Новости. Обзор СМИ  Рубрикатор поиска + личные списки

БУДУЩЕЕ ЕВРАЗИИ: КОНТИНЕНТ МИРА ИЛИ НОВОЙ БИПОЛЯРНОСТИ?

ДМИТРИЙ РАЗУМОВСКИЙ

Директор Института Латинской Америки Российской академии наук.

ПРОЕКТ «БОЛЬШАЯ ЕВРАЗИЯ В ВОСПРИЯТИИ НОВОГО ПОКОЛЕНИЯ РОССИЙСКИХ И ЗАРУБЕЖНЫХ ЛИДЕРОВ»

Новая биполярность будет развиваться в условиях гораздо более сложной многоуровневой системы новых и старых центров по сравнению с тем, что было в XX веке. Ключевой вопрос и вызов для России – сможем ли мы оставаться в стороне в этом конфликте, получая выгоды от игры на противоречиях, или нам должно занять какую-либо из сторон?

Данная статья подготовлена в рамках проекта «Большая Евразия в восприятии нового поколения российских и зарубежных лидеров», осуществлённого с использованием гранта Президента Российской Федерации на развитие гражданского общества, предоставленного Фондом президентских грантов. В нём приняли участие молодые представители политического и административного истеблишмента, СМИ, экспертного сообщества России и стран Евразии.

Будущее евразийского континента, весьма вероятно, состоит в том, чтобы стать ареной нового противостояния двух сформировавшихся полюсов нового мирового порядка – Китая и США. Стремление свести любой сверхсложный процесс к некой дихотомии, бинарной конструкции, видимо, заложено в человеческую природу, даже несмотря на упорное сопротивление подобному очевидному упрощению. Мечты об истинной многополярности или полицентричности всё больше уступают место рассуждениям о новой биполярности.

Очевидно, что сам характер новой борьбы полюсов будет мало похож на то, что мы видели во времена холодной войны. Если СССР и США вели себя как классические конкурирующие империи с чёткими географически очерченными зонами интересов и экспансионистскими стремлениями, то китайцы сознательно избегают таких ассоциаций, подчёркивая своё миролюбие, нежелание играть против кого-то. Восприятие Китаем окружающей действительности, где он является единственным центром, продвигающим идеи «единой судьбы», с биполярностью плохо сочетается, но это не означает, что он не окажется втянут в эту логику. Американская администрация же, напротив, демонстрирует чудеса пассионарности и готовность агрессивно играть на обострение.

Новая биполярность будет развиваться в условиях гораздо более сложной многоуровневой системы новых и старых центров по сравнению с тем, что было в XX веке. Значительно усилившие свой вес развивающиеся державы (Индия, Турция, Иран, Бразилия и другие) будут стремиться не «разбиваться по лагерям», а гибко маневрировать для достижения своих целей, создавая различные конфигурации временных или относительно постоянных альянсов.

Формам нового соперничества предстоит множиться, не ограничиваясь лишь экономикой и торговлей.

Уже сегодня мы видим, что отказ США от соглашений по контролю над вооружениями с Россией мотивируется в том числе растущим ядерным потенциалом Китая, не подпадающим под современные ограничения. А глобальный кризис, вызванный пандемией COVID-19, обнажил то глубинное раздражение, вызываемое восточным гигантом, которое присутствует в умах элит не только США и их ключевых союзников, но и ряда развивающихся стран, например Бразилии. Поэтому недавнее майское совместное заявление пяти разведок ведущих англосаксонских стран (США, Великобритании, Австралии, Новой Зеландии и Канады) о вине Китая в распространении коронавируса может служить свидетельством того, что пятёрка консолидируется как ядро нового противостояния с Поднебесной. Тот факт, что в Китае прогнозируется (по оценкам на конец апреля) слабый, но всё же положительный экономический рост при рекордном обвале большинства развитых и развивающихся экономик, может стать триггером для новых волн торговых войн и требований экономических уступок. Косвенно это уже подтвердил Дональд Трамп, обвинивший Пекин в невыполнении условий торговой сделки и пообещавший за это пакет санкций.

Сейчас сложно представить точную конфигурацию лагерей союзников каждого из этих двух полюсов. Далеко не очевидно, что все европейские страны в полном составе солидарно займут проамериканскую позицию в будущем противостоянии, как это было во времена первой биполярности. ЕС, теперь без Британии, уже неоднократно высказывал недовольство действиями Соединённых Штатов, и в целом не имеет ресурсов, да и энергии, чтобы ввязываться в «холодную войну 2.0».

Ареной новой битвы станет не только АТР, но и, без преувеличения, весь мир.

США стремятся вытеснить Китай из Латинской Америки, крайне нервно реагируют на его укоренение в Африке. Стоит вспомнить, как болезненно воспринимали американские политические круги объявленную Пекином инициативу «Пояс и путь», которая подрывала американские планы создания подконтрольного им транспортного транзитного коридора «Афганистан – Пакистан».

Ключевой вопрос и вызов для России – сможем ли мы оставаться в стороне в этом конфликте, получая выгоды от игры на противоречиях, или нам должно занять какую-либо из сторон? На наш взгляд, Москве стоит выбрать первый путь, хотя многое будет зависеть от характера и форм противостояния. Фактор российской военной мощи не будет столь существенным при выборе варианта поведения, так как основным полем боя (по крайней мере, вначале) станет экономика и торговля. Несмотря на официальные внешнеполитические приоритеты нашей страны, многовекторность политики и стратегический характер отношений с великим соседом, не стоит воспринимать это как свидетельство автоматического «равнения на Пекин». В недавней истории отношений была масса свидетельств того, что нашей стране отводится роль «младшего брата» . Торг по цене на газ, сложности в переговорах по сопряжению ЕАЭС и Шёлкового пути, нежелание идти навстречу в вопросе сопротивления санкционному давлению (китайские компании первыми выходят из сделок под предлогом рисков вторичных санкций) – всё это говорит против стратегического альянса с Китаем в случае обострения противостояния. Да и нельзя не признаться, что «ментальные страхи» русских о китайской угрозе получили в последние годы новую подпитку. В то же время стать полноценным противовесом, фактором сдерживания Поднебесной Россия не сможет, поэтому попытка разыграть эту карту при возможном торге с Западом в обмен на своё возвращение в качестве его полноправного члена имеет мало шансов на успех.

Китай, несмотря на его мощнейшую гравитационную силу, не обладает поясом союзников (за исключением лишь Северной Кореи) и вряд ли сможет сформировать его в ближайшие десятилетия. Покупка элит в Центральной Азии не означает их автоматического прокитайского позиционирования в случае противостояния. Необходимо вспомнить и о факторе Индии, которая будет балансировать между желанием сохранить нейтралитет и сильными антикитайскими настроениями в обществе и элитах. Формирование подобного «пояса неопределившихся» даёт России шансы нащупать возможности выгодного маневрирования в сложившейся ситуации, заключая гибкие тактические альянсы.

Сама Россия, давно чувствуя, что остаётся в стороне от новой назревающей оси конфликта, пытается «терминологически» осмыслить себя, примеряя в разное время то концепт «энергетической сверхдержавы», то «суверенной демократии» (последнее явно уровнем пониже). Касательно первого наши мечты были жёстко пресечены сланцевой революцией, а потом и упомянутой газовой сделкой с Китаем. Концепция «суверенной демократии» от изначального замысла Владислава Суркова мигрировала, скорее, в сторону отстаивания субъектности, способности действовать независимо. Недаром в российском государственном медиапространстве способность иностранных лидеров действовать вопреки указам США стала преподноситься чуть ли не как главная добродетель. Это уже ближе к понятию центра, но не полюса. Подобная динамика внутрироссийского дискурса может свидетельствовать о разочаровании в надежде стать полноценным полюсом мировой политики, способным решать глобальные стратегические вопросы. Ужимание оценки собственной роли и значимости привело к тому, что тактика стала преобладать над стратегией. Способность постулировать стратегические цели опирается на наличие ресурсов и, главное, некоего послания всему миру: так действует Китай, языком инициатив часто разговаривает Вашингтон.

Россия сегодня, так и не сформулировав свою внутреннюю национальную идею, не способна предложить её и миру, по крайней мере, в той универсальной форме, чтобы она была понятой другим странам.

Отсутствие чётких стратегических месседжей не является чем-то страшным, Россия уже переживала периоды сосредоточения и сокращения амбиций, что помогало аккумулировать силы и лучше осознать свои интересы. Нам не стоит спешить с отнесением себя к тому или иному полюсу новой конфронтации. Показательно, что во внутрироссийских дискуссиях о возможном противостоянии Китая и США нет преобладающей позиции, кто нам ближе и стоит ли с кем-то ассоциироваться. Российское руководство, на наш взгляд, демонстрирует, что способно гораздо лучше действовать тактически, чем стратегически, а для первого сейчас наступает самое подходящее время. И есть успешные примеры таких ситуационных альянсов. Например, союзы с Ираном по Сирии, с Саудовской Аравией по нефтяной сделке 2016 г. – это примеры выгодных, эффективных тактических союзов, не претендующих на перерастание в стратегические.

Участвуя в новых тактических союзах с «неприсоединившимися» державами, а также играя на противоречиях Вашингтона и Пекина, Россия даст себе больше возможностей решить важнейшие для неё задачи: укрепить контроль над постсоветским пространством, возобновить полноправное участие в глобальных производственных и технологических цепочках, вернуться на глобальные рынки и перезапустить экономический рост, сохранить статус важного мирового игрока, пусть и с меньшими, чем ранее, амбициями.

Россия > Внешэкономсвязи, политика > globalaffairs.ru, 6 июля 2020 > № 3434145 Дмитрий Разумовский

НОВАЯ ГАРМОНИЯ: ЗАПАД, ВОСТОК И РЕАЛЬНЫЙ МИР

МАКСИМ СТАРОДУБЦЕВ

Юрист.

Продлившаяся полтысячелетия эпоха идеологического, экономического и военного доминирования Запада заканчивается. Период перехода к новому миропорядку может быть комфортным для России.

Деколонизация – самое важное событие XX века для большинства жителей Земли – завершается на наших глазах массовыми волнениями в самом сердце Запада и на его периферии. Волнения эти вызваны конфликтом между наследниками колонизаторов и колонизированных, а по сути, между идеей превосходства европейской цивилизации над остальными и идеей отрицания такого превосходства. Падение в Бельгии памятников королю Леопольду II под давлением выходцев из бывших колоний ставит символическую точку в истории уходящей эпохи.

По окончании холодной войны произошли ключевые события завершающей стадии деколонизации: не устояв перед соблазном явно и тайно ограничить свободу личности после 11 сентября, Запад лишил себя главного идеологического преимущества – универсально привлекательного имиджа территории свободных людей. Высокомерно-пренебрежительное отношение к международному праву и несанкционированные международным сообществом военные операции внесли решающий вклад в разрушение западного авторитета в мире.

Сформулированный на Западе критерий успешности – экономический рост – сработал против него самого, так как при его применении незападные государства выглядят в последнее время более успешными. Экономическое положение, а вместе с ним и моральное состояние большинства населения в западных странах ухудшается, а в ещё недавно бедных, ещё недавно называемых «развивающимися» странах, драматически улучшается. Между странами Запада нарастают экономические противоречия: США начинают вводить санкции против европейского бизнеса, Великобритания покидает Европейский союз, неслыханное по объемам субсидирование национальных экономик не может не привести к экономическим перекосам в ЕС. В этих условиях коллективный военный потенциал Запада обречён на сокращение. Слова о «смерти мозга НАТО» слышны изнутри самого альянса.

Уходящая эпоха западного доминирования разрывала Россию между Востоком и Западом. Российская мысль веками мучилась вопросами самоидентификации; надежды, разочарования и даже войны были связаны с Западом либо с его отрицанием.

Каково будет новое мироустройство мы пока не знаем (ясно лишь, что попытка описать его с помощью биполярной модели «Китай – США» слишком упрощает реальность).

Но в любом случае новая эпоха будет более гармоничной – в мировом масштабе свойственную себе гармонию привнесёт возвышающаяся Юго-Восточная Азия, а Россия обретёт собственную гармонию, перестав метаться между двумя полюсами в поисках самоидентификации: уравнение зарядов этих полюсов приведёт к равновесию между ними.

Показательно, что наш поворот на Восток не закончился обратным разворотом на Запад.

Эта внутренняя уравновешенность, если она будет обретена, позволит нам эффективно воспользоваться главным отечественным преимуществом: мы понимаем мир лучше остальных – и возвышающихся стран, не имеющих пока достаточного опыта существования в качестве ведущих мировых игроков, и стран, теряющих ныне своё превосходство, а потому дезориентированных жаждой реванша. География, история и национальный характер научили Россию понимать и Восток, и Запад. Более того, для русских нет ментальных белых пятен на карте Африки и Южной Америки, бывших ранее колониями Запада. Богатые традициями российские страноведческие школы – яркое тому подтверждение.

Другие важные игроки не обладают ни подобным ресурсом, ни навыками заинтересованного и достаточно равноправного взаимодействия с «чуждым» (foreign, étranger, fremd). Так, Запад не способен жить в реальном мире, гегемония приучила его оперировать созданными собственным же сознанием представлениями (вспоминаются слова Ангелы Меркель, сказанные Бараку Обаме в разгар Крымского кризиса в 2014 г.: Путин, дескать, живет в другой реальности). Однако в обретающем всё большее самоуважение остальном мире иссякло желание принимать эти созданные Западом представления, а навязывать их насильно уже не получится ввиду отсутствия абсолютного военного и экономического превосходства.

С другой стороны, Китаю исторически трудно понять менталитет западных стран. Сначала они если и были ему известны, то как «варвары», не заслуживающие понимания Срединным государством. Затем настал «век позора» западной колонизации. Теперь Запад, не справляющийся ни со своими внутренними, ни с внешними проблемами, одновременно и заискивает, и угрожает. Чтобы успешно существовать в одном мире со столь странными субъектами, Китай пытается создать более или менее понятное для себя пространство: «Пояс и путь».

Россия же вполне может претендовать на роль координатора транзитного периода на пути к новому мироустройству. Причём выгоды здесь будут не только политическими, но и – учитывая географию – экономическими. Для того, чтобы быть успешными в этой роли, необходимо обеспечить следующие условия.

Во-первых, уверенность в своей безопасности: процессы перехода от старой системы к новой всегда сопровождаются конфликтами, теряющие перспективы страны становятся агрессивными, у возвышающихся появляются не всегда адекватные амбиции. Поэтому особое значение приобретает ядерное сдерживание со всеми его компонентами, в том числе противодействием распространению ядерного оружия.

Во-вторых, мы должны знать, что происходит в нашем ближайшем окружении – именно на этой территории ярче всего будут проявляться основные процессы перехода к новому миропорядку – и прилагать усилия к тому, чтобы рядом не случалось неприятных неожиданностей. Экономическое развитие стран ЕАЭС и других соседей является здесь важнейшим элементом. Улучшение жизни людей в соседних с нами странах должно ассоциироваться с Россией. Причём улучшение жизни не следует понимать только экономически. Очень важен здесь и аспект человеческого достоинства.

