Новости. Обзор СМИ  Рубрикатор поиска + личные списки

Академик Павел Логачев: Все, что нужно для мегапроекта СКИФ, сделаем в России

Александр Емельяненков

В наукограде Кольцово под Новосибирском набирает обороты строительство Центра коллективного пользования СКИФ. Именно здесь появится первый в мире источник синхротронного излучения поколения "четыре плюс" с рекордной для наших дней рабочей энергией - 3 ГэВ.

Сибирский кольцевой источник фотонов относится к разряду установок mega-science и привлекает к себе повышенное внимание на всех уровнях - местном, региональном, национальном, международном. Поэтому неудивительно, что его не обошли санкции, введенные против нашей страны. В чем это проявилось и как отреагировали наши специалисты, рассказывает директор Института ядерной физики Сибирского отделения РАН академик Павел Логачев.

Заказчиком и застройщиком проекта является Институт катализа Сибирского отделения РАН. А в чем роль ИЯФ и как вы с ней справляетесь?

Павел Логачев: Мы работаем в рамках двух договоров с Институтом катализа, который является для нас заказчиком. Первый договор - это инжекционный комплекс, он включает в себя линейный ускоритель и бустерный синхротрон. По этому контракту изготовление элементов завершено на 80 процентов. И в октябре мы фактически все закроем, за исключением небольшой части оборудования, которое планировали купить в Японии и Европе для того, чтобы просто быстрее все сделать.

А это оборудование "тормознули"? И теперь будете искать схему параллельного импорта?

Павел Логачев: Нет. Мы сейчас делаем все это сами. И раньше могли сами такое сделать, но хотели сэкономить время. Даже не деньги, а время. Сейчас мы деньги сэкономим.

А по времени сдвиг какой ожидается?

Павел Логачев: Не критичный. Ведь это всего лишь элементы, от общего объема изготавливаемого оборудования - проценты. Но займет это год, к концу 2023-го мы все сделаем и включим бустер в работу. То есть в декабре 2023 года в бустере уже должен появиться пучок. И мы пока не видим причин, чтобы этот момент отодвигать.

Сейчас уже развернуто производство основного кольца элементов. Завершается конструирование вакуумной камеры. Магнитные элементы наполовину уже сделаны, примерно третья часть сдана в производство - у нас же, в ИЯФ... Это все оборудование для основного кольца, то есть наш второй контракт. А оба контракта вместе - 12,5 миллиарда рублей. Мы эту цену назвали в 2018 году и с тех пор не меняли...

Вы - изготовитель уникального оборудования. А как дела непосредственно на площадке, у строителей СКИФ? Были сообщения о некоторых задержках, в том числе и с выдачей лицензии на сооружение всего комплекса и составляющих его объектов...

Павел Логачев: Это не моя зона ответственности. Здесь Институт катализа как заказчик и его директор Валерий Иванович Бухтияров имеют свое видение и владеют всей полнотой информации. Но в целом я могу сказать, что сейчас работы организованы с максимальной интенсивностью. И мы надеемся, что к концу 2023 года будет сдано здание под инжектор, а мы сможем инжектор смонтировать и запустить.

А к концу 2024-го надо, чтобы готово было здание основного кольца. Точнее, в середине 2024 года, чтобы мы могли ставить туда синхротрон. Его к тому времени тоже планируем сделать.

Судя по вашим словам, какой-то существенной подвижки по срокам сооружения СКИФ не прогнозируется?

Павел Логачев: Если брать за отсчет самые начальные сроки, еще 2018 года, то есть сдвиг примерно на год.

На фоне таких и подобных проектов разряда mega-science это почти что ничего. Вспомнить, сколько ждали коллайдер NICA в Дубне. А про многократные корректировки графика в международном проекте ITER и говорить не приходится...

Павел Логачев: Пожалуй, да. СКИФ - это фантастические сроки. Нигде в мире такого рода проект в такие сроки еще не делали. А что касается наших собственных обязательств, хочу привести недавний пример. Комплекс ЛИУ-20 - это линейный индукционный ускоритель, который создавался по заказу федерального ядерного центра в Снежинске и уже действует на территории РФЯЦ-ВНИИТФ, мы сдали день в день. Договор, несмотря на все привходящие обстоятельства, мы не продлевали, сдали все вовремя. Начали в 2015 году, а в 2019-м собрали на месте все, что было положено по проекту первой очереди...

Ваше сотрудничество с ядерным центром в Снежинске - предмет отдельного разговора. А здесь хочу спросить: не получится ли так, что СКИФ станет инструментом исключительно внутреннего пользования?

Павел Логачев: Он для того и создается. Это позволит обеспечить российским ученым более комфортные условия для эффективной работы в сравнении с тем, как если бы они работали на лучших установках за рубежом. Там очень большая загрузка и конкуренция.

Это, во-первых. А во-вторых, извините, не все же страны объявили нам бойкот. Есть сейчас и, уверен, станет еще больше стран с высоким уровнем развития науки, которые готовы к сотрудничеству с Россией - Китай, Индия, другие страны Юго-Восточной Азии, не говоря уже об СНГ. Поэтому я не вижу здесь особых проблем.

Сказанное вами не отменяет стремления участвовать в международных научных коллаборациях? И не просто участвовать, но укреплять там свои позиции?

Павел Логачев: Там, откуда нас не вышвырнули, - конечно. Это естественно.

А в тех случаях, когда перед российскими учеными опустили шлагбаум, унижаться, чтоб открыли хотя бы в виде исключения, не стоит? Как-то вернуться, зацепиться хоть на птичьих правах...

Павел Логачев: Скажу так, мы всегда отдавали. Российский менталитет тем и знаменит, что мы всегда больше отдаем, чем получаем взамен. Поэтому к нам и тянутся.

Два известия пришли в один день: правительство России выделило дополнительно 5 миллиардов рублей на создание ЦКП "СКИФ", а в Новосибирске состоялась премьера документального фильма "Властелины колец" - о создателях научной мегаустановки и ее предназначении.

В официальном телеграм-канале правительства РФ сказано, что решение увеличить финансирование проекта "связано с уточнением ключевых технических параметров установки". Средства будут перечисляться тремя траншами в 2022-2024 годах. Таким образом, общий объем расходов на создание Сибирского кольцевого источника фотонов составит более 47 миллиардов рублей. Отметим, что изначально строительство ЦКП "СКИФ" оценивалось в 37,1 млрд рублей.

Предполагается, что синхротрон и одна экспериментальная станция будут запущены до 30 декабря 2023 года. Еще через год должны быть введены станции первой очереди в базовом функционале.

Определен и круг задач, которые станут решать на первых шести рабочих станциях. Это, в частности, расшифровка структуры биополимеров, механизмы функционирования живых организмов, передача наследственной информации, механизм действия лекарственных препаратов, создание новых материалов, исследование быстротекущих процессов.

Россия. СФО > Образование, наука. Химпром > rg.ru, 20 июля 2022 > № 4111965 Павел Логачев

Дмитрий Биричевский: Россия не виновата, что Европе грозит зима без тепла

Ограничительные действия Запада чувствительны для российской экономики, и контрсанкции Москвы могут быть весьма болезненными, но пока еще они не были реализованы в полной мере, заявил директор департамента экономического сотрудничества МИД России Дмитрий Биричевский. В интервью РИА Новости он рассказал, на какой стадии находится проработка ответных мер в отношении Литвы по калининградскому транзиту, планируют ли власти РФ конфисковать западные, в частности, британские активы, стоит ли опасаться введения "потолка цен" для российской нефти, и ответил на вопрос о будущем газового транзита через территорию Украины.

– Лидеры стран "Большой семерки" договорились рассмотреть варианты максимально допустимых цен на российские нефть и газ. Есть ли у Запада сейчас возможность ввести такой "ценовой потолок"? Представляет ли это угрозу для Москвы? Что мы можем противопоставить?

– Теоретически страны Запада могут попытаться ввести "ценовой потолок" за счет давления на компании, предоставляющие финансовые, логистические и страховые услуги, связанные с морскими поставками нефти из России.

Естественно, Россия не обязана соглашаться на такого рода схемы. В результате энергокризис только усугубится, и последует дальнейший рост биржевых котировок. Россия, как и весь цивилизованный мир, будет продолжать придерживаться рыночных принципов и поставлять нефть и нефтепродукты в те страны, которые будут готовы их покупать.

– Ранее сообщалось, что Россия еще не начала принимать ответные меры на экономические санкции Запада. Когда можно ожидать полноценного ответа? И будет ли он связан с поставками газа в ЕС?

– Россия выверено и адекватно реагирует на вводимые ограничения, руководствуясь задачами поддержания устойчивости национальной экономики, финансовой системы, а также интересами отечественного бизнеса. Фокусируем усилия на работе по дедолларизации, импортозамещению, укреплению технологической самостоятельности. Продолжается адаптация к внешним вызовам, становятся более интенсивными программы развития перспективных отраслей.

Мы действительно пока не применяем собственно контрмеры в полную силу. Очевидно, что западные страны итак изнуряют антироссийскими выпадами собственную экономику, своих граждан. Полки в европейских продуктовых супермаркетах пустеют не из-за России, счета за коммунальные услуги и чеки на заправках тоже растут не из-за нас. Не Россия виновата в том, что европейцам грозит зима без обогрева, а летний зной – без кондиционеров. Санкции против нас оборачиваются бумерангом для западных экономик, в который раз в этом убеждаемся.

Вместе с тем оставляем за собой право на ужесточение наших специальных мер. Традиционно не комментируем их возможное содержание, соответствующие шаги прорабатываются правительством РФ. Ограничительные действия Запада чувствительны для российской экономики, но и наши ответные меры могут быть весьма болезненными. Ведь взаимозависимость экономик сохраняется — к примеру, наш товарооборот с ЕС в 2021 году составил почти 285 миллиардов долларов. Мы готовы к любому развитию событий, рассматриваем все возможные опции, хотя и пытаемся всячески избежать худшего. К сожалению, пока наши западные коллеги однозначно демонстрируют, что настроены на эскалацию противостояния с Россией.

Что касается поставок газа, то, как известно, порядок расчетов за экспорт российского "голубого топлива" в недружественные страны был изменен. При этом вне зависимости от политической конъюнктуры Россия дорожит репутацией надежного поставщика этого ценного ресурса. В 2021 году российская сторона выполнила все газовые контракты. Мы стремимся выполнять свои контрактные обязательства и в нынешнее непростое время.

Снижение российских поставок газа инициировали не мы, а Евросоюз, разработавший план по отказу от российских энергоносителей "заблаговременно до 2030 года". Введенные Западом экономические ограничительные меры осложняют транспортировку газа, что иллюстрирует история с ремонтом турбины "Северного потока".

В нынешней обстановке сложно делать какие-либо прогнозы относительно дальнейшего развития ситуации. С одной стороны, Евросоюз заявляет о планах резкого сокращения закупок. С другой стороны, мы видим стремительный рост цен со всеми вытекающими последствиями для уровня жизни европейцев. На этом фоне в Брюсселе циркулируют неоднозначные и весьма рискованные идеи по отказу от рыночных принципов путем введения неких "ценовых потолков". При таком развитии событий российские компании будут действовать исходя из экономической целесообразности.

– Одна из главных тем последних дней – ситуация вокруг калининградского транзита, ранее в МИД РФ заявили, что времени на устранение всех противоречий остается все меньше. Какие конкретные ответные меры могут быть приняты в отношении Литвы, если ситуация не будет урегулирована?

– Активная дипломатическая работа с Еврокомиссией и Литвой продолжается. Нас заверяют в том, что вопрос должен разрешиться в ближайшее время.

– Канада уже приняла закон, позволяющий конфисковать российские активы и передавать их Украине. Аналогичные сигналы поступают из Лондона. Каков будет ответ Москвы? Рассматривается ли возможность конфискации западных активов, расположенных в России? Есть ли уже список стран и компаний, чья собственность подлежит изъятию?

– Мы неоднократно подчеркивали, что считаем заморозку принадлежащих Российской Федерации активов нелегитимной мерой в нарушение всех норм международного права, а также функционирования глобальной финансовой системы. Подобные действия ряда стран воспринимаются нами как посягательство на суверенную собственность. Отказ Запада от взаимодействия в правовом поле создает крайне опасный прецедент для всех участников современной мировой финансовой архитектуры, показывающий неспособность гарантировать суверенный статус активов государств вне зависимости от геополитических реалий.

Какое-либо использование средств российского государства без его согласия будет трактоваться нами как неправомерный и демонстративно недружественный выпад конкретной страны и ее властных структур, дающий нам право на ответные шаги по защите своих интересов. Не следует забывать об иностранных активах западных стран, их бизнеса и граждан, находящихся на территории нашей страны, к которым могут быть применены зеркальные меры. Однако мы не хотим эскалации в этом направлении и призываем Запад вернуться к строгому следованию продвигаемым им же принципам демократии, открытой экономики, конкурентного рынка, неприкосновенности частной собственности, независимости судебной системы и так далее.

Конечно, мы внимательно фиксируем и заявления по данной тематике из Лондона. К сожалению, подобная риторика из уст британских официальных лиц звучит с первых дней проведения российской специальной военной операции на Украине. Особенно в ней преуспела глава Форин Офиса Элизабет Трасс. Рассматриваем такие высказывания, прежде всего, как часть развернутой британской стороной масштабной антироссийской кампании, нацеленной на международную изоляцию и экономическое удушение нашей страны.

Вместе с тем важно подчеркнуть, что в данном случае речь не идет о государственных активах. Обсуждается возможность конфискации или иные сопоставимые меры в отношении находящейся в Великобритании собственности физических и юридических лиц, включенных в санкционные списки. Однако даже английские юристы сдержанно воспринимают подобные замыслы, подчеркивая отсутствие правовых оснований для конфискации соответствующих объектов. По существующим в Британии нормам полное изъятие собственности у иностранцев возможно только в отношении лиц, чья вина в совершении преступления доказана судом.

Как бы то ни было, в Лондоне должны осознавать губительные последствия такого шага для статуса Великобритании как международного финансового центра. С учетом значительного ущерба, который уже нанесен британской экономике в результате введения необдуманных антироссийских санкций, гипотетическое решение о конфискации наших активов выглядело бы чистейшим самоубийством. Остается надеяться, что в конечном счете чувство самосохранения у британских элит все же возобладает над русофобскими инстинктами. К сожалению, как показывают события последних дней в Лондоне, нынешнее руководство этой страны все больше утрачивает связь с реальностью.

Вместе с тем у инициаторов подобных решений не должно быть никаких сомнений, что любые действия с замороженными российскими активами, а в данном случае речь уже будет идти об откровенном воровстве, не останутся без жесткого ответа с нашей стороны.

– Страны Запада выступают за увеличение поставок на мировой рынок нефти из Ирана и Венесуэлы. Видит ли Россия в этом риски для себя? Координируем ли мы свои действия с партнерами в Тегеране и Каракасе?

– В свое время отдельные страны Запада ввели по политическим причинам нелегитимные односторонние рестрикции в отношении Ирана и Венесуэлы. В результате был нанесен существенный ущерб мировому нефтегазовому комплексу, что привело к осложнению ситуации на рынке. Однако, как мы видим на примере санкций в отношении России, соответствующие уроки из этого извлечены не были.

У нас конструктивные, дружественные отношения с Тегераном и Каракасом. Мы тесно взаимодействуем в двустороннем плане, а также формате ОПЕК+. Намерены продолжать развивать сотрудничество с этими странами.

– На фоне СВО на Украине и фактического отсутствия диалога с Киевом можно ли предположить, что нового контракта на транзит газа через Украину не будет? Какого будущее поставок по этому направлению?

– Действующий контракт по транзиту газа через территорию Украины истекает в 2024 году. Россия выполняет все свои обязательства. В настоящее время транзит ограничивают украинские власти, отказавшиеся от транспортировки газа через газоизмерительную станцию "Сохрановка".

Как известно, ЕС провозгласил курс на отказ от российского природного газа. Это означает и отказ от украинского транзита, и лишение Киева доходов от него. Если же спрос у европейских потребителей сохранится, и украинская газотранспортная система будет в рабочем состоянии, то Россия будет готова рассмотреть среди прочих вариантов возможность продолжения украинского транзита.

– Планирует ли Россия переходить на оплату за экспорт зерна в рублях?

– В последние годы последовательно ведем линию на снижение доли валют недружественных стран, в первую очередь доллара США и евро, во внешней торговле России. Правительство Российской Федерации принимает необходимые меры, чтобы российский бизнес мог осуществлять свои расчеты с зарубежными контрагентами в рублях, их национальных валютах либо подходящих валютах третьих стран. Эта работа в полной мере касается и рынка зерновых. По имеющимся данным, на оплату в рублях перешли уже ряд импортеров российского зерна, в частности, из Турции. Помимо этого, с целью снижения рисков российских производителей от колебания курсов валют с 1 июля российские власти перевели на рубли расчет экспортных пошлин на зерно.

– Сообщается, что запасов авиационной техники у России хватит на три-четыре года. Планирует ли Москва начать закупки у других стран? У каких именно? Насколько обоснованы опасения относительно того, что скоро самолеты западного производства не смогут функционировать без комплектующих? Может ли Россия требовать компенсацию за арест за рубежом находящихся в лизинге авиасудов?

– В этом году авиатранспортная отрасль Российской Федерации столкнулась с незаконными ограничительными мерами со стороны Запада. В их числе: закрытие воздушного пространства, запрет на продажу воздушных судов и поставку комплектующих, их ремонт и техническое обслуживание, а также ограничения в сфере финансов и страхования.

В целях противодействия последствиям западных рестрикций российским правительством в июне была утверждена комплексная программа развития авиатранспортной отрасли до 2030 года. На ее реализацию предполагается выделить более 770 миллиардов рублей. В частности, поставлена задача довести к 2030 году долю самолетов отечественного производства в парке российских авиакомпаний до 81%. По состоянию на март 2022 года в эксплуатации российских авиакомпаний находилось около 700 самолетов, полученных в лизинг и зарегистрированных в иностранных юрисдикциях. Практически весь этот парк был перерегистрирован в Государственном реестре гражданских воздушных судов Российской Федерации в соответствии со статьями 17-19 Конвенции о международной гражданской авиации (Чикагская конвенция 1944 года) в ответ на беспрецедентные и необоснованные решения ряда государств по приостановке действия сертификатов летной годности.

По линии профильных российских ведомств ведется планомерная работа с зарубежными партнерами на предмет получения гарантий для российских воздушных судов, прошедших перерегистрацию и осуществляющих международные рейсы. Она позволила свести к минимуму инциденты с задержанием российских самолетов. Недавний случай с задержанием Airbus A330 ПАО "Аэрофлот" на Шри-Ланке был разрешен в течение нескольких дней.

– Будет ли Россия требовать от Германии компенсации за простой газопровода "Северный поток 2"?

– Ситуация с поставками газа и ценами на него подтвердила, что непоследовательная линия ФРГ в отношении "Северного потока 2" была ошибочной. Своевременный запуск этого газопровода позволил бы избежать проблем с заполнением хранилищ и удовлетворением спроса. Сейчас немцы пожинают плоды собственных действий. Что касается компенсаций за простой "Северного потока 2", то этот вопрос находится в сфере компетенции инвесторов, среди которых, помимо ПАО "Газпром", несколько ведущих европейских энергокомпаний.

– Как Россия решает проблемы, связанные с получением россиянами банковских карт в странах СНГ, в частности, в Казахстане и Армении?

– Хотелось бы сразу подчеркнуть, что в настоящее время мы не наблюдаем какой-либо системной проблемы в сфере оформления россиянам банковских карт в странах СНГ. Скорее можно говорить об отдельных случаях, требующих, тем не менее, внимания со стороны государства. Существует множество международных стандартов, а также вытекающих из них национальных законов, например в сфере противодействия легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма, с опорой на которые финансовые учреждения предъявляют те или иные требования к своим клиентам. Каждый банк с большой долей самостоятельности определяет, какие именно проверки проводить и какие документы запрашивать в рамках так называемого подхода "знай своего клиента" (KYC). Причем в настоящее время во многих странах мира данные требования ужесточаются, и это не относится исключительно к гражданам России. То же можно сказать и про Армению и Казахстан, где перечень запрашиваемых документов и информации, необходимых для открытия карточного счета, в последнее время заметно вырос. Данная проблема действительно существует и увеличивает временные, финансовые и иные затраты на получение пластиковых карт. Однако говорить о создании непреодолимых препятствий для граждан России, ограничивающих их права на полноценное банковское обслуживание в странах СНГ, в настоящее время не приходится. Безусловно, МИД России внимательно следит за ситуацией, готов совместно с экономическим блоком российского правительства и профильными ведомствами соседних стран включаться в решение возникающих у российских граждан проблем за рубежом.

– Россия и Китай ранее планировали создать совместное рейтинговое агентство? Когда оно сможет заработать?

– Последние события наглядно продемонстрировали, что так называемые "независимые" рейтинговые агентства стран Запада крайне предвзяты в своих оценках. По сути, эти структуры выполняют политический заказ, четко следуя генеральной линии руководства своих государств.

Создание действительно независимой рейтинговой организации, которая могла бы предоставлять объективную информацию об экономике и компаниях России и других стран, давно востребовано. В текущих условиях это приобретает особую актуальность. Проработка данного вопроса уже ведется со многими нашими партнерами, в том числе в многосторонних форматах.

С Китаем мы последовательно углубляем отраслевое взаимодействие и проводим работу по сближению условий работы наших финансовых рынков, в том числе в сфере взаимного признания эквивалентности стандартов бухгалтерского учета и аудита. Соответствующие меморандумы были подписаны в 2019 году и в настоящее время успешно реализуются. Кроме того, развивается взаимодействие по созданию независимой финансовой инфраструктуры и использованию национальных валют. В 2021 году на долю рубля и юаня приходилось порядка 25% всех платежей в двусторонней торговле. Не сомневаюсь, что с учетом происходящих в мире изменений эта пропорция существенно вырастет. Западные санкции естественным образом стимулируют данный процесс.

Россия. Литва > Внешэкономсвязи, политика > ria.ru, 13 июля 2022 > № 4342524 Дмитрий Биричевский

НАТО берёт под прицел Тихий океан

США при опоре на союзников готовы к новым военным авантюрам, чтобы продлить доминирование на планете.

О том, что Россия для НАТО враг № 1, общеизвестно. В принципе этот военно-политический блок и существует с целью для противостояния с нашей страной. Это сегодня наглядно видно по практическим действиям коллективного Запада. Но в перекрестии прицела НАТО оказался и Китай, хотя он и находится за тысячи километров от стран Североатлантического альянса на другом конце земного шара. Почему? Об этом наш обозреватель побеседовал с известным политологом Владимиром Жарихиным, заместителем директора института стран СНГ.

– Владимир Леонидович, на мадридском саммите НАТО, состоявшемся в конце июня, впервые официально было заявлено, что Китай представляет собой «системную угрозу» альянсу, и что организация должна быть готова к противостоянию ей. Что вы скажете по этому поводу?

– Прежде всего хочу отметить, что в том, что Североатлантический альянс отныне нацелен и на Китай, нет ничего неожиданного. Дело в том, что Китай – страна не только самобытной древней цивилизации, культуры, но с недавних пор и с сильнейшей экономикой мира. Его ВВП давно превысил ВВП США. КНР теснит американцев и по многим другим показателям, проводит независимую внешнюю политику…

И это не может не раздражать Америку, которая не любит сильных и предпочитает доминировать в мире безраздельно. Ей не нужны равноправные партнёры – нужны вассалы. А посему любая страна, посмевшая поднять голову и укрепить свой экономический, военный потенциал, обрести подлинный суверенитет, автоматически становится врагом США.

В этом плане Вашингтон уже давно активно проводит «политику сдерживания» Китая, стремится не допустить роста его влияния как на региональном, так и на глобальном уровне. Поскольку же США продолжают доминировать в НАТО, то они решили привлечь к противостоянию Китаю и весь Североатлантический альянс.

– А что, Вашингтону мало его азиатских союзников и партнёров, тех военно-политических блоков, которые созданы в Индо-Тихоокеанском регионе и острие которых направлено против Китая?

– Ну почему же, думаю, что по большей части устраивают. Да и сами США накопили в регионе огромную силу и продолжают наращивать её мощь. Так в составе Индо-Тихоокеанского командования они держат почти 300 тысяч военнослужащих, которые размещены на свыше 200 американских военных объектах. Основу наземной группировки составляет личный состав соединений корпуса морской пехоты (около 85 тысяч человек), а также части и соединения сухопутных войск (свыше 60 тысяч). При этом ежегодно Пентагон выделяет значительные средства на усиление этой группировки, проведение учений, создание военной инфраструктуры в регионе. Так, командование вооружённых сил США в Индо-Тихоокеанском регионе предложило выделить до 2027 года финансирование в размере 1,02 млрд долларов для улучшения логистики, технического обслуживания и предварительного размещения оборудования для своей ориентированной на Китай «Инициативы тихоокеанского сдерживания».

Что касается военно-политических альянсов во главе с США в Индо-Тихоокеанском регионе, то они растут как грибы. Буквально в прошлом месяце США вместе с Великобританией, Австралией, Японией и Новой Зеландией создали новую организацию по сотрудничеству в Тихом океане – Partners in the Blue Pacific (PBP, «Партнёры в Тихоокеанском регионе»). По сообщению из Вашингтона, тем самым запущен «всеобъемлющий неформальный механизм для более эффективной и действенной поддержки тихоокеанских приоритетов». И хотя в сообщении не указывается, в чём заключается главная цель нового альянса, нет никаких сомнений, что он будет направлен прежде всего против Китая, на снижение его влияния в регионе.

А годом ранее Австралия, Великобритания и США заключили трёхсторонний договор о партнёрстве в сфере обороны и безопасности. Этот союз получил название АУКУС (AUKUS – аббревиатура названий трёх стран-участниц) и должен способствовать более глубокой интеграции научных технологий, промышленных баз и цепочек поставок вооружений в целях опять-таки сдерживания Китая.

Кроме того, существует QUAD (Quadrilateral Security Dialogue – КВАД) – четырёхсторонний диалог между Австралией, Индией, США и Японией по проблемам безопасности в Индо-Тихоокеанском регионе. Как говорится в документах альянса, он предназначен для углубления экономических, дипломатических и военных связей между четырьмя странами. При этом США не скрывают, что намерены использовать его против Китая. С этой целью Америка предпринимает немалые усилия по активизации КВАДа и по втягиванию в него других азиатских стран.

В частности, это было продемонстрировано в ходе майского саммита КВАДа , который состоялся в Токио. Под давлением США на нём было принято несколько инициатив по противодействию влиянию Китая в Индо-Тихоокеанском регионе. Так, страны-члены этого блока обязались решать задачи по обеспечению морского порядка, основанного на так называемых правилах, в Восточно-Китайском и Южно-Китайском морях, а также выступать против любых односторонних действий, направленных на изменение статус-кво.

Учитывая всё это, действительно не может не возникнуть вопрос, а зачем тогда Соединённые Штаты расширяют деятельность Североатлантического альянса на Индо-Тихоокеанский регион. На мой взгляд, в этом свою роль сыграли несколько факторов. Во-первых, не все азиатские страны горят желанием плясать под американскую дудку, жить по правилам, установленным Соединёнными Штатами. Многие из них стремятся развивать сотрудничество и взаимодействие с Китаем и России.

Кстати, это убедительно показала встреча глав внешнеполитических ведомств стран «двадцатки», которая прошла на этой неделе на Бали. Как не старались США и их ближайшие союзники, но им не удалось добиться от участников встречи поддержки ни антироссийского курса коллективного Запада, ни «политики сдерживания» Китая.

Во-вторых, объявляя КНР противником НАТО и тем самым противопоставляя европейские страны Китаю, США ещё крепче пристегивают их к себе. По сути это превращает союзников США по НАТО, которые в своём большинстве и так из-за украинского конфликта утратили свой суверенитет, в полных американских вассалов.

В-третьих, и это, пожалуй, самое главное, нацеливая НАТО на Китай и Индо-Тихоокеанский регион, США намерены придать этому альянсу глобальный характер с расчётом на то, что он поможет им добиться мировой гегемонии. И не исключено, что США планируют поставить под знамена своеобразного глобального НАТО все региональные альянсы и выступить единым фронтом против Китая и всех других стран, которые не хотят жить по американским правилам. Во всяком случае на мадридский саммит были приглашены лидеры Японии, Южной Кореи, Австралии и Новой Зеландии, и с ними обсуждались вопросы координации совместных действий в Индо-Тихоокеанском регионе.

– И как Китай реагирует на всё это?

– Как всегда, сдержанно. В соответствии со своей древней национальной традицией, он не делает резких движений, сохраняя при этом свою независимость и самодостаточность. Так, официальный представитель МИД КНР Чжао Лицзянь в ходе пресс-конференции заявил, что документы, принятые на мадридском саммите НАТО, очерняют внешнюю политику Китая и поощряют конфронтацию и противостояние. «НАТО сама является системным вызовом миру и стабильности во всём мире», – подчеркнул Лицзянь. И добавил, что НАТО своей политикой в отношении Китая протягивает «свои щупальца в Азиатско-Тихоокеанский регион, тщетно пытаясь экспортировать менталитет холодной войны и блоковое противостояние». В связи с этим Китай выражает серьёзную обеспокоенность и решительный протест.

Уместно будет пояснить, что Китаю требуется выиграть время. Дело в том, что в стране идёт процесс расширения внутреннего рынка, внутреннего потребления. Китай становится всё более независимым от своего экспорта, а значит от США и Евросоюза. Но он ещё не достиг того уровня, когда основная часть произведённой продукции идёт на внутреннее потребление. Поэтому ему важно максимально отсрочить активное противостояние с Западом, которое выльется в жёсткие экономические санкции, а, возможно, и в военные шаги альянса конфликт.

– А есть ли у Китая «красные линии», пересекать которые он не даст ни США, ни НАТО, ни кому-либо другому?

– Естественно, есть. Прежде всего, это – Тайвань. Как известно, Китай считает остров частью своей территорий и намерен вернуть его в родное лоно. Как недавно отметил министр обороны КНР Вэй Фэнхэ, воссоединение – это великое дело китайской нации, и это историческая тенденция, которую никто и никакая сила не может остановить.

«Мирное воссоединение является величайшим желанием китайского народа, и мы обладаем предельной искренностью и готовы приложить максимальные усилия для достижения этого. Мы всё ещё прилагаем все усилия с величайшей искренностью, чтобы обеспечить мирное воссоединение сейчас», – сказал Вэй Фэнхэ. И подчеркнул, что китайские вооружённые силы будут сражаться до самого конца, если кто-нибудь осмелится отделить Тайвань.

Пока США придерживаются «политики двусмысленности» в отношении Тайваня. С одной стороны, они на словах признают принцип одного Китая, а с другой – фактически подстрекают тайваньские власти к отделению от Китая, поставляют на остров современную военную технику, оказывают помощь в строительстве вооружённых сил. Одновременно устраивают провокации в форме направления американских боевых кораблей к острову.

– В этой связи напрашивается вопрос, как вы оцениваете потенциал НОАК, которой, кстати, 1 августа 2022 года исполняется 95 лет со дня образования?

– Её потенциал по сумме всех параметров достаточно высок. Более того, КНР ведёт мощнейшую работу по совершенствованию боевых возможностей своих вооружённых сил. По словам министра обороны КНР, Китай наращивает свои оборонные возможности для обеспечения национальной безопасности и мира. Развитие вооружённых сил Китая никогда не было направлено на то, чтобы угрожать другим странам. «Китай никогда не представлял угрозы и никогда не угрожал никому другому. Китай не будет хулиганом», – подчеркнул Вэй Фэнхэ.

Говоря о развитии НОАК, нельзя не заметить, что при этом особое значение придаётся совершенствованию военно-морских сил. Сейчас идёт мощное строительство надводных и подводных кораблей, что уже в ближайшее время сделает флот КНР одним из мощнейших в Индо-Тихоокеанском регионе.

Недавно там сошёл со стапелей новый авианосец, получивший название «Фуцзянь» в честь восточной провинции страны. Водоизмещение – 80 тысяч тонн. Он построен только на основе китайских технологий. Ожидается, что в ближайшее время авианосец отправится в испытательное плавание. Прежде в составе ВМС НОАК было два авианосца. По данным гонконгской газеты South China Morning Post, Китай в прошлом году приступил к строительству четвёртого авианосца, предположительно, с ядерной силовой установкой.

Успешно китайцы развивают и свою противоракетную, противокосмическую оборону. В 2021 году им удалось поразить на орбите потерявший управление спутник. Это – высочайший уровень математического обеспечения и технического исполнения, качества ракетно-космической техники. Недавно Китай испытал и свою гиперзвуковую ракету.

У китайцев, я бы сказал, происходит полное переосмысление и изменение самих подходов к созданию продукции ОПК. Сегодня они производят свои микрочипы – так необходимые в радиоэлектронике, ракетостроении… В результате НОАК, по признанию даже американских аналитиков, теперь получают новые виды вооружений и военной техники в пять-шесть раз быстрее, чем Соединённые Штаты.

Так что у НОАК есть всё необходимое, чтобы противостоять любому противнику. Соединённым Штатам не следует недооценивать решимость Китая защищать свой суверенитет и территориальную целостность, заявил министр иностранных дел КНР Ван И на встрече с госсекретарем США Энтони Блинкеном, которая состоялась на упоминавшейся выше встрече глав внешнеполитических ведомств «двадцатки» в Индонезии.

– Поскольку Россия и Китай сегодня обозначены коллективным Западом в качестве его главных противников, то в интересах наших стран объединять свои усилия для противостояния ему…

– Вне всяких сомнений. Противостоять блоку НАТО и коллективному Западу в целом значительно легче и эффективнее сообща. Наши страны являются стратегическими партнёрами, и они углубляют сотрудничество практически по всем направлениям. И в этом отношении нельзя не выделить взаимодействие двух стран в военной и военно-технической областях, которое не только отвечает коренным интересам двух государств и способствует региональной стабильности и развитию, но и является важной гарантией поддержания стратегического баланса.

Олег Фаличев, «Красная звезда»

США. Китай. Тайвань. НАТО. Россия > Армия, полиция > redstar.ru, 13 июля 2022 > № 4121389 Владимир Жарихин

Зельфира Трегулова: искусствовед должен уметь открывать "третий глаз"

Директор Третьяковской галереи Зельфира Трегулова рассказала в интервью РИА Новости о возвращении полотна "Иван Грозный и сын его Иван" Ильи Репина в постоянную экспозицию и защитной капсуле для картины, о сотрудничестве музея со странами Ближнего Востока и СНГ, прогнозах относительно будущего музейного дела в России и любимых выставочных проектах. Беседовала Катерина Алабина.

— Недавно в галерее была завершена масштабная реставрация картины "Иван Грозный и сын его Иван 16 ноября 1581 года" Ильи Репина с применением новейших технологий. Расскажите, пожалуйста, есть ли еще в музее полотна, требующие реставрации, и будут ли новые методы реставрации, примененные в этой работе, использоваться и дальше?

— По поводу работ, нуждающихся в реставрации, ответ "да". Мы каждый год реставрируем около 700 произведений, а бывает и больше. Прямо сейчас в Третьяковской галерее в Лаврушинском переулке развернута замечательная выставка "Мастера возрождения", на которой представлены результаты работы наших реставраторов, которые специализируются на произведениях на бумаге, созданных в разных графических техниках. Особенностью отечественной школы реставрации является максимально бережное, деликатное обращение с оригиналом, наши реставраторы никогда не пытаются подменить собой авторскую работу.

Но такого вызова, как реставрация знаменитого полотна Репина, перед нами сейчас не стоит. Картине был нанесен серьезнейший урон, и именно поэтому реставрация заняла так много времени. Наши специалисты смогли превратить хронически больное произведение в абсолютно здоровое. Более того, теперь зритель может видеть авторскую живопись Репина, а не многочисленные слои позднейших реставрационных поновлений и лака, который в какой-то момент и вовсе скрыл авторский слой. Наши реставраторы очень деликатно и аккуратно сняли все эти наслоения и дошли до авторского лака – того, каким покрыл картину Репин, закончив работу над этим полотном.

Что же касается наших новейших разработок, собственных ноу-хау, то, да, конечно, эти технологии будут использоваться и в дальнейшем. Для реставрации картины Репина были созданы абсолютно уникальные технологические приспособления, в том числе замечательные стол и стул, которые дали возможность реставраторам совершенно по-другому работать с картиной. Например, стул, похожий на какой-то космический агрегат, дает возможность реставратору подниматься и в вертикальном положении работать с реставрацией того или иного участка масштабных полотен, не говоря уже об огромном количестве чисто реставрационных разработок, новых технологиях, новых идеях, которые при очень серьезном профессиональном обсуждении вырабатывались прямо в процессе реставрации этой картины, когда взвешивались все "за" и "против", потому что ответственность колоссальная.

— Ряд людей, особенно суеверных, считают, что картина несет в себе негативную энергетику, и критикуют решение повесить это полотно в постоянной экспозиции Третьяковской галереи. Каково ваше мнение на этот счет?

— Это одно из самых важных полотен в истории отечественной живописи и, на мой взгляд, лучшая историческая картина в европейской живописи второй половины XIX века. Картина абсолютно шекспировского масштаба. Недаром Репин в ответ на критику этого полотна говорил: "Что теперь, и Шекспира нужно запретить?". Критика, кстати, началась сразу же после появления картины, которая, была запрещена цензурой, но это не помешало Павлу Третьякову ее купить.

Всем, кто поднимает вопрос о праве этой картины находиться в постоянной экспозиции Третьяковской галереи, могу ответить словами Репина. Трагедия Шекспира "Гамлет" – отнюдь не точное воспроизведение когда-то происходивших событий, и ее значение, как и значение картины Репина, не сводится к степени исторической достоверности. Полотно "Иван Грозный и сын его Иван 16 ноября 1581 года" воспроизводит момент, когда царь в порыве гнева наносит смертельный удар своему сыну. Но картина ценна тем, что затрагивает важнейшие вопросы, которые волновали человека и будут его волновать, пока человек остается человеком, независимо от того, соответствует она или нет современному уровню исторических знаний.

— Ранее вы сообщали, что полотно будет защищено специальной капсулой, но до тех пор, пока она не изготовлена, картина Репина возвращена в экспозицию не будет. Удалось ли найти средства на нее? Каковы примерные сроки "переезда" картины в репинский зал?

— Сразу же после пресс-показа отреставрированной картины для представителей СМИ, прошедшего в мае, нам удалось найти спонсора на изготовление этой капсулы, и мы ее уже заказали. Я очень надеюсь, что нам все удастся, невзирая на сложности с доставкой в Россию того, что не производится здесь, но понадобится для изготовления капсулы –антибликового, антивандального, пуленепробиваемого стекла. Таким же стеклом закрыты произведения "Рождение Венеры" и "Весна" Сандро Боттичелли в Галерее Уффици во Флоренции. Надеемся, что осенью картина уже вернется в постоянную экспозицию Третьяковской галереи.

— Филиалы Третьяковской галереи планируется открыть в нескольких городах России – это Самара, Калининград и Владивосток. Давайте начнем с Самарского, по моей информации, он наиболее реальный и близкий к завершению?

— Все они более чем реальны, и сейчас мы можем смело это утверждать. Филиал в Самаре развернется в фантастическом памятнике архитектуры эпохи конструктивизма, здании фабрики-кухни для завода имени Масленникова, построенного в 1932 году по проекту первой русской женщины-архитектора Екатерины Максимовой.

Это реставрация и приспособление под музейное пространство уже существующего здания с очень сложной судьбой. Хотя то состояние, в котором оно находилось, когда я видела его впервые летом 2018 года, было более, чем печальным. С пониманием того, что реставрация идет на федеральные деньги, а это сразу же означает следование всем необходимым ФЗ, я тогда не могла предположить, что уже в сентябре 2021 года мы сможем представить вчерне отреставрированное здание и провести там совершенно фантастический перформанс "Утопия на ужин" лауреата премии "Золотая маска", хореографа Анны Абалихиной, художника Ксении Перетрухиной и композитора Алексея Сысоева.

— Какие работы остается завершить, чтобы довести пространство "до ума"? Каковы примерные сроки открытия филиала?

— Система обеспечения необходимого музейного климата еще не работает, но здание будет закончено и сдано в эксплуатацию в конце этого года. Кроме того, мы уже ведем активную деятельность в Самаре в ожидании окончания работ в будущем филиале – мы открыли пилотное пространство Третьяковки, арендовав трехэтажный дом в самом центре города, буквально стена к стене с Минкультуры Самарской области. На трех уровнях, с невероятно грамотным использованием каждого квадратного метра площади, осуществляются уже в течение двух лет интереснейшие образовательные программы: лекции, дискуссии, встречи с кураторами. Я и сама, каждый раз посещая Самару, провожу там встречу. Присутствие Третьяковки, пусть пока вот в таком, очень компактном пространстве, подогревает ожидание самих самарцев и вообще всего региона к тому, что в Самаре будет открыт филиал Третьяковской галереи. На момент открытия это будет самое масштабное музейное здание в российских регионах: площадь здесь составляет восемь тысяч квадратных метров.

Двери с экспозицией мы распахнем в мае 2023 года. В филиале будут реализовываться интереснейшие выставочные программы. Это и большие сборные выставки, которые будут меняться два-три раза в год, и более локальные экспозиции, например, здесь будет функционировать музей архитектора Екатерины Максимовой. Вся команда самарского филиала очень креативная, очень укорененная в местной художественной ситуации, активная и предлагающая новые, интересные идеи, которые, с одной стороны, следуют нашей общей стратегии и, с другой стороны, что просто прекрасно, опираются на местную художественную среду. Мне кажется, это наиболее правильный формат формирования команды филиалов музеев на местах.

— Что будет представлено в филиале в качестве первой экспозиции?

— Это будет выставка, представляющая отечественное искусство с первой половины XIX века до второй половины ХХ века и посвященная теме еды в русском искусстве. Пока рабочее название "На вкус и цвет". Не стоит забывать, что филиал будет находиться в историческом здании фабрики-кухни — вся концепция этого здания заключалась в том, что это было место, где готовится еда, которую потом можно взять, быстро разогреть и освободить женщину от рабского труда у плиты. На самом деле, тема выставки гораздо шире, чем просто изображение каких-то трапез или натюрморты с фруктами или какой бы то ни было едой. Через раскрытие этой темы мы очень много говорим об истории, о каких-то обычаях, привычках… Недаром в русском языке существует замечательное слово "трапеза" Процесс приема пищи — это не просто мгновенное насыщение, это ритуал! Через эту выставку мы раскрываем, в том числе, глубинные смыслы, которые вкладывались в ту или иную трапезу — завтрак, обед, ужин… Мы выбрали одну из самых популярных работ в нашей коллекции, это знаменитая картина Зинаиды Серебряковой "За завтраком", как один из главных образов этой выставки. Я уже сейчас вижу перед глазами эту картину на афишах и баннерах выставки, которые, я надеюсь, будут развешены по всей Самаре.

В этом здании достаточно непросто разворачивать экспозиции, но оно являет собой потрясающий пример публичного пространства, где, в целом, возможно очень многое, и это соответствует нашему пониманию того, что такое "филиал Третьяковской галереи". Это не просто залы, в которых висят картины, или стоят скульптуры. Это особый мир, особое пространство, перенесение наших Третьяковских ноу-хау в регионы без малейших послаблений и с высочайшими стандартами.

— А что насчет Калининграда? На каком этапе находится строительство филиала там, и кто будет трудиться в этом корпусе Третьяковки — местные специалисты или московские? Возможно, вы отдельно готовите кадры? Насколько мне известно, не так давно в Балтийском федеральном университете была открыта образовательная программа, совместная с Третьяковской галереей.

— В Калининграде стройка идет полным ходом! Действительно, два года назад мы по собственной инициативе и при поддержке фонда "Россия — моя история" открыли магистратуру "Кураторство и музейный менеджмент" в Балтийском федеральном университете имени Канта. Что сейчас будет с этим магистерским курсом после того, как было объявлено о том, что мы отказываемся от Болонской системы, не знаю. Значит, будем трансформировать ее в нечто, что будет иметь такой же существенный практический выход — мы прекрасно понимаем, что, когда будет закончено строительство филиала Третьяковской галереи в Калининграде, в процессе формирования всех программ нам уже нужно будет опереться на хорошо подготовленные кадры на местах. Пока сотрудники, работающие в Калининградском филиале, это, в большинстве своем, сотрудники из Москвы. Но наши студенты уже защитились 22 июня, а 5 июля в Кафедральном соборе на острове Канта состоялось вручение дипломов. На самом деле, это был первый выпуск магистратуры – совместный Третьяковской галереи и ведущего федерального университета.

Проект музея создан архитектурным бюро "Меганом", архитектором выступает Юрий Григорян. Это масштабнейшее здание на 17 тысяч квадратных метров. Нам оно очень нравится. Надо сказать, что наши коллеги, получившие возможность, надев каски и приняв соответствующие меры предосторожности, попасть на стройку, находятся под сильнейшим впечатлением от архитектуры этого здания. Оно минималистично, невероятно грамотно выстроено, и этот филиал, точно так же, как и музей в Самаре, будет пространством для серьезнейших образовательных программ, пространством общественным, где будут проходить лекции, кинопоказы, концерты, театральные спектакли и занятия с детьми, а также будут открыты творческие мастерские. Строительство мы планируем завершить в 2023 году.

Кстати, в Самаре будет еще и резиденция художников – мы очень хотим, чтобы наши филиалы стали своего рода школой, в том числе и для местных художников, и для тех, кому интересно поработать в этом регионе. Будем думать о подобных рода программах взаимодействия и с калининградскими авторами.

— Остается третий и последний филиал, во Владивостоке — как дела обстоят там?

— Что ж, с Владивостоком более сложная история, потому что было несколько архитектурных проектов, и нам, в силу ряда субъективных обстоятельств, приходилось менять архитектурную концепцию, но сейчас строительство по-настоящему началось, и идет очень быстро. Во Владивостоке мы также готовим кадры для филиала, с самого начала подписания соглашения с Дальневосточным федеральным университетом. Сначала мы ввели там программу дополнительного образования, а в 2021 году инициировали создание магистратуры по специальности "Музейное дело".

В принципе, программы и в Калининграде, и во Владивостоке схожи — это и преподавание истории искусств, которая абсолютно необходима, и занятия по музейному и выставочному менеджменту, по фандрайзингу, по работе со СМИ, даже по юридическому сопровождению всей музейной деятельности. Все наши ключевые специалисты неоднократно читали лекции и побывали с ними как в Калининграде, так и во Владивостоке.

— И все же, почему Третьяковская галерея решила активно заняться региональной политикой? В чем вы видите преимущества работы в регионах, как для самой Третьяковки, так и для региональных институций, и процветания интереса к искусству среди жителей большой страны, в целом?

— Ни для кого не секрет, что в огромном количестве российских регионов существуют прекрасные художественные музеи с замечательными коллекциями, но лишь единицы из них выходят за рамки своей местной художественной ситуации. Например, Нижний Новгород, Екатеринбург, Казань… Кроме того, все они без исключения невероятно ограничены в своих пространствах, а если и получают новые, то в исторических зданиях, где приспособление здания под музейные нужды сталкивается с серьезными ограничениями. Да, есть прекрасные примеры, как, например, трансформация нижегородского ГЦСИ "Арсенал", в свое время получившего премию, как лучший архитектурный проект года в стране. Но обычно это очень сложно.

Появление в Самаре, Калининграде, Владивостоке современных музейных центров должно действительно изменить художественную ситуацию в этих регионах на благо местных жителей и на процветание самих регионов. Когда у тебя в турпакете есть филиал Третьяковской галереи или целый музейно-выставочный комплекс, как во Владивостоке, где будем мы, Государственный Эрмитаж и Музей Востока, то это, безусловно, повышает туристическую привлекательность этого региона. Кроме того, возвращаясь к вопросу образования и подготовки кадров на местах — мы очень надеемся, что то, что мы вложили, принесет свои плоды, поскольку мы прекрасно понимаем, насколько важно для развития каждого из регионов не только наличие крупных музейных центров, но и профильных, качественно подготовленных кадров.

— Вы упомянули работы на Кадашевской набережной. Как ранее сообщал руководитель Департамента градостроительной политики города Москвы Сергей Левкин, возведение корпуса там уже находится на финальной стадии. Так ли это?

— Да! И, на самом деле, для всех нас это невероятно радует. Во многом прогресс связан, в том числе и с приходом в музей нового замгендиректора по строительству и ремонту Рината Шигапова — невероятно опытного строителя, высокопрофессионального человека, который трудится над тем, чтобы срок открытия этого комплекса, который сейчас указан, стал окончательным реальным сроком. Это 2024 год. Мои собственные эмоции таковы: если раньше, каждый раз подъезжая с Кадашевской набережной в Малый Толмачевский переулок, я с печалью смотрела налево, то теперь я просто отрываюсь от телефона и каждый раз ловлю впечатление от прекраснейшего фасада Сергея Чобана! Мы благодарны Сергею Энверовичу и тогдашнему министру культуры Владимиру Мединскому, который, поглядев на предыдущий проект фасада понял: нужно устроить новый конкурс, хотя бы на проект фасада.

Вскоре будут завершены фасадные работы, а они достаточно сложные, поскольку в качестве материала облицовки используется специальный клинкерный кирпич, очень высокого качества и производимый в РФ; порталы и оконные наличники выполнены из белого камня. Надо отметить, что это своего рода традиция столицы — ведь все московские церкви XVII века строились из красного кирпича с белокаменными наличниками и порталами, сделанными из того же самого камня, из которого сделаны обрамления окон здесь. Я могу смело сказать, что это здание добавит нечто очень достойное к архитектурному облику Москвы. Кстати, если вы заметили, на окнах корпуса размещены черно-белые увеличенные фрагменты знаменитых картин Третьяковской галереи — многие коллеги с некоторой опаской относились к этой идее, но сейчас, когда это сделано и реализовано элегантно и с большим вкусом, становится ясно, что это было очень интересной идеей. В Москве и в России такого не увидеть нигде!

Сейчас уже начинается строительство застекленного перехода — это абсолютно принципиальная часть проекта. Это будет переход из нового здания в старое, потому что для нас было очень важно перенести входную зону именно в корпус на Кадашевской набережной. Там предусмотрено большое общественное пространство, которого нам страшно не хватает в основном историческом здании в Лаврушинском переулке. Сравните вестибюль Новой Третьяковки на Крымском Валу, где тебя охватывает ощущение восторга от огромного пространства, пронизанного светом, с низкими подвальными помещениями вестибюля исторического здания в Лаврушинском переулке. Во входной зоне на Кадашевской набережной будут расположены, в том числе, уютное кафе, музейный магазин, просторный гардероб и все необходимые сервисы, а также большой многофункциональным зал, где мы сможем проводить лекции, концерты, дискуссии, спектакли и кинопоказы — в общем, вся музейная структура, должная быть в музее, будет вынесена туда, в новый корпус, хотя вход останется и в историческом здании. Стеклянный переход будет довольно легким и незаметным, и не будет врезаться чуждым и грубым элементом в тело исторического здания.

— Что вы планируете разместить в новом корпусе, будет ли там что-то выставляться? И если да — какие у вас мысли по поводу первой экспозиции?

— В новом корпусе будут расположены реставрационные мастерские, хранилище графики и графический кабинет и, конечно, офисные пространства. Когда я вижу, что наши научные сотрудники сидят по пять человек в одной комнате, например, два доктора и три кандидата наук… Понимаете, невозможно полноценно и серьезно работать, имея такие ограниченные возможности. Мы ждем этого здания, как манны небесной, чтобы, наконец, разместить наших научных сотрудников и кураторов так, как они этого достойны.

На двух уровнях разместятся масштабные выставочные пространства, а также основные зоны для проведения вернисажей. Относительно первой экспозиции – пока мы работаем над этим вопросом, потому что все зависит от того, когда мы будем ставить на реконструкцию Крымский Вал. Была идея, что, когда мы закроем здание на Крымском Валу, на одном из этажей здания на Кадашевской набережной будет представлен дайджест экспозиций ХХ века — мы не можем лишить зрителя главных шедевров искусства этой эпохи, ведь эта экспозиция является самой серьезной репрезентацией русского искусства ХХ века в мире. Один из уровней здания на набережной станет пространством, где мы будем показывать большие выставки, которые журналисты обычно называют блокбастерами.

— А когда планируется реконструкция здания на Крымском Валу?

— Реконструкция Новой Третьяковки на Крымском Валу необходима, мы уже много лет работаем над проектом, а год назад мы обратились в правительство за содействием по финансированию. Но проектные работы мы ведем на спонсорские деньги, и сейчас проект в работе. То, когда мы поставим на реконструкцию Крымский Вал, зависит от того, когда мы закончим строительство здания на Кадашевской набережной и когда будет построено музейное хранилище для собраний четырех федеральных музеев и 20 московских музеев в Коммунарке, которое строит Москва, и куда мы сможем переместить свои фонды. Это как пазл, все должно сойтись. Поэтому, любое изменение в одной из трех составляющих – и ты должен пересматривать планы, последовательность, логику и логистику.

Но нам не привыкать! Уже два с половиной года мы пересматриваем свои планы из-за пандемии, уже четыре месяца – меняем свои планы в связи с сегодняшней ситуацией в мире. Русский человек тем и отличается, мне кажется, от представителя любой другой нации, что мы можем очень быстро адаптироваться к изменяющимся условиям и при этом быть невероятно настойчивым в своем стремлении идти вперед. В сентябре, кстати, у нас и на ВДНХ пространство откроется. Не могу не признаться — как искусствоведу, а не профессиональному строителю, мне очень непросто работать в ситуации, когда во многих местах идет стройка, и создается множество новых инфраструктур. Но мне интересно работать над созданием нового, это меня очень вдохновляет и, действительно, объем невероятный.

— Расскажите, как сейчас обстоят дела с международным сотрудничеством? Что говорят коллеги из зарубежных музеев, хотят ли они работать с Третьяковской галереей?

— Безусловно, все наше взаимодействие с Западной Европой сейчас подвешено, причем с двух сторон — это не только отказ западных музеев и западных партнеров везти что-то сейчас в Россию и иметь дело с российскими музеями, но и невозможность сейчас участвовать в каких-то выставках, в частности, в Европе, а Китай, например, закрыт из-за пандемии. Надо сказать, что любой музей и любая государственная институция в Европе сейчас находятся в довольно сложном положении, но мы поддерживаем чисто человеческие контакты и отношения, и наши партнеры хотят продолжить работать с нами. Сейчас, к сожалению, они ограничены требованиями, которые к ним предъявляются. Поэтому, как только эти ограничения снимаются, мы немедленно — на следующий же день — возобновим работу. Поэтому пока нам остается только терпеливо ждать и работать над собственными проектами.

— Сегодня культурные институции из самых различных областей, в том числе кинематограф и театры, обращают свое внимание на коллег из ближневосточного региона. Думают ли об этом направлении в Третьяковской галерее?

— Мы и раньше очень серьезно думали о работе со странами ближневосточного региона. Более того, мы несколько лет назад делали выставку в Дохе (Катар) в очень интересном альтернативном пространстве бывшей пожарной станции – выставку "Русский авангард. Пионеры и наследники по прямой", это был блестящий проект. После нас в этом же пространстве Русский музей делал выставку Казимира Малевича. До этого, еще когда я работала в Музеях Московского Кремля, мы делали в Дохе выставку "Дары султанов: искусство дарения при исламских дворах".

Я не так давно была с лекциями в Бахрейне по приглашению шейхи Мэй бинт Мохаммед Аль Халифы, двигателя развития культуры и реставрации исторических зданий в Бахрейне – она возглавляет совершенно потрясающий фонд, который отреставрировал 29 исторических зданий, превратив их в какие-то невероятные общественные пространства, полезные для людей и насыщенные современным искусством, местным, в первую очередь. Здесь есть прекрасные музеи, огромный оперный – серьезные возможности для сотрудничества.

— Какие еще страны на примете?

— Мы очень серьезно уже в течение двух-трех лет работаем с Узбекистаном, с Фондом развития культуры и искусства при кабинете министров Узбекистана у нас подписан основополагающий базовый договор. Недавно мы подписали еще один — о сотрудничестве в отношении коллекции Государственного музея искусств им. Савицкого в Нукусе, где хранится второе по величине в мире собрание работ русских художников 1910-1930-х годов. У них семь тысяч картин и 20 тысяч листов графики, огромный и очень малоизученный пласт русского авангарда второй волны. В следующем году мы планируем сделать совместную выставку работ Алексея Моргунова, сподвижника Казимира Малевича — очень большая часть его наследия находится в собрании в Нукусе, и мы будем помогать его реставрировать. Также мы вместе работали над выставкой Василия Кандинского для Италии, сейчас этот проект отложен, но при первой возможности наши итальянские коллеги возобновят работу над ним. Кстати, в Узбекистане находятся два исключительных полотна этого художника.

Кроме того, мы работаем над выставками произведений Соломона Никритина и выставкой "Путь на Восток", наверное, половина состава этой выставки планируется из собрания музея в Нукусе. Также мы оказываем им профессиональную поддержку, приняв на стажировку их специалистов — сейчас Фонд делает две большие выставки в Париже, и мы понимаем, что им не хватает компетенций в деле международных выставочных проектов и международного выставочного обмена. Узбекистан для нас — очень важное направление, у нас полное взаимопонимание с коллегами, и, действительно, там хранятся такие важные пласты русского искусства, что просто Бог не простит, если мы не поможем в деле реставрации и продвижения этих коллекций в мире. Тем более, что русское искусство из собрания музеев Узбекистана в мире еще не показывали, и это один из возможных вариантов присутствия русского искусства в мировой музейной повестке ближайших лет.

Мы достаточно серьезно работаем сейчас с Азербайджаном, с Фондом Гейдара Алиева мы сделали две выставки в Москве. Также, весной этого года мы планировали совместно открыть выставку произведений Таира Салахова в рамках Венецианской биеннале, но не получилось. Тем не менее, мы хотим продолжить сотрудничество с фондом и сейчас очень серьезно работаем над вопросом о возможном показе в Баку выставки, представляющей коллекцию Третьяковской галереи. Фонд готов предоставить свою площадку в здании, построенном Захой Хадид, это невероятное пространство, в котором очень непросто делать классические экспозиции, но мы готовы принять этот вызов. В Национальном художественном музее Республики Беларусь в Минске есть прекрасная коллекция русского искусства, и мы готовы делать выставки там. Вместе с тем мы продолжим развивать отношения с Арменией – в Национальной Галерее в Ереване хранится фантастическое собрание русского искусства. Сейчас мы будем планировать поездку — зарубежную стажировку наших специалистов в Армении, итогом которой, надеемся, станет какая-то идея взаимодействия с этой галереей и с Арменией в целом.

— Давайте вернемся немного назад, в прошлое — к триумфальному возвращению шедевров Морозовской коллекции из Парижа. Расскажите, участвовала ли французская сторона в возвращении работ и насколько активно? Находятся ли за пределами РФ еще какие-то произведения из собрания Третьяковской галереи?

— Что касается произведений, которые были на выставке Морозовской коллекции в Париже, то хочу сказать, что демонтаж, упаковка и отправка этих работ были осуществлены в самые краткие сроки и при полном взаимодействии с французской стороной. Нашим коллегам в Фонде Louis Vuitton удалось добиться всех тех необходимых документов, которые обеспечили, в том числе, безопасный возврат наземным транспортом экспонатов из российских музеев, которые на момент закрытия выставки находились на территории Европы.

В настоящее время мы с коллегами из других музеев находимся в процессе возврата экспонатов с выставки произведений Василия Кандинского в Италии, которая закрылась 26 июня. В течение ближайших дней все должно быть на территории России — все бумаги оформлены, все необходимые разрешения есть, транспортировка идет полным ходом. Произведений там немного, всего несколько работ.

– Будучи экспертом с многолетним и разнообразным опытом, расскажите, какой вы видите выставочную деятельность в России в ближайшие 10 лет? Каковы ваши прогнозы относительно будущего музейного дела в России?

– Я думаю, что лучшим ответом на этот вопрос будет пример выставки "Брат Иван. Коллекция Михаила и Ивана Морозовых", которая открылась 27 июня в ГМИИ им. Пушкина при участии собраний Государственного Эрмитажа и Третьяковской галереи. В ситуации существующих сегодня ограничений, невероятной сложности логистики, удорожания, простите, всего, даже внутри страны, мы, конечно, будем обращать первоочередное внимание на собственные возможности и ресурсы. Вероятно, при возможном участии международных партнеров, о которых мы уже говорили, слава Богу, благодаря культурной политике СССР, русское искусство было прекрасно представлено во всех бывших союзных республиках. Я недавно вернулась из Баку — ох, какая там коллекция русского авангарда… Сумасшедшая! И абсолютно неизвестная в России.

Как мы сейчас адаптируемся к сегодняшней ситуации? Не меняя градуса амбиций проекта. Например, в 2024 году мы планировали показать у нас выставку, посвященную искусству 1920-1930-х годов в СССР и в Европе, совместно с Государственными художественными собраниями Дрездена и с Национальной галереей в Берлине. Понятно, что сейчас мы не можем планировать выставку с участием этих двух музейных институций, но мои коллеги решили проанализировать и внимательно углубиться во все документы и архивные свидетельства о том, что вообще показывалось в 1920-1930-х годах в СССР, и что покупалось для собрания советских музеев, не обязательно художественных, в то время. И выяснилось, что в наших музеях хранится невероятный пласт этого искусства – европейского, в частности, немецкого, американского. Этот проект мы планируем представить в том же 2024 году, он будет не менее интересен с точки зрения показа никому ранее неизвестного материала и, может быть, даже более прорывным, нежели изначальная концепция. Думаю, мы все будем стараться идти вглубь и поднимать на поверхность те пласты наших коллекций и собраний самых различных музеев и архивов России, которые никто раньше не показывал, в которые никогда раньше особо не заглядывали.

— Сегодня активно развиваются соцсети, и все больше людей в интернете начинают называть себя экспертами в области искусства, с легкостью набирая аудиторию благодаря ярким роликам и многомиллионным аккаунтам зачастую при отсутствии, впрочем, профильного образования. Расскажите, что вы думаете об этой тенденции?

— То, что люди интересуются искусством — хорошая тенденция, но этот вал новых источников контента — яркое свидетельство недоработок с нашей стороны. Все те годы, что я возглавляю Третьяковскую галерею, мы серьезно работаем над тем, чтобы выработать новый формат разговора со зрителем. Вот, мы создали образовательный портал "Лаврус", но там академический подход превалирует над подходом, который бы импонировал гораздо более широкому кругу людей. И это наше упущение — свято место пусто не бывает. Существует множество ресурсов, где за гораздо большие деньги, чем те, которые просим мы, предлагается живой и интересный рассказ об искусстве, но зачастую, в этой погоне за популярностью теряется культура разговора. Может, я слишком старомодна, но я не могу принять, когда об искусстве говорят, используя лексику популистского свойства — на самом деле, она сводит послание об этом искусстве к совершенно иной, гораздо более примитивной и иногда даже глубоко неверной интерпретации. Каждый раз, когда я начинаю говорить по-русски, а потом перехожу на английский, я понимаю, насколько сложен, нюансирован и точен русский язык — это мировое сокровище, которое начинает теряться уже даже на профессиональном уровне. Мы пытались сотрудничать с различными онлайн-ресурсами, но поняли, что говорим на разных языках. Также у нас был опыт работы с тиктокерами — мы пригласили их на выставку в Третьяковской галерее, а потом я посмотрела, что было выложено в интернет, и поняла, что лучше мы останемся без их подписчиков. Думаю, что пока мы не нашли точек соприкосновения. Будем стараться сами эволюционировать, следуя нашему слогану "Повернуться лицом к зрителю", и при этом никак "не упасть ниже плинтуса".

Очень точным и правильным примером онлайн-активности, на мой взгляд, является наш фильм "Третьяковка с Сергеем Шнуровым", который сделали в самом начале пандемии — мы сняли его за два дня, с коротким перерывом на сон. Фильм длится 70 минут и представляет собой рассказ об 11 картинах из постоянной экспозиции в Лаврушинском переулке в формате нашего с Сергеем Шнуровым импровизационного диалога. Все снималось с одного дубля, мы заранее не договаривались, что будем говорить, при этом стараясь говорить ярко, но не примитивно. Для меня вот такой формат разговора об искусстве — это то, что мне кажется сегодня наиболее правильным, это не замыленный, не заученный, а очень индивидуальный и личный взгляд на искусство, попытка говорить о сути, а не описывать человеку, что нарисовано на полотне.

— А вы следите за кем-то в соцсетях?

— Сама я ни за кем не слежу — меня нет в соцсетях, и это моя принципиальная позиция, но вот музей очень активен онлайн. Сейчас мы развиваем наш Telegram-канал, им занимается команда из молодых людей. Какое-то время я это контролировала, а потом поняла, что лучше, чтобы они сами ощущали чувство ответственности. К тому же они более тонко чувствуют настроение аудитории и знают, какие слова подбирать.

Вообще, молодежь в последнее время очень интересуется искусством, это связано, полагаю, как раз с нашей активностью в соцсетях, а еще с пандемией. Именно тогда мы стали очень интенсивно выкладывать материал, который успели отснять до закрытия музея — порциями. Потом, когда нам разрешили открыться, мы зашли в зал и не узнали свою аудиторию! И эта тенденция жива до сих пор — загляните на выставку Генриха Семирадского, уж, казалось бы, такой классический художник, который должен нравиться "третьему" возрасту, но и в этих залах превалирует молодежь. Я изначально верила: наша онлайн-деятельность пробуждает интерес. Это такая затравка, закуска, которая только стимулирует аппетит. И я оказалась абсолютно права.

— В настоящий момент все ли устраивает вас в работе Третьяковской галереи?

— Конечно, нет. Человек, который начинает испытывать чувство стопроцентного удовлетворения от того, что делает он сам, или делает руководимая им институция… это, извините, кандидат на то, чтобы покинуть это кресло, потому что ни один человек не может сделать так, чтобы все в деятельности возглавляемой им организации было абсолютно идеальным, как в самой светлой и сильной мечте.

Конечно, есть очень многое, над чем хотелось бы поработать, например, выработать формат разговора со зрителем, который был бы стреляющим в цель, но при этом не падающим в использование новояза, что ужасно смущает. И, конечно, страшно хочется, чтобы процесс реконструкции Крымского Вала начался как можно скорее.

— С вершины своего опыта, что вы можете посоветовать тем, кто только начинает свой путь в глубины искусства, мечтает однажды открыть собственную галерею, стать экспертом в области искусствоведения или даже возглавить престижное государственное культурное учреждение?

— Вы знаете, когда я училась в университете, мне в самом безумном сне мне не могло присниться, что я могу стать директором Третьяковской галереи. Никогда. Было одно желание — заниматься тем, что мне было бы интересно каждый день моей жизни. Я думаю, у человека внутри есть инстинктивное ощущение, что искусство ему необходимо — человека нужно просто подвести к тому, что музей — это не скучное, пыльное место, а совсем наоборот. Как только человек начинает об этом догадываться, он понимает, что он здесь получит то, чего не получит ни в каком другом месте.

Не ставьте себе задачу стать директором ведущего художественного музея страны — это первое. Во-вторых, важно быть открытым самым различным впечатлениям, стараться не быть снобом. Снобизм — это невероятно вредно! Мне в молодости был не особо интересен Репин, но, когда мы стали делать его выставку, я, наконец, поняла, что это один из величайших художников в истории русской и европейской живописи, что он очень актуален сегодня, и мы именно сейчас видим его во всем его подлинном масштабе и значении. Очень важно освободиться ото всех предвзятых точек зрения, найти и распахнуть у себя во лбу "третий глаз" и максимально воспринимать все те импульсы, которые излучает та или иная работа, думать, анализировать свои ощущения, сравнивать, смотреть. А еще не переставать удивляться и испытывать детский восторг, оказываясь наедине с художественным произведением.

— Каким был выставочный проект, который курировали лично вы, и который особенно глубоко запал вам в душу? Знаете, из той серии, когда это история, которую хочется передавать из поколения в поколение — что-то, что вы никогда не забудете и не хотели бы предавать забвению.

— Знаете, мне повезло — таких выставок было несколько. И я их все перечислю! Итак, мой самый первый кураторский проект, "Москва: сокровища и традиции", который состоялся в 1990 году — делала я эту выставку два года, не догадываясь о том, что она суммарно соберет 923 тысячи человек на экспозиционных площадках в Смитсоновском институте в Вашингтоне и в Художественном музее Сиэтла. Это была выставка с участием всех ведущих музеев Москвы и Санкт-Петербурга — в том числе, Третьяковской галереи. Тогда я поняла, что такое современный выставочный проект, что такое выставочный дизайн, и эта выставка стала огромной школой и университетом не только для меня, но и для моего коллеги Алексея Левыкина, тогда назначенного ответственным от Музеев Московского Кремля, которые предоставили 60 экспонатов на эту выставку. Конечно, это выставка "Великая Утопия. Русский авангард 1915-1932" — это был 1992 год, и экспозиция была показана в Ширн-Кунстхалле во Франкфурте, в Городском музее в Амстердаме, в Музее Гуггенхайма в Нью-Йорке и в Третьяковской галерее в Москве. Это был великий проект — больше никто и никогда не сделает такую масштабную выставку русского авангарда на полторы тысячи вещей из 56 музеев мира. Также выставка "Россия!", которую я делала в музее Гуггенхайма вместе с великим Робертом Розенблюмом, по книжкам которого я училась, и никогда не думала, что буду вместе с ним вместе работать над выставкой о том, что такое русский художественный гений. Это был 2005 год, и тогда я на открытии впервые сопровождала по выставке президента РФ Владимира Путина, у меня сохранились замечательные фотографии.

Далее, выставка прошлого года "Мечты о свободе. Романтизм в России и Германии". То, что мы сделали вместе с Государственными художественными собраниями Дрездена и с великим архитектором Даниэлем Либескиндом — был абсолютно новый тип выставки, причем не только в российском масштабе, но и в европейском. Проекта такой сложности и такой иммерсивности я, наверное, не припомню. И, наконец, выставка "Русский путь. От Дионисия до Малевича" в Музеях Ватикана, в крыле Карла Великого в Соборе Святого Петра, это был ответ на Ватиканскую выставку здесь. Наверное, даже при всей важности выставки "Россия!" в Музее Гуггенхайма, проект в Ватикане был все-таки самым сложным и точно отражающим суть того, что такое русское искусство, из всех ранее сделанных Тогда мне посчастливилось 40 минут водить по ней папу Римского Франциска, который безошибочно считал все сопоставления и отсылки. Эта выставка показала, как дважды два, что все разговоры о том, что русское искусство и культура разделяются на исконный византийский период до Петра I и прозападный период после Петра I, относительны, а суть русского искусства и особенность русского художественного гения – это прямой, не прерывающийся путь от Дионисия до Малевича.

Россия > СМИ, ИТ > ria.ru, 6 июля 2022 > № 4342528 Зельфира Трегулова

Денис Мантуров: самая острая фаза с импортом уже пройдена

Потеря российского рынка оказалась испытанием для самих авторов санкций, а Россия производит достаточно товаров и для собственных нужд, и на экспорт, поэтому теперь сама будет принимать решение, куда поставлять продукцию, считает глава Минпромторга РФ Денис Мантуров. В интервью РИА Новости в кулуарах форума "Иннопром" министр рассказал, почему власти не спешат отменять импортные пошлины на автомобили даже в условиях ограничений и дефицита, когда ждать снижения цен на машины, назвал главные проблемы металлургов, объяснил, чем грозит тотальное открытие рынка для импорта, а также посоветовал, в какие отрасли промышленности сегодня стоит идти новичку. Беседовала Наталия Мирошниченко.

– В конце февраля перед российской промышленностью встало немало задач, в том числе поиск новых поставщиков, перестройка логистических цепочек. Самое трудное уже позади или еще впереди?

– Санкции, разрушение логистических цепочек и откровенный "саботаж" иностранных логистических компаний и правительств, конечно, доставили нам неудобства, но чуть ли не в большей степени ударили по "авторам". Сейчас происходит фундаментальный процесс разворота российской внешней торговли.

Мы активно перестраиваем логистические цепочки. В рамках работы штаба по транспортно-логистическим коридорам под председательством Андрея Белоусова проработаны прогнозные показатели по объемам грузопотока и видам продукции в разрезе направлений Россия – Турция, Россия – Китай, "Север-Юг". На наш взгляд, именно эти направления являются наиболее перспективными с учетом перераспределения объемов поставок в текущих условиях. При этом перестройка требует не только переориентации рынков, но и корректировки и внедрения новых, поддерживающих функционирование промышленности, механизмов в части импорта.

– Насколько успешно удается решать возникающие проблемы с логистикой?

– В министерстве организована работа по мониторингу и содействию российскому бизнесу в текущей ситуации. Например, на базе подведомственного Минпромторгу информационно-аналитического центра по вопросам внешнеторговой деятельности создан ситуационный центр. Он помогает в поиске партнеров для безболезненной переориентации экспортных и импортных потоков, выработке низкорисковых механизмов финансирования поставок, разработке альтернативных экспортно-импортных логистических решений, консультирует по практическим вопросам ведения внешнеторговой деятельности с помощью "горячей линии". Кроме того, представители Минпромторга принимают активное участие в работе оперативного штаба по логистике на площадке Минтранса.

– Санкции Запада бьют по многим секторам, какие из них вызывают у вас наибольшее сожаление?

– Жаль, что санкции коснулись поставщиков импортной промышленной продукции, с которыми налаживались тесные связи на протяжении десятков лет. Но потеря российского рынка на деле оказалась серьезным испытанием и для них. Это можно видеть по бьющей рекорды инфляции и возрастающим ценам на товары повседневного спроса в "недружественных странах". Уже происходит процесс отрезвления западных партнеров, например, они приравнивают российские удобрения к товарам первой необходимости для недопущения нарушения их поставок. В России производится достаточно продуктов и сырья, необходимых всему миру. А вот куда мы будем его поставлять – это уже вопрос.

Но мы остаемся, я всегда это подчеркиваю, абсолютно открытыми для взаимовыгодной и честной торговли с иностранными компаниями.

– Кажется, что одной из самых пострадавших отраслей от разрыва сложившихся многолетних цепочек стал автопром. Большинство автоконцернов перекрыли поставки новых машин в РФ, Минпромторг в свою очередь включил их в список параллельного импорта. Эксперты говорят, что массовый параллельный импорт автомобилей невозможен. Так ли это?

– Да, действительно, для обеспечения потребностей российской экономики в современных автомобилях правительством был разрешен ввоз в страну востребованных оригинальных товаров, в том числе автомобилей иностранного производства, без согласия правообладателей. При наличии достаточного спроса это может быть эффективным инструментом обеспечения предложения на рынке. По инициативе российской стороны было принято решение Совета ЕЭК, в соответствии с которым Россия может устанавливать требования и процедуры оценки соответствия в отношении ввозимых транспортных средств. Для его реализации Минпромторгом России ведется подготовка изменений в соответствующее постановление правительства, которые позволят юридическим лицам обеспечить оформление документов о соответствии на ввозимые в рамках параллельного импорта автомобили независимо от решений материнских компаний – их глобальных производителей.

– А не планируете снять пошлины на ввоз автомобилей?

– Вопрос снижения или отмены ввозных таможенных пошлин в настоящее время не рассматривается, так как не отвечает интересам развития российской экономики и отраслей в условиях внешнего санкционного давления.

– На фоне дефицита и скачков курса автомобили в стране с начала года существенно подорожали. Как вы озвучивали – на 25-30% с начала года – есть ли предпосылки очередному резкому скачку цен?

– Сейчас цена, наоборот, стабилизируется, она не снизилась существенно, потому что есть инерция относительно закупленных материалов, сырья и комплектующих. Цикл производства автомобилей занимает около трех-четырех месяцев, поэтому как раз то, что в январе, феврале и марте приобреталось, сейчас выходит в рынок. Если вспомнить курс, который был в феврале, и сравнить с сегодняшним, он отличается существенно, в два раза. Поэтому компании, чтобы не нести убытки, будут плавно "растягивать" изменение цены по году, с учетом постепенного восстановления рынка.

– То есть нам в течение года ждать постепенного небольшого снижения цен на автомобили?

– Я считаю, что да. Потому что можно, конечно, держать высокие цены до последнего, но тогда потребитель просто не будет приобретать продукцию. Поэтому компании будут вынуждены адаптироваться к запросам рынка, но для того, чтобы все изменения происходили мягче, мы пошли на меры поддержки спроса. Чтобы и потребителю было легче, и производитель смог адаптироваться в данной ситуации.

– На 97% упало производство автомобилей в мае, можно ли сказать, что наихудшая точка уже пройдена, и далее будет восстановительный тренд?

– Конечно, так и есть. Исходим из того, что по мере восстановления производственных возможностей "АвтоВАЗа", появления новых автомобилей на "Моторинвесте", "Москвичей" на "Автофрамосе" и так далее постепенно будет выводиться на рынок все больше и больше новых автомобилей.

– Произошла серьезная либерализация ввоза импортной продукции и уже звучат просьбы отказаться от таких мер, как вы относитесь к идее того, что к осени России будет необходимо начать разворот от "тотального открытия" – параллельного импорта и нулевых пошлин – к закрытию: введению ограничений, заградительных пошлин в отношении недружественных стран?

– Меры, которые были приняты по либерализации импорта, в первую очередь, были необходимы, чтобы помочь нашей экономике пережить первичный шок и потрясение от введенных санкций со стороны недружественных государств. Но, на наш взгляд, самая острая фаза уже пройдена. Сегодня мы видим, что ситуация как на рынке потребительских товаров, так и в части поставки комплектующих и сырья для промышленных предприятий, стабилизируется, даже по сложным моментам мы вошли в хороший рабочий ритм последовательной отработки задач.

Естественно, с учетом стабилизации ситуации в экономике и промышленности, мы должны направить усилия на поддержку, в первую очередь, именно российского производства и разработку тех мер, которые будут направлены на недопущение недобросовестной конкуренции со стороны западных партнеров в отношении российской продукции.

– То есть можно ожидать что механизмы поддержки импорта – параллельный импорт и нулевые пошлины – будут корректироваться?

– Стимулирование импорта должно работать только в тех нишах, в которых российское производство пока еще не может полностью обеспечить потребности промышленных предприятий и конечных потребителей. Мы, безусловно, продолжим поддерживать импорт там, где это необходимо, но исключительно точечными мерами. В остальных нишах и категориях мы подготовим те меры, которые позволят обеспечить защиту прав российских предприятий.

Напомню, правительством был утвержден перечень продукции, разрешенной к параллельному импорту. Будем регулировать механизм таким образом, чтобы интенсивность его использования снижалась параллельно с запуском внутреннего производства тех или иных критически важных компонентов. Работа в этом направлении активно ведется.

– В последние дни вновь активно звучит тема с налогообложением промышленников, в том числе металлургов. Вы в начале июля планировали вернуться к вопросам отмены акциза на жидкую сталь с Минфином. Удалось ли обсудить, решение принято?

– У нас с коллегами из Минфина продолжается дискуссия по вопросу снижения налоговой нагрузки на бизнес и предприятия, не только на металлургические, но и на них в том числе. Мы по-прежнему считаем необходимым как можно скорее рассмотреть вопрос отмены акциза на жидкую сталь как способ снизить нагрузку на металлургическую отрасль России, которая сейчас противостоит беспрецедентному санкционному давлению со стороны недружественных стран.

– Металлургической отрасли сейчас действительно непросто. С чем у них сейчас возникают самые большие трудности?

– Это и логистические затруднения, связанные с переориентацией экспортных поставок, и влияние текущего курса национальной валюты, и, что немаловажно, снижение спроса на металлопродукцию на внутреннем рынке во всех секторах экономики, в том числе в строительном секторе.

– Как следствие нам ждать сокращения производства? Такие риски озвучивал и президент.

– Металлургические предприятия сокращают объемы производства невостребованного сортамента, и сейчас мы наблюдаем последствия: загрузка производственных мощностей отечественных предприятий в июне текущего года в среднем снизилась на 25% по сравнению с апрелем текущего года. Это понижение вкупе с тридцатипроцентным снижением цен на металлопродукцию на российском рынке может привести к тому, что уровень рентабельности предприятий значительно снизится, нам бы не хотелось этого допустить.

При этом в текущих условиях нам необходимо обеспечить бесперебойное функционирование всего промышленного комплекса, в том числе и металлургической отрасли, которая, напомню, занимает 17% в обрабатывающем производстве нашей страны и является самой современной в Европе. От этого зависит сохранение рабочих мест, уровня заработной платы и компетенций на предприятиях.

Однако налоговая нагрузка на металлургов сейчас ровно такая же, как и раньше, в досанкционный период. За пять месяцев текущего года, к примеру, металлургическим предприятиям, входящим в ассоциацию "Русская сталь" уже было начислено свыше 77,7 миллиарда рублей в совокупности по акцизу на жидкую сталь и налогу на добычу полезных ископаемых на железную руду и коксующийся уголь. Можно предположить, что это не самым позитивным образом скажется на финансовых и производственных показателях предприятий чёрной металлургии.

– Куда пойдут экспортные поставки металлургов, если рынок ЕС закрыт?

– В настоящий момент для российского экспорта закрыты высокомаржинальные рынки, прежде всего западных стран. Однако российский металлопрокат покупают в Турции, Китае, Индии и странах СНГ. Переориентацию поставок несколько затрудняют высокие логистические затраты, связанные с большим расстоянием транспортировки продукции в направлении АТР, и укрепившийся рубль. В случае возращения курса к показателям начала текущего года российские металлурги готовы нарастить объемы поставок в страны Северной и Западной Африки.

– А что касается внутреннего рынка?

– Здесь правительством принимаются меры по сохранению и увеличению спроса на металлопродукцию за счет реализации стратегических мер и программ по развитию инфраструктуры страны, в частности, расширения дорожного строительства, развития и модернизации коммунальной инфраструктуры, расселения аварийного жилищного фонда и сохранения темпов жилищного строительства.

Кроме того, Минстроем совместно с Минпромторгом и отраслевыми ассоциациями разработан план по расширению применения стали в строительстве, предусматривающий разработку типовых проектных решений по применению металлоконструкций при возведении модульного жилья и социальных объектов, внесение изменений в нормативно-правовые акты и отраслевые стандарты, а также меры стимулирования строителей по возведению жилья на основе металлокаркаса.

– Не планируется ли перейти на расчеты в рублях в некоторых секторах промышленности по аналогии с газом? Например, в металлургии и удобрениях.

– Во-первых, все зависит от политики самих компаний, поскольку они имеют возможность и право принимать собственные решения относительно способов расчетов за свою продукцию и использования местных валют. Если брать производителей минеральных удобрений, пока таких форм оплаты не использовалось. Сейчас постепенно налаживается работа по поставкам на экспорт: "расшиваются" проблемы с логистикой, страховыми компаниями и банками. В марте был тяжелый период, апрель – перестройка, но вот уже два месяца, как все функционирует, исходя из собственных договоренностей компаний с покупателями. Все зависит от того, как они сами будут решать: в юанях продавать, в дирхамах, или в других валютах. Опираясь на то, что им выгодно.

– Видите ли вы восстановление интереса бизнеса – промышленности в частности – к инвестициям в России?

– Объем инвестиций в российскую промышленность за первый квартал 2022 года по отношению к аналогичному периоду 2021 года распределен неоднородно. По объему вложений в инвестиционный капитал лидируют Москва, Московская область, Республика Татарстан, Тюменская область, Красноярский край. Эти регионы объединяет то, что они являются крупными промышленными центрами. Не стоит забывать, что экономика ряда регионов, помимо текущих факторов, находится еще в стадии восстановления после пандемийного шока.

– Как планируете стимулировать приток инвестиций в регионы?

– Например, через создание площадок с подготовленной промышленной инфраструктурой. Сегодня мы видим всплеск интереса к небольшим паркам так называемого "легкого формата" с полностью оборудованными площадями, где производство можно развернуть буквально за несколько дней. В частности, в Московской области этот формат сейчас набирает популярность.

Именно такие площади необходимы российским предприятиям, которые стремятся занять ниши, освобождаемые с учетом приостановки или ухода с российского рынка некоторых зарубежных компаний. Для поддержки таких проектов Минпромторг запускает новый механизм льготной "промышленной ипотеки", который позволит предприятиям приобретать готовые промышленные площади по льготной ставке 5% годовых. Это позволит сократить срок реализации инвестиционных проектов в два-три раза по сравнению с необходимостью самостоятельного строительства площадей, что сейчас особенно важно для обеспечения технологического суверенитета.

Также мы считаем, что в ближайшие годы необходим дополнительный стимул и управляющим компаниям индустриальных парков и промтехнопарков. С учетом длительных сроков окупаемости инфраструктурных проектов, для них мы также планируем обеспечить возможность льготного кредитования.

– А какой объем инвестиций удастся привлечь с помощью ранее заключенных специнвестконтарктов?

– На данный момент действует 44 федеральных СПИК в 11 отраслях промышленности, которые реализуются в 28 регионах нашей страны. Общее количество новых рабочих мест по этим проектам превышает 22 тысячи, а суммарный объем заявленных инвестиций в промышленность по ним составляет более одного триллиона рублей, а объем произведенной и реализованной продукции ожидается на уровне свыше 17 триллионов рублей. Что касается СПИК 2.0, то на данный момент подписано 13 контрактов в шести отраслях промышленности, которые реализуются на территории 10 субъектов. Реализация указанных проектов позволит создать почти 4,5 тысячи рабочих мест, обеспечит инвестиции порядка 320 миллиардов рублей, объем произведенной и реализованной продукции составит около трех триллионов рублей.

– На фоне ухода иностранцев из РФ, говорят, что сейчас самое время занимать освобождающиеся ниши. Какой бизнес в промышленности вы бы предложили начать сегодня новичку?

– Являюсь сторонником позиции, что в основе успеха лежит любовь к тому, что ты делаешь. Нужно заниматься тем, во что веришь, где действительно хочешь добиться успеха, и что нравится. С точки зрения востребованности, предпринимателям я бы посоветовал обратить внимание на разработку и производство материалов, комплектующих – это то, что сейчас в фокусе государственного внимания и, соответственно, имеет больше возможностей для получения господдержки. В тренде и имеют потенциал роста аддитивные технологии и роботостроение, цифровые технологии, креативные индустрии, легкая промышленность, парфюмерия и косметика. Также в качестве ориентиров по доступным мерам господдержки и по востребованной сегодня промышленной продукции можно использовать такие наши сервисы, как ГИСП (Государственная информационная система промышленности) и Биржа импортозамещения.

Россия > Внешэкономсвязи, политика > ria.ru, 5 июля 2022 > № 4342533 Денис Мантуров

Выступление и ответы на вопросы Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова на встрече со студенческой молодежью Республики Беларусь, Минск, 1 июля 2022 года

Дорогие друзья,

Приятно снова оказаться в Университете. Ценю общение со студентами в Москве и других столицах, которые посещаю с визитами. Особое значение имеет Белоруссия, поскольку строим Союзное государство. Мы – ближайшие братья и сестры. Важно знать, чем вы живете, что вас интересует, какие вопросы готовы задать. Для нас это представляет не только обывательский интерес, но и профессиональную необходимость. Хотим делать вещи, которые воспринимаются позитивно гражданами России и ближайших союзников. Подсказки от вас, которые надеюсь сегодня получить, будут иметь практическое значение.

У нас многовековая история. В этом году отмечаем 30-летие установления дипломатических отношений и 250-летие воссоединения наших народов. На сентябрь в Полоцке запланирована специальная серия мероприятий. В декабре будет еще один юбилей – 210 лет победы в Отечественной войне 1812 г., в рамках которого мы также запланировали соответствующие мероприятия.

Знаем и приветствуем тот факт, что в Белоруссии 2022 год объявлен Годом исторической памяти. Именно обращение к истории, извлечение из неё уроков позволяют решать насущные проблемы сегодняшнего дня.

Неделю назад отмечали трагическую дату – начало Великой Отечественной войны 22 июня. У нас это называется День памяти и скорби, в Белоруссии – День всенародной памяти жертв Великой Отечественной войны и геноцида белорусского народа. На протяжении всей войны плечом к плечу наши народы, наши великие предки отбивали атаку фашизма, спасали Европу. Сегодня мы возложили венки к мемориальному знаку «Стела памяти», установленному в честь студентов и преподавателей вашего университета, погибших на фронтах Великой Отечественной войны.

Этот исторический урок важен не только для того, чтобы мы сохраняли священную память обо всех, кто остановил нацизм, но и чтобы сегодня не позволяли возродиться этой человеконенавистнической идеологии. Такие попытки наблюдаем все чаще: в Прибалтике уже не один год, на близкой нам Украине. Необходимость профилактических действий на международной арене очевидна. В этой связи хочу отметить, что ученые и правоохранительные органы России и Белоруссии работают слаженно над установлением фактов преступлений немецко-фашистских карателей и их приспешников. В Минске 14-15 июня с.г. состоялась тематическая конференция, посвященная такой работе, с участием парламентариев наших стран. Многие страницы той войны остаются неизвестными.

Доверительный обмен информацией, сопоставление наших подходов к международной политике являются традиционной чертой союзнических связей между Москвой и Минском. Тон этим отношениям задают наши Президенты. 25 июня с.г. в Санкт-Петербурге лидеры России и Белоруссии провели очередную встречу. Значительная часть их беседы транслировалась по телевидению. Убежден, что вы ознакомились с этими высказываниями. Координация наших подходов особенно важна сейчас, когда в мире происходят без преувеличения «тектонические сдвиги».

В основе нынешних проблем совсем не озабоченность западных стран тем, что происходит на Украине. Речь идет о гораздо более масштабных замыслах Запада, отражающих понимание того, что более чем 500-летняя эпоха его доминирования в мировых делах не просто подошла к концу, а уходит в прошлое. Мир становится многополярным. Новые центры экономического роста, финансовой мощи, политического влияния заявляют о себе во весь голос и занимают всё более устойчивые и лидирующие позиции в мировых делах, прежде всего в экономике. Нынешние действия Запада показывают его желание всеми силами воспрепятствовать объективному историческому процессу, удержать доминирование любой ценой. Видите, как они «пускаются во все тяжкие», начиная от незаконного вмешательства во внутренние дела вплоть до применения военной силы. Завершая экономическими санкциями, которые применяются в том числе и в отношении наших стран.

Запад никогда не доказывал свою способность «держать» слово. Когда исчезли Варшавский договор и Советский Союз, Вы помните (об этом неоднократно говорил Президент В.В.Путин, упоминал и Президент А.Г.Лукашенко) те клятвенные заверения, которые давались советскому, а затем и российскому руководству, что НАТО не будет расширяться на Восток. Они оказались ложью. Затем ценой известных компромиссов в конце 1990-х годов был заключен Основополагающий акт Россия-НАТО. В нем был сделан шаг в направлении уступок со стороны Москвы. Там уже не шла речь о нерасширении НАТО на Восток. Было сказано, что на территории новых членов альянса (стало быть, факт расширения был принят как данность) не будет постоянного размещения существенных боевых сил. В последние годы и это обязательство было пущено НАТО «под откос». Последнее решение на днях состоявшегося саммита в Мадриде провозглашает колоссальное увеличение вооруженных сил, вооружений, военной инфраструктуры на «восточном фланге» этого военно-политического блока.

Альянс полностью игнорировал еще одно свое обязательство – обеспечивать неделимость безопасности. Эта формула была одобрена сначала на саммите ОБСЕ в Стамбуле в 1999 г., затем воспроизведена в 2010 г. (не так уж и давно) на очередном саммите ОБСЕ в столице Казахстана. Она гласила, что каждая страна имеет право выбирать способ обеспечения своей безопасности, но при этом ни одно государство не имеет права укреплять свою безопасность за счет нанесения ущерба безопасности любой другой страны на нашем общем пространстве.

Следующий элемент формулы гласил, что ни одна страна, организация или альянс не имеет права претендовать на доминирующую роль в Европе. НАТО делает ровно это. Во-первых, игнорирует наши с вами интересы безопасности. Во-вторых, заявляет, что НАТО – это вершина политической креативности и лучший в мире за все века альянс, функционирующий на благо всех стран и народов.

Недавно представитель Белого дома в очередной раз повторил, что России и вообще никому не надо бояться НАТО, потому что это оборонительный альянс. Это смешно. Взрослым людям должно быть стыдно говорить столь очевидные глупости. Когда был Варшавский договор, было понятно, от кого обороняется НАТО. Точно также Организация Варшавского договора оборонялась от НАТО. Была четкая граница между этими двумя военно-политическими союзами. Варшавского договора нет, Советского Союза нет, а НАТО пять раз продвигалась на Восток. Если они всё это последнее время, как они считают и заявляют, были оборонительным альянсом, от кого тогда оборонялись? Если ты сам наступаешь, осваиваешь территории, размещаешь вооруженные силы, военную инфраструктуру – это не оборона, а нечто противоположное.

Сейчас говорят, что Организация должна обрести глобальное измерение с точки зрения ответственности за безопасность во всем мире. Специально даже придумали термин «Индо-Тихоокеанский регион», чтобы постараться Индию еще «заманить в свои сети». Теперь, мол, Альянс должен отвечать за безопасность и в этой части Земного шара. Иным словами (это особенно и не скрывают), следующая линия обороны альянса будет пролегать в Южно-Китайском море, поскольку Китай был обозначен в итоговых документах завершившегося на днях в Мадриде саммита как главный, системный, долгосрочный вызов.

У нас в ОДКБ, СНГ, ЕАЭС в доктринальных документах никогда не ставится задача кого-то сдерживать, не утверждается, что кто-то является угрозой. Мы во всех структурах, созданных на постсоветском пространстве, занимаемся конструктивным сотрудничеством, созидаем. Они же пытаются постоянно искать внешнего врага. Это во многом объясняется необходимостью сохранить смысл существования НАТО, который (это признают многие политики и аналитики на Западе) был утрачен в период, когда исчезли Варшавский договор, Советский Союз и были все шансы выстраивать единое пространство безопасности, экономического сотрудничества, как тогда говорили французские лидеры, от Атлантики до Тихого океана. Это было реальностью. Начался плотный диалог между Россией и Европейским союзом. Дважды в год проводились саммиты, ежегодно – встречи Правительства Российской Федерации с полным составом Еврокомиссии. Велись 20 отраслевых диалогов в рамках 4-х общих пространства, по которым выстраивалось практическое сотрудничество на основе 4-х соответствующих «дорожных карт». Безвизовый диалог был практически завершен, но переход к безвизовому режиму так и не состоялся. Знаете почему? Это было задолго до событий на Украине, госпереворота в феврале 2014 г., за пару лет до этого. Когда мы с ЕС практически договорились по соглашению о переходе на безвизовый режим для подавляющего большинства наших граждан, в том числе студентов. Внезапно ЕС «поставил» процесс на тормоз. Потом мы получили доверительные (об этом публично никто не сказал) объяснения. Оказалось, что страны Прибалтики в ходе внутреннего согласования данного межправительственного соглашения с Россией сказали, что с точки зрения юридической и обеспечения гарантий против злоупотреблений всё в порядке, но в политическом смысле они не имеют права предоставить безвизовый режим России до того, как он будет дан Украине, Молдавии и Грузии. Вот и вся добропорядочность наших соседей. Они руководствуются совсем не интересами граждан и своих стран, и тех государств, с которыми якобы сотрудничают, а чисто геополитическими соображениями. Это медицинский факт.

Когда страны Прибалтики принимались в ЕС и НАТО (хорошо помню этот период), все более или менее честные эксперты и политологи на Западе признавали, что с точки зрения строгого соблюдения критериев членства в Евросоюзе эти государства еще «не созрели», поскольку им необходимо много чего сделать (проводить реформы и тому подобное), но в геополитическом плане их надо поскорее принимать. Мы тогда без огласки спрашивали наших собеседников в Брюсселе, зачем так торопиться. Отмечали, что это просто освоение освободившегося геополитического пространства в плане идеологии, распространения влияния, экспансии. Нам отвечали, что нужно поскорее принять эти страны, потому что за период пребывания в составе Советского Союза они от нас «натерпелись», у них сформировались фобии и боязнь за свою безопасность. Если же их примут в НАТО и ЕС, то прибалты, мол, сразу успокоятся. Вы видите, как они успокоились. Вместо того, чтобы вести себя прилично, как полагается молодым людям, принятым в компанию взрослых, они диктуют свои ультиматумы, откровенно спекулируют на принципах «солидарности» в ЕС, заставляют Евросоюз занимать русофобскую линию. Есть подобные настроения и среди «еврограндов», но накал, острота русофобии, остервенелость задаются именно «младоевропейцами» (прибалтами, поляками, некоторым другими странами, правительства которых, к сожалению, начинают забывать о роли России в истории их народов).

Мы долго были настроены на то, чтобы договариваться и искать компромиссы. Никому не навязывали свою точку зрения. Всегда в любой ситуации, которая возникала на европейском пространстве, призывали найти консенсус, обеспечить баланс интересов России и Запада. Вот так началась «украинская эпопея». В 2013 г. в ходе проработки Соглашения об ассоциации Украины с ЕС выяснилось, что предусматривавшееся в проекте документа обнуление тарифов на большинство номенклатуры товарной группы вступало в противоречие с происходившим в контексте зоны свободной торговли СНГ.

Там были нулевые тарифы на большинство товаров, в том числе между Россией и Украиной. С ЕС у нас были достаточно серьёзные защитные меры, которые мы выторговывали в течение долгих семнадцати лет, пока вели переговоры о вступление в ВТО. Защитили большие сектора своей экономики, страховое, банковское дело, сельское хозяйство и целый ряд других отраслей. На достаточно продолжительный период там были защитные тарифы. Если Украина «обнуляет» свою торговлю с точки зрения тарифа с Евросоюзом, а у нас с Украиной тоже с ней практически нет никаких тарифов, то наша защита от ЕС всех товаров становится бессмысленной. Мы об этом честно сказали и летом 2013 г. Президент В.В.Путин предложил Еврокомиссии сесть «втроём» и посмотреть, как сделать так, чтобы и заинтересованность Украины в либерализации торговли с ЕС не пострадала, и чтобы не пострадали наши интересы. Это очевидные вещи.

В сентябре 2013 г., глава Еврокомиссии, им тогда был португальский дипломат Ж.М.Баррозу, высокомерно заявил, что они не лезут в нашу торговлю с Китаем, поэтому и мы не должны лезть в их «дела» с Украиной. Потом Президент В.Ф.Янукович осознал, что будут проблемы, если он обнулит тарифы с ЕС, то мы будем вынуждены защищаться от товаров, которые пойдут к нам через Украину. На саммите «Восточного партнёрства», который был в конце ноября 2013 г. он попросил отложить подписание, чтобы он ещё раз мог с экспертами проанализировать, как поступать в этой ситуации. В итоге еэсовцы устроили истерику и вместе с американцами организовали майдан, который начался в декабре 2013 г. и продолжался до февраля 2014 г. Затем ЕС в лице Франции, Германии, Польши активно помогал наладить диалог между майданщиками, которые финансировались, поощрялись и вдохновлялись Западом. Помните, как В.Нуланд, которая сейчас тоже вернулась на работу в Госдепартамент, раздавала сладости и всячески вдохновляла этих людей на «продолжение борьбы». К тому времени там уже пролилась кровь. В феврале 2014 г. они подписали договорённость между В.Ф.Януковичем и оппозицией. Первый пункт документа предусматривал создание правительства национального единства, а через пять-шесть месяцев – проведение досрочных выборов. Наутро эта оппозиция «растоптала» бумагу, на которой стояли подписи министров иностранных дел Германии, Франции и Польши. Все эти три страны, равно как и весь остальной ЕС, промолчали, «проглотили» по большому счёту это унижение. Вместо правительства национального единства путчисты провозгласили правительство «победителей», то есть они в своей стране победили какую-то часть своего собственного народа. Первым у них было объявление о том, что они собираются делать, – отменить региональный статус русского языка. Затем лидерами «Правого сектора» (террористической организации) было заявлено, что русские должны убираться из Крыма. Туда направили, как они их назвали, «поезда дружбы» с вооружёнными бандитами штурмовать Верховный Совет. Вот когда это всё началось. Всё вот это Запад предпочитает не замечать.

Западники любят сейчас всех отменять. Культура отмены доминирует в их мировоззрении и практических делах. Но когда вы с ними заговариваете о том, как же всё это произошло, почему-то ни Франция, ни Германия, ни Польша, никто бы то ни было ещё не «встряхнули» путчистов и не заставили их выполнить подписанные и гарантированные европейцами договорённости, они говорят, что это всё так и было, но мы же якобы Крым «аннексировали». Мы у них спросили, почему они отсекают все предшествующие события, которые сейчас вкратце обрисовал? Они не хотят этого знать и исключают в любом историческом разговоре периоды, которые считают для себя неудобными. Сейчас они говорят, что 24 февраля с.г. мы «вторглись» на Украину. А до этого был госпереворот (о котором я сказал). Все режимы, которые впоследствии на Украине существовали и существуют, были результатом этого государственного переворота. Они остаются пропитанными его русофобской и неонацистской идеологией. За все эти годы принимались десятки решений по отмене русского языка сначала в средней школе, потом в университетах, в СМИ, потом закрывались даже украинские СМИ, вещавшие на русском языке и занимавшие позиции, которые не нравились то П.А.Порошенко, то В.А.Зеленскому. Это же всё было. Точно так же принимались законы, героизировавшие Бандеру, Шухевича и прочих преступников, фашистов, которые убивали мирных жителей (поляков, евреев) и тоже продвигали теорию «великих укров». Это всё не хотят замечать, как и Минские договорённости, позволившие в феврале 2015 г. остановить конфликт, войну по сути дела, развязанную пришедшим к власти режимом против Донбасса. Его жители отказались подчиняться таким незаконным правителям. Практически год были усилия по урегулированию этой ситуации. Подписали Минские договорённости. Все последующие семь лет Киев отказывался их исполнять. Сначала молча не выполнял то, что сам подписал и что впоследствии было одобрено единогласно СБ ООН. Потом режим стал говорить, что Минские договорённости их не устраивают, надо их уточнить. Всё это время продолжал бомбить Донбасс в нарушение многочисленных договорённостей о прекращении огня.

Сейчас бывший Президент П.А.Порошенко заявил, что они подписывали эти договорённости только для того, чтобы выиграть время и получить оружие от Запада. Они не собирались их выполнять. Честно и откровенно сказал. Они все занимаются инсценировкой. В.А.Зеленский в КВН играл, возглавлял «Квартал-95». П.А.Порошенко не был на сцене, но «играл» в политике, точно так же разыгрывая некие явления, в том числе важнейший шаг, который был поддержан всем мировым сообществом, – заключение Минских договорённостей. Оказывается, ему ничего было не надо. Сейчас говорят, что В.А.Зеленский пришёл «другой». П.А.Порошенко тоже приходил к власти над лозунгом установления мира в Донбассе, как и В.А.Зеленский. Оба быстро проявили свою настоящую сущность.

Я вам уже упоминал февраль 2014 г., когда лидеры госпереворота заявили, что русским нет места в Крыму, поскольку русский не будет думать, говорить по-украински и чтить украинских героев: Бандеру, Шухевича и им подобных. Когда мы привлекали внимание наших западных собеседников к этим фактам, то они говорили, что это – маргиналы. Не надо ассоциировать весь украинский народ с такими людьми.

Вот В.А.Зеленский не маргинал, правильно? Он избран народом подавляющим большинством голосов. В сентябре 2021 г. В.А.Зеленский даёт интервью, которое транслировали по телевидению, в социальных сетях тоже можно найти. На вопрос, как он относится к людям в Донбассе, в ДНР, ЛНР, сначала говорит, что есть люди, а есть «особи». До него, лет семь назад А.П.Яценюк, будучи премьер-министром, называл их «нелюди». «Нелюди», «особи» – смысл, который вкладывали эти два политических деятеля, понятен. Дальше В.А.Зеленский публично и осознанно сказал на камеру, что если кто-то считает себя русским, то пусть проваливает в Россию. Недавно его ещё в одном интервью (для «Си-Эн-Эн») спросили, что он думает по поводу националистических батальонов, таких как «Айдар», «Азов», поскольку их действия, очевидно, указывают на принадлежность к ультрарадикальным, неонацистам взглядам и практикам. Он сказал, что у них много таких батальонов. «Они такие, какие они есть». Показательно, что эту фразу «Си-Эн-Эн» из интервью вырезало. Им стало стыдно за человека, которого они воспевают и показывают, как когда-то показывали Г.Тунберг на всех экранах. Не хочу углубляться дальше во все эти факты. Вам они хорошо известны.

