Новости. Обзор СМИ  Рубрикатор поиска + личные списки

Человек советский

жизнь и судьба Бориса Евдокимовича Щербины

Евгений Спицын Андрей Фефелов

«ЗАВТРА». Евгений Юрьевич, в эти дни мы отмечаем знаменательный юбилей – 100-летие образования Союза Советских Социалистических Республик. Советский период нашей истории наполнен именами героев, чья жизнь может стать примером и для всех нас, и особенно — для подрастающего поколения. Хотелось бы услышать от вас рассказ об одном из таких героев.

Евгений СПИЦЫН. В истории нашей страны, будь то период Древней Руси, Российской империи или Советского Союза, были тысячи героев. Кто-то из них до сих пор широко известен, а большинство, к сожалению, забыты. Но именно о людях, много сделавших для государства и чьи имена почти забыты, хочется знать больше. Поэтому мой рассказ – о Борисе Евдокимовиче Щербине, советском партийном и государственном деятеле, уникальной личности и героическом человеке. Его жизнь целиком уместилась в советский период: он родился в 1919 году и умер в 1990-м. Последняя его должность – заместитель председателя Совета Министров СССР. Он сыграл большую роль в ликвидации последствий Чернобыльской трагедии и Спитакского землетрясения. Думаю, что многие даже не слышали его имени, что несправедливо.

Борис Щербина родился в обычной рабочей семье 5 октября 1919 года в Дебальцеве Екатеринославской губернии (ныне территория Донецкой Народной Республики) в период, когда там шли ожесточённые бои между Красной армией и деникинцами.

Отец Бориса Евдоким Григорьевич работал железнодорожником, мать Мария Артемьевна была домохозяйкой. Кстати, будучи женщиной деятельной, она даже организовала в рабочем клубе бесплатные курсы кройки и шитья. В семье помимо Бориса росло ещё двое детей – старший брат Константин (погиб во время Великой Отечественной войны) и младшая сестра Ангелина.

Отец посоветовал Борису, если тот хочет чего-то добиться в жизни, идти учиться. И тот внял совету, успешно окончил школу и, желая продолжить семейную традицию, поступил в Харьковский институт инженеров железнодорожного транспорта. Проучился два года. Когда началась советско-финская война, добровольцем ушёл на фронт. В личном деле Бориса Щербины значится, что он был стрелком лыжного батальона Финского фронта.

Он прослужил в действующей армии до марта 1940 года. Потом восстановился в институте и окончил его уже в 1942 году в Ташкенте, куда с началом Великой Отечественной эвакуировали вуз.

В Харькове Щербина работал секретарём областного комитета комсомола. Когда город был оккупирован немецкими войсками, его перевели сначала в Москву, а после, по решению первого секретаря ЦК ВЛКСМ Николая Михайлова, отправили на Сталинградский фронт…

«ЗАВТРА». Вы затрагиваете факты биографии Щербины, которые нигде не отражены, даже в пресловутой "Википедии" об этом не написано. Почему в перечне его наград нет ни одной, связанной непосредственно со Сталинградом?

Евгений СПИЦЫН. В архиве, в личном деле Бориса Щербины можно прочитать, что с октября 1942 по начало февраля 1943 года, то есть до окончания Сталинградской битвы, он был командирован инструктором спецотдела ЦК ВЛКСМ в Сталинградский обком комсомола. Борис занимался эвакуацией населения. Делать это под постоянными бомбёжками и артиллерийскими обстрелами было нелегко. Надо учитывать, что в предвоенном Сталинграде проживало почти полмиллиона человек. За годы индустриализации он стал одним из крупнейших промышленных центров юга Советского Союза.

Также Щербина организовывал мобилизацию в добровольческие отряды молодых людей, не подлежавших призыву. Они оказывали посильную помощь в защите Сталинграда, а затем и в проведении контрнаступления, а также в снабжении города и фронтовых частей необходимым обмундированием и продовольствием.

Что касается наград, известен такой любопытный факт. Когда война подходила к концу, Борис Щербина направил в один из центральных органов страны запрос о том, почему его не удостоили медали «За оборону Сталинграда»? Приложил соответствующие бумаги, в которых значилось, что он в период обороны города, а затем и контрнаступления наших войск находился на фронте. Но ответа на свой запрос Борис так и не дождался. А после, уже находясь на высоких партийных и государственных постах, этот вопрос больше никогда не педалировал. Человеком он был скромным. Хотя понятно, что в ранге зампреда Совета Министров решить данную проблему было бы несложно.

«ЗАВТРА». Евгений Юрьевич, в год окончания войны Борису Щербине исполнилось всего 26 лет – совсем молодой человек был поставлен на ответственную работу. Тогда взрослели быстро и никому не делали скидок на возраст. Как складывалась его деятельность после войны?

Евгений СПИЦЫН. Он практически сразу переходит на комсомольско-партийную работу. А отучившись в ВПШ при ЦК ВКП(б), в 1950 году становится сначала секретарём, а потом первым секретарём Харьковского городского комитета партии. Напомню, что Харьков был крупнейшим промышленным центром не только Украины, но и всего Советского Союза. Там Щербина попадает в поле зрения секретаря областного комитета партии Николая Викторовича Подгорного, будущего председателя Президиума Верховного Совета СССР. Он дал характеристику Борису, когда встал вопрос об отправке в Восточную Сибирь и на Дальний Восток молодых лидеров для укрепления партийными кадрами отдалённых регионов страны. В 1951 году Щербина отбыл на руководящую хозяйственную работу в Сибирь.

Почти 12 лет Борис Евдокимович трудился в Иркутском обкоме партии – сначала секретарём, потом вторым секретарём. Курировал развитие прежде всего промышленного потенциала города. Именно при нём было завершено строительство Иркутской ГЭС, затем началось возведение знаменитой Братской ГЭС, были заложены города Ангарск и Шелехов, запущен в эксплуатацию Ангарский нефтехимический комбинат. Всё это делалось под непосредственным руководством Щербины. И за эту работу он был удостоен первой правительственной награды – ордена Трудового Красного Знамени. Всего у Бориса Евдокимовича было семь орденов: четыре ордена Ленина, орден Октябрьской Революции и два – Трудового Красного Знамени плюс Звезда Героя Соцтруда.

В 1961 году его назначают первым секретарём Тюменского обкома партии. Надо понимать, что Тюменская область – это огромная, перспективная территория. Основной заботой Щербины являлась геологоразведка. И именно при нём там открыли первое крупное нефтеносное месторождение.

«ЗАВТРА». То есть, по сути, мы во многом обязаны этому человеку тем наследием Советского Союза, которое нас до сих пор кормит?

Евгений СПИЦЫН. Несомненно. Ему удалось в сжатые сроки мобилизовать все силы региона для освоения недр Западной Сибири. Он активно сотрудничал и с геологами, и с промышленниками. В этот период создавались авиапредприятия, осваивались новые типы воздушных судов, росли объёмы перевозок и авиационных работ, были построены десятки аэродромов и сотни посадочных площадок.

В 1973 году Борис Евдокимович Щербина назначается министром строительства предприятий нефтяной и газовой промышленности СССР. Его предшественник Алексей Кириллович Кортунов тоже был выдающейся личностью: политработник, закончивший войну в звании полковника, заслужил на фронте несколько орденов, в том числе полководческий орден Александра Невского, был удостоен звания Героя Советского Союза. Вот такими были советские министры!

Щербина на этой должности проработал до 1984 года. Причём он вникал буквально во все вопросы вплоть до того, каким образом надо сваривать швы у труб, которые стали в массовом порядке производить и прокладывать не только в Западной Сибири, но и по всей территории европейской части СССР. Трубами Борис Евдокимович интересовался ещё и потому, что именно при нём началось строительство магистральных нефте- и газопроводов.

За бытность Щербины министром строительства предприятий нефтяной и газовой промышленности было проложено 113 тысяч километров магистральных трубопроводов, возведено более 350 крупных промышленных объектов, в том числе нефтеперерабатывающие и газоконденсатные заводы. Причём строительство велось, помимо Западной Сибири, в Оренбуржье, Астраханском крае и других регионах Союза.

Щербина являлся одним из наиболее ярких сторонников идеи строительства как можно большего числа перерабатывающих нефтезаводов, чтобы страна торговала не сырой нефтью, а продукцией глубокой переработки. Но, к сожалению, не все и не всегда слушали его разумные рекомендации.

«ЗАВТРА». Известно, что вокруг промышленных предприятий всегда возводится необходимая инфраструктура. Борис Щербина как-то курировал этот вопрос?

Евгений СПИЦЫН. Борис Евдокимович стоял у истоков создания десятков городов в Западной Сибири, где появились крупные населённые пункты с развитой социальной базой.

Щербина, кстати, был категорическим противником вахтового метода освоения нефтяных и газовых месторождений Сибири, считал, что рабочие не должны жить в вагончиках без удобств вдали от семьи. Он пробил в Политбюро несколько решений о создании постоянной базы для нефтяников и газовиков, настоял на появлении целой системы профильных учебных заведений – техникумов, институтов. За всю эту работу он был удостоен звания Героя Социалистического Труда. Кадры, обученные в 1970-е–1980-е годы, и сегодня во многом составляют костяк руководства российских нефтяной и газовой отраслей.

В начале 1984 года Борис Щербина становится заместителем председателя Совета Министров СССР Николая Александровича Тихонова. Под непосредственное кураторство Щербины переданы Министерства нефтяной промышленности, газовой промышленности, энергетики, угольной промышленности, геологии, Госгортехнадзор и Госатомэнергонадзор. То есть весь огромный промышленный кластер Советского Союза. В этом качестве он проработал пять лет.

Летом 1989 года на волне безумной горбачёвской перестройки, когда к законодательной власти пришёл первый, так называемый демократический, Верховный Совет, этого заслуженного человека просто выкидывают с работы, вытирают об него ноги и отправляют на пенсию. Через год, 22 августа 1990 года, Борис Евдокимович Щербина ушёл из жизни.

«ЗАВТРА». 70 лет – возраст не такой уж и преклонный. Щербина не выглядел дряхлым, старым. Что так подорвало его здоровье?

Евгений СПИЦЫН. Борис Евдокимович всегда отличался здоровым образом жизни. Он практически не выпивал, не курил, был человеком подтянутым, спортивным, делал по утрам зарядку. Его здоровье надломила прежде всего Чернобыльская авария. Будучи председателем правительственной комиссии по ликвидации её последствий, он пробыл в опасной зоне 92 дня. Обычная вахта длилась максимум две недели, а он там безвылазно находился три месяца, что, конечно, не могло не сказаться на здоровье. Когда в 1987 году Борис Евдокимович в третий раз прилетел в Чернобыль, у него прямо в вертолёте случился инфаркт. Ко всему прочему он тогда заболел ещё и лейкемией.

Через два с половиной года после Чернобыля произошло чудовищное по масштабам землетрясение в Армении. Щербину снова назначили председателем комиссии по ликвидации последствий этой трагедии. Вся тяжесть работ по организации эвакуации людей из зоны бедствия, разбору завалов, по координации действий десятков министерств, ведомств, учреждений и предприятий ложилась на его плечи. При этом все те насыщенные дни Борис Евдокимович Щербина прожил в простом железнодорожном вагоне, поставленном прямо в центре Спитака.

«ЗАВТРА». Понятно, что эти две большие беды разрушительно отразились на его здоровье. Но вряд ли события, назревавшие в позднем СССР и приведшие в конечном итоге к его развалу, оставались незамеченными для Бориса Евдокимовича и, как следствие, не сказались на его самочувствии. Как Щербина реагировал на деятельность Горбачёва и Ельцина?

Евгений СПИЦЫН. Даже когда в 1989 году Щербину отправили в отставку и вывели из состава Центрального Комитета партии (тогда по указанию Горбачёва своих постов лишились 123 члена ЦК), он, будучи человеком неравнодушным, писал на имя генерального секретаря личные аналитические записки. После знакомства с ними удивляешься, насколько Борис Евдокимович был погружён в большую политику. Он всё понимал и совершенно верно интерпретировал происходящие во всех союзных республиках события.

Я приведу выдержки из двух его записок. Одна была написана в 1989 году, а другая – летом 1990-го.

Первая записка: «Ельцин. Гипертрофированное самомнение. Самолюбование, рисовка. В выборе средств непритязателен. Политик провинциального масштаба с претензией на лидерство. К цели пройдёт по головам. Снаружи – игрок в демократа, по сути – жёсткий и нетерпимый, злопамятный. Самолюбие – главная отличительная черта характера. Никаким его обещаниям верить нельзя…

Ельцину помогли, и здорово, на XIX партконференции, хотя многие просили не вступать с ним в полемику. Как могла стать возможной такая промашка? Заигрывание и попытка спасти единство против единства? Что и кто повинны в создавшемся?

Первое. Наши пустые лозунги, заверения и обещания. Люди потеряли веру. Нам хотелось немедленных успехов. Как на колхозном току – отмолотиться до дождя? Второе. Партию обезглавила пресса. Помните, как многие рвались стать над партией. А фактически они своего достигли. И увещевания ваши, Михаил Сергеевич, для них были пустыми. Никого, кроме себя, они не ценят и не уважают. Это, кстати, и о некоторых писателях. Надо в печати заменить всех непригодных. Ленин создал партию через печать». Пророк!

«ЗАВТРА». Совершенно точное попадание в характеристике Ельцина! Кто знал о существовании этих записок Щербины? Ведь сложилось общее мнение, что вся партия в те годы «подняла лапки кверху».

Евгений СПИЦЫН. Нет! Таких, как Щербина, в ЦК партии было много. Только их не слышали. Внимали собчакам, поповым, станкевичам, которые и сейчас продолжают вещать.

Вот вторая записка Бориса Щербины, написанная буквально за полтора месяца до смерти. «Власть в Верховном Совете, в Правительстве России захватывает группа Ельцина. На свою сторону ему удалось склонить большую часть депутатов. Сам по себе факт избрания Ельцина председателем Верховного Совета РСФСР опасен для страны последствиями в политике, в экономике. Недооценки этого допустить нельзя. Это вместе с тем – свидетельство нарастающего недовольства в стране. Ни политических, ни моральных качеств новоявленный руководитель Верховного Совета для такого поста не имеет. И это не новость для ЦК и руководства партии. Дважды Пленум ЦК поручал Политбюро внести в Центральный Комитет дело Ельцина. И оба раза провалили поручение Пленума, не поставив даже в известность членов ЦК по существу поручения. Безнаказанность, как известно, разлагает людей. Она же питала и нахрапистость Ельцина.

В сложной обстановке в стране формируются различные течения, в том числе и самые крайние. Используя общественное брожение, под демагогические лозунги команда Ельцина, и особенно главные антипартийные силы, действующие за кулисами так называемой демократической платформы, постепенно, не встречая надлежащего отпора от партии, завоёвывают ключевые позиции, стремясь присвоить себе лозунги перестройки и осуществить её по-своему, а Коммунистическую партию ликвидировать. В Москве и Ленинграде Советы уже противопоставили себя партийным организациям. Подобные события во Львове, Ивано-Франковске, Тернополе, в Прибалтике дополняют кризисную ситуацию. Мы имеем дело с ликвидаторами партии и социализма. Но партия никоим образом не отвечает на это. Если группе Ельцина удастся полностью захватить Верховный Совет и Совмин республики, наступит тяжелейшее положение в истории нашей страны. Нельзя не видеть, что следующий шаг в их планах – захват ЦК Компартии России, что затем предопределит судьбу и XXVIII Съезда КПСС по расколу и развалу всей партии.

В этой обстановке нерезультативно действует руководство ЦК. Идёт борьба за власть. Она стала уже опасной и плохо предсказуемой. Почему не развенчать дутый авторитет Ельцина? Откуда такая деликатность? Аппарат Ельцина действует нахально, грубо, не брезгуя никакими приёмами. А партийный аппарат, депутатская группа коммунистов нашлась лишь упрекнуть Ельцина в шаловливости (“шаловливый мужчина”)».

Вот пророк в своём Отечестве! Выдающаяся фигура, о которой, к сожалению, мало кто знает. А о таких людях надо снимать фильмы, повсеместно рассказывать, особенно молодёжи, учить на их примере новых управленцев всех уровней. Необходимо давать отпор тем, кто пытается оклеветать советских руководителей, таких как Борис Евдокимович, показать их бесполезными или сделать их фигурами умолчания, очерняя в итоге всю Страну Советов, её суть и достижения. Но так быть не должно. Поэтому давайте помянем добрым словом имя этого выдающегося человека – Бориса Евдокимовича Щербины.

«ЗАВТРА». Спасибо, Евгений Юрьевич, за рассказ, за историческую правду о советской эпохе!

Россия > Образование, наука. Внешэкономсвязи, политика. Госбюджет, налоги, цены > zavtra.ru, 30 декабря 2022 > № 4255645 Евгений Спицын

«РИА Новости». Доля США во внешней торговле России в 2022 году составила менее 2% - комментарий Руслана Давыдова

Доля США во внешней торговле России в 2022 году составила менее 2%, а объем торговли двух стран обрушился более чем вдвое, заявил в интервью РИА Новости первый замглавы Федеральной таможенной службы (ФТС России) Руслан Давыдов.

«С США снижение (объема торговли России за 2022 год - ред .) более чем в два раза. Их доля в нашей внешней торговле теперь менее 2%», - сказал Давыдов.

Значительное падение, по его словам, отмечается в торговле Европой. «С некоторыми странами Евросоюза товаропоток упал примерно на 50%: если со стороны Европы к нам заходило примерно три тысячи грузовиков, то теперь заходит порядка полторы тысячи в день, включая поток через белорусскую границу», - заявил он.

При этом на границе с этими странами наблюдаются большие пробки из грузовиков, особенно - на белорусской границе, поскольку через Белоруссию идет большой поток импорта в Россию.

«На белорусской границе пробки даже больше, чем у нас. Мы разговаривали с коллегами из Белоруссии - оказалось, дело в проблемной работе поляков и прибалтов», - заявил Давыдов.

«Например, посмотрите, что происходит на Бурачках - это пункт пропуска в Псковской области, самый загруженный на границе России с Европой. Мы там готовы пропускать по 400 машин в день, а они пропускают к нам всего 200, в лучшем случае - 250. Обычно в эти дни, на католическое рождество, мы выходили в ноль - не было очередей вообще. Сейчас очередь составляет порядка 200-300 машин. Мы можем пропустить больше, но не пропускают они», - рассказал он.

Вместе с тем, с дружественными странами у России отмечается рост торгового оборота. «Причем значительный - на 50%, даже на 200% с некоторыми странами, хороший рост по ЕАЭС», - сказал Давыдов.

Оригинал публикации: https://ria.ru/20221230/torgovlya-1842377453.html 

Россия. США > Таможня. Внешэкономсвязи, политика > customs.gov.ru, 30 декабря 2022 > № 4253766 Руслан Давыдов

«РИА Новости». Руслан Давыдов: Запад может делать вид, что не покупает у нас нефть

Санкции обрушили торговую статистику России с Западом, но оборот товаров с дружественными станами по итогам 2022 года побьет все рекорды. Сколько времени требуется экспортерам, чтобы перестроить логистику после введения ограничений, как таможня справляется с возросшими потоками грузов на пунктах пропуска, и ждать ли очередей в праздничные дни на российско-грузинской границе, рассказал в интервью РИА Новости первый замглавы ФТС Руслан Давыдов. Беседовала Мила Кузьмич.

– Как мы знаем, на одном из самых знаменитых своими очередями пунктов пропуска через российскую границу – Верхнем Ларсе – недавно были открыты 12 новых линий. Проблемы там теперь решены? Очередей больше не будет?

– Мы в ежедневном режиме отслеживаем работу всех пунктов пропуска. Верхний Ларс, конечно, один из проблемных. На этом погранпереходе еще не завершен этап реконструкции, но уже введены полосы на въезд и на выезд для легкового транспорта. Они, безусловно, помогают ускорять пропуск транспортных средств. Нужно еще учитывать, что за пунктом пропуска находится тоннель. Если в этом тоннеле что-то происходит, мы уже помочь ничем не можем.

На сегодняшний день Верхний Ларс на въезд работает практически онлайн, а на выезд с российской стороны наблюдается наплыв грузовиков и, к сожалению, большая очередь. Все предыдущие годы очередь стояла в основном на въезд.

– Что везут?

– Идет торговля, через Верхний Ларс везут все виды товаров. Только за истекшие дни декабря через этот пункт пропуска убыло 257 тысяч тонн товаров. Это больше на 65%, чем за декабрь прошлого года. От нас везут зерно, муку и крупу, древесину и изделия из нее, топливо, стекло и так далее. И наша торговля идет, и транзит: много товара следует из Казахстана, из Средней Азии в Турцию, в Грузию, в Армению.

– Вы видите увеличение потоков и в ту, и в другую сторону?

– Может быть, к нам на въезд нет существенного превышения, а вот на выезд – серьезный рост. За сутки на выезд проходит 600 и более грузовиков.

– То есть, лыжники, которые поедут кататься в Гудаури, должны заложить время на очередь туда?

– Если бы можно было полностью разделить потоки, тогда, конечно, можно было бы более уверенно говорить про пропуск легковых автомобилей. Но этот пункт довольно узкий, и реконструкция еще не завершена.

Но у таможни в Верхнем Ларсе усилены смены, инспекционно-досмотровые комплексы работают. Вместе с пограничниками мы делаем все, чтобы максимально быстро и с соблюдением всех мер безопасности машины переходили границу. Если, как мы прогнозируем, поток грузовых машин в праздничные дни снизится, то и легковые будут побыстрее проходить границу.

– На границе с Азербайджаном тоже были заторы в этом году, там ситуация исправилась?

– На границе с Азербайджаном ситуация исправлена, вся работа ведется онлайн. На Яраг-Казмаляре – это самый загруженный и самый большой пункт пропуска – тоже ввели новые линии. Будем надеяться, что в следующем году и здесь, и в Верхнем Ларсе закончится реконструкция, а вместе с ней закончатся и проблемы.

Пиковые нагрузки на Яраг-Казмаляре, как и на Верхнем Ларсе, были в начале ноября: большое количество машин на выезд, и одновременно большой поток грузовиков на въезд. В определенный момент только на въезд к нам там скопилось 3,5 тысячи машин. Мы с пограничниками приняли экстренную программу – две недели работали, чтобы убрать эти очереди.

Сейчас проблем нет, две последние недели держимся: размеры очередей не достигают половины рабочего дня, рассасываются в пределах нескольких часов. А в настоящий момент, под Новый год, и вовсе под ноль.

– В новогодние праздники таможня будет работать, не останавливаясь?

– Мы работаем всегда: круглосуточно, без выходных. С февраля в ФТС работает оперштаб, на котором мы рассматриваем все текущие вопросы.

Например, в преддверии Нового года в Адлере повезли мандарины, сразу начались разговоры про очереди. Но вы посмотрите, сколько машин мы пропускаем: в этом году в декабре темпы ввоза мандаринов из Абхазии в полтора раза выше, чем в прошлом году.

Это тоже надо учитывать, а не только пробки, которые неизбежны во время таких наплывов, инфраструктура просто неспособна все потоки быстро пропустить. Вообще с дружественными странами у нас идет рост оборота, причем значительный: на 50%, даже на 200% с некоторыми странами, хороший рост по ЕАЭС.

– А если про недружественные страны говорить: насколько упал товаропоток с Европой по сравнению с концом прошлого года?

– С некоторыми странами Евросоюза товаропоток упал примерно на 50%: если со стороны Европы к нам заходило примерно три тысячи грузовиков, то теперь заходит порядка полторы тысячи в день, включая поток через белорусскую границу.

На белорусской границе пробки даже больше, чем у нас. Мы разговаривали с коллегами из Белоруссии – оказалось, дело в проблемной работе поляков и прибалтов.

– Они делают это специально?

– Ну вот, например, посмотрите, что происходит на Бурачках – это пункт пропуска в Псковской области, самый загруженный на границе России с Европой. Мы там готовы пропускать по 400 машин в день, а они пропускают к нам всего 200, в лучшем случае – 250. Обычно в эти дни, на католическое рождество, мы выходили в ноль – не было очередей вообще. Сейчас очередь составляет порядка 200-300 машин. Мы можем пропустить больше, но не пропускают они.

– Где вы видите больше проблем: на западных или на восточных направлениях?

– На восточной границе, на границе с Китаем, у нас наблюдается рост по всем видам транспорта даже по сравнению с доковидными временами: и в автомобильных пунктах пропуска, и в портах. Количество контейнеров под таможенным контролем превышает все исторические максимумы. Главный ограничитель сейчас – это пропускная способность Транссиба. Со всем остальным таможня справляется.

С Китаем в этом году будет рекордный товарооборот – рост до 30%. С Индией очень большой рост товарооборота более чем в 2,5 раза, с Ираном – на 20%.

– Везде рост в основном за счет экспорта?

– У нас и общий товарооборот за счет экспорта в основном растет. Импорт общий несколько упал по сравнению с прошлым годом, конечно, за счет Европы. Предположительно, по году весовое падение импорта будет где-то на 15%-17%.

– А с США?

– С США снижение более чем в два раза. Их доля в нашей внешней торговле теперь менее 2%.

– Какая итоговая цифра будет по общему объему импорта и экспорта России в этом году?

– По стоимости внешнеторгового оборота мы уже обогнали прошлый год. В основном за счет объемов экспорта у нас, вероятно, будет рекордное положительное сальдо торгового баланса. Даже декабрь для энергоносителей общую картину уже не изменит.

Вообще со статистикой мы стараемся обращаться аккуратно, так как волатильность показателей в этом году очень большая. Например, в начале года у нас бы очень бурный рост, в январе-феврале ставили рекорды. Потом, в марте-апреле – резкий спад. Люди склонны драматизировать ситуацию, но мы понимали, что бизнес сейчас перестроится и пойдет работа.

С мая началась стабилизация, а с июля мы видим стабильный рост по импорту: планомерный, уверенное увеличение поставок на 1,5%-2% в месяц. Ну и в конце года у нас достаточно активно идет импорт.

– А экспорт?

– По экспорту из-за ограничений по нефти, нефтепродуктам, по газу идет существенное снижение в декабре. Но понятно же, что когда включается пакет санкций, идет настройка бизнеса. Неразумно для рынка тех же энергоносителей, который во многом является спекулятивным, убирать российское предложение – это все равно, что стрелять себе в ногу или сразу в голову.

– Сколько обычно времени уходит у экспортеров, по вашей оценке, чтобы перестроить новую логистику и восстановить товарный поток?

– Трудно судить. У нас такого не было еще в истории. Введенные весной странами Запада меры привели к сложностям в расчетах и логистике. В целом для всех видов товаров тогда потребовалось где-то два-три месяца, чтобы перестроить логистику.

Сейчас речь идет о конкретных товарах: о нефтяной группе. Поэтому сколько здесь потребуется времени – не понятно. Но мне кажется, адаптация должна происходить быстрее, потому что нефть нужна. Она идет на Восток, уголь тоже.

Можно делать разные громкие заявления, но вот, например, в США снежный шторм – замерзло 50 человек у них. Если Западу своих людей не жалко, пусть и дальше делают вид, что не покупают у нас нефть и газ. Хотя, можно предположить, что в итоге через третьи руки наши энергоресурсы доходят и туда. Если они Кубу не задушили за 60 лет никакими блокадами, то нас закрыть – это просто невозможно.

Оригинал публикации:https://ria.ru/20221230/davydov-1842341266.html 

Грузия. США. Евросоюз. Весь мир. Россия > Таможня. Внешэкономсвязи, политика. Нефть, газ, уголь > customs.gov.ru, 30 декабря 2022 > № 4253763 Руслан Давыдов

Sputnik (Беларусь). Как работает межгосударственный таможенный центр Союзного государства? – Интервью Владимира Ивина

Полноценную работу Межгосударственный центр начнет уже в январе предстоящего года. Его деятельность позволит сделать взаимодействие Беларуси и России в сфере грузоперевозок еще эффективнее.

В структуре Таможенного комитета Союзного государства был создан Межгосударственный центр для координации работы по управлению рисками.

О компетенциях и задачах Центра, создании единого стандарта таможенного контроля в Союзном государстве и заблаговременном предупреждении появления «серых схем» в большом интервью Sputnik рассказал заместитель руководителя Федеральной таможенной службы России Владимир Ивин.

– Владимир Владимирович, расскажите о предпосылках создания Межгосцентра?

– Все товары, пересекающие границу, должны пройти таможенный контроль. По аналогии с паспортным контролем у пограничников, который является обязательным для каждого въезжающего в страну человека. Поскольку товаропотоки большие, проверять досконально каждую товарную партию невозможно. Это будет коллапс, торговля остановится.

Поэтому во всех странах, включая Россию и Беларусь, таможенный контроль основан на системе рисков, позволяющей сосредоточить внимание контролирующих органов на тех поставках, где есть наибольшая вероятность нарушения законодательства. А в отношении иных товаров – перенести контроль на этап после выпуска.

В настоящее время эта система достаточно продвинута, она базируется на цифровых технологиях и электронном документообороте. Фактически, компьютер на экране подсказывает инспектору о том, сработали риски или нет. И если сработали – компьютер подсказывает, какие формы контроля необходимо применить к товару.

Чем лучше работает система рисков, тем эффективнее таможенный контроль. Это важно, в том числе, и для перевозчиков, и для грузополучателей. Они не будут стоять в очередях в местах контроля, быстрее получат свои товары и так далее.

Центр создан для того, чтобы повысить эффективность систем управления рисками наших государств.

– Как будет улучшаться работа данных систем?

– Согласно таможенному кодексу ЕАЭС, система рисков относится к национальным компетенциям. Каждая страна ведет свою экономику и свои финансы. Исходя из реализуемой тем или иным государством экономической политики и возникают риски нарушения национального и наднационального законодательства.

А с учетом того, что между нашими странами сняты границы, появляется дополнительный риск того, что бизнес может воспользоваться предназначенными для другого рынка условиями регулирования, которые могут носить более привлекательный характер.

Этот дополнительный сегмент рисков мешает развитию экономик. Потому что государство, давая или не давая льготы и преференции, рассчитывает на развитие той или иной отрасли, но может не достигать поставленных целей в полном объеме.

И в результате появляются проблемы с необоснованной конкуренцией, перетеканием товаропотоков, скрытыми экономическими операциями и так далее.

Если оценка рисков в отношении товаров из третьих стран, откуда бы они ни пришли, будет единой, повысится и эффективность применения системы управления рисками.

Еще один момент в работе Центра, повышающий эффективность системы рисков, это снятие той области проблем, которые возникают сегодня из-за различий в администрировании.

Мы будем наблюдать за ситуацией вместе с коллегами из Беларуси (Центр формируется на паритетной основе), заранее видеть тенденции к появлению различий в заявленных характеристиках одних и тех же товаров необоснованных товарных или финансовых потоков, обращать внимание на эти детали, анализировать и принимать решения.

Центр послужит формированию единых подходов к ведению работы по управлению рисками, которые возникают в таможенной сфере. Имея общую картину товарных потоков, которые перемещаются через наши территории в любом направлении – въезд, выезд, транзит – мы, соответственно, будем уже формировать общие подходы.

– Почему это важно?

– Хотелось бы отметить, что Центр – это первый наделенный исполнительскими функциями орган в таможенном комитете Союзного государства, где люди работают на постоянной основе, а решения готовятся оперативно.

До этого все таможенные вопросы решались в режиме, условно говоря, совещания – формировался перечень проблемных вопросов, собирались, обсуждали, принимали решение, разъезжались и, соответственно, реализовывали их у себя дома.

Основной деятельностью нового органа будет реализация полномочий Союзного государства, в которые еще с 2000 года заложены очень серьезные принципы унификации в направлении создания единого законодательства.

Таможенное регулирование, согласно Союзному договору, относится к исключительному ведению Союзного государства. Создание Центра наполняет практическим содержанием те нормы, которые уже были заложены Союзным договором.

Создавая такой Центр, таможенные органы являются первопроходцами, но вслед за нами уже идут другие ведомства – в высокой степени готовности находятся аналогичные решения по налоговому администрированию.

Это важно не только для нас, как контрольных органов, но и для участников внешнеэкономической деятельности. Как ни странно, на все эти вопросы в не меньшей степени обращают внимание люди, работающие в какой-то сфере бизнеса в соответствии с действующим законодательством.

Ведь их компания может стать неконкурентной, если на рынок придет другой участник внешнеэкономической деятельности, который будет работать не в рамках установленных правил, а найдет обходные схемы, которые экономически не обоснованы, и будет ими пользоваться.

– Не могли бы Вы привести пример такой проблемы?

– Допустим, гипотетически в одном из государств принимается решение о необходимости поддержки какой-либо отрасли промышленности.

Предлагается целый набор льгот, кредитов, происходят договоренности с бизнесом, чтобы тот инвестировал в развитие соответствующих производственных площадок, создание рабочих мест, а государство взамен дает ему, условно, субсидированные ставки и освобождает от налогов, вводит определенные протекционистские меры, чтобы поддержать своего производителя.

Получается, что и бизнес инвестирует средства, и государство вкладывается бюджетными деньгами. Ожидается, что через определенное время будет наработана система компетенций по выпуску той продукции, которая стратегически нужна государству.

Но проходит время, а ожидаемый результат не достигается по той причине, что соседнее государство, с которым границы перемещения товаров открыты, аналогичную политику по поддержке этой отрасли промышленности не ведет. Наоборот, поскольку это государство не ставит целью создание собственных компетенций и поддержку отечественного производителя, там принимаются решения и льготы для поощрения ввоза этих товаров из иных стран.

В результате, товары из соседнего государства приходят и на рынок первой страны, которая решила сама развивать данную отрасль.

А тот бизнес, который уже инвестировал в развитие производства, начинает понимать, что его продукция на своем же рынке стала неконкурентоспособной, потому что через соседей, с которыми открыты границы, эти товары едут в льготном режиме и продаются здесь по более низким ценам.

Фактически, возврат инвестиций, сделанных бизнесом и государством в развитие производства, ставится под угрозу, сокращается производство и рабочие места.

– В качестве реального примера экономически необоснованной конкуренции можно вспомнить прошлогоднюю кампанию в отношении цветов, поставляемых в Россию через Беларусь.

– Да, там столкнулись интересы двух российских бизнесов – того, кто ввозит цветы в РФ и перепродает их здесь, и того, кто сам их внутри государства выращивает.

Внутренние налоги всегда индивидуальны, они разнятся в РФ и РБ. Получилось так, что из-за этих отличий посредникам по продаже цветов выгоднее было оформлять их в Беларуси, а потом привозить в Россию.

Таким образом они получали уменьшение обязательных налоговых платежей. Как итог – российские производители все больше и больше теряли сегмент рынка, заявляли, что уже просто не могут конкурировать.

С точки зрения белорусского законодательства никаких нарушений не было, с точки зрения законодательства ЕАЭС о таможенном деле – тоже. По сути, определенные расхождения в условиях регулирования наших стран при снятых границах позволили организовать законную схему, просто с не очень правильными целями.

Когда возникла такая проблема, мы начали сравнивать статистику ввоза цветов за несколько лет в России и Беларуси. И она была ровно противоположной: когда у нас было падение в оформлении данных товаров – в Беларуси был резкий рост.

В результате перепроверки и дополнительного контроля цветы, которые оформлялись в Беларуси и ехали в Россию, вернулись на оформление к нам. То есть цветы для российского рынка стали оформляться у нас.

Мы совершенно не против, чтобы в Беларуси оформлялись цветы, которые нужны на белорусском рынке. Но то, что продается на российском рынке, все-таки должно быть понятно и прозрачно для контрольных и регулирующих органов России.

– Как данная проблема могла бы решиться, будь в то время организована работа Центра?

– В данном случае работа Центра могла бы сразу этот вопрос выявить. Центр ухватил бы тенденции изменения объемов товаров на очень ранних стадиях и сразу мог бы поставить вопрос перед нашими национальными таможенными службами.

Центр сработал бы на упреждение. Таможенные службы поддержали бы формирование уже союзного риска, который применялся бы при таможенном оформлении в обоих государствах.

Получается, при оформлении этих цветов в Беларуси сработал бы риск. По итогам отработки этого риска стала бы формироваться статистика того, насколько это влияет на товаропотоки. Таким образом, видя тенденцию, складывающуюся в отношении конкретного товара, как применяются к нему меры тарифного, нетарифного регулирования, а также фактического контроля, мы могли бы эту ситуацию держать под контролем и не позволили бы производителям и бюджетам терять доходы.

Схема с цветами вела к потерям для российского бюджета, поскольку не платились внутренние налоги. Но исключение этой схемы не привело к потерям белорусского бюджета, поскольку таможенные пошлины в ЕАЭС – неважно, взяты они в России, Беларуси или Казахстане – распределяются между всеми странами.

Если бы эти цветы оформлялись в России, то Беларусь свою долю точно так же получила бы.

В целом же, эффективная работа Центра будет позволять выравнивать параметры таможенного администрирования и уровень конкуренции, выводить в «белую» зону все больше и больше товаропотоков.

Бюджеты от этих «белых» потоков будут получать больше поступлений – и через прямые налоги, и через опосредованные. Например, в виде обязательных платежей в социальные фонды от тех работников, которые эти потоки обслуживают.

Обеление потоков торговли как раз приведет к увеличению налоговых поступлений в оба бюджета – и в российский, и в белорусский.

– Можно ли сказать, что создание Центра важно именно сейчас – на фоне беспрецедентного санкционного давления как на Россию, так и на Беларусь?

– Формально решение о создании Центра было принято раньше – на бумагу оно было положено в прошлом году в виде союзных программ.

Уже давно стало очевидно, что из-за отсутствия границ риски становятся уже межнациональными. А с учетом того, что бизнес очень мобилен, они возникают и исчезают постоянно. Стало понятно, что такую работу надо вести на постоянной основе. Поэтому идеологически к созданию Центра движение шло достаточно давно.

Но в текущих условиях, конечно, этот Центр позволит реализовывать и меры противодействия санкциям и поддержки экономик обоих наших государств, столкнувшихся с беспрецедентным политическим, экономическим и санкционным давлением.

В рамках Центра создан отдел по координации деятельности мобильных групп. Это уже фактический контроль, который даст возможность заниматься конкретными машинами и перевозчиками – вплоть до того, что сотрудники Центра смогут участвовать в контрольных операциях, которые проводят таможенные органы. Поводом для этих операций может служить как раз аналитическая, информационная работа Центра.

То есть, имея информацию из обоих государств, сравнивая ее, видя, как товары движутся, он сможет сделать выводы, что выявлена зона риска, поэтому целесообразно физически выехать прямо в места стоянок машин на складах, перепроверить – нет ли здесь товаров, перемещаемых с нарушением антисанкционных мер наших государств.

Работа Центра окажет свое содействие реализации правительственных мер по поддержке экономик и противодействию санкционному давлению.

– Что непосредственно нового в выявлении немаркированной и безакцизной продукции, а также в контроле за лжетранзитом предлагает Центр? Что упомянутыми мобильными группами будет добавлено к той работе, что велась и до создания Центра?

– Во-первых, создание Центра – а точнее, отдела координации деятельности мобильных групп внутри этого Центра – с нашей точки зрения, безусловно, подстегнет, простимулирует работу по унификации подходов к организации деятельности мобильных групп.

Сейчас принципы их работы и формирования у нас с коллегами отличаются. То есть, у нас это постоянно действующая структура, тогда как у коллег они задействуются под определенные задачи.

Подменять эти мобильные группы отдел, конечно, не будет. Это будет именно координация деятельности мобильных групп с двух сторон границы. Однако допускается, что сотрудники отдела могут также принимать участие в тех мероприятиях, которые проводят мобильные группы двух стран.

Как пример, выявили мы на территории России перевозчика, который перевозит безакцизные сигареты, хотя знает, что этого делать нельзя. Как раз на прошлой неделе произошло такое задержание. В четырех фурах перевозили 3 млн пачек сигарет – марок акцизных нет, а водитель подтверждает, что он ехал для разгрузки на склад в Московской области.

В данном случае мобильные группы установили такого перевозчика. Информацию по нему через общесоюзный профиль риска уже можно реализовать в отношении обеих стран.

Этот перевозчик будет классифицирован как лицо с высоким риском нарушения законодательства. Поскольку профиль риска будет уже общесоюзный, в тех случаях, когда это лицо будет контактировать с белорусскими таможенными органами, наши коллеги из Беларуси тоже будут настороже.

Посмотрят, по какой причине ему присвоен высокий уровень риска, и, соответственно, со своей стороны еще на территории Беларуси смогут провести ряд мероприятий, например, если эти сигареты оформлялись в режиме экспорта.

Зачастую так бывает, будто товар едет куда-то далеко, но остается на нашем рынке. Так называемый лжетранзит. Это действительно проблема, поскольку из общего потока оформляемого транзита непросто вычленить отдельные поставки тех же сигарет. А тут Центр подскажет.

Если сигареты оформляются, например, на экспорт в Афганистан, но задержаны при движении на склад в Подмосковье, то в следующий раз, когда это лицо будет подавать декларацию на экспорт, уже сработает профиль риска. Что, вот, в предыдущие разы, заявляя транзит в Афганистан, на самом деле груз приехал в Подмосковье.

Далее этот перевозчик может быть поставлен на дополнительный контроль, все будет еще раз перепроверено, возможно даже установление маршрута следования, где перевозчику нужно будет по маршруту отмечаться. То есть со стороны белорусских таможенных органов могут быть применены меры контроля в тех случаях, о которых ранее они могли просто не знать.

– Когда Центр заработает в полную меру?

– Первые сотрудники были назначены в ноябре для организационной работы – регистрации Центра, получения определенных бумаг по недвижимости и так далее.

Сейчас идет работа по обустройству – арендовано помещение для размещения Центра, устанавливаются компьютеры, серверы, системы шифрования, обеспечивающие закрытую связь.

Можно сказать, что сегодня как раз идет процесс запуска работы – установочно-организационный. Уже в начале следующего года Центр, безусловно, заработает в полной мере.

– Чего ждать дальше? Будет ли у нас единая таможня Союзного государства?

– По поводу таможни – с 1996-го года функционирует уже упоминавшийся Таможенный комитет Союзного государства. Он обладает достаточным объёмом полномочий рассматривать и решать все актуальные вопросы таможенного администрирования, на чьей бы территории они не возникали. Поэтому вопрос о единой таможне Союзного государства не рассматривается.

А что касается перспектив – думаю, что ответы на Ваш вопрос вытекают из Союзного договора. В соответствии с ним у нас должны быть едиными: экономическое пространство, валютная, налоговая, торговая и таможенно-тарифная политика, ставки ввозных и вывозных таможенных пошлин, таможенные режимы и порядок таможенного оформления и контроля, порядок экспортного контроля, меры нетарифного регулирования, лицензирование ввоза и вывоза, перечень товаров, к которым применяются запреты или ограничения ввоза и вывоза, принципы взимания налогов, не зависящие от места нахождения налогоплательщиков на его территории, статистический учет и банки данных.

Таким образом, можно предположить, что реализация тех направлений интеграции, которые уже заложены в Союзном договоре, и составит основу интеграционной деятельности наших стран на ближайшие несколько лет.

Оригинал публикации: https://sputnik.by/20221227/kak-rabotaet-mezhgosudarstvennyy-tamozhennyy-tsentr-soyuznogo-gosudarstva-1070602588.html 

Россия. Белоруссия > Таможня. Внешэкономсвязи, политика > customs.gov.ru, 28 декабря 2022 > № 4253767 Владимир Ивин

Министр за столом: Вместе с Олегом Матыциным подводим спортивные итоги года и говорим о планах на 2023-й

Анна Козина,Николай Долгополов,Илья Трисвятский

Период для нашего спорта непростой. Но пасовать, отступать никто не намерен. Министр спорта Олег Васильевич Матыцин считает: возвращение на международную арену может и должно состояться в 2023-м, в год 100-летия российского спорта.

В 2023 году многие международные соревнования по различным видам спорта будут отборочными к Олимпиаде-2024 в Париже. Но наши спортсмены пока не допущены к турнирам. И есть опасения, что россияне просто технически не успеют квалифицироваться…

Олег Матыцин: Как известно, МОК принял рекомендации к международным спортивным федерациям об отстранении наших спортсменов и лишении права проведения соревнований на территории России. Почти весь 2022 год проходил под таким давлением МОК. Изначально был использован аргумент о якобы заботе о физической безопасности россиян и белорусов - участников состязаний. Однако уже и глава МОК Томас Бах заявил, что этот вопрос потерял актуальность. Все понимают: без россиян привлекательность различных турниров для рекламодателей, телевидения, болельщиков, организаторов значительно снизилась. Серьезной конкуренции без нас в большинстве видов нет. Возьмите лыжные гонки - в отсутствие россиян норвежцы на этапе Кубка мира берут девять мест из первой десятки. И это, естественно, никому не интересно.

Или еще пример - Россию лишили чемпионата мира по волейболу, его должны были принять десять городов страны. Турнир экстренно провели в Польше и Словении. Так там на многих матчах присутствовало лишь по две-три сотни зрителей. Настоящая антиреклама вида спорта…

Сейчас ведутся переговоры Олимпийского комитета России, МОК, наших национальных федераций с федерациями международными о переходе либо о нашем включении в систему азиатских соревнований. Но тут есть и вопрос: каким образом будут перераспределяться отборочные олимпийские квоты? В подавляющем большинстве видов спорта и дисциплин по времени мы никуда не опоздали, сохраняем шансы добиться олимпийских лицензий. Думаю, МОК делегирует решение технических регламентов по нашему участию международным федерациям, они сами определят схемы отбора. Главное, что время пока у нас есть, хотя его становится все меньше и меньше. Недавно на Олимпийском собрании я подчеркнул, что руководителям наших федераций по видам спорта нужно плотнее взаимодействовать с федерациями зарубежными, вести предметный диалог, ставить вопросы. И не ждать, пока придут некие готовые регламенты с их стороны, а самим заранее предлагать решение, одновременно взаимодействуя и с европейскими, и с азиатскими конфедерациями. Это очень и очень непростой вопрос. Но мы не теряем надежду.

Какие из стран продолжают поддерживать с нами спортивные связи, не боятся санкций, давления извне?

Олег Матыцин: Мы максимально оперативно постарались сформировать календарь соревнований открытого формата с учетом реалий. Они не только в нежелании отдельных стран приезжать к нам, а еще и в боязни получить вторичные санкции со стороны международных федераций. В этом отношении мы всегда говорили, что недружественных стран для нас нет, приглашаем абсолютно всех. В итоге уже после введения санкций провели ряд международных соревнований крупного формата. Начали с зимних Игр паралимпийцев, где участвовали пять стран. Отмечу, что Иран активно откликается на все наши приглашения. Иранцы наряду с китайскими парами даже участвовали в Открытом чемпионате России по пляжному волейболу. Выступали и на летних Играх паралимпийцев, где соревновались уже 11 стран. Масштабными и представительными получились "Игры дружбы" по водным видам спорта в Казани: почти три десятка государств разных континентов прислали своих спортсменов. Особенно активны представители арабского, ближневосточного регионов, Латинской Америки. Причем приехали участники и из Европы. Показательно, что на Игры паралимпийцев приезжали спортсмены Германии.

Китай твердо поддерживает все наши проекты в спортивной сфере. Недавно завершились Российско-китайские молодежные зимние Игры, в дальнейшем будем максимально реализовывать спортивную программу года российско-китайского сотрудничества в области физической культуры и спорта. Особый акцент по поручению президента РФ сделан на спортивном сотрудничестве со странами БРИКС, куда входят Россия, Бразилия, Индия, Китай, ЮАР, с государствами Шанхайской организации сотрудничества (ШОС) - это, помимо все того же Китая, Казахстан, Таджикистан, Киргизия, Узбекистан...

Планируем провести в Екатеринбурге Международный спортивный студенческий фестиваль. Соревнования открытого формата не для сборных, а именно для университетских команд. Приглашаем абсолютно всех, наибольшего отклика ждем от стран Латинской Америки, Африки. Надеюсь, в скором времени международная обстановка позволит снять все психологические барьеры для наших коллег из стран Европы, они смогут приезжать в Россию, не оглядываясь на чье-то недовольство. Предлагая свои форматы соревнований, мы подчеркиваем, что не создаем никаких альтернатив международным федерациям.

Вместе с россиянами под санкциями находятся и белорусские спортсмены. Мы поддерживаем друг друга, проводя совместные соревнования. Но наверняка на этом сотрудничество не заканчивается?

Олег Матыцин: Наше партнерство, дружба за период санкций только укрепились. Решили проводить совместные коллегии двух министерств спорта не раз в два года, как раньше, а раз в три месяца. Там координируем и прорабатываем вопросы подготовки кадров, спортивной медицины, импортозамещения техники, инвентаря, проведение научных исследований. Мы ведем очень конструктивное сотрудничество по линии олимпийских комитетов, по отдельным регионам и по линии высших учебных заведений. Безусловно, ищем общие подходы к диалогу с международным спортивным сообществом. Всегда говорим не только о допуске России. Сейчас санкции наложены на две страны по одной и той же причине, и, естественно, в дальнейшем обе страны должны быть полностью в своих правах восстановлены.

Мы считаем, что такое взаимодействие дало возможность укрепить наши национальные системы и сохранить конкуренцию. По многим видам белорусские атлеты - одни из лидеров мирового спорта. И конечно, будем продолжать развивать отношения, независимо от того, закончится период санкций или нет. Чтобы найти выход из непростой ситуации, надо активно развивать связи абсолютно со всеми. Тем более с ближайшими соседями.

Минспорт России провел в 2022 году летнюю Спартакиаду среди сильнейших спортсменов. А будет ли Спартакиада зимняя?

Олег Матыцин: Обязательно. Спартакиады в таком масштабе не проводились много лет. Минувшим летом мы, на наш взгляд, успешно организовали соревнования по всем олимпийским видам, они вызвали зрительский интерес, была высокая конкуренция. Зимняя Спартакиада запланирована на 2024 год. Главная задача Всероссийской спартакиады - смотр ресурсов регионов и отбор талантливых ребят, формирование на основании показанных результатов списков кандидатов в национальные сборные команды.

И все равно наши спортсмены сейчас находятся под ударом. Их страшно жалко. Век у них очень-очень короткий, когда смогут себя реализовать…

Олег Матыцин: Первое и очень важное, как я считаю, нам удалось объяснить, что на определенный период времени участие в международных соревнованиях не будет приоритетом. Наши возможности ограничили, но это не трагедия. Потому что и материально, и социально спортсмены, тренеры ничего не потеряли. Правительство и министерство спорта сделали все необходимое с точки зрения нормативно-правового обеспечения, социальных гарантий, выплат призовых, внесения изменений в Единую всероссийскую спортивную классификацию о присвоении разрядов и звания по итогам российских соревнований.

Есть еще два важных аспекта. Сейчас вся элита нашей сборной команды, которая постоянно выезжала на зарубежные сборы и старты, тренируется и выступает в России. Участвует во всероссийских соревнованиях наряду с ближайшим резервом и усиливает конкуренцию. Молодежь тянется, наступает им на пятки. Это способствует и росту мастерства, и поиску резерва талантливых ребят, которые соревнуются в такой компании. Это подтверждают все руководители федераций.

А зрителям и болельщикам как повезло! Они на трибунах видят всех сильнейших. С точки зрения развития спорта, его пропаганды - тоже плюс, который нужно эффективно использовать. В разных городах прошли этапы Гран-при по фигурному катанию, только что в Красноярске завершился чемпионат России. Залы заполнены зрителями. Когда еще болельщики на протяжении всего года видели топовых фигуристов в полном составе?

А как насчет опасений потерять некоторых ведущих спортсменов из-за отсутствия международных стартов?

Олег Матыцин: Психологически они не сломались. Ни один из членов сборных команд никуда не уехал. Изначально были разговоры: вот сейчас разбегутся, заключат контракты… Но мы видим, что та система, тот насыщенный состязаниями спортивный календарь, которые работают в России, обеспечивают спортсменам стабильность. Хотя, конечно, мы тоже не в розовых очках и понимаем, что спортсмены надеются и верят, что в ближайшее время они выйдут и на международные старты.

Расскажите подробнее, что с призовыми на внутренних стартах? У спортивных профессионалов помимо чувств патриотизма и внутреннего долга всегда есть, было и, наверное, будет желание заработать.

Олег Матыцин: Могу сказать твердо, что практически во всех зимних видах спорта - лыжных гонках, биатлоне, фигурном катании… - выстроена система выплаты призовых за участие и за победу на соревнованиях. Причем их получает не только первая тройка, а как минимум первая шестерка. Если говорить о летних видах, то в легкой атлетике организована целая серия турниров "Королева спорта" и с помощью партнеров и спонсоров сформирован призовой фонд. Количество спортсменов, которые получают призовые, тоже возросло. Материальное вознаграждение получают три-четыре спортсмена на каждом этапе. Это тоже дает импульс, мотивацию. В том числе и резерву. Что касается объема призовых, может быть, у самых-самых выдающихся спортсменов небольшое снижение есть. Но катастрофически от отсутствия материального вознаграждения за участие и победу на турнирах точно никто не пострадал. Я уж не говорю о том, что у нас есть президентская стипендия, действует система выплат по результатам Спартакиады на период санкций. По результатам чемпионатов России тоже будут осуществляться выплаты, чего раньше не было. Сделано максимально возможное, чтобы вопрос материальных благ был успешно решен.

Вы многие годы отдали студенческому спорту, но вынуждены были приостановить свою деятельность на посту президента Международной федерации студенческого спорта - FISU…

Вы многие годы отдали студенческому спорту, но вынуждены были приостановить свою деятельность на посту президента Международной федерации студенческого спорта - FISU…

Олег Матыцин: Не совсем так. До 17 декабря у меня были ограничения по выполнению обязанностей президента FISU из-за запрета Спортивного арбитражного суда (CAS). Но, как и для всех государственных служащих, они закончились. Я сразу же официально направил письмо в адрес исполкома и проинформировал о том, что в соответствии с уставом организации временно возлагаю свои полномочия на первого вице-президента Леонца Эдера. Де-юре я президент, я никуда не уходил. Собрал исполком в режиме онлайн, мы прямо об этом поговорили. Потому что были вопросы. Но и люди в целом понимают, что вклад РФ в развитие международного университетского спорта без преувеличения громадный. Да и я за эти годы заработал авторитет. Мы провели в России две универсиады - в Казани-2015 и Красноярске-2019. Одна универсиада отложена. Много наших компаний были партнерами федерации. Мы создали академию FISU, которая продолжает работать. Провели много соревнований среди университетов. Наши вузы активно везде участвуют. И я тоже продолжаю работать. Хотя временные сложности, конечно, существуют. Как раз накануне обсуждали с двумя послами - Китая и России, а также с министром спорта Китая вопрос участия российской делегации в Универсиаде в Чэнду в июле 2023 года. Это же будет нонсенс, если в год китайско-российского спортивного сотрудничества соревнования в Китае пройдут без российской команды. Об этой ситуации известно на самом высоком уровне, идут обсуждения, переговоры. Но официальное решение должно быть за международной федерацией как за правообладателем этого события.

В популяризации спорта очень важна роль телевидения. Вы довольны тем, как выстроены отношения минспорта и федерального телеканала "Матч ТВ"? Учитываются ли ваши пожелания по показу тех или иных российских соревнований?

Олег Матыцин: Канал "Матч ТВ", считаю, очень профессионально себя проявил при показе и информационном сопровождении всех проектов, которые сейчас проходят во всероссийских и международных форматах. Зимние и летние Олимпийские игры, "Игры дружбы" по водным видам спорта, Всероссийская спартакиада - это всегда хороший и качественный показ, профессиональные комментарии, готовность следовать нашим рекомендациям, запросам. Поэтому будем и дальше развивать сотрудничество. Сейчас как никогда важно больше показывать и рассказывать о спорте. И такие тематические программы уже есть. Кроме того, отдельно хотим сделать цикл передач, связанных со столетием российского спорта, которое будем отмечать в следующем году. Думаем о разных жанрах и форматах - интервью, репортажи, использование документальных материалов. Так что канал "Матч ТВ" - наш надежный партнер.

Олег Васильевич, помним вас членом сборной РФ по настольному теннису, непробиваемым защитником, "тянущим" любые мячи. После определенного упадка этот вид спорта у нас постепенно поднимается. Эта игра - из самых доступных. Ее бы и развивать.

Олег Матыцин: В волевых видах спорта, к ним относится и настольный теннис, нужна конкуренция и прежде всего - тренерских школ. В Советском Союзе практически в каждой республике - Азербайджане, Украине, Армении, Таджикистане, Российской Федерации … были школы, тренеры, личности и мощная, хорошо выстроенная система соревнований. Недавно приехал в Ереван, не был там лет 20. Как раз тогда взял свой последний мастерский балл, обыграв Феликса Саркисяна.

Человека в настольном теннисе известного.

Олег Матыцин: И мне сделали подарок: повели в тот самый динамовский зал. Такие воспоминания нахлынули. Да, этот прекрасный вид спорта надо сделать массовым. Раньше он был везде - в школах, в клубах, в парках. И сейчас это возрождается. Я однажды гулял с собакой в парке, и там поставили тренажеры и три стола. Стоит человек и подает подачи. И видно, что он имеет понимание о том, чем занимается. Подхожу и прошу вторую ракетку. Начали играть.

Быстро он понял, с кем имеет дело?

Олег Матыцин: Ну, я минуты две к столу приспосабливался. "Настольники" друг друга понимают хорошо. Познакомились. Он родом из Мексики, закончил РУДН какое-то количество лет назад. Женился, сейчас здесь живет, берет уроки настольного тенниса. Истинный фанат. На улице холодно, а он играет. И таких много. Станет еще больше, и из этих фанатов, на их примере вырастут чемпионы.

Россия > СМИ, ИТ > rg.ru, 28 декабря 2022 > № 4251510 Олег Матыцин

Алексей Белогорьев: Экспорт российского газа в ЕС вырастет, но непонятно, когда

Что ждет российскую и европейскую газовую отрасль в следующем году

По данным Минфина, нефтегазовые доходы России за 11 месяцев 2022 года составили 10,654 трлн рублей, что уже выше 2021 года (9,056 трлн рублей). Однако в следующем году картина может быть не такой радужной, поскольку в первом полугодии 2022 года российские экспортные возможности компании использовали на полную мощность.

В настоящее время ситуация совсем иная, особенно это касается экспорта газа. Ожидается, что его добыча в 2022 году снизится на 12% в связи с остановкой работы экспортной инфраструктуры. Взрывы на «Северных потоках», а также остановка части украинского транзита и газопровода «Ямал-Европа» не проходят бесследно. Рост производства СПГ, который в 2022 году составил 8,7%, не может исправить ситуацию.

Глава Минфина Антон Силуанов прогнозирует, что в 2023 году бюджетный дефицит может оказаться выше запланированного, а объем экспорта энергоносителей — ниже. В то же время уже начались политические сигналы о вероятном частичном восстановлении экспорта энергоносителей в ЕС. 26 декабря вице-премьер Александр Новак сделал заявление о возможности запуска газопровода «Ямал-Европа». «Газпром», в свою очередь, оценил стоимость восстановления «Северных потоков».

В ЕС, скорее всего, также понимают, что погода — дама переменчивая. Пока Европе с ней везло, и отопительный сезон смогли начать поздно, но какие температуры будут в следующем году, никто предсказать не может. В МЭА считают, что европейские страны перенесут эту зиму с незначительными рисками из-за 90-процентной заполненности хранилищ газа, но следующая зима будет тяжелой из-за недостатка или полного отсутствия российского газа. При этом ожидается, что основные объемы СПГ пойдут в Китай. напомним, что в этом сезоне из-за ковидных ограничений КНР удалось поддерживать длительную газовую «диету».

Существует мнение, что в настоящий момент Китай аккуратно подталкивает Евросоюз и РФ к восстановлению отношений. Поскольку Пекину гораздо выгоднее иметь платежеспособный Брюссель, способный покупать китайские товары, чем видеть обнищание европейцев, которые еще и попытаются отобрать у КНР сжиженный газ.

О том, что ждет российскую газовую отрасль в следующем году, «НиК» спросил у замдиректора по энергетическому направлению Института энергетики и финансов Алексея Белогорьева.

Об экспорте в ЕС: в Германии на российский газ в 2023 году не рассчитывают

«В «Газпроме» уверены, что экспорт в страны ЕС частично восстановится, примерно до 60 млрд кубометров. Если он останется на текущем уровне (через Украину), то он не превысит 25-30 млрд кубометров. Предполагается, что от текущего уровня в два раза можно нарастить поставки. Есть такие настроения. Но я не уверен, что речь идет о следующем годе. Поскольку пока не нормализовались политические отношения между Москвой и Брюсселем, вероятность использования «Северных потоков», даже если абстрагироваться от сложностей их ремонта, не очень велико, как и использование газопровода «Ямал-Европа».

По сути, пока у «Газпрома» технически сохраняется только возможность увеличения прокачки через Украину. Но компания не прибегала к этому более полугода: с конца мая уровень поставок через Украину держится на одном и том же уровне 42,5 млн кубометров в сутки. При этом даже через «Суджу» по контракту можно отправлять 78 млн. Не так давно через этот маршрут отправлялось до 160 млн кубометров газа.

Кроме того, украинский транзит не имеет большого количества потребителей. Сейчас ГТС Украины — это в основном маршрут, используемый для поставок в Словакию, Австрию, Венгрию, частично в Северную Италию. Но Венгрия сейчас во многом переключилась на «Балканский поток», Италия активно замещает российский газ. Поэтому для увеличения поставок через Украину нужно договариваться, что этот газ пойдет дальше через Чехию в Германию. Я не уверен, что Германия готова вести подобные переговоры.

«Ямал-Европа» — газопровод исправен. С европейской стороны каких-то жестких санкций на него нет. В целом поляки не вводили блокирующих санкций на его использование. Эти санкции в мае ввела сама Россия. Но в данном случае транзит через Польшу может быть менее политически целесообразен, чем транзит через Украину.

Что касается линии «Северного потока-2», которая не пострадала, то я не представляю, как в текущих политических условиях Берлин будет ее сертифицировать. Санкций против «Северного потока-1» нет, если не считать проблемы с турбинами, вопрос только в восстановлении этого газопровода. Если «Газпром» решит его быстро восстановить, в чем я не уверен, и возобновить поставки по нему, то Германия не будет против. Но это вопрос политической воли российской стороны. Пока на российский газ в Германии не рассчитывают в 2023 году. Предполагается нулевой уровень поставок из России, по крайней мере, сетевого газа», — рассказал эксперт.

О ценах: все поняли, что без российского газа можно прожить

Благодаря благоприятным погодным условиям, особенно в октябре–ноябре, ЕС удалось сильно улучшить общий газовый баланс за счет накопления ПХГ и очень позднего начала отопительного сезона. В этом году в Европе он начался 14 ноября, хотя обычно топить приходится уже с 10–31 октября. На конец декабря запасы в ПХГ держатся на уровне 83% — это очень много для данного времени года. При этом 25 декабря отмечался даже переход ряда ПХГ к закачке газа, что совсем нехарактерно.

Что будет происходить дальше с погодой, предсказать сложно. Но, в любом случае, за счет больших накопленных запасов и резкого сокращения потребления, а также устойчивого предложения СПГ прохождение этого отопительного периода уже не выглядит такой сложной задачей, как это считалось в августе–сентябре, когда были панические настроения на рынке. То есть сейчас вообще не стоит вопрос о замерзании ЕС, будет ли физический дефицит газа. Евросоюз зиму переживет, вопрос в том, какой объем газа останется в ПХГ на конец отопительного периода. От этого зависит, сколько газа надо будет закупать. Если уровень на конец марта будет ниже 30%, то это означает, что летом будут достаточно высокие цены. Многие прогнозируют, что они вернутся на уровень $2000 за тысячу кубометром или выше. Но общие ожидания, что при высокой волатильности среднегодовая стоимость не будет превышать $1500 за тысячу кубометров, это выше, чем в этом году ($1350 или ниже).

При этом очевидно, что панические настроения, которые были на рынке с мая по сентябрь 2022 года, ушли, а именно они и подогревали рост цен. Тем не менее ценовые «качели» могут сохраняться, это осложняет жизнь продавцам и потребителям. «Потолок» цен не поможет сгладить эту динамику, так как он спотовых цен не касается. Но таких пиков, как были в августе — выше $3500, может и не быть. Тогда основным фактором стало резкое сокращение поставок из России, сейчас рынок к этому уже адаптировался. Все поняли, что без российского газа можно прожить, хотя и за счет резкого сокращения спроса. Сейчас даже если РФ полностью прекратит поставки, это будет означать потерю порядка 2 млрд кубометров в месяц, при общем объеме поставок в ЕС 28-30 млрд. Эта не та величина, из-за которой будут сильно переживать», — считает Белогорьев.

Турецкий хаб: самый лакомый кусок — это внутренний рынок Турции

«Турецкий хаб развивается сам по себе как инфраструктурный, приемно-распределительный. Помощь ему никакая не нужна. Создать на его основе торговый хаб без допуска нерезидентов к внутреннему рынку Турции, на мой взгляд, не получится. Энергополитика Турции заключается в том, чтобы четко разделять внутренний рынок и международную торговлю, поскольку на внутреннем рынке очень сильное перекрестное субсидирование. Турция не заинтересована допускать на него зарубежных поставщиков.

При этом внутренний рынок Турции — это самый лакомый кусочек того, что может предложить турецкий хаб, целых 60 млрд кубометров в год. Это самый большой рынок в регионе, поблизости крупнее его рынков нет. Все остальные — Италия, Германия, отчасти Австрия — сильно удалены.

Для поставщиков СПГ вообще не интересно продавать газ Турции, чтобы потом его поставлять в Италию. Поставки азербайджанского газа осуществляются по долгосрочным контрактам. И там свободных объемов для торговли на хабе нет. Может теоретически торговать Россия, но вопрос кто у нее купит. Ведь нужно убедить потребителей покупать российский газ именно в Турции. Если говорить про хаб как точку ценообразования, то до этого очень далеко. Должно пройти лет 10-15, чтобы торговый индекс турецкого хаба был реально востребован рынком», — пояснил эксперт.

«Тройственный» газовый союз: шума больше, чем содержания

«Тройственного» газового союза, на мой взгляд, не существует. Это некая фантазия, которая родилась из-за недопонимания заявлений и переговоров официальных лиц. Теоретически Россия может увеличить поставки газа в Среднюю Азию, поскольку в Узбекистане ухудшается газовый баланс. В этом году в стране были проблемы по поставкам газа для электростанций. Ташкент в принципе заинтересован в ограниченном импорте российского газа. Казахстан тоже может что-то импортировать, но это примерно 5 млрд кубометров в год, то есть не те объемы, которые будут значимы для российского экспорта. Шума больше чем содержания. Кстати, в этом году Россия поставляет газ в Азербайджан для поддержания газового баланса этой страны, но это не вызывает никакого интереса», — отметил Белогорьев.

СПГ: все упирается в запуск «Арктик СПГ-2»

«Поставки российского СПГ в 2022 году вырастут на 9% до 43-44 млрд кубометров или 31-32 млн тонн. Кстати, рост экспорта сжиженного газа пришелся в основном на Европу. Это значит, что «Ямал СПГ», «Сахалин 2» будут работать на полную мощность и выше, то же самое можно сказать и про «Высоцк». Начались поставки СПГ с «Портовой». В 2023 году кроме прироста с «Портовой» рассчитывать больше не на что. Она может дать дополнительно 1 млн тонн экспорта. Дальше все упирается в запуск «Арктик СПГ-2», а также проблему импортозамещения для остальных СПГ-проектов.

Пока международные прогнозы учитывают только первую очередь «Арктик СПГ-2» до 2030 года. То есть ничего больше от России до 2030 года не ждут. НОВАТЭК и «Газпром» никаких комментариев на эту тему не дают, все ждут решения технологических вопросов», — пояснил эксперт.

Экспорт в Китай: в КНР не очень понимают, какой в стране будет спрос в 2035–2040 годах

«Поставки российского СПГ в Азию выросли незначительно. Согласно графику и даже чуть выше идут поставки сетевого газа по «Силе Сибири». К 2025 году «Газпром» обещает довести их до проектного уровня 38 млрд куб. м, наверное это удастся. Когда будет запущен Дальневосточный маршрут (МГП «Сила Сибири-3») для экспорта российского газа в Китай, непонятно. «Газпром» не называл точный срок. Все зависит от решения проблем с ресурсами на Сахалине. Там по-прежнему тяжелая ситуация, особенно в условиях технологических санкций. Есть проблемы Южно-Киринского месторождения, но, наверное, в 2024 году может быть он запущен.

Остается нерешенным вопрос по проекту «Силы Сибири-2». Я не знаю, когда будет достигнута договоренность, но начало поставок раньше 2030 года маловероятно. В ближайшие годы этот проект ничего не изменит. В регионе присутствует монопсония. При этом Китая сам не очень понимает, какой у него будет спрос в 2035–2040 гг.», — сказал Алексей Белогорьев.

Либерализация российского экспорта газа: уже неактуальна

«Раньше либерализация экспорта могла привести к увеличению поставок, хотя «Газпром» это и отрицал, поскольку в ЕС по-разному относились к «Газпрому», «Роснефти» и НОВАТЭКу. Но в настоящее время в Евросоюзе ко всем российским компаниям относятся примерно одинаково, поэтому политически от либерализации экспорта Россия ничего не выиграет.

Однако остается вопрос про общий рынок газа ЕАЭС, в январе 2025 года он должен заработать. Там изначально предполагалось, что все российские поставщики будут иметь возможность поставок на рынок этих стран (ЕАЭС — Белоруссия, Казахстан, Киргизия, Армения, Россия), но насколько это будет осуществимо, остается под вопросом, поскольку «Газпром» не отказывается от долгосрочных договоров с этими странами — они действуют примерно до 2040 года. Контракты эти предполагают монопольное право «Газпрома» на поставки», — пояснил эксперт.

Россия. Евросоюз. Азия > Нефть, газ, уголь. Внешэкономсвязи, политика > oilcapital.ru, 28 декабря 2022 > № 4251456 Алексей Белогорьев

Андрей Никитин: жизнь военных должна стать проще, героев надо поддерживать

Комиссия Госсовета по направлению "социальная политика" во главе с губернатором Новгородской области Андреем Никитиным уже готовит по поручению президента РФ Владимира Путина предложения по реабилитации военнослужащих, возвращающихся из зоны спецоперации. В интервью РИА Новости Никитин рассказал, какая структура может взять на себя реабилитацию военных, и почему нужно прицельно заниматься ветеранами, а также о судьбе завода IKEA в регионе и планах сотрудничества новгородских предприятий с партнерами из Индии и Ирана. Беседовала Дарья Ураева.

– Андрей Сергеевич, Новгородская область взяла шефство над Васильевским районом Запорожской области и Энергодаром. Расскажите, какую помощь оказываете?

– Безусловно, этот процесс не прекращается. В регионе работает наш представитель. И мы совместно с правительством области постоянно отслеживаем ситуацию и оказываем всю необходимую помощь. Мы стараемся оперативно восстанавливать разрушенные соцобъекты и дома. Работали над восстановлением районной больницы – хирургическое отделение было полностью разрушено. Помощь Васильевскому району также оказывают новгородские лесопереработчики, они предоставляют строительные материалы. Что касается Энергодара, сейчас стоит важная задача – обеспечить теплоснабжение города. Наши специалисты задействованы в монтаже котельных, работают и аварийные бригады, которые помогают коммунальным службам устранять последствия регулярных украинских обстрелов. Мы помогаем восстанавливать жилые объекты: новгородское стекло установлено в энергодарских квартирах, пострадавших от обстрелов, в здании администрации города, а также используется на заводе по производству стеклопакетов. Наша задача – сделать так, чтобы, несмотря на то, что район прифронтовой и находится под обстрелом, у людей была нормальная жизнь, конечно, насколько это возможно. Могу сказать, у нас уже есть уверенность, что каких-либо критических сложностей в зимний период там не будет.

– Вы в ноябре и сами приезжали в Энергодар. Планируете ли еще поездки в город?

– Да, я там был два раза. Но и моя команда, профильные министры бывают в городе по мере необходимости. Я тоже планирую поездку, но, думаю, уже после Нового года. Мне, безусловно, нужно там бывать, чтобы понимать реальную обстановку и помогать решать существующие проблемы.

– Если говорить о помощи новым территориям в целом – выпускают ли новгородские предприятия продукцию для их нужд?

– Конечно. Наши предприниматели активно включились в работу. Для восстановления энергетической инфраструктуры на новых территориях новгородские предприятия поставляют трансформаторы нового поколения. Нам уже сообщают, что они выдерживают любое перенапряжение. Новгородские предприниматели, как я уже сказал, также закрывают потребности в металлопластиковых окнах, выбитых после обстрелов. У нас в регионе производятся и поставляются блок-контейнеры для строительства в Мариуполе, сотрудничаем и с застройщиками жилья в Донецке.

– Начали ли предприятия Новгородской области выпускать продукцию для нужд спецоперации?

– Да, у нас есть предприятия оборонно-промышленного комплекса, которые работают в этом направлении. Кроме них есть ряд непрофильных предприятий, которые расширили свою товарную линейку или перепрофилировались под нужды российской армии. У нас уже начали изготавливать продукцию для экипировки, формы для военнослужащих, налажено производство спальных мешков и термоизоляционных ковриков. Одно из предприятий готово в перспективе выпускать балаклавы и ветровлагозащитные костюмы.

– Какую поддержку власти Новгородской области оказывают мобилизованным жителям региона?

– Всем, кто пошел добровольцем или был мобилизован, оказывается помощь. И это помимо общероссийских выплат, которые были установлены президентом. Мы регулярно, примерно раз в месяц, отправляем в зону спецоперации конвои с гуманитарной помощью, в том числе обогреватели, дизель-генераторы – все, что нужно нашим военным, чтобы максимально комфортно жить в полевых условиях. В Новгородской области также создан центр срочной социальной помощи, специалисты которого проводят комплексную оценку нуждаемости семей военнослужащих в мерах поддержки и дополнительных услугах. Например, им оказываются юридические, социальные услуги, дети получают бесплатное горячее питание в школах, для них организован бесплатный проезд в городском транспорте, бесплатные путевки на отдых, санаторно-курортное лечение, оказывается и психологическая помощь. Такие семьи освобождены от оплаты детского сада и дополнительных занятий, кружков и секций.

– Вы лично находитесь в контакте с семьями мобилизованных, получаете от них обратную связь?

– Вы знаете, у нас небольшой регион, не так много мобилизованных, и я стараюсь, по крайней мере, знать о том, что происходит с подавляющим большинством семей. Бывает, где-то я вмешиваюсь в какую-то ситуацию, прошу обратить внимание своих коллег на какие-то вещи. У нас три года назад традиция появилась: когда началась пандемия коронавируса, и стало понятно, что мы не сможем на 9 мая провести массовые мероприятия, я тогда просто сел и обзвонил всех ветеранов войны на территории региона. Это было очень полезно, потому что я с ними со всеми познакомился. И стало понятно, что нет ничего сложного в общем-то в том, чтобы понимать, как живут семьи наших мобилизованных и добровольцев, чтобы оказывать им внимание и необходимую помощь.

– Президент говорил о необходимости разработки комплексной программы реабилитации военнослужащих. Занимаетесь ли вы этим вопросом по линии комиссии Госсовета?

– Сейчас этот вопрос по поручению президента прорабатывается в правительстве. Безусловно, регионы тоже задействованы в этой работе, в том числе и по линии Госсовета. Мы сформулировали на уровне комиссии предложения по организации этой работы. Я считаю, что военнослужащие, которые отдают долг Родине, вернувшись из зоны спецоперации, должны получать комплексную поддержку: это и медицинская реабилитация, и психологическая реабилитация. Медицина – это вообще базовый уровень помощи, это даже обсуждаться не может. Но также я считаю, что должны быть какие-то льготы для военнослужащих и их семей при поступлении в университеты, дополнительные преференции при открытии бизнеса, возможно, даже беспроцентные кредиты. Их жизнь должна стать проще – потому что героев надо поддерживать. Именно такие меры поддержки сейчас обсуждаются, прорабатываются на уровне правительства. Думаю, это будет комплексная федеральная система.

В Новгородской области уже сегодня на практике мы оказываем помощь военнослужащим не только в лечении, но и берем на социальное сопровождение всех членов семьи, помогаем с оформлением выплат, пособий, поиском работы. Мы не должны допустить, чтобы, вернувшись с военной службы, мужчины замыкались в себе, особенно те, кто получил тяжелое ранение, они должны быть под защитой государства. У нас в области все обеспечены такой поддержкой. Но встает вопрос, сколько таких людей будет в дальнейшем, и понадобятся ли на это какие-то дополнительные средства, мощности. И, конечно же, вопрос ресурсов: средства реабилитации бывают разные, продвинутые и не очень, но какими мы будем обеспечивать наших ветеранов? Например, можно поставить обычный протез, а можно бионический, предоставить инвалидную коляску обычную или с электроприводом, на которой можно даже путешествовать. Как вы понимаете, цена у них очень разная. Именно эти вопросы сейчас обсуждаются.

– То есть можно ожидать какого-то конкретного решения относительно, как вы сказали выше, федеральной комплексной программы реабилитации?

– Я думаю, это будет какое-то системное решение, да. Мне представляется, что это могла бы быть какая-то новая структура, созданная на базе правительства, например, и которая будет прицельно заниматься ветеранами. А в регионах можно открыть ее филиалы, подразделения. Мы гордимся своей страной, и никому не хочется повторять опыт 1990-х годов, когда ребята из Чечни возвращались никому не нужные, и никто ими не занимался. Я думаю, в самое ближайшее время будет принято решение о такой комплексной системе. Возможно, в январе-феврале.

– Вы как глава комиссии Госсовета по социальной политике предлагали обсудить возможность создания в России алиментного фонда. Расскажите, будет ли реализована идея?

– Давайте начнем с того, зачем в России нужен алиментный фонд. Есть простой пример: если человек нарушает правила дорожного движения, то ему приходит штраф, и если он этот штраф не оплатит, то начинает работать государственная машина принуждения. А что происходит, если человек не платит алименты? Второй родитель должен сам бегать по судам, за приставами. Поэтому предложение экспертов нашей комиссии было следующим: выплачивать за должника из государственного алиментного фонда. В дальнейшем с того, кто не платил алименты, будет принудительно взыскано в пользу государства. Это бы решило очень большую проблему, в которой оказываются, в основном, женщины. Если мы обратимся к социологическим исследованиям и зададимся вопросом, почему женщины принимают решение больше не рожать детей, то одна из основных причин – это неуверенность в партнере. И создание такой системы поддержки как алиментный фонд помогло бы и в этом контексте. Но идея, к сожалению, не была поддержана еще на уровне дискуссии в рамках Госсовета. Пока принято решение, что такую поддержку можно оказывать в рамках уже существующей системы пособий на детей. И второе – ужесточили ответственность для тех, кто не платит алименты.

– В мае президент дал поручение вашей комиссии Госсовета совместно с АСИ обобщить лучшие практики поддержки многодетных семей в регионах и подготовить предложения по их тиражированию. Я знаю, что такой доклад направлен в администрацию президента. Расскажите, получили ли поддержку содержащиеся в нем инициативы?

– Все верно, предложения по тиражированию лучших практик уже представлены президенту. Я могу как раз рассказать об этих практиках, которые указаны в докладе. Во многих субъектах введены региональные материнские капиталы, выделяются земельные участки. В некоторых регионах семьям с шестью и более детьми предоставляется автотранспорт, оказывается поддержка в части улучшения жилищных условий. Существенной поддержкой многодетных семей также являются льготы при оплате жилищно-коммунальных услуг. Значительная работа проводится и по содействию в трудоустройстве многодетным родителям, в том числе в рамках механизма социального контракта. Особое внимание регионами уделяется детям из многодетных семей, им помогают в получении основного или профессионального образования, создаются семейные детские сады, оказываются услуги социальной няни. Также многодетным семьям предоставляется санаторно-курортное лечение, бесплатные путевки в детские оздоровительные лагеря. Тут стоит отметить, что во многих регионах важным направлением является работа по популяризации образа многодетной семьи. Это в том числе и социальная реклама семейных ценностей, семейного образа жизни и многодетности. Особое значение в реализации подобного типа практик имеют социально ориентированные некоммерческие организации. Но я считаю, что для того, чтобы престиж многодетных семей стал настоящим, нужны более радикальные меры. Нужно понимание общества, уважение к многодетным семьям. Для этого, на мой взгляд, нам еще предстоит пройти очень большой путь. Президент об этом тоже недавно говорил: о том, что те меры поддержки многодетных семей, которые сегодня есть в нашей стране, они недостаточны для решения демографических проблем. Об этом говорила и Татьяна Алексеевна Голикова.

Что касается доклада АСИ, действительно, была проделана очень большая работа. Я хотел бы за это поблагодарить экспертов агентства, его руководителя Светлану Витальевну Чупшеву. И эти наработки станут основой для экспертной дискуссии, на основании которой уже будут выработаны конкретные решения. Я скажу так: инвестиции в детей, их развитие – это самая лучшая возможность для нашей страны в перспективе преодолеть все вызовы и обеспечить технологический суверенитет.

– У вас в области действует такая замечательная практика, как система долговременного ухода за пожилыми людьми. Насколько она востребована, и планируется ли тиражировать этот опыт на другие регионы?

– Новгородская область реализует этот пилотный проект уже с 2018 года. У нас в регионе проживают 586 тысяч человек, из которых 180,7 тысячи – граждане пожилого возраста и инвалиды. Родственники, которые были вынуждены самостоятельно ухаживать за пожилыми членами семьи, теперь получили возможность вернуться на работу или сохранить имеющуюся. За годы реализации проект показал эффективность, именно поэтому президент дал поручение запустить систему еще в пяти регионах, чтобы отработать эталонную модель долговременного ухода для ее внедрения впоследствии на территории всей Российской Федерации. В Новгородской области новый "пилот" с 2023 года предполагает многократное увеличение численности получателей бесплатного пакета социальных услуг с 300 до 2187 человек. Для оказания услуг долговременного ухода будет трудоустроено не менее 1300 помощников по уходу, включая родственников пожилых граждан и инвалидов. На это из федерального бюджета в будущем году запланировано выделить 743,2 миллиона рублей – это в 10 раз больше финансирования текущего года.

Объясню, чем такая помощь отличается от работы социальной службы. Обычный соцработник приходит раз-два в неделю, помогает старику, покупает продукты, может помыть посуду, убраться, помочь помыться. Это удобно одиноким людям, которым просто нужна такого рода помощь. Как мы знаем, социальные службы работают таким образом во всех регионах нашей страны. Долговременный же уход необходим, когда человек лежачий, когда за ним нужен постоянный присмотр. И как мы выяснили благодаря пилотным регионам, эта система очень востребована и хорошо себя зарекомендовала. Еще очень важен тот факт, что она позволяет не помещать пожилых граждан в дома престарелых. Уже в будущем годы мы дадим работу одной тысяче женщин старше 50 лет, которым сложно найти работу. Можно сказать, мы завод новый открываем.

– А какая зарплата будет у такого социального работника?

– Я думаю, это будет средняя по региону заработная плата.

– Андрей Сергеевич, есть ли у вас информация, на каком этапе сделка по покупке мебельной фабрики IKEA в Новгороде?

– Сделка на финальном этапе. Сейчас идут переговоры, есть несколько конкретных интересантов. Решение должна принять штаб-квартира указанной компании, которая, как вы понимаете, находится за пределами Российской Федерации. После чего согласование сделки пройдет на уровне Минпромторга России, где и будет, соответственно, приниматься окончательное решение.

– Можете назвать этих потенциальных покупателей?

– Нет, это коммерческая информация, которую я не могу разглашать. Могу только сказать, что все потенциальные инвесторы побывали на заводе, со всем ознакомились. В ноябре-декабре завод даже запускал работу в тестовом режиме, чтобы показать потенциальным покупателям действующие мощности предприятия. Мы рассчитываем, что сделка о покупке завода будет завершена до конца I квартала 2023 года.

– А что будет после продажи – проконтролируете сохранность рабочих мест и самого производства?

– Конечно. Смотрите, какой вообще смысл покупать и закрывать хорошо работающее предприятие? Ведь те преимущества, которые есть в регионе, и благодаря которым IKEA когда-то открылась у нас – логистика, хороший кадровый потенциал – они же никуда не делись. Производство будет сохранено, кадровый костяк сохранился. То есть запустить предприятие можно будет очень быстро. Тут еще нужно понимать, что наш завод – универсальный, это, можно сказать, основа для мебельного производства, а дизайн ведь может быть любой, не только под IKEA. Конечно, не отрицаю, я и сам переживаю, мне важно, чтобы пришел хороший инвестор, который подойдет к вопросу серьезно.

– Среди кандидатов есть такой?

– Есть. Но нужно дождаться решения, и уже после мы будем разговаривать с инвестором о его дальнейших планах. И, поверьте, я точно не буду молчать, если меня что-то не будет устраивать. Это будет открытый, честный разговор о возобновлении производства, мерах поддержки. Ведь раньше, в силу иностранного капитала, завод не мог обращаться в отечественные институты развития промышленности, экспорта. Российские собственники такую возможность будут иметь, и правительство области будет им помогать – безусловно, только в случае сохранения занятости, загруженности, уровня заработных плат.

– Эксперты считают, что привлекательность мощностей IKEA по производству мебели без каналов продажи, логистики и дизайнерских решений, ранее являвшихся частью единого бизнес-процесса, вызывает сомнения. Что вы все-таки думаете на этот счет?

– Как я уже сказал выше, завод появился в нашем регионе благодаря логистике и сырьевой базе, и эти оба фактора остаются неизменными, определяя конкурентную себестоимость выпускаемой на заводе продукции. Мне также известно, что окончательное решение по продаже бизнеса, скажем так, единым лотом, куда могли бы войти как магазины, так и заводы, пока не принято.

– Вы недавно были в Индии с рабочим визитом, где представляли инвестиционный потенциал региона. Удалось достичь конкретных договоренностей с инвесторами?

– Мы обсуждали самый важный вопрос – дальнейшее развитие атомной станции "Куданкулам". Сегодня там строятся два новых реактора. Наше предприятие ПАО "Контур" Корпорации Сплав является одним из ключевых поставщиков для АЭС. Для строительства станции наше предприятие уже более 15 лет производит и поставляет трубопроводную арматуру и оборудование, которое устанавливается в различных системах безопасности и жизнеобеспечения атомной станции. Но я хочу сказать, что, помимо атомной отрасли, новгородский "Контур" рассматривается со стороны Индии как поставщик комплектующих в нефтегазовой отрасли. Переговоры ведутся через "Росатом".

В целом по итогам визита я могу сказать, что интерес российской и индийской сторон в налаживании сотрудничества в социально-экономических сферах обоюдный. Было очень приятно видеть, что индусы высоко оценивают качество той продукции, которая производится на новгородской земле. Из конкретных сфер, которые одинаково актуальны и взаимовыгодны для обеих сторон, – медицина, радиоэлектроника, совместные научные разработки, а также создание совместных предприятий и продуктов, которых нам сейчас не хватает. Что касается радиоэлектроники, новгородские производители провели очень успешно переговоры. Индийская промышленность может обеспечить то, что ранее поставлялось в Россию из Европы. Но и для новгородских компаний практически во всех отраслях наступило время роста и развития. С надежными партнерами на Востоке мы предупредим возможные риски в обеспечении оборудованием и технологиями. Также в планах региона – наладить фармацевтическое партнерство с Индией, перенять опыт в сфере сельхозпереработки. Регион готов инвестировать в высокие технологии, создавать совместные предприятия. Кроме того, к сотрудничеству с индийскими партерами готово наше предприятие пищевой промышленности "Сташевское" – первый в России производитель диетических безглютеновые хлопьев. Раньше такие хлопья для людей, которым нужна специальная диета, производили только в Европе. Соответственно, индийские сети заинтересовались этой продукцией, отправим им пробные партии.

– Кстати, не обсуждается ли вопрос перехода на торговые расчеты в рупиях с партнерами из Индии?

– Вы знаете, это больше всего от банков зависит – какие схемы они предложат. Но я могу сказать, что есть банки, которые предлагают прямые расчеты рупии-рубль, минуя доллары. Это уже возможно и, мне кажется, что многие новгородские производители выберут этот вариант. Но мы навязывать им не будем, должны быть доступны все имеющиеся возможности.

– Планируете ли продолжать практику таких бизнес-миссий?

– В ближайшее время – нет. Но такие визиты прорабатываются в будущем, ведь из года в год они доказывают свою эффективность. На будущий год планируем бизнес-миссии в Казахстан, Узбекистан, Египет, Турцию и, если эпидемиологическая ситуация по коронавирусу позволит, в Китай. Также в 2023 году ожидаем визиты в регион для знакомства с нашими предприятиями представителей деловых кругов Казахстана и Сербии.

– Иранские инвесторы Kourosh Food Industry заявляли, что намерены построить завод по переработке масличных культур в Новгородской области. Как идут переговоры?

– Иранские инвесторы приезжали в Великий Новгород две недели назад. Это были первые переговоры с представителями вышеуказанной компании. С нашей стороны во встрече приняли участие представители Агентства развития Новгородской области, регионального министерства сельского хозяйства и администрации Новгородского района. Коллеги обсудили основные параметры проекта, условия предоставления земельных участков для вложения масштабных инвестиций. Сейчас мы ждем от иранской стороны подробное описание проекта и требования, предъявляемые к инвестиционной площадке: в части площади земельного участка, объемов потребления воды, электричества, инфраструктуры в целом. Это поможет нам понять, как наш регион может включиться в реализацию проекта.

– Говоря о текущих вопросах в регионе, как вы оцениваете эпидемиологическую обстановку?

– Пока опасного прироста заболеваемости нет, ни по ковиду, ни по гриппу и ОРВИ. Роспотребнадзор отслеживает ситуацию и, если потребуется, будут вводить ограничения. Но пока не прогнозируют новой волны. Конечно, меры профилактики рекомендуются, особенно в период сезонных вирусов. В частности, я рекомендовал носить маски в общественных местах, поликлиниках, на транспорте.

– Какое решение принято относительно проведения новогодних мероприятий в регионе?

– Мы организуем праздник для детей. Это необходимо для сохранения сложившихся традиций. По моему поручению дети участников спецоперации смогут посетить все мероприятия бесплатно. Детские праздники в Новгородской области будут яркими и интересными. Вместе с тем, я призвал глав муниципальных образований проанализировать затраты на новогодние мероприятия и все-таки скорректировать планы. Никакого, как говорится, пира во время чумы мы создавать не будем, без салютов. Но поздравить детей, создать праздничное настроение на улицах города – обязательно нужно. А что касается перераспределения сэкономленных средств для нужд военнослужащих, у нас на эти цели и так денег хватает. Так что эти деньги муниципалитеты направят на ремонт дорог, благоустройство территорий и так далее.

– Новгородская область готова, как поставщик елок для центральной России, подарить праздник всем? Учитывая сложности с поставками из Дании и Польши…

– Готова. Елок хватает. Мы готовы закрыть этот дефицит, с елками полный порядок. Только для нашего региона в этом году для новогодних праздников мы заготовили 3104 ели и 550 сосен. Елок хватит всем.

– Куда в Новгородской области вы бы посоветовали туристам поехать на новогодние праздники?

– Думаю, каждый сможет провести время интересно и активно, отдохнуть всей семьей, зарядиться на 2023 год, и даже поверить в чудо. Советую посетить главную Софийскую площадь Великого Новгорода – там будет сказочная атмосфера. Такой нашу площадь точно еще никто не видел: пышная елка, яркие украшения. Особая атмосфера также ждет гостей Старой Руссы. К слову, взглянуть на украшенный снежный город там можно с высоты водонапорной башни со столетней историей, а еще прогуляться по новой набережной Достоевского, заглянуть в музей писателя и познакомиться с его творчеством. Интересно будет прогуляться по обновленной Соборной площади в Валдае, после чего отправиться, например, кататься на лыжах или коньках. В общем, развлечения найдутся для каждого. В новогодние каникулы будет работать Рождественская ярмарка, в Музее народного деревянного зодчества "Витославлицы" пройдут праздничные гуляния "Новогодье" и "Святки". Музеи и дома народного творчества по всему региону подготовили экскурсии, выставки, мастер-классы. Да еще и зима в этом году на нашей стороне – снежная, морозная. Поэтому и любители зимних активностей не будут скучать, смогут посетить горнолыжные курорты "Мстинские горки" и "Любогорье".

Россия. СЗФО > Госбюджет, налоги, цены > ria.ru, 27 декабря 2022 > № 4326815 Андрей Никитин

Realpolitik требовала компромисса

Евгений Спицын – о перипетиях создания Советского Союза, споре между Лениным и Сталиным и невыученных уроках истории

Спицын Евгений

Сто лет назад, 30 декабря 1922 года, на I Всесоюзном съезде Советов был подписан Договор о создании Союза Советских Социалистических Республик, в который вошли РСФСР, УССР, БССР и ЗСФСР. О том, как возникло государство, изменившее ход мировой истории, и причинах распада, названного позже крупнейшей геополитической катастрофой, – беседа с историком Евгением Спицыным.

– Обсуждая документ, который стал правовой основой создания СССР, обычно вспоминают о двух разных подходах – Ленина и Сталина. В чём была суть противоречий? Насколько с исторической точки зрения корректно, по-вашему, сводить тему образования СССР к спору этих двух фигур?

– Напомню, что ещё в июне 1919 года для юридического оформления будущей советской федерации была создана комиссия в составе Л. Каменева, Н. Крестинского, А. Рыкова, Х. Раковского и других. Итогом её работы стало заключение нового договора о военно-политическом и экономическом союзе РСФСР, УССР и БССР, который был подписан ровно через год. Однако уже в марте 1921-го на Х съезде РКП(б) по докладу Сталина прошла острая дискуссия о создании обновлённой федерации советских республик. По её итогам приняли резолюцию «Об очередных задачах партии в национальном вопросе», где была особо подчёркнута возможность возникновения разных форм такого союза, в том числе «договорной» и «автономной» федерации.

Понятно, что Сталин, который считался знатоком национального вопроса и в то время возглавлял Наркомнац РСФСР, подготовил свой проект договора – «план автономизации». Он предусматривал вхождение 7 тогдашних советских республик – Украины, Белоруссии, Грузии, Армении, Азербайджана, Хорезма и Дальневосточной республики – в состав РСФСР на правах национальных автономий. В нашей историографии, особенно в годы перестройки, этот план всегда оценивали негативно. И не только потому, что он вроде бы противоречил ленинскому плану создания равноправной федерации советских республик, но и потому, что в ходе этой дискуссии Сталин якобы позволил усомниться в гениальности вождя, опустившись до уровня личных обвинений Ленина в потакании «социал-национализму» малых наций. Хотя сама идея сталинского плана, первые эскизы которого он набросал ещё в 1913 году в своей работе «Марксизм и национальный вопрос», тогда не вызвала каких-либо возражений, в том числе у Ленина. Владимир Ильич в одном из своих писем М. Горькому назвал будущего генсека замечательным грузином. Более того, как подметили ряд моих коллег, нельзя сказать, что позиция Сталина была антиленинской, поскольку, как справедливо заметил тот же Молотов, «Сталин держался старой ленинской линии, чересчур упорно шёл по ней, а Ленин шагнул дальше». То есть, иными словами, до конца сентября 1922 года особых разногласий между Сталиным и Лениным не возникало. Они появились только под влиянием особой позиции верхушки ЦК компартий Украины и Грузии, в частности Христиана Раковского и Буду Мдивани, неожиданно занявших резко антисталинскую позицию.

Между тем ещё в августе того же года Политбюро и Оргбюро ЦК создали новую комиссию по разработке проекта нового федеративного догово­ра во главе с Валерианом Куйбышевым. А в середине сентября Ленин, который в тот период лечился в подмосковных Горках после первого инсульта, попросил Сталина прислать ему его проект договора и не принимать поспешных решений по этому вопросу. Но 23–24 сентября под руководством Молотова прошли два рабочих заседания комиссии, где сталинский план поддержали главы Азербайджана (Нариманов), Армении (Мясников) и Белоруссии (Червяков). А вот представители Украины и Грузии категорически отвергли этот проект. По их мнению, он ущемлял право республик заключить равноправный союз с РСФСР. Тем не менее 24 сентября комиссия Куйбышева приняла резолюцию, где говорилось: 1) о заключении союзного договора между «советскими республиками Украины, Белоруссии, Азербайджана, Грузии, Армении и РСФСР о формальном вступлении первых в состав РСФСР»; 2) о том, что вопрос о подписании договора Бухарой, Хорезмом и ДВР остаётся открытым.

По общепринятой версии, 25 сентября Ленин, ознакомившись со сталинским планом, направил в Политбюро записку с резкой критикой его подхода к решению устройства «Союзной Федерации Советских государств Европы и Азии». А 26 сентября, после хорошо известной беседы Ленина и Сталина в Горках, была достигнута договорённость, что окончательное обсуждение национального вопроса на Политбюро ЦК будет отложено до 2 октября – даты возвращения Ленина в Москву. Но уже 27 сентября состоялось заседание Политбюро, на котором все его члены, в том числе Каменев, Троцкий, Сталин и Зиновьев, поддержали ленинский проект федеративного договора. Причём, что любопытно, это решение было принято ими под влиянием Каменева. Тот заявил своим коллегам, что он только что «от Ленина», который якобы одобрил его записку такого содержания: «Владимир Ильич! По-моему, или не трогать совсем вопроса о «независимости» (что, видимо, уже невозможно), или провести Союз так, чтобы максимально сохранить формальную независимость... Договор о Союзе должен включать обязательно: а) пункт о праве одностороннего выхода из Союза и б) точное распределение областей ведения». Поэтому в постановлении Политбюро ЦК и было указано, что в этом договоре необходимо закрепить две важные позиции: 1) право каждого субъекта на свободный выход из состава Союза и 2) разграничение предметов ведения и полномочий союзного центра и республик. При этом до сих пор остаётся неизвестным, насколько Каменев был правдив в той информации, которую поведал своим коллегам по Политбюро.

Окончательно этот вопрос был решён 6 октября на Пленуме ЦК, который и определил дату подписания нового союзного договора на 30 декабря 1922 года. Но самое удивительное состоит в том, что именно тогда же, 30–31 декабря, Ленин, оправившись от нового инсульта, делает три диктовки своему секретарю Марии Володичевой, хорошо известных под названием статьи «К вопросу о национальностях или об «автономизации». Там – резкие и нелестные характеристики Орджоникидзе, Дзержинскому и особенно Сталину, которого он назвал великорусским держимордой. Но, во-первых, в тексте этой диктовки таким держимордой он назвал «того грузина», а не конкретно Сталина. А во-вторых, и это самое главное, ещё в 2003 году профессор МГУ Валентин Сахаров в своей фундаментальной монографии «Политическое завещание» В.И. Ленина: реальность истории и мифы политики» вполне убедительно отверг ленинское авторство данных диктовок. Сахаров предположил, что они могли быть «изготовлены» либо Троцким, либо его замом по наркомату и РВСР Э. Склянским, либо даже Н. Крупской или М. Ульяновой. И в этом его активно поддержали многие авторитетные историки, в том числе Юрий Жуков.

– На чьей вы стороне – Ленина или Сталина, если оценивать спор столетней давности с учётом реалий 1922 года? И что это были за реалии?

– Понимаете, сталинский план логически вытекал из реалий того времени и самой программы большевиков по нацвопросу. Во-первых, он в значительно большей степени соответствовал основному постулату марксизма о подчинённом характере национального вопроса главной классовой задаче пролетариата – завоевания власти и построения коммунистического общества. Во-вторых, сталинский план отвечал интересам большинства российских автономий, уже созданных в рамках РСФСР, которые в случае создания «договорной союзной федерации» могли предъявить претензии на вхождение в её состав на «равноправной и суверенной» основе. Но в условиях острого конфликта части руководства РКП(б) с верхушкой КПУ и КПГ, бывших её составными частями, возникла новая угроза раскола партии. В тех исторических обстоятельствах раскол стал бы для партии смертельным. Поэтому Сталин и его сторонники, будучи диалектиками и realpolitik, пошли на компромисс. Тем более что тогда ещё была актуальна идея мировой пролетарской революции и возможного вхождения в состав будущего СССР, например, Германии, которая никак не могла бы стать «автономией» РСФСР.

– Насколько, по-вашему, обоснованна формула, что Лениным в 22-м году была заложена «мина замедленного действия»?

– Это скорее политизированный штамп. С таким же успехом можно причислить к первым «минёрам русского мира» Ярослава Мудрого, который в своём завещании 1054 года поделил Русь на уделы между пятью своими сыновьями. Или Ивана Грозного, который в 1565 году также поделил Московское царство на земщину и опричнину. Но историки-марксисты всегда подходят к оценке исторических событий конкретно-исторически, а не с вершины прошедших десятилетий или столетий. В тех реалиях собрать распавшуюся империю (или, как теперь принято говорить, историческую Россию) на иных условиях было просто невозможно. Тем более что большевики всегда выступали под лозунгом «права наций на самоопределение». Кстати, этот лозунг закреплён в Уставе ООН, он лежит в основе современной Конституции РФ, где существуют 22 национальные республики. Наконец, именно на базе данного права произошло самоопределение ДНР и ЛНР, о чём говорил В. Путин. Представим себе на минуту, что сейчас кто-то из высшего руководства страны, учитывая наш горький опыт, предложит ликвидировать все национальные республики и вернуться к имперской унитарной форме государственного устройства. Что мы получим? Так вот, большевики тогда стояли точно перед такой же дилеммой, джинн национализма был выпущен не ими, а теми самыми февралистами, которые в марте 1917 года дали старт развалу Российской империи.

– Сегодня нередко можно услышать оценки, из которых следует, что Сталин был неким антиподом Ленина. Если вульгарно представить укоренившуюся в наши дни концепцию: Ленин – символ разрушения империи, он «топил» за мировую революцию, напрочь порвал с русской традицией, а Сталин, наоборот, вернул Россию к корням, избавился от перехлёстов большевизма, воссоздал империю на новом историческом витке. Согласны с такой трактовкой?

– Это очередные излюбленные штампы антисоветчиков всех мастей и континентов. Во-первых, вплоть до конца 1924 года буквально всё руководство РКП(б) стояло на позициях неизбежности мировой революции как необходимого условия победы социализма в СССР. Но после поражения Ноябрьской революции в Германии ситуация стала меняться. И уже на рубеже 1924–1925 годов Сталин, а затем Бухарин в своих работах «Октябрьская революция и тактика русских коммунистов» и «О характере нашей революции и о возможности победоносного социалистического строительства в СССР» прямо указали, что в условиях резкого спада революционного процесса в Европе существует объективная необходимость построения социализма в СССР без победы пролетарской революции в Европе. Во-вторых, Ленин, так же, как и Сталин, никогда не был русофобом. Они любили Россию и её народ, верили в его великую созидательную силу, способную поднять народы мира на борьбу за своё освобождение от ига капитала. А все ленинские филиппики в адрес «великорусских держиморд» были адресованы не русскому народу, а имперской и своей же большевистской бюрократии, от произвола которой страдал прежде всего русский народ. В-третьих, называть Сталина имперцем, а тем паче Советский Союз красной империей – это, полагаю, нелепая попытка «натянуть сову на глобус» и полнейшее непонимание диалектики исторического процесса.

– Говоря о столетии основания СССР, невозможно не затронуть тему распада. По-вашему, в какой точке истории был запущен этот процесс? У нас обычно сводят всё к персоналиям: Ельцину, Горбачёву или даже к Хрущёву, развенчавшему «культ личности»… Но если говорить о глубинных причинах, изъянах системы – в чём они? Ведь, даже имея прочные просоветские взгляды, трудно отрицать, что изъяны системы существовали…

– На мой взгляд, здесь также немало всевозможных фэнтези а-ля Ярослав Мудрый. Реальной точкой сознательного развала СССР руками Горбачёва и К° стали события 1988 года, когда впервые на высшем уровне прозвучал тезис о необходимости подписания нового Союзного договора с тем, чтобы реформировать союзную федерацию и дать союзным республикам больше полномочий, чем прежде. Но, во-первых, Союзный договор 1922 года, состоящий из 26 статей, де-факто был не договором, а первой союзной Конституцией. Он де-юре почил в бозе уже 6 юля 1923 года, когда сессия ЦИК СССР утвердила проект первой союзной Конституции, ратифицированной в январе 1924 года на II Всесоюзном съезде Советов. Кстати, именно поэтому все остальные союзные республики, вошедшие в состав СССР (или образованные там) в 1925–1940 годах, не подписывали этот договор, ибо подписывать было нечего. Во-вторых, если вы действительно хотели «поправить» в пользу республик недостатки существующей системы, которые, конечно, существовали, достаточно было всего лишь подправить существующую брежневскую Конституцию 1977 года и аналогичные республиканские конституции 1978 года. Или на худой конец разработать и принять новую горбачёвскую Конституцию, а не «городить огород». Но в том-то и дело, что Горбачёв и К° реально хотели другого. Кто стал идеологом этого процесса? Сейчас я просто убеждён, что им был Александр Яковлев. Именно он, по сути, создавал, а затем и опекал все «движения в поддержку перестройки» типа «Саюдиса» и «Руха», ставших главными таранами по развалу СССР. В-третьих, конечно, свою долю вины несут и часть руководства КГБ, и местная партэлита, в которой имелось немало всякого рода Кравчуков. И здесь мы объективно выходим на понимание того, что слом Хрущёвым сталинской системы кадрового отбора, не восстановленной Брежневым, сделал своё пагубное дело. Именно это позволило прорваться к власти одиозным персонажам и получить полную поддержку со стороны аппаратчиков ЦК, где уже было немало «моих социал-демократов», как выражался сам Леонид Ильич, сиречь меньшевиков-перерожденцев, а не большевиков.

– Тема распада СССР особенно актуальна на фоне нынешних трагических событий вокруг Украины. Понятно, что любые исторические параллели условны, но всё-таки. Большевики интегрировали Украину в состав Союза с учётом, если так можно выразиться, особенностей национального самосознания, во многом потакая устремлениям к самостийности. Сегодня всё чаще у нас звучит тема, что украинцев как таковых не существует, что их придумали в Австро-Венгрии, что мова – диалект русского… Насколько, по-вашему, такой подход интеграции Украины в общее с Россией пространство жизнеспособен, верен тактически?

– Ой, очередные заблуждения и штампы. Говорить на сей счёт можно долго и много. Я лишь скажу, что Украину создали вовсе не большевики, а украинские самостийники-петлюровцы, она досталась большевикам в наследство от этих ребят. Но часть партийной верхушки, прежде всего бывшие «боротьбисты», вступившие в РКП(б) в 1920 году, типа Панаса Любченко и Александра Хвыли, а позднее и руководство КПУ в лице того же первого секретаря Петра Шелеста, пытались продолжить украинизацию УССР на петлюровский манер. А часть руководства партии, в том числе Сталин, Брежнев и Владимир Щербицкий, всячески противодействовали этому процессу, указывая на то, что украинизация по-антикоммунистически всегда будет идти под лозунгами «геть от всего русского», «геть от всего советского», «геть от Москвы». В 1930-х и в 1970-х годах эту заразу удалось остановить, но при Горбачёве процесс был не только вновь запущен, но и активно поддержан частью руководства КПСС и КПУ. Итог нам хорошо известен, но важно, чтоб он стал уроком жизни, а не очередным «плачем Ярославны».

– За тридцать лет после распада СССР выходило немало исследований причин «геополитической катастрофы», обнародовано множество свидетельств, документов вокруг Беловежских соглашений. Что-то стало для вас откровением? Было что-то знаковое, что особенно удивило?

– Опять-таки много говорить не буду, так как уже не раз говорил и писал об этом. Но сам для себя я не мог до сих пор найти ответ на один вопрос: почему Горбачёв, имея все законные возможности и власть арестовать эту троицу предателей и аннулировать их банно-ведёрную писульку, не сделал этого? Думаю, что ключик к этой «тайне» зарыт в двух телефонных разговорах Джорджа Буша сначала с Ельциным, а затем с Горбачёвым, прошедших 8 декабря 1991 года. Первого он поддержал и дал гарантии его личной безопасности, а второго прямо предо­стерёг от силового варианта, сказав ему, что в противном случае из всеобщего любимца Запада он в мгновение ока превратится в диктатора-изгоя, которого сразу сожрут свои же «консерваторы», объявят его врагом народа и шлёпнут под бурные овации обманутого и проклинающего его народа.

– Как менялось ваше отношение к распаду СССР в эти 30 с лишним лет – как у историка, как у гражданина?

– Никак. Я всегда с болью в сердце относился к гибели моей Родины. За её свободу и независимость воевали четыре моих предка. Трое погибли в заснеженных полях под Москвой и Сталинградом в ноябре 1941 и 1942 годов. И лишь мамин папа, Николай Яковлевич Парамонов, прошёл всю войну от Вязьмы до Моравской Остравы. Все негодяи и преступники, на совести которых гибель моей Родины, плюнули в могилы миллионов наших павших соотечественников…

Беседу вёл

Олег Пухнавцев

Россия > Внешэкономсвязи, политика. Образование, наука > lgz.ru, 27 декабря 2022 > № 4257970 Евгений Спицын

Академик РАН Александр Чубарьян: СССР хотел все свои республики включить в состав ООН. Но США были против

Что знают школьники СНГ про Советский Союз

Елена Новоселова

В канун 100-летия СССР в Москве собрались директора институтов истории стран СНГ. Как оценивают наше общее прошлое в бывших союзных республиках, будет ли в СНГ общий учебник истории и приживутся ли в современных школах фестивали дружбы ближнего зарубежья - наш разговор с научным руководителем Института всеобщей истории РАН академиком Александром Чубарьяном.

Александр Оганович, 30 декабря 1922 года депутаты от нескольких советских республик приняли решение объединиться в СССР. Есть ли интерес к этому событию в независимых государствах ближнего зарубежья?

Александр Чубарьян: Если учесть, что в Москву прибыли представители всех стран СНГ, за исключением Молдавии, а это историки из Азербайджана, Армении, Беларуси, Казахстана, Киргизии, Таджикистана и Узбекистана, да. Во всех этих странах так или иначе отмечают столетие СССР. Ученых СНГ, в частности, интересует, как механизмы, обстоятельства и условия образования страны Советов повлияли на ее распад много лет спустя. И здесь существует большой разброс мнений.

Что же узнают школьники бывших союзных республик из своих учебников?

Александр Чубарьян: Учебники СНГ нами изучаются. В большинстве стран СНГ считают, что после краха Российской империи они обрели независимость в разных вариантах. Но к 1922 году ее утратили. Соглашаясь с такой постановкой проблемы, не могу не напомнить, что смена государственного устройства, которая произошла к 1921-1922 году в Беларуси, на Украине, в Закавказье, в Средней Азии, сопровождалась приходом к власти и их собственных, местных большевиков, а не только ставленников Москвы. Впрочем, в нынешних странах СНГ указывается, что в рамках Советского Союза они не были лишены определенных элементов государственной независимости: флага, герба, гимна, парламента. И все это создало условия для роста национальной идентичности в этих странах.

А каково отношение к факту образования СССР?

Александр Чубарьян: В большинстве стран он рассматривается двояко. Есть, как выражаются наши коллеги из Узбекистана и Азербайджана, и позитивные, и негативные стороны этого процесса. Например, все страны получили возможность сильного экономического развития в составе единого государства. Пошло бурное развитие образования, медицины, здравоохранения, национальной культуры. В СССР не было ущемления национальных языков. И сплочение, общие интересы тоже нужно учитывать. Ученые СНГ практически единогласно отмечают, что наиболее мощным проявлением этого единства была победа в Великой Отечественной войне, где национальные приоритеты и интересы отошли на второй план перед защитой Отечества.

Особое внимание, правда, с большой долей критики, вызывают вопросы, насколько оправданы были территориальные размежевания, которые произошли в результате образования СССР. Насколько они соответствовали национальным приоритетам, общим и соседским интересам. И второе, что тоже дискуссируется: включение в Устав Советского Союза возможности выхода из его состава. Некоторые исследователи, и у нас в стране, и в других странах СНГ, видят в нем некий импульс к развалу большого государства. Думаю, что сложности, которые мы сегодня корректно и спокойно обсуждаем, связаны и с тем, что в соседних странах формируется собственная национальная идентичность. И процесс этот проходит не просто.

Советские республики благодаря СССР вышли на мировую арену. Этот факт никто не оспаривает?

Александр Чубарьян: Да, две страны из образовавшегося Советского Союза - Украина и Белоруссия - стали после Второй мировой войны членами Организации Объединенных Наций. Это опровергает те западные теории, что советские республики были под абсолютным контролем России и не имели никаких элементов государства. Кстати, наша страна хотела бы все советские республики включить в состав ООН, чтобы подчеркнуть роль их всех в закончившейся войне. Но США были против, мол, тогда и все американские штаты нужно включать по отдельности.

Александр Оганович, реально сегодня написать общий учебник истории СНГ, как мечталось пару десятков лет назад?

Александр Чубарьян: Учитывая разные взгляды на некоторые события, общий учебник по истории, мне кажется, сделать невозможно. Но можно создать пособия по конкретным вопросам. Например, по истории Великой Отечественной. Мы уже получили тексты из Армении и Казахстана. Есть предложения и из Узбекистана. Надеюсь, что в новом году мы эту книгу подготовим.

В России появилась новая детская организация "Движение первых". Почему бы не вернуть в школы то, что в пионерские времена было самым интересным и веселым: фестивали республик СНГ, девочки с восточными косичками, народные танцы и блюда...

Александр Чубарьян: Совершенно согласен. Кстати, о нехватке таких контактов говорят во всех ныне независимых странах СНГ. Мне кажется, сейчас стоит очень важная задача - активизировать деятельность международных организаций, куда входят наши страны. Мир меняется, и все констатируют снижение активности ООН. Поэтому развитие новых, таких как ШОС, БРИКС и, конечно, СНГ, очень перспективно. Конечно, здесь главная экономика. Но и гуманитарный контекст (традиции, культура, история) может сыграть роль.

Россия. США. ООН > Образование, наука. СМИ, ИТ > rg.ru, 27 декабря 2022 > № 4250150 Александр Чубарьян

Зельфира Трегулова: «Нужно постоянно искать новые форматы разговора со зрителем»

Ксения ВОРОТЫНЦЕВА

Зельфира Исмаиловна Трегулова родилась в Риге. В 1977 году окончила искусствоведческое отделение исторического факультета МГУ имени М.В. Ломоносова. С 1984-го по 1997-й работала во Всесоюзном художественно-производственном объединении имени Е.В. Вучетича (координатор и куратор международных выставок русского искусства, помощник генерального директора). В 1998–2000 годах возглавляла отдел зарубежных связей и выставок в ГМИИ имени А.С. Пушкина. В 2002–2013 годах занимала пост заместителя генерального директора по выставочной работе и международным связям Музеев Московского Кремля. С 2013-го по 2015-й возглавляла Государственный музейно-выставочный центр «РОСИЗО». С 10 февраля 2015 года — генеральный директор Государственной Третьяковской галереи. «Культура» поговорила с директором Третьяковской галереи о будущих выставках, сотрудничестве с блогерами и восприятии русского искусства за рубежом.

— Сейчас в Третьяковской галерее идет выставка «Дягилев. Генеральная репетиция». Она выросла из проекта «Искусство и мода. Русская нить», который планировался с участием зарубежных музеев и должен был открыться в конце этого года?

— В проекте «Русская нить», над которым мы работали прежде всего с Музеем Виктории и Альберта, было семь разделов. Один из них, «Танец», действительно фокусировался на «Русских сезонах», чье влияние на европейскую и мировую культуру сложно переоценить. Думаю, не было другого художественного феномена, связанного с Россией, который так сильно бы воздействовал на мировую культуру. И никто не сделал больше Сергея Павловича Дягилева, открывшего миру русскую культуру как художественную цивилизацию. Выставку «Дягилев. Генеральная репетиция» мы готовили оперативно: нас подстегивала сама история дягилевских сезонов, когда важнейшие постановки выпускали в сжатые сроки. Мы выбрали такое название, потому что хотели прорепетировать и понять для себя, что сможем показать в залах будущей постоянной экспозиции на Крымском Валу после реконструкции здания. В собрании Третьяковской галереи находится огромная коллекция работ Михаила Ларионова и Наталии Гончаровой, поступившая в музей в 1989-м по завещанию второй жены Ларионова Александры Томилиной. Кроме того, в 2019–2021 годах мы приобрели в Лондоне уникальную коллекцию костюмов дягилевских постановок, начиная с самых первых 1909 года и заканчивая «Жар-птицей», оформленной в 1926 году Наталией Гончаровой, которая опиралась на первую постановку «Жар-птицы» в 1910-м, оформленную Александром Головиным. В число этих приобретений входят еще два артефакта. Это сапоги половчанки, представленные на выставке: они выполнены в традициях национальной обуви, которую до сих пор изготавливают несколько мастеров в Татарстане. А также созданный Николаем Рерихом для балета «Половецкие пляски» гигантский театральный задник — 10 на 23 метра. От «Русских сезонов» сохранилось лишь пять задников и занавесов: тем более уникальным является этот артефакт, который сейчас оперативно реставрируется. Мы надеемся, что к выставке Рериха, которую мы планируем открыть осенью 2023 года, занавес будет приведен в экспозиционное состояние. Я не говорю, что будет закончена реставрация — на это потребуются годы, но мы хотя бы сможем показать его на выставке. К сожалению, сохранилось не так много материалов последних экспериментальных постановок «Русских сезонов», оформленных Габо, Певзнером, Челищевым, в которых, например, использовались пластик и целлофан. Надо также понимать, что все спектакли Дягилева были поставлены за рубежом, — об этом часто забывают. И экспозиция, которую мы намереваемся создать, должна располагать большим корпусом работ, эскизов и костюмов. Потому что и графику, и костюмы нельзя экспонировать больше четырех с половиной — пяти месяцев. Потом в экспозиции их должны заменить другие работы. Так что для нас это вызов. Но мы уже спроектировали огромное пространство для отреставрированного задника Николая Рериха, а также для библиотеки и для аудиовизуального архива, посвященного «Русским сезонам». К сожалению, не хватает живописных портретов Сергея Павловича Дягилева. Все основные вещи хранятся в Русском музее — это знаменитый портрет Бакста, изображающий Дягилева с няней, и незаконченный портрет Валентина Серова. Зато у нас много рисунков и шаржей, выполненных Михаилом Ларионовым: начиная с 1914–1915-го и заканчивая последними годами жизни великого культуртрегера.

— Раз мы коснулись реконструкции здания на Крымском Валу: что можете сказать о сроках?

— Наверное, все видели информацию, которую озвучил мой коллега, директор Исторического музея Алексей Левыкин, — о том, что остановлено проектирование и строительство музейного фондохранилища в Коммунарке. Перед нами опять встал вопрос: куда переезжать при начале реконструкции. Однако работать над новой постоянной экспозицией мы не прекратили. Она будет сильно отличаться от нынешней, над которой мы тоже долго и упорно работали. Сейчас она построена по хронологическому принципу, а после реконструкции будет состоять из четырех отдельных блоков. О том, как мы распределим произведения из собрания, расскажем, когда действительно будем знать о сроках реконструкции. Возможно, пройдет еще несколько лет, и мы решим, что надо все переработать: мир меняется, как и сам зритель, и многим посетителям сложно пройти все 37 залов постоянной экспозиции. Но радует, что с момента, когда открылся последний вариант постоянной экспозиции, количество зрителей выросло в разы. В 2014 году в здание на Крымском Валу в день приходили в среднем 200 человек. Казалось, оно заколдовано и невозможно наполнить его жизнью. Зайдите теперь в любой день, даже без выставки Врубеля, и вы увидите огромное количество посетителей.

— Как вы работаете с публикой? Читала в одном интервью, что вы разочаровались в инфлюенсерах.

— Не в инфлюенсерах, а в тиктокерах. Мы работали с ними в рамках выставки, посвященной кинетизму в русском искусстве: сложной, но визуально очень богатой. Увы, оказалось, что им нечего сказать о ней, кроме «вау». Этим публику не привлечешь. С другой стороны, мы сотрудничаем с блогерами, и благодаря им на этой же выставке удалось получить аудиторию в 82 тысячи человек. Поэтому с инфлюенсерами мы готовы работать, а что касается тиктокеров — это уже неактуально. Вообще мы прекрасно понимаем, что нужно постоянно искать новые форматы разговора со зрителем. Но это сложный процесс — в том числе переламывания самих себя. Еще в конце 2015-го — начале 2016-го мы разработали программу развития, где выдвинули главный принцип — повернуться лицом к зрителю. А заодно осуществить три трансформации: самих себя, своих пространств и публики. В итоге нам удалось и первое, и второе, и третье, но, пожалуй, первое все равно оказалось самым сложным. Кстати, о том, что мы меняем зрителя, свидетельствует следующий факт: в 2014 году половину всех посетителей Третьяковской галереи составляли зрители третьего возраста. Когда мы открылись после второго локдауна в январе 2021 года, к нам пришло огромное количество молодых людей. На протяжении месяцев, предшествовавших этому, росла наша аудитория в онлайне. Материалы, которые мы выкладывали в Сеть, включая фильмы «Третьяковка с Сергеем Шнуровым» и «Третьяковка с Константином Хабенским», использование игровых методик, иммерсивных ходов, — все это заставило людей, которые были с нами в онлайне, прийти к нам в залы 22 января 2021 года. Мы увидели множество молодых пар, семей с детьми. Вообще Третьяковская галерея — child friendly: мы пускаем посетителей с колясками, несмотря на то что писали про историю с мамой, публично кормившей ребенка. Мы учимся на своих ошибках и стараемся реагировать на критику, которую получаем в свой адрес, — если она объективна. Поэтому у нас появились специальные укромные уголки, где можно покормить ребенка.

— Что сейчас происходит с зарубежными проектами Третьяковской галереи?

— Они приостановлены, и мы надеемся, что наступит момент, когда мы сможем их возобновить. Помимо стран Европы, а также Америки, с которой, к сожалению, из-за дела о библиотеке Шнеерсона обмен невозможен уже почти 12 лет, есть и другие направления сотрудничества. Мы поддерживаем контакты с коллегами из Белоруссии, Армении, Азербайджана, Узбекистана. В музеях на постсоветском пространстве хранится огромное количество произведений русских художников. В прошлом году сделали выставку Ивана Курдяшова, половину которой составили произведения из Государственного музея искусств имени Савицкого в Нукусе. Мы работаем с таким партнером, как Национальный художественный музей Республики Беларусь, — выставку Семирадского открывала картина из их собрания. Сейчас на выставке Грабаря представлены прекрасные работы из этого музея. В выставке Семирадского также участвовала Национальная галерея Армении. Надеемся показать шедевры Третьяковской галереи в Баку совместно с Культурным центром Гейдара Алиева: вопрос только в том, когда Министерство культуры возобновит практику выдачи разрешений на вывоз произведений за рубеж.

— Расскажите о ближайших крупных проектах Третьяковской галереи.

— В следующем году откроем еще одну монографическую выставку — выдающегося художника русского авангарда Алексея Моргунова, сына великого русского пейзажиста Алексея Саврасова. Привезем 52 работы из собрания музея в Нукусе. Но Кудряшов и Моргунов — это выставки-открытия, а есть известные художники, чьих ретроспектив не было очень давно. В 2023-м при участии Узбекистана мы сделаем выставку пейзажиста и мариниста Алексея Боголюбова. Но, наверное, главный проект — выставка Николая Рериха к 150-летию художника. Мы обязательно остановимся на его сотрудничестве с «Русскими сезонами». Ведь когда говорят о «Весне священной», в первую очередь вспоминают музыку Стравинского и хореографию Нижинского, однако идеологом спектакля был Рерих, окунувший всех в древнюю пугающую архаику. При этом он был не только потрясающим художником, но и выдающимся мыслителем, философом, общественным деятелем. Мы постараемся рассказать о нем как о человеке, чья деятельность далеко выходит за рамки художественного творчества.

— Еще до прихода в Третьяковскую галерею вы работали над многими выставками русского искусства за рубежом. Как на протяжении десятилетий менялось отношение к нашим художникам за границей?