В-третьих, Россия – идеальный союзник для Китая. По мере ужесточения давления на него со стороны США и их союзников Пекин, можно предположить, будет с благодарностью прислушиваться к Москве в том, что касается глобальных дел. А в делах региональных необходимо обозначить и обеспечить свои интересы так, чтобы Китай их учитывал.

Не менее важно и внутреннее состояние нашей страны. Мы пришли к периоду глобальных перемен достаточно подготовленными с силовой и технологической точек зрения, что создало условия для реализации творческих сил российского народа: поликультурного, любознательного и открытого вовне. Эти творческие силы, способные обеспечить необходимый потенциал для исполнения роли координатора глобального транзита, высвобождаются и не желают возвращаться в состояние законсервированности. Поэтому у России есть все шансы пройти этот переходный период с относительным комфортом и в достатке.

Россия > Внешэкономсвязи, политика > globalaffairs.ru, 4 июля 2020 > № 3434147 Максим Стародубцев

СЕРИАЛ – В ЖИЗНЬ!

ИЛЬЯ ФАБРИЧНИКОВ

Член Совета по внешней и оборонной политике, коммуникационный консультант.

Для России Афганистан – вопрос не первого порядка на повестке. И стоит только порадоваться, что мы не являемся участниками этой увлекательнейшей, но совершенно ненужной в системе координат российских национальных интересов шахматной партии. Но вот для американского внутриполитического процесса Афганистан уже становится тем самым токсичным фактором, который, въехав в предвыборную повестку, будет и дальше отравлять не только американские межпартийные отношения, но и всю их внешнюю политику.

Крайняя политизация внутриполитического противостояния в США приводит к тому, что в эту борьбу вовлекаются институты, предпочитавшие ранее стоять в стороне от межпартийных предвыборных разборок, а качество информации оценивается только по принципу нанесения максимального, почти смертельного ущерба оппоненту. О том, что на долгие годы могут пострадать ключевые национальные интересы, никто, похоже, не задумывается. Межгосударственные отношения и понимание интересов пусть даже и противников – не принимаются во внимание.

Удивительным образом Афганистан, про который старательно пытались забыть последние лет пять, выпрыгнул в мировую повестку меньше чем за пять месяцев до выборов в США. В строгом соответствии с поговоркой, популярной у западных медиаменеджеров: Never let facts get in front of a good story. А история красивая – российские спецслужбы финансируют главарей «Талибана» (запрещено в РФ), чтобы те убивали американских солдат на афганской территории. История основана на якобы имевшем место разведывательном брифинге Трампа, который то ли врёт, что его не помнит, то ли из-за своего разгильдяйства не придал значения этой информации, то ли покрывает таким образом коварные устремления злокозненного Путина, который спит и видит – как бы выкинуть американцев из Центральной Азии.

Для американского, в особенности для демократического, истеблишмента такой нехитрой линейной логики оказалось более чем достаточно, чтобы подвергнуть действующего президента совсем уж неприличному остракизму вдоль всего демократического медийного ландшафта – CNN, Washington Post, New York Times и деловой Bloomberg моментально ухватились за вброшенные в повестку удобные тезисы, подтверждающие уже сформированный образ инфернального самодура, который ничего не смыслит в вопросах внешней политики и национальных интересов. Отдельные рациональные комментаторы и люди из числа принимавших решения задали, конечно, резонный вопрос – а зачем это надо? И даже осторожно опровергли сам факт существования такого рода разведывательных данных. Но для стороннего наблюдателя они кажутся либо опасным фрондёрством, либо неумелой попыткой оправдаться перед лицом неопровержимых (за скобками остаётся – каких конкретно) фактов.

Тем временем реальность такова, что сам тезис о том, что российская военная разведка раздаёт лидерам «Талибана» доллары за головы американских солдат шагнул в политический мейнстрим прямиком из последнего сезона популярнейшего шпионского сериала Homeland, где со вкусом и очень убедительно рассказывается о том, как российские оперативники чувствуют себя на афганской территории крайне комфортно, умело нагнетая ситуацию и чуть ли не ставя США на порог обмена ядерными ударами с Пакистаном из-за устроенной талибами успешной атаки на вертолёт американского президента и подрыва при шпионском обмене захваченной пакистанцами американской диверсионной группы.

На деле же складывается ощущение, что долговременной проактивной афганской стратегии с конкретными целями и задачами у Российской Федерации нет. И это не трагедия.

На протяжении долгих лет основным императивом афганского направления было обеспечение безопасности центральноазиатских стран СНГ – партнёров по ОДКБ. И до определённого момента дальше «словесных интервенций» дело не шло. Мы выражали партнёрам крайнюю обеспокоенность состоянием их границ с Исламской Республикой Афганистан, содействовали, как могли, в перехвате наркотрафика, общались с заинтересованными во внутриафганских делах сторонами – Китаем, Индией, Ираном, Пакистаном. Выражали сдержанную и конфиденциальную обеспокоенность действиями президентской администрации Ашрафа Гани, который во избежание внутриполитической конкуренции предпочитал держать своих конкурентов (к примеру, генерала Дустума или «старого моджахеда» Хекматияра) как можно дальше от Кабула и вообще от афганской территории. Это, конечно, вызывало определённое недоумение со стороны МИД РФ, но глубоко во внутренние процессы мы всё же предпочитали не лезть. По признанию самих афганцев, России как авторитетной силы, способной оказывать хотя бы какое-то влияние на процессы внутриафганского урегулирования, не присутствовало, относительно чего выражалось характерное преувеличенное сожаление. Дипломатические контакты были крайне осторожными. С нашей стороны – из-за тяжёлой внутриафганской обстановки, с афганской – по причине нежелания общаться «по сути», в том числе по экономическим вопросам.

Что далеко ходить за примерами: российско-афганская межправкомиссия фактически не функционирует (последнее заседание – в 2016 г.), встреч на высоком правительственном и государственном уровне не проводится. Отдельные, имевшие место выходы афганских представителей на российские политические и деловые круги, касавшиеся поставок, например, техники, в том числе и вертолётной, к желаемым результатам не приводили и те же афганцы предпочитали больше общаться с Узбекистаном, Таджикистаном (и даже Казахстаном), что было обусловлено, во-первых, географической близостью, а во-вторых, значительными возможностями этих стран с опорой на местные таджикские и узбекские территории.

Интересанты внутриафганского политического процесса в лице Ирана, Турции, Пакистана, Индии, Саудовской Аравии, у которых существуют и масштабные окологуманитарные проекты работы как с местным населением, так и с руководством, в том числе этнических группировок, конечно же, не хотели и не стремились видеть Российскую Федерацию в числе брокеров внутриафганского процесса. Что же касается США, то опцию внутриафганского урегулирования они всегда имели в виду, но в силу динамично менявшейся обстановки, не спешили эту карту разыгрывать. Только когда стало окончательно ясно, что «Талибан» опрокинуть не удастся и он прочно контролирует почти 70% афганской территории, а власть в Кабуле деморализована и разобщена (афганские президентские выборы, конечно же, добавили перца в этот котёл), наконец, был дан зелёный свет включению движения в политический процесс, подписанию дорожных карт по урегулированию. Только вот в американской картине мира процесс этот был, прежде всего, прерогативой Соединённых Штатов без учёта интересов других стран региона. Российская сторона, было, попыталась перехватить инициативу, предложив талибам и афганским этническим группам диалоговую площадку в Москве, в «Президент-отеле», но мало того, что эта диалоговая площадка была американцами высмеяна и проигнорирована, так мы ещё и получили неприличный отлуп от возмущенного афганского руководства: мол, Россия вмешивается во внутренние дела ИРА и даже не советуется с правительством в Кабуле, представители которого на московском мероприятии с талибами также отказались появляться. Результат, как известно, получился смазанный.

Основная головная боль России – наличие в Афганистане террористических ячеек ИГИЛ (запрещено в РФ), тренировочные базы осколков Исламского движения Узбекистана, вербовочные и пропагандистские центры, вещающие на наших партнёров по ОДКБ, загадочные рейсы вертолётов без опознавательных знаков (в воздушном пространстве, целиком контролируемом силами коалиции), которые, по словам самих афганцев, под покровом ночи перебрасывали бойцов неправительственных формирований с юга на север страны (и о чём в СМИ упоминал, в том числе, и специальный представитель МИДа Замир Кабулов), концентрация экстремистов-боевиков в северных, преимущественно узбекских и таджикских районах страны, странные ситуативные альянсы между отдельными ячейками ИГ и «Талибана», конечно же, не могут не настораживать. Станет ли ситуация более здоровой после окончательного ухода вооружённых сил США и их партнёров из страны – вопрос открытый. Станет ли она хуже, в том числе и для государств Центральной Азии? Сомнений в этом остаётся всё меньше и меньше. Есть ли для Российской Федерации в лице её уважаемых внешнеполитических структур необходимость дополнительно разогревать ситуацию в ИРА, при этом имея в виду, что, в случае чего, за партнёров по ОДКБ нужно будет вписаться? Ответ кажется однозначным.

Для России Афганистан – вопрос не первого порядка на повестке. И даже не второго. Для США, пожалуй, тоже – политическое решение было озвучено, уходить в обозримое время они оттуда не собираются, присутствие сократят.

Являются ли США для Афганистана дестабилизирующим фактором? Даже в своей нынешней роли – скорее нет. Это единственный балансирующий и сдерживающий многочисленных других игроков фактор.

И стоит только порадоваться, что мы не являемся участниками этой увлекательнейшей, но сегодня совершенно ненужной в системе координат российских национальных интересов шахматной партии. Но вот для американского внутриполитического процесса ИРА уже становится тем самым токсичным фактором, который, въехав в предвыборную повестку, будет и дальше отравлять не только американские межпартийные отношения, но и всю их внешнюю политику. А она, как мы видим, всё чаще и чаще скатывается в самую оголтелую, и самую низкопробную пропаганду.

Учитывая традиционную щепетильность российских подходов к межгосударственным переговорным процессам, а также непонимание отдельных новаций отдельных американских старших должностных лиц в обращении с конфиденциальными знаниями, полученными в результате встреч с первыми лицами других государств, возникает другой важный экзистенциальный вопрос – а стоит ли в ближайшее время вообще что-то с американской администрацией обсуждать по сути? Ведь очень сложно что-либо пытаться доказать людям, озабоченным, в массе своей, мотивами мелкой личной мести или тиражами будущих мемуаров.

Россия. Афганистан. США > Внешэкономсвязи, политика. Армия, полиция > globalaffairs.ru, 30 июня 2020 > № 3434150 Илья Фабричников

МИР ПОСЛЕ ПАНДЕМИИ: ВСЁ МЕНЯЕТСЯ, НО НИЧЕГО НОВОГО

ФЁДОР ЛУКЬЯНОВ

Главный редактор журнала «Россия в глобальной политике» с момента его основания в 2002 году. Председатель Президиума Совета по внешней и оборонной политике России с 2012 года. Директор по научной работе Международного дискуссионного клуба «Валдай». Профессор-исследователь НИУ ВШЭ. Выпускник филологического факультета МГУ, с 1990 года – журналист-международник.

Глобальная пандемия коронавируса усугубила, ускорила и катализировала многие политические тенденции, которые начались уже довольно давно и ведут к изменениям в мире. Но каков он будет – мир после пандемии? Об этом 26 июня в рамках просветительского проекта SputnikPro международного информационного агентства и радио Sputnik рассказал главный редактор журнала «Россия в глобальной политике» Фёдор Лукьянов.

Каковы наиболее вероятные тренды глобального развития, которые будут задавать тон в посткоронавирусном мире? Вернёт ли государство своё место как основы международной политики? Положит ли пандемия начало процессу деглобализации? Ожидать ли нам новой и непримиримой «холодной войны»?

В связи с 75-летним юбилеем ООН следует вспомнить, что самое главное, ради чего она создавалась на исходе и после окончания Второй мировой войны. Задача была очень понятная и чёткая – сохранение мира. Чтобы катастроф, случившихся в первой половине ХХ века (две мировые войны и прочие потрясения), больше никогда не было. Безрассудство и безответственность многих политических лидеров 1910–1940-х гг. заставило всерьёз задуматься о том, как этого избежать. И в результате удалось создать в некотором смысле идеальную систему ООН – идеальную именно как гаранта мира. Изъянам организации, конечно, несть числа и их постоянно обсуждают: неспособность принимать решения, бюрократия, коррупция и прочее. Но нельзя забывать, что самое главное в ООН – фиксация одного простого правила: страны, которые гипотетически могут начать мировую войну (если их что-то не устраивает), договариваются между собой заменять войну правом вето в Совете Безопасности. В прежних системах противоречия между крупными странами часто решались войной, и это была норма международных отношений. Но цена, которую заплатили за эту норму в первой половине ХХ века, оказалась настолько велика, что политические лидеры придумали, как сделать, чтобы этого впредь избежать: ООН, Совбез и право вето.

И об этом особенно не нужно забывать сейчас. Мир вступил в период, когда мировая система пребывает в состоянии движения неизвестно куда. Модель, заложенная после Второй мировой войны, развивалась в разные периоды времени, но именно сейчас она начинает меняться фундаментальным образом. Конечно, давно изменилось и соотношение сил, зафиксированное когда-то. И, с одной стороны, это дико интересно, а с другой, очень опасно, потому что мы наблюдаем естественное отмирание всех норм и правил, которые были до этого. Когда/если мы придём к состоянию, что ведущие страны (их набор тоже будет меняться) смогут договориться, как минимизировать риски, неизвестно, но необходимо до тех пор сохранить тот самый инструмент поддержания мира, который есть.

Региональные конфликты были, есть и будут, но это не большая война. Опыт последних 30 лет показывает, что при всех ужасных явлениях, гражданских и межгосударственных войнах, вторжениях, мир ни разу не стоял на грани большой войны. Даже Карибский кризис – самая пиковая точка холодной войны – закончился, когда обеим сторонам стало понятно, что это грозит взаимным уничтожением. И это заслуга той системы, которая была создана в 1945 г. в значительной мере при участии и благодаря Советскому Союзу.

Что касается влияния пандемии, то она не повернула мировое развитие куда-то в другую сторону. Она ускорила и катализировала процессы, которые начались с завершением холодной войны и попыткой установить мировой порядок под патронатом Соединённых Штатов. Эта попытка не удалась, и нужно решать, как выходить из результатов этой неудачи. Здесь пандемия вполне может скорректировать какие-то вещи. Мы вступаем в острое противостояние Китая и США – по накалу вполне сопоставимое с холодной войной, но по своей структуре и природе совершенно другое. И всем странам нужно будет очень внимательно следить за тем, чтобы не втянуться в противостояние, которое им не нужно. Конечно, полностью отстраниться не получится, потому что две мировые державы обязательно будут пытаться всех туда втянуть. Нам это не нужно, как и всем остальным.

Каким образом странам СНГ необходимо изменить вектор во внешней политике, чтобы адаптироваться к современным реалиям после пандемии?

