базы и существующей системы реагировать на пандемию.

— Какую помощь оказывали страны ОДКБ друг другу в борьбе с пандемией?

— Правовой базой ОДКБ предусмотрены такие механизмы оказания экстренной помощи. Мы к этому готовы, знаем картину по всем нашим государствам, каждый день обновляем данные. В рамках ОДКБ есть механизмы оказания помощи в случае соответствующего обращения. Есть вариант на двусторонней основе, когда государство обращается за помощью непосредственно к другому и получает ее. Есть вариант, когда несколько государств ОДКБ консолидированно оказывают помощь другому члену организации. Второй вариант не понадобился. Помощь осуществлялась по двусторонним контактам.

— Как аппарат ОДКБ переносит пандемию?

— Конечно, мы приняли к исполнению меры по противодействию пандемии в Москве. Еще в марте месяце первое, что мы сделали, еще до объявления о мерах властей, отправили всех сотрудников старше 60 лет на удаленную работу. Их немного, люди заслуженные, с большим профессиональным опытом. До сих пор они работают в этом режиме.

Рабочие органы ОДКБ – Секретариат и Объединенный штаб ОДКБ работают по отдельному плану в соответствии с распоряжением по предупреждению заболеваний коронавирусной инфекцией. Спланирован и реализуется комплекс противовирусных мер. В качестве практических шагов временно отменены служебные командировки сотрудников. Введен особый режим, решено исключить проведение в зданиях Секретариата и Объединенного штаба ОДКБ мероприятий с участием представителей государств-членов организации и выезды сотрудников Секретариата и Объединенного штаба ОДКБ за пределы Москвы. Сейчас большая часть сотрудников переведена на удаленный режим работы. Привлекается минимум сотрудников на рабочие места. Очные совещания не проводятся. Используем видеосвязь.

Принятые меры позволили максимально снизить вероятность заболевания коронавирусной инфекцией наших сотрудников и членов их семей. Сегодня они все способны выполнять свои задачи. К счастью, заразившихся коронавирусом у нас пока нет. Но мы продолжаем держать руку на пульсе и не расслабляемся.

— У вас проходили переговоры в режиме видеосвязи? Какую вы используете платформу? Насколько это безопасно?

— Хороший вопрос. Мы, конечно, учитываем вопрос безопасности при проведении мероприятий в режиме онлайн. Сейчас, например, мы с вами общаемся и одновременно в режиме видео-конференц-связи идет заседание Постоянного совета организации. Обсуждаются несекретные вопросы и негрифованные документы. Есть защищенная система для проведения видео-конференц-связи со всеми нашими государствами на базе Центра кризисного реагирования ОДКБ.

— После вступления в должность вы уже успели повстречаться с президентами России и Белоруссии, а также премьер-министром Армении. О чем говорили? Какие задачи они перед вами поставили?

— С главами государств был обсужден широкий круг текущих вопросов деятельности организации. Они проинформированы о ходе реализации решений ноябрьской (2019 года) сессии Совета коллективной безопасности и уставных органов ОДКБ, а также о развертывании работы по выполнению приоритетов, предложенных Россией на период председательства в организации. В ходе бесед выражена поддержка всем шагам, направленным на укрепление ОДКБ, повышение эффективности ее работы в интересах всех стран-участниц. Одним из таких шагов является расширение внешнеполитической деятельности, укрепление сотрудничества с международными организациями и заинтересованными странами. Соответствующее решение о партнерах ОДКБ и наблюдателях, как я уже сказал, принято. Надо определяться со странами, выстраивать конкретную работу и формировать пояс добрососедства вокруг нашего военно-политического блока.

Важное значение придаем развитию политического сотрудничества в формате Парламентской ассамблеи ОДКБ. В настоящее время партнерами Ассамблеи по линии межпарламентских связей являются Сербия и Афганистан. Работу по расширению таких связей намечено продолжать.

В рамках встреч также обсуждены перспективы развития сил и средств системы коллективной безопасности и совершенствования системы кризисного реагирования. Нами подготовлен для внесения на рассмотрение уставных органов План развития военного сотрудничества государств-членов ОДКБ на 2021 — 2025 годы.

Обсуждали военную составляющую и конкретно боевую подготовку Коллективных сил. В 2020 году спланировано провести ряд совместных учений, важнейшие из них: командно-штабное учение с КСОР ОДКБ "Взаимодействие-2020", учение с силами и средствами разведки "Поиск-2020" в Армении, КШУ с миротворческими силами ОДКБ "Нерушимое братство-2020" в Беларуси, учение с формированиями сил специального назначения КСОР ОДКБ "Кобальт-2020" в Таджикистане.

С главами государств обсужден также комплекс мер по противодействию вызовам и угрозам безопасности.

Планом коллективных действий государств-членов ОДКБ предусмотрена совместная деятельность в сфере предотвращения и борьбы с терроризмом. Запланировано проведение антитеррористического комплекса оперативно-профилактических мероприятий под условным названием "Наемник".

Будет проведена антинаркотическая операция "Канал". Секретариат ОДКБ совместно с МВД России разрабатывает проект Антинаркотической стратегии государств-членов ОДКБ на 2021-2025 годы.

Кроме того, запланированы операции по пресечению нелегальной миграции "Нелегал", по противодействию преступлениям в сфере информационных технологий "Прокси".

Еще одним направлением деятельности определено развитие миротворческого потенциала ОДКБ в интересах Организации Объединенных Наций. В настоящее время с профильными комитетами ООН прорабатываются вопросы по практическому задействованию в миротворческих операциях ООН подразделений миротворческих сил ОДКБ. Наряду с этим есть необходимость создания Базового центра подготовки миротворческих подразделений по стандартам ООН.

Важное значение придаем развитию военно-экономического сотрудничества с государствами-членами ОДКБ. Намерены активно работать в данном направлении.

Были обсуждены и планы по празднованию 75-летия Победы в Великой Отечественной войне. Это одно из важнейших событий в текущем году. Еще раз повторю, что надо отстаивать правду о победе, противодействовать всем попыткам фальсификации истории. Это одна из основных целей нашей работы.

В целом состоявшиеся встречи очень важны для выстраивания плодотворной работы как Секретариата ОДКБ, так и всех органов организации. К сожалению, из-за коронавирусной пандемии перенесены на более поздний срок встречи с руководством Казахстана, Кыргызстана и Таджикистана. Но я уверен, что все встречи состоятся и будут способствовать повышению эффективности деятельности ОДКБ.

— Пандемия, как вы уже сказали, внесла коррективы в работу ОДКБ. Коснулась ли она графика учений стран ОДКБ, которые планировались до пандемии?

— Надо понимать важность учений. Это высшая форма подготовки вооруженных сил и силовых структур к совместным действиям. Надеемся, что нам удастся провести если не все из них, то большую часть. Планировалось провести восемь совместных учений стран ОДКБ. Все они спланированы на сентябрь — октябрь. Традиционно они всегда проходят в этот период. Пока мы не отменяли их и подготовка идет по графику. Будем, конечно, исходить из ситуации. Если она станет благоприятной, будем проводить учения согласно планам. Если будут реальные угрозы для жизни и здоровья участников учений, придется учения откладывать, переносить.

— А как вы оцениваете сегодняшний уровень взаимодействия вооруженных сил и других силовых структур в рамках ОДКБ?

— Оцениваю как очень высокое. За 18 лет со дня образования ОДКБ проделана огромная работа по укреплению взаимодействия всех силовых структур наших государств. Пройден путь от взаимодействия по отдельным задачам, как правило, на двусторонней основе к более высокому уровню – многостороннему комплексному взаимодействию вооруженных сил и других силовых структур.

Наглядно это видно на примере военного сотрудничества. Начинали с отработки нормативно-правовой базы взаимодействия, отдельных мероприятий сотрудничества вооруженных сил, создания региональных группировок на двусторонней основе.

Сегодня мы уже на качественно другом уровне взаимодействия. В 2004 году был сформирован Объединенный штаб ОДКБ, который стал заниматься координацией военного сотрудничества для решения всех практических задач, связанных с формированием, функционированием и применением сил и средств коллективной безопасности. Получили дальнейшее развитие коллективные силы ОДКБ, и в 2009 году были сформированы КСОР, куда вошли наиболее боеспособные соединения и подразделения вооруженных сил и сил специального назначения. Выстроена система подготовки коллективных сил ОДКБ, в которой особое внимание уделяется подготовке КСОР.

Ежегодно проводятся совместные мероприятия оперативной и боевой подготовки и совместные учения. Это является важным и эффективным механизмом совершенствования взаимодействия. Оперативно-стратегические учения "Боевое братство" проводятся на общем фоне военно-политической обстановки и по единому замыслу. При этом в рамках этих учений с КСОР ОДКБ ежегодно проводится совместное учение под условным наименованием "Взаимодействие", с Коллективными силами быстрого развертывания Центрально-Азиатского региона под названием "Рубеж", с миротворческими силами ОДКБ учение "Нерушимое братство". Регулярно проводятся учения "Кобальт" с формированиями сил специального назначения КСОР ОДКБ. В 2019 году во всех этих учениях приняло участие около 12000 человек.

Неотъемлемой частью взаимодействия вооруженных сил и других силовых структур наших государств является совместная система подготовки кадров. В рамках подготовки и переподготовки специалистов в вузах министерства обороны, МВД, МЧС, ФСБ Российской Федерации на льготных условиях или безвозмездно ежегодно обучаются около 1,5 тысяч человек из государств-членов ОДКБ. На аналогичных условиях идет обучение слушателей и курсантов из стран ОДКБ в профильных вузах Армении, Беларуси и Казахстана.

Важным направлением взаимодействия вооруженных сил и других силовых структур является военно-техническое сотрудничество, в рамках которого мы уже вышли на уровень формирования межгосударственных программ. Совершенствуются механизмы оказания государствам-членам ОБКБ экстренной военно-технической помощи.

Вместе с тем говорить, что уже все сделано, рано. Сама жизнь заставляет нас идти дальше, совершенствовать и наращивать военное сотрудничество, прорабатывать новые механизмы обеспечения коллективной безопасности. И, в частности, мы уже приступили к работе над созданием объединенных военных систем – информационно-разведывательной и других. Это перспектива, и это уже новый уровень взаимодействия.

— С учетом коронавирусной эпидемии будут ли какие-то учения перепрофилированы и проведены с целью отработки методов борьбы сил ОДКБ с такой опасностью, как пандемия, как биологическая угроза?

— Предназначение и задачи ОДКБ не изменились, поэтому необходимости перепрофилировать учения нет. Но некоторые акценты проводимых учений будут уточнены. И на это ориентирован Объединенный штаб ОДКБ. В ходе проведения войсковых учений большее внимание будет уделяться медицинскому обеспечению воинских контингентов, защите военнослужащих от таких угроз, действиям военных медицинских специалистов и подразделений в ходе ведения боевых действий. Эти вопросы мы планируем более предметно отрабатывать на учениях.

— Сейчас немало говорят о том, что наш мир после пандемии уже не будет таким, как прежде. А как вы оцениваете перспективу и что, на ваш взгляд нужно будет менять в работе ОДКБ?

— Да, сейчас звучат такие точки зрения, что пандемия окажет огромное влияние на все сферы жизни общества и после нее мир станет другим. Такие высказывания прозвучали из уст и канцлера Германии Ангелы Меркель, бывшего госсекретаря США Генри Киссенджера и целого ряда других политиков. При всем уважении к этим авторитетным государственным деятелям я не вижу оснований для таких глобальных выводов. Оставим в стороне философское утверждение о неизменности человеческой сущности. Но попытаемся ответить на более узкий вопрос: что же изменится в мире по-крупному с точки зрения деятельности ОДКБ? Наша организация – военно-политический блок. Мы ориентируемся прежде всего на международную и региональную военно-политическую обстановку. Я не вижу весомых аргументов, что она как-то существенно и уж тем более кардинально изменится после пандемии. Да, были определенные надежды и попытки снизить градус военно-политической напряженности и агрессивности, отойти, хотя бы на время, от конфронтации и сплотить страны и союзы государств перед лицом общей угрозы. Соответствующие инициативы выдвигались и со стороны России. Но должного отклика у ведущих стран мира эти призывы не получают. То есть надеяться на то, что после пандемии существенно изменятся стратегические цели государств, их подходы и сама военно-политическая обстановка в международном, региональном масштабе, не приходится.

То же самое касается и зоны ответственности ОДКБ. Да, пандемия накладывает свой отпечаток. Но что меняется по-крупному в Центрально-Азиатском, Кавказском или Восточноевропейском регионах? В военно-политическом плане существенных изменений не видится.

Безусловно, пандемия окажет большое негативное влияние на экономику и социальную сферу большинства государств. В разной степени, но это затронет и государства ОДКБ. Это нам нужно принять во внимание и корректировать деятельность ОДКБ на перспективу.

Почему? Социальная сфера и экономика связаны между собой. Очевидно, что проседание экономики снизит благосостояние и социальную защищенность большого количества граждан во многих странах. Дополнительно к существующим масса людей по всему миру потеряют достаток, работу. Конечно, такая ситуация – благоприятная почва для роста наркоторговли и преступности в целом, развития нелегальной миграции, экстремизма и активизации террористических организаций. Мы обязаны учитывать в деятельности ОДКБ возможный рост этих угроз. И в этом году проведем операции "Канал", "Нелегал", "Наемник". Конечно, нужно думать и на перспективу, больше внимания уделяя этим угрозам. Уверен, что эти реалии и оценки будут обсуждаться на предстоящем заседании СМИД ОДКБ 26 мая.

— Как сейчас обстоит дело с укреплением границы с Афганистаном для предотвращения проникновения террористов на территорию стран ОДКБ?

— Обстановка в регионе и на границе по-прежнему остается напряженной. Угроза возможного использования международными террористическими организациями особенностей таджикско-афганского участка границы с целью проникновения на территории стран ОДКБ остается актуальной и в настоящее время. Сегодня Афганистан является местом, где стремятся найти убежище террористы различного толка и прежде всего участники конфликтов в Сирии, Ираке и других странах Ближнего Востока. Не стала исключением и террористическая организация "Исламское государство"*, достигшая наибольшего влияния в юго-восточных афганских провинциях. Несмотря на предпринимаемые правительственными войсками меры, значительную часть афганской территории по-прежнему контролируют бандформирования радикального исламского движения "Талибан".

Негативное влияние на развитие ситуации в Афганистане оказывает также обострение внутриполитических противоречий после прошедших в сентябре 2019 года президентских выборов. Борьба оппозиции с действующим президентом страны значительно снижает возможности афганских сил безопасности по нейтрализации бандформирований и способствует укреплению влияния радикальных исламистских и террористических группировок.

В целях улучшения обстановки в данном регионе 28 ноября 2019 года на заседании Совета коллективной безопасности ОДКБ утвержден Перечень дополнительных мер, направленных на снижение напряженности в таджикско-афганском приграничье. Документ представляет собой комплекс политических, военных мер, а также мер в области противодействия вызовам и угрозам региональной безопасности. Все они нацелены на создание условий по укреплению границы Таджикистана с Афганистаном, а также для формирования в таджикско-афганском приграничье обстановки стабильности и безопасности.

Наряду с этим в интересах повышения потенциала пограничных войск Республики Таджикистан на данном направлении с участием государств-членов, входящих в организацию, осуществляется разработка проекта Целевой межгосударственной программы ОДКБ по укреплению участков таджикско-афганской границы. Согласованы предложения в проект по целям, задачам, срокам и этапам формирования проекта программы.

Полагаем, что реализация мероприятий Перечня дополнительных мер, направленных на снижение напряженности в таджикско-афганском приграничье, а также Целевой межгосударственной программы по укреплению участков таджикско-афганской границы позволит оказать положительное влияние на вопросы по усилению защиты таджикско-афганского участка государственной границы Республики Таджикистан.

— Способствовала бы военная база России в Белоруссии укреплению безопасности ОДКБ?

— Этот вопрос относится прежде всего к сфере двустороннего российско-белорусского сотрудничества. Хотелось бы отметить, что оно развивается весьма динамично, на плановой основе и характеризуется развитой системой взаимодействия по линии Генеральных штабов, видов вооруженных сил, военно-учебных заведений.

Я не случайно остановился на теме взаимодействия военных ведомств двух стран, потому что оно напрямую связано с формированием системы коллективной безопасности ОДКБ, одним из ключевых элементов которой является российско-белорусская региональная группировка войск (сил) в Восточноевропейском регионе коллективной безопасности. Ее структура, состав, оснащенность вооружением и военной техникой, а также боеспособность обеспечивают решение всех задач в этом направлении. Противовоздушная оборона частей и соединений осуществляется силами и средствами Единой региональной системы ПВО России и Беларуси.

В связи с изложенным и учитывая современный уровень развития технологий, можно сделать вывод, что высокая степень готовности и мобильность войск, предназначенных для совместных действий, позволяют обеспечить военную безопасность в Восточноевропейском регионе коллективной безопасности и без развертывания дополнительной военной инфраструктуры и создания российской военной базы на территории Республики Беларусь. И насколько мне известно, сейчас вопроса о размещении военной базы министерства обороны Российской Федерации на территории Беларуси нет в политической повестке дня этих двух государств.

— Будут ли укреплять авиабазу ОДКБ в Киргизии?

— Российская авиационная база "Кант" на территории Кыргызской Республики создана в целях поддержания мира и стабильности в Центрально-Азиатском регионе коллективной безопасности ОДКБ, осуществления контроля воздушного пространства и решения задач по обеспечению военной безопасности государств-членов ОДКБ, в том числе по отражению внешней военной агрессии и поддержки с воздуха действий войск (Коллективных сил) ОДКБ в ходе совместных антитеррористических операций.

По согласованию с уполномоченными органами авиабаза может привлекаться к выполнению задач совместного боевого дежурства по противовоздушной обороне. Широкий спектр этих задач наглядно демонстрирует, насколько важна роль этого авиационного компонента.

Отработка задач авиабазы осуществляется на основании планов совместной подготовки органов управления и сил и средств системы коллективной безопасности и широко используются в ходе проведения в регионе совместных учений ОДКБ. Поэтому проводится серьезная работа по повышению боеготовности авиабазы, совершенствованию летного мастерства личного состава и развитию инфраструктуры.

В этой связи осуществляется реконструкция взлетно-посадочной полосы и совершенствование навигационного оборудования аэродрома, что позволяет в случае необходимости в короткие сроки усилить авиационную группировку в регионе коллективной безопасности.

Особое значение уделяется техническому оснащению авиабазы. Авиабаза укомплектовывается современными образцами авиационной техники, что позволит существенно расширить спектр и эффективность выполняемых задач, повысить интенсивность летной подготовки экипажей.

Таким образом, планомерное укрепление российской авиационной базы как авиационного компонента Коллективных сил быстрого развертывания Центрально-Азиатского региона существенно расширяет возможности реагирования на различные кризисы и способствует поддержанию мира и стабильности в регионе.

— Рассматривается ли в ОДКБ вероятность военного конфликта с НАТО? Готовятся ли к такому риску страны организации?

— В первую очередь целями ОДКБ являются укрепление мира, международной и региональной безопасности и стабильности, защита на коллективной основе независимости, территориальной целостности и суверенитета государств-членов, приоритет в достижении которых государства-члены отдают политическим средствам.

В то же время, в соответствии со статьей 4 Договора о коллективной безопасности, если одно из государств-участников подвергнется агрессии (вооруженному нападению, угрожающему безопасности, стабильности, территориальной целостности и суверенитету), то это будет рассматриваться государствами-участниками как агрессия (вооруженное нападение, угрожающее безопасности, стабильности, территориальной целостности и суверенитету) на все государства-участники ОДКБ.

Что касается вероятности военного конфликта с НАТО, непосредственной угрозы военного конфликта с НАТО нет. Даже при наличии разногласий, разности подходов к решению крупных международных проблем и вызовов, оснований для такого конфликта не видится. Более того, мы надеемся, что у политической элиты и общества государств НАТО сформировано так же, как у нас, понимание глобальной катастрофичности такого конфликта.

Вместе с тем в ОДКБ есть понимание всей сложности складывающейся военно-политической обстановки как на Европейском континенте, так и в мире в целом. Любые ситуации, связанные с ее изменением, отслеживаются и внимательно анализируются. Наращивание военной мощи и военной инфраструктуры НАТО вблизи границ ОДКБ, интенсивности и масштабов совместных маневров (ежегодно проводится до 40 крупных военных учений) не может не вызывать озабоченности.

Все это объективно требует адекватной реакции ОДКБ и постоянной готовности к реагированию на возможные кризисные ситуации. В связи с этим вырабатываются политико-дипломатические меры реагирования, укрепляется военная составляющая организации, проводится постоянная работа по повышению боевых возможностей войск (Коллективных сил) ОДКБ и совершенствованию системы управления ими.

Следует подчеркнуть, что все эти меры направлены исключительно на обеспечение коллективной безопасности, территориальной целостности и суверенитета государств-членов ОДКБ.

* Запрещенная в России террористическая организация

Белоруссия. Армения. Казахстан. НАТО. Россия > Армия, полиция > ria.ru, 15 мая 2020 > № 3488379 Станислав Зась

В Костроме учат противостоять современным угрозам

Военная академия радиационной, химической и биологической защиты имени Маршала Советского Союза С.К. Тимошенко отметила 88-ю годовщину своего образования.

Сегодня к этим специалистам приковано внимание жителей не только России, но и зарубежных стран. Именно они наряду с медиками вступили в схватку с новой инфекцией, стремительно распространяющейся по всему миру. Коронавирус стал вызовом для войск радиационной, химической и биологической защиты, которым не раз приходилось быть на передовой один на один с невидимым глазу врагом. Как и где сегодня готовят таких специалистов – об этом нашему корреспонденту рассказал начальник Военной академии РХБЗ генерал-майор Игорь Емельянов.

– Игорь Михайлович, не так давно наша страна отпраздновала 75-й День Победы. Всем известно, что свой вклад в её достижение внесли воины-химики. А какие задачи для фронта решали в стенах вашей академии, помимо подготовки специалистов химических войск?

– Действительно, наша академия, а называлась она в те далёкие времена Военно-химической академией Рабоче-Крестьянской Красной Армии, была сформирована приказом Реввоенсовета СССР более восьмидесяти лет назад – 13 мая 1932 года. И по сути, преподаватели и выпускники учебного заведения стояли у истоков химических войск Советской Армии.

С началом войны научно-исследовательская работа академии целиком была направлена на нужды фронта. Сроки выполнения исследований резко сократились и составляли для большинства работ от трёх до шести месяцев. Многие из них частично или полностью выполнялись в полевых условиях.

В первый период войны, когда складывалось тяжёлое положение с производством твёрдых взрывчатых веществ, спецгруппа создала новое жидкое взрывчатое вещество и разработала технологию его промышленного производства. Было налажено снаряжение ими фугасных авиационных бомб.

Целый ряд актуальных практических задач решался в области средств защиты. Так, например, разработанный метод получения активных углей для противогазов получил реализацию в промышленности. Высокие защитные свойства имел и предложенный новый тип противодымного фильтра.

В области средств защиты кожи группой сотрудников академии в тесном сотрудничестве с промышленностью были разработаны новые высокопроизводительные способы изготовления ткани для огнезащитных костюмов танкистов и для лёгких защитных костюмов химиков-разведчиков. Промышленный выпуск материалов был налажен в 1943–1944 годах. Свою защитную функцию эти костюмы в полной мере продемонстрировали во время боёв на Курской дуге и позднее во время танковых боёв в районе озера Балатон.

Была разработана новая система подручных средств коллективной защиты и подготовлена инструкция для войск по противохимическому оборудованию укрытий, изданная массовым тиражом. Проводились испытания опытных технических средств и совершенствовались способы дегазации.

Использование огнемётно-зажигательных средств для борьбы с танками противника поставило перед академией задачу по совершенствованию их состава. Обучение подразделений применению зажигательных рецептур, которые впоследствии были успешно применены при обороне Москвы, Сталинграда и в других битвах, организовали и проводили прямо на фронте. Самовоспламеняющиеся ампулы широко применялись нашей авиацией. Кроме того, в академии были разработаны воспламенители для бутылок, снаряжённых огнесмесью на основе бензина.

Научные работы академии позволили также повысить эффективность огнемётов, получивших широкое использование во время Великой Отечественной войны.

Другой же важнейшей задачей для обеспечения боевых действий войск было применение маскирующих дымов, операций флота и задымления тыловых объектов в целях противовоздушной обороны. К её решению также привлекались учёные академии. Они, выезжая на фронт в качестве стажёров, обучали войска методам расчёта и постановки дымзавес. Так, во время войсковой стажировки в октябре-ноябре 1944 года они принимали участие в успешном задымлении переправы через реку Висла у Магнушевского плацдарма.

Не менее важной задачей среди всего уже перечисленного мною многообразия было также изучение, расшифровка и анализ трофейных образцов средств противохимической защиты немецко-фашистской армии.

Не прекращалась работа по написанию учебников, учебных пособий и различных брошюр, которые были предназначены не только для учебного процесса, но и для нужд фронта по противохимической обороне и по тактике химических войск.

– Сегодня в названии вуза, образованного как академия химзащиты, есть ещё слова «радиационная» и «биологическая», значительно расширяющие сферу знаний специалистов, здесь готовящихся. как организована подготовка офицеров для выполнения столь разнообразного спектра задач?

– Образовательная деятельность в академии осуществляется по пяти специальностям высшего и одного среднего профессионального образования, а также по 34 дополнительным профессиональным программам. Подготовка переменного состава проходит на трёх факультетах, в отделе (организации научной работы и подготовки научно-педагогических кадров), отделении среднего профессионального образования и на курсах переподготовки и повышения квалификации.

Для реализации образовательных программ с 1 сентября 2019 года в академии функционирует 18 кафедр. Их укомплектованность профессорско-преподавательским составом составляет около 90 процентов, среди которых почти 80 процентов учёных, в том числе семь процентов – доктора наук.

Чтобы представить, какими компетенциями должны обладать наши выпускники, достаточно, на мой взгляд, даже просто привести наименования отдельных кафедр. В их названии уже всё сказано. Перечислю лишь некоторые из них: кафедра ядерного, химического, биологического и новых видов оружия или средств защиты от оружия массового поражения; индикации, химической и неспецифической биологической разведки; засечки ядерных взрывов и радиационной безопасности, биологической защиты.

– Глубокую модернизацию на протяжении последних лет претерпевает вся наша армия, в том числе и войска РХБ защиты. Как обновляется материально-техническая база академии? Удаётся ли осваивать выпускникам современные образцы в стенах вуза, до прибытия в войска?

– Академия своевременно получает современные образцы, причём, хочу отметить, в числе первых. Так, например, контрольно-распределительный подвижный пункт был поставлен в вуз непосредственно после его принятия на снабжение и ещё до поставки серийных образцов в войска. Это позволило включить его в программу для обучения курсантов, а также повышения квалификации.

Помогают осваивать новую технику и тренажёры разведывательных химических машин. Их количество соответствует штатной потребности.

После принятия на вооружение и поступления в академию для подготовки курсантов новых образцов разрабатываются новые учебные программы и расширяется полевая база вуза. Только за последние пять лет было освоено семь единиц новейшей техники: КДА, УТМ-80М, УССО, ТДА-3, РХМ-6, КДУД, КРПП-2 . Некоторые из них в настоящее время успешно применяются нашими выпускниками для борьбы с СOVID-19 как в России, так и за рубежом – в Италии и Сербии.

– Военная академия РХБЗ – один из тех вузов, где требуется знание таких серьёзных наук, как химия и биология. Но если верить статистике, эти предметы при сдаче ЕГЭ не в числе популярных. Тем не менее конкурс при поступлении в академию только растёт. Способствует ли этому профориентационная работа, которую ведёт вуз?

– Конкурс среди кандидатов, желающих поступить академию, с каждым годом становится всё больше. Особенно велика конкуренция среди девушек. Если в 2017 году конкурс составлял пять человек на место, то в прошлом году уже восемь, а средний балл по ЕГЭ – более 80. Многие, у кого не получилось поступить с первого раза, пробуют свои силы на следующий год.

Академия ведёт широкую работу по военно-профессиональной ориентации в довузовских образовательных организациях. Мы участвуем во многих военно-патриотических мероприятиях как регионального, так и всероссийского значения. Совместно с военными комиссариатами организуем встречи с учащимися школ и колледжей различных областей. На этих встречах офицеры академии рассказывают про организацию учебного процесса, бытовые условия проживания курсантов, разъясняя также выпускникам открывающиеся перспективы.

Посмотреть своими глазами на условия проживания курсантов, учебно-материальную базу академии все желающие могут во время проведения дней открытых дверей, которые проводятся несколько раз в год.

На базе академии проходят и военно-полевые сборы для костромских школьников. А в прошлом году примерить на себя роль будущих курсантов и пожить в казармах смогли и юнармейцы, над отрядами которых мы шефствуем. Всего же только за последний год в стенах академии прошло более 100 мероприятий с их участием. И хочу отметить, что многие из тех, кто побывал в стенах нашего вуза, хотят здесь учиться.

– Выпускники академии проходят службу в том числе и в научных центрах, где занимаются серьёзными исследованиями в области радиационной, химической и биологической защиты. Как поставлена в вузе работа по формированию способностей к этой деятельности у курсантов? Есть ли какие-то достижения в этой области?

– Безусловно, военно-научной работе мы уделяем большое внимание. Наиболее значимые достижения представляются на выставках инноваций. Ежегодно академия выставляет несколько экспозиций в парке «Патриот», где в 2018 году наши разработки заняли первое место. Среди успехов прошлого года – призовое место конкурса на лучший инновационный проект Минобороны РФ «Прорыв в будущее», который проходил на базе технополиса ЭРА в Анапе.

В числе наиболее значимых научных достижений – разработки в области создания элементов снаряжения и защитных материалов для перспективной экипировки «Ратник», средств защиты от коррозии и РХБ опасных факторов высокотехнологичного оборудования, разработки рецептур для обеззараживания вооружения военной и специальной техники и многое другое.

Отмечу и активное участие академии в испытаниях материалов и разработке конструкций защитных костюмов и масок-респираторов для обеспечения медперсонала Костромской области, работающего сегодня в условиях противодействия коронавирусной инфекции.

– Общеизвестно, что на базе академии функционирует и научная рота в интересах войск РХБЗ…

– Да, она была создана в октябре 2015 года для проведения научных исследований в области реализации научно-прикладных задач по вопросам развития, применения и обеспечения войск РХБ защиты. Почти за пять лет своего существования операторы достигли существенных результатов в этой области: подано семь заявок на выдачу патентов Российской Федерации на изобретения и столько же на получение свидетельств о регистрации программ для ЭВМ, разработано более 270 рационализаторских предложений, написано более 350 статей, из них 180 опубликованы в научных сборниках.

По итогам выставки в рамках проведения Международного военно-технического форума «Армия-2019» они заняли 1-е место в номинации «Лучший инновационный проект» среди 12 научных рот.

За это время свою службу в научной роте прошли 120 операторов. 15 из них заключили контракт о прохождении военной службы и назначены на первичные офицерские должности с присвоением первого воинского звания лейтенант.

– Игорь Михайлович, а какое место занимает спорт в жизни ваших курсантов?

– Спортивная деятельность – неотъемлемая её часть. На протяжении всего учебного года у нас проводится спартакиада академии по 32 видам спорта с привлечением 100 процентов курсантов. Кафедрой физической подготовки организованы 11 спортивных секций. Наши курсанты – постоянные участники таких массовых спортивных мероприятий, как «Лыжня России», «Российский азимут», «Кросс нации», «Кубок России по армейскому рукопашному бою», «Легкоатлетический кросс вся Кострома», «Охотничий биатлон», «Гонка героев», «Курсантский бросок».

Не могу не отметить достижения нашей сборной по армейскому рукопашному бою, которая считается одной из лучших команд Вооружённых Сил Российской Федерации. Одно из подтверждений тому – бронзовые медали финала Кубка, который был посвящён памяти Героя Советского Союза генерала армии В.Ф. Маргелова и проходил в прошлом году в Рязани. Третье место среди 16 сильнейших команд Вооружённых Сил считаю результатом весомым.

На базе военной академии также сформирована команда по страйкболу, которая показывает высокие результаты. На её счету победа в военно-патриотической тактической игре «Удар» в 2019 году, первое общекомандное место в соревновании «Спарта 8» федерации костромского страйкбола.

Только за последний год четыре курсанта выполнили норматив мастера спорта России, 30 спортсменов стали обладателями массовых спортивных разрядов.

– Курсанты академии традиционно занимают лидирующие позиции и в конкурсе АрМИ «Безопасная среда». В чём секрет успеха, есть ли какая-то особая программа подготовки к этим состязаниям в вузе?

– Замечу, что команда готовится по отдельному плану, в котором предусматривается три этапа. Курсанты в полной мере осознают ту ответственность, которая на них возложена. И тот высокий результат, который они показывают, считаю закономерным итогом, достигнутым упорными и ежедневными тренировками по специальной, огневой, физической, технической подготовке, в составе расчёта разведывательной химической машины.

– В прошлом году наряду с мужской командой впервые в конкурсе профессионального мастерства пробовали свои силы представительницы прекрасного пола, проходящие обучение в вузе. И показали неплохой результат. Как строится их обучение?

– Академия РХБ защиты обеспечивает всестороннюю подготовку военных специалистов женского пола, которые обучаются на командно-инженерном факультете по специальности «Технологии веществ и материалов в вооружении и военной технике» и получают квалификации инженер-технолог. Они активно участвуют в жизни академии: команда по иностранному языку уже третий год подряд побеждает на всероссийских олимпиадах, а команда женского подразделения по практической стрельбе из штатного оружия выиграла чемпионат России. Большинство из них – лауреаты Президентских стипендий, а также Правительства Российской Федерации и губернатора Костромской области. Высокий уровень усердия и практических знаний они проявляют также и на региональных олимпиадах по химии, где в основном занимают лидирующие места.

Наравне с курсантами мужского пола девушки осваивают насыщенную программу физической подготовки, выполняя различные нормативы, адаптированные под уровень их физических способностей и выносливости: бег на короткие и длинные дистанции, гимнастические и общеразвивающие комплексы, основы рукопашного боя и преодоление препятствий.

Именно поэтому женская команда академии в конкурсе

«Безопасная среда» достойно показала себя, оставив далеко позади многие мужские команды.

– Наука и спорт, вне всякого сомнения, составляющие успешного развития личности будущего офицера войск РХБ защиты… Но судя по тому, что команду курсантов «Безопасная среда» мы смогли увидеть в финальной игре КВН, есть среди многочисленных занятий время и для курсантского творчества…

– Вне всякого сомнения. Среди курсантов действует вокально-инструментальная группа, а также хореографический кружок. Наша команда КВН успешно выступает на региональных конкурсах и в 2019 году достойно провела сезон, пробилась в финал, несмотря на высочайшую конкуренцию, благодаря таланту наших курсантов. Курсанты неоднократно становились победителями всеармейского смотра-конкурса художественной самодеятельности «Катюша». Есть в академии военно-духовой оркестр, по праву считающийся лучшим в области, без него не проходит ни одно значимое военно-патриотическое мероприятие как в городе, так и в области, ежегодно оркестр собирает аншлаг на сольных концертах в Костромской областной филармонии.

Особое место в жизни не только академии, но и всей Костромы занимает участие курсантов в подготовке и проведении воинских ритуалов с театрализованными представлениями. Костромичи не раз становились свидетелями реконструкции событий времён Великой Отечественной войны. Кроме того, курсанты и оркестр академии – постоянные участники строевых смотров костромского военного гарнизона и парадов, посвящённых Дню Победы.

На мой взгляд, такое взаимодействие творчества и учёбы также способствует гармоничному развитию командно-управленческих навыков и становлению личности настоящего офицера.

Юлия Козак, «Красная звезда»

Россия. ЦФО > Армия, полиция. Образование, наука. Химпром > redstar.ru, 15 мая 2020 > № 3485136 Игорь Емельянов

Открытие медицинских центров Минобороны для лечения пациентов с COVID-19

Состоялась видеоконференция по случаю открытия в ряде субъектов Российской Федерации многофункциональных медицинских центров Министерства обороны для оказания помощи больным новой коронавирусной инфекцией.

В.Путин: Уважаемые коллеги, добрый день!

Все меня видят, слышат. Начнём работать.

Сегодня мы открываем восемь новых многофункциональных медицинских центров Министерства обороны для помощи людям с коронавирусной инфекцией. Напомню, что первый такой центр – в Нижнем Новгороде – начал работу уже 17 апреля, затем 24 и 30 апреля введены в эксплуатацию ещё семь. А всего за два месяца, как и планировалось, – честно говоря, даже не верилось первоначально, но тем не менее это произошло – по линии военного ведомства построено, укомплектовано всем необходимым 16 центров, причём по всей стране, от Калининграда до Камчатки. Они были возведены в беспрецедентно короткие сроки с хорошим качеством, на совесть.

Знаю, что для этого люди работали практически в круглосуточном режиме, применяли новые технологические решения.

Одновременно были сформированы сильные, высокопрофессиональные медицинские коллективы новых центров: всего более двух тысяч двухсот врачей, медсестёр, в целом медперсонала, которые прошли еще и переподготовку в Военно-медицинской академии имени Кирова в Питере.

Хочу поблагодарить руководство Министерства обороны, гражданских строителей и военнослужащих за чёткое и оперативное выполнение поставленной задачи, пожелать успехов медицинским работникам, которым предстоит трудиться в новых центрах.

Подчеркну, что все построенные объекты оснащены современным оборудованием и системами жизнеобеспечения, в них создан запас необходимых лекарств. И это даёт возможность помогать пациентам с любыми, даже самыми тяжёлыми формами заболевания. Уверен, что новые центры помогут более эффективно бороться с эпидемией коронавирусной инфекции и в целом укрепят потенциал системы здравоохранения в наших регионах, поскольку там будут лечиться и гражданские лица.

При этом вновь повторю: специализированный коечный фонд, сформированный в регионах, нужно держать на самом высоком уровне готовности. Отмечу, что на 14 мая в регионах России создано, оснащено всем необходимым уже более 148 тысяч таких коек.

Хотел бы сегодня, конечно, услышать от руководителей новых центров о том, как они видят задачи, которые перед ними стоят, о том, что вы планируете сделать, как планируете организовать работу. И прошу глав субъектов Федерации в ходе выступлений доложить об эпидемиологической обстановке в регионах и эффективности принимаемых мер, в том числе рассказать, достаточно ли создано специализированных койко-мест. Знаю, есть план, он выполняется, выполнен, но ситуация меняется. Каково ваше мнение по этому вопросу, достаточно ли того, что уже сделано?

Напомню также, что мною было дано поручение регионам в срок до 15 мая завершить денежные выплаты за апрель работникам здравоохранения, которые непосредственно оказывают помощь больным коронавирусной инфекцией.

Послушайте меня, послушайте внимательно: мы договорились, и было чётко и ясно сказано, что эти деньги должны быть выплачены за работу с больными с коронавирусной инфекцией, а не за какие–то часы, минуты и так далее. Были названы конкретные сроки и конкретные цифры этих платежей. В начале следующей недели предметно обсудим, подведём итоги по всем субъектам Федерации – я хочу это подчеркнуть: по всем без исключения, – как выполнено это поручение.

Давайте перейдём к докладам.

Но вначале прошу выступить Министра обороны Сергея Кужугетовича Шойгу.

Пожалуйста, прошу Вас, Сергей Кужугетович.

С.Шойгу: Спасибо.

Товарищ Верховный Главнокомандующий!

Работа по предупреждению распространения коронавирусной инфекции в Вооружённых Силах организована с учётом противоэпидемиологических мероприятий, проводимых в стране. Контроль её выполнения в воинских частях и организациях осуществляет оперативный штаб Министерства обороны. Хочу сказать, что с 8 мая, уже в течение недели, фактически ежесуточно у нас выздоравливает больше, чем заболевает. Это серьёзный успех, и я надеюсь, это приведёт или уже привело к тому, что количество инфицированных в Вооружённых Силах с каждыми сутками становится всё меньше.

Скорректирована работа призывных комиссий субъектов Российской Федерации, что позволило в пять раз сократить количество вызываемых в военкомат призывников, при этом установленный план призыва выполняется полностью. Воинские перевозки спланированы так, чтобы исключить контакты призывников с другими гражданами. Также введён строгий масочный режим, для чего в комиссариаты поставлено более 230 тысяч тест–систем и двух миллионов масок. Все призывники обеспечены средствами защиты и экспресс–тестами. Вновь прибывшие военнослужащие в воинских частях помещаются на двухнедельный карантин.

Наши военные специалисты завершили мероприятия по борьбе с коронавирусной инфекцией по Вашему поручению в Италии, Сербии, Боснии и Герцеговине; продолжается работа в Армении.

Сформированы специальные силы и средства Вооружённых Сил для борьбы с распространением коронавируса в регионах нашей страны. Они готовы к применению по Вашему решению.

В настоящее время совместно с правительством Московской области на фондах конгрессно-выставочного центра «Патриот» в подмосковной Кубинке создан временный центр для лечения больных новой коронавирусной инфекцией на 1420 мест, в который привлечено свыше 600 медицинских специалистов Вооружённых Сил.

Товарищ Верховный Главнокомандующий, по Вашему поручению на фондах военных госпиталей в 15 регионах – от Калининграда до Камчатки, включая юг страны, в том числе Крым, – построено 16 многофункциональных медицинских центров. Возможности центров позволят одновременно оказывать медицинскую помощь 1600 пациентам – как военнослужащим, так и гражданскому персоналу. 30 апреля завершено строительство восьми центров, сегодня вводим ещё восемь центров: это Калининград, Пушкин (Ленинградская область), Севастополь, Ростов–на–Дону, Омск, Улан–Удэ, Петропавловск–Камчатский, Хабаровск.

Все центры укомплектованы новейшим медицинским оборудованием. Это позволяет оказывать медицинскую помощь в необходимых объёмах и на высоком технологическом уровне. Для медицинских центров сформирован запас средств индивидуальной защиты персонала и лекарственных препаратов.

Общее количество сотрудников центров составляет две тысячи двести человек. Все специалисты прошли необходимую подготовку по диагностике и лечению коронавирусной инфекции в Военно-медицинской академии имени Кирова.

Доклад закончен.

В.Путин: Спасибо, Сергей Кужугетович.

Мы с Вами обсуждали эту тему в самом начале, и я во вступительном слове об этом сказал, и, Вы помните, были сомнения у меня даже: неужели это возможно – за такой короткий срок сделать качественно такую большую работу? Но у вас получилось. Спасибо.

Иванов Тимур Вадимович, замминистра обороны, отвечающий за строительный комплекс.

Пожалуйста.

Т.Иванов: Товарищ Верховный Главнокомандующий Вооружёнными Силами Российской Федерации!

Докладывает заместитель Министра обороны Российской Федерации Иванов Тимур Вадимович.

Сегодня завершено строительство восьми медицинских центров в городах Севастополь, Пушкин (Ленинградская область), Калининград, Ростов-на-Дону, Омск, Улан-Удэ, Петропавловск-Камчатский и Хабаровск. Таким образом, полностью выполнено Ваше поручение о строительстве 16 многофункциональных медицинских центров общей площадью более 120 тысяч квадратных метров на 1600 койко–мест.

Строительство медицинских центров началось 20 марта текущего года во всех военных округах – от Калининграда до Камчатки – на территориях существующих военных госпиталей. С первых дней строительство объектов было организовано в круглосуточном режиме в три смены. К созданию центров были привлечены более 12 тысяч человек и более 550 единиц техники. Контроль за ходом строительства осуществлялся в круглосуточном режиме Национальным центром управления обороной Российской Федерации.

При создании центров учтены все необходимые требования по лечению новой коронавирусной инфекции. Все 16 центров укомплектованы необходимым штатом врачей, прошедших специальную подготовку по диагностике и лечению коронавирусной инфекции в Военно-медицинской академии, всего подготовлено более двух тысяч двухсот специалистов.

Построенные медицинские центры укомплектованы новейшим медицинским оборудованием, аппаратами ИВЛ, компьютерной томографии, ЭКМО, УЗИ, средствами реанимации, позволяющими осуществлять медицинскую помощь в необходимом объёме на самом высоком технологическом уровне. Сформирован необходимый запас средств индивидуальной защиты и лекарственных препаратов.

Отдельно хотел бы отметить, что все построенные медицинские центры будут востребованы не только в сегодняшней ситуации, связанной с распространением коронавирусной инфекции, но и в будущем с учётом их многопрофильной направленности.

Также с 25 апреля 2020 года Министерством обороны Российской Федерации организованы мероприятия по строительству инфекционного центра на двести койко–мест общей площадью десять тысяч квадратных метров на территории Воронежской клинической больницы на основе типовых решений медицинских центров Министерства обороны. На текущий момент готовность госпиталя уже составляет 20 процентов. К работам привлечены 650 человек и 61 единица техники, работы ведутся круглосуточно. Все работы будут завершены до 30 июня 2020 года.

Доклад закончен.

В.Путин: Спасибо, Тимур Вадимович.

Вы упомянули про Севастополь. Пожалуйста, Развожаев Михаил Владимирович, [врио] губернатора Севастополя.

М.Развожаев: Добрый день, уважаемый Владимир Владимирович!

Обстановка в Севастополе стабильно спокойная. С самого начала распространения коронавирусной инфекции у нас 135 случаев, большая часть [пациентов] уже выписана, выздоровела, на ИВЛ сегодня находится один человек.

Необходимый запас коек сформирован – коек с кислородом, реанимационных коек. Общее количество коек тоже вдвое превышает те нормативы, которые предполагались изначально.

Мы делаем всё, для того чтобы, когда будем выходить из режима ограничений, чувствовать себя уверенно. И тот объект, который по Вашему поручению Министерство обороны в рекордно короткие сроки построило в Севастополе, конечно же, нашу уверенность и спокойствие усиливает. Потому что объект современный, мы сейчас всё посмотрели: 60 коек, 50 из них подключены к кислороду, 10 суперсовременных реанимационных коек. Но самое важное – это диагностический модуль: там самый современный [аппарат] КТ стоит, ещё ряд аппаратов, которые необходимы сегодня и дают возможность диагностировать инфекцию также параллельно тестированию и даже где–то имеют большее значение.

Поэтому, конечно, этот объект, и то, что мы вместе с Черноморским флотом, Министерством обороны координируем все действия по предотвращению коронавирусной инфекции, по очагам, с военно–медицинской службой флота и Роспотребнадзором, делает Севастополь уверенным в том, что мы и при режиме снятия ограничений не ухудшим ситуацию.

Что касается тех параметров, о которых Вы говорили в понедельник на совещании: коэффициент контагиозности у нас сейчас 0,6, это по количеству заражённых, ещё раз подчёркиваю, потому что мы очень эффективно и быстро совместно с коллегами локализовали очаги. У нас более 60 процентов коек сейчас свободно, и плюс ещё новый модуль, который сегодня вступает в нашу группировку. Поэтому мы перешли уже к первому этапу и сейчас наблюдаем за ситуацией.

Что касается Вашего поручения, Владимир Владимирович, по поводу выплаты стимулирующих президентских выплат медицинскому персоналу, то 12–го числа 1347 медицинских сотрудников в Севастополе получили такие выплаты: получили 337 врачей, 668 среднего медицинского персонала, 302 младшего медицинского персонала и 40 врачей скорой медицинской помощи.

Я, скажу так, обратился ещё вчера к Общероссийскому народному фронту, чтобы ещё персонально каждого человека обзвонили, узнали, все ли выплаты сделаны в соответствии с начислениями, всё ли понятно – почему такая выплата, почему именно этот человек получил, – чтобы быть абсолютно спокойным. Это была выплата за апрель. Если вдруг какие–то неточности мы допустили, то в ближайшее время их обязательно исправим.

У меня всё, Владимир Владимирович.

В.Путин: В связи с этими выплатами хочу сказать и Вам, и всем остальным коллегам: ведь я назвал конкретные цифры этих выплат для врачей, для среднего медперсонала, для всего медперсонала, для экипажей скорой помощи и так далее. Конкретные цифры за работу с коронавирусными больными, не за время – пять, десять минут или два часа, а за факт работы. Нет, развели вокруг этого какую–то канитель бюрократическую, считать там что–то начали, часы какие–то. Я что, поручал часы считать, что ли? Нет.

Надеюсь, что за сегодняшний день, если где–то ещё не сделано, будет всё сделано окончательно. Повторяю, в понедельник-вторник к этому ещё вернусь.

Ладно, спасибо Вам за доклад. Надеюсь, что ситуация в Севастополе будет под контролем, и при необходимости будет использовано всё, что создано.

А те койки, которые были созданы до введения вот этого сегодняшнего военного центра, они, по Вашему мнению, достаточно оборудованы всем необходимым для принятия больных, если это потребуется?

М.Развожаев: Абсолютно так, Владимир Владимирович, у нас 43 реанимационные койки есть, оборудованные ИВЛ. Я докладывал Вам в прошлый раз, по нормативу, может быть, у нас не хватает полного количества врачей-реаниматологов, но они сейчас заканчивают обучение, чтобы и по медицинскому персоналу мы были полностью укомплектованы. То, что касается оборудования, – всё готово.

В.Путин: Спасибо.

Я вижу, рядом с Вами стоят военные, это, видимо, и строители, и те, кто будет работать в этом центре, – так я понимаю?

М.Развожаев: Да, Владимир Владимирович, рядом со мной руководитель военного госпиталя.

В.Путин: Представьтесь, пожалуйста.

В.Мурынин: Начальник 1472–го военно-морского клинического госпиталя, полковник медицинской службы Мурынин.

В.Путин: Будьте добры, дайте Вашу оценку новому объекту.

В.Мурынин: Товарищ Верховный Главнокомандующий!

Докладываю: на территории военного госпиталя за 57 суток завершено строительство многофункционального медицинского центра на 60 коек общей площадью шесть тысяч сто квадратных метров. В составе центра предусмотрено 10 реанимационных палат.

Центр создан с учётом всех необходимых требований по лечению новой коронавирусной инфекции. Подразделения медицинского центра, осуществляющие приём и лечение пациентов, функционально и территориально разделены, а имеющиеся средства обеспечат инфекционную безопасность персонала и гражданского населения.

Многофункциональный центр обеспечен необходимым медицинским оборудованием, которое позволяет осуществлять медицинскую помощь в требуемом объёме и на самом высоком технологичном уровне. Необходимый запас лекарственных препаратов в центре сформирован.

Штат центра укомплектован в составе 25 врачей, 47 медицинских сестёр и 45 санитаров. Все врачи прошли дополнительную подготовку по диагностике и лечению новой коронавирусной инфекции. Также медицинские работники обеспечены средствами индивидуальной защиты в полном объёме и приступили к исполнению должностных обязанностей.

Доклад закончил.

В.Путин: Спасибо, Владислав Александрович.

Не развалится там ничего? По качеству достойно сделано?

В.Мурынин: Товарищ Верховный Главнокомандующий!

Докладываю: центр построен очень качественно. Мы горды и готовы работать в данном центре. Коллектив рад.

В.Путин: Хорошо. Спасибо большое, благодарю Вас. Удачи вам на новом месте работы.

Пожалуйста, Солодов Владимир Викторович, Камчатский край.

В.Солодов: Уважаемый Владимир Владимирович!

Мы находимся на площадке нового военного госпиталя в Петропавловске–Камчатском. Это медицинское учреждение, которое, как Вы уже отметили, отвечает всем современным требованиям работы с инфекционными больными как по оборудованию, так и по обеспечению высококвалифицированными врачами. С учётом дефицита кадров и достаточно тяжёлого положения, в котором находится система здравоохранения Камчатского края, это особенно ценно.

В условиях распространения коронавирусной инфекции сейчас мы работаем на пределе возможностей, и ситуация достаточно напряжённая. У нас на сегодняшний день 443 официально подтверждённых диагноза, прирост за сутки составляет 3,3 процента. Возможности системы здравоохранения мобилизованы полностью. Количество развёрнутых коек превосходит рекомендации Минздрава в 1,6 раза. В то же время сохраняется тенденция быстрого заполнения коек: к сожалению, у нас всего 34 процента коек свободны на сегодняшний день.

К счастью, у большей части больных заболевание проходит в лёгкой форме, это обеспечивается благодаря большому количеству тестирований. Нам удалось увеличить объём тестирования за последний месяц более чем в 20 раз.

Вводимый госпиталь позволит нам создать необходимый резерв и для бесперебойного функционирования системообразующих отраслей нашей экономики. Я хочу отдельно отметить, Владимир Владимирович, подготовку к рыбной путине, которая имеет ключевое значение не только для экономики Камчатского края, но и для обеспечения продовольственной безопасности страны. Мы уже ввели очень жёсткие ограничения по контролю за соблюдением самоизоляции всех прибывающих на территорию края, обеспечивается стопроцентное тестирование перед отправкой на заводы и на рыболовные суда.

По вопросу о выплатах медицинским сотрудникам: по состоянию на вчерашний день выплаты осуществлены на сто процентов, полностью доведены. И сегодня мы уже за первую половину мая также отправили средства для утверждения в ближайшие дни, уже за май они поступят медицинским работникам. Ситуацию также на личном контроле держу.

От имени жителей Камчатского края, уважаемый Владимир Владимирович, позвольте поблагодарить Вас ещё раз за решение о строительстве госпиталя здесь и выразить благодарность лично Сергею Кужугетовичу, Министерству обороны, строителям, которые на высоком качественном уровне и в рекордные сроки этот объект воздвигли. Его ввод задаст новую планку системе здравоохранения и выручит нас, если ситуация пойдёт по неблагоприятному сценарию.

Уважаемый Владимир Владимирович, если позволите, я передам слово начальнику филиала военного госпиталя подполковнику Локтионову Денису Владимировичу.

В.Путин: Пожалуйста, Денис Владимирович.

Д.Локтионов: Товарищ Верховный Главнокомандующий Вооружёнными Силами Российской Федерации!

В городе Петропавловске–Камчатском на территории филиала № 2 1477–го военно–морского клинического госпиталя за 57 суток завершены строительно–монтажные работы многофункционального медицинского центра на 60 коек общей площадью более 5500 квадратных метров, в котором учтены все требования для лечения новой коронавирусной инфекции. В составе центра предусмотрено 10 реанимационных мест.

Многофункциональный медицинский центр полностью обеспечен необходимым медицинским оборудованием, в том числе аппаратами искусственной вентиляции лёгких, компьютерным томографом, рентгеном, аппаратами УЗИ, другим современным оборудованием, позволяющим осуществлять медицинскую помощь в необходимом объёме и на самом высоком технологическом уровне. В центре сформирован необходимый запас лекарственных препаратов.

Штат центра укомплектован в составе 25 врачей, 47 медицинских сестёр и 44 санитаров. Военные врачи прошли дополнительную подготовку по диагностике и лечению новой коронавирусной инфекции в Военно–медицинской академии имени Кирова. Все медицинские работники обеспечены средствами медицинской защиты в полном объёме и в настоящий момент приступили к исполнению обязанностей.

Доклад закончил.

В.Путин: Спасибо.

Довольны качеством?

Д.Локтионов: Так точно, качество отличное.

В.Путин: Хорошо.

Владимир Викторович, деньги выплатили медперсоналу, президентские надбавки?

В.Солодов: Владимир Владимирович, по состоянию на вчерашний день выплаты осуществлены на сто процентов за апрель, сегодня уже на первую половину мая отправили. Ситуацию держу на личном контроле. Также обзваниваю медицинских работников. Всё в порядке.

В.Путин: Ладно. Спасибо. Молодец. Спасибо большое.

Пожалуйста, Алиханов Антон Андреевич, Калининград.

А.Алиханов: Уважаемый Владимир Владимирович!

Мы за 56 дней увидели, как – он за моей спиной – вырос новый многофункциональный медицинский центр. Он располагается на территории военного госпиталя в городе Калининграде. К госпиталю приписано более 47 тысяч человек, это не только военные и члены их семей, это и ветераны, и другие жители региона. Поэтому достаточно большой контингент может воспользоваться этим центром.

У нас сейчас развёрнуто уже в два раза больше коек для лечения коронавирусной инфекции, чем требуется по нормативам Министерства здравоохранения. Более тысячи таких коек развёрнуто, 425 из них обеспечены специальной кислородной поддержкой. Сейчас уже на местах 59 аппаратов искусственной вентиляции лёгких, но благодаря ранней диагностике, выявлению раннему всего 10 процентов от этих аппаратов сейчас задействованы.

Мы будем продолжать наращивать объём коек, и, конечно, 100 коек, которые созданы здесь, в многофункциональном медицинском центре Министерства обороны, тоже войдут в состав этой общей системы здравоохранения и будут для нас дополнительным подспорьем в борьбе с этим вирусом.

Владимир Владимирович, что касается Вашего поручения относительно выплат надбавок врачебному и среднему медицинскому персоналу, другому медицинскому персоналу, который работает с коронавирусной инфекцией, все выплаты обеспечены в стопроцентном объёме. Мы по состоянию на 10 мая уже выплатили 48 миллионов рублей в соответствии с теми параметрами, которые были Вами озвучены. Дополнительно предусмотрели за счёт средств регионального бюджета выплаты для наших лаборантов, уборщиков и разных других людей, которые работают тоже в медицинских организациях, непосредственно не связаны с лечением и оказанием медицинской помощи, но тем не менее работают в этих медорганизациях, мы их дополнительно поддерживаем.

И ещё по примеру Нижегородской области внедрили у себя практику дополнительного трёхразового питания для врачей за счёт регионального бюджета, обеспечиваем их, и для тех, кто хочет, скажем так, дополнительно защитить своих родных и близких, – врачи и средний медицинский персонал – мы размещаем таких желающих в гостиницах в городе Калининграде, для того чтобы они могли изолироваться от членов своей семьи.

У нас ситуация не такая напряжённая, за последнее время она становится лучше. Сегодня также первый день, когда у нас число выписавшихся людей с коронавирусом стало больше, чем число вновь выявленных. Уже поправились у нас более 330 человек, всего случаев коронавируса за это время было зафиксировано 881.

Мы пошли уже на первый этап ослабления, смягчения режима самоизоляции в соответствии с рекомендациями нашего главного санитарного врача: мы соответствуем тем трём критериям, которые установлены. Делаем это, конечно, аккуратно. Внедрили тем не менее масочный режим, для того чтобы обеспечить дальнейшее нераспространение инфекции, особенно от тех, у кого она протекает бессимптомно, а таких достаточно много.

Хотел сказать спасибо Вам и Министерству обороны, Сергею Кужугетовичу за решение возвести такой медицинский комплекс на нашей территории. И конечно, тоже поражены и качеством, и сроками выполнения работ.

Доклад окончен.

В.Путин: Антон Андреевич, что касается санитарных мер, Вы уже сказали об этом, но я ещё раз хочу Вас к этому же вернуть: с главным санитарным врачом нужно быть в очень тесном рабочем контакте и все свои шаги согласовывать с ним, безусловно. Как много раз уже сказал, во главу угла мы всегда должны ставить здоровье и жизнь наших граждан. Поэтому из этого исходите, пожалуйста. Хотя я понимаю, исходить нужно из реальной ситуации, из того, как она складывается у вас на территории, но в контакте со специалистами.

Спасибо.

Рядом с Вами я вижу тоже человека в форме. Так понимаю, что это руководитель вновь созданного лечебного заведения.

А.Алиханов: Да, Владимир Владимирович, это временно исполняющий обязанности начальника нашего военно–морского клинического госпиталя подполковник медицинской службы Калёнов Иван Владимирович. Я слово ему передам для более подробного доклада по самому центру.

В.Путин: Пожалуйста, Иван Владимирович.

И.Калёнов: Товарищ Верховный Главнокомандующий!

На территории военного госпиталя за 56 суток завершено строительство многофункционального медицинского центра на 100 коек общей площадью 6300 квадратных метров. В составе центра предусмотрено 10 реанимационных палат.

Центр создан с учётом всех необходимых требований по лечению новой коронавирусной инфекции. Подразделения медицинского центра, осуществляющие приём и лечение пациентов, функционально и территориально разделены, а имеющиеся средства обеспечивают инфекционную безопасность персонала и гражданского населения.

Многофункциональный центр обеспечен необходимым медицинским оборудованием, позволяющим осуществлять медицинскую помощь в требуемом объёме и на высоком технологическом уровне. Необходимый запас лекарственных средств в центре сформирован.

Штат центра укомплектован в составе 27 врачей, 56 медицинских сестёр и 44 санитаров. Все врачи прошли дополнительную подготовку по диагностике и лечению новой коронавирусной инфекции. Также медицинские работники обеспечены средствами индивидуальной защиты в полном объёме и приступили к исполнению своих обязанностей.

Доклад закончен.

В.Путин: Иван Владимирович, Вы принимали участие лично, непосредственно в создании этого нового центра?

И.Калёнов: Так точно.

В.Путин: А как долго Вы исполняете обязанности начальника?

И.Калёнов: Семь суток.

В.Путин: Понятно. А начальник где?

И.Калёнов: Должность вакантна.

В.Путин: Сергей Кужугетович?

С.Шойгу: Да, Владимир Владимирович, я услышал.

В.Путин: Пора назначать.

Спасибо, хорошо.

Удачи, всего доброго, успехов!

Я бы хотел ещё всё–таки послушать Омск, Хабаровск, другие центры, Улан–Удэ, Ростов–на–Дону и Петербург – Пушкин. Пушкин – это, кстати, не Ленинградская область, это район города Петербурга. Ну не важно.

Пожалуйста, давайте начнём с Омска.

А.Бурков: Добрый день, уважаемый Владимир Владимирович!

В Омске эпидемиологическая ситуации напряжённая, но находится под контролем.

Сегодня, конечно, в борьбе с коронавирусом на передовой находятся врачи. Слава богу, профессионалы в Омске есть. И спасибо Вам за поддержку медицинских работников в виде стимулирующих выплат. На сегодняшний день стимулирующие выплаты выплачены 2880 медицинским работникам в полном объёме – за апрель в общем объёме 50 миллионов 200 тысяч рублей.

Что касается эпидемиологической обстановки: заболевших у нас в области 436 человек, 13 человек находятся в тяжёлом состоянии, шесть человек находятся на аппаратах ИВЛ. К сожалению, 11 летальных исходов. Выздоровевших у нас всего 85 человек, из них 18 детишек.

Что касается обследования: за весь период было проведено более 73 тысяч обследований, и в последние сутки мы провели 2889 обследований. Проблем с тест–системами нет, обеспечены в полном объёме.

Что касается коечного фонда, согласно плану развёрнуто 1546 коек, это 100 процентов. Койки с кислородом – 1082, тоже стопроцентная плановая обеспеченность. Коек с ИВЛ, к сожалению, всего 390, это 72 процента от плана. На сегодняшний день 58 процентов коек у нас свободны.

Сразу хочу сказать, что Омская область сегодня принимает вахтовиков с Чаяндинского месторождения, из Якутии, где был обнаружен очаг коронавирусной инфекции. Это наши земляки, омичи. Мы на сегодняшний день приняли 938 вахтовиков и эту работу будем дальше продолжать. Все они находятся в обсерваторах и будут находиться 14 дней под медицинским наблюдением.

Мы находимся сейчас в многофункциональном центре, построенном Министерством обороны. Хочу сказать, что для нас, для Омской области, если говорить военным языком, это стратегический резерв, который может понадобиться в любой момент. Хотел бы выразить слова благодарности лично Вам, Сергею Кужугетовичу и всему Министерству обороны за оперативность и качество строительства данного медицинского центра.

И, если разрешите, я передам слово для доклада начальнику госпиталя Буртасову Андрею Геннадьевичу.

В.Путин: Пожалуйста, Андрей Геннадьевич.

А.Буртасов: Товарищ Верховный Главнокомандующий!

На территории военного госпиталя за 57 суток завершено строительство многофункционального медицинского центра на 100 коек общей площадью 5286 квадратных метров, в составе центра предусмотрено 10 реанимационных палат.

Центр создан с учётом всех необходимых требований по лечению новой коронавирусной инфекции. Подразделения медицинского центра, осуществляющие приём и лечение пациентов, функционально и территориально разделены, а имеющиеся средства обеспечивают инфекционную безопасность персонала и гражданского населения.

Многофункциональный центр обеспечен необходимым медицинским оборудованием, позволяющим осуществлять медицинскую помощь в требуемом объёме и на самом высоком технологическом уровне. Необходимый запас лекарственных препаратов в центре сформирован.

Штат центра укомплектован в составе 27 врачей, 57 медицинских сестёр и 45 санитаров. Все врачи прошли дополнительную подготовку по диагностике и лечению новой коронавирусной инфекции. Также медицинские работники обеспечены средствами индивидуальной защиты в полном объёме и приступили к исполнению своих обязанностей.

Доклад закончен.

В.Путин: Хорошо, спасибо большое.

По поводу ИВЛ: Вы сказали, 72 процента, – я сейчас обращаюсь к губернатору, обращаю внимание Министерства промышленности, Министерства здравоохранения: надо доукомплектовать. Хорошо, что сейчас не всё востребовано, но нужно как можно быстрее доукомплектовать этими аппаратами все койки, которые предусмотрены для использования под эти системы. Можно сделать это и нашими, отечественными аппаратами, можно и теми, которые поступают либо в ближайшее время поступят от наших партнёров из–за границы. Но мы ещё на этот счёт поговорим.

Спасибо.

Теперь Хабаровск.

С.Фургал: Глубокоуважаемый Владимир Владимирович!

В начале доклада хотел бы выразить благодарность от жителей Хабаровского края и от себя. Создание таких комплексов даёт дополнительную уверенность и спокойствие для населения в борьбе именно с коронавирусной инфекцией.

Что касается санитарно-эпидемиологической обстановки в Хабаровском крае: на сегодняшний день зарегистрировано 1047 больных коронавирусом, выздоровело и выписано полностью домой 490 человек.

На сегодняшний день всем без исключения больным, которые поступают с подозрением либо с выставленным диагнозом, делается СКТ. Кроме этого всем больным, которые поступают с внебольничной пневмонией либо с ковидной пневмонией, делается анализ на мокроту для более глубокого и точного установления диагноза.

Что касается коечного фонда: на сегодняшний день норматив мы превысили в два раза, развёрнута 1231 койка. Кроме этого у нас в запасе есть 100 коек в центре сердечно–сосудистой хирургии и 35 коек – в 301–м военном госпитале. Будем, конечно, надеяться, что они не понадобятся, но это создает определённое спокойствие для дальнейшего развития ситуации.

Сегодня мы принимаем решение о поэтапном начале лечения больных с хроническими заболеваниями. Может быть, если будет такая возможность, будем смотреть по ситуации, начнём уже принимать и плановых больных, для того чтобы не затягивать этот процесс.

Что касается выплат, Владимир Владимирович, все выплаты были осуществлены до 9 мая: 8 мая были переведены в медицинские учреждения и выплачены людям. Кроме федеральных средств по Вашему указанию были выделены средства из краевого бюджета именно для тех категорий персонала, которые не попали под Указ, – им тоже всё уже выплачено.

В крае на базе медицинского университета происходит переобучение и повышение квалификации медицинских работников. В этом плане, конечно же, это тоже очень позитивно.

Что хотелось бы сказать про данный комплекс? Мы походили по комплексу, посмотрели. Действительно, комплекс на сегодняшний день является суперсовременным комплексом, созданным по последнему слову и техники, и санитарно-гигиенических правил. И мы в дальнейшем, конечно же, хотели бы, если будет такая возможность, более тесно сотрудничать с нашими военными в плане, может быть, где–то уточнения диагнозов либо в транспортировке определённых категорий больных. Всё–таки в этом центре условия, конечно же, если сказать по–честному, получше, скажем, и по оборудованию, наверное, чем в некоторых наших инфекционных госпиталях.

Что касается обеспечения коек в Хабаровском крае, то кислородом у нас сегодня обеспечено более 100 процентов коек, а аппаратами ИВЛ – 114. У нас находятся сегодня на аппаратах девять человек. Но, несмотря на всё, мы всё–таки предполагаем, что в случае худшего развития ситуации – мы, конечно, надеемся, что этого не будет, но тем не менее провели ревизию – в Хабаровском крае есть 406 аппаратов, и если вдруг возникнет такая необходимость, то, конечно же, мы сможем часть аппаратов экстренно доставить для больных.

Уважаемый Владимир Владимирович, я хотел бы ещё раз сказать огромное спасибо Вам лично, Сергею Кужугетовичу, всем военным и строителям. С любой точки зрения 57 дней строительства комплекса на 200 коек – это, наверное, очень напряжённое и серьёзное мероприятие. И конечно, огромное спасибо, что именно в Хабаровском крае построен такой комплекс, я повторю ещё раз, на 200 коек. Таких комплексов два в Российской Федерации.

Ситуация под контролем, лекарства в достаточном количестве, средства индивидуальной защиты полностью сформированы и имеем даже в запасе, медицинский персонал правильно организован и понимает свои задачи. Уверены, что мы справимся с этим заболеванием и выйдем достойно по окончании этой эпидемии.

Спасибо.

В.Путин: Хорошо, спасибо.

Рядом с Вами, я так понимаю, военный доктор. Пожалуйста, Вам слово.

С.Бекмурзов: Товарищ Верховный Главнокомандующий Вооружёнными Силами Российской Федерации!

Докладывает начальник [филиала № 2] 301–го военно–клинического госпиталя полковник Бекмурзов.

В населённом пункте Анастасьевка Хабаровского края на территории филиала № 2 301–го военного госпиталя Восточного военного округа за 57 суток завершено строительство многофункционального медицинского центра на 200 коек общей площадью более 7700 квадратных метров, в котором учтены все требования по лечению новой коронавирусной инфекции. В составе центра предусмотрено 20 реанимационных мест.

Подразделения медицинского центра, осуществляющие приём и лечение пациентов, функционально и территориально разделены и защищают медицинский персонал и гражданское население.

Многофункциональный центр обеспечен необходимым медицинским оборудованием, позволяющим осуществлять медицинскую помощь в требуемом объёме на самом высоком технологическом уровне. Необходимый запас лекарственных препаратов в центре сформирован.

Штат центра укомплектован в составе 37 врачей, 89 медицинских сестёр и 68 санитаров. Все врачи прошли дополнительную подготовку по диагностике и лечению новой коронавирусной инфекции. Также медицинские работники обеспечены средствами индивидуальной защиты в полном объёме и готовы к исполнению своих обязанностей.

Доклад закончил.

В.Путин: Спасибо. Удачи Вам, всего доброго.

Улан–Удэ, пожалуйста.

А.Цыденов: Уважаемый Владимир Владимирович!

Разрешите поблагодарить за постоянную помощь и поддержку. Республика Бурятия уже получила 400 миллионов на дооборудование и укомплектование существующих республиканских больниц и подготовила соответствующее количество коек. На сегодня у нас 797 коек подготовлено, норматив был 493. При этом у нас 865 заболевших с первого выявления, 269 человек уже выписаны.

У нас объём тестирования почти в три раза выше минимального норматива. Мы 93 процента всех выявленных выявляем активно, то есть это не люди обращаются, это мы выявляем контактных, изолируем их, и потом на десятые сутки кто–то из них заболевает. Это позволяет существенно снизить тяжесть: у нас более половины – это средние и лёгкие, и 39 процентов – вообще бессимптомное прохождение болезни.

Сегодня завершено строительство многофункционального медицинского центра, и, безусловно, это самый современный на сегодня в республике центр. Здесь и томограф, и рентген, и ИВЛ–аппараты, и кислородная разводка, и всё необходимое оборудование.

Безусловно, такая поддержка – как раз баланс между защитой здоровья и жизни и условиями для осторожной, но открытой экономики и функционирования экономики. Имея такой центр за спиной, конечно, гораздо спокойнее.

Что касается выплат, у нас 2186 человек выплаты получили 10–го числа, несмотря на то что это был выходной день. 8–го числа было доведено до медицинских учреждений, 10–го деньги поступили на карточки людям. С учётом Вашего поручения мы ещё раз проверим начисления, чтобы не было по минутам или по часам. Безусловно, проверим, если надо будет – доначислим. Ситуация в целом под контролем.

Спасибо ещё раз за поддержку и спасибо Министерству обороны за такие рекордные сроки строительства.

У нас заключено ещё соглашение с Забайкальским краем и Иркутской областью, и, соответственно, при необходимости больные могут также лечиться в этом многофункциональном центре, если там будет вдруг, не дай бог, ухудшение ситуации. И, безусловно, мы чувствуем себя увереннее.

Ещё раз спасибо.

В.Путин: Хорошо.

Теперь слово Вашему коллеге справа.

З.Алборов: Товарищ Верховный Главнокомандующий!

Докладывает начальник 437–го военного госпиталя подполковник Алборов.

На территории военного госпиталя за 49 суток завершено строительство многофункционального медицинского центра на 60 коек общей площадью 5500 квадратных метров. В составе центра предусмотрено 10 реанимационных палат. Центр создан с учётом всех необходимых требований по лечению новой коронавирусной инфекции.

Подразделения медицинского центра, осуществляющие приём и лечение пациентов, функционально и территориально разделены, а имеющиеся средства обеспечивают инфекционную безопасность персонала и гражданского населения.

Многофункциональный центр обеспечен необходимым медицинским оборудованием, позволяющим осуществлять медицинскую помощь в требуемом объёме и на самом высоком технологическом уровне. Необходимый запас лекарственных препаратов в центре сформирован.

Штат центра укомплектован в составе 25 врачей, 50 медицинских сестёр и 40 санитаров. Все врачи прошли дополнительную подготовку по диагностике и лечению новой коронавирусной инфекции. Также медицинские работники обеспечены средствами индивидуальной защиты в полном объёме и приступили к исполнению своих обязанностей.

Доклад закончил.

В.Путин: Удачи Вам. Спасибо большое.

Ростов-на-Дону, пожалуйста.

В.Голубев: Уважаемый Владимир Владимирович!

В городе Ростове[–на–Дону] появился новый современный центр, который позволяет нам сегодня быть уверенными, что в случае осложнения ситуации мы решим задачи, которые перед нами стоят.

На сегодняшний день Ростовская область чувствует себя стабильно. Ситуация стабильная, но тем не менее мы всё–таки оцениваем её как напряжённую, поэтому не расслабляемся и понимаем, что наши шаги должны быть выверены.

У нас 2200 инфицированных. Если взять последние, наверное, дней десять, прибавка от 70 до 90 [человек в сутки], и тем не менее мы стабильно находимся на уровне прибавки порядка четырёх процентов. На сегодняшний день 390 человек у нас находятся в стационарах, 19 человек находятся на аппаратах ИВЛ.

Ситуация контролируется, мы работаем над тем, чтобы каждый новый день мы увеличивали количество тестирований. В последнее время мы достигли примерно 70 на 100 тысяч населения, но это не предел, наша задача – увеличивать это количество.

Центр, в котором мы находимся, показывает, как необходимо строить: с одной стороны, это высокая организация, с другой стороны, качество выполнения работ и, конечно, сроки. А при условии наличия оборудования, которое поставлено, и специалистов, которые подготовлены, это на самом деле очень серьёзная поддержка для медиков Донского края. Спасибо Вам за это решение, спасибо Сергею Кужугетовичу и, конечно, тем, кто строил.

Что касается стимулирующих выплат, мы произвели выплаты всем 4240 работникам наших медицинских учреждений и вопрос взяли на контроль. Обязательно дополнительно проанализируем ситуацию по качеству выплат, о чём Вы сказали сегодня. Кроме этого выплатили ещё региональные надбавки, которые мы определили примерно для четырёх с небольшим тысяч наших медиков, которые работают и в первичной медицине, и помогают тем, кто непосредственно занимается лечением больных коронавирусом.

Наша принципиальная задача, которую мы перед собой ставим с учётом Ваших поручений и рекомендаций Роспотребнадзора, – выполнить все необходимые условия, для того чтобы могли быть какие–то послабления и ослабление ограничений. Мы над этим последовательно работаем, у нас есть для этого предпосылки. Как я уже сказал, два показателя мы выполняем, один требует дополнительных усилий, но возможности для этого очевидно есть, сомнений у нас нет никаких.

Мы работаем над тем, что готовимся и к будущим возможным осложнениям, поэтому сейчас готовим ещё дополнительно порядка 700 коек. Надеемся, что они нам не понадобятся, но мы всё равно работаем и в этом направлении.

У нас есть проблема, которую мы сегодня решаем, – это обеспеченность аппаратами ИВЛ. У нас их 590, это 63 процента от норматива, но в ближайшее время 345 аппаратов ИВЛ мы получим. Хотя их задействованность невысока, но тем не менее мы готовимся к любому развитию ситуации.

Спасибо, Владимир Владимирович.

Хотел бы, с Вашего разрешения, предоставить слово Кокоеву Валерию Георгиевичу, руководителю медицинского центра Министерства обороны.

В.Путин: Пожалуйста, товарищ полковник.

В.Кокоев: Товарищ Верховный Главнокомандующий Вооружёнными Силами Российской Федерации!

В городе Ростове–на–Дону на территории 1602–го военно–клинического госпиталя Южного военного округа за 56 суток построен многофункциональный медицинский центр на 160 коек общей площадью более 12 100 квадратных метров, в котором учтены все требования по лечению новой коронавирусной инфекции. В составе центра предусмотрено 20 реанимационных мест.

Многофункциональный медицинский центр обеспечен всем необходимым медицинским оборудованием, в том числе аппаратами искусственной вентиляции лёгких, компьютерным томографом, рентгенодиагностической аппаратурой, аппаратами ультразвуковой диагностики и другим современным медицинским оборудованием, позволяющим осуществлять медицинскую помощь в необходимом объёме и на самом высоком технологическом уровне.

Штат центра укомплектован в составе 37 врачей, 81 медицинской сестры, 68 санитаров. Все военные врачи прошли дополнительную подготовку по диагностике и лечению новой коронавирусной инфекции в Военно–медицинской академии имени Сергея Мироновича Кирова. Все медицинские работники обеспечены средствами индивидуальной защиты в полном объёме, к работе готовы.

Доклад закончил.

В.Путин: Спасибо. Удачи.

Теперь Петербург, пожалуйста, город Пушкин.

А.Беглов: Добрый день, уважаемый Владимир Владимирович! Сергей Кужугетович! Дорогие друзья!

Прежде всего хотел от имени жителей нашего города пожелать всем здоровья.

Уважаемый Владимир Владимирович, докладываю по поводу Вашего поручения о выплате медицинским работникам. Все необходимые средства Правительством Российской Федерации полностью перечислены городу. На сегодняшний день мы выплатили 486 миллионов 751 тысячу медицинским работникам, это составило 19 822 человека. Могут быть какие–то недочёты, поэтому мы сделали «горячую линию» для медицинских работников и создали межведомственную комиссию. Если будут какие–то споры или какие–то недопонимания, я уверен, что эта комиссия справится со всеми вопросами и разъяснит порядок выплаты медицинским работникам тех средств, которую Вы нам поручили.

Общие данные по эпидемиологической ситуации на 15 мая: общее количество заболевших с 1 марта в Санкт-Петербурге – 9486 человек, выздоровели 2005 человек, ушли из жизни – 74. За сутки сегодня у нас рекорд: 541 человек заболел, выздоровели 106, ушли из жизни – 5.

С 1 марта мы проводим тестирование, обследовано 450 тысяч 686 человек, работают 167 пунктов сбора биоматериала и 31 лаборатория.

В соответствии с решением Минздрава мы сделали 5390 коек, добавили и увеличили до 6353 коек. Считаю, что этого количества на сегодняшний день для нашего города недостаточно, поэтому мы перешли ко второму этапу, чтобы довести в ближайшее время количество коек до десяти тысяч.

Сегодня работают 19 стационаров. Хотел поблагодарить Вас, Владимир Владимирович за то, что Вы приняли решение и семь федеральных стационаров сегодня начнут работать на жителей Санкт-Петербурга.

Хотел доложить о том, что мы в соответствии с Вашими поручениями сделали еще и дополнительные койки. Так, пансионат «Заря» мы переоборудовали и создали дополнительно 600 коек для больных средней тяжести.

Кроме того, хотел сказать слова благодарности «Газпрому»: они передали «Ленэкспо», Вы хорошо знаете этот выставочный комплекс, мы там развернули сегодня тысячу коек для легких больных. Еще в ближайшие дни планируем 500 коек и в течение мая планируем запустить еще порядка 1,5 тысячи коек.

Я только что приехал из «Ленэкспо», Владимир Владимирович, хочу доложить Вам, строители за неделю на тысячу коек создали комплекс. Большое спасибо врачам, они буквально за пять дней оборудовали такой огромный комплекс для наших жителей всем необходимым: два КТ, стабилизатор кислорода и многое другое.

Естественно, когда такие большие объемы – а у нас опыта не было развернуть такой госпиталь на тысячу коек – есть какие-то недочеты, мы их сейчас исправляем. Они есть, связанные с определенной эксплуатацией, нехваткой врачей, медсестер, поправили питание. Поэтому госпиталь работает в режиме, и я уверен, что все жители будут довольны.

Конечно, это не стационарный госпиталь, но это лучше, чем в палатке или еще, как мы видели в Италии или в других городах, практически люди на матрасах. Поэтому прежде всего хотел поблагодарить Министерство здравоохранения, которое оказывало нам помощь, и Роспотребнадзор, который тоже оказывал нам соответствующую помощь.

Владимир Владимирович, хотел доложить, что непосредственно вместе с начальником филиала подполковником медицинской службы Мурсаловым мы осмотрели комплекс, который по Вашему поручению построило Министерство обороны. И я хочу сказать, что это действительно замечательный комплекс: оборудован самой современной техникой, врачи, медсестры, даже благоустройство сделали. Мы прошли, посмотрели. Я только радуюсь, что за такой короткий срок удалось сделать такой хороший комплекс.

Кроме всего прочего, мы договорились с Сергеем Кужугетовичем, и в случае сложной ситуации Министерство обороны готово оказать самую существенную расширенную помощь для жителей нашего города, и хотел сказать слова благодарности.

Владимир Владимирович, я хотел бы слова благодарности – мало кто об этом говорит – Министерству финансов сказать и Казначейству, потому что если бы не они, их конструктивный подход, и, я хочу сказать, круглосуточная работа в последние дни, то, наверное, Ваше поручение по выплатам врачам было бы сложно исполнить. Спасибо им за это большое.

Товарищ подполковник с первых дней находится именно на строительстве этого комплекса. Владимир Владимирович, уже 12 лет ходит подполковником. Я хотел бы передать ему слово с Вашего разрешения. Спасибо.

В.Путин: Пожалуйста, прошу Вас.

А.Мурсалов: Товарищ Верховный Главнокомандующий!

Докладывает начальник филиала № 1 442-го военного клинического госпиталя, подполковник Мурсалов.

На территории военного госпиталя за 57 суток завершено строительство многофункционального медицинского центра на 60 коек общей площадью шесть тысяч сто квадратных метров. В составе центра предусмотрено 10 реанимационных палат.

Центр создан с учетом всех необходимых требований по лечению новой коронавирусной инфекции. Многофункциональный центр обеспечен необходимым медицинским оборудованием в полном объеме, что позволяет оказывать медицинскую помощь в необходимом объеме и на самом высоком технологическом уровне. Необходимый запас лекарственных препаратов в центре сформирован.

Штат центра укомплектован в составе 25 врачей, 47 медицинских сестер и 45 санитаров. Все врачи прошли дополнительную подготовку по диагностике и лечению новой коронавирусной инфекции. Также медицинские работки полностью обеспечены средствами индивидуальной защиты и приступили к исполнению своих обязанностей. Доклад закончил.

В.Путин: Хорошо.

Сколько лет Вы уже руководите этим лечебным заведением?

А.Мурсалов: Десять лет, Владимир Владимирович.

В.Путин: Хорошо. С подачи губернатора займемся и Вашим званием. Хочу Вам пожелать успехов.

(Обращаясь к А.Беглову.) Александр Дмитриевич, Вы сослались на некоторый опыт других стран. Прошу и Вас, и других коллег не ссылаться на то, что происходило в других странах. Они столкнулись с этой проблемой первыми, и им было сложнее. Давайте сделаем так, чтобы с учетом их опыта у нас все было, как положено, достойно и нужным образом организовано.

Вы упомянули и о выплатах медперсоналу, о которых я сказал в начале. Создали комиссию, как Вы сказали, если что-то там пошло не так, эта комиссия будет выяснять. Вы знаете, есть очень замечательная фраза: хотите завалить дело – создайте комиссию. Пускай комиссия работает и выявляет все случаи каких-то нестандартных ситуаций, но хочу обратить Ваше внимание и всех коллег – руководителей регионов: это ваша личная ответственность, не какой-то комиссии, а ваша личная. Так что Вы, пожалуйста, доведите это дело до конца, если еще что-то там не сделано.

В завершение хотел бы передать слово Поповой Анне Юрьевне с вопросом о том, есть ли у нее какие-то соображения в связи с сегодняшним нашим рассмотрением вопроса, которым мы занимаемся, и какие-то рекомендации для коллег.

Пожалуйста, Анна Юрьевна.

А.Попова: Спасибо большое.

Глубокоуважаемый Владимир Владимирович!

Бесконечные слова благодарности за то, что сегодня продемонстрировано, потому что это крайне важно и крайне актуально в первую очередь для тех регионов, где это построено. Хочу сказать большое спасибо Министерству обороны и Сергею Кужугетовичу, потому что то, что представлено, выполнено в полном соответствии со всеми требованиями: это боксированные палаты, совершенно очевидно, с отдельным входом в каждую из них, со шлюзами, которые позволят абсолютно безопасно оказывать медицинскую помощь больным инфекционными заболеваниями – опасными и, я уверена, и особо опасными, если, не дай бог, конечно, такое случится.

Проблема инфекционных коек сегодня очевидна. И я бы хотела попросить, Владимир Владимирович, если можно, чтобы это не останавливалось, чтобы вот эта работа была продолжена. У нас большое количество городов, больших и малых, которые испытывают острейшую потребность в таких модульных инфекционных стационарах.

Определенная работа была сделана при подготовке и к Олимпиаде, и к чемпионату мира по футболу, когда мы впервые начали строить такие модульные центры. Но сегодняшняя динамика, скорость строительства, качество и востребованность, мне кажется, крайне важны для нашей страны, где есть удаленные территории, где есть территории, до которых особо не доехать, не долететь, но где в сегодняшней ситуации могут возникать случаи инфекционных заболеваний и для которых нужны такие модули. Если есть такая возможность, я бы очень хотела попросить продолжить эту работу в соответствии с алгоритмом, с планом, который сегодня есть.

Ситуация, видимо, стабилизируется в стране, но вместе с тем сегодня успокаиваться и ослаблять все режимы одномоментно нельзя, Вы уже об этом неоднократно говорили. У нас впереди еще лето, и дальше осень, и грипп, и возможная микст-инфекция. Поэтому, безусловно, то, что сегодня представлено, будет обязательно востребовано для сохранения здоровья населения Российской Федерации, наших граждан.

Спасибо большое еще раз. И еще раз хочу сказать: работу надо продолжать. Спасибо большое.

В.Путин: Хорошо.

Мы сейчас обсудили то, что сделано. Анна Юрьевна сказала о том, что еще предстоит сделать. Один из объектов сейчас уже взят в работу в Воронеже. Давайте Воронеж послушаем, что там происходит.

А.Гусев: Уважаемый Владимир Владимирович, здравствуйте!

Эпидобстановка на территории региона контролируемая. У нас на 14 мая выявлено 1028 зараженных. Мы проводим в день более двух тысяч тестов. Понятно, что будем увеличивать это количество, и я думаю, что уже в ближайшие дни доведем до трех тысяч, в том числе начнем тестирование на антитела.

Большинство пациентов болеют в легкой форме, на госпитализации находятся 250 человек, из них девять – на аппаратах ИВЛ.

Владимир Владимирович, коечным фондом обеспечены: мы развернули свыше норматива, и у нас на сегодняшний день 1800 коек в наличии находятся. В течение ближайших двух недель добавим еще 400 коек. Думаю, что этого количества будет в принципе достаточно по развитию ситуации, как она нам сейчас видится.

По выплатам медицинскому персоналу: выплаты завершены в полном объеме, перечислено 102 миллиона рублей из средств федерального бюджета. Но мы добавили еще и свои средства, из регионального бюджета, и 15 миллионов рублей тоже на лицевые счета работников медучреждений перечислены. Мы приняли решение и будем выплачивать два раза в месяц: 50 процентов вместе с выплатой аванса и оставшуюся часть – уже при расчете окончательной заработной платы.

Владимир Владимирович, по развитию экономической ситуации на территории области. Мы делаем последовательные шаги по выходу из ограничений. На сегодня работают предприятия промышленности, транспорта, сельского хозяйства, строительства. По нашим оценкам, где-то 83 процента занятых в экономике на сегодняшний день находятся уже на рабочих местах.

Мы, безусловно, очень внимательно смотрим за развитием ситуации. На сегодня мы уже вышли на те показатели, которые рекомендованы в методических указаниях Роспотребнадзора. И если такая стабильная, позитивная динамика продолжится, я думаю, что мы в начале следующей недели будем предпринимать уже следующие шаги по снятию ограничений.

Владимир Владимирович, очень коротко по строительству медицинского центра. 22 апреля Вы дали поручение о начале строительства. В течение двух дней был сформирован земельный участок, подведены временные инженерные коммуникации, и 24 апреля уже на стройплощадку вышли подрядчики, строители. Сейчас работы ведутся полным ходом, на площадке находятся 650 человек, около 70 единиц техники.

Площадка расположена достаточно удобно и удачно, она вне зоны жилой застройки, и, тем не менее, имеет хорошую транспортную доступность, в том числе сюда городской пассажирский транспорт ходит. Она граничит с нашим крупным медицинским учреждением, это городская больница скорой медицинской помощи. И мы, безусловно, предполагаем ряд объектов использовать совместно для обоих медицинских центров.

Владимир Владимирович, мы в очень тесном взаимодействии находимся с представителями Министерства обороны, с генподрядчиком. Нами принято, на мой взгляд, очень правильное решение о размещении строителей в отдельном строительном городке, который находится за пределами населенных пунктов, где периметр охраняется, где все находится под контролем. Это в том числе будет способствовать сохранению нормальной эпидситуации на территории региона.

Об объемах выполненных работ может доложить старший оперативной группы по строительству, полковник Ваулин Владислав Александрович.

Доклад закончен.

В.Путин: Пожалуйста, Владислав Александрович, прошу Вас.

В.Ваулин: Товарищ Верховный Главнокомандующий Вооруженными Силами Российской Федерации!

На территории города Воронежа с 26 апреля ведется строительство и оснащение необходимым медицинским оборудованием многофункционального медицинского центра на 200 коек общей площадью 10 тысяч 408 квадратных метров со сроком окончания работ 30 июня 2020 года. Работы организованы круглосуточно, в две смены.

Завершены работы по устройству фундамента, монтажу металлокаркаса и ограждающей конструкции основного здания. Выполняются работы по устройству кровли, стяжке пола, монтажу внутренних перегородок, прокладке наружных сетей канализации.

Строительство будет завершено в установленный срок. Доклад закончен.

В.Путин: Желаю успехов. Спасибо. Надеюсь на то, что все будет сделано и в срок, и с должным качеством.

Уважаемые коллеги, я хочу вас всех поблагодарить за обстоятельные доклады. И сейчас хочу обратиться ко всем участникам нашего совещания, в том числе и к своим коллегам в Правительстве. Прошу вас и дальше держать все вопросы, связанные с укреплением системы здравоохранения на местах, с проведением противоэпидемиологических мероприятий, под особым контролем.

Но на что хотел бы обратить ваше внимание особо. Военно-строительный комплекс Министерства обороны освоил технологию быстрого возведения типовых капитальных медицинских центров вместимостью, как мы сейчас видим, от 60 до 200 коек. Стоимость одного оборудованного «под ключ» места в них составляет 5,5 миллиона рублей, а срок возведения, как мы слышали сегодня, – от 28 до 60 суток. То есть при необходимости в течение нескольких недель они могут быть развернуты в любом регионе страны.

С просьбами о строительстве таких объектов уже коллеги обращались, вот мы сейчас только с Воронежем имели возможность поговорить на этот счет. И Министерство обороны оперативно, с 25 апреля, как сейчас тоже было сказано, приступило к созданию в Воронеже центра на 200 коек. В июле готовый центр, сейчас об этом доложили, должен быть передан области.

Прошу Правительство совместно с Министерством обороны рассмотреть возможность распространения подобной практики. Более того, нужно поделиться с регионами технологиями, опытом, чтобы они могли самостоятельно возводить такие, по сути, универсальные центры в кратчайшие сроки. При этом прошу Правительство провести анализ всех необходимых для строительства требований и процедур и представить конкретные предложения по их упрощению.

Мы с вами понимаем, что рано или поздно эпидемию мы поборем, она закончится, но перед нами и сегодня, и на будущее стоят масштабные задачи по развитию инфраструктуры здравоохранения в регионах, его первичного и других звеньев. И в этой работе нам нужно использовать и опыт, который мы получили в эти дни, в эти месяцы, и самые передовые технологические, строительные, организационные решения должны быть использованы в будущем.

Мы знаем, как идет работа. Губернатор, когда мы с ним обсуждали вопрос строительства (он обратился с просьбой о строительстве инфекционной больницы), он мне сказал, что год нужно будет на проектирование и еще два года на строительство. Послушайте, в конце июля уже будет этот объект сдан.

Я прекрасно отдаю себе отчет, что происходит в этой сфере. Мы много раз это обсуждали – всякие СНиПы-хрипы и примазывающиеся к этому виду деятельности квазиучастники процесса… Послушайте, их нужно зачистить, в конце концов, надо навести там порядок. Мы много раз уже говорили на этот счет. И то, как отработало Министерство обороны, – замечательный пример того, как можно организовать работу и по срокам, и по качеству. Я прошу Правительство вернуться к этому как следует, рассмотреть все эти вопросы серьезно и в ближайшее время доложить свои предложения.

Завершая сегодняшний разговор, хочу еще раз поблагодарить Министерство обороны, руководство Министерства обороны, строителей – всех, кто имел отношение к организации и к завершению тех работ, о которых мы сегодня говорили. Это очень нужная работа, сделанная в нужные сжатые сроки, с хорошим качеством. Кроме «спасибо» нечего добавить.

Всего доброго.

С.Шойгу: Владимир Владимирович, два слова.

Владимир Владимирович, приказом № 118 полковник Каленов назначен начальником калининградского госпиталя. Спасибо.

Россия > Медицина. Армия, полиция > kremlin.ru, 15 мая 2020 > № 3381686 Владимир Путин

ИНТЕРВЬЮ ЛЕСИ ДАВЫДОВОЙ ЖУРНАЛУ ПРАВО И ЗАЩИТА

ФАС России идет в ногу со временем

Развитие экономики страны сегодня невозможно в отрыве от остального мира. Именно поэтому международное сотрудничество выходит на первый план. А в такой области, как антимонопольное регулирование, в условиях глобальной экономики замыкаться на проблемах одной страны и вовсе невозможно. Мы поговорили о том, как развивается это направление в Федеральной антимонопольной службе с начальником управления международного экономического сотрудничества ФАС России Лесей Евгеньевной Давыдовой.

Леся Евгеньевна, Вы всю свою карьеру посвящаете антимонопольной сфере. Входит ли, по Вашему мнению, Российская Федерация в число элитных стран по качеству нормативного правового регулирования, обеспечения конкурентной экономики и справедливого рынка.

Действительно, я практически всю свою сознательную жизнь работаю в антимонопольной службе. В этом году мы отмечаем 30-летие создания антимонопольного органа в России, и практически с его основания я работаю в области антимонопольного регулирования. И все время, начиная с этапа становления и до сегодняшнего дня, мы занимаемся международным сотрудничеством. На начальном этапе оно было фактором создания национального законодательства, мы использовали опыт, который был у зарубежных стран. Сейчас российский антимонопольный орган стал полноправным членом международного конкурентного сообщества.

Не так давно организация экономического сотрудничества и развития (ОЭСР), крупнейшая международная организация, объединяющая развитые страны мира, проводила обзор нашего законодательства и практики его применения. Этот процесс осуществлялся в рамках вступления России в эту организацию. И уже в 2013 году было официально констатировано, что в целом антимонопольное законодательство и практика его применения в России соответствует стандартам стран-членов ОЭСР.

Если говорить о последних оценках достижений ФАС России в этом направлении, то необходимо отметить оценку, которую осуществляет независимое международное издание «Всемирный обзор по конкуренции» (ВОК) в рамках формирования рейтинга эффективности конкурентных ведомств мира. На протяжении более 10 лет в этом рейтинге мы планомерно продвигались и повышали свой уровень.

Сейчас ФАС России в рейтинге имеет 3,5 «звезды» по пятибалльной шкале и находится в одной группе с конкурентными ведомствами Испании, Италии, Канады, Мексики и Сингапура, опередив по эффективности ведомства Австрии, Бельгии, Нидерландов, Норвегии, Финляндии, Швеции и ряде других вошедших в Рейтинг стран. По оценке ВОК, российское конкурентное ведомство находится на пороге перехода из категории ведомств со статусом «хорошо» в число стран, имеющих более высокий статус «очень хорошо» и «элита». В настоящее время ФАС России занимает место в диапазоне 11-19 мест в рейтинге, поднявшись из группы 19-34. С учетом того, что США представлены в Рейтинге сразу двумя ведомствами, Россия (вместе с остальными странами своего диапазона) входит в десятку государств с наиболее эффективным конкурентным правоприменением.

По итогам 2018 года ВОК в описании работы ФАС России положительно оценил разработку нашим ведомством цифрового антимонопольного пакета поправок к законодательству о защите конкуренции. После принятия эти законы позволят России стать одной из немногих европейских стран, разработавших «цифровое» антимонопольное законодательство. Это свидетельствует о том, что ФАС России идет «в ногу со временем», отвечая вызовам современности.

Расскажите, пожалуйста, о своем участии в разработке Договора о Евразийском экономическом союзе.

ФАС участвовала в разработке необходимой договорно-правовой базы для создания Единого экономического пространства с самого начала этого процесса. С момента, когда были отменены таможенные границы, когда перестали применяться стандартные защитные меры во внешней торговле между государствами-членами, именно инструменты конкуренции могут обеспечить защиту и эффективное функционирование внутренних и международных рынков.

Положения, касающиеся регулирования конкуренции на общем пространстве, вошли в нормативно-правовую базу Союза с самых первых дней. ФАС России и я лично принимали самое активное участие в работе над Договором о ЕАЭС, в который вошли специальные главы и приложения, связанные с конкурентной политикой и антимонопольным регулированием.

Положения Договора о ЕАЭС представляют собой сплав лучшего: как международных наработок и опыта, так и национального – всех государств-членов ЕАЭС, не в последнюю очередь, российского. Многолетнее сотрудничество стран «пятерки», в том числе в антимонопольной сфере, позволило в достаточно короткие сроки реализовать масштабный проект Евразийской интеграции, и мне очень приятно, что я смогла внести свой вклад в эту работу.

Расскажите, с антимонопольными органами каких стран еще сотрудничает ФАС России. Что является основой для его осуществления?

ФАС имеет достаточно обширный договорный портфель – это международные многосторонние, и двусторонние договоры: межведомственные, межправительственные, межгосударственные.

Сегодня у нас более 70 договоров разных форматов о сотрудничестве в области конкурентной политики, среди которых и межгосударственный многосторонний (Договор о ЕАЭС), и межправительственный многосторонний (Договор о проведении согласованной антимонопольной политики, заключен по линии СНГ), и межправительственные двусторонние с Беларусью, Болгарией, Бразилией, Китаем, Польшей, Украиной, а также многостороннее межведомственное соглашение о сотрудничестве конкурентных ведомств БРИКС (Бразилия, Россия, Индия, Китай, ЮАР).

Двусторонние документы о сотрудничестве заключены с Европейской Комиссией и конкурентными ведомствами стран Западной, Восточной и Северной Европы (Австрия, Болгария, Венгрия, Испания, Италия, Латвия, Македония, Польша, Португалия, Румыния, Сербия, Словакия, Турция, Финляндия, Франция, Чехия, Эстония), странами Латинской Америки (Бразилия, Венесуэла, Мексика, Эквадор), а также Индией, Монголией, ЮАР, и странами Азиатско-Тихоокеанского Региона (Китай, Вьетнам, Корея, США, Австралия).

Кроме того, ряд документов заключен по линии Межгосударственного совета по антимонопольной политике (МСАП) – органа отраслевого сотрудничества в рамках СНГ, активным участником в работе которого является ФАС России.

Следует учесть, что в соглашения о свободной торговле между ЕАЭС и рядом зарубежных стран также содержатся разделы о правилах конкуренции, в разработке которых ФАС России принимает непосредственное участие.

С какими государствами за 2019 год достигнуты максимальные темпы сближения?

Я уже говорила о странах СНГ, с антимонопольными органами которых сотрудничество осуществляется в разных форматах. Это и Межгосударственный совет по антимонопольной политике, и сотрудничество в рамках Евразийского экономического союза. В последние годы активно развивается сотрудничество в формате Союзного государства России и Беларуси. В 2019 году произошло значимое событие, как для двустороннего сотрудничества наших стран, так и в целом для развития договорно-правовой базы российского антимонопольного органа. Было подписано Соглашение о сотрудничестве в области конкурентной политики между Правительством Российской Федерации и Правительством Республики Беларусь, которое предполагает возможность проводить совместно правоприменительные действия при расследовании нарушений, которые затрагивают интересы сторон. В соответствии с данным Соглашением мы можем проводить совместные проверки, можем давать поручения органу-партнеру на осуществление процессуальных действий на его территории в интересах проводимого нами расследования и т.д. Подписанию и вступлению в силу Соглашения помимо его согласования с нашими белорусскими партнерами, предшествовали необходимые для этого внутригосударственные процедуры, которые обычно занимают достаточно длительное время. Однако, в этом случае мы прошли все необходимые согласования в рекордно короткие сроки, в общей сложности с момента, когда была достигнута договоренность о разработке Соглашения, до момента вступления его в силу, прошло около года. После вступления Соглашения в силу мы «не сбавили темпа» на пути развития нашего сотрудничества и подписали двусторонний Меморандум об учреждении Совместного экспертного совета по вопросам развития конкуренции на социально значимых рынках, который уже начал свою работу. Для нас интересно посмотреть, как будут работать и Соглашение, и созданный новый институт сотрудничества, но очевидно, что результаты нашей совместной работы уже приносят ощутимую пользу.

Как предполагается бороться с высокой экономической концентрацией в условиях цифровой экономики? Есть ли универсальное одобренное международным экономическом сообществом решение?

Вопрос контроля экономической концентрации очень интересный – ведь тенденция ее роста наблюдается во всем мире, практически во всех секторах экономики. Крупные глобальные сделки проходят на рынках информационно-коммуникационных технологий (Broadcom – Symantec), фармацевтики (Bristol-Myers Squibb Co. – CelgeneCorp), автопрома (Toyota – Suzuki), табака (PhilipMorris – Altria) и многих других. При этом меняется вектор антимонопольной правоприменительной практики, когда больший акцент делается на предотвращении нарушений антимонопольного законодательства, чему способствует усиление контроля экономической концентрации. Легче предварительно проанализировать, не создастся ли монопольное положение на рынке вследствие процессов экономической концентрации, чем потом отслеживать и пресекать нарушения со стороны созданных в результате экономконцентрации гигантов.

Если говорить о тенденциях, мировое конкурентное сообщество при рассмотрении глобальных сделок опирается на Рекомендации ЮНКТАД, ОЭСР, МКС, посвященные специфике международного сотрудничества при пресечении нарушений конкурентного законодательства, имеющих трансграничный эффект, и при анализе крупных слияний. Контроль таких сделок невозможен без взаимодействия.

Вот представьте: идет слияние двух транснациональных корпораций. Сделка оказывает существенное влияние на рынки разных стран по всему миру и по законодательству должна быть нотифицирована, ее должны одобрить в разных странах. Когда мы рассматриваем сделку, мы оцениваем, как она влияет на состояние конкурентной среды, и если негативное влияние есть, то мы даем предписания компаниям, что им необходимо сделать, чтобы не произошло ухудшение конкуренции на рынке. Если предписания разных стран несовместимы и противоречивы, то сделка не произойдет технически. Чтобы вырабатывать взаимоприемлемые решения, осуществляется взаимодействие между конкурентными ведомствами, поэтому международное сотрудничество в таких процессах очень важно.

В рамках таких сделок в антимонопольные органы компании представляют много информации, и вся она, как правило, содержит коммерческую тайну. Чтобы антимонопольные ведомства могли взаимодействовать, нужно разрешение участников сделки – так называемый отказ от конфиденциальности, или вейвер. Компании официально разрешают конкурентному ведомству обмениваться информацией при обсуждении сделки. Это выгодно, в первую очередь, самим субъектам, которые хотят объединиться: это сокращает и сроки рассмотрения сделки антимонопольными органами и «страхует» их от получения взаимоисключающих предписаний. Поэтому компании достаточно охотно дают антимонопольным органам такие разрешения, тем более, что используемый механизм «вейвера» четко определяет в каждом конкретном случае объем прав антимонопольных органов по проведению необходимых консультаций, а существующая законодательная база в сфере защиты коммерческой тайны предусматривает обязанность по сохранению режима конфиденциальности такой информации и ответственность, в случае ее нарушения. Это эффективный механизм, но для российского антимонопольного органа он достаточно новый, и сейчас идет работа по совершенствованию его применения.

Можете привести примеры успешного применения вейверов?

Например, это сделка о слиянии Bayer и Monsanto. Мы проводили консультации со странами СНГ, БРИКС, с Еврокомиссией. По многим позициям наше предписания были согласованы, сделка закрылась вполне удачно.

Иногда у компаний есть желание не согласовывать слияние в отдельных юрисдикциях. Например, объединяются в Америке две транснациональные компании. Это, естественно, окажет влияние и на наш рынок. Так как компании проводят сделку в Америке, то они могут принять решение не подавать нотификацию о сделке в ФАС России. Но коллеги из конкурентного ведомства США наверняка поинтересуются нашим мнением, а мы можем запросить документы по сделке или применить административное наказание за не предоставление нотификации. Компании знают об этом сотрудничестве и у них не возникает желания обойтись без подачи нотификации в тех юрисдикциях, где они должны это сделать по закону. Это своего рода превентивный механизм по «воспитанию» компаний.

Мы знаем, что в рамках СНГ были приняты Рекомендации по применению вейверов при рассмотрении сделок экономической концентрации. Планируется ли распространение опыта совместной разработки такого документа с другими странами?

Если какая-то сделка затрагивает интересы рынков России, то, безусловно, в силу исторических, географических и экономических факторов она, скорее всего, будет оказывать влияние на рынки стран СНГ. Опрос наших коллег из конкурентных ведомств стран Содружества показал, что ими практически не применялся механизм добровольного отказа от конфиденциальности. ФАС России, имея определенный опыт по его применению, показала коллегам, как работает этот простой, но в то же время уникальный механизм, ведь он основан на принципах добровольности и не требует специального законодательного закрепления. ФАС России, совместно с антимонопольными органами государств-участников СНГ и Евразийской антимонопольной ассоциацией, разработали соответствующие модельные рекомендации, которые призваны стать основой для имплементации механизма отказа от конфиденциальности в государствах СНГ, и который, надеюсь, найдет свое практическое применение.

Если говорить о расширении этой работы, то мы на последнем заседании Координационного комитета конкурентных ведомств БРИКС, который прошел в сентябре 2019 года, поставили этот вопрос перед коллегами и планируем разработать модельные рекомендации стран БРИКС, чтобы унифицировать механизм отказа он конфиденциальности на пространстве БРИКС.

Многие слышали о существовании международных экономических картелей. Как международное сотрудничество помогает в выявлении и пресечении деятельности таких картелей?

Сейчас борьба с транснациональными картелями – очень важная тема. В условиях глобализации экономики нарушения антимонопольного законодательства тоже становятся глобальными. Картели – не исключение. Что такое транснациональный картель? Это нарушение, при котором компании — участники картеля зарегистрированы на территориях разных государств. Картелям подвержены многие сектора экономики, и мы стремимся к борьбе с ними, но без сотрудничества антимонопольных органов это очень сложно.

В формате БРИКС вопросы картелей выносились на обсуждение в рамках заседаний рабочих групп по исследованию проблем конкуренции на социально значимых рынках, в частности фармацевтическом и автомобильном. Кроме того, ФАС России совместно с коллегами по объединению создали Контактную группу БРИКС по картелям для обсуждения конкретных кейсов для проведения совместных расследований на пространстве БРИКС, а также для совершенствования существующих и выработки новых механизмов для выявления и пресечения антиконкурентных соглашений.

В рамках деятельности Контактной группы 21 ноября 2019 года состоялся визит первой миссии Административного совета по экономической безопасности Бразилии в ФАС России. В ходе двусторонней встречи участники подробно обсудили детали работы скрининговых программ, используемых ведомствами для выявления антиконкурентных соглашений, наглядно продемонстрировав технические детали работы российского проекта «Большой цифровой кот» и аналогичного бразильского проекта Cerebro, который уже несколько лет используется Административным советом по экономической безопасности Бразилии в целях выявления сговоров на торгах. Участники встречи также обсудили технические вопросы фиксации и защиты значимой информации, аккумулируемой с помощью вышеуказанных скрининговых программ.

В марте 2020 года планируется визит миссий ФАС России и Комиссии по конкуренции ЮАР в Бразилию. Кроме того, в 2020 году планируется организация подобных миссий совместно со всеми остальными конкурентными ведомствами БРИКС.

В 2019 году прошла VI Конференция по конкуренции под эгидой БРИКС. Какие решения приняты по ее итогам? Чему будет посвящена новая Конференция в 2021 году? Как проходит подготовка, планирует ли Россия принимать участие?

Сотрудничество в формате БРИКС – один из приоритетов для ФАС России. Ведь разумная конкурентная политика способствует развитию экономики, росту благосостояния граждан. У стран БРИКС большой экономический потенциал, и сотрудничество в этом направлении для нас приоритетно.

В сентябре 2019 года в Москве была проведена VI Конференция БРИКС. Такие форумы проходят каждые два года в одной из стран БРИКС, первая конференция была в России 10 лет назад в Казани. Она заложила формальную основу для сотрудничества, а шестая конференция – это старт «второй десятилетки» нашего сотрудничества. Мы обсуждали все острые вопросы, которые стоят перед нашими странами, обсуждали деятельность рабочих групп по развитию конкуренции на социально значимых рынках (продовольственный рынок, фармацевтика, цифровизация, автопром и биржевая торговля). Кроме этого, в ходе встречи руководителей конкурентных ведомств стран БРИКС в рамках заседания Координационного комитета была достигнута договоренность о пролонгации на бессрочный период Меморандума о взаимопонимании в области сотрудничества в сфере конкурентного законодательства и политики стран БРИКС, который был подписан пять лет назад в Санкт-Петербурге. Он был подписан на пять лет, а продлен будет на бессрочный период. Протокол об этом планируется подписать в мае 2020 года вновь в Петербурге. Обсуждались также вопросы функционирования антимонопольного центра БРИКС, который был создан в 2018 году на базе Высшей школы экономики и уже подготовил два фундаментальных доклада – по цепочкам добавленной стоимости на продовольственных рынках и по развитию конкуренции на цифровых рынках.