— Все мы помним книгу Камиллы Грей «Великий эксперимент: Русское искусство 1863–1922», которая стала сенсацией. Она напомнила миру, что он десятилетиями шел по пути, проложенному еще в 1910-х годах художниками русского авангарда. В 1970-е и 1980-е в фокусе внимания был именно русский авангард. Так получилось, что я работала над огромным количеством выставок русского авангарда и в России, и за рубежом, включая знаковый проект «Великая Утопия», показы которого прошли в Амстердаме, Франкфурте, Нью-Йорке и в Москве. Это было не конъюнктурное следование интересам наших западных партнеров: для нас самих выставки стали открытием. В середине 1990-х мне посчастливилось работать над выставкой «Москва — Берлин», которая впервые состыковала искусство Германии и Советского Союза 1920–1930-х. Она отразила возникающий интерес к искусству того периода, в том числе и в странах с достаточно жесткой системой правления, которую где-то можно назвать тоталитарной, а где-то — не совсем, ведь в ареале подобного художественного развития оказались Италия, Франция и даже США. Конец 1990-х — начало 2000-х ознаменовались огромным интересом к искусству социалистического реализма. Выставка «Коммунизм. Фабрика мечты» во Франкфурте, сокураторами которой были мы с Борисом Гройсом, буквально взорвала мир. Помню, как объясняла американским журналистам, что один прадедушка моих детей провел 21 год в ГУЛАГе, другой был расстрелян на Лубянке, так что меня трудно заподозрить в апологетике подобного искусства. И все же эти острые темы были интересны обеим сторонам, мы исследовали их коллегиально, в равноправном сотрудничестве. Настоящим прорывом стала выставка 2005 года «Россия!» в Музее Гуггенхайма в Нью-Йорке — это была первая попытка показать отечественное искусство от деисуса XI века из собрания Третьяковской галереи до «Человека, который улетел в космос из своей комнаты» Ильи Кабакова. Идею выставки подсказал тогдашний заместитель министра культуры и мой сокурсник Павел Хорошилов, на ее основе я разработала концепцию. И сегодня — хотя прошло уже 17 лет — мне за нее не стыдно. Кстати, с 2005-го по 2013-й это была самая посещаемая выставка в истории Музея Гуггенхайма, и в очереди на Пятой авеню стоял не Брайтон-Бич — он как раз эту выставку игнорировал. Это было открытие России как величайшей культурной цивилизации, до той поры неизвестной в своей полноте и цельности. Мы хотели показать, что русское искусство — про идею и про восхождение к свету, который понимается в рамках византийской концепции исихазма как фаворский свет. В Музее Гуггенхайма экспозиция, следуя архитектуре пространства, закручена в спираль, и ее осмотр действительно превращался в процесс восхождения. Выставку открывали генеральный секретарь ООН Кофи Аннан и президент России Владимир Владимирович Путин, и огромной честью для меня было провести президента по выставке. Именно в те годы, мне кажется, возникло понимание, что русское искусство XVIII, XIX и начала XX века — не маргинальная школа, «перепевавшая» западное искусство, а мощный, сильный, самостоятельный феномен. В последние годы мы в Третьяковской галерее разрабатывали идею о том, что нельзя делить русское искусство на допетровскую и послепетровскую эпоху, на собственно оригинальное развитие, пусть и под византийским влиянием, и развитие по канонам европейских школ. На самом деле это единый феномен, который и составляет «русскость» русского искусства. Об этом в 2018-м — начале 2019-го удалось сделать выставку «Русский путь. От Дионисия до Малевича» в Музеях Ватикана в ответ на фантастическую выставку «Roma Aeterna. Шедевры Пинакотеки Ватикана. Беллини, Рафаэль, Караваджо» в Третьяковке. Выставки, которые мы делали в последние годы, были именно размышлением о русском искусстве, а не экспортным вариантом. И 2021-й стал годом фантастически успешных проектов, представлявших русское искусство в Европе. Свидетельство тому — очереди на выставку Репина в Пти-Пале в Париже и 1 миллион 200 тысяч посетителей выставки Морозовых в фонде Louis Vuitton, где мы показали 35 главных произведений, собранных Михаилом Абрамовичем и Иваном Абрамовичем Морозовыми. И где лучшие вещи Моне соперничали с лучшими работами Врубеля, и, мне кажется, Врубель выиграл. Думаю, что люди, посмотревшие эти выставки, никогда не смогут их забыть.

— Вы возглавляете один из главных музеев России. Можете рассказать о том, что стало поворотным моментом в вашей карьере?

— Наверное, все определилось местом, куда я пришла работать, — это было Всесоюзное художественно-производственное объединение имени Вучетича: та самая организация, которая ранее делала выставку «Москва — Париж». На работу я устроилась за три месяца до рождения второго ребенка, и брали меня буквально не глядя. Честно говоря, шла с тяжелым сердцем — мне казалось, что это насквозь советская контора. Однако на самом деле она подарила мне невероятный опыт и определила то, чем я занимаюсь. И, наверное, все это оказалось важнее, чем написать три-четыре монографии, ведь даже выставки, сделанные до прихода в Третьяковскую галерею, вызвали гораздо больше резонанса, чем могли бы вызвать тексты научных статей или книг.

— Томас Ховинг, директор Метрополитен-музея, рассказывал в мемуарах о своей работе, как о приключении: охота за шедеврами, общение с меценатами. А у вас в работе больше азарта или спокойного администрирования?

— Рутинного администрирования нет вообще. Наоборот, невероятное количество драйва, взлеты, ситуации на грани фола, когда кажется, что все рухнет, рассыпется, и ты это каким-то чудом собираешь обратно. Но мемуары пока не пишу.

Россия. ЦФО > СМИ, ИТ > portal-kultura.ru, 26 декабря 2022 > № 4248644 Зельфира Трегулова

Оперативное совещание с вице-премьерами

В повестке: о предварительных итогах работы дорожной отрасли за 2022 год, о повышении безопасности дорожного движения, о долгосрочных стратегиях развития металлургической промышленности и автопрома.

М.Мишустин: Коллеги, добрый день!

Президент обозначил приоритетом следующего года развитие инфраструктуры внутри страны. Для этого Правительство предоставляет регионам инфраструктурные бюджетные кредиты. Такая программа показала свою эффективность и продлена на 2024 и 2025 годы. Уже в следующем году по поручению главы государства дополнительно выделим ещё 250 млрд рублей. Они станут направляться на финансирование транспортных и социальных проектов, модернизацию жилищно-коммунального хозяйства.

Расширение поддержки этой сферы даёт свои результаты. Выражается это прежде всего в наращивании объёмов строительства, в том числе дорожного.

В отрасли много новых объектов, которые были сданы за последнее время, причём часть из них – с опережением графика. Это автострада к аэропорту Минеральных Вод, Архангельский мост в Вологодской области, подмосковные путепроводы, а также участок Северного обхода города Лобни, который жители Московской области ждали многие годы.

Неделю назад с участием главы государства было запущено движение на третьем выезде из города Мытищи. Продвинулись существенно в обновлении скоростных дорог, в создании новых транспортных международных коридоров, в том числе «Запад – Восток».

Президент отмечал, что мы уже добились заметных результатов в модернизации федеральной автодорожной сети, а следующим шагом необходимо обеспечить нормативное состояние региональных трасс.

Направим свыше 3 млрд рублей на ремонт и обновление объектов дорожного хозяйства. Средства получат три субъекта. Это Камчатский край, Крым и Татарстан. За счёт бюджетных ассигнований предстоит привести в порядок подъездные пути к аэропортам, улучшить автодороги регионального и местного значения, продолжить строительство широтной магистрали «Вознесенский тракт».

И ещё – о создании мостового перехода через реку Обь в Новосибирске. Он строится с софинансированием из федерального бюджета.

Президент обращал внимание на необходимость повысить пропускную способность российских автострад и уменьшить долю федеральных и региональных трасс, действующих в режиме перегрузки.

Запуск движения по этому маршруту облегчит водителям выход на федеральные автомобильные дороги, включая «Чуйский тракт». Проект находится в высокой стадии готовности, однако из-за роста цен на строительные материалы нуждается в дополнительной поддержке. И она будет оказана. Направим на эти цели свыше 7 млрд рублей.

Рассчитываем, что принятое решение позволит завершить работы без сбоев, в намеченные сроки. И появление нового моста, естественно, поможет разгрузить движение в городе, сделать его для людей более комфортным, безопасным.

Марат Шакирзянович (обращаясь к М.Хуснуллину), как Вы оцениваете предварительные итоги работы дорожной отрасли за текущий год? Мы с Вами на прошлой неделе это подробно обсуждали. Пожалуйста, Вам слово.

М.Хуснуллин: Уважаемый Михаил Владимирович! Уважаемые коллеги!

В дорожной отрасли, несмотря на общую ситуацию в экономике и санкционное давление, удалось сохранить позитивный тренд развития и прироста из года в год.

Благодаря поддержке Президента, Вашей поддержке, системной работе Минтранса, Минстроя, Минфина, всех заинтересованных ведомств, региональных команд 2022 год стал знаковым для дорожной отрасли.

Мы впервые в этом году обеспечили реализацию мероприятий в рамках дорожной деятельности на сумму 1,7 трлн за счёт федерального бюджета, включая средства Фонда национального благосостояния, из которых на поддержку регионов направлено более 430 млрд рублей. У нас ключевой тренд – это работа с регионами.

На строительство, ремонт и содержание федеральных дорог в ведении Росавтодора направили 640 млрд, на доверительное управление и стройку федеральных дорог государственной компании «Автодор» – 730 млрд. Из них средства Фонда национального благосостояния – 237 млрд, за что отдельное спасибо, Михаил Владимирович.

Выделенное финансирование позволило нам в этом году построить и реконструировать более 1,2 тыс. км дорог, привести в нормативное состояние порядка 30 тыс. км федеральных и региональных дорог.

Отмечу, что за последние три года общая протяжённость построенных и реконструированных дорог составила более 3 тыс. км, отремонтировано более 80 тыс. км дорог.

Благодаря оказанной поддержке, в том числе выделению опережающего финансирования, мы видим устойчивую динамику ежегодного прироста выполняемых работ.

В этом году мы вместе с регионами уложили 170 млн кв. м асфальта при ремонте дорог, в том числе 5 млн кв. м – на новых территориях. Это на 8 млн кв. м больше, чем в прошлом году, и на 25 млн больше, чем в 2020 году.

Всего за последние три года было уложено более 470 млн кв. м асфальта и, таким образом, отремонтировано более 60 тыс. км дорог.

Отдельно отмечу работу государственной компании «Автодор» по строительству автомагистрали Москва – Нижний Новгород – Казань и на новых территориях.

Прошло около двух лет с запуска Вами, Михаил Владимирович, данного проекта в 2020 году на выездном совещании в Республике Татарстан, а уже сегодня ввели 106 км по этой трассе. Мы никогда дорогу первой категории за два года в таком объёме не строили в стране. 32 тысячи строителей работало на пике, 9 тыс. единиц техники. Всю трассу планируем запустить уже в следующем году.

Также государственной компанией «Автодор» совместно с Росавтодором ведётся дальнейшее развитие маршрута «Запад – Восток», который теперь, после одобрения Президентом России на прошлой неделе, называется «Россия».

Также государственной компанией завершены работы на трассе М-4 «Дон» в Воронежской области. Теперь до Ростовской области у нас полностью обеспечено скоростное движение.

В этом году нам удалось структурировать работу дорожной отрасли прежде всего благодаря утверждению пятилетнего плана работы отрасли, который с учётом параметров закона о бюджете актуализирован и подготовлен для подписания. На следующей неделе, Михаил Владимирович, уже уточнённый план внесём в Правительство.

В целях синхронизации работы с регионами нами проанализированы все региональные пятилетние планы по строительству дорог. В итоге подписаны меморандумы о реализации дорожной деятельности с каждым субъектом Российской Федерации.

Колоссальная работа проведена Росавтодором. Теперь мы чётко понимаем, в каком году, какая дорога, где будет построена или отремонтирована, как они будут между собой взаимоувязаны и какой синергетический эффект мы получим от каждой дороги.

Консолидированный пятилетний план составлен на сумму 13 трлн рублей, включая более 5 трлн рублей федеральных средств и 7 трлн – средства региональных дорожных фондов.

При сохранении федеральной поддержки набранные в этом году темпы планируем не снизить.

Дорожный комплекс страны полностью готов к выполнению всех поставленных задач.

Огромное спасибо, Михаил Владимирович, Вам лично, всем коллегам – Минтрансу, Минфину, региональным командам за ту огромную системную работу, которую мы делаем.

Самое главное, что люди быстрее получают и отремонтированные дороги, и новые автомагистрали.

М.Мишустин: Спасибо, Марат Шакирзянович. Важно сохранить эту динамику на следующий год.

И ещё один вопрос к Вам – о безопасности дорожного движения.

Качество дорог влияет не только на скорость и удобство передвижения, но и на возникновение опасных ситуаций. И значит, от этого зависят жизни и здоровье людей. Президент недавно говорил о необходимости ускоренного снижения количества мест высокой концентрации дорожно-транспортных происшествий, обозначив эту задачу как ключевой приоритет.

Марат Шакирзянович, можно попросить Вас рассказать подробнее о дополнительных мерах, которые принимаются для повышения уровня безопасности движения. Безопасность – это у нас ключевой показатель эффективности всего строительства, в том числе дорожного.

М.Хуснуллин: Уважаемый Михаил Владимирович!

Для безопасности дорожного движения большое значение имеет качество дорог, их состояние и подготовленность по нормативным показателям. Поэтому при приведении дорог в нормативное состояние выполняются не только работа по укладке асфальта и устранению неровности покрытия дорог, но также мероприятия по повышению безопасности дорожного движения. Устанавливаются барьерные ограждения и надземные переходы для пешеходов, добавляются переходно-скоростные полосы, восстанавливается или наносится новая дорожная разметка, дорожные знаки. Все перечисленные меры направлены на уменьшение риска смертности при ДТП на дорогах.

Вообще, у нас есть три основных показателя. Первый – это количество аварий. У нас количество аварий по сравнению с 2019 годом снизилось с 164 тыс. в год до 130 тыс., то есть на 34 тыс. аварий в год стало меньше. А количество раненых с 2019 года снизилось на 56 тысяч в год. И самый главный показатель, на который хотелось бы обратить внимание: количество погибших за три года снизилось с 17 тысяч человек в 2019 году до 14 тысяч в 2022-м, то есть мы на 3 тысячи человек меньше стали в год терять на дорогах благодаря той системной работе, которую проводим.

Мы набрали хорошую динамику. Если сравнивать всё это с прошедшим годом, в среднем все показатели на 6–8% ниже, чем в 2021 году. Мы системно занимаемся этим вопросом в рамках Правительственной комиссии по обеспечению безопасности дорожного движения, куда входят многие члены Правительства, Минздрав, Минпросвещения, Минобр. Огромную роль играет МВД, ГИБДД, все региональные команды.

У нас три основные причины гибели людей, которые составляют 75% смертности, – это выезд на встречную полосу, наезд на пешехода, вождение в состоянии опьянения. Мы на три этих направления делаем основной упор и провели соответствующий эксперимент в трёх областях по каждому виду нарушений – в Брянской, Нижегородской и Калужской областях. В результате мы видим, что за счёт комплексных, системных мер можем ещё на 25% дополнительно снизить по каждому из этих показателей количество смертей в результате ДТП. Мы эту практику сейчас отработали и внедряем уже в целом на всю страну.

Также мы с этого года перешли на тестовую эксплуатацию системы оперативного управления «Эталон» по безопасности дорожного движения, где уже в цифровом виде отражаются все произошедшие аварии, предложения по их ликвидации, места наибольшей концентрации аварийных участков, которые включаем в первую очередь в планы наших дорожных работ.

Хочу, пользуясь случаем, Михаил Владимирович, поблагодарить всех коллег за ту огромную работу, которая делается в этом направлении, и о которой мы постоянно Вам докладываем. Эта системная работа Правительства в прямом смысле слова сохраняет жизни и здоровье людей. Я надеюсь, что в результате мы все запланированные показатели выполним, и эта тяжёлая статистика будет каждый год снижаться.

М.Мишустин: Спасибо, Марат Шакирзянович.

Важно активно масштабировать на все регионы эти меры, которые подтвердили свою эффективность в ходе пилотных экспериментов, и продолжать поиск новых решений. От слаженности действий и степени взаимодействия федеральных и местных властей напрямую зависит сбережение жизни и здоровья наших граждан.

Хочу обратить внимание, что все целевые показатели федерального проекта «Безопасность дорожного движения» должны быть выполнены, о чём Вы сказали, по возможности с опережением установленных сроков. Об этом говорил и глава государства.

Марат Шакирзянович, прошу лично контролировать это направление.

Теперь к другой теме.

Президент держит на особом контроле обновление планов развития ключевых отраслей.

Правительство продолжает принимать решения для дальнейшего повышения технологического суверенитета нашей страны, в том числе с учётом результатов деятельности Координационного совета по обеспечению потребностей наших Вооружённых Сил.

Подготовлены две долгосрочные стратегии. Первая определяет цели и задачи металлургической промышленности в перспективе до 2030 года.

Она направлена на стимулирование внутреннего спроса, переориентацию экспорта на альтернативные зарубежные рынки. Это предполагает дальнейшее расширение железнодорожной, портовой инфраструктуры. А также оптимизацию налоговой нагрузки и обеспечение критически важным сырьём, оборудованием, комплектующими и материалами.

Денис Валентинович (обращаясь к Д.Мантурову), расскажите о ключевых параметрах стратегии. На какие результаты планируется выйти при её реализации?

Д.Мантуров: Уважаемый Михаил Владимирович! Уважаемые коллеги!

Подготовленная по поручению Президента стратегия нацелена на быструю адаптацию отрасли к новым условиям с возвращением в режим роста не позднее 2024 года.

Акцент сделан на трёх основных направлениях.

Первое – это расширение производственной номенклатуры, углубление переработки металлов и освоение высоких переделов. Для этого нам критически важно обеспечить технологический суверенитет в части сложного оборудования для выплавки стали и производства проката. Параллельно, формируя таким образом ёмкий спрос для отечественных предприятий тяжёлого машиностроения, в целях обеспечения сырьевой независимости продолжим поддержку разработки новых месторождений и технологий обогащения по критически важным позициям, прежде всего по марганцевым, хромовым, цинковым, литиевым рудам, а также по глинозёмам. Собственная сырьевая база обеспечит выплавку специальных, а также нержавеющих сплавов и марок стали, увеличивая консолидированный спрос на данные виды продукции. Если говорить в целом про внутренний спрос на металлургическую продукцию, то его расширение является вторым ключевым направлением стратегии.

Особое внимание мы уделили сопряжению возможностей металлургии с потребностью металлоёмких отраслей экономики. Имею в виду прежде всего строительный и транспортный секторы, топливно-энергетический комплекс, сферу ЖКХ, гражданское машиностроение и оборонно-промышленный комплекс.

Нами проанализированы все государственные программы, национальные проекты, документы стратегического планирования смежных отраслей. Всего в стратегии обозначены перспективные проекты по 20 технологическим направлениям, в том числе для автопрома, желдормаша, медицинской промышленности, водородной энергетики и аэрокосмической индустрии. Это открытый список, и мы будем его пополнять по мере поступления запросов. Под расширение спроса продолжим обновлять стандарты, своды правил и технические регламенты.

В частности, с Маратом Шакирзяновичем разработан план мероприятий по стимулированию возведения модульного жилья на металлокаркасе. Его реализация обеспечит перевод на эту технологию до 30% массового жилищного строительства.

Также стратегия предусматривает актуализацию нормативных сроков службы металлоизделий и оборудования в соответствии с современными требованиями безопасности.

Третье направление – это экспорт. В условиях санкций приоритетными направлениями внешних поставок становятся рынки Турции, Китая, стран ЕАЭС и СНГ, государств Латинской Америки, Африки, Ближнего Востока, Юго-Восточной Азии. Наши предприятия при участии торговых представительств уже ведут переориентацию экспорта, и в рамках профильного национального проекта будут предусмотрены меры поддержки логистики. Также в стратегии отражены вопросы подготовки кадров, декарбонизация отрасли и меры, направленные на снижение конечных цен для наших потребителей.

Всё это должно обеспечить достижение целевых показателей. По готовому прокату чёрных металлов к 2030 году мы рассчитываем на рост производства на 33%, а по цветной металлургии основной акцент делаем на увеличение потребления на внутреннем рынке. Целевой ориентир к 2030 году – плюс 28%, во многом за счёт увеличения доли продукции высоких переделов.

Особо хотел бы отметить, что в обновлённой стратегии мы учли интеграцию предприятий новых территорий, а также расположенную в них сырьевую базу.

М.Мишустин: Развитие металлургии – важное направление. Оно необходимо для позитивных изменений у многих-многих смежников, включая и автомобильную промышленность. Именно на это нацелена ещё одна стратегия, которую мы сегодня обсудим. Проект рассчитан на более длительный период, до 2035 года, и задачи, которые здесь предстоит решить, ещё более масштабные. Нам нужно будет не только сформировать условия для насыщения внутреннего рынка автомобилями сейчас, когда многие зарубежные корпорации под давлением своих властей ушли из России, но и создать собственную компонентную базу с максимально широкой номенклатурой – от самых простых деталей до сложных элементов. И в рамках такой работы необходимо, конечно, развивать и новые перспективные направления. Например, не только производить электромобили, но и создавать инфраструктуру зарядных станций для них, расширять использование газомоторного топлива, водорода.

Денис Валентинович, какие изменения произойдут в отрасли благодаря реализации долгосрочной стратегии?

Д.Мантуров: Предлагаемая стратегия разработана с учётом национальных целей развития и Транспортной стратегии. Она сопряжена также с инициативами Правительства по электромобилям, водородной энергетике и беспилотным логистическим коридорам.

Предлагается её реализовать в три этапа. В краткосрочной и среднесрочной перспективе главными целями являются обеспечение технологического суверенитета автопрома и удовлетворение спроса – в основном за счёт высоколокализованной продукции и увеличения количества автомобилей, выпускаемых на одной платформе. Эта унификация позволит масштабировать собственную компонентную базу. Будут скорректированы требования к участию иностранных партнёров в производстве комплектующих. Имею в виду создание совместных предприятий с контрольным пакетом и правами на интеллектуальную собственность именно у российской стороны.

На разработку компонентов и материалов предлагаем направить основную часть госфинансирования через действующую специализированную программу Фонда развития промышленности. Её объём благодаря Вашему, Михаил Владимирович, решению увеличен в этом году до 50 млрд рублей. Дополнительно задействуем общесистемный механизм кластерной инвестиционной платформы, который мы запускаем в следующем году.

Учитывая глобальные тренды автопрома и задачу технологического суверенитета, мы сфокусируемся на развитии гибридов и электромобилей, машин на водородных топливных элементах, а также на технологиях автономизации транспорта. У нас уже есть наработки по данным направлениям. В частности, КамАЗ и ГАЗ производят электробусы, «Москвич», «Моторинвест» и «Автотор» осваивают рынок легковых электромобилей. Под это «Росатом» строит гигафабрику для производства накопителей. И в целом по электромобилям к 2035 году мы должны выйти на 25% доли рынка.

В свою очередь «Аурус», ГАЗ и КамАЗ реализуют проекты на водородных топливных элементах. Безусловно, всё это найдёт применение по мере развития зарядной и заправочной инфраструктуры, о которой Вы сказали.

То же самое можно сказать и про газомоторную технику. Для нашей страны это одно из наиболее привлекательных направлений снижения углеродного следа, что обусловлено, с одной стороны, масштабами северных и удалённых территорий, где электромобили менее актуальны с учётом сегодняшних технологий. С другой стороны, у нас доступный газ и полная технологическая готовность автопроизводителей перевести автомобили на этот вид топлива.

Расширение парка экологичного транспорта будет поддержано в рамках программ стимулирования спроса. Такие программы сейчас работают в отношении классических машин, электромобилей и газомоторной техники. К ним добавим и водородный транспорт.

Ещё одно важное условие – снятие регуляторных барьеров, прежде всего по автономизации транспорта. В сфере такси такие проекты реализует «Яндекс», по грузовым магистральным автомобилям – КамАЗ. И здесь необходима разработка законодательных положений по ответственности в увязке с правилами дорожного движения. А использование отечественных программных платформ позволит ежегодно на 15% наращивать применение сервисов мобильности, имею в виду каршеринг и другие арендные схемы.

При реализации стратегии предусмотрены базовый и целевой сценарий. В обоих вариантах задачи технологического суверенитета, обозначенные Президентом, будут достигнуты. Но в целевом сценарии с увеличенным объёмом государственной поддержки рассчитываем уже на первом этапе до 2025 года выйти на более амбициозные показатели. А именно утроить производство автокомпонентов и в два раза увеличить суммарный выпуск всех видов автомобилей. За счёт этого нарастим свою долю на внутреннем рынке с 40 до 80% к 2030 году.

Михаил Владимирович, обе стратегии проработаны с коллегами. Предлагаю, если не возражаете, утвердить их на ближайшем заседании Правительства.

М.Мишустин: Спасибо, Денис Валентинович. Да, поддерживаю. Необходимо максимально быстро приступить к реализации всех наших планов. От успеха будет зависеть не только развитие этой, безусловно, важной для экономики отрасли, но и уровень жизни миллионов наших граждан. Современный автопарк обеспечивает высокую мобильность жителей и бизнеса.

Россия > Госбюджет, налоги, цены. Транспорт. Металлургия, горнодобыча > premier.gov.ru, 26 декабря 2022 > № 4247902 Михаил Мишустин, Марат Хуснуллин, Денис Мантуров

Ответ Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова на вопрос программы «Москва. Кремль. Путин», 25 декабря 2022 года

Вопрос: Главный итог этого года для Вас?

С.В.Лавров: Думаю, итоги года подведёт Президент В.В.Путин. У него ещё будет немало контактов с зарубежными коллегами и с российскими гражданами.

По линии дипломатического ведомства итоги формируются результатами нашей внешней политики, которую определяет Президент России. Думаю, главный вывод и итог – ситуация окончательно и бесповоротно прояснилась. Что происходит в мире, кто с какими намерениями и планами пытается действовать на международной арене, кто является договороспособным, а кому верить отныне и впредь нельзя. Об этом неоднократно говорил Президент В.В.Путин в своих недавних выступлениях.

Это наш основополагающий вывод из истории, которую мы сейчас наблюдаем. Она является результатом последовательной многолетней линии Запада на превращение Украины в «антиРоссию» и не изолированно от всего остального, а с главной целью не допустить участия России в международных делах в качестве самостоятельного, сильного, обретающего всё больше влияния игрока.

То, как истерично реагируют наши западные коллеги, по команде США, на предпринимаемые нами действия в рамках специальной военной операции, подтверждает наш главный вывод. Это означает, что она (мы сейчас уже имеем на руках подтверждающие факты) была абсолютна необходима для того, чтобы сорвать планы по превращению Украины в постоянную угрозу безопасности Российской Федерации. Эта реакция отразила понимание Западом, что наши действия обеспечили провал их геополитических игр и планов.

Будем смотреть дальше. У нас есть договорённости с нашими ближайшими союзниками, прежде всего с белорусами. Сегодня два президента подтвердили незыблемый курс на укрепление нашей самостоятельности, суверенитета России и Белоруссии, Союзного государства. У нас есть планы в рамках ЕАЭС, ОДКБ, СНГ, ШОС, БРИКС. Наши отношения успешно развиваются с целым рядом стран и региональных организаций в Африке, Азии (АСЕАН в частности), и в Латинской Америке. Подавляющее большинство стран мира, безусловно, не разделяет попыток, которые мы наблюдаем за последние годы, путём силовых действий, нелегитимных санкций, ультиматумов, шантажа и угроз утвердить доминирование США и их западных союзников на мировой арене. Это никому не нравится.

Убежден, что исторический процесс уже выносит свой вердикт. Да, это будет длительная историческая эпоха перехода к настоящей многополярности. Запад будет сильно сопротивляться. Мы это наблюдаем. Наши западные коллеги на всех континентах требуют от стран развивающегося мира присоединяться к антироссийским санкциям, отказываться от контактов с Россией. Эти попытки тщетны. Помимо каких-то достигнутых нечистоплотными методами результатов голосований в ряде международных организаций, никакого материального воплощения эти «потуги» наших западных коллег не обрели.

Думаю, в этом главный вывод: всем всё стало окончательно ясно. Для нас это совершенно точно, как и для белорусских друзей и союзников, а также для других наших единомышленников. Пришло прозрение подавляющему большинству стран мира. Мы будем из этого исходить, впредь выстраивая нашу внешнюю политику, опираясь исключительно на партнёрства, доказавшие, что они состоят из договороспособных людей, держащих своё слово и которые не пытаются достигать каких-то результатов в свою пользу за счёт ущемления интересов других.

Баланс интересов – это наш девиз. На нём основывается наша внешнеполитическая линия. Только такой подход имеет перспективы в международной жизни.

Россия > Госбюджет, налоги, цены. Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 25 декабря 2022 > № 4258371 Сергей Лавров

Все еще впереди: Антон Глушков о «фундаменте», который НОСТРОЙ заложил для успешной работы стройотрасли в 2023 году

Пожалуй, во всей многообразной строительной отрасли не найдется проблемы, за решение которой не взялось бы Национальное объединение строителей (НОСТРОЙ). Одни из них уже решены, другие только появились на повестке, изменяющейся настолько быстро, что нарисовать всю картину деятельности нацобъединения на сегодняшний день, в моменте, невозможно. Мы попросили президента НОСТРОЙ Антона ГЛУШКОВА обозначить самые важные реперные точки для саморегулируемых организаций и строителей как в уходящем, так и в наступающем году.

«СГ»: Антон Николаевич, как вы относитесь к продлению программы льготной ипотеки на новостройки до 1 июля 2024 года с увеличением ставки по ней с 7% до 8% годовых?

Антон Глушков: Уже сейчас очевидно, что в 2022 году в России будет установлен новый рекорд по вводу жилья, который превысит прошлогодние 92 млн кв. метров. Высокие темпы жилищного строительства необходимо сохранить и впредь, тем более что от него зависит не менее 80% всей стройки. Однако в последнее время положение в долевом строительстве на первичном рынке ухудшилось: в ряде субъектов не продано до половины строящегося жилья. В этой ситуации меры поддержки по льготной ипотеке, заканчивавшиеся 1 января 2023 года, были продлены до 1 июля 2024 года, потому что с помощью трех других мер поддержки — дальневосточной, сельской и семейной ипотеки — сохранять, а тем более наращивать нынешние объемы жилищного строительства было бы достаточно сложно. Многие строительные компании ждали такого шага, понимая, что подавляющее большинство наших граждан не могут взять ипотеку на общих основаниях. Совершенно правильным, на мой взгляд, является и решение о льготной ипотеке в 2% для новостроек в новых регионах по опыту использования дальневосточной ипотеки.

«СГ»: Какие инструменты по стимулированию жилищного строительства, кроме льготной ипотеки, оказались в 2022 году наиболее эффективными?

А.Г.: Прежде всего, это проектное финансирование, благодаря которому застройщики стали работать ритмично, а сроки строительства сократились. Сейчас с использованием механизма эскроу строится 86% жилья, а в некоторых регионах до 100%.

Другим эффективным инструментом для ускорения строительства жилья стало комплексное развитие территорий (КРТ): под него рассматривается 761 территория с градостроительным потенциалом более 140 млн кв. метров, из которых 110 млн уже отданы под жилье. Однако земельных участков в черте городов для реализации КРТ не хватает, и выходом из положения могло бы стать более активное использование городских территорий, на которых находятся аварийные и ветхие дома, объекты ИЖС. КРТ надо расширять применительно к этим территориям, а не к земельным участкам, не имеющим рыночной ценности для бизнеса, как это делают сейчас многие муниципалитеты.

Кроме того, тормозит внедрение этого механизма и возможность отказа собственников многоквартирного дома (МКД), который не признан аварийным и подлежащим сносу или реконструкции, от принятого решения о вовлечении территории в КРТ. Более того, в настоящее время положения законодательства о градостроительной деятельности позволяют органам публичной власти в одностороннем порядке расторгнуть договор с застройщиком, осуществляющим КРТ, поэтому при реализации таких проектов возникают высокие риски для бизнеса. В связи с этим НОСТРОЙ были выработаны три направления предложений по совершенствованию процедуры реновации, механизмов инвестирования в проекты КРТ, а также по предоставлению дополнительных гарантий застройщикам. Мы считаем, что в обозримом будущем необходимо в приоритетном порядке на законодательном уровне закрепить возможность расторжения договора о КРТ исключительно в судебном порядке, предусмотреть возможность заключения соглашения о защите и поощрении капиталовложений до момента получения разрешения на строительство, а также возможность залога прав на земельный участок. Не развиты пока и механизмы привлечения кредитов для реализации КРТ, например, с использованием инфраструктурных бюджетных облигаций.

«СГ»: Какую роль в достижении плановых показателей по вводу жилья играет индустриальное домостроение?

А.Г.: Уже сейчас предприятия по производству быстровозводимых модульных, каркасных, деревянных, сборных железобетонных и металлических конструкций могут без наращивания производственных мощностей обеспечить реализацию строительного объема более 50 млн кв. метров в год, при этом многие из них могут увеличить объемы производства. Для этого необходима государственная поддержка, поскольку оперативно нарастить темпы производства в современных условиях достаточно проблематично. В качестве меры поддержки целесообразно разработать адресную государственную программу, позволяющую увеличить объемы производства и создать дополнительные рабочие места в индустриальном сегменте, повысить темпы строительства и снизить стоимость квадратного метра. Также очень важно, чтобы в плане разработки сводов правил и в программе национальной стандартизации была предусмотрена подготовка недостающих документов, унифицирующих требования к различным строительным конструкциям и дающих возможность для развития новых технологий и материалов. Необходимо понимать, что индустриальное домостроение неразрывно связано с типовым проектированием, которое необходимо возрождать.

«СГ»: Какие выводы можно сделать по результатам функционирования запущенного НОСТРОЙ совместно с Минстроем России весной этого года каталога импортозамещающих строительных материалов и оборудования?

А.Г.: Мы обеспечили проектировщиков и строителей объективной информацией об отечественных производителях материалов и оборудования, чья продукция может использоваться вместо импортных аналогов. В 10 разделах каталога содержится информация более чем по двум тысячам позиций материалов и оборудования, которые отобрали 55 привлекаемых нами экспертов, и работа в данном направлении продолжается. Анализируя ее результаты, можно сказать, что в настоящее время российский стройкомплекс с точки зрения конструктива полностью обеспечен отечественными строительными материалами и изделиями. Есть сложности по некоторым видам оборудования, по строительной технике. Не надо забывать про риск с точки зрения оборудования, на котором производятся строительные материалы. На сегодня Минпромторг России определяет уровень зависимости отрасли от зарубежных материалов и оборудования в 4%. Мы, со своей стороны, можем констатировать, что ни одна стройка из-за недостатка строительных материалов и оборудования не остановилась, и мы делаем все, чтобы помочь отрасли подобрать аналоги. В этом основная задача каталога. Мы сделали бесплатный сервис, где каждый может оставить заявку на подбор аналогов строительных ресурсов, в том числе если их не удалось найти в нашем каталоге. Кроме того, необходимо осуществить переход нашего строительного машиностроения на отечественное оборудование — и приступать к решению этой проблемы надо безотлагательно, потому что создание новых производственных мощностей и переоснащение существующих могут растянуться на несколько лет. И тут без помощи государства не обойтись. Особенно решительные меры требуются в производстве отечественной строительной и дорожной техники, поскольку она сейчас наполовину, а по ряду позиций на 90%, импортная.

«СГ»: Вы озвучили, что меры господдержки отрасли существенные, ни одна стройка не остановилась, проблемы с импортозамещением решаются. На чем тогда сегодня саморегулируемым организациям нужно заострить внимание?

А.Г.: Сегодня СРО должны теснее взаимодействовать со своими членами, активнее отслеживать случаи несоблюдения заказчиками кассовой дисциплины, чтобы предотвратить банкротство строительных компаний, особенно в малом и среднем бизнесе. Мы уже выявили ряд объектов, по которым имеется отставание. В некоторых регионах кассовое исполнение по муниципальным и государственным контрактам составляет менее 50%. Причин низкого кассового исполнения может быть много, в частности плохая проектная документация. Но в каждом случае наши саморегулируемые организации обязаны разобраться и, если понадобится, помочь подрядчикам договориться с заказчиками, защитить их интересы. Это прямой интерес СРО, так как на них возложена субсидиарная ответственность.

«СГ»: Весь год НОСТРОЙ активно занимался переходом на ресурсно–индексную модель ценообразования. Чего удалось добиться в этом направлении?

А.Г.: Мы определили два пилотных региона, с которыми ведем эту работу. Это Ивановская и Новосибирская области, и, надо сказать, они являются безусловными лидерами в этом вопросе. Всего шесть регионов ведут эту работу: Алтайский и Приморский края, Новосибирская, Ростовская, Ивановская и Нижегородская области. Регионы сейчас проводят оценку, как переход на новый метод повлияет на стоимость. Лично я в него верю и воспринимаю его как возможность привести сметную цену к объективным показателям. Пока рано делать выводы, надо подождать. У страны три квартала 2023 года на переход на новый метод. Он не революционный, а больше эволюционный. Тут нет диспозитивных норм, очень многое зависит от работы в регионах. Мы, со своей стороны, привлекаем СРО к данным вопросам и верим, что успех возможен только при тесном взаимодействии власти и бизнеса.

«СГ»: Повысить привлекательность объектов капитального строительства позволяет также пересчет твердой цены контракта в соответствии с постановлением правительства РФ №1315. Что делается для этого саморегулируемыми организациями?

А.Г.: История уходит в осень 2020 года, когда цены на металлопрокат резко поползли вверх и мы понимали, что рынок при твердой цене контракта не справится. В рамках проводимого НОСТРОЙ мониторинга мы видели, как менялась цена, как следом за металлом пошли вверх цены и на остальные строительные материалы. НОСТРОЙ выступил с инициативой по корректировке контрактов, использовал все способы, в том числе законодательную инициативу коллег из Курской области, по внесению изменений в 44-ФЗ. В конечном счете стройотрасль получила постановление №1315, и мы считаем, что это постановление спасло отрасль. Наша «система светофоров» дает срез по его реализации — было заключено допсоглашений на 180 млрд рублей, что позволило обеспечить реализацию контрактов на общую сумму в 900 млрд рублей — а это завершенные объекты, реализация социальных программ, сохранение бизнеса и рабочих мест.

«СГ»: Насколько эффективно «работают» денежные средства, имеющиеся в распоряжении СРО?

А.Г.: В настоящий момент потенциал СРО к выдаче займов составляет 32 млрд рублей, 8,5 млрд уже сейчас используются в качестве займов. Эта временная мера была поддержана правительством в период пандемии, и ею активно пользовались как большие, так и малые строительные компании. Сейчас в связи со снижением ключевой ставки Центробанка РФ интерес к этой мере поддержки у крупных игроков несколько снизился, но у субъектов малого предпринимательства она по-прежнему востребована. Поэтому мы обратились в кабмин с просьбой продлить возможность использования свободных средств компфондов СРО в качестве займов. Не сразу, но все-таки нам удалось убедить коллег из правительства, что с учетом происходящих в экономике процессов действие этой нормы целесообразно продлить. Как результат, срок выдачи займов был продлен до 1 января 2024 года. Соответствующий федеральный закон (№519-ФЗ) 19 декабря подписал президент РФ.

«СГ»: Нацобъединение активно участвует в формировании цивилизованной трудовой миграции в нашу страну. Как будет способствовать решению этой проблемы ваш недавний визит в Душанбе, в рамках которого НОСТРОЙ и Министерство труда, миграции и занятости населения Республики Таджикистан подписали соглашение о сотрудничестве?

А.Г.: На российских стройках сейчас задействовано порядка 6 млн человек, из которых не менее 1 млн — мигранты. Планируется, что к 2030 году в строительной отрасли будет занято 8 млн человек, при этом иностранцев тоже станет больше на миллион. В настоящее время подавляющее большинство граждан, прибывающих к нам (в основном из Узбекистана и Таджикистана), являются разнорабочими, и мы не заинтересованы в линейном увеличении численности этой категории. Дружественные нам страны могли бы организовать обучение и переподготовку кадров для российских строек, однако они готовы заниматься этим только под конкретное задание с российской стороны. В текущем году НОСТРОЙ пробовал формировать комплексные заявки на иностранных рабочих разных специальностей, но из Москвы сделать это очень трудно. Сейчас мы собираем такие заявки на уровне регионов и до начала строительного сезона рассчитываем сформировать заявку на рабочих из Узбекистана и Таджикистана в соответствии с классификатором строительных специальностей.

Заключенное 12 декабря соглашение — очередной шаг в создании механизма оценки квалификации граждан Таджикистана, осуществляющих трудовую деятельность в области строительства на территории России, в системе подтверждения квалификаций НОСТРОЙ. С этой целью Минтруда Таджикистана обеспечит материально-техническую базу для организации на территории республики профессионального обучения и оценки квалификации специалистов в области строительства, а НОСТРОЙ организует в Таджикистане экзаменационные центры для проведения процедур оценки квалификации строителей. По итогам экзаменов мы будем информировать Минтруда Таджикистана о гражданах, прошедших оценку квалификации и получивших документы о квалификации, которые признаются в РФ. Таким образом, сформировав заявку на конкретные вакансии и встроив в механизм организованного ввоза рабочих в Россию процедуру подтверждения квалификации, мы вправе ожидать, что к нам начнут приезжать иностранные рабочие, способные квалифицированно выполнять свои обязанности на стройке.

«СГ»: А как у нас в целом с кадрами и с их подготовкой?

А.Г.: По-прежнему в дефиците. С помощью СРО мы провели опрос и выяснили, что на стройках по всей стране — от Камчатки до Калининграда — наибольшая потребность наблюдается в штукатурах, каменщиках и бетонщиках. Сейчас подготовку кадров в России ведут почти 1,3 тыс. образовательных организаций, включая профильные колледжи. Ежегодно они выпускают 45 тыс. специалистов среднего звена и квалифицированных рабочих. Но этого, как видим, недостаточно, чтобы обеспечить отрасль работниками. Поэтому стройбизнесу и государству стоит как можно скорее объединить усилия и предпринять определенные меры для обеспечения строительного сектора теми специалистами, в которых он сейчас нуждается. Первым и главным шагом для этого может стать усиление работы по профессиональной ориентации и повышению престижа профессии строителя, а одним из эффективных инструментов в этом направлении — проведение конкурсов профессионального мастерства «Строймастер» и состязаний среди инженерно-технических работников в сфере строительства.

«СГ»: В соответствии с вступившими в силу с 1 сентября изменениями в Градостроительном кодексе РФ специалистам по организации строительства необходимо сдавать экзамен в рамках независимой оценки квалификации (НОК), так что легким для них предстоящий год не будет...

А.Г.: Cегодня НОК — это единственный законный способ подтверждения квалификации. Такая оценка поможет работодателям снизить уровень травматизма на стройке и повысить производительность труда. Поэтому соглашусь с вами в том, что для подтверждения своих профессиональных навыков и компетенций каждому специалисту, действительно, предстоит приложить усилия. Необходимая база для экзамена уже есть: мы подготовили 140 площадок, где специалисты могут пройти НОК. Чтобы помочь им в этом, по инициативе НОСТРОЙ разработано приложение, позволяющее соискателям оценить свой уровень знаний и подготовиться к экзамену. Оно доступно для всех желающих. Решение разработано нами совместно с Ассоциацией строительных вузов и в отличие от многочисленных репетиторов в сети интернет на самом деле предполагает повышение уровня знаний, их структурирование и правильную, методически грамотную подготовку к экзамену. Для этого достаточно в течение одного восьмичасового дня посредством нашего сервиса ознакомиться с четырьмя модулями, включающими видеоролик о процедуре экзамена, теоретическую часть о нормативно-правовых и иных документах, практическую часть с подробным разбором решения практической задачи и тренировочный экзамен, представляющий собой приближенный к экзамену тест (соискатель получает 50 вопросов, на которые необходимо ответить за 60 минут). Курс доступен по ссылке: https://info-nok.ru/. Так что, как говорится, мы своих не бросаем и делаем все возможное для того, чтобы внедрение НОК прошло с минимальными затратами времени и сил. Только при этом условии НОК не превратится в профанацию, а поможет специалистам на самом деле улучшить свою компетенцию.

«СГ»: Антон Николаевич, в завершение нашей беседы хочу спросить — что бы вы пожелали коллегам накануне Нового, 2023 года?

А.Г.: Сегодня нам всем есть чем гордиться! В уходящем 2022 году российский стройкомплекс успешно справился со всеми новыми вызовами. Объемы строительства не только не снизились, но и уже превзошли прошлогодние показатели. Все это — заслуга каждого из нас! Однако впереди еще много сложных и ответственных проектов, от качества реализации которых зависят комфорт и благополучие россиян. Поэтому пусть все предстоящие новогодние пожелания настроят всех на продуктивную работу и успешные результаты на весь 2023 год!

Антон ГЛУШКОВ, президент Национального объединения строителей:

«Под КРТ рассматривается 761 территория с градостроительным потенциалом более 140 млн кв. метров, из которых 110 млн уже отданы под жилье»

Авторы: Алексей ТОРБА

Номер публикации: №49 23.12.2022

Россия > Недвижимость, строительство. Госбюджет, налоги, цены. Приватизация, инвестиции > stroygaz.ru, 23 декабря 2022 > № 4247015 Антон Глушков

ШОС стала жизнеспособным объединением с обширными планами и большим будущим

Юлия Магдалинская,Виктор Авдеев

Прошедший саммит ШОС - рекордный по количеству принятых соглашений, программ и решений, способствующих качественно новому практическому содержанию сотрудничества в таких областях, как информационно-коммуникационные технологии, продовольственная безопасность.

На саммите президент России Владимир Путин и председатель КНР Си Цзиньпин высказали тезис о создании многополярного мира с доминирующей ролью ООН. О том, какие задачи в целом Организации предстоит решить, "Дыханию Китая" рассказал генеральный консул РФ в Шанхае, постоянный представитель России при секретариате ШОС в Пекине Дмитрий Лукьянцев.

Уважаемый Дмитрий Евгеньевич, заканчивается 2022 год. Он был непростым во многих отношениях, в том числе и международных. Как бы вы могли его оценить с точки зрения ШОС? Оправдал ли этот год ожидания, возлагавшиеся на него странами - участницами ШОС?

Дмитрий Лукьянцев: Действительно, год был непростым со всех точек зрения. На мировой арене происходят динамичные и глубинные сдвиги, формируется совершенно новая геополитическая реальность. Окончательно дискредитировала себя усиленно насаждавшаяся в последние годы однополярная система международных отношений с сопутствующим набором "неолиберальных ценностей" и, напротив, очевидно движение в сторону формирования полицентричного мироустройства, основанного на примате и строгом соблюдении принципов Устава ООН и норм международного права.

Одно из последствий данного процесса - известное переформатирование деятельности существующих многосторонних международных и региональных механизмов и объединений. При этом приходится констатировать, что к подобному испытанию готовы оказались далеко не все.

С уверенностью и гордостью могу заявить, что Шанхайская организация сотрудничества к последним не относится. Взаимодействие в ее рамках идет последовательно и по нарастающей, в полной мере соответствуя заявленным при создании Организации принципам "шанхайского духа". Это взаимное доверие и взаимная выгода, равноправие, консультации, уважение цивилизационного разнообразия, стремление к совместному развитию. Темпы работы сохраняются высокими, ее направления диверсифицируются, идет активный поиск перспективных совместных проектов. Если взять главные итоговые политические документы высших уставных органов ШОС - Совета глав государств, Совета глав правительств (премьер-министров) и Совета министров иностранных дел - то даже на самый пристрастный взгляд становится понятно, что по абсолютному большинству злободневных международных и региональных сюжетов позиции государств-членов совпадают и близки.

Это показывает одно - 21 год назад наши лидеры приняли мудрое стратегическое решение. И сегодня ШОС показывает себя жизнеспособным объединением с обширными планами и с большим, не сомневаюсь, будущим.

Чем можно объяснить, по выражению министра иностранных дел России С.В. Лаврова, "очередь из желающих присоединиться к ШОС", авторитетом этой международной организации?

Дмитрий Лукьянцев: Безусловно. Причем рост авторитета ШОС на международной арене объясняется во многом и в том числе упомянутыми выше принципами, в соответствии с которыми выстраиваются межгосударственные отношения внутри объединения. И это вынужденно признают даже те, кого никак нельзя назвать "доброжелателями".

Это, конечно, далеко не означает, что между государствами-членами нет никаких вопросов. ШОС ведь функционирует не в вакууме. Безусловно, есть и нюансы внешнеполитических курсов, есть и двусторонние разногласия. Это неизбежно. Важно другое. На самом начальном этапе становления Организации была достигнута договоренность, которой следуют и поныне, что в совместной работе стороны будут руководствоваться исключительно объединяющими моментами, оставляя расхождения "за скобками". То есть ШОС - не площадка для разрешения двусторонних споров, хотя, безусловно, членство в ней предоставляет дополнительные каналы для консультаций и поиска взаимоприемлемых развязок. Да и присутствие представителей государств за одним, условно говоря, переговорным столом - сам по себе фактор повышения взаимного доверия.

И, разумеется, за всю историю существования ШОС не было ни единого случая политического и уж тем более военного вмешательства во внутренние дела государств-членов. Это тоже один из принципов, которому в Организации следуют неукоснительно.

Наконец, в Хартии ШОС зафиксировано положение об открытом характере Организации, о готовности развивать взаимовыгодное сотрудничество со всеми заинтересованными государствами и многосторонними объединениями.

Все это наряду с консенсусом, как ключевым принципом принятия решений, не может не способствовать росту привлекательности ШОС в глазах мирового сообщества. В 2017 году ее членами стали такие влиятельные международные игроки, как Индия и Пакистан, что придало развитию сотрудничества в Организации новую динамику. В ближайшей перспективе ожидается вступление Ирана. В сентябре 2022 года принято решение о начале процедуры приема в ШОС Беларуси. Расширяются институты государств-наблюдателей при ШОС и партнеров по диалогу ШОС. Существует и такое понятие, как партнерские организации ШОС - меморандумы о взаимопонимании подписаны с ООН и рядом ее важнейших специализированных органов, а также с СНГ, ОДКБ, ЕАЭС, АСЕАН, ЛАГ, ЕЭС и др. Словом, очередь желающих подключиться к ШОСовскому процессу в той или иной форме действительно есть, и она достаточно впечатляющая.

На саммите ШОС в Самарканде речь шла об ускорении организационного строительства ШОС в новых условиях. Какие изменения могут ожидать Организацию в ближайшей перспективе?

Дмитрий Лукьянцев: Речь здесь, скорее, о совершенствовании деятельности ШОС и организационной структуры ее постоянно действующих органов, которых в соответствии с уставными документами два - это секретариат в Пекине и региональная антитеррористическая структура в Ташкенте. Каждая выполняет вполне определенные функции при тесной взаимной координации и подотчетности высшему органу ШОС - Совету глав государств-членов.

Что касается совершенствования деятельности, то надо иметь в виду, что Организация создавалась в 2001 году. Понятно, что предусмотреть все нюансы, как внутреннего развития, так и международного окружения, на перспективу, "сразу, раз и навсегда", невозможно. Иначе это была бы статичная, консервативная и едва ли эффективная структура.

Жизнь неизбежно вносит коррективы в деятельность любого многостороннего объединения. И умение гибко, адекватно и осознанно реагировать на них - показатель его жизнеспособности. ШОС, как уже отмечено, такую жизнеспособность доказала.

Простой пример. С момента создания ШОС в 2001 году обстановка в регионе и мире претерпела существенные изменения. Появились нетрадиционные или новые вызовы и угрозы безопасности государств-членов, ряд которых носят системный характер. К примеру, в таких сферах, как обеспечение международной информационной безопасности, противодействие незаконному обороту наркотиков, борьба с трансграничной организованной преступностью и т. д. Именно поэтому в 2021 году Совет глав государств-членов принял решение о совершенствовании механизмов сотрудничества ШОС в области безопасности, которое учитывало бы все выдвигавшиеся инициативы на этот счет. И оптимально такое совершенствование должно быть комплексным. Работа над подготовкой соответствующих рекомендаций на экспертном уровне уже началась.

Кроме того, за 21 год существования ШОС появились новые направления деятельности, более разветвленными стали механизмы и формы взаимодействия, причем не только на официальном, межгосударственном уровне, но и по линии так называемой "второй дорожки". Систематизировать, структурировать их как раз и является задачей совершенствования деятельности Организации.

Ну и, разумеется, определенной калибровки в этой связи потребует работа постоянно действующих органов ШОС. Главное здесь - повышение их эффективности с учетом постановки новых задач, усиление координации и нацеленность на максимальную практическую отдачу.

В качестве одной из действенных мер по защите своих экономических интересов будет осуществляться постепенный переход от доллара к национальным валютам в рамках ШОС. Каковы основные этапы реализации согласованной "дорожной карты"?

Дмитрий Лукьянцев: Действительно, такие планы в ШОС существуют и прорабатываются на экспертном уровне. Причем началось это задолго до нынешнего обострения международной финансовой ситуации, вызванной введением коллективным Западом во главе с США экстерриториального санкционного режима в отношении России и отключения ее от мировой платежной системы. Последнее, по сути, подтвердило правильность постановки вопроса о постепенном отходе от скомпрометировавших себя валют (доллар, евро) в принципе и проведения соответствующих переговоров на дву- и многостороннем уровнях.

Консультации пока не завершены, но промежуточные результаты оформлены в виде "дорожной карты" по постепенному увеличению доли национальных валют во взаимных расчетах, утвержденной на сентябрьском заседании Совета глав государств - членов ШОС в Самарканде.

Процесс предусматривает несколько этапов и рассчитан на несколько лет. Цель - создание условий для функционирования системы расчетов в национальных валютах. Хочу сразу подчеркнуть, с учетом понятных сложностей и чувствительности вопроса в реализации "дорожной карты" на первом этапе участвуют только заинтересованные государства, что не исключает, в соответствии с Хартией ШОС, присоединения к нему на последующих стадиях других партнеров. Повторяю, процесс исключительно сложный и чувствительный.

Не вдаваясь в детали, в общем виде "дорожная карта" включает проведение кропотливой экспертной работы по анализу различий национальных законодательств по валютному регулированию, текущего состояния взаиморасчетов в национальных валютах, выявление потенциальных ограничений их использования и поиск путей преодоления таковых. Далее предстоит сформировать согласованные подходы к двусторонним и многосторонним внешнеторговым валютным правоотношениям, рассмотреть возможные источники ликвидности в нацвалютах и организацию прямых торгов национальными валютами на биржевых площадках государств-членов ШОС. Затем изучить перспективы либерализации валютного законодательства и весь комплекс связанных с этим вопросов (диверсификация рисков экспортно-импортных операций, кредитование инвестиционных проектов, конвертация валют, торговое финансирование, взаимодействие национальных систем платежных карт и альтернативных каналов обмена информацией). И, наконец, определение и постепенное внедрение национальных валют в систему практических экономических взаимоотношений между государствами-членами ШОС, включая финансирование совместных проектов.

Предполагается, что в документ по мере необходимости будут вноситься корректировки. Но сам факт его принятия на высшем уровне означает, что государства-члены осознают назревший характер проблемы и намерены прилагать конструктивные усилия к его реализации.

Полагаете ли вы, что усиливающаяся в мире напряженность вызовет более тесное сотрудничество стран - участниц ШОС в военной области и в сфере безопасности?

Дмитрий Лукьянцев: Одно из самых, к сожалению, широко распространенных и подчас старательно культивируемых на Западе (и не только) заблуждений - то, что ШОС якобы является военно-политическим блоком, чем-то вроде "антиНАТО", действующим главным образом в Центральной Азии. Но такие утверждения не соответствуют действительности и основаны на незнании ШОСовских реалий.

Чисто военной составляющей в ШОС нет и никогда не было. Ее деятельность не направлена против каких-либо третьих сторон или организаций. Это четко и недвусмысленно зафиксировано в Хартии ШОС и в принятых впоследствии ключевых уставных и программных стратегических документах, где данное положение подтверждается и особо подчеркивается. Среди последних можно назвать Договор о долгосрочном добрососедстве, дружбе и сотрудничестве (Бишкек, 2007 год) и Стратегию развития ШОС до 2025 года (Уфа, 2015 год).

Поддержание мира и обеспечение безопасности на пространстве ШОС является одним из трех ключевых, приоритетных направлений Организации. Но сотрудничество по линии оборонных ведомств, которое осуществляется, ограничивается обменом опытом в сфере национального военного строительства (механизмы регулярных совещаний министров обороны и начальников Генеральных штабов) и отработкой совместных действий по нейтрализации конкретных террористических акций. Именно в этом смысл регулярных командно-штабных антитеррористических учений "Мирная миссия" с участием подразделений Вооруженных сил заинтересованных государств-членов. Свой механизм координации имеют и компетентные органы государств-членов ШОС в рамках РАТС, но и они нацелены на вполне конкретные вызовы и угрозы - например, пресечение каналов нелегального распространения наркотиков.

Оснований утверждать, что ситуация, даже с учетом резкого ухудшения обстановки в мире, приведет к пересмотру характера ШОС в сторону формирования в ней чисто военной составляющей, пока не просматривается. Повторюсь, у ШОС задачи совершенно иные. Другое дело, что происходит вполне объяснимое уплотнение диалога по всем аспектам безопасности и координации политики в рамках имеющихся профильных механизмов, среди которых помимо Совета глав государств, Совета глав правительств и Совета министров иностранных дел важное место занимают ежегодные встречи секретарей Советов безопасности государств-членов.

Сферы энергетики и продовольствия в силу известных инициатив США и Европы испытывают признаки кризиса. Какие меры страны ШОС предполагают предпринять, чтобы минимизировать эти проблемы на региональном и мировом уровнях?

Дмитрий Лукьянцев: Вопросы сотрудничества в сферах энергетики и продовольственной безопасности - объект повышенного внимания государств-членов. Достаточно посмотреть на то, как они освещаются в документах ежегодных заседаний Совета глав государств и Совета глав правительств. Сегодня они действительно приобретают особое практическое звучание.

Названные темы в Организации не новы, хотя их организационное оформление прошло несколько этапов.

Например, что касается энергетического взаимодействия, то в нынешнем виде оно оформилось в 2021 году запуском нового механизма совещаний министров энергетики государств-членов ШОС. До этого с 2013 года в качестве экспертно-консультационной площадки функционировал Энергетический клуб заинтересованных государств-членов, наблюдателей и партнеров по диалогу ШОС. Задача министерских совещаний - обмен опытом и выработка рекомендаций по проведению скоординированной энергетической политики на пространстве Организации. Процесс это новый, многоаспектный и потому непростой, поэтому в настоящее время идет отработка модальностей и параметров сотрудничества с учетом интересов и приоритетов всех участников. Главное же - необходимость налаживания совместной работы по этому направлению признается большинством государств-членов. Об этом свидетельствует принятие в сентябре 2022 года в Самарканде специального Заявления глав государств-членов ШОС по обеспечению международной энергетической безопасности, в котором прописаны конкретные мероприятия в этом направлении.

Аналогичным образом обстоит дело в области продовольственной безопасности. Это тоже исключительно важный, имеющий в нынешних условиях большое практическое значение аспект. В данной сфере работа профильных министерств и ведомств осуществляется в соответствии с утвержденными главами государств и правительств регламентирующими документами.

Кстати, по тематике обеспечения продовольственной безопасности главы государств дважды за последние два года принимали отдельные заявления - в 2021-м в Душанбе и в 2022 году в Самарканде. В последнем, в частности, подчеркивалась "недопустимость противоречащей международному праву практики односторонних ограничительных мер, в том числе имеющих экстерриториальный характер, которые ведут к дестабилизации мировых продовольственных рынков и угрожают долгосрочной социально-экономической стабильности" разных стран.

В этом году журнал "Дыхание Китая" отмечает свое 10-летие. Как вы оцениваете его роль в развитии российско-китайских отношений? Насколько наши публикации помогают народам России и Китая лучше узнать и понять друг друга?

Дмитрий Лукьянцев: Честно говоря, всегда с нетерпением ожидаю появления очередного выпуска журнала. Когда не удается достать печатную версию, стараюсь найти в интернете и скачать электронный вариант.

Считаю, что за прошедшее десятилетие журнал "Дыхание Китая", вне всякого сомнения, сыграл существенную роль в продвижении взаимопонимания между народами двух наших стран, став своего рода "мостом" между двумя великими державами и цивилизациями. Публикуемые в нем материалы многогранны и информативны - от подробного освещения и добротного анализа наиболее важных внутренних сюжетов, крупных политических событий международной жизни и двусторонних отношений, контактов между руководством России и Китая, вопросов экономического развития и межрегионального сотрудничества до гуманитарных, спортивных и межчеловеческих обменов. Неизменный интерес вызывают очерки, в которых работающие или проживающие в Китае российские граждане различных профессий и рода занятий (специалисты, студенты) делятся с читателями своими наблюдениями. Лично мне очень по душе также фоторепортажи о природе и жизни в самых разнообразных уголках страны, нередко с историческим срезом - впечатление подчас такое, будто лично побывал в этих местах. Ну и, конечно, этимология легенд и истоки культурных традиций с проекцией на реалии сегодняшнего дня.

Пользуясь случаем, хочу поблагодарить за возможность выступить на страницах журнала, поздравить редакцию и авторский коллектив с юбилеем и пожелать дальнейших творческих успехов в вашей благородной деятельности.

Председатель КНР Си Цзиньпин призвал страны ШОС укреплять солидарность и сотрудничество в условиях нестабильных изменений на международной арене, поддерживать подлинную многосторонность и работать вместе над улучшением глобального управления, чтобы сделать международный порядок более справедливым и равноправным. Си Цзиньпин сделал это заявление 16 сентября в Самарканде, выступая на 22-м заседании Совета глав государств ШОС. Встреча завершилась декларацией и четырьмя заявлениями о поддержании международной продовольственной и энергетической безопасности, а также безопасных, стабильных и диверсифицированных цепочках поставок и реагировании на изменение климата.

Владимир Путин, президент РФ:

ШОС не стоит на месте и продолжает поступательно развиваться, наращивать свою роль в решении международных, региональных проблем, в поддержании мира, безопасности и стабильности на всем обширном евразийском пространстве. Это особенно важно в нынешней непростой международной обстановке.

Из выступления президента России на 22-м заседании Совета глав государств - членов ШОС в расширенном составе

Си Цзиньпин, председатель КНР:

В новых реалиях ШОС, как один из конструктивных факторов в международных и региональных делах, обязана найти в себе силы для реагирования на переменчивую мировую ситуацию, в соответствии с веянием времени укреплять солидарность и сотрудничество во имя формирования плотного "сообщества единой судьбы ШОС".

Из выступления председателя КНР на 22-м заседании Совета глав государств - членов ШОС в расширенном составе

Нарендра Моди, премьер-министр Индии:

Индия твердо убеждена, что при сочетании экономической многосторонности и наращивания национального потенциала страны ШОС смогут выйти из кризиса, вызванного пандемией, экономических потерь. Я считаю, что "Самостоятельная Индия" окажется мультипликатором силы для мировой экономики и ускорит экономический прогресс региона ШОС.

Касым-Жомарт Токаев, президент Казахстана:

Перед нами стоит задача в полной мере раскрыть потенциал ШОС. Повышение эффективности организации и развитие многостороннего сотрудничества в различных областях отвечает интересам всех государств-участников. Важно продолжить дальнейшее совершенствование деятельности организации, усилить прогнозирование основных тенденций на пространстве ШОС и за его пределами.

Шахбаз Шариф, премьер-министр Пакистана:

Я приехал сюда со своей делегацией с предложением далее укреплять, развивать наши отношения в области энергетики, в области торговли, в области инвестиций и, разумеется, в других стратегически важных областях.

Шавкат Мирзиёев, президент Узбекистана:

Расширение географии ШОС - еще одно подтверждение эффективности организации. ШОС стала влиятельным участником региональных и глобальных процессов. По сути, ШОС опередила время. Все эти годы мы укрепляли региональное сотрудничество, которое становится главной тенденцией по всему миру.

Садыр Жапаров, президент Киргизии:

На сегодняшний день наша Организация, объединяющая почти половину населения Земли и четверть мирового валового внутреннего продукта, превращается в динамично растущее трансрегиональное объединение, которое успешно выполняет поставленные государствами-членами цели и задачи.

Эмомали Рахмон, президент Республики Таджикистан:

Шанхайская организация сотрудничества вступила в свое третье десятилетие на фоне стремительных глобальных изменений. Важно, чтобы организация и далее оставалась влиятельным фактором в регионе и мире с созидательной повесткой.

Эбрахим Раиси, президент Исламской Республики Иран:

Мы считаем, что членство Исламской Республики Иран в Шанхайской организации сотрудничества - это как раз то партнерство или то взаимное сотрудничество, от которого выигрывает не только Исламская Республика Иран, но и все члены этой организации в целом.

Китай. Индия. Казахстан. ШОС. Россия > Внешэкономсвязи, политика > rg.ru, 23 декабря 2022 > № 4246052 Дмитрий Лукьянцев

Тема с историком Геннадием Бордюговым: 100-летие СССР будем отмечать, но не праздновать. Почему?

Валерий Выжутович

Важная дата в отечественной истории: 30 декабря исполняется 100 лет со дня основания Союза Советских Социалистических Республик. Государства, возникшего на обломках Российской империи и просуществовавшего почти 70 лет. Страны, которая изменила мир, которую помнят и о которой до сих пор спорят. Об истоках фантастического эксперимента, предпринятого в прошлом столетии, о причинах крушения СССР и о том, как наследие Советского Союза влияет на жизнь современной России и соседних с нею государств, обозреватель "РГ" поговорил с руководителем Международного совета Ассоциации исследователей российского общества (АИРО-XXI) и научного проекта-мониторинга "СССР-100" Геннадием Бордюговым.

Ему воздается должное - как важной части единой истории

Как бы вы прокомментировали заявление, сделанное в начале декабря: "В Кремле считают образование СССР важной частью истории России, но праздновать столетие этого события не будут"?

Геннадий Бордюгов: Мне кажется, что в этой позиции заключена квинтэссенция идеологического фундамента нынешней политической системы. С одной стороны, нельзя не заметить того однозначного позитива, который связывается с советским опытом. Он не клеймится, не затаптывается, не предается анафеме. Ему воздается должное - как важной части единой истории. Но, с другой стороны, стоит ли праздновать юбилей возникновения модели, последствия дефектов которой приходится кровью и потом преодолевать на протяжении всей тридцатилетней постсоветской истории? Отсюда и позиция: отмечать, но не праздновать. К тому же у России на протяжении последних десяти лет складывается контрпроект СССР - свое пространство памяти о формировании российской государственности с символической датой рождения гражданской нации - 4 ноября. В этом новом пространстве и переплавляется память об СССР.

В образе Советского Союза много ностальгического. По мнению некоторых политологов, образ "хорошего Советского Союза" постоянно присутствует в подходах современных российских элит к этой теме.

Геннадий Бордюгов: Так и есть. Вы, наверное, вспомнили использование для российской вакцины против COVID-19 наименования "Спутник V", которое вызвало ассоциации с первым искусственным спутником Земли, который был запущен СССР в 1957 году. Советская космическая программа до сих пор рассматривается как самая большая технологическая "история успеха" в СССР.

Ленин до последнего отстаивал свой проект договорного СССР

Однако "наследие прошлого" не может поддерживаться вечно, особенно если предлагаемые "ментальные модели" не разделяются молодым поколением. Правда, это не значит, что у молодежи нет интереса к проекту СССР. Его столетие связано с обратным отсчетом, то есть с возвращением в прошлое, прохождением его болевых точек. Вы готовы ретроспективно пройтись по десятилетиям истории СССР?

Геннадий Бордюгов: Давайте попробуем. 30 декабря 1922 года часто подавалось как праздник в Большом театре, где подписание Союзного договора сопровождалось, по воспоминаниям участников, концертом мастеров из республик и даже выходом на сцену живого верблюда. Так, в памяти причудливо трансформировалась лошадь, появлявшаяся в спектакле-балете "Дон Кихот" Минкуса, сцены которого составили второе отделение концерта, прошедшего накануне I съезда Советов. Однако за кулисами праздника разворачивалась острая борьба между коммунистами разных республик за принципы объединения.

И какая же модель новой государственности была избрана? Ведь известно, что ее создатель Ленин поначалу верил, что новое общество лучше строить в рамках унитарного государства.

Геннадий Бордюгов: Но в ходе Гражданской войны он впервые согласился с тем, что создание национальных государств более предпочтительно. При этом подчеркивалась условность и временность образований такого рода. И когда сформировались самостоятельные независимые советские республики - Украинская и Белорусская, а после советизации Закавказья появились Азербайджанская, Армянская и Грузинская республика, все они заключили договорные отношения с Российской Федерацией. Эта непрочная конструкция и служила сплочению народов страны, и усиливала центростремительные тенденции. В 1922-1924 годах была заложена ассиметричная Федерация, с разным статусом субъектов, особенно когда в союзные республики вошли автономии, то есть когда в системе было закреплено неравноправие.

И как же снимались противоречия, возникающие в этой сложной конструкции с неравноправными субъектами, да еще с разным уровнем развития?

Геннадий Бордюгов: Партией большевиков, ячейки которой пронизывали все органы власти, все общественные организации и СМИ. Поэтому партия превратилась в высшего арбитра, а ее лидеры наделялись культовыми чертами. Ленин, умирающий и парализованный человек, до последнего отстаивал свой проект договорного СССР, уважение прав национальностей и защиты этих прав государством. Сталина в то время больше интересовал не национальный вопрос, а власть и ее характер. Разве можно обеспечивать единство, если независимость республик была для него игрой? Через почти 70 лет именно с ликвидацией руководящей - по Конституции - роли КПСС и схваткой двух экстраординарных политиков, Горбачева и Ельцина, распад СССР стал неизбежным.

Некоторым народам было отказано в патриотизме

И как же отмечались первые 10 лет СССР? Стало ли 30 декабря выходным днем, какое место заняло в системе советских праздников?

Геннадий Бордюгов: Не стало и заняло место после 7 ноября (Октябрьская революция), 22 апреля и 21 января (дни рождения и смерти Ленина) и 1 мая. А подавалась подлинная история создания СССР как почти стерильная, все возникавшие противоречия загонялись в зону антипамяти. В частности, установление национально-государственного статуса основного этноса РСФСР - русских. Попытки вынести обсуждение этого вопроса на партийные форумы пресекались.

Да, хорошо известно, что Сталин и его окружение были противниками поиска форм самоопределения русских, считая, что нерусские народы восприняли бы идею русской национально-государственной организации как имперскую. Однако вопрос о русской республике закономерно был связан и с вопросом о русской коммунистической партии. Как решался этот вопрос?

Геннадий Бордюгов: Отрицательно. Попытки Раковского, Мдивани, Султан-Галиева и других лидеров национальных республик приспособить, адаптировать единую партию и ее идеологию к специфике своих регионов расценивались как национал-уклонизм, причем с классовым подтекстом - буржуазный, а значит, подвергаемый репрессиям. В то же время со свертыванием нэпа, "большим скачком", мобилизационной политикой после прихода Гитлера к власти в Германии в национальной политике усилился унитаризм, русскому этническому ядру возвращалось ведущее положение и роль опоры советской государственности. Именно тогда был ограничен суверенитет союзных и автономных республик, хотя в сталинской Конституции СССР это не нашло своего отражения. В то же время стал распространяться ошибочный тезис о "решенности" национального вопроса в СССР. Идеологически - через навязывание обществу опережающих время концептов "советский народ" и "дружба народа", которые рассматривались как необходимый инструмент построения и сплочения общества нового типа. Однако эти концепты вскоре серьезно подорвал Большой террор с его "национальными операциями" 1937-1938 годов.

И тем не менее понимание всеми нациями общей судьбы в условиях смертельной опасности ярко проявилось, когда Советскому Союзу в 1942 году исполнилось 20 лет, когда на защиту родины встало первое советское поколение. Не случайно ведь власть перешла от "Интернационала" к гимну СССР как единству, интеграции идей социализма и нации. А какие проблемы обнажила война в межнациональных отношениях?

Геннадий Бордюгов: Ряду народов было отказано в патриотизме, выстраивалась иерархия значимости его проявлений у различных этносов, проживающих в стране. Эта дифференциация патриотизмов служила идеологическим обоснованием крупномасштабных акций - депортации народов, пресечение ростков национального сознания. За известной приостановкой призыва в армию у ряда народов, к примеру, немцев Поволжья и крымских татар, последовало их принудительное переселение, сопровождавшееся потерей территории и государственности. Однако все, что нарушало восприятие безупречного лика Победы со сталинским профилем, вытеснялось из памяти и подпадало под неусыпный контроль соответствующих органов. В то же время Великая Отечественная война надолго определила глубокий трагический смысл памяти об СССР и о тех испытаниях, которые выпали на долю каждой нации. Победа несла в себе огромный энергетический заряд, компенсировала провалы, просчеты, предательства, ксенофобию и подозрительность. Перенесенные испытания вдохнули в людей оптимизм и веру в то, что все изменится к лучшему. Росло осознание, что ни одна из союзных республик, кроме Российской, не смогла бы противостоять Гитлеру, но, объединив все свои потенциалы в составе СССР, они смогли сохранить свои существование и государственность.

Была избрана стратегия - выйти на создание советской социалистической нации

А была ли готова партийно-государственная верхушка по итогам войны к однозначной реабилитации имперства и окончательному укоренению русскости в качестве квазиидеологии?

Геннадий Бордюгов: Крайне важный вопрос. Наступали новые времена и новое движение идеологического маятника. Попытки соединить национальное с интернациональным в его великорусско-советском обличье приобретали агрессивные формы борьбы с космополитизмом и низкопоклонством перед Западом. В этой ситуации власть могла лишь пытаться усидеть на двух стульях - русском державном и интернациональном марксистском. Сталину в силу той сакральной роли, которую он приобрел к концу войны, это пока удавалось. Но в перспективе подобное балансирование неизбежно было обречено на крах.

Сталин стоял у истоков новой государственности, принял ленинский ее вариант, но затем вложил в него свое понимание, причем без конституционного оформления. Тогда почему же нельзя было перейти к территориальному, а не этническому федерализму?

Геннадий Бордюгов: Была избрана другая стратегия - выйти на создание советской социалистической нации, которой для перехода к коммунизму будут не нужны границы между классами, границы между территориями, автономия или федерация. Возможно, Сталин собирал силы и энергию, чтобы после наказания "народов-предателей", "судов чести", дел партийных националистов ("Ленинградское дело", "Мингрельское дело") провести новую "великую чистку" для создания правильного, гомогенного общества советских людей. И в этом он мог опираться на успешно апробированные и поддержанные в массовом сознании идеи - опору на русских как "самую лучшую нацию" и сильную централизованную власть.

А как Хрущев представлял развитие проекта СССР в свете новой партийной программы построения коммунизма?

Геннадий Бордюгов: По мнению Хрущева, эта программа должна была чуть ли не автоматически привести к новой модели СССР, ускорить процессы сближения и ассимиляции народов. Такая уверенность имела основание - на фоне покорения космоса, проникновения вглубь атомного ядра и превращения Советского Союза в сверхдержаву проблема межнациональных отношений виделась уже полностью решенной и не заслуживающей внимания как источник возможных вызовов в будущем. Новый лидер словно не видел, что оборотной стороной либерализации оказались обострение отношений между этническими элитами, территориальные противоречия. Передача многих функций управления республикам обернулась местничеством и усилением бюрократии, неважно какой национальности. Да, возвращение к "ленинским нормам" внесло изменения в иерархию народов, но не отменило самого факта ее существования. Среди республик - получателей помощи Центра - выделилась группа привилегированных, в их развитие вкладывались наибольшие средства. Это касалось Украины не только в силу урона, нанесенного ей войной, но и с целью укрепления позиций советской власти на западе СССР. Благодаря освоению целинных земель одно из ведущих мест среди союзных республик занял Казахстан. В своеобразную зажиточную "витрину социализма" превратились республики Прибалтики. Наконец, с довоенных времен сохранялось особое положение родины Сталина - Грузии. А в качестве основного донора развития всех республик выступала РСФСР.

Правящая партия не реагировала адекватно на этнические столкновения

Старшие поколения помнят, с какой помпой отмечалось 50-летие СССР в 1972 году. Трудовые вахты, фестивали, выставки, двухдневное торжественное заседание в Кремлевском Дворце съездов, на которое прибыли свыше 100 лидеров зарубежных стран. В центре юбилея находился Брежнев, для которого если и существовали проблемы и конфликты, то они объяснялись националистическими предрассудками. А действительно ли была такая благостная картина в стране?

Геннадий Бордюгов: К сожалению, правящая партия не реагировала адекватно на этнические столкновения (Ереван-65, Абхазия-67, Ташкент-69, Каунас-72) и на то, как даже коммунисты заряжались националистическими идеями и ксенофобией. Реальный анализ межнациональных отношений был принесен в жертву политической конъюнктуре и надуманному "развитому социализму". Вместе с тем именно в 1970-е годы национальная карта стала эффективным инструментом в борьбе между различными группировками, существовавшими в высшем партийно-государственном руководстве страны: сторонниками консервации существовавшего порядка и их оппонентами, предлагавших идеологию конвергенции. Понятно, что такое разделение было условным, обе силы наперебой стремились выставить себя истинными поборниками марксизма. Но было и то, что кардинально их разделяло: если "националы" стремились в той или иной степени продолжить сталинскую линию на аккуратную реабилитацию русского имперства, то "западники" именно этому более всего и препятствовали. Такие колебания расшатывали власть и делали необратимым усиление межнациональных противоречий в СССР. И хотя брежневская Конституция 1977 года сохранила федерализм национально-государственных образований, в ходе обсуждения ее проекта предлагалось отказаться от этнической федеральной структуры и разделения на союзные республики, так как они объективно затрудняли сближение наций и создавали лишние экономические барьеры.

Не потому ли в поисках путей предупреждения кризисных явлений Андропов и его окружение рассматривали возможные пути реформирования советского государства? Пространство памяти, связанное с 60-летием СССР, казалось, мало чем отличалось от предыдущих десятилетий. Никто в 1982 году не мог предполагать, что эта историческая дата станет последним юбилеем.

Геннадий Бордюгов: Действительно, несмотря на неизменность юбилейного ритуала, все больше ощущались разрывы и нестыковки в межнациональных отношениях. Участились массовые беспорядки и стихийные протесты на национальной почве, сообщения о которых строго цензурировались (Целиноград-79, Таллин-80, Орджоникидзе-81). Произошел перелом в демографической динамике, причем не в пользу русского населения страны. Одной из внутренних угроз стабильности рассматривалось возрождение русского самосознания и русского национального движения, обозначенных как "русизм", который не сводился к национализму, а замахивался на переустройство всего строя. В поисках путей предупреждения кризисных явлений новый генсек Андропов и его окружение серьезно рассматривали возможные пути реформирования государства и отчасти предприняли шаги в этом направлении. Требовались разгрузка центра и перераспределение его полномочий в сторону республик, рассматривались варианты разделения России на федеральные округа, а Советского Союза - на межреспубликанские экономические зоны, создания бюро ЦК КПСС по Прибалтике, Закавказью, Средней Азии для преодоления растущего изоляционизма партийных организаций и восстановления их контроля над разными этажами бюрократии. Все это так и осталось планами.

1991 год вошел в историю как год двух заговоров - ГКЧП в августе и беловежского сговора в декабре. Им предшествовала целая полоса преобразований, которые вышли из-под контроля власти и привели к трагическому обострению межнациональных отношений (Алма-Ата-86, Фергана-89, Тбилиси-89, Сумгаит-Баку-89-90 и др.) и распаду СССР. 70-летие стало несостоявшимся юбилеем, к 30 декабря 1992 года пространство памяти о Советском Союзе развалилось, быстро исчезли заповедные зоны антипамяти о нем.

Геннадий Бордюгов: Однако из всего этого один урок Россией был извлечен - соперничество доктрины договорной федерации и конституционной федерации завершилось принятием новой Конституции 1993 года. Она провозглашала, что носителем суверенитета и единственным источником власти являются не республики, а "многонациональный народ" России. Это исключало советский конфедеративный принцип о "праве наций на самоопределение вплоть до отделения". Правда, как показало 80-летие СССР (2002 год), резкого разрыва с прежним единым государством не произошло, оно оставалось опорой для формирования новых суверенных государств. А уже к 90-летию несуществующего СССР (2012 год) в России стала укрепляться концепция гражданской федерации, и политика ориентировалась на общегражданские приоритеты. Это определяло отношение к Советскому Союзу, к памяти о нем и его опыту.

И здесь мы подошли к 100-летию, когда бывшее советское пространство сотрясают бои на Украине, военные действия в Нагорном Карабахе, пограничные столкновения в Средней Азии. Все это - результат исходных принципов создания СССР, которые были законсервированы и не изменялись в соответствии с вызовами времени, и последствие распада СССР?

Геннадий Бордюгов: Получается парадокс: события 2014-2022 годов были предопределены одновременно и существовавшей моделью союзной государственности, и ее распадом. Но этот парадокс лишь видимый. На самом деле модель СССР, возникшая в 1922 году, на протяжении всего своего существования была амбивалентной - и фатально дефектной, и содержавшей в себе колоссальный созидательный потенциал. Все зависело от того, как власть управлялась с этой моделью. К сожалению, бездумностей и легкомысленных шагов оказалось неизмеримо больше, нежели взвешенных и грамотных решений. Отсюда и результаты - 1991 год, а потом, тридцать лет спустя, и 2022 год. В очередной раз в своей непродолжительной истории в качестве нового государства.

Геннадий Бордюгов - руководитель Международного совета Ассоциации исследователей российского общества (АИРО-XXI). Родился в 1954 году в Воркуте. Основные работы посвящены истории СССР, историографии, прикладной истории. Автор книг "Чрезвычайный век российской истории", "Пространство власти от Владимира Святого до Владимира Путина", "Октябрь. Сталин. Победа. Культ юбилеев в пространстве памяти", "Вчерашнее завтра: как национальные истории писали в СССР и как пишутся теперь", "Войны памяти на постсоветском пространстве", "Ожидаемая революция не придет никогда", "Сталин: культ юбилеев в пространствах памяти и власти", "Ленин: культ и антикульт", "СССР в пространстве памяти, идеологии и национальных историях" и др.

Россия > СМИ, ИТ > rg.ru, 23 декабря 2022 > № 4246023 Геннадий Бордюгов

Глава Россельхознадзора Сергей Данкверт: Нашим западным коллегам надо сказать большое спасибо за санкции - уже благодаря первой волне нам удалось увеличить производство многих продуктов

Татьяна Карабут

Качество продуктов из-за санкций не пострадало, но нарушения есть. Например, перед Новым годом появилось много сомнительной красной икры. Об этом глава Россельхознадзора Сергей Данкверт рассказал на "Деловом завтраке" в "Российской газете".

Сергей Алексеевич, как сказались санкции на качестве продуктов питания? Стало ли у нас в молоке больше пальмового масла, а в колбасе меньше мяса?

Сергей Данкверт: Мы не заметили ухудшения качества продуктов из-за санкций. А как они могут повлиять? Мы разве много завозили колбасы или шпика из-за рубежа? Мы сегодня и то, и другое сами экспортируем. Раньше Россия ввозила 3,5 млн тонн мяса и мясной продукции в год и была нетто-импортером. А сейчас, по нашим данным на 16 декабря, мы экспортировали 630 тыс. тонн мяса и мясной продукции, а импортировали - 530 тыс. тонн, то есть уже являемся нетто-экспортерами. И, кстати, во многом такой рывок был сделан благодаря первой волне санкций в 2014 году. Так что надо нашим западным коллегам сказать за это большое спасибо. У нас понемногу качество продуктов улучшается - с запуском электронных систем контролировать стало намного проще.

Но нарушения все же выявляете?

Сергей Данкверт: Через нас проходит больше 4 млрд ветеринарно-сопроводительных документов в год. В них мы выявляем 200 млн нарушений. Представляете, какие ресурсы надо было задействовать еще три года назад, чтобы обработать этот объем в бумажном варианте?

По нашим данным, в сравнении с 2020 годом объем некачественной молочной продукции снизился на 3%, мясной продукции - на 4%. Молочную продукцию чаще фальсифицируют добавлением растительных масел, крахмала, сои. Добавляют не заявленные в составе компоненты - сухое молоко, микробную трансглутаминазу (фермент, который "склеивает" разные типы белков. - Прим. ред.). В мясной продукции чаще всего заменяют дорогое мясо дешевым: например, в вареной колбасе, изготовленной по ГОСТу, обнаруживается ДНК мяса птицы, которого там не должно быть. Но значимых нарушений нет.

Могу сказать точно: безопасность сырья сегодня контролируется очень серьезно. Но дальше проблемы есть. Качество во многом зависит от того, как работает система контроля и что она, собственно, должна контролировать. Россельхознадзор при имеющихся возможностях искусственного интеллекта может отследить все - какое сырье на какое предприятие зашло и может ли это предприятие из этого сырья выпустить ту продукцию, которая идет к потребителю. Мы же понимаем, что если зашли на мясокомбинат субпродукты, то докторская колбаса из них не получится, потому что в ней должно быть 75% говядины.

Но сейчас у нас в техрегламентах слишком размытые понятия. Если написали "субпродукты", "мясосырье", "сырье мякотное", то поясните, что вы имеете в виду. Ведь трактовать все эти определения можно по-разному.

А производители сегодня ориентируются, с одной стороны, на систему контроля - может она их проконтролировать или нет. А с другой стороны - на покупательную способность населения, купят они его продукт или нет.

Как повлиять на ситуацию?

Сергей Данкверт: Нам надо сейчас идти дальше в системе прослеживаемости. Вот есть у нас 4 млрд ветеринарных документов. Но чтобы с ними разобраться, нам нужна связь нашей электронной системы с системой ГАИ "Поток", с ГЛОНАСС, с "Платоном". Мы четко видим, что наша электронная система сегодня позволяет выловить недобросовестных производителей - кто фальсифицирует продукцию, кто скрывает налоги и делает лишние транспортные расходы. Мы можем запросить информацию по другим системам. Но сейчас это долго, много барьеров. Нужно менять подход и реализовывать взаимную интеграцию. При этом необязательно ведь наказывать нарушителей. Задача сделать так, чтобы производители понимали, что нельзя нарушать закон - государство все может отследить, и за это могут быть серьезные санкции.

Вы раньше говорили, что на рынке много фальсифицированной красной икры. В этом году выловили мало лососевых. Есть ли риски увеличения фальсификата в этой ситуации?

Сергей Данкверт: А невозможно точно сказать, сколько этого фальсификата. Поясню. Как известно, перед Новым годом у нас всегда растет спрос на красную икру. И сейчас в розничной торговле появилась разнообразная продукция, на маркировке которой указано "икра": "икра лососевая зернистая", "икра красная имитированная", "икра лососевая структурированная" и др. Вот что такое структурированная икра? Оказывается, это продукт, сделанный из икорной массы - то есть по сути отходов самой икры. Но этой информации вы не найдете на этикетке. А если и найдете, она будет написана мелким шрифтом. Так что на всякий случай ходите в магазины с лупой.

Такое разнообразие продукции "икра" не только может ущемлять права потребителей, но и вносить неточности в прослеживаемость пищевой продукции и статистическую отчетность. Поэтому давайте сначала наведем порядок в терминологии и в том, как производитель должен информировать потребителя о том, что он на самом деле продает в банке. Россельхознадзор направил официальное письмо в ведомство, уполномоченное контролировать маркировку продукции, с просьбой урегулировать сложившуюся ситуацию в розничной торговле. Также мы предлагаем внести изменения в технический регламент ЕАЭС "О безопасности рыбы и рыбной продукции", запрещающие называть "икорные рыбные изделия" "икрой".

Полный текст "Делового завтрака" с руководителем Россельхознадзора Сергеем Данквертом читайте в следующих номерах "Российской газеты".

Справка

В этом году экспорт красной икры в третьи страны сократился в 12 раз (с 11 тыс. тонн в 2021 году до 900 тонн в нынешнем) - в основном за счет существенного снижения вывоза в Японию (в 12 раз) и Южную Корею (в 37 раз).

Россия > Агропром > rg.ru, 23 декабря 2022 > № 4245994 Сергей Данкверт

Но от тайги до британских морей...

фрагменты из книги "Рождение СССР"

Владимир Анищенков

Успешное государственное строительство страны Советов никоим образом не отменяло угрозы иностранной интервенции и контрреволюции. На страну надвигалась чёрная туча, отвести которую можно было только собственной вооружённой силой.

Введение обязательности военной службы привело к быстрому росту Вооружённых сил Советской республики. По данным на 15 сентября 1918 года, в Красной Армии числилось уже 450 тысяч человек, не считая тыловых войск. Предполагалось довести до миллиона штыков. К концу Гражданской войны она насчитывала более пяти миллионов.

Надо отметить, что с помощью мобилизации пытались пополнить свои ряды все противоборствующие стороны, но не всем это удавалось. Бывали случаи, когда мобилизация приводила к обратным результатам. Например, принудительный набор на Западной Украине в войска киевской Директории вызвал восстание. Подобные последствия имел колчаковский призыв в Сибири. Пришлось спешно сворачивать такую мобилизацию. Жаловалось на низкую эффективность обязательного призыва и командование Добровольческой армии.

По мере расширения географии интервенции и роста численности Красной Армии, потребность в опытных военных кадрах значительно возрастала. Поразительно, но на призыв о добровольном вступлении в Красную Армию откликнулись многие офицеры и генералы старой царской армии. Главными мотивами для продолжения службы в рядах РККА была необходимость остановить врага, возродить армию и сохранить страну.

Бои с украинской Директорией

На Украине, по мере её освобождения от германских войск, началось всеобщее наступление Красной Армии, почти не встречавшее сопротивления стотысячной армии Директории УНР. Власть Директории Украинской Народной Республики оказалось слабой. Часть населения выступала за самостийную Украину, а другая — за «единую и неделимую Россию».

3 января 1919 года Харьков был вновь занят советскими войсками. Сразу же был образован Украинский фронт под командованием Владимира Антонова-Овсеенко. В ответ Директория объявила войну Советской России. Петлюра готовился сражаться за "свободную Украину" до последнего украинца. Однако армия УНР, не отличавшаяся дисциплиной, потерпела ряд чувствительных поражений от красноармейцев. После поражений под Броварами и Дарницей Директория бросила своё разбитое войско на произвол судьбы. В ночь с 1 на 2 февраля штаб Петлюры и министры выехали из Киева в Винницу.

Советским войскам удалось предотвратить готовившийся петлюровцами взрыв мостов через Днепр. В то же время кавалеристы Богунского полка, совершив переход по льду на Припяти у Чернобыля, направились в обход петлюровских позиций с северо-запада.

5 февраля 1919 года советские войска вторично вступили в Киев. При этом население горячо приветствовало своих освободителей, в воздухе не смолкали крики «ура» ликующих горожан. Отличились в Киевской операции Таращанский полк фельдфебеля Василия Боженко и Богунский полк подпоручика Николая Щорса. Богунскому и Таращанскому полкам за геройские и доблестные действия против врагов рабочих и крестьян были вручены Красные знамёна. Щорса и Боженко за умелое руководство и поддержание революционной дисциплины в вверенных им частях наградили почётным золотым оружием.

Петлюровцы оставили красным солидные трофеи: 18 тысяч винтовок, свыше 100 исправных орудий, более 3 тысяч пулемётов, 500 автомобилей.

Николай Александрович Щорс был назначен комендантом Киева.

Вообще, «по счёту киевлян, у них было 18 переворотов. Некоторые из теплушных мемуаристов насчитали 12; я точно могу сообщить, что их было 14; причём 10 из них я лично пережил», — писал М.А. Булгаков.

«Рекорд побил знаменитый бухгалтер, впоследствии служащий союза городов Петлюра. Четыре раза он являлся в Киев, и четыре раза его выгоняли», — иронизировал Булгаков.

Но если оставить иронию, то нужно признать, что «петлюровщина» стала национальной идеей украинских свидомых. Их антирусские лозунги-установки стали со временем «бандеровщиной».

В феврале 1919 года на станции Бирзула состоялись переговоры, на которых Директория предложила Франции признать суверенитет Украины, передать Черноморский флот под управление УНР, допустить автономию армии УНР в составе международных сил. Власть опять оказалась в руках Петлюры, который первым делом направил странам Антанты ноту о вступлении Украинской республики в общую борьбу против большевизма до победы. 17 февраля Петлюра направил декларацию французскому командованию в Одессу, в которой просил помощи у Антанты «для освобождения нашей украинской нации и восстановления украинского государства».

Через сто лет подобные призывы повторяют власти «независимой» Украины по отношению к НАТО и США.

Через одиннадцать дней французский командующий д'Ансельм заявил о готовности предоставить помощь УНР при условии отставки из Директории Петлюры и принятия следующих требований: контроль Франции над финансами и железными дорогами Украины, подчинение украинских войск общему командованию Антанты.

К этому времени франко-греческий десант уже занял Херсон и Николаев. Впрочем, партизанские отряды атамана Григорьева вскоре отбили Херсон, нанеся крупный урон оборонявшим его греческим войскам. 14 марта французы поспешили очистить Николаев.

Через две недели греко-французские войска добровольно оставили Одессу, опасаясь распропагандированных большевиками революционных выступлений солдат и матросов. 6 апреля Красные вернулись в Одессу. Ещё через десять дней вернули и Севастополь.

Восстановление Советской власти в Закавказье

Массированное наступление войск интервентов, белогвардейцев и националистов, при поддержке тех же интервентов, проходило по всему огромному фронту Советской России.

Азербайджан. 20 июля 1918 года Турецкая Кавказская исламская армия подступила к столице Азербайджана. На чрезвычайном заседании Бакинского совета коалиция эсеров, меньшевиков и дашнаков предложила пригласить в Баку англичан и образовать правительство из представителей всех социалистических партий. Большевистская фракция вынужденно покинула город, но по дороге была задержана. Все комиссары-большевики Бакинской коммуны были расстреляны.

«Помощь» англичан оказалась настолько незначительной, что вскоре в Баку установилась власть протурецкой Азербайджанской Демократической Республики (АДР). Однако турецкая армия покинула город после поражения в Первой мировой войне.

После ухода турецких войск город вновь перешёл под контроль англичан, которые оставались там до августа 1919 года. При этом британское правительство признало правительство АДР единственной законной властью в Азербайджане. Только в апреле 1920 года Красная Армия смогла войти в Баку.

Части 11-й армии, разгромив Добровольческую армию на Северном Кавказе, подошли к границе с Азербайджаном. Далее вглубь страны совершила успешный рейд группа бронепоездов. С их приближением в городе началось большевистское восстание. Установив контроль над важнейшими объектами города, восставшие предъявили правительству АДР ультиматум. На чрезвычайном заседании парламент проголосовал за передачу власти коммунарам.

За короткое время 11-я армия РККА взяла под контроль весь Азербайджан, и Советская власть была восстановлена.

Грузия. Здесь сложилась ещё более запутанная ситуация. Большевистское восстание было подавлено меньшевиками при поддержке Антанты. 7 мая 1920 года был заключён мирный договор между РСФСР и Грузинской Демократической Республикой. По его условиям Советская Россия признавала независимость Грузии и обещала не вмешиваться в её внутренние дела, а Грузия в свою очередь легализовала положение коммунистической партии. Однако этот мир оказался на деле всего лишь перемирием.

6 февраля 1921 года приказом командующего Кавказским фронтом В. Гиттиса была создана группа войск тифлисского направления под командованием М.Д. Великанова в составе нескольких стрелковых и кавалерийских дивизий, а также танкового отряда. В тот же день Орджоникидзе послал Ленину, Сталину и Троцкому телеграмму: «Грузия окончательно превратилась в штаб мировой контрреволюции на ближнем востоке. Здесь орудуют французы, здесь орудуют англичане, здесь орудует Кязим-бей — представитель Ангорского правительства. В горы бросаются миллионы золота, создаются в пограничной полосе с нами грабительские банды, нападающие на наши пограничные посты... Считаю необходимым ещё раз подчеркнуть надвигающуюся на Бакинский район смертельную опасность, предупредить которую можно лишь немедленным сосредоточением достаточных сил для советизации Грузии».

Тем временем в Борчалинском и Ахалкалакском уездах Грузии местные коммунисты подняли восстание, согласованное с командованием 11-й армии. Были заняты Гори, Душети и весь Борчалинский уезд. Ленин отдал распоряжение штабу Кавказского фронта: «Мы ожидаем от РВС 11-й энергичных и быстрых действий, не останавливающихся перед занятием Тифлиса».

Ревком Грузии во главе с Ф. Махарадзе провозгласил Грузинскую Советскую Республику и обратился с просьбой о военной помощи к правительству РСФСР. И она вскоре последовала.

После тяжёлого поражения у Храми остатки грузинских войск отступили к Тифлису. 24 февраля 11-я армия после мощной артиллерийской подготовки перешла в решающее наступление. В этот же день правительство Н. Жордания перебралось в Кутаис, а грузинские части оставили Тифлис.

На Черноморском побережье продолжала наступление 9-я Кубанская армия под командованием В.Н. Чернышёва. 4 марта 1921 года был взят Сухум и провозглашена Абхазская Советская республика. Меньшевистское правительство пыталось организовать оборону, однако неожиданное продвижение Красной Армии через непроходимый перевал Мамисони заставило их отступить. 10 марта большевики вошли в покинутый Кутаис.

Часть грузинских националистов ушла в горы, но основные силы отступили в Батум.

С другой стороны к городу подошли турецкие войска Кязым Карабекира. Грузины предпочли договориться с турками, чтобы противостоять большевикам. Но когда турки заявили об аннексии Батума, грузинское руководство было вынуждено пойти на сотрудничество с Россией. Надежда на помощь французских и британских войск не оправдалась.

В тот же день в Москве был подписан договор о дружбе между Советской Россией и национальным собранием Турции. По этому договору Ардахан и Артвин переходили к туркам, которые, в свою очередь, отказывались от претензий на Батум.

Аджария, населённая преимущественно грузинами-мусульманами, должна была получить автономию.

17 марта 1921 года в Кутаисе министр обороны Грузии Григол Лордкипанидзе и полномочный представитель Советской России Авель Енукидзе заключили соглашение, позволившее Красной Армии войти в Батум.

Меньшевистское правительство на итальянском судне под конвоем французских боевых кораблей покинуло страну.

Армения. Здесь установление Советской власти проходило в схожих условиях. Во время восстания в Александрополе был создан военно-революционный комитет, возглавляемый большевиком Саргисом Мусаеляном. Но марионеточное правительство дашнаков так же, как мусаватистов Азербайджана и меньшевиков Грузии, силой подавило восстание. Члены военно-революционного комитета, не успевшие покинуть город, погибли вместе с десятками мирных жителей Александрополя.

Дашнаки мечтали о возрождении армянской империи и начали поход на Турцию для освобождения своих древних земель. В ответ турецкая армия перешла в наступление и заняла Саракамыш, затем Карс и Гюмри (Александрополь). Дашнаки запросили перемирие.

В это время началось новое восстание, в результате которого по желанию и по воле восставшего трудового народа Армения была провозглашена Советской Социалистической Республикой. Ревком Армении обратился к председателю Совета народных комиссаров РСФСР В.И. Ленину с приветствием и с просьбой о помощи. 11-я армия РККА начала движение на Ереван. Народ с цветами встречал освободителей.

Опасаясь наступления Красной Армии, дашнаки подписали договор с турками. По этому договору районы Нахичевани, Шаруры и Шахтахтов переходили под «защиту» Турции. Такова практика ложных борцов за независимость: как только националисты видят опасность для своей власти, они, не задумываясь, продают свою землю более сильным иностранцам.

Однако Турция предпочла иметь дело не с армянскими националистами, а с Россией. 16 марта 1921 года в Москве был подписан упомянутый ранее «договор о дружбе и братстве» между РСФСР и Турецкой Республикой.

Изгнанные из Армении дашнакские лидеры перекочевали в меньшевистскую Грузию. Здесь же нашли приют и азербайджанские мусаватисты. Меньшевистская Грузия, как и указывал председатель Закавказского ревкома Серго Орджоникидзе, превратилась в оплот контрреволюции всего Закавказья. Не удивительно, что на установление Советской власти в Армении грузинские меньшевики ответили блокадой. Дашнаки, пользуясь численным превосходством, напали на Ереван и захватили его. Но их дни уже были сочтены. Когда меньшевики были изгнаны из Тифлиса, освободившиеся силы Красной Армии возобновили наступление на Ереван. После освобождения столицы Армении дашнакские банды были ликвидированы в течение нескольких месяцев.

В Средней Азии

В Средней Азии Советская власть установилась почти повсеместно, за исключением Бухарского эмирата. Неудачное наступление на Бухару завершилось подтверждением независимости эмирата.

Летом 1920 года состоялись переговоры главнокомандующего Туркестанским фронтом М.В. Фрунзе с эмиром Бухары Сеидом Алим-ханом о введении в оборот советских денег, размещении войск Красной Армии на территории Бухары. Они закончились безрезультатно. Началась подготовка к новому походу.

26 августа 1920 года поднялось восстание против власти эмира под руководством В. Куйбышева. Уже на следующий день по призыву восставших прибыли части Красной Армии. В мощной крепостной стене древней Бухары артиллерией была пробита брешь, начался штурм. Сначала был захвачен старый город, а затем и дворец Арка. Эмир скрылся в Афганистане.

Через несколько месяцев на съезде представителей народов Бухары была образована Бухарская Народная Советская Республика.

Однако борьба с басмачами затянулась ещё на несколько лет. Басмачество - религиозное движение, поставившее своей целью борьбу с Советской властью. Сами себя они называли моджахедами, то есть участниками джихада — священной войны мусульман против неверных. На самом деле басмаческое движение было организовано и руководилось англо-американскими кураторами. Через них басмачи-моджахеды получали снабжение, финансирование и поддержку иностранных военизированных организаций. Кстати, такую форму борьбы с Россией англосаксы использовали неоднократно.

Впрочем, услугами басмачей пользовались не только англичане. Турецкий подданный Энвер-паша объединил басмаческие отряды и, получив через Афганистан оружие и боевиков, весной 1922 года захватил значительную часть Бухарской Республики. Окончательно басмачество было ликвидировано только в тридцатые годы.

В Туркестане запутанный узел национальных и политических противоречий усложнился участием военных формирований Британии и Добровольческой армии Деникина.

Военная интервенция Великобритании в Среднюю Азию являлась составной частью общего плана Антанты, направленного на уничтожение Советской Республики. Осуществление своих планов правительство Великобритании возложило на созданную ещё до революции «Британскую военную миссию в Туркестане» во главе с генерал-майором У. Маллесоном. Одновременно в Туркестан была послана миссия под руководством полковника Ф. Бейли. Англичане поддерживали Кокандскую автономию, предоставив ей денежную помощь в размере пятисот тысяч рублей. А также вооружали и готовили армию бухарского эмира.

С помощью Британии эсеры, меньшевики, туркестанские националисты и русские белогвардейцы в июле 1918 года подняли так называемый Асхабадский мятеж и захватили Закаспийскую область. Было образовано Закаспийское временное правительство, которое обратилось к англичанам за военной помощью. Немедленно прибыла английская пулемётная команда, затем части Пенджабского, Йоркширского и Хэмпширского пехотных полков, а вместе с ними — кавалерийский полк и артиллерийский взвод. Вся эта «помощь» расположилась в Асхабаде и вдоль Закаспийской железной дороги.

19 августа 1918 года Закаспийское временное правительство подписало с Маллесоном соглашение, фактически полностью отдавшее область под контроль англичан. Взамен получило от Великобритании семнадцать миллионов рублей, семь тысяч винтовок и различное военное снаряжение. В свою очередь Закаспийское правительство снабжало английские войска продовольствием.

Миссия Маллесона разработала план захвата Туркестана путём концентрического наступления на Ташкент английских и эсеро-белогвардейских войск из Закаспийской области, со стороны Актюбинска — оренбургских белоказаков Дутова, а также отрядов Джунаид-хана из Хивы, войск эмира бухарского, белоказаков Семиречья, басмачей Ферганы и... агентов американского Красного Креста. В результате установилась английская военная диктатура. А с её помощью утвердились ставленники Деникина.

В январе 1919 года Красная Армия освободила Оренбург и восстановила железнодорожное сообщение с Туркестаном. Тогда же начались восстания против англичан в Индии и Афганистане. Всё это вместе вынудило Британское командование вывести войска из Закаспийской области в Иран. Оставался лишь английский гарнизон в Красноводске.

Постепенно в Закаспии были уничтожены басмаческие банды Иргаша, националистические отряды и белогвардейские формирования.

Девятый съезд Советов Туркестана, проходивший в сентябре 1920 года, утвердил новую Конституцию Туркестанской (автономной) Социалистической Советской Республики в составе РСФСР. В 1924 году она была преобразована в Туркменскую ССР, напрямую вошедшую в Советский Союз.

Киргизская Автономная Социалистическая Советская Республика в составе РСФСР с момента её образования не испытала контрреволюционных выступлений и иностранной интервенции.

Уже после подписания Союзного договора из неё вырастут сразу три новые союзные республики: Казахская, Таджикская и собственно Киргизская.

Поражение революции в Финляндии

Генерал-лейтенант Царской армии Густав Маннергейм, возглавивший финскую армию, организовал разоружение русских гарнизонов. Большая часть российских солдат отправилась домой, а отряды самообороны (Охранный корпус Финляндии) получили оружие. У финского сената появилась своя вооружённая армия, численностью в семьдесят тысяч человек.

Из группировки русских войск в Финляндии сохранилось лишь четыре тысячи солдат. И то — она разделилась на белофинскую и краснофинскую части. Русские офицеры И. Еремеев и М. Свечников командовали отрядами красногвардейцев.

Германия намеревалась включить Финляндию, Украину и Прибалтику в свою сферу влияния, для чего предложила им помощь в борьбе с большевиками. После высадки немецких войск в Финляндии Совет народных уполномоченных отступил к Выборгу.

Сражение за Тампере стало крупнейшим и самым ожесточённым в ходе финской гражданской войны. В нём участвовало 16 тысяч человек со стороны белых и 14 тысяч со стороны красных. Накануне германский флот прибыл к Аландским островам, которые стали базой для интервенции в Финляндию. 3 апреля 1918 года в Ханко немцы беспрепятственно высадили Остзейский корпус численностью девять тысяч человек под командованием генерала фон дер Гольца. Всего немецкий контингент в Финляндии составил пятнадцать тысяч штыков. При их поддержке белофинны захватили Тампере.

13 апреля немецкие войска вошли в Хельсинки и передали город представителям финского Сената, но при этом Финляндия подпала под влияние кайзеровской Германии.

Красное правительство Финляндии морем перебралось из Выборга в Петроград.

В 1920 году Советской Россией и Финляндией был подписан Тартуский мирный договор, закрепивший взаимное признание.

Но финских националистов по-прежнему вдохновляла идея «Великой Финляндии». Они хотели расширить свою территорию за счёт пограничных земель Советской России. Девять тысяч финских добровольцев участвовали в так называемых братских войнах в Прибалтике.

В Эстонии

В ноябре 1918 года красные эстонские полки и части 6-й стрелковой дивизии РККА под командованием Н.Н. Иванова выбили из Нарвы сводный эстонско-немецкий отряд. В городе была провозглашена Эстляндская трудовая коммуна. К январю 1919 года Красная Армия заняла значительную часть территории Эстонии и приблизилась к Ревелю.

Эстонские националисты, получив помощь от Антанты, провели массовую мобилизацию. Из Финляндии прибыли отряды добровольцев.

Эстонская армия и Псковский добровольческий корпус полковника Дзерожинского начали совместное наступление. Вскоре они вошли в Юрьев, а затем в столицу Эстляндской трудовой коммуны, Нарву. Отряды Коммуны и Красной Армии были вытеснены за пределы Эстонии. Попытки контрнаступления, предпринятые красноармейцами, не удались.

В мае 1919 года Северо-Западная армия под командованием генерала Н.Н. Юденича совместно с эстонской армией провела два наступления на Петроград. 24 мая 1919 года началось наступление 2-й пехотной дивизии эстонской армии на Псков. Вместо боя эстонский коммунистический полк перешёл на сторону противника. На следующий день эстонцы заняли Псков. В город прибыл уполномоченный Северного корпуса полковник Булак-Балахович, который принял на себя управление Псковским районом.

Но эстонское правительство вело двойную игру. Оно опасалось белых, которые выступали за «единую и неделимую Россию». Малочисленная Северо-Западная армия Юденича, не достигнув Петрограда, была вынуждена отступить к Нарве.

2 февраля 1920 года между РСФСР и Эстонской Республикой был заключён мирный договор, которым обе стороны официально признали друг друга. Статья третья договора устанавливала границу по сложившейся к этому времени линии фронта. В результате Эстонии отошли районы с преобладанием русского населения: Печорский край, юго-западное побережье Чудского озера и древние русские земли Ингерманландии. Эстонцы до сих пор считают их своими.

По Тартускому мирному договору армия Юденича была разоружена на территории Эстонии, а пять тысяч солдат помещены в эстонские концентрационные лагеря.

В Латвии

По Брестскому договору вся территория Латвии перешла под контроль кайзеровской Германии. Германия в Прибалтике пыталась использовать тезис «права наций на самоопределение» в своих интересах, рассчитывая на остзейское дворянство. Курляндский ландтаг в Елгаве объявил о восстановлении прогерманского Герцогства Курляндского и Семигальского. Немецкая пропаганда тогда называла прибалтийские территории «германской землёй», подтверждая это тем, что некогда ими владел Тевтонский орден. После поражения Германии в Первой мировой войне оккупационные войска в Прибалтике были сохранены, чтобы не допустить восстановления Советской власти. Однако после начавшейся революции в Германии Второй рейх развалился, и Балтийское герцогство прекратило своё существование.

В условиях фактической оккупации немецкими войсками был создан Народный совет Латвии, в который не пригласили большевиков. 18 ноября в Русском театре (ныне Национальный театр) он провозгласил демократическую Латвийскую Республику. В ответ большевики создали военно-революционный комитет, который приступил к подготовке восстания. Во время отвода немецких войск с оккупированных территорий Красная Армия последовала за ними. 29 ноября 1918 года главнокомандующий Красной Армии И.И. Вацетис получил приказ председателя Совета Народных комиссаров В.И. Ленина «оказать поддержку в установлении Советской власти на оккупированных Германией территориях».

7 декабря 1918 года Временное латышское правительство заключило соглашение с уполномоченным Германии в Прибалтике Августом Виннигом о создании ополчения (ландесвера) с целью защиты территории Латвии от наступления Красной Армии.

Но сотрудничество Временного правительства с оккупационной властью вызвало недовольство латышского населения. Совет рабочих депутатов Риги сформировал правительство Советской Латвии. Его председателем был избран Пётр Стучка. 9 декабря войсками Красной Армии был занят Даугавпилс, затем — Алуксне и Валка. 22 декабря правительство Советской России издало декрет о признании независимости Советской Латвии.

4 января 1919 года полки красных латышских стрелков вступили в Ригу.

I съезд Советов рабочих, безземельных и стрелковых депутатов объединённой Латвии провозгласил в Латвии Советскую власть и принял конституцию ССРЛ. Армия Советской Латвии контролировала большую часть республики. Но это было не окончание, а только начало вооружённой борьбы за Латвию. Причём войну за "независимость Латвии" начали войска, состоявшие на восемьдесят процентов из немцев. В то время как в Армии Советской Латвии служило более восьмидесяти процентов латышей.

После взятия Риги красными частями правительство Улманиса эвакуировалось в Либаву. Ему удалось сформировать Латышский отдельный батальон и Северолатвийскую бригаду. В Либаву из Германии прибыли гвардейская резервная дивизия и генерал фон дер Гольц, который ранее «освобождал» Финляндию от Красной Армии. Вскоре войска ландесвера захватили Ригу. Главком РККА Вацетис в это время помочь ничем не мог – шли тяжёлые бои с Колчаком.

11 августа 1920 года правительство Латвии подписало договор о мире с РСФСР. Страны Антанты с большим удовольствием признали независимость Латвийской Республики... от большевиков.

В Литве

Виленская губерния Российской империи (Литва) была захвачена Германией во время Первой мировой войны, и установить здесь Советскую власть не было никакой возможности.

В феврале 1918 года Литовская Тариба провозгласила восстановление независимости государства. Первоначально хотели создать королевство, пригласив на трон немецкого принца, но после поражения Германии от этой затеи отказались. Только тогда появилась возможность советизации Литвы.

При отводе немецких войск Красная Армия вошла на территорию Литвы. Вместе с ней из Москвы переехало Временное революционное рабоче-крестьянское правительство под председательством В. Мицкевича-Капсукаса.

27 февраля 1919 года город Вильно стал столицей новообразованной Литовско-Белорусской Рабоче-Крестьянской Советской Республики. Но Литбел просуществовала недолго. Началось совместное наступление польских войск, литовских националистов и оставшихся немецких формирований. В итоге поляки захватили Вильно, а сейм принял решение о присоединении Виленского края к Польше.

Советская Восточная Белоруссия

Союзница Литвы по Литбелу Белоруссия испытала схожую судьбу. Половина её территории была оккупирована Германией. В незанятых немцами областях была установлена власть советов, в которых главенствующую роль играли солдатские советы. В декабре 1917 года в Минске был создан Областной исполнительный Комитет Западной области и фронта (Облисполкомзап). Тогда же состоялся Первый Всебелорусский съезд, на котором большинство принадлежало сторонникам независимости от России. Они не признали власть советов. В ответ Совет народных комиссаров Белоруссии распустил этот съезд.

1 января 1919 года Временное рабоче-крестьянское правительство обнародовало Манифест о создании Советской Белорусской республики. Через месяц была образована упомянутая выше единая Литовско-Белорусская Социалистическая Советская республика. Но если Литва со временем была оккупирована Польшей, то Белоруссия смогла защитить свою самостоятельность. Вскоре была образована Социалистическая Советская Республика Белоруссии.

Украина. Азербайджан. Грузия. Азия. Россия > Образование, наука. СМИ, ИТ. Армия, полиция > zavtra.ru, 22 декабря 2022 > № 4250057 Владимир Анищенков

Выступление Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова на 45-м заседании Совета министров иностранных дел Организации Черноморского экономического сотрудничества, Москва, 21 декабря 2022 года

Уважаемый господин Председатель,

Уважаемый Генеральный секретарь,

На протяжении веков Черноморский регион был перекрестком народов, культур, религий и цивилизаций. Именно здесь фактически сходятся Восток и Запад, Север и Юг.

С образованием Организации Черноморского экономического сотрудничества (ЧЭС) тридцать лет назад мы обрели институциональную основу для выстраивания общерегиональной стратегии устойчивого развития. В условиях объективного формирования многополярного мироустройства роль Причерноморья в глобальной экономике будет только возрастать. Позитивные тенденции уже налицо. Например, за 9 месяцев этого года товарооборот между Россией и Турцией удвоился и достиг 45 млрд долл. США.

Наша страна продолжает прилагать усилия по укреплению экономического потенциала Черноморского региона. В связи с подрывом «Северных потоков», обстоятельства которого, судя по всему, никто в Евросоюзе объективно расследовать не собирается, остановились северные маршруты транспортировки российского газа. В этих условиях обеспечиваем поставки «голубого топлива» по черноморским газопроводам всем желающим покупателям. Ведем переговоры с Анкарой и другими зарубежными коллегами по созданию на территории Турции газораспределительного центра.

В целях преодоления продовольственного кризиса, вызванного односторонними санкциями «коллективного Запада», рукотворной инфляцией и транспортно-логистическими сбоями, совместно с ООН работаем над восстановлением объемов российского сельскохозяйственного экспорта в нуждающиеся страны, чему продолжают препятствовать, причем достаточно упорно, некоторые западные государства. В этой же логике учета интересов беднейших стран рассчитываем на корректировку реализации украинской части «Черноморской инициативы».

За 30 лет ЧЭС зарекомендовала себя как полезный механизм региональной кооперации. Считаем необходимым продолжать укреплять её инструментарий и практический потенциал. Приветствуем запуск работы по актуализации экономической повестки дня Организации. Наиболее перспективными сферами считаем транспорт, энергетику и торговлю, а также цифровую трансформацию, адаптацию к последствиям изменения климата, повышение готовности к пандемиям.

Серьезный импульс экономическому росту способны придать инициативы строительства Кольцевой автомагистрали вокруг Черного моря и соединения региональных транспортных маршрутов с Международным транспортным коридором «Север-Юг». Востребовано утверждение стратегии Организации Черноморского экономического сотрудничества по упрощению торговли и внедрению в её рамках механизма «единого окна».

Для раскрытия потенциала ЧЭС важно развивать сотрудничество между нашей Организацией и другими международными структурами. Выступаем за гармонизацию интеграционных процессов на всём нашем общем континенте в целях формирования Большого Евразийского партнерства, предполагающего сопряжение многосторонних экономических форматов. Здесь не должно быть какой-либо дискриминации, попыток исключить из схем взаимовыгодного сотрудничества кого бы то ни было, как это пытаются сделать сейчас с ЕАЭС. Налаживание контактов с Евразийским экономическим союзом блокируется под абсолютно надуманными предлогами. Видим в этом ещё одно проявление незаконных действий Запада в ответ на срыв его преступных планов по использованию киевского режима, пришедшего к власти в результате антиконституционного госпереворота, для наступления на законные интересы безопасности России и лишения базовых прав миллионов украинских граждан в нарушение многочисленных международных конвенций.

Исходим из необходимости избегать политизации рабочих процессов в ЧЭС и сосредотачиваться на позитиве. Руководствуемся именно таким подходом в нашей работе по повышению экономической отдачи Организации и наращиванию её ресурсной базы. Напомню, что, благодаря добровольному взносу России в размере 1 млн долл.США, реализовано 13 проектов технического содействия в Черноморском регионе по всему спектру экономических вопросов нашей повестки дня.

Уважаемые коллеги,

Способность ЧЭС содействовать обеспечению интересов всех её членов напрямую зависит от общего настроя на продвижение взаимовыгодной кооперации. Нельзя превращать Организацию в арену для сведения «политических счётов». В этой связи отмечаем позитивную роль и профессионализм Секретариата Организации во главе с г-ном Л.Комэнеску.

В заключение хотел бы пожелать успехов нашим сербским друзьям. У меня нет никаких сомнений, что с 1 января 2023 г. они заступят на «вахту» председателя при нашей коллективной поддержке.

Россия > Госбюджет, налоги, цены. Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 21 декабря 2022 > № 4258373 Сергей Лавров

Выступление Министра иностранных дел России С.В.Лаврова на Общем собрании Комиссии Российской Федерации по делам ЮНЕСКО, Москва, 20 декабря 2022 года

Уважаемые коллеги,

Проводим наше очередное Общее собрание членов Комиссии по делам ЮНЕСКО.

Год, которому мы подводим итоги, был непростым и остаётся таким, в том числе для международного сотрудничества в сферах, которыми занимается ЮНЕСКО: образование, наука, культура, спорт и коммуникации.

«Коллективный Запад» в рамках развязанной гибридной войны против нашей страны начал беспрецедентную по масштабам информационно-пропагандистскую кампанию. Недружественные страны продвигали в ЮНЕСКО конфронтационную повестку вопреки всем устоям, на которых зиждется Организация. Программная деятельность ЮНЕСКО и связанных с ней конвенционных механизмов подверглась политизации, была искусственно ориентирована на обслуживание конъюнктурных интересов киевского режима. Русофобия достигла апогея в ситуации, когда Исполнительный совет ЮНЕСКО отклонил предложение провозгласить 6 июня (день рождения А.С.Пушкина) Всемирным днем русского языка. Этим актом соответствующие «деятели» опровергли все «заклинания» о том, что в контексте украинского кризиса Запад не ведёт кампанию по отмене всего русского, и доказали обратное.

Серьезную обеспокоенность вызывает позиция Секретариата ЮНЕСКО, который вопреки требованиям Устава стал послушно следовать западным установкам в нарушение принципа беспристрастности. В течение года Организация не предоставила своей эгиды ни одному мероприятию из числа проведенных в России. Все российские заявки на создание новых кафедр ЮНЕСКО были отклонены. Секретариат намеренно тормозил поддерживаемые Россией научные проекты, блокировал добровольные целевые взносы, нанося прямой ущерб интересам развивающихся стран, для которых эти взносы имели важное значение.

Апофеозом лицемерия стал отказ Генерального директора ЮНЕСКО О.Азуле осудить жестокое убийство украинскими национал-радикалами нашей журналистки Д.А.Дугиной. Это было сделано вопреки имеющимся у Секретариата полномочиям и практике, применяемой в аналогичных трагических случаях в прошлом.

Нельзя сказать, что эта позиция Секретариата сформировалась только в нынешнем году, в ходе специальной военной операции. Долгие годы Генеральный директор и её сотрудники никак не реагировали на многолетнее ущемление русского языка на Украине, в Прибалтике, на позорную практику сноса памятников победителям нацизма в странах Евросоюза.

Несмотря на все усилия, изолировать, «отменить» Россию в ЮНЕСКО Западу не удалось. Подавляющее большинство государств-членов отказалось участвовать в антироссийских «играх». В конечном счете эта западная линия нанесла урон самой Организации и продвигаемым ею идеалам. Показательный пример – перенос на 2023 г. 45-й сессии Комитета всемирного наследия вопреки позиции развивающихся стран и их интересам.

В ответ на эту истерию придерживались линии на сугубо профессиональную работу в ЮНЕСКО и продвижение объединительной повестки дня в её рамках. Такая позиция позволила достичь конкретных результатов.

В частности, с большим успехом в начале декабря с.г. в Санкт-Петербурге и Казани прошел Международный форум, приуроченный к 50-летию Конвенции об охране всемирного культурного и природного наследия. Он собрал делегации из 56 стран СНГ, Азии, Африки и Латинской Америки, в том числе на министерском уровне. Это мероприятие стало крупнейшим и наиболее представительным международным событием юбилейного года в рамках Конвенции.

Хотел бы выразить признательность Министру культуры О.Б.Любимовой за участие в этом форуме. Одним из его итогов стало подписание с Сирийской Арабской Республикой Меморандума о взаимопонимании в области культуры и искусства. Отдельная благодарность организаторам форума – руководству Республики Татарстан в лице нынешнего и прежнего глав республики – Р.Н.Минниханова и М.Ш.Шаймиева, которого мы очень рады видеть здесь в добром здравии. Хотел бы также выразить благодарность за содействие успеху этого мероприятия ректора Санкт–Петербургского горного университета В.С.Литвиненко.

Из других важных событий года хотел бы обратить внимание на участие делегации во главе с первым заместителем Министра культуры Российской Федерации С.Г.Обрывалиным во Всемирной конференции по культурной политике и устойчивому развитию «Мондиакульт-2022» в сентябре с.г. в Мехико; выступление руководителя ФАДН России И.В.Баринова на открытии Международного десятилетия языков коренных народов (в 2022-2032 гг.), устроенного на прошлой неделе в штаб-квартире ЮНЕСКО.

Отмечу также работу Министра просвещения С.С.Кравцова на Всемирной конференции по воспитанию и образованию детей младшего возраста в ноябре с.г. в Ташкенте и Министра спорта О.В.Матыцина на заседании Бюро 8-й сессии Конференции сторон Международной конвенции о борьбе с допингом в спорте; равно как и усилия Минобрнауки России по ратификации Глобальной конвенции о признании квалификаций в области высшего образования.

Несмотря линию Запада в ЮНЕСКО, добились принятия Исполнительным советом решения о перспективах развития программы межвузовского сотрудничества УНИТВИН. Ведем сейчас дело к созданию на основе достигнутых результатов соответствующего Международного комитета. В числе других приоритетов – мероприятие к 60-летию сети Ассоциированных школ ЮНЕСКО по линии Национального координационного центра во главе с Н.М.Прусс.

Наши специалисты вносят вклад в работу Исполнительного совета Межправительственной океанографической комиссии, в реализацию программы раннего предупреждения о цунами, Межправительственной гидрологической программы ЮНЕСКО, в мероприятия в рамках Десятилетия наук об океане.

Готовимся к двум церемониям вручения Международной премии ЮНЕСКО-России имени Д.И.Менделеева за нынешний и будущий год.

Возобновлено соглашение ЮНЕСКО с ПАО «ФосАгро» по грантовой программе «Зеленая химия для жизни». Стипендии ЮНЕСКО-Л’Ореаль «Восходящие таланты» присуждена в текущем году старшему научному сотруднику Института прикладной физики РАН Д.А.Смирновой.

Из планов на будущее – полагали бы полезным подключение Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации и Российской академии наук к Программе ЮНЕСКО «Человек и биосфера», повышение внимания к таким направлениям исследования, как этика нейротехнологий и искусственный интеллект.

В минувшем году завершилась многолетняя работа по изданию 10-томной «Библиотеки биоэтики», подготовленного под руководством академика А.Г.Чучалина. Это огромное достижение и наш вклад в мировую культуру.

Политически чувствительные аспекты деятельности ЮНЕСКО – регулирование цифровых платформ и защита свободы печати. Это сейчас особенно актуально, когда Запад взял курс на искоренение любого инакомыслия в СМИ. Одна из наших основных задач – рациональное использование взноса в Международную программу развития коммуникации на поддержку медийных проектов в развивающихся странах. Надеемся на содействие профессионального журналистского сообщества.

Отмечаем активное участие российских регионов в работе по линии ЮНЕСКО. Уже сказал о вкладе Татарстана, Санкт-Петербурга. Упомяну также Ульяновск, Ханты-Мансийский автономный округ – Югру, Москву, Республику Алтай и многие другие. Не хочу никого обидеть. Выделил тех, кто проводил в текущем году специальные мероприятия.

Из планов на 2023 г. – празднование юбилеев драматурга А.Н.Островского, композитора С.В.Рахманинова и оперного певца Ф.И.Шаляпина. Предложили включить в Календарь памятных дат ЮНЕСКО 300-летие Российской академии наук и 500-летие основания Новодевичьего монастыря.

Все эти проекты – лишь небольшая часть нашей совместной работы в ЮНЕСКО. Ценю взаимодействие всех федеральных, региональных структур, общественных организаций и парламентариев. Рассчитываем на активное продолжение нашей работы.

Как я упоминал, центральным мероприятием 2022 г. стал Международный форум к 50-летию Конвенции о всемирном наследии в Санкт-Петербурге и Казани.

Россия. ЮНЕСКО > Госбюджет, налоги, цены. Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 20 декабря 2022 > № 4258374 Сергей Лавров

Единый фармацевтический рынок ЕАЭС уверенно развивается

Татьяна Батенёва

Формирование единого рынка Евразийского экономического союза (ЕАЭС) продолжается.

О том, как отвечает на меняющиеся вызовы в 2022 году единый фармрынок ЕАЭС, "РГ" рассказал член Коллегии (министр) по техническому регулированию Евразийской экономической комиссии Виктор Назаренко.

Виктор Владимирович, какие направления работы в рамках единого фармрынка ЕАЭС вышли сегодня на первый план? Какие ключевые законодательные акты были приняты или находятся на стадии разработки?