Не надо считать, что пандемия перевернула мир с ног на голову. Многие тенденции она усугубила, но в мировой политике ничего не изменила кардинально. Странам СНГ в условиях крайне опасного и нестабильного мира нужно доказывать свою устойчивость и способность развиваться вопреки всему. В моменты кризиса состояние общества – первое, что давит на правительства.

Пандемия подчеркнула важную тенденцию. Она показала, что модель государственного управления неважна. Демократическая страна или авторитарная – это не играет роли. Успех в борьбе с кризисом зависит от того, насколько страна эффективно устроена и насколько она устойчива и гармонична со своим народом. И менять нужно не вектор во внешней политике, а вектор внутреннего развития (если это требуется) или как минимум его корректировать.

Как выстраивать работу СМИ после победы над коронавирусом? Может быть, станут популярными новые инструменты работы, которые журналистам стоит осваивать уже сейчас?

Нужно выстраивать работу до и после победы одинаково. Мне – как потребителю СМИ – не нравится упрощение, которое сейчас везде. Все пытаются свести картину к схеме, чтобы было попроще: проще воспринимать и легче манипулировать. Это плохо, потому что так картина искажается, и чем дальше, тем больше. А новые инструменты уже не такие и новые. Да, они меняют среду, если иметь в виду социальные сети, это необратимый процесс.

К каким внешним угрозам нужно подготовиться странам постсоветского пространства после пандемии?

Опять же – к тем же, что и были. Для тех, кто находится в зоне уязвимости к радикальному исламизму, ничего не изменилось. Социально-экономическая ситуация везде будет только ухудшаться. Не думаю, что в плане вторжений есть реальная опасность. Нужно больше бояться внутренних угроз. Вот США, например, никто извне не угрожает, но посмотрите, что там творится.

Есть ли необходимость менять систему работы таких объединений, как ЕАЭС, ОДКБ, ШОС, чтобы быть готовыми к новым рискам после снятия глобального карантина?

Необходимость менять есть, но не из-за снятия карантина. Все эти организации нуждаются в изменениях и совершенствовании. ШОС – очень многообещающая структура, имеющая мощный потенциал. Но после вступления в неё и Индии, и Пакистана, она практически парализовалась. И этот потенциал никак не могут реализовать.

В ОДКБ есть разные группы интересов, которые по-разному видят угрозы, и это никуда не денется.

ЕАЭС – не такое развитое интеграционное объединение, как ЕС, поэтому она пострадала от удара пандемии меньше. Чем глубже интеграция, тем она уязвимее к таким кризисам. А вообще, региональные объединения должны будут только развиваться в новом мире.

Россия и Беларусь неоднократно высказывались против «войны с памятниками». Последний громкий случай – вокруг сноса памятника Коневу в Праге. Однако при попытках сносов памятников в США на Западе начали говорить о недопустимости таких шагов. Как вы видите эту ситуацию? Поможет ли она решить вопрос с отношением к памятникам и создать консенсус?

На Западе неоднозначно. Одни считают, что это недопустимо, а другие говорят: «Да, правильно! Давайте сносить!» Вот недавно многих удивил снос памятника генералу и президенту Улисса Гранта в Калифорнии. Это тот, который принял капитуляцию рабовладельческой Конфедерации и запретил Ку-клукс-клан. То есть пошла попытка радикального изменения исторического нарратива. Интересно, чем это кончится, ведь, действительно, есть основания. Рабство – явление мировой истории, которому нет никаких моральных оправданий. Но попытка взять и резко изменить всю концепцию того, как страна развивалась, – это крайне опасно. И посмотрим, во что это выльется, в частности на президентских выборах.

Можно прийти к консенсусу по поводу памятников? Нет. Памятники –символы определённого типа восприятия. Памятники демонтировали всегда. Приходила новая власть, сносила старые памятники, строила новые. И это не решается конвенциями. Каждая страна и каждая нация имеет суверенное право трактовать историю так, как она хочет, даже если эта интерпретация для нас кажется чудовищной. Заставить кого-то смотреть на историю нашими глазами, увы, невозможно. Возможно другое – заключать юридически обязывающие соглашения, как, например, у России есть с рядом стран, об уходе за воинскими захоронениями. И даже там, где, как в Польше, совершенно иначе теперь оценивают роль Красной армии, эти межгосударственные соглашения соблюдаются. Вот это реалистичный путь.

Каковы наиболее вероятные тренды глобального развития, которые будут задавать тон в посткоронавирусном мире?

Фрагментация в условиях сохраняющейся взаимосвязи. Взаимосвязь никуда не денется, при этом распадение нормативной ткани и отношений тоже будет происходить.

Вернёт ли себе государство место основы международной политики?

Уже вернуло. Ещё до пандемии. Она только ещё раз показала, что во время кризисов все бегут только к государству.

Положит ли пандемия начало процессу деглобализации?

Нет, потому что начало было положено задолго до. Пандемия только ускорила это всё. Уже происходит уход от той модели, к которой мы привыкли за 1990-е и 2000-е годы. И эти процессы идут не от Китая, Ирана или России, а от самого Запада. Трамп и Брекзит – там всё началось. Хотя взаимосвязь между странами никуда не денется, значит, она будет выстраиваться по-новому.

Ожидать ли нам новой и непримиримой «холодной войны»?

Новой и непримиримой – ожидать, но «холодной войны» – нет. Такого противостояния, как советско-американское в 1940–1970 гг., уже не будет. Та система была уникальна: было полное противопоставление по всем направлениям. Предлагались две совершенно разные модели развития мира, общества и государства. США и СССР жили в двух изолированных мирах. Сейчас США и Китай не живут в изолированных мирах. Они оперируют в парадигме глобального капитализма, и никаких принципиальных этических различий в их системах нет. Есть культурные, но это другое. Поэтому той холодной войны быть не может. Между ними острейшая и крайне напряжённая конкуренция, но в одном поле, а не в разных. И это может быть даже опаснее.

На Ваш взгляд, после пандемии интеграционные процессы на постсоветском пространстве – в рамках ЕАЭС – откатятся назад или получат новый стимул?

Ни то, ни другое. В чём-то стимул будет откатываться, в чём-то будет двигаться вперёд. В целом, они друг друга компенсируют.

В Казахстане приближаются парламентские выборы. На фоне кризиса, пандемии, насколько вероятно, что они пройдут спокойно? И чего ожидать на этих выборах, на ваш взгляд?

Я не специалист по Казахстану. Но в свете последних событий не думаю, что кардинально что-то изменится в повестке. До сих пор казахстанское руководство демонстрировало способность умело маневрировать в разных ситуациях и справляться со сложными ситуациями.

В разгар пандемии коронавируса в мире некоторые эксперты-футурологи предсказывали, что эта пандемия положит конец эпохе глобализации в её нынешнем виде, в частности, в экономической сфере, и усилит ориентацию государств на внутренние рынки. Также говорилось о том, что коронавирус нанесёт роковой удар по политической интеграции, в частности в рамках Евросоюза. Исходя из существующего положения дел, насколько вероятным представляется такой сценарий и что ждёт глобализацию в дальнейшем?

Глобализация в той модели, в которой была, переживает всё более острый кризис. Насколько это роковой удар по интеграциям – непонятно. С одной стороны, на первой фазе пандемии тот же Евросоюз бросил Италию на произвол судьбы. Вопреки той мифологии, которая насаждалась десятилетиями, все расползлись по своим норам, и каждый был лицом к лицу только со своими проблемами. Конечно, Италия обиделась, но, с другой стороны, а куда деваться? Сама она не вылезет. Ей всё равно придётся биться за европейские фонды, деньги и помощь, чтобы восстановиться. Европейская интеграция будет существенно меняться и трансформироваться. Просто раньше в Европе это отрицали, но сейчас необходимость перемен признали все. Непонятно только, как это станет происходить, кто будет движущей силой.

Можно ли расценивать пандемию коронавируса как инструмент обнуления международных санкций, послабления международной напряжённости, как шаг к изменению миропорядка от однополярного к многополярному?

Нет. С какой стати? Санкции, с одной стороны, политический инструмент, а с другой, в условиях, когда перестают работать прежние нормы, это инструмент регулирования отношений и один из системных элементов нового хаотического мирового антуража. Что касается миропорядка, то однополярного уже нет, а что такое многополярный – никто не знает.

Армения и Белоруссия выступают за скорейшее формирование единого рынка энергоносителей в ЕАЭС. Понятно, что этот пункт договора о ЕАЭС не самый выгодный для России и Казахстана. Каким вы видите решение этого вопроса?

Единый рынок энергоносителей – очень острый и больной вопрос. В нашем случае это будет некая кульминация интеграции. Россия пойдёт на это только в случае, если будет совершенно очевидно, какие иные выгоды она получает из этой интеграции. И на достаточно продвинутом этапе политического взаимодействия. Но мы пока ещё от этого достаточно далеки.

Возможен ли отказ США от либерального интервенционизма?

США уже отказались от него. Такого, каким он был в девяностые и нулевые, уже не будет. Все увидели его пагубность и бессмысленность. Но тогда это был неотъемлемый атрибут периода американской гегемонии, которая всё-таки заканчивается.

Кто больше остальных пострадает при трансформации? У кого больше шансов сохранить позиции?

Пострадают все. Но позиции сохранят те, кто будет в состоянии гармонично решать внутренние проблемы. ХХI век – не время экспансий в старом понимании. И те проявления территориальных экспансий, которые мы наблюдали в последние пару десятилетий, скорее доказывали их проблематичность.

Как поменяется журналистика, медиа, шоу-бизнес?

Уже поменялись – это сплошной онлайн. Отдельный вопрос: мы с этими эпидемиями теперь всегда будем жить или всё-таки нет. Но к онлайну мы должны привыкать. Он дальше будет сохраняться.

Как Вы считаете, приблизилась ли мировая торговля к дедолларизации?

Нет, пока ещё не приблизилась. Более того, в условиях кризиса мы опять видим рост интерес к долларовым инструментам. Но это не навсегда.

Каковы шансы Трампа выиграть президентские выборы в этом году?

Никто не знает. Перед пандемией, когда не состоялся импичмент и начали публиковать очень позитивные экономические показатели, демократы практически капитулировали. Но теперь пандемия нивелировала достижения Трампа (прежде всего, в экономике), общая обстановка хаотическая, и он довольно сильно отстаёт. Отстаёт он в этих пресловутых колеблющихся штатах, которые всё и решают. У демократов очень слабый кандидат, снова, как и четыре года назад. Так что предсказывать бесполезно.

Чего ожидаете от Россотрудничества с Примаковым?

Нового старта. Евгений Александрович – замечательный специалист и очень увлечён этой темой. У него большие амбиции и планы, и надеюсь, ему удастся их реализовать и вдохнуть новую жизнь в эту организацию, ведь уже давно пора. Я искренне желаю ему успеха.

Многие страны стараются под шумок пандемии разрушить систему своих международных обязательств. Приведёт ли это в перспективе к волнообразному слому этой системы и возврату к принципу «глаз за глаз»?

Не надо демонизировать пандемию. От обязательств начали отказываться задолго до. Система норм и правил меняется и будет меняться, а формы взаимодействия не могут оставаться прежними. Главное – сохранить базу поддержания мира. Если ООН в своей главной основе устоит, то принципа «око за око» в полной мере не будет.

Какие перспективы, что «Северный поток – 2» будет достроен? Хватит ли у Германии политической воли добиться запуска этого проекта?

Интересный вопрос. Не знаю. Шанс, что он будет достроен достаточно велик. Но вот если США решили железно противодействовать, они в случае чего будут наказывать за любое взаимодействие с ним. Для правительства Германии это принципиальный вопрос, но и терять авторитет и репутацию оно не хочет. Однако заставить бизнес участвовать в проекте, если ему придётся рисковать активами и рынками из-за американских санкций, правительство Германии тоже не может.

Записала Анна Портнова

Россия > Внешэкономсвязи, политика. Медицина > globalaffairs.ru, 27 июня 2020 > № 3424375 Федор Лукьянов

ИСХОД США ИЗ АФГАНИСТАНА: ПРИМЕТА НОВОЙ МИРОВОЙ СИСТЕМЫ?

ГЕОРГИЙ АСАТРЯН

Эксперт Международного дискуссионного клуба «Валдай» и Российского совета по международным делам (РСМД).

Интересные и исторические события происходят вокруг Афганистана. США объявили устами президента скорый исход с «кладбища империй». Дональд Трамп убеждён в бесполезности афганской истории: самая долгая военная кампания «не имеет смысла» и противоречит интересам США. Она нерентабельна и не приносит никакой финансовой прибыли. Соответственно, с ней пора заканчивать.

В рамках системы постхолодной войны Исламская Республика Афганистан (ИРА) оказалась в сфере интересов победителя. Советы ушли, распались. США пришли и остались. За двадцать американцы стали менее влиятельны, а регион Ближнего и Среднего Востока – более конкурентным и самодостаточным. Ключевым фактором (кем-то вожделенной) многополярности стало в первую очередь развитие целого спектра стран. Конец XX и начало XXI века щедро наделили развивающиеся страны, вчерашних аутсайдеров, возможностями, технологиями, образованием.

Афганистан – не актор международных отношений. С классической точки зрения, это архиважный объект-территория, на который проецируют своё влияние сверхдержавы. Сегодня и в приходящей новой системе международных отношений роль Афганистана останется прежней. Однако существенно трансформируется система международных отношений вокруг него. Борьбу за влияние над этой страной всегда вели сверхдержавы: США – СССР, Российская Империя – Великобритания. В период холодной войны сложно было представить, чтобы за афганский пирог наравне с Москвой или Вашингтоном боролась Индия или Тегеран.

Разумеется, многие государства региона пытались проецировать свои интересы, но почти всегда они плелись в хвосте политики сверхдержав. Да и в целом, история международных отношений XX века – была историей отношений сверхдержав. Новый мир ведёт к повышению роли региональных сил. Уже сегодня в некоторых вопросах афганской политики Иран, Пакистан, Индия не уступают влиянию Америки. А что будет после вывода войск? Влияние Соединённых Штатов в Афганистане снизится. Вакуум начнут заполнять страны региона, и Россия в их числе.

В Афганистане всегда шла война. Эта страна жила в периоды гражданских и региональных противостояний дольше, чем в мирное время. География, антропология, флора и, наконец, геополитическое расположение сделали жизнь афганцев испытанием. Нынешняя война началась с терактов 11 сентября 2001 года. В Афганистане правило движение «Талибан» (запрещено в РФ), а страна называлась Исламский Эмират. Террористы «Аль-Каиды» (запрещено в РФ) нанесли удары по США. Среди организаторов и исполнителей не было ни одного афганца. Однако руководство талибов предоставило убежище (о чём позже официально пожалеет) лидеру «Аль-Каиды» Усаме бен Ладену и его соратникам.

Абсолютному доминированию и сверхдержавной недосягаемости был нанесён сокрушительный удар. Теракты стали причиной самой долгой войны в американской истории. С точки зрения системы международных отношений афганское вмешательство много дало Америке, но много и отняло. Соединённые Штаты стали абсолютным гегемоном Ближнего и Среднего Востока. Неоконсервативная администрация фактически заново воссоздала всю систему региональных международных отношений. Правительства практически всех стран региона (за некоторым исключением) стали проамериканскими, у Вашингтона появились восточные союзники в «войне с террором». У последних просто не было выбора.