Скажу следующее. Запад хочет «остановить» историю. Когда Советский Союз исчез, Ф.Фукуяма заявил, что это конец истории. Отныне и вовек на всей планете будет только либеральный и неолиберальный миропорядок. Не получилось.

Пандемия коронавируса показала, что страны с такой расслабленной организацией хуже справляются с подобного рода реальными угрозами, нежели страны, которые они сами называют то автократиями, то диктатурами. Речь идёт о странах с хорошо организованной центральной властью, ответственной и дееспособной, умеющей с максимальной эффективностью (с точки зрения обеспечения интересов и безопасности своих граждан) реагировать на природные или иные катаклизмы. Китай, Индия, Бразилия, Южно-Африканская Республика, Иран, Египет, Аргентина, Мексика – можно долго перечислять страны, которые за последние два или три десятилетия резко вырвались вперёд в экономическом развитии, повысили своё влияние на мировую торговлю и финансы, на организацию хозяйственной деятельности на планете. С экономическим весом приходит и политическое влияние. С этим нельзя не считаться.

Неслучайно создали «Группу двадцати» в 1999 г., потому что поняли, что «семерка», которая до этого «правила бал» во всех мировых финансах и экономике уже не в состоянии этим заниматься. Сейчас «Группа двадцати» – это десять стран, включая «семёрку» и её ближайших союзников из Азии, а другие десять государств – это БРИКС и их единомышленники из Латинской Америки, Африки, Ближнего Востока, Азии (Индонезия). «Двадцатка» достаточно эффективно работала, потому что Запад де-факто признал: он уже не может сам, и ему нужно договариваться. К сожалению, этот опыт (достаточно позитивный) не научил Запад тому, что подобного подхода необходимо придерживаться и в мировой политике. Там западники цепляются за оставшиеся у них рычаги: роль доллара, евро, целый ряд логистических цепочек, который они сейчас пытаются нарушить, чтобы нанести ущерб России, Белоруссии и другим странам, находящимся под санкциями за то, что он не хотят послушно выполнять волю Запада.

При этом мы привлекаем внимание к тому, что в случае возникновения у Запада какого-то каприза через призму собственного понимания своей безопасности, американцы, к примеру, ни перед чем не останавливаются. В 1999 г. они объявили, что Югославия представляет угрозу для американцев через Атлантический океан (10 тыс. км.). Разбомбили страну. В 2003 г. сказали, что Ирак угрожает жизненным интересам США. С какой стати? Каким интересам? Позже выяснилось: они придумали, что там есть оружие массового уничтожения. Потом оказалось, что его там нет. Тогдашний союзник Вашингтона Премьер-министр Великобритании Т.Блэр заявил, что в Ираке его не оказалось. Они «ошиблись», с кем не бывает. Почти миллион мирных граждан убили в Ираке, страну развалили. До сих пор её собирают по кускам. А Ливии просто не существует. Там то же самое – им не понравился «диктатор» М.Каддафи, с которым народ жил припеваючи: бензин почти даром, бесплатное обучение и образование заграницей тоже. Сделали из страны рассадник терроризма, серую зону, через которую беженцы идут на север, оружие и наркотики – на юг. Это всё выдуманные угрозы за 10 тыс. км от США.

В случае с нынешней ситуацией на Украине мы долгие годы, как минимум с 2013 г., стучимся в эту «западную» дверь и говорили: давайте не доводить дело до кризиса. Причём это не где-то там в Тихом океане, а прямо на наших границах. Они создавали режим, который полностью был «заточен» на то, чтобы стать инструментом сдерживания России. Они вкладывали в него деньги, накачивали вооружением, строили военные базы и, как сейчас окончательно выяснили, создавали биологические лаборатории, в которых проводили эксперименты с опасными патогенами. Фактически это было биологическое оружие. Неслучайно В.Нуланд, выступая в Сенате на слушаниях, когда наши вооружённые силы объявили об обнаружении биологических лабораторий и соответствующих документов, проговорилась «по Фрейду» и сказала, как важно, чтобы русские не получили доступ к тому, чем они там занимались. Таких лабораторий на всём постсоветском пространстве множество. Мы сейчас вместе с белорусскими друзьями в рамках ОДКБ создаём механизм, который будет обеспечивать транспарентность с точки зрения любой биологической активности, происходящей на территории наших стран. Непросто было это сделать, но в итоге получилось.

Мы всегда готовы разговаривать, но если Запад захлопнул все двери, объявляет санкции, выгоняет наших дипломатов, то ни о какой инициативе с нашей стороны речи быть не может. Если они одумаются и придут к нам с каким-то предложением (здравые люди уже начинают говорить, что когда-то это всё закончится и нужно будет думать о том, как восстанавливать или заново выстраивать архитектуру европейской безопасности) пусть придут, послушаем, что они скажут. Но не будем верить им на слово. Уже много раз верили и нас нагло обманывали.

В любом случае, будем делать всё, чтобы в критических отраслях нашей жизни: в сфере экономики, обороны не зависеть от Запада. Это чётко подчеркнул Президент России В.В.Путин. Соответствующие поручения даны правительству. Этим занимаются наши отраслевые министерства и ведомства. Но от диалога никогда не отказываемся. Но уже теперь верить «на слово» не будем. Всем этим обещаниям, как выясняется, грош цена. Та скорость и «обвальный» характер, который обрела русофобия в последние месяцы показывают, как глубоко она сидела. Все «улыбки», которые нам Запад демонстрировал после распада Советского Союза, все приглашения к сотрудничеству, стратегическому партнёрству – всё это было «наносное». За этой «личиной» всегда существовало и никуда не исчезало желание сдерживать Россию и, как в последнее время говорят, поделить её на несколько частей.

У нас есть, с кем сотрудничать, если Запад будет продолжать свою нынешнюю линию. Подавляющее большинство государств мира разделяет наши мысли, хотя далеко не все имеют смелость об этом публично говорить и их отстаивать. Можно по-разному голосовать на Генеральной Ассамблее ООН, делать заявления в других многосторонних форматах. Мерилом является практика, которая показывает, что семьдесят пять процентов населения государств-членов ООН не присоединились к нелегитимным санкциям. У нас есть БРИКС, к этой организации растёт интерес. Уже выстраивается (в хорошем смысле) очередь на присоединение к этому объединению, которое являет собой пример новой дипломатии. Никто никому ничего не навязывает, всегда ищут компромиссы, делают друг другу уступки, обеспечивают баланс интересов. Есть ШОС, где Белоруссия является наблюдателем и куда хочет вступить в качестве полноправного члена, что мы активно поддерживаем. На пространстве бывшего Советского Союза образованы СНГ, ОДКБ и ЕАЭС. Президент России В.В.Путин предложил сформировать Большое Евразийское партнёрство, чтобы все без исключения организации, страны, которые расположены на нашем большом континенте, могли выстраивать отношения не через какую-то навязанную извне схему, а через практические связи, выстраивая отношения таким образом, чтобы видеть возможность гармонизации этих процессов. ЕАЭС, ШОС, АСЕАН между собой наладили интересные контакты, помогающие выявлять перспективные области взаимодействия.

Никто не кладёт на стол концепцию, которую нужно внедрять. Так поступают американцы, которые недавно предложили индо-тихоокеанскую экономическую «рамку»: либо ты присоединяешься, либо ты не наш. У нас по-другому. Хотим искать правильные пути в жизни. Так, собственно говоря, и живёт обычный человек. В быту всегда надо понимать своих родных, близких, друзей и искать компромиссы. Это не соглашательство, а народная мудрость. Такие компромиссы, которые никоим образом не будут ставить под угрозу жизненные интересы человека, государства и народа.

Вопрос: В последние годы, особенно при возникновении того или иного события, становится популярным обращаться к классикам политической, философской и социологической мысли. Многие говорят только о Дж.Оруэлле или Ф.Фукуяме. К сожалению, большинство не принимает во внимание иные исследования, например, П.А.Сорокина с его концепцией социологической динамики или О.Шпенглера с его работой «Закат Европы». И те, и другие исследования говорят о возможном изменении мировой политической системы. На Ваш взгляд, возможно ли изменение мирового порядка? Можете ли предположить, какие политические проекты могут быть самыми востребованными в XXI-XXII вв.?

С.В.Лавров: Частично уже коснулся этой темы. Насчет «Заката Европы» О.Шпенглера. Сам термин «закат Европы» считаю прозорливым. Сейчас, к огромному сожалению, Европейский союз не является самостоятельным игроком. Про многополярный мир начали говорить давно. Е.М.Примаков, будучи министром иностранных дел в 1996-1997 гг. ввел в оборот этот термин, развивал сотрудничество России, Индии и Китая. Затем эта «тройка» РИК дала рождение «пятёрке» БРИКС. Тогда мы исходили из того, что одним из влиятельных полюсов многополярного мира будет ЕС. Этого не произошло.

В Европе был разговоры о необходимости обеспечить стратегическую автономию Евросоюза. Об этом до сих пор говорит только Президент Франции Э.Макрон. Остальные испытывают удовлетворение оттого, что американцы всем руководят. Все принимаемые в ЕС решения по большому счету навязаны Вашингтоном. Про НАТО вообще не упоминаю, это чисто американская организация. ЕС стал придатком американской политики в Европе. От санкций, вводимых Западом, страдает прежде всего ЕС. Американцы гораздо умнее. Они выстроили санкционные решения таким образом, чтобы не наносить большой ущерб своей экономике, хотя получили «взлетевшие» цены на бензин, продовольствие.

Да, Закат Европы, я бы так сказал. Европа – ближайшая нам цивилизация, культура, искусство, литература. Всегда взаимно обогащали друг друга. Печально, что сейчас «европейскостью» считается заявить о запрете преподавания Ф.М.Достоевского, А.С.Пушкина, М.Ю.Лермонтова в учебных заведениях европейских «грандов». Это печально.

Относительно нового миропорядка. Мне приходилось уже говорить, что выдумывать ничего не надо. Уроки, извлеченные международным сообществом из Второй мировой войны, воплощены в Уставе ООН. Он содержит всё необходимое для того, чтобы человечество избегало новых катастроф. Одна из важнейших гарантий – право вето пяти постоянных членов СБ ООН. Оно было предложено американцами при написании Устава всемирной организации. Суть этого механизма заключалась, как тогда объясняли и подчеркивали, чтобы никакие действия не предпринимались, если одна из великих держав возражает и считает, что её интересы будут ущемлены. Вот откуда это появилось. Это не привилегия, а инструмент предотвращения кризисов. Состав СБ ООН – «пятёрка» постоянных членов: США, две европейские страны (не представляющие ЕС, поскольку тщательно берегут национальное качество своего членства), Китай и Российская Федерация. Не весь мир, но Запад, Китай, Россия – «тройка», которую все сейчас называют ключевыми глобальными игроками. Будет необходимо расширять СБ ООН. Уже не одно десятилетие идет процесс: кто-то предлагает добавить постоянных членов, кто-то – непостоянных членов. Развивающиеся страны катастрофически недопредставлены – это факт.

Из 15 членов СБ ООН 6 представляют Запад. Это не соответствует никакой пропорции. Когда говорим о реформе СБ ООН, подчеркиваем необходимость сконцентрироваться исключительно на расширении представленности развивающихся стран. Мы поддержали Индию, Бразилию. В увязке с этими странами обязательно поддержим обеспечение интересов Африки.

Что касается принципов. Один из важнейших постулатов Устава ООН гласит, что Организация основана на уважении суверенного равенства государств. Примените этот принцип к тому, что делает Запад, и поймёте, что он грубейшим образом попирается, когда они буквально «бегают по всему миру» и требуют через своих послов и эмиссаров (не убеждают, а требуют) от любых стран (маленьких и больших) присоединяться к антироссийским санкциям и другим выходкам. Это неуважение не только тех, к кому адресуешь требования, но и самого себя. Если считаешь, что во всем прав, то предъяви свою позицию, а мы предъявим свою. Пусть люди выбирают. Они же не дети малые. Когда предъявляют ультиматумы таким странам, как Индия, Египет, Турция, – беспардонность выходит за пределы всего разумного.

Не надо ничего выдумывать. Нужно сделать так, чтобы Устав ООН не оставался на бумаге, а воплощался в практические действия.

Еще до пандемии (которая вмешалась в эти планы) Президент России В.В.Путин предложил созвать саммит постоянных членов СБ ООН, чтобы без взаимных капризов, по-честному обсудить, как вести дела в мире так, чтобы мир был равноправным, справедливым и чтобы Устав ООН воплощался в жизнь. Это предложение остается на столе переговоров. Надеюсь, когда Запад «придет в себя», сможем к нему вернуться.

Вопрос: Исходя из дальнейшего развития мировой политики, есть ли смысл создавать коалиции из стран, не играющих по правилам Запада? Либо проще развивать самостоятельную политику и взаимодействовать исключительно на основании договорных отношений?

С.В.Лавров: Не вижу здесь противоречий. Есть ли смысл создавать коалицию из стран, которые не хотят «играть» по западным правилам? Это и значит развивать отношения с теми, кто вменяем и договороспособен. Недоговороспособность Запада уже неоднократно упоминал, примеров тому множество. Стран, которые хотят сотрудничать с нами и видят в этом свой экономический, гуманитарный и культурный интерес, подавляющее большинство. Глубокой симпатией пользуется наша линия на отстаивание своей самостоятельности не в плане игнорирования международных договоров, а в том, что мы идем на договорённости, являющиеся балансом интересов. Не будем никогда принимать того, что нам пытаются навязать. Немногие могут это высказать. Не все обязательно согласны с тем, как конкретно мы отстаиваем свою самостоятельность. Но это – черта нашего народа, как и белорусского, быть самостоятельными, всегда отвечать на взаимоуважительные и равноправные инициативы и никогда не идти у кого-то на поводу. Это вызывает уважение у подавляющего большинства стран мира.

Вопрос: Как бы не сложилась мировая ситуация, можно предположить, что отношения между странами Европы и Азии необходимо будет отстраивать. В нынешнее время «железный занавес» и игнорирование друг друга не будут идти на пользу и будут тормозить процесс развития мировых отношений. Где и как найти точки соприкосновения между государствами? Как долго может длиться этот процесс?

С.В.Лавров: Это бессмысленно гадать. Хочу подчеркнуть, что даже в самые критические исторические периоды мы не прерывали отношения с Западом.

Небольшой экскурс в недавнюю историю. В 2008 г. М.Н.Саакашвили отдал приказ бомбить мирный город Цхинвал, позиции миротворцев, в том числе миротворцев Российской Федерации. Начинается «пятидневная война». Сразу после того, как М.Н.Саакашвили этот приказ отдал, мы предложили собрать Совет Россия-НАТО (СРН). Это произошло спустя несколько месяцев после того, как на саммите НАТО в Бухаресте в апреле 2008 г. они записали, что Грузия и Украина будут в НАТО. По-русски говоря, М.Н.Саакашвили «снесло голову». Он решил, что ему всё дозволено. За несколько недель до того, как всё произошло, к нему в Грузию приезжали американские эмиссары. Мы потребовали созвать СРН (он тогда еще существовал). Госсекретарь США К.Райс лично заявила, что с русскими не будут разговаривать. Хотя, когда создавался СРН, все его превозносили, как орган, который должен работать постоянно и собираться в кризисные моменты. Вот, пожалуйста, создали «орган».

Точно также и последние годы после госпереворота и развала Минских договорённостей Совет Россия-НАТО был заблокирован, прежде всего американцами.

Если говорить о новых форматах, то часто приводят пример, что у российского орла две головы, смотрящих на восток и запад. Россия стала поворачиваться на восток, отворачиваясь от Запада. Не мы отворачивались, это они отвернулись и выстраивают «железный занавес». Плохо понимают, чем это закончится.

По законам физики, если «здесь» у тебя пусто, то ты будешь больше работать на другом направлении. Тем более что, с Китаем, Индией и азиатскими странами (Южная Азия, Юго-Восточная Азия) у нас большое количество перспективных проектов, не только энергетических, но и высокотехнологичных: космос, атомная энергетика и многое другое. У нас говорят: «насильно мил не будешь». Не будем за ними бегать и их уговаривать опомниться. Пусть придут в себя и определятся, что они в этой жизни хотят: быть прислужниками той «игры», которую затеял Вашингтон, используя как инструмент Украину или опираться на свою заинтересованность иметь нормальные цены на газ, электричество, продукты питания и думать о своих гражданах, а не о том, как сделать приятное заокеанским хозяевам.

Россия. Белоруссия > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 1 июля 2022 > № 4106826 Сергей Лавров

Я доставляю рыбу

«Пока еще слишком рано спрашивать у моих детей, чем занимается их папа. Но уверен, когда они подрастут, то легко поймут это: я доставляю рыбу. Такова миссия нашего подразделения — транспортного отдела компании «Нерей». Именно на этот продукт ориентированы опыт и навыки, заточена вся наша техника — новые современные автопоезда-рефрижераторы», — отмечает глава отдела Павел Шустик.

— В чем специфика вашей работы в компании?

— В команду «Нерея» я пришел в 2015 году уже с опытом в логистике, а точнее в сфере экспедиторских услуг. Но, несмотря на схожесть работы, здесь, конечно, оказалась своя специфика. Новым для меня был не только груз (на рыбопродукции специализировался целый логистический отдел), но и задачи. Если прежде мне приходилось работать в каботаже на привычных для Дальнего Востока коротких маршрутах, то теперь география значительно расширилась: стояла задача организовать доставку рыбопродукции клиентам по всей территории России и даже за ее пределами.

Перевозку мы обеспечивали самыми разными способами: и морем, и по железной дороге, и автотранспортом. Единственным неохваченным осталось небо, хотя и на авиаотправку нам поступали запросы.

Следующим шагом для компании «Нерей» стало создание собственного автопарка. Транспортный отдел был выведен в самостоятельное подразделение, которое мне и доверили возглавить.

— Автоперевозки в структуре дистрибьюторской компании — это серьезное самостоятельное направление. Не пугала такая ответственность?

— Когда я только пришел в «Нерей», меня предупреждали, что скучать здесь не придется: работы много, но она обязательно будет интересная. За годы в команде «Нерея» я смог получить массу дополнительных навыков и знаний, в том числе отучиться на контролера по выпуску автотранспорта, специалиста по международным перевозкам, многое отработать на практике. Так что, думаю, к тому моменту, когда компания сделала мне предложение, связанное с новым направлением, и руководство уже оценило мои результаты и возможности, и я сам полностью осознал, где работаю и какие задачи могу взять на себя. Мне действительно интересно то, чем я занимаюсь.

— Что представляет собой автопарк компании «Нерей» сегодня?

— На данный момент это 45 автопоездов: 15 автотягачей марки MAN с рефрижераторными полуприцепами SCHMITZ и 30 Volvo FH с изотермическими полуприцепами марки KRONE, также оснащенными рефрижераторными установками.

Изначально мы ставили задачу не только расширить возможности компании по обслуживанию своих клиентов, но и повысить стандарты для перевозки рыбы. Для этого, например, сразу приобретались рефустановки Thermo King 300-й серии, которая, в отличие от распространенной 200-й, не просто поддерживает температуру продукции, но позволяет домораживать ее прямо в машинах. Это большой плюс, например, при простаивании в очередях на границе либо при погрузках в жаркую погоду.

— Контроль над температурой для вас вдвойне важен, поскольку компания гарантирует своим клиентам высокое качество продукции.

— Верно. И нет разницы, в каком направлении мы везем рыбу — по России или на экспорт, — продукция во что бы то ни стало должна приехать к клиенту в том виде, в каком она была принята у производителя. Наша надежная новая техника гарантирует, что проблем с этим не возникнет. У нас создана собственная хозяйственная база для автопарка и есть полный контроль над обслуживанием машин.

Плюс контроль груза на всем протяжении пути. Для этого на всех машинах установлена система телематики (телематический комплекс), которая позволяет в круглосуточном режиме удаленно контролировать температуру внутри полуприцепа, запрашивать посекундную термограмму, фиксировать каждый факт открывания двери, даже обороты двигателя рефустановки. К тому же вся телематика у нас российская, что на сегодняшний день оказалось дополнительным плюсом.

Помимо этого, на машинах есть заводские самописцы — это бортовые компьютеры, которые работают по принципу черного ящика и фиксируют всю техническую информацию в пути. Но если эти данные можно снимать только непосредственно с каждой машины (притом только по рефустановке), то телематика позволяет оценивать полную картину работы и тягача, и прицепа на текущий момент через компьютерную программу или приложение в телефоне.

Таким образом мы обеспечиваем двойной контроль качества.

— С начала года «Нерей» приступил к работе полным автопарком. Можете оценить, как это отразилось на картине автоперевозок с Дальнего Востока?

— Что касается именно рефрижераторного автопарка, действительно, единовременно в нашем регионе никто не закупал такого количества транспорта. Поэтому считаю, что мы в лидерах на Дальнем Востоке по этому направлению.

В целом автомобильные перевозки — это высокая скорость доставки и качество. Так что расширение рефрижераторного автопарка, безусловно, дает положительный эффект для региона: с учетом наших автомобилей это не только увеличение перевозок рыбопродукции с Дальнего Востока, но и насыщение грузопотока в обратном направлении.

Компания «Нерей» старается постоянно совершенствоваться, повышать требования к работе. Например, когда мы начинали вводить стандарт перевозки на поддонах (палетах), перевозчики принимали это, скажем прямо, нехотя, ведь до этого «и так грузили нормально» либо с продувкой, либо просто с вил (погрузчика). Но результат есть: на сегодняшний день уже все настаивают на том, чтобы машина на погрузку приезжала с поддонами.

Такое требование мы вводили потому, что это действительно важно, особенно при перевозке мороженой рыбопродукции. Дело в том, что в европейских рефрижераторных полуприцепах полы ровные, без полозьев, как в американских машинах, и поддоны создают необходимую прослойку между полом и грузом для циркуляции воздуха. Также важно соблюдать ограничения по высоте загрузки и оставлять пространство у дверей.

В Европе уже давно перешли на перевозку палетированного груза. Продукция, сложенная на складе на поддон (палету) и заскотчёванная, представляет собой грузовую единицу с четкими размерами — одно палето-место.

— То есть теперь ставите для себя задачу перейти на палетированный груз?

— Верно, хотя это будет и непросто, как когда-то с палетами, но мы настойчивы.

Палетированный груз — это не только лучшая сохранность продукции и упаковки, но и значительная экономия времени при загрузке машины со склада. Так что, думаю, все осознают выгоду от перехода на такой способ транспортировки, нужно только приложить определенные усилия.

Что касается «Нерея», то перед нами всегда стоит задача развивать сервис для клиентов, каждый раз это серьезная работа, но в итоге мы получаем преимущество. Как, например, с ассортиментным грузом. Хотя понятно, что для перевозчика это кропотливая работа — собирать такой груз в одной машине, ведь ассортимент может быть как по видам рыбы, так и по количеству получателей продукции.

— Сколько человек работает в вашем отделе и нет ли проблем с подбором кадров?

— В нашем подразделении более полусотни человек. Несмотря на кажущуюся простоту задачи, найти подходящих специалистов не так-то просто. Все-таки приходится иметь дело с современной дорогой техникой и не менее ценным грузом.

Например, мы продолжаем набор на вакансию подменного водителя, который в определенные моменты замещает постоянного, закрепленного за конкретной машиной. Дело в том, что требования к этой должности даже выше, чем к обычному водителю: такие люди должны быть максимально ответственными и квалифицированными, чтобы сесть за руль любой машины.

Для современной техники вообще важно особое обращение. Масса параметров экономичности зависит от правильной эксплуатации транспорта, и наши машины требуют от водителей особой подготовки. Поэтому в конце прошло года, передавая нам партию новых тягачей, представители Volvo провели в Москве теоретическое и практическое обучение наших сотрудников.

— В «Нерее» подчеркивают, что вашим клиентам рыбу доставляет не просто водитель, а официальный представитель компании.

— Водитель-экспедитор — это наши «руки, глаза и уши», поэтому очень важно, чтобы такой человек ответственно и профессионально подходил к своей работе. Сотрудники компании отлично понимают специфику работы с рыбопродукцией в пути, при погрузке и выгрузке, знают все нюансы оформления груза, обязательно соблюдают требования безопасности на маршруте.

Не менее важен для компании внешний вид машин, тем более что они у нас брендированные. Такая реклама действительно имеет значение. Наши клиенты подтверждают: рыба во весь борт — это может быть привычно для нас, приморцев, а за пределами региона смотрится очень эффектно, вызывает искренний интерес и позитивный отклик.

И конечно, для нас важно, чтобы и водитель осознавал: он — лицо компании «Нерей» для наших клиентов. Это важный аспект, на который мы обращаем внимание, когда принимаем людей на работу. Так что, приходя в компанию, наши водители понимают значение имиджа.

— Еще одна важная миссия «Нерея» — продвижение дальневосточной рыбы. Осознаете свою роль в этом?

— Конечно, осознаем всем отделом и максимально стараемся участвовать в этом. Сегодня наша рыба едет уже до Ростова и Санкт-Петербурга. Активно начинаем работать со странами СНГ.

Например, в апреле, сразу после визита во Владивосток президента Белоруссии, представители «Нерея» встретились с руководством отделения Посольства Республики Беларусь во Владивостоке. Для нашей компании это направление не новое, и сегодня мы не видим каких-то серьезных преград для работы собственным автотранспортом с белорусским рынком. Но для «Нерея» интерес еще и в том, что здесь есть над чем поработать в плане продвижения дальневосточной рыбы: привычный для белорусских клиентов ассортимент российской тихоокеанской рыбопродукции пока ограничивается одним-двумя видами. Хотелось бы это исправить.

— Что такое работа в компании «Нерей» лично для вас?

— Для меня это главным образом серьезный труд и большая ответственность. Даже сложно выделить, что из этого стоит на первом месте.

В «Нерее» мы всегда делаем акцент на том, что качество и сервис в компании должны быть на высоком уровне, и каждому сотруднику необходимо постоянно думать: как еще можно улучшить нашу работу, как еще выше поднять планку. Это важно для всей команды.

А ответственность — основополагающее требование при работе с грузом. Только от нас зависит, какой рыбопродукция доедет до покупателя. И вид транспорта не играет роли — качество товара должно быть всегда идеальное.

У нас всё конкретно: четкая работа, отлаженный сервис — без компромиссов. Это по мне. В такой среде я чувствую себя комфортно.

— А личное отношение к рыбе за годы работы в «Нерее» поменялось?

— Конечно, я столько рыбы прежде никогда не ел. Да и как ее не есть, когда ты работаешь в рыбной компании? Каждый день видишь ее, знаешь о ней больше многих.

Кроме того, наша, дальневосточная, рыба — натуральная, выловленная в естественной среде, и это огромный плюс. Об этом мы говорили и на встрече с белорусскими коллегами, показали им наши новые фирменные брошюры, где доступно и подробно рассказывается о каждом виде дальневосточной рыбы. Думаю, это помогает оценить продукт по достоинству.

Наталья СЫЧЁВА, журнал «Fishnews — Новости рыболовства»

Россия. ДФО > Рыба. Транспорт > fishnews.ru, 1 июля 2022 > № 4099086 Павел Шустик

Выступление и ответы на вопросы СМИ Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова в ходе совместной пресс-конференции с Министром иностранных дел Республики Беларусь В.В.Макеем по итогам переговоров, Минск, 30 июня 2022 года

Уважаемый Владимир Владимирович,

Уважаемые дамы и господа,

Наши переговоры, как только что сказал мой коллега и друг, прошли в подлинно товарищеской, доверительной атмосфере и были весьма содержательными, как и положено между союзниками и стратегическими партнёрами. Прежде всего, хотел бы ещё раз выразить признательность нашим белорусским друзьям за традиционное гостеприимство в прекрасном городе Минске и великолепную, чёткую организацию нашей работы.

Визит приурочен к важной исторической дате – 30-летию установления дипотношений (25 июня). Разумеется, это лишь очередная, хотя и важная веха в многовековой совместной истории двух действительно братских народов. По этому случаю мы только что произвели гашение специально выпущенных к этой дате почтовых конвертов, а также подписали юбилейное совместное заявление, с которым, надеюсь, вы ознакомитесь. Оно того заслуживает.

Особо подчеркнули, что за последние годы нами пройден большой путь в наращивании интеграционного строительства. Министерства иностранных дел России и Республики Беларусь обеспечивают дипломатическое сопровождение в реализации 28 Союзных программ экономической интеграции, утвержденных в ноябре 2021 г. Высшим Госсоветом Союзного государства.

Сегодня рассмотрели актуальные вопросы двусторонних отношений. Обсудили график предстоящих контактов, включая подготовку совместного заседания коллегий МИД России и Белоруссии, намеченного на четвертый квартал текущего года. Рассмотрели ход выполнений Плана межмидовских консультаций на 2022 - 2023 гг.

Считаем, что особых успехов удалось достичь в торгово-экономическом и инвестиционном сотрудничестве. По итогам прошлого года объем взаимной торговли приблизился к 40 млрд долл. США. Осуществляются крупные совместные проекты, такие, например, как сооружение Белорусской АЭС. Укрепляется промышленная кооперация, налаживаются новые производственные, логистические цепочки.

Позитивно оцениваем активное, широкое развитие межрегиональных связей. Прямо сегодня в Гродно стартует IX Форум регионов России и Белоруссии, на котором запланировано заключение контрактов на рекордную сумму, которая, по оценкам, составит 1 млрд долл.

Много говорили по региональным и международным сюжетам. Договорились продолжать укрепление внешнеполитической координации, сообща отстаивать интересы наших стран на международной арене в соответствии с двухлетними программами согласованных действий в области внешней политики.

Высказались за дальнейшую активизацию сотрудничества в многосторонних объединениях, прежде всего в рамках ЕАЭС, ОДКБ и СНГ. У нас практически полное совпадение взглядов по вопросам дальнейшего развития евразийской интеграции.

Договорились и о том, что координация будет продолжаться и в других многосторонних форматах, прежде всего в рамках ООН и ОБСЕ. Обсудили ход реализации проектов по линии Всемирной организации в Белоруссии, многие из которых финансируются российской стороной. Будем энергично и далее противодействовать попыткам политизировать правозащитную тематику. Такие не имеющие перспективы заходы наблюдаются в ООН и в ОБСЕ. Запад продолжает их осуществлять с завидным упорством.

У нас серьезная обеспокоенность деятельностью НАТО в непосредственной близости от наших границ, прежде всего в Прибалтике и Польше. У нас единое мнение – такие действия носят откровенно конфронтационный характер и ведут к дальнейшей эскалации напряженности и фрагментации европейского пространства безопасности и сотрудничества, то есть приводят к тем результатам, для недопущения которых создавалась ОБСЕ. Теперь своими же руками это всё разрушают, включая принцип неделимости и безопасности, который был громогласно объявлен на высшем уровне в ОБСЕ, в конце 90-х г. и в 2010 г. – ни одно государство не должно укреплять свою безопасность за счёт других. Запад этот принцип своими действиями похоронил.

В свете откровенно недружественных шагов США и их сателлитов в отношении наших стран подтвердили твердую решимость и далее пресекать любые поползновения западников вмешательства в наши внутренние дела. Договорились продолжать сопрягать наши усилия в целях противодействия нелегитимным односторонним действиям Вашингтона и Брюсселя и их союзников на международной арене.

Проинформировали коллег о наших оценках специальной военной операции на Украине. Диалог по этим вопросам носит регулярный характер. Недавно на высшем уровне эту тему обсуждали наши президенты на встрече 25 июня с.г. в Санкт-Петербурге.

Признательны нашим белорусским союзникам за полное понимание причин, целей и задач специальной военной операции, о которых буквально вчера говорил Президент В.В.Путин в своём выступлении по итогам саммита каспийской «пятёрки» в Ашхабаде.

В ходе обмена мнениями по стратегической стабильности и контроля над вооружениями особое внимание уделили биологической безопасности. У нас общее мнение, что деятельность американцев на постсоветском пространстве весьма опасна и нетранспарентна. О рисках, которые она в себе несёт, свидетельствуют работы американских биолабораторий Пентагона, обнаруженных на Украине. Мы эти факты вскрыли и начали, не получив ответа от американцев, процесс, предусмотренный Конвенцией по биологическому и токсинному оружию в полном соответствии с её статьёй 5. Направили запросы странам-участницам этого важного международного договора. Видим угрозы для национальной безопасности России и Белоруссии, нежелание США обеспечивать транспарентность своей военно-биологической деятельности во многих странах, прежде всего вокруг Российской Федерации и Белоруссии на постсоветском пространстве. У нас есть договорённость в рамках Организации договора о коллективной безопасности наладить тесное и прозрачное взаимодействие по этим вопросам в качестве противодействия попыткам кулуарно, без должной транспарентности продвигать такие проекты, которые вызывают беспокойство наших стран.

Ещё одна тема, по которой мы сотрудничаем – противодействие грязной информационной войне, развязанной «коллективным Западом» против наших стран. Договорились наращивать и совершенствовать российско-белорусское сотрудничество в сфере массмедиа, что вам должно быть особенно интересно.

Удовлетворены итогами состоявшихся переговоров. Они способствуют дальнейшему продвижению нашей внешнеполитической координации на основе союзнического и стратегического партнёрства на благо наших стран и братских народов.

Вопрос: Рискованный энергетический (сырьевой) передел мира. На что рассчитывают США и ЕС, отказываясь от российского импорта?

С.В.Лавров: На что они рассчитывают, думаю, всем понятно. Они не стесняются об этом говорить. В очередной раз заявили об этом вчера на саммите НАТО в Мадриде, рассчитывая на безусловное повиновение всех других государств своей воле, отражающей их эгоистичные интересы, прежде всего США. Мы не раз убеждались, что современная Европа в лице ЕС утрачивает свою самостоятельность (или даже признаки самостоятельности), которую она имела. Она полностью подчиняется позициям, которые навязывают ей США, в том числе в сфере экономических санкций, отказываясь от российского импорта, разрушая десятилетиями создававшиеся логистические, финансовые цепочки.

Посмотрите на существующий сейчас перечень санкций. Интересный анализ. Рекомендую провести. Сравните ограничения, которые вводят европейские страны против России и Белоруссии, с соответствующими американскими рестрикциями. США себя щадят и стараются не активничать в сферах, где может быть нанесен серьёзный ущерб собственной экономике. Да, Соединенные Штаты тоже подвергаются негативному эффекту от такой деятельности, но Европа страдает гораздо больше. Думаю, что задача не только «наказать» наши страны, но и ослабить Евросоюз в качестве конкурента США.

Вопрос: На саммите в Мадриде НАТО заявила, что в своей новой стратегической концепции считает Россию главной угрозой Альянсу. После таких заявлений и решения об усилении «восточного фланга» считает ли Москва себя связанной обязательствами по Основополагающему акту Россия-НАТО или можно говорить, что этот документ утратил силу?

С.В.Лавров: В юридическом смысле Основополагающий акт (ОА) продолжает существовать. Мы не инициировали процедуру разрыва этой договоренности. В НАТО накануне саммита шли долгие и громкие дискуссии о том, нужен ли ОА или лучше от него отказаться. В итоге они решили не трогать эту тему, но принятые решения грубейшим образом нарушают его, прежде всего в отношении обязательств НАТО не размещать на постоянной основе существенные боевые силы на территории новых (имею ввиду восточноевропейских) членов Альянса.

Проанализируем ситуацию и будем определяться в зависимости от того, как конкретно и во что будут воплощаться принятые и объявленные решения НАТО.

Вопрос: Возможно ли в перспективе восстановление более или менее нормальных политических и дипломатических отношений со странами ЕС? Будет новый «железный занавес»? Существует ли у нас блок по примеру НАТО и ЕС?

С.В.Лавров (добавляет после В.В.Макея): Практически под всем могу подписаться. Что касается отношений с Евросоюзом, у России их нет с 2014 г. Брюссель проглотил унизительный жест оппозиции, совершившей госпереворот на Украине вопреки гарантиям ЕС. В ответ на это крымчане отказались жить в неонацистском государстве. Также поступили и восточные области Украины, Евросоюз не нашел в себе мужества урезонить путчистов, незаконно захвативших власть, и по сути стал их поддерживать в наступлении, включая физическое, на жителей Крыма и востока Украины. Когда произошло народное волеизъявление в Крыму и были провозглашены ДНР и ЛНР, Евросоюз вместо того, чтобы добиваться соблюдения им же самим подготовленных договоренностей между Президентом В.Ф.Януковичем и оппозицией, встал на сторону ультранационалистического, неонацистского по своей сути режима, который провозгласил своей задачей борьбу с русским языком и культурой. Все последующие годы режимы П.А.Порошенко и В.А.Зеленского доказывают верность Киева именно этой установке.

В 2014 г., когда всё это произошло, ЕС от бессилия и осознания собственной неспособности добиться выполнения своих же предложений объявил виноватой Российскую Федерацию. Он ввел против нашей страны санкции и отменил намечавшийся на июнь 2014 г. саммит Россия-Евросоюз, разрушил все остальные механизмы, создававшиеся между нами десятилетиями: саммиты, проходившие два раза в год, ежегодные заседания Правительства России и Европейской комиссии, 4 общих пространства, по которым выстраивались 4 «дорожные карты», 20 секторальных диалогов, в том числе о безвизовом режиме и многое другое. Всё это было «обрушено» в одночасье. Отношений с тех пор не существует. От раза к разу происходили какие-то технические контакты, но не более того. Ничего удивительного, что сейчас отношения отсутствуют, но мы никогда не «закрываемся». Отныне и впредь ни американцам, ни ЕС мы верить не будем. Предпринимаем всё необходимое, чтобы не зависеть от них в критически важных отраслях для жизни государства, населения и нашей безопасности. Когда и если одержимость у них пройдет и они обратятся к нам с каким-то предложением, будем смотреть, что конкретно имеется ввиду. В угоду их односторонним желаниям действовать не будем. Если дело дойдет до возобновления диалога, будем требовать исключительно равноправия и нацеленности на баланс интересов всех участников, по справедливости.

Что касается «железного занавеса». Он уже практически опускается. Пусть только ведут себя осторожно, чтобы ничего себе не прищемить. Процесс запущен. В остальном у нас единая позиция: мы – за справедливость.

Наши «партнеры» в 2014 г. отказались проводить саммит, когда произошли серьезные события: госпереворот, референдум в Крыму, коренное изменение ситуации в Причерноморье. Если вы всерьез хотите искать решений, сам Бог велел проводить эту встречу и обсуждать по-честному, какие имеются претензии и какие встречные вопросы возникают у партнеров в Российской Федерации к ЕС. Произошедший после марта 2014 г. уход от любых контактов показывает лишь то, что Евросоюз не заинтересован в таком диалоге, не хочет понимать и выслушивать наши интересы. Желает только, чтобы все соглашались с тем, что решено в Брюсселе. А там решено то, что решено в Вашингтоне. За последние годы в этом мы уже убедились.

Вопрос: Норвегия отказалась пропускать российские грузы на Шпицберген. Это и продукты, и медикаменты, и необходимое оборудование. Какие шаги будут предприняты, чтобы решить вопрос доставки? Какими могут быть ответные меры, если они будут?

С.В.Лавров: Для начала хотим посмотреть, как Норвегия отреагирует на наши обращения, сделанные сразу же после того, как произошел инцидент. Мы направили официальный запрос с настоятельным требованием объяснить, как это сочетается с обязательствами Норвегии по Договору о Шпицбергене 1920 г.. Надеюсь, ответят оперативно. Потом будем анализировать ситуацию. Сделаем это быстро.

Россия. Белоруссия > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 30 июня 2022 > № 4106828 Сергей Лавров

Выступление Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова на заседании Комиссии Генсовета партии «Единая Россия» по международному сотрудничеству и поддержке соотечественников за рубежом, Минск, 30 июня 2022 года

Уважаемые коллеги, друзья,

Сегодня мы проводим третье заседание Комиссии Генсовета партии «Единая Россия» по международному сотрудничеству и поддержке соотечественников за рубежом. Символично, что оно проходит в Белоруссии с согласия и по приглашению наших белорусских друзей. Минск – наш ближайший стратегический партнер и союзник. В этом году, именно в эти дни, отмечаем 30-летие установления дипломатических отношений. В настоящее время продолжается визит Министра иностранных дел России в Республику Беларусь в эту братскую нам страну.

Все это во многом предопределило тематику сегодняшней встречи. Нам предстоит обсудить комплекс вопросов, связанных с оказанием общественно-политического содействия Союзному государству и евразийской интеграции. Пользуясь случаем, хотел бы еще раз приветствовать Чрезвычайного и Полномочного Посла России в Белоруссии Б.В.Грызлова, который является Председателем Высшего совета «Единой России».

У всех вас имеется повестка дня заседания. Если нет каких-либо возражений, предлагаю приступить к работе.

Не буду подробно говорить о том, как развивается международная обстановка. Мир продолжает все сильнее лихорадить. После начала специальной военной операции «коллективный Запад» во главе с США наращивает системное давление на Россию. Все уже давно поняли, что дело не в самой Украине, которую американцы и их сателлиты давно превратили в «пешку» в многолетней антироссийской игре.

Сейчас решается будущее глобального миропорядка: станет ли он действительно справедливым, демократическим и полицентричным. Или же узкая группа государств во главе с Вашингтоном сможет навязать международному сообществу однополярную модель, неоколониальное деление мира на тех, кто считает себя «исключительными», и остальных – кому суждено выполнять волю избранных.

Мы видим, что несогласных с идеей безальтернативности западной гегемонии, включая Россию и Белоруссию, пытаются сдерживать с помощью различных нечистоплотных геополитических инструментов – от вмешательства во внутренние дела до односторонних санкций и демонизации в мировом информационном пространстве.

Отрадно, что наши белорусские друзья, как и многие другие страны мира, это ясно осознают. Высоко ценим понимание и поддержку Минском задач специальной военной операции на Украине. В частности, коллеги из «Белой Руси» позитивно восприняли обращение нашей Комиссии к партиям – партнерам о ситуации вокруг украинского кризиса. Отметили важность получения правдивой информации, особенно в свете продвигаемой западными СМИ откровенной и беспардонной лжи.

Убежден, что адекватным ответом на деструктивную линию Запада может и должно стать дальнейшее расширение сотрудничества с нашими ближайшими союзниками и единомышленниками, как в рамках Союзного Государства, так и ОДКБ, ЕАЭС и СНГ.

Хорошим примером эффективного реагирования на многочисленные вызовы является наращивание усилий в рамках Союзного государства в интересах минимизации негативных последствий западных санкций для наших граждан и бизнеса, а, в конечном счете, для упрочения экономического и технологического суверенитета двух стран.

Все необходимые предпосылки для этого имеются. Россия и Белоруссия достигли наиболее высокого уровня сотрудничества и интеграции на евразийском пространстве. Мы сообща воплощаем в жизнь весьма амбициозные планы интеграционного строительства, предусматривающие тесное взаимодействие по всем направлениям – от торгово-экономического и военно-технического до научно-образовательного и культурно-гуманитарного.

Мощным импульсом совместным усилиям стало утверждение Высшим Государственным Советом Союзного государства в ноябре прошлого года целого «пакета документов», включающего 28 союзных программ экономической интеграции. Речь идет о создании прочного фундамента для проведения Россией и Белоруссией единой макроэкономической линии, общей политики в промышленности и сельском хозяйстве, в финансовой, банковской, социально-трудовой и других сферах, о содействии внедрению общих принципов налогообложения, формированию объединенных рынков нефти, газа и электроэнергии, а также транспортного рынка. Конечным результатом станет выход на одинаковые условия хозяйствования компаний двух государств и обеспечение равных прав наших граждан.

Сейчас на первый план выходит задача по обеспечению своевременного и добросовестного выполнения принятых на высшем уровне решений. Министерство иностранных дел отвечает за внешнеполитическую поддержку и дипломатическое сопровождение. В свою очередь Федеральное Собрание призвано способствовать унификации нормативно-правовой базы России и Белоруссии за счет внесения изменений во внутреннее законодательство и ратификации соответствующих двусторонних документов в координации с белорусскими партнерами.

Свою часть пути должно пройти и Парламентское Собрание Союза Беларуси и России. 20 июня с.г. здесь же в Минске состоялась его 62-я сессия под председательством В.В.Володина. Насколько мне известно, она была во многом посвящена именно этой работе. В частности, вышеупомянутые28 союзных программ были закреплены за конкретными комиссиями Собрания. Уверены, что они внесут весомый вклад в их реализацию. Открывающийся сегодня форум российских и белорусских регионов также будет активно способствовать воплощению в жизнь этих исторических решений.

Придаем большое внимание последовательной реализации двусторонней Программы согласованных действий в области внешней политики государств на 2022-2023 гг. Она обеспечивает координацию внешнеполитических шагов по широкому кругу направлений, содействие межпарламентским, межпартийным, гуманитарным контактам, поддержку соотечественников.

Уважаемые коллеги,

Ясно, что наработки в рамках Союзного государства могут быть востребованы и в деятельности других интеграционных объединений на постсоветском пространстве. Тем более в числе наших безусловных приоритетов остается реализация инициативы Президента В.В.Путина по формированию Большого Евразийского партнерства (БЕП), разделяемого нашими белорусскими партнерами и коллегами. Речь идет о широком интеграционном контуре, создаваемом на принципах равноправия, транспарентности, взаимного учета интересов. Участие в нем открыто для всех без исключения государств нашего огромного евразийского континента. Задача по формированию БЕП зафиксирована в Стратегических направлениях развития евразийской экономической интеграции до 2025 г., утвержденных на заседании Высшего Евразийского экономического совета 11 декабря 2020 г.

Свой вклад в общие усилия на этом направлении, в укрепление атмосферы добрососедства, дружбы и доверия призвано вносить и взаимодействие по межпарламентской и межпартийной линии. С удовлетворением отмечаю, что у наших политических и общественных организаций налажен конструктивный диалог с коллегами из других стран. Форматы могут быть самые разные. В качестве примера приведу успешное проведение международного межпартийного Форума ШОС с приглашением партнеров, который состоялся в октябре 2020 г. по инициативе «Единой России».

Нынешний год проходит под знаком 30-й годовщины установления дипломатических отношений России и Белоруссии со странами Центральной Азии. В совместной работе мы неизменно опираемся на объединяющие наши народы узы дружбы, богатые традиции взаимной поддержки, доверия и уважения. Роль межпартийного взаимодействия здесь трудно переоценить. Хочу еще раз подчеркнуть значение усилий «Единой России» по поддержанию контактов с ведущими политическими партиями центральноазиатских государств: казахстанской «Аманат», Либерально-демократической партией Узбекистана («УзЛиДеп»), Народно-Демократической партией Таджикистана.

Исходим из того, что развитие межпартийного диалога с азербайджанскими и армянскими друзьями будет объективно содействовать наращиванию двустороннего сотрудничества и укреплению мира в Закавказье.

В последнее время дополнительный импульс получили и российско-белорусские межпартийные контакты. 1 апреля с.г. в Минске подписано соглашение о сотрудничестве между «Единой Россией» и Республиканским общественным объединением «Белая Русь». 2 апреля с.г. аналогичный документ был заключен в Бресте между их молодежными организациями. Это будет способствовать дальнейшему углублению всеохватных связей между нашими братскими странами и народами.

Еще один аспект, на котором хотел бы заострить внимание. Думаю, что парламентарии России и Белоруссии могли бы поработать над гармонизацией правоприменительной практики и формированием единых подходов к функционированию российских и белорусских НПО и СМИ на территории Союзного государства. Мы сегодня об этом говорили на встрече с Президентом Республики Беларусь А.Г.Лукашенко и в ходе переговоров с Министром иностранных дел В.В.Макеем.

Большое значение придаем поддержке наших соотечественников за рубежом. Говорили сегодня об этом с белорусскими коллегами как еще об одной гуманитарной сфере нашего взаимодействия, где требуется продвигать единые критерии и стандарты на основе взаимности. Согласовали необходимости активизации диалога на эту тему, в том числе с привлечением генеральных прокуратур и министерств юстиции.

В заключение хотел бы отметить, что заседание Комиссии проводится на белорусской земле через неделю после очередного Дня памяти и скорби. Именно народы бывшего Советского Союза внесли решающий вклад в победу над нацизмом, в спасение мира от ужасов «коричневой чумы». Сегодня, когда в целом ряде государств Европы, прежде всего на Украине и в Прибалтике, активизируется деятельность неонацистов, иных радикалов, усиливается пропаганда русофобии, других ксенофобских идей, востребованы системные, комплексные усилия по нейтрализации и пресечению этих опасных тенденций. Убежден, свою лепту в эту работу должна вносить и наша Комиссия.

Россия > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 30 июня 2022 > № 4106827 Сергей Лавров

Ректор МГТУ ГА Борис Елисеев - о подготовке операторов беспилотников, влиянии санкций на подготовку авиаторов и выходе России из Болонской системы

Наталия Ячменникова

Прием на первый в высшей школе России профиль "Эксплуатация беспилотных авиационных систем" открыл Московский государственный технический университет гражданской авиации. О том, как будут готовить уникальных специалистов, о выходе из Болонской системы и тренажерной подготовке в условиях санкций говорим с ректором, профессором Борисом Елисеевым.

"Обеспилочивание" уже пошло

Борис Петрович, я так понимаю, новый профиль - уникальный. А чем он отличается от специальности?

Борис Елисеев: Да, мы здесь первые: "обеспилочивание" уже пошло. Чем отличаются? Профиль специалиста - это фактически тот "коридор", по которому будет шагать студент на протяжении всей учебы. Специальность характеризует общий характер его будущей деятельности: в данном случае - аэронавигация. А профиль - конкретные навыки и компетенции. То, чем выпускник будет заниматься, получив диплом. Все детали - на сайте нашего вуза.

Беспилотники уже переворачивают все наши представления о возможном и невозможном в гражданской авиации. За ними, бесспорно, будущее. Кстати, в сфере беспилотных авиационных систем готовится основа для глобально согласованного подхода к их интеграции в контролируемое и неконтролируемое воздушное пространство в самом широком диапазоне высот.

Будущие пилоты сдают тесты на профпригодность. А тем, кто будет работать с беспилотниками, это нужно?

Борис Елисеев: Мы пилотов никогда не готовили и пока не собираемся. Потому при подготовке не будем выходить за рамки техобслуживания, регламентных работ, а также ремонта беспилотных летательных аппаратов и систем. Но выдадим студентам основательный объем часов, связанный с аэронавигацией и управлением воздушным движением. Управлять легким дроном тоже научим. На вертолетной площадке, в нашем Егорьевском колледже.

Это не единственное из нового, что предлагает университет?

Борис Елисеев: Конечно. Так, открылись новые направления и специальности, касающиеся надзора и контроля техносферной безопасности на воздушном транспорте. Сейчас много говорят об угрожающем дефиците инженерно-технического состава. Могу сказать: впереди маячит и растущая нехватка в авиаотрасли квалифицированных управленцев - именно авиационных менеджеров. Потому с сентября у нас возобновляется подготовка по профилю "Менеджмент на воздушном транспорте".

Увеличено количество бюджетных мест для обучающихся по программам среднего профессионального образования и почти на сто процентов - для поступающих в магистратуру. В правила приема внесены изменения и дополнения, касающиеся приема граждан ДНР и ЛНР, а также для детей участников спецоперации на Украине.

Вопросов больше, чем ответов

Идет переосмысление Болонского процесса. Но ведь инженеры в России все равно всегда готовились в рамках специалитета?

Борис Елисеев: В одночасье невозможно изменить программы подготовки и учебные планы. Болонская система не прижилась, но вузы к ней адаптировались, и отдельные весьма успешно. Если не по содержанию, то по форме. Я никогда не являлся сторонником Болонской системы. Вижу только одну серьезную проблему, связанную с академической мобильностью для студентов из тех стран, которые от Болонской системы не торопятся отказываться. Это прежде всего Китай и страны содружества, частично Латинская Америка и Ближний Восток. К слову, часть наших выпускников еще в процессе обучения получили российское гражданство и успешно работают в гражданской авиации. Другая часть возвращается на родину с любовью к России.

Нас вновь ожидает внедрение так называемого прикладного бакалавриата. Это что?

Борис Елисеев: Это пройденный этап для МГТУ ГА. Когда в 2009 году вышло постановление правительства о проведении такого эксперимента, мы подключились. Два года студенты проживали и обучались в Егорьевском филиале-колледже. Часть вузовских преподавателей работала там "вахтовым" способом. Результат? При проведении испытаний на третьем курсе "егорьевцы", как и "москвичи", показали хорошее знание теории. А вот по овладению соответствующими компетенциями были на голову выше своих однокурсников. Но тогда по непонятным причинам этот процесс был свернут чиновниками от образования и дальнейшего развития не получил.

Есть еще одна интересная инициатива по изменению формы и содержания учебы: обучение будет длиться шесть лет по три двухгодичных цикла?

Борис Елисеев: Да, с 1 сентября должен начаться процесс "переформатирования" программ подготовки. Два года - общий бакалавриат, два года - углубленный, два года - магистратура. Как это использовать для подготовки технических специалистов, для нужд гражданской авиации? Вопросов больше, чем ответов.

Скажем, обучить в рамках направления "Аэронавигация" будущего специалиста по обслуживанию авиадвигателей - это одно. И совсем другое - будущего авиадиспетчера. Первые два года программы обучения у них могут совпадать лишь наполовину. Как при этом будут учитываться профессиональные стандарты? А они первичны по отношению к образовательным. Экспериментально быстрый директивный переход на такую систему не может улучшить подготовку авиаторов. Другое дело - юристы, экономисты или педагоги. Там она может быть востребована.

В любом случае нельзя впадать в крайности. У вуза должно быть больше возможностей для выбора формата подготовки.

Многие ректоры говорят, что не исполняются контракты на поставку оргтехники. Это связано с санкциями и массовым уходом большинства зарубежных IT-компаний с рынка. А ведь у вас вообще сложнейшие тренажеры?

Борис Елисеев: Проблема есть. В связи с невозможностью обновления в нашем учебно-тренажерном центре программного обеспечения тренажеров A320/ A330 и Boeing 737NG возникли некоторые сложности с их техобслуживанием. На качестве учебных занятий это пока не сказывается. Да, выход из строя отдельных компонентов тренажерной техники и сбои в работе отдельных программных продуктов поневоле требуют вмешательства со стороны производителя. Сейчас это, увы, невозможно. Но в вузе хорошие IT-специалисты. И они бесперебойную работу техники обеспечивают.

Уверен, проблемы, связанные с работой гражданской авиации, носят временный характер. И одна из важнейших задач сегодня - сохранить систему специализированных учебных заведений, которая работает на результат, нужный отрасли.

Когда Киев - папа

Ваш вуз вырос из филиала Киевского института инженеров гражданской авиации: учебно-консультационный пункт был открыт в Москве в 1948 году. Какие-то отношения сохранились?

Борис Елисеев: В свое время между МГТУ ГА и Национальным авиационным университетом в Киеве было подписано соглашение о международном сотрудничестве в образовательной и научно-практической деятельности. Все было хорошо. Но ситуация изменилась, и мы почувствовали охлаждение. Уверен: пройдет время, и рабочие связи восстановятся. К слову, никаких писем о расторжении мы в Киев не направляли, и граждане Украины у нас обучаются по-прежнему.

А есть ли случаи недружественного отношения со стороны европейско-вузовского сообщества?

Борис Елисеев: Практически нет. Если не считать письма ректора Чешского транспортного университета, разосланного в вузы России и Беларуси, в котором объявляется о приостановке договорных отношений в одностороннем порядке. В том числе и с МГТУ ГА. Это никого не расстроило. Мы очень довольны постоянно растущим интересом к вузу со стороны аэрокосмических вузов и авиационных администраций стран Ближнего Востока, Азии и Африки, Латинской Америки.

Так, недавно я с удовольствием вручил сертификаты о прохождении курсов допобразования пятнадцати магистрам из Ирана. Ждем очередных слушателей, для которых подготовили еще четыре программы, связанные с эксплуатацией авиатехники. На днях обратились желающие поступить в аспирантуру граждане Китая. Я уже не говорю о странах СНГ. Единственное, чем мы ограничены в приеме новых зарубежных студентов - это возможностями нашего общежития. Оно переполнено. К слову, все иностранные студенты продолжают учиться, и уезжать никто не собирается.

Россия. ЦФО > Образование, наука. СМИ, ИТ. Авиапром, автопром > rg.ru, 30 июня 2022 > № 4097578 Борис Елисеев

Алексей Полищук: украинские граждане для России не чужие

Директор второго департамента стран СНГ МИД РФ Алексей Полищук рассказал в интервью РИА Новости о том, какие условия есть у России по вывозу зерна с Украины морским путем, об ответных мерах Москвы на введение Киевом визового режима, а также оценил перспективы вхождения ряда районов, освобожденных в ходе спецоперации на Украине, в состав России.

– Каким будет ответ России на введение Украиной визового режима? Рассматриваются ли симметричные меры?

– Мы действительно недавно получили электронную копию украинской ноты с соответствующим уведомлением. В ней идет речь о фактическом прекращении с 1 июля действия сразу двух соглашений – 1997 года о безвизовых поездках граждан и 2011 года о трансграничном передвижении жителей приграничных регионов. Надо сказать, что в течение последних восьми лет Украина планомерно ужесточала условия въезда россиян. В 2014 году ограничения коснулись мужчин с крымской пропиской. В 2015 году россиян стали пускать только по загранпаспорту. С 2018 года начали требовать отпечатки пальцев, туристический ваучер, приглашение, обратный билет, подтверждение достаточности денежных средств.

Несмотря на эти действия, Россия всегда соблюдала соглашения о безвизовых и трансграничных поездках и продолжает это делать. Мы будем изучать ситуацию, связанную с новым шагом Киева, и последствия, которые могут возникнуть для наших граждан. Решение о возможных ответных мерах будет приниматься исходя из российских национальных интересов и с учетом гуманитарной составляющей. Для нас украинские граждане не чужие.

– Разделяют ли в Москве оценки руководства ДНР относительно того, что освобождение Донбасса может быть завершено к концу текущего года?

– Как и жители Донбасса, мы заинтересованы в том, чтобы освобождение региона произошло как можно скорее. На это нацелена специальная военная операция, которая идет по плану. Все ее цели будут обязательно достигнуты.

Наши военные совместно с силами ДНР и ЛНР планомерно работают над реализацией всех поставленных задач по освобождению Донбасса, демилитаризации и денацификации Украины, устранению угроз России, исходящих с ее территории. Удары наносятся исключительно по военным целям высокоточным оружием. Гражданские объекты и мирное население Украины не являются целями ударов.

– Некоторые освобожденные территории Украины заявляют о своем намерении провести осенью референдумы о присоединении к России. Как в Москве относятся к таким планам?

– Будущее Украины, ее освобожденных территорий, а также ДНР и ЛНР находится в руках их жителей. Мы знаем, что граждане, проживающие на освобожденных от нацистов землях Херсонской, Запорожской и Харьковской областей, не желают возвращения киевской власти, которая угрожает им репрессиями за якобы "предательство" и "коллаборационизм" с Россией, за принадлежность к русской культуре и желание говорить на русском языке.

Эти граждане должны иметь возможность свободного самостоятельного выбора собственного будущего для себя и своих детей.

– Как бы вы оценили инициативу создания трибунала по военным преступлениям Украины в Донбассе?

– Безусловно, такой трибунал необходим. Военные преступления, которые украинские националисты совершают в Донбассе с 2014 года, не должны оставаться безнаказанными. Как известно, подготовка к его созданию уже идет в Донецке. Ожидается, что трибунал будет международным, и Россия сможет принять в нем участие.

Компетентные структуры России и республик Донбасса уже занимаются расследованием преступлений украинских вооруженных формирований. Следственный комитет России возбудил более тысячи дел по фактам преступлений против мирного населения Донбасса и против российских военнослужащих в ходе специальной военной операции.

К сбору доказательств и установлению виновных подключаются общественные структуры. На площадке Общественной палаты России был создан Международный общественный трибунал по Украине. Его инициаторы – общественные деятели, правозащитники и журналисты из более чем 20 стран мира. Собраны сотни свидетельств пострадавших и другая информация о военных преступлениях украинских вооруженных формирований, которые могут быть использованы в суде.

Надо сказать, что ранее правозащитные организации и граждане ДНР и ЛНР многократно обращались в Международный уголовный суд и Европейский суд по правам человека, где находятся тысячи материалов со свидетельствами о преступлениях, совершенных против жителей Донбасса. Однако внятной реакции на представленные факты так и не последовало.

– Когда заработает механизм вывоза украинского зерна из подконтрольных Киеву портов с участием России, Украины, ООН и Турции?

– Механизм заработает тогда, когда будут достигнуты соответствующие договоренности. Сейчас мяч на стороне Украины. Россия не препятствует вывозу украинского зерна. Наше министерство обороны ежедневно объявляет координаты безопасных коридоров для выхода судов из Одессы и других украинских портов на Черном море, а также в Азовском море.

Мы много раз говорили, что готовы обеспечить безопасность прохода до украинских территориальных вод и обратно до Босфора для торговых судов, которые намерены прийти на Украину для вывоза зерна. Разумеется, при условии их досмотра на предмет отсутствия продукции военного назначения, а также недопущения их сопровождения иностранными военными кораблями, самолетами и беспилотниками.

Мы также готовы к экспорту десятков миллионов тонн российского зерна. Однако для его вывоза из Новороссийска объективно требуется снятие санкций. Имеется в виду запрет на заход иностранных судов в порты России, заход и обслуживание российских судов в иностранных портах, возобновление страхования морских перевозок, беспрепятственное осуществление банковских переводов.

Сейчас вывозу зерна с Украины препятствуют сами киевские власти. Именно к их сфере ответственности относится обеспечение безопасного прохода торговых судов в украинских территориальных водах. Это можно сделать путем разминирования акватории либо путем безопасной проводки торговых судов.

– Ранее сообщалось об отмене с 1 июня роуминга между Белоруссией и Россией. Пока этого не произошло. Когда можно ожидать практической реализации данного решения?

– Проработка вопроса о полной отмене роуминга в Союзном государстве продолжается. Уже приняты серьезные решения, которые позволили значительно снизить расходы россиян и белорусов на мобильную связь в роуминге. Комфортные тарифы действуют с ноября 2020 года. С 1 апреля этого года отменена плата за входящие звонки. Благодаря этому выросло количество абонентов российских операторов связи в Белоруссии, увеличились входящий голосовой трафик, обмен смс-сообщениями и интернет-трафик. Стало гораздо удобнее пользоваться услугами сотовой связи в деловых, туристических поездках, при посещении родственников.

Главной задачей на текущем этапе является полное исключение доплат за исходящие звонки и за незавершенный международный разговор. Естественно, эта цель должна быть достигнута с учетом экономических интересов работающих в России и Белоруссии операторов связи на взаимовыгодной основе. Есть и чисто технические аспекты, связанные с полной отменой роуминга. Работа в этом направлении ведется. Уверены, что она будет полностью завершена.

Россия. Украина. СНГ > Внешэкономсвязи, политика > ria.ru, 29 июня 2022 > № 4342619 Алексей Полищук

Представители 12 стран хотят стать послами русского языка в мире

На участие в международной программе «Послы русского языка в мире» уже получено 185 заявок от представителей 12 стран: России, Армении, Афганистана, Белоруссии, Израиля, Казахстана, Киргизии, Румынии, Таджикистана, Турции, Узбекистана и Франции. Об этом сообщила Наталья Трухановская, исполняющая обязанности ректора Государственного института русского языка им. А.С. Пушкина, выступающего организатором программы.

Набор волонтеров продолжается — он продлится до 24 июля. Первый этап отбора проводится онлайн, участвовать в нем могут российские и иностранные граждане — студенты и выпускники вузов в возрасте от 18 до 30 лет. Второй — очный — этап отбора пройдет в рамках молодежного форума при поддержке Министерства науки и высшего образования РФ.

«Основная миссия программы — знакомить иностранных школьников и студентов как с русским языком, так и с русской культурой, литературой, историей. Девиз программы — «Путешествуй и учи русскому языку весь мир!», — отметила и.о. ректора Института Пушкина.

В этом году состоится как минимум шесть зарубежных экспедиций волонтеров международной программы «Послы русского языка в мире». Волонтеры работают в основном с детьми и подростками, поэтому методическая подготовка послов русского языка направлена на работу с молодежной аудиторией. Преподаватели Института Пушкина учат их вести занятия увлекательно, интересно, используя интерактивные игровые техники.

По словам Натальи Трухановской, особое внимание уделяется работе со странами СНГ. Ежегодно экспедиции проходят минимум в четырех странах ближнего зарубежья. В августе этого года волонтеры отправятся в три детских лагеря на озере Иссык-Куль в Киргизии.

Руководитель департамента молодежной политики и воспитательной деятельности Минобрнауки России Денис Аширов подчеркнул, что приоритетом министерства является гармоничное развитие молодых людей, и программа «Послы русского языка в мире» имеет большое значение для реализации этого направления.

Партнеры и организаторы программы отмечают необходимость распространения уникального опыта программы, расширения географии и длительности экспедиций. Одно из направлений этой работы — расширение сети опорных вузов, которые участвуют в проведении отборов и организации экспедиций. Например, на базе Башкирского государственного университета (БГПУ) им. Акмуллы организовано уже восемь региональных экспедиций. В занятиях с послами русского языка приняли участие более восьми тысяч школьников республики.

«Помимо региональных экспедиций, наши послы русского языка участвовали в зарубежных экспедициях: это и Турция, и Армения, и Азербайджан, и Кыргызстан, и Казахстан, и Китай», — прокомментировала заведующая кафедрой русского языка, теоретической и прикладной лингвистики БГПУ им. Акмуллы Гульнара Кудинова.

Для того чтобы стать волонтером программы «Послы русского языка в мире», не обязательно иметь филологическое или гуманитарное образование. Программа подготовки будущих послов и занятий, которые они проводят в экспедициях, составлена опытными методистами Института Пушкина таким образом, что все ребята получают необходимые знания, подчеркивают организаторы.

Чтобы участвовать в первом этапе отбора, необходимо заполнить анкету, записать видео декламации своего любимого стихотворения российского автора, разместить ролик в соцсетях и отметить шестерых друзей. Подробную информацию можно найти на странице программы в сети «ВКонтакте».

Россия. Весь мир. ЦФО. ПФО > Образование, наука. СМИ, ИТ > minobrnauki.gov.ru, 29 июня 2022 > № 4099458 Наталья Трухановская

Михаил Мишустин посетил научно-производственную компанию «Генериум» во Владимирской области

Председатель Правительства осмотрел лаборатории и производственный комплекс компании, ознакомился с выставкой готовой продукции.

АО «Генериум» – российская инновационная биотехнологическая научно-производственная компания полного цикла, лидер в орфанном сегменте российского фармацевтического рынка.

Компания располагает собственным научно-исследовательским и техническим потенциалом и способна осуществить разработку любого биотехнологического препарата от создания молекулы до начала промышленного выпуска в соответствии с международными стандартами GLP и GCP.

Производственные площадки компании организованы в строгом соответствии с международными стандартами GMP и осуществляют выпуск уникального по своему разнообразию ассортимента биотехнологических лекарственных препаратов и биомедицинских клеточных продуктов.

Производство препаратов осуществляется в производственных центрах, расположенных в посёлке Вольгинском Владимирской области. Комплексы оснащены обособленными технологическими линиями полного цикла. Все площадки располагают современным оборудованием и соответствуют требованиям национальных стандартов Российской Федерации и международным правилам GMP.

Компания «Генериум» активно развивает новые научные направления. На базе предприятия создана площадка по разработке и производству биомедицинских клеточных продуктов (БМКП) и средств генной терапии. В 2020 году компанией была получена первая в стране лицензия на производство биомедицинских клеточных продуктов. БМКП – новое направление в развитии мировой биотехнологии, способное кардинально изменить существующие подходы к терапии тяжёлых, в сегодняшних условиях неизлечимых заболеваний. «Генериум» располагает компетенциями для разработки любых типов БМКП: аутологичных, аллогенных и комбинированных.

Поставки продукции компании уже осуществлены в страны Латинской Америки, Ближнего Востока и СНГ, ещё в ряде стран идёт процесс регистрации продуктов.

Из стенограммы:

Д.Талянский (генеральный директор АО «Генериум»): У нас в институте и на заводе традиционно применялись материалы, сырьё и оборудование из западных стран. В условиях ограничений мы сейчас последовательно реализуем программу импортозамещения.

Всё сырьё и материалы поделили на три группы. Первая группа – это те позиции, замещение которых в ближайшей перспективе не представляется возможным. Вторая позиция – это материалы, которые можно заменить аналогами из стран Юго-Восточной Азии, наших партнёров. И третье – это позиции, производство которых можно организовать в России.

По российским аналогам мы совместно с компанией «Биокад» сами подбираем питательные среды, ведём разработку сорбентов, импортозамещающего программного обеспечения для управления нашим производственным оборудованием.

Здесь можно видеть силиконовые шланги производства Московской области. Силиконовые шланги – вроде бы достаточно примитивная вещь, но длительное время импортировались из Великобритании и Германии.

Здесь же мы видим фильтры, которые производятся недалеко, во Владимире, они заменили нам немецкие фильтры, которыми мы тоже пользовались достаточно долго.

Что касается крупногабаритного оборудования, биореакторов. Буквально недавно заказали в подмосковной компании «Биотех» первый пробный отечественный реактор, к концу года его должны поставить. Апробируем, посмотрим, как он себя ведёт в производстве, и дальше будем расширять линейку.

М.Мишустин: Даниил Сергеевич, друзья!

В первую очередь хочу поблагодарить вас за презентацию и подробный рассказ о вашей компании. Это, без сомнения, яркий пример того, как инновационные вложения компании окупаются самым серьёзным образом.

Впечатляют и те инновационные решения, которые применяются у вас на производстве, и аккуратность во всём.

Современные лекарственные средства, современные препараты – это очень серьёзная наука. И без такого подхода, как у вас, было бы просто невозможно масштабировать это направление и выпустить 21 форму, как Вы сказали, лекарственных средств, которые используются активно в стране и помогают тяжелобольным, в основном онкологическими заболеваниями.

Что касается будущих инвестиций, которые запланированы, они тоже впечатляют. Импортозамещение очень важно. Вы сейчас показываете простые элементы, есть элементы и сложные, но в целом не может не радовать такой подход. Государство всячески помогает в том числе таким компаниям, поощряет их к инновационному развитию. Вы использовали около миллиарда рублей из Фонда развития промышленности. Знаю, что привлекаете кредиты, сейчас можно до 2 млрд рублей брать кредиты на семь лет под 5% для таких инновационных работ. Научно-исследовательские работы стимулируются и Фондом развития промышленности, и рядом других инструментов Минпромторга. В этом смысле я готов к обсуждению и готов помогать вам. Знаю, что Денис Валентинович Мантуров и Михаил Альбертович Мурашко активно также с вами работают, помогают.

Но ещё хотел бы сказать несколько слов всему коллективу компании «Генериум». В сложное для страны время коллектив работал 24/7 и справился с очень непростыми задачами по масштабированию лекарственных средств для того, чтобы помочь людям. Эта очень надёжная работа государственно-частного партнёрства позволила спасти миллионы жизней россиян. Пожалуйста, передайте коллективу вашей компании огромную благодарность от Правительства, от всех россиян, я не побоюсь этого слова, за эту работу и самоотверженный труд. Обязательно нужно говорить спасибо, когда в трудное время достигаются такие результаты.

Хочу вам пожелать удачи, чтобы все планы были выполнены. Не может не радовать ваш подход, связанный с обеспечением социальным пакетом всех сотрудников. Во-первых, у вас здесь сотрудники со всей страны, молодые учёные, в том числе очень много москвичей, что говорит о привлекательности тех условий, которые вы построили: и социальный пакет, и школа, и садик, и возможности отдыха, – абсолютно нормальной жизни, как и должно быть в России. И хочу пожелать вам удачи и успеха всем вашим сотрудникам.

Россия. ЦФО > Госбюджет, налоги, цены. Медицина > premier.gov.ru, 29 июня 2022 > № 4098430 Михаил Мишустин

Встреча с директором Федеральной службы по финансовому мониторингу Юрием Чиханчиным

Владимир Путин провёл рабочую встречу с директором Федеральной службы по финансовому мониторингу Юрием Чиханчиным.

В.Путин: Юрий Анатольевич, у нас обычно основная часть Вашего доклада происходит в закрытом режиме, но знаю, что Вы хотели бы начать с той работы, которая касается борьбы с отмыванием денег.

Пожалуйста.

Ю.Чиханчин: Если можно, тогда вначале я хотел бы Вам рассказать, как выстраивается антиотмывочная система в новых условиях. Самые главные направления – сохранить наши позиции на международных площадках, поправить законодательную базу, выстроить систему организации работы с финансовыми институтами, принять меры, для того чтобы было целевое использование бюджетных средств, и, конечно, пресечение преступлений в сфере экономики.

Что касается международной площадки, то здесь вопрос стоит таким образом. Сегодня самое главное – это отстоять наши интересы на профильной нашей площадке, фатфовской, – это международная организация по противодействию отмыванию денег, финансированию терроризма – и её региональной группы. С сожалением надо сказать, что ряд государств предпринимает попытки, для того чтобы исключить Россию из участников ФАТФ.

В.Путин: Как они сами тогда будут бороться с отмыванием? Без нашего участия.

Ю.Чиханчин: Мы то же самое им говорим: вы разрушите свою систему. Но интересы, наверное, политические иногда выше. Мы работаем с заинтересованными министерствами, с партнёрами надёжными, которые работают с нами, я думаю, что мы удержим эту площадку.

Продолжаем работать с профильными комитетами, рабочими группами ООН, ШОС, ОДКБ, РИК, БРИКС. Особое внимание сейчас уделяем нашей региональной группе фатфовской – ЕАГ, Евразийская группа по противодействию отмыванию денег, в которую входят помимо России Белоруссия, Индия, Казахстан, Китай, Киргизия, Таджикистан, Туркменистан, Узбекистан. Оказываем техническое содействие им, ведём обучение через наш международный учебно-методический центр. Помимо участников нашей вот этой группы очень много экспертов – порядка 150 человек – из международных организаций, ооновских организаций, Всемирного банка, Международного валютного фонда, Совета Европы, из отдельных стран: из США, европейских стран, Юго-Восточной Азии и так далее.

Ведём активную работу на площадке Совета руководителей, глав, финансовых разведок. Это наше с СНГ объединение. Здесь спасибо Вам за то, что Вы поддержали проект.

Мы создаём международный центр оценки рисков как раз для СНГ, по выработке мер по минимизации этих рисков, связанных с противодействием отмыванию денег. Работаем в рамках операции «Барьер» – это противодействие финансированию терроризма. Есть результаты, уже есть замороженные активы и с той, и с другой стороны. То есть работа идёт.

Хотел бы сказать несколько слов, как выстраивается международный информационный обмен. Несмотря на то что в группе «Эгмонт», которая объединяет финансовые разведки почти 180 стран, тоже ряд стран предпринимает попытки нас отключить от каналов связи, мы всё равно продолжаем работать. На сегодняшний день порядка 70 стран – активное взаимодействие, более 100 совместных финансовых расследований, в том числе со странами – здесь перечень есть, – которые являются, может быть, даже в некоторой степени недружественными. Только в этом году завели более 40 дел, и работа ведётся совместно с прокуратурой, ФСБ, МВД.

Ведём розыск активов за рубежом тоже с коллегами из правоохранительных органов. На сегодняшний день – порядка 60 дел. В первую очередь обращаем внимание как раз на офшорные. Выявили уже часть бенефициаров, владений офшоров и выявили часть активов, с правоохранительными органами отрабатываем.

Новые форматы активно включаем. Это поддержанная Вами инициатива проведения Международной олимпиады по финансовой безопасности. В прошлом году мы провели её для стран СНГ. В этом году помимо стран СНГ мы уже подключили страны БРИКС. На сегодняшний день провели урок по финансовой безопасности в школах, и более двух миллионов школьников сели за парты и прослушали специальный курс. Сейчас идёт отбор. Более 30 тысяч школьников и студентов заявились из России, стран БРИКС, СНГ. Здесь очень плотно работаем.

Завершающий тур будет проходить в «Сириусе» в октябре месяце. Спасибо Вам, что поддержали. «Сириус» нам очень сильно помогает. Я думаю, что с помощью Министерства просвещения, Минобрнауки, нашего международного учебного центра, сетевого института мы эту задачу решим.

Совершенствуем законодательную базу. Восемь инициатив в этом году уже превратились в законы: это усиление противодействия экстремизму, терроризму, противодействие санкциям в обход специальных экономических мер и другие.

В.Путин: И снижение нагрузки на бизнес.

Ю.Чиханчин: Да, обязательно.

В.Путин: Это важно.

Ю.Чиханчин: Да, обязательно снижение нагрузки на бизнес.

Идёт анализ финансовых потоков, в первую очередь международных. Здесь хотел бы сказать, что операции с недружественными странами сократились примерно на 80 процентов, но необходимо отметить, что увеличилось примерно в три раза количество финансовых операций со странами Юго-Восточной Азии, арабского мира, с центральноазиатскими странами и рядом других, то есть экономическая жизнь продолжается. Есть финансовые потоки, значит, экономика работает.

Ведём работу по зарубежным высокорисковым банкам – здесь есть перечень этих банков – и работаем по банкам, к которым бизнес более комфортно перешёл. Что касается высокорисковых банков, к сожалению, ещё часть системообразующих предприятий с ними работает. Сейчас мы проинформировали отраслевые министерства о том, чтобы они обратили на это внимание. А по новым банкам, комфортным для нашего бизнеса, в первую очередь, идёт их оценка, чтобы они не были вовлечены в какие-то теневые схемы, криминальные схемы. Работаем сейчас с финансовыми разведками этих стран, отлаживаем отношения. Ну и ориентируем отраслевые министерства, чтобы они продолжали работать.

Что касается финансовых потоков внутри страны, здесь картина следующим образом складывается: это уход части клиентов из банков, на которые наложены санкции, переход в другие банки, в том числе и с иностранным участием. Наша основная задача как раз оценить банки, куда пришёл бизнес, чтобы мы не создали проблемы бизнесу.

Что касается государственной поддержки, на сегодняшний день картина таким образом складывается: порядка 25 банков уполномоченных будут работать с системообразующими предприятиями, их порядка 2500 сейчас министерства и ведомства определили, и порядка 100 банков уполномоченных, в том числе и региональные, которые будут работать с малым и средним бизнесом.

Но здесь проблема в том, что более 50 процентов новых банков никогда не работали в банковском сопровождении, с бюджетными деньгами в таком объёме. Поэтому мы сейчас модель, которая отработана очень хорошо «Промсвязьбанком» на гособоронзаказе, совместно с Центральным банком стараемся [распространить на] все эти банки.

Вы правильно сказали, надо максимально снимать нагрузку на бизнес. И мы как контрольно-надзорный орган сегодня совместно с нашими коллегами из надзорных органов – Банк России, налоговая служба, казначейство, Минюст, Роскомнадзор – используем наш «личный кабинет», который мы создали, и в онлайн-режиме работаем со всеми подконтрольными. У нас где-то порядка 100 тысяч таких организаций. Это даёт возможность повысить законопослушность организаций, потому что в онлайн-режиме, примерно в два с половиной раза. Нарушения, выявленные нами, длятся не более трёх дней. Если раньше мы выходили с проверками, акт писали – до двух-трёх месяцев [уходило]. Сегодня этого нет.

Дополнительно с Центральным банком сейчас разрабатываем ряд направлений, которые позволили бы сократить нагрузку на бизнес. Мы с Эльвирой Сахипзадовной эти вещи обговаривали. И в то же время вводим дополнительные критерии, которые позволяют нам увидеть возможные отклонения, нарушения. В частности, берём спекулятивные сделки, сделки, которые идут в обход специальных экономических мер, нецелевое использование господдержки и так далее.

В.Путин: А что такое «спекулятивные сделки»?

Ю.Чиханчин: Это когда идёт завышение цен, очень избыточное завышение цен мы видим.

В.Путин: То есть необоснованное?

Ю.Чиханчин: Необоснованное. Там есть, я приведу пример немного позже. К сожалению, действительно, появилась уже информация о подобных субъектах, и мы совместно с МВД, ФСБ, прокуратурой всё это дело отработали.

Что касается системообразующих предприятий, здесь несколько слов хотелось бы сказать. Мы выделили основные отрасли, системообразующие предприятия и регионы. Выделили те, которые представляют наибольшее внимание. Это в первую очередь сельское хозяйство, здравоохранение, строительство, в том числе и транспортное, и гособоронзаказ.

С точки зрения господдержки, это льготные кредиты, субсидии мы посмотрели и на особый контроль взяли контракты с единственными поставщиками. Это в первую очередь связано с тем, что есть некое законодательное послабление у антимонопольного законодательства и казначейского, чтобы не выходили и не появились там неблагонадёжные контракты.

Что касается контрактации, я хотел бы несколько слов сказать. В начале года всё-таки есть некое снижение в целом заключения контрактов. Это связано с тем, что подрядчики пока не определились с логистикой, ценами и так далее.

Но если говорить о национальных проектах, Владимир Владимирович, то здесь рост идёт. То есть там, где долгосрочные проекты, там, где хорошие взаимоотношения заказчиков и подрядчиков как по количеству заключённых контрактов, так и по денежной составляющей, рост идёт хороший.

В.Путин: Потому что понятны перспективы.

Ю.Чиханчин: Да, перспективы понятны.

Анализируя деятельность системообразующих предприятий, хотел бы сказать, что мы из общей массы выделили те предприятия, которые, на наш взгляд, представляют риск. Это в том числе и предприятия, которые находятся на стадии банкротства, и те, которые есть в системе управления, нерезиденты из недружественных стран. Но особое внимание уделяем предприятиям – производителям лекарственных средств и сельскохозяйственной продукции. Здесь работа идёт очень плотная с Правительством.

Обращаем внимание и на регионы повышенного риска. Это те, куда вошли большие суммы денежных средств, где есть подрядчики с высоким риском, технические компании и так далее. Здесь представлена группа регионов…

В.Путин: Вижу.

Ю.Чиханчин: Работа идёт очень плотно с полпредами и с губернаторами, непосредственно вопрос отрабатываем.

Несколько слов хотел бы сказать по гособоронзаказу. Здесь работа продолжается с Минобороны, прокуратурой и ФСБ. Здесь идёт рост финансовых операций, то есть экономика в гособоронзаказе не останавливается. В то же время практически на нет сошли расчёты с недружественными странами.

Здесь Вы как раз сказали, что такое спекулятивная сделка – завышение цен. Я хотел просто привести пример: мы начали разбираться после Вашего совещания с металлургами, что действительно цены [пошли вверх], и увидели, что есть вопрос между производителями металлургической продукции и предприятиями гособоронзаказа. Действительно цена выросла, но одна из причин – появление большого количества посредников.

В.Путин: Да.

Ю.Чиханчин: То есть только они нам дали где-то 15 процентов. Сейчас мы совместно с ФАС, ФСБ, прокуратурой и налоговой службой разбираемся. Я думаю, что по всей цепочке пройдём.

Хотел бы сказать немного о теневых площадках, которые на сегодняшний день есть, там, где идёт большой обнал, всякие различные операции. Надо сказать, что есть неплохие результаты. В целом мы всё-таки сжали их до минимума, и оборот теневых площадок сократился примерно в два раза, а количество заказчиков сократилось в три раза. Самое главное – банки уходят с этих теневых площадок, но в то же время…

В.Путин: Заказчиков этих услуг.

Ю.Чиханчин: Да, заказчиков услуг, теневых услуг.

В то же время в этом году уже появилась одна теневая площадка в Центральном федеральном округе. Но мы уже вышли совместно с ФСБ, с прокуратурой, Банком России и на исполнителя, и на заказчиков. Я думаю, что мы её локализуем очень быстро.

Работа по теневым площадкам, к сожалению, дала такой результат, что часть клиентов стала переходить в банки, которые участвуют наиболее серьёзно сегодня в экономической ситуации. Поэтому мы сейчас с банками выстраиваем отношения, чтобы не дать возможность криминализировать эти банки или вовлечь в какие-то теневые схемы.

Хотел бы обратить внимание, что остаётся проблемой у нас – это так называемые псевдоонлайн-платформы. Это псевдообразовательные программы, псевдоброкеры, интернет-казино и так далее.

В.Путин: Деньги снимают только, и всё.

Ю.Чиханчин: Да. Но здесь две проблемы. Привлекая физических лиц для участия в этих операциях, их вынуждают идти в финансовые организации, брать кредиты под залог. И у нас очень много заявлений, несколько сотен заявлений лежит. И самая главная проблема, на мой взгляд, заключается в том, что кредитные организации, как правило, участвуют как ростовщики, а не как финансовые посредники, которые должны смотреть, на какие средства выдаются кредиты, чтобы не давать повод потом разбираться с нашими физическими лицами.

И вторая – это, конечно, повышение финансовой грамотности. Почему я говорил об олимпиаде? Мы сейчас совместно с Минфином и с Центральным банком как раз проводим целый комплекс мероприятий.

Несколько примеров просто хотел привести. Сейчас совместно с ФСБ работаем по такому направлению: иностранные фармацевтические компании, к сожалению, привлекли ряд руководителей медучреждений, медработников в 30 субъектах.

В.Путин: Наших?

Ю.Чиханчин: Наших. И проталкивали свои лекарственные средства, платя за это довольно большие деньги. Только по одной схеме, мы увидели, они на 500 миллионов передали.

В.Путин: Они везде так делают. Они делают это и в Европе, и за океаном тоже. Это их стиль работы.

Ю.Чиханчин: К сожалению, да.

Надо сейчас, особенно в этих условиях, когда санкционное [давление], появление лекарств, и когда нас вынуждают жить по этим правилам, надо пресекать. Мы сейчас с ФСБ разбираемся, постараемся.

В системе господдержки продолжаем работу, я говорил. И здесь вышли тоже на одну ситуацию, где одно из предприятий, аграрное предприятие, получая длительное время господдержку, в марте перевело за рубеж деньги под видом приобретения технологического оборудования, а фактически приобрело яхту. И сейчас с коллегами из финансовых разведок этих стран и с ФСБ мы документируем это событие, чтобы не дать возможности его развития.

В.Путин: Взяли деньги на тепличное хозяйство, а приобрели яхту?

Ю.Чиханчин: Да, яхту, которую, я думаю, у них и отберут завтра же.

Несколько слов хотел бы сказать об обороте криптовалюты. К сожалению, явление это продолжает быть. И только на двух площадках, двух биржах несколько сот тысяч российских граждан, участвуют десятки миллиардов. И мы видим, что там идут не только расчёты, не только спекулятивные сделки, но это незаконный оборот наркотиков, финансирование терроризма и экстремизма и киберпреступность, и прочее.

Совместно с МВД и ФСБ где-то порядка 400 финансовых расследований, более 20 уголовных дел. И надо сказать, что нам очень сильно помогает проект, который Вы поддержали, это так называемый «прозрачный блокчейн», который позволяет нам пройти по цепочке от отправителя до получателя. Сейчас этот проект идёт совместно с Банком России, ВТБ его ведёт как основной с нами, и мы заходим на другие виды валют. Я думаю, что мы его постараемся запустить. Качество данного проекта, я могу сказать, что по оценке экспертов, за рубежом ничего подобного нет, то есть это чисто наше.

И в завершение хотел бы сказать: если Вы поддерживаете, то мы продолжили бы нашу работу – это удержание нашей позиции на международных площадках, правовое регулирование, обеспечение чистоты финансовых институтов, выявление и пресечение правонарушений в бюджетной сфере и пресечение, конечно, преступлений в сфере экономики.

В.Путин: Важнейшее направление, так и продолжайте.

Ю.Чиханчин: Спасибо большое

В.Путин: Спасибо большое.

Россия > Финансы, банки. Госбюджет, налоги, цены > kremlin.ru, 27 июня 2022 > № 4097719 Юрий Чиханчин

Заседание Евразийского межправительственного совета в широком составе

Список глав делегаций, принимающих участие в заседании Евразийского межправительственного совета в широком составе:

Премьер-министр Республики Армения Никол Воваевич Пашинян;

Премьер-министр Республики Беларусь Роман Александрович Головченко;

Премьер-министр Республики Казахстан Алихан Асханович Смаилов;

Председатель Кабинета министров Киргизской Республики – Руководитель Администрации Президента Киргизской Республики Акылбек Усенбекович Жапаров;

Председатель Правительства Российской Федерации Михаил Владимирович Мишустин;

Премьер-министр Республики Куба Мануэль Марреро Крус (в формате видеообращения);

Заместитель Премьер-министра Республики Узбекистан – Министр экономического развития и сокращения бедности Республики Узбекистан Джамшид Анварович Кучкаров;

Председатель Коллегии Евразийской экономической комиссии Михаил Владимирович Мясникович.

Выступление Михаила Мишустина на заседании Евразийского межправительственного совета:

Уважаемый Акылбек Усенбекович (Жапаров)!

Уважаемый Роман Александрович (Головченко)!

Уважаемые коллеги!

Прежде всего хочу присоединиться к самым тёплым словам в адрес наших белорусских коллег за организацию нашего заседания.

Мы встречаемся сегодня накануне значимой даты. 22 июня – 81 год назад – началась Великая Отечественная война, которая унесла десятки миллионов жизней. В России этот день объявлен Днём памяти и скорби. Наши братские народы героически сражались на фронтах и самоотверженно трудились в тылу. Долг нашего и будущих поколений – сохранить память о Великой Отечественной войне и не дать переписать историю нашей Победы.

Теперь к темам сегодняшнего заседания.

Совсем недавно, в мае, мы отмечали восьмилетие подписания Договора о Евразийском экономическом союзе. Для международной организации это небольшой срок. Но за короткое время ЕАЭС доказал свою эффективность и востребованность, подтвердил способность своевременно реагировать на различные вызовы и риски.

Как отметил Президент Российской Федерации Владимир Владимирович Путин на Петербургском международном экономическом форуме, товарооборот внутри союза постоянно растёт и опережает по темпам роста торговлю с другими государствами.

У нас неплохие результаты и по другим ключевым направлениям сотрудничества – в промышленности, финансах и сельском хозяйстве. Самое главное, что пользу от интеграционной работы в повседневной жизни ощущают граждане наших стран. Об этом говорил глава российского государства, выступая на недавнем заседании Высшего Евразийского экономического совета.

Важно обеспечить дальнейшее поступательное развитие евразийской интеграции, совместно преодолевать последствия нестабильности международной экономической системы в условиях новой непростой геополитической реальности.

Давление коллективного Запада на отдельные государства «пятёрки» усиливается. Это отражается на всех участниках союза. Наши экономики тесно связаны, поэтому эффективно отвечать на недружественные шаги можно только сообща.

Основная задача – минимизировать влияние санкций на граждан, укрепить макроэкономическую стабильность.

Необходимые решения принимаются в рамках реализации перечня мер по повышению устойчивости экономик. Новые инициативы активно обсуждаются в специальной рабочей группе высокого уровня.

Остановлюсь на наиболее значимых направлениях, которым следует уделить особое внимание.

Прежде всего в текущей ситуации должна быть продолжена работа по созданию условий для нормального функционирования бизнеса. Для этого в том числе корректируются правила единого таможенного, таможенно-тарифного, нетарифного и технического регулирования. Предлагаем ускорить переход на собственные международные финансово-расчётные механизмы, расширить практику использования национальных валют во внешнеторговых операциях с теми странами, которые зарекомендовали себя надёжными партнёрами.

Необходимо наращивать кооперацию и в сфере импортозамещения. Речь идёт о приоритетных высокотехнологичных отраслях промышленности. Кстати, отличный пример был вчера – «Амкодор», который мы посещали совместно с Романом Александровичем (Р.Головченко) и Председателем Правительства Узбекистана.

Мы должны снизить зависимость от зарубежных поставок, запустить собственные совместные инновационные проекты по разработке и выпуску востребованной продукции.

Предстоит использовать конкурентные преимущества всех участников союза. Перспективным считаем взаимодействие в сфере вычислительных мощностей, авиастроения, фармацевтики.

Предлагаем активизировать взаимодействие и по цифровой повестке. Внедрение современных технологий сокращает многие виды издержек. Прежде всего – при обмене информацией, принятии решений и воплощении их в жизнь. Одно из перспективных направлений в этом плане – развитие системы цифровой маркировки на территории ЕАЭС. Она уже продемонстрировала свою эффективность. Будем и дальше совершенствовать нормативную правовую базу внутренней и внешней торговли союза, координировать наши шаги по противодействию незаконному обороту промышленной продукции.

Ещё одна важная тема – это продовольственная безопасность.

Государства союза полностью обеспечивают себя ключевыми видами продовольствия и сельскохозяйственных товаров. При этом мы будем и в дальнейшем защищать интересы наших производителей, стимулировать импортозамещение, создавать общие рынки в агропромышленном комплексе.

Санкционная политика недружественных стран привела к нарушению логистических и торговых цепочек во всём мире. Это ставит перед нами новые задачи.

Сейчас важно ускорить развитие инфраструктуры, которая станет частью международных транспортных коридоров по направлениям «Восток – Запад» и «Север – Юг». В том числе в рамках сопряжения, об этом коллеги говорили, с китайской инициативой «Один пояс – один путь».

Это необходимо для обеспечения связности Европы и Азии по кратчайшему расстоянию и, конечно, для построения Большого евразийского партнёрства, с идеей которого выступил Президент России Владимир Владимирович Путин.

Свободное перемещение товаров внутри союза, отсутствие внутренних таможенных границ, интеграция в сфере транспорта и наличие у нас развитой инфраструктуры могут стать ключевыми преимуществами в глобальной конкуренции за транзит.

Отдельно скажу о формировании конкурентной среды на трансграничных рынках. Сегодня мы рассматриваем годовой отчёт Евразийской экономической комиссии на эту тему.

Последние годы продемонстрировали, что в любых обстоятельствах здоровая конкуренция имеет немалое значение для стабильности экономики.

Необходимо продолжить контроль за соблюдением общих правил в этой сфере, выработать новые подходы к оценке состояния конкуренции на цифровых рынках и порядку определения их трансграничности, сформировать условия для установления справедливых тарифов на услуги сотовой связи в международном роуминге.

Соблюдение принципов рыночной экономики и добросовестной конкуренции – это основополагающие нормы Евразийского экономического союза наряду с обеспечением четырёх свобод движения: товаров, услуг, капиталов и рабочей силы.

И ещё. Считаем, что нельзя снижать темпы работы, запущенной на площадке союза в рамках климатической повестки. У ЕАЭС здесь есть значительный потенциал для взаимодействия. И нужно ускорить подготовку и принятие общей политики на данном треке.

Призываем наших партнёров к углублению сотрудничества по климатическим вопросам, в том числе по линии специально созданной рабочей группы высокого уровня.

Уважаемые коллеги!

В мире растёт интерес к взаимодействию с ЕАЭС. Предлагаем усилить наши контакты с друзьями и партнёрами, прежде всего участниками Содружества Независимых Государств.

Необходимо выстроить конструктивное сотрудничество со странами Азиатско-Тихоокеанского региона, Латинской Америки и Африки, реализовать весь комплекс договорённостей с Китаем и ускорить переговоры по расширению торговых связей с Египтом, Индией, Ираном.

Наш союз нацелен на продуктивный диалог с ведущими региональными объединениями, такими как ШОС и АСЕАН.

Всё это даст существенные преимущества для продвижения евразийских товаров на внешних рынках и, конечно, укрепления роли ЕАЭС на международной арене.

Документы, подписанные по итогам заседания Евразийского межправительственного совета:

– Распоряжение «Об основных подходах по реализации государствами-членами Евразийского экономического союза мер регулирования экспорта отдельных видов товаров»;

– Поручение «О ходе работы над проектом Соглашения о регулировании алкогольного рынка в рамках Евразийского экономического союза»;

– Поручение «О ходе работы над проектом Протокола о внесении изменений в Договор о Евразийском экономическом союзе от 29 мая 2014 года в части порядка взимания косвенных налогов при электронной торговле товарами, реализуемыми физическим лицам»;

– Решение «О внесении изменения в пункт 2 Решения Евразийского межправительственного совета от 10 апреля 2020 г. № 2»;

– Поручение «О создании и развитии транспортной инфраструктуры на территориях государств – членов Евразийского экономического союза в направлениях «Восток-3апад» и «Север-Юг», в том числе в рамках сопряжения с китайской инициативой «Один пояс, Один путь»;

– Распоряжение «О ежегодном отчете Евразийской экономической комиссии о мониторинге проведения оценки регулирующего воздействия проектов решений Евразийской экономической комиссии в 2021 году»;

– Распоряжение «О комиссии по кооперации и импортозамещению

в приоритетных и высокотехнологичных отраслях промышленности в рамках Евразийского экономического союза»;

– Распоряжение «О применении системы учета товаров, предусмотренной пунктом 10 статьи 3 Протокола о некоторых вопросах ввоза и обращения товаров на таможенной территории Евразийского экономического союза от 16 октября 2015 года».

– Распоряжение «О Программе совместных действий государств-членов Евразийского экономического союза в сфере защиты прав потребителей»;

– Распоряжение «О годовом отчете Евразийской экономической комиссии о состоянии конкуренции на трансграничных рынках и мерах, принимаемых по пресечению нарушений общих правил конкуренции на них, за 2021 год»;

– Поручение «О выполнении государствами – членами Евразийского экономического союза внутригосударственных процедур, необходимых для вступления в силу международных договоров, а также внутригосударственных процедур и процедур внутригосударственного согласования проектов международных договоров, заключаемых в рамках Евразийского экономического союза»;

– Распоряжение «О представлении Высшему Евразийскому экономическому совету кандидатуры члена Коллегии Евразийской экономической комиссии»;

– Распоряжение «О представлении Высшему Евразийскому экономическому совету кандидатуры члена Коллегии Евразийской экономической комиссии»;

– Распоряжение «О представлении Высшему Евразийскому экономическому совету кандидатуры члена Совета Евразийской экономической комиссии»;

– Распоряжение «О времени и месте проведения заседания Евразийского межправительственного совета».

Россия. Армения. ЕАЭС > Внешэкономсвязи, политика > premier.gov.ru, 21 июня 2022 > № 4090368 Михаил Мишустин

Сергей Меликов: весь Дагестан может быть сплошной зоной туризма

Теоретически весь Дагестан может быть сплошной зоной туризма, но такую задачу власти республики на сегодняшний день не решат, поэтому для гостей будут развивать пять туристических кластеров, заявил глава региона Сергей Меликов. В интервью РИА Новости он рассказал, как Дагестан справляется с взрывным ростом турпотока, почему дагестанское вино сейчас должно выйти на новый уровень, и когда могут быть решены важнейшие проблемы республики – газ, свет и вода. Глава региона также рассказал о подвигах дагестанских военнослужащих в зоне спецоперации на Украине и помощи их семьям. Беседовала Дарья Ураева.

– Сергей Алимович, расскажите, как для Дагестана прошел Петербургский международный экономический форум? Какие соглашения подписали?

– Этот год для Санкт-Петербурга особенный – он отмечает 350-летний юбилей первого российского императора Петра Великого. И надо сказать, что город с честью подготовился к юбилею своего основателя. Город на Неве достойно принял Петербургский международный экономический форум, который в этом году тоже был юбилейным. Для Дагестана он прошел удачно. Мы хорошо поработали как в официальной части, так и в неформальном общении с нашими коллегами из Калмыкии, Астрахани, Чечни, Северной Осетии, Новгородской, Тульской, Ростовской областей. Общие проблемы и задачи будем теперь решать вместе. Договариваться о дружбе и сотрудничестве всегда приятно. Особенно это было приятно делать на нашем стенде, где был создан своеобразный островок Дагестана. Мы впервые представили свой стенд на ПМЭФ, и это только начало продвижения Дагестана на таких серьезных площадках. Хочу поблагодарить губернатора Александра Дмитриевича Беглова за гостеприимство и организацию форума на самом высоком уровне.

В целом, на форуме у нас была достаточно плотная программа, подписали не менее 15 соглашений, в том числе с Роскачеством и Российским экологическим оператором. Знаковые и значимые для нас соглашения заключили с такими важными институтами, как ВТБ и Сбер. Не менее актуальны для республики три соглашения, которые были подписаны на площадке ПАО "Газпром". Были и ряд соглашений с регионами, в том числе, как ни парадоксально, и с нашим ближайшим соседом – Республикой Калмыкия. Часть соглашений рамочные, но они нам нужны, потому что позволят в дальнейшем заключать различного рода договоры на предмет развития тех или иных отраслей. Но большая часть соглашений вполне конкретные. Например, соглашение с Российским экологическим оператором дает возможность уже в этом году получить финансирование для выполнения "дорожной карты" по запуску территориальной схемы обращения с ТКО. Это крайне важно для дагестанцев, потому что у нас не все благополучно в экологической сфере, в работе с твердыми коммунальными отходами. И это мягко сказано. Мы в прошлом году совместно с главой РЭО Денисом Буцаевым разработали территориальную схему. Теперь на эту схему накладываем производственные объекты, которые помогут эффективно перерабатывать отходы. Причем, на сегодняшний день мы находимся на этапе проектирования. Думаю, "дорожные карты" выполняются в соответствии с графиками. РЭО выполняет свои обязательства по финансированию. Это имеет большое значение не только для жителей республики, но и для потенциальных гостей Дагестана. Мы должны улучшать условия, в том числе для наших туристов, решая вопрос с отходами, которых достаточно много скопилось за предыдущие годы. Соглашения с "Газпромом" касаются и выполнения решений Президента Российской Федерации по газификации, и работы по повышению качества газомоторного топлива. Дагестан – один из регионов, где многие участники процесса транспортировки товаров, сельхозтоваропроизводители используют газомоторное топливо. К сожалению, его качество сегодня не удовлетворяет многих потребителей.

Еще один важный момент. На форуме мы продемонстрировали продукцию наших виноделов. Тема особенно интересная в контексте импортозамещения. Мы понимаем, что вин Франции, Италии, Испании и других стран, чья продукция за последние годы стала особенно востребованной, на российском рынке в ближайшее время не увидим. Между тем, качество наших вин, умения наших виноделов, уровень производства являются более чем конкурентоспособными. Дагестан – один из лидеров по производству винограда. Выход республиканского виноделия на импортозамещение будет стимулировать дальнейшее развитие отрасли. Это, в свою очередь, вовлечение большего количества людей в производственный процесс, то есть создание новых рабочих мест, повышение налоговой базы, что создаст дополнительные возможности для развития социальных программ, роста благосостояния наших жителей.

– Как вы считаете, может ли дагестанское вино занять место ушедших брендов на российском рынке?

– Место выбывших – однозначно, сегодня это актуально для наших производителей. Но должен сказать, что наши вина конкурентоспособны не только в сравнении с зарубежной продукцией, но и с российской: крымскими и краснодарскими винами. Это такая здоровая конкуренция, мы не пытаемся друг друга вытеснить или заменить - наоборот. В скором времени откроется выставка в Пскове, где будут представлены все российские виноделы. Нас впервые пригласили на подобную выставку. Уверен, что мы достойно представим свое производство и на этом мероприятии, которое, безусловно, проводится и для того, чтобы мы могли из нашей продукции сделать действительно брендовую историю. Времена могут измениться, и, наверное, мы должны использовать создавшуюся возможность, чтобы выйти на еще более высокий уровень.

– Кстати, дагестанское вино на экспорт поставляется?

– Дагестанское вино экспортируется в различные страны. Однако сегодня мы испытываем такие же сложности, как и другие производители вина. Кроме того, наша внешнеэкономическая деятельность ориентирована, в основном, на те страны, которые в силу менталитета не видят перспектив в развитии виноделия. Например, Иран, арабские страны, Азербайджан. Говорить о массовом экспорте было бы преувеличением, но, тем не менее, мы работаем с некоторыми организациями, которые охотно берут нашу продукцию.

– Насколько Дагестан в целом зависим от экспорта? Есть ли какие-то проблемы с поставками экспортных компонентов в условиях санкционного давления?