Виктор Назаренко: Евразийская экономическая комиссия (ЕЭК) совместно с уполномоченными органами государств - членов в сфере правового регулирования рынка лекарственных средств выполняет большой объем работ, связанных с актуализацией уже принятых нормативных актов. При этом учитывается полученный в странах практический опыт регистрации лекарственных средств, а также изменения в международных подходах к обеспечению безопасности, качества и эффективности лекарств. В этом году был принят шестой - и самый значимый - пакет поправок в Правила регистрации и экспертизы лекарственных средств для медицинского применения (Решение Совета Комиссии от 19 марта 2022 г. N 36).

Этим решением в право Союза введены процедуры ускоренной и упрощенной регистрации для ряда важнейших групп лекарственных препаратов. Это препараты прорывной терапии, для лечения орфанных заболеваний, препараты, предназначенные для восполнения неудовлетворенных потребностей системы здравоохранения и другие.

Также произошло обновление Правил проведения фармацевтических инспекций на соответствие производственных площадок требованиям Правил GMP Союза. Решением Совета Комиссии от 19 августа 2022 года N 127 принята его новая редакция. В документе процесс проверки производства разделен на подготовительный комплекс работ, связанный с планированием, оценкой досье производственной площадки, определением категории риска производства и др., и собственно инспектирование производственной площадки. Кроме этого, в обновленной версии правил четко прописаны критерии отказа в выдаче сертификатов GMP, регламентирована процедура дистанционного проведения инспектирования.

В настоящее время подготовлена обновленная форма сертификата GMP Союза, в которую введено указание об эквивалентности Правил GMP Союза Правилам Европейского союза. Такое упоминание упростит для производителей ЕАЭС вывод препаратов на экспорт в третьи страны, например Грузию, Молдову, Вьетнам и ряд других, в которых признание сертификата GMP любой страны (регионального объединения) осуществляется через подтверждение его эквивалентности Правилам европейского региона.

В этом году обновились Требования к подготовке нормативного документа по качеству лекарственного препарата, принято Решение Коллегии Комиссии от 4 октября 2022 года N 137. Обновленная редакция содержит указания по подготовке нормативного документа по качеству лекарственного препарата, исходя из региона его обращения и варианта используемых производителем фармакопейных требований. Теперь в зависимости от вида методики контроля качества производитель должен будет указать соответствующие ссылки в нормативном документе по качеству.

25 октября 2022 года Решением Коллегии Комиссии N 150 были утверждены фармакопейные статьи второго выпуска Фармакопеи Союза. Эти статьи вводятся в действие с 1 апреля 2023 года. Таким образом, в настоящее время Фармакопея Союза включает в себя 301 общую фармакопейную статью из запланированных 489 статей. Находящиеся в разработке оставшиеся 188 статей Комиссия предполагает подготовить в предстоящем году. Хотелось бы еще раз выразить признательность представителям фармакопейного комитета Союза, которые в сжатые сроки (с 2017 по 2022 год) проделали огромную работу по гармонизации фармакопейных требований, а также поблагодарить наших активных наблюдателей Фармакопеи Союза из Республики Куба и Республики Узбекистан, которые своими ценными рекомендациями помогли решить ряд непростых вопросов фармакопейного нормирования.

Комиссия также актуализировала основной документ в сфере фармаконадзора - Надлежащую практику фармаконадзора (GVP). Новая редакция полностью учитывает международные подходы к выявлению и управлению сообщениями об эффектах, возникающих при применении лекарственных средств. Также в новой редакции документом расширяются возможности применения фармацевтическими производителями образовательных и информационных инструментов в сфере надзора за безопасностью лекарственных препаратов.

Право Союза в сфере обращения лекарственных средств продолжает активно формироваться.

В этом году Решением Коллегии Комиссии от 4 октября 2022 года N 138 приняты Требования по изучению примесей в составе лекарственных препаратов. Документ детально регламентирует процедуры изучения и квалификации примесей, которые неизбежно появляются в составе лекарственного препарата при синтезе фармацевтической субстанции и под воздействием факторов внешней среды при последующем хранении лекарственного препарата.

Также в этом году в Союзе расширены положения Правил исследования биологических лекарственных препаратов в отношении препаратов крови.

Как выглядит сегодня единый фармрынок ЕАЭС в цифрах? Сколько препаратов содержится в реестре ЕАЭС, сколько выдано регистрационных удостоверений на новые препараты, на приведение в соответствие, GMP сертификатов, проведено GMP-инспекций?

Виктор Назаренко: Фармрынок Союза все увереннее набирает обороты. Для сравнения: в 2019 году было выдано 14 регистрационных удостоверений по праву Союза, а к декабрю 2022 года их выдано уже 1395. В 2019 году было выдано 14 GMP-сертификатов Союза, к концу текущего года - 862. Значительно вырос объем работ по регистрации и инспектированию в государствах - членах Союза. В сфере допуска препаратов на рынок ЕАЭС, наибольшую часть занимают процессы по приведению в соответствие с правом Союза уже зарегистрированных лекарств (46,3 процента от заявлений). Второе место - по внесению изменений в уже зарегистрированные в Союзе препараты (31,2 процента). На регистрацию новых приходится 22,5 процента от всех работ. При этом для вновь регистрируемых препаратов производители выбирают, как правило, процедуру взаимного признания (более 95 процентов заявлений).

Механизм электронного досье на препарат предполагает полный переход на цифру во взаимодействии регуляторов и производителей, прозрачность и контроль за жизненным циклом препарата. Какие изменения уже доступны сегодня и какие планируются?

Виктор Назаренко: Сейчас работа ИИС Союза спроектирована более чем по 80 общим процессам, из которых шесть касаются лекарств. Это три реестра - Единый реестр зарегистрированных лекарственных средств Союза, Реестр уполномоченных лиц фармацевтических производителей Союза и Реестр фармацевтических инспекторов Союза, а также три информационные базы, которые содержат записи по безопасности лекарств, по лекарствам, запрещенным к обращению, и по препаратам, у которых имелись проблемы, связанные с качеством.

Не скрою, пока еще есть не до конца решенные вопросы с обеспечением штатного режима функционирования ИИС. Проблему представляет собой процедура передачи больших объемов информации (ряд регистрационных досье включают информацию от 2 до 10 Гб, но имеются досье и по 100 Гб). Решение этой проблемы связано не только с потребностью подбора соответствующих коммуникационных линий и доработкой программных решений, но и с проблемой передачи информации внутри национальных сегментов, например, на уровне взаимодействия министерств и ведомств, отвечающих за цифровые коммуникации и безопасность передаваемой на внешний контур информации.

В настоящее время Комиссия ищет подход к решению этого вопроса. Сейчас реализовано временное решение - обеспечена возможность работы уполномоченных органов с разделенным доступом к досье, что позволило разгрузить каналы передачи реестровых данных, а большие объемы собственно данных регистрационного досье передавать по иным каналам.

Кроме этого, в 2022 году Комиссия провела модернизацию внутренних сервисов ИИС, а также подготовила новое программное обеспечение для реализации всех 6 общих процессов в сфере обращения лекарственных средств. Надеемся, что уполномоченные органы государств - членов смогут оперативно подготовить к обновлению национальные сегменты информационных систем, и мы проведем межгосударственное тестирование обновленной системы уже в начале 2023 года.

Какие проблемы могут возникать в рамках процедуры приведения лекарственных препаратов в соответствие с правом Союза и как они решаются?

Виктор Назаренко: Процедура приведения регистрационных досье лекарств в соответствие с правом Союза в настоящее время трансформировалась в большей степени в процедуру административную. И наиболее частая ошибка, которую допускают фармацевтические производители, - это отсутствие четкого планирования регионов последующей реализации лекарственного препарата.

Дело в том, что если фармпроизводитель приводит регистрационное досье в соответствие с правом Союза для обращения на рынке одного государства, он вправе указать в нормативном документе по качеству ссылки на национальную фармакопею. Но такой препарат уже не сможет без внесения предварительных изменений в досье и исправления нормативного документа выпускаться в обращение на рынки других стран. Многие фармпроизводители, изначально не представляя себе четко рынка обращения препарата, заявляют процедуру приведения в соответствие для рынка одного государства, как наиболее простую, но потом решают подать препарат в уполномоченные органы других государств-членов. И при этом получают закономерный отказ, связанный с необходимостью вносить в досье изменения, которые при правильном планировании производитель мог бы учесть заранее.

Еще одной проблемой являются различия в выстраивании правоотношений между зарубежными производителями, держателями регистрационного удостоверения и его локальными представительствами, что может выливаться в необходимость реализации различных договорных цепочек внутри государств - членов Союза. При процедуре приведения регистрационного досье в соответствие заявитель вынужден формировать единую цепочку правоотношений для всех государств - членов Союза.

Наконец, третьей проблемой, которая возникает у производителей, является проблема приведения текстов инструкций по медицинскому применению и официальных сведений о лекарственном препарате (общих характеристик лекарственных препаратов) к единому тексту в соответствии с требованиями Союза. Как показала практика, в наших государствах официальная информация о лекарственных препаратах (их показаниях, мерах предосторожности, режимах дозирования и прочее) может значительно отличаться, и это также требует внутреннего согласования заявителем, особенно исходя из реального наполнения регистрационного досье документами, которые подтверждают то или иное показание, режим дозирования или меры предосторожности.

Сегодня обсуждаются возможности использования данных, полученных в ходе исследований клинической практики (RWD/RWE) для регистрации новых лекарств и ускорения вывода инновационных и орфанных препаратов, а также в пострегистрационном периоде. Каковы перспективы этого направления в рамках ЕАЭС?

Виктор Назаренко: В 2022 году в право Союза было введено понятие "данных реальной клинической практики" и возможность их использования для целей регистрации лекарств закреплена в Правилах регистрации Союза в марте 2022 года, а для целей фармаконадзора - в августе 2022 года. ЕЭК приняла к рассмотрению проект "Концепции развития подходов к сбору, анализу и использованию данных реальной клинической практики в сфере обращения лекарственных средств в государствах - членах Евразийского экономического союза". Проект подготовлен коллективом авторов, среди них доктора наук и академики РАН. Проект обобщает опыт ряда зарубежных государств по использованию и управлению данными реальной клинической практики для целей изучения безопасности и эффективности лекарств на всех этапах их жизненного цикла. Такой подход дополняет классическую схему доклинических и клинических исследований препаратов в "идеализированных" условиях эксперимента и позволяет оценить не только "идеальный" (зачастую недостижимый!) эффект препарата, но и его истинную эффективность и действенность при "рутинном применении".

До 24 ноября 2022 года проект Концепции проходил процедуру публичного обсуждения и в настоящее время находится на правовом редактировании. После окончания всех процедур мы планируем представить его на рассмотрение органов ЕАЭС во втором-третьем кварталах 2023 года. Подготавливается проект Распоряжения Евразийского межправительственного совета для принятия в государствах-членах Союза Концепции к сведению, с размещением текста Концепции на официальном сайте ЕАЭС.

Ожидается, что ЕЭК примет стратегию развития единого фармрынка ЕАЭС на ближайшие годы. Какие направления работы являются приоритетом на будущий год в рамках стратегии?

Виктор Назаренко: Концепция дальнейшего развития общего рынка лекарств в рамках ЕАЭС - это еще один стратегический проект Комиссии и уполномоченных органов государств-членов Союза, который выполняется в рамках реализации Плана мероприятий по реализации Стратегических направлений развития евразийской экономической интеграции до 2025 года.

Основные работы по подготовке текста Концепции проходили в 2020-2021 годах при активном участии всех блоков Комиссии, уполномоченных органов государств-членов и заинтересованных профессиональных фармацевтических объединений и ассоциаций. В настоящее время текст проекта рассматривается на совещаниях с уполномоченными органами государств - членов Союза и подготавливается к рассмотрению на заседаниях органов Союза. Планируется ее утверждение в I полугодии 2023 года.

Стратегия построения общего рынка лекарственных средств в 2014-2016 годах предусматривала на первом этапе обеспечение перехода на единые принципы (правила) работы национальных регуляторных структур в каждом государстве-члене Союза по определенным этапам обращения лекарственных средств.

При сохранении национальных институтов организации и контроля всех стадий обращения лекарственных препаратов - от разработки и производства, до регистрации, выпуска в обращение и изъятия из него - ставилась задача обеспечения единства их подходов и выполняемых процессов в части регуляторной системы обращения лекарственных препаратов.

В последующем, по мере накопления опыта функционирования единых процессов в рамках общего рынка лекарственных средств, предполагалась замена единых принципов (правил) едиными механизмами работы в рамках границ этого рынка. То есть вместо синхронно исполняемых 5 национальных процессов предполагалось введение одного общего процесса.

Стратегическая цель проекта Концепции в период 2025-2029 годов - обеспечение перехода от единых принципов и правил к единым механизмам реализации процессов разработки и регистрации препаратов в рамках действующего Соглашения о единых принципах и правилах обращения лекарственных средств в рамках Евразийского экономического союза от 23 декабря 2014 года. Проект предполагает усовершенствование уже введенных принципов и правил. Обсуждаются также дальнейшие пути развития. Предполагается внедрить безусловное признание экспертной оценки безопасности, качества и эффективности в отношении биологических и высокотехнологических лекарственных препаратов, а также признание результатов контроля качества препаратов при выпуске в обращение серий и партий продукции на таможенной территории Союза.

В этот же период предполагается обеспечить разработку, создание и поддержание банка фармакопейных стандартных образцов на территории Союза. Планируем решать вопросы восполнения кадровой потребности фармацевтической промышленности Союза в специалистах в области разработки, производства, надзора за безопасностью и регистрации лекарственных препаратов на территории Союза. Важной задачей является обеспечение расширения интеграции общего рынка лекарственных средств Евразийского экономического союза в международный фармацевтический рынок в целях повышения экспортного потенциала отечественной фармпромышленности и привлекательности внутреннего рынка для внешних инвестиций.

Россия. ЕАЭС > Медицина > rg.ru, 20 декабря 2022 > № 4243796 Виктор Назаренко

Будет ли господдержка замены лифтов в жилых домах, не станут ли они менее безопасными из-за санкций, обсудили на круглом столе в "РГ"

Может ли часть лифтов остановиться из-за санкций?

Марина Трубилина

Будет ли господдержка замены лифтов в жилых домах, не станут ли они менее безопасными из-за санкций и в каких регионах проблема изношенных лифтов стоит наиболее остро, обсудили на круглом столе в "Российской газете" представители Минстроя России, Ростехнадзора, Госдумы и отраслевого сообщества.

К 2025 году по техрегламенту ЕАЭС нужно заменить лифты, отработавшие больше четверти века. Сколько таких осталось и удастся ли это сделать?

Светлана Разворотнева, зампредседателя Комитета Госдумы по строительству и ЖКХ: До 15 февраля 2025 года необходимо заменить 93,6 тысячи лифтов. Но если посмотреть сейчас на планы регионов по капитальному ремонту, мы увидим, что по 79 субъектам запланированы в краткосрочных программах только 45,8 тысячи лифтов. Это чуть меньше половины от того объема, который необходимо заменить.

Проблема усугубляется еще и тем, что значительное количество изношенных лифтов - почти 41 тысяча - находится в домах, которые собирают средства на капремонт на специальных счетах. Здесь ситуация достаточно безнадежная. Потому что денег, как правило, на спецсчетах на эти работы недостаточно, занять негде, кредит взять невозможно, а стоимость лифтов в последние два года существенно выросла. Перспектива замены лифтов к 2025 году достаточно проблематична.

Ольга Шарова, директор Департамента стратегических проектов Минстроя: Минстрой понимает потребность в дополнительном финансировании. Эти вопросы мы неоднократно озвучивали на федеральном уровне. При формировании бюджета на 2023-2025 годы мы заявляли порядка 58 млрд на софинансирование указанных работ. Однако наши предложения поддержаны не были, положительное решение пока не принято. Но мы этот вопрос держим на контроле и в процессе исполнения федерального бюджета будем его дополнительно озвучивать. Надеемся на положительное решение.

Программы капремонта реализуются в том числе при софинансировании из региональных бюджетов. И в текущем году 24 региона софинансируют эти мероприятия, направляя на это порядка 9,450 млрд рублей. Из федерального бюджета было выделено в 2021 году дополнительно 750 миллионов рублей. С денежными средствами фонда ЖКХ общая сумма господдержки составила более миллиарда рублей. Более двух тысяч лифтов уже заменено в 25 регионах с использованием этих средств. Вопрос держим на контроле.

Кто и как сейчас контролирует безопасность лифтов?

Александр Жемойдиков, начальник отдела надзора за подъемными сооружениями Ростехнадзора: С июля прошлого года у нас нет полномочий по контролю за безопасностью лифтов. Но в Госдуме приняли законопроект, который вернет нам с марта следующего года полномочия по надзору за техрегламентами и правилами. Будут внеплановые проверки, различные другие мероприятия.

До марта 2023 года мы являемся полномочным органом по вводу лифта в эксплуатацию после замены. Где-то по 30% лифтов есть определенные замечания. Полномочий следить ни за правилами, ни за техническим регламентом у нас сейчас нет. Но в случае организации проверок прокуратурой Ростехнадзор принимает в них участие.

С точки зрения представителей отрасли, как сейчас налажен контроль за работой лифтов?

Алексей Захаров, первый вице-президент Национального лифтового союза: Как только нам в 2017 году удалось добиться введения правил по содержанию и использованию лифтов, тут же со всех сторон стала выявляться негативная информация. В 2017 году был рост, и в 2018-м был пик выявленных несчастных случаев, 21 смертельный случай. По мере подключения Ростехнадзора к контролю, к надзору, введения процедуры оценки квалификации персонала количество несчастных случаев стало снижаться. Но как только в 2021 году Ростехнадзор утрачивает полномочия, снижение количества несчастных случаев замедляется.

Когда будет введен надзор со стороны государственного органа - не так важно, чтобы он был плановый, чтобы эксперт ходил к каждому владельцу. Важно понимание неотвратимости: что в случае, если что-то произойдет, виновность ваша будет определена, если вы не выполнили правила.

То же самое могу сказать и по поводу ввода лифта в эксплуатацию. За прошедшие несколько лет контрольный осмотр инспектором, выход на лифт свою главную роль сыграли. У меня нет сейчас информации о каких-то вопиющих случаях - что лифт оформлялся на бумаге уже готовым, а на самом деле еще не был заменен и установлен.

В КоАП есть статья об ответственности за нарушение правил. В сложном случае, когда не выполняются предписания, подвергаются опасности жизнь и здоровье пользователей, а лифт продолжает эксплуатироваться, предусмотрено достаточно серьезное наказание - штраф до 350 тысяч рублей на владельца или приостановка деятельности.

Принятого закона о возвращении надзора с марта достаточно? Или нужны какие-то еще поправки в законы, постановления?

Светлана Разворотнева: Одна из существенных проблем - это эксплуатация лифта. Лифт - часть общедомового имущества, содержать который должны собственники. Если лифт требует текущего ремонта (а не замены), а в тарифе на содержание и ремонт дома отсутствуют на это средства, то по закону собственники должны принять решение и скинуться. В подавляющем большинстве случаев такие решения собственники не принимают и средства на проведение внеплановых ремонтных работ отсутствуют. Это касается не только лифтов. Здесь нужно в будущем принимать какие-то системные, глобальные решения.

Мы на площадке комитета прорабатываем идею о том, что нужно отделять статью "содержание общего имущества" от статьи "текущий ремонт". И по текущему ремонту собственникам необходимо принимать решение каждый раз как бы специально и с открытыми глазами - им должен быть предоставлен расчет, деньги должны перечисляться только после того, как работы будут сделаны.

Что касается платы за содержание общего имущества, в том числе лифтов, то это должны быть регулируемые государством величины. Лифт - это безопасность. И те работы, которые обеспечивают безопасность в доме, должны быть обязательно оплачены. Сколько это стоит, должна определить методика минстроя.

Сейчас эти затраты занижаются?

Светлана Разворотнева: Сейчас, как правило, выбирают компанию, которая берет меньше. Не факт, что она реально производит работы даже по техобслуживанию и осмотрам, не говоря уже о случаях, когда сломался лифт. К сожалению, много таких случаев в новостройках. Новые большие дома, у которых пятилетний гарантийный срок прошел - и лифты начинают ломаться. Это очень серьезные суммы. Кроме как из кармана собственника средства на ремонт взять неоткуда.

Алексей Захаров: Вы правильно говорите: берут того, кто подешевле. Но на 99% уверен, что эти компании не встали на учет в Ростехнадзоре, не имеют квалифицированного персонала. Именно государственный контроль, чтобы на рынке таких компаний не осталось, позволит избежать рисков и опасностей в проведении некачественного ремонта.

При обслуживании очень большая головная боль - хотя бы минимальный уровень трудозатрат по обслуживанию лифта. Этот вопрос мы уже поднимали на совещании в минстрое два года назад, и, насколько я знаю, там ведутся работы по определению трудозатрат при монтаже лифта.

Как в этом году идет замена лифтов?

Анна Мамонова, исполнительный директор Ассоциации региональных операторов капремонта: Около 52% лифтов, требующих замены до 2025 года, не включены в региональные программы по капитальному ремонту. Из них порядка 60% - это лифты в домах, где фонд капремонта копится на специальном счете. Если собственники дома на спецсчете не видят или не знают, что подошел срок эксплуатации лифта и он требует замены, то они на этом не акцентируют внимание при распределении средств на работы по капитальному ремонту.

Сейчас мы призываем все регионы сосредоточиться на замене лифтов в домах, где выбран способ формирования фонда капремонта - спецсчет, и включить лифты в таких домах в ближайшие годы реализации региональной программы капремонта, обозначив жителям жесткую необходимость обратить внимание на эту тему.

В этом году по сравнению с предыдущими годами произошло небольшое снижение количества замененных лифтов, что привело к уменьшению загрузки заводов-производителей, монтажных организаций и т.д. Падение оборотов связано, в первую очередь, с ростом стоимости лифтов с 2,6 млн рублей в прошлом году до 3,1 млн в нынешнем.

Есть ли какие-то варианты господдержки жителей?

Анна Мамонова: В этом году по стране было заменено около 8 тысяч лифтов. Из них 7700 у региональных операторов, остальные на спецсчетах. Домам на спецсчетах сложнее собрать необходимую сумму на замену лифтов. Если это, например, девятиэтажная "свечка", у которой в среднем накопления около двух миллионов, то, вероятно, свои два лифта они смогут заменить в ближайшее время. Если это многоподъездный дом, накопить самостоятельно им будет достаточно сложно даже на первый аванс.

Схемы поддержки существуют во многих субъектах, и в некоторых из них они направлены на поддержание капремонта в домах на специальных счетах. Как правило, помогать "спецсчетчикам" начинают те регионы, которые проблему по замене лифтов у регоператора уже решили. Чтобы всем валом они не перешли в "общий котел", такие регионы, например, Свердловская область, уже порядка двух лет реализуют программу поддержки спецсчетов: помогают и организационно, и методологически, и финансово.

На федеральном уровне поддержка по схеме факторинга получила очень хороший отклик. Схема уже отработана с разными факторинговыми компаниями и крупными банками. Она дает возможность фактически рассрочки до семи лет для собственников. Остается решить вопрос федеральной финансовой поддержки. Конечно, это было бы большим подспорьем субъектам, которые сейчас нуждаются в огромных объемах замены лифтов. К примеру, из-за исторических особенностей городов самая серьезная проблема, наверное, в Поволжье. Объем замены там колоссальный.

Успеем ли мы заменить такое количество лифтов до 2025 года?

Петр Харламов, гендиректор Ассоциации "Российское лифтовое объединение", ответственный секретарь Комиссии по лифтовому хозяйству Общественного совета при Минстрое:

Сами собственники средств на замену лифтов не накопили. Здесь мы апеллируем к бюджетному субсидированию. Обязательна нужна господдержка. Минфин говорит, что денег нет, но все же мы рассчитываем, что в следующем году будет это субсидирование, в том числе с применением механизма факторинга.

Мы недавно провели вебинар совместно с минстроем и с субъектами по проблеме замены лифтов на специальных счетах. В отсутствие господдержки пока предлагаем несколько вариантов рассрочки до пяти лет. Пытаемся за счет подрядчиков, производителей лифтов и монтажных организаций такую рассрочку осуществить. Вся информация по рассрочке находится на сайте Российского лифтового объединения.

В нынешнем году проведено в два раза меньше аукционов на замену лифтов, чем в прошлом году. Особое внимание рекомендуется уделить Удмуртии и Ярославской области, где вообще не было аукционов.

Если лифты до 2025 года не будут заменены, они должны быть остановлены. Нельзя допускать такую ситуацию, она очень социально значимая.

Некоторые федеральные органы власти предлагают сдвинуть срок техрегламента. Но если мы начнем сроки переносить, то некоторые субъекты не будут этой работой заниматься и в следующем году. Наглядный пример - Удмуртия. К 2025 году там надо заменить 2398 лифтов, это порядка 60% от общего количества лифтов в эксплуатации. Но в этом году проблеме не уделяется внимание в Удмуртии, также как и в Ярославской области.

Достаточно ли лифтов выпускают российские производители?

Петр Харламов: Производственные мощности наших производителей позволяют осуществлять работу по замене, по обновлению лифтового парка в стране и поставлять лифты в новостройки. Наши производители делают лифты со скоростью до 2,5 метра в секунду и высотой примерно до 30 остановок - 110 метров. Это достаточно, чтобы покрыть наши новостройки.

Если мы говорим о высокоскоростных и высотных лифтах, то пока мы не можем обойтись без импорта. Здесь на рынке присутствуют китайские и турецкие производители. И тут есть некий тревожный момент в том плане, что в их стране сроки эксплуатации лифтов намного меньше, чем 25 лет - например, в Китае от 10 до 15 лет. Эта техника не рассчитана на длительный срок эксплуатации и по качеству может не соответствовать нашим стандартам. Мы здесь очень осторожно подходим к импорту.

Полностью импортозависимая позиция - частотные преобразователи. Они делают более плавным движение кабины, открывание и закрывание дверей. Также станции управления - микроэлектроника, чипы, контроллеры, процессоры. Без них мы не можем свою станцию управления лифтом производить. Пока мы вынуждены приобретать их в Китае, Турции, на Тайване.

Есть ли шансы на бюджетное финансирование?

Ольга Шарова: Знаем эту проблему и будем ее решать. Механизм факторинга действительно очень востребованный. Особенно в части спецсчетов. Мы сейчас его активно внедряем с регионами, прорабатываем этот вопрос. Федеральные средства были бы очень уместны.

Сколько лифтов выпускают российские производители?

Петр Харламов: Наши производители готовы участвовать в программе замены лифтов и могут закрыть все потребности, нам на подмогу приходят белорусские партнеры. Мы в прошлом году по программе капремонта поменяли 18 тысяч лифтов, рассчитывали, что в этом году выйдем на рубеж 20 тысяч лифтов. Но, к сожалению, темпы резко упали.

В первую очередь, мы ориентируемся на прогнозы минстроя. Там отмечалось, что в следующем году планируется замена 12 тысяч лифтов, в 2024 году - 10 тысяч лифтов. Надеемся, что с 2025 года начнется увеличение. По крайней мере, до 2030 года мы хотели бы выйти "в ноль" - догнать ту цифру, которая у нас с каждым годом накапливается. Каждый год еще добавляется примерно по 10 тысяч лифтов, у которых заканчивается срок службы.

Основные наши пять производителей готовы делать свыше 5 тысяч лифтов в год. Уже есть и средние предприятия, которые выпускают свыше 500 лифтов в год.

Если до февраля 2025 года надо заменить 93 тысячи лифтов, наши производители могут как-то мобилизоваться и выпустить в следующем году 45 тысяч?

Петр Харламов: Мы очень сомневаемся, что такие задачи будут перед нами поставлены в следующем году. Будут ли выделены такие средства из государственного бюджета хотя бы для программы факторинга?

Весной производство лифтов упало вдвое. Это было связано только с тем, что спрос уменьшился, или с дефицитом импортных запчастей?

Петр Харламов: С января по август было изготовлено 13,3 тысячи лифтов, это 61,4% к прошлому году, то есть снижение на 40%. Мы предполагаем, что, конечно, это в первую очередь связано с ростом стоимости лифтов. С прошлого года начался очень резкий рост цен на металл.

В связи с уходом с рынка иностранных производителей есть затруднения с логистикой, с поставкой комплектующих. Но еще с февраля наши производители начали прорабатывать эти вопросы, предполагать, какие самые узкие места у нас могут быть. В основном это связано с микроэлектроникой и частотными преобразователями. С другими позициями наши производители справляются. Они находят другие пути, других поставщиков.

Есть надежда, что мы свои чипы начнем делать?

Петр Харламов: Тут вопрос к правительству. У нас есть предприятия в Зеленограде, где их делают, и довольно качественные. Другое дело, что цена у них очень высокая. Когда будет большой объем выпуска этих изделий, у них цена будет меньше.

А что со скоростными лифтами? Будем их выпускать?

Петр Харламов: Скоростные лифты свыше 2,5 метра в секунду у нас производят в Челябинской области и Екатеринбурге, они готовы уже делать вплоть до 9 метров в секунду. Есть проекты, куда такие лифты поставили, и они работают. Но это закрытые объекты министерства обороны. Здесь нужно два-три года, чтобы привести эти "пилоты" в жилье.

В ближайшее время, думаю, дружественные страны нам помогут. Китайские и турецкие производители с удовольствием нам эти лифты предложат.

Если не получится заменить лифты к февралю 2025 года, их одномоментно отключат и люди будут ходить пешком?

Петр Харламов: Мы надеемся, что их не отключат, хотя такая возможность у Ростехнадзора есть. Это вопрос социальной значимости.

Александр Жемойдиков: Ростехнадзор не может отключить лифты, мы можем только выдать предписание, что лифт не соответствует требованиям. В правилах написано, что при выявлении нарушений владелец должен приостановить эксплуатацию лифта до устранения нарушений.

А штрафовать владельца вы можете, если он этого не сделал?

Александр Жемойдиков: Штрафовать - да, когда будут полномочия.

Алексей Захаров: Эта проблема сейчас очень актуальна. Наверное, будет обсуждаться вопрос о том, как разработать процедуру принуждения владельца к остановке опасного лифта.

Надо отдавать себе отчет, что 2025 год - нереальный срок для замены всех изношенных лифтов.

Есть, конечно, выход из положения: в законе написано, что лифт должен быть приведен в соответствие с техрегламентом. Но с нашими лифтами это практически невозможно, придется менять очень большое количество крупных узлов. С иностранными лифтами в ряде случаев этот вопрос можно решить путем установки дополнительного оборудования или модернизации.

Соответственно, другого выхода нет. По закону по окончании срока службы запрещена эксплуатация.

Нет вероятности, что из-за санкций лифты будут выпускаться в более простой комплектации, без каких-то функций?

Петр Харламов: У нас были стандарты, ГОСТы, по которым делали лифты, от 2010 года. Мы этот стандарт пересмотрели, гармонизировали с европейскими нормами и требованиями и сделали его на уровень выше. В стандарте от 2016 года, по которому сейчас необходимо изготавливать лифты, значительные требования к узлам безопасности лифта. Но есть сложности - там комплектующие импортные, которые сейчас невозможно получить из-за рубежа.

Поэтому одно из предложений было продлить стандарт от 2010 года, чтобы делать лифты по тем "устаревшим" стандартам. Но не все профессиональное лифтовое сообщество поддерживает это. Необходимо как-то решить вопрос с поставками нужных узлов. Мы занимаемся этой проблемой. Тут надо соблюсти баланс всех интересов. С одной стороны, чтобы лифт не сильно увеличился в цене. С другой стороны, требования к безопасности - это приоритет.

Алексей Захаров: Мы привыкли к комфорту, когда лифты без машинного помещения, с частотными регуляторами, с безредукторной лебедкой. Такой лифт идет более плавно, более точно останавливается, экономит электроэнергию. Но при этом ничто в нормативном плане не мешает использовать лифты без этого. Принципиально на безопасность нынешние трудности влиять не будут. На комфорт - возможно, да.

На базовый пакет устройств безопасности покушаться никто не будет и никто не даст. Тем более что лифты испытываются каждый год на предмет срабатывания всех систем и устройств безопасности. Это по закону, это никто не отменяет, и на это никто не покушается. Сильно бояться не стоит.

Россия > Транспорт > rg.ru, 20 декабря 2022 > № 4243353 Светлана Разворотнева, Ольга Шарова, Александр Жемойдиков

IT индустрия зарубежных стран, преференции, льготы и другие привилегии для специалистов

Fazliddin Tojiboev

Узбекистан. Весь мир > СМИ, ИТ. Миграция, виза, туризм > infocom.uz, 19 декабря 2022 > № 4307666 Фазлиддин Тожибоев

Ответ Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова на вопрос телеканала «Беларусь 1», Минск, 19 декабря 2022 года

Вопрос: Понимаем, на каком непростом фоне проходит визит, к которому прикованы миллионы глаз. Раньше наша интеграция, Союзная программа, раздражала. Вспомните, сколько было фейков. Сейчас нас воспринимают как угрозу. Что мы будем с этим делать?

С.В.Лавров: Пусть они выдумывают, что считают необходимым для своих внутриполитических узкокорыстных целей. Это им нужно для того, чтобы окончательно не растерять свои позиции на международной арене. Мы не оглядываемся на тех, кто доказал свою несостоятельность, беспомощность, либо сознательно поощрял нацистские тенденции на Украине. Эту страну с самого начала кризиса, стартовавшего после госпереворота в 2014 г. рассматривали как плацдарм против России. Бывший канцлер ФРГ, А.Меркель совсем недавно призналась (если кому-то были нужны новые доказательства), что Минские договоренности, которые она сама подписала, были нужны лишь для того, чтобы выиграть время и накачать Украину современным западным оружием. Всё. Явка с повинной.

Встречи президентов России и Белоруссии регулярны. Много раз встречались в этом году. Проводим их в специальных двусторонних форматах и «на полях» многосторонних мероприятий (СНГ, ОДКБ, ЕАЭС, ШОС). Это отражает нашу нацеленность (во главе с нашими руководителями) на то, чтобы Союзное государство укреплялось. Сейчас для этого необходимость возросла. Мы всё больше должны полагаться исключительно на свои силы, на механизмы, заложенные в 28 союзных программах и на дополнительные возможности, предоставляемые нам другими интеграционными проектами на пространстве бывшего Советского Союза – это ЕАЭС, СНГ и нельзя забывать про ОДКБ, которая в современных условиях должна крепить свое единство, укреплять солидарность перед лицом «наступления» на мировой порядок, заложенный в Уставе ООН. Его хотят переделать, заменить международное право придуманными Западом, прежде всего США, «правилами» в ситуации, когда Вашингтон «построил» весь остальной «коллективный Запад», когда Европа стремительно, на наших глазах, утратила свою самостоятельность и едва ли уже может претендовать на роль отдельного центра многополярного мира. Хотя нам бы этого хотелось.

Мы должны осознавать исторический характер происходящих перемен. Это совсем не про то, останется В.А.Зеленский у власти на Украине или нет. Он продолжает «фонтанировать» идеями, которые, на мой взгляд, с каждым днем все больше разоблачают отсутствие понимания остроты момента и заботы о своем собственном народе. Они лишний раз отражают нацистский, расистский характер этого режима, который многие годы после госпереворота систематически уничтожал русский язык, культуру, образование, СМИ и рассматривал людей на востоке своей страны, не принявших антиконституционный госпереворот, в качестве «нелюдей», как их в свое время назвал А.П.Яценюк, а В.А.Зеленский – «особи» и советовал тем, кто считает себя частью русской культуры убираться в Россию. Это же все было не так давно, задолго до начала специальной военной операции.

Последние факты, которые стали доступными в её ходе, однозначно подтверждают, что мы сделали, как сказал Президент России В.В.Путин, своевременный шаг, но, возможно, его нужно было сделать раньше. Выявились планы по применению силы против Донбасса. Сейчас украинские военные открыто это подтверждают. У них также были проекты применения вооруженных сил против Крыма. Знаем, о чем идет речь и что нужно делать.

Наше Союзное государство и другие союзники на пространстве СНГ сейчас стоят перед важной задачей – не допустить развала миропорядка, основанного на международном праве, и добиться того, чтобы наш голос (голос России, Белоруссии, Союзного государства, ОДКБ, СНГ, ЕАЭС, ШОС) был не просто слышен на международной арене, а, чтобы это был голос равноправных субъектов нового многополярного мира, опирающийся на Устав ООН.

Россия. Белоруссия > Госбюджет, налоги, цены. Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 19 декабря 2022 > № 4258376 Сергей Лавров

Академик Андрей Каприн: Рак не выбирает национальность, пол, гражданство. Только вместе ему можно противостоять

Ирина Краснопольская

Сто лет назад, 30 декабря 1922 г., был создан Союз Советских Социалистических Республик. СССР - неотъемлемая часть истории нашей страны, да и биографии многих из нас. И спуск советского флага над Кремлем 25 декабря 1991 года был и драмой, и упорной надеждой людей сохранить уникальные человеческие связи в новом Содружестве Независимых Государств.

Помогает ли советский опыт медикам стран СНГ противостоять самым серьезным заболеваниям ХХI века? Как его развивают современные ученые, выступая "единым фронтом"? В этом выпуске "Медицины", посвященном борьбе с онкологическими болезнями, берут слово руководители онкологической службы России, Таджикистана, Беларуси: Андрей Дмитриевич Каприн, Зафар Хабибулло Хусейнзода, Сергей Львович Поляков.

Сын генерала

Андрей Дмитриевич! Вы президент Ассоциации директоров центров и институтов онкологии и рентгенорадиологии стран СНГ и Евразии , генеральный директор ФГБУ "НМИЦ радиологии" Минздрава России, академик... А еще постоянный автор и эксперт "РГ". И на правах давней дружбы начнем разговор не с профессионального, а с личного. Ваша фамилия была известна задолго до того, как вы стали ведущим онкологом России. Потому, что ваш отец Дмитрий Васильевич Каприн - Герой Советского Союза, летчик. Вы - не за штурвалом самолета, а со скальпелем в руках. Быть сыном великого отца непросто.

Андрей Каприн: В нашей большой семье отец был непререкаемым авторитетом. Спасать жизни людей можно не только за штурвалом самолета, но, вы правы, и со скальпелем в руке. Свой путь я определил сам. Но благодаря поддержке отца, его советам. Я не поклонник высоких слов, но... Отец был и на протяжении всей моей профессиональной жизни остается для меня примером верности выбранному делу, долгу, преданности людям, самоотверженности. Память об отце храним в семье бережно. Отрадно для нас, что одна из школ Москвы носит его имя. А в прошлом году имя отца присвоено московскому учебно-спортивному центру ДОСААФ.

Ваши сыновья пошли по врачебным стопам...

Андрей Каприн: Медицина - тоже служение. Я рад, что фамилия "Каприн" продолжает служить нашей стране.

Сегодняшний выпуск "Медицины" посвящен столетию создания СССР. И не могу главного онколога страны не спросить: как повлиял распад Союза на качество онкологической помощи в наших странах?

Андрей Каприн: Онкологическая служба СССР была создана не когда-то, а в 1945 году. Еще до Дня Победы! 30 апреля 1945 года был подписан приказ Наркомздрава СССР о создании по всей стране сети диспансеров. Наши учителя, среди которых академик Александр Иванович Савицкий, и прислушавшиеся к ним государственные руководители понимали, что невероятный стресс и урон здоровью военных и мирных жителей, нанесенные Великой Отечественной войной, приостановкой системы диспансеризации, обследований, скажутся на росте онкологических заболеваний, выявлении запущенных стадий. И одним из важнейших решений стало создание сети профильных учреждений практически во всех регионах и республиках СССР.

Конечно, онкологическая помощь оказывалась и до 1945 года. Однако именно в этот год она была упорядочена и систематизирована. Именно эта система стала основой онкологических служб многих, ставших уже независимыми, бывших республик Союза. Эта служба, система учета онкологических пациентов, так называемый канцер-регистр, были и остаются примером системного подхода к ранней диагностике, контроля лечения и преемственности.

Подобная система, принцип самостоятельности онкодиспансеров вкупе с оказанной поддержкой Минздрава России и правительства России позволили службе выстоять в период пандемии COVID. Ни один, подчеркну, ни один диспансер не был закрыт или перепрофилирован. Медицинская помощь оказывалась в полном объеме. В отличие от западных коллег, где многие онкологические отделения на базе многопрофильных больниц и медицинских центров были или перестроены под помощь пациентам с коронавирусной инфекцией, или закрыты на карантин.

Десятилетиями складывающиеся научные и кадровые связи невозможно разорвать?

Андрей Каприн: Невозможно и не нужно! Советская медицинская школа была одной из сильнейших в мире. Именно ради объединения специалистов - онкологов и профильных учреждений стран СНГ - была создана эта ассоциация. Ее основателем стал наш великий ученый Николай Николаевич Трапезников.

Сегодня честь быть избранным президентом ассоциации доверена моему собеседнику...

Андрей Каприн: И мы стараемся сохранить и преумножить дух сотрудничества и взаимопомощи. Ведется координация научных исследований, проводятся совместные семинары, вебинары, стажировки. У нас общий враг - рак. Он не выбирает национальность, пол, гражданство. И только объединившись, мы можем ему противостоять.

Не раз была свидетелем вашего общения с зарубежными коллегами.

Андрей Каприн: А как иначе! Да и согласно уставу ассоциации мы обязаны собираться на общее собрание и правление. На прошедшем в сентябре юбилейном форуме онкологии и радиологии "Ради жизни", который ежегодно проводим вместе с Ассоциацией онкологов России, очно участвовали главные онкологи Узбекистана, Беларуси. Подключались коллеги из Казахстана, Таджикистана, других стран. Мы проводим конкурс среди молодых онкологов, где ребята представляют свои работы, получают призы и возможность стажировок в лучших медицинских учреждениях стран СНГ. Вместе анализируем нормативно-правовые акты, регламентирующие работу радиологического и рентгенологического оборудования. Эти исследования проводим с физиками, ядерщиками, научно-исследовательскими институтами. Одна из главных задач ассоциации: создание единого информационного пространства о мерах противораковой борьбы для всех государств - участников СНГ.

И если вас пригласят коллеги из, скажем, Армении, поедете?

Андрей Каприн: С удовольствием! В противостоянии недугам содружество всегда важно чрезвычайно. Тем более когда это рак.

Когда-то интервью с человеком, посвятившим жизнь служению медицине, вашим предшественником на посту директора МНИОИ имени Герцена академиком Валерием Ивановичем Чиссовым я озаглавила "Настанет день - рак будет побежден". Настанет?

Андрей Каприн: К сожалению, нередко, особенно в обывательской жизни, мы оперируем понятиями, которые невозможно трактовать исключительно однозначно. Что для вас победа над раком? Профилактическая таблетка или прививка, которую выпил или сделал укол, и знаешь, что не заболеешь раком? Волшебная таблетка, которая одна излечит от любых видов и форм онкологического заболевания?

Однако вы жестоки...

Андрей Каприн: Да нет. Просто мой ответ начнется со слов: смотря что мы считаем победой над раком. То, что медицина и онкологическая наука идут семимильными шагами, бесспорно. То, что еще несколько десятилетий назад казалось нам немыслимым, сегодня с успехом применяется на практике: полногеномное секвенирование, ядерная медицина, иммунотерапия, CAR-T терапия, лучевая терапия - протонная, ионная, сложнейшая хирургия, суперсовременная лекарственная терапия... Все это позволяет если не полностью излечивать, то существенно продлевать жизнь онкологических пациентов, повышая ее качество.

Да, в сотый раз повторю: ранняя диагностика - ключ к успешному лечению рака. Его первая и вторая стадии лучше поддаются лечению, переходя в разряд хронических заболеваний и безрецидивного периода. Лечение запущенных третьей, четвертой стадий гораздо затратнее и с точки зрения финансового бремени, и по времени, и по ресурсам. Да, разработка новейших методов комбинированного и комплексного лечения рака весьма актуальна. Но не менее актуально просвещение населения, профилактика онкозаболеваний, их раннее выявление. Актуальна наша методическая и организационная работа с врачами первичного звена. Это они должны распознать или заподозрить онкозаболевания, грамотно маршрутизировать пациента.

И потому... Может быть, день победы над раком должен стать днем, когда все мы осознаем свою ответственность за собственное здоровье. Станем вовремя проходить необходимые обследования, следить за здоровьем пожилых родственников. А врачи первичного звена - вовремя распознавать онкологическое заболевание. Настанет ли этот день? Посмотрим. И содружество с коллегами из других стран тут явно уместно.

Онколог на всю жизнь

- Я бы сказал неоценимо, - вступает в разговор директор ГУ "Республиканский онкологический научный центр" Республики Таджикистан Зафар Хабибулло Хусейнзода.

С Зафаром Хусейнзода познакомились почти год назад на онкологическом форуме в Москве. Он родился в 1969 году в городе Гиссар в семье учителей. С отличием окончил среднюю школу. Затем Таджикский государственный медицинский университет имени Абуали ибни Сино по специальности "Лечебное дело". И сразу был принят на работу в Республиканский онкологический центр Минздрава Республики Таджикистан в качестве врача-онколога по опухолям головы и шеи. Про Зафара можно сказать: онколог на всю жизнь. С августа 2011 года он возглавляет головное онкологическое учреждение Таджикистана. Автор более 200 научных работ, восемнадцати учебных пособий. А вот докторскую диссертацию по сложнейшей онкологической проблеме, касающейся диагностики и лечения сарком, он защитил в 2012 году в Москве - в Российском онкологическом научном центре имени Герцена.

А год назад Ассоциация онкологов России наградила Зафара Хусейнзоду медалью Н.Н. Трапезникова за достижения в области онкологии Содружества Независимых Государств. Он член диссертационного совета в составе Российского и Таджикского ВАК по специальностям "хирургия" и "онкология"... Когда доводится встретиться, поговорить - на разные темы, потому как медики обычно люди образованные, если угодно, интеллектуальная элита - медицинские проблемы не обойти. Служение - оно и есть служение . И отец двоих детей Зафар Хабибулло старается погрузить собеседника - меня в данном случае - в пути реализации новой специальной программы на 2023-2030 годы борьбы с онкоболезнями.

Зафар Хусейнзода: Программа учитывает ожидаемые демографические изменения в ближайшие десятилетия. В том числе старение населения. Это же фактор риска онкологических заболеваний. Но не единственный! Есть еще курение, несбалансированное питание, недостаточная физическая активность, повышенное воздействие ультрафиолетовых лучей солнца, употребление продуктов с примесью вредных химических веществ. А еще заражение онкогенными вирусами, а еще радиация, загрязнение окружающей среды...

Зафар, и как эту данность изменить?

Зафар Хусейнзода: До 80 процентов причин и факторов риска можно устранить профилактикой. Та же вакцинация только против ВПЧ и вируса гепатита В может ежегодно предотвращать до 1 миллиона случаев рака во всем мире.

Цифра внушительная. Но при этом все же сохраняется тенденция роста онкологических заболеваний.

Зафар Хусейнзода: Причины разные. Прежде всего, потому, что профилактические мероприятия недостаточно эффективны. И число больных на запущенных стадиях не уменьшается. Да, тенденция снижения смертности онкологических больных наблюдается. И она могла бы быть более весомой.

Если бы?

Зафар Хусейнзода: Если бы была решена проблема доступа к современным диагностическим средствам. Если бы не столь высокая стоимость и ограниченный доступ к химиотерапевтическим препаратам. Если бы не отсутствие молекулярно-генетической и иммуногистохимической диагностики опухолей...

Основные локализации рака в Таджикистане?

Зафар Хусейнзода: Рак молочной железы - 18%, рак шейки матки - 10,9%, рак кожи - 8,5%, лимфомы - 6,8%, желудка - 5,6%. Они не очень отличаются от показателей других стран. И лишь еще раз подчеркивают необходимость сотрудничества онкологов. С первых дней независимости мы поддерживаем научно-практические связи с Ассоциацией директоров онкологических центров государств СНГ (АДИОР), онкологическими центрами России, Беларуси, Грузии, Армении, Азербайджана, Казахстана, Узбекистана, Киргизии. Дружим с онкологами Швейцарии, Америки, Австрии, Венгрии, Испании. Но в приоритете сотрудничество с Научно-медицинским исследовательским центром имени П.А. Герцена, где в последние несколько лет бесплатно прошли курсы повышения квалификации многие специалисты нашего научного центра, областных центров Таджикистана.

После такой подготовки наши специалисты вместе с российскими коллегами из Герценовского центра впервые в Таджикистане внедрили многие виды оперативного вмешательства и лечения. В частности, начато внедрение аэрозольной внутрибрюшной химиотерапии с использованием российских технологий. Отметил бы вот такую деталь. Под руководством академика Каприна каждую неделю по вторникам и пятницам проводится межрегиональная видеоконференция с разбором клинических случаев.

Как не отметить! Как "уйти" от онкоцентра имени Герцена? Да, Зафар Хусейнзода - главный онколог Таджикистана. Известен онкомиру. Но... докторскую диссертацию, онкологии посвященную, защитил в Герценовском центре. Помните, "Мой адрес не дом и не улица. Мой адрес Советский Союз".

Внук военврача

Главный онколог Беларуси Сергей Львович Поляков родился в российском городе Брянске. Окончил Минский государственный мединститут. Прошел путь от младшего научного сотрудника отделения реабилитации и брахитерапии, врача-уролога онкологического отделения до директора Республиканского научно-практического центра онкологии и медицинской радиологии имени Н.Н. Александрова. Автор 300 научных работ, член Европейской ассоциации урологов. А родители Полякова - математики. И у будущего онколога, как он сам говорит, с математикой было очень хорошо, и учился он в математической школе. А вот дедушка и бабушка Сергея Львовича были врачами. Дед врачом прошел всю Отечественную войну. От врача полевого госпиталя до главного хирурга. Кавалер трех боевых орденов. Непростая судьба. Судьба врача. И... внук решил поступать в Минский медицинский институт.

А почему избрали онкологию?

Сергей Поляков: Жизнь состоит из случайностей. Меня интересовала урология. Повезло с учителем! У нас преподавал тогда Николай Евсеевич Савченко. Академик, знаковая личность в урологии (в скобках замечу: во всех источниках о Савченко обязательно пишут: "советско-белорусский ученый". - И.К.). А потом - опять "господин случай". Когда пришло время после интернатуры распределяться, в стационарах Гомеля, где проходил интернатуру, не было иного места, кроме онкологического диспансера. Там как раз создавалось онкоурологическое отделение. И заведовал им - опять повезло с учителем - Михаил Витальевич Чернявский. В наше цифровое время, когда можно без проблем получить любую информацию, порой забываем о роли учителя, наставника. А жаль! Михаил Витальевич многому меня научил. Та же онкологическая хирургия - это же не только хирургия, но и знание лекарственной, гормональной терапии, радиологии.

Сергей Львович, вы 26 лет в профессии. Стажировались в Германии, Москве, Самаре. Вы член Европейской и Белорусской ассоциаций урологов, Российского общества онкоурологов. Проводите более 180 операций в год. Владеете техникой лапароскопических операций в урологии. Выполняете резекции почки любой сложности, операции на единственной почке. У вас завидный авторитет не только среди коллег. Все это требует такой отдачи... Ваша жена Ольга врач, психоаналитик-терапевт, дети Андрей, Даниил, Мария спокойно воспринимают ваше каждодневное вставание чуть свет, чтобы до восьми утра уже быть на работе? Ваши срочные выезды ради срочного спасения?

Сергей Поляков: Скажем так: с пониманием относятся.

А врачу, хирургу доброта показана?

Сергей Поляков: Наверное, больше всего я именно доброту ценю в людях. В медиках, конечно.

Вы возглавляете институт имени Николая Николаевича Александрова. Он, как и вы, родился в российском городе Брянске. Служил в Красной армии. Как и ваш дед, участвовал в Великой Отечественной войне в составе Ленинградского и Украинского фронтов, закончил войну в Вене. А потом возглавил созданный в Минске НИИ онкологии, которым сегодня руководите вы. Так же как вы, он был главным онкологом Беларуси.

Сергей Поляков: У нас с российскими онкологами совместные исследования, совместные протоколы лечения. В Советском Союзе было много хорошего, и отказываться от этого не надо.

Сергей Львович! Очень непростое, тревожное ныне время. Но... Через несколько дней придет Новый год.

Сергей Поляков: Профессия врача создана и нужна для того, чтобы продлевать достойную и качественную жизнь человечества. Война, напротив, направлена на то, чтобы отнимать жизнь. Медики спасали и будут спасать. Это не высокие слова. Это предначертано профессией. И если позволите, воспользуюсь возможностью "Российской газеты" и от имени врача пожелаю и тем, кто живет в России, и тем, кто раньше был гражданином СССР, здоровья, долголетия и мира.

Россия > Медицина > rg.ru, 19 декабря 2022 > № 4242528 Андрей Каприн, Зафар Хусейнзода, Сергей Поляков

Заседание Совета по стратегическому развитию и национальным проектам

Президент в режиме видеоконференции провёл заседание Совета при Президенте по стратегическому развитию и национальным проектам.

В.Путин: Уважаемые коллеги, добрый день!

Мы по традиции в конце года проводим заседание Совета по стратегическому развитию и национальным проектам, чтобы предметно оценить, что сделано для достижения национальных целей, а это, подчеркну, базовые, интегральные ориентиры развития страны до 2030 года.

Сегодня в качестве ключевого вопроса практической повестки рассмотрим системные механизмы поддержки инвестиций в проекты технологического развития, обеспечивающего технологический суверенитет России, включая промышленные кластеры, о которых объявил, как вы помните, на Петербургском экономическом форуме. По данному вопросу с докладами выступят вице-премьер, Министр промышленности Денис Валентинович Мантуров и глава комиссии Госсовета по промышленности Алексей Геннадьевич Дюмин.

Но перед этим считаю необходимым обозначить ряд важнейших задач государственной политики на будущий, 2023 год, предложить новые решения, которые позволят нам более уверенно развиваться и в том числе ответить на вызовы, с которыми сегодня сталкивается отечественная экономика, да и наши граждане, с учётом тех серьёзных, заметных, можно сказать, тектонических изменений, которые переживает весь мир.

Как известно, против России развёрнута беспрецедентная санкционная агрессия. Она была нацелена на то, чтобы в сжатые сроки, по сути, смять нашу экономику, через грабёж наших валютных резервов обвалить национальную валюту – рубль – и спровоцировать разрушительную инфляцию.

Этот расчёт, как мы видим, как, собственно, все видят, не оправдался. Российские предприниматели, органы власти работали собранно и профессионально, граждане проявили сплочённость и ответственность. Благодаря совместной работе Правительства, Банка России, субъектов Федерации удалось стабилизировать ситуацию.

По итогам года прогнозируется снижение ВВП, – действительно, снижение, я уже об этом и публично говорил, – примерно на 2,5 процента. Я, правда, недавно сказал 2,9, но последние прогнозы говорят о том, что будет ещё поменьше – 2,5 процента. Да, это, конечно, тоже спад, но это не тот крах в 20 процентов, который предрекали многие западные и, честно говоря, отчасти и некоторые наши эксперты в момент, когда коллективный Запад обрушился на нас с экономической войной. Более того, уже в третьем квартале экономическая динамика продемонстрировала небольшой рост после минимальных значений второго квартала.

Уровень цен в России – после серьёзного всплеска в марте-апреле – начиная с мая практически не изменился, а российский рубль стал одной из самых сильных валют мира с начала года.

Такой результат достигнут за счёт наших решений по регулированию оттока капитала, по переводу оплаты газа на рубли, по активному использованию в торговле с партнёрами национальных валют, но прежде всего, конечно, за счёт ответственной финансовой политики.

Государственные финансы России сохраняют устойчивость. По итогам января – ноября текущего года федеральный бюджет исполнен с профицитом в 560 миллиардов рублей, а консолидированный бюджет – с профицитом в один триллион 451 миллиард рублей.

Вместе с тем ожидаем, что в целом в текущем и следующем годах наш федеральный бюджет будет исполнен с небольшим дефицитом – около двух процентов ВВП, и это станет одним из лучших результатов среди стран «большой двадцатки». Я сейчас не буду приводить примеры, они экспертам хорошо известны – эти цифры по другим странам «двадцатки». Более того, бюджет на будущую трёхлетку предполагает постепенное снижение дефицита до менее чем одного процента ВВП в 2025 году.

Мы сохраним ответственную финансовую и макроэкономическую политику, что гарантирует в ближайшие три года не только полное финансирование социальных обязательств, но и решение новых задач, стоящих перед страной.

Подчеркну, эта политика важна не только для ответа на текущие вызовы, но и в долгосрочной перспективе. И мы будем придерживаться её, акцентируя внимание на том, что она должна стать прежде всего прочной основой для роста экономики на годы вперёд.

Когда мы обсуждали экономическую ситуацию в мире, поставили две главные цели на текущий год: добиться снижения бедности и неравенства и продолжить политику развития. Нам – хорошо известно это – навязывают санкции, а мы, опираясь прежде всего на собственные резервы и ресурсы, безусловно, будем идти только вперёд.

Так, было принято важное решение о ежемесячных выплатах семьям с детьми в возрасте от восьми до 17 лет. Это решение напрямую коснулось более пяти миллионов детей. Затем последовала опережающая индексация прожиточного минимума, минимального размера оплаты труда и пенсий – на десять процентов. В результате в третьем квартале уровень бедности снизился до 10,5 процента. Конечно, это небольшое движение, но движение в правильном направлении. Доходы наименее обеспеченной части населения также подросли на 27,8 процента в номинале – в номинале, хочу это подчеркнуть и ещё раз скажу, что речь идёт именно о людях с наименьшими доходами, – что позволило сократить уровень неравенства немножко.

Мы сохранили все основные государственные программы, продолжили модернизировать первичное звено здравоохранения, расселять аварийное жильё, ремонтировать и строить дороги, ликвидируем свалки и объекты накопленного экологического вреда, строим новые школы, дома культуры, библиотеки на селе и многое другое.

Более того, запущены новые программы, например капитального ремонта школ. Только в текущем и следующем годах по всей стране будет отремонтировано около трёх тысяч школ.

Заработали такие инструменты, как инфраструктурные бюджетные кредиты и облигации, с помощью которых российские регионы в текущем году привлекут более 300 миллиардов рублей.

Получили поддержку и механизмы льготной и семейной ипотеки. В рамках обеих программ выданы кредиты на 1,7 триллиона рублей. В результате сотни тысяч российских семей улучшили свои жилищные условия, а стройка как отрасль стала одним из драйверов российской экономики – плюс 5,8 процента за десять месяцев. Ожидается, что текущий год станет самым успешным, рекордным для отечественного жилищного строительства. Окончательные цифры мы ещё чуть попозже подведём. Марат Шакирзянович [Хуснуллин] докладывал мне вчера-позавчера эти цифры, они впечатляют. Посмотрим на окончательные результаты.

Мы продолжим развитие нашей страны, несмотря ни на какие внешние давления. Более того, мы обязательно станем сильнее, реализуем качественно новые проекты, выведем Россию на более высокий технологический уровень, обеспечим её экономический, финансовый, технологический и кадровый суверенитет.

В рамках сегодняшнего нашего совещания и своего выступления хотел бы определить шесть ключевых задач на 2023 год. Их решение позволит успешно продвигаться к достижению национальных целей, установленных до 2030 года.

Первая задача касается вывода взаимодействия с нашими ключевыми партнёрами на новый уровень. Для этого будем устранять ограничения в логистике и финансах.

Напомню, что введением санкций страны Запада пытались задвинуть Россию на периферию мирового развития, но мы никогда не пойдём по пути самоизоляции и автаркии, как я уже неоднократно об этом говорил. Напротив, расширяем и будем расширять взаимодействие со всеми, кто в этом заинтересован, кто чётко понимает, где – чужие, а где – национальные, собственные интересы. Россия наращивает с такими государствами торговые и инвестиционные отношения. Наша внешняя торговля переключается на динамичные регионы и рынки, на динамично развивающиеся страны. Собственно говоря, это происходит у нас уже в течение многих лет – даже вне привязки к сегодняшним событиям в мире.

Чего же добилась та же самая Европа введением ограничений? Прежде всего невиданного, как говорят экономисты, форсированного скачка инфляции в своём собственном доме, в еврозоне. В ноябре она составила в целом по еврозоне десять процентов. По некоторым странам вообще запредельные величины – 20 с лишним, 21, 25.

Сегодня уже сами власти Евросоюза говорят о том, что политика их главного партнёра – Соединённых Штатов – прямо ведёт к деиндустриализации Европы. Даже пытаются предъявить какие-то счета по этому поводу своему американскому сюзерену. Порой в их заявлениях даже звучат слова обиды: мол, почему вы с нами так поступаете. Хочется в этой связи спросить: а вы чего хотели? Как ещё поступают с теми, кто позволяет вытирать о себя ноги? В конце концов, это их личное дело.

Я сделаю небольшое отступление, касающееся торговых отношений с Евросоюзом. Несмотря на санкции, – это любопытное наблюдение, – за девять месяцев текущего года поставки основных товаров из России в страны ЕС выросли в полтора раза. Совокупный российский экспорт увеличился на 42 процента, а профицит торговли – в нашу пользу – в 2,3 раза, до 138 миллиардов долларов. По сути, Евросоюз продолжает потреблять наши товары и услуги, а обратные потоки сдерживает. Ситуация таких дисбалансов не может продолжаться бесконечно.

Что же нам делать? Мы будем искать других, более перспективных партнёров в активно растущих регионах мировой экономики. Это Азия, Ближний Восток, Латинская Америка, Африка. Именно на рынки дружественных стран мы переориентируем поставки российских энергоресурсов. Так, за девять месяцев текущего года экспорт нефти государствам-партнёрам вырос почти на четверть.

Важным шагом для снижения влияния санкций и других враждебных действий против России станет развитие портовой и трубопроводной инфраструктуры в южном и восточном направлении, в том числе будем наращивать экспорт природного газа.

Реализация таких проектов, как Ковыктинское месторождение, «Сила Сибири – 2», дальневосточный маршрут позволят уже к 2025 году увеличить поставки газа на восток до 48 миллиардов кубометров, а к 2030-му – до 88 миллиардов. Фактически это более 60 процентов поставок газа на запад в прошлом году. В свою очередь, новые СПГ-проекты на Ямале позволят к 2030 году увеличить производство сжиженного природного газа на 70 миллиардов кубометров, что также поможет расширить географию экспорта.

Одними из ключевых растущих потребителей российского газа являются и наши соседи, включая Турцию. Её газовая инфраструктура обладает серьёзным потенциалом. В ближайшие годы планируем организовать, да, собственно говоря, я уже говорил об этом, газовый хаб.

Если говорить о создании электронной площадки, то это можно сделать в течение ближайших месяцев. Именно там в значительной степени будем определять конечную цену для наших европейских потребителей, потому что то, что они натворили на своих площадках, – это безумие на самом деле. И теперь они ещё пытаются выставить нас в качестве виноватых за то, что сделали сами, своими руками.

Далее. России принадлежит ключевая роль на мировом аграрном рынке. Это результат работы наших сельхозпроизводителей, и, конечно, я хочу сказать им огромное спасибо, выразить самые искренние слова благодарности. Мы являемся одним из крупнейших поставщиков на глобальный рынок зерна, растительных масел и удобрений. При этом безусловным приоритетом для нас является обеспечение внутренних потребностей и добросовестное исполнение обязательств по внешним контрактам.

Только за последние пять месяцев Россия экспортировала около 22 миллионов тонн зерна, преимущественно в страны Азии и Африки. До конца текущего года готовы поставить ещё четыре-пять миллионов тонн зерна, а к концу сельскохозяйственного года, то есть до 30 июня 2023 года, с учётом рекордного урожая, – а у нас рекордный урожай, хочу ещё раз поздравить селян с этим, – сможем довести общий объём поставок на экспорт до 50 миллионов тонн.

Продолжаем экспортировать на мировые рынки минеральные удобрения. За одиннадцать месяцев текущего года уже поставлено более 25 миллионов тонн. В отличие от западных стран, которые беззастенчиво тянут одеяло на себя, Россия, напротив, помогает именно беднейшим государствам Африки, Азии и других регионов, поставляет продовольствие и прочие товары. В ближайшие месяцы готовы бесплатно, много раз уже об этом говорил, передать нуждающимся странам порядка 260 тысяч тонн удобрений. 20 тысяч тонн уже направлено в Малави.

При всей важности энергетического и продовольственного секторов акцент в развитии внешних связей будем делать на несырьевые товары и взаимные инвестиции. Прочной базой для укрепления международной кооперации видим развитие удобной и независимой платёжной инфраструктуры в национальных валютах. Здесь мы уже добились хорошего прогресса. По последним данным, доля российского рубля в наших международных расчётах по сравнению с декабрём прошлого года удвоилась и составила одну треть, а вместе с валютами дружественных стран эта доля превысила половину.

Также на повестке дня – создание иных механизмов проведения платежей. Имею в виду применение цифровых валют центральных банков и технологий распределённых реестров, которые снимают политические риски от использования валют недружественных стран.

Чтобы помочь компаниям наладить логистические, кооперационные связи, развиваем надёжные и безопасные транспортные коридоры. Россия в силу своего географического положения, а также наших геополитических возможностей способна застраховать такие логистические схемы от любых рисков. Повторю: залог тому – и экономический, и финансовый потенциал, возможности нашего силового блока в целом.

Продолжается строительство, напомню, скоростной автомагистрали Москва – Казань. В дальнейшем она соединит качественной дорогой Санкт-Петербург с городами Урала и Сибири: Екатеринбургом, Челябинском и Тюменью, а в перспективе – и с Иркутском, и с Владивостоком. Через Тольятти эта дорога выйдет на Казахстан, а на востоке получит прямой выход в Монголию и Китай.

Всё это позволит на новом уровне связать западные и восточные рубежи нашей страны, а российский рынок – с рынком ключевых партнёров, позволит сформировать мощные евразийские маршруты.

Повышенное внимание уделим международному коридору «Север – Юг», в рамках которого планируется расширить транспортную и логистическую инфраструктуру в Каспийском направлении. Уже в следующем году по Волго-Каспийскому каналу смогут проходить суда с осадкой не менее 4,5 метра. Это существенно расширит для России пути в страны Ближнего Востока и в Индию. Кроме того, сосредоточим усилия на развитии железнодорожных подходов к морским портам Азово-Черноморского бассейна, будем повышать их мощности.

В наших планах – дальнейшая модернизация восточного направления железных дорог, Транссиба и БАМа. Это позволит заметно увеличить объёмы пассажиро- и грузопотоков, тем самым повысить деловую активность и социальную мобильность, открыть широкие возможности для торговли, запуска новых проектов и, главное, успешно решать амбициозные общенациональные задачи по развитию Сибири и Дальнего Востока, не снимая с повестки дня и такие наши проекты, как ускоренная модернизация Мурманского транспортного узла, углубление и расширение фарватера важнейших речных артерий, строительство в будущем Северного широтного хода.

При этом хочу ещё раз подчеркнуть: важно обеспечить именно комплексное развитие инфраструктуры Поволжья, Урала, Сибири, Забайкалья, Дальнего Востока, уделять внимание не только морским портам и подходам к ним, но и развивать сухопутные маршруты. Например, Чита при федеральной поддержке может стать одним из важных логистических центров взаимодействия с Китаем.

Добавлю, что в начале августа Правительство утвердило план развития Северного морского пути до 2035 года. В ближайшее время объёмы перевозок по этой трассе также будут расти. Мы много раз с вами об этом говорили и предпринимаем для того, чтобы всё это сбылось, необходимые действия.

Текущий год доказал правильность укрепления взаимодействия в рамках Евразэс – об этом тоже хотел бы сказать отдельно. В условиях волатильности глобальных рынков и неблагополучной мировой конъюнктуры наши экономики развивают связи. Так, за девять месяцев текущего года объём взаимной торговли стран Евразэс увеличился почти на двенадцать процентов. При этом торговля продовольственными и сельхозтоварами выросла более чем на треть.

Разумеется, торговля – это только часть международных отношений России. Столь же активно мы намерены сотрудничать в науке, технологиях, в гуманитарной сфере, и такие меры и инициативы уже реализуются. К примеру, для оптимизации рынка труда в рамках Евразийского экономического союза запущена система «Работа без границ». В ней содержится более 500 тысяч вакансий и два миллиона резюме из всех государств – членов ЕАЭС.

Хорошее взаимодействие налажено в сфере атомной энергетики. «Росатом» организует всю цепочку создания и работы АЭС за рубежом, в том числе на принципах строй – владей – эксплуатируй.

Уже в ближайшее время расширим совместную реализацию проектов в энергетике, сельском хозяйстве, промышленности, авиастроении, в медицине, транспорте, космосе, «цифре», экологии и других высокотехнологичных отраслях. Будем вместе с нашими партнёрами добиваться лидерства в создании элементов искусственного интеллекта при строгом соблюдении, конечно, этических, нравственных, моральных норм. Об этом мы совсем недавно говорили с коллегами, в том числе на мероприятии, которое было организовано «Сбером».

Конечно, конкретные параметры такого сотрудничества являются предметом обсуждения. Однако, повторю, принципиальный момент здесь – это взаимная заинтересованность.

Вторая задача на 2023 год – это укрепление технологического суверенитета и опережающий рост обрабатывающей промышленности. Даже не знаю, вторая, первая [задача] здесь – если вторая, то только по цифрам, что называется. Уже в ближайшее время расширим совместную реализацию проектов в энергетике, сельском хозяйстве.

Санкционные ограничения поставили перед нашей страной много непростых задач: возникли проблемы с комплектующими, дефицит технологических решений, нарушена привычная логистика. Но, с другой стороны, это открывает новые возможности, является стимулом к построению экономики, обладающей полным, а не частичным технологическим, производственным, кадровым и научным суверенитетом.

Подчеркну: важно не просто заместить какие-то товарные позиции – нужно добиваться лидерства по ключевым, жизненно важным направлениям, таким как, уже говорили, искусственный интеллект, вычисления и передача данных, новые промышленные технологии и так далее. По этим направлениям пройдёт целый ряд мероприятий и конференций в ближайшее время, обязательно попрошу членов Правительства принять в них участие и сам постараюсь это тоже сделать. При этом напомню, что уже просил в наступающем году подготовить и запустить новые программы в области робототехники и авиационных беспилотников.

Конечно, обрести технологический суверенитет нельзя, что называется, в один момент – нужно продолжать системную работу на перспективу. В этой связи необходимо ускорить и подготовку обновлённых планов развития ключевых отраслей отечественной экономики, включая металлургическую промышленность, автопром, энергетику, скорректировать планы развития оборонно-промышленного комплекса и параметры гособоронзаказа, в том числе с учётом результатов работы Координационного совета при Правительстве России по обеспечению наших Вооружённых Сил, участвующих в специальной военной операции.

При этом подчеркну, здесь недопустимы затягивания и формальный подход. Так, мы договаривались запустить с использованием средств Фонда национального благосостояния льготный лизинг воздушных судов и водного транспорта отечественного производства. К сожалению, до сих пор этот инструмент не заработал.

Обращаю внимание коллег из Правительства: программы должны быть реализованы в полном объёме. Средства на лизинг воздушных судов нужно начать предоставлять уже в текущем году, а водного транспорта – не позднее первого квартала 2023 года.

Задача следующего года в том, чтобы обеспечить опережающий рост обрабатывающей промышленности, в сжатые сроки нарастить мощности, создать новые производственные линии. И ключевые вопросы здесь – это наличие сырья, разработок и технологий, оборудования, квалифицированных кадров и подготовленных площадок.

Уже запущен инструмент промышленной ипотеки. Теперь на покупку объектов под производство можно взять льготный кредит до 500 миллионов рублей по ставке три или пять процентов на срок до семи лет. Считаю правильным, если мы распространим промышленную ипотеку не только на приобретение производственных площадей, но и на их строительство или модернизацию. Обращаю внимание Правительства, что этот механизм должен быть обеспечен финансированием.

Кроме того, с 1 января вступит в силу новый льготный режим работы промышленных кластеров. Он призван дополнить существующие механизмы поддержки индустриальных проектов, включая успешно работающий Фонд развития промышленности. Хочу обратить на это внимание, мы уже неоднократно говорили: фонд работает, действительно, должным образом.

Фискальная и административная нагрузка для резидентов промышленных кластеров должна быть снижена. Они также получат низкий уровень страховых взносов и льготы по налогу на прибыль, а спрос на их инновационную продукцию, которая только выходит на рынок, будет поддержан за счёт долгосрочных заказов и субсидий от государства.

По оценке, эти и другие меры должны обеспечить к 2030 году реализацию востребованных проектов в объёме свыше десяти триллионов рублей. При этом уже в 2023 году ожидаемый объём инвестиций в такие проекты может составить порядка двух триллионов рублей. Подробнее об этом сегодня как раз и должен доложить Денис Валентинович Мантуров.

Третья задача – это обеспечение финансового суверенитета страны.

Благодаря крепкому платёжному балансу России нам не нужно занимать за рубежом, не нужно идти в кабалу, мы в кабалу не собираемся идти – финансовые ресурсы у нашей экономики есть. Надо повысить их доступность для проектов новой экономики, для создания высокотехнологичных предприятий и выпуска продукции с высокой добавленной стоимостью.

Работа нашей финансовой системы должна обеспечить те потребности, которые ранее закрывались западными источниками финансирования, включая торговое и проектное финансирование, должна обеспечить приток долгосрочных сбережений и инвестиций в акционерный капитал, вложения в масштабные инфраструктурные и новые производственные проекты и – особо подчеркну – в быстрорастущие высокотехнологичные бизнесы. По всем этим направлениям в следующем году необходимо добиться ощутимого, заметного прогресса. Я хотел бы обратить на это внимание и Минфина, и Банка России.

Уважаемые коллеги!

Важнейшим условием для наращивания деловой, инвестиционной активности, создания рабочих мест является опережающие развитие инфраструктуры, и это четвёртая важнейшая задача.

Мы уже добились хороших, заметных результатов в обновлении федеральной автодорожной сети, которая соединяет регионы, сшивает пространство нашей огромной страны. Следующим шагом необходимо привести в порядок региональные трассы. В 2024 году, буквально позавчера мы об этом вспоминали, не менее 85 процентов дорог в крупнейших агломерациях, а также более половины дорог регионального и муниципального значения должны находиться в нормативном состоянии, то есть стать современными и безопасными. При приёмке транспортных объектов на совещании мы об этом и говорили.

Темпы набраны хорошие – есть основания полагать, что плановые значения по ремонту дорог могут быть достигнуты ранее намеченного срока, и эту динамику важно не снижать.

Строительство и ремонт инфраструктуры сетей, коммуникаций, систем общественного транспорта – всё это огромная работа, которая ведётся на уровне регионов, в том числе в рамках национальных проектов, на это нужно обращать особое внимание. Средства нацпроектов запланированы до 2024 года, при этом некоторые регионы готовы ускориться и ввести объекты на год раньше.

В этой связи хотел бы обратить внимание вот на что. Нужно поддержать такую инициативу. Прошу Правительство до конца текущего года сформировать механизм опережающего финансирования строительства инфраструктуры в рамках нацпроектов. Понятно, да? Там, где люди справляются, надо всё-таки перераспределять ресурсы в интересах тех, кто это делает, чтобы уже в следующем году дать регионам доступ к финансированию, которое запланировано на 2024 год, и тем самым сдвинуть планы влево, – ещё раз хочу сказать, для тех, кто успешно и эффективно работает, – сработать нужно, повторю, с опережением.

Далее. Для развития инфраструктуры в регионах мы предложили новый инструмент – инфраструктурный бюджетный кредит. Работает хорошо: в этом и следующем году с их помощью будут выполнены работы не менее чем на 500 миллиардов рублей.

Уже принято решение продлить эту программу на 2024–2025 годы, и дополнительные средства – 500 миллиардов рублей – выделены. Однако этих объёмов, – имею в виду объёмы работы, – конечно, недостаточно. Много проектов, представленных регионами, не получили гарантированного финансирования, а они – многие из них – уже готовы к реализации, можно уже начинать здесь и сейчас.

Прошу Правительство в следующем году нарастить ресурс инфраструктурных бюджетных кредитов, направить дополнительные 250 миллиардов на развитие транспортной, коммунальной и социальной инфраструктуры, на программы модернизации ЖКХ.

При этом хочу отметить несколько важных моментов.

Первое. Мы запустили программу развития дальневосточных городов. Уже рассмотрели планы Петропавловска-Камчатского. В начале следующего года обсудим планы развития ещё нескольких городов.

Отмечу, что не все их потребности к настоящему времени финансово обеспечены. В этой связи предлагаю из дополнительных предусмотренных 250 миллиардов выделить отдельный лимит в 100 миллиардов рублей на проекты городов Дальнего Востока.

Второе. 500 миллиардов, о которых я говорил, инфраструктурных бюджетных кредитов были распределены по регионам исходя из численности населения, а затем отбирались в основном крупные, наиболее подготовленные и эффективные проекты. Предлагаю дополнительный лимит 250 миллиардов, озвученный только что, предоставлять также на основании открытого конкурса, – сюда включить и то, что я говорил о дальневосточных городах, – исходя из наибольшего социально-экономического эффекта. Прошу Правительство провести такой конкурс в самом начале следующего года.

Также считаю возможным расширить программу инфраструктурных облигаций. Здесь суммарный объём реализуемых проектов достиг 150 миллиардов рублей. Предлагаю в ближайшее время удвоить эту сумму.

Далее. Одним из наших безусловных приоритетов остаётся строительство жилья и улучшение жилищных условий граждан. Здесь особая роль отводится развитию рынка ипотеки, в том числе программам с государственным участием.

Из-за текущей экономической ситуации количество ипотечных, в том числе льготных, кредитов объективно сократилось, и мы приняли меры для донастройки и стабилизации этого рынка. Так, после скачков ипотечной ставки в марте-апреле до двенадцати процентов по моему поручению, я просил это сделать, ставка льготной ипотеки была снижена до семи процентов. 31 декабря действие льготной ипотеки заканчивается. В этой связи считаю необходимым принять следующие решения.

Первое. Как и договаривались, мы будем сворачивать механизмы льготной ипотеки, – мы вчера, коллеги, с вами это обсуждали, – будем это сворачивать, но будем делать это плавно. Что именно имею в виду: мы продлим льготную ипотеку по всей территории России до 1 июля 2024 года. При этом ставка по ней будет чуть повыше, увеличится до восьми процентов.

Второе. При этом, напротив, будет расширен доступ к семейной ипотеке, которая становится нашим основным инструментом. Сейчас такой кредит могут получить только те семьи, в которых дети родились начиная с 2018 года. Теперь предлагаю обеспечить доступ к ипотеке по ставке в шесть процентов для семей, у которых как минимум два ребёнка не достигли возраста 18 лет. Это новое предложение, прошу отработать как можно быстрее и приступить к реализации.

Третье. Особое решение предлагаю для новых регионов юго-запада России – Донецкой и Луганской народных республик, а также Херсонской и Запорожской областей. Для жителей этих субъектов Федерации предлагаю предоставлять ипотеку для нового строительства, то есть жилья в новостройках, по льготной ставке два процента. Ясно, что сейчас там новая стройка в зачаточном состоянии находится, но это будет инструментом для того, чтобы развернуть это строительство. Да, объём жилищного строительства здесь пока ограничен, но введение льготной ипотеки, на мой взгляд, и коллеги с этим согласны, послужит условием для долгосрочного развития стройки на новых территориях.

Далее. Везде, в каждом городе и посёлке России, квартиры и дома граждан, промышленные и социальные объекты должны быть надёжно обеспечены теплом и водой.

Мы договорились с 2023 года запустить большую программу по строительству и ремонту систем ЖКХ. В течение десяти лет планируется привлечь в эту сферу не менее 4,5 триллиона рублей. В том числе со стороны государства на программу предусмотрено 30 миллиардов рублей в 2023 году и 100 миллиардов рублей в 2024 году. Однако, по оценке, этого, конечно, не хватит, чтобы кардинально изменить ситуацию в системе ЖКХ.

В этой связи прошу Правительство совместно с регионами в приоритетном порядке направлять средства инфраструктурных бюджетных кредитов на решение задач в этой сфере, а при подготовке бюджета на следующие периоды предлагаю обсудить выделение дополнительных ресурсов на эти же цели.

Рост экономики и деловой инициативы, промышленных и инфраструктурных возможностей, научно-технологического потенциала страны – всё это должно создавать мощные социальные стимулы. Такое развитие должно вести к снижению бедности и неравенства, к сокращению разрыва в потенциале регионов, к повышению реальных доходов граждан.

И в этой связи, уважаемые коллеги, следующая ключевая задача, по сути, системообразующая, сквозная, которая концентрирует, интегрирует работу по всем остальным направлениям. Несмотря на объективные трудности текущего года, мы добьёмся позитивных результатов в снижении бедности, а в следующем году необходимо закрепить эту положительную динамику.

Мы адресно поддерживаем наиболее уязвимые группы граждан: пенсионеров, семьи с детьми, а также тех, кто находится в трудной жизненной ситуации. Ежегодно увеличиваются пенсии темпами выше инфляции. В текущем году, как уже сказал, они были повышены дважды, в том числе с 1 июня на дополнительные десять процентов.

Одновременно с пенсиями второй раз за год был проиндексирован прожиточный минимум, на который завязаны многие социальные пособия и выплаты. Они, соответственно, тоже выросли, что напрямую затрагивает доходы около 15 миллионов человек.

Подчеркну: ключ к повышению материального благополучия российских семей, их доходов – это высокие темпы экономического роста – это, конечно, основа основ – и так же, как и новые, хорошо оплачиваемые рабочие места, причём не только в крупных агломерациях и мегаполисах, но и в малых городах и небольших посёлках.

В наступающем году приоритетной задачей для Правительства и субъектов Федерации должно стать обеспечение заметного, ощутимого роста реальных заработных плат. Одним из важнейших индикаторов здесь является минимальный размер оплаты труда. В этом году он был увеличен, повышен дважды – на 8,6 процента и на десять процентов, а с начала нового года он составит более 16 тысяч рублей в месяц.

Нужно и дальше увеличивать минимальный размер оплаты труда, причём темпами выше инфляции и средних темпов роста зарплат. Среди тех, кто трудится, не должно быть бедных людей, которые едва сводят концы с концами. Работа, именно работа должна обеспечивать человеку достойный доход. Я, конечно, жду от вас, уважаемые коллеги, предложений по возможным дополнительным шагам в этом направлении.

Далее. Защита материнства, детства, поддержка семей и сбережение народа – это абсолютная, непререкаемая ценность для каждого из нас, для всей страны. И это ещё одна важнейшая, шестая задача для органов власти всех уровней.

Отмечу, что так называемый детский бюджет, – Минфин начал выстраивать работу и в рамках этой парадигмы, детский бюджет, – это хорошее изобретение, объём бюджетных расходов на поддержку семей в России за последние годы вырос в разы. Он является самым быстрорастущим разделом главного финансового документа – бюджета.

С учётом наложившихся негативных волн в сфере демографии складывается непростая ситуация в этой области. Да, нам удалось преодолеть последствия коронавирусной пандемии, сократить смертность, однако резкое снижение рождаемости фактически свело на нет эти достижения.

Я прошу Правительство в начале следующего года подготовить специальный пакет мер, чтобы переломить эту тенденцию, понимаю, что это непростая задача в силу целого ряда обстоятельств, но нужно над этим работать – нужно изменить ситуацию к лучшему, обеспечить повышение рождаемости и рост продолжительности жизни в России.

Отмечу, что с 1 января 2023 года мы трансформируем систему поддержки материнства и детства: запускаем единое ежемесячное пособие для нуждающихся семей с детьми от рождения до 17 лет. Пособие будет назначаться по одному заявлению от родителя или беременной женщины, причём сразу на всех детей в семье. При этом размер пособия беременным будет увеличен и составит от половины до одного прожиточного минимума трудоспособного населения в регионе проживания.

Повторю: оформление и получение пособия должно быть максимально понятным, простым, удобным для граждан. И конечно, оно должно служить реальной поддержкой для семей.

Также прошу учесть конкретные жизненные ситуации, когда доходы семьи, например зарплаты, немного подросли и по формальным признакам семья лишается права на пособие на детей, но хотя в целом её материальное положение не сильно-то изменилось. Здесь нужно, безусловно, предусмотреть переходный период. Поручения на этот счёт уже даны. Я жду конкретных предложений от Правительства в ближайшее время.

Отдельно хочу сказать о системе здравоохранения. Её развитие в предыдущие годы позволило избежать многих негативных сценариев в период пандемии, это совершенно очевидные вещи. Хочу ещё раз поблагодарить врачей за эту работу. Мы смогли оперативно принять гибкие решения, сконцентрировать усилия, ресурсы там, где это было особенно необходимо. Таким подходом будем руководствоваться и дальше.

Отмечу, что прорывного эффекта в системе здравоохранения можно добиться за счёт использования новых технологий, мы об этом тоже много раз говорили. В этой связи прошу Министерство здравоохранения ускорить работу по созданию цифрового профиля здоровья гражданина, внедрять технологии искусственного интеллекта и телемедицины для улучшения качества медицинской помощи – так, как это реализовано в Москве, мы тоже об этом совсем недавно говорили, и ряде других регионов. И конечно, необходимо повышать мотивацию специалистов здравоохранения, завязывать её на состояние и изменение здоровья граждан, на их собственные оценки работы поликлиник и больниц.

Напомню, что в прошлом году стартовала программа модернизации первичного звена здравоохранения. В поликлиники, ФАПы люди в первую очередь и обращаются за помощью и именно по их работе, как правило, в целом и оценивают качество системы здравоохранения. Я прошу руководителей регионов держать под контролем ход этой программы. Подчеркну, главный критерий успешности здесь не какие-то сухие отчёты о проведённых мероприятиях, ремонтах, а реальный рост удовлетворённости граждан медицинской помощью.

Сотрудники первичного звена работают с колоссальной нагрузкой, которая в том числе связана с дефицитом кадров. В период пандемии на помощь коллегам пришли студенты старших курсов и ординаторы. Предлагаю закрепить эту практику: ввести должности врачей-стажёров, чтобы ординаторы второго года обучения могли работать по специальности, прежде всего в первичном звене.

Кроме того, [предлагаю] с 1 января следующего года на постоянной основе ввести дополнительную выплату к зарплате специалистов первичного звена – мы уже об этом говорили. Размер такой выплаты составит от 4,5 до 18,5 тысячи рублей в месяц. Обращаю внимание, она должна быть единой для каждой определённой категории медработников независимо от региона Российской Федерации.

Укрепление первичного звена, наращивание его кадрового потенциала крайне важно для профилактики и раннего выявления заболеваний, для предупреждения рисков преждевременной смертности. В зоне особого внимания – люди, страдающие сахарным диабетом, например. В России сейчас свыше пяти миллионов человек с таким официально установленным диагнозом, а по факту, скорее всего, конечно, больше. Так как болезнь часто не сразу даёт о себе знать, человек может и не подозревать, что болен.

У нас уже действуют и дают результаты программы борьбы с сердечно-сосудистыми и онкологическими заболеваниями. Прошу Правительство с будущего года запустить такую же масштабную программу для борьбы с диабетом. Татьяна Алексеевна [Голикова] знает, Иван Иванович Дедов много об этом говорит, пишет бумаги, мне направлял соответствующие. Надо на это реагировать. Эта работа должна включать в себя раннюю диагностику заболевания, гарантированное обеспечение граждан медицинскими изделиями, включая расходные материалы, и лекарствами, и, конечно, профилактическую работу, то есть весь комплекс мер, который определяет качество и продолжительность жизни больных диабетом.

Также необходимо увеличить объём и охват лекарственной терапией больных гепатитом С. Это позволит вернуть людей к нормальной, полноценной жизни, а в большинстве случаев и вовсе полностью вылечить. Прошу Правительство проработать источники финансирования такой программы.

И ещё. Чуть менее двух лет назад в России заработал фонд «Круг добра». За это время его помощь получили свыше четырёх тысяч восьмисот детей, болеющих тяжёлыми редкими заболеваниями. Фонд оплачивает для них чрезвычайно дорогие лекарства, дорогое лечение, помогает спасти жизни.

Напомню, что всё начиналось с закупки лекарств для детей с диагнозом «спинальная мышечная атрофия», а сегодня фонд охватывает уже 59 заболеваний. Перечень приобретаемых лекарств расширился почти в три раза. Закупаются раздвижные протезы суставов и другие, ранее недоступные для семей медицинские изделия. Ведётся поиск и доставка костного мозга для трансплантации, в том числе из зарубежных баз доноров.

В ближайшее время будет увеличен возраст, до которого можно получать помощь фонда, – мы и с утра сегодня с коллегами это обсуждали, – с 18 до 19 лет. Прошу это исполнить. Чтобы в течение года после совершеннолетия аккуратно, без ущерба для пациента перевести финансирование дальнейшей терапии за счёт средств, предусмотренных для взрослых.

Можно уверенно сказать: в рамках действующих полномочий фонд гарантирует лечение всем детям с тяжёлыми недугами. Его бюджета на это полностью хватает – хочу это подчеркнуть, – полностью хватает, а формируется он, напомню, за счёт повышенного налога на часть доходов граждан, которые зарабатывают свыше пяти миллионов рублей в год. Я, кстати говоря, хочу обратиться к тем гражданам, к тем людям, с которых этот налог взимается: все деньги идут именно по назначению.

И обращаю внимание Правительства: устанавливаемые показатели деятельности фонда, их выполнение вовсе не означают, что в дальнейшем можно ограничить финансирование «Круга добра». Напротив, нужно развивать, усиливать направления его работы. Ресурс для этого имеется, в распоряжении фонда остаются значительные суммы денежных средств. Сегодня только считали и с Татьяной Алексеевной, и с Министром финансов: к концу текущего года накопится свыше 80 миллиардов рублей.

Считаю правильным также использовать эти средства на здоровье детей и для этого предлагаю расширить мандат фонда. Нужно предусмотреть возможность оплаты за счёт «Круга добра» дополнительных видов и объёмов реабилитации больных детей. Подчеркну, сверх объёмов, предоставляемых индивидуальной программой реабилитации.

У детей должна быть возможность не только получать лечение, но и проходить восстановление. В этой связи необходимо предусмотреть оплату дорогостоящих технических средств реабилитации, а также средств для разработки опорно-двигательного аппарата.

Кроме того, «Круг добра» возьмёт на себя закупку лекарств для детей с другими сложными заболеваниями, которые сейчас не финансируются в полном объёме региональными бюджетами. Я прошу Министерство здравоохранения, Татьяну Алексеевну всё это отрегулировать.

Уважаемые коллеги!

Успешное будущее человека зависит от качественного образования и разностороннего развития. Такие возможности нужно обеспечить повсеместно, в любом регионе нашей страны.

Мы строим детские сады и школы. К концу следующего года все дети до трёх лет будут обеспечены местами в яслях. Напомню, что в 2018 году, на старте проекта, обеспеченность была 78 процентов. С 2019 по 2024 год будет построено не менее 1300 школ, введено более миллиона учебных мест.

Как уже говорил, запущена программа капитального ремонта действующих школ. Повторю, такое обновление должно проходить с учётом мнения учителей, учеников, конечно, родителей. Они лучше знают, как всё должно быть устроено в их родной школе. Что нужно сделать, чтобы образовательное пространство стало удобным, современным, мотивирующим на успехи в учёбе.

Предлагаю после 2024 года, когда будут закончены основные мероприятия по строительству, взять курс на регулярное обновление образовательных пространств в школах и детских садах, чтобы базово, безо всяких напоминаний и разнарядок, вовремя проводить капитальные ремонты, закупать учебное оборудование, применять современные технологии и методы обучения.

И конечно, такие же высокие стандарты с точки зрения оснащения классов, обеспеченности учебниками, горячим питанием, кадрами, доступностью кружков и секций должны быть в образовательных организациях Донецкой и Луганской народных республик, в Запорожской и Херсонской областях.

Очень важно, чтобы общее образование в России опиралось на лучшие, передовые методики. У нас есть целый ряд очень сильных школ. Они занимают лидирующие места в мировых рейтингах, а их ученики становятся победителями и призёрами международных предметных олимпиад.

Предлагаю, мы постоянно тоже об этом говорим – о необходимости тиражировать опыт таких школ в нашей стране и на их базе в каждом федеральном округе открывать аналогичные школы-лидеры, своеобразные флагманы, которые служили бы для других школ хорошим, надёжным ориентиром, источником лучших практик, методик и кадров. В том числе одну из таких школ предлагаю построить на территории новых субъектов Федерации.

Знаю, что в высокой степени готовности соответствующие проекты уже есть в Нижнем Новгороде, Пскове, Рязани, Белгороде, Великом Новгороде. Прошу в ближайшее время определить все регионы, где будут реализованы такие проекты, а также выбрать модель финансирования строительства. Координацию этой работы прошу взять на себя Министерство просвещения.

Теперь о высшей школе. В ближайшее десятилетие в России должны быть созданы 25 новых университетских кампусов мирового уровня с самыми современными условиями для учёбы и научной деятельности. Будет построено свыше миллиона квадратных метров зданий и лабораторий, где будут учиться и заниматься творчеством более 25 тысяч студентов и молодых учёных. Эти кампусы должны стать точками притяжения талантливых ребят со всей страны, а также центрами развития науки и экономики регионов расположения этих учебных заведений.

Первые восемь проектов уже стартовали в Москве, Нижнем Новгороде, Уфе, Калининграде, Екатеринбурге, Новосибирске, Челябинске и Томске. И нужно, конечно, ускорить эту работу, нужно ускорить её. В 2025–2026 годах будет построено ещё девять кампусов в таких городах, как Самара, Южно-Сахалинск, Хабаровск, Пермь, Архангельск, Тюмень, Великий Новгород, Иваново, а также на федеральной территории «Сириус». Соответствующие решения приняты. Затем в ходе очередного отбора определим ещё восемь регионов, которые получат новые университетские кампусы.

Что касается нацпроекта «Культура», то в его рамках реализуется замечательный проект по созданию модельных библиотек. Они уже стали настоящими культурными центрами. Недавно в режиме видеоконференции имел возможность в этом убедиться. Они стали хорошими моделями в малых городах и сельской местности. Учитывая востребованность этой инициативы, предлагаю выделить дополнительное ежегодное финансирование на развитие библиотечной сети.

Напомню, что сегодня ребята в возрасте от 14 до 22 лет могут бесплатно посещать музеи, театры, другие культурные события по «Пушкинской карте». С этого года, который объявлен Годом искусства и культурного наследия народов России, номинал карты увеличен до пяти тысяч рублей.

Кроме того, Правительству поручено реализовать новую федеральную программу по модернизации инфраструктуры детского отдыха и оздоровления. Тоже сегодня с утра с коллегами обсуждали. Запустим её уже в следующем году.

Уважаемые коллеги!

Все задачи, о которых сказал, имеют особое значение для каждого города и посёлка, для каждого гражданина нашей страны без преувеличения, где бы он ни жил. Решение этих задач предъявляет самые строгие, повышенные требования к органам государственной власти на любом уровне. Специалисты в этой сфере должны быть взыскательны к самим себе и к результатам своего труда и, конечно, должны быть открыты, восприимчивы к современным практикам и подходам, к использованию новейших технологий и методов работы.

Говорил об этом на недавней конференции по искусственному интеллекту, я уже об этом мероприятии упоминал, надеюсь, вы тоже обратили на это внимание. И сейчас обращаю внимание всех коллег: нужно уделить особое внимание повышению качества государственного управления, переходу на модель управления на основе больших баз данных, в том числе в таких областях, как здравоохранение, образование, ЖКХ, о чём и только что было сказано. В этом залог успеха нашей общей работы, главное условие для достижения национальных целей развития.

Завершая своё выступление, хочу отметить ещё одну задачу, которая сейчас имеет первостепенное значение. Имею в виду обеспечение безопасности, восстановление мирной жизни в Луганской и Донецкой республиках, в Запорожской и Херсонской областях.

Мы обязательно добьёмся поставленной цели, и в дальнейшем по всем ключевым для людей вопросам в экономике, социальной сфере, в области управления эти регионы станут единым целым со страной. Мы уже прошли этот путь с Крымом и Севастополем и знаем, что нужно сделать.

В том числе в новых регионах будут введены общероссийские стандарты социального обеспечения. Здесь появится программа материнского капитала, нуждающиеся семьи получат выплаты от государства, вырастут пенсии и так далее. Будем развивать первичное звено здравоохранения, строить детские сады, ясли и школы.

В целом в течение нескольких лет стандарты социальной поддержки, работы здравоохранения, образования, культуры, транспорта будут повышены до уровня соседних российских регионов.

И, конечно, будем стимулировать экономическую активность на новых территориях, развивать их индустриальный, аграрный потенциал. Нужно обеспечить кратный рост инвестиций, появление новых предприятий, в том числе в сфере жилищного строительства, повысить качество автомобильных и железных дорог, коммунальной и энергетической инфраструктуры.

Прошу Правительство до конца первого квартала следующего года подготовить специальную программу социально-экономического развития новых субъектов Федерации. В горизонте 2030 года все они должны выйти на общероссийский уровень по качеству инфраструктуры, социальных услуг, по многим другим параметрам качества жизни.

И обращаю внимание: указанный, сравнительно отдалённый срок ни в коем случае не означает, что можно откладывать эту задачу на потом – нужно уже сейчас обеспечивать опережающее развитие новых субъектов Федерации, ежегодно добиваться результатов по каждому направлению. Ответственность за это лично будут нести профильные министры и вице-премьеры.

Давайте сейчас перейдём непосредственно к повестке дня.

Передаю слово Денису Валентиновичу Мантурову. Пожалуйста.

Д.Мантуров: Уважаемый Владимир Владимирович!

Уважаемые коллеги!

Для достижения технологического суверенитета нам надлежит оперативно реализовать сотни индустриальных проектов, обеспечить выпуск широкой номенклатуры сырья, материалов, комплектующих и, конечно, готовой продукции. Всё это требует запуска в отраслях нового инвестиционного цикла, создания дополнительных стимулов для притока частного капитала.

Под эту задачу мы отработали поручение, которое Вы дали на Петербургском экономическом форуме в части промышленной ипотеки, – механизм, как Вы сказали, уже реализуется. Как раз на этой неделе, Владимир Владимирович, Минфин довёл лимиты, и банки начинают выдавать транши. Они отобрали уже свыше 500 потенциальных заёмщиков с совокупным кредитным портфелем почти на 70 миллиардов рублей.

Изначально с Антоном Германовичем [Силуановым] договаривались в бюджете заложить на старт скромный объём средств, чтобы посмотреть на заинтересованность промышленности. С учётом того, что инициатива оказалась очень востребованной, если Вы поддержите, в следующем году будем обращаться за дополнительной потребностью. Это тем более актуально с учётом Вашего предложения по масштабированию промышленной ипотеки на строительство и ремонт зданий на приобретаемых промышленных площадках.

Второй и основной механизм достижения технологического суверенитета – это запуск кластерной инвестиционной платформы. Мы подробно достаточно обсуждали со всеми коллегами, есть презентационные материалы. Платформа будет реализовываться как по рентабельным, так и по низкомаржинальным проектам создания приоритетной продукции высоких переделов.

Это те промышленные инициативы, которые послужат решению важнейших социально-экономических задач, а именно обеспечению продовольственной, энергетической и биобезопасности, а также опережающему развитию системы здравоохранения, транспортного сектора нашей страны, повышению темпов и качества инфраструктурного и жилищного строительства.

Кластерная инвестиционная платформа обеспечит индустриальный бизнес длинными и дешёвыми кредитными ресурсами на проекты стоимостью до 100 миллиардов рублей. На этапе капитальных вложений – ещё два года после выхода на серию – будет действовать льготная ставка из расчёта 30 процентов ключевой ставки плюс три процента. Сейчас это 5,2 процента, исходя из того, что текущая ставка ЦБ – 7,5 процента.

Государство, соответственно, просубсидирует финансовым институтам выпадающие доходы, для того чтобы открыть доступ к льготным займам для закредитованных предприятий. Работаем с коллегами над обеспечением платформы государственными гарантиями и поручительствами «ВЭБа», а по особенно сложным проектам, где экономика не складывается на общих основаниях, будет возможность отдельными решениями Правительства ещё снижать ставку займа.

Также, как Вы отметили, мы задействуем налоговые льготы для участников кластеров, реализующих СПИКи [специальные инвестиционные контракты] 1.0. Имею в виду обнуление налога на прибыль и снижение страховых взносов до 7,6 процента. Проект изменений в Налоговый кодекс в ближайшие дни будет внесён в Государственную Думу.

Для создания преференций на производимую кластерами продукцию мы предусмотрели субсидии на покупку стартовых партий. Конкретно по низкомаржинальным и стратегическим проектам предлагаем особую меру. Речь идёт про возврат 25 процентов инвестиционной составляющей кредита в течение трёх лет после выхода на серию, но с потолком не более 50 процентов от выручки. Эта субсидия должна быть избирательной и предоставляться на конкурсной основе.

Помимо этого всем участникам платформы обеспечен долгосрочный гарантированный спрос и по госзакупкам, и в рамках Федерального закона № 223-ФЗ. Это может быть реализовано через СПИКи, офсетные контракты, соглашения о государственно-частном партнёрстве и контракты жизненного цикла.

Изначально, ещё на этапе разработки, будут определяться якорные заказчики из числа монополий, корпораций, отраслевых флагманов. Это соответствует Вашему, Владимир Владимирович, поручению, данному по итогам прошлого заседания Совета. И у нас уже в высокой степени готовности проекты в дизелестроении, масштабный спрос по ним обеспечат РЖД, ОСК, «Росатом» и «Газпром».

Отдельно, Владимир Владимирович, хотел бы сказать про упрощение администрирования кластеров. Для участников предусматривается сокращение контрольных мероприятий и проверок, а также применение процедур налогового и таможенного мониторинга. Под обозначенные условия нами предварительно отобрано 164 проекта на 5,2 триллиона рублей.

Приоритетные отрасли – это химическая промышленность, лесоперерабатывающая промышленность, автопром, металлургия, железнодорожное машиностроение и судостроение. Рассчитываем, что сейчас, когда базовые параметры платформы определены, к формированию пула проектов подключатся главы наших субъектов, и, сложив усилия всех заинтересованных ведомств, регионов, финансовых организаций, бизнеса, мы сможем нарастить кредитный портфель до обозначенных Вами десяти триллионов рублей. Это амбициозная, но абсолютно реализуемая задача.

На начальный этап кластерной инвестиционной платформы в 2023 году бюджетом предусмотрено пять миллиардов рублей. С учётом обозначенной оценки по кредитному портфелю будем смотреть на темпы выборки средств и обращаться за дополнительными ассигнованиями по мере необходимости.

Спасибо, Владимир Владимирович, за внимание.

В.Путин: Спасибо большое.

Пожалуйста, Дюмин Алексей Геннадьевич.

А.Дюмин: Уважаемый Владимир Владимирович!

Уважаемые коллеги!

К предложениям, озвученным Денисом Валентиновичем, хотелось бы добавить следующее.

Во-первых, необходимо очень плотно отработать с регионами конкретные проекты, которые войдут в периметр нового кластерного развития. Есть 164 проекта, – о них уже было сказано, они есть в презентации, – которые предварительно отобраны. Считаю целесообразным сформировать второй перечень исходя из экспертизы и понимания на местах.

Важно уже сейчас определиться не только с первым пулом проектов, но и с теми, которые в ближайшие годы усилят и продолжат эту работу. Речь о проектах регионального бизнеса, о которых хорошо знают главы субъектов и профильные министры. Это позволит Правительству России обеспечить принцип долгосрочного прогнозирования, в том числе и финансового. Предложенные налоговые льготы – это ещё и выпадающие доходы, это тоже надо учитывать в долгосрочном периоде. Соответствующая работа будет организована на площадке комиссии [Государственного Совета] по направлению «Промышленность» совместно с Министерством промышленности и торговли.

Во-вторых, к кластерной инвестиционной платформе, которая была представлена, необходимо привязать все действующие инструменты развития. Речь идёт не только об упомянутых инструментах, но также обо всей экосистеме поддержки научно-технологического развития.

Владимир Владимирович, благодаря Вашей поддержке и решению Правительства Российской Федерации появились такие инструменты, как КНТ – комплексные научно-технические проекты. Это научно-образовательные центры мирового уровня, инновационные научно-технологические центры. Эти инструменты сегодня работают, у каждого есть свои особенности. Именно сейчас необходимо все эти инструменты задействовать в рамках одной стратегической цели и тех задач, которые Вы ставите перед нами.

Для каждого проекта, который будет одобрен в рамках рассматриваемой кластерной инициативы, необходимо обеспечить зелёный свет и всестороннюю поддержку. Предлагаем сформировать полное меню по аналогии с инфраструктурным, чтобы каждое промышленное предприятие видело и пользовалось всеми возможностями для своего развития на долгосрочную перспективу.

Третье. Сейчас комиссия Госсовета совместно с Министерством промышленности и торговли ведёт активную проработку создания механизма для инвестирования капитала крупнейших промышленных предприятий в новые технологические проекты. Предложенные сегодня подходы предлагают привлечение значительного объёма частных инвестиций в реализацию проектов, которые будут одобрены. При этом у самого предприятия не всегда есть возможность привлечения полного объема собственных инвестиций.

Банковское финансирование, даже дисконтное, получение государственных гарантий – это всё не только утяжеляет финансовые модели, но и значительно затягивает сроки реализации проекта. В стране достаточное количество компаний с крупным капиталом, которые сейчас инвестируют в основном в своё развитие, но готовы также финансировать в приоритетные отрасли и высокотехнологичные проекты. От государства при этом зачастую требуется только подтверждение, что данный проект стратегический и будет поддержан и сопровождён, а также отраслевая экспертиза. Например, её может проводить Фонд развития промышленности, который будет агентом представленной сегодня кластерной платформы.

Подобный подход был применён при утверждении «дорожных карт» между Правительством России и крупными государственными компаниями по развитию высокотехнологичных отраслей. Сейчас нужно дать ещё импульс дополнительный, и необходимо привлечь частный капитал для решения приоритетных промышленных задач.

В ближайшее время на площадке Государственного Совета совместно с крупным бизнесом и Министерством промышленности и торговли рассмотрим возможности создания такого механизма. Результаты проведённой работы по всем пунктам, которые были обозначены, а также предложения по развитию базовых отраслей промышленности будем готовы представить, уважаемый Владимир Владимирович, в рамках заседания Государственного Совета по направлению «Промышленность», которое запланировано в феврале 2023 года.

Благодарю за внимание.

В.Путин: Спасибо.

Уважаемые коллеги, в центре внимания у нас инвестиционное обеспечение технологического суверенитета, о чём и коллега Мантуров сейчас докладывал, и Дюмин Алексей Геннадьевич, но национальных проектов у нас гораздо больше, и Правительство работает по целому комплексу вопросов.

Кто хотел бы что-то сказать и по основной теме сегодняшнего совещания, и по другим направлениям?

Пожалуйста, прошу. Михаил Владимирович, слушаю Вас.

М.Мишустин: Владимир Владимирович, мы побывали на десятках предприятий самого разного профиля, – всё это Вам докладывал перед Санкт-Петербургским экономическим форумом, – посетили практически большинство промышленных регионов. Могу с уверенностью сказать, что российская промышленность при соответствующей поддержке государства готова решать задачи по реализации проектов, в том числе технологического суверенитета.

По Вашему поручению по модернизации механизмов поддержки промышленности в новых условиях была проделана очень большая работа. Денис Валентинович подробно о ней рассказал. Были определены ключевые направления и проекты, которые надо реализовывать для обеспечения именно технологического суверенитета на перспективу до 2030 года. Речь идёт об инициативах в самых разных отраслях. Это мало- и среднетоннажная химия, двигатели, авиастроение и много, много чего другого.

В рамках этого нового механизма кластерной инвестиционной платформы сформирован предварительный перечень именно новых инвестиционных проектов в промышленности. Денис Валентинович сказал, их порядка 160 с общим объёмом капитальных затрат более пяти триллионов рублей до 2030 года. Мы ставим перед собой задачу увеличить такие вложения и поддержать инвестиции в размере до десяти триллионов. Подробно буквально несколько слов скажу, что планируем делать.

Первое. В ближайшее время нужно утвердить критерии отбора проектов, сформировать график их реализации по годам. Это должно быть синхронизировано с разрабатываемой концепцией по таксонометрии проектов технологического суверенитета.

Второе. Под такой график будет рассчитан объём субсидий, определены источники. Часть из них найдём через донастройку действующих так называемых традиционных мер поддержки промышленности, остальное финансирование только предстоит сформировать. Это нам важно всем понимать.

Третье. У инициаторов инвестиционных проектов должен быть достаточный собственный капитал. Для того чтобы предлагаемая мера была эффективной и действовала в полную силу, мы совместно с «ВЭБом» прорабатываем сейчас правила и механизмы поручительства. Это позволит сбалансировать риски реализации проектов между бизнесом и государством. Сейчас очень важно сфокусировать максимальное количество ресурсов на решение этой задачи, средства туда нужны. Сейчас государство сделало всё необходимое для этого.

Поэтому этот проект мы будем держать на личном контроле, Вам докладывать, Владимир Владимирович, и в январе собираемся проводить отдельное совещание на эту тему по всем ресурсам.

Прошу Вас поддержать предложение Минпромторга.

Доклад закончен.

В.Путин: Хорошо. Спасибо большое.

Ещё что-то, коллеги? Пожалуйста.

М.Шмаков: Владимир Владимирович, позвольте?

Шмаков Михаил Викторович, ФНПР [Федерация независимых профсоюзов России].

В.Путин: Пожалуйста, Михаил Викторович.

М.Шмаков: Владимир Владимирович, в Вашем выступлении поставлены очень широкомасштабные задачи, которые, безусловно, необходимо выполнять. И более того, те пути, которые Вы в своём выступлении озвучили, с моей точки зрения, очень прогрессивные и должны привести к успеху.

Особенно важна, с нашей точки зрения, постановка задач о том, чтобы у нас не было работающих бедных, чтобы все те, кто работают, получали такую заработную плату, которая бы их гарантированно выводила из этой категории – категории бедных. И повышение МРОТ, действительно, самый лучший механизм для решения этой задачи.

Но хотелось бы, чтобы наряду с повышением МРОТ это бы дополнялось рекомендациями. Я понимаю, что сегодня у нас по-другому построено всё хозяйство и вся экономика, и поэтому невозможно выпустить закон или указ, как строить тарифные сетки, но тем не менее рекомендации по тарифным сеткам, которые должны применяться в различных секторах экономики, были бы полезны. Потому что, если мы будем повышать только МРОТ, мы будем всё время работников с низкими доходами подтягивать до работников со средними доходами. После этого происходят перекосы в квалификации, в оплате в зависимости от квалификации.

Поэтому, наверное, было бы полезно дать поручение, чтобы были такие рекомендации сделаны. А дальше уже, конечно, есть коллективные переговоры на предприятиях, переговоры по заключению коллективных договоров, есть и активно работают трёхсторонние комиссии в регионах и в отраслях, и там это можно было бы на переговорной основе устанавливать конкретно для отрасли или для какого-то предприятия.

И третий момент, на котором важно акцентировать внимание, с моей точки зрения, – это укрепление законности и чёткое выполнение требований законов, Конституции, недопущение различных фантазий в законотворчестве и в толковании законов со стороны как правоохранительных структур, так и правоприменительных. Потому что когда в суде представитель прокуратуры, даже Генпрокуратуры, заявляет, что мы расширительно трактуем закон, то это просто отрицание права, это ведёт к абсолютному правовому нигилизму. Поэтому я думаю, что это тоже было бы важно указать, чтобы все выполняли действующий у нас закон.

В.Путин: Спасибо большое.

Так, пожалуйста, коллеги, кто ещё?

Т.Голикова: Разрешите, Владимир Владимирович?

В.Путин: Да, пожалуйста, Татьяна Алексеевна.

Т.Голикова: Уважаемый Владимир Владимирович!

Уважаемые коллеги!

Добрый день!

Реагируя на Ваше выступление, Владимир Владимирович, я хотела доложить, что, осознавая чувствительность проблемы рождаемости в Российской Федерации и необходимость принятия дополнительных мер, в соответствии с Вашим поручением и поручением Председателя Правительства большой группой специалистов и экспертов мы реализуем проект по изучению всех проблем, которые связаны с эффективностью реализации тех мер, которые связаны с поддержкой рождаемости сейчас и, как я уже сказала, необходимостью отработки дополнительных мер.

Мы разделили эту работу на три этапа. До 25 декабря этого года мы подготовим так называемый портрет женщины, желающей родить ребёнка, по Российской Федерации в целом и по субъектам Российской Федерации. Он будет основываться на всех доступных статистических данных, последних данных Всероссийской переписи населения, сведениях, которые вносятся в медицинские свидетельства о рождении, и так далее. Также проведём исследование общественного мнения.

На втором этапе, до 28 февраля, «портрет» будет дополнен данными пилотных исследований, направленных на определение влияния отдельных мер поддержки на желание женщины иметь детей.

Наконец, третий этап. До 15 апреля будут сформированы адресные рекомендации для всех субъектов Российской Федерации, направленные на повышение рождаемости, а также разработан дополнительный комплекс мер по поддержке рождаемости. Мы готовы будем такие предложения доложить Вам, поскольку понимаем, что эта тема является абсолютно приоритетной с точки зрения достижения национальных целей развития страны.

Также я бы хотела отреагировать на два Ваших замечания, которые касаются программ по сахарному диабету и гепатиту C.

В настоящее время с учётом Вашего поручения и с учётом того, что Министерством финансов в составе Закона о бюджете предусмотрены дополнительные финансовые ресурсы в объёме 10 миллиардов рублей, мы до конца этого года разработаем соответствующий федеральный проект по развитию системы, направленной на борьбу с заболеваниями, связанными с сахарным диабетом, как для детского населения, так и для взрослого. При этом мы дополнительно рассматриваем вопросы дальнейшего развития этого проекта.

Что касается гепатита C, то в соответствии с Вашим поручением мы уже утвердили распоряжением Правительства 2 ноября 2022 года соответствующий план по поэтапной реализации до 2030 года мероприятий по борьбе с гепатитом C.

Далее. Министерством здравоохранения будет создан регистр больных с гепатитом C, определён контингент лиц, подлежащих лечению, в системе ОМС будут скорректированы тарифы на финансовое обеспечение данного вида медицинской помощи и пересмотрены цены на закупаемые лекарственные препараты, для того чтобы удешевить стоимость соответствующего лечения.

Также я бы хотела, пользуясь сегодняшним случаем и обратив внимание на то, что Вы сказали во вступительном слове, обратиться к субъектам Российской Федерации. Мы с вами вместе реализуем сложнейшие проекты не только по демографии и социальной поддержке семей, но и по строительству. Объём строительства, Вы уже об этом упомянули, достаточно большой, в том числе строительство социальных объектов. Мы на регулярной основе, каждый вице-премьер по компетенции, Марат Шакирзянович [Хуснуллин], проводим соответствующие совещания по срокам строительства и выполнению тех показателей, которые закреплены Вашими указами. Но, к сожалению, в ряде субъектов Российской Федерации всё время возникает тема, которая связана с переносом объектов вправо.

Вы уже сказали о том, что те субъекты, которые, наоборот, своевременно или с опережением выполняют поставленные задачи, должны поощряться посредством переноса объектов справа влево. Но я бы также хотела обратить внимание, учитывая высокую ответственность перед населением за введение социальных объектов, дать всё-таки поручение регионам страны, чтобы они своевременно исполняли те обязательства, которые на себя берут.

У нас 2023 год ключевой с точки зрения достижения тех показателей, которые стоят по реализации национальных проектов. Большая просьба к коллегам исходить из необходимости исполнения взятых на себя обязательств и не переносить это на 2024 год. А если это происходит, то практически в нормативном и директивном порядке перераспределять эти финансовые ресурсы на субъекты, которые успевают. А те регионы, которые не успевают и всё время переносят [сроки] вправо, это не популярное предложение, но тем не менее я его хотела произнести, пусть тогда осуществляют достройку объектов за счёт собственных средств. Иначе мы будем затягивать с решением задач, которые поставлены по созданию социальной инфраструктуры.

Спасибо за внимание.

В.Путин: Татьяна Алексеевна, мы вот с Вами сегодня с утра обсуждали некоторые вопросы к сегодняшнему совещанию, с Вами и с Министром финансов.

Я поддерживаю ваше предложение, имея в виду в том числе и то, что программа модернизации первичного звена, она тоже неровно реализуется. Во вступительном слове я как раз об этом и сказал, имея в виду и зная ваш подход к этому, обсуждавшийся, как я уже сказал, сегодня с утра.

Согласен с этим, что здесь – популярно, не популярно, – если вовремя не сделали, значит, надо передавать финансирование тем, кто умеет организовать работу. Но надо посмотреть на то, как она организована, ещё раз, особенно это касается первичного звена. Это вещь чисто технического характера: проектно-сметная документация готова или нет, в каком она состоянии, какого качества, конкурсные процедуры как проводятся, в какие сроки и тоже как они организованы. Да, сроки сжатые, но нужно научиться работать в эти сроки. Финансирование-то выделяется стабильно, регулярно. Здесь я не вижу никаких проблем, надо перераспределять эти ресурсы, вот и всё.

Что касается рождаемости, что хотел бы тоже сказать. Да, конечно, это сложная тема, мы знаем об этом, и с учётом демографических ям, о которых мы говорили, со Второй мировой войной и с началом 90-х годов, но всё-таки нужно обратить на это, конечно, особое внимание.

Надо обратить внимание и на регионы, в которых складывается такая ситуация, на которую мы обязаны просто обращать особое внимание: Смоленская область, Ленинградская область, Рязанская область, Пензенская область, Республика Мордовия. Вы знаете обо всех этих территориях, но нужно посмотреть, что там, почему там уровень рождаемости ниже, чем в целом по стране? Что является причиной?

Не знаю, в соседних регионах более или менее прилично, а в этих почему-то сбои идут. Ведь это интегральный показатель всех наших усилий в сфере экономической и социальной политики. Интегральный показатель, поэтому в сфере здравоохранения нужно внимательно на это посмотреть.

И конечно, на то, о чём Вы сказали, а именно: анализ всей ситуации и выработка предложений. Давайте мы договоримся, когда мы обсудим это. Мы уже, по-моему, несколько раз переносили. Понимаю, что это сложная работа, надо хорошо подготовиться, но примерно, как Вы думаете, когда мы можем это обсудить?

Т.Голикова: Я думаю, что март, Владимир Владимирович.

В.Путин: Долговато как-то, март. Давайте хотя бы на февраль это рассмотрим. Мы же раньше собирались, вы же ведёте эту работу сейчас.

Т.Голикова: Мы ведём эту работу, но я исхожу из законченности предложений. Конечно, мы будем готовы и в феврале, но, возможно, это потребует ещё после обсуждения какой-то доработки.

В.Путин: Хорошо. Давайте мы в феврале соберёмся, пообсуждаем ваши предложения. Но если надо будет, соберемся ещё, чтобы поставить точки над «и». Договорились?

Т.Голикова: Спасибо, Владимир Владимирович.

В.Путин: Спасибо Вам.

Виктория Валериевна, мы с Вами с утра тоже обсуждали некоторые вопросы, связанные с экологией, в том числе с Байкалом. Вы хотели что-то сказать сегодня на совещании. Пожалуйста.

В.Абрамченко: Владимир Владимирович, уважаемые коллеги, добрый день!

В рамках выполнения Ваших, Владимир Владимирович, поручений и реализации национального проекта «Экология» для сохранения озера Байкал нам нужно выполнить две ключевые задачи.

Первая – это ликвидировать накопленный вред от БЦБК [Байкальского целлюлозно-бумажного комбината].

Это бывшее крупное промышленное предприятие, которое было советскими строителями уникально размещено в непосредственной близости от Байкала, от уреза воды.

Во-вторых – построить несколько очистных сооружений, которые оказывают прямой негативный эффект на озеро. Таких объектов восемь: четыре расположены на территории Иркутской области, три – на территории Забайкальского края, и городские очистные сооружения в Улан-Удэ. Все объекты у нас в работе и полностью обеспечены финансированием: предусмотрено 23 миллиарда рублей. Завершаем строительство очистных сооружений в 2024 году.

По ликвидации промышленной площадки БЦБК, накопленного вреда. Первый подход, Владимир Владимирович, к снаряду был в 2013 году. За это время четыре подрядчика было отобрано, причём три не справились с работой, и в отношении третьего помимо прочего ещё и возбуждено уголовное дело.

Мы, для того чтобы заниматься на Байкале с надёжным подрядчиком, в Правительстве приняли решение в октябре 2020 года и определили единственным исполнителем Росатом.

Команда Росатома сейчас идёт в графике. На площадке выполнены, во-первых, неотложные работы. Они постоянно выполняются, потому что есть риск перелива надшламовых вод в озеро Байкал. Росатом спроектировал и построил соответствующие локальные очистные сооружения и эти надшламовые воды очищает, не даёт попадать в озеро.

Все три объекта, которые представляют накопленный вред на промышленной площадке БЦБК, в контуре внимания – по ним проведены изыскания. По двум объектам – канализационные очистные сооружения, которые содержат чёрный щёлок, и Бабхинский полигон – подготовлена проектно-сметная документация.

Для этой промышленной площадки чёрный щёлок является наиболее опасным веществом – 3-й класс опасности. Всего накоплено 290 тысяч кубометров этого вещества.

На очистные сооружения, которые содержат чёрный щёлок, уже получено положительное экологическое заключение – заключение государственной экологической экспертизы. Ждём подтверждения сметной стоимости от Главгосэкспертизы. До конца года по Бабхинскому полигону и очистным сооружениям будет полный комплект документов, и можно будет приступать к работе.

По третьему объекту. Это Солзанский полигон. Этот полигон тоже находится непосредственно у уреза воды. По нему мы вместе с Анатолием Анатольевичем [Серышевым] приняли решение пока приостановить проектирование и провести научно-исследовательские работы, для того чтобы выбрать оптимальную технологию ликвидации накопленного вреда в этих картах этого полигона. Нам нужно выбрать из двух потенциальных, возможных технологий: это компостирование и литификация.

Кроме БЦБК, Владимир Владимирович, мы занимаемся ещё ликвидацией накопленного вреда. Это несанкционированные свалки на территории Центральной экологической зоны озера Байкал. Мы уже ликвидировали девять таких свалок. Их общая площадь – 15 гектаров. Сегодня эта территория уже очищена.

Кроме того, Вы, Владимир Владимирович, поручали Правительству на Петербургском экономическом форуме в этом году утвердить программу социально-экономического развития города Байкальска до 2040 года. Программа разработана Министерством экономического развития и внесена в Правительство. На сегодняшний день она уже на красном бланке. Завершается согласование этого документа, и в ближайшие дни мы представим его Михаилу Владимировичу [Мишустину] на подпись.

Программа включает 62 мероприятия. Финансирование обеспечено за счёт средств федерального бюджета, и в том числе мы использовали инструменты фонда ЖКХ и ОП РФ – двух институтов развития. Всего до 2040 года за счёт этих средств – 33,5 миллиарда рублей, в 2023 году программа будет профинансирована на 5 миллиардов рублей.

Спасибо.

В.Путин: Хорошо. Спасибо большое.

Как мы с Вами говорили сегодня с утра, криминальные сюжеты – само собой, пускай там правоохранительные органы разбираются со всякими жуликами либо теми, кого подозревают в жульничестве. Но программы оздоровления озера должны исполняться безусловно.

И, Михаил Владимирович, я бы попросил Вас тоже обратить на это внимание, в том числе и с точки зрения развития самого города Байкальска.

В.Мишустин: Есть, Владимир Владимирович.

В.Путин: Потому что там мы будем решать экологические проблемы, но загрузка предприятий, рабочие места в Байкальске, развитие самого города, социальная сфера, они крайне важны тоже для людей, которые там живут. Спасибо.

Мы в июне в Петербурге договаривались об ускоренной модернизации общественного транспорта, регионального общественного транспорта. Судя по всему, работа идёт, но она всё-таки носит какой-то разрозненный характер. И здесь ведь есть другая, оборотная сторона этой медали, которая связана не только с необходимостью обновления транспорта, освежением его и омоложением транспорта, если можно так сказать, но это связано и с загрузкой наших предприятий автопрома.

Марат Шакирзянович, как здесь идёт работа?

М.Хуснуллин: Уважаемый Владимир Владимирович!

В соответствии с Вашим поручением в марте мы разработали и утвердили единую комплексную программу по модернизации общественного транспорта, которая реализуется в рамках национального проекта «Безопасные и качественные дороги».

В 2022 году в состав комплексной программы вошёл целый ряд мероприятий, предусматривающий обновление подвижного состава, в том числе в рамках программ «Чистый воздух», «Инфраструктурное меню», «Социально-экономическое развитие Дальневосточного федерального округа». Кроме того, были включены мероприятия, предусмотренные инициативой социально-экономического развития Российской Федерации «Мобильный город», а также мероприятия, реализуемые совместно с ВЭБ по обновлению городского электрического транспорта.

В результате в этом году показатель по росту удовлетворённости качеством транспортного обслуживания в доле пользователей, указавших на повышение качества, относительно базового 2020 года достигнут и составил 17 процентов.

По всем направлениям на реализацию программы 2022–2025 годов предусмотрено 105 миллиардов рублей федерального финансирования. В этом году поставлено 1122 единицы транспортных средств, из которых 828 автобусов, 191 троллейбус, 103 трамвая.

В целях увеличения темпов обновления транспортных средств и количества регионов, участвующих в программе, со следующего года будут запущены дополнительные финансовые механизмы, для автобусов это льготный лизинг с привлечением средств ФНБ. Месяц назад Правительством согласованы специальные условия привлечения средств ФНБ, которые со следующего года на конкурсной основе распределим между субъектами, это 44 миллиарда рублей.

С помощью механизма льготного лизинга планируется обновить 4130 автобусов. Для обновления электротранспорта применяем концессионные модели с федеральными субсидиями и средствами ВЭБ.