Каково значение и функциональные задачи международных рабочих групп по исследованию проблем конкуренции на социально значимых рынках?

Еще в начале нашего сотрудничества с зарубежными конкурентными ведомствами было принято решение о том, что они будут взаимодействовать по вопросам развития конкуренции на конкретных рынках, социально значимых для экономик наших стран. Мы изучаем состояние конкуренции на рынке, выясняем, что мешает развитию конкуренции и эффективному функционированию конкретных рынков, совместно вырабатываем шаги, которые необходимо предпринять, используя при этом опыт друг друга. По результатам работы готовятся доклады, обзоры, мы совершенствуем свою конкурентную политику и законодательство. При этом, зачастую, поднимаемые нами в рамках совместной работы вопросы и проблемы становятся объектами обсуждения на других международных площадках, таких как ОЭСР, МКС, ЮНКТАД. Если мы видим, что решение каких-то выявленными нами проблем выходит за рамки полномочий антимонопольных органов, мы выносим их на более высокий правительственный уровень.

В настоящий момент функционируют Международная рабочая группа по фармацевтике, сопредседателями которой являются ФАС России и конкурентное ведомство Италии, а также Рабочие группы БРИКС по исследованию проблем конкуренции на рынках, которые были выбраны конкурентными ведомствами БРИКС в качестве приоритетных: фармацевтический, продовольственный, автомобильный и цифровой. В сентябре 2019 года мы договорились о создании новой группы по биржевой торговле, которая начнет свою деятельность в 2020 году.

В рамках фармацевтической рабочей группы изучались вопросы ценообразования на лекарственные средства, защиты интеллектуальной собственности, готовились предложения по модернизации законодательства. В результате в России цены на лекарства по некоторым позициям были снижены в несколько раз. По результатам изучения вопроса интеллектуальной собственности в России были подготовлены поправки в законодательство, обеспечивающие возможность введения принудительного лицензирования в случаях, когда компании отказываются производить или поставлять по разумным ценам жизненно необходимые лекарства, и государство может принудить эту компанию выдать патент, чтобы другие компании производили это лекарство. В результате наше население получит необходимый препарат. В Индии и Бразилии эти меры уже широко применяются в интересах национальной безопасности, конечно, точечно, индивидуально и нечасто. Но такой механизм должен быть у государства.

Помимо рабочих групп БРИКС, есть рабочие группы со странами СНГ, и созданный механизм по реализации мер, выработанных в результате совместной работы в данном формате, очень действенен. Например, мы изучали тему авиаперевозок: почему, например, билеты от Москвы до Алматы стоят дороже, чем до Нью-Йорка, при условии несопоставимости длительности авиаперелетов. Мы эту тему исследовали, на основании проведенного анализа был подготовлен доклад, содержащий конкретные предложения по решению выявленных проблем, получивший одобрение глав правительств СНГ, которые дали поручения уполномоченным органам своих стран о принятии соответствующих мер. Не всегда решения, предлагаемые антимонопольными органами, «позитивно» воспринимаются отраслевыми регуляторами, но выработанный механизм работы позволяет достичь положительных результатов развития отраслей через применение мер по развитию конкуренции.

Расскажите, пожалуйста, поподробнее об Антимонопольном центре БРИКС.

Антимонопольные органы стран БРИКС в силу политико-экономических особенностей развития своих стран долгие годы оставались в стороне от процесса выработки доктрин антимонопольного права в глобальном масштабе, лидерство в разработке которых традиционного принадлежит антимонопольным органам развитых стран Запада. Сейчас мы имеем возможность изменить эту ситуацию, а помочь в этом деле может привлечение научного сообщества.

В целях содействия развитию в странах БРИКС антимонопольного права, отвечающего всем вызовам современности, способного лечь в основу при формировании доктрин в этой области в международном масштабе, а также закрепления за странами БРИКС роли ключевых игроков при формировании глобальной конкурентной повестки, на базе Высшей школы экономики и был создан Антимонопольный центр БРИКС.

В центре работают не только ученые стран БРИКС, но и коллеги из зарубежных стран.

Среди основных партнеров – Центр права, экономики и общества Университетского колледжа Лондона (UCL), Кейптаунский университет, Университет Йоханнесбурга, Институт по изучению вопросов взаимодействия с потребителями Индии (CUTS International), Шанхайский университет Цзяо Тонг, Университет Инспер, Университет Жетулиу Варгаса (FGV) и другие.

Это очень полезное сотрудничество, потому что мы получаем готовую фундаментальную и очень нужную информацию, которую используем непосредственно в своей деятельности.

2020 год – год председательства Российской Федерации в БРИКС. Расскажите, что это означает, какие будут проводиться мероприятия в этой связи, почему это важно.

Каждое государство БРИКС по очереди председательствует в Объединении, реализуя конкретные задачи, которые определяются каждый год. Страна-председатель играет координирующую роль в обеспечении постоянной совместной работы между всеми членами Объединения для поддержания и наращивания темпов предыдущего председательства.

Девиз этого года – «Партнерство БРИКС в интересах глобальной стабильности, общей безопасности и инновационного роста». Для достижения поставленных перед ФАС России задач в План председательства включен ряд международных мероприятий как экспертного, так и высокого уровня, которые будут проводиться Службой в 2020 году в формате БРИКС, в том числе заседание Рабочей группы БРИКС по фармацевтике, сопредседателем которой является ФАС России, заседание Координационного комитета БРИКС по антимонопольной политике, встречи руководителей конкурентных ведомств БРИКС.

В год российского председательства также одной из важнейших задач, стоящих перед ФАС России, является обеспечение продления на бессрочный период действия Меморандума о взаимопонимании в области сотрудничества в сфере конкурентного законодательства и политики стран БРИКС. Это поможет укрепить стратегическое партнерство в рамках объединения БРИКС по линии антимонопольных ведомств. Формируется совместными усилиями повестка очередной конференции по конкуренции БРИКС, которая должна пройти в 2021 году в Китае.

Какие важные международные проекты ФАС России планирует реализовать в 2020 году?

Я хочу подчеркнуть: невзирая на сложную ситуацию в мире, в области конкурентной политики Россия играет по многим позициям ключевую роль. Инициативы, которые мы выдвинули на площадке Конференции ООН по торговле и развитию (ЮНКТАД) несколько лет назад, в этом году, мы надеемся, получат свое логическое завершение.

Тогда глава ФАС России Игорь Артемьев выступил с инициативой о необходимости разработки международного документа, определяющего форматы международного сотрудничества конкурентных ведомств при расследовании транснациональных нарушений, а также о развитии и модернизации Комплекса согласованных на многосторонней основе принципов и правил в области конкуренции ООН, принятого еще в 80-х годах. Несколько лет мы посвятили этой работе, разработали документ, который содержит основные инструменты взаимодействия, – Руководящие принципы и процедуры международного сотрудничества. Нам удалось его согласовать на площадке ООН, а это было достаточно сложно, особенно в сложившихся сегодня условиях санкций в отношении России. Благодаря нашей активной политике по привлечению сторонников нам удалось согласовать консенсусный вариант документа. Был создан редакционный комитет, который дорабатывал текст документа, и в нем мы работали вместе с США, ЕС, Японией, Кореей, Бразилией, странами СНГ.

К сегодняшнему дню документ готов и, мы надеемся, что он будет утвержден на 8-й Конференции по пересмотру Комплекса по конкуренции ООН, которая должна состояться в июле 2020 года. Мы уверены, что этот документ сыграет важную роль в процессе совершенствования конкурентного законодательства стран-членов ООН. Особенно это актуально для стран с развивающейся экономикой и молодых конкурентных ведомств, которые будут иметь возможность использовать Руководящие принципы, представляющие собой в концентрированном виде лучшие мировые практики в сфере международного сотрудничества конкурентных ведомств, при правоприменении.

Кроме того, понимая необходимость усиления мер по борьбе с транснациональными картелями, мы предложили включить этот вопрос как ключевой для обсуждения на Конференции ООН в июле. Данное предложение получило одобрение и в программу Конференции включена отдельная сессия по борьбе с трансграничными картелями, организатором и модератором которой выступит ФАС России.

Беседовал Роман Антонович

Интервью на сайте журнала Право и защита

Россия > Госбюджет, налоги, цены. Внешэкономсвязи, политика > fas.gov.ru, 14 мая 2020 > № 3431751 Леся Давыдова

Потеря Америки

Историк: Исключительность США падет жертвой пандемии

Текст: Игорь Дунаевский

Америка - страна контрастов и подчас не самых лицеприятных. Одно из проявлений - это неравенство. Да, в Соединенных Штатах много возможностей, при сочетании ряда личных качеств и удачливости можно высоко вознестись по социальной лестнице.

Но для тех очень многих, у кого это не получается, несостоявшаяся американская мечта выглядит своем не так ослепительно. Например, медицина и высшее образование в этой стране - не базовые права, а привилегия, которую необходимо покупать за немалые деньги.

В последние десятилетия эти контрасты все глубже делили страну пополам, а пандемия COVID-19 словно выкрутила их до предела. Погруженная во внутренние распри Америка оказалась совершенно не готова отразить вирусную угрозу. Американцы составляют треть от числа зараженных в мире и четверть от умерших. Куда это кризис заведет Соединенные Штаты? Как изменит их внутри и как повлияет на их роль в мире? Что будет с американской исключительностью?

На эти вопросы "РГ" ответил профессор истории Американского университета Питер Кузник - соавтор нашумевшей книги и документального сериала "Нерассказанная история США" (Untold History of the United Stated), подготовленных вместе с знаменитым голливудским режиссером Оливером Стоуном.

Америка в свое время стала одним из пионеров глобализации, экспортировав миллионы рабочих мест в Юго-Восточную Азию, где рабочая сила дешевле. Но это аукнулось, когда из-за пандемии закрылись границы. Будут ли власти стремиться к возвращению на свою территорию звеньев производственной цепочки?

Питер Кузник: Пандемия создаст значительное давление на правительства с тем, чтобы вернуть домой некоторые производства стратегических товаров и запасаться стратегическим сырьем на случай следующего кризиса.

Но, на мой взгляд, реальная проблема не в глобализации, а в неолиберальной капиталистической экономике. Существующая система заточена на максимизацию частной прибыли, а не на общественные нужды. В ее основе - специализация, недопустимость излишков. Например, глава Apple Тим Кук заявлял, что "запасы продукции - это фундаментальное зло". Мировая экономика полагается на производственные цепочки, где все поступает по мере необходимости, есть только то, что нужно именно сейчас.

Но в кризис спрос на некоторые товары резко возрос и многократно превысил их наличие. В результате цепочки сразу нарушены. Как, например, произошло с аппаратами ИВЛ или оборудованием для госпиталей. Страны, которые полагались на аутсорсинг таких критических товаров, особенно те, которые не готовились к кризису, несмотря на многолетние предостережения об угрозе пандемий, теперь ходят с протянутой рукой. США не одни столкнулись с такой ситуацией, но они оказались в высшей степени не готовы.

Противники глобализации, такие, как Питер Наварро - торговый советник Дональда Трампа, уже призывают к сокращению зависимости от других стран и перемещении стратегического производства обратно в США. Этот кризис подпитает такого рода экономический национализм, который был драйвером политики действующей администрации с самого начала. В частности, советники Трампа видят в этом возможность ослабить Китай.

Мир и глобальная экономика стали более разобщенными? Или, наоборот, этот кризис подтолкнет всех к совместным действиям, снизит конфронтацию?

Питер Кузник: Мир на перепутье. Он может пойти в сторону национализма, недоверия, милитаризма и роста конкуренции. Или в сторону большего единства и сотрудничества. Пока заметны поползновения в обоих направлениях.

Вместо того, чтобы признать неумелый подход администрации к этому кризису, Дональд Трамп вовлечен в дискуссии о неких чудодейственных лекарствах и ищет козлов отпущения. Он много говорил о промахах Барака Обамы и демократов, но его главная мишень - Китай. Это срабатывает с его избирателями. Но это очень опасно.

Китай не стеснялся иногда отвечать, в целом действуя умнее, прибегая к дипломатии щедрости после своих ошибок. Пекин поставляет помощь странам, которые нуждаются в ней, включая и саму Америку. Когда европейцы оставались глухи к мольбам Италии, китайцы отправили туда два миллиона масок и респираторов. Когда Евросоюз проигнорировал призывы Сербии о помощи, на сцену вышел Китай. Когда США прекратили свои взносы в бюджет ВОЗ, Китай оказал финансовую поддержку. В начале января КНР поделилась генетической информацией о вирусе, что дало старт поискам вакцины. Глава европейской дипломатии Жозеп Боррель цинично охарактеризовал это как "политику щедрости", но гонка щедрости между двумя крупными державами в любом случае лучше, чем, например, гонка вооружений.

Увы, США где-то потерялись в тот момент, когда мир нуждался в помощи или совете, единой борьбе против реального общего врага. Дональд Трамп концентрируется на собственных интересах, во многом уступая это пространство Китаю, а также России, если ей удастся справиться с распространением вируса внутри страны.

А вот что точно станет жертвой пандемии, так это миф об американской исключительности. При Дональде Трампе и вице-президенте Майкле Пенсе страна стала международным посмешищем, в которое она начала превращаться еще при Джордже Буше-младшем. Претензии США на моральное превосходство всегда были под вопросом, но сейчас они выглядят смешно.

Какие уроки миру следует извлечь из пандемии?

Питер Кузник: Многополярный мир - лучшее решение для населения планеты. Нам нужны лидеры, которые говорят за весь мир, не только за свою страну. Нужны перемены в глобальных приоритетах. Если мы не сделаем выводов из этой пандемии, следующая будет еще хуже. Сейчас перед нами угроза новых волн пандемии. В 1918 году "испанка" распространялась в США в три волны, и первая была самой мягкой. Настоящим убийцей стала вторая, но и третья была довольно смертоносной.

Коронавирус - тревожный будильник для человечества. Будем надеется, что в этот раз оно встанет с кровати с нужной ноги и займется проблемами социального и финансового неравенства, нехваткой финансирования на здравоохранение и другие общественные нужды, милитаризма и ядерной угрозы, деградации окружающей среды.

Как пандемия может изменить Америку изнутри? Например, автор теории "черного лебедя" Нассим Талеб предрекает начало конца для мегаполисов. Будут ли люди массово перебираться за город, больше работать из дома?

Питер Кузник: Работа на удаленке станет более привычным и распространенным делом, но это не означает конца больших городов или массового движения в деревни и поселки. В США динамика долгое время была обратной, особенно среди молодежи, которой нравится городской образ жизни со всеми социальными и культурными благами, которые он предоставляет.

С другой стороны, жизнь в городе стала сложной и дорогой для многих американцев. Работа на удаленке даст им больше гибкости. Часть из них может решить, что вместо непомерной арендной платы за квартиру в Нью-Йорке или Сан-Франциско лучше иметь более просторное и доступное жилье в другом месте.

И, конечно, есть большая социальная выгода от снижения траффика и загрязнения воздуха. Сейчас воздух во многих городах мира чище, чем когда-либо за последние десятилетия. Диких животных видят там, где их давно не видели. Природа словно восстанавливается. Это все преимущества дистанционной работы, которыми люди, возможно, захотят воспользоваться, расширить их.

Человек оказался слабым звеном в производственной цепочке, многие предприятия закрылись из-за болезни сотрудников. Заменят ли людей на роботов?

Питер Кузник: Определенно - да, пандемия ускорит этот процесс. Тут есть и недостатки, и преимущества. На протяжении прошлого века мы наблюдали рост технологической безработицы вследствие прогресса. В литературе с этим связывали даже Великую депрессию в 1930-х. Или, например, в автоиндустрии роботизация сократила много рабочих мест. В последнее время об этом думали не так много из-за популистской тенденции делать акцент на торговле и экспорте рабочих мест в страны с дешевой рабочей силой. Но теперь из-за мер дистанцирования и роста расходов на содержание рабочих многие предприятия придут к выводу, что роботы - это выход.

В позитивном плане замещение людской рабочей силы может укрепить движение в поддержку гарантированной годовой зарплаты, что назревало уже давно.

Как пандемия может изменить образование по всему миру? Означает ли она скорый конец традиционных уроков в школах и вузах, переход на дистанционное обучение?

Питер Кузник: Пандемия не переведет все обучение в онлайн, но приведет к умеренным переменам. Она наверняка создаст условия для перевода части процесса обучения в США на дистанционную форму. Колледжи и университеты уже экспериментировали с этим.

Я как преподаватель думал, что прелесть обучения во многом в личном взаимодействии учителя и обучаемых. Но мой личный опыт в эти дни был положительным, барьер дистанционного обучения не такой трудный, как можно было бы подумать, оно имеет право на существование. Уверен, что для администраторов дистанционка - это путь к сокращению расходов, такая академическая экономия.

Тем не менее, онлайн-обучение не может полностью заменить уроки в классах. Соображения экономии не должны встать на пути того глубокого и личного опыта, который в определенных ситуациях дают классы. Кроме того, необходимо учитывать, что не у всех обучающихся есть равный доступ к компьютерам, технологиям, быстрому интернет-соединению.

А что со здравоохранением? Например, может ли пандемия, наконец, подвести США к здравоохранению для всех, а не только для тех, у кого есть страховка или немалые деньги на поход к врачу?

Питер Кузник: Здесь хотелось бы увидеть реальные перемены. Это просто стыдно, что США, будучи богатейшей страной, не предоставляют медицину всем своим гражданам в качестве базового права. Жаль, что Джозеф Байден, вероятный кандидат в президенты от Демократической партии США, не поддерживает медицины для всех в той или иной форме (также, как и действующий президент Дональд Трамп - прим. "РГ").

Берни Сандерс, который должен был бы выиграть номинацию, собирался сделать это краеугольным камнем своей кампании. Соцопросы показывают, что американцы наконец-то к этому готовы. Здравоохранение не должно быть сферой для извлечения доходов. Корпорации не должны наживаться на болезнях и страданиях людей. В США на медицину расходуется вдвое больше на душу населения, чем в других развитых странах, а результат от этого намного хуже. В американской глубинке зачастую нет доступа к госпиталям, качественному здравоохранению , а все потому, что там это коммерчески невыгодно. Так быть не должно. Поэтому реформа давно назрела. Сейчас появляется новый шанс и его необходимо использовать.

США > Внешэкономсвязи, политика. Госбюджет, налоги, цены > rg.ru, 14 мая 2020 > № 3383231 Питер Кузник

Интервью Посла Российской Федерации в Чешской Республике А.В.Змеевского газете «Гало новины» от 9 мая 2020 года

Вопрос: Приближается 9 мая – День Победы, кульминацией празднования которого должен был стать военный парад на Красной площади в Москве. Ввиду пандемии коронавируса 9 мая в этом году торжества не состоятся. Как Вы ожидаете, когда Ваша страна отпразднует победу в Великой Отечественной войне большим военным парадом?

Ответ: Для россиян и миллионов людей по всему миру, причем не только из числа соотечественников, День Победы – это священный праздник, который прочно ассоциируется с датой 9 мая. Перенести или отменить ее невозможно. В России неотъемлемой частью торжеств в этот день стали военные парады в Москве на Красной площади и в других городах, а также шествия «Бессмертного полка». К сожалению, охватившая в нынешнем году весь земной шар пандемия коронавируса вынуждает вносить серьезные коррективы в запланированные праздничные мероприятия. Уже понятно, что провести их в традиционной форме 9 мая не удастся. Однако это не означает, что в День Победы они вовсе не состоятся. В своем недавнем обращении Президент Российской Федерации В.В.Путин подтвердил, что 9 мая в небе России, в парадном строю, отдавая честь героям, пройдет авиационная техника, современные боевые самолеты и вертолеты, а вечером в центрах городов будет традиционный праздничный салют. Не откажемся и от акции «Бессмертный полк». В этот день она пройдет в онлайн-режиме. Кстати, наши соотечественники в Чехии уже присоединились к проекту. Созданы страницы в социальных сетях Фейсбук и Инстаграм под названием «Бессмертный полк в Чешской Республике». Участие в акции могут принять также чехи и все желающие почтить память своих предков, сражавшихся за освобождение Чехословакии от нацистов.

Что же касается полноформатного парада в Москве, то он обязательно состоится. Ожидаем участие в праздничных мероприятиях делегаций из различных государств мира, в том числе из Чехии. Однако говорить о конкретной дате в условиях, когда, по оценкам экспертов и руководства страны, пик эпидемии еще не пройден, по всей видимости, преждевременно.

Вопрос: В Чехии аналогичная ситуация с коронавирусом также обусловила отмену различных конференций, встреч и публичных мероприятий по случаю 75-летия освобождения и Дня Победы, государственного праздника ЧР, отмечаемого 8 мая. Как ваше посольство отметит праздник в этом году и почтит память павших красноармейцев, чьи могилы во множестве находятся в Чехии?

Ответ: Посольство и другие российские загранучреждения в Чехии полным ходом готовятся и уже приступили к проведению мероприятий, приуроченных к 75-летию Победы. Конечно же, все они пройдут с учетом введенных в стране ограничительных мер. 9 мая планируем осуществить в индивидуальном порядке возложения венков и цветов к мемориалу на Ольшанском кладбище, к памятной доске на месте гибели экипажа танка гвардии лейтенанта И.Г.Гончаренко. Всего накануне и в День Победы наши дипломаты из Посольства и генеральных консульств в Брно и Карловых Варах посетят порядка 100 захоронений и памятных мест в различных регионах страны. В эти дни неравнодушные жители Чехии, соотечественники, а также представители российских дипмиссий организовывают на месте воинских захоронений субботники, возлагают цветы к могилам красноармейцев-освободителей.

В числе приоритетов, конечно же, награждение ветеранов юбилейной медалью «75 лет Победы в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.». Учитывая, что в силу возраста эти люди сегодня находятся в основной группе риска, сроки и порядок их награждения будем корректировать в зависимости от развития эпидемиологической ситуации в стране, чтобы не подвергать их излишним рискам.

Совместными усилиями Посольства и Российского исторического общества подготовлена фотодокументальная выставка «Путь к Победе: исторические источники свидетельствуют», посвященной 75-летию освобождения Восточной Европы от нацизма. Её экспонирование планируется в здании Палаты депутатов Парламента Чешской Республики по инициативе руководства депутатской группы дружбы с Россией, а также на других площадках Чешской Республики.

В планах также – организовать в День Победы перед зданием Российского центра науки и культуры в Праге фотодокументальную выставку, подготовленную московским Музеем Победы на Поклонной горе – «Солдатский маршал» о боевом пути Маршала Советского Союза И.С.Конева. Материалы выставки уже сейчас доступны на интернет-ресурсах Посольства и РЦНК.

Совместно с организациями соотечественников будет реализован целый ряд онлайн-проектов. В их числе, помимо упомянутой акции «Бессмертный полк»: видео экскурсия по памятным местам в Праге в рамках проекта «Дороги Победы», интерактивные выпуски «Читаем воспоминания И.С.Конева о Пражской операции», серия публикаций в социальных сетях об освобождении Праги Красной Армией в мае 1945 г. и другие. Состоятся патриотические акции «Открытка ветерану» и «Георгиевская ленточка».

Подчеркну, что мероприятия, посвященные 75-летию Победы, не будут ограничиваться только майскими днями. На лето-осень с.г. запланированы торжественные церемонии открытия мемориальных плит с установленными именами погибших бойцов Красной Армии на Ольшанском кладбище, крупных захоронениях в гг. Острава, Брно, Брунталь. Практически готов к выходу в свет Единый реестр российских воинских захоронений на территории Чехии, готовится презентация каталога захоронений в Пльзенском крае. Будут и другие мероприятия.

Убежден, что, несмотря на все трудности, связанные с эпидемией коронавируса, вместе с нашими чешскими друзьями и соотечественниками мы сможем достойно отметить в Чехии 75-летие нашей общей Победы в борьбе с нацизмом.

Вопрос: В апреле на площадке Российского центра науки и культуры в Праге должна была пройти международная научная конференция «Итоги Второй мировой войны и народы Центральной и Восточной Европы: историческая память и современность». По причине чрезвычайного положения она не состоялась. Планируется ли ее проведение впоследствии?

Ответ: Проведение международной конференции в Российском центре науки и культуры перенесено на 8 октября 2020 г. Вместе с тем 12 мая с.г. мы планируем организовать рабочее заседание оргкомитета конференции российских, чешских и белорусских историков, в рамках которого состоится обсуждение важности сохранения исторической памяти в год 75-летия Великой Победы и освобождения Чехословакии от фашистских захватчиков. Данная тема представляется крайне актуальной на фоне попыток переписать историю Второй мировой войны, свидетелями которых мы становимся здесь все чаще.

Вопрос: В каждой российской семье кто-то из предков погиб или пострадал во время Великой Отечественной войны, был ранен, сражался с врагом. Уважаемый господин Посол, разрешите спросить про Вашу семью? Если бы Вы приняли участие в шествии «Бессмертного полка», чью фотографию Вы бы взяли с собой?

Ответ: Действительно, война не обошла стороной и нашу семью. Под Сталинградом погиб отец моей матери. Мой дед по отцовской линии прошел с боями от Северного Кавказа до Вены, участвовал в освобождении Румынии и Венгрии. Чудом избежала расстрела в оккупации его жена, моя бабушка (как супруга командира Красной Армии, укрывавшая у себя еврейскую девушку). И так в каждой российской семье. Приведу слова из популярной у нас песни: «Нет в России семьи такой, где б не памятен был свой герой». И не только в России, практически на всем пространстве бывшего СССР.

Нам есть кем и чем гордиться. Но мы считаем победу над нацизмом нашей общей победой со странами антигитлеровской коалиции, всеми кто внес в нее вклад. Чтим вклад в общую победу чехов и словаков, воевавших плечом к плечу с воинами Красной Армии, покрывших себя неугасающей славой бойцов корпуса генерала Л.Свободы, стойкость и мужество чехословацких партизан, которые отдали жизни за освобождение своей Родины от гитлеровской оккупации.

Нас объединяет общая борьба с нацизмом и память о ней, у нас есть общие герои, которыми мы гордимся и будем вспоминать не только в День Победы.

Что касается шествия «Бессмертного полка», то это поистине выдающийся и уникальный как по количеству участников, так и по охвату стран, включая Чехию, и территорий народный проект. Его основной целью является сохранение памяти о подвиге наших предков в годы Великой Отечественной войны. «Бессмертный полк» подтолкнул многих к изучению семейных архивов, возродить историю поколений и передать ее своим детям, вспомнить о корнях. Главное, что выделяет его среди других общественных движений, - это абсолютная народность. В рядах «Бессмертного полка» сходятся все поколения, национальности, взгляды. Он действительно бессмертный.

Вопрос: Изменилось ли за прошедшие 30 лет восприятие Великой Отечественной войны и Второй мировой войны в российской историографии? Было ли что-то выявлено, открылись ли новые архивные источники?

Ответ: Какого-то радикального пересмотра оценок, конечно же, нет. Уточняются факты, изучаются ранее недоступные материалы. Вместе с тем в последние годы российское научно-историческое сообщество все чаще сталкивается с необходимостью противостоять, порой срежессированным и подпитываемым извне, попыткам искажения правды о событиях того периода, пересмотра итогов войны. В целях противодействия подобным спекуляциям Федеральное архивное агентство совместно с другими российскими ведомствами ведет масштабную работу по рассекречиванию многочисленных документов о Великой Отечественной и Второй мировой войнах. Материалы становятся доступными широкому кругу общественности, в т.ч. посредством организации различных фотодокументальных выставок. К этой работе подключаются и российские загранучреждения. В частности, на площадках Посольства России в Чехии и РЦНК в Праге было реализовано уже несколько таких проектов. В их числе выставки: «Мюнхен-38. На пороге катастрофы» и «1939 год. Начало Второй мировой войны».

В рамках предпринимаемых усилий по сохранению исторической правды важное значение придаем заинтересованному обмену мнениями со специалистами из других стран. Российская сторона выступает за развитие двустороннего архивного сотрудничества на принципах взаимности и открытого, не политизированного диалога. Перспективными площадками для взаимодействия отечественных и чешских историков-архивистов и обсуждения значимых исторических тем служат созданная в 1995 г. Российско-чешская комиссия историков и архивистов на базе значимых исторических институтов двух стран, а также учрежденный в ноябре 2017 г. по инициативе Президентов наших стран Российско-чешский дискуссионный форум, организаторами которого выступают Московский государственный институт международных отношений и чешский Институт международных отношений.

Вопрос: Символом освобождения Праги, а также центрального, северного и восточного региона Чехии является маршал И.С.Конев, командующий 1 го Украинского фронта Красной Армии. По решению района Прага-6 его памятник на городской территории был демонтирован и вывезен в депозитарий для дальнейшего размещения в пока не созданном Музее ХХ века. Кем маршал И.С.Конев является в истории вашей страны? Кто он для Вас лично?

Ответ: Личность маршала Советского Союза И.С.Конева заслуживает отдельного интервью со специалистами-историками. О жизни и боевом пути выдающегося полководца, освобождавшего Освенцим, Терезин, Прагу и своим решением не подвергать чехословацкую столицу бомбардировке с воздуха и артобстрелу спасшего ее, можно узнать из многочисленных публикаций. Неслучайно ему присвоены звания почетного гражданина Праги и героя Чехословацкой Республики. Снимаются фильмы, организуются выставки. Об одной из них – «Солдатский маршал» – упоминалось выше. Всем желающим можно порекомендовать документальный фильм режиссера Г.А.Григорьевой «Маршал Конев. Иван в Европе», демонстрировавшийся в Посольстве России в Чехии в декабре 2019 г. в рамках памятных мероприятиях по случаю 122-летия со дня рождения И.С.Конева. Недавно вышел в свет очередной номер журнала «Русская мысль», издаваемого российскими соотечественниками в Великобритании. Он полностью посвящен 75-летию Победы в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. и содержит много интересных статей, в т.ч. о маршале Коневе. Электронная версия издания доступна на сайте Посольства.

Что же касается отношения к выдающемуся советскому полководцу, то, несомненно, для всех, кто искренне не желает возрождения такой человеконенавистнической идеологии, как нацизм, личность маршала И.С.Конева является одним из ярких символов самоотверженной борьбы с коричневой чумой ХХ века. О масштабе его личности свидетельствуют, помимо прочего, многочисленные награды, среди которых – французские орден Почетного Легиона и Военный крест, британские звезда и знак Командора ордена Бани, американский орден «Легион Почета», чехословацкий орден «Белого Льва» и многие другие.

Вопрос: Как Вы рассматриваете шаги района Прага-6, т.е. демонтаж памятника маршалу И.С.Коневу, с точки зрения действующего Договора о дружественных отношениях и сотрудничестве между Российской Федерацией и Чешской Республикой, подписанного в 1993 г. и вступившего в силу 5 марта 1996 г.? (В нем есть формулировки о том, что Чешская Республика и Российская Федерация опираются на традиционные дружественные отношения между народами обеих стран, что взаимное уважение и сотрудничество между обоими государствами отвечают интересам народов Российской Федерации и Чешской Республики и служат упрочению мира, безопасности и сотрудничества в Европе).

Ответ: Оценка действиям пражских муниципальных властей уже дана Посольством и руководством МИД России. Речь идет о самом настоящем акте политического вандализма. Напомню, что по инициативе Министра обороны Российской Федерации С.К.Шойгу Следственным комитетом Российской Федерации возбуждено уголовное дело по статье 354.1 Уголовного кодекса Российской Федерации, предусматривающей ответственность за реабилитацию нацизма путем публичного осквернения символов воинской славы России. Отмечу, что практика уголовного преследования иностранных граждан, в т.ч. за преступления, совершенные за рубежом, имеется не только в нашей стране. Не лишним будет подчеркнуть и то, что упомянутая статья УК введена в действие в 2014 г., поэтому о ее ретроактивном применении, как преподносят некоторые местные СМИ, речи не идет. Со своей стороны, не можем принять утверждения о некоем «переносе» памятника. Скульптура маршала И.С.Конева являлась лишь составной частью воинского мемориала, архитектурный ансамбль которого включал в себя также постамент и прилегающие элементы. Таким образом, демонтаж скульптуры, уничтожение надписей, а также заявленный руководством городского района Прага-6 снос постамента являются ничем иным, как уничтожением воинского памятника.

Нет сомнений, что такие действия являются прямым нарушением положений Договора о дружественных отношениях и сотрудничестве между Российской Федерацией и Чешской Республикой 1993 года, согласно которому стороны взяли на себя обязательства по сохранению, уходу и обеспечению доступа к военным и историческим памятникам. Несмотря на искусственно нагнетаемую в местном информационном пространстве антироссийскую истерию, сопровождающуюся абсурдными конспирологическими «вбросами», продолжаем последовательно доводить нашу позицию до чешских коллег, руководствуясь исключительно нормами международного права. На сегодняшний день ожидаем услышать от чешской стороны, каким образом она намерена вернуться к выполнению своих обязательств по двустороннему Договору.

Вопрос: Поступают ли в посольство обращения чешских граждан в связи с Днем Победы, а также в связи с демонтажем памятника И.С.Коневу или имевшими ранее место актами вандализма в его отношении? В каком духе высказываются граждане?

Ответ: Поздравлять с Днем Победы у нас принято 9 мая. Обычно в Посольство поступают такие поздравления. В этом году из-за невозможности провести традиционный прием, лично пообщаться с местными жителями в ходе возложений венков и цветов к воинским мемориалам не исключаю, что их будет заметно больше.

Что же касается разрушения памятника Маршалу И.С.Коневу, то с самого момента этой вандальской выходки муниципальных властей мы продолжаем получать сотни обращений неравнодушных чешских граждан, в том числе и жителей района Прага-6, выражающих свое решительное несогласие с глумлением местных чиновников над памятью красноармейцев, павших за освобождение Чехословакии и других стран Европы от нацизма. Хотели бы в этой связи выразить искреннюю признательность всем чехам, сохраняющим историческую память о войне и ухаживающим за захоронениями воинов Красной Армии на территории Чехии.

Вопрос: Смотрите ли Вы в течение этих недель по телевидению классические советские фильмы о войне, в первую очередь – масштабный исторический эпос «Освобождение» Ю.Озерова или другие известные фильмы – «Летят журавли», «Они сражались за Родину», «Майские звезды»?

Ответ: Российское телевидение традиционно предлагает богатый выбор фильмов о Великой Отечественной войне. Наибольшее их количество демонстрируется на телеканалах «Звезда» и «Победа» в силу их специфики, причем не только в майские дни, но и в течение всего года. Эти картины всенародно известны и многими любимы. По объективным причинам посмотреть их все вряд ли удастся. Однако каждый из нас, несомненно, сможет выкроить немного времени, чтобы пересмотреть одну или несколько наиболее полюбившихся кинолент. К слову, дополнительная возможность для этого, в т.ч. и у чешского зрителя, появится благодаря организуемым по случаю 75-летия Победы Российским центром науки и культуры в Праге на его интернет-ресурсах показам фильмов о Великой Отечественной войне из архива киноконцерна «Мосфильм». Пользуясь этой возможностью, хотел бы выразить признательность чешскому телеканалу ЧТ-2 за показ в преддверии Дня Победы таких снискавших международную известность и признание классических советских фильмов как «Освобождение», «Они сражались за Родину», «Баллада о солдате», «А зори здесь тихие».

Вопрос: Чешский зритель лишен современной российской кинопродукции о войне, которая не демонстрируется на чешском телевидении. Какие крупные военные фильмы сняли российские кинокомпании за последнее время?

Ответ: За последние годы российский кинематограф предложил зрителям ряд завоевавших популярность кинокартин. В их числе: «Брестская крепость», «28 панфиловцев», «Битва за Севастополь», «Т-34», «Дорога на Берлин» и многие другие.

Приходится согласиться, что чешское телевидение не проявляет большого интереса к их демонстрации. Вместе с тем, Посольство предпринимает усилия для того, чтобы чешский зритель имел возможность познакомиться с современной российской кинопродукцией на военную тематику. Так, в феврале прошлого года в старейшем кинотеатре Праги «Люцерна» при нашей поддержке состоялся премьерный показ нового художественного фильма режиссера А.В.Козлова «Спасти Ленинград». Мероприятие было приурочено к 75-летию освобождения советскими войсками Ленинграда от немецко-фашистской блокады. В рамках первого кинофестиваля «Новый русский фильм» в Праге и других городах Чехии демонстрировалась военная кинодрама режиссера К.Ю.Хабенского «Собибор». В основе фильма лежит реальная история восстания заключенных в 1943 г. в одноименном нацистском лагере смерти на территории Польши. В рамках того же фестиваля осуществлялся показ военного кинодетектива режиссера П.В.Дроздова «Прощаться не будем», также основанного на реальных событиях октября 1941 г. в г. Калинин (ныне г. Тверь). Кроме того, демонстрация современных российских фильмов о войне регулярно осуществляется на площадке Российского центре науки и культуры в Праге. Планируем продолжать и расширять работу на данном направлении.

Вопрос: Граждане отметили, что некоторые СМИ в Чехии намеренно подменяют понятия, связанные с историей Второй мировой войны. Например, материал об устроенной власовцами резне чешских мужчин в деревне Закршов в районе Оломоуца 20 апреля 1945 г. был на государственном телевидении озаглавлен так, будто убийцами были русские казаки, хотя речь шла о предателях и пособниках немецких оккупантов под началом генерала А.А.Власова. Может сложиться впечатление, что речь идет о России, раз это были русские казаки. Аналогичный и уже конкретный шаг по пересмотру истории Второй мировой войны предприняли в районе Ржепорые, где планируют установить памятник власовцам за их участие в Пражском восстании. Насколько опасна для нашего общества эта «реинтерпретация» истории?

Ответ: Усиливающиеся в некоторых европейских странах попытки переписывания истории и подмены понятий, несомненно, создают серьезную угрозу, прежде всего, для подрастающего и будущих поколений, не переживших ужасы войны и не ощущающих в полной мере опасность, которую может представлять собой возрождение нацизма.

Российская Федерация и, в частности, МИД России, российские загранучреждения, используя архивные материалы, предпринимают усилия для того, чтобы противостоять деструктивным замыслам тех сил, которые стремятся пересмотреть международно-правовые итоги Второй мировой войны, включая решения Нюрнбергского трибунала. Российскую позицию разделяет подавляющее большинство членов мирового сообщества, ежегодно принимающее резолюцию Генеральной Ассамблеи ООН о недопустимости героизации нацизма, которую Чехия почему-то не поддерживает. Как заявил на днях Генеральный секретарь ООН А.Гутерриш, «само появление ООН стало возможным лишь благодаря Победе: не было бы Победы, не было бы и ООН». Мы не перестаем заявлять на самых различных площадках, что молодое поколение должно знать, к чему приводит попустительство ксенофобии и ненавистнической идеологии в любой форме.

Что же касается героизации «власовцев», то еще раз напомню, что т.н. Русская освободительная армия являлась коллаборационистским вооруженным формированием, созданным нацистским руководством Третьего рейха. В соответствии с Уставом Международного военного трибунала в Нюрнберге злодеяния А.А.Власова и его приспешников квалифицируются как пособничество совершенным нацистами военным преступлениям против человечности. Да и многие из них сами были военными преступниками. Так, значительную часть дивизии РОА С.К.Буняченко, примкнувшая на полтора дня к пражским повстанцам, составляли подразделения расформированной за зверства при подавлении Варшавского восстания 29-й гренадерской дивизии СС РОНА (русская №1), а ее командир, бригаденфюрер, генерал-майор войск СС Б.В.Каминский был расстрелян самими гитлеровцами за чрезвычайную жестокость и мародерство при подавлении восстания в Варшаве.

К таким преступлениям в целом (а не только лицам, их совершившим), согласно положениям Конвенции о неприменимости срока давности к военным преступлениям и преступлениям против человечества 1968 г., обязательства по которой взяла на себя и Чешская Республика, не применяются никакие сроки давности, независимо от времени их совершения. То обстоятельство, что «власовцы» полтора дня противостояли своим бывшим хозяевам - нацистам, бежавшим от стремительно подступавшей к Праге Красной Армии, вовсе не снимает с них ответственности за совершенные ранее злодеяния. Это отметил в одном из своих выступлений и Президент Чехии М.Земан.

Вопрос: Насколько участились попытки «реинтерпретации» истории Второй мировой войны после принятия резолюции Европарламента о важности европейской памяти («О важности сохранения исторической памяти для будущего Европы» – Прим. пер.) в сентябре 2019 г.? Как Вы это воспринимаете?

Ответ: Попытки искажения исторической правды фиксируем не первый год и в последнее время они заметно усиливаются. Упомянутая резолюция Европейского парламента, как отметили в МИД России, стала очередным витком грубой фальсификации истории. Российская сторона неоднократно обращала внимание европейских партнеров на опасность курса на политизацию и ревизию фактов. Вполне очевидно, что стремление уравнять нацизм и коммунизм, закрепив это утверждение документально, объясняется вовсе не заботой о правде, а, наоборот, желанием переписать историю с тем, чтобы пересмотреть итоги Второй мировой войны. Президент Российской Федерации В.В.Путин дал однозначную оценку сомнительному тезису о равной ответственности Германии и Советского Союза за развязывание войны, охарактеризовав его как «полный бред» и «беспардонную ложь». Примечательно, что действующие в этом направлении силы, всячески выпячивающие в качестве пролога к войне Договор о ненападении между Германией и СССР 1939 года, одновременно стремятся замалчивать такую позорную страницу европейской истории, как Мюнхенский сговор 1938 года, участники которого отдали на растерзание нацистов суверенное государство – Чехословакию. Не акцентируется и тот факт, что Советский Союз оказался единственной международной силой, готовой протянуть руку помощи стране, преданной ведущими европейскими державами.

Вполне ожидаемо, что принятие резолюции Европарламента с такой извращенной трактовки исторических событий подстегивает русофобски настроенные силы в Европе к активизации их деструктивной деятельности, в т.ч. по уничтожению памяти об освободительной роли Красной Армии. Мы же на этом фоне продолжим наши усилия по борьбе с искажением истории, действуя теми методами, которые обозначил глава российского государства, - отвечая на ложь правдой, подкрепленной документально.

Вопрос: Вопрос в связи с ситуацией с заболеванием COVID-19 в Российской Федерации: ранее Россия оказала материальную и кадровую помощь Италии, Сербии, а также США, когда эти страны столкнулись с большими трудностями. Не будет ли недоставать этих российских специалистов и материальной помощи при противодействии волне коронавируса в вашей стране?

Ответ: Полагаю, что отчасти вопрос возник из-за того, что в чешское медиапространство поступает ограниченное количество весьма избирательной информации о нашей стране. Не секрет, что ситуация в России, как и во многих других странах, непростая, число заболевших продолжает увеличиваться, но работа по противодействию распространению коронавируса идет полным ходом. Для ее организации на государственном уровне создан специальный Координационный совет при Правительстве Российской Федерации под руководством Председателя Правительства М.В.Мишустина, действует Оперативный штаб, который возглавляет Заместитель Председателя Правительства Т.А.Голикова. В рамках этих структур осуществляется, в т.ч. и оценка существующих потребностей и возможностей.

Мы всегда готовы протянуть руку помощи тем, кто в ней нуждается. Недаром говорят, что настоящие друзья познаются в беде. К тому же очевидно, что для победы в борьбе с коронавирусной инфекцией, представляющей собой общемировую угрозу, необходимо международное взаимодействие, обмен опытом и оказание содействия наиболее пострадавшим странам. Несмотря на это, некоторые государства даже в тяжелых условиях пандемии, когда возникла острая потребность объединить наши усилия, пытаются действовать, руководствуясь исключительно своими геополитическими интересами, порой деструктивными. Сейчас настало время, когда необходимо подняться над разногласиями и уйти от нелегитимной практики принимаемых в обход Совета безопасности ООН санкций, прежде всего в отношении развивающихся стран.

Если мы обратимся к истории, объединение усилий и взаимовыручка всегда были неизменной чертой россиян. В области борьбы с коронавирусом Россия наращивает свое сотрудничество с Всемирной организацией здравоохранения, ведутся консультации и телемосты с европейским экспертным сообществом, медицинскими специалистами из Китая, Южной Кореи и Израиля. Помимо Италии, Сербии и США наша страна также помогла Китаю, Боснии и Герцеговине, ряду африканских стран, планируется направление российских специалистов для организации противоэпидемических мероприятий в страны Центральной Азии, которым уже оказано соответствующее содействие.

К тому же, принимаемые в России ограничительные меры приносят свои результаты. В ведущих российских исследовательских учреждениях осуществляется разработка вакцины, наращивается производство необходимой медицинской продукции. Более 100 тысяч волонтеров, в т.ч. молодых медиков, по всей стране объединились вокруг акции «Мы вместе», оказывая поддержку ветеранам, пожилым и людям с ограниченными возможностями. Поэтому есть все основания предполагать, что самоотверженный труд российских врачей, разработки наших ученых, работа производителей медицинской продукции и самодисциплина граждан России позволят в обозримой перспективе справиться с пандемией.

Пользуясь случаем, хотел бы пожелать крепкого здоровья, благополучия и мирного неба всем жителям Чехии.

Россия. Чехия > Внешэкономсвязи, политика. СМИ, ИТ > mid.ru, 12 мая 2020 > № 3396969 Александр Змеевский

А ЕСЛИ? МОГЛО ЛИ ЧЛЕНСТВО РОССИИ В НАТО И ЕС ИЗМЕНИТЬ ПРОТИВОСТОЯНИЕ ЗАПАДА С КИТАЕМ

СИМОН САРАДЖЯН

Основатель и директор проекта Russia Matters при Белферском центре науки и международных отношений Гарвардского университета.

Как вступление России в НАТО и Евросоюз, две институциональные опоры западного мира, могло бы повлиять на баланс сил между Западом и Китаем? Расчёты показывают, что, хотя членство России в западном клубе склонило бы чашу весов в пользу коллективного Запада, оно не стало бы решающим фактором, пока соперничество с Китаем оставалось бы мирным.

Тридцать лет назад рухнула Берлинская стена, и это событие символизировало конец холодной войны. Пока американский однополярный миропорядок находился в стадии расцвета и страны бывшего «восточного блока» стремились вступить в клуб западных демократий, казалось, что присоединение к нему и России – всего лишь вопрос времени. Всё это происходило на фоне разговоров о конце истории. Как вступление России в НАТО и Евросоюз, две институциональные опоры западного мира, могло бы повлиять на баланс сил между Западом и Китаем? Расчёты показывают, что, хотя членство России в западном клубе склонило бы чашу весов в пользу коллективного Запада, оно не стало бы решающим фактором, пока соперничество с Китаем оставалось бы мирным.

 Россия могла сблизиться с Западом, но этого не случилось

 Сегодня это трудно представить, но российские и западные лидеры задумывались о членстве России если не в ЕС, то в НАТО в 1990-е и даже в начале 2000-х годов. Последний советский лидер Михаил Горбачёв трижды поднимал вопрос о членстве СССР в НАТО в 1990 г., вспоминал Джеймс Бейкер, тогдашний госсекретарь США. Позже Борис Ельцин называл вступление России в НАТО «долгосрочной политической целью». В документах Госдепартамента от 1993 г. зафиксирован даже конечный срок присоединения России – и Украины – к НАТО (2005). Кроме самого Ельцина, его министр иностранных дел Андрей Козырев мечтал о членстве РФ в Европейском сообществе, предшественнике Евросоюза, а британский премьер Джон Мейджор призывал «расширить границы воображения» и пригласить Россию. Спустя десять лет такие европейские лидеры, как итальянский премьер Сильвио Берлускони, по-прежнему предлагали Москве присоединиться к Евросоюзу, а президент Владимир Путин заявлял: «Конечно, Россия более чем разнообразная страна, но мы – часть западноевропейской культуры. Где бы ни жили наши люди – на Дальнем Востоке или на юге, мы – европейцы». Первоначально Путин продолжал политику своего предшественника по гармонизации российского законодательства с европейским и партнёрству с НАТО[1].

Помимо российских руководителей некоторые эксперты по внешней политике, в том числе Сергей Караганов, Тимофей Бордачёв и Игорь Юргенс[2], также когда-то предполагали, что в итоге Россия интегрируется в НАТО. Об этом же говорили и их западные коллеги. Бейкер считал вступление России в альянс выигрышным вариантом для обеих сторон. В 1990-е гг. в интеграцию России в западный клуб верили такие эксперты, как Грэм Эллисон, Карл Кайзер, Дэниел Ергин и Тейн Густафсон.

Но в итоге волны расширения НАТО и «цветные революции» убедили российское руководство в том, что Запад готов интегрировать постсоветских соседей, находящихся на западе и юге от России, но не торопится принять Москву как равного члена клуба. Руководствуясь этим убеждением, Россия совершила военное вторжение в Грузию в 2008-м и на Украину в 2014-м, чтобы не допустить приближения этих стран к членству в НАТО и ЕС. Сегодня перспективы вступления России в оба блока кажутся такими же призрачными, как в годы холодной войны. Россия дистанцировалась от Запада, который, по мнению Кремля, переживает упадок, и активно поддерживает поднимающийся Китай. Эта отчужденность заставила некоторых аналитиков, включая Стивена Уолта, говорить о том, что «неэффективный американский подход к России укрепляет стратегическое партнерство Москвы и Пекина». Грэм Эллисон тоже высказал тревогу в связи с зарождающимся стратегическим альянсом, который, по его мнению, представляет угрозу для США.  

Отношения Китая и России действительно постоянно укрепляются. Чтобы убедиться в этом, достаточно взглянуть на график официальных визитов Си Цзиньпина и Владимира Путина. Китай стал первой страной, которую Путин посетил после инаугурации на третий президентский срок в мае 2012 г., ответный визит Си Цзиньпина состоялся в 2013 году. Всего, по данным на июнь 2019 г., лидеры встречались почти 30 раз и не устали друг от друга. Путин называет Си «дорогим другом» и «хорошим давним другом». Си ещё более комплиментарен: «Он мой лучший сердечный друг. Я очень ценю нашу дружбу». Как показал недавний опрос китайской газеты Global Times, треть китайцев считает Россию номером один из стран, влияющих на Китай, аналогичные опросы в России стабильно демонстрируют, что большинство россиян позитивно относится к Китаю. Помимо укрепления политических связей, Россия и КНР расширяют сотрудничество в военной сфере и сфере безопасности, включая совместное воздушное патрулирование и манёвры в Средиземноморье. Кроме того, Россия помогает Китаю разрабатывать собственную систему радиолокационных станций дальнего обнаружения. В докладе Минобороны КНР отношения двух стран названы «всеобъемлющим стратегическим партнёрством», в англоязычной версии внешнеполитической доктрины РФ (2016) российско-китайские отношения оцениваются как «всеобъемлющее равноправное партнёрство, основанное на доверии и стратегическом сотрудничестве»[3].

Тем не менее, скорее всего, Россия и Китай не вступят в альянс, аналогичный статье 5 Североатлантического договора, пока лидеры двух стран считают, что в состоянии самостоятельно удерживать США от агрессии и смены режима. В то же время обеспокоенность Уолта и Эллисона позволяет нам задаться вопросом: а что было бы, если бы Россия вместо Китая объединилась с Западом? Как выглядел бы сегодня баланс сил между Западом и Китаем, если бы Россию приняли в западный клуб в 1990-е или 2000-е годы?[4] Попытаемся ответить на этот вопрос, несмотря на то, что история не знает сослагательного наклонения.

Методика оценки мощи государства

Чтобы оценить баланс сил между Западом и Китаем, используем четыре метода расчёта национальных возможностей, которые обычно применяют аналитики, опираясь на данные таких организаций, как Всемирный банк и Стокгольмский институт исследования проблем мира. Тем, кто читал сравнительное исследование национальной мощи России и её западных конкурентов, которое автор данной статьи подготовил совместно с Наби Абдуллаевым (бывший главный редактор The Moscow Times – прим. ред.) в 2018 г., эта методология уже знакома.

Во-первых, оценивается доля стран в мировом ВВП, что является базовым методом определения национальной мощи государства.

Во-вторых, используется аналог метода, разработанного проектом Correlates of War, только производство стали заменяется высокотехнологичным экспортом. Он рассчитывается как среднее значение следующих показателей:

• TPR (коэффициент общей численности населения) = соотношение общей численности населения страны и мирового населения;
• UPR (коэффициент городского населения) = соотношение городского населения страны и мирового городского населения;
• ECR (коэффициент потребления энергии) = соотношение первичного потребления энергии в стране и мирового первичного потребления энергии;
• MER (коэффициент военных расходов) = соотношение военных расходов страны и мировых военных расходов в постоянных долларах;
• HTER (коэффициент высокотехнологичного экспорта) = соотношение высокотехнологичного экспорта страны и мирового высокотехнологичного экспорта.

В-третьих, применяется разновидность метода со многими переменными, который был разработан тайваньским учёным Чин-Лунг Чангом[5]. Показатель рассчитывается по формуле (критическая масса + экономическая мощь + военная мощь)/3, где:

• Критическая масса = ([население страны/мировое население] * 100) + ([территория страны/мировая территория] * 100)
• Экономическая мощь = (ВВП страны, ППС, постоянные доллары /мировой ВВП, ППС, постоянные доллары) * 150
• Военная мощь = (военные расходы страны/мировые военные расходы) * 100

В-четвёртых, рассчитывается вариант экспериментального индекса национальной мощи (EINP), который разработан специально для вышеупомянутого исследования 2018 года на основе формулы Рэя Клайна[6].

EINP = национальные ресурсы * способность использовать ресурсы, где:

• Национальные ресурсы = критическая масса + экономическая мощь + военная мощь + технологическая успешность, где
• Критическая масса = (территория страны/мировая территория + население страны/мировое население * поправка на здравоохранение) * 2, где
• Поправка на здравоохранение = средняя продолжительность жизни в стране/средняя продолжительность жизни в мире
• Экономическая мощь = ВВП страны/мировой ВВП * 2
• Военная мощь = военные расходы страны/мировые военные расходы * поправка на ядерное оружие, где
• Поправка на ядерное оружие равна 1,5 для стран более чем с 500 развернутых боеголовок; 1,3 для стран с 100–499 боеголовок и 1,2 для стран, у которых менее 99 головок
• Технологическая успешность = патенты жителей страны/мировые патенты
• Способность использовать ресурсы = показатель эффективности правительства/процентильный рейтинг среди других стран

Мы взяли показатели за 2016 г., потому что это последний год, по которому есть данные по одному из ключевых индикаторов (потребление энергии). Затем мы произвели расчёты по двум базовым сценариям: «статус-кво» и «Запад на максимуме», то есть если Россия и другие европейские страны, которые сегодня не входят в ЕС и НАТО, присоединятся к Западу.

Сценарий 1 («Статус-кво») отражает реалии 2016 года, когда полноправные члены НАТО и ЕС находились в мирном соперничестве с Китаем и Россией (хотя не все члены блоков были готовы следовать за США в этом соперничестве).[7] Мы поставили членов НАТО и ЕС, а также большинство официальных кандидатов в обе организации[8] на сторону США, но не включили членов Шанхайской организации сотрудничества и Организации Договора коллективной безопасности в блок с Китаем и Россией, поскольку, по нашему мнению, эти страны не готовы стать на ту или иную сторону в соперничестве с Западом.

Сценарий 2 («Запад на максимуме») предполагает, что не только Россия, но и другие члены ОБСЕ объединятся с коллективным Западом. Исключены некоторые европейские члены ОБСЕ из-за отсутствия данных по ключевым показателям национальной мощи.[9] Также исключены среднеазиатские бывшие советские республики и Монголия, которые расположены слишком далеко от Европы, чтобы рассматривать их интеграцию в НАТО и ЕС в любом сценарии альтернативной истории. Включены в расчёты большинство других членов ОБСЕ, поскольку есть вероятность, что если бы Россия вступила в НАТО и/или ЕС, она бы не возражала против присоединения к ним других стран (в том числе Украины и Грузии).

Результат расчётов: Россия окажет влияние, но не станет решающим фактором.

Как показывает график 1, суммарная мощь членов НАТО и ЕС в мирное время превышает суммарную мощь России и Китая по меньшей мере на 27% в первом сценарии.

График 1. Влияние России на соперничество Запада с Китаем

График также демонстрирует, что совокупная мощь участников коалиции «Запад на максимуме» превышает мощь Китая по меньшей мере на 43% во втором сценарии. Из этих данных следует, что коллективный Запад обладает большей мощью, чем Китай, и с Россией, и без неё, как бы вы ни считали суммарную мощь государств. Следовательно, можно обоснованно утверждать, что включение России и других европейских стран, пока не присоединившихся к ЕС и НАТО, в западный клуб, не стало бы решающим фактором в противостоянии Запада и Китая. Однако, как показывают график 1 и таблица 1, решение России объединиться с Западом (и дать это сделать другим европейским странам), а не с Китаем, уменьшило бы мощь последнего на 15% в сравнении с Западом, то есть оказало бы существенное воздействие на соперничество. Не менее важно, что Россия в соответствии с нормами ЕС и НАТО при втором сценарии затруднила бы попытки Китая объединить автократии и бросить вызов демократическому лагерю.

(В последнем стратегическом анализе НАТО отмечаются «более агрессивные действия Китая», которые «усугубляют напряжённость» в морях вокруг Китая, а его глобальный подъём ведёт к «перераспределению геостратегических сил; в стратегическом обзоре ЕС Пекин назван «деловым партнёром», но в то же время подчёркивается, что Китай – это «конкурент» и «системный соперник».)

Таблица 1

Конечно, Россия может не объединяться ни с Западом, ни с Китаем в стремлении стать независимым центром силы в мире, как предлагали некоторые кремлевские советники, включая Владислава Суркова. Однако стремление к «стратегическому одиночеству» – по выражению Суркова – в быстро меняющемся мире довольно проблематично. На долю России приходится 3% мирового экономического производства и 2% мирового населения. Даже если бы Москве удалось интегрировать все бывшие советские республики (кроме прибалтийских государств) в Евразийский союз, она всё равно не смогла бы сравняться с США и их союзниками, а также с Китаем по таким ключевым компонентам национальной мощи, как экономическое производство, население и технологическая успешность.

Признание пределов и планирование дальнейших шагов

Безусловно, это исследование имеет свои недостатки, некоторые из них я бы хотел перечислить.

Во-первых, расчёты предполагают, что все европейские страны вступят в ряды ЕС и НАТО или хотя бы объединятся с ними во втором сценарии. Это спорное предположение, как показало недавнее решение ЕС не начинать переговоры о вступлении с Албанией и Северной Македонией из-за обеспокоенности Франции, которая никак не связана с позицией России. Москва возражает против членства Албании и Северной Македонии в ЕС, но их вступление не является «красной линией» для России.

Во-вторых, приведённые выше четыре метода предназначены для оценки мощи государств только в условиях соперничества или сотрудничества в мирное время. Война между соперниками – совершенно иная ситуация, и здесь при расчётах нужно учитывать такие компоненты, как наличие ядерного оружия, средств доставки большой дальности и другие военные активы. Представлять себе войну коллективного Запада, включающего Россию, с Китаем – бессмысленное занятие, потому что Россия не согласится участвовать в подобном конфликте в обозримом будущем.

В-третьих, расчёты совокупной национальной мощи в обоих сценариях не отражают воздействия членства России в ЕС и НАТО на ключевые компоненты её мощи – в первую очередь, ВВП и численность населения. С одной стороны, показатели экономического производства пойдут в рост, поскольку Россия станет частью общего рынка ЕС. С другой стороны, будучи членом ЕС и НАТО, Россия, вероятно, не сможет продавать оружие Китаю в прежнем объёме и зарабатывать десятки миллионов долларов. Кроме того, России будет сложнее вытеснить Саудовскую Аравию с позиции крупнейшего экспортёра нефти в Китай. Россия также столкнётся с оттоком рабочей силы в благополучные страны ЕС. Это лишь некоторые из последствий вступления России в ЕС и НАТО, которые коснутся её национальной мощи. Будут последствия и для Запада.

В-четвёртых, расчёты основаны на данных 2016 г. и требуют обновления, возможно, с учётом оценок и прогнозов ООН, Всемирного банка и других организаций по поводу объединения России с Китаем или Западом, а также их дальнейшего соперничества.

В-пятых, как уже было сказано, пришлось исключить ряд европейских членов ОБСЕ из-за отсутствия данных по ключевым показателям, необходимых для расчёта национальной мощи. Из-за нехватки данных пришлось заменить тройственные патенты, которые считает ОЭСР, на патенты, зарегистрированные на жителей, из базы данных Всемирного банка, при расчёте формулы EINP, а это, вероятно, повысило технологическую успешность Китая.

В-шестых, расчёт EINP, основанный на формуле Клайна, отражает теоретические возможности правительств использовать имеющуюся национальную мощь, но не учитывает такие ключевые переменные, как «национальная воля» и «стратегическое планирование»[10].

Наконец, это исследование можно было бы дополнить не только переменными Клайна, но и социологическими опросами о сплочённости объединений. Ведь способность коллективного Запада использовать свою мощь зависит от его политической сплочённости, которая, как мы видим, работает с перебоями даже и без России. А Россия, скорее всего, не захочет конфронтации с Китаем, если второй сценарий станет реальностью.

Статья опубликована на сайте проекта Russia Matters

--

СНОСКИ

Россия. США. НАТО > Внешэкономсвязи, политика > globalaffairs.ru, 8 мая 2020 > № 3377337 Симон Сараджян

Это сражение укрепит наш общий дом

Ван И, Министр иностранных дел КНР

Китайский народ и народы всех стран мира сплотились воедино в борьбе против коронавирусной инфекции COVID-19

Столкнувшись с внезапной и беспрецедентной вспышкой эпидемии, китайский народ и народы всех стран мира сплотились воедино в борьбе против вируса, тем самым открыв новую страницу в истории строительства Сообщества единой судьбы человечества.

Фридрих Энгельс однажды сказал: «Не существует ни одного великого исторического бедствия, которое бы не уравновешивалось историческим прогрессом». Человечество развивается и закаляется именно в борьбе с разного рода заболеваниями и бедствиями. Отсюда следует, что инфекция COVID-19 не сможет помешать ни китайской нации, идущей уверенными шагами по пути великого возрождения, ни течению времени, ведущему народы мира к цивилизации и прогрессу.

I

С момента вспышки эпидемии ЦК КПК, ядром которого является товарищ Си Цзиньпин, проявляя твердую решимость обеспечить сохранность здоровья своего народа и народов мира, объединяет весь многонациональный народ и всеми силами дает отпор в тотальной народной войне с эпидемией. Немалой ценой и большими жертвами нам удалось сдержать распространение эпидемии в стране и добиться значительных результатов в этой схватке. Китайский народ, вовлеченный в борьбу с эпидемией, получил огромную помощь и искреннюю поддержку международного сообщества, а также сыграл немаловажную роль в защите безопасности глобального общественного здравоохранения.

Опыт Китая имеет важное значение для всемирной борьбы против эпидемии. Генеральный секретарь ЦК КПК Си Цзиньпин, восприняв эпидемию как большое испытание, лично руководил и лично отдавал распоряжения. Правительством Китая были оперативно приняты самые всесторонние, самые строгие и всеобъемлющие меры профилактики и контроля эпидемии. За максимально короткое время была создана открытая система профилактики и контроля эпидемии с мобилизацией всего китайского народа. Принято важное решение о закрытии всех выездов из провинции Хубэй и города Ухань, собраны специалисты и ресурсы для лечения больных, госпитализированных в перепрофилированные медицинские учреждения, достигнуто строгое выполнение стратегии «четырех типов ранних действий: раннее выявление, раннее оповещение, ранняя изоляция и раннее лечение». В результате более чем двух месяцев тяжелейшей борьбы Китай стал одной из первых стран, которой удалось обуздать распространение инфекции. Уже месяц наблюдаются лишь единичные случаи заражения внутри страны, запрет на выезд из провинции Хубэй и города Ухань снят, удалось пресечь распространение эпидемии по стране. Будучи страной, раньше всех сообщившей международному сообществу об эпидемии и ее опасности уже на ранних стадиях, Китай своими силами, умом и самоотверженностью удерживал оборону для всего мира, накопив ценный опыт для глобальной войны против эпидемии и укрепив уверенность в победе. Наряду с этим Китай комплексно и планомерно стимулирует восстановление социально-экономической активности в стране, уровень загрузки производственных мощностей крупных промышленных предприятий по стране достиг 98,6%, а средний коэффициент возврата людей на рабочие места — 89,9%, индекс деловой активности PMI обрабатывающих отраслей в марте вновь вырос на 16,3% в сравнении с прошлым месяцем. Будучи «мировой фабрикой», Китай первым возобновил производство, что значительно смягчило острую нехватку медицинских товаров в мире, способствуя скорейшей нормализации развития мировой экономики.

Инициатива, предложенная Китаем, служит ориентиром для мирового сотрудничества в борьбе с эпидемией. Как отметил Генеральный секретарь Си Цзиньпин, вирус не знает границ и рас, победить его можно только общими усилиями международного сообщества. С момента вспышки эпидемии Си Цзиньпин находится в тесном контакте с лидерами других стран для согласования совместных противоэпидемических действий. По данным на 12 апреля, Генеральный секретарь ЦК КПК провел переговоры и встречи с премьер-министром Камбоджи, президентом Монголии, президентом Пакистана, гендиректором ВОЗ, а также 36 телефонных контактов с 29 руководителями иностранных государств, в числе которых лидеры России, США, Великобритании, Франции, Германии, Италии, Испании, Бельгии, Республики Корея, ЮАР, Эфиопии, Бразилии и Чили, а также с Генсеком ООН и главами других международных организаций. Телеграммы поддержки были адресованы лидерам более 10 стран, включая Республику Корея, Италию, Иран, Францию, Германию, Испанию, Сербию, руководителям ЕС и других региональных организаций. В них выражалась искренность намерений Китая и его готовность сплотиться с мировым сообществом перед лицом опасности, что значительно способствует укреплению уверенности и сплоченности человечества в борьбе с эпидемией. Генеральный секретарь Си Цзиньпин принял участие в экстренном саммите G20 и выдвинул четыре важные инициативы: развернуть решительную борьбу глобального масштаба с эпидемией COVID-19; организовать эффективное международное сотрудничество по профилактике и контролю эпидемии; активно поддерживать роль международных организаций; наращивать координацию международной макроэкономической политики. Вместе с этим Си Цзиньпин выступил с целым рядом конкретных предложений: о содействии совместной разработке лекарственных препаратов и вакцин, о предоставлении доступа другим странам к китайской онлайн-базе данных о COVID-19, о распространении полного, систематического и эффективного руководства по профилактике и контролю эпидемии, о предоставлении помощи нуждающимся странам в рамках G20, об обеспечении стабильности глобальной цепи производства и поставок, о проведении совещания на высоком уровне, посвященного вопросам безопасности глобальной системы общественного здравоохранения. Все эти предложения позволяют четко определить необходимый вектор движения совместной борьбы против эпидемии, что вызывает широкое одобрение международного сообщества. Премьер Госсовета КНР Ли Кэцян также провел телефонные разговоры со многими лидерами стран и принял участие в экстренном саммите руководителей А-СЕАН, Китая, Японии и Республики Корея («10+3») по COVID-19 в формате видеоконференции, что дает мощный толчок противоэпидемическому сотрудничеству в восточноазиатском регионе.

Проявляя ответственность, Китай оказывает мощную поддержку другим странам в борьбе с пандемией. Как отметил Генсекретарь ЦК КПК Си Цзиньпин, «готовность к наращиванию международного противоэпидемического сотрудничества говорит о Китае как об ответственной мировой державе и демонстрирует необходимость построения Сообщества единой судьбы человечества». С момента вспышки эпидемии Китай уделял особое внимание международному сотрудничеству. Осуществлялось плотное взаимодействие с другими странами и ВОЗ, которой было пожертвовано 20 млн долларов для борьбы с COVID-19. Китай немедленно сообщил о вспышке эпидемии, быстро расшифровал геном вируса и поделился им с другими странами, что помогло в сжатые сроки в борьбе с эпидемией. В рамках регионального противоэпидемического сотрудничества по нашей инициативе были проведены такие мероприятия, как специальная встреча министров иностранных дел «Китай — АСЕАН» по ситуации с COVID-19, пятая встреча министров иностранных дел в рамках сотрудничества в бассейне реки Ланьцан-цзян-Меконг, видеоконференция министров иностранных дел Китая, Японии и Республики Корея по борьбе с COVID-19. Создан механизм совместной профилактики и контроля с Республикой Корея и другими соседними странами, что играет важную роль в сдерживании распространения инфекции и поддержании торгово-экономического сотрудничества. Мы открыто и бескорыстно делимся с другими странами своим опытом, а также своими наработками в области диагностики и лечения. На доступной всем онлайн-платформе размещены уже семь изданий с описанием методов диагностики и лечения, а также шесть изданий с рекомендациями по профилактике и контролю эпидемии. По состоянию на 12 апреля в формате видеоконференций состоялись 83 совещания китайских специалистов в области здравоохранения с коллегами из 153 стран, обсуждены методы и способы борьбы с эпидемией. 14 делегаций китайских медицинских экспертов были направлены в 12 стран, а именно — в Иран, Ирак, Италию, Сербию, Камбоджу, Пакистан, Венесуэлу, Филиппины, Мьянму, Лаос, Казахстан и Россию, где их работа была высоко оценена. Несмотря на большую нагрузку, связанную с по-прежнему тяжелой борьбой против эпидемии внутри страны, Китай стремится всячески помочь другим странам.

По линии правительства и общественности Китая доставлено и доставляется множество партий гуманитарных грузов с необходимыми медицинскими изделиями в более чем 140 стран и международных организаций. В полной мере используя преимущества своих производственных мощностей, мы своевременно открыли доступ на рынок медицинских изделий и каналы поставок. Порядка 60 стран, регионов и международных организаций заключили с китайскими поставщиками контракты о закупках противоэпидемических изделий. С 1 марта по 10 апреля Китай в общей сложности экспортировал 7,12 млрд медицинских масок, 55,57 млн комплектов защитных костюмов, 3,59 млн инфракрасных термометров, 20,1 тысячи аппаратов ИВЛ, 13,69 млн пар защитных очков. Программы «Помощь из Китая» и «Сделано в Китае» являются неиссякаемым ресурсом для всего мира в борьбе с пандемией COVID-19.

Китай всячески способствует накоплению ценных знаний человечества ради победы над пандемией. В том, что Китай одержал победу над эпидемией, мы обязаны могучему руководству ЦК КПК, ядром которого является товарищ Си Цзиньпин, честности правительства Китая перед народом, хорошо продуманным и эффективным действиям против эпидемии. Обязаны и усердным стараниям 1,4 млрд соотечественников, сражающихся в едином порыве, а также искренней поддержке множества стран, сопереживающих Китаю. Китай достойно ответил на вызов, объективную и справедливую оценку даст сама история. Ничто не сможет опорочить или исказить истину. Паника, разрозненность и тем более поиск крайнего ни к чему хорошему не приведут. Только благодаря вере, единству и взаимодействию можно достичь победы. С момента распространения эпидемии по многим регионам мира мы многократно непреклонно заявляли о своей четкой позиции. Преодоление особо опасных инфекционных заболеваний, которые Генеральный секретарь Си Цзиньпин назвал врагом всего человечества, будет невозможным без решимости, совместных усилий и сплоченного взаимодействия мировой общественности. В этой связи я как министр иностранных дел Китая поддерживаю контакты с коллегами из десятков стран, а наши послы и дипломатические представительства в разных странах посредством интервью, заявлений и статей ведут активный диалог с миром. В результате чего все больше и больше стран понимают и одобряют нашу позицию, а мысли о недопустимости навешивания ярлыков, политизации борьбы с пандемией и очернения доброго имени некоторых стран стали консенсусом международного сообщества.

II

Вспышка эпидемии COVID-19 стала серьезной чрезвычайной ситуацией в области общественного здравоохранения, которая распространялась самыми быстрыми темпами, вызвала географически самое масштабное инфекционное заболевание и с трудом поддается сдерживанию с точки зрения профилактики и контроля в стране с момента основания Китайской Народной Республики. Эпидемия стала беспрецедентным глобальным кризисом. В этой борьбе мы на дипломатическом поприще непреклонно реализуем важные поручения Генсекретаря Си Цзиньпина и решения ЦК КПК, укрепляем «четыре сознания» (политическое сознание, сознание интересов целого, сознание ядра, сознание равняться на ЦК), углубляем «уверенность в четырех направлениях» (уверенность в пути, теории, строе и культуре социализма с китайской спецификой), добиваемся «двойной защиты», смело берем на себя ответственность, вводим новшества и преодолеваем трудности. Принимая самое активное участие, мы всеми силами создаем благоприятные внешние условия — для тотальной народной борьбы по профилактике и контролю над эпидемией, для активного содействия международному профилактическому развитию, для внедрения современных аспектов в дипломатию великой державы с китайской спецификой. В этой ожесточенной борьбе без выстрелов мы еще глубже убедились в следующем.

Первое. Необходимо твердо придерживаться централизованного и единого руководства партии. Коммунистическая партия Китая — это политическая партия, которая стремится к благополучию китайского народа, к прогрессу человечества. С момента вспышки эпидемии ЦК КПК, ядром которого является товарищ Си Цзиньпин, взял на себя контроль за ситуацией и разработал стратегические планы. Было проведено 10 заседаний Постоянного комитета Политбюро ЦК, впервые создана центральная руководящая группа по противодействию эпидемии, а также изучена внутренняя и международная ситуация. Эта группа принимала своевременные меры для решения основных вопросов профилактики и борьбы с эпидемиями. Генеральный секретарь Си Цзиньпин дал целый ряд важных поручений, в том числе по дипломатической работе в контексте противодействия эпидемии, сыграл решающую роль в ориентации внешнеполитической деятельности в сложившихся условиях и продвижении международного сотрудничества, продемонстрировав решимость и мужество в период кризиса. Все дипломатические работники Китая, в первую очередь члены Компартии, смело бросились на передовую борьбы против коронавируса, добросовестно выполняют служебные обязанности в стране и за рубежом, своими действиями воплощают в жизнь основные ценности китайского дипломата — преданность, ответственность и самоотверженность. Факты доказали, что поддержка централизованного и единого руководства партии является не только политической гарантией преодоления эпидемии в стране, но и источником уверенности в нашей совместной работе по противодействию инфекции.

Второе. Твердо придерживаться концепции «народ — превыше всего». Во время борьбы с эпидемией Генеральный секретарь Си Цзиньпин неоднократно подчеркивал, что безопасность жизни и физическое здоровье людей всегда должны быть приоритетом. Он также поручил усилить поддержку китайских граждан за рубежом. Мы на дипломатическом поприще также придерживаемся антропоцентрического подхода и концепции «дипломатии во имя народа», мобилизуем все ресурсы и прилагаем максимум усилий, чтобы быть в курсе каждого конкретного случая и обстоятельств у со-отечественников, настроить их на взаимную помощь в у-словиях эпидемии. Мы связались с местными каналами удаленной диагностики и лечения, а также отправили совместные рабочие группы для оказания сервисной поддержки. Установили специальный страховой механизм для круглосуточной консульской защиты. С момента вспышки мы последовательно отправляли чартерные рейсы, чтобы забрать граждан провинции Хубэй и других китайских граждан, которые оказались в затруднительном положении, из-за рубежа. После распространения эпидемии в других станах мы также координировали отправку 17 чартерных рейсов, чтобы забрать китайских граждан, которые находились в затруднительном положении, из стран с серьезной эпидемической ситуацией. Был создан центр экстренного реагирования для предотвращения завоза заболевания и для эффективного контроля эпидемической ситуации внутри страны. Требовали от посольств и генконсульств за рубежом в срочном порядке помочь китайским студентам, особенно студентам, находившимся в странах с тяжелой эпидемической ситуацией, снабжали каждого нуждающегося аптечками с противоэпидемическими средствами — мас-ками, дезинфицирующими средствами. Менее чем за два месяца горячая линия консульской защиты обработала 170 тысяч звонков, установив мост поддержки между Родиной и зарубежными странами. Эти усилия были высоко оценены китайскими соотечественниками в стране и за рубежом, что вдохновило нас на дальнейшие действия.

Третье. Твердо придерживаться главной цели построения Сообщества единой судьбы человечества. Семь лет назад Генеральный секретарь Си Цзиньпин впервые предложил крупную инициативу по созданию Сообщества единой судьбы человечества. Семь лет спустя эта внезапная и стремительная эпидемия заставила нас осознать, что все страны в мире связаны и разделены судьбой, осознать, насколько важно ускорить создание Сообщества единой судьбы человечества. В то время когда ситуация в Китае по профилактике эпидемии и борьбе с ней была наиболее сложной, более 170 национальных лидеров, более 50 лидеров международных и региональных организаций и более 300 иностранных политических партий и политических организаций направили китайским руководителям письма, в которых выражали свои соболезнования и поддержку. Более 70 стран и международных организаций предоставляли материалы и другую помощь Китаю. Люди всех стран на разных языках выражали свою поддержку городу Ухань и Китаю. Мы всегда будем помнить и дорожить этой искренней дружбой. В настоящее время перед лицом все более серьезной глобальной эпидемической ситуации китайцы испытывают сочувствие и оказывают ответную помощь. Мы неоднократно организовывали международные видео-конференции и бескорыстно делились опытом борьбы с эпидемией с другими странами. Неоднократно направляли группы китайских экспертов за рубеж для борьбы против эпидемии, мобилизовали работу фабрик и заводов на круглосуточное производство необходимых защитных материалов, неоднократно направляли партии необходимых защитных средств и медикаментов во все страны мира. Выручить друга из беды — вот это и есть настоящая любовь. В борьбе с эпидемией китайский народ и народы мира создали прекрасную картину международного гуманизма, которая стала наилучшей интерпретацией концепции Сообщества единой судьбы человечества.

III

В настоящее время эпидемия пневмонии расползается по всему миру, глобальная борьба против пандемии находится на ключевой стадии. Китайские дипломаты, руководствуясь идеями Си Цзиньпина о дипломатии, будут психологически и практически готовы к развитию ситуации за рубежом на долгосрочную перспективу. Мы будем тесно сотрудничать с международным сообществом для достижения окончательной победы над эпидемией.

Во-первых, необходимо провести глобальную совместную оборону и совместный контроль, чтобы как можно скорее остановить растущую тенденцию распространения эпидемии. Эпидемия COVID-19 — это общий вызов. Для достижения окончательной победы каждый член международного сообщества является незаменимым. Китай будет и впредь активно работать над созданием совместного механизма защиты и совместного контроля с различными партнерами, укреплять обмен информацией со всеми странами, осуществлять противоэпидемическое сотрудничество, такое как научные исследования и разработки в области лекарственных средств и вакцин. Мы будем делать все, чтобы как можно скорее остановить трансграничное распространение эпидемии и содействовать укреплению китайских сил в создании глобальной линии защиты от эпидемии. Мы будем тесно сотрудничать с соседними странами в создании регионального механизма связи в чрезвычайных ситуациях в области общественного здравоохранения, для того чтобы повысить скорость реагирования. Мы будем и впредь оказывать помощь в рамках наших возможностей странам, остро нуждающимся в поддержке, активно помогать Африке и развивающимся странам в укреплении их систем общественного здравоохранения и повышении их потенциала реагирования. Мы готовы укреплять противоэпидемическое сотрудничество с крупными странами, выполнять свои обязанности и защищать нашу планету.

Во-вторых, придерживаться принципов многосторонности и содействовать повышению эффективности глобальной системы общественного здравоохранения. После вспышки эпидемии ВОЗ активно выполняла свои обязанности, отстаивая объективную, научную и справедливую позицию, играла важную координационную ведущую роль в оказании странам помощи в борьбе с эпидемией и содействии международному сотрудничеству в борьбе с эпидемией. Эта роль ВОЗ широко приветствуется международным сообществом. Китай будет и дальше поддерживать работу ВОЗ и ее роль в глобальном противоэпидемическом сотрудничестве и создаст сообщество здоровья и благополучия человека. Китай будет поддерживать тесную связь с членами G20 («большой двадцатки»), укреплять сотрудничество и поддержку противоэпидемической работе и свое-временно проведет совещание высокого уровня по глобальной безопасности общественного здравоохранения. Китай будет активно укреплять сотрудничество в области здравоохранения «Один пояс, один путь» и совместно строить «Здоровый шелковый путь». В эпоху экономической глобализации различные традиционные и нетрадиционные проблемы безопасности продолжают приносить все новые испытания. Китай будет придерживаться принципов многосторонности, укреплять и совершенствовать глобальную систему управления, ядром которой является Организация Объединенных Наций.

В-третьих, усиливать координацию и взаимодействие в интересах сплоченности глобальной борьбы с коронавирусом. Перед лицом пандемии совместная работа является единственным правильным выбором для всех стран мира. Для победы над врагом, не имеющим государственных границ, единство и сотрудничество — самое мощное оружие международного сообщества. Все страны должны объединить усилия для скорейшего налаживания глобального противоэпидемического сотрудничества. Перед лицом кризиса любые жалобы, обвинения и оправдания не помогут сосредоточиться на противодействии эпидемии встране — лишь могут привести к расколу международного сообщества. Это только подорвет международное сотрудничество в борьбе с эпидемией и в конечном итоге нанесет ущерб интересам всех стран. Мы будем поддерживать подавляющее большинство стран мира, решительно откажемся от идеологических предрассудков, чтобы эффективно сформировать мощную объединенную силу для борьбы с эпидемией. Пусть это сражение станет для нас уникальным шансом укрепления земного шара как «общего дома» и «глобальной деревни», где вместе мы разделяем счастье и невзгоды.

В-четвертых, наращивать макроэкономическую координацию в целях купирования нисходящей тенденции мировой экономики. Эпидемия нанесла сильный удар по глобальному производству и спросу, в результате нарастает риск спада мирового хозяйства. Китай будет комплексно продвигать контрольно-профилактическую работу и социально-экономическое развитие, ускорять всестороннее восстановление порядка, производства и жизни, строго соблюдая меры предосторожности. Будем неуклонно расширять реформы и открытость, играть конструктивную роль в стабилизации мировой экономики. Ориентируясь на «постэпидемический период», Китай готов к координации макроэкономической политики со всеми странами, принимая необходимые меры для стабилизации глобальных цепочек производства и поставок, содействовать либерализации торговли и инвестиций. Чтобы глобальная экономика уверенно прошла испытания и вышла на более сбалансированный и устойчивый рост.

Эпидемия в конце концов пройдет, победа обязательно будет за нами. Мы твердо верим, что под сильным руководством ЦК КПК, ядром которого является товарищ Си Цзиньпин, Китай, несомненно, станет первым, кто одержит всеобъемлющую победу в борьбе с эпидемией. Мы также твердо верим, что, если все страны мира объединятся и будут искренне сотрудничать, человечество сможет противостоять испытаниям, вызванным эпидемией. После эпидемии дружба между Китаем и миром будет укрепляться, сотрудничество между Китаем и миром будет более прочным, концепция Сообщества единой судьбы человечества еще глубже укоренится в сердцах людей. Все страны все активнее будут содействовать осуществлению концепции Сообщества единой судьбы человечества!

Китай > Внешэкономсвязи, политика > trud.ru, 8 мая 2020 > № 3376555 Ван И

Вирус не видит границ, не различает расы

Си Цзиньпин, председатель КНР

Сплоченное сотрудничество - самое мощное оружие международного сообщества для победы над эпидемией COVID-19

1. Человечество - сообщество единой судьбы, где радость и горе являются общими для всех. Только при сплоченном взаимодействии и совместном противодействии международное сообщество сможет одержать победу над эпидемией.

- Безопасность общественного здравоохранения - это общий вызов, с которым сталкивается человечество, для его обеспечения необходимо рука об руку противодействовать кризисам. Необходимо поддерживать связи с ВОЗ, делиться опытом по борьбе с эпидемией с заинтересованными государствами, усиливать международное сотрудничество по исследованию и разработке лекарственного препарата и вакцины против вируса, предоставить посильную помощь странам и регионам, где распространяется эпидемия, тем самым проявить ответственность крупного государства.

(Из речи на заседании по координации профилактики и контроля эпидемии COVID-19 и планированию социально-экономического развития 23 февраля 2020 года)

***

- Я всегда говорю, что человечество - это сообщество с единой судьбой. Победа над эпидемией, которая затрагивает благополучие народов всех стран и опасна для них, а сплоченное сотрудничество - самое мощное оружие. Фонд Билла и Мелинды Гейтс на раннем этапе присоединился к кампании по глобальной борьбе с эпидемией пневмонии, вызванной коронавирусом нового типа (COVID-19), сыграв существенную роль. Я поддерживаю сотрудничество Фонда Билла и Мелинды Гейтс с соответствующими органами Китая. Я также выражаю надежду, что международное содружество усилит координацию, будет прилагать совместные усилия по защите здоровья и благополучия человечества.

(Из ответного письма Биллу Гейтсу 20 февраля 2020 года)

***

- Эпидемия COVID-19 еще раз показала, что человечество - это сообщество с единой судьбой, где радость и горе являются общими для всех. В эпоху экономической глобализации подобная критическая ситуация не может произойти лишь однажды, различные вопросы традиционной и нетрадиционной безопасности будут непрерывно привносить новые испытания. Международному сообществу необходимо сформировать сознание сообщества единой судьбы человечества, оказывать взаимопомощь и поддержку, рука об руку противодействовать р-искам и вызовам, чтобы совместно построить прекрасный дом на планете Земля.

(Из телефонного разговора с генеральным секретарем ООН Антониу Гутерришем 12 марта 2020 года)

***

- Человечество - сообщество единой судьбы, где радость и горе являются общими для всех. Только при сплоченном взаимодействии и совместном противодействии различным глобальным рискам и вызовам международное сообщество сможет одержать победу над эпидемией. Необходимо, чтобы Китай и Италия, а также международное сообщество шли рука об руку, тогда мы непременно сможем совместно преодолеть временные трудности, быстрее одержать победу над эпидемией, чтобы совместно защищать здоровье и спокойствие народов двух стран и народов всего мира.

(Из телеграммы со словами сочувствия, направленной президенту Италии Серджо Маттарелла после вспышки COVID-19 в марте 2020 года)

***

- В этот период, когда эпидемия распространяется в глобальных масштабах во многих странах, факты снова свидетельствуют о том, что человечество - сообщество единой судьбы, где радость и горе являются общими для всех. Всем странам необходимо осуществлять сплоченное сотрудничество, совместно противодействовать вызовам. Китай будет совместно со всеми странами усиливать международное сотрудничество в деле предупреждения эпидемии, рука об руку реагировать на общие угрозы, защищать безопасность глобального общественного здравоохранения на основании концепции сообщества единой судьбы человечества.

(Из телефонного разговора с президентом Египта АС-Сиси 23 марта 2020 года)

***

- У вируса нет государственных границ, эпидемия не ограничивается одной расой. В ходе противодействия данному кризису актуальность построения сообщества единой судьбы человечества стала еще более очевидной. Только при сплоченном взаимодействии и совместном противодействии международное сообщество сможет одержать победу над эпидемией и защитить общий дом человечества. Китай готов совместно со всеми странами мира, в том числе и с Казахстаном, усиливать международное сотрудничество по борьбе с эпидемией, совместно защищать безопасность глобальной системы здравоохранения.

(Из телефонного разговора с президентом Казахстана Касымом-жомартом Токаевым 24 марта 2020 года)

***

- Эпидемия COVID-19 еще раз показала, что человечество - сообщество единой судьбы, где радость и горе являются общими для всех. Международное сообщество должно оказывать взаимопомощь и поддержку, сплотиться перед опасностью. Мы готовы совместно с ВОЗ и всеми странами вносить вклад в защиту безопасности глобальной системы здравоохранения.

(Из ответного письма генеральному директору ВОЗ Тедросу Адханому Гебрейесусу 26 марта 2020 года)

- Распространение вируса не зависит от государственных границ и расы, вирус - это общий враг человечества. Только при общем противодействии международного сообщества можно одержать победу в борьбе с эпидемией. Общими усилиями всех сторон на прошедшем экстренном саммите руководителей стран - членов G20 по противодействию эпидемии COVID-19 было достигнуто немало договоренностей и получены положительные результаты. Выражаю надежду, что все стороны усилят координацию и сотрудничество, реализуют договоренности, достигнутые на саммите, чтобы дать мощный импульс для усиления международного сотрудничества в борьбе с эпидемией и стабильности глобальной экономики.

(Из телефонного разговора с президентом США Дональдом Трампом 27 марта 2020 года)

***

- Эпидемия подтвердила важность и актуальность создания сообщества единой судьбы человечества. Экстренный саммит руководителей стран - членов G20 по противодействию эпидемии COVID-19 дал сигнал миру сплотиться в борьбе против эпидемии, для защиты стабильности мировой экономики. Китай будет продолжать совместно с международным сообществом, в том числе и с Лаосом, вносить вклад в достижение быстрой и окончательной победы.

(Из телефонного разговора с генеральным секретарем Центрального комитета Народно-революционной партии Лаоса и президентом Лаоса Буннянгом ВОРАЧИТОМ 3 апреля 2020 года)

***

2. Китайское правительство открыто и ответственно делится опытом по профилактике, контролю эпидемии и лечению с ВОЗ и международным сообществом. Китайское правительство активно развертывает международное сотрудничество по борьбе с эпидемией, твердо защищает безопасность жизни и здоровья китайского народа, народов всего мира.

- Международное сообщество уделяет повышенное внимание развитию эпидемической ситуации. Необходимо активно реагировать на озабоченности международного сообщества, должным образом делиться опытом Китая, показать моральный облик китайского народа, который характеризуется духовной сплоченностью и совместным преодолением трудностей. Необходимо всесторонне выполнять дипломатическую работу, связанную с профилактикой и контролем эпидемии, продолжать укреплять связи и координацию с ВОЗ, заинтересованными государствами и регионами, содействовать обмену информацией об эпидемии и координации стратегий по профилактике и контролю, добиться понимания и поддержки международного сообщества.

(Из речи на заседании Постоянного комитета Политбюро ЦК КПК, на котором обсуждались меры против эпидемии COVID-19, 3 февраля 2020 года)

***

- С момента возникновения эпидемии пневмонии, вызванной коронавирусом нового типа, китайская сторона принимает тщательные лечебно-профилактические меры и меры по профилактике и контролю эпидемии, своевременно обнародовала соответствующую информацию о лечебно-профилактических мерах, проинформировала ВОЗ и заинтересованные страны и регионы об эпидемии. Китай готов совместно с мировым сообществом эффективно противодействовать эпидемии, защищать безопасность глобальной системы здравоохранения.

(Из телефонного разговора с президентом Франции Эмманюэлем Макроном 22 января 2020 года)

***

- КПК и китайское правительство, ощущая высокую ответственность перед китайским народом и международным сообществом, приняли самые основательные, самые строгие меры по профилактике и контролю. В настоящее время работа по профилактике и контролю дает положительные результаты. Китайская нация - нация, прошедшая трудности и лишения. Китай обладает уверенностью, способностью и всем необходимым для победы над эпидемией. Мы будем продолжать на основе открытости совместно со всеми странами, в том числе и с Камбоджей, усиливать сотрудничество, эффективно противодействовать эпидемии, защищать безопасность глобальной и региональной систем здравоохранения. Мы будем продолжать заботиться о гражданах Камбоджи так же, как и о гражданах Китая, обеспечивать их жизнь и здоровье.

(Речь на встрече с премьер-министром Камбоджи Хун Сеном 5 февраля 2020 года)

***

- Китайская сторона придерживается концепции сообщества единой судьбы человечества. Мы несем ответственность как за безопасность жизни и здоровья граждан нашей страны, так и выполняем свой долг по защите глобальной системы здравоохранения. Мы прилагаем большие усилия. Китайская сторона будет продолжать на основе открытой и транспарентной позиции разворачивать сотрудничество со всеми странами, в том числе и с Великобританией.

(Из телефонного разговора с премьер-министром Борисом Джонсоном 18 февраля 2020 года)

***

- В борьбе по профилактике и контролю эпидемии мы всегда придерживаемся концепции сообщества единой судьбы человечества. На основе открытой, транспарентной и ответственной позиции своевременно поделились информацией с ВОЗ и международным сообществом, активно реагируем на озабоченности всех сторон, усиливаем международное сотрудничество, прилагаем усилия по предотвращению распространения эпидемии в мире. Мы также приняли мощные меры, чтобы гарантировать здоровье и безопасность граждан всех стран, находящихся в Китае, в том числе и граждан Кубы. Работа китайской стороны по профилактике и контролю эпидемии получила положительную оценку ВОЗ и международного сообщества. Китайская сторона готова совместно с Кубой развертывать обмены и сотрудничество в таких сферах, как медицина, профилактика и контроль эпидемии.

(Из телефонного разговора с президентом Кубы Миглем Диас-Канелем 28 февраля 2020 года)

***

- Сплоченность - это сила. В текущей обстановке китайская сторона твердо поддерживает усилия европейской стороны по борьбе с эпидемией, готова предоставлять помощь, чтобы содействовать победе Европы над эпидемией. Китай придерживается концепции сообщества единой судьбы человечества, готов с европейской стороной усиливать координацию и сотрудничество в двусторонних и многосторонних форматах, совместно защищать глобальную и региональную системы здравоохранения, безопасность жизни и здоровья народов всех стран мира.

(Из телеграммы со словами сочувствия по поводу вспышки эпидемии COVID-19 Председателю Европейского совета Шарлю Мишелю и Председателю Европейской комиссии Урсуле фон дер Ляйен 13 марта 2020 года)

***

- В настоящее время эпидемия распространяется в глобальных масштабах. Все страны должны сплотиться перед опасностью, рука об руку бороться с эпидемией. Китайская сторона придерживается концепции сообщества единой судьбы человечества. Открыто и свое-временно поделилась информацией об эпидемии, опытом лечения и профилактики. Китайская сторона готова вносить еще больший вклад, чтобы п-редотвратить распространение эпидемии в мировых масштабах, будет продолжать предоставлять поддержку и помощь Пакистану.

(Из телефонного разговора с президентом Пакистана Арифом Алви 17 марта 2020 года)

***

- Благодаря мерам по профилактике и контролю Китай добился положительных результатов и уже прошел самый непростой и тяжелый период. В настоящее время эпидемия распространяется во многих странах, китайская сторона готова развернуть международное сотрудничество со всеми, а также предоставить посильную помощь. Выражаю надежду, что реальное сотрудничество сможет противостоять ударам эпидемии, чтобы совместно защищать безопасность международного здравоохранения.

(Из телефонного разговора с премьер-министром Испании Педро Санчесом 17 марта 2020 года)

***

- Эпидемия COVID-19 распространяется очень быстро, Китаю необходимо идти вперед, несмотря на трудности, смело противодействовать эпидемии, потому что это касается не только безопасности жизни и здоровья китайского народа, но и безопасности всемирной системы общественного здравоохранения. Благодаря непростым усилиям в настоящее время ситуация в сфере профилактики и контроля эпидемии в Китае продолжает улучшаться, ускоряется восстановление производства и возвращение к привычному образу жизни. Мы обладаем уверенностью, способностью и всем необходимым, чтобы одержать окончательную победу в борьбе по профилактике и контролю эпидемии. Китайская сторона готова совместно со всеми странами, в том числе и с Россией, основываясь на концепции сообщества единой судьбы человечества, усиливать международное сотрудничество по предотвращению эпидемии, обмениваться опытом по профилактике, контролю эпидемии и лечению, способствовать совместному научно-исследовательскому штурму, рука об руку реагировать на общие угрозы и вызовы, защищать безопасность глобальной системы здравоохранения.

(Из телефонного разговора с президентом России Владимиром Путиным)

***

- Кризис системы общественного здравоохранения - это общий вызов, с которым столк-нулось человечество. Сплоченное сотрудничество - самое мощное оружие в этой борьбе. Китай придерживается концепции сообщества единой судьбы человечества, готов продолжать обмениваться информацией и опытом с Германией, усиливать сотрудничество в таких сферах, как профилактика и контроль эпидемии, лечение больных, разработка вакцины, защита здоровья и благополучия народов двух стран и всего мира.

(Из телеграммы со словами сочувствия канцлеру Германии Ангеле Меркель по поводу вспышки эпидемии COVID-19 в марте 2020 года)

3. Друг познается в беде. Китай высоко ценит понимание и поддержку, оказанную мировым сообществом. Народ Китая будет хранить это в своих сердцах. Китайская нация знает, что такое благодарность, и умеет быть благодарной. Китай всегда по мере своих сил поддерживает мировое сообщество в борьбе с эпидемией.

- В самое трудное время для Китая многие члены мирового сообщества оказали ему искреннюю помощь и поддержку. Мы всегда будем помнить это и высоко ценить эту дружбу.

("Рука об руку бороться с эпидемией, вместе преодолевать временные трудности" - из выступления 26 марта 2020 года на специальном саммите лидеров стран - членов G20)

***

- Китай придает большое значение неоценимой поддержке и пониманию, оказанным мировым сообществом, в особенности Малайзией и другими дружественными соседними странами, правительства и народы которых помогают Китаю. Это яркое проявление взаимопомощи и поддержки стран региона. Мы будем продолжать укреплять сотрудничество по профилактике и контролю со странами АСЕАН, включая Малайзию. Мы также продолжим заботиться о малазийских и других иностранных гражданах в Китае, так же как о своих собственных.

(Из телефонного разговора с премьер-министром Малайзии Махатхиром мохамадом 13 февраля 2020 года)

***

- Друг познается в беде. Китай не только обеспечивает безопасность жизни и здоровья своего народа, но также несет большую ответственность за работоспособность системы общественного здравоохранения во всем мире. Китай главным образом опирается на силы своего народа в борьбе с эпидемией, но также выражает благодарность за помощь, оказанную мировым сообществом. Китай всегда открыто сотрудничал со всеми странами, включая Францию, в противостоянии эпидемии. Китай готов укреплять деловое сотрудничество с французской стороной в области здравоохранения, а также совместно обеспечивать функционирование региональной и глобальной системы общественного здравоохранения.

(Из телефонного разговора с президентом Франции Эмманюэлем Макроном 18 февраля 2020 года)

***

- Китай и Пакистан являются постоянными стратегическими партнерами и имеют хорошую традицию взаимопомощи и поддержки. После вспышки эпидемии COVID-19 Пакистан в числе первых выразил поддержку Китаю, предоставил ценную материальную помощь, поддерживал постоянные контакты между двумя странами. Несколько дней назад национальное собрание и сенат вашей страны соответственно приняли постановление о полной поддержке Китая в борьбе с эпидемией. Господин премьер-министр специально позвонил, чтобы выразить соболезнования и поддержку. Факты в очередной раз доказывают: Китай и Пакистан - настоящие друзья в беде, братья, которые делят и радость, и горе. Мы будем продолжать заботиться о находящихся в Китае сестрах и братьях из Пакистана, как о своих собственных гражданах.

(Из телефонного разговора с премьер-министром Пакистана Имраном Ханом 20 февраля 2020 года)

***

- В настоящее время, когда правительство и народ Китая прилагают все усилия для борьбы с эпидемией COVID-19, мы получили ценную поддержку и помощь от правительства и народа Монголии. После возникновения эпидемии господин президент был первым иностранным главой государства, который специально посетил Китай, чтобы выразить соболезнования и поддержку, что полностью отражает тот высокий приоритет, который придает господин президент и монгольская сторона китайско-монгольским отношениям и глубокой дружбе с китайским народом. Это яркий и убедительный пример взаимопомощи, поддержки и сплоченности двух соседних стран, и я восхищаюсь этим.

(Выступление на встрече с президентом Монголии Халтмаагийном Баттулгой 27 февраля 2020 года)

***

- Китай и Южная Корея - дружественные соседи, которые помогают, поддерживают друг друга и вместе преодолевают трудности. Правительство и общественность Южной Кореи выразили свою заботу и соболезнования, а также оказали большую помощь Китаю в борьбе с эпидемией. Президент Мун Чжэ Ин особо подчеркнул, что трудности Китая - это трудности Южной Кореи. Эпидемия не имеет государственных границ, страны мира представляют собой сообщество с единой судьбой. Правительство и народ Китая сочувствуют Южной Корее. Китай будет продолжать оказывать посильную помощь и поддержку Южной Корее в борьбе с эпидемией, а также готов сплоченно сотрудничать для скорейшего совместного преодоления эпидемии и защиты безопасности жизни и здоровья людей двух наших стран и всего мира.

(Из телеграммы с выражением соболезнования в связи со вспышкой эпидемии коронавируса в Южной Корее президенту Мун Чжэ Ину, март 2020 года)

***

- Китай и Иран - стратегические партнеры, народы двух стран традиционно дружат между собой. Правительство и народ Ирана оказали искреннюю и дружескую помощь и поддержку Китаю в борьбе с эпидемией. Чтобы помочь в борьбе с эпидемией, Китай направил в Иран партию противоэпидемических средств и команду экспертов в области здравоохранения. Китай готов укреплять сотрудничество с Ираном в борьбе с эпидемией, а также продолжать оказывать ему посильную помощь. Я верю, что правительство и народ Ирана обязательно одержат победу в этой борьбе.

(Из телеграммы с выражением соболезнования в связи со вспышкой эпидемии коронавируса в Иране президенту Ирана Хасану Рухани, март 2020 года)

***

- Китай и Сербия являются стратегическими партнерами, крепкая дружба между двумя странами и народами становится сильнее день ото дня. Когда народ Китая всеми силами боролся с эпидемией, правительство и народ Сербии оказали мощную поддержку Китаю, и я глубоко признателен за это. Китай твердо поддерживает усилия Сербии в борьбе с эпидемией, предоставит противоэпидемические материалы и медицинскую аппаратуру, а также будет содействовать Сербии в закупках в Китае остро востребованных расходных материалов. Китай также направит в Сербию группу медицинских экспертов для повышения эффективности профилактики и контроля и защиты благополучия жизни и здоровья людей.

(Из телеграммы с выражением соболезнования в связи со вспышкой эпидемии коронавируса в Сербии президенту Сербии Александру Вучичу, март 2020 года)

***

- С момента возникновения эпидемии COVID-19 правительство и общественность Польши выразили соболезнования и поддержку Китаю, и китайский народ не забудет этого. Друг познается в беде. Китай твердо поддерживает усилия правительства и народа Польши в борьбе с эпидемией. Китай также провел видеоконференцию с экспертами в области здравоохранения из 17 стран Центральной и Восточной Европы, включая Польшу, для свое-временного обмена информацией и соответствующими методиками по профилактике и контролю эпидемии. Китай придерживается концепции сообщества единой судьбы человечества и готов укреплять сотрудничество по борьбе с эпидемией со всеми странами мира, включая Польшу, а также совместно обеспечивать безопасность системы общественного здравоохранения.

(Из телефонного разговора с президентом Польши Анджеем Дудой 24 марта 2020 года)

***

- В самом начале вспышки эпидемии COVID-19 вы выразили свои соболезнования и поддержку Китаю, правительство и общественность Германии протянули нам руку помощи. Китайский народ будет всегда помнить об этом. В настоящее время Германия находится перед серьезным вызовом, и китайский народ глубоко сопереживает вам. Китай твердо поддерживает Германию в борьбе с эпидемией и готов продолжать оказывать посильную помощь. Эксперты двух стран провели видеоконференцию для обмена информацией, специалисты из Германии посетили Китай совместно с группой экспертов ВОЗ для проведения исследований на месте. Китай готов делиться с Германией опытом в профилактике, контроле и лечении, укреплять сотрудничество в области разработки вакцины и лекарственных средств, вносить вклад в здоровье и благополучие народов двух наших стран, а также в безопасность системы общественного здравоохранения.

(Из телефонного разговора с канцлером Германии Ангелой Меркель 25 марта 2020 года)

***

- Под вашим руководством Всемирная организация здравоохранения активно содействует международному сотрудничеству в борьбе с эпидемией. Китай будет и впредь твердо поддерживать активную руководящую роль Всемирной организации здравоохранения в международном противоэпидемическом сотрудничестве. Китай активно поддерживает усилия международного сообщества в борьбе с эпидемией своими реальными действиями, оказал помощь более чем 80 странам и международным организациям, включая ВОЗ. Китай будет продолжать оказывать поддержку мировому сообществу в борьбе с эпидемией в пределах своих возможностей.

(Из ответного письма генеральному директору ВОЗ Тедросу Адханому Гебрейесусу 26 марта 2020 года)

***

- Я внимательно слежу за развитием эпидемии в США и очень обеспокоен, а также отмечаю, что господин президент принимает ряд политических мер. Китайский народ искренне надеется, что США как можно скорее возьмут под контроль распространение эпидемии и уменьшат потери, которые эпидемия несет американскому народу. Китай всегда придерживается конструктивного подхода в развитии международного сотрудничества по профилактике и контролю. В нынешней ситуации Китай и США должны объединиться против эпидемии. Департаменты здравоохранения и эксперты по профилактике и контролю Китая и США поддерживают связь по вопросам международной эпидемической обстановки и китайско-американского сотрудничества по профилактике и контролю, Китай готов безоговорочно делиться информацией и опытом с американской стороной. Некоторые предприятия, провинции и города Китая поставляют в США медицинскую материальную помощь. Китай понимает сложность текущей ситуации в США и готов оказывать поддержку в пределах своих возможностей.

(Из телефонного разговора с президентом США Дональдом Трампом 27 марта 2020 года)

***

- После возникновения эпидемии COVID-19 в Китае вы в числе первых выразили мне соболезнования и поддержку. Правительство и общественность Саудовской Аравии протянули Китаю руку помощи и прислали материальную помощь. Китай всегда будет помнить об этом. Китайская нация знает, что такое благодарность. Сейчас Саудовская Аравия также находится перед серьезным вызовом эпидемии. Китай твердо поддерживает Саудовскую Аравию в борьбе с эпидемией, готов оказывать посильную помощь, делиться опытом в профилактике и контроле, оказывать содействие в закупках медицинских средств, защищать безопасность жизни и здоровья народов двух стран, а также совместно обеспечивать безопасность глобального и регионального общественного здравоохранения.

(Из телефонного разговора с королем Саудовской Аравии Салманом ибн Абдул-Азиз Аль Саудом 27 марта 2020 года)

***

- В самый трудный момент ситуации по профилактике и контролю эпидемии в Китае страны Африки предоставили Китаю огромную поддержку, и мы будем всегда помнить об этом. Я очень обеспокоен текущей эпидемической ситуацией в Африке. Китай, преодолевая трудности, активно поставляет противоэпидемические материалы Африканскому союзу и странам Африки, организовал видеоконференцию для обмена опытом между медицинскими экспертами, китайские предприятия и неправительственные организации также оказывают помощь странам Африки. Все это отображает китайско-африканское сообщество с единой судьбой. Китай будет продолжать наращивать усилия по оказанию помощи в борьбе с эпидемией Намибии и другим странам Африки, делиться опытом в профилактике и контроле, укреплять сотрудничество в области здравоохранения, чтобы вместе добиться окончательной победы в борьбе с эпидемией. Я верю, что благодаря совместной борьбе с эпидемией дружба Китая с Намибией и другими странами Африки будет углубляться.

(Из телефонного разговора с президентом Намибии Хаге Гейнгобом 3 апреля 2020 года)

***

4. Работоспособность общественного здравоохранения - это вызов для всего человечества, серьезные инфекционные заболевания - это враг всего человечества. Необходимо, чтобы все страны сплотились, усилили международное сотрудничество для победы над эпидемией.

- Всемирная организация здравоохранения играет важную роль в координации вопросов здравоохранения во всем мире, и Китай придает большое значение сотрудничеству с ВОЗ. Китай приветствует участие ВОЗ в работе по профилактике и контролю эпидемии, и эксперты ВОЗ уже направились в Ухань для проведения исследований на месте. Китай готов сотрудничать с ВОЗ и международным сообществом, совместно оберегать региональную и глобальную безопасность общественного здравоохранения. Я верю, что ВОЗ и международное сообщество будут объективны, справедливы и рациональны в оценке эпидемической ситуации.

(Из выступления на встрече с генеральным директором ВОЗ Тедросом Адханомом Гебрейесусом 28 января 2020 года)

***

- В данное время эпидемия распространилась во многих уголках мира, данная ситуация вызывает тревогу. Международное сообщество должно активизировать свои действия, эффективно осуществлять международное сотрудничество, аккумулировать усилия для победы над эпидемией. Китай выражает желание поделиться своим опытом по профилактике и контролю с заинтересованными в этом странами, начать проводить разработки лекарственных средств и вакцин, а также оказывать посильную помощь тем странам, которые столкнулись с распространением эпидемии. Китай поддерживает ООН и ВОЗ в мобилизации международного сообщества для укрепления политической координации, увеличения ресурсного вклада, в особенности помощи в подготовке к превентивным мерам и ответным действиям развивающихся стран со слабыми системами здравоохранения. Китай объявил о выделении 20 млн долларов ВОЗ для поддержки ее международных действий по осуществлению борьбы с эпидемией.

(из телефонного разговора с Генеральным секретарем ООН Антониу Гутерришем 12 марта 2020 года)

Китай > Внешэкономсвязи, политика > trud.ru, 29 апреля 2020 > № 3369415 Си Цзиньпин

Безымянных погостов становится меньше

Наш собеседник – референт заместителя министра обороны России Александр Кирилин.

В преддверии Дня Победы в редакции «Красной звезды» состоялась встреча с Александром Кирилиным, в недавнем прошлом – руководителем Управления Минобороны России по увековечению памяти погибших при защите Отечества. Он, кандидат исторических наук, генерал-майор запаса, как никто в курсе всего того объёма военно-мемориальной работы, которая проводится в военном ведомстве, знает о её проблемах и путях их решения. Надо сказать, что Александр Валентинович – не просто кладезь уникальной информации. Это живая энциклопедия военной истории России, один из наиболее авторитетных специалистов в этой сфере, причём как в нашей стране, так и за её пределами. Пообщаться с таким экспертом – журналистская удача, а для читателей газеты ещё и способ увидеть исторические события такими, какими они есть на самом деле, получить наиболее достоверную, подтверждённую реальными фактами информацию.

– Александр Валентинович, близится очередная годовщина Победы. И как всегда в этот период, словно по традиции, разгораются споры о том, какой ценой досталась нам победа над фашизмом, какие потери понесла страна. Что вы можете сказать на этот счёт?