Однако всё, к чему привело американское вторжение в Афганистан, стало скоротечным и временным. На это есть четыре причины: две американские, две – международные.

Во-первых, росло недовольство. Технологичный XXI век с возможностью обратной связи не позволяет вести долгие непопулярные войны, не очень их афишируя (как это было в период советского военного присутствия в Афганистане). Мнение широких слоёв населения, простого народа, игнорировать не получится. Данные соцопросов Pew Research показывают, что никогда ещё процент американцев, считающих, что страна должна «заниматься своими делами», не был выше с момента окончания Вьетнамской войны. Разумеется, по их мнению, Афганистан и Ирак – не есть дела американские.

Во-вторых, разные группы элиты по-разному видят роль и место Америки в мире. У восточных войн всегда были серьёзные противники внутри истеблишмента. Так, с приходом изоляциониста Трампа количество американских солдат на Востоке уменьшилось на 30%. Контингент в Ираке сокращён на 13%, в Турции (22%), Иордании (96%), Египте (45%), Кувейт (83%), Катаре (84%), ОАЭ (82%). Этот процесс продолжается медленно, но верно. Трамп уводит США из Афганистана.

В-третьих. Когда Америка после терактов 11 сентября входила в Афганистан, весь мир поддержал это решение. К слову, первой была именно Москва. Тогда Владимир Путин первым позвонил Джорджу Бушу и высказал полную поддержку. Спустя двадцать лет Россия и все страны по периметру – выступают против американской кампании. Ещё несколько лет назад спецпредставитель президента России по Афганистану Замир Кабулов заявил, что, если США «решат вывести контингент из Афганистана – всё рухнет». А летом 2017 г. дипломат в беседе с автором этих строк заявил: «Поскольку армия США ничего толком не может сделать, пусть уходят из Афганистана». Именно на это обращает внимание Барнетт Рубин, объясняя своим коллегам в Америке, почему так мало успехов и так много критики. Раньше все были «за», сейчас все «против».

И, в-четвёртых. За последние два десятилетия страны региона существенно трансформировались. Из отсталых, полуколониальных, вассальных государств они превратились в региональные державы. Амбициозные и непослушные, они желают сами выстраивать баланс сил, сферы влияния и систему региональных международных отношений. Ни США, ни кто-то другой им не указ. Это касается Индии, Ирана, Турции, Саудовской Аравии. Во многом тезис применим даже к Пакистану, Узбекистану и Катару. И, наконец, Россия и Китай уже давно проводят свою политику, даже не думая согласовывать её с «главным акционером» афганской политики.

Это не позволяет США играть, как прежде.

Исход Америки из Афганистана приведёт к окончательному оформлению новой системы международных отношений регионального формата.

В региональных конфликтах сверхдержавы впервые в истории будут обладать меньшим влиянием, чем новые региональные акторы. На первое место по влиянию выйдут региональные мусульманские страны. Пакистан, Иран, саудиты, Турция, Катар. Не меньшим влиянием будет обладать Индия. Влияние почти всех вышеперечисленных стран со временем превзойдёт американское. Россия и Китай также продолжат играть достаточно заметную роль, но значительно меньшую, чем перечисленные страны. Соединённые Штаты станут сознательно отдаляться, региональные акторы – намеренно углубляться. Разумеется, это долгий процесс, ход которого не гарантирован. Дело пойдёт быстрее в случае победы Трампа на выборах в ноябре. Если победят демократы-глобалисты, данный процесс замедлится, но не остановится.

Есть два фактора, которые будут тормозить полный и быстрый исход Америки из Афганистана. Так или иначе «кладбище империй» ещё долго останется одной из важных тем для вашингтонских стратегов. Во-первых, процессы на Ближнем или Среднем Востоке не могут игнорироваться сверхдержавой. США будут таковой ещё достаточно долго. ИРА – ключевая страна и узел противоречий этого региона. Во-вторых, по мнению вашингтонских стратегов, главная угроза исходит от Ирана. Исламская Республика – основной актор почти всего, что происходит в регионе. Афганистан имеет протяжённую границу с Ираном. Соответственно, логика тоже простая – геополитически противодействовать Тегерану из Афганистана. Лоббисты из Саудовской Аравии и Израиля не позволят снизить давление на Иран, а значит, США полностью ИРА едва ли покинут. А это означает, что региональная система международных отношений, как одна из ключевых опор новой глобальной системы будет выстраиваться долго и болезненно. Но контуры её уже ясны.

США. Афганистан > Внешэкономсвязи, политика. Армия, полиция > globalaffairs.ru, 27 июня 2020 > № 3424365 Георгий Асатрян

Ермек Кошербаев: Казахстан благодарен России за помощь в борьбе с COVID

Посол Казахстана в России Ермек Кошербаев рассказал в интервью корреспонденту РИА Новости Анастасии Решетниковой о том, как Нур-Султан и Москва взаимодействуют в условиях коронавируса, как он повлиял на сотрудничество двух стран и когда можно ожидать открытия границы. Он также сообщил, будут ли в этом году личные встречи казахстанского и российского президентов, объяснил, зачем Казахстан переходит на латиницу и означает ли это отказ страны от русского языка, обрисовал планы взаимодействия по Байконуру.

— Сейчас весь мир находится на этапе выхода из ограничений в связи с пандемией коронавируса и этапе восстановления. Как пандемия отразилась на вашей деятельности в России? С каким объемом запросов со стороны казахстанских граждан приходится работать в этот период? Удалось ли отреагировать на все запросы?

— В условиях действующих по всему миру требований безопасности по нераспространению коронавирусной инфекции, временного закрытия границ и приостановления международного транспортного сообщения казахстанско–российские отношения традиционно являют собой пример образцового стратегического и партнерского взаимодействия.

Безусловно, пандемия внесла свои коррективы, но ни в коем случае не сказалась на высокой динамике продиктованных настоящим временем телефонных и онлайн-контактов президентов, премьер-министров, руководства государственных и бизнес-структур наших стран.

Этот непростой для нас всех период указал на необходимость кардинального пересмотра алгоритма работы посольства Казахстана в России. После объявления о пандемии, в особенности на первых порах, Москва послужила узловым транзитным хабом для отправления граждан Казахстана не только из России, но и третьих стран, возвращающихся транзитом через российскую столицу на родину.

При тесном взаимодействии посольства с целым рядом федеральных органов правительства РФ, первостепенно — МИД РФ и Росавиацией, ведется непрерывная работа по возвращению наших граждан в Казахстан.

Развернута широкомасштабная деятельность по организации репатриационных автобусных и авиарейсов. При содействии казахстанских дипломатов в России к настоящему времени успешно отправлено домой более пяти тысяч наших сограждан. Как я уже отметил ранее, эта работа непрерывна и ведется по сей день в режиме 24/7.

В работе консульского направления тоже есть позитивные моменты: мы не стали прекращать прием граждан, а перешли на новый формат — консультирование онлайн. Здесь можно получить любой ответ на консульский вопрос. Лишь при экстренных случаях, например при утере паспортов или рождении детей, мы ведем прием заявителей непосредственно.

Для удобства граждан организована единая круглосуточная горячая линия, позвонив на которую можно получить ответ и четкие рекомендации, в частности, по вопросам пересечения границы, миграционного учета, репатриационных рейсов и многое другое. Здесь можно и нужно особо отметить вопросы по гуманитарным случаям, когда гражданам Республики Казахстан необходима медицинская помощь, которую могут оказать в медицинских учреждениях России. Российские коллеги никогда не остаются безучастными и оказывают всестороннее содействие. Каждый случай рассматривается правительством РФ индивидуально. Аналогичные просьбы поступают и от российских граждан, и здесь мы также не остаемся в стороне.

На мой взгляд, такие активные, живые человеческие связи еще более подтверждают высокий стратегический уровень партнерства и союзничества Казахстана и России, заложенный лидерами наших стран.

— Когда Казахстан планирует открыть границы с Россией?

— Перемещение граждан через государственную границу между Казахстаном и Россией на всех видах транспорта будет возобновлено по мере улучшения эпидемиологической обстановки и принятия соответствующих решений Межведомственной комиссии Республики Казахстан и Государственной комиссии Российской Федерации по согласованию с санитарными службами двух стран.

Стоит отметить, казахстанская сторона с учетом уровня эпидемиологической обстановки и согласно карте ВОЗ с 20 июня начинает поэтапно возобновлять международные полеты.

Количество рейсов по международным маршрутам будет выполняться на основе действующих межправительственных соглашений о воздушном сообщении и по мере снятия ограничений на перемещение граждан через государственные границы с вышеуказанными странами и улучшения эпидемиологической обстановки в условиях повышенных мер санитарной безопасности, установленных Казахстаном и соответствующими странами.

— Как можно оценить совместную работу Казахстана и России в условиях пандемии в рамках наднациональных структур ЕАЭС? Является ли такое взаимодействие эффективным?

— В первую очередь хотел бы отметить, что пандемия коронавируса стала испытанием для всех без исключения государств и международных организаций. Страны СНГ столкнулись с общими проблемами в борьбе с коронавирусной инфекцией, вынуждены были принимать жесткие ограничительные меры, закрывать внешнюю границу, отправлять граждан на самоизоляцию и карантин. В то же время важно было сохранить логистические цепочки, торгово-экономическое и межведомственное взаимодействие между нашими странами, чтобы с наименьшими потерями пройти этот кризисный период.

Очевидно, что огромный практический опыт, новые формы работы, в том числе в виртуальном пространстве, позволят преодолеть последующие волны вируса, а также сформировать более эффективные механизмы взаимодействия стран СНГ. В условиях пандемии контакты в режиме онлайн на различных уровнях в органах ЕАЭС не только не ослабели, но осуществляются с большей интенсивностью. Это продиктовано заинтересованностью стран в принятии в этот период быстрых и эффективных решений.

В конце марта этого года Совет ЕЭК принял распоряжение, которое предусматривает регулярный обмен информацией, проведение оперативных консультаций между органами здравоохранения государств-членов. В настоящее время Минздравы стран ЕАЭС отмечают, что оперативное получение информации о методах и протоколах лечения позволяет все более эффективно справляться с коронавирусом.

Кроме того, в рамках ЕАЭС наши правительства договорились обеспечивать оперативные взаимные поставки товаров первой необходимости, лекарств и медицинских изделий, не допускать дефицита таких товаров для населения.

10 апреля Межправительственный совет ЕАЭС принял распоряжение "О мерах, направленных на обеспечение экономической стабильности в условиях развития пандемии". Данные меры направлены на содействие государствам в реализации мер по локализации распространения коронавирусной инфекции, защите здоровья людей, минимизации последствий для бизнеса, сохранению занятости населения, обеспечению устойчивости финансовой системы.

Хотел бы подчеркнуть, что между странами СНГ, несмотря на коронавирус, сохранилась высокая динамика политических контактов, в том числе между внешнеполитическими ведомствами, по актуальным вопросам международной повестки дня, проведение консультаций по вопросам реализации международных инициатив государств-участников СНГ. Это все осуществлялось в принципиально новой форме – посредством видеоконференций.

В сфере экономического взаимодействия наши усилия направлены на подготовку Стратегии экономического развития СНГ до 2030 года, создание благоприятных условий во взаимной торговле, в том числе упрощение таможенных процедур, устранение имеющихся изъятий и ограничений в торговле, включая технические барьеры, а также развитие связей между регионами государств-участников.

В 2020 году в СНГ председательствует Узбекистан. В числе его приоритетов — принятие Концепции межрегионального и приграничного сотрудничества СНГ до 2030 года. В этом году в Узбекистане состоится Форум регионов СНГ в целях активизации межрегионального сотрудничества по различным направлениям.

В сфере военного и военно-технического сотрудничества усилия стран СНГ направлены на сохранение достигнутого уровня взаимодействия, развитие новых перспективных направлений, в том числе путем подготовки Концепции военного сотрудничества государств-участников СНГ до 2025 года.

В сфере научно-технического и инновационного сотрудничества продолжается работа по подготовке Межгосударственной программы инновационного сотрудничества государств-участников СНГ до 2030 года. Реализация данной программы предусматривает эффективное использование научно-технологических разработок и изобретений, стимулирование научно-технической и инновационной активности, обеспечивающей концентрацию ресурсов для осуществления долгосрочных программ сотрудничества и реализации инновационных проектов.

Ведется работа по подготовке трех Стратегий на 2021-2030 годы – по развитию молодежного сотрудничества, туризма, а также физической культуры и спорта.

В целом, несмотря на ограничения из-за коронавируса, страны СНГ продолжают многостороннее взаимодействие для улучшения уровня жизни народов государств Содружества и укрепления авторитета Организации.

В новых условиях Казахстан и Россия как ближайшие соседи и союзники не только достойно противостоят этой общей угрозе, но и смогли организовать эффективную совместную борьбу с негативными последствиями от коронавируса.

Особенно показательным является наше сотрудничество в вопросах эвакуации граждан Казахстана и России из стран с неблагополучной эпидемиологической обстановкой как казахстанскими, так и российскими самолетами, тесное взаимодействие в сфере здравоохранения.

Пользуясь случаем, хотел бы поблагодарить российскую сторону за медицинскую помощь, оказанную в борьбе с этим коварным вирусом. В наиболее трудный момент мы чувствуем плечо поддержки со стороны нашего стратегического союзника и партнера.

Следует отметить, что в связи с введением карантина многие запланированные официальные мероприятия были отменены или перенесены на более поздний срок. При этом 2020 год – это уникальный год, где Россия председательствует сразу в нескольких международных организациях – ОДКБ, ШОС и БРИКС.

2020 год – это год 75-летия Победы в Великой Отечественной войне. В Казахстане, России и других странах ОДКБ и СНГ прошли важные социально— культурные мероприятия, посвященные этой знаменательной дате.

24 июня 2020 года казахстанская делегация во главе с президентом Касым-Жомартом Токаевым примет участие в торжественных мероприятиях в Москве, а казахстанские военнослужащие плечом к плечу со своими союзниками из стран ОДКБ примут участие в Параде Победы на Красной площади.

— Какие сложности в интеграции ЕАЭС есть на сегодняшний день? Решаются ли проблемные вопросы и каким образом?

— Очевидно, что принимаемые практически всеми странами мира карантинные меры ограничивают возможности торговли. Сокращается спрос, замедляется рост экономик. Эти тренды, безусловно, отражаются и на странах ЕАЭС. Самые крупные экономики ЕАЭС, Россия и Казахстан, ощущают дополнительное давление из-за падения цен на нефть на мировых рынках. В определенной степени все государства мира, в том числе и страны ЕАЭС, в настоящее время вырабатывают меры по поддержке отечественных предприятий, по сохранению рабочих мест. Это глобальная тенденция. На пространстве ЕАЭС усилия государств направлены на сохранение существующей базы во взаимной торговле. В ЕАЭС приняты порядка 50 техрегламентов, единые ветеринарные и фитосанитарные требования, то есть сформированы условия общего рынка. Предприниматели имеют возможность оформлять документы соответствия на безопасность продукции в одном государстве и реализовывать продукцию в других странах ЕАЭС. Благодаря этому взаимный торговый оборот в ЕАЭС ежегодно увеличивается. В 2019 году он достиг цифры в 61 миллиард долларов США. За этими цифрами – поставки продукции предприятий друг другу, налаженные кооперационные связи.