По поручению Председателя Правительства в федеральном бюджете на 2023–2025 годы предусмотрена федеральная поддержка – 86,5 миллиарда рублей – на реализацию пилотных проектов по комплексному развитию городского транспорта в 11 регионах.

Пилотные комплексы предусматривают не только обновление подвижного состава, но и модернизацию трамвайной инфраструктуры. Всего будет поставлено 630 трамваев и построено 620 километров путей. Кроме того, на модернизацию общественного транспорта выделено 120 миллиардов средств инфраструктурных бюджетных кредитов. Это главы сами определились, на что им эти деньги тратить.

На эти средства будут реализованы проекты в Брянской, Владимирской, Волгоградской, Вологодской, Калужской, Кировской, Новгородской, Омской, Пензенской, Челябинской, Нижегородской, Оренбургской областях, в Москве, Санкт-Петербурге, в Республике Калмыкия, Башкортостане.

Также предусмотрено более 220 миллиардов инфраструктурных бюджетных кредитов на развитие метрополитенов в Челябинской, Нижегородской областях, строительство метро в Красноярском крае.

Владимир Владимирович, в целом в следующем году будут выполняться поставленные планы. Хочу сказать, действительно, у нас было много разных программ, они были очень разрознены, мы долго всё это собирали в одну программу.

Сейчас у нас появилась такая системная программа, где много участников, большая доля здесь ВЭБ, Дмитрий Юрьевич Григоренко занимается вместе с Шуваловым Игорем Ивановичем, и я думаю, что у нас, безусловно, будет результат и мы загрузим предприятия нашим собственным машиностроением.

Спасибо. Доклад закончен.

В.Путин: Марат Шакирзянович, у меня к Вам просьба. Вы сказали, что программа есть. Я бы Вас попросил, так сказать, на основе этой программы представить мне служебную записку, из которой было бы ясно, в какие сроки каких конкретно результатов мы добьёмся по обновлению общественного транспорта в регионах. Хорошо?

М.Хуснуллин: Есть, Владимир Владимирович. Представим.

В.Путин: Спасибо большое.

Я в ходе своего вступительного слова говорил о вопросах, связанных с финансированием быстрорастущих высокотехнологичных компаний, говорил о необходимости определения источников, которые заместили бы финансирование тех западных институтов, которые ушли с нашего рынка.

Хотелось бы всё-таки, чтобы Министр финансов и Председатель Центрального банка дали свою оценку того, что здесь происходит.

Антон Германович.

А.Силуанов: Уважаемый Владимир Владимирович!

Уважаемые коллеги!

По источникам, в том числе на высокотехнологичные компании.

У нас сами компании участвуют непосредственно в реализации этой программы, и мы за счёт средств федерального бюджета также предусматриваем софинансирование на эти цели. Предусмотрено в этом году более 50 миллиардов рублей на участие в реализации этих проектов, в последующие годы – чуть больше 30 миллиардов рублей.

Здесь важно, чтобы именно интеграция и ресурсов компаний, и средств федерального бюджета давали результат, которым могли бы воспользоваться отрасли экономики и промышленности, чтобы компании работали не только в рамках своих задач, но и результаты этой работы были использованы для экономики в целом.

Буквально два слова об источниках в качестве инвестиционного ресурса для устойчивого развития. Мы рассматриваем эти новые источники в двух направлениях. Это долгосрочные сбережения граждан. Соответствующие законодательные инициативы мы подготовили вместе с Центральным банком, обсудили, и они сейчас находятся на рассмотрении в Правительстве.

С одной стороны, мы даём надёжный инструмент для граждан в накоплении ресурсов, своих собственных средств – здесь и гарантия со стороны государства, и софинансирование, и налоговые вычеты предусмотрены по такого рода инструментам. С другой стороны, эти средства будут работать в качестве длинных ресурсов для развития экономики.

И второй инструмент. Мы развиваем дополнительные стимулы по участию граждан на финансовом рынке, имею в виду только российские финансовые инструменты. Здесь мы также используем налоговые преференции, налоговые стимулы, для того чтобы создавать у наших граждан такие мотивации для участия на финансовом рынке и, соответственно, гарантии, с тем чтобы это были надёжные проверенные финансовые активы.

В этом направлении у нас с Центральным банком идёт совместная работа, и подготовлены соответствующие проекты решений. Мы в первом полугодии следующего года их по плану должны реализовать. Спасибо.

В.Путин: Спасибо большое.

Эльвира Сахипзадовна, пожалуйста.

Э.Набиуллина: Добрый день!

В дополнение к тому, что сказал Антон Германович, хочу сказать, что в целом замещение внешнего финансирования внутренними источниками происходит. Мы это видим и в том, что динамика корпоративного кредитования остаётся позитивной, несмотря на сложные обстоятельства, и компании продолжают привлекать ресурсы и на рынке облигаций.

В целом мы видим, что, конечно, задача финансового сектора на ближайшие годы – это обеспечение финансовыми ресурсами проектов технологической модернизации, но при сохранении финансовой устойчивости и безусловной защите прав вкладчиков и кредиторов компаний. Поэтому, конечно, банки должны финансировать окупаемые проекты. Но среди окупаемых проектов мы хотим через изменение банковского регулирования переориентировать их на то, чтобы они прежде всего финансировали проекты технологического развития.

Поэтому сейчас вместе с Правительством работаем над таксономией таких проектов, Михаил Владимирович об этом упоминал, и Минэкономразвития готовит критерии таких проектов. Это позволит нам настроить банковское регулирование.

Что касается специально быстрорастущих компаний, о которых Вы упоминали, это один из кластеров в целом проектов технологического развития. Летом, действительно, были проблемы у наших больших технологических компаний, которые занимали и привлекали средства из-за рубежа, но это уже устоявшиеся у нас компании, нельзя их в полном смысле назвать венчуром. Они сейчас получают и кредиты, и могут привлекать средства, но тем не менее в целом, конечно, системная проблема финансирования быстрорастущих компаний есть – у нас недостаточно таких инструментов.

Поэтому мы принимаем участие в той работе, которую ведёт Правительство, по определению критериев быстрорастущих технологических компаний. Такие поправки в законодательство подготовлены, но они касаются малых компаний, для того чтобы существующие программы, – а их много, их достаточно много, и институтов развития и так далее, – сфокусировать именно на таких компаниях. Министерство финансов провело инвентаризацию таких программ, мы свои тоже предложения дали. На наш взгляд, после изменений в законодательстве можно будет их уже принимать.

И конечно, остаётся на повестке вопрос: что сделать не с малыми быстрорастущими технологическими компаниями, а теми, которые уже, можно сказать, вступают в стадию зрелости. У нас, с одной стороны, есть вся финансовая инфраструктура, развитая биржевая площадка, там есть специальный сектор роста, инноваций, есть сектор инноваций и инвестиций. Там происходит размещение, это рыночное размещение, и, конечно, их объём пока небольшой. Поэтому, на наш взгляд, нужны, конечно, государственные механизмы поддержки, иначе такие размещения будут не очень большими. С Правительством мы в процессе выработки таких механизмов, с тем чтобы Правительство могло помочь.

Конечно, основной вопрос – не только средства банков, о которых я сказала, мы переориентируем. Мы аккуратно относимся к тому, чтобы в такого рода компании вкладывались негосударственные пенсионные фонды и страховые компании, потому что их первая ответственность – перед своими будущими пенсионерами, и они вкладывают в высоконадёжные проекты. Конечно, венчурные проекты – это не то, куда они должны инвестировать в первую очередь, хотя у них есть возможность, есть доля. Там порядка десяти процентов – проекты даже без рейтинга, с невысоким уровнем рейтинга. Надо сказать, что они этот лимит ещё не выбрали, то есть источник есть, просто должны быть такого рода проекты.

Но, конечно, основной источник – это средства розничных инвесторов. Достаточно много наших состоятельных россиян возвращают свои средства в Россию, и важно их задействовать именно в том, чтобы финансировались такого рода проекты.

Поэтому здесь нужны меры господдержки, и, конечно, нужно смотреть за деловым климатом, корпоративным правом, потому что, например, избыточная и формальная контрольно-ревизионная деятельность госорганов тогда, когда есть меры господдержки, может отпугивать частных инвесторов, особенно инвестиции венчурного характера.

Мы эти вопросы обсуждали, в том числе на стратегической сессии, которую проводил Михаил Владимирович. Основные меры выработаны, но, конечно, они займут пока определённое время. Но в целом, ещё раз хочу подчеркнуть, по существующим проектам компаний такое замещение происходит, и банки продолжают кредитовать.

В.Путин: Нужно сделать всё для того, чтобы обеспечить доступ этих быстрорастущих технологических компаний к рынкам капитала, и внести соответствующие изменения в нормативную базу. Антон Германович сказал, что вы планируете это сделать в первом полугодии, в том числе, я так понимаю, внести и соответствующие законопроекты в Государственную Думу.

Так, Антон Германович? Первое полугодие – это что? Это конец июня или конец февраля? Здесь же нам нужно не терять темп, иначе мы поставим компании в сложное положение.

А.Силуанов: Владимир Владимирович, в первом квартале внесём, в начале года.

В.Путин: Хорошо, надо отследить. Пожалуйста, информируйте меня.

Э.Набиуллина: Можно ещё дополнение?

В.Путин: Да, пожалуйста. Прошу Вас.

Э.Набиуллина: То, что касается, например, небольших быстрорастущих технологических компаний: Правительство уже подготовило критерии таких компаний, и они внесены в Правительство. Я думаю, что по этому перечню, по настройке существующих программ это можно будет сделать чуть-чуть побыстрее.

В.Путин: Так и надо сделать. Прошу Вас это сделать как можно быстрее, тем более если определённая работа уже проделана. Мы с Вами знаем, что это такое.

Участники этого процесса вам будут благодарны. С одной стороны, инвесторы, в том числе и пенсионные фонды. Особенно здесь важно, мне кажется, подставить плечо государства, чтобы уменьшить риски для этих пенсионных фондов, увеличить степень возвратности, защиты этих вложений. Надо подумать, я не думаю, что здесь какие-то большие расходы. Я понимаю, что формально это какие-то обязательства, но фактически их не будет, мы же понимаем, особенно если хорошо проработать эти предлагаемые проекты.

Надо просто ускорить эту работу. Я прошу и Центральный банк, и Минфин, да и вообще Правительство подумать над этим и как можно быстрее реализовать те планы, которые у вас имеются.

У меня вопрос к Андрею Рэмовичу. Мы с Вами занимались, и Вы достаточно активно начали прорабатывать вопросы развития и финансирования отдельных высокотехнологичных направлений, в том числе с нашими крупными компаниями, которые напрямую не связаны с работой этих компаний, тем не менее готовы были принять участие в этой общей, очень нужной для страны работе.

Как дела здесь идут, Андрей Рэмович?

А.Белоусов: Уважаемый Владимир Владимирович!

Уважаемые коллеги!

Напомню, что речь идёт о так называемых сквозных технологиях. Это 14 технологических направлений, которые, по общему, консолидированному мнению мировых экспертов, составят основу производственно-технологических систем ведущих стран мира, экономик мира в ближайшие 10–15 лет. Это тот же искусственный интеллект, сети мобильной связи, квантовые вычисления и коммуникации и так далее.

Всего таких направлений, как я уже сказал, 14. Они все отрабатываются в нашей стране, из них три направления –микроэлектроника, генетика и передача электроэнергии – отрабатываются особым порядком, а одиннадцать – это как раз предмет соглашений.

Напомню, что ещё в 2019 году Правительством были разработаны «дорожные карты», субъектами которых являлись профильные федеральные министерства и так называемые компании-лидеры, и они закреплялись соглашениями.

На прошлом заседании Совета было дано поручение, по сути дела, приспособить эти соглашения и «дорожные карты» к сложившейся ситуации. Мы тогда взяли себе работы, сроки были согласованы – три месяца. Но выяснилось, что нужно не модернизировать эти соглашения – их нужно перезагружать заново, полностью заново. Эта работа заняла немного больше времени, пять месяцев, но сейчас я могу доложить финализированно. Я специально принёс эти новые «дорожные карты» – пачка исписанной убористым почерком бумаги.

В чём, собственно, состояла суть перезагрузки? Там целый ряд новаций, отмечу три.

Первое ключевое отличие от старых «дорожных карт» – то, что акцент, результат сделан на высокотехнологичную линейку конкретных продуктов, за которые компании берут на себя ответственность произвести и вывести на рынки, а раньше это были результаты исследований. Понятно, что исследования – это статья или патент, сейчас это конкретные продукты.

Второе. У нас предыдущие соглашения, предыдущие «дорожные карты», как я уже сказал, разрабатывали компании-лидеры и соответствующие министерства. Сегодня мы пошли на то, чтобы сделать «дорожные карты» и соглашения открытыми. Это означает, что любая компания, у которой есть потенциал произвести или вывести на рынок высокотехнологичный продукт по данному направлению, входит в «дорожную карту», берёт на себя обязательство и с ней заключается соответствующее соглашение. Соответственно, эта компания подключается к льготам, поддержке и так далее.

Могу доложить, что по одиннадцати направлениям у нас семь компаний-лидеров – это Сбер, «Росатом», «Ростех», РЖД, «Газпром», «Ростелеком» и «Роскосмос», и уже 30 компаний, которые взяли на себя конкретные обязательства в рамках этих «дорожных карт».

И третье, что важно. Впервые в «дорожные карты», в периметр «дорожных карт» была включена работа со стартапами, как раз с самыми малыми технологическими компаниями.

Что здесь сделано? Этот закон, о котором вспоминала Эльвира Сахипзадовна, он на самом деле разработан, со всеми согласован в Правительстве, и сейчас он находится в ГПУ [государственно-правовом управлении] и проходит согласование. Я думаю, там проблем нет, он будет согласован, я надеюсь, в самое ближайшее время. И после этого мы его сможем внести в Государственную Думу.

Второе. В Правительстве силами Минэкономразвития создан цифровой реестр малых технологических компаний. Сделано это для чего? Сделано это для того, чтобы это была витрина для потенциальных инвесторов. И я сегодня как раз буду вечером встречаться с членами бюро РСПП, буду их уговаривать повнимательнее посмотреть на этот реестр. В этом реестре уже 10 тысяч стартапов, причём там записи каждого стартапа – его бизнес-история, проекты, которые он ведёт, технологическая зрелость, рыночная зрелость, инвестиционная зрелость – так называемые TRL, MRL, IRL и целый ряд другой информации, подготовленной на языке инвесторов. Сделано это ровно для того, чтобы подключить компании дополнительно к реализации этих проектов.

Текущий статус какой. По одиннадцати «дорожным картам» шесть «дорожных карт» уже утверждены. В основном это «дорожные карты», связанные с развитием цифровых технологий, это блок Дмитрия Николаевича Чернышенко. Ещё три «дорожные карты» будут утверждены до конца текущего года, там уже идёт процесс согласования – это накопление энергии и две «дорожные карты» по водороду.

Две оставшиеся «дорожные карты» – это «дорожные карты» по новым материалам и веществам и по космическим технологиям. Они требуют чуть больше времени, они будут доработаны до конца года и, я думаю, утверждены где-то до 15 января. Соответственно, все эти «дорожные карты» получили полное согласование с компаниями, которые в них участвуют, я уже сказал, это порядка 30 компаний. И дальше – подписание соглашений, у нас распоряжением Правительства утверждается типовое соглашение. Это будет сделано, это уже вопрос чисто технический.

Далее. Хотел сказать, что разработан механизм управления и реализации этих соглашений и, соответственно, «дорожных карт». Все они распределены по курирующим заместителям Председателя Правительства. Его ядро – это механизм независимой научно-технологической экспертизы. Она двухуровневая: создаётся экспертный совет, сформированный Российской академией наук, Миноборнауки, Национальной технологической инициативой и ведущими экспертами, и по каждому направлению создаются специальные комитеты, которые будут работать под кураторством соответствующего вице-премьера.

Из наиболее ярких проблем, которые сегодня существуют, – это вопрос финансирования. У нас получилось так, что перезагрузка «дорожных карт» шла параллельно с разработкой бюджета. Соответственно, у нас очень многие мероприятия «дорожных карт» стоят со звёздочками. Это означает, что компании готовы их реализовать, готовы создать соответствующий продукт, например станцию 6G, сейчас есть прототип, даже не 5G, а 6G, но при условии, что это будет профинансировано и будут деньги.

Что у нас с финансированием? Просто цифры говорят сами за себя. У нас в 2022 году на существующие раньше, до перезагрузки, «дорожные карты» было запланировано 57 миллиардов бюджетных денег, и 109 миллиардов давали компании. 2023 год – 35 миллиардов бюджетных денег, 130 миллиардов берут на себя обязательство дать компании, то есть разрыв уже в три раза. 2024 год – 31 миллиард бюджетных денег, 100 миллиардов – компании. 2025 год – практически ноль бюджетных денег, 2,8 миллиарда, и 118 миллиардов сейчас берут на себя обязательство дать компании.

Понятно, что нам необходимо уже начиная со следующего года покрывать дефицит. Дефицит финансирования «дорожных карт» на следующий год из бюджета составляет 48 миллиардов рублей – сумма не очень большая для бюджета, но тем не менее достаточно внушительная. Дальше, соответственно, она возрастает по мере того, как падают запланированные расходы бюджета.

Сейчас это наиболее существенный вопрос. Антон Германович в курсе этой проблемы. Мы с ним об этом говорили, и мы планируем всё-таки вместе с Минфином и с коллегами доработать эту тему, потому что это важнейшее направление реализации нашей технологической политики и технологического суверенитета – то, о чём Вы говорили во время Вашей вступительной речи.

Спасибо.

В.Путин: Андрей Рэмович, конечно, подготовка типового соглашения – это технический вопрос, но всё-таки его надо решить, чтобы и компаниям ориентироваться, как предполагается выстроить с ними работу.

А.Белоусов: Компании полностью в курсе, потому что они «дорожные карты» согласовывали, а типовое соглашение фиксирует то, что эти «дорожные карты» будут реализовываться. В течение двух недель после утверждения «дорожной карты» заключается соглашение. Мы со всеми работали, там вообще проблем нет.

В.Путин: Понятно. Разговоры к делу не подошьёшь, поэтому лучше документ иметь. Он распоряжением Правительства должен быть утверждён?

А.Белоусов: Да, типовое соглашение – распоряжением Правительства. А подписывают вице-премьеры.

В.Путин: Надо подготовить его как можно быстрее и принять.

Спасибо большое.

Я прошу Вас держать меня в курсе дел, потому что я считаю это важнейшим направлением нашей общей, совместной работы. О важности Вы сказали в начале своего выступления.

А.Белоусов: Владимир Владимирович, извините, а можно попросить Вас где-нибудь весной поставить совещание у Вас, для того чтобы просто сверить часы?

В.Путин: С удовольствием, так и сделаем.

А.Белоусов: Ведь там будут какие-то проблемы – мы уже выйдем на реализацию.

В.Путин: С удовольствием, и даже прошу вас это сделать, а Администрацию соответствующим образом попрошу выстроить график работы. Помните, мы с Вами говорили о том, чтобы привлечь сюда и другие наши компании – те, которые в этом процессе пока не участвовали. Давайте мы в рабочем порядке всё это пообсуждаем.

Денис Валентинович, Вы в своём выступлении говорили, – и раньше мы с Вами многократно это обсуждали, – о необходимости определить долгосрочные стратегии развития важнейших отраслей. Всё у нас завязано – одна отрасль завязана на другой: автомобилестроение, стройка завязана на металлургическую промышленность, всё должно быть увязано между собой, стройка «присядет», значит, не нужно будет столько металла, а чтобы определить, сколько нам нужно, нужно определить технологию строительства, нормативы и так далее. То же самое с автомобилестроением.

Что у нас в этом смысле происходит? Мы двигаемся в определении этих стратегий развития важнейших отраслей?

Д.Мантуров: Да, Владимир Владимирович, Вы давали поручение подготовить по двум ключевым отраслям – и по металлургии, по автопрому. Мы, можно сказать, завершили работу по согласованию со всеми ведомствами, и на площадке Правительства до конца года должны довести до конца оформление и утверждение. Это будет уже основополагающий документ, как Вы правильно сказали, который будет формировать ориентиры для металлургов, имея в виду их увязанность с другими отраслями. Поэтому в первую очередь это со стройиндустрией.

А по автопрому Вы и в июне первое базовое совещание проводили, после того как мы увидели существенное снижение объёмов производства из-за ухода ряда иностранных производителей.

Поэтому все эти отрасли будут увязаны друг с другом, и обе стратегии до конца года будут приняты.

В.Путин: Речь идёт об одном документе или о нескольких документах по отраслям?

Д.Мантуров: Два: металлургия и автопром.

В.Путин: Хорошо.

А со стройкой Вы это как-то связываете?

Д.Мантуров: Конечно. Мы согласовываем с другими секторами экономики и с другими отраслевыми ведомствами, имея в виду обеспеченность их продукции, за которую мы в данном случае отвечаем. Конечно, это согласовано.

В.Путин: Хорошо, ладно, спасибо.

До конца года вы планируете это принять, да?

Д.Мантуров: Так точно.

В.Путин: До конца года не так много времени осталось. Когда вы это сделаете, пожалуйста, прошу Вас меня проинформировать.

Д.Мантуров: Обязательно.

В.Путин: Спасибо большое.

Если коллеги, принимающие участие в сегодняшнем совещании, не нашли, что добавить, что сказать или предложить, тогда предлагаю заканчивать нашу сегодняшнюю встречу.

Что хочу сказать в завершение. Во-первых, хочу поблагодарить всех, кто напряжённо работал по реализации всех намеченных планов.

Напомню, что все мы достаточно напряжённо работали по их выстраиванию, подготовке. Всё это делалось не с кондачка, а всё это делалось на основе расчётов, планов развития различных отраслей, определения национальных целей развития. Это плановая, серьёзная, очень масштабная работа, исполнение планов в рамках которой должно гарантировать развитие страны по важнейшим направлениям в экономике, в социальной сфере, в области обороноспособности страны и так далее.

Мы только часть затронули вопросов, которые представляют, безусловно, огромную важность для России. Надеюсь, что так же эффективно будем работать и дальше. Хотя вот сейчас даже поверхностный анализ того, что происходит, показывает, что, как в таких случаях говорят, есть над чем работать и в федеральном центре, и на уровне регионов. И вы сами, уважаемые коллеги, только что об этом так или иначе говорили, так или иначе затронули проблемные сферы, на которые нужно обратить особое внимание. Надеюсь, что так оно и будет.

А в ходе работы, как мы сейчас и договаривались, сейчас как раз эти предложения прозвучали, по отдельным направлениям будем обращаться к этим проблемным вопросам на регулярной рабочей основе и, если потребуется, будем корректировать наши действия. Но в целом нужно, конечно, сделать всё, для того чтобы намеченные цели, безусловно, были достигнуты, а все наши планы реализованы.

Всем большое спасибо. Всего хорошего.

Россия > Госбюджет, налоги, цены > kremlin.ru, 15 декабря 2022 > № 4240074 Владимир Путин

«Монголам сложнее договориться между собой, чем с внешним миром»

ЮРИЙ КРУЧКИН

Востоковед, переводчик (Улан-Батор).

ФЁДОР ЛУКЬЯНОВ

Главный редактор журнала «Россия в глобальной политике» с момента его основания в 2002 году. Председатель Президиума Совета по внешней и оборонной политике России с 2012 года. Директор по научной работе Международного дискуссионного клуба «Валдай». Профессор-исследователь Национального исследовательского университета «Высшая школа экономики».

ИНТЕРВЬЮ ПОДГОТОВЛЕНО СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ПЕРЕДАЧИ «МЕЖДУНАРОДНОЕ ОБОЗРЕНИЕ» (РОССИЯ 24)

Про Монголию в нашем безумном мире не часто вспоминают, но недавние народные волнения в Улан-Баторе из-за кражи чиновниками крупной суммы денег через махинации с экспортом угля в Китай всколыхнули мир. Причастные уже обнаружены. О причинах произошедшего, возможном внешнем влиянии, о том, как в Монголии ощущается тот факт, что Азия находится в центре внимания мировой политики Фёдор Лукьянов поговорил с востоковедом Юрием Кручкиным – специально для передачи «Международное обозрение».

– То, что происходит, это случайность или действительно возникли системные политико-экономические проблемы?

– Нет, это не случайность. Проблемы всегда были. Наверное, немножко обострились, особенно те, о которых никто не говорит, в предчувствии предстоящих проблем: как эту зиму пережить, будет ли топливо, будет ли дизель, что получится с неожиданно холодными днями и ночами. Я думал, что всё немножко успокоится, но на улице города появились всадники. То есть приехали сельские жители, которые решили внести свою лепту в список требований. Но там, в принципе, требование одно: скажите, кто украл уголь или деньги от угля, и давайте их всех четвертуем.

– Суммы безумные фигурируют, даже неправдоподобно. Как вообще возможно украсть такие огромные деньги?

– Я точные цифры не смогу сейчас привести, но приблизительно, допустим, это выглядит так. Монголия официально, по монгольской статистике, поставляет 30 млн тонн угля в Китай. Главный потребитель – это Китай. А китайская открытая статистика утверждает, что они закупили у Монголии 36 млн тонн. То есть разница в 6 млн тонн. Но это приблизительные цифры. Кто вывозит уголь? Как минимум 7 тысяч автомобилей, хотя говорят, больше, говорят и о 15 тысячах самосвалов, и принадлежат они десяти-двенадцати олигархам. А граница же длинная. Сейчас подтянули ещё одну железную дорогу, теперь у нас их две. Скоро будет и третья железная дорога. Это всё чётко контролируется. А когда вывозится машинами… Тут одна из самых протяжённых сухопутных границ в мире. Точно проконтролировать, сколько вывезли на этих самосвалах вряд ли кто-то сможет.

Китайцы якобы своих людей наказали. Поменяли руководство в приграничных городах, таможне. А монгольской стороне, видимо, китайские товарищи во время визитов сначала к монгольскому премьер-министру Оюун-Эрдэнэ, а потом во время недавнего визита монгольского президента Хурэлсуха не намекнули, а сказали, что ваши ребята там что-то химичат, давайте мы с этим всё-таки разберёмся. Мы со своей стороны порядок навели, давайте вы тоже наводите.

Информация просочилась в прессу, а народ очень активно это подхватил. Монголия занимает первое место в Азии по использованию интернета, компьютеров, социальных сетей на душу населения. И поднять, особенно студенческую молодёжь, не так уж и сложно. Вот такая предыстория.

– Вы говорите – как пережить зиму. Но зимы-то каждый год суровые. Почему раньше такого не было? Именно из-за того, что уголь весь куда-то делся?

– Нет, угля хватает. Не хватает топлива. Россия поставляет из Прибайкальского региона, из Иркутской области, из Ангарска бензин, горючее, дизель. Если я не ошибаюсь, «Роснефть» заключила договор только до 1 февраля. Дальше будут или какие-то изменения, или увеличение цены, поэтому монголы сейчас впервые в истории обратились к Китаю за помощью и с просьбой прикупить у них немножко дизеля, хотя Китай тоже у России всё это покупает. Вот такая ситуация. У нас говорят: «Москвичи хорошие люди, только квартирный вопрос их испортил». Монголов испортил, я бы сказал, автомобильный вопрос.

Когда я прибыл первый раз в Монголию сорок лет назад, здесь на всю столицу было всего 2 тысячи частных автомобилей и всего примерно 50 машин такси. Сейчас – более полумиллиона. Естественно, как только появилась возможность, народ начал покупать машины, где только мог. В основном в Германии, в Японии, в Корее. Все уже привыкли к хорошей жизни, когда можно повсюду, особенно в сельскую местность, на природу выехать на машинах. И любой сбой в поставках сразу отражается на городском хозяйстве и на многих других инфраструктурных проектах, моментах и так далее. Это одна из тревог, которую монгольское правительство пытается как-то решить.

Я бы сказал, всё-таки много зависит от менталитета. Монголам сложнее договориться между собой, чем с внешним миром. Это уже проистекает из кочевнического образа жизни, когда каждый сам по себе, надеется сам на себя, завидует соседям. Поэтому я предполагаю, что сейчас объявят якобы виновных, но это всё будут «козлята» отпущения – козлы пока в тени. И против них, скорее всего, ополчились другие олигархи, которым мало досталось или ничего не досталось. Поэтому мне кажется, здесь внутренний фактор играет роль.

– Вопрос глупый, наверное, но у нас, сами знаете, какое сейчас мироощущение. Внешний фактор имеет место? Как-то использует происходящее?

– Насчёт различных НПО, фондов я много слышал, в частности о фонде Сороса. Но какой-то такой «террористической» деятельности я с их стороны не видел. Может быть, где-то с точки зрения гуманитарных проектов, религиозных свобод что-то есть. В Монголии, кроме исконного буддизма, появилось много различных христианских течений, в основном из Южной Кореи: баптисты, пресвитериане, иеговисты.

Но если иметь в виду то, что говорят про американские фонды, надо исходить из того, какой у них может быть интерес. Конечно, они декларируют, что готовы помочь Монголии, находящейся между двумя авторитарными странами, сохранить демократию, но собственно экономических интересов у американцев я не вижу. Единственная интересная деталь: объявили, что через год будут прямые полёты из Монголии в США. Но это цена вопроса около 60 млн долларов. В Америке проживает и работает где-то около 40 тысяч монголов. Они теперь будут летать в Америку напрямую, а не через Корею или Пекин.

– Американо-китайские противоречия сейчас, наверное, постепенно становятся главным стержнем мировой политики. С этим волнения не могут быть связаны? Всё-таки Монголия действительно рядом и между.

– В данном случае то, что требуют митингующие, – не в пользу какой-то страны или бизнес-группы какой-то страны. Это действительно желание навести порядок. Представить, что это могли сделать китайцы или американцы… Я бы не спешил. И китайцы, и американцы могут поддерживать каких-то конкретных людей и бизнес-группы – возможно, конечно, потому эта заваруха и началась.

– А если посмотреть в целом, отвлекаясь от заварухи: как в Монголии ощущается нарастание разных процессов в Азии, которые, очевидно, и будут продолжаться?

– Монголия очень открыта для информации, поступающей из разных стран, прежде всего из азиатских. И, в общем-то, народ, особенно молодёжь, воспринимают ситуацию таким образом, что они могут на всё влиять – в отличие от Китая, России или от Северной Кореи. Я бы ещё добавил, что монголы очень толерантно взаимодействуют с двумя Кореями. И, если будет такая необходимость, Монголия может быть хорошей площадкой для возможных переговоров между Россией и Украиной. Здесь очень много выпускников украинских вузов. Два президента заканчивали учебные заведения на Украине: во Львове и в Одессе. Есть добрые отношения и с россиянами, и с украинцами.

– А отношения с Китаем? Даже если у Китая нет никаких планов, намерений, но, когда ты сосед такой гигантской страны, плюс волей-неволей исторически, экономически взаимосвязан очень тесно, невозможно не попасть под сильное влияние. Как монголы с этим справляются?

– Ментально, конечно, монголы под китайское влияние вряд ли попадают, а с точки зрения экономики, бизнеса, можно сказать, что до 90 процентов бизнеса так или иначе связаны с Китаем. Самое крупное месторождение каменного угля (Таван-Толгой) и одно из крупнейших месторождений меди и золота (Оюу-Толгой) – их грузопотоки направлены в сторону Китая. Компании могут быть разные, австрало-канадские, ещё какие-то, но всё равно сырьё в основном идёт в Китай. С Россией у нас было много шансов, много возможностей, к сожалению, мы их просто потеряли.

– Совсем потеряли?

– Пока мы ещё сотрудничаем по железной дороге. Наверное, есть и другие интересные темы, которые можно поднять, но самые важные из них – по горнодобывающей отрасли – сейчас уже заняты канадцами, австралийцами, британцами и китайцами, конечно.

– Считается, что монголы хорошо относятся к русским и к России. Это остаётся?

– Монголы относятся к русским хорошо. Сейчас приняли от 6 до 10 тысяч российских вынужденных эмигрантов, дали им добро, чтобы они получили вид на жительство, рекомендовали им пойти на курсы монгольского языка. Многие прошли трёх- шестимесячные курсы. Некоторые уже устроились на какую-то работу, в том числе и из Москвы есть люди – айтишники. Многие вернулись.

– Это частный аспект. А если Россия, допустим, захочет активизировать свою политику на монгольском направлении, это найдёт отклик?

– У России возможностей до сих пор много, потому что вся основная геологическая информация находится в России. Полторы тысячи наших геологов здесь начинают. Особенно это касается редкоземельных металлов. Есть и нефть, но она высокопарафинистая, меди много, железа много.

– Хорошо. Тогда последний вопрос. У нас любимая сейчас тема: всякие вариации евразийской идеи. Китайцы с этим заигрывают, и Россия, и Турция. Монголия же себя считает, я так понимаю, идейным центром силы Евразии (с Чингисханом, и всё такое). Действительно ли это существенный для монголов политический элемент менталитета или просто игры?

– Для тех, кто понимает, это вполне разумное политическое направление. Монголия очень интересуется нашей Центральной Азией: в хороших отношениях с Казахстаном, возможно, будут прямые рейсы в Узбекистан, с Киргизией тоже – давнишние связи. То есть евразийство, начиная ещё со Льва Гумилёва (книги которого переведены на монгольский язык), здесь хорошо известно. Я думаю, что в политическом плане монгольская внешняя политика, монгольская дипломатия очень активно в этом направлении работают. Единственное, что остаётся у нас пока нерешённым – проблема по линии ШОС. Но здесь Монголия заняла такую позицию, что им достаточно быть просто наблюдателем. А другими вопросами, особенно Таможенным союзом, постоянно интересуются.

– На самом деле – странно. В ШОС сейчас все стремятся – просто для галочки, что ли. Почему в Монголии считают, что ей достаточно быть наблюдателем?

– Они таким образом хотят сохранять нейтралитет, он записан у них в Конституции. Много чего было заложено в Конституции Монголии в связи с предыдущим периодом. В частности, парламентская республика (так и непонятно, подходит или не подходит эта форма правления) была введена, потому что перед этим было сорокалетнее правление одной партии одного человека Юмжагийна Цеденбала. Так что такой синдром уже был, чтобы избавиться от этого, сделали парламентскую республику. 76 человек – депутаты, члены Великого государственного хурала. Сейчас есть предложение увеличить количество членов, чтобы иметь большее представительство. Думаю, что какие-то изменения до конца года будут.

Монголия > Внешэкономсвязи, политика > globalaffairs.ru, 14 декабря 2022 > № 4313987 Юрий Кручкин

Модный, но не приговор

Чем заменим cбежавшие с нашего рынка мировые бренды?

Мазурова Людмила

К концу весны в ГУМ, ЦУМ и другие торговые центры, в которых были представлены люксовые товары мировых брендов, перестали заходить даже туристы – смотреть стало не на что. Пустые прилавки, тёмные витрины и таблички с двумя вариантами сообщений: «Временно закрыто» или «Закрыто по техническим причинам». К осени вслед за «люксом» и «премиумом» с российского рынка ушли и фирмы, шьющие одежду среднего ценового диапазона, а затем и многие марки масс-маркета. Кто займёт освободившиеся площади? Производители из дружественных стран, отечественные дизайнеры? Или полки заполонит контрафакт, привезённый под видом параллельного импорта?

Около 60% текстильной продукции и 80% продающейся в нашей стране одежды уже долгие годы производится не в России. Когда-то на смену костюмам и пальто от фабрики «Большевичка» пришли пуховики и легинсы из Поднебесной, а теперь ширпотреб замещается более дешёвыми товарами из Киргизии, Казахстана и других стран ЕАЭС. Дефицита на рынке одежды и обуви эконом-класса нет.

Дефицит появился в премиальном сегменте. Стоит такой товар дорого и производится в основном в Европе, а оттуда теперь невозможно поставлять ничего дороже 300 евро. Нехватка может образоваться и в масс-маркете (к коему относятся и Zara, и Mango, и H&M, и многие другие марки, покинувшие наш рынок), в продукции компаний, специализирующихся на быстром тиражировании ультраактуальных идей ведущих дизайнеров мира. В этом сегменте, а не в «люксе» или в «премиуме», где цена зависит не столько от качества материалов и сложности дизайна, сколько от истории самого бренда, у наших компаний и есть шанс. Но чтобы им воспользоваться, нужно решить множество застарелых проблем.

Мы полностью зависим от импортного сырья. Хлопок в России никогда не рос, а лён выращивать мы практически перестали. Синтетики, несмотря на наше конкурентное преимущество (нейлон, акрил, лайкру, полиэстер делают из продуктов нефтепереработки), мы тоже производим очень мало. Как и шерсти – большая часть высококачественной мытой шерсти уходит за рубеж, а из немытой хорошую ткань не произвести.

Парадокс, мы даже более 70% сырья (вернее, вторсырья) для производства обтирочной ветоши и регенеративного волокна (используется для выпуска утеплительных и изоляционных материалов, подушек и матрасов) до введения санкций и нарушения логистических цепочек везли из Европы. То есть сначала обеспечивали их дешёвыми энергоресурсами, чтобы они могли побольше произвести продукции, а потом скупали образовавшиеся у «общества избыточного потребления» отходы. Вот такова «невидимая рука рынка». Процентов двадцать сбывалось в секонд-хенде, остальное шло на переработку. Наверное, это было выгодно, иначе бы бизнесмены европейский «мусор» к нам не ввозили, но всё равно быть «помойкой» как-то неприятно. Свои отходы закапываем или сжигаем, ухудшая экологическую ситуацию, а чужие ввозим…

Ткани для спецодежды, школьной формы и постельного белья – это, по сути, всё, что у нас производится в промышленных масштабах и хорошего качества. Спецодежда помогает держаться на плаву многим крупным и средним швейным фабрикам. В 2017 году было принято решение о возврате компаниям из Фонда социального страхования 20% средств, потраченных на обеспечение безопасности, в том числе спецодежды, если она сшита в России из отечественных материалов. Это подстегнуло спрос на экипировку российского происхождения, поддержав и швейное, и текстильное производство. Сейчас портфель заказов из-за нужд СВО забит практически полностью, но ведь спецоперация рано или поздно закончится. Что потом?

С нашей «лёгонькой», как язвил герой фильма «Служебный роман», промышленностью проблемы начались ещё в советские времена. Одежды в магазинах было много, но покупать её совсем не хотелось. Я, спасибо бабушке, научившей меня шить, в какой-то момент, чтобы хоть как-то соответствовать моде, начала кроить и строчить сама. Покупала только трикотажные свитерки и кофточки, но в девяностые с прилавков исчезли и они, и хорошая ткань. К началу нулевых ситуация на рынке для потребителя стабилизировалась – появилась одежда и обувь на любой кошелёк, а вот большинство крупных отечественных производителей окончательно впало в депрессию. После принятия государственной стратегии развития лёгкой промышленности и выделения субсидий (в прошлом году это 2,28 млрд рублей) ситуация несколько улучшилась, но пока конкурировать на рынке эконом-сегмента с азиатскими производителями, у которых ниже и налоги, и расходы на зарплату, всё равно трудно. Однако в более высоком ценовом диапазоне благодаря введённым санкциям ниши появились.

В ноябре на двух площадках – сначала в Иваново, а затем в Москве – прошёл Всероссийский форум лёгкой промышленности «Мануфактура 4.0». В Москве перспектива занятия освободившихся ниш отечественными компаниями и обсуждалась. Собрались представители Минэкономразвития, науки, крупных производственных компаний и малого бизнеса, финансовых институтов, профессиональных ассоциаций, ритейла, байеры (менеджеры по закупкам), дизайнеры. Судя по выступлениям, точного количества отечественных брендов не знает никто. Ежегодно регистрируется около тысячи товарных знаков, примерно столько же через год, два, три умирает. Даже если удалось создать великолепную коллекцию, это вовсе не означает, что ты останешься на плаву. Байерам платьишко в единичном экземпляре не интересно. Можно продать свои творения через интернет, что большинство молодых дизайнеров и делает, но редкие продажи в узнаваемый бренд твой товарный знак не превратят. Нужны средства, огромный энтузиазм и, самое главное, знания. Причём не только в области моделирования и продвижения, но и в скучной, но необходимой бухгалтерии.

О том, как преодолеть болезни роста, рассказывали те, чей товар уже продаётся и на меркетплейсах, и в торговых центрах, и в собственных магазинах. Таких, что удивило и порадовало, много. И большинство встали на ноги не тогда, когда открылись ниши, а гораздо раньше, в условиях жесточайшей конкуренции с западными компаниями. Для них ниши – это освободившиеся в торговых центрах площади. И теперь, рассказывали участники форума, российские бренды есть везде.

Проверяя услышанное, после окончания форума прошлась по магазинам. В среднем по площади центре у метро ничего нового не увидела. Никакого намёка на отечественного производителя. У одного из павильончиков десяток манекенов с куртками, рассматриваю этикетки, пытаясь понять, где они сделаны. Информации – ноль. Продавец кинулся мне помогать и рекламировать свой товар: «Лёгкая, утиный пух, и всего 3 тысячи рублей. Видите товарный знак? Это куртка фирменная, из Норвегии». На этикетке написано «Olisha» – так называется небольшая компания из Жуковского, может быть, конечно, в Норвегии есть своя Olisha.

«Уверены, что куртка из Норвегии?» – пытаю продавца. Он искренне пытается выудить хоть какую-нибудь информацию из пяти ярких этикеток. Как и я, ничего не находит, но не сдаётся: «Видите, какая красивая строчка. Точно из Европы, параллельный импорт, слышали о таком?» Вспомнив выступление на форуме президента Международной ассоциации байеров Георгия Ростовщикова, возмущавшегося увиденной в каком-то магазинчике сумочкой от Louis Vuitton за 5 тысяч рублей, спрашиваю у продавца, нет ли у него чего-нибудь этого бренда. Продавец на секунду задумался, потом сказал, что, кажется, есть, и ушёл искать дорогущий французский товар внутрь своей переполненной всяким хламом лавки.

Дожидаться контрафакта я не стала и отправилась искать российские марки в крупный торговый центр. Центр ожил, и у многих отечественных фирм (с названиями, увы, сплошь на латинице) появились отдельные павильончики. Зашла в несколько, покрутила этикетки – сделано в Бангладеш, Вьетнаме и т.д. На Россию ни намёка. Тот, кто следит за миром моды, знает, какой бренд отечественный, и понимает, что он просто отшивается в других странах, остальные думают, что приобрели вожделенный импорт.

Патриотическое воспитание – это ведь не только «Разговоры о важном». Нет, рассказывать о победах и героях и Великой Отечественной, и других войн, безусловно, надо. Но этого мало. Вышел ребёнок из школы, а на него со всех сторон – латиница. От вывесок на магазинах до надписей на маечках с подспудным призывом «покупай импортное». Кстати, на форуме произошла забавная история. Креативный директор компании Eleganzza Сергей Сурков закончил своё выступление фразой, вызвавшей аплодисменты: «Носить российское круто». А потом кто-то из президиума язвительно поинтересовался, почему же он сам пришёл, упаковавшись в известный мировой бренд? Получается, носить отечественное круто, но Made in EU ещё круче?

Может быть, производителям, которые не стесняются кириллицы, ввести налоговые послабления? Названия на русском могут помешать экспорту? Возможно, да, а возможно, и нет. Не исключено, это как раз станет нашим уникальным знаком. И совершенно точно то, что если мы сами себя не полюбим, не стоит рассчитывать на любовь других.

Известные российские бренды, спрятавшие своё происхождение за латиницу

Bork

Обувь Alba

Carlo Pazolini

Gloria Jeans

12storeez

Bosco

Henderson

Zarina

Love Republic

Savage

Vittoria Vicci

Limonti

Россия > Легпром > lgz.ru, 14 декабря 2022 > № 4276632 Людмила Мазурова

Выступление Министра иностранных дел России С.В.Лаврова на международной межпартийной конференции «Евразийский выбор как основа укрепления суверенитета», Москва, 14 декабря 2022 года

Уважаемые коллеги, друзья,

Спасибо большое за приглашение выступить на международной межпартийной конференции «Евразийский выбор как основа укрепления суверенитета», организованной по приглашению Всероссийской политической партии «Единая Россия».

С удовлетворением отмечаю, что «Единая Россия» и другие отечественные партии поддерживают конструктивное, широкое, доверительное и товарищеское сотрудничество с десятками общественно-политических структур из стран-участниц СНГ. Это отражает узы дружбы, богатые традиции взаимной поддержки, доверия и уважения между нашими странами и народами.

Добрососедство и геополитические преимущества в контексте нашего общего континента Евразии сегодня особенно востребованы, когда наши страны решают задачи внутреннего развития в беспрецедентно непростых международных условиях. Главная причина нарастающей напряженности состоит в упорном стремлении «коллективного Запада» всеми правдами и неправдами сохранить свое объективно исторически ускользающее доминирование на международной арене. После более чем пятисот лет «заказывания музыки» в мире трудно от этой привилегии отказаться, но жизнь «берет свое» и объективный процесс формирования многополярного мира неизбежно завершится конкретными изменениями на международной арене. К этому надо готовиться. Этот процесс активно воплощается в практические дела. Затормозить укрепление позиций новых независимых центров экономического роста, финансовой мощи, политического влияния невозможно. Они возникают на нашем общем континенте Евразии, в Латинской Америке, на Ближнем Востоке, в Африке. Разумеется, страны, начавшие бурно развиваться после долгого периода, который принято называть «отсталостью», делают шаги по укреплению своего суверенитета и отстаивают свои законные позиции в мире. Это делается на основе уважения и развития своей культурно-цивилизационной самобытности. То есть это то, что Запад пытается «отменить», утвердить в современном мире то, что после исчезновения СССР было названо «концом истории», когда только либеральная модель государственного устройства была провозглашена единственно «верной дорогой» для всего человечества. Страны не отвергают западные культурные достижения, которых немало, но никто не хочет жить по «чужим лекалам». Все хотят уважения. Полагаю, в этом главная составляющая современного периода развития.

В практическом плане видим, что фокус мировой экономики, а за ней и политики, продолжает смещаться из Евро-Атлантики в Евразию. Евросоюз больше не может претендовать на политическое, экономическое и ценностное лидерство на обширных евразийских пространствах. То же самое касается и НАТО, несмотря на ее непрекращающиеся попытки узурпировать роль в обеспечении не только европейской безопасности. Они «замахнулись» и на глобальное доминирование. На июньском саммите НАТО в Мадриде была провозглашена глобальная ответственность Организации за безопасность во всем мире и выдвинута новая концепция неделимости безопасности в Евро-Атлантике и Азиатско-Тихоокеанском регионе, который натовцы и весь Запад называют Индо-Тихоокеанским регионом, с явной попыткой придать своим действиям в этой части земного шара антикитайскую направленность. Это ими не скрывается.

Американские и европейские коллеги через своих геополитических «инженеров» затеяли архаичные игры «с нулевой суммой». В результате этих интриг и авантюр Украину долгие годы превращали в «анти-Россию», как сказал В.В.Путин, вели борьбу с русским языком, культурой, образованием, СМИ, одновременно поощряя внедрение в теорию и практику украинского государства через законодательные акты неонацистской практики и идеалов. Эти действия, наблюдаемые все эти годы на Украине, заключались в линии натовцев, прежде всего американцев, в создании на территории Украины прямых военных угроз безопасности Российской Федерации.

Все это обусловило решение, которому не было альтернативы, о начале специальной военной операции. Президент России В.В.Путин не раз подробно говорил об этом, в том числе в недавнем видеообращении к участникам встречи глав оборонных ведомств государств-членов ШОС и СНГ 9 декабря с.г.: «На протяжении целого ряда лет Запад беззастенчиво выкачивал и эксплуатировал ресурсы Украины, поощрял геноцид и террор в Донбассе, фактически превратил эту в страну в колонию».

Россия была вынуждена принять абсолютно неизбежные меры, направленные на отстаивание принципов, закрепленных в Уставе ООН и многочисленных решениях ОБСЕ. Там сказано, что ни одна страна не имеет права укреплять свою безопасность за счет безопасности других. Именно этим и занимался Запад. В этих же решениях ОБСЕ, принятых консенсусом на высшем уровне, сказано, что ни одна страна или организация на пространстве ОБСЕ не имеет права претендовать на доминирование в этом регионе. Это прямо нарушается членами НАТО.

Тем временем, пока Запад судорожно пытается сохранить свое доминирование вопреки политическим обязательствам и нормам Устава ООН (где записана необходимость уважать суверенное равенство государств), пока он пытается шантажировать, прибегать к прямым угрозам, ультиматумам, подчинить всех без исключения членов мирового сообщества мировому диктату, в Евразии развиваются объективные процессы, которые носят тектонический характер. У стран континента появилась реальная свобода выбора моделей развития, внешних партнеров, а также участия во взаимообогащающих интеграционных проектах. Неслучайно на первый план сегодня выходят задачи, связанные с переходом на взаимодействие в формах, не подверженных негативному, искусственному, сдерживающему влиянию из-за рубежа. Это касается и утверждения взаиморасчетов в альтернативных доллару и евро валютах, с формированием неподконтрольной Западу инфраструктуры, экономических связей, включая межбанковские контакты. Все то, что обеспечивает функционирование народного хозяйства.

Соответствующая работа ведется во многих форматах. Эта повестка дня является общей для всех структур, созданных на постсоветском пространстве и представленных сегодня делегатами партий соответствующих государств. Это касается Союзного государства России и Белоруссии, в рамках которого реализуются 28 союзных программ экономической интеграции, осуществляется тесная внешнеполитическая координация, отстаивается общее прочтение исторических событий и общее видение будущего наших народов.

Одним из наиболее динамично развивающихся региональных объединений является Евразийский экономический союз. Сегодня ЕАЭС – это без малого 185 млн. потребителей. Совокупный ВВП государств-членов составляет свыше 2 трлн. долларов. (Необходимо переходить на статистику в других валютах, но пока по инерции считаем в долларах. Убежден, это скоро пройдет).

Страны Союза совместно работают над снижением негативных последствий односторонних санкций США и их европейских сателлитов, над повышением устойчивости своих экономик к любым внешним влияниям. В числе безусловных приоритетов ЕАЭС – обеспечение продовольственной безопасности, формирование логистических цепочек, реализация кооперационных проектов. Энергетическая безопасность становится все более востребованной. На этот счет ведутся предметные переговоры между хозяйствующими субъектами наших стран, в том числе между Россией и ее партнерами в Центральной Азии. Продвигаются климатическая и цифровая повестки, идет работа по ликвидации барьеров в торговле.

Об эффективности и востребованности ЕАЭС свидетельствуют его разветвленные международные связи. Уже действуют Соглашения о свободной торговле между ЕАЭС и Вьетнамом, а также Сингапуром. Ведутся переговоры по заключению Соглашения о свободной торговле (ССТ) с Ираном и Египтом. Планируется запуск официальных переговоров по преференциальной торговле с Индией, Индонезией и ОАЭ. Поддерживаются соответствующие контакты с Израилем. Действует совместная исследовательская группа по изучению целесообразности заключения ССТ с Монголией.

Особо хотел бы отметить продуктивный диалог ЕАЭС с Китаем. Там заложена прочная база для взаимодействия в виде двух действующих торговых соглашений об экономическом сотрудничестве. Евразийской экономической комиссией, в качестве наднационального органа Союза, заключены меморандумы о взаимопонимании с АСЕАН, ШОС, развиваются связи интеграционного характера в Латинской Америке, Африке. Этот процесс весьма перспективен.

В 2023 году председательство в органах ЕАЭС переходит к Российской Федерации. Нацелены на продвижение интеграционной повестки на всех уровнях и направлениях.

Заинтересованы в упрочении многопланового сотрудничества в рамках СНГ. По количеству участников, разнообразию форм и направлений взаимодействия аналога Содружеству как разностороннему региональному интеграционному объединению в настоящее время не имеется. В текущих реалиях его значимость будет только возрастать. Максимально широкий мандат СНГ позволяет обсуждать практически любые вопросы: от политики и экономики до безопасности, культуры и образования.

Совместно с партнерами работаем над тем, чтобы не допустить «проседания» механизмов взаимодействия в рамках СНГ, показавших свою высокую практическую отдачу. Это касается и Договора о зоне свободной торговли, и транспортно-логистической инфраструктуры, и повышения уровня использования национальных валют во взаиморасчетах. Будем содействовать формированию новых каналов экспорта и импорта, мультимодальных транспортных коридоров.

Придаем особое значение наращиванию гуманитарного сотрудничества в рамках СНГ. Хотел бы отметить в этой связи важную объединительную роль русского языка. В преддверии объявленного в 2023 году в Содружестве Года русского языка как языка межнационального общения 28 октября с.г. главами правительств СНГ утвержден План мероприятий по его проведению.

Мы всемерно поддержали идею Президента Казахстана К.-Ж.К.Токаева о создании международной организации по поддержке и продвижению русского языка в мире. 14 октября с.г. в Астане на саммите СНГ утверждена Концепция ее формирования под эгидой Содружества. Видим новую структуру как отдельную финансово независимую многостороннюю организацию со штаб-квартирой в одном из российских городов, а круг потенциальных участников – максимально широким, охватывающим не только страны СНГ. Интерес к созданию такой организации ощущаем и во многих других регионах мира.

Ярким примером взаимовыгодного, равноправного партнерства в Евразии на новых принципах служит деятельность Шанхайской организации сотрудничества. ШОС, наряду с БРИКС, является образцом многосторонней дипломатии. В ее рамках страны с разными политическими и экономическими системами, с самобытными ценностными и цивилизационными платформами эффективно сотрудничают в различных областях. «Шосовская семья» уже насчитывает 18 государств-членов, наблюдателей и партнеров по диалогу. Число желающих укрепить и формализовать свои контакты с ШОС только увеличивается.

Неотъемлемым фактором региональной стабильности остается ОДКБ. Эффективные действия ее миротворческих сил по оказанию содействия Казахстану в стабилизации внутриполитической обстановки в январе с.г. стали наглядным свидетельством зрелости и высокой надежности Организации.

Говоря о процессах евроазиатской интеграции отмечу также инициативу КНР «Один пояс, один путь», сопрягающуюся со стратегией ЕАЭС и стратегиями национального развития большинства стран Евразии. Укрепляются позиции АСЕАН, с которой Россию связывают отношения стратегического партнерства.

В перспективном планировании на первое место объективно выходит задача гармонизации различных интеграционных инициатив, осуществляемых в Евразии. Исходим из того, что экономика должна стать основой, на которой в дальнейшем будет выстраиваться архитектура мира, безопасности и взаимного доверия. Именно эта философия присуща идее Президента В.В.Путина по формированию Большого Евразийского партнерства в контексте сопряжения процессов, развивающихся в рамках ЕАЭС, ШОС, АСЕАН, но и оставляет «дверь открытой» для подключения всех без исключения структур и отдельных стран нашего общего огромного континента. Ценим особый интерес, проявленный к этой инициативе со стороны китайских и индийских друзей.

В логике Большого Евразийского партнерства ведутся работы по модернизации и увеличению пропускной способности Транссибирской и Байкало-Амурской магистралей, строительству международных транспортных коридоров «Север-Юг» и «Европа-Западный Китай», транспортно-логистической инфраструктуры Азовско-Черноморского и Каспийского регионов. Это как раз то, что может составить материальный «каркас» Большой Евразии.

Мы понимаем, что реализация этих амбициозных начинаний потребует времени и, главное, политической воли, мудрости и дальновидности, серьезных людских и финансовых ресурсов. Такую работу, направленную на формирование стабильного общеконтинентального пространства практической экономической кооперации, а также равной и неделимой безопасности, необходимо продолжать при учете культурно-цивилизационных особенностей всех народов континента. Весьма важным является активное участие представителей политических партий и других общественных объединений в соответствующих процессах. От успешного претворения этого масштабного проекта в жизнь должны выиграть не только страны Евразии, но и весь мир, который получит новый мощный источник стабильного развития.

Уважаемые коллеги,

Нет сомнений, что итоги вашей конференции будут затрагивать эти и многие другие вопросы нашего совместного проживания и работы на Евразийском континенте, будут способствовать более полному задействованию потенциала партийной дипломатии в интересах обеспечения мира и процветания на евразийском пространстве.

Хотел бы пожелать вам успешной работы и всего наилучшего.

Россия. ЕАЭС > Госбюджет, налоги, цены. Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 14 декабря 2022 > № 4258378 Сергей Лавров

Влияние мобильных приложений на развитие цифровой экономики

Fazliddin Tojiboev

Мобильные приложения это. Благодаря мобильным приложениям у современных пользователей есть суперспособность вызвать любую услугу к своему порогу. Мобильные приложения приносят в наш мир не только удобство. Они также являются катализаторами более широкой картины — того, что энтузиасты технологий называют цифровой трансформацией.

Мобильные приложении стали ежедневным цифровым инструментом людей современного мира. Роль мобильных приложений значительно растёт и это доказывают мировые статистическо-аналитические игроки цифровой экономики. Существенной составляющей экосистемы мобильной экономики является экономика мобильных приложений. По посчетам Sensor Tower, в 2018 году только объем пользовательских платежей в мобильных приложениях составил $71,3 млрд – на 22,7% больше, чем в 2017 году. Statista оценивает объем рынка мобильных приложений, включая пользовательские платежи и рекламу внутри приложений, в $365,2 млрд в 2018 году с прогнозом роста до 614,4 млрд к 2026 году.

В ходе исследования основное внимание было сосредоточено на тех секторах мобильной экономики, где, по нашим оценкам, в ближайшей перспективе возможен существенный рост занятости. Было выделено два основных сегмента:

1. Потребители мобильных технологий, т.е. компании традиционных секторов экономики (промышленность, торговля, транспорт и т.п.);

2. Разработчики мобильных технологий (в зарубежных публикациях их называют «экономикой приложений» или app economy).

Влияние мобильных технологий на занятость:

Число рабочих мест в секторе разработок мобильных технологий (приложений), первое место занимает США (1 729 тыс.человек), Япония (579 тыс.человек), тройку замыкает Россия (470 тыс.человек). В России мобильные технологии вызвали существенный рост занятости в IТ-секторе. Наибольшие изменения в численности произошли среди таких сотрудников, как разработчики (45%) и привлекаемые на удалённую работу временные сотрудники (51%).

Мобильные технологии создают окно возможностей для возникновения принципиально новых видов бизнеса и компаний, обслуживающих потребности, которых раньше не существовало. По некоторым из этих направлений в России новые бизнесы уже не только возникли, но и превратились в мировых лидеров:

• Playrix и MyTona — рынок мобильных игр.

• Hudway и WayRay — навигация и проекционные дисплеи для автомобилей.

• Яндекс.Такси — рынок легковых пассажирских перевозок.

18% IТ-компаний утверждают, что их возникновение напрямую связано с мобильными технологиями, из них почти половина специализируется на мобильных приложениях. Для 32% IТ-компаний мобильные технологии стали новым приоритетом в развитии компании.

69% компаний традиционных отраслей экономики осознают, что применение мобильных технологий серьёзно меняет подходы к ведению бизнеса. В перспективах еще более широкого применения мобильных технологий уверены 76%. В IТ-компаниях 94% ожидают роста применения мобильных технологий бизнесом.

Согласно докладу GSMA «The Mobile Economy 2018», в 2017 году в глобальной мобильной экосистеме было занято 12 млн человек. Большая часть рабочих мест — 4 млн, приходится на дистрибьюторы и ритейлеров, 3 млн рабочих мест приходится на операторов мобильной связи, еще порядка 2 млн — на долю компаний-производителей мобильных устройств. Разработчики мобильных приложений и контента, а также провайдеры мобильной инфраструктуры, обеспечили, согласно оценкам GSMA, примерно по одному миллиону новых рабочих мест во всем мире.

По данным международной аналитической компании Zippia, мировой доход от продажи мобильных приложений растёт динамично, это показывает в ниже приведённым таблице по операционной системе.

Мировой доход от мобильных приложений 2016 -2021 года.

Узбекистан. США. Весь мир. Россия > СМИ, ИТ > infocom.uz, 13 декабря 2022 > № 4307667 Фазлиддин Тожибоев

Интервью Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова казахстанскому телеканалу «Хабар 24», Москва, 10 декабря 2022 года

Вопроc: Это интервью приурочено к 30-летию установления дипломатических отношений между Республикой Казахстан и Российской Федерацией. Как Вы оцениваете эти 30 лет сотрудничества?

С.В.Лавров: После сказанного нашими президентами 28 ноября с.г. в Москве, когда отмечался 30-летний юбилей дипломатических отношений, добавить что мало. Отношения можно описывать долго. Они развиваются по-союзнически и в стратегическом плане во всех областях, где имеются межгосударственные контакты. Это и политический диалог, и вопросы безопасности, и все сферы экономики, и насыщенные, богатейшие гуманитарные связи.

В документах, определяющих фундамент наших отношений, они охарактеризованы как вечная дружба – такая формулировка использовалась ещё в 1992 г. сразу, как только после распада СССР сформировалось Содружество Независимых Государств. Основой СНГ стала Алма-Атинская декларация, подписанная в декабре 1991 г. по инициативе Президента Н.А.Назарбаева. В 1992 г. мы заключили один из первых важнейших договоров с Казахстаном – Договор о дружбе, сотрудничестве и взаимопомощи. Одиннадцать лет спустя был подписан Договор о добрососедстве и союзничестве в XXI веке, закрепивший в двусторонних отношениях суть процессов, развивавшихся на постсоветском пространстве в коллективных форматах. Имею в виду создание ОДКБ и инициативу Президента Н.А.Назарбаева по созданию Евразийского экономического сообщества, преобразованного в 2015 г. в Евразийский экономический союз (ЕАЭС).

Многие другие направления нашего взаимодействия также являются прорывными и знаковыми. Из секторальных проектов отмечу «Байтерек» на «Байконуре». В июле с.г. отмечалось 28-летие полета первого казахского космонавта. «Байтерек» – это нечто гораздо большее, чем просто пилотируемая космонавтика, это целая индустрия. Благодаря взаимодействию на аэродроме «Байконур» Казахстан является одной из ведущих космических держав.

Перечислять подобные примеры можно бесконечно. Наши отношения - по-настоящему союзнические. Всегда приходим на выручку друг другу и проявляем понимание тех решений, которые принимаются в Астане и в Москве. Залогом продвижения нашего стратегического партнерства во благо наших народов является теснейший диалог между руководителями России и Казахстана. Так было при первом Президенте Республики Н.А.Назарбаеве, так происходит и сейчас, когда главой страны стал (и вновь был досрочно переизбран) К.-Ж.Токаев. Наблюдал отношения наших лидеров лично. Могу засвидетельствовать, что они действительно по-настоящему дружеские, стратегические и задают тон всем контактам на других уровнях, в том числе между министрами - могу говорить только за внешнеполитическую сферу. У нас налажено тесное сотрудничество. Мы всегда находим пути решения любых возникающих вопросов.

Вопроc: Вы напомнили о запуске первого космонавта, как одном из ярких событий за эти 30 лет. Какие события Вы считаете самыми важными за эту историю двусторонних отношений между нашими странами?

С.В.Лавров: Я перечислил стратегические, глобальные вехи в наших отношениях, определяющихся подписанными документами: договор 1992 г., договор 2013 г. Существующие многосторонние структуры формировались в решающей степени по инициативе Казахстана. Имею в виду ОДКБ, Евразийский экономический союз и СНГ.

Не будем забывать, что мы также тесно координируем свои действия на региональном уровне и на международной арене. Вместе с Казахстаном являемся одними из ведущих участников Шанхайской организации сотрудничества, которая укрепляет свои позиции на Евразийском континенте. Активно работаем над развитием Совещания по взаимодействию и мерам доверия в Азии (СВМДА) - эта инициатива Казахстана реализуется уже почти 20 лет. 13 октября с.г. состоялся очередной саммит СВМДА в Астане, в котором участвовал Президент России В.В.Путин. Наша страна поддержала процессы, позволяющие конкретизировать и воплотить в практические дела поставленную задачу образования организации на базе Совещания. Продвигаем тему развития безопасности информационно-коммуникационных технологий, которая была одобрена в качестве одной из приоритетных в деятельности СВМДА. После саммита в Астане успели провести экспертный семинар, который показал хорошие перспективы в этой сфере, как и ряд других весьма многообещающих направлений развития этого процесса.

Невозможно перечислить все события, определяющие существо нашего союзнического и партнерского стратегического взаимодействия. Любые контакты на всех уровнях – это всегда конкретный, практический вклад в укрепление фундамента двустороннего взаимодействия и в согласование задач, позволяющих активнее наращивать экономический потенциал наших стран и повышать благосостояние граждан.

Вопрос: Какова практическая эффективность межгосударственных объединений, в которых мы состоим? Не являются ли некоторые из них декларативными? Многие эксперты считают, что СНГ исчерпало свой потенциал и перестало быть эффективным. Что Вы думаете об этом?

С.В.Лавров: Я так не думаю. Содружество Независимых Государств – самая представительная структура на постсоветском пространстве. Дорогого стоит возможность для всех лидеров стран-участниц СНГ регулярно, не менее двух раз в год, собираться и в неформальной обстановке доверительно обсуждать любые вопросы. Такой политический диалог позволяет определять на будущее конкретные задачи и проблемы, которые предстоит решать. Ценность СНГ огромна.

В Содружестве существуют структуры, позволяющие укреплять безопасность наших стран, бороться с новыми вызовами и угрозами: терроризм, наркотрафик, организованная преступность. Работает Антитеррористический центр СНГ, поддерживаемый всеми участниками, которые подтверждают его хороший потенциал и высокие результаты. Есть планы, позволяющие наращивать все эти возможности.

В СНГ действует зона свободной торговли, которая объединяет страны, пока ещё не входящие в Евразийский экономический союз. Это позволяет государствам активно участвовать в процессах развития экономики и инвестиционной деятельности на нашем общем пространстве, плотнее и пристальнее присматриваться к возможностям следующей интеграционной ступени – ЕАЭС.

Содружество Независимых Государств – пространство, обладающее сильными конкурентными преимуществами, унаследовавшее от СССР общую хозяйственную инфраструктуру, цепочки, связи. Язык межнационального общения – русский. Это тоже создает преимущество для развития геополитического и геоэкономического пространства.

В 2021 г. Президент Казахстана К.-Ж.Токаев выступил с инициативой создания международной организации в поддержку русского языка. Идея была одобрена в 2022 г. на саммите СНГ. Главы государств решили, что такая структура будет создаваться под эгидой Содружества, но при этом будет открытой для всех государств из любого другого региона мира.

По инициативе Казахстана, также по предложению Президента К.-Ж.Токаева, недавно было принято решение об учреждении статусов Наблюдателя и Партнёра СНГ. Это будет способствовать расширению внешних связей и укреплению возможностей Содружества в решении практических задач.

О гуманитарной и спортивной сферах. Проводятся игры стран СНГ, пользующиеся возрастающей популярностью. Существуют и культурные обмены. Уже не первый год главы наших государств принимают решения об избрании в порядке очередности городов каждого из участников СНГ в качестве культурной столицы Содружества. Образовательные процессы тоже играют немаловажную роль. Констатируем огромное количество взаимных переплетений в экономике, гуманитарной сфере и политике.

Результаты контактов на высшем уровне, а также между министрами иностранных дел и секторальных (экономического, образовательного и культурного) блоков подтверждают возрастающий интерес к Содружеству.

В конце декабря 2022 г. по общему согласию и договорённости в Санкт-Петербурге состоится очередной неформальный саммит СНГ. Уверен, что несмотря на такой неофициальный формат лидеры смогут обсудить задачи на будущий год и более отдалённую перспективу.

Вопрос: Вы затронули тему экономики. На Ваш взгляд, каковы перспективы взаимной торговли в изменившихся геополитических условиях?

С.В.Лавров: Перспективы хорошие. Несмотря на все санкции, которые Запад вопреки всем нормам международного права и принципам рыночной экономики активно насаждал в мире, наш товарооборот не пострадал. Что касается ЕАЭС, то за первые десять месяцев текущего года его показатели сохранились на уровне соответствующего периода 2021 г., и стали даже чуть выше. Думаю, к концу 2022 г. получим дополнительную позитивную информацию.

В двусторонней торговле с Казахстаном за январь-октябрь с.г. товарооборот вырос примерно на 10%, что составляет в ежегодном измерении порядка 22 млрд долл. США. Говорю «по старинке» долларов. Нам уже пора отходить от расчетов наших достижений и взаимодействия в валюте, которая доказала свою ненадёжность. Эмитенты доллара и евро недоговороспособны и в любой момент могут в одностороннем порядке применить дискриминационные меры.

В ЕАЭС, в рамках СНГ идут активные дискуссии о том, как вырабатывать защитные механизмы, которые позволят не зависеть или снизить зависимость от «капризов» наших западных партнёров, обслуживать торговлю и инвестиционную деятельность своими методами, включая переход к использованию национальных валют, создание собственных логистических цепочек. Всё это представляется актуальным и активно обсуждается в рамках ЕАЭС и СНГ, в том числе и по двусторонней линии Россия-Казахстан.

Вопрос: На Ваш взгляд, какие секторы экономики сейчас более перспективные для наращивания взаимных инвестиций?

С.В.Лавров: Не существует такой отрасли экономики, которая была бы бесперспективна. Мы с Казахстаном соседи. Помимо унаследованных общих хозяйственных процессов и цепочек, мы обладаем географическим преимуществом и самой протяжённой сухопутной границей в мире - 7598,8 км., чем активно пользуемся.

В настоящее время обсуждается инициатива о формировании «тройственного» проекта по газу между Россией, Казахстаном и Узбекистаном. Аналитики, особенно на Западе, немедленно стали говорить, что это некая политическая или геополитическая «игра». Никакой «игры» здесь нет. Россия, Казахстан и Узбекистан – соседи с общей газотранспортной системой. Заинтересованы в том, чтобы газоснабжение с учетом сезонных пиков потребления не нарушалось. На днях читал сообщение, что в Узбекистане неожиданно наступил резкий дефицит электроэнергии. Вот конкретный пример, когда без всякой политизации и идеологии нужно использовать наши преимущества для решения практических вопросов в интересах наших граждан.

Вопрос: Каким Вы видите будущее двусторонних отношений между Россией и Казахстаном?

С.В.Лавров: Если говорить возвышенным языком, у отношений между нашими странами светлое будущее на всех уровнях. И на уровне президентов, и по линии любых государственных структур, общественных организаций, правящих партий, деятелей культуры. Налажены и развиваются самые тесные связи, когда личное дружеское взаимопонимание дополняет официальные задачи, которые ставят руководители двух государств.

Вопрос: Несмотря на регулярно озвучиваемые на высоком и высшем уровне заявления о доверии, дружбе и стратегическом партнерстве между нашими странами, с удивительной периодичностью от различных российских политологов, журналистов и политиков звучат заявления о русофобии, национализме и экстремизме в Казахстане. Отражает ли высказывание Посла России в Казахстане А.Н.Бородавкина о разгуле русофобского национализма в Казахстане официальную позицию Вашего ведомства?

С.В.Лавров: Это не только не отражает позицию МИД России, но не отражает и позицию Посла России А.Н.Бородавкина, который никогда не произносил того, что ему пытаются приписывать некоторые средства массовой информации Казахстана.

Вопрос часто обсуждается. Вы упомянули наших политических деятелей, представителей СМИ, обвиняющих Казахстан в русофобии. Не хочу никого обижать, но у нас тоже замечают действия и высказывания, допускаемые некоторыми казахстанскими политическими деятелями, прежде всего оппозиционными, по отношению к России. Интернет переполнен «интересными» комментариями, включая шутки комиков. Исходим из того, что отношения между нашими странами определяют президенты и только они. Всё остальное – это производное.

Сегодня в интернете можно найти любую информацию. Этим пользуются в неблаговидных целях люди, совсем не заинтересованные в укреплении нашего союзничества и развитии стратегического партнерства в интересах наших граждан. Это обратная сторона свободы слова. В условиях современных коммуникаций любая информация – правдивая или фейковая – тиражируется мгновенно. Нечистоплотные «интересанты» вбивания клиньев в наши отношения этим мгновенно пользуются. Знаем, как пристально следят американские коллеги, представители Европейского союза за тем, что происходит на постсоветском пространстве. Они старательно пытаются выискивать любую зацепку, чтобы «раздуть» заявление отдельного персонажа чуть ли не на уровень государственной политики той или иной страны. Они это и не скрывают. В Брюсселе, американском Конгрессе и Госдепартаменте регулярно обсуждается, какое количество неправительственных организаций они создают, поддерживают, финансируют, с какой программой НПО «плодятся» на постсоветском пространстве.

Координируем свои действия на этот счет с Казахстаном. Есть общее понимание того, каким образом необходимо добиваться равноправного сотрудничества со всеми нашими зарубежными партнерами. О том, что некоторые иностранные коллеги предвзяты и пытаются всячески искажать действительность для достижения своих геополитических целей, свидетельствуют многочисленные вмешательства в те или иные процессы в Центральной Азии и на других пространствах бывшего СССР.

Вспоминаю последнее событие – досрочные президентские выборы в Казахстане. Миссия наблюдателей ОБСЕ в очередной раз показала свою способность опираться на двойные стандарты. Всё, что они наблюдают на этом пространстве в Евразии, в наших странах в том числе, докладывают и описывают в своих сообщениях, разительно отличается от того, как они оценивают выборы, которые с огромным количеством нарушений проходят в США или Прибалтике, где большое количество людей вообще лишены избирательных прав.

Это современный мир. Мы должны заинтересованно работать со всеми партнерами. Существует модный термин – многовекторность. Прекрасно всё понимаем и можем взаимовыгодно взаимодействовать со всеми, кто к этому готов на равноправной основе. Запад по абсолютно надуманным причинам не хочет этого делать с Российской Федерацией и фактически решил отомстить лишь за то, что мы долгие годы терпели его полное безразличие по отношению к саботажу Минских договоренностей. Уже не только П.А.Порошенко и В.А.Зеленский, но и канцлер А.Меркель подтвердила, что Соглашения никто, включая Германию, Францию и весь остальной Запад, и не собирался выполнять. Такая реакция абсолютно отчетливо показывает, что планы Запада были сорваны.

У нас есть интерес к развитию отношений со всеми, кто к этому готов. Если у Запада нет таких намерений, ничего страшного. Будем концентрировать наши усилия и ресурсы на других направлениях. Прекрасно понимаем, как важно для наших соседей иметь развитые, разветвленные, взаимовыгодные отношения с зарубежными странами. В этом смысле многовекторность не какой-то «ругательный» термин.

Мы убеждены, что наши соседи, ближайшие союзники прекрасно понимают: отношения с зарубежными странами должны быть равноправными, взаимовыгодными и отвечать национальным интересам каждого государства. Иностранные партнеры не должны «использовать» отношения с третьими государствами для того, чтобы пытаться поссорить Россию со своими соседями, но тем не менее они вынашивают такие стратегические замыслы и не скрывают этого в своих доктринальных документах. Например, посмотрите, как ЕС рассматривает Центральную Азию: откровенно, без зазрения совести пишут, что нужно снижать влияние России, интенсивность её взаимодействия с соседями, не только в Центральной Азии, а по всему миру.

На нашем веку будут и никогда не прекратятся попытки использовать те или иные медийные поводы для того, чтобы осложнить наши отношения, создать искаженное впечатление о русских в Казахстане и казахстанцах в России. Все это – часть большой политики, «нестерильного» процесса в современном мире, да и раньше политика была не вполне «стерильной», а уж сейчас подавно. Западные коллеги пытаются всеми правдами и неправдами, ложью, «запрещенными приемами», в нарушение собственных норм и правил судорожно не допустить формирования многополярного мира.

Запад стремится сохранить доминирование, которым он «наслаждался» почти полтысячелетия, но остановить историю невозможно. Экономическая статистика убедительно показывает, что мир эволюционирует в сторону многополярности. У меня нет никаких сомнений, что евразийские интеграционные структуры будут одним из полюсов этого нового, справедливого, демократичного миропорядка.

Россия. Казахстан > Госбюджет, налоги, цены. СМИ, ИТ. Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 10 декабря 2022 > № 4258380 Сергей Лавров

Пресс-конференция по итогам визита в Киргизию

Завершая рабочий визит в Киргизию, глава Российского государства ответил на вопросы представителей СМИ.

В.Путин: Добрый день!

Пожалуйста, слушаю вас.

М.Сидибе: По итогам года у ЕАЭС очень хорошие показатели развития по всем направлениям, и я хотела спросить, с чем Вы это связываете, потому что и ситуация в мировой экономике сложная, и санкции новые вводятся. Почему такие показатели?

И как Вы оцениваете итоги сегодняшней встречи? А также, на Ваш взгляд, как будет развиваться ЕАЭС в дальнейшем? Ваш прогноз на ближайшее время и на среднесрочную перспективу.

В.Путин: Что касается хороших результатов, то могло бы быть и лучше. Мы и хотели бы, чтобы было лучше. Правда, нам предрекали спад экономики в России на 20 процентов – спад есть, но он 2,9 процента. Это, конечно, разница большая, и мы понимаем, что те, кто предрекал нам такое развитие событий, сильно ошиблись, а мы как раз не ошиблись.

Сказать о том, что у нас уж очень хорошо, наверное, тоже нельзя, потому что спад-то есть. Но ситуация действительно лучше, чем во многих других странах, по целому ряду составляющих. По той же инфляции, я говорил об этом, у нас 12 с небольшим – 12,2–12,3 [процента] – будет по году, а в европейских странах – 17, 20, свыше 20. Для европейской экономики это абсолютно запредельные величины, это совершенно очевидная вещь – это же никто не придумал. То же касается продовольствия, стройки, я тоже об этом говорил.

Если говорить о ЕАЭС в целом, о Евразийском [экономическом] союзе в целом, то да: у нас ситуация устойчивая. Один из основных показателей – безработица, он ниже, чем во многих других странах. Откуда такой результат? Всё-таки это от фундаментальных основ наших экономик, российской экономики в том числе и не в последнюю очередь, и от тех мер по стабилизации экономики, которые мы принимаем и в России, и в Евразэс в целом.

Мы ничего не закрываем, в отличие от некоторых других стран. Мы не взламываем принципы рыночной экономики. Мы не вводим никаких ограничений между собой. Наоборот, мы делаем всё для свободного движения капиталов, товаров, рабочей силы. Это важно для нас и для наших партнёров по Евразэс, имеет практическое значение.

Если говорить по макроэкономическим показателям, то устойчивое состояние российской валюты, рубля, благотворным образом отражается и на экономике, на финансовых системах наших партнёров.

Вот мы говорим о безработице. У нас ниже, чем в пандемийный уровень: до пандемии было 4,7 процента, а сейчас – 3,9. Но для наших партнёров по Евразэс это имеет прямое значение, ведь не секрет: сотни тысяч, а то и миллионы граждан этих стран, наших друзей, партнёров работают в России. Это значит, их рабочие руки востребованы, это значит, что они направляют средства на поддержку своих семей в свои страны, а это значительная часть доходов той или иной страны. Это следующая часть.

Ещё одна составляющая – это энергетический рынок. Я же уже сказал, если в Европе цены на тот же газ зашкаливают, уже там сколько… 1700 [долларов за тысячу кубометров], да?

Сколько, Алексей, сейчас?

А.Миллер: 1500.

В.Путин: Нет, нет, 1700 уже позавчера было.

В некоторые страны мы продаём газ больше чем в десять раз дешевле, понимаете? Не просто в десять, а больше чем в десять раз дешевле. Но это же стабилизирует экономику наших стран-партнёров: они могут прогнозировать своё развитие, поддерживать комбыт, отрасли производства, сельское хозяйство развивается у всех, в том числе на базе химической отрасли, на базе удобрений. Удобрения развиваются у всех очень энергично, очень эффективно работает отрасль.

У нас по базовым продуктам нет никаких проблем – мы являемся экспортёрами. Там, где от нас нужно нашим партнёрам, мы и продовольствие поставляем, причём по вполне доступным ценам.

Вот всё это вместе. Я бы сказал, что это тоже не последнее место занимает в общем результате – настрой на совместную работу и на поиск решений даже там, где они, казалось бы, в течение многих лет доставались нам в ходе сложных переговоров как результат. У нас получается тем не менее, мы договариваемся.

Поэтому всё это вместе даёт такой, я действительно согласен, положительный результат совместной работы.

Вы спросили ещё о ближайших шагах, да?

М.Сидибе: Да, о том, как Вы видите дальнейшее развитие организации в ближайшее время.

В.Путин: Ближайшие шаги и перспективы развития. Перспективы, думаю, у нас хорошие, ближайшие шаги очень конкретные.

Первое, что мы должны сделать, о чём мы договорились, – я считаю, что эта договорённость является очень важной, – мы договорились о создании механизма по поддержке нашей кооперационной деятельности в сфере реального производства, в сфере промышленности. Думаю, что для повышения нашей общей технологической независимости, технологического суверенитета это имеет очень большое значение. Это, кстати говоря, результат нашей сегодняшней работы.

А в ближайшее время, в ближайшие пару лет, мы должны реализовать наши договорённости, которые были сформулированы раньше, а именно: добиться создания единого рынка газа в течение ближайших двух лет, сформировать принципы его работы и перейти уже к практической реализации, общего рынка электроэнергии – это тоже чрезвычайно важно. Сложная работа, много вопросов, связанных с согласованием позиций.

Но, вы знаете, сегодня у нас была очень хорошая дискуссия на эту тему, и очень многое стало понятно, что это ведь не позиция России – только держать цены, или поднимать цены, или что-то кому-то не давать. Нет. Это вопрос цены, это вопрос прежде всего согласования экономической политики.

У нас разный уровень субсидирования внутренних цен, разные причины вызывают такую ситуацию: социально-экономические, даже политические, исторические. В какой-то стране сложилось так, что цены для комбыта, для внутреннего потребления очень сильно субсидируются, но с сегодня на завтра нельзя отменить это субсидирование в силу целого ряда тех же самых социально-политических и даже экономических причин, это требует времени. А в другой стране субсидирование меньше, там более рыночное ценообразование.

Допустим, те же тарифы по транспорту. Смотрите, у нас по России примерные тарифы на всю страну, они разнятся немножко, но в целом мы их выравниваем. Самый дешёвый газ где должен быть? Тот, который ближе к месту добычи, самый дешёвый – транспорта нет. В Ямало-Ненецком округе он должен быть самым дешёвым. Но страна огромная, мы же не можем в Ямало-Ненецком округе сделать газ бросовым, а где-нибудь на Дальнем Востоке или на западной границе запредельно дорогим.

Поэтому мы субсидируем, по сути дела, эту транспортную составляющую для конечного потребителя. Но для того, чтобы говорить о едином рынке газа, мы должны выработать тогда единые принципы субсидирования, это все понимают. Это требует времени, это требует совместной работы в области налогообложения, в области согласования правил и внесения изменений в налоговые кодексы, функционирования самой налоговой системы с применением современных технологий. Нет противоречий и непонимания, каким способом мы должны достичь этих результатов. Нужно просто напряжённо работать в течение ближайших двух лет. Я думаю, что мы по многим из этих позиций добьёмся результата.

У нас очень хорошая перспектива по развитию транспортной инфраструктуры и логистических цепочек. Очень многие страны мира заинтересованы в создании современных коридоров новых: «Север – Юг», «Запад – Восток». Все хотят, даже страны – не члены нашей организации готовы, если мы будем делать некоторые проекты, которые мы анонсировали, вместе с нами идти и софинансировать, потому что выгодно очень.

У нас очень много важных и интересных направлений, это представляет интерес для всех участников Евразэс. А если интерес представляет, то, уверен, и организация будет укрепляться, и все эти проекты будут реализовываться.

А.Герейханова: Айсель Герейханова, «Российская газета».

Вопрос по Виктору Буту. Долго Россия добивалась его обмена, наконец это произошло. Хотелось бы услышать детали: кто вёл переговоры, продолжатся ли они? И говорят ли вообще эти контакты по обменному процессу о том, что есть шанс на налаживание более широкого диалога с американцами, или это только про обмен?

И ещё один вопрос: а продолжатся ли контакты Сергея Нарышкина с главой ЦРУ?

В.Путин: Значит, что касается обменов, то эту тему у нас ведёт, в данном случае вела, Федеральная служба безопасности, ФСБ. ФСБ договаривалась изначально, вела переговоры, достигла таких результатов, о которых вы сейчас узнали. Контакты продолжаются, и они, собственно говоря, по линии спецслужб никогда и не прекращались.

Возможны ли другие обмены? Да, всё возможно. Это результат переговоров и поиска компромиссов. В данном случае компромиссы были найдены. Мы не отказываемся от продолжения этой работы в будущем.

Можно ли это считать прологом к диалогу с США по другим вопросам? Это специальный вопрос такой, специфический, прямо скажем. Мы не ставили перед собой задачи от этих переговоров переходить к каким-то другим. Конечно, они создают определённую атмосферу, это правда. Но в рамках этих переговоров никаких других вопросов не обсуждается. Это первое.

Второе, что касается контактов по линии спецслужб – СВР и ЦРУ – с одной и с другой стороны. Это была не наша инициатива, это была инициатива американской стороны. Президент Байден предложил это – мы согласились, как видите. В целом от переговоров мы не ожидали ничего сверхъестественного, они прошли в нормальном рабочем режиме. Партнёры договорились о том, что эти контакты будут продолжены.

Пожалуйста.

П.Зарубин: Добрый вечер!

Павел Зарубин, телеканал «Россия».

Возвращаясь к ценам на нефть и газ: одна из самых обсуждаемых мировых тем последних дней – введённый Западом потолок цен на российскую нефть.

Уже очень много рассуждений есть по этому поводу, поэтому хотелось бы задать такой конкретный вопрос. Как мы в итоге на это будем отвечать? Будет ли этот ответ соразмерным, симметричным, несимметричным? И что в итоге будет с российским бюджетом – хватит ли России денег?

Спасибо.

В.Путин: На этот счёт не переживайте. Дело вот в чём: дело в том, что предложенный потолок соответствует тем ценам, по которым мы сегодня продаём. В этом смысле это решение нас никак не затрагивает, нам, честно говоря, не это важно.

Да, цены формально там чуть повыше, но на нашу смесь они чуть пониже: на Brent – повыше, Urals – чуть пониже, плюс мы ещё и скидки многим партнёрам делаем. Примерно к этой цифре всё и сходится. Поэтому у нас потерь не будет ни при каких обстоятельствах.

Дело совершенно не в этом: это касается далеко не нас, не только нас – это касается всех производителей. Почему? Потому что если кто-то согласится когда-то с тем, что потребитель будет определять цену, то тогда это приведёт к коллапсу самой отрасли, потому что потребитель всегда будет настаивать на том, чтобы цена была пониже. Отрасль и так недоинвестирована, недофинансирована, а если ещё мы будем слушать только потребителей, то тогда это инвестирование сведётся к нулю. Всё это приведёт на каком-то этапе к катастрофическому всплеску цен и к обрушению мировой энергетики – вот к чему это приведёт. Это глупое предложение, непродуманное и непросчитанное. Поэтому дело не в нас, а дело в общем состоянии мировой энергетики, мировых энергетических рынков: оно [предложение] вредное для мировых энергетических рынков. Повторяю, мы и так продаём примерно по этим ценам, так что за бюджет не переживайте.

Но, повторяю ещё раз, следовать какому-то нерыночному, вредному решению было бы глупо для всех, в том числе и для потребителей. Потому что потребители должны осознать: вот будут настаивать на ценах, которые им приятны, если даже они добьются этого, – цены уйдут вниз, инвестиции сведутся к нулю, в конечном итоге цены взлетят до небес и ударят по тем, кто такие решения предлагает.

Что касается нашей реакции, то я уже говорил: мы просто не будем продавать в те страны, которые такие решения принимают. Мы подумаем, может быть, даже, – я сейчас не говорю, что это решение, – но подумаем при необходимости и о возможном сокращении добычи. У нас есть договорённость с «ОПЕК плюс» по известной планке добычи – мы подумаем дополнительно, если потребуется, я имею в виду сейчас Россию. Повторяю, мы думаем на этот счёт, решений пока никаких нет. А конкретные шаги будут изложены в указе Президента России, который выйдет в ближайшие несколько дней.

Да, пожалуйста.

К.Панюшкин: Добрый день!

Константин Панюшкин, Первый канал. Вопрос о спецоперации.

Как Вы оцениваете текущее положение дел в СВО?

В среду, общаясь с правозащитниками, Вы сказали – цитата: «Это будет длительный процесс». Если можно, поясните, пожалуйста, что имелось в виду.

И ещё по следам всё той же встречи. Там прозвучала Ваша фраза – цитата: «Если Россия не применит ядерное оружие первой, значит, и второй тоже не применит». Эта фраза наделала много шума. Разъясните, пожалуйста, что имелось в виду.

В.Путин: Что касается длительности процесса СВО, я имел в виду длительность процесса урегулирования. СВО идёт своим чередом, там всё стабильно у нас – никаких вопросов там и проблем сегодня нет. Вы видите, достаточно прозрачно ведёт себя Министерство обороны. Всё, что происходит в реалиях, на земле, всё отражается в ежедневных сводках Министерства обороны. Так всё на самом деле объективно и обстоит, мне добавить здесь нечего.

А вот процесс урегулирования в целом, да, он, наверное, будет непростым и потребует определённого времени. Но так или иначе всем участникам этого процесса придётся согласиться с реалиями, которые складываются на земле. Это первая часть Вашего вопроса.

Вторая. Я понимаю, что всех беспокоит, всегда беспокоило, как только ядерное оружие появилось и вообще оружие массового поражения, всегда людей, всё человечество беспокоит: а что будет с планетой и с нами? Но ведь смотрите, что я имел в виду, я поясню некоторые вещи.

У Соединённых Штатов есть теория превентивного удара, первое. Второе – они разрабатывают систему обезоруживающего удара. Что это такое? Это нанесение удара современными высокотехнологичными средствами, который по пунктам управления должен наноситься, лишать противника этих систем управления и так далее.

Какие это современные средства? Это крылатые ракеты, которых у нас не было в своё время – у нас же не было крылатых ракет наземного базирования, мы от них отказались, порезали их. А американцы поумнее были в тот период времени, когда вели переговоры с Советским Союзом, наземные-то порезали, а свои, воздушного базирования и морского, оставили, они в договор не входили, и мы оказались безоружными. Но теперь они у нас есть, и они более современные и более даже эффективные. Второе.

Предполагалось также нанесение этого превентивного обезоруживающего удара с помощью гиперзвуковых систем, но пока в Штатах нет, а у нас есть. Поэтому если уж и говорить об этом обезоруживающем ударе, то, может быть, подумать о том, чтобы взять на вооружение наработки наших американских партнёров и их идеи обеспечения своей безопасности. Мы просто думаем над этим. Никто же не стеснялся, когда говорили об этом вслух в предыдущие времена и годы. Это первое.

В Штатах есть теория и даже практика, у них в Стратегии, в документах это прописано, – превентивный удар. У нас – нет. У нас же, в нашей Стратегии, сформулирован ответно-встречный удар, здесь секретов-то нет никаких. Что такое ответно-встречный? То есть в ответ. Это когда наша система СПРН – система предупреждения о ракетном нападении – фиксирует старты ракет в направлении территории Российской Федерации. Фиксирует – старты произошли, потом начинается ответ.

Мы же регулярно проводим учения наших ядерных сил – вы же видите это всё, мы не скрываем, мы информируем, как и положено, по нашим договорам со всеми ядерными странами, с США, мы информируем партнёров о том, что мы такое учение проводим. Они делают всё то же самое, я вас уверяю.

После того как СПРН получает сигнал о ракетном нападении, с нашей стороны в воздухе оказываются сотни наших ракет, остановить их невозможно. Но это всё-таки ответный [удар]. Что это значит? Это значит, что падение головных частей ракет противника на территорию Российской Федерации неизбежно – они всё равно упадут. Правда, от противника ничего не останется, потому что перехватить сотни ракет невозможно. И вот это, конечно, сдерживающий фактор, серьёзно сдерживающий фактор.

Но если потенциальный противник считает, что возможно использование теории превентивного удара, а мы – нет, то всё-таки это нас заставляет задуматься о тех угрозах, которые нам создаются такого родам идеями в сфере обороны других стран.

Вот и всё.

Ю.Бубнова: Добрый день!

Агентство ТАСС, Юлия Бубнова.

Ангела Меркель на днях сказала, что Минские соглашения в своё время были заключены только для того, чтобы дать Украине время подготовиться и потом уже воевать с Россией.

Скажите, как мы такое воспринимаем? Знали ли мы, что наши партнёры так поступают с нами?

Спасибо.

В.Путин: Честно говоря, для меня это было абсолютно неожиданным. Это разочаровывает.

Я, откровенно говоря, не ожидал услышать это от бывшего Федерального канцлера, потому что я всегда исходил из того, что руководство Федеративной Республики [Германия] ведёт с нами себя искренне. Да, оно, конечно, на стороне Украины находилось, поддерживало Украину, но мне всё-таки казалось, что руководство Федеративной Республики всегда искренне стремилось к урегулированию на принципах, о которых мы договорились и которые были достигнуты, в том числе и в рамках Минского процесса.

То, что сейчас прозвучало, говорит только о том, что мы всё правильно сделали с точки зрения начала специальной военной операции. Почему? Потому что, оказывается, все эти Минские соглашения никто не собирался исполнять, руководство Украины словами бывшего Президента Порошенко тоже об этом сказало: подписывал, но не собирался исполнять.

Но я всё-таки рассчитывал, что другие-то участники этого процесса были искренны с нами. Оказывается, и они тоже нас обманывали. Смысл заключался только в том, чтобы накачать Украину оружием и подготовить к боевым действиям. Мы видим это, да. Видимо, мы поздно сориентировались, честно говоря. Может быть, и раньше всё это надо было начинать. Просто мы рассчитывали на то, что всё-таки сможем договориться в рамках этих мирных Минских соглашений.

Что ж на это скажешь. Возникает сейчас вопрос, конечно, вопрос доверия. И так-то доверие, конечно, почти на нуле, но после заявлений подобного рода, конечно, возникает вопрос доверия: как договариваться-то, о чём, и можно ли с кем-то договариваться, и где гарантии? Вот это, конечно, вопрос.

Но всё равно в конечном итоге договариваться придётся. Я уже много раз говорил, что мы к этим договорённостям готовы, мы открыты. Но это заставляет нас задуматься, конечно, о том, с кем мы имеем дело.

К.Голованова: «Интерфакс», Ксения Голованова.

Владимир Владимирович, удалось ли Вам здесь, в Бишкеке, обсудить с Президентом Казахстана и Премьер-министром Узбекистана идею, которую недавно со ссылкой на Вас озвучил Токаев, о создании некоего тройственного газового союза.

Известно, что Ташкент давно получает газ от «Газпрома» из Туркмении. Почему сейчас встал вопрос о поставках российского газа, по какой газопроводной системе это может осуществляться и вообще это, по Вашей оценке, дело ближайшего будущего – поставки газа из России в Узбекистан?

В.Путин: Здесь никаких секретов нет.

Мы начали с первого вопроса, коллега Ваша задавала и как бы указала на то, что в целом экономика стран Евразэс находится в удовлетворительном состоянии, стабильной является как минимум, и перспективы хорошие. Это так и есть. Это означает, что экономики будут расти, они растут и сейчас и будут расти в будущем. А в свою очередь это означает, что увеличится объём потребления энергоресурсов. Уже сейчас не хватает.

И такие энергодобывающие, газодобывающие страны, как Казахстан и Узбекистан, смотрят вперёд, конечно, и правильно делают, там очень хорошие экономические команды созданы, такое стабильное политическое руководство. И президенты обеих стран смотрят вперёд, считают, сколько потребуется в ближайшие годы, и приходят к выводу, что им нужны будут дополнительные объёмы и дополнительные ресурсы. Имея в виду в том числе и их обязательства, возникшие в предыдущие годы по экспорту, у них есть обязательства по экспорту.

Вот это всё – и своё потребление растёт, и экспортные обязательства нужно исполнять – вызывает необходимость нам ещё раз сверить часы, посмотреть, как это всё устроено и что мы можем сделать дополнительно. Можем или нет? Да, можем. Но вопросов много.

Например, север Казахстана получает из Оренбурга газ. Но на Оренбург, на наше предприятие по переработке газа, он приходит с Карачаганака – с месторождения из Казахстана. В Казахстан приходит по внутренним ценам России. Для того чтобы прокачать в Узбекистан, нужно использовать соответствующую газотранспортную систему, созданную ещё в Советском Союзе. Её ремонтировать надо, там всё свистит уже. Там две нитки: одна не используется вообще, а вторая используется для того, чтобы подавать газ с Карачаганака в Оренбург. А если подавать этот газ в Узбекистан, она должна работать в аверсном или в реверсном режиме? Это же вопрос.

Встаёт сразу другой вопрос: надо строить тогда отдельную трубопроводную систему через территорию Казахстана в Узбекистан и в России надо ещё построить внутреннюю инфраструктуру для дополнительной подачи в Среднюю Азию. В России, на территории Российской Федерации, а это ни много ни мало где-то 260 миллиардов рублей.

Здесь очень много вопросов, которые требуют взаимного согласования, проработки и принятия согласованных, может быть, даже где-то компромиссных решений. Они точно могут быть найдены. Вот в этом смысле это может быть какой-то энергетический альянс. Но у нас есть обязательства и перед странами Евразэс. Узбекистан пока наблюдатель, но, конечно, для того же Узбекистана это тоже повод присмотреться повнимательнее к работе Евразэс и найти здесь точки соприкосновения с Евразэс в целом.

Здесь нет ни одного непреодолимого препятствия, но это требует очень системной работы на экспертном уровне и финансовых просчётов, согласования, участия каждой страны в этих инвестициях. Все готовы, кстати говоря. Все и хотят этой совместной работы, и готовы даже к совместным инвестициям. Это хорошая, большая, очень перспективная работа – с хорошей перспективой на будущее. Мы будем работать.

Эта работа начата. Сейчас в Москву приезжают коллеги, по-моему, из Казахстана, из Узбекистана были недавно. [Алексей] Миллер туда поедет, на уровне вице-премьеров идёт работа. Работа уже идёт, имеет хорошие заделы, и, уверен, будут хорошие результаты.

Кто-то руку поднимал, давайте. Пожалуйста.

Э.Желбунов: Спасибо большое.

Эдмунд Желбунов, НТВ.

Владимир Владимирович, хотелось бы ненадолго буквально ещё вернуться к теме СВО, всё-таки нельзя не обратить внимания, какой у Вас значок сегодня.

Вы совсем недавно говорили о том, что предпосылок для возобновления частичной мобилизации сейчас точно нет. Но если немного конкретизировать, то какие факторы могут повлиять на изменение этого решения? Или даже после Нового года россиянам точно не о чем переживать?

В.Путин: Да нет таких факторов сегодня, они не просматриваются, я же сказал. 300 тысяч было призвано в рамках мобилизации, давайте я повторю ещё раз, 150 тысяч находятся в группировке. Из тех, кто находится в группировке, только половина –чуть больше, 77, – в боевых подразделениях. Остальная половина или на вторых, третьих позициях – это фактически роль территориальных войск, либо занимаются дополнительной подготовкой. А ещё 150 тысяч вообще не находятся даже в группировке: эти ребята находятся на полигонах и в учебных центрах. Какая дополнительная [мобилизация]? Это, считайте, такой боевой резерв – половина всех мобилизованных. Поэтому о какой мобилизации дополнительной [говорить], у нас сейчас речи нет никакой об этом.

А.Юнашев: Вы их когда-нибудь отпустите? Нужно ли их кем-то заменять?

В.Путин: Вы знаете, как ни странно, мы и это тоже обсуждали, надо будет смотреть по ситуации, по развитию. Может быть, одни формирования менять на другие – все же будут иметь статус участников боевых действий. Если кто-то там на Дальнем Востоке, допустим, или в Сибири ещё тренируется, а кто-то находится в зоне боевых действий – это же разные вещи. Но надо смотреть. Министерство обороны, Генеральный штаб думают над этим и примут решение. Во всяком случае, что касается мобилизации, мне кажется, я дал полноценный ответ.

Давайте, пожалуйста, ещё.

Д.Кортер: Дон Кортер, Russia Today.

Владимир Владимирович, Жозеп Боррель заявил, что Африка поддерживает Россию, потому что, цитирую: «Можно предположить, что эти люди не знают, где находится Донбасс, может, даже не знают, кто такой Путин».

Какая реакция Ваша на это?

В.Путин: Боррель – большой, крупный деятель современности, политический деятель современности, так о Брежневе когда-то говорили.

Но в Африке знают, что такое Россия, где находится Россия. В Африке знают ту роль, которую сыграла Россия в ходе освобождения от колониализма. Нет практически ни одной африканской страны, которая не получила бы в своё время нашу поддержку: политическую, информационную, экономическую, а иногда и военную. У нас очень устойчивые, очень добрые, дружеские отношения с африканскими странами, и они продолжаются.

Если бы те люди, о которых Вы говорили, знали, где находится Африка и в каком состоянии находятся народы Африки, тогда не препятствовали бы поставке на Африканский континент российского продовольствия и российских удобрений, от которых зависит в конечном итоге урожай в африканских странах и спасение сотен тысяч людей в Африке от голодной смерти.

До сих пор ещё даже не смогли вывезти из некоторых морских портов европейских стран наши удобрения, которые готовы – я уже об этом много раз говорил – передать африканским странам бесплатно. Частично этот процесс пошёл под давлением Генерального секретаря ООН, но до сих пор проблема так и не решена.

Пусть некоторые политические деятели в Евросоюзе перестанут болтать языком о любви к африканским народам, а займутся оказанием прямой поддержки этим странам. В том числе не скупают на деньги, которые они печатают, продовольствие на мировых рынках, не поднимают цену, не раздувают инфляцию и не ставят народы Африки в безвыходное положение и не мешают хотя бы России осуществлять такую продуктивную, напряжённую и нужную для африканских стран работу, направленную на поддержку людей, которые в этой поддержке нуждаются.

На этом закончим. Спасибо большое.

Да, Андрей, хорошо, давайте. Это будет завершающий вопрос.

А.Колесников: Газета «Коммерсантъ», Андрей Колесников.

В.Путин: Да, я в курсе.

А.Колесников: Сегодня Илья Яшин получил…

В.Путин: Это кто такой?

А.Колесников: Блогер.

В.Путин: А что получил?

А.Колесников: Получил восемь с половиной лет по статье о фейках. Вам не кажется, что за слова восемь с половиной лет – это какой-то зверский срок?

В.Путин: Знаете, как в народе говорят: если кажется – надо креститься.

Я всё-таки базовое образование получил в Ленинградском государственном университете и хочу Вам сказать, что вмешательство в деятельность судов считаю абсолютно недопустимым. Подвергать сомнению решение суда считаю нецелесообразным, есть определённые, законом обозначенные права защиты граждан, так, как они хотели бы это делать. Можно обратиться, наверное, в вышестоящую инстанцию. Адвокаты господина Яшина наверняка знают, как им надо поступить.

В.Десятова: Можно ещё один вопрос?

В.Путин: Давайте.

В.Десятова: Спасибо большое.

Вера Десятова, радио «Вести ФМ» и «Маяк».

В последнее время приходят противоречивые сообщения о снабжении армии. Вы говорили, что проблемы решаются или они уже решены, но тем не менее поток сообщений от бойцов с передовой не прекращается – обращения поступают к военкорам, к волонтёрам. Они просят не только обмундирование, это и медицина в том числе, потому что расходники очень быстро заканчиваются.

И такой вопрос: кому верить? Отчётам Министерства обороны или бойцам с передовой?

В.Путин: Верить никому нельзя. Только мне можно верить.

Мы работаем с Министерством обороны регулярно, практически каждый день обсуждаю с ними эти вопросы. Должен сказать, что проблемы действительно были, судя по тому, что Вы говорите, наверное, остаются. Хотя меня заверяют в том, что они становятся всё меньше и меньше по объёму и перестают быть такими острыми, как в начале этого процесса, особенно связанного с мобилизацией.

Но, судя по тому, что Вы сказали, и я думаю, что Вы правы, проблемы ещё целиком далеко не решены. Но это вопрос времени. Самые острые, я думаю, всё-таки уже закрыты, но время какое-то нужно, конечно, на то, чтобы раскручивать соответствующие отрасли производства. И Министерство промышленности сейчас активно этим занимается.

В.Путин: Давайте, но это уже точно последний.

П.Зарубин: Вы же в начале недели проехали по Крымскому мосту. Крымский мост для Вас – проект особый. Какие впечатления от увиденного сейчас?

В.Путин: Не для меня – для страны всё-таки.

П.Зарубин: Для Вас, для страны, для всех нас.

В.Путин: Мне просто хотелось прежде всего поддержать строителей, сказать им спасибо, потому что они в очень короткие сроки выполнили огромный объём работы, и сделали это качественно. Конечно, хотелось посмотреть – на самом деле это так или нет, потому что одно дело то, что говорят в отчётах официальных, что там всё закрыто, а другое дело, когда независимые люди дают информацию. Это важно – эту информацию иметь.

Так же и в этом случае – в случае с мостом – мне хотелось самому посмотреть, как это на самом деле сделано. Сделано, действительно, с точки зрения качества, применявшихся технологий на самом высшем уровне техническом и технологическом.

Я уже говорил, – не знаю, насколько это было внятно, ветер был сильный, слышно там, не слышно, не знаю, – рядом две полосы, они в рабочем состоянии, но всё-таки строители считают, что там какие-то сантиметры, миллиметры надо довести до стопроцентного нормативного состояния. В превентивном порядке, что называется, будут это делать, я им это согласовал. Они сейчас две полосы закроют или уже закрыли, не знаю, и будут их там доводить до стопроцентной нормы.

И наверху другой мост, там же фактически три моста у нас, второй мост железнодорожный: одна ветка работает в полном объёме без ограничения тоннажа, грузопоток идёт. Но одна ветка, поскольку состав стоял и цистерна с топливом оказалась пробитой, за счёт в основном пожара там произошли изменения, которые нужно тоже привести в порядок.

Так что обещают сделать автомобильную часть где-то в марте, планировали попозже, но обещают, мне сказали, что к концу марта закончат. А железнодорожную часть – одну ветку – обещают сделать где-то в середине лета. Правда, сначала сказали, что в конце осени, потом всё-таки пообещали к середине лета. Я думаю, что где-то летом наверняка сделают. Делают очень хорошо и качественно. Уверен, что всё будет сделано в срок, не сомневаюсь.

Спасибо вам большое. Всего хорошего.

Кыргызстан. Руанда. ЕАЭС > Внешэкономсвязи, политика > kremlin.ru, 9 декабря 2022 > № 4236648 Владимир Путин

Председатель Высшего Евразийского экономического совета (ВЕЭС), президент КР Садыр Жапаров на заседании ВЕЭС в расширенном формате в г. Бишкек выступил со вступительным словом.

Глава государства в своей речи отметил:

«Уважаемые члены Высшего Евразийского экономического совета,

Уважаемый Абдулла Нигматович,

Уважаемый Сергей Николаевич,

Уважаемые участники заседания,

От имени кыргызского народа и себя лично приветствую вас на гостеприимной кыргызской земле. Мы очень рады видеть лидеров братских стран на родине небесных гор Ала-Тоо.

Добро пожаловать в Кыргызскую Республику!

Дорогие друзья,

Прежде всего хочу выразить вам слова благодарности за личное участие в заседании Высшего Совета и многогранную поддержку, которую мы получаем с начал текущего года в рамках кыргызского председательства в органах Союза.

Сегодня мы очередной раз собрались для обсуждения актуальных вопросов на евразийском пространстве. Мне вдвойне приятно, что наша встреча проходит в очном формате на кыргызской земле.

В ходе сегодняшнего заключительного заседания Высшего Евразийского экономического совета мы подводим итоги уходящего года, обсуждаем стратегически важные для дальнейшего развития нашего Союза вопросы.

Ситуация в государствах-членах ЕАЭС характеризуется относительной макроэкономической устойчивостью.

Достижение макроэкономической стабильности стало возможным благодаря принятию совместных мер по обеспечению экономической устойчивости.

Нам необходимо продолжить эту совместную работу по обеспечению нашего экономического процветания, определить новые меры и механизмы для выхода на опережающее развитие.

Уважаемые коллеги,

В результате совместных скоординированных мер по обеспечению продовольственной безопасности стран Союза, весной этого года нам удалось избежать дефицита продовольствия.

Важным шагом, предпринятым нами для удержания общей финансовой устойчивости, стали совместные меры по увеличению расчетов в национальных валютах при осуществлении взаимной торговли между нашими странами.

Так, рост взаимной торговли Кыргызской Республики со странами Союза увеличился за три квартала текущего года на тридцать процентов, а экспорт в страны Союза вырос более чем на сорок процентов.

Поступательное движение в этом направлении позволило перевести более чем семьдесят пять процентов взаимных расчетов на национальные валюты, а также обеспечить выход на валютные торговые площадки России.

Считаем, что в перспективе это позволит не только диверсифицировать наши валютные портфели, но и сократить давление импортируемой инфляции.

Кроме того, в обозримом будущем нам необходимо разработать институциональный механизм для квалифицированной разработки приоритетных кооперационных проектов и их равномерного нанесения на карту всей территории Союза.

Весомым вкладом в развитие этого направления сотрудничества и интеграции стало решение о создании Евразийской перестраховочной организации.

Думаю не ошибусь, если скажу, что старта практической деятельности данной структуры бизнесмены наших стран ждут с нетерпением.

В условиях торгово-экономической и финансовой волатильности в году нами были приняты более пятидесяти мер и решений, направленных на поддержку бизнеса в сферах таможенно-тарифного регулирования, внутреннего рынка и кооперации, финансовых и валютных рынков, международного экономического сотрудничества, обеспечение устойчивости экономик государств-членов и обеспечение продовольственной безопасности.

Также были подготовлены предложения и рекомендации, которые будут способствовать формированию благоприятной конкурентной среды для развития предпринимательства, раскрытия потенциала малого и среднего бизнеса, общего биржевого рынка товаров в рамках Союза, созданию в государствах-членах системы референтных лабораторий, применению «регулятивных песочниц» при реализации цифровых проектов Союза, активизации развития межрегионального торгово-экономического сотрудничества и развитию экспорта.

Уважаемые коллеги,

Текущий год для нашего Союза был весьма насыщенным на мероприятия международного характера.

В мае этого года мы успешно провели Первый Евразийский экономический форум, в работе которого приняли участие более двух тысяч человек - представителей международных институтов развития, международных организаций, бизнеса из более чем двадцати пяти государств-партнеров.

В августе текущего года на берегу озера Иссык-Куль мы провели Первый Молодежный форум СНГ и ЕАЭС «Келечек - Будущее».

Форум объединил более двухсот делегатов из числа молодых предпринимателей, государственных служащих, дипломатов и студентов из стран Евразийского экономического союза, Содружества Независимых Государств и более 15 государств-партнеров.

Проведение Молодежного форума заложило хорошую основу для распространения идеологии евразийской интеграции, концептуального донесения целей Союза в умы молодого поколения, которое в перспективе выступит локомотивом продвижения интеграционных процессов на евразийском пространстве.

Убежден, что ЕАЭС может многое сделать в укреплении гуманитарных связей между нашими странами. Наши народы тесно связаны общей историей, культурой, ценностями.

Думаю, что настало время для раскрытия потенциала в этой важной сфере.

Уважаемые главы государств,

В этом году мы продолжили активно развивать международный трек Евразийского экономического союза и расширять торговые отношения с нашими давними партнерами.

Вступил в силу Протокол, ведущий к образованию зоны свободной торговли с Исламской Республикой Иран.

Начат процесс переговоров с Республикой Индонезия о заключении соглашения о зоне свободной торговли.

Поддержана инициатива о начале переговоров с Объединенными Арабскими Эмиратами о создании зоны свободной торговли.

Меня очень радует, что география интереса к деятельности нашего Союза расширяется. Расцениваю это в качестве наглядного показателя признания ЕАЭС, как динамично развивающейся организации в мировой экономической архитектуре.

В условиях смещения глобального полюса финансово-экономической концентрации в Азию, нам следует продолжить уделять приоритетное внимание именно этому региону.

Отрадно, что сегодня мы утвердим основные направления международной деятельности на 2023 год, в котором отражены ключевые векторы и практические приоритеты международной деятельности Союза в будущем году.

Уважаемые коллеги,

Повестка нашего Союза обширна и в полной мере отвечает реалиям современного времени.

В октябре этого года принят Первый пакет мероприятий по сотрудничеству государств-членов в рамках климатической повестки. В рамках реализации этой Дорожной карты планируется формирование Банка климатических технологий и цифровых инициатив, а также разработка национальных, межгосударственных стандартов в сфере низкоуглеродных технологий.

Кроме того, принято решение о запуске пилотного проекта по внедрению механизма прослеживаемости товаров, ввезенных на таможенную территорию Союза.

В настоящее время завершается тестирование проекта и планируется начать проведение пилота по использованию навигационных пломб не только в отношении импортируемых товаров из третьих стран, но и в отношении товаров, перемещаемых во взаимной торговле.

Уверен, что использование таких инструментов и механизмов снимет озабоченности государственных органов стран Союза по вопросам нелегального товарооборота при осуществлении взаимной и внешней торговли.

Хочу отметить большую работу по либерализации рынка услуг.

При работе над либерализацией рынка услуг необходимо проработать сокращение необоснованных лицензионных и разрешительных требований для нашего бизнеса.

Уважаемые члены Высшего совета,

Хочу отдельно отметить высокий уровень отдачи и работы всех органов Союза, в том числе по реализации Стратегических направлений развития евразийской экономической интеграции до две тысячи двадцать пятого года.

Многие из приоритетов и инициатив, обозначенных в моем обращении в рамках председательства в начале этого года, получили хороший старт к развитию и, я надеюсь, будут успешно продолжены в будущем.

Уверен, что при нашей твердой приверженности Евразийской интеграции, едином стремлении облегчить жизнь наших граждан, мы достигнем новых горизонтов в деле обеспечения беспрепятственного перемещения товаров, услуг, капитала и людей.

Хочу поблагодарить Комиссию и правительства государств-членов за слаженную и целенаправленную работу по широкому спектру повестки Союза.

В завершение года председательства Кыргызской Республики в органах Евразийского экономического союза, хочу пожелать Российской Федерации, перенимающей эстафету председательства успехов в ответственной миссии по развитию интеграции, продвижению Евразийского экономического союза в мировой экономике.

Пользуясь случаем хочу пожелать братской российской стороне успешного председательства в органах Союза в будущем году и выразить готовность кыргызской стороны оказывать всестороннее содействие для этой ответственной деятельности.

Благодарю за внимание!».

Кыргызстан. ЕАЭС > Внешэкономсвязи, политика > kyrtag.kg, 9 декабря 2022 > № 4236070 Садыр Жапаров

Потребитель переходит в режим экономии

Российские рыбопереработчики в целом выдержали удар: внешнеполитические и экономические шторма не привели к дефициту их продукции или сокращению ассортимента в магазинах. Но рост цен на рыбу, расходящийся со стремлением покупателей к экономии, — это проблема, для решения которой потребуются совместные усилия всех участников отрасли, считает председатель Рыбного союза Александр Панин.

В интервью журналу «Fishnews — Новости рыболовства» он рассказал, как реагируют производители на изменения потребительских предпочтений, за счет чего удалось добиться прогресса в вопросе о нормировании мышьяка, какая поддержка нужна рыбопереработке и почему запрет на экспорт рыбы не приведет к стабилизации рынка.

— Александр Васильевич, каким выдался уходящий год для членов Рыбного союза — переработчиков, трейдеров, импортеров рыбы и морепродуктов? Удалось ли предприятиям адаптироваться к новой экономической ситуации?

— Год точно был непростым, что, к сожалению, становится неприятной традицией. Вроде бы только все адаптировались к ковидной ситуации, и тут нам прилетел «подарок» в виде внешнеполитических стрессов, которые вновь выбили всех из колеи. Поэтому, как бы ни хотелось сказать что-нибудь хорошее, этот год, пожалуй, один из самых тяжелых за последнее время.

Отказ целого ряда государств от сотрудничества с Россией повлек за собой весьма серьезные последствия. В первую очередь это слом международной логистической инфраструктуры, который ударил как по экспортерам, так и по импортерам. Бизнес в конце концов адаптировался к этим изменениям, но на это потребовалось как минимум шесть месяцев.

Сейчас мы видим, что ситуация вроде бы выправляется: товары поехали. Если в марте-апреле никто не понимал, что дальше будет, а в мае мы фиксировали падение импорта до 40%, то сейчас объем снова начал расти. Другое дело, что транспортировка осуществляется по другим ценам и, несмотря даже на крепкий курс рубля, продукция в итоге подорожала. Это видно по всем отчетам, в том числе от розничной торговли.

Вторая история, которая сильнее отразилась на производителях, — разрушение каналов поставок комплектующих и расходных материалов: упаковки, тары, лакокрасочных материалов, покрытий и т.д. Это действительно серьезная проблема, от которой до сих пор страдают наши коллеги из смежных отраслей — и мясники, и молочники, и производители напитков — и, разумеется, рыбопереработчики.

Например, наши предприятия, выпускающие крабовые палочки, раньше приобретали эластичную упаковку (пленку) в Германии: она была технологичная, хорошо ложилась на продукт и отлично себя вела при низкотемпературных режимах и на полке. Сейчас немцы отказались поставлять эту упаковку, а заменителей, как выяснилось, нет. Доступные импортные аналоги хуже по качеству, а в России ничего подобного не производится. Та пленка, которая используется сейчас, плохо ложится на продукт, и, несмотря на то что качество не меняется, внешний вид крабовых палочек страдает, соответственно, сети начинают выставлять за это претензии, пока, слава богу, устные.

Или пресловутая проблема баночной жести, которая до сих пор не решена. К слову, один из вопросов, который я буду вносить в план работы Общественного совета при Минсельхозе на 2023 год, — это как раз импортозамещение в части консервной жести. В начале года был просто провал, заводы останавливались ввиду нехватки этого материала. Раньше качественная хорошая жесть поставлялась в основном из Европы. Сейчас нашли приемлемые азиатские заменители, но, во-первых, это высокая цена, во-вторых, это длинная логистика — жесть идет до России по два месяца, и, в-третьих, мы так и остаемся импортозависимыми. Отечественные металлурги по-прежнему выпускают «дырявую» жесть. Минпромторг вроде бы планирует ряд мероприятий в этом направлении, но пока воз и ныне там, качественной жести своей у нас нет.

— За эти месяцы как изменился спрос на рыбную продукцию? Какие ключевые тенденции вы могли бы выделить?

— У нас есть статистика за восемь месяцев текущего года, которую мы сравнили с аналогичными данными за 2021 год, и на основании этого можно сделать определенные выводы. Мы наблюдаем пересекающиеся тренды: с одной стороны, падение потребления, падение объемов продаж — на 7%, а с другой стороны, рост стоимости продаж — на 10%. При этом средняя цена на рыбную продукцию выросла на 19%, что с учетом падающего покупательского спроса и возможностей совсем не радует.

Наблюдается тревожная тенденция: идет снижение потребления дорогих категорий продуктов. Явное падение в таких категориях, как морепродукты, рыбные стейки, готовые блюда, а многие старались развивать это направление, поскольку на рынке был запрос на максимальное упрощение потребления, что вполне в русле глобального тренда. А теперь мы видим отток потребителей из этого сегмента. Заметно просел спрос на пресервы из морепродуктов. Если в целом рыбные пресервы «чувствуют себя» достаточно неплохо — снижение всего на 3%, то по морепродуктам падение сразу на 23%. Это много.

О чем это говорит? О том, что потребитель переходит в режим экономии. Люди готовы покупать менее разделанную рыбу, проводить больше времени на кухне, но экономить, экономить, экономить. Это очень опасный тренд, поскольку рыба и морепродукты дорожают во всем мире, и конкурировать нашему рынку будет все сложнее. К сожалению, это может привести к тому, что мы будет терять долю рыбной продукции в белковой корзине россиян. Это большой вызов и для рыбаков, и для рыбопереработки, и для трейдеров — для всей рыбной отрасли, поэтому тут совершенно точно нужно принимать меры.

Сейчас мы формируем межотраслевую рабочую группу, к ней уже согласилась присоединиться Ассоциация компаний розничной торговли (АКОРТ), причем именно в лице представителей торговых сетей — «Магнита», X5 Group, «Ленты», «О’кей» и других. От Рыбного союза будут участвовать представители наших переработчиков. Федеральные ритейлеры тоже видят эту аналитику: у X5 падение продаж на 18% в категории «рыба и морепродукты», а в целом по всем сетям АКОРТ — на 16,5%. Это плохой сигнал, мы опять проигрываем мясу, яйцу, курице и прочим нашим субститутам, поэтому нужно всем садиться за стол, обсуждать проблему и вырабатывать конкретные механизмы ее решения.

То же касается и маркетинга — с точки зрения продвижения товара, правильной выкладки на полках, подачи продукта, точного попадания в категорию, промоакций. Нужно искать способы достучаться до потребителя, объяснять, что, какая бы ни была ситуация, рыбу потреблять надо. Производителям, с другой стороны, важно получить обратную связь и, возможно, перестроить ассортимент, изменить продуктовую линейку. Может быть, действительно, притормозить пока с готовыми блюдами, предлагать более дешевую рыбу — тот же минтай, навагу, корюшку, камбалу.

И совершенно точно потребуется заниматься продвижением, популяризацией рыбы. Обязательно будем привлекать к этой работе рыбаков. Вроде бы ВАРПЭ, АДМ и АСРФ были готовы подключиться, но сейчас все заняты спорами вокруг второго этапа инвестквот, и понятно, что рыбакам пока не до этого.

— На Восточном экономическом форуме вы выступили модератором сессии «Рыбная отрасль: новые горизонты» , где предложили государству провести анализ внутреннего рынка и определить такие меры господдержки, которые бы позволили привести рыбную полку в соответствие с запросом потребителей. Со стороны регулятора вы видите подвижки в этом направлении?

— К сожалению, государство реагирует на подобные инициативы бизнеса крайне инертно. Справедливости ради надо сказать, что в этом году голова болит не только у рыбопереработчиков, у чиновников она болит не меньше, задач у них масса, а мы не в топе приоритетов. К тому же с момента ВЭФ прошло сравнительно немного времени.

Тем не менее положительные сдвиги в этом вопросе есть. Прежде всего, с нами разговаривают на всех уровнях. Может быть, в том числе благодаря этому Рыбный союз попал в итоге в Общественный совет при Минсельхозе. Это все-таки официальная трибуна, с которой можно будет заявлять о разных вопросах.

Если говорить о более конкретных шагах, то после ВЭФ в Минсельхозе было проведено уже два совещания с привлечением Росрыболовства и всех департаментов министерства, вовлеченных в разработку мер поддержки. Одно — под председательством замминистра Максима Увайдова, второе — при департаменте регулирования в сфере рыбного хозяйства, который возглавляет Евгений Кац. Совместно с НИФИ Минфина мы подготовили обоснование мер поддержки по двум направлениям. Это изменения в постановление правительства № 1528 о субсидировании кредитов, в основном на пополнение оборотных средств, и снижение критериев для системообразующих предприятий. Все материалы направлены в Минсельхоз. Сейчас Росрыболовство готовит со своей стороны обоснование, в том числе с нашим участием.

По крайней мере, есть поручение министра своим подчиненным проработать этот вопрос и доложить о результатах, поэтому подвижки мы видим. Сейчас с учетом того, что ключевая ставка снизилась, актуальность вопроса немного угасла, кредиты стали более доступны. Тем не менее, учитывая, что ситуация непредсказуемая, мы продолжаем эту работу, и я уверен, что если не в этом году, то в первом квартале следующего года мы добьемся принятия положительного решения. Соответственно, рыбопереработчики получат доступ к мерам поддержки, а дальше мы уже будем работать с ними, чтобы они этими мерами пользовались.

— Слабая лососевая путина дала толчок новому витку разговоров о необходимости введения ограничений на экспорт рыбы. Насколько эффективны в такой ситуации экспортные квоты или заградительные пошлины?

— Ограничить экспорт дальневосточных лососей в начале осени предложило Росрыболовство, затем этот вопрос рассматривался в Минсельхозе, и на сегодняшний день он закрыт. В процессе его проработки Минсельхоз запрашивал позицию ассоциаций, в том числе Рыбного союза, и все предоставили свои мнения по этому поводу.

Сразу скажу, мы взаимодействовали с Росрыболовством по поводу дальневосточных лососей. Еще в начале года было понятно, что он будет не рыбный, ситуация по импорту валится и вполне возможно, что цены на такое востребованное сырье, как лосось, резко скаканут наверх. Собственно, так и произошло. И Рыбный союз еще весной предлагал ввести определенные меры регулирования. К сожалению, тогда мы не были услышаны, не были поддержаны рыбаками, и нам не удалось достучаться до федерального агентства.

Но когда Росрыболовство выступило с этой инициативой в сентябре, мы были против.

— Что же изменилось?

— Изменился инструмент решения, и, самое главное, время было упущено. Мы выдвигали свои предложения в марте-апреле — до начала промысла. Я всегда говорил, что дорога ложка к обеду: любые меры регулирования нужно принимать до, а не во время игры, и озвучивать их заблаговременно всем участникам. Поэтому, когда Росрыболовство предложило запретить экспорт в сентябре, фактически по окончании лососевой путины, это было плохое решение.

Если бы весной регулятор объявил, что предлагает отраслевым ассоциациям совместно с Росрыболовством собрать отдельную рабочую группу, чтобы обсудить и выработать механизмы долгосрочного регулирования сбыта дальневосточных лососей, — это была бы отличная идея и мы бы ее однозначно поддержали. Более того, думаю, такая инициатива нашла бы понимание и в других отраслевых организациях. Не потеряла она актуальности и на сегодняшний день. Мне кажется, нам всем уже давно пора научиться воспринимать сигналы государства — либо мы как отрасль все вместе займемся саморегулированием, с учетом интересов не только бизнеса, но и государства, либо мы так и будем получать решения сверху. А государство плохо умеет решать такие вопросы, ему проще быстро топором рубануть и всё, а потом мы удивляемся, почему так больно. Пример с инвестквотами у всех перед глазами.