– По этому поводу есть немало непроверенной информации, ссылок на неподтверждённые источники. Нередко откровенные жулики снабжают общественность скользкими данными, вводят её в заблуждение. К сожалению, для некоторых «специалистов» такие фальшивые цифры и «сведения» – действенный способ привлечь внимание к своей особе, заработать политические очки. Обидно, что находятся люди, которым не дорога история, память, не дорога честь государства. В действительности им не дорога и та цена, которую заплатил наш народ за Победу.

Мы руководствуемся такой цифрой общих людских потерь СССР: 26,6 миллиона человек. Эти данные были подтверждены статистическими методами на основании анализа переписей населения довоенного и послевоенного периодов с учётом сведений по естественной убыли населения. Что же касается потерь Вооружённых Сил в Великой Отечественной войне (с учётом войны с Японией), так называемых демографических, то они составляют 8 668 400 человек. Речь идёт о невосполнимых, безвозвратных людских потерях, к которым относятся убитые и умершие от ран на этапах эвакуации, пропавшие без вести, пленные, а также небоевые потери – погибшие в результате происшествий, несчастных случаев, осуждённые к расстрелу.

В конце 1980-х годов была проведена тщательная работа по установлению точного числа потерь Вооружённых Сил в годы войны. К ней был привлечён широкий круг авторитетных специалистов как из Минобороны, так и из других ведомств. Изучался огромный массив документов, к работе были привлечены учёные-демографы из Академии наук, Госкомстата, МГУ, других научных организаций и учреждений. Были рассмотрены декадные и месячные донесения о людских потерях всех фронтов, флотов, армий и флотилий, военных округов, статистические отчёты по раненым и больным Военно-санитарного управления Красной Армии. В тех случаях, когда донесения из войск не поступали, а такое было особенно характерным для первых месяцев войны, потери определялись расчётным способом. При этом использовались сведения о списочной численности личного состава соединений – до начала и к концу операций, а также архивные материалы немецко-фашистского командования, связанные с захватом пленных и нанесёнными нашим вой­скам потерями.

В соответствии с положением, существовавшим в годы войны в Красной Армии и Военно-Морском Флоте, потери личного состава подразделялись на безвозвратные и санитарные. Были разработаны формы отчётных документов по потерям, которые представлялись в Генеральный штаб штабами фронтов, армий и военных округов. В свою очередь Генштаб для доклада в Ставку Верховного Главнокомандования готовил обобщённые данные за каждый месяц и год войны. Говорить о том, что потери каким-то образом приуменьшались, нельзя. Да, были случаи, когда массовые одномоментные потери подавались в документах, можно сказать, по частям – в течение нескольких дней. Но абсолютный обман был невозможен, ведь, уменьшая в донесениях реальные потери, командир не мог рассчитывать на соответствующее пополнение своего подразделения. Кроме того, он получал довольствие на тех, кто находился в строю, а за пайки и имущество, полученные незаконно на погибших, можно было попасть под уголовное преследование, угодить в штрафбат.

– А что можно сказать о пропавших без вести? Верно ли утверждение, что всех их поголовно записывали во «врагов народа»?

– Вокруг этой темы также много инсинуаций. Высказываются мнения о том, что официальные цифры якобы можно смело умножать на два, на три. Столько без вести пропавших у нас просто быть не могло! Той же комиссией, созданной в конце 1980-х годов, было определено, что в годы Великой Отечественной войны пропали без вести и попали в плен 4 559 000 военнослужащих. Из этого числа достоверно известно об участи 3 448 500 человек: 1 836 000 вернулись из плена, 937 700 были призваны повторно из оказавшихся на освобождённой территории, 673 000 погибли в плену (по данным противника). Неизвестна судьба 1 110 500 военнослужащих. По расчётам, из этого количества около 610 тысяч умерли в плену и не вернулись на родину (в немецких документах они по разным причинам не учтены), и более полумиллиона, вероятно, погибли на поле боя, но в донесениях фронтов были показаны в качестве пропавших без вести.

Почему число пропавших столь велико? Просто командиры предпочитали указывать в документах именно такое обстоятельство: «Пропал без вести». Дело в том, что согласно приказу народного комиссара обороны от 27 июня 1941 года за семьёй такого военнослужащего сохранялось право на пособие. Это, к слову, по-своему опровергает избитый тезис о том, что все пропавшие без вести якобы поголовно записывались в предатели Родины с лишением всех прав не только в отношении них, но и их близких. На самом деле такого не было: семьи пропавших без вести получали помощь от государства. За исключением, конечно же, тех, кто сознательно встал на путь предательства, – таких как Власов, Жиленков, Трухин, Благовещенский. Их семьи лишались всяческой поддержки, и это было оправданным решением.

– Александр Валентинович, известно, что и спустя многие десятилетия после Победы, в наши дни, продолжается работа по установлению имён безвестных защитников Отечества. Насколько она результативна?

– В числе вопросов, которые решаются Министерством обороны России во взаимодействии с представителями поискового движения, – обнаружение неизвестных воинских захоронений, предание земле найденных останков воинов. Кстати, замечу, что такая работа проводилась и в первые послевоенные годы. Но, учитывая масштабы Великой Отечественной – территориальные, людские, временные, – это было крайне затруднительно. У нас ведь почти 8 тысяч городов было разрушено, сотни тысяч сёл лежали в руинах. Поэтому останки павших находят и сегодня. Где чаще всего? В труднодоступной местности, в том числе в высокогорье, в лесах, болотах. Всё это – районы, где велись наиболее ожесточённые бои, места окружений наших войск. Несколько экспедиций, к примеру, было в Приэльбрусье: там до сих пор находят останки и наших, и немецких солдат. Ведь ни похоронить их в тех камнях, ни тем более эвакуировать тела погибших к подножию гор в период боевых действий не было возможности.

Но хочу подчеркнуть: утверждение о том, что незахороненными у нас остаются «миллионы», неправда. Более того, это опять же проявление недалёкости, клевета на государство. Такого не было и не могло быть в стране, вся история которой – это военная история, где поколения людей воспитаны на уважении к памяти павших. Чуткое отношение к истории Отечества прослеживается у нас хотя бы в заинтересованном участии граждан в поисковой работе. У Минобороны России сегодня заключены соглашения о совместной деятельности с общероссийской общественной организацией «Поисковое движение России», с Российским военно-историческим обществом, с ДОССАФ. «Поисковое движение России» – крупнейшая организация, занимающаяся полевой и архивной работой. Она объединяет более 42 тысяч поисковиков всех возрастов в составе 1428 поисковых отрядов. В 2017 году проведено свыше 1,3 тысячи экспедиций, в которых приняли участие без малого 38 тысяч человек. Результатом этой работы стало обнаружение останков почти 20 тысяч бойцов и командиров.

– Найти останки важно, но ещё важнее установить имена людей, возможно, выяснить обстоятельства их гибели…

– Безусловно. В настоящее время мы устанавливаем в год от 1,5 до 2 тысяч имён. Большую поддержку мы получили с созданием таких электронных информационных ресурсов, как Обобщённый банк данных «Мемориал» (банк данных о защитниках Отечества, погибших, умерших и пропавших без вести в период Великой Отечественной войны и послевоенный период), портал «Память народа», а также электронный банк документов «Подвиг народа» – уникальный информационный ресурс открытого доступа, предоставленный Министерством обороны России и наполняемый всеми имеющимися в военных архивах документами о ходе и итогах основных боевых операций, о подвигах и наградах воинов. Отступая от темы, скажу, что имеется поручение главы государства создать такую же базу данных и по Первой мировой войне.

Перечисленные выше ресурсы позволяют нам идентифицировать захоронения, не оформленные как воинские, но созданные непосредственно в ходе боевых действий. Тогда ведь командиры подразделений составляли соответствующие доклады по команде, всё делалось на основании директивных документов. Существовала форма донесения о безвозвратных потерях (по персональному составу), в них указывались место захоронения, воинское звание, фамилия, имя, отчество, должность погибшего, партийность, место и время гибели, места проживания ближайших родственников. Не всегда всё, что полагалось, делалось строго по форме, на бланках установленного образца. Нередко использовалась какая-то вторичная бумага, иногда даже папиросная… Впоследствии у нас возникли сложности при работе с этими документами. Но это тоже документы! Мы их, кстати, по ходу ещё и реставрируем. Такая работа ведётся по сей день, она охватывает не только Центральный архив Мин­обороны России, не только донесения по количественному учёту и картотеку, созданную на основе этих донесений, но и массу других документов о погибших и пропавших без вести, которые мы также обрабатываем и устанавливаем имена.

– Что можно сказать о деятельности поискового батальона, входящего в состав Минобороны России?

– 90-й отдельный специальный поисковый батальон, без преувеличения, уникальная воинская часть. Он был создан решением министра обороны РФ и имеет своей главной целью возвращение из небытия имён погибших, предание земле их праха и, по возможности, установление их родных и близких. Сегодня этот батальон входит в состав Западного военного округа, ведёт большую поисковую работу в районе того же Невского пятачка, Синявинских высот, где шли жестокие бои. За период с момента своего формирования (2006 год) личным составом 90-го оспб были найдены останки 8612 воинов Красной Армии, из которых удалось идентифицировать почти пятьсот. Обнаружено свыше трёхсот солдатских медальонов, 320 единиц стрелкового оружия и 305 образцов военной техники, найдено и уничтожено около 9 тысяч боеприпасов. За прошлый год найдены останки 596 защитников Отечества, 62 солдатских медальона (из них прочитано три), обнаружены и переданы останки 19 солдат вермахта. Найдены 15 фрагментов стрелкового оружия и фрагменты самолёта (кабина пилота, часть фюзеляжа и крылья без обшивки).

Стоит также отметить, что в батальоне проходят военную службу по призыву бывшие члены поисковых организаций, обладающие знаниями, умениями, навыками в проведении поиска, эксгумации останков погибших воинов и их перезахоронения. В 2017 году в батальон из поисковых отрядов были призваны 23 новобранца. Создан свой музей, налажена работа с общественными организациями. Найденные поисковиками уникальные артефакты пополняют экспозиции военных музеев, к примеру, ряд экспонатов передан в Парк «Патриот», Музей обороны Ленинграда.

– Александр Валентинович, знаю, что в составе Управления Мин­обороны России по увековечению памяти погибших при защите Оте­чества имеются представительства (представители) по организации и ведению военно-мемориальной работы за рубежом. И в этой связи не могу не спросить вас, как организована эта деятельность, как она складывается с учётом нынешней непростой политической ситуации вокруг России.

– Действительно, подразделения управления сегодня развёрнуты в Польше, Германии, Венгрии, Румынии, Чехии, Словакии, США и Китае. В Литве местные власти разрешения на открытие представительства пока не дают, а вот в Словении эта работа выходит на финишную прямую. Прорабатывается также вопрос о создании представительств в Болгарии, Сербии и Турции.

Если говорить об обстановке… Самое печальное положение дел сейчас в Польше. Вы и сами видите, что там происходит: варварски разрушаются памятники, оскверняются мемориальные объекты. Нет никаких сомнений, что это следствие оголтелой антироссийской истерии, проявление информационной войны против нашей страны, против истории.

Никому никакие доказательства при этом не нужны. Например, когда мы заявляем протест по поводу сноса очередного мемориала, нам говорят, что сносятся только памятники, имеющие отношение к коммунистическому режиму, с которым сейчас у них ведётся борьба. Кладбища же они якобы не трогают. Мы показываем документы, где указано, что должны охраняться и кладбища, и памятные знаки. Однако эти документы они трактуют совсем не так, как следовало бы, переворачивают всё с ног на голову.

У нас существует 15 межправительственных соглашений о статусе и уходе за воинскими захоронениями. Кстати, с Польшей такое соглашение было заключено одним из первых. Там постоянно находились наши сотрудники, ещё со времён Северной группы войск в период, когда ею командовал генерал-полковник Виктор Дубынин. При штабе СГВ была создана военно-мемориальная группа, которую после вывода войск сохранили при посольстве. Все послы поддерживали нашу группу – помогали автотранспортом, оргтехникой. Теперь там действует полноценное штатное представительство управления.

К счастью, в той же Польше, где людей откровенно пичкают лживой информацией, далеко не все разделяют русофобские настроения. Недавно в городке Прошовтце, в 35 км от Кракова, было восстановлено кладбище, на котором похоронены свыше шестисот наших воинов. Когда его открывали после ремонта, собрались местные жители, представители властей. Активную работу ведёт местная общественная организация «Содружество «Курск». Она занимается поисковой деятельностью, помогает в сохранении военных и исторических памятников и объектов культуры, находящихся на территории современной Польши, активно противодействует переписыванию и искажению истории, защищая память и доброе имя солдат Войска Польского и Красной Армии, погибших при освобождении польской земли от гитлеровской оккупации.

– И всё же, как нам реагировать на проявления, подобные сносу наших памятников? Может, ответить, как сейчас говорят, симметрично?

– Конечно, мы могли бы так сделать, и наш ответ был бы для польской стороны болезненным. Скажем, есть знаменитый мемориал «Катынь» в Смоленской области, созданный на основании межправительственного соглашения. Так вот, рядом с ним с недавних пор появился «мемориал» самодельный – сотни крестов с фамилиями якобы погибших там поляков. Ничего под этими крестами нет – ни могил, ни останков. Более того, на некоторых табличках указаны имена живых людей, а кресты поставлены просто как некий символ. Это профанация чистой воды, и можно смело пустить всё это под бульдозер: никаких правовых оснований сохранять подобные «объекты» у российской стороны нет. Но мы так не делаем. Становиться на те же позиции, что и варвары XXI века, лжецы, клеветники, лицемеры, мы никогда не будем. Будем действовать в правовых рамках, как это принято в цивилизованном мире.

К слову о Катыни. Нас постоянно ею укоряют. Как историк, скажу, что эта тема требует проработки. Да, мы признали и ту трагедию, и свою вину в ней. И всё же сомнения, основанные на некоторых фактах, остаются. И потом, озадачивает другое обстоятельство. В тех местах шли бои 1941 года, там погибали наши солдаты. Но их захоронения не обозначены, и сотрудники мемориального комплекса в Катыни препятствуют проведению поисковых мероприятий. А когда по решению Минкультуры России были установлены стенды, на которых рассказывалось о злодеяниях поляков по отношению к нашим военнопленным в 1918–1920 годах, Варшава закатила скандал. А ведь достоверно известно, что на польской территории существовали лагеря для пленных красноармейцев, где люди содержались в нечеловеческих условиях, гибли от голода и болезней. Сами поляки называют цифру в 18 тысяч погибших, но, по оценкам серьёзных историков, занимавшихся изу­чением этого вопроса, это число колеблется в пределах от 65 тысяч до 75 тысяч человек. Люди были умерщвлены сознательно. Поляки парируют: то было трудное время, мы сами недоедали, болели. Это позиция лицемерна. Когда тогдашний начальник военно-санитарного управления Польши проинспектировал Тухольский лагерь, он пришёл в ужас. И докладывал Пилсудскому, призывал его, как европейца, не относится к людям как к животным, срочно принять меры. Ничего сделано не было. Не делается и сегодня. К примеру, польская сторона до сих пор не даёт нам разрешения на установку памятных знаков о тех трагических событиях, всячески уходит от этого вопроса. В то же время польские делегации регулярно приезжают в Россию, привозят молодёжь в ту же Катынь, всё показывают, рассказывают. Мы же в те места, где были варварским способом безвинно умерщвлены наши соотечественники, никого не возим.

Уверен, порицание и презрение обязательно настигнет тех, кто сегодня крушит памятники в Польше. Отмечу, что в других государствах столь откровенно циничного отношения к исторической памяти нет. Есть неприятные моменты в странах Прибалтики, например. Скажем, нам до сих пор не принесены извинения за перенос Бронзового солдата в Таллине, а ведь там располагалось захоронение 11 погибших солдат. В Шауляе сейчас хотят до неузнаваемости изменить внешний облик памятника «Воинам-освободителям», связать его тематику с «оккупацией». В Чехии нашлись деятели, которые предложили возле памятника Маршалу Советского Союза Ивану Коневу установить табличку с клеветническими инсинуациями в его адрес.

Мы сосредоточиваем свои усилия на другом – на реализации межправительственных соглашений, на том, чтобы не дать повода нашим партнёрам в чём-то упрекнуть нас. Всем воинским захоронениям, находящимся на российской территории, обеспечивается уход в соответствии с действующими соглашениями. Участвуем в совместных мероприятиях с венграми, румынами, немцами, когда их делегации приезжают проведать свои захоронения на российской земле: это также определено договорами. На нашей территории расположены 22 сборных кладбища, где похоронен почти миллион немецких солдат. Всё, что предусмотрено соглашениями, при этом выполняем – даже оркестр обеспечиваем с ротой почётного караула. Но параллельно требуем, чтобы уважение оказывалось и нашим захоронениям, находящимся в других странах. И это выполняется. Недавно в Будапеште, на крупнейшем в Венгрии Мемориале советским воинам на кладбище Керепеши, где покоятся более 6 тысяч советских воинов, были перезахоронены останки 21 солдата, найденные при строительных работах в различных районах венгерской столицы. Церемония прошла с отданием всех полагающихся воинских почестей, в присутствии большого числа местных жителей.

Кстати, отмечу, что за рубежом немало людей, которые ухаживают за нашими захоронениями, в том числе одиночными, занимаются этим десятилетиями. Есть такие примеры в Австрии, в Норвегии.

Беседовали Олег Владыкин, Дмитрий Семёнов, «Красная звезда»

Россия > Армия, полиция. СМИ, ИТ > redstar.ru, 27 апреля 2020 > № 3501300 Александр Кирилин

Выступление и ответы на вопросы Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова в рамках заседания круглого стола с участниками Клуба поддержки публичной дипломатии им. А.М.Горчакова в формате видеоконференции, Москва, 21 апреля 2020 года

Признателен Фонду поддержки публичной дипломатии им. А.М.Горчакова, пригласившему меня принять участие в дискуссии, которая, как я понимаю, открывает цикл лекций, которые Фонд будет проводить в режиме онлайн.

Жизнь заставляет искать креативные пути продолжения дискуссий о будущем человечества. В этих нынешних условиях они, как никогда, актуальны.

Коронавирусная инфекция, которая стала серьезнейшим испытанием для всех государств, многих международных организаций, конечно же, должна побуждать нас к осмыслению происходящего в мире, а также к осмыслению того как дальше жить, куда двигаться, чтобы обеспечить мирное, безопасное и стабильное будущее всего человечества.

Уже давно стало понятно, и пандемия это подтвердила предельно обостренно, что мы живем в мире, который взаимозависим, взаимосвязан. В условиях свободного перемещения людей, капиталов, услуг и товаров по всей планете, также свободно перемещаются и угрозы, среди которых нам хорошо стал уже известным терроризм, наркотрафик, другие формы организованной преступности, угроза распространения оружия массового уничтожения, а теперь еще и угроза пандемии, которая не знает границ, от которой невозможно отгородиться.

Понятно, что в таких условиях необходимы коллективные подходы к выстраиванию международных отношений. Концепции и практики гегемонизма, доминирования абсолютно не уместны в XXI веке. Мир уверенно движется по пути формирования новой, более справедливой и демократичной системы международных отношений, по пути формирования полицентричной архитектуры мироустройства. Это происходит не искусственно, а путем естественного подъема целого ряда экономик, финансовых центров. А вслед за экономическим и финансовым влиянием, конечно же, приходит влияние в сфере международной политики. Такие процессы мы наблюдаем, прежде всего, в Азиатско-Тихоокеанском регионе (АТР), Латинской Америке, но также и в Африке, с развитием и освоением ресурсов которой многие связывают будущее человечества на очень длительный исторический период. Страны, которые таким образом поднимаются сегодня, укрепляют свои национальные экономики, финансовые возможности, они, конечно же, проводят самостоятельную, национально ориентированную внешнюю политику. И надо признать, что многие из них добиваются весьма позитивных, впечатляющих результатов.

Попытки затормозить этот процесс, которые мы наблюдаем, конечно же, обречены в историческом плане. Понятно, что страны, которые почти половину тысячелетия «заказывали музыку» в международных делах, а сейчас видят новых достаточно серьезных и все более укрепляющихся конкурентов, хотят сохранить свои привилегированные позиции. В ход идут различные инструменты не вполне, порой, чистоплотные. Подчеркну еще раз, все равно исторически попытки затормозить объективный процесс формирования многополярной системы обречены. Понимание этого проявляется в целом ряде случаев, в том числе, в том как сформировалась и как функционирует «Группа двадцати», где представлены страны «Группы семи» и страны БРИКС, без взаимодействия которых, без достижения консенсуса между которыми, очень трудно решать любые мало-мальски серьезные проблемы в мировой экономике, мировых финансах и, по большому счету, в мировой политике.

На принципах консенсуса работают и другие объединения, в которых участвует Российская Федерация. В частности, упомяну ШОС, интеграционные объединения на постсоветском пространстве – Евразийский экономический союз (ЕАЭС), ОДКБ, СНГ.

Я исхожу из того, что нынешняя кризисная ситуация, связанная с коронавирусной инфекцией, заставляет нас более серьезно и, наверное, более оперативно рассматривать те решения, которые по разным причинам международные игроки откладывали «на потом». В частности, имею в виду гуманитарные аспекты развития человечества. Колоссальный ущерб населению целого ряда государств наносят односторонние и нелегитимные санкции, а также санкции, которые принимались в обход СБ ООН. Прежде всего, имею в виду такие страны, как Иран, Сирия, КНДР, другие государства, которые стали объектом незаконных, односторонних санкций Запада. Даже сейчас, когда они остро нуждаются в оборудовании, медикаментах, в средствах специальной защиты для борьбы с пандемией, они не могут этого получить, потому что западные страны, прежде всего, США категорически отказываются откликаться на предложения объявить гуманитарную паузу, сделать исключение из любых санкций для поставок товаров, необходимых для борьбы с пандемией. Это все прискорбно. Напомню, что соответствующий призыв сделал Генеральный секретарь ООН А.Гутерреш, с аналогичным призывом выступила Верховный комиссар ООН по правам человека М.Бачелет. Президент Российской Федерации В.В.Путин на проходившем в режиме онлайн саммите «Группы двадцати», выдвинул инициативу создания своего рода «зеленых коридоров», которые были бы свободны от торговых войн и санкций, для того, чтобы поставлять в нуждающиеся страны медикаменты, продовольствие, соответствующее оборудование и технологии.

Перед тем как мы перейдем к интерактивной части нашего общения. Хотел бы напомнить один принципиальный, концептуальный вопрос, который мы заостряем в последнее время. Я имею в виду, тенденцию в действиях наших западных партнеров к тому, чтобы пореже упоминать международное право, а то и вообще убрать это словосочетание из лексикона. Вместо устоявшегося термина «международное право» они стараются использовать новую формулу «порядок, основанный на правилах». Мы видим, как это концепция обретает плоть и реализуется в практических действиях наших западных партнеров в том, что касается перенесения за пределы ООН, за рамки универсальных, многосторонних институтов тех вопросов, по которым Запад хочет отстаивать исключительно только свою точку зрения и не хочет договариваться.

Обратите внимание, как только в устоявшихся и общепризнанных механизмах появляется проблема, по которой Запад встречает сопротивление, он уже во многих случаях перестает искать консенсус, он просто выносит эту проблему и тему за рамки многосторонних структур. Я имею в виду и то, что происходит в ОЗХО, и попытки голосованием менять консенсусные конвенциональные документы и многое другое. Мы, конечно, будем отстаивать универсальные институты, которые являются ооноцентричными и всю систему международных связей, которая сложилась на базе Устава ООН. Принципы, заложенные в этом Уставе, прежде всего, суверенное равенство государств, невмешательство во внутренние дела друг друга, мирное урегулирование споров, все они абсолютно сохраняют и даже повышают свое значение в современных условиях.

Мы в этом году отмечаем 75-летие Победы во Второй мировой войне и 75-летие образования ООН. Я думаю, что это хороший повод для того, чтобы мы все сплотились и сконцентрировались на укреплении универсальных механизмов, не пытались бы создавать ущербные структуры, которые будут пытаться подменять многостороннюю дипломатию различными терминами, такими как «порядок, основанный на правилах» или сейчас изобретенное выражение «союз в поддержку мультилатерализма», то есть в поддержку многосторонности.

Те, кто хочет поддерживать многосторонность, должны признать, что подлинная и единственно верная многосторонность воплощена в ООН, которая обладает уникальной легитимностью. Поэтому поборники многосторонности должны приходить в ООН и там договариваться со всеми остальными государствами, а не пытаться вынести острые темы для того, чтобы договариваться по ним в узком кругу «единомышленников», а всем остальным потом навязывать это как универсальное и абсолютно безальтернативное мнение.

Вот что нас беспокоит. Я очень признателен, что у нас есть сегодня возможность поговорить на эти темы. Мы всегда стараемся слышать и учитывать в нашей работе те оценки, которые высказывают российские и зарубежные эксперты и политологи.

Спасибо большое за внимание. Я готов к дальнейшей работе.

Вопрос: В связи с тем, что было в Ливии. Уже давным-давно любой объективный человек признал, что именно благодаря помощи Российской Федерации получилось спасти не только легитимное правительство Сирии, но страну как таковую. Помимо Сирии, в регионе есть еще одна горячая, тревожная точка - это Ливия. Как Вы думаете, есть ли возможность, чтобы Россия стала инициатором подобной инициативы по конкретному, эффективному урегулированию ситуации в Ливии, создавая международную коалицию, допустим, с Египтом, с Италией, с другими странами, находящимися в этом регионе?

C.В.Лавров: Мы абсолютно открыты для того, чтобы наладить честное, сбалансированное взаимодействие по любому кризисному вопросу, включая взаимодействие по урегулированию конфликта в Ливии. Вы знаете как этот конфликт начинался, когда западные наши коллеги - страны НАТО - грубейшим образом злоупотребили резолюцией СБ ООН. Резолюция принималась в 2011 г. и предусматривала введение бесполетной зоны над Ливией, что подразумевало одну конкретную вещь, что эта резолюция и объясняла: авиация военно-воздушных сил полковника Каддафи не должна была подниматься в воздух. Она и не поднимались. И для того, чтобы обеспечивать режим бесполетной зоны, все заинтересованные страны были уполномочены Советом Безопасности для того, чтобы принимать все необходимые меры, чтобы ВВС Кадафи не летали. Они и не летали, но Запад, я считаю, весьма грубо, беспардонно поднял авиацию НАТО и стал бомбить армию Каддафи на земле, по сути дела выступив на стороне экстремистов (а их там было большинство), которые взяли курс на свержение режима. После этого Ливия превратилась в «черную дыру». В черную Африку, в Африку южнее Сахары и Сахаро-Сахельский район хлынули потоки контрабанды оружия, потоки боевиков, наркотиков. Многие террористические проявления, которые с тех пор в Африке укрепились достаточно прочно, связаны именно с тем периодом. А на север через Ливию хлынули потоки нелегальных мигрантов, от которых Европа до сих пор страдает и решает эту проблему достаточно сложно. Что делать сейчас… Я это говорю не для того, чтобы мы постоянно возвращались к вопросу о том, кто виноват. Вопрос что делать - не менее важен, и здесь у нас есть с итальянскими нашими коллегами, со многими другими европейскими странами и со странами региона достаточно хорошее понимание. Понимание заключается в том, что военного решения у этого конфликта нет, что нужно договариваться, и Россия вместе с целым рядом других государств, включая Турцию, Египет, ОАЭ, Катар, предпринимает усилия для того, чтобы такой политический диалог запустить. Напомню, что мы активно поддерживали деятельность специального представителя ООН по Ливийскому урегулированию, когда Гасан Саламе был на этом посту. Мы старались оказывать содействие процессу и через собственные инициативы, когда мы поддержали Берлинский процесс, постарались помочь успеху Берлинской конференции, созвав вместе с нашими турецкими коллегами в Москве встречу главных протагонистов ливийского конфликта, имея в виду маршала Хафтара, Ф.Сараджа - главу Президентского совета и Правительства национального единства и А.Салеха - председателя парламента в Тобруке. К сожалению, на этой встрече в Москве мы не смогли подписать никакого документа, но, тем не менее, движение в направлении выработки компромиссов, выработки консенсусов мы задали. Мы сыграли решающую роль в том, чтобы убедить наших немецких коллег не игнорировать ливийские стороны при подготовке Берлинской конференции. Они сначала вообще не хотели звать ни Сараджа, ни Хафтара, никого из ливийцев, и не хотели даже звать соседей Ливии. Мы достаточно активно работали с Берлином, мы убедили их в том, что это было бы ошибкой. Так на Берлинской конференции появились главные протагонисты – Ф.Сарадж и Х.Хафтар. Так там появились и соседи Ливии, включая наших египетских коллег. И наш главный «месседж», как сейчас принято говорить, в ходе Берлинский конференции заключался в том, что мы готовы поддержать любые решения, при понимании, что их поддержат Ф.Сарадж и Х.Хафтар. К сожалению, прямого ответа в ходе берлинских дискуссий мы на этот вопрос не получили, поэтому мы высказались в поддержку тех идей, которые были сформулированы в Берлине, но конечно же сказали, что их нужно, прежде всего, не навязать, а убедить стороны согласиться с этими подходами. К сожалению, в очередной раз были правы, потому что сейчас, в очередной раз буксует выполнение решений Берлинской конференции, боевые действия возобновились. Мы выступаем с одной простой инициативой: давайте опять продолжать политический процесс. Г.Саламе, который был активным, если не главным мотором Берлинского процесса, попросил освободить его от обязанностей Спецпредставителя Генерального секретаря. Сейчас обязанности спецпредставителя ООН по Ливии исполняет американка С.Уильямс, она была заместительницей Г.Саламе. Я считаю, что необходимо как можно скорее назначить постоянно действующего спецпредставителя, который, по нашему убеждению, должен быть из африканской страны, из страны, которая находится в общем регионе с Ливией. Сейчас Европейский Союз решил помогать отслеживать соблюдение эмбарго на поставки вооружений в Ливию. Это благородное дело, но все-таки не раз мы уже говорили нашим европейским друзьям за последние несколько месяцев - я и с Ж.Боррелем разговаривал, и с Х.Маасом, и Л.Ди Майо. Мне кажется, что Евросоюз обязан прийти в Совет Безопасности и сказать: «Совет Безопасности объявил оружейное эмбарго, его нужно выполнять. Мы, Европейский Союз, хотим осуществить еще одну спецоперацию по контролю за соблюдением эмбарго. Она содержит в себе такие-то и такие-то компоненты. Просим Совет Безопасности поддержать наш подход». То обстоятельство, что Евросоюз всячески уклоняется от того, чтобы представить свои идеи в Совбезе ООН наводит, конечно, на вопросы о причинах такой позиции. Надеюсь, что нам в самое ближайшее время эти причины раскроют. Еще раз подчеркну, обобщая свое достаточно пространное заявление, что мы за то, чтобы создать площадку, на которой все внешние игроки будут убеждать ливийские стороны договариваться. Попытки ставить то на один, то на другой лагерь мы наблюдали в прошлом. С самого начала усилий ООН по ливийскому урегулированию мы поддерживали контакты буквально со всеми ливийскими сторонами. Все они бывали в России, мы встречались с каждым из этих политических деятелей на различных многосторонних площадках и сейчас мы с удовлетворением отмечаем, что те наши партнеры, которые на начальных этапах пытались делать ставку на ту или иную ливийскую сторону, сейчас все таки понимают, что гораздо продуктивнее заставить их сесть за стол переговоров и договариваться. Вот, собственно, что я считаю необходимым сейчас всем нам делать по ливийскому кризису.

Вопрос: Как Вы отметили, с начала 2020 г. мы наблюдаем на глобальном уровне ситуацию идеального шторма. Как вы оцениваете влияние этих трендов, в целом, на страны ЕАЭС и в частности, на Казахстан и Россию, и что нам нужно совместно предпринимать по этому поводу?

С.В.Лавров: Убежден, что страны на постсоветском пространстве могут с наименьшими потерями пройти нынешние времена только вместе. Так получилось, что кризис разразился в момент, когда мы должны были сделать, я убежден, что это еще произойдет, очень важные, новые качественные шаги в развитии евразийской интеграции, где у нас уже обеспечена свобода передвижения людей, товаров, услуг, капиталов, и где запланировано на следующих этапах дополнительное снятие остающихся барьеров, включая выход на единый энергетический рынок через пару лет. Я думаю, что все эти планы полностью сохраняют свою силу – это было подтверждено на недавнем онлайн саммите стран-членов ЕАЭС. Готовятся также встречи в онлайн режиме на уровне глав правительств, отраслевых министров. Мое убеждение, нам нужно обязательно укреплять коллективные, многосторонние институты. Это касается и Евразийского банка развития и Евразийского фонда соответствующего, которые действуют, которые существуют и решают немало очень важных проблем для стран-членов. Так что у меня здесь никаких откровений, которые стали бы сюрпризом, нет. Кропотливая работа по укреплению совместных институтов. И конечно же, нам нужно учитывать опыт других интеграционных объединений, которые начали работать гораздо раньше, чем ЕАЭС, имею в виду, прежде всего, ЕС. Европейский Союз сейчас переживает, как и все мы, очень непростые времена, но этот кризис совпал с обострением дискуссий внутри ЕС об оптимальном соотношении между функционированием наднациональных органов и ответственностью национальных правительств. Это очень важная проблема, мы видим, как остро она обсуждается между Брюсселем и целым рядом столиц, в том числе в связи с теми полномочиями, которыми должны обладать национальные правительства, теми полномочиями, которые будут или уже делегированы центральным, наднациональным структурам. Конечно, мы это тоже обсуждаем в ЕАЭС. Здесь надо всегда извлекать из кризиса какие-то уроки, которые будут полезны на будущее, и то, как эти вопросы будут решаться в ЕС, для нас будет весьма полезно, чтобы выбрать пути решения соответствующих задач внутри ЕАЭС.

Вопрос: Как Вы знаете, в Польше есть мнение, что это очень хорошо, что отношения между Россией и ЕС плохие. Считаете ли Вы, что во время кризиса после пандемии, эти отношения, прежде всего экономические, нормализуются? Если да, будут ли польские власти пытаться замедлить такую нормализацию? Или Варшава в такой ситуации решит, что экономика важнее политики?

С.В.Лавров: Спасибо, очень интересный вопрос.

Вы сказали, что в Польше есть люди, которые считают, что это хорошо, когда между Россией и ЕС плохие отношения. Могу Вас уверить, что в России есть люди, которые радуются тому, что отношения между Польшей и ЕС тоже не очень хорошие. Если мы будем всегда искать вещи, которые можно использовать для злорадства, тогда мы будем заниматься не политикой, а политиканством и удовлетворением собственных или чьих-то амбиций.

Прекрасно помню времена, когда я пришел на должность министра иностранных дел. У нас с Польшей всегда были непростые исторические отношения, но в тот период у нас с ней, наверное, было столько механизмов для сотрудничества, сколько едва ли у нас есть с какой-либо другой европейской страной. У нас был Комитет по стратегии развития российско-польского сотрудничества, который возглавляли министры иностранных дел с участием заместителей министров экономики, финансов, торговли, культуры. Была группа по сложным вопросам, где историки собирались и честно обсуждали печальные или наоборот неплохие страницы прошлого польского и российского народов. Более того, какие-то ростки этих отношений сохраняются до сих пор. Не так давно, уже точно после 2014 года, был выпущен российско-польский учебник по периоду столетней давности, но тем не менее. Там был целый ряд совместных статей. По тем статьям, где оценки расходились, были опубликованы два мнения - польское и российское. Это гораздо лучше, чем обвинять друг друга через микрофоны и не иметь возможности общаться. У нас была совместная награда министров иностранных дел России и Польши для деятелей культуры. Помню, вместе с Министром иностранных дел Польши Р.Сикорским мы награждали Б.Брыльску и В.Ерофеева. Это было в Варшаве. Была очень теплая церемония. Много, что было полезного. Все это сейчас «заморожено», в том числе и режим безвизового передвижения между Калининградской областью и соседними воеводствами Польши. Я считаю, это печальным фактом. Если уж все мы (а польское руководство, по-моему, тоже за это выступает) поддерживаем контакты между людьми, открытость обществ, то как можно закрывать безвизовое передвижение? Там ссылаются на то, что оно было во многом связано с коммерческими интересами: кто-то покупал где-то подешевле, продавал у себя потом подороже. Но люди все равно общались.

Насчет того, как нам выходить из этой ситуации, Евросоюз - мы видим это и слышим, об этом заявляется публично - все больше приближается к моменту, когда надо будет решать пересматривать «пять принципов», которые Ф.Могерини изобрела для отношений с Россией, или оставить их как есть. Я знаю, что Польша выступает за их сохранение. Многие другие страны тоже высказываются в пользу того, чтобы не делать никаких подвижек. Целый ряд других членов ЕС считает, что нужно все-таки посмотреть на эту ситуацию открытыми глазами, прежде всего, исходя из интересов народов Евросоюза, экономики стран ЕС. Мы будем готовы разговаривать с Европейским союзом при любых обстоятельствах. Собственно, делаем это и сейчас. Просто «пять принципов» используются некоторыми странами для того, чтобы блокировать возобновление работы секторальных диалогов, которых у нас было более двадцати: энергетика, культура, права человека, транспорт, здравоохранение, финансы. У нас было два ежегодных саммита. Был Постоянный совет партнерства (существует сейчас формально), в рамках которого должны были рассматриваться оценки выполнения договоренностей по всему фронту отношений. Все это сейчас «заморожено». Нас сейчас обвиняют, в том числе польские коллеги, что Россия пытается подорвать авторитет ЕС и вместо того, чтобы разговаривать с Брюсселем, разговаривает со столицами стран-членов - Римом, Парижем, Будапештом. Это не то чтобы наш злой умысел, так сложились обстоятельства. Если Брюссель «заморозил» все каналы, а столицы стран-членов выступают за развитие двусторонних отношений, то, конечно, мы будем откликаться.

Очень надеюсь, что с нашими польскими соседями и, не побоюсь этого слова, друзьями (у меня много друзей в Польше) мы тоже преодолеем нынешний период, и попытки искусственно создавать поводы для разъединения наших народов не возобладают. Уверяю Вас, что в нас вы найдете самый позитивный отклик на любые предложения, которые будут деидеологизированы и будут опираться на сегодняшний коренной интерес граждан Польши и России.

Вопрос: Как Вы знаете, в США уже несколько месяцев ведутся дебаты о возможном выходе из Договора по открытому небу (ДОН). Предполагается, что может быть уже в сентябре последует официальное заявление со стороны США. Как Вы считаете, готова ли Россия остаться участником Договора в случае выхода США? Если да, то при каких условиях это возможно? Могут ли на это решение повлиять европейские партнеры по Договору?

С.В.Лавров: Этот вопрос становится весьма актуальным, учитывая сроки, о которых Вы упомянули. Эксперты, следящие за развитием ситуации, считают, что решение в Вашингтоне уже принято. Полагаем, что в этих оценках есть существенная доля правды. Мы делаем примерно такие же выводы, исходя из наших контактов с американцами, другими членами НАТО и ДОН. Как и в случае с Договором о ликвидации ракет средней и меньшей дальности (ДРСМД) и с Договором по открытому небу американцы начинают уже активнейшим образом (и делают это давно) продвигать тезис о том, что Россия его нарушает. Хотя с фактами здесь, как и в случае с ДРСМД, у американцев плоховато. Не буду вдаваться в детали, если Вы следите за этим вопросом, то знаете компромиссы, которые были достигнуты в отношении главной претензии, которую предъявлял нам Запад. Имею в виду полеты над российской территорией вблизи границ с Абхазией и Южной Осетией. Мы были готовы урегулировать эти претензии при понимании, что Грузия также откроет свое небо для таких полетов. Тогда мы открыли бы районы над территорией Российской Федерации, прилегающие к Абхазии и Южной Осетии. Такой компромисс был достигнут, потом грузинская сторона от него отказалась и сказала, что не будет разрешать нашим инспекторам летать над своей территорией. Вот, единственная реальная претензия, которая сохраняется искусственно. Можно было давным-давно об этом договориться, как собственно мы и сделали. Но наши коллеги не сдержали своего слова.

Кстати, аналогичный прием американцы используют и в отношении Договора о всеобъемлющем запрещении ядерных испытаний (ДВЗЯИ). Хотя они официально заявили, что не будут его ратифицировать, но, тем не менее, пытаются использовать его положения, чтобы обвинять нас и с недавнего времени Китай в том, что мы нарушаем ДВЗЯИ. Какова цель? Как я понимаю, та же, что и в случае с ДРСМД. Только с ДРСМД нужно было оправдать выход из этого Договора, а в случае с ДВЗЯИ надо оправдать, почему американцы категорически и уже официально заявили, что не будут к нему присоединяться. То же самое и с Договором по открытому небу. У нынешней Администрации США концептуально, принципиально есть неприятие каких-либо видов контроля над американской военной деятельностью. Особенно, когда такой контроль осуществляется на или над территорией США.

Последуют ли другие страны за американцами? Я сомневаюсь. Мне кажется, европейцы понимают, что ДОН имеет добавленную стоимость как инструмент доверия, предсказуемости, транспарентности. В качестве такового мы его рассматриваем. Наша реакция на потенциальные решения Вашингтона будет зависеть от того, как это решение будет сформулировано, что оно конкретно будет означать. Конечно, мы будем смотреть на то, последует ли кто-то из натовских союзников за Вашингтоном, потому что от этого будет зависеть та самая добавленная стоимость, которую сейчас имеет Договор. Но насколько она будет сохраняться в свете американских планов, мы должны будем просто посмотреть.

Вопрос: Как показывает жизнь в последние годы уровень поддержки ЕАЭС населением Киргизии неуклонно падает, растет критика, в частности относительно свободы передвижения товаров и финансов. Россия помогает нашим трудовым мигрантам, но наряду с этим именно слабая работа нашего национального руководства стала предметом такой критики и причиной скептицизма населения Киргизии относительно перспектив ЕАЭС. Как Вы думаете, не пора ли внести коррективы в политику России на пространстве ближнего зарубежья, в частности Центральной Азии?

С.В.Лавров: Коррективы в какую сторону?

Вопрос: В сторону интенсификации работы с политическими группами, силами.

С.В.Лавров: Прекрасно понимаем значение отношений с нашими соседями в Центральной Азии, в Закавказье, на европейском участке СНГ. Мы видим, как в этих же регионах, в том числе в Центральной Азии, начинают повышать свою активность США, ЕС, Япония, КНР, Турция. Сложились форматы «пять плюс один», где пять - это центральноазиатские государства, а один - это либо США, либо Япония, либо Евросоюз. Мы как Российская Федерация предложили такой формат. Наши центральноазиатские друзья активно это поддержали. Провели уже две встречи. Казалось бы, зачем нам лишние формы и форматы, когда у нас есть СНГ, ЕАЭС, ШОС, ОДКБ? Но ни одна из этих структур не позволяет России напрямую общаться и разговаривать со всеми пятью центральноазиатскими странами. Я думаю, такое неформальное объединение «пять плюс один» (Центральная Азия плюс Россия) будет полезно. Провели уже две встречи министров иностранных дел в таком формате.

Что касается ЕАЭС и насколько оно отвечает чаяниям стран-участниц. Вы знаете, что немало критики звучит в адрес ЕАЭС. Наши белорусские соседи продвигают такие критические подходы. ЕАЭС – достаточно молодое объединение. Если сравнить его с ЕС, то на порядок моложе. Конечно, мы стараемся использовать позитивный опыт ЕС и учитывать ошибки, которые делались в процессе интеграции, но никогда опыта наших иностранных коллег не будет достаточно для того, чтобы мы решали все вопросы в ЕАЭС. Мы постепенно движемся к формированию общих рынков, в том числе общих рынков энергии – это один из ключевых, этапных, качественных периодов, который будет наступать в наших отношениях. Посмотрите объективно на те выгоды, которые сейчас существуют, не «поддавайтесь искушению» принимать это как данность. Трудовые мигранты работали и до ЕАЭС – ничего страшного не происходило. Периодически накапливались проблемы, объявлялась амнистия для трудовых мигрантов, как это было не один раз, в том числе недавно.

Причем здесь ЕАЭС? На самом деле ЕАЭС легализовал эту ситуацию и позволяет извлекать выгоду из свободного передвижения трудовых ресурсов на абсолютно прочной правовой основе. Мы оказывали существенное содействие Киргизии на создание инфраструктуры, необходимой для обеспечения свободного передвижения товаров, капиталов, услуг и рабочей силы, регулярно поддерживаем в гуманитарном плане, в том числе оказываем содействие для поддержания бюджета страны. Нет предела совершенству. Но если в Киргизии распространяется мнение о том, что надо что-то менять, я не исключаю, что это отражение соревновательного процесса, конкуренции за Центральную Азию, в которую активно вступили наши западные коллеги. Мы считаем, что такая конкуренция контрпродуктивна. Гораздо лучше сотрудничать, чтобы помогать центральноазиатским странам, в том числе Киргизии, Таджикистану, которые в этом особенно нуждаются, помогать развивать экономику, создавать устойчивость в народном хозяйстве. Мы к этому готовы. К сожалению, не готовы наши западные коллеги. Когда ЕС выдвинул свою центральноазиатскую стратегию, в ней вообще не упоминалось ни о ШОС, ни о ЕАЭС, ни об СНГ – структурах, в которых центральноазиатские страны так или иначе участвуют. Они были упомянуты по касательной в качестве предостережения - что нужно следить, чтобы ЕАЭС, ШОС, ОДКБ и т.д. не сильно мешали ЕС работать с Центральной Азией. Точно также как программа «Восточное партнерство» для Закавказских и европейских стран на пространстве СНГ, которую выдвинул ЕС, была нацелена на конкуренцию, на сдерживание России на соответствующих территориях.

Если в Киргизии под воздействием такого рода программ и концепций назревает мнение, что нужно что-то менять в отношениях с Россией, наверное, все-таки не буду соглашаться с необходимостью учитывать воздействие идей подобного рода. Например, мы с Китаем и в рамках ШОС, и в рамках взаимодействия, которое сейчас налаживается между ЕАЭС и проектами Китая по программе «Один пояс – один путь», стараемся объединять наши ресурсы и усилия, чтобы помогать странам Центральной Азии развиваться гармонично в плане своей национальной экономики и с точки зрения превращения национальной экономики в органичную часть всего центральноазиатского экономического комплекса. Сейчас с китайскими и киргизскими коллегами мы разрабатываем общий подход к развитию железнодорожной сети Киргизии. Развитию ее таким образом, чтобы железная дорога не просто превратила страну в транзитный пункт дальше туда на Узбекистан, а проходила по населенным пунктам и помогала создавать параллельные производства и экономические возможности.

Если у Вас, как у человека, который следит за этими настроениями, есть конкретные идеи, как можно было бы скорректировать работу органов ЕАЭС в Киргизии, или есть подсказки о том, как Россия могла бы более эффективно сотрудничать с киргизскими коллегами для развития наших отношений, присылайте, мы с удовольствием их рассмотрим и потом сможем продолжить разговор.

Вопрос: Разрешите поблагодарить Вас за помощь, которую Россия оказывает Сербии в эти сложные времена. 24 апреля с.г. в рамках ООН впервые отмечается Международный день многосторонности и дипломатии во имя мира. Как Вы считаете, сможет ли многосторонность снова стать актуальной в процессе решения вопроса статуса Косово?

С.В.Лавров: Я не знал про этот день. Во вступительном слове я упоминал инициативу развития мультилатерализма, которую выдвинули Германия и Франция. Внимательно слежу за этой инициативой. Если есть решение ГА ООН о том, что надо отмечать день, который символизировал бы поддержку многосторонности и дипломатии во имя мира, очень рад этому обстоятельству. Франко-германская инициатива о формировании группы друзей мультилатерализма развивается вне ООН, тем самым подвергая сомнению универсальный характер Организации. Считаю, что многосторонность воплощена в Уставе ООН. Многосторонность, опирающаяся на принципы суверенного равенства государств, невмешательства и сотрудничества в целях мирного урегулирования споров, - это абсолютное требование сегодняшнего дня.

Спасибо за подсказку, я обязательно наведу справки, как этот день будет отмечаться. Постараемся сделать так, чтобы в будущем он отмечался максимально громко и позволял доносить идеалы многосторонности до всех государств, чтобы мы использовали этот праздник для укрепления ООН, а не для создания конкурирующих келейных механизмов для продвижения сомнительных идей.

Вопрос: В общем объеме внешнеторгового оборота Грузии Россия занимает третье место. Получилось, что отсутствие посольских миссий и торговых представительств стало помехой для объемного движения капиталов, товаров, услуг и трудовых ресурсов между нашими странами. Как Вы думаете, можно ли говорить о нормализации отношений между Россией и Грузией?

С.В.Лавров: Полностью разделяю Вашу заинтересованность в том, чтобы мы развивали сотрудничество с Грузией и делали это максимально широко и с пользой для наших граждан и народов. Не мы были инициаторами разрыва дипломатических отношений. По большому счету сейчас и у нас, и у Вас есть посольства, которые называются секциями интересов. В Тбилиси – Секция интересов при Посольстве Швейцарии, в Москве – Секция интересов Грузии также в швейцарском посольстве в России. Нет послов, есть люди, возглавляющие Секции, как я понимаю, на уровне советника-посланника в обеих странах. Это позволяет поддерживать связи, в том числе не только через швейцарских друзей. Есть и прямые контакты и в Москве, и в Тбилиси. Жизнь берет свое.

Безусловно, если бы это было полноценное посольство, то решение вопросов экономического, торгового взаимодействия, культурных связей, конечно, осуществлялось бы более оперативно и эффективно, поэтому мы будем готовы восстановить дипломатические отношения. Но поскольку не мы были инициаторами их разрыва, наверное, надо будет дождаться, когда грузинские коллеги подойдут к этому вопросу. Торговые представительства тоже предполагают наличие каких-то договоренностей. Не думаю, что открытие торгового представительства резко что-то изменит, добавит каких-то дополнительных преимуществ, но, если нам предложат, мы совершенно точно рассмотрим такую возможность.

Вы упомянули, что Россия - третий партнер Грузии в сфере внешней торговли. Работает ПАО «Газпром» – Грузия получает газ, все это хорошо известные факты. К сожалению, сейчас пока заморожено авиасообщение, но, надеюсь, что мы в ближайшее время сможем эту проблему решить. Для нас главное, чтобы не раздувалась русофобская кампания в Тбилиси. Эксцессы, которые были во время проведения Межпарламентской Ассамблеи Православия, заставили нас серьезно задуматься над проблемой безопасности россиян, хотя и потом грузинская сторона уверяла, что безопасность будет обеспечиваться.

Я внимательно слежу за выступлениями грузинских руководителей, включая Президента страны С.Л.Зурабишвили, которая на днях опять достаточно резко и агрессивно высказывалась о России и о наших целях в регионе. Безусловно, такие агрессивные заявления не способствуют созданию правильной атмосферы в общественном мнении. Когда С.Л.Зурабишвили переехала из Франции и стала Министром иностранных дел Грузии, она приезжала в Москву, а я приезжал в Тбилиси. Именно с ней мы вели и в конце концов успешно завершили переговоры о выводе двух остававшихся военных баз России из Грузии. Эта договоренность впоследствии была одобрена Президентами России и Грузии В.В.Путиным и М.Н.Саакашвили. На основе нашей декларации был подготовлен правовой документ, соглашение с участием наших министерств обороны. Упомяну один интересный момент, который как раз показывает, насколько договороспособны стороны и насколько в то время были реально заинтересованы в сохранении добрых отношений. Повторю: мы вели переговоры о полном выводе российских военных баз из Грузии. Две были выведены по итогам договоренности 1999 г., две оставались. По их поводу на одном из переговорных раундов был поставлен вопрос, и Президент России В.В.Путин принял решение, что если грузинская сторона не хочет сохранять эти базы на своей территории, то нужно договориться об их выводе. Что и было сделано. Частью этой договоренности было обоюдное согласие создать рядом с территорией одной из этих бывших баз российско-грузинский антитеррористический центр. Предполагалось, что там будут работать российские и грузинские специалисты. Это был символ нашего партнерства: мы выводим базы, которые уже утратили свою актуальность для российско-грузинских отношений, но поскольку терроризм - наш общий враг (там Панкисское ущелье и в целом в регионе тогда были неспокойные события) – мы договорились создать такой центр. Все подписали, базы были выведены, а грузинская сторона просто отказалась от своих собственных решений по созданию такого грузино-российского антитеррористического центра. Думаю, что, если бы тогда было проявлено уважение к достигнутым договоренностям, это могло бы изменить дальнейший ход событий. Это было бы жестом, который создавал бы базу для доверия, сотрудничества в очень чувствительной сфере. Это всегда помогает сближению. Будем готовы позитивно откликаться на все конструктивные шаги наших грузинских соседей. Мы в этом искренне заинтересованы.

Вопрос: Глава МИД Азербайджана Э.М.Мамедъяров заявил, что Азербайджан ждет от международного сообщества действенных шагов по выполнению резолюции Совета Безопасности ООН в контексте урегулирования армяно-азербайджанского нагорно-карабахского конфликта. На Ваш взгляд, способны ли соответствующие международные институты, особенно в условиях текущего кризиса, оправдать эти ожидания? Какие механизмы могут привести в рабочий режим принимаемые, но не исполняемые резолюции?

С.В.Лавров: Резолюции, о которых идет речь, – это известные документы. Они принимались в разгар боевых действий и предполагали прежде всего полную остановку боевых действий и переход к урегулированию. Да, в них подтверждалась территориальная целостность Азербайджанской Республики, но в них же содержалось требование остановить войну и перейти к переговорам. С тех пор к переговорам приступали не раз. Были т.н. «договоренности Ки-Уэст» 2001 г. Были и последующие договоренности в разных форматах, достигавшиеся с участием и без участия Карабаха. Сейчас уже устоялся формат переговоров Баку – Ереван – Минская группа ОБСЕ по нагорно-карабахскому урегулированию (НКУ) в лице трех сопредседателей – России, Франции, США – и представитель действующего председателя ОБСЕ. Формат полезный, хороший. Именно в нем воплотилось то самое требование СБ ООН о том, что нужно прекратить войну и начать договариваться.

Есть «Мадридские принципы», а также документы, которые готовились Российской Федерацией в 2010-2011 гг. – т.н. «Казанский документ». Есть проекты, которые были распространены год назад (в апреле прошлого года) на встрече министров иностранных дел России, Армении, Азербайджана с участием сопредседателей в Москве. Они сейчас активно обсуждаются. Эти документы предполагают продвижение к урегулированию на основе поэтапного подхода, предусматривая на первом этапе решение наиболее актуальных проблем – освобождение ряда районов вокруг Нагорного Карабаха и разблокирование транспортных, экономических и прочих коммуникаций.

Убежден, что, когда мы придем к решению о подписании этих документов, это будет важнейший шаг в выполнении резолюций Совета Безопасности ООН, о которых идет речь и которые, повторюсь, требовали прекратить войну и начать договариваться. Договариваться начали. Теперь нужно договориться. Именно этого мы и добиваемся как сопредседатели Минской группы ОБСЕ по НКУ.

Вопрос: Хотелось бы задать вопрос по поводу Шпицбергена, того самого знаменитого Шпицбергенского трактата (Договор о Шпицбергене), подписанного в Париже в 1920 г., и нашего противостояния с Норвегией. Российская позиция понятна, норвежские интересы – тоже. Но помимо России и Норвегии есть еще более 40 стран, которые подписали этот Договор. Сейчас в мировых СМИ существует представление о том, что только Россия противостоит Норвегии. Но недовольных гораздо больше. Есть ли, по Вашему мнению, смысл подключить другие страны и попытаться создать с ними коалицию, учитывая нарушения Договора со стороны Норвегии?

С.В.Лавров: Согласен с Вами. В принципе, мы никогда не сбрасывали со счетов такую возможность. Мы действовали параллельно – и в рамках наших двусторонних отношений с норвежцами, и в рамках формирования коалиции в защиту этого Договора 1920 г.

Как Вы знаете, с норвежцами у нас пока еще не налажен конструктивный диалог. Я несколько раз направлял письма своей коллеге Министру иностранных дел Норвегии И.М.Эриксен Сёрэйде, включая последнее (в феврале с.г.), в котором конкретно, на фактах изложил наши озабоченности, перечислил те статьи Договора, которые, по нашему мнению, должны соблюдаться более аккуратно, предложил провести консультации. То, что наши норвежские коллеги, соседи, которые всегда славились уважением международного права, уходят даже от самой идеи консультаций, не делает их позицию более убедительной.

Не буду вдаваться в детали, но возможность, о которой Вы упомянули, у нас тоже «на карандаше». Ведь среди тех, кто желает поактивнее позащищать этот Договор, есть те, кто делает это просто ради того, чтобы иметь свой собственный интерес на основе прав, закрепленных в Договоре, а есть те, кто не прочь использовать ситуацию между Россией и Норвегией, чтобы выдвигать нас на передний план, а самим ждать исхода этого процесса. Есть и третья категория людей, которым очень хочется, чтобы норвежцы максимально нас ущемляли и в итоге создали условия, при которых мы бы свернули свою деятельность – перестали реализовываться наши туристические проекты, добыча угля трестом «Арктикуголь» в Баренцбурге. Мы это прекрасно понимаем. Весь комплекс этих геополитических игр и задач по сохранению международно-правового режима Шпицбергена мы имеем в виду.

Вопрос: В рамках проекта Союзного государства граждан России и Белоруссии волнует вопрос фактического восстановления пограничного контроля с российской стороны в условиях пандемии. Распространяются слухи о том, что впоследствии между странами может появиться полноценная граница, что является очевидным шагом к дезинтеграции союзников. Каково Ваше мнение по этому поводу?

С.В.Лавров: Оснований для того, чтобы вводить режим границы, мы не видим. Мы заинтересованы в том, чтобы Союзное государство развивалось в полном соответствии с теми принципами, целями и направлениями, которые были заложены в Договоре о создании Союзного государства 1999 г. Среди прочих принципов там есть обязательства сторон создавать равные условия для граждан Белоруссии и России в любой сфере жизнедеятельности – экономике, культуре, правовых отношениях и т.д. По большинству направлений такие равные права были оформлены отдельными соглашениями, договорами. Сейчас остается несколько позиций, по которым еще надо выровнять эти права, в частности, в том, что касается медицинских услуг для россиян на территории Белоруссии (у них пока несколько другие условия), цены на гостиницы. Но это не очень серьезные вопросы. Они наверняка будут решены.

Что касается пересечения границы. Около двух с половиной лет назад, когда наши белорусские соседи в одностороннем порядке ввели безвизовый режим для въезда в Белоруссию граждан порядка 80 государств, это не было согласовано с нами и создало ситуацию, когда без виз в Белоруссию въезжали граждане тех стран, у которых нет безвизового режима с нами. А в отсутствие какого-либо пограничного контроля между Белоруссией и Россией гражданин, который должен получать визу для въезда в Россию по нашему соглашению с его страной гражданства, мог беспрепятственно, а, стало быть, незаконно попасть на территорию Российской Федерации. Именно тогда мы предложили договориться о единой визовой политике России и Белоруссии, чтобы у нас были общие списки тех, кому въезд закрыт, составленные на обоюдной, взаимной основе; общие подходы к предоставлению безвизового режима гражданам соответствующих государств. Такое соглашение мы подготовили. Оно было парафировано в декабре 2018 г. Оно ждет своего подписания уже практически полтора года. Все полномочия нам выдало наше Правительство еще в декабре 2018 г. Думаю, подписание этого соглашения во многом снимет те озабоченности, о которых Вы упомянули, и те последние поводы для тех, кто хотел бы создать полноценно оборудованную границу между нашими странами-участницами Союзного государства.

Думаю, что наши белорусские коллеги в ближайшее время каким-то образом сообщат нам свою позицию, подтвердят готовность подписать то, что было парафировано полтора года назад. По крайней мере, совсем недавно был подписан документ Белоруссии с Европейским союзом (ЕС) об облегчении визового режима, реадмиссии. Это полезное движение. У нас тоже есть такой документ с ЕС. Так что решение той проблемы, о которой Вы говорили, готово уже полтора года. Мы имеем полномочия его подписать. Надеемся, что такие же полномочия сохраняются и у моих белорусских коллег.

Вопрос: Как Вы считаете, в случае полного развала Европейского союза есть ли шанс у нынешних членов ЕС быть принятыми в ЕАЭС?

С.В.Лавров: Евразийский экономический союз (ЕАЭС) открыт для присоединения любой страны, которая разделяет его базовые документы.

Что касается перспектив Европейского союза, я не вижу даже в теории какой-либо ситуации, когда это произойдет.

В этой ситуации самым правильным было бы налаживать контакты между ЕАЭС и ЕС. Такие предложения обсуждались еще в 2015 г. Они продолжают рассматриваться в Брюсселе и сейчас. ЕАЭС в лице Евразийской экономической комиссии (ЕАЭК) несколько раз вносил соответствующие инициативы на рассмотрение Европейской комиссии. Поначалу было просто отрицательное отношение, затем, по мере того, как в Брюсселе осознали, что многие практические функции страны-члены ЕАЭС делегируют на наднациональный уровень, Брюссель стал более открыт к диалогу с ЕАЭК, но пока по таким техническим вопросам, как технические регламенты, регулирование различных отраслей и т.д. Но это уже кое-что. Это такие практические вещи, от которых можно отталкиваться и наращивать взаимодействие. Мы бы были за то, чтобы развивать стратегическое партнерство на всем нашем евразийском континенте.

Евразия – это ведь огромная территория, на которой функционируют ЕС, ЕАЭС, ШОС, огромная часть государств АСЕАН. Здесь же пролегает основная часть китайского проекта «Один пояс, один путь». Поэтому еще в 2016 г., когда в мае в Сочи проходил саммит «Россия-АСЕАН» Президент России В.В.Путин сформулировал там инициативу формирования Большого Евразийского партнерства, которое было бы открыто для стран-участниц всех этих объединений – ЕАЭС, ШОС, АСЕАН, для стран, которые входят в Европейский союз, для самого ЕС.

Располагаясь на огромном общем пространстве Земли, мы все имеем огромные сравнительные преимущества. Странно не использовать эти преимущества, продолжать продвигать сценарий противоборства (а о таких сценариях я уже упоминал – это и Восточное партнерство, и центральноазиатская стратегия ЕС – они конфронтационны). Мы как раз за то, чтобы формировать это Большое Евразийское партнерство, постепенно накапливая те сферы взаимоотношений, где очевидна выгода для всех участников. Думаю, что на этом пути и Евросоюзу станет проще решать свои внутренние проблемы, и ЕАЭС также будет открыт к сотрудничеству в интересах собственных стран-членов.

Вопрос: Вначале Вы сказали про общий энергетический рынок и необходимость совместной борьбы стран ЕАЭС с экономическими последствиями пандемии коронавируса. В этой связи хотел бы поднять вопрос цены на газ. Всем известно, что цена на газ - это не только бизнес, но во многом и политика. Мы в Армении и Белоруссии смотрим, как Россия снижает цены даже задним числом для стран ЕС, например, для Болгарии или для дружественной Республики Молдова сейчас цена ниже, чем для Армении. Возникает вопрос, почему в этой политике Россия не идет на такое снижение цены в первую очередь для стран ЕАЭС, а уже потом для других стран? Это же было бы стимулом для других стран вступать в ЕАЭС, сотрудничать с ЕАЭС, понимая, что от этого идут крупные экономические выгоды.

С.В.Лавров: Вопрос понятен. Я вижу логику, но надо тогда уже быть логичным до конца. Когда цена, которая сейчас есть для Армении, Республики Беларусь была в два-три раза ниже рыночной, это воспринималось как данность, и никто не говорил о том, что это политика. Все говорили, что им так положено. Я считаю, что союзники, конечно же, должны получать экономическое преимущество, никаких сомнений у меня здесь не возникает. Но, когда цена ушла туда, где она сейчас находится, есть какие-то контрактные обязательства. Убежден, что в ходе рассмотрения обращений, которые были в последнее время со стороны белорусских и армянских друзей, наши союзнические отношения, конечно же, принимаются во внимание. Неправильно, наверное, вспоминать об этом только тогда, когда ситуация становится диаметрально противоположной той, которая была еще 3-4 года назад, в периоды, когда этот механизм ценообразования формировался с полным учетом союзнических обязательств.

Если говорить конкретно об Армении, то этим вопросом у нас занимаются Министерство энергетики России и ПАО «Газпром». Но одна из проблем, которая носит хронический характер и не решается уже несколько лет, – это внутренние тарифы в Армении, которые такие, что это затрудняет применение максимально льготных подходов к ценообразованию. Я сейчас не буду углубляться в конкретику.

Если мы говорим о союзничестве, то, наверное, союзничество должно проявляться во всех областях. Если говорить про экономику, то мы очень рассчитываем на то, что те судебные процессы, которые в последние несколько лет начались в Армении в отношении совместных предприятий, включая Южно-Кавказскую железную дорогу, будут урегулированы без каких-либо попыток привнести туда вещи, которые являются неподобающими между союзниками. Я об этом очень откровенно говорю, потому что возникло несколько сложных ситуаций, в которые попали российские компании. Надеюсь, что все эти вопросы мы будем регулировать к обоюдному удовлетворению.

Совсем недавно состоялся телефонный разговор Президента Российской Федерации В.В.Путина с Премьер-министром Республики Армения Н.Пашиняном. Они видят пути развития нашего союзничества и стратегического партнерства. Уверяю Вас, именно в этом русле будут решаться все вопросы с обеих сторон.

Вопрос: От имени сибирского отделения Российской академии наук мы благодарим сотрудников МИД России за помощь в возвращении наших ведущих сибирских ученых из заграничных командировок, в частности из США.

В настоящее время наблюдается свертывание международных проектов и программ научно-технического сотрудничества. Какие меры и программы планирует предпринимать МИД России по восстановлению международных научных связей после пандемии коронавирусной инфекции? Какие новые возможности для научной дипломатии эта ситуация открывает для России?

С.В.Лавров: МИД России не занимается оркестрированием научных связей. Мы всегда поддерживаем научные связи, но они устанавливаются напрямую, когда то или иное научное сообщество либо в нашей стране, либо за рубежом обращается к нам с просьбой помочь найти партнера, помочь донести до партнера, который уже определен, какие-то идеи и предложения. Мы всегда это делаем, и будем продолжать делать. Но обеспечивать научное содержание контактов наших академических институтов с партнерами за рубежом, мы по определению не можем. Это, как говорится, ваша стезя.

Если наши коллеги в Новосибирске, в любом другом научном центре после завершения этой пандемии и всего, что с ней связано, после отмены всех этих ограничений, будут нуждаться в нашей помощи по восстановлению связей, по передаче какой-то информации (хотя сейчас средства передачи информации настолько развиты, что никаких проблем в этом быть не должно), мы будем всячески помогать.

Поймите правильно, мы физически не можем сказать: «давайте поезжайте завтра в Италию или Францию, чтобы начать реализацию проекта по созданию вакцины или какого-то нового механизма. Как только вы почувствуете, что вы готовы и партнеры готовы, а что-то вам мешает, если мы сможем это что-то преодолеть, то мы с удовольствием это сделаем.

Что касается второй части вопроса. Я думаю, что научная дипломатия это такая вещь, которая в интересах всех без исключения. Если в более спокойные времена, когда еще эта беда на нас не свалилась, научная дипломатия рассматривалась в контексте логики «мягкой силы»: якобы, мы будем развивать контакты, показывать, какие мы открытые и интересные, с нами можно решать важные вопросы, и тем самым мы будем оказывать свое влияние на общеполитическую обстановку. Мне кажется, сейчас научная дипломатия обретает, прежде всего, значение инструмента выработки противоядий от общих проблем, которые угрожают всему человечеству. При этом она, конечно, не утрачивает своей функции контактов между людьми, но стала уже не «мягкой силой» как средством воздействия одной страны на другую, а инструментом развития добрососедства в общих интересах. Не для того, чтобы кто-то достигал своих целей за счет кого-то еще. Поэтому мы будем всячески поддерживать научную дипломатию.

Повторю, определять пути ее развития, сферы приложения совместных усилий должны, конечно же, ученые. Если вы будете нас держать в курсе своих планов, для нас это будет большое подспорье и будет нам помогать оказывать вам содействие.

Вопрос: Спасибо за возможность задать вопрос. Хотел бы задать вопрос, касающийся темы постоянного нейтралитета Республики Молдова, о котором вы наверняка знаете и не раз слышали за время Вашей работы. Мы всегда очень чувствительно относимся и смотрим на взаимоотношения между Российской Федерацией и Европейским союзом. Любая напряженность, возникающая между вашими странами, прямым образом влияет на ситуацию и на настроения в Республике Молдова, а также на наши взаимоотношения друг с другом. Как Вы относитесь к перспективам постоянного нейтралитета Республики Молдова? Можем ли мы рассчитывать на возможную поддержку России в этом вопросе, в укреплении этого статуса и в его продвижении на международной арене?

С.В.Лавров: Вы не только можете рассчитывать на нашу поддержку, но Вы ее уже имеете. С самого начала постсоветского этапа истории Республики Молдова, когда благодаря вмешательству Российской Федерации был урегулирован горячий конфликт в Приднестровье, когда закладывались основы для решения этой проблемы на устойчивом долгосрочном фундаменте, были выработаны базовые принципы, которые определяют политику Российской Федерации. Они заключаются в том, что мы поддерживаем решение проблемы особого статуса Приднестровья в рамках единой территориально целостной суверенной Молдовы, которая обеспечивает уважение своего нейтралитета. Иными словами, эта позиция означает две очень простые вещи. Мы не будем поддерживать попытки затащить Молдову вместе с Приднестровьем в НАТО. Это категорически исключено. И мы не будем поддерживать попытки лишить Молдову своей государственности. В рамках уважения этих двух принципов, которые, по моей оценке, полностью отвечают коренным интересам Молдовы как государства и молдавского народа, я гарантирую, мы всегда сможем найти решение проблемы Приднестровья. Если бы все участники процесса «5+2» исходили из этого, думаю, проблема давно была бы решена. К сожалению, это не совсем так. Некоторые наши западные коллеги все-таки преследуют несколько другую повестку дня, которая определяется, прежде всего, их обуреваемостью укреплением и расширением Североатлантического альянса.

Вопрос: Довольно часто наблюдаются ситуации, когда российские журналисты, ученые и не только объявляются персонами «нон-грата» в странах центральной Азии. И у нас есть такой пример – это российский антрополог С.Абашин, чья позиция отличается от официальной позиции властей Узбекистана. Схожая ситуация происходит с французскими, азербайджанскими, с другими учеными в Иране, Пакистане и в других странах. При этом реакция МИД России немного отличается от иностранных коллег. Как Вы считаете, ограничивается ли МИД России в таких вопросах консультативной деятельностью?

С.В.Лавров: Я, откровенно говоря, про это не слышал. Если Вы мне пришлете материалы, мы Вам ответим. В принципе международное право, Венские конвенции исходят из того, что любая страна вправе объявить персоной «нон-грата» кого угодно без объяснения причин. Для того чтобы быть более конкретным, мне нужна информация. Пришлите, пожалуйста, материалы. Мы Вам нашу оценку обязательно сообщим.

Россия > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 21 апреля 2020 > № 3366227 Сергей Лавров

Интервью Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова российским и иностранным СМИ в формате видеоконференции по актуальным вопросам международной повестки дня, Москва, 14 апреля 2020 года

Как и большинство наших коллег других специальностей и профессий, сейчас мы работаем в удаленном режиме. Поэтому такие традиционные формы дипломатической деятельности, как обмен визитами, переговоры с последующими пресс-конференциями, комментариями у нас временно приостановлены. Поскольку поступают вопросы о том, как развивается деятельность России на внешнеполитическом фронте в этих условиях, мы откликнулись на вашу просьбу и сегодня проводим интервью.

Вопрос: Рассматривается ли в настоящее время возможность изменения порядка выезда россиян за рубеж в связи с пандемией коронавируса и после того, как будут открыты границы? Что это может быть: выездные визы, обязательное наличие отрицательного теста на коронавирус, что-то еще? Обсуждается ли сейчас этот вопрос с нашими партнерами?

С.В.Лавров: Пока этот вопрос вообще никем не обсуждается. Не думаю, что сейчас у нас есть желающие в стране выехать за границу. В принципе никаких запретов быть не может, поскольку право на свободу передвижения закреплено в нашей Конституции. Я думаю, что в данный момент речь идет просто о необходимости обеспечить все таким образом, чтобы как можно меньше людей заболело и ушло из жизни. Все меры, которые принимаются Оперативным штабом Правительства Российской Федерации, хорошо известны. Мы строго руководствуемся этими решениями.

Еще раз скажу про выезд из страны. Выездных виз точно никто не планирует вводить. Не могу себе представить ситуацию, когда такая идея будет обсуждаться в практическом плане. Я бы не опасался за тех, кто захочет воспользоваться данным конституционным правом, когда такие физические возможности, включая авиационное сообщение и другие методы передвижения, будут восстановлены.

Вопрос: Мой вопрос, конечно, также связан с коронавирусом. Вашингтон продолжает критиковать действия Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ). Как Россия относится к такому поведению в то время, когда весь мир, все страны практически без исключения вместе с ВОЗ продолжают бороться с коронавирусом в ситуации пандемии? Такая критика полезна, конструктивна или не стоило бы сейчас так себя вести?

С.В.Лавров: В принципе, то, что и когда делала ВОЗ, хорошо известно. Такая статистика существует. Я думаю, что любой, кто ознакомится с хронологией действий, заявлений и конкретных решений, которые ВОЗ принимала, убедится, что эта Организация действовала эффективно. Более того, тот факт, что ВОЗ играла и продолжает играть важную координирующую роль, помогая бороться с пандемией, отражен и в консенсусной резолюции Генеральной Ассамблеи ООН, которая была недавно принята, и в итоговой декларации экстренного саммита «Группы двадцати». И в том, и в другом случае США активно поддержали консенсус. Мы исходим из того, что это официальная позиция государства.

Я бы, конечно, предостерег от попыток политизировать тему коронавируса. А это наблюдается не только в отношении роли ВОЗ, но и тех обвинений, которые выдвигаются в адрес той или иной страны. Я бы все-таки сейчас сконцентрировался на конкретных шагах по пресечению пандемии и ее распространения, по минимизации ущерба и, прежде всего, ущерба для здоровья и жизни людей. А уже потом будет можно анализировать уроки прошедшей «кампании» и ее ошибки, роль многосторонних институтов.

Еще раз конкретно про ВОЗ: когда мы говорим о том, как она действовала, не будем забывать, что в этой Организации США являются крупнейшим плательщиком взносов, а крупнейший плательщик всегда имеет приоритетное кадровое представительство в структурах, секретариатах международных организаций. В ВОЗ работает самое большое количество американцев на ключевых постах, которые, конечно же, являются специалистами и принимают осознанные, профессиональные решения.

Вопрос: Мы также отметили, что распространение коронавируса внесло поправки в международную жизнь – экономическую и политическую. По Вашему мнению, какой механизм сейчас необходимо создать, чтобы ведущие страны мира солидарно боролись с пандемией? Существует ли угроза миру и стабильности во всем мире, если эпидемия не будет побеждена в короткий срок?

С.В.Лавров: Пандемия, конечно, обозначила очень серьезные проблемы, прежде всего, в том, что касается непосредственно главной задачи – спасения жизни людей, обеспечения их безопасности, медико-биологической безопасности, а также поддержания среды обитания человека, которая была бы комфортна и не содержала бы угроз для жизни и здоровья.

Второй вызов, об этом сегодня, наверное, только ленивый не упоминает, это экономика. Экономика отдельных стран, мировая экономика. То, как пандемия коронавирусной инфекции влияет на торговые, инвестиционные обмены, на курс валют. Вы видите, что происходит со спросом на различные товары, которые обычно пользовались большой популярностью. Имею в виду в том числе, конечно же, и энергоносители. Все это сейчас приходится решать «с колес», как говорится, на уровне отдельных стран, организаций, в которые эти страны входят. Это, безусловно, второй важнейший вызов, перед которым стоит человечество.

Третий вызов. Сложившаяся ситуация проверяет на прочность не только государства, но интеграционные и прочие объединения, в которые эти организации входят. Думаю, что после того, как мы общими усилиями преодолеем эту глобальную угрозу, выработаем «противоядие» на случай повторения подобных событий в будущем, нам придется переосмыслить многое в том, что касается деятельности многосторонних структур. Мы, наверное, будем лучше понимать, что думают, в частности, европейцы о Евросоюзе, Североатлантическом альянсе. Мы будем лучше понимать, как подходить к сотрудничеству на постсоветском пространстве, к деятельности Евразийского экономического союза (ЕАЭС), Шанхайской организации сотрудничества (ШОС), других структур. Наверное, будут весьма перспективны дискуссии и в таких форматах, как «Группа двадцати» и БРИКС. Кстати, напомню, что еще в 2018 г. в рамках БРИКС было принято решение о программе сотрудничества по разработке и применению вакцин. Вместе с нашими китайскими партнерами считаем, что такого рода заделы весьма востребованы.

Если мы говорим о российско-китайских отношениях в связи с этой пандемией, то с самого начала кризиса мы друг с другом сотрудничали. В начале февраля этого года вывозили наших граждан из г.Ухань, доставляли туда гуманитарную помощь. Сейчас мы принимаем помощь от наших китайских друзей, которым удалось преодолеть пик этой пандемии, вернуть страну и жизнь населения в нормальное русло. Взаимовыручка является, по-моему, ключевым принципом, которым все страны должны руководствоваться в это непростое время.

Вопрос: Может ли, по Вашему мнению, ситуация с распространением коронавируса повлиять на планы по проведению саммита постоянных членов Совета Безопасности ООН, который предварительно запланирован на сентябрь этого года в Нью-Йорке? Может ли этот саммит быть созван раньше запланированного времени в связи с необходимостью выработки коллективного ответа на коронакризис? Обсуждается ли возможность проведения этой встречи в формате видеоконференции?

С.В.Лавров: Скажу сразу, что никаких конкретных договоренностей о сроках саммита не достигнуто. Мы имеем в виду (и все наши партнеры по «пятерке» постоянных членов Совета Безопасности Организации Объединенных Наций с этим согласны) саммит, который будет очным, физически объединяющим лидеров пяти государств-постоянных членов СБ ООН. Есть принципиальное согласие в том, что касается нацеленности этого мероприятия на масштабный, крупный анализ происходящего в мире во всех сферах, которые так или иначе связаны с безопасностью людей, стратегической стабильностью. Конкретная повестка дня сейчас обсуждается в рабочем порядке на уровне министерств иностранных дел.

Знаю, что в качестве срока назывался сентябрь, но никаких решений не принято. Эти сроки подлежат консенсусному согласованию всеми главами государств.

Что касается возможности видеоконференции, мы ее не исключаем, но не взамен основного саммита, а только если главы государств сочтут необходимым уже на этом этапе проконсультироваться друг с другом прежде всего в том, что касается немедленных задач по дополнительным шагам по противодействию коронавирусу.

Вопрос: Состоится ли в мае с.г. заседание глав МИД стран Совета Европы, которое планировалось в Страсбурге? Например, Ваш немецкий коллега Х.Маас недавно сказал, что очень хочет встретиться с Вами лично как можно скорее и готов даже надеть маску на переговоры. Насколько реалистичны эти планы в отношении мая?

С.В.Лавров: Поскольку Х.Маас это высказал публично, мне ничего не сообщил напрямую, я тоже через вас хочу передать ему мое приглашение прилетать в любое время, если он найдет способ добраться до Москвы. Как только он здесь приземлится, полную безопасность его жизни и здоровья, здоровья его делегации мы обеспечим. Пусть прилетает. Хайко, если ты меня слышишь, я сейчас говорю серьезно.

Что касается сессии Комитета министров Совета Европы (КМСЕ), которая должна была состояться в мае, завершая грузинское председательство, действительно, сами грузины попросили провести ее в Страсбурге из-за своих внутренних проблем, которые я даже не буду комментировать. Но в связи с коронавирусом в Совете Европы предложили провести заседание КМСЕ в ноябре в Греции, сменяющей Грузию на посту председателя Совета Европы.

Вопрос: Может ли получиться так, что эпидемия закончится, а формат дистанционной видеодипломатии останется даже более востребованным, чем традиционные переговоры?

С.В.Лавров: Думаю, метод перевода или переноса акцентов всей дипломатической деятельности на рельсы видеоконференций будет использоваться. Он уже задействовался еще до возникновения пандемии, но никогда не заменит личного общения. Есть вещи, которые по определению невозможно обсуждать, кроме как глядя друг другу в глаза. Я об этом не раз говорил. Никогда современные средства, которыми нужно владеть, осваивать, не заменят личного общения. Тем более, что есть такие вещи, которые нельзя доверять ни бумаге, ни электронным средствам коммуникации, а можно только обсуждать на абсолютно доверительных, конфиденциальных началах.

Вопрос: На выходных заместитель главы МИД России С.А.Рябков сказал, что Россия и США договорились о создании рабочей группы по космосу. Почему это важно сейчас, во время пандемии? Чего конкретно Россия хочет добиться от этой группы?

С.В.Лавров: Не то, что мы хотим чего-то добиться. Это просто результат нашего продолжающегося достаточно давно диалога с США на тему того, какие механизмы по каким мировым проблемам мы и в Москве, и в Вашингтоне считаем актуальными, по каким из этих вопросов российско-американское взаимодействие может быть максимально полезным. Безусловно, космическое пространство, все, что с ним связано, – это одна из таких проблем, где наши страны занимают ведущие позиции, что недавно подтвердилось в ходе общения Президента России В.В.Путина с российско-американским экипажем на Международной космической станции (МКС) и в ходе телефонных разговоров наших президентов, в частности, в их телефонном разговоре непосредственно в День космонавтики – 12 апреля с.г. У нас с США есть намерение возобновить более предметную работу по стратегической стабильности в целом.

Несколько недель назад мне звонил Госсекретарь США. Я хочу в ближайшие дни с ним еще раз переговорить по телефону. М.Помпео затрагивал тему возобновления переговоров по вопросам контроля над вооружениями, стратегической стабильности в целом. Мы активно приветствуем такой интерес американских партнеров, потому что уже давно побуждаем их к тому, чтобы заниматься этими проблемами более активно.

Состоялся раунд консультаций на уровне наших заместителей. От нас участвовал заместитель Министра иностранных дел России С.А.Рябков. Но мы хотим гораздо более конкретных дискуссий, в том числе и по Договору о стратегических наступательных вооружениях (ДСНВ), о его дальнейшей судьбе. Мы открыты и к разговору о новых перспективных разработках, включая гиперзвуковое оружие, в контексте – подчеркну это особо – учета всех без исключения аспектов и факторов, которые влияют на стратегическую стабильность. Сюда относятся планы вывода оружия в космос, стратегические вооружения в неядерном оснащении, будущее Договора о всеобъемлющем запрещении ядерных испытаний (ДВЗЯИ) и многое другое. Мы хотим обсуждать все эти вопросы, в том числе и проблемы космоса.

По космосу мы готовы говорить с американскими коллегами не только о давней российско-китайской инициативе, которая нацелена на предотвращение вывода оружия в космос. Американцы, по сути дела, в одиночестве не хотят давать «зеленый свет» этой инициативе. Но мы готовы, продолжая дискуссии и на эту тему, обсуждать наше сотрудничество в мирном использовании космического пространства. Обратили внимание на тот меморандум, который подписал Президент США Д.Трамп, относительно перспектив освоения космического пространства, включая Луну. Он подчеркнул, что США подходят к этой проблеме на основе положений, содержащихся в Договоре о принципах деятельности государств по исследованию и использованию космического пространства, включая Луну и другие небесные тела, 1967 г. Россия, как и США, является участницей этого Договора. Так же, как США, мы не являемся участниками другого Соглашения о деятельности государств на Луне и других небесных телах 1979 г. В нем участвуют немногим более десяти стран, причем никто из крупных космических держав не является участником этого документа. Но принципам, которые заключены в Договоре 1967 г., и мы, и США привержены. Поэтому в свете тех инициатив, которые выдвинул Д.Трамп (а он в этом меморандуме прямо подчеркнул необходимость обеспечения международной поддержки планам освоения в том числе Луны в соответствии с Договором 1967 г.), мы такой подход считаем правильным и готовы сотрудничать с тем, чтобы найти общеприемлемые подходы.

Вопрос: В начале апреля власти Праги снесли памятник маршалу Советского Союза И.С.Коневу, войска которого участвовали в освобождении в том числе чешской столицы. Российская сторона сразу выступила с предложением о передаче памятника нам. Насколько известно, Министерство обороны Чехии ответило отказом. Какими будут дальнейшие действия российской стороны? Намерены ли мы и далее добиваться передачи памятника нам?

С.В.Лавров: Конечно, действия этого муниципалитета Праги нельзя назвать иначе как возмутительными и циничными. Они противоречат Договору о дружественных отношениях и сотрудничестве, который мы подписали с Чешской Республикой в 1993 г. и который содержит обязательства по обеспечению сохранности воинских памятников и мемориалов, доступа к ним и обязательства по уходу за ними. Заявления чешских властей о том, что положения этого Договора не были нарушены, «от лукавого».

Можно по-разному оценивать с различной степенью негатива то, что произошло. Обратил внимание на заявление Президента Чехии М.Земана. Он сказал: то, что было сделано с этим памятником, глупо и смешно. Смешного здесь, честно говоря, мало. Но то, что тем самым были подорваны договоренности, лежащие в основе наших отношений на протяжении последних 30 лет, остается фактом.

Нас заверяют, что этот памятник являлся муниципальной собственностью. Но мы твердо знаем, что это не так, потому что до сноса он состоял в республиканском реестре в качестве мемориального объекта. Мы исходим из того, что вопрос может быть урегулирован исключительно в соответствии с положениями упомянутого мной Договора 1993 г.. Кстати, неравнодушные общественные деятели в Чехии уже выражают свое несогласие и возмущение. Общественные организации, неправительственные структуры в Чехии подали в местный суд иск на действия властей муниципалитета Прага-6. Многие неправительственные структуры направляют в Посольство материалы, которые подчеркивают солидарность с нашей позицией о недопустимости такого отношения к итогам Второй мировой войны.

Выяснилась небезынтересная деталь. Как вы знаете, решение принимал муниципалитет Прага-6, который возглавляет О.Коларж. Его отец был сотрудником МИД Чехии, Послом в США и в России, а сейчас является советником американской консалтинговой компании, которая, обращаю на это внимание, готовила для чешских муниципальных деятелей заключение для обоснования сноса монумента.

Будем добиваться полного выполнения обязательств чешских коллег по Договору 1993 г.. Очень надеемся, что они осознают риски дальнейшего усугубления этой ситуации.

Вопрос: В то время как ООН, ВОЗ и ведущие мировые столицы призывают консолидировать усилия перед лицом общей угрозы, некоторые силы как будто ищут подходящий момент для действий. Это и озвученная раннее ситуация про снос памятника маршалу И.С.Коневу, а также попытки раздуть скандал вокруг российской помощи некоторым европейским странам. Как Вы думаете, что это за силы? Кто за ними стоит? Каковы их цели?

С.В.Лавров: Это «русофобские» рефлексы, подобные рефлексам, открытым нашим великим ученым И.П.Павловым. И до пандемии, и в ходе нее, и, к сожалению, ожидаю, что после того, как она прекратится, эти рефлексы будут проявляться.

Есть политики, которые орудуют исключительно на русофобской ниве, потому что ни к чему иному они не приспособлены. Русофобия, как показывает практика, дает им возможность безбедно существовать, получать поддержку из некоторых столиц. Их, наверное, не надо перечислять. Думаю, что это печально.

Я упоминал, отвечая на один из предыдущих вопросов, что предстоит существенно пересмотреть роль и возможности государств в отражении общих глобальных угроз, а также роль, возможности и состоятельность многосторонних структур, в которые входят эти государства. Отношу это ко всем объединениям, существующим в Евразии, Евроатлантике и других регионах мира. Нам придется понимать, хотим ли мы заниматься морализаторством или действовать морально. Это один из ключевых выводов, которые предстоит сделать. Думаю, что перспективы есть у концепций, которые будут акцентировать общность человечества.

Наши китайские друзья выдвинули концепцию сообщества единой судьбы человечества. Ее критикуют, подозревают, что за красивыми словами скрываются какие-то интересы. Возможно. Но это предложение, выдвинутое на всеобщее обсуждение. Это концепция, которая нацелена на сложение усилий. Когда выдвигаются концепции сдерживания России, Китая, других стран, это уже немного другая, негативная философия. Она идет от негатива, от акцентирования конфронтационных вещей и разогревания противоречий. Я думаю, что популярность и востребованность людей, которые заправляют на этом поприще, после окончания пандемии коронавируса, будет становиться все меньше и меньше.

Вопрос: Дней десять назад Россия отправила в США самолет с грузом материалов для борьбы с коронавирусом. Планирует ли Москва еще оказывать помощь американским партнерам?

Вы сказали о намерении развивать диалог с американцами, в том числе по стратегическим вооружениям, космосу, но для этого нужны контакты. Продолжаются ли сейчас на уровне Ваших заместителей контакты с американскими коллегами в дистанционном формате?

С.В.Лавров: Медицинское оборудование, расходные материалы, средства индивидуальной защиты были направлены в США по прямой договоренности Президента России и Президента США. Д.Трамп выразил заинтересованность получить такие грузы. Они были направлены. Вы знаете, что они были оплачены соответствующими предпринимательскими структурами России и США. Если будут поступать дополнительные обращения американской стороны о содействии в поставках того или иного оборудования, средств защиты, мы, конечно, их рассмотрим. Об этом говорили позавчера в последнем телефонном разговоре В.В.Путин и Д.Трамп. Президент США также подчеркнул, что в случае, если у России появятся дополнительные потребности, то США, когда наладят производство в достаточных объемах соответствующего оборудования, будут готовы направлять такие поставки в нашу страну. Я считаю, что это нормальный партнерский подход. Думаю, он заслуживает всяческой поддержки.

Что касается переговоров, то, как я уже сказал, сейчас мы все работаем в удаленном режиме. Есть вещи, в том числе по упомянутой Вами тематике стратегической стабильности во всех ее аспектах, которые можно безболезненно обсуждать в рамках видео- и телефонных конференций. Есть сюжеты, которые лучше отложить до той поры, когда ситуация в мире позволит возобновить прямые дипломатические контакты. Из этого мы сейчас исходим.

Вопрос: Какие из американских или европейских санкций, по Вашему мнению, должны быть сняты в первую очередь? Как это на самом деле может быть связано с пандемией коронавируса?

С.В.Лавров: Это может быть связано напрямую. Об этом уже очень четко заявил Генеральный секретарь ООН А.Гутерреш. Верховный комиссар ООН по правам человека М.Бачелет выступила с такой же инициативой, прямо призвав в контексте мобилизации усилий на борьбу с коронавирусом среди прочих мер отказаться от односторонних санкций, препятствующих поставкам медицинских товаров и других предметов первой необходимости, которые столь нужны простым людям для того, чтобы соблюдать рекомендации врачей. Односторонние санкции сами по себе являются нелегитимными, а санкции, принятые в обход ООН и сокращающие возможности противодействовать пандемии в нынешних условиях, являются абсолютно аморальными и бесчеловечными.

Мы наблюдаем такие вещи, как помощь, которую направил китайский предпринимать, основатель «Алибаба Групп» Джек Ма странам Латинской Америки. Она доставлена. Но то, что предназначалось для Кубы, было остановлено американской стороной – ее просто не пропустили в Гавану. Точно так же американцы просто запрещают кубинцам закупать необходимое медицинское оборудование за деньги, используя свое положение на рынке этих товаров и роль доллара в банковских расчетах. Одновременно США (к моему огромному сожалению, это недостойно великой страны) развернули целую кампанию по дискредитации кубинских врачей, работающих в десятках стран мира и обеспечивающих решение сложнейших задач в сфере здравоохранения. Они делают это многие годы – работают в Латинской Америке и в других регионах мира, это было задолго до пандемии. Сейчас, в нынешних условиях, кубинцы, проявляя свои лучшие национальные качества, работают почти в 60 странах, включая европейские, в частности в Италии, решая очень важные задачи. Достоинство этого народа заслуживает самого высокого уважения.

Важно, чтобы неприемлемость односторонних санкций, тем более затрагивающих гуманитарные интересы простых людей, обрела вид международной договоренности. Генеральной Ассамблеей ООН была принята первая резолюция с принципами борьбы против коронавируса. Думаю, что последует еще одна. Было принято и распространено в качестве официального документа ООН совместное заявление «Группы 77» и Китая, которое Россия полностью поддержала. В нем очень четко заявлено о недопустимости односторонних санкций, тем более в условиях, когда такая угроза нависла над всем человечеством.

Мы обсуждаем и реакцию Совета Безопасности ООН на происходящее в связи с коронавирусной инфекцией. Убежден, что Совбез в любом своем решении на эту тему не может обойти проблему односторонних нелегитимных санкций, которые вводятся в обход этого главного органа ООН. Многие годы, задолго до возникновения нынешней ситуации, Россия вместе с рядом других государств отстаивает концепцию гуманитарного предела санкций. Когда наши западные коллеги «пропихивают» санкции во время переговоров в СБ ООН, когда они в одностороннем порядке вводят ограничительные меры, то говорят, что эти рестрикции не против народов, а против «режимов», как они выражаются, чтобы «побудить их изменить свое поведение». Ничего подобного. Посмотрите на результаты действия санкций в Венесуэле, Иране, КНДР, Сирии, на Кубе и в других странах – это прямое нанесение ущерба положению простых людей. Поэтому тема нелегитимных санкций и недопустимости переступать гуманитарные критерии никуда не уйдет, а будет еще более актуальной после того, как мы выйдем из этой кризисной ситуации.

Вопрос: Что Вы думаете по поводу сбора подписей представителями прогрессивных сил в таких странах, как Великобритания и Франция, а также усилий некоторых государств для снятия блокады США против Кубы – политики Вашингтона, которая приобретает совершенно циничный и антигуманный характер в условиях, когда весь мир борется против пандемии коронавируса?

С.В.Лавров: Политика блокады Кубы, которую США проводят не одно десятилетие, практически никем не поддерживается. Ежегодно ГА ООН принимает резолюцию о неприемлемости этой блокады с требованием немедленно ее прекратить. Крайняя резолюция, принятая в ноябре 2019 г., получила рекордное количество голосов – 187. Только три страны голосовали против: США, Израиль и, к сожалению, Бразилия. Две страны воздержались: Колумбия и Украина, что тоже очень печально. Подавляющее большинство голосов с требованием прекратить данную незаконную практику – это очень мощный сигнал.

К сожалению, в Вашингтоне такие сигналы пока не возымели никакого видимого результата, но в наших контактах с американскими коллегами мы указываем на контрпродуктивность такого подхода. Народ Кубы заинтересован в хороших отношениях со всеми странами, включая США. Мы в этом убеждаемся каждый раз, когда общаемся с кубинскими друзьями. Конечно же, это возможно исключительно на основе уважения друг друга и ключевых принципов Устава ООН, прежде всего суверенитета и права народов самим выбирать свою судьбу.

Вопрос: Ранее Вы призывали не политизировать эпидемию коронавируса. Но это происходит, и Россию обвиняют в политизации коронавируса. Высокий представитель ЕС по иностранным делам и политике безопасности Ж.Боррель в одном из интервью говорил, что Россия и Китай оказывают помощь другим странам, например, Италии, для того чтобы усилить свою геополитическую роль в мире. Как Вы можете это прокомментировать? Как реально меняется внешняя политика России в условиях коронавируса? Как может измениться мировая геополитика после этой пандемии?

С.В.Лавров: Насчет первой части вопроса: есть несколько пословиц, например, о том, что «каждый понимает всё в меру своей испорченности», если хотите – в меру своей воспитанности; «у кого что болит, тот о том и говорит». Это насчет использования сугубо гуманитарных вопросов в интересах геополитического противостояния. Печально, что Ж.Боррель произнес то, что Вы процитировали. Печально, что есть люди, которые пытаются делать из мухи слона и представить все то, что осуществляется, скажем, в Италии, чуть ли не военным вторжением на территорию НАТО и Евросоюза.

К сожалению, такие материалы тоже появляются в отдельных итальянских средствах массовой информации. Совсем недавно в газете «Стампа» была статья на эту тему, которая абсолютно голословно пыталась принизить и дискредитировать значение той помощи, которую Россия оказывает Италии. Напомню одну очень простую вещь тем, кто прибегает к подобным утверждениям, включая моего хорошего товарища Ж.Борреля. Россия оказала Италии помощь по прямому обращению, по прямой просьбе Премьер-министра этой страны Дж.Конте. Думаю, что этим всё сказано.

То, что наше Посольство в Риме получает десятки, сотни звонков и обращений от простых итальянцев с выражением признательности, – это лучший ответ на все инсинуации, которые пытаются принизить значение того, что происходит, и придать ему какой-то геополитический характер.

Вы упомянули, что и Китаю выдвигаются такие претензии. Да, мы это видим, слышим. Это тоже прискорбно, потому что наши китайские друзья, которые преодолели пик эпидемии в своей стране, возвращают экономику в нормальное русло, не закрываются в себе. Они всячески стремятся помочь другим странам, поделиться своим опытом, который они выработали при борьбе с этим злом в Китайской Народной Республике. Когда мы слышим рассуждения, будто Китай «должен будет заплатить всем за то, что эта инфекция появилась» и «якобы кто-то несвоевременно проинформировал кого-то», это переходит всякие пределы и все приличия. Я слышал, кто-то в Лондоне посчитал, что Китай должен 3 трлн 700 млрд долларов или евро Евросоюзу за тот ущерб, который был нанесен пандемией. Некоторые вообще выступают за то, чтобы арестовывать китайскую собственность за рубежом, если Китай не выплатит эту компенсацию. Ведь кто-то серьезно произносит это публично. И это официальные лица. Думаю, это абсолютно недопустимо. Не надо судить обо всех по себе, потому что такого рода рассуждения мы слышим, прежде всего, от наших западных коллег.

Если говорить о том, кто и чем прославился, то недавно на авианосце «Т.Рузвельт» было обнаружено 550 военнослужащих, которые заражены коронавирусом. Это четверть, а, возможно, даже треть от всех тех, кто находится на авианосце. Аналогичные сообщения были о том, что и на других авианосцах ВМС США начинает свирепствовать коронавирус. В американской печати есть оценки о том, что на военных базах США по всему миру ситуация далеко не благополучная. А это порядка 800 объектов, которые расположены по периметру России и КНР. Как с этим быть?

Здесь, я считаю, принципиально важно не пытаться указывать пальцем на кого-то, а понять, что это общая беда, и бороться с ней можно только сообща, объединяя усилия, а не пытаясь антагонизировать ту или иную страну.

Вопрос: Вопрос по условиям работы МИД России в нынешней ситуации: Госдепартамент США на днях сказал, что среди американских дипломатов более 300 человек уже заражены коронавирусом и есть даже четыре смертельных случая. А как обстоит ситуация в МИД России?

С.В.Лавров: Сразу же после того, как Оперативный штаб принял соответствующие решения, мы ввели меры предосторожности в нашем Министерстве и в загранучреждениях. В МИД, в Центральном аппарате и в наших территориальных органах примерно половина сотрудников переведены на удаленный режим. Только основной персонал, без которого трудно обойтись в зданиях Министерства иностранных дел, остается на местах. Но все мы работаем, соблюдая «социальную дистанцию», все необходимые меры санитарной гигиены, как и все должны делать.

Что касается загранучреждений, то мы отменили отпуска, командировки. Все наши коллеги работают в посольствах, в генеральных консульствах и обеспечивают также все требования наших санитарных властей. Это подразумевает, безусловно, и элементы карантина. В частности, в наших школах, которые есть при загранучреждениях, введен режим обучения удаленным способом. Не всегда это получается гладко, не везде есть такие технические возможности, но ситуация требует, чтобы мы применяли данные меры. У нас все сотрудники, работающие в прямом, не удаленном режиме, ежедневно подвергаются соответствующим проверкам. Так что пока Бог миловал, и, надеюсь, что, если мы будем продолжать соблюдать все требования, которые выдвигает Роспотребнадзор, Министерство здравоохранения, то мы пройдем этот вирус успешно.

Вопрос: Я хотела спросить о будущем. Все 75 лет после окончания последней мировой войны, когда был установлен последний мировой порядок, страны, в том числе и Россия, пытались сдерживать начало еще одной масштабной войны. Но, к сожалению, недавно она началась. Это война за жизнь. Она во всем мире, как бы высокопарно это ни звучало. Рано или поздно пандемия закончится, но мир не будет прежним. На данный момент каждая страна буквально сама за себя, несмотря на то, что мы сегодня много говорили о помощи России Италии, Америке и Сербии. Также мы получали и получаем помощь от Китая. Но глобально нет никакой сплоченности, нет совместной работы в вопросе всемирной пандемии. Кроме того, союзы, которые сейчас есть, показали, что они не работают в этом случае. Как, по Вашему мнению, это все отразится на дальнейшем миропорядке? Каким он будет после окончания пандемии?

С.В.Лавров: Я упомянул, отвечая на один из первых вопросов, что третий большой вызов наряду с борьбой с собственно пандемией и с решением сложнейших проблем в экономике всех стран и в мировой экономике – это судьба многосторонних структур, их роль, их состоятельность. Итоги борьбы с коронавирусом покажут, какие страны, какие многосторонние структуры выдержали испытание этой страшной угрозой, этим кризисом. Понимаю Ваши опасения, что те эгоистические проявления в поведении некоторых стран, которые мы сейчас наблюдаем, могут возобладать и в будущем будут попытки отгородиться. Уже сейчас страны шенгенской зоны с тревогой обсуждают, как им дальше жить и соседствовать друг с другом. Все-таки мне кажется, что возобладает коллективный подход. Может быть, не сразу. Для этого придется и встречаться, и убеждать. Но другого пути нет.

Мы сейчас все должны надеяться и делать все для того, чтобы кризис стал «прививкой» от эгоизма, мессианства и соблазна и дальше решать свои проблемы за счет интересов других стран. Это, наверное, не сразу произойдет. Нужно полагаться и на факты, которых становится все больше и больше, как трудно бороться в одиночку с такого рода угрозами. Надо полагаться и на силу убеждения. На предлагаемой нами встрече на высшем уровне пяти государств-постоянных членов Совета Безопасности ООН их лидеры, рассматривая вопросы стратегической стабильности и безопасности, неизбежно затронут и проблемы, касающиеся дальнейшего функционирования и роли многосторонних институтов.

Вопрос: У меня вопрос по поводу гуманитарной помощи другим странам. Какие есть на нее реакции, что Вы услышали, и ожидаем ли мы в дальнейшем улучшения отношения к Москве со стороны европейских стран и, может быть, даже возможного снятия санкций?

С.В.Лавров: Мы не раз говорили, что санкции – это тема, которую мы не будем даже обсуждать. Если Евросоюз поймет, что этот метод уже исчерпал себя, и откажется от тех решений, которые были приняты в 2014 г., конечно, мы будем готовы ответить взаимностью. Но просить сделать это мы не собираемся. Более того, я уже не раз говорил, что в ситуации, когда наши партнеры нас подвели, отказались от своих обязательств по многим вопросам, мы встали на путь, который должен обеспечить нам опору на собственные силы при всех возможных новых поворотах в настроении наших западных коллег. Это не будет означать изоляцию, ни в коем случае. Мы всегда открыты для полноценного, равноправного, взаимовыгодного сотрудничества. Но мы просто обязаны, учитывая то, как повел себя Запад после 2014 г., застраховать себя от повторения подобных эксцессов в позиции наших западных коллег.

Еще раз напомню: что касается событий 2014 г. на Украине, мы должны обижаться на Запад, который в лице Франции, Германии, Польши и США активно лоббировал сделку, подписанную тогдашним президентом Украины В.Ф.Януковичем с оппозицией и которую засвидетельствовали и письменно одобрили Париж, Берлин и Варшава. А когда на утро эту сделку растоптали, все наши западные коллеги, ничтоже сумняшеся, сказали, что «демократия возобладала». А то, что из себя эта демократия представляет, мы наблюдаем сейчас ежедневно: факельные шествия с флагами дивизий СС, с флагами запрещенных, в том числе и на Западе, организаций ультраэкстремистского толка.

Я на эту тему много раз высказывался. Мы целиком против санкций, которые принимаются в обход Устава ООН, но мы не будем сейчас ставить во главу угла наших отношений с Евросоюзом задачу их отмены любой ценой. Мы будем терпеливо, концентрироваться на созидательных делах внутри нашей страны и на том, что касается развития отношений с теми, кто готов к этому без всяких оговорок. И таких стран, между прочим, немало и в Евросоюзе. Надеюсь, что уроки этого кризиса пойдут на пользу нам всем.

Россия > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 14 апреля 2020 > № 3356809 Сергей Лавров

Ограничения, адекватные угрозе

Татьяна Москалькова представила президенту Отчетный доклад по правам человека

Текст: Елена Яковлева

Уполномоченный по правам человека в РФ Татьяна Москалькова сегодня представила президенту России доклад за 2019 год. 582 миллиона рублей возвращенной гражданам зарплаты, 64 полученные новые квартиры, оштрафованный за нарушение экологических норм завод, возобновленные расследования по 63 уголовным делам и прекращенные по 9 - цифры из него. Публикующая сегодня доклад "РГ" попросила омбудсмена рассказать о самых ярких событиях ушедшего правозащитного года и обозначить тренды года настоящего, главными событиями которого стали поправки в Конституцию Российской Федерации и, к сожалению, коронавирусная эпидемия.

Начнем с последнего. Скажите, пожалуйста, как изменилась работа Уполномоченного в период ограничительных мер и самоизоляции и что вы можете сделать для защиты людей от заражения коронавирусом?

Татьяна Москалькова: Коронавирусная эпидемия коренным образом изменила нашу жизнь. Режим повышенной готовности и беспрецедентные меры, которые предпринимаются властью в целях спасения людей от смертельной болезни, изменили привычный образ жизни каждого из нас и заставили перестроить работу всех госорганов, предприятий и учреждений.

Конечно, это коснулось и аппарата Уполномоченного по правам человека. Нами организована "горячая линия", принимаются обращения по электронной почте, мы находимся на постоянной связи, в том числе с помощью видеоконференции, со своими коллегами из регионов. Это позволяет нам быстро реагировать на ситуации, о которых сообщают граждане, принимать меры к восстановлению нарушенных прав.

С точки зрения прав человека, на мой взгляд, важны два главных аспекта. Во-первых, неукоснительная реализация дополнительных прав и гарантий, которые граждане и бизнес получили на основании указов президента Российской Федерации и федеральных законов, принятых в апреле этого года. Во-вторых, соблюдение соразмерности ограничительных мер реальной угрозе в период эпидемии.

А много ли поступает жалоб в связи с введением ограничительных мер?

Татьяна Москалькова: Подавляющее большинство людей с пониманием относятся к ситуации и принимают ее. Тем не менее количество обращений по телефону "Горячей линии" и электронной почте увеличилось почти в десять раз по сравнению с прежними годами. Хотя почти половина из них не назовешь жалобами. Люди звонят, чтобы просто поделиться своими эмоциями, переживаниями. В этом случае мы скорее выступаем в качестве скорой психологической помощи, чем представителей государственной правозащиты. Многие граждане обращаются за консультациями по самым разным вопросам, связанным с ограничительными мерами. Например, как оформить электронный больничный или получить пропуск на передвижение к месту работу.

Жалобы, конечно, тоже есть. За последние две недели их поступило более 300.

Что больше всего волнует людей в условиях режима ограничений и самоизоляции?

Татьяна Москалькова: До сих пор большое количество жалоб связано с отсутствием в аптеках масок и дезинфицирующих средств, с невозможностью в шаговой доступности провести экспресс-анализ на коронавирус и высокой ценой на эту услугу.

Врачи из ряда регионов сообщают о нехватке защитных костюмов и аппаратов искусственной вентиляции легких. Надо сказать, что количество заболевших врачей растет. И это вызывает большую тревогу.

На дальних месторождениях из-за прекращения авиасообщения внутри корпораций были случаи "зависания" отработавших вахтовых бригад.

Самые многочисленные обращения были связаны с эвакуацией граждан России из-за рубежа по причине ограничения авиарейсов, из-за отсутствия необходимого количества мест в так называемых карантинных центрах.

В нашей газете был опубликован Ваш комментарий по поводу Поправок в Конституцию Российской Федерации, и нашим читателям позиция Уполномоченного, в принципе, известна. Будете ли вы участвовать в наблюдении в день общероссийского голосования?

Татьяна Москалькова: Конечно. У нас наработан хороший опыт организации наблюдения на выборах. Эти формы и методы мы намерены использовать и во время общероссийского голосования по поправкам в Конституцию Российской Федерации.

Возвращаясь к Отчетному докладу за 2019 год, какова ситуация с правами человека в стране?

Татьяна Москалькова: Результаты социсследований Фонда "Общественное мнение", с которых начинается Доклад, показывают, что общественные настроения не претерпели существенных изменений по сравнению с прошлым годом: в 2018 году негативно оценивали качество соблюдения прав человека 53 % опрошенных, положительно - 34 %, а в 2019 году соответственно 54 % и 33 %.

Надо сказать, что в последние годы наблюдается требовательное отношение граждан к соблюдению и защите своих личных и социальных прав. И эта тенденция, думаю, будет возрастать.

Нарушения каких прав наиболее болезненны, если судить по результатам соцопросов?

Татьяна Москалькова: Люди ставят на первое место социально-экономические права: в сфере здравоохранения, образования, жилищного и социального обеспечения, трудовых правоотношений, охраны окружающей среды.

Почти половина опрошенных (46 %) обеспокоена высокими ценами на услуги ЖКХ, еще 44 % - низким уровнем зарплат, более трети (39 %) - повышением цен на товары и услуги. По данным Правительства РФ, за чертой бедности находились порядка 51 процента многодетных семей, и это очень печальное явление. Поэтому особенно важно, что в условиях сложной эпидемиологической ситуации социальную поддержку в первую очередь получит именно эта категория граждан.

Сколько к вам поступило обращений и жалоб в 2019 году?

Татьяна Москалькова: 38 328 обращений. Причем 1 683 из них - коллективные. Большинство граждан обращались к нам традиционно в письменной форме по почте, 4 136 таких обращений были получены в процессе личного приема мною и сотрудниками Аппарата Уполномоченного, в том числе с выездами в регионы. Более 100 сообщений в соцсетях и СМИ, содержащих сведения о нарушении прав человека, также были приняты к рассмотрению.

По всем принятым к рассмотрению обращениям проводились проверки, и в случае подтверждения фактов нарушения прав граждан принимались меры по их восстановлению.

По каким темам увеличивается количество обращений, а по каким уменьшается?