– Мы, как и все, зависим от поставщиков высокотехнологичной продукции. Эта продукция, в основном, приходила к нам из-за рубежа и зачастую из тех стран, которые вошли в список недружественных. Например, холодильное оборудование для пунктов хранения сельхозпродукции, или автомобили для вывоза мусора шли из стран, которые сегодня с нами не сотрудничают. Конечно, использовались не только зарубежные марки, но осложнений это не отменяет. Правда, Дагестан по сравнению с другими регионами более независим, например, благодаря собственному производству овощей, фруктов, мяса, молока. У нас другая, не менее важная, проблема: на протяжении многих лет, к сожалению, в Дагестане на фоне серьезного роста заготовки сельхозпродукции не развивалась ее переработка. Поэтому мы, используя, в том числе, площадки форума, активно ищем партнеров для строительства перерабатывающих предприятий. Второй момент. В условиях санкций мы можем создавать предприятия, используя производимое в России оборудование. Те же необходимые нам мусоросортировочные заводы можно оснастить продукцией российских или белорусских производителей.

Я хочу особенно отметить тот факт, что сегодня в Дагестане выработаны меры, которые позволяют нам переживать санкции не так болезненно. Просто нужно принимать решения, руководствуясь предложениями и опытом коллег. Отсюда и наше взаимодействие с другими регионами, отсюда и изучение их возможностей. Дагестан в целом является "южными воротами" Российской Федерации с прямым выходом через Азербайджан на страны Ближнего и Среднего Востока, а через морские пути – на Казахстан, Иран, Туркменистан. Дагестан сотрудничает более чем с 70 иностранными государствами в торгово-экономической, межрегиональной, межпарламентской, научной, культурной и других областях. Приведу цифры. В прошлом году внешнеторговый оборот республики составил 214,6 миллиона долларов, что выше объемов 2020 года на 29,1%, в том числе экспорт составил 68,08 миллиона долларов, увеличившись по сравнению с предыдущим годом на 19%. Импорт составил 146,5 миллиона долларов – рост на 35% по сравнению с 2020 годом. Основной объем экспорта приходится на ближневосточный регион и страны СНГ, незначительный объем продукции стекольной промышленности идет на экспорт в страны ЕС, а именно Литву и Польшу. Поэтому, принимая во внимание географическую направленность экспорта, как таковой проблемы с экспортом у нас нет.

– Завод "Дагдизель" попал в санкционный список США, вы даже поздравили его коллектив с этим. А в реальности санкции как-то отразились на работе предприятия?

– "Дагдизель" – одно из старейших и крупнейших дагестанских предприятий, которое играло и продолжает играть огромную роль в укреплении обороноспособности и военной мощи России. Сегодня завод занимается производством морского подводного оружия, дизелестроением, работает с государственным оборонным заказом. Все государственные контракты и договоры исполняются в штатном режиме, в связи с введением антироссийских санкций предпосылок к срыву исполнения не вижу. Отмечу, что выпускаемые изделия комплектуются только электро- и радиоэлементами импортного производства, но их закупка производится через вторых поставщиков. Прямых договоров с иностранными государствами у завода нет. На программу 2022 года все комплектующие закуплены, заключены договоры на закупку этих элементов для выполнения контрактов 2023-2024 годов.

"Дагдизель" наладил тесное взаимодействие с головными предприятиями АО "Корпорация "Тактическое ракетное вооружение" и АО "Концерн "Морское подводное оружие – Гидроприбор", чтобы оперативно решать проблемы в случае их возникновения.

– Вы, кстати, лично не боитесь попасть под санкции?

– Нет. Я считаю, что любить свою страну и заботиться о защите ее интересов должен каждый уважающий себя гражданин. И если за такую позицию меня включат в санкционный список недружественные страны, ничего страшного в этом не вижу. Свое настоящее и будущее я связываю только с одной страной – Россией.

– В Дагестане производится четверть всей российской шерсти, она идет и на экспорт, в том числе в Китай и в Белоруссию. На фоне ухода из России крупных зарубежных брендов одежды резко возрос интерес к российским дизайнерам, которые нуждаются в отечественных тканях. Не планируете ли в этом контексте расширение производства шерсти?

– Планируем. Но чтобы нарастить производство, нужно сначала создать благоприятные условия для переработки тех объемов, которые уже производятся. К сожалению, в Дагестане нет ни одного предприятия полного цикла, которое бы занималось переработкой баранины, что предполагает заготовку и шерсти, и костной ткани, и мяса, прочих продуктов для использования в пищевой и других видах промышленности. Сейчас работаем над тем, чтобы такие предприятия в Дагестане появились. Сегодня шерсть перерабатывается, в основном, в частном порядке, который не предусматривает промышленных объемов, необходимых, чтобы покрыть нужды, о которых вы говорите. Поэтому мы эту историю тоже сегодня развиваем, чтобы не просто перерабатывать, а делать это достаточно качественно. Пока чаще всего мы эту шерсть просто передаем на другие предприятия, в других регионах, в том числе и на экспорт. Естественно, если она будет перерабатываться у нас, ее стоимость возрастет, а это, в свою очередь, будет способствовать увеличению доходной части нашего бюджета и позволит развивать другие программы, в том числе социальные.

– Баранину вы тоже поставляете на экспорт. А до прилавков Москвы мясо доезжает?

– И на экспорт отправляем, и в столице нашу баранину купить можно. Частники имеют возможность перевозить и продавать баранину на рынках Москвы и Санкт-Петербурга. В Москве есть магазины, куда поставляется дагестанская баранина, которая очень востребована у покупателей. Тут я вновь вернусь к теме необходимости создания перерабатывающих предприятий. Если бы они у нас были, в том числе, обеспечивающие охлаждение мяса, мы могли бы значительно нарастить транспортировку охлажденной халяльной баранины, которая очень востребована в мусульманских регионах нашей страны и таких странах, как Иран, Азербайджан, арабские страны. Это стало бы основательной поддержкой производителей.

– А как вы оцениваете сегодняшний уровень цен на продукты, технику в Дагестане? Жители региона жалуются, что они необоснованно выросли даже на продукты местного производства.

– Сегодняшний уровень цен на продукты и технику в республике соответствует среднероссийскому. Если говорить о технике, то, как и по России в целом, в начале марта мы наблюдали рост цен на 50-70%, что было связано со скачками валюты и нарушением логистических поставок. Сегодня мы видим их снижение. Примерно в этот же период в связи с ростом закупочной стоимости продукции, завозимой из других регионов, наблюдалось повышение цен на продукты длительного хранения - муку, гречку, крупы, растительное масло и сахар. Однако роста цен на дагестанское мясо не было, даже сезонного. Можно также отметить некоторое снижение цен на овощи "борщевого набора" местного производства, ощутимо снизились цены на овощи тепличного грунта (помидоры и огурцы). Небольшой рост цен на молочную продукцию связан с ростом затрат на упаковочные материалы, причем рост отмечается не у всех производителей.

– Острый вопрос для Дагестана – бесперебойное энергоснабжение. Еще зимой на пресс-конференции президента России обсуждался "энергетический кризис" в республике, вызванный тем, что инфраструктура не справляется с нагрузкой. Весной в регион приезжал курирующий Северный Кавказ вице-премьер Александр Новак. Как обстоит ситуация сейчас, как идет модернизация сетей?

– У Дагестана три важнейшие проблемы, я об этом неоднократно говорил, в том числе докладывал президенту Российской Федерации: это газ, свет и вода. По поводу улучшения газоснабжения я ранее сказал, что на форуме мы подписали три соглашения с ПАО "Газпром". И по всероссийской программе газификации, и по модернизации газового комплекса республики решение уже принято.

Что касается энергоснабжения, то построенные в 60-70-х годах сети находятся в ветхом состоянии. Износ порой таков, что по соображениям безопасности их нельзя эксплуатировать. Во многих районах они выходят из строя даже при достаточно щадящих нагрузках и благоприятных условиях. Ветер чуть выше среднего поднимается – и сразу же происходит обрыв, и целые районы, десятки сел, особенно в зимнее время, остаются без электричества. Особенно страшно это для негазифицированных населенных пунктов, ведь зимы в горных районах Дагестана суровые. Конечно, это не лучшим образом сказывается на качестве жизни дагестанцев.

Но с прошлого года мы с ПАО "Россети" начали этой проблемой активно заниматься. Причем не просто совещались, а приняли меры по улучшению качества подачи электроэнергии. Плотно занялись подготовкой к осенне-зимнему отопительному периоду, в том числе и в плане заблаговременного устранения потенциально аварийных участков. В прошлом году при поддержке правительства Российской Федерации, курирующего Северный Кавказ вице-премьера Александра Новака были предприняты меры финансовой поддержки модернизации электрохозяйства Дагестана. По этой программе из федерального бюджета планируется выделить более 7,5 миллиарда рублей. В этом году ожидаем поступления почти двух миллиардов рублей, которые будем использовать параллельно с подготовкой к осенне-зимнему периоду.

Но глобально решать задачу по улучшению качества обеспечения электричеством населения республики можно только одним способом – консолидировав все имущество энергетического комплекса в руках одного оператора. Об этом я докладывал главе государства. Владимир Владимирович поддержал наше предложение. Сейчас мы проводим подготовительные мероприятия, в их числе - инвентаризация, аудит, оценка, постановка на учет бесхозного имущества, чтобы в будущем все это передать. "Россети" не могут вкладывать средства в устранение тех или иных проблем имущества, которое им не принадлежит. К сожалению, эту работу невозможно выполнить в короткий промежуток времени, настолько она запущена.

Должен сказать, что в прошедшую зиму благодаря подготовке к осенне-зимнему периоду аварий происходило гораздо меньше. Если они возникали, то срок их устранения был значительно сокращен, не затягивался, люди не сидели долго без света. Проблема сохраняется, люди от этого страдают, но намеченные шаги позволят нам постепенно эту задачу решить.

– Как считаете, когда можно будет сказать, что проблема износа энергосетей решена?

– Здесь, конечно, все зависит от финансирования. Если предложенные нами программы для устранения всех проблем будут выполняться в оговоренные с правительством сроки, думаю, в течение двух лет мы, в основном, проблемы решим.

Пока же от них страдают не только рядовые жители республики, но и экономика Дагестана в целом. Сегодня требуется все больше и больше энергии, потому что появляются новые предприятия, развивается частное предпринимательство, туризм, строятся новые объекты. Мы нередко не можем привести в Дагестан серьезных инвесторов для строительства, например, гостиничного комплекса, потому что понимаем, что для этого банально не хватит электричества. То есть нам нужно обеспечить увеличение объемов подачи электроэнергии.

В этом вопросе мы пошли на нестандартные для Дагестана решения. На прошлогоднем форуме мы представили две площадки, два больших земельных массива, на которых начали реализовывать инвестпроект двух компаний по созданию комплексов возобновляемой энергетики - солнечные проекты. Солнца в Дагестане много, было бы неразумно эту природную возможность не использовать.

– Вы упомянули также проблемы в сфере водоснабжения. Как власти республики работают в этом направлении?

– Что касается водоснабжения и водоотведения, это тоже серьезнейшая проблема для республики. Не побоюсь сказать, что сегодня в Дагестане нет ни одного качественного комплекса очистных сооружений. В регионе, где проживают больше трех миллионов человек, – а в разгар туристического сезона эта цифра значительно увеличивается, – мы, к сожалению, имеем проблему подачи некачественной воды. В прошлом году приступили к улучшению системы водоснабжения. Начали опять же с разработки схемы водоснабжения, потому что вроде источников воды много, но нужно понимать, какие существуют запасы воды, как их правильно использовать. Иначе мы можем остаться без этих источников. То есть, подключена, в том числе, и наука. Это первое. Второе – необходимо строительство новых эффективных водоводов, поскольку существующие имеют достаточно серьезный износ, что ведет к снижению качества воды. С этой целью мы в прошлом году вышли с инициативой и на сегодняшний день получили бюджетный инфраструктурный кредит. Сейчас полным ходом идут проектно-изыскательские работы. Надеюсь, в ближайшее время начнем строительство водовода, который свяжет самые крупные агломерации: Кизилюрт, Махачкалу, Каспийск, Избербаш.

– В ближайшее время - это когда?

– Думаю, уже в этом году проект реализуем. Есть определенные сложности, потому что проект дорогостоящий, требующий детальной технической проработки. Поэтому здесь мы идем по пути повышения качества реализации проекта. Стараемся выверить все, в том числе тщательно отбираем строительные материалы и щепетильно относимся к выбору участников каждого этапа процесса - и в момент проектирования, и в будущем, на этапе строительства. Нам никто не даст второй шанс на реализацию такого важнейшего для Дагестана проекта.

Для бесперебойного водоснабжения населенных пунктов республики до 2024 года предусмотрено строительство 122 объектов с общим объемом финансирования 13,3 миллиарда рублей. Это и в рамках федерального проекта "Чистая вода", и Республиканской инвестиционной программы, и ряда государственных программ: "Развитие СКФО", "Комплексное развитие сельских территорий", "Переселение лакского населения Новолакского района на новое место жительства и восстановление Ауховского района". Это поможет обеспечить население водой, отвечающей всем требованиям.

– Начался туристический сезон, и эксперты отмечают взрывной рост спроса на туры в Дагестан. С чем связываете такой интерес? Российские туристы, наконец, увидели, что в Дагестане красиво и дешево?

– Наверное, здесь лучше у туристов спрашивать. Но объективности ради стоит сказать, что две совершенно неожиданные причины способствуют значительному увеличению турпотока в Дагестан. Во-первых, пандемия, которая ограничила возможности выезда наших граждан за рубеж, а во-вторых - нынешние процессы, которые происходят в мире. Недружественные государства ужесточили или полностью исключили возможность выезда за рубеж наших туристов. Турпоток сегодня весьма высок, даже выше прошлогоднего. Мы рассчитываем, что Дагестан посетят до полутора миллионов туристов.

Скажу прямо: к сожалению, к такому объему Дагестан сегодня не готов. Нет достаточного количества гостиничных мест, не создана инфраструктура для туристических кластеров, что связано, в первую очередь, с проблемами коммунальных сетей, о которых я выше говорил. Это тормозит развитие индустрии туризма. Нехватку инфраструктуры сегодня перекрывают традиции дагестанского гостеприимства и красоты природы, но мы прекрасно понимаем, что на этом "коньке" долго кататься нельзя. Недавно Дагестан посетила глава Ростуризма Зарина Догузова, мы с ней обсудили направления развития туризма, в том числе меры государственной поддержки отрасли. Сказать, что в Дагестане сегодня ничего не делается, нельзя. Например, мы буквально недавно побывали в Карабудахкентском районе, где в настоящий момент строятся три крупных современных гостиничных комплекса, очень привлекательных, на мой взгляд, для туристов и соответствующих мировым стандартам.

– Какого уровня, сколько звезд?

– Думаю, смело можно поставить четыре звезды. Недавно в Каспийске мы открыли сетевую гостиницу "Азимут" – твердые четыре звезды. Есть другие проекты, которые можно бы было сегодня реализовать, поскольку для этого имеются земельные участки, но упираемся в проблемы света, воды и газа.

В итоге пошли по несколько иному пути. Теоретически весь Дагестан может быть сплошной зоной туризма, но мы с такой задачей не справимся, поэтому определили пять туристических кластеров, которые сегодня развиваем. Первый из них - Дербент, один из древнейших городов мира, самобытный, со своей историей, памятниками архитектурного и культурно-исторического наследия. Сегодня там реализуется государственная программа развития города до 2025 года. Большую помощь оказывают инициаторы проекта, главным образом, наш сенатор Сулейман Керимов. В июле там открывается один из объектов – уникальный для Дагестана, а, может быть, и для всей России фонтан.

Второй кластер – Каспийский, это приморская территория. Третий кластер располагается на предгорной территории – это Сулакский каньон. Четвертый кластер - горный, находится в Гунибском и Хунзахском районах, где природа столь живописна, что подобного мы нигде с вами больше не увидим. Пятый кластер связан с развитием рыболовно-охотничьего туризма в северной зоне Дагестана. По этим направлениям мы двигаемся, но для реализации перечисленных проектов нужно время.

– В аэропорту Махачкалы в прошлом году открылся новый международный терминал. При этом российские туристы прилетают в старый внутренний терминал, где до сих пор багаж перекладывают вручную. О необходимости его реконструкции говорится много, есть ли уже какие-то конкретные намерения и планы?

– Проектирование строительства временного терминала и терминала внутренних авиалиний было начато в 2021 году. Завершить работы планируем в в этом году. Что касается непосредственно строительных работ, планируем их провести в 2023-2025 годах. Общий объём частных инвестиций составит около трех миллиардов рублей. Очень важно, что в дальнейшем это позволит обслуживать до пяти миллионов пассажиров в год – в два раза больше, чем сейчас.

– Недавно вы сообщили о планах строительства Всероссийского детского центра на побережье Каспия. Расскажите, пожалуйста, подробнее об этом проекте. За счет каких средств планируется его реализовать?

– Да, об этом я докладывал Владимиру Владимировичу. У нас сегодня не так много российских детских центров. И, на мой взгляд, не использовать потенциал Каспия и наших горных районов для детского отдыха нельзя. На форуме мы презентовали нашу идею – это пока не проект, а предложение по созданию Всероссийского детского центра на территории Дагестана. Недавно к нам приезжала Уполномоченный президента РФ по правам ребенка Мария Львова-Белова и тоже заинтересовалась нашим предложением. К сожалению, экономическая ситуация сегодня такова, что в первую очередь нужно рассчитывать на частные инвестиции или на государственно-частное партнерство. Мы привезли презентацию на форум в расчете на то, что она кого-то заинтересует. Это очень нужный и одновременно очень дорогой и серьезный объект. Он должен соответствовать всем требованиям современности, включая детские интересы, то есть речь идет о различного рода высокотехнологичных компонентах, IT-технологиях, условиях для занятий спортом, творчеством. Подходя к этой истории, мы проследили, что сегодня у детей востребовано, и попытались это учесть.

– Дагестанские военнослужащие принимают участие в специальной военной операции на Украине. Многие из них погибли, выполняя свой долг. Расскажите, пожалуйста, о подвигах дагестанских военнослужащих. Какая помощь оказывается их семьям?

– Да, к огромному сожалению, среди них есть погибшие, героически исполнившие воинский и гражданский долг. Наши земляки участвуют в специальной операции в составе практически всех группировок, соединений, воинских частей, подразделений, начиная от тех, которые прибыли в зону специальной военной операции с Дальнего Востока, и заканчивая находящимися в составе Западного военного округа.

Многие из них уже награждены государственными наградами. Старшему лейтенанту Нурмагомеду Гаджимагомедову первому было присвоено звание Героя Российской Федерации. Историю его подвига Россия узнала от нашего Верховного Главнокомандующего Владимира Владимировича Путина. Подвиг старшего лейтенанта, командира десантно-штурмовой роты очень сильно мотивировал ребят, которые сегодня продолжают выполнять эту задачу. Многие наши земляки заключили контракты или пополнили ряды добровольческих формирований именно после того, как Нурмагомеду было присвоено высшее в стране звание.

Проводим гуманитарные акции для самих военнослужащих. Полк морской пехоты Каспийской военной флотилии, дислоцирующаяся в Буйнакске мотострелковая бригада, бригады войск Национальной гвардии укомплектованы дагестанцами. Направляем им гуманитарные грузы. Но дагестанцы – особенный народ, и ребята, которые получают гуманитарную помощь, в большинстве случаев передают ее гражданскому населению на территории освобожденных районов. Свидетельством тому – кадры видеосъемки, которые мы получаем из зоны боевых действий. То есть, с одной стороны, дагестанцы – сильные и отважные воины, а с другой - добрые и человечные, чуткие к чужому горю люди.

– Знаю, что вы лично на постоянной основе проводите встречи с семьями погибших, пострадавших. Это, вероятно, помогает более четко определить меры поддержки?

– Однозначно. На моих встречах с семьями погибших обязательно присутствуют ключевые руководители, от которых зависит оказание различных видов помощи: министры здравоохранения, образования, труда и социального развития, министр по чрезвычайным ситуациям, потому что многие села находятся в высокогорных участках и там без участия МЧС помощь оказать иногда просто нереально. Присутствуют главы муниципальных образований – каждому из них дано поручение по определенному направлению сопровождения семей.

У нас разработан целый комплекс мероприятий по поддержке семей военнослужащих, погибших при исполнении воинского долга. Он включает персональное закрепление различного уровня руководителей за каждой семьей, материальную помощь, которая выплачивается родственникам помимо федеральной, оказание помощи детям, в том числе при поступлении в высшие учебные заведения или устройстве в детские сады, школы. То есть, ни один член семьи погибшего не остается без внимания.

Россия. СКФО > Госбюджет, налоги, цены > ria.ru, 20 июня 2022 > № 4346099 Сергей Меликов

Чему учиться во время кризисов? Практическое руководство о том, как изменить карьеру

«Называть текущий кризис временем возможностей — какое-то издевательство, но сейчас время задуматься о многих важных вещах. Люди никогда не успешны, когда занимаются чем-то, что им не нравится».

В кризис многие люди задумываются о карьерных переменах: сменить компанию, перейти в другую сферу, более востребованную и высокооплачиваемую. Но как понять, куда именно нужно идти, и что делать для этого? Как провести аудит своего профессионального пути и как прокачать его с помощью образования? Как принимать решение и чем при этом руководствоваться? Рассуждают ректор Российской экономической школы Рубен Ениколопов и карьерный коуч, основательница и CEO платформы карьерного развития «Карьерум» Ольга Лермонтова.

Как меняются запросы рынка труда во время кризисов

Рубен Ениколопов: Разные кризисы ведут к разным изменениям в экономике. Но всегда во время кризиса растет спрос на образование. Первая причина — все ожидают смены запросов и изменения рынка труда, вторая — многие люди теряют работу и у них появляется время для вложений в человеческий капитал. Поэтому кризисы — лучшее время для образования.

Чему учиться во время кризисов? Практическое руководство о том, как изменить карьеру 1Ольга Лермонтова: Обычно я смотрю на это с позиции компаний и людей, которые оказываются в роли соискателей на рынке труда. Сокращение рабочих мест — часто первая эмоциональная реакция. Компании несколько превентивно не открывают вакансии — можно наблюдать по рынку просадку до 45%.

Где-то проводят сокращения, где-то отказываются от найма. А потом постепенно нарастает спрос, часто — и в тех направлениях, которые компания думала сокращать, потому что ожидала снижения потребительского спроса, но этого не произошло.

Знаю, многие ненавидят фразу «кризис — время возможностей», но, тем не менее, новые направления открываются, растут новые продуктовые линейки: мы видим это по ушедшим зарубежным компаниям.

Есть несколько противоположных трендов. Тренд на то, чтобы замереть, и тренд на рост в новых областях, что требует специалистов нового рода. И отсюда спрос на образование. С позиции соискателя сейчас очень много паники, тревоги: огромное количество людей предпринимает необдуманные действия по понятным причинам. У многих специалистов происходит утрата смыслов в своей работе, они перестают понимать, зачем это делают. Людей качает — от сиюминутных шатаний до весьма глобальных.

Чему и как учиться в кризис? Тенденции 2022 года

Чему учиться во время кризисов? Практическое руководство о том, как изменить карьеру 2

Рубен Ениколопов: Уровень неопределенности очень высокий, поэтому давать конкретные советы я бы поостерегся. Но запрос на все, что связано с цифровизацией, продолжится, просто потому, что частично надо будет импортозамещать ушедшие технологии. У компаний меняется целеполагание: если раньше многие рассматривали экспансию за рубеж, то сейчас это не на повестке. С другой стороны, внутренний российский рынок — большой, там растет спрос: многие продукты, которые раньше можно было закупать, сейчас надо будет делать самим.

Спрос на инженерные специальности, на все, что связано с производством, скорее всего, сильно вырастет, потому что меняется модель производства в стране.

Все говорят об уходе компаний, связанных с конечным потреблением (как McDonald's), но наибольший удар наносит сокращение импорта промежуточных товаров, которые использовались в производстве, и уход иностранных компаний, которые их делали.

Там надо будет перестраивать производство. Долгое время надо будет ремонтировать купленное, а это не так просто, учитывая отсутствие деталей. Долгосрочно переход на собственные или азиатские инженерные решения потребует очень больших компетенций.

Ольга Лермонтова: Для организации импортозамещения и налаживания новых коммерческих взаимодействий с азиатскими рынками нужна огромная когорта самых разных специалистов.

Но нельзя закрыть только технический вопрос и забить на инфраструктуру, коммерческую, маркетинговую, операционную составляющие. Поэтому сейчас очень важны soft skills в управлении изменениями, в коммуникации: нужно понять, как вы вписываетесь в рынок с т.з. новых реалий, что тебе нужно изменить в своей работе и работе компании.

Вся эта ситуация, геополитическая и экономическая, поставила нас перед необходимостью расти над собой и смотреть на бизнес не с позиции «я винтик в системе», а с позиции CEO, понять: я вообще нужен сейчас своей компании, как я могу ей помочь? Как перепрофилироваться, чтобы оставаться востребованным специалистом? Ключевое — в том числе коммуникация, навыки эмоционального интеллекта, взаимодействие с командами, коллективами.

Будут в первую очередь смотреть на людей, которые объединяют, помогают, толкают процессы вперед — это важно как никогда.

Рубен Ениколопов: Все, что связано с посредническими услугами и умение разговаривать с представителями разных культур, станет очень востребованным. На самом деле и у юристов сейчас будет столько интересной работы! Стоит ли срочно переучиваться на айтишника? Смотря кому. Боюсь, что через несколько лет возникнет их перепроизводство.

А людей, которые умеют с ними разговаривать и управлять, вести юридическое сопровождение — уже не будет. Я обратил внимание на эти специальности, потому что, скорее всего, в короткий период там будет всплеск спроса. Главное — не потерять другие направления, которые всегда были важны: управлять людьми, вести переговоры. Мы как страна все больше про hard skills, а на самом деле soft skills в бизнесе играют зачастую более важную роль.

Кто будет конкурентоспособным

Ольга Лермонтова: Начинать нужно с собственной карьерной стратегии. Понять точку А: чего достиг к этому моменту, какой опыт за плечами? Компетенции и сильные навыки? И от этого строить точку Б: куда я хочу прийти? Какие конкретные навыки мне там понадобятся, какого опыта не хватает?

К сожалению, из того, что я вижу на рынке, 99% людей вообще так вопрос не задают. Они думают: «Сейчас я ввяжусь в какое-то образование, что-то поучу, а потом пойму, нужно мне это или нет». По статистике, до конца доходят чуть ли не 20% из тех, кто так бездумно принимает решение.

Если бы человек составил четкий карьерный план и понял, что ему, чтобы прийти из точки А в точку Б, нужно взять какие-то проекты, выйти на фриланс или сделать горизонтальное перемещение внутри текущей компании на интересующую должность, процесс увенчался бы большим успехом.

Мы всегда ценим высшее образование, совершенно игнорируя тот факт, что есть курсы переквалификации, краткосрочные курсы — особенно в случае прикладных навыков. Это стоит иметь в виду как наиболее эффективный метод: за короткий срок можно получить максимум того, чего не хватает для следующего шага.

Импорт дороже, компании адаптивнее, инфляция шире: как идет «структурная перестройка»

Рубен Ениколопов: Как минимум с определенного возраста образование ради самого образования не нужно. Когда вы только окончили школу, бакалаврскую степень можно воспринимать как фундамент, на котором потом строите карьерное здание. Чем он шире, тем лучше, потому что потом это позволяет наиболее гибко подстроиться.

Первое, о чем должен задуматься человек, — чем он хочет заниматься в жизни. Текущий кризис называть временем возможностей — какое-то издевательство, но сейчас время задуматься о многих важных вещах. Люди никогда не успешны, когда занимаются чем-то, что им не нравится.

И первое, что каждому человеку полезно понять, — чем он готов заниматься минимум 8 часов в день, что ему нравится делать. Платят ли за это деньги — уже второй вопрос. Обычно оказывается, что если это продуктивная деятельность и она приносит пользу окружающим, то вы получаете удовольствие, и вам за это еще и платят.

Как только вы видите цель, от нее надо выстраивать всю карьерную цепочку. И образование — только ее часть, которая потом помогает продвигаться. На самом деле крайне важна такая вещь, как нетворкинг — знакомства, которые вы получаете, особенно когда входите в новое направление. Образование — это не только знания, но еще и возможность взаимодействовать с другими людьми, студентами, профессорами и специалистами, которые читают отдельные лекции. Этот аспект очень часто недооценивают в России, а в Америке, с моей точки зрения, переоценивают.

Что нужно для карьеры за рубежом

Ольга Лермонтова: Зарубежный рынок высококонкурентный, там ждут людей с конкретными навыками — но это можно сказать про Россию и СНГ. При выходе на любой рынок первый шаг — анализ своих профессиональных целей и желаний. Второй — анализ скиллов, опыта и компетенций. Третий — анализ самого рынка: кто там востребован?

Если вы пять лет сидите в одной компании, но меняете в ней роли и ищете следующую работу на своем рынке, по-хорошему нужно делать то же самое. Нельзя бездумно уходить: «За пять лет ничего не поменялось, вот мое резюме, впишу два новых проекта и пойду искать работу».

Для заграничного рынка это более очевидно, потому что мы впадаем в панику: «Боже, мы никому не нужны!».

Что нужно для конкретного рынка, ответить невозможно. Нужно смотреть на сочетание профессии, отрасли и географии.

Могу привести свой собственный пример: после шести лет опыта в продажах и управлении продажами в международном ИТ на рынке России и СНГ я захотела заниматься более стратегическими вопросами и поняла, что мне потребуется образование, если я хочу занять аналогичную должность в штаб-квартире и делать то же самое на 14-20 стран. Начала пробовать сама подавать заявки, ничего не получалось. И, наладив нетворкинг с людьми, которые уже сделали подобный переход, я поняла, что MBA мне поможет. И действительно реализовала свои задачи через него. Значит ли это, что нужно обязательно получать западное образование, если хочешь ехать на работу в США или Европу? Должно ли это обязательно быть MBA? Нет и нет.

Огромное количество людей приезжает в рамках своей специальности, и я всегда говорю, что из трех параметров — география, профессия, отрасль — проще всего менять один или два. Если меняете все три, шансы стремятся к нулю.

Выберите что-то близкое к тому, что делаете, проанализируйте западный рынок: насколько эта специальность востребована? Даже сейчас, с учетом сложных отношений между странами, у нас переезжают десятки людей, качественно упаковывая свой опыт и подавая его как релевантный. Нет никаких общих правил, нужно уметь грамотно анализировать ситуацию, чтобы не потратить годы на бессмысленный диплом и опыт.

Рубен Ениколопов: Разворот на Восток означает, что люди, работающие в России, будут иметь больше дела с азиатскими рынками. Скорее всего, будет легче переезжать в азиатские страны. Чаще всего легкие истории переезда — когда вы, работая в России, взаимодействовали с западными или восточными партнерами. Печальный факт в том, что в будущем, скорее всего, из России будет сложнее продолжить карьеру в западных странах — будет меньше опыта взаимодействия на рабочем месте. Но будет легче переехать в азиатские страны по той же причине. Вы с ними работали и будете лучше понимать запросы экономики и страны.

С чего начать строительство зарубежной карьеры?

Рубен Ениколопов: Надо анализировать, кем вы работали и насколько ваши текущие навыки вообще где-то востребованы. Есть локальные профессии, которые практически невозможно перенести. Тогда единственный шанс — ехать учиться профессии, которая там будет востребована, потому что ваш багаж — только человеческий, а не профессиональный. Надо честно посмотреть себе в глаза: насколько ваши навыки переносимы? Если у вас есть востребованные там навыки, учиться не обязательно. В разных странах развиты разные сектора и востребованы разные специалисты.

«Есть соблазн скопировать продукт, ушедший из России. Но какой смысл перезапускать iPod?»

Долгосрочное или краткосрочное образование?

Ольга Лермонтова: Что мы хотим получить от учебы? Моей отрасли больше нет или она сильно сократилась, моя специальность больше не актуальна? Если вы провели анализ и поняли, что зайти в новую сферу с кондачка не получится, имеет смысл учиться. Но нужно определить, где учились те, кто реализовал такой переход. Часто люди подходят к этому неаналитично: «Где у нас учат хороших маркетологов?». Мы из каждого утюга слышим предложение: «Обучись и за четыре месяца станешь кем угодно». Но это работает далеко не для всех и никто потом не замеряет количество людей, которые реально получили предложение о работе. Каждый человек, выбирая образование и инвестируя в него деньги и время, энергию, должен анализировать — зачем ему это и какое образование позволит ему закрыть цель.

Если взрослому специалисту нужно сменить сферу, то просто получить образование — это не будет работать. Нужно пытаться брать стажировки, делать какие-то проекты. Должны быть внутриучебные механизмы, которые позволяют налаживать нетворкинг в компаниях-работодателях. И тогда по окончании учебы можно будет предложить какой-то опыт.

И нужно правильно ставить задачу. Ко мне часто приходят: «Я выгорел, хочу сменить профессию». Подождите, мы какую задачу решаем, выгорание или смену профессии? Это разные задачи, и инструменты будут разные. Если нет навыков работы со смыслами в труде, их создания, нет навыка управления энергетическим ресурсом, работу поменяете, а проблемы останутся.

В кризис то же самое. Если ты в панике, не можешь спать из-за новостей, одолевает тревога, то нужно сначала решать не стратегические задачи, а базовые рутины. Все стратегические решения в карьере должны приниматься в состоянии спокойствия, а не паники или эйфории.

Рубен Ениколопов: если у вас нет денег, вы потеряли работу и нужно кормить семью, то стратегическое мышление немного пропадает — нужно решать краткосрочные задачи. Таким людям не до образования. Главное — не терять стратегическое мышление даже в тяжелой ситуации. Может, в такой ситуации оно даже важнее. Вы могли потерять в кризис работу, потому что работодатель запаниковал. Жаль, потому что может оказаться, что ваша профессия востребована и ничего не надо менять, кроме работодателя. Если же мои навыки не так востребованы в меняющейся экономике, то надо задуматься, куда я хочу пойти, и спокойно, стратегически мыслить.

Что делать тем, чей опыт не подходит на международном рынке?

Ольга Лермонтова: Общие принципы универсальны. Понимать, куда вы идете, какие «хочу, могу, надо». Для руководителя это будет свой набор, включая управленчески-лидерские компетенции. Не считаю, что, если человек не востребован на международном рынке труда, у него какие-то проблемы. Это проблема, только если он хочет работать в другой стране. Но задача: «Я просто хочу работать где-то в другой стране» — это не задача, ее нужно облечь во что-то конкретное. Когда вы понимаете, что хотели бы релоцироваться в эту страну и профессионально там развиваться, то можете построить конкретный план, что для этого нужно. Поехать туда учиться, получить дополнительный опыт здесь. Сейчас это доступно меньше, но раньше вы могли устроиться в локальный офис международной компании и потом перебраться изнутри, методом релокации, показав хорошие результаты.

Я вижу огромное количество людей, которые переезжают, это не так страшно, больно и невозможно, как хотелось бы предполагать. Когда я разговариваю, что было блоком для релокации, все до единого говорят про представление «огромный океан международного рынка абсолютно другой».

Это от недостатка навыка, который называется на английском business acumen (деловая хватка) — понимание, как устроены рынки, коммерция, какие цепочки связывают разных игроков каждой отрасли друг с другом. Как только начинаешь прокачивать этот навык, то понимаешь, какую ценность для потребителя создает другая компания в любой точке мира и что вы создаете как ценность для работодателей. И что вы можете создать как ценность для работодателя в другой точке. Это очень легкое упражнение.

Материал подготовлен на основе выпуска подкаста «Экономика на слух» (проект Российской экономической школы). Ведущая Екатерина Сивикова.

Россия > Образование, наука. Госбюджет, налоги, цены > dk.ru, 20 июня 2022 > № 4099123 Рубен Ениколопов, Ольга Лермонтова

Ольга Любимова: отмена культуры в мире невозможна

Министр культуры РФ Ольга Любимова в рамках Петербургского международного экономического форума (ПМЭФ) рассказала РИА Новости, о том, что Морозовская коллекция уже вернулась в Россию, что российские кинотеатры не закроются, а на их поддержку правительство выделило 5,5 миллиарда рублей. С министром культуры на стенде РИА Новости беседовала Елизавета Крылова.

– Как обстоят дела с Морозовской коллекцией?

– Что касается Морозовской коллекции, она действительно сейчас уже вся дома. Она вернулась постепенно, это был достаточно тяжелый процесс в отсутствие авиасообщения, но тем не менее, сейчас она уже в Эрмитаже, в Третьяковской галерее, в Русском музее и Пушкинском музее, где был основной фонд коллекции. Она была так поделена после революции, что находилась сразу в нескольких российских музеях.

Сейчас мы как раз готовимся к двум крупным проектам. Эта коллекция будет представлена и в Москве в Пушкинском музее, и в Санкт-Петербурге в Эрмитаже. Так что сейчас самое главное для нас, как всегда, это двигаться вперед. Картины после небольшой паузы предстанут перед нашими зрителями. Предвидим, конечно, большой ажиотаж, у музейщиков называется "большой музейный хит".

– Когда мы сможем эту коллекцию посмотреть?

– В Эрмитаже 26 июня откроется выставка "Рождение современного искусства: выбор Сергея Щукина". Она проработает до 30 октября. А 28 июня в ГМИИ им. Пушкина откроется выставка "Брат Иван. Коллекции Михаила и Ивана Морозовых". Она проработает до 30 октября этого года.

– Сейчас в связи со спецоперацией против России вводят санкции, это касается и культурной части. Скажите, как повлияли они на культурную сферу?

– Конечно, в первую очередь, это повлияло на гастрольную деятельность, и так же, как и в пандемию, мы оказались в ситуации, когда нужно было пересмотреть все вместе со всеми нашими коллективами. Как правильно сделать так, чтобы эта деятельность была по всей стране, чтобы в каждом регионе появилось большее количество новых проектов – и в небольших городах, и в муниципалитетах. Вот это – большая, серьезная работа, которая идет и по линии Росконцерта, и по линии наших музеев, и по линии нашего театра.

Еще одно очень важное направление – русские театры за рубежом. В странах СНГ 51 русский театр. Это наши очаги культуры, годами эти люди в разных странах играли на нашем языке, ставя нашу классику. Нам, конечно, очень важно их поддерживать, мы начинаем отдельно финансировать постановки в русских театрах, давать возможность расширить репертуар. Особенно важно приезжать чаще туда на гастроли, чаще привозить коллег из Абхазии, Осетии, Таджикистана, Узбекистана, Кыргызстана, я могу долго еще называть наших партнеров. Мы работаем, конечно, и с Беларусью, и это тоже очень важное наше направление. Так что, работы стало, я думаю, только больше, как это ни странно. Это невероятно "заряженное" профессиональное сообщество на то, чтобы больше ездить, больше выступать, больше встречаться.

Легендарные четыре коллектива из Донбасса – это молодежные театры, и наши музыкальные коллективы, которым удалось проехать по всей стране с абсолютными аншлагами. Наши коллеги-губернаторы всегда присутствовали на этих концертах. Обнять, приютить, порадовать, дать возможность людям передохнуть. Они восемь лет работали в невозможных условиях. Это вопреки всему, оставаясь преданными любимому делу. И сейчас, конечно, важно продолжить эту работу вместе, давать возможность выступать гастролировать.

– Кто занимается организацией, финансированием таких коллективов?

– Министерство, а Росконцерт организует. У нас специально существуют подведомственные структуры, которым напрямую дается поручение, там уже заложены деньги на различного рода спецпроекты, которые позволяют продолжить эту работу, вовремя поменять географию.

Когда мы смотрим наш гастрольный план, наш проект "Большие гастроли", это больше всего напоминает карту авиаперелетов. Когда видно, сколько и куда мы летаем, даже в наши самые отдаленные уголки. Важно, чтобы гастрольная деятельность не заканчивалась на Москве, Санкт-Петербурге, Нижнем Новгороде или, например, Крыму, который очень полюбили не только отдыхающие, но и гастролирующие. Но должны быть концерты на Дальнем Востоке, на Урале, в Сибири.

Нужно давать возможность людям больше гастролировать, а зрителям – менять свою культурную повестку. В чем параллельно нам очень помогает Пушкинская карта, потому что если раньше на молодых людей просто бюджета не было, то сейчас мы видим просто по отчетности, что, например, что очень серьезно вырос спрос на консерватории. Молодые люди начали ходить на концерты.

– Если вернуться к пандемии, то в тот период было очень много онлайн-выставок, видео-мостов, культурных мероприятий. Можно даже сказать, пандемия плодотворно как-то сказалась на культурной сфере. А вот если говорить в условиях геополитики, влияет ситуация плодотворно или наоборот негативно?

– Конечно, онлайн нас очень сильно выручает, потому что мы теряем партнеров в нашей международной деятельности. Сейчас, когда кто-то из лидеров стран позволяет себе отказываться от российской культуры или от России в целом, люди, которые любят российскую культуру, которые не могут своей жизни представить без Чехова, Пушкина, Достоевского, без Мусоргского, без Толстого, без Чайковского, без нашего выдающегося литературного, музыкального наследия в целом, они смотрят онлайн, мы же видим по нашим трансляциям, откуда идут сигналы. Только за последние пять месяцев наш портал Культура.РФ собрал 182 миллиона просмотров – это почти на четверть больше, чем за аналогичный период прошлого года.

Мы уверены, что наши онлайн-мероприятия смотрят не только представители диаспор и люди из постсоветского пространства. Это абсолютно не так. Смотрят в самых разных странах и самые разные зрители.

– С какими странами сейчас разорвано полностью сотрудничество в культурной сфере?

– Мы сейчас не ведем диалога с нашими западными партнерами, это такая вынужденная пауза. Ведь межмузейный диалог существовал всегда и никогда не останавливался. И теперь представьте себе, как теряют в эту паузу наши партнеры: они не имеют возможности создать уникальную выставку, не могут обратиться в Пушкинский музей, в Эрмитаж, они не могут получить уникальные шедевры из Третьяковской галереи. И, конечно же, это большая проблема в первую очередь для наших зарубежных коллег. Большое количество выставок прекратилось.

Есть у нас и обратный пример. Великолепная выставка готовилась в Музеях Московского Кремля под названием "Дуэль. От Божьего суда до благородного преступления". Наши партнеры из музея Прадо, крупнейшие музеи с радостью предоставляли на этот проект свои дуэльные пары пистолетов, рапиры, шпаги, веера, перчатки. Однако, после 24 февраля все привезенные экспонаты собрали и увезли. Экспозиция была под угрозой, но наши музеи объединились и предоставили свои уникальные предметы для того, чтобы собрать выставку и порадовать своего посетителя музея Московского Кремля, библиотеки Российской академии наук, Санкт-Петербурга, Военно-исторического музея артиллерии, инженерных войск и войск связи Санкт-Петербурга, Государственного Эрмитажа Санкт-Петербурга, Государственного исторического музея Москвы, Государственного музея изобразительных искусств имени А.С. Пушкина, Российской государственной библиотеки Москвы и Российской национальной библиотеки Санкт-Петербурга.

– Можно сказать, что Россия все-таки выступает за сотрудничество, несмотря на геополитическую обстановку?

– Мы считаем, что отмена культуры в мире невозможна в принципе. Не бывает русских нот, понимаете? Достоевского переводили филологи в десятках стран мира и не могли постичь гения этого человека. Вот я вам могу сказать с уверенностью, культурный диалог не прерывался ни в годы гражданской войны, ни в период Советского Союза, все равно продолжали читать, изучать, продолжали играть спектакли. Так будет и в этот раз, я в этом глубоко убеждена.

– Кинотеатры сейчас все-таки сложные времена тоже переживают. Может такое случиться, что их закроют на какой-то период?

– Во-первых, давайте исходить из того, что существует большая сеть государственных муниципальных кинотеатров, которые совершенно точно не закроются. В рамках национального проекта "Культура" она создается уже много лет, ежегодно в среднем до 100 кинотеатров открывается по стране, они муниципальные и с ними ничего произойти не может.

То, что касается кинотеатров, действительно сейчас один из серьезнейших вызовов стоит именно перед этой отраслью. И мы сейчас думаем и прорабатываем вместе те направления, в которых можно помочь кинотеатрам. И в первую очередь, это, конечно же, увеличение контента. Нам очень важно, чтобы фильмов было больше. С января при господдержке вышло 45 картин, они все российские, и те продюсеры, которые не имели возможности показать свои картины на большом экране, потому что российские сети их не пускали в кинотеатры, сейчас спокойно совершенно выходят. Раньше говорили: прокат не больше двух недель. Порой картину, которая еще продолжала собирать зрителей, выкидывали и ставили следующий американский блокбастер. Да, в каких-то вещах мы очень сильно теряем. Потому что российское кино – авторское.

Действительно сейчас сборы намного меньше, потому что кино, которое мы представляем, это комедии, мелодрамы, драмы, они всегда в кинотеатрах во всем мире собирали меньше. Я хочу напомнить, что экономика всех стран базируется на блокбастерах, комиксах, которые поставляет Голливуд. Это и Франция, и Германия. Нет такого национального кинематографа, кроме Китая, и нигде, где уровень своего кинематографа позволял бы сохранять сети. Поэтому мы сейчас вместе с остатками российских киносетей прорабатываем, какого рода поддержка может быть индустриальная, потому что понятно, что производство мы добавим. Правительством Российской Федерации было принято решение о выделении дополнительных 5,5 миллиарда рублей. И вот теперь очень важно, что, как себя спозиционируют российские кинотеатры. С какими предложениями они выйдут и к министерству культуры, и к правительству для того, чтобы поддержать их на плаву.

– А какой отклик идет от телезрителей на новые российские картины?

– Вы знаете, российское кино, как и российский футбол, обсуждают всегда. И сколько будет людей, которым понравилось, столько будет говорить, что им не понравилось, "я ожидал другого".

С нашей стороны очень важна экспертиза. Поддерживать те проекты, которые потенциально созданы для зрителя, для аудитории. Не только возможно в прокате, но и на фестивальной арене.

– Если говорить про молодых актеров, следит ли министерство культуры за их трудоустройством?

– Давайте начнем с того, что у нас 29 вузов по всей стране готовят актеров. И по актерскому мастерству у нас, представляете, в год появляется новых 1300 молодых артистов. Это много? Много, да. И, конечно же, хочется, чтобы больше было возможностей трудоустроиться. Кино – это одно, там кастинг. Если говорить про то, как найти свое место в театре, это тоже большая проблема, потому что, с одной стороны, наши театры остро нуждаются в молодой труппе. А с другой стороны, не очень знают, как найти. В Москве, Санкт-Петербурге это удобно. Зашел в соседнее училище, посмотрел дипломы одного знакомого мастера, другого знакомого мастера. Две-три девочки, мальчика взял. Это же не совсем справедливо.

Вот мы задумали такой новый для нас проект, который называется Всероссийская актерская биржа – он работает на фестивале "Будущее театральной России", а также мы недавно запустили проект и онлайн. На биржу в Ярославль съезжаются самые-самые молодые артисты и привозят свои дипломы. А дипломные спектакли – это самое прекрасное, что есть вообще.

А кто становится зрителями на актерской бирже? Это, конечно, все директора российских театров, кастинг-директора, самые разные продюсеры, телевизионные, кинопродюсеры, просто все-все-все. В 2021 году по итогам актерской биржи более двадцати актеров получили предложения о работе, а в 2022 году – уже более тридцати.

– Нет ли идеи в России создать свое Евровидение?

– Вы знаете, во-первых, существует большое количество конкурсов, большое количество различного рода по самым разным направлениям. Мы всегда считаем, что самое главное – работать не вопреки кому-то, а благодаря. Делать не наше Евровидение, а сделать такой конкурс, который позволит собрать всех, консолидировать всех.

Сейчас звучит, вы знаете, много слов о большом международном кинофестивале, который также планируется. Вот если подобного рода аналог тех стран, тех композиторов, тех исполнителей, которые разделяют наши ценности, которые действительно существуют в некой общей эстетике представления о прекрасном, объединятся в большое дело, я уверена, что мы все с радостью его подхватим и поддержим.

Россия > СМИ, ИТ > ria.ru, 17 июня 2022 > № 4346104 Ольга Любимова

Ключевой индустриальный регион России успешно решает возникающие в экономике проблемы

Константин Балагаев

Как в индустриальной Свердловской области власть и бизнес воспользовались ситуацией в глобальной экономике для решения задач, важных для жителей региона, - об этом корреспонденту "РГ" рассказывает губернатор Евгений Куйвашев:

- Весь вопрос не в наличии санкций, а в том, насколько чувствительными для нас они окажутся. А здесь уже многое зависит от нас самих. Конечно, наша экономика находится не в безвоздушном пространстве. И внешнее давление, и внешние ограничения ощутимы. Коронавирусный период показал: бизнес в Свердловской области умеет мгновенно реагировать на нештатные ситуации. Мы со своей стороны тоже оперативно приняли все меры к тому, чтобы вырулить из пандемии с минимальными потерями. Опыт есть, поэтому новые экономические вызовы встречаем во всеоружии. Первый квартал 2022 года регион прошел хорошо: объем промышленного производства прирос на 1,3 процента к уровню января - марта прошлого года, отгрузка увеличилась почти на треть. Оборот розничной торговли увеличился почти на 3,5 процента - до 316 миллиардов рублей. Вакансий у нас по-прежнему вдвое больше, чем людей, ищущих работу.

Но, понятно, первые три месяца года не вполне показательны. Ситуация действительно непростая, и вместе с предпринимательским сообществом ищем разумные выходы из нее. Работой оперштаба по социальной и экономической стабильности я руковожу лично. Первоочередные задачи - снижение налоговой нагрузки на бизнес, продовольственная безопасность, поддержка малого предпринимательства.

Какие-то решения приходится принимать "с колес". Так, к нам обратились две базовые компании в авиационной сфере - аэропорт Кольцово и "Уральские авиалинии". Обеим сейчас тяжело. Реагировать надо было быстро. Готовится законопроект для предоставления налоговой льготы аэропорту. Решение о переносе срока уплаты налога на имущество авиакомпании на ноябрь уже принято.

И, конечно, главное сейчас - импортозамещение. У нас достаточный потенциал для того, чтобы быстро закрыть пробелы, возникающие после ухода различных товарных групп с рынков.

Что происходит с экспортными и импортными потоками?

Евгений Куйвашев: Безусловно, мы прогнозируем снижение товарооборота. Но никакого драматического падения не ждем. Наша экспортная продукция с высокой добавленной стоимостью востребована на рынках стран СНГ, Юго-Восточной Азии, Африки. С ними мы всегда вели и продолжаем поддерживать диалог.

В конце апреля с представителями 50 уральских предприятий мы слетали в Ташкент на выставку "Иннопром". Важно было самому понять, насколько наши зарубежные партнеры готовы к расширению сотрудничества. Оказалось, готовы. С нами были IT-компании, заводы "Уралкран" и "Уралхиммаш", небольшие предприятия, представляющие решения для нефтегазовой и горнодобывающей отраслей, и другие. Интерес у обеих сторон колоссальный.

Отдельное направление работы - переориентирование малого бизнеса на новые рынки. Региональный фонд поддержки предпринимательства сейчас помогает предприятиям выходить на азиатские торговые интернет-площадки, консультирует по вопросам вывоза продукции. С начала года при такой поддержке малый бизнес заключил контракты на общую сумму 30,4 миллиона долларов. Продукция ушла в Беларусь, Казахстан, Киргизию, Индонезию, Монголию. В целом нам есть что и куда продавать.

Какой высокотехнологичной продукцией могли бы укрепить импортонезависимость страны промышленные предприятия региона?

Евгений Куйвашев: Сам термин "импортонезависимость" очень точно передает суть тех задач, над решением которых мы работаем. Цель - не сиюминутно заместить ушедший товар. А сделать так, чтобы и регион, и, возможно, вся страна стали по каким-то позициям совершенно неуязвимыми.

Идем таким путем. Оперштаб определил перечень тех групп товаров, производство которых нужно наладить. Пока в нем около 20 пунктов, например офисная бумага. В начале весны мы столкнулись с ее дефицитом, да и не одни мы. Но уже к середине апреля целлюлозно-бумажный завод в Туринске запустил линию по выпуску такой бумаги - сейчас производится до миллиона пачек в месяц. После наращивания мощности завод сможет занять до 15 процентов российского рынка. Еще в перечне - компоненты для легкой промышленности, синтетические каучуки, электротехническое оборудование и насосы, фильтрующие материалы. Вот пример: в апреле завод "Огнеупоры" в Богдановиче запустил производство минеральных фильтров для очистки питьевой воды и промышленных стоков, полностью оснащенное отечественным оборудованием. Эта уральская разработка вообще не имеет аналогов в мире и способна полностью заменить импортную продукцию.

Сейчас задача власти - найти способы поддержать такую работу, и не только субсидиями, льготными кредитами. Я напомню, в Свердловской области эффективно работают преференциальные территории - две площадки особой экономической зоны "Титановая долина", территории опережающего развития, индустриальный парк "Богословский" с готовой промышленной инфраструктурой и набором налоговых льгот, подходящий для любых промышленных производств.

Какой будет судьба крупных инфраструктурных проектов?

Евгений Куйвашев: За последние годы индустриальный регион стал и научным, и образовательным, и культурным, и инновационным центром. Мы нарастили компетенции в организации масштабных мероприятий и стали еще одной конгрессной столицей страны. Сегодня Свердловская область - еще и центр инфраструктурных преобразований. У нас настоящий строительный бум. Достраиваем Екатеринбургскую кольцевую автодорогу. Для Свердловской области это стройка века. Работа там кипит. В сентябре хотим запустить движение на последнем участке ЕКАД, и это будет действительно мегасобытие. Готовимся к старту работ на участке скоростной трассы М-12 Москва - Казань. Она, напомню, по поручению президента России должна быть продлена до Екатеринбурга в 2024 году.

Такие стройки дают мощный импульс. Нет сомнений, мы их завершим. Регион богат минеральными ресурсами, у нас есть высококлассные специалисты, сильные строительные компании. Мы готовы обеспечивать и дорожное строительство, и другие проекты. Самый крупный сейчас - Деревня Универсиады. Готовясь к Всемирным студенческим играм, мы начали возведение общежитий, медиацентра, медицинского центра. Здесь же строится Дворец водных видов спорта. Все это перейдет по наследству Уральскому федеральному университету и станет студенческим кампусом мирового уровня.

Какие у индустриального региона еще могут быть новые пути развития, не связанные с привычной ему промышленностью? Ищет ли Свердловская область такие пути?

Евгений Куйвашев: Мы делаем ставку на молодых людей, они - наше будущее. Поэтому разрабатываем большую программу "Екатеринбург - студенческая столица России". Она будет включать различные направления поддержки студентов: от льготных кредитов на обучение и программ по аренде жилья до скидок в кафе. Такая программа направлена на развитие разных направлений бизнеса: недвижимость, торговля, IT, сфера услуг. Мы хотим, чтобы знающая, думающая, креативная молодежь оставалась в регионе. Собственно, ради этого и работаем.

Россия. УФО > Госбюджет, налоги, цены > rg.ru, 17 июня 2022 > № 4084578 Евгений Куйвашев

Замглавы Минэкономразвития Вольвач: Интерес к интеграции в СНГ, ЕАЭС и БРИКС будет расти

Вячеслав Кокуркин

В условиях новой экономической реальности Россия активно развивает связи с дружественными странами - прежде всего, с исторически основными партнерами страны по СНГ, ЕАЭС и БРИКС. Наши государства переходят на расчеты в национальных валютах, наращивают взаимную торговлю и инвестиции, а также развивают транспортные маршруты.

С учетом этих тенденций ПМЭФ-2022 приобретает особую важность для обсуждения подобных проектов. Об этом в интервью "РГ" рассказал заместитель министра экономического развития РФ Дмитрий Вольвач.

Дмитрий Валерьевич, расскажите, чего ожидать от ПМЭФ-2022? Какие темы должны стать главными в этом году?

Дмитрий Вольвач: ПМЭФ - очень авторитетная серьезная экономическая площадка, на которой ежегодно обсуждаются, вырабатываются решения по самым актуальным проблемам экономической повестки. Этот год исключением не станет. Вызовов много, вопросов, которые нужно обсуждать - много. Поэтому встречи и в рамках панельных дискуссий, и на полях форума в этом году будут иметь крайне важное значение.

Я точно знаю, что интерес к Евразийской интеграции на Форуме-2022, к СНГ, БРИКС, будет выражен сильнее, чем когда-либо, потому что для этой интеграции на сегодняшний день существует гораздо больше предпосылок и стимулов.

И я думаю, что те сигналы, и тезисы, которые прозвучат, те решения, которые будут приняты, будут иметь крайне важное практическое значение для развития экономики России и очень серьезно повлияют на глобальную экономическую повестку.

В новых условиях наша дружба с партнерами по СНГ и ЕАЭС принесла свои плоды? Эти связи помогли отечественной экономике выстоять под санкциями?

Дмитрий Вольвач: Страны СНГ и ЕАЭС - исторически основные торговые партнеры России. Наши экономики тесно взаимосвязаны. Поэтому, когда санкции вводятся в отношении любой из стран-участников этих объединений, последствия могут оказать косвенное влияние на всех. Именно поэтому нам важно работать слажено и сообща.

Основная работа с ближайшими партнерами идет на площадке ЕАЭС, там уже выработали пакет мер по повышению устойчивости экономик государств-членов Евразийского экономического союза, который должен дать дополнительный прирост совокупного ВВП ЕАЭС в 2,5% относительного 2021 года.

Такая же работа ведется и странами СНГ: создана Рабочая группа по мониторингу экономической ситуации, которая осуществляет подготовку совместных мер реагирования на возникающие проблемы. В перечень мер уже включены мероприятия в сфере финансов, инвестиций, энергетики, транспорта, промышленности и взаимной торговли.

Какие совместные предприятия с нашими партнерами по СНГ вы бы отметили? В каких областях мы достигли наибольшего успеха?

Дмитрий Вольвач: На данный момент всего со странами СНГ в высокой стадии готовности - 215 проектов. Подчеркну: все проекты, которые реализуются в СНГ с нашими партнерами, - это взаимовыгодное сотрудничество, нацеленное на повышение качества жизни наших народов.

Что касается конкретики, то обратил бы внимание, в частности, на наш совместный проект с Киргизией - золоторудный комбинат на месторождении "Джеруй" Таласской области. Запуск предприятия состоялся в марте 2021 года, а всего в развитие месторождения инвестировано более 600 млн в долларовом эквиваленте.

В Беларусь мы поставляем комплектующие и сырье, а получаем готовую продукцию, такую как трактора ОАО "МТЗ", грузовую, пассажирскую, прицепную и специальную технику ОАО "МАЗ" и БЕЛАЗа. ОАО "Могилевлифтмаш", например, участвует в программе по замене лифтов в российских жилых домах.

С казахстанской стороной налажено сотрудничество по производству железнодорожного подвижного состава, сельскохозяйственной техники, лекарственных препаратов, а также чугунного литья в Костанае. Продолжаем реализацию совместного проекта по строительству завода по производству компонентов для крупной грузовой техники.

А как в направлении Закавказья? Много ли проектов у нас с Арменией и Азербайджаном?

Дмитрий Вольвач: Сегодня в Азербайджане около 1 000 компаний с российским капиталом. Работа идет в авиации, автомобилестроении, фармацевтике, судостроении, химической промышленности. Есть ряд совместных проектов. Например, "ЛУКОЙЛ" ведет разработку месторождения "Шах-Дениз" (газоконденсатный проект), "КАМАЗ" на Гянджинском автомобильном заводе продолжает сборку автомобилей КАМАЗ и "Урал". Успешно реализуется первый российско-азербайджанский фармацевтический проект, запущено производство на заводе "Р-Фарм" в Пираллахинском промышленном парке.

В Армении работает более 40 крупных российских компаний, некоторые из которых входят в топ-10 ключевых налогоплательщиков. ГАЗПРОМом продолжается поставка газа, РУСАЛом осуществляется производство алюминиевой фольги в Арабкирском районе Еревана - это единственный производитель на Кавказе и в Центральной Азии. ГеоПромМайнинг модернизирует медно-молибденовый комбинат с учетом новых технологических решений.

Как развиваются отношения с нашими партнерами из Центральной Азии? Какие внешнеторговые позиции сейчас стали особенно важными?

Дмитрий Вольвач: Центральная Азия - наш крупнейший партнер. Об этом говорят и цифры: в прошлом году мы наблюдали высокие темпы роста товарооборота - на 30%. В текущем году нам удается сохранить положительную динамику торговли - по итогам первого квартала отмечаем рост товарооборота на 6,4%.

Что касается конкретных позиций, то сейчас видим потенциал в диверсификации товарной структуры за счет поставок из стран Центральной Азии чугуна, стального проката, цветных и редкоземельных металлов, каучуков, шин, битумов, пищевой и сельскохозяйственной продукции; из России - автомобильной, железнодорожной и сельскохозяйственной техники, нефтегазового оборудования, пищевой продукции.

Безусловно, в нынешних условиях компании из Центральной Азии могут занять освобождающиеся ниши на российских рынках, освоить новые направления. Сейчас лучшее время для этого.

Насколько активно растет товарооборот? Поставок из дружественных государств хватает для того, чтобы заместить потери из-за санкций?

Дмитрий Вольвач: Целый блок решений правительства за последние месяцы связан с поддержкой импортеров. Это важно как для насыщения внутреннего рынка потребительскими товарами, так и для того, чтобы наши производственные предприятия перенастроили цепочки продаж и заместили те же европейские комплектующие товары комплектующими из дружественных стран СНГ.

Уже освобождены от ввозных пошлин 1 300 товарных позиций. Это 15% импорта - комплектующие для машиностроительной продукции, ингредиенты для "пищевки". Также упрощен режим декларирования безопасности продукции. Компания теперь может зарегистрировать декларацию за десять минут на сайте Росаккредитации. Мы упростили эти процедуры, и уже, соответственно, тысяча новых позиций продукции стала поступать на наш рынок: мы видим, это и компьютеры, и бытовая техника, и одежда, и косметика, и пищевая продукция.

Мы видим, что азиатское направление становится все более важным. В этой связи вопрос: а как сейчас происходит перенастройка логистических цепочек с учетом всех ограничений и санкций? Перевозка грузов упрощается?

Дмитрий Вольвач: Мы прорабатываем новые каналы экспорта и импорта, варианты развития мультимодальных транспортных коридоров, создание благоприятного режима осуществления перевозок грузов на приоритетных направлениях.

Запустили специальную кредитную программу поддержки системообразующих транспортных предприятий и ускорили работу по строительству новых коридоров. В частности, автодороги "Европа-Западный Китай", так называемый новый Шелковый путь, которая пройдет по территории России через Екатеринбург, Челябинск, Тюмень и Новосибирск.

С казахстанскими коллегами развиваем автодорожную инфраструктуру по этому маршруту. Считаем, что для реализации транзитного потенциала транспортных систем двух стран будет востребован проект строительства автодороги "Меридиан".

С партнерами из Азербайджана, Казахстана и Туркменистана прорабатываем новые маршруты, просчитываем технические и экономические составляющие западного и восточного направлений международного транспортного коридора "Север-Юг". Один из примеров использования этого коридора - проект "Агроэкспресс".

Драйвером развития торгово-экономического сотрудничества, который позволит нарастить товарооборот и снизит возможность риска продовольственного дефицита на российском рынке, станет проект "зеленого коридора". Он исключает необходимость длительного согласования контрагентов и позволяет существенно снизить количество применяемых мер по минимизации рисков при поставке товаров.

При этом мы уже начали процесс перехода на расчеты в национальных валютах с такими торговыми партнерами. Какую долю сейчас составляют такие расчеты в российской внешней торговле? И с кем из дружественных стран, на ваш взгляд, сейчас наилучшие перспективы развития этого направления сотрудничества?

Дмитрий Вольвач: По итогам 2021 года доля платежей при осуществлении торговых операций между странами ЕАЭС в национальных валютах составила более 73%, в том числе в российских рублях - 71,3%.

Статистика показывает, что использование национальных валют - это известная, понятная и широко используемая модель взаиморасчетов. Сейчас выстраивается модель по обеспечению взаимных платежей с дружественными странами.

С государствами-участниками СНГ в ходе заседания Экономического совета СНГ в марте Межгосударственному банку рекомендовано продолжать развивать расчеты в национальных валютах.

Также в ходе заседания Экономсовета СНГ 10 июня в Нур-Султане одобрен Перечень совместных мер реагирования на возникающие проблемы. Среди них: расширение использования национальных валют государств - участников СНГ при проведении расчетов в рамках взаимной торговли, обеспечение взаимодействия национальных систем передачи финансовых сообщений.

Кроме того, ведется работа по формированию Дорожной карты ШОС по расчетам в национальных валютах. С партнерами по БРИКС активно работаем в этом направлении. По итогам 2017-2021 гг. доля доллара в расчетах со странами БРИКС сократилась с 78% до 37%. Значение рубля также серьезно усилилось: его доля в расчетах выросла с 11% до 14%. Торговля с Индией - вторым после Китая торговым партнером России в БРИКС - уже более чем на 50% ведется в российской валюте.

Россия. СНГ. ЕАЭС > Внешэкономсвязи, политика > rg.ru, 17 июня 2022 > № 4084568 Дмитрий Вольвач

Шохин: лучший способ борьбы с санкциями — раскрепощение предпринимательской активности

Президент РСПП рассказал Business FM о неизбежной «трансформации отсутствия» традиционных участков ПМЭФ, а также о том, когда, на его взгляд, можно ожидать полного влияния санкций на российскую экономику и последующего выхода на траекторию устойчивого роста

Четверг 16 июня — второй день Петербургского международного экономического форума. В кулуарах главный редактор Business FM Илья Копелевич побеседовал с президентом Российского союза промышленников и предпринимателей (РСПП) Александром Шохиным.

Все ожидали, что этот форум будет не совсем обычным. Насколько эти ожидания состоялись? В чем отличие?

Александр Шохин: Во-первых, этот форум юбилейный, что уже повод отличить его от предыдущего. Я, кстати, участвовал и в первом форуме, и даже был одним из учредителей Петербургского форума в 1997 году. Поэтому для меня присутствие на юбилейном форуме имеет особое значение. То, что в этом году он состоялся, уже необычно. В условиях жесткого санкционного давления в 2014 году Госдеп и аналогичные структуры западных стран не рекомендовали руководителям компаний участвовать в форуме, намекая, что у них могут быть проблемы внутри стран с госзаказами, отношениями с властями и так далее. Крупные компании тогда проигнорировали эту рекомендацию и вплоть до 2019 года шли с нарастающим итогом по количеству участников. Президент Владимир Путин регулярно встречался с руководителями ведущих компаний. Год назад, когда после ковидного перерыва форум возобновил полноценную работу, присутствие первых лиц компаний тоже было убедительным. Конечно, многие думали, что этот форум будет не международным экономическим, а внутрироссийским, что максимум на него приедут «проверенные друзья». Росконгресс еще предоставит статистику в конце форума, мы уже понимаем, что присутствие стран высокое, но по присутствию первых лиц и крупнейших мировых компаний, конечно, этот отличается не в лучшую сторону. Этого можно было ожидать, но, поскольку на этом форуме будут идти и уже идут разговоры в том числе о повороте на Восток, об импортозамещении, о поиске новых партнеров, новых рынков сбыта, трансформация присутствия — или отсутствия — традиционных участков неизбежна. В этом смысле форум может оказаться менее пафосным, но более деловым, конструктивным, ориентированным не на количество подписанных соглашений или меморандумов о взаимопонимании, а все-таки на то, чтобы понять, как быстро мы можем осуществить поворот в поиске новых партнеров, или поворот от торговых отношений к производственной кооперации. Поэтому, на мой взгляд, этот форум играет новую роль — в этом и есть его особенность.

Я всегда слышал непосредственно от людей бизнеса, быть может, не самых медийных, но вполне реальных: их цель присутствия на форуме почти всегда заключалась не в том, чтобы послушать выступления на панелях, а в том, чтобы воспользоваться этой возможностью и провести личные встречи, которые необязательно связаны с подписанием контрактов. Просто есть какие-то намеченные платы, что-то нужно обсудить лично, и как раз присутствие здесь руководителей и первых лиц крупных и многочисленных иностранных компаний давало такую прекрасную возможность. В этом была большая роль форума — в движении деловой жизни страны.

Александр Шохин: Любой крупный форум дает возможность [пообщаться], условно говоря, не всегда под камеры, не всегда, чтобы это фиксировали журналисты и конкуренты, на полях, за чашкой кофе или на культурном мероприятии.

Что и было важно всегда, совершенно не случайно вторая программа форума с деловой точки зрения, на мой взгляд, большую роль играла.

Александр Шохин: Неформальные контакты здесь [всегда были] по разным направлениям. Можно было без лишней публичности поговорить и с иностранными партнерами…

Да, а иногда просто познакомиться — что-то было в бумагах, в переписке, но нужно что-то лично посмотреть, 15 минут пообщаться.

Александр Шохин: Восточное направление усиливает этот аспект с представителями стран Азии, Китая. Надо несколько раз выпить чайку, чтобы они наконец поверили в то, что партнер надежный, что он не забудет на следующий день, что он с тобой вчера встречался и о чем-то договорился. Эта функция, конечно, остается, в равной степени остается и внутрироссийский интерес, я имею в виду, когда предприниматели имеют возможность что-то обсудить и с членами правительства, профильными министрами, вице-премьерами и даже, если повезет, и до президента что-то донести. Или, по крайней мере, если окажешься на первом ряду на пленарке, президент время от времени ссылается на присутствующих, ища ответов на какие-то конкретные вопросы. Так что форумы такого рода связаны и с присутствием именно первых лиц, ведущих компаний — и российских, и иностранных — и чиновничества высокого уровня, это главное. На панелях могут быть интересные дискуссии, но закулисье форума имеет не меньшее значение. Когда форум начинали проводить в 1997 году, он находился под эгидой межпарламентской ассамблеи СНГ, работал в Таврическом дворце, в думском зале, там было больше политики, а уже последние 20 лет роль его конструктивного ядра, связанного с такого рода контактами, повышалась.

В преддверии форума многие писали — и, я думаю, в этом есть как минимум доля правды, — многие из тех, кто участвует, будь то крупные или средние компании, стараются не привлекать к себе повышенного внимания. Потому что прозвучали очень серьезные предупреждения, в той обстановке, в которой все сейчас находятся, неизвестно, чем они обернутся, если ты будешь слишком заметен. Вы ощущаете этот стиль поведения бизнеса — участвовать, но желательно не попадать в телекамеры?

Александр Шохин: Мы обсуждали с нашими иностранными коллегами возможности проведения панельных сессий, которые в прошлые годы стали традиционными. И они спрашивали: а нельзя ли эту сессию сделать закрытой, чтобы журналисты не узнали о том, что они присутствуют. А если будут присутствовать, нельзя ли посадить не на подиум среди спикеров, а куда-нибудь на задний ряд, чтобы под прожектора не попасть и так далее. Я, правда, некоторым из них говорил, что можно, конечно, и рот скотчем заклеить, а в уши вставить беруши, тогда проблем, наверное, не будет. Тем не менее проблемы действительно есть, нам от некоторых таких панельных дискуссий пришлось отказаться, либо скомплектовать их по-другому — с тем, чтобы не нарушать покой и комфорт наших иностранных коллег. И это действительно, пожалуй, впервые. После 2014 года у нас шли дискуссии другого рода, когда ввели первые санкции после Крыма, тогда, например, велся российско-американский бизнес-диалог, и посольство США выставило жесткую просьбу: если там подсанкционные люди будут присутствовать в качестве спикеров, а конкретно — Вексельберг, Дерипаска, тогда посол не сможет прийти. Нам пришлось послу сказать, что, поскольку это наши коллеги, члены бюро Российского союза промышленников и предпринимателей, мы не можем их выставлять за дверь, не мы же санкции вводили. В итоге посол не пришел, но, правда, не пришли и Вексельберг с Дерипаской — у них были другие сессии. Такого рода дискуссии были, но все остальные участники с американской стороны активно выступали. А в этот раз действительно нам пришлось отказаться от такого рода российско-европейского бизнес-диалога, российско-американского. Мы сейчас концентрируемся на более глобальной тематике, например, повестке деловой «двадцатки» и приоритетах России в этой повестке. Вот сейчас у меня как раз эта сессия будет, я ее модерирую. То есть корректировка по этому направлению серьезная произошла, безусловно.

Александр Николаевич, теперь об общих оценках экономической ситуации в стране. Если судить по тем, с кем мне удалось за этот день поговорить, мое впечатление таково: у всех по отдельности вроде бы все неожиданно неплохо — в общем, все этому удивляются.

Александр Шохин: На самом деле у всех пока все неплохо. И на самом деле мартовские прогнозы были более пессимистичные, сейчас мы проскочили март, апрель, май по траектории чуть более позитивной, чем предполагалось. И макропрогнозы улучшились, и уже даже спад прогнозируется не в 10-12%, а в 5-10%, и уже не в 20 и более процентов, а 10-15 и так далее. Но я здесь соглашусь с главой ЦБ Эльвирой Набиуллиной в том, что полностью последствия санкций мы почувствуем к осени, где-то к концу года почувствуем. Мы действительно частично «выезжали» на запасах, а также на некой инерции, ведь есть некоторые демпфирующие механизмы. Иной раз даже легче работников держать, чем сейчас их увольнять, не зная перспектив. Неопределенность даже играет в плюс: что вы сохраняете рабочие места и пытаетесь сохранить комплектаторов, найти других поставщиков. А удастся это делать или нет после исчерпания запасов, например, найти новых поставщиков в том же Китае, или получится ли у малого и среднего бизнеса найти новых заказчиков, это будет понятно в конце года. Выстраивается ли новая цепочка. Но на эту перестройку все равно уйдет не месяц, два, три, четыре, пять. Наверное, пара лет уйдет. Так что этот год будет непростой, и следующий. А вот уже к 2024 году, я думаю, мы выйдем на траекторию более-менее устойчивого роста. Но хотелось бы, чтобы, во-первых, эта траектория устойчивого роста начала раньше проявляться, во-вторых, чтобы устойчивый рост был не на уровне чуть выше нуля. Наша еще недавно пессимистическая оценка 2% в год сейчас становится оптимистической для 2024 года, я думаю, на нее надо ориентироваться.

С какими главными тезисами здесь выступает РСПП? Прежде всего в отношении государства.

Александр Шохин: РСПП после санкций 2014 года и сейчас выступает примерно с одним тезисом. Он звучит так: лучший способ борьбы с санкциями и рестрикционным давлением — раскрепощение предпринимательской активности. Льготы — хорошо, мораторий на проверки — замечательно, отсрочка штрафов, мораторий на штрафы, по валютному законодательству, по ряду других направлений — это все своевременно, дает хороший результат. Но без раскрепощения деловой предпринимательской активности это и правоохранительное давление, это и административное. Знаете, чего нам не хотелось? Чтобы в условиях, когда многие, в том числе чиновники потеряли свои активы за рубежом, они не начали компенсировать эту недостачу давлением на бизнес — в плане рейдерских атак, в плане формулы «надо делиться». Мы ждем и от президента, что будут конкретные действия. Сигналы-то президент давно подает.

В том-то и дело, что сигналы такого рода звучат по нарастающей.

Александр Шохин: В новой обстановке ничего пока что радикально негативного не происходит. Нужны-то позитивные радикальные изменения — это первое. Второе — надо решаться на снижение фискального давления. Например, мелкий вопрос: акциз на жидкую сталь, введенный в прошлом году. Ну, отмените вы его. Сам по себе налог дурацкий, нигде в мире его нет, и металлурги сейчас находятся, мягко говоря, в тяжелом положении. В фазе цикла. Надо оперативно принимать решение по ослаблению фискального бремени, причем не просто снизить налоги — подоходный, или НДПИ, или налог на прибыль — [а убирать эти] ]искусственно придуманные схемы, когда мировая конъюнктура была высокой, когда все были в масле или в шоколаде. Сейчас ситуация изменилась: хотите поддержать промышленность, металлургию — быстро отмените те решения, которые носили конъюнктурный характер. И поэтому мне кажется, что сейчас первое направление такое: давление на бизнес и фискальное, и правоохранительное, и административное нужно снижать существенно и радикально. Ну и второе — нужно действовать оперативно. Правительство показывает хорошие результаты, когда оперативно может действовать, но какие-то вещи застревают. Вот я, может, не самый понятный народу пример с акцизом на жидкую сталь приведу, но он касается и металлургов, и машиностроительных предприятий, которые вывели сейчас из-под действия этого акциза, если стали [производить] для собственных нужд. Но много такого же рода решений конъюнктурного характера из прошлой жизни можно быстро отменить.

Илья Копелевич

Россия > Приватизация, инвестиции. Госбюджет, налоги, цены > bfm.ru, 16 июня 2022 > № 4096274 Александр Шохин

Интервью Министра иностранных дел России С.В.Лаврова телеканалу НТВ, Санкт-Петербург, 16 июня 2022 года

Вопрос: Сейчас проходит то самое мероприятие (как мне настойчиво напоминали организаторы), которое является альтернативой Давосу по уровню обсуждаемых проблем.

Хотела бы начать с самого «горячего». Кажется, что Запад сейчас пытается найти выход из украинской ситуации. Судя по европейской статистике, там всё меньше народу поддерживает санкции и санкционное давление, потому что начинают страдать от «бумеранга». С другой стороны, есть американцы и британцы, настаивающие на продолжении войны «до победного». Выход из ситуации может быть разным. Сейчас Киев заявляет, что переговорная позиция слишком слабая, поскольку их пытаются подвинуть к переговорам. Им хотелось бы усилить эту позицию.

Сегодня в Киев приезжали О.Шольц, Э.Макрон и М.Драги и встречались с В.А.Зеленским. Перед встречей они говорили, что будут его уговаривать вернуться в переговоры. В прошлый раз, когда также приезжали европейцы, у нас застопорился весь процесс. С другой стороны, сейчас Киев готовится получить по-настоящему тяжёлое вооружение и называет это переломным моментом, усилением своих переговорных позиций.

На Ваш взгляд, не является ли это получение настоящих тяжёлых вооружений и обученных уже людей провокацией, которая как раз достаточно повернёт ситуацию в опасное не переговорное русло.

С.В.Лавров: Вы много вопросов затронули. Не могу не прокомментировать некоторые тезисы.

Во-первых, не обижайте ПМЭФ, сравнивая его с Давосом. Давос достаточно давно выродился в структуру, которая продвигает исключительно интересы Запада. Они уже перестали делать вид, что Давос предоставляет площадку для диалога между всеми ключевыми игроками. Во-вторых, Вы сказали, что Запад думает о том, как решить свои проблемы и ему нет дела до проблем других. Здесь ситуация сложнее. Он решает проблему для США, возглавившего движение и объявившие себя хозяином мира (это однополярное мироустройство), а все остальные должны подчиниться.

НАТО всегда было послушно США. Сейчас ЕС практически поднял «руки вверх». Президент Франции Э.Макрон ещё пытается отстаивать свой лозунг стратегической автономии ЕС, но никто больше этого не поддерживает. Немцы полностью смирились, может, даже обрадовались, что США взяли на себя управление Европой, обеспечили безопасность, а точнее, взяли на себя дальнейшее расширение своего военного присутствия, чтобы Европа никогда не задумывалась о какой-то автономии. Но одновременно с решением этой стратегической долгосрочной задачи, сформулированной США, Запад вынужден принимать меры, наносящие ему ущерб уже сегодня. Те же самые санкции, о которых Вы упомянули. Лозунг «победить Россию на поле боя» из уст главного дипломата Брюсселя, не говоря уже про англосаксов, которые давно об этом заявляли и продолжают заявлять. Это о многом говорит.

У.фон дер Ляйен в качестве Председателя Европейской Комиссии публично заявила, что следующий шаг по наращиванию санкций должен включать в себя запрет на покупку российского газа, потому что все остальные меры уже исчерпаны.

Всем хорошо известно насчёт настроений в Европе и требований не делать этого, чтобы избежать проблем, которые неизбежно возникнут, если прекратят покупать российский газ. Лозунг, выдвигаемый У.фон дер Ляйен означает, что они готовы даже себе во вред «наказывать» Россию, в ущерб своим гражданам. Помните, как на недавнем Саммите Америк, скромно состоявшем в Лос-Анджелесе, почти треть стран региона его бойкотировало. Президенты и премьеры многих латиноамериканских и карибских стран говорили о том, что США и Канада (ещё два участника этого Саммита) потратили более пятидесяти млрд долл. для Украины только за несколько месяцев, в основном вооружая её. Суммы, выделяемые США на помощь странам и регионам, в том числе в борьбе с пандемией, продовольственным кризисом, мизерные по сравнению с этими объёмами.

Запад хочет обеспечить лидерство в США на веки вечные, включая не только Европу, но и Азиатско-Тихоокеанские регионы (создаются AUKUS, QUAD), сдерживать Китай и изолировать Россию. Это глобальный подход. НАТО уже имеет глобальный замах. Об этом Й.Столтенберг публично сказал, что они – Организация, которая должна взять на себя ответственность за глобальную безопасность. К вопросу о том, что такое НАТО. Они нас уверяли, что они – оборонительный альянс и исключительно занимаются защитой территории стран-членов. Всё это давно уже похоронено, так же как и утверждение о том, что противоракетная оборона нацелена на сдерживание Северной Кореи и Ирана. Всем уже понятно, что это за противоракетная оборона и на кого она нацелена. Для того, чтобы добиться этой стратегической цели, Запад, во-первых, готов делать «больно» своим гражданам ради геополитических амбиций, во-вторых, заставляет всех остальных действовать по такому же принципу, прибегая к прямому шантажу, угрозам, ультиматумам или всяким низкопробным шагам и методам.

Едва ли можно говорить, что Запад решает свои проблемы, а до проблем других ему нет дела. Ему как раз есть дело до проблем других, потому что тем, у кого проблем не было, Запад их создаёт.

Ещё задолго до специальной военной операции, которая была безвыходным решением в условиях полного саботажа Минских договорённостей при Д.Трампе мой коллега Госсекретарь М.Помпео ездил по Африке и публично в своих выступлениях призывал под камеры, в прямом эфире, чтобы африканцы не сотрудничали ни с Россией, ни с Китаем, потому что и Россия, и Китай якобы торгуют с ними из своих алчных побуждений, а они (американцы) бескорыстно с ними торгуют. Дескать, поэтому африканцам надо переориентироваться. Тогда ещё никто не вспоминал никакую Украину, кроме как саботируя Минские договорённости.

Насчёт Минских договорённостей. Канцлер ФРГ О.Шольц недавно заявил, что они должны обеспечить, чтобы Россия признала своё поражение, что российские цели «захвата Украины» не будут достигнуты и, что надо заставить нашу страну подписать договорённости, которые будут гарантировать территориальную целостность и суверенитет Украины. Канцлер О.Шольц немного опоздал, потому что договорённости, гарантировавшие территориальную целостность Украины и её суверенитет, назывались «Минские договорённости». Они были одобрены СБ ООН и предполагали специальный статус для Донбасса в составе единой Украины. Вот в чём их суть. Они были похоронены Президентом В.А.Зеленским при активной «поддержке» Германии и Франции (которые были их соавторами) и при активной поддержке США делали всё, чтобы «ублажать» В.А.Зеленского в его русофобии. «Поезд ушёл» насчёт договорённостей, которые имел в виду Канцлер О.Шольц.

Вопрос: Что с поставками тяжёлых вооружений?

С.В.Лавров: Надеюсь, что помимо политиков, которые безответственно требуют поставить Украине всё то, что она пожелает, есть военные люди, которые соображают о чём идет речь и понимают риски, сопряжённые с этим. В.А.Зеленский просит, чтобы ему дали дальнобойное вооружение, что он не будет атаковать цели на территории Российской Федерации. А Крым он считает территорией Российской Федерации? Донбасс – территорией ЛНР и ДНР? Про Керченский мост уже кто-то из его «говорящих голов» (или чем они там разговаривают) произнёс угрозу. У нас армия ответственная. Все эти угрозы берутся «на заметку». Не бывает дыма без огня. Убеждён в том, что все эти планы потерпят полный крах.

Не мешает приглядится к тому, что уже происходит с имеющимися на Украине вооружениями: «стингеры», «джавелины». Они уже на «чёрном» рынке. Они всплыли в Албании, Косово. Об этом в открытую говорится. Продаются «со скидкой». Идёт процесс освоения «чёрного» рынка. Они вернутся в значительной степени туда, откуда пришли на Украину.

Насчёт ракетных систем залпового огня вопрос сложнее. На данном этапе Президент США Дж.Байден сказал, что будут поставлять боеприпасы, имеющие ограниченную дальность, но ничего исключать нельзя. Мы к этому готовы. Я Вас уверяю.

Вопрос: Сейчас с точки зрения «европейского проекта2 понятно, что европейцы обычно говорили, что они вне геополитики, что ЕС – это экономический союз. Сейчас активизировалась дискуссия по поводу того, давать ли Украине членство в члены. Грузия сказала, что они больше готовы.

С.В.Лавров: Я бы дал ей членство в члены, это точно.

Вопрос: В Молдавии сейчас засуха. Они просят помощи. Но помощь им дают в результате только на вооружение. Это не выглядит разве, как попытка организовать «второй фронт», когда у нас в Приднестровье наши миротворцы? Они зажаты между Украиной и Молдовой. Это выглядит, как достаточно опасная ситуация, расшатывание всего, что касается Молдовы.

С.В.Лавров: Безусловно Вы правы.

Что касается ЕС. Это уже никакой не экономический форум, не то сообщество, ради чего всё затевалось. Это исключительно геополитический проект, который подминают и уже практически подмяли под себя США. Уже об этом упоминал. Разговоры о военной составляющей ЕС, которая была бы независима от НАТО и от США, шли уже давно. В итоге они выродились во взаимодействие с той же самой НАТО. Две организации выработали несколько лет назад план «совместимой мобильности», в соответствии с которой члены ЕС, не являющиеся членами НАТО, предоставляли свою территорию для перемещения натовских войск и вооружений. Это уже фактически одна из главных форм военно-политического альянса.

Теперь Евросоюз достаточно жестко и громко провозгласил требования ко всем желающим вступить в Евросоюз, чтобы они еще на стадии кандидатства, выполнения так называемых глав соглашения о подготовке к членству уже на сто процентов присоединялись к любому внешнеполитическому действу Европейского союза, прежде всего (об этом сейчас публично говорится) к антироссийским санкциям. То, что уготовано кандидатам в члены Евросоюза – это совсем не экономические блага, это подчинение геополитическим амбициям и, в конечном итоге, следование политике установления однополярного мира под командованием Вашингтона.

То, что произошло с моим несостоявшимся визитом в Сербию – лишнее тому доказательство. Когда Македония и Черногория отказали в предоставлении своего воздушного пространства, мы выразили свое отношение к этому в контактах с евросоюзовскими структурами в Брюсселе. Те, даже не покраснев, сказали, что это суверенное решение этих стран и они тут не при чем. Через два дня (видимо, у них там левая рука не знала, что делает правая) представитель внешнеполитической службы Евросоюза П.Стано заявил, что они приветствуют решение Черногории и Македонии, которые в качестве кандидатов в члены Евросоюза следуют их установкам.

Вопрос: А что они «off the record» говорят? Дипломаты, они же одно дело публично общаются, а другое дело…

С.В.Лавров: Ничего они «off the record» не говорят.

Вопрос: Но ведь в свое время (они не помнят), Е.М.Примаков разворачивал самолет над Атлантикой, чтобы их в принципе защитить, остановить бомбардировки Югославии. А теперь они Ваш самолет «разворачивают».

С.В.Лавров: Это не сербы «развернули» самолет.

Вопрос: Тем не менее, это те же Балканы.

С.В.Лавров: При этом там есть вице-премьер З.Михайлович, которая сделала странное заявление, якобы я сам напросился, и меня не хотели видеть в Белграде. Она сказала, что «если уж С.В.Лавров говорит, что он друг Сербии, не надо было даже думать о том, чтобы к нам сюда приезжать, когда на нас давят в направлении принятия санкций против России».

Вопрос: Немного не прослеживаю её логику…

С.В.Лавров: Если ты друг, то не приезжай к нам, потому что твои приезды будут раздражать Запад. Вот и всё.

Вопрос: Тогда я Вам друг, но получается Вы мне не друг. Дальше выстраивается цепочка.

С.В.Лавров: Мне трудно сказать. Ей ответил Министр внутренних дел А.Вулин. Он четко объяснил, как нужно с друзьями общаться и обращаться. Но, возвращаясь к Евросоюзу, если Украине будет предоставлена «дорожная карта» для подготовки к членству, это будет означать только одно, что Евросоюз в очередной раз готов «закрыть глаза» на все свои критерии, которые всегда существовали для кандидатов и готов руководствоваться исключительно геополитическими соображениями. Когда с середины 2000-х гг. они расширялись за счет Восточной Европы, Прибалтики, в НАТО их всех принимали, мы спрашивали их: зачем они всё это делают? Прибалтийские страны были тогда не готовы к альянсу. Тогдашний Евросоюз был достаточно нейтральным с точки зрения своей нацеленности по отношению к России. Нам говорили, что эти три балтийские страны и Польша переживали «советскую оккупацию», как они тогда выражались, у них сформировались «фобии». Эти страны сейчас примут в НАТО и те успокоятся, будут спокойны за свою безопасность. Произошло всё ровно наоборот. Они не только не успокоились, но и весь Североатлантический альянс тащат в русофобию, спекулируя на правиле консенсуса, на принципе солидарности. Это самое громкое агрессивное русофобское меньшинство в этом альянсе: и в Евросоюзе, и в НАТО. Меньшинство, которое диктует всем свои порядки и свои правила.

Вопрос: Помню это их обещание: «если мы примем прибалтов в НАТО и ЕС, они будут вашими самыми добрыми соседями».

С.В.Лавров: Да, именно так нам говорили.

Вопрос: Честно говоря, сначала думала, что это «утка». Но сегодня уже американцы комментируют в позитивном ключе: Б.Джонсон хочет организовать некое «кольцо», в котором будут Польша, Прибалтика, Украина и Британия – антироссийский фронт. Это насколько всерьез? Или это политическая игра?

С.В.Лавров: У них весь «процесс» – это смесь игры и серьезных намерений. Игры, конечно, больше. И инсценировок много. Вот мы имеем в Европе и в Западном мире процессы, которые напоминают «Клуб веселых и находчивых», «Квартал 95». Там всё инсценируется и разыгрывается как по нотам. Иногда, правда, они фальшивят, даже с точки зрения своей логики. Но бывают серьезные постановки. Возьмите те же самую Бучу, инсценировку переговоров, которые «провалились» после Стамбула. Они сами расписались в том, что они не хотят этих переговоров. До сих пор нам непонятно, какой инструктаж получает В.А.Зеленский от своих хозяев в Вашингтоне, Лондоне и какие они собираются альянсы создавать. Если Б.Джонсон будет продвигать эту инициативу, то ясно, что она нацелена против России. У него других задумок не бывает. Но она нацелена и против ЕС. Мол, они из ЕС ушли и теперь будут перетаскивать к себе страны, которые не хотят мириться с политикой «еврограндов», которые еще какой-то разум сохраняют и периодически призывают к переговорам, к договоренностям, к выстраиванию с Москвой архитектуры безопасности. Но их тоже одергивают «младшие товарищи». Президент Э.Макрон недавно сказал, что они должны договариваться с Россией по крупным вопросам архитектуры в Европе и ни в коем случае нельзя Россию унижать. Через день Министр иностранных дел Чехии Я.Липавский заявил, что Президент Э.Макрон не понимает, о чем он говорит. То есть он опроверг призыв не унижать Россию. Вот менталитет этих людей. Чехия вполне впишется в этот альянс, который выстраивает Б.Джонсон.

Вы спросили про Молдову. Из Молдовы явно пытаются сделать вторую Украину. «Потребительский» подход со стороны нынешнего молдавского руководства весьма показателен. Заявляют, что начнут вступать в Евросоюз, потом говорят, что посмотрят, что им там пообещают, тогда, мол, и будут решать, стоит ли им оставаться в СНГ. И прочие заявления: русские должны им дать опять скидку на газ по сравнению с теми контрактами, которые были подписаны, отсрочить платежи. Попрошайничество по большому счету и вымогательство. Разыгрывают так, что если мы им не сделаем, они быстрее пойдут в Европу, а если сделаем, все равно пойдут, но медленнее. Примерно так я эти сигналы считываю. Могу Вас заверить, что большинство населения Молдовы всё это прекрасно понимает. Тем более в Приднестровье, в Гагаузии. Евросоюз «работает» грубо, заставляя этих еще пока даже не кандидатов открывать «второй» фронт.

Они с Грузией пытались разыгрывать те же сценарии и открыть там «второй» фронт. К чести нынешнего грузинского руководства, они на эти «заходы» не поддаются. Есть примеры, когда страны руководствуются интересами своего национального развития, народа, экономики. Будем пристально наблюдать. Подход Евросоюза к Молдове (да и американцы там днюют и ночуют, целая серия делегаций высокого уровня туда направлялась) говорит только об одном: и эту страну хотят «заточить» в антироссийском ключе.

Вопрос: Выглядит это так. Как раз позиция руководства Грузии выглядит в этой связи удивительно мудро и, главное, стабильно. Они держатся, несмотря на давление.

С.В.Лавров: Они думают о своих интересах. Если Молдова думает о слиянии с Румынией, «о возвращении на Родину» (как там говорят), это совсем другое.

Вопрос: У меня подруга-грузинка звонила оттуда и цитировала интервью грузинского президента, когда там кричали: «Что ты делаешь? Почему не «вписываешься» в санкции?», она повернулась и сказала: «Сына твоего спасаю. Мы не хотим воевать». Это достойная позиция, согласитесь?

С.В.Лавров: Это Саломе Зурабишвили?

Вопрос: Да. В связи с этим хотела спросить по поводу друзей, врагов и национальных интересов. Прошло голосование в Генассамблее ООН. Видим расклад. Вам не кажется, что страны подверглись чудовищному давлению, и мы видим нереальный расклад того, что происходит?

С.В.Лавров: Конечно. Нам это не кажется. Мы твердо знаем. Послы, которые работают в Нью-Йорке (у меня со многими из них сложились хорошие отношения, когда они занимали менее важные должности; сейчас наш представитель и его заместитель тесно работают с друзьями) в частных беседах признаются, какие «приемы» идут в ход со стороны Запада. Вплоть до того, что напоминают конкретному послу, завтра, мол, голосование и пусть тот не забывает, что у него счет в «Ситибанке» и сын или дочка учится в Стэнфорде. Вот до такой степени.

Вопрос: Помните это знаменитое дело: в 2003 году перед бомбардировкой Саддама Хусейна, АНБ попросила британцев прослушивать членов Совбеза ООН, которые должны были голосовать по операции против Ирака, чтобы шантажировать их примерно тем же самым. Похожий сценарий. Странно, что приемы не меняются. Вроде уже многополярный мир, как-то надо сориентироваться.

С.В.Лавров: Человеческая натура неизменна. Каким ты родился, таким и остаешься.

Вопрос: Сейчас, когда речь идет о многополярном мире, российские санкции ускорили этот процесс. Когда мы хотим быть одним из полюсов многополярного мира, мы понимаем, что в этой ситуации это не только право и сила, это обязанность. Потому что те, кто к этому полюсу притянутся, будут ждать безопасности, денег, ресурсов.

С.В.Лавров: Мы не ставим целью стать одним из полюсов многополярного мира. Мы констатируем объективную реальность. Этот мир формируется объективно сам по себе. Все нынешние «потуги» Запада направлены на «сдерживание» этого объективного исторического процесса. Как можно заявлять, что надо обязательно реформировать Всемирную торговую организацию, чтобы она отвечала интересам США и Европы? Это говорят официальные члены правительства.

Китай, который (я уже об этом говорил) за последние годы вышел в лидеры мировой экономики (можно уверенно утверждать это), достиг этих результатов, играя по правилам, установленным Западом. И международная валютно-финансовая система, и торговая мировая система – это все правила, отвечавшие тогда интересам Запада. КНР на их поле, по их правилам обыграл тех, кто эти правила писал. Именно поэтому они стали говорить, что нужно реформировать Бреттон-Вудские институты таким образом, чтобы они отражали интересы США и Европы.

Они предложили играть по этим правилам. Китай согласился и обыграл их. Возьмите Всемирную торговую организацию. Уже долгие годы американцы блокируют назначение членов органа по урегулированию споров. Там нет кворума. Этот орган не работает. Все жалобы, которые абсолютно законно, на основе фактов, КНР направил в этот орган против США, которые дискриминируют Китай и нарушают правила ВТО, лежат без движения, поскольку США не хотят признаваться, что нарушили собственные правила. Они хотят написать новые. А реформа ВТО провозглашена как нацеленная на обеспечение интересов США и Европы.

Вопрос: Следующую они хотят реформу Совета Безопасности ООН.

С.В.Лавров: Реформу Совета Безопасности ООН обсуждают практически 30 лет. Она затеяна не ими. Её пытаются использовать, чтобы расширить присутствие Запада в этом органе. Мы категорически против. Сейчас из пятнадцати членов СБ ООН шесть представляют Запад, а когда туда избирается Япония, считайте, что семь. В этой связи единственной целью реформы видим расширение представленности развивающихся стран. Мы уже сказали, что Индия, Бразилия – сильные претенденты. При этом обязательно нужно увеличить представительство Африканского континента. Когда нам говорят, что Германия, Япония заслужили, отвечаем, что их включение в СБ ООН в качестве постоянных членов не добавит никакой стоимости этому органу и не несет в себе ничего дополнительного. Это будет послушное большинство западных стран. Страны, готовые привнести добавленную стоимость, – это развивающиеся. Надо именно на этом концентрироваться. Здесь у нас полное совпадение позиций с КНР.

Вопрос: Про КНР сегодня американцы сказали, что из-за того, что они дружат с нами и всячески поддерживают, находятся на «неправильной» стороне истории. Красиво звучит, согласитесь?

С.В.Лавров: Неоколониализм, хамство. Всё вместе. Во многом ради того, чтобы сдерживать Китай, обхаживают нашего стратегического партнера Индию, всячески пытаясь спекулировать на проблемах, существующих в индийско-китайских отношениях. Создали «четверку» QUAD (США, Индия, Япония, Австралия). Индийские друзья, где я был пару месяцев назад с визитом, прекрасно все видят, понимают и отказываются от каких-либо форм сотрудничества, связанных с военными делами. Поэтому отдельно создали AUKUS, куда будут втягивать Японию, Корею, пытаются расколоть страны АСЕАН и принять их в том или ином виде в этот альянс. Истинное отношение США к той же Индии: недавно первый замгоссекретаря США В.Шерман заявила, что необходимо помочь индийским друзьям понять, в чем заключаются их интересы.

Вопрос: Наконец, кто-то разъяснит, в чем заключаются национальные интересы страны в 1,5 миллиарда жителей.

С.В.Лавров: Конечно. Недавно Министр обороны США Л.Остин заявил, что они еще не решили, как наказывать Индию за то, что она купила российские системы С-400. Пока не решили они.

Насчет самостоятельности Европы тот же Л.Остин на одной из конференций отметил, что они будут увеличивать военное присутствие в Европе, но пока не решили, будет ли оно постоянным, ротационным или ротационно-постоянным. Он не говорит, что с Европой еще не договаривались. Мол, они не решили, а когда решат, Европа сделает то, что они прикажут.

Вопрос: Мы все только что видели, как в Лос-Анджелесе Дж.Байден попытался продемонстрировать свое лидерство хотя бы на своем континенте. Даже там ничего не получилось. Все понимают, что однополярность во главе с Америкой ослабевает. Наши партнеры это тоже видят. Как нам найти баланс между Индией, Китаем, своими интересами? Это сложный вопрос сейчас для нас.

С.В.Лавров: Многие политологи говорят про агонию, что надо бояться США, потому что это почти загнанный зверь. Это преувеличение. Я бы не стал недооценивать способности Вашингтона беспардонному продавливанию своих интересов любыми методами. Это отражает понимание того, что объективные процессы идут в другом направлении, нежели в увековечении однополярного мира.

Мы всегда открыты к такому диалогу. Не зря Президент В.В.Путин предложил саммит «пятерки» постоянных членов СБ ООН для обсуждения серьезнейших вопросов, связанных с необходимостью реформирования международной системы. Подчеркиваем, что нужно реформировать и общие международные отношения с целью вернуться к истокам, а именно к Уставу ООН, провозгласившему, что организация базируется на уважении суверенного равенства государств. Он предполагает именно это. А на практике, в политике Запада все это реализуется совершенно по-другому. Ни о каком суверенном равенстве государств речи не идет. Если бы Запад уважал свои обязательства по Уставу ООН о необходимости суверенного равенства государств как принципа международных отношений, он бы сейчас не бегал по всему миру, не заставлял бы вводить санкции против России, а дал бы суверенным странам возможность самим разбираться. Россия объявила, что она делает (после многолетних попыток достучаться до договоренностей о гарантиях безопасности без расширения НАТО), все подробно объяснила. И вы объясните свою позицию. Пусть каждая сторона, как взрослый человек, сравнивает эти позиции и делает свой выбор, за кого она – за «красных», или за «белых», или она «посередине» и хочет соблюдать нейтралитет. Им же никому этого не позволяют. Причем требование присоединиться к антироссийским санкциям в адрес таких стран, как Индия, Китай, Турция, Египет, – это полное непонимание того, что означает элементарное уважение в международных отношениях.

Вопрос: Вы какой-то непонятливый. Вам же В.Шерман сказала, что она объяснит Индии, что значит уважение в международных отношениях. А Вы все хотите объяснить. Она приедет и объяснит им.

С.В.Лавров: Поймали Вы меня, сознаюсь.

Вопрос: Подводя итог нашей беседы, Вам не кажется, что происходящее на Украине и ставшее результатом реального непонимания наших опасений и наших требований единой и неделимой безопасности для всех на континенте, запустило некий «химический» процесс, который в результате выносит на поверхность всё: что в Латинской Америке, Персидском заливе, Азии абсолютно вызрели пассионарии, готовые нащупывать своё место в новой системе; что Запад играет, опровергая собственные правила. Сейчас проходит проверку всё, что было создано в Ялтинско-Потсдамской системе или после 1991 г. Мы все проходим проверку этим отношением и происходящим сейчас.

С.В.Лавров: Так и есть. Только Вы сказали, что они проявляют непонимание наших интересов. Они их прекрасно понимали все эти годы, когда мы говорили, что принцип неделимости безопасности, под которым они все подписались, необходимо перевести в юридически обязывающую форму. Они прекрасно понимали, о чем мы говорим. Но отвечали, что не будет такого. Якобы они провозгласили это как политический лозунг и сильно этим не связаны. А вот юридические гарантии безопасности они могут давать только в рамках НАТО. Они сознательно своей позицией провоцировали страны (которые, может, и хотели бы остаться в нейтральном статусе), не позволяя принять общеевропейские гарантии обязательного характера, и заставляли всех думать о том, как постучаться в двери НАТО.

Насчет того, что запущен «химический» процесс, и всплывает вся «пена», и становится понятнее, кто, как и чем озабочен. Да, наверное, так оно есть. Страны осознают, что происходящее не только и даже не столько про Украину, сколько про мироустройство и про место каждого из государств в этом мироустройстве, про то, будут ли его уважать, будет ли оно в состоянии самостоятельно решать вопросы, касающиеся базовых интересов его народа, или оно будет послушно слушать В.Шерман и иже с ней, которые будут объяснять им, в чём состоят их коренные интересы. Вот о чем сейчас идет речь. Наши контакты с подавляющим большинством стран развивающегося мира говорят, что эти размышления находятся на продвинутой стадии.

Вопрос: Значит, будем ждать, когда все…

С.В.Лавров: Ждать – это пассивная позиция. Мы стараемся эти размышления поддерживать, показывая на фактах, что конкретно происходит.

Вопрос: Наш поворот на «не-Запад». Там же уже есть позитивные результаты? Я правильно понимаю?

С.В.Лавров: Мы не поворачивались никуда. Всегда работали на Запад, на Восток, на Север и на Юг. Запад прекратил все контакты. Объективно мы работаем с Востоком, как работали, расширяем контакты с ним, как расширяли. В абсолютном измерении эти контакты растут. В относительном – Европа исчезла из наших приоритетов.