Для сохранения высокого уровня торговых связей в этот сложный период, как я уже ранее отметил, на уровне органов ЕАЭС был очень оперативно принят ряд важных решений. Они заключаются в поддержке принимаемых национальными правительствами мер по обеспечению экономической стабильности, а также в оперативном взаимодействии государственных органов и бизнеса при поставках товаров первой необходимости, лекарств и медизделий для населения всех стран ЕАЭС.

— Как Казахстан оценивает помощь со стороны России в борьбе с коронавирусом?

— Пандемия коронавируса стала испытанием как для систем здравоохранения и экономик отдельных стран, так и для крепости межгосударственных взаимоотношений. Очень важно, что в условиях глобального гуманитарного и экономического кризиса Казахстан и Россия смогли не только достойно противостоять этой угрозе, но также организовать эффективное взаимодействие и совместную борьбу с ее последствиями.

Одной из главных задач в эффективной борьбе с распространением вируса, особенно на первоначальном этапе, является организация массового тестирования населения. В этой связи в Казахстане высоко оценили медицинскую помощь, оказанную российской стороной в виде поставок в Казахстан тестов и реагентов, необходимых для организации данной работы.

В течение наиболее сложных первых месяцев борьбы с COVID-19 Роспотребнадзором в адрес министерства здравоохранения Казахстана были направлены 2000 тестов для выявления коронавируса, а также комплекты реагентов для выделения РНК/ДНК из клинического материала "РИБО-преп" в количестве, необходимом для проведения 30 тысяч исследований.

Помимо тесного взаимодействия в здравоохранительной сфере, наши уполномоченные ведомства и дипломатические представительства активно взаимодействовали в вопросах эвакуации граждан двух стран из стран с неблагополучной эпидемиологической обстановкой и в сохранении торгово-логистических каналов беспрепятственной транспортировки товаров.

— Планируется ли в этом году двусторонние визиты между нашими странами на уровне глав МИД?

— Отношения Казахстана и России отличаются высоким уровнем политической культуры. Регулярные встречи глав внешнеполитических ведомств Казахстана и России традиционно проходят в дружественной и деловой атмосфере, а итоги этих переговоров весьма содержательны и полезны.

Сегодня коронавирусная инфекция стала серьезным испытанием, оказывающим свое влияние на всю систему международных отношений, что также сказалось на графике двусторонних встреч на уровне МИД двух государств. Однако это не помешало нашим министрам сверить часы и провести 9 июня 2020 года двусторонние переговоры в режиме видеоконференции. Главы внешнеполитических ведомств обсудили текущее состояние и перспективы развития казахстанско-российского всестороннего стратегического партнерства в политической, экономической областях, в том числе в транзитно-транспортном, энергетическом и военно-техническом направлениях. Собеседники также рассмотрели вопросы кооперации по линии СНГ, ЕАЭС, ОДКБ, ШОС, ООН.

Конечно, такая форма общения не может в будущем заменить очные встречи, поэтому исходим из того, что по мере нормализации эпидемиологической обстановки будет скорректирован график предстоящих двусторонних визитов.

— Будут ли продолжаться переговоры по Сирии в астанинском формате в Казахстане?

— Казахстан так же, как и многие страны, заинтересован в мирном урегулировании конфликта в Сирии. Вклад Нур-Султана в процесс урегулирования посредством дипломатического диалога признан Организацией Объединенных Наций и многочисленными мировыми лидерами. Астанинский процесс дополняет Женевский, и оба призваны обеспечить мирное и стабильное разрешение сирийского конфликта.

С января 2017 года уже проведено 14 раундов переговоров, которые привели к конкретным успехам "на земле" и способствовали созданию конституционного комитета Сирии (14-й раунд прошел в Нур-Султане 10-11 декабря 2019 года).

Важно отметить, что Казахстан равноудален от всех участников процесса и лишь предоставляет площадку для переговоров. О дате, месте и повестке очередных переговоров договариваются страны-гаранты – Россия, Турция и Иран. Они же информируют о сирийских и иных заинтересованных международных участниках встречи. Свои коррективы, конечно, вносит ситуация с распространением коронавирусной инфекции в регионе и мире.

На днях (15-16 июня) министры иностранных дел России, Турции и Ирана договорились провести онлайн-саммит "астанинской тройки" по Сирии на уровне президентов трех государств до августа, а как только позволит эпидемиологическая обстановка, пройдет их очная встреча (предварительно в Иране).

Поэтому Казахстан готов и дальше вносить свой посильный вклад в достижение мира и благополучия в Сирийской Арабской Республике.

— Какова ситуация с составлением окончательного варианта алфавита для перехода Казахстана на латиницу? Может ли переход на латиницу в Казахстане отразиться на отношениях с Россией в долгосрочной перспективе и если да, то как?

— Историческое решение о переходе на латинскую графику было принято первым президентом Республики Казахстан – лидером нации Нурсултаном Абишевичем Назарбаевым более трех лет назад в рамках Концепции духовной модернизации и является одним из ключевых ее этапов.

В настоящее время Национальная комиссия по переводу алфавита казахского языка на латинскую графику продолжает работу по усовершенствованию данного алфавита. Как отметил президент Республики Казахстан Касым-Жомар Кемелевич Токаев в одном из недавних интервью, мы будем переходить на латиницу постепенно, без искусственного ускорения, будет учитывать опыт центральноазиатских государств. Ведь речь идет не о простом переложении с кириллицы на латиницу, а о реформе орфографии казахского языка. Поэтому Казахстан не будет спешить в этом вопросе.

Хотелось бы напомнить, что латиница не является чем-то абсолютно новым для казахского языка. В советский период своей истории, в конце 1920-х – начале 1940-х годов, в казахском языке уже использовался алфавит на основе латиницы. И модернизация казахского алфавита продиктована в первую очередь желанием расширить коммуникационные возможности казахского языка.

Что касается возможного влияния на казахстанско-российские отношения в долгосрочной перспективе. Так как перевод на латиницу коснется только казахского языка, на положение русского языка это никак не повлияет. Переход на латиницу не означает отказ от русского языка, от кириллицы. Решение о переводе алфавита казахского языка на латинскую графику принято исключительно из практических соображений. Это постепенный процесс, который будет носить сугубо научно-филологический характер. Более того, русский язык сохранит статус официального языка в Казахстане, что закреплено в нашей Конституции. Русский язык используется и продолжит использоваться на равных с казахским языком на всех уровнях. Мы считаем, что знание и использование двух языков является конкурентным преимуществом казахстанцев в глобализованном мире.

— На какой стадии сейчас находятся переговоры по модернизации первой стартовой площадки космодрома Байконур, "Гагаринского старта", и проекта "Назарбаевский старт"?

— Стартовый комплекс №1 — "Гагаринский старт" имеет поистине историческое значение для мировой космонавтики. Именно с этой площадки 4 октября 1957 года был выполнен запуск первого искусственного спутника Земли. Именно оттуда 12 апреля 1961 года стартовал первый в мире космонавт Юрий Гагарин. Комплекс проработал более полувека — вплоть до 2019 года, являясь свидетелем наиболее знаковых событий в летописи успешного освоения человеком космического пространства.

В настоящее время Казахстаном, Россией и Объединенными Арабскими Эмиратами разрабатывается проект модернизации "Гагаринского старта". Запланированные строительно-монтажные работы и технологическое переоборудование данной площадки позволят осуществлять с нее запуски обновленных ракет "Союз-2" и в целом продлить срок службы комплекса. Общая стоимость модернизации составляет порядка 84 миллионов долларов США. Проект трехстороннего межправительственного соглашения между РК, РФ и ОАЭ рассмотрен и одобрен космическими ведомствами сторон. На текущем этапе каждая из сторон проводит согласование текста соглашения с заинтересованными государственными органами. После завершения всех внутригосударственных процедур будет определена точная дата подписания.

Естественно, пандемия COVID-19 продолжает вносить свои коррективы в планы и графики всех международных мероприятий, в том числе и в космической сфере. Но при благоприятном раскладе мы ожидаем завершения процедур до конца этого лета, что позволит сторонам уже осенью выйти на подписание соглашения.

Одним из значимых направлений казахстанско-российского сотрудничества в области космической деятельности, конечно, является проект по созданию нового космического ракетного комплекса "Байтерек". В сентябре прошлого года президент России Владимир Путин предложил переименовать проект в честь первого президента Казахстана, назвав его "Назарбаевский старт". Хотя эксперты космических ведомств с обеих сторон уже используют это название в качестве рабочего, формально оно еще не закреплено. Это планируется сделать на предстоящем, седьмом заседании Межправительственной комиссии по Байконуру. Точная дата заседания еще не согласована, опять же в связи с нестабильной эпидемиологической ситуацией. Тем не менее работы по запуску активной фазы проекта продолжаются даже в этих условиях. В рамках проекта российская сторона отвечает за создание новой ракеты-носителя, а казахстанская – за создание наземной инфраструктуры.

В этой связи важно отметить, что в феврале текущего года было получено положительное заключение экономической экспертизы на ТЭО проекта, а в соответствии с указом президента Казахстана от 8 апреля 2020 года из республиканского бюджета были выделены средства в размере 1,7 миллиарда тенге для финансирования работ по проекту в 2020 году. Таким образом, казахстанская сторона готова приступить к финансированию работ. В настоящее время сторонами ведется согласование текста договора на проектирование и строительство наземной инфраструктуры комплекса. Думаю, текущая динамика продвижения проекта дает основания полагать, что первый запуск новой ракеты с площадки "Назарбаевского старта" состоится в запланированные сроки – в 2023 году.

— Планируется ли участие президентов Казахстана и России в XVII Форуме межрегионального сотрудничества, запланированном на осень в Кокшетау?

— Форум межрегионального сотрудничества Казахстана и России за время своего существования зарекомендовал себя в качестве эффективной межгосударственной площадки, места для встреч, переговоров и важных решений. Традиционно Межрегиональный форум – это главное событие в ежегодной насыщенной повестке двусторонних мероприятий, поэтому казахстанская сторона, которая в этом году является хозяйкой форума, рассчитывает на сохранение его классического формата, на деятельное участие представителей власти и бизнеса регионов двух стран, которые активно взаимодействуют друг с другом, а также, конечно, на участие в работе пленарного заседания президентов наших стран. Хочется верить, что эпидемиологическая ситуация, связанная с распространением коронавируса, пойдет на спад и в ноябре текущего года мы сможем встретить в Кокшетау гостей очередного XVII Форума межрегионального сотрудничества с участием глав государств.

Казахстан. Россия. ЕАЭС > Внешэкономсвязи, политика > ria.ru, 23 июня 2020 > № 3487341 Ермек Кошербаев

Валерий Цепкало: для Белоруссии будет благо, если поменяется режим

В Белоруссии 9 августа пройдут выборы президента. Среди наиболее ярких претендентов на этот пост – Валерий Цепкало. В 1994 году он работал в предвыборном штабе Александра Лукашенко, который уже 26 лет бессменно руководит Белоруссией. В послужном списке Цепкало в том числе должности первого замглавы МИД, посла республики в США. Он является создателем успешного Парка высоких технологий, специальный налогово-правовой режим которого объединил сотни IT-компаний и в 2019 году принес Белоруссии около 2 миллиардов долларов. Почему Цепкало решил составить в этом году конкуренцию президенту Александру Лукашенко, каким видит место Белоруссии на мировой арене и какие изменения внутри страны хотел бы реализовать, он рассказал в интервью РИА Новости.

— Вы человек, который поспособствовал приходу Лукашенко во власть и долгое время считался членом его команды. Почему вы решили в текущую избирательную кампанию стать оппонентом действующего президента и баллотироваться на высший государственный пост страны?

— В команду Лукашенко в 1994 году входило много достойных людей. Потом, по разным причинам, кто-то ушел сам, кого-то ушли. Я же был почти 10 лет на дипломатической службе. Все же это профессиональная государственная служба в соответствии с моей профессией (Цепкало выпускник МГИМО МИД СССР. – Прим. ред.). Дипломат просто выполняет свой долг, служит родине, защищает ее интересы за рубежом.

Решение баллотироваться не было спонтанным, а вынашивалось давно в горьком наблюдении за тем, как стагнирует и даже деградирует система госуправления, экономика и общественная жизнь в Беларуси. Беларуси нужны перемены: последние 10 лет страна не развивается, идет падение ВВП, реальных доходов населения, зарплаты. Даже пресловутой стабильности нет – мы медленно, но уверенно сползаем в депрессию. Я считаю, что одним из принципов успеха являются постоянные изменения, не только личностные, но и общества, власти.

Плюс эта ситуация с COVID-19... Экономических возможностей для поддержки в условиях пандемии у страны нет, но люди должны были хотя бы какие-то правильные рекомендации услышать. Но у нас даже вместо слов поддержки какие-то странные советы… Государство, которое до этого присутствовало в каждом элементе нашей жизни, самоустранилось в этой ситуации.

— Когда вы объявили о своем решении баллотироваться, многие посчитали вас специально введенным властью в кампанию кандидатом, который сольется в нужный момент. Вы пойдете до конца?

— Я устал отвечать на чьи-то фантазии про спаррингство или спойлерство. Я принял решение идти в эту кампанию самостоятельно, основываясь на моем анализе ситуации в Беларуси, а также на основе своего жизненного опыта и знаний о том, как изменить нашу страну, которую я хочу видеть свободной и богатой.

— То есть вы окончательно ушли в оппозицию к Лукашенко и даже если вам действующий президент предложит пост премьера в обмен на снятие с выборов, не согласитесь?

— Премьер – это бессмысленно, в нынешней Беларуси и с нынешней конституцией это не должность. Нет, я не пойду на это. Мне комфортнее в роли международного консультанта, к мнению которого уважительно относятся правительства стран, которые я консультирую, чем быть реально ничего не решающим в Беларуси премьер-министром. Да и в любом случае мое глубокое убеждение заключается в том, что сами по себе изменения – это благо. Нам надо меняться, буду ли это я или кто-то другой, не важно. Для Беларуси будет благо, если поменяется политический режим. Я уверен, что кто бы новый ни пришел к власти, у нас все равно будет демократия, рыночные реформы, мы будем становиться культурной европейской страной.

— Ради этих изменений вы готовы на сотрудничество, на объединение с другими кандидатами? Например, Цепкало-Бабарико — возможна ли такая дримтим, пожелания которой высказывают некоторые белорусы в соцсетях и на интернет-форумах?