Еще раз повторю, я категорически против экспортных ограничений, а звучало это именно так: «ввести запрет на экспорт лососевых на два года». Представьте, что сейчас приняли бы такое решение. А следующий год у нас «рыбный», и, допустим, рыбаки возьмут 400 тыс. тонн горбуши. И что мы с ней будем делать? Российский рынок такой объем просто не переварит. В итоге цена обвалится, рыбаки не смогут компенсировать даже себестоимость промысла, перестанут инвестировать, а половина и вовсе разорится.

У нас точно нет цели разорить рыбаков или заработать за их счет — это неправильный, тупиковый путь. Поэтому нужно искать альтернативные варианты. Какие? Смотрите, резкие скачки у нас только по горбуше, добыча кеты, нерки и кижуча примерно на одном и том же уровне каждый год. Допустим, мы ловим порядка 30–40 тыс. тонн нерки и примерно 10 тыс. тонн потребляем на внутреннем рынке. Давайте так и решим, что для внутреннего рынка оставляем 15 тыс. тонн (с запасом) и говорим рыбакам, что всё, что они поймают сверх этих 15 тыс. тонн, они вольны продавать на экспорт. Аналогично и по другим видам — кете, горбуше. Неважно, сколько мы выловим — 400 тыс. тонн или 100 тыс. тонн, но 100 тыс. тонн горбуши пойдет на внутренний рынок.

В таком случае рыбопереработчики, трейдеры, ритейл — вся дальнейшая товаропроводящая цепочка четко понимает, какой гарантированный объем будет ежегодно оставаться в России. И цена на рыбу будет формироваться рыночная, потому что не возникнет затоваривания и появится конкуренция среди участников. У рыбопереработчика будет уверенность, что он сможет купить рыбу, а значит, можно вкладываться в маркетинг, направленный на увеличение сбыта этой продукции. Потом в зависимости от спроса можно будет эти лимиты постепенно увеличивать либо, наоборот, снижать.

Таким образом, появится хоть какой-то горизонт планирования, а то сейчас у рыбопереработки его вообще нет. Допустим, нашим рыбакам дают прогноз вылова нерки — 30 тыс. тонн, но ситуация на рынке зависит от американцев. США выловят много — нерки внутри России останется больше, добудут мало — у нас нерки вообще не останется, она вся отправится на экспорт. Как в таких условиях переработчику развивать продуктовую линейку, если она у него годовая? Пока остается такая спотовая история — удастся купить рыбу или не удастся, никто не будет инвестировать в продвижение, разработку упаковки, раскачивать потребление.

Либо другой вариант — предложить государству интервенции по типу зерновых. В рыбный год государство выкупает у рыбаков условно 100 тыс. тонн горбуши и на следующий нерыбный год выкидывает ее на рынок. Это и для рыбаков обеспечит более стабильные цены, и для переработки.

Вспомните, в прошлом году горбуша была по 145–150 рублей за килограмм, а сейчас — 280 рублей. Так же нельзя: рыба в магазине по этой цене никому не нужна, мы просто «убьем» своего покупателя, и люди окончательно переключатся на курицу. Это очень плохо для рынка. Предприятия откладывали сотни миллионов для закупки лососевых нынешней путины, но, когда увидели такой ценник, просто сняли эти резервы и отправили на приобретение других видов рыб. Если бы сейчас на рынке появилось 100 тыс. тонн прошлогодней горбуши, цены бы рухнули, допустим, до 180 рублей, что куда более приемлемо.

Существуют разные механизмы, более рыночные, чем просто запрет на экспорт. Я в любом случае выступаю за диалог. Да, пусть непростой, пусть это будет достаточно жаркая дискуссия, тем не менее регулятор должен выслушать все стороны. Может быть, кто-то предложит иной формат — это тоже обсуждаемо. Но в результате регулятор должен принять долгосрочное решение и установить правила до начала следующего сезона, хотя бы за полгода, чтобы у всех было время адаптироваться к новым условиям.

— В октябре Минсельхоз обновил состав общественного совета, членом которого вы теперь являетесь. В каком качестве вы рассматриваете эту площадку и какие вопросы, помимо ситуации с баночной жестью, намерены на ней поднимать?

— Мы рассматриваем участие в Общественном совете при Минсельхозе как большой прорыв и выход на новый уровень — прямое общение, местами даже неформальное, с министерством. Мы надеемся, что это позволит Рыбному союзу формировать свою позицию и доносить ее до руководящих лиц наиболее эффективно. Это первый момент.

Второй — возможность межотраслевого общения. В составе совета очень широкий круг людей, которые являются профессионалами в своих отраслях — мясной, молочной и других, зачастую проблематика у наспересекается и механизмы решения похожи. Всегда можно поговорить с коллегами, узнать их опыт выхода из тех или иных ситуаций.

В рамках общественного совета мы намерены поставить вопрос о мерах господдержки рыбоперерабатывающей промышленности — это самое главное. Еще одна важная тема — изменение методики расчета потребления рыбной продукции. Мы будем предлагать перейти от определения среднедушевого баланса на основании отчета Росстата об исследовании домохозяйств на расчет по балансу рыбопродуктов в живом весе. Только в этом случае у государства появится реальное понимание уровня потребления рыбы в стране, а сейчас цифры не сходятся.

Актуальным остается вопрос о субсидировании железнодорожных перевозок рыбопродукции с Дальнего Востока и расширении их ассортимента. Здесь мы абсолютно солидарны с рыбаками. И наконец, ситуация с импортозамещением консервной жести. Вот эти четыре вопроса Рыбный союз будет продвигать в повестке работы общественного совета.

— В этом году наметился прогресс в многолетнем вопросе по нормированию мышьяка в рыбе и морепродуктах. Совместными усилиями ассоциаций, включая Рыбный союз, удалось инициировать проведение исследований по мышьяку в одном из научных центров Роспотребнадзора. Готовы ли ведомства опираться на выводы ученых?

— Во-первых, не будем забирать лавры у рабочей группы. Росрыболовство проделало гигантскую работу, очень активно в ней участвовал ВНИРО, да и другие научные институты. Роспотребнадзор подключился к этому процессу с полгода назад, в том числе под давлением Совета Федерации, и начал принимать участие в совещаниях. Мы ощущали постоянную поддержку сенаторов. Первый зампред профильного комитета СФ Сергей Митин принял существенное личное участие в продвижении проекта, в том числе при согласовании вопроса с Роспотребнадзором. И безусловно, огромное спасибо рыбакам, которые предоставили большой объем материала для исследований — те самые образцы, которые требовали для изучения научные организации.

На основании проведенных исследований были подготовлены базы данных, которые затем перенаправили в институты, но дальше мы столкнулись с технической трудностью. Чтобы эти данные имели статус научно обоснованных, необходимо выполнить научную работу по оценке рисков, но выделять финансирование на нее государство не планировало. И здесь подключились бизнес-ассоциации. Рыбный союз, как участник рабочей группы, провел переговоры с ВАРПЭ и АСРФ о возможности финансирования таких исследований. Роспотребнадзор дал добро, и мы заключили договор с подведомственным ему ФНЦ медико-профилактических технологий управления рисками здоровью населения в Перми.

Работы уже ведутся, научный центр регулярно докладывает о ходе исследований. Думаю, до конца года мы получим отчет и в первом квартале следующего года будем выходить сначала на Минсельхоз с результатами работы, а далее на Минэкономразвития с предложениями по внесению изменений в техрегламент ЕАЭС. Процедура крайне небыстрая и займет, скорее всего, больше года, тем не менее это самый значимый рывок за все время обсуждения проблемы мышьяка.

— Минпромторгу выделены из бюджета миллиардные субсидии на разработку судовой техники для рыбопромысловых судов. А как обстоят дела с оборудованием для береговой рыбопереработки? Вы уже сказали, что предприятия столкнулись с проблемами в поставках комплектующих. Есть ли отечественные аналоги или программы по импортозамещению такого оборудования?

— Развитие судовой рыбопереработки — это правильно, поскольку судовое рыбоперерабатывающее оборудование мало чем отличается от берегового. Основные линии, машины, технологические процессы одни и те же. Другое дело, что такая работа только начинается. Процесс разработки, опытной эксплуатации и тем более внедрения в производство — это история на несколько лет, не меньше.

Если же говорить о линиях для выпуска продукции, предназначенной для конечного потребителя, — тех же крабовых палочек, пресервов, консервов, боюсь, что тут пока никакого движения нет. И не думаю, что оно начнется, пока мы не закроем историю с рыбопромысловым флотом: туда действительно были сделаны огромные инвестиции, и в приоритете у государства будет реализация именно этого проекта.

Континентальная переработка без оборудования в любом случае не останется. Далеко не все европейские производители, как выяснилось, отказались от сотрудничества с нашими предприятиями. Есть хорошие азиатские заменители производства КНР, Тайваня, Сингапура, Вьетнама и др. Увы, современных российских решений пока нет, и неизвестно, когда они появятся. Рыбоконсервные предприятия за редким исключением работают на старом советском оборудовании, там нет ничего нового или высокотехнологичного.

— В результате частичной мобилизации многие сектора экономики столкнулись с нехваткой рабочих рук. Рыбопереработка никогда не могла похвастаться избытком линейного персонала. Как сейчас предприятия решают эту проблему?

— История с мобилизацией нас коснулась, как и всех других. Безусловно, возникла критическая ситуация, потому что специалистов действительно не хватает, а под мобилизацию попало большое количество работоспособного персонала. На одном из наших предприятий из 24 сотрудников призывного возраста повестки пришли на 16, то есть две трети людей должны были выбыть.

Мы пытались помочь предприятиям, обращались в министерства, но, понятно, что приоритеты были другие. Рекомендовано было взаимодействовать на уровне Минобороны и военкоматов. Поэтому писали письма в военкоматы, конкретно от предприятий руководители ходили, разговаривали, обосновывали каждого конкретного человека. Где-то нам шли навстречу, где-то вопрос решить не удалось. Выходили из ситуации кто как мог, используя все подручные ресурсы. Но глобально это проблема, и хотелось бы надеяться, что мобилизация была последней, поскольку, повторю, специалистов не хватает и мгновенно найти им замену невозможно.

— Будучи председателем Рыбного союза, какие направления работы вы видите приоритетными на ближайшие месяцы?

— Сейчас мы готовимся к общему собранию членов Рыбного союза, которое пройдет 9 декабря. Представим промежуточный отчет по итогам 2022 года и определим планы и задачи на 2023 год. Пока мы их формируем.

Безусловно, продолжится работа по мерам господдержки. Это приоритетный вопрос, его нужно дожимать. Второй вопрос — мышьяк, тоже надеемся на прогресс. Третье глобальное направление касается популяризации рыбы и поддержки внутреннего рынка — взаимодействие в рабочей группе с АКОРТ, рыбаками и другими заинтересованными сторонами. Кроме того, это работа в рамках Общественного совета при Минсельхозе по продвижению вопросов, актуальных для развития рыбопереработки и внутреннего рынка, по доработке нормативной базы и т.д. И, разумеется, будем по мере сил отвечать на вызовы, которые поставит перед нами время.

Анна ЛИМ , журнал «Fishnews — Новости рыболовства»

Россия > Рыба. Госбюджет, налоги, цены > fishnews.ru, 8 декабря 2022 > № 4234415 Александр Панин

Многократный чемпион мира по шахматам, депутат Госдумы Анатолий Карпов дома восстанавливается после болезни

Николай Долгополов,Альберт Миннуллин

Многократный чемпион мира по шахматам, депутат Госдумы Анатолий Карпов дома. Восстанавливается после болезни. И впервые встречается с друзьями-журналистами.

Что переносилось тяжелее всего во время болезни?

Анатолий Карпов: Самое тяжелое - это отсутствие дел. Был в хорошей одноместной палате с телевизором. Смотрел короткими отрезками минут по 20. Спалось плохо: пять часов и просыпаюсь. Для меня - мало. Потом добирал днем часика по два. Дома спится лучше.

Были ли вы тронуты тем искренним вниманием, сочувствием, которые проявляли болельщики?

Анатолий Карпов: Конечно. Это было приятно, трогательно. А для моей жены Наташи - неожиданно.

А не удивились тому, что некоторые попытались превратить вашу болезнь в некий скандал?

Анатолий Карпов: Откуда только брались все слухи о переломах и прочих несуществующих бедах? Как появлялись далекие от истины статьи? Но пусть все это останется на совести людей, слухи распускавших и статьи писавших.

То, что вы не большой любитель лекарств, из той же оперы?

Анатолий Карпов: Ну, как вам сказать. Но если они помогают выздоровлению, то как без них. Надо - значит, надо.

Когда собираетесь приступить к работе?

Анатолий Карпов: Да я, собственно, уже приступил - правда, пока дома. Дел хватает. Статьи, марки, книги, новости... Есть у меня идея, еще никем не воплощенная. Хочу провести выставку шахматных книг, которые выпускались в Советском Союзе, а теперь в России на языках населяющих страну народов. В моей библиотеке таких изданий около 300. Есть редкие: к примеру, книга о шахматах, вышедшая в 1950-х на якутском, две книги из Узбекистана. Специалисты спрашивали, а наберется ли, удивились: думали собрать максимум 50.

И где думаете все это богатство выставить?

Анатолий Карпов: Сначала в Госдуме. А после в одной из крупнейших библиотек Санкт-Петербурга.

Здоровья вам.

Анатолий Карпов: Благодарю за поддержку.

Россия > Госбюджет, налоги, цены > rg.ru, 8 декабря 2022 > № 4234153 Анатолий Карпов

Выступление и ответы на вопросы Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова на международном форуме «Примаковские чтения», Москва, 7 декабря 2022 года

Уважаемый Александр Александрович,

Дорогие коллеги,

Дамы и господа,

Гости и хозяева,

Рад очередной возможности выступить на «Примаковских чтениях» и поучаствовать в разговоре с ведущими экспертами нашей страны и зарубежных государств. Отмечу, что, несмотря на известные трудности, «Чтения» вновь собрали (как мне сказали и как я вижу, узнавая многих коллег) многочисленных участников, в том числе из-за рубежа.

В России и в мире существует большой запрос на интеллектуальный разговор для поиска решений. Поскольку он в официальных политических кругах пока не просматривается, то рассчитываем на то, что интеллектуальные дискуссии могут с пользой для всех нас состояться в рамках экспертного сообщества.

Наши ежегодные встречи неразрывно связаны с именем Е.М.Примакова. В середине 1990-х, когда никто и не помышлял о какой-то ином будущем для мира кроме как «конец истории», он выдвинул тогда казавшуюся революционной концепцию многополярности. Отмечу, что Е.М.Примаков сделал это не только в своих теоретических изысканиях и работах, но тут же «подкрепил» теорию практикой, предложив сформировать «тройку» – Россия, Индия, Китай (РИК), ставшую прообразом БРИКС. Не многие знают, что РИК и по сей день здравствует. Эта «тройка» продолжает встречаться на уровне министров иностранных дел. Этот формат дал «путевку в жизнь» «пятерке» БРИКС, пользующейся огромным вниманием. Выстраивается целая очередь из государств с «претензией» на полноправное членство. Если всех «удовлетворить», эта «пятерка» превратится в 15-17 стран (как это показал июньский саммит, проводившийся в режиме ВКС нашими китайскими коллегами). В любом случае то, что сейчас происходит в мире и то, что составляет магистральную тенденцию развития миропорядка в сторону многополярности, это отражение мыслей, изложенных достаточно давно Е.М.Примаковым. Активно продвигаем их в жизнь. Всё происходящее подтверждает правоту его тогдашних суждений.

Что касается современной ситуации в мире, уверен, что все вы знакомы с выступлением Президента В.В.Путина на недавнем заседании Международного дискуссионного клуба «Валдай». От себя добавлю несколько оценок, конкретизирующих то, о чем российское руководство говорит последнее время.

Очевидно, что основная причина продолжающейся разбалансировки международной системы отношений заключается в нежелании западного «меньшинства» принять многополярные реалии и отказаться от своих гегемонистских устремлений. Видно, что расклад сил на глобальной арене продолжает меняться не в его пользу. Поэтому «коллективный Запад» во главе с США пытается напористо удержать своё доминирующее положение. Понятно, что за пять веков к этому быстро привыкли, трудно расстаться с этими привычками.

Многополярность утвердится не завтра и не послезавтра. Установление многополярного мира в качестве общепризнанных основ дальнейшей работы международного сообщества – это длительная историческая эпоха. Все понимают, с чем это связано. Идет борьба за то, чтобы ускорить эти процессы. С одной стороны, они объективны, исторически обоснованы и неизбежны. С другой – идет борьба за то, чтобы их максимально замедлить, продлить свое «привилегированное существование» и как можно дольше по выражению Президента В.В.Путина «снимать ренту как гегемон».

В средствах и методах для достижения своих целей Запад не стесняется. Когда ему это выгодно и нужно дестабилизировать те или иные рынки или наоборот «положить руку» на природные богатства какой-то страны без зазрения совести зоной жизненных интересов объявляются земли в десятках тысяч миль от американских берегов. Будь то Югославия, Ирак, Ливия, Сирия или бессмысленное и бездарное двадцатилетнее «сидение» в Афганистане, закончившееся весьма плачевно для натовцев.

Тем не менее, несмотря на то, что в Афганистане НАТО в очередной раз «провалилась» со своей попыткой сохранить смысл своего существования, экспансия альянса остается (как она и была) главным движущим мотивом Запада в отношениях не только с Российской Федерацией, с постсоветскими странами, странами бывшего Варшавского договора (практически все из которого поглощены Североатлантическим альянсом), но и в целом в отношениях с другими регионами мира.

НАТО беззастенчиво и даже не краснея (это касается её чиновников и представителей США, как лидирующей страны альянса) отказывается признавать, что обещали М.С.Горбачеву и Б.Н.Ельцину не расширяться на Восток. Свидетельств того, что они врут предостаточно. Уважаемые западные американские, германские, британские политики той эпохи в своих мемуарах цитируют сами себя и своих коллег, подтверждая тем самым, что гарантии давались, да, устные, но клятвенные и железобетонные. Один британский участник написал в своих мемуарах, что они дали такие обещания, но тогда никто не думал о том, чтобы их выполнять, т.к. надо было успокоить ситуацию. Это, по крайней мере, откровенно, честно. Премьер-министр Т.Блэр спустя несколько лет после агрессии против Ирака сказал, что да, не нашли оружие массового уничтожения, это была ошибка, с кем не бывает. Но таких «с кем не бывает» много накапливается.

Помимо устных обещаний не расширять НАТО на Восток, были и письменные обязательства, подписанные на высшем уровне. Имею в виду саммит ОБСЕ в Стамбуле в 1999 г., где была зафиксирована тема неделимости безопасности. Сделано это было в развитие встречи на высшем уровне в Париже 1990 г. (тогда еще не Организации, а Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе), где была провозглашена «новая эпоха», заявлено о том, что «подведена черта под разделением Европы», «теперь все едины», есть общие ценности от Атлантики до Урала и впоследствии до Тихого океана. В Стамбуле неделимость безопасности была сформулирована как основополагающий принцип работы ОБСЕ в соответствии с которым ни одна страна, ни одна организация не может укреплять свою безопасность на пространстве Организации за счет ущемления безопасности других. Там содержится важное добавление, которое гласит, что ни одна организация не имеет права претендовать на доминирующую роль в сфере безопасности на пространстве ОБСЕ.

Всё это было дословно подтверждено в 2010 г. на саммите ОБСЕ в Астане. Пока это остается не опровергнутым. Начиная с периода после Стамбульского саммита, мы стали говорить, что эти обязательства не работают и надо что-то делать. Они продолжали расширять НАТО и говорить, что всё, что они делают, не ущемляет нашу безопасность. Мы отвечали, что сами в праве определять, что для нас означает безопасность, спокойствие, уверенность в том, как сосуществуем с соседями и как себя ощущаем в этом мире. Никакого результата это не принесло.

Совсем недавно Дж.Кирби, занимающий высокую должность координатора Совета национальной безопасности по стратегическим коммуникациям заявил, что они не видят никаких угроз для безопасности России. Проще разглядеть угрозу для безопасности США через Атлантический океан в Ираке или в Ливии, нежели поверить, что у России есть интеллектуальные возможности оценивать то, что происходит, что будет для нее полезным, а что угрожающим.

Раз они трактуют политические обязательства так легковесно (хотя подписались под ними), то мы предложили их кодифицировать на уровне президентов и премьеров и сделать их не только политически, но и юридически обязывающими. Предлагали несколько раз. В 2008 г. предложили подписать Договор о европейской безопасности. Были не очень культурно отвергнуты. Продолжали добиваться какой-то конкретной реакции. В итоге нам сказали, что лучше не продолжать продвигать свои идеи о юридических гарантиях безопасности, потому что они могут предоставляться исключительно членам НАТО. Это было сказано в середине 2010-х гг. после Астанинского саммита. Наш проект договора о европейской безопасности был отброшен Западом.

Потом были и другие попытки, в том числе в декабре 2021 г. Мы представили два документа – один российско-американский договор, второй – соглашение между Россией и НАТО. В них предложили подтвердить уже в кодифицированном правовом смысле то, о чем провозглашалось в 1990-е гг. на саммите в Стамбуле, Астане, Париже. Нас не слушали. Генеральный секретарь альянса Й.Столтенберг сказал, что из этой формулы неделимости безопасности единственное, что надо поддерживать Западу, это право каждой страны выбирать свои союзы. Неотъемлемая часть этой формулы, гласящая, что нельзя это делать, ущемляя безопасность любой другой страны, игнорируется, равно как и третий компонент этой формулы о том, что ни одна организация не имеет право доминировать на этом пространстве. А Североатлантический альянс уже далеко не только в Европе предъявляет свои претензии на доминирование.

Мадридский саммит НАТО в июне с.г. провозгласил новые концептуальные подходы. Ответственность Организации теперь распространяется на Индо-Тихоокеанский регион (если использовать терминологию, придуманную Западом), чтобы (если говорить по-честному) попытаться настроить Индию против Китая. Это не скрывается. Даже появилась концепция неделимости безопасности, но совсем в другом смысле, нежели решение ОБСЕ. Теперь говорят, что безопасность Евроатлантики и Индо-Тихоокеанского региона неделима. Япония активнейшим образом поддерживает эту концепцию. Тем самым обосновывается внедрение НАТО и насаждение натоцентричных структур в Индо-Тихоокеанском регионе (по западной терминологии, а говоря по-человечески в Азиатско-Тихоокеанском регионе). Если раньше натовцы говорили, что они «оборонительный альянс» и было понятно, что они обороняются от Советского Союза, Варшавского договора, то с момента их исчезновения, НАТО упорно продолжала утверждать, что они по-прежнему оборонительная структура, но линию обороны пять раз сдвигали на Восток. От кого они оборонялись – трудно было ответ получить.

Если (это будет быстро) реализуется проникновение альянса в Азиатско-Тихоокеанский регион, они опять будут подчеркивать, что линия обороны сохраняется, НАТО – оборонительный альянс, но теперь линия обороны будет в Южно-китайском море. Натоподобные военные блоки, такие как AUKUS, пытаются расширить за счет Японии, Южной Кореи, Новой Зеландии, создаются некие «партнерства по осведомленности о морской сфере». Очевидный замах на то, чтобы оттолкнуть АСЕАН и не дать продолжить дальнейший диалог между АСЕАН и КНР по вопросам Южно-Китайского моря. Забрать это «под себя», решать это уже без Китая. Затягивают в такие структуры членов АСЕАН, «расположенных» к этому. Там есть нюансы в подходах. Половина членов АСЕАН рассматривается Западом как вполне перспективная группа стран для того, чтобы «оторвать» её от «десятки» и нарушить единство самой Ассоциации и подорвать структуры, кропотливо создаваемые десятилетиями вокруг АСЕАН на основе консенсуса и общего согласия в этом регионе. Имею в виду региональный форум АСЕАН по вопросам безопасности, Совещание министров обороны АСЕАН с их диалоговыми партнерами и Восточноазиатские саммиты, которые собирают раз в год на высшем уровне руководителей «десятки» и восьми стран, являющихся диалоговыми партнерами АСЕАН.

Говоря о целях НАТО, Запада в современной ситуации, в отношении Российской Федерации думаю, что это «заветы» З.Бжезинского о том, что «Россия с Украиной – это империя, Россия без Украины – региональная держава». Началось это не в 2022 г., и даже не в 2014 г. В 2004 г. на Украине состоялись выборы. Выигрывает кандидат в президенты, который Западу кажется пророссийским. А прозападный после второго тура проигрывает. Что делает Запад? Президенты европейских стран, включая Польшу, Литву, а также представитель ЕС по внешней политике и безопасности и генеральный секретарь ОБСЕ направляются в Киев. По итогам переговоров заставляют киевские власти дать еще один шанс оппозиции и провести третий тур выборов. Решение принимает Конституционный суд. Хотя по украинской Конституции нельзя проводить третий тур выборов, а необходимо признать результаты второго. Тем более, там присутствовали международные наблюдатели. Вот тогда всё и началось. Это первый «майдан» и нарушение Конституции Украины.

Затем Бухарестский саммит в 2008 г. «Грузия и Украина будут в НАТО». Зачем это нужно было делать? Именно тогда были «посеяны зерна» превращения Украины в плацдарм по сдерживанию России, по созданию военных угроз Российской Федерации. Теперь можем с абсолютной уверенностью об этом говорить. Факты обнаружены, их предостаточно.

В 2008 г. сначала М.Саакашвили «потерял голову» от «подарка» со стороны НАТО, что Грузия «будет» в Североатлантическом альянсе, и решил сразу же забрать силой территории, которые были предметом миротворческой деятельности ОБСЕ и ООН – Южную Осетию и Абхазию. Что из этого получилось, вы знаете.

Потом настала «очередь» Украины и очередной «майдан», «дирижируемый» США. Американские представители поименно согласовывали тех, кто должен войти в украинское правительство после государственного переворота. Напомню подслушанный кем-то и выложенный в интернет телефонный разговор В.Нуланд, которая и тогда отвечала за украинские дела в Госдепартаменте. Она диктовала фамилии будущих членов правительства американскому послу. Он в отношении какой-то персоны сказал, что Евросоюз не одобряет эту кандидатуру. Помните, как она посоветовала обходиться с Европейским союзом? До сих пор американцы так с ним и обходятся.

Далее был переговорный процесс. Европейцы в лице Франции, Германии, Польши гарантировали соглашение между тогдашним президентом В.Ф.Януковичем и оппозицией. Среди оппозиции были яркие личности, включая главу партии «Свобода» О.Я.Тягнибока, который к тому времени был «славен» тем, что на митингах публично призывал убивать москалей, жидов и поляков. Тем не менее, он был признан за рукопожатного переговорщика. Соглашение было одобрено, гарантировано европейскими странами. Наутро его разорвали. Никаких попыток воззвать к совести оппозиционеров или прагматично им объяснить, что они будут у власти через несколько месяцев, предпринято не было. Напомню, что оно предусматривало досрочные президентские выборы, которые В.Ф.Янукович точно бы не выиграл. Никто даже не возвысил голос, призывая их к порядку, когда первым действом этой оппозиции, захватившей правительственные здания в нарушение гарантий Евросоюза, было требование отменить региональный статус русского языка. Тогда оно не реализовалось. Это было сделано гораздо позже. Но инстинкты власти, которая наплевав на гарантии Евросоюза, захватила рычаги управления Украиной сразу стали понятны. Также как они стали очевидны после призывов Д.А.Яроша и его боевиков-экстремистов из «Правого сектора» вышвырнуть русских из Крыма, куда последовали «поезда дружбы» и была предпринята попытка захвата Верховного Совета. Запад молчал, когда сожгли заживо почти 50 человек в Доме профсоюзов в Одессе 2 мая 2014 г., когда 2 июня 2014 г. боевая авиация украинского режима (при уже избранном президенте П.А.Порошенко) бомбила центр города Луганска. Всё это было на экранах. Никакой реакции со стороны Запада не последовало.

Из этого мы стали делать выводы (тогда еще не окончательные), что Западу всё это нужно и что он заключает некий «общественный договор» с украинскими нацистами, заключающийся в том, что Украина будет «гробить» все русское: язык, культуру, образование, средства массовой информации, историю, отношения с Россией и другими частями русского мира. И эта страна будет готова воевать с Россией, чтобы подорвать ее влияние в этом регионе и в мире в целом. В ответ Запад будет «закрывать глаза» на коррупцию, воровство (которыми эти люди были уже давно «славны»), накачивать деньгами, оружием и всячески поддерживать этот «проект». Я не вижу другого объяснения. Слишком много фактов говорят именно о таком замысле.

Затем были Минские договорённости. Тогда на гарантии Германии и Франции тоже наплевали. П.А.Порошенко признался, что и не собирался их выполнять. Ему нужно было выиграть время, чтобы получить побольше оружия для нападения на Россию и для захвата Крыма. В.А.Зеленский не собирался их выполнять. Он на словах переподтвердил свою приверженность Минским соглашениям. Те же лидеры Германии и Франции пригласили его в Париж, где в декабре 2019 г. он подписался под необходимостью прямого диалога с Донецком и Луганском, закрепления на постоянной основе в законодательстве Украины специального статуса для этих регионов. При этом сейчас секретарь Совета национальной безопасности и обороны Украины А.М.Данилов говорит, что им нужно было выиграть дополнительное время и никто не собирался ничего выполнять. Ещё раз «плюнули» на Германию и Францию, на все их гарантии.

Говоря о том, как ЕС унижали в последнее время, это делала не только Украина (естественно, не самостоятельно, американцы поддерживали такую наглость киевского режима), но и менее значимые игроки – косовские албанцы. А.Курти сказал, что ему сейчас неинтересно разговаривать с Белградом. При этом в 2013 г. тогда же, когда начинался «майдан» на Украине, при посредничестве ЕС было достигнуто соглашение между Белградом и Приштиной о создании Сообщества сербских муниципалитетов Косово. Сейчас никто и не пытается об этом вспоминать. Те же немцы и французы – соавторы этого (как тогда провозглашалось) «судьбоносного» решения – сейчас не хотят возвращаться к нему и навязывают Белграду новые решения и концепцию договорённости, в соответствии с которой не надо признавать Косово независимым государством, но нужно смириться с тем, что они примут Косово во все международные организации. Простенькая комбинация для неискушённых людей.

Сообщество сербских муниципалитетов Косово было ключевым моментом для того, чтобы Белград продолжал переговоры с Приштиной. Германия и Франция играли лидирующую роль и в косовском вопросе, и в Минских договорённостях. Что означал специальный статус для Донбасса в Минских договорённостях? Право на свой язык во всех сферах. Это не является чем-то запредельным с точки зрения международных конвенций, а скорее обязательным. Во-вторых, право иметь собственные правоохранительные органы, право на согласование кандидатур судей и прокуроров, на облегчённые экономические связи с соседними районами Российской Федерации. Практически один в один то же самое было записано в решении о создании Сообщества сербских муниципалитетов Косово. И там, и там ЕС был гарантом, но его унизили, высокомерно отказав без объяснений. Не надо было объяснять. ЕС не спрашивал ни у Киева, ни у Приштины, почему они не хотят выполнять то, под чем подписались. Такая история.

Евросоюз возможно думает, что он таким своим поведением заслужил благорасположение США, которые за последние полтора года выстроили весь Запад «в линеечку», не допуская никакого шага вправо или влево. Таких попыток даже не предпринималось. Робкие голоса о необходимости стратегической автономии ЕС уже «потонули». Есть бравурные попытки демонстрировать неприемлемую исключительность, которой они сами себя наделяют. Помните высказывание Ж.Борреля: «Европа – это цветущий сад, а всё остальное – джунгли»? То, что сейчас происходит с Европой – это следствие кризисных явлений, начавшихся ещё во время пандемии, когда США стали разруливать эту ситуацию путём необеспеченной эмиссии, скупки товаров на чёрный день. Климатические инициативы сыграли свою негативную роль и были не просчитаны. Делалось всё непрофессионально, по-любительски. Всё было усугублено дополнительно незаконными санкциями США после наших многолетних попыток объяснить, что нельзя дальше создавать на границах России (ни через океан, ни где-то «за тридевять земель») угрозы нашей безопасности, многочисленных усилий по выполнению политических обязательств, принятых на высшем уровне в ОБСЕ и по их кодификации. Мы наталкивались на высокомерное «нет», параллельно продолжалось накачивание Украины оружием, панировалось создание натовских военных баз, в том числе на Азовском море (кто географию знает, представляет себе, что это такое для нас). Большая проблема создавалась через формирование военно-биологических лабораторий под эгидой Пентагона (их десятки на Украине). Сейчас американцы извиваются, как «ужи на сковородке», как у нас принято говорить. Они не хотят никоим образом обсуждать эту тему. Когда наши вооружённые силы впервые захватили соответствующие документы на Украине, В.Нуланд на слушаниях в Сенате говорила, что нужно сделать всё, чтобы в руки русских не попали материалы из этих лабораторий. Это – «явка с повинной», говорящая о том, что здесь есть, чем заняться. Но ни в СБ ОНН, ни на встрече стран-участниц Конвенции о запрещении разработки, производства и накопления запасов бактериологического (биологического) и токсинного оружия этого не происходит. Мы отмечаем тенденцию, которую называем приватизацией секретариатов международных организаций. Это наблюдается с особенной яркостью в Организации по запрещению химического оружия, где западники полностью подчинили Секретариат своим нуждам и, в нарушении Конвенции о химическом оружии, наделяют его функциями определения виновных (которые не прописаны в его положении). Это исключительно прерогатива Совета Безопасности ООН. Западники пытаются манипулировать Генеральным секретарём ООН, реанимируя резолюцию 1980 г, которая упомянула о возможности подключения Секретариата к изучению проблем в сфере распространения химического и биологического оружия. Сорок лет не вспоминали, а сейчас вспомнили ровно в тот момент, когда мы настаиваем на том, чтобы в рамках участников Конвенции (не в Секретариате) создать механизм транспарентности и отчётности о том, какую деятельность каждая страна-участниц Конвенции по биологическому оружию проводит за пределами своих границ.

Подавление конкурентов наблюдается везде. Это не только в отношении Российской Федерации, которую не в этом году, не «вчера» начали убирать с энергетических рынков. Вспомните Третий энергетический пакет ЕС, который был специально заточен на то, чтобы ограничить развитие «Северного потока – 1» (это было в 2009 г.). Потом с 2012 по 2016 гг. запрещали немцам использовать нефтепровод «OPAL», продолжающий «Северный поток» больше чем на 50%. Полная глупость. Неоткуда больше было брать газ, кроме как из нашей трубы. Сослались на требования, что для борьбы с монополиями нельзя позволять никому использовать трубопроводный транспорт более, чем на 50%. Идёт дискриминация. В 2019 г. приняты поправки к Третьему энергетическому пакету, который задним числом, беспрецедентно, вопреки официальному мнению юристов ЕС, распространили дискриминационные нормы на «Северный поток – 2».

Про взрывы даже говорить не буду. О том, кому это выгодно, можно рассуждать бесконечно. Любой соображающий человек прекрасно понимает, о чём идёт речь. Шведы, немцы и датчане (хотя и говорят о том, что они разрешили компании «Nord Stream 2» посмотреть, что же там произошло) отказались от предложения нашего правительства провести совместное расследование. Хотя трубы то наши, нас не пустили. Также как не пустили Малайзию к расследованию катастрофы в июле 2014 г., когда был сбит малазийский «Боинг». Тогда Австралия, Голландия, Бельгия и Украина «вчетвером» создали следственную группу, а Малайзию не позвали. Её позвали только через пять месяцев и то не в качестве полноправного участника расследования, а на «приставном стуле». До сих пор пытаемся добиться правды, в том числе относительно того, почему засекречены данные с американских спутников, принятые голландским судом, как одно из доказательств версии, которую этот суд отстаивал. Суд вынес потрясающее решение: дали «справку» про эти данные. Мол этого достаточно. Вот вам «англосаксонское право». Или как оно теперь называется?

Не можем добиться ответов на наши запросы что же случилось со Скрипалями, на наши многочисленные запросы в Швецию, во Францию, Германию и в Организацию по запрещению химического оружия, почему нам не показывают результаты обследования А.А.Навального, по итогам которых мы были обвинены. В 2007 г., когда был отравлен и умер в лондонской больнице А.В.Литвиненко, тоже запрашивали информацию. Нам сказали, что было решено сделать суд по этому вопросу публичным (public) и это означает, что будут секретные документы, не подлежащие предъявлению общественности. Это уже тенденция.

То же самое наблюдаем с «Северным потоком». Тут, правда, никто не говорит «хайли лайкли», но могу сказать, что в редких контактах по линии иностранных лидеров с нашим руководством, на вопрос, почему же они не добиваются правды, нам говорят, что их спецслужбы думают, что это «наши» сделали. Президент России В.В.Путин не раз публично на подобного рода вещи реагировал. Уровень аналитики и готовности приносить в жертву конъюнктуре здравую логику зашкаливает.

Не будем забывать, что Европа страдает сейчас в разы больше, чем США. Президент Франции Э.Макрон летал в Вашингтон с объявленной целью постараться убедить Президента США Дж.Байдена сделать поблажки для Европы в связи с реализацией закона о борьбе с инфляцией, который создаёт немыслимые преимущества для промышленности на территории США. Там и так газ для индустриального использования в четыре раза дешевле, чем во Франции. Министр экономики Франции не раз обращал на это внимание. Это закон ведёт к деиндустриализации Европы, потому что промышленность побежит в США за субсидиями и более льготными условиями. Всё это продолжается.

Не забудем о создании AUKUS, состоявшимся в связи с тем, что решили отобрать у французов военный заказ на 56 млрд. евро и отдать в «надёжные» англосаксонские руки. Говорю это всё без всякого злорадства, чтобы показать, насколько «хищническим» сейчас является развитие в мире, когда забыли про честную конкуренцию, презумпцию невиновности, свободный рынок. Причём не только в экономике.

Наших спортсменов отлучают от соревнований, включая паралимпийцев. Когда Т.Бах говорит, что Олимпийские игры в Париже в 2024 г. будут уникальными, потому что будут открыты для всех без всякой политизации, при этом имеет в виду не всех спортсменов, а только трансгендеров. Считаю это позором для Международного Олимпийского комитета. На тех же принципах действует и Всемирное антидопинговое агентство. Совершенно очевидно, что оно пытается подорвать конкурентов из Российской Федерации. Да, никто не без греха. В любой стране есть такие нарушения. То, как обходятся с подозреваемыми в употреблении допинга из других стран с одной стороны, и из Российской Федерации – с другой… Думаю, разница всем заметна.

У нас проходят переориентации нашей внешнеполитической и внешнеэкономической деятельности. Это очевидно. Больше не хотим оставаться в иллюзиях, что доказавший свою полную ненадёжность, недоговороспособность и лживость Запад, будет добросовестно участвовать в тех процессах и механизмах глобализации, которые он сам создал. А также он не будет ими грубо и беспардонно злоупотреблять, как это происходит с долларом, евро, с международной валютно-финансовой системой, с заблокированной деятельностью ВТО. Наверное, глобализация по-американски закончилась. Да, какие-то остаточные процессы неизбежно придётся ещё пережить. Параллельно выстраивается новая финансовая и логистическая система, которая не должна зависеть от причуд и от чувства собственного превосходства наших бывших западных коллег. У нас настоящие партнёры есть. Это БРИКС, ШОС, ЕАЭС, СНГ. И ОДКБ является важным механизмом, который вносит вклад в обеспечение безопасности на территории своей части постсоветского пространства.

Если говорить в контексте продвижения новых форматов. Не забудем, что ещё шесть лет назад Президент России В.В.Путин, говорил о Евразийском континенте и о том, что нам необходимо воспользоваться тенденциями, когда Азия и Тихий океан становятся локомотивами мирового роста и что нельзя потерять естественное конкурентное преимущество, которым обладают страны Евразийского континента. Это крупнейший континент с многочисленным населением. Он настолько геополитически и геоэкономически выгодно расположен, что польза от объединения усилий очевидна всем. Тогда мы выступили за то, чтобы все существующие на этом пространстве регионально-интеграционные структуры (упомянули ЕАЭС, ШОС и АСЕАН) формировали сетевую структуру взаимовыгодного сотрудничества через продвижение общих подходов, а не через навязывание искусственных схем, как это было с Индо-Тихоокеанскими концепциями. Называем это процесс формирования Большого Евразийского партнёрства. Помимо упомянутых мной трёх организаций, подчёркиваем, что оно должно быть открытым для всех без исключения стран, расположенных здесь, в том числе для европейских. Но это уже следующий этап.

Нам есть с кем работать и на кого положиться. Видим, как пытаются наших надёжных партнёров «сбить с правильного курса». Американцы без зазрения совести ездят по всему миру. Многие из вас, наверняка, с этим сталкивались. Они говорят, что Россия проиграла, нет смысла занимать сторону проигравшего, что они (американцы, а не Украина) победят, чтобы никто не волновался. Мол знают, что другие страны несут ущерб от этих санкций, но тем не менее они не должны помогать России обходить санкции, отказываясь от нестандартных альтернативных методов. Американцы, мол, всё это компенсируют с лихвой. Да, они так говорят. Я это доподлинно знаю. Высказывают такое, не стесняясь, даже нашим ближайшим союзникам. Все понимают, о чём идёт речь. Есть страны и персонажи, на которых оказывают психологическое воздействие и которые могут поддаться искушению «отсидеться». Это их выбор. В долгосрочном плане (даже в среднесрочной перспективе) этот выбор будет проигрышным для экономического развития и собственного суверенитета. Странам, цивилизациям, имеющим свою долгую историю (таких немало) говорят, что сейчас им «подбросят пряники» и они смогут не нарушать санкции и даже какую-то выгоду получить. Помимо этих сугубо заземлённых соображений (циничных в какой-то степени) у ряда стран есть чувство собственного достоинства. Первый замгоссекретаря США У.Шерман в начале 2022 г. (когда уже была объявлена СВО) побывала в Индии и выступала на пресс-конференции, убеждая Индию присоединиться к санкциям. Она заявила, что они провели этот разговор и должны объяснить Индии, что в её интересах. Вот так вот относятся к своим партнёрам из числа великих держав. А что говорить о странах, которые будут поменьше.

Не делаем трагедии из нынешней ситуации. Считаю, что это проблема для западной цивилизации и их системы мироустройства, опиравшейся на принципы глобализации, выдвинутые американцами. Она полностью дискредитировала себя, как недоговороспособную систему, и не в состоянии навязывать всем остальным желание уважать и сохранять свои же принципы и механизмы. Если завтра окажется, что что-то новое опять не устраивает Вашингтон, то он, не задумываясь и не беспокоясь даже о своих союзниках, будет внедрять новые подходы.

Переформатируем всю нашу работу. Говорят, что отворачиваемся от Запада на Восток, но мы не отворачиваемся от него, а он сам прекратил с нами сотрудничать, построив стену. Работаем с теми, кто к этому готов. Если у Запада придут к руководству странами или структурами, созданными в Европе, в США люди, способные видеть чуть дальше двухлетних электоральных циклов и глубоко (нежели просто желание посадить чьего-то сына в тюрьму или доказать чью-то недееспособность и больше ничем не заниматься), будем готовы к серьёзному разговору.

В ожидании этой светлой эпохи всегда с удовольствием разговариваем с вменяемыми людьми из экспертного сообщества. Убеждаюсь в этом, когда езжу на различные политологические форумы. Отставные министры вменяемо, предметно, конкретно и ответственно анализируют происходящее, что не всем было дозволено, когда они занимали официальные посты.

Вопрос: Спасибо за Ваш аргументированный, откровенный и честный анализ текущей ситуации в мироустройстве. Большинство участников VII «Примаковских чтений» прилетели к нам с Юга и с Востока. Кто-то прямыми рейсами (Баку, Ереван, Ташкент, Астана). А тем, кто приехал с другого направления (из Софии, Берлина, Женевы, Бостона) было очень неудобно лететь через Дубай или Стамбул. Очевидно, и Вы сталкивались с этим не раз в работе – санитарный кордон из стран Восточной Европы. Вы уже сказали, но, полагаю, нам необходимо как-то пожестче переоценить наши внешнеполитические активы: где профильные, а где – нет. И как-то принимать соответствующие решения. Согласны ли Вы с этим?

С.В.Лавров: Да, Александр Александрович, позавчера читал Ваше интервью, в том числе и на эту тему. Когда нам закрывают контакты, мы никогда не будем «бегать и умолять», чтобы они передумали, в то время как наши дипломаты подвергаются, по большому счету, террористическим актам (такое тоже бывало). Не оставляем без реакции. Всё это является предметом нашего анализа и подготовки конкретных предложений в той сфере, которая видна и находится на поверхности.

Если говорить о профильных и непрофильных активах, то очень тяжело за одну ночь избавиться от непрофильных. Все-таки это физическое присутствие во многих странах мира (говоря о Западе), огромное количество недвижимости, особенно в странах Европы. Это сложилось еще с советских времен – целый набор юридических процессов, которые сейчас невозможно прервать. По крайней мере пока. Мы зависим от контрактов, заключенных на основе западного права (англосаксонского, континентального). Это факт. Все это в одночасье сделать невозможно.

Что мы делаем? Мы переводим людей с западных направлений на восточное, азиатское, СНГ (приоритетное), африканское, латиноамериканское. Укрепляем функциональные департаменты, такие как Департамент информации и печати, Департамент азиатского и тихоокеанского сотрудничества, Департамент международных организаций (поскольку в ООН сейчас повседневно разворачиваются битвы). Убежден, что необходимо настойчиво предъявлять все то огромное количество фактов, характеризующих двуличие Запада, преступный характер киевского режима и тех, кто его поддерживает и «науськивает» на Россию и Белоруссию. Интеллектуальное перепрофилирование уже идет. На следующий месяц запланирована специальная Коллегия на эту тему. Будут приглашены наши подведомственные учебные заведения (МГИМО, Дипломатическая академия), неправительственные структуры, учредителем которых выступает МИД России – Российский совет по международным делам, Фонд поддержки публичной дипломатии имени А.М.Горчакова , Фонд поддержки и защиты прав соотечественников, проживающих за рубежом, Фонд «Русский мир», где МИД России является соучредителем вместе с Министерством образования и науки России. Это уже будет концептуальное и документальное оформление перепрофилирования в геополитическом и геоэкономическом смысле.

До конца декабря мы проведем совместное заседание Коллегии МИД России и Министерства экономического развития по вопросу перепрофилирования внешнеэкономических «дел» под углом зрения координации посольств, торгпредств, представительств Российского экспортного центра в соответствующих странах, а также российских крупных государственных компаний. Координация никогда не уходила на второй план, но сейчас ее значение многократно возрастает.

Относительно физического перемещения «штатов» с западного на восточное направление (или на упомянутые выше функциональные), «помогло» то, что Запад в припадке злобы объявил «persona non grata» сотни наших сотрудников. В подавляющем большинстве это опытные, грамотные, способные дипломаты. Их опыт и знания будут применены. 95% из тех, кто уехал, уже трудоустроили на новые места. «Новые» не только из-за границы в Москву, но и по кругу ведения и компетенции. Процесс, по понятным причинам, затяжной. Будто корабль разворачиваешь, но когда он встанет на новый курс – его уже не остановишь.

Вопрос (перевод с английского): Вы говорите о многополярном мире и его фрагментации. В каком направлении будет дальше развиваться мир? Какие будут возникать новые полярности?

С.В.Лавров: Говоря о принадлежности к полюсу многополярного мира, вы не упомянули обладание ядерным оружием – это хорошо. Нельзя «написать» один рецепт и сказать: для того, чтобы вступить в ту или иную политическую группу, вы должны соответствовать определенным критериям и «ни шагу в сторону». Не думаю, что будет так. Нормально, когда страна становится лидером в своем регионе, а через это – на глобальной арене. Показатели лидерства очевидны.

Думаю, что Индия сейчас одна из ведущих стран по экономическому росту, если не ведущая. Скоро ее население будет крупнее населения любой другой страны в мире. Нью-Дели обладает огромным дипломатическим опытом урегулирования ряда проблем, а также авторитетом и репутацией в своем регионе Участник целого ряда интеграционных структур в Южной Азии, в рамках ШОС, и, конечно, активным образом участвует в работе ООН. Естественным образом Индия является одной из тех стран, которые не просто претендуют, а составляют суть формирующегося многополярного мира в качестве одного из его важнейших полюсов.

То же самое можно сказать о Бразилии, когда заходит речь о том, как отразить многополярность в рамках реформированного Совета Безопасности ООН. Индия и Бразилия последние годы продвигают свои заявки на вступление в СБ ООН вместе с Японией и Германией, что является проявлением тенденции многополярности. Такая вот «четверка» G4. Видим, какую «добавленную стоимость» принесут Индия и Бразилия в Совет Безопасности ООН, зная их позиции по глобальным и региональным проблемам.

Не видим никакой «добавленной стоимости» в случае принятия Германии и Японии в постоянные члены этого органа ООН. Последние годы не наблюдаем никакого отличия позиций этих стран от позиций США и НАТО. Также японцы категорически отказываются признать итоги Второй мировой войны, на которых зиждется ООН. Устав ООН фиксирует, что все решения, принятые державами-победительницами, признаются всеми остальными странами-членами. Япония вступила в ООН, ратифицировала Устав и нарушает одно из его ключевых положений. Германия вроде бы признала итоги Второй мировой войны, принесла извинения. Но то, что сейчас там возрождается весьма специфическая форма расизма, культивируется русофобия, – настораживает. Так практически во всей Европе за редчайшим исключением, но с Германии спрос особый. Задолго до нынешних событий в наших контактах с немецкими дипломатами, политиками, фиксировали интересный «месседж», который нам направлялся в разных форматах. Суть – «мы, немцы, со всеми давно за всё расплатились и больше никому ничего не должны». На каком-то этапе любые долги отдаются, начинается новая жизнь. Но есть основания полагать, что за такой логикой скрывается нежелание подавлять проявление неонацизма в своей стране, в Прибалтике и на Украине, где Берлин потворствует неонацистским тенденциям, «пещерной» русофобии и многим другим совершенно неприемлемым явлениям. Для России обязательным критерием членства в Совете Безопасности ООН является свой взгляд на мир и способность быть самостоятельными, а не послушно следовать той линии, которую диктуют из-за океана. Так было, когда «приказали» Германии «забыть» про «Северный поток-2», а они не стали возражать.

Буквально сегодня прочитал о том, что Премьер-министр Великобритании Р.Сунак и Президент США Дж.Байден подписали некое соглашение об обеспечении энергетической безопасности друг друга, где все опирается на поставки американских энергоносителей. Гарантируется, что США и Великобритания обязуются поставлять свои энергоресурсы ЕС. Удачно совпало: «Северные потоки» разрушили, российский газ перекрыли и через некоторое время договорились снабжать Европу дорогим американским сжиженным природным газом. И опять у Германии нет никакого желания отстоять свое законное место.

Германия и Франция всегда были «драйверами» ЕС. Приводил уже пример, как ЕС был неоднократно унижен в ходе провала многих инициатив и по Украине, и по диалогу Приштины с Белградом. В июне 2021 г. состоялся саммит В.В.Путина и Дж.Байдена в Женеве. После чего Президент Франции Э.Макрон и А.Меркель, бывшая в то время Канцлером ФРГ, предложили провести саммит ЕС–Россия. А им его официально запретили проводить «новобранцы» из Прибалтики и Польши. Их «втаскивали» в НАТО и ЕС, хотя они не соответствовали критериям. А нам говорили, чтобы мы не беспокоились, «просто» у этих стран сохраняются «фобии» в отношении России и некий «постсоветский синдром». Вот станут членами ЕС и НАТО, будут ощущать себя в безопасности и «успокоятся». Это произошло? Нет, не произошло. Они не только не успокоились, но не дают ЕС вырабатывать линию, которая будет отвечать национальным интересам стран Евросоюза, навязывают абсолютно русофобскую «заокеанскую» повестку дня. Работают над выполнением заветов первого Генерального секретаря НАТО лорда Г.Исмея – «держать русских вне Европы, американцев – в Европе, а немцев – под контролем». Сейчас США в Европе, это всем очевидно. Вопреки всем обещаниям и договоренностям, боевые подразделения, ударные вооружения находятся прямо на наших границах. Активно занимаются выталкиванием России из Европы, разрушили отношения России с НАТО. Чего бы Й.Столтенберг ни говорил, это не мы «хлопнули дверью». Это он выгнал всех наших сотрудников из Брюсселя. Там было бессмысленно оставаться пятерым дипломатам. И третья составляющая: «держать Германию под контролем». План перевыполнен. Уже весь ЕС под контролем США. Логика осталась та же самая. Робкая попытка возобновить диалог Франции и Германии становится все более робкой, пресекается теми, кто проводит линию Вашингтона.

Возвращаясь к вопросу о многополярности. Мы бы хотели, чтобы Евросоюз был одним их полюсов нового многополярного мира, у которого для этого пока сохраняются все возможности. Но оснований для того, чтобы быть равноправной частью многополярного мира у Индии, Бразилии, стран Персидского залива, региональных объединений в Африке и Латинской Америке больше, чем у Евросоюза. ЕС сможет равноправно участвовать в этих процессах, когда поймет, что ему необязательно всецело слушаться США, у него есть собственные интересы. Такие голоса «пробиваются». Не пытаюсь стимулировать разделительные линии, вбивать клинья. Но тот факт, что в Европе есть интересы, несовпадающие с позицией США, очевидно. Европа не может эти интересы защитить. Это тоже факт. По крайней мере, итоги (или их отсутствие) визита Президента Франции Э.Макрона в Вашингтон подкрепляют меня в этом мнении.

Вопрос (перевод с английского): Вы знаете, что в Сирии очень много выпускников вузов Советского Союза и России. Спасибо МГИМО и Институту востоковедения РАН, чьи эксперты приезжают в Сирию посмотреть реальное положение дел и оценить потенциал страны. Их вывод: существует большой потенциал, особенного малого бизнеса. Это может стать хорошей поддержкой отношениям с Россией, с одной стороны. С другой, к сожалению, его используют другие страны: Египет, Турция, Германия. Малый бизнес очень развит в Сирии во всех отраслях. Мы надеемся на маленький толчок.

С.В.Лавров: Это не вопрос, а надежда. Я с Вами полностью согласен. Сирия, к сожалению, остается жертвой геополитических игр. Все началось в 2011 г. с «арабской весны». В отличие от 2003 г., когда Франция и Германия выступили против агрессии в Ираке, «арабская весна» во многом была движима Европой. Американцы, как тогда Б.Обама говорил, «руководят сзади» (leading from behind).

Тогда французы активнейшим образом участвовали в ливийской агрессии, авантюре. Вспомните Тунис, Сирию, Ливию, Египет, ряд других стран. Президент Египта Х.Мубарак был предан своими союзниками, с которыми он десятилетиями решал вопросы стабильности в этом регионе. Это было весьма показательно. С тех пор удивление прошло. Так же бросили афганское руководство, «за полчаса» оставили на произвол судьбы. И многих других из тех, кто связывал свою политическую карьеру, да и будущее своего государства с США. Уроки извлекаются. Но пока еще не все.

Сейчас есть новая волна таких же «обхаживаний» и попыток убедить: «Давайте с нами. Мы все компенсируем. Вы не пострадаете. Только к санкциям присоединяйтесь, и вперед».

В Сирии находятся вооруженные силы третьих стран. В том числе те, которые пригласило сирийское руководство, и те, которых никто не приглашал. Учитывая историю отношений между Турцией и Сирией и иранское влияние Сирии в условиях, когда Лига арабских государств исключила Сирию из своих рядов и отказывается до сих пор признать свою ошибку, мы убеждены что те, кто реально влияет на обстановку на земле, должны объединиться и разговаривать с Президентом САР Б.Асадом и его правительством. Так образовалась «Астанинская тройка» (Россия-Турция-Иран). При всей специфике отношения Дамаска к турецкому присутствию оно и создание «Астанинской тройки» было воспринято как отражение необходимости вести предметный диалог. И договоренности в этой тройке достигались в разных конфигурациях, в том числе между Россией и Турцией с согласия сирийского правительства, в частности договоренности по зонам деэскалации, которые были реализованы достаточно оперативно.

У нас есть конкретные договоренности по Идлибской зоне деэскалации между президентами России и Турции относительно отмежевания от террористов, которые там присутствуют – «Тахрир аш-Шам» и производных от этой структуры. Одна заключается в том, чтобы отмежевать нормальных оппозиционеров, которые готовы к диалогу с правительством. С террористами диалога быть не может. Также существует договоренность о разблокировании трассы М4. Есть о совместном патрулировании и целый ряд других конкретных военных вещей. Пока эта договоренность полностью не выполняется. Недавно об этом говорили публично. Это признают и наши турецкие коллеги. Правда, заверяют, что трудности будут преодолены. Они, в свою очередь, больше вспоминают о договоренностях на уровне наших президентов касательно северо-востока Сирии, где активно обосновываются курдские структуры, сирийские демократические силы. Как бы их там не называли, мы понимаем, о чем идет речь. Это структуры, которые рассматриваются турками как враждебные. Некоторые из них обозначены как террористические в Турецкой республике. Эти структуры объединяет то, что они пользуются покровительством Соединенных Штатов через незаконное пребывание американских войск на восточном берегу реки Евфрат, где вопреки многолетним обещаниям сохраняется нелегитимная зона радиусом 50 километров Ат-Танф. Никто не знает, что происходит внутри нее. Но по нашим данным, террористы там себя прекрасно чувствуют. Так же, как и в лагере Рукбан, Аль-Хол, откуда недавно опять были вылазки террористической направленности.

Турцию тоже тревожит, что американцы буквально культивируют там сепаратизм курдов. Это тревожит и другие страны, на чьей территории есть курдские меньшинства. Потому что курдская проблема очень взрывоопасна. Именно поэтому одной из главных тем нашего диалога с Дамаском мы делаем идею диалога между курдами и Сирийской Арабской Республикой. С тем чтобы курды осознали необходимость отказаться от провокационных заходов сепаратистского толка и договаривались о том, как им продолжать жить в одном государстве, где они всегда жили бок о бок с арабами и другими национальностями.

Американцы их отговаривают. Они также говорят, что не заинтересованы в развале России. На самом деле – наоборот. И официальные лица иногда проговариваются о том, что надо «ослабить» Россию. Так же они заинтересованы в обособлении курдов вплоть до создания независимого государства. Это их давняя линия – «разделяй и властвуй». Англосаксонская логика. И они всячески отговаривают курдов, руководителей Сирийских демократических сил от того, чтобы они всерьез пошли на диалог с Дамаском. К сожалению, курдские структуры рассчитывают, что американцы – это надежные партнеры. Вспомним про судьбу Х.Мубарака, афганского правительства. Конечно, решать им.

Будем жестко добиваться, чтобы никаких поползновений на территориальную целостность Сирии не было. И это, кстати, позиция «Астанинской тройки». Совсем недавно она была подтверждена в очередном заявлении по итогам очередной встречи. В контексте этих договоренностей мы заинтересованы в том, чтобы на основе сохраняющего свою силу Аданского соглашения между Турцией и Сирией эти две страны через возобновление диалога (к этому сейчас созревают предпосылки), решали конкретные вопросы обеспечения безопасности на границе с учетом законных озабоченностей Турции, которая признавала сирийское руководство и при Х.Асаде, и сейчас.

Вопрос: Какая судьба будет у Конституционного комитета? Есть ли надежда на то, что пауза завершится и он возобновит свою работу? Что для этого нужно сделать? Второй вопрос относительно Ближнего Востока в целом. Нет ли риска, что конфронтация между Россией и Западом сдвинется на Ближний Восток?

C.В.Лавров: Что касается Конституционного комитета. Мы стояли у его истоков вместе с турками и иранцами, сирийскими оппозиционерами и правительством. Провели в Сочи в январе 2019 г. Конгресс Сирийского национального диалога. Я со своими коллегами лично занимался подготовкой окончательной декларации. Также там участвовал спецпосланник Генсекретаря ООН С. де Мистура. Именно тогда появилась инициатива создания Конституционного комитета.

Мы привержены этому формату, который Запад пытается дискредитировать, заявляя, что проправительственные делегации все блокируют, тормозят, не хотят договоренностей. Нужно, чтобы обе стороны, представленные в Конституционном комитете, стремились к компромиссам. И мы этому способствуем. Отмечаем соответствующие предложения, вносимые делегацией Дамаска и дополнительные шаги, которые были предприняты сирийским руководством для создания более благоприятных условий для укрепления доверия (имею в виду и большую амнистию, которую Президент Б.Асад объявил весной этого года).

Запад пытается содержательно переработать концепцию Конституционного комитета. Вместо прямых переговоров о достижении договоренностей по соответствующим вопросам, он сейчас продвигает инициативу, выдвинутую нынешним спецпосланником ООН Г.Педерсеном. Подход, который они называют «шаг на шаг»: пусть что-нибудь сделает Дамаск, а они обеспечат, чтобы оппозиция тоже что-то сделала навстречу. Да и сам Запад якобы будет готов исключить какие-то санкции. Президент Б.Асад сделал существенный шаг – объявил амнистию. Люди вышли на свободу, порешали все вопросы дальнейшей жизнедеятельности. Мы спрашивали и Г.Педерсена и западных коллег, вот он сделал шаг, без каких-либо условий, где ответ? Ответа нет. Мы будем неизбежно сталкиваться с тем, что достижение справедливой договорённости будет всячески затрудняться. В этом же ключе работает, созданная «в пику» Астанинскому формату «Малая группа по Сирии». Сейчас пытаются создать какие-то дополнительные механизмы для того, чтобы отвлечь внимание от Конституционного комитета, распылить усилия. Применяется именно такая тактика.

Помимо сущностной задачи – достичь единых подходов к рассмотрению конституционных вопросов – есть еще логистические проблемы. Они связаны с тем, что Швейцария (где всегда проходили заседания Конституционного комитета) присоединилась к антироссийским санкциям, тем самым подорвав полностью и бесповоротно свой нейтральный статус, а также имидж страны, в которой всем было комфортно собираться и обсуждать российско-американские стратегические вопросы, выполнение договора об СНВ. Было удобно встречаться и обсуждать в рамках Женевских дискуссий по Закавказью, с участием Грузии, Южной Осетии, Абхазии и стран организаций, которые помогают в этом процессе. Также было комфортно встречаться Конституционному комитету. Мы не можем направлять нашу делегацию на заседании Конституционного комитета на условиях, которые будут дискриминационными. Сейчас нет прямого воздушного сообщения. Швейцарцы поначалу требовали, чтобы мы, наши дипломаты, обращались за визами. Это нарушение имевшихся процедур безвизового передвижения для владельцев дипломатических паспортов. Мы в ответ на просьбу ООН сказали, что готовы собираться в любом другом месте, куда можно прибыть, не подвергаясь дополнительным дискриминационным требованиями. Либо швейцарские власти должны дать «на бумаге» юридические гарантии того, что ни по выдаче виз, ни по пролету самолета с нашей делегацией не будет возникать никаких проблем. Они нам сказали, что мы можем гарантировать свободу перемещения вашего воздушного судна в швейцарском воздушном пространстве. Но чтобы попасть в Швейцарию, нужно пересечь воздушные пространства других европейских стран. Ответили им, что это их проблемы. Договоритесь с этими странами, если вы хотите сохранить Женеву как место проведения заседаний Конституционного комитета.

Насчет Ближнего Востока и нет ли здесь «мины замедленного действия» в отношениях России с Западом. У нас никогда не было безоблачно на Ближнем Востоке в том, что касается политики Запада и политики Российской Федерации. Мы видели и предупреждали, насколько взрывоопасен потенциал «арабской весны». Это квинтэссенция того, что хочет Запад в регионе. Начиная от того, чтобы там не было самостоятельных игроков, каковыми были С.Хуссейн и М.Каддафи. Это были страны, которые сейчас принято называть автократиями, диктаторскими.

Да, эти диктаторы зажимали какие-то правозащитные свободы. Да, наверное, там были вещи, которые не соответствуют пониманию прав человека. Но это были единичные случаи. Ни там, ни там не было сотен тысяч мирных граждан, которых убили во время агрессивных авантюр. Также и в Афганистане.

Ирак и Ливия были благополучными странами. Да, там было не так много свобод в том понимании, как свобода сейчас трактуется в Европе и Соединенных Штатах, или как они пытались трактовать в Катаре на Чемпионате мира. Но никогда не было проблем социально-экономического характера. Люди жили зажиточно. В Ливии вообще население было одним из самых обеспеченных в Африке. Существовало бесплатное образование, бензин «две копейки» стоил. Образование можно было за границей получать. Просто «не понравился» М.Каддафи. Сначала «не понравился» С. Хуссейн. С этой пробиркой, с белым порошком, начали то, за что потом даже Премьер-министр Великобритании Т.Блэр извинялся. Извинения к делу «не пришьешь». А страна разрушена до сих пор.

Не так там плохо, как в Ливии с государственными структурами, но ситуация с иракским Курдистаном не разрулена. Да и на арабских землях сунниты и шииты тоже пока свои противоречия не преодолели.

Вспомните, когда американцы вторглись в Ирак в 2003 г., уже в мае того же года на борту авианосца Дж.Буш-младший объявил, что всё – в Ираке установлена демократия. 2003 год, радовались, праздновали. Где мы сейчас? Потом в Ираке назначили военным генерал-губернатором П.Бремера. Он первым же делом распустил все структуры партии Баас, в основе которой стояли сунниты. И армию, и полицию. Тут же эти баасовские сунниты, бывшие военнослужащие оказались без работы. Костяк ИГИЛ составили бывшие офицеры армии С.Хуссейна. Просто потому что их американцы бездумно выбросили из любых позиций, где можно было зарабатывать на существование. И никто за это не отвечал.

В Ливии были разговоры, что М.Каддафи слишком много о себе «воображал». Стал говорить, что он лидер всего африканского континента. Потом журналисты выяснили, что он помогал одному из кандидатов президентской кампании во Франции. Дополнительный интерес заключался в том, чтобы эти факты не были достоянием общественности.

Россия и Советский Союз никогда ничем подобным не занимались. Да, мы развивали отношения, стремились создавать военные связи, поставляли оружие. Где-то создавали военные базы, обучали офицеров у себя. Никогда не подталкивали наших партнеров на Ближнем Востоке к тому, чтобы они на кого-то нападали. Делали всё для того, чтобы помочь нашим друзьям на Ближнем Востоке, в Африке и других регионах защитить себя от возможных агрессивных действий со стороны.

Мы по-прежнему готовы работать с Западом и на ближневосточном направлении. Не мы заморозили «квартет» посредников Россия-США-Евросоюз-ООН, который выступал с одобрения СБ ООН в качестве единственного легитимного посреднического органа палестино-израильского урегулирования. Американцы хотят этим заниматься сами, причем на основах, которые будут кардинально отличаться от одобренных принципов урегулирования ООН, каковым является двухгосударственное решение, Восточный Иерусалим – столица будущего Палестинского государства, возвращение беженцев, прекращение поселенческой активности и др. Пытаются подменить эти одобренные Советом Безопасности ООН принципы подходом, который опирается на попытку экономически удовлетворить палестинцев и заставить их смириться с тем, что государства у них не будет.

Это не мы уходим от формата. Его мы предлагали реанимировать последние 3-4 года. Но это не входит в планы американцев. У них сейчас другая концепция. «Соглашения Авраама» заключаются в том, чтобы поставить «с ног на голову» Арабскую мирную инициативу Саудовской Аравии. Она была одобрена Лигой арабских государств. Даже всем исламским миром на заседании Организации исламского сотрудничества в Тегеране. Она предполагала создание Палестинского государства на основе принципов ООН и затем – нормализацию отношений с Израилем, установление дипотношений всеми арабскими государствами. Это началось при Д.Трампе, Дж.Кушнер этим занимался. Они предлагают арабским странам сначала установить дипломатические отношения с Израилем (тем, кто это еще не сделал), а потом, когда весь арабский Восток нормализует отношения с Тель-Авивом, тогда и палестинская проблема якобы сама собой утрясется.

Мы приветствовали нормализацию отношений с ОАЭ, Бахрейном, Марокко, отмечая при этом, что каждая из этих стран, объявляя о достижении договоренностей по дипотношениям с Израилем, подчеркнула, что это не означает изменения ее позиции по созданию Палестинского государства. Уважаем такую последовательность. Но куда американцы пытаются вывести весь процесс – очевидно. Это совсем не то, о чем принято решение ООН.

Вопрос (перевод с английского): Вы говорите о Стамбульском документе, принятом по итогам саммита ОБСЕ в 1999 г. Он декларирует неделимости безопасности. При этом каждая страна свободао выбирать способ обеспечения безопасности. Неделимость означает, что никакое государство не должно обеспечивать свою безопасность за счет других. Если применять эти принципы ко всем государствам, географически расположенным между Россией и НАТО (Украина, Грузия, Азербайджан, Белоруссия, Молдова), то возникает дилемма, которую надо решать разными способами (дипломатией, контролем вооружений). Каково Ваше отношение к этой концептуальной идее, к двум конфликтующим принципам?

С.В.Лавров: Для нас здесь дилеммы нет, как и для НАТО. Она на этот вопрос ответила в 2008 г., на девятый год существования Стамбульской Хартии с формулой неделимости безопасности. В 2008 г. НАТО в Бухаресте принимала декларацию, в которой было записано, что Грузия и Украина будут в альянсе. У авторов этого документа даже мысли не возникло как это соотносится с обязательствами в рамках ОБСЕ по обеспечению принципа равной и неделимой безопасности. Они даже не задумались об этом.

Уже приводил пример, когда мы пытались до них достучаться. Если политические обязательства, закрепленные в Стамбуле, не работают, надо заключить юридический договор. Они сказали «нет»: юридические гарантии безопасности могут быть предоставлены только в НАТО. Плевать они хотели на формулы и дилеммы. В Хартии ОБСЕ записано, что каждое государство имеет право выбирать союзы. Дальше говорится: не надо этого делать, если это будет ущемлять безопасность других. Мы говорим: расширение НАТО ущемляет нашу безопасность. Нам отвечают, что мы просто ничего не понимаем. Дж.Кирби опять сказал на днях, что не видит причин, которые могли бы использоваться Россией для обоснования того, что ей что-то угрожает. А когда американскими ракетами обстреливают российские города, это значит ничего нам не угрожает? Или когда нам говорят, что дают Украине только оборонительное вооружение и не советуют обстреливать российскую территорию? Как с этими людьми общаться? Так же, как они в свое время пообещали создать Палестинское государство. Так же как и обязались поддерживать правительство Х.Мубарака и тут же разрешили "Братьям-мусульманам" отправить его в тюрьму и возить в клетке на судебные слушания. Мало ли чего пообещали. Поэтому я не могу с этим согласиться.

ОБСЕ как организация должна была бы отстаивать решения Стамбула и Астаны по неделимости безопасности. Но ОБСЕ в лице своих действующих председателей, нынешнего Генерального секретаря практически не уделяет этому внимания. Польский министр иностранных дел, возглавляющий сейчас организацию, на заседании СМИД в Лодзе заявил, что принцип консенсуса, на котором зиждется ОБСЕ, непреложен. Но сегодня, оказывается, его трудно применять, поэтому они перешли к «временным мерам». Это что означает? Очень простую вещь. Когда они решили целиком использовать ОБСЕ (имею в виду председательство и весь Секретариат) для того, чтобы проводить линию Запада в отношении происходящего вокруг Украины, понимали, что консенсуса не будет. А без консенсуса Специальная мониторинговая миссия по определению не может существовать.

Т.Гремингер, бывший Генеральный секретарь ОБСЕ, помнит, как Россия и ряд стран ОДКБ пытались навести порядок в целом ряде процедур. Одна проблема – Бюро по демократическим институтам и правам человека. Оно не имеет каких-либо критериев, которые были бы транспарентны и понятны странам-членам. Несколько раз была ситуация, когда они говорили, что Россия приглашает на выборы, и они хотели бы отправить 800 наблюдателей. Мы отвечали, что 800 нам «не прокормить», достаточно 400. На это нам отвечают, что тогда не приедут. А в США направляют 30 человек, при том, что там в половине штатов вообще запрещено наблюдателям приходить на участки, иначе арестуют. Про это нигде не сообщается. Эти несоответствия вызывали много вопросов. Мы предложили раз и навсегда утвердить критерии наблюдения – не хотят. Запад нам говорил: это «золотой стандарт» (который они сами изобрели), его нельзя трогать.

Примерно то же самое было по привлечению НПО для участия в мероприятиях «гуманитарной корзины». Мы предлагали сделать как в ООН. Там статус наблюдателя получает неправительственная организация, которая должна пройти через соответствующий комитет, представить свою программу. Нам отказали. Каждый год в Варшаве по линии ОБСЕ проводились мероприятия – туда мог прийти кто угодно, «с улицы». Приходили террористы. Таджикистан обижался, что откровенно террористическая структура, находящаяся в их соответствующих списках, беспрепятственно приходила на эти заседания. В то же время туда не пускали неправительственные организации из Крыма. Пожалуйста, заходи, кто хочет, но не все будут пропущены. Это очевидная предвзятость.

Мы пытались исправить систему внебюджетных проектов. В любой нормальной организации, ООН в том числе, если какое-то государство хочет профинансировать внебюджетный проект, оно выбирает тему, согласовывает ее со страной или со странами-получателями этого содействия. Потом проект несут в структуру, где рассматривают его соответствие целям Организации. Так везде, кроме ОБСЕ. Там, например, Соединенные Штаты решают заняться гражданским обществом в Армении и осуществить проект по подготовке журналистов «в правильном ключе». Для того, чтобы организовать это нужно просто написать письмо Генеральному секретарю или действующему председателю. И все. В Армении это будет называться «проект ОБСЕ».

Сейчас такие же «проекты» наплодили по Украине. Внебюджетное финансирование. Все они называются "проектами ОБСЕ". Это такая «мина», уже даже не замедленного действия. Она очень быстро взорвется под организацией. Ее сейчас закладывают поляки. В прошлом году наша шведская коллега А.Линде этим активно занималась, полностью игнорируя то, что все председатели ОБСЕ должны быть честными «брокерами». Это было решено еще в 2002 г. на министерском заседании в Португалии.

С 1 января 2023 г. на председательство в этой Организации заступает Северная Македония. Я написал письмо моему коллеге, поздравил его с председательством и отметил, что он будет это делать в тяжелый период для будущего. Его предшественники создали плохие прецеденты – не просто злоупотребляли, а игнорировали обязанности председательствующих. Выразил надежду, что он будет ощущать ответственность не только за то, как Северная Македония там поруководит, но и за судьбу ОБСЕ. В ответ он написал интересную вещь. Мол, мы помним решение Совета министров в Португалии в 2002 г., но еще есть обязательства перед Евросоюзом и наши национальные законы. Всё. Какая тут ОБСЕ?

Вопрос (перевод с английского): Я внимательно Вас слушал. Вы утвержаете, что Запад полностью находится под Соединенными Штатами. Как Вы видите диверсификацию на Западе? Есть ли разнообразие мнений в Европе и в США? Как Вы видите её роль в выстраивании отношений с Россией?

Как Вы относитесь к попыткам в ООН, особенно через Генеральную Ассамблею и специальные заседания, задвинуть Россию на особую позицию? Каков Ваш план по сдерживанию этого процесса, происходящего в ООН?

С.В.Лавров: Что касается многообразия и разнообразия. В каждом обществе многообразие и плюрализм в той или иной степени присутствуют. Где-то абсолютно бесконтрольно. Иногда это приводит к эксцессам и столкновениям. Сколько «цветов» должно расцвести? Все-таки большинство стран так или иначе, но регулируют это демократическое сожительство многообразных игроков своего национального поля.

В США тоже наблюдаем эти процессы. Иногда они (не только в США, но и в других странах) обретают насильственный характер. Помним, как происходили события вокруг Капитолия в Вашингтоне по итогам последних президентских выборов. Аресты сотен людей вызывали огромное количество вопросов у другой части американского общества - тех, кто поддерживает республиканцев. Процессы до сих пор до конца не завершены, но тюремные сроки, которые там обсуждаются, у многих вызывают удивление. Поляризация общества сильно заметна.

Уже упоминал аргументы, к которым прибегают стороны в преддверии политических процессов (были промежуточные выборы, еще президентские): стремление перейти на личности с той и с другой стороны, отодвинуть политику и экономику на задний план. А когда возникают вопросы, сказать: «это всё В.В.Путин». В этом смысле поляризации у них нет. Конечно, республиканцы говорят «да, это В.В.Путин, но, прежде всего, Дж.Байден в этом виноват». Дж.Байден заявляет: если бы не он, то В.В.Путин вообще бы всех заморозил, и все с голоду умерли. Я бы не переоценивал эту поляризацию, учитывая, что Запад все-таки монолитен.

На данном этапе нам, наверное, было бы проще противостоять расколотому Западу. Думаю, нас пытаются сейчас заподозрить в тремлении расколоть Запад, когда говорим, что Европа потеряла самостоятельность. Мол, мы «подзуживаем» европейцев. Это совсем не так. Мы всегда искренне, долгие годы говорили, чего хотим. Нас обвиняли в том, что хотим завести в Евросоюзе каких-то «троянских коней». На это мы отвечали, что заинтересованы в том, чтобы Евросоюз был самостоятельным игроком. Это искренняя позиция. И не потому, что мы хотели этого игрока «направить» на борьбу с Соединенными Штатами, совсем нет. Просто чтобы он был самостоятельным, чтобы очевидно взаимовыгодные проекты энергетической, промышленной кооперации, зарождавшиеся еще в советское время, работали на Европу и на нас. В итоге они были взорваны англосаксами, которым не нужно никакого сотрудничества между Европой и Российской Федерацией. Взорваны в геополитическом смысле, если хотите.

Мы хотим многообразия. В нашем обществе оно присутствует. Не вижу здесь никаких рисков, но многообразие должно быть в рамках культуры, традиций, которые в том или ином обществе существуют.

Есть многообразие гендеров, чье количество сейчас достигает более 80 штук в Европе, в Англии. В 2021 г. в Швеции я посещал заседание ОБСЕ. Спросил, где туалетная комната. Мне показали дверь с буквами WC. Я уточнил: это для дам или для джентльменов? Мне ответили, что у них «всё общее». Я не поверил, но это было на самом деле так. Вы не представляете, насколько это не по-людски.

Не знаю, ответил ли я на Ваш вопрос. Убежден что Китае, Индии, России, Иране – многообразие везде присутствует. В арабском мире оно тоже требует политического внимания. Сунниты и шииты - смертельные враги. Король Иордании в начале 2000-х на специальном саммите предложил считать суннитов и шиитов одним народом, исповедующим одну религию.

Генассамблея ООН – воплощение многообразия. Но сейчас его пытаются подавить. Запад выступает за демократию только когда речь заходит о том, как другие страны должны жить. Им он говорит, что объяснит, что это такое. Объясняют топорно. В Афганистане 20 лет насаждали демократию по западному образцу. Абсолютно не понимая, как эта страна живет, не делая никаких выводов из огромного количества фактов, доступных для любого мало-мальски заинтересованного исследователя. Это было фантастической характеристикой того, насколько тупо эта политика реализуется и к чему она приводит. Конечно же, она завершилась бесславно. Но это их «конек». Они так разговаривают со всеми, в том числе с азиатскими партнерами, которых сейчас пытаются включить в центральноазиатскую «пятерку». Говорят так с Арменией, Азербайджаном, Белоруссией, с кем угодно. «Демократия», «верховенство права», а как это всё сделать – они объяснят. Отсюда огромное количество неправительственных организаций, которые готовят население, рассказывают передовой опыт западных демократий, и, конечно, в современной трактовке демократии ЛГБТ – это один из столпов того, чему пытаются научить и что пытаются привить.

Начинаешь с американцами или европейцами говорить об обязательствах по универсальным документам о правах человека. В Совете ООН по правам человека периодическими каждая страна рассказывает, как она эти обязательства выполняет. Здесь все понятно. Давайте поговорим про демократию на международной арене. Они спрашивают: зачем? По их мнению, там есть «правила», а не международное право. Согласно этим «правилам» в одной ситуации можно действовать так, в другой – можно иначе.

Хороший пример – та же Украина. Свергли В.Ф.Януковича, наплевав на гарантии Евросоюза (Германии, Франции и Польши). На наш вопрос, почему они не потребуют от оппозиции выполнить то, под чем они подписались, нам отвечают, что, мол, В.Ф.Янукович уехал из Киева. Я говорю: он уехал из Киева в соседний город, где был съезд его партии.

В том же 2014 г. был переворот в Йемене. Президент А-Р.М.Хади уехал не в другой город, а сбежал в Саудовскую Аравию. С тех пор (до недавнего времени) мы все считали его законным президентом и требовали начать мирный процесс урегулирования йеменского кризиса с участием законного президента А-Р.М.Хади и "Ансар Алла" (хуситов). Только меньше года назад наши саудовские друзья пролоббировали принятие йеменскими сторонами решения, на основе которого создан Президентский совет. А-Р.М.Хади передал свои полномочия. Семь лет его считали законным президентом. США к нему применяли другие правила, нежели к Украине.

В том же году была попытка госпереворота в Гамбии. Помню, официальный представитель Госдепартамента в 2014 г. сказал, что США никогда не признают смену власти, произошедшую незаконным путем. Это было ровно тогда, когда они признали госпереворот на Украине. Можно привести много примеров этих «правил».

Запад продавливает решения о создании какого-то «трибунала», чтобы судить Россию, о репарациях за счет конфискации активов, принадлежащих российскому народу, и другие темы. Они обсуждаются в рамках непрекращающейся 11-й чрезвычайной специальной сессии Генеральной Ассамблеи ООН. По Уставу Организации все эти решения может принимать только Совет Безопасности. Генеральная Ассамблея ни одно из этих решений принимать не уполномочена, у неё нет компетенции.

Когда Запад продвигал резолюцию о репарациях, использовал интересные аргументы в работе с развивающимися странами, к которым обращался. Эти государства говорили: это нелегитимно. Генеральная Ассамблея, принимающая исключительно рекомендательные резолюции, не может постановить, что отнимет суверенные резервы члена ООН. Запад отвечал, что понимает пределы компетенции ГА. Мол, речь идет исключительно о морально-этической оценке действий России – они же не одобряют «вторжение» России. Просто подтвердят, что принимают к сведению: «оккупация» продолжается, а Украина хочет, чтобы эти деньги пошли на её восстановление. Иными словами сомневающихся уговаривают, что это будет просто политическое заявление. А всю работу по созданию механизма конфискации российских ресурсов и выплат репараций они проведут сами за пределами ООН. Организацию используют «втемную».

То же самое сейчас пытаются сделать с новой «затеей» по созданию международного «трибунала». Ни одно такого рода решение не имеет юридической силы, оно ничтожно и не будет накладывать обязательств ни на Россию, ни на другие страны. Это просто дискредитация ГА ООН, её авторитета, репутации и функций.

Вопрос (перевод с английского): Вы сказали, что считаете Президента Франции Э.Макрона «локомотивом» в Европе. Недавно он вернулся из Вашингтона и сказал, что будущий договор между Украиной и Россией должен поддерживаться гарантиями безопасности от Запада. Что должно быть в этих гарантиях?

С.В.Лавров: Трудно это комментировать. Сегодня много об этом говорили, приводили примеры. В Парижской хартии для Новой Европы 1990 г. (если говорить о Э.Макроне и Франции) шла речь о том, что отныне и вовеки все должны чувствовать себя в безопасности, исповедовать одни и те же ценности, быть равны. Не существует никакого коммунизма и идеологического разлада, общий дом – Европа от Атлантики до Тихого океана и т.д. Потом это обрело более конкретные контуры в Стамбуле в 1999 г.

Говорили с коллегами (включая бывшего Генсека ОБСЕ Т.Гремингера) о том, под чем подписались все страны ОБСЕ: должна быть равная и неделимая безопасность. Союзы выбирать можно, но при этом никто не должен укреплять свою безопасность в ущерб безопасности других и ни одна организация не должна претендовать на доминирование в Европе. Натовцы нарушили все эти записанные в формулу вещи.

Последняя попытка заставить их выполнить то, от чего они пытались уйти (но под чем подписались), была в декабре 2021 г. Мы предложили проект договора между Россией и НАТО и Россией и США. До этого еще в 2008 г. предлагали договор между нашей страной и Североатлантическим альянсом. Он был отвергнут, как и документ 2021 г. Причем с конкретной формулировкой: никто не может диктовать ни Украине, ни НАТО вопросы членства этой страны в блоке. Из формулы, являвшей собой консенсус, выдирается только одна часть, а всё то, что её обусловливает, – неудобно и можно игнорировать. Генеральный секретарь НАТО Й.Столтенберг постоянно это говорил. Такие манеры.

Всё это было проигнорировано. В ряде материалов, опубликованных журналистами, очевидцами событий, в том числе в германской и французской прессе, дается статистика ОБСЕ: с февраля с.г. интенсивность обстрелов ВСУ Донбасса возросла в 10 раз. Во столько же увеличились попадания и нанесенный ущерб гражданской инфраструктуре.

Говоря об объективности ОБСЕ. С самого начала выполнения Минских договоренностей, мы просили Организацию предоставлять отчеты о происходящем на линии соприкосновения не обезличено (дескать, за неделю столько-то раз использовались тяжелые вооружения, попали по гражданскому сектору), а предоставлять конкретные данные, где и кто использовал тяжелые вооружения и каков был результат. Полтора года мы требовали отчетности. Тогдашний министр иностранных дел Украины П.А.Климкин публично требовал от ОБСЕ «не идти на поводу у России» и не предоставлять такую статистику.

Мы добились своего. В сентябре 2019 г. впервые были предоставлены данные с разбивкой (украинцы хотели оставить это вне публичного поля). Из отчета следовало, что ущерб гражданской инфраструктуре на стороне, контролируемой Донецком и Луганском, был в пять раз больше, чем на подконтрольной Киеву территории. Также в пять раз больше было количество жертв среди гражданского населения на стороне провозглашенных республик, чем на стороне ВСУ. Статистика, которую мы получили в феврале, есть в открытом доступе. Она свидетельствует о том, что резко интенсифицировалось использование тяжелых вооружений: в 10 раз увеличилось количество обстрелов, была сконцентрирована группировка из как минимум 120 тыс. вооруженных лиц, чтобы забрать Донбасс силой. Ни у кого не осталось сомнений, что они встали на этот путь.

В ноябре 2021 г. Президент Украины В.А.Зеленский (когда они и начали готовить силовой захват Донбасса) в интервью западному СМИ на вопрос, как он относится к людям, живущим в Донбассе, ответил: бывают люди, а бывают «особи». Мол, если кто-то из жителей Украины по культуре, образованию, воспитанию ощущает себя русским, то ради будущего и спокойствия детей и внуков он бы посоветовал убираться в Россию.

Не так давно в другом интервью на вопрос о том, как быть дальше и выстраивать безопасность, он сказал: если мы позволим России победить, это станет жутким прецедентом, и любая мало-мальски крупная страна будет иметь искушение подавить, захватить более мелкие государства. Это будет катастрофой для человечества. Мол, он хочет, чтобы любой человек, где бы он ни родился и жил, чувствовал себя свободным, и в любой точке земного шара пользовался теми же правами, которыми он пользуется в своей стране. Это сказал человек, посоветовавший тем, кто чувствует себя русским, убираться из Украины. Вот, с кем мы имеем дело.

В декабре 2021 г. мы предложили договоры между Россией и США и Россией и НАТО, содержавшие гарантии безопасности Украине, России и вообще всем европейским странам. Главный принцип – эти гарантии предоставляются без расширения военно-политических блоков, будь то НАТО, ОДКБ или неважно, кто еще что придумает. Это всё было.

Когда началась специальная военная операция, украинская сторона предложила провести переговоры. Мы согласились. Прошли три тура на территории Белоруссии, где украинцы никак себя не вели. В процессе этих раундов они убили в Киеве одного из членов переговорной команды. Никто об этом даже не волнуется. В одной из телефонных бесед Президент России В.В.Путин спросил Канцлера ФРГ О.Шольца, знает ли он об этом. О.Шольц сказал, что у него другая информация, получает её из своих источников. Весь мир знал, что его убили. Украинцы этого не скрывали: сначала сказали, что в пьяной драке, а потом – за государственную измену.

Потом была серия переговоров онлайн. 25 марта с.г. в Стамбуле украинцы впервые не просто стали делать устные двусмысленные заявления, а положили на стол бумагу, содержащую принципы урегулирования. Мы с этими принципами согласились. Видимо, это кому-то не понравилось. Американцы сейчас говорят, что Украина еще мало истощила Россию. А в марте это было еще менее заметно. Киеву сказали: не надо никаких договоренностей с Москвой. Хотя мы были готовы подписать договор на основе принципов, предложенных Украиной.

Через день была провокация в Буче. Это стоит в ряду вопросов, которые Запад никак не может нам осветить: данные о смерти А.В.Литвиненко, по Скрипалям, по А.Навальному, по малайзийскому «Боингу» (где американские спутниковые снимки?), по «Северным потокам».

В сентябре с.г. на заседании СБ ООН я официально, публично просил Генерального секретаря ООН А.Гутерреша добиться от тех, кто это контролирует, предоставления списков лиц, чьи тела были продемонстрированы в Буче. Это нормально, когда не дают списков лиц, использованных для очередной волны санкций? Показали Бучу без всяких расследований, даже без «хайли-лайкли». ЕС сказал: как же так, поубивали всех – надо новые санкции. Мы до сих пор не можем получить имена. О чем можно договариваться?

Гарантии безопасности содержались в том самом украинском проекте, который мы были готовы поддержать. Но им категорически запретили его выполнять. Президент Франции Э.Макрон говорит, что когда это закончится, то придется обсуждать безопасность в Европе, включая гарантии безопасности России. Ключевая фраза – «когда это закончится». Как «это» должно закончиться, по мнению Э.Макрона, О.Шольца, Ж.Борреля и прочих европейских деятелей? Поражением России на поле боя.Только победив Россию с оружием в руках, Украина якобы может начать переговоры. Им диктуют, как себя вести.

В публичном пространстве раздвоение. Время от времени Э.Макрон сподвигает к началу каких-то переговоров. Когда его спрашивают, зачем, он говорит: не сразу сейчас преговоры, а «потом». Человек с говорящей фамилией Дж.Клеверли – Министр иностранных дел Великобритании – делает двусмысленные заявления. Сложно видеть последовательность в действиях Запада, кроме одного – они по-прежнему лелеют надежду разгромить Россию «на поле боя». Кто-то говорит это в лоб, кто-то нет.

Все эти годы у нас не было недостатка доброй воли, включая декабрь 2021 г. и март 2022 г. Если сейчас будут серьезные предложения, как остановить конфликт при выполнении наших законных требований, мы будем готовы разговаривать.

Россия > Госбюджет, налоги, цены. Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 7 декабря 2022 > № 4258381 Сергей Лавров

РЖД-Партнер. Трансграничные перевозки в зоне турбулентности – комментарий Владимира Ивина

В уходящем году Россия столкнулась с беспрецедентными ограничениями доступа к рынкам. Такого давления наша страна не испытывала со времен противостояния с гитлеровской Европой. Привычные транспортные коридоры для экспортеров и импортеров были заблокированы или полностью закрыты. Даже доступ к рынкам стран, которые не присоединились к антироссийским санкциям, оказался очень затруднен. Потеряв экспортные возможности в Европе, испытывая огромные проблемы с фрахтом морских судов, Россия начала искать новые пути для своих товаров – через порты Азово-Черноморского бассейна (АЧБ) и Восточный полигон. Поэтому, несмотря ни на что, потери от экспорта в Европу практически удалось компенсировать трансграничными перевозками в Китай, Индию, Турцию, ОАЭ, Иран, Бразилию... Этому в значительной степени способствовали партнеры по Евразийскому экономическому союзу (ЕАЭС), в который входят, помимо РФ, Беларусь, Армения, Казахстан и Кыргызстан.

РАДОВАТЬСЯ РАНО

По информации, которую предоставил начальник департамента зарубежных проектов и международного сотрудничества ОАО «РЖД» Антон Козлов, экспорт в страны ЕС в 2022 году снизился практически в 2 раза.

«Но благодаря оперативному повороту транспортных маршрутов на восток и юг России удалось избежать худшего сценария, – уверен специалист. – Суммарный экспорт России в итоге снизился на 10% и уже в будущем году по мере увеличения пропускной способности Восточного полигона и портов АЧБ он может превзойти показатели 2021-го. Контейнерные перевозки, хоть и потеряли значительную часть рынка на балтийском направлении, суммарно упали всего на 2%, а к концу года могут даже догнать прошлогодние показатели. Суммарный грузооборот по итогам года окажется незначительно ниже прошлогоднего. При этом увеличивается грузооборот с Китаем, со странами ЕАЭС он вырос практически вдвое, а лидерами по темпам роста торговли с Россией стала Индия – плюс 96%».

Эту достаточно оптимистичную картину подтверждает своими цифрами министр по энергетике и инфраструктуре Евразийской экономической комиссии (ЕЭК) Арзыбек Кожошев. По словам министра, в 2021 году грузооборот в странах ЕАЭС вырос на 2,9% и составил 3,6 трлн т-км. А по итогам только I полугодия 2022-го он уже превысил 3,2 трлн т-км. И темпы продолжают нарастать. Рост в 2 раза или более налицо.

Причину А. Кожошев объясняет просто: «Из-за западных санкций против России в 3–4 раза подскочили ставки морского фрахта. Поэтому существенно увеличился грузопоток на железнодорожном транспорте стран ЕАЭС. Благодаря запуску ускоренных маршрутов он на восточном направлении вырос на 60%, на белорусском – на 50%. А грузооборот на плече Азия – Европа в ЕАЭС поднялся почти в 8 раз!»

Но за приятными статистическими показателями кроются и большие проблемы для операторов. «Согласно дорожной карте развития инфраструктуры и логистики, утвержденной в 2016 году, к 2025-му экономический эффект от транспорта ЕАЭС должен был превысить $1 трлн. Но ради спасения логистики в условиях санкций перевозчикам и грузоотправителям пришлось жертвовать высоким экономическим эффектом, – отметил министр. – Многие работают на пределе рентабельности».

Впрочем, есть надежда, что по мере оптимизации новых маршрутов доходы от работы транспорта станут расти. Что же мешает добиться этого уже сейчас?

КТО В ЛЕС, КТО ПО ДРОВА

Главная проблема в том, что страны ЕАЭС (в первую очередь и сама Россия) без особого рвения относились к развитию союза в целом и его транспорта в частности. Это были годы упущенных возможностей, которые не так уж легко наверстать. Вот какой пример приводит министр по интеграции и макроэкономике ЕЭК, советник президента России по вопросам региональной экономической интеграции Сергей Глазьев: «Перечень приоритетных транспортных и инвестиционных проектов разрабатывался с момента создания ЕАЭС (1 января 2015 г. – Прим. ред.). А утвержден он был только в августе текущего года. С самого начала было ясно, что одним из приоритетов является маршрут Север – Юг. И только сейчас мы начинаем приступать к расшивке узких мест.

По этому транспортному коридору в 80-е годы прошлого века проходило более 20 млрд т грузов ежегодно. А в 2021-м – в 10 раз меньше. Вот так мы все эти годы развивались».

Одной из проблем, мешающих наполнять этот транспортный коридор необходимой инфраструктурой, была неопределенность с финансированием. Средства выделялись несинхронно, и получалось, что одна страна ЕАЭС свой участок пути уже построила, а другая еще даже не приступила.

«Поэтому принципиально важно выработать современные формы совместных инвестиционных проектов, – уверен министр. – Требуется единая система управления и финансирования. Она может иметь форму консорциума с общим счетом, куда заинтересованные стороны перечисляют средства. Надеюсь, государства ЕАЭС пойдут в этом вопросе навстречу ЕЭК. Важно понимать, что транспортная инфраструктура может окупаться не только в процессе эксплуатации уже готового маршрута. Можно брать у государств территорию под создание транспортного маршрута в концессию. Этот опыт насчитывает уже сотни лет. Строительство магистрали идет за счет реализации по коммерческой стоимости земельных участков вокруг нее. На этих участках выстраиваются логистические центры, склады, магазины, производства и зоны опережающего развития. Ценность территорий, прилегающих к транспортной артерии, значительно выше, чем у обычной земли».

У совместного владения деньгами международного консорциума есть одно правовое препятствие, которое, впрочем, несложно устранить. Как объяснил руководитель дирекции цифровых инициатив Евразийского банка развития (ЕАБР) Севак Сарахунян, единое евразийское экономическое пространство не имеет единого экономического, делового и цифрового законодательства.

«Простой пример. Для ускорения реализации любого проекта на его разных стадиях принципиально важен такой инструмент, как электронная цифровая подпись, – объясняет С. Сарахунян. – А страны ЕАЭС не признают цифровые подписи друг друга, как и электронные транспортные накладные. А это значит, что для решения любой мелочи, которая может возникать ежедневно, приходится собирать международный саммит. В результате мы сталкиваемся с удивительной ситуацией: у ЕАБР есть серьезные деньги, которые можно вложить в консорциум, а участники проекта не могут их получить из-за непризнания электронной документации друг друга. Проблему эту решить очень легко на уровне элементарных межправительственных соглашений».

ЦИФРОВАЯ ПЕСОЧНИЦА

С мнением представителя Евразийского банка развития согласен директор департамента международного сотрудничества Министерства транспорта РФ Алексей Сапетко.

«Евразийский экономический союз – это идеальная площадка для того, чтобы опробовать новые международные цифровые технологии в области транспорта, логистики, инвестиций, – говорит представитель Минтранса. – Мы все союзники, и если какая-то технология даст сбой, то вместе можем ее уточнить и исправить без конфликтов. Это такая цифровая песочница, где можно пробовать, не боясь ошибиться. Есть скептики, которые говорят, что внедрять цифровые технологии в международных коммерческих сделках и проектах – это бежать впереди паровоза. Не согласен. Мы не будем бежать впереди паровоза. Мы сами станем паровозом, если займемся этим. Отработав такие технологии внутри нашего союза, мы сможем в дальнейшем предложить их и другим странам. Ведь интересующие нас транспортные коридоры не заканчиваются ЕАЭС, они продолжаются на большое евразийское пространство, не входящее в состав союза».

По словам А. Сапетко, совместно созданные транспортные коридоры должны получать развитие в Китае, Монголии, Индии. Через АЧБ – в Турции, Иране. 2022 год стал катализатором развития транспорта и связанных с ним новых технологий в Евразии. Все, что откладывалось на дальнюю перспективу, стало на удивление близким и реальным.

Кстати, опыт единых электронных накладных в рамках нескольких стран уже существует. Его опробовала Объединенная транспортнологистическая компания – Евразийский железнодорожный альянс (ОТЛК ЕРА). Компании-учредители этого оператора контейнерных перевозок – это представители трех стран: ОАО «Российские железные дороги», ГО «Белорусская железная дорога» и АО «Национальная компания «Казахстан темир жолы». При этом документация у них единого образца.

«Благодаря в том числе унификации процедур мы за два последних года смогли упростить и ускорить технологический процесс, что позволило увеличить объемы перевозок в 2 раза с 2019 года, – рассказывает генеральный директор и председатель правления АО «ОТЛК ЕРА» Алексей Гром. – Хотя нам все говорили: это сложно, не получится, запутаетесь. Не запутались. Оцифровали и улучшили бизнес. Мы были первыми. И теперь мы готовы предложить: давайте будем тиражировать нашу технологию сквозной электронной накладной Казахстан – Россия – Белоруссия на весь ЕАЭС, а затем на Китай и др.».

ЛОСКУТНОЕ ОДЕЯЛО

О том, что после перенаправления товарного потока с запада на восток Восточный полигон работает на пределе возможностей, сказано в этом году уже очень много. Постепенно будут расширяться подъездные пути, появляться новые пункты пропуска и портовые терминалы для сообщения с Китаем. Уже в обозримой перспективе, по данным Минтранса, начнется строительство трех новых пограничных переходов и одного порта на этом направлении. Их географическое положение уже определено, хотя названия они пока не получили. Провозная способность Восточного полигона увеличится к 2024 году до 180 млн т (сейчас – 144 млн т). Объем контейнерных транзитных перевозок к тому времени вырастет в 4 раза, срок доставки с Дальнего Востока до Санкт-Петербурга по железной дороге сократится до 7 суток.

А часть потока пойдет на юг. Как рассказал «РЖД-Партнеру» директор департамента транспорта и инфраструктуры ЕЭК Даурен Сабитов, уже сегодня ускоренными темпами задействуются российские и казахстанские порты на Каспии. Для этих целей требуется увеличить пропускную способность внутренних водных путей, железнодорожных линий. Необходимо модернизировать около 12 тыс. км железнодорожных путей (в том числе электрифицировать более 1 тыс. км и более 100 км достроить), усовершенствовать 15 тыс. км автомобильных дорог

(в том числе построить с нуля более 3 тыс. км), организовать несколько паромных переправ. «По экспертным оценкам, эти работы, связанные с Каспием, позволят увеличить транспортный потенциал союза на 8–10%», – сказал Д. Сабитов.

Однако, по мнению заместителя руководителя Федеральной таможенной службы (ФТС России) Владимира Ивина, простое расширение инфраструктуры не решит задачу резкого повышения пропускной способности грузов.

«Многим трудно поверить, но это факт: большинство пропускных пунктов работают на 50% своей мощности или даже менее. Это связано с тем, что разные транзиты на одном пространстве Евразии осуществляются по разным правилам, – объясняет В. Ивин. – Маршруты Россия – Монголия, Россия – Монголия – Китай, Казахстан – Россия – Беларусь, Иран – Россия – Азербайджан, Казахстан – Туркменистан – Россия… Это как перемещение по разным галактикам. Единых правил не существует. Пространство общее, маршрут ясен, но возникает лоскутное одеяло из двух, трех, четырех, пяти двусторонних соглашений между различными правительствами и таможенными службами. Из-за этого и возникают постоянные задержки с формированием эшелонов и заминки на таможне. Из-за этого не растет пропускная способность. На площадке ЕАЭС мы пытаемся разработать универсальные правила для заинтересованных стран. Нужно добиться, чтобы в документации была указана станция отправления и конечная станция назначения. И только эти две таможни занимались бы накладными и контролем груза. Такой бесшовный железнодорожный транзит технически обеспечит удвоение провозных мощностей».

«Избыточные требования, которые приводят к убыткам операторов на пространстве ЕАЭС, мы надеемся окончательно снять уже в будущем году, – обещает министр по экономике и финансовой политике ЕЭК Бакытжан Сагинтаев. – Сейчас мы совместно с бизнесом оцениваем регулирующее воздействие, собираем предложения, чтобы внести изменения в базовые транспортные документы союза. Замечу, что более 70% всех собранных предложений исходят от бизнеса. Они будут учтены».

А вот согласятся ли другие государства большой Евразии взять пример с ЕАЭС – это от нас, к сожалению, не зависит. Максимум, что может сделать Россия и союзники, – это быть убедительными в своих аргументах с другими партнерами.

ВЗГЛЯД В БУДУЩЕЕ

По мнению заместителя директора Института исследований и экспертизы ВЭБ Юлии Зворыкиной, вся континентальная, да и мировая логистика стоит на пороге глобальных изменений.

«Мы находимся в эпицентре смены всего технологического уклада, – уверена профессор. – Неизбежны такие процессы, как переход на новые виды топлива, беспилотные системы доставки. И нужно, чтобы все транспортные коридоры, которые находятся на пространстве ЕАЭС, были к этому готовы. Создавая пропускные пункты, нужно заранее предусматривать пространство для заправки локомотивов не только синтетическим метаном, но и зеленым водородом (водород, получаемый методом электролиза. – Прим. ред.). Произошло резкое снижение цены на него и одновременно инвестиции в разработку двигателей на этом топливе в одной только Европе достигли $0,5 трлн, а во всем мире превысили $1 трлн. Но речь не только о заправке, а о том, что объемы транспортировки нефти и нефтепродуктов по железной дороге будут неизбежно сокращаться».

Будет сокращаться и потребность в угле как топливе. Не так далек тот день, когда его станут использовать только для производства стали. Соответственно неизбежными становятся снижение доли насыпных и наливных грузов и уклон в контейнерные перевозки.

Пространство общее, маршрут ясен, но возникает лоскутное одеяло из двух, трех, четырех, пяти двусторонних соглашений между различными правительствами и таможенными службами. Из-за этого и возникают постоянные задержки с формированием эшелонов и заминки на таможне. Из-за этого не растет пропускная способность.

Согласно дорожной карте развития инфраструктуры и логистики, утвержденной в 2016 г., к 2025 г. экономический эффект от транспорта ЕАЭС должен был превысить $1 трлн. Но ради спасения логистики в условиях санкций перевозчикам и грузоотправителям пришлось жертвовать высоким экономическим эффектом.

Михаил Зубов

Оригинал публикации: https://www.rzd-partner.ru/publications/rzd-partner/-23-483-dekabr-2022/transgranichnye-perevozki-v-zone-turbulentnosti/ 

Россия. Евросоюз. ЕАЭС > Таможня. Транспорт. Внешэкономсвязи, политика > customs.gov.ru, 7 декабря 2022 > № 4253770 Владимир Ивин

Что такое ТПК

От импортозамещения к импортоопережению

Борис Марцинкевич

С начала Специальной военной операции миновало уже 9 месяцев. Разумеется, я, не будучи военным экспертом, не собираюсь говорить о том, что происходит вдоль линии разграничения. Не менее важная составляющая горячих конфликтов, где бы они ни происходили, — экономическая, а экономика в любой стране XXI века зиждется на своём фундаменте — на энергетике. Вот и предлагаю задуматься о том, что да как у нас в энергетике и в экономике, причём именно в таком порядке. Причина в том, что только по общим данным поступления в государственный бюджет России — на 40% средства от наших отраслей ТЭК. Так нам говорит Росстат, но это ведь от лукавого, если позволить себе хоть немного задуматься. Да, основной объём поступлений денег в бюджет от ТЭК обусловлен НДПИ и экспортной пошлиной, но это ведь далеко не всё.

Две трети добываемого в России природного газа перерабатывается — это от меня привет любителям разглагольствовать об утерянных полимерах и необходимости извиняться перед Юрой. В прошлом году было добыто почти 750 млрд кубометров, так вот из них 500 млрд кубов мы использовали внутри нашей с вами страны. Сравнить можно с ЕС, где объём потребления газа, опять же, по итогам 2021 года, чуточку превысил 400 млрд кубов — и это в том регионе планеты, про который мы постоянно слышим, как про самый развитый, где население в 2,5 раза больше, чем в России. Эти 500 млрд кубометров внутри России обеспечивают работу наших электростанций, которые, само собой, своими налогами и дивидендами по государственным акциям тоже пополняют бюджет. Эти 500 млрд кубометров обеспечивают работу газоперерабатывающих заводов, производство аммиака и азотных удобрений — и это тоже налоги и дивиденды по государственной доле.

Ровно те же размышления касаются нашей угольной отрасли, поскольку из добытого угля 200 млн тонн в прошлом году было экспортировано, но ровно столько же мы использовали сами — снова на электростанциях, а ещё на металлургических предприятиях, и это опять же обеспечивает поступления в бюджет. С нефтью тоже пополам: половину экспортируем в сыром виде, что лично меня просто раздражает, половину используем в России. Нефтеперерабатывающие и нефтехимические заводы, хоть их у нас чудовищно мало, — это тоже налоги, дивиденды и сотни тысяч рабочих мест. Так что, если хоть немного внимательнее присмотреться, наш ТЭК — это куда как больше официальных 40% в формировании доходов государственного бюджета. Росстат умудряется не относить к ТЭК наши ГЭС и АЭС, но это, наверное, только мне непонятно, по каким причинам: по мне, так это тоже ведь явно энергетика, а она в аббревиатуре ТЭК стоит в центре. На долю гидроэнергетики и энергетики атомной в балансе выработки электроэнергии в России приходится 40%, и сбыт этого объёма электроэнергии тоже пополняет государственный бюджет. Цепочку рассуждений можно продолжать и дальше, задумываясь, к примеру, о том, что такое себестоимость добычи нефти, газа и угля. Себестоимость — это работа всего, что связано с добычей, очисткой и транспортировкой, то есть заказы для всех смежных отраслей и для РЖД. Можно сколько угодно философствовать о том, хороша или плоха вот такая наша зависимость от ТЭК, но философия — это точно не ко мне, моё дело уметь видеть факты и думать, предлагать, что нужно сделать, чтобы факты стали основой для анализа и планов действий именно в энергетической отрасли. Но только чистой энергетики не бывает: не добыть нам нефть, если нет машиностроителей, обеспечивающих буровыми установками, насосными станциями и прочим оборудованием. Не удастся нам поставлять газ ни в другие страны, ни по собственной территории, если нет у нас трубостроения, судостроения и далее по списку. Но уголь и нефть с газом в Арктике не добыть, если энергетики не обеспечат разрабатываемые месторождения тепловой и электрической энергией — не отделима энергетика от промышленности, нет смысла разбираться, кто на ком стоит и кто кем командует, это единый комплекс.

Теперь позволю себе несколько исторических параллелей — уж очень сильно они напрашиваются. 22 июня 1941 года на нашу большую Родину, СССР, напала отнюдь не только Германия, вместе с вермахтом в бой пошли военные части Румынии, Финляндии, Венгрии, Италии, Испании и прочих стран тогдашнего Евросоюза. Нет, ничего не путаю, нынешний Евросоюз — это второе издание точно такого же объединения, которое сумел создать Адольф Гитлер. Единая валюта, свободное перемещение капитала и рабочей силы, единое законодательство, единое планирование экономического обеспечения военных действий на фронтах. Фронт сейчас, к огромному сожалению, проходит по территории бывшей Украинской ССР, по масштабу от фронтов Великой Отечественной отличается скромностью, но это ведь не принципиальные отличия. Против России снова воюет объединённая Европа, чьи усилия подкреплены Штатами, Канадой и прочими австралиями с япониями. Отличия только в масштабах, в новом уровне военной техники и в том, что в этот раз Европа воюет с нами чужими руками, да и то ведь европейских наёмников в войсках Украины полным-полно. В чём отличия-то, если по большому счёту? Косметика, не более того. Чем закончилась наша Великая Отечественная и их Вторая мировая? Кардинальным переустройством всей политической карты мира, распадом колониальной системы и появлением десятков новых государств, крахом гегемона, которым ещё в 30-е годы была Британская империя.

В наши дни кардинально перекраивается экономическая карта мира — всё новые и новые страны приходят к неизбежному выводу, что состояние гегемона в лице США наглядно демонстрирует их нынешний президент — спотыкается, с лестницы норовит грохнуться, с невидимыми визави здоровается и текст по бумажке кое-как читает. При этом совершенно очевидно, что эта экономическая перекройка невозможна без опоры на военную мощь тех, кто считает эту перекройку неизбежной, то есть нас с вами, нашей России. В годы Второй мировой существовал и второй фронт, вот только до 1944-го, когда крах Германии был уже очевиден, существовал он сугубо в режиме "он как бы есть, но его как бы нет". У нас и сейчас есть союзники, но их поведение блистательно охарактеризовал Дмитрий Песков, наш доморощенный златоуст, который изобрёл идиому "испуганный патриот". Вот и союзники у нас большей частью такие же — испуганные. Как бы союзники, но ведь как бы непонятно, выстоит Россия в очередном противостоянии с Западом или нет, потому союзники — испуганные. В годы Великой Отечественной не испуганным союзником СССР была Монголия, только что наизнанку не выворачивавшаяся для оказания любой помощи, на которую была способна. Сейчас очень похож на неё Иран, хотя и по другой причине — для него Штаты всегда были главным врагом, а враг моего врага — мой друг. Китай Ирану не пара — слишком уж могучие жгуты связывают экономику Китая с экономикой США, излишне резкими движениями Пекин не балует, опасаясь, что ответом может стать затягивание удавки на шее. На мой взгляд, я перечислил вполне очевидные параллели, но с моей стороны всё изложенное — наглость и дерзость, поскольку я уж точно не профессионал в политологии и геополитике, изложил всего лишь собственное мнение без всяких претензий на истину в последней инстанции.

Это, собственно говоря, было небольшим таким предисловием к основной теме: а за счёт чего наши деды и прадеды сумели выстоять в страшной войне, когда коллективный Запад жаждал нашего поголовного истребления? Объединённая экономическая мощь сплочённой Западной Европы не сумела справиться с экономикой Советского Союза даже с учётом того, что наиболее промышленно развитая часть нашей страны оказалась оккупирована этим самым Западом, с учётом того, что наша Красная Армия требовала массовой мобилизации, забирая кадровые ресурсы со всех заводов и фабрик, что миллионы наших предков оказались в зоне европейской оккупации. Сейчас мы оцениваем произошедшее как некое чудо, не имеющее объяснения, но это далеко не так: не бывает в этом мире чудес такого масштаба, каждый факт имеет научное объяснение. В данном случае объяснение звучит просто: разработанная и реализованная в нашей стране теория и практика ТПК, территориально-производственных комплексов, продемонстрировала своё тотальное превосходство над любыми другими методами развития экономики. И это ещё один совершенно реальный случай, когда в СССР новый, советский опыт не противопоставлялся наработанному в Российской империи, а развивал эти наработки — с тем темпом, который сделала возможным централизованная плановая экономика и отмена частной собственности на землю и средства производства. Я не буду замахиваться на изложение всей теории и истории советских ТПК, пробежимся по основным этапам — уверен, что для понимания этого будет вполне достаточно.

"Рычагом", который позволил молодой Советской России в сжатые сроки восстановиться из разрухи Первой мировой и Гражданской войн, стал план ГОЭЛРО. Разрабатывали его, напомню, царских времён инженеры, умножавшие свой опыт на новые возможности, при которых не требовалось, к примеру, уговаривать каждого кулака на продажу клочка земли под опору ЛЭП, более крупных землевладельцев — на продажу земли под строительство дорог, населённых пунктов, водохранилищ и далее по списку. План ГОЭЛРО в Советской России был законом, нарушение заданий, срыв календарных графиков имели наказания со всеми вытекающими последствиями в виде уголовного преследования. Жёстко? Разумеется — время было такое. А сейчас, когда России предстоит в считанные годы перестроить всю экономику на сотрудничество с южными и восточными странами, — оно что, сильно другое? Энергетики районировали территорию страны, определив регионы, имевшие значительный потенциал для развития энергетики, то есть было запланировано и реализовано восемь крупных экономических районов: Северный, Центральный промышленный, Приволжский, Донецкий-Южный, Уральский, Кавказский, Туркестанский и Западно-Сибирский. Восточная Сибирь и Дальний Восток, напомню, в план ГОЭЛРО не входили — слишком слабо изученными они на тот момент были, последствия чего мы видим и сейчас. Уже тогда проявилось то, что развивалось и дальше — балансировка развития страны в отраслевом разрезе и развития в территориальном разрезе, развитие каждого экономического района увязывалось в единстве с планом развития страны. Направление было выбрано верно, и год спустя районирование было усилено: в плане ГОЭЛРО новые экономические районы: Центрально-Черноземный, Северо-Западный, Средне-Волжский и Юго-Восточный. И тут тоже не было ничего случайного: к работе специалистов-энергетиков присоединились профессионалы, собранные в 1915 году Владимиром Вернадским в Комиссию по изучению естественных производительных сил, КЕПС. Приведу причины, по которым с началом войны царское правительство вынуждено было прислушаться к инициативе будущего академика, при этом я уверен, что исторические параллели с днём сегодняшним будут вполне очевидны. В Российской империи не было точных данных о стратегическом сырье, необходимом для производства современных вооружений: вольфрам, молибден, серный колчедан, сера, свинец, селитра и т. д., лишь 31 из 61 необходимого экономике химического элемента добываются и производятся в России. 107 лет прошло, а звучит на удивление современно, не так ли? И уже на всякий случай, сугубо справочно, вот список того, что Владимир Иванович Вернадский относил к естественным производительным силам:

— Силы, связанные с произведениями живой природы: плодородие почвы, лесные богатства, животный мир, продукты растительности, рыбные богатства и др.,

— разнообразные источники энергии: силы водопадов, рек, ветра, природных газов, морских приливов и отливов и другие проявления динамических процессов на поверхности земли;

— природные ресурсы, сосредоточенные в земных недрах: руды металлов и металлоидов, горючие газы, минеральные источники, нефть, каменные угли, подземные воды и т. п.

КЕПС работала в годы войны в составе всего пяти комитетов — у воюющей Империи на тот момент просто не было сил и средств для разворачивания полномасштабной работы. 1917 год — две революции, уход из состава России Польши и Финляндии. 1918 год — начало Гражданской войны и иностранной интервенции. И в середине марта того же 1918 года — такой запрос Совнаркома Академии наук: "какую роль в решении научных задач социалистического строительства могла бы сыграть Академия и особенно КЕПС?" Через 10 дней, 24 марта, последовал ответ за подписью первого выборного президента Академии Александра Петровича Карпинского: учёные полностью готовы к работе по заданиям Советского правительства. Ещё через неделю Совнарком утвердил для КЕПС финансирование в размере 780 тысяч рублей — в пять раз больше, чем позволяло себе царское правительство. К концу 1918 года КЕПС состояла уже из 20 отделов — началось масштабное геологическое изучение недр нашей страны в поисках новых и новых полезных ископаемых. Объединение усилий специалистов из штаба ГОЭЛРО и КЕПС началось уже в начале 20-х годов, и этот их общий, совместный опыт привёл к созданию проектов ТПК. Есть, конечно, некое общее определение, что такое ТПК: совокупность расположенных рядом друг с другом технологически смежных производств. Звучит красиво, но не отражает и доли реальности наших ТПК и лишний раз напоминает, что нельзя верить чуши, попадающей на страницы электронной энциклопедии. И даже более расширенное определение, звучащее как "экономически взаимообусловленное сочетание предприятий в одной промышленной точке или целом районе за счёт планового подбора предприятий в соответствии с природными и экономическими условиями, транспортным и экономико-географическим положением территории" — тоже не точное. Здесь нет ни слова о том, что транспортные условия не принимались как некая данность — их формировали, меняли под каждый конкретный ТПК, строя дороги: железные и автомобильные, транзитные и внутритерриториальные. Здесь нет ни слова о том, что вот на тех самых предприятиях люди нужны, профессионалы, что их нужно обучать, готовить инженерные и технические кадры, что людям нужно жить, причём жить в комфортных условиях, с качественным медицинским обслуживанием, с возможностью получать образование. И что уж точно самое смешное — нет ни слова о том, что в фундаменте любого ТПК — энергетическая отрасль, без которой ни предприятия, ни разработка месторождений, ни нормальная жизнь в населённых пунктах просто невозможны. Не учтено в этом определении то, что уже в плане первой пятилетки видели и знали специалисты, которые его составляли. К примеру, освоение Уральской области не должно было замирать на разработке месторождений, выстраивалась вполне логическая цепочка: освоить добычу металлических руд за счёт поставок необходимого горнодобывающего оборудования из других районов страны, освоить металлургическое производство за счёт поставок оборудования также из других районов страны, перейти к строительству машиностроительных заводов для того, чтобы из других районов страны уже никакого оборудования не перетаскивать. И под каждый такой этап планировался рост городов, появление новых образовательных учреждений, наращивание генерации тепловой и электрической энергии, расширение транспортной сети. ТПК изначально не планировались как замершие в развитии; всегда проекты, базировавшиеся на энергетике, шли "снизу вверх": нашли месторождения — освоили добычу полезных ископаемых — начали строить первые посёлки — освоили первый передел — выросли до производства конечной продукции.

Опережающее развитие предусматривалось для энергетической отрасли: электростанции строились с запасом по мощности. На первом этапе развития ТПК будет требоваться 100 МВт*часов, но через два-три года, через пять лет будут построены новые заводы, города, расширена транспортная схема, потому давайте проектировать электростанции сразу на 1000 МВт*часов. Успеем сделать запас по мощности электростанции на пять лет, но при этом запланируем строительство следующей электростанции, поскольку развитие ТПК останавливаться не будет. В этом принципиальное отличие советских ТПК от нынешних ТОРов, для которых просто невозможно просчитать энергетическое обеспечение. Эффективные частные собственники, сферические частные инвесторы, о которых десятилетиями мечтают наши замечательно-восхитительные министерства экономического как-бы-развития, как-бы-развития Дальнего Востока и Арктики, придут в ТОР то ли в этом году, то ли через пять лет, будет этих инвесторов то ли пять, то ли двадцать пять, понадобятся этим новым заводам-шахтам-портам то ли 2 тысячи специалистов то ли 22 тысячи, то ли для химического, то ли лесопромышленного производства, но ты, Министерство энергетики, будь добро построить к тому времени, не скажу какому, ТЭЦ мощностью то ли 300 то ли 2000 МВт электрической мощности и то ли 10, то ли 600 гигакалорий. Вот это у нас теперь планы развития. Эти как-бы-развивающие незнамо чего министерства ровно такие же творческие задания дают и Министерству транспорта: через два года чтоб тут был аэропорт прямо на железнодорожном вокзале, который понадобится через 10 лет, а потому начинай с нового шоссе, которое пройдёт из северо-южного района в западно-восточный. А ты, Министерство строительства, построй вот на том северном пригорке, который в низинке на юге, вахтовый посёлок городского типа с многоэтажками на тысячу или там сто тысяч человек — само разберись. Ну, а дальше уже задания для министерств образования и здравоохранения в том же стиле: школ на пятьсот ребятишек, потому что их будет всего сто, хотя может оказаться и десять тысяч, потому больницу на 2000 койкомест построим прямо в поликлинике на 100 человек, которая нужна в наступающем году, но в следующем десятилетии.

Нашим предкам откровенно повезло: не было в начале 30-х годов прошлого века вот таких славных министерств и вот таких прекрасных ТОРов. Потому создание Урало-Кузбасского ТПК началось уже в годы первой пятилетки, а оценку работе советских геологов, географов, энергетиков, промышленников, транспортников дала Великая Отечественная война. То, что ТЭЦ строились опережающим темпом и с запасом по мощности, позволяло вводить в эксплуатацию эвакуируемые заводы в максимально сжатые сроки. То, что дороги строились с опережением по сравнению с населёнными пунктами, обеспечило возможность нарастить грузооборот не в том темпе, в котором распрекрасная РЖД сейчас расширяет БАМ с Транссибом, а в том, который требовался стране, находившейся в условиях страшнейшей из войн. То, что строительные организации в ТПК были местными, работающими со своими строительными материалами, — позволяло строить одновременно и новые производственные здания, и жильё. Местные, свои, строительные организации, а не по лекалам нашей изумительной ФАС — тендер и генеральные подрядчики из-за границы, с подвозом стройматериалов в Усть-Лугу из Узбекистана и из Китая. И всё у нас получилось, как когда-то изложил Владимир Высоцкий, помните? "От границы мы землю вращали назад — было дело сначала. Но обратно её закрутил наш комбат, оттолкнувшись ногой от Урала".

Урал с Кузбассом выдержали отталкивание ног комбатов — уголь и железная руда, металлургические комбинаты и машиностроительные заводы, железные дороги и разраставшиеся жилые кварталы. Выдержали, потому что были готовы. Были готовы, потому что Урало-Кузбасский ТПК создавался, укреплялся, рос 12 предыдущих лет. Рос планово, усилиями государства, а не сферических инвесторов в вакууме. И стремительное восстановление Советского Союза после Великой Отечественной тоже шло за счёт создания и развития новых и новых ТПК. В качестве примера — один из последних в биографии СССР Братско-Усть-Илимский. Две могучих ГЭС, добыча бокситов и алюминиевый комбинат, железная руда и металлургические комбинаты с машиностроительными заводами, крупнейший в стране ЛПК, лесопромышленный комплекс, три новых города, 50 тысяч человек населения в начале реализации во второй половине и почти 700 тысяч в середине 70-х. Со всем необходимым: дорогами, школами, техникумами, больницами, домами культуры, кинотеатрами, которые строились, опять же, без безумных тендеров, а силами местной, своей, строительной организации. Строил ГЭС и решил не уезжать? Иди строй завод и жилые кварталы, заводи детей и отправляй в школу, которую ты же и построишь. Устал строить, зимой холодно? Не вопрос — получай специальность и иди работать на комбинат.

За годы, минувшие с краха СССР, мы основательно забыли о таком чуде, как ТПК. Разумеется, в позднесоветские годы их разработка шла уже куда как легче: по той причине, что у нас появилась вычислительная техника, которая позволила просто ТПК поднять до уровня программно-целевых ТПК. Основа была всё та же: сначала геологи, за ними энергетики, потом добывающие проекты, одновременное строительство новых дорог, населённых пунктов со всем необходимым, за этим следом — металлурги, машиностроители, лесопромышленники, аграрии, дабы накормить всех вновь прибывших, спецы по образованию и медики. Но все эти "следом", "после" — не в режиме неуправляемого хаоса, а чётко по плану: к такому-то году будут введены три новых гидроагрегата на ГЭС, потому вот этот завод к такому же сроку, а расширение городских кварталов — к моменту окончания строительства теплоцентрали, потому дорогу начинаем уже в следующем году.