Вопрос: Они сами стали больными людьми Европы.

С.В.Лавров: Это очень меткое выражение.

Вопрос: Спасибо Вам огромное.

С.В.Лавров: И Вы не болейте.

Россия > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 16 июня 2022 > № 4085904 Сергей Лавров

Максим Решетников: Россия остается надежным партнером для всех иностранных компаний

Интервью Максима Решетникова телеканалу "Россия-24"

- Максим Геннадьевич, спасибо, что нашли время перед ПМЭФ. Уже завтра стартует Международный экономический форум и какие настроения бизнеса? Мы знаем, что очень высокое давление сейчас в сторону России направлено. Каким образом Россия себя чувствует, готова ли она к новым проектам, к новому партнерству с зарубежными компаниями?

Россия остаётся надежный партнером и партнёром торговым, партнёром конституционным для всех стран, которые здесь работают и для всех иностранных компаний. И текущую ситуацию мы используем, чтобы укрепить взаимодействие со странами. Там, в первую очередь, наши партеры по Евразийскому экономическому союзу и партнеры из СНГ. Мы используем текущую ситуацию для того, чтобы улучшить нашу интеграцию, выстроить новые логистические цепочки, перейти на расчеты в национальных валютах, сделать проще и надежнее систему переходов.

И главное — углубить производственную кооперацию (промышленную кооперацию) с тем, чтобы взаимно создавать продукт. Эти одно направление.

Второе направление — это наше взаимодействие со странами Азиатско-тихоокеанского региона, который предъявляет большой спрос сейчас на ту продукцию, от которой наши западные партнеры отказываются — это и нефть, и нефтепродукты, и минеральные удобрения, и другие направления. Продовольствие, они очень много потребляют с одной стороны, а с другой стороны — им есть что и нам предложить. Это и машиностроительная продукция, и тоже продовольствие: фрукты, овощи, другие позиции. Вот поэтому там есть большой потенциал для наращивания товарооборота. И мы этим потенциалом пользуемся, сейчас в активный контактах, консультациях. Но тоже есть вопросы, которые требуют времени, чтобы их освоить, в первую очередь — это логистика. Но в целом у нас очень хорошие взаимодействия, доверие с коллегами, мы встречаемся постоянно, общаемся. Поэтому, тоже такая интенсивная работа идет.

Третий этап — это исламские страны, исламский мир, который давно работает с Россией, доверяет России, инвестирует в Россию. И Россия тоже аналогично выстраивает аналогичные отношения с этими странами: инвестиции, туристический обмен. Поэтому мы по всем этим направлениям работаем, состав участников это как раз подтверждает, вот эти направления взаимодействия.

Поэтому продолжаем развиваться, открыто смотрим на действующих партеров, всегда готовы встретить новые компании. И вот та ситуация, которая сейчас происходит, в том числе, вы знаете, эти компании уходят с российского рынка, но не меньший интерес со стороны этих стран: тихоокеанского региона, исламских наших коллег. Поэтому, есть о чем поговорить, есть что предъявить, у нас есть, чем завлекать. И главное — мы пройдя вот этот сложный достаточно период, мы защитили права собственности всех дружественных и недружественных стран. Мы остались в рамках закона, мы не сделали ни одного действия, которое бы нарушило бы эти права собственности, вне зависимости от того, как поступали правительства тех стран, из которых компании к нам пришли.

Мы оказывали им поддержку также, как и российским компаниям — оказывали и будем оказывать. Но, кончено, нам очень важно, чтобы компании подтвердили план развития. А те компании, которые не встроились, не смогли выдержать давления своих правительств и покинули этот перспективный российский рынок.

Безусловно, основным бенефициаром ухода западных марок и брендов являются российские компании, многие из которых в этой ситуации готовят инвестпроекты, готовы нарастить инвестиции, но, конечно, сталкиваются также и с проблемами, связанными с перенастройкой производственных и логистических цепочек, поскольку раньше определенные компоненты, сырье, полуфабрикаты завозились из, например, европейских стран, а сейчас они переключаются на азиатских поставщиков. Это требует времени, требуется перенастроить производство продукции, получить новые сертификаты и т.д.

Со стороны правительства была оказана большая поддержка, предоставив максимальную гибкость. Российские компании видят эти возможности и, я уверен, будут активно этими возможностями пользоваться.

- Вы частично начали говорить об инструментах поддержки. Расскажите немного детальнее о них, а также о реакции, которую вы получаете со стороны бизнеса, как они оцениваются эти меры поддержки.

Социология – наука, к которой мы всегда относимся с прищуром, тем не менее регулярно проводим опросы среди компаний, которые воспользовались мерами поддержки и знают о них – 78%, то есть практически 4/5 всех компаний оценивают полученную поддержку позитивно. В целом, эта цифра ожидаемая, поскольку масштабы поддержки беспрецедентны. Например, отсрочкой по уплате страховых взносов, которая реализуется по поручению Президента, уже воспользовались более 2.100.000 компаний. Это гигантский объём. Кроме того, мы выдали кредиты системообразующим предприятиям: подписано соглашение на 1 трлн 400 млрд руб., 400 млрд рублей – среднему бизнесу. Поэтому, конечно, предприниматели это чувствуют. Мораторий на проверки, который все позитивно оценили. При этом все равно нельзя самоуспокаиваться и говорить, что мы все сделали, проблем теперь у предпринимателей нет. Конечно, это не так, проблем много.

В первую очередь – это доступность кредитных ресурсов, высокие ставки. Мы понимаем, что на фоне существенного замедления инфляции реальная процентная ставка в банках остаётся на крайне высоком уровне. Мы, конечно, приветствуем шаги по снижению, считаем, что есть основание двигаться более интенсивно, поскольку без доступа как потребительского кредита, так и кредита для предпринимателей не будет перезапуска экономического цикла.

Кончено, для нас очень важно, чтобы текущий момент мы прошли максимально безболезненно, максимально бы растянули период адаптации, чтобы не было шоков. Чем больше период адаптации, тем больше потерь в рабочих местах, больше спад экономики.

Есть время перенастроиться, найти новые рынки, это может быть из старых рынков. Система ускоренного возврата довеса, бюджетные расходы мы стараемся быстро проводить, ускорить реализацию и так далее. Это безусловно меры по социальной поддержке, по выплате гражданам, по поддержке потребительского спроса, более того – по поддержке потребительского спроса, который обеспечивается нашей экономикой и нашими предприятиями, то есть: продукты питания, услуги ЖКХ, транспорт, одежда. Те, что уже остаются после большой добавленной стоимости внутри страны. И в совокупности мы понимаем, что в общем и целом мы видим ситуацию лучше, чем мы ожидали в начале марта. Но в то же время мы понимаем, что мы можем делать ещё больше. Сейчас пока рано говорить о конкретных целях, потому что говорить, что мы в конце июля, с учётом всех принятых сейчас мер и оценки их работы, переоцениваем и этот год, и следующий год. И в целом нужно сказать, что инфляция явно ощутима в тех параметрах, которые мы давали. Вполне возможно если мы посмотрим на данные мая, спад оказался чуть ниже, чем полагали. Но, конечно, этот новый пакет вызовов обеспечил крепкий рубль, который чрезмерно укрепился. Он создаёт проблемы и для наших экспортеров, и для импортёров. Пока ситуация несколько сдерживается тем, что экспортные цены крайне высоки на продукты, поэтому экспортеры жалуются. Хотя тоже по разным направлениям экспорта.

Россия > Госбюджет, налоги, цены > economy.gov.ru, 15 июня 2022 > № 4131837 Максим Решетников

Александр Беглов: снижения интереса к ПМЭФ из-за внешнего давления нет

Петербургский международный экономический форум пройдет в условиях беспрецедентного санкционного давления, но снижения интереса к форуму нет, заявил губернатор Санкт-Петербурга Александр Беглов. В интервью РИА Новости он рассказал, как внешние условия отразились на составе участников форума и географии, а также призвал всех, кто занимается дискредитацией властей Петербурга, направить энергию в конструктивное русло.

— Александр Дмитриевич, юбилейный Петербургский международный экономический форум пройдет в особых условиях, в условиях беспрецедентных западных санкций против России. В начале весны сообщалось, что в форуме примут участие представители 69 стран, в том числе из списка недружественных. Делегации из каких стран подтверждены на текущий момент? Поступали ли отказы от участия в форуме или, наоборот, согласия на участие от стран, которые изначально не планировали приехать?

— Петербургский международный экономический форум всегда был и остается коммуникационной площадкой по вопросам глобальной и российской повестки, экономической и не только. Конечно, колоссальное внешнее давление, которое оказывается на многие страны и компании, вносит свои коррективы. Мы знаем об этом из первых рук. У нас в городе много совместных предприятий, фирм с зарубежным капиталом. Мы сейчас на постоянной связи с их российскими сотрудниками, следим, чтобы работодатели не нарушали их права. Также ведем диалог с иностранными руководителями и владельцами. Многие по 20-30 лет проработали в России, получали здесь до трети прибыли. Сегодня они пожимают плечами. Директору одной продуктовой компании из северной страны на родине сказали: "Либо вы уйдете из России, либо потеряете дома намного больше". А они-то думали, что у них свобода слова и предпринимательства, и верили, что бизнес вне политики.

Как только в марте прозвучали данные об интересе 69 стран, давление на потенциальных участников возросло еще больше. Но мы не видим снижения интереса, даже наоборот. В середине мая свое участие в ПМЭФ подтвердили представители 90 стран мира. К началу июня это число выросло до 115, сейчас представлены больше 140 стран и территорий. Только на деловую площадку заявлены 2700 человек.

Капитанам бизнеса сейчас необходима платформа для прямого диалога. Российские и иностранные деловые круги столкнулись с вызовами небывалого масштаба. Требуется скорейшая адаптация и перестройка большинства бизнес-процессов. ПМЭФ-2022 — та самая платформа, которая дает шанс большому бизнесу и политическим лидерам найти новые возможности для партнерства, вести диалог для решения самых сложных вопросов.

— Изменилась ли география участников? Сколько всего делегатов и гостей форума ожидается в этом году?

— Не сказал бы, что география представительства сильно поменялась. Всего, по данным фонда Росконгресс, мы ожидаем не менее 13,5 тысячи участников, несмотря на все попытки внешней дестабилизации. В этом году в качестве страны-гостя на форуме выступит Египет.

— Есть ли рост активности российских предпринимателей по сравнению с 2021 годом?

— Активность российского бизнеса на ПМЭФ всегда была высокой. В этом году заявлено более 500 отечественных компаний из 65 разных отраслей, 80% из них будут представлены на уровне глав. Текущие сложности с поставками и ограниченный доступ ко многим зарубежным товарам и технологиям создают новые возможности и открывают новые интересные ниши для бизнеса в России. Как говорится, свято место пусто не бывает. Поэтому активность представителей российского и зарубежного капитала понятна.

— Город завершил свою часть подготовки к форуму? В порядке ли "Экспофорум", аэропорт "Пулково", магистрали, отели? Готова ли городская инфраструктура к приему участников и гостей ПМЭФ?

— По всем ключевым направлениям мы находимся в высокой степени готовности. В КВЦ "Экспофорум" идет застройка площадей. Проведены испытания инженерных сетей и коммуникаций площадки "Экспофорум". На основных магистралях следования участников ПМЭФ (Пулковское шоссе, Московский проспект, Витебский проспект, Петербургское шоссе) мы привели в нормативное состояние более пяти тысяч квадратных метров дорог, устранили колейность, обновили разметку и так далее.

Инфраструктура "Пулково" готова к приему, выпуску и обслуживанию воздушных судов. Для аэропорта и Московского вокзала разработаны и соблюдаются регламенты санитарно-эпидемиологического благополучия.

С отельерами, задействованными для размещения участников ПМЭФ, проведена вся необходимая работа. Они также работают по специальному регламенту. Он предписывает порядок действий по обеспечению в гостиницах санитарно-эпидемиологического благополучия в период подготовки и проведения в Санкт-Петербурге крупных мероприятий. Контроль за исполнением двойной: исполнительные органы госвласти Санкт-Петербурга и Роспотребнадзора.

Отдельно хотел бы отметить позитивные изменения транспортной инфраструктуры в районе КВЦ "Экспофорум". Еще зимой мы соединили Петербургское и Волхонское шоссе, достроив Южно-Волхонскую дорогу до Сарицкой улицы. Это позволит существенно разгрузить дороги Пушкинского района в дни проведения ПМЭФ и создать альтернативные маршруты для жителей близлежащих жилых кварталов.

— Как будет обеспечена санитарная безопасность участников форума? Сохранятся ли требования по сдаче ПЦР-теста, как в прошлом году? Будут ли в этом году в "Экспофоруме" введены дополнительные противоэпидемические меры, если да, то какие?

— По рекомендации Роспотребнадзора в этом году мы действуем по тем же правилам и с теми же ограничениями, что и на ПМЭФ-21. Тщательный контроль состояния здоровья прибывающих в Санкт-Петербург участников. Специальные устройства обеззараживания в системе вентиляции КВЦ "Экспофорум". При проведении мероприятий в закрытых помещениях — обязательное использование средств индивидуальной защиты органов дыхания. Для очного участия в ПМЭФ необходимо иметь результаты ПЦР-исследования.

В разных частях города откроем более 40 дополнительных пунктов отбора биоматериала, включающих 68 постов. Для больных COVID-19 и оказания иной медицинской помощи зарезервирован коечный фонд инфекционного и общесоматического профиля в 15 стационарах. Как и в прошлом году, на базе пансионата "Заря" организован обсерватор для инфицированных. Участникам и гостям форума будут готовы помочь 25 специально развернутых бригад скорой медицинской помощи.

— Оцените, пожалуйста, эпидемиологическую ситуацию в Петербурге в преддверии ПМЭФ-2022. Видите ли вы риски роста заболеваемости в дни форума или после?

— В мае зарегистрировано на 37% меньше новых случаев COVID-19, чем в апреле. На 30% снизилась госпитализация больных коронавирусом. Число коек в красных зонах сократилось до 1439, это в пять раз меньше, чем на пике пятой волны.

Петербург встретил лето с коэффициентом распространения инфекции 0,9 при нормативе не более 1. Доля положительных ПЦР-тестов сейчас составляет 5,32%, в феврале-марте этого года она поднималась до 50%. Все это позволило с 27 мая отменить в Петербурге обязательное ношение масок в общественных местах. Также мы отменили "потолок" в две тысячи человек по максимально допустимому числу посетителей культурных, спортивных, конгрессно-выставочных, торжественных, досуговых и иных мероприятий. Настороженность не теряем, угроза распространения COVID-19 сохраняется. Поэтому до 1 июля в городе сохраняется и часть ограничений.

— Какую культурную программу подготовил Петербург для участников и гостей ПМЭФ? Каковы ее основные мероприятия?

— Культурная программа юбилейного ПМЭФ сформирована нами во взаимодействии с фондом "Росконгресс". Она насчитывает более 50 событий. Участников и гостей ПМЭФ ждут 17 и 18 июня в Александринском театре на показе спектакля Никиты Михалкова "Двенадцать", 17 и 18 июня на Дворовой площади пройдут общедоступные концерты фестиваля "Петербургские сезоны". Для почетных гостей форума 17 июня состоится губернаторский прием в парадных дворах Государственной академической капеллы, а 18 июня делегаты ПМЭФ приглашены в Михайловский театр на гала-концерт ведущих солистов оперы и балета Михайловского театра и приглашенных звезд. Гала-концерт будет приурочен к 350-летию со дня рождения Петра I. В тот же день на территории парка "Остров фортов" состоится II фестиваль "Паруса Кронштадта". Он также расскажет о достижениях основателя нашего города и охватит интересы всех возрастных групп. Это и парусный спорт, и морская гастрономия, и тематическая музыка.

Все дни форума, с 15 по 19 июня, в ЦВЗ "Манеж" будет работать Санкт-Петербургская ярмарка искусства "1703". Известные галереи представят там современное искусство нашего города и страны.

— Какие городские инвестпроекты будут представлены на стенде Петербурга?

— Информационно-деловая зона города займет более полутора тысяч квадратных метров. Ключевая тема – "Петербург будущего. Новая реальность. Взгляд в будущее". Сегодня наш мегаполис стремится внедрять новые технологии, создавать современные решения на основе векового опыта и накопленных знаний. В год 350-летия Петра I мы покажем, как развиваем заложенные им проекты и технологии. Петр построил первые петербургские верфи — в экспозиции представлены современные проекты кораблей и судов. С Петра началась отечественная наука — наши университеты покажут на ПМЭФ свои Технологические долины. Петр основал Кронштадт — и сегодня мы по поручению президента России создаем туристско-рекреационный кластер "Остров фортов". Это наш флагманский проект, у него есть конкретные, зримые результаты. И завтрашний день Кронштадта будет интересно и ярко представлен в выставочной зоне города. Концептуальные тренды — "Человек и технологии", "Бесконечные возможности", "Надежные партнеры", "Новые пути". Предусмотрены пять тематических зон. Среди них: "Инфраструктурные и производственные проекты". "Туризм, культура и международные проекты". "Инновационная среда".

— Сколько соглашений и на какую сумму планируют подписать власти города на ПМЭФ в этом году? Будут ли в их числе иностранные инвесторы? Из каких стран?

— Город намерен подписать более 40 соглашений. Почти половина из них — инвестиционные на общую сумму более 200 миллиардов рублей. Соглашения охватывают весь спектр экономики Петербурга: туризм, инновационное производство, развитие транспортной сферы, строительство объектов социальной, общественно-деловой, культурной, инженерной и иной инфраструктуры. Готовим серию соглашений о сотрудничестве с регионами России, подпишем их с главами субъектов Федерации. Активизируем двустороннее сотрудничество не только в экономике и бизнесе, но также в культуре, образовании, науке, здравоохранении, социальной политике, инновационном развитии.

— У вас лично планируются какие-то контакты с иностранцами в рамках форума? Если да, то из каких стран?

— Ситуация последних месяцев не позволяла откладывать важные внешнеполитические контакты до ПМЭФ. Мы интенсивно работали с иностранными делегациями в предыдущие недели и месяцы. Достигнуты важные договоренности с представителями республик Средней Азии. В конце мая в Смольном у меня состоялась встреча с руководителями дипломатических представительств Латинской Америки и Карибского бассейна. Впервые в новейшей дипломатической истории Петербург посетила столь крупная делегация из более чем десяти послов. В начале июня мы отправили рабочую группу правительства города на переговоры в Африку. Эта работа идет своим чередом, в хорошем темпе. В рамках ПМЭФ официальные переговоры с иностранцами на уровне губернатора не планируются.

— Виден ли сейчас интерес к Петербургу со стороны частных иностранных инвесторов? Появляется ли на горизонте бизнес из стран, ранее не сотрудничавших с городом? Если такие компании есть, какие сферы их привлекают?

— Интерес к Петербургу сохраняется. Наш город ценят как серьезный рынок сбыта, важный сектор услуг, поставщика сложных технологических решений. Мы взаимодействуем с новыми потенциальными партнерами из дружественных стран. Есть те, кто готов занять место уходящих западных компаний. И в производственных цепочках, и в сфере потребительского рынка — ретейле и общественном питании. Тренд на замещение, формирование новых экономических связей может стать одним из главных на новом ПМЭФ. Но прежде всего внутри переговорных комнат. До подписаний таких соглашений на форуме дело не дойдет. Переговорщикам необходимо вернуться в свои страны, взвесить все за и против.

Соглашения Петербурга на ПМЭФ будут связаны прежде всего с российскими инвесторами. Увеличение отечественных инвестиций, частных и федеральных — ключевой ресурс развития. Двадцать лет назад нашей главной надеждой были иностранные капиталы, кредиты международных банков. Но сегодня мы живем в другой стране, намного более сильной.

По инициативе президента в России заработали новые механизмы капиталовложений. Например, Петербургу на транспортные проекты выделяются 32 миллиарда рублей инфраструктурных бюджетных кредитов на 15 лет под 3% годовых. Таких условий на Западе нам никто никогда не предлагал. Мы можем и будем развиваться сами. Но мы по-прежнему открыты для предложений.

— Меняются ли у города планы по запуску инвестпроектов на фоне изменения внешнеполитической и экономической ситуации? Переносятся ли сроки реализации уже начатых?

— Ситуация изменилась, но стартовавшие в Петербурге крупные инвестпроекты продолжаются. Город из них не выходит. Продолжаем действовать по согласованным планам. Например, больше года строится Витебская развязка. Работы идут по графику. В апреле 2022 года началось переустройство Витебского проспекта — расширение проезжей части до шести полос, реконструкция участка между Заставской улицей и Лиговским проспектом.

До конца 2022-го планируем завершить первый этап строительства развязки ЗСД в районе Шкиперского протока. Она позволит улучшить доступность новых кварталов на намывных территориях Васильевского острова.

Продолжается проектирование 20-километровой линии скоростного трамвая Купчино — Шушары — Славянка в рамках концессионного соглашения.

Новой визитной карточкой Санкт-Петербурга станет ледовый стадион "СКА-Арена". Этот крупный инвестиционный проект будет реализован в срок, несмотря на лишение Петербурга права провести чемпионат мира по хоккею 2023 года. Степень готовности объекта составляет почти 70%. Готовим и заявленный ранее проект ГЧП по созданию перинатального центра в Калининском районе. Там появится современный перинатальный центр на 260 коек, один из крупнейших в Петербурге.

— Витебская развязка — первый этап создания Широтной скоростной магистрали движения в Петербурге. Сохраняются ли сроки строительства и запуска в эксплуатацию этой трасы в целом? Когда планируется завершить ее строительство и запустить движение?

— Развязка ЗСД с Витебским проспектом получила положительное заключение госэкспертизы и обеспечена ритмичным финансированием. Запуск рабочего движения запланирован до конца 2024 года. Это 114 опор, 218 тысяч квадратных метров асфальта, четыре километра защитных экранов. Витебскую развязку мы введем вовремя. Она имеет для Петербурга самостоятельную ценность. С пропускной способностью до 70 тысяч автомобилей в сутки она поможет более равномерно распределить транспортные потоки сразу по нескольким районам. Сроки строительства и запуска ШМСД в целом зависят прежде всего от конкретной модели финансирования второго и последующих этапов. Город направил свои предложения федеральному центру по этому вопросу. Сейчас вместе с нашими партнерами по проекту ЗСД делаем все необходимое для дальнейшей реализации проекта ШМСД. Определены конкретные варианты развязки будущей магистрали с проспектом Солидарности и улицей Коммуны.

В мае подведены итоги конкурса по разработке проектно-сметной документации развязки ШМСД с Союзным проспектом. Ведутся и другие проработки.

— Сохраняются ли планы по строительству нового разводного моста через Неву в створе Большого Смоленского проспекта и улицы Коллонтай? Когда завершится его проектирование и когда непосредственно начнется строительство?

— По меркам современного мегаполиса у Петербурга мало переправ через Неву. Большой Смоленский мост был задуман еще в Ленинграде. Градостроители обсуждают его с 60-х годов. Сегодня он входит в Концепцию развития транспортной системы города. Мост соединит Невский и Красногвардейский районы и снизит трафик на соседних перегруженных мостах, Александра Невского и Володарском. Объект дорогостоящий. В прошлом году появился вариант его постройки с привлечением дополнительного финансирования. Сейчас по заказу частного инвестора "СЭТЛ ГРУПП" ведется проектирование. Срок завершения — март 2023 года. В соответствии с госпрограммой строительство запланировано на 2025-2030 годы.

— Будет ли все-таки реализован крупнейший инфраструктурный проект по строительству ВСМ Москва — Санкт — Петербург? Возможен ли перенос его сроков?

— Решение о проектировании ВСМ никто не отменял. Петербург продолжает выполнять задачи в зоне своей ответственности. Это третий этап высокоскоростной железнодорожной магистрали Обухово — Санкт-Петербург. Его протяженность — 11,8 километра, стоимость строительства — 62 миллиарда рублей, их них более 14 миллиардов рублей — вокзальный комплекс ВСМ. Финансирование запланировано за счет инвестпрограммы ОАО "РЖД".

Петербургский терминал ВСМ планируется локализовать в районе бывших складов купцов Кокоревых. Там есть объекты культурного наследия с охранным статусом. Сейчас готовятся корректировки охранного законодательства, они прошли процедуру общественного обсуждения и поддержаны рабочей группой Законодательного собрания Санкт-Петербурга.

В марте с руководством ОАО "РЖД" выработана общая позиция по схеме улично-дорожной сети в районе терминала. Также предварительно согласованы проектные решения по участку трассы ВСМ на территории Санкт-Петербурга от станции Обухово-2 до границы с Ленинградской областью (27-й километр). Там предусматривается строительство новой двухпутной железнодорожной линии с необходимой инфраструктурой. Она пройдет преимущественно по эстакаде. Арочные пролетные строения запланированы на пересечении ВСМ с Колпинским шоссе, улицей Труда, Софийской улицей, Московским и Ям-Ижорским шоссе.

— Пересматриваются ли планы по развитию петербургского аэропорта "Пулково", предполагающего строительство второго терминала? Когда завершится разработка мастер-плана развития аэропорта? Когда может начаться строительство терминала?

— Год назад мы подписали на ПМЭФ соглашение с ООО "Воздушные Ворота Северной Столицы". Рассчитывали на окончание пандемии COVID-19 и восстановление пассажиропотока. Планы составлялись с учетом предоставленной иностранным компаниям седьмой степени свободы в Петербурге, разрешением электронных виз для иностранцев. Сегодня международные реалии не позволяют строить достоверные прогнозы по интенсивности полетов, динамике загрузки нашей воздушной гавани и ее дальнейшим операционным показателям. Работа по подготовке откорректированного мастер-плана развития аэропорта "Пулково" приостановлена. Вернемся к нему после стабилизации рынка воздушных перевозок. В любом случае развитие второй очереди нашего аэропорта должно быть увязано с задачами, поставленными президентом по расширению авиаперевозок внутри России.

— Вы говорили о возможности создания еще одной особой экономической зоны в городе, эти планы в силе?

— Эти планы в силе. Важное уточнение: мы не создаем еще одну особую экономическую зону, а расширяем существующую ОЭЗ "Санкт-Петербург". Сейчас ее общая площадь составляет 182 гектара. Одной из территорий, которую планируется включить в состав ОЭЗ, является часть промзоны "Парнас" площадью 27 гектаров.

Проект планировки территории уже утвержден. Заявку на включение промзоны "Парнас" в состав ОЭЗ направим в Минэкономразвития в текущем году. Проект планируем реализовать до конца 2024 года.

Среди потенциальных резидентов новой, третьей по счету площадки более 13 предприятий и организаций, осуществляющих технико-внедренческую деятельность. Суммарный объемом инвестиций — более десяти миллиардов рублей. Инвесторы получат возможность начать строительство объектов на территории одновременно с ее инженерной подготовкой при условии синхронизации сроков подведения коммуникаций.

— Возобновят ли работу три автомобильных завода в Петербурге (Nissan, Hyundai и Toyota), которые приостановили производство? Ведутся ли с компаниями переговоры? Когда заводы планируют возобновить работу, по какому графику? Какая ситуация в настоящее время с сотрудниками заводов? Выплачивается ли им заработная плата во время простоя? Нет ли сообщений о сокращениях или увольнениях?

— Автомобильные заводы Nissan, Hyundai и Toyota находятся в простое по причине нарушения логистических цепочек. На территорию Российской Федерации не поступают оборудование, сырье и автокомпоненты, необходимые для продолжения производства автомобилей. Производство планируется возобновить при полном восстановлении цепочек поставок.

Город взаимодействует с топ-менеджментом этих предприятий. Мы ведем мониторинг сложившейся ситуации, готовы в любой момент оказать необходимое содействие. Надо отдать должное владельцам наших автозаводов — они ведут себя очень достойно. Выплачивают сотрудникам не менее двух третей средней зарплаты. Никого не сокращают и не увольняют иначе как по личному заявлению.

— Какая сейчас в целом ситуация с зарубежными компаниями, которые работали в Петербурге и заявили о приостановке либо уходе с российского рынка? Много ли таких компаний находятся сейчас в простое? Сколько петербуржцев работают в этих компаниях? Выплачивается ли им зарплата в период простоя? Есть ли сообщения о массовых увольнениях? Исполняют ли иностранные компания свои обязательства?

— Всего в Петербурге к 10 июня в простое находились порядка 16 тысяч работников на 74 предприятиях. В том числе порядка 14 тысяч на 39 предприятиях с иностранным участием. Владельцы платят им, как и в автокластере, не менее двух третей заработной платы. Есть случаи, когда начисляется больше — две трети ежемесячного денежного содержания. Кое-где сохранены полные заработки на время простоя. Жалоб от сотрудников предприятий, приостановивших работу, на ущемление их прав город не получал ни разу.

Важную роль здесь сыграла жесткая позиция, занятая правительством Петербурга сразу после введения новых западных санкций. Мы предупредили: тот, кто сворачивает у нас свою работу не по экономическим причинам, должен соблюдать законы Российской Федерации. И они их соблюдают. Результат мы видим: Петербург избежал "схлопывания" рабочих мест в компаниях с иностранным участием. Напомню, к 24 февраля 2022 года у нас насчитывалось 1400 таких предприятий. Из них больше трети — 573 — начали так или иначе сворачивать свою деятельность.

— Существует ли, на ваш взгляд, угроза взрывного роста безработицы в Петербурге? Какие меры предпринимают городские власти для стабилизации ситуации на рынке труда?

— У Петербурга развитая, многоотраслевая экономика. Постоянно создаются новые рабочие места. На учете в качестве безработных состоит примерно 17,5 тысячи человек. Это даже меньше, чем было в городе в начале марта. На эту численность приходится более 24 тысяч вакансий. Постоянно появляются новые рабочие места. С лета прошлого года многие отрасли — строительство, производство, сферы услуг — говорили о дефиците кадров.

Даже полный уход нескольких крупных компаний не вызвал бы у Петербурга серьезных проблем. Но пока мы такого не наблюдаем. Собственники, даже не иностранные, не уходят в никуда. Если он не готов выплачивать людям две трети зарплаты, то старается продать либо передать предприятие новому собственнику, не сокращая персонал.

Тем не менее ситуацию на рынке труда важно держать под контролем. Еще в феврале мы создали Центр кадровой мобильности и группы оперативного реагирования во всех районах Санкт-Петербурга. Стараемся работать на опережение, содействовать высвобождаемым работникам в трудоустройстве, обучении и переобучении. Сотрудничаем с работодателями, имеющими потребность в персонале. Стимулируем тех, кто готов создавать временные рабочие места и организовывать общественные работы. Им возмещаются расходы на зарплату и взносы в фонды в размере 54 тысячи рублей за три месяца на каждого временного сотрудника. Программа недавно стартовала, но уже создано 2700 рабочих мест. В целом на поддержку рынка труда Петербурга за три последних месяца из регионального и федерального бюджетов выделено более 1,3 миллиарда рублей.

— Вы сообщали, что городские власти и "Газпром" подготовили единый проект по сохранению объектов на Охтинском мысе и созданию там археологической экспозиции. Там также предполагается строительство многофункционального центра. Какой следующий этап реализации проекта по развитию территории Охтинского мыса? Когда может начаться создание исторического парка с археологической экспозицией?

— Мы последовательно выполняем поручение президента России по Охтинскому мысу. Действуем совместно с министерством культуры, представителями музейного и археологического сообщества и собственником территории, ООО "Газпромнефть Восточно-Европейские проекты". Созданная нами Межведомственная рабочая группа изучила состояние объектов. Выяснилось, что часть из них разрушена в процессе археологических раскопок пластов неолита и раннего металла. Полностью утрачено культурное наследие в той части территории, где в советские годы велась активная хозяйственная деятельность. В целости остались небольшие зоны между раскопками, а также остатки деревоземляных крепостных рвов.

Охтинским мысом и находками на нем будет предметно заниматься новая городская структура — Музей археологии Санкт-Петербурга. Первый шаг к его созданию — появление в составе "Государственного музея истории Санкт-Петербурга" отдела археологии. Сейчас специалисты Музея истории города занимаются сохранением и приспособлением под современное использование "Бастиона Меншиков", а также выявленным объектом археологического наследия "Вал деревоземляной крепости 1703 года". После ремонта и реставрации в Меншиковом бастионе создадим экспозицию с подлинными археологическими артефактами, обнаруженными как на Охтинском мысу, так и в Петропавловской крепости.

Проработаны несколько вариантов музеефикации сохранившейся части фортификационных сооружений. Последовательность и этапы развития территории Охтинского мыса будут определены вместе с собственником после получения им разрешения на проведение строительных работ.

— Ведется ли строительство Дворца танца Бориса Эйфмана на площадке Тучкова Буяна? Будет ли город участвовать в создании там парка?

— Дворец танцев Бориса Эйфмана строится, работы ведутся под руководством Управления делами президента Российской Федерации. Общественный городской парк на Тучковом Буяне будет обязательно. Также сейчас разрабатывается "дорожная карта" в отношении объекта культурного наследия федерального значения — Пеньковых складов. В рамках инвестпроекта они будут приспособлены для современного использования, там разместится культурно-социальный комплекс. Соответствующее соглашение планируем подписать на ПМЭФ.

— Когда УЕФА отозвал у Петербурга право проведения финала Лиги чемпионов — 2021/22, власти города заявляли, что сэкономленные таким образом деньги пойдут на развитие детского футбола. Что именно будет сделано на эти деньги? Когда будут реализованы первые проекты?

— Мы приняли решение направить эти деньги на финансирование развития пришкольных стадионов. Включили в актуализированный адресный перечень 88 пришкольных стадионов для проведения строительных работ и 58 стадионов для проектирования ремонта и оснащения. Общая сумма расходов на эти цели превышает один миллиард рублей. В том числе это средства, запланированные ранее на проведение финала Лиги чемпионов. Сейчас мы перераспределяем финансирование и готовим конкурсные процедуры.

Детский футбол и детский спорт Петербурга однозначно останутся в плюсе. В выигрыше ли болельщики, оказавшиеся в эпицентре беспорядков на заменившем "Газпром-Арену" стадионе "Стад Де Франс", — решать им самим.

Напомню, что Санкт-Петербург за проведение матчей Кубка Конфедераций, чемпионата мира по футболу и чемпионата Европы по футболу заслужил только слова благодарности от футбольных властей и фанатов.

— Как город подготовился к летнему туристическому сезону? Сколько туристов могут посетить Петербург в этом году, ожидаете ли вы спада от потери иностранцев или, наоборот, роста за счет интереса к внутреннему туризму?

— В новых реалиях туризм остается важной сферой для города. Начало мая в Санкт-Петербурге было отмечено высокой туристической активностью. Мы приняли 560 тысяч гостей, загрузка многих отелей доходила до 100%. На 27-29 мая, когда мы праздновали День Города, на берегах Невы побывали 120 тысяч туристов, уровень загрузки превысил 60%.

Ждем повышенного интереса к городу в дни проведения ПМЭФ, праздника выпускников "Алые паруса", Дня ВМФ и главного Военно-Морского парада страны.

Отмечу, что в свежем российском рейтинге событийного туризма Санкт-Петербург занимает первое место. Помимо ярких событий, прибавку к прошлогодним шести миллионам гостей должно дать и снятие с 27 мая основных ковидных ограничений.

Мы ввели для индустрии гостеприимства беспрецедентные меры поддержки. Отменили практически все местные налоги. Во внутреннем туризме делаем ставку на повторные визиты. Для этого развиваем программу "Новой туристской географии" с посещением современных локаций — "Острова фортов" в Кронштадте, "Никольских рядов", "Севкабельпорта" и других. Надеемся на поэтапное возобновление поездок из дружественных стран. Работаем в этом направлении.

Китай, страны Ближнего и Среднего Востока, Латинская Америка, государства СНГ до пандемии давали 60% турпотока из-за рубежа. Если удастся "включить" международный туризм, Петербург может принять в 2022 году свыше семи миллионов человек.

— Международные круизные компании ранее сообщали, что исключили Петербург из своих маршрутов. Как вы оцениваете потери города от отсутствия круизных туристов? О каком числе гостей может идти речь?

— Перед пандемией, в 2019 году, Петербург принял более 600 тысяч круизных туристов. Но в 2022-м такого потока со стороны Балтийского моря никто не ждал. Потери существенно ниже. Наша задача сегодня — не считать их, а переориентировать инфраструктуру на развитие внутреннего водного туризма. Он вполне способен дать несколько сотен тысяч новых гостей и возместить отсутствие иностранных пассажиров.

Город готовит ряд новых проектов, связанных с морем. Инвестпроект "Гавань 2.0" позволит создать новое общественное пространство в районе Морского фасада, привлечь дополнительные потоки туристов и поможет порту поддерживать свою инфраструктуру.

Прорабатываем проект создания Парадной морской марины для развития морского туризма. Соглашение планируется к подписанию на предстоящем ПМЭФ. Также мы попросили поддержать деятельность морского порта Санкт-Петербурга на федеральном уровне, подали свои предложения.

— Когда круизный лайнер "Принцесса Анастасия" может выйти на линию Петербург — Балтийск?

— Санкт-Петербург и Калининградская область работают в этом направлении. Запуск круизного лайнера между двумя нашими регионами — один из важных шагов по развитию отечественного водного туризма. После введения новых западных санкций и возникновения сложностей с железнодорожным транзитом потребность в постоянном паромном сообщении Санкт-Петербурга с Калининградом стала очень острой.

Наш пассажирский порт готов в любой момент обеспечить прием "Принцессы Анастасии" или любого другого подобного судна. Ждем отмашки от федерального центра. Также продолжается работа над проектом по разработке и постройке для этих целей нового, полностью отечественного пассажирского судна. Его создание предусмотрено соглашением, подписанным на ПМЭФ-19 три года назад.

— Петербург установил побратимские отношения с Мариуполем и начал ему помогать техникой и людьми. Замедлит ли это реализацию планов по развитию Северной столицы?

— На выполнение наших социальных обязательств перед петербуржцами, на планы развития города наша помощь Мариуполю никак не повлияет. Петербург не одинок. Нас поддерживает федеральный центр. У нас есть фонд "Победа" — его средства будут направлены на цели восстановления Мариуполя. Есть большой интерес у социально ответственного бизнеса. Но дело не только в деньгах. Наши навыки, компетенции, консультационная помощь — сегодня по многим позициям это важнее, чем финансы. Мы отправили в Мариуполь технику, предоставленную строительными компаниями Петербурга. Отправили пассажирские автобусы. В Петербурге мы сейчас переводим общественный транспорт и коммунальную технику на газ. Бензиновый подвижной состав освобождается. Но он в очень хорошем состоянии и еще послужит в Мариуполе.

Семьдесят лет назад наши предки восстановили страну из послевоенной разрухи. Значит и мы сможем. Это исторические земли России. Там живут наши соотечественники. Наши люди. А Петербург своих в беде не бросает.

— Есть ли среди героев спецоперации на Украине петербуржцы, о подвигах которых вы можете рассказать?

— К началу июня 54 наших военнослужащих награждены за героизм, отвагу и мужество, проявленные в ходе спецоперации. Это те, кто призывался из Петербурга, служил в воинских частях на территории города или жил здесь. Назову поименно только троих героев.

Капитану Алексею Жихареву посмертно присвоено звание Герой России. Его рота десять часов держала оборону, уничтожила более сотни живой силы противника и четыре единицы бронированной техники. Покидая позицию последним, он прикрыл собой подчиненного и погиб.

Подполковник медицинской службы Алексей Дружинин, несмотря на контузию и ранения кистей рук, прооперировал трех сослуживцев, спас им жизни и организовал эвакуацию в тыл под огнем противника. Награжден медалью Суворова.

Рядовой Денис Нечай в составе минометного подразделения занял выгодный рубеж и семь дней в упорных боях отражал атаки противника, пока не получил тяжелое ранение. Награжден самой почетной солдатской медалью "За отвагу".

— Вы неоднократно заявляли о кампании по дискредитации властей Петербурга, а в апреле говорили, что на деньги, которые тратятся на кампанию, можно было бы построить несколько школ и детских садов. Кампания продолжается, на ваш взгляд? Ожидаете ли вы каких-то новых провокаций перед ПМЭФ?

— Кампания активизировалась, когда правительство Петербурга начало важные реформы: мусорную, транспортную, реформу системы очистки. Сейчас, когда ключевые решения приняты и многолетние серые схемы уходят в прошлое, дискредитация не имеет смысла. Поводов продолжать ее просто нет. Тех, кто еще не остановился, призываю подумать о времени, в котором мы живем, и направить свою энергию в конструктивное русло. Мы можем объединить усилия на фронте информационной войны, развязанной против России. Вместе разоблачать фейки, распространяемые украинской и западной пропагандой. Настоящие патриоты сегодня должны поступать так и только так.

Россия. СЗФО > Госбюджет, налоги, цены. Внешэкономсвязи, политика > ria.ru, 14 июня 2022 > № 4346118 Александр Беглов

«Круговорот батарей в природе»: как компании «ТомБат» удалось построить успешный бизнес на старых чугунных радиаторах отопления

Восстановлением и реновацией чугунных радиаторов отопления производственно-строительная компания (ПСК) «ТомБат» занимается с 2015 года. Последние три года ПСК — резидент территории опережающего развития (ТОР) «Северск», созданной для формирования благоприятных условий по привлечению инвестиций в закрытое административно-территориальное образование (ЗАТО) «Северск» (Томская область). О том, какие инновационные подходы сейчас применяются в «батарейном бизнесе», о пользе и выгоде «второй жизни» чугунных радиаторов, «Стройгазете» рассказал генеральный директор ПСК «ТомБат» Иван ШИШКОВ.

«СГ»: Иван Сергеевич, чем можно объяснить месторасположение вашей компании?

Иван Шишков: Северск — мой родной город, это самый большой закрытый город в России по численности населения — более 100 тыс. жителей. Градообразующее предприятие — «Сибирский химический комбинат» (СХК), входящий в состав госкорпорации «Росатом». Комбинат и стал моим первым местом работы, где я руководил проектами с зарубежным участием. А общий рабочий стаж нашей семейной династии Шишковых-Величко на СХК составляет 212 лет.

Качество труда, ответственность, забота об экологии целых поколений физиков-ядерщиков, работающих на комбинате, передавался каждому жителю Северска с молоком матери. Поэтому и в «ТомБат» мы придерживаемся ценностей, переданных предками. А рядом с такими промышленными гигантами, как «Росатом», нам всегда было на кого равняться — в плане развития и оптимизации рабочего процесса, в ведении социальной и экологической политики...

«СГ»: Какие положительные моменты для вашего бизнеса дает такое географическое положение?

И.Ш.: Плюсов много. В 2018 году связь нашего предприятия с СХК стала крепче, когда переехали на базу бывшего Ремонтно-механического завода. А уже в 2019 году мы стали резидентами ТОР «Северск», развивающейся под патронажем «Росатома».

ТОР «Северск» для нас — это инновации, государственная поддержка бизнеса, налоговые льготы, возможность вести бизнес прозрачно, создавать честные рабочие места, участвовать в социальном развитии своего коллектива и региона, заниматься благотворительностью... В целом, имеется спектр благоприятных условий для инновационного развития предприятия.

Отмечу еще один положительный момент: для разработки нового оборудования для производства мы привлекаем инженеров из Томска — известной «кузницы кадров» с ее университетами и высококлассными специалистами. Дает преимущества сама география производства — мы базируемся практически в центре России, что позволяет нам собирать сырье и отправлять продукцию по всей территории РФ и странам СНГ.

«СГ»: Вы упомянули экологическую политику. Какой вклад вносит «ТомБат» в сохранение окружающей среды?

И.Ш.: Президент России Владимир Путин неоднократно подчеркивал значимость и ответственность бизнеса за вопросы экологии, ставил четкие задачи по снижению загрязнения окружающей среды.

Производство нашей компании — высокоэффективное в плане поддержания мер по охране окружающей среды и предотвращению ее загрязнения. Об этом свидетельствует сертификат, подтверждающий соответствие системы экологического менеджмента на предприятии основным критериям и требованиям действующего международного стандарта ISO 14001:2015.

Мы как санитары леса создаем своеобразный «круговорот батарей в природе», тем самым вносим значительный вклад в общую экологию страны. Пропуская через нашу инновационную восьмиступенчатую систему отбраковки вторичное сырье, мы восстанавливаем по ГОСТу 71% чугунных радиаторов, даем им вторую жизнь с гарантией как на новые. Следовательно, на 71% уменьшаем объем переплавки вторсырья на металлургических комбинатах, на которые приходится значимая доля (порядка 2/3) проблем экологического характера: выбросы в атмосферу вредных веществ, загрязнение близлежащих грунтовых вод, отходы производства и т. д.

«СГ»: В процентном отношении хорошие показатели. А можете привести наглядный пример?

И.Ш.: Я люблю цифры. Давайте возьмем для примера утвержденную программу реновации в Московском регионе до 2032 года. В эту программу внесено более 5 тыс. жилых многоквартирных домов, в которых будет демонтировано примерно 60 тыс. тонн чугунных радиаторов. Сейчас этот объем продается на пункты приема черных металлов, далее направляется в переплавку на металлургические комбинаты, итог — загрязнение окружающей среды.

На данном уровне модернизации и развития нашего производства мы способны переработать этот объем за 10 лет — как раз до конца реновации — и гарантированно не допустить в переплавку 71% от него, а это 42,6 тыс. тонн восстановленных радиаторов отопления, которые прослужат еще более 30 лет. И как следствие, более миллиарда рублей экономии бюджета. Это колоссальная разница.

А теперь давайте вспомним, сколько проводится ремонтных работ отопительных систем по стране? Наше производство определенно вносит полезный вклад в решение экологических проблем РФ. Объем перерабатываемого нами вторсырья ежегодно растет, и это хорошая тенденция. В целях дальнейшего развития компании приоритетной задачей является налаживание сотрудничества с партнерами в регионах, включая ЦФО.

«СГ»: Как при процедуре восстановления чугунной секции компанией технологически решен вопрос снятия напряжения с металла?

И.Ш.: Для устранения усталостных напряжений применяется технология отжига металла, аналогичная той, что используется при отжиге корпусов атомных реакторов. В печи с использованием электрических ТЭНов радиаторы выдерживаются при контролируемой высокой температуре, благодаря этому ресурсные характеристики металла восстанавливаются.

«СГ»: Какие стратегии вы применяете для развития своего бизнеса?

И.Ш.: Мы успешно внедрили в свое предприятие стратегию 5С «Бережное производство». В сфере развития активно используем критерии ESG.

Основная стратегия, а лучше сказать, принцип, которым мы руководствуемся, — Win-Win. Мы применяем ее во всех сферах взаимодействия «ТомБат» с клиентами, поставщиками и внутри коллектива компании. Работая с нами, наши партнеры сразу начинают получать выгоду порядка 10% при сдаче нам чугунных радиаторов: мы принимаем их как изделие, следовательно, наша закупочная цена всегда выше рынка. А при приобретении нашей продукции клиент получает выгоду порядка 20%, так как цена на наши восстановленные радиаторы ниже, чем на новые, по качеству же они ничем не уступают новым российским и иностранным аналогам.

В рамках принципа Win-Win мы разработали собственную программу Trade-in, которая уже прошла «обкатку» на коммерческих объектах наших партнеров в разных регионах РФ, убедительно демонстрируя свою актуальность в сфере экологии, доступность и экономическую эффективность.

«СГ»: Расскажите, пожалуйста, подробнее о вашем Trade-in…

И.Ш.: Разработанная нами программа позволяет экономить порядка 30% бюджета муниципальных образований и коммерческих организаций при проведении работ по ремонту систем отопления. Мы предлагаем восстанавливать демонтированные чугунные радиаторы отопления при помощи нашей восьмиступенчатой технологии с использованием инновационного оборудования и возвращать их на объект для дальнейшей службы.

Алгоритм работы по программе Trade-in такой: мы предоставляем подробную калькуляцию с расчетом итогового сальдо, учитывая виды сопутствующих работ индивидуально с каждым партнером (демонтаж, складирование, погрузо-разгрузочные работы, транспортная логистика и прочее). Далее принимаем демонтированные чугунные радиаторы отопления и доставляем на производство. Там они проходят восьмиступенчатый процесс восстановления и отбраковки, брак утилизируется по цене черных металлов на рынке. Далее осуществляются сборка радиатора по Техническому заданию с использованием новых комплектующих и отправка их обратно на объект с гарантией качества. После восстановления наши радиаторы гарантированно прослужат 30 и более лет.

«СГ»: А кому нужны чугунные батареи в XXI веке?

И.Ш.: Хороший вопрос. Они нужны каждому, кто заботится об энергобезопасности своих объектов, так как высокая инерционность при нагреве и остывании чугунных радиаторов позволяет в случае аварии или ЧП (прекращении подачи горячего теплоносителя) сохранить тепло и не разморозить систему. Это является одним из основных факторов установки именно таких отопительных приборов на социально значимых объектах, например, в детских садах, школах, больничных учреждениях, спортивных, торговых комплексах и т. д. Отличное соотношение цены и качества, срок службы в два-три раза больше алюминиевых и биметаллических аналогов, к тому же их можно ремонтировать.

Рынок чугунных радиаторов — это обширный ассортимент с вариациями размеров, ширины, покрытий и цветов для самых притязательных клиентов. От стандартных вариантов до винтажных, от классических белых батарей до полимерных покрытий в цветовом решении антик и муар. Такой радиатор — не просто отопительный прибор, а полноценный предмет интерьера. Особенно ценят такие батареи в Москве и Санкт-Петербурге.

«СГ»: Что можете сказать о ценообразовании своей продукции?

И.Ш.: Информации о нашей ценовой политике достаточно изложено выше. Однако стоит добавить один реальный факт: за многолетнюю историю развития компании «ТомБат» мы поставили и продолжаем поставлять нашу продукцию от Крыма до Камчатки, а также в Киргизию и Казахстан. А это значит, что наше предложение конкурентоспособно на любых территориях! И не забывайте, что обоюдовыгодная сделка всегда достигается путем прямого сотрудничества между производителем и потребителем.

«Наше производство определенно вносит полезный вклад в решение экологических проблем РФ. Объем перерабатываемого компанией «ТомБат» вторсырья ежегодно растет, и это хорошая тенденция»

Авторы: Андрей КРАСАВИН

Номер публикации: №21 10.06.2022

Россия. СФО > Недвижимость, строительство. Приватизация, инвестиции. Экология > stroygaz.ru, 10 июня 2022 > № 4094459 Иван Шишков

Выступление и ответы на вопросы СМИ в ходе совместной пресс-конференции Министра иностранных дел России С.В.Лаврова и Министра иностранных дел Республики Армения А.С.Мирзояна по итогам переговоров, Ереван, 9 июня 2022 года

Уважаемый Арарат Самвелович,

Уважаемые дамы и господа,

Всегда рад находиться в гостеприимном Ереване. Стараемся ежегодно с коллегами обмениваться визитами. Сейчас контакты весьма интенсивные: 8 апреля с.г. А.С.Мирзоян был в Москве – продуктивно поговорили, 12 мая с.г. виделись в рамках СМИД СНГ в Душанбе.

Сегодняшние переговоры позволили полноценно сконцентрироваться на всех аспектах нашей двусторонней повестки дня, на международных, региональных делах. Проанализировали ход работы по выполнению задач, поставленных нашими руководителями – Президентом России и Премьер-министром Армении, – в том числе в ходе первого официального визита Н.В.Пашиняна в Россию 19-20 апреля с.г. Одним из важнейших результатов визита стало принятие совместного заявления, в котором отражены приоритетные сферы двустороннего взаимодействия. Лидеры подтвердили привилегированный характер союзничества России и Армении, что особенно важно в нынешний год, когда мы отмечаем 30-летие установления дипломатических отношений. В ходе апрельского визита Премьер-министра Н.В.Пашиняна был подписан целый пакет документов, дополняющих солидную договорно-правовую базу.

Договорились всячески способствовать сохранению высокого темпа работы на всех направлениях. В планах на текущий год: проведение очередной сессии межправительственной комиссии по экономическому сотрудничеству под председательством вице-премьеров А.Л.Оверчука и М.Г.Григоряна. Также намечено провести межрегиональный и молодежный форум. Готовимся заложить в центре Еревана памятник российско-армянской дружбы «Единство на века».

Завтра в России стартуют Дни культуры Армении. Во втором полугодии с.г. в Армении состоятся Дни духовной культуры России. Эти просветительские акции предоставляет хорошую возможность для дальнейшего взаимообогащения наших древних культур.

Россия остается ведущим торговым партнером, инвестором в экономику Армении. Невзирая на вызванный пандемией спад нам удалось вернуть товарооборот на устойчивую траекторию роста. Наращиваем сотрудничество в таких областях, как энергетика (включая атомную, горнорудную промышленность), транспорт, логистика, высокие технологии. Намерены всячески поощрять хорошо зарекомендовавшую себя практику бизнес-миссий и деловых форумов.

Интенсивно действуем на гуманитарном направлении, сохраняем и укрепляем общеобразовательное, научное, языковое пространство. С учетом пожелания наших армянских друзей работаем над увеличением в республике количества русских школ, помогаем повышению квалификации армянских учителей-русистов и увеличению квот для армянских граждан, желающих обучаться в российских вузах.

Продолжаем тесно координировать наши действия на международной арене. Сегодня обсуждали ход реализации подписанного 8 апреля с.г. в Москве Плана консультаций между двумя внешнеполитическими ведомствами. «На полях» нынешнего визита трое заместителей министра иностранных дел провели со своими армянскими коллегами консультации по тематике сотрудничества в различных евразийских объединениях и на европейском пространстве. Подробно обсудили в кругу наших делегаций на уровне министров иностранных дел вопросы взаимодействия в ЕАЭС, СНГ и ОДКБ, где в текущем году председательствует Ереван.

У нас совпадение позиций по большинству мировых региональных проблем. Договорились и далее координировать действия, в том числе на международных площадках с учетом меняющихся геополитических реалий.

Особое внимание уделили мерам по укреплению мира, безопасности, стабильности на Южном Кавказе. Общее мнение о необходимости неукоснительного выполнения договоренностей лидеров Армении, Азербайджана и России от 9 ноября 2020 г., также от 11 января и 26 ноября 2021 г.

Признательны за высокую оценку стабилизирующей роли российского миротворческого контингента для поддержания мира и безопасности в регионе. Выразили удовлетворение итогами состоявшейся 3 июня с.г. в Москве встречи трехсторонней Рабочей группы под сопредседательством вице-премьеров трех стран, занимающихся вопросами разблокирования всех транспортных и экономических связей в Закавказье.

Затронули тематику работы Комиссии по делимитации армяно-азербайджанской границы при консультативном содействии Российской Федерации. С нашей стороны подтвердили готовность помогать заключению мирного договора между Ереваном и Баку, решать гуманитарные проблемы, сохраняющиеся в этом регионе.

Приветствуем процесс нормализации армяно-турецких отношений. Это должно способствовать общему оздоровлению обстановки в регионе. В этом же русле (наше общее мнение) необходимо обеспечить ритмичную работу региональной платформы «3+3» с участием трёх южнокавказских стран и трех их соседей. Это важный дополнительный канал для налаживания диалога и развития многопланового сотрудничества между странами региона и их соседями.

Сегодняшние переговоры несомненно явились важным этапом в дальнейшем продвижении нашего стратегического партнерства и союзничества. Признательны нашим армянским друзьям за гостеприимство и организацию работы.

Уверен, что завтрашнее заседание Совета министров иностранных дел ОДКБ пройдет не менее успешно и поможет укреплять этот важный формат.

Приглашаю А.С.Мирзояна посетить Российскую Федерацию с очередным визитом. Будем рады видеть его делегацию в любом городе России.

Вопрос: Насколько известно, вчера в Анкаре в беседе с М.Чавушоглу в той или иной степени затрагивали тему отношений Армении и Азербайджана. В каком контексте звучала эта тема сегодня во время переговоров (как мы видим, она звучала)? Насколько удается продвинуться в вопросе сближения позиций Баку и Еревана? Вы упомянули о возможности заключения мирного договора. Что необходимо для активизации этой работы, в том числе касательно «фактора Карабаха»?

С.В.Лавров: Мы касались этой темы во вступительных словах. Наши лидеры трижды встречались для решения практических вопросов, связанных с завершением конфликта, нормализацией отношений между странами региона, включая отношения между Азербайджаном и Арменией. Есть общее понимание того, что процесс движется. Возможно, хотелось бы видеть более быстрые темпы, но, тем не менее, процесс идет, достигаются существенные позитивные (пока еще промежуточные) результаты. Нет сомнения, что будут окончательные договоренности. Всячески стараемся этому способствовать.

У сторон есть свое специфическое видение, далеко не всегда совпадающее в отношении того, как работать на предстоящем этапе. Но у всех наших партнеров и у нас самих одинаковое понимание, что три заявления, принятые на высшем уровне, – это ясная «дорожная карта», которой все должны руководствоваться.

Рады, что состоялось учредительное заседание двух комиссий (армянской и азербайджанской) по делимитации границы. Очередная встреча планируется в Москве. Готовы предоставлять в соответствии с договоренностями лидеров трех стран консультативное содействие, в том числе участие в предоставлении картографических материалов (это важно для конкретной работы). Параллельно существенно продвинулась трехсторонняя Рабочая группа под руководством вице-премьеров по разблокированию транспортных и экономических связей.

Сегодня обсуждали варианты урегулирования остающихся вопросов. Уверен, что в конечном итоге они будут решены. Другого пути, кроме полной нормализации отношений, не существует. То, что мы все обозначаем условным термином «мирный договор», опирается на предложения, представленные в свое время Азербайджаном. В ответ Армения внесла свое видение. С учетом этих двух документов идет процесс, в котором мы готовы участвовать в качестве посредника, консультанта и содействующей стороны.

Вопрос: Как уже упомянул А.С.Мирзоян, 24 марта с.г. азербайджанские войска вторглись в карабахское село Парух и продолжают пребывать там. В результате этих действий противника более 400 человек не могут вернуться в родные дома. 8 апреля с.г. на пресс-конференции Вы заявили, что не хотите делать «скоропостижных» заявлений и миротворцы изучают обстоятельства вторжения. Есть ли какие-то достижения по этому поводу? Что делается для того, чтобы азербайджанские войска вернулись на исходные позиции?

С.В.Лавров: Я предложил не делать не «скоропостижных», а скоропалительных заявлений. Что касается ситуации, то российские военные (наши армянские друзья об этом хорошо осведомлены) «держат» ее в качестве одного из своих приоритетов. Там уже есть определенные результаты «на земле» с точки зрения деэскалации обстановки. Рассчитываем, что запуск процесса делимитации армяно-азербайджанской границы будет содействовать повышению доверия между Баку и Ереваном и недопущению инцидентов типа Паруха в зоне ответственности российского миротворческого контингента.

Вопрос: Как Вы прокомментируете заявления главы украинского МИД Д.Кулебы о том, что Киев приветствует переговоры, состоявшиеся накануне в Анкаре, но в вопросе вывоза зерна в первую очередь полагается на действия ООН, по-прежнему заявляет о необходимости поставить Киеву оружие. Как вы считаете, к чему может привести поставка Украине американских противокорабельных ракет?

С.В.Лавров: Что касается позиций и действий Украины, в том числе в связи с вопросом о разблокирование украинских портов для того, чтобы находящиеся там иностранные суда могли выйти в порты назначения и для того, чтобы зерно, которое там остаётся, можно было бы вывезти дополнительными судами. Вопрос предельно простой. Говорил уже об этом вчера на пресс-конференции в Анкаре.

Российские военные уже больше месяца ежедневно объявляют коридоры безопасности, которыми могут беспрепятственно и без каких-либо угроз для себя воспользоваться любые суда с грузами, ждущими отправки из черноморских портов, при условии, что украинцы разминируют прибрежную полосу, находящуюся под их контролем. Считаю позитивным то, что наши турецкие коллеги пытаются убедить Киев в необходимости перестать затягивать этот процесс. Надеюсь, что украинцы осознают безальтернативность решения этого вопроса именно на понятной, разумной и объективной основе и перестанут опять искать выход в требованиях к Западу вооружить их «до зубов», включая поставку тех самых противокорабельных систем, которыми, как заявляют украинские официальные лица, они хотят действовать против кораблей российского Черноморского флота. Давно уже надо отказаться от такой риторики и заниматься не нагнетанием страстей в медийном пространстве в надежде сохранить свои рейтинги, а заниматься конкретными делами.

Ещё раз подчеркну, для этого наши западные партнёры должны осознать, что потакание милитаристским настроениям Киева ни к чему хорошему не приведёт.

Вопрос (перевод с армянского): После долгого перерыва 3 июня с.г. прошла встреча вице-премьеров Армении, Азербайджана и России по поводу деблокады и делимитации. Как вы оцениваете результаты встречи, учитывая то, что Азербайджан продолжает «мыслить» коридорными терминами? Что вы видите в плане достижения результатов?

С.В.Лавров: Вижу, прежде всего, позитив с точки зрения результатов встречи трёх вице-премьеров 3 июня с.г. Не сказал бы, что перерыв слишком затянулся. Они работают ритмично и приехали подготовленными к решению этих вопросов, которые ещё остаётся урегулировать. Как вы знаете, железнодорожный маршрут согласован. Сейчас завершается согласование автомобильного маршрута и того режима, который будет установлен. Он будет упрощённым, но точно будет опираться на признание суверенитета армянской территории. Здесь никаких двусмысленностей быть не может. Да, это вещи, связанные с практическими действиями «на земле», с созданием инфраструктуры на долгие годы. Тут лучше десять раз всё взвесить, прежде чем рубить с плеча. У нас есть полное ощущение, что азербайджанские и армянские коллеги исходят именно из этого.

Россия. Армения > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 9 июня 2022 > № 4085908 Сергей Лавров

Татьяна Москалькова представила президенту ежегодный доклад о защите прав человека. "РГ" публикует этот документ и интервью с омбудсменом

Елена Яковлева

Уполномоченный по правам человека в РФ Татьяна Москалькова представила президенту ежегодный доклад о защите прав человека в 2021 году. Как в условиях специальной военной операции защитить права эвакуированных и пленных? Как защищать человека в условиях 10 тысяч санкций и гарантировать ему право быть услышанным? Как создать механизмы защиты прав человека, избегая политизации и двойных стандартов - об этом наш разговор с федеральным омбудсменом.

Татьяна Николаевна, доклад посвящен решению проблем 2021 года, но сегодня самой актуальной темой в правозащитной сфере являются специальная военная операция (СВО) на Украине и защита прав беженцев и наших военнослужащих, оказавшихся в плену.

Татьяна Москалькова: Поскольку доклад содержит сведения о моей работе в 2021 году, он не затрагивает тему защиты прав граждан в новых политико-правовых реалиях. Но я в нем говорю о проблемах, которые вызывали обеспокоенность уже в 2021 году - преследование и дискриминация на Украине журналистов и СМИ, принятие законов "О коренных народах Украины" и "Об обеспечении функционирования украинского языка как государственного" грубо нарушает права русскоязычного населения Украины.

Мы постоянно привлекали внимание к массовым нарушениям прав человека в ДНР и ЛНР начиная с 2014 года. Однако ситуация не только не нашла должной реакции со стороны Украины и международного сообщества, но и усугубилась, что привело к экстренной эвакуации граждан ДНР, ЛНР и Украины.

Разумеется, после начала СВО эвакуированные из ДНР, ЛНР и с территории Украины граждане стали предметом нашей особой заботы.

Поэтому я, сотрудники моего аппарата, омбудсмены в регионах уже успели посетить свыше 90 пунктов временного размещения беженцев в 27 субъектах: Московской, Ростовской, Волгоградской, Воронежской, Владимирской, Саратовской, Рязанской, Курской, Новгородской, Липецкой, Тульской, Орловской, Самарской, Белгородской, Пензенской, Ульяновской областях, в Республике Мордовия и др.

Проводя там личные приемы граждан, мы убеждаемся, что они обеспечены всем необходимым. И вместе с местными органами власти, которые делают все возможное, чтобы помочь людям, стараемся разрешить проблемы как можно быстрее. Иногда удается сделать это прямо во время приема.

На федеральном уровне удалось помочь в решении таких острых проблем, как возможность обмена украинских гривен на российские рубли, упростить порядок оформления утраченных документов, решить вопросы с выплатой единовременной материальной помощи и др.

Особо хочу подчеркнуть, что эту задачу невозможно было бы решить без активного участия федеральных, региональных и местных властей. Именно на их плечи ложится основная нагрузка по размещению, организации питания, медицинской помощи, трудоустройству и множеству других проблем эвакуированных. И они делают все возможное, чтобы люди получили необходимую помощь и все возможные социальные гарантии. Участвуют в решении данных вопросов и мои коллеги - уполномоченные по правам человека в субъектах РФ.

Помимо помощи эвакуированным, вместе с МИДом и министерством обороны нам удалось оказать содействие в возвращении 45 дальнобойщиков и 36 членов экипажей кораблей MILLENNIAL SPIRIT, HELT, AZOV CONCORD и AVANGARD 13 и 4 сотрудников "Росатома", незаконно удерживаемых на территории Украины.

Что касается положения наших пленных на Украине, то я обратилась к представителям международных организаций, в том числе к президенту Международного комитета Красного Креста г-ну Петеру Мауреру, с просьбой предоставить информацию о российских военнопленных и помочь посетить их мне или моим представителям.

Мы вправе рассчитывать на получение обстоятельного ответа от них, поскольку российская сторона оказывает Красному Кресту и его представителям всемерную поддержку. Так, c 17 мая по 20 мая МККК свободно провел регистрацию покидающих завод ВСУ "Азовсталь" в Мариуполе националистов и военнослужащих ВСУ, которые сдались в плен российской армии. Представители МККК и украинской стороны навестили пленных в изоляторе временного содержания и ознакомились с условиями их быта. В начале апреля я побывала в местах содержания украинских пленных в Крыму и лично убедилась в том, что они обеспечены всем необходимым, а их права, защищенные Женевской конвенцией, полностью соблюдаются. Трехразовое горячее питание, медицинская помощь, телевизор, книги, газеты, они говорят, что не ожидали такого человеческого отношения к себе…

Так обстоят дела с нашей стороны. И мы требуем такого же отношения и к нашим людям. И конечно же, я призываю все мировое сообщество, всех омбудсменов сделать все, что в силах нашего института и мирового сообщества, чтобы не допустить нарушения международных норм и принципов соблюдения прав лиц, попавших в плен. Верю, что институт уполномоченных по правам человека, столько раз доказывавший свою зрелость, сможет помочь и в этой беде.

Права под санкциями

В 2022-м "словом года" наверняка станет существительное "санкции". Уже даже не нужно спрашивать: в отношении кого? И так ясно, что России… Санкции, направленные против нашей страны, мешают защите прав человека?

Татьяна Москалькова: Решительно всем неангажированным людям понятно, что санкции, по сути, являются прямым вмешательством во внутренние дела России, попыткой ограничить ее суверенитет. При этом они нарушают и права человека в том самом, классическом прочтении Всеобщей декларации прав человека: на частную собственность, на свободу экономической деятельности, на свободное перемещение товаров, услуг и финансовых средств, на обращение в межгосударственные органы по защите прав и свобод человека. Россиян ограничили в свободе передвижения, учащихся из нашей страны травят и дискриминируют в западных школах и университетах. Забыто право на свободу слова: российские СМИ попросту "отменены" на Западе. Россию даже не допустили к участию в конференции ЮНЕСКО по случаю Всемирного дня свободы печати.

Сегодня санкции затрагивают практически все сферы жизни общества и касаются решительно всех: деятелей культуры, политиков, спортсменов, бизнесменов… даже заводчиков кошек. Недавно, в рамках работы Экспертного совета мы провели круглый стол на тему "Права человека и санкции". И там прозвучала цифра - более 10 тысяч рестрикций! Ни одна страна мира никогда не подвергалась столь чудовищной агрессии.

Но очевидно, что и в условиях санкций нельзя допускать снижения требовательности к деятельности государственных органов по соблюдению и защите прав и свобод человека и гражданина, к режиму законности в их работе. Сегодня очень важно, "не опуская планку", продолжать неукоснительно следовать строгим международным и отечественным стандартам в области прав и свобод человека. Нет у нас морального права действовать, как иные международные организации, и руководствоваться двойной моралью, двойными стандартами, да и просто - проявлять равнодушие к проблемам людей.

С учетом этих реалий мы и строим нашу работу в этом году.

Услышать 59 407 человек

Татьяна Николаевна, а 2021 год прошел под знаком пандемии коронавируса?

Татьяна Москалькова: Да, он, конечно, всем нам и мне запомнится продолжением пандемии коронавируса, которая испытывала нас на прочность. Борьба с этой напастью выдвинула на передний план вопрос о дополнительных гарантиях прав и свобод человека в новых реалиях. В первую очередь - реализацию права на охрану здоровья и медицинское обслуживание.

Но не будем забывать и про выборы в Государственную Думу VIII созыва. Институт уполномоченных по правам человека принимал непосредственное участие в мониторинге соблюдения прав граждан в период их подготовки и проведения. И впервые на мероприятия, связанные с выборами депутатов Госдумы, в качестве международных экспертов мною были приглашены омбудсмены других государств и представители международных организаций.

В целом же в 2021 году нам удалось достигнуть лучших результатов.

За год ко мне поступило 59 407 обращений! Это самое большое количество жалоб от граждан за все время моего пребывания на посту уполномоченного. Этот рост объясняется в первую очередь тем, что мы стали более открытыми и апеллировать ко мне стало намного легче.

Самое главное для человека - быть услышанным. И поэтому и для меня, и для тех, кто ко мне обращается, жизненно необходима четко, без "информационных тромбов", работающая обратная связь.

В прошлом году у нас на полную мощность заработала интернет-приемная. За счет использования новых цифровых технологий качественно улучшилась и стала круглосуточной работа "горячих линий". Оперативнее и четче ведем работу со специально созданным в аппарате уполномоченного служебным чатом для рассмотрения обращений граждан. Стали теснее взаимодействовать с органами надзора и контроля, региональными уполномоченными по правам человека и институтами гражданского общества, в том числе и в первую очередь - с правозащитными организациями и ОНК. И мне кажется, что люди поверили: уполномоченный по правам человека действенно может помочь им.

Скольким удалось помочь за прошедший год?

Татьяна Москалькова: В 2021 году мы помогли отстоять свои права почти 11 тысячам граждан.

Например, работникам ООО "Агроидея" из Татарстана, обратившимся к нам с жалобами на невыплату задолженности по зарплате при увольнении. По моему запросу прокуратурой республики была проведена проверка, и была не только полностью погашена задолженность по зарплате, но работники получили и компенсацию за ее задержку.

Или другой пример. В марте прошлого года я обратилась к президенту с предложением о расширении перечня категорий российских граждан, имеющих право на получение социальных выплат для приобретения жилья в России при переселении с территории комплекса "Байконур". Президент счел наши аргументы заслуживающими внимания, и был издан указ, который позволяет обеспечить жильем 4250 россиян, проживающих сейчас на Байконуре.

Каждый случай нарушения прав человека не похож на другие. Например, онкобольная жительница Алушты обратилась ко мне с жалобой на непредоставление жизненно необходимых для нее препаратов. Конечно, за нее нужно было немедленно вступиться, и после моего обращения в Минздрав Республики Крым ей была назначена лекарственная терапия и предоставлены необходимые лекарства.

Запомнилась мне и история жительницы Тверской области, которая жаловалась на необоснованное уголовное преследование брата - майора, погибшего при авиационной катастрофе в Сирийской Арабской Республике, - его посмертно обвинили в нарушении правил полетов. В результате тщательного изучения материалов дела, ходатайства Главного военного прокурора Валерия Петрова уголовное дело в отношении брата тверчанки было прекращено в связи с отсутствием в его действиях состава преступления. Офицеру хоть и посмертно, но вернули право на доброе имя.

Жалоб и обращений очень много. И за каждой просьбой о помощи судьбы людей, их страдания, зачастую - годы мытарств и хождения по разным инстанциям в поисках правды и справедливости. Поэтому мы с коллегами стараемся по каждому обращению проводить большую и кропотливую работу, устранять нарушения прав человека и восстанавливать справедливость.

От случая к закону

Вы как-то говорили, что каждый год на посту уполномоченного по-своему нелегкий.

Татьяна Москалькова: В 2021 году тоже все было непросто… Год испытывал нас, образно говоря, и на разрыв, и на скручивание, и на сжатие.

Пандемия коронавируса обнажила целый ряд проблем: от медицинских - до жилищных. Недаром в индексе значимости отдельных групп прав человека, выведенном на основе соцопроса ФОМ, проведенного по нашему заказу, бесплатная медицинская помощь "лидировала" с солидным отрывом. Но распространение COVID-19 отразилось и на всем спектре прав.

Сегодня мы понимаем, что могло произойти, если бы президент и правительство вовремя не предприняли антикризисные программы поддержки населения - в первую очередь меры социальной помощи и многократные денежные выплаты.

И мы еще раз убедились в том, что какая бы экстремальная ситуация ни возникла, правозащитный инструментарий не должен слабеть.

Вы активно занимаетесь совершенствованием законодательства о правах и свободах. Это отголосок десятилетнего депутатского прошлого или насущная необходимость дня сегодняшнего?

Татьяна Москалькова: Конечно, необходимость сегодняшнего дня. Причем - острая. Поскольку для нас принципиально важно не только защитить конкретного человека, но и системно решить проблему, с которой он столкнулся, то наше участие в законотворческой работе просто необходимо.

При поддержке президента, правительства и парламентариев нам действительно удалось законодательно решить ряд системных проблем, о которых я говорила в своих ежегодных докладах.

Так, был принят закон о получении повышенной фиксированной выплаты к страховой пенсии гражданами, проработавшими более 30 лет в сельском хозяйстве. Внесены изменения в Федеральный закон "Об исполнительном производстве", ограничившие сумму ежемесячных взысканий с должников-пенсионеров (теперь им обязаны оставлять средства в размере прожиточного минимума по региону). В федеральном законе, принятом в июне 2021 года, были учтены наши рекомендации по совершенствованию экологического законодательства и прав граждан, проживающих на территории вблизи озера Байкал.

Вообще же мои предложения по укреплению юридических гарантий прав граждан в прошлом году нашли отражение в 23 нормативных правовых актах, включая 12 федеральных законов.

Ответьте на вызов времени

Защита прав человека требует поиска ответов на вызовы времени.

Татьяна Москалькова: Да, сегодня перед институтом уполномоченных по правам человека встают новые задачи, обусловленные важностью претворения в жизнь требований обновленной Конституции РФ, появлением новых вызовов и угроз правам человека. И очевидно, что запрос общества на совершенствование системы защитных механизмов в этой сфере чрезвычайно велик.

Нами разработана программа действий, которую я представила депутатам при своем повторном избрании, и она была поддержана Госдумой.

В нее входит в том числе и создание дополнительных гарантий реализации и защиты прав для отдельных категорий граждан: пожилых, инвалидов, женщин, молодежи, мигрантов и др. Например, законодательное закрепление статуса и мер поддержки многодетных семей, деятельность по укреплению гарантий реализации прав и свобод инвалидов, расширение возможностей использования материнского капитала.

Необходимо повысить уровень социальной защиты людей, проживающих в сложных климатических условиях - на Крайнем Севере, в ряде регионов Сибири и Дальнего Востока. Например, обеспечить бесплатный проезд к месту отдыха пенсионерам-северянам.

Основываясь на опыте регионов, многое можно было бы сделать и для решения проблемы ресоциализации, социальной реабилитации и адаптации лиц, освободившихся из мест лишения свободы. Например, увеличить размер единовременного пособия, которое может быть выдано осужденному, освобождающемуся из мест лишения свободы, и предоставить ему бесплатную юридическую помощь.

Наша нормотворческая активность по целому ряду вопросов будет продолжена. Сегодня очень актуальна проблема обеспечения прав осужденных. Люди, отбывающие наказание, зачастую жалуются на грубость персонала уголовно-исполнительных учреждений, унижение человеческого достоинства и, конечно, на самое страшное, то, что не хочется даже произносить: пытки. На всю страну прогремели отвратительные подробности издевательств над заключенными в СИЗО-1 Иркутской области, происшествия в Саратовском и Ярославском СИЗО. Поэтому в 2021 году вместе с правозащитниками мы завершили работу над законопроектом об усилении ответственности за это бесчеловечное явление. Госдума приняла его уже в первом чтении, и надеемся, что в этом году правоприменитель получит и будет активно использовать новый инструментарий борьбы с этим ужасным беззаконием.

Я также считаю нужным укрепить гарантии реализации права граждан на доступ к правосудию при принятии решения о возбуждении уголовного дела. К нам ежегодно поступает большое количество жалоб на незаконные отказы в возбуждении уголовных дел. Так, в одном из случаев решения об отказе в возбуждении уголовного преследования с дальнейшей отменой прокурором принимались 23 раза! Поэтому я сторонник начала процесса с правом осуществлять все процессуальные действия по собиранию доказательств и соответственно предоставлять все права участникам процесса с момента получения сообщения о преступлении от гражданина. Такая мера позволит сразу "включить" механизм госзащиты обратившихся граждан, а следователи смогут немедленно вступать в дело и обеспечивать защиту интересов потерпевших.

Нуждается в обновлении и Федеральный конституционный закон "Об Уполномоченном по правам человека в Российской Федерации". За время со дня его принятия произошли значительные изменения в обществе, в развитии права и государства, которые требуют соответствующих поправок. Соответствующая работа сенаторами проводится, за что я им благодарна.

Грамотного труднее лишить прав

Татьяна Москалькова: Важно повышение правовой грамотности и правового сознания населения. Действующие "Основы государственной политики РФ в сфере развития правовой грамотности и правосознания граждан" были приняты в 2011 году. За это время внесены изменения в Конституцию, обогатилось законодательство, произошли качественные преобразования в содержании и технологиях правового просвещения. А сегодня особенно актуальным стало противодействие информационно-правовой агрессии, медийной лжи и провокации, попыткам навязать чуждые нам правовые ценности. Поэтому считаю, что новую редакцию "Основ" надо сопроводить утверждением Национального плана действий по правовому просвещению и образованию в области прав человека.

В прошедшем году мы, кстати, реализовали 12 масштабных проектов, которыми были охвачены свыше 5 миллионов человек.

Важнейшим для нас остается и развитие правозащитной дипломатии, которая, несмотря на всевозможные санкции и откровенную политизированность ряда международных правозащитных организаций, необходима для защиты прав и свобод. В сфере международного взаимодействия омбудсменов важно находить новые формы интеграции и осуществлять обмен лучшими практиками, особенно на евразийском пространстве, в рамках Евразийского альянса омбудсменов.

Уверена, что правозащитная тематика станет ключевой гуманитарной составляющей нашего сотрудничества со странами СНГ.

Права человека сегодня нужно защищать и в цифровой сфере?

Татьяна Москалькова: Да, цифровизация - отличительная особенность современной жизни. Государству тут еще предстоит решить много задач, начиная от усовершенствования законодательства в области защиты прав человека в цифровой среде до интернет-консультаций по правозащитным вопросам. Но и мы этими вопросами также занимаемся.

Собираемся обеспечить возможность подачи жалоб омбудсмену через портал госуслуг и создать общественные онлайн-приемные граждан в федеральных округах. В ближайшей перспективе - запуск Федеральной государственной информационной системы уполномоченных по правам человека.

В 2021 году:

- 2253 жалобы положительно разрешены (из них 122 - коллективные и 75 - в отношении неопределенного круга лиц);

- 764069 человек - получили гражданство РФ;

- 2520 работникам оказано содействие в восстановлении трудовых прав по 70 индивидуальным и 12 коллективным жалобам;

- 38 миллионов рублей составила задолженность по зарплате, погашенная работникам 21 организации в результате принятых омбудсменом мер;

- 4856 гражданам оказано содействие в защите жилищных прав по 162 индивидуальным и 18 коллективным жалобам;

- в 2,2 раза выросло количество обращений по вопросам защиты права на охрану здоровья и медицинскую помощь;

- на 52 процента увеличилось количество обращений по вопросам соцобеспечения.

22143 - через Почту

10854 - звонки

9960 - e-mail

9567 - сайт

5877 - горячая линия

819 - личный прием

187 - СМИ

Россия > Внешэкономсвязи, политика > rg.ru, 7 июня 2022 > № 4076486 Татьяна Москалькова

Рашид Нургалиев: Долгосрочная цель Вашингтона - развал СНГ, ОДКБ и ЕАЭС

Иван Егоров

О причинах начала и правовом статусе специальной военной операции РФ на Украине. О том, почему коллективный Запад не позволил Киеву выполнить Минские соглашения. А также об укреплении сотрудничества России со странами СНГ, ОДКБ и ЕАЭС в условиях санкционной и информационной войн, развязанных США, в интервью "Российской газете" рассказал заместитель секретаря Совета безопасности РФ Рашид Нургалиев.

Рашид Гумарович, десятилетия Украина превращалась в антироссийское государство и очаг напряженности на постсоветском пространстве. Могло ли это произойти и с другими, близкими к нам странами?

Рашид Нургалиев: Последние десятилетия Запад создавал из Украины очаг напряженности, разваливая экономику этой страны, подавляя ее суверенитет и взращивая неонацизм на ее территории. Происходящее на Украине является закономерным итогом планомерной деятельности Запада, а прежде всего Вашингтона, по переформатированию стран, наиболее близких России по духу, истории, культуре, экономическим и политическим воззрениям.

Эта политика активизировалась еще в 80-е годы прошлого столетия, когда Запад экономическими санкциями, подкупом национальных элит, спонсированием псевдодемократических, а в первую очередь радикально оппозиционных движений, раскачивал ситуацию в Советском Союзе. Теперь Запад категорически не приемлет интеграционные процессы на территории СНГ. Европу и США раздражает то, насколько крепкая память у народов, проживающих в СНГ, как памятны нам ужасы войны, как помним наш совместный труд по созданию сильнейшего государства в мире, как ценим успехи и достижения в развитии экономики, науки, образования и медицины.

Запад продолжает реализовывать планы по уничтожению общей истории и духовно-нравственных ценностей, которыми дорожат наши народы.

В настоящее время против России фактически ведется открытая экономическая, санкционная и информационная война. Украина, которую все эти 30 лет Вашингтон программировал в антироссийском ключе, лишь предлог для дестабилизации нашей страны и активизации попыток смены конституционного строя. При этом действия киевских властей под руководством их западных покровителей рассматриваем как угрозу всему миру, проявляющуюся, в частности, в разработке биологического и ядерного оружия, неконтролируемой раздаче населению противотанкового, зенитного и стрелкового оружия, а также в использовании мирного населения в качестве "живого щита" для прикрытия действий националистических подразделений.

На Западе и Украине сейчас говорят, что именно Россия отвергла возможность мирных переговоров и первая начала военную операцию.

Рашид Нургалиев: Запад не позволил Украине выполнять Минские соглашения, напротив, способствовал ее милитаризации, создавая иллюзию у властей в Киеве, что они смогут захватить Крым и военным путем решить ситуацию на Донбассе. Более того, киевский режим стягивал к границам Донецкой и Луганской народных республик значительное количество военнослужащих и тяжелого вооружения, готовилось масштабное наступление на эти земли, что создавало прямую угрозу национальной безопасности России, а также соотечественникам, проживающим там, которых мы обязаны защищать согласно Конституции. Именно в данном контексте в соответствии со статьей 51 Устава ООН и с одобрения Совета Федерации РФ была начата специальная военная операция.

Коллективный Запад не раз доказывал своими действиями, что он не заинтересован в каких-либо иных объединениях, где не главенствуют США...

Рашид Нургалиев: Вы правы. Развал СНГ, ОДКБ, ЕАЭС и организация на постсоветском пространстве противоборствующих государств, превращенных подобно Украине в марионеточные и колониальные страны, является долгосрочной целью Вашингтона.

Методов, направленных на расшатывание ситуации в странах постсоветского пространства, десятки. Запад на их реализацию тратит колоссальные средства и не жалеет сил. Один из них - это поддержка неправительственных организаций, деятельность которых направлена на ослабление экономического, культурного и экономического взаимодействия стран СНГ. К примеру, Атлантический совет при содействии Центра Вильсона поддерживает финансами оппозиционно и антироссийски настроенных экспертов и политологов Беларуси, Молдавии и Украины.

Миллионы долларов ежегодно выделяются Вашингтоном на реализацию различных программ подготовки оппозиционно настроенных лидеров общественного мнения.

Программа "Совершенствование правовой среды", финансируемая Агентством США по международному развитию, направлена на разработку законов, предоставляющих неограниченную свободу действий оппозиции в Казахстане, Киргизии, Таджикистане и Узбекистане. Тщательная подготовка Вашингтоном оппозиционно настроенных журналистов в республиках Центральной Азии ведется с 2002 года. Представители СМИ с наибольшей "активной гражданской позицией" щедро поощряются в рамках проведения ежегодного Центральноазиатского медиафестиваля.

На средства США существует около сотни негосударственных информационных агентств, открытых в последнее десятилетие в странах ближнего зарубежья. Посольства США и ряда стран Европы выдают гранты и организуют обучение государственных служащих стран СНГ. США также нацелены на изменение школьного и вузовского образования, поддерживая краткосрочные поездки лучших студентов в Америку и финансируя новые курсы по так называемой "демократии" и истории.

По истории и демократии с точки зрения США?

Рашид Нургалиев: Учебники и учебные курсы для стран СНГ, финансируемые Вашингтоном, дают крайне извращенное понимание истории СССР, роли России в развитии государств Центральной Азии и Закавказья. Мы понимаем это и совместно намерены в рамках СНГ развивать гуманитарное сотрудничество, включая вопросы сохранения общего культурно-исторического наследия и общих гуманистических ценностей.

В ближайшее время страны СНГ планируют начать подготовку единых учебных пособий по истории Великой Отечественной войны, чтобы не допустить попыток очернения подвига советского народа в борьбе с фашизмом. Никто из наших партнеров по Содружеству не хочет, чтобы в их городах маршировали нацисты со свастикой, а граждан страны за мелкое хулиганство линчевали на улицах, как это происходит сегодня на Украине. Союзные республики СССР, а сегодня - независимые государства в составе СНГ, вместе боролись с фашизмом и нацизмом в 1941-1945 годах, а потому не потерпят их возрождения в современной реальности. К тому же никто не хочет подарить свой суверенитет Западу подобно тому, как его лишилась Украина, полностью превратившись в безмолвного раба Вашингтона.

При этом Запад обвиняет Россию во вмешательстве в суверенные дела стран СНГ?

Рашид Нургалиев: Россию продолжают изображать монстром. Обвиняли во вмешательстве в президентские выборы США, а в начале апреля - в выборы главы государства во Франции, внесении раздора в Европарламент. Россия, уважая суверенитет государств СНГ, оказывает им действенную и многостороннюю помощь.

В январе 2022 года Россия вместе с другими членами ОДКБ направила в Казахстан миротворческий контингент для оказания помощи руководству страны в преодолении внутриполитического кризиса, показав всему миру роль организации в борьбе с террористической и экстремистской угрозой, направленной на свержение законно избранных властей. По просьбе президента Казахстана мы помогли пресечь беззакония, террористические вылазки в Казахстане, не позволили преступным силам совершить государственный переворот в республике и сделать из стабильного Казахстана очаг напряженности в Центральной Азии.

Неужели и конфликт между Арменией и Азербайджаном вокруг Нагорного Карабаха тоже можно назвать спровоцированным извне?

Рашид Нургалиев: Этот конфликт назревал давно, еще с советских времен. И он очень устраивал Вашингтон, как повод для создания напряженности. Урегулировать проблемы в этом регионе Запад не собирался. Он был заинтересован в тлеющих и время от времени вспыхивающих конфликтах, наносящих урон стабильной жизни соседних государств. Никто, кроме России, не взялся за мирное урегулирование этой проблемы. При посредничестве Москвы Азербайджан и Армения договорились полностью прекратить огонь и обменяться пленными и телами погибших. Кроме того, по линии соприкосновения разместились российские миротворцы. Тем самым после успешного посредничества в прекращении огня между Арменией и Азербайджаном Москва усилила свое миротворческое присутствие на Южном Кавказе. Сегодня Россия предпринимает активные усилия по созданию условий для заключения мирного договора между Арменией и Азербайджаном.

Известны и другие конфликты и очаги напряженности на постсоветском пространстве...

Рашид Нургалиев: Попытки дестабилизации стран на постсоветском пространстве предпринимались Вашингтоном не единожды. Еще один пример - 2020 год, когда Запад не жалел сил и средств для организации государственного переворота в Беларуси. Сторонники белорусской оппозиции, координируемые Западом, организовали массовые протестные акции под предлогом несогласия с результатами президентских выборов. Пресечение попытки "цветной революции" в стране не успокаивает западные страны. Главы ряда европейских государств подчеркнуто любезно принимают в своих резиденциях так называемых лидеров белорусской оппозиции, гастролирующих по миру с призывами наносить максимальный ущерб своей Родине, и продолжают оказывать им политическую, организационную, идеологическую и, главное, финансовую поддержку.

Вашингтон и его союзники поставили на поток генерирование неприятных сюрпризов для стран СНГ в виде создания постоянных угроз их национальной безопасности. Так, позорное бегство американцев из Афганистана доказало, что США, словно слон в посудной лавке, оставляет за собой разруху. Таджикистан, Узбекистан, другие республики СНГ оказались перед угрозой неконтролируемой миграции и наркотрафика со стороны Афганистана. В таджикско-афганском приграничье наращивают активность различные международные террористические организации.

Случившееся в Афганистане - это хороший урок для всех в мире, кто готов слепо доверяться Вашингтону. Американцы ушли из страны, предоставив разбираться с созданными ими проблемами самим афганцам, а заодно и странам региона, которые теперь вынуждены взвалить на себя это тяжелое бремя. Все государства СНГ поняли, насколько осторожно надо относиться к попыткам США или НАТО разместить свою военную инфраструктуру в своих странах. Считаем такие инициативы неприемлемыми ни в каком виде.

Получается ли у так называемого коллективного Запада разрушить экономику стран СНГ? И как может повлиять складывающаяся ситуация в мире на деятельность наших организаций - СНГ, ОДКБ и ЕАЭС?

Рашид Нургалиев: Разрушить экономику стран СНГ Запад не может, но он старается изо всех сил. Приведу уже доподлинно известный факт - совместными усилиями были отражены угрозы экономической безопасности в условиях пандемии COVID-19, и мы даже нарастили объемы взаимной торговли в тех непростых условиях. Мы всегда были в практическом взаимодействии, тем более, наши экономики десятилетиями находятся во взаимосвязи. Наши партнеры по Содружеству с учетом такой кооперации понимают, какие угрозы национальной безопасности несут им санкции против России, что, конечно же, не может не отразиться на внутреннем благосостоянии стран. Со своей стороны положительно воспринимаем позиции государств СНГ по неприсоединению к односторонним санкциям США и Европы против России и уверены, что совместно преодолеем сложности и выйдем победителями. Что касается сегодняшней ситуации, то нами принимаются действенные меры для минимизации влияния экономических санкций со стороны Запада. Россия привержена основной цели СНГ - формированию в долгосрочной перспективе интегрированного экономического и политического объединения в мире, где нет места однополярности.

То есть неправы те, кто говорит о закате сотрудничества между странами Содружества?

Рашид Нургалиев: Уверен, что на фоне все новых и новых провокаций со стороны Запада, усиливающихся традиционных и новых вызовов и угроз в сфере безопасности сотрудничество стран СНГ, ОДКБ и ЕАЭС будет только укрепляться.

Изменения в политической и экономической ситуации в мире не повлияли на работу СНГ, ОДКБ и ЕАЭС, которая проводилась в плановом режиме, но с учетом новых вызовов и угроз. Акцент делается на тщательном анализе геополитической обстановки, а также подготовке и реализации согласованных мер по стабилизации национальных экономик.

В экономической области особый упор делается на реализацию инициатив, направленных на обеспечение макроэкономической стабильности. Советом Евразийской экономической комиссии принят перечень мер по повышению устойчивости экономик государств ЕАЭС, который фактически является программой действий по решению неотложных задач и работе на перспективу. Документ носит комплексный характер, в нем предусмотрены различные направления по обеспечению стабилизации внутренних рынков государств ЕАЭС.

А расчеты между нашими странами в условиях санкций как проходят?

Рашид Нургалиев: Во взаимных расчетах между странами ЕАЭС проводится перевод на оплату товаров и услуг в рублях, объемы таких операций уже превышают две трети от общего количества.

В военной области, насколько я понимаю, контакты тоже не снижены?

Рашид Нургалиев: В ОДКБ предприняты меры по обмену информацией о военно-политической обстановке в регионах коллективной безопасности и координации совместных действий по нейтрализации угроз военной безопасности. А также совершенствованию механизма кризисного реагирования и организации применения коллективных сил ОДКБ. В том числе это касается создания практических инструментов противодействия биологическим угрозам. В СНГ совершенствуется объединенная система противовоздушной обороны и укрепляется двустороннее и многостороннее военное сотрудничество в области ПВО, реализуются совместные мероприятия оперативной и боевой подготовки войск (сил). Наши партнеры выражают готовность к дальнейшему углублению сотрудничества в сфере обеспечения общей и национальной безопасности.

Россия. Украина > Внешэкономсвязи, политика. Армия, полиция > rg.ru, 7 июня 2022 > № 4076473 Рашид Нургалиев

Овчинский: мы помогаем столичным компаниям открывать новые экспортные рынки

О том, как московские власти помогают столичным производителям наращивать экспорт в новых условиях, в интервью РИА Новости рассказал руководитель департамента инвестиционной и промышленной политики (ДИПП) Москвы Владислав Овчинский.

- В связи с западными санкциями многие каналы экспорта для российских компаний закрылись. Как меняется география экспорта в связи с последними событиями?

- О том, что география меняется, говорят многие промышленники. Но, если посмотреть на итоги 2021 года, то большая часть несырьевого неэнергетического экспорта Москвы пришлась все-таки на дружественные страны. Наш главный партнер, Казахстан, закупил продукции на 3,4 миллиарда долларов, это порядка 10% от всего ННЭ столицы.

В целом в СНГ мы поставили за прошлый год товаров на 8,51 миллиарда долларов, что на 30,1 процента больше, чем в 2020 году. В Белоруссию, Казахстан, Армению и Азербайджан мы экспортируем механическое оборудование и технику, электрические устройства, аппаратуру связи, оптику, косметику и многое другое.

То есть экспортная деятельность московских производителей продолжается. Конечно, компании столкнулись со сложностями в поставках товаров в ряд стран, в частности, Евросоюза. Сейчас перед нами стоит задача переориентировать промышленников города на другие рынки, это открывает новые возможности.

- Как столица помогает предприятиям искать новых партнеров?

- Мы оказываем комплексную поддержку компаниям, которые уже экспортируют или только планируют выход на международный рынок. Начиная от индивидуальной аналитики и рекомендаций, в каких странах может быть наиболее востребована конкретная продукция, и заканчивая организацией переговоров с потенциальными покупателями и методическим сопровождением сделки. Этим занимается Центр "Моспром".

Наши предприятия давно нацелены на широкую географию экспорта с учетом востребованности столичной продукции и осваивают новые рынки, включая перспективные страны Азии, Ближнего Востока, Латинской Америки, Африки.

Ежегодно мы проводим несколько телемостов с нашими партнерами из того или иного региона. В 2021 году это были страны Латинской Америки и Африки. Кстати, это перспективные направления для московских производителей. Отмечу, что товарооборот с этими регионами уже несколько лет демонстрирует уверенный рост: с Африкой - 4%, с Латинской Америкой – 62%. В абсолютных цифрах это 4,2 миллиарда долларов и 4,3 миллиарда долларов, соответственно.

В этом году мы провели телемост с представителями стран Персидского залива, входящих в Gulf Cooperation Council (Совет сотрудничества арабских государств Персидского залива). Тем для сотрудничества очень много в разных отраслях обрабатывающей промышленности, в частности, в пищевой, легкой, производстве оборудования. И мы отмечаем не только интерес московских компаний выходить на новые для них рынки Персидского залива, но и заинтересованность наших иностранных партнеров. Планируем бизнес-миссию в этом году.

- Можно ли назвать регион Персидского залива новым направлением для московских производителей? И почему вы нацелены на этот рынок?

- В целом, экономика Ближнего Востока - одна из самых быстроразвивающихся в мире, несмотря на то, что его экономическая стабильность во многом зависит от нефтегазовой отрасли. В последние годы страны этого региона активно развивают собственную промышленность и инфраструктуру. В связи с этим арабский рынок заинтересован в поставках нового оборудования и технологий, дальнейшей цифровизации и расширении несырьевых секторов экономики. В этих странах немало продуктовых ниш, заполнить которые вполне по силам производителям из Москвы. Это и товары строительной отрасли, и пищевая продукция. В частности, интерес вызывают лимонады, квас и другие безалкогольные напитки.

В начале этого года мы организовали ряд бизнес-миссий для предприятий промышленного и агропромышленного секторов со странами Ближнего Востока, в рамках которых прошли переговоры, например, о поставках в ОАЭ макаронной продукции. Наш кондитерский комбинат презентовал свою продукцию египетским компаниям, которые крайне заинтересованы в импорте российских сладостей в замороженном виде для увеличения срока хранения на полках.

По прогнозам наших аналитиков, в условиях стабильно развивающихся взаимных поставок с странами Ближнего Востока, к 2025 году столице удастся как минимум на 20% увеличить товарооборот с этими странами.

- Какую финансовую поддержку город предлагает ориентированным на экспорт предприятиям? Насколько эти меры востребованы?

- Планирующие выход на международный рынок компании могут воспользоваться займом с процентной ставкой ниже банковской. За этот вид поддержки отвечает Московский Фонд поддержки промышленности и предпринимательства. Сумма займа может достигать 300 миллионов рублей.

Предприятия города активно пользуются этим видом финансовой поддержки. как и другими, которые в рамках антикризисной поддержки сегодня предоставляет город всем без исключения производственным предприятиям. Столичным компаниям доступны льготные кредиты для пополнения оборотных средств. С учетом компенсации промышленники могут получить средства по ставке 9 процентов и направить их на выплату зарплат и закупку материалов. В марте для этих целей Фонд был докапитализирован на 10 миллиардов рублей.

Кроме того, утверждена еще одна антикризисная льгота для инвесторов, которые планируют возводить производственные объекты. Они смогут арендовать землю для строительства новых предприятий и реконструкции существующих объектов за один рубль в год. Это позволит бизнесу в короткие сроки наладить выпуск важной для жизни и экономики города продукции.

Мы также автоматически продлили специальные статусы, которые позволяют компаниям серьезно экономить. Например, это статус промышленного комплекса или технопарка. Суммарно льготы получают 135 компаний, которые в 2022 году по решению мэра Москвы Сергея Собянина получили возможность не подтверждать соответствие установленным критериям, чтобы сохранить специальный статус.

Еще мы ввели мораторий на индексацию арендных ставок для предприятий, размещенных в особой экономической зоне "Технополис "Москва". Он продлится до конца этого года.

Для предприятий, у которых возникли проблемы с поставками оборудования и сырья, мы разработали сервис подбора альтернативных поставщиков. Всего на данный момент за консультацией в этот сервис обратились свыше 130 московских компаний. Заявки поступили от производителей машин и оборудования, фармацевтических препаратов, компьютеров и электронных изделий, бумаги, пищевых компаний, а также кабельщиков. Сервис позволяет искать поставщиков оборудования, комплектующих и материалов не только в России, но и в странах Азии, ЕАЭС. Новая мера поддержки позволяет восстановить разорванные логистические цепочки, а также наладить региональную кооперацию.

Россия. ЦФО > Госбюджет, налоги, цены. Внешэкономсвязи, политика > ria.ru, 6 июня 2022 > № 4346127 Владислав Овчинский

О либеральных хунвейбинах

студенты считают себя вольными судить, кто компетентен, а кто нет

Дмитрий Винник

«Наши студенты совсем распоясались» — эта фраза звучит как брюзжание проректора по воспитательной работе или заведующего кафедрой военной подготовки. Увы, но в отношении многих университетов это святая правда – распоясались. Но если бы речь шла только о низкой культуре! Особенно отвратительно, когда дело не в сквернословии в библиотечной очереди или в курении на пожарной лестнице, а в попытках нагло вмешиваться в кадровые вопросы и травить своих учителей в социальных сетях, оправдывая это защитой свободы слова и прочей либерал-троцкистской риторикой. В данном случае я говорю о такой специфической прослойке нашей молодежи, которую я называю либеральными хунвейбинами. На Западе эта прослойка приобрела сумасшедшую власть в университетах и способна лишить работы любого, даже самого именитого профессора. Нечто подобное пытаются сделать и у нас.

Три недели назад либеральные хунвейбины из РАНХиГс учинили травлю в социальных сетях профессора Таньшиной за её критический пост про высказывания преподавателя Дениса Грекова, в которых он хулил Победу, сравнивал нашу страну с Третьим Рейхом и презрительно обзывал народ телепузиками. Они назвали это «публичным доносом» и даже составили предельно наглое открытое письмо к руководству Института общественных наук РАНХиГс, в котором возмущаются увольнением Грекова (по собственному желанию!), буквально требуют руководство вуза быть вне политики, устроить расследование и наказать «сотрудников, которые были причастны к ситуации», т.е. профессора Наталью Таньшину.

Это не единичный случай. 30 мая студенты департамента медиа, Факультета коммуникаций, медиа и дизайна "Высшей школы экономики" подписали петицию под названием "Не допускать Э . Г. Мацкявичюс до должности руководителя Департамента медиа НИУ ВШЭ". Название само по себе странное — оно создает иллюзию, что Мацкявичуса ещё не назначили. Но его назначили, о чем признается в тексте петиции, в котором студенты «выступают против назначения». Как вы думаете, чем не устраивает руководитель департамента (фактически – декан факультета) вздорных и дерзких студентов?

Вот ответ: «хотелось бы подчеркнуть, что несмотря на тот факт, что Эрнест Гедревич работает в сфере медиа с 2002 года, основал "Первую академию медиа" и проводил мастер-классы в школе "Останкино", мы сомневаемся в его профессионализме. В 2015 году на форуме "Территория смыслов" Эрнест Гедревич заявил, что раньше он придерживался международных эталонов журналистики, но с началом новой холодной войны для него их больше нет. Мы считаем, что человек с такой позицией не может руководить одним из крупнейших департаментов, выпускающих будущих сотрудников медиа. Просим вас отстранить его от должности и назначить на нее более компетентного сотрудника».

Безотносительно студенческой дерзости зададим вопрос: быть может студиозусы по сути правы, когда считают международные эталоны журналистики одной из основ профессионализма? Этот вопрос интересен сам по себе. На эту тему написаны целые книги. Сразу скажу, что все они так или иначе поддерживают необходимость разработки и внедрения таких стандартов, следуют западной идеологи унификации требований к национальным медиа. Но ни в одном из них вы не найдёте некий список, который можно отождествить с такими стандартами. Это скорее набор различных рекомендаций и деклараций самых разнообразных международных организаций, включая региональные.

Обратимся к учебно-методическому пособию СПбГу "Международные стандарты профессиональной этики журналистов". Действительно, в предисловии содержится вполне характерная либерал-глобалистская декларация: «Национальные кодексы этики существуют практически во всех странах и различаются спектром и особенностями толкования тех или иных стандартов. Опыт западного мира по формированию общих законов в информационной сфере согласно международным правилам показывает, что этические нормы также должны быть унифицированы».

Но даже это пособие признает следующее: «Международные стандарты журналистики многими воспринимаются негативно, так как считается, что они навязывают какие-то условности — англо-саксонской культуры или англоамериканской традиции». В самом деле, большая часть пособия содержит комментарии к этическим кодексам журналистики западных стран: США, Великобритании и прочих стран Европы.