— Ради изменений в родной Беларуси я, безусловно, готов идти на различного рода коалиции. Но пока рано говорить, мы не знаем, кто вообще останется на дистанции. Сейчас объединение просто будет означать снятие. Мне кажется, это скорее будет минус, потому что для Беларуси сегодня важно увидеть максимально широкий спектр мнений и возможностей, образов будущего. Больше разнообразия мнений, больше программ развития страны смогут увидеть белорусы… Как мне кажется, это сейчас гораздо важнее, чем собраться в какую-то одну точку.

— Это будет минусом даже в конце президентской гонки?

— Во втором туре блокировка, безусловно, будет необходима. Если одним из тех, кто пройдет во второй тур, будет действующий президент, а другой будет оппозиционный политик и если это буду не я, то я поддержу этого оппозиционного политика.

— Раз уж мы упомянули Виктора Бабарико, как вы восприняли его задержание?

— Мы осудили это задержание. Моя принципиальная позиция по так называемым экономическим статьям заключается в том, что если у правоохранительных органов есть вопрос к человеку в налоговой или финансовой сфере, нужно прежде всего смотреть, представляет ли он угрозу обществу, может ли он совершить преступление против человека и есть ли у него имущество, бизнес (в стране), потому что если есть, он никуда не сбежит.

Если есть какие-то вопросы, пусть он, продолжая заниматься своей деятельностью, дает показания в присутствии адвокатов. Зачем заключать под стражу его, да и любого другого бизнесмена по экономическим статьям? Государство свое всегда возьмет: недоплатил налоги, это доказано — пусть заплатит их с пеней, в следующий раз будет платить налоги.

— На ваш взгляд, задержание Бабарико и задержание популярного блогера Сергея Тихановского, который тоже хотел выдвинуть свою кандидатуру на выборах, это последовательные звенья одной цепи?

— По крайней мере, это выглядит так. Похоже, в глазах большей части населения Беларуси это выглядит как звенья одной цепи.

— Есть ли у вас какие-то опасения за себя во время избирательной кампании? Готовы ли вы и ваша семья к возможным черному пиару, компромату и провокациям?

— Я просто двигаюсь в политическом процессе, не допускаю никаких нарушений, действую в строгом соответствии с белорусским законодательством. Есть ли опасения? На этот счет я вообще не думаю.

Мне, моей жене приходится иметь дело с надуманными обвинениями и грязными намеками. Но нам нечего скрывать, скелеты в шкафах пусть ищут те, кому нечего делать или в этом видится сакральный смысл их службы. Но мне искренне жаль таких специалистов и особенно офицеров, для которых долг и честь должны быть святы и, на мой взгляд, с трудом совмещаются с копанием в чужом белье…

— Во время одного из выступлений Лукашенко обратился к вам с призывом пояснить избирателям, почему вы были смещены с должности руководителя созданного вами Парка высоких технологий, а также на какие деньги осуществляется финансирование вашей избирательной кампании. Он обещал, что если не расскажете, то он расскажет, когда "придет время". Не могли бы вы пояснить эти моменты?

— Однозначной причины моей отставки мне никто не объяснял. Могу предполагать, что это было вызвано моим противостоянием с прокуратурой и СК из-за посадок IT-предпринимателей. Не последнюю роль, наверное, сыграла и распространенная у нас практика подметных писем.

Что касается финансирования, то оно осуществляется в соответствии с национальным законодательством. Я трачу личные средства, вырученные от продажи дома. Я строил этот дом семь лет, продал его с дисконтом около 25% за право обратного выкупа. Также средства на избирательный счет поступают и в виде пожертвований от физических лиц. Есть волонтеры, которые работают за идею, бесплатно.

Я согласен, все должно быть прозрачно, избиратель должен знать все о кандидатах, на какие средства они живут. Прозрачность всех без исключения кандидатов является правом избирателя. Это касается и самого Лукашенко, в том числе использования бюджетных средств на содержание госаппарата и президента.

— Хотя президент Лукашенко и отрицает появление нового протестного движения в Белоруссии, события последних недель и дней показывают, что белорусы стали активнее участвовать в протестных акциях. Готовы ли вы в случае несогласия с результатами голосования, которые подведет ЦИК, или наличия у вас доказательств нарушений во время выборов выйти на площадь?

— Я буду до конца вместе со своими избирателями. Я не считаю себя вправе призывать (выйти) на улицу, подвергая риску их свободу, здоровье, а, может, и жизнь. Но если гражданское общество всколыхнется, то я, конечно, буду на площади или на улице, где угодно, но со своим народом. Иначе это было бы предательством.

— Если вам не удастся победить на этих выборах, вы останетесь в стране и в политике?

— Безусловно. Проснувшееся гражданское общество нуждается в своих институтах (партиях, движениях) и новых лидерах. Такого поистине всенародного воодушевления и эйфории надежды мы не видели в Беларуси более двадцати лет, это нельзя растерять, забыть, дать такому гражданскому энтузиазму раствориться в небытии.

— Если вы победите на выборах президента, в какую страну совершите свой первый официальный визит в качестве главы государства?

— Россия, куда же еще? Думаю, в особых пояснениях это не нуждается.

— Какое место Россия занимает в той внешней политике, которую, на ваш взгляд, должна проводить Белоруссия?

— Безусловно, главное место. Это традиционный исторический партнер, ближайший сосед и друг. Мы связаны множеством родственных, личных контактов, культурой. Мы используем в быту один язык. Да, конечно, у нас есть свой национальный белорусский язык, который мы тоже должны развивать, но русский язык является нашим общим достоянием. Для нас Россия – это еще и колоссальный рынок.

Но, естественно, надо восстановить и отношения со странами Западной Европы, ЕС, США. На самом деле есть и подготовленная правовая база для этого, которая не противоречит нашим обязательствам с Россией. Эти соглашения были в свое время поставлены на паузу как реакция на ситуацию в Беларуси, и их надо реанимировать. Отношения с такими центрами силы и экономической мощи, как ЕС и США, должны быть максимально неконфликтными, дружественными, взаимовыгодными и в первую очередь отвечающими нашим национальным интересам.

— Действующий президент заявляет о многовекторности проводимой внешней политики, однако за период его нахождения у власти наблюдаются периодические кризисы в отношениях и с Западом, и с Россией. Возможна ли, на ваш взгляд, для Белоруссии многовекторность или стоит выбрать одного или нескольких стратегических партнеров?

— Надо сохранить многовекторность, но с упором на отношения с Россией и ЕС – в силу географии, торгово-экономических и культурно-исторических связей. Белорусы одинаково долго жили в составе Великого княжества Литовского и Речи Посполитой, а потом в Российской империи.

— На ваш взгляд, все-таки перед Беларусью стоит некий геополитический выбор – Россия или Запад?

— Нет, я считаю, мы должны использовать все возможности, которые существуют в мире, у нас со всеми странами должны быть прекрасные отношения. С какими-то, как с Россией, они более тесные, дружественные, доверительные. Это просто предопределено нашей географией и судьбой. Но развивать отношения надо со всеми странами. В современном мире не должно быть отношений типа "или-или", то есть дружим с кем-то против кого-то. Это неправильно, мир глобализируется, страны становятся взаимозависимыми, отношения надо строить на принципе "и-и".

Как небольшая страна, мы действительно можем совершить колоссальный рывок в экономическом плане, раскрепостить наших людей и получить быстро хорошие результаты в экономике и социальной сфере, стоит нам только открыться миру, начать соблюдать права инвесторов, права частной собственности, сделать независимой судебную систему, возможно, даже с привлечением на первых порах зарубежных специалистов для арбитража.

— Чем ваша внешняя политика по отношению к России отличалась бы от той, которую проводит сейчас действующая в Белоруссии власть, ведь она тоже ориентируется на развитие отношений с РФ?

— На самом деле сейчас у нас есть договор (О Союзном государстве. – Прим. ред.), который не работает. Правильно было бы произвести ревизию некоторых положений, в нем есть хорошие вещи, например, социальный блок там прекрасный, экономический блок прекрасный. Есть проблемы с политическим. Мне не очень понятна идея суда, который будет находиться над государствами. Вот возник конфликт между белорусским правительством и, скажем, Газпромом. В суде будут принимать участие белорусская и российская сторона, и? Каждая будет отстаивать свой интерес. Я бы лучше привлекал независимых судей, а не русских и белорусских. Независимых арбитров, которые будут разбирать ситуацию исходя из своего видения того, кто виноват.

Или единая валюта. Беларусь не хочет, чтобы это был российский рубль. Россия не хочет, чтобы это был белорусский. Ни та, ни другая не представляют ситуации, чтобы это был не российский, не белорусский, а что-то другое. Кроме того, мы видим разные структуры экономик, когда Беларусь заинтересована в низких ценах на энергоносители, металлы, сырье и прочее, а Россия объективно заинтересована, чтобы цена была выше. Но цены на эти товары определяются внешней конъюнктурой. И получается, что резкий рост цен на энергоносители и другое сырье должен российский рубль тащить вверх, а белорусский рубль должен идти вниз. И наоборот. А как это будет, если они будут привязаны? Как балансировать в рамках единой валюты при разной структуре экономики?

— Тогда получается какая-то мертворожденная идея?

— Когда это все прописывалось в договоре, была другая эпоха, тогда, кстати, цены на энергоносители были низкие. При том раскладе стоимость на энергоносители, на базовое сырье вообще не играла никакого значения, маржинальность была минимальна, нельзя было делать на этом деньги. Наверное, тогда это было возможно. А сейчас, когда это серьезный фактор для российской экономики и для белорусской экономики, то мне кажется, это является ключевым препятствием для того, чтобы могла эффективно работать единая валюта.

— Так что делать с Союзным договором? Реанимировать с другим содержанием или отказаться?

— Нет, не отказываться. Просто пересмотреть положения, которые, как мы понимаем, не могут работать. Социальный блок, возможности для трудоустройства и образования, союз без таможенных границ – это все замечательно, это надо оставлять.

Считаю, что по завершении всех этих историй с поправками в российскую Конституцию и с белорусскими выборами нам с Россией необходимо честно и открыто обсудить статус всего комплекса отношений при неизменности одного тезиса: народы Беларуси и России — ближайшие партнеры и друзья.

— Но если в "двойке" по экономике тяжело договариваться, то, может, ей оставить социальные вопросы, а экономические решать в ЕАЭС?

— Хорошее сотрудничество получается тогда, когда стороны понимают друг друга и интересы друг друга. Представьте, у вас есть сосед, он попросил у вас 100 долларов, вы ему дали, еще раз попросил, вы опять ему дали. Потом он попросил 200 долларов, вы снова дали. А что будет в следующий раз? Вы просто ему дверь не откроете, потому что понимаете, что это какой-то попрошайка, у вас никогда не получится с ним хороших отношений. И совершенно другое дело, если вы вложились и делаете вместе бизнес, у вас пошла совместная прибыль, тогда будут совершенно иные отношения — каждый партнер видит свой интерес. То же самое и с государствами: выгоду должны чувствовать и Беларусь, и Россия.

— В последнее время нынешний президент Белоруссии ставит перед правительством задачи по уменьшению зависимости экономики страны от России, включая зависимость во внешней торговле, поставках энергоресурсов и кооперационных связях. Целесообразно ли дальше продолжать эту политику?

— Нужно создать такую экономику, чтобы страна могла покупать энергоносители при любой цене. Мы должны думать о том, как развивать экономику знаний, как развивать технологически страну, с правильной правовой системой и инвестиционным климатом. В это нужно вкладываться, а не в то, чтобы искать нефть и газ.

Это как со строительством АЭС ради диверсификации источников энергоресурсов. Почему было не пойти по пути модернизации существующих ТЭЦ, развития более эффективной энергетики? А так получается, что мы технологию и сырье полностью импортируем, плюс хранение и переработка отработавшего топлива. Мы развиваем ядерную энергетику на всем чужом, и за все надо платить. Свою школу мы не создадим, потому что это требует огромных затрат, времени и усилий. Это не будет халявная энергия, это будет дорогая электроэнергия. Мы должны отдавать кредит России, и даже если допустить, что мы сможем экспортировать электроэнергию по хорошим ценам, а пока мы видим противодействие Литвы, Беларусь от станции 15-20 лет не будет иметь никакой выгоды.

— И что же с ней делать, станция почти готова?

— Литва, как член ЕС, может попробовать провести работу с Еврокомиссией, отдельными наиболее обеспокоенными государствами-членами с целью изыскать ресурсы для ее закрытия и возврата кредита России. Просто мы не можем закрыть АЭС сейчас, не расплатившись за кредит с Россией. Ни одна власть не должна отказываться от более ранних обязательств, перечеркивать доставшееся ей от предыдущей власти наследие. Если ЕС выделит нам денег, чтобы расплатиться с Россией, мы будем готовы закрыть станцию и … сделать там музей атомной энергетики.

— Действующий президент часто высказывал свою обеспокоенность действиями НАТО у границ Белоруссии. Видите ли вы угрозу со стороны Североатлантического альянса, как нужно выстраивать с ним отношения?

— Лично я не сильно беспокоюсь по поводу учений НАТО, меня гораздо больше волнует состояние белорусской экономики и уровень жизни белорусов. Считаю, что в настоящее время Беларуси напрямую, явно или скрыто никто не угрожает, по крайней мере, настолько, чтобы вооружаться до зубов и постоянно готовиться к войне.

Если говорить конкретно о НАТО, то я бы реанимировал хорошую программу "Партнерство ради мира", которую НАТО предложила странам бывшего Варшавского блока в середине девяностых. В рамках такого взаимодействия возможны и совместные учения. Взаимное направление наблюдателей на учения – это тоже повышает уровень доверия, открытости.

— Должна ли, на ваш взгляд, Белоруссия находиться в военно-политических блоках, в каком – ОДКБ или НАТО?

— По конституции мы все еще нейтральная страна, но это де-юре, а де-факто мы уже член ОДКБ, тут очевидно противоречие. У меня пока нет готового ответа, но это может быть членство в ОДКБ по варианту участия Франции в НАТО – только в политической организации, но не военной.

— Нужно ли сохранять на территории Белоруссии российские военные объекты? Как вы относитесь к размещению на территории Белоруссии военных баз других государств или международных блоков?

— Никаких военных баз других государств быть не должно. Военная база – это всегда объект в перекрестье чьего-то прицела. Белорусам это не нужно. Но те два объекта российской стратегической инфраструктуры связи под Барановичами и Вилейкой могут оставаться, мы не имеем морального права в одночасье "ослепить" российскую систему предупреждения о ракетном нападении или затруднить российскому ВМФ связь со своими подлодками в Западном полушарии.

— Действующий президент во время текущей избирательной кампании эксплуатирует тему защиты суверенитета, заявляя, что не позволит своим соперникам разорвать страну на куски. Вы рассматриваете возможность поступиться частью суверенитета ради экономических или иных преференций для республики?

— Только если это стопроцентно отвечает нашим национальными интересам и способствует развитию Беларуси. В современном мире нет абсолютно суверенных государств. Подписывая любой международный договор или вступая в международную организацию или союз, ты отдаешь толику своего национального суверенитета, так как есть правило примата международного права над национальным.

Я не знаю, кто собирается разрывать страну и на какие куски. Мы будем продолжать строить нормальные ровные отношения абсолютно со всеми, а преференции получать путем переговоров, учитывая мнение партнеров, уважая их позицию, а не торгуясь, как на базаре.