Для чего я всё это решил припомнить? Да для того, чтобы поделиться соображениями — а что нам теперь делать для того, чтобы действительно переориентироваться на юг и на восток. Снова повторю то, что уже неоднократно говорил, самыми широкими мазками описывая нашу Россию. Население Сибири и Дальнего Востока — всего 20 млн человек, плотность населения здесь в 8 раз меньше, чем на Урале и "налево" до берегов Балтики. Чуть ли не 80% полезных ископаемых — в нашей Арктической зоне, где население составляет всего 3 млн человек. Вот исходные данные, которые и описывают начальные условия сложнейшей задачи. Нас менее 150 млн человек, мы не можем создать автаркию, при которой развитие экономики идёт только за счёт внутреннего рынка — для этого нашу численность нужно как минимум удвоить. Пока этого нет, мы просто обречены выстраивать экономику экспортно ориентированную. Это просто данность, ничего с этим не сделать. Если мы будем выпускать совершенно одинаковые гаджеты в России и в Китае, Китай всё равно выиграет по себестоимости из-за эффекта масштабирования. Следствие очевидно: если мы действительно хотим конкурировать на мировых рынках хай-тека, нам ни черта не хватит пресловутого импортозамещения, мы выиграем только за счёт импортоопережения. Китай — смартфоны, мы в ответ — смартфон с функцией частного вертолёта, чтобы они десять лет думали, как такое возможно, а потом десять лет пытались повторить. Россия для успешной конкуренции обязана уметь создавать нечто уникальное, конкурировать не за счёт удешевления общедоступных для производителей товаров, а за счёт товаров, сложность которых будет опережать всех и вся на 1–2 поколения. И не надо даже пытаться говорить, что нам это недоступно, нужно просто знать факты. В 1970-е годы французские атомщики построили в Ля-Фаже предприятие по переработке отработавшего ядерного топлива (ОЯТ) первого поколения, и такое же поколение имелось у нас на "Маяке". В 90-е французы двинулись дальше — в том же Ля-Фаже появился совершенно новый завод, уровень технологий на котором позволил им заявить, что это второе поколение. Останавливаться не собирались — работали, изобретали, упорно двигались вперёд, к третьему поколению. Мы со своим первым поколением молчали в тряпочку до конца 2010-х годов, пока в Железногорске, на горно-химическом комбинате (ГХК), не появилась опытно-демонстрационная линия, на которую и пригласили взглянуть французских профессионалов. Те осмотрели и вынесли вердикт: мы видим перед собой технологии четвёртого поколения, и мы не очень понимаем, как и когда сможем не то что обогнать, а хотя бы приблизиться.

Это и есть наш путь к успеху: не догонять, а перегонять на корпус, на круг, на 10 км при марафонском забеге, если речь идёт о новых и сверхновых технологиях. Что для этого нужно? Разумеется, крайне резкий рост инвестиций в образование, в укрепление наших научных, конструкторских, инженерных школ, в заботу о каждой искорке таланта в умах и душах наших детей. Росатом уже более 10 лет ведёт проект "Школа Росатома" в своих закрытых городах, выискивая талантливых ребятишек уже в младших классах, упорно развивая методику, чтобы добраться даже до детсадовского возраста. Уникальные условия? Да. Дорогое удовольствие? Ещё раз да. Альтернатива как бы есть — дисциплинированное исполнение заповеди божьей про плодитесь и размножайтесь, но и на такое славное дело время требуется, но и такая работа не перечеркнёт необходимости импортоопережения как единственно возможной дороги к успешной конкуренции на рынках сверхсовременных технологий.

Для больших денег на науку и образование, на изобретательство, на приучение максимально сокращать дистанцию между штучными успешными разработками в лабораториях до производственных линий на заводах и фабриках — нужно много работать, не рассчитывая на чудо, рассчитывая только на себя, шаг за шагом. Шаги — для устранения всего, что мешает, что вносит дисбаланс. Если мы ориентируемся на Юго-Восточную Азию, давайте прикинем, как это выглядит. Вот закупка какого-то ширпотреба в условном вьетнамском Китае и желание реализовать его на нашем рынке. Порт — в Приморском крае, а рынок сбыта — в столичном регионе. 6 500 км по железной дороге со всеми вытекающими по росту ценами. Вот что-то да изобрели, запустили в производство, подписали контракт с китайским Вьетнамом. Производство — там, где возможно, то есть в европейской части страны, дальше 4, 5, 6 тысяч км по железной дороге и перевалка в порту. Вместо прибыли — дырка от бублика, вся убита в расходы на логистику. Разумно? Нет. Пять веков мы пытаемся развить свой Дальний Восток, но ни царская Россия, ни СССР с этой гиперпроблемой справиться так и не сумели. СССР алгоритм почти нашарил, но и ему силёнок не хватило: вдоль трассы БАМа десятки крупных месторождений, сотни средних, но разработать, а уж тем более реализовать проекты новых ТПК в брежневскую пору не удалось. В 2012 году мы умудрились построить ещё и АЯМ, Амуро-Якутскую магистраль, вдоль которой ещё 350 крупных и средних месторождений твёрдых полезных ископаемых, то есть без нефти и газа. С год тому назад Сергей Шойгу неожиданно заговорил о необходимости построить новые города в Сибири — заговорил, да вдруг замолчал. Нет, сейчас у Сергея Кужугетовича точно хлопот выше головы, но мы-то чего молчим? Да, Сергей Кужугетович, вашу мечту можно реализовать, методика у нас имелась, а на новых вычислительных мощностях нам вполне по плечу проекты ТПК разрабатывать на уровне XXI века. С новыми технологиями жилищного строительства, с новыми технологиями теплового и электрического обеспечения, с новым уровнем медицинского обслуживания. Но в основе новых ТПК будет всё то же, что и почти век тому назад. Вот месторождения ресурсов, вот столько потребуется шахт, карьеров и разрезов, которые и станут якорными потребителями для новых теплоцентралей, мощность которых будем рассчитывать с двойным запасом, потому как одновременно нужно проектировать жилые кварталы и внутренние транспортные развязки. Добыча ресурсов — этап №1, их первичная переработка на месте — этап №2, производство конечной продукции — этап №3, и всё это с дальнейшим ростом населённых пунктов, ростом системы образования от школ и детских садов до филиалов наших ведущих вузов.

Но основной объём неразрабатываемых месторождений — это Арктика. Что у нас в ней творится на день сегодняшний, если слева направо? Коми — Лукойл и Роснефть добывают нефть, через терминал "Варандей" сырой поставляют на восток и на запад по Северному морскому пути (СМП). Ямал — НОВАТЭК построил один крупнотоннажный СПГ-завод, вовсю строит второй, по СМП транспортирует на восток и на запад, ориентируясь на биржевые цены. Газпром нефть, сырая нефть, терминал "Ворота Арктики" — тоже по СМП, тоже непереработанную, тоже на восток и на запад. Ещё восточнее, на Таймыре, Роснефть разворачивает грандиозный проект "Восток-Ойл", дабы от Диксона сырую нефть по СМП на восток и на запад. Выкачал — погрузил — экспортировал. На Ямале Газпром ведёт проект новой газовой провинции — уже идёт газ с Бованенково, идёт разработка Харасавэя, уже заказана платформа для шельфового месторождения в Обской губе, Каменномысское море. Паутина трубопроводов в сторону Ухты, дальше — в Ленинградскую область, к Балтийскому побережью. Выкачал — транспортировал на экспорт, алгоритм тот же. Президент задал цель — 80 млн грузооборота по СМП к 2024 году, но цель оказалась недостижима, нужно только дождаться, когда найдётся смелый государственный чиновник, который первым признает этот невесёлый факт. Основной объём грузов по СМП — СПГ уже более 20 млн тонн из 35 млн, которые должны пройти по арктической трассе по итогам этого года. А вот тихонько притаился в глубинах Арктики Норникель — всего-то 1 млн тонн грузов в год. Но — ба, ух ты! — стоимость этих грузов в два раза больше стоимости десятков миллионов тонн СПГ. Почему? Да потому что выкопал — переработал, ещё раз переработал и только после этого экспортировал. Баимский ГОК, если будет реализован, по объёму грузов прибавит не более 1 млн тонн, но по цене этот 1 млн тонн будет сравним с десятками млн тонн нефти "Восток Ойла", потому как выкопал — переработал, ещё раз переработал, и только после этого экспортировал. Норильск — классический ТПК, пусть и не такой масштабный, как другие. Две "собственные" ГЭС, в том числе самая северная в мире Усть-Хантайская с недетской мощностью в 511 МВт, три газовые ТЭЦ, несколько рудников и заводов цветной металлургии, железная и автомобильная дороги до Дудинки с её речным портом, собственный аэропорт. Детские сады, школы, колледжи, самый северный в мире Заполярный государственный университет, поликлиники, больницы, начато строительство сети современных медицинских центров. Демография в течение последних пяти лет — с небольшим, но "плюсом", в 2020-м население перевалило за 180 тысяч человек, промышленное производство на душу населения — в два раза выше среднего по России, уровень безработицы — 0,7%. В результате потрясений 90-х Норникель ушёл в частные руки, но база ТПК не исчезла, она оказалась настолько надёжным заделом, что и сейчас обеспечивает возможности для дальнейшего развития. Пусть звучит цинично, но повезло, что частных рук оказалась одна пара. На базе Усть-Илимского ЛПК после приватизации появилось сорок одно ООО, которые друг за другом уходят ко дну, отток населения как начался, так и не остановить никак.

Это я о том, что стоит задуматься над вопросом: нам что важнее-то — миллионы тонн грузов или их многомиллиардная стоимость? Важнее нам поступления в государственный бюджет, важнее нам рабочие места — это просто факт. Важнее как можно более маржинальные товары, а не миллиарды тонн и миллионы кубометров. Лукойл в Коми — это не только баррели сырой нефти, но и уникальные смазки, зимнее дизельное топливо, которые вполне рентабельно перевозить не по СМП, а по РЖД со всеми сюрпризами в виде безостановочно растущих тарифов. России как государству выгоднее переработка, причём переработка как можно более глубокая. Сабетта — порт, который построен под проект Ямал-СПГ с его 20 млн тонн СПГ в год. Основной акционер, НОВАТЭК, планирует там же, в том же порту, ещё один проект, с которым, правда, никак не может до конца определиться — то ли это будет среднетоннажное производство СПГ, то ли производство аммиака. Если СПГ, то 6 млн тонн, если аммиак — 2 млн тонн. НОВАТЭК — это буржуи-капиталисты, потому прибыль считать умеют, без лишних деталей, и видна вся картинка. Раз не могут определиться с конкретным проектом — значит, прибыли по каждому из них сопоставимы. 6 млн тонн СПГ и 2 млн тонн аммиака — более-менее равная цена, но транспортировать 2 млн тонн однозначно проще и дешевле, чем 6 млн тонн. Как только более глубокая переработка — так сразу меньше логистические затраты, зато больше рабочих мест. Аммиак — это уже не выкачай и вывези, а выкачай — переработай — вывези. Простой вывод-то, логически очевидный — России нужна переработка ресурсов с прицелом на использование продукции как внутри страны, так и на экспорт. Значит, СМП должен выглядеть не как горизонтальная линия с несколькими жирными точками на местах добычи газа да нефти, а как "расчёска", где каждый "зубчик" — ТПК, обеспечивающий максимально глубокую переработку и производство разнообразной, а не монопольной продукции. СМП принесёт максимальную пользу, если мы будем сражаться не только за то, что максимально приближено к побережью, если мы вспомним, что освоение Сибири шло по нашим великим рекам. Нужно возвращать судоходность Оби, Енисею, Лене и Колыме, нужно оценить целесообразность восстановления старых промышленных проектов и разработку с реализацией новых проектов на их берегах. Вниз по течению, то есть вверх по карте — это гарантия появления новых и восстановление-расширение старых портов, и только такой подход позволит не на словах, а на деле развивать СМП как реального конкурента Суэцкому каналу. Морской транзит давно перестал быть маршрутом от начальной до конечной точки: грузим судно в Иокогаме, отправляем в Амстердам, но в индийском Бангалоре часть товаров сгрузим и примем новые, индийские грузы, ещё одну рокировку можно будет сделать в Джедде на берегу Саудовской Аравии, ещё раз — в Египте, ещё раз — где-то в Испании. Мы пытаемся изобрести какой-то собственный велосипед с треугольными колёсами и дико удивляемся, почему за навигационный период уникальный атомный лихтеровоз "Севморпуть" делает только два рейса от Мурманска до Владивостока. Что такое, как же так? А если бы мурманские грузы частично шли до порта Индига, где на их место грузили бы новые товары, которые ждут на Диксоне, где добавляли бы товары для Тикси, в Тикси — для Наглёйнгына, в Наглёйнгыне — для Певека, то внезапно бы выяснилось, что лихтеровоз нужен на весь навигационный период, а каждый его рейс приносит кратно большую прибыль.

Такие же рассуждения справедливы для многих наших регионов, нужно просто провести своеобразный аудит. В этом году у шахтёров Кузбасса откровенный затык с вывозом угля на Дальний Восток — РЖД в очередной раз сорвала выполнение поручения президента про норматив в 58 млн тонн угля в течение года. Но для угольной химии лучше всего подходят энергетические сорта угля, их переработка миллион тонн способна превратить в сотни тысяч тонн и кубометров — и нагрузка на Восточный полигон резко уйдёт вниз, а прибыль региона при этом только вырастет. Коми — это миллиарды кубометров леса, которые вот уже более ста лет нет возможности перерабатывать и вывозить, поскольку единственная железная дорога идёт в сторону перегруженных до неприличия столичных узлов. Коми — это крупнейшее в мире месторождение титана, это сотни миллионов тонн бокситов в нераспределённом фонде, но нет своей дороги к берегу Северного Ледовитого океана, нет своего порта, и мы имеем плотность населения в этой части европейской России такую же, как в арктических регионах Якутии.

Этим летом уважаемая Елена Николаевна Ведута, продолжающая дело своего отца, разработавшего динамическую модель межотраслевого баланса, была поддержана КП РФ, которая предложила нашему Правительству реализовать эту модель сразу в масштабе всей России. Предложение вызвало откровенную истерику финансово-экономического блока министерств: экономического развития, финансов, торговли и промышленности, что неудивительно, там от слов "централизованное планирование" эффективных менеджеров может и кондрашка хватить. Но есть и вторая причина: никто не представляет, как это сделать, у нас искусство масштабного и комплексного планирования как в 1991 году впало в кому, так из неё и не выходит, а люди, профессионалы, уходят. Россыпь ТПК — это пошаговое восстановление государственного планирования, это пошаговая наработка опыта, создание кадрового ядра. Я не разбираюсь в политике, в системе государственного управления, но очень надеюсь, что возвращение к проектам ТПК для России будет чрезвычайно полезно, ведь у нас просто нет других алгоритмов решения задачи переориентации на восток и на юг. И мне чертовски повезло, что у меня есть единомышленники, наш вполне самодеятельный клуб энергетиков и промышленников: "Точка сборки" эту тему в обязательном порядке продолжит, но уже с техническими подробностями.

Россия > Госбюджет, налоги, цены. Нефть, газ, уголь. Электроэнергетика > zavtra.ru, 7 декабря 2022 > № 4237015 Борис Марцинкевич

Заседание Совета по развитию гражданского общества и правам человека

Президент в режиме видеоконференции провёл ежегодное заседание Совета по развитию гражданского общества и правам человека.

В.Путин: Уважаемые коллеги, добрый день!

Прежде всего поздравляю вас с наступающим Днём прав человека. Наши встречи традиционно приурочены именно к этому событию. Оно имеет прямое отношение к каждому из вас, а также к экспертам, консультантам Совета, к работникам его аппарата.

Ваша общая работа по защите прав, свобод и законных интересов людей идёт в постоянном режиме. Для многих из вас эта, без всякого преувеличения, многогранная деятельность стала, по сути, судьбой, призванием, вдохновляющим других людей делом жизни. Вы относитесь к нему с душой, не жалеете ни времени, ни сил, чтобы помогать тем, кто нуждается в поддержке и заботе. Я хочу искренне поблагодарить вас за эту крайне ответственную и благородную миссию.

Отрадно, что ваша активность не снижается по тем направлениям, которые Совет постоянно держит в фокусе своего внимания. Это образование, здравоохранение, экология, права детей, процесс цифровизации – здесь много очень вопросов.

Знаю, что вы завершили работу над проектом Концепции защиты прав и свобод человека и гражданина в цифровом пространстве Российской Федерации и плана мероприятий по её реализации. Важно и ваше неравнодушное, настойчивое участие в решении проблемы обеспечения лекарствами всех категорий, нуждающихся в лекарственных препаратах, но прежде всего, конечно, онкологических больных.

Большинство рекомендаций Совета реализуются и федеральным Правительством, и региональными властями. Это говорит о том, что растёт степень проработки выводов и экспертиз, которые вы предлагаете.

Сегодня мы планируем с вами обсудить вопросы развития законодательства о некоммерческих организациях, обеспечения прав граждан в судебном процессе, сохранения культурного наследия, да и многие другие.

Большой блок посвящён специальной военной операции. С первого же её дня Валерий Александрович Фадеев и большинство членов Совета заняли абсолютно чёткую гражданскую позицию: разъясняют истинные причины и необходимость проведения специальной военной операции, борются с откровенным расизмом и агрессивной русофобией, с наглой ложью и подлыми, без всякого преувеличения, подлыми подделками, которые распространяются зарубежными СМИ и другими пропагандистскими ресурсами.

Ваша работа по отстаиванию прав, правды, права нашего народа, людей, проживающих на Донбассе, нашего культурного наследия, традиционных ценностей имеет огромное значение.

Важно, что вы продолжаете разоблачать преступления нацистского режима, который утвердился в соседней стране. Ведь права жителей многострадального Донбасса в течение восьми лет, как мы многократно это подчёркивали, полностью игнорировались мировым сообществом – так называемым мировым сообществом.

Наш же Совет многократно обращался к этой теме, направлял информацию в соответствующие международные институты, призванные обеспечивать и поддерживать права человека, продвигать права человека, но там – во многих из них во всяком случае, в большинстве из них, которые сегодня выступают в качестве обвинителей, – делали вид, будто все они разом ослепли или оглохли.

И только после начала специальной военной операции СПЧ ООН, Совет Европы, другие так называемые правозащитные организации внезапно «прозрели» и беззастенчиво стали демонстрировать свою циничную ангажированность, причём, я бы сказал, циничную ангажированность, перекладывать вину с больной головы на здоровую, как у нас говорят.

Всё это означало, что эти структуры не способны выполнять свои уставные задачи. Ввиду их очевидной предвзятости Россия была вынуждена отказаться от членства в ряде этих организаций.

Полагаю, что наш Совет как институт, работающий с широким кругом общественных организаций в России и за рубежом, мог бы стать эффективной международной площадкой, где бы обсуждалась проблематика прав человека и их защиты в современном мире.

Существующие подходы требуют всестороннего анализа, так как их стали применять для достижения совсем других, далеко не благих целей. В частности, мы видим, что доктрина прав человека используется для разрушения суверенитета государств, для оправдания западного политического, финансово-экономического и идеологического доминирования.

Уважаемые коллеги!

Я благодарю вас за деятельную помощь нашим гражданам, проживающим на новых территориях. Некоторые из вас стали там настоящим голосом народа. Так, журналистка Марина Магомеднебиевна Ахмедова работает на Донбассе ещё с 2014 года, с началом специальной военной операции не раз посещала передовую, я знаю, занималась организацией гуманитарной помощи жителям освобождённого Мариуполя и Волновахи.

В этом году состав Совета значительно обновился, это тоже хотел бы отметить. В него вошли известные люди, лидеры общественного мнения. Среди них – член президиума общественного движения «Свободный Донбасс» Елена Николаевна Шишкина, а также Ольга Юрьевна Демичева, возглавляющая «Справедливую помощь Доктора Лизы».

Эта структура – мы хорошо знаем её – организует лечение тяжелобольных детей с Донбасса, оказывает поддержку эвакуированным. В своё время именно доктор Лиза – Елизавета Петровна Глинка – была первой, кто поднял эту тему на заседаниях Совета, и первой, прямо надо сказать, буквально под пулями стала вывозить детей из Донбасса на лечение.

Я рассчитываю, что ваш опыт и знания принесут большую пользу нашим новым территориям в становлении там институтов гражданского общества и современного некоммерческого сектора.

Считаю также важным, чтобы обновлённый Совет продолжал вносить свой вклад в реализацию стоящих перед страной и обществом задач, работать настойчиво, смело, поднимать проблемы, которые волнуют людей, и вместе с органами власти добиваться их решения.

Время, действительно, непростое, и ваше мнение, ваша позиция, ваши публичные выступления, заявления должны быть, конечно, выверенными, работать на объединение общества. Собственно говоря, так оно и происходит.

Предлагаю начать нашу работу. Пожалуйста.

Валерий Александрович, прошу Вас.

В.Фадеев: Спасибо, Владимир Владимирович.

Уважаемый Владимир Владимирович!

Уважаемые коллеги!

В своей работе Совет сосредоточен на главных, самых сложных обстоятельствах страны.

Специальная военная операция. Многие члены Совета неоднократно посещали зону проведения СВО, и Вы, Владимир Владимирович, только что об этом сказали. Коллеги работают с беженцами в российских регионах. Совет установил рабочее взаимодействие с органами власти и структурами гражданского общества в новых регионах России. Сегодня члены Совета поделятся своими впечатлениями.

И раньше, и тем более после вхождения в состав России новых субъектов Совет фиксировал свидетельства преступлений киевского режима в отношении мирного населения. Соответствующие бюллетени направляются Советом более чем в 1800 адресов: в международные правозащитные организации, депутатам европейских парламентов, редакторам ведущих западных средств массовой информации. На данный момент в них зафиксировано 4334 прилёта снарядов и ракет ВСУ в Донецке, Иловайске, Горловке, Макеевке, Рубежном, Сватове и других населённых пунктах. Эти обстрелы производились не в ходе боевых действий, их целями были не военные объекты, а мирное население, жилые дома, школы, больницы.

Осенью в международные правозащитные организации была направлена информация о преследовании гражданского населения в Харьковской области, о казнях в Купянске, обстреле переправы в Херсоне, казнях российских военнопленных. Должной реакции мы пока не дождались. Есть отдельные ответные письма из Ватикана, Красного Креста, от некоторых депутатов парламентов европейских стран. Международные правозащитные организации молчат.

Отсутствие реакции показывает, что международные институты защиты прав человека политизированы и ангажированы, фактически они не выполняют свои функции. Западное сообщество отказалось от защиты прав жителей Донбасса ещё в 2014 году, но актуальность этой проблемы стала ещё более очевидной с началом специальной военной операции. Наш Совет продолжит добиваться выполнения своих уставных задач Советом по правам человека ООН, Советом Европы и другими международными институтами.

Но в то же время мы начали международный диалог о необходимости модернизации, реформирования этих институтов. В июне этого года на Петербургском юридическом форуме мы провели первый круглый стол по этому вопросу. Несмотря на заявления немецких партнёров о намерении прекратить работу форума «Петербургский диалог», мы прикладываем усилия к сохранению этих контактов. Только что, в ноябре, мы вместе с немецкими коллегами, а также представителями Китая, Аргентины, Узбекистана, Демократической Республики Конго, Ирана провели в Ярославле конференцию по теме гуманизма и прав человека.

В следующем году исполняется 75 лет со дня подписания Всеобщей декларации прав человека. Это фундаментальный документ, он был важным для построения послевоенного миропорядка. Но теперь он часто используется Западом для навязывания своих ценностей. Новые модные западные ценности доведены до абсурда, они попросту разрушительны. Вряд ли они будут приняты в других частях мира, но вреда принесут много.

Источник этих ценностей неслучаен. Западная концепция прав и свобод основана на понимании человека как автономного индивида. Но для многих народов и цивилизаций, для большинства, индивидуализм не является главной ценностью. Национальные модели должны учитывать религиозную, историческую, культурную специфику.

В своё время были созданы концептуальные региональные документы в области прав человека, например Африканская хартия прав человека и народов. Обращу внимание: «и народов». Речь идёт фактически о суверенитете, о свободе народов от внешнего угнетения: в Африке не забыли колониальные времена. Была подписана Каирская декларация о правах человека в исламе, где зафиксирован в том числе свой взгляд на семейные ценности, и это, конечно, традиционные семейные ценности.

Западные политические институты вместо того, чтобы приветствовать такой подход, такое многообразие – демократическое многообразие, игнорируют эти документы. Запад демонстрирует пренебрежение к странам так называемого третьего мира, а ведь это, замечу, мировое большинство: в этих странах живёт большая часть населения мира.

Нужно искать подлинную всеобщность, искать то, что объединяет человечество, а не разъединяет его. И такая работа должна проводиться при полном равноправии участвующих сторон.

Владимир Владимирович, прошу Вас поддержать нашу совместную с МИДом работу в этом направлении, в частности на полях саммитов БРИКС и ШОС. Предварительные консультации с МИДом, с Сергеем Викторовичем Лавровым я уже провёл.

Частичная мобилизация. В начале проведения частичной мобилизации наблюдалась сумятица в работе военкоматов. В первые же дни Совет указал на недостатки и выступил за неукоснительное и строгое соблюдение правил мобилизации. В частности, призывались граждане не в соответствии с Указом и законом о мобилизации. Выполнение неких планов не может служить основанием для нарушения закона. Ошибки исправлялись, в том числе и по конкретным гражданам.

В октябре Советом был подготовлен доклад по реализации Указа о частичной мобилизации. Мы получили подробный [ответ] от Минобороны России, профильного комитета Государственной Думы по каждому пункту. Все эти вопросы остаются на контроле Совета.

Выявились правовые лакуны. Совет обратил внимание на неопределённость с возможностью альтернативной гражданской службы по мобилизации. В ноябре эта неопределённость была устранена. Были нарекания по денежному довольствию мобилизованных: размер выплат существенно различался в зависимости от субъекта Федерации. Вы, Владимир Владимирович, своим решением исправили эту ситуацию

Однако, как сообщают коллеги, в частности наш новый член Совета Александр Коц, в зоне проведения СВО есть люди, которым за четыре месяца вообще ничего не начислено, кому-то не пришли региональные доплаты. Это не массовые явления, но с каждым таким случаем необходимо разбираться.

Отмечалось немало случаев завышения цен на экипировку – и когда мобилизованные граждане сами её покупали, и когда региональные власти делали массовые закупки. С этим тоже удалось в целом справиться, государственные институты сработали достаточно оперативно. Тем не менее сейчас в некоторых частях есть проблемы обеспечения мобилизованных зимней экипировкой.

В текущей ситуации фокус внимания Совета смещается в сторону семей военнослужащих. В этой работе очень важен неформальный, человеческий подход. Я уверен, что новые члены Совета – Юлия Белехова, руководитель комитета семей воинов Отечества, Елена Шишкина из движения «Свободный Донбасс», Ольга Демичева – «Справедливая помощь Доктора Лизы», детский омбудсмен [в Ульяновской области] Екатерина Сморода и другие – примут самое активное участие в этой работе. Они уже занимаются серьёзно этой работой.

О некоторых других направлениях работы.

Цифровизация. Как Вы сказали, Владимир Владимирович, по Вашему поручению Совет совместно с Правительством разработал концепцию защиты прав и свобод человека и граждан в цифровом пространстве, и готовится проект указа по этой концепции. Но уже сейчас, не дожидаясь утверждения концепции, можно было бы принять ряд мер, направленных на защиту персональных данных граждан. Об этом подробнее расскажет коллега Кирилл Кабанов.

Закон о пробации. Совет традиционно уделяет внимание положению лиц в местах принудительного содержания. Во взаимодействии с Минюстом России подготовлен законопроект о пробации. Ведётся изучение положительного опыта ресоциализации осуждённых, которые привлекаются к работам через исправительные центры. Весьма положительный пример – мы его изучали и ездили туда – опыт Ханты-Мансийского автономного округа – Югры.

Память жертв политических репрессий. Совет продолжает участвовать в реализации Концепции государственной политики по увековечиванию памяти жертв политических репрессий. В ноябре межведомственная рабочая группа провела выездное заседание в Томске: там был открыт мемориальный музей «Следственная тюрьма НКВД». Продолжается работа совместно с руководством Москвы и Московской области по созданию музея на Бутовском полигоне.

О других проблемах, о том, как Совет помогает решать эти проблемы, расскажут коллеги.

Доклад закончен. Спасибо за внимание.

В.Путин: Большое спасибо, Валерий Александрович. Вы некоторые вещи отметили, я не всё прокомментирую.

По поводу проблемы с экипировкой. Мне казалось, что всё уже решено. Тем не менее, если где-то что-то ещё требует особого внимания нашего, то, конечно, я бы Вас просил дать дополнительную информацию – мы обязательно с этим разберёмся, и как можно быстрее.

И вторая важная тема – это поддержка семей мобилизованных наших ребят. Безусловно, это должно находиться в поле зрения всего общества, государства, и, конечно, я очень рассчитываю на вашу поддержку, на вашу помощь в работе по регионам. Это святая обязанность всех руководителей, руководителей всех уровней, и общественных организаций тоже. Конечно, здесь вопросов, наверное, много: это касается и своевременных выплат соответствующего денежного содержания, да и просто бытовая помощь нужна многим семьям мобилизованных ребят. Поэтому я очень рассчитываю на то, что эта работа будет совместной и эффективной.

Что касается увековечивания памяти жертв политических репрессий, мы не должны забывать и про эту работу, ни в коем случае. Это сложная, тяжёлая страница в нашей истории. История такая, какая она есть, здесь ничего нельзя замалчивать, – я много раз об этом говорил, – ничего нельзя позволять использовать в качестве инструмента для борьбы с Россией вообще и особенно сегодня в частности. Но мы, объективно оценивая всё, что было в нашей истории, должны соответствующим образом реагировать, в том числе это касается и увековечивания памяти жертв политических репрессий. Согласен полностью.

Давайте продолжим. Пожалуйста, Ахмедова Марина Магомеднебиевна.

М.Ахмедова: Владимир Владимирович, добрый день!

Я не так планировала начать своё выступление, но вчера в Донецке опять был сильный обстрел, погибли люди, и среди них член нашей группы, наша коллега Мария Пирогова. Она была волонтёром и депутатом ДНР, девушке было всего 29 лет. Мы с начала февраля начали собирать деньги на помощь людям с освобождённых территорий, собирали её на карту Маши. Отвозили помощь в Мариуполь, в Волноваху, во фронтовые зоны. Вчера прилетел украинский «Град», и Машу просто разорвало. Я знаю, что Вы её уже посмертно наградили орденом Мужества, но я всё равно почувствовала, что, наверное, важно будет, если я скажу сейчас о ней Вам и вообще скажу о ней здесь и сейчас.

Ещё я хотела бы сказать о том, – это моё личное мнение, это действительно моё личное мнение, – что я понимаю всю справедливость и неизбежность проведения специальной военной операции. Я в 2014 году впервые приехала в Донецк, когда там всё только начиналось. Я видела, как страдают и гибнут под обстрелами люди. Эти люди, по сути, убивались только потому, что они хотели быть русскими, какими они и были, хотели продолжить говорить на русском языке и хотели быть с Россией. И тогда, в 2014 году, меня очень удивляло, почему мир, который называет себя цивилизованным, не обращает внимания на эти жертвы. Но потом я поняла, что люди Донбасса просто для них люди второго сорта. Это, конечно, было несправедливо, и я убеждена в том, что это само собой бы не остановилось, это надо было останавливать.

Что касается неизбежности. В 2014 году я работала на Майдане и тогда впервые в жизни увидела, что такое факельные шествия националистов, услышала нацистские кричалки. Протестующие тогда говорили, что они вышли за лучшей жизнью, но почему-то все их протесты всё время сопровождались антироссийскими лозунгами. От нас, российских журналистов, они требовали, чтобы мы начинали общение с ними с извинения за то, что мы из России. Я, разумеется, этим никогда не занималась – я горжусь своей принадлежностью, но тем не менее для меня было очевидно, что эта агрессия будет расти и сама по себе она не остановится.

И ещё что важно сказать. Все эти восемь лет в какие-то моменты я даже на Вас обижалась, потому что Вы не принимали решения о присоединении Донбасса. Я надеялась, что Вы его примете, но наступали такие моменты, когда надеяться было очень сложно. И я, конечно, осознавала, что Вы делаете всё возможное для того, чтобы не произошло то, что происходит сейчас, то есть я понимала, почему это решение не принималось, но, с другой стороны, то, что происходило, надо было прекращать – это было несправедливо. В конце концов, я также понимала, что если Вы сейчас не примете решение вернуть Донбасс домой, то потом уже этого не сделает никто и мы упустим эту историческую возможность. Поэтому спасибо. Спасибо за то, что Вы вернули наших людей домой.

И ещё спасибо я должна Вам сказать за демобилизацию студентов ДНР и ЛНР. С февраля постоянно встречала этих 18-летних детей с автоматами во фронтовых зонах, и надо сказать, что они никогда не жаловались, они не говорили: «Верните нас домой», – они нормально служили там, куда их послали. Но мысль о том, что им было десять лет, когда Украина напала на Донбасс, и что они детства-то практически не видели, всё равно не давала покоя. Это было справедливо – вернуть их домой, после того как Донбасс стал частью России: всё-таки российские студенты не подлежат мобилизации, а студенты республик тоже стали российскими.

И сейчас я уполномочена людьми попросить Вас о демобилизации других людей – это протезисты. В Донецком ортопедическом центре было много хороших протезистов, но в марте мобилизовали практически всех, то есть всех – остался только один, и он работает сейчас и днём и ночью. К нему выстроилась очередь, огромная очередь из гражданских и из военных. Мы знаем, что республики Украина регулярно посыпает минами-лепестками: люди, дети наступают на эти мины, погибают, теряют конечности, им нужны протезы. Но есть [только] один специалист, и к тому же комплектующие из Германии идут слишком долго, а со своими у нас проблемы, к сожалению.

К тому же военные. Военные – это, пожалуй, даже главная тема, потому что на передовой я постоянно встречала людей на протезах. Они готовы вернуться на передовую, если у них будут протезы, и они, конечно, считают, что именно они принесут победу, потому что у них есть опыт и у них есть дух. Сейчас у них уже зажили культи, но протезов нет. И недавно пришёл в увольнение один из протезистов, он зашёл в [ортопедический] центр в Донецке и сказал, что, когда боевые товарищи узнали, что он протезист, они на него накричали: что ты здесь делаешь, ты нам гораздо важнее в тылу. И это так, потому что нормального протезиста за один год не воспитаешь.

Перед встречей с Вами я даже посетила наши военные госпитали – это Бурденко и Вишневского, чтобы посмотреть, как у них проходит процесс реабилитации. Что тут сказать: это, конечно, близко к идеальному, хотя и там есть свои заминки с протезированием. Но, например, в Донецке нет даже реабилитолога по ходьбе, потому что он тоже мобилизован.

Нужно вернуть протезистов – об этом просят и гражданские, и военные. И наверное, подумать о том, чтобы что-то сделать для того, чтобы у нас были свои комплектующие – комплектующие для создания протезов.

Вот, всё.

В.Путин: Я с начала начну – по ходу Вашего выступления, на что я обратил внимание.

Вы сказали об обстрелах Донбасса, городов Донбасса и отсутствии реакции со стороны некоторых, практически всех наших – в кавычках уже можно сказать – «западных партнёров». Эти правозащитные организации, западные правозащитные организации, – теперь мы в этом окончательно убедились, – создавались не как инструмент борьбы за права человека, а прежде всего как инструмент влияния на внутреннюю политику России и других стран бывшего Советского Союза.

Да, разные правозащитные организации, конечно, на Западе есть, но в основном они создавались именно для этих целей. Для того чтобы выглядеть нейтральными, время от времени вскользь упоминали о проблемах прав человека в своих собственных странах, но это скорее как исключение. В основном занимались профессионально работой на российском и на постсоветском треке – вот для чего они создавались, это было уже очевидно. Это первое.

Второе. То, что они раньше, в течение восьми лет, не замечали той трагедии, которая происходила на Донбассе, – это лучшее тому подтверждение, тому, что я сказал, и тому, о чём говорил Валерий Александрович, да и Вы сейчас, собственно, упомянули.

Что касается обстрелов населённых пунктов Донбасса. Вы упомянули об одном из них, где погибла Ваша коллега. Я вчера разговаривал с руководителем Донецкой Республики, Пушилин Денис мне звонил. Действительно, удары наносятся прямо по жилым кварталам. Ну не может об этом никто не знать! Все молчат, как будто ничего не происходит. Это, конечно, ужасно.

Вы сказали, что к людям Донбасса относятся как к людям второго сорта. Вы знаете, что хотел бы в этой связи заметить: для тех, кто должен следить за правами человека, – а я только что сказал, с какими целями, на мой взгляд, создавалось большинство из так называемых правозащитных организаций Запада, – для них люди вообще не имеют никакого значения. Они не то чтобы этих людей считают людьми второго сорта – они Россию считают страной второго сорта, у которой просто нет вообще права на существование. Вот в чём дело – в этом вся проблема и вся беда. С этим мы имеем дело на сегодняшний день. Давно, на протяжении нашей истории имеем дело с этим, и сегодня это наиболее ярко проявляется.

Будем исходить из того, что есть. Здесь с нашей стороны может быть только один ответ: последовательная борьба за свои национальные интересы. Мы так и будем делать, и пусть никто ни на что другое не рассчитывает. Да, мы будем это делать разными способами и средствами, прежде всего, конечно, будем ориентироваться на мирные средства, но, если ничего другого не остаётся, будем защищать себя всеми имеющимися в нашем распоряжении средствами.

По поводу демобилизации студентов Донбасса. Да, конечно, эти территории, республики вошли в состав России, поэтому на них полностью должно распространяться правовое российское регулирование. Это непростой, длительный процесс, требующий определённого переходного периода, но такие есть вещи, которые нужно делать прямо сейчас, и демобилизация студентов – это одна из таких вещей. Но должен сказать, что не все студенты Донбасса воспользовались этим правом на демобилизацию.

Я только что, буквально день назад, встречался, – может быть, Вы обратили внимание, – с волонтёрами. И победитель этого конкурса, он как раз сам из Донецка, мне потом, после этого мероприятия, – буквально очень коротко мы с ним переговорили, – сказал, что, да, конечно, это очень позитивно воспринято в Донецке и на Донбассе в целом, но он знает людей, знает своих товарищей, которые не захотели идти на демобилизацию, а продолжают участвовать в боевых действиях.

Что касается демобилизации некоторых специалистов, в том числе врачей, протезистов, конечно, это нужно рассмотреть, и мы обязательно это сделаем. Но здесь вообще нужно подойти более серьёзно к этим вопросам, которые возникают, а именно поддержки и помощи. Я с матерями ребят, которые принимают участие в специальной военной операции, как Вы знаете, встречался недавно, и некоторые из них поднимают вопросы по оказанию помощи пострадавшим, раненым и получившим инвалидность ребятам. Здесь, безусловно, нужно наладить не только современным образом протезирование, – у нас есть все для этого возможности, – нужно только своевременно, сейчас это время как раз настало, расширить возможности наших соответствующих специализированных предприятий и организаций и наладить эту работу. Это первое.

Второе. Нужно совершенствовать оборудование, нужно обеспечить лекарственными препаратами всех, кто нуждается в этом. Нужно наладить систему реабилитации и оплаты проезда к месту реабилитации и назад, потому что человек раненый, тем более получивший инвалидность, скажем, для него сложно будет или невозможно даже добраться до этих мест реабилитации. Там нужно провести целый комплекс работ по этому вопросу.

Я думаю, что нужно будет в самое ближайшее время в социальном блоке Правительства создать специальный центр, который будет этим заниматься, и где-то на уровне заместителя губернатора по социальным вопросам во всех регионах Российской Федерации такую линию работы выделить и по мере разворачивания этой работы создать целую систему поддержки людей, которые нуждаются в помощи со стороны государства. Всё это вместе должно быть реализовано, и в самые короткие сроки. Обязательно будем этим заниматься.

То, что Вы подняли этот вопрос, спасибо. Правительство соответствующее поручение получит буквально сегодня-завтра.

Спасибо Вам большое.

Пожалуйста, Валерий Александрович, кто дальше у нас?

В.Фадеев: Владимир Владимирович, Татьяна Георгиевна Мерзлякова, Уполномоченный по правам человека в Свердловской области. Татьяна Георгиевна занимается и ранеными, и пленными, и беженцами, и семьями военнослужащих. Она огромную работу проделывает в той области, о которой мы сейчас говорим.

Татьяна Георгиевна Мерзлякова.

В.Путин: Пожалуйста.

Т.Мерзлякова: Уважаемый Владимир Владимирович!

Сильнейшая информационная составляющая спецоперации позволила людям определиться, сделать выбор, и подавляющее большинство сразу начали искать варианты, как помочь стране в эти дни. Но были и такие, кто покинул, считая, что это не их жизнь. Были и такие, и это самое сложное, пусть небольшая категория, кто остался в стране и радовался её неуспехам каким-то в тылу, на фронте.

Писали очень много в социальных сетях, и первое, что я вообще не могла как правозащитник перенести, – это то, что у нас писали, что ребятам негде стирать носки, что они живут неделями голодные, что вспышки педикулёза на фронте. Поэтому мы вместе с командованием Центрального округа приняли решение, что я съезжу и посмотрю, как говорит командование, своими глазами, без двойных стандартов, что же на самом деле происходит.

Я проехала четыре сильнейших подразделения, и я видела везде и бани, и кухни интересные, и, конечно, побывала в наших госпиталях, где работают золотые врачи – просто золотые врачи, – я несу ответственность за каждое слово. И после того, как я вернулась, я рассказала это всем нашим районным газетам, и, конечно, это успокоило матерей.

Через какое-то время появилась новая составляющая информационных фейков – это то, что у нас многие хотят уехать с фронта, что их силой удерживают в каких-то концентрационных лагерях, тюрьмах. Это три психологических центра, в которых работают с ребятами.

Я снова поехала на фронт, в этот раз уже 12 подразделений посетила. Да, были ребята, которые хотели поехать, потому что, – это 80 процентов ребят, с которыми я общалась, а некоторых ребят ко мне подводили сами командиры, – потому что дома что-то неспокойно: им надо помочь, потому что мама больная, её надо привезти в областную больницу из маленькой деревни и так далее. И мы эти обращения отработали в течение недели, когда я вернулась. У нас большая, – я пользуюсь нашим языком, я уже привыкла немножко к фронтовой жизни, – слаженность случилась уже в нашей команде вместе с Татьяной Николаевной Москальковой, и наши уполномоченные по правам человека во всех регионах относились с большим вниманием к тому, что я их просила сделать.

Я могу привести пример. Наш тувинский коллега за полдня рассмотрел два обращения и полностью снял все вопросы. И так практически все. Но тем не менее должна признаться, может быть, даже на уровне эмоций, потому что, когда оттуда возвращаешься, очень болезненно воспринимаешь вот это непонимание: «Мы всё делаем по закону, вы что тут хотите? При чём тут спецоперация?».

Когда сейчас случилась мобилизация, наоборот, слава богу, все эти семьи стали окружены теплом, вниманием здесь, на территориях. И я хорошо это вижу, потому что мы делаем вместе с Татьяной Николаевной, когда встречаемся в режиме онлайн и напрямую обсуждаем с нашими коллегами, что делается в территориях.

Но, я скажу, теперь появилась какая-то другая проблема. Наверное, всё-таки мобилизованные – это люди, которые не были готовы к отрыву от этой жизни, и семьи не были готовы, поэтому мы на свою горячую линию в Свердловской области получили с начала мобилизации 13 тысяч обращений. Обращения самые разные, снимаем их тоже. Но тем не менее этой оперативности не хватает в общении со своими близкими на фронте.

Я знаю, что создана сейчас, на днях, полевая почта. Владимир Владимирович, надо всё-таки сделать всё возможное, чтобы она заработала в кратчайшее время, потому что одно дело – фельдъегерская связь, которая работает на уровне, так скажем, высоких лиц, и другое дело – это всё-таки то, что ждут родные. Наши ребятки не могут носить с собой телефоны – в большинстве случаев это вызвать огонь на себя, и родственники очень переживают. Я начинаю говорить об этом с командованием, мне говорят: «Вы что хотите? Это военная операция». А я говорю: «А вы что хотите? Это материнское сердце».

Ещё очень важный момент. Конечно, сейчас, я ещё раз подчёркиваю, на местах многое делается, но я считаю, что нужно сделать так, чтобы с этими ребятами, которые уже начали возвращаться с ранениями, порой с тяжёлыми, – я поддерживаю Марину [Ахмедову] полностью в ситуации с протезированием, – это надо очень серьёзно организовать, есть эти случаи у нас.

Эти ребята нуждаются прежде всего, мне кажется, в том, чтобы с ними работали участники, ветераны боевых действий, потому что не надо превращать этих ребят в социально уязвимую категорию – инвалидов. [Нужно] защитниками Отечества продолжать [быть] и держаться в таком же тоне и в таком же ритме, в каком они привыкли жить, а для этого с ними должны работать и эти категории наши – эти общественные организации должны быть в первую очередь рядом с ними.

Моя бабушка, вдова образца 1945 года, когда уходила из жизни, благодарила, в том числе и Вас, что хотя бы в конце жизни она услышала, что начали благодарить вдов, что начали давать квартиры ветеранам Великой Отечественной войны. Я не хочу повторять тех ошибок. Мы должны помнить, что у нас и сейчас есть ещё долг перед ветеранами боевых действий, и сейчас мы должны сделать всё возможное, чтобы с первых дней ребята понимали: их встречают как защитников Отечества.

И последнее. Владимир Владимирович, на нашу горячую линию среди звонков от близких и родных поступает много вопросов, и опять же связано много с тем, что пишется в сетях: будет ли ещё одна волна мобилизации, к чему готовиться? Всё-таки люди должны видеть и эту перспективу. А с той категорией, которая сейчас на фронтах, мы научились работать, будем учиться работать и дальше.

Спасибо.

В.Путин: Татьяна Георгиевна, прежде всего хочу Вас поблагодарить за то, что Вы делаете, это чрезвычайно важно. Такая работа важна всегда, а сейчас, в сегодняшних условиях, – тем более.

Не буду сейчас давать оценок тем, кто, как Вы сказали, покидали страну в ходе мобилизации – это отдельная тема, здесь много можно говорить на эту тему. Вы сказали, что это «не их жизнь». Не знаю, может быть, кто-то считает, что это даже не их страна. Сейчас, повторяю, не хотелось бы вдаваться в детали.

Что касается проблем в зоне проведения специальной военной операции: они, конечно, были. Они, наверное, есть и сейчас. И они могут возникать когда и где угодно в зоне проведения операции. Надо постоянно этим заниматься, постоянно анализировать то, что там происходит, и иметь обратную связь. Вот это совершенно точно. И это нужно всем – и ребятам нашим, которые на передовой находятся, и обществу, и государству, потому что будет повышаться качество и эффективность нашей боевой работы.

По поводу покидания позиций. В Украине – Вы знаете об этом, – там расстреливают на месте. Причём проводят даже массовые расстрелы прямо публично, перед строем или без такового. Это всем хорошо известно, это никакой не секрет. У нас не только ничего подобного нет – у нас даже нет никаких, как Вы сказали, лагерей, зон и так далее: это всё чушь, это фейки, которые не имеют под собой никаких оснований.

Но что хотел бы в этой связи сказать. Есть люди, которые покидают боевые позиции? Да, такое случалось. Сейчас всё меньше и меньше. В чём проблема? Ведь человек, который попадает в зону боевых действий из мирной жизни – даже после определённой подготовки, – он не может не испытывать определённых чувств, присущих абсолютно нормальному человеку.

Подавляющее большинство из этих людей возвращаются для несения боевой службы добровольно – подавляющее большинство, даже после ранений. Почему? Потому что происходит период адаптации к тем условиям, в которых люди несут боевую службу. И повторяю: ничего подобного массового характера у нас нет. Для этого нужно просто работать с людьми. Здесь, конечно, нужна тонкая, спокойная, взвешенная индивидуальная работа с каждым человеком. В целом это всё лучше и лучше получается у тех людей в Министерстве обороны, которые должны этим заниматься профессионально. Проблемы у нас с покиданием, скажем, позиций, с каким-то дезертирством – такой проблемы в зоне проведения специальной военной операции не существует.

Да, такие случаи бывали, и не нужно закрывать на это глаза. Я уже объяснил и говорю совершенно откровенно, с чем это связано. Любой нормальный человек, который попадает в ситуацию, когда пули летят или снаряды падают, не может определённым образом, даже на физиологическом уровне, не реагировать на то, что происходит. Но после определённого периода адаптации ребята воюют блестяще.

Я уже много раз говорил: они действительно герои и достойны того, как Вы сказали, чтобы к ним так и относились после выполнения боевых задач и после возвращения из зоны боевых действий. Это совершенно очевидно. И страна, общество, в том числе общественные организации, должны создавать вокруг этих ребят соответствующую обстановку и соответствующие условия. Уже говорил и ещё раз хочу подчеркнуть: это касается и поддержки, и помощи семьям наших бойцов. [Мы] должны относиться ко всем, как Вы сказали, я записал, как к защитникам Родины. Именно такую обстановку вокруг наших ребят и нужно создавать.

Теперь по поводу возможной мобилизации, дальнейшей мобилизации, слухов на этот счёт. Смотрите, у нас из 300 тысяч мобилизованных – наших бойцов, мужчин наших, защитников Отечества, – 150 тысяч находятся в зоне проведения операции; 150 тысяч, то есть половина – в войсках, в группировке. Из этих 150 тысяч, находящихся в группировке, половина только – это 77 тысяч – находится непосредственно в боевых подразделениях. Остальные находятся на вторых, третьих рубежах, выполняя функции, по сути, войск территориальной обороны, или проходят дополнительную подготовку в зоне проведения операции.

Ещё 150 тысяч, то есть половина из всех мобилизованных граждан, не находится в группировке вообще: они до сих пор находятся на полигонах и в учебных центрах Министерства обороны, где проходят дополнительную подготовку. Если можно так сказать и так назвать, – это так называемый боевой резерв. Половина из всех мобилизованных, 150 тысяч.

В этих условиях разговоры о каких-то дополнительных мобилизационных мероприятиях просто не имеют смысла, и необходимости для государства и для Министерства обороны в этом на сегодняшний день нет никакой. Вот, пожалуй, что хотел бы ответить на Ваш вопрос.

Пожалуйста, Валерий Александрович, дальше.

В.Фадеев: Евгений Николаевич Мысловский, почётный президент регионального общественного фонда противодействия организованной преступности и коррупции «Антимафия». Евгений Николаевич – знаменитый следователь по особо важным делам ещё советской прокуратуры.

Евгений Николаевич, пожалуйста.

Е.Мысловский: Добрый день!

Прежде всего, хотя я не уполномочен говорить от всего народа, но тем не менее скажу, что весь народ ждёт результатов.

Я, в частности, хочу сказать об одном аспекте этой операции. Очень много говорят о военных преступлениях. И действительно, 4300 с лишним артиллерийских прилётов, более десяти тысяч убитых мирных граждан только в одном Донецке. Получается, что о преступлениях-то говорят очень много, и товарищ Бастрыкин говорит, что у нас возбуждаются уголовные дела, а результатов расследования никто не видит, никто не слышит, никто ничего не знает об этом. И я понимаю почему – потому что на каждого следователя приходится, извините за выражение, куча этих самых фактов, они просто не в состоянии справиться. Это один момент.

И ещё один аспект этой же проблемы. Сейчас появились новые территории, новые территории требуют кадрового обеспечения правоохранительной деятельности. И где сейчас набрать этих людей, как их набрать – это тоже проблема. У нас такое предложение было обсуждено среди ветеранов: почему не призвать часть ветеранов? Между прочим, у нас ветераны разные. Человек 20 лет отслужил и ушёл на пенсию. Некоторые уже давно ушли на пенсию, некоторые очень старые, а некоторые ещё вполне зрелые люди, и они высказывают готовность послужить ещё Родине.

Причём они готовы выполнять функции наставников, организаторов, подсказывать, как нужно организовывать следствие молодым ребятам, которые идут. Я бы полагал, что нужно было бы дать подобные рекомендации Бастрыкину и Краснову, для того чтобы они всё-таки посмотрели на этих ветеранов. У нас ведь больше тысячи таких людей по стране. Не так много, кажется, нужно для этой цели людей, денег на это требуется, в общем-то, не очень много, а эффект и социальный, и организационный, экономический был бы достаточно большой. Потому что люди ещё способны послужить Родине.

И ещё один аспект в этом же плане. Вы знаете, я бы сказал, очень многие ждут политического значения расследования военных преступлений. Говорят об этом очень много, опять же, видимых результатов мало. Может быть, стоит вспомнить нашу историю, когда в 1942 году, кстати сказать, ровно 80 лет назад, если мне не изменяет память, 2 ноября 1942 года, в СССР была создана чрезвычайная государственная комиссия по расследованию преступлений немецко-фашистских захватчиков. Эта комиссия работала почти десять лет – до 1951 года. В результате было собрано огромное количество материалов, которые послужили основанием для предъявления их в качестве обвинительного материала на Нюрнбергском процессе.

Мне кажется, что, если бы сейчас была создана такая государственная комиссия, во-первых, мы бы не сидели, как сейчас. Французы, что ли, выдвинули: создадим международный трибунал. Может быть, мы бы подготовили эти материалы, я имею в виду государственная комиссия, по этим преступлениям? И стоит, на мой взгляд, обратить внимание на этот исторический аспект и всё-таки посмотреть, может быть, надо решить этот вопрос у нас сейчас.

Спасибо.

В.Путин: Евгений Николаевич, когда Вы говорили по поводу того, что все ждут результатов, Вы имели в виду результатов СВО?

Е.Мысловский: Нет, не СВО, СВО – это длительный процесс. Результатов по расследованию уголовных дел. Понимаете, какая штука: говорят – расследуют, расследуют, а приговор был всего один, и то какой-то…

В.Путин: Понятно.

Что касается длительного процесса и результатов СВО, конечно, это длительный процесс, может быть. Но потом Вы упомянули о том, что появились новые территории – это всё-таки значимый результат для России, это серьёзный вопрос. И, чего уж греха таить, Азовское море стало внутренним морем Российской Федерации – это серьёзные вещи.

Е.Мысловский: Всё правильно, только это надо обустраивать.

В.Путин: Да, да, но это другой вопрос. Петр I ещё боролся за то, чтобы выйти к Азовскому морю.

И самое-то главное – это люди, которые проживают на всех этих территориях. Результаты референдума показали, что люди хотят быть в России и считают себя частью этого мира, частью этого пространства этой нашей общей культуры, традиций, языка. И это самый главный результат, и они теперь с нами, а это миллионы людей. Это самое главное.

Что касается уголовных расследований. Да, конечно, Вы правы, но, собственно говоря, мы же все понимаем реалии происходящих событий. А проводить расследование, фиксировать эти преступления, особенно удары по гражданским и жилым кварталам, – это важно. Может быть, Вы правы: может быть, создать какой-то общий орган, который этим занимается, и госкомиссию.

Давайте подумаем. Я тоже попрошу и Генеральную прокуратуру, и Следственный комитет подумать на эту тему, в том числе подумать на тему о том, как призвать тех, кто хочет этим заниматься, чтобы помогли – или в качестве наставников, или в качестве тех людей, которые обобщают имеющиеся материалы ветеранов правоохранительных органов. Я поручу это Генпрокуратуре, мы обязательно подумаем на этот счёт. Но фиксировать это, конечно, надо – надо делать это профессионально, я здесь с Вами полностью согласен.

Пожалуйста.

Е.Мысловский: Извините, маленькое дополнение. Можно?

В.Путин: Да.

Е.Мысловский: Всё дело в том, что на сегодняшний день за каждым обстрелом стоит конкретный тамошний украинский начальник. И многие из них уже убиты, то есть наказаны, но об этом почему-то молчат. А ведь разведданные есть, их надо просто отдать и сказать: «Ребята, следователи, чего вести дело по поводу убиенных?». С ними расправились, они наказаны – об этом молчат.

В.Путин: Хорошо, да, согласен. Вы правы, согласен.

Те, кто по жилым кварталам стреляют, их тоже не сложно вычислить, это правда. Я пометил для себя.

Хорошо, спасибо большое. Спасибо, Евгений Николаевич.

Пожалуйста, Валерий Александрович, дальше.

В.Фадеев: Следующий выступающий – Ян Владимирович Власов, сопредседатель Всероссийского союза общественных объединений пациентов, доктор медицинских наук. Ян Владимирович – новый член Совета, и я уверен, что он усилит направление работы в части здравоохранения и в части права на здоровье.

Ян Владимирович, пожалуйста.

Я.Власов: Спасибо большое.

Не так давно мы делали исследование по одному значимому вопросу, а именно – каким образом исполняются указы Президента относительно состояния врачебных кадров в той части, которая захватывает заработную плату врачей.

Почему мы вышли на этот вопрос? Ежегодно, каждые полгода фактически мы проводим исследование среди пациентского сообщества, каково качество оказания медицинской помощи населению. И самой главной проблемой на сегодняшний день является отсутствие в первичном медицинском звене узких специалистов – врачей. И стоит вопрос, почему же у нас вроде бы большое количество студентов оканчивает институты, большое количество молодых докторов выпускается, почему же у нас постоянно такие прорехи? Ведь примерно 60 процентов пациентов говорят, что они врача узкой специальности в первичном звене не видят.

Когда мы идём в сельские территории, мы видим, что у нас не хватает докторов в сельских территориях, что у нас практически 60 процентов недостаточно таких врачей там, в сельской медицине.

Обратились с вопросом сначала к самим врачам: что, собственно говоря, вам мешает работать в системе здравоохранения? И увидели несколько основных тем. Особенно для молодёжи – в течение трёх лет 30 процентов молодых врачей уходят из специальности, это очень много.

Что мы увидели. На первом месте – низкая заработная плата. На втором месте – негативная коннотация внутри самого медицинского сообщества, негативное наставничество, так сказать. И на третьем месте – проблема с повышением своего профессионального уровня.

Вы знаете, после того как мы стали исследовать эту проблему, мы увидели, что в среднем по Российской Федерации (мы не берём Москву и Петербург) заработок врача составляет примерно 52 тысячи рублей. Это опрос врачей, более полутора тысяч человек в 60 регионах. Это врачи линейные, то есть это те, которые непосредственно работают с пациентом, не главврачи. Хорошо. А сколько на ставку? А на ставку в одном государственном учреждении у нас врач получает примерно 20 тысяч рублей. Это очень мало. А когда мы задаём вопрос, а сколько вам надо ставок, чтобы получить вот эти 52 тысячи рублей, мы видим, что более 30 процентов врачей работают более чем на две ставки, более 30 процентов. Это приводит, естественно, к профессиональному выгоранию.

После исследования с госкорпорацией «Росатом» относительно выгорания врачей в ФМБА и в некоторых других [организациях], в малых городах, мы можем сказать, что более 80 процентов врачей имеют в той или иной степени профессиональное выгорание. Где-то порядка 7 процентов – это люди, которые безвозвратно уходят из системы здравоохранения, и порядка, извините, 60 процентов – это средняя степень вот этого профессионального выгорания. Таким образом, мы этих людей теряем.

Вопрос связан с тем, каким образом всё-таки врача оставить в специальности, защитить его от внешних проблем. Помните, одно время были нападения на врачей, тогда министр Вероника Игоревна Скворцова говорила: «Давайте мы их приравняем к МВД», – для того чтобы нападение на такого человека при исполнении соответствовало определённому уголовному преследованию.

Сейчас мы поднимаем другой вопрос: а давайте мы их приравняем к военным, для того чтобы врач имел базовую оплату, оклад (не заработную плату, а оклад) – пусть это будет четыре МРОТ, пусть это будет шесть МРОТ, но это средства, которые доктор мог бы получать в любой точке Российской Федерации на основании общей сетки, и уже от них считать дополнительные средства какие-то: стаж, трудности климатические и так далее. И это было бы, наверное, правильно, потому что врачи на самом деле – это тоже вопрос безопасности страны.

На сегодняшний момент это, конечно, не единственная проблема для врача. Вторая проблема – это вопрос, как сейчас происходит образование врачей. То есть мы переходим к главному во враче – это его образованности. Потому что врач, который не учится, – уже не врач. У него должно быть постоянно повышение квалификации.

И самое главное: а что такое у нас сейчас высшая школа, профессорский состав? Могу Вам сказать, что профессорский состав на сегодняшний день врачами уже не является, по сути, поскольку он лишён медицинского стажа. То есть получается, что преподаватель высшего учебного медицинского заведения, профессор – условно, может быть, это и академик, – не имеет медицинского стажа.

Средняя заработная плата профессоров вузов – 30–35 тысяч. Конечно, они тоже уходят из специальности. Мы разрушаем нашу образовательную школу для врачей, и мы с этим должны тоже что-то делать. В плане МРОТ мы предлагаем привязать преподавательский состав: шесть–восемь МРОТ в высших учебных заведениях. Это наше предложение, которое мы готовили. Вот это важные моменты.

Что касается СВО. Большое количество докторов, которые пошли работать сейчас в СВО, возвращаются. Это люди, на мой взгляд, героические. Безусловно, с ними надо сейчас работать, им нужна тоже психологическая помощь.

Если речь идёт непосредственно по медицинской помощи в СВО. Первое – у нас не хватает специалистов в области полевой медицины, мало. Надо поднимать полевую медицину. Военно-медицинская академия имени Кирова лучше других знает, как это делать.

Далее. Не хватает перевязочных пакетов. То есть идёт такой огромный расход этого, извините за тавтологию, расходного материала для перевязок, что его просто не хватает. На самом деле никакие медикаменты в эти регионы не будут лишними, их надо поставлять. Причём, если есть возможность дать некую такую разнарядку от регионов… Ведь огромное количество лекарственных препаратов, перевязочных материалов находится в складских помещениях фармацевтических компаний с истекающим – не истекшим, а истекающим сроком использования, то есть до полугода ещё. Пожалуйста, пользуйся. Они там уходят на ура. Ими надо обеспечивать.

Ну и, конечно, надо обучать санинструкторов работе по перевязке и оказанию первой помощи, потому что врачи вынимают, извините, жгуты по полтора метра из раны и не понимают, почему она не заживает, – она неправильно обработана, этому надо учить.

Вот такие вопросы. И было бы здорово, конечно, если бы мы могли оказать более деятельную помощь на местах, именно обучая наших коллег, в том числе и в республиках.

Спасибо.

В.Путин: Спасибо Вам за вопросы, которые Вы подняли. Они все имеют большое значение, все, без всякого преувеличения.

Я начну с того, на чём Вы завершили своё выступление, – подготовка кадров, особенно для военно-полевой хирургии и военно-полевой медицинской деятельности.

Конечно, Министерство обороны считает, что в целом у них работа эта поставлена на должном уровне. Тем не менее обращу внимание руководства Министерства, Министра самого на те вопросы, которые Вы подняли, и, если нужно что-то сделать дополнительно, настраивать буду, безусловно, и добиваться того, чтобы это было исполнено. Настраивать на эту работу буду своих коллег из Минобороны и добиваться того, чтобы это было исполнено. Это первое.

Второе. По поводу использования расходных материалов, в том числе тех, которые, возможно, как Вы сказали, находятся на складах различных организаций и компаний, тем более что у них ещё не истекли сроки годности. Конечно, нужно будет это посмотреть, обязательно тоже скажу об этом не только Министру обороны, но и Министру здравоохранения, и Татьяне Алексеевне Голиковой. У них вся площадка перед глазами, посмотрим, что там можно использовать и как, сделаем это обязательно. Тем более если чего-то не хватает.

Теперь по поводу системы в целом, совершенствования системы медицинского образования. На мой взгляд, она у нас достаточно серьёзная, основательная. Наверное, в современных условиях, в современном мире всё нуждается в постоянном внимании и в постоянном совершенствовании, это само собой разумеется, потому что жизнь развивается очень быстрыми темпами, появляются новые возможности, технологические возможности. Мы постоянно об этом говорим, и это находится постоянно в поле зрения Министерства здравоохранения.

Если здесь, Вы считаете, чего-то нужно дополнительно сделать, дополнительные шаги предпринять, в том числе это касается и связи практики лечебной деятельности с получением теоретических знаний, то, конечно, я Вас попрошу, Вы представьте свои соображения в конкретном виде. Я Вам обещаю, что оформлю это в качестве поручения и Минздраву, и Правительству в целом, коллеги обязательно это проработают.

По поводу подготовки, переподготовки кадров, повышения квалификации. В Минздраве целая система повышения квалификации выстроена. Ещё раз хочу сказать, если Вы, Ян Владимирович, видите, что здесь что-то организовано не должным образом, и у Вас есть конкретные предложения, как это поправить, как улучшить эту работу, я Вам буду очень признателен, если Вы это оформите в качестве какой-то служебной записки, в данном случае служебной – чисто формально, но какой-то записки, которую можно было бы положить тоже в основу моего поручения Правительству. Это мы обязательно сделаем.

Да, наверное, есть отрыв некоторых преподавателей от реальной жизни, от реальной действительности, от клинической практики. Но я знаю очень много примеров, когда люди преподают и сами занимаются практической деятельностью, сами операции делают. Вы наверняка знаете, таких немало у нас специалистов. Честь им и хвала и дай бог им здоровья. Чтобы они создавали свои школы и развивали их – надо, разумеется, их поддерживать.

Теперь по поводу того, с чего Вы фактически начали, – это уровень заработной платы.

Да, я согласен, особенно это касается первичного звена здравоохранения, – там точно совершенно нужно эту систему оплаты совершенствовать. И у Правительства есть такая задача – выработать единые подходы ко всем территориям Российской Федерации, чтобы там базовые принципы заработной платы были соответствующим образом выстроены. Здесь я полностью согласен.

Да, конечно, в разных регионах Российской Федерации прожиточный минимум разный, имею в виду, что стоимость жизни разная, ну и зарплаты совершенно разные, не только в сфере здравоохранения, но и в других областях. Это, конечно, надо учитывать, но в целом надо, конечно, стремиться к тому, чтобы тот эксперимент, который Правительство начало уже проводить по выравниванию уровня доходов в системе здравоохранения, чтобы он не был забыт. Это на будущее.

А сейчас я не могу с Вами не согласиться, Ян Владимирович, в том, что надо сейчас, не откладывая в долгий ящик, предпринимать какие-то шаги, направленные на то, чтобы поддержать медиков. И в этой связи я поручил Правительству подготовить соответствующие предложения.

Хочу Вас проинформировать о том, что мы договорились, и я поддержал эти предложения со стороны Правительства, – начать, конечно, нужно с первичного звена здравоохранения. С января следующего года я просил Правительство начать дополнительные выплаты медикам, работающим в этом первичном звене здравоохранения в центральных районных больницах, в районных больницах и в системе скорой медицинской помощи. Дополнительные выплаты – от 4,5 до 18,5 тысячи рублей в зависимости, конечно, от того, чем медицинский работник занимается, какую должность занимает, какие функции выполняет.

Я просил Правительство организовать работу таким образом, чтобы эти выплаты начали начислять прямо с 1 января следующего года. Если потребуется какое-то время для принятия бюрократических решений, то, наверное, может быть, с 1 января они не успеют это сделать, сегодня уже почти середина декабря, но всё равно в I квартале нужно все технические вопросы закрыть, а начислять эти дополнительные выплаты задним числом, с 1 января 2023 года.

Пожалуйста, давайте продолжим.

В.Фадеев: Следующий выступающий – Кирилл Валериевич Вышинский, исполнительный директор международного информационного агентства «Россия сегодня».

Кирилл Валериевич в своё время на себе испытал, что такое права человека по-украински (Владимир Владимирович, помните наверняка), – год просидел в украинской тюрьме за свою журналистскую деятельность. К счастью, удалось его оттуда вытащить.

Кирилл Валериевич, пожалуйста.

К.Вышинский: Спасибо большое.

Добрый день, Владимир Владимирович!

Добрый день, коллеги!

Владимир Владимирович, Вы говорили, давали характеристику деятельности международных правозащитных организаций. Я в целом с ней согласен, могу только дополнять конкретными примерами, как эти люди, эти структуры не замечали всё происходящее на Украине не только в этом году, но и на протяжении… По крайней мере, я с ними общаюсь с 2019 года, и у меня масса примеров, не хочу отнимать время, но поверьте на слово.

Пожалуй, единственная организация, которая сейчас начала обращать внимание на Украину и как-то реагировать, – это институции, связанные с ООН, и то, как сказали бы в народе, очень «мляво» они это делают, реагируя в том числе и в первую очередь на ужасающие военные преступления, которые уже невозможно не замечать. Это, пожалуй, единственная структура, которая хоть как-то на это реагирует.

Но я хочу говорить о другом, о том, что мы в этом году столкнулись с тем, что было в принципе всегда, но, может быть, никогда не было таким ярким явлением или, по крайней мере, не было откровенно продемонстрировано. Мы столкнулись даже не с волной, а с таким «девятым валом» русофобии, в первую очередь в Европе.

Я не так давно встречался с коллегами, которые в силу своей жизненной позиции координируют, активно занимаются развитием движения «Бессмертный полк», в том числе на территории стран Европы. И больше говорили не о том, как организовать это шествие к 9 Мая, а о том, с чем сегодня сталкиваются наши соотечественники за рубежом. У меня, например, есть цитата письма на официальном бланке мэрии польского города Белостока. Они ещё с весны этого года выбрасывают организацию наших соотечественников из здания, в котором они в соответствии с польской Конституцией имеют право создать свою площадку для поддержки соотечественников, живущих в Польше. Так вот мэрия города пишет, что они выгоняют этих людей из здания только потому, что они русские, а вот город Белосток решительно возражает против какой-либо деятельности, пропагандирующей государство (и вот здесь второе очень важно) и народ, являющийся агрессором. То есть сама формулировка «народ, являющийся агрессором», – у меня это в голове слабо укладывается, но тем не менее эти люди себе такие вещи позволяют.

Вообще масса историй, связанных с детьми в первую очередь. В Швеции в одном из районов Стокгольма после того, как началась активная пропагандистская информационная кампания, видимо, связанная с возможным вступлением Швеции в НАТО, была массированная информационная кампания о том, что Россия угрожает, и в классе учитель начал рассказывать, как вести себя в случае российской угрозы. Одна из девочек из русскоязычной семьи ушла из класса в слезах, потому что её затравили её же одноклассники. Она пришла домой к матери в слезах и сказала: «А что, мы, русские, мы что, агрессоры, весь народ, да?»

В общем, повторюсь, историй таких масса, и это наталкивает на простую мысль: русофобия, как мы её сегодня видим в Европе, это, по сути, стало политической технологией борьбы с Россией и вообще какой-то социальной мобилизации европейцев. И знаете, это очень серьёзно и сильно напоминает технологии, которые использовала нацистская Германия, антисемитизм, который тоже был призван в своё время как-то сплотить немцев в гитлеровской Германии.

По этому поводу (это не моя оценка уже, это такое расхожее место) даже появился такой чёрный юмор, анекдот о том, как два старика в Иерусалиме листают утром подшивки европейских газет сегодняшних, смотрят и говорят: «Ну всё, мы больше не нужны. Теперь во всём виноваты русские». И это, к сожалению, неприятный юмор, но тем не менее очень трезвая оценка того, что происходит.

А по большому счёту, я бы даже вернулся не только к антисемитизму, я бы вспомнил и геноцид советского народа, о котором мы в последнее время начинаем говорить, у нас выносятся судебные решения по этому поводу. Сегодняшняя русофобия… Да, может быть, это другая фаза, начальная, – но в чём большая, принципиальная разница между двумя этими явлениями, ведь в своё время нацисты, когда фактически практиковали геноцид на советской территории, начинали с большевиков, с коммунистов, которых обвиняли во всех бедах, а потом угоняли и убивали просто советских людей. Они вышли за рамки каких-то политических и классовых оценок и весь советский народ подвергали геноциду.

Поэтому мне кажется, что прошло время только каких-то политических оценок, связанных с русофобией. Мне кажется, я об этом говорю уже не первый год, что пора дать какую-то правовую оценку. Я подготовил по этому поводу… Я не юрист, хотя, знаете, как шутят в тюрьме, каждый побывавший в тюрьме уже немножечко знаком с кодексом и знает, что такое какие-то юридические формулировки.

Я поэтому считаю, что в Уголовный кодекс Российской Федерации стоило бы внести либо дополнения в определённую статью, либо вообще ввести статью о русофобии, квалифицировать это явление в правовом поле, определить меру ответственности.

Вроде бы выглядит немножко наивно – ну кто испугается в Париже или в Берлине нашего суда и нашей оценки? Но тем не менее существует огромное количество межгосударственных соглашений о правовой помощи. И, знаете, уже было несколько случаев, когда после того, как наши суды выносили решения в отношении граждан Европейского союза… Например, было знаменитое «вильнюсское дело», когда несколько наших бывших военнослужащих были осуждены на серьёзные сроки заключения за выполнение приказа в 1991 году во время вильнюсских событий. И когда Следственный комитет здесь дал соответствующую вместе с судом квалификацию, и судьи, которые вынесли заведомо неправосудное решение, были объявлены в международный розыск, эти судьи очень быстро запросили дипломатические паспорта у литовского МИДа, прекрасно понимая, чем может закончиться объявление их в международный розыск.

Мне кажется, что это демонстрация того, что не совсем мы бессильны в правовом поле, если прилагаем усилия. Мне кажется, что эти усилия есть смысл приложить. Я конкретную формулировку с удовольствием передам в Администрацию [Президента], для того чтобы она, может быть, стала основой для работы юристов, потому что, я ещё раз повторюсь, я не юрист. Но я просил бы Вас дать поручение юридическому управлению и, поскольку Вы обладаете законодательной инициативой, внести её, возможно, в Государственную Думу.

И ещё о чём хотелось бы сказать. Вы знаете, за последние несколько лет мы столкнулись с огромным количеством уголовных дел, которые возбуждают на Украине в отношении наших граждан за их позицию – журналистскую, общественную, правовую. На Украине количество этих дел росло как снежный ком. У меня, по крайней мере, складывается впечатление, что это по сути ведь нарушение прав наших граждан, давление на них. Мне кажется, что мы не давали в должной степени тоже – в том числе правовую, юридическую – оценку этой практике на Украине.

Хотя, казалось бы, сейчас вроде бы и не время, но тем не менее мне кажется, что правовая оценка никогда не бывает лишней, поскольку это всегда факт правовой действительности. А мы вообще-то хотим, конечно же, жить в рамках права и понимать, что это соответствует в том числе и международному праву.

Поэтому я бы хотел просить Вас дать поручение Следственному комитету проанализировать эту практику украинских правоохранительных органов и тоже дать соответствующую правовую оценку в меру их компетенции.

Спасибо большое.

В.Путин: Кирилл Валериевич, если позволите, воспользуюсь Вашим выступлением, для того чтобы ещё раз подчеркнуть вот что. Ведь война-то была начата – Вы знаете это гораздо лучше, чем кто-либо другой, – не нами, а в 2014 году после государственного переворота на Украине. Она была начата украинскими тогда властями, пришедшими в коридоры этой власти с помощью этого самого госпереворота для подавления волеизъявления людей, проживавших на Донбассе.

И тогда, в том же 2014 году, три министра иностранных дел – Польши, Германии и Франции – приехали в Киев и подписали документ, согласительный документ между действовавшей тогда на Украине властью и оппозицией, подписали его в качестве гарантов мирного развития событий. Ведь тогда, когда был совершён госпереворот, после этого эти гаранты забыли о том, что они гаранты. И что должны были бы делать как гаранты? Вернуть всё в правовое поле и всех призвать к проведению всеобщих выборов и решению этого внутриполитического кризиса мирным путём. Нет, ведь этого ничего не было сделано. Все как будто забыли об этом документе. Я когда сейчас напоминаю своим коллегам, в том числе в телефонных разговорах, об этом, все молчат – ответить-то нечего.

После этого начались боевые действия на Донбассе с применением тяжёлой техники, тяжёлого вооружения, авиации. Вот когда могли бы возникнуть, в том числе в некоторых европейских странах, в Северной Америке, настроения не русофобские, а другие «фобские» настроения в отношении тех, кто применял силу в отношении мирных граждан, гражданского населения. Ничего подобного ведь не произошло. А наоборот, что происходило все эти годы? Законные интересы людей, которые там проживали, и законные интересы России по защите этих людей игнорировались, на все наши требования в ответ мы получали только плевки в лицо. Это и есть скрытая форма русофобии. Она всегда была, к сожалению, в некоторых кругах на Западе и у наших соседей – я имею в виду националистические круги той же Украины. Она же всегда присутствовала, и в Ваших передачах Вы очень ярко об этом говорите. У меня время иногда бывает, случайно или как, но я иногда вижу Ваши программы. Они очень убедительные и глубокие, за что хочу сказать Вам отдельное спасибо.

Собственно говоря, это и есть игнорирование наших интересов, интересов людей, которые проживают на этих территориях, это и есть русофобия, просто сейчас перевернули всё с ног на голову, не говорят о том, что они не исполнили своих обязательств как гаранты договорённости между властью и оппозицией на Украине в 2014 году, не говорят о том, что они растоптали эти договорённости, не говорят о том, что украинские власти, пришедшие к этой власти с помощью госпереворота, начали боевые действия, не говорят об убийстве мирных граждан на Донбассе, – ничего не говорят. А только начали всю эту историю с момента проведения специальной военной операции. А она возникла только потому, что нам не оставили никаких больше шансов на урегулирование этой ситуации мирным путём, и продолжать дальше это состояние, в котором всё это находилось, было просто абсолютно невозможно. Но это использовалось как повод для разжигания этих самых антироссийских и антирусских настроений. Ничего здесь удивительного нет с точки зрения истории. Россия часто сталкивалась с сюжетами подобного рода.

Что касается властей некоторых наших соседних стран, Польши. Вы знаете тоже это как бывший житель Украины: там националистические элементы спят и видят, [как] вернуть так называемые свои исторические территории, то есть забрать западные территории, которые Украина получила в результате решения Иосифа Виссарионовича Сталина после Второй мировой войны. Из Польши, как известно, забрали эти территории, отдали советской Украине. Конечно, националистические элементы в Польше спят и видят, [как] вернуть эти территории в Польшу, и к этому будут стремиться, чего бы и кто бы там ни говорил. Мы это видим даже из их литературы, из их рассуждений, выступлений. К этому в конце концов и будут вести дело, в этом я нисколько не сомневаюсь.

Я уже говорил и хочу повторить: единственным настоящим гарантом территориальной целостности и суверенитета Украины в её сегодняшних границах могла бы быть Россия. Которая и способствовала тому, что Украина эти территории когда-то после Второй мировой войны получила – по решению Сталина, конечно. Но это уже дело самих украинских политиков – будущего, конечно, нынешние политики, по-моему, мало что в этом понимают и не думают об этом. Хотя некоторые, как нам кажется, уже начинают задумываться. Любое более активное участие их западного союзника сегодня и соседа в украинских делах в конечном итоге будет направлено на отторжение украинских территорий, западной части Украины. Хорошо бы, если бы они об этом думали и понимали бы то, что происходит. Ну, бог с ними, это их, повторяю, дело.

По поводу Вашего предложения, я с этим согласен. Давайте мы это проработаем, и спасибо Вам за то, что Вы его таким образом сформулировали.

А вот отдельные элементы этой русофобии, в том числе воздействие на детей и так далее, – что здесь удивительного, если мы знаем, что в некоторых западных странах животных в зоопарке на глазах у детей убивают, разделывают и так далее. Это абсолютно не соответствует нашей культуре, культуре народов Российской Федерации, не только русского народа, всех других народов. А там это происходит. Используют очень жёсткие меры воздействия на общественное сознание. Бог им судья, но я думаю, что в конечном итоге это будет оборачиваться против них самих.

Давайте дальше. Пожалуйста.

Валерий Александрович, кто дальше?

В.Фадеев: Следующий выступающий – Светлана Геннадьевна Маковецкая, директор фонда «Центр гражданского анализа и независимых исследований «ГРАНИ».

Светлана Геннадьевна – возможно, лучший специалист и эксперт в том, как функционируют институты российского гражданского общества, в том числе в юридических аспектах.

Светлана Геннадьевна, пожалуйста.

С.Маковецкая: Спасибо большое.

Уважаемый Владимир Владимирович!

Уважаемые коллеги!

Некоммерческие организации, в том числе благотворительные организации, волонтёрские объединения продолжают помогать российским гражданам в шаговой доступности, в условиях разных слабостей, санкционного давления, кризисных явлений, которые возникают. Но при этом и сами организации живут своей жизнью, и хотелось бы обратить внимание на необходимость решать проблемы организационного строительства этих самых некоммерческих организаций.

Усложняющаяся правовая среда для некоммерческих организаций ясна, но есть те барьеры, которые возникают из-за противоречий, связанных с базовым законодательством о некоммерческой деятельности и Гражданским кодексом. Основные несовпадения возникают в связи с тем, что регулирует деятельность некоммерческих организаций Гражданский кодекс, продолжающий действовать базовый Федеральный закон от декабря 1996 года «О некоммерческих организациях», ну и, собственно, сама некоммерческая практика.

До сих пор, к сожалению, не приведены в соответствие Гражданскому кодексу Российской Федерации положения Закона об НКО, которые касаются создания некоммерческих организаций, процесса принятия учредительных документов, ликвидации НКО и деятельности высшего органа НКО.

Мы знаем, что Гражданский кодекс предлагает унифицированный подход, который достаточно жёсток, жёсткая концепция юридического лица для некоммерческой организации, и базовый закон «О некоммерческих организациях» мог бы сделать более гибким этот подход, сделать его более понятным, прозрачным и удобным для использования некоммерческими организациями.

Однако этого не происходит, и в результате возникает большое количество противоречий, и развиваются самостоятельно два семейства нормативно-правовых актов: одни изменения Гражданского кодекса, а другие изменения – в закон «О некоммерческих организациях и общественных объединениях», порождая самую разнообразную практику по регулированию деятельности некоммерческих организаций.

В некоторых случаях трудно просто даже зарегистрировать некоммерческую организацию, потому что Гражданский кодекс Российской Федерации и разработчики закона о некоммерческих организациях не соотнесли между собой требования. Например, статья 65 Гражданского кодекса высшим органом корпорации, к которым относятся общественные объединения, считает собрание участников. А статьи 66 и 8 базового нашего закона об общественных объединениях считают, что никакие участники общественных организаций не принимают участие в управлении, а управлением должны заниматься члены организации. Таким образом, создатели уставных документов НКО до сих пор действуют в консультациях с органами юстиции на свой страх и риск, выбирая тот или иной подход.

Кроме того, ещё одна проблема нашего базового федерального закона заключается в том, что в него включены статьи как о негосударственных некоммерческих организациях, так и о государственных корпорациях и бюджетных учреждениях с государственным и муниципальным участием. А в результате законодатель вынужден вносить в нормативные акты специальные изменения, уточняющие, имеют ли отношения те или иные, например, меры поддержки к негосударственным некоммерческим организациям или они распространяются на государственные некоммерческие организации.

Специальное регулирование деятельности государственных НКО, как правило, перемещается сейчас в специализированный закон, например в Федеральный закон «Об образовании Российской Федерации». Это, с нашей точки зрения, делает фактически нецелесообразным сохранение общих положений, регулирование государственных и негосударственных НКО в законе об НКО.

Имеет смысл разделить негосударственные некоммерческие организации и коммерческие организации с государственным участием и, наконец, определиться с единообразным подходом и принять новый законопроект, касающийся базового закона о деятельности некоммерческих организаций, а деятельность государственных некоммерческих организаций можно регулировать переходными положениями до принятия соответствующего федерального закона.

Ещё одна маленькая закавыка заключается в том, что необходимо снять барьер для НКО для управления некоммерческой организацией, вызванный архаичностью норм об учредителях некоммерческой организации. Учредители НКО и учредители коммерческой структуры – это совершенно разные практики. По сути, учредитель некоммерческой организации создаёт её и потом имеет право не принимать участия в её деятельности, забывает о ней и так далее. Сплошь и рядом у долго живущих некоммерческих организаций есть учредители, которые утратили с ней связь, умерли, уехали, могут быть ликвидированы, если это юридическое лицо, однако факт их неучастия в деятельности организации совершенно не учитывается в требованиях к решениям НКО.

В некоторых случаях, например, автономные некоммерческие организации не могут самостоятельно сформировать изменения в документы, поскольку это отнесено к требованиям к полномочиям учредителям, а с ними может быть потеряна всякая связь. В некоторых случаях дополнительные ограничения возникают, когда необходимо ликвидировать некоммерческую организацию и нужно принять решение о ликвидации, которое возможно либо уполномоченным органом в судебном решении, либо по решению учредителя.

Мы снова сталкиваемся с проблемой, когда учредитель не участвует в деятельности организации, связь с ним утеряна, принять решение о его исключении по факту смерти – отсутствия жизни – из НКО никто не может, и, таким образом, НКО не может использовать механизм решения учредителей для ликвидации, и, соответственно, общество вынуждено затрачивать ресурсы органов государственной власти на ликвидацию НКО в судебном порядке.

Как нам кажется, давно назрела необходимость допустить возможность исключения из состава учредителей НКО по инициативе органов управления самой некоммерческой организации.

В связи с этим у нас просьба, Владимир Владимирович. Мы просим дать поручение Правительству Российской Федерации с участием Совета по правам человека при Президенте Российской Федерации и привлечением экспертных организаций в сфере практики НКО определиться с единым подходом к дальнейшему развитию законодательства о некоммерческом секторе, разработке законопроектов, в которые войдёт регулирование деятельности всех негосударственных коммерческих организаций, чтобы устранить противоречия в законодательстве НКО с учётом сохранения единого подхода к регулированию деятельности, например на основании гражданского кодекса. При этом необходимо учесть гибкость и адекватность сложившейся практики регулирования деятельности отдельных организационно-правовых форм, которые можно рассмотреть через ряд самостоятельных законодательных актов.

Также в связи с тем, что я сказала об учредителях: [просим дать] поручение Правительству Российской Федерации о внесении изменений в законы, регулирующие деятельность НКО и общественных объединений, которые позволяют исключать из состава учредителей лиц умерших, утративших связь с организацией по инициативе самой организации.

Извините, Валерий Александрович, извините, Владимир Владимирович. У меня совсем небольшой последний кусок, о котором я не предупреждала. Но я не могу не сказать о той проблеме, которая, как мне кажется, волнует значительное количество людей в нашей стране, – это то, что угроза мировой ядерной войны кажется сейчас реальной. Предотвращение такой угрозы, как мне кажется, сверхценно.

Мне представляется, что истинным жестом доброй воли могло бы стать Ваше личное, Владимир Владимирович, заявление, что Россия ни при каких обстоятельствах не применит первой ядерное оружие. И, возможно, уточнение в связи с этим Основ госполитики по ядерному сдерживанию.

Извините за то, что последний свой раздел не по теме, но совершенно невозможно молчать о том, по поводу чего существует такое количество страхов.

Спасибо.

В.Путин: Понятно.

По поводу угрозы ядерной войны. Светлана Геннадьевна, Вы правы, такая угроза нарастает, что здесь греха таить.

По поводу того, что Россия ни при каких обстоятельствах не применит первой. Но если не применит первой ни при каких обстоятельствах, значит, и второй тоже не применит, потому что возможности применения в случае нанесения ядерного удара по нашей территории сильно ограничены.

Тем не менее наша стратегия применения средств защиты, а именно как защиту мы рассматриваем оружие массового поражения, ядерное оружие, она вся настроена вокруг так называемого ответно-встречного удара, то есть когда по нам наносится удар, мы наносим в ответ.

Существует и то, что все сейчас обсуждают, так называемое тактическое ядерное оружие. Оно, американское ядерное оружие, в большом количестве расположено на европейской территории. Мы никому наше ядерное оружие не передавали, не передаём, но, естественно, своих союзников будем защищать всеми имеющимися у нас средствами, если это потребуется.

Но здесь ведь в чём дело? Дело в том, что так же, как и в предыдущем случае, когда говорили о русофобии, никто ведь не замечает и не хочет замечать и видеть то, что делается и говорится в странах-соседях, в западных странах. Я уже сказал: мы же своё ядерное оружие, в том числе тактическое, на территории других стран не содержим, не имеем, а американцы имеют – и в Турции, и в целом ряде других государств Европы. Они проводят тренировки по возможности использования носителей этих стран для применения американского ядерного оружия. Мы же этого пока не делали ничего. Это второе.

Третье. Разве мы говорили о возможности применения? Нет. Вот бывшая, не к вечеру будь помянута, Премьер-министр Великобритании, она же прямо публично сказала, что она готова это сделать. В ответ на это мне пришлось некоторые вещи тоже акцентировать. Сразу же её высказывание никто не заметил, а то, что мы говорим, сразу же выпячивается, и этими заявлениями начинают весь мир пугать.

Поэтому мы с ума не сошли, мы отдаём себе отчёт в том, что такое ядерное оружие. Эти средства у нас есть, и они в более продвинутом и более современном виде находятся, чем у какой-либо другой ядерной страны. Это очевидно, на сегодняшний день это очевидный факт. Но мы не собираемся размахивать этим оружием, как бритвой, бегая по всему миру. Но, конечно, исходим из того, что оно есть. Это естественным образом сдерживающий фактор, не провоцирующий к расширению конфликтов, а сдерживающий фактор. И надеюсь, это все понимают.

Теперь по поводу Ваших предложений в отношении совершенствования нормативного регулирования и правовой базы деятельности некоммерческих организаций.

Вначале я хочу сказать, что вообще деятельность некоммерческих организаций является чрезвычайно важной для нашей страны. Потому что, и я много раз об этом говорил, говорю это абсолютно искренне, там, где чиновники – даже благообразные, даже хорошо подготовленные и искренние люди в аппаратах чиновничьих – стараются добиться максимального результата своей работы, всё-таки некоммерческие организации часто оказываются более эффективными, имея в виду, что они работают не за деньги – прежде всего работают по зову сердца. А такая мотивация на помощь людям, на достижение результатов в чрезвычайно важных, чувствительных социальных сферах чрезвычайно важна для конечного результата.

Поэтому мы заинтересованы в том, чтобы создать эффективную правовую базу. И все Ваши предложения – я так понимаю, что они у Вас подготовлены, – я обязательно поручу Минюсту. Минюст, наверное, должен прежде всего отработать вместе с Главным правовым управлением Администрации Президента. Такое поручение я, безусловно, дам и Вас попрошу тогда Валерию Александровичу отдать Ваши наработки и предложения. И конечно, Вы правы: если делать это, то делать нужно совместно с Правительством и с Советом по правам человекам, с экспертами – такими, как Вы.

Спасибо.

Валерий Александрович, пожалуйста.

В.Фадеев: Спасибо, Владимир Владимирович. У нас с Минюстом налажено очень деловое, рабочее взаимодействие. Мы документы подготовим в ближайшее время.

Следующий выступающий – Кирилл Викторович Кабанов, председатель общественной организации «Национальный антикоррупционный комитет».

Кирилл Викторович, пожалуйста.

К.Кабанов: Спасибо.

Глубокоуважаемый Владимир Владимирович!

Уважаемые коллеги!

Ровно два года назад мы с Вами обсуждали необходимость создания концепции защиты прав человека в цифровом пространстве Российской Федерации. На основании Вашего поручения, Владимир Владимирович, СПЧ совместно с Правительством подготовил данный документ, сейчас готовится указ.

Но в ходе изучения проблемы стало понятно, что для развития цифрового пространства – и, кстати, технологий искусственного интеллекта, о котором недавно говорили, – и большинства секторов экономики необходимо работать с персональными данными. Некоторые игроки в этой отрасли пытаются доказать, что персональные данные – это товар, являющийся собственностью бизнеса, который они как-то получили, непонятно как. Но по сути своей это не так. Прежде всего мы говорим с позиции безопасности, прав человека и свобод граждан.

Уже существует масса негативных примеров, я имею в виду только за этот год. В 2022 году большой общественный резонанс вызвали случаи утечек персональных данных клиентов различных цифровых платформ. Так, например, утекла информация [сервиса] «Яндекс.Еда». Вроде бы ничего страшного – поставки еды. Но тут же утекает база в несколько миллионов клиентов клиники «Гемотест». На примере «Гемотеста» мы видим, что результаты анализов граждан – медицинских анализов, анализов крови и прочих анализов, составляющих врачебную тайну, – становятся общедоступными, попадают в общую сеть. Подобная утечка может повлечь совершенно конкретные негативные последствия, а вот ответственность, штрафы за такие утечки составляют 60 тысяч рублей. 60 тысяч рублей за несколько миллионов утечек. На самом деле это не соответствует тяжести содеянного, поскольку речь идёт об утечках данных миллионов граждан.

Из последних примеров. В открытый доступ выложили персональные данные 36 [тысяч] покупателей интернет-магазинов военных товаров. Часть их – это конкретно мобилизованные и члены их семей. Это данные с их телефонами, с карточками, фамилиями, именами, отчествами. Мы прекрасно понимаем, что в сегодняшней ситуации персональные данные представляют интерес не только для бизнеса, а в первую очередь они представляют интерес для спецслужб недружественных государств.

В этой связи представляется целесообразным установить более высокие оборотные штрафы, прежде всего для компаний, допустивших утечку персональных данных. Это обеспечит защиту персональных данных и будет стимулировать бизнес к усилению безопасности.

Но одними оборотными штрафами проблему не решить. Необходимо вводить уголовную ответственность за незаконный оборот персональных данных. Поскольку в большинстве случаев речь идёт не просто о случайных утечках – это либо хищение, воровство, либо некое умышленное воровство внутри компании.

Когда мы говорим о персональных данных, мы продолжаем говорить о мошенничестве, о воровстве денежных средств. Кстати, Вы прекрасно знаете, Вы говорили об этом, что это воровство происходит из территорий враждебных нам государств: воруют у пенсионеров, воруют у людей слабозащищённых.

Мы считаем, что должен существовать механизм возврата денежных средств, потому что государство, что греха таить, в том числе правоохранители, неэффективно и неоперативно реагируют на подобные угрозы и на подобные деяния.

В заключение – есть очень важный аспект. Я и мои коллеги считаем, что, прежде чем разрабатывать любой проект, связанный с технологиями искусственного интеллекта, развитием цифровой системы, необходимо изучать и составлять карту возможных рисков хищений персональных данных и принимать шаги по их защите. В случае если такие риски реально существуют и вероятность их высока, такой проект не должен выходить. Мы, кстати, с Вами видели такие проекты, которые связаны сейчас и с персональными данными, конкретно связаны с людьми.

Владимир Владимирович, есть просьба по поводу поручения. Необходимо дать поручение Минцифре и МВД представить предложения по внесению изменений в законодательство – установление оборотных штрафов, прежде всего их значительное увеличение для хозяйствующих субъектов, и самое главное – обсудить возможность уголовной ответственности за незаконный оборот украденных персональных данных. Эту ответственность надо вводить, это совершенно новое понятие, но мы делаем его по аналогии с незаконным оборотом наркотиков, вводим понятие «незаконный оборот персональных данных».

Второе. Поручение Центральному банку Российской Федерации проработать возможность – они уже начали это обсуждать вместе с нами, с нашими коллегами – о механизме компенсации кредитными организациями, банками денежных средств, похищенных у их клиентов в результате мошеннических действий. Потому что 90 процентов мошеннических действий – это утечка персональных данных с их стороны.

Спасибо, я закончил, Владимир Владимирович.

В.Путин: Очень важный вопрос, без всяких сомнений, Вы наверняка слышали, я всегда об этом говорю, когда мы обсуждаем развитие современных технологий, искусственного интеллекта и так далее, потому что многие из этих технологий невозможно применять, невозможно использовать без этих самых данных, в том числе и персональных. Вопрос, конечно, в защите этих персональных данных. Это, безусловно, один из ключевых вопросов прогресса на этом важнейшем для развития экономики и социальной сферы треке.

Но пока это всё – я с Вами согласен, Кирилл, абсолютно – не отрегулировано, нуждается в дополнительном регулировании. И, наверное, есть необходимость и ужесточения ответственности за правонарушения в этой сфере.

Что касается оборотных штрафов и уголовной ответственности. Я так понимаю, Вы говорите об уголовной ответственности за незаконный оборот. Ведь те, кто используют эти данные, должны знать и понимать, что они используют украденные данные, – именно так, потому что даже имущество, которое украдено, если это добросовестный приобретатель, добросовестный покупатель того или иного имущества, он ведь не знает о том, что это украденный товар. По аналогии то же самое и здесь.

Конечно, это нужно проработать как следует. Но в целом Вы абсолютно правы, я с Вами согласен, об этом совершенно точно нужно подумать и своевременно принять взвешенные решения, которые и интересы граждан защитят, и не будут являться препятствием для развития соответствующих очень нужных для государства информационных технологий.

Оборотные штрафы и вообще что-то в этом роде – безусловно, нужно об этом подумать. Оборотные штрафы – Вы не случайно об этом сказали, потому что для тех или иных компаний оборотные штрафы могут быть просто колоссальными, и это, конечно, серьёзная вещь. Но, безусловно, ещё раз подчеркну, Вы правы в том, что должны быть проработаны и должны быть приняты соответствующие решения, защищающие интересы граждан.

Что касается возврата средств, утраченных гражданами в результате мошеннических действий с использованием новейших технологий. Здесь есть определённые сложности, которые заключаются в том, что подчас эти средства похищаются – а они похищаются или выманиваются у людей внешне такими способами и средствами, в том числе с помощью современных социальных технологий, что вроде как человек сам, добровольно отдал или что-то даже подписал. И здесь, конечно, очень тонкая грань ответственности за то, что происходит. Но она, какой бы тонкой ни была, всё равно есть, и это в любом случае мошеннические действия, которые идут во вред гражданину, нарушение его прав.

Мы с вами знаем, что сегодня большинство банков чаще всего, в большинстве случаев подобного рода возмещают гражданам утраченные средства. Но Вы тоже правы в том, что должна быть выработана какая-то система, какой-то общий подход к решению вопросов подобного рода. Сегодня большинство финансовых организаций даже учитывают в своих расходах приблизительные средства, которые идут на возмещение утраченных средств гражданам. Но подумать об этом нужно и систематизировать нужно, поэтому я согласен с Вами. И Минцифре, и МВД, и Центральному банку соответствующие рекомендации и поручения будут даны. Спасибо.

Пожалуйста. У нас, я так понимаю, что список тех, кто хотел бы выступить, закончен уже давно, кто хотел бы что-то ещё сказать или сделать предложение?

В.Фадеев: Владимир Владимирович, у нас четыре запланированных выступления, мы уже под два часа работаем. Если позволите, вот эти четыре. И я попрошу коллег по возможности покороче.

В.Путин: Пожалуйста.

В.Фадеев: Ева Михайловна Меркачёва, обозреватель газеты «Московский комсомолец».

Е.Меркачёва: Добрый день!

Я буду говорить о гуманизме и милосердии внутри нашей страны, буду к этому призывать. Хочу рассказать Вам про СИЗО, следственные изоляторы, где люди, напомню, находятся до приговора. У нас там сейчас огромное количество людей – порядка 120 тысяч человек. Я, когда в этом году мониторила СИЗО, видела многих, которые спят на полу или по очереди, потому что СИЗО переполнены.

У нас в российских СИЗО очень много женщин, у которых дома малолетние дети. Абсолютное большинство этих заключённых подозреваются в ненасильственных преступлениях и не представляют никакой угрозы для общества. Они сидят до приговора только потому, что так удобно следствию, потому что это способ давления, лучше которого на сегодняшний день ещё ничего не придумали правоохранители.

В этом году я находила в СИЗО немало женщин, которые сидели там по три, четыре, даже пять лет. Я об этом рассказывала на Юридическом форуме. Спасибо Татьяне Николаевне Москальковой, я предоставила по её просьбе список женщин, которые сидят пять лет до вступления приговора в законную силу. Вдумайтесь, пять лет! За это время можно сделать всё что угодно: открыть бизнес, получить высшее образование, вырастить ребёнка. Они сидят, ещё, повторю, не признаны виновными.

Это притом что условия в СИЗО приравниваются к строгому режиму, а строгий режим не предусмотрен российским законодательством для женщин в качестве наказания. То есть ещё не признанные виновные сидят в таких условиях, в которых не могут находиться, даже когда им дадут реальный срок.

Это юридический казус. На него в этом году обратили внимание даже некоторые сенаторы, но пока ничего не сделано. Тем не менее я напомню, что женщин, которые содержатся в СИЗО до приговора и обвиняемых в ненасильственных преступлениях, становится только больше.

Самое страшное здесь то, что страдают дети. Дети-то точно ни в чём не виноваты. Я, когда ходила по камерам женского СИЗО, просила поднять руки женщин, у кого есть дома малолетние дети, – огромное количество.

Приведу несколько примеров, чтобы это было показательно.

Например, сидит женщина четыре года уже, она бывшая владелица турфирмы, экономическое преступление. Ребёнок думает до сих пор, что мама лечится где-то в далёкой стране, что ей поэтому нельзя ни позвонить ему, ни увидеть его. Четыре года сидит.

Или другая женщина, у неё трое детей, а дети думают, что мама полетела осваивать космос, какие-то новые планеты. Я напомню, что сейчас свидания и звонки разрешены только, если даёт добро следователь. В своё время я рассказывала, что мы подготовили законопроект, который бы вывел из-под ведения следователя вот это право – давать звонки детям, но, к сожалению, наш законопроект был заблокирован силовиками, и по-прежнему родители не могут связаться со своими детьми.

Не знаю, могу, наверное, ещё какую-то историю рассказать, для того чтобы вы поняли вообще весь ужас ситуации. Вот женщину недавно я встретила, она преподаватель одного из военных вузов, профессор, у неё пять детей. Один из детей – аутист, самому маленькому ребёнку пять лет. Вот её, повторю, бросили в СИЗО по экономическому преступлению. Сразу ей сказали, что и мужа посадят, муж – адвокат, и мужа посадили. Дети остались без обоих родителей.

Вообще, это такая тенденция, когда сажают сейчас сразу и маму, и папу, чтобы они боялись и сразу давали признательные показания. Вот в случае с этой женщиной было удивительно, что она нам потом рассказала, как её возили на следственные действия в Москве в кандалах. Честно говоря, я сначала не поверила, а потом у нас были ещё обращения. Это, вообще, новая история. В этом году стали использовать так называемые средства «Ажур», МВД закупило порядка 20 тысяч таких средств, спецсредств, – это ограничение подвижности. И есть уже рекомендация от конвойного полка использовать их.

Я бы очень просила Вас запретить использовать такие средства в нашей стране в отношении женщин, предпринимателей, вообще всех людей, которые обвиняются в ненасильственных преступлениях. Понятно, может быть, если это террорист, если это насильник, маньяк, то можно надеть на него это средство, эти кандалы, но так это просто какое-то Средневековье! Повторю, раньше этого не было, это вот что-то новое, непонятно, чем объяснить такое странное поведение.

Хочу сказать ещё, поскольку тему СИЗО затронула, что у нас в этом году настоящая катастрофа – рекордное количество смертей заключённых от болезней. Некоторые заключённые, например, на моих глазах умирали.

Расскажу историю парня, ему 25 лет, обвинялся в мелком мошенничестве. Мы к нему пришли в камеру, он уже лежал, неподвижный был, но суд и следствие считали, что он может содержаться под стражей. Он умер. Повторю, экономическое преступление.

Было страшно, когда умер практически тоже на глазах у всей страны новосибирский учёный. Он, правда, обвинялся в госизмене, это страшное преступление, но тем не менее. Его вывезли из Новосибирска, отключили от всех аппаратов жизнеобеспечения, привезли в «Лефортово», и он через сутки скончался. Последняя стадия рака, человек мучился, даже сложно представить, как его везли.

Вообще, огромное количество у нас людей сейчас ещё живых, но которые являются инвалидами – они слепые, безногие, и я хотела бы просить в первую очередь за них. Опять же если мы говорим про этих больных людей и про женщин, мы в первую очередь про тех, кто обвиняется в ненасильственных преступлениях, то есть это экономика, это какие-то другие, но это точно те люди, которые, оставшись на свободе, не начнут грабить и убивать. У нас есть домашний арест, у нас есть залог наконец, есть подписка о невыезде.

Ещё, конечно, я хотела бы, чтобы Вы всё-таки озвучили свою позицию по поводу возврата смертной казни. Сейчас мы очень часто слышим от разных государственных деятелей о том, что хорошо бы её вернуть. Вы много раз говорили, что против смертной казни, хотелось бы понять, Ваша позиция поменялась или нет.

Ещё напоследок: отдельно я бы хотела Вам передать потом доклад по ситуации с осуждёнными, которые в колониях и СВО.

Спасибо.

В.Путин: Что касается смертной казни… Совсем недавно, выступая на съезде судей, Председатель Конституционного Суда Валерий Дмитриевич Зорькин говорил об этом. Он сказал, отвечая на запросы тех, кто выступает за возврат смертной казни, что для этого нам придётся просто поменять Конституцию. Поэтому моя позиция не поменялась в этом смысле. Первое.

Второе – по поводу того, с чего Вы начали: женщины с детьми и всё, что с этим связано, с арестами и так далее. Ева Михайловна, Вы потом перешли и к другим категориям, и это очень правильно. Почему? Потому что, как только Вы сказали про женщин с детьми, но и женщин-то жалко, честно говоря, которые сидят там за решёткой, тем более детей жалко, которые без мамы остались, это очевидная вещь. Но, конечно, у нас есть и другие категории. Просто женщины без детей, они чем хуже-то? Или те же самые инвалиды? Тоже возникают вопросы социальной справедливости, и здесь нужно какое-то единообразное отношение ко всем этим категориям граждан. Первое.

Второе, что, совершенно очевидно, недопустимо: если до суда человек сидит пять лет за решёткой в камере предварительного заключения, то это, конечно, явное нарушение прав человека. Мы уже об этом говорили много раз, и я руководству Следственного комитета, и МВД, и другим правоохранительным специальным службам неоднократно говорил о том, что нужно такую практику прекратить.

Нужно определять сроки расследования по любым уголовным делам, они не должны вечно вести уголовные дела, ссылаясь на непреодолимые объективные сложности. А если в определённое время, отведённое для следствия, не удаётся завершить уголовное дело – бывают очень сложные дела, это правда, – то в этом случае нужно или прекращать, или, во всяком случае, нужно освобождать, не переходить к другим мерам пресечения.

В жизни ситуаций очень много. К сожалению, в том числе женщины с детьми используются наркоторговцами, скажем, для закладки наркотиков и так далее. Много жизненных ситуаций. Поэтому мы должны стремиться к тому, чтобы избежать крайностей, и к тому, чтобы наша судебная система, правоохранительная в целом была справедливой. Надо к этому стремиться.

Я обязательно соответствующие поручения дам и Генеральной прокуратуре, и Министерству внутренних дел, и попрошу Верховный Суд тоже проанализировать практику подобного рода.

Что касается того, что кого-то возят на допросы в кандалах, тем более за экономические преступления, я даже не знаю, как это квалифицировать. Но обещаю Вам, что внимание на это будет не просто обращено, а добьёмся того, чтобы подобная практика была, безусловно, прекращена.

Предложения Ваши оформите, пожалуйста, и передайте. Поработаем с этим обязательно. Как я уже сказал, и Генпрокуратуру, Верховный Суд попрошу проработать все эти вопросы, и Следственный комитет.

Пожалуйста, кто ещё? Прошу вас.

В.Фадеев: Следующий выступающий – Ольга Юрьевна Демичева, президент Международной благотворительной общественной организации «Справедливая помощь Доктора Лизы».

Ольга Юрьевна, пожалуйста.

О.Демичева: Да, спасибо.

Владимир Владимирович, позвольте, я вернусь к теме Донбасса. Я хотела бы сейчас сказать о развитии здравоохранения на Донбассе.

Первым делом я выполняю поручение врачей Республиканского травматологического центра города Донецка. Три дня назад я вернулась из Донбасса, и они недавно спросили меня, увижусь ли я с Президентом. Я сейчас вижусь, и они просили Вам передать, что они работают, что они будут работать, что они считают себя гражданами России с 2014 года, и они ни о чём не просят: ни о повышении заработных плат, ни об облегчении условий труда – работают больше чем на две ставки. Они работают без воды – в Донецке нет воды вообще, Владимир Владимирович. Они работают с перебоями в подаче электроэнергии, зачастую в холодных помещениях и, естественно, под постоянными обстрелами. Конечно, слово «естественно» здесь не подходит, но это ежедневная ситуация, которая происходит в городе Донецке. Люди выходят утром на работу и не знают, вернутся ли они живыми домой.

Кроме того, те люди, которые находятся на территории Донецкой и Луганской республик с 2014 года, которые сделали свой выбор и которые остались там жить и работать, – это особые люди, это особая ценность России. И для этих людей должны быть созданы самые достойные условия в плане возможности получения медицинской помощи. Сейчас ситуация обстоит следующим образом.

В связи с тем что мы находимся в переходном периоде, оказание плановой медицинской помощи, той, которая оказывается по ОМС, затруднено для граждан этих территорий. Её возможно получить, но это очень громоздкий путь, долгий, сложный, и чаще людям проще обратиться в благотворительные организации, для того чтобы эту помощь получить платно. Мы не отказываем. Благотворительные организации стараются всё для этого делать, но таких людей много. Всё закрыть НКО не могут, должна заработать система.

Ещё один момент – оказание помощи в плане профилактики социально значимых инфекций. До начала специальной военной операции гуманитарные миссии Всемирной организации здравоохранения, которые заходили на территорию ДНР и ЛНР, обеспечивали эти республики диагностическими тестами, средствами профилактики, лекарственными препаратами для лечения туберкулёза, ВИЧ, гепатита С и так далее. Не от большой любви, я думаю, а потому что распространение инфекции им тоже не нужно. Сейчас они оттуда ушли, и, я общалась с главными врачами соответствующих клиник, этих средств сейчас не хватает, нам необходимо закрыть эту брешь.

Далее. Когда мы, врачи, приходим на территорию Донбасса с оказанием помощи нашим коллегам, тут не должно быть одностороннего процесса. Дело в том, что за почти девять лет на территории Донбасса накоплен колоссальный опыт по лечению минно-взрывной травмы. И этого не умеют делать сегодня наши травматологи так, как это умеют делать на Донбассе. Поэтому необходимо создать те обучающие бригады, которые работали бы с нашими врачами, с нашими хирургами и травматологами. Врачи Донбасса должны делиться своим опытом с нами по этим вопросам.

Далее. Есть некоторые направления медицинской помощи – и это тоже особенности военного времени, – которые просто отсутствуют фактически на Донбассе. В частности, это паллиативная помощь. Она практически не представлена в Донецкой и совсем не представлена в Луганской республике. Хосписов нет ни одного, настоящих паллиативных отделений нет, есть единичные койки. В этом направлении тоже необходима работа.

И наконец, очень важно, чтобы некоммерческим организациям, которые сейчас помогают Донбассу, – а мы организации быстрого реагирования, что называется, к нам обращаются – мы моментально реагируем – не препятствовали в плане приобретения медицинских расходников, необходимой аппаратуры для клиник и так далее.

Пока идёт переходный период, пока удовлетворяются заявки по обеспечению клиник, проходит время, а людей лечить надо сейчас.

У меня всё. Спасибо.

В.Путин: Во-первых, спасибо Вам за то, что Вы продолжаете то дело, которое было начато доктором Глинкой. Но вопросы, конечно, не становятся менее актуальными, а может быть, даже более острыми по сравнению с тем периодом, когда Ваша предшественница героически занималась этой работой.

Что касается врачей Донбасса, да, конечно, у них большой, серьёзный опыт в лечении определённых пациентов, особенно с минно-взрывными поражениями и так далее, и надо это использовать. Но в то же время понятно, что они нуждаются в переподготовке, в получении дополнительных знаний, в приобретении опыта работы на современном оборудовании, которое должно туда поступить.

Конечно, врачи по большей части, особенно которые работают в таких тяжёлых условиях, они люди особого склада, особого характера, особой мотивации благородной. Они ничего не просят, но, безусловно, они полностью должны в ближайшее время войти в наше правовое поле, в поле социальной защиты, уровня заработной платы и так далее.

Всё это, безусловно, должно быть сделано, и мы неоднократно говорили уже. Я неоднократно говорил и с Министром здравоохранения, и с Татьяной Алексеевной Голиковой, которая как вице-премьер курирует эту сферу. И соответствующие планы работы с коллегами на новых территориях сейчас верстаются и будут реализованы. И сейчас уже работа идёт, как Вы знаете.

К большому сожалению, одна из их коллег российских только что погибла на одной из этих территорий. К сожалению, это произошло – правда, в результате ДТП, это трагическая случайность, трагический случай, там водитель не справился с управлением на скользкой дороге. Но она же там была не просто так, не в туристической поездке. Она помогала местным врачам в оказании медпомощи, прежде всего детям, речь шла об обследовании детей. Работала там уже достаточно долго.

Так что работа-то эта идёт, она должна приобрести системный характер. И здесь Вы абсолютно правы, спасибо, что обратили на это внимание, и особенно за то, что сказали о том, что нужны препараты для лечения социально значимых заболеваний, имеется в виду ВИЧ, туберкулёз и так далее, которые раньше поступали по линии различных организаций. Да, многие из них, видимо, ушли, и эта ниша должна быть заполнена как можно быстрее, если она действительно возникла. Судя по тому, что Вы говорите, эта ниша есть. И мы, конечно, этим займёмся сейчас, займёмся обязательно.

Что касается тех условий, в которых люди живут и работают, – это тоже ответ на ту тему, которую мы сейчас только что обсуждали с Вашими коллегами. Вот Вы сказали об отсутствии воды в должном количестве и должного качества. Это объекты водоснабжения, которые контролируются ВСУ, которые препятствуют поступлению этой воды в миллионный город. Это геноцид, это просто продолжение геноцида. Никто не обращает на это внимания, никто. И это лишнее подтверждение того, что мы делаем всё правильно. У нас просто нет выбора действовать по-другому.

Но, проводя специальную военную операцию, мы, конечно, должны решать текущие вопросы, и прежде всего вопросы социального характера, поддержать в том числе и в данном случае медицинских работников по всем тем направлениям, о которых я сказал. Мы обязательно будем это делать.

Вам спасибо большое за внимание, которое Вы уделили этим вопросам, и вообще за Вашу работу в продолжение того, что делала Ваша, ещё раз это хочу подчеркнуть, героическая предшественница.

Спасибо большое.

Пожалуйста, что-то ещё?

А.Фадеев: Горгадзе Шота Олегович, управляющий партнёр адвокатского бюро «Горгадзе и партнёры».

Шота Олегович, пожалуйста.

В.Путин: Пожалуйста.

Ш.Горгадзе: Уважаемый Владимир Владимирович! Уважаемые коллеги!

Я хочу затронуть тему, которая касается достаточно, может быть, небольшого количества людей, но крайне незащищённых. Это люди, которые судом признаны либо ограниченно дееспособными, либо лишены дееспособности.

Действующее законодательство позволяет им в последующем обратиться с заявлением в суд о восстановлении своей дееспособности. Но пока судом они не будут восстановлены в дееспособности, они не имеют права заключать сделки. Соответственно, подписать соглашение с адвокатом, для того чтобы он принял поручение и представлял интересы лишённого дееспособности в суде, они не могут. Поэтому этот процесс для них становится крайне затруднителен.

Мы провели определённые консультации и с Министерством труда Российской Федерации, и с [Московским научно-исследовательским] институтом [психиатрии] Сербского, и с Федеральной палатой адвокатов Российской Федерации. Они все поддерживают инициативу, которую я сейчас хочу озвучить, Владимир Владимирович, – это необходимость участия адвоката в подобной категории дел, в том числе по назначению, а не по волеизъявлению непосредственно своего заявителя. То есть, когда человек подаёт заявление о восстановлении дееспособности, то обязательно его интересы должен представлять адвокат в том числе, возможно, оплата этого адвоката должна осуществляться за счёт бюджета.

На мой взгляд, если Вы дадите рекомендацию Государственной Думе внести в гражданско-процессуальное законодательство изменения, которые предусматривают обязательное участие адвоката в таких делах, это намного облегчит жизнь людей, которые в силу определённых болезней были ограничены либо лишены дееспособности.

Не могу также не сказать, уважаемый Владимир Владимирович, на тему, которая беспокоит любого здравомыслящего гражданина нашей страны, да и, мне кажется, это касается не только наших с Вами сограждан. Это кроме той оголтелой русофобии, о которой сегодня уже многие коллеги говорили и Вы отмечали тоже, запрет на русскую культуру, уважаемые коллеги.

Это же наказание самих себя, получается. Ладно, они ненавидят всё русское и пытаются превратить образ россиянина в образ врага. Но лишать себя той многовековой культуры, которой обогатила русская литература мировую литературу? Музыка, искусство. Я знаю, что в некоторых странах пытались запрещать Достоевского. Недавно был скандал в оперном театре «Ла Скала», когда они попытались открыть сезон оперой Мусоргского. Посол Украины в Италии написал письмо о недопустимости открытия оперного сезона в Италии оперой русского композитора.

Я просто к чему об этом говорю? Мне кажется, что да, безусловно, мы должны защищать наших соотечественников за рубежом, но мы должны ещё и обратить – я, правда, не совсем понимаю, каким образом, – внимание на то, чтобы защитить и ту культуру, которая стала частью мировой культуры, которую сейчас некоторые, на мой взгляд, достаточно глупые люди пытаются просто изъять из мировой сокровищницы.

Это, конечно, несусветная глупость, которая творится, но каким-то образом защитить это ради будущих поколений, мне кажется, мы должны.

Спасибо.

В.Путин: Да.

Шота Олегович, первое, что касается восстановления дееспособности тех наших граждан, которые признаны когда-то недееспособными. Конечно, я поручу Минтруду, другим профильным ведомствам продумать это, подумать и предложить решения.

Дело не в деньгах. Деньги-то бюджетные наверняка небольшие – сколько там таких обращений будет. Это обязательное участие адвоката по поручению государства и за счёт государства, эта практика широко применяется, и адвокаты соответствующие деньги за это получают, правда, от государства, но они обязаны защищать интересы клиента по поручению государства. Это всё можно сделать.

Здесь только нужно продумать все детали, которые вот с чем связаны: не привело бы это к ограничению возможностей для тех людей, которые нуждаются в правовой защите. Что имею в виду? Что если уж и принимать какие-то решения в этом смысле, в том числе на уровне закона, то нельзя ограничить возможности людей, скажем, обратиться к таким юристам, услугами которых они сами хотели бы воспользоваться, в том числе юристам из тех же самых правозащитных или неправительственных организаций, профильных организаций. На эту тему надо обязательно подумать. Это первое.

А второе, что касается части Вашего вопроса, касающегося русской, российской культуры. Мы говорим «русская культура», но Расул Гамзатов – это представитель русской культуры или не совсем? А тот же Гоголь – это русский писатель или украинский?

Конечно, это дурь. Как сказал известный наш музыкант, они просто дураки, те, кто вводит такие ограничения, они сами себя лишают части мировой культуры.

Я, честно говоря, даже не знаю, нужно ли нам как-то противодействовать этому. Почему? Потому что те, кто это делает, явно враги нашей страны, они своими действиями сами наносят себе ущерб, и нужно ли предотвращать этот ущерб, который они сами себе наносят? Логика такая, вроде как изощрённая, но, мне кажется, это всё-таки логика, которая имеет право на существование. Давайте подумаем. Но здравомыслящие люди, в том числе в зарубежных странах, конечно, понимают чушь того, что правящие круги в некоторых странах делают.

Президент Турции господин Эрдоган тоже обратил на это внимание, он вспомнил о том, что только нацисты в 30-х годах прошлого века сжигали книги классиков на площадях, и сравнил эти действия нацистов с тем, что происходит в некоторых странах в отношении русской культуры сегодня. И это правильное сравнение. Вот когда люди со стороны, а тем более политические деятели такого уровня, обращают внимание на то, что происходит, это даже, мне кажется, гораздо более эффективно, чем мы как-то будем всегда указывать пальцем на эту дурь, которая процветает в некоторых странах.

А то, что происходит, – это, конечно, удивительно. Удивительно, это правда. Сами себе наносят ущерб. Будем иметь в виду то и тех, с чем и с кем мы имеем дело. Это значит, что наши оценки их моральных качеств являются правильными. И это подтверждает правильность того, что мы делаем, на самом деле.

Пожалуйста.

В.Фадеев: Владимир Владимирович, если позволите, ещё одно выступление, оно для нас важно. Вы своим Указом недавним ввели в состав Совета представителя новых территорий: Елена Николаевна Шишкина – член президиума общественного движения «Свободный Донбасс».

Пожалуйста, Елена Николаевна.

Е.Шишкина: Добрый день, Владимир Владимирович, коллеги!

Владимир Владимирович, передаю Вам поклон жителей новых регионов Российской Федерации за возможность вернуться домой. Мы долгие-долгие годы к этому шли, и наконец в этом году свершилось. Для нас это праздник – пока со слезами на глазах, к сожалению.

Что же касается поддержки регионами СВО, здесь ничего не нужно обсуждать: наши мужчины с оружием в руках защищают с 2014 года русские территории, женщины в тылу куют победу, и вообще из-за ежедневных обстрелов регионов мы каждый день теряем мирных жителей, мы теряем детей, мы теряем стариков. Каждый житель Донбасса – это сейчас герой. Такой же героиней была и Мария Пирогова. Я Вам благодарна, что Вы отметили государственной наградой её вклад в развитие Российской Федерации.

Есть такой системный вопрос, Владимир Владимирович. 7 апреля 2014 года были провозглашены Донецкая и Луганская народные республики, но для так называемого мирового сообщества де-юре мы оставались территориями государства Украина.

За период с апреля 2014 года по 30 сентября 2022 года, когда мы вошли в состав Российской Федерации, жители Донецкой и Луганской народных республик, новых территорий были привлечены к уголовной ответственности Украиной за особо тяжкие преступления. Это врачи, учителя, госслужащие, которые не смирились с государственным переворотом в 2014 году, не согласились с правящим нацистским режимом. И эти люди были осуждены, и приговоры вступили в силу именем Украины за такие преступления, как государственная измена, шпионаж, финансирование терроризма – это очень, очень тяжкие статьи. После воссоединения с Россией, после возврата домой, информация с баз правоохранителей Украины сейчас значится в базах правоохранительной системы Российской Федерации.

Таким образом, получается, что на сегодня тысячи граждан России, жители новых регионов, имеют судимость по особо тяжким преступлениям, что нарушает их гарантированные Конституцией права. Они не могут заниматься предпринимательской деятельностью, быть опекунами, быть избранными, быть госслужащими и так далее.

Обратиться в суды Российской Федерации мы не можем в связи с тем, что согласно законодательству России суды реабилитируют в Российской Федерации только лиц, которые незаконно привлечены к ответственности и осуждены судами Российской Федерации. Мы здесь имеем дело с так называемым государством Украина.

Владимир Владимирович, очень прошу Вас рассмотреть вопрос издания нормативно-правового акта, которым будут не признаны судимости, приговоры Украины жителям новых регионов, осуждённым по политическим мотивам.

Ещё о приговорах. Украина не стесняется восемь с половиной лет содержать в тюрьмах, в плену, подвергать пыткам жителей русскоязычных только лишь за то, что мы русские.

В 2018 году на территории Донецкой и Луганской народных республик прошли общественные народные трибуналы, которыми было признано виновным в совершении военных преступлений всё высшее политическое и военное руководство Украины. Данный приговор мы направили во все правозащитные международные организации, однако на тот момент у нас не было инструмента для его исполнения, так как республики, я уже говорила, были непризнанными.

С 2014 года на территории регионов ведётся фиксация военных преступлений, она ведётся и правоохранительными органами, затем эту работу подхватил Следственный комитет Российской Федерации, и она ведётся и рбщественной комиссией, кстати, о которой говорили ранее коллеги, по аналогии с комиссией в Советском Союзе.

Владимир Владимирович, летом этого года очень широко было анонсировано проведение международного трибунала над нацистами. Валерий Александрович Фадеев выступил с предложением создать комиссию международную по расследованию преступлений нацистов, военных преступлений. Очень прошу Вас вернуться к этому вопросу. Люди Донбасса требуют справедливости, они требуют восстановить эту справедливость. Мы не просим стирать с лица земли города Украины, мы знаем, какая это боль, мы её все переживаем. Мы просим провести трибунал для того, чтобы это была некая прививка от нацизма, и эта «коричневая чума» прекратила своё шествие по миру.

Последствия преступлений украинской власти – а если мы говорим об украинских преступлениях, на самом деле это коллективный Запад борется руками Украины с нами, – помимо раненых, убитых мирных граждан есть ещё такое последствие, как ущерб. На территории регионов действуют уже много лет общественные комиссии по подсчёту ущерба, причинённого вооружённой агрессией Украины. По состоянию на сейчас эта сумма составляет более чем один триллион 321 миллиард российских рублей, и это неокончательная сумма: она растёт с каждым днём. И не все объекты мы смогли обследовать в связи с тем, что прифронтовые зоны: постоянные обстрелы, просто туда физически нет доступа.

В один из разделов ущерба входит и ущерб, причинённый жилищам наших граждан. Уже восемь с половиной лет наши люди без крыши над головой, потому что их дома разрушены Украиной, борются с этим нацизмом. Они вынуждены проживать в пунктах временного размещения, арендовать квартиры, выезжать в соседние регионы. Это целые трудовые шахтёрские династии, династии учителей, врачей. Донбасс – это вообще регион-труженик.

Что ещё хочу отметить? Согласно нормам международного права возмещает ущерб то государство, которое виновно в причинении этого ущерба, то есть государство Украина. С 2014 года на территории двух регионов – Донецкой и Луганской народных республик – было подано более десяти тысяч жалоб в Европейский суд по правам человека о возмещении ущерба, где ответчиком значилось государство Украина в лице Президента – сначала Порошенко, а затем Зеленского. Однако мы на своём опыте увидели, как так называемый Европейский суд по правам человека заполитизирован, он не исполняет функций, возложенных на него уставом, и не является справедливой судебной международной инстанцией. Эти иски за долгое время не были рассмотрены, а затем по надуманным формальным основаниям они были возвращены.