На сайте Школа Журналистики я обнаружил очень верное и профессиональное суждение о том, что это такое — международные стандарты журналистики: «Я прошёл несколько тренингов по теме международных стандартов журналистики в прошлые годы. И хоть убей, ума не приложу и никак не могу вспомнить — о чём же нам говорили на этих учебных мероприятиях? Помню, было что-то про журналистскую этику. Да, полезное дело — напомнить журналистам, особенно начинающим, о том, что нельзя брать тексты коллег и выдавать за свои или прибегать к клевете и т.д. Было что-то и о том как надо писать. Вот здесь начинается самое интересное. Как таковых международных стандартов того как писать журналистские материалы не существует, я так считаю. Но можно условно поделить стили написания на наш отечественный (так пишут наши журналисты на территории стран СНГ) и западный стиль. В чем отличие (на мой скромный взгляд неначинающего журналиста)? Наши работники СМИ пишут более повествовательный текст, а иностранные коллеги – более цитатный, отдельными фразами с цифрами, с фактами. Наш журналист, выращенный на классических произведениях, начинает писать короткий рассказик. И хотя в нем есть жесткая структура (заголовок, лид, введение, цитаты, заключение и т.д.), тем не менее, это некий рассказ или сочинение, которое читается легко, понятно и по стилю очень походит на устную речь или какой-нибудь отрывок из Гоголя (ну или из произведения более современного автора). Когда я показывал отцу перевод своих статей, опубликованных в иностранных газетах, он говорил примерно следующее: «ничего не могу понять, какие-то цитаты, какие-то обрывки фраз и цифры. Ты же можешь писать намного лучше». Могу, но это для наших СМИ я буду писать художественно, а тут нужно по международным стандартам. Ничего лишнего, только факты, комментарии, цитаты».

Итак, что же имеют в виду вышкинские хунвейбины, когда возмущаются, что Эрнст Мацкявичус презрел некие святые международные эталоны? Наверное, они убеждены, что он намерен учить их подлогу, плагиату, фабрикации фактов, генерации фейков и риторике ненависти в интересах «кровавого режима»? Наверняка примерно так оно и есть. И что особенно возмутительно, «начало новой холодной войны» для них вообще не является аргументом. Есть подозрение, что и начало войны горячей для них не значит ничего: «Какая такая военная цензура!? В эталонах про них ничего нет!» Вопиющее и систематическое пренебрежение западными медиа своих же эталонов в отношении России для них тоже ничего не значит. Большинство это просто слепо отрицает, а более умное и подлое меньшинство дерзит, утверждая, что наша страна заслуживает такого отношения.

Простите, но вся эта история из разряда абсолютно немыслимого ранее. Студенты, включая первокурсников (они тоже могут подписаться под петиций) считают себя вольными судить, кто компетентен, а кто нет. Это признак глубокой моральной распущенности — приверженность этих людей эталонам вседозволенности и абсолютной безнаказанности непостижима для большинства наших граждан. Один их внешний вид чего стоит! О характере половой идентификации многих из них и думать не хочется. Есть ещё одна причина — этим взрослым людям иногда выгодно считать, что они дети. Это особенность многих современных студентов, от них нередко можно услышать: «Что вы от нас хотите? Мы же ещё дети!» С детей спросу мало и можно резвиться, подставляя преподавателей и строча на них доносы о харрасменте (это одно из любимых развлечение в НИУ ВШЭ). Вы не поверите, но несколько лет назад выговор получил заведующей военной кафедрой за то, что на занятиях мимоходом отметил, как в армии принято правильно называть геев! Хорошо ещё, что студента наказали за использование телефона на секретной территории. Есть и ещё причина — убеждение студентов, что они клиенты, а преподаватели — это обслуживающий персонал. Вероятно, «клиентам» неприятно, что они приобретали услугу, согласно которой их страсть к безнаказанности и богемному образу жизни станет дипломированной, а выходит так, что нужно учиться ответственности и морально готовиться к «тяготам» военной цензуры.

Понятно, что петиция наверняка не достигнет заявленного результата в силу своей абсолютной неадекватности. Но может быть она направлена на достижение не заявленных в ней результатов и ее адекватность следует оценивать с точки зрения этих замыслов? Скажем проще: кто внушил студентам идею, что Эрнст Мацкявичус это присланный обскурантистами от охранки Угрюм-Бурчеев? Кто внушил сверхценные сектантские взгляды о неких международных эталонах?

Очевидно, что мы в очередной раз имеем дело с работой местного «невидимого колледжа», локального либерального парткома, который живёт в настолько своем мире, что до сих пор убеждён в своем влиянии и в своей полной безнаказанности. При этом считает уместным предельно подло использовать студентов для того, чтобы решать свои кадровые вопросы. Предельно подло потому, что подписанты в этой ситуации должны быть наказаны, безотносительно к тому, заставили их или нет. Или режиссёры на это и рассчитывают?

Вполне возможно, что этот либеральный партком фактически и есть сам Департамент медиа НИУ ВШЭ. Таково его содержание, таков его либеральный западнистский дух, для этого — как прозападная спец-пропагандистская структура он и создавался. Хочется верить, что Эрнеста Мацкявичуса назначили исправить эту ситуацию, выдворить этот дух. В любом случае, это необходимо будет делать. Пожелаем Эрнесту Гедревичу стойкости, беспощадности к предателям и удачи!

Автор - доктор философских наук, профессор Финансового университета при Правительстве РФ

Россия. ЦФО > Внешэкономсвязи, политика. Образование, наука. СМИ, ИТ > zavtra.ru, 6 июня 2022 > № 4134578 Дмитрий Винник

Российская минтаевая индустрия проходит новую проверку на прочность

Отечественные рыбаки продолжают удерживать высокую планку по вылову — за сезон «А» освоено почти 900 тыс. тонн минтая. При этом в разгар самой масштабной путины страны они столкнулись с новыми трудностями — разрывом торговых отношений с международными партнерами, изменением логистики, сложностями с поставками комплектующих оборудования для ремонта и строящегося флота. О перспективных видах минтаевой продукции, рынках сбыта и мерах, которые необходимы отрасли в новых реалиях, Fishnews рассказал президент Ассоциации добытчиков минтая Алексей Буглак.

— Алексей Витальевич, как вы оцениваете нынешний сезон «А» минтаевой путины?

— В целом сезон был успешным. По его итогам вылов минтая составил без малого 880 тыс. тонн. Это на 21,6 тыс. тонн, или на 2,5% больше, чем за аналогичный период прошлого года. В Охотском море, где путина официально завершилась 10 апреля, добыто почти 789 тыс. тонн, прибавка к прошлому году — 1,5%. В объемах прибавка не так существенна, но с точки зрения освоения ОДУ рост значительный — 82 и 73% соответственно.

— Рыбаки отмечали сложности с погодой. Насколько сильно влияли льды и шторма?

— Действительно, в феврале погода была очень неустойчивой. Из-за большого количества штормовых дней флот не мог работать с полной отдачей. Часть судов, особенно среднетоннажных, штормовала больше обычного. Ледовая обстановка тоже была нестабильной. Все это безусловно влияло на ход путины, хотя вряд ли погодная ситуация этого года была критической.

— Как обстоят дела с производством продукции, какие тренды видит АДМ в этой сфере?

— Главный тренд — переориентация производства на глубокую переработку. В этом сезоне значительно увеличился выпуск филе минтая — на 50% по сравнению с уровнем прошлого года. Почти вдвое выросло производство фарша, ускоренными темпами растет выпуск сурими. По нашим оценкам, доля минтая-сырца, которая была за сезон «А» направлена на выпуск продукции глубокой переработки, достигла 36% от всего вылова. Это очень хороший результат. В прошлом году этот показатель был на уровне 24%, а в 2020 году — 17%. То есть за два года объем вырос вдвое.

Рост по филе первой заморозки происходит в первую очередь за счет увеличения количества судов, способных выпускать этот продукт, — это и новые суда, и «апгрейд» действующего флота. Сейчас предприятия фокусируют производство именно на филе из-за благоприятной конъюнктуры — как по спросу, так и по цене, а на рынке мороженого минтая ситуация сложная: сохраняются высокие ковид-риски по поставкам в Китай.

Собственно, по этой причине пропорционально росту производства продукции с высокой добавленной стоимостью снижается выпуск мороженого минтая. В нынешнем сезоне «А» объем производства уменьшился на 17% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года. Эта продукция традиционно в большом объеме идет в Китай. Ситуация с выгрузкой в КНР, несмотря на открытие портов, остается напряженной: ее скорость очень низкая, очереди в китайских портах сохраняются.

Если говорить о трендах, то суперперспективная продукция — это минтаевое сурими. В мировом масштабе рынок сурими оценивается примерно в 900 тыс. тонн стоимостью 3,5 млрд долларов. Доля минтаевого сурими — порядка 20%, но ценится оно гораздо выше. Поэтому у российского минтаевого сурими большой потенциал и, кстати, не только на внешних рынках, но и на внутреннем, потому что Россия — крупный импортер и потребитель этой продукции.

— То есть продажи в Китай уменьшились в связи со сложностями в портах?

— По нашим данным, за первый квартал объем экспорта минтая в КНР составил 143 тыс. тонн, что в шесть раз больше, чем год назад, но на 61% меньше, чем за аналогичный период 2020 года. Прошлый «ковидный» год мы в расчет не берем, потому что тогда вообще все поставки перешли на контейнеры, и в январе поставок фактически не было. Но если сравнивать с 2020 годом, становится очевидно, что снижение отгрузок существенное. Неопределенность с ситуацией в секторе переработки Китая сохраняется.

— США ввели санкции в отношении российской рыбы. Насколько эти ограничения затронут минтайщиков?

— Запрет на прямой импорт в Соединенные Штаты не должен оказать существенного влияния на отечественную минтаевую индустрию. Российский минтай поставлялся в США в небольших объемах. Например, за весь прошлый годы российские компании поставили меньше 1 тыс. тонн минтая (филе и мороженого).

— На рынке Евросоюза минтай тоже успешно обходит санкции?

— Пока да. В очередной пакет санкций ЕС вошел запрет на импорт водных биоресурсов из Российской Федерации. Но санкционный перечень довольно ограниченный, это ряд позиций «высокого» сегмента — икра и т.д. Белой рыбы — а это ключевая статья рыбного экспорта РФ в Евросоюз — там нет.

На европейском рынке сохраняется высокий спрос на минтай. Это связано в том числе с сокращением производства в Соединенных Штатах, которое произошло на фоне роста спроса на филе минтая на американском рынке. Эксперты прогнозируют, что по итогам года суммарное мировое производство филе минтая может сократиться на 100 тыс. тонн из-за снижения выпуска в США и сокращения переработки в КНР.

— Как сейчас обстоят дела с рефконтейнерами, вагонами, холодильными местами?

— В этом году проблема с выгрузкой и с холодильниками стоит не так остро, как в прошлом. Появилась возможность использовать рефрижераторные суда для отправки продукции в Китай и Корею. Это значительно снизило нагрузку на холодильную и транспортную инфраструктуру на Дальнем Востоке — холодильники по ходу сезона были заполнены примерно на 60%. Пока рано прогнозировать, что будет во второй половине года, многое будет зависеть от динамики лососевой путины.

По рефконтейнерам — проблема сохраняется. Но в этом году она все больше усложняется мировой обстановкой. Пока на мировом рынке грузоперевозок сохраняется дисбаланс контейнерных провозных мощностей, который зародился в пандемию. Стоимость перевозок остается высокой. Например, по маршруту «Европа-Азия-Европа» доставка в контейнерах подорожала в пять раз.

У нас ситуация тоже неоднозначная. С одной стороны, после открытия Китая спрос на рефконтейнеры при экспортных отправках снизился. Напомню, в прошлом году ситуация была связана с тем, что высокий спрос на рефконейнеры был как в секторе внутренних перевозок, так и международных. С другой стороны, «штиль» может быть краткосрочным. Российский рынок покинули крупные международные перевозчики — Maersk, MSC. Они планируют забрать свою контейнерную базу, а это приведет к существенному дефициту провозных мощностей, прежде всего, для отправки на экспорт морем.

Ситуация с ж/д доставкой рыбопродукции внутри страны вряд ли будет критичной. Примерно 55% перемещаемой с Дальнего Востока рыбы едет в контейнерах, доля таких отправок растет, а поставок в рефвагонах — снижается. Да и доля влияния иностранных рефконтейнеров на ситуацию на внутреннем рынке невысока. В прошлом году только 20% рыбы из всего доставляемого объема перемещалось в иностранных рефконтейнерах.

— Ситуация в секторе перевозок сказывается на цене продукции?

— Зависит от продукции и рынка. По каким-то сегментам на внешнем рынке рост цены есть, но увеличение расходов идет еще более опережающими темпами. Например, стоимость фрахта, или топливо, которое подорожало в полтора-два раза. Пока можно сказать, что большую часть прироста издержек производители гасят за свой счет.

— Хотел бы еще поговорить про географию поставок — насколько сейчас важны новые рынки? Или сейчас самый надежный вариант — наращивать продажи на внутреннем рынке?

— Нужно объективно оценивать ситуацию: российский рынок не способен потребить весь объем минтая, который производят российские компании. Мы уже видим существенный прирост поставок. При готовой потребности рынка в 125–130 тыс. тонн минтаевой продукции в прошлом году объем поставок превысил 250 тыс. тонн. За четыре месяца с начала года рыбаки поставили на внутренний рынок 167 тыс. тонн продукции из минтая, что на 34% больше, чем за аналогичный период прошлого года. Не могу сказать, что это предел, но мы к нему близки. Поэтому важность развития экспортного потенциала сохраняется.

По географии продаж — на мой взгляд, сегодня в мире нет ни одного рынка, способного заменить европейский. Ведь стоит задача не просто куда-то «пристроить» минтай, чтобы его кто-то съел, а продать товар максимально выгодно. Страны Европы ежегодно потребляют в среднем 850 тыс. тонн минтая в пересчете на сырец, и по стоимости это самый платежеспособный рынок. Доля минтая российского происхождения на рынке ЕС примерно 55% — это как прямые поставки из РФ, так и реэкспорт переработанной продукции из Китая. Так что критически важно сохранить европейский рынок.

Но это не значит, что не нужно развивать другие рынки. Важно стараться диверсифицировать поставки, снижать зависимость. Уменьшение объемов поставок в Европу в краткосрочной перспективе будет позитивно сказываться на рыночной ситуации, потому что нынешний «всплеск» с высокой вероятностью в перспективе за два-три года приведет к «перегреву», и мы увидим корректировку.

— Регулятор также отмечал, что прорабатываются новые рынки для российской рыбы — Юго-Восточная Азия, Африка… Минтайщики видят в этом какие-то перспективы?

— Мы провели анализ — в каких странах едят белую рыбу, которую потенциально мог бы заместить российский минтай. В фокус нашего внимания попали хек, мерлузовые, пангасиус, тиляпия, треска.

Исследование показало, что перспективный рынок для филе минтая — это Бразилия. Около 10 лет назад поставки этой продукции в республику доходили до 60 тыс. тонн в год, а потом рынок обвалился до 5 тыс. тонн. Но нужно признать, что это очень сложный рынок, даже загадочный: очень высокие административные барьеры, сложные ветеринарные правила, высокая импортная пошлина.

Большие перспективы видим и на Африканском континенте. Это Кот-д’Ивуар, Нигерия, ЮАР — оцениваем потенциал в 120 тыс. тонн продукции. Но и тут есть ограничение: рынок очень чувствителен к цене. В ряде африканских стран высокое потребление белой рыбы, но стоимость закупок этой продукции преимущественно ниже, чем цена на минтай.

Посмотрим, как потребитель будет реагировать на изменения цены, ведь растет мировая инфляция, а с ней и стоимость продуктов питания. А минтай как раз не дорожает. Я думаю, что в Африке у него будет неплохая конкурентная позиция и за какую-то часть рынка можно побороться.

Но нужно признать, что для развития этих рынков есть серьезное ограничение — высокая стоимость фрахта. Если она будет прибавлять 150% к цене, то это практически обнулит конкурентное преимущество мороженого минтая на африканском рынке.

Мы также выделяем СНГ: Белоруссию и страны Средней Азии — Узбекистан, Казахстан, Киргизстан. Общий потенциал оцениваем примерно в 30 тыс. тонн. Это не очень много, но с точки зрения регуляторики рынок доступный — единые правила фитосанитарного контроля, единый технический регламент. Здесь видим перспективы прежде всего по мороженому филе.

Ну и, конечно, перспективным видится рынок Юго-Восточной Азии. Для этого есть несколько причин.

Первая — там создаются новые центры переработки. Очевидно, что тенденция по «миграции» рыбопереработки из Китая, начавшаяся несколько лет назад, будет усиливаться (в КНР продолжает расти стоимость переработки). Но пока в ЮВА есть свои ограничения, прежде всего инфраструктурные. Переработка — это не только люди и заводы, это еще инфраструктура, в том числе логистическая. Но думаю, что такие страны, как Вьетнам, Таиланд, Индонезия будут развиваться в сторону переработки. Считаем, что в ближайшие годы будет развиваться переработка в Индии. Буквально на днях мы направили обращение в Россельхознадзор с просьбой открыть этот перспективный рынок для российских компаний.

Вторая причина — рынки Юго-Восточной Азии интересны и с точки зрения потребления. Например, Малайзия, Филиппины — страны с огромным населением и емкостью рынка белой рыбы в 94 тыс. тонн. При этом покупатели в ЮВА более платежеспособные, чем в Африке, и доставлять продукцию туда проще, ближе и дешевле.

— Какие еще задачи стоят сейчас перед российскими минтайщиками?

— Сейчас тема номер один — как работать под санкциями. Я имею в виду прежде всего неопределенность и ограничения на рынках сбыта, сложности с заходами в иностранные порты, с судоремонтом за рубежом, с поставками оборудования. У нас практически весь добывающий флот имеет импортное оборудование — как рыбоперерабатывающее, так и двигатели, электронику, лебедки, промысловое оборудование. Та же ситуация с береговыми предприятиями.

АДМ, как и другие объединения, подготовила предложения по мерам поддержки отрасли в новых условиях.

Мы сделали акцент на упрощение таможенного оформления, отсрочку на уплату таможенных пошлин при декларировании «незаходных судов». Также считаем важным предусмотреть возможность обнуления ставки НДС при декларировании ремонтов и судов. Кроме того, предлагаем отменить ветсанэкспертизу уловов, из которых производят продукцию в море или на береговых заводах, и упростить выдачу ветеринарно-сопроводительных документов и сертификатов для экспорта.

Алексей СЕРЕДА, Fishnews

Россия. ДФО > Рыба. Судостроение, машиностроение. Госбюджет, налоги, цены > fishnews.ru, 30 мая 2022 > № 4073600 Алексей Буглак

Передовая площадка: Геннадий Сахаров о том, как стройблок «Росатома» задает тон и уровень всему российскому строительству

Cтройкомплекс государственной корпорации по атомной энергии «Росатом» уверенно вышел в число лучших строительных организаций не только России, но и мира: строителями-атомщиками сооружаются уникальные высокотехнологичные объекты по всей планете на таком уровне, что фраза «Построено «Росатомом» воспринимается, как синоним качества, надежности и безопасности. В преддверии 10-летнего юбилея современного «атомного» стройкомплекса «Стройгазета» побеседовала с директором по капитальным вложениям, государственному строительному надзору и госэкспертизе Госкорпорации «Росатом» Геннадием САХАРОВЫМ.

«СГ»: Геннадий Станиславович, десятилетний юбилей — хороший повод подвести итоги…

Геннадий Сахаров: Конечно, 10 лет не так много для атомной промышленности в целом, но именно за этот период была создана современная система управления атомным строительством в РФ и за рубежом. На предприятиях «Росатома», где осуществляются капитальные вложения и реализуются проекты капитального строительства, были сформированы специальные подразделения, для которых мы осуществляем методологическую и экспертную поддержку, так называемые службы технического заказчика. Совместно с руководством госкорпорации они выполняют основную роль при реализации строительных проектов «Росатома», непосредственно отвечают за их стоимость и сроки реализации. По некоторым, особенно крупным, по решению генерального директора госкорпорации Алексея Лихачева я лично выполняю функцию директора проекта. В таких, например, проектах, как Многоцелевой исследовательский реактор на быстрых нейтронах МБИР в Димитровграде, уникальный инновационный реактор на быстрых нейтронах БРЕСТ-ОД-300 в Северске и др. Помимо этого, «Росатом» осуществляет и ряд госфункций — ведет государственную и ведомственную экспертизу, включая оценку достоверности сметной стоимости проектов и госстройнадзор.

«СГ»: Это достаточно большой набор задач…

Г.С.: И это еще не все. «Росатом» является и самым активным участником реформы ценообразования, которая реализуется в стране с 2015 года. Впервые в российскую систему ценообразования введено понятие «объект использования атомной энергии», а также понятие отраслевой заработной платы. Ежегодно в целях актуализации размера оплаты труда рабочих на основании положений постановления правительства РФ №1452 формируется показатель отраслевой заработной платы — например, на 2022 год установлен нормативный размер оплаты труда рабочих, занятых в строительстве, реконструкции, модернизации и техническом перевооружении объектов госкорпорации, по 31 субъекту РФ.

Тесно взаимодействуя со своими стейкхолдерами, заказчиками и федеральными органами исполнительной власти, мы добились учета специфики именно отраслевого ценообразования на государственном уровне. Это и проекты новых методических документов, в том числе по определению стоимости строительной продукции на территории РФ и за рубежом, по определению таких важных для «Росатома» норм затрат, как накладные расходы, сметная прибыль, расходы на содержание технических заказчиков, стоимость работ проектных организаций и др.

«СГ»: Абсолютное большинство стройкомпаний может только мечтать о том, чтобы вот так непосредственно влиять на процесс ценообразования!

Г.С.: Могу сказать больше. Подводя итоги прошедшего десятилетия, нельзя обойти вниманием и внедрение системы комплексного управления стоимостью и сроками (ТСМ NC), что ускорило трансформацию стройкомплекса в целом и цифровизацию процессов управления стройками «Росатома» в частности. Внедрен управленческий подход по формированию оценок стоимости ресурсным методом по 5 классам точности, успешно выстроен процесс формирования, верификации и утверждения основных консолидированных показателей и бюджетов проектов сооружения объектов использования атомной энергии (ОИАЭ). Создание команды лидеров изменений Core Team для внедрения ТСМ NC в дивизионах и на предприятиях принципиальным образом изменили большинство процессов управления строительством в госкорпорации.

Современные инструменты стройконтроля, технологии информационного моделирования (ТИМ), TCM NC, система дистанционного мониторинга, практика альянсов и консорциумов — все это результат нашего упорного труда.

Таким образом, из разрозненных предприятий и подразделений на местах мы создали уникальную единую команду строителей-атомщиков. И пусть сегодня юридически все мы работаем в разных организациях, но каждый из нас осознает себя частью большой строительной семьи «Росатома» и, безусловно, гордится этим.

«СГ»: Подобные достижения не могли не затронуть также уровень квалификации строителей из вашей «единой команды».

Г.С.: Так оно и есть! Помимо наших достижений в части трансформации процессов в области управления строительством, не менее глобальной стала трансформация самих строителей — от руководителей и управленцев до инженеров, проектировщиков, сметчиков и рабочих. Не скрою, далеко не все нововведения воспринимались с позитивом, ведь взрослым и опытным людям, которыми гордится стройкомплекс, иногда сложнее всего меняться. Но это было неизбежно. За 10 лет мы создали непрерывную систему развития профессиональных навыков для работников, начиная со школьных парт и студенческих скамей и заканчивая руководящими позициями на стройплощадках. Нами реализуются десятки программ, целью которых является подготовка высококвалифицированных современных кадров для стройкомплекса атомной отрасли. Среди них: целевой набор студентов, привлечение бойцов студенческих строительных отрядов на наши объекты, аккредитация образовательных программ, аттестация и повышение квалификации действующих работников, а также круглые столы, семинары, конференции, стратегические сессии, воркшопы и т.д. Отдельно стоит упомянуть совершенно уникальную программу опережающей подготовки руководителей проектов по сооружению ОИАЭ в России и за рубежом. В основу обучающих модулей вошли более 100 реальных кейсов по строительству ОИАЭ. Подобная программа — подготовка руководителей строительства АЭС — практически не имеет мировых аналогов, а в нашей стране запустилась впервые.

Мы возродили традицию чествования труда строителей 10 лет назад и утвердили собственный уникальный ежегодный праздник — День строителя атомной отрасли, который мы отмечаем в преддверии всероссийского Дня строителя. Мы проводим этот день в регионах присутствия строек «Росатома», собирая руководство отрасли, представителей власти, ветеранов строительного труда, инженеров и рабочих предприятий атомного стройкомплекса, и обязательно привлекаем молодежь. Кроме того, мы учредили отраслевые награды и по случаю праздника торжественно вручаем их работникам, достигшим значительных успехов при реализации наших инвестиционно-строительных проектов.

«СГ»: Уникальность каждого вашего объекта диктует необходимость внутреннего взаимодействия — надо же распространять такой опыт среди всех строителей, работающих под эгидой «Росатома».

Г.С.: Могу сказать, что на протяжении 10 лет мы постоянно работаем над повышением эффективности всей нашей команды и для этого создали беспрецедентные площадки для диалога. Во-первых, это ежегодная конференция «Технический заказчик атомной отрасли», которая в 2022 году также отметит свой юбилей и пройдет в десятый раз. Именно на первой конференции была принята «Декларация ценностей технического заказчика атомной отрасли», которая актуальна и по сей день, и именно тогда мы впервые начали открыто обсуждать свои победы и сложности, а также совместно искать пути решения для развития и совершенствования.

Во-вторых, конференция представителей стройкомплекса атомной отрасли, которая в этом году пройдет в пятый раз. Это наша традиционная площадка для объединения всех участников реализации строительных проектов «Росатома» — от заказчиков в лице руководства госкорпорации и государственных регуляторов до работников служб технического заказчика, проектировщиков и, конечно, подрядных организаций, осуществляющих работы на наших стройках.

За прошедшее десятилетие в отрасли была возрождена традиция проведения конкурса профессионального мастерства среди строителей всех направлений деятельности. Сметчики, проектировщики, сварщики, арматурщики, руководители проектов, монтажники и прорабы, к которым позднее присоединились и представители современных направлений — разработчики ТИМ и специалисты ТСМ NC, демонстрируют свои профессиональные навыки и соревнуются как в командном, так и в личном зачете. С течением времени конкурс набрал масштаб и вышел за рамки отраслевого — в прошлом году совместно с Минстроем России мы провели первый в истории Международный строительный чемпионат, который даже в пандемию стал одним из крупнейших международных событий страны. В этом году намечено проведение II Международного строительного чемпионата, он пройдет осенью в Казани. Решение уже принято министром строительства и ЖКХ РФ Иреком Файзуллиным и оргкомитетом. Кроме того, ожидается, что чемпионат в 2022 году войдет в состав президентской платформы «Россия — страна возможностей».

«СГ»: Должно быть, работать строителем в «Росатоме» — особая честь и привилегия?

Г.С.: Наши успехи — это, в первую очередь, достижения наших людей. Как целых строительных поколений и династий, воспитанных годами атомных строек, так и тех, кто, «попробовав» такую стройку однажды, уже не мыслит без нее свою жизнь. Кто-то трудится на объектах строительства «Росатома», кто-то — на предприятиях и в офисах, обеспечивая методологию, инструменты регулирования и систему контроля для наших строек, но каждый человек — важный элемент в мощном механизме команды. Безусловно, важна и поддержка руководителей отрасли. В самые непростые времена именно она вдохновляла и давала уверенность в себе, в работе и в завтрашнем дне. А решение главы «Росатома» Алексея Лихачева о признании 2022 года юбилейным для атомного стройкомплекса, озвученное на конференции «Технический заказчик атомной отрасли-2021», в очередной раз дало почувствовать дух «настоящей команды» и доказало важность работы строителей.

«СГ»: Насколько знаю, не все проекты «Росатома» напрямую связаны с энергетикой?

Г.С.: Госкорпорация обладает большим опытом и передовыми компетенциями в области строительства. При этом мы управляем сооружением не только атомных станций, но и других сложных объектов капстроительства, не связанных с энергетикой, но требующих высокопрофессионального подхода. Так, например, частное учреждение нашей госкорпорации «Отраслевой центр капитального строительства» (ОЦКС) выполняет функцию технического заказчика на таких объектах, как павильон «Атомная энергия» на территории ВДНХ, проект «Расширение и реконструкция Национального медицинского исследовательского центра ФГБУ «НМИЦ им. Дмитрия Рогачева» Минздрава России», проект по созданию современного офисного пространства, интегрированного в существующую городскую среду, «Росатом 2.0», научно-образовательные кластеры «Междисциплинарный» и «Образовательный» Инновационного научно-технологического центра (ИНТЦ) МГУ «Воробьевы горы». В ближайшее время количество проектов, где мы выполняем функции техзаказчика и функции стройконтроля, может значительно увеличиться.

«СГ»: Какие инновационные технологии применяются на стройплощадках «Росатома»?

Г.С.: Наши проекты являются передовой площадкой для внедрения самых современных технологий, которые экономят ресурсы, позволяют оптимизировать усилия и удерживать высокую планку безопасности, в режиме онлайн контролировать ход работ, вносить коррективы и даже сокращать сроки сооружения. К примеру, в прошлом году Курская АЭС-2 стала шестым нашим проектом, на котором в постоянную эксплуатацию введена информационная система комплексного управления сроками и стоимостью ТСМ NC. Ранее она заработала на АЭС «Аккую», «Ханхикиви-1», «Эль-Дабаа», «Пакш-2», «Руппур». Также на проекте сооружения ИЯУ МБИР в 2021 году ТСМ NC была введена в опытную эксплуатацию. В результате практического применения TCM NC только за прошлый год проведены четыре бюджетные кампании, по итогам которых утверждены бюджеты 12 проектов, реализуемых по схеме «BOO», «EPС Контракта», технического содействия. В самой ближайшей перспективе TCM NC станет единым источником актуальных данных о проектах сооружения и инструментом оперативного анализа для принятия решений на всех уровнях управления проектом.

В результате реализации проекта стандартов ТИМ разработана и согласована профильными техническими комитетами, Росстандартом и Минстроем России концепция Единой системы информационного моделирования (ЕСИМ), подготовлены и прошли публичное обсуждение 15 ГОСТ Р ЕСИМ, сформированы стандарты и регламенты ОЦКС по применению ТИМ. Тиражирование ТИМ запущено на Курской АЭС-2, «Эль-Дабаа», «Пакш-2», «Аккую», МБИР и «БрестОД-300». На этих строительных проектах отрасли 3D ТИМ-модель развивается с жизненным циклом проекта.

Успешно внедряется дистанционный мониторинг. Данная программа представляет собой полностью российскую разработку, состоящую из информационных систем по обработке, анализу и визуализации геопространственных данных. Применение инструментов дистанционного мониторинга (беспилотных авиационных систем и наземного лазерного сканирования) — один из драйверов перехода к интеллектуальной системе управления проектами капстроительства.

«СГ»: Строители «Росатома» не существуют изолированно от Минстроя, Главгосэкспертизы. Что дает такое сотрудничество вам, партнерам, всей стройотрасли страны?

Г.С.: Госкорпорация активно взаимодействует с министерством, с профильными ведомствами, с ведущими отраслевыми профессиональными объединениями. При этом сотрудничество с Минстроем вышло на совершенно новый уровень — уровень стратегического партнерства. Мы благодарим коллег из министерства и лично Ирека Энваровича за поддержку и открытый диалог, который помогает нам выстраивать партнерские отношения на благо совершенствования стройотрасли. Результаты взаимодействия «Росатома» с Минстроем — это серьезное, продуманное, поступательное движение вперед, где выверен каждый шаг. И таких «шагов» за годы сотрудничества сделано немало. Наша с министерством многолетняя работа позволила сформировать «дорожную карту» по развитию законодательных инициатив в строительстве атомной отрасли, подписанную в конце 2019 года, наладить наше регулярное участие в рабочих группах при Минстрое. В рамках «дорожной карты» мы работаем над совершенствованием института госэкспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий, обеспечением применения ТИМ при реализации проектов по сооружению ОИАЭ, повышением конкурентоспособности организаций РФ с целью увеличения объема экспорта строительных услуг по сооружению ОИАЭ за рубежом, развитием кадрового потенциала стройкомплекса, совершенствованием отраслевой системы ценообразования, в том числе осуществляем интеграцию специфики отрасли в госметодики и нормы, утверждаемые Минстроем России. За 2021 год приказом Минстроя России утвержден 51 укрупненный норматив цены строительства (сборник НЦС 81-02-22-2021). Госкорпорацией совместно с Минстроем России и ФАУ «Главгосэкспертиза России» сформированы и согласованы ресурсно-технологические модели с учетом мониторинга которых Минстрой России ежеквартально публикует индексы изменения сметной стоимости строительства ОИАЭ. В целях учета специфики реализации инвестиционно-строительных проектов «Росатома» за пределами страны разработана и введена в действие система мониторинга цен стройресурсов за рубежом, по итогам 2021 года в отрасли выпущено более 25 справочников текущих цен для объектов, реализуемых за границей, в том числе для АЭС «Руппур», «Аккую», «Эль-Дабаа», «Ханхикиви-1», «Пакш-2».

«СГ»: Вы уже рассказали о Международном строительном чемпионате. Это по-настоящему масштабный проект. Какие у него перспективы? И какова роль «Росатома» в организации мероприятия?

Г.С.: Проведение Международного строительного чемпионата — это еще одна наша совместная инициатива с Минстроем России по развитию отечественного стройкомплекса. Повторюсь, соревнование создано на основе нашего отраслевого конкурса профмастерства «Лучший по профессии в строительном комплексе атомной отрасли». Совместно с министерством создали уникальную глобальную площадку, которая открыла новую историю в сфере развития промышленного строительства, объединила представителей инженерно-строительных профессий для синхронного обмена лучшими практиками. Именно возможность регулярной сверки мнений, компетенций, публичного представления инновационных подходов, благородного соперничества дает толчок развитию технологий промышленного строительства. Кроме того, чемпионат в соответствии с решением Совета глав правительств СНГ включен в План ежегодных мероприятий по реализации Концепции межрегионального и приграничного сотрудничества государств — участников СНГ на период до 2030 года.

ОКЦС Росатом

Чемпионат встроен и в отраслевую систему конкурсов профмастерства. Так, в соответствии с решением Управляющего совета №19 проекта «Рабочие и инженерные кадры для производственно-технологического роста» задача по подготовке сборной «Росатома» стала частью указанного отраслевого проекта. Также определены и отраслевые роли: куратором чемпионата назначили меня, заказчиком — ОЦКС, оператором подготовки сборной — Корпоративную академию «Росатома».

В прошлом году мероприятие посетило около 2 000 гостей из разных стран, за звание лучших соревновались порядка 500 строителей. В этом году в общем соревновательном зачете впервые примут участие и студенты строительных вузов России. Решение о введении молодежи в состав общего зачета было принято, исходя из высоких результатов студенческих команд в прошлом году — тогда они участвовали во внекомандном зачете. Для них будут доступны 16 номинаций чемпионата. Планируется, что студенты составят 20% от всех участников соревнований. В целом 20 индивидуальных и командных номинаций чемпионата по-прежнему делятся на три блока — промышленное строительство, проектирование промышленных объектов, управление проектом строительства. В текущем году добавятся две новые: командная номинация «Монтаж стальных и железобетонных конструкций» и индивидуальная — «Электросварщик ручной сварки». Также мы обновили концепцию мультикомандной номинации «Лучшая площадка по сооружению».

Кроме того, увеличен и призовой фонд. Для специалистов организаций и независимых участников он составит 32,4 млн рублей, а для участников «Студенческой лиги» — 11,7 млн. Помимо соревнований строителей на площадке мероприятия будут работать мультимедийная выставка и деловая программа с привлечением федеральных органов власти, профессиональных и образовательных учреждений и, конечно же, ведущих компаний промышленного строительства. А официальной площадкой II Международного строительного чемпионата станет Казань, мероприятие пройдет с 5 по 8 октября в МВЦ «Казань Экспо».

«Для реализации крупномасштабных проектов отрасли необходимы лучшие кадры. И в этой связи «Росатом» делает ставку не только на нынешних профессионалов, но и работает на будущее, на формирование кадрового потенциала»

Справочно:

С 2012 года «Росатомом» построены и введены в эксплуатацию 13 новых атомных энергоблоков, в том числе плавучий энергоблок (ПАТЭС). Среди наиболее знаковых: в РФ — блоки Белоярской АЭС, Ленинградской АЭС-2, Нововоронежской АЭС-2, Ростовской АЭС, и за рубежом — блоки Белорусской АЭС, «Тяньвань» в Китае и «Куданкулам» в Индии.

Авторы: Владимир ТЕН

Номер публикации: №19 27.05.2022

Россия > Недвижимость, строительство. Электроэнергетика. Экология > stroygaz.ru, 27 мая 2022 > № 4083690 Геннадий Сахаров

Выступление Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова на XXXVIII заседании Совета глав субъектов Российской Федерации при МИД России, Москва, 27 мая 2022 года

Уважаемые коллеги,

Проходит очередное заседание Совета глав субъектов Российской Федерации при Министерстве иностранных дел. Проводим его на фоне специальной военной операции, которая проводится на Украине в связи с задачами, поставленными Президентом России В.В.Путиным по защите мирных граждан, устранению угроз безопасности Российской Федерации с территории Украины, по денацификации этой близкой нам страны народ которой сильно пострадал и продолжает страдать от режима, поощряющего ультрарадикальные неонацистские настроения и практику.

Вы видите, как США и их сателлиты удваивают, утраивают и учетверяют усилия по сдерживанию России с использованием широчайшего инструментария – от односторонних экономических санкций до насквозь лживой пропаганды в глобальном медиапространстве. Во многих странах Запада беспрецедентный характер приняла бытовая русофобия, которая, к нашему сожалению, поощряется в целом ряде стран правительственными кругами.

В этих условиях принципиально важно, что утвержденный Президентом В.В.Путиным внешнеполитический курс опирается на широкое общенациональное согласие, его поддерживают ключевые политические силы России, ведущие общественные и предпринимательские объединения. Также ощущаем повседневно поддержку всех российских регионов. В стране происходит консолидация всех здоровых и патриотических сил. Это важная особенность нынешнего этапа.

Уважаемые коллеги,

На прошлом заседании обсуждали культурную дипломатию регионов. Принятые рекомендации позволили придать новый импульс международным гуманитарным связям субъектов Российской Федерации, расширить географию и круг партнеров (наших республик, областей и краёв). Однако с тех пор ситуация изменилась: Запад объявил нам, да и всему русскому миру тотальную войну. Это теперь никто уже не скрывает. Доходит до абсурда «культура отмены» России и всего связанного с нашей страной. Под запретом классики: П.И.Чайковский, Ф.М.Достоевский, Л.Н.Толстой, А.С.Пушкин. Гонениям подвергаются и деятели отечественной культуры

и искусства, представляющие сегодня нашу культуру.

Можно с уверенностью сказать, что эта ситуация с нами надолго. Должны быть готовыми к тому, что она выявила истинное отношение Запада к тем красивым лозунгам, выдвигаемые тридцать лет назад после окончания «холодной войны» об общечеловеческих ценностях, о необходимости «выстраивать» единую Европу в качестве «общего дома» от Атлантики до Тихого океана. Теперь видим, какова цена этим словословиям.

Не будем самоуспокаиваться. В текущих условиях как раз и востребован предметный разговор о том, как мы развиваем сотрудничество нашего Министерства с гражданским обществом, в том числе на уровне регионов.

Сейчас сформирована достаточно эффективная система взаимодействия между МИД и некоммерческими организациями международной направленности. Например, недавняя Ассамблея Совета по внешней и оборонной политике наглядно показала высокий экспертный потенциал научной дипломатии. Совместная работа позволила всесторонне проанализировать сложнейшие и неоднозначные события, происходящие в мире.

Однако присутствие НКО из регионов на международных площадках незначительно. Хотя есть успешный опыт регулярного включения в российские делегации на сессии Генеральной Ассамблеи ООН некоторых региональных НПО. Он свидетельствует о том, что такое партнёрство перспективно. Хотели бы придать ему системный характер и сделать более широким.

Хотел бы сегодня заострить несколько приоритетных направлений взаимодействия с институтами гражданского общества:

1. Мобилизация возможностей российских НКО для содействия реабилитации и оказания гуманитарной помощи жителям ДНР и ЛНР, а также освобожденных территорий Украины.

2. Задействование каналов общественной дипломатии для информационно-разъяснительной работы с конструктивно настроенными зарубежными партнерами, включая наращивание усилий по разоблачению фейков об СВО и продвижение наших подходов в социальных сетях и блогосфере.

3. Использование ресурсов НКО, в частности региональных объединений предпринимателей и ТПП, для минимизации последствий односторонних санкций, развития связей с дружественными странами, прежде всего с нашими союзниками, партнерами и единомышленниками по ОДКБ, ШОС, СНГ, ЕАЭС и БРИКС.

Особо отмечу продуктивную работу региональных консультативных механизмов с участием руководства национально-культурных объединений. Она очевидным образом помогает сохранять межнациональный, межконфессиональный мир и согласие. Думаю, что данный инструментарий заслуживает более широкого использования для упрочения деловых связей со странами происхождения диаспор, прежде всего на пространстве СНГ.

4. Особое значение приобретает работа с соотечественниками, проживающими за рубежом. Сегодня они на передовых позициях соприкосновения с феноменом «пещерной русофобии». Наши зарубежные общины сталкиваются с беспрецедентным давлением, подвергаются дискриминации по национальному, языковому признакам. Несмотря ни на что, соотечественники не теряют присутствия духа, отважно отстаивают свое право не прерывать связь с Родиной даже в самое трудное время. Акция «Бессмертный полк», прошедшая более чем в 80 государствах, включая США и страны Европы – яркое тому свидетельство. Наш долг – и далее поддержать соотечественников. В этом рассчитываем на инициативную работу субъектов Федерации.

Радует, что многие регионы, в частности, Москва, Санкт-Петербург, Татарстан, Крым, Алтайский край, Ямало-Ненецкий и Ханты-Мансийский автономные округа (это далеко не весь список) эффективно взаимодействуют с российскими диаспорами, их координационными структурами. В числе последних примеров – проведение Правительством Москвы совместно с другими субъектами Федерации круглых столов на тему «Взаимодействие с соотечественниками за рубежом на уровне регионов Российской Федерации». Такие мероприятия состоялись на уровне отдельных субъектов Федерации, в частности, в конце марта в Калининграде, в апреле – в Хабаровске и во Владикавказе. До конца года запланированы еще несколько подобных встреч. Активно поддерживаем эти инициативы и будем содействовать проведению таких мероприятий. Готовы консультировать наших коллег из неправительственных организаций по соответствующим вопросам. Будем предоставлять им информацию о положении соотечественников, включая факты ущемления их законных прав.

5. Происходящее на Украине подтверждает важность постоянного противодействия фальсификации истории и героизации нацизма. Абсурдное содержимое современных украинских учебников – наглядное тому подтверждение. Но одной Украиной проблема не ограничивается. Западники не оставляют попыток поссорить народы бывшего СССР, используя тенденциозную трактовку исторических фактов.

На днях правительство ФРГ одобрило концепцию документационного центра «Вторая мировая война и германская оккупация в Европе». Эта концепция при первом ознакомлении с ней вызывает серьёзные вопросы на предмет соответствия историческим фактам. Структура замышляемого центра спланирована так, чтобы не только умалить решающий вклад Советского Союза, всех народов СССР в разгром германского фашизма, но и затушевать преступления Третьего рейха, нацеленные на народы СССР. В планируемых экспозициях эти темы не обозначены. В концепцию также заложены формулы, направленные на то, чтобы уравнять немецких преступников и освободителей Европы. Это ещё один шаг в рамках взятой современным Берлином линии на переписывание истории Второй мировой войны и на реабилитацию Третьего рейха.

Важно уделять повышенное внимание вопросам сохранения общих страниц истории, прежде всего Великой Отечественной войны, способствовать совместной военно-мемориальной и поисковой деятельности, диалогу ученых-историков на пространстве СНГ, где созданы соответствующие механизмы.

Решение всех этих задач требует должного ресурсного и кадрового обеспечения, широкого вовлечения НКО, в т.ч. через выделение им целевых грантов и субсидий. Не будем об этом тоже забывать.

Во многих субъектах Федерации этим аспектам уделяется должное внимание, в том числе путем задействования внебюджетных источников. Готовы такие тенденции поддерживать и дополнять эти инициативы увеличением ассигнований по линии федерального бюджета.

Будем вместе с Россотрудничеством, Общественной палатой и впредь помогать регионам использовать возможности общественной, народной дипломатии в интересах содействия реализации нашего внешнеполитического курса.

Россия > Внешэкономсвязи, политика. Госбюджет, налоги, цены > mid.ru, 27 мая 2022 > № 4068662 Сергей Лавров

Владимир Кулишов: Украина вела интенсивные военные приготовления и разворачивала войска в приграничных с Россией районах

Иван Егоров

Накануне Дня пограничника первый заместитель директора - руководитель Пограничной службы ФСБ России Владимир Кулишов в интервью "Российской газете" подробно рассказал о том, чем живет сегодня погранслужба и как противостоит вооруженной агрессии.

Владимир Григорьевич, наша встреча проходит в условиях, когда интерес мировой и российской общественности прикован к ситуации на Украине. В связи с этим наш первый вопрос о том, как складывается обстановка на российско-украинской государственной границе и прилегающих к ней территориях?

Владимир Кулишов: C 2014 года российско-украинская государственная граница является самым динамичным участком, где из-за действий украинской стороны сформировался перечень нетрадиционных для данного направления угроз пограничной безопасности.

Основными из них являются возросшие риски провокаций спецслужб Украины в отношении российских пограничников, попытки проникновения на российскую территорию украинских диверсионно-разведывательных групп с целью совершения подрывных акций на приграничной территории. А также дискриминационные действия в отношении российских юридических и физических лиц, включая граждан, пересекающих государственную границу.

Все перечисленные угрозы сопровождались прекращением по инициативе Киева пограничного сотрудничества, попытками одностороннего проведения демаркации спорных участков государственной границы. При поддержке западных партнеров украинская сторона вела интенсивные военные приготовления, сопровождаемые развертыванием в приграничных с Российской Федерацией районах войсковых формирований.

Параллельно на этом фоне велась активная антироссийская пропаганда.

С 2014 года до февраля 2022 года украинской стороной предпринято свыше 40 антироссийских акций на государственной границе.

За этот период российскими пограничниками во взаимодействии с территориальными органами безопасности, подразделениями Вооруженных сил и Росгвардии пресечено более 120 провокаций в отношении граждан России, а также судов и других российских субъектов экономической деятельности в акваториях Черного и Азовского морей.

На сухопутном участке заметно возросла активность преступных групп, связанная с организацией каналов контрабандного перемещения через государственную границу оружия и боеприпасов, изделий двойного назначения, горюче-смазочных материалов и товаров народного потребления. За последние восемь лет нами задержано значительное количество огнестрельного оружия, боеприпасов и взрывчатых веществ, а также контрабанда на сумму, превышающую 500 млн рублей.

Обстановка остается сложной и в настоящее время. Это преимущественно связано с обстрелами российских пограничников, а также проведением украинскими националистами «акций устрашения» путем нанесения артиллеристских ударов по пограничной инфраструктуре и населенным пунктам на российской территории, в результате которых есть жертвы и разрушения.

В целях пресечения вооруженных провокаций и обеспечения пограничной безопасности на границе с Украиной подразделения пограничных органов усилены резервами, развернуты дополнительные временные пограничные посты. Прикрытие угрожаемых направлений осуществляется укрупненными пограничными нарядами на бронетехнике и с групповым оружием.

В то же время вследствие нарастания военной опасности и ухудшения гуманитарной ситуации на Донбассе существенно возрос поток беженцев из Украины. С середины февраля в Российскую Федерацию пропущено более одного миллиона двухсот тысяч российских и украинских граждан.

Под видом беженцев в Россию пытаются проникнуть праворадикальные и националистические элементы, в том числе участвовавшие в боевых действиях на юго-востоке Украины. Российскими пограничниками совместно с сотрудниками территориальных органов безопасности и подразделений Росгвардии в потоке беженцев выявлено порядка 250 лиц данной категории. В связи с сохранением угрозы совершения представителями спецслужб Украины диверсионных и террористических актов актуальной остается задача охраны Крымского транспортного перехода, других стратегически важных объектов полуострова, а также обеспечения безопасности субъектов морской экономической деятельности в акватории Черного и Азовского морей.

Мы внимательно отслеживаем обстановку на границе с Украиной и готовы к различным сценариям ее развития.

Чем характеризуется обстановка на других участках государственной границы?

Владимир Кулишов: На других участках государственной границы обстановка остается также динамичной и формируется преимущественно под воздействием беспрецедентного политического, экономического и информационного давления США и их союзников на Россию.

На сухопутном участке не снижается количество попыток незаконного пересечения границы иностранными гражданами, в том числе теми, кто используют территорию России в качестве транзитной, чтобы попасть в страны Западной и Северной Европы. Увеличение количества таких нарушений фиксировалось осенью прошлого года. Это было вызвано обострением миграционной ситуации на внешней границе Союзного государства, связанным с возросшим потоком мигрантов, преимущественно выходцев из стран Центральной Азии, Ближнего Востока и Северной Африки, следовавших в страны Евросоюза через территорию Республики Беларусь. Порядка 3,5 тысячи лиц данной категории в последующем пытались незаконно пересечь белорусско-российскую границу для убытия в страны ЕС на иных направлениях.

Предпринимаются попытки незаконного перемещения через государственную границу товаров, грузов и стратегического сырья: на прибалтийском направлении - табачных изделий, на казахстанском - горюче-смазочных материалов, спиртосодержащей продукции и лекарственных препаратов, на китайском - леса, минералов и драгоценных металлов, а также дериватов диких и фрагментов реликтовых животных.

Сохраняются риски контрабанды оружия и боеприпасов. В 2021 году на государственной границе и приграничной территории из незаконного оборота изъято более 150 единиц огнестрельного оружия, свыше 24 тысяч патронов различного калибра, 600 боеприпасов и около 380 кг взрывчатых веществ.

Остается актуальной угроза контрабандного ввоза в Российскую Федерацию наркотических и сильнодействующих веществ. Совместно с территориальными органами безопасности ликвидированы каналы трансграничных и межрегиональных поставок кокаина, героина, гашиша и наркотиков синтетического происхождения в Северо-Западном, Приволжском и Сибирском федеральных округах.

Сохраняются предпосылки роста противоправной деятельности, связанной с незаконным промыслом морских биологических ресурсов в акваториях Дальневосточного, Арктического и Каспийского регионов.

Динамичной оставалась обстановка в пунктах пропуска, связанная с ростом международных грузовых и пассажирских потоков. В 2021 году через государственную границу пропущено свыше 66 млн российских и иностранных граждан, более 11,4 млн транспортных средств, что на 35% и 9% соответственно больше, чем в предыдущем году. В ходе пограничного контроля в пассажиропотоке выявлено более 3,3 тысячи лиц, находившихся в международном и федеральном розыске.

Повлияли ли ограничения в условиях пандемии на противоправную деятельность на границе?

Владимир Кулишов: Несмотря на введенные законодательные ограничения, масштаб противоправной деятельности на государственной границе в период пандемии не снизился.

Отмечалось двукратное увеличение количества нарушений режима государственной границы на российско-казахстанском участке гражданами Центрально-Азиатских стран, пытавшимися незаконно въехать в Российскую Федерацию с целью трудоустройства.

Фиксировался рост количества попыток нарушений государственной границы иностранцами - выходцами из Афганистана и Кубы, стремившимися незаконно убыть в страны Евросоюза транзитом через территорию России. В 2021 году пресечено порядка 450 подобных нарушений, что в три раза превышает показатели предыдущего периода.

На отдельных направлениях увеличилось количество попыток контрабанды наркотических средств и психотропных веществ. В прошлом году пограничными органами из незаконного оборота было изъято свыше одной тонны наркотиков, а также психотропных и сильнодействующих веществ, что вдвое больше, чем годом ранее. На уровне предыдущих лет сохранялся объем выявленных попыток незаконных грузоперевозок через государственную границу.

Всего в прошлом году пограничными органами предотвращено незаконное перемещение через государственную границу Российской Федерации товаров и грузов на общую сумму более миллиарда рублей, за контрабандную деятельность осуждены 115 ее организаторов и активных участников.

Сколько в прошлом году задержано нелегальных мигрантов, а также лиц, которым въезд в РФ запрещен? Были ли среди них те, кто воевал на стороне бандформирований на Ближнем Востоке?

Владимир Кулишов: Постепенное снятие противоэпидемиологических ограничений способствовало росту пассажиропотока через государственную границу и, как следствие, увеличению количества иностранных граждан, изыскивающих возможность незаконного въезда в Россию.

В 2021 году пограничными органами в пунктах пропуска через государственную границу не пропущено свыше 42 тысячи граждан с недействительными документами, что в 1,7 раза превышает показатели предыдущего периода. 219 иностранцев предъявили поддельные или чужие документы.

В полтора раза возросло количество выявленных лиц, въезд которым в Российскую Федерацию не разрешен. Задержано порядка 30 тысяч иностранцев указанной категории.

Не допущен въезд в Российскую Федерацию 787 иностранных граждан, причастных к деятельности экстремистских и террористических организаций, в том числе около 100 приверженцев идей запрещенных в России "Исламского государства" и "Аль-Каиды".

Не секрет, что многие из выдворенных за нарушения из России мигрантов потом пытаются возвратиться в нашу страну по новым документам и с новыми фамилиями. Как бороться с этим явлением?

Владимир Кулишов: Изменение установочных данных и получение новых документов является распространенным ухищрением незаконных мигрантов, с которым сталкиваются пограничники.

Вместе с тем реализуемые меры по борьбе с незаконной миграцией в совокупности с применением современных технических средств проверки документов позволяют выявлять в пассажиропотоке лиц, использующих документы с измененными установочными данными. В 2021 году выявлено свыше 7 тысяч иностранных граждан подобной категории, что вдвое превышает показатели предыдущего года. В отношении 915 человек возбуждены уголовные дела за совершение преступлений, предусмотренных частью 2 статьи 322 Уголовного кодекса Российской Федерации.

После вывода американских войск из Афганистана ситуация в этой стране остается нестабильной. Насколько велика угроза экспансии афганского наркотрафика, оружия и террористов? И помогаем ли мы в связи с этим партнерам по ОДКБ в укреплении их границ?

Владимир Кулишов: В настоящее время обстановка в Афганистане остается сложной. Помимо политико-экономических причин, на ее развитие существенное влияние оказывает присутствие в республике различных группировок международных террористических организаций, которые стремятся усилить свои позиции во властных структурах, в том числе вступая в противостояние с действующими властями.

Данные обстоятельства при нарастающем гуманитарном кризисе в Афганистане способствуют активизации деятельности преступных группировок, специализирующихся на производстве и контрабанде наркотиков в соседние страны, а также создают риски инфильтрации в потоке беженцев в страны Центрально-Азиатского региона и Российскую Федерацию членов МТО.

В 2021 году вдвое увеличился объем перемещаемых из Афганистана в страны ЦАР наркотиков. Из незаконного оборота только в Республике Таджикистан изъято более 3,5 тонн наркотических средств против 1,7 тонны в 2020 году.

На нейтрализацию исходящих из Афганистана угроз ориентированы российские пограничные и территориальные органы безопасности юго-восточного направления. Реализуется комплекс совместных мер, направленных на своевременное получение информации о складывающейся в Центрально-Азиатском регионе обстановке, выявление и пресечение каналов наркотрафика, а также незаконного проникновения на российскую территорию лиц, причастных к террористической и экстремистской деятельности.

В этих целях мы поддерживаем тесное взаимодействие с таджикистанскими, киргизскими и казахстанскими партнерами, реализуя в ряде случаев совместные профилактические и оперативно-разыскные мероприятия.

Как идет модернизация пунктов пропуска через государственную границу, в каком они состоянии были, что будут из себя представлять после обновления?

Владимир Кулишов: Модернизация пунктов пропуска через государственную границу осуществляется Минтрансом России в рамках федеральной целевой программы "Государственная граница Российской Федерации (2012-2024 годы)" и государственной программы "Развитие транспортной системы".

Пограничная служба ФСБ России принимает участие в подготовке технических требований и сопровождении работ по реконструкции пунктов пропуска. В настоящее время осуществляется реконструкция 26 пунктов пропуска, в том числе одного морского.

Кроме того, нами реализуется комплекс мер по оснащению подразделений пограничного контроля современными техническими средствами. Так, на российско-казахстанской государственной границе устанавливаются портальные инспекционно-досмотровые комплексы, позволяющие повысить эффективность пограничного контроля, а также сократить время досмотра транспортных средств и грузов.

Продолжается работа по внедрению автоматизированных систем паспортного контроля. Наряду с ранее установленными в терминале "С" международного аэропорта Шереметьево двадцатью автоматическими кабинами, услугами которых в прошлом году (без участия пограничников) воспользовались около 400 тысяч россиян с биометрическими паспортами, подобными системами планируется оснастить другие воздушные пункты пропуска.

В целях дальнейшего сокращения времени на проведение пограничных процедур ведется работа по поиску иных технических решений, позволяющих автоматизировать паспортный контроль российских и иностранных граждан, имеющих документы с биометрическими данными.

Продолжается модернизация специального программного обеспечения ведомственного сегмента государственной системы миграционного и регистрационного учета.

Разработаны и внедрены технические средства, обеспечивающие функционирование механизма единой электронной визы, позволяющей иностранным гражданам въезжать в Российскую Федерацию на срок до 16 суток через 92 наиболее востребованных пункта пропуска.

Как часто пытаются незаконно пресечь границу нарушители, на какие ухищрения они идут? Пытаются ли купить или запугать пограничников?

Владимир Кулишов: В 2021 году государственную границу Российской Федерации пытались нарушить более 1,8 тысячи человек. В отношении порядка 500 из них возбуждены уголовные дела, остальные привлечены к административной ответственности. Наибольшее количество попыток предпринималось на северо-западном направлении иностранными гражданами с миграционными целями. На украинском участке нарушения границы осуществлялись преимущественно с целью контрабанды товаров народного потребления, на казахстанском и монгольском - с хозяйственно-бытовыми целями, на китайском - с целью контрабандного перемещения через государственную границу дериватов диких животных и браконьерства.

С попытками подкупа пограничники чаще всего сталкиваются в пунктах пропуска через государственную границу. Подобные провокационные проявления, как правило, предотвращаются на месте. Факты противоправной деятельности лиц, совершающих преступления коррупционной направленности, фиксируются для передачи материалов в следственные органы.

Что касается угроз и запугивания пограничников, то такие проявления носят единичный характер и купируются незамедлительно. В целях нейтрализации рисков жизни или здоровью военнослужащих пограничных органов и членов их семей руководителями пограничных органов реализуется соответствующий комплекс мероприятий, направленный на пресечение противоправной деятельности, в том числе привлечение виновных лиц к уголовной ответственности.

Как часто пограничникам приходится применять оружие и в каких ситуациях?

Владимир Кулишов: Порядок применения оружия строго регламентирован законодательством Российской Федерации. К сожалению, не всегда удается пресечь противоправные действия нарушителей государственной границы или браконьеров без силового воздействия.

На сухопутном участке оружие, как правило, применяется для остановки транспортных средств, если нарушители границы отказываются выполнить требования пограничников об остановке и пытаются скрыться, либо в случаях, когда нарушители своими действиями создают реальную угрозу жизни и здоровью сотрудников. В 2021 году в ходе несения пограничной службы на сухопутном участке пограничниками оружие применялось семь раз. При этом в шести случаях для остановки опасно маневрирующих транспортных средств, в одном - для пресечения провокации представителей националистических и экстремистских организаций Украины, запустивших в воздушное пространство Крыма воздушные шары с прикрепленной к ним корзиной, наполненной антироссийскими агитационными материалами.

В морских пространствах оружие приходится использовать преимущественно для остановки судов-нарушителей в ходе длительного преследования, а также в целях пресечения их опасного маневрирования, создающего предпосылки морских происшествий, в том числе угрозу жизни и здоровью пограничников. В прошлом году в морских пространствах оружие применялось трижды, что в десять раз меньше показателей пятилетней давности - тогда было 32 случая.

В пунктах пропуска оружие пограничниками не применялось, и, надеемся, таких ситуаций не случится.

Браконьеров в море, в том числе иностранных, стало меньше или они также активны, как и в предыдущие годы?

Владимир Кулишов: Несмотря на снижение масштаба, предпосылки роста противоправной деятельности в морском пространстве Российской Федерации сохраняются. При этом проблема браконьерства морских биологических ресурсов наиболее актуальна для Тихоокеанского и Каспийского регионов.

В результате реализации упреждающих мер пограничными органами нейтрализована браконьерская деятельность в территориальном море и исключительной экономической зоне Российской Федерации в Японском море. Снизилась активность трансграничной организованной преступности, использующей российские суда и суда под "удобными" флагами для незаконной добычи и поставок в иностранные порты водных биологических ресурсов российского происхождения.

Наращиваются усилия по государственному контролю промысловой деятельности. В 2021 году доля проконтролированных объемов добычи составила более 70%. В ходе контрольно-проверочных мероприятий выявлено свыше 6 тысяч нарушений законодательства Российской Федерации и международных договоров в области рыболовства, задержано 583 различных судна, в том числе три под иностранным флагом. Из незаконного оборота изъято более 1 тысячи тонн продукции нелегального рыбного промысла, выявлено ущерба на сумму около 660 млн рублей, который взыскан с нарушителей.

Повысилась результативность мер по пресечению браконьерской деятельности в акватории Каспийского моря. В ходе проведенных совместно с пограничными ведомствами Азербайджана и Казахстана мероприятий задержано свыше 1,5 тысячи нарушителей природоохранного законодательства, изъято 60 маломерных судов и 54 км сетей. Пресечен незаконный оборот около полутора тонн осетровых и более 12 тонн частиковых видов рыб. В естественную среду обитания выпущено порядка 1,2 тысячи экземпляра осетра.

Остались ли сегодня спорные или не оформленные юридически участки госграницы России с другими странами?

Владимир Кулишов: Завершение договорного закрепления государственной границы Российской Федерации на участках, не оформленных в международно-правовом отношении, является одним из основных направлений государственной пограничной политики Российской Федерации.

Российская Федерация не имеет территориальных притязаний ни к одному из сопредельных государств и последовательно ведет дело по бесконфликтному завершению процесса международно-правового оформления государственной границы на основе общепризнанных принципов и норм международного права.

В настоящее время не завершена работа по международно-правовому оформлению государственной границы России с пятью государствами - Украиной, Южной Осетией, Азербайджаном, Казахстаном и США.

В частности, с 2014 года в связи с прекращением по инициативе украинской стороны пограничного сотрудничества с Российской Федерацией приостановлена демаркация российско-украинского участка. Не оформлена государственная граница между Россией и Украиной в районе Крымского полуострова. Она определяется на основании федерального законодательства о принятии Республики Крым и Севастополя в состав Российской Федерации.

Остаются неурегулированными вопросы разграничения морских акваторий с США в Беринговом проливе.

Работа по обозначению государственной границы на местности с остальными партнерами продолжается в плановом порядке.

Не закреплена международными договорами государственная граница с Эстонией, Грузией и Японией, что преимущественно связано с сохранением деструктивной позиции вышеуказанных сопредельных государств по признанию прохождения границ.

Так, власти Эстонии в нарушение ранее достигнутых договоренностей о прохождении государственной границы в одностороннем порядке внесли дополнительные условия при ратификации Договора о границе, что создало ложный контекст и сложности для толкования его положений. В этой связи подпись Российской Федерации под указанным Договором отозвана в сентябре 2005 г.

Делимитация государственной границы с Грузией завершена на 91%. Вместе с тем с 2008 года в связи с позицией Грузии в отношении независимости Южной Осетии и Абхазии данная работа приостановлена.

Власти Японии предъявляют официальные территориальные претензии к Российской Федерации на южные Курильские острова, передача под юрисдикцию СССР которых была зафиксирована международно-правовыми договоренностями по итогам Второй мировой войны.

Насколько Пограничная служба ФСБ России оснащена сегодня современными кораблями и катерами?

Владимир Кулишов: В 2021 году на вооружение подразделений береговой охраны поступили более 40 единиц корабельного состава, что позволило довести долю современных кораблей и катеров до 67%.

Дальнейшее техническое оснащение пограничных органов современными кораблями и катерами, способными выполнять широкий спектр задач пограничной деятельности, осуществляется на плановой основе в рамках Программы вооружения Пограничной службы ФСБ России на период до 2027 года. В настоящий момент в стадии строительства находятся 35 единиц корабельного состава различных проектов.

Как оборудуется сухопутный участок государственной границы и какие технические новинки появились для ее оснащения?

Владимир Кулишов: В прошлом году введены в эксплуатацию семь новых комплексов зданий и сооружений, предназначенных для размещения подразделений, непосредственно охраняющих государственную границу. Доля обустроенных участков достигла 70%, что соответствует целевым значениям показателя состояния национальной безопасности Российской Федерации.

В рамках Программы вооружения продолжается оснащение пограничных органов современными и перспективными образцами вооружения, включая технические средства охраны границы, основанные на различных физических принципах действия.

Наибольшее распространение получили мобильные радиолокационно-оптические комплексы контроля обстановки, а также прожекторные станции и установки. Поставляемые технические средства охраны границы по своим тактико-техническим характеристикам не уступают, а по отдельным параметрам и превосходят лучшие зарубежные аналоги.

В 2021 году в подразделения поставлено более 880 указанных современных комплексов. Укомплектованность пограничных органов техническими средствами доведена до 80%, что обеспечивает потребности инженерно-технического прикрытия уязвимых направлений, а также позволяет решать задачи создания дополнительных рубежей охраны.

Есть ли у пограничников свои беспилотники и какие задачи они выполняют?

Владимир Кулишов: Мы внимательно следим за развитием современных технологий, в том числе в сфере беспилотной авиации, отечественные разработки которых эффективно применяются в пограничной деятельности с 2017 года. С прошлого года дроны начали использоваться на морских направлениях.

В настоящее время на вооружении пограничных органов состоят различные беспилотные авиационные системы, а также мобильные привязные аэростатные комплексы.

С использованием беспилотной авиации пограничниками решаются задачи воздушной разведки и патрулирования местности, наведения и корректировки действий кораблей (катеров) и пограничных нарядов по задержанию нарушителей государственной границы, а также фото- и видеофиксации доказательств совершения ими противоправной деятельности.

Внедрение беспилотников в пограничную деятельность позволяет более эффективно планировать применение сил и средств пограничных органов. При этом Пограничной службой ФСБ России постоянно ведется поиск оптимальных способов их применения. Осуществляется работа по совершенствованию их технических характеристик, включая увеличение полезной нагрузки и улучшение качества получаемого видео- и тепловизионного изображения.

Насколько прикрыт и контролируется сегодня пограничниками Северный морской путь?

Владимир Кулишов: Обстановка в Арктическом регионе носит динамичный характер и формируется под воздействием растущего интереса ведущих мировых держав к сырьевому и транспортно-логистическому потенциалам Арктики, в том числе в ущерб безопасности и национальным интересам Российской Федерации.

Мы последовательно наращиваем наши возможности по контролю за обстановкой в Арктическом регионе, включая Северный морской путь.

Сформирована система мониторинга и анализа обстановки в арктических морях и на морском побережье, сведения о состоянии которой в режиме реального времени поступают в иные заинтересованные органы государственной власти посредством платформы межведомственных региональных информационно-координационных центров. Регулярно организуем, проводим и принимаем участие в совместных с другими федеральными органами исполнительной власти антитеррористических и поисково-спасательных учениях. Сопровождаем развитие Северного морского пути, участвуем в обеспечении безопасности судоходства по данному транспортному коридору, разведки и эксплуатации энергетических ресурсов.

В целях контроля за соблюдением правовых режимов судами, осуществляющими рыболовство или иную экономическую деятельность в акватории Северного Ледовитого океана, ежегодно увеличивается интенсивность службы пограничных сторожевых кораблей и патрульных судов в удаленных акваториях, в том числе в районах архипелага Шпицберген и регулирования НЕАФК. В 2021 году общая продолжительность патрулирования пограничными сторожевыми кораблями в северных широтах Арктики составила 730 суток, осуществлено более 170 вылетов авиации ФСБ России. Осмотрено 111 судов, выявлено 90 нарушений российского природоохранного законодательства.

В настоящее время имеющиеся силы и средства береговой охраны и авиационных подразделений ФСБ России позволяют своевременно реагировать на возникающие угрозы безопасности Российской Федерации в Арктическом регионе, принимать эффективные меры по их нейтрализации, а при необходимости и нарастить интенсивность пограничной деятельности.

Известно, что у Пограничной службы есть свой спецназ и своя разведка, а вот чем они занимаются, обычные граждане даже не догадываются. Если возможно, приоткройте чуть-чуть завесу тайны?

Владимир Кулишов: Не секрет, что в соответствии с законодательством РФ Пограничная служба ФСБ России и пограничные органы как составные части единой системы органов федеральной службы безопасности участвуют в реализации всех основных направлений деятельности ведомства, включая разведку.

Основной задачей данных подразделений является добывание информации о затрагивающих жизненно важные интересы Российской Федерации реальных и потенциальных возможностях, действиях, планах и намерениях иностранных государств, организаций и лиц, а также оказание содействия в реализации мер, осуществляемых государством в интересах обеспечения безопасности Российской Федерации в пограничном пространстве.

Подразделения специального назначения используются для решения задач силовой поддержки проводимых пограничными органами мероприятий по борьбе с терроризмом, пресечению деятельности организованных преступных групп, причастных к контрабанде и незаконному обороту оружия, взрывчатых веществ и наркотиков, а также незаконной добыче водных биологических ресурсов.

В 2021 году в рамках оперативно-боевого применения подразделений спецназначения пограничных органов задержаны свыше 40 судов и маломерных плавсредств, осуществлявших незаконный промысел морских биоресурсов, порядка 70 транспортных средств, использовавшихся в противоправной деятельности через государственную границу.

Какое место в деятельности Пограничной службы ФСБ России занимает работа с ветеранскими и молодежными организациями?

Владимир Кулишов: Работу с ветеранами и молодежью мы рассматриваем как важнейший инструмент сохранения и развития славных пограничных традиций. Ветеранская организация Пограничной службы в настоящее время включает 56 региональных отделений, в которых числится порядка 43 тысяч ветеранов-пограничников, включая 183 ветерана Великой Отечественной войны и около 8 тысяч ветеранов боевых действий. Ветераны ведут активную наставническую работу, делясь бесценным опытом службы, участвуют в военно-патриотическом воспитании молодежи приграничья.

В рамках празднования 76-й годовщины Победы в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов при активном участии ветеранских организаций проведена серия культурных, памятно-мемориальных и информационно-пропагандистских мероприятий. В частности, осуществлена масштабная работа по поиску и описанию ранее неизвестных страниц участия пограничников в первых боях на границе в 1941 году, результатом которой явилось издание книги "Врага встречали первыми".

Важным направлением деятельности ветеранских организаций является увековечение памяти подвигов пограничников. В 2021 году присвоены почетные наименования трем подразделениям пограничных органов, именами пограничников названы четыре сквера и улицы, две школы, в семи школах установлены "Парты героев - пограничников".

В прошлом году по инициативе ветеранов подготовлена и издана книга воспоминаний участников боевых действий на территории Афганистана, в которой обобщен опыт боевого применения пограничных подразделений в зоне ответственности Пограничных войск.

Ветеранское движение активно используется пограничными органами в интересах военно-патриотического воспитания современной молодежи. В этих целях создаются молодежные объединения, ориентированные на оказание содействия пограничникам в охране государственной границы. В настоящее время в приграничных районах действуют более тысячи молодежных и детских военно-патриотических организаций пограничной направленности, объединяющих более 25 тысяч человек. Организовано и ведется шефство над 54 детскими домами и школами-интернатами.

В 2021-2022 гг. пограничными органами проведено более 5,5 тысячи мероприятий с участием членов указанных молодежных объединений, включая военно-патриотические слеты и сборы, уроки мужества, конкурсы рефератов, посвященные подвигу воинов-пограничников в период Великой Отечественной войны 1941-1945 гг., соревнования и турниры по различным видам спорта, уход за воинскими захоронениями и памятными сооружениями в местах боевой славы.

В военно-патриотической работе активно используется потенциал Центрального пограничного музея, Центрального пограничного ансамбля и Книжно-журнального издательства "Граница" ФСБ России. Положительный общественный резонанс приобрела проводимая при их участии информационно-пропагандистская акция "Беречь Отчизну - долг и честь!". В акции традиционно принимают участие жители приграничных субъектов Российской Федерации, учащиеся школ, члены детских военно-патриотических клубов пограничной направленности, ветераны и сотрудники пограничных органов.

Одним из показателей эффективности данной работы является растущий интерес у молодежи к службе на границе. Ежегодно порядка 350 воспитанников подшефных военно-патриотических клубов поступают в пограничные институты. Увеличивается количество лиц, желающих оформить контракты на службу в пограничных органах.

Какую помощь в охране границы оказывают сегодня российские граждане, какие льготы они имеют?

Владимир Кулишов: В настоящее время в охране государственной границы на добровольных началах участвуют более 13,5 тысячи граждан, из которых сформированы 1192 народные дружины, включая 95 казачьих обществ.

В декабре прошлого года внесены изменения и дополнения в Закон Российской Федерации "О Государственной границе Российской Федерации" и иные правовые акты Российской Федерации, предусматривающие наделение органов государственной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления полномочиями по предоставлению гражданам, участвующим на добровольных началах в защите государственной границы Российской Федерации, мер поддержки, включая материальное стимулирование, предоставление льгот и компенсаций в объеме и порядке, определенном законодательством субъектов Российской Федерации и муниципальными правовыми актами.

Мы ожидаем, что уже в 2023 году члены добровольных народных дружин, участвующие в задержании нарушителей государственной границы либо оказывающие иное активное содействие в ее охране, смогут получать материальное вознаграждение, компенсацию за услуги связи, проезд в городском и пригородном общественном транспорте (за исключением такси), дополнительные дни отдыха к основному отпуску, а также иные льготы и компенсации по аналогии с мерами материального стимулирования народных дружинников полиции.

Конкретный перечень мер поддержки и возможных льгот прорабатывается приграничными субъектами Российской Федерации совместно с пограничными органами с учетом региональных особенностей.

Пограничные войска России были образованы указом президента 12 июня 1992 года, однако вся страна знает, что День пограничника празднуется 28 мая. Как Вы относитесь к этим двум датам?

Владимир Кулишов: Действительно, в этом году исполняется 30 лет современной пограничной службе России. В историографии российской пограничной охраны 12 июня 1992 г. считается днем создания Пограничных войск Российской Федерации.

Вместе с тем в целях возрождения сложившихся в советское время исторических традиций Указом Президента Российской Федерации от 23 мая 1994 г. № 1011 профессиональный праздник "День пограничника" установлено отмечать 28 мая (дата учреждения Пограничной охраны РСФСР).

Данная традиция соблюдается пограничниками многих поколений, в том числе некоторых стран СНГ, придерживающихся аналогичных взглядов на нашу общую историю создания и развития Пограничных войск.

Что бы Вы хотели пожелать всем, кто служит и служил на границе?

Владимир Кулишов: Пользуясь случаем, от имени руководства Пограничной службы ФСБ России поздравляю всех пограничников, ветеранов и членов их семей с профессиональным праздником - Днем пограничника! Выражаю сотрудникам пограничных органов признательность за нелегкую и самоотверженную службу по защите священных рубежей нашей Родины.

Искренне желаю вам, уважаемые коллеги и ветераны, крепкого здоровья, счастья, благополучия и новых успехов в службе по защите и охране государственной границы Российской Федерации.

Россия. Украина > Армия, полиция > rg.ru, 27 мая 2022 > № 4066357 Владимир Кулишов

Интервью Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова телеканалу «RT Arabic», Москва, 26 мая 2022 года

Вопрос: Ваш недавний визит в Алжир и Оман вызвал большой интерес. Как Вы оцениваете его итоги? Почему именно эти государства были выбраны для посещения?

С.В.Лавров: Мы общаемся со всеми заинтересованными странами. Что касается этого турне, то оно достаточно давно было запланировано. Уже какое-то время назад согласовали программу моих визитов и сроки.

В Алжире у нас состоялись хорошие и продолжительные переговоры с Президентом Алжирской Народной Демократической Республики А.Теббуном и с Министром иностранных дел Алжира Р.Ламамрой. Подчеркнули, что наши отношения долгие годы базировались на Декларации о стратегическом партнёрстве, которая была подписана президентами в 2001 г. С тех пор наши связи интенсивно, по-партнёрски и стратегически развивались в целом ряде областей. Это и регулярный политический диалог, торговля (в 2021 г. выросла на несколько процентов, превысив 3 млрд долларов, несмотря на пандемийные последствия), экономика, совместные инвестиции, работа в рамках ОПЕК+, Форума стран – экспортеров газа, богатые военно-технические связи, культурно-гуманитарные обмены.

Пришли к выводу (это была инициатива алжирской стороны), что наши отношения выходят на новое качество. Это следовало бы зафиксировать в документе, который уже начали готовить. Рассчитываем, что в ходе визита Президента Алжира А.Теббуна в Российскую Федерацию в соответствии с приглашением Президента России В.В.Путина, подпишем подобный документ.

Ценим, что страны арабского мира отказываются идти на поводу у Запада и объективно оценивают происходящее на Украине, понимая причины, приведшие к нынешней ситуации и заключающиеся в категорическом отказе наших западных коллег договариваться о равной и неделимой безопасности в нашем общем регионе, и не присоединяются к антироссийским санкциям.

Что касается Омана. Это был первый визит после вступления на престол нового Султана Хейсама бен Тарик Аль Саида, принявшего меня любезно и уделившего мне много времени. Особо оценил этот жест его Величества (протокольная практика султаната Оман не предполагает общения в таком формате с лицами на министерском уровне). Подробные переговоры показали, что у нас хороший потенциал для развития торгово-экономических связей. Хотим, чтобы они подтягивались к уровню нашего доверительного политического диалога. Есть немало возможностей в энергетической области, в информационно-коммуникационных технологиях. В сфере культуры у нас есть интересные проекты. Буквально в марте с.г. завершилась полугодовая выставка в Национальном музее Омана, посвящённая исламскому искусству в России. С 2015 г. тесно сотрудничают Эрмитаж и Национальный музей Омана. Оба этих музея развернули свои собственные экспозиции на территории музея-партнёра.

Считаю, что этот запланированный и состоявшийся в согласованные сроки визит в обе страны был весьма полезным.

Вопрос: Состоится ли визит на высшем уровне?

С.В.Лавров: Я уже сказал, что Президент России В.В.Путин в телефонном разговоре с Президентом Алжира А.Теббуном пригласил его посетить Российскую Федерацию. Сейчас готовим необходимые документы для такого визита.

Вопрос: А с Оманом?

С.В.Лавров: На данном этапе с Оманом не предусмотрено. Есть планы развивать практическое сотрудничество, готовить почву для того, чтобы это сотрудничество развивалось активнее и с большим результатом.

Вопрос: Будут ли дополнительные соглашения по военному сотрудничеству?

С.В.Лавров: У нас военно-техническое сотрудничество развивается со многими странами в соответствии с их пожеланиями. Всегда готовы рассматривать возможности укрепления их обороноспособности. Мы их рассматриваем по мере поступления соответствующих обращений.

Вопрос: Поскольку речь идёт об Алжире, он тоже производит и газ, и нефть. Страны ОПЕК+ проявили твердость в отношении согласованных ранее внутри этой организации позиций по параметрам нефтедобычи и ценообразования на рынке нефти. Есть ли у Вас уверенность в устойчивости позиции партнеров?

С.В.Лавров: Мы обсудили наше дальнейшее сотрудничество не только в рамках ОПЕК+, но и Форума стран – экспортеров газа (ФСЭГ). Туда тоже входят Россия и Алжир. Все без исключения участники ОПЕК+ и ФСЭГ публично подтверждают свою приверженность договорённостям, достигнутым в этих форматах, и своё намерение продолжать работать в этом направлении для стабилизации рынка энергоносителей.

Вопрос: Какой будет Ваш следующий визит?

С.В.Лавров: Следующий визит состоится уже скоро. 31 мая и 1 июня в соответствии с имеющимися приглашениями планирую посетить сначала Бахрейн. Затем 1 июня с.г. в Эр-Рияде состоится очередное заседание форума министров иностранных дел Россия-ССАГПЗ. Этот форум существует уже достаточно давно. Из-за пандемии был перерыв в наших встречах. Теперь наши друзья предложили такую практику возобновить. Помимо заседания Россия-ССАГПЗ будут ещё двусторонние встречи практически со всеми участниками этой структуры.

Вопрос: Как Вы оцениваете позицию арабских стран по украинскому кризису?

С.В.Лавров: Только что, отвечая на предыдущий вопрос, говорил, что все арабские страны занимают ответственную позицию. Это доказывает, что они опираются исключительно на свои национальные интересы и не готовы ими жертвовать ради чьих бы то ни было геополитических конъюнктурных авантюр. У нас взаимоуважительные отношения. С пониманием относимся к коренным интересам арабских стран в связи с угрозами их безопасности. Они отвечают нам взаимностью и понимают угрозы безопасности Российской Федерации, создаваемые Западом не одно десятилетие прямо на наших границах, пытаясь использовать Украину для сдерживания России и нанесения нам серьёзного ущерба.

Вопрос: Как Вы думаете, эти страны продолжать осуществлять такую политику, несмотря на давление на них Запада (особенно англосаксонского альянса)?

С.В.Лавров: Наглость англосаксонского альянса не знает пределов. В этом убеждаемся каждый день. Вместо того, чтобы следовать своим обязательствам по Уставу ООН и уважать (как там записано) суверенное равенство государств, отказываться от вмешательства в их внутренние дела, Запад на ежедневной основе через своих послов, эмиссаров в каждую, без исключения, столицу не только арабского мира, но и других регионов направляет ультиматумы, грубо шантажирует на основе неких субъективных ситуаций. Он прямо угрожает своим собеседникам, что они пожалеют и понесут наказание, если не присоединятся к санкциям против России. Это откровенное неуважение к суверенным государствам. Реакция, которую видим со стороны арабских стран и практически всех остальных государств Азии, Африки и Латинской Америки, показывает, что эти страны не хотят поступаться со своим национальным достоинством, бегая, как прислужники и выполняя задания «старших товарищей». Данная ситуация лишний раз показывает колониальное мышление. Повадки наших западных коллег никуда не исчезли. США и Европа в своём историческом стиле по-прежнему мыслят колониальными категориями, когда они могли диктовать всем остальным. Это плохо, печально и идёт против исторического процесса, объективно заключающегося в том, что сейчас формируется многополярный мир. У него несколько центров экономического роста, финансовой мощи, политического влияния. Всем уже понятно, что Китай и Индия – быстрорастущие экономики и влиятельные страны, так же как Бразилия и другие страны Латинской Америки. В Африке потенциал её колоссально богатейших природных ресурсов сдерживался колониалистами и в период неоколониализма, который ещё не закончился. Поэтому Африка сейчас тоже возвышает свой голос. Нет никаких сомнений, что одной из опор или одним из центров многополярного мира, формирующегося сейчас, объективно является арабский Восток.

Вопрос: Мы говорим о хороших отношениях между Россией, Китаем, Индией. Может ли из этих стран получиться альянс, который будет противостоять американской гегемонии?

С.В.Лавров: Никогда не создаём альянсы против кого бы там ни было, никогда не дружим с кем бы там ни было против кого-то ещё. У нас есть целая разветвлённая сеть партнёрских организаций, созданная много лет назад. Упомяну структуры, сформировавшиеся после распада Советского Союза – это СНГ, ОДКБ, ЕАЭС и – на более обширном геополитическом пространстве – ШОС, установившая и развивающая тесные связи с ЕАЭС, и в рамках сопряжения проектов евразийской интеграции с китайскими инициативами (инициативы «Пояса и Пути»). Подписано соглашение между ЕАЭС и КНР. Сопряжение всех этих интеграционных процессов охватывает всё больше и больше территорий. Например, помимо взаимодействия между ЕАЭС и ШОС, эти организации имеют меморандумы о взаимодействии с АСЕАН. Проект «Большая Евразия» (или «Большое евразийское партнёрство») должен охватывать весь евразийский континент. Об этом ещё шесть лет назад говорил Президент России В.В.Путин в ходе саммита Россия-АСЕАН. Он складывается на основе процессов на «земле» и имеет евразийское измерение.

Многие страны арабского мира проявляют интерес к установлению партнёрских отношений с ШОС, где представлены все остальные ведущие субрегионы нашего общего огромного континента. Это процессы выстраивания конструктивных и позитивных (не антагонистических) альянсов, ненаправленных против кого бы там ни было. Они постепенно обретают глобальный характер, что проявляется в развитии «пятёрки» БРИКС (Бразилия, Россия, Индия, Китай и Южная Африка). К ней проявляют интерес наши саудовские друзья и Аргентина, заявившая устами своего Министра иностранных дел С.Кафиеро о желании стать полноправным членом БРИКС.

Готовится очередной саммит этой «пятёрки». В его рамках будет создан формат «аутрич», в котором будет принимать участие целая дюжина развивающихся государств. Эти процессы идут. Знаем, что у наших западных друзей много всяких фобий, комплексов: собственного превосходства, непогрешимости. Но у них ещё есть паранойя. В любом процессе, где Запад не участвует и не контролирует, они видят фронду, угрозу своему доминированию. Пора от этих манер и привычек избавляться.

Вопрос: А недавние военные манёвры России и Китая – это показатель?

С.В.Лавров: Это продолжение нашего сотрудничества, нацеленное на укрепление безопасности в этом регионе, дополняющее регулярные военные мероприятия: учения, тренировки, проходящие с антитеррористическими целями, укрепление безопасности наших общих границ в рамках ШОС. Двухстороннее российско-китайское военное взаимодействие имеет уже долгую историю. Не первый год в зоне, где «сходятся» наши общие границы, где интересы нашей безопасности напрямую переплетаются, регулярно проводим мероприятия, подчёркивающие ответственное отношение и Российской Федерации, и КНР к решению этих задач.

Вопрос: Вопрос о разработке США биологического оружия на Украине, несмотря на приведённые Россией доказательствам не вызвал никакой озабоченности на Западе. Что нужно сделать, чтобы мир понял, насколько это опасно? Читая арабскую прессу, вижу, что они считают это историческим моментом, когда Россия показывает, как эти лаборатории работают.

С.В.Лавров: Это прямое нарушение Конвенции о запрещении биологического и токсинного оружия. Долгие годы при поддержке всех остальных стран, кроме США, в рамках этой Конвенции, выступаем за создание транспарентного универсального механизма верификации, который будет позволять всем государствам убеждаться, что никто из участников Конвенции не нарушает своих обязательств. Эта инициатива с 2001 г. (больше двадцати лет) категорически блокируется США, которые занимают (теперь понятно почему) такую позицию. Все эти годы американцы создавали по всему миру военно-биологические лаборатории. Этим занимается подразделение Пентагона – Агентство по уменьшению угрозы. Особое внимание при развитии сети таких военно-биологических лабораторий Пентагон уделяет постсоветскому пространству и Евразии. Если Вы посмотрите на имеющиеся данные о том, где такие лаборатории созданы и создаются, то это по периметру Российской Федерации и поближе к КНР. Изначально подозревали, что эксперименты, проводящиеся в этих лабораториях, носят не совсем мирный и невинный характер. В Мариуполе, освобождённом в рамках военной операции российских вооруженных сил вместе с ополчением Донецка и Луганска, были обнаружены лаборатории, оставленные в спешном порядке американцами, которые пытались уничтожить документы, образцы. Не всё им удалось уничтожить. Имеющиеся и сохранившиеся там образцы патогенов и документы четко показали военную направленность проводимых там экспериментов. Из этих документов ясно, что таких лабораторий на Украине не один десяток. Будем добиваться того, чтобы вся эта информация, предъявленная нами в СБ ООН, была, во-первых, воспринята серьезно (Вы отметили, что подавляющее большинство развивающихся стран именно так к ней относится). Во-вторых, чтобы эта информация легла в основу конкретных действий, которые необходимо предпринять по Конвенции о биологическом оружии. Она предполагает разъяснения со стороны США, чем они там занимались. Мы провели пять специальных брифингов в СБ ООН. Один совсем недавно. Будем продолжать добиваться на основе обязательств, вытекающих из Конвенции, принятия США конкретных мер, и разбираться с дополнительно поступившей информацией, что к этим экспериментам и военно-биологическим лабораториям, в частности на Украине, причастны были другие страны, по некоторым сведениям Великобритания и Германия.

Вопрос: Если не секрет, где еще есть подобные лаборатории недалеко от России?

С.В.Лавров: Не секрет. Такие лаборатории есть в Армении, Казахстане и в странах Центральной Азии. Мы с этими странами на двухсторонних началах и по линии ОДКБ рассматриваем эти проблемы. Практически со всеми странами ОДКБ и другими странами СНГ у нас заключаются (либо уже заключены, либо готовятся к назначению) меморандумы о взаимодействии по биологической безопасности, предполагающие взаимное информирование о том, как развиваются биологические программы в каждой из наших стран.

Важна транспарентность, которая позволяет убедиться, что у этих программ нет военного измерения, т.к. это запрещено Конвенцией. Эти меморандумы предполагают взаимное посещение и ознакомление с деятельностью лабораторий. Кроме того записано, что на биологических объектах каждой из наших сторон не должно быть военных представителей любой третьей стороны.

Вопрос: Какой интерес у этих стран, чтобы у них были такие лаборатории? Принесёт ли это материальные или политические дивиденды?

С.В.Лавров: Советский Союз осуществлял большую биологическую программу. Когда Советский Союз присоединился к Конвенции о запрещении биологического и токсинного оружия, эта программа была лишена военных аспектов, но научная ценность биологических исследований сохраняется. Мы все помним, в каком состоянии была наша страна в 1991 году, когда СССР прекратил свое существование. Перед нами стояли проблемы сохранения целостности Российской Федерации, проблемы отсутствия государственных резервов для выплаты государственного долга и даже для закупок элементарно необходимых вещей для повседневной жизни российского населения. Наши западные партнеры тогда, как у нас говорят, активно «подсуетились», предлагали свои услуги во всех областях жизнедеятельности, проникали во все сферы новых независимых государств, направляли советников, советчиков. Сейчас мы переживаем последствия тех времен. Всё серьезно изменилось. Уже нет республик, которые были советскими, а наутро стали независимыми. У них не было опыта самостоятельной международной деятельности. Это всё уже позади. Все постсоветские республики укрепились, утвердились в качестве абсолютно суверенных, независимых государств. Решения о том, каких партнеров выбирать, они принимают самостоятельно. У нас есть договоренности с ними, что обязательства, которые были приняты в своё время в рамках Содружества Независимых Государств, Организации Договора о коллективной безопасности, Евразийского экономического союза, должны в полной мере уважаться другими странами, заинтересованными развивать отношения со всеми государствами на постсоветском пространстве. Обсуждали проблемы, которые у всех нас возникли в период становления новой государственности. Мы по линии различных служб обмениваемся информацией о рисках, сопряженных с таким безраздельным сотрудничеством с зарубежными странами в деликатных, чувствительных сферах. Биология, конечно, одна из таких сфер. Есть понимание, что у нас единое пространство биологической безопасности. Вопросы безопасности, которые напрямую касаются здоровья населения и окружающей среды, входят в полномочия ОДКБ. Мы будем на основе всех этих уставных документов продолжать наше конструктивное сотрудничество.

Вопрос: Турция и Италия предлагают «Римский план» по организации переговоров между Россией и Киевом. Россия готова продолжать переговоры, которые не принесли никаких последних результатов?

С.В.Лавров: Мы уже много раз говорили, что наши западные коллеги просто решили использовать В.А.Зеленского (уже стало притчей во языцех, так говорить) и всех граждан Украины до последнего гражданина для нанесения нам максимального ущерба, поражения России на поле боя. Об этом открыто говорят в Вашингтоне, Берлине, Лондоне, особенно в Варшаве. В Польше вообще предложили уничтожить русский мир как «раковую опухоль на теле человечества». Хотел бы на это «тело» посмотреть, если, конечно, оно представлено нашими польскими соседями. Россия многие годы объясняла многократно, почему расширение НАТО на восток и втягивание Украины в НАТО является неприемлемым. Нас слушали, но не слышали. В 2014 году, когда состоялся госпереворот, оппозиция сломала достигнутые накануне соглашения вопреки гарантиям Европейского союза. ЕС оказался абсолютно беспомощным в том, чтобы заставить путчистов уважать подписи Франции, Германии и Польши. В 2015 году начатая по решению новых властей, пришедших к власти в результате госпереворота, война на Донбассе была остановлена. Были подписаны Минские договоренности, тоже при гарантиях Франции и Германии. Все эти долгие годы мы призывали выполнить обязательства Киева. Поскольку Запад имел на него решающее влияние, мы работали с европейцами, и с американцами, взывали к совести этих стран. Но совести мы, к сожалению, там не обнаружили. Вместо того, чтобы заставить Киев выполнить договоренности, а это нужно было делать через прямой диалог с Донецком и Луганском, Запад выгораживал В.А.Зеленского и всю его команду, в том числе, когда они заявляли публично, что не будут никогда разговаривать с «этими людьми», хотя этого требовала резолюция Совета Безопасности ООН, утвердившая Минские договоренности. Они говорили, что никогда не будут выполнять Минские договоренности, никакого особого статуса этим республикам не предоставят. Параллельно принималась серия законов, запрещавшая русский язык и в образовании, и в медиапространстве. Закрывались средства массовой информации. Даже в быту русский язык запрещался. Только украинский мог быть языком повседневного общения граждан этой страны. Не забудем, как В.А.Зеленский заявлял, что если кто-то чувствует себя русским, то пусть убирается в Россию. Это он сказал в сентябре 2021 года. Ко всем этим хамским русофобским, расистским заявлениям неонацистской политики, которая тоже укреплялась в украинском законодательстве, мы привлекали внимание отдельных западных стран, ОБСЕ, Совета Европы и соответствующих структур ООН. Никакой реакции. Иногда кто-то говорил, что надо все-таки соблюдать международные обязательства. Да плевать хотел В.А.Зеленский на международные обязательства, Конституцию Украины, которая прямо гарантирует права русскоязычного населения этой страны. Наплевали на Конституцию, все международные конвенции, напринимали антироссийских законов.

Когда нас спрашивают: готова ли Россия к переговорам? Мы уже объяснили, почему не могли больше бездействовать. То, что мы обнаружили на позициях украинской армии в ходе специальной военной операции, подтверждает, что мы едва с ней успели, потому что на 8 марта с.г. планировался «план Б». Огромная группа вооруженных сил Украины, дислоцированная к середине февраля с.г., на линии соприкосновения с Донбассом, планировала силой захватить эти территории, в грубейшее нарушение Минских договоренностей, резолюции Совета Безопасности ООН.

У меня нет никаких сомнений, что, если бы этот план удался, весь Запад проглотил бы все эти нарушения, как он проглатывал полное пренебрежение прежними договоренностями в ходе предыдущих восьми лет.

Когда операция началась, и украинское руководство предложило через несколько дней начать переговоры, мы сразу согласились. Провели несколько очных сеансов переговоров в Белоруссии, пытаясь понять, какова позиция украинской стороны, чего она хочет от этих переговоров добиться, потому что свой подход мы изложили. После нескольких раундов (и белорусские раунды, и раунды онлайн), была предложена встреча в Стамбуле, на которой впервые (это было 29 марта с.г.), украинская сторона привезла свои предложения на бумаге, подписанные главой делегации. Мы, изучив эти предложения и доложив Президенту России В.В.Путину, сообщили украинским коллегам, что готовы работать на этой основе. Поскольку они нам передали не сам договор, а его элементы, то, взяв украинские элементы за основу, быстро написали проект договора, опирающийся на украинский подход, и передали его украинским переговорщикам. На следующий день была очевиднейшая провокация, грубейшим образом инсценированная в н.п.Буча, где вдруг через 3 дня после выхода оттуда российских вооруженных сил, после 3 дней мирной жизни на улицах обнаружили трупы. Нас тут же обвинили в убийстве этих людей. Вы знаете, что было дальше.

Запад тут же, как будто специально готовился, ввел очередной пакет санкций. Украинцы сказали, что они теперь изменили свой подход и что хотят по-другому сформулировать принципы, на которые должен опираться договор. Тем не менее, мы продолжали наши контакты. Сейчас уже почти месяц очередной вариант договора находится «на украинской стороне» без какого-либо движения. Если Вы о том, кто хочет и кто готов к переговорам, то вот В.А.Зеленский на днях давал (он каждый день чего-нибудь дает) интервью и заявил, что он готов к переговорам, но переговоры могут быть исключительно между ним и В.В.Путиным. Якобы ни на каком другом уровне не имеет смысла этим заниматься. Переговоры, по его мнению, должны состояться без каких-либо посредников и только после того, как Украина восстановит под своим контролем территории по состоянию на 23 февраля с.г.. То, что это несерьезно, не надо никому объяснять и доказывать. Западу выгодно такую не очень интеллектуально мотивированную неуступчивость поддерживать. Это тоже факт.

Запад призвал нанести России поражение на поле боя, а для этого нужно войну продолжать, накачивать вооружениями украинских националистов, украинский режим, в том числе вооружениями, которые могут доставать до Российской Федерации. Именно таких вооружений публично требует В.А.Зеленский. Мы предостерегли Запад самым серьезным образом, что они уже, по сути дела, ведут прокси-войну с Российской Федерацией руками, телами, мозгами украинских неонацистов, но это будет серьезнейшим шагом к неприемлемой эскалации. Надеюсь, что здравые умы на Западе (там таких еще немного осталось) понимают это.

Что касается Турции и Италии. У Турции нет плана. По крайней мере, нам никто его не передавал, но Президент Р.Т.Эрдоган регулярно подчеркивает, что Турция готова предоставить свою площадку, как это было сделано в Стамбуле 29 марта с.г. На самом деле это был небесполезный контакт. Впервые в ответ на наши многочисленные просьбы украинцы там представили на бумаге свое видение мирного договора, который мы приняли и перевели на юридический язык. Дальше я Вам объяснил. Президент Турции Р.Т.Эрдоган выступает лишь за достижение мира и готов всячески этому содействовать. Но, видите, В.А.Зеленский сказал, что посредники ему не нужны. Это его дело. У него «семь пятниц на неделе»: то ему нужны все страны «семерки», то сейчас прошла информация, что бывший генсек НАТО А.Фог Расмуссен создает по просьбе украинцев какую-то «группу», в которой будет готовить «гарантии» Украине в контексте мирного урегулирования. Напомню, что изначально концепция, продвигаемая самими украинцами заключалась в том, что это будет единый договор, в котором будут содержаться обязательства Украины по невступлению в блоки, необладание ядерным оружием, гарантии нейтрального статуса. Одновременно страны-гаранты в этом же договоре предоставят Украине определенные гарантии с полным учетом интересов безопасности Украины, Российской Федерации и остальных стран в этом регионе. Теперь, как я уже сказал, от этой концепции Киев «отруливает». Если А.Фог Расмуссен был призван, чтобы слепить некие «гарантии» в узком кругу западных спонсоров украинского режима, а потом это пытаться предъявить Российской Федерации, то это тупиковое направление.

Вопрос: Это неофициальный документ? Просто инициатива бывших?

С.В.Лавров: Мы сейчас с этим разбираемся. Это уже было пропиарено как прорывной шаг. То же самое касается и итальянской инициативы. Л.Ди Майо активно «внедрился» в медийное пространство и рекламирует итальянскую инициативу из 4 пунктов. Мы только читали о ней, что она может принести долгожданный мир, устроить не только Россию и Украину, но и обеспечить чуть ли не новый Хельсинкский процесс, новую договоренность о европейской безопасности, что ее уже разделяют страны «семерки», Генеральный секретарь ООН. Не знаю, правда это или неправда, неизвестно, кому он ее показывал. Нам никто ничего не передавал. Мы можем только ориентироваться на спекуляции, описания этой инициативы, которые появляются в СМИ. Но то, что мы читаем (если это так, конечно), вызывает чувство сожаления по поводу понимания авторами этой инициативы происходящего и по поводу знаний ими предмета, истории этого вопроса. Там якобы, идет речь о том, что Крым и Донбасс должны быть частью Украины с предоставлением им широкой автономии. Не могут серьезные политики, которые хотят добиться результата, а не занимаются саморекламой перед своим электоратом, предлагать подобного рода вещи. Донбасс мог вернуться на Украину давно, если бы украинские режимы (и П.А.Порошенко, и В.А.Зеленского) выполнили Минские договоренности и предоставили особый статус людям, отказавшимся принять антигосударственный переворот. Там был прописан статус русского языка. Вместо того, чтобы этот статус предоставить, по всей Украине запретили русский язык. Вместо того, чтобы разблокировать экономические связи, П.А.Порошенко объявил транспортную блокаду этих территорий. Чтобы получить социальные выплаты, старикам нужно было преодолевать много километров. Еще в этой итальянской инициативе, о которой Вы меня спросили, как сообщают средства массовой информации, говорится о том, что помимо примирения России и Украины, нужно запустить новый Хельсинкский процесс, обеспечить безопасность всех и вся. Поздновато опомнились наши коллеги в Риме. Хельсинкский процесс дал миру, нашему региону, Евроатлантике целый ряд важных завоеваний, в том числе декларации, подписанные на высшем политическом уровне, на саммитах ОБСЕ, в частности в Стамбуле в 1999 году, в Астане в 2010 году, декларации о неделимости безопасности. В них говорится о том, что безопасность может быть только равной и неделимой. Дальше шла подробная формула: каждая страна имеет право выбирать себе союзы, но ни одна страна не может выбирать себе союзы или другим способом укреплять свою безопасность, если это будет наносить ущерб безопасности любой другой страны. Третий компонент этой формулы – ни одна страна, ни одна организация на пространстве ОБСЕ не будет претендовать на то, чтобы доминировать в вопросах безопасности.

Любой мало-мальски знакомый с ситуацией в Европе человек понимает, что ключевые компоненты этого обязательства грубейшим образом нарушаются западными странами, укрепляющие свою безопасность в нарушение прав России на собственную безопасность. Они претендуют, что только НАТО может «заказывать музыку» в этом регионе и больше никто. Пытались эти красивые политические слова сделать реальностью, чтобы они не только «на бумаге» оставались за подписями президентов США и европейских стран, а чтобы они работали на практике. Мы предложили это политическое обязательство превратить в юридическое обязательство. Еще в 2009 г. мы такой договор предложили странам НАТО. Они сказали, что даже не будут его обсуждать, потому что юридические гарантии безопасности может предоставлять только НАТО. На наш вопрос относительно ОБСЕ они ответили, что это все политические обещания, лозунги. Показательно, как относятся к подписям своих президентов западные деятели. Мы не ограничились 2009 годом.

Очередная попытка была в прошлом году. В ноябре 2021 г. Президент В.В.Путин поручил подготовить новые документы, чтобы договориться с Соединенными Штатами и НАТО о принципах, которые были одобрены всеми на высшем уровне. Такие договоры мы подготовили и в начале декабря 2021 г. передали в Вашингтон и Брюссель. Состоялось несколько раундов переговоров. Я встречался с Государственным секретарем США Э.Блинкеном. Нам говорили, что мы можем обсуждать вопросы, связанные с контролем над вооружениями, но расширение НАТО – это якобы не наше дело и никого не касается. Когда мы опять же приводили цитаты из их обязательств не укреплять чью бы то ни было безопасность за счет безопасности других, они отвечали, что это все не имеет никакого значения. Значение имеет только политика НАТО, «политика открытых дверей». Мы их предупреждали долгие годы: 2009 г., потом был 2013 г., 2014 г. (когда был госпереворот на Украине), 2015 г. (Минские договоренности). Все эти годы мы говорили западным коллегам, что это всё плохо кончится, потому что они игнорируют наши законные интересы и грубо отвечают нам «нет», когда мы просим их учесть, причем не за десятки тысяч километров, а прямо на границах Российской Федерации. Это высокомерие, чувство собственного превосходства, колониальный менталитет (когда мне все дозволено, а ты будешь делать, что я тебе скажу) проявляется не только в том, как они относятся к нашим интересам.

Вспомните в 1999 г., когда вдруг США решили, что угрозу для их безопасности представляет Югославия. 10 тысяч километров от берегов Америки. Разбомбили «в момент». Использовали американца, который возглавлял Миссию ОБСЕ У.Волкер, который громогласно объявил геноцидом обнаружение в поселке Рачак несколько десятков трупов. Как потом выяснилось, трупы эти были не гражданскими лицами, а боевиками. Их переодели в гражданскую одежду и разбросали.