Татьяна Москалькова: Общественный запрос на справедливость сегодня наиболее четко обозначен не только и даже не столько в социальной сфере, сколько - в правоохранительной. Количество обращений в уголовно-процессуальной сфере, особенно в области защиты прав потерпевших от преступлений и соблюдения законности при расследовании преступлений, увеличилось. Так, по вопросам уголовного преследования - на 34%, в том числе на отказы в регистрации заявлений о преступлениях - на 29%, на отказы в возбуждении уголовного дела - на 27%. Больше, чем в прошлом году, поступило обращений и по вопросам уголовно-исполнительного законодательства. О неправомерном, по мнению заявителей, применении физической силы к заключенным жалоб пришло в 2 раза больше.

По вопросам соблюдения прав законодательства о социальном страховании и социальном обеспечении граждане также обращались чаще, чем год назад.

Вместе с тем уменьшилось количество обращений о нарушении прав граждан в сфере жилищного законодательства и законодательства в области религиозных отношений.

Кому и как удалось помочь конкретно? Вам по-прежнему приходится, например, "выколачивать" из работодателей долги по зарплате?

Татьяна Москалькова: В сотрудничестве с прокуратурой, Верховным судом, службой судебных приставов удалось добиться содействия в защите и восстановлении нарушенных прав в отношении 2 503 граждан. А с учетом неопределенного круга лиц, если пользоваться юридической терминологией, - 460 тысяч.

Рады, что в отношении ряда граждан прекращено необоснованное уголовное преследование, заменена мера пресечения в виде содержания под стражей на другую, не связанную с лишением свободы, отменены или изменены приговоры, а также отменены постановления об отказе в возбуждении уголовного дела, и заявители были признаны потерпевшими, заменена мера пресечения, отменены постановления об административных правонарушениях, изменены меры административного наказания.

Восстановлены права граждан по 82 коллективным обращениям. Особенно важно, что удалось во взаимодействии с органами власти добиться погашения задолженности по зарплате более 15 тыс. тружеников 35 предприятий на сумму 582,5 млн руб. В том числе работникам холдинга ОАО "Черкизово" в Москве, работникам филиала "Азов" ООО "Гринмакс" в Ростовской области, АО "Завод МДФ" в ХМАО - Югра.

Я всегда благодарю коллег, потому что один в поле не воин. У омбудсмена большие полномочия, но вместе мы можем помочь гораздо большему количеству людей. А это самое главное. То, ради чего мы и работаем.

Отдельная тема этого года связана с Украиной. В России после инцидента с нарушением нашей границы в Керченском проливе были задержаны, а затем привлечены к уголовной ответственности украинские военные моряки.

Татьяна Москалькова: Я посещала их в СИЗО-2 ФСИН России "Лефортово", чтобы проверить условия и порядок их содержания, в связи с обращениями оказать им медицинскую помощь. При содействии руководства учреждения и департамента здравоохранения мэрии Москвы трем обвиняемым, которые при задержании получили ранения, была оказана дополнительная медицинская помощь. Они прошли комплексное медицинское освидетельствование и получили необходимое лечение, в том числе один из них был прооперирован в государственной клинической больнице № 1 им Н. И. Пирогова.

Конечно, меня очень волновала судьба и наших российских граждан, содержащихся в местах лишения свободы на Украине. Это М.Одинцов, А.Баранов, К.Вышинский…Их имена сегодня знает вся страна. Мне удалось их посетить в Киевском и Николаевском СИЗО, а затем участвовать вместе с органами госвласти в российско-украинском обмене заключенными 35 на 35, который состоялся благодаря договоренности президентов В.В.Путина и В.А.Зеленского. И сегодня они на свободе, дома, на Родине, со своими дорогими и близкими.

Весьма остросюжетными были попытки помочь россиянам, оказавшимся в местах принудительного содержания за рубежом.

Татьяна Москалькова: Чтобы возвращение произошло, мы все, МИД России, правоохранительные органы и ваш покорный слуга, провели большую работу. Я не раз выезжала на Украину, встречалась с соотечественниками, находящимися там под стражей, проверяла условия и порядок их содержания, состояние здоровья, посещала судебные заседания.

В числе возвратившихся много тех, чьи родные и близкие обращались за помощью именно к омбудсмену, и мы с этим работали на протяжении последних 3 лет.

А вообще, взаимодействуя со своими коллегами из зарубежных стран в рамках Евразийского Альянса Омбудсменов и работая с МИД России, мы оказывали помощь российским гражданам, находящимся за границей, по самым разным вопросам: возвращение на Родину, депортация, получение необходимой медицинской помощи, снятие запрета на въезд и выезд, оформление документов.

Так, по моему письму Главному Омбудсмену Турецкой Республики Шерефу Малкочу нам удалось помочь российским морякам теплохода "Стримлайн", арестованного в порту Стамбула. У них уже заканчивалось продовольствие и средства гигиены на борту, не выплачивалась зарплата. В результате еду и все необходимое им привезли, а позднее экипаж в полном составе покинул порт, но с выплатой зарплаты в полном объеме!

Что появилось нового в защите прав человека?

Татьяна Москалькова: Расширились возможности по повышению качества работы. При поддержке Президента Российской Федерации В.В.Путина создан Научно-образовательный центр по правам человека, который предназначен для повышения уровня квалификации региональных уполномоченных по правам человека, уполномоченных по правам ребенка, их аппаратов, членов ОНК, других участников правозащитной деятельности, проведения фундаментальных исследований в области прав человека.

У нас появился и новый правовой инструментарий - 18 марта Президент Российской Федерации подписал первый в истории нашего государства комплексный закон "Об уполномоченных по правам человека в субъектах Российской Федерации", устанавливающий общие принципы организации и деятельности региональных уполномоченных, их взаимодействия с федеральным уполномоченным.

Знаковым событием стало открытие Дома прав человека, который строился без малого 20 лет. И тут дело не в новых кабинетах и больших окнах, хотя условия труда сотрудников аппарата тоже важны. Для нас важнее работа с обращениями граждан. Инновации в области защиты прав человека связаны в том числе и с информационными технологиями. Мы совершенствуем систему электронного документооборота, наращиваем приемы граждан по видеосвязи. В условиях действия административно-правовых режимов эти формы работы оказались особенно востребованы.

На ближайшую перспективу мы намерены обратиться в Правительство Российской Федерации за содействием в создании единого цифрового контура для федерального и региональных уполномоченных, что позволит улучшить качество нашей работы.

Но самое главное - нам нужно создать единое, комфортное и понятное для граждан пространство взаимодействия с омбудсменом и его региональными коллегами. Чтобы любой гражданин в режиме "одного окна", не отходя от компьютера, смог получить необходимую помощь - консультацию, реакцию и оперативный ответ со стороны компетентных государственных органов на нарушения его прав.

Доклад о деятельности Уполномоченного по правам человека в Российской Федерации за 2019 год

Вступительное слово

Уважение прав и свобод человека и гражданина - нравственно-правовая парадигма современного мироустройства, которая, как камертон, настраивает все остальные институты общественно-государственного устройства на поступательное и системное движение вперед к многовековому идеалу равенства и справедливости, основанному на представлениях о добре и зле. Степень защищенности прав и свобод является индикатором уровня цивилизованности и демократии в обществе.

Оценка соблюдения прав граждан постоянно эволюционирует, и то, что люди терпеливо принимали в одни времена (в силу ли осознания исторической необходимости или из страха перед репрессиями), вызывает у них чувство протеста - в другие. Борьба за право на справедливое распределение материальных благ, свободу передвижения и плюрализм мнений, имевшая место в конце ХХ века на пороге судьбоносных для России перемен, сегодня уступает место отстаиванию прав на уважение достоинства личности (в том числе обвиняемых и осужденных), на высокое качество жизни и свободу слова.

Этот сложнейший процесс происходит сегодня в постоянной дискуссии органов власти и отдельных институтов гражданского общества, которая порой приобретает крайне острые формы, вплоть до протестных акций. К счастью, в 2019 году они не превратились в институциональные ловушки, когда каждая из сторон не может предложить что-то лучшее в решении вопроса, а в конечном счете проигрывают обе стороны. Вместе с региональными уполномоченными по правам человека мы постоянно работали по этой теме, нередко фактически выполняя роль медиатора (город Москва, Свердловская область, Республика Ингушетия), пытаясь прежде всего обеспечить превенцию нарушения прав граждан, а если это не удавалось, использовали весь свой инструментарий для восстановления нарушенного права, реабилитации невиновного, сатисфакции за причиненный ему вред.

В этом отношении 2019 год был временем обретений и неудач, осмысления процессов в сфере правозащиты и поиска нового инструментария для реагирования на вызовы и угрозы правам человека в современных реалиях. Надеюсь, наработанные нами положительные практики будут востребованы нашими региональными и зарубежными коллегами, а также будущими поколениями омбудсменов.

Наиболее острыми темами 2019 года были бедность, качество и доступность медицины, безопасная окружающая среда, жестокость и насилие в отношении обвиняемых и осужденных, использование недозволенных методов в отношении участников уголовного процесса при собирании доказательств по уголовному делу, злоупотребление мерой пресечения в виде заключения под стражу к лицам, совершившим ненасильственные преступления, несоразмерное применение силы к участникам несанкционированных акций протестов.

При этом в диапазоне общественного запроса на справедливость, как показывает социология института Уполномоченного по правам человека в Российской Федерации (далее - Уполномоченный), социальная справедливость как явление, представляющее особую значимость для человека в системе социальных и экономических прав, несколько уступила место процессуальной справедливости.

Люди боятся необоснованных уголовных преследований и провокаций, применения к ним насилия, назначения несоразмерных содеянному наказаний, отсутствия возможности доказывать свою невиновность. Высказывается мнение, что быть бедным не так страшно, как невинно осужденным. Восстановить социальный статус при поддержке государства, как считают многие, проще, чем потерянную репутацию в результате признания человека обвиняемым или осуждения. И даже снятая судимость или опровержение в СМИ о необоснованном привлечении к уголовной ответственности не дают возможности вернуться к полноценной жизни.

В связи с этим все большую актуальность приобретают осмысление категории "процессуальная справедливость" в современной России и выработка позиции прокуратуры, руководства следственных органов и органов дознания в отношении этого явления. Надеемся, что прокуроры, руководители органов предварительного расследования будут нетерпимы к негативным фактам и используют все предоставленные им законом средства, чтобы потребовать от следователей и дознавателей строгого соблюдения законности при расследовании по уголовным делам, собирании доказательств, ориентируясь на закрепленные в УПК РФ принципы уважения чести и достоинства, презумпции невиновности, охраны прав и свобод личности в уголовном процессе. Как здесь не вспомнить слова Анатолия Федоровича Кони из его знаменитой статьи "Нравственные начала в уголовном процессе": "Эти приобретения человечества куплены слишком дорогою ценою многовековых страданий и заблуждений, чтобы с ними можно было легко и надолго расстаться". Они были сказаны по поводу состязательного суда, хотя по праву могут быть отнесены ко всем стадиям уголовного процесса.

В этом сегменте институт Уполномоченного особенно востребован, и я с благодарностью хочу отметить, что в большинстве случаев встречаю максимальное понимание и стремление оказать помощь в восстановлении справедливости и законности по конкретным делам со стороны судей, прокуроров, руководителей органов дознания и следственных органов всех ведомств.

Разрыв между обязательствами государства по признанию, соблюдению и защите прав и свобод человека и гражданина и их практическим воплощением в жизнь довольно большой. Значительное количество нарушений по всему спектру основных прав и свобод подтверждается официальной статистикой, оценками экспертов, результатами опросов общественного мнения и мониторингов соблюдения прав человека, проводимых в 2019 году российскими и международными организациями. Об этом свидетельствуют также жалобы граждан, поступающие в мой адрес и в адрес коллег - уполномоченных по правам человека в субъектах Российской Федерации.

По результатам опроса, проведенного в 2019 году фондом "Общественное мнение" - нашим партнером на протяжении многих лет, на проблемы с соблюдением прав человека в России указали 54% опрошенных, и лишь 35% выразили мнение о соблюдении прав человека. Самыми "проблемными" в глазах населения являются право на охрану здоровья, право на жилье, право на социальное обеспечение, право на труд.

В связи с этим крайне важными видятся предложенные Президентом Российской Федерации поправки в Конституцию Российской Федерации по установлению дополнительных гарантий прав граждан в социальной сфере. Они отвечают общественному запросу и при условии их неукоснительной реализации, обеспеченной жестким контролем и мерами реагирования на нарушения, позитивно скажутся на общественном климате в государстве. Соответствующий комментарий по данному вопросу дан мною в публичном пространстве.

В начале 2020 года широкое обсуждение получил рейтинг регионов по качеству жизни, который строился на основе 70 показателей, включающих доходы жителей, уровень безработицы, качества и доступности медицины и образования и т. д. В значительной степени он совпадал и с нашими оценками, в том числе отраженными в картах территориальной интенсивности общего числа обращений. Регионы с самым низким уровнем качества жизни (Карачаево-Черкесская Республика, Республика Северная Осетия - Алания, Еврейская автономная область, Республика Тыва и некоторые другие) фактически являются территориями, где имеют место многочисленные нарушения прав граждан. В связи с этим представляется важным, что новый состав Правительства Российской Федерации среди первых своих решений определил пути поддержки, в первую очередь финансовой, для изменения ситуации в этих регионах.

Соблюдение прав человека и качество жизни - это взаимозависимые явления. И если бы при выстраивании рейтинга в качестве показателя учитывалась динамика жалоб граждан на нарушения их прав, картина была бы более полной, а решения по изменению ситуации - более взвешенными. Ориентиром в этой работе должна быть социокультурная аксиома - "государство для человека, а не человек для государства".

Один из выводов, который напрашивается в результате анализа повседневной работы с жалобами, где люди рассказывают о постигших их несчастьях, о невозможности быть услышанными и получить понятные аргументированные ответы на свои жалобы, а также с учетом изучения итогов проведенного мониторинга протестных акций и генезиса системных проблем в сфере соблюдения прав человека, состоит в том, что в обществе наблюдается дефицит конструктивных коммуникаций между органами государственной власти, принимающими решения, и членами общества, вынужденными их выполнять, которые позволили бы найти компромисс, "договориться" по разрешению наиболее острых системных проблем, а в целом - снизить напряженность. По крайней мере тот диалог, который ведется Президентом Российской Федерации В. В. Путиным в формате прямой линии для ответов на вопросы населения страны или на встрече с правозащитниками и представителями общественных организаций - членами СПЧ и в других аудиториях, не находит масштабного продолжения в отдельных регионах.

Определенным показателем ситуации с правами человека является количество положительно разрешенных жалоб в Европейском Суде по правам человека. На момент выхода Доклада на рассмотрении суда находилось более 18 тыс. жалоб российских граждан. И хотя по показателю поданных жалоб на 10 тыс. населения мы находимся далеко не на первом месте, сама по себе эта реальность заставляет задуматься о происходящем. Чаще всего заявители жалуются на ненадлежащие условия содержания под стражей, пытки, унижающее и бесчеловечное обращение, на нарушения права на свободу и личную неприкосновенность, на ограничения права на свободу слова. Решениями ЕСПЧ по жалобам против России заявителям в качестве компенсаций за нарушения их прав из казны государства в 2019 году присуждено около 25,5 млн евро.

В сфере защиты прав человека в 2019 году были и успехи. Как обычно, они воспринимаются населением без особых эмоций. Но нельзя не признать, что за этим стоит большой труд и Аппарата Уполномоченного, и государственного аппарата и прежде всего тех его представителей, которые нацелены на развитие нашего государства и укрепление гарантий прав человека.

Анализ динамики обращений в адрес Уполномоченного показывает, что наряду с общим снижением количества жалоб, пусть небольшим, но все же снижением, в некоторых сферах защиты прав граждан оно было весьма ощутимо: в сфере жилищных отношений (особенно по вопросам долевого строительства жилья, переселения из аварийных домов, постановки на жилищный учет, платы за жилье и оказания коммунальных услуг); в сфере трудовых отношений (в первую очередь по вопросам оформления трудовых отношений и правил охраны труда); в сфере защиты семьи, материнства, отцовства и детства (в отношении исполнения алиментных обязательств и взаимоотношений с органами опеки и попечительства); в сфере гражданства и внешней миграции (по вопросам получения разрешений на временное проживание и вида на жительство, легализации пребывания на территории Российской Федерации лиц, не имеющих для этого соответствующих документов) и в ряде других областей.

Данные результаты являются следствием в том числе начавшейся реализации национальных проектов стратегического развития страны, совершенствования законодательства о правах и свободах человека, усиления контроля со стороны институтов гражданского общества. Последние получили мощную поддержку в форме президентских грантов.

Используя весь арсенал полномочий, предусмотренных законом для осуществления защиты прав человека, непосредственно Уполномоченному удалось во взаимодействии с государственными органами, в первую очередь с органами прокурорского надзора, при поддержке институтов гражданского общества добиться положительных решений по 1442 жалобам, в том числе 82 коллективным. Оказана адресная помощь в защите прав 2503 гражданам. Всего же положительный эффект от правозащитных мероприятий в связи с рассмотрением жалоб "ощутили" сотни тысяч человек. Помощь в восстановлении своих нарушенных прав получили труженики 35 предприятий, жители 47 населенных пунктов с неблагоприятной экологической обстановкой, жильцы 7 аварийных домов.

Еще одним значимым успехом стал российско-украинский обмен заключенными в формате 35 на 35, в числе которых были освобождены из-под стражи и вернулись к своим родным и близким бывший руководитель РИА "Новости Украины" Кирилл Вышинский, военнослужащие Черноморского флота Александр Баранов и Максим Одинцов и другие. Мы принимали самое непосредственное участие в этой акции в теснейшем взаимодействии с профессионалами из силовых структур и правоохранительных органов после того, как были достигнуты договоренности между Президентом Российской Федерации В. В. Путиным и Президентом Украины В. А. Зеленским. Этому кульминационному моменту предшествовали большой переговорный процесс с Уполномоченным Верховной рады Украины по правам человека, работа с международными органами и т. д.

Помимо работы с обращениями граждан Федеральный конституционный закон "Об Уполномоченном по правам человека в Российской Федерации" предусматривает еще четыре направления его деятельности: международное сотрудничество, правовое просвещение, совершенствование законодательства о правах человека и координация деятельности региональных уполномоченных по правам человека. Каждому из названных направлений посвящен самостоятельный раздел данного Доклада, где изложена концепция их развития (мировоззренческая составляющая) и дана фактология мер по продвижению прав человека с использованием форм и методов в конкретной системе координат (практическая составляющая). Поэтому во вступительном слове мне хотелось бы обратить внимание только на несколько обстоятельств, имеющих, как представляется, принципиально важное значение.

В результате взаимодействия с зарубежными коллегами-омбудсменами в двустороннем формате, наращивания активности в рамках созданного два года назад Евразийского Альянса Омбудсменов и укрепления коммуникаций с правозащитными учреждениями ООН и Совета Европы удалось привлечь внимание к проблемам защиты прав наших соотечественников за рубежом, призвать к поддержке по вопросам противодействия русофобии, поднять глобальные проблемы недопустимости политизации темы прав человека, двойных стандартов и использования языка ненависти в межгосударственном диалоге на правочеловеческую тематику. В 2019 году в организованной нами в городе Москве III Международной конференции "Проблемы защиты прав человека на евразийском пространстве: обмен лучшими практиками омбудсменов" приняли участие омбудсмены и представители независимых правозащитных учреждений из 21 государства. А в Евразийский Альянс Омбудсменов вступили еще два члена - омбудсмены Сербии и Таджикистана. Теперь уже семь участников ЕАО решили главной темой работы Альянса в 2020 году определить 75-летие окончания Второй мировой войны.

Еще одним важным событием года стало начало работы Научно-образовательного центра по правам человека при МГЮА им. О. Е. Кутафина (далее - НОЦ). Предложение о его создании вносилось Президенту Российской Федерации два года назад. Инициатива была поддержана. И вот теперь после решения организационно-правовых вопросов идея воплощена в жизнь. Трудно переоценить значение этого события для института Уполномоченного. Мы возлагаем на него большие надежды.

Основной задачей Центра являются обучение и повышение квалификации уполномоченных по правам человека, уполномоченных по правам ребенка, уполномоченных по правам предпринимателей, членов их аппаратов, а также членов ОНК и общественных правозащитников, фундаментальные исследования в области защиты прав и свобод человека и гражданина. На Уполномоченного возложено научно-методическое руководство НОЦ.

Построен и в 2019 году открыт Дом прав человека в городе Москве. Отныне в этом здании сосредоточена основная рабочая активность Уполномоченного и его Аппарата. Новейшие разработки техники приема населения, представленные в новом здании, призваны повысить комфортные условия и доступность помощи для всех граждан, и создают дополнительный импульс для развития института уполномоченных в целом.

Продолжал укрепляться и развиваться институт региональных уполномоченных по правам человека. Значительно улучшилось качество их работы на основе единой методологии и общих концептуальных подходов к проблемам обеспечения прав и свобод человека на всем пространстве Российской Федерации. И как следствие - выросло их признание.

11 марта 2020 г. Советом Федерации одобрен Федеральный закон "Об уполномоченных по правам человека в субъектах Российской Федерации", в подготовке которого активное участие принимали уполномоченные по правам человека.

Важным событием в истории российской государственной правозащиты стала встреча Президента Российской Федерации с уполномоченными по правам человека в Кремле 10 декабря 2019 г., на которой были обсуждены наиболее важные проблемы признания, соблюдения и защиты прав человека.

Сегодня запрос общества на повышение уровня защиты прав и свобод человека и гражданина требует от института уполномоченных по правам человека в Российской Федерации большей результативности, поиска новых форм работы, повышения эффективности использования уже имеющегося инструментария. Новые условия работы не только позволяют, но и обязывают к этому. Согласно принятым в 2019 году Венецианским принципам омбудсмены должны являться связующим звеном между государственной администрацией и гражданином и, как правило, последним средством, позволяющим устранить нарушения закона.

Сегодня мы сталкиваемся все чаще с ситуациями, когда индивидуальные права и права большого количества людей нарушаются государственно-частными и частными организациями, которые сегодня выполняют функции, ранее бывшие прерогативой органов государственной власти. Однако уполномоченные по правам человека здесь ограничены в возможностях оказать помощь, поскольку их сфера контроля опосредована деятельностью государственных и муниципальных органов. В связи с этим мы намерены выработать предложения по разрешению данной проблемы.

Дефицит взаимной терпимости и самоограничения в реализации своих прав и полномочий актуализирует задачу формирования культуры уважения прав человека во всех сферах жизни, и в первую очередь в среде служащих публичной власти. И эту задачу мы перед собой ставим, разрабатывая и частично уже предлагая комплекс мер по правовому просвещению.

В представленном Докладе о деятельности Уполномоченного по правам человека в Российской Федерации за 2019 год (далее - Доклад) сохраняется преемственность с докладами прошлых лет. Как и прежде, в настоящем Докладе приведены тематическая статистика, динамика состояния дел в сфере прав человека, актуальная информация о состоянии и проблемах защиты прав и свобод человека и гражданина в России, о мерах, которые были приняты в целях обеспечения гарантий их защиты, соблюдения и уважения государственными органами, органами местного самоуправления и должностными лицами.

Доклад состоит из вступительного слова, восьми глав, объединяющих 28 параграфов. Традиционно он завершается рекомендациями и предложениями, адресованными государственным органам власти в целях принятия мер, направленных на совершенствование законодательства и правоприменительной практики для повышения эффективности защиты прав и свобод человека и гражданина.

Эмпирического материала при этом оказалось так много, что во избежание значительного увеличения объема Доклада вынуждены были оставить за его рамками освещение целого ряда проблем, в развитии которых в 2019 году не обнаружилось какой-либо динамики или новых тенденций. В качестве самостоятельного издания выпущен сборник лучших практик Уполномоченного и его Аппарата по оказанию содействия в защите прав человека.

Выражаю свою искреннюю благодарность всем гражданам и правозащитникам, а также государственным учреждениям и общественным объединениям, оказавшим содействие в подготовке настоящего Доклада.

Уполномоченный по правам человека в Российской Федерации Т. Н.Москалькова

Глава 1

Права и свободы человека и гражданина: общественное восприятие, мониторинг обращений и результаты их рассмотрения

1.1. Права и свободы в общественном восприятии

В демократическом государстве общественное мнение выступает важнейшим индикатором соблюдения прав и свобод человека, критерием оценки эффективности их защиты. В своей деятельности Уполномоченный опирается на мониторинг общественного восприятия ситуации с правами и свободами человека и гражданина, который ежегодно проводится Фондом "Общественное мнение" (далее - ФОМ) на основании соглашения о сотрудничестве с Уполномоченным.

Результаты социологических исследований, проведенных в 2019 году, показали, что общественные настроения в этой сфере не претерпели существенных изменений по сравнению с прошлым годом: если в 2018 году 53% опрошенных негативно оценивали качество соблюдения прав человека, а положительную оценку дали 34%, в 2019 году на проблемы с соблюдением прав человека в России указали 54% опрошенных, 33% выразили мнение о соблюдении прав человека .

Граждане в последние годы стали более требовательно относиться к соблюдению и защите своих личных и социальных прав. И эта тенденция, по нашему мнению, будет нарастать.

В ходе опросов граждане традиционно на первое место ставят состояние признания и соблюдения социально-экономических прав. Почти половина опрошенных (46%) обеспокоена высокими ценами на услуги ЖКХ, еще 44% - низким уровнем заработных плат, более трети (39%) - повышением цен на товары и услуги .

Такая обеспокоенность общества обусловлена тем, что, несмотря на рост реальных доходов граждан на 0,8% в 2019 году , произошла стагнация в реальных доходах населения . Поэтому вопросы, связанные с преодолением застоя в сфере доходов граждан, со снижением количества людей, живущих на уровне минимального размера оплаты труда, с преодолением бедности, являются приоритетными для государства .

На этом фоне в России отмечается высокая степень расслоения населения на бедных и богатых . 19,2 млн человек, или 13,1% от общей численности населения страны по уровню доходов продолжают находиться за чертой прожиточного минимума (в 2018 году - 18,9 млн человек, или 12,9% от общей численности населения ). В основном это пенсионеры, безработные, многодетные семьи, инвалиды. Так, по данным Правительства Российской Федерации, порядка 51% многодетных семей находятся за чертой бедности .

Первостепенное значение социально-экономических проблем прослеживается по рейтингу значимости прав и свобод, сформированному по итогам социологических исследований в 2019 году .

По-прежнему наибольшее значение россияне отводят правам в сфере здравоохранения, образования, жилищного и социального обеспечения, трудовых правоотношений.

Как и в прошлые годы, преобладающее число опрошенных (80%) среди наиболее значимых прав указали право на бесплатную медицинскую помощь. В 2017 году этот показатель составил 81%, в 2018 году - 78%. Чаще всего право на бесплатную медицинскую помощь называли участники опроса, проживающие в Южном, Сибирском, Приволжском федеральных округах (по 82%). Обращает на себя внимание и то, что в 2018 году максимальные показатели значимости рассматриваемого права также наблюдались в Южном и Сибирском федеральных округах (соответственно 81% и 80%).

Опросы подтверждают, что не удовлетворены ситуацией в российском здравоохранении 53% граждан, 35% считают ее удовлетворительной, хорошей - всего 7%. Особенно часто плохую оценку системе здравоохранения давали лица старшего возраста (60% среди лиц 45 - 60 лет, 59% среди лиц старше 60 лет), а также граждане с низким уровнем дохода (65%).

Большое беспокойство граждан вызывают высокие цены на лекарства (66%), нехватка врачей (59%), длительные сроки ожидания медицинской помощи (39%), плохая организация приема пациентов в поликлиниках и больницах (33%) .

Своевременной реакцией на общественные настроения стало утверждение Президентом Российской Федерации Стратегии развития здравоохранения в Российской Федерации на период до 2025 года , которая предусматривает комплекс мер по повышению качества и доступности медицинской помощи, включая развитие инфраструктуры медицинских организаций, оснащение их современным оборудованием, совершенствование кадрового обеспечения. Кроме того, в августе 2019 года дан старт подготовке региональных программ модернизации первичного звена здравоохранения в субъектах Российской Федерации, которая должна быть завершена до 1 июля 2020 г.

Второе место в рейтинге заняло право на бесплатное образование. Как и в 2018 году, его отметили в качестве значимого 62% респондентов.

В территориальном разрезе показатели значимости права на бесплатное образование также сопоставимы с результатами социологических исследований 2018 года: самый высокий спрос на бесплатное образование в 2019 году по-прежнему демонстрируют Южный (67%) и Сибирский (66%) федеральные округа.

Право на жилище и его справедливую оплату сохраняет третье место среди наиболее значимых для граждан прав и свобод, однако показатели заинтересованности граждан в реализации этого права несколько увеличились в сравнении с прошлыми годами и составили 56% (на 3% больше, чем в 2018 году, и на 1% больше, чем в 2017 году).

Максимальная доля респондентов, отметивших право на жилище и его справедливую оплату, наблюдалась в Сибирском федеральном округе (62%). Также средний показатель по России был превышен в Южном, Приволжском, Дальневосточном федеральных округах (по 57%).

Как показывают опросы, значительная часть граждан недовольна высокими ценами на услуги ЖКХ (46%), недоступностью и дороговизной жилья (22%), неудовлетворительным состоянием жилищно-коммунального хозяйства (19%) . Вместе с тем позитивно сказалась на позиции граждан по данному вопросу реализация государственной программы переселения из ветхого и аварийного жилья, которая софинансировалась из федерального бюджета. Надеемся, что новая программа по переселению граждан из аварийного жилья, стартовавшая 1 января 2019 г., продолжит позитивную тенденцию.

Значимость права на труд и его справедливую оплату (53%) среди респондентов выросла на 7% в сравнении с 2018 годом, что подняло его в рейтинге с пятого на четвертое место. Наибольшая заинтересованность в соблюдении права на труд и его справедливую оплату отмечена в Сибирском (62%) и Приволжском (59%) федеральных округах.

Повышение значимости для граждан права на труд наблюдается, несмотря на наличие в указанной сфере позитивных тенденций: так, в 2019 году снижение до 4,6% продемонстрировал уровень безработицы . При этом, как показывают опросы, проведенные в 2019 году, страх перед безработицей остается в российском обществе одним из самых распространенных: он уступает лишь опасениям повышения цен и вооруженных конфликтов .

Недовольство работающих граждан вызывают случаи задержки заработной платы. В ходе опроса каждый седьмой (13%) отмечал, что за последние полгода в организации, где он работает, заработная плата выплачивалась несвоевременно .

Право на социальное обеспечение, отмеченное 48% респондентов, заняло пятую строчку в рейтинге значимости прав и свобод. Количество граждан, отметивших указанное право, увеличилось в 2019 году в сравнении с предыдущим годом на 7%. Чаще всего респонденты отмечали названное право в качестве значимого в Приволжском (52%) и Сибирском (53%) федеральных округах.

В ходе опроса, посвященного социальным и экономическим проблемам регионов России, каждый третий опрошенный высказал обеспокоенность по поводу низкого уровня пенсий, стипендий, пособий (36%), каждый пятый - недостаточного качества социальной защиты населения (19%) . В этой связи Уполномоченный поддерживает инициативы о снижении налоговой нагрузки для наименее социально защищенных категорий населения и надеется на их скорейшее отражение в действующем законодательстве .

Показатели права на свободу и личную неприкосновенность в сравнении с 2018 годом не претерпели изменений: на его значимость, как и в предыдущем году, указали 47% опрошенных, что позволило ему сохранить в вышеназванном рейтинге шестое место. Наибольшая доля респондентов, отметивших значимость указанного права, наблюдалась в Южном (52%) и Центральном (51%) федеральных округах.

На одну ступеньку в рейтинге (седьмое место) поднялась значимость права на справедливый суд и равенство перед законом (в 2018 году - 27%, в 2019 году - 33%). Чаще всего значимость данного права отмечалась респондентами в Центральном и Уральском федеральных округах (по 35%). Уполномоченный считает, что начатая в 2019 году по инициативе Верховного Суда Российской Федерации реформа, связанная с выделением апелляционных и кассационных судов, будет способствовать повышению объективности выносимых решений и открытости судов.

Право на неприкосновенность собственности и жилища занимает восьмое место в рейтинге наиболее значимых прав и свобод. В течение последних лет по результатам социологических опросов значимость указанного права претерпевает плавное, но последовательное снижение: в 2017 году его отметили в числе значимых 33% опрошенных, в 2018 году - 31%, в 2019 году - 30%. Наибольшую заинтересованность в реализации названного права выразили жители Сибирского (33%), Центрального (31%), Уральского (31%) федеральных округов.

Девятую позицию в рейтинге наиболее существенных прав и свобод заняло право иметь землю в частной собственности (28%), наибольшая актуальность которого отмечена респондентами в Южном (36%) и Северо-Кавказском (35%) федеральных округах. В целом доля опрошенных, отметивших указанное право, увеличилась в сравнении с 2018 годом (27%), однако незначительный рост не повлиял на его место в рейтинге наиболее значимых прав и свобод.

Десятое место сохраняет право на благоприятную окружающую среду, отмеченное 27% респондентов. При этом наблюдается рост значимости для граждан данного права (в 2018 году его отметили в числе значимых 23% респондентов, в 2017 году - 21%). Максимальная доля опрошенных отнесла его к числу особо значимых в Сибирском и Дальневосточном федеральных округах (по 31%).

Почти каждый десятый из опрошенных (8%) среди наиболее значимых недостатков, характерных для своего региона, указал экологическую ситуацию, состояние окружающей среды . В числе особенно острых экологических проблем респонденты называют мусорные свалки и трудности в обеспечении переработки мусора (21%), загрязнение водоемов (15%), состояние воздуха (12%) .

Наметилась тенденция повышения значимости политических прав. В сравнении с 2018 годом отмечается увеличение доли респондентов, указавших в числе значимых свободу слова (с 20% до 24%), право на участие в управлении обществом и государством (с 3% до 6%), свободу публичных мероприятий (с 2% до 4%), право направлять индивидуальные и коллективные обращения в органы публичной власти (с 2% до 3%), свободу создания и деятельности общественных объединений (с 1% до 2%).

Результаты социологических исследований, проведенных в 2019 году, демонстрируют сохранение запроса граждан на социальную справедливость и на укрепление гарантий благополучной жизни, которые гражданское общество связывает в первую очередь с реализацией социально-экономических прав и свобод граждан .

В ходе опросов с каждым годом все большая доля респондентов в числе актуальных проблем, связанных с нарушением прав граждан, называет коррупцию в органах власти (в 2019 году - каждый четвертый, или 25% от числа участников опроса; в 2018 году - 24%, в 2017 году - 23%; в 2016 году - 22%; в 2015 году - 18%) . Статистические данные подтверждают актуальность коррупционной проблематики. По данным МВД России, в 2019 году зарегистрировано 30 991 преступление коррупционной направленности (на 1,6% больше показателей 2018 года) .

Представляется, что снижению масштабов коррупции должна способствовать дальнейшая реализация Национального плана противодействия коррупции на 2018-2020 годы . Меры, предусмотренные названным программным документом, предполагают решение широкого круга задач. Ожидается, что выполнение предусмотренных им мероприятий повысит уровень борьбы с коррупционными проявлениями .

Сохраняющаяся внешнеполитическая напряженность, политизация международных инструментов защиты прав человека нашли отражение и в результатах социологических исследований. Граждане России обеспокоены возможным нападением со стороны других государств: в 2019 году среди угроз, в наибольшей степени волнующих участников опроса, данная тема заняла второе место (29%), уступив только повышению цен и бедности.

Указанные факторы свидетельствуют о необходимости консолидации усилий общества в интересах защиты прав человека как на международном , так и на национальном уровне. В этих условиях правозащитное сообщество по-прежнему придерживается позиции о сохранении запроса общества на принятие программного документа, который объединит в себе комплекс целей, задач, механизмов и средств проведения целенаправленной государственной политики и консолидации усилий гражданского общества по укреплению правового каркаса гарантий прав и свобод человека и гражданина, развитию правового просвещения и правоприменительной практики в контексте соблюдения передовых стандартов поощрения и защиты прав и свобод человека и гражданина.

В его основу могут быть положены разработанные Управлением Верховного комиссара ООН по правам человека Руководящие принципы, касающиеся национальных планов действий по образованию в области прав человека, и Справочник по национальным планам действий в области прав человека, а также опыт более 50 зарубежных государств по созданию национальных планов действий в области прав человека.

Представляет также интерес мнение населения о том, какие органы в наибольшей степени защищают права и свободы человека в Российской Федерации . Как и в предыдущие годы, больше всего респондентов отметили значимую роль Президента Российской Федерации в защите прав и свобод граждан. В сравнении с 2018 годом их доля претерпела некоторое увеличение, составив порядка 37%. Примерно каждый пятый опрошенный (19%) отметил весомый вклад Уполномоченного и его Аппарата в дело защиты прав человека (в 2018 году - 12%). Рост доверия граждан к институту Уполномоченного накладывает особую ответственность, повышает актуальность вопросов дальнейшего совершенствования его инструментария, укрепления результативности и эффективности его деятельности. В числе государственных органов наиболее высокие показатели продемонстрировало также Правительство Российской Федерации (13%), органы прокуратуры (12%), Уполномоченный при Президенте Российской Федерации по правам ребенка (11%).

Среди институтов гражданского общества, играющих важную роль в обеспечении соблюдения и защиты прав и свобод человека, по-прежнему наибольшее число респондентов указывают средства массовой информации (14%). С 6% до 8% увеличилась доля опрошенных, отметивших значимость Совета при Президенте Российской Федерации по развитию гражданского общества и правам человека. Примерно столько же (8%) положительно оценили деятельность негосударственных правозащитных организаций.

Однако нужно отметить, что защищенность прав человека остается той задачей, решение которой требует консолидации усилий органов всех уровней и ветвей власти с правозащитными общественными объединениями и иными институтами гражданского общества. Только объединенными усилиями мы сможем укрепить гарантии прав и свобод, обеспечить развитие нашей страны как демократического, социального и правового государства.

1.2. Масштабы, динамика и структура обращений

В 2019 году к Уполномоченному поступило 38 328 письменных обращений, из них 1683 (4,4%) - коллективные.

Обращения к Уполномоченному поступали по различным каналам.

В 2019 году Уполномоченным проведены 33 личных приема граждан, в том числе с выездами в Московскую, Нижегородскую, Брянскую, Омскую области, Ханты-Мансийский автономный округ - Югру, Республику Татарстан, Приморский край. Руководством Аппарата проведены 112 приемов граждан, в ходе которых принято 346 человек.

Введенная в 2017 году практика приема граждан с использованием видео-конференц-связи в 2019 году была продолжена. В таком формате проведены приемы граждан в Республиках Саха (Якутия) и Бурятия, Краснодарском крае.

Всего в режиме личного приема сотрудниками Аппарата принято 4482 граждана. По телефону даны необходимые консультации 12 009 гражданам.

В 2019 году продолжена доказавшая свою эффективность работа горячих телефонных линий, организуемых Аппаратом в преддверии значимых событий в общественной жизни. В частности, такая линия действовала накануне и в Единый день голосования.

По результатам мониторинга информации в Интернете и СМИ приняты к рассмотрению более 100 сообщений, по которым были осуществлены соответствующие меры по реагированию на нарушения прав граждан: проведены проверки, подготовлены и направлены ходатайства Уполномоченного в прокуратуру, органы внутренних дел, к руководителям государственных органов исполнительной власти и главам субъектов Российской Федерации.

В потоке обращений в сравнении с 2018 годом произошли определенные изменения. Увеличилось число обращений, поступивших по вопросам уголовно-процессуального и уголовно-исполнительного законодательства, законодательства о социальном страховании и социальном обеспечении. Напротив, уменьшилось число обращений о нарушении прав граждан в сфере жилищного законодательства и законодательства в области религиозных отношений.

Почти треть обращений (32%) касалась вопросов реализации уголовно-процессуального законодательства (12 168), что на 9% больше по сравнению с 2018 годом. В этой группе обращений произошло увеличение количества жалоб по вопросам дознания и предварительного следствия - 4961 (на 27%), из которых заметный рост продемонстрировали жалобы на обоснованность уголовного преследования - 2114 (на 34%). Кроме того, на 29% увеличилось количество жалоб, связанных с отказом в регистрации заявлений о преступлениях, и на 27% - на решения об отказе в возбуждении уголовного дела (1396).

Несмотря на общее снижение количества обращений, жалобы граждан по вопросам соблюдения и защиты жилищных прав остаются на втором месте по своим масштабам. Поступило 4492 таких обращения (11,7%). По сравнению с 2018 годом их количество сократилось на 15,7%. Так, значительное уменьшение объема обращений произошло по поводу участия в долевом строительстве жилья (на 43%). Наряду с этим уменьшилось количество обращений по вопросам обеспечения жилыми помещениями отдельных категорий граждан, переселения из аварийного жилищного фонда и признания права собственности на жилое помещение.

В группе жилищных обращений наиболее острыми остаются темы платы за жилье и коммунальные услуги, постановки на жилищный учет, предоставления социального жилья.

Каждое девятое обращение поступило по вопросам реализации уголовно-исполнительного законодательства (4187). В данном секторе произошел рост количества обращений на 13%. Так, значительно увеличилось число жалоб по вопросам содержания в изоляторах временного содержания и следственных изоляторах с 791 до 1059 (на 34%), досрочного освобождения от отбывания наказания с 195 до 250 (на 28%), также наблюдается рост числа жалоб на применение физической силы и специальных средств с 152 до 364 (более чем в 2 раза).

Увеличение объема обращений произошло в связи с реализацией законодательства о социальном страховании и социальном обеспечении. Рост составил 8,4% и отмечен по всему спектру этой тематики. На 14,7% увеличилось количество обращений по вопросам перерасчета пенсий - 1102 (что связано главным образом с проведением пенсионной реформы), льгот для инвалидов - почти в два раза (545).

В 2019 году на 10 тыс. человек населения приходилось в среднем по 2,61 обращения к Уполномоченному, что меньше, чем в 2018 году (2,63) и меньше, чем в 2017 (2,85).

Выше среднего по стране были показатели в Центральном федеральном округе - 3,39 обращения на 10 тыс. населения (в 2018 году - 3,32) и Южном федеральном округе - 2,79 (в 2018 году - 3,43). Показатели в остальных федеральных округах ниже.

В субъектах Российской Федерации наиболее высокий коэффициент интенсивности обращений с увеличением по сравнению с 2018 годом наблюдался в республиках Калмыкия (6,16) и Карелия (3,67), Краснодарском крае (3,17), Архангельской (4,93), Калужской (4,77), Липецкой (4,77) и Курской (4,01) областях. Несмотря на снижение коэффициента по сравнению с 2018 годом, он также является наиболее высоким в республиках Коми (3,69, снижение на 0,6), Мордовии (3,26, снижение на 0,36) и Крым (3,19, снижение на 0,54), в городах Москве (4,68, снизился на 0,1) и Севастополе (3,29, снижение на 27,1), Московской области (3,13, снижение на 0,8) и в Ямало-Ненецком автономном округе (3,90, снижение на 0,24).

В сравнении с 2018 годом коэффициент интенсивности обращений наиболее значительно увеличился в Республике Калмыкия (+4,45), Архангельской (+2,64), Липецкой (+2,49), Курской (+2,36) и Калужской (+1,05) областях.

Прирост коэффициента интенсивности в Республике Калмыкия (с 1,71 до 6,16) связан с резким увеличением количества обращений, касающихся условий отбывания наказания в исправительных учреждениях (с 2 до 118).

Заметное увеличение коэффициента в Архангельской области (с 2,29 до 4,93) связано с большим количеством поступивших обращений о разрешении земельных споров (242 жалобы). В 2018 году этот вопрос не поднимался.

Прирост коэффициента интенсивности по сравнению с 2018 годом отмечается в Липецкой области (с 2,28 до 4,77). Он произошел ввиду увеличения количества обращений по вопросам уголовно-процессуального законодательства более чем в 1,7 раза (с 96 до 170), социального страхования и социального обеспечения (с 13 до 62) и увольнения с военной службы, пребывания в запасе (с 2 до 22).

В Курской области увеличение коэффициента интенсивности (с 1,65 до 4,01) связано с ростом обращений о социальном страховании и социальном обеспечении (с 11 до 63) и о браке и семье (с 4 до 29).

В Калужской области (рост с 3,72 до 4,77) значительно увеличилось количество обращений по вопросам социальной защиты военнослужащих и членов их семей (права на жилище, охрану здоровья, трудоустройство, пенсионное обеспечение, социальную защиту членов семей, потерявших кормильца, льготы на транспорте, пособия на детей военнослужащих срочной службы) - с 88 до 131 и в связи с рассмотрением жалоб в государственных органах - с 4 до 40.

Более подробный анализ обращений по группам прав, территориальной принадлежности заявителей, интенсивности обращений, а также примеры восстановления прав граждан в 2019 году по регионам содержатся в "Правозащитной карте России", которая размещена на официальном сайте Уполномоченного.

1.3. Основные результаты рассмотрения обращений граждан

Главным назначением института Уполномоченного является оказание содействия людям, которые не смогли найти правды при защите своих прав и свобод в органах публичной власти, но не утратили веру в законность и справедливость. При этом не имеет значения социальное положение заявителя, его вероисповедание или национальность, место проживания и нахождения. Защищая с помощью предоставленного законом инструментария каждого конкретного человека или целые коллективы людей, институт Уполномоченного вносит свой вклад в развитие цивилизационного пространства, основанного на принципах уважения человека, его чести и достоинства.

Благодаря взаимодействию с органами государственной власти, правозащитным сообществом, международными организациями и зарубежными омбудсменами институту Уполномоченного ежегодно удается добиваться отмены многих незаконных и необоснованных решений органов власти и должностных лиц, восстановления нарушенных прав, реабилитации невиновных, в том числе выплаты компенсаций за причиненный вред и возвращения доброго имени невинно пострадавшим. Не стал исключением и 2019 год.

В рамках договоренностей Президента Российской Федерации В.В. Путина и Президента Украины В.А. Зеленского и в результате кропотливой совместной деятельности российских и украинских уполномоченных по правам человека и силовых структур стало возможным взаимное возвращение заключенных граждан России и Украины. На протяжении последних трех лет поступали десятки обращений от самих обвиняемых и осужденных, их родственников и близких, общественных организаций с просьбой помочь возвращению домой.

Данной гуманитарной акции предшествовала большая работа в русле правозащитной дипломатии, в том числе проведение совместно с украинским омбудсменом и компетентными органами власти верификации списков граждан, документирования тех, кто утратил свои паспорта, поиск правовой формы их освобождения. Приходилось неоднократно выезжать на Украину с целью проведения переговоров с украинским омбудсменом, встреч с нашими соотечественниками, находящимися под стражей, участия в судебных заседаниях, ознакомления с условиями содержания в местах несвободы, мониторинга состояния их здоровья. Уполномоченный и сотрудники Аппарата посещали и граждан Украины, которые находились в московском СИЗО в связи с расследованием преступлений. Родным и близким людей, оказавшихся в этом положении, было крайне важно услышать из первых уст об их состоянии, потому что ситуация порождала немало фейков и провокаций, обрастала слухами и домыслами. В результате 7 сентября 2019 г. 70 граждан России и Украины вернулись домой. В списке возвращенных в Россию 35 человек.

В течение года правозащитную помощь в восстановлении нарушенных прав и свобод получили труженики 35 предприятий, жители 47 населенных пунктов с неблагоприятной экологической обстановкой и жильцы 7 аварийных домов.

На основании обращений граждан и в результате содействия восстановлению их прав удалось вернуть задолженность по заработной плате работникам Усть-Катавского вагоностроительного завода им. С.М. Кирова в Челябинской области (3351 человек), холдинга "Настюша" (ООО "Торговый дом "Настюша", ОАО "Черкизово", ЗАО "Хлебокомбинат "ПЕКО") в г. Москве (614 человек), филиала "Азов" ООО "Гринмакс" в Ростовской области (500 человек), АО "Завод МДФ" в ХМАО - Югре (287 человек) и другим.

Оказана адресная помощь в защите нарушенных прав 2503 гражданам. Всего же позитивный эффект от правозащитных мероприятий в связи с рассмотрением жалоб ощутили сотни тысяч человек (более 460 тыс.).

В защиту прав граждан К., Ч., Т. и других потерпевших по уголовному делу, возбужденному по признакам составов преступлений, предусмотренных ч. 4 ст. 159, ч. 2 ст. 172.2 и ч. 2 ст. 210 УК РФ, в Аппарат обратилась уполномоченный по правам человека в Пензенской области Е.Н. Рогова. В связи с длительным сроком расследования заявители просили оказать содействие в передаче уголовного дела в ГСУ Следственного комитета России. В ходе рассмотрения обращения также стало известно о том, что с момента возбуждения уголовного дела признаны и допрошены в качестве потерпевших 3183 человека, проживающих в 25 регионах России. В настоящее время в интересах этих людей уголовное дело расследуется ГСУ Следственного комитета России.

Рассмотрение обращений граждан, оказание им содействия в восстановлении нарушенных прав является сердцевиной работы Уполномоченного. Данная деятельность осуществляется в рамках инструментария, предусмотренного Федеральным конституционным законом "Об Уполномоченном по правам человека в Российской Федерации". По поступившим обращениям дано 20 697 разъяснений заявителям относительно средств и способов защиты своих прав и свобод. В адрес органов прокуратуры, других государственных и муниципальных органов направлено 12 486 мотивированных обращений о проведении проверок и принятии мер реагирования, оказании адресной помощи гражданам в реализации их прав, 1945 запросов о предоставлении сведений, документов и материалов, необходимых для рассмотрения жалоб. Изучено 75 уголовных и гражданских дел, дел об административных правонарушениях, прекращенных производством дел и материалов, по которым отказано в возбуждении уголовных дел. Подготовлено и направлено в адрес должностных лиц 39 заключений по результатам рассмотрения конкретных жалоб граждан. Уполномоченный и сотрудники Аппарата присутствовали на 88 судебных процессах с тем, чтобы можно было провести личный мониторинг и оценить аргументы заявителей в условиях состязательности.

Результативными были и личные приемы граждан с выездами в регионы, которые проводились с приглашением руководителей тех органов, на которые жаловались люди.

В г. Владивостоке, например, гражданин в присутствии руководителя следственного подразделения органов внутренних дел рассказал, что в течение полутора лет не может добиться привлечения к уголовной ответственности лица, жестоко его избившего, хотя последний был установлен материалами дела. При этом потерпевший на личном приеме представил видеоматериалы, которым в процессе следствия не было дано оценки. В этот же день руководителем следственного подразделения были приняты меры по исправлению ситуации по данному уголовному делу.

В целом во взаимодействии с государственными органами и институтами гражданского общества положительное разрешение получили 1442 жалобы, в том числе 82 коллективные, по которым были восстановлены нарушенные права граждан. По сравнению с 2018 годом эффективность рассмотрения жалоб граждан выросла (с 9,6% до 12,7%). Больше всего увеличилось число положительных решений по защите прав человека в уголовном процессе, в местах принудительного содержания, а также по защите жилищных и трудовых прав.

Самое заметное количество обращений, по которым оказано содействие в защите нарушенных прав, приходится на сферу уголовного судопроизводства. Положительных результатов удалось достичь по 620 жалобам, оказана правовая поддержка 4055 участникам уголовного процесса. Среди этих лиц 134 подозреваемых, обвиняемых и подсудимых, 3921 пострадавший от преступлений.

Гражданка С. обратилась за помощью и справедливостью, так как Туймазинским межрайонным судом Республики Башкортостан она была необоснованно осуждена за халатность, повлекшую по неосторожности смерть человека. При изучении материалов дела стало ясно, что судом не были указаны мотивы принятого решения, а также какие конкретно должностные обязанности нарушила осужденная, какими документами они на нее возложены. На этом основании Председателю Верховного Суда Российской Федерации В. М. Лебедеву в защиту прав С. было направлено ходатайство, которое в июне 2019 г. удовлетворено. Впоследствии президиумом областного суда приговор в отношении С. отменен, уголовное преследование прекращено по реабилитирующим основаниям.

Положительно разрешены 196 жалоб, поступивших в защиту прав осужденных и лиц, содержащихся под стражей. Поддержка оказана более чем 4 тыс. человек.

Еще в 2018 г. было возбуждено уголовное дело в отношении 15 сотрудников УИС по признакам преступления, предусмотренного п. "а" ст. 286 УК РФ, в результате избиения осужденного М. в ФКУ ИК-1 УФСИН России по Ярославской области. В январе 2020 г. двое виновных в жестоком обращении с заключенными были осуждены к 3,5 годам лишения свободы.

Из ФКУ ИК-7 УФСИН России по Удмуртской Республике от осужденного Т., инвалида I группы, поступила просьба об оказании содействия по вопросу досрочного освобождения от отбывания наказания по состоянию здоровья. В защиту его прав во ФСИН России было направлено обращение, на основе которого проведена проверка. По ее результатам установлено, что у Т. имеется заболевание, препятствующее дальнейшему отбыванию наказания в виде лишения свободы. Поэтому заявитель был освобожден.

По вопросам соблюдения и защиты жилищных прав положительное разрешение получили 153 жалобы, оказано содействие в реализации своих прав 25 375 лицам.

Так, после обращения Уполномоченного прокуратурой Приморского края в Законодательное Собрание Приморского края был внесен законопроект, направленный на повышение уровня защиты жилищных прав детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей. Благодаря его принятию 1472 человека, относящихся к данной категории граждан, которые своевременно не смогли реализовать право на льготное обеспечение жильем, получили право на компенсацию расходов за наем жилого помещения до обеспечения их жилыми помещениями. С 2019 г. в бюджете Приморского края предусмотрены средства на исполнение данных мероприятий.

Позитивный результат достигнут по 67 заявлениям в сфере социального обеспечения.

Гражданин Р., находящийся в ОГАУСО "Психоневрологический интернат в пос. Дальнее Поле" (ПНИ) в пос. Дальнее Поле Ульяновской области, пожаловался на ненадлежащие условия проживания (отсутствие постельного белья и ремонта, грязь в палатах, плохое питание). По результатам проверки, проведенной в целях восстановления его прав, прокуратурой Ульяновской области директору ПНИ внесено представление об устранении допущенных нарушений, которое исполнено в полном объеме. Директор учреждения привлечен к административной ответственности. Восстановлены права как обратившегося Р., так и иных проживающих в ПНИ граждан.

Содействие в реализации права на охрану здоровья и медицинскую помощь граждане получили по 56 жалобам, в том числе по 5 обращениям - в отношении неопределенного круга лиц.

Нарушения прав граждан на оказание медицинской помощи были выявлены в деятельности СОГБУ "Издешковский психоневрологический интернат для инвалидов молодого возраста". В адрес директора данного учреждения внесено представление об устранении нарушений. Требования были восприняты администрацией.

Трудовые права защищены по 40 заявлениям. Юридическую помощь получили 15 478 граждан. В результате этой работы и по материалам, направленным в соответствующие органы власти, прокуратурой: внесено 25 представлений и 8 предостережений; поданы в суды 293 заявления о выдаче судебного приказа о взыскании задолженности по заработной плате. Погашена задолженность по оплате труда в общем размере на сумму более 580 млн руб.

В связи с публикациями в СМИ о забастовке работников ООО "Тольяттинский кирпичный завод" из-за невыплаты заработной платы Уполномоченным в прокуратуру Самарской области направлено обращение с просьбой провести проверку. По ее итогам установлено, что общая сумма задолженности по заработной плате составила 6,5 млн руб. Внесено 2 представления, 6 предостережений, 14 должностных лиц привлечены к административной ответственности. Задолженность по заработной плате 165 работникам погашена полностью.

Образовательные права граждан защищены по 22 жалобам. Соответствующая помощь оказана 380 гражданам.

Гражданка К. и другие родители 114 воспитанников МБДОУ "Танаевский детский сад" Республики Татарстан пожаловались на его закрытие и отсутствие информации о порядке дальнейшего обучения детей. В целях защиты права детей на получение дошкольного образования было подано обращение в МКУ "Управление образования Елабужского муниципального района". Как следует из поступившего ответа, здание детского сада было вынужденно закрыто в связи с образованием трещины в стене, что повлекло необходимость ее демонтажа. При этом приняты меры по обеспечению прав воспитанников: большая их часть размещена для временного обучения в здании Танаевской средней общеобразовательной школы, некоторые дети по согласованию с родителями направлены в другие дошкольные учреждения. Выделены денежные средства на осуществление ремонта в связи с аварийной ситуацией.

Положительно разрешены 47 жалоб на нарушения прав граждан в сфере экологии и природопользования. Соответствующие меры поддержки получили 121,4 тыс. граждан.

Поступила жалоба П. на неблагоприятную экологическую обстановку в Дзержинском районе Калужской области вследствие нарушения промышленными предприятиями санитарно-эпидемиологического законодательства. В этой связи в Калужскую межрайонную природоохранную прокуратуру было направлено обращение. По результатам проверки в связи с выявленными нарушениями промышленное предприятие ООО "Калужский завод по производству альтернативного топлива" привлечено к административной ответственности, нарушения законодательства устранены, в адрес руководителя управления Роспотребнадзора по Калужской области внесено представление об устранении нарушений законодательства, начальник территориального отдела привлечен к дисциплинарной ответственности.

Во взаимодействии с органами прокуратуры по 3 жалобам оказано содействие в защите прав участников публичных мероприятий.

К Уполномоченному обратился Ш. с жалобой на отказ администрацией Коломенского городского округа Московской области в согласовании публичного мероприятия. Как следует из материалов жалобы, группа граждан направила уведомление в администрацию Коломенского городского округа о проведении в центре г. Коломны митинга против повышения тарифов на вывоз мусора. В согласовании мероприятия было отказано, предложена альтернативная площадка, однако, по мнению заявителя, ее выбор ограничивал численность участников и препятствовал достижению целей митинга. В целях проверки доводов, изложенных в жалобе, Уполномоченный обратилась в Коломенскую городскую прокуратуру. Вопрос решен положительно.

По 18 обращениям оказано содействие в защите прав граждан при производстве по делам об административных правонарушениях.

Граждане А. и К. пожаловались на действия сотрудника отделения по вопросам миграции ОМВД России по району Филевский парк г. Москвы в связи с незаконным привлечением к административной ответственности по ч. 4 ст. 18.9 КоАП РФ (неисполнение принимающей стороной обязанностей в связи с осуществлением миграционного учета). Уполномоченный обратилась в Дорогомиловскую межрайонную прокуратуру г. Москвы в целях проведения проверки и принятия мер прокурорского реагирования. По результатам проверки установлено, что А. и К. привлечены к административной ответственности в нарушение требований федерального законодательства. Постановления о привлечении заявителей к административной ответственности отменены.

9 граждан получили поддержку в реализации своего права на рассмотрение обращений в государственных органах.

Гражданин В. написал о неправомерных действиях сотрудников ОМВД России по Бутырскому району, которые дважды передавали его обращения в государственные органы, не наделенные процессуальными полномочиями по решению вопроса. По запросу Уполномоченного Останкинская межрайонная прокуратура г. Москвы провела проверку, по результатам которой в адрес начальника ОМВД России по Бутырскому району г. Москвы внесено представление об устранении нарушений, а виновное должностное лицо привлечено к дисциплинарной ответственности.

Оказано содействие в реализации права на гражданство и свободу передвижения по 29 жалобам. Помощь при этом получили 65 человек.

Уполномоченный по правам человека в Ленинградской области С.С. Шабанов обратился в защиту прав гражданки Украины Е., участника Великой Отечественной войны, прибывшей в Российскую Федерацию в 2014 г. из Луганской области и получившей статус беженца в мае 2015 г. В связи с утратой Е. ряда документов, необходимых для получения гражданства Российской Федерации, вопрос о ее приеме в гражданство не был решен. В 2018 г. пакет документов для получения гражданства был подготовлен и предоставлен в ГУ МВД России по г. Санкт-Петербургу и Ленинградской области, вместе с тем решение вопроса необоснованно затянулось. Уполномоченным было направлено обращение в УВМ ГУ МВД России по г. Санкт-Петербургу и Ленинградской области, в результате чего в январе 2019 г. заявительнице вручен паспорт гражданина Российской Федерации.

Во взаимодействии со своими коллегами из других государств, в рамках совместной работы с МИД России, компетентными органами зарубежных стран оказана помощь 57 российским гражданам, находящимся за границей.

В феврале 2019 г. поступило коллективное обращение от российских моряков теплохода "Стримлайн", арестованного в порту г. Стамбула. Им не выплачивалась заработная плата, а на борту судна заканчивались продовольствие и средства гигиены. Уполномоченным были направлены обращения в МИД России и Главному Омбудсмену Турецкой Республики Ш. Малкочу, в результате чего обеспечены продовольственные и бытовые потребности членов экипажа, а позднее им выплачена заработная плата в полном объеме.

По обращениям зарубежных коллег, самих граждан и заинтересованных лиц осуществлялась поддержка в реализации прав иностранных граждан и лиц без гражданства, пребывающих на территории России. В общей сложности в результате рассмотрения обращений коллег-омбудсменов удалось оказать содействие 35 иностранным гражданам. Особенно широко данная работа проводилась в отношении граждан Украины, находящихся в местах принудительного содержания в Российской Федерации.

В период нахождения на территории России украинских военных моряков, которые незаконно пересекли границу в Керченском проливе, их неоднократно посещала в СИЗО-2 ФСИН России "Лефортово" Уполномоченный с целью проверки условий и порядка содержания, качества оказания им медицинской помощи, в том числе 12 февраля 2019 г. - совместно с вице-президентом Европейского Института Омбудсмана Н.И. Карпачевой, а 3 апреля 2019 г. - совместно с Комиссаром Совета Европы по правам человека Д. Миятович. Во взаимодействии с руководством СИЗО и органами следствия была оказана дополнительная медицинская помощь в гражданских лечебных учреждениях обвиняемым А.А. Артеменко и А.Д. Эйдеру, которые прошли комплексное медицинское освидетельствование и получили соответствующее лечение, а также В.В. Сороке, которому была сделана операция на руке в Городской клинической больнице № 1 им. Н.И. Пирогова Департамента здравоохранения г. Москвы за счет российского бюджета.

По системным вопросам, вытекающим из рассмотрения обращений, готовились предложения по совершенствованию законодательства в области защиты прав и свобод человека и гражданина. В адрес соответствующих государственных органов направлено более 40 таких предложений, значительная их часть воспринята органами власти в нормотворческой деятельности.

Заслуживает отдельного обсуждения тема расширения категорий жалоб, по которым уполномоченные по правам человека могут принять меры. В настоящее время мы рассматриваем жалобы лишь на решения или действия (бездействие) государственных органов, органов местного самоуправления, должностных лиц, государственных служащих. Однако нередко заявители, обращаясь за помощью, указывают на нарушения своих прав со стороны организаций, не относящихся к органам публичной власти. В этом случае закон не позволяет Уполномоченному провести проверку и принять меры реагирования, ограничиваясь направлением поступившего обращения в иные надзорные органы. Поэтому актуальным представляется распространение предмета деятельности Уполномоченного на область общественных отношений, складывающихся в связи с деятельностью негосударственных организаций, выполняющих делегированные публичные функции, когда ими допускаются нарушения прав и свобод человека и гражданина. Граждане, вовлекаемые в сферу деятельности этих организаций, также должны располагать дополнительными гарантиями защиты своих прав от их неправомерных действий. В мировой практике имеются примеры подобного рода компетенции омбудсмена. Такими полномочиями, в частности, наделен Защитник прав человека в Республике Армения.

Несмотря на то что нам удалось в 2019 году добиться лучших результатов, следует признать, что, к сожалению, по многим жалобам мы не смогли достучаться до сердец тех, от кого зависело принятие решения о восстановлении нарушенных прав, пробиться через толстое стекло равнодушия и формализма, устоявшихся стереотипов о том, что отмена ранее принятого решения, даже если есть понимание о его незаконности, воспринимается как брак в работе, за который кто-то должен быть наказан. Но мы не теряем надежду на изменение ситуации, настраиваясь в первую очередь на совершенствование своей деятельности.

Повышение результативности в работе с обращениями граждан зависит от ряда факторов. В их числе поднятие уровня профессиональной подготовки служащих Аппарата, внедрение в работу новых информационных технологий, усиление ответственности руководителей государственных органов по исполнению запросов и восприятию рекомендаций Уполномоченного, более активное использование потенциала общественных правозащитных организаций при рассмотрении жалоб граждан на нарушения их прав, совершенствование организационно-правового статуса омбудсмена и другие меры, которые мы намерены осуществлять.

Ежегодный Доклад о деятельности Уполномоченного по правам человека в Российской Федерации за 2019 год подготовлен в соответствии с частью 1 статьи 33 Федерального конституционного закона "Об Уполномоченном по правам человека в Российской Федерации" для направления Президенту Российской Федерации, в Совет Федерации и Государственную Думу Федерального Собрания Российской Федерации, Конституционный Суд Российской Федерации, Верховный Суд Российской Федерации, Генеральному прокурору Российской Федерации и Председателю Следственного комитета Российской Федерации.

Россия > Внешэкономсвязи, политика > rg.ru, 14 апреля 2020 > № 3351759 Татьяна Москалькова

Брифинг Евгения Дитриха, первого заместителя Министра транспорта – руководителя Росавиации Александра Нерадько, генерального директора ПАО «Аэрофлот» Виталия Савельева по завершении заседания

Из стенограммы:

Е.Дитрих: Добрый день, уважаемые коллеги!

За последние 10 дней, с 20 марта по сегодняшний день, на территорию Российской Федерации вернулись 155 тысяч российских граждан, в том числе 15 тысяч прилетели из стран, с которыми в результате принимаемых мер по борьбе с распространением коронавирусной инфекции воздушное сообщение было прекращено или ограничено. Только за вчерашний день выполнено 66 чартерных рейсов из пунктов иностранных государств в пункты России, перевезено 8120 российских граждан.

В связи с тем, что поток тех, кто прилетает в страну, сокращается, количество рейсов за эти 10 дней снизилось, количество людей, которые прилетают, – также. Сегодня координационным штабом принято решение о сокращении с завтрашнего дня количества рейсов, которые будут вывозить наших граждан. Для того чтобы каждого из прилетающих сегодня, с учётом развития ситуации по распространению коронавирусной инфекции, можно было в пунктах прилёта внимательно соответствующим образом проверить и взять на учёт, такое количество рейсов будет сокращено.

Важно, что Министерство иностранных дел завершило формирование перечня наших граждан, которые намереваются вылететь из зарубежных государств в ближайшее время. Такого рода перечнями мы совместно с МИДом и будем руководствоваться при составлении рейсов на ближайшую и длительную перспективу.

Необходимость сокращения рейсов на данный момент требуется для того, чтобы мы могли максимально полно отработать с теми гражданами, которые прилетают. С каждым внимательно и подробно отработать.

Министерство иностранных дел и авиакомпании будут доводить графики по вылетам оперативно. Всем тем, кто остаётся на это время ожидания в странах пребывания, Министерством иностранных дел будет оказана необходимая помощь и содействие.

А.Нерадько: Действительно, проделана значительная работа по вывозу наших граждан из-за рубежа. Наши граждане были вывезены из Марокко, Португалии, Испании, Сербии, Черногории, Молдавии и других регионов. Эта работа продолжается.

Были запланированы и выполнены чартерные рейсы по вывозу наших граждан из Филиппин. Потребность ещё в одном рейсе сохраняется. В настоящее время такой рейс выполняется на Филиппины, его осуществляет авиакомпания «Якутия».

У нас сохраняется потребность по вывозу наших граждан уже из небольшого количества государств. Мы исходим из того, что при сохранении такой необходимости рейсы будут продолжаться. Но хотелось бы обратить внимание, что наиболее остро нуждавшихся в вывозе граждан Российской Федерации, а также стран СНГ мы всё-таки перевезли уже за прошлую неделю. Поэтому будут определены коллегами из МИДа приоритеты. Первый будет заключаться в том, что в первую очередь мы будем продолжать вывоз граждан, которые заехали в страну временного пребывания после 1 января 2020 года. А те, кто давно находится в стране пребывания (на постоянном месте жительства или имеет гражданство этой страны) и не собирался выезжать таким экстренным образом в Россию, – это будет следующий приоритет.

Вот такие приоритеты расставим и продолжим работу. Мы также перевезли наших граждан из Хургады и Шарм-эль-Шейха. Вы знаете, что с 2015 года у нас прервано чартерное сообщение с этими курортными городами из-за повышенной террористической угрозы. Наши коллеги из Белоруссии – авиакомпания «Белавиа» – подставили нам плечо и семью рейсами вывезли более 1200 наших граждан из Хургады и Шарм-эль-Шейха.

Большую работу провели вместе с Министерством иностранных дел по вывозу наших граждан из Объединённых Арабских Эмиратов. Более 2 тысяч человек вывезли из этой страны.

Хотелось отдельно поблагодарить экипажи воздушных судов российских авиакомпаний и нашей дружественной компании «Белавиа», а также иностранных авиакомпаний, таких как «Эйр Молдова», Fly One, за то, что они, несмотря на эту сложную ситуацию, работали честно, самоотверженно. Им огромное спасибо за это.

В.Савельев: Пользуясь случаем, я хотел бы принести извинения нашим пассажирам за неудобства, которые доставила им данная ситуация. Это касается всех авиакомпаний, всех пассажиров во всём мире. Как уже было сказано, мы выполним все свои рейсы. Мы просим вас не волноваться. Руководство «Аэрофлота», «Аэрофлот» работает в штатном режиме в это непростое время. Мы все на рабочих местах. Я присоединяюсь к словам Александра Васильевича, хочу поблагодарить своих коллег и наши кабинные экипажи – пилотов, наши наземные службы. Мы работали и будем работать для вашего удобства. Мы сохраняем все условия безопасности – вы видите это на борту. Наши стюардессы стараются соблюдать все правила работы в этих непростых условиях. В компании нормальный моральный дух. Мы перевезём всех в установленные сроки, в полном взаимодействии с МИДом и Минтрансом России.

Время непростое. Я обращаюсь к нашим потенциальным пассажирам, желающим вернуться в Россию. Когда вы заполняете свои данные для МИДа, вам необходимо указывать все реквизиты, которые мы требуем. Иначе наши полёты проходят не полностью закрытыми по пассажирским местам. Например, за вчерашний день мы недовезли, то есть у нас были пустые места, в общей сложности 2,7 тыс. кресел. Это очень много. Эти места мы могли бы заполнить людьми, которые хотят вернуться в Россию. Поэтому, если вы принимаете решение о возвращении в Россию, вы должны как можно быстрее определиться с этим, и если вы вдруг передумали, то информировать МИД. Потому что мы прилетаем и улетаем недозагруженными. Это непродуктивно.

Я думаю, что в это непростое время мы справимся.

Е.Дитрих: Присоединяюсь к словам благодарности всем, кто в это непростое время выполняет свою работу честно и самоотверженно, – экипажам, диспетчерам, всем наземным, аэропортовым службам, которые несут вахту в условиях, когда коронавирус распространяется по всему миру.

Хотел бы отметить: чтобы правильно организовать взаимодействие, нам очень важно, чтобы у Министерства иностранных дел в информации, которую подаёт каждый из желающих уехать из той или иной страны пребывания, были все необходимые сведения и данные, в том числе информация о наличии или отсутствии визы в стране пребывания, сроках её окончания, информация о пункте назначения на территории Российской Федерации, куда граждане хотели бы направиться. И самое главное – информация о контактных телефонах, которыми можно воспользоваться для установления связи с пассажиром. Просил бы в этих условиях обратить на это особое внимание, чтобы вся необходимая информация о датах вылета, сроках вылета и возможных мерах поддержки предоставлялась наиболее оперативно.

Россия. Весь мир > Госбюджет, налоги, цены. Медицина. Транспорт > premier.gov.ru, 30 марта 2020 > № 3339164 Евгений Дитрих

КОРОНАВИРУС ПЕРЕФОРМАТИРУЕТ ГЛОБАЛЬНЫЙ ПОРЯДОК

КУРТ КЭМПБЕЛЛ

Председатель и исполнительный директор Asia Group, заместитель госсекретаря США по делам Восточной Азии и Тихого океана в 2009-2013 годах.

РАШ ДОШИ

Директор Стратегической инициативы по Китаю Института Брукингс, научный сотрудник Китайского центра им. Пола Цая Школы права Йельского университета.

КИТАЙ СТРЕМИТСЯ К МИРОВОМУ ЛИДЕРСТВУ НА ФОНЕ ОШИБОК США

Главный актив Китая в стремлении к глобальному лидерству – в условиях пандемии коронавируса и в более широком смысле – это явная неадекватность действий Соединённых Штатов и их сосредоточенность на внутренней политике. Но даже сосредоточившись на решении внутренних проблем, Вашингтон не может игнорировать необходимость координации глобальных усилий. США успешно осуществляли лидерство на протяжении десятилетий и должны сделать это снова. Такое лидерство потребует эффективного сотрудничества с Китаем вместо войны нарративов о том, кто лучше справился с эпидемией.

Пандемия коронавируса стала действительно глобальным событием – по всему миру сотни миллионов людей прибегают к самоизоляции. И хотя геополитические последствия второстепенны в сравнении со здоровьем и безопасностью людей, в долгосрочной перспективе они могут оказаться не менее значимыми, особенно когда речь идёт о глобальной позиции США.

Глобальный порядок сначала меняется постепенно, а потом вдруг становится кардинально другим. В 1956 г. неумелое вмешательство в Суэцкий кризис продемонстрировало упадок британского влияния и ознаменовало конец доминирования Соединённого Королевства на глобальной арене. Сегодня американские политики должны осознать: если Соединённые Штаты не поднимутся на борьбу с новым вызовом, пандемия коронавируса, может стать повторением Суэцкого кризиса.

Сегодня всем, кроме самых близоруких политиков, очевидно, что реакция Вашингтона была неверной. Ошибки госорганов – от Белого дома и Министерства национальной безопасности до Центров по контролю и профилактике заболеваний (CDC) – подорвали доверие к возможностям и компетентности властей. Публичные заявления президента Дональда Трампа, включая обращения из Овального кабинета и ежеутренние твиты, сеяли панику и неопределённость. Государственный и частный секторы оказались не готовы производить и поставлять продукцию, необходимую для тестирования и лечения коронавируса. Пандемия обострила инстинкты Трампа, в том числе стремление к изоляции, и продемонстрировала неготовность Вашингтона возглавить глобальную борьбу с болезнью.

Статус США как глобального лидера последних 70 лет строился не только на богатстве и влиянии, но и – не в меньшей степени – на внутренней системе управления, обеспеченности социально значимыми товарами, способности и желании возглавить и координировать глобальную борьбу с кризисом.

Пандемия коронавируса испытывает на прочность все три элемента американского лидерства, и пока Америка проваливает тест.

Пока Вашингтон мешкал, Пекин быстро и умело воспользовался открывшейся возможностью, чтобы заполнить вакуум и стать глобальным лидером в борьбе с пандемией.

Китай пропагандирует собственную систему, предоставляет материальную помощь другим странам и даже организует меры других правительств. Самоуверенность действий Китая вряд ли преувеличена. Именно ошибки самой КНР, прежде всего попытки скрыть серьезность и масштабы вспышки заболевания, способствовали созданию кризиса, который в итоге охватил весь мир. Пекин понимает: если мир увидит, как он лидирует, а Вашингтон не может и не хочет это делать, такое восприятие кардинально изменит позицию Соединённых Штатов в глобальной политике и борьбу за лидерство в XXI веке.

Допущенные ошибки

В самом начале вспышки COVID-19 ошибки китайского руководства бросили тень на глобальное положение страны. Вирус был впервые выявлен в ноябре 2019 г. в городе Ухань, но власти скрывали факт несколько месяцев и даже наказали врачей, сообщивших о заболевании. В результате время было потеряно, необходимые меры запоздали по меньшей мере на пять недель – нужно было информировать население, ограничить передвижение и начать массовое тестирование. Даже когда кризис стал полномасштабным, Пекин продолжал контролировать информацию, отказывался от помощи CDC, ограничивал поездки экспертов ВОЗ в Ухань, вероятно, занижал данные о заболевших и умерших и постоянно менял критерии фиксации новых случаев. Возможно, всё это делалось намеренно, чтобы манипулировать официальной статистикой.

Когда кризис усугубился в январе-феврале, некоторые эксперты стали говорить, что коронавирус может поколебать позиции Компартии Китая. Ситуацию назвали «китайским Чернобылем», а врача Ли Вэньляна, который первым сообщил о вспышке, был наказан властями, а позже скончался от осложнений после COVID-19, сравнили с «неизвестным бунтарем» с площади Тяньаньмэнь.

Тем не менее к началу марта Китай праздновал победу. Массовый карантин, запрет на передвижение и практически полное прекращение общественной жизни остановило эпидемию. Согласно официальной статистике, ежедневное количество новых случаев сократилось до единиц к середине марта с сотен в начале февраля. К удивлению наблюдателей, председатель КНР Си Цзиньпин, хранивший молчание в первые недели, возглавил борьбу с вирусом. В марте он посетил Ухань.

Хотя жизнь в Китае пока не вернулась в привычное русло (и ещё остаются вопросы по поводу достоверности официальной статистики), Пекин пытается превратить первые признаки успеха в нарратив, который можно пропагандировать во всём мире. Это позволит КНР занять лидирующие позиции в грядущем глобальном восстановлении и заставит забыть о его первоначальных ошибках.

Ключевая часть этого нарратива – предполагаемые успехи Пекина в борьбе с вирусом. Поток пропагандистских статей, твитов и сообщений в соцсетях на разных языках рекламирует достижения Китая и подчеркивает эффективность его модели управления. «Присущие Китаю сила, эффективность и скорость в борьбе с вирусом получили широкое признание», – заявил официальный представитель МИД КНР Чжао Лицзянь. Китай устанавливает «новый стандарт для глобальных усилий по борьбе с эпидемией», – отметил он. Руководство страны ввело жесткий контроль информационных потоков и дисциплины в госорганах, чтобы не допустить иных нарративов.

Китайской пропаганде помогает очевидный контраст с действиями Запада и в частности США в борьбе с вирусом. Вашингтон не смог обеспечить население тестами на COVID-19, это значит, что проверяют гораздо меньше людей, чем необходимо, а инфраструктура здравоохранения продолжает разваливаться из-за действий администрации Трампа. Пекин воспользовался замешательством Вашингтона: китайские государственные СМИ и дипломаты регулярно напоминают глобальной аудитории о превосходстве усилий КНР и критикуют «безответственность и некомпетентность» так называемой вашингтонской политической элиты, если цитировать агентство Синьхуа.

Китайские власти и государственные СМИ даже настаивают, что коронавирус возник не в Китае, – несмотря на все свидетельства обратного, – чтобы приуменьшить свою вину в глобальной пандемии. Кампания по дезинформации напоминает действия России – представитель МИД КНР и другие дипломаты, ссылаясь на непроверенные источники, обвиняют американских военных в распространении коронавируса в Ухане. Подобные действия в сочетании с беспрецедентной высылкой журналистов трёх ведущих американских газет наносят ущерб претензиям Китая на глобальное лидерство.

Китай делает – мир принимает

Си Цзиньпин понимает, что глобальное обеспечение социально значимыми товарами крепит лидерские позиции страны. Последние несколько лет он заставлял специалистов по внешней политике продумать реформы глобального управления, а коронавирус предоставил возможность проверить теоретические выкладки на практике. Возьмем широко освещаемое оказание помощи – поставки масок, респираторов, аппаратов ИВЛ и лекарств. В начале кризиса Китай закупал и производил (а также получал в виде помощи) эту продукцию в огромных количествах. Теперь он может передать её другим.

В то время как ни одно европейское государство не ответило на просьбу Италии срочно предоставить медицинское оборудование и средства защиты, Китай публично пообещал отправить 1000 аппаратов ИВЛ, 2 млн масок, 100 тыс. респираторов, 20 тыс. защитных костюмов и 50 тыс. тестов. Пекин также направил бригады медиков и 250 тыс. масок в Ирак и оказал помощь Сербии, президент которой назвал разговоры о европейской солидарности «сказками» и заявил, что сербам может помочь только Китай. Основатель Alibaba Джек Ма пообещал отправить тестовые комплекты и маски в США, а также по 20 тыс. тестов и 100 тыс. масок в каждую из 54 стран Африки.

Первенство Китая в оказании материальной помощи базируется на простом факте: большая часть того, что необходимо миру для борьбы с коронавирусом, производится в Китае.

Он уже и так является крупнейшим производителем хирургических масок, а теперь благодаря мобилизации промышленности производство масок увеличилось в 10 раз и можно снабжать ими весь мир. Китай также производит почти половину респираторов N95, которые используются для защиты медицинских работников (иностранные заводы в Китае обязали производить их и продавать напрямую правительству). Таким образом медицинская продукция превратилась в инструмент внешней политики. Кроме того, для борьбы с сопутствующими инфекциями при заражении COVID-19 нужны антибиотики, а Китай изготавливает подавляющее большинство активных фармацевтических ингредиентов, необходимых для их производства.

Соединённым Штатам, напротив, не хватает запасов и мощностей, чтобы удовлетворить внутренний спрос, не говоря уже о помощи кризисным районам. Картина печальная. Национальные стратегические резервы, куда входят и медицинские изделия, могут покрыть потребность в масках и респираторах лишь на 1%, в аппаратах ИВЛ – на 10%. Остальное придётся импортировать из Китая или быстро увеличивать внутреннее производство. Доля Китая на американском рынке антибиотиков превышает 95%, и большинство наименований невозможно производить внутри страны. Хотя Вашингтон и предлагал помощь Китаю и другим государствам в начале кризиса, сейчас он не может этого сделать, потому что собственные потребности растут. Пекин же говорит о помощи именно в тот момент, когда глобальная потребность достигла пика.

Однако реагирование на кризис – это не только материальная помощь. Во время вспышки Эболы в 2014-2015 гг. США создали и возглавили коалицию из десятков стран, чтобы противодействовать распространению болезни. Пока администрация Трампа отвергает аналогичные лидерские шаги в случае с коронавирусом. Отсутствует даже координация с союзниками. Так, Вашингтон не уведомил своих европейских союзников о введении запрета на въезд для путешественников из Европы.

Китай, напротив, ведёт активную дипломатическую кампанию, чтобы объединить десятки стран и сотни ответственных лиц, чаще всего в формате видеоконференции, для обмена информацией о пандемии и личном опыте Китая в борьбе с заболеванием. Как это характерно для китайской дипломатии, такие усилия предпринимаются на региональном уровне и в рамках региональных органов власти. Они включают контакты со странами Центральной и Восточной Европы в формате «17+1», с секретариатом Шанхайской организации сотрудничества, с 10 тихоокеанскими островными государствами и с другими группами стран в Африке, Европе и Азии. Китай старается освещать все подобные инициативы.

Практически во всех пропагандистских изданиях, ориентированных на иностранную аудиторию, можно найти информацию об усилиях Китая по оказанию помощи другим странам, при этом подчеркиваются преимущества подхода Пекина.

Как взять лидерство

Главный актив Китая в стремлении к глобальному лидерству – в условиях пандемии коронавируса и в более широком смысле – это явная неадекватность действий Соединённых Штатов и их сосредоточенность на внутренней политике.

Таким образом, конечный успех Китая будет в равной степени зависеть от того, что происходит в Вашингтоне и в Пекине. Вашингтон ещё может переломить ситуацию в нынешнем кризисе, если будет действовать так, как положено лидеру: справится с проблемой дома, обеспечит мир социально значимыми товарами и будет координировать глобальные усилия.

Первая из этих задач – остановить распространение заболевания и защитить уязвимые группы населения в США – самая неотложная и имеющая значение скорее для внутреннего управления, чем для геополитики. Но то, как Вашингтон с этим справится, будет иметь геополитический аспект, прежде всего в том, сможет ли он восстановить доверие. Например, если федеральное правительство поддержит и субсидирует увеличение внутреннего производства масок, респираторов и аппаратов ИВЛ – как того требуют чрезвычайные условия пандемии, – это сохранит жизни американцам и поможет преодолеть глобальный дефицит.

Пока Соединённые Штаты не в состоянии удовлетворить нужды, связанные с пандемией, но ведущие позиции в медицине, биологии и биотехнологиях помогут найти реальное решение проблемы – вакцину. Правительство способно предоставить помощь американским лабораториям и компаниям и организовать аналог «манхэттенского проекта» для разработки, быстрого тестирования и перехода к массовому производству вакцины. Эти усилия потребуют больших затрат и начальных инвестиций, поэтому щедрое государственное финансирование и бонусы за успешное создание вакцины будут иметь значение. Следует также отметить, что, несмотря на замешательство Вашингтон, власти штатов и муниципалитетов, некоммерческие и религиозные организации, университеты и корпорации не сидят сложа руки. Исследовательские компании уже добились определённых успехов в разработке вакцины, хотя, конечно, даже при самом благоприятном сценарии потребуется время, чтобы она стала доступна для широкого использования.

Но, даже сосредоточившись на решении внутренних проблем, Вашингтон не может игнорировать необходимость координации глобальных усилий. Только мощное руководство позволит скоординированно разрешить проблемы ограничения передвижения, обмена информацией и поставок необходимой продукции. США успешно осуществляли лидерство на протяжении десятилетий и должны сделать это снова.

Такое лидерство потребует эффективного сотрудничества с Китаем вместо войны нарративов о том, кто лучше справился с эпидемией.

Постоянно повторяя, откуда взялся коронавирус, – источник уже известен, несмотря на активную пропаганду Китая, – не получишь особых дивидендов. Не принесёт результатов и обмен громкими заявлениями с Пекином. Китай обвиняет американских военных в распространении вируса и критикует действия Соединённых Штатов. Вашингтону следует отвечать на это только в случае необходимости, но не поддаваться соблазну сделать КНР центром коронавирусного нарратива. Другие страны гораздо больше привлечёт признание серьёзности общего глобального вызова и возможные пути выхода (включая примеры успешных мер по борьбе с коронавирусом в таких демократических странах, как Тайвань и Южная Корея). Многое Вашингтон и Пекин могут сделать сообща на благо мира: координировать, а также финансировать разработку и клинические испытания вакцины, обмениваться информацией, сотрудничать в мобилизации производства (например, по оборудованию для производства компонентов респираторов и аппаратов ИВЛ), совместно предлагать помощь другим странам.

В конечном итоге коронавирус может стать пробуждающим сигналом и способствовать сотрудничеству США и Китая в решении других глобальных проблем, включая изменение климата. Такое сотрудничество не должно – да и не будет – восприниматься остальным миром как уступка Китаю. Скорее, это станет шагом на пути восстановления веры в дальнейшее лидерство Америки. В нынешнем кризисе, как и в современной геополитике, Соединённые Штаты могут преуспеть, делая добро.

Китай. США > Медицина. Внешэкономсвязи, политика > globalaffairs.ru, 20 марта 2020 > № 3325426 Курт Кэмпбелл, Раш Доши

Грех библейского Хама

Первыми топтать наш жертвенный подвиг начали наши же ниспровергатели

Рыков Сергей

Президент Фонда исторической перспективы Наталия Нарочницкая – дочь известного историка академика Алексея Нарочницкого, учёного-энциклопедиста, автора фундаментальных трудов по международным отношениям прошлого, учебников по истории дипломатии. Наталия Нарочницкая – доктор исторических наук, автор книг, переведённых на многие языки мира. Особенно популярны её труды о Второй мировой войне – «За что и с кем мы воевали», «Партитура Второй мировой», «Великие войны ХХ века». Именно поэтому мы и начали интервью с вопроса о причинах пересмотра итогов Второй мировой.

– Наталия Алексеевна, даже во времена холодной войны вопрос фальсификации истории не стоял так остро, как сейчас. Почему всё вдруг встало с ног на голову? Открылись документы, о которых мы раньше не подозревали?

– В эпоху холодной войны началась невиданная в век князя Меттерниха и князя Горчакова идеологическая брань, стороны поливали друг друга грязью, а в военных планах подсчитывали, сколько раз мы можем друг друга уничтожить. Но никто никогда не подвергал сомнению роль СССР как главного победителя фашизма. Никто никогда – ни политики, ни политологи – не отождествляли германский нацизм с идеей коммунизма, справедливо с научной точки зрения считая их антиподами. Да и Гитлер сгноил собственных коммунистов в тюрьмах.

Но с горечью могу сказать: никогда бы на Западе не посмели так беззастенчиво менять трактовку истории, если бы первыми не стали топтать нашу Победу наши же собственные либералы. Именно они начали, и этический барьер был сорван.

Раз в самой стране-победительнице это стало легитимной дискуссией, то почему же и Западу не воспользоваться удобным случаем и не удовлетворить свой комплекс неполноценности?! Они же были вынуждены быть благодарными нам, нашей жертве, чуждой России, за своё освобождение, за свою жизнь, за свою демократию. Ещё Данилевский писал: «Запад не признаёт нас своими… Европа видит поэтому в Руси и в славянстве не чуждое только, но и враждебное начало. Как ни рыхл и ни мягок оказался верхний, наружный, выветрившийся и обратившийся в глину слой, всё же Европа понимает, или, точнее сказать, инстинктивно чувствует, что под этой поверхностью лежит крепкое, твёрдое ядро, которое не растолочь, не размолотить, не растворить, – которое, следовательно, нельзя будет себе ассимилировать, претворить в свою кровь и плоть, – которое имеет и силу, и притязание жить своею независимою, самобытною жизнью… Европе трудно – чтобы не сказать невозможно – перенести это. Итак, во что бы то ни стало, не крестом, так пестом, не мытьём, так катаньем, надо не дать этому ядру ещё более окрепнуть и разрастись, пустить корни и ветви вглубь и вширь». И дальше он прозорливо предсказывает, что все средства всегда будут хороши.

На Западе споры о пересмотре истории начал немецкий философ, ученик Мартина Хайдеггера Эрнст Нольте. Он косвенно оправдывал гитлеровскую идею и экспансию, обосновывая её тем, что идея фашизма родилась в ответ на идею коммунизма. Назвал все события в Европе в период с 1918 до 1945 года «всеевропейской гражданской войной», что было абсурдом. Но поскольку Нольте презирал и либеральную западную систему, он сам стал изгоем политологии, в которой 50 лет назад было неслыханным преступлением оправдывать нацизм и фашизм. Но его идеи постепенно были взяты на вооружение…

Сначала журналисты, потом депутаты начали писать, что СССР был таким же тоталитарным монстром с аналогичными амбициями. Изменилась и трактовка самого смысла невиданной мировой войны. Война, оказывается, была не за то, чтобы француз остался французом, эстонец – эстонцем, татарин – татарином, поляк – поляком (а не свинопасом или горничной для Третьего рейха), а за американскую демократию. Мол, главный грех нацизма был именно в тоталитаризме, а не в расовой теории и необузданных амбициях подчинить весь мир.

Но тогда все понимали умом или сердцем, что война была за само право остаться в истории нациям с культурой, с прошлым, с настоящим и будущим, с правом выбирать свою судьбу. Быть или не быть! Вот за что была война. А уж демократия, монархия, общество секулярное или религиозное – это был вопрос второй, если не третий. Именно тогда само собой ушло противоречие между коммунизмом и демократией, мир в сознании людей разделился на фашистское чудовище и тех, кто ему противостоял.

Удручает, что прежде всего приходится полемизировать с нашими собственными воинствующими, оголтелыми «антисоветчиками» – на деле ненавистниками российского великодержавия в любой его исторической форме. Они почему-то обрушивают свой ненавистнический пафос лишь на сталинский СССР, объявляя его воплощением вселенского зла. Были бы добросовестными отрицателями любого репрессивного начала, так отметили бы Робеспьера и Дантона, чьи жертвы на душу населения не превзойдены до сих пор, Кромвеля и других «героев» западной истории, заливших кровью свои страны в революционных и идеологических экспериментах.

Споры о том, плохим или хорошим было наше государство, совершенно неуместны, потому что беда тогда случилась не с государством – политическим институтом, вселенская угроза нависла не над государством, а над Отечеством. Это разные вещи. Государства во все эпохи несовершенны и греховны, так было и тысячу, и 500 лет назад, и до 1917 года, и в СССР, и в сегодняшней России. Государство греховно, потому что греховны мы. А Отечество вечно. Оно дано нам для постоянного исторического делания. Как сказано в послании апостола Павла: «Для сего преклоняю колени мои пред Отцем Господа нашего Иисуса Христа, от Которого именуется всякое отечество на небесах и на земле».

На всех языках Отечество не территория, не страна, а «ланд», земля. Русской землёй князья русские клялись, когда ещё не было единого русского государства. Угроза, которая нависла над советской страной, на самом деле воспринималась людьми как некое вселенское зло, не противостоять которому независимо от отношения к власти значило обессмыслить все предыдущие стояния за национальную жизнь – и на Чудском озере, и на Куликовом поле, и против Наполеона… Русская эмиграция, ненавидевшая советскую власть, на 80 процентов желала победы Красной армии, рассказывал мне Никита Ильич Толстой, выросший в довоенном эмигрантском Белграде.

Нам и европейским народам угрожало перестать быть нациями, стать материалом для чужого исторического проекта – человеческой массой без культуры, без языка, без веры, без образования… Гитлеровский проект, германский нацизм бросал вызов всей монотеистической цивилизации, потому что в центре была языческая доктрина природной неравнородности людей и наций. Эта доктрина позволяла оправдывать завоевательные планы в отношении территорий, которые никогда не были в орбите немцев. Если бы Германия после Версальской системы просто боролась за сопредельные территории, которые утратила в ходе Первой мировой войны, это ничем бы не отличалось от предыдущих войн прошлого. Но она провозгласила право завоёвывать и превращать в рабов всех. И это философски полная противоположность коммунистической идее, в которой на алтарь всеобщего человеческого счастья и равенства надо было положить всё национальное и пожертвовать им. В гитлеровской доктрине германцы, тевтоны – раса господ, а все остальные – раса рабов, подлежащих утилизации по мере необходимости. Отождествление нацизма и коммунизма философски и исторически абсурдно.

Наш Фонд с сохранением газетной вёрстки переиздал статьи американских и британских военкоров времён Сталинградской битвы. Потрясающие репортажи! Британские и американские журналисты восхищены русским духом, героизмом русского солдата. Репортёров и редакторов, читателей в США и Британии не волновало тогда, что армия именовалась Красной. И никакой борьбы тоталитаризма с демократией, ничего скептического, никаких подлых оговорок в статьях и в помине не было, никто эту призму не применял. Наоборот, мы были союзниками, и с каким сопереживанием, восхищением эти корреспонденты писали в лондонской «Таймс», «Нью-Йорк таймс», в «Чикаго трибьюн»! Именем Сталинграда названы площади во Франции, в Италии… И никто не собирается их переименовывать.

– То есть мы первыми начали топтать собственную историю?

– Только нам, русским, и в этом наша колоссальная слабость, свойственно, разочаровавшись, топтать свою историю до полного уничтожения. И это особенно черта «российской» интеллигенции. Но Карамзин хорошо сказал об отношении к своей истории: «Всё это нами сотворено, а значит, наше». Нельзя выбрасывать из истории ни одной страницы. Даже те, что не хочется повторять, надо переворачивать, не глумясь над жизнью отцов. Сначала пламенные большевики действительно рассматривали Россию как хворост для пожара мировой революции, им ненавистно было всё, что составляло красоту и сущность русской жизни, – иконы, почитание семьи… Всё это подлежало разрушению до основанья. А пока они это пытались делать, Максимилиан Волошин предупредил: «А вслед героям и вождям / Крадётся хищник стаей жадной, / Чтоб мощь России неоглядной / Размыкать и продать врагам, / Сгноить её пшеницы груды, / Её бесчестить небеса, / Пожрать богатства, сжечь леса, / И высосать моря и руды…» Это и вознамерилась сделать гитлеровская Германия. Не то ли самое происходило в 90-е, только под улюлюканье и аплодисменты опьянённой «новым мышлением» интеллигентской номенклатуры?

В 30-е годы стало ясно, что мировой революции не будет, а будет мировая война, прежде всего против ещё шатающейся от потрясений и раздираемой распрей России. И в ней нечего рассчитывать на пролетарскую солидарность братьев по классу – они, одетые во вражескую форму, будут одержимы не вселенским равенством, а мировым господством. И выиграть можно только с опорой на свою историю и деяния предков. С исторической свалки вернулись имена Александра Невского, которого «красная профессура» называла классовым врагом, Кутузова, Суворова… Отец мой рассказывал, как на глазах менялась идеология в самом отношении к истории. Отцу в 1917-м было 11 лет, он учился в гимназии. По словам отца, 20-е годы были хуже 30-х, хотя брат его сгинул в 30-е годы. В 20-е годы и гибло не меньше – только без процессов и обличительных речей «вышинских», просто увозили и расстреливали гимназисток, архитекторов… Именно в 20-е годы шло тотальное глумление над всей историей и культурой дореволюционной России, что попытались почти возродить их наследники и внуки – нынешние постсоветские западники. (Дай им волю, они своих лагерей понастроят). Царей Мейерхольд в своих постановках изображал давящими блох и испражняющимися на сцене. Как вам его девиз – «эстетический расстрел прошлого»?! Во время Пасхи комсомолки и комсомольцы ходили, неприлично «облапившись», что тогда было шоком, и с плакатами: «Парни и девки, любитесь сколько угодно!», «Долой капиталистическую власть родителев!».

В 30-е годы началось возвращение истории. Это обеспечило восстановление элементов традиционного национального самосознания. Когда напал внешний враг, чтобы не просто отнять часть материального достояния, а лишить вообще права на историю, взыграло национальное чувство, прибитое на время классовым интернационализмом. Пролитая за Отечество кровь в Великой Отечественной войне в какой-то мере очистила нас от скверны братоубийственной Гражданской войны. Была соединена вновь, казалось бы, разорванная навек нить русской и советской истории! Вообще любой народ сражается за Отечество, когда нападает внешний враг, какие бы символы ни были на знаменах. Каким бы ни было наше государство в те времена, война была Великой, Отечественной и Народной… Я это знаю и по рассказам своей мамы – партизанки, молодой учительницы, которая, будучи связной партизанского отряда на оккупированной территории, не боялась в погребе своего дома полгода прятать еврейскую семью. Мама была арестована, прошла тюрьму, фашистский концлагерь, бежала, награждена медалью…

Наша неизбывная вина в том, что именно наши отечественные ниспровергатели в своей ненависти к великодержавной России и СССР – то есть всех её форм (идея революции им-то близка, помните «Дети Арбата»: «не тех арестовывают», не тех расстреливают, а других надо и можно!) – первыми начали топтать наш жертвенный подвиг. Тем самым открыли шлюзы для давно копившегося ревнивого отношения к нашей Победе. Нельзя глумиться над собственной историей. Надо со смирением думать над истоками как взлётов, так и падений и распада. В 90-е мы совершили грех библейского Хама. Нам за это кара сегодня.

В последнее время всему миру вновь явлена наша государственная воля и честь, что вызывает на Западе недоумение, зависть и даже истерику. Недавно таксист в Париже с завистью сказал мне: «У вас самостоятельный правитель – прямо скала, а у нас…» И махнул рукой. А владелец маленькой гостиницы во французской провинции подарил мне бутылку вина со словами: «Отдали бы нам годика на четыре вашего Путина, мы бы вам его вернули, он научил бы нас, как стоять на своём, а не слушаться Брюсселя». Я была растрогана.

– Наталия Алексеевна, депутат Государственной думы Валентина Терешкова предложила обнулить президентские сроки Путина. Что вы думаете по этому поводу?

– Захар Прилепин пошутил, что Терешкова второй раз слетала в космос. А если серьёзно, это интересный шаг. С юридической точки зрения такой подход правомерен.

Конструкция меняется, меняется тип разделения властей – исполнительной и законодательной, содержание поста президента наполнится другими полномочиями. Это как бы новое государственное устройство. Ну как во Франции. С 1946 года там была Четвёртая Республика, а с 1958-го, с реформ конституции де Голля до сегодняшнего дня, – Пятая, в ней сменяемость, но в 1958-м всё было заново. Слова Сергея Собянина весьма метки: президент, которому запрещено выбираться в следующий раз, априори не может быть сильным в заканчивающийся период его власти. А теперь у нас открыт вопрос о вакансии и интрига сохраняется. Элита, которая гадает, строит схемы, на кого ориентироваться в 2024-м году, вынуждена работать!!! И, хочется верить, будет стараться работать. Это интересный тактический ход президента, а решать будет народ и сам действующий президент. На выборы никто никого не гонит, и уж точно никого не принуждают голосовать. В советское время агитаторы ходили по квартирам. Сейчас этого нет. А дальше опять сменяемость.

Мы переживаем сложный период. Явный застой экономики, падение рубля, финансовые трудности, снижение спроса на нефть – нашу палочку-выручалочку, хотя запас прочности существенный. Санкции, фронда Турции… Эрдоган – мастер политического зигзага, ему ничего не стоит всё в одночасье поменять, врага сделать другом, и наоборот. Идёт серьёзная дипломатическая игра, которая позволяет нам решать многие проблемы. Американцы, кроме санкций, ничего не могут, это политическое бессилие, однако эмиссия доллара – это больший инструмент давления, чем ядерное оружие, которым лишь бряцают, но не воюют.

Нужна очень сильная преемственная политика и отлаженный механизм управления и принятия решений, сильная воля. Для государства и будущего в обнулении сроков президента я ничего плохого не вижу. К тому же это тонкий ход, как в шахматах.

– А как вам предложение о досрочных выборах в Государственную думу?

– Не вижу в этом необходимости. Содержание мандата депутата не меняется. Он ответственен только перед своими избирателями и партией. Не вижу никакого иного наполнения мандата депутата. Какой политический расклад в Думе есть, он и повторится, может быть, с небольшими отклонениями.

– Наталия Алексеевна, мои внуки спрашивают: в какой общественно-политической формации мы живём?

– Все термины из прошлого – «капитализм», «капитализм с человеческим лицом», «социализм»… – устарели. Мир очень изменился. Теория Маркса, которая в своё время очень много дала миру и науке, как любая теория, исчерпала себя как программа. Часть его прогнозов совершенно неприменима к сегодняшнему дню. Смешно говорить, например, о постоянно увеличивающейся доле пролетариата и его диктатуре. Этот класс в развитом мире в подавляющем меньшинстве и доля его сокращается. 80% населения так называемого западного мира – это вовсе не рантье, предсказанные Марксом во второй половине XIX века, а люди, работающие в самых нужных областях, рождены научно-технической революцией, когда наука стала непосредственной производительной силой общества. Программисты, инженеры, врачи, адвокаты…

Сказать, что мы живём при каком-то капиталистическом строе тоже нельзя. Но гримаса звериного капитализма 90-х осталась травмой в сознании общества. Государство сейчас всё-таки много делает, но это не системно. Именно настоящего социального государства мы пока не построили. То, что в новую Конституцию внесён большой блок социальной сферы, очень важно. Это юридическая рама, обязывающая государство снизу доверху по-настоящему выстраивать социальное государство, тем более в стране, где и до кризиса большая часть населения жила, прямо скажем, небогато, а сейчас обнищала.

Вообще, христианский мир стоит на пороге какого-то нового «-изма». ХХ век преподнёс нам два эксперимента с идеями эгалитаризма – уравнительности всего и вся. Мы её реализовывали с энтузиазмом и излишней радикальностью в материальной сфере. Безусловно, добились немалого. Но выявились и непреодолимые в рамках идеологии ограничения, которые лишали стимула к развитию и сковывали человеческие возможности. А на Западе эгалитарная идея развивалась больше в нравственно-философской сфере. Запад и пришёл к постмодернистской философии – вытеснены великие духовные и культурные основы и ценности: вера, честь, долг, целомудрие, семья… За эти ценности великие европейцы готовы были отдать жизнь, а сейчас это всё померкло на задворках жизни. Обесчещенная Лукреция захотела умереть? Какая ерунда! Верная жена ничем не лучше неверной, «право на сексуальность» (это из одного феминистического документа) – право человека! – твердят феминистки и ЛГБТ, а возражать им уже неполиткорректно. Им надо освободить индивида от любого традиционного порядка вещей – религиозного, национального, нравственного, национально-культурного, а теперь уже и биологического. Человек волен поменять и свою богоданную природу, красота и уродство, грех и добродетель – всё условно… Извращение поднято на флаг, претендуя на равенство в достоинстве с нормой… Где грань между правдой и ложью, добром и злом? Зло уже кричит о себе как равное добру.

Европейские консерваторы едины со мной в таком пессимистическом взгляде. Но только в России можно спорить на эти темы. На Западе же сейчас вообще всё меньше свободы мнений и суждений, которой мы – советские интеллигенты – в 60-70-е годы завидовали. Постмодернистская философия овладела командными высотами в образовании, культуре, информации, управлении, проявляет черты нового тоталитаризма и все повадки своего недавнего оппонента – советского идеологического аппарата. Это неприятие любого инакомыслия, политический остракизм для оппонентов, манихейское деление мира на вселенский прогресс и тёмный недемократический «Мордор».

Но история без нравственного целеполагания – это и есть философия «конца истории». Если нет грани между грехом и добродетелью, добром и злом, то исчезает нравственный выбор, который был нервом творчества и великой европейской литературы, где герой – воплощённый долг. К чему сегодня монологи Гамлета и Макбета? Зачем гибли мученики за Веру, Отечество?

Нелишне вспомнить судьбу Римской империи. У них была демократия, у них был форум, у них было римское право, Колизей, термы, виадуки, водопровод… Но они погрузились в гедонизм – жизнь как источник наслаждения, плоть с её пороками встала над духом… И римлян завоевали варвары, которым не нужны были ни демократия, ни термы, ни виадуки, ни водопровод…

– Разве перекормленная, считающая себя элитой известная прослойка нашего общества не повторяет путь самовлюбленных римлян, о которых вы только что сказали? Наслаждение ради наслаждения, бряцание бриллиантами, непомерно раздутое самомнение…

– Ну, это не про элиту, к которой много претензий, но которая всё же работает. Это скорее про «пену», брызгающую на нас из блогов и гелендвагенов. Таковы ядовитые плоды в лице небольшой, но, увы, громкой части молодёжи. А что удивляться?! ТВ и СМИ с 90-х создавали ложные стереотипы беззаботно-легкомысленного («бери от жизни всё!») «успешного» человека, который не отягощён сомнениями нравственного порядка. Такой тип на самом деле отсутствует на Западе. В США молодёжь, особенно студенчество, – одна из самых обременённых заботами категорий (выплаты кредитов на образование, машину, жильё), культ удовольствий как жизненное кредо американской молодёжи просто чужд. А у нас СМИ беззастенчиво тиражируют поведение этих презренных, никчёмных козявок, которые в роскошных лимузинах гоняют по Москве. На самом деле их мало, но это колет глаза. И почему мы о них постоянно слышим по ТВ, читаем в интернете?! Они же того и ждут! Они больше ни на что не способны, они сами по себе НИЧТО. Если их игнорировать, пузырь лопнет.

Об элите сложнее… К ней сейчас относят скорее уже не столько богатых, сколько чиновников, а их легион, и это уже социальная проблема. Заметьте, ещё лет 15 назад объектом возмущения были олигархи и крупный бизнес, символом которых, как явления, стала Рублёвка. Сегодня же большее отторжение и возмущение вызывает чиновничество, сращивание денежных потоков и власти, и это куда более опасное явление, чреватое расколом общества и недоверием к власти и государству.

Имущественное неравенство, к которому мы не привыкли, перешло границы приемлемого. Люди, приветствовавшие право на собственность и богатство, чувствуют, что такой разрыв – это уже не по-божески. Тем более в обедневшей стране, где захват собственности в 90-е навсегда останется в сознании как аморальный акт. Я никогда не была за «уравниловку», но масштабы неравенства сейчас непристойны для XXI века и демократии.

Мы всё-таки привыкли к эгалитаризму. В прошлом обществе у людей было уважение к тому, кто выше интеллектуально, кто образованнее, кто обладает талантом, и их больший достаток не оспаривался – как достигнутый трудом, талантом. А 90-е годы породили другие ценности. Я помню, как с экранов ТВ учили людей стать «успешными». В одной программе предостерегали: «Поменьше смотрите на своих родителей, среди них мало успешных людей!» А какой критерий успешности? Или можно идти по трупам? Интересно, какое общество успешнее – где меньше греха или где газоны ровнее?..

Но примерно с 2000 года вдруг неожиданно для «реформаторов» меняется критерий успешности. Я читала серьёзные социологические исследования. В 90-е годы в списке главных показателей и целей жизни на первом месте были карьера, высокие доходы и атрибуты – иномарка, дача, дом, отдых в тёплых краях. В 2000-м году – вдруг семья, хорошие отношения с друзьями, родными. А на вопрос, какое преступление нельзя оправдывать ни при каких условиях, 92 процента респондентов в том исследовании ответили – «измена Родине»! 92% – это даже не большинство. Это интегральная характеристика общества в целом. Я перекрестилась – Россия спасена.

– Прятать деньги в офшорах за рубежом – это не измена Родине?

– Неправедно и быстро нажитое богатство интуитивно создаёт беспокойство и рождает желание его скрыть. Во всём мире так. Там ещё уклоняются, прежде всего, от огромных налогов, которые у нас куда меньше. Мы здесь не единственные. Сейчас идёт кампания по всему миру возвращать из офшоров, важно последовательно это проводить – и кнутом, и пряником.

Возвращаясь к вашему вопросу об «общественно-экономической формации», об «изме» – давно думаю об этом. Мне кажется, должен быть построен «христианский социализм». Не такой социализм, при котором мы жили, с его ограничениями и запретами и распределением сверху по идеологическим критериям скудного блага, что мало побуждает. Хотя и оттуда можно и нужно взять немало хорошего, неслучайна сейчас оправданная ностальгия по ряду тех социальных механизмов. Меня ещё в 90-е изумляло, как можно было, восстанавливая неотъемлемое право человека на собственность, на возможность заработать и даже разбогатеть, не заявить о нравственной раме: «Честный производительный труд есть долг перед Богом и людьми, одно из высших предназначений человека». В середине XIX века признанный западник и крупнейший русский историк К.Д. Кавелин предупреждал о том, что только сейчас начинает осознавать атеистическую экономическую мысль: «Личная собственность становится началом гибели и разрушения, когда не будет умеряема другим организующим началом».

Но главная проблема все же не в офшорах. На повестке дня – усилия государства по выравниванию жизни в провинции и в столице. Столицы во всём мире – особое явление. Это Вавилон, куда стекаются и таланты, и пороки. У нас же провинция радикально отличается от столицы. До сих пор есть места, где люди живут в XIX веке. Многоукладность делает нашу страну очень сложной – в культуре, в образе жизни, в быту, в отношениях между людьми... Государство, мне кажется, только сейчас озаботилось этой темой.