Владимир Владимирович, в связи с этим очень прошу Вас рассмотреть вопрос восстановления жилья жителей региона, в частности территории, мы называем её исторической, до 24 февраля 2022 года. Это те люди, которые уже восемь с половиной лет воюют с нацизмом, не имея крыши над головой. Они хотят вернуться в свои дома, трудиться на благо Родины, жить, просто жить и рожать детей.

Несмотря на то что в очень тяжёлом состоянии и обстоятельствах сейчас находятся жители России, жители региона – это ежедневные обстрелы, мы трудимся, мы куём победу в тылу, мужчины на фронте защищают нашу Родину, и мы Вас не подведём. Бойцы просили Вам передать, что Вы можете на них рассчитывать.

Благодарю, Владимир Владимирович.

В.Путин: Вы знаете, прежде всего хочу сказать, что мужчины ваши воюют очень достойно, просто реально пример подают всем другим, и очень эффективно. Даже удивительно! Крепкие мужчины, настоящие, это правда. Это первое. Не мог этого не сказать.

Теперь по поводу вопросов, которые Вы поставили. Граждане, осуждённые по политическим мотивам, жители Донбасса. Конечно, нужно прекращать все эти дела и положить конец этому состоянию дел за отсутствием самого состава преступлений. И такое поручение, конечно, будет Генеральной прокуратуре России дано. Уверен, что этот вопрос будет проработан в самое короткое время и решение будет принято.

По поводу общественных трибуналов: Вы сказали, с 2018 года такие решения принимаются общественными трибуналами. Даже если что-то сегодня не реализуется, всё равно такие решения лишними не будут, и неонацистский режим, и действия этого неонацистского режима должны получать свою оценку.

То же самое касается и возмещения Украиной ущерба, нанесённого Донбассу, жителям Донбасса, всем этим территориями, сегодня новым территориям России. Это тоже лишним точно совершенно не будет. Но я с Вами согласен: дожидаться чего-то там со стороны Украины бессмысленно, и нужно помогать людям, которые утратили свои жилые помещения начиная с 24 февраля ещё 2014 года, когда начались там тяжёлые, трагические события. Я думаю, что нужно будет создать отдельную программу помощи людям – программу восстановления жилья.

Мы сейчас работаем на тех территориях, где прошли совсем недавно боевые действия, в том числе, скажем, в Мариуполе, работа идёт достаточно активно, нужно сделать всё, чтобы люди не оказались на улице, такое поручение у Правительства есть. Работы идут достаточно быстрыми темпами. Надеюсь, что люди, которые живут в Мариуполе, это видят.

Это происходит и за счёт федерального бюджета, силами федерального Правительства, но и за счёт некоторых регионов, в том числе и за счёт Санкт-Петербурга, специалисты, которого работают в Мариуполе и работают достаточно энергично. Но программу по поддержке и восстановлению жилья в целом на этих новых территориях, конечно, нужно будет создавать. Будем это делать обязательно и будем по разным каналам людям помогать восстанавливать свои права, в том числе и прежде всего права на нормальную человеческую жизнь, на жилищное право. Спокойненько, в рабочем порядке всё это будем делать, даже сомнений быть никаких не может.

А.Брод: Владимир Владимирович, можно несколько слов в продолжение разговора, если разрешите? Тоже подавал заявку на выступление.

Брод Александр Семёнович.

В.Путин: Пожалуйста.

А.Брод: В продолжение разговора стоит обратить внимание и на приграничные регионы, такие как Белгородская, Курская, Брянская области. Тоже ведём мониторинг, выезжал, недавно был в Белгородской области. К сожалению, тоже регионы обстреливаются, отселяют жителей в глубь регионов. Должен отметить, что тем не менее сохраняется и стабильность, и спокойствие населения. Но это тоже требует дополнительных средств: восстановление жилья, социальных объектов, размещение людей.

Хотел обратить внимание на то, что в Курской области губернская дума разработала специальный закон о приграничных территориях, который подразумевает дополнительную финансовую поддержку именно на ликвидацию последствий этих обстрелов, восстановление инфраструктуры. Мне кажется, было бы полезным и на федеральном уровне разработать такой законопроект, который бы предусматривал дополнительные бюджетные средства для приграничных, граничащих с Украиной, регионов, для поддержки региональных бюджетов с тем, чтобы справиться с восстановлением территорий.

И пользуясь случаем, хотел ещё несколько тем кратко затронуть. Приднестровье – непризнанная территория, которая сейчас вследствие агрессивных действий Украины и Молдовы оказалась фактически в блокаде. Свыше 200 тысяч жителей Приднестровской Молдавской Республики имеют российские паспорта. Они не могут порой выехать из республики, подвергаются унизительным досмотрам на молдавской границе, на украинской границе их просто либо арестовывают, либо не пропускают. Давление на производителей, ограничение в поставках газа со стороны Молдавской Республики. Тоже, мне кажется, стоило бы обратить внимание на наших соотечественников и сограждан, проживающих там.

Ещё один вопрос – вопрос о правосудии, так или иначе здесь это затрагивалось. Я знаю, что Татьяна Николаевна Москалькова с экспертами занимается разработкой положения о создании нового международного суда, учитывая то, что Россия вышла из Совета Европы, и теперь россияне не могут воспользоваться механизмами Европейского суда по правам человека. А жалоб на российское правосудие, к сожалению, много.

Сам недавно был в одном из регионов, в кассационном суде присутствовал, наблюдал за процессом. Адвокаты предъявили порядка 20 жалоб, обратили внимание на грубые нарушения в ходе судопроизводства, на первой и апелляционной инстанции, и, к сожалению, суд никак на это не прореагировал, приговор оставили в силе. А были такие грубые вещи, как, например, в качестве переводчика текста подключали врача районной больницы одного из российских регионов, то есть абсолютно человек без опыта, без подтверждения своей квалификации. Это только один из примеров. Поэтому хотелось бы узнать Вашу позицию относительно нового международного суда.

И вопрос относительно того, чтобы Верховный Суд больше контактировал и с нашим Советом, и с правозащитными организациями, экспертами, чтобы именно обсуждать те обращения, те предложения по совершенствованию российского правосудия.

Последний вопрос. Начиная с 2018 года благодаря Вам появился институт общественного наблюдения на российских выборах. Он очень хорошо себя зарекомендовал, растёт и доверие к выборам, и к избирательной системе, растёт конкурентность. Но, мне кажется, стоит подумать и о дальнейшем развитии этого института. В частности, предлагаю расширить систему общественного наблюдения, общественного контроля, в частности, функции общественного контроля можно было бы передать и уполномоченным по правам человека в субъектах, и подобным советам при регионах, советам по правам человека в субъектах Российской Федерации.

Я считаю, что общественный контроль на выборах стоило бы распространить не только на день или дни голосования, поскольку сейчас используется многодневное голосование, но и на все стадии избирательного процесса: начиная с регистрации – тоже весьма бывает проблемный момент, когда кто-то не соглашается, здесь стоило бы услышать мнение общественников, – а также на период агитационной кампании. Я думаю, общественное наблюдение усилило бы прозрачность выборов и доверие к ним.

Спасибо.

В.Путин: Начну с того, чем Вы закончили.

Конечно, общественный контроль на всех стадиях избирательного процесса, мне кажется, востребован. Почему нет? Сделает процесс выборов, как Вы сказали, более прозрачным, а значит, результат будет пользоваться бóльшим доверием у наших граждан, что в свою очередь повысит авторитет любого уровня власти, который прошёл через выборы.

Я с Вами согласен, надо проработать. Попрошу Правительство и Администрацию Президента подумать над Вашим предложением и внести свои предложения.

Что касается совершенствования системы правосудия, конечно, мы постоянно занимаемся совершенствованием системы правосудия, и в этой связи хотел бы на что обратить внимание? Да, Международный суд по правам человека – это та структура, в которую действительно многие обращались. Но у нас есть Конституционный Суд, у нас не ограничивается только одной системой правосудия. У нас единая, правда, система правосудия, это понятно, но Конституционный Суд у нас существует отдельно, граждане могут обращаться в Конституционный Суд.

И Председатель Конституционного Суда Валерий Дмитриевич мне недавно рассказывал, сколько обращений, причём даже по совершенно конкретным вопросам, поступает в Конституционный Суд от граждан Российской Федерации за защитой своих прав! Но это совсем не значит, что мы не можем подумать над какими-то другими институтами, защищающими права граждан. Конечно, подумать можно. Пожалуйста, сформулируйте свои предложения, мы их и в Администрации рассмотрим, и дам соответствующие поручения другим ведомствам, которые напрямую связаны с работой системы правосудия.

По поводу граждан и их прав в Приднестровье, граждан Российской Федерации: надо действовать исходя из реалий. Мы всегда обращали внимание всех наших партнёров и коллег на необходимость соблюдения прав граждан Российской Федерации, проживающих на этой территории, на территории Приднестровья.

Что касается социально-экономической ситуации, то она непростая там, в том числе и по снабжению энергоресурсами. Мы ведь фактически бесплатно поставляем туда газ на протяжении многих лет. Бесплатно. Но в последнее время, поскольку газ идёт через территории Молдавии, там возникают проблемы, потому что у Молдавии есть свои сложности, и сложности большие, мы видим это, в экономической и социальной сфере.

А.Брод: Молдавия просто блокирует поставки газа в Приднестровье.

В.Путин: Не совсем они блокируют, потому что если они заблокируют, то тогда часть Украины не будет получать газ на электростанции. Поэтому дело не в том, что они блокируют, дело в том, что у них самих не хватает. Правда, в этих условиях они непонятно зачем часть газа, как они говорят, своего, молдавского газа, полученного от нас, хранят на территории Украины. Просто с этим нужно разбираться, и я попрошу Минэнерго посмотреть на это повнимательнее.

А остальные Ваши предложения мы обязательно рассмотрим. Спасибо за то, что Вы обратили на это внимание.

В.Фадеев: Владимир Владимирович, спасибо.

Мы уже почти три часа [работаем]. Огромное спасибо за такую интенсивную работу. Все те поручения, которые намечены, мы будем вместе с Правительством и с Администрацией, с соответствующими подразделениями, управлениями будем готовить.

Я от лица всех, всего Совета, хочу сказать Вам огромное спасибо. И надеюсь, что мы приносим пользу стране и людям.

Л.Поляков: Владимир Владимирович, можно личную просьбу?

В.Фадеев: Нет-нет, господа, мы завершаем. У Владимира Владимировича следующее мероприятие, мы уже злоупотребляем.

В.Путин: Ну пожалуйста, давайте.

Л.Поляков: Это очень важный вопрос.

В.Путин: Давайте, конечно, не сомневаюсь. Прошу Вас.

Л.Поляков: Владимир Владимирович, это Поляков Леонид Владимирович. Я 15 лет назад по Вашей личной просьбе, по указанию участвовал в создании нового учебника обществознания. Тогда создавался комплект – обществознание и учебник истории. Мне кажется, что сегодня назрела острейшая необходимость создания нового комплекта. Вы совершенно правильно напоминаете, кто начал войну, когда она началась. Всё это должно быть в школьных учебниках.

У меня к Вам просто огромная личная просьба. Давайте ещё раз новый старт – от Вас должна исходить инициатива. Пожалуйста, сделайте это. Пусть новый учебник истории и новый учебник обществознания будет создан как можно быстрее, без всяких там проволочек, конкуренции и прочего. Мне кажется, школа ждёт этого.

Спасибо Вам огромное.

В.Путин: Хорошо.

Леонид Владимирович, это очень важный вопрос, Вы правы абсолютно. Спасибо, что Вы настояли на том, чтобы его задать. Вопрос действительно общенационального значения.

История вообще важна для любого народа, особенно на каких-то сложных поворотах жизни государства. Для нас как раз такой момент наступил, когда мы обязаны очень внимательно относиться и к истории, и к формированию общественного сознания на базе достоверных исторических данных, а формируется всё, конечно, со школы.

Поэтому я согласен с Леонидом Владимировичем и прошу Администрацию Президента, правительственные структуры соответствующие, заинтересованные ведомства не просто обратить на это внимание, а в рамках тех процессов, которые сейчас идут по этому направлению, предпринять необходимые шаги вместе с экспертами и специалистами, для того чтобы это предложение было реализовано.

Я хочу всех членов Совета Президента по правам человека поблагодарить за ту работу, которую вы проводите. Она всегда важна, а сегодня для нашей страны она имеет особое значение. Повторю то, что сказал в начале: особое значение имеет именно сегодня, поскольку люди, которые по зову сердца занимаются вопросами важными для жизни общества и каждого конкретного человека, именно потому, что делают это по зову сердца, добиваются наилучших результатов в важнейших сферах жизнедеятельности общества и государства.

Вам большое спасибо. Хочу выразить надежду на то, что мы с вами продолжим эту работу и в следующем году. Ну а в текущем режиме, конечно, мои коллеги из Администрации Президента и тех профильных ведомств, с которыми вы так или иначе контактируете, – мы всегда в вашем распоряжении в ходе этой ежедневной совместной работы.

Я желаю вам всего самого доброго и ещё раз хочу выразить слова благодарности за вашу работу.

Спасибо большое. Всего хорошего!

Россия > Внешэкономсвязи, политика. Госбюджет, налоги, цены > kremlin.ru, 7 декабря 2022 > № 4236643 Владимир Путин

Какие новые продукты появились в магазинах и есть ли риск встретить "паленый" алкоголь

Татьяна Карабут

Торговые сети начали подготовку к внедрению системы выявления просроченных товаров, а производители возобновляют поставку продуктов в цветных упаковках.

Председатель президиума Ассоциации компаний розничной торговли (АКОРТ) Игорь Караваев в интервью "Российской газете" рассказал также о новинках на полках магазинов и о том, на чем стали экономить покупатели.

Минпромторг планирует провести эксперимент, который поможет исключить "просрочку" из розницы. А много ли ее в магазинах? Как будет работать этот механизм?

Игорь Караваев: Доля потерь продуктов питания в крупных торговых сетях сейчас не превышает 2% от оборота, в целом по рынку - от 2 до 6%.

В системе маркировки можно будет отслеживать срок годности по каждой единице товара, и это позволит исключить продажу просроченной продукции. Крупные сети уже ведут проработку такого функционала. Благодаря обмену данными с системой маркировки, торговые сети смогут выявлять и предотвращать ошибки в обороте товаров, видеть нарушения по всей цепочке поставок и пресекать их.

На фоне санкций стала меняться рецептура продуктов, упаковка товаров. В каких категориях это наиболее заметно? Вернулись ли цветные упаковки с молоком и соками на полки?

Игорь Караваев: Нам известно, что были сложности с поставками некоторых пищевых ингредиентов - эмульгаторов, модифицированных крахмалов и других. Но поставщики находят способы, чтобы их решить - либо с помощью альтернативных каналов, либо за счет локализации производства этих компонентов. Поэтому покупатель по-прежнему находит в магазинах привычные продукты.

Вопрос с упаковкой решается, им занимается специальная рабочая группа при минпромторге. За счет появления альтернативных каналов поставки пищевых красок производители начали восстанавливать выпуск цветных упаковок, постепенно они вытесняют с полок белые пачки с молоком и соком.

В торговых сетях с марта появилось более 13 тыс. новых продуктов. А каких сейчас не хватает?

Игорь Караваев: Дефицита нет ни в одной из категорий. Более того, мы расширяем поставки: активно работаем с Турцией, Китаем, Индией, ближневосточными странами. Например, в таких категориях, как соусы, консервация, средства гигиены, сети начали взаимодействовать с Ираном. Фруктов больше везем из Узбекистана, Сирии. Растет доля отечественных товаров: в продовольственном сегменте сейчас их более 90%.

Ведутся ли переговоры о расширении перечня параллельного импорта для какого-то продовольствия или алкоголя?

Игорь Караваев: Мы считаем, что существующего списка достаточно - это закроет потребности потребителей в тех позициях, где без параллельного импорта мог возникнуть риск дефицита. На данный момент члены АКОРТ не ведут обсуждение по расширению списка товаров, разрешенных к параллельному импорту. Надо понимать, что этот инструмент - не панацея, он оправдан только тогда, когда речь идет о снижении доступности востребованных товаров, причем тех, которые сложно восполнить отечественной продукцией либо за счет других импортных поставщиков.

Успел ли ритейл завезти алкоголь с помощью параллельного импорта к Новому году? Где гарантия, что это не "паленка"?

Игорь Караваев: "Паленки" у нас нет, риск попадания на полки федеральных сетей контрафактного алкоголя полностью исключен. Поставки и продажи алкогольной продукции - это лицензируемый и строго контролируемый вид деятельности на всех этапах. Весь путь алкоголя до реализации отслеживается с помощью Единой государственной автоматизированной информационной системы (ЕГАИС).

Думаю, потребитель не ощутит дефицита ни по одной из категорий алкогольной продукции. Сейчас мы активно работаем над восстановлением ассортимента импортного алкоголя, который пострадал в связи с санкциями. Спиртное, которое мы планировали ввезти через параллельный импорт, точно будет на полках к новогодним праздникам. Кроме того, сети сформировали значительный объем запасов для насыщения повышенного спроса.

По данным ВЦИОМ, каждый четвертый россиянин стал больше экономить на еде. При этом почти половина россиян стали употреблять больше здоровой еды. На чем экономят в первую очередь?

Игорь Караваев: Я бы не сказал, что потребители отказываются от каких-то конкретных категорий продуктов. Но мы фиксируем рост спроса на товары низкого ценового сегмента и ощутимое снижение интереса к более дорогим продуктам. Люди стали чаще готовить дома - замедлился спрос на готовую еду.

Между тем, у значительной категории потребителей сохраняется спрос на здоровые продукты - в первую очередь это овощи, грибы, фермерские продукты, а также суперфуды и диетические крупы. В среднем торговые сети фиксируют рост продаж категории ЗОЖ на 15-20%. Мы связываем это как с продвижением здорового образа жизни - потребители, особенно в крупных городах, стали чаще заниматься спортом и заботиться о здоровье, так и влиянием пандемии, после которой люди стали больше следить за здоровым питанием.

По итогам года какого оборота розничной торговли ждете? Замедлил ли в этом году ритейл свое развитие (открытие новых магазинов, строительство складов и т.п.)? Есть ли проблемы с покупкой торгового оборудования?

Игорь Караваев: Мы склонны ориентироваться на прогноз минэкономразвития, согласно которому снижение общего товарооборота ожидается на уровне 6%. Основное замедление идет в непродовольственной и малой торговле, при этом в продовольственном секторе положительная динамика сохраняется.

В сетевой торговле ожидаем двузначного роста оборота по итогам года - не столько за счет инфляции, сколько за счет развития торговых сетей: продолжаем открывать новые магазины, покупать региональных игроков, расширяем ассортимент. Одним из драйверов роста рынка стало развитие собственных торговых марок: продажи таких товаров выросли за год более чем вдвое, и сегодня в среднем каждый пятый проданный товар - это собственная марка торговой сети. Развитие СТМ позволяет сетям оперативно восполнять ассортимент после ухода ряда иностранных брендов и производителей и обеспечивать потребителей качественными товарами по доступным ценам.

Что касается торгового оборудования, ситуация, действительно, непростая, но решаемая: сети активно замещают импортное оборудование и ПО отечественными решениями. Например, во многих магазинах уже установлены российские кассы самообслуживания. На закупку оборудования сети могут направлять субсидированные кредиты, снижая финансовую нагрузку на бизнес.

Производители просили у торговых сетей пойти на уступки - например, оплачивать скоропортящиеся товары быстрее. Вы согласились?

Игорь Караваев: Здесь важно соблюсти баланс, чтобы не получилось так, что проблемы поставщиков пытаются решить за счет розничного звена. При том, что у производителей, которые просят о сокращении сроков, маржинальность существенно выше, чем у торговых сетей. Кроме того, сейчас уже есть товары со сроком оплаты в пределах восьми рабочих дней. Надо также учитывать технические детали - например, готовность поставщиков корректно оформить необходимую документацию в сжатые сроки.

Мы готовы совместно прорабатывать эти вопросы, чтобы находить компромиссные решения. Главное, чтобы все это в итоге приводило к снижению цен для потребителей.

Недавно звучала точка зрения, что производители продуктов в России часто вынуждены продавать свою продукцию ниже экономически обоснованного уровня из-за конкуренции с товарами собственных торговых марок (СТМ) сетей. Действительно это так?

Игорь Караваев: Мы за конкуренцию, которая делает продукцию более доступной для потребителя. Востребованность и представленность продуктов на полке в конечном счете определяется предпочтениями покупателей. Рост СТМ - тренд, который сформировался в интересах покупателя. За счет этого сегмента многие производители обеспечены крупными и стабильными заказами. Думаю, со своей стороны они заинтересованы в развитии и гармонизации отношений участников рынка, АКОРТ всегда видит возможность для диалога по этой теме.

Минпромторг предложил продлить на 2023 год меру по снятию лимита по максимальной доле рынка в 25% для торговых сетей, которые собираются купить уходящие из России иностранные компании. Зачем это нужно? Кто-то еще собирается уйти с рынка?

Игорь Караваев: Международные сети, которые входят в АКОРТ, - "Ашан", "МЕТРО Кэш энд Керри", "Глобус", "Леруа Мерлен" - планируют продолжать работу на нашем рынке. Планы других иностранных сетей нам неизвестны. Мы полагаем, эта мера призвана снять барьеры для развития отечественных торговых сетей, если вдруг кто-то из иностранных игроков пересмотрит свое решение о работе в России. В этом случае мы будем готовы оперативно отреагировать.

Насколько увеличилось воровство в торговых сетях? Что воруют больше всего?

Игорь Караваев: Значительного роста потерь из-за краж не наблюдается. Торговые сети стали чаще выявлять и пресекать попытки краж, поскольку сейчас в большинстве крупных сетей действует "умная" система видеонаблюдения. Как правило, чаще всего пытаются украсть алкоголь, колбасу, шоколад.

Каким будет следующий год для российского ритейла? Какие форматы будут развиваться, а какие стагнировать? Почему?

Игорь Караваев: Если говорить о федеральной сетевой торговле, массового закрытия магазинов ожидать не стоит. Допускаю, что ритейл в рамках стандартной практики оптимизации бизнеса будет пересматривать работу каких-то отдельных магазинов.

Скорее всего, сохранится тренд на бережливое потребление, поэтому в ближайшие пару лет будут очень динамично развиваться дискаунтеры, особенно "жесткие": рост продаж в этом формате как минимум в три раза опережает обычные магазины. Неслучайно X5 Group сообщила о планах в три раза увеличить число жестких дискаунтеров "Чижик" в следующем году - до 1500 точек. Ставку на развитие дискаунтеров также делают другие мультиформатные сети - члены АКОРТ.

Еще один растущий формат - магазины у дома с небольшим ассортиментом самых востребованных продуктов в удобных для потребителя локациях. В этом году значительно снизился трафик в гипермаркетах и супермаркетах: здесь будет усиливаться развитие сервисов, которые помогут привлечь покупателей. Продолжится рост онлайн-продаж "классических" ритейлеров: сегодня его темпы в 2-3 раза выше, чем в офлайн-магазинах, поскольку потребитель привык к удобству доставки на дом. У Х5 Group выручка онлайн-бизнесов выросла за девять месяцев на 52%, у "Ленты" - на 137%, у "Магнита" - в семь раз за первое полугодие.

В целом развитие торговли будет определять платежеспособный спрос. Минэкономразвития ждет роста располагаемых доходов населения на 2,8% в следующие два года, а также двукратного снижения инфляции. Это позволяет нам надеяться на рост потребительской уверенности, а, значит, и оборота розничной торговли.

Россия > Внешэкономсвязи, политика. Агропром. Алкоголь > rg.ru, 7 декабря 2022 > № 4233530 Игорь Караваев

Ректор МГИМО Анатолий Торкунов: Как готовят будущую элиту международной дипломатии

Мария Агранович

Как поступить в МГИМО с "Российской газетой"? Какие предметы - главные в школе? Зачем будущим международникам сдавать ЕГЭ по математике? На вопросы "Российской газеты" отвечает ректор МГИМО Анатолий Торкунов.

Анатолий Васильевич, сейчас участники совместной олимпиады МГИМО и "Российской газеты", которую мы проводим уже двенадцатый год, пишут конкурсное эссе. Совет от ректора?

Анатолий Торкунов: Очень серьезно отнестись к работе. Смотреть тексты будет солидное жюри - прекрасные историки, обществоведы. Для того чтобы написать хорошее эссе по истории, надо просто больше читать, в том числе профессиональные исторические работы. Много замечательных работ готовят Институт всеобщей истории, Институт российской истории РАН.

У вас небольшой прием в вуз, около 500 бюджетных мест. В прошлом году примерно треть сразу заняли олимпиадники. А в этом?

Анатолий Торкунов: И в этом такая же история.

Оправдывают олимпиадники свое звание?

Анатолий Торкунов: В основном да. У нас к олимпиадникам жесткие требования, особенно в рамках нашей совместной олимпиады с "Российской газетой", которую мы проводим уже двенадцатый год. Олимпиадники должны по своему профильному предмету, который им засчитывается в 100 баллов, получить на ЕГЭ не менее 75. Но, как правило, у них уровень в 90-95 баллов, так что это хорошо подготовленные ребята.

Вообще, я бы очень рекомендовал школьникам активно участвовать в олимпиадах самого разного уровня, это дополнительные баллы при поступлении.

В МГИМО прошла первая конференция "Образовательная инициатива: школа будущего". Почему в вузе решили обсуждать школьные проблемы?

Анатолий Торкунов: Практически каждый год усложняются вузовские программы в интересах подготовки классного специалиста, способного адаптироваться к нынешним изменяющимся условиям в любой области. Нужно дать студенту максимум знаний. Для того чтобы это получилось у вуза, нужно "получить" из школы хорошего выпускника.

А значит, без сотрудничества нам никак.

Все вузы нуждаются в своем студенте. Таком, который пришел к ним, не просто ткнув пальцем в список "куда легче поступить", а осознанно выбрав именно это место учебы, понимая, что вуз может ему дать. Для этого университеты должны очень тесно, активно и постоянно работать со школами. В Москве, например, который год проходят университетские субботы: на занятия и лекции приходят школьники разных классов. Интерес огромный! Но это не все - нужно работать и с учителями и, может, где-то подсказать, как сделать предмет интереснее.

Как это происходит у вас в МГИМО?

Анатолий Торкунов: Мы давно работаем не только с московскими школами, но и со школами в регионах: это и Урал, и Краснодар, и Тула. Есть связи и с зарубежными, прежде всего в Узбекистане, где у нас работает собственный лицей. Мы активно сотрудничаем со школами Кыргызстана. Планируем открыть школьные классы в Турции, ОАЭ в рамках сетевого сотрудничества с зарубежными странами в гуманитарной области.

Что для вас "школа будущего"?

Анатолий Торкунов: Школа, дающая универсальное образование. Вы скажете, а как же профориентация? Да, сейчас есть тенденция в старших классах определять, по какой "ветке" пойдет школьник - в математический класс или гуманитарный. Как правило, в гуманитарии записываются те, кто не тянет математику. Мне кажется, что сегодня выпускник школы, как, кстати, и выпускник вуза, должен обладать достаточно универсальными компетенциями. Конечно, он не может быть специалистом во всех областях, но должна быть база, которая позволяет развиваться с разными направлениями. Приведу близкий мне пример. Направление "Международные отношения" - казалось бы, гуманитарное. Нужна ли здесь математика? Обязательно! Потому что работа с большими данными без знания математики, без основ программирования невозможна. Поэтому мы и в прошлом, и в этом году на программе "Большие данные и моделирование международных отношений" факультета международных отношений ввели четвертый ЕГЭ по математике или географии - на выбор абитуриента. Планируем также ввести математику в будущем для поступающих на программы по юриспруденции.

Сейчас присели все абитуриенты, которые хотели идти к вам "на юриста"…

Анатолий Торкунов: Пока рано. В 2023 году на юридическом направлении профильной математики точно не будет. А вот через год - вполне возможно. Вообще сегодня трудно себе представить современного человека без знаний по нескольким базовым дисциплинам. Это история Отечества, русский язык, литература, математика. Надо делать все, чтобы в школах эти дисциплины стали интересными и важными для всех школьников независимо от того, какую профессию они потом выберут. Это, конечно, ничуть не умаляет важность других предметов - физики, химии, биологии.

Снова изменились правила приема в вузы. Дополнительный стресс абитуриентам?

Анатолий Торкунов: Те изменения, которые внесены, не очень существенны. Да, сократилось количество направлений, куда можно подавать заявления. И правильно. Я недавно встречался с первокурсниками факультета управления и политики. Спрашивают: "Как вы считаете, школьник в состоянии определиться, что ему интересно и чему он хочет жизнь посвятить?". Так вот я думаю, что не в полной мере. И если он, поступая в вуз, выбирает все десять направлений в пять вузов, - то, скорее всего, он вообще не может определиться. Может быть, тогда вообще не надо в вуз поступать? Может быть, стоит подождать год?

А какие изменения будут в МГИМО в очередную приемную кампанию? О чем абитуриентам нужно знать уже сейчас?

Анатолий Торкунов: Будет дополнительное испытание по иностранному языку, но только на двух факультетах: международных отношений и международно-правовом. А для поступающих на программу по большим данным не будет дополнительного испытания по инязу, но они должны принести ЕГЭ по профильной математике или ЕГЭ по географии, как я уже отмечал. Дополнительное испытание в формате творческого конкурса сохранилось на международной журналистике.

Меняется международная обстановка, а как меняется в связи с этим вуз, где учат международным отношениям?

Анатолий Торкунов: Меняем очень многое. Мы всегда большое внимание уделяли азиатской, африканской проблематике. У нас работает Центр АСЕАН, в Институте международных исследований работают несколько центров, которые занимаются сотрудничеством в рамках ШОС, БРИКС, взаимодействием со странами Ближнего Востока, Ираном. Сейчас эти центры существенно укрепляются, расширяются. Кроме того, восточные языки сегодня учат не только на факультете международных отношений, но и на экономическом, юридическом факультетах, на направлении "Торговое дело". Есть планы по расширению совместных магистратур со странами Азии, в частности, с Китаем. Укрепляем работу с индийскими вузами. По-прежнему в приоритете - работа со странами СНГ. Большое внимание - отбору студентов из этих стран. Наши эксперты целыми командами выезжают в школы стран Центральной Азии, Армению, Азербайджан. И в местных школах проводят пробное тестирование для старшеклассников, рассказывают об учебе в МГИМО.

В начале следующего года МГИМО выпускает учебник по истории для иностранных студентов. Это будет необычный учебник. Почему?

Анатолий Торкунов: Это комплексный учебник "Всемирная и Отечественная история". Он выйдет на английском языке. Мы пытаемся найти баланс в подаче фактов отечественной истории на фоне истории всемирной и наоборот, отразить историю мира с учетом того, что происходило в нашем Отечестве, и как Россия влияла на общемировое развитие. Интересный опыт, я уже проштудировал значительную часть подготовленного материала.

А для российских студентов такой же сделаете?

Анатолий Торкунов: Конечно, будет и углубленная версия учебника для наших ребят из России. Если все получится, будем предлагать его для тех программ, которые появятся в вузах в рамках принятого решения об обязательном изучении Отечественной истории в объеме 144 часов. Главное, чтобы он давал понимание о смыслах тех или иных исторических событий, которые определяли вектор развития государства и мира.

Хотим, чтобы учебник получился интересный, я бы даже сказал "захватывающий", и при этом не стал дополнительной или изнурительной нагрузкой для студентов, которые учатся в медицинских, технических и других не гуманитарных вузах. У "технарей" и так огромная нагрузка по сложнейшим профильным дисциплинам.

Вы - редактор линейки и школьных учебников. Как у нас со школьными учебниками истории?

Анатолий Торкунов: Принято решение о создании единого учебника по истории, работа уже идет. Надеюсь, что будет учтен и тот труд, который был вложен в создание большой линейки учебников по истории России коллективом автором, где я имел честь быть редактором. Ясно одно: мы просто обязаны выполнить поручение, которое нам дано о подготовке такого единого, научно обоснованного и, что немаловажно, интересного учебника для школьников. Хочется, чтобы его читали как увлекательную книгу.

Оказывается, вы ведете на ТВ передачу "Ректорат". Что это для вас - хобби, продвижение вуза?

Анатолий Торкунов: Вести программу о высшем образовании мне предложил руководитель канала Виталий Игнатенко Он сам хорошо знает высшую школу, работал и у нас в МГИМО. Мы знакомы не один десяток лет, но согласился я, конечно, не только поэтому.

На мой взгляд, важно, чтобы о проблемах высшей школы рассказывали сами руководители университетов. О юридическом образовании у меня говорили ректоры Санкт-Петербургского госуниверситета, Казанского федерального университета, Саратовской юридической академии, а также директор Института законодательства и сравнительного правоведения при правительстве РФ. В программе о творческом образовании в гостях были ректор Щукинского театрального института, Московской консерватории, Санкт-Петербургской академии художеств имени Репина, экспертом выступал Михаил Ефимович Швыдкой. Конечно, такая программа не должна быть скучной, и я стараюсь задавать гостям даже "провокационные" вопросы, расшевелить, вызвать на спор.

У нас в вузовской сфере занято порядка полутора миллионов человек. Программа для них, но не только. Ее смотрят и родители абитуриентов. Еще бы, ведь это информация из первых рук. А вот абитуриентов среди зрителей немного: молодежь мало смотрит телевизор.

Когда все вузы ушли на дистант из-за COVID, в Сети крутился ролик, где вы вместе со студенческим хором по видеосвязи исполняете "Ветер перемен" из фильма "Мэри Поппинс, до свидания". Тогда все узнали, как здорово поет ректор МГИМО. А как еще взаимодействуете со студентами?

Анатолий Торкунов: Общение со студентами приносит много радости. Недавно была Битва факультетов, такой наш внутренний "капустник" - песни, танцы, шутки. Был с ребятами на сцене, не танцевал, правда, но, как говорил один из героев нашей истории после просмотра фильма "Веселые ребята": "Как будто в отпуске побывал".

Невредные советы от студентов

Салтанат Ермухамбетова:

- Как поступить в МГИМО на бюджет, если живешь на Чукотке, в маленьком городке за полярным кругом? Школа у нас одна, интернета почти нет, репетиторов тоже. В 10 классе мне удалось пройти на заключительный этап Всероссийской олимпиады школьников по литературе. До призера не хватило четырех баллов. В это же время на Чукотке проходил финальный отбор на телеолимпиаду "Умницы и умники". Я прошла и поехала в Анадырь. Дошла до конца дорожки и - ошиблась. Терять было нечего, и я пошла ва-банк. Мне достался вопрос: от чего, по мнению чукчей, произошли комары? Такого, конечно, в книгах не было. Это был вопрос на логику. И я на удачу ответила: от капель воды и грязи. И в точку!

Анна Фомина:

- Олимпиады - около 0,5% успеха. Остальное - желание учиться и узнавать новое. В таком случае вам даже не потребуется просиживать вечера у репетиторов.

Вероника Соловьева:

- Сложно ли поступить в МГИМО? Сложно. На отдельных факультетах конкурс на бюджетное место - триста с лишним человек. Реально ли поступить в МГИМО? Реально. Готовьтесь ко всему сразу! Участвуйте в различных олимпиадах, сдавайте по пять предметов на ЕГЭ. Ни в коем случае не делайте упор только на то, что необходимо для поступления на выбранный факультет. Верьте в себя! Репетиторы? Это для слабаков.

Мария Муравьева:

- Приглашение из Сорбонны на руках. "Почему бы не попытаться поступить в МГИМО?", - подумала я. Сказано - сделано! Провала не случилось. Напротив: я стала второй в списке претендентов на бюджетное место. Я участвовала в олимпиаде, которую проводит МГИМО вместе с "Российской газетой". Написала эссе, но во второй тур не прошла. Потом была олимпиада "Умницы и умники", в финал в Москве - увы, в тройку не вышла. Но все равно решительно шла к цели. МГИМО любит упорных, и только устремленным к цели он открывает свои двери.

Россия. ЦФО > Внешэкономсвязи, политика. Образование, наука > rg.ru, 6 декабря 2022 > № 4231446 Анатолий Торкунов

Академик Александр Дынкин: Внешняя политика теперь не Восток - Запад, а Север - Юг

Валерий Выжутович

Сегодня открывается VIII Международный научно-экспертный форум "Примаковские чтения". Он будет проходить в Центре международной торговли в течение двух дней. В нем примут участие 50 экспертов из 18 стран. Они намерены обсудить, как сегодня в условиях геополитической напряженности происходит формирование нового миропорядка. Национальный исследовательский Институт мировой экономики и международных отношений им. Примакова РАН - организатор этого мероприятия. Своим видением новой геополитической реальности в интервью "РГ" поделился президент ИМЭМО РАН, академик Александр Дынкин.

Однополярный мир сломался

Участники дискуссий о современном мироустройстве постоянно оперируют словом "многополярность", обозначая им желанную цель. Но полюсов не бывает много, их только два. Очевидно, можно говорить только о биполярности. Сегодняшняя биполярность - это США и Китай?

Александр Дынкин: Очевидно, что однополярный мир сломался. Идет процесс становления биполярности. Каким будет новый мир, я думаю, сегодня говорить сложно. Я бы определил современное мироустройство как движение к биполярному миру. Что будет потом, трудно сказать. Появился такой весьма динамичный игрок, как Индия, которая пока не хочет примыкать ни к одному из полюсов.

Можно ли считать, что новая модель биполярности - это, с одной стороны, Россия и Китай, а с другой - США?

Александр Дынкин: Думаю, что да. Но не просто США, а США и практически все страны НАТО, плюс Япония, плюс блок АУКУС. Байден выстроил союзников по НАТО так жестко, как и не снилось ни одному из последних президентов США.

В таком случае биполярность включает в себя, с одной стороны, Россию и Китай, с другой - практически весь Запад?

Александр Дынкин: Практически весь Запад, да. Кроме, может быть, Турции.

Интересно наблюдать за тем, как сейчас ведет себя Турция. Она пытается искать балансы между полюсами примерно так же, как это в свое время делала Франция. Какую роль может сыграть Турция в создании нового миропорядка?

Александр Дынкин: Она ищет собственные национальные интересы, которые весьма близки личным интересам президента Эрдогана. И если мы говорим о возврате холодной войны, то в первую холодную войну такую роль в поисках неких балансов действительно выполняла Франция. Особенно при Де Голле. Сегодня получилось так, что эту роль играет Турция и пытается получать некие выгоды от своей позиции: по каким-то вопросам - с одним полюсом, по каким-то - с другим.

Это будет продолжаться до тех пор, пока Эрдоган у власти?

Александр Дынкин: Если он проиграет выборы в июне 2023 года, то потом что-то может измениться. Потому что его оппоненты (а это мэры крупнейших городов - Стамбула и Анкары) придерживаются более прозападной политики.

Нынешняя роль Турции определяется прежде всего личностью главы государства?

Александр Дынкин: Да. Но у него есть достаточно большая электоральная опора в Турции. Это в первую очередь турецкий бизнес, который беспокоится о своем внутреннем рынке. Он беспокоится об экспансии, а Турция ведет активную экспансию в страны Африки, на Балканы, в туркоязычные государства Центральной Азии. Поэтому нельзя сказать, что это как бы one men show. Интересам какой-то части турецкого общества это отвечает. Плюс аграрное население, которому очень симпатична исламизация Турции.

В тандеме Россия - Китай каждая страна несет свою ношу

Если Россия и Китай - один из полюсов, то как в нем распределяются роли? Понятно, что экономическим лидером здесь выступает Китай, а какую ношу несет Россия?

Александр Дынкин: Это очень деликатный вопрос. Россия обладает сегодня таким потенциалом стратегического оружия, которым Китай будет обладать лет через десять. Китай это понимает и с этим согласен. Кажется, года три назад президент Путин сказал, что мы предоставим Китаю современные системы предупреждения о ракетном нападении. То, что называется СПРН.

Это довольно сложная компьютерно-спутниковая система, которой китайцы не обладали. Ею обладают США, и они предоставляют эту информацию только двум странам - Канаде и Великобритании. И китайские руководители признают лидерство России по этой части. Кроме того, Китай ресурсно недостаточная страна с точки зрения углеводородов, определенной группы минеральных ресурсов, количества обрабатываемой земли. Одна из крупных статей нашего экспорта в Китай - это продовольствие. Но экономическое и технологическое лидерство Китая по широкому спектру товаров массового спроса, конечно, очевидно.

Ближний Восток - феномен ХХI века

А какую роль в новом мироустройстве может играть Ближний Восток? Он сейчас становится центром притяжения.

Александр Дынкин: Ближний Восток - это феномен ХХI века. Такие классические страны Ближнего Востока, как Египет, Ирак, которые раньше играли лидирующие роли, сегодня утратили позиции лидеров арабского мира. Место лидеров заняли Эмираты, Катар и Саудовская Аравия. Они становятся весьма привлекательным местом и с точки зрения инвестирования, и с точки зрения финансовых центров. Особенно Объединенные Арабские Эмираты. От того, что Швейцария однозначно заняла позицию в рамках американского полюса, выиграли прежде всего Объединенные Арабские Эмираты, которые пытаются заместить роль Швейцарии как мирового инвестиционного центра, мирового банковского центра, центра креативных индустрий, центра хайтека.

С учетом этой новой роли какую политику должна проводить Россия в отношении ОАЭ?

Александр Дынкин: На мой взгляд, наша политика в отношении ОАЭ достаточно успешна. Это связано с тем, что мы являемся нефтедобывающей страной, как и Саудовская Аравия, как и Эмираты. Здесь есть совпадающие интересы с точки зрения поддержания некоего ценового равновесия на рынке. Кроме того, в этих странах сегодня у власти те элиты, которые во многом разочарованы жестким диктатом Вашингтона. У всех на памяти роль Соединенных Штатов в "арабской весне", которая привела к большому количеству сложных явлений, трагедий. Они все помнят, что американцы практически в две недели сдали своего сорокалетнего союзника - президента Египта господина Мубарака, руководствуясь исключительно идеологическими представлениями. Память об этом жива в Заливе. Кроме того, наша вакцина на Ближнем Востоке, особенно в Эмиратах, была очень успешной. Она позволила этому региону быть плюреалистичным в выборе антиковидного препарата.

Как мир должен сегодня строить отношения с такими странами, как Ирак, Сирия? Идея бывшего госсекретаря США Кондолизы Райс, помнится, состояла в том, что если свергнуть несколько одиозных диктаторов, то очень скоро ближневосточное пространство превратится в пространство мира, демократии, свободы и расцвета рыночной экономики. Этого не случилось.

Александр Дынкин: Идея Кондолизы Райс была во многом рождена успехом американской политики в Центрально-Восточной Европе. Госсекретарь США полагала, что подобное можно повторить на Ближнем Востоке. Но это совершенно разные общества, с разными традициями и идентичностями. Поэтому не сработало.

Мы наблюдаем некоторую исламизацию Европы. Насколько была оправданной политика открытых дверей, проводимая Германией по отношению к беженцам в эпоху канцлера Меркель? Дал ли позитивные результаты мультикультурализм?

Александр Дынкин: Я считаю, что с моральной точки зрения политика Меркель была абсолютно оправданна. Это были несчастные люди, жертвы "арабской весны", американской оккупации Афганистана. Германия открыла им свои объятия в отличие от многих стран Центральной и Восточной Европы или, скажем, Голландии и Испании. И с этой точки зрения мне эта политика симпатична. Но, конечно, она дала массу эксцессов в Германии. Исламофобия, скорее, характерна для Франции, отчасти, может быть, для Великобритании. На волне этой исламофобии к власти пришли правые партии в Швеции. Но отнюдь не в Германии. В Германии, наоборот, произошло полевение, левый центр пришел к власти. Я имею в виду СДПГ и зеленых. Поэтому в целом Германия с известными издержками смогла абсорбировать волну этой миграции.

Насколько серьезно вообще следует относиться к тому, что Европа исламизируется?

Александр Дынкин: Пока мне не кажется, что это серьезная угроза. Если бы это было так, мы бы видели массовый приход правых партий на выборах, которые традиционно выступают за больший национальный суверенитет, за приоритет коренной нации. Пока это произошло только в Италии, хотя и не в первый раз.

Китай не станет разрывать экономические отношения с США

Участвуя недавно в дискуссии международных экспертов, вы сказали, что "текущая холодная война будет скорее не фронтальной, а асимметричной по разным азимутам, и к этому надо быть готовым". В чем должна проявиться готовность?

Александр Дынкин: Первая холодная война была военно-стратегической, идеологической. У нас тогда фактически не было экономических отношений с Соединенными Штатами. У Китая и подавно таких отношений не было. И китайские добровольцы сражались на фронтах Корейской войны. Сегодня товарооборот Китая с Соединенными Штатами и с Европейским союзом - это почти полтора триллиона долларов. Американцы сокращают свои резервы в облигациях министерства финансов, но все равно размер китайских - почти миллиард долларов. Поэтому китайцы не будут разрывать экономические отношения с Соединенными Штатами, как этого не будут делать и Соединенные Штаты, потому что это угрожает экономическому благополучию обеих стран. Где очевидна идеологическая война и в сфере информационно-коммуникационных технологий. В первую холодную войну мы занимали жесткую атеистическую позицию. Сегодня этого нет, и отношением к религии наши страны не очень разделены. Поэтому надо спокойно относиться к национальным интересам Китая, они связаны с интересами Соединенных Штатов.

Разделенное общество в разделенном мире

Вы также говорили, что нарастает неравенство между странами. Но оно нарастает и внутри стран. Неравенство экономическое, экологическое, цифровое, вакцинное... Можно ли в таком случае сказать, что разделенное общество в разделенном мире - это и есть ключевая характеристика современного мироустройства?

Александр Дынкин: На мой взгляд, это так. Хотя неравенство между странами последние сорок лет сокращается. Скажем, Индия выросла, и Китай вырос примерно с 1980 года. Межстрановое неравенство сокращалось. Но неравенство внутри развитого мира и внутри развивающихся стран при этом возрастало. Если говорить о западных обществах, то там произошел слом того общественного договора, социального контракта, который существовал с начала 1960-х годов. Смысл этого общественного договора был очень прост: каждое следующее поколение живет лучше предыдущего, дети более успешны, чем родители. Сегодня это не работает. Есть такой показатель - индекс человеческого развития. Последние два года он падает. Это говорит о том, что социальный контракт, основанный на постоянном экономическом росте, на росте благосостояния, исчерпал себя. Этому во многом способствовала цифровая экономика. Если брать сельское хозяйство, там разрыв в индивидуальной производительности труда в два-три раза. В промышленности - в пять-десять раз. А в цифровой экономике, в креативной экономике он может достигать сотен раз, и соответственно разрыв компенсаций тоже растет. От этого происходят многие события, в том числе и во внутренней, и во внешней политике стран.

В одном из интервью вы сказали, что с учетом новых реалий России было бы полезно провести переоценку внешнеполитических активов, разделив их на профильные и непрофильные. Что вы подразумеваете под "профильными" и "непрофильными"?

Александр Дынкин: Долгое время наша внешняя политика существовала в горизонтальном измерении: Восток - Запад. Условно говоря, от Лиссабона до Владивостока. Парижская хартия 1990 года. Прекраснодушные слова о том, что нет противоречий в Европе. Это все оказалось утопией, как и "общеевропейский дом". Поэтому сегодня страны Балтии вместе с поляками и румынами возродили идею Пилсудского столетней давности о санитарном кордоне вокруг России. Эти страны влияют на политику таких традиционных грантов европейской политики, как Германия и Франция. И это то, с чем мы столкнулись сегодня. Нет более агрессивных стран по отношению к Москве, чем три страны Балтии. Возникает вопрос: нам нужны посольства в каждой столице этих стран или достаточно посольства в Риге и консульств в Таллине и Вильнюсе? Еще вопрос: нам нужно иметь посольство в Лиссабоне или достаточно посольства в Мадриде и консульства в Лиссабоне? Внешнеполитические активы не бесконечны. Я имею в виду прежде всего человеческий ресурс - высококвалифицированных дипломатов. С моей точки зрения, этот ресурс сегодня должен быть направлен в постсоветское пространство. Давайте отделять профильные активы от непрофильных.

Постсоветское пространство все же достаточно настороженно относится к России. Мы это видим по некоторым нашим соседям, предпочитающим дистанцироваться от Москвы. Кто-то из них принял от России помощь, но нельзя сказать, что преисполнен благодарности.

Александр Дынкин: Благодарность в том контексте, о котором вы говорите, возможна в отношениях с соседями по садовым участкам. В политике благодарность редкая вещь. Но ваши слова подтверждают то, о чем я сказал. Мы крепки задним умом. Приведу такой пример. В рамках Академии наук СССР в конце 1968 года после известных событий августа был создан Институт мировой социалистической системы. В этом институте я создал центр постсоветских исследований в конце 2014 года, а не раньше. Но для нас стратегически важно заранее выстраивать хорошие отношения с бывшими республиками Союза, чем потом биться в закрытую дверь. Так вот, мы создали центр постсоветских исследований, и одно из первых поручений его сотрудникам было проанализировать учебники по литературе и истории для старшеклассников на Украине. Простой частотный анализ показал, что антироссийский тренд начал стремительно нарастать в 1997-1998 годах.

Но мы это выяснили лишь в 2014 году. Мы не занимались украинским обществом. Мы не занимались украинской молодежью. Можно было приглашать сюда учителей украинских, с ними проводить какие-то семинары, находить точки взаимодействия. Этого не было сделано. Была попытка найти договоренность с Украиной на уровне бизнеса, на уровне верхушечных контактов. Я не хочу, чтобы это повторилось в отношениях с Узбекистаном, Казахстаном или Киргизией. Мы в институте сегодня очень плотно занимаемся этими странами. Посмотрите, какие колоссальные новые здания посольств Китая и Соединенных Штатов выросли в столицах этих стран, какое количество дипломатов там работают. Астана заключила с Пекином "вечное стратегическое партнерство", а Минск - "всепогодное стратегическое партнерство". У китайцев лингвистика - инструмент внешней политики. Они не бросаются словами.

Какой вывод мы сделаем из нашей беседы?

Александр Дынкин: Я думаю, нам следует уходить от горизонтального восприятия места России в мире к вертикальному, меридианному. На ближайшие два десятилетия это и неизбежность, и необходимость. Если мы раньше мыслили пространствами от Лиссабона до Владивостока, то сегодня надо мыслить пространствами от Мурманска до Шанхая. И усилия внешней политики необходимо фокусировать именно на этой вертикали Север - Юг.

Александр Дынкин - президент Национального исследовательского института мировой экономики и международных отношений имени Е.М. Примакова Российской академии наук (ИМЭМО РАН), академик РАН, доктор экономических наук, профессор.

Является академиком-секретарем Отделения глобальных проблем и международных отношений РАН, член Попечительского совета Российского научного фонда, член Президиума РАН.

В 1998-1999 г. был помощником председателя правительства Российской Федерации.

В 2015 г. выступил с инициативой проведения международного экспертно-научного форума "Примаковские чтения".

В центре исследований А. Дынкина находятся вопросы глобального развития, экономического роста, прогнозирования, энергетики, международных сопоставлений, закономерностей инновационного развития, международных отношений и международной безопасности.

Награжден орденом "Знак Почета" (1986 г.), орденом Дружбы (2006 г.), орденом Почета (2012 г.), медалью "За заслуги в укреплении международной безопасности" (2016 г.), Золотой медалью им. Е.М. Примакова (2017 г.), орденом Александра Невского (2018 г.)

Общий объем научных трудов - свыше 400 п.л., изданных в России, Германии, США, Японии, Китае, Южной Корее и др.

Россия. Весь мир > Внешэкономсвязи, политика > rg.ru, 6 декабря 2022 > № 4231429 Александр Дынкин

Ханс Данненберг: русская версия доминиканской бачаты более чувственная

Посол Доминиканы в РФ Ханс Данненберг рассказал в интервью корреспонденту РИА Новости Дарье Лабутиной, как россияне сейчас могут путешествовать в его страну, за что в Доминикане любят российских туристов, и чем русская версия танца бачата отличается от оригинальной, а также объяснил, почему, по его мнению, западные санкции помогут развить российскую экономику.

– Господин посол, прямых рейсов из России в Доминикану сейчас нет, но некоторые туристы все-таки добираются до Санто-Доминго через другие страны. Какие сейчас есть возможности для этого и планируется ли запускать новые рейсы?

– Поскольку наше посольство занимается не только Россией, но и другими странами СНГ, мы сейчас работаем над организацией прямых рейсов из Алматы. В данный момент существуют рейсы из Алматы через Милан, они осуществляются по субботам. Раньше были прямые рейсы из Алматы, которые летели над Украиной, но сейчас этот маршрут недоступен. Мы пытаемся найти альтернативные варианты. Мы открыли офис в Ереване для оказания банковских услуг для нужд посольства, поскольку банковское сотрудничество с Россией сейчас осложнено. И в Армении мы увидели новые возможности. И сейчас мы работаем над прямыми рейсами из Еревана, которыми могли бы воспользоваться туристы из России, Молдавии, Грузии и Белоруссии. Даже из Ирана, поскольку географически это удобно.

– То есть рейсы будут прямыми, без остановок?

– Мы постараемся сделать их прямыми, есть вариант делать остановку по дороге, но мы надеемся на прямые рейсы. Тогда у россиян будет возможность путешествовать в Доминикану только с одной пересадкой в Ереване. Конечно, сейчас так сложно добираться в другие части света, что нельзя исключать вариант с одной остановкой, но мы будем стараться этого избежать. Мы надеемся, что в декабре это удастся сделать. Поскольку раньше никогда не было рейсов из Армении в Доминикану, нам нужно урегулировать определенные формальности, подписать соглашения в сфере гражданской авиации. Обычно чартерные рейсы легче организовать, поэтому если это будут чартеры, мы сможем организовать их в декабре.

– А какой оператор будет осуществлять перевозку?

– Это "Доминиканские авиалинии", они будут работать с туроператорами, которые раньше продавали туры в Доминикану из РФ, и они же теперь будут продавать туры через Армению. Один из операторов – это Pegas Touristik, у них есть офисы в Армении, Казахстане и других странах СНГ. Мы стараемся работать с ними над организацией рейсов. Но есть и другие операторы в Армении, которые заинтересованы в организации прямых рейсов в Доминикану, потому что оттуда легко попасть в США, Канаду и Аргентину, где проживает большая армянская диаспора. Доминикана могла бы стать транзитным направлением для поездок в Ереван из этих стран. Так что рейсы будут удобны не только для туристов из Армении, армянской диаспоры, но и для туристов из других стран СНГ.

– О каком количестве рейсов идет речь?

– Пока мы ведем переговоры о запуске одного прямого рейса в неделю из Еревана и одного из Алматы. Впоследствии это число может быть увеличено. Когда мы запускали авиасообщение с Россией, у нас был всего один рейс за три недели, и со временем мы достигли цифры в 12 рейсов в день. Так что пришло время для развития авиасообщения с другими регионами.

Конечно, раньше цены были значительно ниже, поскольку был высокий спрос. Сейчас, когда спрос снизился из-за трудностей в логистике, цены выросли, и снизить их не так просто. А если в цену турпакета нужно также включить оплату отеля, естественно, цена тура растет. Если раньше весь тур стоил примерно 1,5 тысячи долларов, то сейчас одно место в самолете будет стоить тысячу долларов. Цена полета, цена топлива стали дороже. Поэтому достичь такой разумной цены, как была раньше, сложно – обстоятельства логистики изменились.

Но мы верим, что шанс перезапустить турпоток из России в Доминикану в прежнем объеме еще есть. Русские люди зимой любят согреваться в теплых странах, на пляже – они знают, как здорово отдыхать в Доминикане, какой теплый прием им там оказывают. И особенно сейчас, когда в некоторых странах по отношению к русским есть определенная враждебность, люди захотят ехать туда, где им рады, где с ними не случится ничего плохого.

Ни в одной стране Латинской Америки русских не будут обижать, как это происходит, к примеру, в Прибалтике или Польше, и этот момент россияне будут принимать во внимание, когда будут планировать поездку за рубеж. Латинская Америка – регион, где русских очень ждут и любят.

– Вы полагаете, что россияне теперь в большем количестве будут путешествовать в Латинскую Америку, чем в Европу?

– Конечно, это дороже и дальше. Но если спрос и конкуренция будет расти, ситуация может измениться. Русские любят путешествовать, неважно куда – им нравится открывать новые места, с приятным климатом. Русские вообще любят посещать другие страны и узнавать новые культуры, это стремление знакомиться с новыми культурами заключено в русском менталитете. Так что, если туристам из РФ запретят ездить в один регион, они будут ездить в другой. И определяющим фактором в этом будет отношение к русским в этом регионе – зачем ехать в недружественную страну, где тебе не рады, если есть вариант поехать в Турцию или Дубай. Или Латинскую Америку. А туристическая индустрия тех стран, которые раньше принимали много российских туристов, пострадает, не досчитавшись доходов, к которым они привыкли. Тем более что российские туристы платежеспособные, им нравится тратить деньги в отпуске – на хорошие отели, хорошие рестораны, даже если для этого они копили целый год.

– Вы отмечали, что русские туристы в Доминикане не ограничиваются посещением отелей и пляжей, а стремятся ездить на экскурсии, чем способствуют развитию местной экономики.

– Конечно, мы тоже начинали с того, что приглашали туристов в отели по системе "все включено". Но потом поняли, что туристическая индустрия может помочь в борьбе с бедностью определенных регионов. Потому что если построить там отель, там появятся рабочие места, отель будет закупать продукты у местных фермеров, а сувенирные магазины – у местных ремесленников. Так что заработают все, экономика начнет развиваться. Мне кажется, это очень важно.

Когда россияне стали приезжать в Доминикану в начале нулевых, у нас уже были канадские туристы, британцы – и они предпочитали проводить все время в отелях. Тогда как русские сразу начали покупать экскурсии, ездить на такси в дорогие рестораны, брать в аренду машину и ездить в другие районы, путешествовать на другие маленькие острова. И таким образом они способствовали развитию нашей экономики.

В Доминикане можно было встретить много русских, гуляющих по городу, осматривающих церкви и достопримечательности. Канадцев или американцев встретить не так просто, потому что они в основном проводят время в отелях.

При этом в Доминикане и других странах Латинской Америки сейчас много туристов из Европы, которые уехали, чтобы не платить за электричество и отопление, потому что для них дешевле улететь в Доминикану и жить там. Так что турпоток из Европы к нам увеличился вдвое, несмотря на негативные прогнозы – мы думали, туристов станет меньше, а оказалось, наоборот.

– Выступая перед студентами в Москве, вы сказали, что санкции могут только пойти на пользу России, потому что будут развиваться местные бренды, например, "Вкусно и точка".

– Я имел в виду, что я хотел бы видеть российские бренды по всему миру, как Macdonald’s, который представлен в любой точке земного шара. Мне кажется, качество таких российских брендов, как Burger Heroes, FARШ и новая версия Macdonald’s – "Вкусно и точка" – позволяет им также наращивать присутствие за рубежом. Они ничем не уступают Macdonald’s. В таких туристических местах, как Таиланд, Бали или Пунта-Кане я не вижу российских закусочных и не понимаю, почему российские предприниматели не пытаются выйти на эти рынки, где отдыхает много россиян. Потому что когда американцы путешествуют по миру, они часто заходят в Macdonald’s перекусить, так же русские могли бы посещать кафе, к которым привыкли. Их бы посещали не только русские, но и местные жители.

– То есть российским инвесторам и предпринимателям стоит обратить внимание на Доминикану как на рынок для пищевой продукции?

– Я уже давно пытаюсь вывести Burger Heroes на наш рынок, потому что мне нравится их еда. И FARШ, и Black Star Burgers. Моим детям очень нравятся их бургеры, они всегда говорят, что эти бургеры вкуснее, чем в Доминикане.

– Какие товары Россия экспортирует в Доминикану?

– Удобрения, железо, продукты металлургической промышленности. Но я думаю, мы могли бы закупать в России гораздо больше категорий товаров, поскольку в России много хороших продуктов. Когда я впервые приехал в Россию в 2002 году, я помню, продукты – ветчина, например, были не очень хорошего качества. Когда я вернулся в Россию в 2020 году – сыр был не хуже, чем в любой другой точке мира. Или мортаделла российского производства – ничем от итальянской не отличается. Я вижу, что санкции, введенные против России в 2014 году, оказали позитивное влияние на продукты российского производства. Некоторые продукты завозить нельзя, поэтому русские научились делать их не хуже.

Так что если санкции в 2014 году повлияли на качество сыра и колбас российского производства, то санкции, принятые в этом году, улучшат многие другие факторы. И в долгосрочной перспективе российская экономика только выиграет от санкций. Иногда сложности, вызванные санкциями, помогают странам развить собственную экономику.

В советские годы "Лада" пользовалась большой популярностью в бедных странах. Я помню, моя первая машина была "Юго" из Югославии, потому что она была дешевая, как и "Лада". Сейчас "Лада" выглядит не хуже японской или немецкой машины. Это возможность для россиян развивать свой автопром и делать новые модели "Лады" и других брендов, они могут стать такими же популярными, как иностранные марки. Так что санкции дают определенные возможности, импульс к развитию для российской промышленности.

– Доминикана продолжает закупать удобрения в России?

– В данный момент нет, это связано с трудностями в логистике. Поэтому зерновая сделка для нас не так важна, но она важна для африканских стран. Бразилия также нуждается в российских удобрениях, чтобы ее сельское хозяйство продолжало существовать.

– А доминиканский кофе в России еще продается?

– Да, мы много экспортируем кофе в Россию. Когда туристы стали ездить в Доминикану, им очень понравился наш кофе, и в аэропорту даже стали размещать рекламу на русском языке со ссылкой, где этот кофе можно купить в Москве. Сейчас он тоже продается, но стоит подороже, в два раза примерно за этот год объем сократился из-за трудностей в логистике. Но сейчас мы стараемся наладить поставки кофе через Ереван или Алматы. Ром мы не можем завозить через Казахстан или Таджикистан из-за ограничений по экспорту алкогольной продукции, но кофе можем. Так что мы ищем пути для экспорта, поедем в Ташкент, чтобы наладить поставки кофе через Узбекистан. Но можно подумать, чтобы использовать Ереван для экспорта наших сигар, табака, рома и авокадо.

– Оттуда они могут попадать и в другие страны?

– Оттуда можно торговать и с другими странами Евроазиатского континента. Мы развиваем армянский рынок, что позволяет нам развивать также другие рынки в Центральной Азии.

– Как вы смотрите на развитие отношений РФ и стран Латинской Америки, они будут укрепляться на фоне ухудшения отношений России с европейскими странами?

– Мне кажется, латиноамериканцы более открыты по отношению к России, даже несмотря на большое влияние американской политики. Когда я рос во времена холодной войны, все советское казалось нам запретным плодом: мы хотели смотреть советские фильмы, а сейчас российские фильмы в Латинской Америке практически нельзя увидеть. Это та сфера, где России нужно наращивать свой потенциал – больше развивать гуманитарные, культурные связи. Потому что дети в школах до сих пор считают, что в России правят коммунисты, когда это уже 30 лет не так. Люди думают, что в России в супермаркетах еды не хватает, а я им отвечаю: да тут еды больше, чем в Америке. Фильмы могли бы изменить это стереотипное мышление о России, важно показывать, как люди живут по-настоящему. Ведь Америка использует кино для пропаганды, в этих фильмах русские часто показаны плохими. А Россия могла бы показать, что это не так – показать обычную русскую семью в супермаркете, показать образ жизни. Тогда люди за рубежом увидят, как все обстоит на самом деле. Людям нужны такие фильмы.

– Вы знаете, что в Голливуде сейчас переснимают популярный советский фильм "Ирония судьбы или с Легким паром!", и есть уже отдельная индийская версия. К нас в стране этот фильм показывают 31 декабря, каждый Новый год.

– Нет, я не слышал про этот фильм, но звучит очень интересно, я хочу его посмотреть. Это похоже на русскую версию "Один дома".

– Доминикана оказывает культурное влияние через школы бачаты, которая стала очень популярна в России. Вы видели ее в исполнении русских?

– Конечно, в России каждый день где-нибудь танцуют бачату. Конечно, русские по-своему танцуют, они придумали свою российскую версию этого танца – более чувственную, интересную, необычную. В Доминикане танцуют по-другому. Но нам нравится эта интерпретация, я размещаю в своих соцсетях видео-ролики, где русские или белорусы, или казахстанцы танцуют бачату.

В Доминикане этот танец имеет деревенское происхождение, его не танцевали в городах, но сейчас он стал популярным по всему миру и видоизменился. В России проводятся дискотеки в парках, в Крыму есть фестиваль бачаты. Мы видели такие фестивали в Новосибирске, в Казани, в Минске, в Ереване. Но некоторые не знают, что этот танец доминиканский, думают, что он с Кубы.

– Вы рассказывали, что доминиканцы любили приезжать в Россию на Новый год. Сейчас они еще приезжают?

– Да, приезжают, хотя это стало гораздо дороже из-за сокращения числа рейсов. В прошлом году очень много доминиканцев приехало в Россию на Новый год. В этом году мне тоже пишут знакомые, спрашивают, как им добраться в Россию, так что интерес есть.

Есть и те, кто ошибочно полагает, что в Москве им угрожает какая-то опасность. Они видят по телевизору то, что происходит на Украине, и думают, что в России происходит то же самое. Я им говорю, что в Москве безопасно, не думаю, что это изменится. Россия достаточно большая. Поэтому родителям доминиканских студентов, которые переживают и звонят нам, мы тоже говорим, что в Москве их детям опасность не угрожает. Есть проблемы с переводом денег, с логистикой, но не угроза их жизни.

Я думаю и надеюсь, что ситуация в мире скоро наладится. Да, Куба под санкциями 60 лет, но Куба – это не Россия. Россия – крупный игрок, большая экономика, и мировым лидерам придется найти способ, чтобы исправить ситуацию. Или жить в новом миропорядке.

Россия. Доминиканская Республика > Внешэкономсвязи, политика > ria.ru, 4 декабря 2022 > № 4326857 Ханс Данненберг

Заседание Совместной комиссии на уровне глав правительств России и Узбекистана

Третье заседание комиссии состоялось в рамках рабочего визита Михаила Мишустина в Республику Узбекистан.

Выступление Михаила Мишустина:

Уважаемый Абдулла Нигматович! Очень рад нашей новой встрече и возможности посетить братский Узбекистан, обсудить перспективы нашего дальнейшего сотрудничества. Хотел бы искренне поблагодарить Вас и наших узбекских друзей за тёплый приём российской делегации в Самарканде. Это один из древнейших городов Центральной Азии, великолепно известный в России, с многовековой историей, богатым культурным наследием. Уверен, что его уникальная атмосфера, да и климат послужат открытому, продуктивному разговору и нашей совместной работе.

Узбекистан – давний и надёжный партнёр и союзник России. Отношения между нашими странами основаны на принципах дружбы, добрососедства и взаимного уважения, не зависят от конъюнктуры, которая складывается в мире. Особый характер российско-узбекских связей подтверждается работой совместной комиссии на уровне глав правительств. Сегодня мы проводим её третье заседание. Это особый формат сотрудничества, который существует у Российской Федерации лишь с некоторыми странами.

У нас сформирована солидная договорно-правовая база, действует порядка 340 соглашений. И в сентябре наши лидеры – Владимир Владимирович Путин и Шавкат Миромонович Мирзиёев – подписали Декларацию о всеобъемлющем стратегическом партнёрстве между Россией и Узбекистаном. Уверен, что этот документ поднимает наши отношения на новый, ещё более высокий уровень.

Мы только что с Вами, уважаемый Абдулла Нигматович, провели переговоры в узком составе, рассмотрели важнейшие вопросы двусторонней повестки, которые определяют параметры работы на долгосрочную перспективу. Я ещё раз убедился, что мы все настроены на поступательное развитие, многоплановое сотрудничество России и Узбекистана.

Теперь обсудим конкретные шаги по наращиванию взаимодействия в торгово-экономической и культурно-гуманитарной сферах. Уделим особое внимание расширению кооперации в промышленности, сельском хозяйстве, топливно-энергетическом комплексе, медицине, образовании. Россия – один из ведущих торговых партнёров Узбекистана. Мы уже говорили, что она вышла на первое место во внешнеторговом обороте республики. Экспорт увеличился более чем на 11,5%, а импорт – практически на 40%. За 10 месяцев текущего года взаимная торговля выросла на 30,5%, приблизилась к 7 млрд долларов. За этот период российский импорт показал рост почти на четверть, а экспорт – в 1,5 раза. И важно не останавливаться на достигнутом. Наши президенты, Владимир Владимирович Путин и Шавкат Миромонович Мирзиёев, определили главный ориентир: увеличить двусторонний товарооборот до 10 млрд долларов. Уверен, что это нам по силам. Для достижения этой амбициозной цели необходимо придать новый импульс, задействовать все имеющиеся ресурсы по ключевым направлениям, которые станут драйверами торгово-экономического сотрудничества.

Одной из перспективнейших областей является энергетика. В Узбекистане работают крупнейшие российские компании. Успешно реализуются нефтегазовые, электроэнергетические проекты. Общий объём российских инвестиций в энергетической сфере составляет 12 млрд долларов. Мы вчера с Вами, уважаемый Абдулла Нигматович, с коллегами подробно обсуждали целый ряд проектов. Считаем важным укреплять взаимодействие в атомной энергетике. Крупным проектом станет совместное сооружение атомной электростанции по российскому дизайну. Необходимо ускорить выполнение всех достигнутых договорённостей.

Приветствуем интерес узбекских партнёров к углублению промышленной кооперации. Обсуждаются интересные инициативы в автомобиле- и авиастроении, фармацевтике. Крупные инвестиции направляются в машиностроение, в металлургию.

За последние пять лет количество предприятий, созданных в Узбекистане с участием российского капитала, превысило 2,5 тыс., в нашей стране узбекский бизнес зарегистрировал свыше 600 компаний.

Уверен, что экономический бизнес-форум, который проводится в эти дни в Самарканде и в котором мы сегодня с уважаемым Абдуллой Нигматовичем приняли участие, поможет укрепить связи между предпринимателями обоих государств, послужит запуску новых перспективных проектов. Мы с Абдуллой Нигматовичем договорились проводить этот форум ежегодно.

Видим большой потенциал для сотрудничества в области сельского хозяйства. За январь – октябрь текущего года двусторонний товарооборот сельхозпродукции и продовольствия увеличился практически на 40%, приблизился к 1,5 миллиардам долларов.

Россия готова наращивать экспорт подсолнечного масла, кондитерских изделий, пшеницы, есть предложения и по другим позициям.

В центре нашего постоянного внимания – углубление взаимодействия Узбекистана с ЕАЭС. Процессы региональной интеграции на деле доказывали свою эффективность, это доминирующий тренд развития глобальной экономики. Они позволяют успешно противостоять новым вызовам, придают устойчивость в периоды нестабильности рынков, торговых войн, усиливающего протекционизма и санкционного давления.

Негативное влияние внешних факторов заметно смягчается за счёт кооперационных связей, прочных производственных логистических цепочек и взаимодополняемости наших экономик. Евразийская интеграция даёт значительное преимущество для граждан стран-членов. Она не только способствует росту их благосостояния, но и помогает реализации свободы передвижения, выбора места жительства и работы. Появляются дополнительные возможности для бизнеса благодаря открытию новых рынков сбыта, созданию условий для справедливой конкуренции. ЕАЭС – это современный региональный интеграционный формат, набравший за период своего существования серьёзный вес на международной арене. В такой непростой геополитической и экономической ситуации союз доказал свою эффективность и устойчивость к санкционному давлению со стороны недружественных государств.

ЕАЭС позиционирует себя как центр Большого Евразийского партнёрства, с идеей которого выступил Президент России Владимир Владимирович Путин. У союза значительный потенциал для расширения торгово-экономических связей по всему миру, и он открыт к приёму новых участников. Узбекистан получил статус государства-наблюдателя, и следующим шагом должно стать полноценное членство в организации, что обеспечит условия для экономического роста и развития.

Собственно говоря, на это рассчитывает и наш российский бизнес, решивший серьёзно инвестировать в экономику Узбекистана. Важно, что членство вашей страны в ЕАЭС позволит убрать тарифные, нетарифные, таможенные и другие препятствия для нашего сотрудничества.

Продолжим оказывать необходимое содействие в укреплении взаимодействия Узбекистана с союзом, в том числе для ускоренного перехода на Евразийские технические регламенты, стандарты качества и безопасности выпускаемой продукции.

Важно, что тёплые, по-настоящему сердечные отношения наших стран опираются на долгосрочные проекты торгово-экономического и инвестиционного сотрудничества, на прочные связи между нашими регионами. Сформирован перечень из более полусотни российско-узбекских межрегиональных проектов в области логистики, промышленности, сельского хозяйства. Большое значение имеют и прямые контакты наших граждан – туристические поездки, студенческие обмены, совместные культурные инициативы. В Узбекистане проживает порядка 1 млн российских соотечественников, и здесь бережно отно­сятся к русскому языку, широко используют его в качестве языка межнационального общения. Немало и граждан Узбекистана живёт и работает в России. Многие молодые люди стремятся получить

у нас высшее образование, и на текущий учебный год мы в 1,5 раза увеличили квоту по приёму узбекских студентов в наши универ­ситеты за счёт стипендий Прави­тельства. На следующий год выделим ещё больше квотных мест.

Можно учиться в российских вузах, и не выезжая за пределы респуб­лики. Здесь действует 14 филиалов наших ведущих высших учебных заведений, в том числе МГИМО, МИФИ, МГУ, известных универ­ситетов, которые носят имена Плеханова, Губкина, Менделеева. Уже в скором будущем намечено открытие новых филиалов.

Трудно переоценить значение диалога и взаимного переплетения наших культур. Ежегодно в России и Узбекистане проходят масштабные культурные события, и хорошей традицией стало проведение обменных Дней культуры, которые призваны продемонстрировать богатство нашего наследия во всём его многообразии. И мы, конечно, со своей стороны сделаем всё необходимое, чтобы принять наших гостей и создать благоприятные возможности для такой работы.

Уважаемые коллеги, дорогие друзья! Очевидно, что нам нужно активно работать, чтобы в полной мере раскрыть потенциал нашего взаимо­выгодного сотрудничества. Мы можем и должны совместными усилиями уже в ближайшее время наполнить его новым содержанием, дать старт перспективным проектам по самому широ­кому спектру направлений.

Абсолютно уверен, что сегодняшняя встреча, форум, который проходит, этому послужат.

Документы, подписанные по итогам заседания:

Совместное коммюнике по итогам 3-го заседания Совместной комиссии на уровне глав правительств России и Узбекистана

Подписали: Председатель Правительства Российской Федерации Михаил Владимирович Мишустин и Премьер-министр Республики Узбекистан Абдулла Нигматович Арипов.

Соглашение между Правительством Российской Федерации и Правительством Республики Узбекистан об открытии представительств таможенных служб Российской Федерации и Республики Узбекистан

Подписали: руководитель Федеральной таможенной службы Владимир Иванович Булавин и Заместитель Премьер-министра – Министр инвестиций и внешней торговли Республики Узбекистан Жамшид Абдухакимович Ходжаев.

Соглашение между Правительством Российской Федерации и Правительством Республики Узбекистан о взаимном применении электронных систем сертификации происхождения товаров

Подписали: руководитель Федеральной таможенной службы Владимир Иванович Булавин и Заместитель Премьер-министра – Министр инвестиций и внешней торговли Республики Узбекистан Жамшид Абдухакимович Ходжаев.

Протокол о внесении изменений в Соглашение между Федеральной таможенной службой (Российская Федерация) и Государственным таможенным комитетом Республики Узбекистан об организации упрощённого порядка осуществления таможенных операций при перемещении товаров и транспортных средств между Российской Федерацией и Республикой Узбекистан («Упрощённый таможенный коридор») от 30 декабря 2016 года

Подписали: руководитель Федеральной таможенной службы Владимир Иванович Булавин и председатель Государственного таможенного комитета Республики Узбекистан Акмалхужа Юсупович Мавлонов.

Меморандум между Министерством финансов Российской Федерации, Центральным банком Российской Федерации и Министерством финансов Республики Узбекистан, Центральным банком Республики Узбекистан о сотрудничестве в области повышения финансовой грамотности населения

Подписали: заместитель Министра финансов Российской Федерации Михаил Михайлович Котюков, первый заместитель председателя Центрального банка Российской Федерации Владимир Викторович Чистюхин, заместитель Министра финансов Республики Узбекистан Гулнора Хашимовна Рахимова и первый заместитель председателя Центрального банка Республики Узбекистан

Нодирбек Нарзуллаевич Сайдуллаев

Меморандум между Министерством спорта Российской Федерации и Министерством развития спорта Республики Узбекистан о сотрудничестве в области профессионального образования в сфере физической культуры и спорта

Подписали: Министр спорта Российской Федерации Олег Васильевич Матыцин и Министр развития спорта Республики Узбекистан Адхам Ильхамович Икрамов

Меморандум о взаимопонимании и сотрудничестве между Федеральной службой по труду и занятости (Российская Федерация) и Министерством занятости и трудовых отношений Республики Узбекистан в области защиты трудовых прав трудящихся-мигрантов

Подписали: руководитель Федеральной службы по труду и занятости Михаил Юрьевич Иванков и заместитель Министра занятости и трудовых отношений Эркин Мадорбекович Мухитдинов.

Комплексная программа совместных действий между Министерством промышленности и торговли Российской Федерации и Министерством инвестиций и внешней торговли Республики Узбекистан по расширению промышленной кооперации

Подписали: Заместитель Председателя Правительства – Министр промышленности и торговли Российской Федерации Денис Валентинович Мантуров и Заместитель Премьер-министра – Министр инвестиций и внешней торговли Республики Узбекистан Жамшид Абдухакимович Ходжаев

План практических действий («дорожная карта») по сотрудничеству в транспортной сфере между Российской Федерацией и Республикой Узбекистан на 2022–2023 годы

Подписали: Министр транспорта Российской Федерации Виталий Геннадьевич Савельев и Министр транспорта Республики Узбекистан Ильхом Рустамович Махкамов

Меморандум о взаимопонимании между Публичным акционерным обществом «Татнефть» имени В.Д.Шашина и Акционерным обществом «Узбекнефтегаз»

Подписали: генеральный директор ПАО «Татнефть» имени В.Д.Шашина Наиль Ульфатович Маганов и председатель правления АО «Узбекнефтегаз» Мехриддин Раззокович Абдуллаев.

Соглашение о купле-продаже 100% доли ООО «Биринчи резинотехника заводи» между Публичным акционерным обществом «Татнефть» имени В.Д.Шашина (Российская Федерация) и АО «Узкимёсаноат» (Республика Узбекистан»

Подписали: генеральный директор ПАО «Татнефть» имени В.Д.Шашина Наиль Ульфатович Маганов и первый заместитель председателя правления АО «Узкимёсаноат» Одил Шукурович Темиров.

Узбекистан. Россия > Внешэкономсвязи, политика > premier.gov.ru, 2 декабря 2022 > № 4228654 Михаил Мишустин

Российско-Узбекский бизнес-форум

Михаил Мишустин выступил на пленарном заседании форума.

Российско-Узбекский бизнес-форум проводится в целях расширения торгово-экономического и промышленного сотрудничества России и Узбекистана. В ходе мероприятия представители деловых кругов и организаций регионов двух стран обсудят вопросы торгово-экономической кооперации, транспорта и логистики, промышленные проекты, развитие индустриальных кластеров.

В форуме с российской стороны примут участие представители более 150 компаний, организаций, отраслевых союзов и ассоциаций, а также региональных властей.

Выступление Михаила Мишустина:

Уважаемый Абдулла Нигматович! Дорогие друзья, уважаемые коллеги!

Рад приветствовать всех участников и гостей форума.

Прежде всего хочу поблагодарить наших узбекских партнёров за столь своевременную, очень полезную инициативу и пригласить к диалогу представителей деловых кругов наших стран. Что особенно ценно – в год празднования 30-летия (Вы сказали об этом, Абдулла Нигматович) установления дипломатических отношений между Россией и Узбекистаном.

Уверен, что наша сегодняшняя встреча, обоюдное стремление предпринимателей наших государств вместе искать новые решения и дополнительные точки роста позволят расширить взаимовыгодные формы сотрудничества.

Хочу ещё раз сказать очень добрые слова в адрес организаторов нашего форума – мы вчера видели совершенно замечательные экспонаты – предметы искусства. Спасибо вам большое!

Мировая экономика и глобальные рынки находятся в состоянии турбулентности. Как отметил Президент России Владимир Владимирович Путин, мир вступил в период трансформаций, которые носят фундаментальный характер.

Многие торговые, производственные, логистические связи, ранее пострадавшие от пандемии коронавируса, столкнулись с новыми испытаниями. Более того, из-за действий западных стран подорваны такие ключевые для бизнеса понятия, как деловая репутация, неприкосновенность собственности, обязательность исполнения договоров, доверие к мировым валютам. В этой ситуации эффективно противостоять существующим и будущим вызовам можно только сообща.

Наша страна остаётся открытой к кооперации с дружественными государствами. Теми, кто по опыту десятилетий понимает преимущества взаимодействия с близкой по географии, культуре и духовным ценностям Россией. У нас есть всё необходимое, чтобы наращивать многоплановое торгово-экономическое, проектное, инвестиционное сотрудничество с нашими ближайшими соседями.

И Узбекистан, конечно, входит в их число. Мы строим отношения на принципах равноправия, взаимного уважения, учёта интересов друг друга.

Россия является одним из ведущих торговых партнёров Узбекистана. По итогам прошлого года мы, опередив Китай, вышли на первое место во внешнеторговом обороте республики с долей около 18%. Хорошую динамику видим и в текущем году.

Важно сохранить положительные тенденции. Для этого – запускать новые перспективные проекты прямой промышленной кооперации, в том числе в сфере машиностроения, фармацевтики, транспортной инфраструктуры, сельского хозяйства. Как раз сегодня Вы, уважаемый Абдулла Нигматович, на выставке показывали примеры этой кооперации. Сюда направляются значительные по объёмам инвестиционные, технические ресурсы.

Расширение логистических схем, формирование и совершенствование транзитных транспортных коридоров внесёт значимый вклад в модернизацию отраслей экономики и, конечно, что естественно, повысит конкурентоспособность бизнеса.

В апреле текущего года в Узбекистане успешно прошла промышленная выставка «Иннопром. Центральная Азия». Она была организована при содействии российского Министерства промышленности и торговли и стала хорошим примером практического взаимодействия наших стран.

В деловой программе приняли участие около 700 производственных компаний и бизнес-делегаций из 20 государств. По итогам выставки подписано свыше полусотни инвестиционных соглашений на 1,35 млрд долларов. Уверен, что потенциал сотрудничества намного больше. Нужно продолжать такие инициативы.

Российский бизнес широко представлен в Узбекистане. Здесь работает порядка 2,7 тыс. предприятий с российским капиталом. И они занимают видное место в самых разных секторах экономики.

В реализации совместных проектов активно участвуют российские институты развития. Оказывается финансовая поддержка поставкам в республику продукции машиностроения, металлургии, химической промышленности, сельского хозяйства, строительной отрасли.

Наиболее крупные инициативы – в топливно-энергетической сфере. Речь идёт о геологоразведке и освоении перспективных месторождений углеводородов, а также о Кандымском газоперерабатывающем комплексе, который введён в эксплуатацию.

Госкорпорация «Ростех» реализует ряд проектов в автомобилестроении, фармацевтике, водном и городском хозяйствах. В области связи лидирующие позиции занимает «ВымпелКом». Так что сферы интересов российского бизнеса очень разнообразны. И у нас с узбекской стороной есть обоюдный настрой на развитие делового сотрудничества.

Для дальнейшей совместной работы считаем необходимым углубление связей Узбекистана с Евразийским экономическим союзом. По ёмкости рынка, промышленному и сельскохозяйственному потенциалу, взаимному переплетению экономик союз входит в число ведущих региональных интеграционных объединений. Он насчитывает около 190 миллионов потребителей.

Решение о предоставлении Узбекистану статуса государства-наблюдателя открыло перед нашими друзьями новые горизонты для дальнейшего экономического роста.

А полноценное членство в ЕАЭС придаст мощный импульс развитию прямых кооперационных связей по новым направлениям взаимодействия.

И ещё один значимый момент. Мы в Евразийском экономическом союзе серьёзное внимание уделяем безопасности и качеству выпускаемой продукции. Для этого создана единая система технического регулирования. По области охвата и оперативности внедрения у неё нет аналогов в международной практике.

Мы заинтересованы в том, чтобы гарантировать соответствие узбекских товаров высоким евразийским стандартам. Это важно для реализации четырёх основных свобод – движения товаров, услуг, капиталов и рабочей силы.

Россия оказывает поддержку Узбекистану в гармонизации технических регламентов с нормами союза. Проводятся консультации, предоставлена документация и оборудование для прямого подтверждения соответствия продукции, аккредитации испытательных лабораторий, обеспечения единства измерений. Мы продолжим такую работу, в том числе помогая с дооснащением лабораторных комплексов. Об этом тоже договорились во время форума.

Дорогие друзья!

Очевидно, что у российско-узбекского сотрудничества – большой потенциал. Главы наших государств – Владимир Владимирович Путин и Шавкат Миромонович Мирзиёев – поставили задачу нарастить товарооборот до 10 млрд долларов. Считаю, что идеи бизнеса, взаимовыгодные сделки и проекты помогут достижению столь амбициозной цели. Правительства России и Узбекистана будут оказывать максимальную поддержку инициативам деловых кругов, вместе создавать благоприятные условия для ведения совместной предпринимательской деятельности.

Хочу ещё раз пожелать всем участникам форума конструктивной дискуссии, новых перспективных договорённостей. И конечно, мы всё это учтём в работе наших правительств.

Узбекистан. Россия > Внешэкономсвязи, политика > premier.gov.ru, 2 декабря 2022 > № 4228652 Михаил Мишустин

Пресс-конференция Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова по проблематике европейской безопасности, Москва, 1 декабря 2022 года

Уважаемые представители СМИ,

Добрый день.

Спасибо, что откликнулись на наше приглашение. Считали важным именно сегодня поговорить о проблемах европейской, а стало быть, и глобальной безопасности. В Европе все в большей степени наблюдаются претензии со стороны натовцев на доминирование в общепланетарном масштабе. Индо-Тихоокеанский регион уже объявлен зоной ответственности альянса. Происходящее на нашем континенте интересует не только европейцев, жителей Северной Америки, но и представителей всех других стран мира, прежде всего развивающихся, которые хотят понять, какие инициативы в отношении их регионов могут готовить государства НАТО, заявившие о своих глобальных амбициях.

Почему мы решили сегодня провести эту пресс-конференцию? В этот день в Лодзи начинается мероприятие, которое обычно называлось заседание Совета министров иностранных дел Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ). В этой связи сегодня представляется хороший повод, чтобы посмотреть, какую же роль сыграла эта структура с момента своего создания.

Хельсинкский Заключительный акт был подписан в 1975 г. и расценивался как величайшее достижение дипломатии того времени, как предвестник новой эры в отношениях между Востоком и Западом. Тем не менее проблем с тех пор становилось всё больше. На сегодняшний день проблемных вопросов в том, что сейчас называется ОБСЕ, накопилось огромное количество. Они имеют глубокую историческую проекцию и уходят корнями в позднесоветский период, в конец 1980-1990 гг., когда количество упущенных возможностей превысило все мыслимые ожидания самых пессимистически настроенных аналитиков.

Давайте вспомним 1990 г. – предвкушение окончания «холодной войны». Многие уже в то время даже провозгласили её конец. Было ожидание всеобщего погружения в общечеловеческие ценности и получения всеми «дивиденда мира». В том же самом 1990 г. проходил саммит структуры, которая тогда называлась Совещание по безопасности и сотрудничеству в Европе (СБСЕ). В ходе мероприятия на высшем уровне все страны-участницы, включая страны НАТО и государства Варшавского договора приняли в Париже Хартию для Новой Европы, которая зафиксировала завершение «эры конфронтации и раскола континента», провозгласила ликвидацию барьеров для построения подлинно общеевропейского дома без разделительных линий.

Это был 1990 г. Казалось бы, если все пришли к таким правильным декларациям, что же помешало их выполнять? Дело в том, что Запад не собирался предпринимать никаких шагов, дабы эти красивые слова и обязательства превратились в реальные дела. Можно с уверенностью говорить, что Запад в то время подписывался под такого рода лозунгами в расчёте на то, что наша страна никогда уже не вернёт свои позиции ни в Европе, ни тем более в мире. Западники исходили из того, что наступил, как тогда говорили, «конец истории». Теперь всё будет идти по правилам либеральной демократии, можно расслабиться и обещать, что угодно. Эти красивые лозунги «повисли в воздухе».

Интересный факт того периода. На завершающем этапе саммита СБСЕ в Париже в 1990 г. Госсекретарь США Дж.Бейкер предупреждал американского президента, что «реальную угрозу НАТО может представлять именно Совещание по безопасности и сотрудничеству в Европе». Понимаю его — это на самом деле так. Ведь когда завершалась «холодная война», многие здравомыслящие дальновидные политики и политологи говорили о том, что лучше бы сейчас отказаться не только от исчезнувшего уже к тому времени Варшавского договора, но и от Североатлантического альянса, и приложить все усилия для того, чтобы ОБСЕ стало подлинным мостом между Востоком и Западом, единой платформой для реализации совместных целей на основе баланса интересов каждой из стран-участниц.

Этого не произошло. На деле Запад стремился сохранить свое доминирование. В перспективе воплощения в жизнь лозунгов о равноправии и отсутствии разделительных линий и барьеров, о подлинном общеевропейском доме западники видели угрозу своим позициям, нацеленным на доминирование Вашингтона, Брюсселя во всех мировых делах и, прежде всего, в Европе. Этот «основной инстинкт», который никогда не исчезал ни у американцев, ни у других натовцев, объясняет курс на безоглядное расширение НАТО, лишающее значимости основной смысл ОБСЕ как коллективного инструмента обеспечения равной и неделимой безопасности, и обесценивает все те «красивые» документы, принимавшиеся в организации с 1990-х гг. Западу было принципиально важно доказать, кто в общеевропейском доме, который все коллективно обязались строить, является хозяином. По сути дела, именно оттуда берет своё начало пресловутая концепция «миропорядка, основанного на правилах». Запад эти «правила» уже тогда считал неотъемлемой частью своей позиции на мировой арене. Именно это ощущение, что западные «правила» могут решать любые проблемы без консультаций с кем-либо, стали причиной того, что Запад счел дозволенным почти 80 дней варварски бомбить Югославию, уничтожая всю её гражданскую инфраструктуру. Затем западники под надуманным предлогом вторглись в Ирак и разбомбили там всё необходимое для жизни гражданского населения и жизнеобеспечения страны. Потом было уничтожено ливийское государство. Последовали многие другие авантюры, о которых Вы хорошо знаете.

Агрессию против Югославии мы вспоминаем, потому что её результаты «аукаются» до сих пор. Это шаг был грубейшим нарушением Хельсинкских принципов. Именно тогда, в марте 1999 г. натовцы, желая продемонстрировать свою вседозволенность открыли «ящик Пандоры», растоптав провозглашенные в ОБСЕ устои европейской безопасности.

Россия не теряла надежды на то, что нам удастся вернуться к истокам Хельсинкских принципов. Мы продолжали бороться за ОБСЕ. Предложили на основе Хельсинкского Заключительного акта подготовить юридически обязывающий документ, а именно Устав ОБСЕ. Запад на это не согласился.

Итогом усилий тех, кто был честно заинтересован в общеевропейских подходах к решению всех проблем, стало принятие в 1999 г. в Стамбуле важных документов, в частности, Хартии европейской безопасности. Удалось адаптировать Договор об обычных вооружённых силах в Европе (ДОВСЕ) под факт исчезновения Варшавского договора. Изначальный ДОВСЕ писался, когда существовали два военно-политических блока – НАТО и Организация Варшавского договора (ОВД). Последняя прекратила существование. Естественно, что количество вооружений, согласованное в контексте противостояния Востока и Запада Европы, потеряло смысл, когда многие европейские страны стали «втягиваться» в Североатлантический альянс. После целого ряда непростых переговоров удалось адаптировать ДОВСЕ и подписать его в 1999 г. в Стамбуле. Тогда это было провозглашено как одобрение документа, признанного «краеугольным камнем европейской безопасности».

Судьба обновленного договора известна. США запретили своим союзникам ратифицировать адаптированный ДОВСЕ в стремлении сохранить старый документ, который после исчезновения ОВД однозначно обеспечивал доминирование НАТО на юридической основе. В последующий период американцы вышли из Договоров об ограничении систем противоракетной обороны, о ликвидации ракет средней и меньшей дальности, а также разрушили Договор по открытому небу. ОБСЕ взирало на всё это не то чтобы безразлично, но не имея возможности произнести какие-то правильные коллективные слова – этого не делали ни председатели Организации, ни её генеральные секретари.

Второй документ, принятый в Стамбуле также в 1999 г. - Хартия европейской безопасности, подчеркивал, что никто не в праве обеспечивать свою безопасность за счет безопасности других. Тем не менее расширение НАТО на восток продолжалось несмотря на все декларации, одобренные на высшем уровне всеми членами ОБСЕ.

В 2010 г. нам с единомышленниками, тоже не терявшим надежды на спасение Организации, удалось на саммите в Астане принять еще одну декларацию на высшем уровне, гласившую, что безопасность должна быть равной и неделимой, что государства имеют право выбирать союзы, но при этом не имеют права делать ничего для укрепления своей безопасности за счет ослабления безопасности других. Важная констатация заключалась в том, что ни одна страна и ни одна группа стран не имеют права претендовать на исключительную роль в сфере безопасности в Евроатлантике.

Как вы можете понять, если следите за развитием событий в Европе в последние годы, НАТО нарушала все обязательства. Расширение альянса создавало прямые угрозы Российской Федерации. Военная инфраструктура блока вплотную приближалась к нашим границам. Это было запрещено обязательствами Стамбульской декларации 1999 г. НАТО однозначно заявила, что только альянс будет решать, кому предоставлять юридические гарантии безопасности. Это также являлось прямым нарушением обязательств Стамбула и Астаны.

Мы поняли, что эти политические декларации натовцы просто игнорируют и считают себя в праве вообще не обращать на них внимания, несмотря на стоящими под этими документами подписи их президентов. Ещё в 2008 г. российская сторона предложила кодифицировать эти политические декларации с тем, чтобы сделать их юридически обязывающими. Нам ответили отказом, заявив, что такого рода правовые гарантии в Европе могут предоставляться только в рамках НАТО. Бездумный курс на искусственное расширение этого блока в отсутствие каких-либо реальных угроз для натовских стран проводился абсолютно осознанно и сознательно.

Помним, как создавалась НАТО. Первый Генеральный секретарь альянса Г.Исмей вывел в своё время формулу: «keep the Soviet Union out, the Americans in, and the Germans down» («держать русских вне Европы, американцев – в Европе, а немцев – под контролем»). Происходящее сейчас означает ни что иное, как возвращение альянса к концептуальным приоритетам, выработанным 73 года назад. Ничего не изменилось: «русских» хотят держать вне Европы, американцы хотят, да и уже поработили всю Европу и держат под контролем не только немцев, а весь Евросоюз. Философия доминирования и односторонних преимуществ после прекращения «холодной войны» никуда не исчезла.

За время своего существования НАТО едва ли смогла записать себе «в актив» хотя бы одну реальную «историю успеха». Альянс несет вовне разруху и страдания. Уже упоминал агрессии против Сербии и Ливии с уничтожением ливийской государственности, к которым добавился Ирак. Вспомним и последний пример – Афганистан, которому в течение 20 лет альянс безуспешно пытался «привить» демократию в своем понимании. Красноречивым является и тот факт, что по-прежнему не удается решить проблемы с безопасностью в сербском крае Косово, где натовцы тоже находятся уже более двух десятилетий.

Если говорить о миротворческих способностях США, посмотрите, сколько десятилетий американцы пытаются навести порядок в такой небольшой и подконтрольной им стране как Гаити. Это не Европа. Примеров подобного рода за пределами европейского континента - огромное количество.

Если в 1991 г. в НАТО состояла из 16 стран, то сейчас их уже 30. На пороге вступления - Швеция и Финляндия. Альянс всё ближе к нашим границам размещает свои силы и военную инфраструктуру. Постоянно наращивает потенциалы и средства, придвигая их к России. Проводятся маневры, в которых фактически в открытую наша страна объявляется противником. НАТО активно расширяет свою деятельность на постсоветском пространстве. Заявила о претензиях на Индо-Тихоокеанский регион, а теперь ещё и на Центральную Азию. Все эти прицелы на глобальное доминирование – прямое и грубое нарушение Лиссабонской декларации 2010 г., под которой стоят подписи всех президентов и премьер-министров Североатлантического блока.

До последнего мы пытались удержать ситуацию в Евроатлантике от дальнейшей деградации. В декабре 2021 г. Президент В.В.Путин выдвинул новые предложения о гарантиях безопасности – Проект договора между Россией и США и проект соглашения между Россией и НАТО. В этой ситуации, фиксируя, с какой настойчивостью Запад «тянул» в НАТО Украину – это было очевидной «красной линией» для Российской Федерации, о чём долгие годы Западу было известно – мы предложили отказаться от расширения альянса и договориться о конкретных юридически обязывающих гарантиях безопасности для Украины, для Российской Федерации, для всех европейских государств и для всех стран-участниц ОБСЕ. Никакого обсуждения не получилось. На наш призыв комплексно и творчески подойти к этой ситуации нам твердили только одно: каждая страна, и, прежде всего, Украина имеет право вступить в НАТО, и никто ничего с этим поделать не сможет. Все компоненты компромиссной единой формулы: о неделимости безопасности, что нельзя это делать в ущерб безопасности других, чтобы одна организация претендовала на доминирование в Европе, - попросту игнорировались.

В декабре 2021 г. Вашингтон предпочел не воспользоваться реальным шансом на деэскалацию. А он был и не только у США, но и у ОБСЕ, которая вполне могла бы способствовать разрядке напряженности, если бы сумела добиться урегулирования кризиса на Украине на основе Минского «Комплекса мер», согласованного в феврале 2015 г. и в том же месяце единогласно одобренного резолюцией СБ ООН. Исполнительные структуры Организации по сути дела оказались в полном подчинении США и Брюсселя, взявших курс на всестороннюю поддержку киевского режима в его политике искоренения всего русского – образования, СМИ, использования языка в культуре, искусстве и повседневной жизни. Западники поддерживали киевский режим и в его линии на законодательное насаждение теории и практики нацизма: соответствующие законы принимались без какой-либо реакции из «просвещенных» столиц западных демократий, а также в его усилиях по превращению Украины в плацдарм для сдерживания России, в территорию прямых военных угроз нашей стране. Сейчас эти факты хорошо известны. Отмечу, что свою лепту в дискредитацию ОБСЕ внесла и Специальная мониторинговая миссия (СММ) на Украине, которая в грубейшее нарушение своего мандата не реагировала на ежедневные нарушения Минских соглашений со стороны ВСУ и нацбатальонов. Фактически миссия Организации встала на сторону киевского режима. Уже после прекращения её деятельности вскрылись нелицеприятные факты взаимодействия СММ с западными спецслужбами, а также участия якобы нейтральных наблюдателей ОБСЕ в корректировке огня по позициям ЛДНР, в сборе разведданных в интересах ВСУ и националистических батальонов: им передавалась информация с камер наблюдения Миссии, установленных у линии соприкосновения.

Все эти очевидные проблемы, которые многие из вас вскрывали и предавали гласности, хотя не всем вам это разрешали ваши редакции, замалчивались СММ. Миссия сознательно закрывала глаза на все нарушения, в том числе, на подготовку силового решения проблемы Донбасса, которое планировал киевский режим, публично отказываясь устами П.А.Порошенко, а затем В.А.Зеленского от выполнения Минских договоренностей. Запад молча потакал таким неприемлемым действиям. В середине февраля с.г. количество непрекращавшихся все эти долгие годы обстрелов территории ЛНР и ДНР возросло десятикратно – имеется статистика, её не скроешь. В Россию хлынул огромный поток беженцев. Нам не оставалось иного выбора для спасения жителей Донбасса и для ликвидации угроз безопасности Российской Федерации с украинской территории, кроме как признать ЛНР и ДНР и в соответствии со статьей 51 Устава ООН начать по их просьбе специальную военную операцию для их защиты от нацистов.

Отмечу, что такая неприглядная линия ОБСЕ имеет свое объяснение. Пользуясь арифметическим превосходством в этой Организации, Запад уже долгие годы пытается осуществить приватизацию, а более правильно сказать рейдерский захват ОБСЕ, подчинить себе эту последнюю площадку общерегионального диалога. Был ещё Совет Европы, но его Запад уже покалечил, без шансов на выздоровление. Теперь под «прицелом» ОБСЕ. Её полномочия, компетенции, всячески размывают и растаскивают по узким неинклюзивным форматам.

Стараниями ЕС создаются параллельные структуры, совещания вроде Европейского политического сообщества. 6 октября с.г. в Праге состоялась инаугурационная встреча этого формата. Подготавливая это мероприятие и объявляя об инициативе создания Европейского политического сообщества, Президент Э.Макрон с гордостью заявил, что были приглашены все кроме России и Белоруссии. Ему сразу стали «подпевать» такие видные деятели европейской дипломатии как Ж.Боррель, А.Бербок, сказавшие, что безопасность надо строить не с Российской Федерацией, как к этому призывала А.Меркель и другие европейские лидеры, а против неё. Изобретаются и другие структуры, чтобы в духе колониального мышления навязать остальным странам конфронтационные подходы, растащить повестку дня ОБСЕ по узким форматам, по различным платформам, призывам и партнерствам.

Несколько лет назад Германия и Франция, провозгласив инициативу создания Альянса мультилатералистов, куда они сами будут приглашать тех, кого захотят, нанесли «удар в спину» ОБСЕ. Примерно также США приглашают только «своих» людей на то, что они называют «Саммитом за демократию». Когда мы спросили у немцев и французов, зачем создавать Альянс, когда в Европе уже есть инклюзивная структура ОБСЕ, а в глобальном формате есть ООН - куда уж чем более многосторонние форматы? Нам ответили, что в этих структурах действительно присутствуют все страны, но для эффективного мультилатерализма надо работать не в ОБСЕ и ООН, а требуется создать группу лидеров. Мол, в ОБСЕ и ООН присутствуют «ретрограды», которые будут мешать продвижению вперед эффективного мультилатерализма. Именно они, прогрессисты, будут этим заниматься, а остальные пусть подстраиваются - такая философия, также подрывающая все те высокие принципы, на которых выстраивалась ОБСЕ.

В результате всего этого пространство безопасности в Европе окончательно фрагментируется, а сама Организация становится, мягко говоря, маргинальным образованием. Действующие председатели ОБСЕ за последние годы совсем не горели желанием как-то эту негативную тенденцию поломать. Наоборот.

Шведы председательствовали в 2021 г., и уже тогда стали открыто действовать не как «честные брокеры», а как активные участники западной политики по подчинению ОБСЕ интересам США и Брюсселя. По сути, именно шведы начали подготовку к «похоронам» Организации.

Наши польские соседи весь нынешний год усердно выкапывают «могилу» для ОБСЕ, разрушая остатки культуры консенсуса. Действия Варшавы грубо нарушают Правила процедуры и решения директивных органов Организации. Ещё в 2002 г. на министерском заседании в Порту был принят специальный документ о том, как должен себя вести действующий председатель, что он обязан не допускать несоответствие своих действий позициям, которые согласованы всеми государствами-участниками, т.е. консенсусом, и обязан обеспечивать учет в своих шагах и заявлениях весь спектр мнений стран-членов Организации. Мы в рамках ОДКБ, на уровне министров иностранных дел шести стран 23 ноября с.г. одобрили специальное заявление, в котором высказали принципиальные оценки этих непотребных действий польского председательства. Знаем, что и целый ряд других стран ОБСЕ разделяет эту позицию. Могу ответственно сказать, что «антипредседательство» Польши займёт в истории Организации самое неприглядное место. Никто никогда не наносил такого ущерба ОБСЕ, стоя у её руля.

Усилия стран Запада долгие годы были направлены на недопущение выстраивания системы равной и неделимой европейской безопасности вопреки всем «заклинаниям», которые принимались в рамках политических деклараций. Сейчас мы пожинаем плоды этой недальновидной ошибочной политики. Попраны дух и буква базовых документов ОБСЕ. Организация создавалась в свое время для общеевропейского диалога. Уже приводил цели, выдвигаемые Западом и председателями ОБСЕ в нынешнем и прошлом году. Всё это ставит непростые вопросы о том, какими будут наши общие отношения с Организацией. Важнее то, что будет с самой ОБСЕ. Ясно лишь то, что если и когда в какой-то момент времени наши западные соседи, а от соседства никуда не деться, и бывшие партнеры вдруг заинтересуются тем, чтобы как-то вернуться к совместной работе по европейской безопасности, то такого восстановления не получится. Это означало бы возвращение к чему-то, что было раньше, но «бизнеса» как обычно не будет.

Когда и если Запад поймет, что соседствовать лучше, опираясь на какие-то взаимосогласованные основы, мы послушаем, что нам предложат. Это должны быть принципиально новые начала взаимодействия. Появится ли в обозримой перспективе возможность для такого взаимодействия? Не знаю. Решать Западу, который систематически все эти долгие десятилетия разрушал все основанное в качестве принципов функционирования уникальной общеевропейской организации под названием ОБСЕ.

Вопрос: Россия оказывается отрезана от европейской дипломатии после того, как ее представителям запрещают приехать на заседания ОБСЕ или Мюнхенской конференции по безопасности. Что делать Москве в таком случае? Как приспосабливаться к новым реалиям? Насколько актуальна «зерновая сделка» для России в таком контексте?

С.В.Лавров: К приведенным примерам можно добавить еще то, что в течение этого года наших парламентариев дважды не пустили на заседания Парламентской Ассамблеи ОБСЕ путем невыдачи виз (одно было в Великобритании, в другое – совсем недавно в Польше). Это характеристика того, как «честные брокеры» занимаются руководством общеевропейской организации.

Возвращаясь к вопросу о том, не отрезают ли нас от европейской дипломатии, необходимо разобраться с тем, сохранилась ли европейская дипломатия, если да, то, что это такое? Пока от главных европейских дипломатов слышим заявления в духе Ж.Борреля, которое он повторяет как мантру с начала специальной военной операции, – «этот конфликт должен закончиться победой Украины на поле боя». Это говорит европейский дипломат.

Когда Президент Франции Э.Макрон анонсировал встречу в рамках предлагаемого им Европейского политического сообщества, он сказал, что Россию и Беларусь приглашать не будут. Высокий представитель ЕС по иностранным делам и политике безопасности Ж.Боррель, а вслед за ним Министр иностранных дел ФРГ А.Бербок, продекларировали еще одну новую задачу: «выстраивать европейскую безопасность не с Россией, а против России». Если под европейской дипломатией понимать такие заявления, не думаю, что нам туда надо. Необходимо понять, когда там появятся вменяемые люди. Председатель Евросовета Ш.Мишель, требуя обеспечить победу Украины, говорит, это надо сделать потому что «Украина стремится к европейским ценностям», а генсек НАТО Й.Столтенберг – «она уже отстаивает и продвигает ценности Европы, свободы и демократии». Аналогичные высказывания были и у главы Еврокомиссии У.фон дер Ляйен.

«Квинтэссенция европейской дипломатии» говорит о том, что надо сейчас помочь Украине, которая отстаивает «европейские ценности», то это означает только одно: этим европейским дипломатам не докладывают многочисленные факты того, что реально происходит на Украине. О том, как задолго до начала специальной военной операции долгие годы уничтожалась Русская Православная Церковь, вопреки всем нормам цивилизованной жизни; возможность для национальных меньшинств пользоваться своим языком во всех без исключения сферах (правда потом европейские нацменьшинства вывели из этого запрета, осталось одно – русское); русскоязычные СМИ, не только которыми владели россияне и российские организации, но и вещавшие на русском языке, принадлежавшие украинцам; политическая оппозиция; запрещались политические партии; арестовывались лидеры политических структур, а также открыто насаждаемая нацистская практика, закрепленная в законодательстве Украины.

Если европейская дипломатия, пафосно призывая защищать отстаивающую европейские ценности Украину, понимает, что эта страна сейчас реально «продвигает», нам не надо иметь ничего общего с такой дипломатией.

Будем бороться за то, чтобы эта «дипломатия» поскорее прекратилась, а люди, проводящие ненавистническую политику в нарушение Устава ООН, многочисленных конвенций, международного гуманитарного права отошли «от дел».

Многочисленные интервью В.А.Зеленского свидетельствуют о том, какие ценности отстаивает нынешний киевский режим. Он постоянно заявляет, что «нельзя дать России победить». Все аплодируют как завороженные. В одном из интервью он заявил, что если дать России победить (эту мысль и Генсек НАТО Й.Столтенберг потом повторял), то и другим большим странам можно будет нападать на маленькие страны. Несколько больших стран на разных континентах переделают географию мира. В.А.Зеленский утверждает, что он сам за другой сценарий: «каждый человек на земле будет знать, что независимо от того, в какой он живет стране и какое у нее оружие, у него есть такие же права и он так же защищен, как любой другой человек в мире».

Никто из бравших интервью у этого человека не поинтересовался: не забыл ли В.А.Зеленский, что он советовал украинцам, которые ощущают причастность к русской культуре? Год назад, в августе 2021 г., он им сказал «убираться в Россию». Человек, желающий защищать права любого человека в мире, из своей страны «пинком» хотел выгнать русских только за то, что они хотели сохранять свои язык и культуру. Вероятно, когда он заявлял о праве каждого человека «независимо, где он живет» быть защищенным, забыл, что посол Украины в Казахстане П.Ю.Врублевский недавно публично в интервью (находясь в Казахстане) сказал: «собираемся убить их как можно больше. Чем больше мы убьем русских сейчас, тем меньше придется убивать нашим детям». Ни один европейский дипломат это не прокомментировал, хотя мы акцентировали их внимание на неприемлемость подобного рода поведения. Это было прямое оскорбление со стороны режима В.А.Зеленского наших казахстанских соседей, заявивших, что недопустимо для посла делать подобные высказывания. Но этот человек еще около месяца там «болтался» и только потом его удалось выдворить. Жалею эту европейскую дипломатию, которая «проглатывает» такие проявления украинского подхода к европейским ценностям.

Мы делали немало информационных сообщений относительно «зерновой сделки». С марта 2022 г. наши военные ежедневно объявляли 12-часовые периоды функционирования гуманитарных коридоров для вывоза украинского зерна из украинских портов. Единственная преграда – порты были заминированы. Украинским коллегам предлагалось выводить суда через минные поля, а российские военные гарантировали бы их безопасную доставку в проливы. В.А.Зеленский заявлял, что это «западня», и что «русским верить нельзя». Тогда мы предложили гарантировать свободу прохода через нейтральные воды совместно с турецкими коллегами. Они согласились. И опять В.А.Зеленский «капризничал». Вмешательство Генерального секретаря ООН позволило подписать 22 июля с.г. в Стамбуле два документа. Первый – подробно объясняет, какие шаги и гарантии будут действовать при экспорте из трех украинских портов украинского продовольствия. Второй – о том, что Генсек ООН будет стараться снять искусственные препоны на пути экспорта российских удобрений и зерна. Неделю назад слышал заявления из одной евроструктуры, что никаких ограничений на экспорт российских удобрений и зерна в санкциях не содержится. Но это откровенная ложь. Рубрики «удобрения и продовольствие из России» в санкционных списках нет. Но запрещены банковские транзакции (прежде всего для нашего ведущего АО «Россельхозбанк», «отлученного» от SWIFT. Именно он обслуживает более 90% всех наших поставок продовольствия); доступ российских судов в европейские порты; зарубежных судов в российские порты, а также их фрахт и страхование. Генеральный секретарь ООН А.Гутерреш это подчеркнул открытым текстом на саммите «Группы двадцати» в Индонезии. Он занимается снятием этих преград. Но спустя пять месяцев после подписания «сделки», реакция США и ЕС крайне медленная. Приходится «выбивать» какие-то исключения. Мы поддерживаем то, что делает Генсекретарь. Однако со стороны Запада не просматривается большого уважения в отношении его усилий – манера показывать «кто в доме хозяин», за кем надо «бегать» и кого «умолять».

Вопрос: Что из себя будет представлять европейская безопасность без участия Союзного государства России и Белоруссии? Каковы Ваши прогнозы?

С.В.Лавров: Мне трудно делать прогнозы. Со всей ответственностью могу сказать, что будет представлять собой безопасность Союзного государства России и Белоруссии, независимо от того, каким очередным издевательствам будет подвергаться фундамент, заложенный в основу ОБСЕ.

Мы узнали цену тем, кто претендует на председательство в ОБСЕ, обещая функции «честного брокера», деятелям, возглавляющим сейчас Секретариат ОБСЕ и не имеющим право делать ничего, что выходило бы за рамки концепции. В 1975 г. Совещание по безопасности и сотрудничеству в Европе создавалось не для того, чтобы все «плясали под чью-то дудку», подчинялись тому видению мира и задачам обеспечения безопасности и сотрудничества, которые предлагали наши западные партнеры. ОБСЕ создавалось, чтобы каждый был услышан, и ни одна страна не ощущала себя исключенной из общего процесса. Но сейчас все перевернуто «с ног на голову». Запад делает именно то, против чего создавалось ОБСЕ. «Роет» разделительные линии. Но где «копают», можно и кого-то «похоронить». Опасаюсь, что это делается специально для ОБСЕ. Все эти «инициативки»: Европейское политическое сообщество (все, кроме России и Белоруссии), откровенное приглашение к слому ОБСЕ, созданию западного «междусобойчика», откуда они будут продвигать свои проекты, включая односторонние незаконные санкции, создание трибуналов для конфискации средств – никуда не исчезнувшее колониальное мышление. Желание и стремление жить за счет других.

США сейчас живут за счет Европы. Они будут наживаться на экономическом и энергокризисе, в который та попала, продавать ей газ (в четыре раза дороже, чем Европа покупала у России), продвигать свои законы по борьбе с инфляцией, выделять сотни миллиардов долларов субсидий для своей промышленности, чтобы переманить инвесторов из Европы. В итоге она придет к деиндустриализации.

Западники пытаются выстраивать безопасность без России и Белоруссии. Но сначала нужно договориться между собой. Президент Франции Э.Макрон спешно полетел в Вашингтон жаловаться и требовать. Не знаю, чем все это закончится, но нам такая безопасность не нужна. Вся безопасность Европы сейчас сводится к тому, что она полностью подчинилась США. Еще несколько лет назад были споры в Германии и Франции, когда та выступала за «стратегическую автономию» Евросоюза и создание вооруженных сил ЕС. Недавно один из сотрудников аппарата Совета национальной безопасности США сказал, что Европа категорически должна забыть про любые «мечты» о создании собственной армии. Несколько лет назад в Германии подобные дискуссии завершились выводом, что в обеспечении безопасности ФРГ надо полагаться на НАТО. Польша, страны Балтии и ряд государств центральной Европы, демонстрировавшие ранее разумные подходы, сейчас получили ультрарадикальные русофобские и антиевропейские правительства.

Насчет самостоятельности Европы. Прошли дискуссии об увеличении количества американских войск для проведения учений на европейском континенте вблизи России и Белоруссии. Когда у главы Пентагона Л.Остина спросили, на какой основе перебрасывают войска США – временно или «иначе» – он не задумываясь ответил, что в Вашингтоне еще не решили, каким будет военное присутствие в Европе. У него в мыслях не было сказать, что необходимо посоветоваться с европейскими союзниками. «Мы еще не решили». Это ответ на вопрос, какая будет безопасность в Европе.

Союзное государство имеет планы военного строительства. Есть совместная группировка с сухопутной и воздушной составляющей. Президенты России и Белоруссии уделяют проблеме повышенное внимание, учитывая продолжающиеся провокации со стороны Украины. Все необходимые меры поддержания готовности к любым вариантам приняты. Будем полагаться на хорошие возможности Союзного государства.

Когда Западная Европа, НАТО, ЕС поймут «тупиковость» той линии, которую сейчас проводят и ее огромные риски, посмотрим, с чем они будут готовы «прийти» к нам с просьбой обсудить какие-то иные возможности.

Вопрос: В этом месяце состоялись совместные учения НАТО в Атлантическом океане и на Средиземном море. В них приняли участие авианосцы из разных стран, в том числе передовой американский авианосец «Джеральд Р.Форд», участвовавший впервые. Какую роль играют США в учениях НАТО? Какие намерения имеют США, усиливая военную интеграцию с европейскими странами? Как совместные учения НАТО влияют на региональную безопасность в Европе?

С.В.Лавров: За последние 10 лет учения НАТО стали все более интенсивными, частыми и откровенно нацеленными на сдерживание России. Придумывают легенды и названия, пытаясь заретушировать очевидную антироссийскую направленность. Проводят их все ближе к российским границам: Балтика, Черное море, сухопутные учения в Польше, ряд других мер, противоречащих Основополагающему Акту о взаимных отношениях, сотрудничестве и безопасности между Российской Федерацией и Организацией Североатлантического договора 1997 г. Тогда удалось согласовать «принципы партнерства», они прописаны в Акте. Ключевым элементом этого документа являлось обязательство НАТО отказаться от размещения «существенных боевых сил» на территории новых членов альянса на постоянной основе. Хорошее, но политическое обязательство, как и в случае с декларациями ОБСЕ 1999 г. и 2010 г. не укреплять свою безопасность за счет безопасности соседа. В Акте Россия-НАТО зафиксировано не размещение «существенных боевых сил» на территории новых членов альянса. «Компромисс» в ответ на то, что Организация расширялось вопреки дававшимся еще СССР, а затем российскому руководству обещаниям этого не делать. Нам врали. В наивной попытке сохранить партнерство с этим блоком мы пошли на подписание Основополагающего акта, означающего, что Россия приняла расширение альянса как данность. Для «компенсации» НАТО торжественно обещает не размещать на территории новых членов «существенные боевые силы» на постоянной основе. Спустя какое-то время мы предложили укрепить взаимное доверие еще больше, расшифровав понятие «существенные боевые силы», подготовили конкретное юридическое соглашение. Организация категорически отказалась. Они заявили, что сами будут определять это понятие «существенные боевые силы», которые «обязуются» на постоянной основе не размещать, уточнив, что возможна ротация. Сейчас, нарушив обязательство, размещают серьезные подразделения, практически в режиме нон-стоп. Формально – ротация. До недавнего времени НАТО «било себя в грудь» и говорило, не может быть никаких угроз безопасности России и кому бы то ни было еще, так как НАТО – «оборонительный альянс», защищающий территорию своих членов. Но когда существовал СССР, Варшавский договор, было понятно от кого он защищается. Исчезли Варшавский договор, Советский Союз. С тех пор НАТО пять раз передвигала линию обороны. Если это «оборонительный альянс», значит, передвигая свою линию ответственности, он продолжает обороняться, но от кого – никто не понимал.

В июне с.г. в Мадриде на саммите НАТО западники перестали стесняться, и теперь не говорят, что они «оборонительный альянс» и только «защищают территории своих членов». Они заявили, что должны отвечать за глобальную безопасность, прежде всего, за Индо-Тихоокеанский регион. Появился даже тезис о «неделимости безопасности Евроатлантики и Индо-Тихоокеанского региона». Таким образом натовцы передвигают линию обороны еще дальше на Восток. Наверное, она будет проходить в районе Южно-Китайского моря. Учитывая звучащую из ЕС, США, Австралии, Канады, Великобритании риторику, Южно-Китайское море превращается в один из регионов, где натовцы не прочь нагнетать напряженность, как когда-то делали это на Украине.

Знаем, насколько серьезно КНР относится к такого рода провокациям, не говоря о Тайване и Тайваньском проливе. Понимаем, что подобные натовские «игры с огнем» в тех краях несут угрозы и риски для Российской Федерации. Это так же близко к нашим морям и берегам, как и к китайской территории.

У нас с Пекином развивается военное сотрудничество, проводим совместные учения, в том числе антитеррористические. Недавно состоялось мероприятие по патрулированию воздушного пространства. Впервые российские дальние бомбардировщики приземлялись на аэродромах КНР, а соответствующие китайские воздушные суда – на наших. Это меры предосторожности, показывающие нашу готовность к любому развитию событий.

Все прекрасно понимают, что вслед за Европой натовцы под предводительством США пытаются создавать взрывоопасные ситуации в Индо-Тихоокеанском регионе. Хотели втянуть Индию в антикитайские и антироссийские альянсы, но она отказалась присоединяться к структурам, которые будут иметь характер военно-политического блока. Нью-Дели участвует только в экономических проектах, продвигаемых в контексте Индо-Тихоокеанских стратегий. Тогда Вашингтон решил формировать военно-политические блоки по другой линии – англосаксонской. США, Великобритания и Австралия создали альянс AUKUS, в который активно «зазывают» Новую Зеландию, Японию, Южную Корею.

На Украине США и Евросоюз разваливают все принципы сотрудничества ОБСЕ, продвигают свои односторонние подходы. В более широком плане разрушают саму Организацию, пичкают регион её стран-участниц узкими, неинклюзивными площадками наподобие Европейского политического сообщества.

Таким же образом западники размывают универсальную платформу сотрудничества в Азиатско-Тихоокеанском регионе – АСЕАН, вокруг которой сформировались форматы Азиатского форума по региональной безопасности, Восточноазиатских саммитов, встреч министров обороны Ассоциации с партнерами – признаваемые всеми системообразующие механизмы сотрудничества в сфере безопасности, экономики и в других областях. Сейчас всё это активным образом подрывается. Вопросы безопасности «выдраны» из асеановской повестки дня. Половину членов Ассоциации США пытаются присоединить к своим планам. Вторая часть стран АСЕАН видит риски и не хочет этим заниматься.

Очевиден разрушительный характер действий Вашингтона против универсальных структур, созданных в Европе и АТР и призванных решать вопросы безопасности на основе равноправия, баланса интересов. Берётся курс на постоянное создание раздражителей, «горячих точек» в расчёте на то, что сами США находятся далеко. Чем больше кризисов американцы спровоцируют, тем больше их конкуренты будут ослаблять себя и друг друга.

Сейчас себя ослабляет Европа, безоглядно «побежав» за США и во всем поддержав их русофобскую политику и использование Украины в качестве средства ведения войны против России.

Вопрос: По Вашему мнению, остается ли возможность в обозримом будущем договориться о гарантиях безопасности, которые Россия предложила США и НАТО?

С.В.Лавров: Если наши западные собеседники осознают свои ошибки и выразят готовность вернуться к обсуждению документов, предложенных нами в декабре 2021 г., это будет позитивным фактором. Сомневаюсь, что они найдут в себе силы и разум пойти на такое, но если вдруг это произойдет, будем готовы вернуться к разговору.

После того как наши предложения были отвергнуты, Запад успел сделать целый ряд шагов, вступающих в полное противоречие с перспективами возобновления диалога. Например, на встрече мининдел НАТО в Румынии они клятвенно заявили, что Украина будет в альянсе - никаких изменений в этом нет. При этом, как сказал Генеральный секретарь Й.Столтенберг, сначала Украина должна выиграть войну, а потом её примут в альянс. Безответственность таких заявлений очевидна любому мало-мальски сведущему в политике человеку.

Мы были готовы обсуждать вопросы безопасности в контексте Украины и в более широком плане. Западники отвергли наши предложения от декабря 2021 г., а состоявшиеся по линии военных встречи и мои переговоры с Госсекретарем США Э.Блинкеном в январе с.г. в Женеве завершились ничем. После начала специальной военной операции мы предупреждали: утверждение, что кроме самой Украины никто не сможет решить вопрос о её членстве в НАТО ведет к опасному сценарию.

В марте с.г. украинцы попросили о переговорах. После нескольких раундов 29 марта с.г. в Стамбуле они впервые дали нам что-то «на бумаге». Мы поддержали принципы урегулирования, содержавшиеся в том документе. Среди них было обеспечение безопасности Украины через уважение её внеблокового статуса, то есть её невступление в НАТО, безъядерного статуса - В.А.Зеленский не будет больше заявлять, что отказ от ядерного оружия в 1994 г. был ошибкой - и предоставление гарантий на коллективной основе не от НАТО, а от «пятерки» постоянных членов Совета Безопасности ООН, Германии и Турции. Мы согласились на это. Через день-два американские «хозяева» сказали украинцам: «зачем вы это делаете». Понятно, что США должны через Украину истощать российскую армию, а также потратить максимальное количество оружия европейских стран, чтобы потом Европа, покупая у Вашингтона новое, обеспечивала бы доходы американскому военно-промышленному комплексу и корпорациям. Рано, мол, украинцы выразили готовность получить от русских гарантии безопасности и обеспечить на этой основе урегулирование.

Нас обвиняют в том, что мы будто постоянно просим о каких-то переговорах, чтобы «выиграть время для сбора дополнительных сил на проведение специальной военной операции». Это смешно и неприятно. Люди откровенно врут. Мы никогда ни о каких переговорах не просили, но всегда говорили, что если кто-то имеет интерес к переговорному решению, то готовы его выслушать. Подтверждается это следующим фактом - когда в марте с.г. украинцы обратились с такой просьбой, мы не только пошли им навстречу, но и были готовы договориться на тех принципах, которые они же сами и выдвинули. Украинской стороне тогда это не позволили сделать, ведь война ещё не принесла достаточно обогащения тем, кто её курирует и дирижирует - а делают это, прежде всего, США и англичане.

Вопрос: На Ваш взгляд, почему Минская группа ОБСЕ по урегулированию Нагорно-Карабахского конфликта сейчас бездействует? Есть ли возможность возобновления её работы?

С.В.Лавров: Минская группа ОБСЕ была создана, чтобы объединить имеющие влияние в регионе страны, которые могут посылать сигналы Еревану и Баку. Договорились работать под председательством России и США. На каком-то этапе Франция, как это часто бывает, выразила желание присоединиться. Решили, что Париж тоже станет одним из трех сопредседателей.