Точно так же было сделано 3 апреля с.г. в н.п.Буча под Киевом. Та же самая схема. Она работает, независимо от того, убеждает кого-то или нет. Им не нужно было никого убеждать. Разбомбили Югославию, создали независимое Косово в нарушение всех принципов ОБСЕ и сказали – так и будет.

В Крыму после референдума они сказали – «нет». По их оценкам, самоопределение Косово – это правильно, а самоопределение Крыма – это неправильно. Это всё делается «на голубом глазу», как у нас говорят. Никто даже не краснеет от стыда, хотя это позорище для западной дипломатии, утратившей способность элегантно «препарировать» объяснение совершенно безответственных авантюр.

В 2003 г. США решили, что угрозу им представляет еще одна страна за 10 тысяч километров, показали пробирку с, по-моему, зубным порошком. Бедный К.Пауэлл потом сокрушался, что его «подставила» разведка. А Т.Блэр через несколько лет сказал, что они ошиблись, но «что поделать». Ничего не поделаешь. Разбомбили страну, под миллион мирных граждан было убито. До сих пор целостность Ирака еще не окончательно укреплена. Проблем там хватает, в том числе проблем терроризма, которых не было раньше. Да, были авторитарные режимы и в Ираке, и в Ливии. Но там не было террористов, постоянных боевых действий, военных провокаций.

Ливия – еще один пример. В 2011 г. Б.Обама говорил, что они будут «лидировать из-за спины Европы». Франция – самая демократическая страна Старого Света (свобода, равенство, братство) – возглавила натовскую операцию по уничтожению режима. В итоге уничтожили страну. Её «собрать» сейчас тяжело. Опять же французы пытаются, проявляют какие-то инициативы, созывают конференции, объявляют даты выборов. Все впустую, потому что сначала нужно было думать о том, что произойдет с Ливией после того, как Запад обеспечит там свою «безопасность».

Привожу пример не для того, чтобы сказать, что им можно, а нам нельзя. Это упрощение. Просто иллюстрирую менталитет западных государств, которые считают, что их безопасность – это весь мир. Они должны всем миром командовать.

Когда НАТО «подползало» к границам России, на наши замечания они отвечали, что не стоит бояться: НАТО – оборонительный альянс и не угрожает безопасности нашей страны. Во-первых, это дипломатическая наглость. Мы сами должны решать, что отвечает интересам нашей безопасности, как и любая другая страна. Во-вторых, Североатлантический альянс был оборонительным союзом, когда было от кого обороняться, когда был Советский Союз и Варшавский договор. Была Берлинская стена. Она «отгораживала» запад и восток Европы. «Линия обороны» была всем понятна. Когда не стало ни Варшавского договора, ни Советского Союза, любой элементарно грамотный лейтенант скажет, что «линии обороны» больше нет. Нужно просто жить нормально: общие ценности, общеевропейское пространство.

Мы многократно подписывали разные «лозунги»: «от Атлантики до Тихого океана», «от Лиссабона до Владивостока», «теперь мы все братья и сестры». Но они сохраняли свою военную сущность и продолжали двигать «линию обороны» вплотную к нашим границам. К чему это привело, мы только что подробно обсудили. В последние месяцы Генеральный секретарь НАТО и воинственно настроенные политики, такие как министр иностранных дел Великобритании, публично заявляют, что альянс должен иметь глобальную ответственность. НАТО должна отвечать за безопасность в Тихоокеанском регионе. Наверное, это означает, что в следующий раз «линия обороны» НАТО будет передвигаться в Южно-Китайское море.

Кстати, не только натовцы, но и руководство Евросоюза тоже решило «поиграть в войну». У.фон дер Ляйен, которая сейчас по воинственности соперничает с главным дипломатом Евросоюза Ж.Боррелем, заявила, что ЕС должен отвечать за безопасность в Индо-Тихоокеанском регионе. Как они это будут делать? Говорят о какой-то «армии» Евросоюза. Никто эту «армию» им создать не позволит, пока существует Североатлантический альянс. НАТО, судя по всему, никто не собирается даже реформировать. Они собираются делать из этого «оборонительного союза» глобальный альянс с претензией на военное доминирование по всему миру. Это опасный путь. Он, безусловно, обречен на провал.

Вопрос: Насколько эти события влияют на присутствие российской армии в Сирии?

С.В.Лавров: Мы находимся в Сирии по просьбе законного президента Сирийской Арабской Республики, законного правительства этой страны. Мы находимся там в полном соответствии с теми принципами, которые закреплены в Уставе ООН и решаем те задачи, которые поставлены Советом Безопасности в Резолюции 2254. Будем и впредь придерживаться этой линии и поддерживать сирийское руководство в его усилиях по полному восстановлению территориальной целостности САР. Там до сих пор находятся подразделения вооруженных сил государств, которых туда никто не приглашал. До сих пор американские военные, оккупировавшие значительную часть восточного берега Евфрата, откровенно создают там квазигосударственное образование, прямо поощряя сепаратизм, используя в этих целях настроения части курдского населения Ирака. Здесь возникают проблемы между различными структурами, объединяющими иракских и сирийских курдов. Все это сказывается на напряженности в этой части региона. Турция, конечно, не может оставаться в стороне.

Хотим эти проблемы решать исключительно на основе уважения суверенитета и территориальной целостности Сирийской Арабской Республики. Говорим с курдами. У нас со всеми из них есть каналы общения. Побуждаем их к тому, чтобы они посмотрели внимательнее на недавние истории, связанные с тем, как Соединенные Штаты кому-то что-то обещают, и как потом эти обещания выполняются. Даже из таких сугубо прагматичных соображений, не говоря о международном праве, гораздо надежнее вступать в серьезный диалог с Дамаском и договариваться о том, как организовать проживание в едином государстве.

Безусловно, Россия также будет продолжать оказывать гуманитарную помощь. США пытаются сохранить ситуацию в кризисном состоянии и стимулировать возобновление боевых действий. Пресловутый «Акт Цезаря» направлен на удушение сирийской экономики. Мы видим, что все больше арабских стран понимают тупиковость этой линии и заинтересованы в возобновлении своих отношений с САР. Недавно ОАЭ полностью восстановили работу своего посольства. Целый ряд арабских стран никогда свои посольства из Дамаска не выводил. Сейчас готовится – обсуждали это в Алжире с Президентом А.Теббуном – очередной саммит Лиги арабских государств. Подавляющее большинство членов Лиги (насколько мы можем по своим контактам судить) выступают за решение, которое позволит начать процесс возобновления полноправного членства Сирии в ЛАГ.

Еще один момент, это проблема беженцев. Ооновские посредники пытаются участвовать в этом вопросе, но США и полностью послушные им европейцы всячески препятствуют возвращению этих людей. Обратите внимание, когда пару лет назад САР проводила в Дамаске конференцию, направленную на мобилизацию средств и создание возможностей для возвращения беженцев, американцы предприняли огромные усилия чтобы запретить всем эту конференцию посещать. Не все послушались: около 20 стран, прежде всего арабских, а также Китайская Народная Республика и другие страны приняли участие.

ООН показала свою слабость, отказавшись участвовать в этой конференции и лишь попросила своего представителя в Дамаске посидеть в зале в качестве наблюдателя. Это сильно ударило по репутации Объединенных Наций, потому что возвращение беженцев прямо записано в Резолюции 2254. И Секретариат ООН, и лично Генеральный секретарь обязаны этому напрямую способствовать. Европейский союз проводил до недавнего времени свои конференции по беженцам (причем они были посвящены не созданию условий для их возвращения, а сбору денег, для того чтобы платить тем странам, где беженцы сейчас находятся). Цель конференций была «увековечить» нынешнюю ситуацию и не дать возможности для позитивного развития в Сирии, тем не менее, на них Генеральный секретарь не просто направляет своих представителей, а сам участвует в качестве сопредседателя. Мы обращали внимание на это серьезное «передергивание» своих прямых обязанностей.

Процесс, который идет в Женеве: Конституционный комитет, Редакционная комиссия Конституционного комитета. Мы с Г.Педерсеном (который представляет ООН в качестве посредника в этом процессе) находимся в регулярном контакте. Он не так давно был у нас. Общаемся с ним и через наше представительство в Женеве. Есть договоренность о том, что в конце мая начинается очередное заседание Редакционной комиссии. Считаю, что важным позитивным шагом стало недавнее решение Президента Б.Асада об амнистии всех тех, кто обвинялся в преступлениях, связанных с террористической угрозой. Как я понимаю, проведена большая работа, и такая амнистия объявлена. Будет хорошая возможность посмотреть. Тот же Г.Педерсен, многие западные коллеги говорили, что Б.Асад должен сделать какие-то шаги. Хорошо. Независимо от того, что лежало в основе решения президента Сирии, такой шаг сделан. Давайте теперь отвечать взаимностью. Пусть Г.Педерсен поговорит с оппозицией и с теми, кто ее контролирует, чтобы оппозиция проявила конструктивные действия в этой связи.

Вопрос: Сохраняется ли численность российских войск в Сирии?

С.В.Лавров: У нас нет никаких обращений со стороны сирийского руководства. Если такие решения будут признаны целесообразными, они будут реализованы. Численность «на земле» определяется конкретными задачами, которые наша группировка там решает. Ясно, что там практически не остается военных задач, а только обеспечение стабильности и безопасности. Непосредственно из военных задач, которые решает сирийская армия при нашей поддержке, – это Идлиб, где террористическая угроза никуда не исчезла, она сохранилась. Наши турецкие друзья и соседи стараются, как они нам говорят, выполнять то, о чем договорились президенты В.В.Путин и Р.Т.Эрдоган несколько лет назад. Дело, как мы все видим, идет туго. Эта задача остается на повестке дня. Но в последнее время благодаря принятым мерам по линии нашего контингента и сирийских вооруженных сил провокации «изнутри» Идлиба по позициям сирийской армии и по нашим базам в Сирии мы не наблюдаем.

Россия > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 26 мая 2022 > № 4068663 Сергей Лавров

Наталья Космарская, РАН: «К русскому языку студенты в постсоветских республиках относятся прагматически»

Тихон СЫСОЕВ

Сохраняет ли русский язык свое влияние на постсоветском пространстве? И какие перспективы связывают с ним те, кто живет в бывших советских республиках? Об этом «Культура» поговорила с Натальей Космарской, старшим научным сотрудником Центра изучения Центральной Азии и Кавказа Института востоковедения РАН.

— Латинизация алфавитов в ряде постсоветских стран — это симптом того, что русский язык неумолимо вытесняется из постсоветского пространства? Или стоит смотреть на конкретные регионы ближнего зарубежья?

— Конечно, стоит смотреть конкретно, причем даже не на регионы, а на страны. На самом деле тех, кто действительно решил начать латинизацию, не очень много. Основательно этим занимался, например, Узбекистан, хотя новый президент республики уже не только не форсирует углубление этой реформы, но и явно ее притормаживает.

— А зачем латинизация потребовалась конкретно Узбекистану?

— В первую очередь для того, чтобы показать единство тюркского мира. При Исламе Каримове, предыдущем президенте Узбекистана, страна претендовала на лидирующие позиции в регионе. У нее была сильная армия, особый путь, она независима от России, у нее сильный лидер.

— То есть это чисто политический жест.

— Во многом так, но потом возникли существенные организационно-лингвистические трудности, потому что перевести представителей разных поколений и основной массив литературы на новый алфавит — задача не на одно десятилетие. В итоге реформа затянулась, сейчас в стране используются две графические системы.

В Казахстане же латинизация была продиктована несколько иными причинами. В частности, по мнению казахстанских экспертов, это еще одна демонстрация многовекторности политического курса страны. В стране проблема латинизации активно обсуждалась, у нее были сторонники и противники. Но теперь, после январских событий, думаю, что будущее этого проекта весьма неопределенное.

Если говорить о ситуации с русским языком на постсоветском пространстве, у него свои роли, свои ресурсы и своя аудитория. Региональную специфику важно иметь в виду. Скажем, в тех же странах Балтии на фоне известных геополитических проблем продвигать русский язык весьма сложно, хотя культурно-лингвистические права русскоязычного населения там соблюдаются очень слабо. То же касается Грузии. С последней у нас просто нет дипломатических отношений: здесь большая политика также сужает возможности для усиления влияния русского языка.

Более того, исторически Грузия и Армения — это практически мононациональные государства. Русских здесь всегда было мало, а стало еще меньше. Поэтому в той же Грузии значение русского языка вряд ли сохранится. Зато миграция из Армении в Россию и обратно до сих пор остается интенсивной, а значит, русскоязычная среда здесь будет поддерживаться и дальше даже без каких-то целенаправленных усилий Москвы.

— А как в этом смысле обстоит дело в республиках Центральной Азии?

— А вот здесь позиции русского языка остаются весьма сильными, за исключением Туркменистана, который почти полностью изолирован от мира. Центральная Азия очень сильно привязана к России геополитически, а потому для нас этот регион остается открытым. При этом в Казахстане все еще проживает более трех миллионов «европейцев» (так здесь называют всех «пришедших с севера», это русские, украинцы, белорусы, немцы, евреи и даже корейцы), а во всей Центральной Азии славян (русских, украинцев и белорусов) проживает около пяти миллионов.

— Да, этот регион в советские годы был чрезвычайно этнически «пестрым».

— Да. Казахстан, например, называли «планетой ста национальностей». Не будем забывать, что туда в советские годы направлялись сотни тысяч людей в эвакуацию, ссылку или на освоение целины, строительство крупных предприятий. Современные Казахстан и Киргизия были самыми русифицированными территориями в СССР, не считая Украины и Белоруссии. Причем проживающие здесь этнические группы в силу своего кочевого образа жизни и отсутствия письменности и книжной культуры осваивали русский язык массово и фактически на уровне родного.

Вообще особенность имперского освоения различных территорий заключалась в том, что русский язык не был ценностью исключительно русских и их главным этническим маркером. В досоветский период русификаторские усилия русских имели своей целью не ассимиляцию в этническом смысле, а воспитание лояльности империи. После 1917 года сохранялись примерно те же тренды: русско-советская культура развивалась в первую очередь как идеологическая опора режима в регионе, как инструмент бюрократического управления.

— То есть без колониализма в его жестких проявлениях.

— Можно сказать и так. Более того, русский язык пришел в Центральную Азию вместе с наднациональной индустриально-урбанистической культурой. По сути, он был проводником этой культуры. Да и многие города здесь тоже появились благодаря русским, например, те же столицы Киргизской и Казахской ССР. И именно города были главными инкубаторами этой культуры: они втягивали в себя местное население, социализировали его; здесь оно получало образование и работу, приобщалось к культуре, науке и технологиям. Правда, Узбекистан стоит несколько особняком. Это была другая цивилизация, городская и очень древняя, поэтому узбеки осваивали русский язык в основном в советское время, потому что это было выгодно экономически, политически и культурно.

Кстати, из-за роли городов в Центральной Азии до сих пор сохранилось разделение на городских и сельских киргизов, узбеков, казахов: одни прошли модернизацию, освоив русский язык, а другие нет, и это создает между этими группами серьезное напряжение.

В целом, русский язык осваивался прежде всего титульными группами. Поэтому нужно сказать очень важную вещь. Если мы хотим, чтобы русский язык сохранялся в этом регионе, то работать нужно в первую очередь с ними, а не только с русскими, которые здесь остаются.

— Правда, кажется, что есть еще одно исключение — это Таджикистан, который пережил тяжелую гражданскую войну.

— Конечно, эта война была разрушительной для страны. Во многом из-за этих драматических событий русские очень активно покидали страну, и сейчас их здесь почти не осталось. Но Таджикистан объединяет с Киргизией и Узбекистаном то, что эти бедные страны — главные поставщики мигрантов в Россию. И в связи с обсуждаемой нами темой это создает для России как принимающей страны большие проблемы.

С одной стороны, российская система привлечения труда мигрантов предлагает им в основном места, не требующие квалификации и хорошего знания русского языка. С другой стороны, у себя на родине этим людям даже при желании также трудно качественно выучить русский, там не хватает учителей, особенно в отдаленных, сельских районах, откуда мигранты и приезжают. Получается такой тупик, последствия которого уже ощущаются: к нам попадают люди, которые все хуже подготовлены к нашей социокультурной среде, все хуже к ней адаптируются.

Поэтому, конечно, очень важно сохранить позиции русского языка в этом пространстве. В марте прошлого года появилась информация, что президент Киргизии договорился с Владимиром Путиным о том, что Россия будет финансировать работу сети русскоязычных интернатов во всех областях Киргизии для обучения детей, оставленных мигрантами на попечение родственников. Это хороший шаг, но программа подобных действий должна быть намного обширнее, на мой взгляд.

— Если говорить о сегодняшней ситуации, насколько сама цель «выучить русский язык» остается актуальной? Есть ли связка между русским языком и жизненной прагматикой, какими-то карьерными перспективами, которые могли бы перекрыть даже политические трения или конфликты?

— Тут нужно жестко отделять информационные войны и геополитику от достоинств того или иного языка, основанной на нем культуры и жизненных стратегий людей. Вы очень правильный вопрос задаете про «прагматику».

— Да, работает ли это? Например, человек живет в Грузии, хочет сделать карьеру кинооператора и понимает, что с точки зрения затрат ему выгоднее приехать в Москву и получить образование во ВГИКе, чем лететь в тот же Нью-Йорк. И поэтому он начинает учить русский язык.

— В этом смысле, конечно, работает. Но этот гипотетический человек должен иметь доступ к такой информации, а далеко не все ею владеют. Мы с коллегами проводили исследование в Алма-Ате и Бишкеке с местными студентами — фокус-группы в различных вузах. Мы задавали им вопрос «Хотите ли вы поехать работать или учиться за границу, и если да, то куда и почему?» Степень их информированности была очень разной. Один, например, говорил сразу: «Хочу поехать в Новосибирск, в такой-то вуз, на такой-то факультет». А другой: «Ну, не знаю, наверное, в Германию поеду, говорят, там очень хорошо». То есть, чтобы гипотетический грузин поехал учиться в Москву и выучил для этого русский язык, он должен очень хорошо знать, зачем он это делает, куда и зачем поедет.

— Россия в этом смысле плохо работает?

— Делается явно недостаточно. Плюс еще в самих республиках есть страх, что Россия, как пылесос, просто перетянет к себе всех способных абитуриентов. Вряд ли это возможно. И тут не стоит, на мой взгляд, ориентироваться лишь на русских и других «европейцев». Правильно на этот счет высказался один эксперт из Казахстана. Он казах, но четко понимает, что отъезд даже одной русскоязычной семьи из казахского села ведет к значительному урону для сложившейся там этнокультурной среды. Ведь эти люди и приезжающие к ним родственники создают вокруг себя определенную систему культурного обмена.

Поэтому России нужно приглашать в качестве студентов в первую очередь представителей титульных групп, учить их русскому языку, с прицелом на то, что они вернутся к себе, и тем самым будет сохраняться свойственная региону культурно-цивилизационная полифония. Тогда наша «мягкая сила» заработает вдолгую. Но в этой сфере, повторюсь, мы делаем пока очень мало. Например, количество студентов из Казахстана в России в последние годы — чуть больше 60 тысяч человек. Причем я не уверена, что все эти места бюджетные.

А вот китайские или турецкие образовательные программы почти всегда предлагают бесплатные места в своих вузах. О последствиях же такой политики, думаю, долго рассказывать не нужно. В той же Украине до Майдана огромное количество студентов прошли через польские вузы. К чему это привело, думаю, отдельно говорить не стоит.

— Кстати, интересно, что в Узбекистане недавно произошел поворот к русскоязычному обучению, и там сейчас открываются филиалы наших университетов, потому что они поняли, что без русского языка у них не выйдет провести модернизацию. Это невозможно хотя бы без научно-технической литературы, которая есть на русском языке.

— Это так. И в этом смысле важный момент, характеризующий отношение студентов Казахстана и Киргизии к русскому языку — прагматизм. Для них русский язык — весьма полезный инструмент. Некоторые ребята даже говорили: «Достали эти сельские родственники, которые все бранят меня, что я плохо говорю по-казахски. А для меня русский язык — это важная часть моей карьеры». Но опять-таки, несмотря на всю эту ресурсность и инструментальный потенциал русского языка, все равно нужно вести массированную информационную работу, выделять значительные средства, определять целевые группы, среди которых должны быть, на мой взгляд, очень разные представители именно титульных групп.

— Хотя есть же простые примеры того, как продвигают английский язык. Даже примитивной работы в социальных сетях бывает достаточно, чтобы человек взялся за его изучение.

— Не сыпьте мне соль на рану! Конечно. Это абсолютно очевидные вещи. Но в той же Центральной Азии, особенно в Киргизии или Казахстане, такая работа, на мой взгляд, не ведется на должном уровне еще и потому, что отношения между странами весьма комфортные, без особых эксцессов. И это местных дипломатов очень расхолаживает. Мол, зачем что-то менять, когда и так все хорошо.

Мы много общались с преподавателями вузов; они не раз жаловались, что очень трудно упросить представителя российского посольства встретиться со студентами. Хотя в Центральной Азии у нас сейчас уже очень много соперников, которые активно играют на этом поле «мягкой силы» и притягивают к себе людей. Это и Китай, и Индия, и Евросоюз, и США; по крайней мере, до их исхода из Афганистана они были очень активны.

— А как вы в этом отношении оцениваете концепцию «Русского мира»?

— Я считаю, что она суживает пространство деятельности соответствующих российских структур. Нельзя работать только с теми, кто интересуется русским языком и культурой, потому что в постсоветских странах есть масса людей, для которых русский язык родной или почти родной, они его активно используют, но к России относятся прохладно или еще хуже. И с такими людьми тоже нужно работать.

Мне, например, пришлось как-то провести очень длинное интервью с национал-патриотами в Алма-Ате. Это были представители местной творческой интеллигенции — дирижер, режиссер, журналист, народный поэт, которые на великолепном русском языке (они на нем не только говорят, но и творят) доказывали мне, какая ужасная Россия, как она под себя все подминала и всех порабощала. А я как социолог не имела права спорить, только фиксировать, слушать и задавать вопросы. Вот кто с ними работает?

А есть же еще титульная сельская молодежь, которая просто как «белый лист»: что на нем напишете, то и будет. Но наши программы все еще ориентированы в первую очередь на соотечественников, на городскую интеллигенцию, для которых устраивают вечера памяти условного Булгакова, на которые придут 15–20 человек, и все. Конечно, это для кого-то интересно, но деятельность России должна быть гораздо объемнее и по финансовым вливаниям, и по охвату целевых групп, и по вариативности программ. Иначе нас просто не будет в этом регионе.

Мы говорили до сих пор о прагматичном интересе к русскому языку в регионе Центральной Азии. Но русский язык здесь выполняет и другую важную функцию. Это язык досуга разной степени культурной «возвышенности» — от попсы до классической музыки, от советских мультиков до современного российского авторского кино, от значимо представленных в информационном пространстве российских СМИ до созданной местными авторами (и не только русскими) литературы.

Конечно, русская культура как часть мировой культуры востребована в том или ином качестве во всем мире, но в Центральной Азии у России особенно много возможностей удовлетворить этот интерес. Здесь ждут театральных и концертных гастролей, книжных и художественных выставок, книг «хороших и разных», студенческих и культурных обменов.

Россия. СНГ. Азия > Образование, наука > portal-kultura.ru, 25 мая 2022 > № 4224026 Наталья Космарская

Лавров: Россия будет полагаться на себя и на те страны, которые доказали надежность

На проект гимназии имени Е. М. Примакова "Сто вопросов к лидеру", как объясняют его создатели, приглашают очень разных гостей. Но их всех "объединяет важная черта: они никогда не останавливаются перед трудностями, постоянно учатся и совершенствуются, ведут за собой людей". Среди выступавших в гимназии в разное время были международный гроссмейстер Ян Непомнящий, председатель правления банка ВТБ Андрей Костин, тележурналист Владимир Соловьев.

На этот раз гостем учебного заведения стал министр иностранных дел России Сергей Лавров, который ответил на вопросы одиннадцатиклассников. Приводим наиболее интересные фрагменты из выступления главы внешнеполитического ведомства РФ.

О фразе "Великие державы не нуждаются в признании"

Когда страна крупная, богатая, есть народ, знающий, любящий и продолжающий историю своих предков. Наверное, это имел в виду министр иностранных дел Российской империи князь Александр Горчаков. Российская империя, Советский Союз, Российская Федерация - крупнейшее государство мира по территориальному охвату. Страна, у которой есть традиции. Едва ли их можно встретить в других государствах. Имею в виду наш многонациональный, многоконфессиональный народ. Российская империя, в отличие от других, не подчиняла своим эстетическим, нравственным требованиям остальные народы, когда распространяла свое влияние. Все сохраняли свой язык, веру, традиции. У разных частей империи был разный статус, чтобы отразить специфику, характерную для того или иного присоединявшегося народа. Это достояние страны, равно как и территория, природные ресурсы.

После создания СССР его тоже несколько лет никто не признавал. Потом признали. Это была реальность, которая создана и никуда не исчезнет. Все это поняли. То же самое происходит сейчас, когда Российскую Федерацию пытаются заставить жить по "правилам", а не по международному праву. Запад уже несколько лет не произносит этот термин. Они призывают всех соблюдать "миропорядок, основанный на правилах". "Правила" никто не видел, никто не участвовал в их написании. На наш резонный вопрос, почему их не устраивают правила под названием Устав ООН, ответа нет. Но мы его знаем. Этот ответ их не устраивает, т. к. все "правила" они выворачивают, как им нужно на сегодняшний день.

Когда у них возникает ощущение, что кто-то им угрожает, они никому не объясняют, не просят принять меры. Просто решают, посылают военных и сравнивают с землей так же, как города в Ираке, Сирии. Такие у них "правила".

Они говорят, что Россия должна "потерпеть поражение", они должны "победить Россию", добиться того, чтобы Россия "проиграла на поле боя". Уверен, что вы знаете историю лучше, чем западные политики, которые произносят такие "заклинания". Наверное, они плохо учились в школе. Делают неправильные выводы из своего понимания прошлого и того, что такое Россия.

Убежден, что все это закончится. Запад в очередной раз признает реальность, которая создается "на земле". Будет вынужден признать, что нельзя безнаказанно постоянно наступать на российские жизненные интересы, русских, где бы они ни жили.

Они признают реальность. Иначе не может быть и не будет. Мы будем добиваться защиты прав русских (где бы они ни жили), русскоязычного населения в соответствии с конвенциями, под которыми стоят подписи всех западных государств. Будем добиваться того, чтобы интересы безопасности России не игнорировались, как это происходило долгие годы после того, как Советский Союз перестал существовать.

Об ограничении права вето в Совбезе ООН

Мы самостоятельно вышли из Совета Европы, деградировавшего из структуры, занимающейся обеспечением единства общеевропейского правового пространства, в структуру, ставшую инструментом США (хотя они даже не члены Совета Европы, а наблюдатели). У американцев в последнее время (это началось пять лет назад) просматривается курс на "приватизацию" секретариатов международных организаций. Они расставляют своих людей на руководящие посты. К огромному сожалению, у них есть влияние на страны, голосующие за те или иные кадровые решения. Американцы "носятся" по всему миру. Какое там суверенное равенство государств? Россия сказала, почему она делает то, что она делает. Никто к санкциям, кроме Запада, практически не присоединился. Но "носятся" по всему миру и американцы, и члены ЕС, и британцы резвее всех, требуют от стран "подключаться" к антироссийским санкциям. Какое тут равноправие и уважение? Никакого.

Когда им нужно получить результат голосования в той же ООН, мои коллеги рассказывали, какими методами их заставляют голосовать так, как Западу нужно. Они намекают конкретному человеку (послу при ООН какой-либо страны), что завтра будет голосование, что они будут вот так голосовать и призывают других сделать то же самое, напоминая им, что у них счет в американском банке, а дети учатся в колледже или университете. Не преувеличиваю. Знаю людей, рассказавших мне это. Я им верю.

Что касается Совбеза ООН. Никто не сможет ничего изменить, если только не будет принято решение, которое должно быть ратифицировано всеми постоянными членами СБ ООН, включая Российскую Федерацию. Иными словами, невозможно изменить статус любого из пяти постоянных членов. Никто не лишит права вето постоянных членов. Это записано в Уставе СБ ООН. Поправка, нацеленная на то, чтобы это изменить, не пройдет. Это все понимают. Это реальность. Та самая реальность, вытекающая из мудрости князя Александра Горчакова.

О людях, с которых беру пример

Надо упомянуть Евгения Максимовича Примакова. Человек, который за непродолжительное пребывание в министерстве сделал многое для того, чтобы МИД вернулся на рельсы национального достоинства и стал проводить линию, которая достойна Российской Федерации. В личном плане он был фантастическим человеком. Играли "капустники", когда еще Россия и другие страны сотрудничали с Ассоциацией государств Юго-Восточной Азии (АСЕАН). Уже лет десять перестали этим заниматься. А когда встречи проводились, каждая делегация ставила "капустник", песни или скетчи. Он с огромным удовольствием участвовал. Он был по-настоящему "глыбой". Не зря ему на Новодевичьем кладбище поставили памятник именно в виде глыбы. Это метко и четко. К вопросу, политик он или друг, - это тоже про него. Никогда не был никаким политиком, когда собирались на дни рождения или встречи друзей. В нашей стране есть много людей, на которых можно равняться.

О "тайном мировом правительстве"

Я поразился тому, с какой скоростью после начала специальной военной операции Запад занял русофобскую позицию, поощряя русофобию на бытовом уровне. Это значит, что никуда не исчезало то, что они думали про Россию, начиная с XVI-XVII-XVIII веков. Сейчас под воздействием этой русофобии политологи стали привлекать внимание к западным описаниям России того еще периода. В начале XX века американские политологи писали о России как о варварах. И вот это все, что было после прекращения "холодной войны", все эти высокопарные разговоры про общечеловеческие ценности, что теперь от Атлантики до Урала, а потом и до Владивостока все построят, испарились в одночасье. Не хочу думать плохо о людях, но один из способов - это объяснить: это глубоко сидело, личина была "приклеена" сверху. Сейчас, правда, раздаются здравые голоса, когда люди возмущаются решениями запретить преподавание в западных школах Ф. М. Достоевского, Л. Н. Толстого, менять названия улиц. Отмечаем попытки западных правительств, по крайней в мире, многих из них, "подыгрывать" русофобским проявлениям на бытовом уровне и даже "играть" на негативных и позорных чувствах. Это тревожит. Премьер Польши М. Моравецкий заявляет Норвегии, что они много заработали, цены на нефть хорошие, давайте, мол, делитесь с ними. Примерно, как и руководители Украины говорят, что им должны, что почему Германия так медленно поворачивается, что какая-то "ливерная колбаса" "руководит" Германией. Еще недавно представить себе это было невозможно.

Люди считают, что они хозяева жизни. Им сказали, что им все можно, если они будут выступать против России и всего русского. Сейчас входит в моду, что тем, кто "за американцев", все дозволено. Американцы в открытую заявляют, что они не могут допустить никакого двухполярного мира, что они должны отстоять однополярный мир.

Запад пятьсот с лишним лет "заказывал музыку", завоевывал колонии, "цивилизовал" их, организовывал там "порядки", делил страны по линейке. Посмотрите на границы в Африке - по линейке посредине одной этнической группы провели карандашом, и эта часть этноса оказалась в одной стране, а другая - в другой (часто во враждующей). Запад хочет удержать это, но это не получится. Объективно видно, как развиваются Китай и Индия. Неслучайно сейчас Индию стали пытаться затянуть в антикитайские форматы.

Надо набраться терпения, но при этом выстраивать свои собственные механизмы международного общения. Есть ШОС, БРИКС, ЕАЭС, ОДКБ, СНГ.

Сейчас центр мирового развития сместился в Евразию. У нас в евразийском регионе на этот момент наиболее разветвленная сеть партнерств. Надо на них полагаться в дальнейшем развитии нашей страны, ее транспортных, транзитных, логистических возможностей.

Наши западные партнеры доказали, и не первый раз, что они - недоговороспособны.

Так сошлось, что Евразия становится самым перспективным регионом мира. Нам надо заниматься ее обустройством, не используя чьи-то чужие инструменты вроде доллара, системы передачи финансовых сообщений SWIFT, а создавая свои. Это не так сложно сделать. Мы уже существенно увеличиваем долю торговли, которая обслуживается в национальных валютах стран-партнеров: Россия - Китай, Россия - Индия, Россия - Иран и в рамках Евразийского экономического союза. Нужно смотреть вперед. Да, это вызов. Необходимо гораздо активнее заниматься развитием своей страны. Но это и огромный плюс, и возможности.

Об отношениях с Китаем

У нас протяженная граница с Китайской Народной Республикой и общие интересы по отстаиванию принципов справедливости, многополярности в международных делах. Экономически взаимная выгода налицо. Сейчас, когда Запад занимает позицию диктатора, наши экономические связи с Китаем будут расти еще быстрее. Это помимо прямого дохода в госбюджет дает нам возможность реализовывать планы по подъему Дальнего Востока и Восточной Сибири. Основное число проектов с Китаем развиваются, реализуются именно там. Это возможность для нас реализовывать свой потенциал в сфере высоких технологий, в т. ч. в атомной энергетике, но и в целом ряде других сфер. У Китая развиты информационно-коммуникационные технологии. Ничуть не хуже, чем на Западе. Многое здесь обеспечивает взаимную выгоду.

На международной арене и мы, и Китай заинтересованы в том, чтобы Запад прекратил препятствовать естественным процессам демократизации международных отношений, установлению подлинной многополярности, отражающей реальный вес государств в изменившемся мире.

О будущих отношениях с Западом

Если западные страны захотят что-то предложить в плане возобновления отношений, то серьезно подумаем: нужно ли нам это будет или не очень. Мы сейчас создаем не просто некий процесс импортозамещения. Мы должны прекратить каким-либо образом зависеть от поставок чего бы то ни было с Запада для обеспечения, развития критически важных отраслей для безопасности, экономики и социальной сферы нашей Родины.

Мы будем полагаться только на себя и на те страны, которые доказали свою надежность и которые не "пляшут под чужую дудку". Если западные страны одумаются и будут предлагать какие-то формы сотрудничества, то мы будем решать.

Подготовил Евгений Шестаков

Россия > Внешэкономсвязи, политика > rg.ru, 25 мая 2022 > № 4064405 Сергей Лавров

Галина Данильченко: Мелитополь нуждается в гуманитарной помощи

После освобождения от киевского режима Мелитополь возвращается к мирной жизни, город практически восстановлен, работает коммунальная служба. Исполняющая обязанности главы военно-гражданской администрации Галина Данильченко в интервью РИА Новости рассказала о том, что скоро в Херсонской и Запорожской областях заработает МРБ-банк, почему город все еще нуждается в гуманитарной помощи, а также о том, как прежние киевские власти пытались украсть скифское золото.

– В Мелитополе введена рублевая зона. Как это работает, и как в принципе предполагается, это будет работать?

– На рынках за продукты питания, за товары первой необходимости, на автозаправочных станциях предприниматели принимают оплату в рублях. В Мелитополе начало работу отделение МРБ-банка, когда предприниматели сдают в банк выручку в гривнах, на счет предприятия зачисляется рублевая валюта. Рублями можно оплатить все услуги предприятий, закупить сырье для производства собственной продукции, отгрузить продукцию покупателю и получить рублевую выручку на свой расчетный счет.

– Вы сказали о банке. Подскажите, сейчас банк работает с какими клиентами?

– Сейчас банк работает с государственными организациями, юридическими лицами и предприятиями. В приоритете – запуск полноценной работы предприятий, чтобы работники могли получать зарплату, оплачивать коммунальные услуги, а экономика города развивалась.

– То есть сейчас вы с нуля выстраиваете экономику, которая на текущий момент зависит от банка?

– Экономика города не может полноценно развиваться без платежной системы. Это практически самый главный сектор в работе экономики. Планируется открытие отделений МРБ-банка на всей территории Херсонской и Запорожской областей.

– Получается, что оживление экономики региона начнется из Мелитополя, правильно?

– Развитие экономики произойдет сразу после формирования бюджета области, который формировался на базе города. Мы учитывали потребности всего региона, и так как на нашей территории открываются банки, финансирование региона будет через мелитопольские отделения.

– Какая сейчас гуманитарная ситуация в городе?

– Город все еще нуждается в гуманитарной помощи, которую регулярно получает от МЧС России, волонтерских организаций Крыма и России. Все еще есть потребность в медицинских препаратах, в первую очередь закрывается потребность аптек и медицинских учреждений.

– Как вообще гуманитарная помощь привозится в город? Как ее раздают?

– В городе отлажена система адресной доставки гуманитарной помощи жителям города и района. Гуманитарная помощь выдается согласно заявкам старших домов, по спискам инвалидов, ветеранов, матерей-одиночек и пожилых людей, многодетным семьям. Доставляется адресно. Обработкой заявок занимается волонтерский штаб.

Важно, что у нас также отлажена доставка адресных посылок для мелитопольцев от их родственников из Российской Федерации и Крыма.

– Сколько сейчас беженцев в городе?

– Общий транзит беженцев, который прошел из Мариуполя, – около 5000 человек. На сегодняшний день в городе остается 1500 человек. Часть беженцев уехали в Крым, после стабилизации ситуации в Мариуполе многие приняли решение вернуться домой и помогать восстанавливать город.

– Вы лично общались со многими беженцами, есть ли история, которая произвела на вас самое большое впечатление?

– Каждый рассказ беженцев поражает. Как люди выезжали из Мариуполя, как им вслед стреляли украинские военные формирования, как они вырывались из осажденного националистами города. Но была одна история, которая поразила больше всего. К нам приехали беженцы из Волновахи. Девушка была беременна, муж обратился к боевикам из "Азова" (против членов этого формирования в РФ возбуждено уголовное дело) с просьбой вывести беременную жену с опасной территории, а ему отказали, сказав: умрет мать, умрет и ее ребенок.

Когда российские военные освободили город, мужчина обратился к ним. Они организовали им вертолет, который привез их сюда. Здесь им оказали всю необходимую помощь и поддержку. Семья была очень благодарна российским военным и мелитопольцам за то, что мы их так радушно приняли.

Несколько дней назад у молодой семьи родился мальчик, они приняли решение остаться в Мелитополе, жить и работать на благо нашего города.

– Недавно в Мелитопольский музей вернули скифское золото. Какова его история? Почему его возвращение стало важным событием?

– На нашей территории есть Мелитопольский курган. Он очень знаменит, имеет большую историческую ценность мирового значения. В кургане исследователи обнаружили много ценных исторических артефактов, в том числе и скифское золото, которое экспонировалось в нашем Мелитопольском музее и было нашей гордостью. Представители украинской власти, когда покидали город, пытались это золото вывезти. Попытку вывоза ценностей удалось пресечь. Исторические артефакты и дальше будут представлены в Мелитопольском краеведческом музее.

– Сейчас в городе проводится огромное количество мероприятий для детей. Расскажите, что делают власти для маленьких жителей Мелитополя?

– Мы много внимания уделяем нашим детям, их образованию, физическому развитию и, конечно, досугу. Дети должны жить мирной жизнью, гулять в парке, кататься на велосипедах, плавать в бассейне, ходить на ледовую арену. Часто проводим детские праздники с аниматорами, конкурсами и призами, бесплатными аттракционами.

В Мелитополе уже сформирована первая хоккейная команда, группы по плаванию, в том числе инклюзивные группы для реабилитации деток. Хотя киевское руководство совершало попытки взлома серверов в Мелитополе, чтоб не дать детям возможности заниматься спортом.

– У киевского режима был доступ к управлению серверами, или это была хакерская атака?

– Это вредительство и притом ужасное. Эти диверсии были направлены против детей. Они взламывали программное обеспечение, пытаясь растопить ледовую арену, номера телефона водноспортивного комплекса, по которому родители деток с ограниченными физическими возможностями могли записать детей в инклюзивные группы для реабилитации, были заблокированы мобильным оператором.

Но ни одна попытка провокаций не повлияет на нашу мирную жизнь, на возможность детей заниматься спортом и оздоравливаться. Наши специалисты оперативно отладили все электронные системы, корректной работе спортивных комплексов больше ничего не угрожает.

– Это были единственные попытки провокаций со стороны Украины?

– Пытались они с помощью диверсии блокировать работу наших коммунальных предприятий. Бывший директор коммунального предприятия "Чистота", перед тем как сбежать из города, проник на территорию, вывел из строя большую часть техники, которая нужна была для уборки города, попытался ее поджечь и украл служебный автомобиль. Ему помешала служба охраны. Мы, конечно, технику восстановили. Сейчас город убирается, но, видимо, бывший директор предприятия хотел, чтобы город погряз в грязи и мусоре. Это просто подлость, абсолютная подлость со стороны гнусного человека, который позволил себе такие выходки.

И, конечно, каждый, кто пытался навредить мелитопольцам, будет найден и будет отвечать по закону. Например, за воровство денег с коммунального предприятия "Теплосеть". Бывший директор украла деньги, которые люди платили за отопление, и скрылась из города.

– Подробнее можете рассказать про этот случай?

– Мелитопольское предприятие "Теплосеть" обеспечивает отоплением жителей города. Директор имела доступ к расчетному счету предприятия и вывела огромную сумму – порядка миллиона гривен. Она просто их украла у жителей города, украла у коммунального предприятия. Сейчас идет следствие, будет возбуждено уголовное дело.

– Несмотря на это, город удается поддерживать в порядке?

– Город сохранили российские военные, стараясь не разрушить ни одну клумбу, не то что здание. Но Мелитополь обстреливали украинские военные формирования. Сегодня все коммунальные предприятия работают, инфраструктура сохранена, а там, где была разрушена, – восстановлена.

– Вы говорите, что город сохранили российские военные. Сложилось впечатление, что это те самые "вежливые люди"?

– Я бы их назвала не просто вежливыми людьми. Я бы их назвала очень внимательными, заботливыми и отзывчивыми. Они помогали жителям города, раздавали свои сухпайки всем, кто к ним обращался, детям давали конфеты, шоколадки.

Российских военных никто не боится. К ним подходят люди в городе, общаются, разговаривают, улыбаются. Мне рассказывала женщина, как она пришла на рынок что-то купить, и тяжело было нести сумки. Российские военные на своей машине отвезли домой и дали ей еще продуктов. И таких случаев – сплошь и рядом.

Пойдите, спросите у любого жителя города и не найдете ни одного человека, кто бы сказал, что его российские военные обидели.

Бояться стоит только тем, кто замышляет провокации, пытается нанести вред жизни и здоровью мелитопольцев.

– Куда пропали очереди? В городе их практически нет.

– В городе уже нет необходимости делать запасы и закупаться впрок. Когда ситуация нестабильная, человек старается запастись на два-три месяца, но теперь мелитопольцы уверены в завтрашнем дне, знают, что они в любой день придут и купят себе тот препарат или продукт, который им нужен.

– Налажено ли экономическое взаимодействие с Россией, Крымом и Донбассом?

– Наши предприятия возобновляют контракты с российскими партнерами, отгружают свою продукцию, производимую в Мелитополе. Это очень большой спектр наименований запчастей разного плана, бытовых товаров и многого другого. И таким образом, мы надеемся, что наши взаимоотношения с Россией выйдут на прежний уровень. Более 80% того, что производил Мелитополь, востребовано, в первую очередь, в России и в странах СНГ.

– Что именно производится в Мелитополе?

– Из промышленных товаров – запчасти на сельхозтехнику и автомобили, электрооборудование, гидравлическое оборудование, запчасти на двигатели внутреннего сгорания. Спектр очень большой... Если взять прайсы крупных промышленных предприятий, а у нас их более десятка, то у каждого предприятия найдется как минимум от 200 до 1000 наименований производимой продукции. Есть предприятия, которые могут выполнять и оборонные заказы.

– Мелитопольская черешня – тоже важный элемент экспорта?

– Мелитопольская черешня — это наша гордость. К сожалению, в последнее время ее выращивание монополизировал один из представителей бывшей украинской власти. Но скоро начнется черешневый сезон, Крым, Москва и самые отдаленные уголки России смогут попробовать нашу черешню.

– Как Мелитополь отметил День Победы?

– День Победы для мелитопольцев всегда был очень значимым и важным, до 2014 года десятки тысяч людей выходили на парад Победы, но после переворота 2014 года мы не имели возможности в полной мере отмечать этот праздник.

Последний раз мы пытались выйти на парад в 2016 году, когда на наших ветеранов была совершена попытка нападения, украинские националисты отбирали флаги и рвали портреты наших победителей. Людей восемь лет запугивали, и только в этом году мы поняли, что можно выйти и гордо пройти к Вечному огню, надеть георгиевскую ленточку, возложить цветы, взять портреты дедов и пройти "Бессмертным полком".

Для многих мелитопольцев День Победы стал символом освобождения, точкой отсчета жизни нового Мелитополя. Мы восстановили город после так называемой деккомунизации, вернули себе нашу Победу.

Россия. Новые Субъекты РФ > Госбюджет, налоги, цены > ria.ru, 24 мая 2022 > № 4346147 Галина Данильченко

Выступление и ответы на вопросы Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова в рамках проекта гимназии им. Е.М.Примакова «100 вопросов лидеру», Москва, 23 мая 2022 года

Рад вас видеть. Бываю здесь не часто, но регулярно. Каждый раз приятно заряжаться от вас энергией. Одиннадцатиклассникам буквально завтра придется выбирать жизненную стезю. Остальным (кто учится в восьмом, девятом, десятом классе) тоже осталось недолго перед тем, как они попадут на тот же рубеж.

Важно понимать, чем вы живете, чем будет жить наше общество в рамках профессиональных тенденций, которые будут сопутствовать трудоустройству и становлению в жизни. Такого рода встречи провожу не только со школьниками. Регулярно общаюсь и со студентами МГИМО. Они не дают расслабляться тем, кто занимается практической политикой, которая должна выстраиваться таким образом, чтобы те, кто придут следом, видели перспективу, понимали, что курс, проложенный предшественниками, отражает их интерес.

Вопрос: Насколько мне известно, Вы пишете стихи. Как Вы к этому пришли?

С.В.Лавров: Писал. С тех пор, как работаю Министром, ограничиваюсь только «куплетами» на дни рождения товарищей, шуточными песенками. Хотя бывают развернутые произведения. Стихи как поэзию начал писать где-то в 15 лет. В школе посещали какие-то мысли. Потом в институте мы ездили в строительный отряд. Там рождались песни, посвященные тем или иным уголкам нашей необъятной Родины.

А.А.Вознесенский сказал: «Стихи не пишутся – случаются, как чувства или же закат. Душа – слепая соучастница. Не написал – случилось так».

Вопрос: Ваш предшественник – Министр иностранных дел Российской Империи А.М.Горчаков – сказал, что «великие державы не нуждаются в признании». Актуальна ли эта фраза в наши дни?

С.В.Лавров: Думаю, актуальна. Человеческая натура не меняется, несмотря на технологический прогресс, появление новшеств в информационной и других сферах. Человек всегда хочет отстаивать свои интересы. Если он сильный, целеустремленный, в известной степени упрямый, то ему будет легче добиваться того, чтобы его таким воспринимали.

С государствами похожая история. Только здесь более заметно, когда страна крупная, богатая, есть народ, знающий, любящий и продолжающий историю своих предков. Наверное, это имел в виду А.М.Горчаков. Российская Империя, Советский Союз, Российская Федерация – крупнейшее государство мира по территориальному охвату. Страна, у которой есть традиции. Едва ли их можно встретить в других государствах. Имею в виду наш многонациональный, многоконфессиональный народ. Российская Империя, в отличие от других, не подчиняла своим эстетическим, нравственным требованиям остальные народы, когда распространяла свое влияние. Все сохраняли свой язык, веру, традиции. У разных частей империи был разный статус, чтобы отразить специфику, характерную для того или иного присоединявшегося народа. В США по-другому – «плавильный котел». Они всех переплавляли, все сразу стали американцами. Как сказал мой товарищ: «Мы все американцы. На лбу написано «права человека». Палитра нашего национального состава богаче. Это достояние страны, равно как и территория, природные ресурсы.

Насчет того, как предсказание А.М.Горчакова преломлялось после создания СССР, – его тоже несколько лет никто не признавал. Потом признали. Это была реальность, которая создана и никуда не исчезнет. Все это поняли. То же самое происходит сейчас, когда Российскую Федерацию пытаются заставить жить по «правилам», а не по международному праву. Запад уже несколько лет не произносит этот термин. Они призывают всех соблюдать «миропорядок, основанный на правилах». «Правила» никто не видел, никто не участвовал в их написании. На наш резонный вопрос, почему их не устраивают правила под названием Устав ООН, ответа нет. Но мы его знаем. Этот ответ их не устраивает, т.к. все «правила» они выворачивают, как им нужно на сегодняшний день. Захотели разрушить Югославию, взяли и признали Косово. Сказали, что это право народов на самоопределение. Причем Косово никаких референдумов не проводило. Даже в Международном суде провели решение, гласящее, что для провозглашения независимости той или иной территории необязательно иметь согласие центральных властей.

Произошел антиконституционный государственный переворот, и к власти на Украине пришли люди, заявившие, что нужно отменить статус русского языка, закрепленный в законах до 2014 г., «вышвырнуть» русских из Крыма. В ответ на это крымчане провели референдум. Открыто, транспарентно, подавляющим большинством голосов высказались за независимость от Украины и присоединение к России. Запад это не признает. Вроде правило одно и то же – самоопределение народа, а позиция Запада другая.

Сейчас Запад остервенело реагирует на то, что Россия защищает свои абсолютно законные, коренные интересы. Россия говорила, что её интересы безопасности ущемляются с каждым разом, когда НАТО, вопреки всем обещаниям, расширялась на восток пять раз, вплотную приближаясь к нашим границам. Предупреждали, что включение Украины и других бывших республик СССР в альянс – это «красная черта». Предупреждали, что видим, какие планы вынашивали США и другие натовские страны в отношении размещения вооружения на Украине, накачивания её современными видами оружия, создания военных и военно-морских баз на украинской территории. Новая киевская власть после государственного переворота попыталась силой подавить волю тех в Донбассе, кто отказался принимать результаты путча, их объявили террористами. А они просто не принимали результаты госпереворота, попросили оставить их и дать самим разобраться. Они ни на кого не нападали, а на них напали.

Потребовался год, чтобы понять бессмысленность «бойни» нового киевского режима. Были достигнуты Минские договоренности. Там всё просто написано: должен быть предоставлен специальный статус неподконтрольным Киеву территориям, право использовать родной (русский) язык, иметь свои органы правопорядка и особые экономические отношения с соседними территориями Российской Федерации. Долгие восемь лет параллельно с тем, что мы предупреждали натовских коллег отказаться от продвижения альянса на восток, от попыток «проглотить» Украину, включив ее в состав, добивались от них того, чтобы они послали Киеву жесткий сигнал о необходимости выполнить Минские договоренности. Бесполезно. Как у нас говорят – «об стенку горох». Запад только «кивал» и делал вид, что старается помогать урегулированию. На самом деле, поощрял аррогантную позицию киевского режима, который устами президента и его министров публично заявлял, что они не будут выполнять Минские договоренности.

Расширение НАТО, отказ выполнять Минские соглашения, параллельно год за годом законодательство Украины запрещало русский язык в сфере образования и медиа, закрывались телеканалы (как российские, так и украинские на русском языке). Последний вариант очередного закона запрещал использование русского языка в быту. Если в магазине обращаться к продавцу на русском, а не на государственном украинском языке, можно понести административную ответственность.

Еще один блок законодательства поощрял неонацистские теорию и практику, включая не только прославление тех, кто сотрудничал с А.Гитлером и был признан преступниками в ходе Нюрнбергского трибунала, но и поощрение факельных шествий, использования символики нацистов (свастика, эмблемы батальонов, полков и дивизий СС «Мертвая голова» и т.д.), создание национальных батальонов, которые с помощью западных инструкторов тренировались и воспитывали своих бойцов в духе неонацистской идеологии. Мы видели весь набор угроз, создававшихся на наших границах. Долгие годы втолковывали это нашим западным партнерам. Они «наплевали».

Начиная с 2009 г. мы не раз предлагали заключить специальный договор, который будет гарантировать безопасность всем странам, включая Украину, без расширения НАТО и других военно-политических альянсов. В 2009 г. отвергли. В 2021 г. Президент России В.В.Путин еще раз выдвинул эту инициативу, мы направили договоры США и членам НАТО. Они опять отказались гарантировать безопасность за рамками расширения Североатлантического альянса. Для нас это было неприемлемо. Они это прекрасно знали.

Есть перечень конкретных угроз безопасности Российской Федерации не только в физическом смысле, но и в плане культуры. Огромная часть украинского населения законодательно лишена возможности продолжать жить, используя родной язык, воспитывать детей в русском культурном ключе и на русском языке и т.д. Из-за этого, через многолетние предупреждения, не имея другого выхода, мы стали защищать интересы безопасности русского населения в Донбассе. Видите, какая реакция западных коллег. Они расписались в том, что не могут и не умеют жить так, как записано в Уставе ООН, а именно – что Организация основана на суверенном равенстве государств. Для них это только суверенность их самих.

Я описал, как долго мы пытались «достучаться» до западных коллег с этими угрозами, которые они нам создавали. Вот США не на их границах, а через океан, за 10 тыс. км, вдруг увидели угрозу в Югославии. Разбомбили страну, создали Косово, навязав своё видение этой части Европы. Потом они увидели подобную угрозу в Ираке. Сказали, что там есть оружие массового уничтожения. Разбомбили. Сотни тысяч мирных граждан убиты. В основном американцы и англичане «лидировали» в этой кампании в 2003 г. Через несколько лет выяснилось, что не было там ОМУ. Тогдашний Премьер-министр Великобритании Т.Блэр сказал, мол, ошиблись, с кем не бывает. Разрушили страну, а она до сих пор не может восстановить государственность. Затем «на другом краю Земли» им показалось, что в Ливии не всё «ладно» с правами человека. Разбомбили зажиточную страну. Там не было бедных. Территория экономически процветала. Да, был авторитарный режим. Но чтобы его сместить, они «положили» в сотни тысяч раз больше людей, чем те, кто страдал от этого авторитарного режима. Ливия сейчас – не государство, а территория, на которой расположены несколько политических, военных сил. Каждый сам за себя.

Когда у них возникает ощущение, что кто-то им угрожает, они никому не объясняют, не просят принять меры. Просто решают, посылают военных и сравнивают с землей так же, как города в Ираке, Сирии. Такие у них «правила».

В очередной раз мы сейчас проживаем такой период в нашей истории. Говорят, что Россия должна «потерпеть поражение», они должны «победить Россию», добиться того, чтобы Россия «проиграла на поле боя». Уверен, что вы знаете историю лучше, чем западные политики, которые произносят такие «заклинания». Наверное, они плохо учились в школе. Делают неправильные выводы из своего понимания прошлого и того, что такое Россия.

Убежден, что всё это закончится. Запад в очередной раз признает реальность, которая создается «на земле». Будет вынужден признать, что нельзя безнаказанно постоянно наступать на российские жизненные интересы, русских, где бы они ни жили. Сейчас много говорят про Ирландию, т.к. в Северной Ирландии (части Великобритании) победила партия, которая хочет воссоединиться с остальной частью ирландского острова. Если бы там вдруг запретили английский язык? Украинцы запретили русский, а там – английский. В Бельгии запретили бы французский? В Финляндии – шведский? Невозможно это представить. Запад все это «проглатывал», как будто так и надо.

Мы «стучались» в двери ОБСЕ, Совета Европы, Комитета ООН по ликвидации расовой дискриминации. Они «сокрушались», но не могли топнуть ногой и потребовать от зарвавшихся ультранационалистов, пришедших к власти в результате госпереворота, чтобы они не смели нарушать права русскоязычного национального меньшинства (хотя на русском говорит подавляющее большинство граждан Украины), как того требует Конвенция о защите прав человека и основных свобод.

Это западные «правила». У них даже мыслить нельзя о том, чтобы ущемлять какой-то европейский язык. Здесь, раз украинцы «принесли присягу» на верность Западу и беспрекословно выполняют то, что он им советует, значит, им все можно.

Они признают реальность. Иначе не может быть и не будет. Мы будем добиваться защиты прав русских (где бы они ни жили), русскоязычного населения в соответствии с конвенциями, под которыми стоят подписи всех западных государств. Будем добиваться того, чтобы интересы безопасности России не игнорировались, как это происходило долгие годы после того, как Советский Союз перестал существовать. Нам врали в лицо, что НАТО ни на дюйм не сдвинется.

Вопрос: Французский политик Шарль де Голль говорил, что у человека могут быть друзья, а у политика – нет. Каково Ваше мнение?

С.В.Лавров: Почти уверен, что великий француз Шарль де Голль, когда произносил эту фразу, имел в виду одного и того же человека.

У любого нормального человека, какую бы профессию он ни выбрал, чем бы ни занимался в жизни, должны быть друзья. Иначе это аномалия. Когда человек, являющийся политиком, встречается со своими друзьями, он перестает быть политиком. С ними он как приятель, одноклассник, однокурсник. По крайней мере, я ощущаю именно это, когда встречаюсь с ребятами, с которыми заканчивал школу, ездил в стройотряды, сплавлялся по сибирским рекам. Там я совсем не министр. Они меня даже в упор не увидят, если буду пытаться корчить из себя министра. Мы друзья. Только так и общаемся.

Вопрос: Есть ли у Вас мечта? Если нет, то была ли? Вы достигли её?

С.В.Лавров: Можно либо коротко ответить, либо бесконечно рассуждать. На каждой ступени своего развития человек хочет достигать каких-то результатов. Хорошо окончить школу, поступить в институт, получить интересную работу. Это можно называть мечтами. А можно исходить из того, что это нормальное состояние человека, который ставит перед собой цели и стремится их достигать.

Если мечта в более «романтичном» ключе, то кто-то может мечтать о несбыточных вещах. Как гласит народная мудрость, мечтать не вредно. Нужно просто видеть свой интерес, кем ты хочешь себя сделать и двигаться к этой цели. Те, кто оканчивает гимназию им.Е.М.Примакова, имеют гораздо больше шансов, чем выпускники других учебных заведений. Не хочу никого обидеть, но у вас классная гимназия.

Вопрос: Существует ли вопрос, который Вам никогда не задавали, но Вы бы хотели ответить?

С.В.Лавров: Таких вопросов нет. Но это не значит, что Вы не попали «в точку». Когда у меня появляется желание ответить на какой-то вопрос, я делаю так, чтобы мне его задали. Поверьте, это не сложно. Надо дружить с журналистами.

Вопрос: С марта-апреля с.г. ведутся разговоры о том, чтобы ограничить право вето России в Совете Безопасности ООН. Нас уже исключили из Совета ООН по правам человека. Изменится ли система международных отношений в ближайшее время? Или она останется неизменной в связи с текущими событиями? Нужно её реформировать?

С.В.Лавров: Из Совета по правам человека вышли сами. Нас собирались оттуда исключать, приостанавливать наше членство. Мы решили сделать это самостоятельно. Совет себя дискредитировал задолго до того, как началась нынешняя ситуация вокруг Украины.

Напомню, что раньше была Комиссия ООН по правам человека при экономическом и социальном совете Организации. Американцы всячески её критиковали. На их взгляд, она была недостаточно агрессивна по отношению к «нарушителям». Во многом (если не в решающей степени) по их инициативе был создан нынешний Совет по правам человека, который избирается Генеральной Ассамблеей ООН. Это высший представительный орган Организации.

В реформированное положение об этом Совете был заложен принцип, отталкивающийся от суверенного равенства государств, согласно которому каждая страна через определенный промежуток времени подвергается периодическому обзору своей практики в области обеспечения прав человека. Создается комиссия, задаются вопросы, страна отвечает. На равноправной основе через определенное время каждый должен отчитываться перед остальными. Казалось, что это решает проблему справедливости в рассмотрении «послужного списка» того или иного государства.

Западу показалось этого мало. Каждый раз в нарушение равноправного процесса, на сессиях Совета ООН по правам человека они вбрасывали ту или иную резолюцию, прямо осуждающую конкретную страну. С точки зрения достижения результата это ничего не дает. Язык, которым эти резолюции писались, был грубым, оскорбительным. Если хочешь, чтобы к твоим советам прислушались, нужно по-другому разговаривать с людьми. Такие манеры у современного Запада. Их уже не исправить.

Мы самостоятельно вышли из Совета Европы, деградировавшего из структуры, занимающейся обеспечением единства общеевропейского правового пространства, в структуру, ставшую инструментом США (хотя они даже не члены Совета Европы, а наблюдатели). У американцев в последнее время (это началось пять лет назад) просматривается курс на «приватизацию» секретариатов международных организаций. Они расставляют своих людей на руководящие посты. К огромному сожалению, у них есть влияние на страны, голосующие за те или иные кадровые решения. Американцы «носятся» по всему миру. Какое там суверенное равенство государств? Россия сказала, почему она делает то, что она делает. Американцы и Запад выразили своё отношение. Почему нельзя остальным тоже дать возможность самостоятельно определить свою позицию? Что они и сделали. Никто к санкциям, кроме Запада, практически не присоединился. Но «носятся» по всему миру и американцы, и члены ЕС, и британцы резвее всех, требуют от стран «подключаться» к антироссийским санкциям. Какое тут равноправие и уважение? Никакого.

Совет Европы пошёл по этому же пути. Была разрушена культура консенсуса, всегда составлявшая суть работы общеевропейской организации. Он всегда позволял «выруливать» на взаимоприемлемые решения, отражающие баланс интересов участников. Уже давно стали подвергать вопросы, интересующие Запад, голосованию. Продавливали подавляющее большинство в Совете Европы. Причём ЕС в Совете Европы ведёт себя интересно. Когда возникала проблема с правами человека в любой стране ЕС, из Брюсселя говорили, что да, проблема есть, но не нужно волноваться по этому поводу, потому что внутри Евросоюза, за рамками Совета Европы, есть своя процедура наблюдения за тем, как страны-члены ЕС выполняют свои обязательства в области прав человека. Они отгородились «забором» от Совета Европы, сказав, что то, что у них внутри – это они сами, а то, что с бывшими советскими республиками, которые сейчас независимые государства и участвуют в Совете Европы, то это они будут дотошно рассматривать. Это высокомерное проявление чувства собственного превосходства. Думаю, что они разрушают Совет Европы, как и многие другие организации, где пытаются действовать не на основе равноправия, а на основе диктата, ультиматумов и прямого шантажа. Когда им нужно получить результат голосования в той же ООН, мои коллеги рассказывали, какими методами их заставляют голосовать так, как Западу нужно. Они намекают конкретному человеку (послу при ООН какой-либо страны), что завтра будет голосование, что они будут вот так голосовать и призывают других сделать то же самое, напоминая им, что у них счёт в американском банке, а дети учатся в колледже или университете. Не преувеличиваю. Знаю людей, рассказавших мне это. Я им верю.

Что касается СБ ООН. Никто не сможет ничего изменить, если только не будет принято решение, которое должно быть ратифицировано всеми постоянными членами СБ ООН, включая Российскую Федерацию. Иными словами, невозможно изменить статус любого из пяти постоянных членов.

Идёт сейчас разговор про реформу СБ ООН. Здесь есть несколько направлений. Главное направление – это численный состав. Двадцать лет, если не больше, идут переговоры на Генеральной Ассамблее. Изначально была принята резолюция, провозгласившая необходимость расширить число членов СБ ООН и сделать это так, чтобы реформа опиралась на широкое согласие. Это не консенсус. Стопроцентный консенсус едва ли возможен в такого рода вещах. Всегда будет одно или два государства, которые дистанцируются от консенсуса. Поэтому в резолюции, запустившей процесс реформы, было написано «на основе широкого согласия» (general agreement).

Сейчас есть две группы стран. Одна группа стран идёт в русле «четвёрки» (Индия, Бразилия, Япония и Германия), заявивших о своих претензиях именно на постоянное членство в СБ ООН и сплотившихся на этой основе. На этой же основе «обрабатывают» страны других регионов, мобилизуя их на свою поддержку, считая, что обязательно должны быть новые места постоянных членов. Вторая группа стран совсем наоборот. Они считают, что постоянное членство (как однажды наши мексиканские коллеги выразились), – это «несправедливость, заложенная в фундамент ООН». Этот фундамент уже не изменить, но не надо эту несправедливость множить. Давайте, дескать, добавим энное количество непостоянных членов СБ ООН, а постоянные места не будем создавать. Это два непримиримых подхода. На определённом этапе люди поняли, что нельзя «поженить» диаметрально противоположные точки зрения и придумали поискать компромисс, который будет заключаться в том, чтобы мы создали не дополнительные постоянные места, а новые «полупостоянные» места. Сейчас страна, избирающаяся в СБ ООН на непостоянное место, делает это на два года. Причём, по истечении этих двух лет, она сразу не может снова избираться. Прозвучало предложение сделать третью категорию (есть постоянные и непостоянные, а есть полупостоянные), которые будут выбраны из ограниченного круга государств (были обозначены 30 государств) на десять лет с правом немедленного переизбрания. Это не получило развития. Показываю, насколько непримиримые точки зрения звучали, что они даже породили такую компромиссную идею.

Пока процесс этот идёт. «Четверка» хочет поставить вопрос на голосование и решить его двумя третями голосов. На самом деле в Уставе СБ ООН так и сказано, что две трети голосов по важным вопросам. Но само решение о запуске этого процесса требует не две трети, а широкое согласие. Это больше чем две трети. Пока разговоры идут.

Для нас принципиально важно другое. Объясняем это нашим коллегам из развивающегося мира. Публично многократно говорили, что и Индия, и Бразилия являются более чем достойными претендентами на постоянное членство в СБ ООН, если будет принято решение, что создать надо новые постоянные места. Но в то же время, не можем по понятным причинам, то же самое сказать про Германию и Японию. Во-первых, сейчас из пятнадцати членов СБ ООН на долю Запада приходится шесть. Это несправедливо. Посмотрите на политику Германии и Японии. Япония тоже западная страна по позициям, которые они занимают. Сейчас ни Германия, ни Япония не делает ничего, что шло бы вразрез с линией США, Великобритании и Франции. Это означает, что никакой добавленной стоимости от членства этих двух стран СБ ООН не получит. Состояние, когда развивающиеся страны недопредставлены, серьёзно. Оно только будет увеличиваться. Поэтому четко говорим, что для реформы СБ ООН нужно расширить его за счет развивающихся стран. Можем легко согласиться и на новые постоянные места, можем и на непостоянные согласиться, лишь бы это решение принималось на основе широкого согласия. Если голосовать, то две трети голосов необходимо с точки зрения правовой процедуры. Но одна треть – это же не страны-изгои. В «группе», которая против создания новых постоянных мест, скандинавы, мексиканцы, аргентинцы, испанцы, итальянцы. Эти страны, во-первых, имеющие репутацию в ООН, во-вторых, они – доноры. И многие программы финансируют. Антагонизировать эти страны только ради того, чтобы проголосовать… Тем более, что проголосуют, внесут раскол в ООН, а «это» потом надо ратифицировать. Надо, чтобы все пять постоянных членов обязательно ратифицировали такую поправку в Устав СБ ООН.

Достаточно серьёзна тема попытки Запада еще больше укрепить свои позиции в СБ ООН в ущерб развивающимся странам. Никто не лишит права вето постоянных членов. Это записано в Уставе СБ ООН. Поправка, нацеленная на то, чтобы это изменить, не пройдет. Это все понимают. Это реальность. Та самая реальность, вытекающая из мудрости А.М.Горчакова.

Были другие попытки. Французы долго и давно предлагали принять решение, в соответствии с которым постоянные члены СБ ООН возьмут на себя добровольные ограничения и не будут использовать право вето в ситуациях, когда идет речь о грубых массовых нарушениях прав человека, международного и гуманитарного права, в преступлениях против человечности. Звучит красиво.

Поинтересовались, когда французы впервые выдвинули эту инициативу, как это будет на практике выглядеть. Что такое «грубое массовое нарушение прав человека или международного гуманитарного права»? Это определяет суд. А СБ ООН действует по своим правилам процедуры. Сама постановка вопросов французами и их сторонниками вынуждает задавать прямые и неаккуратные вопросы. Хорошо. Вот вы говорите, что не будем применять право вето, когда происходят «грубые массовые нарушения». А с какого уровня начинается «массовость» этих грубых нарушений? Сто? Сто двадцать? А девяносто девять можно? А сто девятнадцать можно? То есть, это практически нереализуемая вещь. Она используется исключительно для таких пропагандистских, пиаровских целей.

Вокруг этого много идет разговоров. Межправительственный механизм, рассматривающий реформу СБ ООН, помимо членского состава волнует тема права вето. Нужно искать реалистичные договорённости. Сейчас для всех принципиально согласиться с тем, что главный дефект нынешнего СБ ООН – отсутствие в нем должного представительства развивающихся стран. Это наша позиция.

Вопрос: Есть ли в вашей жизни люди, с которых Вы до сих пор берете пример, несмотря на то, что Вы сами добились многого в жизни и являетесь авторитетом для большого количества людей?

С.В.Лавров: Когда я был в вашем возрасте, даже ещё моложе, у меня были люди, на которых хотел равняться. Начиная со школы.

В МГИМО поступил относительно случайно. Там экзамены были на месяц раньше, чем в другие вузы. У меня была мечта – поступить в Московский инженерно-физический институт (МИФИ), потому что у нас был преподаватель физики и математики С.И.Кузнецов (царствие небесное), которого я боготворил. Он был великолепным преподавателем и другом. С.И.Кузнецов был ненамного нас старше (лет на восемь-девять). Он ходил с нами в походы, ездили по разным местам, по-настоящему дружили. На него равнялся. С.И.Кузнецов говорил мне, что понимает, физика – это интересно, но при этом считал, что склад ума у меня больше гуманитарный. Я даже обиделся. Он пояснил, что ему кажется, что я хорошо отношусь к нему, как к учителю, поэтому решил пойти по его стезе. Но получилось так, что в МИФИ и во все остальные вузы экзамены были с первого августа, а в МГИМО с первого июля. Мама сказала мне попробовать. Так бы не сидел сейчас здесь с вами.

В институте тоже были преподаватели, которых мы любили и ценили. Сингальский язык, который мне благополучно «дали» на пять лет, преподавал А.А.Белькович (его тоже нет уже в живых, к сожалению). Этот человек никогда не был на острове Цейлон, который сейчас называется Шри-Ланка, но преподавал язык, на котором этот остров разговаривал. Больше нигде на нём не разговаривают. Играли с ним в футбол. После института у нас была пара языка, потом ходили в соседний двор около МГИМО, где была хоккейная коробка. Там «бегали». Он приводил своих друзей.

В МИД первый мой руководитель был Р.Н.Нишанов. Он жив до сих пор. Был послом на Шри-Ланке, куда я в итоге поехал со своим сингальским языком. До сих пор я умею "буковки" рисовать. Можно долго перечислять.

Надо упомянуть Е.М.Примакова. Человек, который за непродолжительное пребывание в Министерстве, сделал многое для того, чтобы МИД вернулся на рельсы национального достоинства и стал проводить линию, которая достойна Российской Федерации. В личном плане он был фантастическим человеком. Играли «капустники», когда ещё Россия и другие страны сотрудничали с Ассоциацией государств Юго-Восточной Азии (АСЕАН). Уже лет десять перестали этим заниматься. А когда встречи проводились, каждая делегация ставила «капустник», песни или скетчи. Он с огромным удовольствием участвовал. Он был по-настоящему «глыбой». Не зря ему на Новодевичьем кладбище поставили памятник именно в виде глыбы. Это метко и четко. К вопросу политик он или друг – это тоже про него. Никогда не был никаким политиком, когда собирались на дни рождения или встречи друзей. В нашей стране есть много людей, на которых можно равняться.

Вопрос: В пресс-релизах МИД, в Ваших заявлениях постоянно звучит фраза, что западные страны являются нашими коллегами, то есть такой положительный подтекст. В личном разговоре бы, не отталкиваясь от дипломатического этикета, протокола Вы бы могли назвать, например, ту же Великобританию нашим коллегой? Верите ли Вы в тайное мировое правительство?

С.В.Лавров: Надо взять толковый словарь. Если я правильно помню коллега – это человек, занимающийся той же профессией, что и ты. В этом смысле – это не товарищ, не партнёр, хотя иногда говорим «наши западные партнёры», ментально имея в виду в кавычках. Иногда говорим «так называемые наши западные партнёры». Конечно, это не партнёрство. Это высокомерие, бьющее через край. Это непоправимая уверенность в собственной правоте всегда и везде, чувство собственного превосходства, комплекс полноценности. Можно по-разному характеризовать.

Я поразился тому, с какой скоростью после начала специальной военной операции Запад занял русофобскую позицию, поощряя русофобию на бытовом уровне. Это значит, что никуда не исчезало то, что они думали про Россию, начиная с 16-17-18 веков. Сейчас под воздействием этой русофобии политологи стали привлекать внимание к западным описаниям России того ещё периода. Начало двадцатого века американские политологи писали о России, как о варварах. И вот это всё, что было после прекращения «холодной войны», все эти высокопарные разговоры про общечеловеческие ценности, что теперь от Атлантики до Урала, а потом и до Владивостока всё построят, испарились в одночасье. Не хочу думать плохо о людях, но один из способов – это объяснить: это глубоко сидело, личина была «приклеена» сверху. Сейчас, правда, раздаются здравые голоса, когда люди возмущаются решениями запретить преподавание в западных школах Ф.М.Достоевского, Л.Н.Толстого, менять названия улиц. Отмечаем попытки западных правительств, по крайней в мире, многих из них «подыгрывать» русофобским проявлениям на бытовом уровне, и даже «играть» на негативных и позорных чувствах. Это тревожит. Посмотрите, как разговаривает та же Латвия. Они говорят, что отнимут у русских деньги, которые они у себя заморозили, конфискуют и пустят на нужды Украины. Но и им тоже надо себе (латвийцам) взять. Их, мол, оккупировал Советский Союз. Как бы компенсация за оккупацию. Премьер-министр Польши М.Моравецкий заявляет Норвегии, что они много заработали, цены на нефть хорошие, давайте, мол, делитесь с ними. Примерно, как и руководители Украины говорят, что им должны, что почему Германия так медленно поворачивается, что какая-то «ливерная колбаса» «руководит» Германией. Ещё недавно представить себе это было невозможно.

Люди считают, что они хозяева жизни. Им сказали, что им всё можно, если они будут выступать против России и всего русского. Вот посол Украины в Германии А.Мельник. Весь Интернет пестрит его хамскими требованиями в отношении правительства страны пребывания. Он персонально оскорбляет германских политиков. Сейчас это входит в моду, что тем, кто «за американцев», всё дозволено. Американцы в открытую заявляют, что они не могут допустить никакого двухполярного мира, что они должны отстоять однополярный мир. Министр финансов США Дж.Йеллен (в прошлом возглавляла Федеральную резервную систему) прямо заявила, что надо реформировать Бреттон-Вудские институты (МВФ, Всемирный банк), ВТО, потому что слишком продвинулся вперед Китай, начинает США «поджимать». Якобы, надо реформу провести. То есть, она признаётся, что Китай достиг нынешнего своего экономического могущества и продолжает развиваться ускоренными темпами на основе тех правил, которые Запад заложил в основание Бреттон-Вудских институтов и ВТО. Он обыграл Запада на его поле. Запад тут же заговорил, что надо менять правила. Вот и все философские размышления на счёт того, что такое западные правила. Причём декларируют, что правила для МВФ и Всемирного банка, ВТО должны писать США и Европа. Остальным потом объяснят, как надо теперь по-новому играть.

Надо отдавать себе отчет, что это положение отражает глубинное мнение в мире. Запад пятьсот с лишним лет «заказывал музыку», завоёвывал колонии, «цивилизовал» их, организовывал там «порядки», делил страны по линейке. Посмотрите на границы в Африке – по линейке посредине одной этнической группы провели карандашом, и эта часть этноса оказалась в одной стране, а другая – в другой (часто во враждующей). Запад хочет удержать это, но это не получится. Объективно видно, как развиваются Китай и Индия. Неслучайно сейчас Индию стали пытаться затянуть в антикитайские форматы. Вот в Японии проходит заседание «четвёрки» QUAD. Она была создана несколько лет назад– США, Япония, Австралия и Индия. Наши индийские друзья прекрасно понимают, что это достаточно некорректные игры. Они отстаивают то, что в рамках этой «четверки» готовы заниматься экономическими проектами, но не будут ни в коей мере поддерживать придания военного измерения этому квартету.

Тогда начали создавать военный альянс: Австралия, США, Великобритания (которой до всего есть дело, как вы понимаете). Назвали AUKUS. Сейчас туда пытаются «затащить» Японию и Южную Корею. Пытаются расколоть АСЕАН и другие страны подтянуть к военному блоку. Тем самым, разрушая те универсальные структуры, которые в Азиатско-Тихоокеанском регионе существовали сорок лет и в одном формате обеспечивали участие и стран АСЕАН, и их партнёров, включая все крупные державы (Китай, Индия, США, Россия, Япония, Корея, Австралия). Все были вместе.

И вот сейчас надо обязательно «раскалывать» эти форматы для того, чтобы создавать подотчетные только себе, где не нужно искать никаких консенсусов, придумывать компромиссы, где будут продвигать силовые подходы, в том числе к сдерживанию Китая, заодно и России. Россия ведь тоже тихоокеанская держава.

Надо набраться терпения, но при этом выстраивать свои собственные механизмы международного общения. Есть ШОС, БРИКС, ЕАЭС, ОДКБ, СНГ.

Сейчас центр мирового развития сместился в Евразию. У нас в евразийском регионе на этот момент наиболее разветвлённая сеть партнёрств. Надо на них полагаться в дальнейшем развитии нашей страны, её транспортных, транзитных, логистических возможностей.

Убежден, что это правильный путь. Надеяться, что вернется «Макдональдс» (я так грубо описываю), значит опять сидеть и ничего не делать, ждать, что приедут и будут нам запчасти, какие-то комплектующие поставлять, полупроводники. Нет, наши западные партнеры доказали и не первый раз, что они – недоговороспособны.

Нам все время говорили, что стараемся отвернуться от Европы и уйти на Восток. Мы ни от кого не отворачивались. Европа была унижена теми, кто совершил госпереворот на Украине в феврале 2014 года, который состоялся через сутки после того, как Германия, Франция и Польша гарантировали достижение договоренностей между тогдашним президентом Украины и оппозицией. Она наплевала на эти подписи и совершила госпереворот. Запад (по-русски говоря) «утерся». Потом стал эту оппозицию представлять как не путчистов, а как «часть демократического процесса».

Только «присягни на верность и тебе все простится», – вот какая у них логика. Евросоюз пресек все отношения с нами. У нас на момент 2014 года ежегодно проводилось два саммита с Евросоюзом, встречался практически весь состав Правительства России и весь состав Еврокомиссии, мы выстраивали четыре общих пространства, двадцать секторальных диалогов от энергетики и транспорта до прав человека. Был проект партнерства для модернизации, где реализовывались хайтековские проекты. Огромное количество разветвленных структур обеспечивали «ткань» наших отношений с Евросоюзом. В одночасье от всего отказались.

Еще тогда санкции стали сказываться на торговле. Естественно, что если нет желания у наших соседей на Западе продолжать активно искать возможности для углубления партнерства, а на Востоке – есть, то чисто физически так это и получается. Так сошлось, что Евразия становится самым перспективным регионом мира. Нам надо заниматься ее обустройством, не используя чьи-то чужие инструменты вроде доллара, системы передачи финансовых сообщений «СВИФТ», а создавая свои. Это не так сложно сделать. Мы уже существенно увеличиваем долю торговли, которая обслуживается в национальных валютах стран-партнеров: Россия-Китай, Россия-Индия, Россия-Иран, и в рамках Евразийского экономического союза. Нужно смотреть вперед. Да, это вызов. Необходимо гораздо активнее заниматься развитием своей страны. Но это и огромный плюс, и возможности.

Вопрос: Какие цели преследует проводимая Вами внешняя политика в отношении Китая?

С.В.Лавров: Развивать дружеские отношения с нашим ближайшим соседом. У нас есть доктринальные документы, характеризующие наши контакты как стратегическое партнерство и многоплановое взаимодействие. У нас протяженная граница с Китайской Народной Республикой и общие интересы по отстаиванию принципов справедливости, многополярности в международных делах. Экономически взаимная выгода налицо. Сейчас, когда Запад занимает позицию диктатора, наши экономические связи с Китаем будут расти еще быстрее. Это помимо прямого дохода в государственный бюджет, дает нам возможность реализовывать планы по подъему Дальнего Востока и Восточной Сибири. Основное число проектов с Китаем развиваются, реализуются именно там. Это возможность для нас реализовывать свой потенциал в сфере высоких технологий, в т.ч. в атомной энергетике, но и в целом ряде других сфер. У Китая развиты информационно-коммуникационные технологии. Ничуть не хуже, чем на Западе. Многое здесь обеспечивает взаимную выгоду.

На международной арене и мы, и Китай заинтересованы в том, чтобы Запад прекратил препятствовать естественным процессам демократизации международных отношений, установлению подлинной многополярности, отражающей реальный вес государств в изменившемся мире. Когда говорим, что выступаем за более демократичные международные отношения, то не пытаемся какие-то новые правила писать, как это делает Запад, а подчеркиваем, что обеспечить демократию на международном уровне можно, вернувшись к истокам Организации Объединенных Наций. В Уставе ООН все написано. Это суверенное равенство государств. Как только мы обеспечим это на практике, то будет полная демократия не внутри стран, чем Запад занимается, а на международной арене.

Когда мы с Западом вели переговоры, они говорили: давайте напишем, что мы за то, чтобы в каждой стране была демократия. Отвечаем, что хорошо, только каждая страна сама должна определять свою демократию. Давайте также запишем, что на международной арене должна быть демократия, как записано в Уставе ООН. Они уходили от таких констатаций, Им уже нужно не суверенное равенство, а «миропорядок, основанный на их правилах», как они публично и говорят.

Вопрос: Как и где прошло Ваше детство? Какие теплые воспоминания у Вас остались?

С.В.Лавров: «Горячие» воспоминания. Детство у меня прошло под Москвой, в городе Ногинске, где у меня были бабушка с дедушкой. Мама уехала в командировку. Я жил с дедушкой и бабушкой. Этот город раньше назывался Богородск (красивое название). Сейчас активно лоббирую перед руководством Московской области, чтобы этот город опять стал называться Богородском. Мы жили в совершенно обычных деревянных домах. Там я прожил включительно по второй класс. Потом переехал в Москву, но каждые выходные туда «мотался» к друзьям, играли в футбол, зимой – в хоккей. Совсем рядом был стадион «Спартак», что и предопределило мою «несчастную» судьбу как болельщика. Я уже давно с этими ребятами, к сожалению, не имею возможности общаться. Один из них уехал в Белоруссию, другой – на Дальний Восток. Всех «разметало».

Воспоминания – это вот такие маленькие детские шалости, на грани хулиганства, как у всех во дворе. Хорошее было время. Но я вас уверяю, любое время в жизни человека хорошее. Вы это будете понимать. Я в этом убежден.

Вопрос: Насколько часто в жизни политика бывают моменты, когда приходится принимать трудные решения, часто идущие вразрез с личными убеждениями? При этом эти решения надо принять. Насколько трудно их принять?

С.В.Лавров: Если с личными убеждениями вступают в противоречия решения, которые необходимо принять, лучше таких решений не принимать. Если их принятие неизбежно, но оно вступает в противоречие с личными убеждениями, тогда надо делать выбор: либо оставаться на посту, либо отойти в сторону. Иначе быть не может. По крайней мере для меня.

Вопрос: Какая книга оказала на Вас наибольшее влияние и помогла Вам в жизни?

С.В.Лавров: «Мастер и Маргарита».

Вопрос: Вы говорили, что закончили МГИМО. А я как раз собираюсь туда поступать. Мне хотелось был знать Ваше субъективное мнение, как человека, а не как политика. Как Вы считаете, какие перспективы у девушки построить успешную карьеру в дипломатии или это прерогатива мужчин?

С.В.Лавров: В советское время так сложилось, что женщина в дипломатии – это редкость. Когда я стал министром ситуация существенно переменилась. Сейчас мы примерно 120 новобранцев принимаем на работу в МИД каждый год, из них девушки почти половина. Так происходит уже не первый год. Доля женщин в Министерстве растет постоянно и пропорционально. Сейчас много девушек на должностях заместителей директоров департаментов. Это значит, что скоро за счет женщин будут пополняться ряды послов. Вот в Нью-Йорке заместитель постоянного представителя России при ООН – женщина, как и в целом ряде других мест. Пока еще, конечно, недостаточно. Но скоро количество перейдет в качество.

У каждого человека своя индивидуальность. Дать «рецепт», что женщинам не надо идти на работу в МИД, а только мужчинами –неправильно. Все зависит от вас. Нет единого совета.

Вопрос: В 2015 году на интервью «Радио России» Вы произнесли хорошую фразу: «Сейчас такая ситуация в мире в эпоху глобализации, в эпоху взаимозависимости, что если будут опускать «железный занавес», то ненароком могут себе что-нибудь прищемить». Я считаю, что в данной ситуации западные страны не только себе что-то «прищемили», а уже это ампутировали. Как Вы считаете, западные страны наладят с нами дипломатические отношения и когда это может произойти?

С.В.Лавров: Это зависит целиком от западных стран. Когда они переживут свою «остервенелость» и решат, что есть Россия, она никуда не делась и, убежден, укрепляется с каждым годом. Если они захотят что-то предложить в плане возобновления отношений, то серьезно подумаем: нужно ли нам это будет или не очень. Мы сейчас создаем не просто некий процесс импортозамещения. Мы должны прекратить каким-либо образом зависеть от поставок чего бы то ни было с Запада для обеспечения, развития критически важных отраслей для безопасности, экономики и социальной сферы нашей Родины.

Мы будем полагаться только на себя и на те страны, которые доказали свою надежность, и которые не «пляшут под чужую дудку». Если западные страны одумаются и будут предлагать какие-то формы сотрудничества, то мы будем решать.

Россия > Внешэкономсвязи, политика. Образование, наука > mid.ru, 23 мая 2022 > № 4070914 Сергей Лавров

Продюсер "Дикой мяты" рассказал, как изменится фестиваль, вернувшийся после перерыва из-за COVID

Текст: Александр Алексеев

Два года у нас, как и в Европе, из-за пандемии COVID-19 не проводились музыкальные open-air, собиравшие десятки тысяч зрителей и звезд рока, джаза, рэпа, фолка... Теперь фестивали возвращаются. Одни интригующе изменятся, другие перенесены на 2023-й, иные пока не определились с новыми датами. А первой о своем возвращении объявила "Дикая мята", которая проходила сначала в Москве, а затем переехала в деревню Бунырево Тульской области.

На огромном фестивальном поле уже вырос небольшой городок с четырьмя сценами, улицами, домиками для проживания и "Легендарной аллеей", где растет и клен, высаженный в честь "Российской газеты".

О том, как изменится фестиваль, из-за прошлогодней отмены потерявший 96 миллионов рублей, но не сдавшийся, обозревателю "РГ" рассказал продюсер "Дикой мяты" Андрей Клюкин.

Вы первыми объявили, что "Дикая мята" в этом году состоится. Быстрее других просчитали, что, несмотря на сложность ситуации, фестиваль сможет принести прибыль? Или решили, что в столь непростые времена людям нужно больше хорошей музыки и возможностей снова собираться вместе?

Андрей Клюкин: Если про доходы, то фестивалям, два года подряд переносившимся из-за эпидемиологических проблем, пока не до них. Наши главные задачи: закрыть задолженность перед зрителями, которые все два года хранили билеты, и сберечь саму "Дикую мяту". Ведь хотя фестиваль не проводился, нам приходилось тратиться на аренду офисов, визы, невозвратные билеты для музыкантов, предоплаты гонораров, многие из которых мы пока не можем вернуть. К тому же ушли из России несколько компаний, которые были партнерами фестиваля. Поэтому сначала думали все отменить и в этом году. Но каждое утро я вспоминал, что даже во время Второй мировой шли концерты, спектакли, фильмы! А к вечеру под гнетом новостей все-таки решал свернуть работу. А утром - все сначала... Так продолжалось, пока я не оказался в Иволгинском дацане и не побеседовал с Далай-ламой. Он мои сомнения разрешил: "Дикая мята" - дело хорошее и доброе. Плохие дела делаются каждый день, без выходных - почему же ты хочешь взять выходной в добром деле?!"

И мы взялись за дело. Да, ранее заявленные участники из-за рубежа отказались приехать - но нам в первую очередь интересна независимая музыка стран СНГ. И вы понимаете, что участие, например, AURORA или REN на посещаемость события почти не влияет - просто нам хотелось показать этих замечательных артистов нашей аудитории. Ну что ж, пусть так, без них...

В прошлом году "Дикую мяту" отменили за несколько часов до открытия, когда вы уже построили сцены, разбили аллеи, завезли аппаратуру, заплатили немалые гонорары артистам... Хоть какие-то группы потом вернули вам деньги?

Андрей Клюкин: Да, мы уже построили пять сцен, полсотни кафе, кинотеатр, лекторий, детский городок, водопровод, привезли музыкантов, в том числе зарубежных, расселили. Но за семь часов до открытия нас отменили - это было невероятно жестко. Потратили 96 миллионов рублей, но ни рубля заработать не успели - ощущение, словно из-под тебя выбили землю, и ты летишь, понимая, что точно разобьешься. Но нам очень помогли люди. Зрители не только не сдавали билеты, но даже организовали сбор средств для нашей поддержки, губернатор области Алексей Геннадьевич Дюмин из внебюджетных средств компенсировал расходы по стройке и тем спас нас от банкротства. Ну а музыканты предложили выступить в 2022 году за символический рубль...

Да, это был красивый жест. Но чего не пообещаешь, зная, что выполнять придется через год? А теперь, за месяц до "Дикой мяты", неужели никто из артистов не забыл о своем обещании?

Андрей Клюкин: Есть артисты, которые не смогут принять участие в фестивале. Причины разные: музыканты из Украины в России играть не будут, кто-то покинул нашу страну, у кого-то сменился менеджмент, и эти новые люди не считают нужным выполнять прежние обязательства. Но большинство артистов - с нами!

Чему вас научили эти непростые времена?

Андрей Клюкин: Пониманию, что любовь и благодарность - главные понятия на свете: вокруг тысячи потрясающе добрых людей с отзывчивыми сердцами. Окрепло убеждение, что "Дикую мяту" надо продолжать, коль скоро она объединяет таких людей.

Для меня, да и для многих зрителей, это фестиваль открытий. Вы часто приглашаете артистов, которых прежде никто не слышал, а мы удивляемся: "Кто это и зачем?". Но впервые услышав на "Мяте", потом ищем их новые песни. Какой баланс звезд и малоизвестных исполнителей надо соблюдать, чтобы не отпугнуть зрителей?

Андрей Клюкин: Все давно привыкли, что "Дикая мята" - в первую очередь про новую музыку. Конечно, у нас бывают и популярные артисты, но их в стране не так много. И если делать ставку только на них, мы неизбежно станем ретрофестивалем, который гоняет по кругу одно и то же. А второе - если на фестивале играет та же музыка, как везде, то "Дикая мята" просто не будет иметь своего лица, а это совсем плохо. Фестиваль собирает зрителей, открытых всему новому, и мы стараемся создать для них комфортные условия, чтобы фестиваль превратился в приятное музыкальное путешествие. Никогда не гнались за статистикой, нас не интересуют рекорды посещаемости - нам важна атмосфера на площадке. Не первый год мы держимся правила - не больше 20 000 зрителей на уикенд. Например, в этом году, продав 20 000 абонементов, мы просто создали еще один уикенд. Возможно, в следующем году таких уикендов будет три. Но зато при таком количестве зрителей и врачи в случае чего смогут подъехать к любой палатке, и никто не потеряется в ночи, потому что кемпинг разделен на улицы, и к ним проведен свет (в отличие от большинства фестивалей. - Прим. ред.). Работают бесплатные души с горячей водой, а в кафе нет огромных очередей.

Не секрет, что многие ездят на open-air не только послушать звезд, но и весело провести время на природе, поиграть в футбол, выиграть призы в конкурсах?! Но вам, похоже, интереснее создавать себе иной имидж? На имидже можно заработать больше, чем на звездах?

Андрей Клюкин: Есть такая поговорка: загад не бывает богат. Конечно, мы всегда рады заработать, заплатить сотрудникам премии, отложить деньги на очередные инфраструктурные решения. Но деньги в "Дикой мяте" всегда на третьем месте. На первом месте интересная музыка, на втором комфорт, уют и немузыкальные, параллельные программы. И только потом - деньги. Мы никогда не составляли программу "Дикой мяты" с точки зрения линейного заработка. Скажу больше: бывает, мы сознательно не привлекаем того или иного артиста, так как это "общее" место (то есть через неделю он появится на каком-нибудь другом фестивале, через две - на следующем. - Прим. ред.).

"Дикая мята" впервые пройдет в два этапа - зачем? Чтобы реабилитироваться за два пропущенных сезона?!

Андрей Клюкин: Да, теперь фестиваль будет проходить в два уикенда. Первые выходные мы называем "Дикая мята. GREEN", вторые "Дикая Мята. VIOLET". У этих уикендов разные акценты, но основа фестиваля неизменна - яркая и независимая музыка. Ключевые отличия - в ночной программе. На "Дикой мяте. GREEN" после полуночи будут звучать песни, которые все знают наизусть, а на "Дикой мяте. VIOLET" - PSY и техно. В первый уикэнд люди будут петь, а на втором - танцевать.

Есть артисты, которых вы хотели заполучить любой ценой, поскольку вам очень нравится их музыка? Что при этом больше помогает - внушительная сумма контракта или личная дружба?

Андрей Клюкин: В этом году артисты сами звонили, предлагали свою поддержку. А что касается гонораров, то мы стараемся не вступать в торги. Можем потянуть заявленный артистом гонорар - тянем, нет - значит нет. Наши средства - проданные билеты и поддержка партнеров фестиваля, благодаря которой мы можем держать цены на приемлемом уровне. В этом году абонемент на три дня, за которые можно послушать 100 концертов, стоит всего 4500 рублей. Хотя в нашем музыкальном кемпинге мы построили специальную сцену, которая будет работать не только в рамках "Дикой мяты", но и весь сезон. У нас есть уже десять всесезонных домов, строим стационарный ресторан и комплекс комфорта... Хотим создать своего рода Переделкино для музыкантов. Тем более что здесь невероятно красивое место, окруженное рекой, лес, тропы, подвесные мостики, потрясающие закаты. Мы каждый вечер любуемся - телевизор не нужен!

Каждый год у деревни Бунырево "Дикая мята" выстраивает целый городок: проходят мастер-классы и можно брать уроки игры на музыкальных инструментах, слепить горшок или нарисовать картину... Фактически вы строите Луна-парк, но потом его разбираете - не жаль?

Андрей Клюкин: Именно поэтому мы и решили проводить фестиваль в десять дней, чтобы продлить его работу минимум на неделю. Но со временем площадка будет работать круглогодично, и если не случится что-то экстраординарное, то мы становимся свидетелями развития самой красивой и комфортной фестивальной площадки.

У вас есть фраза, которой вы обычно напутствуете каждую новую "Дикую мяту"?

Андрей Клюкин: Хотелось бы мне иметь такой красивый обряд, но его, к сожалению, нет. Дело в том, что уже в мае начинается стройка, темпы которой возрастают день ото дня. Как всегда, все доделывается в последние часы до открытия. И на фестиваль ты уже выходишь в состоянии мандража, поспав три-четыре часа, и с головой, в которой дела роятся как в улье. Но вот для завершения фестиваля традиция есть: вызываем всех, кто работал, называем их поименно и благодарим всем полем! И для меня это лучший момент "Дикой мяты".

5 самых популярных российских open-air

"Рок над Волгой" (Самарская область) - 307 тысяч зрителей. 2012 год

"Нашествие" (Тверская область) - 200 тысяч зрителей. 2019 год

"Пикник "Афиши" (Москва) - 61 тысяча зрителей, 2017 год

"Дикая мята" (Тульская область) - 57,5 тысячи зрителей, 2018 год

"Чернозем" (Воронеж) - 37 тысяч зрителей, 2017 год.

Россия. ЦФО > СМИ, ИТ > rg.ru, 19 мая 2022 > № 4061169 Андрей Клюкин

Ксения Разуваева: волонтерство объединит людей ради общего будущего

Руководитель Федерального агентства по делам молодежи Ксения Разуваева по итогам первого года после назначения рассказала в интервью РИА Новости, чего удалось добиться в новой должности, какие задачи стоят перед Росмолодежью сегодня, как помочь студентам Донбасса на фоне происходящих событий, когда во всех регионах России появятся отдельные ведомства по делам молодежи, а также о том, какие отечественные социальные сети смогут стать аналогом запрещённых, и какой сервис появится в России специально для молодых людей. Беседовала Алена Нефедова.

– Ксения, ровно год как вы в должности руководителя Росмолодежи. В интервью нам ранее вы говорили, что планируете "стучаться во все двери", чтобы наладить взаимодействие ведомств по вопросам молодежной политики. Что изменилось в работе Росмолодежи за год вашего руководства? Что удалось реализовать?

– Время пролетело очень быстро. Прошел год, а по ощущениям – словно один день. Мы говорили, что будем стучаться во все двери, и мне кажется, что нам это удалось. Один из ключевых результатов, которые мы видим за прошедший год, – построение экосистемы молодежной политики. Нам было важно сделать так, чтобы молодыми людьми в России занималась не только Росмолодежь, но и другие министерства и ведомства. Мы видим свои функции больше в навигации и формировании запросов со стороны молодежи, которые распределяем по разным ведомствам. Мы – единственная сфера и единственный орган власти, которые формируются не по отраслевому принципу, а по возрастному, поэтому Росмолодежь и определила своей задачей построение экосистемы. Так, сегодня во всех ключевых ведомствах есть профильные заместители, которые отвечают за реализацию молодежной политики в своей отрасли.

Не менее важная задача для нас – это работа с крупными отраслевыми компаниями. Сегодня у нас есть контрагенты ТОП-50 компаний нашей страны – это Росатом, Сибур, РЖД, "Транснефть", "Уралкалий", "Уралхим" и многие другие, с кем мы работаем в рамках совместных больших проектов по вовлечению молодых сотрудников компаний в наши проекты и по набору и профориентации новых специалистов. Это огромная аудитория, которая раньше была "за пределами контура" молодежной политики. Наша аудитория составляет около 40 миллионов человек, поэтому молодые сотрудники компаний тоже являются ее частью.

Немаловажная составляющая этой экосистемы – образовательные организации, университеты и школы. Сегодня в каждом университете появляется отдельная должность проректора по молодежной политике, который отвечает за "приземление" всех наших ключевых проектов, инициатив и возможностей в образовательных организациях. Если в прошлом году из 491 государственного университета только около 123 имели отдельные ставки проректоров по воспитательной работе или молодежной политике, то сегодня в 100% вузов такие ставки есть. Это отдельные люди, которые с нами на связи, которых мы обучаем и учим говорить с аудиторией на одном языке. Это очень важно, потому что мы тоже сталкивались с проблемой, когда наши сигналы до университетов не доходят, и об этом можно сказать честно. Бывало, мы создаем большое количество возможностей, но студенты зачастую об этом не знают. Мы работали по большей части с административным звеном университетов, но до студентов эта информация не доходила. Сейчас мы эту систему меняем. Такая же история со школами. Минпросвещения РФ совместно с Российским движением школьников и Росмолодежью реализуют проект по советникам по воспитанию. Сегодня участвует десять пилотных регионов, количество регионов будет расширяться.

Кроме того, мы перезагрузили деятельность комиссии Госсовета по молодежной политике: ее возглавил с прошлого года Дмитрий Артюхов – это самый молодой губернатор в нашей стране, который как никто понимает, что такое молодежная аудитория. В комиссию вошли профильные заместители федеральных ведомств, которые отвечают за работу с молодежью, вице-президенты крупнейших компаний, представители университетов. У нас есть площадка для объединения усилий, и благодаря ей мы сближаемся регионами. Зачастую то, что мы можем придумать на федеральном уровне, в регионах может не сработать из-за их специфики, поэтому комиссия Госсовета как раз позволяет наладить взаимодействие.

Если продолжать говорить про системную работу, то, конечно, работа с регионами – для нас это был безусловный приоритет. Нам очень важно, чтобы молодежная политика воспринималась не по остаточному принципу, мы в целом повышаем статус молодежной политики, и мне кажется, что нам за год удалось многое. Кроме того, если говорить про важные результаты Росмолодежи – это развитие программы молодежного предпринимательства. Спустя несколько недель после моего назначения я принимала участие в одной из сессий Петербургского экономического форума (ПМЭФ) по теме молодежного предпринимательства. И тогда на меня стали буквально нападать молодые ребята, и спрашивать: "А что вы делаете для нас?". И мы поняли, что не так много, как бы мы хотели. После мы вместе с ребятами, профильными организациями, а также с министерством экономического развития РФ разработали программу, которую запустили в сентябре прошлого года. Программа включает в себя поддержку проектов, открытие возможностей посещения масштабных экономических площадок, а также обучение ребят-школьников, потому что мы видим огромный запрос со стороны школьной аудитории на реализацию в предпринимательстве, и это очень правильный тренд. Конечно, важнейший для нас блок, который мы усилили за прошлый год, – это дети. Мы разрабатывали стратегию по работе ведомства, взяв для себя в приоритет тему детей. Заниматься молодежной аудиторией начиная с 18 лет – в корне неправильно. Наша задача – выстроить бесшовную среду, когда молодежь может переходить из одной организации в другую, не теряя накопленный капитал на этих переходах. Мы формируем непрерывную среду развития для молодого человека, начиная со школьного возраста до момента, пока он становится профессионалом с той или иной сфере.

Так, наш флагманский проект "Большая Перемена" в прошлом году объединил 2,5 миллиона школьников, это самый масштабный проект для детей в России. "Большая Перемена" – это не просто конкурс, это непрерывная среда развития для ребенка. Ребята создают региональные команды, придумают различные акции и события. Мы объединили на площадке "Большой Перемены" всех крупнейших работодателей и партнеров, которые конкурируют за внимание детей. Кроме того, ребята путешествуют, они могут отправляться в разные уголки нашей страны. Так, совместно с Ростуризмом мы запустили проект "Больше, чем Путешествие", в рамках которого ребята могут получить новые знания о своей стране. Сейчас программа предусматривает 370 маршрутов по России, но надеемся, что во второй половине этого года она будет расширена. Выбор всегда за детьми, за нами лишь навигация. Кроме того, у нас есть "братский" проект "Большой Перемены" – "Твой Ход", в котором в прошлом году приняло участие более полумиллиона студентов. Это возможность обучения для них, это регулярные встречи с работодателями. Нам очень важно соединить компании и наших студентов еще на этапе обучения. У нас ребята уже стажируются и работают в Роскосмосе, в Росатоме и других ведущих компаниях. Кроме того, победители получают возможность выиграть миллион рублей на продолжение своего обучения и повышения квалификации. Нельзя не сказать и то том, что в обоих проектах у нас появился отдельный трек для студентов среднего-профессионального звена: колледжей, техникумов и других. Это огромная аудитория – порядка 4,5 миллиона студентов – и у них колоссальный запрос на самореализацию.

– Над чем Росмолодежь планирует работать в дальнейшем? Что не удалось за год?

– Конечно, то, о чем я рассказала, это условно "удалось". Задачи, связанные с молодежной аудиторией, невозможно "сделать", выдохнуть и побежать дальше. Так не бывает. В силу того, что предпочтения молодых людей разные, интересы меняются, аудиторию нужно чем-то удивлять, поэтому важно оставаться на постоянной связи с ними. Это непрерывный процесс, поэтому мы не воспринимаем его как что-то завершенное, а как неотъемлемую часть нашей работы. К слову о том, что не удалось, и над чем мы еще работаем. Мы вместе с Минцифры РФ разрабатываем большую онлайн-платформу, которая будет аналогом Госуслуг. В рабочей версии проект называется "Госуслугимолодым". Он будет представлять "точку сборки" всех возможностей, которые сегодня существуют для молодого человека в удобном интерфейсе, форме и на понятном языке. Этот процесс оказался чуть сложнее, потому что мы планировали его запустить в начале этого года, но скорее всего нам удастся это сделать ближе к концу. Важно сделать качественный продукт. Чтобы молодой человек хотел заходить туда, пользоваться всеми имеющимся возможностями. Там будет представлена информация о грантовой поддержке, обо всех существующих льготах и предложениях, будут отражены все конкурсные механики, причем не только Росмолодежи, но и других ведомств.