— Ранее Лукашенко заявил о разработке новой конституции Белоруссии. Видите ли вы необходимость корректировок конституции, например, в части ограничения президентских полномочий и количества президентских сроков для одного человека? Считаете ли вы целесообразным движение Белоруссии к парламентской республике?

— Что однозначно надо менять, так это количество президентских сроков. Два — и точка. Однозначно надо двигаться к президентско-парламентской форме, а потом, с развитием партийной системы и институтов гражданского общества, а также при наличии реального запроса от общества, то и к парламентско-президентской, где президент будет скорее одним из символов государственности и непоколебимым моральным авторитетом, своего рода всенародным третейским судьей.

— Нужен ли Белоруссии после смены власти закон о люстрации? Готовы ли вы работать с чиновниками, которых назначил Лукашенко?

— Никаких люстраций среди чиновников. Среди бюрократического класса большинство – это профессионалы своего дела, они просто работают за страх, а не за совесть, выполняют иногда неумные и неуместные распоряжения, не имеют реальных полномочий принимать решение, при этом жесточайше отвечают головой или креслом за чужие решения, спущенные им сверху. Настоящие профессионалы нужны любой власти. Пусть работают, но по-новому, имея реальные полномочия и отвечая перед народом за свои решения. Государство должно стать общественно назначенным предприятием, которое население содержит для оказания услуг себе же.

— Нужно ли сохранить в Белоруссии нынешние госсимволы и два государственных языка?

— Мы единственная постсоветская республика, которая практически сохранила советскую символику, слегка ее подшаманив. За четверть века у нас выросло новое поколение. У молодежи, нового поколения, очевидно, эти белорусско-советские символы не вызывают каких-то особых эмоций, они же ездят в Европу, видят там другие геральдические истории. Но здесь я готов быть только в кильватере общественного мнения. Нужна широкая дискуссия и потом референдум.

Но однозначно никаких запретов на использование любой символики. Сажать людей на сутки за то, что они машут бело-красно-белым флагом или выкрикивают "антигосударственный" лозунг "Жыве Беларусь!", это абсурд и дикость. Но пока действуют нынешние государственные символы, их надо уважать. И, конечно, должны сохраниться два государственных языка, но быть приняты всевозможные меры по возрождению обучения, поддержке и максимальному расширению сферы применения белорусского, но без принуждения.

Белоруссия > Внешэкономсвязи, политика > ria.ru, 23 июня 2020 > № 3487340 Валерий Цепкало

Выступление и ответы на вопросы СМИ Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова в ходе пресс-конференции по итогам видеоконференции министров иностранных дел России, Индии и Китая, Москва, 23 июня 2020 года

Состоялась видеоконференция на уровне министров иностранных дел объединения РИК (Россия, Индия, Китай). Видеоконференция была конструктивной, весьма насыщенной и полезной.

Три наши страны, которые обладают серьезным экономическим, ресурсным, научно-промышленным и финансовым потенциалом, могут сделать многое в интересах обеспечения мирного, стабильного развития человечества. Это было констатировано нашими лидерами много лет назад. Эта оценка полностью сохраняет свое значение сегодня. Мы едины в том, что наращивание сотрудничества в формате РИК по различным направлениям весьма востребовано, равно как и востребовано объединение усилий наших трех стран в поиске эффективных ответов на многочисленные вызовы в глобальной политике и экономике.

Нынешний год, и сегодня это отмечалось особо в нашей дискуссии, проходит под знаком 75-летия окончания Второй мировой войны и 75-летия образования Организации Объединенных Наций. Мы высказались в пользу сохранения и защиты правды о событиях тех лет, отметили недопустимость фальсификации истории в угоду сиюминутным конъюнктурным соображениям. Хотел бы в очередной раз выразить признательность индийским и китайским друзьям за то, что их воинские контингенты были направлены в Москву для участия в завтрашнем Параде Победы на Красной площади.

Мы весьма подробно рассмотрели ситуацию на мировой арене в условиях всплеска эпидемии коронавируса, а также и в более широком плане. Констатировали, что пандемия оказала значительное влияние на многие аспекты межгосударственных отношений, нанесла серьезный урон мировой экономике, существенно ограничила контакты между людьми в целом.

В этом контексте выразили озабоченность в связи с деструктивной линией ряда государств, направленной на демонтаж сформированной в послевоенный период архитектуры глобальной безопасности, краеугольным камнем которой является и остается Устав ООН. Мы считаем контрпродуктивными (об этом еще раз сказали сегодня нашим коллегам и нашли у них понимание) односторонние действия, нелегитимное применение силы, вмешательство во внутренние дела суверенных государств, попытки экстерриториально применять национальные законодательства. Уверен, что наши три страны продолжат противостоять этим негативным тенденциям и продолжат укреплять координацию на различных многосторонних площадках.

Мы уже тесно работаем в «Группе двадцати», ШОС, БРИКС и, конечно, в ООН. Наши три страны координируют свои шаги по многим вопросам. Эта координация станет более востребованной в предстоящие два года, поскольку в 2021-2022 гг. Индия будет занимать место непостоянного члена СБ ООН.

Говорили сегодня и о реформе Совета Безопасности ООН. Индия является, и мы об этом не раз говорили, сильным претендентом на постоянное членство в СБ ООН в контексте реформирования этого органа. Россия поддерживает кандидатуру Индии на место постоянного члена. В принципе мы считаем, что главным дефектом нынешнего состава этой структуры является явная недопредставленность развивающихся стран – стран Азии, Африки и Латинской Америки. Другой стороной медали является серьезная перепредставленность наших западных коллег. Поэтому искать пути повышения эффективности СБ ООН, обеспечения более справедливого и демократичного состава этого органа надо, конечно же, по пути вовлечения в его работу стран трех развивающихся регионов. В этом смысле, подчеркну еще раз, мы поддерживаем постоянное членство Индии в СБ ООН в контексте его реформирования.

Сегодня мы говорили и о нашем сотрудничестве не только на глобальной арене, но и в Азиатско-Тихоокеанском регионе (АТР). Подчеркнули необходимость продолжать наращивать взаимодействие в рамках тех структур, которые здесь были созданы в последние десятилетия и которые концентрируются вокруг Ассоциации государств Юго-Восточной Азии (АСЕАН). Считаем принципиально важным укреплять асеаноцентричные форматы взаимодействия, в том числе и для борьбы с коронавирусной инфекцией. Потому что в АСЕАН есть соответствующий механизм, в котором десять стран Ассоциации и их партнеры рассматривают проблемы, связанные с эпидемиологической обстановкой, и эти темы выносятся, в том числе и на рассмотрение Восточноазиатских саммитов, где АСЕАН и партнеры представлены на высшем уровне. Кроме того в АСЕАН есть такой инструмент как совещание министров обороны стран Ассоциации и партнеров. Военная медицина также является одной из тем повестки дня этой структуры. Мы сегодня условились, что будем поддерживать наших асеановских коллег в максимально эффективном задействовании этих механизмов.

Мы также говорили о развитии сотрудничества в формате РИК наряду с теми органами, структурами и механизмами, которые уже функционируют в сфере экономики, образования, культуры. Договорились больше внимания уделять энергетике и политологическим контактам между соответствующими «мозговыми» трестами. Есть форум политологов. Мы решили, что будем активно поощрять ученых, бывших дипломатов и военных, сотрудников других сфер международной деятельности на то, чтобы они генерировали идеи для последующего рассмотрения с прицелом на использование в практической работе нашего объединения.

Из дополнительных конкретных договоренностей условились организовать в формате видеоконференции, учитывая срочность вопроса, совещание представителей санитарно-эпидемиологических структур России, Индии и Китая. Также было поддержано российское предложение дополнить круг вспомогательных органов формата РИК совещаниями министров обороны России, Индии и Китая. Первое такое совещание по нашему предложению условлено провести в период российского представительства, то есть в этом году, как только позволит эпидемиологическая обстановка.

В целом я думаю, что мы очень полезно поработали. В очередной раз продемонстрировали совпадение или значительную близость подходов наших трех стран к ключевым проблемам современности. Мы также условились, что эта видеоконференция не подменяет очную встречу министров иностранных дел, которая должна состояться до саммита РИК. Очередной саммит наши китайские коллеги предложили провести «на полях» встречи в верхах «Группы двадцати», как это и было в 2018-2019 гг., когда лидеры России, Индии и Китая проводили свои традиционные встречи.

Вопрос: Хотела бы спросить про «добавочную стоимость» РИК. Ряд экспертов говорили, что Россия ищет в этом формате основу для системы международных отношений, которая стала бы альтернативой существующей сейчас западноцентричной системе. Насколько реалистичны такие планы, если они есть, с учетом нынешнего обострения противоречий между Индией и Китаем, а также того, что обе страны не готовы вступать в клинч с Западом?

С.В.Лавров: Не стал бы характеризовать нынешнюю систему международных отношений как западноцентричную. Есть Устав Организации Объединенных Наций (ООН). По крайней мере на словах все, в том числе и Запад, подтверждают свою верность этому Уставу, хотя на практике, безусловно, предпринимаются шаги, которые говорят о желании Запада поменять систему международного права на систему миропорядка, «основанного на правилах». Это не случайное изменение терминологии, потому что «международное право» – это устоявшийся термин, предполагающий универсальные договоренности, лежащие в основе международных и межгосударственных связей на всех направлениях деятельности: универсальные конвенции, Устав ООН, по определению являющийся коллективным документом, под которым все поставили свои подписи и все ратифицировали. Подмена универсальных международно-правовых инструментов узковыработанными правилами, затем выдаваемыми за многосторонний идеал, которые должны приниматься всеми, – это тенденция.

Я бы стал говорить о том, что Запад пытается сохранить западноцентричность, несмотря на то, что эпоха почти полутысячелетнего доминирования Запада в мировых делах в международно-правовом плане формально ушла с созданием ООН, а в практическом плане это займет гораздо более длительный период. Но принципы, лежащие в основе ООН, остаются незыблемыми. Запад пока еще не дошел в своих устремлениях навязать всем свои правила до прямого отрицания принципов, содержащихся в Уставе ООН. Надеюсь, что ответственные западные политики осознают, особенно с учетом последних событий на международной арене и того хаоса, который создают эти изобретаемые каждый раз под те или иные интересы правила, насколько этот хаос мешает всем нормально развиваться и сотрудничать.

Возвращаясь к Вашему вопросу, не вижу оснований называть нынешнюю модель западноцентричной. Попытки сделать ее таковой, цепляться за столетия, когда через колониальное господство Запад доминировал в мировой политике, конечно, продолжатся, по крайней мере, некоторыми западными странами. Мы это видим на конкретных примерах действий наших партнеров.

Когда мы развиваем сотрудничество в рамках ШОС, либо БРИКС, либо – в данном случае – в составе «тройки» Россия–Индия–Китай, мы совсем не пытаемся предъявить тем самым альтернативу нынешней системе международных отношений. Эта система, закрепленная в Уставе ООН, прямо поощряет развитие региональных структур сотрудничества. Есть специальная глава 8 Устава ООН, в которой такое взаимодействие поощряется. ШОС, РИК, ЕАЭС, ОДКБ, как и существующие в Европе структуры – Евросоюз, НАТО, ОБСЕ, – все эти организации вписываются в то, что обозначено в Уставе ООН в качестве региональных соглашений. Устав прямо поощряет эти региональные соглашения решать вопросы, относящиеся к конкретным связям между участниками такого регионального объединения и подпадающие под его компетенцию. Здесь мы, по сути дела, только следуем в русле общей тенденции, заданной еще при создании ООН.

Почему именно состав «тройки» был определен в качестве перспективного? Как Вы знаете, эта инициатива принадлежит Е.М.Примакову в период его бытности Министром иностранных дел. Еще в 1998 г. он обосновал целесообразность того, чтобы подумать над объединением усилий наших трех стран, учитывая географический, исторический фактор, ту направленность, которую имеет современная внешняя политика Москвы, Пекина и Нью-Дели. А эта направленность, по большому счету, характеризуется приверженностью международному праву, принципам Устава ООН и неприятием односторонних методов решения мировых проблем. Эта идея обрела свою собственную жизнь. Прошло несколько лет с тех пор, как Е.М.Примаков ее сформулировал, – с 1998 г. до 2003 г., – когда состоялась первая встреча министров иностранных дел стран РИК. С тех пор их было шестнадцать. Если считать сегодняшнюю видеоконференцию, это уже семнадцатая встреча на уровне министров иностранных дел. Мероприятия проходят и по линии отраслевых министерств и ведомств.

Сегодня, как я уже сказал, подтверждена приемлемость нашей инициативы начать собираться в формате «тройки» и на уровне министров обороны, была поддержана идея развивать контакты в сфере экономических, гуманитарных, энергетических, образовательных связей. Думаю, все это отвечает интересам наших стран. То, что эти инициативы находят живой отклик в рамках «тройки», подтверждает их востребованность.

Что касается нежелания Индии и Китая, как Вы выразились, «вступать с Западом в клинч» и вопроса о том, не является ли это тормозом для развития нашего сотрудничества, мы тоже не хотим вступать в клинч с Западом, да и вообще ни с кем. Мы просто видим, что с современным Западом очень трудно работать, потому что для работы нужна какая-то дипломатическая форма. Я пока не вижу способности некоторых наших коллег, особенно тех, которые «заказывают музыку» в западном лагере, развивать дипломатические отношения. Они больше действуют иными методами. Но это отнюдь не означает, что мы от этого получаем удовольствие.

Президент России В.В.Путин вновь в своей статье, посвященной 75-летию Победы в Великой Отечественной, Второй мировой войне, особо подчеркнул нашу нацеленность на сотрудничество, как в рамках любых международных структур (ООН, «Двадцатка» и т.д.), так и в контексте особой ответственности пяти постоянных членов Совета Безопасности ООН. Мы за то, чтобы любые разногласия не становились предметом конфронтации, а рассматривались за столом переговоров, но по-честному: чтобы выдвигались не только озабоченности, но и конкретные факты, которые являются предметом таких озабоченностей, не просто обвинения, а чем-то подкрепленные обвинения. Если наши партнеры наконец-то найдут в себе силы и будут уважать дипломатические приличия, мы к такому разговору готовы.

Вопрос: Как Вы думаете, Россия в составе РИК может внести вклад в укрепление доверия между Индией и Китаем, когда обе страны находятся в стадии противостояния на своих границах?

С.В.Лавров: У нас такой цели никогда не было – помогать Индии и Китаю развивать двусторонние отношения. Эти страны имеют все возможности решать и рассматривать любые проблемы, возникающие в отношениях, а они возникают между любыми странами, включая, конечно же, соседей. Не думаю, что Индия и Китай нуждаются в помощи и содействии, специально нацеленном на то, чтобы помогать им каким-то образом урегулировать возникающие споры или ситуации.