Кстати, именно Россия, мы – модель мира с его великими перепадами. Америка не может быть моделью мира. Она не признаёт чью-то инакость, а русский человек изначально жил с людьми иной веры, иных традиций и всех втягивал в своё государственное строительство. Мы принимаем инакость других. Это делает нас «уживчивыми», как писал Достоевский. «Нам внятно всё – и острый галльский смысл и сумрачный германский гений!» Но культурный и социальный контраст между жизнью тысяч маленьких городов и национальных автономий и столицей выходит за рамки приемлемого. Триста километров от Москвы – и другая жизнь. Нужен национальный проект, национальная программа развития малых городов, чтобы развивалась вся страна. Медленно всё меняется, контраст не уходит. Он за пределами разумного.

– Прочтёшь декларации иных госчиновников, министров… У них баснословные доходы. Они что, не понимают, что это неприлично? Ощущение, что они и народ живут в разных мирах, в разных измерениях. Что кто-то цинично эксплуатирует святую любовь русского человека к Отечеству в своих политических интересах. Они по-другому, чем мы, простые смертные, понимают государственность и Отечество, о которых мы говорили выше?

– Меня это удручает. Я не думаю, что наши чиновники высокого ранга должны быть стеснены в средствах, но объемы их продекларированных доходов, конечно, баснословные, и это подрывает всякое доверие. Но это не ново в истории: ненасытное богатство с его атрибутами – часами за миллионы, автомобилями саудовских принцев, скульптурами в саду – психология из грязи в князи.

– Это раздражает народ, рождает недоверие к власти. Получается, что в политике одни представления о порядочности и чести, а в жизни – другие?

– В последние годы арестовано немало мэров, губернаторов, высоких чинов силовых структур… Диву даёшься, а как они спят?! Тут слово кому-то не то сказал, всю ночь переживаешь, не обидел ли. А они… Как они не боятся Божьего суда? Опять же, одними посадками этот порок не ликвидировать. Ибо коррупция даже в экономике – явление отнюдь не экономического характера. Дискуссии по этому вопросу до сих пор сводятся к совершенствованию законов, к способам выявления преступлений, к карательным мерам, к реорганизациям полицейских органов, к критике судебной системы. Однако всё свидетельствует о более глубоких причинах столь масштабной болезни национального организма. Искать же их давно пора в области сознания. Как известно, в обществе, утратившем понятия греха и стыда, законы бессильны. Горе тому обществу, где от преступления удерживает лишь страх перед уголовным наказанием.

Как ни банально это звучит, нужна воспитательная работа с детства. Если навыки для практической деятельности новому «homo economicus» («экономическому человеку»), которого так стремились создать реформаторы, оказалось получить несложно, то способность к нравственному саморегулированию своих поступков и целей возникает только из воспитания в определённой системе ценностей, прежде всего – религиозной. Нас хотя бы воспитывали на русских сказках, где вознаграждаются смелость, жертвенность, доброта, нестяжательство, где героя без всякого ханжеского морализаторства и аскетизма двигала этика достаточности, а у девушек – и кротость… Сейчас герой американских мультиков, да и герои новых отечественных телесказок – удачливый нахал. Да, они милые, весёлые, смешные, но – удачливые нахалы… Почему детям не читают Л. Толстого – «Корова», «Фальшивый вексель»? Где сказки с нравственным посылом? Почему школьников не водят на пьесы Островского?

И всё-таки знаю немало и бизнесменов, и чиновников, людей высокого положения, которые воспитывают своих детей по законам достоинства и чести, готовы ради дела и собственным состоянием пожертвовать, а не сбежать в кризис, обобрав своих сотрудников. Сможет ли это стать достаточным противовесом разложившейся части? Мы наплодили поколение, которое не стесняется богатства без чести. А от управленческой элиты, от класса чиновничества, от правоохранителей общество ждёт большего соответствия идеалу, чем от обычного человека.

– Многие из этих «успешных людей» прямо или косвенно управляют нашим обществом…

– На самом верху очень разные люди, одни близки мне по мировоззрению, другие нет. Уверяю, честных у нас на всех поприщах и на улице гораздо больше, иначе мы давно бы уже друг друга съели. Просто Человеку свойственно гораздо острее и болезненнее воспринимать грех, а норму он не замечает – как само собой разумеющееся, что доказывает, что человек создан Богом для добра, но природа его испорчена, уязвима для соблазнов.

– Наталия Алексеевна, я намеренно обостряю ситуацию, чтобы рельефнее видеть проблему…

– То, что в повестке дня должна стоять эта тема – безусловно. Это большое национальное задание. Без оздоровления сознания, без усилий всего общества и жёстких действий государства не родится иная наша элита, без восстановления доверия в обществе нет будущего у самых правильных доктрин. Быстро, по «встречному плану» такие вещи не получаются. В любом обществе одновременно идут как процессы разложения, так и процессы созидания и оздоровления. Какое возобладает? Всё в наших руках. В Конституцию можно записать всё что угодно, но страна будет такой, какими будем мы.

Россия > Образование, наука. Внешэкономсвязи, политика > lgz.ru, 18 марта 2020 > № 3337803 Наталия Нарочницкая

ВРЕМЯ И ПИЩА ДЛЯ РАЗМЫШЛЕНИЙ

ФЁДОР ЛУКЬЯНОВ

Главный редактор журнала «Россия в глобальной политике» с момента его основания в 2002 году. Председатель Президиума Совета по внешней и оборонной политике России с 2012 года. Научный директор Международного дискуссионного клуба «Валдай». Профессор-исследователь НИУ ВШЭ. Выпускник филологического факультета МГУ, с 1990 года – журналист-международник.

Что делать, если вы интересуетесь мировыми проблемами, а международная жизнь фактически замирает, пытаясь спрятаться от пандемии? Для нас ответ очевиден – читать журнал “Russia in Global Affairs”, свежий номер которого совсем скоро появится на нашем сайте и в бумаге, и использовать возникшую паузу, чтобы поразмышлять о том, что же такое происходит на планете Земля.

Оценки того, что началось зимой 2020 г., колеблются в широчайшем диапазоне – от апокалиптических до бравурных, от отчаяния до отрицания. Парадокс, вероятнее всего, в том, что правы все. Во всяком случае, можно найти убедительные аргументы в пользу любой позиции. Эффект коронавируса, как ничто другое, доказал взаимосвязанность всемирной системы, в которой более нет такого понятия, как прочные границы. Глобализация всеохватна. Без сомнения, это так.

Новый вирус, продемонстрировав уязвимость всех и каждого, дал мощный импульс политико-экономическим тенденциям к обособлению, которые и без того набирали обороты последние годы. Так что деглобализация продолжится с нарастающей скоростью.

Демократические формы общественно-политического устройства плохо приспособлены к подобным форс-мажорам. Результат демонстрируют только авторитарные модели, способные на решительные действия и быструю мобилизацию. Ну да, пожалуй, сравним Китай и Италию. Но дело не в форме правления, а в эффективности государственных институтов, способных оперативно принимать решения. Идеально демократическая Норвегия быстро ввела в действие жёсткий пакет мер.

Человечество столкнулось с очень большой многогранной угрозой, последствия которой непредсказуемы ни по одному аспекту – от экономического до биологического. По крайней мере, такого масштаба карантина в широком понимании никто из нас ещё не видел, и аналогии провести трудно. Всё происходящее – гигантский пузырь, угроза безбожно преувеличена, если посмотреть на реальные цифры, особенно в мировом измерении. Информационное накачивание раздувает панику до размера, не связанного с реальной опасностью. И это тоже трудно отрицать.

Вот так теперь и будет. Единой, всеобъемлющей картины мира не было и раньше, но в эпоху коммуникационного всесилия и возможности быстро сконструировать любую реальность можно забыть о целостном мировоззрении. Оно меняется в зависимости от текущих потребностей.

Перед теми, кто анализирует международные дела, открывается бескрайнее поле возможностей. Копившиеся на протяжении десятилетий изменения и дисбалансы переходят в другое качество, вирус стал катализатором. Дальнейшие сценарии варьируются, но ситуация, вероятно, не вернётся к той, что была раньше. Социально-политические и экономические последствия – не эпидемии, а совокупности процессов – предстоит выяснять в предстоящие месяцы и годы.

Ну а пока мы остаёмся в запрограммированной повестке. О современной политической культуре России рассуждают авторы одного из разделов журнала “Russia in Global Affairs”. Сейчас эта тема резко актуализировалась на фоне конституционных изменений, а они, в свою очередь, связаны с перспективами транзита власти. Новации, объявленные Владимиром Путиным, вызвали много разноречивых комментариев, и финальный дизайн будущей политической системы пока не прояснился. Однако сторонники сохранения сильного президентства, а, возможно, и продолжения полномочий действующего президента, прежде всего, апеллируют к опасной и непредсказуемой международной ситуации. Мол, коней не переправе не меняют, особенно таких. Ну и, конечно, идеология конституционных изменений ориентируется на консервативный, традиционалистский подход – как противовес текучей международной невнятице.

Пол Робертсон подробно анализирует российское понимание консерватизма – как внутреннего, так и международного. По его мнению, Москва всегда стремилась сформулировать альтернативу западному либеральному консенсусу. Мэттью Кросстон также обращается к идейным основам российской политики, правда, в необычном ракурсе. Он рассматривает Путина в контексте популистской волны, охватившей мир в последние годы, отмечая сходство и различия между российским вариантом «властного популизма» и западными образцами. Для автора очевидно, что подъём популизма как такового – это реакция обществ на глубокий кризис классических идеологий. На ту же тему рассуждают участники нашего круглого стола – ведущие российские журналисты и политологи, которых мы пригласили обсудить феномен популизма и его постсоветские формы. Напомним, что стенограмма встречи (как и некоторые другие материалы нового английского номера) была опубликована в журнале «Россия в глобальной политике» и скоро будет доступна читателям и на английском языке.

В развитие темы концептуальных основ политики – необычный блок: «Глоссарий» (русская версия также доступна для прочтения на нашем сайте). На фоне очень бурных событий и в мире, и в России мы решили составить перечень понятий, имеющих значение для российской внешней политики. А разъяснить их попросили ведущих отечественных специалистов по политическим и социальным вопросам. Тем, кто профессионально занимается российской политикой, это, как мы надеемся, будет полезно. О непреходящих принципах внешнеполитической философии России беседуем со знаменитым историком Домиником Ливеном (русская версия интервью здесь).

Наконец, более прикладная секция. Дмитрий Тренин размышляет, что значит для российско-американских отношений избирательная кампания в США. Если коротко – ничего хорошего, но и ничего страшного. Хуже – трудно, лучше – не ожидается. Елена Пономарёва обращается к теме Сербии и российско-сербских отношений. Это очень давние и очень тесные связи, насыщенные, кстати, историческими и идеологическими аллюзиями больше, чем большинство других межгосударственных контактов. Наталья Помозова смотрит по обе стороны границы – на Восток и на Запад, а в центре её внимания – восприятие Европой китайского проекта «Пояс и путь». Для России это важная часть окружающего мира. Не только потому, что соседи и там, и там, но и потому что формирование большой евроазиатской общности – это и практическая перспектива, и идейная конструкция, существенная на нынешнем этапе.

Так что на период карантина – много пищи для размышлений. Именно о идеях и концепциях. Чтобы выйти обновлёнными и тут же взяться за построение нового и прекрасного мира.

Россия. Весь мир > Внешэкономсвязи, политика. СМИ, ИТ > globalaffairs.ru, 17 марта 2020 > № 3325424 Федор Лукьянов

КОНЕЦ ХОЛОДНОЙ ВОЙНЫ 30 ЛЕТ СПУСТЯ

АНАТОЛИЙ АДАМИШИН

Заместитель министра иностранных дел СССР (1986–1990), первый заместитель министра иностранных дел России (1993–1994), министр РФ по делам СНГ (1997–1998). Член научно-консультативного совета журнала «Россия в глобальной политике».

Афоризм Оскара Уайльда – «Единственный наш долг перед историей – это переписать её» – навёл на мысль: замечательно было бы вернуться назад во времени и многое переиграть. В какой-то момент что-то явно пошло не так, если сегодня Россия вновь противостоит Соединённым Штатам, отчуждена по целому ряду параметров от Западной Европы, а её отношения с отдельными странами Восточной Европы, включая бывшие советские республики, близки к враждебным.

Предвижу реакцию: «Вините во всем только себя». Попробую показать, что слово «только» сюда не подходит. И в этих целях особое внимание придётся уделить извечному визави России – Соединённым Штатам.

Для США исходом холодной войны стало мировое доминирование. Подобного не случалось, вероятно, со времён Римской империи. В Pax Americana было и нечто положительное: чуть больше двадцати лет крупные державы практически не конфликтовали друг с другом. Но это несколько вынужденное «спокойствие» не могло длиться вечно, ибо быстро и по-крупному менялся весь мир.

Так или иначе, конфликты между великими державами возобновились, став, возможно, ещё более опасными, чем в холодную войну. По мнению большинства аналитиков, пика напряжённости мы ещё не прошли.

На фоне сложившейся ситуации “J’accuse!” американскую администрацию (кроме последних лет президентства Рональда Рейгана) за то направление в политике, которое следовало бы решительно пересмотреть, будь мы в состоянии вернуть время назад, – за отношение к России.

Пойдём по порядку.

В марте 1985 г. советский народ получил нового руководителя своей страны – Михаила Горбачёва. Сегодня мы знаем, что сделал этот человек, чтобы отвести мир от ядерной катастрофы. Но тогда мало кто расслышал в фанфарах Кремля первый звон похоронного колокола по холодной войне. Не приди Горбачёв к власти, СССР не знал бы тех преобразований в политике, экономике, военном деле, которые получили название «перестройка». Если бы они и произошли, то гораздо позже.

Одним из ключевых сдвигов явились перемены во внешней политике Советского Союза. Останься она какой была, неизвестно, сколько пришлось бы ждать конца холодной войны. Прежнее руководство, возможно, видело, что у Советского Союза «хвост застрял в Афганистане, нос – в Польше, а посередине – бардак с экономикой». Но оно не нашло в себе сил выйти из глубокой колеи долгих лет конфронтации.

Строго говоря, «той стороне» не было особой нужды торопиться. Американцы находились в несравненно лучшем геополитическом и экономическом положении, чем мы. На одном из решающих участков противоборства – гонке вооружений – Вашингтон опережал Москву в таких областях, как новые технологии, затраты, внедрение исследовательских и промышленных разработок ВПК в гражданские отрасли. На горбачёвском Политбюро была обнародована ранее совершенно секретная цифра: в пересчёте на душу населения СССР тратил на оборону в 2,5 раза больше, чем США.

Доверие между двумя супердержавами находилось на крайне низком уровне. Восстановить его можно было только конкретными действиями. Это была важная, но всё же вторичная задача, своего рода привесок к основному императиву: переустройству советского общества. Оно в нём остро нуждалось.

К осуществлению своих идей Горбачёв приступил с первых же дней переезда в Кремль. Руководители государств Варшавского договора, прибывшие в Москву на похороны предшественника Горбачёва, услышали от него слова, ранее не произносившиеся: «Мы полностью вам доверяем, мы больше не будем претендовать на контроль и управление. Ваша политика должна определяться национальными интересами (а не интересами мировой социалистической системы. – Прим. автора), и вы несёте всю ответственность за эту политику перед своим народом и своей партией».

Не уверен, что все осознали, казалось бы, очевидный смысл заявленного: мы больше не отвечаем за выживание режимов в Восточной Европе.

С начала перестройки руководство страны засыпали письмами тысячи простых граждан. Основной вопрос: зачем нам нужна война в Афганистане? Когда она закончится? Один генерал не побоялся подписаться собственным именем: «Я не могу объяснить своим солдатам, что такое интернациональный долг и кому мы его должны».

Уже в апреле 1985 г. Горбачёв без обиняков заявил «нашему» афганскому президенту: «Мы уйдём». Присутствовавшие на встрече рассказывали, что Бабрак Кармаль едва не лишился чувств.

Не стоял вопрос, уходить или нет. Проблема была, как уйти. На её решение было потрачено несколько лет.

Какое-то время я возглавлял рабочую группу по афганским делам, ведшую переговоры с американцами. Они тормозили вывод наших войск из Афганистана, продолжая снабжать моджахедов оружием. В конечном счёте всё же удалось достичь результата: США и СССР стали гарантами афгано-пакистанского мирного соглашения, подписанного в Женеве в апреле 1988 года. Последний советский военный – им оказался командующий 40-й армией генерал Борис Громов – ушёл с афганской земли в феврале следующего года.

Часто забывают, что горбачёвская перестройка (новое мышление во внешней политике) перевела отношения с Китаем из враждебных в нормальные, наладила взаимопонимание с Югославией и – последнее по времени, но не по значению – восстановила дипломатические отношения с Израилем.

Вот запись из моего дневника: «30 мая 1985 года. Видел Горбачёва в деле – четыре часа переговоров с Беттино Кракси, премьер-министром Италии. Это, конечно, совсем не то, что прежде: уверенная речь, не заглядывая в бумажку, быстрая реакция, шутки. Подчёркнуто предупредительно относился к Громыко (тогда по-прежнему министру иностранных дел. – Прим. автора), давая ему высказаться. Андрей пользовался этим для протаскивания жёстких позиций: “Ни один советский человек не понял бы, если бы мы восстановили дипотношения с Израилем”».

В июле 1985 г. Громыко, занимавшего пост министра двадцать восемь лет, сменил Эдуард Шеварднадзе. Ни один кремлинолог не угадал его кандидатуру: мало кто знал, что он и Горбачёв – не первый год единомышленники.

Спустя год Шеварднадзе назначил меня своим заместителем, поручив заниматься Африкой и правами человека. По ним в министерстве впервые за всю его историю было создано специальное подразделение.

Президент Рейган и госсекретарь Джордж Шульц, поначалу не доверявшие Горбачёву, стали постепенно «теплеть», особенно когда увидели, что правами человека мы занимаемся всерьёз.

Радикальные перемены в этой области больше всего были нужны нам самим. Но они давали солидный бонус и внешней политике.

С американской стороны эти вопросы вёл помощник госсекретаря США Ричард Шифтер. Мы друзья с ним по сей день, вместе даже написали книгу «Права человека, перестройка и конец холодной войны». Она на английском, рекомендую её тем, кто интересуется, что было сделано по этой части у нас дома в СССР, а также в советско-американском сотрудничестве. (Немало!)

Что до африканских проблем, наиболее острой была война на Юго-Западе континента. Американцы, в их числе мой друг Честер Крокер, помощник госсекретаря по Африке, с начала восьмидесятых годов пытались остановить войну, прежде всего добиваясь ухода из Анголы кубинцев. В декабре 1988 г., спустя два с половиной года после того как СССР активно включился в работу с позиций перестройки, в Нью-Йорке были подписаны соглашения, положившие конфликту конец.

Намибия, последняя колония в Африке, получила независимость. Из неё, а также из Анголы, ушли юаровские войска. В самой ЮАР быстро набрало силу движение против апартеида. Покинули Анголу и кубинцы.

То было незабываемое время ещё и потому, что Горбачёв и Шеварднадзе доверили мне полную свободу действий. Следует добавить, правда, что Африка не была главной заботой в той горе проблем, которую они взвалили на себя. К слову, Крокер как-то назвал Африку падчерицей Госдепартамента.

Моё вольное резюме: если бы не перестройка, Крокер всё ещё искал бы компромисс между ЮАР, Анголой и Кубой; Сэму Нуйоме пришлось бы годами ждать второй половины дороги к независимости, а Нельсону Манделе и Фредерику де Клерку – Нобелевской премии мира, Фидель Кастро по-прежнему двигал бы вперёд застопоривший революционный процесс, а Ангола продолжала бы страдать. (В 1986 г. Сэм Нуйома, глава СВАПО, организации, боровшейся за независимость Намибии, на мой вопрос о сроках достижения этой цели ответил так: «Мы сражаемся 25 лет, половину пути, наверное, прошли».)

Госсекретарь США Джордж Шульц в книге Turmoil and Triumph (экземпляр с автографом стоит у меня на полке) так писал об урегулировании региональных конфликтов, в том числе на Юго-Западе Африки: «Ничего не удалось бы добиться, если бы не коренные перемены в советско-американских отношениях».

Главная из них: подход к проблеме разоружения. Наконец оно стало реальным: Советский Союз и США заключили первое в истории соглашение о физическом уничтожении, а не об ограничении, как раньше, целого класса оружия, ракет средней дальности.

Пентагон пытался отговорить Рейгана подписывать соглашение. «Першинг-2» и крылатые ракеты наземного базирования, размещённые в Западной Европе, давали США огромное преимущество. Советские же ракеты «Пионер», более известные как SS-20, не достигали американской территории. Один из руководителей Пентагона, сторонник жёсткой линии, Ричард Перл даже подал в отставку в знак протеста.

Президент США не поддался.

К сожалению, финал у истории средних ракет печальный.

Запустила позитивные перемены, скажу ещё раз, горбачёвская перестройка. Но подчеркну и другое: наши слова и дела пробудили миротворческую натуру Рейгана. Началось сближение СССР и США. Оно стало решающим в потоке событий, приведших в итоге к окончанию холодной войны.

Неожиданно из Вашингтона подуло холодом. Новый президент США Джордж Буш – старший решил сменить курс. Едва придя к власти, он берёт паузу на пересмотр («с головы до пят») политики в отношении СССР. В Кремле это произвело эффект разорвавшейся бомбы.

Горбачёв чувствовал себя невестой, брошенной у алтаря. Эксперты-американисты в МИДе, пытаясь развеять страхи советских руководителей, уверяли, что в долгую Вашингтон вернётся к взаимодействию времен Рейгана. Не тут-то было.

Беседуя с Маргарет Тэтчер в моём присутствии 18 апреля 1989 г., премьер-министр СССР Николай Рыжков выразился насчёт паузы вполне определённо: «Всё остановилось». Тэтчер успокаивала его, обещая «повлиять на Джорджа».

Не знаю, сыграл ли какую-то роль этот разговор, но обращение Тэтчер к Бушу выдержано в сильных выражениях: «История не простит нам, если мы сообща не поддержим Горбачёва». Франсуа Миттеран, Джулио Андреотти и Гельмут Коль менее красноречиво говорили Бушу то же самое. Всё тщетно.

Пауза в советско-американских отношениях продлится почти весь 1989 г.: Горбачёв и Буш впервые встретятся только в декабре на Мальте. К этому времени игра, по сути дела, будет сыграна. Достаточно сказать, что уже не будет Берлинской стен: она рухнула в ноябре 1989-го, за месяц до Мальты.

Весь этот период новая американская администрация вела себя откровенно антигорбачёвски, распространяя сомнения в искренности советского лидера, утверждая, что он начнёт второй раунд конфронтации, как только СССР наберётся сил, предрекая его провал, как это сделал министр обороны Дик Чейни в интервью CNN, только заступив на должность.

Через шесть лет бывший госсекретарь Джеймс Бейкер напишет книгу, из которой следует, что он был напуган популярностью Горбачёва в Европе. (В Италии я видел даже мини-иконки с изображением Горбачёва).

В директиве, венчавшей многомесячный пересмотр, говорится: «Целью американской политики должна быть не помощь Горбачёву, а такое воздействие на Советы, которое двигало бы их в нужном нам направлении».

Одновременно с взятием паузы в отношениях с Москвой в Вашингтоне ревизуют подход к вроде бы академическому вопросу – закончилась ли холодная война.

Тэтчер публично ответила на него положительно уже в ноябре 1988 г.: «Мы сейчас не в состоянии холодной войны». Того же мнения придерживался Рейган, снявший с СССР клеймо «империя зла», выступая в самом её штабе – Кремле. Уходящий госсекретарь Джордж Шульц был обеспокоен, что новая администрация «не понимает того, что холодная война завершилась, либо отказывается это признать».

Беспокойство не было напрасным. В мае 1989 г. Буш заявляет: холодная война закончится только тогда, когда Восточная Европа станет «единой и свободной». Чуть позже, чтобы уж не оставалось ничего недоговорённого, он добавит: объединение Европы должно произойти «на основе западных ценностей».

Советник Буша по национальной безопасности Брент Скоукрофт дал установку пожёстче: «Наша главная цель – попытаться снять военный сапог Кремля с шеи восточноевропейцев».

Если вы призвали Восточную Европу к свободе, логично задать вопрос: как долго продлится статус-кво между двумя Германиями. До сих пор позиция Вашингтона следующим образом была выражена Скроуфтом в его памятной записке Бушу в марте 1989 г.: «Ни один житель ФРГ не ожидает объединения Германии в этом столетии».

Ну что ж, подобный настрой надо поломать. В первые месяцы 1989 г. советники Буша предлагают ему реанимировать германский вопрос после многолетнего анабиоза. Он приступает к этому раньше самих немцев.

В мае 1989 г. Буш первым публично поднимает тему объединения, заявляя: «Если вы сможете осуществить его на подходящей основе, прекрасно».

Между тем ключевое заявление канцлера ФРГ Гельмута Коля, где говорится, что германский вопрос вынесен на международную повестку дня, относится к последним дням августа. В конце ноября в своей знаменитой речи в Бундестаге, получившей название «Десять пунктов», Коль открыто призвал к воссоединению Германии. (NB: в этих пунктах Коля НАТО не упомянуто).

Примечательно, что это было сделано только после того, как приехавший в Бонн советский представитель (о его миссии Горбачёв не знал) «намекнул», что на «определённых условиях» (конфедерация и никакой спешки) Кремль может согласиться на объединение Германии. Канцлер справедливо посчитал, что согласие получено.

Забегая вперед, отмечу: в памяти немцев осталось, что зелёный свет объединению дал в конечном счёте Горбачёв. В те времена и СССР, и ФРГ давали высокую оценку этому процессу как составной части исторического примирения двух стран. При всех сегодняшних проблемах отношения России с Германией наиболее тесные из всех западных стран.

Маргарет Тэтчер, возможно, упустив время, всё же предупредила Джорджа Буша, что поспешное объединение станет концом Горбачёва, а с ним, добавлю, и ростков демократии в Советском Союзе.

Лишь в январе 1992 г. Джордж Буш, как бы подводя итог своим достижениям, торжественно объявил обеим палатам Конгресса: «Милостью Божьей Америка выиграла холодную войну». И ещё раз: холодная война не закончилась, она была «выиграна».

За полтора года до этого, когда Соединённые Штаты, выгонявшие Саддама Хусейна из Кувейта, нуждались в поддержке СССР, Буш высказывался совсем по-другому. Тогда он считал, что холодная война завершилась благодаря его сотрудничеству с Горбачёвым.

Могу засвидетельствовать, что лидеры перестройки говорили американцам: для СССР урегулирование проблем, связанных с окончанием холодной войны, является необходимым этапом, за которым должна начаться совместная с США работа по поддержанию мира.

На неё были настроены, сейчас это можно смело утверждать, Рональд Рейган и Джордж Шульц. Беседуя с Шеварднадзе, Рейган как-то сказал: «Горбачёв и я – единственные, кто могут спасти мир».

Буша подобная перспектива не вдохновила. Его администрация исходила из того, что США получили беспрецедентную возможность стать полновластным хозяином в мире, «проецировать американскую мощь на всё обозримое будущее и дальше».

Голоса сторонников более взвешенного подхода заглушил хор тех, кто решил, что у США хватит сил на всё. На какое-то время им стала не нужна даже союзная Западная Европа, что уж говорить о России.

Вашингтон не скрывал, что готов применить все имеющиеся в его распоряжении средства для того, чтобы не дать появиться сопернику, «угрожающего интересам Соединённых Штатов».

«Мы будем делать всё то, что считаем нужным, и к черту Россию» – такой подход вылился сначала в сохранение НАТО в прежнем качестве военно-политического союза (несмотря на роспуск Варшавского договора), а затем в его расширение на Восток. Американский дипломат Джордж Кеннан расценил это как фатальную ошибку в послевоенной истории США.

Тем не менее какое-то время сохранялась надежда на лучшее будущее по сравнению с тем, каким оно сложилось в действительности. Я имею в виду совместные усилия по преодолению раскола в Европе.

Были в наличии и подходящие инструменты для того, чтобы начать строить безопасность в Европе на новых основах – договорённости между 35 странами, подписавшими Хельсинкские соглашения в 1975 г., а также Парижская хартия для новой Европы (1990).

Будучи в начале девяностых послом СССР в Италии, я всерьёз обсуждал с главой итальянского МИДа Джанни Де Микелисом идею создания своего рода Совета безопасности для Европы в рамках ОБСЕ. Итальянец мечтал о «большом договоре» между Советским Союзом и европейским сообществом, который был бы также своего рода совместным предприятием СССР – Запад, говорил, что уже в близком будущем заработает соглашение об ассоциативных связях между СССР и ЕС.

У министра иностранных дел ФРГ Ганса-Дитриха Геншера была своя довольно цельная концепция на этот счёт. По его словам, Бонн не хочет «как выходить из НАТО, так и расширять её». Чем была плоха формула Геншера «Одна Германия – одна Европа»?

В сентябре 2015 г. я встретился с Геншером (он был в инвалидной коляске) в Берлине на мероприятии, посвящённом 25-летию завершения работы группы «2+4», которая занималась внешнеполитическими аспектами объединения Германии. Какое-то время я представлял СССР в этой группе. В ходе открытой дискуссии Геншер сказал: «Я хотел преодолеть раскол Европы, но я не хотел двигать разделительные линии дальше на Восток».

В ходе переговоров с Горбачёвым в феврале 1990 г. Коль отметил, что НАТО, «естественно», не будет расширяться на Восток. Для него это было само собой разумеющимся.

Госсекретарь США Джеймс Бейкер заверял, что процесс объединения Германии будет инкорпорирован в общеевропейские структуры или, по крайней мере, пойдёт параллельно с их укреплением. Буш также упоминал ОБСЕ в контексте демократизации Восточной Европы.

В свою очередь Миттеран говорил о необходимости гарантий безопасности СССР, предлагал создать Европейскую конфедерацию в составе западноевропейских и бывших коммунистических государств, включая обновлённый Советский Союз.

В Европе находилось немало сторонников такой системы безопасности континента, которая управлялась бы самими европейцами при полноценном участии России.

Но для такого танго нужны были трое. Американская администрация твёрдо решила строить Европу, вышедшую из холодной войны, вокруг структур НАТО, то есть без России.

Одновременно Москву заверяли, что новая Европа означает новое НАТО. Итоговая декларация лондонского саммита НАТО в июле 1990 г. действительно содержала множество позитивных заявлений руководителей стран альянса, включая немало из того, что с началом перестройки предложил Советский Союз. Так, страны НАТО давали в декларации обещание не применять силу первыми.

Ещё раньше, в марте 1987 г. Тэтчер заверила Горбачёва, что «оружие НАТО никогда не будет применено иначе как в ответ на нападение».

Спустя двенадцать лет ВВС НАТО 78 дней бомбили Сербию, оставаясь недосягаемыми для сербской ПВО. Без какого-либо одобрения Советом Безопасности ООН, в прямое нарушение Устава ООН. Члены НАТО нарушили и свой собственный Устав, ибо применили оружие против государства, которое не совершило каких-либо актов агрессии в отношении участников НАТО.

Кроме всего прочего, они пренебрегли Основополагающим актом о взаимных отношениях, сотрудничестве и безопасности между Российской Федерацией и НАТО 1997 г., ставшим символом и перечнем взаимных добрых намерений. Будь они реализованы, речь пошла бы о прорыве в отношениях Москвы и Брюсселя. Однако бомбардировки Сербии нанесли Акту такой удар, который он не выдержал.

Для России они были внезапным шоком, чего до конца так и не поняли на Западе. Западные государства предпочли как можно скорее забыть всё, что касается «югославского эпизода». Равным образом они выкинули из памяти Косово как первый случай насильственного изменения европейских границ.

Российское общество, ранее относившееся к Западу с явной симпатией, качнулось в другую сторону: Запад говорит одно, а делает другое. Начал набирать силу агрессивный национализм. В марте 2019 г. российские СМИ разместили обширные материалы, посвящённые двадцатилетию бомбардировок Белграда.

Другие «инициативы» последующих американских администраций – войны в Ираке и Афганистане, военная операция в Ливии, выход из Договора по ПРО и других соглашений по сдерживанию гонки вооружений (последним стал Договор о РСМД), нарушение обещания не расширять НАТО на Восток (российские политики убеждены, что это была намеренная ложь), исключение России из G8 и так далее – всё это способствовало росту разочарования в Западе.

Что же касается общеевропейской безопасности, то если и был шанс преодолеть обструкцию США общими усилиями Советского Союза и ряда западноевропейских государств, то только в восьмидесятых и в начале девяностых годов, при Михаиле Горбачёве.

Но подоспели соглашения в Беловежской пуще, где Борис Ельцин и президент Украины Леонид Кравчук (основные «герои») упразднили Советский Союз. Для Ельцина столь крутое решение было, вероятно, единственной реальной возможностью как можно скорее добиться главного: лишить Горбачёва властных полномочий.

С ослабевшей Россией Ельцина, к тому же уповавшего во внутриполитической борьбе на американскую поддержку, в Вашингтоне перестали считаться. В итоге раскол в Европе был преодолён, но так, что Россия осталась на обочине.

Такой расклад окончательно определил умонастроения российских людей по отношению к Западу. На смену былого воодушевления – «мы теперь вместе с широким сообществом наций» – пришло ясное осознание, что Россия как равный партнёр Западу не нужна.

Такие же перемены произошли в политике России, которая долго добивалась того, чтобы войти составной частью в западные структуры.

Сорвал попытки России найти пути интеграции с Западом саботаж США. К сожалению, многие наши люди считают, что это к лучшему, зато Россия сохранила (или по другому мнению – вернула себе) полную свободу действий на мировой арене.

В последние годы перестройки Буш и Бейкер стояли ещё перед одной дилеммой: Горбачёв или Ельцин.

Осуществляя реформы, Горбачёв вписывал их в свой более широкий проект обновления социализма. Он стремился претворить в жизнь, по сути дела, социал-демократические установки: социально ориентированная экономика, включая свободный рынок при государственном регулировании, полнокровная демократизация страны.

Реформы Горбачёва привели к беспрецедентному результату – подрыву авторитарного политического устройства СССР. Кому, как не США, столь радеющим за демократию, поддержать президента СССР в этот судьбоносный момент?!

Американцам было не до тонкостей. Им оказались ближе антикоммунистические лозунги, которыми, борясь за благосклонность Запада, козырял Ельцин. С ним было проще иметь дело.

Не американские стратеги, а весь комплекс нашего внутреннего развития сыграл решающую роль в поражении горбачёвской перестройки. Прежде и больше всего – развернувшаяся борьба за власть.

Но в моих глазах это не уменьшает непростительность сделанного Вашингтоном выбора. Там не смогли выйти за пределы привычных стереотипов. На этот раз не хватило стратегического видения Вудро Вильсона, Франклина Рузвельта, того же Рональда Рейгана.

В августе 1992 г. один из отцов «нового мышления» Александр Яковлев с горечью сказал мне: «Запад предал перестройку».

Добавлю в картину красок. Приехав в Москву сразу же после провалившегося путча в августе 1991 г., Бейкер пишет Бушу: «Неоспоримо, что успех здесь демократов исключительно важен для нас, ибо изменит мир к лучшему. На кону стоит ставка, равная по значению послевоенному возрождению Германии и Японии как наших демократических союзников. Неуспех демократов сделает мир гораздо более угрожающим, и, я убежден, что если они окажутся не в состоянии обеспечить население, их сменит авторитарный лидер-ксенофоб».

Через четыре месяца в Кремле обосновалась новая власть. Её глава Ельцин вполне устраивал американцев. И с той, и с другой стороны много говорилось об отношениях стратегического порядка.

На практике дело по большей части ограничилось словами. Весомая поддержка оказывалась только тогда, когда позиции Ельцина слабели так, что могли вернуться к власти коммунисты.

Если США закрывали глаза на внутреннюю политику нового правительства (война в Чечне, танки против демократически избранного парламента), то от Кремля требовали «соответствующим» образом вести себя в международных делах.

Под давлением США Россия шаг за шагом теряла самостоятельность своей внешней политики. Наглядный пример – война на Балканах, знаю это, что называется, из первых рук.

Участие России в инстанциях, где принимались решения, исключалось по определению. «Сотрудничество без участия» – такова формула американского политолога Самуэля Чарапа на этот счёт. Сотрудничество пошло под откос, когда лозунг дня «забыть Россию» был ужесточён до «чем хуже для России, тем лучше». Мало заботило, не вызовет ли такой подход «ответный огонь» России.

Многовековые жизненно важные интересы России не признавались за таковые и не раз отбрасывались с порога, пока растущая напряжённость не обернулась вооружёнными конфликтами в Грузии и на Украине. В апреле 2015 г. в связи с конфликтом на Украине Бейкер высказывает в эфире CNN здравую мысль: «Нам и нашим союзникам в Западной Европе нужно найти способ вернуть Россию в сообщество наций. После холодной войны и раскола Советского Союза мы должны были отыскать возможность подключения России к НАТО. Нам следовало открыть русским путь в сообщество, тогда бы мы не оказались сегодня в такой ситуации».

В продолжение мысли Бейкера скажу, что администрации Соединённых Штатов следовало бы признать, что и Вашингтон приложил руку к возникновению «такой ситуации».

Если оставить без внимания роль, сыгранную США, исходить из того, что лишь Россия, чьи действия нередко носили характер ответной реакции, повинна во всех грехах, включая события до 2014 г., то уроки последних тридцати лет окажутся далеко не полными.

Пережив столетия татаро-монгольского ига и более трёхсот лет сохраняя статус великой державы, Россия выработала в себе стойкую непрязнь к нотациям и поучениям как себя вести со стороны иностранных государств.

Мы туже затянем пояса, но не сдадимся на милость вражине. Свои интересы мы определим сами, сами решим, как мы собираемся их защищать. Что, американцы ведут себя по-другому?

Сталкиваясь между собой, американская мания господства и российский «бунт» оставляют мало места маневрированию в поисках выхода из «холодной войны №2», получившей имя гибридной. Как и в прошлом, реальный шанс положить ей конец появится только после того, как США и Россия найдут общий язык.

Рано или поздно это произойдёт, ибо приемлемой альтернативы просто нет.

Узнаю сценарии, над которыми работали более тридцати лет тому назад. В Западной Европе и США всё громче звучат голоса, требующие от политиков решиться, наконец, искать возможности выйти из конфронтации. Не сидеть сложа руки, пока не грянет гром. Очень меня обрадовало, что в их числе и голос Джорджа Шульца.

В сегодняшней ситуации есть и кое-что новое. Настоятельный «призыв» поладить с Россией слышат на западном побережье США, когда глядят на ту сторону океана. En passant, я не совсем понимаю, почему Вашингтон так много делает для того, чтобы подтолкнуть Россию ближе к Китаю.

Самый же убедительный довод в пользу нового российско-американского сближения – вновь опасно приблизился ядерный апокалипсис. Иногда приходит в голову, что в двухполярном мире жилось безопаснее.

При всём этом нынешнему поколению политиков нелегко взяться за работу. Они – порождение национально-государственного эгоизма, а тот, в том числе с лёгкой руки США, заполонил международную политику. Управляет ими агрессивное домашнее лобби.

Как и в холодную войну, на расхождения в геополитике наслаиваются разногласия идеологического порядка, на этот раз по поводу системы ценностей.

И всё же, как говорили древние римляне, dum spiro, spero. У руководителей трёх крупнейших мировых держав – США, Китая и России – должны взять верх здравый смысл и чувство ответственности. Пути отхода от пропасти более или менее известны. В конце концов мы не первый раз очутились на её краю. Общемировое развитие, в первую очередь в области высоких технологий, безусловно, усложняет возможность договориться. Но и с учётом этих трудностей задача решаема. Всё дело в отсутствии доброй воли – пока что вовлечённые стороны предпочитают играть с огнём.

Зато воспряли духом политические аналитики: их профессия вновь пользуется спросом. И не только для того, чтобы разбирать упущенное за последние тридцать лет, но и отыскивать пути выхода из геополитического тупика. А также ворчать на власть имущих: те обычно не прислушиваются к нашим советам.

Данная статья – глава из книги Exiting the Cold War, Entering a New World, вышедшей в 2019 г. в издательстве Института Брукингс в Вашингтоне под редакцией Дэниэла Хэмилтона и Кристины Спор. Публикуется с любезного разрешения издателей.

Россия > Внешэкономсвязи, политика > globalaffairs.ru, 5 марта 2020 > № 3325413 Анатолий Адамишин

ВОЙНА НЕ ЗАКОНЧИЛАСЬ

ТАНИША ФАЗАЛ

Профессор политологии в Университете Миннесоты, автор книги Wars of Law: Unintended Consequences in the Regulation of Armed Conflict.

ПОЛ ПОУСТ

Профессор политологии в Университете Чикаго, приглашённый научный сотрудник Чикагского совета по международным отношениям.

ЧЕГО ОПТИМИСТЫ НЕ ПОНИМАЮТ В КОНФЛИКТАХ

Политические потрясения последних лет развеяли миф о том, что мир достиг некоего утопического «конца истории». Однако кому-то по-прежнему может казаться, что мы живём в эпоху беспрецедентного покоя и процветания. Человечество находится в большей безопасности и благополучии, чем предыдущие поколения. Оно меньше страдает от жестокости и произвола и вряд ли готово развязать войну. Принято считать, что вероятность войны стабильно снижается, столкновения между великими державами немыслимы, а вооружённые конфликты любых типов становятся всё более редкими.

Такая оптимистичная точка зрения имеет влиятельных сторонников как в экспертных кругах, так и среди политиков. В 2011 г. психолог из Гарварда Стивен Пинкер посвятил целую книгу (The Better Angels of Our Nature) сокращению числа войн и насилия в современном мире. Статистика подталкивает к такому же выводу: если смотреть в перспективе, насилие идёт на спад после столетий кровопролития, и это влияет на все аспекты жизни – от «развязывания войн до шлёпанья детей».

Пинкер не одинок. Президент США Барак Обама заявил в ООН в 2016 г.: «Наш международный порядок настолько успешен, что мы воспринимаем как должное то обстоятельство, что великие державы больше не ведут мировые войны, что с окончанием холодной войны исчезла мрачная тень ядерного Армагеддона, что на местах былых сражений в Европе возник мирный союз». Сегодня даже гражданская война в Сирии идёт к завершению. Ведутся переговоры о прекращении почти 20-летней войны в Афганистане. Обмен задержанными между Россией и Украиной возродил надежды на урегулирование конфликта между двумя странами. Лучшие черты человечества, похоже, побеждают.

Звучит слишком хорошо, чтобы быть правдой? Значит, так и есть. Оптимизм строится на шатком фундаменте. Утверждение, что человечество пережило эпоху войн, базируется на небезупречных данных о войне и мире. Более точные показатели ведут к противоположному, пугающему выводу. А анархическая природа международной политики говорит о том, что возможность нового серьёзного столкновения присутствует всегда.

Подсчёт жертв

Идея о том, что войны переживают необратимый спад, по сути, строится на двух постулатах. Во-первых, сегодня гораздо меньше людей погибают на полях сражений – как в абсолютных цифрах, так и в процентах от населения планеты. Эксперты Института исследования проблем мира в Осло отмечали это ещё в 2005 г., но именно Пинкер представил данную идею широкой публике в своей книге в 2011 году. Изучив многовековую статистику жертв конфликтов, Пинкер пришёл к выводу, что сокращаются не только войны между государствами, но и гражданские конфликты, геноцид и терроризм. Он связал это с распространением демократии, торговли и общей убеждённостью в том, что войны нелегитимны.

Есть ещё один факт – после 1945 г. не было мировых войн. «Мир находится на завершающем отрезке пятисотлетней траектории к перманентному миру и процветанию», – писал политолог Майкл Муссо в статье в International Security в 2019 году. Политолог Джошуа Гольдштейн и правоведы Уна Хэтэуэй и Скотт Шапиро утверждают то же самое, связывая спад войн между государствами и завоеваний с распространением рыночной экономики, миротворчества и международных соглашений, объявляющих агрессию вне закона.

В совокупности два этих факта – уменьшение числа погибших в боях и отсутствие войн, охватывающих целые континенты, – формируют представление о том, что человечество стремится к миру. К сожалению, оба они базируются на неполноценной статистике и искажают понимание того, что можно считать войной.

Начнём с того, что использование подсчёта погибших как доказательство сокращения вооружённых конфликтов достаточно проблематично. Прорывы в военной медицине позволили многократно уменьшить риск гибели на полях сражений даже в случае интенсивных боевых действий. На протяжении столетий соотношение раненых и убитых в боях составляло три к одному, в современной американской армии оно почти десять к одному. В других армиях мира наблюдаются аналогичные показатели. То есть сегодня солдаты скорее рискуют быть ранеными, чем убитыми. Эта историческая тенденция подрывает доказательность большинства существующих подсчётов военных потерь, а следовательно, и аргументацию идеи о том, что войны стали редким явлением. Хотя найти достоверные данные о числе раненых во всех воевавших странах очень сложно, по нашим оценкам, снижение военных потерь вдвое меньше, чем утверждал Пинкер. А учитывать только погибших – значит игнорировать ущерб, который война наносит раненым и обществу, вынужденному о них заботиться.

Возьмём наиболее часто используемую базу данных о вооружённых конфликтах – проект Correlates of War (CoW). С момента создания в 1960-е гг. проект предполагал, что конфликт считается войной, если во всех задействованных организованных формированиях погибло не менее 1000 человек. Однако за два века войн, которые исследованы CoW, успехи медицины кардинально изменили ситуацию. На смену картинам, на которых раненых солдат уносят с поля боя на носилках, пришли фотографии вертолётов экстренной эвакуации, доставляющих бойцов в госпиталь менее чем за час – «золотой час», когда шансы выжить наиболее высоки. Благодаря антибиотикам, антисептикам, возможности определить группу крови и сделать переливание операции чаще всего проходят удачно. Совершенствуется и защитное снаряжение. В начале XIX века солдаты носили громоздкую форму, которая не защищала от пуль и артиллерийских снарядов. В Первую мировую появились каски, во время войны во Вьетнаме распространение получили бронежилеты. Сегодня солдаты носят шлемы, которые защищают и одновременно обеспечивают радиосвязь. Во время войн в Афганистане и Ираке новые медицинские разработки позволили уменьшить число погибших от самодельных взрывных устройств и обстрелов из стрелкового оружия. В результате многие современные войны, фигурирующие в базе данных CoW, кажутся менее интенсивными. Многие не преодолели порог по жертвам и не включены в проект.

Улучшение санитарных условий также положительно повлияло на картину в целом, видимые перемены произошли в плане гигиены, качества пищи и воды. Во время Гражданской войны в США врачи часто не мыли руки и инструменты, а современные медицинские работники прекрасно осведомлены о микробах и делают это. За шестинедельную кампанию во время Испано-американской вой­ны 1898 г. было 293 жертвы (убитые и раненые), ещё 3681 человек пострадал от различных заболеваний. И это не исключительный случай. В Русско-турецкую войну 1877–1878 гг. 80% смертей были связаны с болезнями. Подсчёт и категоризация жертв войны – сложная задача, поэтому к подобной статистике нужно относиться с некоторой долей сомнения, хотя в целом они отражают общую тенденцию: с улучшением санитарии повысилась и выживаемость в войнах. Здоровье солдат, как и их оснащение, тоже влияют на военные потери. Крепкие солдаты, воюющие в полной экипировке, имеют больше шансов выжить, чем истощённые болезнями.

Кроме того, некоторые достижения, сделавшие современные войны менее смертоносными, хотя и не менее жестокими, нельзя считать безусловными. Многое зависит от возможности быстро доставить раненого в госпиталь. В американской армии это оказалось возможным в асимметричных конфликтах с боевиками в Афганистане и Ираке, где Соединённые Штаты полностью контролировали небо. В войнах между великими державами контроль над воздушным пространством распределяется более равномерно, поэтому стороны не всегда в состоянии эвакуировать раненых по воздуху. Даже конфликт с КНДР станет серьёзной проверкой способности США быстро доставлять пострадавших в госпиталь, и потери убитыми могут возрасти. В столкновении великих держав стороны могут прибегнуть к химическому, биологическому, радиологическому и даже ядерному оружию, которое используется очень редко, и отработанной модели спасения жертв фактически нет.

Скептики скажут, что большинство конфликтов после Второй мировой – это гражданские войны, когда у сторон нет доступа к передовой медицинской помощи и процедурам, а значит – снижение военных потерь можно считать реальным. Для повстанческих группировок это действительно так, но в гражданских войнах участвовали и правительственные войска, которые вкладывали средства в развитие военной медицины. Распространение гуманитарной помощи и программ развития после 1945 г. сделало такие технологии более доступными, в том числе для гражданского населения и повстанцев. Фундаментальный принцип работы таких гуманитарных организаций, как Международный комитет Красного Креста, – беспристрастность, то есть, оказывая помощь, они не делают различий между гражданским населением и повстанцами. Кроме того, у повстанческих группировок часто есть зарубежные сторонники, которые обеспечивают их технологиями, позволяющими снизить военные потери. (Например, Великобритания предоставила бронеэкипировку Свободной сирийской армии в начале гражданской войны в Сирии.) В результате даже базы данных, которые включают гражданские войны и используют более низкий порог жертв, чем CoW, (например, часто упоминаемая Uppsala Conflict Data Program) способствуют созданию впечатления, что гражданские войны стали менее распространёнными, хотя на самом деле они просто стали менее летальными.

Собирать корректные данные о числе раненых в гражданских войнах трудно. Согласно докладу неправительственной организации Action on Armed Violence, из-за сокращения возможностей для журналистов и роста нападений на сотрудников гуманитарных миссий сообщения о раненых поступают реже, в результате цифры занижаются. Так формируется сомнительная статистика по конфликтам вроде сирийского: если судить по сообщениям СМИ, соотношение раненых и убитых один к одному, но здравый смысл говорит, что реальное число раненых гораздо выше.

Даже если игнорировать эти тренды и доверять статистике, складывается не очень оптимистичная картина. По оценкам Uppsala Conflict Data Program, даже заниженные цифры имеющихся баз данных свидетельствуют о том, что число активных вооружённых конфликтов в последние годы растёт и в 2016 г. достигло самого высокого показателя после Второй мировой войны. Сегодня многие конфликты длятся дольше, чем в прошлом. Вспышки насилия в Демократической Республике Конго, Мексике и Йемене не погасли окончательно.

Безусловно, снижение числа убитых – огромная победа человечества. Но это достижение может стать обратимым. Политолог Беар Браумюллер отмечает в своей книге Only the Dead: войны последних десятилетий, возможно, стали менее масштабными, но не стоит ожидать, что тренд сохранится. Достаточно вспомнить, что перед Первой мировой войной Европа переживала «долгий мир». Ни короткие вспышки враждебности между европейскими державами, как, например, противостояние Франции и Германии в Марокко в 1911 г., ни балканские войны 1912 и 1913 гг. не могли развеять эту иллюзию. Однако те мелкие конфликты стали предвестником разрушительного столкновения.

Сегодня тень ядерного оружия, казалось бы, удерживает от повторения этого сценария. У человечества достаточно ядерных боеголовок, чтобы уничтожить миллиард жизней, и этот ужасающий факт, как утверждают многие, не даёт конфликтам великих держав перерасти в полномасштабную войну. Идея о том, что военные технологии настолько изменили динамику конфликта, что войны стали невообразимы, отнюдь не нова. В 1899 г. в книге Is War Now Impossible? (в русском издании 1898 г.: «Будущая война и её экономические последствия» – прим. ред.) русский финансист и военный теоретик польского происхождения Иван Блиох отмечал: повышение смертоносности оружия означает, что скоро воевать вообще не придётся. В 1938 г. – за год до нападения Гитлера на Польшу и за несколько лет до начала серьёзных ядерных разработок – американская пацифистка Лола Мэверик Ллойд предупреждала: «Новые чудеса науки и техники позволят нам привнести в мир некую долю единства; если наше поколение не использует их ради созидания, они пойдут на разрушение мира и всей цивилизации в результате новой ужасающей войны».

Возможно, ядерное оружие действительно обладает большим сдерживающим потенциалом, чем предыдущие военные инновации, но это оружие дало и новые возможности, из-за которых страны могут оказаться втянутыми в катастрофический конфликт. Например, в Соединённых Штатах ракеты находятся в статусе «запуск по сигналу предупреждения», то есть при получении данных о начале ракетной атаки противника. Такой подход безопаснее, чем упреждающий удар (когда информации о готовящейся атаке противника достаточно, чтобы вызвать удар США). Но если ядерное оружие находится в постоянной боевой готовности, существует риск случайного запуска из-за человеческой ошибки или технического сбоя.

Маленькая большая война

События последнего времени не говорят о спаде войн в целом. А как обстоит дело с войнами между великими державами? Историк Джон Льюис Гэддис назвал период после 1945 г. «долгим миром». Благодаря сдерживающему воздействию ядерного оружия и глобальной системе международных организаций великие державы стараются избежать повторения катастрофы двух мировых войн. Вручение Нобелевской премии мира Евросоюзу в 2012 г. стало признанием именно этого достижения.

Действительно, Третьей мировой войны не было. Но это не означает, что для великих держав наступила эпоха мира. Мировые войны прошлого столетия – плохой пример для сравнения, поскольку они не похожи на предшествовавшие им конфликты между великими державами. Война Франции и Австрии длилась менее трёх месяцев, война между Австрией и Пруссией в 1866 г. – чуть больше месяца. Число погибших не превышало 50 тыс. человек. Франко-прусская война 1870–1871 гг., заложившая фундамент для объединения Германской империи, продлилась менее года и унесла жизни около 200 тыс. солдат. Мировые войны по масштабам кардинально отличались от этих конфликтов. Первая мировая продолжалась более четырёх лет, погибли почти 9 миллионов солдат. Вторая мировая – шесть лет, на полях сражений погибли более 16 миллионов человек.

Иными словами, две мировые войны существенно изменили наше представление о том, что такое война. Эксперты и политики считают подобные конфликты симптомами войны. Но это не так. Большинство войн относительно короткие и продолжаются менее шести месяцев. Военные потери составляют около 50 человек в день. Эти цифры теряются в сравнении с потерями Первой (более 5 тыс. человек в день) и Второй (более 7 тыс. человек в день) мировых войн. На самом деле, если исключить эти два конфликта, уровень военных потерь с середины XIX века и до 1914 г. сопоставим с десятилетиями после 1945 года.

После 1945 г. между великими державами произошло несколько войн. Но их не признают таковыми, потому что они не похожи на две мировые войны. К ним можно отнести Корейскую войну, в которой Соединённым Штатам противостояли силы Китая и Советского Союза, а также войну во Вьетнаме, где США вновь столкнулись с Китаем. В обоих случаях крупные державы вступали в прямое противостояние.

Список последних конфликтов великих держав значительно увеличится, если включить в него прокси-войны. От американской поддержки моджахедов, воевавших против советских войск в Афганистане во время холодной войны, до соперничества в Сирии и на Украине – крупные державы постоянно, хотя и опосредованно, ведут борьбу друг с другом. Аутсорсинг живой силы – отнюдь не изобретение последних лет, а скорее норма для конфликтов великих держав. Вспомните наступление наполеоновской армии на Россию в 1812 году. С продвижением на восток «великая армия» теряла силы. Мало известен тот факт, что в 400-тысячной армии было не так много французов. Иностранные солдаты – как наёмники, так и рекруты с завоёванных территорий, – составляли большую часть войск, направившихся в Россию. (Многие из них быстро утомились от маршировки в летнюю жару, покинули коалицию, и наполеоновские войска уменьшились почти вдвое, не пройдя и четверти пути.) Тем не менее, опираясь на иностранцев, Наполеон смог возложить бремя кампании не на французов. «Французам грех на меня жаловаться: чтобы спасти их, я пожертвовал немцами и поляками», – якобы говорил Наполеон австрийскому дипломату Клеменсу фон Меттерниху.

Проще говоря, большинство вооружённых конфликтов, в том числе между великими державами, не похожи на Первую и Вторую мировые войны. Мы не пытаемся приуменьшить значение двух этих войн. Понимание того, как они произошли, поможет избежать будущих конфликтов или, по крайней мере, ограничить их масштаб. Но чтобы определить, сократилось ли число войн между великими державами, нужно чёткое, концептуальное понимание того, что такое война.

Необходимо признать: Первая и Вторая мировые войны были беспрецедентными по масштабу, но не последними конфликтами этого типа. Государства не стали вести себя лучше. Кажущийся спад смертоносности войн на самом деле маскирует агрессивное поведение.

Рано праздновать

Идея о том, что война – это нечто, связанное с прошлым, не просто ошибочна. Она ведёт к опасному триумфализму. Предполагаемое сокращение войн не означает, что им на смену пришёл мир. Граждане Сальвадора, Гватемалы, Гондураса и Венесуэлы будут возражать, если их страны назовут мирными, хотя формально ни одна из них не находится в состоянии войны. Как отмечал социолог Йохан Гальтунг, реальный, или «позитивный», мир подразумевает элементы активной вовлечённости и сотрудничества. Хотя глобализация после окончания холодной войны связала сообщества, некоторые проблемы ещё сохранились. После падения Берлинской стены в мире оставалось менее 10 пограничных стен. Сегодня их более 70, в том числе строящаяся на границе США и Мексики, а также разделяющие Венгрию и Сербию, Ботсвану и Зимбабве.

Даже когда войны заканчиваются, сохраняется определённая настороженность. Возьмём, к примеру, гражданские войны, которые сегодня обычно завершаются мирными соглашениями. Некоторые, как в Колумбии в 2016 г., являются подробными, амбициозными документами, превышающими 300 страниц, выходящими за рамки стандартного процесса разоружения и описывающими земельную реформу, борьбу с наркотиками и права женщин. Однако гражданские войны, завершившиеся мирным соглашением, как правило, вновь вспыхивают и перерастают в вооружённый конфликт даже быстрее, чем те, которые закончились при отсутствии мирных договорённостей. Часто то, что кажется упорядоченным завершением конфликта, на самом деле просто возможность для воюющих сторон перегруппироваться и найти ресурсы для возобновления боевых действий.

Следовательно, во времена, когда человечество вооружено до зубов, стоит сомневаться в том, что наступил мир во всём мире. Сегодня глобальные военные расходы выше, чем в поздние годы холодной войны, даже с учётом инфляции. Поскольку современные государства не сложили оружие, можно предположить, что они не стали более цивилизованными или мирными, просто эффективно работает сдерживание. Тогда возникает та же угроза, что и с ядерным оружием: сдерживание может сработать, а может и провалиться.

Страх – это хорошо

Однако самая большая угроза связана не с ошибочным ощущением прогресса, а с самонадеянностью. Судья Верховного суда США Рут Бейдер Гинсбург, правда, по другому поводу, использовала очень яркую метафору – «выбрасывать зонт во время дождя только потому, что под ним сухо». В период опосредованных войн Соединённых Штатов и России в Сирии и на Украине, нарастания напряжённости между США и Ираном, а также агрессивного поведения Китая недооценка рисков будущей войны может привести к фатальным ошибкам. Новые технологии, включая беспилотники, кибероружие, повышают угрозу, поскольку нет понимания того, как государства должны реагировать на их применение.

В первую очередь уверенность в том, что войны идут на спад, заставит государства недооценивать опасность и скорость эскалации конфликтов. Последствия могут быть катастрофическими. И не в первый раз: европейские державы, начавшие Первую мировую, были настроены на ограниченную превентивную войну, но стали заложниками региональной конфронтации. Историк Алан Джон Тейлор подчёркивал: «Любая война между великими державами начинается как превентивная, а не как завоевательная».

Из-за ложного ощущения безопасности сегодняшние лидеры могут повторить те же ошибки. Опасность особенно велика в эпоху лидеров-популистов, которые игнорируют советы экспертов – дипломатов, спецслужб и научного сообщества. Для них важнее резонанс. Непостоянство действий Госдепартамента и пренебрежительное отношение Дональда Трампа к спецслужбам – лишь два примера глобального тренда. Долгосрочные последствия такого поведения могут оказаться глубокими. Часто повторяемое утверждение, что войны идут на спад, станет ошибочным пророчеством – увлёкшись агрессивной риторикой, демонстрацией военной мощи и контрпродуктивным возведением стен, политические лидеры увеличат риск войн.

Опубликовано в журнале Foreign Affairs, № 6, 2019 год. © Council on Foreign Relations, Inc.

США. Весь мир > Армия, полиция. Медицина > globalaffairs.ru, 5 марта 2020 > № 3325412 Таниша Фазал, Пол Поуст

Андрей Хрипунов: "Турецкий поток" принесет Сербии 180 млн евро в год

В начале марта в Казани пройдет заседание межправительственной комиссии России и Сербии по экономическому сотрудничеству. В преддверии этой встречи глава торгового представительства РФ в Белграде Андрей Хрипунов рассказал в интервью РИА Новости, что принесет Сербии продолжение "Турецкого потока", какие российские инновации востребованы у сербской стороны, какую выгоду сербские производители получают от санкций Запада в отношении РФ.

— Через несколько дней в России состоится заседание межправительственной комиссии по экономическому сотрудничеств. Какие вопросы будут на повестке дня?

— Четвертого и пятого марта состоится заседание межправкомиссии. Проводим мы ее в Казани, планирую быть в составе российской делегации.

Президент России Владимир Путин поставил задачу увеличить совокупный несырьевой и неэнергетический экспорт к концу 2024 года до 250 миллиардов долларов. В настоящее время он оценивается порядка 125 миллиардов долларов, к концу 2024 года его надо увеличить практически вдвое.

Мы рассматриваем возможность прихода в Сербию новых российских компаний, и на МПК будем говорить, в частности, о возможных поставках российской продукции автопрома. Речь идет прежде всего о городском транспорте – автобусах, троллейбусах, трамваях. Это позволит закрепиться нашим компаниям на сербском рынке. Как показывают переговоры и практика, наша техника качественная и конкурентоспособная.

Сербский рынок дает возможность совместного выхода на рынки других стран. Через Сербию в Россию заходят многие компании, в том числе из стран, присоединившихся к санкциям. Например, компания из Словении Gorenje, возможно, одна из первых открыла здесь три-четыре фабрики. Для Сербии это создание новых рабочих мест, уплата налогов в бюджет. Итальянские фирмы также локализуют здесь свои производства, и все это идет на российский рынок.

Мы тоже рассматриваем Сербию как место выхода на рынки других стран. Планируем обсудить на межправкомиссии вопросы локализации производств из РФ в Сербии, рассмотреть, в каких секторах и сферах оно могло бы работать. Будем говорить и о совершенствовании нашей договорно-правовой базы.

— Основой российского присутствия в экономике Сербии остается энергетика?

— Промышленность и энергетика — основные моменты нашего двустороннего сотрудничества. В области энергетики наше взаимодействие развивается довольно динамично. Приход Газпрома позволил превратить НИС (Нефтяная индустрия Сербии) в основной источник пополнения сербского бюджета — порядка 15% поступлений в бюджет формируется налоговыми отчислениями этой компании.

Это и глобальные стратегические проекты – продолжение "Турецкого потока", расширение подземного газохранилища Банатски-Двор, сооружение и модернизация НПЗ Панчево. В области электроэнергетики большие перспективы. "Силовые машины" активно здесь работают уже много лет, хорошо себя зарекомендовали. Они завершают реконструкцию ГЭС "Джердап – 1", в перспективе модернизация ГЭС "Джердап – 2".

"Газпром энергохолдинг" ведет строительство ТЭС "Панчево" мощностью 200 мегаватт. Рассматривается возможность строительства парогазовых станций в Сербии. Первая из них планируется в городе Крагуевац. Затем такие станции, возможно, будут построены в городах Белград, Ниш, Нови-Сад.

Стоимость перечисленных проектов можно исчислять миллиардами долларов. Такие крупные проекты помогают развиваться и сербской экономике. В прошлом году рост ВВП в Сербии составил около 4,2%, и сегодня Сербия по этому показателю является наиболее растущей экономикой Европы.

— Прокладка трубопровода через Сербию от границы Болгарии до Венгрии для приема газа из "Турецкого потока" практически завершена, в плане строительство компрессорной станции. Каковы дальнейшие перспективы проекта?

— Основная и наиболее трудоемкая часть работ по прокладке магистрального газопровода на территории Сербии завершена. Надеюсь, что скоро трубопровод заполнит голубое топливо. Страна становится транзитным государством, и в соответствии с заявленными объемами прокачки природного газа ежегодные поступления в бюджет составят около 180 миллионов евро.

Говорим о доходах от транзита, но речь идет еще и о стимулировании роста промышленности, строительстве новых парогазовых станций, переводе городского транспорта на газ, в перспективе и части железнодорожного транспорта. Наряду с этим открываются хорошие перспективы перевода большинства предприятий на более дешевое и что очень важно — более экологичное топливо.

Переход предприятий и частных хозяйств на газ, снижение объемов использования угля и мазута, отказ от использования древесины при отоплении домов дают огромные возможности для улучшения и оздоровления экологической системы страны. В Сербии из-за использования твердых видов топлива предприятиями и домовладениями, к сожалению, воздух загрязнен. От этого, по-моему, надо уже отказываться.

— В ходе визита Путина в январе 2019 года крупнейшие высокотехнологичные компании РФ представили свои инновационные проекты руководству Сербии. Есть ли конкретные результаты?

— В ходе визита президента был придан мощный импульс развитию сотрудничеству в области высоких технологий и инноваций. С сербскими партнерами были заключены соглашения о таком сотрудничестве. Среди заинтересованных в сотрудничестве ведущие компании в этой отрасли – "Роскосмос", "Россети", "Ростех", "Росатом", сербские делегации неоднократно посещали Сколково.

Разработана дорожная карта по строительству РЖД единого диспетчерского центра по движению поездов для национальных железных дорог в Сербии. Есть дорожная карта по сооружению Центра ядерной науки, технологии и инноваций по линии Росатома. О конкретных сроках говорить рановато, пусть об этом сообщит сама компания. Планы реальные, амбициозные. Очень надеемся, что в самое ближайшее время мы станем свидетелями более активного развития этого проекта.

Мы рассчитываем, что будут появляться и новые проекты. Так, например, положено начало деятельности в Сербии компании BL Group с новыми технологиями в области освещения улиц, дорог, зданий и сооружений. На мемориальном комплексе освободителям Белграда ими выполнено освещение, начаты новые проекты. Компания в том числе будет заниматься освещением крупнейшего православного храма Святого Саввы в Белграде.

У нас есть специальная группа по стратегическому сотрудничеству в области цифровизации, которую с сербской стороны возглавляет министр по инновациям Ненад Попович, а с российской — замминистра промышленности и торговли Олег Бочаров. В ближайшее время мы планируем провести заседание этой группы, и те решения, которые будут приняты, дадут дополнительный импульс развитию сотрудничеству в области инноваций и высоких технологий.

— Насколько удалось Сербии из-за санкций Запада выиграть на поставках продукции в Россию?

— Сербский экспорт в РФ прошлом году достиг отметки в один миллиард долларов. Сразу же после введения санкций Запада в отношении РФ совместно с Торгово-промышленной палатой Сербии был создан координационный центр по оказанию помощи и поддержки сербским производителям при выходе на российский рынок. Сербским производителям разъясняли, в какие регионы и какую продукцию лучше поставлять, как проходить таможенную очистку, санитарный контроль, сертифицировать предприятие и продукцию.

В сельском хозяйстве у нас очень хорошо развивается сотрудничество. За небольшой период времени сербским компаниям удалось увеличить объемы своих поставок в Россию. Следует отметить, что поставки продуктов питания возросли более чем в два раза и достигли отметки в 400 миллионов долларов. Важно отметить, что речь идет не о каких-то разовых поставках, а именно о долгосрочном закреплении сербских поставщиков в определенных нишах. Это яблоки, мороженые ягоды, сыры, продукты мясопереработки. Налажены хорошие контакты с Минсельхозом Сербии, который напрямую взаимодействует с Россельхознадзором и другими контролирующим органами.

Есть перспективы увеличения поставок сербских товаров в Россию. Помимо продуктов питания, сельхозпродукции, речь идет о машинном оборудовании, бытовой технике, кранах, насосах, лекарственных препаратах, автопокрышках, моющих средствах, предметах одежды, обуви, стройматериалах и бумажных изделиях. Линейка поставляемой сербской продукции в Россию диверсифицируется и увеличивается.

Нам в 2019 году удалось согласовать и подписать соглашение о зоне свободной торговли между Сербией и ЕАЭС. Оно еще не вступило в силу, сейчас проходит процедура ратификации в государствах-членах союза. Мы надеемся, что в этом году оно вступит в силу и это станет дополнительным стимулом для использования открывающихся возможностей. Например, есть ряд сербских предприятий, которые инвестируют в России и создают там свои представительства и дочерние фирмы.

Несмотря на падение цен на энергоносители, есть все основания ожидать, что в 2020 году товарооборот РФ и Сербии, который в 2019 году составил около 3,6 миллиарда долларов, вырастет и мы сможем выйти на новые уровни сотрудничества не только в плане классических поставок, но и российско-сербской кооперации с выходом на третьи рынки.

Сербия. Россия. Турция. ПФО > Внешэкономсвязи, политика. Нефть, газ, уголь > ria.ru, 3 марта 2020 > № 3307852 Андрей Хрипунов

Выступление и ответы на вопросы СМИ Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова в ходе совместной пресс-конференции по итогам переговоров с Премьер-министром, Министром европейских и иностранных дел Республики Албания, Действующим председателем ОБСЕ Э.Рамой, Москва, 26 февраля 2020 года

Уважаемые дамы и господа,

Мы провели содержательные переговоры с Премьер-министром, Министром европейских и иностранных дел Республики Албании Э.Рамой, который прибыл в Россию с визитом в качестве Действующего председателя ОБСЕ.

Обсудили ситуацию на европейском континенте в контексте тех задач, которые стоят перед ОБСЕ. У нас общее мнение, что она может и должна играть более весомую роль в решении насущных международных вопросов. У Организации для этого есть необходимые инструменты, но не всегда хватает политической воли государств-участников. Мы едины в том, что для укрепления безопасности на нашем общем континенте необходимо развивать равноправный диалог, стремиться к взаимному учету интересов и в целом продвигать позитивную, объединительную повестку дня. Это позволит восстановить столь необходимое доверие между государствами-участниками.

Понятно, что на Действующем председателе лежит большая ответственность. В диалоге с нашими албанскими коллегами мы почувствовали стремление выполнять функцию «честного брокера», придерживаться консенсусных подходов, которые будут объединять страны-члены ОБСЕ, а не добавлять конфронтации, которой, честно говоря, там и так хватает.

Обсудили текущие задачи в трех измерениях деятельности ОБСЕ, имею в виду безопасность, социально-экономическое развитие и гуманитарные вопросы.

Подтвердили готовность Российской Федерации к наращиванию сотрудничества на таких направлениях, как борьба с терроризмом, наркотрафиком, угрозами в сфере информационно-коммуникационных технологий, оргпреступностью и торговлей людьми. Считаем, что ОБСЕ может сделать больше для гармонизации интеграционных процессов на евразийском пространстве, обеспечения прав национальных меньшинств, в особенности языковых и образовательных прав, противодействия антисемитизму, христиано- и исламофобии. В свете 75-летия окончания Второй мировой войны мы считаем очень важным отставить в сторону политические разногласия, направить совместные усилия на пресечение героизации нацизма, попыток поднимать неонацистские настроения в Европе. Я считаю, что это в наших общих интересах. Такую позицию мы будем активно отстаивать в ОБСЕ.

Мы весьма подробно рассмотрели ситуацию на Украине. Председательство Албании, очевидно, видит одним из своих приоритетов содействие выполнению Минских договоренностей. Мы такой подход поддерживаем. Будем всячески стремиться использовать Контактную группу и специальную мониторинговую миссию (СММ) ОБСЕ на Украине для продвижения вперед. От СММ мы ждем сводных данных о жертвах и разрушениях гражданской инфраструктуры за весь период конфликта, о проявлениях агрессивного национализма, неонацизма и ксенофобии, а также о положении национальных меньшинств. Все это входит в мандат СММ ОБСЕ, которая должна работать не только в Донбассе, но и в других районах Украины.

Обсудили роль Организации в содействии урегулированию конфликтов на пространстве ОБСЕ, в том числе на Балканах, в частности, в отношении Косово. Подробно об этом говорили. У нас есть стремление продвигать диалог, который поможет договориться Белграду и Приштине в русле тех принципов, которые заложены в резолюции 1244 СБ ООН. Решение косовской проблемы, которого мы все хотим, должно соответствовать международному праву и получить одобрение Совета Безопасности ООН. Для этого, конечно же, необходимо согласие напрямую задействованных участников переговоров. Мы считаем, что ключевым фактором достижения прогресса явилось бы выполнение давно достигнутых договоренностей о создании Сообщества сербских муниципалитетов Косово.

У нас с Албанией есть и определенный уровень двусторонних отношений. В прошлом году в Москве встречались сопредседатели российско-албанской Межправительственной комиссии по торговле, экономическому и научно-техническому сотрудничеству. Встреча показала, что потенциал для развития материального взаимодействия существует, конечно же, он сдерживается тем фактом, что Албания присоединилась к санкционной политике Европейского союза. Нас это, безусловно, не может радовать.

Помимо экономических и торговых развиваются культурно-гуманитарные связи. Среди албанских абитуриентов спросом пользуется образование в российских вузах. Нас это радует. Будем готовы увеличивать количество квот, которые предоставляются за счет федерального бюджета.

В целом мы заинтересованы в развитии наших отношений с Албанией. Готовы сотрудничать в том объеме, к которому готова албанская сторона. Благодарю моего коллегу за, как мне кажется, продуктивные переговоры.

Вопрос: Сегодня в Минске заседает Контактная группа по Украине, а на днях Министр иностранных дел Украины В.В.Пристайко сказал, что Минские соглашения «не просто можно, а нужно пересмотреть», поскольку их невозможно реализовать в нынешней редакции, и Украина будет склонять к этому стороны. Как Россия относится к такому требованию пересмотра соглашений, будет ли она его блокировать?

Только что В.В.Пристайко заявил, что министры иностранных дел стран-участниц «нормандского формата» соберутся через месяц. Так ли это? Можете ли Вы это подтвердить?

С.В.Лавров: Мы уже не в первый раз слышим от господина Пристайко и других членов украинского руководства тезис о необходимости пересмотреть Минские договоренности. Это не новая тема. Украинское правительство уже давно этим занимается – еще со времен режима П.А.Порошенко. Они требовали пересмотра и, на самом деле, ничего не выполняли из того, о чем договаривались. Они полностью исказили смысл Минских договоренностей инициативой по направлению на Восток Украины крупной вооруженной операции ООН – 20-25 тыс. человек с тяжелым вооружением. При этом предполагалось разогнать все структуры, которые были созданы в Донецке и Луганске, – полицию и административные органы, а вместо этого насадить структуры ООН – ооновские полицию и администрацию, взять весь периметр под контроль этой 20-тысячной операции с тяжелым вооружением и уже потом проводить «свободные, демократические» выборы. Это не новые идеи.

Мы постоянно призываем наших немецких и французских коллег как участников «нормандского формата» обращать внимание их украинских партнеров на то, что эти действия полностью перечеркивают резолюцию Совета Безопасности ООН, которая утвердила Минский комплекс мер. Среди аргументов, которые выдвигаются в контексте инициатив о пересмотре Минских договоренностей, о которых мы сейчас говорим, и в поддержку таких военных методов решения проблемы Донбасса, украинские коллеги упоминают район Хорватии, который называется Восточная Славония, где столетиями проживали сербы и где была развернута операция ООН, которая, по сути дела, председательствовала над процессом этнической чистки. Там сербов больше не осталось. Наши украинские коллеги довольно активно продвигают этот пример в качестве образца для решения проблемы Донбасса. Надеюсь, всем понятна провокационность, абсолютная бесперспективность и неприемлемость такого рода инициатив.

Если господин Пристайко собирается, как Вы сказали, «склонять стороны» к принятию каких-то новых решений, то мы будем руководствоваться резолюцией Совета Безопасности ООН, которая единогласно утвердила Минские договоренности.

Мы слышим много объявлений относительно встреч министров иностранных дел стран «нормандского формата». И по Украине, и по сирийским делам объявляются сроки, даты, уровень. Для нас это, откровенно говоря, новость. Мы четко обозначили необходимость работать в «нормандском формате» по сопровождению тех решений, которые принимались раньше.

В декабре 2019 г. в Париже лидеры «нормандской четверки» приняли целый пакет рекомендаций, который рассматривается в Контактной группе, потому что реализовать их можно, прежде всего, через Контактную группу, где присутствуют и Киев, и Донецк, и Луганск. Кстати, насчет необходимости выполнять договоренности, напомню, что к заседанию лидеров в Париже был подготовлен документ, предполагавший рекомендацию сторонам разводить силы и средства «на земле» по всей протяженности линии соприкосновения. Президент Украины В.А.Зеленский категорически отказался это поддерживать. Саботаж Минских соглашений – а они предусматривают полное разведение сил и средств – наблюдается уже не в первый раз. Надеюсь, что украинское руководство все-таки будет следовать предвыборным обещаниям В.А.Зеленского о том, что он хочет прекратить войну, и не будет идти на поводу у радикалов, неонацистов, которые хотят сорвать весь процесс урегулирования на Востоке Украины.

Я не слышал, кроме как от Вас, о том, что через месяц планируется встреча министров иностранных дел «нормандского формата». Наши коллеги говорят о том, что уже в апреле нужно назначить очередной саммит «нормандского формата». Мы довели до них нашу четкую позицию: мы будем разговаривать о сроках следующего саммита только когда, во-первых, будет выполнено все то, о чем договорились в Париже, включая нормализацию «на земле», разминирование, политические вопросы, связанные с «формулой Штайнмайера» и с закреплением всех аспектов особого статуса Донбасса на постоянной основе в законодательстве Украины. Во-вторых, когда будет подготовлен и подписан итоговый документ, чтобы не было новых попыток уже в ходе саммита разрушать достигнутые договоренности. Имею в виду ту самую историю с разведением сил и средств, которое должно было состояться по всей линии соприкосновения, но В.А.Зеленский «переиграл» проект, который был согласован с его сотрудниками. Об этой нашей позиции хорошо известно. Мы будем ею руководствоваться. Только так можно обеспечивать прогресс, потому что попытки постоянно по-ленински делать «шаг вперед и два назад» начинают мешать делу.

Вопрос: В каком ключе вы обсуждали двустороннюю повестку между Россией и Албанией?

С.В.Лавров: В своем вступительном слове я сказал, что мы готовы развивать отношения настолько интенсивно, насколько это комфортно нашим албанским коллегам. Ответ на вопрос, прежде всего, зависит от албанской стороны. Господин Премьер-министр упомянул об обязательствах, которые Албания имеет по отношению к НАТО, конкретно к США в качестве союзника. Мы знаем о стремлении Албании начать процесс присоединения к Евросоюзу, понимаем, что это уже является политической реальностью. Есть масса примеров (уверен, что Албания может быть одним из них), когда никакие обязательства, о которых я упомянул, не мешают развивать нормальные, добрые отношения, приносящие взаимную выгоду в торговле, инвестициях, в экономическом сотрудничестве в целом, позволяют развивать контакты между людьми в гуманитарной, культурной, образовательной сферах и, тем самым, способствуют добрым отношениям. Не вижу никаких причин, которые могли бы воспрепятствовать нам развивать такие отношения.

(Добавляет после Э.Рамы)

Уважаемый господин Премьер-министр,

Наверное, статистика телефонных звонков, которую Вы привели, отражает действительность. Но что касается личных встреч, то в 2004 г., вскоре после того, как я был назначен Министром иностранных дел России, я осуществил визит в Тирану, в ходе которого с Министром иностранных дел Албании К.Ислами мы парафировали Договор о дружбе и сотрудничестве. Он до сих пор не подписан, т.к. албанская сторона положила этот документ на полочку и не стала давать ему дальнейший ход. Но он существует, готов. Мы вполне можем ввести его в действие, чтобы у нас были четкие принципы основы наших отношений.

А по телефону, как минимум в этом году, мы с Вами будем регулярно общаться. Наряду с тематикой ОБСЕ, можем обсуждать и интересующие вас и нас двусторонние вопросы. Мы к этому готовы.

Вопрос (перевод с английского): В начале этой пресс-конференции вы упомянули Косово. Мне хотелось бы узнать, Россия имеет какие-либо новые причины не признавать независимость Косово? Вы известный дипломат, как уже говорил Премьер-министр. Исходя из Вашего опыта, как Вы считаете, наступит ли тот день, когда Россия признает независимость Косово?

С.В.Лавров: Отвечая на Ваш вопрос, я хочу его несколько скорректировать. Вы поинтересовались, могу ли я себе представить какой-то срок, в течение которого Россия признает Косово. Речь не об этом идет, а о том, о чем только что сказал господин Премьер-министр, комментируя украинскую ситуацию. Он считает, что то, о чем договорились должно выполняться. Ровно это и является нашей позицией по отношению к проблеме Косово. Есть резолюция 1244 СБ ООН, о которой все договорились и которая была принята единогласно. Есть целая серия договоренностей, которые были достигнуты при посредничестве Европейского союза между Белградом и Приштиной, включая создание Сообщества сербских муниципалитетов в Косово. Создание этого сообщества стало бы огромным шагом на пути к обеспечению прав людей, которые проживают в Косово на территории т.н. «сербских анклавов». Это соглашение было достигнуто, как минимум, шесть лет назад. Приштина отказывается его выполнять, поэтому мы, как уже не раз подчеркивал Президент России В.В.Путин, примем любое решение, которое будет приемлемо и будет достигнуто между Белградом и Приштиной. Такой диалог мы активно поощряем. К огромному сожалению, наши коллеги из Евросоюза, которые вызвались быть посредниками в этом диалоге и смогли достичь некоторых результатов, включая тот, о котором я упомянул, пока не добились выполнения этих договоренностей. Мы будем настаивать на том, чтобы косовская проблема решалась исключительно на основе договоренностей, которые должны быть потом одобрены в Совете Безопасности ООН.

Россия. Албания > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 26 февраля 2020 > № 3328560 Сергей Лавров

Чиновники, поживите как все!

Крашенинникова Вероника

Прошёл первый месяц работы правительства Михаила Мишустина. Весомых результатов ожидать сложно, но планы и первые шаги обсуждать как раз и нужно.

Ожидания россиян складываются в первую очередь из двух составляющих. Одна касается материального: люди хотят, чтобы денег в кошельке стало больше. Это не прихоть лентяев, а законное требование упорно работающих людей – получать достойную зарплату. Во-вторых, в экзистенциальном плане, россияне хотят справедливости – от снижения вопиющего неравенства в доходах до доступности высшего образования и честного судопроизводства. Хотят также, чтобы правительство чётко и быстро ответило на ожидания. Ждать годами никто не настроен. Можно сказать, что год – максимальный срок для Белого дома показать результат.

Какие меры могут соответствовать и материальным, и системным ожиданиям перемен?

Введение прогрессивной шкалы налога на физических лиц, с необлагаемым минимумом, – самая чёткая и ясная мера. Действующий в РФ «плоский» налог в 13% для всех – предмет гордости А. Кудрина, был установлен в 2001 году, до того верхняя ставка составляла 30%. Но стричь всех под одну гребёнку – удел мелких развивающихся стран, «освобождённых от социализма», или банановых республик. Меньше, чем у нас, только в Албании, Боснии и Герцеговине, Болгарии, Казахстане (по 10%), в Белоруссии и Макао (12%). Чуть выше в Иордании (14%), в Литве, Сербии, Коста-Рике, Гонконге, Судане, Йемене и Маврикии (15%), в Венгрии и Румынии (16%), Анголе (17%). Даже на Украине – 19%.

В «цивилизованном» капиталистическом мире, к которому мы вроде как примыкаем, налог, во-первых, прогрессивный – единого нет ни в одной стране! Во-вторых, он гораздо более высок по всей шкале. Вот примеры: Австрия – 36,5–50%, Бельгия – 25–50%, Великобритания – 0–50%, Германия – 14–45%, Дания – 38–59%, Люксембург – до 38%, Норвегия 28–51,3%. В США сумма налогов – федерального, штата и муниципального – может доходить до 50%. Причём повышение налогов – нередкая мера при экономическом спаде. Президент США Гувер в 1932 году поднял налог на богатых до 63%, а Рузвельт в 1936-м довёл до 79%.

Самые ходовые аргументы против повышения налогов для состоятельных слоёв – «они уйдут в тень или уедут». Уедут куда? Туда, где 50%? А насчёт «уйдут в тень» – так недавний главный налоговик, ныне премьер Мишустин как раз и создал такую систему сбора налогов, когда «тени» нет. Если система научилась дотягиваться до миллионов рядовых граждан, то уж с нескольких десятков тысяч известных персон, наверное, соберёт.

Для более справедливого распределения доходов между разными слоями населения прогрессивный налог – самый мирный способ. Пока слои не закрепились в классы – с классовым сознанием и жёсткими требованиями.

Но чтобы что-то поменялось в жизни, должно измениться целеполагание в сознании чиновников. Вот по части необходимости социальных мер вроде бы всё ясно. Кто, например, может не согласиться с бесплатным горячим питанием для всех учеников 1–4-х классов? Оказалось, в какой-то момент «все были против»! Это уже сюрреализм. На чьи интересы люди из правительства работают, если даже на обеды для младших школьников не готовы раскошелиться? Копят деньги на субсидии богатым банкам и корпорациям?

Как помочь правительству осознать, что оно призвано работать на интересы граждан? Похоже, ничто не действует, даже отставки уроком не служат. У Всемирного банка, при всей неоднозначности организации, есть хорошая практика: отправлять чиновников на пару месяцев пожить в те страны, которые они «курируют». В Сомали, Зимбабве, Бирму и так далее.

Давайте предложим своим чиновникам, начиная с министра и ниже – каждому и по очереди, поехать в регион и пожить месяц-другой на среднюю там зарплату. Не Сомали же, в конце концов, а родная страна.

Это предложение – не популизм. Как ещё помочь чиновному классу – или уже сословию? – соприкоснуться с реальностью?! Пока не стало поздно

Россия > Госбюджет, налоги, цены > lgz.ru, 26 февраля 2020 > № 3309819 Вероника Крашенинникова

Интервью Посла России в Тиране М.Ю.Афанасьева порталу Аргументум, 10 февраля 2020 года

1. Г-н Посол, в Вашем первом интервью для албаноязычной публики позвольте поздравить Вас с приездом в Албанию. Как Вы оцениваете Албанию и давнюю дружбу между нашими народами?

Спасибо большое за поздравление! За несколько месяцев пребывания в Тиране мы с супругой успели побывать в разных частях Албании, что помогло нам оценить её природу, историю, богатый туристический потенциал. Вы живете в красивой, самобытной стране, которую без преувеличения можно назвать не до конца изведанной жемчужиной Средиземноморья. В моих планах посетить важнейшие центры албанской культуры – Берат, Корчу и Шкодру, воочию увидеть Албанскую Ривьеру, познакомиться с национальной кухней и бытом Вашего народа. Я восхищен отзывчивостью и гостеприимством местных жителей. Приятно, что простые албанцы, несмотря на подчас недружественную политическую риторику, с теплом относятся к нашей стране. У людей сильна память о годах послевоенной дружбы между нашими странами, и я надеюсь, что в качестве Посла России я смогу укрепить существующие и построить новые мосты взаимопонимания и доверия между нашими народами, тем более для этого есть все предпосылки.

2. В первые дни Вашего пребывания в Тиране в Албании произошло сильное землетрясение, ставшее национальной трагедией. Как Вы его пережили и в чем выразилась солидарность россиян в эти сложные для Албании дни?

Пользуюсь данной возможностью, чтобы ещё раз выразить соболезнования албанскому народу в связи с произошедшим в ноябре трагическим землетрясением, как я уже сделал это на странице Посольства в «Фейсбуке» 26 ноября 2019 г. Мы прекрасно знаем, насколько сильным был этот удар для албанцев. Надеюсь, Ваш народ как можно скорее переживет последствия этой трагедии. Россияне сразу отреагировали на трагедию в Албании. В первые дни после землетрясения российское руководство направило свои соболезнования албанским коллегам. Российская Федерация выступила с рядом предложений относительно форм нашей безвозмездной помощи, однако они остались без ответа. О сборах средств для пострадавших объявили духовное управление мусульман Москвы, исламский благотворительный фонд «Закят» и Русская православная церковь. Это частные инициативы людей и организаций, которые мы как Посольство можем только приветствовать.

В настоящий момент рассматривается вопрос о направлении сюда медицинского оборудования из России. Наша страна примет участие в международной донорской конференции по Албании в Брюсселе.

3. Кажется, что политические отношения между Тираной и Москвой не соответствуют дружбе, существующей между народами. Думаете ли Вы, что этот феномен дружбы народов кажется немного архаичным в 21 веке с ростом благосостояния в мире, особенно после окончания «холодной войны», в которую были вовлечены наши страны?

К сожалению, политические отношения между государствами не всегда отражают реальное восприятие народами друг друга. Зачастую свою негативную роль играет международная конъюнктура, внешнеполитические амбиции, действия третьих сторон. Что касается дружбы народов, - и сегодня это не пустые слова. Даже если между странами имеются серьезные политические противоречия, это не означает наличие неприязни или враждебности одного народа к другому. В Албании, - и я убедился в этом на собственном опыте, - сохраняется глубокий интерес к русской культуре, литературе, искусству. И, кстати, в отличие от политики, нам есть, чем гордиться в сфере гуманитарного сотрудничества. Уже многие годы на Албанию распространяется программа российского правительства по предоставлению стипендий для бесплатного обучения в высших учебных заведениях России. При посольстве продолжают действовать бесплатные языковые курсы, пользующиеся здесь большой популярностью. В вашу страну регулярно приезжают российские музыкальные коллективы, участие наших исполнителей в проходящих здесь фестивалях уже стало доброй традицией.

Думаю также, что с ростом благосостояния у людей появляются новые возможности лучше узнать культуру других стран и народов через путешествия, изучение иностранных языков, получение образования за рубежом.

4. Уровень экономического благосостояния также оставляет желать лучшего. Присутствие российского бизнеса могло бы дать импульс албанской экономике, особенно в сфере энергетики, добычи углеводородов, туризма и экспорта албанских с/х товаров. Как бы Вы прокомментировали блокировку экономических отношений между двумя странами?

Я абсолютно согласен с Вашими словами о возможном эффекте присутствия российского бизнеса на местном рынке. К сожалению, состояние экономического сотрудничества между нашими странами восторга не вызывает. Товарооборот немногим превышает 100 млн евро. Правда, эта цифра не дает полной картины – значительная доля российского экспорта идет через посредников.

Албания, присоединившись к антироссийским санкциям, сама закрыла доступ на наш рынок для своей сельскохозяйственной продукции. При этом отмечу, что её объём стабильно рос до 2015 г. В настоящий момент дальнейшему развитию торговых отношений мешают санкции, отсутствие нормального политического диалога и проблемы здешнего инвестиционного климата. Уверен, что при последовательном распутывании клубка этих проблем наше торгово-экономическое сотрудничество покажет заметный рост.

5. Албания является Действующим Председателем ОБСЕ в 2020 г. Будучи Председателем ОБСЕ, премьер-министр Э.Рама с рабочим визитом посетит и Россию. Каковы ожидания от визита столь высокого уровня и насколько он может повлиять на двусторонние отношения?

У России особое отношение к ОБСЕ – в далеком 1973 г. СССР и ряд европейских государств были инициаторами созыва первых совещаний по безопасности и сотрудничеству в Европе. Со временем этот формат доказал свою эффективность и оказал влияние на рост доверия между противоборствующими блоками. На этой площадке была разработана Парижская хартия для новой Европы 1990 г., вошедшая в историю как рубежный документ окончания холодной войны, подписан важнейший для европейской безопасности Договор об обычных вооруженных силах в Европе (ДОВСЕ). Велика роль ОБСЕ и в урегулировании конфликтных ситуаций в Европе за последние 30 лет.

Сейчас, как и в годы основания организации, ОБСЕ нуждается в сильной политической воле для преодоления взаимного недоверия и растущих рисков для безопасности Европы. Большую роль играет и страна-председатель организации и её способность принимать взвешенные решения и слышать разные точки зрения. Остается только пожелать Тиране удачи в этой нелегкой задаче. Полагаю, что у премьера и министра иностранных дел Э.Рамы в конце февраля будет возможность подробно обсудить эти животрепещущие вопросы с российской стороной в Москве в качестве Действующего Председателя ОБСЕ. Помимо повестки ОБСЕ стороны также обсудят вопросы двусторонних отношений. Говорить о каком-либо влиянии этого события на возможные перспективы их развития преждевременно, но в любом случае сам факт первого визита такого высокого уровня за многие годы обнадеживает.

6. В Албании и других странах Западных Балкан с каждым днем всё больше говорят о т.н. «российской угрозе». Почему опять всплывает «российская угроза», или «угроза с Востока» для «западных демократий» в то время, когда в мире действует только один военный блок (однополярный трансатлантический мир)? Существует ли «российская угроза» и может ли она считаться причиной начала новой холодной войны?

Российской угрозы не существует т.к., во-первых, основополагающими принципами российской внешней политики являются широкое международное сотрудничество в решении глобальных проблем и развитие двусторонних отношений на мирной взаимовыгодной основе и, во-вторых, мы никому не угрожаем. Попытки перевести на Москву вину за текущие международные кризисы (в т.ч. на Украине и в Грузии) происходят от глубокого непонимания их причин. У России нет врагов. Враг для нас только тот, кто на нас нападает. По своей инициативе мы не высылаем дипломатов и не применяем военные или санкционные меры.

Об отсутствии у России агрессивных намерений говорят и её военные расходы. Совокупный военный бюджет стран НАТО в 20 раз превосходит расходы России в данной области. Это колоссальная разница, которую нельзя объяснить диспропорцией в уровне жизни, о чем часто заявляют в альянсе. Все объясняется гораздо проще: если мы и говорим о целях и задачах военного строительства, то это оборона, а не нападение и тем более не «превентивный» удар.

В то же время считаю некорректным применение термина «холодная война» к современной международной ситуации. Сегодняшний мир открыт, он как никогда мобилен, люди не разделены противоборствующими идеологиями. Мы считаем, что концепция однополярности изжила себя и всё чаще становится первопричиной международных кризисов и политических ошибок, вызывая все больше отторжения у международного сообщества.

7. В последние годы Россия кажется более сильной в политическом, экономическом и военном плане, но сотрудничает и является союзником других держав, которые также имеют натянутые отношения с западным блоком – Китай, Иран, Турция. Думаете ли Вы, что Россия строит новые союзы, которые могли бы внести большой вклад в безопасность мира?

Россия сотрудничает и взаимодействует со странами всего мира – у нас отличные отношения с большей частью стран Латинской Америки, мы традиционно были сильным и надежным политическим и экономическим партнером стран Африки (к слову, в октябре 2019 г. в г. Сочи прошел первый саммит «Россия-Африка», на котором 43 страны были представлены на высшем уровне). Мы являемся участниками форумов ШОС и АТЭС, уже многие годы развиваем партнерский диалог по линии Россия-АСЕАН. Многогранные политические и торгово-экономические связи существуют у России с Японией даже несмотря на претензии японской стороны о существовании т.н. «территориальной проблемы». Да и с рядом европейских государств, вопреки санкциям, отношения развиваются очень интенсивно.

Относительно натянутых отношений со странами, как Вы выразились, «западного блока». В качестве «блока» мы рассматриваем НАТО, и наши отношения в военно-политической сфере действительно оставляют желать лучшего. Однако в двустороннем формате мы нередко выступаем с государствами-членами этой организации как партнеры (например, «ядерная сделка» с Ираном) и даже союзники (взаимодействие с Турцией в Сирии). Именно по этой причине Россия выступала и будет выступать за формирование многополярного порядка, который, к слову, уже является реальностью. Россия действительно поддерживает партнерские отношения с Китаем, что делают и страны Европы, – посмотрите на уровень политических и экономических связей между ними. С Ираном нас связывает многовековая история соседства и взаимодействия. В настоящее время мы совместно с Тегераном и Анкарой ищем пути эффективного противодействия международному терроризму в Сирии. Одновременно Россия является одной из сторон Совместного всеобъемлющего плана действий по иранской ядерной программе и наряду с другими гарантами соглашения мы выступаем против попыток США развалить эти исторические договоренности.

8. В то же время нужно признать, что албанский фактор превращается в «яблоко раздора» между востоком и западом, отчего больше всего страдает Косово. Думаете ли Вы, что резолюция СБ ООН 1244 устарела и Россия и другие её союзники (тоже друзья Албании) обижают весь албанский народ непризнанием или учиняя препятствия признания легитимного права существования Косовского государства?

Резолюции СБ ООН не «устаревают» сами по себе, они могут лишь быть дополнены, обновлены и отменены новым решением Совета Безопасности ООН, что в данном случае пока не произошло. Косовская проблематика входит в повестку дня СБ ООН, регулярно обсуждается постпредами при организации. Созданные на базе резолюции международные присутствия (в частности, МООНК) продолжают свою работу в Косово. Надеюсь, Вы также слышали комментарий нового Верховного представителя ЕС по внешней политике о необходимости утверждения соглашения между Приштиной и Белградом СБ ООН. Подобная позиция – единственный приемлемый выход на основе резолюции 1244.

Мы ни в коем случае не ставим целью как-то обидеть албанский народ, как и не пытаются, я уверен, пять стран-членов ЕС, не признавших «независимость» Косово. Позиция российской дипломатии - дать возможность Белграду и Приштине спокойно, без спешки и давления третьих сил достичь жизнеспособное и взаимоприемлемое решение косовской проблемы.

9. Албанские политики обвиняют друг друга в финансировании или сотрудничестве с россиянами, что подается как конспирационная теория для привлечения внимания общественного мнения. Почему это происходит, каков Ваш посыл для албанских политиков по этому вопросу и как Вы оцениваете перспективу развития событий?

Ещё до моего приезда Посольство часто и подробно комментировало взаимные обвинения албанских политических сил в использовании «российских денег», финансировании российскими олигархами и т.д. Дошло дело и до обвинений в чтении советской литературы и общении с российскими СМИ. Паранойя не лечится, более того сезонно она обостряется.

К сожалению, спекуляции по поводу «российского вмешательства» во внутренние дела Албании продолжаются до сих пор. Складывается впечатление, что их авторы подсмотрели эту практику у американских политиков и решили сыграть ту же пьесу на местной сцене.

10. Мой последний вопрос – какова Ваша основная задача на новом посту в качестве Посла РФ в Албании, и что может послужить укреплению дружбы между двумя народами и улучшению отношений между нашими странами?

Моя основная задача – дальнейшее развитие двусторонних связей во всех ключевых сферах – политической, экономической и гуманитарной. Мы рассчитываем, что и албанская сторона поддержит наш конструктивный подход.

У наших стран существует огромный потенциал для улучшения двусторонних отношений, особенно ввиду председательства Албании в ОБСЕ в текущем году. Надеюсь, большая интенсивность контактов поможет нашим странам лучше понять друг друга.

Я убежден, что у Албании и России, кроме превалирующих здесь соображений политического характера, нет ни одного повода для плохих отношений – наши народы с теплом относятся друг к другу, в памяти людей крепки воспоминания о тесной дружбе Албании и СССР в послевоенный период. Нас объединяет общее историческое наследие борьбы с «коричневой чумой» Европы, что особенно актуально в преддверии 75-летия Победы.

Россия. Албания > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 25 февраля 2020 > № 3328518 Михаил Афанасьев

Председатель Счетной палаты Алексей Кудрин провел переговоры с руководством Республики Сербии

В рамках официального визита в Белград 21 февраля состоялись переговоры Алексея Кудрина с премьер-министром Сербии Аной Брнабич и заместителем Председателя Народной скупщины Республики Сербии Веролюбом Арсичем.

Представители делегаций стран обсудили вопросы экономического и культурного сотрудничества, проявили взаимный интерес к развитию совместных проектов в транспортной, газовой и энергетической сферах и подчеркнули важность участия высших органов аудита России и Сербии в обеспечении эффективного государственного управления.

Кроме того, в ходе встречи с Аной Брнабич большое внимание было уделено внедрению цифровых технологий в повседневную работу государственных органов. Несмотря на существенный разрыв в технологическом развитии между странами, цифровая трансформация становится неизбежным контекстом развития всех государств.

Стороны также детально рассмотрели механизмы и инструменты стабилизации экономического развития страны в условиях кризиса. И для России, и для Сербии актуальна задача повышения темпов экономического роста. Премьер-министр Сербии живо интересовалась российским опытом преодоления последствий мирового кризиса 2008 года. Алексей Кудрин отметил важность целостного видения при решении такого рода задач, необходимость разработки специальных программ для различных участников экономической жизни страны: крупных предприятий, банков, социально незащищенных групп граждан.

Подводя итог встречи, Алексей Кудрин отметил, что наращивание сотрудничества между странами в различных сферах создает предпосылки для проведения совместных контрольных мероприятий: «Считаю, что совместные проверки Счетной палаты и Государственного управления по аудиту внесут заметный вклад в укрепление отношений России и Сербии».

Россия. Сербия > Внешэкономсвязи, политика > ach.gov.ru, 21 февраля 2020 > № 3342246 Алексей Кудрин

Комментарии Руслана Давыдова о снижении объемов импорта товаров из Китая в Россию

Федеральная таможенная служба зафиксировала небольшое снижение объемов импорта товаров из Китая в Россию. Речь идет в первую очередь о сокращении ввоза плодоовощной продукции в регионы Дальнего Востока, сообщил первый заместитель руководителя ФТС России Руслан Давыдов.

Китай - крупнейший торговый партнер России. По итогам 2019 года между двумя странами был достигнут исторический максимум по товарообороту - 110,9 млрд долларов.

В начале этого года на фоне эпидемии коронавируса импорт из КНР несколько снизился. По словам Давыдова, это может быть связано с действиями китайских властей и китайского бизнеса, поскольку Россия ограничений на грузоперевозки из Поднебесной не вводила.

"Правительство нашей страны приняло решение о закрытии границы для перемещения граждан в приграничных районах на Дальнем Востоке, - напомнил Руслан Давыдов. - По грузовой составляющей никаких ограничений не было: наши пункты пропуска открыты".

Небольшое снижение показали и объемы интернет-посылок, которые граждане получают из Китая, заказывая там различные товары. "Почта России" с начала 2020 года доставила из Поднебесной 4,36 тысячи тонн регистрируемых почтовых отправлений. Это на 4,4% меньше, чем за тот же период 2019 года. В первую очередь, это связано с приостановкой работы китайских предприятий, пояснили в пресс-службе российского почтового оператора.

Закрытие регулярного сообщения между КНР и рядом стран привело к остановке почтового сообщения Китая с некоторыми государствами. По данным Всемирного почтового союза, почтовые администрации Дании, Грузии, Греции, Румынии, Сербии, Сингапура, Испании, США и Швейцарии прекратили поставки писем и посылок из КНР. Российские почтовики продолжают работать с Китаем, поскольку располагают собственными самолетами для доставки почтовых отправлений.

Оригинал публикации: https://rg.ru/2020/02/17/koronavirus-podkosil-kitajskij-import.html 

Китай. ДФО > Таможня. Внешэкономсвязи, политика > customs.gov.ru, 18 февраля 2020 > № 3307274 Руслан Давыдов

АВТОРСКАЯ КОЛОНКА АЛЕКСАНДРА НОВАКА ДЛЯ ЖУРНАЛА «ЭНЕРГЕТИЧЕСКАЯ ПОЛИТИКА»

Российский газ: энергия безграничных возможностей

История российской газовой промышленности началась еще в начале прошлого столетия, а ко второй половине XX века отрасль стала активно развиваться и постепенно вышла на одну из ведущих ролей в экономике страны, чему во многом способствовало наличие колоссального экспортного потенциала. На сегодняшний день Россия уверенно удерживает первое место в мире по экспорту газа, который с 2000 года увеличился более, чем на 30%. Российский трубопроводный газ в течение многих лет занимает лидирующие позиции в странах Европы, мы вышли на рынки Азиатско-Тихоокеанского региона, успешно развиваем производство сжиженного газа и его доставку по всему миру. Все это уже сейчас делает российский газ одним из самых конкурентоспособных в мире, при этом мы видим все большие перспективы в отрасли и намерены в полной степени реализовать появляющиеся возможности.

Мировой рынок газа: вчера, сегодня, завтра

С момента возникновения газовой промышленности мировая добыча газа последовательно демонстрировала положительную динамику. Если чуть больше века назад – в конце XIX – начале XX века – в мировом энергопотреблении ведущую роль играл уголь, затем его потеснила нефть, то в последние годы все более значимые позиции завоевывает газ. В 1970-х годах доля газа в мировом энергобалансе составляла порядка 18%, в 2018 году возросла уже до 23%, а к 2035 году этот показатель достигнет 26%. При этом наибольший рост доли газа прогнозируется в Китае (с 7,4% до 14,7% к 2035 году) и Северной Америке (с 31% до 42,7% к 2035 году).

Если говорить о сегментах потребления, то в настоящий момент основными источниками спроса на газ в мире является промышленность и электрогенерация, суммарно покрывающие более 70% совокупного объема потребления газа. И к 2040 году ожидается пропорциональный рост объема потребления газа по всем секторам. При этом доля газа, используемого для отопления снизится, и к 2040 году составит 18% (текущая доля – 21%), а доля транспортного сектора возрастет с 1% в 2017 году до 4% к 2040 году.

Расширение использования газа и рост спроса на энергию будут происходить параллельно с поступательным снижением доли других источников энергии, за исключением возобновляемых. Однако наряду с ВИЭ большинство стран уже оценили преимущества газа как одного из наиболее экологичных видов топлива. Это особенно важно в свете декарбонизации мировой экономики и действия Парижского соглашения, которое Россия подписала в 2016 году. В сценарии устойчивого развития МЭА, соблюдение которого соответствует целевым показателям Парижского соглашения, необходимое сокращение выбросов энергетической отрасли составляет 45% от текущего уровня к 2040 году. Такое снижение выбросов можно достичь за счет увеличения доли «чистых» источников энергии, в частности, газа. Для сравнения: газ выделяет на 40–50% меньше выбросов парниковых газов, чем уголь, когда используется для выработки электроэнергии. В этой связи отмечу, что Россия уже сегодня имеет один из самых экологически чистых энергобалансов в мире: более половины внутреннего потребления первичных энергоресурсов в нашей стране составляет газ.

Если говорить о географии добычи газа в ближайшие десятилетия, по оценкам экспертов, Россия и США продолжат оставаться крупнейшими производителями газа. При этом параллельно производство газа будет развиваться в Китае, Северной Америке, на Ближнем Востоке, в Аргентине, Индонезии и Австралии, в том числе за счет нетрадиционных источников. Таким образом, будущее предложение газа в полной мере сможет удовлетворить быстрорастущий спрос, что позволит избежать резких ценовых перепадов.

Ведущий тренд последних лет в газовой отрасли – все более масштабное расширение рынка СПГ, который продолжает оставаться самым быстрорастущим сегментом: объем поставок СПГ в мире в 2019 году достиг 362 млн т, прирост относительно 2018 года составил 12,4%. По прогнозам аналитиков Shell, по итогам 2020 года объем поставок СПГ вырастет до 385 млн т (+6,4%). Кроме того, по результатам 2019 года приняты инвестиционные решения по СПГ проектам совокупной мощностью 70 млн тонн в год. Это максимальный объем с 2005 года.

До 2030 года рост мощностей СПГ в мире составит 4,5% в год, к этому времени мировое производство СПГ достигнет 580 млн тонн. Таким образом, если в 2018 году доля СПГ в мировой торговле газом составила порядка 35% (431 из 1236 млрд м3), то к 2035 году доля СПГ достигнет порядка 45%, а к 2040 году ожидается, что более 50% от объема торговли природным газом будет осуществляться в форме СПГ. Ввиду особой привлекательности рынка сжиженного газа, Россия намерена занять на нем достойную нишу и претендовать на уровень производства СПГ в 80-120 млн тон в год к 2035 году. Отмечу, что благодаря бурному развитию инфраструктуры рынок газа все больше становится похожим на рынок нефти, и именно ценообразование на СПГ в среднесрочной перспективе может стать ориентиром для всего рынка газа.

Традиционные рынки

В силу географической близости и широко развитой транспортной инфраструктуры европейский рынок является одним из ключевых для российского газа. Со странами Европы нас связывает долгосрочное сотрудничество в газовой сфере. Первые поставки трубопроводного газа из СССР стартовали еще в 1944 году в Польшу. В страны Западной Европы российский газ начал поступать с конца 1960-х годов со строительством газопровода «Братство» (нынешнее название «Уренгой-Помары-Ужгород»). В числе первых потребителей оказались Чехословакия, Австрия, затем присоединились Германия, Болгария, Венгрия, Финляндия, Италия, Франция, Турция, Греция и многие другие государства. На сегодняшний день российский газ экспортируется в более, чем 20 европейских стран.

В 2019 году общий импорт газа в страны Европы, по предварительным оценкам, превысил 310 млрд. куб. м, что составляет почти 60% от общего спроса региона, импорт российского газа – более 200 млрд. куб. м или 45% спроса. Рост поставок газа в течение последних десятилетий был обеспечен во многом за счет строительства газопроводов «Голубой поток» и «Северный поток». Мы видим, что вопреки прогнозам, экспорт российского газа в Европу не только не снижается, но и в глобальном масштабе увеличивается. Даже рост поставок СПГ в Европу, который в целом привел к снижению интереса к трубопроводному импортному газу, не коснулся топлива из России: среди экспортеров трубопроводного газа только российский «Газпром» демонстрирует расширение объема на рынке. По итогам 2018 года компания увеличила поставки на 3,8%. При этом, несмотря на то, что в 2019 году, по предварительным оценкам, поставки «Газпрома» в Европу незначительно снизились, объем экспорта все равно превышал уровень 2017 года. В то же время крупнейшие европейские производители - Норвегия, Великобритания и Нидерланды - сократили свое присутствие в Европе. По прогнозам IHS, к 2035 году зависимость от импорта газа в странах Европы достигнет порядка 76%.

В процессе расширения экспортных поставок газа в Европу особую роль мы отводим таким масштабным проектам, как «Северный поток-2» и «Турецкий поток», последний из которых уже завершен, причем в кратчайшие сроки – менее, чем за три года. Новый газовый маршрут существенно снизит зависимость западной части Турции от поставок газа по Транс-Балканскому газопроводу, который был введен в эксплуатацию уже 30 лет назад. С начала 2020 года российский газ по «Турецкому потоку» стал поступать в Турцию, Болгарию, Северную Македонию и Грецию. После завершения строительства газопровода в Болгарии начнутся поставки в Сербию, а затем в Венгрию и Австрию.