– Вы отметили рост статуса молодежной политики на федеральном и региональном уровнях. В связи с этим, планируется ли создание отдельных министерств по делам молодежи?

– Нам очень важно, чтобы молодежная политика воспринималась не по остаточному принципу. Мы в целом повышаем статус молодежной политики. И мне кажется, что нам за год многое удалось, и мы видим большую поддержку глав регионов. Раньше у нас было: глава региона, замгубернатора, начальник управления, министр образования в регионе и его отдел, в котором три человека. Это и было "министерство по молодежной политике" в регионе, такие "матрешки". Сегодня, работая с главами субъектов, мы видим, как принимаются решения о выделении полноценных министерств в отдельные структуры: это и Калининград, и Хабаровский край, и Чечня, и Карачаево-Черкессия. На очереди Калмыкия, Мордовия, ряд других регионов. Этот процесс идет в ежедневном режиме.

Кроме того, нам важно повышать профессионализм и конкурентность тех людей, которые работают в сфере молодежной политики. Так, мы запустили программу кадрового резерва "Голос поколения". Мы отобрали самых ярких ребят, в том числе сотрудников сферы из разных регионов России, которые дальше получат назначения в сфере молодежной политики. Важно также отметить тему инфраструктуры внутри регионов, потому что нужны точки притяжения для молодых людей – и не старые Дворцы Культуры, в которых никогда не производился капитальный ремонт. И здесь мы тоже видим динамику: прошла реконструкция молодежного центра в Тульской области, открылись арт-резиденция в Калининграде, арт-резиденция Полярис на Ямале. Эта сеть развивается по всей стране. Такие студенческие пространства также будут формироваться внутри вузов, куда студент может прийти и ознакомиться со всеми предложениями, которые существуют для него сегодня.

Отдельно важно отметить вопрос заработной платы. Уровень зарплат сотрудников сферы молодежной политики был значительно ниже среднего по региону. За последний год мы видим динамику: во многих регионах уровень зарплаты вырос от 20 до 50% – это и Ростовская область, и Ямал, и Ленинградская область, и многие другие.

Мы, конечно, взяли себе амбициозную цель – создать министерства по делам молодежи во всех регионах за три года. Это зависит от огромного количества факторов, но то, что мы видим сегодня, а также внимание глав регионов и руководителей образовательных организаций, дает нам шанс оптимистично смотреть в будущее. Я думаю, что у нас это обязательно получится. В рамках работы с регионами мы запустили программу аудита молодежной политики. Так, мы сделали стандарт реализации молодежной политики в регионе, стандарт учреждений сферы молодежной политики, с номенклатурой – по сути методичка, чтобы понимать, как реализовывать молодежную политику на местах. Мы ее делали вместе с регионами с учетом специфики каждого. Сейчас проводим аудит молодежной политики вместе с губернаторами, чьи сопричастность и интерес нам очень важны. Мы выезжаем с командой в регионы, делаем "срез" всего кадрового состава до каждого муниципального сотрудника сферы, и по итогу даем рекомендации. Это некий гайд для глав регионов о том, что нужно сделать для более эффективной молодежной политики с учетом их специфики. Через эту программу уже прошли Мордовия, Омская область и ряд других регионов. Мы видим заинтересованность губернаторов и готовность принимать решения. Например, создание отдельных министерств в Хабаровском крае – результат такой работы.

Сегодня отдельные ведомства по делам молодежи существуют более чем в 30 регионах нашей страны, то есть более чем в одной трети России. И как раз остается еще два года для того, чтобы дойти до всех 85 субъектов.

– На фоне происходящих в мире событий нельзя не коснуться ситуации на Украине. Обращаются ли к вам украинские беженцы-студенты или студенты с Донбасса, которые эвакуировались в РФ? Предоставили ли им возможность продолжить обучение в российских университетах? Как Росмолодежь может помочь им?

– Тема Донбасса для нас очень близкая, важная и актуальная. Вопросами студентов-беженцев профильно занимается министерство науки и высшего образования РФ. Так, уже более 400 студентов из иностранных государств сегодня переведены в наши российские вузы. Причем это студенты не только из ЛНР и ДНР, это студенты и других стран, которые в этот период столкнулись с не очень корректными действиями властей в иностранных государствах. Кроме того, есть отдельная горячая линия Минобрнауки РФ, на которую студент может обратиться и иметь возможность быть зачисленным в российский вуз по уже отработанному алгоритму. Зачастую у ребят также может не хватать каких-то документов, особенно это касается студентов из ЛНР и ДНР. У них также есть возможность пройти переаттестацию и попасть в российские вузы на бюджетные места или со 100% компенсацией своего обучения.

Помимо этого, очень важная задача, над которой мы работаем вместе с министерством науки и высшего образования, это открытие профильных кафедр наших российских вузов в университетах в республиках (ДНР и ЛНР – ред.). Это актуальные задачи, потому что ребята хотят оставаться в своих республиках, они хотят обучаться и развиваться там. Наша задача – создать для них максимальное количество возможностей, поэтому (прорабатывается – ред.) система сетевых университетов. Сейчас как раз министерство науки и высшего образования ведет над этим работу, чтобы в университетах Донецка и Луганска была возможность получать двойные дипломы, и чтобы профильные кафедры при университетах открывались.

– Известны ли примерные сроки, когда студентам республик можно ждать открытие профильных кафедр российских вузов в своих университетах?

– Мы рассчитываем, что это произойдет до следующего учебного года, чтобы сегодняшние выпускники школ могли уже планировать свое поступление. Поэтому надеемся, что это произойдет в самое ближайшее время.

– Важной частью оказания помощи гражданам, эвакуированным из ЛНР и ДНР, стали волонтеры движения "МыВместе", которое образовалось несколько лет назад для помощи пострадавшим во время пандемии. Как сейчас развивается движение?

– В середине февраля мы активно (перестроили – ред.) всю волонтерскую инфраструктуру, которая была создана за все эти годы, и в частности акцию #МыВместе – проект, который появился в период пандемии. Порядка семи миллионов человек во время пандемии получили помощь от сотен тысяч волонтеров и нескольких тысяч компаний. Мы построили большую инфраструктуру по всей стране. Штабы #МыВместе открыты во всех регионах России без исключения. Когда возникла необходимость поддержки беженцев, мы развернули всю волонтерскую инфраструктуру под эту задачу. Все штабы #МыВместе были вовлечены в эту работу. Не только те регионы, где открывались пункты временного размещения – а это порядка 52 регионов – были вовлечены все остальные регионы. Более 900 центров гуманитарной помощи сегодня открыто по всей стране. Мы собрали десятки тысяч тонн гуманитарной помощи за этот период в помощь Донбассу. Больше ста тысяч волонтеров в ежедневном режиме оказывают им поддержку: волонтеры-аниматоры работают с детьми в ПВР, более семи тысяч волонтеров-психологов, которые появились у нас во время пандемии, работают сегодня с детьми и со взрослыми. Помимо этого, мы собрали порядка 150 миллионов рублей частных пожертвований. Мы закупаем одежду, детское питание и другие товары первой необходимости. Мы максимально развернули эту работу.

– Ранее президент РФ Владимир Путин подписал указ о поддержке волонтерской деятельности на территориях ДНР и ЛНР, согласно которому организация работы возложена на Росмолодежь. Как идет работа в этом направлении?

– Да, буквально несколько недель назад вышел указ президента о том, что мы теперь ответственны за отбор, обучение, сопровождение и организацию деятельности волонтеров на территории ЛНР и ДНР. Мы это делаем вместе с Ассоциацией волонтерских центров, с рядом ведомств, в том числе с министерством обороны РФ, потому что необходимо обеспечивать безопасность (волонтеров – ред.) на территории. В настоящий момент мы запускаем эту работу, формируем потребности на территориях. Потребности самые разные: восстановление объектов инфраструктуры, помощь волонтеров-психологов, волонтеров-медиков. Мы приглашаем всех, кто хочет быть сопричастным. Я сама там была на прошлой неделе. Для того, чтобы не было вопросов, что, как и зачем, там надо просто побывать, пообщаться с этими людьми, понять, с чем они сталкивались. Это очень важно, им нужно помочь, поэтому все те, кто хочет быть к этому причастным, – очень ждем. У нас открылся набор на платформе dobro.ru, и у вас есть возможность стать волонтерами и помочь. И мы как раз пятого мая открыли (первый на территории Донбасса – ред.) волонтерский штаб #МыВместе. У нас здорово прошло празднование Дня Победы, мы поздравляли ветеранов не только в России, но и в республиках (Донбасса – ред.). Вместе с местными волонтерами наши ребята выезжали поздравлять ветеранов, организовывали парады под окнами их домов. Ветеранов каждый год становится все меньше и меньше – кому-то уже 100 лет, 102-103 года, это удивительные люди. Здорово, что у нас есть возможность еще с ними пообщаться и помочь.

– Сегодня для молодежи сложилась непростая ситуация на рынке труда. Какие проекты по трудоустройству может предложить ведомство?

– Наша ключевая задача, миссия — это сближение молодежной аудитории с их будущими работодателями. Это не отдельный проект – это наш принцип. В качестве примера можно привести студенческий проект "Твой Ход", в котором в прошлом году приняло участие порядка полумиллиона студентов. А в этом году мы прогнозируем больше миллиона участников. За каждым треком у нас закреплены отраслевые партнеры, причем не просто номинальные или имиджевые. Они берут на себя целый набор ответственности и обязательств по работе с аудиториями, которые выбирают эти треки. Это и Росатом, и РЖД, и Норникель, и Роскосмос, а также многие другие компании, которые берут "под ключ" сопровождение этих треков. Они обучают ребят и дают возможность "приземлять" их у себя.

Кроме того, проект "Большая перемена" для школьников, где также за каждым треком закрепляются работодатели и компании. Конечно, для детей это пока менее актуально и далеко в будущем, но тем не менее, дети уже в возрасте 14-16 лет начинают понимать, с какой профессией будут себя связывать.

Помимо этого, наши форумы, которые мы значительно перестроили в этом году, – это теперь не просто события. Сейчас форум – это полноценная полугодовая программа. Мы запустили регистрацию (на форумы Росмолодежи – ред.) 12 апреля. У каждого форума есть своя тематика, за каждым форумом закреплены работодатели, ведомства и все отраслевые партнеры соответствующей тематики. Дальше молодой человек проходит обучение, погружается в тему, продвигает свои проекты, а после приезжает на форум, где он проходит образовательную программу и встречается с работодателями. У нас также предусмотрен этап постсопровождения, когда конкретно молодые ребята физически получают деньги на поддержку своих проектов, конкретные предложения от работодателей.

– То есть в целом проблем с трудоустройством у молодых россиян нет?

– Конечно, есть, все задачи не решить. Сегодня мы нацелены на то, чтобы создавать пространство с максимальными возможностями, в котором молодые люди будут востребованы. Мы совершенно точно не одни. То, о чем я говорю – это лишь один сегмент. Есть программа молодежной занятости, которую сегодня реализует Минтруд. Есть беспрецедентное количество мер поддержки для представителей IT и предпринимателей. Сегодня молодые люди получают возможность по-новому и в комфортных условиях вести свой бизнес.

Любой кризис – это всегда время возможностей. И поэтому тот, кто предприимчивей, быстрее поймает те возможности, которые сегодня создаются, быстрее и "выстрелит". У нас был наблюдательный совет АНО "Россия – страна возможностей", где резидент "Тавриды" – дизайнер из Екатеринбурга – говорит, что она просто счастлива, что уходят крупные бренды. "Я готова, у меня нет никаких проблем. И качество, и ткани, и производство — все заместим за "шесть секунд", – говорит она. И делает очень качественную продукцию. Таких ребят очень много, для которых сегодня освобождаются эти ниши. У них есть возможность конкурировать. Поэтому мы смотрим на ситуацию с оптимизмом.

– Сейчас вы собираете молодежные идеи по развитию общества и государства в рамках проекта "Лига будущего". Этот проект тоже основан на принципе соавторства? Как вы оцениваете этот механизм, большой ли отклик от аудитории и какие идеи приходят в рамках проекта "Лига будущего"?

– Мы запустили этот проект очень стремительно. Когда был старт специальной военной операции, появился огромный запрос на разъяснительную работу, коммуникацию, возможность обмена мнениями. Так, был создан отдельный проект "Росмолодежь объясняет", в ходе которого мы для молодых людей приглашали разные профильные ведомства: приходили представители Минтруда, Минцифры, официальный представитель МИД РФ Мария Захарова. Эксперты проводили разъяснительную работу по тем мерам поддержки, которые сегодня запускаются. Но по мере развития ситуации появился второй запрос. Когда стало понятно, что в нашей стране и в мире в целом происходят тектонические сдвиги и изменения, появился запрос на что-то более конкретное. Молодежь заявляла, что хочет иметь возможность реализовывать свои идеи и предлагать их. Происходят изменения, и молодые люди хотят быть на волне этих изменений, они хотят быть авторами этих изменений. Так, мы запустили проект "Лига будущего", который включает около 10 тысяч разных площадок: на базе местных библиотек, дворцов культуры, молодежных центров, университетов и разных общественных пространств. Проходят креативные сессии, где собираются неравнодушные молодые ребята. Прошло чуть больше месяца, как проект был запущен, и на сегодняшний день мы получили больше 7,5 тысяч предложений. Это очень много, учитывая, что это не просто предложения в одну строчку – "хочу, чтобы все было хорошо". Это проработанные идеи и инициативы, связанные с темой экологии, занятости и другими. В День Молодежи 27 июня мы подведем итоги и представим ТОП -100 идей, с реализацией которых мы поможем вместе с профильными ведомствами, руководителями сфер. Возьмем ребят "под крыло" и совместно будем реализовывать их инициативы до конца года.

– Какие форматы международного сотрудничества реализует Росмолодежь сегодня? С какими странами сохранились контакты, кто продолжает сотрудничать с нашей страной?

– Мир очень большой, и мы продолжаем вести работу по всем направлениям. В этом году Казань стала молодежной столицей Организации исламского сотрудничества (ОИС). Мы вместе с министром иностранных дел РФ Сергеем Лавровым присутствовали на инаугурации Казани. В этом году в августе соберутся наши "молодежные" министры из 56 стран мира, это очень широкое представительство. Несколько десятков мероприятий планируется в рамках молодежной столицы ОИС. Помимо этого, мы работаем со странами СНГ, у нас огромное количество направлений сотрудничества. Это, безусловно, гуманитарное и волонтерское сотрудничество, проект #МыВместе, молодежные регулярные обмены с такими странами, как Казахстан, Белоруссия, Азербайджан, страны БРИКС: Китай, Индия, Южная Африка – и фактически весь африканский континент. Мы продолжаем эту работу. У нас в этом году пройдет российско-вьетнамский форум, в рамках которого в Россию приедет делегация из Вьетнама. Планируется российско-египетский форум, в ходе которого мы покажем иностранным гостям наш Дагестан. Более того, 45 сессия Комитета Всемирного наследия ЮНЕСКО планируется в этом году в Казани, где предусмотрен отдельный молодежный блок. Пока все готовим, и никаких изменений эти планы не претерпели.

Как-то один из иностранных партнеров (Тойли Курбанов, руководитель "Добровольцы ООН" – ред.) нас называл "волонтерской державой", потому что мы за последнее пять лет очень сильно выстроили тему с добровольчеством. Мы стали центром притяжения не только для граждан нашей страны, но и для граждан со всего мира. И наша премия гражданского участия #МыВместе получила международный статус. У нас ежегодно на Международный день добровольца приезжали представители более ста стран мира: Европы, Африки, Азии и так далее. Форум и премия проходят под эгидой ЮНЕСКО, поэтому мы очень нацелены на созидательный диалог. Мне кажется, что тема волонтерства, а также гуманитарного и молодежного сотрудничества должна быть инструментом объединения людей, чтобы мы сплотились вокруг помощи людям и вокруг будущего поколения. В этом смысле у нас немало путей для взаимодействия с нашими иностранными партнерами.

– Как Росмолодежь планирует помочь россиянам, зарабатывающим на запрещенных площадках Facebook и Instagram (деятельность Meta (соцсети Facebook и Instagram) запрещена в России как экстремистская)? Не планирует ли ведомство инициировать создание новой российской социальной сети?

– Вряд ли Росмолодежь создаст новую социальную сеть – это не наша ключевая компетенция. Лично я очень горжусь тем, что у нас есть ВКонтакте. За эти годы мы (Россия – ред.) построили одну из самых масштабных крутых социальных сетей, и сейчас мы активно ведем работу там. Более того, эта площадка является основной для нашей аудитории. Так было всегда, даже когда мы пользовались запрещенными сегодня социальными сетями. Самое большое сообщество детей "Большой Перемены", самое большое студенческое сообщество "Твоего хода" – в ВКонтакте. У нас есть очень достойная альтернатива. Другой вопрос, что, конечно же, необходимо "докручивать" существующие сегодня инструменты, в том числе ВКонтакте и другие наши отечественные продукты для того, чтобы это становилось не просто коммуникационной сетью. Важно, чтобы такие площадки могли становиться точкой для реализации предпринимательской деятельности, бизнес-активностей. Мы понимаем, что есть большое количество небольших предпринимателей, тех, кто, например, продавал самодельные бусы, пек торты и десерты и многое другое. Поэтому мы как Росмолодежь готовы оказывать максимальную поддержку и дать экспертизу существующим площадкам. Мы в целом этим занимаемся в настоящий момент для того, чтобы они, исходя из запросов аудитории, докручивали свой функционал, чтобы площадки были максимально эффективны и для таких задач, как ведение предпринимательской активности.

– Какие отечественные площадки рассматриваются помимо ВКонтакте?

– Мы рассматриваем ВКонтакте, Одноклассники, Yappy – новый, достаточно удобный сервис, набирающий популярность. Кстати, первая площадка, где они себя представили, был как раз форум #МыВместе. Поэтому мы сегодня делаем ставки на эти социальные сети и стараемся максимально качественно коммуницировать с нашей аудиторией.

– Ранее в интервью нам вы заявили, что экология стала трендом среди молодежи, что впоследствии сильно скажется на экономике в положительном ключе. Сбываются ли ваши прогнозы?

– Я не поменяла свою позицию и наоборот в ней утвердилась. Безусловно, экология – тренд номер один для молодежной аудитории. Это показывают все социологические исследования и опросы. Это самая востребованная тема, потому что у молодых людей есть запрос на решение "малых дел", конкретных проблем и вопросов, но имея возможность быть причастным к чему-то большому. Тема экологии – всеобъемлющая. Очень многие ребята хотят себя в этом реализовать, поэтому тренд, безусловно, сохраняется, а Росмолодежь предоставляет им отдельные инструменты.

Так, мы ежегодно реализуем грантовый конкурс (сервис Росмолодежь.Гранты) – это порядка 2,5 миллиардов рублей, которые мы распределяем на поддержку социально значимых проектов. Мы считаемся неким младшим братом Фонда президентских грантов или Фонда культурных инициатив. Мы даем гранты молодым ребятам от 14 лет, позволяем получить опыт первой проектной инициативы, даем им понять, как они хотят реализовать свой проект, как его "донастроить", как собрать команду. Наш грантовый конкурс сопровождается большой образовательной программой, и как раз после того, как ребята получают поддержку от нас, у них открывается больше шансов двигаться дальше и получать поддержку от Фонда президентских грантов. Так, отдельная номинация в этом году посвящена теме экологии. Мы уже получили больше 800 заявок по теме экология, хотя итоги еще не подведены, а заявочная кампания в самом разгаре.

Сейчас идет первая волна грантового конкурса Росмолодежи для физических лиц, вторая волна ожидается в сентябре. Причем часть грантового конкурса нацелена на вузы. Так, из двух тысяч проектов от высших учебных заведений, 113 проектов посвящены теме экологии. Причем порядка 17 проектов по экологической тематике уже получили одобрение, а для самих ребят эта цифра будет значительно больше. У нас всегда экология – в тройке самых востребованных тем по грантовой кампании.

Помимо этого, у нас есть центральный форум "Экосистема", оргкомитет которого возглавил первый замглавы администрации президента России Сергей Кириенко, вице-премьер Виктория Абрамченко стала зампредседателя оргкомитета, а мне довелось быть ответственным секретарем оргкомитета этого проекта. Сейчас мы его вовсю готовим. Это полноценная программа, где ребята проходят обучение. Так, первый этап пройдет в Вологде, где мы стартуем 24 мая. Дальше идут презентации проектов и работа с регионами, а итоговый этап у нас будет на Камчатке в потрясающе красивом месте. Вообще, для меня первое посещение Камчатки было одним из самых ярких событий в жизни.

– В продолжение темы грантовой поддержки, это важная деятельность Росмолодежи. Расскажите, будут ли изменения в этой сфере? Планирует ли ведомство расширять размеры грантов или предоставлять "микрогранты"?

– Общий грантовый фонд в этом году составляет 2,5 миллиарда рублей. Здесь мы остались в прежних цифрах, при этом значительно изменился формат работы грантового конкурса. Это уже завершенная кампания, мы ее провели в начале этого года. Беспрецедентно с точки зрения вовлечения студентов: никогда студенты в таком объеме не принимали участие. Это тоже была проблема, с которой нам очень хотелось справиться.

Теперь только в первую волну грантового конкурса мы получили больше 17 тысяч заявок от молодых ребят на участие в грантовом конкурсе Росмолодежи. Для сравнения — в прошлом году поступило 13 тысяч заявок за весь период. Для нас это очень высокие показатели. Для себя мы понимаем, что уровень доверия к этому инструменту становится выше. У нас есть свои KPI, мы замеряем, насколько человек готов рекомендовать участие в конкурсе, у нас уровень больше 80%, высокая узнаваемость в этом году. Также появилось несколько новых номинаций: тема "двигай сообществом" нацелена на формирование локальных студенческих сообществ в университетах, она стала самой востребованной в первый же год. Отдельная номинация для студентов колледжей на проекты, которые могут быть реализованы внутри своих образовательных организаций. Также появилась отдельная номинация для ребят, которые развивают сельские территории.

В этом году мы увидели, что зачастую молодым ребятам нужно получить только первый опыт проектной инициативы. У нашего грантового конкурса огромные образовательные программы, регулярные онлайн-курсы, вебинары. Мы стараемся повышать качество проектного менеджмента среди молодежной аудитории. Но при этом мы понимаем, что зачастую нужен очень простой вход, чтобы молодой человек мог попробовать, не испугаться.

И с сентября наша вторая осенняя грантовая кампания будет стартовать вместе с "микрогрантами" – грантами до 50 тысяч рублей, которые можно будет получить на реализацию своих проектов. Предполагается другая система отчетности: она будет прозрачная и детальная, но вместе с тем для пользователя достаточно простая. В этом смысле мы немного снижаем барьер для тех, кто хочет сделать первый шаг. Гранты будут предоставляться по тем же направлениям: экология, добровольчество, культура, творчество, тема социального предпринимательства и другие. Мы максимально расширили палитру направлений, потому что интересы нашей аудитории очень разные, ребята реализуют себя по-разному, поэтому здесь минимум ограничений и максимум пространства выбора.

– Лето – традиционно насыщенный период для Росмолодежи. Как ведомство проведет День молодежи в этом году? Какие мероприятия, форумы и фестивали организуют в российских городах?

– Мы начинаем нашу кампанию уже с первого июня. У нас готовится большой Фестиваль детства и юности "Большая Перемена", который пройдет по всей стране. С прошлого года мы завели такую традицию, и День защиты детей, который отмечается в России первого июня, теперь и наш праздник, потому что мы также работаем и с детьми. Фестиваль представляет масштабный двухнедельный марафон, который стартует уже послезавтра по всей стране. Это будет витрина возможностей для самореализации детей, а центральной точкой – самой яркой – станет фестиваль детства и юности на ВДНХ 1 июня. Ожидается большой слет детских движений со всей страны, 10 тысяч ребят-участников разных детских проектов. У нас также будут кастинги, образовательная и культурная программы. С этого фестиваля и начинается наше лето.

В День России, 12 июня, у нас также стартуют смены арт-кластера "Таврида", который продлится до ноября, а в середине июля мы планируем традиционное проведение фестиваля "Таврида.АРТ" – это большое событие, которое собирает не только деятелей культуры и представителей креативных индустрий, но и лидеров мнений из других сфер. Креативная компетенция – это про будущее, поэтому она нужна и управленцам, и учителям и многим другим специалистам по всей России. Это будет большое, знаковое событие, и точно одно из основных событий в рамках Года культурного наследия, который проходит в нашей стране.

Конечно, День Молодежи, который отмечается 27 июня. Безусловно, не хотелось бы пока открывать всех деталей, но могу сказать, что это будет масштабный праздник молодости для всех, потому что молодость – она в душе. Мы планируем фестивали просвещения, карьеры и досуга по всей стране, в 10 городах. При этом это будет и "точка" подведения итогов ряда наших проектов, в том числе "Лиги Будущего", на тему молодежной столицы мы также готовим ряд сюрпризов, и в части молодежной премии "Время молодых", которую мы запускали в конце декабря. Надеемся, что это будет одним из самых ярких событий этого года.

Россия > Образование, наука. Внешэкономсвязи, политика > ria.ru, 17 мая 2022 > № 4346150 Ксения Разуваева

Выступление и ответы на вопросы Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова в ходе встречи с участниками просветительского марафона «Новые горизонты», Москва, 17 мая 2022 года

Дорогие друзья,

Мне приятно снова быть на этом марафоне. Для меня было удовольствием выступать здесь весной и осенью 2021 г. Считаю великим решение воссоздать общество «Знание» в новом формате без каких-либо формальностей. Формат без формальностей – это важно. Такая тавтология, но в ней отражён глубокий смысл.

Тему, которую меня попросили осветить, связана с многополярностью. В том или ином контексте пресс-секретарь Президента России Д.С.Песков касался международных проблем и того, с чем Россия сейчас сталкивается на мировой арене. Термин «многополярность», устоялся в международной дипломатической терминологии, причём по инициативе российской стороны. Первым его использовал один из моих великих предшественников – Е.М.Примаков в середине 1990-х гг., когда он возглавлял наше Министерство. Тогда на этот термин смотрели скептически, потому что прошло всего несколько лет после исчезновения Советского Союза, социалистического лагеря. Запад объявил, что наступил «конец истории», подразумевая под этим, что отныне и впредь повсюду на нашей планете доминировать будет западная, либеральная идеология.

Среди тех инструментов, которыми Запад добивался того, чтобы эта цель была закреплена в практических делах, стало расширение НАТО на восток вопреки тем обещаниям, которые давали нам устно. В 1997 г. в наших отношениях с НАТО по инициативе Е.М.Примакова был заключён Основополагающий акт, где было чётко зафиксировано, что мы не противники и ни один из нас не будет укреплять свою безопасность за счёт безопасности других. Равная и неделимая безопасность была провозглашена в качестве цели и принципа нашей работы. Тот же принцип неделимой безопасности закрепили в более широком контексте для всех государств евроатлантического региона на саммитах Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе. Там была изложена конкретная формула: безопасность должна быть равной и неделимой, каждая страна имеет право выбирать себе союзы, но при этом ни одна страна не имеет права укреплять свою безопасность за счёт безопасности других. Одновременно записано, что ни одна организация на пространстве Евроатлантики не имеет права претендовать на то, чтобы доминировать в вопросах безопасности на всём обширном геополитическом поле. Очевидно, что тут даже нет смысла особо заострять внимание, что наши натовские коллеги под «водительством» США (которые подмяли под себя весь Запад – сейчас это уже всем очевидно) грубейшим образом нарушили как обязательства не укреплять свою безопасность за счёт других, так и обязательства не допускать, чтобы какая-либо одна организация (в данном случае НАТО) претендовала на ведущие позиции, диктуя свою волю всем остальным.

Практическим результатом такой линии Запада стала безудержное расширение Североатлантического альянса на восток. Мы предупреждали все эти долгие годы, что ничем хорошим это не закончится, что создаются угрозы для нашей безопасности вопреки многочисленным обещаниям и обязательствам, взятым Западом на себя. То, что мы записали в рамках ОБСЕ в качестве политического обязательства – не укреплять свою безопасность за счёт других – ещё в 2009 г. предлагали сделать юридически обязывающим документом. Предложили заключить Договор о европейской безопасности. Нам вежливо и свысока ответили, что этого не получится, потому что юридические гарантии безопасности Запад готов давать только тем, кто является членом НАТО. Тем самым ещё больше раззадоривали нейтральные государства и намекая на то, что «давайте к нам – всё у вас будет хорошо». Тот наш подход в 2009 г. был проигнорирован точно так же, как и предложенный нами вариант договора в ноябре 2021 г.

Президент России В.В.Путин, выступая в нашем Министерстве на расширенной коллегии, выдвинул инициативу заключения договора Россия-США и Россия-НАТО. В нём закреплялось бы, что безопасность будет гарантирована для всех стран этого региона, в том числе для Украины и других стран, которые не входят в какой-либо военно-политический блок. Блоки не будут расширяться. Будут сформулированы надёжные гарантии, не создающие ни у кого ощущения опасности или угрозы. Это тоже было достаточно высокомерно отвергнуто. Тем временем, Украину физически втягивали в НАТО, публично заявляли, что никаких препятствий не существует для того, чтобы Украина была в НАТО, что это не дело России. Планировали размещать ударные вооружения на украинской территории. Британские коллеги строили военно-морскую базу на Азовском море. Много другое делалось, чтобы, по выражению Президента В.В.Путина, превратить Украину в «антиРоссию». Всё это шло на фоне процессов, последовавших за госпереворотом 2014 г., когда к власти пришли откровенные радикалы и неонацисты, потребовавшие отменить статус русского языка на Украине, вышвырнуть русских из Крыма, направили отряды боевиков штурмовать здание крымского Верховного Совета. Это привело к тому, что люди на востоке Украины (в Крыму особенно) выразили своё мнение, отвергли зачинщиков антигосударственного переворота и приняли решение на референдумах о том, что они будут жить по своим правилам и ценностям. Потом началась война и в феврале 2015 г. её остановили «Минскими договорённостями». Они всего лишь предполагали особый статус востоку Украины в рамках уважения территориальной целостности этой страны. Долгих восемь лет и предыдущий, и нынешний президенты Украины категорически публично официально отказывались выполнять эти договорённости и продолжали применять силу против Донбасса. Запад, гарантировавший Минские соглашения и голосовавший за них в СБ ООН, не то что не побуждал Киев выполнять то, под чем все подписались, а всячески поощрял его не вступать в прямой диалог с Донецком и Луганском. Результат вы знаете. Президент России В.В.Путин об этом несколько раз говорил. У нас уже не оставалось иного выхода, кроме как признать эти республики и встать на защиту Донбасса, русской культуры и языка, русских СМИ, запрещённых за последние годы на Украине. В этой стране законодательно закрепляли поощрение неонацистских теорий и практик.

Страны-члены НАТО во главе с США ни о какой многополярности даже думать не хотят. Интересно, на переговорах в ООН они предлагают формулировки в итоговый документ каких-то конференций и записывают, что все мы обязуемся уважать права человека, верховенство закона, демократические ценности. Против этого не спорим, потому что всё это содержится в универсально одобренных документах, включая Всеобщую декларацию прав человека 1948 г. Как раз привержены тому, чтобы универсально применимые и поддержанные договорённости и оставались в основе нашей общей работы по поощрению уважения прав человека. Не хотим, чтобы к абсолютно не подвергаемым сомнению ценностям добавлялись современные неолиберальные требования уважать всё то, что сейчас не может быть поддержано и противоречит нашим культурным, этническим, религиозным ценностям. Права человека, верховенства законов – кто может быть против этого? Но как только согласовывая эти документы с такими выражениями, предлагаем западным странам подчеркнуть, что верховенство права и демократические ценности также необходимо закреплять в рамках международных отношений (не внутри стран, а на международной арене), то нам говорят, что пока они делать этого не будут и отказываются подтверждать свою приверженность демократичности в мировых делах. Это прямо противоречит принципу, закреплённому в Уставе ООН и являющемся предтечей многополярности, на котором основано уважение суверенного равенства государств. Не уважают наши западные партнёры суверенное равенство и не хотят многополярности. Они провозгласили однополярный мир.

Министр финансов США Д.Йеллен недавно заявила, что надо сдерживать Китай, потому что он обрел слишком большое влияние в мировой экономике, мировых финансах и торговле. Надо реформировать ВТО, МВФ и Всемирный банк таким образом, чтобы обеспечить однополярность этих валютно-торговых и финансовых систем. Надо, якобы, объяснить Китаю, что двухполярный мир не нужен. Все эти институты, были созданы Западом на основе механизмов, предложенных США всем остальным, и их заставили принять. Именно на основе этих механизмов и правил в мировой торговле и мировых финансах КНР «обыграла» США и вышла на позицию «первой» экономики мира. Вот это теперь им и не нравится. Глобализация, которую выдавали за многополярность, на самом деле была созданием условий для всех остальных работать на придуманной Западом основе. С этим все были готовы жить: и ВТО, куда мы вступали и хотели этого, и МВФ, и Всемирный банк – все работали на этих условиях. Но как только на этих условиях по западным правилам игры стали появляться страны, лучше функционирующие в этих сферах, те самые центры, которые будут формировать многополярный мир (Китай, Индия и другие крупные державы), Запад тут же решил «переписать» условия. Как у нас говорят: «в середине футбольного матча перенести ворота». Но объективно тенденция никуда не исчезает, а только крепнет. Тенденция заключается в укреплении той самой многополярности, поскольку объективно появляются (уже появились) новые центры экономического роста и финансовой мощи. С этим приходит и политическое влияние: Китай, Индия, Бразилия, ЮАР – это страны БРИКС, они находятся в рамках «Группы двадцати», где представлена «Большая семёрка» и БРИКС, и другие страны, которые ближе тяготеют к БРИКС. Это такой формат, где Запад вынужден разговаривать с новыми центрами мирового роста. Нет никакого сомнения, что в итоге победит жизнь, а не искусственные попытки сдержать развитие исторического процесса. Они могут какое-то время достигать своей цели. Сейчас Запад судорожно, в агонии своей реакцией на действия Российской Федерации в защиту своих законных интересов пытается сдержать эти процессы, но жизнь возьмёт своё. Нет никаких сомнений в том, что мир будет многополярным. Не будут крупные уважающие себя страны мириться с той ролью, которую им хочет отвести Запад – ролью послушных «статистов». Не бывает так в истории, что колониальный режим держится долго и может сохраниться в качестве устойчивого. В историческом плане, с точки зрения мировой политики, наше дело правое.

Вопрос: Часто слышу, когда говорят про внешнюю политику, что есть жёсткая, мягкая и юная сила. Можете объяснить, что эти слова обозначают? Есть ли конкретные примеры?

С.В.Лавров: Примеров в мировой истории хватит на сотни томов. Буду говорить о тех временах, в которых мы живём. Жёсткая сила – это применение военной силы для решения международных проблем. Этим славятся прежде всего США и их союзники. Конкурентам даже тягаться бессмысленно. США считают себя вправе (они себя называют исключительная нация, еще Б.Обама и до него говорили в таких выражениях о самих себе) самим определять, где и что им можно делать независимо от того, соответствует ли это желание обязательствам по Уставу ООН. Там сказано, что страны воздерживаются от вмешательства во внутренние дела друг друга, от применения силы, от использования угрозы силы, кроме как в случаях, предусмотренных Уставом ООН. Случаев таких два. Первый – индивидуальная или коллективная самооборона, как, в частности, мы действуем, защищая жителей Донбасса, признав их независимость и в ответ на их законные просьбы защитить их от постоянного и нараставшего нападения украинских вооружённых сил и национальных батальонов. Второй случай, когда можно применять силу в соответствии с международным правом, – это по решению СБ ООН. США (если даже взять последние двадцать лет с конца 90-х г.г.) без какого-либо разрешения СБ ООН бомбили Югославию только потому, что им захотелось защитить якобы нарушавшиеся со стороны Белграда, права косовского и албанского населения. Они разбомбили за два с половиной месяца жилые кварталы, прицельно били по железнодорожным мостам, пассажирским поездам, уничтожили телевизионный центр (публично и не стесняясь), задели «по дороге» китайское посольство (там было несколько жертв среди сотрудников). Потом США показалось, что в далёком от них Ираке в 2003 г. кто-то делает какие-то «порошки». У них было подозрения, что это биологическое или химическое оружие. Потом оказалось, что это всё ложь, но под предлогом устранения угрозы на территории Ирака была развязана война. Ирак был разрушен, и как государство до сих пор не восстановил свою территориальную целостность. Никакого оружия массового уничтожения там не нашли. Страна, жившая в таком строгом, авторитарном, если хотите, централизованном режиме, оказалась отброшена в своём развитии на долгие годы. Потом была Ливия, где был диктатор М.Каддафи, при котором ни у кого не было проблем ни с ценами, ни с уровнем жизни, ни с возможностью поехать получать образование заграницей. Показалось, что они живут сытно, но недемократично. Разбомбили Ливию, которая сейчас по сравнению с Ираком, – это катастрофа. Пытаемся помочь вернуть единство, но не получается. Хотели то же самое сделать с Сирией. Всё это происходит в регионе за тысячи км от США. Но они считают себя вправе влезать туда, где им заблагорассудится. Точно так же, как сейчас они требуют, чтобы НАТО не просто расширялось, а взяла на себя глобальную ответственность. И уже в Индийском, Тихом океане явно пытаются подобраться поближе к КНР. Это грубая или жёсткая сила.

«Мягкая сила» – это дипломатия, медийные возможности, неправительственные организации, ассоциации по историческим, культурным и иным темам. В целом ряде случаев «мягкая сила» может быть не менее эффективна. С точки зрения достижений геополитических целей возьмите печально известные «цветные революции», устроенные США и на Ближнем Востоке, и в Грузии, и на Украине, начиная ещё с 2004 г. Тогда США настояли через неправительственные структуры на том, чтобы провести третий тур выборов, потому что во втором туре (по Конституции их всего два), победил кандидат, не устраивавший США. Много есть возможностей делать мягкую силу не менее опасной, нежели прямая военная сила.

Мы за то, чтобы решать проблемы мирными способами. У нас тоже есть возможности отстаивать свои ценности, идеи и подходы перед мировой общественностью. Нам есть, что сказать. Мы не стесняемся. У нас как раз есть ответы на те лживые концепции и тезисы, которые продвигают инструменты западной мягкой силы. Прекрасный пример – то, что сейчас киевский режим говорит о происходящем в своей стране, о том, что страна не является русофобской (а там введены все соответствующие законы), что страна не является неонацистской. Но факты налицо.

Мне кажется, что встречи подобные такой, – это в известной степени формирование возможностей нашей «мягкой силы» (мне не нравится этот термин), возможностей доведения до людей информации, заставляющей их самих думать, оценивать и принимать для себя решения. Вот в этом наша сила: у нас народ не зомбируется, а стремится творчески перерабатывать информацию внутри себя и самостоятельно определять свою позицию.

Вопрос: Не так давно посол Украины в Германии назвал канцлера ФРГ «обиженной ливерной колбасой». За это его даже не выслали. Более того, Германия продолжает оказывать Украине всестороннюю поддержу, направляя туда оружие, предлагая ей финансовую помощь. В связи с этим такой вопрос. Неужели Киеву всё сходит с рук? Если да, то почему?

С.В.Лавров: Да, всё сходит с рук. Это Вы верно охарактеризовали отношения Запада к своим клиентам на Украине. Украина никому не нужна. Это расходный материал в гибридной тотальной войне против Российской Федерации. Теперь это уже не вызывает ни у кого никаких сомнений. Это объявлено публично. Главный дипломат ЕС Ж.Боррель говорит, что на этой войне победа должна быть достигнута на поле боя. Англичане, американцы, президенты, премьеры, министры заявляют, что они не имеют права позволить России победить, она должна потерпеть поражение. Война ими объявлена. Отнюдь не между Украиной и Россией, а между Западом и Россией. Уже есть расхожее выражение: «Запад готов воевать до последнего украинца». Метко. Украина – расходный материал для борьбы с Российской Федерацией, поэтому «любое лыко в строку», как у нас говорят. Поэтому неонацизм там цветёт, и на это закрывают глаза западные кураторы. Более того, они участвуют в подготовке неонацистских подразделений и в том, чтобы эти подразделения были заточены на антироссийские действия. Там уже запретили русский язык, начиная с пятого класса, все российские СМИ и даже украинские СМИ на русском языке, отстаивающие взгляды оппозиционной партии. Даже в быту русский язык запрещается. Все эти долгие годы, когда этот беспредел происходил, мы не могли достучаться до НАТО, ЕС, США, ОБСЕ, Совета Европы, привлечь их внимание к тому, что это противоречит всем конвенциям, на которых зиждется правозащитная и правочеловеческая деятельность международного сообщества.

После прихода к власти нынешнего правительства, Германия утратила последние признаки самостоятельности. В ЕС сейчас только Президент Франции Э.Макрон пытается как-то говорить о «стратегической автономии» ЕС. Уверен, что им этого не позволят. ЕС уже всё больше и больше срастается с Североатлантическим альянсом. Они этого и не скрывают. Сейчас Финляндия и Швеция. Президент России В.В.Путин вчера говорил, что не видим какой-либо необходимости для них заботиться о своей безопасности. Усматриваем в их решении, которое наверняка было активно пролоббировано Вашингтоном и самим НАТО, лишь геополитический ход в контексте сдерживания Российской Федерации, реализации замысла НАТО простирать свои действия на Арктический регион. Президент Финляндии С.Ниинистё и финские послы везде говорят, что их страна не видит никаких угроз со стороны Российской Федерации, а вступление в НАТО обусловлено изменением ситуации с безопасностью в Европе. Здесь нет никакой логики. Ты не видишь угроз со стороны Российской Федерации, но при этом ситуация в сфере безопасности меняется, потому что Россия «агрессивна». Некорректно так выражаться. Финляндия, Швеция и другие нейтральные страны долгие годы участвуют в военных учениях НАТО. Их территорию НАТО учитывает при военном планировании продвижения на Восток. В этом смысле большой разницы нет. Посмотрим, как на деле их территория будет использоваться Североатлантическим альянсом. Будем делать выводы. Но ЕС сам по себе, когда Германия утратила свою самостоятельность, когда Франция безуспешно пытается продвигать тезисы стратегической автономии, сливается с НАТО уже на практике. Теперь и по членскому составу.

Насчёт оскорблений со стороны посла Украины на ФРГ. Он этим славится. Его хамство уже давно стало притчей во языцех, и остающиеся в ФРГ политики с чувством собственного достоинства не раз привлекали к этому внимание. Но когда Канцлера О.Шольца спросили: как он к этому относится, то он ответил, что оставляет на усмотрение журналистов трактовать ситуацию, когда его назвали «обиженной ливерной колбасой». Иными словами, он не обиделся. Слово «обиженный» можно, в общем-то, убрать из этой «формулы».

Вопрос: В ДНР уже дети могут участвовать в «Знании», а когда дети Херсона смогут быть задействованы?

С.В.Лавров: Думаю, как только жители Херсона примут соответствующее решение. Не считаю необходимым как-то официально разрешать. Мне кажется, эта структура, которая была воссоздана осознанно, в совершенно новом открытом демократичном формате, тем и ценна, что она позволяет развивать общественную дипломатию, контакты без каких-то официальных разрешений. Поэтому все дело за гражданским обществом в том или ином регионе.

Вопрос: Что дальше будет с интернетом? Возможно ли с технической точки зрения, что Запад просто возьмет и отключит Россию от него?

С.В.Лавров: У меня нет таких познаний, чтобы прогнозировать дальнейшее развитие технологий, связанных с интернетом. Но у меня нет сомнений, что российские мозги, молодежь, которая постоянно побеждает на всякого ряда конкурсах, связанных с использованием Интернета, других современных технологий, обеспечит нам нормальное существование и передовые позиции во всех этих процессах.

Есть такая организация в системе ООН – Международный союз электросвязи. Уже более 10 лет мы вместе с целой группой стран выступаем за то, чтобы начать в этой организации серьезный, честный, с фактами на столе разговор о демократизации управления интернетом. Всеми правдами и неправдами большинство западных стран во главе с Соединенными Штатами, блокируют такого рода дискуссию. Интернет всегда презентовался как неотъемлемый элемент глобализации. Сейчас, когда Запад вместо многополярных подходов (с которых мы начали и которым посвящена нынешняя сессия) переходит к установлению своего доминирования во всех сферах, то и мы, и Китай, и все другие уважающие себя страны, которые не хотят быть послушными «мальчиками на побегушках» у Запада, занимаются тем что делают всё для того, чтобы ключевые отрасли, обеспечивающие жизнедеятельность государства, его безопасность, благополучие граждан не зависели от тех, кто доказал свою полную недоговороспособность. Я вас уверяю, что эти задачи, которые сейчас четко сформулировал Президент России В.В.Путин, будут выполнены. Вы не останетесь без интернета, и я вместе с Вами.

Вопрос: Высылка российских дипломатов — это просто показательная акция или серьезный удар по международной коммуникации?

С.В.Лавров: Прежде всего это хамство, проявление остервенелости или «оборзение» наших западных партнеров, ощущение их вседозволенности. Соединенные Штаты сказали «фас» и все эти страны, которые стали высылать дипломатов, поняли, что «всё дозволено» и что Россию можно «бить», «запрещать», «отменять культуру» и тому подобное. На практике нам особо не о чем с западными странами разговаривать. Наши посольства, после того как сократили их состав, сохраняют сотрудников. Но говорить-то не о чем, потому что Запад ввел бойкот на любые контакты, прекратил все каналы общения, которые были многочисленными и существовали между Россией и Евросоюзом, Россией и НАТО. Вместо использования этих каналов, которые и должны задействоваться в периоды кризисов, они их перекрыли. «Была бы честь предложена, насильно мил не будешь», как говорится. Вводятся санкции, звучат запреты, такие горделивые, пафосные ежедневные крики о том, что России сейчас шестой, седьмой, восьмой пакет санкций объявят. Как Вы думаете, в такой ситуации мы будем проситься к ним на встречу и о чем-то разговаривать? Не будем мы этого делать. У нас есть с кем разговаривать.

Все дипломаты, которые вернулись из недружественных, а по сути дела враждебных стран, сейчас трудоустраиваются в нашем Министерстве и в загранточках на других направлениях. Прежде всего на азиатском, на африканском, на латиноамериканском, и самое главное на направлении СНГ. Будут кардинально увеличены штаты в наших посольствах на всех этих региональных направлениях, о которых упомянул. В Центральном Аппарате будет существеннейшим образом переформатирована структура департаментов. У нас приоритеты теперь ясны. Они не антизападные. Наши приоритеты в пользу ускоренного развития отношений с теми странами, которые уважают принципы Устава ООН, прежде всего суверенное равенство государств. А тем государствам, которые «плюют» на эти принципы и которые хотят вести дела с позиции единственного доминирующего в мире суверена, которому все остальные должны подчиняться, следует понять, что с Россией таким языком не разговаривают.

Вопрос: Отвечая на один из предыдущих вопросов Вы подвели к тому, что «воевать чужими руками» – это традиционный метод Запада еще во время Второй мировой войны. Про У.Черчилля говорили «выносить чужими руками каштаны из огня». Есть ли смысл вести прямые переговоры с Украиной прямые переговоры с Киевом? Неужели в Киеве не осознают что они марионетки в руках Запада?

С.В.Лавров: Да, Вы правы. Я не знаю, насколько и кем ощущает себя президент В.А.Зеленский в то или иное время суток. Не мне судить, хотя про это многие судачат. Но что бы они ни ощущали в отношении себя, конечно же, они не являются самостоятельными.

Вы упомянули про переговоры. Да, тогда они предложили провести переговоры, а было это вскоре после начала специальной военной операции (СВО). Президент В.В.Путин дал команду вступить в эти переговоры и даже на первый раунд переговоров в качестве «жеста доброй воли» была приостановлена СВО, но украинская сторона в свойственной себе непорядочной манере не ответила взаимностью и продолжала боевые действия. Поэтому все последующие раунды (мы об этом предупредили) наши военнослужащие вместе с ополченцами Донецка и Луганска не прекращали осуществление операции.

Было несколько раундов: сначала в Белоруссии, потом онлайн, потом была встреча в Турции, на которой произошел, как нам показалось, прорыв – украинская сторона положила на стол впервые за весь период контактов не устные какие-то идеи, а бумагу, завизированную главой делегации. И в бумаге были принципы, которые российская сторона готова была взять за основу, сказала, что это текст, над которым мы готовы работать, принципы, которые мы в общем-то готовы принять. Мы стали переводить эти принципы уже на юридический язык. Буквально через день украинская сторона «отыграла» назад причем перед тем, как она отыграла, случилась провокация с постановочной ситуацией в н.п. Буча. Запад тут же после этой Бучи ни в чем не разобравшись потребовал расследование, но уже до расследования ввел санкции, очередной пакет, и это явно было сигналом о том, что украинская самодеятельность, которая проявилась в передаче нам приемлемых принципов в достижении договоренностей, не была поддержана на Западе. И у нас есть по разным каналам поступающая информация о том, что «ведут» украинских переговорщиков, «регулируют их свободу маневра» Вашингтон и, особенно, Лондон. Причем возможно даже непосредственно имея представителей на украинской территории.

Многие говорят: зачем продолжать этот бессмысленный процесс? Соединенные Штаты, Лондон, Брюссель объявили своей целью нанесение поражения России. Они вдруг где-то увидели, что украинская армия начинает переходить в наступление. Я оставляю на их совести эти заявления, все факты мы ежедневно предоставляем через наше Министерство обороны. Они хотят конфликт затянуть. Чем дольше он идёт, тем, как им кажется, больший урон они нанесут российским военнослужащим, Российской Федерации. Измотать, утомить и т.д. Поэтому, если рассчитывать на то, что «перевод разговора» на уровень Вашингтона или Лондона что-то изменит, то у меня такой надежды нет. Кроме того, ни Лондон, ни Вашингтон, ни Запад в целом никаких предложений не выдвигают. И даже изначальный подход, в который Украина в Стамбуле нам передала, предполагал участие в подписании соответствующего документа стран, которые будут гарантировать безопасность Украины: 5 постоянных членов Совета Безопасности, Турция и Германия. Когда они «отыграли назад», они сняли и это предложение. По нашим данным, они не получили от Запада заверений, что он готов под такими гарантиями безопасностями Украины подписаться. Что тоже говорит о том, что Украина особо-то Западу не нужна, кроме как в качестве «плацдарма» для постоянного раздражения Российской Федерации, создания угроз нашей безопасности.

Мы всегда говорим, что к переговорам готовы. Мой предшественник А.А.Громыко известен фразой «лучше 10 лет переговоров, чем один день войны», но нам не дали другого выбора. У нас было не 10 лет, а 20 лет с тех пор, как Запад пошел на подготовку инструментов, включая использования НАТО и Украины для сдерживания России с конца 90-х годов. Все эти годы мы настаивали на переговорах – нас игнорировали.

Сейчас мы будем решать задачи в зависимости от того, как мы их видим. Всегда подчеркну: мы готовы решать гуманитарные вопросы, как это произошло вчера, когда благодаря нашим военным, их инициативами «на земле» удалось вывести сотни раненых с «Азовстали». Это именно те принципы, которые лежат в основе действий российской армии.

Спасибо большое. Все-таки вопросы задавал только один МГИМО. Всем остальным – самое искреннее уважение. Ребята, интересуйтесь местной политикой, это помогает в жизни, честное слово, кем бы вы потом ни стали. Всего доброго.

Россия > Внешэкономсвязи, политика. Образование, наука > mid.ru, 17 мая 2022 > № 4070915 Сергей Лавров

Культура как наука и практика: 90 лет Институту Наследия

Татьяна ФИЛИППОВА

Российский НИИ культурного и природного наследия имени Дмитрия Сергеевича Лихачева в этом году отмечает сразу три юбилея.

Три памятные даты отражают три важных момента в истории Института Наследия. В 1932 году постановлением Совета народных комиссаров РСФСР в Москве был создан Центральный научно-исследовательский институт методов краеведческой работы, находившийся в ведении Наркомата просвещения.

Институт состоял из четырех секторов: общих вопросов, изучения естественных богатств, экономического и национального краеведения, научного исследования краеведческого движения. Направления его работы определялись задачами, которые советское правительство ставило перед краеведением в эпоху великого перелома. Краеведы должны были сосредоточиться на поиске сырья для «станков пятилетки» и выработать наиболее рациональные методы ведения краеведной работы.

Первые самостоятельные полевые исследования сотрудники института вели на строительстве канала Москва — Волга — «стройки века», которая должна была на несколько десятилетий решить все водохозяйственные проблемы Москвы. Работы велись силами заключенных ГУЛАГа, строительный материал добывали на месте. Попутно с поисками залежей глины, песка, гравия и торфа краеведы исследовали объекты истории и культуры, которые могли пострадать в ходе строительства канала.

В тридцатых годах сотрудники института участвовали в еще одной масштабной стройке — создании Московского метрополитена, первая линия которого открылась 15 мая 1935 года. Об этом можно прочитать в юбилейном сборнике «Наука о культуре», выпущенном к 90-летию Института Наследия.

В 1937 году советское правительство приняло решение реорганизовать краеведческую работу. Институт объединили с Высшими музейными курсами и преобразовали в НИИ краеведческой и музейной работы. Структура института практически не изменилась, он по-прежнему состоял из четырех научных секторов: естественно-исторического (геологии, животного и растительного мира); исторического (общей истории, истории революции); экономического; культуры и быта. Институт занимался анализом и оценкой опыта работы музеев, разрабатывал методики комплектования и хранения коллекций и рекомендации экспозиционного показа. Число его сотрудников в предвоенные годы не превышало полусотни человек, включая технический персонал.

В годы Великой Отечественной войны институт включился в работу по спасению музейных ценностей: на его территории, в подвалах палат думного дьяка Аверкия Кириллова на Берсеневской набережной, в храме Святого Николы и трапезной было устроено объединенное фондохранилище крупнейших столичных музеев. Сюда перевезли коллекции Музея революции, Исторического и Биологического музеев.

22 мая 1947 года вышло постановление Совета министров РСФСР «Об охране памятников архитектуры», в котором было определено: «Считать неприкосновенным историко-художественное наследие национальной культуры и достоянием республики, подлежащим государственной охране, произведения древнерусского зодчества: кремли, крепости, древние сооружения, монастыри, дворцы, архитектурные ансамбли усадеб, садово-парковые насаждения и отдельные здания гражданского и культового назначения, а также связанные с ними декоративные убранства (монументальная живопись, скульптура, мебель)». В постановлении подчеркивалась необходимость не только обеспечения сохранности объектов архитектурного наследия, но и правильное его использование. В том же документе было дано поручение разработать и утвердить инструкцию по эксплуатации памятников архитектуры. Этот документ определил перелом не только в деятельности института, но и в развитии музейного дела в стране. С осени 1948 года институт начал разработку научных методов охраны объектов истории и культуры, их реставрации и атрибуции, началось включение архитектурных памятников в музейные системы.

В последующие годы институт несколько раз менял название: в 1955-м он был переименован в НИИ музееведения, в 1966-м стал называться НИИ музееведения и охраны памятников истории и культуры, в 1969-м — НИИ культуры, в 1992-м — Российским институтом культурологии.

В Российский научно-исследовательский институт культурного и природного наследия имени Дмитрия Сергеевича Лихачева он превратился в 2014 году в результате объединения РИК и Института Наследия, созданного в 1992 году Лихачевым. 30-летие этого события Российский НИИ культурного и природного наследия тоже отмечает в нынешнем году.

Дмитрий Сергеевич Лихачев, крупнейший русский ученый, открывший для широкого читателя древнерусскую литературу, был убежден, что культура принадлежит всему человечеству, а не юридическим владельцам:

«В свое время у меня была статья, называвшаяся «Кому принадлежит история», в которой я оспаривал право градостроителей сносить в своих городах здания, менять историческое лицо заповедных зон, утверждая, что каждый исторический город России принадлежит всей стране, а в ней историческими ценностями должны распоряжаться не только все граждане, но и учитываться права наших потомков. Потомки — наследники, а мы в известном смысле опекуны этого наследства, обязанные его передать в целости. Что значит «обязанные»? Конечно, не в юридическом смысле, а в моральном. Но моральные законы в вопросах культуры стоят значительно выше правовых норм».

В двадцать первом веке основной задачей сотрудников Института Наследия стала организация и проведение фундаментальных, прикладных и экспериментальных научных исследований в сфере культурного и природного наследия, культурологии и культурной политики. Благодаря работе института в список Всемирного наследия ЮНЕСКО были внесены храмы Псковской архитектурной школы и петроглифы Онежского озера и Белого моря. Сотрудниками института опубликованы несколько тысяч научных сборников, научно-справочных изданий, монографий, подборок документов и статей в ведущих научных изданиях, организованы сотни научных конференций, симпозиумов и круглых столов, в том числе международных. У института появился Южный филиал в Краснодаре — в нынешнем году ему исполняется десять лет.

На праздновании 90-летия института его директор Владимир Аристархов отметил, что сегодня, когда российская культура подвергается беспрецедентным гонениям во многих странах, привлечение внимания к уникальному культурному наследию России особенно актуально. «Сегодня пришло время обратиться к нашему культурному наследию, переосмыслить и заново раскрыть его потрясающее многообразие и глубокий смысл. Отрадно, что в нашей работе принимают активное участие коллеги из стран СНГ. Несмотря на все многообразие традиций и особенностей каждого народа, у нас общий культурный код, одинаковое уважение к прошлому и стремление к сохранению морально-нравственных и культурных ценностей. Все это дает безграничный задел для дальнейшей совместной работы».

Россия > Образование, наука. СМИ, ИТ. Экология > portal-kultura.ru, 16 мая 2022 > № 4225494 Татьяна Филиппова

Выступление и ответы на вопросы СМИ Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова по итогам заседания Совета министров иностранных дел СНГ, Душанбе, 13 мая 2022 года

Уважаемые дамы и господа,

Сегодня состоялась встреча министров иностранных дел в узком составе для обмена мнениями по ключевым проблемам международной жизни и для решения ряда организационных вопросов.

Затем состоялось расширенное заседание, в ходе которого были подписаны решения. В частности, рекомендовано для одобрения Советом глав государств учредить конкурс «Молодёжной столицы Содружества». Сейчас есть молодёжный форум и проект «Культурная столица СНГ», теперь ещё будет и конкурс. Все активно поддержали эту инициативу, направленную на то, чтобы молодое поколение вовлекалось в общение между нашими странами.

Из других решений рассмотрели ход координации в сфере внешней политики. У нас есть трёхлетняя программа партнёрства между внешнеполитическими ведомствами и ежегодные планы консультаций. Подтвердили, что все запланированные мероприятия осуществляются, помогая координации наших действий в ООН, ОБСЕ и на других международных площадках.

Принято решение о конкретизации двух важных направлений нашего взаимодействия: нотариальная деятельность и туризм. Определены базовые организации СНГ по этим направлениям. По нотариальной деятельности – это соответствующее учреждение Республики Беларусь, а по туризму –Узбекистана.

Важным шагом в сфере развития научного сотрудничества стало утверждение перечня перспективных проектов в сфере фундаментальных исследований.

Что касается международной проблематики, то на встрече в узком составе министры иностранных дел обменялись мнениями о ключевых проблемах во внешнеполитической сфере. Особое внимание было уделено ситуации в Афганистане и вокруг него с точки зрения влияния на стабильность и безопасность в Центральной Азии. Были поставлены дополнительные задачи по реализации решений глав государств касательно мобилизации дополнительных усилий на борьбу с террористической угрозой и наркотрафиком.

Обсудили положение в Центральной Азии, в том числе с учётом предпринимаемых нашими западными коллегами (США, ЕС, НАТО) попыток, направленных на укрепление своего влияния в регионе за счёт нанесения ущерба отношениям в рамках ОДКБ, СНГ, ШОС и ЕАЭС.

Говорили о ситуации в южнокавказском регионе. Наши коллеги из Азербайджана и Армении отмечали важную инициативную роль Российской Федерации в достижении известных договорённостей в ноябре 2020 г. и последующих договорённостей Президента России В.В.Путина, Президента Азербайджана И.Г.Алиева и Премьера-министра Армении Н.В.Пашиняна в 2021 г. относительно трёхстороннего взаимодействия по решению вопросов разблокирования экономических и транспортных коммуникаций, подготовки к делимитации и демаркации границ, нормализации отношений между Арменией и Азербайджаном.

Не обошлось без разговора о негативных последствиях абсолютно неприемлемых действий Запада в том, что происходит на Украине в связи с нашей специальной военной операцией. Подробно рассказали о положении дел. Вместе с нашими белорусскими, казахстанскими и другими коллегами высказали неприятие односторонних действий, направленных на развал существующих экономических, торговых, логистических, транспортных связей. Все подчеркнули недопустимость принятия односторонних санкций в обход СБ ООН.

Вопрос: Будет ли Россия расширять торгово-экономические связи с Таджикистаном, Узбекистаном и другими странами СНГ, не входящими в ЕАЭС, дабы минимизировать последствия санкций?

С.В.Лавров: Таджикистан имеет отношения с ЕАЭС достаточно давно. Есть специальный представитель, назначенный Таджикистаном для того, чтобы заниматься этими вопросами, присматриваться к очевидным преимуществам, которые несёт сотрудничество, тем более членство в ЕАЭС.

То же самое последние пару лет делает и Узбекистан. По решению Президента Ш.М.Мирзиёева налажены контакты с ЕАЭС. Есть намерения и объявлена цель обратиться за статусом наблюдателя в ЕАЭС. По договорённости Президента России В.В.Путина и Президента Узбекистана Ш.М.Мирзиёева создана двусторонняя российско-узбекистанская рабочая группа, рассматривающая практические аспекты и являющаяся местом предоставления консультативных услуг Ташкенту в отношении вопросов, которые он хотел бы прояснить в связи со сближением с ЕАЭС. Прогресс достаточно серьёзный.

Вопрос: Какое значение имеет сотрудничество между государствами-членами СНГ, особенно в нынешних обстоятельствах, связанных с украинским кризисом и экономической войной Запада против России?

С.В.Лавров: Страны СНГ однозначно подтвердили свою приверженность взаимодействию в этом формате. Все высказались за то, чтобы авторитет СНГ укреплялся. Этому будут способствовать принятые сегодня решения о проработке в практическом плане вопроса об обращении к Организации Договора о коллективной безопасности с целью предоставления Содружеству Независимых Государств статуса наблюдателя при ОДКБ.

Что касается экономического развития. Все отмечают существенный прогресс на этом направлении. У нас есть реализующиеся на практике договорённости о том, чтобы всё происходящее в сфере действий зоны свободы торговли СНГ координировалось с интеграционными процессами, развивающимися в ЕАЭС. Санкции призваны сыграть роль разрушения этих связей. Запад этого не скрывает. Когда американцы собирают центральноазиатские страны на научных уровнях, то они прямо говорят, чтобы те не смели продолжать сотрудничество с Россией, что, мол, Россия – разрушенная страна, и надо делать ставку на них. То же самое они говорят в отношении Китая. Они утверждают, что Китай не посмеет нарушать западные санкции. На редкость самоуверенная, наглая и невоспитанная позиция у наших западных коллег.

Обратили внимание наших центральноазиатских друзей, других стран-членов СНГ на то, что и ЕС активно продвигает свою центральноазиатскую стратегию, написанную без каких-либо консультаций со странами ЦА. Брюссель пытается свои односторонне сформулированные задачи навязывать странам ЦА, развивая формат «ЕС и Центральная Азия». Буквально на следующей неделе состоится очередное мероприятие в этом формате. Видим, какие цели публично оглашает ЕС перед данным мероприятием. Наши центральноазиатские партнёры прекрасно понимают, о чём идёт речь. Сегодня все подтвердили приверженность обязательствам в рамках СНГ, ОДКБ, ЕАЭС и ШОС.

Вопрос: Заместитель Постоянного представителя России при ООН Д.А.Полянский заявил, что позиция России по вступлению Украины в ЕС теперь соответствует позиции нашей страны по вступлению Украины в НАТО. Можете ли Вы прояснить эту позицию? Она действительно так изменилась? Как именно наша страна смотрит на возможное вступление Украины в ЕС?

С.В.Лавров: Вопросы, связанные с переговорами по украинской проблеме, решаются не в Нью-Йорке. Они рассматриваются в ходе прямых контактов между делегациями, уполномоченными с российской и с украинской сторон.

Действительно, украинские коллеги публично заявляют о том, что они готовы обрести внеблоковый статус, безъядерный статус вопреки тому, что Президент В.А.Зеленский в январе с.г. упоминал на Мюнхенской конференции о том, что было ошибкой отказаться от ядерного оружия. Сейчас тем не менее они готовы объявить нейтральный внеблоковый статус при получении гарантий за пределами НАТО и других военно-политических блоков. Но при этом они стараются всячески акцентировать свое стремление стать членами Европейского Союза.

Д.И.Кулеба недавно заявил, что ЕС обязан «сегодня же» ответить «да» или «нет». Так он отреагировал на известную инициативу Президента Э.Макрона, предложившего на данном этапе создать некий «внешний круг» вокруг ЕС, назвав его «Европейским политическим сообществом». Вот туда можно было бы для начала пригласить Украину. Киев это отвергает. Самое главное заключается в том, что это проблема отношений между Киевом и ЕС. Безобидность такого желания Киева вызывает серьезные сомнения, учитывая, что ЕС из конструктивной экономической платформы, в качестве которой он создавался, превратился в агрессивного воинствующего игрока, заявляющего о своих амбициях далеко за пределами европейского континента.

На днях Председатель Еврокомиссии У.фон дер Ляйен в своем классическом агрессивном стиле заявила о том, что ЕС обязан играть активную роль в обеспечении безопасности Индо-Тихоокеанского региона. То есть они устремляются ровно по тем следам, которые уже прокладывает НАТО, тем самым подтверждая тенденцию, что они сливаются с североатлантическим альянсом и будут выполнять функции его придатка.

Вопрос: Как Вы оцениваете решение литовского правительства отозвать своего посла в России и закрыть генконсульство в Санкт-Петербурге наряду с планами Латвии снести памятник советским воинам в Риге – это очередной приступ русофобской истерики или подготовка к чему-то более серьезному?

С.В.Лавров: Мне трудно подозревать наших литовских коллег в том, что у них есть какая-то долгосрочная стратегия. Они выполняют роль постоянного «раздражителя», наиболее агрессивной русофобской части НАТО и ЕС. То, что они «творят» с памятниками и с другими вопросами, которые регулируются имеющимися действующими межправительственными соглашениями, не поддается разумному объяснению кроме русофобии и абсолютного забвения всех своих обязательств.

У нас на телевидении есть еженедельная программа «Международное обозрение». То, что мы наблюдаем в действиях Запада, я бы назвал (в качестве варианта) «Международное оборзение». Грубое слово, но яркое. Оно четко отражает действия Запада и мотивы, которыми он руководствуется.

Вопрос: Ситуация в провинции Панджшер меняется в пользу антиправительственного движения. Если Пакистан вмешается в эту ситуацию, будет ли это означать, что он пытается сыграть главную роль в вопросах безопасности в регионе? Будут ли страны Содружества, которые также являются членами ОДКБ, на это реагировать?

С.В.Лавров: Не буду спекулировать на неких предположениях. Могу только подтвердить, что мы многое делаем в практическом плане после того, как Движение талибов взяло власть в Афганистане по причине стремительного бегства США и их союзников. Вы видели, в какой неприглядной обстановке всё это проходило. Безусловно, Афганистан надо восстанавливать. Нельзя допустить, чтобы ситуация опять обрушилась, дестабилизировалась. Это будет тяжело для афганского народа, который двадцать лет страдал от присутствия натовцев. Они ни копейки не вложили в инфраструктуру, позволяющую создавать новые рабочие места, развивать экономику, транспорт, внешние связи.

Сейчас международное сообщество должно уделить больше внимания гуманитарной мобилизации и другой помощи для Афганистана и афганского народа. Основное бремя расходов по восстановлению страны должны нести американцы и их союзники, которые за двадцать лет ничего не сделали помимо того, что они обеспечивали свое военное присутствие в этом регионе, но в итоге так и не смогли достичь этой цели.

Что касается положения в Панджшерском ущелье, позиций внешних игроков. Мы всегда выступали за то, чтобы нынешняя ситуация в Афганистане регулировалась на основе общенационального диалога, нацеленного на достижение согласия между всеми этноконфессиональными и политическими силами этой страны.

Общались с талибами, в том числе на встрече, которую 30 марта с.г. проводили наши китайские друзья. Они утверждают, что у них есть в составе делегации узбеки, таджики, хазарейцы, но на самом деле это только этническая, этноконфессиональная часть уравнения. Политическая инклюзивность отсутствует. Все эти национальные представители, которых талибы вовлекают в управление страной, в политическом плане талибы. Необходимо расширять этот процесс. Мы такой сигнал посылаем.

С этих же позиций действуют и наши китайские коллеги, с которыми сотрудничаем в различных форматах по афганскому урегулированию. Убеждаем всех остальных, кто в этом процессе участвует (в том числе и Пакистан), занимать такую же позицию.

Рассчитываем, что наши союзники в Таджикистане, имеющие серьезное влияние на Афганистан, прежде всего на север страны, также будут продолжать помогать нам достигать общих целей. В их реализации заинтересованы все страны региона.

Россия. СНГ > Внешэкономсвязи, политика > rg.ru, 13 мая 2022 > № 4070917 Сергей Лавров

Выступление и ответы на вопросы СМИ Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова по итогам заседания Совета министров иностранных дел СНГ, Душанбе, 13 мая 2022 года

Уважаемые дамы и господа,

Сегодня состоялась встреча министров иностранных дел в узком составе для обмена мнениями по ключевым проблемам международной жизни и для решения ряда организационных вопросов.

Затем состоялось расширенное заседание, в ходе которого были подписаны решения. В частности, рекомендовано для одобрения Советом глав государств учредить конкурс «Молодёжной столицы Содружества». Сейчас есть молодёжный форум и проект «Культурная столица СНГ», теперь ещё будет и конкурс. Все активно поддержали эту инициативу, направленную на то, чтобы молодое поколение вовлекалось в общение между нашими странами.

Из других решений рассмотрели ход координации в сфере внешней политики. У нас есть трёхлетняя программа партнёрства между внешнеполитическими ведомствами и ежегодные планы консультаций. Подтвердили, что все запланированные мероприятия осуществляются, помогая координации наших действий в ООН, ОБСЕ и на других международных площадках.

Принято решение о конкретизации двух важных направлений нашего взаимодействия: нотариальная деятельность и туризм. Определены базовые организации СНГ по этим направлениям. По нотариальной деятельности – это соответствующее учреждение Республики Беларусь, а по туризму –Узбекистана.

Важным шагом в сфере развития научного сотрудничества стало утверждение перечня перспективных проектов в сфере фундаментальных исследований.

Что касается международной проблематики, то на встрече в узком составе министры иностранных дел обменялись мнениями о ключевых проблемах во внешнеполитической сфере. Особое внимание было уделено ситуации в Афганистане и вокруг него с точки зрения влияния на стабильность и безопасность в Центральной Азии. Были поставлены дополнительные задачи по реализации решений глав государств касательно мобилизации дополнительных усилий на борьбу с террористической угрозой и наркотрафиком.

Обсудили положение в Центральной Азии, в том числе с учётом предпринимаемых нашими западными коллегами (США, ЕС, НАТО) попыток, направленных на укрепление своего влияния в регионе за счёт нанесения ущерба отношениям в рамках ОДКБ, СНГ, ШОС и ЕАЭС.

Говорили о ситуации в южнокавказском регионе. Наши коллеги из Азербайджана и Армении отмечали важную инициативную роль Российской Федерации в достижении известных договорённостей в ноябре 2020 г. и последующих договорённостей Президента России В.В.Путина, Президента Азербайджана И.Г.Алиева и Премьера-министра Армении Н.В.Пашиняна в 2021 г. относительно трёхстороннего взаимодействия по решению вопросов разблокирования экономических и транспортных коммуникаций, подготовки к делимитации и демаркации границ, нормализации отношений между Арменией и Азербайджаном.

Не обошлось без разговора о негативных последствиях абсолютно неприемлемых действий Запада в том, что происходит на Украине в связи с нашей специальной военной операцией. Подробно рассказали о положении дел. Вместе с нашими белорусскими, казахстанскими и другими коллегами высказали неприятие односторонних действий, направленных на развал существующих экономических, торговых, логистических, транспортных связей. Все подчеркнули недопустимость принятия односторонних санкций в обход СБ ООН.

Вопрос: Будет ли Россия расширять торгово-экономические связи с Таджикистаном, Узбекистаном и другими странами СНГ, не входящими в ЕАЭС, дабы минимизировать последствия санкций?

С.В.Лавров: Таджикистан имеет отношения с ЕАЭС достаточно давно. Есть специальный представитель, назначенный Таджикистаном для того, чтобы заниматься этими вопросами, присматриваться к очевидным преимуществам, которые несёт сотрудничество, тем более членство в ЕАЭС.

То же самое последние пару лет делает и Узбекистан. По решению Президента Ш.М.Мирзиёева налажены контакты с ЕАЭС. Есть намерения и объявлена цель обратиться за статусом наблюдателя в ЕАЭС. По договорённости Президента России В.В.Путина и Президента Узбекистана Ш.М.Мирзиёева создана двусторонняя российско-узбекистанская рабочая группа, рассматривающая практические аспекты и являющаяся местом предоставления консультативных услуг Ташкенту в отношении вопросов, которые он хотел бы прояснить в связи со сближением с ЕАЭС. Прогресс достаточно серьёзный.

Вопрос: Какое значение имеет сотрудничество между государствами-членами СНГ, особенно в нынешних обстоятельствах, связанных с украинским кризисом и экономической войной Запада против России?

С.В.Лавров: Страны СНГ однозначно подтвердили свою приверженность взаимодействию в этом формате. Все высказались за то, чтобы авторитет СНГ укреплялся. Этому будут способствовать принятые сегодня решения о проработке в практическом плане вопроса об обращении к Организации Договора о коллективной безопасности с целью предоставления Содружеству Независимых Государств статуса наблюдателя при ОДКБ.

Что касается экономического развития. Все отмечают существенный прогресс на этом направлении. У нас есть реализующиеся на практике договорённости о том, чтобы всё происходящее в сфере действий зоны свободы торговли СНГ координировалось с интеграционными процессами, развивающимися в ЕАЭС. Санкции призваны сыграть роль разрушения этих связей. Запад этого не скрывает. Когда американцы собирают центральноазиатские страны на научных уровнях, то они прямо говорят, чтобы те не смели продолжать сотрудничество с Россией, что, мол, Россия – разрушенная страна, и надо делать ставку на них. То же самое они говорят в отношении Китая. Они утверждают, что Китай не посмеет нарушать западные санкции. На редкость самоуверенная, наглая и невоспитанная позиция у наших западных коллег.

Обратили внимание наших центральноазиатских друзей, других стран-членов СНГ на то, что и ЕС активно продвигает свою центральноазиатскую стратегию, написанную без каких-либо консультаций со странами ЦА. Брюссель пытается свои односторонне сформулированные задачи навязывать странам ЦА, развивая формат «ЕС и Центральная Азия». Буквально на следующей неделе состоится очередное мероприятие в этом формате. Видим, какие цели публично оглашает ЕС перед данным мероприятием. Наши центральноазиатские партнёры прекрасно понимают, о чём идёт речь. Сегодня все подтвердили приверженность обязательствам в рамках СНГ, ОДКБ, ЕАЭС и ШОС.

Вопрос: Заместитель Постоянного представителя России при ООН Д.А.Полянский заявил, что позиция России по вступлению Украины в ЕС теперь соответствует позиции нашей страны по вступлению Украины в НАТО. Можете ли Вы прояснить эту позицию? Она действительно так изменилась? Как именно наша страна смотрит на возможное вступление Украины в ЕС?

С.В.Лавров: Вопросы, связанные с переговорами по украинской проблеме, решаются не в Нью-Йорке. Они рассматриваются в ходе прямых контактов между делегациями, уполномоченными с российской и с украинской сторон.

Действительно, украинские коллеги публично заявляют о том, что они готовы обрести внеблоковый статус, безъядерный статус вопреки тому, что Президент В.А.Зеленский в январе с.г. упоминал на Мюнхенской конференции о том, что было ошибкой отказаться от ядерного оружия. Сейчас тем не менее они готовы объявить нейтральный внеблоковый статус при получении гарантий за пределами НАТО и других военно-политических блоков. Но при этом они стараются всячески акцентировать свое стремление стать членами Европейского Союза.

Д.И.Кулеба недавно заявил, что ЕС обязан «сегодня же» ответить «да» или «нет». Так он отреагировал на известную инициативу Президента Э.Макрона, предложившего на данном этапе создать некий «внешний круг» вокруг ЕС, назвав его «Европейским политическим сообществом». Вот туда можно было бы для начала пригласить Украину. Киев это отвергает. Самое главное заключается в том, что это проблема отношений между Киевом и ЕС. Безобидность такого желания Киева вызывает серьезные сомнения, учитывая, что ЕС из конструктивной экономической платформы, в качестве которой он создавался, превратился в агрессивного воинствующего игрока, заявляющего о своих амбициях далеко за пределами европейского континента.

На днях Председатель Еврокомиссии У.фон дер Ляйен в своем классическом агрессивном стиле заявила о том, что ЕС обязан играть активную роль в обеспечении безопасности Индо-Тихоокеанского региона. То есть они устремляются ровно по тем следам, которые уже прокладывает НАТО, тем самым подтверждая тенденцию, что они сливаются с североатлантическим альянсом и будут выполнять функции его придатка.

Вопрос: Как Вы оцениваете решение литовского правительства отозвать своего посла в России и закрыть генконсульство в Санкт-Петербурге наряду с планами Латвии снести памятник советским воинам в Риге – это очередной приступ русофобской истерики или подготовка к чему-то более серьезному?

С.В.Лавров: Мне трудно подозревать наших литовских коллег в том, что у них есть какая-то долгосрочная стратегия. Они выполняют роль постоянного «раздражителя», наиболее агрессивной русофобской части НАТО и ЕС. То, что они «творят» с памятниками и с другими вопросами, которые регулируются имеющимися действующими межправительственными соглашениями, не поддается разумному объяснению кроме русофобии и абсолютного забвения всех своих обязательств.

У нас на телевидении есть еженедельная программа «Международное обозрение». То, что мы наблюдаем в действиях Запада, я бы назвал (в качестве варианта) «Международное оборзение». Грубое слово, но яркое. Оно четко отражает действия Запада и мотивы, которыми он руководствуется.

Вопрос: Ситуация в провинции Панджшер меняется в пользу антиправительственного движения. Если Пакистан вмешается в эту ситуацию, будет ли это означать, что он пытается сыграть главную роль в вопросах безопасности в регионе? Будут ли страны Содружества, которые также являются членами ОДКБ, на это реагировать?

С.В.Лавров: Не буду спекулировать на неких предположениях. Могу только подтвердить, что мы многое делаем в практическом плане после того, как Движение талибов взяло власть в Афганистане по причине стремительного бегства США и их союзников. Вы видели, в какой неприглядной обстановке всё это проходило. Безусловно, Афганистан надо восстанавливать. Нельзя допустить, чтобы ситуация опять обрушилась, дестабилизировалась. Это будет тяжело для афганского народа, который двадцать лет страдал от присутствия натовцев. Они ни копейки не вложили в инфраструктуру, позволяющую создавать новые рабочие места, развивать экономику, транспорт, внешние связи.

Сейчас международное сообщество должно уделить больше внимания гуманитарной мобилизации и другой помощи для Афганистана и афганского народа. Основное бремя расходов по восстановлению страны должны нести американцы и их союзники, которые за двадцать лет ничего не сделали помимо того, что они обеспечивали свое военное присутствие в этом регионе, но в итоге так и не смогли достичь этой цели.

Что касается положения в Панджшерском ущелье, позиций внешних игроков. Мы всегда выступали за то, чтобы нынешняя ситуация в Афганистане регулировалась на основе общенационального диалога, нацеленного на достижение согласия между всеми этноконфессиональными и политическими силами этой страны.

Общались с талибами, в том числе на встрече, которую 30 марта с.г. проводили наши китайские друзья. Они утверждают, что у них есть в составе делегации узбеки, таджики, хазарейцы, но на самом деле это только этническая, этноконфессиональная часть уравнения. Политическая инклюзивность отсутствует. Все эти национальные представители, которых талибы вовлекают в управление страной, в политическом плане талибы. Необходимо расширять этот процесс. Мы такой сигнал посылаем.

С этих же позиций действуют и наши китайские коллеги, с которыми сотрудничаем в различных форматах по афганскому урегулированию. Убеждаем всех остальных, кто в этом процессе участвует (в том числе и Пакистан), занимать такую же позицию.

Рассчитываем, что наши союзники в Таджикистане, имеющие серьезное влияние на Афганистан, прежде всего на север страны, также будут продолжать помогать нам достигать общих целей. В их реализации заинтересованы все страны региона.

Россия. СНГ > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 13 мая 2022 > № 4068668 Сергей Лавров

Сергей Лавров: Россия - Центральная Азия. 30 лет на пути дружбы и сотрудничества

Текст: Сергей Лавров (министр иностранных дел России)

Нынешний год проходит под знаком 30-летия установления дипломатических отношений России со странами Центральной Азии - Казахстаном, Киргизией, Таджикистаном, Туркменистаном и Узбекистаном. По случаю юбилея реализуется насыщенная программа мероприятий. В их числе - дни культуры, выставки, театральные гастроли, концерты, показы кинолент, "круглые столы" и научно-практические конференции.

За прошедшие годы мы прошли большой путь. В совместной работе всегда опирались на объединяющие наши народы исторические узы дружбы, богатые традиции взаимной поддержки, доверия и уважения.

Как и любой ответственный член международного сообщества, Россия заинтересована в благожелательном внешнем окружении, поддержании добрососедства и конструктивного взаимодействия со всеми, но, прежде всего, сопредельными и соседними государствами. В этой связи не может не радовать, что со всеми странами Центральной Азии нас связывают отношения стратегического партнерства, а с большинством - союзничества.

Наше сотрудничество носит всеохватный характер. Налажен насыщенный, нацеленный на достижение практических результатов диалог на высшем уровне, по линии министерств и ведомств. Сформирована солидная нормативно-правовая база, насчитывающая более 900 двусторонних договоров и межправсоглашений.

Еще большему сплочению наших стран и народов способствовало объединение усилий в борьбе с пандемией коронавируса. Россия не только откликнулась на просьбы центральноазиатских друзей о поставке вакцин, но и поделилась технологиями, обеспечив возможность их производства в Казахстане и Узбекистане.

Динамично развиваются торгово-экономические связи, причем вне зависимости от колебаний геополитической конъюнктуры. Растет товарооборот практически со всеми государствами региона. Его структуру, помимо сырьевых позиций, формируют промышленные товары, сельхозпродукция, продукты химии, нефтехимии, фармацевтики, металлургии, автомобиле- и машиностроения.

Только за период 2010-2021 гг. объем накопленных российских инвестиций составил порядка 30,5 млрд долл. В центральноазиатских странах функционирует более 10 тыс. российских и совместных предприятий, создающих 900 тыс. рабочих мест.

Успешно реализуются крупные совместные проекты. В частности, продолжается работа по выполнению договоренностей Президентов России и Узбекистана о строительстве первой на территории Центральной Азии атомной электростанции. Флагманом российско-таджикистанского экономического сотрудничества является Сангтудинская ГЭС-1. Она обеспечивает около 12,5% совокупной выработки электроэнергии в Республике. В 2021 г. завершен контракт ПАО "КАМАЗ" на поставку в Туркменистан порядка 2000 единиц автомобильной техники. В январе прошлого года Президенты России и Киргизии дали старт работе Таласского золоторудного комбината. В Жамбылской области Казахстана налажено совместное производство минеральных удобрений. И это лишь небольшая часть наших общих начинаний.

Особую роль в деле поддержания атмосферы добрососедства играет сотрудничество по линии регионов. Большой вклад в его дальнейшее наращивание вносят форумы межрегионального сотрудничества с участием глав государств. Сначала такая практика была введена с Казахстаном, а затем с Узбекистаном.

Исходим из того, что расширению практической кооперации призваны способствовать и набирающие обороты процессы евразийской интеграции. В настоящее время членами ЕАЭС являются Казахстан и Киргизия.

С 2020 г. в работе Союза участвует Узбекистан в качестве наблюдателя. Интерес к деятельности объединения проявляют Таджикистан и Туркменистан. Привлекательность Союза обусловлена осязаемыми выгодами для его участников, включая рост взаимной торговли, снятие барьеров на пути перемещения товаров, капиталов, услуг, трудовых ресурсов. В рамках Союза обеспечивается проведение скоординированной, согласованной и единой политики в ключевых отраслях экономики, ведутся работы над созданием общего рынка электроэнергетики, нефти и газа.

Отношения России с государствами Центральной Азии отличает насыщенное и разноплановое культурно-гуманитарное взаимодействие. В Казахстане, Киргизии, Таджикистане и Узбекистане действуют российские центры науки и культуры. В Туркменистане работает представитель Россотрудничества при Посольстве России.

В регионе функционируют представительства и филиалы ведущих российских вузов. Среди них - МГУ им. М.В. Ломоносова, РЭУ им. Г.В.Плеханова, Российский государственный университет нефти и газа им. И.М.Губкина. В мае 2019 г. в Узбекистане открылся первый на пространстве СНГ филиал МГИМО (У) МИД России. В феврале 2022 г. было подписано российско-казахстанское межправсоглашение, регулирующее деятельность филиалов вузов двух стран на территории друг друга. В Бишкеке и Душанбе успешно работают Киргизско-Российский Славянский университет и Российско-Таджикский (Славянский) университет. Прорабатывается вопрос об открытии на территории Казахстана совместного университета.

Большой популярностью в Туркменистане пользуется Совместная российско-туркменская общеобразовательная школа им. А.С.Пушкина. Продолжается строительство пяти школ в Таджикистане с преподаванием на русском языке. Ожидаем, что они откроют свои двери для учащихся уже с 1 сентября этого года.

Важно, что обучение в русскоязычных школах дает возможность гражданам стран Центральной Азии поступать в вузы России на равных условиях. Порядка 160 тыс. граждан государств ЦА ежегодно обучаются в России, из них - 60 тыс. за счет федерального бюджета.

Не секрет, что граждане центральноазиатских государств проявляют высокий интерес к российскому рынку труда. Это обусловлено в том числе безвизовым режимом с подавляющим большинством стран региона и отсутствием "языкового барьера". Наши страны развивают тесное взаимодействие в области миграционного регулирования, совершенствуя профильную договорно-правовую базу. В 2017 г. было подписано межправительственное соглашение об организованном наборе граждан Узбекистана для работы в Российской Федерации. Вступило в силу подписанное в 2019 г. аналогичное соглашение с Таджикистаном. Соответствующий межправительственный документ прорабатывается с Киргизией.

Укрепляется сотрудничество в области безопасности. На регулярной основе проводятся консультации по вопросам противодействия международному терроризму, осуществляются соответствующие двусторонние проекты, оказывается содействие в подготовке профессиональных кадров.

Активно развивается военное и военно-техническое сотрудничество. Реализуются среднесрочные и долгосрочные программы по оказанию военно-технической помощи, направленной на модернизацию вооруженных сил Киргизии и Таджикистана. Ключевым фактором в обеспечении единой системы коллективной безопасности региона и нейтрализации террористических угроз остается присутствие дислоцированной в Таджикистане 201-й российской военной базы и российской авиационной группировки в Киргизии (г.Кант).

Особо отмечу совместную работу по линии антитеррористических и антинаркотических структур СНГ, ОДКБ и ШОС. Эффективные действия миротворческих сил ОДКБ в январе 2022 г. по оказанию содействия Казахстану в стабилизации внутриполитической обстановки после поддержанных извне массовых беспорядков стали наглядным свидетельством зрелости и высокой надежности этой Организации. Во многом это позволило купировать угрозы и для безопасности всего центральноазиатского региона.

Наши государства традиционно занимают совпадающие или весьма близкие позиции по большинству ключевых проблем современности, плодотворно взаимодействуют в различных многосторонних объединениях, включая ООН.

В отличие от некоторых стран Запада Россия не рассматривает регион Центральной Азии как арену для геополитического противоборства - в духе колониальной концепции "большой игры". В этой связи мы только приветствуем набирающую обороты внутрирегиональную интеграцию, регулярные консультативные встречи глав государств Центральной Азии.

Придаем большое значение взаимодействию в диалоговом механизме "Центральная Азия + Россия" на уровне министров иностранных дел. Он зарекомендовал себя в качестве полезной площадки для обмена мнениями по актуальным проблемам региональной и международной повесток дня. О его востребованности свидетельствует тот факт, что формат приобретает новые измерения, в том числе парламентское. По инициативе Туркменистана в мае этого года в Ашхабаде состоятся Межпарламентский форум стран Центральной Азии и России, а также заседание Диалога женщин Центральной Азии и России.

Наши гармоничные, равноправные, взаимовыгодные отношения - яркий пример того, как следует выстраивать межгосударственное сотрудничество в XXI веке. Налицо обоюдный настрой на расширение и углубление взаимообогащающего партнерства. Видим большой потенциал дальнейшего развития взаимодействия в торгово-экономической, энергетической, научно-технической сферах, реализации транзитных возможностей друг друга. Все необходимые предпосылки для вывода наших связей на новые рубежи имеются. Главная из них - объединяющие наши народы узы дружбы и доверия.

Россия. Азия > Внешэкономсвязи, политика > rg.ru, 6 мая 2022 > № 4045743 Сергей Лавров

Кладовые страны

30 лет назад в КР создали собственный Фонд государственных материальных резервов

Текст: Любовь Борисенко (Бишкек)

Что сегодня из себя представляет стратегический запас государства, кто отвечает за его сохранность и как изменилась деятельность Фонда государственных материальных резервов (ФГРМ) за последние годы? На эти и другие вопросы "РГ" ответил председатель фонда Базарбай Мусабеков.

Базарбай Абдыкеримович, как сегодня формируется Фонд госматрезервов республики?

Базарбай Мусабеков: Для того чтобы понять специфику нашей работы, я сначала расскажу, как устроен сам фонд. Он включает в себя две обособленные, не зависящие друг от друга структуры - государственный и мобилизационный фонды. Они созданы для образования и хранения запасов продовольствия, топлива, лекарств и других важнейших видов промышленно-сырьевых материалов, предназначенных для использования в кризисных ситуациях.

Формируется фонд госматрезервов на основании разработанных среднефизиологических норм потребления в сутки основных продуктов питания и других нужд населения. Ассортимент и сроки, на которые его должно хватить, утверждает правительство.

Обновление запасов производится в зависимости от сроков хранения, что позволяет избежать их порчи. Это обязательное требование. В случае введения чрезвычайного положения фонд госматрезервов сможет в течение 90 дней покрывать потребности малообеспеченных жителей республики. Это порядка 25 % всего населения страны.

Почему в дни, когда в республике наблюдался ажиотажный спрос на сахар, были разбронированы госрезервы этого продукта? В стране ведь не было ни военного, ни чрезвычайного положения.

Базарбай Мусабеков: Если выражаться профессиональными терминами, такие акции называются продовольственными интервенциями. Эта мера применяется в качестве инструмента регулирования экономических процессов в системе рыночных отношений. Задействовав товарные запасы из резервов, удается повлиять на цены и конъюнктуру рынка.

Вы неоднократно говорили о необходимости преобразований в работе возглавляемой вами структуры. Каких конкретно?

Базарбай Мусабеков: Во-первых, необходимо разработать номенклатуру продовольствия в соответствии с законом о продовольственной безопасности и уже в соответствии с ней принимать решение о разбронировании той или иной группы продуктов. Во-вторых, при формировании резервов фонда больше использовать продукции отечественных производителей. В-третьих, внимательно отслеживать сроки годности и условия хранения продуктов.

Также следует дооборудовать складские помещения госматрезерва, чтобы они отвечали современным требованиям к хранению материальных ценностей. Также необходимо завершить аккредитацию лаборатории по сертификации зерна на соответствие международному стандарту (ISО) и подтвердить ее компетентность через госорганы Российской Федерации или другие международные организации в этой области в соответствии с техническим регламентом Евразийского экономического союза.

К сожалению, в настоящее время страна обеспечивает себя самостоятельно необходимыми продуктами питания лишь наполовину, остальное закупается за рубежом. Однако ситуация может измениться в любой момент. Пример тому - закрытие границ во время пандемии. Никто не даст гарантии, что такое не повторится. Именно потому сейчас мы уделяем больше внимания приобретению продовольствия, производимого внутри страны.

Главное препятствие для нашей эффективной дальнейшей работы - изношенные основные фонды. Материально-техническая база была сформирована еще в советское время в 1940-1960 годах, ее износ сейчас превышает 70 процентов.

Причиной такого положения стало то, что долгое время структуры госматрезерва практически не финансировались и управление ими не отвечало современным требованиям. Ситуация начала меняться лишь в прошлом году, когда на реконструкционные работы стали выделять средства из бюджета.

Вы разработали новую стратегию развития ФГМР. Что она из себя представляет?

Базарбай Мусабеков: В документе предусмотрено несколько мер. Прежде всего это устранение несоответствия нужд министерств и ведомств созданным запасам. В данном случае необходима концентрация продовольствия только на предприятиях, входящих в систему государственного материального резерва, чтобы минимизировать затраты на его хранение. Эта процедура сейчас - дорогое удовольствие.

Второй, не менее важной задачей, которую необходимо решить в кратчайшие сроки, является убыточность операций купли - продажи запасов государственных материальных резервов. Здесь необходимо задействовать современные инструменты хеджирования - управления рисками, для чего стоит использовать аккредитивы и банковские гарантии.

Есть ли у вас возможность использовать зарубежный опыт и насколько он подходит для Кыргызстана?

Базарбай Мусабеков: Мы тесно сотрудничаем с Дмитрием Гогиным, который возглавляет Комитет по государственным материальным резервам России (Росрезерв). Кстати, этой структуре в 2022 году исполнилось 90 лет. Особенно полезен нам опыт работы сотрудников российского научно-исследовательского института проблем хранения Росрезерва.

Он является единственным в РФ многопрофильным научно-исследовательским учреждением, обладающим более чем восьмидесятилетним опытом в области длительного хранения товаров и материалов. Российские ученые помогают нам в разработке рекомендаций, касающихся условий и сроков хранения пищевых продуктов, ГСМ, промышленных товаров.

Должен сказать, что страны СНГ создали консультативный совет, который принял концепцию сотрудничества органов государственной власти, осуществляющих управление материальными резервами в государствах-участниках Содружества, до 2030 года.

Кыргызстан > Госбюджет, налоги, цены > rg.ru, 4 мая 2022 > № 4048460 Базарбай Мусабеков

После СССР – опыт тушения геополитических пожаров

Из дипломатического дневника

АНАТОЛИЙ АДАМИШИН

Чрезвычайный и полномочный посол, выдающийся советский и российский дипломат.

ДЛЯ ЦИТИРОВАНИЯ:

Адамишин А.Л. После СССР – опыт тушения геополитических пожаров // Россия в глобальной политике. 2022. Т. 20. No. 3. С. 71-98.

Даже если исходить из того, что распад СССР был неизбежен, те, кто его санкционировал, избрали второпях далеко не лучший для России вариант, в том числе с точки зрения внешней политики, её важнейшего параметра – отношения с соседями.

19 декабря 1991 г. я, посол в Италии, не знаю, правда, какого государства, ожидаю на аэродроме Бориса Николаевича Ельцина. Формально он приглашён президентом Франческо Коссига как Президент РСФСР, фактически приезжает как глава новой страны: Советский Союз 11 дней как раскассирован. Должен сказать, что у меня, как, наверное, у многих в тогдашнем российском обществе, отношение к Ельцину было смешанным. Его радикализм и решительность, призывы к быстрейшему переходу к рынку и демократии представлялись вполне оправданными. Произошедшая метаморфоза поначалу казалась выходом из положения. Тем более что смерть СССР подаётся как его воскрешение в лице «более демократически действенного союза».

Нельзя было не видеть одновременно, что движет Ельциным жажда власти, настораживали его разрушительные инстинкты, бьющий сверх краёв популизм.

Цинично звучали из его уст слова о потерпевшем поражение «коммунистическом эксперименте, который был навязан нашему народу». Как будто сам он не принимал активного участия в этом эксперименте и не навязывал его. Уже в беседах в Риме резанули слова: «Что итальянский фашизм, что советский коммунизм – одно и то же». Одни итальянцы радостно поддакивали, другие отворачивались.

Оправдывая «исторически неизбежный распад СССР», Ельцин уверял, что в Беловежье был избран «самый мягкий вариант» и дальнейший мирный процесс «пойдёт без единой кровинки». Нравилось Б.Н. это выражение: за день до кровавых столкновений осетин и ингушей в 1992 г. он сказал мадам Лалюмьер из Совета Европы, что «ни капли крови не пролилось в межнациональных конфликтах на территории России» (за пределами её границ в бывших советских республиках не в счёт). Ельцин убеждал итальянских руководителей, что «через 10–15 лет успокоятся чувства национальной неадекватности, начнётся обратная интеграция, к которой примкнут в какой-то форме даже прибалты».

Приехавшие из Москвы ссылались на беловежский документ: сохраняются общие пространства – внешнее стратегическое и экономическое, «не пойдёт и речи о разделе армии». Словом, всё то же, только без Михаила Горбачёва, первого и единственного Президента СССР. Не это ли в первую очередь цель всей операции? Полновластным хозяином страны со всем её богатством становится российский президент. Точку поставит в 1992 г. президент Казахстана Нурсултан Назарбаев: «Без России Союз не распался бы».

Сошлюсь на мнение украинского учёного Сергея Плохия, работавшего над этой темой в Гарвардском университете: «Последние пять месяцев перед коллапсом ни одна из союзных республик не выступала за полный развал империи. Среднеазиатские республики и не думали бороться с Союзом за политическую независимость. После августовского путча неизбежным был уход лишь Прибалтики. Судьба Казахстана, Киргизии, Украины и Белоруссии не была предопределена вплоть до декабря 1991 года».

Вспоминаю слова Александра Николаевича Яковлева, сказанные мне в те дни: «Союз в его прежнем виде надо было разрушить, спасти его силой было немыслимо, но если бы не Ельцин, единое государство можно было сохранить. Остались бы многие полезные конструкции, которые в СНГ пошли на слом. Единое государство имело бы больше веса и авторитета на международной арене, чем одна Россия, ослабевшая и вынужденная гасить конфликты и внутри и вдоль своих границ. Мы проиграли, – сокрушался Яковлев, – но винить в этом некого, кроме себя самих». Запомнилась горечь, с которой Александр Николаевич говорил о Западе, предавшем перестройку.

Даже если исходить из того, что распад СССР был неизбежен, те, кто его санкционировал, избрали второпях далеко не лучший для России вариант, в том числе с точки зрения внешней политики, её важнейшего параметра – отношения с соседями. Границы между союзными республиками, по которым пошёл разрыв, на 70% не были проведены окончательно. Территориальные споры уже сотрясали Кавказ, Молдавию. Громыхали подземные толчки взаимных претензий. Не позаботились российские беловежцы ни о Крыме, незаконно переданном в украинское административное управление Хрущёвым, ни о правах русских людей, живших за пределами России и в одночасье оставшихся без родины. Цифры назывались тогда разные от 20 до 26 миллионов человек.

Многое из того тяжёлого и драматичного, что переживает сегодня Россия, имеет истоком Пущу. Война в Грузии и на Украине есть нагнавший нас через четверть века распад Союза.

Удержать Украину – фактически это был главный довод героев Беловежья, его же постоянно развивал Ельцин в ходе визита в Италию. Мне, родившемуся в Киеве и проучившемуся в деревенской школе на украинском языке, Украина была родной, так что довод и мне сначала показался решающим. Прозрение пришло быстро. Привожу свою дневниковую запись от 2 января 1992 г.: «По всему видно, что СНГ, провозглашённое в Беловежской Пуще, создаётся не столько для того, чтобы сохранить Союз, сколько для его раздела, и не столько для того, чтобы удержать Украину, сколько обеспечить её “мягкий”, но от этого не менее определённый уход». Кризис в отношениях, особенно обострившийся с 2014 г., с очевидностью показывает, что и Союз развалили, а Украину, которую умасливали все эти годы, потратив немалые средства, так и не «удержали».

Одно слово о последствиях внутренних. Академик Николай Петрович Шмелёв (мы дружили с университета) впоследствии привёл цифры: 70–80% населения России оказалось у черты бедности или за ней. Отпуская цены, Ельцин обещал, что они поднимутся не более чем в два раза. На деле они выросли в 10—15 раз и более. В глубокую яму рухнуло народное хозяйство: по такому показателю, как ВВП, на уровень 1991 г. вышли в 2008 году. Реальные денежные доходы сравнялись с последним советским показателем лишь в 2007 году.

Всё это стало видно много позже. А тогда меня поражало, с каким равнодушием было встречено такое драматическое событие, как упразднение СССР. Вот оно, проклятие старца, как говорил Риголетто. Вот когда сказалась отстранённость людей от политической жизни, насаждаемая десятилетиями ради удобства правящей элиты. Короткого периода перестройки не хватило, чтобы преодолеть вековую апатию.

В то лихое время межнациональные конфликты, прямое следствие непродуманного и поспешного развала Союза, прокатились по значительной части территории бывшей империи. Она не имела больше сил удерживать националистические устремления. Их история восходила ещё к национальной политике большевиков; к деспотизму Сталина, кроившего границы и выселявшего целые народы; к недооценке национального вопроса, долгие годы считавшегося решённым (даже когда он начал обостряться в период перестройки, я слышал суждения наших руководителей, что речь идёт о «детской болезни»). В итоге запустили страну также и под этим углом зрения.

Остановлюсь, по необходимости фрагментарно, на зарождении и начальных фазах двух конфликтов в Закавказье.

Армения – Азербайджан

Первым вышедшим на поверхность стал конфликт вокруг Нагорного Карабаха. Его начало датируется февралём 1988 года. Тогда армяне НКАО (Нагорно-Карабахская автономная область) потребовали воссоединения с Арменией. Они составляли 85% населения области.

Мина была заложена ещё Сталиным, по его настоянию постановление пленума Кавбюро РКПБ в пользу Армении было «переиграно» в июле 1921 г. тем же пленумом. Он оставил Нагорный Карабах в Азербайджане с предоставлением ему «широкой областной автономии». Подоплёка – стремление большевистского руководства наладить сотрудничество с Турцией Ататюрка. Справедливость в национальном вопросе приносилась в жертву стратегии.

Кому и как заниматься Карабахом? Это теперь в МИДе четыре департамента СНГ, а тогда речь шла о республиках в составе Союза. Михаил Сергеевич ничтоже сумняшеся привлёк МИД. В апреле 1989 г. Эдуард Шеварднадзе включил меня в группу, которая готовила соображения для выступления Горбачёва на президиуме Верховного Совета СССР. Мало что я знал о возникшей напряжённости: отношения между союзными республиками не домен МИДа.

Накатали мы бумагу, жёстко раскритикованную министром, к тому же публично на совещании мидовского штаба. Мы вступили в неслыханный в течение десятилетий спор (попробовали бы с Громыко!). Основную нашу идею – компромисса Э.А. оставил. Хорошие были времена в МИДе, дискуссии поощрялись, люди почувствовали возможность отстаивать свою точку зрения. Верховный Совет принял решение временно передать центру функции управления Нагорным Карабахом. На дистанции это, разумеется, не сработало.

Записал тогда в дневнике: «Этническое в период смуты оказывается сильнее социального. Номенклатура, разыгрывая национальную карту, заметает следы неприглядных деяний. Недаром выявляется столько случаев воровства и коррупции».