С тех пор в течение уже не одного десятка лет сопредседатели проводили полезную работу, встречались с руководителями Армении и Азербайджана вместе и порознь. Одно из знаковых совместных мероприятий состоялось в Мадриде в конце 1990-х гг. Так появились Мадридские принципы, которые сторонами обсуждались, модернизировались и корректировались. На рубеже 2010-х гг. Россия стала ведущим сопредседателем. Провели около десяти трехсторонних встреч с лидерами Еревана и Баку. При этом каждый раз на них присутствовали представители США и Франции.

После 44-дневной войны в сентябре-октябре 2020 г. при нашей посреднической роли было достигнуто прекращение огня. Россия продолжает помогать армянской и азербайджанской сторонам в разблокировании транспортных и экономических коммуникаций в регионе. Это придаст импульс развитию и других соседних государств (Турции, Ирана, Грузии). Договорились, что наша страна будет оказывать содействие в делимитации границы и оказывать содействие в согласовании мирного договора между Арменией и Азербайджаном. Всё это стало результатом саммитов между Президентами России, Азербайджана и Премьер-министром Армении.

Параллельно наблюдали судорожные попытки других игроков «вклиниться» в эти процессы. Мы никаких проблем с этим не испытывали.

Единственное, что отмечали в контактах с Ереваном и Баку, – после начала специальной военной операции Запад устами Вашингтона и Парижа официально заявил, что нигде и ни в каких форматах с Россией сотрудничать не будет. Таким образом, они объявили о завершении деятельности Минской группы ОБСЕ. Наши армянские коллеги иногда вспоминают про неё. Мы отвечаем, что это вопрос к США, Франции, заявившим, что больше не будут собирать Группу, и Азербайджану, поскольку без его участия какие-либо посреднические усилия бессмысленны.

Сейчас французы, американцы и Евросоюз пытаются компенсировать ими же похороненную Минскую группу «вклиниванием» в посреднические усилия. При этом они стремятся «подобрать» и приватизировать договоренности, достигнутые сторонами при российском участии. Например, проводят в Брюсселе заседание комиссии по делимитации границ. Армяне и азербайджанцы люди вежливые, приезжают, но как можно обсуждать делимитацию, не имея на руках карт бывших союзных республик, существующих только в российском Генеральном штабе? Мне трудно это представить.

Аналогичным образом обстоят дела и с мирным договором. Они ездили в Прагу на форум Европейского политического сообщества и подписали там документ о том, что мирный договор должен опираться на границы в соответствии с Уставом ООН и Алма-Атинской декларацией от 21 декабря 1991 г. Последняя гласит: все союзные республики образуют Содружество Независимых Государств и подтверждают нерушимость границ в тех пределах, которые существовали между республиками Советского Союза. На тот момент Нагорно-Карабахская автономная область была частью Азербайджанской ССР. Азербайджан, Армения, Франция и Евросовет в лице Ш.Мишеля одобрили это в рамках упомянутого документа и признали Алма-Атинскую декларацию без оговорок. Это облегчает дальнейшую работу и решает вопрос о том, как подходить к статусу Карабаха.

Не зря руководство Армении в последнее время говорит не столько о статусе, сколько о необходимости обеспечить права армянского населения в Карабахе. С этим соглашается и Баку, который готов обсуждать предоставление гарантии прав, которыми обладают другие граждане Азербайджана. Про Минскую группу ОБСЕ сейчас уже никто не вспоминает. Иногда в Армении какой-нибудь политический деятель пробрасывает что-то про неё, но Минскую группу похоронили французы и американцы. Мы здесь ни при чем.

Вопрос: Как бы Вы прокомментировали противоречивые высказывания Премьер-министра Армении Н.В.Пашиняна по проблематике армяно-азербайджанского мирного договора и Нагорного Карабаха? Раньше он говорил, что Арцах – это Армения и точка. Призывал посадить карабахцев за стол переговоров между армянской и азербайджанской сторонами. После саммита в Праге в октябре с.г. он заявил, что Ереван и Баку могут заключить договор без упоминания Нагорного Карабаха. 31 октября с.г. накануне саммита в Сочи армянские власти сказали, что поддерживают российские предложения по мирному договору, которые, в их понимании, предусматривают откладывание вопроса о статусе Нагорного Карабаха «на потом». После встречи в Сочи зазвучали требования к Москве подтвердить российские предложения по нормализации отношений между Арменией и Азербайджаном. Как будто Россия от чего-то отказывалась.

С.В.Лавров: Вы наглядно описали хронологию событий. Еще в 2012 г. у нас были предложения, которые, в случае их принятия, могли бы закрыть эту проблему раз и навсегда. По крайней мере, из того периода появилась концепция отложить статус Карабаха «на потом». Она была простая: армяне уходят из пяти азербайджанских районов вокруг Карабаха, оставляя за собой два района, которые соединяют Армению с Карабахом. Их судьба (никто не оспаривает, что они азербайджанские) будет определяться в увязке по времени с определением статуса Карабаха. Тогда впервые появилась концепция отложить статус «на потом» – на следующие поколения.

Осенью 2020 г. была война. Она остановилась на этапе предварительных контактов. Готовились трехсторонние заявления, состоялись три трехсторонних саммита: два в Москве, один в Сочи. Тогда тоже говорили о необходимости запустить политический процесс. Было понимание, что статус Карабаха можно отложить «на потом». Исходя из этого, Россия сформулировала свой вариант мирного договора, который весной был передан сторонам. Там содержалась эта фраза. Азербайджанская сторона сказала, что готова поддержать практически всё, но вопрос по статусу должен быть проработан дополнительно.

В конце октября с.г. встречались в Сочи. Хотели вернуться к этому вопросу и понять, насколько наши партнеры готовы действовать на основе джентельменского понимания – решить все вопросы, а статус Карабаха оставить «на потом». Президент И.Г.Алиев и Премьер-министр Н.В.Пашинян привезли в Сочи тот самый документ из Праги, в котором говорилось, что они хотят подписать мирный договор, руководствуясь Уставом ООН и Алма-Атинской декларацией 1991 г. о создании СНГ. Она четко говорит, что границы между новыми государствами будут основываться на административных границах между союзными республиками бывшего Советского Союза, где Нагорно-Карабахская автономная область однозначно является частью Азербайджанской ССР. Подписав эту договоренность, армянские коллеги теперь просят нас подтвердить российские предложения по статусу Карабаха. Это не из «оперы» ведения переговоров, а из какой-то другой.

Вопрос: Папа Римский Франциск неоднократно выступал с предложением о посредничестве, выражал готовность организовать мирные переговоры между Москвой и Киевом. В то же время Святой Престол подчеркивает необходимость долгосрочных решений и ответственных уступок с обеих сторон. Когда речь идет об уступках, что для Вас это означает? Какую роль могли бы сыграть Италия, Франция, Германия? Или от этих европейских стран больше ничего не зависит?

С.В.Лавров: Папа Римский Франциск достаточно давно в публичных заявлениях выражает готовность предоставить свои услуги. С такой же позиции периодически выступает Президент Франции Э.Макрон. Даже Канцлер ФРГ О.Шольц говорил, что продолжит разговаривать с Президентом России В.В.Путиным. На протяжении последних двух недель Э.Макрон регулярно заявлял, что планирует разговор с В.В.Путиным. Это было весьма своеобразно, поскольку к тому моменту, когда он стал это объявлять, нам никаких сигналов по дипломатическим каналам не поступало. У французов есть манера делать свою дипломатию предельно публичной. Мы ждали, когда он позвонит, если действительно собирался это сделать. Но на днях его в очередной раз об этом спросили журналисты. Э.Макрон ответил, что не будет пытаться связаться с В.В.Путиным до тех пор, пока не съездит в Вашингтон. Из этого мы делаем вывод, что в столице США Президент Франции будет обсуждать не только ослабление конкурентных преимуществ Европы, но и советоваться по украинским делам.

Президент Турции Р.Т.Эрдоган не раз говорил, что общается и с В.В.Путиным, и с В.А.Зеленским. Кроме Святого Престола от Италии как от страны не слышал каких-то инициатив. Мой коллега А.Таяни, в его нынешнем качестве министра иностранных дел мы еще не встречались, произносит какие-то идеи, направленные на поиск решений. Тем не менее ничего конкретного никто не предлагает.

Предметно обсуждали предложения Украины 29 марта с.г. Мы их приняли, но Киеву запретили их реализовать. Надо, дескать, ещё измотать Россию, а Европе напродавать оружия, чтобы она всё своё отдала Украине.

Папа Римский Франциск призывает к переговорам, но недавно сделал непонятное заявление, совсем не христианское. Глава Ватикана выделил две народности Российской Федерации в «категорию», от которой можно ожидать зверств во время военных действий. МИД России, Республика Бурятия и Чеченская Республика отреагировали на это. Ватикан отметил, что такое больше не повторится. Мол, произошло недоразумение. Это делу не помогает и авторитету Святого Престола тоже.

К вопросу о возможных уступках. Когда мы формулировали свои предложения в декабре 2021 г. (проект договора с США и соглашения с НАТО), писали эти документы честно. Это была не запросная позиция. В противном случае первый пункт требовал бы, чтобы НАТО самораспустилась, а США – убрали бы свои войска из Европы, начиная с тактического ядерного оружия, находящегося в Италии, Германии, Бельгии, Нидерландах и Турции. Вот тогда бы это была запросная позиция.

Мы подошли по-честному. Постарались найти решение, которое устраивало бы и американцев, и НАТО. Пытались посмотреть на сложившуюся ситуацию глазами наших западных коллег. Вот как появились эти документы. Казалось, они содержали справедливые предложения и опирались на неоднократно дававшиеся заверения. Мы, в частности, предлагали вернуться к военной конфигурации 1997 г., когда НАТО взяла на себя обязательства в рамках Основополагающего акта Россия-НАТО не размещать существенные боевые силы на территории новых членов.

В Стамбуле украинцы предложили вариант урегулирования. Мы приняли его, в известной степени пойдя на уступки. Речь шла о ситуации «на земле» на тот конкретный момент. Можно долго фантазировать, кто что в состоянии предложить. Подчеркну, наши предложения от декабря 2021 г. не были запросным ходом, направленным на то, чтобы его отвергли. На наш взгляд, они предлагали баланс интересов.

Вопрос: Как Вы только что заявили в своем вступительном слове, одна из причин СВО на Украине – желание защитить русскоязычное население. Как можете оправдать ракетные нападения на гражданское население, инфраструктуру, лишающие людей доступа к воде и электроэнергии, в том числе в районе Херсона, который Россия считает своей территорией?

С.В.Лавров: Город Сталинград был нашей территорией. Мы там били немцев так, что они оттуда убежали. Министерство обороны России, военные эксперты (российские, американские, других натовских стран) обращают внимание, что специальная военная операция России с самого начала реализовывалась в режиме минимизации любых негативных последствий для гражданского населения и инфраструктуры, подвергающейся сейчас атакам. Не секрет, что она обеспечивает боевой потенциал Вооруженных сил Украины и националистических батальонов. Удары наносятся высокоточным оружием, выводятся из строя энергетические объекты, от которых зависит функционирование ВСУ и доставка огромного количества вооружений, которым Запад накачивает Украину с целью убивать русских.

Недавно один из европейских политических деятелей сказал, что надо поставлять вооружения, способные «доставать» объекты глубоко на территории России. Всё это видим. Разговоры, что Запад заинтересован в мирном урегулировании, нас не впечатляют. Западники публично объявили, что хотят, чтобы Россия не просто потерпела поражение «на поле боя», а была уничтожена как игрок. Некоторые даже проводят специальные конференции, размышляя о том, на сколько частей поделить нашу страну и кто какой её частью будет руководить.

Мы выводим из строя объекты энергетики, позволяющие накачивать Украину смертоносным оружием, чтобы убивать русских. Не надо говорить, что США и НАТО не участвуют в этой войне. Напрямую принимают участие, не только поставками оружия, но подготовкой кадров. Готовят военных на территории Великобритании, Германии, Италии и других стран. Помимо этого западные инструкторы сотнями (их количество возрастает) работают непосредственно «на земле», показывают украинским военным, как стреляют поставляемые туда «штучки». Стоит отметить большое число наемников.

Разведывательные данные, включая всю гражданскую спутниковую систему «Starlink», поставили на службу определению целей для украинских военных. Они передаются и по другим каналам. Подавляющее большинство целей, по которым бьют нацисты в украинских батальонах и ВСУ, определяют западные хозяева этого режима. Нужно об этом честно писать. Фактов предостаточно.

Мы устраняем высокоточным оружием инфраструктурные объекты, используемые для обеспечения военных действий ВСУ.

В соцсетях (Телеграм и других) можно найти мнения экспертов, показывающих не на словах, а на фактах отличия этой военной операции от того, что делали США в Югославии, Ираке, Афганистане, а французы – в Ливии.

Участник кампании против Югославии 1999 г., бывший одним из сотрудников штаба, где определяли цели, рассказывает, как на одном заседании через неделю после начала агрессии сообщили, что все военные цели закончились, остались два моста, используемые югославскими военными. Уничтожили их. Стали интересоваться, что еще можно сделать. Оказалось, что было еще несколько десятков гражданских мостов, не использовавшихся военными. И их разбомбили. Один мост разрушили, когда по нему шел пассажирский поезд. Никакого «collateral damage» (сопутствующего ущерба). Была просто атака по гражданскому объекту. Когда в Белграде бомбили здание телецентра и башню, объясняли, что телевидение вещает пропаганду и поддерживает боевой дух югославской армии.

Логика та же, что применяют сейчас во Франции, когда по распоряжению Президента Э.Макрона отказывают в аккредитации в Елисейский дворец на пресс-конференции «Russia Today» и «Спутнику». Президент Франции лично сказал, что не пустят их, поскольку это не средства массовой информации, а средства пропаганды. Надеюсь, по штаб-квартирам, отделениям «Russia Today» и «Спутника» в Европе Запад не будет наносить удары, как он бомбил телецентр в Югославии.

Посмотрите Афганистан. Удар по скоплению людей. Потом оказалось, что 200 человек шли отмечать свадьбу. Россия не является участником Римского статута Международного уголовного суда. Американцы тоже не являются, но всячески «науськивают» эту структуру открывать дела против тех, кого США считают плохими.

Несколько лет назад МУС вдруг решил разобраться, что же американцы делали в Афганистане и как они себя там вели. Было огромное количество сообщений о том, что австралийцы, англичане, американцы совершали там военные преступления. Правительство в Австралии до сих пор требует от принимавших участие представить доказательства, что они невиновны в военных преступлениях.

Когда МУС стал только рассматривать возможность открыть дело по расследованию военных преступлений США в Афганистане, Вашингтон без стеснения сказал, что подведет под санкции прокурора и всех судей. МУС замолчал на эту тему.

Мы готовы обсуждать вопрос, как вести боевые действия в современных условиях. Давайте оставим это профессионалам. Не будем в угоду конъюнктуре стремиться делать голословные заявления, обвиняя во всем кого-то одного и забывая, что есть гораздо более серьезные ситуации, которые все игнорировали, включая СМИ, работающие в Российской Федерации или освещающие происходящее в нашей стране.

В 2013 г. было волнение на майдане, а в 2014 г. произошел госпереворот вопреки договоренности об урегулировании, достигнутой при посредничестве Евросоюза. Мы предупреждали, что люди, пришедшие к власти и провозгласившие своей целью изгнание русских из Крыма и запрет русского языка, создают реальную угрозу, их нужно «угомонить». Никто «пальцем не пошевелил». Затем была война, Минские договоренности, гарантированные Евросоюзом, снова никто ничего не делал. Ни П.А.Порошенко, ни В.А.Зеленский не стали их выполнять. Они заявили, что зря отказались от ядерного оружия, что вернут Крым, а подписав Минские договоренности, выиграли время, и теперь им дадут оружие и они решат всё военной силой.

По несколько раз в год обращались к Берлину, Парижу, Вашингтону как контролирующим киевский режим урезонить его, успокоить откровенных расистов. Никакой реакции не было. В течение многих лет мы привлекали их внимание. Сейчас СМИ шумят, как будто не следили за происходившим на Украине после Минских договоренностей, будто не слышали наши призывы к благоразумию.

Сравните истерику, разворачивающуюся сейчас в западных политических кругах, которую пытаются навязать СМИ, с тем, что было, когда США разбомбили Ирак. Не потому что они долгие годы предупреждали, что в Ираке запрещают английский язык или голливудские фильмы, а потому что взяли пробирку и сказали, что это биологическое оружие. И разбомбили не страну, создававшую угрозу прямо на границе США, а за десять тысяч миль. Потому что им можно. Это правило, по которому должен быть устроен их миропорядок. Наш случай – это попытка защитить свои законные интересы по международному праву, а не по американским правилам.

Ливия чем досадила? Только тем, что М.Каддафи не понравился одному из европейских лидеров или одному из своих соседей. Страна жила «припеваючи», как и Ирак. При всей строгости автократических режимов экономическая и социальная ситуация там была несравнимо лучше. В Европе не было миллионов беженцев из Ирака, Афганистана, Ливии. Тогда хоть как-то озадачивались этим? Когда сравняли с землей Киркук в Ираке и Ракку в Сирии, десятки трупов лежали неделями. Все оттуда сбежали.

Складывается впечатление, что западная пропаганда начинает беспокоиться только когда страдают люди, поклявшиеся Западу в верности. Из них западники хотят сделать инструмент достижения своих геополитических и военных целей. В данном случае, это украинцы.

В неизмеримо больших количествах Запад убил арабов в Ираке, Ливии, Сирии или афганцев в Афганистане. Не припомню такой заботы о гражданском населении. Получается, это люди второго-третьего-четвертого сорта. А украинцы, которые считают себя потомками древних римлян, видимо заслуживают особой защиты по линии западных институтов и структур.

Сокрушаюсь и переживаю по поводу любой человеческой жизни, особенно если она потеряна в результате военных действий и ущерба, нанесенного гражданской инфраструктуре. Давайте рассматривать эти вопросы честно, без двойных стандартов.

Масса материалов, статистики, аргументов у западных политологов, специалистов по ведению войны, знающих, как она ведется, где она ведется безрассудно, игнорируя все сдерживающие факторы, а где вооруженные силы сами пытаются себя максимально ограничивать, чтобы не нанести ущерб мирному населению и гражданской инфраструктуре.

Вопрос: Россия и США выполнили основные цели по сокращению вооружений в рамках СНВ-3 в 2018 году. Прошло пять лет – не пришло ли время для более амбициозных шагов по сокращению стратегических наступательных вооружений? Каких шагов США в этом направлении ждет Россия, если вообще ждет каких-то шагов?

С.В.Лавров: Вопрос не ко мне. Не мы взяли паузу в переговорах о новых возможных договоренностях в сфере ограничения стратегических наступательных вооружений – «пост-СНВ». Такие переговоры состоялись. Первый раунд прошел в июле, а второй – в сентябре 2021 г. Позиции были диаметральные. Американцы хотели поставить во главу угла наши новые виды вооружений, анонсированные в 2018 г. – прежде всего пять систем гиперзвукового вооружения. Мы не отказывались от этого. Было достигнуто понимание, что две из этих пяти систем («Сармат» и «Авангард») вполне могут быть встроены в существующий Договор СНВ-3 от 2010 г. Остальные системы, действительно, не покрывались закрепленными в этом документе параметрами. Мы выразили готовность обсуждать дальнейшие возможные шаги по контролю над вооружениями с учетом наших новых систем при понимании, что с российской стороны тоже есть интерес, чтобы и американцы сделали некоторые шаги в направлении сближения позиций.

На сентябрьском заседании в 2021 г. переговорщикам удалось договориться, что дальнейшая работа будет вестись в рамках двух экспертных групп: одна должна была определять, какие виды вооружений имеют стратегический характер и могут быть использованы для достижения стратегических целей. Это для нас принципиально. Мы предлагали подходить к определению предмета будущего договора системно, а не с точки зрения включения в него чего-то нового. Сначала нужно провести анализ, что, имеющееся у нас и у них, является действительно стратегическим, независимо, ядерное или неядерное. Американская система молниеносного глобального удара «Prompt Global Strike» неядерная, но по достижению военных целей даже более эффективная. Нужно соблюдать баланс, если появляется что-то новое. Договорились, что эксперты сядут и честно будут рассматривать, как выработать то, что В.В.Путин назвал «уравнением безопасности».

В 2021 г. COVID-19 нам не помешал провести два достаточно полезных заседания. Но после сентября американцы не проявляли желания продолжать. Это было задолго до начала специальной военной операции. Трудно судить, что было причиной. Наверное, ответственность России и США как двух крупнейших (на данном этапе) ядерных держав никуда не исчезает. Есть совместное заявление президентов от июня 2021 г., что ядерная война не может быть выиграна никем, поэтому её нельзя развязывать. Имеется соответствующее аналогичное заявление лидеров пяти ядерных государств. Уже не раз говорил, мы готовы были пойти дальше и сказать, что не только нельзя развязывать ядерную войну, но недопустима любая война между ядерными державами. Даже если её кто-то задумает начать конвенциальными средствами, будет огромен риск перерастания в ядерную войну. Поэтому мы с тревогой наблюдаем за риторикой, извергаемой Западом при обвинении России в подготовке каких-то провокаций с использованием оружия массового уничтожения. При этом сам Запад, включая три ядерные державы – США, Великобританию и Францию, – делает всё, чтобы наращивать своё практически прямое участие в войне, которую руками украинцев ведут против России. Это опасная тенденция.

Вопрос: Европейская безопасность – это и энергобезопасность. Сейчас в Европе идет дискуссия насчет ценового потолка на российскую нефть. Позиция России хорошо известна. Если предположить, что цена будет заложена достаточно высокая (звучат разные цифры – 30, 60 долларов за баррель). Если цена будет на уровне рыночной, что в этом случае будет? Последует ли отказ России поставлять энергоресурсы в страны, которые признают такой механизм. Насколько цена играет роль?

С.В.Лавров: Наша позиция была изложена Президентом России В.В.Путиным и вице-премьером А.В.Новаком, курирующим энергетику. Повторю, мы не будем поставлять нефть тем странам, которые «пойдут на поводу» у «диктаторов». Диктовать рынку цены со стороны тех, кто долгие десятилетия отстаивал свободу рынка, добросовестность конкуренции, неприемлемость ущемления частной собственности, презумпцию невиновности – это интересное развитие событий. Оно помимо всего прочего посылает мощный долгосрочный сигнал всем государствам, что нужно думать о том, как отходить от использования инструментов, навязанных Западом в рамках его системы глобализации.

Россия уже не «понравилась». Китай становится объектом санкций. Ему запрещают продавать и покупать товары, которые американцы хотят использовать для укрепления своих конкурентных преимуществ. Кто угодно может быть следующим. Не вызывает сомнения, что сейчас посеяны зерна долгосрочного процесса переформатирования глобальных механизмов. Принимая во внимание, к каким ухищрениям прибегает Евросоюз, нет никакого доверия к доллару, евро может быть использован в махинациях. Глава Еврокомиссии У.фон дер Ляйен пыталась оправдать законы, которые необходимо принять, чтобы воровать деньги российского государства и граждан. В ЕС наблюдается тенденция возвращения к колониальным методам, чтобы жить за чужой счет. Америка – за счет Европы. Европа тоже должна за счет кого-то жить. Придумывают. Хотят за наш счет.

Уверен, что не будем отказываться от этого принципа. Речь не о том, чтобы сегодня получить больше выручки за свою нефть, а о том, что надо переходить к построению независящей от этих неоколониальных методов системы. Занимаемся этим с коллегами по БРИКС (и с десятком стран, желающих тесно координировать действия с БРИКС), в ШОС, ЕАЭС, в двусторонних отношениях с КНР, Ираном, Индией и другими странами.

Нас не интересует, каким будет «потолок цен». Будем договариваться с партнерами напрямую. Они не будут «озираться» на «потолки» и давать гарантии тем, кто незаконным образом вводит эти «потолки». Когда ведем переговоры с Китаем, Индией, Турцией и другими крупными покупателями, всегда присутствует элемент баланса интересов по срокам, объемам и по цене. Решаться это должно на взаимной основе между производителем и потребителем, а не каким-то «дядей», решившим кого-то наказать.

Вопрос: Во вступительном слове и ответах на вопросы Вы подробно говорили о позиции России по европейской безопасности. Мы слышали об этом год назад. Как Вы, будучи министром иностранных дел России, оцениваете вероятность встречи президентов В.В.Путина и Дж.Байдена в следующем году или Вашей встречи с Госсекретарем США Э.Блинкеном? Возможны ли вообще в ближайшее время какие-либо встречи на высоком уровне?

С.В.Лавров: Сегодняшние оценки состояния европейской безопасности практически совпадают с тем, что мы говорили в 2020 г. и в 2021 г. Это лишь подчеркивает последовательность нашей позиции, длительный характер кризисов системы евробезопасности, нежелание Запада слышать то, что мы говорим.

Есть принцип, когда коллективная безопасность «не получается», то каждый самостоятельно беспокоится о своей безопасности. Угроза для России, создаваемая США и их союзниками из Украины, реальна, экзистенциальна. Вспомните соотечественника наших польских соседей З.Бжезинского, сказавшего еще в 1994 г., что нужно сделать всё, чтобы оторвать Украину от России, потому что Россия с Украиной – это империя, а Россия без Украины – региональный игрок. В 1994 г. у нас с американцами вообще были прекрасные отношения. Но и тогда уже никто не хотел, чтобы Россия стала хоть сколько-нибудь самостоятельной. Вот откуда всё это росло и копилось.

Приводил пример Ирака. Захотелось им сказать, что в Ираке есть и ОМУ. Наутро полетели, стали бомбить. Оказалось, что и там ничего не нашли. Потом Т.Блэр сказал, что «ошиблись, с кем не бывает». Сотни тысяч людей похоронили. Страна нормально жила. Никаких особых социально-экономических проблем не было. Просто уничтожили. До сих пор собирают ее по частям, как и Ливию. И это все за 10 тысяч миль, через океан. И все им можно. При этом говорят, что это всё разные вещи. Они, мол, борются за демократию. Поэтому им можно убивать до миллиона с лишним людей, что они, собственно, и сделали. Где демократия в Афганистане? В Ираке? В Ливии? Терроризм повсюду расцвел пышным цветом. В Европе миллионы беженцев, которых можно было бы избежать.

С Украиной мы же не просто так «встали». Дело не в том, что нам не понравился В.А.Зеленский, потому что он перестал играть в КВН или перестал содержать свою «Студию Квартал-95», и мы «пошли войной» на Украину. Это не так. Мы же их предупреждали долгие годы. И ничего не происходило.

Мы хотим сначала понять, кто и что может предложить. Вы спросили про контакты между В.В.Путиным и Дж.Байденом. Мы много раз говорили (в том числе и российский президент), что никогда не уходим от контактов. Когда Канцлер ФРГ О.Шольц захотел приехать, пожалуйста. Президент Франции Э.Макрон захотел приехать – пожалуйста. Хотели по телефону позвонить? Все, кто просит о телефонном разговоре, такую возможность получают без ограничений по времени. Наш президент со всеми общается. Мы пока не слышим каких-то значимых идей.

Американские коллеги предложили провести встречу У.Бернса и С.Е.Нарышкина. Мы согласились. Причем американцы сами раз десять нам сказали, что это должен быть абсолютно конфиденциальный канал. Мы о нем не должны объявлять, чтобы никто ничего не знал. Он должен был быть серьезным и не должен быть подвержен внешним пропагандистским информационным интригам. Мы согласились. Но как только они прилетели в Анкару, тут же «утекло». Я не знаю, откуда – из Белого дома, из Госдепартамента. И сейчас поверенная в делах США в Москве Э.Руд говорит о том, что они будут продолжать поддерживать этот конфиденциальный канал. С.Е.Нарышкин тоже был вынужден выступить и сказал какие темы обсуждались: и ядерная безопасность, и стратегическая стабильность, и киевский режим, и ситуация на Украине в целом.

Американцы и другие страны говорят, что не будут обсуждать Украину без Украины. Во-первых, НАТО обсуждает Украину без Украины, когда украинских делегатов туда не приглашают, а во-вторых, всем кристально ясно, что обсуждать сегодня стратегическую стабильность, игнорируя все, что происходит на Украине, невозможно. Там объявлена цель – не спасти украинскую демократию, а нанести России поражение на поле боя, а то и разрушить ее. Как такая цель не может иметь значение для стратегической стабильности? Когда одного из ключевых игроков в сфере стратегической стабильности хотят уничтожить. При этом нам говорят, что Украину надо обсуждать с украинцами, и то, когда украинцы захотят. А мы с вами давайте пообсуждаем ядерные вооружения и стратегическую стабильность. Это как минимум наивно.

Если будут предложения и со стороны Президента США, и других членов Администрации, мы никогда от контактов не уходим. Э.Блинкен звонил давным-давно один раз. И то он все волновался по поводу американских граждан, которые у нас осуждены и сидят в тюрьме. Хотя ему прекрасно известно, что для рассмотрения этой конкретной темы президенты еще в июне 2021 г. в Женеве договорились создать совсем другой канал, канал между спецслужбами. Он работает. Надеюсь, какие-то результаты будут достигнуты. У нас не было с Э.Блинкеном контактов по общеполитическим вопросам. Я так понимаю, в Вашингтоне происходит «разделение труда». Аппарат Дж.Салливана хочет чем-то заниматься. Госдепартамент желает заниматься чем-то другим. Мы не вникаем в перипетии, которые могут существовать в американской бюрократической машине. Это решать президенту и другим руководителям.

Вопрос: Вы уже упомянули заседание Североатлантического совета, которое завершилось позавчера в Румынии. Многие вспомнили, как именно в Бухаресте на тот момент президент США Дж.Буш-младший впервые предложил Грузии и Украине стать участниками Североатлантического альянса.

Хочу Вас попросить прокомментировать не столько это, сколько высказывание госсекретаря Э.Блинкена, который заявил о необходимости расширения инфраструктуры НАТО в регионе от Черного до Балтийского морей. Что это означает для России? Каким образом Москва будет на это реагировать?

С.В.Лавров: Что касается этого высказывания, то оно последовало параллельно с заявлением Й.Столтенберга, который сказал, что для того чтобы добиться мира на Украине, нужно продолжать накачивать киевский режим оружием. Шизофренический подход. Хочешь мира – готовься к войне. Только тут не готовься к войне, а хочешь мира – воюй до конца. Вот какая логика.

Слова Э.Блинкена показательны с точки зрения того, кто сейчас в НАТО «заказывает музыку». Идея трехморья – выстраивать кордон против РФ (от Черного до Балтийского моря) – изначально польская, активно поддержанная прибалтами, и продвигаемая уже несколько лет в качестве концепции «возрождения» польского величия. Они начали ее двигать до специальной военной операции, а после еще активизировались. То, что Э.Блинкен подхватил сейчас эту логику, весьма показательно. Это значит, что американцы полагаются в дальнейшем развитии Североатлантического альянса на такие страны, как Польша и Прибалтика, которые занимают наиболее русофобские, расистские позиции. А такие страны, как Германия и Франция, отходят на второй план. Уже комментировал, что продвигаемая Президентом Франции «концепция стратегической автономии» явно попадает не «в такт» с американскими мыслями. Американцы считают, что никакой «стратегической автономии» в Евросоюзе не нужно. Они сами будут решать, как ЕС будет обеспечивать свою безопасность по американским лекалам. Бывший канцлер А.Меркель в недавнем интервью сокрушалась, что после саммита Дж.Байдена и В.В.Путина в Женеве в июне 2021 г. она предложила вместе с Э.Макроном провести саммит «Евросоюз – Россия». Ей запретили. Кто может в нормальное время запретить Германии и Франции встретиться с кем угодно? Сделали это те же самые поляки и прибалты, которые выстраивают этот кордон, концепцию трехморья. Это весьма существенный показатель.

Кстати, о влиянии Евросоюза. ЕС гарантировал в феврале 2014 г., что будет урегулирование между В.Ф.Януковичем и оппозицией. Подписали соответствующую бумагу. Начинается она словами «создать правительство национального согласия», «провести досрочные выборы». Об этом Президент России В.В.Путин много раз говорил. Провели бы они досрочные выборы, о чем договорились. В.Ф.Янукович их бы в жизни не выиграл. Пришли бы к власти те же самые оппозиционеры, которые наутро осуществили госпереворот. Непонятно, куда они торопились. Выполнили бы документ, который гарантировали Германия, Франция и Польша. Не было бы ни крымского референдума, ни дальнейших событий. Никто бы не восставал против этих людей. Потому что была бы договоренность о проведении выборов.

Это тоже не произошло без американского «вклада», все, о чем говорим, случилось в феврале 2014 г. Майдан завершился, подписали соглашение об урегулировании, и гарантами выступили страны Евросоюза. За три недели до этого, В.Нуланд, в то время отвечавшая за постсоветское пространство, по телефону согласовывала с послом США на Украине состав нового правительства Украины, видимо, ожидая, что скоро произойдет этот переворот. Она назвала несколько фамилий, а посол США на Украине ей сказал, что этого конкретного персонажа не любит Евросоюз. Вы помните, что она сказала, что нужно сделать с Евросоюзом. Слово из четырех букв. С тех пор примерно то же самое происходит с ЕС. Сначала наплевали на его гарантии и договоренности между В.Ф.Януковичем и оппозицией. Потом наплевали на то, что Евросоюз в лице Германии и Франции гарантировал Минские договоренности, предусматривающие прямой диалог между Киевом, Донецком и Луганском о предоставлении особого статуса этим территориям и сохранении русского языка. В 2019 г. французы и немцы еще раз пригласили в Париж нового президента В.А.Зеленского. Это была встреча в «нормандском формате». В очередной раз В.А.Зеленский подписался под тем, что он будет договариваться с Донецком и Луганском об особом статусе и закрепит его на постоянной основе. И тоже ничего не стал делать. Евросоюз раз за разом получал отлуп за свои посреднические усилия. В 2018 г. Высокий представитель ЕС по иностранным делам и политике безопасности Ф.Могерини заявила, что, когда ЕС в регионе (имея ввиду Балканы), там нет места для других. Мол русским в Балканах делать нечего, надо полностью перекрыть контакты русских с Сербией и другими балканскими странами.

В 2013 г. Евросоюз выступил посредником между Белградом и Приштиной. Лидеры Сербии и Приштины были приглашены в Брюссель. Там они подписали документ о создании Сообщества сербских муниципалитетов Косово. Дело в том, что в Косово много сербских анклавов. Помимо северной части этого края, где преимущественно живут сербы, есть ряд анклавов на остальной территории. Они испытывали серьезную дискриминацию, притеснение со стороны албанского большинства, как в отношении своего языка, образования на сербском языке, средств массовой информации, так и в отношении отправления религиозных обрядов в храмах сербской православной церкви, которые тоже подвергались нападкам со стороны албанцев. Договорились создать Сообщество сербских муниципалитетов Косово. До сих пор никто не хочет этого делать. Вернее, как Евросоюз уже понял, албанцы в Приштине (они об этом публично заявили) не будут этого выполнять. ЕС расписался в полном своем бессилии. Сейчас Франция с Германией «утерлись» (извините за неформальное выражение) и продвигают новую «инициативу». Она никаких прав для сербов в Косово не предполагает и просто требует от Белграда, если они не хотят признавать независимость Косово, то пусть не признают, но должны смириться с тем, что Косово в непризнанном ими статусе будет вступать в международные организации включая ООН, Совет Европы и так далее.

В этом документе о Сообществе сербских муниципалитетов Косово, речь шла ровно о том же, что и в Минских договорённостях. Только в косовском случае речь шла о правах сербов, а в Минских договорённостях о правах русских в Донбассе. А права, и те, и другие были одинаково прописаны – это родной язык, образование, право создавать свои правоохранительные структуры (местную полицию), и в сербских районах Косово и в Донецкой и Луганской народных республиках, право голоса при назначении судей и прокуроров. И право облегченных экономических связей с соседними регионами, для косовских сербов – с Сербией, а для Донбасса – с Российской Федерацией. Всё. Одно и то же, один в один, и там, и там.

Евросоюз расписался в полной своей несостоятельности и недоговороспособности. Эти тенденции к ослаблению ЕС, с одной стороны, в финансово-экономическом плане активно наращивают американцы, а в политическом, геополитическом, в плане дипломатического влияния Евросоюз самостоятельно делает все, чтобы свою роль свести до минимума.

Вопрос: Ситуация в мире ухудшается. Получается, что чем больше говорим о безопасности, тем дальше она уходит от нас. Что дает Вам оптимизм. На чем он основан в этой ситуации? Верите ли Вы в то, что возможно отстоять мир и избежать худшего сценария?

С.В.Лавров: Знаете, я и все мои ближайшие соратники в нашем Министерстве, и коллеги из других ведомств и структур (Администрации Президента, Аппарата Правительства) привыкли не философствовать насчет того «удастся – не удастся». Кто не работает, тот не достигает результата. Всегда, когда мы видим проблему – стремимся ее решить, бросая на это все силы. Получается – не получается – об этом будем думать потом, когда поймем чего мы достигли. Не всегда бывает удовлетворительный результат. Но, как правило, если стараться, творчески подходить к делу, всегда стремиться не только свои сформулировать подходы, и услышать партнера и понять насколько этот партнер искренен, насколько он хочет от тебя получить односторонние уступки, или он действительно готов по-честному, как и записано в Уставе ООН, на основе суверенного равенства государств, или, как записано в документах ОБСЕ, на основе консенсуса готов искать компромиссы. Когда ты понимаешь партнера (живое общение ничем не заменить, потому что онлайн это трудно понять), что он нацелен на компромисс – тогда результат получается.

Приведу пример. Когда Госсекретарем в США был Дж.Керри, мы с ним общались больше, чаще и дольше, чем с кем бы то ни было из наших партнеров, включая ближайших соседей. Более 50 раз ежегодно мы встречались или говорили по телефону. Я видел в Дж.Керри человека, искренне заинтересованного в результате. Он готов на то, чтобы этот результат был не односторонним, проамериканским, а общим и помогал бы нам решать проблемы сообща.

Такой настрой у него почувствовал, когда мы встречались в апреле 2014 г. в Вене, сразу после референдума о независимости Крыма и присоединение его к России. Там была также Высокий представитель Евросоюза по иностранным делам и политике безопасности британка К.Эштон, и был исполняющий обязанности главы внешнеполитической службы от киевских «переворотчиков» А.Б.Дещица. Мы вчетвером сидели и согласовали бумагу, которая принимала к сведению заверения украинской власти в апреле 2014 г., о том, что они будут решать проблему Украины на основе федерализации и децентрализации. Дальше было записано, что процесс этот будет начат с участием всех регионов и областей Украины. Мне казалось, что и Дж.Керри был в пользу такого подхода. Он прекрасно понимал, что без вот такого широкого диалога попытка навязывать концепции и ценности только западной части украинского народа (было очевидно, что этот переворот совершили западенцы) будет губительно. К сожалению, потом эта концепция ушла в небытие. Видимо, какие-то другие «кураторы» были на украинском направлении в Госдепартаменте США.

Но у нас были с ним и позитивные результаты. В 2013 г. мы смогли в рекордные сроки по поручению Б.Обамы и В.В.Путина согласовать договоренность о присоединении Сирии к Конвенции о запрещении химического оружия. Это позволило предотвратить готовившееся американское нападение на Сирию.

Вслед за этим, в 2015 г. у нас с Дж.Керри был по Сирии переговорный процесс, который достиг совершенно немыслимой на тот момент, а сегодня тем более, договоренности. Тогда наши военные там развернулись и тогда американцы вошли на восток Сирии. Российские и американские военнослужащие обязуются вместе бороться с терроризмом. Когда мы или они (русские и американцы) определят цель, которая должна быть уничтожена, они будут ее уничтожать только по согласованию с другой стороной. То есть мы должны свои удары согласовывать с американцами, а американцы должны согласовывать свои удары с нами. При таком понимании вооруженные силы Сирийской Арабской Республики были готовы прекратить использование своей боевой авиации. Это все было согласовано. Единственное, Дж.Керри сказал, что ему нужно неделю с кем-то там проконсультироваться. Потом это, к сожалению, не состоялось.

На переговоры нужно настраиваться не с задачей подавить противника, а с тем, чтобы через уважительный диалог достичь результата.

В связи с тем, что вы представляете соотечественников, хотел бы выразить нашу солидарность со всеми, кто продолжает, живя за границей, ассоциировать себя с Российской Федерацией, со своей Родиной, кто бережет язык, воспитывает на своем языке детей, внуков, старается продвигать взаимопроникновение культур. Диаспора –это всегда носитель культуры. И как немцы и итальянцы в России веками жили и продолжают жить, так и русские сейчас в современной Европе несут нашу культуру, обогащают страны, в которых они оказались волею судеб.

Президент России В.В.Путин недавно комментировал эту ситуацию. Культуру отменить невозможно. Она неподвластна никаким боррелям и прочим бюрократам, пытающимся стимулировать русофобские настроения, пытающимся «подзуживать» обычное население, дискриминировать русских, вплоть до того, что в ресторанах вывешиваются объявления, что русских не обслуживают, а разговор по-русски на улице в каком-то восточноевропейском городе может тоже стать предметом инцидента.

Мы понимаем, под каким давлением находятся организации наших соотечественников за рубежом. В Соединенных Штатах их посещают представители ФБР и требуют объяснить, что они делают, и что это за «организации российских соотечественников», и многое другое, даже вплоть до попыток судебного преследования. Тем отраднее, что наши соотечественники остаются верными своему выбору.

Мы продолжаем работу по линии Правительственной комиссии по делам соотечественников за рубежом. У нас в 2021 г. состоялся очередной VII Всемирный конгресс соотечественников, с участием Президента России. В этом году – тематическая конференция о том, как экономическое сотрудничество может стимулировать наших соотечественников, и как они могут развивать сотрудничество в странах, где они проживают, с Российской Федерацией. Бизнесмены российского происхождения из более чем 80-ти стран участвовали в этой конференции.

Проводятся региональные мероприятия. В этом году они состоялись для стран Европы, Африки, Ближнего Востока, Америки, Тихого океана и Азии. Съезжаются представители соотечественников из этих стран и проводят свои региональные мероприятия.

Также в этом году состоялось немаловажное событие – международная конференция «Консолидация женских объединений и их роль в современных общественных процессах». Они решили создать Всемирную федерацию русскоговорящих женщин. Надеюсь, что русскоговорящие мужчины будут им в этом всячески помогать.

Нисколько не сомневаюсь, что все граждане западных стран, на территории которых обосновалась русская диаспора прекрасно знают насколько позитивна и готова к сотрудничеству эта группа людей и по деловым проектам, и в общечеловеческом плане.

Россия. Весь мир. ЦФО > Госбюджет, налоги, цены. Армия, полиция > mid.ru, 1 декабря 2022 > № 4258385 Сергей Лавров

Специальная военная операция на Украине как переломная точка внешней политики современной России

ДМИТРИЙ ТРЕНИН

Профессор-исследователь факультета мировой экономики и мировой политики НИУ ВШЭ, ведущий научный сотрудник Центра международной безопасности ИМЭМО РАН.

Слово «перелом» в заголовке статьи выбрано сознательно. «Поворотный пункт» ещё можно отыграть назад, развернувшись и возвратившись в исходную точку, где есть шанс всё перерешить. Перелом означает бесповоротность произошедшего.

Перелом в российской внешней политике наступил не сразу. К середине 2000-х гг. стало ясно, что политика Москвы, нацеленная на встраивание Российской Федерации как великой державы в глобальный американоцентричный миропорядок, установившийся после окончания холодной войны, требует как минимум коррекции. Попытка такой коррекции, предпринятая на рубеже 2010-х под лозунгами «перезагрузки» отношений РФ с США и «модернизационных партнёрств» с Германией и другими странами Европы, окончилась неудачей. Украинский кризис 2014 г. окончательно похоронил идею интеграции России в западное сообщество и связанный с ней проект «Большой Европы от Лиссабона до Владивостока».

После того, как отношения России со странами Запада надломились, они стали ухудшаться по нарастающей. Экономические санкции США и ЕС, политическое соперничество, информационная борьба превратили былое партнёрство в противостояние, которое многие называли, по аналогии с конфронтацией второй половины ХХ века, гибридной войной. В феврале 2022 г. гибридная война приобрела военное измерение, противостояние сменилось противоборством – пока что опосредованным, если говорить о конфликте между Россией и странами НАТО во главе с США. Это состояние полностью ломает наследие партнёрства, развеивает последние надежды. Перелом стал фактом.

***

Военный конфликт на Украине открыл совершенно новый этап во внутреннем развитии России. Меняются границы страны, её демография, экономическая система, общественные отношения и настроения, политическая среда, идеологические установки и многое другое. Российская Федерация «первого издания» закончилась, страна находится на переходе к новому качественному состоянию, контуры которого уже начали проступать. По своим масштабам и значению изменения на внешнеполитическом направлении не идут ни в какое сравнение с этими колоссальными переменами внутри страны, но для международного положения России, её места и роли в мире они означают коренную смену внешних условий, а, следовательно, целей, задач, стратегии и тактики игры. Вот только некоторые, наиболее важные перемены.

В новой – даже по сравнению с периодом 2014–2022 гг. – обстановке Россия сталкивается с политически мобилизованным коллективным Западом. С началом войны на Украине степень сплочённости вокруг США англоязычных стран, Европы, азиатских союзников достигла прежде не виданных значений. Не только Великобритания, Польша и Прибалтика, но и Германия, Франция, Италия, Испания заняли резко антироссийскую позицию. Впервые в отечественной истории у России на Западе нет не только союзников, но даже собеседников, способных играть роль посредников, «переводчиков» и тому подобных. Традиционный нейтралитет ряда европейских стран полностью обнулился, сошел на нет. Не только Финляндия и Швеция, решившие вступить в НАТО, но также Австрия, Ирландия и даже не входящая ни в какие объединения Швейцария на деле вступили в антироссийский альянс. На стороне этой коалиции, насчитывающей по миру около пятидесяти стран, выступает и Ватикан.

Верно, что странам Запада не удалось добиться всемирной политической изоляции России, но они смогли использовать в своих интересах международные институты. Наряду с контролем над аппаратами этих институтов Западу удалось добиться большинства голосов в поддержку антироссийских резолюций. В результате международные организации, в создании которых Москва принимала самое активное участие и где она долгое время играла одну из ведущих ролей, считая именно их основами справедливого миропорядка, – ООН и ОБСЕ – оказались переориентированными против России. Даже физическое участие российских представителей в форумах этих организаций поставлено в зависимость от решений властей США и европейских стран. Статус России как постоянного члена Совета безопасности ООН подвергается нападкам, а российское право вето в Совбезе обходится путём передачи вопросов Генеральной ассамблее.

Ядерное сдерживание, на которое российское руководство рассчитывало как на гарантию того, что жизненно важные интересы страны будут надёжно защищены от посягательств извне, продемонстрировало свою недостаточность. Предостережения президента России относительно серьезнейших последствий для стран Запада в случае их вмешательства в украинский конфликт не помешали активному и действенному участию США и государств НАТО в вооружении и обучении украинской армии, передаче Киеву разведывательной информации в режиме реального времени, широкомасштабной финансово-экономической и технической помощи – фактически активнейшему вмешательству в войну без посылки на Украину собственных вооружённых сил. Более того, заявления российских официальных лиц с отсылкой к ядерному потенциалу России, учения стратегических ядерных сил РФ были широко интерпретированы на Западе и растиражированы по всему миру как свидетельство подготовки Москвы к развязыванию ядерной войны.

Парадоксальным образом эта информационная кампания, однако, не привела к общественным выступлениям на Западе против ядерной угрозы и за прекращение военной поддержки Украины. Фактор страха, присутствовавший в общественном сознании западных стран, особенно европейских, в годы холодной войны, практически перестал играть существенную роль. Опосредованная война НАТО с ядерной сверхдержавой Россией уже не считается чем-то реально опасным в США и Европе. Причины очевидны: решение российского руководства нанести ядерный удар по США или странам НАТО считается невероятным из-за явно самоубийственного характера такого решения, а применение ядерного оружия на Украине будет иметь ограниченные последствия и выставит Россию в качестве врага всего человечества. Более того – и это выглядит невероятным – систематические обстрелы украинскими войсками Запорожской атомной электростанции, контролируемой Россией, не встречают никакой реакции западной общественности, роль Украины в этой ситуации вопреки здравому смыслу затушёвывается, а Международная организация по атомной энергии (МАГАТЭ) по существу покрывает сторону, которая ставит под угрозу ядерную безопасность Европы.

На этом провокации против России не заканчиваются. Помимо возможных инцидентов с отработанным ядерным топливом, которые могут быть спровоцированы Украиной и Западом, существует опасность провокаций с химическим оружием и биологическими материалами. Опыт войны в Сирии и полный контроль со стороны западных стран над Организацией по запрещению химического оружия (ОЗХО) создают реальную угрозу провокаций, ответственность за которые будет возложена на Россию. Ещё одну серьёзную потенциальную опасность представляют возможные инциденты с обстрелом территории или военных объектов и платформ (самолётов, кораблей) стран НАТО, организованные Украиной и вину за которые Киев постарается возложить на Россию, как это уже случилось в ноябре 2022 г. на прилегающей к Украине территории Польши. Целью таких провокаций может быть эскалация конфликта вплоть до прямого военного столкновения НАТО и России.

Экономические связи России с Западом разрушены. Санкционная война США и ЕС против РФ началась в 2014 г. и с тех пор постоянно ужесточалась, но в 2022 г. она переросла в тотальную экономическую и валютно-финансовую войну. В результате геоэкономическая модель, которой Москва следовала с момента распада СССР и перехода к рыночным отношениям, оказалась сломанной в своём важнейшем сегменте – связях с Западом, главным торговым, инвестиционным и технологическим партнёром. Россия столкнулась с тем, чего совершенно не ожидала, – заморозкой и конфискацией суверенных валютных резервов, активов частных предпринимателей и фактически полным исключением из системы финансовых операций с западными валютами. В результате страна не только лишилась половины резервов Центрального банка, но и доступа на западные рынки. Таким образом, не оправдался расчёт на то, что западные экономические игроки, действуя в собственных интересах, смягчат последствия геополитических столкновений.

Особенно болезненным разочарованием для Москвы стал крах энергетических связей с Европой. Эти связи, создававшиеся и пестовавшиеся российским руководством на протяжении пятидесяти лет, включая период холодной войны, считались гарантом устойчивости отношений между Россией и Европой – в отличие от отношений с США, где ничего подобного не существовало. Россия всячески пыталась культивировать образ сверхнадёжного поставщика энергоносителей в страны ЕС, а также исходила из коммерческой безальтенативности российских поставок газа для стран Европы. Многие в Москве рассчитывали на то, что российское энергетическое оружие – газовый вентиль – удержит Европу от разрыва с РФ. Этот расчёт также провалился. Принятые в русле чисто политической логики решения ЕС об отказе от импорта российской нефти и угля и введение ограничений – также с постепенным отказом – на импорт газа сломали важнейшую материальную скрепу России и Европы, а уничтожение в результате диверсии в сентябре 2022 г. газопроводов «Северный поток» стало символом краха отношений.

В связи с этим крупнейшим событием для геополитики Европы стал ускоренный демонтаж германо-российских отношений партнёрства, основанных на феноменальном – без какой-либо институциональной интеграции – примирении России и Германии после Второй мировой войны, а также на той роли, которую Советский Союз сыграл в вопросе объединения Германии после окончания холодной войны. Отношения Москвы и Берлина вновь становятся враждебными: в немецком общественном сознании быстро восстанавливается образ отсталой, реакционной и агрессивной России, а в российском – на фоне картинок с вооружениями, поставленными ФРГ Украине, – вновь актуальными становятся воспоминания о гитлеровском нашествии. Отравленные отношения между двумя крупнейшими игроками в Европе отвечают геополитическим интересам США и Великобритании, но превращаются в важный фактор нестабильности в Европе в будущем.

Специальная военная операция России на Украине стала проверкой не только для противников России и прежде нейтральных государств, но и для формальных союзников и интеграционных партнёров Москвы. Эта проверка выявила действительное положение дел, о котором не принято было публично говорить. Из всех союзников РФ по Организации Договора о коллективной безопасности (ОДКБ) только Белоруссия выступила на стороне Москвы и оказала ей реальную поддержку. Все другие союзники, а также партнёры по Евразийскому экономическому союзу (ЕАЭС) заняли нейтральную позицию. Их основной мотив состоял в том, чтобы ни в коем случае не испортить отношения с США и Западом и воспользоваться сосредоточенностью Москвы на Украине для дальнейшей диверсификации внешней политики и продолжения дистанцирования от России. Такая ситуация ставит перед Москвой вопрос о будущем её подходов к проблемам союзничества и интеграции с бывшими советскими республиками.

Неспособность России быстро решить задачи специальной военной операции на Украине резко понизило оценки российской военной мощи во многих европейских странах.

Это изменение – наряду с освобождением от страха перед ядерным оружием – выводит европейцев из состояния оцепенения перед «российской военной угрозой» и поощряет их занимать по отношению к России более наступательную политику с позиций материального и морального превосходства коллективного Запада.

Разумеется, СВО стала проверкой прежде всего для самой России. Она высветила серьёзные проблемы с политической и военной стратегией и тактикой; в подготовке, вооружении, оснащении и комплектовании Вооружённых Сил; в мобилизационной готовности страны, в том числе промышленности; в идеологической составляющей государственной политики; в поведении части элит и общества. В совокупности эти и другие проблемы, пока они не будут преодолены, расхолаживают союзников и ободряют противников России, подвигают последних на то, чтобы ставить более решительные цели – вплоть до «окончательного решения русского вопроса» через нанесение России стратегического поражения и провоцирование смены политического режима в стране с её последующей демилитаризацией (включая денуклеаризацию), географическим и политическим переформатированием, перевоспитанием и сменой элит и как итог – общей маргинализацей России, или того, чем она в результате станет, на международной арене.

На этом фоне серьёзных геополитических катаклизмов, разломов и трещин важнейшим позитивом для международного положения России стала позиция многих, в том числе крупнейших, стран Азии, Африки и Латинской Америки. Китай, Индия, Турция, Иран, Саудовская Аравия, Объединённые Арабские Эмираты, Бразилия, ЮАР, Индонезия, стремящиеся к упрочению своего суверенитета и повышению роли в мироуправлении, заняли в конфликте между Западом и Россией формально нейтральную позицию. В некоторых случаях – иранском и китайском – эта позиция является отчётливо пророссийской или явно благожелательной к Москве, но во всех случаях, включая случай Турции – члена НАТО и союзника США, – она объективно служит интересам России.

Эту группу государств, отказавшихся присоединиться к антироссийским санкциям (хотя и отчасти поддержавших политические резолюции с осуждением действий России), сейчас всё чаще именуют Мировым большинством. Конечно, это большинство неоднородно, интересы отдельных государств сильно разнятся, объём и качество отношений с РФ варьируются: здесь есть сложности, противоречия и даже элементы соперничества, но в целом Мировое большинство стало важнейшим и ценнейшим ресурсом современной российской внешней политики. Такого мощного потенциального ресурса у Советского Союза в период холодной войны не было.

Напомним, что Москве тогда приходилось как раз тратить ресурсы и прилагать немалые усилия для удержания в своей орбите стран Восточной Европы, из которых только две – ГДР и Чехословакия – обладали развитым промышленным и технологическим потенциалом. Китай же на протяжении четверти века был противником СССР; Индия только создавала основу современной тяжёлой промышленности; Иран до исламской революции был союзником США, а после неё рассматривал СССР наряду с США как «сатанинское государство»; Турция, Израиль и Саудовская Аравия были важными составляющими системы сдерживания Советского Союза на южном фланге; Бразилия – лояльным союзником Вашингтона; а ЮАР в эпоху апартеида – участником необъявленных войн с просоветскими режимами на юге Африки.

Специальная военная операция России на Украине стала проверкой не только для противников России и прежде нейтральных государств, но и для формальных союзников и интеграционных партнёров Москвы. Эта проверка выявила действительное положение дел, о котором не принято было публично говорить. Из всех союзников РФ по Организации Договора о коллективной безопасности (ОДКБ) только Белоруссия выступила на стороне Москвы и оказала ей реальную поддержку. Все другие союзники, а также партнёры по Евразийскому экономическому союзу (ЕАЭС) заняли нейтральную позицию. Их основной мотив состоял в том, чтобы ни в коем случае не испортить отношения с США и Западом и воспользоваться сосредоточенностью Москвы на Украине для дальнейшей диверсификации внешней политики и продолжения дистанцирования от России. Такая ситуация ставит перед Москвой вопрос о будущем её подходов к проблемам союзничества и интеграции с бывшими советскими республиками.

Неспособность России быстро решить задачи специальной военной операции на Украине резко понизило оценки российской военной мощи во многих европейских странах.

Это изменение – наряду с освобождением от страха перед ядерным оружием – выводит европейцев из состояния оцепенения перед «российской военной угрозой» и поощряет их занимать по отношению к России более наступательную политику с позиций материального и морального превосходства коллективного Запада.

Разумеется, СВО стала проверкой прежде всего для самой России. Она высветила серьёзные проблемы с политической и военной стратегией и тактикой; в подготовке, вооружении, оснащении и комплектовании Вооружённых Сил; в мобилизационной готовности страны, в том числе промышленности; в идеологической составляющей государственной политики; в поведении части элит и общества. В совокупности эти и другие проблемы, пока они не будут преодолены, расхолаживают союзников и ободряют противников России, подвигают последних на то, чтобы ставить более решительные цели – вплоть до «окончательного решения русского вопроса» через нанесение России стратегического поражения и провоцирование смены политического режима в стране с её последующей демилитаризацией (включая денуклеаризацию), географическим и политическим переформатированием, перевоспитанием и сменой элит и как итог – общей маргинализацей России, или того, чем она в результате станет, на международной арене.

На этом фоне серьёзных геополитических катаклизмов, разломов и трещин важнейшим позитивом для международного положения России стала позиция многих, в том числе крупнейших, стран Азии, Африки и Латинской Америки. Китай, Индия, Турция, Иран, Саудовская Аравия, Объединённые Арабские Эмираты, Бразилия, ЮАР, Индонезия, стремящиеся к упрочению своего суверенитета и повышению роли в мироуправлении, заняли в конфликте между Западом и Россией формально нейтральную позицию. В некоторых случаях – иранском и китайском – эта позиция является отчётливо пророссийской или явно благожелательной к Москве, но во всех случаях, включая случай Турции – члена НАТО и союзника США, – она объективно служит интересам России.

Эту группу государств, отказавшихся присоединиться к антироссийским санкциям (хотя и отчасти поддержавших политические резолюции с осуждением действий России), сейчас всё чаще именуют Мировым большинством. Конечно, это большинство неоднородно, интересы отдельных государств сильно разнятся, объём и качество отношений с РФ варьируются: здесь есть сложности, противоречия и даже элементы соперничества, но в целом Мировое большинство стало важнейшим и ценнейшим ресурсом современной российской внешней политики. Такого мощного потенциального ресурса у Советского Союза в период холодной войны не было.

Напомним, что Москве тогда приходилось как раз тратить ресурсы и прилагать немалые усилия для удержания в своей орбите стран Восточной Европы, из которых только две – ГДР и Чехословакия – обладали развитым промышленным и технологическим потенциалом. Китай же на протяжении четверти века был противником СССР; Индия только создавала основу современной тяжёлой промышленности; Иран до исламской революции был союзником США, а после неё рассматривал СССР наряду с США как «сатанинское государство»; Турция, Израиль и Саудовская Аравия были важными составляющими системы сдерживания Советского Союза на южном фланге; Бразилия – лояльным союзником Вашингтона; а ЮАР в эпоху апартеида – участником необъявленных войн с просоветскими режимами на юге Африки.

***

Итак, ситуация для внешней политики России резко изменилась, но ни в коем случае не является безнадёжной. Назад дороги нет. Вернее, теоретически путь к капитуляции существует, но даже он не вернёт Россию ни в 20 февраля, ни в 2013 год. Это – путь к национальной катастрофе, вероятному хаосу и безусловной утрате суверенитета. Если мы хотим не только избежать такого сценария, но выйти на качественно более высокий уровень взаимодействия с окружающим миром, то наше общее направление движения – только вперёд. Непременным условием успеха является решение проблемы Украины.

Мы обязаны рассмотреть все варианты развития нынешнего конфликта. Проигрыш войны – несмотря на все наши усилия – и, соответственно, фактическая победа противника чреваты потрясениями. Да, были в российской истории такие войны – к примеру, Крымская и Русско-японская, которые вели к внутренним реформам и дальнейшему развитию. Были и другие приобретения от поражений. Брестский мир спас власть большевиков; Рижский договор, завершивший неудачную советско-польскую войну, стабилизировал западную границу создававшегося союза советских республик; сверхвысокая цена, которая была заплачена за победу в Финской войне, стала первым вкладом в Победу в Великой Отечественной. В нынешних условиях, однако, тем в России, кто надеется на повторение 1855–1856 гг., стоит всегда помнить о трагедии 1916–1917-го.

Избежать поражения, однако, ещё не означает победить. Вариант «заморозки» военных действий вдоль линии фронта означал бы признание Москвой неспособности достичь заявленных целей СВО, то есть её моральное поражение. Более того, такая «заморозка» стала бы только передышкой перед более чем вероятным возобновлением военных действий со стороны противника, который не собирается отказываться от своих максималистских целей. Тем не менее этот вариант существует и, насколько можно судить, заинтересованными лицами прорабатывается.

Существует и вариант стратегического успеха. Здесь мы сознательно не употребляем слово «победа», поскольку в отечественном коллективном сознании после 1945 г. это слово стало означать сокрушительный разгром врага, его полную и безоговорочную капитуляцию. Применительно к ситуации на Украине стратегическим успехом можно было бы считать взятие Россией под свой контроль всей восточной, южной и центральной частей соседней страны. Оставшаяся вне российского контроля западная часть Украины в принципе не может быть интегрируема в российское цивилизационное пространство; она стала бы в нём инородным телом, источником нестабильности.

Действительно, оставленные таким образом в стороне Галиция и Волынь неизбежно стали бы оплотом украинского ультранационализма и плацдармом западного присутствия и влияния, но у этого оплота-плацдарма не будет критической массы, чтобы всерьёз угрожать России. Общий успех российской политики на украинском направлении в решающей степени будет зависеть от закрепления военных достижений политической, экономической, идеологической интеграцией контролируемых территорий с Россией. Этот вариант потребует огромных ресурсов и целенаправленных усилий на протяжении многих лет и, к сожалению, больших жертв, но стратегически он будет выигрышным.

Любое решение украинского конфликта не будет означать установления стабильного статус-кво на востоке Европы. Давление на Россию со стороны Запада на европейском направлении продолжится на нескольких направлениях. Помимо собственно украинского, которое останется главной болевой точкой, это будут направления белорусское, приднестровское, калининградское и кавказское. Чтобы выстоять, Москве придётся укреплять свои позиции по всей линии западного геополитического фронта от Арктики до Чёрного моря.

***

За свою попытку выйти из американоцентричного миропорядка и защитить свои коренные интересы безопасности Россия была фактически «выломана» из этого порядка. В условиях наступившей мировой турбулентности – не только в геополитике, но также в геоэкономике и в военной сфере – у России уже нет ни интереса, ни особых возможностей поддерживать статус-кво в Европе и в мире в целом. Бывшая одной из несущих опор и стражей порядка, установленного в 1945 г., она превратилась в страну-бойца, отстаивающую свой суверенитет и самобытность и борющуюся за миропорядок, исключающий гегемонию одного государства. Это новая роль, перекликающаяся с ролью революционной России, но сильно от неё отличающаяся. Научиться успешно выступать в этом амплуа будет непросто.

Переход к новому миропорядку займёт целую эпоху и будет зависеть во многом от исхода соперничества двух ведущих мировых держав – США и Китая. Пока что страны группы БРИКС – Китай, Индия, Бразилия, ЮАР, другие страны Мирового большинства настроены скорее на коррекцию миропорядка, а не на его радикальную замену, тем более – ломку. Эта ситуация, однако, подвижна, и конфликт России с Западом существенно воздействует на её дальнейшее развитие.

В такой ситуации у России впереди – при условии, что она выдержит жёсткое противоборство с Западом – длительный период, в течение которого положение страны в мире будет двойственным, «гибридным». Плотная изоляция на Западе будет сопровождаться активным развитием сотрудничества со странами Мирового большинства и сближением с его лидерами.

«Изгойский» статус России логически означает, что у Москвы развязаны руки в отношениях с бывшими партнёрами, превратившимися опять в противников.

Этой свободой рук стоит воспользоваться: хуже будет, только если русские сложат руки и для верности сядут на них.

К примеру, стоит пересмотреть отношение к стратегической стабильности. Это понятие не тождественно стратегическим отношениям с США, тем более не сводится к сумме соглашений и договорённостей с Вашингтоном. Залог стратегической стабильности для России состоит в развитии собственного потенциала в различных областях, а договорённости с США, если они будут, могут стать лишь дополнением этому потенциалу – очень условным, учитывая высокую степень недоверия между сторонами. Есть также необходимость внимательного рассмотрения проблематики нераспространения ядерного оружия. В любом случае Россия не может действовать в русле американских нераспространенческих подходов к Ирану и КНДР.

Гораздо интереснее и плодотворнее выглядят перспективы отношений со странами Большинства. Поддержание стратегической стабильности в новых условиях требует более тесного взаимодействия с Китаем и углублённого диалога с Индией. Проблемы энергетической безопасности отныне необходимо решать с Китаем и Индией как крупнейшими потребителями, Турцией как формирующимся газовым хабом, Саудовской Аравией и другими странами ОПЕК+ по вопросам нефтяного рынка, Катаром – по газу. Главные потребители российского продовольствия также расположены на Ближнем и Среднем Востоке, Азии и Африке. В сфере технологий ведущими партнёрами могут выступать Китай и Индия.

В рамках двусторонних и многосторонних – в рамках ШОС, БРИКС и прочих – отношений с этими и другими странами России необходимо выстраивать элементы переходного миропорядка в валютно-финансовой области, чтобы уйти от гегемонии доллара; в технологиях – для укрепления национального суверенитета; в сфере СМИ – для ограничения доминирования англо-американских медиа. Особо важное направление с точки зрения строительства основ переходного миропорядка – укрепление международных организаций незападных стран, повышение их эффективности и влияния, а также выстраивания региональных систем безопасности в Евразии в целом, в Средней Азии, на Кавказе и Каспии, в зоне Персидского Залива и других регионах.

***

Суммируя, можно констатировать:

перелом в российско-западных отношениях уже не «срастётся», отыграть назад не получится; тяжёлое противоборство с Западом России гарантировано на длительный срок;

поражение России в этой борьбе чревато национальной катастрофой, устойчивое компромиссное решение маловероятно, а компромисс на равных практически исключён; остаётся идти только вперёд;

главный внешнеполитический ресурс России – это позиция Мирового большинства, стремящегося к большей политической, экономической и военной самостоятельности на мировой арене и утверждению собственной самобытности в рамках мировой цивилизации;

развитие политического, экономического, технологического, военного, информационного, культурно-гуманитарного взаимодействия со странами Мирового большинства – важнейшее направление внешней политики России на всё обозримое будущее;

стратегический успех России реален, для него имеются необходимые внутренние и внешние ресурсы, но требуются твёрдая политическая воля руководства, безусловный патриотизм элиты и общенациональная солидарность;

пути к достижению успеха в целом очевидны, но это очень трудные пути, сопряжённые с неизбежными потерями и жертвами; ключ к победе – трезвая оценка положения и важнейших тенденций, чётко поставленные цели, верно распределённые ресурсы и выверенная государственная стратегия.

Россия. Украина > Внешэкономсвязи, политика. Армия, полиция > globalaffairs.ru, 30 ноября 2022 > № 4313732 Дмитрий Тренин

«Роснефть» увеличила экспорт нефти в Китай на 9,5% по итогам января-октября 2022 года

Общий объем экспорта российской нефти в Китай по итогам января-октября 2022 года увеличился на 9,5% год к году и составил почти 72 млн тонн. Это чуть меньше, чем поставляет Саудовская Аравия, их результат - 73,8 млн тонн.

Ответственный секретарь Комиссии при Президенте Российской Федерации по вопросам стратегии развития топливно-энергетического комплекса и экологической безопасности, главный исполнительный директор ПАО «НК «Роснефть» Игорь Сечин на открытии IV Российско-Китайского энергетического бизнес-форума представил ключевой доклад, посвященный углублению энергетического сотрудничества двух стран.

Форум проводится под эгидой Комиссии при Президенте России по вопросам стратегии развития топливно-энергетического комплекса и экологической безопасности и Государственного энергетического управления КНР, соорганизаторами являются ПАО «НК «Роснефть» и Китайская национальная нефтегазовая корпорация.

В пленарной сессии форума приняли участие заместитель председателя правительства Российской Федерации Александр Новак, вице-премьер Госсовета Китайской Народной Республики Хань Чжэн, председатель совета директоров Китайской национальной нефтегазовой корпорации Дай Хоулян, руководители российских и китайских компаний, представители научного сообщества.

Открывая работу пленарной сессии Игорь Сечин зачитал приветствие Президента Российской Федерации Владимира Путина гостям и участникам четвертого Российско-Китайского энергетического бизнес-форума.

В частности, в приветствии Владимир Путин отметил, что несмотря на сложность международной обстановки, отношения между Российской Федерацией и Китайской Народной Республикой продолжают развиваться по восходящей. При этом одной из ключевых и наиболее динамичных сфер экономической кооперации двух стран неизменно остаётся энергетика.

«Растущую роль в расширении сотрудничества в столь значимом секторе экономики играет Российско-Китайский энергетический бизнес-форум, обеспечивающий регулярный диалог между представителями государственных ведомств, ведущих отраслевых корпораций, банковских структур и экспертных кругов двух стран. Важнейшим направлением деятельности форума является создание «Атласа инвестиций российско-китайского энергетического сотрудничества». Разработка этой уникальной информационно-аналитической платформы, несомненно, открывает новые возможности для осуществления взаимовыгодных коммерческих инициатив»,- говорится в приветствии Президента Российской Федерации.

ПЕКИН ВЫСТУПАЕТ ЗА ТЕСНОЕ ПАРТНЕРСТВО С МОСКВОЙ В СФЕРЕ ЭНЕРГЕТИКИ

Председатель КНР Си Цзиньпин также направил приветствие участникам форума, в котором назвал энергетику краеугольным камнем сотрудничества Китая и России.

По словам председателя КНР, Пекин намерен выстраивать более тесное партнерство с Москвой в сфере энергетики. «Энергетическое взаимодействие Китая и России является краеугольным камнем практического сотрудничества двух стран, а также служит действенной силой в защиту глобальной энергетической безопасности», - отмечается в послании Си Цзиньпина, текст которого зачитал первый вице-премьер Госсовета КНР Хань Чжэн.

Сотрудничество РФ и КНР в энергетике демонстрирует устойчивость, несмотря на внешние вызовы, заявил председатель КНР.

«Перед лицом внешних рисков и вызовов Россия и Китай усиливают взаимодействие и координацию, продвигают крупные проекты сотрудничества, демонстрируя высокую устойчивость российско-китайского энергетического сотрудничества», - отмечается в послании Си Цзиньпина.

КНР РАБОТАЕТ НА ОБЪЕДИНЕНИЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА, А ЗАПАД – НА ЕГО РАСКОЛ

В своем докладе глава «Роснефти» отметил, что форум проходит непосредственно после исторического XX съезда Коммунистической партии Китая, который дал глубокую оценку происходящей сегодня глобальной трансформации.

Игорь Сечин процитировал слова председателя КНР Си Цзиньпина: «Китай вступает в период развития, когда одновременно существуют стратегические шансы, риски и вызовы, появляются неопределённые и труднопредсказуемые факторы – так называемые «черные лебеди» или «серые носороги».

Неконкурентное давление, санкции, радикальный слом существующего миропорядка, беспрецедентная волатильность – всё это, по выражению Председателя КНР, приводит к «дефициту развития, дефициту управления и дефициту безопасности».

«Нельзя не отметить, что принципиальные оценки процессов, происходящих сегодня в мире, у наших лидеров совпадают»,- подчеркнул глава «Роснефти».

Игорь Сечин отметил, что предложенная Си Цзинпином в 2015 году с трибуны ООН идея создания «сообщества единой судьбы человечества», лежащая в основе китайской внешней политики, является достойным ответом на вызовы нарастающей турбулентности. «Западные оппоненты не могут или не хотят понять великого гуманитарного смысла этой идеи, отвергая концепцию общей судьбы на основании неких идеологических соображений»,- считает глава «Роснефти». - Они не хотят понять, что речь не идет о каком-то единообразии, органически чуждом китайской культурной традиции». «Все явления развиваются вместе и не препятствуют друг другу, все принципы осуществляются вместе и не вступают в противоречие друг с другом», - гласит китайская мудрость. «Китай просто говорит миру: «мы все в одной лодке». И получается, что КНР работает на объединение человечества, а Запад – на его раскол»,- сказал Игорь Сечин.

УНИКАЛЬНЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ СОТРУДНИЧЕСТВА РОССИИ И КИТАЯ

Глава «Роснефти» отметил, что Китай, как и Россия всегда выступал против односторонних санкций, экономического давления, которое оборачивается корыстным продвижением собственных эгоистических интересов, за универсальное и равное для всех применение норм международного права. «Тем не менее, мы видим, что КНР подвергается коммерческой дискриминации. Открыто поставлена цель остановить технологическое развитие Китая и предотвратить превращение его в технологическую державу №1»,- считает глава «Роснефти». Поэтому неудивительно, что на XX съезде КПК такое внимание уделялось безопасности, которая становится политическим приоритетом.

Если говорить об экономике – это, во-первых, ресурсная безопасность, то есть наличие резервов, надёжных источников снабжения ресурсами, контроль и безопасность всей логистики поставок. И, во-вторых, это восстановление насильственно разрушаемых производственных технологических цепочек.

«Попытка вытеснить Китай из ключевых областей глобальной кооперации может дорого обойтись всей мировой экономике, бумерангом ударив по самим инициаторам этих процессов»,- отметил Игорь Сечин.

Глава «Роснефти» обратил внимание на уникальные возможности, которые сотрудничество открывает с точки зрения обеспечения экономической безопасности Китая и России в чувствительных областях. «В области обеспечения ресурсами, в том числе и энергоресурсами, Россия является надёжным поставщиком, обладающим огромным, способным к расширению потенциалом. Что касается производственной и технологической логистики: наше партнерство представляется здесь самым защищенным с точки зрения безопасности»,- сказал Игорь Сечин.

ПОЛЮС СТАБИЛЬНОСТИ И РОСТА

На фоне мирового энергетического кризиса торгово-экономические взаимоотношения России и Китая представляют собой полюс стабильности и роста, считает глава «Роснефти». Он отметил, что по итогам 2021 года Китай занял первое место в списке торговых партнёров России.

Уже за 10 месяцев текущего года товарооборот России и Китая достиг 153,9 млрд долларов, увеличившись в годовом исчислении на 33%. «При сохранении темпов, по итогам этого года товарооборот может достигнуть рекордной отметки в 180-190 млрд долларов. Можно ожидать, что поставленная задача по достижению 200 млрд долларов товарооборота будут выполнена даже раньше намеченного срока - 2024 года»,- сказал Игорь Сечин.

РАСЧЕТЫ В НАЦИОНАЛЬНЫХ ВАЛЮТАХ

Развитие торговли и увеличение товарооборота привели к существенному росту объемов расчетов в национальных валютах, о необходимости чего мы не раз говорили на предыдущих форумах, отметил глава «Роснефти». Так, среднедневной объем торгов в паре юань/рубль на Московской бирже вырос с 2 млрд рублей в начале года до 90 млрд рублей в октябре т.г. (в 45 раз), превысив среднедневной объем торгов в паре рубль/доллар США.

Игорь Сечин напомнил, что «Роснефть» в 2022 году разместила выпуск облигаций в юанях общим объёмом 15 млрд. «По оценкам банковских аналитиков, это – крупнейшее рыночное корпоративное размещение облигаций на российском рынке за всю его историю»,- отметил глава «Роснефти».

Игорь Сечин подчеркнул, что расчеты по внешнеэкономическим контрактам, прежде всего на поставки энергетических товаров, были оперативно адаптированы к новым условиям. «Считаю важным развивать клиринговые расчеты между Китаем и Россией, к которым могли бы присоединиться затем другие заинтересованные страны – участники ЕАЭС, ШОС, БРИКС. Наличие независимой системы взаиморасчетов является важной составляющей финансового суверенитета в современном мире»,- сказал глава «Роснефти».

ИНТЕГРАЛЬНОЕ СОТРУДНИЧЕСТВО

На новом этапе экономического развития Китай ищет и находит новые идеи и направления инвестиционного роста и, на наш взгляд, Россия с её колоссальным ресурсным потенциалом могла бы стать одной из таких идей, считает Игорь Сечин. Он напомнил, что Председатель Си Цзинпин отмечал в своем выступлении на XX съезде: «тот, кто хочет ковать железо, должен обладать крепким телом».

«Таким телом могло бы быть наше инвестиционное партнёрство»,- считает глава «Роснефти».

Игорь Сечин особо подчеркнул, что стратегическое решение о повороте на Восток, и, особенно, беспрецедентный уровень сегодняшних отношений двух стран – это результат внутреннего развития и понимания процессов, происходящих в мире, а не следствие давления со стороны Запада.

«Важную роль в стратегическом повороте на Восток традиционно играла «Роснефть». Компания всегда выступала за интегральное сотрудничество с китайскими партнёрами по всей технологической цепочке: разведка и добыча, переработка, создание энергогенерации, реализация на потенциальных рынках сбыта, включая реализацию через розничные сети»,- сказал Игорь Сечин. Такое сотрудничество предполагает, как правило, обмен долями, создание совместных предприятий, поставки оборудования, технологическое партнёрство.

На данном этапе российские энергетические компании готовы представить предложения китайским партнерам по всем ключевым направлениям такого вертикального партнерства – и в угле, и в газе, и в нефти, электричестве, атомной энергетике.

«Роснефть» остается основным российским поставщиком нефти в КНР, обеспечивая 7% общей потребности китайского рынка в сырье, отметил глава компании.

РАЗВИТИЕ СОТРУДНИЧЕСТВА В ЭНЕРГЕТИКЕ

Игорь Сечин отметил, что газовая сфера – одно из наиболее перспективных направлений для расширения сотрудничества России и Китая.

«В перспективе китайский газовый рынок будет демонстрировать самые высокие темпы роста в мире. Ожидается, что к 2040 году потребление газа в Китае вырастет почти в 2 раза и превысит 660 млрд куб. метров в год (в настоящее время – 380 млрд куб. метров в год)»,- считает глава «Роснефти».

Он отметил, что объемы трубопроводных поставок газа из России в Китай уже в обозримом будущем превысят 100 млрд куб. метров в год. «При этом возможности российской ресурсной базы природного газа существенно превышают эти объемы. Речь идет как о запасах газа Западной Сибири, перенаправляемых с европейского направления, так и об обширной ресурсной базе на Востоке России»,- сказал Сечин.

«Только у «Роснефти» запасы газа в Восточной Сибири и на Дальнем Востоке, которые могут быть потенциально поставлены в Китай по трубопроводам, превышают 2 трлн куб. метров»,- подчеркнул глава Компании.

По мнению Игоря Сечина не менее перспективным является рост поставок в Китай российского сжиженного природного газа. Сегодня из России в Китай экспортируются сравнительно небольшие объемы СПГ, но в дальнейшем объемы поставок сжиженного природного газа могут стать сопоставимыми с поставками в рамках трубопроводных проектов.

Россия расширяет возможности экспорта угля на восток и инвестирует значительные средства в Восточный полигон железных дорог – БАМ и Транссиб. «Сегодня это, безусловно, приоритетная железнодорожная стройка в нашей стране, и она находится под пристальным вниманием Президента Российской Федерации. Рассчитываем, что развитие Восточного полигона уже в ближайшие годы приведет к увеличению провозной способности до 195 млн тонн в год и позволит существенно нарастить экспорт угля в страны Азиатско-Тихоокеанского региона»,- отметил Ответственный секретарь Комиссии при Президенте Российской Федерации по вопросам стратегии развития топливно-энергетического комплекса и экологической безопасности Игорь Сечин.

Он напомнил, что в 2022 году в условиях аномальной жары и энергодефицита по просьбе китайской стороны компания «Интер РАО» нарастила поставки электроэнергии из России в Китай. За январь-октябрь поставки увеличились на 33% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года.

«Наши страны продолжают успешно сотрудничать в атомной сфере. Эксплуатируются первая и вторая очередь Тяньваньской АЭС в составе энергоблоков с первого по четвертый. Это современные блоки ВВЭР-1000, самые надежные в мире. Исполняются контракты по проектам энергоблоков 7 и 8 Тяньваньской АЭС и энергоблоков 3 и 4 АЭС «Сюйдапу»,- отметил ответственный секретарь Президентской комиссии по ТЭК Игорь Сечин.

«ВОСТОК ОЙЛ» ОБЕСПЕЧИТ НАДЕЖНЫЕ ПОСТАВКИ ЭНЕРГИИ СТРАНАМ АЗИИ

Глава «Роснефти» напомнил, что основной проблемой энергетической отрасли является глобальное недоинвестирование в традиционные источники энергии, которое в значительной степени было связано с политизированным и неадекватным внедрением ускоренного «зелёного перехода» и создало риски глобального энергетического дефицита.

«На этом фоне хочу подчеркнуть, что российские компании не снижают уровень инвестиций в новые проекты и технологии»,- сказал Игорь Сечин. Глава «Роснефти» напомнил, что крупнейшим инвестиционным проектом в мире и самым масштабным на территории России является проект «Восток Ойл» на севере Красноярского края.

«Мы планируем, что к 2033 году добыча в рамках проекта достигнет уровня в 115 млн т нефти. Это сопоставимо с 2,5% текущей мировой добычи нефти. Проект предусматривает прямые поставки легкой и низкосернистой нефти по Северному морскому пути. Только в этом году ресурсная база проекта была увеличена на 300 млн т до 6,5 млрд тонн»,- сказал Сечин.

Заявленная Китаем концепция «двойного контроля» над общим объемом выбросов и их интенсивностью является актуальной и для России. «Восток Ойл» – это единственный в мире новый проект, обеспечивающий не только надежные, но и экологически ответственные поставки нефти, так как проектные решения предусматривают применение передовых технологий в области охраны окружающей среды от этапа бурения скважин до специализированного исполнения нефтепроводов и танкеров, которые будут экспортировать нефть.

«Проект «Восток Ойл» обеспечит долгосрочные надежные и гарантированные поставки энергии для растущих экономик стран Азии и сократит ценовую волатильность, предотвратив резкие колебания цен, которые разрушают стабильность рынка и наносят ущерб всем его участникам»,- сказал Игорь Сечин.

ИНФРАСТРУКТУРНЫЙ ПРОЕКТ МИРОВОГО ЗНАЧЕНИЯ

Крупнейший инфраструктурный проект мирового значения, участником которого является Китай, это, безусловно, развитие Северного морского пути и превращение его в одну из главных мировых транспортных артерий, отметил Игорь Сечин. Тенденция на увеличение грузопотока по СМП наблюдается уже не первый год. В 2021 году объём перевозок достиг рекорда, превысив 33,5 млн т, а к 2024 году этот показатель планируется довести уже до 80 млн тонн, отметил Ответственный секретарь Президентской комиссии по ТЭК.

«Сотрудничество России и Китая в Арктике динамично развивается. Мы приветствуем вхождение китайских партнеров в проекты в российской Арктике, в том числе проекты по совместному развитию Северного морского пути и сопутствующей прибрежной инфраструктуры»,- сказал Игорь Сечин.

Он напомнил, что 22 ноября 2022 года при участии Президента Российской Федерации Владимира Путина был спущен на воду атомный ледокол «Якутия» и поднят государственный флаг на атомном ледоколе «Урал». «Обновление атомного ледокольного флота — это ключевое условие для дальнейшего развития Северного морского пути»,- считает Игорь Сечин.

Он также напомнил, что 16 ноября 2022 года открылось движение по первому в истории железнодорожному мосту через реку Амур между Российской Федерацией и Китайской Народной Республикой. Максимальная пропускная способность мостового перехода составит до 20 млн тонн грузов в год. Расстояние транспортировки грузов в северные провинции Китая сократится более чем на 700 км по сравнению с существующими маршрутами, сказал ответственный секретарь Президентской комиссии по ТЭК.

В завершении доклада Игорь Сечин подчеркнул, что на фоне радикальных изменений, происходящих в мире, остается неизменным стремление России и Китая к взаимовыгодному партнерству, которое, как справедливо отметил Председатель КНР Си Цзиньпин, создаёт новые возможности для развития во имя формирования сообщества единой судьбы человечества.

Россия. Китай > Нефть, газ, уголь > energyland.info, 30 ноября 2022 > № 4225610 Игорь Сечин

Алексей Оверчук принял участие в работе XVIII Форума межрегионального сотрудничества России и Казахстана

Заместитель Председателя Правительства Российской Федерации выступил на пленарном заседании XVIII Форума межрегионального сотрудничества России и Казахстана, проходящего в Оренбурге.

Форум межрегионального сотрудничества России и Казахстана проводится ежегодно с целью поддержания и развития экономических, культурных и гуманитарных связей двух стран. Тема 2022 года – «Снятие инфраструктурных ограничений международной торговли». Делегации России и Казахстана на форуме возглавили Заместитель Председателя Правительства Российской Федерации Алексей Оверчук и Заместитель Премьер-министра – Министр торговли и интеграции Республики Казахстан Серик Жумангарин.

Пленарную сессию форума в онлайн-формате открыли главы государств – Владимир Путин и Касым-Жомарт Токаев. С докладами выступили Алексей Оверчук и Серик Жумангарин. Участие в работе форума приняли представители бизнеса, научных и общественных кругов, руководители министерств, главы субъектов Российской Федерации и областей Республики Казахстан.

Из стенограммы:

А.Оверчук: Добрый день!

Хочу ещё раз поприветствовать всех участников XVIII Форума межрегионального сотрудничества России и Казахстана. В первую очередь хотелось бы выразить благодарность организаторам форума, принимающему городу – Оренбургу – за тёплый приём.

В условиях текущей обстановки сложно переоценить актуальность темы сегодняшнего форума, которая была определена нашими президентами: «Снятие инфраструктурных ограничений международной торговли».

В Оренбург приехали руководители 11 российских регионов, представители делового и экспертного сообщества. Как вы знаете, в первой половине дня прошли деловые мероприятия форума, где участники обсудили с опорой на межрегиональный аспект вопросы развития транспортной инфраструктуры и интеграции, инструменты поддержки экономического сотрудничества в проектном разрезе, в том числе малого и среднего бизнеса, уделили внимание цифровой трансформации и развитию умной городской среды, не обошли стороной важнейший блок для формирования дружественных отношений в будущем – молодёжную политику.

Также сегодня в преддверии пленарного заседания форума совместно с Заместителем Премьер-министра – Министром торговли и интеграции Республики Казахстан Сериком Макашевичем Жумангариным провели встречу сопредседателей Межправительственной комиссии по сотрудничеству между Российской Федерацией и Республикой Казахстан. Предметно обсудили наши шаги по развитию сотрудничества на транспорте, в финансово-банковской сфере.

Совместно с казахстанскими коллегами регулярно работаем над совершенствованием договорной базы сотрудничества. Сегодня на полях форума будет подписан серьёзный пакет документов – как межрегиональных, так и коммерческих, направленных на содействие развитию межрегиональных и торгово-экономических связей наших стран.

В условиях новой реальности особое значение приобретает развитие межрегионального взаимодействия и углубление интеграционных связей, что способствует открытию широких возможностей для активизации контактов на тех направлениях, где ещё совсем недавно экономическим операторам из наших стран было практически невозможно пробиться по причине засилья западных конкурентов.

В свою очередь мы призываем всех наших партнёров активнее подключаться к проводимой в Российской Федерации работе по импортозамещению. Видим в этом отличные перспективы как для создания новых кооперационных связей и логистических проектов, так и для внедрения самых передовых информационных технологий.

В этом году удалось сохранить прошлогоднюю динамику перевозок двусторонних грузов – 51,5 млн т за десять месяцев 2022 года.

Это хороший пример кооперации в сферах, представляющих взаимный интерес, – казахстанским партнёрам предоставлены исключительные тарифные условия. Приветствуем участие казахстанской стороны в проекте «Евразийский агроэкспресс».

Важным направлением сотрудничества является развитие автомобильного грузового сообщения. Объём двусторонних перевозок оценочно составляет 4–5 млн т в год. Автомобильные перевозки наиболее значимы для малого и среднего бизнеса, а также регионов, удалённых от железнодорожных магистралей.

Полагаю, существенный импульс этой работе может придать подписание нового соглашения о международном автомобильном сообщении, работу над которым ведут наши транспортные ведомства.

Одной из ключевых задач по развитию автомобильных перевозок является снятие ограничений на действующих маршрутах. Прежде всего это развитие пунктов пропуска, дальнейшее наращивание пропускной способности транспортной инфраструктуры и логистических мощностей.

В прошлом году состоялось подписание плана совместных действий по развитию автомобильных пунктов пропуска через российско-казахстанскую государственную границу, планируется модернизация 30 из 50 функционирующих пунктов пропуска на российско-казахстанской государственной границе. В этом году приступили к проектно-изыскательским и строительно-монтажным работам на 10 пунктах пропуска, в том числе на таких важных пунктах пропуска, как Сагарчин и Маштаково.

Задача укрепления межрегиональной взаимосвязанности эффективно решается в рамках работы по формированию Большого евразийского партнёрства. Данная концепция была предложена Президентом Российской Федерации Владимиром Владимировичем Путиным в 2015 году и предполагает сопряжение интеграционных процессов на всём общеконтинентальном пространстве Большой Евразии.

Безусловно, налаживание такого взаимодействия невозможно без сближения подходов государств или их объединений в области торговли, транспорта, логистики, инфраструктурного строительства, энергетики, что в свою очередь будет способствовать снятию ограничений, о которых мы сегодня говорим.

В соответствии со Стратегией развития евразийской экономической интеграции до 2025 года в качестве одного из центров формирования Большого евразийского партнёрства рассматривается Евразийский экономический союз. Хочу отметить высокую результативность совместной работы России и Казахстана в рамках ЕАЭС. По мере формирования экосистемы цифровых транспортных коридоров ЕАЭС мы выходим на новый уровень – формирование международных транспортных маршрутов как единого логистического сервиса, основывающегося на принципах клиентоориентированности. Один из примеров, как вы знаете, – контейнерный сервис ОТЛК.

Завершается работа по обновлению участка дороги Самара – Оренбург протяжённостью почти 100 км, что уже сейчас способствует росту экспорта и созданию новой конкурентоспособной продукции.

Значимым для стран-соседей является пассажирское сообщение. В первую очередь это касается воздушного транспорта. За девять месяцев 2022 года объём перевозок пассажиров составил более 350 тысяч.

С апреля этого года восстанавливаем железнодорожное и автомобильное пассажирское сообщение. В настоящее время запущены четыре железнодорожных пассажирских маршрута. Также с июня 2022 года ряд поездов дальнего следования и прицепных беспересадочных вагонов российского формирования, следующих транзитом через Республику Казахстан, делают остановки на станции Петропавловск для осуществления посадки и высадки пассажиров.

На территории Оренбургской области действует железнодорожный пункт пропуска – Илецк-1. На долю железнодорожной станции уже сейчас приходится 10% всех контейнерных перевозок страны в восточном направлении, в том числе транзитных, одновременно с этим существует потенциал для увеличения её пропускной способности минимум в три раза.

Активно развивается сотрудничество и реализуются совместные проекты с Казахстаном в авиационной, химической, фармацевтической и других областях промышленности.

Запущены сборочные производства грузовых автомобилей, а также осуществляются поставки автомобилей скорой помощи и прочего автотранспорта.

Уважаемые коллеги, уверен, что достигнутые в рамках форума договорённости позволят выйти на качественно новый уровень взаимодействия между нашими странами по всему комплексу вопросов нашего диалога, в том числе по линии регионов.

Спасибо за внимание.

Казахстан. Россия > Внешэкономсвязи, политика > premier.gov.ru, 28 ноября 2022 > № 4223507 Алексей Оверчук

В России существует качественная подготовка кадров по невысокой цене

Михаил Курбатов

Изменения экономической ситуации, произошедшие в последние годы, требуют от руководителей российских предприятий и организаций новых нестандартных решений и новых знаний.

Как в этом может помочь президентская программа подготовки управленческих кадров, "РГ" обсудила с заместителем руководителя администрации губернатора Санкт-Петербурга - председателем комитета государственной службы и кадровой политики администрации губернатора Андреем Михайловым, директором Федерального ресурсного центра Алексеем Бункиным и генеральным директором Национального ESG Альянса, членом комиссии по организации подготовки управленческих кадров для организаций народного хозяйства РФ Андреем Шароновым.

Давайте оттолкнемся от истоков президентской программы - почему и как она появилась?

Андрей Шаронов: Я тогда, в 1997 году, возглавлял департамент в министерстве экономики, и мне поручили курировать эту программу. Началось все с идеи об обучении за рубежом руководителей российских предприятий. Но довольно быстро стало понятно, что нельзя все сводить только к зарубежным стажировкам, иначе это превратилось бы в образовательный туризм. И тогда решили сделать большую основательную российскую часть - образовательную. И мне кажется, что она оказалась даже более полезной, чем система стажировок.

Я считаю, что программа задала правильные импульсы во многих направлениях. У людей вновь появилась привычка учиться. Причем у людей взрослых, которые занимают довольно высокие посты у себя на предприятиях.

Для крупных компаний это послужило толчком к созданию собственных корпоративных университетов, занимающихся подготовкой и повышением квалификации своих сотрудников. Также эта программа дала большой толчок развитию образования менеджеров. В этом смысле программа выполнила свою функцию - она запустила важный механизм.

Что представляет собой сегодняшняя программа? Как происходит отбор участников?

Алексей Бункин: Претендент должен иметь общий стаж работы не менее пяти лет и не менее двух лет трудиться на управленческих должностях. У него должно быть высшее образование, и возраст ограничен 50 годами. Но самое главное - человек должен иметь идею, с которой он сюда приходит. Это не только получение новых знаний в области экономики и управления, но еще и идея развития либо собственного бизнеса, либо какого-то проекта внутри организации, где он работает.

Могу сказать, что программа пользуется спросом - конкурс в среднем два человека на место. У нас более 140 образовательных программ, которые преподаются в 86 вузах по всей стране. Важный момент - у нас нет привязки к конкретному субъекту РФ, человек может поехать учиться в другой регион. Записаться несложно - нужно увидеть, когда объявляется конкурсный отбор, и подать заявку. Дальше нужно пройти собеседование в региональной комиссии по организации и подготовке управленческих кадров. Важно отметить, что плата за обучение идет из трех источников - треть выделяет федеральный бюджет, треть - региональный и треть - сам участник или организация, которая его отправляет. Сумма небольшая, но это дополнительная мотивация хорошо пройти всю программу. И, безусловно, участник в итоге получает намного больше, чем отдает.

Если треть обучения оплачивают регионы, значит, они в нем заинтересованы. В чем его польза?

Андрей Михайлов: За годы реализации президентской программы в Петербурге подготовлено более шести тысяч топ-менеджеров, которые занимают руководящие должности не только в городе на Неве, но и в других регионах. За четверть века были открыты сотни предприятий, запускались стартапы, создавались проектные команды. Экономика Петербурга пополнилась тысячами инновационных проектов от мобильной стоматологической службы и робота, проводящего хирургические операции, до безэкипажного судовождения в акватории Финского залива. Все это сказывалось на привлечении инвестиций, способствовало созданию рабочих мест и увеличивало налоговые отчисления в городскую казну.

Приведу пример, один из выпускников президентской программы впоследствии успешно реализовал свою учебную инициативу: создал сеть школ робототехники, программирования и 3D-прототипирования, в которой сегодня обучаются тысячи детей. Есть много примеров и из других областей. Можно с уверенностью сказать, что программа оправдала возложенные на нее чаяния, и в целом я удовлетворен ходом ее реализации, выбранными подходами в обучении и качеством подготовки слушателей.

Алексей Бункин: Интерес регионов подтверждает их участие в программе. В этом учебном году своих специалистов направили 63 субъекта Российской Федерации. Активно у нас участвует Сибирь, есть и Дальний Восток - Приморский, Хабаровский края. Небогатые, дотационные регионы также участвуют в программе, причем порой активнее других. В некоторых субъектах РФ, например в Пензенской области, такое обучение изначально рассматривалось как инструмент подготовки управленческих кадров разного уровня - и для предприятий, и для органов власти. Такой подход сохраняется до сих пор.

Что дает программа самим участникам? Чему они там могут научиться?

Андрей Михайлов: Акцент в обучении делается на развитии управленческих компетенций в следующих областях: антикризисное управление, управление при смене ориентиров развития, адаптивность, работа в условиях неопределенности, основы кибербезопасности. Развитие компетенций, например, в сфере управления изменениями помогут руководителю выявить неиспользуемые возможности, резервы и пересмотреть стратегию компании для обеспечения динамичного и устойчивого развития.

О высоком качестве подготовки и ценности президентской программы говорит, например, тот факт, что среди слушателей и выпускников каждый год есть победители, финалисты и полуфиналисты Всероссийского конкурса "Лидеры России". В Санкт-Петербурге обучение прошли уже четыре "Лидера России".

Алексей Бункин: Программа дает, во-первых, фундаментальные знания. Во-вторых, проектное мышление. Человек приходит пусть даже с сырым проектом, но в процессе обучения он его дорабатывает, чтобы потом реализовать в своей организации. Также это дает возможность обрести хорошие горизонтальные связи с такими же специалистами. Есть и другие возможности - например, многие вузы засчитывают прохождение нашей программы за один год обучения по MBA.

Мы отслеживаем успехи выпускников программы. Примерно треть из них вырастает в должности, треть находит новую работу, дающую больше возможностей. А еще треть остается на том же месте, но с более расширенным функционалом.

Одно из направлений программы - развитие сотрудничества с другими странами. С какой целью?

Андрей Шаронов: Во-первых, это возможность своими глазами увидеть, как работают передовые предприятия. В этом смысле нужно сотрудничать с теми, кто лучше нас - быстрее, технологичнее, - чтобы понять, как это получается, и научиться самим. Второе - это возможность установления связей. В этом была базовая идея зарубежных стажировок - увидеть, научиться и установить личные контакты с зарубежными партнерами, чтобы продвигать свою продукцию у них и продвигать выгодную интересную продукцию на своем рынке.

Могу привести интересный пример - страна, которая приняла на стажировку наибольшее число участников нашей программы, - Германия, затем распространила опыт стажировок на 15 других государств. И, мне кажется, нам нужно тоже активнее приглашать к нам в страну менеджеров, например, из стран ШОС, ЕАЭС, потому что это создает персональные связи и привлекает в Россию интересные нам предприятия из дружественных стран.

Чем президентская программа отличается от аналогичного бизнес-образования?

Алексей Бункин: В первую очередь мы даем серьезное образование, это не просто повышение квалификации. С другой стороны, оно вполне доступно для участников: входной билет - недорогой, многим по плечу. У нас программа проектной подготовки "А" стоит 100 тысяч рублей в базовом варианте. Практико-ориентированная программа "Б" стоит 60 тысяч. Есть два коэффициента, в том числе региональный. Для примера скажу, что самая высокая стоимость будет в Москве - до 150 тысяч рублей. Но из них участник платит лишь 50 тысяч.

Также программа суверенна - она существует именно для нашей страны. И из нее во многом в России выросло дополнительное профессиональное образование в сфере бизнеса. В некоторых вузах из нее родились программы подготовки для региональных госслужащих.

Что же будет дальше? Какой вы хотели бы видеть президентскую программу?

Андрей Михайлов: Как и 25 лет назад, экономика всей страны и Петербурга в частности нуждается в управленцах самого высокого уровня. Тогда это было связано с переходом экономической системы на рыночные рельсы, а сегодня специально подготовленные профессионалы нужны, чтобы противостоять современным вызовам.

Для того чтобы соответствовать этим задачам, программе необходимо быстро и эффективно перестраиваться на новый формат, сохраняя качество образования. Поэтому образовательный процесс должен быть выстроен таким образом, чтобы имелась возможность быстро вносить изменения, внедрять новые дисциплины, формы и методы обучения.

Перечень возможных преобразований программы обсуждался минувшим летом в ходе круглого стола на Петербургском международном экономическом форуме. Тогда эксперты сошлись во мнении, что необходимо обеспечить тиражирование опыта внутрироссийских стажировок в рамках программной и постпрограммной работы, развивать обмен опытом реализованных проектов между городами внутри региона. Помимо этого нужно расширить линейку образовательных продуктов постпрограммной переподготовки выпускников, которая бы отвечала современным запросам.

Андрей Шаронов: Мне кажется, что 25 лет - это лишь запятая в сложносочиненном предложении, где еще может быть много частей. Эта программа меняется, возможно, она когда-то закончится, но процессы, которые ею запущены, - долгоиграющие и очень важны для любой страны, которая хочет оставаться в лидерах экономического и социального развития.

Россия > Образование, наука > rg.ru, 25 ноября 2022 > № 4222047 Алексей Бункин, Андрей Шаронов

"Нам важно понимать, что мир не заканчивается за нашими стенами". Ректор "ядерного" МИФИ Владимир Шевченко в интервью "РГ" - об "утечке мозгов", влиянии санкций и о боге

Игорь Черняк

Одному из ведущих вузов страны НИЯУ МИФИ - 80 лет. В здание университета на Каширке я приехал впервые. Сразу видно - храм науки. Перед главным корпусом слева - памятник создателям советского атомного проекта Харитону, Зельдовичу и Курчатову. Справа - Аллея нобелевских лауреатов, шесть статуй тех, кто учился или работал здесь в разные годы - Басов, Семёнов, Черенков, Тамм, Сахаров, Франк. При входе в вестибюль - величественное панно "Обуздание атомной энергии", на нем могучая мужская рука удерживает под уздцы атомного коня, изображение которого украшает эмблему МИФИ. Второе огромное панно показывает, как человеческий взор проникает в суть атома. На обеих работах вязь из формул ядерной физики. И потом вдруг…

С этого "вдруг" и начался наш разговор с ректором НИЯУ МИФИ Владимиром Шевченко.

Владимир Игоревич, зайдя в ваш институт, я поразился: на первом этаже, в двух шагах от памятников великим, по лестницам шли священники. Это как?

Владимир Шевченко: Тут нет ничего странного - просто сегодня так совпало, что у нас проходят очередные, уже десятые по счету, Рождественские чтения Южного викариатства, и мы традиционно предоставляем для них свою площадку. Это однодневная конференция, называется - "Глобальные вызовы и духовный выбор человека". Предметы обсуждения вполне органичны стенам нашего университета: вопросы этики искусственного интеллекта, безопасности культурно-информационного пространства, а также деятельности Церкви в пространстве науки и современных исследований. Именно сейчас в актовом зале она и идет.

Насколько я знаю, у вас в институте есть действующая церковь?

Владимир Шевченко: Да, 12 лет назад у нас был создан домовой храм. В период ковида богослужения в нем не проводились, а сейчас возобновлены. За эти годы сложилась своя община, около 50 человек - студентов, преподавателей, сотрудников.

А как согласуется ядерная физика и богослужения?

Владимир Шевченко: Этот вопрос часто задается и на него есть несколько ответов разного уровня глубины. Но мне бы не хотелось сейчас тратить наше время на общефилософские рассуждения о том, как соотносится профессиональная деятельность ученого и его религиозные убеждения. Коротко говоря, у разных ученых по-разному бывает, чему в истории есть много примеров.

Вы можете смотреть на это как на один из элементов гуманитарной оболочки университета. Претензия на подготовку элитных инженеров-исследователей, на мой взгляд, безосновательна в отсутствие серьезной общегуманитарной подготовки. А у нее есть много разных компонентов - от образовательных курсов до погружения студентов в пространство различных культурных активностей, прикосновения к тем сферам, которые можно охарактеризовать как поиски в области духа. У нас много творческих коллективов: знаменитый академический мужской хор - один из лучших мужских хоров мира, киноклуб, общества любителей классической музыки, поэтический клуб. Есть институт фундаментальных проблем социо-гуманитарных наук, где студенты вовлечены, в частности, в проекты по исследованию объектов культурного наследия естественно-научными методами.

Можете рассматривать храм как одну из таких структур. Никто никого туда насильно не тянет. Но нам кажется, что общение тех студентов и сотрудников, которые приходят в храм и считают это важной частью своей жизни, с теми, которые далеки от храма, полезно и для тех, и для других.

В аудитории, где мы разговариваем, на нас со стены смотрит Богоматерь. Говорят, и в вашем кабинете икона тоже есть. А вы сами верующий?

Владимир Шевченко: Да.

23 тысячи студентов из 60 стран

Перейдем к официальной части. 23 ноября возглавляемому вами институту исполняется 80 лет. С какими результатами вы встречаете эту дату? Что такое сегодня МИФИ?

Владимир Шевченко: Институт основан в 1942 году как Московский механический институт боеприпасов. В 1946-м переподчинен Первому главному управлению при Совете народных комиссаров, знаменитому ПГУ, которое отвечало за реализацию атомного проекта. И в нем был создан инженерно-физический факультет. С тех пор история института неразрывно связана с атомной отраслью. Мы являемся базовым вузом когда-то Средмаша, затем Федерального агентства по атомной энергии, а сейчас госкорпорации "Росатом". Центральная площадка - это 10 институтов, 68 лабораторий, 76 кафедр, на территории университета находится научно-исследовательский ядерный реактор. Из наших стен вышли тысячи блестящих ученых-атомщиков и три министра атомной отрасли разных периодов - Виктор Михайлов, Лев Рябев и Александр Румянцев. А еще 20 академиков РАН, 2 космонавта, много известных деятелей науки и культуры.

Конечно, за эти годы и деятельность "Росатома" диверсифицировалась довольно сильно, и Курчатовский институт вышел далеко за пределы традиционных ядерных проблем. Это же верно в отношении нашего университета. Мы тоже развиваем много исследований в других областях. Исторически нам очень дороги работы в области лазеров, поскольку лауреат Нобелевской премии Николай Геннадьевич Басов, статую которого вы видели при входе, не только наш профессор, но и наш выпускник. В этом году, кстати, в соответствии с указом Президента отмечается его 100-летие и будет много разных мероприятий в рамках празднования этой даты. Мы гордимся тем, что у нас очень сильная лазерная школа.

Также мы являемся пионерами в кибернетике. Первая в нашей стране кафедра кибернетики и одна из первых в СССР кафедр микроэлектроники появились в нашем университете. Здесь был выполнен ряд важнейших работ по этой тематике. Конечно, есть и новые направления, которые мы развиваем.

Сколько у вас студентов российских, зарубежных, и из каких стран?

Владимир Шевченко: На московской площадке сейчас студентов чуть больше 7 тысяч, а в нашей филиальной сети - 16 тысяч. Из них 1,5 тысячи - иностранцы, из 60 стран. Большинство, конечно, из СНГ, в первую очередь из Казахстана и Узбекистана. Но есть и из дальнего зарубежья, в том числе из далеких стран вроде Ямайки или Мьянмы.

Интересно. Запад призывает к бойкоту России, долететь к нам сегодня - целая проблема, климат, скажем так, - на любителя. Почему Россия остается для них привлекательной?

Владимир Шевченко: Ряд сегментов нашего образования по соотношению цена-качество вполне конкурентоспособны на мировом рынке. Это касается и IT, и медицины, и, конечно, классического искусства, где российские творческие вузы в рейтингах занимают даже более высокие места, чем технические или классические университеты. Очевидно, что Московская консерватория или Академия Вагановой входят в мировой топ-20, если не в топ-10, в своих областях.

Образование в МИФИ по-прежнему в мире востребовано прежде всего потому, что "Росатом" - общепризнанный мировой лидер в традиционных ядерных областях, и, получив профильное образование, иностранный специалист имеет хорошие шансы сделать карьеру внутри госкорпорации в ее зарубежных проектах или в собственной стране, взаимодействуя с компанией мирового уровня. Хотя это и более нишевый образовательный рынок, чем подготовка специалистов в области IT.

"Росатом" - мировой лидер, безусловно. А какое место занимает в рейтингах ваш вуз?

Владимир Шевченко: Мы входим в топ-5 большинства национальных рейтингов, в разных местах и сочетаниях. В международном рейтинге U.S. News & World Report Physics

34 место в мире и 2-е в России. Попадаем в топ-100 других международных рейтингов в разделе "Физика и астрономия". Если же говорить про ядерное образование, где официального рейтинга нет, думаю, мы бы уверенно вошли в мировой топ-10.

За 80 лет существования МИФИ видел многих и многое, немало было и всевозможных пертурбаций. Какое изменение за эти годы вам кажется наиболее радикальным?

Владимир Шевченко: Наиболее существенным, пожалуй, стала история с филиальной сетью. Долгие годы у московской площадки были с ней сложные отношения. Первые филиалы, чье 70-летие мы тоже в этом году отмечаем, - в Сарове, Лесном, Озерске, Новоуральске, позже были основаны и другие, - какое-то время существовали как отдельные институты. Потом они были в нашем составе, затем опять выходили. Но сегодня университет и его филиальная сеть представляют собой единый организм.

Тут важно понимать, что для нас филиалы - это не какие-то структуры, которые мы создаем по коробочному принципу, чтобы деньги зарабатывать. Каждый из них со своей непростой историей, имеет свое лицо, профиль, поскольку большинство находится либо в закрытых городах, либо в городах, где находятся атомные станции. И вот этот конгломерат из 16 институтов, представляющих собой единый организм, - наша особенная, весьма сложная "фишка". Мы ей дорожим и развиваем через профилизацию и кластеризацию.

Выпускники МИФИ сегодня часто оказываются в банках, госкорпорациях или частных компаниях, а предприятия отрасли вынуждены искать кадры на стороне. В какой мере часть рынка, на которой работает "Росатом", совпадает с сегментом, для которого вы готовите специалистов?

Владимир Шевченко: В вопросе заложен неверный посыл. Сегодня примерно треть молодых специалистов, приходящих на работу в Госкорпорацию "Росатом" - выпускники нашего университета или филиалов. Если считать от выпуска, с московской площадки в "Росатом" идет 20%, из филиальной сети 46%, в целом это около 30%. Ставим задачу к 2030 году довести этот показатель до 40%. И мы, и госкорпорация считаем это нормальным. Ни к какой стопроцентной планке не стремимся. Прежде всего потому, что мы все-таки не сугубо отраслевой вуз, а национальный исследовательский университет, в который приходят лучшие абитуриенты страны. И не удивительно, что, когда они становятся выпускниками, за них разворачивается жесткая конкуренция работодателей. Конечно, "Росатому" по отдельным направлениям нет конкурентов. Но в каких-то других направлениях, например, в IT, он как работодатель конкурирует с компаниями финансового сектора или телекома, которые также предлагают интересные условия.

Насколько усложнилась международная деятельность НИЯУ МИФИ в 2022 году?

Владимир Шевченко: Наш университет - лидер среди российских вузов по числу международных коллабораций: сегодня мы участвуем более чем в 40 экспериментах и проектах. Но, конечно, после 24 февраля сотрудничество по ряду направлений приостановлено. Причем ситуация довольно пёстрая. Есть проекты, которые продолжаются как ни в чем не бывало. А есть ситуации промежуточные, как, например, с работами в ЦЕРН по проекту Большого адронного коллайдера - российские ученые продолжают участвовать в уже действующих проектах, но новые проекты заморожены. Вопрос о статусе российского участия в ЦЕРН в целом отложен до конца 2024 года. В частных разговорах ряд западных коллег выражает надежду, что к тому времени, когда к этому вопросу придется вернуться, произойдут положительные изменения.

Если же говорить про сотрудничество внутри международной повестки "Росатома", то здесь ситуация иная. Все проекты и стройки продолжаются. В этом году мы открыли новый филиал в Казахстане, есть планы еще по нескольким филиалам, которые могли бы стать центрами привлечения абитуриентов в нескольких опорных странах госкорпорации - Египте, Венгрии, Бангладеш. На днях мы подписали меморандум о взаимопонимании с венгерским университетом Дунайварош, будем развивать совместные образовательные программы в интересах проекта "Пакш". Ведем переговоры с Институтом ядерной физики в Бразилии - крупнейшим профильным институтом в Латинской Америке, с Хайнаньским университетом (КНР) по неядерным специальностям. Кроме того, в ближайшие 2-3 года планируем к открытию филиалы в Катаре, Индонезии и, возможно, Южной Корее. Идея в том, чтобы в каждом регионе деятельности "Росатома" - а это Южная и Латинская Америка, Юго-Восточная Азия, Ближний Восток, Северная Африка - находился кадровый центр, который бы управлял этим процессом через наш университет, его филиальную сеть и другие университеты консорциума опорных вузов "Росатома", который мы возглавляем.

А как на жизни МИФИ, сотрудников и студентов отразились санкции?

Владимир Шевченко: Университет формально не находится под американскими или европейскими санкциями, в отличие от уважаемых коллег из Бауманки или Физтеха. Конечно, эмоциональный градус, на который до этого негативно повлияли еще и ковидные события, после 24 февраля сильно вырос. Но здесь, я убежден, рецепт только один: нужно сосредоточиться на занятии своим прямым делом. Прежде всего, это касается студентов. Когда они загружены учебой, работой, внеучебными активностями, не остается времени для бесплодных переживаний о тех процессах, на которые они на самом деле повлиять не могут. В конце концов, это им же пойдет на пользу, потому что студенческие годы пролетают очень быстро, и использовать их надо максимально эффективно.

За границу - с формой допуска

Изменилась ли после 24 февраля ситуация с утечкой мозгов?

Владимир Шевченко: Слово "утечка", наверное, сейчас не очень актуально - скорее, речь о миграции талантов, когда люди интеллектуального труда, с какими-то конвертируемыми навыками, мигрируют из одних стран в другие. Это проблема общемировая, и я считаю неправильным концентрировать ее только на России. Это сложный процесс. Какие-то граждане из развивающихся стран или из Российской Федерации мечтают попасть в Западную Европу. А есть много примеров, когда высококвалифицированные специалисты из США переезжают, например, в Китай. Если говорить о нашем университете, пересчитать уехавших после 24 февраля сотрудников хватит пальцев одной руки.

Впрочем, в ядерной отрасли этот процесс выражен в гораздо меньшей степени, чем в фундаментальных науках. Понятно, что, если мы готовим человека, который специализируется в ядерно-оружейной проблематике, вряд ли мы хотим, чтобы он куда-то уехал. Но в идеале все это должно носить динамический характер, то есть какие-то люди уезжают куда-то, какие-то приезжают к вам, на разных этапах своей жизни они делают разный выбор. И, на мой взгляд, профессиональная миграция - нормальное мировое явление. Я сам в свое время работал за границей - в Нидерландах, в ЦЕРН, в других местах, и у меня совершенно нет внутреннего ощущения проблемы оттого, что какой-то человек уехал и несколько лет работает не в России. Другой вопрос, когда это не временная миграция мозгов, а действительно желание сменить страну постоянного проживания. А вот это уже весьма непростой личный выбор, в подоплеке которого часто лежат внутренние мотивы, не имеющие отношения к профессиональной деятельности человека.

В 2009 году вашему вузу присвоен статус - Национальный исследовательский ядерный университет. Много ли выпускников готовы связать себя с ядерно-оружейным комплексом?

Владимир Шевченко: Да, мы продолжаем оставаться основным поставщиком кадров для ядерно-оружейной отрасли. Речь в первую очередь о выпускниках наших Саровского и Снежинского филиалов. Но сейчас ядерно-оружейный комплекс делает ряд шагов, ориентированных не только на диверсификацию своей деятельности, но и на создание условий для привлечения людей, которые занимаются, например, фундаментальными исследованиями. В частности, проект Национального центра физики и математики в Сарове направлен именно на это. И мы стремимся, чтобы студенты университета, которые будут работать в закрытых городах, занимались не только ядерно-оружейной проблематикой, но чтобы там находилось место и для тех из них, кто хочет заниматься какими-то другими вещами. Ведь в федеральных ядерных центрах довольно большие куски гражданских исследований и они сейчас гораздо более открыты, чем 30 лет назад, и готовы принимать людей с разным профилем знаний и талантов.

А остались ли для работающих в ядерных центрах жесткие ограничения - от режима секретности до запрета на выезд за границу?

Владимир Шевченко: Вокруг этого сюжета очень много слухов и домыслов. Прежде всего, все эти ограничения носят потенциальный характер - ни у кого нет намерений специально усложнить человеку жизнь. В нашем университете есть сотрудники с так называемой второй формой допуска, которые регулярно выезжают за границу - на научные мероприятия, в командировки и даже на отдых. Тут еще стоит добавить, что порой ограничения носят характер защиты для самого человека, когда с учетом его осведомленности в некоторых вопросах он может стать объектом недружественного интереса. Но это очень небольшой процент от всех, имеющих формы допуска к секретным сведениям. Уверяю вас, в ядерной сфере сегодня никакого держимордства нет. Другой вопрос, что сейчас ряд стран сами не очень хотят нас видеть.

В свое время студенческие стройотряды были своего рода "ноу-хау" Советского Союза, работу там многие тепло вспоминают до сих пор. А потом, увы, все как-то скукожилось и завяло. И вот сегодня МИФИ стал одним из базовых вузов для возрождения в стране стройотрядовского движения. На каких стройках работают ваши студенты?

Владимир Шевченко: У нас есть 24 студенческих отряда на московской площадке и 8 - в филиалах, 21 из них - строительные. Общее число участников - более 350. Ежегодно они выезжают на крупнейшие стройки в различных точках страны - от северных широт до юга Сибири. Как правило, это передовые объекты "Росатома". Есть отдельное направление, ориентированное на работы на объектах культурного наследия, в том числе, храмов и монастырей. Еще важное направление - международная работа. Так, в этом году студенческий стройотряд "Атомира" выезжал на строительство АЭС в Турции, наши студенты работали также на АЭС в Бангладеш и Египте.

Сколько сегодня можно заработать в стройотряде?

Владимир Шевченко: Заработки разные и зависят от условий труда. На объектах центральной части России это 60-80 тысяч рублей, где-нибудь на Ямале - до 150 тысяч Самые высокие зарплаты - на международных стройках, до 200 тысяч рублей в месяц. Но ведь стройотряды - это больше не про заработок, а про опыт, который поможет нынешним студентам заработать гораздо большие деньги на следующих этапах жизни.

Кадетские атомные образовательные кластеры - что это за инициатива и какую цель перед собой ставит?

Владимир Шевченко: В 2023 году кадетские атомные образовательные кластеры создаются на базе наших филиалов в Снежинске и в Сарове. В январе мы планируем провести Зимнюю кадетскую школу МИФИ для 50 школьников на базе нашего филиала в Обнинске. Это новый проект, который мы запустили по согласованию с Министерством обороны и "Росатомом". Образование в кадетских корпусах - первая ступень подготовки кадров для обеспечения ядерной и энергетической безопасности России. Рассчитываем помочь системе кадетского образования нашей страны в повышении качества преподавания дисциплин естественнонаучного цикла, в частности, нашей триады: физика - математика - информатика. С тем, чтобы те из учащихся, кто чувствует в себе талант и мотивацию заниматься исследовательской работой, имели возможность сделать такой выбор. И, возможно, кто-то из них со временем окажется и в госкорпорации "Росатом".

Нужна ли физику латынь?

"Мифисты" - так себя называют ваши студенты. Каким вы видите мифиста будущего?

Владимир Шевченко: Наша аббревиатура - МИФИ - еще расшифровывается как Математика, Инженерия, Физика, Информатика. Она используется для обозначения всего куста естественнонаучных дисциплин, подготовка по которым ведется в нашем вузе. Это русский аналог STEM-университета (science, technology, engineering, mathematics - наука, технологии, инженерия, математика), популярного сегодня во всем мире. Но в последние годы в эту аббревиатуру добавляется еще и буква "a" - art (искусство), учитывающая творчество в широком смысле. МИФИ сегодня стремится полноценно и адекватно развивать в себе гуманитарную компоненту, позиционируя себя уже как STEAM-университет.

Мы в значительной мере до сих пор готовим инженеров в парадигме великой советской инженерной традиции, которую представляли Игорь Курчатов, Сергей Королев, Андрей Туполев и другие. Но есть и другая традиция, к которой принадлежат Томас Эдисон, Генри Форд, Стив Джобс.

И в чем разница?

Владимир Шевченко: Она другая в том смысле, что в "западной" традиции в сознание инженера сразу вшивается экономическая рамка, которая у многих наших инженеров отсутствует. У нас часто считается, что об экономической эффективности, о ресурсах, о прибыли должны думать экономисты или менеджеры, но не инженеры. Это неудивительно, потому что космический и атомный проекты СССР реализовывались, фактически, без ресурсных ограничений. И в этом - наличии или отсутствии экономического мышления как важной компоненты подготовки инженера - существенная разница. Это очень важная задача для нас - научиться какие-то элементы той образовательной матрицы внедрять в наших инженеров, без потери, разумеется, наших традиционных преимуществ. Если преуспеем, мы получим на выходе новое поколение русских инженеров-предпринимателей.

А при чем здесь art - искусство?

Владимир Шевченко: А вот изящные искусства - это вторая история. Она про то, что значительная часть добавочной стоимости современных инженерных изделий - мобильных телефонов, автомобилей и т.д. - это дизайн и гуманитарные технологии. Это история про тонкое взаимодействие визуального восприятия человека, тактильное восприятие, а не про транзисторы, провода, патрубки и гайки. Мы гораздо более сильны в гайках, чем в дизайне, и, возможно, поэтому делаем КАМАЗы лучше, чем легковые машины. Хотя, надо сказать, как раз у КАМАЗов с дизайном все хорошо. В чем причина? По моему убеждению - в том, что у нас нет серьезной школы промышленного дизайна. А ее, в свою очередь, нет потому, что будущим инженерам не читают лекции о классическом искусстве. Не водят слушать оперы. Они не находятся в атмосфере эстетики, им не прививается понимание ценности этой эстетики. А потом выясняется, что мы будем делать какую-то очень важную детальку изделия, и очень гордиться тем, что никто кроме нас ее не смог сделать, но вся добавочная стоимость этого изделия останется у кого-то другого в самом конце производственной цепочки, кто, условно говоря, упакует продукт в красивую коробочку. Вот эта недооценка гуманитарной составляющей, недооценка всего визуального, удобства, красоты, эргономики - серьезный дефицит современного инженерного образования в России.

Так вот - возвращаясь к тому, с чего мы начали. Нам, инженерам-исследователям ядерного университета, важно понимать, что мир не заканчивается за нашими стенами, что есть какие-то другие люди, которые живут какой-то иной повесткой. Вы можете считать ее абсурдной, но принципиально, чтобы вы видели: есть люди, для которых эти вопросы важны. Это расширит ваше сознание, восприятие мира, вы перестанете думать, что если вы чего-то не знаете, то этого и не существует. Нет, в мире существует огромное количество вещей, о которых вы ничего не знаете. Вот это расширение личного когнитивного пространства, принятие области своего незнания - важнейшее качество, отличающее настоящее университетское образование от его суррогата. Поэтому мы приглашаем художников, музыкантов, философов. И столь впечатливших вас священников.

У нас очень хорошие абитуриенты - лучшие в России, ничем не уступающие своим ровесникам, поступающим в самые топовые университеты мира. Они в курсе, что Эйнштейн, Гейзенберг, Бор другие великие физики прошлого были прекрасно образованы, знали древние языки, играли на музыкальных инструментах, интересовались теологией, философией, метафизикой. Но многие из них, увы, считают, что это все были какие-то странные необязательные увлечения, не имевшие отношения к научным достижениям этих людей. И им, будущим ученым, сегодня это уже не нужно. А нужно только уравнения уметь решать да формулы или код правильно писать. Мы должны суметь донести до наших студентов, что это не так, что величие этих людей и их открытий было основано на их масштабах мышления. И вот эта компонента академического исследователя, широко образованного, эрудированного человека, который уважает, в том числе то, что он не понимает, на мой взгляд, крайне важна. Способность не отторгать другое, чужое, непонятное - это то, что у наших студентов находится в большом дефиците. Вместо этого первая эмоция часто: раз я это не понимаю, значит, это неправильно, это чушь и этого не существует.

Потому расширение когнитивного пространства наших молодых людей, иногда даже полунасильственное - вопрос предельно актуальный. Без этого нам трудно будет вырастить из них будущих научных и инженерных лидеров крупного калибра.

Шевченко Владимир Игоревич. Родился в 1973 году. С отличием окончил Московский инженерно-физический институт (1996 год). 3 июля 2021 года назначен и.о. ректора, а 30 декабря 2021 года - ректором НИЯУ "МИФИ".

В 1994-2010 гг. работал в Институте теоретической и экспериментальной физики, где прошел путь от аспиранта до и.о. директора, в 2001-2003 гг. - в Утрехтском университете (Нидерланды). Также работал по контрактам в Университете Гейдельберга (Германия), Университете Пизы (Италия), Свободном университете Амстердама (Нидерланды), Лаборатории физики частиц (Анси, Франция). С 2008 года - член коллаборации LHCb на Большом адронном коллайдере в Европейской организации по ядерным исследованиям (ЦЕРН, Женева). В 2010-2021 гг. занимал различные должности в Курчатовском институте.

Доктор физико-математических наук, автор и соавтор более 200 научных работ.

Женат, воспитывает двух сыновей.

Россия. ЦФО > Образование, наука > rg.ru, 23 ноября 2022 > № 4218573 Владимир Шевченко