Таким образом, с запуском «Турецкого потока» мы получили бестранзитный экспортный маршрут транспортировки газа из России в Турцию через Черное море, где Турция стала первой в цепочке потребителей и получила возможность стать транзитером газа в другие страны Европы, где природный газ играет ключевую роль в энергетике: его обширные запасы расположены в зоне транспортно-логистической доступности, кроме того, газ производит гораздо меньше выбросов углекислого газа по сравнению с углем или нефтью. То есть газопровод повысит надежность газоснабжения не только Турции, но и Южной и Юго-Восточной Европы. Сегодня мы видим высокую заинтересованность в газе всего европейского региона. В то же время истощение газовых месторождений в Европе означает, что региону понадобится дополнительный импорт. Особенно это актуально для Юго-Восточной Европы, где все еще не завершен переход от угля к более чистым источникам энергии.

Еще один важный для нас проект - «Северный поток-2» - это по сути 3-я и 4-ая нитки газопровода «Северный поток», который успешно функционирует с 2011 года. Маршрут «Северного потока-2» практически повторяет «Северный поток», а мощность также составляет 55 млрд куб. м газа в год. Планируется, что газопровод увеличит пропускную способность российского трубопроводного газа в Северную Европу. Напомню, что решение о его строительстве в 2012 году принималось совместно с европейскими потребителями, в проекте участвуют пять иностранных компаний - ENGIE, OMV, Royal Dutch Shell, Uniper и Wintershall. Поэтому есть понимание, что мы все несем солидарную ответственность за его скорейшую реализацию. И мы ощущаем мощную поддержку европейских партнеров.

Важно, что проект создается с использованием аналогичных технологий, которые уже показали свою эффективность и экологическую безопасность при эксплуатации «Северного потока». Таким образом, «Северный поток-2» - максимально «прозрачный», предсказуемый и выгодный проект как для нашей страны, так и для европейских потребителей: Российской Федерации газопровод позволит оптимизировать поставки газа, а странам Северной и Центральной Европы – повысить энергобезопасность, получая топливо напрямую из России, что гарантирует стабильность, весьма конкурентную стоимость и минимальное количество посредников. И вопреки беспрецедентному сопротивлению ряда стран, в первую очередь, США, газопровод будет достроен.

При этом, как уже все убедились в конце прошлого года, новые маршруты - не помеха продолжению транспортировке российского газа через территорию Украины. Мы не раз об этом говорили. Важно, что мы все-таки услышали друг друга, и нам с украинскими партнерами удалось договориться о транзите газа с 2020 года сроком на пять лет на взаимовыгодных условиях. Если это сотрудничество окажется успешным, возможно, мы продолжим его и после 2024 года. При любых ситуациях мы не забываем, что помимо географической близости, нас связывают исторические, культурные связи, и мы всегда открыты к обсуждению конструктивных, экономически целесообразных вариантов взаимодействия.

Восточный вектор

Сегодня политика большинства государств направлена на «очищение энергобалансов» за счет поступательного перехода на газ, этому тренду следуют и страны АТР, в том числе и крупнейший азиатский потребитель газа - КНР. Несмотря на то, что в 2018 году в Китае была принята новая газовая политика, которая предполагает рост капитальных вложений в собственную газодобычу, этот рынок остается одним из самых перспективных в Азии, так как спрос на природный газ в этом регионе будет расти значительными темпами как минимум до 2050 года. Ожидается, что импорт природного газа (трубопроводного и СПГ) достигнет пиковой доли в 44% от совокупного потребления в 2024 году, при этом импорт СПГ будет составлять порядка 21% совокупного потребления газа в Китае к 2050 году.

В этой связи колоссальным потенциалом обладают поставки трубопроводного газа из России. В конце прошлого года запущен газопровод «Сила Сибири» протяженностью около 3000 км, по которому ежегодно в течение 30 лет планируется прокачивать 38 млрд куб. м в год. Это уникальный проект, так как трасса проходит в труднодоступных районах с тяжелыми природно-климатическими условиями – температура воздуха в Республике Саха (Якутия) опускается ниже - 60°С, в Амурской области - ниже -40°С, что требует дополнительных затрат как на обустройство промышленных объектов, так и на материалы, которые должны быть надежны при длительной эксплуатации в условиях низких температур. В особенности этим характеристикам должны соответствовать трубы, которые использовались при строительстве «Силы Сибири» - они, и мы этим гордимся, полностью российского производства. В целом газопровод стал важнейшим этапом в развитии транспортной инфраструктуры и напрямую соединил сырье, производство и потребителей, что повышает конкурентоспособность газовой отрасли России.

Кроме того, продолжаются переговоры по «западному маршруту» поставок газа в Китай («Сила Сибири – 2»). По перспективной новой трубопроводной системы в уже существующем транспортном коридоре от Западной Сибири до Новосибирска с последующим продолжением до российско-китайской границы предполагается поставка еще около 30 млрд куб. м ежегодно. Сегодня обсуждаются различные маршруты прокладки трассы, в том числе, и через Монголию, которая демонстрирует интерес к проекту. В настоящее время проводится оценка возможности трубопроводных поставок газа из России в Китай через территорию этой страны.

Что касается глобального рынка АТР, то этот сектор в целом весьма привлекателен, и мы стремимся расширять географию присутствия в государствах региона, во многом за счет поставок СПГ в Южную Корею, Индию, Японию и другие страны. Если в начале 2019 года из-за мягкой зимы, возобновления работы атомных реакторов в Японии и значительных поставок из России и США мы наблюдали снижение цен на СПГ в Азии, то во второй половине года азиатская премия наблюдалась на газовом рынке. Кроме того, учитывая существенный рост спроса на газ в регионе АТР (рост в Европе менее значителен), можно сделать предположение о том, что в будущем это несколько сдвинет баланс экспорта в сторону восточного направления. Будем активно использовать этот потенциал для российского газа.

В то же время значительный прирост спроса на газ на горизонте до 2030 года ожидается в Бразилии и Аргентине, африканских странах, на Ближнем Востоке. Планируем тщательно проанализировать перспективы российского газа и в этих регионах.

СПГ-будущее

В связи с динамикой распространения сжиженного природного газа в мировом масштабе мы активно и успешно развиваем российские СПГ-производства. В 2019 году Россия произвела более 40 млрд кубометров газа в виде СПГ по сравнению с 27 млрд кубометров в 2018 году. Идет активная проработка развития СПГ-кластера на Ямале и Гыдани, который позволит России в занять до 23% мирового рынка СПГ к 2035 г. При этом ресурсная база для производства СПГ на Ямале и Гыдани составляет как минимум 7,7 трлн м3.

Важно, что российский СПГ конкурентен не только на азиатских рынках, куда поставляется 69% российского СПГ (и 75% мирового объема СПГ), но и на традиционных для российского трубопроводного газа европейских направлениях за счет низкой себестоимости и короткого транспортного плеча. Существующие объективные обстоятельства - относительно высокие издержки по строительству СПГ-заводов из-за особенностей географии и ограничения технологий – успешно компенсируются низкими операционными затратами и грамотными налоговыми стимулами при добыче природного газа для производства СПГ. Удобное географическое расположение России между Европой и Азией позволяет нашему СПГ быть прибыльным при текущих ценах и выигрывать конкуренцию у США и Австралии. То есть при необходимости мы можем доставить сжиженный газ в любую европейскую страну, при этом оперативнее и дешевле многих других поставщиков. Ключевым транспортным узлом, соединяющим арктические проекты с рынками сбыта в перспективе должен стать Северный Морской Путь, который позволяет сократить время транспортировки товаров из Азии в Европу примерно на треть по сравнению с перевозками через Суэцкий канал. Уже к 2024 году грузопоток по СМП должен вырасти до 80 млн тонн в год, и основным товаром, транспортируемым по Северному морскому пути до 2035 года, как ожидается, будет именно сжиженный природный газ, который станет драйвером развития самой северной транспортной артерии в мире.

На сегодняшний день газ – наиболее перспективный из традиционных источников энергии, и единственный, который имеет все шансы составить в будущем конкуренцию ВИЭ. По объему доказанных запасов Россия является лидером с мировой долей 20%. То есть мы имеем самый высокий производственный потенциал, который дополняется развитой и растущей инфраструктурой для экспорта углеводородов, обеспечивающей доступ к ключевым рынкам. Тем не менее, в наших планах - не останавливаться на достигнутом и стремиться к новым амбициозным результатам. При этом мы постоянно совершенствуем технологии и внедряем собственные разработки. В этой связи мы ставим себе задачу не только своевременно следовать мировым тенденциям, наша стратегическая цель – задавать новые тренды на газовом рынке и быть драйверами в их реализации.

Материал на сайте журнала "Энергетическая политика": https://energypolicy.ru/?p=3107 

Россия. Весь мир > Нефть, газ, уголь > minenergo.gov.ru, 10 февраля 2020 > № 3291502 Александр Новак

Александр Панкин: отказ от доллара не должен повлечь рост трат россиян

Наступивший год ставит перед Россией новые задачи как во внешней политике, так и в торгово-экономической сфере. О российско-украинских договоренностях по газу, сроках запуска "Северного потока – 2" и последствиях отказа от доллара в пользу национальных валют в интервью РИА Новости по случаю Дня дипломатического работника рассказал замглавы МИД РФ Александр Панкин.

— 10 февраля в России отмечается День дипломата. Как вы планируете отметить этот праздник? Есть ли у наших стран-партнеров по ЕАЭС и СНГ подобная традиция? Возможно, готовятся какие-то совместные мероприятия в рамках этих союзов?

— День дипломатического работника в России официально отмечается с 2003 года (указ президента Российской Федерации от 31 октября 2002 года). Это тот день, когда мы можем отдать дань памяти нашим коллегам, которых уже нет с нами, особенно тем, кто ценой своей жизни стоял на защите интересов нашей страны. По уже сложившейся традиции 10 февраля министр проводит торжественное собрание, на которое наряду с действующими дипломатами приглашаются ветераны, представители других федеральных государственных структур. Возлагаются цветы к памятной доске в здании министерства с именами наших коллег, павших на фронтах Великой Отечественной войны, а также к памятным доскам дипломатов, погибших при исполнении служебного долга. Происходит посещение могил выдающихся дипломатов на кладбищах Москвы, но в этот праздничный день мы со своими коллегами тем не менее остаемся на рабочих местах.

Что касается наших друзей из стран СНГ, то, насколько я знаю, во всех государствах на пространстве Содружества, за исключением Узбекистана, есть праздник, чествующий работников дипломатической службы. Каждый из этих праздничных дней приурочен к своим памятным датам, которые не совпадают с 10 февраля. В то же время наши партнеры традиционно принимают участие в праздничных мероприятиях, организуемых в Москве и российских дипмиссиях за рубежом. Мы, со своей стороны, с удовольствием принимаем приглашения наших друзей на их торжества.

— Как вы оцениваете достигнутую Россией и Украиной договоренность о транзите газа? Можно ли считать заключение контракта шагом к нормализации отношений? Видите ли вы сигналы для российских компаний о возможности возвращения на украинский рынок?

— Подписание 30 декабря 2019 года представителями энергетических ведомств и компаний России и Украины пакета документов в газовой сфере стало знаковым событием в российско-украинских отношениях. Прежде всего был восстановлен баланс интересов сторон. Как следствие, обеспечен беспрепятственный транзит российского природного газа через Украину с 1 января этого года в Европу сроком на пять лет. Кроме того, Газпром и Нафтогаз Украины сумели урегулировать взаимные судебные претензии по контрактам 2009 года. Все это лишний раз продемонстрировало, что при желании и наличии политической воли можно разговаривать и находить необходимый компромисс даже по самым сложным вопросам. Хочется надеяться, что достижение газовых договоренностей окажет позитивный эффект на решение других проблем, имеющихся между Россией и Украиной, в том числе в торгово-экономической области.

Не могу не заметить в этой связи, что в Брюсселе и в Вашингтоне ранее активно использовали тезис о необходимости блокировать новые российские газовые проекты ради сохранения украинского транзита. Теперь, когда благодаря как работе на политическом уровне, так и усилиям руководства компаний, достигнуты компромиссные договоренности с Киевом, этот аргумент потерял актуальность. Россия на деле подтвердила заинтересованность в максимальной диверсификации газоэкспортных маршрутов, что объективно повысило уровень энергобезопасности в Европе. Поэтому дальнейший санкционный зуд в этой связи уже пора бы и прекратить.

— Есть ли уверенность, что работа по строительству и запуску газопровода "Северный поток - 2" будет завершена до конца 2020 года или к первому кварталу следующего года? Возможны ли дальнейшие сдвиги по срокам? И как вы оцениваете перспективы идеи освободить "Северный поток" от требований газовой директивы ЕС?

— Вмешательство Вашингтона, продолжающего цинично в собственных интересах использовать зависимость мировой экономики от доллара США, задержало завершение строительства газопровода "Северный поток – 2". Включение санкционных положений, касающихся как СП-2, так и "Турецкого потока", в американский закон о расходах на оборону в 2020 году это прямое вмешательство в дела европейского бизнеса. Цель, конечно, не забота о европейской энергобезопасности, которую российские газоэкспортные проекты укрепляют, а проталкивание американского СПГ на рынок Европы. Это вопиющий пример недобросовестной конкуренции.

Уверены, что, несмотря на оказываемое США давление, строительство газопровода "Северный поток – 2" будет успешно завершено. МИД России намерен максимально этому способствовать. Что касается конкретных сроков его ввода в эксплуатацию, то на этот вопрос могут ответить представители компаний, которые задействованы в сооружении газопровода.

— Важным направлением экономической политики является дедолларизация. Как эта работа будет продолжена в 2020 году? Не повлечет ли отход от доллара во внешней торговле рост потребительских расходов россиян?

— Вы правы, необходимость расширения расчетов по торговым операциям с применением национальных денежных единиц – одна из наиболее актуальных и важных тем текущей российской внешнеэкономической повестки. При этом дискуссия о необходимости снижения зависимости от доллара как ведущей мировой валюты уже вопрос как минимум последних десяти лет. Мы хорошо помним, когда потрясения на американском финансовом рынке, спровоцировавшие развитие мирового финансово-экономического кризиса, обострили проблему уязвимости глобальной экономики от долларового господства и в целом поставили под сомнение устойчивость мировой валютной системы, основанной на лидерстве одной национальной денежной единицы.

Волюнтаристская санкционная политика США еще больше подрывает выстроенную систему осуществления международных расчетов и платежей с использованием доллара, снижая доверие к собственной валюте. Государства и участники финансовых рынков вынуждены адаптироваться к новым реалиям, в том числе по линии поиска и разработки альтернативных механизмов расчетов. Таким образом, постепенный отход от американоцентричной конфигурации мировой валютной системы – объективная реакция на совокупность факторов.

Вместе с тем понятно, что вытеснение доллара с позиций мирового гегемона процесс не быстрый. Данная работа требует приложения существенных усилий, включая необходимость переформатирования устоявшихся моделей сотрудничества между государствами и коммерческими структурами и создания соответствующих механизмов в поддержку функционирования новых систем взаиморасчетов и формирования цен на рынке.

В 2019 году Россия заключила соглашения о расширении использования во взаимных расчетах национальных валют с Китаем и Турцией. Аналогичные договоренности имеются в рамках БРИКС. Кроме того, в рамках БРИКС достигнуты договоренности о взаимном открытии всеми Центральными банками стран объединения корреспондентских счетов в национальных валютах, что позволит без участия посредников осуществлять конверсионные операции и сократит время прохождения транзакций. Позитивная динамика по увеличению доли нацвалют наблюдается на пространстве ЕАЭС, а также в торгово-экономическом сотрудничестве России со странами Азиатско-Тихоокеанского региона и Латинской Америки. Особое внимание уделяется сотрудничеству по предоставлению Центральными банками стран "пятерки" своп-линий в национальных валютах, что позволит обеспечить взаимный доступ к требуемой ликвидности. С партнерами из ЕС прорабатываются вопросы более активного применения единой европейской валюты в расчетах за поставки российских энергоносителей.

В текущем году планируем продолжать соответствующую целенаправленную работу, в том числе задействуя ресурс двусторонних межправительственных комиссий. Однако государство не может обязать коммерческие структуры принудительно использовать в расчетах с иностранными партнерами ту или иную валюту. Требуемые результаты должны достигаться эволюционным путем. Необходимо помнить, что выбор валюты контракта все-таки является прерогативой участников сделки. В этой связи основная задача государства принимать меры экономической политики, направленные на усиление конкурентного потенциала национальной денежной единицы и ее роли в международных финансах, чтобы использование в расчетах России с иностранными партнерами рубля и валют, отличных от доллара США, было выгодным бизнесу. Если отказ от доллара не будет создавать значительных дополнительных издержек для предпринимателей, то и потребители не должны ощутить на себе соответствующих последствий.

— Ранее вы говорили о возможном вступлении в ЕАЭС Узбекистана. Также эта тема поднималась в ходе саммита ЕАЭС осенью прошлого года. Власти Узбекистана уже оценили перспективы вхождения страны в ЕАЭС? Начались ли соответствующие переговоры? Кто-то еще выражал свою заинтересованность во вступлении в Союз?

— С удовлетворением отмечаем ведущуюся работу в направлении подключения Ташкента к евразийской интеграции. Обратили внимание на выступление президента Узбекистана Шавката Мирзиеева в Сенате Олий Мажлиса 20 января этого года, в ходе которого глава государства заявил о готовности его страны получить статус наблюдателя в ЕАЭС. Исходим из того, что данный шаг станет первым на пути обретения Ташкентом полноправного членства в Союзе, когда он будет к этому готов.

В контактах с нами узбекистанские партнеры подтверждают, что подключение Узбекистана к ЕАЭС имело бы ряд неоспоримых плюсов: доступ к единому рынку товаров, рабочей силы, услуг и капитала, а также к технологическому, транзитно-транспортному и инвестиционному потенциалу данного объединения. Наверное, партнеры просчитывают и возможные издержки. Это нормально. В Союз никого не завлекают насильно, вопреки или в ущерб своим интересам. Вне всякого сомнения, присоединение Узбекистана к ЕАЭС стало бы важным этапом развития евразийской интеграции, способствовало бы повышению веса и авторитета Ташкента на международной арене.

Официальных заявок на членство в ЕАЭС ни от кого не поступало. Это, наверное, не означает отсутствие заинтересованности в сближении с Союзом, думаю, она есть, особенно у тех, кто географически рядом и имеет обширные торгово-экономические связи с членами Союза. Вместе с тем страны-члены Союза неоднократно подтверждали готовность к взаимовыгодному сотрудничеству со всеми заинтересованными партнерами в различных форматах. Право ЕАЭС предусматривает, помимо членства, статус наблюдателя. Им в настоящее время пользуется Республика Молдова. Кроме того, расширяется круг стран, с которыми у Союза заключены соглашения о свободной торговле (Вьетнам, Сингапур, Сербия, Иран) или соглашения о торгово-экономическом сотрудничестве (КНР). Большое значение придаем диалоговому механизму взаимодействия на основе меморандумов между Евразийской экономической комиссией и правительствами третьих государств и исполнительными органами международных организаций (подобных документов заключено более 30).

Россия > Внешэкономсвязи, политика > ria.ru, 10 февраля 2020 > № 3284706 Александр Панкин

Земля героев

В Храме Победы установят гильзы с землей, взятой с могил фронтовиков

Текст: Борис Ямшанов

Знаковым событием в строительстве Главного храма Вооруженных сил стало недавно освящение иконы под главным куполом храма, которая представляет собой мозаичную композицию с изображением Спаса Нерукотворного. В церемонии освящения приняли участие инициатор проекта, министр обороны Сергей Шойгу, другие военачальники, а также руководство благотворительного фонда "Воскресение". О том, как идет завершение строительства храма, корреспондент "Российской газеты" поговорил с генеральным директором фонда Александром Каньшиным.

Александр Николаевич, до праздника Великой Победы остается все меньше времени, а храм еще в лесах. Успеете?

Александр Каньшин: У нас, как на передовой: отступать некуда, впереди - великая дата. Успеем. Завершаются работы над мозаичными композициями, иконами для иконостаса, другими предметами внутреннего и внешнего убранства храма.

Леса снимаются в последнюю очередь, когда собор заиграет всеми красками не только изнутри, но и снаружи. Не будет преувеличением сказать, что храм станет настоящим шедевром мировой культуры и архитектуры.

Какое количество людей приняли участие в пожертвованиях на возведение храма? Цифры в разных источниках почему-то очень разнятся.

Александр Каньшин: Если говорить с бухгалтерской точки зрения, то на сегодняшний день их 85 тысяч 602 участника. Среди жертвователей - многие руководители регионов, например, губернаторы Московской и Тульской областей Андрей Воробьев и Алексей Дюмин. Свои личные средства перечислили заместитель мэра Москвы Александр Горбенко, другие известные люди.

Но значительное число добровольных пожертвований поступает от коллективов, подчас многотысячных, как, например, корпорация "Алмаз - Антей", самолетостроительная фирма "Сухой", ВТБ, Промсвязь-, Газпром- и Сбербанк, "ЛУКОЙЛ", компания "Металлоинвест", а также армейские полки, батальоны, роты. Поэтому мы с полным основанием говорим, что общее число участников храмового созидания исчисляется сотнями тысяч человек. Об этом говорит и то, что сайт фонда посетило уже около 900 тысяч человек, среди которых большинство - жертвователи.

Пожертвования продолжаются, в последнее время активно стал использоваться сервис СМС-переводов, с помощью которого на счета поступило 25 206 пожертвований от физических лиц. Общая сумма пожертвований растет ежедневно, на момент нашего разговора она составляет 3 миллиарда 21 миллион 316 тысяч 520 рублей.

В начале строительства многие жертвовали не деньгами, а техникой, материалами, оборудованием, другими видами. Такая помощь оправдывает себя?

Александр Каньшин: В строительстве и сегодня активно участвуют многие российские предприятия и организации. С фондом "Воскресение" заключено более 650 договоров благотворительного пожертвования. Я уже рассказывал, что, например, колокола, установленные ныне на храмовой звоннице, были с любовью и мастерством отлиты на заводе в Воронеже, у них изумительные голоса. По договору с фондом выполняют ответственные заказы предприятия "Софрино", "Православные художественные мастерские "Ковчег", художники по изготовлению мозаичных композиций, написанию икон, художественных росписей, различных элементов храмового убранства.

Сейчас фонд "Воскресение" отчитывается перед коллективами жертвователей за израсходованные средства, дает возможность на месте убедиться в том, как они реализуются в грандиозном замысле Храма Победы, после чего многие вносят новые добровольные пожертвования.

Яркой стала церемония освящения и установка шести куполов, вес главного из которых составляет 80 тонн, а также подъем и установка на купола филигранно выполненных православных крестов.

Когда все работы будут завершены и состоится освящение храма, в нем начнутся утренние и вечерние службы, они будут проходить также по большим воинским и общецерковным православным праздникам.

Помимо этого, в храмовом комплексе начнут работать школа сестер и братьев милосердия, а также школа священников для воинских частей и гарнизонов.

Как известно, вместе с храмом создается историко-мемориальный комплекс, призванный увековечить подвиг нашего народа в Великой Отечественной войне. Как будет выглядеть этот памятник?

Александр Каньшин: Аллея историко-мемориального комплекса "Дорога памяти" длиной 1418 метров - столько дней шла великая битва - будет дополнять грандиозный храмовый ансамбль. Там будут увековечены имена всех воинов, сражавшихся против немецко-фашистских захватчиков.

Уже примерно 15 миллионов россиян направили материалы о своих родственниках-фронтовиках для размещения в комплексе. Всего же там будет более 33 миллионов фотографий и историй о подвиге фронтовиков в мультимедийном исполнении. В связи с этим фонд проводит патриотическую акцию "Расскажи о своих предках", в ходе которой поступило уже несколько тысяч трогательных историй о фронтовиках. К акции активно подключились многие общественные структуры: ДОСААФ, Юнармия, ветеранские организации регионов.

Многие советские воины-герои сражались и погибли вдали от родных мест, в том числе за границей. Их родственники в большинстве своем так и не знают, где могилы павших, куда положить траурные цветы в дни поминовения...

Александр Каньшин: Министерство обороны выступило с инициативой провести акцию "Горсть памяти" - по сбору земли в нашей стране и за рубежом с мест захоронений воинов - участников беспримерной битвы. Эти горстки земли, помещенные в гильзы артиллерийских снарядов, в торжественной обстановке будут установлены на территории храмового комплекса. Можно будет подойти и поклониться символической могиле близкого человека.

Уже получена земля с братских могил советских воинов из Азербайджана, Испании, Китая, Литвы, Норвегии, Польши, Сербии, Словении, Таджикистана, Швеции, Австрии, Италии, Молдовы, Хорватии, Нидерландов, Румынии, Финляндии, Японии и других стран.

Всего предполагается привезти землю из более чем 40 стран, в том числе из самых дальних уголков мира, где оставили свой след наши герои. В 30 странах уже прошли торжественные церемонии по изъятию земли. А в нашей стране собрали землю более чем с 15 тысяч захоронений павших воинов. Торжественная передача кисетов с землей проходит в Центральном музее Вооруженных сил.

Представители фонда работали в рамках этой акции во всех регионах страны, а также в Беларуси, Болгарии, Сербии, Италии, Франции, Великобритании и других странах.

Десятки тысяч публикаций в общероссийских и региональных изданиях, сотни сюжетов на телевидении, трансляция рекламных роликов, работа в соцсетях - все это направлено на успех создания российского Храма Победы, который, несомненно, станет событием в истории мировой цивилизации.

Люди тепло встречают благотворительные концерты известных российских артистов в военных гарнизонах, вузах, госпиталях. Акции прошли в Московской области, Краснодаре, Ростове-на-Дону, Санкт-Петербурге, Пскове, Владикавказе, где прозвучала в исполнении ансамбля им. Александрова специально написанная "Песнь о Храме", автором которой стал эксперт фонда полковник Сергей Вербин.

В ходе таких встреч люди вносят пожертвования, но, главное, они сердцем принимают идею увековечения памяти героев Отечества в Храме Великой Победы.

Россия. ЦФО > СМИ, ИТ. Недвижимость, строительство. Приватизация, инвестиции > rg.ru, 7 февраля 2020 > № 3282967 Александр Каньшин

Церемония вручения верительных грамот

Владимир Путин принял верительные грамоты у 23 послов иностранных государств. Церемония состоялась в Александровском зале Большого Кремлёвского дворца.

Верительные грамоты главе Российского государства вручили Грейм Лесли Михан (Австралия), Лотфи Бушаара (Королевство Марокко), Чжан Ханьхуэй (Китайская Народная Республика), госпожа Малена Мард (Королевство Швеция), Геза Андреас фон Гайр (Федеративная Республика Германия), Брайан Макэлдафф (Ирландия), Мирослав Лазанский (Республика Сербия), Садасиван Премджит (Республика Сингапур), Сейла Еат (Королевство Камбоджа), госпожа Екатерини Нассика (Греческая Республика), Абдулрахман Хамид Мохаммед Аль-Хуссайни (Республика Ирак), Мохамед Шериф Курта (Алжирская Народная Демократическая Республика), Дуламсурэн Даваа (Монголия), Тарак Бен Салем (Тунисская Республика), Казем Джалали (Исламская Республика Иран), Камрул Ахсан (Народная Республика Бангладеш), госпожа Дебора Джейн Броннерт (Соединённое Королевство Великобритании и Северной Ирландии), госпожа Сиалеи Аллегра ван Тур (Новая Зеландия), госпожа Элисон Мэри Ле Клэр (Канада), Пьер Леви (Французская Республика), Джон Джозеф Салливан (Соединённые Штаты Америки), Эфраин Вильярреаль Ареналес (Республика Панама), Ермек Беделбаевич Кошербаев (Республика Казахстан).

* * *

В.Путин: Уважаемые коллеги! Дамы и господа!

Сердечно приветствую вас в Кремле на торжественной церемонии вручения верительных грамот и поздравляю с официальным началом дипломатической деятельности здесь, у нас, в России.

На вас возложена важная и ответственная миссия – содействовать развитию многоплановых отношений между представляемыми вами государствами и нашей страной. Исходим из того, что в поле вашего зрения будут находиться вопросы расширения политического диалога, торгово-экономических связей, углубления культурно-гуманитарных обменов, контактов между людьми. И мы искренне заинтересованы в том, чтобы работа возглавляемых вами посольств на этих ключевых направлениях была успешной. При этом вы всегда можете рассчитывать на помощь со стороны российских органов государственной власти, деловых и общественных кругов. И все ваши полезные начинания, безусловно, получат поддержку.

В нынешнем году отмечается 75 лет окончания Второй мировой войны. В мае мы ждём в Москве на торжественные мероприятия, посвящённые великой Победе, лидеров зарубежных государств, иностранные делегации, чтобы почтить память миллионов погибших, отдать дань уважения ветеранам и продемонстрировать приверженность идеалам мира, свободы и справедливости. Именно эти идеалы были положены государствами-победителями, участниками антигитлеровской коалиции в основу послевоенного мироустройства, закреплённого 75 лет назад в Уставе Организации Объединённых Наций.

К сожалению, в наши дни человечество вновь оказалось у опасной черты: множатся региональные конфликты, растут угрозы терроризма и экстремизма, разрушается система контроля над вооружениями. В неустойчивом состоянии находится и глобальная экономика.

Уважаемые дамы и господа!

В сегодняшней церемонии принимают участие главы дипломатических миссий 23 стран Европы, Азии, Африки, Америки и Австралии. По традиции скажу несколько слов о наших двусторонних отношениях.

Россия выступает за выстраивание сотрудничества с Австралией в прагматичном и деловом ключе. Мы оказываем поддержку реализации бизнес-кругам двух стран взаимовыгодных совместных проектов, содействуем расширению гуманитарных контактов.

Удовлетворены нынешним состоянием взаимодействия с Марокко. Наши государства добились неплохих результатов во взаимной торговле, в сфере сельского хозяйства и морского рыболовства. Имеются возможности для вывода на марокканский рынок передовых российских технологических и научных разработок.

Отношения с Китайской Народной Республикой находятся на беспрецедентно высоком уровне. Это действительно всеобъемлющее стратегическое партнёрство. Последовательно наращивается двусторонний товарооборот, запущен газопровод «Сила Сибири», успешно развиваются связи в области обороны и военно-технического сотрудничества. В апреле планируется дать старт российско-китайскому перекрёстному Году научно-технологической и инновационной кооперации. Наши страны координируют позиции по ключевым проблемам глобальной и региональной повестки дня, слаженно работают в международных организациях и объединениях, в том числе в ООН, БРИКС, Шанхайской организации сотрудничества. Китай и все мы сейчас столкнулись с опасностью распространения коронавирусной инфекции. Руководство КНР принимает решительные и энергичные меры, чтобы остановить эпидемию. Готовы оказывать дружественному китайскому народу помощь и всяческое содействие.

Заинтересованы в развитии сотрудничества со Швецией в духе добрососедства и взаимоуважения. Состоявшиеся в прошлом году переговоры с Премьер-министром Стефаном Лёвеном в Санкт-Петербурге подтвердили, что у наших стран есть возможности для активизации контактов на экономическом и культурно-гуманитарном треках, для совместной работы по проблематике Балтийского моря и другим региональным делам.

Россия придаёт большое значение выстраиванию конструктивного взаимодействия с Федеративной Республикой Германия. Регулярно обсуждаем с канцлером госпожой Ангелой Меркель актуальные вопросы международной и двусторонней повестки дня. Мы поддержали идею о проведении в Берлине конференции по ливийскому урегулированию и приняли в ней самое активное участие. Россия и ФРГ углубляют взаимовыгодную кооперацию в сфере торговли, инвестиций, энергетики, настроены и дальше на совместную позитивную работу.

Россия и Ирландия стремятся к более тесному торгово-экономическому сотрудничеству, в том числе в области высоких технологий и инноваций, а также сельского хозяйства. Имеются возможности для двустороннего взаимодействия в образовании, культуре и в других гуманитарных сферах.

Россию и Сербию связывает стратегическое партнёрство, которое опирается на традиции дружбы, культурную, духовную и историческую близость наших братских народов. В декабре прошлого года в Сочи провели содержательные переговоры с Президентом Александром Вучичем. Достигнут целый ряд значимых договорённостей, касающихся развития российско-сербского взаимодействия по всему комплексу вопросов: экономики, торговли, энергетики, культуры, координации по региональной проблематике. Россия многое делает для того, чтобы ситуация на Балканах оставалась стабильной и безопасной. Мы выступаем за достижение Белградом и Приштиной жизнеспособного и взаимоприемлемого решения косовской проблемы на основе резолюции 1244 Совета Безопасности Организации Объединённых Наций.

Сингапур – весьма перспективный партнёр России в Азиатско-Тихоокеанском регионе. Ценим налаженный между нашими государствами политический диалог, активно способствующий продвижению практической кооперации. Стимулировать рост взаимных торгово-инвестиционных потоков призвана реализация подписанного в конце прошлого года соглашения о свободной торговле товарами между Евразийским экономическим союзом и Сингапуром. Рассчитываем выйти на заключение российско-сингапурского соглашения об услугах и инвестициях.

Отношения с Королевством Камбоджа носят дружественный и партнёрский характер. Заинтересованы в том, чтобы они и впредь развивались по самым разным направлениям, в том числе в области политики и безопасности, торговли и инвестиций, образовательных и гуманитарных обменов.

Убеждён, дальнейшее развитие взаимодействия между Россией и Греческой Республикой отвечает интересам двух наших государств и, безусловно, соответствует многовековым традициям дружбы и взаимной симпатии наших народов. Наряду с сотрудничеством в политике, экономике, энергетике имеются хорошие возможности для расширения контактов в сфере туризма и культуры. В этом контексте отмечу проходящий сейчас перекрёстный Год языка и литературы.

Накоплен солидный опыт взаимовыгодного сотрудничества России и Ирака в разных областях, в том числе в топливно-энергетической. Россия последовательно выступает в поддержку сохранения суверенитета и территориальной целостности Иракского государства, оказывает активное содействие в решении вопросов обеспечения его безопасности. Исходим из того, что задачи внутриполитической стабилизации в Ираке должны решаться в рамках широкого национального диалога, на основе учёта интересов всех граждан страны независимо от их идеологических убеждений и этноконфессиональной принадлежности.

Прочные дружеские отношения связывают Россию с Алжиром. Состоявшиеся в конце прошлого года президентские выборы стали серьёзным шагом на пути политических и социально-экономических преобразований в вашей стране. Поддерживаем проводимую Алжиром сбалансированную линию в международных и региональных делах. Видим хорошие перспективы для наращивания экономического и военно-технического сотрудничества, координации в целях укрепления стабильности и безопасности в Северной Африке и Сахаро-Сахельской зоне. Совсем недавно в Берлине имел короткую беседу с Президентом, надеюсь увидеть его в России.

Монголия – наш добрый сосед и проверенный временем друг. В прошлом году мы совместно отметили 80-летие Победы на реке Халхин-Гол, подписали бессрочный Договор о дружественных отношениях и всеобъемлющем стратегическом партнёрстве. Считаем целесообразным дополнить тесное политическое взаимодействие конкретными проектами в торгово-инвестиционной и гуманитарной областях. Удовлетворены развитием трёхстороннего диалогового формата Россия–Монголия–Китай. Приветствовали бы более активное вовлечение Монголии и в деятельность Шанхайской организации сотрудничества.

Настроены на дальнейшее расширение двустороннего сотрудничества с Тунисом – одним из традиционных партнёров России на Ближнем Востоке и в Северной Африке. Готовы к совместной работе по актуальным региональным проблемам, в том числе по ливийскому урегулированию.

Отношения России с Ираном носят дружественный и взаимоуважительный характер. Планомерно развиваются крупные двусторонние проекты в энергетике, включая атомную, в железнодорожном транспорте и других отраслях экономики. Дополнительный импульс российско-иранским торгово-инвестиционным связям придало вступление в силу в октябре 2019 года временное соглашение, ведущее к образованию зоны свободной торговли между Ираном и Евразэс. Намерены укреплять взаимодействие с Ираном в борьбе с международным терроризмом, координировать шаги в рамках Астанинского процесса, содействие урегулированию в Сирии. Россия продолжит прилагать усилия для сохранения совместного всеобъемлющего плана действий по иранской ядерной программе. Считаем эту международную договорённость критически значимой для глобальной и региональной стабильности.

Динамично развиваются российско-бангладешские связи. Растут объёмы торговли, совместно реализуется масштабный проект сооружения первой в Бангладеш атомной электростанции «Руппур». С учётом близости подходов наших государств к большинству актуальных региональных проблем рассчитываем на продолжение плотного взаимодействия в ООН и других многосторонних организациях.

Нынешнее состояние отношений России и Великобритании вряд ли удовлетворяет обе стороны. Убеждены, что восстановление взаимоуважительного политического диалога, укрепление торгово-экономических обменов, наращивание культурно-гуманитарных контактов отвечает общим интересам. Мы к этому готовы.

Выступаем за развитие российско-новозеландских связей в торгово-инвестиционной и гуманитарной областях. Считаем полезным взаимодействие по международным вопросам, включая борьбу с терроризмом, проблематику изменения климата и исследований в Антарктике.

Открыты к сотрудничеству с Канадой на основе взаимного уважения и учёта интересов друг друга. Наши страны являются соседями в Арктике и несут общую ответственность за устойчивое развитие этого обширного региона, за сохранение традиционного образа жизни коренных народов и бережное отношение к его хрупкой экосистеме.

Франция – один из ключевых международных партнёров России. Мы находимся в постоянном контакте с Президентом Эммануэлем Макроном, регулярно встречаемся, обсуждаем такие темы, как урегулирование в Ливии, Сирии, на Ближнем Востоке в целом, взаимодействуем по украинскому кризису в рамках «нормандского формата». На двустороннем саммите в форте Брегансон в августе прошлого года условились начать совместную работу и по вопросам обеспечения стабильности и безопасности в Европе. Продолжают развиваться экономические связи России и Франции, в том числе в промышленности и энергетике. 16 января во Франции стартовал фестиваль «Русские сезоны», который призван способствовать укреплению дружбы и взаимопонимания между народами наших стран.

От состояния отношений России и Соединённых Штатов, их стабильности и предсказуемости во многом зависят мир и безопасность на планете. Убеждены, что эти отношения должны основываться на принципах равенства, уважения суверенитета и невмешательства во внутренние дела друг друга. Готовы к содержательному диалогу с американской стороной, в том числе в сфере контроля над вооружениями и стратегической стабильности, в вопросах борьбы с терроризмом и мирного урегулирования региональных кризисов. Для нас совершенно очевидно, что возвращение двустороннего взаимодействия в нормальное конструктивное русло в интересах не только России и США, но и всего мира.

Выступаем за дальнейшее развитие связей с Республикой Панама, совершенствование договорно-правовой базы, сотрудничество и укрепление контактов по экономической повестке дня. Будем и далее поощрять обмены по образовательной линии, содействовать подготовке панамских национальных кадров.

Отношения России и Казахстана – это пример надёжного стратегического партнёрства и союзничества. Двустороннее взаимодействие опирается на прочные исторические, культурные и духовные узы между нашими народами. Высоко ценим достигнутый уровень доверия и взаимодействия с руководством Казахстана. В прошлом году мы провели девять встреч с Президентом Касым-Жомартом Кемелевичем Токаевым и, конечно же, поддерживаем самый плотный контакт с нашим добрым другом Нурсултаном Абишевичем Назарбаевым. Во многом благодаря совместным усилиям России и Казахстана поступательно развивается интеграция в рамках Евразэс. Торгово-экономические отношения между нашими странами расширяются по всем направлениям, в том числе в промышленности, в энергетике, в сфере инвестиций. Россия и Казахстан тесно координируют подходы к вопросам международной повестки дня. Казахстанские партнёры, как известно, предоставили площадку для организации Астанинского переговорного процесса по урегулированию в Сирии.

Уважаемые дамы и господа!

Всех вас ожидает напряжённая, но крайне интересная работа. Рассчитываю, что вам удастся ближе познакомиться с Россией, почувствовать её пульс, стать свидетелями того, как в нашей стране решаются важные, масштабные задачи политического, экономического и социального развития. Надеюсь также, что вы будете оказывать реальное содействие наращиванию двусторонних связей между Россией и представляемыми вами государствами, способствовать укреплению дружбы и взаимопонимания между нашими народами. Желаю вам успехов и всего наилучшего.

Благодарю вас за внимание.

Россия. Весь мир. ЦФО > Внешэкономсвязи, политика > kremlin.ru, 5 февраля 2020 > № 3283484 Владимир Путин

Турецкий гамбит

Газовый рынок Турции и Южной Европы сегодня расчерчивают трассы новых маршрутов и товарных потоков из различных источников. Россия, Азербайджан, потенциальные среднеазиатские и средиземноморские экспортеры «завязывают» в этой части мирового рынка замысловатый «узел» существующих и дополнительных поставок.

Примечательно, что ни один из состоявшихся газопроводных проектов не смог реализоваться здесь в том полномасштабном виде, в каком задумывался. И в этом опыте, безусловно, есть предупреждение о скрытых рыночных проблемах Юго-Западной Евразии, преодолеть которые поможет не ожесточение конкуренции, а модернизация партнерства различных сил.

Газопровод «Турецкий поток» открыли 8 января в Стамбуле президент России Владимир Путин и глава Турции Реджеп Эрдоган, а также руководители Сербии и Болгарии Александр Вучич и Бойко Борисов. «Запуск новой газовой магистрали — важное событие для государств Южной Европы, для всего европейского континента», — напомнил Путин. Участие в церемонии открытия трубопровода Вучича и Борисова как раз знаменует сопричастность южноевропейских стран к этому проекту.

«Турецкий поток» (TurkStream) протяженностью 1010 км состоит из двух ниток пропускной способностью 15,75 млрд куб.м каждая, проложенных по дну Черного моря из России в Турцию. Одна из них предназначена для поставок в Турцию, вторая — для снабжения европейских стран. Объем инвестиций, вложенных в «Турецкий поток», составляет $7 млрд. «Турецкий поток» принадлежит корпорации «Газпром», которая отправляет по нему газ месторождений Ямало-Ненецкого автономного округа.

Владимир Малинов, исполнительный директор трубопроводной болгарской компании «Булгартрансгаз», заявил, что в январе текущего года Болгария уже начала получать метан по TurkStream и теперь будет ежегодно импортировать по нему 2,9 млрд куб. м. Новый газопровод своим появлением «выключил» из схемы поставок Трансбалканский газопровод, по которому ранее российский газ шел на Балканы и в Турцию через Украину.

TurkStream навстречу TANAP и ТАР

«Турецкий поток» начал работать на месяц позднее, чем Турция и ее международные партнеры отпраздновали «соединение с Европой газопровода TANAP» (4 декабря 2019 года). TANAP — Трансанатолийский трубопровод пропускной способностью 16 млрд куб.м газа в год. Из них 6 млрд будут распределяться в Турции, а остальные — поставляться в Европу через еще строящийся Трансадриатический газопровод ТАР пропускной способностью 10 млрд куб.м в год. TANAP, ТАР, а также Южно-Кавказский газопровод и параллельный ему ЮКТХ — трубопроводные звенья «Южного газового коридора» (ЮГК), который связывает глубоководное газоконденсатное месторождение Шах-Дениз на шельфе Азербайджана с потребителями в Турции и Европе. В течение текущего года должен быть достроен завершающий сегмент ЮГК — ТАР, с тем чтобы в октябре 2020 года по нему начались коммерческие поставки газа.

Михаил Бочарников, посол России в Азербайджане, комментируя выход TANAP на территорию Европы, заявил бакинским журналистам: «Кто знает, может, и наш газ на каком-то этапе подключится к проекту TANAP, я бы исключать этого не стал».

По словам Салтука Дюзеля, генерального директора TANAP A.S., в точке Ипсалы в северо-западном районе Турции у границы с Грецией установлен вход интеграции TANAP с «Турецким потоком».

Ильхам Шабан, руководитель Центра нефтяных исследований Азербайджана, напоминает, что руководство государственной компании SOCAR, участвующей в разработке Шах-Дениза и создании TANAP, не раз заявляло о его открытости для сторонних экспортеров: «Вице-президент SOCAR по маркетингу Эльшад Насиров уточнял, что TANAP открыт для компаний, которые являются собственниками газа и имеют контракт о купле-продаже газа с европейским покупателем».

Почему же участники рынка и официальные лица рассматривают вероятность интеграции «Турецкого потока» и «Южного газового коридора» и использования новой международной газотранспортной инфраструктуры для поставок в Европу российского газа? Истоки ответа на этот вопрос кроются в тех временах и конфликтах, когда Россия и страны Каспийского региона и прилегающие к ним государства противопоставлялись друг другу в качестве поставщиков газа в Европу. При этом формировались газовые мегапроекты, предназначенные стать «тяжелым вооружением» гибридной борьбы за стратегическое будущее газовой Европы.

«Южный коридор» вынесли в «одну калитку»

Идею создать гигантский газовый коридор для доставки метана в Европу из Каспийского и Среднеазиатского региона в качестве альтернативы России выдвинули США еще в конце 1990-х. В 1999 году американский президент Билл Клинтон специально прилетает в Стамбул, чтобы подписать с руководителями стран региона межправительственную декларацию в поддержку Транскаспийского газопровода. Американцы уговаривают местные страны качать в Европу в общей сложности не менее 30 млрд куб.м в год, объединяют для этого президентов Туркменистана, Казахстана, Узбекистана, Азербайджана, Грузии, Турции и получают их подписи под декларацией. Через год англо-американская ВР вместе с партнерами открывает в Азербайджане газоконденсатное месторождение Шах-Дениз. Оно располагается в глубоководной части каспийского шельфа с продуктивными горизонтами на глубине более 6000 м и аномально высоким пластовым давлением. Но главное, ВР оценивает запасы месторождения в 1,2 трлн куб.м газа и 250 млн тонн конденсата.

А в 2002 году австрийская OMV и турецкая Botas предлагают каспийским странам построить 3300-километровый газопровод из Западного Туркменистана через Каспийское море, Кавказ, Турцию и Европу до австрийского Баумгартена (самого сердца газораспределительного хаба Центральной Европы) на 32 млрд куб.м в год. Позднее этот проект получает название Nabucco, то есть «Вавилон», в библейском значении центра восточного мира. Кроме того, нужно было построить еще и 1000-километровый трубопровод между Западным и Восточным Туркменистаном, где находятся главные туркменские газовые месторождения и точки соединения с газотранспортными системами Узбекистана и Казахстана. В 2011 году Евросоюз и Азербайджан подписывают декларацию, которая провозглашает целью создать «Южный газовый коридор» (ЮГК).

Казалось бы, в Каспийско-Среднеазиатском регионе формируется газоэкспортная база с такой мощной политической поддержкой, которая способна с большим напором потеснить Россию на рынках Турции и Европы.

Но в действительности всё оказывается куда сложнее. Недропользователи Шах-Дениза вовсе не заинтересованы в создании систем Nabucco и «большого» ЮГК. Этих инвесторов, ведомых оператором BP-Azerbaijan, волнует минимизация сбытовых рисков при выходе на уже конкурентный турецко-европейский рынок. А для этого требуется инфраструктура только под их собственный шах-денизский газ, экспортный потенциал которого недропользователи оценивают в 16 млрд куб.м в год.

В качестве компромисса консорциум Nabucco предлагает BP-Azerbaijan «урезанную» версию своего экспортного «вторжения» — уже без туркмен и других центральноазиатов, со строительством всего 1300-километрового трубопровода от турецко-болгарской границы до Баумгартена. Но инвесторы Шах-Дениза выбирают наиболее экономичную транспортную версию: создание ЮГК путем строительства экономически и организационно автономных трубопроводов. При том что завершающий Трансадриатический трубопровод (ТАР) от греко-турецкой границы до побережья Южной Италии получает протяженность 1200 км. (Параллельно начались изменения в составе участников проекта экспорта азербайджанского газа, о чем чуть позже.)

Вот так, по мере продвижения из идеологической плоскости в сферу реального бизнеса, «Южный газовый коридор» эволюционировал из геополитического замысла, охватывающего пространство от Узбекистана до Австрии, в проект с четкой направленностью на сбыт продукции только одной страны, Азербайджана, и пока единственного месторождения, Шах-Дениз. Этот пример недвусмысленно показывает, что геостратегическая поддержка со стороны даже таких сверхмощных сил, как США и ЕС, не способна компенсировать слабые экономические параметры «Южного газового коридора», который из мегатрассы превратился в региональную шах-денизскую «калитку».

Как «Южный поток» тупиком не стал

Следует признать, что тенденция минимизации первоначальных планов оказалась характерной и для российского проекта «Турецкий поток». Как известно, начался он с подписания в 2007 году «Газпромом» и итальянской Eni соглашения о строительстве газопровода «Южный поток» из России в Болгарию по дну Черного моря в двухниточном исполнении общей пропускной способностью 30 млрд куб.м в год. В 2009 году стороны договорились увеличить технические параметры «Южного потока» до 63 млрд куб.м в год, а инвестиции — до 23,5 млрд евро. Организационная подготовка стала вовлекать в проект всё большее число стран и компаний, генерировать новые соглашения.

Но в апреле 2014 года Еврокомиссия приостановила переговоры с Россией по строительству «Южного потока», а Европарламент принял резолюцию против проекта. В июне в Софию прибыла делегация американских конгрессменов, которые добились от правительства Болгарии остановки проекта, а в июле министерство земледелия балканской страны продало территорию, отведенную под строительство сухопутной части «Южного потока».

1 декабря того же года на пресс-конференции в Анкаре Владимир Путин объявил, что из-за противодействия ЕС и болгар Россия отказывается от осуществления «Южного потока». В тот же день «Газпром» и Botas подписали меморандум о строительстве газопровода из России в Турцию с поставками порядка 14 млрд куб.м в год на местный рынок и 50 млрд — на европейский рынок. Однако уже 15 января 2015 года Европарламент принял обращение к Европейскому энергетическому сообществу с призывом «разработать программы сотрудничества с Украиной, а также Южным Кавказом, Центральной Азией, Ближним Востоком и Средиземноморьем, направленные на развитие инфраструктуры и взаимосвязанность между ЕС и его европейскими соседями, независимо от российского газа»…

Сегодня вполне очевидно, что «Южный газовый коридор» вкупе с Центральной Азией не состоялся. Но и российский «Турецкий поток» пока остановился не на 64-миллиардной инфраструктуре, а на двухниточном исполнении суммарной пропускной способностью 31,5 млрд куб.м в год. То есть чуть больше, чем изначально планировал «Южный поток» в 2007 году. Тем не менее, если сравнивать нынешние предпусковые мощности ЮГК и ЮП с первоначально планируемыми, «Поток» оказался мощнее и результативнее «Коридора». Вопреки геополитическому противодействию «Потоку», его рыночный потенциал оказался выше. Сыграла свою роль сконцентрированность ресурсов для одного маршрута в одних руках («Газпрома»), а не в нескольких, как в странах Каспийско-Среднеазиатского и Средиземноморско-Ближневосточного региона, которые конкурируют не только с Россией, но и между собой, сдерживая развитие коллективного газопроводного проекта.

Трубопроводы распределения

Фактически состоявшееся строительство ЮГК и «Турецкого потока» открывает дорогу целому ряду проектов региональных трубопроводов для распределения российского и азербайджанского газа далее по Европе. У «Турецкого потока» основным продолжением должен стать «Балканский поток», который прокладывается через Болгарию, Сербию и Венгрию в Баумгартен. «От нового пункта поставки газа — компрессорной станции „Странджа 2“ (вход из „Турецкого потока“) — Болгария будет ежегодно получать 2,9 млрд куб.м газа. Наша инфраструктура к получению этого объема газа полностью готова», — заверил в начале января 2020 года исполнительный директор компании «Булгартрансгаз» Владимир Малинов. СМИ утверждают, что российский газ из TurkStream пошел в Грецию и бывшую югославскую республику Северная Македония.

Строительство «Балканского потока» уже ведется. В декабре прошлого года в интервью болгарскому телеканалу BTV премьер-министр страны Бойко Борисов заявил: «Мы строим в среднем по 5 км в день, газопровод заработает к концу 2020 года». В конце декабря прошлого года Gastrans, совместное предприятие сербской госкомпании «Сербиягаз» и «Газпрома», завершило укладку участка газопровода от границы с Болгарией до границы с Венгрией. В нынешнем году пропускная способность этой трассы составит 4 млрд куб.м, импорт в Сербию может достичь более 3 млрд куб.м в год. Этот объем удовлетворит растущий внутренний спрос и частично будет экспортироваться в Боснию и Герцеговину. А в 2022 году «Балканский поток» сможет прокачивать до Баумгартена 11 млрд куб. м.

Есть у «Газпрома» планы и по поставкам метана в Южную Италию либо по проектируемому газопроводу «Посейдон» на 8 млрд куб.м в год через Адриатику, либо по трубопроводу ТАР, если там окажутся свободные мощности. Участниками консорциума Poseidon SA на паритетных началах выступают итальянская Edison и греческая DEPA. У «Газпрома» есть соглашение с этими двумя компаниями по участию в проекте. Проблем с загрузкой строящихся и планируемых «Газпромом» «малых» газопроводов в Европе не предвидится, так как пропускная способность «Турецкого потока» позволяет поставлять в ЕС ежегодно 15,75 млрд куб. м. Риски остаются политическими — в виде противодействия Еврокомиссии и США увеличению роли России на газовом рынке Европы.

В свою очередь, от европейского TAP в дальнейшем проектируется строительство интерконнектора Греция — Болгария (IGB), Ионическо-Адриатического трубопровода (IAP) и «Вертикального газового коридора», которые могут охватить рынки от Словении до Венгрии. Общий объем необходимого для загрузки этих трубопроводов газа составляет 8 млрд куб.м в год. Главное препятствие для осуществления данных замыслов — это нехватка газа. Восполнить ее за счет Шах-Дениза и Азербайджана маловероятно: добыча здесь имеет свои ограничения.

Игорь Ивахненко

Турция. Азербайджан. Евросоюз. Россия > Нефть, газ, уголь. Внешэкономсвязи, политика > oilcapital.ru, 3 февраля 2020 > № 3292197 Игорь Ивахненко

Ведущий экономист Всемирного банка Апурва Санги проанализировал российскую экономику.

30 января Банковский институт НИУ ВШЭ провел встречу в рамках проекта «ФинАналитика. Митапы». На встречу был приглашен один из ведущих экономистов мира и глава миссии Всемирного банка (ВБ) в России Апурва Санги. Он представил отчет о благосостоянии России.

Георгий Смирнов

Путь экономиста

Апурва Санги получил образование в Калифорнийском университете в Лос-Анджелесе и защитил докторскую диссертацию по физике в Чикагском университете. До работы в ВБ он работал в частной консалтинговой компании и вел научно-преподавательскую деятельность в нескольких учебных заведениях: Чикагском и Йельском университетах, университете Таммасат в Бангкоке.

Далее Санги работал ведущим экономистом ВБ по Кении, Руанде и Эритрее в кенийской столице Найроби. В другое время он возглавлял Группу экономического роста в Департаменте сокращения бедности и управления экономикой Всемирного банка в Вашингтоне. Сейчас помогает писать статьи в ведущих журналах и газетах по всему миру, включая Financial Times, The Economist и Project Syndicate. Экономист работает в рамках Межправительственной группы экспертов по изменению климата и изучает экономические последствия стихийных бедствий. Также Апурва Санги пишет в блогах на сайтах Всемирного Банка и Брукингского института про разные сферы экономики: инфраструктуру, изменение климата, микрофинансирование, сельское хозяйство.

Макроэкономический прогноз

Апурва Санги – один из авторов отчета по российской экономике от ВБ, который был составлен в начале декабря 2019 года. В нем было отмечено, что рост экономики России составит в ушедшем году 1,2% (по предварительной российской оценке, получилось 1,4%) вместо предыдущего показателя в 1%. Среди основных проблем российской экономики в ВБ отметили замедление промышленной активности и внешнего спроса, спад нефтяных цен на 14% в январе – сентябре 2019 года, а также ухудшение мировой торговли и угрозу западных санкций. Также, по мнению специалистов, проявилась слабая динамика реальных располагаемых доходов населения на фоне повышения ставки НДС и медленного начала реализации национальных проектов. Уменьшение численности занятого населения из-за старения населения осложняет ситуацию, а недавнее увеличение пенсионного возраста еще не компенсировало потери в рабочей силе.

ВБ прогнозирует рост ВВП России в 1,6% в 2020 году и 1,8% – в 2021-м. Эксперты полагают, что увеличение расходов на национальные проекты позволит улучшить ситуацию: они должны внести около 0,1% в рост ВВП в 2020 году и 0,2%–0,3% в 2021-м. Уровень бедности сократится вдвое к 2024 году при условии реализации текущих социальных программ и расширения их охвата.

Рост инвестиций в российскую экономику, по мнению экспертов ВБ, будет зависеть от эффективности реализации государственных инвестиционных инициатив в области инфраструктуры и дополнительных мер по снижению рисков для финансовой стабильности. Также отмечено, что диверсификация экспорта России прогрессирует медленно и в основном рост наблюдается благодаря высоким ценам на нефть. По сравнению с другими региональными нефтяными экспортерами в России меньше новых экспортных линий за последние четыре года. ВБ видит решение в расширении экспортных возможностей и в новых торговых соглашениях ЕАЭС с Сербией, Сингапуром и Ираном.

Человеческий капитал

Апурва Санги на встрече в НИУ ВШЭ рассказал о благосостоянии России и человеческом капитале. Он строго отделил понятие богатства от благосостояния. Так, богатство связано только с регулярным ежемесячным заработком или доходом от бизнеса. Благосостояние же формируется из стоимости всех активов, включая банковские сбережения на счетах, стоимость движимого и недвижимого имущества. Соответственно, богатый человек может быть без благосостояния, если он тратит почти все свои доходы впустую. Так, Апурва Санги подводит к тому, что это разделение применимо и на национальном уровне. Экономист считает, что во время анализа успеха страны нельзя смотреть только на ВВП, так как показатель не всегда соответствует действительности. Во время войн и экологических катастроф экономика может расти, потому что увеличиваются расходы на восстановление. Но при этом благосостояние населения резко падает, что может не учитываться при подсчете изменения ВВП за год.

Санги объяснил, что благосостояние России измеряется одновременно в разных сферах и включает в себя сумму четырех капиталов: производительный (инфраструктура, мосты, заводы, дома), человеческий (накопленный опыт, навыки и знания населения), природный (леса, пресная вода, почва, пригодная для сельского хозяйства, нефть, газ, минералы) и иностранный (чистая стоимость зарубежных активов в российской собственности). Человеческий капитал Апурва Санги выделил в качестве важнейшего аспекта, так как в России этот показатель, по подсчетам ВБ, составляет 46% от всего благосостояния страны. Материальный капитал занимает треть благосостояния, а природный – около пятой части. В странах Организации экономического сотрудничества и развития (ОЭСР) человеческий капитал занимает около 70% благосостояния, производительный – 28%, природный – 2–3%, а иностранный – около 1%.

По подсчетам ВБ, средний российский гражданин сегодня стал состоятельнее в 1,8–2 раза по сравнению с 2000 годом. При этом размер благосостояния у типичного жителя РФ оказался равным 9 млн руб. Однако Апурва Санги с сожалением отметил, что показатель в 4 раза меньше показателя благосостояния среднего гражданина государства, которое входит в ОЭСР.

Человеческий капитал в России за 2000–2017 годы вырос на 80%, опередив темпы роста в развитых странах и экспортерах сырья. Однако темпы роста в последнее время сократились – с 4,7 до 1,8%, а с таким показателем российское благосостояние сможет догнать страны ОЭСР только через 100 лет.

Представитель ВБ дал универсальный рецепт для повышения отдачи от человеческого капитала в виде трех «C»: creativity, collaboration, communication (креативность, сотрудничество, общение). Экономист подчеркнул, что российское образование согласно глобальным тестам находится на одном уровне со странами ОЭСР. Это означает, что у России есть все возможности для ускорения роста благосостояния.

Россия. МВФ > Госбюджет, налоги, цены > fingazeta.ru, 1 февраля 2020 > № 3277787 Апурва Санги

Заседание Евразийского межправительственного совета

Обсуждались актуальные вопросы функционирования Евразийского экономического союза, дальнейшего совершенствования его нормативно-правовой базы.

Список глав делегаций, принимающих участие в заседании Евразийского межправительственного совета:

Премьер-министр Республики Армения Никол Воваевич Пашинян;

Премьер-министр Республики Белоруссия Сергей Николаевич Румас;

Премьер-министр Республики Казахстан Аскар Узакпаевич Мамин;

Премьер-министр Киргизской Республики Мухаммедкалый Дуйшекеевич Абылгазиев;

Председатель Правительства Российской Федерации Михаил Владимирович Мишустин;

Председатель Коллегии Евразийской экономической комиссии Тигран Суренович Саркисян;

Премьер-министр Республики Молдова Ион Васильевич Кику.

Выступление Михаила Мишустина на заседании:

Приветствую всех участников заседания Евразийского межправительственного совета в расширенном составе. Прежде всего хотел бы поблагодарить наших казахстанских коллег, Аскара Узакпаевича за прекрасную организацию нашей встречи, очень комфортную обстановку, которую они создали в Алма-Ате для работы. Благодарю вас также за поздравления.

Я впервые участвую в заседании Евразийского межправсовета в качестве Председателя Правительства Российской Федерации. И хочу подчеркнуть, что Россия и дальше будет активно участвовать в укреплении Союза, создавать для этого все необходимые условия.

Мы в целом положительно оцениваем динамику евразийской интеграции по всем основным направлениям деятельности. Прежде всего улучшается работа общего рынка, более эффективным становится наднациональное регулирование. Ставим перед собой главную цель – обеспечить рост экономик стран «пятёрки», чтобы люди, которые живут в Союзе, чувствовали преимущества общего пространства и могли пользоваться равными возможностями.

Несколько слов о результатах, которых мы уже добились, я имею в виду Союз.

За первые три квартала прошлого года совокупный ВВП Союза увеличился на 1,4%. Рост в промышленности и сельском хозяйстве – 2,7%.

Есть позитивные изменения в структуре экспортных операций внутри Союза. Доля машин, оборудования и транспортных средств достигла 20%. Внутренний рынок наполняется более разнообразными товарами. А у наших производителей появляются новые возможности для продвижения своей продукции.

Вступило в силу Соглашение о пенсионном обеспечении (об этом уже говорили) трудящихся в ЕАЭС, которое гарантирует гражданам всех государств «пятёрки» право на получение пенсии – независимо от места работы на территории Союза. Это затрагивает интересы миллионов людей. Ещё одно знаковое решение. Разница в ценах на билеты в музеи и другие учреждения культуры для граждан Союза наконец устранена. Действительно странно, когда они покупали билеты на выставки и спектакли как иностранцы.

На чём нам следовало бы сконцентрироваться, на наш взгляд, в ближайшее время?

Первая задача – устранять препятствия во внутренней торговле и развивать конкурентные условия для бизнеса. Мы понимаем, насколько это трудоёмкая работа, требующая компромиссов, готовности, если хотите, конструктивно подходить к решению непростых вопросов. Председательствующая в этом году Белоруссия выделила это направление в качестве приоритета. Мы это поддерживаем.

Механизм, который повышает прозрачность общего рынка, – прослеживаемость и маркировка товаров. Российская сторона предложила распространить его на более широкий список товаров. Напомню, что мы пошли навстречу коллегам и перенесли сроки внедрения маркировки обуви в нашей стране на 1 марта 2020 года. Просил бы вас, уважаемые коллеги, ускорить принятие такой инициативы, присоединиться к этому важному для формирования общего рынка проекту.

Второе – это цифровизация экономик, которая открывает принципиально новые возможности в самых разных сферах. Этому и посвящён форум, который сегодня проходит в Алма-Ате. Отмечу, что по «цифре» мы продвигаемся достаточно успешно. Комиссия и партнёры по Союзу рассмотрели около 70 инициатив, дали старт первым цифровым проектам в таких областях, как промышленность, транспорт, рынок труда. Рассчитываем, что в скором времени будут созданы центры компетенций в цифровой сфере, о которых я в том числе говорил в своём выступлении на форуме. Это поможет сделать цифровое взаимодействие более эффективным.

Подготовлен также план по созданию экосистемы цифровых транспортных коридоров. Сократятся сроки пассажирских и грузовых перевозок по территории стран Союза, а значит, транзит через ЕАЭС станет более востребованным и конкурентоспособным. Нужно также ускорить настройку цифрового взаимодействия по вопросам фитосанитарии и ветеринарии, создать единую систему, которая позволит отслеживать перемещение товаров и грузов, подлежащих карантинному и ветеринарному контролю. Мы практически завершаем такую работу по линии ветеринарной сертификации с нашими белорусскими коллегами. Запущен аналогичный процесс в части подкарантинной продукции с Казахстаном. Если мы объединим усилия, то сможем защитить людей от некачественной продукции и усилить эффективность контроля в этой сфере.

Третье. Важно не затягивать с реализацией крупного проекта по созданию Евразийской сети промышленной кооперации, субконтрактации и трансфера технологий. Сегодня примем решения по актуализации сроков осуществления проекта и объёмов его финансирования. Эта сеть должна заработать уже в следующем году.

Четвёртое – международное сотрудничество. В октябре были подписаны соглашения о свободной торговле Союза с Сингапуром и Сербией, вступили в силу договорённости о либерализации торговли с Ираном, заработало Соглашение о торгово-экономическом сотрудничестве с Китаем, что, конечно, чрезвычайно важно для сопряжения ЕАЭС и китайской инициативы «Один пояс – один путь». Рассчитываем, что в 2020 году мы серьёзно продвинемся в переговорном процессе по зоне свободной торговли с Египтом и Израилем, а также начнём консультации с индийской стороной по либерализации товарных потоков. Приоритетом остаётся укрепление сотрудничества ЕАЭС и СНГ. В этом контексте мы приветствуем интерес узбекской стороны к налаживанию взаимодействия с ЕАЭС.

Пятое. Убеждён, что важнейшие задачи развития Союза должны непосредственно затрагивать интересы людей. Здравоохранение, образование, наука, социальные права, экология, спорт и туризм – именно их российская сторона выделила при подготовке стратегических документов нашего Союза. И мы уже внесли соответствующие предложения. Рассчитываем на поддержку наших инициатив.

Уважаемые коллеги, в заключение я хотел бы от всей души поздравить Тиграна Суреновича Саркисяна с юбилеем, поблагодарить его за работу на посту председателя Коллегии Комиссии, а мы с ним сотрудничали и на предыдущей работе очень активно, пожелать здоровья и дальнейших успехов. Хочу проинформировать вас, что по окончании заседания ему будет вручена медаль Столыпина П.А. I степени. Надеюсь, что я смогу это сделать лично.

Документы, подписанные по итогам заседания Евразийского межправительственного совета:

Распоряжение «О ходе работы по устранению государствами-членами Евразийского экономического союза барьеров в рамках функционирования внутреннего рынка Евразийского экономического союза».

Поручение в рамках вопроса «О ходе подготовки документа, определяющего стратегические направления развития евразийской экономической интеграции до 2025 года».

Поручение в рамках вопроса «Об организации мероприятий по повышению информированности представителей государственных органов и институтов развития, в сферу деятельности которых входят вопросы евразийской экономической интеграции, представителей бизнес-сообществ государств-членов Евразийского экономического союза, а также должностных лиц и сотрудников Евразийской экономической комиссии».

Поручение в рамках вопроса «Об исполнении Поручения Евразийского межправительственного совета от 25 октября 2019 г. № 11».

Поручение в рамках вопроса «Об исполнении Поручения Евразийского межправительственного совета от 27 ноября 2018 г. № 17».

Поручение в рамках вопроса «Об исполнении Поручения Евразийского межправительственного совета от 30 апреля 2019 г. № 6».

Поручение «О результатах проработки предложений, связанных с уточнением подходов к регулированию вопросов беспошлинного ввоза товаров для личного пользования, приобретенных физическим лицом в рамках международной электронной торговли».

Поручение в рамках вопроса «О совершенствовании в Евразийском экономическом союзе механизмов применения специальных защитных, антидемпинговых и компенсационных мер с учетом международных правил и практик, в том числе с учетом опыта Европейского союза».

Распоряжение «О формировании экосистемы цифровых транспортных коридоров Евразийского экономического союза».

Решение «О внесении изменений в некоторые решения Евразийского межправительственного совета».

Распоряжение «О времени и месте проведения очередного заседания Евразийского межправительственного совета».

Распоряжение «О представлении Высшему Евразийскому экономическому совету кандидатуры члена Совета Евразийской экономической комиссии».

Распоряжение «О представлении Высшему Евразийскому экономическому совету кандидатуры члена Коллегии Евразийской экономической комиссии».

Казахстан. Россия. ЕАЭС > Внешэкономсвязи, политика > premier.gov.ru, 31 января 2020 > № 3279632 Михаил Мишустин

ОТ ЛИЧНОГО К ОБЩЕСТВЕННОМУ

АЛЕКСАНДР БАУНОВ

Эксперт Московского центра Карнеги, главный редактор сайта Carnegie.ru

ВНЕШНЯЯ ПОЛИТИКА ПУТИНА КАК ЗЕРКАЛО ИСТОРИИ И СОВРЕМЕННОСТИ

Этой осенью преобразился очередной уголок Москвы. Смоленская площадь, известная всему миру как синоним российской дипломатии, из плешивого пустыря в тени министерского небоскреба превратилась в общественное пространство, обустроенное по современной урбанистической моде. Владимир Путин лично открыл на ней памятник бывшему министру иностранных дел и премьеру Евгению Примакову, который больше всего запомнился самой радикальной в новейшей российской истории формой отмены визита в США – разворотом правительственного самолета над Атлантикой, когда натовские войска начали бомбардировки Югославии. Тому самому Примакову, который должен был победить на выборах 2000 г. команду Бориса Ельцина и ее нового фаворита Владимира Путина, но проиграл в медийной войне и отступил на старте.

Российский «стеснительный авторитаризм» не грешит прямым возвеличиванием своего лидера. К изумлению многих иностранцев, представляющих себе Россию по тоталитарным антиутопиям из кинематографа, здесь нет ни улиц, названых в честь правителя, ни его громадных портеров, ни статуй. Максимум, что позволяет себе лично скромный и уже по этой причине гибридный российский режим – это прославление образцов из прошлого с намеком на то, что их мечты сбываются.

Во время своего временного премьерства Владимир Путин почтил статуей Петра Столыпина — царского премьер-министра реформатора и патриота, строителя новой капиталистической России под государственным главенством, врага революционеров и слишком буквально понятого народовластия. Бронзовый Столыпин у дома правительства – памятник экономическому курсу Путина, тем самым двадцати годам покоя, после которых царский премьер обещал сделать Россию неузнаваемой, а Путин сделал – что по сравнению с советским временем, что с девяностыми – постоянной и удобной для нынешнего правления референтной точкой. Бронзовый Примаков – памятник собственному внешнеполитическому курсу, который эти двадцать лет покоя обеспечил. Он наметился при Примакове, но обрел полную силу при новом президенте. Это памятник тому самому развороту над Атлантикой – к себе самим и прочь от несправедливого Запада, который требует поддержки без вопросов, одобрения без совета, следования без равенства. Важно, как и со Столыпиным, что герой памятника наметил направление, но не прошел путь до конца, начал, но не реализовал. И тот, и другой – памятники не человеку-успеху, а человеку-идее, человеку-попытке. А реализованы и та, и другая сейчас.

Парадокс в том, что Путин поставил памятник не ушедшему деятелю собственного времени, а политику эпохи девяностых, от которых при каждом упоминании отталкивается. Ведь и разворот над Атлантикой произошел тогда, и особая позиция по югославской войне, Ираку, и возражения по поводу расширения НАТО, и отрицательное отношение к смене режимов, и обвинения в двойных стандартах – всё это относится ко времени, когда Россия считалась молодой демократией, которая движется на Запад, будущим союзником, чьи выборы были честными, пресса – свободной, а экономика – рыночной. Таким образом, путинская внешняя политика была сформулирована – как идея и как попытка – в ельцинский демократический период, к которому у Запада почти нет претензий и который там принято вспоминать с ностальгией.

Личное и сокровенное

Внешняя политика России называется «путинской» по тому же принципу, по которому всё после двадцати лет правления Владимира Путина (слегка, как неглубоким сном, прерванного на рубеже 2010-х гг.) в России можно назвать «путинским»: политическую систему, государственную машину, сельскохозяйственную и промышленную политику, финансы, моду, кухню, кинематограф, рассветы, закаты и движения комет. Так устроены все долгие правления, в этом их привлекательность для правящего.

Поскольку период, когда Путин персонифицирует российское государство, теоретически подходит к концу, должна подходить к концу и путинская внешняя политика, которая доставила Западу столько неприятностей, а за ней начаться какая-то другая, не путинская внешняя политика, которая неприятностей доставлять не будет.

Эта убежденность основана на том, что Путин и есть самая большая неприятность, которая могла случиться с Россией. В этом виде тезис не выглядит доказанным даже для самого поверхностного рассуждения, поэтому больше принят другой его вид: Путин – неприятность, которой могло бы не случиться. И такова же его внешняя политика – случайный узел на полезном канате, затяжка на гладком вязании, яма на дороге. Бронзовый Примаков призван напомнить, что это не обязательно так.

В персоналистском правлении все персонально, но, если выделить в деятельности Путина самое персональное, личное и сокровенное, – это внешняя политика. На всех прямых линиях и пресс-конференциях президент говорит о ней с очевидно большей увлеченностью, чем об остальном. Можно представить себе решения в области экономики, госстроительства, выборов, принятые не Путиным, не его репрессии, не его кадровые назначения, не его слияния и поглощения компаний. Но сколько-нибудь серьезных внешнеполитических решений, принятых не им, представить себе нельзя. Значит ли это, что их не случилось бы без него?

Правление Франсиско Франко в Испании – один из самых поучительных примеров персоналистского правления в развитом мире. Профиль каудильо чеканился на монетах до самого 1975 г., и все важные решения в стране были персональными. Тем не менее во внешней политике Испания ориентировалась сначала на державы «оси», затем, обличая весь в мир в двойных стандартах, добивалась членства в ООН, строила особые отношения с Америкой на прочном фундаменте антикоммунизма, а с 1960-х гг. во времена экономических реформ добивалась членства в ЕЭС, хотя так и не была принята до смены режима на демократический. Тогда же под бесконечные требования вернуть домой Гибралтар Испания – так же, как ее демократические соседи по Европе и даже более мирно, – распустила колониальную империю, отпустила Марокко и Гвинею, быстро сдалась в короткой войне за Сиди-Ифни и в момент смерти Франко не стала препятствовать мирной, хоть и не одобренной ООН, марокканской аннексии Испанской Западной Сахары (Испанской Западной Африки). При всех оттенках трудно представить себе, чтобы демократическое правительство на месте франкистского делало бы что-то совсем другое, противоположное. Персоналистским был способ действий, но не сами действия.

В декабре 2019 г. лауреат Нобелевской премии мира, лидер демократической оппозиции, которая стала властью, бывшая политическая узница и героиня западных газет Аун Сан Су Чжи оправдывала действия бирманских военных, своих недавних тюремщиков, против народности рохинджа в Международном суде по правам человека в Гааге на слушаниях по иску Гамбии, обвиняющей Мьянму в геноциде. Оказалось, что действия молодой демократии Мьянмы под руководством одной из самых известных в мире демократических оппозиционерок не сильно отличались от образа действий военной хунты. Разве что ее глава не поехал бы ответчиком в Гаагу.

Мы можем предположить, что российская внешняя политика тоже имеет ряд черт, которые существуют сами по себе – как силовые линии и магнитные поля, как гравитация и климат, но приписаны Путину по принципу: «а кому же еще». Разбирая внешнюю политику путинской России, надо определиться, где в ней Путин, а где Россия.

Витки спирали

Самый верный ответ на вопрос, чем занимался Путин в эти свои двадцать лет у власти: восстанавливал утраченный международный статус России. Сначала препятствовал его дальнейшему падению, а потом любовно выращивал и ограждал от внутренних и внешних посягательств. Это главный мотив всех действий в экономике, по отношению к оппозиции и главный принцип выбора будущего устройства власти после 2024 года.

Популярные и непопулярные меры, рыночные и антирыночные действия, наймы и увольнения, приговоры или их отсутствие нужно рассматривать под тем же углом, под которым их видят в Кремле: насколько они способствуют сохранению возвращенного международного престижа, который является формой национальной безопасности: чем больше престижа, тем безопаснее.

Предыдущий президент Борис Ельцин решал другую задачу: его приоритетами были рыночные реформы, демонтаж власти Коммунистической партии, создание и защита нового класса собственников, остановка распада России посредством ее большей федерализации, интеграция в мировую капиталистическую систему, в том числе на правах младшего партнера США.

Тем не менее оба президента России, которых принято противопоставлять друг другу, Ельцин и Путин, проделали сходную эволюцию во внешнеполитическом поведении, которая заняла примерно один и тот же срок – пять-семь лет.

Период Ельцина начался сворачиванием российского военного присутствия за рубежом, нестандартными для главы России визитами и дружбами, терпимым отношением к западным силовым акциям и стремлением вступить в западные структуры. А закончился жестким оппонированием западной военной операции в Сербии, борьбой против расширения НАТО и напоминанием о собственном ядерном оружии.

Период Путина начался сворачиванием остатков российского военного присутствия за рубежом – закрытия военных баз в Лурдесе на Кубе и в Камрани во Вьетнаме, напряженно-шутливым предложением вступить в НАТО, которое могло бы перерасти в серьезное, желанием присоединиться к единой Европе по формуле «все общее, кроме институтов», нерадостным, но относительно спокойным восприятием расширения НАТО и попыткой закамуфлировать его посредством привилегированного Совета Россия – НАТО, в котором, как говорили тогда чиновники, у России будет даже больше прав, чем у новых членов. А кончился гибридной войной и возвращением к статусу глобального противника, который мало того, что мешает реализовывать национальные интересы США в разных частях мира, но и атаковал Америку на ее собственной территории, нанес ей киберпоражение в виде избрания Дональда Трампа.

В противоположную сторону развивалась внешняя политика Дмитрия Медведева, который начал с войны, навязанной ему Михаилом Саакашвили, и перешел к поддержке западного варианта резолюции о бесполетной зоне в Ливии. Впрочем, его правление было короче, чем у коллег, а временная поддержка западных действий в Ливии обернулась раздосадованным: «мы не за это голосовали».

И для Ельцина, и для Путина поворотными моментами были действия Запада в Югославии, в Ираке, на Кавказе, в Восточной Европе, которые в России воспринимали как кричащую несправедливость не только президенты, но и большая часть населения. В каком смысле тогда можно говорить о персоналистской внешней политике Путина, если она по настроению совпадает с представлениями граждан о справедливом ответе на внешнеполитические обиды?

Продавец зонтиков

У России есть одна черта, которая отличает ее от всех стран западного лагеря и которая никуда не исчезла бы, стань Россия его членом. Россия может защитить себя сама. Больше того – Россия может защитить не только себя, но и других, предоставляя уникальные услуги в области безопасности и обороны: помог себе, помоги товарищу. Во всем западном мире есть только одна такая страна – Соединенные Штаты Америки. С Россией их было бы две.

Речь идет о защите от глобальных, тотальных угроз. От угрозы завоевания, раздела, оккупации, взятия столицы, смены власти насильственным путем, изменения границы извне и отторжения территорий. Эта способность России ставит ее в мире, независимо от несовершенства политических институтов, технологического отставания и среднего уровня экономики, на совершенно особенное место. Подобной способностью защитить самих себя и при желании – других обладают всего несколько стран. Судя по всему, эту группу государств Путин и называет «полностью» или «подлинно» суверенными, когда снова и снова настойчиво возвращается к теме суверенитета.

Составными частями этого понятия можно считать ядерное оружие и количество обычных вооружений, размер населения и территории, водного и воздушного пространства, обеспеченность природными ресурсами и промышленностью, способность самостоятельно заместить выбывшие вооружения, наличие достаточно большого числа людей, готовых сражаться за родину (территории и даже армии Франции и Германии в 1940 г. были сопоставимы, но настроения различны). И – это критически важно – способность нанести любому, абсолютно любому противнику ущерб, после которого он не сможет продолжить прежнее существование. Грубо говоря: Россия – страна, которую нельзя завоевать и сама попытка ее завоевания обойдется неоправданно дорого.

На протяжении нескольких десятилетий второй половины ХХ века таких стран было две – Соединенные Штаты и Советский Союз. В девяностые казалось, что остались только США. Позже к ним присоединился Китай. Несомненно, к группе слишком больших, чтобы пасть, относятся Индия и даже Пакистан. Изо всех сил старается взломать дверь и присоединиться к клубу Северная Корея, которая для этого попросту слишком мала. Данный недостаток она станет компенсировать дерзостью.

Однако даже ядерные Индия и Пакистан пока являются такими непобедимыми скорее на региональном уровне, чем на глобальном. Трудно представить себе их эффективную оккупацию, но вполне возможно – военное поражение или попытку его нанести, которая необязательно будет сопровождаться неприемлемым уроном для того, кто такую попытку предпримет. Чувство неотвратимости ответа, чувство фатальной его неизбежности совсем не так сильно, как в случае с Россией. То же относится к ядерным Великобритании и Франции, если рассматривать их отдельно, вне военного союза с Соединенными Штатами.

Из всех полностью суверенных и слишком больших для внешнего правления государств только в отношении России – как снаружи, так и внутри нее самой – возможен и продолжается разговор о том, может ли она и на каких условиях стать членом западного мира. В отношении Индии или Китая такой разговор не ведется.

То есть Россию продолжают рассматривать как возможного участника западного, европейского и атлантического мира, и главная претензия к ней по-прежнему состоит в том, что она не соответствует условиям этого потенциального членства.

Конечно, западный мир – общество демократий, а Россия не демократия. И все же Россия не так уж сильно отличается от множества стран, которые западный мир считает союзниками. Умеренный российский авторитаризм с рыночной экономикой и большой потребительской свободой похож на те режимы, которые США в период сдерживания коммунизма объявляли бастионами свободного мира.

Но есть одна претензия, одно условие, которое не относится к области справедливого и несправедливого. От западных демократий Россия отличается именно тем, что не нуждается в чужой защите, в частности – ей не нужны гарантии лидера западного мира, Соединенных Штатов Америки. Россия была бы в западном мире вторым государством, которое повторяло бы уникальные свойства США – способность защититься и защитить – и тем самым размывало бы уникальность и исключительность США на их канонический территории. Не нуждаясь в защите, Россия и внутри западного лагеря вела бы себя независимо, не имела бы стимулов подчиняться общим решениям. Репетиция будущего неповиновения произошла во время югославской и особенно косовской войны, когда Россия была членом «Большой восьмерки» и еще считалась идущей к соединению с западным миром.

На услуги альтернативного защитника в западном лагере нашелся бы спрос, игра на создании коалиции внутри коалиции, своего лагеря внутри западного была почти неизбежна, как и особое мнение по ряду вопросов. А значит, полноценное вхождение любой России – в том числе демократической – было почти немыслимым.

Метод избегания прошлого

На саммите глав стран СНГ в декабре 2019 года Владимир Путин прочел сорокаминутную лекцию о начале мировой войны, обещал написать статью, где распишет по дням и часам, как всё было, и покажет, что вины России тут нет – или она уж точно не больше, чем вина Запада. Президент, как утверждается, читает много книг по истории. Опрос о возможности сдачи Ленинграда вместо обороны в блокаде решил судьбу «Дождя» в национальных кабельных сетях. Очевидно, Путина не оставляет мысль о том, что можно выиграть на поле боя и проиграть на страницах газет и телеэкранах. Рубеж личной битвы Путина за историю – Россия ошибалась внутри (революция, репрессии, колхозы), но всегда была права (или вынужденно, контекстуально права) снаружи. Отступления признаются неудачными: совместная память о Катыни с прагматиком Дональдом Туском не улучшила отношений с Польшей.

Бывшая государственная граница СССР и границы суверенных государств на его месте для Путина очевидно разной прозрачности. Он неустанно объясняет Бушу, Меркель, Обаме, Трампу сложное внутреннее устройство Украины и Грузии, которые для них выглядят просто пятнами на карте – такими же, как Голландия или Эквадор. Нарушение этих призрачных, нарисованных большевиками границ – столь же призрачное преступление, за которое нельзя наказывать, как за настоящее.

Не колонии, а несправедливо утраченные части русской земли и русского этноса, который с украинцами и белорусами – почти один народ. И этот самый единый русский этнос подарил казахам, да и другим народам, их государственность (как если бы национальное строительство не происходило бы в любом случае).

Выход за украинские границы для Путина обусловлен их ментальной прозрачностью: они все еще административные, межреспубликанские, а не межгосударственные. С другой стороны, Россия пересекает их не просто так, а в тот момент, когда другая сторона пытается уничтожить их прежнюю гуманитарную и экономическую межреспубликанскую прозрачность, сделать их межгосударственными и даже межблоковыми, приблизить НАТО к Ростову и Курску. С точки зрения Запада, Россия напала на соседнее государство. С точки зрения России – наоборот. «Все войны Путина – оборонительные» – лучшая гипотеза для объяснения действий его России в мире.

Личные черты во внешней политике Путина могут скрываться совсем не там, где мы их ищем. Прежде всего, они окрашены опытом советского человека, не желающего повторять ошибок советских руководителей. И они не всегда соответствуют зарубежному мифу о Путине.

Важнейшая среди них – приверженность капитализму, который рассматривается как фундамент безопасности и конкурентоспособности России. СССР проиграл и распался, потому что пытался создать систему, полностью альтернативную рынку. В результате его плохо накормленное и неказисто одетое население превратилось в народ завистников, готовый, как говорилось в популярном анекдоте, объявить войну Финляндии и через день сдаться. В каком-то смысле так и произошло, только без объявления войны. Поэтому нужно не выдумывать альтернативу, а строить капитализм для себя.

Путин скептически относится к возникшему в девяностые классу крупных собственников, разделяет народное мнение, что большие состояния появились не благодаря талантам их обладателей, а благодаря умению вовремя захватить кусок государственного достояния. Поэтому он относится к частным активам без священного трепета и всегда готов, если посчитает нужным, перераспределить их в пользу государства или других, более патриотично настроенных либо подконтрольных собственников. Однако он не сделал за двадцать лет того, чего ждало на рубеже 1990-х – 2000-х гг. едва ли не большинство простых граждан: не отменил итоги приватизации и не вернулся к государственной экономике, то есть так и не превратил Россию в большую Белоруссию.

На месте лихого капитализма девяностых не возникла белорусская модель с госпланом, государственными заводами и совхозами. Путин – стихийный или, вернее, интуитивный рыночник, как и всякий трезвомыслящий человек его лет, который помнит советскую экономику. В первые годы у власти он поощрял вхождение российского класса крупных собственников в мировой клуб, поддерживал слияние деловых элит, предполагая, что это сделает Россию сильнее. Одобрял сделки вроде слияния ТНК и BP или сорвавшуюся попытку «Северстали» купить Arcelor. После 2008 г. и санкций 2014 г. был взят противоположный курс на репатриацию элиты и создание патриотического бизнеса, который живет, тратит и инвестирует в России. Проблем здесь пока не меньше, чем успехов, но сам рыночный тип отношений не становится предметом пересмотра. Даже с санкциями современная Россия – более конвенциональный участник глобальной рыночной экономики, чем СССР или любая другая соцстрана без санкций.

По той же причине Путин не форсирует социальное государство внутри страны. Раздутое социальное государство слишком дорого и подрывает глобальную конкурентоспособность России. Советский Союз проиграл, несмотря на социальные гарантии, которыми так хвалился перед собой и миром, а население распадающейся страны не вышло его защитить. Поэтому желанные меры, о которых граждане не устают говорить с социологами, вроде фиксированных цен на базовые товары, раннего выхода на пенсию, разовых массовых повышений зарплат и пенсий из государственной копилки – не принимаются.

Финансовая безопасность считается важнее рейтинга. В первые годы правления правительство России сохраняло очень низкие пенсии и зарплаты бюджетникам, по сути, принимало коррупционную ренту как форму вознаграждения чиновников, но ускоренными темпами расплатилось с зарубежными кредиторами. С тех пор внешний долг России остается одним из самых низких в мире. Тогда же ради балансировки бюджета монетизированы (с небольшой компенсацией, растворившейся в тогдашней высокой инфляции) сотни советских льгот, несмотря на протесты населения и падения рейтингов власти. Зато в 2009 г., когда мировой финансовый кризис грозил «олигархам» потерей бизнеса, Путин выделил им бюджетные средства на спасение от margin calls их компаний, под залог докризисной стоимости которых они брали кредиты. Не слишком популярная мера была призвана сохранить стратегические активы в руках российских бизнесменов. Точно так в совершенно другую эпоху, но по сходным соображениям «прозападный» Борис Ельцин не допустил зарубежный капитал к приватизации.

В 2014 г., несмотря на падение цен на нефть и распугавшие инвесторов санкции, Путин не стал задерживать переход рубля к полной конвертируемости. Правительство и ЦБ ничего не предприняли, хотя в этих условиях переход очень быстро спровоцировал двукратную девальвацию. Она вызвала недовольство среднего класса и сократила доступность импорта и путешествий, зато сохранила сбалансированность бюджета: валютная выручка давала теперь в два раза больше рублей, и это позволило выполнить бюджетные и социальные обязательства в рублевом выражении.

Кремль не остановился перед непопулярной пенсионной реформой, уронившей рейтинг президента, – наоборот, президент лично взялся объяснять ее населению.

Зато Путин готов на социальные траты там, где они направлены не просто на поддержку потребления или своей популярности, а там, где поддержка напрямую связана с темой безопасности. Материнский капитал – беспрецедентно реальная субсидия в мире символических российских пособий. С 2007 г. его размер вырос с 250 до 453 тысяч рублей. Массированное вложение в рождаемость – борьба с депопуляцией русских просторов – тоже рассматривается как вопрос безопасности.

По контрасту с архаичным характером политических институтов в его России и тем, что сам Путин является скорее аналоговым, чем цифровым и сетевым человеком, электронные государственные сервисы и быстрый интернет для максимально большого числа людей признаны способом сократить технологическое отставание и не пропустить пятую технологическую революцию. Технологическое отставание разрушило СССР, нового допустить нельзя.

Россию нельзя победить во внешнем противостоянии, единственный способ – сделать это изнутри. Внешнюю политику России часто трактуют как продолжение внутренней (война – средство повышения рейтинга). В действительности дело обстоит скорее наоборот: внутренняя политика в России Владимира Путина – продолжение внешней.

Все ограничения, наложенные на деятельность политических институтов и на гражданские свободы, все технологии управления выборами и прессой направлены на то, чтобы Россия, которую нельзя победить снаружи, не была побеждена изнутри.

Аполитичная политика

Забота о безопасности – следствие восприятия России как слабого, хрупкого государства. Поколение Путина, как и – пока еще – большинство ныне живущих граждан России, застало коллапс собственной страны, изменение ее границ, флага и гимна, потерю накоплений, утрату союзников и международного авторитета (модные в восьмидесятые, особенно при Михаиле Горбачёве, русские стали совсем немодными в девяностые), полную смену жизненных планов, хотя у многих в конечном счете корректировка произошла в лучшую сторону. В то же время еще поколение деда Владимира Путина и его ровесников из первых уст рассказывало своим внукам о полном разрушении предыдущей российской государственности, которая исчезла в огне и дыме революции и гражданской войны и возродилась в полную силу только после того, как вышла из смертельной опасности Второй мировой.

По всему видно, как Путин не любит революционеров и критически настроенную интеллигенцию, дважды в прошлом столетии разрушивших великую российскую державу. Даже если они действовали с лучшими намерениями, результатом воспользовались геополитические конкуренты – с худшими.

Большевики были слишком идеологизированы и политизированы, сказал он на большой пресс-конференции 2019 года в Кремле, и забыли о геополитике. Отсюда вывод: бессмысленно заниматься преобразованием страны изнутри, не думая о том, какие последствия это повлечет снаружи. Россия никогда не будет достаточно хороша для похвалы, Россию превозносят, только когда она слабеет, поэтому внешним аудитом действий российской власти вообще можно пренебречь. Имеют значения лишь оценки службы собственной безопасности – вроде той, в которой работал сам Путин.

Из принадлежности к спецслужбам – неверие в случайность и стихийность. В лесу может вырасти гриб, но не айфон. Да и гриб, вероятнее всего, кто-то и зачем-то посадил. Не бывает случайных протестов, статей, оговорок. Всё – части плана. Алексею Мордашову не удалось купить Arcelor не просто потому, что его переиграл Лакшми Миттал, а потому, что русский бизнес не хотели пустить в Европу. Подтверждение такому анализу всегда можно найти: достаточно посмотреть на историю «Южного» и второго «Северного» потоков. Сравниваем случайное с неслучайным, спонтанное с запланированным (такое ведь тоже бывает) и получаем картину мира, построенного по чужому генплану. А жителей спросили?

Так Россия, которая внутри культивирует стабильность, во внешнем мире оказывается проводником дестабилизации – вроде независимых депутатов на выборах в Мосгордуму 2019 года. И жертвой мирового «московского дела», когда ее пытаются за это наказать – в том числе поддерживая тех, кто дестабилизирует ее изнутри. На них она и отыгрывается.

К 75-летию Победы во Второй мировой войне Путин обещает написать статью, где покажет правомерность действий советского руководства в ее начале. В отличие от ленинского Совнаркома революционеров оно руководствовалось не идеологией, а геополитикой (отсюда и готовность подружиться с империалистами, и пакт с ненавистными фашистами), значит – действовало верно.

Это полностью соответствует современной российской внешней политике. Она по сравнению с советской – предельно безыдейна. Друзей и врагов больше не выбирают, сверяясь с руководящей линией. Мир не разделен на своих и чужих по идеологическому принципу, экономическому или государственному строю.

Строго говоря, друзей и врагов в старом смысле тоже нет. Друзья – любые страны, когда они не отрицают права России отстаивать свои интересы и заседать за столом мирового совета директоров. Противники – те, кто реализации этих прав препятствуют. Иногда это одни и те же страны. Отсюда немыслимая для советской и даже современной американской политики неразборчивость (официально называется «прагматизмом»): партнер может быть демократией или диктатурой, монархией или республикой, правительство – левым или правым: нужна не любовь, а признание интересов. Отсюда же – немыслимый для советской дипломатии одинаковый уровень отношений с государствами, враждующими друг с другом. Однако подход, такой успешный в мире развивающихся стран, вдруг начинает плохо работать с западными странами, где принципы и ценности – когда реально, когда декларативно – составляют часть внешней политики.

Похвалы геополитическому прагматизму советских правительств сталинского и последующих времен по сравнению с более радикальными соратниками (маоистский Китай был готов войной решить вопрос о превосходстве систем, Фидель Кастро – принести Кубу в жертву победе мировой социалистической идее) подтверждают, что Владимир Путин видит собственный режим по сравнению с режимами Ельцина и Горбачёва как власть эпохи реставрации. Но власть такую, которая должна зафиксировать не только убытки, но и прибыли, принесенные нежеланной, хотя и неизбежной революцией рубежа восьмидесятых-девяностых, а не просто вернуть все как было и поставить мебель, как она стояла при Людовике XVI. Иногда, впрочем, все равно получается, как при Людовике, например в разговорах про единый народ русских, белорусов и украинцев, хотя 30 лет в разных странах уже сделали народы разными.

Цель внешней политики российского президента тоже можно назвать контрреволюционной и реставрационной – пересмотреть итоги «конца истории» 1990-х гг. и вернуть утраченные позиции России в мире. Но методы не равны простой реставрации методов СССР. Основным способом восстановления утраченных позиций является тщательное избегание старых ошибок, которые привели СССР к геополитическому проигрышу.

Но ошибки забываются по мере удаления от них. Новые поколения помнят их смутно. Социологи говорят: общество, которое только что молилось на стабильность, больше не опасается неопределенности, оно вновь ждет перемен, даже радикальных. Журналисты независимых СМИ жалуются в частных разговорах – в непокорном Шиесе, где протестуют против ввоза мусора из Москвы, трудно найти ракурс палаточного лагеря, чтобы в кадр не попадал флаг с профилем Сталина.

Продление путинизма – так власть, судя по всему, видит транзит 2024 г. – принесет косметические изменения и отложит ответ на вопрос о внешней политике России после Путина. Если любая следующая власть возьмет курс на ее пересмотр, здесь, как и во внутренней политике, возможно два исхода. Один из них – уход от борьбы за советский статус несоветскими методами и реставрация не только цели сделать Россию снова великой, но и способа действия. Ограничитель в виде тщательного избегания, обтекания ошибок позднего СССР падет, но может выясниться, что личное, путинское во внешней политике России лежит не с той стороны спектра, где ожидается. За Путиным не мягче, а еще упрямее.

А интеллигентским, или технократическим, вариантом пересмотра накопившегося в нынешнем периоде наследия будет попытка обеспечить собственный статус и безопасность через отказ от самоутверждения вопреки Западу. Тогда нас ждет очередной сезон сближения с европейским миром на общей культурной платформе. В ходе которого, несмотря на несходство многих интересных подробностей, выяснится, что главный герой неисправим, и внешняя политика, которую мы называем «путинской», получит новое, еще неизвестное нам имя.

Россия. Весь мир > Внешэкономсвязи, политика > globalaffairs.ru, 30 января 2020 > № 3305434 Александр Баунов

Выступление и ответы на вопросы СМИ и.о. Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова в ходе пресс-конференции по итогам деятельности российской дипломатии в 2019 году, Москва, 17 января 2020 года

Уважаемые коллеги,

Наши подходы к актуальным международным сюжетам не раз предметно затрагивались Президентом Российской Федерации В.В.Путиным, в том числе в рамках Большой пресс-конференции в декабре прошлого года, и буквально на днях в ходе Послания Федеральному Собранию Российской Федерации.

В своем вступительном слове отмечу, что мир, и мы это видим отчетливо, продолжает очень сильно лихорадить. Ключевым дестабилизирующим фактором остается агрессивная линия ряда государств Запада, прежде всего наших американских коллег, на разрушение международно-правовой архитектуры безопасности, замену международного права собственным изобретенным «миропорядком, основанным на правилах». В этом ряду – слом Вашингтоном Договора о ликвидации ракет средней и меньшей дальности (ДРСМД), «заматывание» перспектив продления Договора о сокращении стратегических наступательных вооружений (СНВ-3), искусственное нагнетание напряженности в районе Персидского залива, попытки пересмотреть общепризнанные правовые основы ближневосточного урегулирования, усиление военной активности НАТО вблизи российских границ и линия на приватизацию многосторонних механизмов контроля за нераспространением оружия массового уничтожения.

Дефицит доверия в мировой политике и экономике усугубляется широким использованием таких методов нечестной конкуренции, как односторонние санкции, протекционизм, торговые войны. В числе последних вопиющих примеров приведу попытки США помешать реализации проекта «Северный поток-2» вопреки мнению ведущих стран Европейского союза.

В Вашингтоне стали откровенно злоупотреблять привилегией страны, где располагается штаб-квартира ООН. По своему усмотрению, в нарушение международного права, отказывают представителям «неугодных» государств в возможности участвовать в мероприятиях «на ооновской площадке». Наверное, это и есть те самые новые правила в очередном обличии.

Российская дипломатия проводит независимый и многовекторный курс, который определил Президент страны, а также прилагает усилия, направленные на деэскалацию международной напряженности, укрепление правовых, демократических начал межгосударственного общения. Стараемся содействовать поддержанию глобальной и региональной безопасности во всех измерениях.

В числе наших безусловных приоритетов – борьба с международным терроризмом, в том числе в Сирии, продвижение политического процесса в этой стране, решение насущных гуманитарных проблем сирийского народа. В «копилке» ушедшего года – запуск работы межсирийского Конституционного комитета благодаря слаженным усилиям стран-гарантов Астанинского формата. Сейчас на первый план выходят вопросы постконфликтного восстановления САР, ее реинтеграции в «арабскую семью». Будем этому активно способствовать.

Мы вносили вклад в преодоление и других конфликтов на Ближнем Востоке и Севере Африки, в том числе в Ливии, Йемене. Важным шагом на пути оздоровления ситуации во всем регионе могла бы стать реализация российской Концепции коллективной безопасности в зоне Персидского залива. В обновленном виде мы ее презентовали летом прошлого года в рамках научного семинара с участием всех представителей науки стран региона и экспертов.

Традиционный приоритет России – наращивание взаимодействия с партнерами на евразийском пространстве, в первую очередь в рамках ОДКБ, Союзного Государства, СНГ, ЕАЭС. Особо отмечу успехи на треке евразийской интеграции, включая расширение внешних связей Союза. Как вы знаете, подписаны соглашения о свободной торговле с Вьетнамом (2016 г.), в прошлом году соглашения были подписаны с Сингапуром и Сербией. В прошлом году вступили в силу соглашения о торгово-экономическом сотрудничестве между ЕАЭС и КНР, Временное соглашение с Ираном. Продолжаются активные переговоры с Израилем и Египтом. Принято решение о начале переговорного процесса с Индией. Все эти действия идут в русле инициативы Президента России В.В.Путина по формированию «Большого Евразийского партнерства» открытого для всех стран нашего общего континента Евразии.

Расширялись российско-китайские отношения всеобъемлющего партнерства и стратегического взаимодействия. В ходе государственного визита в Россию Председателя КНР Си Цзиньпина в июне прошлого года объявлено об их вступлении в новую эпоху. Внешнеполитическая координация Москвы и Пекина оказывала важное стабилизирующее влияние на обстановку в мире.

Укреплялось и особо привилегированное стратегическое партнерство с Индией, разноплановые связи со странами АСЕАН, другими государствами Азии, Латинской Америки. Существенный импульс получило развитие сотрудничества Российской Федерации с Африканским континентом. Как вам известно, в октябре прошлого года состоялся первый в истории саммит Россия-Африка, итоги которого выводят российско-африканский диалог на качественно новый уровень.

Удалось добиться подвижек в деле урегулирования внутриукраинского кризиса. После трехлетнего перерыва состоялся саммит в «нормандском формате» после того, как новое руководство в Киеве все-таки смогло сделать шаги по выполнению решений двух предыдущих саммитов «четверки». Рассчитываем, что принятые решения в Париже в декабре позволят продвигаться по пути выполнения минского «Комплекса мер». Но, конечно, эти решения не должны оставаться на бумаге, как было при режиме П.А.Порошенко.

В наступившем году имеем в виду работать над поддержанием глобальной безопасности и стратегической стабильности, включая усилия по предотвращению гонки вооружений в космосе и недопустимости вепонизации киберпространства. Будем в полной мере задействовать потенциал ООН, «Группы двадцати», СНГ, ЕАЭС, возможности наших председательств в БРИКС и ШОС. Особое внимание будем уделять работе в «пятерке» постоянных членов СБ ООН, в числе ключевых – сохранение и укрепление центральной координирующей роли Организации Объединенных Наций в мировых делах, незыблемость закрепленных в ее Уставе принципов международной жизни. В этих усилиях с нами солидарно подавляющее большинство государств.

В заключение, конечно же, подчеркну, что нынешний год является Годом двух крупных юбилеев – 75-летие Победы во Второй мировой войне и в Великой Отечественной войне, а также 75-летие создания Организации Объединенных Наций. Мы продолжим делать все необходимое для противодействия фальсификации истории, сохранения доброго имени солдат-победителей, недопущения ревизии международно признанных итогов разгрома нацизма. В защиту исторической памяти вместе с нами выступают многие ответственные государства мира. Отмечу также вклад в эту работу наших соотечественников, которые проживают за рубежом. Ждем зарубежных партнеров на торжествах в Москве 9 мая.

Спасибо. Готов ответить на ваши вопросы.

Вопрос: Мы знаем, что Россия и Китай в этом году совместно отметят 75-летие Победы во Второй мировой войне. Наши страны сделали очень много для строительства послевоенного миропорядка. Какова их сегодняшняя роль в поддержании глобальной стабильности? Как проходит российско-китайское сотрудничество в этом направлении?

С.В.Лавров: Я уже касался наших стратегических отношений с КНР. Мы одинаково подходим ко всем ключевым проблемам международной жизни. Наши оценки и взгляды на развитие мира в современную эпоху отражены в целом ряде совместных документов, которые подписаны Президентом России В.В.Путиным и Председателем КНР Си Цзиньпином, включая Совместное заявление Российской Федерации и Китайской Народной Республики о развитии отношений всеобъемлющего партнерства и стратегического взаимодействия, вступающих в новую эпоху, подписанное в июне прошлого года в ходе визита китайского руководителя в Российскую Федерацию, которое вывело наши отношения стратегического характера на качественно новый уровень.

Мы очень тесно координируем наши шаги в ООН. Всегда стараемся поддерживать друг друга и отстаивать принципы Устава ООН, на которых зиждется Организация. Поддерживаем друг друга в СБ ООН при рассмотрении вопросов, которые связаны с необходимостью отстаивать эти принципы в каждой конкретной кризисной ситуации, как это было недавно при рассмотрении проблемы доставки гуманитарной помощи в Сирию. Мы голосуем синхронно и всегда поддерживаем справедливость, стараемся не пропускать решений, которые нередко наши западные коллеги пытаются навязать для того, чтобы проводить свою одностороннюю повестку дня, не учитывая необходимость вырабатывать консенсусные решения.

Я упомянул решение, которое в итоге было принято с учетом позиции России и Китая, о продлении механизма трансграничной гуманитарной помощи. Наши западные партнеры всеми правдами и неправдами пытались добиться того, чтобы сохранился один пункт пропуска для доставки гуманитарной помощи через границу Ирака с Сирией. Пункт назывался Яарубийя. Стонали и стенали, заявляя, что без этого пункта пропуска сирийцы, которые живут на северо-востоке, будут просто в бедственном положении, будет гуманитарная катастрофа. Мы знали, что это не так. Нашим западным коллегам нужно было сохранить этот переход Яарубийя исключительно для того, чтобы легитимизировать незаконное присутствие вооруженных сил США и возглавляемой ими коалиции на восточном берегу р.Евфрат. Если по-честному рассматривать, то, что происходит с точки зрения доставки гуманитарной помощи на восточной берег р.Евфрат, то статистика следующая: только за два месяца (октябрь и ноябрь прошлого года) ооновцы при поддержке Правительства Сирии из Дамаска и Камышлы направили на северо-восток более 420 траков, включая 162 тонны медицинских товаров, оборудования и медикаментов, а через переход Яарубийя за 20 месяцев было направлено всего сто с небольшим траков. На несколько порядков этот переход отставал от того, что делается по линии Правительства Сирии и Сирийского Арабского Красного Полумесяца.

Этот один из примеров, как нам приходится с нашими китайскими стратегическими партнерами отстаивать элементарные факты и не позволять превращать СБ ООН и его решения в инструмент одностороннего давления на неугодные режимы.

Вопрос: На каком этапе сейчас находится сирийский кризис? Что мешает решить его? Можем ли мы увидеть в этом году восстановление отношений между Сирией и Турцией, Европейским союзом и арабским миром?

С.В.Лавров: Я бы сказал, что сирийский кризис находится в продвинутой стадии урегулирования. Есть прогресс практически на всех направлениях – военно-политическом, дипломатическом, гуманитарном. Немножко отстает направление экономического восстановления, поскольку наши западные партнеры, некоторые страны региона выдвигают предварительные условия. Причем они меняются в зависимости от того, что происходит в реальной жизни. Сначала говорили, что как только начнется политической процесс, тогда они и снимут ограничения на предоставление содействия в Сирии для возвращения беженцев, восстановления экономики. Политический процесс был начат. Теперь говорят, давайте подождем, пока он принесет результаты. Так эта планка будет постоянно подниматься, условия будут меняться по ходу игры. Это, конечно, не вполне способствует результатам.

Главное, что в борьбе с терроризмом одержана решающая победа. Остающиеся островки сопротивления игиловцев и нусровцев – это, прежде всего, в Идлибской зоне деэскалации и на восточном берегу, где игиловцев, по-моему, порядка 10 тыс. Они находятся большей частью в лагерях, которые контролируются т.н. Сирийскими демократическими силами (СДС). Это в основном курдские подразделения. Поступает тревожная информация, которую мы сейчас перепроверяем, о том, что за определенную мзду Сирийские демократические силы выпускают бандитов, которые начинают расселяться по другим частям сирийской территории. Информация тревожная. Мы давно предупреждали наших американских партнеров, которые имеют влияние на СДС, чтобы боевики, которые содержатся в качестве заключенных под охраной в лагерях, не разбегались оттуда. К сожалению, риск того, что это может произойти, есть.

Я уже упоминал, как Правительство Сирии сотрудничает с ООН. Привел пример, который подчеркивает, что каких-либо причин для сохранения механизма трансграничной доставки помощи без консультаций с Правительством Сирии уже не остается. Гуманитарное содействие реально помогает создавать условия для возвращения беженцев.

Мы много делаем и в национальном качестве, не только внося вклад в соответствующие фонды ООН, которые оказывают помощь сирийскому и другим народам региона, но и по двусторонней линии, в том числе по линии наших военных, которые присутствуют «на земле», военная полиция, другие подразделения, оказываем содействие в восстановлении систем жизнеобеспечения – снабжение водой, электроэнергией, создание элементарных образовательных условий и условий в сфере здравоохранения. Призываем все страны последовать этому примеру и не пытаться политизировать, обставлять какими-то геополитическими требованиями вопросы оказания гуманитарной помощи.

На политическом направлении, как я уже сказал, есть результат в виде создания Конституционного комитета, который сформировал редакционную комиссию, принял правила процедуры. Состоялось два заседания, готовится третье.

На следующей неделе мы ждем спецпосланника Генерального секретаря ООН по Сирии Г.Педерсена, который также планирует посетить и Дамаск. Рассчитываю, что эти переговоры и его контакты с сирийским руководством позволят сформировать график дальнейшей работы Конституционного комитета.

Мы, безусловно, убеждены в необходимости исправить ошибку, которая была сделана, когда в 2011 г. Сирию исключили из ЛАГ. Нужно возвращать страну в «арабскую семью», как об этом не раз говорил Президент России.

Вопрос: Россия и Италия очень давно говорят о ливийском кризисе. Как Вы думаете, какие ошибки допускали разные итальянские правительства в последние годы в отношении Ливии? Что итальянцы могли бы сейчас сделать по сравнению с прошлым? Что Вы ожидаете от ливийской конференции по Ливии в Берлине?

С.В.Лавров: Главная ошибка была сделана не Италией, а нашими коллегами в Североатлантическом альянсе, где в 2011 г. при принятии решения разбомбить Ливию и свергнуть режим в нарушение резолюции Совета Безопасности ООН решающую роль сыграла все-таки не Италия, насколько мне известно. Не буду называть лидеров той эпопеи, авантюры. Наверное, все их знают. Тогда была разрушена ливийская государственность, которую до сих пор не удается восстановить.