Кризис шёл по нарастающей: жуткая резня армян в азербайджанском Сумгаите, погромы в Баку, Ходжалы, выдавливание азербайджанцев из Нагорного Карабаха и Армении, равно как армян из Азербайджана, переросшее в этнические чистки, бои с использованием обеими сторонами тяжёлой техники, в том числе полученной законным или незаконным путём в частях Советской армии. (Напроизводили оружия на свою голову!) Конфликт перерос в настоящую войну между двумя «братскими республиками». Погибшие сначала исчислялись десятками, потом сотнями, в конце концов счёт пошёл на тысячи. Всё это с трудом укладывалось в голове.

Следующий в моем рассказе эпизод пришёлся на мою службу послом в Риме. Итальянец Марио Раффаэлли, назначенный председателем международной конференции по Нагорному Карабаху (так называемая Минская группа), в апреле 1992 г. попросил у меня, теперь российского посла, встречу перед первой поездкой на место событий. Россия уже не была единственной, кто искал (или тормозил) поиски урегулирования. Но вот итальянцы добросовестно пытались способствовать решению. Раффаэлли хотел начать с Москвы, я отсоветовал: с учётом чувствительности кавказцев можно подпортить дело с самого начала. Начинать надо с Кавказа.

Обе стороны обвиняли Россию в имперских привычках, Азербайджан ещё и в пособничестве Армении. Насчёт последнего были у меня в Риме определённые подозрения. Приехавший из Москвы старый друг Володя Казимиров, глава российской посреднической миссии по Нагорному Карабаху, поведал, что у нас сильно проармянское лобби. Также и поэтому армяне занимают неуступчивую позицию. Наиболее жёстко ведут себя люди из диаспоры, проснулся демон национализма. И такая деталь: когда перешли в наступление азербайджанцы, я получил указание МИДа прислать отклики. Ясно, что они не могут быть положительными, когда разгорается конфликт. Когда наступали армяне – МИД молчал. Развал СССР, вывод из зоны конфликта внутренних войск сделал ситуацию неконтролируемой.

Вернувшись в Москву на должность первого зама в МИДе, занялся конфликтом вплотную. В конце марта 1993 г. армяне пошли в открытую, пробивая военным путём ещё один коридор между Арменией и Нагорным Карабахом в дополнение к Лачинскому, также завоёванному силой оружия. Заметьте, за пределами Нагорного Карабаха, через территорию Азербайджана. До конца лета были захвачены Мардакерк, Агдам (ещё и разграблен) и Физули.

Президента и министра не было в Москве, и наша реакция всё затягивалась, несмотря на все мои вопли. К приезду Козырева мы подготовили заявление МИДа, он почти не глядя говорит: не надо. Как так? Кругом все спрашивают, почему молчит МИД. Тогда написали записку президенту с его посланиями лидерам двух стран: Эльчибею и Тер-Петросяну, а также (устное) карабахскому лидеру Кочаряну, где предлагалось прямое посредничество Ельцина. Эту инициативу Козырев одобрил, с ней согласился и президент.

Казалось, более чем достаточно. Как бы не так. Министр обороны Павел Грачёв собирает каких-то совершенно неуполномоченных лиц, и те договариваются о прекращении огня, который не прекращается. И даже Евгений Шапошников предлагает посреднические услуги от имени командования виртуальными вооружёнными силами СНГ.

День провёл с армянами и азербайджанцами, приехавшими в Москву, откликнувшись на предложение Ельцина. Армяне ереванские укрылись за то, что наступление провели карабахцы. Ещё сокрушались: «Вот бы нам такую армию, как у них». Это, конечно, белыми нитками шито, но тем не менее официальная версия именно такова. Государственный секретарь Азербайджана Панах Гусейнов без эмоций, скорее в порядке сарказма, говорит: «Какая там армия у Нагорного Карабаха; какая там армия у Армении; мы знаем, кто там дрался, кто поставлял из Сочи челночными рейсами горючее, сам был на передовой и слышал русскую речь. Сейчас те, кто помогал, ушли, сделав своё дело».

Докладывая министру обстановку, упоминаю и эти высказывания. Он: «Такое вполне могло быть. Есть отработанные методы: приезжают в российскую часть с долларами, подкупают командный состав. Оттуда даётся шифровка непосредственно Грачёву, где изображается, что бьют армян, т.е. наших. Тот отвечает: разбирайтесь на месте, что им только и надо».

Не одна, а несколько внешних политик в нашем государстве.

Проявленная Россией добрая воля, причём на высшем уровне, к успеху тогда не привела. И не только из-за позиций сторон. Скверную роль сыграли американцы. Очень им не хотелось, чтобы Россия стала основным игроком в урегулировании. Нажимали они в этом смысле и на армян, и на азербайджанцев, на последних также через Турцию. А в наших высших эшелонах с американцами говорили в начале 1990-х гг. больше вполголоса.

Вместе с нашим главным «карабахцем» Владимиром Николаевичем Казимировым предложили было ввести в Кельбаджар батальон российских миротворцев. Замысел был поспособствовать уходу оттуда армян. Не согласились на это азербайджанцы, наверняка под воздействием США. Мол, русским только дай зацепку, они потом останутся надолго. А могли тогда попытаться по крайней мере притормозить конфликт. Добавлю, что ко мне в МИД приходил чемпион мира по шахматам Гарик Каспаров, давний знакомый. Однажды даже вместе с Анатолием Ивановичем Блатовым, помощником Горбачёва, играли с ним сеанс одновременной игры, я проиграл одним из первых. Блатов продержался немногим дольше. Каспаров считает, что знает расклад в Азербайджане, и если правильно понимает клановые игры, то сторонники Гейдара Алиева до сих пор на своих местах. Народный фронт Азербайджана не сумел укрепиться в правящей номенклатуре. А в июне 1993 г. Алиев вернулся на командную высоту.

Девятое октября 1993 года. Диктуется в Баку, в резиденции, где раньше жил Эльчибей, ни больше ни меньше. Нас с Казимировым направили сюда представлять Россию на инаугурации Гейдара Алиевича Алиева, нового президента Азербайджана.

Разговор с французским послом перед началом инаугурации ещё раз показал, до чего сильна у них дипломатия. Прекрасно говорит по-русски, хотя ни разу не служил в русскоязычной стране, хорошо разбирается в здешней обстановке. По его словам, здесь разочарованы турками. Ни одного своего обещания не сдержали, ничего не построили. Наоборот, похоже, что много пограбили. Поэтому отход от турок был довольно быстрый. (Как это не похоже на нынешнюю обстановку.) Сейчас турки очень беспокоятся, как бы Россия опять не укрепила своё влияние. Они тормозят усилия по урегулированию карабахского конфликта под тем предлогом, что этим надо заниматься СБСЕ, Минской группе. В частности, турки против того, чтобы возможные разъединительные силы были российские. Окружение Эльчибея отличала некомпетентность, никто ничего не решал. Как выразился француз, была «мягкая анархия».

Добавлю, что при Эльчибее, как мне рассказали, люди боялись говорить по-русски. На работу не брали тех, кто получил образование в Москве. Но когда Муслим Магомаев на концерте в честь инаугурации обратился к залу по-русски (он просто не знал азербайджанского), оказалось, что публика прекрасно понимает все нюансы.

Хороший разговор состоялся с Гейдаром Алиевичем (он сначала принял меня официально, а потом в качестве сюрприза устроил ужин вдвоём 11 октября, в день моего рождения). Алиев говорил, насколько важны для него были встреча «четырёх» в Москве (по грузино-абхазскому конфликту см. ниже) и отдельная беседа с Ельциным. Надо исправлять ошибки, допущенные Эльчибеем, восстанавливать добрые отношения с Россией. «Наше вступление в СНГ хотят представить как возвращение в СССР, но мы знаем, что делаем, и руководствуемся высшими интересами Азербайджанской Республики». Алиев упомянул, что он говорил на эту тему с турками, с их стороны возражений нет. (Тут Алиев, если верить французскому послу, сдипломатничал.) Азербайджан двести лет был в составе России, и сейчас за короткое время между двумя странами вновь налажены нормальные связи. Он ссылался, в частности, на работу «Лукойла».

Поставил перед Алиевым три конкретных вопроса и получил три конкретных ответа:

Не надо пока возвращаться к старой практике охраны границ, Азербайджан всё сделает сам. Внешняя граница будет укреплена, а граница с Россией останется прозрачной.

Следует юридически оформить соглашение по радиолокационной станции (РЛС). Пусть она останется российской, но требуется принять меры по защите экологии. (Эта станция сыграет свою роль в 2010-е гг., когда Россия, с одной стороны, США и НАТО – с другой, будут обсуждать возможности совместной работы по противоракетной обороне.)

Биоресурсы Каспия: всеми прикаспийскими государствами должно быть найдено практическое решение этой проблемы, иначе – катастрофа.

Много лет спустя появилась легенда, что Шеварднадзе с Алиевым в Политбюро ЦК КПСС готовили свои республики к независимости. В упомянутом разговоре Алиев как бы ответил на будущие измышления, сказав: «Смешно, но было так, что в Политбюро давили самостоятельность республик. Это сейчас создаёт мне лишние трудности».

Нашёл в своём дневнике и слова члена перестроечного Политбюро Шеварднадзе, сказанные мне во время откровенного разговора: «Русский народ никогда не простит нам, если кто-то уйдёт» (из Союза. – А.А.). Позже, в марте 1991 г. я принимал его в Риме, уже не министра, и Э.А. повторил, что дезинтеграции Союза он боится больше всего.

Наши военные, судя по разговору с начальником Генштаба Михаилом Колесниковым, начинают понимать, что воздействие требуется прежде всего на армян, вплоть до перекрытия каких-то краников. Они ведут себя вызывающе и могут подпортить всю обедню Алиеву, который очень грамотно управляется в Азербайджане. Но ситуация такова, что вроде бы Тер-Петросян не контролирует обстановку: карабахский Кочарян ему не подчиняется. В свою очередь, полевые командиры, действующие формально под началом Кочаряна, не особенно его слушают.

Когда мы были 10 октября в Баку, армяне нарушили временное соглашение о прекращении огня, которое держалось довольно долго. Позвонил Тер-Петросяну по ВЧ (действуют ещё каналы связи, созданные при Советском Союзе), поговорил весьма резко. Особо подчеркнул: нечего делать армянам так близко от иранской границы, да ещё на захваченных у Азербайджана землях, можете нас втянуть в опасную ситуацию. Армянский президент отпирался.

На следующий день, смягчая вчерашнюю жёсткость, позвонил Тер-Петросяну уже с хорошей новостью: к нему едет Казимиров, чтобы информировать о наших беседах с азербайджанцами по карабахскому вопросу. Он ответил, что «молится, чтобы мы с Казимировым не прекращали заниматься этим конфликтом».

Разговор с Андраником Миграняном показал, что наряду с вполне подходящими находками в голове у этих людей, считающихся политологами с многолетним стажем, членами президентского совета и т.д., каша. Очень хорошо помню, как всего год назад он говорил: нужно уйти с Кавказа, из Средней Азии, потому что мы не выдержим и т.п. Сейчас он на 180 градусов развернулся: нужно не только оставаться, но и взять бывшие республики под опеку, своеобразный протекторат, что тоже неправильно. Вот так и колышет их из стороны в сторону. Мигранян принёс мне свой план урегулирования в Нагорном Карабахе, чистейшей воды проармянский. А ведь он напрямую пишет Ельцину.

На одном из мероприятий, устроенном «Выбором России», сказал Егору Гайдару (главе правительства): всё-таки армян надо прижать для их же собственного блага. Он это поддержал. Следующий же случай показал, однако, что это непросто. Армяне довольно дерзко повели себя, обстреляв кортеж Казимирова, когда он – договорившись с ними! – должен был проехать из Азербайджана на армянскую территорию, причём, заметьте, вне Нагорного Карабаха. Козырев вспылил и, хотя я смог несколько ослабить его реакцию, публично потребовал извинений, пригрозив в противном случае санкциями. Отговаривал его по простой причине: заматываются у нас жёсткие меры, то в Совмине, то в другой инстанции, работает армянское лобби. Вот и сейчас уже несколько дней, как армяне не извиняются, а мы никак не можем добиться соответствующего распоряжения.

Зато выдача финансовых кредитов им сразу же прекращена. Старый друг Сергей Константинович Дубинин, теперь он первый замминистра финансов, сказал мне, принёсшему новость об обстреле, что для них любой предлог хорош, лишь бы не давать денег. С финансами действительно туго, только две трети дают поступления в бюджет, одна треть – это займы Центрального банка, т.е. фактически печатный станок. Инцидент с обстрелом был урегулирован только на декабрьской встрече глав государств СНГ в Ашхабаде, да и то без того чтобы армяне принесли извинения.

Нарастают противоречия с США и некоторыми другими «западниками» по Закавказью. Даже когда мы наводим порядок в острых ситуациях, нам суют палки в колеса. Рефрен у них один – не допустить восстановления СССР. В тот момент, когда забрезжил реальный успех посредничества с русской стороны, оказывается давление и на Азербайджан, и на Армению: не допускайте к себе русские войска. Казимиров получил информацию, что Госдеп дал указания своим посольствам в Ереване и Баку работать против «российского плана». Турция в этом смысле присоединилась к США. Даже Алиев, который просил было о российских базах, и тот начал давать задний ход.

Декабрь 1993 года. По-прежнему бьёмся мы с Казимировым за постоянное соглашение о прекращении огня. Подготовили проект и передали его Тер-Петросяну, Алиеву, карабахцам. Камень преткновения в этих последних, что подтвердила и моя трёхчасовая беседа с их мужественным вождём Робертом Кочаряном в московском ресторане «Серебряный век», которым заведуют армяне. Во многих случаях его подопечные ведут себя просто по-бандитски, и Кочарян это признавал. Без тени смущения рассказывал, как во время посевной армянам не хватало то ли зерна, то ли горючего, и они захватывали новые территории и грабили. И это имея дело с плохо вооружённым или вообще безоружным населением.

Кочарян предупредил, что вскоре начнутся кровопролитные бои, ибо Алиев постарается взять реванш. Либо для того, чтобы потом сесть за стол переговоров, либо для того, чтобы вообще попытаться снять проблему силой. (Второе удалось Алиеву-сыну через 28 лет. Тогда же появились там и российские миротворцы: вот если бы эта акция прошла у нас с Володей.)

В те же дни откровенный разговор с азербайджанцами: Аббасом Аббасовым, заместителем премьера и здешним постпредом. Обрабатывали они меня довольно плотно: пусть решение навяжет Россия. Им как нож острый уступить армянам, а тут может быть то оправдание, что на компромиссе настаивает Россия. Уверяли, будто сами слышали, как Черномырдин нажимал на Тер-Петросяна и тем самым останавливал армянское наступление. Они совершенно уверены, что стоит России пошевелить пальцем, и армяне не будут больше лезть на рожон. Опасаются, что постоянные унижения Азербайджана выльются в крупную проблему для Алиева, вплоть до того, что его попытаются свергнуть.

Они говорили, что знают роль, которую я сыграл в спасении Шеварднадзе (см. ниже), и теперь просят меня сделать всё, чтобы азербайджанцы смогли получить назад свои земли. Иначе куда деваться: то ли податься в Турцию, то ли объявить священную войну против армян. И сказали прекрасную фразу: нельзя делать воинственным сравнительно спокойный, мирный народ.

Наверно, тогда, в конце 1993 г., шансы навязать решение ещё были, сохранялось стихийное прекращение огня, которое Казимиров безуспешно пытался узаконить. В целом позиции сторон ещё не консолидировались. Не мог же я сказать моим собеседникам, что для этого надо иметь более сильную власть в Москве. Её же разъедали внутренние противоречия, чего стоит поведение Думы, активно работало неуступчивое проармянское лобби. Порой приходилось действовать на два фронта, иногда на внешнеполитическом было легче.

Записал тогда в своём дневнике: попомнить слова азербайджанцев уже на выходе. Сегодня расшифрую: они предлагали большие деньги, всё равно, мол, тратим на войну. Прервал сразу же разговор, гордый своей неподкупностью, и только спустя много лет узнал, что аналогичные предложения делались Казимирову, причём и армянами, и азербайджанцами. Посмеялись мы с Володей, наверное, надо было брать, были бы теперь богатыми.

Весна 1994 г.: интенсивная работа по армяно-азербайджанскому конфликту начала приносить первые проблески надежды. Россия настойчиво добивалась прекращения огня, предлагая различные варианты. Вместе с Казимировым, а ещё больше он отдельно, встречались с армянами ереванскими и карабахцами, международными посредниками, летали по столицам Западной Европы.

К сожалению, продолжилась разноголосица. В своё время министерство обороны пошло на поводу у «демократа» Эльчибея и скоропалительно вывело по его настоянию войска из Азербайджана. Теперь же было бы трудно получить согласие азербайджанцев даже на ввод миротворческих сил. Министр Грачёв и его ведомство имели большее влияние на Ельцина, чем Козырев, и в этом конфликте МО не раз пыталось играть заглавную роль. Такой пример: 18 февраля Грачёв, не информируя нас, собирает в Москве коллег из Армении и Азербайджана, военные подписывают протокол, включающий прекращение огня и развод сил сторон по линии соприкосновения. Прорыв? Нет, очередной срыв, военные действия весьма быстро возобновились.

С начала до конца по-штрейкбрехерски вели себя американцы, а ведь в те годы провозглашалось тесное сотрудничество с США. В Таджикистане они ещё смотрели сквозь пальцы на действия России и кое в чём даже помогали. В Азербайджане, где есть или может появиться крупный интерес американского нефтяного бизнеса, – постоянное торможение. Повторюсь: именно они, прямо надавив на Баку, сорвали присоединение Азербайджана к российскому плану урегулирования. Карт-бланшу России они предпочли топтание на месте Минской группы. Американский посол в Москве Джеймс Коллинз аналогичным образом вёл себя в отношении армян.

У американцев была железная установка: в странах СНГ везде, где только можно, мешать укреплению позиций России, процессам сближения. Оправдание благородное: США, как и российские «демократы», против возрождения советской империи.

И всё же именно усилия России привели к тому, что в мае 1994 г. было достигнуто бессрочное соглашение о полном и повсеместном прекращении огня. Наученные горьким опытом, когда то одна, то другая сторона отказывалась соблюдать перемирие, мы сумели сделать так, чтобы к Москве с просьбой обеспечить прекращение огня обратились все три стороны: Армения, Азербайджан и Нагорный Карабах.

Оставляю следующий абзац в том виде, как он был написан двадцать лет назад:

«Соглашение, которого мы так упорно добивались, действует до сих пор. Это тоже заслуга России. Но упущенные в середине 1990-х гг. возможности привели к тому, что сам конфликт заморожен. Сейчас он почти не поддае?тся переговорному решению. Армяне, построив свою “линию Мажино”, сохраняют контроль над примерно 14% территории бывшей АзССР. В том, что касается “национального вопроса”, две республики стали этнически “чистыми”. В Азербайджане насчитывается несколько сот тысяч беженцев. Спустя два десятилетия позиции сторон практически те же, что и в момент прекращения огня. Нет гарантий, что конфликт не возобновится, тем более что войска сторон стоят вплотную, напротив друг друга, и между ними нет ни миротворцев, ни нейтральных наблюдателей».

Что и произошло на наших глазах. Нынешний президент Азербайджана, выпускник МГИМО Ильхам Алиев, сын и преемник Гейдара Алиева, разрубил карабахский узел. Сокрушительным поражением были наказаны многолетние неуступчивость и чрезмерная самонадеянность армянского руководства. Аукнулось и наше поведение в девяностых годах.

От полного разгрома, а возможно, от кровавой резни армян спасла Россия, её президент с его челночной дипломатией. Россия же сумела навязать компромиссное решение и военной, и территориальной стороне конфликта в частности и, что особенно важно, не допустить в Карабах турецкие войска. В северной части его осталась армянская община, там же размещён российский миротворческий контингент. В южную часть бывшей НКАО с боем вошли азербайджанцы. Теперь там нет ни одного армянина.

Подробный разбор событий 2021 г. выходит за рамки моего повествования участника или очевидца. Интересующимся как проблемой в целом, так и недавними событиями могу с уверенностью рекомендовать монументальную книгу Владимира Николаевича Казимирова «Мир Карабаху» и его же статьи последнего времени.

Грузия – Абхазия

После Беловежья, особенно в первые годы, Россия стремилась твёрдо придерживаться провозглашённых там принципов, в том числе, разумеется, принципа территориальной целостности. Этим, а ещё больше желанием наладить хорошие отношения с Грузией объяснялась наша в целом прогрузинская позиция в начале 1990-х гг. в грузино-абхазском конфликте. Она, правда, размывалась в нашей властной группировке «самостийностью» военных, личными инициативами, всё тем же противостоянием с Думой.

Начав плотно заниматься этим конфликтом весной 1993 г., когда в Абхазии велись боевые действия между вошедшими туда в августе 1992 г. отрядами Национальной гвардии Грузии и быстро набиравшим силу абхазским сопротивлением, столкнулся с тем, что справедливо или нет, но грузины постоянно упрекали Россию в пристрастии.

В марте 1993 г. нас прямо обвинили в том, что российская армия воюет против грузин на стороне абхазов. Мы опровергли это самым категоричным образом. В МО даже утверждали, что у грузин есть самолёты, перекрашенные в российские цвета, и те бомбят своих с провокационными целями. Потом оказывается, что абхазы сбили наш «перекрашенный» самолет. Мы говорим, что не сбили, а сам потерпел катастрофу, но что он там делал? Замминистра Борис Пастухов – на уровне замов он отвечает в МИДе за этот конфликт – говорил мне, что грузины жалуются ему на военных, якобы заявляющих: абхазское побережье мы вам не отдадим.

Любопытный штрих: ребята из Приднестровья не только воюют на стороне абхазов, но и свой флаг вывешивают. Аналогично поступают наёмники из Западной Украины, воюющие за грузин: там полощется «жовто-блакитный». Все смешалось в доме Облонских.

В июле 1993 г., после неудачи грузинского наступления, Россия добилась (некоторые деятели утверждают: навязала) прекращения огня. Перемирие длилось только 50 дней. В сентябре 1993 г. абхазский лидер Ардзинба, нарушив Сочинское соглашение, нанёс неожиданный удар по Сухуми.

Борис Пастухов, вместе с Сергеем Шойгу и Валерием Шуйковым представлявший Россию в объединённой комиссии по урегулированию в Абхазии, так излагает события: «О начале боёв вокруг Сухуми я узнал в восемь утра и тут же позвонил в Гудауту, где помощники абхазского лидера стали убеждать, что стрельба возникла в районе Очамчиры из-за недисциплинированности некоего полевого командира. Через несколько часов я и Шуйков прибыли в Гудауту и встретились с Ардзинбой, верховным командующим абхазскими силами. Пытались убедить его отдать приказ о прекращении наступления, но так и не сумели добиться определённого ответа. Я работал в Афганистане и могу твёрдо сказать: сухумский кошмар не уступит трагедии Кабула. Создаётся впечатление, что для абхазского руководства Сухуми — это не город, где остались в основном беззащитные старики, женщины и дети, а абстрактная территория, на которой разыгрываются военно-стратегические комбинации. Вина за срыв Сочинских соглашений целиком и полностью лежит на абхазской стороне». Борис Николаевич Пастухов, двойной тезка Ельцина, публично заняв безоговорочную позицию, способствовал тем самым работе МИДа по выработке точки зрения российского правительства. Мы пытались предать её широкой гласности.

В Кремле имели основания быть недовольными гудаутскими лидерами. Участие России в абхазском перемирии было не только посредническое. Россия выступала единственным гарантом соглашения. На российских кораблях вывозилась из Сухуми грузинская военная техника, наши наблюдатели следили за прекращением огня. Опираясь на российские гарантии, Грузия позволила нашей армии сохранить военную инфраструктуру на своей территории. Грачёв поначалу даже заявил, что российская армия будет защищать Сухуми от абхазского наступления. За этим, однако, ничего не последовало, и заявление было списано на личное мнение министра. Остаётся фактом, что абхазов мы тогда не остановили, как и то, что абхазские формирования имели наёмников, тяжёлую технику, российских военных советников и специалистов.

Не только в Грузии, но и в самой России раздавались обвинения в адрес центральной власти, которой неподвластна армия, «гарант не сработал». В ответ Россия пошла на такой жёсткий шаг, как санкции в отношении Абхазии, а Грачёв предложил ввести батальон миротворческих сил из России. Обставлено это было, однако, такими условиями, что сами грузины от грачёвской идеи миротворцев отказались.

Грузия оказалась в отчаянном положении. В Абхазии происходит самая настоящая этническая чистка. Выпущен мощный джинн из бутылки. Нанятые абхазами бойцы Конфедерации народов Кавказа и наши кубанские казаки пользуются плодами победы, грабя, убивая, насилуя. Особой жестокостью прославился пятитысячный батальон Шамиля Басаева.

Пастухов дал мужественное интервью «Известиям». Капитаны судов Черноморского флота, которые должны были вывозить беженцев из Сухуми, рассказывали ему, что невозможно было войти в гавань из-за трупов, плывущих по реке. К 30 сентября абхазы заняли всю территорию бывшей автономной республики, включая населённые грузинами районы. Под угрозой оказались 250 тысяч человек. Беженцы подались на Восток через горы, а там выпал снег, новая трагедия.

Одним из тяжелейших последствий поражения стало для грузин то, что Звиад Гамсахурдия, изгнанный из страны в январе 1992 г. в результате военного переворота и нашедший прибежище в Чечне у Дудаева, вновь появился при полной силе. Абхазы и он действовали параллельно и в унисон.

Как сказал мне звонивший из Тбилиси министр иностранных дел Александр Чикваидзе, Звиад может войти в грузинскую столицу: «Нет стволов, которые оказали бы сопротивление». Пытался что-то сделать хотя бы по части нашей реакции, ибо у нас полный молчок, не считая тех заявлений на брифингах, которые с моей подачи возобновились на регулярной основе в МИДе. Мы молчим, а американцы шумят, идут дебаты в ООН. Шеварднадзе, в качестве председателя президиума Верховного Совета Грузии, эмоционально обрушился на Россию, что несправедливо, если иметь в виду президента и правительство. Сейчас он в отчаянии звонит в Москву, но Ельцин занят, а с Черномырдиным не соединяют.

Мы написали довольно жёсткую записку в отношении абхазов. Добропорядочно отнёс её Козыреву. Тот два дня продержал, потом ответил: сами выпускайте. Направил помощнику Ельцина Дмитрию Рюрикову. Тот звонит: нет согласования с Министерством обороны. Как с ними согласуешь, когда у них позиция совершенно другая? Бились мы с Пастуховым, как рыбы об лёд, пытались добраться до Ельцина, до Черномырдина – бесполезно. Мы всё же подготовили заявление российского правительства, довольно крепкое и в пользу грузин. Пастухов ездил с ним к Владимиру Шумейко, заместителю премьера, тот дал добро. Но этого недостаточно для выхода бумаги в свет.

Звонит ещё раз Чикваидзе: жуть что у нас делается, начинается братоубийственная война, только Россия может нас спасти, мы и в СНГ готовы вступить (22 октября Шеварднадзе подписал указ о присоединении Грузии к СНГ). Попросил меня позвонить Шеварднадзе, звоню, Эдуард Амвросиевич в отчаянии: «Плохо так, как невозможно себе представить, не вижу выхода из положения». Это означает – выручай, Россия, но как?

Поздно вечером на даче звонок: тот самый помощник Черномырдина, который меня не соединил днём, устроив истерику за то, что беспокоят премьера, передаёт указание переговорить с Виктором Степановичем. Он даже выслал ко мне в Кунцево своего водителя, чтобы можно было соединиться по «вертушке» из автомобиля. Премьер говорит, что заявление выпустил, оно будет опубликовано. Отвечаю: большое дело сделали, Виктор Степанович. Он: это только начало дела, поговорил я уже с Шеварднадзе и с его премьером. И ещё одна новость: летите завтра в Тбилиси, по возвращении будем решать, что делать. Или действительно они с нами, и тогда мы будем действовать так, как полагается, или же не будем ни во что вмешиваться.

Слава Черномырдину, написал я в дневнике, в тяжелейший момент он подкрепил позицию России в пользу территориальной целостности Грузии. Ничего хорошего не будет, если Россия потеряет Грузию, если Грузию растащат на куски. Наутро вместе с Пастуховым и председателем Госкомитета по чрезвычайным ситуациям Шойгу вылетели в Тбилиси. В самолёте обсудили ситуацию, пришли к выводу, что очень трудно будет добиться задействования даже минимальных наших воинских частей для защиты Тбилиси от Гамсахурдии. Военные во главе с Грачёвым, не говоря уже об абхазских авансах, буквально ослеплены ненавистью к Шеварднадзе. Они возлагают на него всю вину за поспешный вывод войск из Германии и восточноевропейских стран, что явно несправедливо.

Перескакивая вперёд, упомяну, что Шойгу на переговорах с Шеварднадзе вёл себя так, как будто вопросы направления российских войск уже решены. Мне приходилось регулярно вмешиваться: «Миссия у нас разведывательная, мы должны будем доложить наши предложения, только тогда будет принято политическое решение, мы не можем предугадывать, каким оно будет». На обратном пути в самолёте Шойгу заговорил по-другому: нам не удастся отправить войска в Грузию. Тогда уж я не выдержал, как же можно было питать грузин иллюзиями? Но подобного рода «самостоятельность» тоже была характерна для тех времен.

И Тбилиси, и бедные грузины произвели тягостное впечатление. Грустный город, серый, может быть, из-за непогоды, совершенно непохожий на Тбилиси, яркий и радостный, к которому мы привыкли. Приехали к Шеварднадзе в полутёмное здание Верховного Совета, по дороге на проспекте Шота Руставели видели разгромленные дома. Кругом люди странного вида, небритые, у многих автомат за плечами.

Восстанавливаю по своим заметкам высказывания Шеварднадзе: «В Грузии идёт гражданская война, победа в ней Гамсахурдии будет означать установление режима, близкого к фашистскому. Особенно опасен альянс Гамсахурдия—Дудаев; он не только антигрузинский, но и антирусский. Присмотритесь, пока не поздно, к тому, что происходит в Чечне. Кое-кто в Москве подкармливает Дудаева. Если удастся справиться с обстановкой, тревоги за судьбу русских в Грузии не будет. Необходимо срочно ввести российские войска в Кутаиси, Самтредиа, Тбилиси и, может быть, в Батуми».

Просил об этом Шеварднадзе вполне определённо, значит, он преодолел сопротивление своих офицеров, которые пригрозили отставкой, когда Э.А. хотел обратиться к России за помощью в обороне Сухуми. Он сам рассказал об этом нашему посланнику Володе Земскову пару недель назад.

И дальше: требуется дать полномочия Фёдору Реуту, командующему Закавказской группой войск, действовать в случае необходимости самостоятельно. Стратегические интересы Грузии и России совпадают, народ будет приветствовать приход российских солдат. О сроках пребывания ваших войск можем договориться. (Шеварднадзе выполнил и это обещание.) Поти в руках Гамсахурдии не оставим, без порта мы просто задохнёмся. Хорошо бы Россия поставила военный корабль на рейде в Поти. Грузия на грани полной катастрофы, но с помощью России положение ещё можно спасти.

Почувствовали у грузин страшное переживание по поводу потери Сухуми, российского «предательства» (Шойгу открытым текстом мне сказал, что не обошлось без участия наших военных). Жаловались на тех своих деятелей, которые перешли на сторону Гамсахурдии, говорили, что отказывались от нашей помощи, потому что ждали, что вот-вот придёт подмога, а она так и не пришла. Шёпотом рассказывали, будто одного из своих оппонентов Звиад повесил.

Гамсахурдия живо напомнил того русского князя, который звал татар для того, чтобы справиться с другим русским князем. Имелся радиоперехват: Гамсахурдия поздравлял Ардзинбу с победой и жалел, единственно, о том, что из Сухуми Шеварднадзе выпустили живым. Взяв Поти, Гамсахурдия мог развивать наступление на Кутаиси, а потом на Тбилиси, в этом случае правительство было бы обречено.

Специфика времени хаоса и безвластия: хорошо организованные головорезы могут сравнительно небольшими силами добиться серьёзных результатов. (Историки считают, что в октябре 1917 г., когда большевики брали власть, и в июле 1918-го, когда она висела на волоске, исход противостояния решался тем, на чьей стороне окажутся всего несколько тысяч солдат.) Мы, все три эмиссара, пришли к единому выводу: выбор у нас между Шеварднадзе и Гамсахурдия. Так потом и написали в записке Черномырдину.

Всё это время я бился над дилеммой: без российской помощи верх возьмёт Гамсахурдия, но оказать такую помощь крайне затруднительно. И дело не только в сопротивлении военных. Речь идёт о вмешательстве в гражданскую войну, а наши внутренние дела и без того крайне обострены и болезненны.

Поговорил с Фёдором Михайловичем Реутом. Его закавказская группировка не так велика по численности, но сидит на горах оружия. Попади оно в руки Гамсахурдии — беда. Особенно острый вопрос, как быть с боеприпасами – могут рвануть.

Спросил его, как осуществляется снабжение из России. Отвечает: по железной дороге, которая идёт от побережья вглубь Грузии и дальше на Азербайджан и Армению. И возникла элементарная мысль: первым делом надо брать под контроль железную дорогу. Это вполне можно подать не как военную, а как гуманитарную акцию.

От дороги зависит снабжение не только наших войск, но и Тбилиси, где муки осталось на два дня, и других регионов. «Оседлав» железную дорогу, мы оказываем помощь Шеварднадзе против Гамсахурдии, но внешне не становимся на ту или иную сторону в гражданской войне в Грузии. Совсем хорошо, если удастся подтянуть к нашим действиям Армению и Азербайджан.

Когда закончились переговоры в широком составе, Шеварднадзе попросил, чтобы я остался. «Продал» ему идею контроля над железной дорогой. Он быстро понял смысл этой задумки (в 1992 г. грузины вошли в Абхазию под аналогичным предлогом!). Обговорили, что он выступит с просьбой взять дорогу под российский контроль, исходя из гуманитарных соображений. Посоветовал ему ещё, чтобы была одновременно какая-то политическая игра, и он действительно на следующий же день объявил о предстоящих выборах, правда, осенью следующего года. Убедил его не ставить, как он это делал на переговорах с нами, вопрос о том, чтобы Россия отвоевывала для него Сухуми и Гудауту. Полностью исключено, чтобы мы воевали с абхазами ради грузин.

Шеварднадзе написал послание Ельцину, которое его помощник, старый друг Теймураз Степанов-Мамаладзе мне показал, мы его слегка отредактировали (Темо, как всегда, блеснул эрудицией, приведя слова Сергея Витте, который говорил, что смута в России означает смуту и на Кавказе; и наоборот, добавил я).

Так или иначе, свою миссию мы выполнили, пора в Москву. И тут-то нам сообщают, что в столице буза, прорвано оцепление вокруг Белого дома, вооружённые люди взяли мэрию, штурмуют «Останкино», милиция и армия переходят на сторону Руцкого. Думал, поездка в Грузию будет рискованной, а опасность поджидает на Родине. Хорошо ещё, что среди журналистов, которые всё пытали, каков будет наш комментарий, оказалась старая моя знакомая, она успокоила взглядами и жестами: всё преувеличено. Тем не менее возвращались мы в Москву с тяжёлым чувством.

В тёмном Внуково-2 нас встретили, и я сразу поехал на Смоленскую-Сенную; Козырев в Нью-Йорке, стало быть, я на команде. Здание МИДа функционировало в обычном режиме, охраны никакой, не считая нескольких милиционеров, более обученных проверять документы на входе, нежели чему-то другому. Если бы вздумалось кому-то в Белом доме захватить МИД, помех бы не встретили. Полночи провёл в министерстве, пытаясь поправить дела с охраной и диктуя указания послам дружественных стран о поддержке Ельцина. Весь следующий день тоже провёл в МИДе. Посмотрели мы в прямом эфире по CNN огонь по Белому дому, а затем и разгром его, кончившийся жалким зрелищем сдачи Хасбулатова и Руцкого.

Прилетел из Нью-Йорка министр. О напряжённой обстановке в Москве, которая издали должна была казаться ещё более опасной, говорит такая деталь: из самолёта Козырев не вышел, сначала выскочила его охрана, проверила что к чему, и это на правительственном аэродроме! Свой подход к грузинским делам он обозначил так: Грузии действительно надо помочь, иначе мы её надолго потеряем, надо эту Чечню остановить. С Ардзинбы не снимать санкций, пусть приползёт на коленях, признает свою ошибку и, может быть, удастся повернуть дело к Сочинским соглашениям.

Весьма решительно подключился к делу Черномырдин. Переговорив с Ельциным, он велел мне вызвать послов закавказских республик и сообщить им, что 8 октября Ельцин приглашает президентов всех трёх республик в Москву, предстоит принять серьёзные решения по ситуации на Кавказе. Это был действительно прорыв, тем более на фоне наших огромных внутренних сложностей[1].

Козырев передал приглашение на встречу в Москве Тер-Петросяну, своему старому приятелю, а меня попросил позвонить Шеварднадзе и Алиеву, что я сделал с большим удовольствием. Шеварднадзе, конечно, радовался, хотя старался не подавать вида. Алиев – у него должна была состояться инаугурация через день после этого – имел поначалу некоторые оговорки.

Стали лихорадочно готовить соглашения, ибо сказано: никаких обсуждений, просто подписывать документы, четырёхсторонние или двусторонние.

Прилагаю запись моей беседы 6 октября 1993 г.: «Пригласил посла Грузии В. Адвадзе, полномочного представителя Азербайджана Р. Ризаева и постоянного представителя Армении Ф. Мамиконяна и сообщил им следующее. Российское руководство обеспокоено ситуацией, складывающейся на Кавказе, и хотело бы посоветоваться с друзьями из Грузии, Азербайджана и Армении о том, что каждая из сторон отдельно или вместе взятые могут сделать для улучшения обстановки. Тот факт, что Россия, Азербайджан и Армения являются членами СНГ, а Грузия собирается стать им, свидетельствует о том, что нас объединяет нечто большее, чем гуманитарные и культурные связи.

Если исходить из того, что по ключевым вопросам есть возможность проводить общую политику, то можно сделать несколько практических шагов.

С этой целью президент Ельцин приглашает Э. Шеварднадзе, Г. Алиева, Л. Тер-Петросяна прибыть 8 октября в 12 часов дня в Москву для четырёхсторонней встречи. На ней предполагается не только обменяться мнениями, но и подписать конкретные документы как четырёхсторонние, так и двусторонние.

Основным документом могло бы стать соглашение или декларация, выражающие стремление сторон к большему политическому, экономическому, гуманитарному и культурному сотрудничеству. Чем более обязывающий характер будет носить этот документ, тем лучше, но важно, чтобы он подходил всем четырём участникам. Документ мог бы включать положения об общем отношении сторон к границам, причём внешние границы рассматривались бы как общая граница СНГ, а национальные были бы более прозрачными.

В случае согласия сторон можно было бы также более рельефно обрисовать линию на военное сотрудничество, включая вопрос о базах. Документ можно было бы в дальнейшем зарегистрировать в ООН и СБСЕ как соглашение, определяющее характер взаимоотношений в регионе.

Отдельно встаёт вопрос о функционировании и защите транспортных путей. Если стороны придут к согласию, можно было бы подписать соответствующее соглашение и создать объединённые вооружённые силы, которые обеспечивали бы безопасность этих магистралей, жизненно важных для всех стран региона. (Вот где собака зарыта!)

Регламент следующий: непродолжительная общая беседа и краткие двусторонние встречи. В работе совещания будут участвовать В. Черномырдин, А. Козырев и П. Грачёв, но это не значит, что делегации остальных участников нужно готовить в зеркальном отражении. Мы хотели бы быстро получить ответ на наше предложение. Проекты соответствующих документов по названным проблемам будут завтра направлены в представительства стран-участников.

Главы диппредставительств заверили, что немедленно передадут эту информацию своему руководству».

Переговорил с азербайджанским полпредом Рамизом Ризаевым, обратив его внимание на то, что, видимо, под давлением американцев Азербайджан стал проявлять колебания, действуя с оглядкой на западных участников Минской группы СБСЕ в решении нагорнокарабахского конфликта. Однако речь идёт не о соперничестве. Для нас важен конечный результат. Надо использовать все имеющиеся возможности. В этой связи рекомендовал азербайджанской стороне использовать совещание в верхах для встречи с Тер-Петросяном, быть может, для проведения трёхсторонней встречи с участием российского президента.

Посол ответил, что Азербайджан находится в крайне затруднительном положении. Наступает зима, масса беженцев осталась без крова. Решение конфликта затягивается, и руководству страны необходимы реальные, пусть небольшие шаги по выходу из трудного положения.

В беседе один на один с грузинским послом, подчеркнув, что говорю по поручению руководства России, отметил, что одной из основных причин созыва совещания в верхах является стремление России прийти на помощь Грузии. Но в нынешних условиях оказание помощи – дело чрезвычайно сложное. Поэтому нам нужно иметь чёткое представление о позиции Грузии. Если она с нами, мы окажем ей помощь, несмотря на все сложности. Если занимает уклончивую позицию, то останется наедине со своими проблемами. Речь идёт о базах, длительном пребывании в Грузии наших военных, об обеспечении и защите прав русскоязычного населения, о тесном политическом сотрудничестве, отношении к СНГ. Мы также исходим из того, что, выступая за территориальную целостность, одновременно с уважением относимся к правам национальных меньшинств. (Шеварднадзе пошёл практически на всё.)

Всё, казалось бы, шло на лад, но вдруг дрогнул Козырев: мало что получим от встречи, не подготовлена, давайте переносить на конец октября. Тысячу всяких доводов привёл я ему против этого: ситуация в Грузии вот-вот выйдет из-под контроля, руководители всех трёх стран приглашены на встречу российским президентом, неловко давать отбой и т.д. Потом сообразил, что как раз в это время он должен представлять президента на Совете Европы в Вене, и ему не хочется, чтобы такое событие, как московская встреча, прошло без него. Вычислив эти моменты, предложил взять Вену на себя, что сразу сняло его колебания. Собрался в течение часа, наудачу вечером был рейс австрийской авиакомпании.

Встреча четырёх президентов в Москве, первая в таком формате после распада СССР, оказалась полезной не только с точки зрения отпора Гамсахурдии, но и в плане прояснения позиций в деле построения отношений с бывшими союзными республиками.

Как сказал мне в Баку на инаугурации Алиева министр иностранных дел Гасан Гасанов: «Мы шли на встречу с насторожённостью, как бы опять Россия не стала всем командовать. В итоге же остались довольны: хороший, товарищеский разговор, ни один документ не навязывался, дискуссия равноправная». Звучало у Гасанова: постоянно смотрите за тем, чтобы не было с вашей стороны давления. Азербайджан вошёл в СНГ не потому, что общество созрело для такого шага, а потому, что люди верят Алиеву. Нынешнее азербайджанское руководство может сделать большой шаг в развитии отношений с Россией, но не надо его подталкивать.

Азербайджанцы тогда зарезервировали своё отношение к идее контроля над Закавказской железной дорогой. Пояснил Гасанову, что речь идёт о помощи Грузии под крышей четырёх стран. Азербайджанская часть магистрали будет оставаться только под их собственным контролем. Это его успокоило, Азербайджан на сто процентов за оказание помощи Грузии, заявил Гасанов, Звиад Гамсахурдия для нас – второй Эльчибей, если не хуже. «Демократический» фронт всё своё пребывание у власти в Азербайджане только разрушал.

После встречи Шеварднадзе официально объявил, что Грузия вступает в СНГ (раньше он был против), присоединяется к Договору о коллективной безопасности, но время шло, а военные всё не давали подкрепления, значит, обходись, Реут, своей Закавказской группировкой.

Гамсахурдия же не остановился перед тем, чтобы набрать наёмников, которые воюют ради грабежа. Эти чингисхановские орды, вооружённые несколькими тысячами стволов, теснят правительственную армию, деморализованную, плохо вооружённую. Отряды «Мхедриони», возглавляемые Джабой Иоселиани (видел его в Тбилиси: вор в законе, а вид интеллигентнейшего сердцееда), зачастую бой не принимают — грузин с грузином не воюет.

Вместе с Борисом Пастуховым пытаемся что-то сделать. Помочь беженцам удалось в результате довольно отчаянных демаршей МИДа. Теперь речь идёт о том, чтобы выделить хоть какие-то военные средства для Реута. Его патрульные группы стали было контролировать железную дорогу, чтобы хотя бы тяжёлое вооружение перегнать из Кутаиси в Батуми, иначе оно достанется звиадистам. Но бойцов мало, и под напором банд они отходят, освобождая им дорогу. В чьих руках железная дорога, тот и на коне.

В полном расстройстве от таких событий договорились мы с Пастуховым попробовать экстраординарный шаг. Он пригласил Отара Черкезию, советника грузинского посольства, и посоветовал, сугубо в личном плане, перенять опыт Гамсахурдии. Черкезия сразу всё понял: «Да я давно предлагал набрать батальон наёмников, пусть американцы им платят. На Кавказе есть такие возможности, те же карабахцы, воюющие лучше всех, правда, возле собственных очагов, да и афганцев можно было бы организовать».

Пустили грузинам неофициальную «блоху в ухо», может быть, сработает.

14 октября. Встречая на аэродроме Ельцина, Гайдара и Козырева, возвращавшихся из Токио, смог наконец поговорить с Черномырдиным о грузино-абхазских делах, два дня не мог к нему пробиться. Он по-прежнему настроен на помощь Грузии. Но тут в разговор вступил Грачёв, начал шуметь: не дам ни батальона, ни полка, в армии будет взрыв. Дело, действительно, нелёгкое, но речь-то идёт лишь о том, чтобы всерьёз оседлать железную дорогу, и звиадисты не сунутся.

Немалую роль здесь играет проабхазский настрой нашего МО. Военные уверяют, что абхазы на всё готовы – дадут санатории, базы и т.д. Вот вам ещё один мотив помимо ненависти к Шеварднадзе. Грачёв даже подмаргивал Черномырдину – надо бы снять санкции с абхазов. Заключение, которое сделал премьер после нашей с Грачёвым стычки, следующее: пусть грузины сами берут Поти, объявляют о предоставлении военно-морской базы России, а там посмотрим. Воевать за Шеварднадзе мы не будем, Черномырдин это усиленно подчёркивал. Пусть собирают армию, пусть её нанимают, теперь у них там подходящий министр обороны. Но попугать звиадистов надо.

Памятуя о просьбе, которую я привёз от Шеварднадзе, Черномырдин предложил Грачёву поставить российский корабль на рейде напротив Поти с наведёнными на звиадистов ракетами. Показать, что мы поддерживаем законное правительство. Хитрый Грачёв предложил: сделаем после того, как Шеварднадзе возьмёт Поти, т.е. полная бессмысленность. Черномырдин всё-таки настоял: нет, сейчас.

Благодаря Виктору Степановичу удалось поставить два корабля на рейде Поти и передать грузинскому правительству некоторое количество тяжёлой военной техники. Это, конечно, облегчило положение Шеварднадзе. Но приехавшего в Москву «подходящего» министра Игоря Георгадзе Грачёв не принял, сказав: «Пошли они на хрен, надоели».

Мы с Пастуховым написали записку Черномырдину о смягчении санкций в отношении абхазов, поскольку санкции бьют и по нам. Большое количество трупов сбрасывается в реку, оттуда в море, а течение их относит в сторону Сочи, такова там гидрологическая структура. Наши эпидемиологи подняли тревогу. Сделали очень жёсткое заявление российского правительства на этот счёт.

…Бывают дни, когда получаешь радость от проделанной работы, таким днем стало 20 октября. С огромным трудом, преодолевая сопротивление военных, провели решения не только правительства, но и президента об оказании военной помощи Шеварднадзе под предлогом обеспечения бесперебойного движения по железной дороге. И это немедленно склонило чашу весов в пользу правительства в Тбилиси.

Телевизионная программа с гордостью сообщила, что войска Шеварднадзе взяли ряд городов, включая Поти, практически без боя. Только где-то в середине новости упомянули о нашей «миротворческой» акции, а она была определяющей. В самом деле: стоят два крейсера на рейде Поти, не впускают и не выпускают суда. А то ведь их грабили звиадисты и тут же продавали туркам. Всё-таки как только не стало полицейского, сразу шпана, используя выражение Козырева, обнаглела. Не можем мы уйти от своей роли «жандарма» ни на Кавказе, ни в Средней Азии, ни где-то ещё. Очень приятно, что Россию поддержали армяне и азербайджанцы, которые почувствовали, что, если победит Гамсахурдия, им тоже придётся туго. Одновременно это и результат московской встречи.

Добавлю, то принятие решений, которые обеспечили перелом в грузинской войне, попортило нам крови и на заключительном этапе. Бумагу отправили, как полагается, Черномырдину. Они её там гоняли по своим многочисленным подразделениям. Потом их правовое управление определило, что это есть использование вооружённых сил за границей, а значит, прерогатива президента. Переделали бумагу на президентское распоряжение. Всё это время из Грузии поступали сообщения, крайне неблагоприятные для правительства. Мы с начальником Генштаба Михаилом Колесниковым договорились, что он, не дожидаясь президентского решения, даст приказ о демонстративном перемещении российских войск. Одно это образумило звиадистов. Удачно, что Грачёва не было в России. Пока не подоспела подпись президента, несколько часов предпринимались действия, не имеющие, строго говоря, законного основания. Но это был тот случай, когда отрицательные стороны нашей сумятицы могут быть использованы для доброго дела.

--

СНОСКИ

[1] Хотел бы подчеркнуть, что такого рода решение, ко многому обязывающее, делает честь Борису Николаевичу ещё и потому, что ранее он тесно сотрудничал с Гамсахурдией, неоднократно встречался с ним. В поздние советские времена они были союзниками в борьбе против Горбачёва «за независимость от союзного центра». Рассматривался вариант межгосударственного договора между Грузией и РСФСР и т.д. Гамсахурдия был тамадой на инаугурационном банкете Ельцина. Вскоре после его прихода на президентский пост игры с Гамсахурдией постепенно прекратились, Б.Н. регулярно поддерживал центральную власть Грузии.

Россия. СНГ > Внешэкономсвязи, политика. Армия, полиция > globalaffairs.ru, 1 мая 2022 > № 4046464 Анатолий Адамишин

Испытание Украиной. Третья попытка

КОНСТАНТИН ЗАТУЛИН

Депутат Государственной Думы России, директор Института стран СНГ.

ДЛЯ ЦИТИРОВАНИЯ:

Затулин К.Ф. Испытание Украиной. Третья попытка // Россия в глобальной политике. 2022. Т. 20. No. 3. С. 64-70.

В вопросе о том, кто же причина того, что произошло в феврале 2022 г., всё как в Святой Троице нераздельно и неслиянно: сама Украина, Россия и, конечно, Запад.

В третий раз берусь за перо, чтобы написать статью с названием «Испытание Украиной». Впервые я рассуждал на заданную тему в «Независимой газете» в далёком 1996 г. в очерке с подзаголовком «Экзамен на общенациональную российскую внешнюю политику»[1]. Второй раз совсем недавно, 14 февраля 2022 г., в «Московском комсомольце»[2], в день пленарного заседания Государственной Думы, на котором должен был выступить от фракции «Единая Россия», но так и не выступил – при обсуждении коммунистами проекта обращения о признании ДНР и ЛНР. Делаю третью попытку, прекрасно сознавая, что жребий уже брошен: начавшаяся 24 февраля специальная военная операция поделила Россию и Украину, как танки Гудериана войска генерала Серпилина в «Живых и мёртвых»[3].

Как и почему так произошло? И могло ли быть иначе? Эти вопросы, уверен, задают и друзья, и враги – и будут задавать ещё долго после окончания идущих в эти дни боевых действий.

После «гнева и пристрастия» предыдущих событий 2014 г. четыре года спустя аналитики и эксперты в журнале «Россия в глобальной политике»[4] пытались разобраться, «что день грядущий нам (то есть России и Украине) готовит?». Отдаю должное интересным наблюдениям и выводам, но в целом получилось гораздо оптимистичнее, чем у Ленского. Не могу отказать в удовольствии процитировать Андрея Кортунова из Российского совета по международным делам: «Конфликт в Донбассе, при всей его остроте и трагизме, всё же не относится к числу принципиально неразрешимых проблем российско-украинских отношений… Для России (и не только нынешней власти, но и значительной части общества) принципиально признать и принять субъектность украинского народа и украинской власти. Стало быть, с Киевом надо строить отношения на тех же основах, как, например, с Варшавой, Братиславой или Бухарестом»[5]. Надо ли удивляться, что через год, в связи с победой Зеленского на выборах, глава РСМД Игорь Иванов опубликовал в Коммерсанте статью об уникальном шансе, выпавшем России и Америке в том, чтобы вместе помочь Украине[6].

Это смех сквозь слезы. Представительная часть нашего мыслящего сообщества и после переворота на Украине, Крыма и Донбасса путалась в том, что «ныне лежит на весах и что совершается ныне». Экзистенциальная опасность «Украины – не России», превращавшаяся (все годы независимости постепенно, а с 2014 г. – ускоренными темпами) в геополитическом раскладе в анти-Россию и с неизбежной предопределённостью – во внутренне антирусское государство, традиционно недооценивалось многими в России.

Повторение – мать учения. Повторю, что не раз уже говорил. Попытки 1990-х гг. призывать к необходимости принудить, подтолкнуть Украину ко второму государственному языку, федеративному договору с Крымом как первому этапу её федерализации и, наконец, к отказу от раскола православия как условиям её действительной дружбы, сотрудничества и партнёрства с Россией остались тогда гласом вопиющего. И для нашей власти, погружённой в прелесть приватизации, и для нашей оппозиции, увлекавшей себя грёзами восстановления советского народовластия одновременно в Москве и Киеве.

При Путине ситуация стала меняться. Но от уверенности, что всё можно решить на «верхних этажах», через межэлитные договорённости с президентами и олигархами на Украине, мы слишком медленно переходили к необходимости всеобщей мобилизации, борьбе за умы и сердца своих вчерашних сограждан по другую сторону границы. Одна затяжка с раздачей российских паспортов на Украине сыграла роковую роль, соблазнив активное меньшинство решиться на майданы и перевороты.

Мы не переборщили, а недоборщили с грамотным, умным и широким вмешательством в эти так называемые «внутренние украинские дела».

Последствиями госпереворота, краха наших иллюзий и попыток соблазнения продажной «украинской старшины» стал Крым, а затем Донбасс. Российская власть перестала рассматривать два миллиона крымчан, а затем и вообще русских на Украине как заложников фальшивой российско-украинской «дружбы, сотрудничества и партнёрства». Но сказав «А» в 2014-м, не стали говорить «Б», остановившись у порога Мариуполя. Мало кто теперь не крепок задним умом, переживая по этому поводу. Приходится признать, что всему своё время, в том числе и пониманию.

Началось «донбасское сидение». В ноябре 2016-го патриарх американской дипломатии Генри Киссинджер говорил: «Я предпочитаю независимую Украину вне военных блоков. Если от Украины отделить две области Донбасса, она гарантированно станет враждебной по отношению к России. Украина тогда станет под властью своей западной части. Решение в том, чтобы дать этим областям Донбасса автономию и право голоса в военных вопросах. Но в остальном оставить их под управлением Украины»[7]. Но к этому времени в США уже не слушали Киссинджера. Запад увидел в конфликте на Востоке Украины шанс унизить Россию, нанести превентивный ущерб ей как потенциальному союзнику Китая. Ослеплённая ненавистью к России Украина пошла на поводу, отказываясь от исполнения Минских соглашений.

Время теперь работало не на нас: взяв на себя фактическую ответственность за Донбасс, мы не смогли под пулями и снарядами наладить там нормальную жизнь и достичь успеха в негласном, но очевидном соревновании – где же лучше живётся: в Донбассе или на остальной Украине, обнадёживаемой Западом? Накануне начала спецоперации, очередной раз представляя испытание Украиной, я писал («МК», 14 февраля 2022 г.): «Под впечатлением от собственных недоусилий многие из нас устали от Украины: “Мы пахали, мы пахали, наши ноженьки устали”. Украинское направление – ссылка для карьериста. Награда проблематична, а успех не гарантирован. Отсюда и плохо скрываемое чиновничье стремление забыть об Украине и Донбассе как о страшном сне: всё-де “само пройдёт”»[8].

Следует ли из этого, что война – это исключительно наш собственный выбор? Mea culpa?

В вопросе о том, кто же причина того, что произошло в феврале 2022 г., всё как в Святой Троице нераздельно и неслиянно: сама Украина, Россия и, конечно, Запад. Вспомним, что Российская Федерация не удерживала Украину и не боролась против её независимости в 1991 г., пойдя на сговор с ней в Беловежской пуще ради того, чтобы Ельцин в Кремле сменил Горбачёва. Уже на следующий год Леонид Кравчук требовал от США гарантий для Украины по образцу 5-й статьи Вашингтонского договора. Смешно и грустно, ей-богу, когда в нашей печати в духе милейшего политолога Александра Ципко, все ищут, посыпая голову пеплом, чего же ещё мы не додали братской Украине с 1991 по 2014 годы. Вместо вопроса, почему же она, Украина, предавала себя и нас, предоставляя себя Западу в распоряжение (чтобы в этом не сомневаться, можно вспомнить, как полученные ВМС Украины по разделу флота корабли ещё в 1990-е гг. выкрасили в Севастополе в натовские цвета. Или как Борис Ельцин в 1999 г., поздравляя Леонида Кучму с ратификацией в России того самого «Большого договора», ими подписанного, вынужден был обратить внимание коллеги-президента на несовместимость этого документа с предпринимаемыми уже тогда попытками Украины вступить в НАТО).

Алексей Попов верно писал в 2018 г. в журнале «Россия в глобальной политике»: «Евромайдан стал следствием веры в то, что только европейский надзор над украинской властью заставит её работать в интересах народа»[9]. Эта несостоятельность построенного на лжи украинского государства сделала Украину игрушкой Запада.

Были ли когда-либо сомнения, что выгодоприобретатели развала СССР не будут использовать любое украинское лыко в строку против России? Збигнев Бжезинский сразу всё объяснил: «Без Украины Россия не империя, и все усилия Соединённых Штатов…». Даже в медово-молочные 1990-е гг. министр Игорь Иванов, проталкивая в Совете Федерации ратификацию договора с Украиной, не удержался от правды: «Разве вы не понимаете, что за Украиной всегда стоит Запад?». Вот честное объяснение Томаса Грэма из его интервью «Интерфаксу» в декабре прошлого года: «Мы начали думать о расширении НАТО уже тогда, когда говорили о желании интегрироваться с Россией. Уже тогда мы думали о расширении евроатлантических институтов, в первую очередь в военной области, на Восток… Мы понимали, что в случае, если даже интеграция России не увенчается успехом, то стратегически мы будем в лучшем положении, чем 20–25 лет назад, когда Советский Союз занимал огромную территорию Центральной Евразии и представлял собой экзистенциальную угрозу США»[10].

Мы всё ещё занимаем «огромную территорию Центральной Евразии». Мы для них угроза.

И у нас был выбор – жить под дамокловым мечом этого вердикта или попробовать его хотя бы немного отвести. На Украине. Владимир Путин выбрал последнее.

Это теперь уже не имеет значения, но не скрою, что у меня и многих других до последнего была надежда, что без военной операции можно будет обойтись. Что нам удастся всё-таки повлиять на Украину изнутри. В крайнем случае, я собирался, как уже говорил, предложить 15 февраля Думе проголосовать за обращение к президенту о признании ДНР и ЛНР, если на них нападёт Украина (в 2008 г. мы так и сделали, предупредив за полгода Грузию на парламентских слушаниях, что признаем непризнанные нами Абхазию и Южную Осетию в случае нападения на них).

Но к этому времени вывод уже был сделан. Украина оказалась невменяемой даже перед лицом военной угрозы: вспомним, что накануне Зеленский в Мюнхене требовал ядерное оружие. Слабым местом в наших рассуждениях оказался и Запад: война «до последнего украинца» оказалась для него важнее потерь. Так война с Украиной и стоящим за ней Западом стала неизбежной.

Эта война, пусть и называемая специальной военной операцией, – за то, кому существовать дальше: России, унаследовавшей от СССР многонациональность и федеративное устройство, или «Украине для украинцев», которая пошла по пути предательства общих корней и скатывания к идеалам бандеровщины. «А бандеровец – не брат русскому», – писал я в 1999 г. на фоне эйфории от ратификации «Большого договора».

После 24 февраля и запрограммированного всплеска антироссийской истерии, вакханалий, санкций и прочего у нас нет другого выбора, кроме победы. Бессмысленно рассуждать, кто чего хотел. «Победа – это то, что нельзя ничем заменить», – утверждал генерал Дуглас Макартур, который не был в числе наших друзей и оттого должен быть сегодня услышан. Только победа и скорейшее достижение цели военной операции дадут шансы для возвращения дипломатии мира.

Без победы попытки переговоров не приведут к договорённостям. А неопределённость повлечёт за собой гораздо худшие последствия для нас как народа и государства.

«Наше дело правое. Враг будет разбит, победа будет за нами!». Эти дедовские слова теперь повторяет Вячеслав Никонов в своей «Большой игре». Но что есть победа России в этой истории? Я не верю ни в какой нейтралитет, демилитаризацию, а тем более денацификацию Украины, пока Киев, Одесса и Харьков остаются под контролем марионеточного правительства Зеленского. Тени прошлого, например, царского министра Дурново, предупреждавшего об опасности внедрения троянского коня Галиции в общеукраинское пространство, предостерегают от планов повторения «освободительного похода Красной армии» на Западную Украину.

На долгий период времени речь идёт о существовании двух Украин. Одна из которых должна быть денацифицирована и гарантированно защищена от попыток западно-украинского реванша. Наверное, кого-то из «пикейных жилетов» у нас это не удовлетворит, но это реальная перспектива, позволяющая считать все сегодняшние и будущие жертвы ненапрасными. Требование нейтралитета в случае такого фактического раздела Украины теряет сущностный смысл.

Надо достичь максимально возможного, границы которого на карте Украины определяются соотношением сил и возможностью продолжать борьбу. Ограничиться признанием Крыма, ДНР и ЛНР, чего тоже не достичь переговорами, – значит, одолжиться у будущего. Посеяв зёрна, пожать ветер.

Что же из этого следует? Без напряжения сил, без чрезвычайных мер и органов мы вряд ли обойдёмся. Два с лишним месяца операции дают не только примеры героизма солдат и офицеров, ополчения Донбасса и добровольцев Чечни, но и привычные в мирной жизни образцы бюрократизма, ведомственной разобщённости и волокиты, пугающего отсутствия инициативы. Взять хотя бы конкуренцию за миграционные потоки: яснее ясного, что киевские власти препятствуют исходу беженцев на Восток, всячески содействуя коридорам на Запад. Они знают, что переходящие границу в Россию потеряны для бандеровской агитации. И как же мы боремся за выбор украинских граждан? На фоне массовых актов сочувствия и желания помочь продолжаем упираться, когда дело доходит до необходимости скорейшего исправления нашего миграционного законодательства, снятия всяческих барьеров и условий. Не успеют люди получить положенные им по указу президента скромные 10 тысяч рублей помощи, как семеро с ложкой требуют оплатить ОСАГО, за свой счёт пройти медосмотр и так далее. Мелочей жизни не бывает – бывает или не бывает просто жизнь.

Не будем наступать на грабли – у нас есть чему поучиться в прошлом. На следующий день после начала войны с нацистской Германией возникла Ставка Верховного командования, а через неделю – Государственный комитет обороны. Разве в СССР, при Сталине, без этого не было единоначалия? Оказывается, в чрезвычайной ситуации без чрезвычайных органов не обойтись. Худшее, что может произойти, если проводимая специальная военная операция своим течением и текущими результатами породит в обществе призрак советско-финской войны. Гитлер сделал из неё ложный вывод, – что Советский Союз на глиняных ногах, но цена его просчёта не даёт повода для радости. Чем быстрее, тем лучше – в Кремле должны прийти к тому, чтобы сплотить в единое аппаратное целое управление войной и тылом, пропагандой и гуманитарной помощью, устройством мирной жизни на освобождённых территориях и организацией необходимых поставок стране и людям.

--

СНОСКИ

[1] См.: Затулин К. Испытание Украиной. Экзамен на общенациональную внешнюю политику // Официальный сайт Константина Затулина. 15.05.1996. URL: https://zatulin.ru/ispytanie-ukrainoj-ekzamen-na-obshhenacionalnuyu-vneshnyuyu-politiku/ (дата обращения: 26.04.2022).

[2] См.: Затулин К. Испытание Украиной. В самом ли деле в США поставили на войну России с Украиной весной 2022 года? // Московский комсомолец. 14.02.2022. URL: https://www.mk.ru/politics/2022/02/14/ispytanie-ukrainoy.html (дата обращения: 26.04.2022).

[3] Трилогия Константина Симонова об участниках Великой Отечественной войны.

[4] См.: Россия в глобальной политике. №3, 2018. URL: https://globalaffairs.ru/issues/2018/3/, а также Россия в глобальной политике. №2, 2018. URL: https://globalaffairs.ru/issues/2018/2/ (дата обращения: 26.04.2022).

[5] См.: Кортунов А. Утешение историей // Россия в глобальной политике. №3, 2018. URL: https://globalaffairs.ru/articles/uteshenie-istoriej/ (дата обращения: 26.04.2022).

[6] См.: Иванов И. Помочь Украине – помочь себе // Коммерсант. 22.04.2019. URL: https://www.kommersant.ru/doc/3952161 (дата обращения: 26.04.2022).

[7] См.: Генри Киссинджер: Чтобы понять Путина, надо читать Достоевского, а не Mein Kampf // Комсомольская правда. 13.11.2016. URL: https://www.kp.ru/daily/26606.7/3622718/ (дата обращения: 26.04.2022).

[8] См.: Затулин К. Испытание Украиной. В самом ли деле в США поставили на войну России с Украиной весной 2022 года? // Московский комсомолец. 14.02.2022. URL: https://www.mk.ru/politics/2022/02/14/ispytanie-ukrainoy.html (дата обращения: 26.04.2022).

[9] Попов А. Что случилось с Украиной // Россия в глобальной политике. №2, 2018. URL: https://globalaffairs.ru/articles/chto-sluchilos-s-ukrainoj/ (дата обращения: 26.04.2022).

[10] Томас Грэм: Москве и Вашингтону нужно снизить градус напряженности и конкурировать ответственно // Интерфакс. 19.12.2021. URL: https://www.interfax.ru/interview/810263 (дата обращения: 26.04.2022).

Россия. Украина > Внешэкономсвязи, политика. Армия, полиция > globalaffairs.ru, 1 мая 2022 > № 4046463 Константин Затулин

Миропорядок Z

Необратимость изменений и перспективы выживания

ДМИТРИЙ ЕФРЕМЕНКО

Доктор политических наук, заместитель директора Института научной информации по общественным наукам РАН.

ДЛЯ ЦИТИРОВАНИЯ:

Ефременко Д.В. Миропорядок Z // Россия в глобальной политике. 2022. Т. 20. No. 3. С. 12-30.

Если попытаться определить парадигмальный текст каждой крупной исторической эпохи, то для холодной войны таким является опубликованная в Foreign Affairs под псевдонимом X статья «Истоки советского поведения»[1]. Мистером X оказался американский дипломат Джордж Кеннан, сумевший предложить убедительную программу сдерживания Советского Союза.

Кеннану довелось увидеть успех предложенной им стратегии. Но он же на склоне лет успел предостеречь – правда, тщетно – свою страну от действий, предпринимая которые США рисковали растерять важнейшие плоды победы в холодной войне[2].

В 2011 г. по стопам Кеннана попытались пойти два военных аналитика из Корпуса морской пехоты США Уэйн Портер и Марк Майклби. Однако опубликованная ими под псевдонимом Y статья «США как стезя обетования и маяк надежды»[3]имела лишь мимолётный успех и существенного влияния на формирование американской внешней и военной политики не оказала. Российские международники Фёдор Лукьянов и Тимофей Бордачёв в рецензии на статью Y убедительно показали, что речь идёт о проходном опусе, авторы которого рассмотрели несколько важных тенденций, влияющих на устойчивость американского лидерства в мире XXI столетия, но проигнорировали ряд других. И отказали конфликту в статусе основного инструмента ранжирования международных акторов[4]. Пожалуй, особенно провидческим оказалось название рецензии – «В ожидании мистера Z». Лукьянов и Бордачёв предположили, что политический мыслитель, который в будущем дотянется до планки, столь высоко поднятой мистером X, ещё только оттачивает своё аналитическое мастерство.

Получилось иначе. Контуры нового мирового порядка с 24 февраля 2022 г. стали обрисовывать гусеницы российских танков, на броне которых белой краской начертана загадочная литера Z.

Миропорядок Z формируется раньше, чем его сумели описать искушённые аналитики. И происходит это через вооружённый конфликт в Европе, по своим масштабам и интенсивности не знающий себе равных со времён Второй мировой войны.

«Мы за ценой не постоим»: Украина и онтологическая безопасность

Специальная военная операция на момент написания настоящей статьи далека от завершения. Соответственно, о её непосредственных результатах, определяющих судьбу Донбасса, Украины и России, говорить рано. Но можно рассмотреть некоторые особенности военно-политического кризиса, которые повлияют и на его исход, и на глобальные последствия.

С 2014 г. конфликт между Россией и Западом вокруг Украины отличался тем, что значимые изменения в его динамике были связаны с повышением ставок, которые инициировала Россия и к которым Запад не был готов в полной мере. Ответ последнего, во-первых, заключался в том, чтобы максимизировать издержки каждого такого шага для Москвы: происходило наращивание санкций, которые, однако, не должны были нанести существенный ответный ущерб, по крайней мере Соединённым Штатам. Во-вторых, соблюдалось функциональное разделение ролей между США и европейскими посредниками (Франция и Германия), а киевский режим проактивными действиями добивался нивелирования преимуществ, которые ранее получала Москва своими резкими шагами. Вся история Минска-II – ярчайший пример такой тактики.

Военная тревога весны 2021 г. и краткосрочная деэскалация, последовавшая после встречи президентов России и США в Женеве, способствовали коррекции линии поведения Запада в ответ на вероятное новое повышение ставок со стороны Москвы. Вашингтон пересмотрел установку, что сдерживание Китая – не только главная, но и первоочередная задача его внешней и военной политики. Стало понятно, что Россию не получится запереть в некоем гетто, из которого она будет наблюдать за американо-китайским соперничеством, избегая решительных шагов по защите собственных интересов. Подготовка к противостоянию с «агрессивным российским авторитаризмом» (о «китайской угрозе» тоже не забывали) стала лейтмотивом политико-идеологической мобилизации Запада на протяжении лета-осени 2021 года. Нельзя сказать, что альтернативы дальнейшему обострению конфронтации вовсе не рассматривались, в том числе после обнародования Россией 17 декабря 2021 г. так называемого ультиматума НАТО и даже в самый канун специальной военной операции. По крайней мере, сообщение The Wall Street Journal о содержании разговора канцлера Германии Олафа Шольца с президентом Украины Владимиром Зеленским на полях Мюнхенской конференции 19 февраля 2022 г. указывает, что политическое решение, позволяющее предотвратить военный кризис, оставалось достижимым вплоть до самого последнего момента[5].

Тем не менее основные усилия по сплочению западного лагеря были ориентированы на полную и окончательную блокировку голосов, которые можно было характеризовать как Russlandversteher. Неготовность Зеленского к компромиссам относительно вступления Украины в НАТО всячески подпитывалась теми силами в западном лагере, которые сознательно хотели спровоцировать Москву именно на силовое решение.

Делая ставку на переход к военным действиям, эти силы – в первую очередь часть элит демократической партии США и британские консерваторы – исходили из того, что, перейдя украинский Рубикон, Москва ввяжется в фатальное для неё противостояние. На что они рассчитывали?

Вероятно, на ряд факторов. Что Кремль продолжает жить представлениями 2014–2015 гг. о состоянии общества и армии Украины. Что каналы информации, ведущие к самой вершине российской власти, недостаточны и фильтруются теми, кто думает лишь о сохранении близости к первому лицу[6]. Что подготовка России к решающему противоборству по ряду направлений окажется «обнулена» некомпетентностью и коррумпированностью ответственных за неё чиновников. Что несоизмеримое превосходство Запада в информационно-коммуникационной сфере обеспечит Украине чрезвычайно важное преимущество. Что сама закосневшая вертикаль российской власти неизбежно надломится под невиданным по своей мощи информационным, экономическим, социальным и военным давлением, не будучи способна справиться с мириадами новых вызовов. Архитекторы западной политики в отношении России и Украины явно надеялись и на растерянность российского общества, недопонимание заявленных целей операции, на шок, связанный с внезапной утратой части привычных благ потребительской цивилизации, в конечном счёте – на мощный подъём антивоенных и антиправительственных протестов.

В итоге Запад не просто согласился с перспективой поднятия ставок на предпоследний из возможных уровней, но по факту подтолкнул Москву именно к такому выбору. Принято решение смириться с социальными и экономическими издержками антироссийских «санкций из ада» для самого Запада. К тому же их тяжесть распределяется неравномерно – от существенной для Соединённых Штатов и Великобритании до критической для основных экономик стран ЕС. Для инициаторов такого курса издержки перекрываются долгосрочным геоэкономическим выигрышем – подрывом основ глобальной конкурентоспособности континентальной Европы, переориентацией последней на поставки более дорогих энергоносителей из США и стран Ближнего Востока (по крайней мере, вплоть до декларированного зелёного перехода в четвёртом и пятом десятилетиях XXI века) и потерю странами Европейского союза обширного рынка на большей части постсоветского пространства.

Поразительной оказалась готовность европейских элит с азартом отчаяния уничтожать базис партнёрства с Россией.

В рамках данной статьи автор не претендует на исчерпывающую реконструкцию наиболее важных факторов, которые обусловили скатывание к военному противостоянию на Украине. А оно, в свою очередь, выступает стадией длительного противоборства уже в глобальном масштабе. Но на фоне международных кризисов, подобных нынешнему, весьма рельефно проявляются мотивы, заставляющие нации и их лидеров действовать не так, как предполагают упрощённые расчёты баланса сил, собственных преимуществ и уязвимостей, а также преимуществ и уязвимостей основных контрагентов. Эти мотивы, преломляясь в индивидуальных и коллективных решениях, отражают нечто очень значимое для крупного социального организма, а именно – восприятие его представителями себя как части целого, обладающего общими интересами, устремлениями, историей, страхами и надеждами. Британский социолог Энтони Гидденс, фокусируя внимание на индивидах, использует понятие онтологической безопасности как отражение уверенности социальных акторов в окружающем мире, в том, что отсутствуют значимые угрозы их образу жизни, идентичности, устойчивости окружающей среды – природной, материальной и духовной[7]. Но говорить об онтологической безопасности можно и применительно к макрополитическим сообществам, и в этом случае на первый план выходят скрепы коллективной идентичности, в числе которых важную роль играют исторические нарративы, символические практики, демаркация «свой»/«чужой».

Коллективная идентичность нынешних поколений жителей России, Украины и других стран постсоветского пространства отражает, прежде всего, травматический опыт распада СССР, консолидации новых государств и болезненных социально-экономических трансформаций. Иначе говоря, общей была устойчивая ситуация онтологической небезопасности. Для Украины и других постсоветских республик стержнем трансформации идентичности макрополитического сообщества становилась новая государственность. В случае России в начале 1990-х гг. тоже доминировал нарратив разрыва преемственности с советским тоталитаризмом и гнётом имперской эпохи, то есть с прежними формами государственной жизни. Но широкий порыв к свободе и утверждению демократических идеалов, пройдя через чистилище трансформации отношений собственности и власти, обернулся ещё более глубокой фрустрацией. Итогом первого десятилетия реформ стало утверждение неопатримониального капитализма.

Основная особенность неопатримониализма состоит в формировании системы производства и присвоения политической ренты на базе монополизации властно­административных ресурсов государства различными группами политических предпринимателей и/или бюрократии[8]. Россия, Украина и прочие постсоветские государства продемонстрировали большое разнообразие форм неопатримониализма. В российском случае консолидация неопатримониального порядка завершилась уже в 2000-е годы. Новый лидер и группы элит, на которые он опирался, предприняли шаги, обеспечивавшие на протяжении ряда лет рост благосостояния широких слоёв населения и формирование материальной основы онтологической безопасности. Слабым местом оставались идеационные и символические аспекты, связанные с определением места новой России в историческом времени и политическом пространстве. Там, где должна была выстраиваться «биография государства»[9], оставалось множество лакун и недоговорённостей, заполнять которые с разной степенью успеха пытались на протяжении двух десятилетий.

В итоге на смену биографии новой России, которая должна быть написана с чистого листа, пришла установка на единство и целостность исторической ткани российской государственности с сохранением преемственности в отношении всех эпох прошлого – с призвания Рюрика и до советского коммунистического эксперимента. В качестве же ключевого национального символа и смыслопорождающего события была избрана Победа в Великой Отечественной войне 1941–1945 годов. Выбор естественен, а на фоне дискредитации либеральных идеологем 1990-х гг. практически безальтернативен. Но из него вытекало много важных следствий для определения актуальной формулы онтологической безопасности и – на её основе – реализации практической политики внутри страны и на международной арене.

Строго говоря, следование представлениям об онтологической безопасности может означать ограничение приемлемых вариантов действий государственного актора по сравнению с расчётом на основе баланса сил. Одна из множества дилемм, которые возникали для России, заключалась в следующем: можно ли быть достойным наследником Великой Победы и одновременно мириться с утратой почти всех её плодов? Вопрос обращён к власти и обществу, но попытка ответа предполагает и активацию определённой системы координат оценки международной среды. Конкретнее – в этой оптике принципиальным становится вопрос, воспринимают ли важнейшие игроки мировой политики современную Россию в качестве прямой наследницы Победы 1945 г. и полностью равноправного партнёра либо это восприятие определяется иными соображениями. Речь шла о прояснении Россией своего реального международного статуса, которое становилось возможным в рамках устойчивого взаимодействия с основными международными контрагентами.

Формально статус России как страны, унаследовавшей от СССР привилегии победителя во Второй мировой войне, подтверждён сохранением за Российской Федерацией постоянного членства в Совете Безопасности ООН. Символическим (но не более!) признанием весомой роли России в рамках постбиполярного мирового порядка стало разрешение на участие в саммитах «Большой семёрки» в качестве гостя, а затем – до 2014 г. – в «Большой восьмёрке», хотя Россия не допускалась на равных к рассмотрению экономических тем. Фактически же в ходе обсуждения с представителями США и других стран Запада любого существенного вопроса геополитики и безопасности российским представителям однозначно указывали их истинное место – тех, кто потерпел сокрушительное поражение в холодной войне. И хотя проиграл Советский Союз, всю его горечь предстояло испить именно России, тогда как остальным постсоветским государствам предлагался лестный нарратив обретения свободы и независимости от имперского диктата.

В этой логике Россия не имела права претендовать на геополитическое влияние за пределами своих границ, а образовавшийся вакуум силы должны были заполнить триумфаторы холодной войны.

Даже в таких условиях Россия не только при Борисе Ельцине, но и при Владимире Путине (почти до конца его второго президентского срока) была готова интегрироваться в систему американского доминирования, настаивая лишь на признании своего высокого статуса внутри этой системы и права на собственные интересы на постсоветском пространстве. Эта готовность была проигнорирована. Запад, по сути, отвечал: «Вы займёте в либеральном мировом порядке то место, которое мы вам укажем, и ни на что большее не претендуйте».

Мюнхенская речь Владимира Путина 2007 г. обозначила переход к определению онтологической безопасности российского общества и государства в системе координат, конфронтационной по отношению к американоцентричному миропорядку, но более привычной и даже комфортной для макрополитического сообщества. В сущности, это было возвращение к старой демаркации «свой»/«чужой», к привычному врагу (значимому другому) как необходимому инструменту самоидентификации[10] в новых исторических условиях. Не получив признания желаемого международного статуса России, Путин фактически заявил о наличии воли утвердить его через формирование многополярности как альтернативы американской гегемонии. Россия ступила в тот момент на путь опаснейшего противостояния, но именно так, при явном понижении порога физической безопасности, государство сделало выбор в пользу обеспечения непрерывности бытия собственного Я, а на этой основе – самоутверждения в качестве субъекта, имеющего потенциал и права для автономного (либо в кооперации с другими центрами силы) переопределения принципов и норм поведения на международной арене. Этот выбор получил подкрепление в мобилизации исторической памяти, в заполнении – далеко не всегда идеальном – существовавших нарративных лакун. В политической риторике высших должностных лиц России начался интенсивный процесс историзации дискурса, апогеем чего стало обращение президента Путина 21 февраля 2022 года.

В актуальном российском прочтении онтологической безопасности проблема Украины неизбежно должна была выйти на первый план. В своё время Борис Ельцин, пребывая в весёлом расположении духа на одном из саммитов СНГ, предал огласке обязательный пункт дневного распорядка российского президента: «Проснулся утром – подумай, что ты сделал для Украины». Его преемник следовал этому правилу неукоснительно, хотя чем дальше, тем больше вопреки чаяниям большинства украинских интеллектуальных и политических элит. Последние, в короткий срок пройдя фазу описания идентичности Незалежной как «не-России», уже после первого Майдана всю украинскую национальную идеологию и государственность перестраивали по лекалам «анти-России». Президентство Виктора Януковича и его фиаско лишь подтвердили, что все расчёты на «нашего человека в Киеве» построены на песке. То, что происходило с Украиной после второго Майдана, в российском ракурсе онтологической безопасности означало следующее:

конфронтация с Западом из некой общей и географически распределённой модальности российского политического бытия ускоренными темпами фокусируется на одной точке – Украине;

поскольку Киев являлся центром первой государственности восточных славян, колыбелью их культуры и религиозной идентичности, противостояние затрагивает фундаментальные исторические нарративы и ключевые символы;

восприятие русских, украинцев и белорусов как триединого народа ведёт к тому, что появление анти-России внутри ареала расселения этого народа может быть приравнено к экзистенциальной катастрофе.

В результате столкновение с Западом на Украине становится чем-то вроде восточнославянского армагеддона. Ставка поднята настолько высоко, что достижение любого компромисса – безотносительно его возможного содержания – превращается в онтологическую проблему. Да и на уровне персоналий всё вполне однозначно. То, что сказал Джо Байден относительно пребывания у власти российского президента, выступая во внутреннем дворе королевского замка в Варшаве, уместно рассматривать не как оговорку пожилого джентльмена, а как проговорку. Получи Запад реальный шанс реализовать такую установку, он тут же предпримет все усилия для демонтажа российской государственности как таковой.

Российское руководство осознаёт невозможность вернуться к состоянию до 24 февраля 2022 года. Начался самый острый этап борьбы за демонтаж американоцентричного мирового порядка. Россия приняла на себя наиболее тяжёлое бремя противоборства. Но если говорить не об украинском этапе, а о конечной мирополитической трансформации, то завершить эту борьбу в одиночку Россия не сможет.

Двойная циркуляция как будущее мировой экономики

На полях сражений в Донбассе и на Украине решается, кто будет мировым лидером XXI столетия. Претендентов двое, и Россия – не в их числе. Сейчас для всемогущества Америки – решающий момент. Но столь же решающий он и для Пекина.

Миропорядок Z – если успех российской специальной военной операции откроет ему путь – станет синоцентричным.

Во всяком случае, от выверенности и устремлённости в будущее решений, принимаемым китайским руководством, зависит траектория восхождения КНР к экономическому и геополитическому лидерству.

К началу специальной военной операции отношения России и Китая находились на беспрецедентно высоком уровне. По всей видимости, накануне пекинской зимней Олимпиады между высшими руководителями двух стран было достигнуто общее понимание относительно сценариев предстоящего военно-политического кризиса. В Пекине располагали всей информацией, чтобы взвесить риски и возможности конфликта вокруг Украины. Со стороны Кремля было сделано достаточно, чтобы Чжуннаньхай имел возможность выработать оптимальный курс в условиях эскалации кризиса.

Что предпринимали на этом ключевом направлении США и Запад? Исходя из доступной информации нет оснований полагать, что Вашингтон был готов предложить Пекину набор убедительных позитивных стимулов, дабы побудить его выступить с осуждением действий Москвы. В сущности, предложение Запада для Китая в связи с военными действиями на Украине не только выглядело малопривлекательно, но и демонстрировало его внутреннюю неуверенность. Комментируя телеконференцию между Джо Байденом и Си Цзиньпином 18 марта известная ведущая глобальной телевизионной сети Китая CGTN Лю Синь метко охарактеризовала суть предложения одной фразой: «Можете ли вы помочь мне победить ваших друзей, чтобы я мог сосредоточиться на том, чтобы бить вас в будущем?». Основной аргумент как будто бы в сфере экономики: стоит ли Китаю оказывать поддержку России, объём торговли с которой не превышает 150 млрд долларов, когда на кону стоит свыше 1,5 трлн долларов торгового оборота с Западом?

Но долгосрочные стратегические интересы перевешивают. Брошенный Россией открытый вызов Западу на Украине чреват критическим подрывом американской глобальной гегемонии[11]. Мало того, именно сейчас появляется возможность основать альтернативный мировой порядок. И если Россия прокладывает этому порядку путь силой оружия, то Китай – своей экономической мощью.

На примере Москвы Пекин может оценить, с каким экономическим, политическим и информационным давлением ему предстоит столкнуться, если и когда он решится на силовое восстановление своего суверенитета над Тайванем. И уже с точки зрения решения этой исторической задачи в Китае окончательно сформулируют своё фактическое отношение к западным санкциям. Впрочем, как и в случае с Россией, санкционная удавка вокруг КНР будет сжиматься, даже если Пекин продолжит сохранять сдержанность в тайваньском вопросе. Иллюзий нет ни у кого. Едва ли Пекин сможет рассчитывать на долгосрочную благодарность Вашингтона, если сейчас он вдруг отойдёт от позиции дружественного по отношению к России нейтралитета.

Строго говоря, осознание перспективы неизбежности решающего экономического и политического противостояния с Америкой побудило руководство КНР в 2020 г. начать фундаментальный разворот экономической и технологической политики от всеобъемлющей вовлечённости в глобализацию и экономического симбиоза с Соединёнными Штатами (Chimerica) к так называемой двойной циркуляции, предполагающей, что основой процветания станут внутренний спрос и технологическая самостоятельность (внутренняя циркуляция), тогда как внешняя торговля и инвестиции за рубежом (внешняя циркуляция) будут способствовать сбалансированности спроса и предложения на более высоком уровне[12]. Таким образом, именно внутренняя циркуляция должна стать фундаментом китайской экономической мощи, обеспечивающим её высокую степень устойчивости к давлению главного геополитического оппонента. Тезис о внешней циркуляции указывает, что Китай стремится в максимальной степени сохранить все выгоды интеграции в глобальную экономику.

Однако к настоящему моменту переход к двойной циркуляции далеко не завершён. Китай, обладая мощнейшим экспортным потенциалом и крупнейшими в мире золотовалютными резервами, ещё не избавился от ряда критических уязвимостей. Золотовалютные резервы и портфель долговых обязательств США остаются важнейшей привязкой к американской финансовой системе. Достаточный уровень импортозамещения – цель, для достижения которой потребуется несколько лет. Именно способность обойти санкционное давление Запада на технологическом треке, создать не уступающие западным, а в перспективе превосходящие их технологии и определят исход конкуренции.

Существенно, что подход Китая к этим проблемам детерминируется соображениями безопасности, а не коммерческой эффективности.

Осенью текущего года произойдёт важнейшее событие во внутриполитической жизни Китая – XX съезд КПК. Основное ожидаемое решение – продление властных полномочий председателя Си Цзиньпина как минимум на ближайшие пять лет. Фактически же решения съезда определят магистральный путь развития до середины столетия. В процессе подготовки съезда китайское руководство постарается избежать прямой вовлечённости в военно-политические конфликты, максимизировать благоприятный внутренний и внешний эффект зимних Олимпийских игр в Пекине, а также достижений в борьбе с пандемией COVID-19. Но это не значит, что приоритетность успешного проведения съезда КПК заставит китайское руководство проигнорировать исторические возможности, открывающиеся в связи с действиями России на Украине.

Главная возможность заключается в резко ускоренной геополитическими потрясениями перестройке мировой экономики, результатом которой станет появление двух автономных зон циркуляции ресурсов, технологий, капиталов. В центре одной будет находиться Китай, в центре другой – США. По аналогии с китайской стратегией, эту новую модель мирового экономического порядка можно назвать глобальной двойной циркуляцией.

О том, что в результате операции Z и объявленной Западом экономической войны против России перспектива такой трансформации из гипотетической становится реальной, заявил даже Верховный представитель ЕС по иностранным делам и политике безопасности Жозеп Боррель, которого прежде к визионерам причисляли лишь немногие. По словам Борреля, «одним из негативных последствий происходящего может стать то, что мы подтолкнём Россию к Китаю и создадим раскол между глобальным Юго-Востоком и глобальным Северо-Западом»[13]. Хотя с физической географией здесь явные неувязки (Россия попадает в глобальный Юго-Восток, Австралия и Новая Зеландия – в глобальный Северо-Запад и так далее), по сути, перегруппировка создаст напряжение, выдержать которое будет очень трудно не только Евросоюзу, но и другим институтам мирового порядка, утвердившегося на руинах Советского Союза.

Что будет означать переход международной экономики в режим двойной циркуляции? Остановимся на финансовой сфере. Прежде всего, заморозка большей части золотовалютных резервов России, а также активов российских олигархов порождает задачу хеджирования долларовых рисков (точнее, рисков, связанных с операциями и накоплениями, номинированными в любой западной валюте). Отныне она остро стоит перед любым государством, претендующим на самостоятельность и независимость от политики Вашингтона и Брюсселя. Но и для частных лиц – мультимиллиардеров из того же Китая или аравийских монархий – обнаруживается неприятная перспектива: никакой персональной «тихой гавани» на Западе не существует. Точнее, существует лишь до тех пор, пока в клинч не вошли геополитические интересы Запада и стран происхождения соответствующих капиталов. Впрочем, свобода распоряжения капиталами включает в себя понимание, что все они находятся «под колпаком» западных финансовых институтов.

Фундаментальные изменения – аналитик банка Credit Suisse Золтан Позар назвал их Бреттон-Вудс III[14] – приведут к тому, что доллар и другие фиатные валюты Запада будут потеснены валютами Востока, которые станут обеспечиваться реальными ресурсными и товарными запасами. Решение Владимира Путина перейти к продаже газа недружественным странам за рубли можно рассматривать как первый залп в этом незримом сражении.

Разумеется, это не возвращение к Бреттон-Вудс I, то есть к золотому стандарту на основе фиксации цены тройской унции в базовой валюте, хотя роль золота в обеспечении стабильности новой корзины валют будет существенной. Но в качестве активов, обеспечивающих устойчивость «ресурсных» валют, начнут использоваться другие металлы, углеводороды, уран, электроэнергия, возможно, продовольственные запасы, вода – всё, что востребовано реальной экономикой и становится всё более дефицитным в условиях нарастающих дисбалансов прежней модели глобализации и нарушения логистических цепочек. Следует ожидать широкого использования возможностей цифровых валют в процессе хеджирования евродолларовых рисков.

Соответственно, в странах Запада будет дальше разгоняться инфляция (в дополнение к той, что обусловлена дезорганизацией логистических цепочек, начавшейся в период пандемии COVID-19), а вопрос, стоит ли за евродолларом и номинированных в фиатных валютах Запада долговых обязательствах реальное ресурсное обеспечение, станет важнейшим, вокруг него начнёт раскручиваться спираль новых социальных, политических и геополитических конфликтов. Высока вероятность возникновения на Западе устойчивого дефицита по ряду критически важных товарных позиций.

По мнению Золтана Позара, на этапе перехода к Бреттон-Вудсу III единственным актором, способным контролировать ситуацию, будут монетарные власти Китая. Но для КНР изменения тоже не пройдут легко – как из-за структуры золотовалютных резервов и накопленного объёма американских казначейских обязательств, так и из-за вероятных стрессов для всей внешней торговли. Поэтому целью Китая, скорее всего, будет не обвальный, а контролируемый переход к новой модели глобальных финансов. Пекин заинтересован стимулировать постепенный переход в торговле энергоносителями и другими сырьевыми товарами на юань и по возможности избегать шоковых эффектов. Однако не факт, что Народному банку Китая это удастся в условиях нарастающей геополитической и геоэкономической турбулентности. Если предпринимаются шаги по демонтажу гегемонии доллара и повышению доходности американских долговых обязательств (всеобщее кредитование США при низкой доходности долга было основой Бреттон-Вудса II), нельзя быть уверенным, что в какой-то момент удастся избежать панических действий множества игроков, осознающих, что меняется весь глобальный монетарный порядок.

Надежда России на китайское экономическое могущество и стратегическое видение председателя Си понятна. Не присоединяясь к западным санкциям в отношении России и Белоруссии и выдерживая нарастающее давление Запада, Пекин как минимум позволит нивелировать часть ограничений в товарных поставках, сохранить и использовать для решения неотложных экономических задач номинированную в юанях часть российских золотовалютных резервов. Как отмечено выше, роль Китая в торговле российскими сырьевыми товарами резко возрастёт. КНР практически вчистую выигрывает контроль над рынками России, Белоруссии, частично признанных республик Донбасса и – с высокой степенью вероятности – той части Украины, которая будет находиться под контролем Вооружённых сил РФ. Заметим, что в совокупности это основная часть экономического потенциала бывшей сверхдержавы – СССР. Условия конкуренции на рынках других стран ЕАЭС также будут выигрышными для Китая, а не для Запада. За пределами постсоветского пространства в синоцентричную зону глобальной экономической циркуляции на первых порах могут войти Пакистан, Афганистан, Иран, Сирия, Мьянма, ряд африканских стран, латиноамериканские государства боливарианской альтернативы. В перспективе одного десятилетия в рамках этой зоны циркуляции сформируется автономная техноэкономическая платформа на основе китайских и – по некоторым позициям – российских технологий. Наложенные ещё прежними американскими администрациями санкции, которые ограничивают трансфер многих современных технологий в Китай и Россию, запустили этот процесс. Также произойдёт сегментация цифрового пространства, обусловленная установлением разных технических стандартов, стандартов конфиденциальности, механизмов контроля доступа программ в сеть, средств защиты и базовых принципов регулирования интернета[15].

Между двумя зонами глобальной экономической циркуляции появятся связующие звенья, интерконнекторы, в качестве которых могут выступать регионы со специальным статусом, государственные и корпоративные акторы, заинтересованные в извлечении максимальных доходов из опосредованного ими перетока ресурсов, технологий, капиталов между двумя зонами. Более того, на первых порах даже сам Китай попытается выступать и в роли интерконнектора, поскольку значительная часть его корпораций и банков постараются сохранить ориентацию на ведение бизнеса с США, ЕС, Австралией и Японией. В то же время другая часть его бизнес-структур перейдёт на операции в юанях, рублях, прочих «ресурсных» валютах, укрепляя зону глобальной экономической циркуляции, альтернативную западной. Другие страны-интерконнекторы (вероятно, такую роль попробуют примерить Индия, Турция, Саудовская Аравия, ОАЭ, Египет, ЮАР, крупные страны Юго-Восточной Азии и Латинской Америки), помимо использования новых экономических возможностей, постараются политически капитализировать свою экономическую роль, укрепляя суверенитет и многовекторность в отношениях с основными центрами силы. Возможно, обретёт второе дыхание и Движение неприсоединения.

«Пусть сильнее грянет буря…»?

Миропорядок Z – новое состояние, из которого нет пути назад. Прежде всего – для России, даже если специальная военная операция завершится бесспорной победой. Это не значит, что по отдельным направлениям экономического взаимодействия не произойдёт восстановления. Можно представить себе частичный или полный отказ западных акторов от блокировки SWIFT для российской банковской системы. Но, если к тому моменту будут отлажены российско-индийская и российско-китайская системы платёжных сообщений, появятся все основания и далее использовать их в качестве основных, а SWIFT – только как вспомогательной. Понеся серьёзнейшие финансовые и экономические потери от обрыва связей с экономикой Запада, Россия вряд ли захочет расстаться с той степенью вынужденной свободы, за которую ей придётся заплатить слишком высокую цену. К тому же изоляция и самоизоляция от финансово-экономической системы Запада станет дополнительной страховкой от наиболее тяжёлых эксцессов кризиса, которым будет сопровождаться переход к модели двойной глобальной циркуляции. Антагонизм с США и его оборотная сторона – всестороннее сотрудничество с Китаем и другими незападными игроками – будут не просто внешнеполитической константой, они определят суть онтологической безопасности граждан России и жителей связанных с ней государств и территорий на протяжении жизни не менее чем одного поколения.

Пути назад не будет ни для Китая, ни для Запада, ни для других акторов глобальной политики.

Уже первые экономические последствия специальной военной операции и «адских санкций» приведут к тому, что политические силы и лидеры, находящиеся сейчас у власти в странах Запада, в ближайшие пару лет потерпят тяжелейшие электоральные поражения (возможно, до прихода этой волны успеет переизбраться лишь Эммануэль Макрон, но уже парламентские выборы в июне существенно изменят расклад сил во Франции). Если же мировая экономика явно начнёт переформатироваться по модели двойной циркуляции, глубинные структурные изменения неизбежно вызовут более тяжёлый упадок, чем Великая рецессия 2008 года. Продовольственный кризис уже налицо, и участникам БРИКС имеет смысл не откладывая начать прорабатывать комплекс мер, позволяющих предотвратить голод и социально-политическую дестабилизацию в критически важных странах глобального Юга. Впрочем, полностью избежать шока продовольственной инфляции и реального сокращения физических объёмов продукции растениеводства и животноводства не удастся. Китаю и России в этих обстоятельствах целесообразно согласовать общие подходы, позволяющие заставить заплатить за последствия продовольственного кризиса в первую очередь США и другие страны Запада.

Становление нового миропорядка будет сопровождаться борьбой за глобальный Юг. У Вашингтона осталось немного позитивных стимулов обязать «остальных» (в смысле, который вкладывает в это слово Фарида Закария[16]) продолжать следовать в своём фарватере. Используется преимущественно экономическое и политическое принуждение. На этом фоне России необходимо акцентировать антиколониальную и антигегемонистскую направленность своей политики. Более важно, однако, что возможность долгосрочных позитивных изменений для многих стран глобального Юга будет связана именно с переходом к двойной циркуляции, с выстраиванием новых логистических цепочек и цепочек добавленной стоимости, с возможностью изменить положение соответствующей страны в системе мирохозяйственных связей.

С точки зрения глобального противоборства успех (либо неуспех) специальной военной операции, а также способность (либо неспособность) России выстоять под напором санкций и других разновидностей прокси-войны со стороны коллективного Запада будет означать, что сейчас мощным силовым ударом можно (либо нельзя) изменить геополитическую реальность. Этот опыт будет исключительно важен для стран, претендующих на международную субъектность и стремящихся защитить свои интересы на региональном или глобальном уровне. Но при всей значимости факта возвращения к hard power в XXI веке более существенным окажется запуск процессов временной хаотизации и последующей перестройки геоэкономического порядка. И Россия, похоже, уже в той стадии борьбы с доминированием Запада, когда думать о последствиях поздно, а приближение шокового момента геоэкономической трансформации становится желанной перспективой.

* * *

С определённым опозданием большинство граждан России начинает осознавать, что на кону само существование страны как единого, целостного, самостоятельного и независимого государства. Приходит понимание, что предстоит длительная борьба, для успеха которой пожертвовать придётся многим. В этом смысле расчёты внешних сил на внутреннюю дестабилизацию России пока выглядят иллюзорными. Однако власть должна понимать, что и к ней требования начнут возрастать. Едва ли запрос «глубинного народа» будет направлен на установление плюралистической демократии и либерализацию политического режима. Зато социальная справедливость, негативное отношение к дискредитировавшим себя элитам, требования разблокировать социальные лифты для тех, кто способен быть полезным в условиях острейшего противоборства с Западом и, напротив, очистить систему управления от множества бездарных и коррумпированных функционеров – та основа чрезвычайного социального контракта, который в той иной форме потребуется заключить для сохранения России на стадии перехода к миропорядку Z.

Статья отражает результаты исследования по проекту № 22-28-00726, проводимому в Институте научной информации по общественным наукам РАН при поддержке Российского научного фонда.

--

СНОСКИ

[1] “X”. The Sources of Soviet Conduct // Foreign Affairs. 1947, July. Vol.25. Pp. 566-582.

[2] Kennan G.F. A Fateful Error // New York Times. 05.02.1997. URL: https://www.nytimes.com/1997/02/05/opinion/a-fateful-error.html (дата обращения: 14.04.2022).

[3] Мистер Y. США как стезя обетования и маяк надежды// Россия в глобальной политике. 2011. № 3. C. 96-105. URL: https://globalaffairs.ru/articles/ssha-kak-stezya-obetovaniya-i-mayak-nadezhdy/ (дата обращения: 10.04.2022).

[4] Бордачёв Т., Лукьянов Ф. В ожидании мистера Z // Россия в глобальной политике. 2011. № 3. C. 80-95. URL: https://globalaffairs.ru/articles/v-ozhidanii-mistera-z/ (дата обращения: 10.04.2022).

[5] Gordon M.R., Pancevski B., Bisserbe N., Walker M. Vladimir Putin’s 20-Year March to War in Ukraine – and How the West Mishandled It // Wall Street Journal. 1.04.2022. URL: https://www.wsj.com/articles/vladimir-putins-20-year-march-to-war-in-ukraineand-how-the-west-mishandled-it-11648826461 (дата обращения: 14.04.2022).

[6] Gordon M.R., Pancevski B., Bisserbe N., Walker M. Vladimir Putin’s 20-Year March to War in Ukraine – and How the West Mishandled It // Wall Street Journal. 1.04.2022. URL: https://www.wsj.com/articles/vladimir-putins-20-year-march-to-war-in-ukraineand-how-the-west-mishandled-it-11648826461 (дата обращения: 14.04.2022).

[7] Гидденс Э. Устроение общества: Очерк теории структурации. М.: Академический проект, 2005. С. 318-320.

[8] Fisun O. Rethinking Post-Soviet Politics from a Neopatrimonial Perspective // Demokratizatsiya. The Journal of Post-Soviet Democratization. 2012. Vol. 20. No. 2. P. 87-96.

[9] Berenskoetter F. Parameters of a National Biography // European Journal of International Relations. 2014. Vol. 20. No. 1. P. 262-288.

[10] Mitzen J. Ontological Security in World Politics: State Identity and the Security Dilemma // European Journal of International Relations. 2006. Vol. 12. No. 3. P. 341–370.

[11] The War in Ukraine Will Determine How China Sees the World // The Economist. 18.03.2022. URL: https://www.economist.com/leaders/2022/03/19/the-war-in-ukraine-will-determine-how-china-sees-the-world (дата обращения: 20.03.2022).

[12] Ломанов А. Циркуляция против изоляции. Россия в глобальной политике. 2021. No. 3. C. 8-20. URL: https://globalaffairs.ru/articles/czirkulyacziya-protiv-izolyaczii/ (дата обращения: 29.03.2022).

[13] Gopi. West’s Reaction Could Push Russia Towards China: EU Official // Socialnews.xyz. 27.03.2022. URL: https://www.socialnews.xyz/2022/03/27/wests-reaction-could-push-russia-towards-china-eu-official/ (дата обращения: 27.03.2022).

[14] Pozsar Z. Bretton Woods III // Credit Suisse Economics. 07.03.2022. URL: https://plus2.credit-suisse.com/shorturlpdf.html?v=4ZR9-WTBd-V (дата обращения: 27.03.2022).

[15] Walt S. The Ukraine War Doesn’t Change Everything // Foreign Policy. 13.04.2022. URL: https://foreignpolicy.com/2022/04/13/ukraine-war-realism-great-powers-unipolarity/?tpcc=recirc_latest062921 (дата обращения: 14.04.2022).

[16] Zakaria F. Post-American World and the Rise of the Rest. London: Penguin Books, 2009. 336 p.

Россия. Украина. Весь мир > Внешэкономсвязи, политика. СМИ, ИТ. Армия, полиция > globalaffairs.ru, 1 мая 2022 > № 4046459 Дмитрий Ефременко