Попыток оказать содействие ливийским сторонам в том, чтобы они пришли к какому-то согласию и вернули свою страну в нормальное состояние, было немало. Было Схиратское соглашение, которое до сих пор расценивается большинством внешних игроков как содержащее основные принципы ливийского урегулирования. Конечно, жизнь идет вперед, какие-то нюансы можно будет добавить, тем более что были и договоренности в начале прошлого года в Абу-Даби, которые тоже касались обустройства государственной власти в Ливии и, к сожалению, не были выполнены. Была проведена конференция в Париже. На ней даже была согласована конкретная дата выборов, которые должны были состояться в Ливии. Но, как мы знаем, никогда не надо забегать вперед и загадывать слишком конкретные результаты. Дипломатия – это все-таки постепенный процесс. Была конференция в Палермо, где тоже была проделана полезная работа.

Мы в ответ на предложения наших турецких коллег вызвались постараться внести свой вклад в эти усилия. Пригласили к себе руководителей и Востока, и Запада Ливии. Они приняли наше приглашение. Мы часов семь или даже больше вели переговоры с делегациями Командующего Ливийской национальной армией маршала Х.Хафтара и Председателя Палаты депутатов Ливии в Тобруке А.Салеха с одной стороны и Председателя Правительства национального согласия Ливии (ПНС) Ф.Сарраджа и Председателя Высшего Государственного совета Х.Мишри с другой стороны. Есть текст, который кажется нам вполне сбалансированным. Он призывает к прекращению огня, началу политического процесса. Его подписали Ф.Саррадж и Х.Мишри, маршал Х.Хафтар и А.Салех попросили дополнительное время. Но главное, что перемирие, которое было объявлено до их приезда в Москву, соблюдается. Это уже определенный шаг вперед. Будем надеяться, что оно сохранится, желательно – на неопределенное время. По крайней мере, Министр иностранных дел ФРГ Х.Маас недавно встречался в Бенгази с Х.Хафтаром и заявил, что маршал подтвердил свою приверженность прекращению огня. Это уже полезно.

Мы с самого начала поддержали инициативу о проведении Берлинской конференции, потому что, чем больше стран будут желать помочь ливийцам создать условия для урегулирования, тем будет лучше. Убеждать этих людей непросто, здесь надо объединять силы. Именно из этих соображений мы будем участвовать в конференции, которая состоится в воскресенье в Берлине. Мы принимали участие во всех пяти подготовительных встречах. Итоговые документы теперь, по-моему, выглядят практически согласованными. Они в полной мере соответствуют решениям, которые принимал Совет Безопасности ООН по ливийскому урегулированию, не содержат каких-либо положений, противоречащих его решениям. Мы постарались привести их в неплохое состояние в ходе переговоров. Теперь главное – чтобы после Берлинской конференции, если все пойдет как запланировано и Совет Безопасности ООН поддержит ее итоги, ливийские стороны не повторяли своих прошлых ошибок и не начинали выдвигать дополнительные условия и обвинять друг друга. Пока отношения между ними очень напряженные. Они даже не хотят находиться в одной комнате, не говоря уже о том, чтобы разговаривать и встречаться друг с другом.

Мы вместе с нашими итальянскими коллегами будем участвовать в этой конференции. У меня с Министром иностранных дел Италии Л.Ди Майо запланирована встреча утром в Берлине до того, как начнется конференция на высшем уровне.

Вопрос: В связи с последними конституционными изменениями, предложенными Президентом России В.В.Путиным, и новыми назначениями как Вы думаете, будет ли новая доктрина внешней политики Российской Федерации? Как мы знаем, курс внешней политики определяет Президент. Мы привыкли, что из Ваших уст всегда звучала термин «господство международного права». Мы понимаем, что эти изменения усиливают суверенитет России, это нужный шаг в защиту общих национальных интересов. Какими могут быть изменения на практике?

С.В.Лавров: Президент России В.В.Путин уже комментировал наше отношение к международному праву и то, как оно соотносится с нашим законодательством и с Конституцией России. Конституция, как некоторое время назад разъяснил Конституционный суд в ответ на соответствующий запрос, содержит базовые, ключевые нормы, которые определяют все наши действия. Никакие международные договоренности не должны противоречить нашей Конституции.

Хочу привлечь Ваше внимание к следующему. Любая международная договоренность, которую принимает Российская Федерация, к которой она присоединяется, подписывается и выносится на ратификацию в российский парламент – Федеральное Собрание Российской Федерации. Ратификация оформляется в виде федерального закона. Таким образом, наши международные обязательства, во-первых, становятся частью нашей правовой системы, будучи обличены в форму федерального закона, а во-вторых, федеральный закон не может быть принят, если он противоречит Конституции.

Не вижу здесь каких-либо поводов и предлогов для спекуляций и поиска некоего скрытого смысла.

Вопрос: Вчера в Ливане демонстранты приблизились к периметру российского диппредставительства в Бейруте. Может быть, это какой-то посыл России в связи с ее политикой в регионе от внешних сторон, которые поддерживают и двигают революционные процессы в Ливане?

С.В.Лавров: Мы оценили, как ливанское руководство и соответствующие службы отреагировали на этот инцидент. Не вижу здесь никаких поводов для того, чтобы продвигать теорию заговора, выдумывать конспирологические теории.

Как я понимаю, рядом с Посольством находится центр, где содержатся арестованные за участие в беспорядках, которых демонстранты пытаются освободить. Две гранаты со слезоточивым газом оказались на территории Посольства. Они не причинили никакого вреда ни людям, ни имуществу. Как я уже сказал, ливанские службы заверили, что будут уделять повышенное внимание обеспечению безопасности нашей дипломатической миссии.

Вопрос: Вы начали свое выступление со слова «лихорадит». Действительно, в течение прошлого года мы видели протесты по всему миру. Они вспыхивали в разных уголках мира – от Латинской Америки до Гонконга. Однако ключевой вопрос: из-за чего происходит заражение и кто заражает? В большинстве случаев мы наблюдали поддержку этих движений Вашингтоном, видели, что эти настроения искусственно подогреваются.

Не успел начаться 2020 год, а политика давления со стороны США уже набирает новые обороты – грянул американо-иранский кризис. Насколько стоит опасаться продолжения этой тенденции в 2020 г.? Стоит ли ждать новых «Венесуэл» – государств с двоевластием? По Вашему мнению, какая судьба ждет Иран в 2020 г.?

С.В.Лавров: Мне трудно делать какие-то прогнозы. Как сказал в одном из своих великих афоризмов В.С.Черномырдин: «Прогнозирование – чрезвычайно сложная вещь, особенно когда речь идёт о будущем».

Строить «прогнозы о будущем», прежде всего в отношении того, как себя поведут наши американские коллеги, очень сложно. Вы перечислили некоторые примеры их поведения. Трудно предвидеть, что может быть введено в оборот в текущем году, но исключать ничего нельзя.

Я уже многократно упоминал, что международное право они пытаются подменить правилами, на которых основывается миропорядок, который нужен прежде всего Западу. Это попытка отложить формирование демократичной, полицентричной системы мироустройства – объективный процесс. Запад пытается сдержать становление крупных держав. Мы видим, как напряженно происходит торговый диалог между КНР и США.

В принципе, у Всемирной торговой организации (ВТО) есть орган по урегулированию споров. Этот орган не может функционировать уже больше года, потому что США блокируют назначение участников этого механизма, и он не имеет кворума. Вместо того чтобы решать возникающие проблемы в мировой торговле через универсально согласованный международно-правовой механизм органа урегулирования споров ВТО, США предпочитают один на один разбираться со своими конкурентами.

Буквально сегодня утром я читал, что Еврокомиссия выразила обеспокоенность по поводу того, не нарушает ли недавно достигнутая американо-китайская договоренность принципы свободной торговли, нормы ВТО. Еврокомиссия оставила за собой право дополнительно вернуться к этому вопросу.

Но если говорить о тех вещах, которые непосредственно касаются международной безопасности и проблем с распространением оружия массового уничтожения, здесь тоже предпринимаются попытки взять эти процессы в свои руки и не допускать транспарентного, универсального диалога с прицелом на выход на консенсусные решения, которые были бы одобрены всеми.

Вы видите, что делается в Организации по запрещению химического оружия (ОЗХО). Я уже не раз об этом говорил. Совершенно незаконно наделили Технический секретариат функциями определения вины в грубое нарушение Конвенции о запрещении разработки, производства, накопления и применения химического оружия и о его уничтожении (КЗХО). Примерно такой же подход сейчас пытаются применить к Конвенции о запрещении разработки, производства и накопления запасов бактериологического (биологического) и токсинного оружия и об их уничтожении (КБТО), в рамках которой мы давно вместе с большинством других стран помогали создать верификационный механизм. Американцы, по сути дела, в одиночку блокируют это решение и пытаются через секретариаты международных организаций, в том числе через Секретариат ООН, через свои закрытые, нетранспарентные, келейные двусторонние контакты, продвигать свои интересы, в том числе на постсоветском пространстве. Создают биолаборатории с участием Пентагона. Это все очень серьезные вещи. Повторю, они волнуют всех. Но американцы не хотят их рассматривать по-честному, с участием всех тех, кто является подписантами КБТО.

Вы упомянули Иран. Есть Совместный всеобъемлющий план действий по урегулированию иранской ядерной программы (СВПД), который является неотъемлемой частью международного права, одобрен Советом Безопасности ООН в резолюции, которая носит обязательный характер. Это международное право. Американцы решили применить свои правила – взяли и вышли из этого Всеобъемлющего плана. Не только сами прекратили выполнять свои обязательства, но и запрещают всем остальным торговать с Ираном. А от Ирана требуют, чтобы он выполнял документ, названный Президентом США Д.Трампом «самым плохим в истории», добавившим, что нужен новый документ. Но Иран должен его выполнять. Все должны подчиниться США и не торговать с Ираном, а Иран свои обязательства выполнять должен. Это тревожная ситуация. Сейчас она обретает еще более опасный разворот: три страны-участницы СВПД от Европы – Великобритания, Франция и Германия – направили письмо Высокому представителю Евросоюза по иностранным делам и политике безопасности Ж.Боррелю, в котором сказали, что они хотят начать процедуру урегулирования споров, которая предусмотрена в самом СВПД. Это письмо закрытое, но о том, что оно поступило, уже известно.

Происходит примерно то, о чем не раз предупреждал Президент России В.В.Путин. Он говорил, что на каком-то этапе европейцы воспользуются какой-то ситуацией вокруг Ирана, какими-нибудь следующими действиями Ирана для того, чтобы с облегчением свалить на Иран вину за все, что происходило. Иран – мы об этом тоже не раз говорили – «подвесил» выполнение только того, что он взял на себя добровольно, сверх обязательств по Договору о нераспространении ядерного оружия (ДНЯО), Соглашению с МАГАТЭ о гарантиях в ядерной сфере, обязательств по Дополнительному протоколу к нему. Все, что делается в Иране в ядерной сфере, доступно и осуществляется в присутствии инспекторов МАГАТЭ. Сейчас Иран – самая проверяемая страна из всех стран-членов ДНЯО.

Когда европейские страны высказались за то, что Иран обязан теперь принимать меры, они выразили сожаление по поводу того, что США вышли из СВПД, но жестко и с обвинительным уклоном адресовали требования Ирану. Буквально вчера я прочел новость, что Министр обороны ФРГ А.Крамп-Карренбауэр подтвердила слухи о том, что до того, как это письмо было написано министрами иностранных дел Германии, Великобритании и Франции, американцы выдвинули ультиматум этим трем странам, пригрозив ввести 25-процентные пошлины на автомобильную и другую продукцию, если они не откажутся от СВПД и не начнут выступать за разработку нового договора, который устроит США. Об этом прямо сказал Премьер-министр Великобритании Б.Джонсон, призвав забыть про старую сделку и заключить новую, которая будет не «сделкой Б.Обамы», а «сделкой Д.Трампа».

Методы, которыми пользуются наши американские партнеры, достаточно разнообразны. Что произойдет в будущем, я просто не могу предсказать, хотя мы продолжаем диалог по всем проблемам с американцами, как и с европейцами.

Буквально на днях состоялась очередная встреча заместителей глав внешнеполитических ведомств России и США по проблемам стратегической стабильности. Обсуждался весь спектр вопросов, которые стоят на повестке дня, в том числе звучала и тема предсказуемости. Не могу сказать, что были достигнуты какие-то впечатляющие результаты, но диалог продолжается. Мы будем твердо добиваться того, чтобы наш мир не остался вообще без каких-либо договоренностей, которые хоть как-то сдерживают, контролируют вооружения, особенно ядерные, вопросы нераспространения оружия массового уничтожения.

Не зря Президент России В.В.Путин в Послании Федеральному Собранию Российской Федерации особо выделил роль пяти ядерных держав – постоянных членов Совета Безопасности ООН. Это не привилегия – это огромная ответственность быть постоянным членом СБ ООН и обладать правом вето. Это на самом деле ответственность, которую нельзя легко сбрасывать со счетов, поэтому призыв нашего Президента, чтобы пять постоянных членов СБ ООН в соответствии с Уставом ООН осознали и проявили свою ответственность за все происходящее в сфере военно-политической безопасности в мире, должен быть услышан.

Вопрос: Хотел бы задать вопрос про убийство в ЦАР трех российских журналистов. Совсем недавно поступила информация о том, что местные правоохранительные органы сожгли одежду всех трех журналистов, являющуюся вещественным доказательством. Обращался ли российский МИД к коллегам из ЦАР? Как возможна такая ситуация с вещественными доказательствами, ведь в России еще не закончилось расследование по убийству российских журналистов?

С.В.Лавров: Конечно, мы обращались. Честно признаюсь, не слышал про конкретный инцидент с уничтожением одежды. Но наш Следственный комитет возбудил уголовное дело. Мы не раз комментировали эту ситуацию, в том числе наш официальный представитель М.В.Захарова. Мы комментировали ее с точки зрения того, что заниматься расследованием должны компетентные в этой сфере органы (в данном случае Следственный комитет). Мы комментировали с позиции нашего Министерства, которое отвечает за создание условий для путешествия наших граждан за рубежом. Мы предостерегали всех, особенно журналистов, да и людей других профессий, что цели, указанные в запросе на визу, должны соответствовать реальным целям, которые потом будут реализовываться после пересечения границы. Это совершенно жуткая трагедия. Будем добиваться, чтобы расследование было доведено до конца. Понимаю, что профессия журналиста и без того достаточно опасная, и Ваши коллеги, к сожалению, ежегодно погибают. В «горячих точках» лучше работать, хотя бы уведомляя российское государство, чтобы мы знали, где наши люди могут появиться. Я понимаю, что не информировать нас – это ваше право. Но для того, чтобы быть чуть более в безопасности, хотел бы, чтобы вы рассмотрели эту возможность, если в опасные точки будете направляться Вы или Ваши коллеги.

Вопрос: Когда Вы приезжали в прошлом году в Нагою, Вы сказали, что российская сторона передала список своих конкретных озабоченностей. Насколько я понимаю, беспокойство вызывает размещение американских ПВО в Японии. Какие гарантии должна дать Япония российской стороне для того, чтобы продвинуться в переговорах? Пока сохраняются союзнические отношения Японии и США, невозможно совсем устранить ваши озабоченности.

С.В.Лавров: Собственно Вы все сказали. На самом деле, это очень серьезный вопрос, очень важная часть нашего диалога с Японией. Не только в преломлении к мирному договору. Нам в принципе не хочется, чтобы с территории нашего доброго соседа, каким мы считаем Японию, исходила угроза Российской Федерации.

Действительно, у нас есть озабоченности. Они сформулированы, обсуждаются в рамках диалога по линии заместителей министров иностранных дел и в рамках диалога на уровне секретарей советов безопасности. Вчера Генеральный секретарь Совета национальной безопасности Японии С.Китамура был в России, встречался с Секретарем Совета Безопасности России Н.П.Патрушевым, его принимал Президент России В.В.Путин. Эти темы затрагивались. Вы упомянули, что Япония размещает американские системы ПРО наземного базирования. Наши японские коллеги давно говорили нам, что делают это исключительно для защиты от угрозы, проистекающей с Корейского полуострова, и что этими ПРО будет управлять исключительно японская сторона. Они буду в подчинении японских сил самообороны. В этих вопросах мы пытаемся установить конкретные детали, но главное не в этом. В Японии размещаются закупаемые в США те самые пусковые установки для противоракет, которые были уже испытаны американцами не только для запуска противоракет, но и ударных, и крылатых. Это оружие, которое было запрещено ДРСМД, пока Договор действовал, и его не сломали американцы. Это уже возможность для ударных вооружений вблизи наших границ. Конечно, мы должны принимать это во внимание. У нас нет подозрений в том, что японское руководство, политическая элита вынашивает какие-то злые умыслы в отношении Российской Федерации. Совсем нет. Но у вас действительно есть, как Вы и сказали, военный союз с США. Если Вы посмотрите на документы, заявления, решения, которые в рамках этого союза принимаются, то Вы увидите, что США используют этот союз для подтверждения своей линии на то, что Россию нужно сдерживать. Россия – это противник, и Япония является частью этой военной стратегии своего ближайшего союзника США. Конечно, мы хотим ясности, хотим понимать, как будет развиваться наше дальнейшее сотрудничество, если американцы втягивают Японию в свою политику, законодательно провозглашенную как направленную против России. Диалог важен. Мы хотим полной ясности.

Вопрос: Предположительно во вторник начинается процесс импичмента в Сенате США. Многие на Западе говорят, что это ослабит американскую поддержку Украине и усилит позиции России. Что Вы об этом думаете?

С.В.Лавров: Импичмент у вас. Вы американка, Вам виднее.

Вопрос: В октябре 2019 года Вы назвали группу БРИКС эталоном многополярной дипломатии. Какие ключевые цели были достигнуты в минувшем году? Может быть, уже можно говорить о целях на 2020 год?

С.В.Лавров: Не буду занимать сейчас время. Это фактологический вопрос. У нас на сайте нашего председательства изложена вся наша программа. Можем разослать дополнительно. Мы заготовили ответы на типовые вопросы о том, что происходит в организации. Мы их повесим на сайт, Вы сможете ими воспользоваться. У нас более 100 мероприятий в рамках председательства. Многие из них пройдут не только в Москве и Санкт-Петербурге, но и в других городах, в частности на Урале планируются, в том числе министерские встречи. Думаю, это будет полезно. Саммит, который увенчает наше председательство, состоится во второй половине июля в Санкт-Петербурге. Мы активно готовимся.

Вопрос: Вчера латвийский Сейм обвинил Россию в фальсификации истории Второй мировой войны. Как известно, наиболее часто историческими фальсификациями занимаются как раз страны Балтии. Самое печальное, что в этом вопросе их слушают в международных организациях. На выходе мы имеем такие документы, как прошлогодняя скандальная резолюция Европарламента, возлагающая равную ответственность на СССР и Третий рейх за развязывание Второй мировой войны. Как мы это допустили? Как России защитить свои интересы и историческую правду? Какие шаги для этого нужно предпринять?

С.В.Лавров: Как мы допустили то, что в ЕС расцветает неонацизм? Наверное, мы не можем силой повлиять на ситуацию. Но стыдить ЕС мы можем и этим занимаемся. Они, к сожалению, прячут глаза в пол и уходят от разговора. В лучшем случае упомянут про необходимость уважать свободу слова, выражения мнений и т.д. По этой же причине они воздерживаются каждый год в Генеральной Ассамблее ООН, когда мы вносим резолюцию о недопустимости героизации нацизма, возрождения любых форм человеконенавистнической идеологии и т.д. Кстати, американцы вместе с украинцами голосуют против, что тоже не удивительно. Американцы просто не хотят ничем себя ограничивать. А украинцы, наверное, если подержат резолюцию, не смогут противостоять неонацистским радикалам, которые очень многие вещи сейчас подминают там под себя.

Но когда Вы говорите, что их поддерживают международные организации, я с этим не согласен. Как раз международная организация, о которой я упомянул – Генеральная ассамблея ООН, подавляющим большинством голосов (130-140) ежегодно принимает резолюцию, которая осуждает любые проявления неонацизма и героизации нацистских преступников. Европарламент, конечно, международная организация, но она не универсальная. В ней, как собственно и в ЕС, многие вещи происходят по инициативе меньшинства – ссылаются на правила консенсуса, необходимость учитывать мнение друг друга. Но меньшинство достаточно агрессивное. Вы совершенно справедливо сказали, что страны Прибалтики, ряд других играют здесь первую скрипку.

Насчет конкретных фактов, которые были предъявлены Президентом России В.В.Путиным в его выступлении на встрече стран СНГ в Санкт-Петербурге в декабре прошлого года, на них реакция была по принципу «на воре шапка горит». Как Вы знаете, Президент сказал, что готовит развернутую статью, которая опирается исключительно на факты, на новые данные, поднятые в российских архивах. Вчера, кстати, Министерство обороны Российской Федерации опубликовало не видевшие раньше света архивные данные о том, как и кто освобождал Варшаву. Польская сторона устами своих дипломатов говорила о том, что будет очень интересно реализовать идею В.В.Путина и разобраться в архивных материалах. Вот, «яичко к Христову дню». Архивные материалы готовы и было бы важно узнать, что скажет польская сторона после того, как их изучит. Попытки оболгать нашу страну с точки зрения итогов Второй мировой войны, ее причин, и использовать эту ложь для того, чтобы ослабить сегодня позиции России на международной арене, будут продолжаться.

На следующей неделе в Иерусалиме состоится международное мероприятие с участием, в том числе, Президента России В.В.Путина в память жертв Холокоста. Нам доподлинно известно, что наши польские коллеги (хотя Президент Польши А.Дуда объявил, что не поедет на это мероприятие, не знаю почему. Может быть, потому что там будет В.В.Путин) пытаются убедить западных участников этой церемонии (а там будут США, некоторые европейские лидеры), чтобы они в своих выступлениях изложили польскую точку зрения на подходы России ко Второй мировой войне. Методы совсем неприличные, учитывая событие, в рамках которого они могут предпринять такие попытки.

Вопрос: Казахстан в рамках нескольких спецопераций вернул из Сирии около 600 своих граждан, в том числе 400 детей. Совсем недавно в рамках спецоперации вернули из Ирака около 14 детей, установив их родство с родственниками из Казахстана посредством ДНК. Как Вы оцениваете действия Казахстана по возвращению своих граждан из этого региона?

С.В.Лавров: Как действия, которые любое суверенное государство имеет право предпринимать для того, чтобы выполнить обязательства перед своими гражданами. Мы занимаемся такими же вопросами. Наши военные, спецслужбы, Уполномоченная по правам ребенка занимаются возвращением наших детей из Ирака, Сирии. Мы обменивались опытом с нашими казахстанскими коллегами. Я был буквально вчера в Узбекистане. Наши узбекские друзья тоже вызволяют своих граждан, как минимум жен и детей. Сами боевики – это отдельная тема. Я уже касался проблемы, которая сейчас сложилась на востоке Сирии, когда боевики разбегаются из лагерей содержания. В большинстве случаев женщины были просто одурманены и оказались там далеко не по своей доброй воле. Дети вообще ни при чем. Конечно, хочется, чтобы они были возвращены в нормальную среду и выросли бы нормальными людьми, а не под влиянием радикальных идей террористов.

Вопрос: Как Вы считаете, адекватны ли действия польских властей по отношению к кладбищам, в частности, имею в виду снос бульдозерами памятников? Экс-президент Польши Л.Валенса в интервью «Первому каналу» выразил готовность приехать в Россию. Как Вы смотрите на то, чтобы заменить нынешнего Президента Польши А.Дуда на бывшего, Л.Валенса, лауреата Нобелевской премии?

С.В.Лавров: Что касается отношения к памятникам, то я уже затрагивал тему итогов Второй мировой войны в принципе. Убежден, что здесь нужно опираться исключительно на исторические факты. Мы всегда открыты к диалогу на основе архивных документов. У нас с Польшей долгое время действовала целая структура двусторонних механизмов, каналов общения, среди которых был и Стратегический комитет, возглавлявшийся министрами иностранных дел, с участием многих других ведомств.

В этой структуре была группа историков, которые занимались непростыми вопросами из прошлого, но всегда сохраняли свои позиции с опорой на научные факты. Некоторое время назад эта группа подготовила совместный учебник об определенном этапе наших отношений, о совместной истории с Польшей. По целому ряду эпизодов того периода удалось подготовить совместные статьи, а по тем, по которым мнения историков разошлись, публиковались польский и российский взгляды.

Считаю, что эта работа как раз и должна возобновиться, не стать заложницей попыток делать из истории пропаганду. Когда наши польские коллеги сносят памятники, они излагают свою позицию, причем приводят доводы, мол, Польша не подписывалась под сохранением памятников, которые стоят не на кладбищах. Они готовы охранять только мемориалы, сооруженные на захоронениях. Это какая-то мелочность. Если мы так будем подходить к этому вопросу, то утратим чувство порядочности. Мы говорим о людях, которые сложили свои головы, отдали жизни, самое дорогое, что у них было, ради освобождения Европы. Поэтому я полностью разделяю позицию тех (включая Президента Чехии М.Земана), которые высказываются против разрушения памятников той войны.

Что касается Л.Валенса, то это уважаемый человек, он известен как абсолютно независимый политик. У него свое мнение, которое он не стесняется высказывать и отстаивать. Если он заинтересован приехать в Россию, это его решение. Будем рады помочь сделать его пребывание здесь комфортным. Насчет встреч на политическом уровне – это уже вопрос не ко мне.

Вопрос: Какова Ваша оценка взаимодействия России и Германии после недавнего визита Канцлера А.Меркель? Произошел прорыв? Она приехала в Москву впервые за пять лет.

С.В.Лавров: Не думаю, что в современных условиях контакты между Президентом России В.В.Путиным и Канцлером Германии А.Меркель нуждаются в том, чтобы обязательно быть нацеленными на какой-то прорыв. Они регулярно общаются «на полях» различных мероприятий (совсем недавно была встреча в Париже перед тем, как Канцлер приехала в Москву), по телефону. Это рабочие, предметные, прагматичные отношения. Никто не пытается убедить друг друга в том, что кто-то не прав, что сначала надо решать идеологические разногласия, а потом – все остальное.

Мы понимаем, что есть санкции, позиция, которую, к сожалению, заняла Германия после госпереворота на Украине, состоявшегося в ситуации, когда позиция Берлина была проигнорирована и путчисты отнеслись к ней как к несуществующей величине – ведь Германия же гарантировала соглашение, которое разорвали переворотчики. Я уже останавливался на этом. К сожалению, Германия вместе с другими европейскими странами тогда просто «развела руками», как у нас говорят, смирилась с незаконным актом, совершенным вопреки ее собственной воле и подписи. Стала рассматривать украинский кризис исключительно с той точки, когда Россия ответила на волеизъявление жителей Крыма и Крым после референдума вернулся в состав России. Наши западные коллеги считают отсюда. А то, как был сделан этот госпереворот, то, как его лидеры тут же приняли закон, отменяющий права русскоязычного населения, как путчисты из национал-радикальных организаций потребовали, чтобы русские «убирались» из Крыма, – это все «не считается», это все было «до того». Расстроился Запад, только когда крымчане сделали то, о чем мечтали десятилетиями после распада СССР. Вот в чем проблема.

Визит А.Меркель не носил экстраординарного характера. Наших немецких коллег особенно интересовало успешное проведение Берлинской конференции по Ливии, этому уделили много времени. В.В.Путин и А.Меркель около часа общались один на один, а мы тем временем разговаривали с Министром иностранных дел Германии Х.Маасом и его сотрудниками. Они, конечно, говорили об экономике, энергетике, «Северном потоке». Во вступительных словах, на пресс-конференции и в ответах на вопросы все это прозвучало. Считаю, что это был нормальный, рабочий, конкретный визит. В этом прагматизм наших отношений с Германией.

Вопрос: Говоря про Иран, Вы очень критиковали США и три европейских страны, но не сказали, что может сделать сейчас Россия, чтобы не было дальнейшей эскалации в конфликте с Ираном?

С.В.Лавров: Надеюсь, Вы следите за нашими выступлениями и инициативами. Мы считаем неприемлемым то, что происходит с Совместным всеобъемлющим планом действий (СВПД). План заключался в том, что Иран ограничивает свою ядерную программу определенными параметрами в том, что касается обогащения, объемов наличия на каждый момент тяжелой воды, запасов обогащенного урана (около 4%). Иран брал на себя обязательства, которые требуют большего, нежели универсальные договоренности по нераспространению, требования и документы МАГАТЭ. А за то, что он будет делать сверх своих обычных международных обязательств, в ответ ему всего-навсего обещали снять ограничения на торговлю с Ираном (Запад не пошел на сверхльготные условия). И этого не сделано. США запретили всем торговать с Ираном, грозят санкциями. Европейцы немного постарались, как у нас говорят, «похорохорились», сказали, что создадут механизм, позволяющий обслуживать торговлю с Ираном независимо от доллара и США. Его создали уже больше года назад (он называется «Инстекс») исключительно для обслуживания сделок, касающихся только гуманитарных товаров, не подпадающих даже под американские санкции. Сказали, что впоследствии, когда механизм начнет работать, он будет распространяться и на обслуживание торговли другими товарами, включая нефть, что является главным для Ирана. За год с лишним этот механизм не провел ни одной сделки. Одна была начата, но до сих пор не закончена. Она касается медикаментов на сумму 10 млн долл. США. Сами понимаете, какая это капля в каком море.

Когда Иран говорит, что будет «подвешивать» выполнение своих добровольных обязательств, мы, конечно, считаем, что это не помогает делу, дает повод тем же американцам дополнительно обострять ситуацию. Но мы видим причины, по которым Иран вынужден так поступить. Он же не отказывается от всего остального, что является обязательным для всех государств-участников Договора о нераспространении ядерного оружия. Мы считаем, что европейцы должны и могут сделать гораздо больше.

Есть проблема, связанная с решениями частного бизнеса. Нельзя заставить частную компанию торговать в ущерб себе. Если компания имеет интересы, инвестиции, непосредственно связанные с использованием доллара, в США или где-то в других местах, то компания сама должна принимать решение, где она будет работать. Мы понимаем, каким может быть такое решение. Но есть и компании, не имеющие каких-либо обязательств и интересов на территории, которую американские законодатели могут каким-то образом ограничить или ущемить.

Буквально сейчас обсуждается вопрос о том, что нам дальше делать. Наши представители, заместители министров иностранных дел в постоянном контакте с Европейской внешнеполитической службой, которая является координатором деятельности СВПД. Думаю, что в ближайшее время необходимо провести встречу, чтобы честно разобраться в этой ситуации и понять, кто о чем думает. Потому что наши партнеры – т.н. западная тройка (Великобритания, Франция, Германия) – уверяют, что их действия, критика и требования к Ирану нацелены только на то, чтобы спасти СВПД. Премьер-министр Великобритании Б.Джонсон примерно в тот же момент, когда эти заверения звучали из трех столиц, предложил отменить сделку, которую заключил бывший Президент США Б.Обама, и заключить такую, которая устроит нынешнего, Д.Трампа. Потом они пытались все дезавуировать, но «слово не воробей». Если говорить о том, что мы будем делать в ближайшее время, считаю, что нужно провести встречу политдиректоров всех остающихся участников СВПД: европейская «тройка», Россия, Китай и, конечно же, Иран и просто по-честному поговорить друг с другом.

Вопрос: В эти дни формируется новое Правительство России, Вы будете в дальнейшем Министром иностранных дел? Желаете остаться?

С.В.Лавров: Вы, наверное, давно работаете журналистом, сами понимаете. Видите, все засмеялись. Три дня назад мне поручили исполнять обязанности – я исполняю.

Вопрос: Какого Ваше впечатление от встречи с Премьер-министром Индии Н.Моди? Удалось ли договориться о торговле между Россией и Индией в национальной валюте?

С.В.Лавров: В ходе встречи с Премьер-министром Индии Н.Моди и Министром иностранных дел С.Джайшанкаром мы не говорили про национальную валюту. У нас есть механизмы для обслуживания наших торгово-экономических отношений – этим вопросом занимается Межправительственная комиссия. Она работает с достаточно интенсивной регулярностью. В этом году состоится ее очередное заседание.

Мы обсуждали более политические вопросы из нашей повестки дня: взаимодействие в ШОС, БРИКС, особенно с учетом того, что Россия в этом году председательствует в обоих объединениях. Говорили и об общей ситуации в Азиатско-Тихоокеанском регионе (АТР), включая новое терминологическое внедрение в оборот – «Индо-Тихоокеанский регион». Всегда был Азиатско-Тихоокеанский регион, сейчас наши американские коллеги активно двигают «Индо-Тихоокеанский». Как термин «порядок, основанный на правилах» прочно вошел в обиход, так же и «Индо-Тихоокеанские стратегии».

Мы обсуждали отношение не к какому-то термину, определенному названию или концепции, а отношение России и Индии к тому, как надо выстраивать взаимодействие на многосторонней основе в нашем общем регионе. Подходы практически совпадают. И Индия, и Россия не поддерживают попыток использовать концепции Индо-Тихоокеанских стратегий для того, чтобы формировать конфронтационные конфигурации в этом регионе. Мы считаем важным продолжать сотрудничество с опорой на те многосторонние структуры, которые уже созданы при инициативной роли Ассоциации государств Юго-Восточной Азии (АСЕАН). Там есть Региональный форум АСЕАН по безопасности (АРФ), специальный механизм для встреч министров обороны стран АСЕАН и партнеров этой ассоциации («СМОА плюс»). Есть и такой важный инструмент, как Восточноазиатский саммит, на котором можно рассматривать все вопросы без исключения. С этой точки зрения было очень полезно понять, что наша с Индией позиция практически идентична.

Другое дело, что терминология по-прежнему оставляет вопросы. Я уже задавал вопрос нашим американским и японским коллегам, можно также поинтересоваться у австралийцев (США, Австралия, Япония и Республика Корея – основные двигатели этой концепции), означает ли замена слова «Азиатско-Тихоокеанский» на «Индо-Тихоокеанский» регион, что вся Восточная Африка будет участвовать в процессе нового сотрудничества. Ответ – нет. Означает ли это, что Персидский залив будет частью этих дискуссий, т.к. это Индийский океан. Тоже нет. Получается, участники – все те же, кто был в рамках АТР, но только в их кругу кто-то хотел бы провести разделительные линии. Вот о чем идет речь. Этого не скрывают те, кто эту концепцию продвигает. Мне было важно убедиться, что наши индийские друзья прекрасно это понимают.

Вопрос: Каков взгляд России на неоднократные попытки обсуждения вопроса о Кашмире в СБ ООН?

С.В.Лавров: Мы всегда выступаем за то, чтобы кашмирский вопрос был решен на прямых переговорах между Индией и Пакистаном в соответствии с теми декларациями и соглашениями, которые эти две стороны принимали. Такую позицию мы занимаем и когда кто-то предлагает обсудить кашмирскую тему в органах ООН.

Вопрос: Как, на Ваш взгляд, кризис между Ираном и США повлияет на мирный процесс в Афганистане?

С.В.Лавров: Думаю, что обострение отношений между Ираном и США, наверное, не будет помогать урегулированию ни одного кризиса в регионе хотя бы просто потому, что напряженность будет возрастать. Трагедия с самолетом украинских авиалиний – серьезный звонок и сигнал к тому, чтобы все-таки начать заниматься деэскалацией, а не постоянными угрозами, полетами боевой авиации в этом регионе.

В практическом плане мы же знаем, что США в Исламской Республике Афганистан (ИРА) – один из главных игроков. Они возглавляют целую коалицию, имеют свои войска в ИРА, возобновили и ведут переговоры с талибами. Мы это поддерживаем. Считаем, что очень важно, чтобы была достигнута договоренность, которая затем позволит начать переговоры уже между всеми афганцами. Ведь это условие, которое поставили талибы, и которое было принято. Мы стараемся помогать этому процессу. Параллельно со своими собственными контактами с талибами, которых мы побуждаем к договоренностям и к переходу к прямому диалогу с другими политическими силами Афганистана, у нас есть трехсторонний канал общения с американцами и китайцами, к которому недавно подключился Пакистан. Мы считаем, что было бы очень правильно, если бы не только США, Китай, Россия и Пакистан в таком неформальном кругу обменивались идеями о том, как продвигать урегулирование, но чтобы и иранская сторона подключилась к этому формату. В принципе, это было бы возможно. Этому мешают, как я понимаю, антииранская заряженность Соединенных Штатов и нежелание Ирана в этой ситуации общаться с американцами, помогать им в том или ином вопросе.

Со всех точек зрения надо все-таки деэскалировать отношения США и Ирана, но для этого потребуется государственная мудрость. Едва ли эти отношения смогут отойти от опасной черты, если Вашингтон по-прежнему будет публично во всех грехах региона обвинять только Иран. Какую страну ни возьми, везде виноват Иран. Везде Вашингтон требует от Ирана прекратить какие-либо шаги по развитию связей, по оказанию влияния. Это нереалистично. Все страны этого и других регионов имеют свои интересы. Они проецируют их на своих друзей и на соседей. Главное, чтобы эти интересы продвигались легитимными путями. Это, к сожалению, не всегда происходит. Посмотрите на незаконное присутствие антитеррористической коалиции на востоке Сирии, которая по сути дела способствует разжиганию сепаратистских настроений. Это, на самом деле, серьезная проблема. Так что лучше всем быть за столом переговоров.

Иран, как Вы знаете, сначала предложил заключить Договор о ненападении между Ираном и арабскими странами Персидского залива, потом выступил с Ормузской мирной инициативой сотрудничать по обеспечению безопасности в этих акваториях. У нас аналогичный подход. Я уже упоминал во вступительном слове, что мы выдвинули Концепцию коллективной безопасности в зоне Персидского залива и в прилегающих районах. Имеем в виду не только необходимость собрать за одним столом все прибрежные страны Персидского залива, арабов и иранцев, но и подкрепить их усилия участием внешних игроков. Имею в виду Лигу арабских государств (ЛАГ), Организацию исламского сотрудничества (ОИС), «пятерку» постоянных членов Совета Безопасности ООН, Европейский Союз (ЕС). Думаю, что в такой конфигурации могла бы быть запущена работа, условно говоря, конференции по безопасности и доверию в этом регионе. Если этот процесс удастся начать, впоследствии к нему могли бы подключиться и другие страны региона, если взять шире, другие страны Ближнего Востока и Севера Африки.

К сожалению, пока противоречия между отдельными арабскими странами Залива и иранцами слишком глубоки. В наших контактах с Саудовской Аравией, с Объединенными Арабскими Эмиратами и с самими иранцами выступаем за то, чтобы они начали между собой диалог. Вроде бы понимание этого присутствует, но пока мы еще не смогли убедить наших друзей начать такую работу.

Вопрос: Я хотел спросить про украинский «Боинг». На прошлой неделе было много обсуждений. Сравнивали иранский подход и российский в связи с рейсом MH17 не совсем в позитивном ключе. Согласны ли Вы с мнением М.Симоньян, что в данном случае Иран действовал «как мужик» в отличие от других стран, в том числе и России?

Хотел спросить и о позиции МИД России на прошлой неделе. До последнего разные представители Министерства придерживались линии, что это – плод дезинформации Запада. Хотя на самом деле было достаточно много свидетельств, без доступа к разведданным даже невооруженным глазом было видно, что что-то случилось там, на высоте в 2,5 тыс. метров. Получается, что это была неправда. Видите ли Вы повод извиниться перед семьями людей, которые погибли?

С.В.Лавров: Не припомню, чтобы МИД России официально говорил, что версии о том, что самолет был сбит, являются дезинформацией. Вы можете меня опровергнуть, если у Вас факты есть.

Вопрос: По-моему, прокомментировал Ваш заместитель С.А.Рябков.

С.В.Лавров: Мы не делали и не могли делать никаких официальных заявлений. Мы только выступали за то, чтобы была установлена истина. Как, собственно, мы хотим добиться правды и в отношении малайзийского «Боинга». Отвечая на предыдущий вопрос, я упомянул трагедию с украинским самолетом в связи с нагнетанием напряженности между США и Ираном. Никого не хочу оправдывать. Это человеческая ошибка. То, что это было непреднамеренно, по-моему, все уже поняли. Требовать компенсации – это право родственников. Думаю, что иранская сторона рассмотрит все эти обращения. Они признали, что это произошло по ошибке. Я никого не хочу убеждать, что этого могло бы не быть. Конечно, хотелось бы, чтобы этого не было. Но американцы уничтожили в ходе беспрецедентной операции, которая подрывает и ставит под вопрос все мыслимые нормы международного права, командующего силами специального назначения «Кодс» Корпуса стражей исламской революции Ирана (КСИР) генерала К.Сулеймани. Иранцы ответили. Как мы потом узнали, ответили выверенно, предупредив Ирак. В СМИ есть много информации о том, что американцы были предупреждены и приняли это к сведению, приняли за данность. Но есть информация, что после этой атаки иранцы ожидали еще одного удара США, не знали, в какой форме, но в воздушном пространстве прямо на границе Ирана было минимум шесть истребителей F-35. Это информация, которая подлежит перепроверке. Но хочу подчеркнуть нервозность, которая всегда присутствует в таких ситуациях.

Насчет того, что есть иранский подход и есть российский подход, я, честно говоря, не понял, какую разницу Вы имеете в виду. Еще раз хочу подчеркнуть, что мы так же, как и в случае с украинским «Боингом», хотим иметь ясность с малайзийским «Боингом». Напомню Вам некоторые вещи, о которых наши коллеги, в частности, нидерландцы, пытаются не говорить. Во-первых, Россия была одним из соавторов резолюции 2166 СБ ООН, в которой содержались требования обеспечить расследование в строгом соответствии с нормами Международной организации гражданской авиации (ИКАО). Не буду сейчас приводить примеры, какие нормы должны были быть соблюдены, но они не соблюдаются. Резолюция 2166 СБ ООН, помимо всего прочего, требовала, чтобы те, кто занимаются расследованием, регулярно докладывали СБ ООН. Не было ни одного доклада. Была сформирована Совместная следственная группа (ССГ) в составе Украины, Австралии, Нидерландов, Бельгии.

Малайзию, чей «Боинг» и был сбит, туда никто не пригласил. Ее пригласили только через три месяца – для участия в группе по уголовному расследованию, хотя она уже участвовала в группе по выяснению технических деталей. Кстати, если бы к нам были претензии, могли бы и нас пригласить в ССГ. Нас там не ждали, не хотели, но мы активно сотрудничали: всё, что запрашивали на какой-то момент у нас представители ССГ, созданной Нидерландами, мы выполняли. Мы даже сделали натурные демонстрации. Концерн «Алмаз-Антей», производящий тот самый ЗРК «Бук», из которого, как утверждают, и был сбит этот самолет, показал, как это может происходить в реальной жизни, в реальной ситуации. Предоставили данные с радаров, причем первичные данные. На наш вопрос о том, где данные с украинских радаров, ответ странный – их нет. Потом кто-то сказал, что эти радары случайно выключились. Все радары, которые на Украине наблюдали за этой частью воздушного пространства, на какой-то момент «выключились». Точно так же, как выключилась видеокамера на первую половину дня, когда Скрипали были найдены на скамейке в парке. Просто видеокамера, которая наблюдала за их домом, была выключена, а потом включилась. Нет ответа на вопрос и о том, почему полностью не опубликованы данные переговоров украинских диспетчеров, которые велись в тот день. Сейчас вдруг через пять лет после катастрофы, трагедии опубликовали какие-то телефонные записи разговоров между российскими представителями, представителями Донбасса. Пять лет искали телефонные записи. А украинские диспетчеры? Там искать не надо ничего! Эти записи должны быть предъявлены миру. Не хотят. Возникает вопрос, где данные с американских спутников? Упоминалось, что они есть.

Знаете, что самое интересное? Когда Малайзию не позвали с самого начала участвовать в этом расследовании, то четыре страны, которые собрались вместе с Украиной (они не стали об этом говорить, но мы доподлинно знаем), изначально условились между собой, что любая информация, которая будет идти вовне, должна быть одобрена всеми четырьмя членами этой группы, включая Украину. Когда нидерландские парламентарии обращались в правительство с вопросом о том, почему все-таки в рамках этого следствия Украине не задается вопрос о причинах, по которым не было закрыто воздушное пространство, правительство Нидерландов молчит. Таких вопросов немало. Когда нидерландское следствие, несмотря на то, что мы предоставили все, что могли в ответ на их просьбы, публично заявляет (также это позволяет себе мой коллега Министр иностранных дел Нидерландов С.Блок), что Россия не сотрудничала со следствием, мы им предъявляем то, что сделали, и спрашиваем, на каком основании делаются подобные заявления. Знаете, какой ответ? «Россия не сотрудничает, потому что она не признала свою вину».

Австралия и Нидерланды предложили нам вести консультации. Мы согласились при понимании, и это было условлено, что будем рассматривать все вопросы, которые нас интересуют. Будем отвечать на их вопросы дополнительно. Но все, о чем я сейчас сказал, мы хотим с ними обсуждать. Они уходят от этого и пытаются все представить таким образом, что следствие не закончено, но мы виноваты, и, мол, давайте начнем разговор о компенсациях. Это так себя «мужики» ведут или кто? Не знаете? Я вот не думаю.

Поэтому когда к этой теме, к теме Скрипалей, химического оружия в Сирии подходят исключительно с логикой «хайли лайкли» – это та самая история, с которой мы начали сегодняшний разговор, когда вместо международного права изобретают правила, которые удобны тебе самому, и заставляют других в это верить.

М.В.Захарова: Если позволите, учитывая, что здесь прозвучала неправильная цитата С.А.Рябкова, я процитирую то, что он сказал, потому что иначе мы даем повод для неверных интерпретаций.

С.В.Лавров: Вранья, давайте буду прямо говорить.

М.В.Захарова: 10 января с.г. С.А.Рябков в Токио заявил буквально следующее, прямая цитата: «Я глубоко убежден, что пытаться «наварить» политические очки на этой ужасной человеческой трагедии нельзя. Надо дать специалистам проанализировать ситуацию и сделать определенные выводы, а начинать некие игры, по меньшей мере, недостойно». По его словам, опять прямая цитата: «Никаких оснований нет для того, чтобы на этой стадии выступать с громогласными заявлениями». Конец цитаты.

Вопрос: Через несколько дней останется всего год до окончания срока действия ДСНВ-3. Президент В.В.Путин и Вы говорите, что с той стороны Атлантики нет никаких сигналов и пока непонятно – продлят Договор или нет. Но все меняется. Возможно, Россия все более настойчиво посылает сигналы в Вашингтон, что пора бы заняться этой проблемой?

С.В.Лавров: Да, я это обсуждал еще во время первой поездки в Вашингтон в 2017 г. и сейчас в декабре 2019 г. Вчера заместитель Министра иностранных дел С.А.Рябков также обсуждал это с заместителем Госсекретаря США К.Фордом. Американцы не дают окончательного ответа и пытаются все «подвесить». «Подвешивая», они постоянно внедряют тему подключения Китайской Народной Республики к этим переговорам, хотя мы уже столько раз объяснили нашу позицию. Президент России многократно заявлял: если будет согласие всех участников некого многостороннего переговорного процесса, то мы будем в нем участвовать. Если американцы считают, что без КНР это бессмысленно продолжать, и Китай захочет, мы тоже будем участвовать. Но Китайская Народная Республика много раз официально заявила, что не будет участвовать в такого рода переговорах, объяснив это тем, что структура ядерных сил Китая радикально отличается от ядерных сил США и Российской Федерации. Мы заявили, что уважаем эту позицию КНР и не будем заставлять Китай ее менять. С какой стати и как можно заставить? Но США почему-то убеждены, что мы должны взять на себя роль уговорить Китай откликнуться на предложение США. Считаю, что это непонятное предложение. У США прекрасно налаженные каналы диалога с КНР. Только что заключили договоренность по торговле.

Поэтому подтвержу еще раз: мы в полной мере уважаем позицию КНР. Если на каком-то этапе какая-то многосторонняя конфигурация переговоров будет всеми согласована, будем в ней участвовать. Но это занимает время, и если созреют в принципе политические условия и будет готовность к многостороннему процессу, сами переговоры – это даже не месяцы, а срок действия Договора о СНВ истекает уже через год в феврале. Президент В.В.Путин предлагал Президенту Д.Трампу и Госсекретарю М.Помпео, когда тот приезжал в Сочи в мае этого года, хотя бы договориться о продлении этого Договора, чтобы была какая-то «страховочная сетка», пока они пытаются завязать новый многосторонний переговорный процесс. Это наша позиция, и она остается в силе. Мы выступаем, и Президент России подтвердил это еще раз осенью на совещании с руководителями Вооруженных Сил Российской Федерации, за продление ДСНВ-3 без каких-либо предварительных условий. Надеюсь, что американцы нас услышали. Мы много раз об этом говорили, но пока четких и внятных сигналов от них не видим.

Вопрос: Как известно, с 2021 г. по 2023 г. Россия будет председательствовать в Арктическом совете. Какие подготовительные работы осуществляются? Какова роль наших северных арктических регионов, в частности, Ямала? Насколько эффективна с Вашей точки зрения наша арктическая повестка дня?

С.В.Лавров: Считаю, что наша арктическая повестка дня весьма насыщена. Она является результатом труда большого межведомственного коллектива. Там отражены интересы нашей безопасности, судоходства, экономики, энергетики, защиты окружающей среды, прав коренных народов. Коренные народы участвуют в работе Арктического совета. Есть специальный формат. Они регулярно присутствуют и выступают на министерских сессиях. В принципе, Арктический совет – одно из немногих учреждений, которое пока ограждено от идеологизации и политизации. Там принимаются очень важные решения по сотрудничеству в чрезвычайных ситуациях, в частности, не приведи Господь, в случае разлития нефти, по научному сотрудничеству, по регулированию вылова рыбы в Северном Ледовитом океане и целый ряд других решений. Нет причин для того, чтобы привносить в Арктику военные методы работы. В этой связи мы считаем неправильным попытки втянуть НАТО в этот регион, в высокие широты, но мы за то, чтобы возобновить прежнюю практику, когда встречались начальники генеральных штабов вооруженных сил стран Арктического совета исключительно для того, чтоб обеспечивать должный уровень доверия. Мы сейчас предлагаем возобновить такие встречи, начиная, может быть, с консультаций экспертов.

Арктический совет действует. Наша повестка дня будет обеспечивать преемственность. Сейчас Совет возглавляет Исландия. Мы находимся в регулярном контакте, будем продолжать встречаться с Министром. Ближе к 2021 г. будет сформулирована конкретная повестка, которая позволит плавно продолжать процессы, согласованные между всеми участниками в экономике, в сфере защиты климата, охраны окружающей среды в целом и, конечно, обеспечения условий жизни коренных народов максимально комфортным образом.

Вопрос: В первую очередь от себя лично и от коллектива «Sputnik» в Эстонии хотела бы поблагодарить Министерство иностранных дел Российской Федерации, Посольство России в Эстонии и лично М.В.Захарову за ту поддержку и помощь, которую вы оказали коллективу «Sputnik» в Эстонии в это нелегкое для нас время. Для своих коллег в зале напомню, что власти Эстонии собираются завести уголовные дела в отношении сотрудников «Sputnik» в Эстонии. Нам грозит до пяти лет тюрьмы за то, что мы работаем в МИА «Россия сегодня». В связи с этим большинство наших сотрудников были вынуждены с 1 января этого года разорвать трудовые контракты, чтобы их не посадили. Но я надеюсь на дальнейшую помощь МИД России.

Вчера Ваш коллега из Эстонии Министр иностранных дел У.Рейнсалу, обсуждая чудовищную ситуацию с российскими журналистами, сообщил, что на самом деле, это, цитирую, «связано с защитой обороны Европы и свободы». Т.е. нас нужно посадить в тюрьму, чтобы Европа была свободной. Хотелось бы услышать Ваш комментарий.

В связи с той риторикой и, мягко говоря, недипломатическими высказываниями не только членов Правительства Эстонии, но и Президента этой страны по отношению к России, как Вы думаете, рассматривает ли В.В.Путин возможность приезда по приглашению К.Кальюлайд на финно-угорский конгресс в этом году в Эстонию? Вам поступило приглашение от У.Рейнсалу принять участие в праздновании, посвященном 100-летию подписания Тартуского договора?

С.В.Лавров: Вы привели факты, которые едва ли требуют подробных комментариев. Что касается конкретных действий в отношении «Sputnik», то считаю, что это возмутительно. По сути дела мы повседневно требуем реакции от ОБСЕ. От Совета Европы прозвучала более или менее осуждающая тирада. Обращаем внимание ЕС, что это их члены выступают по вопросам, которые идут вразрез с декларируемыми и защищаемыми ценностями Европы. То, что Евросоюз это «проглатывает» и ничего не может сделать,­ это очередное пятно на репутации Евросоюза. Таких пятен мы уже немало видели. Я уже упомянул причины украинского кризиса.

Меня тревожит и то, что в Евросоюзе ведущие страны, в частности, наши французские коллеги, с завидной настойчивостью продвигают инициативы о том, чтобы категоризировать СМИ и определить, кого можно считать СМИ, а кто будет обозначен как инструмент пропаганды. Думаю, что это одного «поля ягоды» – то, что происходит с вами в практическом ключе, и то, что сейчас концептуально обкатывается в высоких кабинетах.

Что касается эстонских заявлений и выступлений. Мой коллега уже многократно заявлял, что договор о границе не будет ратифицирован, потому что он отменяет Тартуский договор, и что Печорский район должен вернуться в эстонскую юрисдикцию. Насчет Президента Эстонии, она попросила о приеме в Москве, и В.В.Путин с ней встречался. Мне показалось, что она адекватно оценивала ситуацию, говоря, что мы соседи, у нас, конечно, есть разногласия, но нам нужно добрососедствовать. Видимо, что-то с ней произошло после возвращения в свою столицу. Печально, потому что мы никогда не уходили от сотрудничества с нашими коллегами. Единственно, у нас и у международного права к ним было требование – покончить с позорным феноменом безгражданства, которое является еще одним пятном на репутации Евросоюза. Здесь есть небольшие подвижки – уже хотя бы начинают давать гражданство по рождению. Но, тем не менее, еще далеко от тех норм, которые должны отвечать европейским ценностям.

Россия. Весь мир > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 17 января 2020 > № 3276787 Сергей Лавров

Выступление и ответы на вопросы и.о. Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова в филиале МГИМО в Узбекистане, Ташкент, 16 января 2020 года

Уважаемый Абулазиз Хафизович,

Уважаемый Бахтиер Анварович,

Дорогие друзья,

Прежде всего с наступившим Новым годом.

Очень рад быть сегодня здесь на мероприятии, которое проводится в контексте открытия филиала МГИМО в столице Узбекистана. Мне приятно выступить перед студентами, профессорско-преподавательским составом, которым руководит выпускник нашего Института Б.А.Исламов. Понятно, что открытие филиала МГИМО – это очень важный этап в нашем внешнеполитическом взаимодействии в сфере образования, координации наших действий. Оно также отражает растущий и активно поддерживаемый Президентом Узбекистана Ш.М.Мирзиёевым интерес к русскому языку и образованию. Как я понимаю, у вас теперь восемь филиалов российских вузов. Это не предел. Сегодня в ходе нашей беседы Президент Республики Узбекистан Ш.М.Мирзиёев сказал, что в планах открыть еще несколько филиалов российских вузов. Мы будем самым активным образом сотрудничать в этих начинаниях.

В прошлом году МГИМО отметил 75-летие. За эти три четверти века он прошел большой путь, сформировал по-настоящему уникальную научную и педагогическую школу. Я уверен, что вы продолжите славные традиции подготовки высококвалифицированных специалистов-международников по самому широкому спектру направлений, прежде всего, конечно, для дипломатической службы, но и не только для нее, потому что выпускники МГИМО пользуются спросом и на других направлениях государственной деятельности, и в частном бизнесе.

Усилия по подготовке таких специалистов тем более востребованы, поскольку сегодня значение дипломатии, умение договариваться многократно возрастает. Я хотел бы напомнить, что в современном мире происходят тектонические процессы, которые связаны с продолжающимся перераспределением глобального баланса сил и формированием принципиально новой, более демократичной и плюралистичной многополярной системы мироустройства. Появляются новые центры экономического роста, финансовой мощи, политического влияния в Азиатско-Тихоокеанском регионе, Латинской Америке и в Африке, которую называют континентом будущего, чей потенциал еще совсем даже не начали использовать. Уверен, что это длительная историческая эпоха, которая займет немало времени, но это процесс объективный, и остановить его нельзя.

Западные страны – как принято говорить, «исторический Запад» – доминировали в мире на протяжении, наверное, как минимум, пяти столетий. Эта эпоха уходит в прошлое. Нужно делиться властью и влиянием, нужно договариваться с новыми сильными игроками. К сожалению, наши западные коллеги пытаются тормозить эти процессы, пытаются сохранить свое доминирующее положение, но жизнь заставляет все-таки поступать сообразно объективным тенденциям мирового развития, а не исходя из каких-то односторонних геополитических установок. Сегодня, одновременно с этими процессами и необходимостью вырабатывать формы взаимодействия, сотрудничества, возрастает необходимость в качественно новом уровне доверия и координации во всех этих ведущих мировых игроков с тем, чтобы отвечать на острейшие вызовы и угрозы, которые сегодня носят трансграничный характер. От них не спрятаться в национальных границах, не отгородиться никаким забором: терроризм, наркотрафик и другие формы организованной преступности, киберпрестпуность, которая сейчас требует выработки новых нестандартных подходов для того, чтобы не позволить ей наносить колоссальный ущерб всем странам мира, не говоря уже о таком традиционном вопросе, как риск распространения оружия массового уничтожения. Кстати, к этим угрозам и рискам добавляется и проблема изменения климата. Решать все это можно только коллективно и под «единой крышей» ООН, на прочной почве ее Устава и других универсально применимых норм международного права.

С позиции уважения друг друга, равноправия, поиска баланса интересов, выработки культуры компромисса и консенсуса работают объединения, в которых участвуют Российская Федерация, Узбекистан – это СНГ, ШОС. С тех же позиций Россия работает в БРИКС и в «треугольнике» Россия, Индия, Китай, который мы сокращенно называем РИК. В этом же ряду упомяну и «Группу двадцати», создание которой несколько лет назад и формирование механизма ее саммитов отразили понимание Западом необходимости отказываться от попыток диктовать свою волю в мировой экономике и договариваться с новыми центрами силы. Как вам известно, в «Группе двадцати» представлены «Группа семи», которая до этого пыталась в одиночку руководить мировыми экономическими и финансовыми процессами, страны БРИКС и целый ряд других быстрорастущих экономик развивающегося мира, которые по принципиальным вопросам являются единомышленниками «пятерки» БРИКС. Безусловно, «Группа двадцати» все больше становится форумом для политических дискуссий, позволяющим привлечь к нему крупные влиятельные страны, которые на данный момент не входят в СБ ООН.

Необходимость в том, чтобы политическая координация улучшалась и совершенствовалась, конечно, налицо, в условиях, когда, к сожалению, безрассудные, прямо назовем их, действия наших американских коллег и их ближайших союзников привели к катастрофическим последствиям в Ближневосточном регионе. Был разрушен Ирак, который сейчас с трудом восстанавливает свою целостность и способность налаживать в этой стране нормальную жизнь. Была разрушена Ливия. Там далеко еще от того, чтобы государственность этой страны была восстановлена. Такая же попытка была предпринята в отношении Сирии. Но в ответ на просьбу законного Правительства САР Российская Федерация оказала, я считаю, очень эффективное содействие сирийскому народу в отражении угрозы мирового терроризма, которая сейчас отведена. Осталось решить некоторые более частные задачи. Мы помогли сирийскому народу отстоять его государственность. Я считаю, что это должен быть хороший пример для того, как в будущем не допускать таких агрессивных, безрассудных попыток вершить судьбы целых регионов из-за океана, да и из любого другого места на Земле.

Значительный ущерб стратегической стабильности наносит ситуация вокруг Ирана, которая обрела кризисный характер после одностороннего волюнтаристского выхода США из Совместного всеобъемлющего плана действий по урегулированию иранской ядерной программы (СВПД) и из Договора о ликвидации ракет средней и меньшей дальности (ДРСМД), ставшего, по сути дела, причиной для развала этого важнейшего документа в сфере нераспространения ядерного оружия, а также создавшего очень напряженную ситуацию в контексте контроля над вооружениями, нераспространения оружия массового уничтожения и ограничения вооружений, прежде всего, ядерных.

Мы видим также, как продолжаются попытки использования методов недобросовестной конкуренции – это уже в экономической сфере. За рамками «Группы двадцати», Всемирной Торговой Организации (ВТО) Вашингтон пытается все-таки навязывать свои подходы. Он тормозит деятельность ВТО, где из-за позиции США не может нормально функционировать механизм по урегулированию споров. Тем временем наши американские коллеги пытаются на двусторонней основе навязывать свои решения мировых проблем, не стесняясь активно использовать протекционизм, односторонние нелегитимные экономические санкции, откровенно злоупотребляя статусом доллара.

Мне кажется, что все-таки будущее не за этими методами торговых и прочих войн, включая непосредственно «горячие войны», а за методами выстраивания сотрудничества при отказе от диктата и угроз, от игр с «нулевой суммой». Как я уже сказал, необходимо воспитывать ценности диалога, консенсуса и взаимного уважения. Только так можно двигаться по пути поиска действительно устойчивых, а не сиюминутных, рассчитанных на некие внутриполитические события и электоральные циклы, решений глобальных проблем.

Мы сейчас внедряем такие формы многосторонней дипломатии, как Астанинский процесс. Россия, Турция и Иран активно занимаются урегулированием сирийского кризиса и не только с точки зрения стабилизации обстановки «на земле», но и в плане запуска политического процесса. Начал работать Конституционный комитет. Эта работа продолжается. Неслучайно Астанинский процесс привлекает к себе внимание и других стран. Такие государства, как Иордания, Ирак и Ливан являются наблюдателями в этой многосторонней структуре. При этом, когда мы обращаемся к сирийской, ливийской или к любой другой международной проблеме, мы никогда никого не заставляем ничего делать против воли и никогда ничего никому не навязываем.

Мы проводим внешнюю политику, которая ориентируется на прагматизм, на поиск реалистичных решений, а не на выдвижение громогласных инициатив, рассчитанных на немедленный пропагандисткий эффект, но не несущих в себе определенных шагов по конкретному решению той или иной ситуации. Наши инициативы нацелены на объединение усилий, возможностей самых различных государств. Например, в этом русле идет инициатива формирования «Большого Евразийского партнерства», которую Президент Российской Федерации В.В.Путин выдвинул на саммите Россия-АСЕАН в мае 2016 года. Предполагается, что это партнерство должно объединять возможности стран-членов ЕАЭС, ШОС и АСЕАН. Аналогично мы предлагаем коллективные подходы к согласованию общих принципов укрепления режимов нераспространения ядерного, химического и биологического оружия. В этой сфере также немало проблем, связанных с попытками наших западных коллег «подмять» под себя любые верификационные процедуры, и их нежелание транспарентно рассматривать проблемы, которые в этих сферах возникают.

Естественно, мы, как и любая другая нормальная страна, хотим иметь дружественное внешнее окружение, добрососедство, конструктивное взаимодействие со всеми без исключения зарубежными партнерами во всех форматах и на всех географических направлениях при понимании, что со стороны наших коллег есть встречное желание.

Поэтому нас весьма удовлетворяет, что Россию и страны Центральной Азии связывают отношения союзничества, стратегического партнерства, базирующиеся на принципах международного права, уважения и учета интересов друг друга, поиска баланса интересов при рассмотрении любых вопросов.

Это, конечно же, в полной мере касается нашего союзничества, и стратегического партнерства с Узбекистаном. У нас устойчиво растет товарооборот. Наши руководители поставили задачу выйти на уровень в 10 млрд долл.США. Мы сейчас, наверное, достигаем где-то половины этой суммы. Предстоящие мероприятия, связанные, в том числе с проведением заседания Межправительственной комиссии по экономическому сотрудничеству, призваны наметить конкретные шаги по реализации поставленных президентами задач.

У нас масштабные совместные проекты – от энергетики, включая ядерную, до машиностроения. Общий объем российских инвестиций в экономику Узбекистана сейчас превышает 9 млрд долл.США, работает более 1700 предприятий с участием российского капитала.

Мы тесно взаимодействуем на различных многосторонних площадках, в том числе в ООН, СНГ, где сейчас Узбекистан председательствует, в ШОС. Эти связи действительно глубокие и весьма эффективные.

Считаем, что СНГ в полной мере оправдывает свое предназначение в качестве структуры на постсоветском пространстве, где все новые государства могут обсуждать любые возникающие вопросы. Я считаю, что объединительный потенциал Содружества еще пока до конца не раскрыт. Мы разделяем обозначенные Узбекистаном приоритеты в рамках его председательства в СНГ в этом году. Готовы оказывать всяческое содействие в претворении в жизнь этих приоритетов.

Большое значение придаем совместной работе в рамках ШОС. Выступаем за активное взаимодействие между Узбекистаном и такими структурами, как ЕАЭС и ОДКБ. Сегодня мы об этом говорили с Президентом Узбекистана Ш.М.Мирзиёевым и с моим коллегой Министром иностранных дел А.Х.Камиловым.

Евразийский экономический союз развивается достаточно быстро и успешно. Созданы общие рынки товаров, услуг, капиталов и рабочей силы. Наращиваются международные контакты с третьими странами. Заключены соглашения о свободной торговле с Вьетнамом, Сингапуром и Сербией. В прошлом году вступили в силу соглашения о торгово-экономическом сотрудничестве между ЕАЭС и КНР, Временное соглашение с Ираном. Ведутся переговоры с Израилем, Египтом и многими другими странами, в том числе и из Латинской Америки, и с международными интеграционными объединениями, включая АСЕАН. Укрепляются связи между ШОС и ЕАЭС.

У нас идет полезный диалог с узбекистанскими друзьями о том, в каких формах можно было бы максимально эффективно налаживать практическое взаимодействие с ЕАЭС.

Уважаемые друзья,

В этом году мы отмечаем 75-летие Победы в Великой Отечественной войне. Наши народы плечом к плечу сражались с фашизмом, вместе с другими народами Советского Союза внесли решающий вклад в освобождение Европы и мира от ужасов коричневой чумы. Победа заложила основы для современной архитектуры международной безопасности, включая создание ООН. Принципы Устава Организации незыблемы. Любые, а их будет немало, реформы международных организаций и отношений при всех новшествах неизбежно должны опираться на эти принципы, которые имеют универсальную ценность и признаны всеми без исключения государствами мира.

Мы должны бережно хранить память о подвиге наших отцов и дедов, не позволять никому переписывать историю, подвергать сомнению итоги Второй мировой войны и, тем более, оправдывать преступления нацистов и их пособников. Конечно же, недопустимо пытаться ревизовать решения Нюрнбергского трибунала. Такие достаточно активные попытки мы сейчас наблюдаем в целом ряде стран, в том числе, к сожалению, в странах Европейского союза, которые постоянно презентуют себя как образец демократии. Тенденция очень опасная, с ней надо бороться и ей противодействовать.

Мы ждем дорогих гостей на празднование 75-летия Победы в Великой Отечественной войне 9 мая нынешнего года. Конечно же, ждем наших друзей из Узбекистана. Уверен, что этот Великий Праздник будет отмечаться в Москве, Ташкенте и в других городах наших стран. Знаю, что сейчас в Ташкенте воссоздается Парк Победы. Рассчитываю, что мы сможем принять участие в его торжественном открытии.

В заключение хотел бы пожелать студентам успехов в учебе. Вам предстоит обеспечивать преемственность нашего внешнеполитического сотрудничества, прежде всего, внешнеполитического курса своего государства и, конечно, я надеюсь, участвовать в формировании, углублении, развитии повестки дня российско-узбекистанского союзничества. Рассчитываю, что те знания, опыт навыки, которые вы приобретете в филиале МГИМО, помогут вам во всех ваших начинаниях.

Спасибо большое. Готов ответить на ваши вопросы.

Вопрос: Мы изучаем экономику, даже пытаемся ее системно моделировать. Но разнообразие многосторонних структур, которые открыты для Узбекистана, делают эту внешнеэкономическую модель достаточно сложной. Какие многосторонние структуры, интеграционные механизмы, региональные соглашения, на Ваш взгляд, будут наиболее эффективны для построения данной модели и для успешных российско-узбекистанских отношений? Ведь, надеюсь, это не только Евразийский экономический союз (ЕАЭС)?

С.В.Лавров: В принципе, экономика – это основа всего. Как известно, бытие определяет сознание. Решать должна каждая сторона, исходя из собственного понимания своих национальных интересов, интересов своего народа, интересов собственного развития и выбора такой формы развития, которая позволяет повышать уровень благосостояния граждан. Поэтому можно делиться опытом, можно рассказывать о том, что ты сам предпринимаешь в этих целях, но решать, конечно, должно правительство суверенных государств.

Как я уже отметил, у нас очень насыщенный диалог по вопросам экономического взаимодействия. Двусторонние связи развиваются очень динамично, бурно и результативно за последние несколько лет в соответствии с решениями Президента Российской Федерации В.В.Путина и Президента Республики Узбекистан Ш.М.Мирзиёева. Что касается многосторонних форматов, то это, прежде всего, Содружество Независимых Государств (СНГ), в котором существует зона свободной торговли. Мы вместе с Узбекистаном участвуем в СНГ достаточно плодотворно. Приветствуем активизировавшееся за последние несколько лет участие Ташкента в работе СНГ. В этом году Узбекистан председательствует в этой Организации. Между прочим, на последнем саммите, который состоялся в Ашхабаде в октябре 2019 г., была принята Декларация о стратегическом экономическом сотрудничестве государств-участников СНГ. Т.е. ощущение того, что в этом формате вполне можно ставить новые цели, которые реалистично и более эффективно достигаются коллективно, думаю, показывает, насколько важное значение придается экономике в рамках СНГ. Я уже упомянул, в частности, о зоне свободной торговли.

Что касается ЕАЭС, то здесь тоже идет диалог. Узбекистан присматривается к тому, как можно взаимодействовать с этим объединением, тем более уже полтора года как в ЕАЭС создан институт наблюдателя. В целом 182 млн человек, единый рынок капиталов, товаров, услуг, рабочей силы – это достаточно солидное объединение, чей коллективный ВВП составляет порядка 2 трлн 200 млрд долларов. Это тоже солидный показатель.

Логика развития ЕАЭС была такой же, как и во многих других частях света, включая Европейский союз. Сначала была создана зона свободной торговли, потом – Таможенный союз России, Казахстана и Белоруссии, и вот сейчас – ЕЭАС с подключением Киргизии и Армении.

Я упоминал о внешних связях ЕАЭС. Они весьма обширны. Думаю, Узбекистан сможет лучше понять, какие перспективы для него здесь существуют в ходе продолжающихся консультаций, в которых Россия активно участвует.

Вопрос: Президент Российской Федерации В.В.Путин вчера предложил включить в Конституцию РФ норму о приоритете Основного закона РФ над нормами международного права. Означает ли это, что Россия теперь последует примеру США, где такой примат национального права реализован наиболее полно? Мы неоднократно видели примеры того, как американцы игнорируют положения международных конвенций и решения судебных инстанций.

Может ли это повлечь за собой выход России из Европейского суда по правам человека (ЕСПЧ)?

С.В.Лавров: У нас и сейчас есть разъяснение Конституционного суда Российской Федерации о том, что положения Конституции РФ являются приоритетной правовой нормой. Это не какая-то уникальная ситуация. Подобные правовые нормы действуют в западных странах, в частности, в Германии и Великобритании. В США просто записано, что международное право – это дело десятое, и они так к нему и на практике относятся.

Обращаю внимание на то, что международные обязательства для страны возникают после ратификации той или иной договоренности. Ратификация оформляется Федеральным законом. Законы должны соответствовать Конституции РФ. Тут никакого противоречия быть не может. Все наши обязательства, которые мы добровольно подписываем, которые ратифицируются нашим Парламентом – народными избранниками и становятся частью нашей законодательной базы, мы выполняем.

Вопрос: Мы все понимаем, что Россия и Узбекистан нужны друг другу. Наше партнерство описывается термином «стратегическое партнерство». Какие три основных составляющих стратегического партнерства Вы бы назвали в этом российско-узбекистанском союзе?

С.В.Лавров: Мы не только стратегические партнеры, мы еще и союзники. В 2005 г. был подписан Договор о союзнических отношениях. Он до сих пор действует и составляет одну из опор нашего взаимодействия. У нас очень тесные связи между всеми ведомствами, включая ведомства экономического блока, министерства обороны, Совет Безопасности, правоохранительные структуры, специальные службы. Мы решаем многие задачи по обеспечению безопасности и Узбекистана, и в целом Центральной Азии, где угрозы терроризма, наркотрафика достаточно серьезные. У нас масштабные договоренности по сотрудничеству в сфере модернизации и переоснащения вооруженных сил Республики Узбекистан современным российским вооружением. Очень хорошо развивается военно-техническое сотрудничество. Считаю, что сфера безопасности – одна из основных и наиболее зримых.

Второе, не менее яркое направление – экономика. Я подробно останавливался на этом. У нас растут взаимные инвестиции, растет количество решений, которые позволяют нашим предприятиям с обеих сторон торговать в облегченном режиме, снижать материальные и временные издержки.

Считаю, что у нас вполне насыщенная программа экономического сотрудничества, которая, в том числе с учетом стоящих новых задач, будет подробно рассмотрена в ходе подготовки к государственному визиту Президента Республики Узбекистан Ш.М.Мирзиёева в Российскую Федерацию, который состоится в этом году.

Готовится заседание Межправительственной комиссии по экономическому сотрудничеству. В целом не один десяток крупных направлений обсуждается в плане дальнейшего наращивания нашего взаимодействия.

Упомяну и гуманитарное сотрудничество. Я уже касался того интереса, который существует к русскому языку, к российскому образованию в Узбекистане. Мы это очень ценим. Мы ценим то, что Узбекистан – наверное, одна из наиболее представленных стран, когда речь идет об обучении в российских вузах. Свыше 29 тыс. студентов из Узбекистана обучаются в России, из них более 6 тыс. – за счет средств федерального бюджета. От Президента Республики Узбекистан Ш.М.Мирзиёева поступила просьба – увеличить количество стипендий, которые мы ежегодно предоставляем. Мы наверняка такую просьбу поддержим. Будем стараться, чтобы она материализовалась в конкретные решения в самое ближайшее время.

Помимо безопасности, экономики и гуманитарного взаимодействия, было бы неправильно не упомянуть четвертую область – это внешнеполитическая координация. У нас единые позиции по подавляющему числу вопросов международной и региональной повестки дня. Особенно это проявляется на афганском направлении, где и Россия, и Узбекистан действуют в одном русле и видят единственную цель, которая может успокоить Исламскую Республику Афганистан (ИРА), – национальное примирение, обеспечение условий, которые позволят в Афганистане всем этноконфессиональным, политическим, социальным группам чувствовать себя комфортно. Решить это может только сам афганский народ. Все инициативы, которые выдвигают и Ташкент, и Москва (были ташкентские конференции, есть т.н. московский формат) нацелены на то, чтобы создать условия для самих афганцев договориться между собой без навязывания каких-то рецептов извне.

Палитра наших отношений достаточно яркая. Повторю еще раз, они не на бумаге союзнические и стратегические, они на самом деле такие.

Вопрос: Вы находитесь в Узбекистане с официальным визитом как и.о. Министра иностранных дел России. Какую должность Вы можете занять в будущем?

С.В.Лавров: Вы журналист? Поступайте в МГИМО.

Все эти годы, сразу после окончания института, я не просто занимал какие-то должности, а всегда честно исполнял свои обязанности. Продолжаю это делать и сейчас.

Вопрос: Сегодня Вы провели встречу с Президентом Узбекистана Ш.М.Мирзиёевым. Говорили ли вы о вступлении Узбекистана в ЕАЭС? Если да, то по каким критериям, сразу ли или постепенно это будет проходить?

С.В.Лавров: Я уже упоминал о том, что решение принимать должна сама страна, которая хочет каким-то образом диверсифицировать свои внешние экономические контакты, использует различные форматы. Мы как друзья, стратегические партнеры, союзники на уровне правительств и вице-премьеров ведем очень конкретный, предметный диалог о том, как ЕАЭС может взаимодействовать с Узбекистаном. Мы предоставляем информацию, даем свои оценки, но решение, конечно, будут принимать Президент и Парламент Узбекистана. Сегодня именно в таком ключе мы с Ш.М.Мирзиёевым говорили об этом.

Вопрос: К чему пришли?

С.В.Лавров: Поступайте в МГИМО.

Вопрос: Вы наверняка знаете, насколько распространена тема искусственного интеллекта в нашем мире. Сейчас предполагается его использование в международных отношениях, в анализе социально-экономических процессов и в современной политике. Что Вы можете сказать на эту тему?

С.В.Лавров: Конечно, современные технологии очень помогают и в учебе, и в работе. Прежде всего, с точки зрения быстрого получения информации из разных источников, возможности сопоставить те или иные факты. Поскольку жизнь развивается стремительно (такого никогда не было, в том числе и на международной арене), это имеет важное значение – получать информацию, уметь ее добывать и пользоваться фактами, полученными через доступ к информации.

В этом смысле революция происходит во всех сферах жизни. Не зря цифровизация экономики становится уже лозунгом дня во всех странах, включая и Россию. Президент России В.В.Путин неоднократно говорил, что тот, кто максимально, в полной мере будет обладать современными технологиями, будет иметь очень сильные позиции на мировой арене.

Если говорить конкретно о дипломатии, то помимо безусловного преимущества, о котором я упомянул (быстрый доступ к надежной информации из разных источников и способность ее сопоставлять), наверное, ни искусственный интеллект, ни что-либо еще не заменит дипломата как человека. При всех возможностях насыщения своей памяти знаниями, возможностях смоделировать развитие той или иной кризисной ситуации, решения никогда не добиться, пока вы не сядете с человеком или с несколькими людьми, от которых зависит достижение успеха, не посмотрите друг другу в глаза и не начнете просто обсуждать интересы вовлеченных сторон с тем, чтобы попытаться нащупать баланс между этими интересами. Никогда ни одна машина не заменит очных контактов.

Дипломатия – это умение договариваться. С машиной договориться нельзя – это холодный инструмент. Машина может любого обыграть в шахматы. Это высокоинтеллектуальная игра, но там прописаны все ходы, можно менять их местами, изобретать новые методы защиты или нападения. Но все равно это правила, которые никогда не меняются. В дипломатии могут возникать ситуации, которые может определять и решать только живое существо с естественным, человеческим интеллектом.

Вопрос: Не могли бы Вы рассказать о структуре Министерства иностранных дел России?

С.В.Лавров: Структура нашего Министерства доступна на наших информационных ресурсах, на нашем сайте. Недавно был создан дополнительный, 42-й департамент, занимающийся возрастающими угрозами в киберпространстве, – Департамент международной информационной безопасности. У нас работает около 3,5 тысяч человек. Есть департаменты, посвященные регионам: четыре европейских, североамериканский, латиноамериканский, четыре азиатских, африканский, ближневосточный. Есть департаменты, работа которых посвящена не региону, а функции – ООН, ОБСЕ, отношениям с НАТО, с ЕС и т.д. У нас есть особо значимые четыре департамента стран СНГ: один – многосторонний, по вопросам СНГ, других многосторонних структур на постсоветском пространстве, включая ЕАЭС, ОДКБ; европейский департамент СНГ, центральноазиатский и закавказский.

Вопрос: В своей речи Вы сказали, что Россия будет праздновать юбилей окончания Второй мировой войны. Как МИД России содействует этому?

С.В.Лавров: МИД России принимает прямое, непосредственное участие в мероприятиях по празднованию 75-летия Победы в ВОВ. Ваш покорный слуга является членом Организационного комитета по подготовке и проведению празднования этой великой даты. У нас планы отмечать этот юбилей в каждой стране, особенно там, где реально были бои во время Второй мировой войны, когда наши солдаты освобождали Европу.

Уже проводится целая серия мероприятий по уходу за памятниками, мемориалами и захоронениями в сотрудничестве с властями стран пребывания. Такие мероприятия в подавляющем большинстве государств вызывают большой интерес и активно поддерживаются населением. Есть страны, прежде всего в Прибалтике, где память о той войне, о тех великих жертвах пытаются приглушить, если не совсем искоренить из сознания, особенно молодого поколения. Это уже другая часть работы. Она тоже требует повседневного внимания, привлечения внимания международных организаций к необходимости выполнять требования Устава ООН, Нюрнбергского трибунала, уважать его решения.

Всем этим занимается наша дипломатия. Внесена инициатива провести в мае этого года специальное заседание ГА ООН. Узбекистан – соавтор этой инициативы. В ОБСЕ мы также продвигаем специальное мероприятие и декларацию по случаю юбилея Победы. Мероприятий достаточно много. Это одно из центральных, приоритетных направлений нашей деятельности в текущем году.

Вопрос: Мы все знаем, что в студенческие годы Вы учились, общались, а потом работали со многими мгимовцами, включая выходцев из Узбекистана. Есть ли особый характер именно выпускников из Узбекистана? Может ли это проявляться в специфике узбекской дипломатии?

С.В.Лавров: У каждой национальности, у каждого народа есть свои специфические черты. Я учился и до сих пор дружу со многими гражданами Узбекистана, которые сейчас заметны в бизнесе, дипломатии. Не буду перечислять имен, чтобы незаслуженно кого-то не забыть и не обидеть. Любому выпускнику МГИМО независимо от национальной принадлежности и происхождения, прежде всего, важно быть профессионалом и служить своей стране. Самое главное, чтобы знания, которые вы получаете, были направлены на благо вашего народа, вашей страны, на укрепление положения государства в мировом раскладе, позиций в области обороноспособности, экономики и культурного развития. Считаю, что узбекский народ с такой многовековой (не сказать тысячелетней) культурой имеет все таланты, которые позволят при получении хорошего образования весьма эффективно решать эти задачи.

Вопрос: Существует множество интерпретаций международного права. Кто-то считает, что это динамично развивающаяся отрасль, кто-то полагает, что оно явно отстаёт от потребностей современной жизни. Как Вам видится современное международное право?

С.В.Лавров: Международное право, если брать по-простому, всегда отстаёт от международной жизни, так как его надо оформить, согласовать. Для того, чтобы международное право было эффективным, оно должно быть универсально приемлемым. Как правило, это конвенции, которые являются предметом длительных, порой многолетних переговоров. Они подписываются, затем ратифицируются. Конвенции предлагают для того, чтобы отреагировать на какое-то событие в реальной жизни. Например, что касается кибербезопасности и киберпреступности, сейчас хакеры воруют деньги, списывают с карточек, используют киберпространство для подрыва функционирования жизненно важных систем обеспечения деятельности государств в энергетике и других сферах. Пока не существует никакого инструмента, чтобы с этим бороться. Мы внесли достаточно давно (несколько лет назад) предложение в ООН, оно было одобрено. Оно вносилось по итогам согласования данной инициативы в рамках ШОС, в том числе с участием Узбекистана, о том, чтобы выработать общеприемлемые, единотрактуемые и единоприменяемые правила ответственного поведения государств в информационном пространстве. Несколько раз создавались группы экспертов, каждая из которых делала небольшой, но выработанный коллективно, общеприемлемый шаг вперед. Сейчас создана рабочая группа, в которой участвуют уже все страны-члены ООН. Мы передали ей на рассмотрение проект тех самых правил ответственного поведения.

Есть классический пример. В Англии, когда хотят проложить дорожку через газон, сначала открывают движение по нему для людей. Где они протопчут тропинку, там и будут потом выкладываться камушки. Также примерно и с международным правом. Сначала нужно понять, в каком направлении искать международно-правовой инструмент. Но, когда конвенция уже обрела международно-правовой статус, будучи ратифицированной всеми государствами, и стала для них обязательной, конечно, ее надо выполнять.

Главная беда в том, что сейчас с международным правом очень лихо и вольно обходятся, особенно наши американские коллеги. Об этом мы сегодня говорили, отвечая на вопрос корреспондента газеты «Коммерсант». Обратите внимание, это очень интересная вещь, я о ней говорил вчера в Индии, выступая на пленарной сессии Международной конференции «Диалог Райсина», что все реже наши западные коллеги употребляют словосочетание «международное право». Они стали говорить уже по-другому и призывать всех соблюдать, уважать, выполнять правила, на которых основан миропорядок. Это неправовой термин, он нигде ни в каких общепринятых документах не закреплен. Когда мы спрашиваем, в чем разница, они отвечают, что она в том, что надо соблюдать правила, на которые опирается миропорядок. А какие это правила? Это международное право? Если это так, тогда зачем что-то придумывать.

В реальной жизни есть, например, всеми ратифицированная (более 190 государств-участников) Конвенция о запрещении разработки, производства, накопления и применения химического оружия и о его уничтожении (КЗХО). Западу не понравилось то, что мы уличили Технический секретариат ОЗХО в том, что он подтасовывает факты, в частности, когда расследовали утверждение о применении химического оружия в Сирии. Мы буквально уличили их в подтасовке фактов и потребовали вести себя по-другому, не пытаться голословно возлагать вину на ту или иную сторону, в данном случае на Сирию. Вместо того, чтобы транспарентно и коллективно с этим разбираться, Запад путем голосования продавил решение о наделении Технического секретариата ОЗХО правом определять виновных (хотя по Конвенции у него только одно право – в ответ на обращение государства разобраться путем направления инспекторов на место было ли применено запрещенное вещество). Все остальное – СБ ООН. Меньшинством голосов (86 против 100 с лишним голосов стран-участниц) протащили решение, которое подрывает Конвенцию. Сейчас Секретариат ОЗХО пытается всячески «улизнуть» от того, чтобы транспарентно рассказывать о том, как он выполняет саму Конвенцию.

Примерно также пытаются сейчас поступать с Конвенцией о запрещении разработки, производства и накопления запасов биологического и токсинного оружия и об их уничтожении (КБТО). Американцы отказываются создавать многосторонний, универсальный механизм верификации выполнения этого документа, который был бы для всех понятен и транспарентен. Пытаются решать все проблемы через закрытые, келейные, двусторонние контакты и договорённости с отдельными странами, в том числе они достаточно активно работают в этом направлении и на постсоветском пространстве. Мы заключили с Узбекистаном меморандум о том, чтобы тесно сотрудничать в сфере биологической безопасности и продвигать наши общие интересы.

Возьмите ближневосточное урегулирование. Есть международное право в виде резолюции СБ ООН о необходимости решения арабо-израильского конфликта. Это международное право. А наши американские коллеги сказали, что у них будут свои правила. Они будут заключаться в некой «сделке века», которую американцы обещают уже четвёртый год и которую никто не видел. Тем временем они признали легитимной оккупацию Израилем Голанских высот, переносят посольство в Иерусалим, заявили, что незаконные поселения, которые Израиль создает на Западном берегу реки Иордан вопреки требованиям СБ ООН, теперь законны для США. Пожалуйста, есть международное право, а есть правила.

Я упомянул ВТО. США просто заблокировали через процедурные уловки функционирование механизма по разрешению споров. Когда у кого-то возникает озабоченность по поводу того, что американцы ведут себя как-то нечестно на мировых рынках, в торговых сделках, обратиться некуда. Пользуясь этим, американцы предлагают двусторонние каналы, в ходе которых угрозами, ультиматумами и прочим давлением пытаются протащить свои интересы в ущерб интересам других.

Надо уважать международное право, уважать всем. Это серьезный вопрос для международной повестки дня.

Россия. Узбекистан > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 16 января 2020 > № 3276786 Сергей Лавров

Выступление и ответы на вопросы Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова на пленарной сессии Международной конференции «Диалог Райсина», Нью-Дели, 15 января 2020 года

Доброе утро и приятного аппетита участникам завтрака.

Прежде всего хотел бы поблагодарить организаторов Конференции за приглашение. Насколько я понимаю, это очень молодой Форум, но всего за несколько лет он стал важной, популярной площадкой с хорошей репутацией. Действительно хорошо, что мы можем собираться чаще, чем раньше, чтобы обсудить текущее положение в международных отношениях и векторы нашего развития.

Мы убеждены, что главным трендом глобального развития является объективный процесс формирования многополярного мира, возникновение новых центров экономической мощи, финансовой силы, а также политического влияния. Индия, очевидно, является одним из таких центров. Важно обеспечить такое положение, при котором ни один серьезный вопрос глобального измерения не рассматривался бы без участия этих новых центров влияния.

Как недавно отметил Президент Российской Федерации В.В.Путин, мы считаем, что равноправный и демократический международный порядок должен быть основан не только на балансе грубой силы, но должен строиться на взаимодействии интересов, моделей развития, культур, традиций. Такие структуры формируются в международных отношениях. В этой связи хотел бы упомянуть БРИКС, а также РИК, которая стала первой ступенькой к созданию БРИКС и объединила Россию, Индию и Китай. Кроме того, назову и Шанхайскую организацию сотрудничества, к которой Индия присоединилась недавно, добавив Организации охвата.

Хотел бы также отметить «Группу двадцати». Создание «Группы двадцати» стало признанием того факта, что «Большая семерка» уже не может сама решать вопросы любой степени важности. «Группа двадцати» же, включая в себя «Большую семерку», БРИКС и ряд государств со схожими позициями, которые разделяют мнение БРИКС во многих вопросах, является приемлемым работоспобным форматом, особенно в ситуации, когда развивающиеся страны недовольны отсутствием прогресса в вопросе реформирования Совета Безопасности ООН. Говоря о реформе СБ ООН, нельзя не отметить, что главный, и, пожалуй, единственный его недостаток – недопредставленность развивающихся стран. Мы постоянно говорим о том, что Индия и Бразилия полностью заслужили место в Совете Безопасности ООН, как и представитель Африки. Наша позиция заключается в том, чтобы целью реформы СБ ООН стало обеспечение лучшего обращения с развивающимися странам в этом центральном органе Организации.

Устав ООН является «якорем» любых наших дискуссий, а такие принципы, как суверенное равенство государств, невмешательство во внутренние дела, уважение территориальной целостности, мирное разрешение споров, должны применяться повсеместно в мире, должны быть руководящими принципами в любых дискуссиях в отношении продвижения новых идей на мировой арене.

К сожалению, те, кому не нравится формирование многополярного и более демократичного мира, пытаются препятствовать этому процессу. Если вы заметили, наши западные друзья все меньше и меньше используют язык международного права. Вместо этого они изобрели новый термин, который они называют «порядок, основанный на правилах». А какие правила они предлагают, вы можете легко понять, если посмотрите, что происходит в ОЗХО, где в грубое нарушение Конвенции о запрещении разработки, производства, накопления и применения химического оружия и о его уничтожении (КЗХО), в соответствии с которой требуется консенсус по любым новым идеям, они сумели протащить голосованием меньшинством стран-членов КЗХО решение о предоставлении Техническому секретариату ОЗХО атрибутивных функций – определения виновного. Это яркий пример того, как они воспринимают придуманные в «узком кругом» правила, которые они продвигают, а затем представляют в качестве окончательного решения для любой мировой проблемы. Я думаю, что это очень опасный путь. Односторонние методы и попытки навязывания другим собственных эгоистических идей все больше отдаляют нас от решения глобальные вызовов транснационального характера – терроризм, наркотрафик и другие формы организованной преступности, продовольственная безопасность и безопасность водоснабжения, а также многие другие проблемы, включая опасность размещения оружия в космосе, разработка оружия в киберпространстве и многие другие проблемы. Мы можем справиться с ними только все вместе.

Мы живем на нашем общем континенте – огромной Евразии. Многие великие люди пытались продвигать идею того, чтобы сделать этот континент действительно единым и конкурентоспособным в глобальном мире. Вы помните, например, у Ш.де Голля было видение Европы от Атлантического океана до Уральских гор. Затем идея были расширены – от Лиссабона до Владивостока. Мне кажется, что сейчас, мы можем констатировать, что, говоря о Евразии, имеем в виду, пространство от Лиссабона до Джакарты. Когда мы проводили саммит Россия-АСЕАН в 2016 г., Президент России В.В.Путин поделился своим видением «Большой Евразии» – пространства, охватывающего страны-члены ЕАЭС, АСЕАН и ШОС. Мы должны быть открыты ко всем странам, которые являются частью этого общего геополитического пространства, всего огромного континента, включая членов ЕС и многие другие государства, не входящие ни в какие организации, но когда-то возникшие на этой территории.

В контексте этих идей вместе с нашими друзьями из АСЕАН мы продвигаем азиатско-тихоокеанское сотрудничество и всеми участниками диалога Россия - АСЕАН, тем самым развивая то, что мы называем архитектурой и структурой сотрудничества Азиатско-Тихоокеанского региона, сконцентрированных вокруг различных форматов, созданных АСЕАН, – Региональный форум АСЕАН по безопасности (АРФ), Совещания министров обороны АСЕАН и диалоговых партнеров («СМОА плюс») многие другие структуры успешно продвигают сотрудничество АСЕАН со всеми его партнерами, и, конечно, очень успешным стал Восточно-азиатский саммит (ВАС).

К слову о «порядке, основанном на правилах», внезапно возникла новая концепция Индо-Тихоокеанских стратегий, не Азиатско-Тихоокеанских, а именно Индо-Тихоокеанских, инициированная и продвигаемая прежде всего США, Австралией, Японией, Республикой Корея. Когда мы спросили авторов этой концепции о разнице между индо-тихоокеанским стратегиями и сотрудничеством в Азиатско-Тихоокеанском регионе, нам сказали, что, мол, Индо-Тихоокеанские стратегии более открытые и более демократичные. Если вы посмотрите на это более внимательно (не буду вдаваться в детали), то это не так. Это попытка перестроить существуют структуру Азиатско-Тихоокеанского региона и отойти от сконцентрированных вокруг АСЕАН и нацеленных на поиск компромисса форм взаимодействия, к чему-то, вносящему элемент разделения. Вы понимаете, что подразумевается под Индо-Тихоокеанскими стратегиями. Мы ценим позицию самих стран АСЕАН и позицию Индии, четко следующую той логике, что Индо-Тихоокеанские стратегии не должна обсуждаться в контексте сдерживания кого-либо подобными формами взаимодействия.

Когда мы спрашиваем тех, кто предлагает данную терминологию, включает ли Индо-Тихоокеанский регион Восточную Африку, Персидский залив (как часть Индийского океана), то нам отвечают - нет. Поэтому все это весьма запутанно, и мы должны быть очень осторожны с терминологией, которая, возможно, выглядит очень простой, но означает совсем другое.

Я упомянул Персидский залив. Мы серьезно озабочены происходящими там событиями. Вокруг множество идей. Американцы хотят коалицию, европейцы хотят коалицию, но с несколько иным мандатом. Недавно у нас состоялись военные учения с Китаем и Ираном, призванные проанализировать, как мы можем обеспечить безопасность морского судоходства в этом районе, имеющем крайне важное значение для мировой торговли.

Много лет назад в ситуации, гораздо менее опасной, чем сегодня, мы предлагали странам Персидского залива задуматься о механизме коллективной безопасности, что-то вроде ОБСЕ в Европе, начав с реализации мер по укреплению доверия и приглашений друг друга на военные учения. Мы говорили со государствами-участниками Совета сотрудничества арабских государств Персидского залива (ССАГПЗ). Три из них поддержали эту инициативу сразу, три других сказали, что им нужно время подумать. Недавно мы вернулись к этой идее и в сентябре провели в Москве конференцию, посвященную системе коллективной безопасности и укреплению доверия в Персидском заливе и вокруг него. Иран предложил пакт о ненападении для стран ССАГПЗ. Наше предложение несколько шире и масштабнее. Речь не только о том, чтобы не воевать друг с другом, а о том, чтобы быть более открытыми, активнее сотрудничать. Мы полагаем, что помимо стран Персидского залива – ССАГПЗ плюс Иран – там должны присутствовать пять постоянных членов СБ ООН, ЕС, ЛАГ, ОИС. Идея все еще находится на рассмотрении, и мы надеемся, что ее внимательно изучат.

Последнее, что я хотел сказать о Евразии. Евразийский экономический проект имеет большой потенциал для гармонизации различных интеграционных групп, находящихся на этом пространстве, включая Ассоциацию регионального сотрудничества Южной Азии. Интерес к деятельности ЕАЭС, который был создан Россией и ее соседями, служит доказательством этому. Мы уже подписали Договоры о зоне свободной торговли с Вьетнамом, Сингапуром, Сербией. Мы подписали Соглашения с Ираном и Китаем. Идут переговоры с Израилем и Египтом. Евразийская экономическая комиссия имеет Соглашение с АСЕАН. Полагаю, что этот процесс будет двигаться вперед.

XXI век – время, когда мы должны избавиться от любых методов в международных отношениях, которые напоминают времена колониализма или неоколониализма. Односторонние санкции не будут работать. Это не дипломатия. Не думаю, что мы должны обсуждать санкции и другие недипломатические способы, когда думаем о будущем мира.

В заключение хотел бы напомнить, что двадцать лет назад Россия и Индия подписали Декларацию о стратегическом партнерстве. Несколько лет назад к термину «стратегическое» было добавлено слово «привилегированное». Затем наши индийские друзья предложили называть наши отношения «особо привилегированным стратегическим партнерством». Мы хотим развивать подобные отношения со всеми странами региона. Надеемся, что наши индийские друзья будут продвигать такую же идеологию.

Спасибо большое.

Вопрос: По обе стороны Атлантики сейчас много разговоров о достижении различных договоренностей. Но создается впечатление, что большинство из них достигаются именно Россией. Ваше вмешательство имело решающее значение для развития событий в Сирии. В последние годы, а особенно в последние месяцы, Ваша страна активизировала усилия в Ливии, перехватив инициативу в «берлинском процессе». Почти удалось подписать соглашение о прекращении огня. Но затем что-то пошло не так. Насколько Вы сейчас оптимистичны в отношении развития ситуации в Ливии, учитывая, что Х.Хафтар, по всей видимости, отказался участвовать в соглашении?

С.В.Лавров: Командующий Ливийской национальной армией маршал Х.Хафтар и Председатель Палаты депутатов Ливии в Тобруке А.Салех заявили, что им необходимо больше времени, чтобы посоветоваться со своими сторонниками. А.Салех сказал, что он – глава Парламента, членов которого необходимо подробно проинформировать.

Мы не слишком драматизируем сложившуюся ситуацию. Подобные вещи происходили и в прошлом. Международные встречи по Ливии проходили в Париже, Палермо, Абу-Даби. По итогам встречи в Париже была даже объявлена дата выборов, которая истекла уже два года назад. Затем были Палермо и Абу-Даби. Жаль, что соглашение, подписанное в Абу-Даби, не было реализовано, потому что оно действительно затрагивало ключевые политические вопросы: раздел власти и распределение богатства страны таким образом, который бы всех устраивал.

Собственно, прекращение огня, к которому призвали Президент России В.В.Путин и Президент Турции Р.Т.Эрдоган, было объявлено обеими сторонами - Ливийской национальной армией и бойцами, поддерживающими Правительство национального согласия (ПНС) в Триполи. Однако, к сожалению, само соглашение о прекращение огня было подписано не всеми. Но под ним поставили свои подписи Председатель ПНС Ф.Саррадж и Председатель Высшего Государственного совета Х.Мишри. Как я уже сказал, Х.Хафтар и А.Салех заявили, что им необходимо больше времени для консультаций. Мы никогда не делали вид, что на этой встрече будет поставлена точка в решении всех вопросов. Мы организовывали эту встречу в Москве в качестве вклада в международную конференцию по Ливии в Берлине, которая должна состояться в ближайшее воскресенье. Мы рекомендовали организаторам пригласить на нее все стороны ливийского конфликта. Думаю, они с этим согласны. Действительно крайне важно удостовериться, что решения, принятые в Берлине, будут приемлемы для всех сторон ливийского конфликта.

Все в процессе, работа идет. Мы будем продолжать способствовать успеху прилагаемых усилий.

Вопрос: Позвольте перейти к Большому Евразийскому проекту, у котором Вы только что подробно говорили. Вы упомянули Азиатско-Тихоокеанский регион. Давайте абстрагируемся от каких-то ярлыков – Индо-Тихоокеанский регион или как-то иначе, давайте все эти названия отложим в сторону. Фактом остается то, что Индийский океан и Тихий океан остаются ключевыми интеграционными факторами идеи единой, объединенной, с высокой степенью экономической интеграции Афро-Евразии, которая включает и Большую Евразию. Какую роль может сыграть в этом Россия, раз она так активна на этом направлении? Даже, если мы говорим об Индо-Тихоокеанской стратегии (как ее не назови), Россия же провела недавно большие военные учения…

С.В.Лавров: Знаете, мы не выступаем против философских терминов, но терминология должна быть понятной. Раньше мы говорили – Азиатско-Тихоокеанский регион. Кроме того, существует Комиссия Индийского океана, в состав которой входят все прибрежные государства. И когда говорят, что хотят развивать сотрудничество в Азиатско-Тихоокеанском регионе в формате Индо-Тихоокеанских стратегий, возникает вопрос, а включают ли туда африканские страны или государства Персидского залива? Ответ – нет. Входят туда другие страны, которые принято считать частью АТР? Да. Тогда зачем в этом контексте говорить об Индо-Тихоокеанском регионе?

Ответ Вам известен. Он заключается в сдерживании Китая – это даже не скрывается. Как я уже сказал, индийские друзья достаточно мудры, чтобы разгадать эту ловушку и не попасть в нее. Мы предпочитаем продвигать форматы, которые направлены не на разделение, а на объединение. Я упомянул формат, созданный по инициативе бывшего Председателя Правительства Российской Федерации и министра иностранных дел Е.М.Примакова - Россия-Индия-Китай (РИК). В марте-апреле текущего года мы проведем очередную, семнадцатую встречу в этом формате. Впоследствии именно из этого формата родился БРИКС, имеющий также объединяющий смысл, в нем никто не выступает против кого-либо.

Это же относится и к Шанхайской организации сотрудничества (ШОС), где сегодня «под одной крышей» собрались бывшие советские республики, Индия, Китай, Пакистан. Иран является наблюдателем, но мы вместе с большинством стран-членов Организации поддерживаем его заявку на полноправное членство в ШОС. Уверен, она будет удовлетворена.

Все эти организации и форматы предлагают сотрудничество новым странам. В ходе заседаний БРИКС мы всегда проводим встречи в формате «аутрич» (как правило, он охватывает государства соседние с председательствующим в БРИКС в конкретный год). Теперь в дополнение к нему по инициативе Китая у нас создан формат «БРИКС+». Таким образом «БРИКС+» - новое предложение к сотрудничеству.

Поэтому нам важно понимать, что скрывается за той или иной терминологией. К слову, что сейчас не так с международным правом? Почему наши западные друзья в итоговых декларациях, коммюнике любой конференции настаивают, что ключевым должен быть именно «порядок, основанный на правилах», а не международное право.

Простой пример. Резолюции Совета Безопасности ООН по Палестине – это международное право. А признание принадлежности Израилю Голанских высот, перенос их посольства в Иерусалим, признание легитимности израильских поселений на Западном берегу реки Иордан и т.д. – это уже «правила», которые хотят применять американцы. Я не ставлю под сомнение их суверенное право делать в отношении себя самих то, что им заблагорассудится. Но если игнорировать правила, инкорпорированные в международное право, Устав ООН, тогда давайте обсудим вообще отношение к международному праву.

Ситуацию в ОЗХО я уже упоминал. В ЮНЕСКО существуют попытки продвигать при отсутствии консенсуса принятие всеобъемлющей антидопинговой конвенции, наделив секретариат организации атрибутивными функциями как, например, в случае с ОЗХО.

К слову об оружии массового уничтожения. Конвенция о запрещении разработки, производства и накопления запасов биологического и токсинного оружия и об их уничтожении (КБТО) действует уже многие десятилетия. Мы, как и большинство стран-участниц Конвенции, выступали и выступаем за формирование механизма верификации наподобие предусмотренного в рамках КЗХО. США же практически единолично блокируют создание подобного механизма. Вместо этого в прошлом году внезапно со ссылкой на резолюцию Генеральной Ассамблеи 1987 г. и Совета Безопасности ООН 1988 гг., предусматривающие создание Механизма Генсекретаря ООН по расследованию случаев возможного применения химического, биологического и токсинного оружия, Секретариат ООН выдвинул идею создания некоего «промежуточного потенциала», для проведения расследований предполагаемого применения биологического оружия. Мы сказали, постойте, но есть же Конвенция. Как данная инициатива соотносится с положениями Конвенции?

И таких примеров немало.

Еще один интересный момент. Наш хороший друг Пан Ги Мун перед тем, как покинуть пост Генерального секретаря ООН, в одном из распространенных им годовых отчетов употребил новое выражение «предотвращение насильственного экстремизма». Данный термин был немедленно поддержан многими спикерами. Мы спросили, почему необходимо предотвращать только «насильственный экстремизм»? Почему не экстремизм в любой форме? Потом мы поняли, что случилось. И смысл этого выражения нам пояснили не Генеральный секретарь ООН и не Секретариат Организации, а группа наших западных партнеров. Их виденье концепции «предотвращения насильственного экстремизма» заключается в следующем: экстремизм рождается в авторитарных обществах, где диктаторы не предоставляют достаточно демократии людям. По этой причине, в соответствии с концепцией, международное сообщество должно через головы диктаторов обратиться к гражданскому обществу и объяснить ему, как сделать свою страну демократической. Вот так просто, игнорируя все принципы международного права, возлагающие в первую очередь ответственность за борьбу с экстремизмом, терроризмом и другими уголовными правонарушениями на сами государства. Это вопрос не просто терминологии, а очень важный, субстантивный тренд, которому мы становимся свидетелями. Мы хотим придерживаться международного права, Устава ООН, делая мир более демократичным на основе закрепленных в нем принципов. Устав ООН, например, утверждает суверенное равенство государств. Но мы знаем, что дела на практике обстоят по-другому.

Россия. Индия > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 15 января 2020 > № 3276785 Сергей Лавров

Россия меняет мир

Константин Косачев о 20-летии внешней политики Владимира Путина

Текст: Константин Косачев (председатель Комитета Совета Федерации по международным делам)

Недавно журналисты спросили меня об оценках внешней политики В.В. Путина за минувшие 20 лет. И это стало поводом для данного размышления о том, насколько действия России на международной арене в новом тысячелетии изменили не только ее собственную роль в мире, но и сам мир.

При том что модальности самой внешней политики России при главе правительства и президенте России В.В. Путине визуально менялись. Однако это не было эволюцией взглядов самого Путина на какие-то цели и принципы самой российской внешней политики, как это иногда интерпретируют. Он не пришел от "западничества" к "ревизионизму", от "Европы" к "Азии", от демократизма к "державничеству" во внешней политике. Просто внешние условия диктовали ту логику, которую попросту пришлось принять примерно к концу "нулевых": слабых не слушают.

Задача первых лет - восстановление суверенной великой державы, затем укрепление международных позиций, и, наконец, переход к инициативной внешней политике - все это следствие той обстановки, в которой приходилось продвигать интересы страны. Одна из самых лаконичных и точных формулировок, которой В.В. Путин охарактеризовал эту трансформацию, содержалась в Послании Федеральному Собранию в 2018 году: "Нас никто не слушал. С нами никто по существу не хотел разговаривать. Послушайте сейчас".

Россия действительно буквально заставила считаться с собой, причем на стадии, когда игнорирование ее интересов со стороны прежде всего Запада (но не только) стало уже представлять собой серьезную угрозу. Мы действительно могли бы сейчас жить в мире, где в Севастополе был бы флот НАТО, в Сирии власть была бы поделена между ставленниками США и ИГИЛ (террористическая организация, запрещена в РФ), а Каракас, Тегеран и Пхеньян обстреливали бы ракетным оружием по примеру Багдада или Белграда.

Ничего такого, к счастью, нет, и это прямой результат энергичной и эффективной внешней политики России при Путине. Но сам факт, что все это воспринимается весьма болезненно теми, кто не привык считаться с Россией и ее союзниками, вытекает из упущенных возможностей первого десятилетия нового века.

Напомню, что после теракта 11 сентября 2001 года Путин поддержал операцию США в Афганистане и не препятствовал развертыванию американских вооруженных сил в Средней Азии. Увы, это было ошибочно интерпретировано как подчинение, а не как солидарность. Выступая в германском бундестаге в 2001 году, он заявил: "Сегодня мы должны раз и навсегда заявить: с "холодной войной" покончено!" Но, вспоминая эту историческую фразу, забывают ее продолжение: "Мы понимаем - без современной, прочной и устойчивой архитектуры безопасности нам никогда не создать на континенте атмосферу доверия".

И опять ошибка интерпретации: не "поражение России в "холодной войне" - гарантия мира и безопасности в Европе, но формирование системы безопасности на новых принципах. Однако и последовавшее через несколько лет российское предложение о разработке соответствующего Договора о европейской безопасности было вновь показательно проигнорировано.

Еще одна попытка достучаться в закрытые двери - выступление В.В. Путина на Мюнхенской конференции по вопросам политики безопасности 10 февраля 2007 года. "Однополярный мир не состоялся", сказал российский лидер, поскольку "он означает на практике только одно: это один центр власти, один центр принятия решения. И это ничего общего не имеет с демократией". А потому для современного мира однополярная модель "не только неприемлема, но и вообще невозможна". Между тем, как отметил Путин, "все (!), что происходит сегодня в мире… - это следствие попыток внедрения именно этой концепции в мировые дела - концепции однополярного мира".

Я был на той исторической конференции и слышал, как некоторые германские политики в кулуарах говорили: российский президент озвучил вслух то, что многие из них думают про себя. Но на публику звучали совсем другие тезисы - так, министр иностранных дел Чехии Карел Шварценберг тогда заявил: "Мы должны поблагодарить президента Путина, … который ясно и убедительно доказал, почему НАТО должно расширяться". Они опять ничего не поняли…

А вот в России был сделан однозначный вывод: однополярный мир не отвечает интересам России. Задачи внешней политики - обеспечение благополучного и мирного развития страны в интересах ее граждан - попросту не могут быть реализованы в такой модели. Как говорится, "ничего личного" к тому же Западу, а исключительно живой опыт: "товарищ волк кушает - и никого не слушает".

Поэтому ставка России на многополярный мир - не антизападная, а пророссийская. Тем более логичная для страны, большая часть территории которой находится в Азии. И уж тем более в условиях опережающего роста на Востоке и Юге планеты. Не случайно еще до Мюнхена-2007 состоялось одно очень важное событие, значение которого мы в полной мере можем оценить сегодня: 14 октября 2004 года лидеры России и Китая подписали дополнение к соглашению о российско-китайской государственной границе, согласно которому произошла ее демаркация. В мае 2005 года Государственная Дума ратифицировала это соглашение, и я очень хорошо помню, с каким жестким сопротивлением со стороны оппозиционных фракций мы тогда столкнулись (против тогда проголосовали 80 депутатов, воздержались двое).

Именно тогда удалось снять потенциально очень опасный территориальный вопрос в российско-китайских отношениях, что дало "зеленый свет" дальнейшему прогрессу на этом направлении. Итог (и явно промежуточный) на сегодня президент подвел на своей недавней пресс-конференции: главное в российско-китайских отношениях - не цифры торговли, но "беспрецедентный уровень доверия, который сложился между нашими странами". Это факт, который сегодня трудно отрицать даже скептикам.

На этом непростом фоне развивался и евразийский интеграционный проект, сначала в виде Таможенного союза, а затем в формате более продвинутого ЕАЭС. Но и здесь объединение бывших республик СССР с целью облегчения торговли и передвижения людей, товаров и капиталов - не самоцель. 8 мая 2015 года миру было представлено Совместное заявление Российской Федерации и КНР о сотрудничестве по сопряжению строительства Евразийского экономического союза и Экономического пояса Шелкового пути. А В.В. Путин предложил концепцию Большого евразийского партнерства, то есть проект "интеграции интеграций", совмещения всех существующих интеграционных проектов на огромном евразийском пространстве в интересах населения всех без исключения стран миллиардного континента.

Противоречит ли это интересам Европы, как и европейской самоидентификации большинства населения России? Ответ на эти вопросы российский лидер дал еще в 2012 году в своей программной статье в "Московских новостях" под названием "Россия и меняющийся мир": "Россия - неотъемлемая, органичная часть большой Европы, широкой европейской цивилизации. Наши граждане ощущают себя европейцами". Но именно поэтому Россия не собирается входить на подчиненных условиях в чужие структуры, а "предлагает двигаться к созданию от Атлантики до Тихого океана единого экономического и человеческого пространства, … поработать в пользу создания гармоничного сообщества экономик от Лиссабона до Владивостока. А в будущем выйти и на формирование зоны свободной торговли и даже более продвинутых механизмов экономической интеграции".

И это показывает, что Путин мыслит более широкими и стратегическими категориями, чем те же европейские лидеры. Они по-прежнему видят свой интеграционный проект неким "венцом эволюции", под правила которого должны подстраиваться все остальные. Впрочем, Россия и Китай, живущие более отдаленными перспективами, умеют ждать. В том числе того времени, когда в Европе появятся политики, равные по масштабам творцам современного европейского проекта - де Голлю или Аденауэру. Сегодня, чтобы быть лидерами мировых держав, им уже понадобится выйти за сугубо европейский горизонт, и в этом их, безусловно, поддержат на Востоке.

Мощным дипломатическим успехом внешней политики В.В. Путина стало и возвращение России на африканский континент, увенчанное громким саммитом "Россия - Африка". Как и бесспорно решающее слово в предотвращении силовой операции против Венесуэлы, да и в целом рост российского влияния в Латинской Америке.

Но самым впечатляющим оказался, безусловно, ближневосточный прорыв, под которым нужно понимать не только военную операцию в Сирии. Предотвращение иракского и ливийского сценариев в этой стране и конструктивная дипломатия в диалоге со всеми важными игроками, включая таких непростых и во многом антагонистичных, как Иран, Турция и Израиль, сделали роль России важнейшей в позитивном развитии как сирийского сюжета, так и в ближневосточных процессах в целом. Ее дипломатия выгодно отличается от западного подхода, строго делящего Ближний Восток (как, впрочем, и любой другой регион мира) на своих и чужих. Чужих, соответственно, объявляют "диктаторами", "коррупционерами", "нарушителями прав человека" и т.п., что автоматически выводит их, по версии Запада, из правового и гуманитарного поля - с их интересами можно не считаться, их можно подвергать жесточайшим санкциям, от которых страдают простые люди, к ним "можно" (то есть разрешают самим себе) даже применять силу без санкции Совбеза ООН.

Подобная обвиняющая "прокурорская" линия, в отличие от посреднической "арбитражной", конечно, дает большие преимущества одной из сторон сложных конфликтов, но ни в коей мере не решает их и не создает основу для прочного и долгосрочного урегулирования. На этом фоне российская внешняя политика выглядит качественно иной, что создает ей авторитет в глазах даже враждующих сторон, тем самым кратно усиливая реальное влияние нашей страны относительно ее объективных экономических или политических возможностей.

Именно этим объясняется трансформация международных позиций России даже по не самым лояльным к ней оценкам от статуса "региональной державы" в 2014 году по версии тогдашнего президента США Б. Обамы до второй по влиянию державы мира в 2019 году в рейтинге издания US News & World Report. Наша страна не совершила за этот период никаких экономических рывков - что и понятно в условиях тотальных санкций и слабой конъюнктуры на энергоносители. А потому подобный прогресс целиком приходится на эффективную внешнюю политику страны, определяемую ее президентом.

При этом, как я уже отмечал, сама эта политика в своих принципиальных основах не претерпела коренных изменений за 20 лет - ее цели и принципы остаются прежними. Изменилась среда, в которой она реализуется, но изменилась она не сама по себе. Можно сказать, Россия во многом изменила мир, и сегодня он уже не таков, каким он был на рубеже тысячелетий. В современном мире уже бы никто не атаковал Белград ракетами. В нем не играет существенной роли "Большая семерка" после выхода из нее России, зато выросла роль институтов, не находящихся под влиянием Запада - "двадцатка", ШОС, БРИКС. И накал санкционного давления на Россию - очень точный индикатор сопротивления происходящим под ее влиянием изменениям в мире. Те, кто объявляют санкции, прекрасно видят источник этих изменений, иначе нас бы скорее всего попросту игнорировали, как это делали в 90-е. Сегодня уже не получается.

Россия > Внешэкономсвязи, политика > rg.ru, 27 декабря 2019 > № 3252549 Константин Косачев

Пенсия отбрасывает тень

Глава ПФР Антон Дроздов о легализации занятых, работающих пенсионерах и материнском капитале

Насколько защищена пенсионная система от хакеров и способна сохранить персональные данные после появления электронных трудовых книжек? Как формируются пенсионные права мигрантов и когда они начнут получать российские пенсии? На эти и другие вопросы в интервью "Российской газете" ответил председатель правления Пенсионного фонда России (ПФР) Антон Дроздов.

Антон Викторович, с появлением электронных трудовых книжек что будет с бумажными?

Антон Дроздов: С 1 января работодатели начнут ежемесячно предоставлять нам информацию обо всех изменениях в положении работников в электронном виде. А работники до конца года должны выбрать, оставить бумажную трудовую книжку или перейти на электронную. В первом случае для сотрудника ничего не изменится, но работодатель будет вести его трудовую сразу в двух форматах. Во втором случае бумажную трудовую работнику отдадут на руки и останется только электронная версия. У тех, кто в 2021 году впервые выйдет на рынок труда, трудовые книжки будут только в электронном формате. При этом сведения о приеме на работу и об увольнении с 2021 года работодатели должны будут предоставлять уже на следующий рабочий день. Это нужно для того, чтобы мы могли вовремя представить эти данные человеку в электронном виде.

Если понадобится выписка из трудовой книжки для оформления загранпаспорта или ипотеки, идти в ПФР?

Антон Дроздов: Выписку из трудовой книжки можно распечатать самостоятельно из личного кабинета на сайте ПФР или портале госуслуг, можно получить в МФЦ или клиентской службе фонда. Она сразу будет заверена электронной подписью и действительна во всех инстанциях. Кроме того, в личном кабинете на сайте ПФР можно будет наблюдать за всеми вносимыми в нее изменениями. У электронной книжки есть преимущество перед бумажной, которую можно потерять или испортить. Например, в Иркутской области из-за наводнения утрачено почти 300 трудовых книжек. Для их восстановления была проведена трудоемкая работа. Правительство региона сформировало комиссии, которые собирали всю информацию о работе гражданина. В случае с электронной книжкой это можно сделать простым нажатием кнопки.

Где гарантия, что информация не потеряется? Что данные не будут уничтожены или искажены, например, из-за хакеров?

Антон Дроздов: Пенсионный фонд с 1997 года работает с персональной информацией и у нас накоплен большой опыт. Для обеспечения сохранности и достоверности хранящейся у нас информации применяется самое современное оборудование, использование которого одобрено и рекомендовано регуляторами в области защиты информации. Так что потери данных можно не опасаться.

Каковы итоги переходной кампании уходящего года?

Антон Дроздов: С 1 января заработал новый закон, который ограничил способы подачи заявлений о переводе накопительных пенсий - теперь это можно сделать только через единый портал госуслуг или в отделении ПФР при личном обращении или через представителя.

Еще одна норма закона предусматривает, что в бланке заявления на переход мы должны указывать конкретную сумму возможного потерянного инвестдохода. Это оказалось весьма действенно.

В этом году заявления на переход пенсионных накоплений из одного негосударственного пенсионного фонда в другой принимались до 1 декабря. И поступило их в шесть раз меньше, чем в прошлом - 345 тысяч против почти двух миллионов. Но при этом запросы о том, какая сумма инвестдохода может быть потеряна при переходе, россияне направили нам за год 3,7 млн раз. То есть решение все-таки перевести свои средства приняли менее 10% от тех, кто отправил нам такой запрос. При этом у граждан еще есть возможность до 31 декабря изменить свое решение и отказаться от такого перевода. Для этого нужно направить соответствующее заявление через клиентскую службу Пенсионного фонда или личный кабинет.

На встрече с Федерацией независимых профсоюзов России (ФНПР) вы сказали, что у вас есть идеи по борьбе с теневой занятостью. Какие?

Антон Дроздов: Пенсионный фонд с 2015 года реализует целый комплекс мер, направленных на снижение неформальной занятости и легализацию трудовых отношений. И хотя непосредственно работа по администрированию страховых взносов была позднее передана налоговым органам, речь идет о средствах на будущее пенсионное обеспечение граждан. Наши сотрудники регулярно информируют граждан о последствиях получения зарплаты в конверте, проводя уроки пенсионной грамотности для молодежи и встречаясь с трудовыми коллективами, а также посредством информационно-разъяснительной кампании на радио и телевидении.

Но главное - мы работаем в межведомственных комиссиях по снижению неформальной занятости, которые организованы в регионах с участием местных органов власти, представителей минтруда и Роструда. Последний в результате проверок выдает предписания работодателям о заключении трудовых договоров, если было выявлено, что люди работают неформально. Только за шесть месяцев этого года по итогам проведенных работ были легально трудоустроены 245 тысяч человек, а доначисления страховых взносов в результате этой работы составили около 2 млрд рублей.

Всего с декабря 2014 года легализовано около 3,27 млн граждан, а в Пенсионный фонд поступило 19,38 млрд рублей.

То есть мы отслеживаем, чтобы вновь заключенные по предписаниям договоры реально продолжали действовать, и за работников поступали страховые взносы.

Выступая на конференции ФНПР, я исходил из того, что профсоюзы неоднократно декларировали, что они - за "белую зарплату". Между фондом и профсоюзами заключены соглашения о взаимодействии, и я призывал их к тому, чтобы они помогали нам на постоянной основе отслеживать теневую занятость, давая обратную связь.

Там, где люди работают в тени, нет профсоюзов.

Антон Дроздов: Бывают разные случаи. Например, "серая занятость", когда часть зарплаты, скажем, в размере МРОТ, платится официально, а часть - в конверте. Мы бы хотели дополнить наши соглашения с профсоюзами, прописав механизмы взаимодействия в случае вскрытия таких схем.

На индексацию пенсий работающим пенсионерам в бюджете ПФР сейчас нет средств. Как вы думаете, появятся ли они в перспективе?

Антон Дроздов: Мы реализуем действующее законодательство. А по нему с 2016 года пенсия работающих пенсионеров индексируется после их увольнения. Когда решение принималось, исходили из того, что у работающих пенсионеров есть зарплата. Мы проводили мониторинг, и согласно его результатам, средняя зарплата работающих пенсионеров - на уровне средней по стране, около 40 тысяч рублей. Это дополнительный доход, которого нет у неработающих.

После увольнения количество накопленных человеком индивидуальных пенсионных коэффициентов умножается на их актуальную стоимость (в 2020 году она будет 93 рубля) и к полученной сумме прибавляется актуальный размер фиксированной выплаты (в 2020 году она будет равна 5686,25 рубля). Таким образом происходит перерасчет. Например, гражданину назначили пенсию в 2015 году, и он продолжал работать до 15 ноября 2019 года. Соответственно ему выплачивалась пенсия без индексации, которая при 120 индивидуальных пенсионных коэффициентах за ноябрь составляла 12 958,79 рубля (71,41 руб. х 120 + 4383,59 руб.). С 1 января 2020 года ему будет выплачиваться пенсия в сумме 16 846,25 рубля (93 руб. х 120 + 5686,25 руб.).

Если спустя какое-то время пенсионер захочет продолжить трудовую деятельность, проведенную индексацию ему уже не отменят.

Сколько человек платит за себя взносы в ПФР самостоятельно и что это за люди?

Антон Дроздов: В этом году возможностью самостоятельно заплатить за себя или своих родных воспользовались 2131человек, в прошлом - 1400.

В этом году был снижен порог по уплате добровольных взносов на пенсию с 58 тысяч рублей в год до 29 тысяч. Этот закон вступил в силу с 1 января. Заплатив эту сумму, человек получает дополнительный год к страховому стажу и 1,2 пенсионного коэффициента.

Этой возможностью пользуются в основном граждане, временно неработающие в силу различных обстоятельств. Например, жены военнослужащих в отдаленных территориях, жены дипломатов, а также граждане, работающие за пределами России, то есть те категории, за которые не уплачивались страховые взносы в Пенсионный фонд. С этого года такую возможность имеют и самозанятые граждане.

Сколько человек в том году получили отказ в назначении страховой пенсии?

Антон Дроздов: Если не считать досрочников, таких граждан немногим более одного процента. Это те, кто выходит на пенсию в обычном порядке, но им не хватает минимального стажа или минимального количества пенсионных коэффициентов. В этом случае человеку придется продолжить трудиться либо, как я уже говорил, "докупить" недостающий стаж. В противном случае ему будет назначена социальная пенсия, а она почти всегда ниже страховой.

Есть люди, которые не приходят за пенсией, например, потому что она им не нужна, или откладывают получение ради ее увеличения?

Антон Дроздов: Люди, которые откладывают выход на пенсию, получают за это два бонуса. Во-первых, пенсия будет больше за счет увеличения индивидуального пенсионного коэффициента и фиксированной выплаты на соответствующие коэффициенты.

Эти коэффициенты применяются, если выход на пенсию по старости откладывается не менее чем на один год, и увеличиваются за каждый полный отложенный год, но не более чем на 10 лет. Так, за один год отложенного права на пенсию коэффициенты для страховой пенсии и фиксированной выплаты составляют 1,07 и 1,056 соответственно, максимальные коэффициенты за 10 лет и более - 2,32 и 2,11 соответственно. Например, если человек приобрел пенсионные права в размере 200 индивидуальных коэффициентов, то при назначении пенсии со дня возникновения права его пенсия (исходя из показателей 2019 года) будет 22 782,19 рубля, при назначении на год позднее - 24 302,26 рубля (87,24 руб. х 200 х 1,07 + 5334,19 руб. х 1,056), а через 10 лет - 51 734,50 руб. (87,24 руб. х 200 х 2,32 + 5334,19 руб. х 2,11).

Во-вторых, их страховые взносы за период после возникновения права на пенсию будут учтены в величине индивидуального пенсионного коэффициента в полном объеме (ежегодно до величины, равной 10), без ограничения величиной в три коэффициента, как это происходит при перерасчете пенсии работающих пенсионеров. В этом году за назначением отложенной пенсии к нам обратилось около 30 тысяч человек.

Но за маткапиталом точно не все обращаются?

Антон Дроздов: Количество обратившихся за весь период действия программы составляет 86% от числа семей, где родилось двое и больше детей.

При этом растет доля граждан, которые начали распоряжаться маткапиталом. Если раньше она была меньше 50%, то в этом году ожидаем, что она составит 65%. Это означает, что инфраструктура, которая обеспечивает реализацию сертификата, расширяется и позволяет быстрее его использовать.

Напомним, с 1 января маткапитал будет проиндексирован впервые за три года на уровень прогнозной инфляции в 3% и достигнет 466,6 тысячи рублей. К 2022 году он будет уже больше 500 тысяч рублей.

Меняется структура использования маткапитала. Если раньше примерно 90% обращений было на жилье, то по итогам этого года более 21% обращений связано с образованием детей - дошкольным, школьным и высшим. А на жилье - менее 70% обращений. Количество получателей ежемесячной выплаты при рождении вторых детей в этом году увеличилось вдвое - до 90 тысяч человек. На это потрачено уже 7,5 млрд рублей.

В России трудится много иностранцев, и за них работодатели тоже делают отчисления в ПФР. Будут ли они получать российскую пенсию и есть ли уже прецеденты?

Антон Дроздов: За 2018 год были уплачены страховые взносы за 1,4 млн иностранцев. В бюджет ПФР за них поступило 57,4 млрд рублей. Информация за 2019 год будет позже. У нас уже заключены соглашения с 24 государствами, а 20 декабря 2019 года подписано соглашение с государствами - участниками ЕАЭС (Россия, Армения, Кыргызстан, Казахстан, Беларусь) о пенсионном обеспечении на пропорциональных условиях, которое вступит в силу после прохождения процедуры ратификации. Трудовые мигранты тоже могут получать в России пенсии. Если соглашение с конкретной страной заключено на принципах пропорциональности, то пенсию будет платить та страна, где человек заработал свой пенсионный стаж. Если человек десять лет официально проработал в России, а потом уехал жить, к примеру, домой в Кыргызстан, то при наступлении пенсионного возраста за стаж, наработанный в России, деньги ему на пенсию будет перечислять наша страна, а за годы, отработанные на Родине, - Социальный фонд Кыргызской Республики. При этом фонды обмениваются между собой информацией без участия гражданина. До вступления в силу этого соглашения действует территориальный принцип - где человек проживает, та страна и платит ему пенсию.

При этом в силу различий пенсионных систем не все пенсионные права, приобретенные на территории государства, где раньше проживал работник, могут быть учтены. Это обусловлено введением с определенного момента (в России с 1 января 2002 года) страховых принципов формирования пенсионных прав. Переход на пропорциональный принцип во взаимодействии между государствами и решает эту проблему.

В целом на сегодня мы перечисляем пенсии для 337 тысяч российских пенсионеров, которые проживают в 128 странах.

А если иностранец большую часть трудовой жизни проведет в России, он сможет получить тут полноценную пенсию? И если да, то для него такие же условия - по стажу и баллам, как и для коренных россиян?

Антон Дроздов: Теоретически да. Но для получения пенсии в России ему нужно постоянно здесь проживать - иметь вид на жительство.

Справка "РГ"

В настоящее время действуют 20 международных договоров, которые регулируют отношения с 24 государствами. В соответствии с ними за рубеж выплачиваются пенсии для граждан, проживающих в таких странах, как Израиль, Литва, Эстония, Латвия, Болгария, Испания, Сербия, Чехия, страны СНГ, Беларусь, Грузия.

Подписан, но еще не ратифицирован договор с Венгрией.

Переговорный процесс по заключению новых международных договоров ведется с такими странами, как Абхазия, Азербайджан, Бельгия, Босния и Герцеговина, Грузия, Греция, Индия, Италия, Люксембург, Македония, Молдова, Монголия, Португалия, Словакия, Словения, Таджикистан, Турция, Украина, Уругвай, Финляндия, ФРГ, Южная Корея, Япония.

Текст: Марина Гусенко

Россия > Госбюджет, налоги, цены > rg.ru, 24 декабря 2019 > № 3253957 Антон Дроздов

Выступление и ответы на вопросы Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова на «Правительственном часе» в Совете Федерации Федерального Собрания Российской Федерации, Москва, 23 декабря 2019 года

Уважаемая Валентина Ивановна,

Уважаемые члены Совета Федерации,

Коллеги,

Признателен за очередную возможность выступить перед вами в рамках «Правительственного часа».

Мы в МИД России дорожим отношениями, которые сложились между нами и обеими палатами Федерального Собрания. Ценим интерес законодателей к нашей работе. Для нас это важнейшее подспорье. Приветствуем нацеленность наших парламентариев на последовательное продвижение приоритетов России на международной арене через активное задействование методов парламентской дипломатии. В свою очередь мы делаем максимум для того, чтобы поддерживать ваши начинания в интересах эффективной реализации нашего внешнеполитического курса, утвержденного Президентом Российской Федерации В.В.Путиным.

Сегодня сопряжение усилий на этом направлении весьма актуально. Вряд ли стоит подробно говорить о том, что ситуация в мире остается весьма напряженной. Наши американские коллеги вместе со своими ближайшими союзниками пытаются затормозить, в том числе силовыми методами, объективный процесс формирования более справедливой и демократичной полицентричной системы мироустройства. Пытаются сдержать развитие новых мировых центров, которые появляются и укрепляют свои позиции не только в Евразии и Азиатско-Тихоокеанском регионе (АТР), но в Африке и Латинской Америке.

В одностороннем порядке демонтируется архитектура стратегической стабильности и контроля над вооружениями. Вслед за Договором об ограничении систем противоракетной обороны (ПРО) США разрушили Договор о ликвидации ракет средней и меньшей дальности (ДРСМД). Сейчас «заматывают» вопрос о судьбе Договора о мерах по дальнейшему сокращению и ограничению стратегических наступательных вооружений (СНВ-3). В этом же ряду – выход Вашингтона из Совместного всеобъемлющего плана действий по иранской ядерной программе (СВПД), отказ от ратификации Договора о всеобъемлющем запрещении ядерных испытаний (ДВЗЯИ), планы по милитаризации космоса.

Продолжается фрагментация пространства европейской безопасности. Усиливается военная активность НАТО вблизи наших границ. Наращиваются военные бюджеты стран альянса. Негативное влияние на мировую экономику оказывает широкое использование агрессивных методов недобросовестной конкуренции, а также грубое злоупотребление статусом доллара.

Из неготовности принять реалии многополярности появилась придуманная в ряде западных столиц концепция «порядка, основанного на правилах». Ее цель – подменить общепризнанные нормы международного права набором собственных внешнеполитических установок, которые каждый раз варьируются в зависимости от политической конъюнктуры. По сути дела, Запад хотел бы подменить коллективную работу в универсальных многосторонних форматах, прежде всего ООН, «келейными сходками», а принимаемые в их рамках решения навязать всем остальным.

Россия как ответственное государство, постоянный член Совета Безопасности ООН – препятствует воплощению этих деструктивных замыслов. Многим на Западе это явно не по душе, равно как и наша внешняя политика в целом. Поэтому на нас упорно пытаются «повесить» вину за чужие ошибки и просчеты. А, по сути, – наказать за самостоятельность и независимость в международных делах.

Сомнений быть не должно: никакое давление не заставит нас отойти от ориентированного на отстаивание национальных интересов внешнеполитического курса, от защиты основополагающих принципов международного права, прежде всего, закрепленных в Уставе ООН. При любом развитии событий мы способны надежно защитить безопасность нашей страны, обеспечить согражданам уверенность в завтрашнем дне.

При этом мы сами к конфронтации, как неоднократно подчеркивал Президент России В.В.Путин, не стремимся и стремиться не собираемся. В противовес деструктивной линии Вашингтона и его союзников продвигаем позитивную международную повестку, направленную на формирование благоприятного, добрососедского внешнего окружения, укрепление международной и региональной безопасности во всех ее измерениях. В этих целях используем потенциал членства в ключевых структурах глобального управления, прежде всего ООН, а также «Группы двадцати». Тем более, что именно на ее рассмотрение сегодня выносятся многие насущные проблемы современности. Хороший пример многополярной дипломатии – деятельность БРИКС и ШОС, саммиты которых Россия принимает в будущем году.

Уважаемые коллеги,

Сегодня фокус мировой политики и экономики смещается из Евроатлантики в Евразию. Для России, крупнейшей евразийской державы – развитие отношений с расположенными там государствами и интеграционными объединениями – безусловный приоритет. За последнее время на этом направлении достигнуты значительные результаты. Плодотворно развивается взаимодействие в рамках СНГ, Союзного государства, ОДКБ, которое реально способствует упрочению региональной стабильности. Особо хотел бы отметь сотрудничество в ЕАЭС. Об успешности данного интеграционного начинания говорят динамично развивающиеся внешние связи Союза. Уже заключены соглашения о свободной торговле с Вьетнамом, Сингапуром, Сербией, временное соглашение с Ираном. Вступило в силу Соглашение о торгово-экономическом сотрудничестве ЕАЭС-КНР. Ведутся переговоры о зонах свободной торговли с Израилем и Египтом. Принято решение о запуске переговорного процесса с Индией.

Продолжает укрепляться наше стратегическое партнерство с Китаем. В ходе государственного визита в Россию Председателя КНР Си Цзиньпина в июне этого года было объявлено о вступлении двусторонних отношений в новую эпоху. Российско-китайская внешнеполитическая связка играет важную стабилизирующую роль в мировых делах.

Продвигается особо привилегированное стратегическое партнерство с Индией. Углубляются связи с подавляющим большинством других партнеров в Азиатско-Тихоокеанском регионе.

Отмечу еще один формат – РИК (Россия, Индия, Китай), который продолжает действовать и который в свое время дал старт расширению на формат БРИКС.

Сегодня все более актуальной становится гармонизация различных интеграционных процессов на евразийском пространстве – от Атлантики до Тихого океана. На решение этой задачи ориентирована инициатива Президента России В.В.Путина о формировании Большого Евразийского партнерства с участием членов ЕАЭС, ШОС, АСЕАН и всех других стран континента. Работа в этом направлении уже ведется, в том числе через сопряжение планов развития Евразийского экономического союза и китайского проекта «Один пояс – один путь». Разумеется, в числе участников такого Большого Евразийского партнерства хотели бы видеть Европейский союз и его членов. Препятствий для этого нет.

Углубляется политическое сотрудничество и практическая кооперация с африканскими и латиноамериканскими государствами. Крупным дипломатическим событием года стал первый в истории саммит Россия-Африка. Реализация достигнутых по его итогам договоренностей придаст нашему взаимодействию по-настоящему системный характер.

Что касается США, то, как мы не раз говорили, готовы к поддержанию контактов на принципах взаимного уважения и баланса интересов. Прагматичное взаимодействие между нашими странами востребовано во имя стабилизации международной жизни. Наши предложения хорошо известны. Мяч – на американской стороне.

Уважаемые коллеги,

Мирное развитие страны тесно связано с эффективным купированием ключевых внешних угроз. Россия вносит крупный вклад в политико-дипломатическое преодоление многочисленных кризисов и конфликтов. Во многом благодаря усилиям российских военных и дипломатов нанесен серьезный урон международному терроризму на «дальних подступах». Сохранена сирийская государственность. Усилиями стран-гарантов Астанинского формата – России, Ирана, Турции – в этом году удалось запустить работу Конституционного комитета по политическому урегулированию сирийского кризиса.

Разумеется, имеем в виду и дальше содействовать стабилизации ситуации на всем Ближнем Востоке, включая Ирак, Йемен, Ливию, Ливан. На это нацелены инициатива Президента России В.В.Путина по формированию широкого антитеррористического фронта, а также российская Концепция коллективной безопасности в зоне Персидского залива и в сопредельных регионах.

Серьезным дестабилизирующим фактором остается внутренний конфликт на Украине. Преодолеть его можно лишь через последовательное выполнение минского «Комплекса мер», одобренного СБ ООН, что, конечно же, требует прямого диалога сторон. Именно об этом идет речь в принятом в Париже 9 декабря итоговом документе саммита «нормандского формата». Мы готовы и далее осуществлять посреднические функции в рамках Контактной группы. И конечно, будем жестко добиваться прекращения дискриминации русскоязычных граждан Украины.

Продолжим продвигать российские инициативы в таких областях, как предотвращение гонки вооружений в космосе, создание механизмов противодействия химическому и биологическому терроризму, согласование международного «кодекса поведения» в киберпространстве.

По-прежнему в фокусе внимания – сплочение многонационального и многоконфессионального Русского мира, развитие экономической дипломатии, защита прав наших журналистов за рубежом. В условиях укрепляющейся многополярности объективно возрастает значение межцивилизационного диалога. В 2022 г. в России – под эгидой Межпарламентского союза и ООН – состоится Всемирная конференция по межрелигиозному и межэтническому диалогу. Готовы самым тесным образом взаимодействовать с российскими законодателями в интересах ее эффективной организации.

Уважаемые коллеги,

Будущий год пройдет под знаком 75-летия Победы в Великой отечественной войне. Мы делаем максимум для противодействия фальсификации истории, сохранения доброго имени солдат-победителей, в целом для недопущения ревизии международно-правовых итогов разгрома нацизма, включая вердикты Нюрнбергского трибунала. В этом с нами солидарны наши союзники и партнеры, как подтвердил саммит СНГ в Санкт-Петербурге, где Президент России В.В.Путин сделал соответствующее сообщение. Солидарно с нами и подавляющее большинство членов мирового сообщества. Принятая буквально на днях Генассамблеей ООН российская резолюция по борьбе с героизацией нацизма – яркое тому подтверждение.

Будем и далее оказывать необходимую поддержку представляемым вами регионам по совершенствованию их внешних контактов и связей. Хорошо зарекомендовал себя Совет глав субъектов Российской Федерации при МИД России. Продолжим предоставлять площадки Министерства и наших загранучреждений для презентации регионов, оказывать содействие их деловым миссиям за границей.

Россия будет и впредь действовать ответственно, совместно с единомышленниками добиваться укрепления правовых, демократических начал международной жизни на основе принципов Устава ООН. Будем руководствоваться магистральной задачей – способствовать созданию максимально благоприятных внешних условий для развития страны, роста благосостояния наших граждан.

На этом хотел бы завершить свое вступительное слово. Благодарю за внимание. Готов ответить на вопросы.

Вопрос: Подводя международные итоги года, Вы отметили в программе «Большая игра» ряд существенных моментов в международной политике на фоне зашкаливающей русофобии. Можно ли услышать более подробную оценку заявления Канцлера ФРГ А.Меркель о том, что НАТО является единственной организацией, которая сможет защитить ФРГ? Насколько оно согласуется сегодня с позицией иных государств-членов НАТО, уверенных в необходимости построения новой архитектуры доверия, а также с реальным положением дел, в частности, недавними санкциями в отношении немецких и французских компаний, которые участвуют в закладке газопровода «Северный поток – 2»?

С.В.Лавров: Что касается прозвучавших из Берлина заявлений в контексте обсуждения мнения Президента Франции Э.Макрона о будущем НАТО, едва ли что-то могу добавить к тому, что я был поражен услышать из уст Германии, что ее может защитить только НАТО. Возникает вопрос: защитить от кого? Посмотрите на соседей Германии и сделайте выводы.

Касательно наших общих подходов к ситуации в Евроатлантическом регионе. В 90-е годы заключались договорённости между Россией и НАТО, провозглашались цели неделимой безопасности, когда никто не будет обеспечивать свою безопасность в ущерб безопасности других, когда нам было сказано, что никакие существенные силы не будут размещаться на территории новых членов Североатлантического альянса на постоянной основе, и многие другие шаги, укреплявшие доверие. Конечно, печально, что получается, что (как теперь выясняется, когда Запад просто отходит по инициативе США от всех этих договорённостей) на эти декларации, красивые политические заявления наши западные коллеги шли в 90-е годы исключительно потому, что видели в России ведомого партнера, слабого в геополитическом плане. Сейчас, когда мы пытаемся отстаивать в новых условиях те же самые принципы равноправия, взаимной выгоды, обеспечения единой и неделимой безопасности, Запад это уже не устраивает. Это, наверное, является частью общей линии на сдерживание Российской Федерации, которую проводят США и их ближайшие союзники. Она не вызывает какого-либо восторга, я считаю, у большинства членов Североатлантического альянса. Предложение Президента Франции Э.Макрона о том, чтобы посмотреть на общую ситуацию в стратегическом контексте и обсудить, как дальше развивать отношения с Россией, я считаю, отражением этих самых взглядов. Надеюсь, они получат практическое воплощение.

Насчет санкций, тут даже нечего говорить. Думаю, что после того, как США лишний раз продемонстрировали, что их дипломатия сводится прежде всего к устрашению разными методами – санкциями, ультиматумами, угрозами, когда наказывают ближайших сотрудников за то, что они решают свои экономические проблемы, задачи своей энергетической безопасности, думаю, ни одна страна в мире уже не должна сомневаться, что, если ей США что-то обещают, то бросят ее в любой момент.

Вопрос: Вопрос в контексте Вашего тезиса о продвижении наших интересов в Европе. На черноморском побережье Болгарии есть прекрасный санаторно-оздоровительный комплекс «Камчия», собственником которого является Мэрия Москвы. Его первоклассная материально-техническая база не уступает ни «Орленку», ни «Артеку». Все говорит о необходимости использования этой площадки для работы с нашими соотечественниками в Евросоюзе. Мы изучали этот вопрос, отработали концептуальную основу этого проекта. Никто не против его реализации, все «за» – и Мэрия Москвы, и Федеральное Правительство. Но с 2015 г. вопрос не решен. Между тем, угроза потери этого комплекса более чем реальная. Не пора ли Правительству поставить точку в этом вопросе и создать на базе «Камчии» российский гуманитарный центр в качестве основной зарубежной, культурно-гуманитарной площадки для продвижения наших интересов в Европе? Как Вы оцениваете перспективу реализации проекта и его необходимость?

С.В.Лавров: Согласен, что это уникальный проект. Если мы говорим о «мягкой силе», это ее идеальный образец в самом позитивном понимании. Место, которое пользовалось колоссальной популярностью у молодежи, спортсменов, у тех, кто хочет развивать контакты между людьми, между гражданами России, Болгарии и других стран. Нас тревожит, что в последнее время накопились очень негативные тенденции в ситуации вокруг этого комплекса. Ряд зданий закрыт, ряд находится в аренде. Не очень понятно отношение собственности, есть долги по налогам, накопление прочих весьма тревожных факторов. По итогам визита в Болгарию в марте этого года Председателя Правительства Российской Федерации Д.А.Медведева МИД подготовил записку по реализации всех договорённостей, в которой особое место было уделено как раз преодолению кризиса вокруг этого комплекса. В том числе было предложено, чтобы Мэрия Москвы, российское Правительство в лице, в частности, Министерства просвещения проработали варианты перевода этой собственности в федеральную и обеспечили бюджетное финансирование. Были установлены сроки в июне, представлены соответствующие доклады. Но, к сожалению, бюрократическая машина вращается медленно, поэтому не знаю, выдам ли большой секрет, но там также была В.И.Матвиенко, и мы сейчас готовим рассмотрение этого вопроса на оперативном совещании постоянных членов Совета Безопасности Российской Федерации. Надеюсь, что там с участием Председателя Правительства и всех ведомств, которые могут содействовать реализации этой схемы, мы сможем под председательством Президента простимулировать такое решение. Надеюсь, это будет сделано быстро, потому что, по нашей оценке, ситуация, правда, очень быстро деградирует.

Вопрос: Меняется ли отношение международного сообщества, прежде всего стран ЕС, США, к факту воссоединения Крыма с Россией? Имею в виду неофициальное признание в закрытых, кулуарных разговорах, если Вы, конечно, можете об этом сказать?

С.В.Лавров: Независимо от закрытых или открытых, кулуарных или некулуарных разговоров, все всё понимают. Упорство, с которым продолжают вворачивать упоминания Крыма в русофобские заявления по Украине, многим другим направлениям (нас сейчас обвиняют во всем: и в Сирии, и в Ливии – везде мы виноваты), заставляет задуматься над адекватностью людей, занимающихся реальной внешней политикой. Не понимать того, что Крым – это Россия, и что все три десятилетия, когда Крым волею судеб и вопреки желаниям его жителей находился вне Российской Федерации, – это была аномалия, значит, ничего не понимать в истории. Не буду по понятным причинам рассказывать о своих дискуссиях на эту тему со своими коллегами, но смею Вас заверить, что серьёзные люди давно все поняли. Продолжение вброса «крымской карты» в риторику, которой увлекаются некоторые наши западные коллеги, означает только одно – они «заряжены» исключительно одержимостью сдерживания Российской Федерации. Более разумных, более адекватных аргументов, которые хоть чуть-чуть могли бы восприниматься как предлог для серьезного разговора, у них попросту нет.

Вопрос: Временная комиссия Совета Федерации по защите государственного суверенитета и предотвращению вмешательства во внутренние дела России, руководствуясь бангладешской Резолюцией Ассамблеи Межпарламентского союза «Роль парламентов в предотвращении внешнего вмешательства во внутренние дела суверенных государств», ведет очень активный диалог с партнерами методами парламентской дипломатии о возможном ограничении вмешательства в суверенные дела.

Однако слышны голоса о нечетких формулировках о том, что в XXI веке возникают новые проблемы и вызовы. С этим трудно спорить, поскольку одним из немногих глобальных документов на эту тему является принятая 49 лет назад резолюция ГА ООН 36/103. С 1965 г. многое изменилось. В этой связи мы проводили видеоконференцию с нашими партнерами, где появилась идея о разработке международной группой некой концепции возможного документа, который бы на эту тему поставил окончательные ответы на вопросы. А «келейные сходки», о которых Вы говорили, – там все решают по-своему. К сожалению, далеко не в нашу пользу.

С.В.Лавров: Мы активно приветствуем позицию российских парламентариев по этой действительно острой теме. Мы, безусловно, видим важную роль, которую играет Временная Комиссия (ВК). В меру сил готовы оказывать всяческое содействие.

Вы упомянули о прецедентах, сложившихся в международно-правовой сфере, но резолюция Генассамблеи ООН – не обязательный документ, а рекомендательный. Тем не менее, когда решения принимаются консенсусом, это о многом говорит. Резолюция, принятая в 1965 г., одобрила Декларацию о недопустимости вмешательства во внутренние дела государств, об ограждении их независимости и суверенитета. Это было первым примером нормотворчества ГА ООН, получившим консенсусную поддержку. В этой резолюции осуждалось не только вооруженное, но и все другие формы вмешательства во внутренние дела государств, уже тогда фиксировалась недопустимость применения государствами экономических, политических и иных мер принуждения другого государства к каким-либо действиям. Затем ГА ООН и мировое сообщество не оставляли своих усилий на этом поприще.

Через пять лет после этой резолюции, уже в 1970 г., была принята Декларация о принципах международного права, касающихся дружественных отношений между государствами. В ней значительный блок тоже посвящен недопустимости вмешательства во внутренние дела. В скобках отмечу, что в этой Декларации очень четко проводится линия на то, что принципы территориальной целостности и самоопределения наций не противоречат друг другу. Но правительства, претендующие на то, чтобы обеспечивать полную поддержку своей территориальной целостности, обязаны уважать внутри страны принцип самоопределения и, подчеркиваю, обязаны представлять интересы всего населения, проживающего на его территории. Это, в частности, к вопросу о ситуации в Донбассе и в Крыму.

Еще один документ был принят ГА ООН уже в 1981 г. – Декларация о недопустимости интервенции и вмешательства во внутренние дела государств. Она еще более детализировала соответствующие обязательства и раскрывала ответственность каждой страны. Среди решений, закрепленных там: обязанность воздерживаться от любых попыток дестабилизировать другое государство, развязывать клеветнические кампании, враждебную пропаганду с целью вмешательства во внутренние дела других государств, от использования и искажения вопросов о правах человека в качестве средства вмешательства. Этим наши западные партнеры грешат особенно. Мы считаем, что этот блок нормативных решений весьма существенен и, по сути дела, всеобъемлющий, охватывает все ныне известные формы вмешательства, может быть, за исключением киберпространства, которое используется скорее как медиум для продвижения все тех же историй. Важно указать на то, что, если в 1965 г. и в 1970 г. упомянутые документы принимались консенсусом, то уже в 1981 г. наши западные коллеги голосовали против этой резолюции. Видимо, уже тогда у них складывалось намерение не выполнять обязательства, закрепленные в консенсусных резолюциях ГА ООН.

Из наиболее свежих примеров. Когда в моду стали входить государственные перевороты, провоцируемые из-за рубежа, неконституционная смена власти, мы стали продвигать соответствующие тезисы в резолюцию, которая в последние три года принимается по инициативе латиноамериканских стран «Содействие установлению демократического и справедливого международного порядка». Там прямо заложены требования не допускать экстерриториального применения национального законодательства, попыток насильственного свержения законных правительств и вмешательства во внутренние дела кого бы то ни было. Соответствующие документы разрабатывались и принимались, помимо ООН, также в СНГ, ОДКБ, ШОС. Ясно, что все это рекомендации. Международно-правового, обязывающего документа на эту тему не существует, за одним немаловажным исключением – Устав ООН. Сейчас развивать конкретные, детализированные тезисы в обязывающий документ, я считаю можно и нужно. Другое дело, что мы должны быть реалистами – шансов на его одобрение в таком формате, который бы обеспечивал невмешательство во внутренние дела, мы практически не видим. Наши западные коллеги свою позицию давно обозначили, они будут ее придерживаться. Но продолжать эту работу нужно в любом случае, потому что все аргументы на нашей стороне.

Вопрос: Большинство из нас не являются профессиональными дипломатами, но, уверен, в этом зале все согласятся, что в реализации внешнеполитического курса России особая роль принадлежит загранучреждениям Россотрудничества. Однако во время общения с руководителями российских культурных центров в зарубежных странах мы убеждаемся, что их финансовое обеспечение весьма скромное. Иногда его хватает только на зарплату сотрудникам и аренду помещений. Особенно остро проблема стоит в государствах СНГ. Не видите ли Вы острой необходимости в улучшении финансирования российских культурных центров и возможного наделения их функциями рекрутинговых организаций в рамках реализации проекта «Экспорт образования».

С.В.Лавров: Безусловно, мы видим необходимость дальнейшей активизации деятельности Россотрудничества и его сети российских центров науки и культуры. Я бы не сказал, что в странах СНГ особенно проявляются проблемы, связанные с недостатком финансирования. Но в целом для Россотрудничества и наших культурных центров за рубежом такая проблема весьма актуальна, причем она далеко не новая. Когда К.И.Косачев руководил Россотрудничеством, было целое специальное совещание, посвященное прежде всего необходимости существенно повысить финансирование программной деятельности Россотрудничества, а не просто обеспечивать существование сотрудников этих центров за рубежом. Как Вы и сказали, львиная доля уходила и уходит по большому счету на зарплату. Поэтому у нас есть поддержка Президента России В.В.Путина, она пока еще не материализовалась в конкретные решения Правительства, но мы занимаемся этим вопросом, и соответствующая линия одобрена.

Что касается участия Россотрудничества в реализации проекта «Экспорт образования», то я не знаю, насколько это отражено в квотах, предоставляющихся иностранцам на обучение в российских вузах, но Росструдничество через свои центры реально участвует в подборе кандидатов для получения российских стипендий. Думаю, что если формально эта схема не распространяется непосредственно на программу «Экспорт образования», то это несложно сделать. В любом случае это будет правильно, потому что наряду с Министерством образования и науки России наши представительства на местах гораздо отчетливее себе представляют, как наиболее эффективно распределить те стипендии, которые выделяет государство.

Вопрос: Сергей Викторович, во-первых, хочу поблагодарить МИД России и лично Вас за решение важного для нашего региона вопроса. На одной из встреч с Вами поднималась тема отсутствия в Алтайском крае консульской службы Монгольской Народной Республики. Сегодня в Барнауле действует Почетный консул и введен безвизовый режим между нашими странами. Все это способствует развитию межрегиональных отношений. В продолжение темы развития дружеских и культурных связей между нашими странами мой вопрос касается популяризации русского языка в Монголии, интерес к которому сегодня возрастает. Это особенно необходимо в условиях нарастающей внутриполитической борьбы в Монголии накануне выборов в Парламент в 2020 году и активного влияния американских специализированных центров на общественную жизнь этой страны. На какой стадии находится исполнение Протокола 22-го заседания Российско-Монгольской межправительственной комиссии по торгово-экономическому и научно-техническому сотрудничеству о готовности поддержать предложение монгольской стороны о направлении из России преподавателей русского языка в организации общего образования Монголии и прохождении специализации монгольских преподавателей у нас?

С.В.Лавров: Это зависит от сугубо практических шагов – подбора специалистов, обеспечения нормативной базы, финансирования. Мы сейчас активно распространяем, в том числе при поддержке руководства Совета Федерации, опыт организации повышения квалификации местных преподавателей русского языка, в частности пионером был Таджикистан. Это весьма эффективная схема. Она предполагает повышение квалификации и на курсах, которые проводятся непосредственно в Таджикистане, и для преподавателей-граждан Таджикистана, которые приезжают в Российскую Федерацию на специальные мероприятия. Сейчас мы распространяем такую схему и на Монголию. Не могу Вам сейчас сказать по срокам, поскольку там есть чисто технические вещи: надо подобрать людей для длительной командировки и др. Но у нас это один из приоритетных вопросов в плане продвижения позиций русского языка.

Вопрос: Через полтора месяца исполняется 75 лет Ялтинской конференции, где лидеры США, Великобритании и СССР обсуждали послевоенный мир. Каково отношение нашего Министерства иностранных дел к этому юбилею, и какова степень внимания США и Великобритании к памяти Ф.Рузвельта и У.Черчиля в связи с этими событиями?

С.В.Лавров: Мы будем отмечать юбилей Ялтинской конференции, как мы это делаем в отношении всех без исключения памятных дат Великой Отечественной войны и Второй мировой войны. Я не могу сейчас сказать, каково отношение США к этому конкретному юбилею. Мы обсуждали с нашими американскими коллегами ситуацию, которая сейчас складывается вокруг празднования 9 мая. Как Вы знаете, Президент США Д.Трамп, наряду с другими лидерами антигитлеровской коалиции и других государств, получил приглашение Президента России В.В.Путина принять участие в торжествах по случаю 75-летия победы 9 мая на Красной площади в Москве. Д.Трамп не раз, в том числе во время моего визита в Вашингтон, подчеркивал важность этой даты и свой интерес к тому, чтобы принять участие в этих мероприятиях, если позволит график.

Сейчас мы говорили об еще одной дате – непосредственно перед 9 мая будет отмечаться 75-летие встречи на Эльбе. У неправительственных организаций и ветеранских структур России и США, которые находятся в регулярном контакте, есть план отметить это мероприятие.

Думаю, что и по линии наших экспертов будут конференции и встречи, посвященные юбилею Ялтинской конференции.

По правительственной линии таких мероприятий, по крайней мере, на данном этапе, не согласовано.

Вопрос: Уже более года остается нерешенной проблема освобождение задержанных в Арабской Республике Египет правоохранительными органами этой страны пятерых граждан Российской Федерации. Студенты были задержаны в Каире 14 августа 2018 года. Только через пять с половиной месяцев удалось выяснить, что четверо граждан находятся в каирской тюрьме, судьба пятого до сегодняшнего дня не известна. Родители задержанных утверждают, что их сыновья злостного преступления не совершали, а их единственной виной может быть то, что они по незнанию или опрометчивости, своевременно не продлив визу, могли нарушить миграционное законодательство АРЕ. Следует отметить, что указанные граждане ранее не совершали никаких противоправных действий, фактов уголовных преследований не имеется, в том числе на территории РФ. Я обращался в МИД и в Консульский отдел Посольства России в Египте, к Послу Египта в Москве, однако до настоящего времени вопрос не решен. Прошу Вас проинформировать, какие предпринимаются меры, и какие шаги необходимо принять для скорейшего освобождения наших соотечественников, которые содержатся в учреждениях особого режима в Каире, а также для установления местонахождения гражданина Х.Дугиева.

С.В.Лавров: Меры нами принимаются с того самого момента, когда стало известно, что эти люди задержаны и арестованы по подозрению к причастности к деятельности т.н. «Исламского государства» и распространению экстремистской идеологии. К огромному нашему сожалению, власти дружественного нам Египта уклоняются от выполнения своих обязательств по Консульской конвенции, которая действует между нашими странами с 1975 г. Мы более двадцати раз обращались с официальными нотами с просьбой предоставить информацию о причинах задержания и факты. Ни на одно из этих обращений ответа не последовало. Устно нам говорят, что расследование носит закрытый характер, поэтому наших сотрудников не пускают ни на допросы, ни на судебные заседания, которые проводятся в режиме секретности. Двадцать четыре раза мы обращались с просьбой обеспечить консульский доступ к нашим гражданам. Из двадцати четырех было удовлетворено только два, и то совсем недавно – в июле и ноябре и этого года. Наши граждане высказали определённые жалобы, в том числе на возможности получать элементарные медицинские услуги. Мы официально сообщили об этом руководству пенитенциарного учреждения. Естественно, будем добиваться разъяснения причин, по которым они оказались в такой ситуации. Времени прошло уже достаточно много. Надеюсь, что наши египетские коллеги понимают необходимость выполнить свои обязательства по Консульской конвенции.

Что касается пятого человека, Х.Дугиева, то он, как известно, прибыл в Египет по туристической визе из Саудовской Аравии, и связь с ним утеряна с лета прошлого года. Мы добиваемся от Министерства иностранных дел и Министерства юстиции Египта содействия в установлении местонахождения нашего гражданина. Очередная нота была направлена полтора месяца назад, пока никакой реакции нет, и наши коллеги говорят, что им ничего о нем не известно.

Будем продолжать добиваться внимания к этой теме. Мы ставим ее и в МИД, и в Министерстве юстиции Египта. Летом этого года ставили эту тему в ходе встречи министров иностранных дел России и Египта в формате «2+2», которая состоялась в Москве. При ближайшем контакте с Министром иностранных дел АРЕ С.Шукри я передам ему очередное официальное развернутое письмо на эту тему.

Вопрос: Уважаемый Сергей Викторович! Думаю, что многие коллеги со мной согласятся, что далеко не все наши министры вызывают такое доверие и даже гордость, как Вы. Вы говорили в своем докладе о необходимости преемственности как основы стабильности международно-правовых актов, принятых в предшествующие годы, в частности в 1981 г. и даже ранее. Надеюсь, это относится и к отечественным правовым актам. В связи с этим у меня исторический вопрос. Наши предшественники-парламентарии в 1989 г. приняли на основе парламентского расследования правовые акты, дав оценку Пакту Молотова-Риббентропа на IIСъезде народных депутатов СССР. Там были даны четкие оценки и характеристики этого документа. В последнее время наблюдается тенденция пересмотра, переоценки ретроспективно этого документа, и этот акт подается едва ли не как высшее достижение внешней политики нашей страны. Каково Ваше отношение к этому?

С.В.Лавров: Когда в 1989 г. принимались те решения, о которых Вы упомянули, мне казалось, что все излагали свое мнение, свою оценку на основе тех знаний, которые были в то время у делегатов Съезда народных депутатов (если я правильно помню, именно там принимался этот документ). Откровенно говоря, после тех решений нашей законодательной власти, после постановлений, которые были посвящены и этой дате, и печальным событиям, происходившим в отношениях между Советским Союзом и целым рядом стран Восточной Европы, когда были расставлены все точки над «i» и в наших отношениях с Венгрией, Чехословакией, Польшей, другими странами бывшего Варшавского договора, мне казалось, что наступала новая эра. Наверное, всем казалось, в том числе и депутатам. Были приняты договоренности, о которых я уже упоминал: и о том, что НАТО не будет расширяться, и о том, что мы будем иметь единую и неделимую безопасность, а историю оставим историкам. По большому счету, вот такая была атмосфера в то время.

Мы наблюдаем в последние годы, причем это началось задолго до событий февраля и марта 2014 г., как начинается настоящая историческая агрессия против России. Нашу страну, наш бывший Советский Союз, в котором все республики так много сделали для победы над фашизмом, обвиняют чуть ли не в том, что мы вместе с Гитлером несем равную ответственность за развязывание Второй мировой войны. Я считаю, что та дискуссия, которая разворачивается в последние годы, стимулирована нашими западными коллегами. Потому что, если они начинают без зазрения совести перевирать историю, если они хотят в истории видеть только то, что выгодно им, и молчать про то, что их предшественники делали на своих высоких постах накануне Второй мировой войны, да еще и сразу после Первой мировой войны, - наверное, единственным ответом на это является углубление в источники, в документы.

На неформальном заседании лидеров Содружества независимых государств (СНГ) в Санкт-Петербурге 20 декабря Президент Российской Федерации В.В.Путин на эту тему достаточно подробно говорил. Считаю, что разговор о тех временах должен вестись исключительно на основе фактов. Мы представили факты. Факты, которым в 1989 г. мало кто вообще уделял внимание. Тогда всем казалось, что всё, конец истории, в «холодной войне» победил Запад, все должны признавать только то, что выгодно Западу. Было так, к сожалению. Но мы за 20 лет этого века смогли немного изменить отношение к Российской Федерации как к стране, которая будет постоянно ведомой и будет постоянно каяться и извиняться (я упоминал об этом). Мы же не отрицаем наличие Пакта Молотова-Риббентропа. Мы далеко не идеализируем этот документ. Мы просто показываем ретроспективу и, если хотите, гносеологию его возникновения. Президент Российской Федерации В.В.Путин сообщил, что пишет большую статью на эту тему. Мне кажется, что это очень полезная работа, чтобы видеть историю во всех ее аспектах, а не только выборочно.

Вопрос: Сергей Викторович, хочется услышать Ваше мнение насчет упрощения процедуры пересечения границы между Россией и Южной Осетией. Мы – единый народ, Вы об этом хорошо знаете. Родственные связи, транспортные пересечения, ввоз транспорта – это сегодня большая проблема на границе между Южной и Северной Осетией. Вы знаете, что на все 100 % там проживают граждане Российской Федерации. Хочется услышать Ваше мнение по этому вопросу и, конечно, Вашу поддержку.

С.В.Лавров: Простите, у нас какие-то проблемы возникают при пересечении границы? У нас нет визового режима.

Вопрос: Ввоза транспорта и пересечения.

С.В.Лавров: Это надо к пограничникам. Мы отвечаем только за пересечение границы гражданами. Если транспорт, то там есть сфера для правоохранительных органов, но визового режима у нас не существует.

Вопрос: Не могли бы Вы нас кратко проинформировать об итогах Вашего визита в США, о встрече с Вашим коллегой Госсекретарем США М.Помпео, с Президентом США Д.Трампом. Видите ли Вы перспективу нормализации отношений с США и по каким направлениям? В этой связи Президент Российской Федерации В.В.Путин однозначно заявил, что мы готовы продлить Договор СНВ-3 без всяких условий, подписать хоть завтра. Какова позиция США? Сохраняется ли у нас надежда на некоторую стабильность в этой части и безопасность?

С.В.Лавров: В ходе визита в США обсуждались все вопросы, которые стоят на нашей повестке дня: двусторонние, региональные, международные, с упором на глобальную безопасность и стратегическую стабильность. Мы констатировали, что по ряду направлений – их немного, но тем не менее – возобновилось нормальное взаимодействие. Уже состоялись два раунда консультаций по контртерроризму, которые были начаты уже давно, но подвешены администрацией Б.Обамы. Состоялись и продолжаются контакты между специальными представителями по Афганистану, причем в тройственном формате – с участием Китая, а порой подключается и Пакистан. Налажены консультации по Сирии и по линии военных, и по линии дипломатов. У нас есть канал взаимодействия по Корейскому полуострову. Не могу сказать, что по всем этим направлениям мы одинаково позитивно движемся, но само наличие каналов, конечно, помогает лучше понимать намерения друг друга и создает возможность для того, чтобы американцы слышали и нашу точку зрения, в том числе по проблеме Корейского полуострова, которая сейчас может приобрести новое кризисное измерение.

Что касается СНВ-3, да, я привлек к этому внимание, в том числе выступая в Вашингтоне на переговорах с Госсекретарем США М.Помпео и Президентом США Д.Трампом. То, что сказал Президент России В.В.Путин, является прямым ответом на попытки спекулировать на ситуации вокруг Договора СНВ-3 и выдавать сохраняющиеся у нас вопросы к тем действиям, которые предпринимают США при выводе из засчета некоторых носителей, за нежелание продлевать Договор СНВ-3 и попытку «свалить» все на США. Как раз все наоборот. Когда В.В.Путин сказал, что мы готовы хоть завтра – в любом случае, до конца года – продлить Договор без всяких предварительных условий, этот козырь был выбит у них из рук. Теперь американцам придется как-то излагать свою позицию. То, что они постоянно приплетают КНР, Вы знаете нашу позицию. Китай публично заявил о том, что он не заинтересован, не готов и считает ненужным участвовать в переговорах о сокращении своих потенциалов, учитывая их несопоставимость с российскими и американскими. Мы эту позицию уважаем. Если в США убеждены в абсолютной безальтернативности расширения процесса переговоров на другие страны, то, наверное, США должны, во-первых, напрямую разговаривать с этими странами, во-вторых, положить на бумагу, как они видят повестку дня для такого рода контакта.

Когда мы обсуждали с М.Помпео несправедливость претензий в наш адрес, что мы не уговариваем Китай, он сказал, что Вашингтон ведет речь не о том, чтобы сокращать, а о том, чтобы установить некие общеприемлемые условия, транспарентность, правила. Если это так, пусть они положат это на бумагу. Мы им об этом сказали. Но уговаривать мы никого не собираемся. Если американцы примут наше предложение о безусловном продлении Договора, то, мы считаем, все мировое сообщество только выиграет. Мы не допустим ситуации, когда не останется ни одного инструмента, регулирующего сферу стратегической стабильности. Параллельно с продлением Договора можно продолжать дискуссии о том, как он конкретно реализуется, и американцы могут, не находясь в положении цейтнота, продвигать свои многосторонние инициативы, которые, повторю еще раз, хотелось бы увидеть на бумаге в конкретных формулировках. Пока этого нет.

Вопрос: Мы видим, как в последние годы деградируют международные институты, соглашения, организации, как выходом США из Совместного всеобъемлющего плана действий по иранской ядерной программе (СВПД) практически обнулен авторитет Международного агентства по атомной энергии (МАГАТЭ), которое утверждало, что никаких нарушений со стороны Ирана нет. Мы видим, как обнулили роль Всемирной торговой организации (ВТО), объявляя торговые войны и т.д. Можно было бы привести много других примеров. Скажем, Всемирное антидопинговое агентство (ВАДА), казалось бы, международная спортивная организация, но там 14 или 16 человек с одного континента, из одной группы стран, могут принять решение о недопуске всей страны к Олимпийским играм, нивелируя роль Международного олимпийского комитета (МОК). Выход из ДРСМД, разрушение системы стабильности и безопасности. Как Вы прогнозируете, что будет вообще с международными институтами, международными правилами, которые ежедневно попираются и разрушаются? Хорошая или плохая, но это все-таки система международных правил, в которой жили страны?

С.В.Лавров: Да, это очень тревожная тенденция. Наши западные коллеги стараются не просто внедрить правила, изобретенные ими вместо универсальных норм международного права, но пытаются откровенно приватизировать секретариаты международных организаций. Наиболее ярко это проявляется в Организации по запрещению химического оружия (ОЗХО). Те безобразия, которые там творятся, сейчас всплыли наружу, потому что многие честные эксперты, работавшие по контрактам с этой организацией, категорически не согласились с теми манипуляциями, которые проводились с результатами обследования места инцидента в апреле 2018 г. в сирийской Думе. Когда дистанционно проведенный анализ лег в основу доклада, в котором сплошь и рядом употреблялись оговорки типа «скорее всего», «у нас есть все основания полагать», «нет других вразумительных объяснений», вся вина за это возлагалась на сирийское правительство. Если Вы помните, мы в то время предприняли целый ряд мероприятий, показывая фейковый и постановочный характер всего того инцидента. Привозили показанных «Белыми касками» по телевизору «жертв» якобы химической атаки в Гаагу. Они излагали свою прямую, правдивую версию событий, которая начисто опровергала спекуляции «Белых касок», которые легли в основу доклада Технического секретариата ОЗХО, тем самым превратив этот секретариат в распространитель лживых сведений. Это не должно остаться без ответа.

Валентина Ивановна, Вы упомянули, что решения ВАДА принимаются полутора десятками людей, одиннадцать из которых – члены НАТО, а также Австралия, Япония, одна африканская страна и одна латиноамериканская страна. Примерно такой же состав граждан соответствующих стран стоит за тем, что происходит в ОЗХО.

Я не хочу сказать, что кто-то у нас должен быть свободен от ответственности. Нарушения допинговых правил случаются в России – это признавалось. Поэтому мы радикально реформировали соответствующие структуры – Российское антидопинговое агентство, была создана лаборатория на базе МГУ им.М.В.Ломоносова. Но допинговые правила нарушаются и в большинстве других стран, в том числе и в очень уважаемых европейских спортивных державах. Мы все об этом знаем. И когда весь пафос борьбы с допингом уходит исключительно на то, чтобы присоединиться к голосу тех, кто хочет сдерживать Россию всеми методами на всех направлениях, имеются основания оценки явной политизированности такого рода действий. Мы внимательно следим за тем, какая будет реакция на информацию, которая поступила из Следственного комитета России о том, что был второй документ, который представил Г.М.Родченков. Он был фальсифицирован с точки зрения базы данных, искажал базу данных. Посмотрим, насколько ВАДА сможет открыто, транспарентно и честно обсуждать этот вопрос. Точно так же посмотрим, как ОЗХО в лице своего Секретариата сможет открыто и честно обсуждать те факты, которые оказались в публичном пространстве и просто развенчивают миф о независимости и объективности этого Технического секретариата.

Но проблема гораздо шире. Валентина Ивановна, Вы абсолютно правильно сказали. Эта тенденция наблюдается и в целом ряде других многосторонних структур. Надо мобилизовывать мировое сообщество – как бы банально ни звучала эта фраза – на противодействие подобным тенденциям. Надо отстаивать универсальные нормы, воплощенные в Уставе ООН – само собой, – в конвенциях по различным видам международной деятельность. В той же сфере химического разоружения есть Конвенция о запрещении химического оружия. В соответствии с этой Конвенцией только консенсусом можно решать любые вопросы, связанные с деятельностью Технического секретариата. Наши западные коллеги, нарушив этот консенсус, положения Конвенции, наделили Технический секретариат несвойственными ему функциями, которые вторгаются в прерогативы Совета Безопасности ООН. Тем самым были попраны принципы международного права и созданы те самые правила, о которых мы говорим. Решение принималось голосами менее 50% государств-участников Конвенции. Конвенцию можно менять, внося поправки, обсуждая, принимая и ратифицируя их всеми участниками Конвенции. Это правовой путь. Да, он дольше, чем судилища, которые пытаются ускорить через приватизацию секретариатов международных организаций, но в любом случае только консенсусный путь, консенсусная эволюция международного права может обеспечить устойчивость мирового развития.

Россия > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 23 декабря 2019 > № 3245354 Сергей Лавров

Ответы на вопросы Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова в программе «Большая игра» на «Первом канале», Москва, 22 декабря 2019 года

М.С.Ким: Это «Большая игра», которая подводит сегодня итоги политического года. 2019 г. – каким он был для России на международной арене? В эфире специального выпуска нашей программы человек, который последние 15 лет стоит у руля российской дипломатии, глава МИД – С.В.Лавров. Добрый вечер!

С.В.Лавров: Добрый вечер!

В.А.Никонов: Сергей Викторович, очень много шума, особенно в США, наделала Ваша недавняя встреча с Президентом США Д.Трампом. Причем, он демонстративно провел ее в тот день, когда Комитет Конгресса США голосовал по импичменту. На мой взгляд, это высший уровень политического троллинга. Вы, правда, метко заметили, что в США невозможно встретиться ни с кем в обычный день, потому что там либо санкции, либо импичмент, либо что-то другое. Тем не менее, как Вам Д.Трамп?

С.В.Лавров: Это моя уже не первая встреча с Президентом США Д.Трампом. Он принимал меня еще при прошлом Госсекретаре США Р.Тиллерсоне в мае 2017 г. в Белом доме. После чего оппозиция в США пыталась раздуть шпионский скандал – чуть ли нам не были переданы секретные сведения. Это полный бред, полная глупость, высосанная из пальца. Конечно, мы общались с Президентом США Д.Трампом в ходе его встреч с Президентом России В.В.Путиным. В том числе последний раз такая встреча была в июне этого года в Осаке «на полях» саммита «Группы двадцати». Так что мы неплохо знакомы. Мне нравится, как Д.Трамп обсуждает международные вопросы, вопросы двусторонних отношений. Он избегает каких-то двусмысленностей и старается говорить прямо то, что он думает. Это не всегда встречается среди политиков высшей категории, но это, на мой взгляд, весьма продуктивный подход, и он позволяет лучше понимать возможности, сложности и перспективы отношений, о которых мы, конечно, заботимся.

Д.Саймс: Господин Министр, мне кажется весьма значимым тот факт, что Д.Трамп Вас принял, особенно учитывая, какому давлению он подвергается по российской линии. Как мне сказали в Белом Доме, по-моему, об этом официально говорил Госдепартамент США, была предварительная договоренность, что, поскольку В.В.Путин принял Госсекретаря США М.Помпео, то когда Вы будете встречаться с М.Помпео, Вас примет Д.Трамп. Наверное, у Д.Трампа была бы возможность, как ему некоторые советовали, сказать, что пусть М.Помпео встретится с Вами в случае чего вне Вашингтона, и по-человечески все бы поняли, что в его нынешней политической ситуации ему лучше избегать такого рода контактов. Мне было сказано, что его решение пойти на эту встречу было связано, во-первых, с его действительным уважением к Вам, потому что он крайне редко встречается с министрами иностранных дел. Во-вторых, он хотел показать своим оппонентам, что «врагу не сдается наш гордый «Варяг». И, как говорил П.А.Столыпин: «Не запугаете!». В этих очень сложных для Д.Трампа условиях Ваша встреча была, как Вам кажется, результативной или более-менее протокольной?

С.В.Лавров: Во-первых, я считаю, что то, что сама дата встречи совпала с началом процедуры импичмента в Палате представителей, – это совпадение. Эту дату мы согласовали за месяц до того, как я в конечном итоге приехал с визитом в Вашингтон. В традициях российско-американских отношений всегда, когда глава внешнеполитического ведомства посещает столицу партнера, он имеет аудиенцию у главы государства. Это повелось достаточно давно.

Д.Саймс: Это в российско-американских отношениях? Для других стран это далеко не норма, правда?

С.В.Лавров: Не норма, но в российско-американских отношениях это принципиальный момент. Обе стороны всегда придерживаются этого правила. Да, когда мы встречаемся где-то в Европе «на полях» международных мероприятий, естественно, никакой речи, о том, чтобы обусловливать это еще приемом у Президента, не идет. Но когда мы посещаем столицы друг друга, это правило. Встреча не была пустой, не была сугубо протокольной. Она была содержательной, мы обсудили, наверное, с десяток сущностных вопросов, включая двусторонние отношения, проблемы стратегической стабильности, контроля над вооружениями, и различные региональные конфликты, будь то Ближний Восток, Украина, Корейский полуостров. По всем этим вопросам был предельно прямой разговор, никаких попыток «срезать» острые углы. У нас порой серьезные расхождения по той же иранской ядерной программе, по некоторым другим вопросам. Но мы настроены на диалог, и Д.Трамп подтвердил это. Я считаю, это принципиально важным моментом. Сигнал, который он послал своему истеблишменту, сотрудникам Белого дома, Госдепартамента, очень четкий: с Россией надо продолжать разговаривать. Мы считаем, что это – единственно правильный путь.

В.А.Никонов: В вопросах стратегической стабильности центральное место принадлежит Договору о сокращении стратегических наступательных вооружений (СНВ-3). Об этом говорил В.В.Путин, отвечая в четверг на вопрос, который ему задал Д.Саймс в ходе Большой пресс-конференции. Сергей Викторович, на основании Ваших разговоров в Вашингтоне с Д.Трампом, с М.Помпео, шансы на продление СНВ-3 повышаются или понижаются?

С.В.Лавров: Трудно сказать. Считаю, что вопрос остается в той же подвешенной ситуации, в которой он до сих пор находился. В дополнение к заявлению В.В.Путина на пресс-конференции 19 декабря привлеку внимание к его словам, которые он произнес перед началом одного из заседаний с руководством Министерства обороны и Вооруженных Сил Российской Федерации, которые он проводит регулярно. Открывая последнее такое совещание, которое по традиции состоялось в Сочи, В.В.Путин коснулся темы продления Договора СНВ-3 и подчеркнул, что мы готовы продлить его немедленно и без предварительных условий. Это дополнение весьма важно, потому что до недавнего времени США на переговорах пытались делать вид, что, задавая некоторые вопросы о том, как выполняются американцами обязательства по Договору, мы как бы препятствуем его беспроблемному продлению. Теперь эта двусмысленность снята, и у наших американских коллег больше никаких отговорок нет. Мы надеемся, что они отреагируют конструктивно, потому что, как сказал Президент России В.В.Путин, если Договор исчезнет, то пропадет последний инструмент контроля над вооружениями и последний инструмент в сфере стратегической стабильности. В Осаке эта тема подробно обсуждалась. Президент США Д.Трамп говорил, что уже нужно включать Китай в переговорный процесс. В.В.Путин ответил, что мы у них спрашивали; китайцы публично комментировали это американское предложение. Они сказали, что их ядерные стратегические силы и по масштабу, и по структуре не сопоставимы с ядерными силами России и США. Поэтому они не видят никакого резона для переговоров и не будут в них участвовать. В Осаке мы американцам сказали, что если китайцы уже зафиксировали такую позицию, мы ее уважаем. Если в Вашингтоне считают абсолютно неотъемлемой задачей сделать их участниками переговоров, пусть разговаривают с Пекином.

В принципе, мы готовы обсуждать многосторонние подходы, но тогда нужно предусмотреть участие и Франции, и Великобритании (если говорить только об официальных ядерных державах). Есть еще открытые, декларированные и сами собой непризнанные. Этот процесс, наверное, когда-то должен начаться, но мы не будем насильно загонять наших китайских стратегических партнеров в переговорную площадку, в которой они сами себя не видят. В.В.Путин в Осаке предложил хотя бы договориться о продлении Договора СНВ-3 – пусть он остается хоть какой-то несущей конструкцией в сфере контроля над вооружениями, укрепления доверия, а параллельно с его продлением – продолжать вести разговор насчет расширения состава участников.

В этот раз в Вашингтоне, когда обсуждали китайскую позицию, мы привлекли внимание к тому, что Китай сказал о несопоставимости арсеналов. Американцы сказали достаточно интересную вещь: они упомянули, что не ведут речь о сокращении и ограничении, они скорее хотели бы договариваться о наборе взаимоприемлемых условий, о транспарентности и правилах поведения. Считаю, что это интересный подход. Но для того, чтобы понять, насколько он применим и для нас, и для других потенциальных участников, кого американцы хотели бы пригласить, нужно видеть его на бумаге, как они себе представляют саму концепцию.

Мы привержены продлению Договора СНВ-3 в двустороннем контексте. Готовы разговаривать и в многостороннем формате, если другие страны (особо это подчеркну) сочтут возможным, но не будем никого насильно затаскивать в этот формат. Считаем, что американцы, если у них такая убежденность в необходимости чего-то нового, должны положить эту убежденность на бумагу, сформулировать ее конкретно.

Д.Саймс: Я говорил с представителями Администрации после Вашего визита. В Белом доме его оценивали весьма и весьма положительно. В Государственном департаменте подход был более осторожный. Очень интересные вещи услышал от американских военных: Россия абсолютно права, подчеркивая важность стратегической стабильности, но саму ее, согласно тем американским военным, с которыми я говорил, этот Договор СНВ-3 (в нынешней форме) не обеспечивает.

Во-первых, китайский фактор. Во-вторых, появились и российские, и американские новые технологии, которые этим Договором не покрываются. Насколько СНВ-3 является полезной базой для дальнейшего продвижения вперед? Или можно достичь неформальных договоренностей о правилах игры, о которых Вы говорили, и проявить то, что в Пентагоне называют «разумной сдержанностью» в размещении нового оружия, которое они считают большей гарантией стратегической стабильности, чем уже существующий Договор.

С.В.Лавров: О. фон Бисмарк сказал, что в военном деле решающую роль играют не намерения, будь то разумные или неразумные, а потенциал. Это правило остается весьма актуальным. Договор не может исчерпывать всех проблем, которые существуют и будут накапливаться в сфере стратегической стабильности, потому что появляются новые технологии.

Мы уже сказали американцам (эта дискуссия состоялась в рамках Двусторонней консультативной комиссии, созданной договором СНВ-3), что презентовали наши новые системы, в т.ч. гиперзвуковое оружие. Исходим из того, что системы «Авангард» и «Сармат» покрываются Договором. Мы готовы встраивать эти вооружения и системы в существующий Договор СНВ-3 (разумеется, когда он будет продлен). Причем «Авангард» мы уже презентовали американцам вживую и на определенной стадии будем готовы сделать это с «Сарматом». Остальные системы, которые В.В.Путин презентовал в Послании Федеральному Собранию России в марте 2018 г., не покрываются Договором. Мы сказали, что по этим системам, равно как и по новым технологическим военным системам США, мы готовы вести отдельный, параллельный разговор. Вести его, конечно же, возможно исключительно в рамках обсуждения всего комплекса проблем, который влияет на стратегическую стабильность.

Договор СНВ-3 мы сформулировали. Одним из решающих факторов было согласие американцев употребить в преамбуле (но все же употребить) ссылку на взаимосвязь между наступательными и оборонительными стратегическими вооружениями, имея в виду, конечно же, противоракетную оборону. Мы никогда не отказывались от необходимости рассматривать весь комплекс проблем в сфере стратегической стабильности с учетом всех аспектов этой ситуации, которые влияют на стратегическую стабильность, включая стратегические наступательные ядерные вооружения, стратегические вооружения в неядерном исполнении, которые американцы разрабатывают в рамках концепции мгновенного глобального удара, противоракетную оборону. Несомненно, теперь, когда мы видим, что эта противоракетная оборона не имеет ничего общего с задачей обороняться от Ирана, а является по-настоящему глобальной, мы настаиваем на обсуждении проблем, связанных с декларированными планами вывода оружия в космос – об этом заявили не только американцы, но уже и французы. Ситуация, когда США официально заявили, что не будут ратифицировать Договор о всеобъемлющем запрещении ядерных испытаний, тоже не добавляет стабильности и уверенности. Поэтому, параллельно с продлением Договора СНВ-3, назревает разговор между всеми ключевыми игроками по всему комплексу этих проблем.

В.А.Никонов: Об этом на неделе достаточно жестко высказывался Начальник Генерального штаба России В.В.Герасимов: «Обстановка в мире остается нестабильной, а ее развитие приобретает все более динамичный характер. Во многом это обусловлено стремлением отдельных государств навязать суверенным странам собственные принципы, в т.ч. с использованием силовых методов. Беспрецедентное политическое, экономическое, информационное давление на государства, пытающиеся проводить независимую политику, в т.ч. и на Россию. В таких условиях нельзя исключать вероятность возникновения кризисных ситуаций, которые могут выйти из-под контроля и перерасти в военный конфликт большого масштаба».

«Конфликт большого масштаба», к которому готовятся страны НАТО. Как близко стрелка опасности стоит к критической черте на дипломатических измерительных приборах?

С.В.Лавров: Дипломатия – это, прежде всего, изложение мыслей и аргументов в стремлении убедить партнера. Поэтому если мы берем словесную риторику, которую мы слышим из натовских кругов, как от стран-членов, так и от Генерального секретариата, русофобия, конечно, зашкаливает. Одно из самых разительных для меня впечатлений – когда в рамках дискуссии по инициативе Президента Франции Э.Макрона начать реформировать НАТО, обсуждать, что делать с Североатлантическим альянсом (знаменитая «смерть мозга» и «необходимо лечить», «выводить» из этого состояния). Среди заочно спорящих с ним оказалась Германия, которая сначала устами министра иностранных дел Х.Мааса, а затем канцлера А.Меркель сказала, что этот подход к НАТО неправильный; она должна оставаться такой, какая есть по сути, потому что, например, Германию защитить может только НАТО. Честно говоря, я был поражен такими заявлениями, которые звучат не от какой-то маленькой страны с русофобским менталитетом и историческими фобиями, а от Германии, являющейся лидером ЕС и Европы. Поэтому эти мысли, эта паранойя очень глубоко проникла. Я считаю, что для дипломатии как раз принципиально важно изменить нарратив, как сейчас принято говорить. Это пытается сделать Президент Франции Э.Макрон, это пытаются сделать целый ряд других лидеров стран-членов НАТО и Европейского союза. Мы считаем, что новый состав Еврокомиссии и руководящих органов Евросоюза, включая Европейскую внешнеполитическую службу, конечно же, должен будет сформулировать свое отношение к диалогу по вопросам военно-политической безопасности на европейском континенте и по отношению к диалогу по этим делам с Россией и с другими, не входящими в Евросоюз и НАТО странами.

Д.Саймс: Если Вы помните, Г.Киссинджера в свое время спросили о позиции Европы. И он сказал: какой Европы? Какой у них номер телефона? Я думаю, и сейчас было бы трудно ответить очень уверенно, какой код у европейского номера телефона. Не кажется ли Вам, что за последние двадцать лет этот код сдвинулся с Запада на Восток? Если вы говорите о НАТО и Евросоюзе, вы все больше слышите, что они говорят с польско-прибалтийским акцентом, или это преувеличение?

С.В.Лавров: Нет. Я с Вами согласен. Я не раз говорил, что, к огромному сожалению, позиция НАТО и Европейского союза по отношению к России определяется достаточно агрессивным, шумным русофобским меньшинством. Это на самом деле так. Когда страны, которые понимают ненормальность ситуации в отношениях между Москвой и Западом, в двустороннем плане объясняют нам нынешний этап тем, что у них существует правило консенсуса, что они сами против санкций, но вынуждены присоединяться к консенсусу, я им обычно по-товарищески напоминаю, что консенсус – это отсутствие возражений, и что единого возражения будет достаточно, чтобы консенсус не состоялся, если обе организации – НАТО и Евросоюз – работают на основе правила консенсуса (а так оно и есть). Там идут непростые процессы. Многие понимают, что дальше так нельзя.

Думаю, что новый состав руководства Евросоюза одним из приоритетных вопросов на повестке дня будет иметь определение этой позиции. У них есть изобретенные несколько лет назад пять принципов, которые до сих пор лежат в основе отношений с Россией. Там известная вещь: Россия должна выполнить Минские договоренности, и тогда санкции будут сняты. Тем временем, Европейский союз будет работать с нашим гражданским обществом и с нашими соседями по программе Восточного партнёрства, будет ее распространять на Центральную Азию. То есть подчеркнуто на контрасте, что с ними они будут работать по-особому, вопреки их отношениям с нами. Понятно, что эти пять принципов никуда никого не приведут.

В.А.Никонов: На встрече с Вами Д.Трамп заявил, что США заинтересованы в расширении торгово-экономических отношений с Российской Федерацией, что 27 млрд долл. США товарооборота – это мало. На встрече с М.Помпео речь шла о деловом Совете Россия-США, о чем В.В.Путин и Д.Трамп договаривались еще в Хельсинки, что не реализовано. И тут же принимается военный бюджет США, в котором отдельной статьей идут санкции против «Северного потока-2». Тут же готовится законопроект о «санкциях из ада», о которых так долго говорили. Следом в Конгрессе США готовится законопроект об объявлении России спонсором терроризма. В этих условиях, во-первых, возникает вопрос: в чем смысл разговоров, если США говорят одно, а на деле оказывается совершенно другое?

В связи с санкциями по «Северному потоку-2» Вы достаточно твердо заявили, что ему ничего не угрожает. Откуда такая уверенность?

С.В.Лавров: Ему угрожают. Я сказал, что он все равно состоится, несмотря на все эти угрозы. Во-первых, я убежден, что европейцы понимают свой коммерческий интерес. Во-вторых, – интерес с точки зрения обеспечения долгосрочной энергетической безопасности. В-третьих, конечно, их унизили. Все-таки слова прозвучали, в том числе из Берлина, который показывает, что чувство собственного достоинства у наших европейских партнеров еще сохранилось.

Я убежден, что «Северный поток-2», как и «Турецкий поток», состоится. «Турецкий поток» будет запущен буквально через 2-3 недели.

А насчет того, что Президент США Д.Трамп и Госсекретарь США М.Помпео хотят развивать торговлю, а Конгресс бомбардирует наши отношения санкциями, – такая ситуация сложилась в США, что в стремлении пересмотреть итоги выборов и волю американского народа, эти конгрессмены готовы на все, включая абсолютно безрассудные и, я бы сказал, недостойные серьезных политиков вещи.

В.А.Никонов: Мы будем отвечать на санкции?

С.В.Лавров: На санкции мы будем отвечать, но так, чтобы нам самим себе не нанести ущерб. Но отвечать будем точно. И, конечно, мы будем это учитывать, выстраивая все наши отношения. Для меня это очень трудно понимаемая ситуация, потому что большинство этих конгрессменов, членов Палаты представителей, сенаторов, прежде всего Демократической партии, я знал либо заочно, либо напрямую. Я никогда не думал, что политики могут дойти до таких решений, которые не делают чести серьезным политическим деятелям.

В.А.Никонов: Сергей Викторович, Вы действительно много лет провели в Нью-Йорке и Вашингтоне. Как вам сейчас вообще атмосфера в США по сравнению с той, которая была раньше?

С.В.Лавров: По большому счету, это атмосфера маккартизма. Я не был там во времена маккартизма, но по учебникам могу себе представить, что нечто похожее происходило. Д.Саймс тоже может высказать свое мнение на этот счет. «Охота на ведьм», например. Но все эти термины уже прозвучали из уст Президента США Д.Трампа, журналистов, которые пытаются разобраться в том, что же там все-таки происходит. Это печально, когда эти нескончаемые электоральные циклы начинают делать практически все остальное заложником американской внутриполитической борьбы. Каждые два года проходят выборы, на которых обязательно надо что-то такое устроить, чтобы противник почувствовал свое поражение. Но демократия, куда деваться?

Д.Саймс: В отношении маккартизма – это сложный и интересный вопрос. Как Вы догадываетесь, находясь в Вашингтоне, я про это много думал. «Си-Эн-Эн», когда передавали ответ Президента России В.В.Путина на мой вопрос, они меня так охарактеризовали – глава вашингтонского think tank, который расследовался и упоминался в докладе Р.Мюллера, потому что они давали советы кампании Д.Трампа по России. Представьте себе, не имели связей с Россией, а давали советы кампании победившего кандидата. Это кажется им таким предосудительным и говорит само за себя.

С другой стороны, я должен только честно сказать, что знаю мало случаев, когда кто-то в отличие от маккартизма был уволен или уничтожен. Я вижу больше атмосферу запуганности, когда люди превентивно начинают цензурировать самих себя. Если кто-то в Конгрессе поднимает голос и ставит под сомнение новую ортодоксию по России, на них начинают «наезжать» и немедленно заявляют, что они повторяют «линию Путина». Таким образом, оскорбляют даже ведущих членов Конгресса.

У меня другой к Вам вопрос. Мы все трое были месяц назад в Нур-Султане на конференции, организованной бывшим президентом Казахстана Н.А.Назарбаевым, где был Министр иностранных дел Исламской Республики Иран М.Дж.Зариф, которого Вы хорошо знаете. В своем публичном выступлении и в частных разговорах он говорил про санкции одну простую вещь: нас не согнут, мы будем соблюдать свою линию, мы – суверенное и гордое государство. Когда я слышу европейских деятелей, включая Канцлера ФРГ А.Меркель и ее министров, мне не ясно, какой ответ ждать от них на американские санкции, если они последуют. Вы думаете, они бросят этим санкциям вызов или покричат и подчинятся?

С.В.Лавров: Я не знаю. Я не могу за них судить.

Сначала на секунду хотел бы вернуться к маккартизму. Наверное, отсутствие «посадок» объясняется тем, что маккартизм был развязан правящей партией, а сейчас этот неомаккартизм развязывается партией в оппозиции. Если эта партия потом придет к власти, может быть, мы увидим и то, о чем Вы сказали. Очень этого не хотелось бы. Нам бы очень хотелось, чтобы Америка, а она – наш партнер, мы торгуем, хотим и должны сотрудничать во благо всеобщего мира – как и любой наш партнер, был стабильным. То же самое относится и к Евросоюзу. Мы очень хотим концентрироваться на позитивной повестке дня – торговать, инвестировать, зарабатывать, повышать благосостояние наших граждан.

Касательно Министра иностранных дел Ирана М.Дж.Зарифа и его заявлений. Мы не раз обращали внимание на это, когда с американцами и другими коллегами обсуждаем иранскую ядерную программу. Нельзя с Ираном обращаться так, как пытаются это делать из Вашингтона. Не просто грубейшим образом нарушая Устав ООН, отказываясь выполнять резолюцию, принятую СБ ООН и имеющую обязательный характер, но еще и достаточно грубо адресуя требования Исламской Республике Иран – стране с тысячелетней цивилизацией, традициями и с огромным чувством собственного достоинства. Американцы, по сути дела, сказали, что они не будут выполнять эту резолюцию, а то, что Иран должен делать по этой резолюции, он обязан обязательно продолжать. А всем остальным, которые получили право свободно торговать с Ираном в обмен на то, что он сделал в плане ограничения своей ядерной программы, они тоже запрещают торговать с Ираном. То есть никаких шагов, которые были одобрены в резолюции по отношению к раскрытию экономических связей с Ираном, делать никому нельзя. А Иран должен продолжать выполнять все, под чем он подписался. Это нонсенс. Я понимаю, что в США не всегда хватает специалистов по Ближнему и Среднему Востоку. Но это вещь очевидная. Тут не надо годами сидеть в Гарварде и изучать историю.

М.Е.Ким: Обсудим итоги знаковой встречи в Париже «нормандской четверки» и перспективы выполнения Минских соглашений киевской стороной.

В.А.Никонов: Прежде, давайте завершим разговор по проблеме глобальной безопасности. ДРСМД был разрушен США. Это несущая конструкция международной безопасности. Сейчас в США уже заявляют о намерении реально размещать ракеты среднего и малого радиуса действия. Это означает, что США их уже имели и имеют сейчас. Вопрос ракет средней и малой дальности, который затрагивает и Восток, и Запад, насколько он действительно обсуждается сейчас в российско-американских переговорах?

С.В.Лавров: Он обсуждался. Я затрагивал его на переговорах с Госсекретарем США М.Помпео и на встрече с Президентом США Д.Трампом в Овальном кабинете Белого дома.

Ситуация нас тревожит, потому что США, демонстративно выйдя из ДРСМД, даже не стали особо скрывать, что они давно занимаются разработкой тех самых средств, которые этим Договором запрещены. Тот факт, что они достаточно быстро испытали соответствующую крылатую ракету, а не так давно провели запуск ударной крылатой ракеты из установки, предназначавшейся, как они всегда нам говорят, для противоракетной обороны, лишь подтверждает то, о чем мы давно говорили, – что эта установка имеет двойное применение, как собственно написано на сайте компании «Локхид Мартин», которая ее выпускает. Пожалуйста, покупайте одну установку - она и противоракетная, и ударная. Сейчас это все стало фактом. Американцы говорят, что они не могут сидеть сложа руки, когда Китай (они все время упоминают его) наращивает этот вид вооружений, а у США ничего такого нет. Они упоминали о необходимости разместить такие вооружения в Азиатско-Тихоокеанском регионе, прямо называя Японию и Республику Корея. Пару дней назад я подробно обсуждал это с моим коллегой – Министром иностранных дел Японии Т.Мотэги. Он продолжает подчеркивать, что Япония будет сама распоряжаться установками «Иджис-Эшор», которые она в рамках ПРО приобретает у Вашингтона. Но факты, о которых я только что упомянул, позволяют нам сомневаться в том, что вблизи наших границ не появятся ракеты средней и меньшей дальности, в частности в Японии, в Корее. Какими бы ни были причины, по которым американцы хотят их там развертывать (а они публично все время ссылаются на Китай), для нас это будет иметь небольшую разницу, потому что против кого это будет формально? Во-первых, мы бы не хотели, чтобы это было против Китая. Это наш стратегический партнер. В любом случае это будет дестабилизировать обстановку. Если говорить про нас, то эти ракеты, если они будут размещены в Японии или Корее, они будут доставать нашу территорию почти до Урала. Конечно, мы будем добиваться того, чтобы в этой сфере после развала Договора установить какие-то правила.

В октябре этого года Президент России В.В.Путин направил более 50 руководителям государств и правительств развернутое послание, где мы давали нашу оценку ситуации, сложившейся после развала ДРСМД, и где предлагалось посмотреть, что можно сделать, чтобы не пускать ситуацию с этими вооружениями вразнос. Президент напомнил об объявленном нами моратории на создание и развертывание таких ракет, пригласил присоединиться к этому мораторию, упомянул, что наше предложение, сделанное натовцам еще летом, осталось без ответа, но он переподтвердил наше приглашение обсудить взаимный мораторий. Это послание не публиковалось у нас, потому что мы рассчитывали, что будет какой-то ответ, чтобы соблюсти дипломатические правила. Но его содержание «утекло» на Западе, поэтому, думаю, что не нарушу никаких правил и приличий. В этом послании было прямо сказано, что мы готовы, обсуждая мораторий, говорить и о мерах верификации – то, что Запад постоянно нам вменяет: якобы мы не хотим этого делать. Какая позиция у Запада: вы предлагаете мораторий, вы уже разместили ракеты, подпадавшие, по западной оценке, под запрет, и у вас все уже хорошо. А теперь вы хотите, сохраняя ракеты, заставить нас выполнять мораторий, а у нас пока еще ничего не развернуто. Ответ на эти обвинения прозвучал в направленном письме, где прямо было сказано, что мы готовы обсуждать меры верификации. Никто не откликнулся, кроме опять же Президента Франции Э.Макрона, который подтвердил свою позицию о том, что он видит проблемы и с нашей стороны, но высказал готовность к диалогу. Никто из остальных натовцев вообще не отреагировал на это письмо. Президент США Д.Трамп прислал короткое письмо, в котором сказал, что они готовы продолжать искать пути преодоления проблем в наших отношениях. Я к тому, что мы уже в очередной раз предлагаем конструктивную альтернативу нынешней ситуации: по СНВ-3 продлить без предварительных условий, по РСМД – давайте думать о верификации в контексте моратория. В ответ в лучшем случае глухое молчание за исключением Президента Франции Э.Макрона.

Д.Саймс: Вы только что упомянули Китай. Конечно, нельзя понять современную мировую политику, думаю, и внешнюю политику России, не поговорив про отношения с Китаем. За последнее время, когда в США говорят об отношениях с Москвой, очень часто упоминают отношения с Пекином. Говорят, что с точки зрения американских интересов, нужно быть очень осторожным в том, чтобы толкать Россию и Китай ближе к друг другу. Это один из аргументов против искусственно раздуваемого конфликта с Россией. Сам неоднократно говорил об этом и писал. На этот аргумент многими в американском истеблишменте дается следующий ответ. Традиции, политические культуры России и Китая, экономические ситуации такие различные, что сближение между Москвой и Пекином слишком далеко не зайдет, причем не только со стороны Китая, но и со стороны России. Россия и Китай хотят создать видимость нарастающего союза, но на практике между ними серьезные разногласия, несостыковка интересов. В Москве начинают все больше понимать, что китайская сверхдержава – не меньшая для России проблема, чем для США. Ваш ответ на эти аргументы?

С.В.Лавров: Китай ведет себя совершенно по-другому на мировой арене. Китай никого не пытается унижать ультиматумами. Да, Китай использует свою экономическую мощь ровно по тем правилам, которые были установлены еще в бреттон-вудские времена - МВФ, ВТО, Всемирный банк. Наверное, отцам нынешней глобализации обидно, что их обыгрывают по правилам, которые они установили. Такова жизнь, конкуренция, свободный рынок, правила, созданные в Бреттон-Вудсе и до сих пор существующие. Их пытаются модернизировать, как это происходит в ВТО, и т.д. У нас с Китаем, как не раз подчеркивал Президент В.В.Путин, нет планов создания военного союза. Но в политическом плане, плане отстаивания международного права, полицентричности в международных отношениях, конечно, мы союзники. В экономической сфере у нас разный потенциал, но есть взаимоуважительные формы сотрудничества как в двустороннем плане с КНР, так по линии ЕАЭС, ШОС. Все эти процессы мы стараемся по обоюдной договоренности с Пекином гармонизировать с проектами в рамках китайской инициативы «Один пояс, один путь». Интерес проявляют и страны АСЕАН. Мы считаем, что на огромном Евразийском континенте нужно объединять усилия всех расположенных здесь стран – члены ШОС, ЕАЭС, АСЕАН – и оставлять двери для ЕС, чтобы все интеграционные процессы сопрягались. Иначе мы будем упускать возможность использовать наше общее естественное конкурентное преимущество от стран, расположенных на одном огромном материке. В том, что касается США и попыток играть на России и Китае, это давняя история. Еще З.Бжезинский, Г.Киссинджер касались этой темы в молодые годы. Конечно, мы следим за тем, как эту тему анализируют на Западе. Между прочим, она затрагивалась в ходе моих бесед в Вашингтоне. По понятным причинам не буду раскрывать, как конкретно.

Д.Саймс: Но затрагивалась?

С.В.Лавров: Затрагивалась. Когда стали звучать призывы вернуть Россию в «семерку» и возобновить «восьмерку», большинство аналитиков связывало это однозначно с тем, о чем Вы сказали, - с желанием отодвинуть Россию от КНР. Это нерепрезентативный формат. Он ничего внутри себя решить не может. Ровно это было признано, когда создалась «Группа двадцати», где представлены и члены «семерки», и члены БРИКС, и другие ключевые страны. Что касается последнего комментария насчет России, Китая и США, когда я встречался с Г.Киссинджером в Нью-Йорке этой осенью, он затронул эту тему. У него есть целая книга о Китае, которую он написал несколько лет назад. Она весьма вдумчивая. Он сказал, что идеальной для США будет ситуация, когда их отношения с Россией и Китаем будут лучше, чем отношения между Россией и Китаем.

Д.Саймс: С американской точки зрения это вполне логично, так?

С.В.Лавров: Конечно, просто это, наверное, не очень реалистично. Мы не будем ухудшать наши отношения с Китаем только для того, чтобы американцы были счастливы. Но сама идея, что нужно достигать своих целей через позитив, развивая сотрудничество, а не через санкции и ультиматумы, заслуживает, как минимум, признания.

В.А.Никонов: Сейчас ситуация с отношениями между Россией, США и Китаем прямо противоположная тому, о чем говорил Г.Киссинджер, потому что США проводят политику двойного сдерживания – и Китая, и России. Поэтому у США очень плохие отношения и с Россией, и, безусловно, с Китаем. Думаю, выйти на уровень паритета с отношениями между Россией и Китаем у США никогда уже не получится.

Вы были в Париже, участвовали в переговорах. Украинские источники даже сказали, что в какой-то момент у Вас не выдержали нервы. Честно говоря, мне очень сложно это представить, поскольку я знаю Вас очень давно и даже представить не могу, как Вы можете повести себя несдержанно, даже в общении с украинской делегацией.

Там, в Париже, было ощущение, что Киев все-таки намерен выполнять Минские соглашения? Была ли какая-то разница в поведении команды В.А.Зеленского и предыдущей команды П.А.Порошенко, с которой, правда, давно уже не было диалога? Есть ли надежда на то, что команда В.А.Зеленского сможет куда-то продвинуть Минский процесс?

С.В.Лавров: Очень много вопросов. Во-первых, что касается Минских договоренностей, главным завоеванием встречи в Париже было принятие документа, который в первых строках провозгласил, что все участники привержены полному выполнению Минских договоренностей. Далее шло уже изложение тех конкретных мер, которые «нормандский формат» просит Контактную группу рассмотреть и принять, включая разведение сил и средств, разминирование, обмен всех установленных на всех установленных, проведение работы на уровне советников и министров по уточнению всех правовых аспектов особого статуса Донбасса, в том числе и касательно включения «формулы Штайнмайера» в украинское законодательство и т.д. Все это – конкретные шаги к выполнению Минских договоренностей. Но Президент России В.В.Путин сказал, что после возвращения в Киев члены украинской делегации, начиная от Президента В.А.Зеленского и Министра иностранных дел В.В.Пристайко, не говоря уже о кулуарно присутствовавшем там Министре внутренних дел А.Б.Авакове, стали делать заявления, которые, по сути дела, перечеркивают все, о чем записано в этой бумаге. Кстати, началось это еще в Париже. Это был очень показательный момент, когда украинцы стали «вскрывать» заранее согласованную бумагу, а В.А.Зеленский достаточно жестко заявил, что призыв к разведению сил по всей линии соприкосновения он поддержать не сможет.

В.А.Никонов: То есть он не сможет поддержать разведение сил, которое записано в Минских соглашениях?

С.В.Лавров: В Минских соглашениях это поставлено как цель. Мы же должны двигаться к этой цели. В Париже была фраза о том, что нормандские лидеры обращаются к Контактной группе с целью согласовать разведение сил и средств по всей линии соприкосновения. Эта фраза в этой бумаге была согласована уже месяц назад.

Президент В.А.Зеленский сказал, что он не может это поддержать, потому что это очень отдаленная цель, и разведение, которое уже состоялось в трех пунктах – станице Луганской, Петровском и Золотом, заняло у него больше пяти месяцев, поэтому, если экстраполировать, разведение с такой скоростью займет семь или даже десять лет. Поэтому он может согласиться только на то, чтобы «нормандский формат» призвал Контактную группу согласовать разведение еще в трех точках. На это В.В.Путин сказал: давайте запишем, но параллельно с призывом «развестись» в трех точках давайте скажем, что мы в принципе за то, чтобы разведение сил и средств состоялось по всей линии соприкосновения. Категорический отказ. Это серьезный показатель того, что даже по ключевому вопросу своей предвыборной кампании, когда Президент В.А.Зеленский говорил, что хочет, прежде всего, прекратить войну, и чтобы перестали гибнуть люди, у него, видимо, даже по этому вопросу связаны руки. Он либо имеет какие-то обязательства перед теми, кто не хочет никакого прекращения конфликта, либо просто понимает, что у него могут быть проблемы дома.

В.А.Никонов: Как отреагировали на «вскрытие» этого документа Канцлер ФРГ А.Меркель и Президент Франции Э.Макрон? Ведь это явное неуважение и к тем сторонам, которые ранее согласовали эту позицию.

С.В.Лавров: С удивлением. К сожалению, они не смогли «возвысить голос» хотя бы по этой теме, подтвердить задачу разведения сил и средств по всей линии соприкосновения.

Д.Саймс: Не смогли или не захотели?

С.В.Лавров: Наверное, не смогли, потому что…

Д.Саймс: Не захотели?

С.В.Лавров: Да, наверное, так.

Д.Саймс: Хотелось бы понять Ваше мнение – может быть, я прошу от Вас недипломатичный ответ, который неправилен и невозможен, но я попробую…

С.В.Лавров: Разберемся.

Д.Саймс: То, что говорили Вы и В.А.Никонов, показывает, что украинская делегация и Президент Украины были не очень опытны в вопросах дипломатического протокола. Это понятно. Это может измениться с опытом и с возрастом. Другая версия: у Украины фундаментальная невозможность найти общий язык с Россией даже не из-за Донбасса и Крыма, а потому что вся новая украинская идентичность строится на конфронтации с Россией. Это то, как они представляют себя Западу, под что они просят субсидии, на чем хотят объединить свой народ. Как Вы думаете, до какой степени это действительно может быть так?

С.В.Лавров: Думаю, это в серьезной степени так. Началось это задолго до того, как произошли события в феврале 2014 г. и все, что за ними последовало. Т.н. первый Майдан был на рубеже 2004 и 2005 гг., когда там проходили выборы, назначали третий тур – причем это делал Конституционный суд, хотя в конституции не предусмотрено третьего тура. Тогда Россия вообще никаким образом не могла ассоциироваться с этими событиями, но европейские политики, включая членов правительства европейских стран, членов НАТО, Евросоюза, публично заявляли: Украина должна выбирать – либо она с Европой, либо она с Россией.

То есть эта русофобия вбивалась сознательно и последовательно достаточно давно. Наверное, уже выросло поколение людей, которые повелись на эту пропаганду. Поэтому этот элемент в наших отношениях, конечно, присутствует, и мы многократно призывали наших европейских коллег все-таки одуматься, не возводить новые стены, не рыть новые разделительные линии и работать вместе. Мы предлагали им продвигать вместе их концепцию восточного партнерства, которая нацелена на шесть стран СНГ. Мы предлагали делать то же самое с их новой концепцией в отношении Центральной Азии. Они даже не хотят в этих своих документах отмечать то, что страны, о которых идет речь, – это шесть стран европейской части СНГ и Закавказья и пять стран Центральной Азии, они все либо члены СНГ, либо ЕАЭС, либо ШОС, либо ОДКБ. Все, что Европа концептуально выстраивает в отношении них – свои доктрины, это просто игнорируют. Это печально. Но я думаю, что эта ошибка будет когда-то осознана, и лучше раньше, чем никогда.

Насчет того, насколько опытная или неопытная команда Президента Украины В.А.Зеленского, то у него в команде карьерные дипломаты, которые работали не раз в Правительстве Украины. Поэтому я не думаю, что у них совсем все плохо с опытными переговорщиками. Недавно происходили переговоры по газу и другим аспектам сотрудничества, которые показывают, что у украинцев, несмотря на все сложности, есть понимание необходимости искать развязки. Но насколько договороспособны наши украинские коллеги, пока мне сказать сложно.

Два примера из того, что было согласовано в Париже. Про разведение сил и средств я уже сказал. Но даже когда Контактная группа собралась на завершающейся неделе и стала обсуждать эти три новых участка, украинская сторона, по моим данным, предложила три участка в чистом поле, где разведение никакого влияния на безопасность людей, гражданской инфраструктуры не окажет. А в населенных пунктах, где как раз требуется снизить угрозы мирным жителям, они категорически отказались определять те самые три новые точки разъединения и разведения. Второй момент, который тоже очень показательный: в Париже призвали контактную группу согласовать списки для обмена всех установленных на всех установленных. Цель – «всех на всех», но когда они все эти годы сопоставляли списки, то оказалось, что не все взаимно подтверждены. Есть списки, которые признаны с обеих сторон как списки реально существующих людей, все знают, где эти люди находятся и как их надо освободить и обменять. Это было четко зафискировано, это обсуждали лидеры – В.В.Путин и В.А.Зеленский в присутствии А.Меркель и Э.Макрона, говорили, что эти люди установлены, списки есть, значит мы их поменяем. Теперь в контактной группе появился новый критерий: установленные – да, но они не все «процессуально очищенные». Это означает новое препятствие к тому, чтобы люди до Рождества и Нового года вернулись домой.

В.А.Никонов: Вопрос недипломатический. Президент Украины В.А.Зеленский для многих загадка. Вы с ним встречались, смотрели ему в глаза и слышали его аргументы. Способен он проявить политическую волю и продемонстрировать контроль над собственной элитой для того, чтобы осуществить хоть какие-то позитивные, серьезные сдвиги в отношениях между нашими странами?

С.В.Лавров: У меня нет сомнений, что он лично, как человек, политик и президент, этого хочет. И одновременно мы видим, как на Украине есть те, кто всячески пытается помешать ему это сделать и сохранить русофобский настрой во внешней политике, конфликт на Донбассе, который многих устраивает. Это прискорбно, но мы будет готовы в той степени, в которой мы можем, стараться ему помочь, в частности будем побуждать Донецк и Луганск к тому, чтобы они максимально конструктивно подходили к выполнению тех решений, которые в Контактной группе по предложению «нормандского формата» будут согласовываться.

Д.Саймс: Я помню, много лет назад у нас с Вами был ланч в Нью-Йорке. Вы еще не были министром, а были Постоянным Представителем России при ООН. Еще до того, как я с Вами лично познакомился, меня привлекли Ваши выступления в ООН, которые удивительно отличались по тону и здоровому сарказму от слегка подчиненного и робкого тона российской дипломатии, который часто тогда практиковался. И когда у нас с Вами был первый ланч, Вы мне сказали что-то вроде: «Дмитрий, одна из самых больших ошибок – это предсказывать поведение России по тому, что происходит сегодня. Это не то, как Россия, вероятно, будет себя вести на каком-то продолжительном участке времени». Вы оказались правы. Когда Вы смотрите на следующий год, в нем мы видим очень много вызовов, о которых Вы достаточно красноречиво и убедительно говорили. Вы говорили про возможности, если я Вас правильно понял, что у Президента США Д.Трампа другой подход к отношениям с Россией, чем у большинства Конгресса, и его не удалят от власти в ближайшее время, а есть реальные шансы быть переизбранным. Тогда, возможно, он будет проводить внешнюю политику, которая будет больше отражать его личные предпочтения. Это может отразиться на Украине, потому что, если Президент В.А.Зеленский тоже хочет выполнять свои обещания избирателям и искать мира с Россией, то другая позиция в Вашингтоне может дать ему свободу для маневра.

Вы только что говорили о Президенте Франции Э.Макроне, который начал видеть несовершенство НАТО. В какой степени, как Вам кажется, следующий год может оказаться годом какого-то прогресса, или даже прорыва в обеспечении международной безопасности?

С.В.Лавров: В той степени, в которой мы сможем убедить наших партнеров в том, что все мы должны лелеять те «ростки» понимания ненормальности нынешней ситуации, и должны взращивать «всходы», которые как раз приведут за стол переговоров, которые позволят нам начать говорить без ультиматумов, без голословных обвинений, которые позволят нам подходить к любому событию с одним аршином — аршином международного права.

Мы только что говорили про Украину. Сегодня в начале любого разговора по Украине наши западные партнеры сразу говорят, что вот, «если бы только вы не аннексировали Крым», если бы вы только не оккупировали Донбасс. Мы говорим, а почему нам нельзя начать не с марта 2014 года, как вы хотите, а с февраля 2014 года, когда произошел антиконституционный государственный переворот? Путчисты растоптали подписи Германии, Франции и Польши на том соглашении с бывшим президентом Украины В.Януковичем, которое они разорвали, тем самым плюнув в лицо этим европейским державам. И никто даже не призвал их к тому, чтобы они соблюдали соглашение, которое они нарушили, никто. Это было проглочено, это было принято, как «умерла, так умерла».

Чуть позже в 2014 году произошел переворот в Йемене. И там президент Йемена А.Р.М.Хади убежал в Саудовскую Аравию, где он до сих пор и сидит. Все мировое сообщество занимает позицию о том, чтобы для урегулирования конфликта нужно президента А.Р.М.Хади вернуть в Йемен и заставить оппозиционеров начать с ним переговоры. Это разве не двойные стандарты? Очевидно. Чем Йемен лучше Украины или отличается от Украины, я не знаю. Поэтому, когда нам говорят, что мы должны что-то сделать, мы отвечаем, что они должны все-таки понять, что их попустительство тому, что на Украине произошло, их молчание после того, как эти новые власти, путчисты, первым своим актом объявили об отмене закона, который гарантировал права русскоязычного национального меньшинства (правда, его потом не приняли, но политические инстинкты были видны у новой власти), когда те, кто применял силу на Майдане, стали публично грозиться выгнать русских из Крыма, когда они направили туда «поезда дружбы», боевиков для захвата здания Верховного Совета тогда еще Автономной Республики Крым, Запад, натовцы призывали к тому, чтобы новые власти применяли силу «пропорционально». Т.е. они даже не были против того, чтобы сила применялась этими путчистами против остального народа.

Ни Крым, ни Донбасс ни на кого не нападал. Их же объявили террористами только за то, что они сказали: власть нелегитимна, не трогайте нас, пожалуйста, мы хотим разобраться в том, что происходит. Они не нападали на остальную Украину. Путчисты напали на них, объявив террористами.

Конечно, репутация Евросоюза получила серьезнейший удар. Стоит сказать, что не впервой. Если взять успехи Евросоюза на косовском направлении (они же вызвались быть посредником между Приштиной и Белградом), в 2013 году было заключено соглашение о создании сообщества сербских муниципалитетов в Косово. Подписано, согласовано, делегированы права сербским муниципалитетам, включая право иметь «полугосударственные» символы, но и реальные права, касающиеся повседневной жизни: языковые и пр. Отказывается Приштина это выполнять. Евросоюз беспомощен. Поэтому, конечно, нам хотелось бы, чтобы в Евросоюзе возобладало понимание своей активной и справедливой роли в мировых делах. Вот я на днях слышал тронную речь Королевы Великобритании Елизаветы Второй, которая сказала, что, выйдя из Евросоюза, мы, среди прочего, будем гораздо более активны во внешней политике. Понимаете, какая-то странная такая последовательность. Пока мы в Евросоюзе, мы, вроде бы, были не очень активны, а теперь, когда мы будем одни, мы уж тут что-нибудь сделаем. И Евросоюзу как внешнеполитическому игроку потенциально очень сильному, конечно, я бы пожелал побольше самостоятельности.

В.А.Никонов: Сергей Викторович, мы встречаемся перед Новым годом. Год символический, 2020-й. Время подведения итогов – первых двадцати лет XX века, двадцати лет президентства В.В.Путина и пятнадцать с лишним лет как Вы возглавляете российскую дипломатию. Как бы Вы подвели большие итоги года и одной пятой XXI века?

С.В.Лавров: Итоги года В.В.Путин по-крупному подвел на своей итоговой пресс-конференции. Да, цифра символическая, одна пятая века, 2020, все это искушает для каких-то обобщений, но мы сейчас находимся в самой середине очень крупного исторического периода. Мы в середине пути. Пути, который должен вывести нас на принципиально новые отношения на международной площадке, прежде всего, между ведущими мировыми державами. Укрепляется понимание того, что эта задача становится все более неотложной, но пока еще мы не там. Наша цель – изменить отношение друг к другу на мировой арене и стараться переходить к разговору, который будет основан на взаимном уважении, учете озабоченностей друг друга и поиске справедливого баланса интересов в рамках тех принципов, которые закреплены в Уставе ООН.

Д.Саймс: Вы знаете, Министр, как говорится, историю пишут победители. Вы только что продемонстрировали, что у каждой страны своя хронология и своя логика, и, конечно, это, наверное, невозможно преодолеть, но хочется верить, что это можно как-то сблизить.

С.В.Лавров: Я не могу удержаться от одного комментария в связи с тем, что Вы сказали, что победители пишут историю. Если это так, то нужно Минские договоренности выполнить от А до Я, до последней запятой.

Россия > Внешэкономсвязи, политика. СМИ, ИТ > mid.ru, 22 декабря 2019 > № 3245355 Сергей Лавров