Если Вы имеете в виду события последнего месяца, то, по-моему, Нью-Дели и Пекин ответили на Ваш вопрос конкретными действиями. Как только произошли инциденты на границе, незамедлительно состоялись встречи военного командования «на земле», контакты министров иностранных дел. Насколько я понимаю, они продолжаются и сейчас. Ни одна из сторон не делала заявлений, которые говорят об отсутствии желания договариваться на основе общеприемлемых подходов. Мы, естественно, всячески рассчитываем, что так и будет впредь.

Сам факт контактов между нашими индийскими и китайскими друзьями в различных многосторонних форматах (РИК, БРИКС, ШОС) помогает развивать диалог между двумя странами. Помимо двусторонних контактов, они работают в упомянутых многосторонних структурах, которые активно поддерживаются и одной, и другой страной в качестве важных механизмов продвижения своих внешнеполитических, экономических и иных интересов через коллективные форматы. Думаю, что приобретение Индией (наряду с Пакистаном) статуса полноправного члена ШОС было очень важным шагом в продвижении именно такой политики.

Закончу тем, с чего начал. Не вижу причин, по которым Россия или кто-то еще стал бы предлагать свои услуги Индии и Китаю в продвижении переговоров по решению их собственных проблем. Отношения серьезно продвинулись за последние годы. В 2005 году на очередном саммите руководителей Индии и Китая отношения этих стран были квалифицированы как стратегическое партнерство. Этим уже все сказано.

Вопрос: На днях Госсекретарь США М.Помпео заявил, что Вашингтон готовит список санкций против китайских официальных лиц в связи с подготовкой законопроекта о национальной безопасности в Гонконге. В очередной раз США грозят санкциями другим странам. По информации СМИ, США также готовят новые санкции против России из-за «Северного потока-2». Как Вы оцениваете такое пристрастие к санкциям? Можно ли что-нибудь сделать, чтобы убедить американских политиков с пониманием относиться к делам других стран?

С.В.Лавров: Я уже упоминал, что, к сожалению, готовность России, Китая и подавляющего большинства других стран вести активную работу на многосторонних площадках с целью достижения политико-дипломатических договоренностей по всем спорным проблемам, возникающим на международном уровне, не у всех встречает понимание. Наши американские коллеги, по большому счету, действительно уходят от дипломатии как метода ведения дел на международной арене. Либо это очень специфическая дипломатия, состоящая из таких примитивных, простеньких ходов. Выдвигается требование. Если на него не звучит полное признание капитуляции, то выдвигаются угрозы санкций, выставляется срок для ультиматума. Если опять-таки не наблюдается капитуляция, то США эти санкции объявляют, закрепляют законами, дают соответствующие поручения.

Я уже сбился со счету, пытаясь обобщить количество принимаемых решений. Администрация Д.Трампа по количеству санкций против России и по количеству охваченных ими юридических и физических лиц уже давно обогнала администрацию Б.Обамы. Мы привыкшие. Думаю, что и вам придется привыкать. Не то чтобы мы хотим науськивать США на КНР, совсем нет. В первом вопросе спросили, не помешает ли развитию сотрудничества в рамках РИК тот факт, что, по мнению некоторых, ни Китай, ни Индия не хотят вступать «в клинч» с США. Еще раз подтверждаю, мы тоже не хотим ни с кем вступать «в клинч». Но есть вещи, которые напрямую бьют по коренным, законным, экономическим и иным интересам соответствующего государства и народа.

Посмотрите на реакцию Германии. Американцы хотят ввести очередную порцию санкций в отношении любого человека или структуры, которые так или иначе касаются «Северного потока-2», включая тех, кто может покупать газ из этого трубопровода. В немецком политическом истеблишменте немедленно проявилась реакция, которая говорит, что национальная гордость существует и была очень серьезно задета.

Мне кажется, нужно продолжать оставлять двери для переговоров с США открытыми. Мы всегда это делаем, мы никогда не будем ни на кого обижаться. Будем всегда открыты для диалога, но он должен быть равноправным, нацеленным на поиск баланса интересов, компромиссов, обмен уступками. Как только будет идти речь о равноправном диалоге и о взаимовыгодных результатах, которые должны стать предметом такого диалога, думаю, все достижимо. У меня нет сомнений, что КНР исповедует такие же подходы к международным отношениям.

Вопрос: На 6 июля запланирована конференция стран-участниц Договора об открытом небе в связи с выходом США из Договора. Какие шаги в ходе данной конференции предложит Россия для сохранения Договора об открытом небе? Ожидаете ли Вы единогласную поддержку стран-участниц по вопросу сохранения Договора об открытом небе после выхода США?

С.В.Лавров: Я не могу решать за другие страны. Мы не видим в тех подходах, которые Россия применяла все эти годы в рамках Договора об открытом небе каких-либо причин, которые могли бы оправдать односторонние действия США по разрушению еще одного многостороннего инструмента, который лежал в основе системы стратегической стабильности, создававшейся за последние десятилетия. Никаких новых действий мы предпринимать не собираемся.

Хорошо известны конкретные озабоченности, которые в наш адрес выдвигались. Это 10-километровая зона, в которой мы не давали согласие на полеты вблизи границ Абхазии и Южной Осетии, потому что именно такой порядок существует для полетов рядом с государствами, не входящими в Договор об открытом небе. Все эти годы мы готовы были искать компромиссы по этой теме при понимании, что Грузия прекратит нарушать Договор и разрешит летать над своей территорией. Она этого не сделала. Это прямое и грубейшее нарушение Договора. Тем не менее, никто из наших западных коллег не обижался на Грузию. Но мы эту проблему готовы были снимать.

Вторая озабоченность, которая выдвигалась в наш адрес, – это режим полетов над Калининградской областью. Режим, который обеспечивал нашим западным партнерам возможность покрывать 90 процентов территории Калининградской области. Режим, который мы ввели был абсолютно идентичен тем нормам, которые США установили для полетов над Аляской. Запад мог и по-прежнему может осматривать Калининградскую область на 90 процентов, учитывая, что Договор пока еще действует и для США. В то же время, территорию Аляски можно осмотреть менее, чем на 3 процента. И никаких вопросов у наших западных коллег из Европы в отношении США не возникало. Все эти годы мы вместе с инициативной группой западных стран вели технические консультации, которые, на мой взгляд, вполне могли бы позволить снять этот искусственно созданный вопрос вокруг Калининградской области. Очередной раунд таких консультаций состоялся за несколько дней до того, как американцы объявили о своем решении выйти из этого Договора. По признанию наших западных коллег, этот раунд консультаций был весьма конструктивным. Я думаю, что это лишний раз показывает, что причины, по которым США решили выйти из этого Договора были искусственно созданы и озвучены.

Что касается наших действий на внеочередной конференции государств-участников, которая состоится 6 июля, мы уже объявили, что для нас главным условием, которое обеспечило ратификацию нами Договора об открытом небе была возможность осматривать сверху территорию США. Это все прекрасно понимают. Посмотрим, какая будет реакция наших западных коллег на этой конференции, что Европа на этот счет думает. Мы не исключаем никаких вариантов наших действий. Мы хотим послушать, что скажут остальные.

Вопрос: Сейчас ситуация в Ливии развивается очень динамично в военном смысле. Как Вы оцениваете перспективу развития ситуации после заявления Египта о том, что он имеет полную легитимность в военном вмешательстве, а также о выделении города Сирт и провинции Джуфра как «красной линии» для египетской национальной безопасности? Не перейдет ли столкновение между ливийскими сторонами к боевому столкновению между Турцией и турецко-египетской армией, поддерживающей армию маршала Х.Хафтара?

С.В.Лавров: Эту тему я обсуждал в последние дни с целым рядом коллег. Они соглашаются с принципиальным элементом нашей позиции, заключающимся в отсутствии военного решения у этого конфликта. Это краеугольный камень всех резолюций, принимавшихся в СБ ООН, всех деклараций, принимавшихся на многочисленных мероприятиях, в том числе на Берлинской международной конференции в январе нынешнего года.

Ситуация, когда внутренние проблемы Ливии и перспективы урегулирования обусловлены тем, кто отвоюет больше территории и будет считать себя обладающим преимуществом для ведения переговоров, напоминает качели. Военное превосходство одной стороны над другой за последние годы каждый раз носило временный характер, всегда наступали ответные действия, ситуация «на земле» менялась в зависимости о того, кто наступал, а кто отступал. Отступающая сторона была готова к переговорам, а наступающая не была к этому расположена. Все это уже давно поняли. Я не вижу каких-либо вариантов, кроме немедленного прекращения огня и решения всех остальных вопросов на основе переговорного процесса в русле пониманий, закрепленных в декларации Берлинской конференции. Это касается политического устройства Ливии. Все три главных исторических района этой страны должны быть равноправно представлены в переговорном процессе, а по его итогам – в новых органах государственной, исполнительной, законодательной власти. Экономические вопросы также должны решаться с учетом баланса интересов каждой из этих трех частей страны.

Вопрос о том, кто будет иметь легитимную силу в отношении применения военной силы в ливийском государстве, тоже должен быть предметом договорённости. После Берлинской конференции был сформирован т.н. комитет «пять плюс пять», который и призван заниматься достижением понимания по силовой составляющей урегулирования. Я так понимаю, что стороны в последние дни высказывали готовность задействовать этот механизм.

Мы исходим из безальтернативности политического решения, которое не будет навязано извне, будет достигнуто самими ливийцами с учетом, повторю, интересов трех государствообразующих регионов Ливии. Внешние игроки должны сделать все, чтобы помочь создать условия для инклюзивного межливийского диалога.

Среди моих телефонных контактов последние несколько дней были разговоры и с Министром иностранных дел Турции М.Чавушоглу, и с Министром иностранных дел Египта С.Шукри. И тот, и другой мой коллега однозначно высказались в пользу именно такого подхода: всем необходимо признать отсутствие военного решения, надо садиться за стол переговоров и искать общеприемлемые договорённости.

Россия. Индия. Китай > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 23 июня 2020 > № 3425294 Сергей Лавров

МИНСКАЯ КРЕПОСТЬ: ПРОЦЕСС ПЕРЕМЕН ПОДОБРАЛСЯ К БЕЛОРУССИИ

ФЁДОР ЛУКЬЯНОВ

Главный редактор журнала «Россия в глобальной политике» с момента его основания в 2002 году. Председатель Президиума Совета по внешней и оборонной политике России с 2012 года. Директор по научной работе Международного дискуссионного клуба «Валдай». Профессор-исследователь НИУ ВШЭ. Выпускник филологического факультета МГУ, с 1990 года – журналист-международник.

Волна изменений, гуляющая по постсоветскому пространству, докатилась до традиционно спокойной Республики Беларусь. Предстоящие в августе президентские выборы, на которых Александр Лукашенко баллотируется на шестой срок, уже привели к политическому обострению. Президент говорит о попытках внешних сил раскачать ситуацию и устроить очередной майдан. И обещает его не допустить.

Арест знаковых фигур из числа имеющих отношение к избирательной гонке вызвал волнения среди граждански активной части общества, критику в ЕС и недоумение в России. Москва едва ли стала бы тревожиться по поводу нарушения прав кандидатов и норм демократии, но белорусское начальство уж очень настойчиво подчёркивает, что смута на сей раз идёт с северо-востока.

Оставим анализ собственно внутриполитических обстоятельств соседней страны специалистам, к числу которых автор этих строк не относится, и взглянем на происходящее в общем международном контексте. Ещё несколько лет назад несменяемый либо жёстко преемственный лидер на пространстве бывшего СССР смотрелся органично. Однако в середине прошлого десятилетия подули новые ветры. В таких разных по политическому устройству странах, как Украина, Узбекистан, Армения, Молдавия, Киргизия и Казахстан произошли перемены. Сценарии везде были свои. Насильственная смена режима с массированным вовлечением внешних сил и гражданским конфликтом, а через пару лет – сенсационное избрание президентом «человека из ниоткуда» (Украина). Кончина бессменного вождя и резкий поворот политики после прихода согласованного преемника (Узбекистан). Митинговая стихия на волне отторжения прежнего режима, приведшая к власти популистски настроенного оппозиционера (Армения). Беспрецедентное, хотя и очень кратковременное объединение диаметрально противоположных сил и их патронов ради отстранения от власти олигархического монополиста (Молдавия). Выверенная и осуществляемая поэтапно передача высшей власти от отца-основателя соратнику (Казахстан). Наконец, плановый транзит, в итоге приведший к острому конфликту нового президента с предыдущим (Киргизия). Объединяет эти случаи одно – переход (с разной степенью успешности и масштабом потрясений) к другой фазе развития, связанный с персональными изменениями.

В Белоруссии ничего такого не планировалось. Добровольный отказ от власти не в правилах Александра Лукашенко, а неконтролируемая смена режима не предполагалась по причине жёсткого силового контроля над общественно-политической системой.

Лукашенко обладает огромным опытом выживания в неблагоприятной внутренней и внешней обстановке, он не раз проявлял чудеса изворотливости, обладая ограниченным пространством для манёвра.

На сегодняшний день Лукашенко – абсолютный рекордсмен постсоветского пространства по продолжительности управления государством (почти 26 лет). По этому показателю он на полгода опережает таджикского президента Эмомали Рахмона и на 5,5 лет Владимира Путина (если не вычитать четыре промежуточных года его премьерства). Далее с большим отрывом ещё в семь лет идёт туркменский руководитель Гурбангулы Бердымухамедов.

В небольшом государстве, расположенном на стыке внешних геополитических интересов, внутренние процессы неизбежно оказываются производными от них. Но характер такой производности может быть разным. Если данные интересы остро конфликтуют, внутриполитическая борьба превращается в прямое столкновение внешних игроков (Украина). Если они ситуативно совпадают, то способны легко изменить местную траекторию (Молдавия-2019). В некоторых случаях внешние силы оказываются отвлечены либо полагают, что кардинальной переориентации не случится при любом развитии событий – тогда их ход определяется собственной логикой (Армения-2018). В странах, обладающих ресурсным потенциалом (Узбекистан, Казахстан), есть возможность снизить воздействие внешнего фактора, когда власти ограничиваются консультациями с влиятельными игроками.

У Белоруссии есть безусловная специфика – и геополитическая, и социально-культурная, и личностная. Но мозаика складывается из тех же элементов. Ресурсный вариант не подходит, а вот остальные применимы в отдельных аспектах, точнее – никакой из них не исключён. Вопрос – по какому из возможных сценариев всё может двинуться.

Наиболее приемлемы здесь, наверное, аналогии с Арменией. Единоличного правления там не было, но власть на протяжении 20 лет принадлежала одной группе, что породило стандартный набор издержек – снижение эффективности и рост коррумпированности. Другая схожая черта: Ереван, как и Минск, прочно закреплён на орбите Москвы и не имеет реальной возможности её покинуть. Если в белорусском случае главный удерживающий элемент – экономика, то в армянском – безопасность, единственный поставщик которой – Россия. И там, и там тесная привязка не исключает попыток маневрировать, что делали и армянские, и белорусские власти, отдавая себе, однако, отчёт в утопичности переориентации.

Украинский сценарий – наиболее драматичный из всех – нельзя считать исключённым в Белоруссии, географические, культурно-исторические и политические предпосылки для него имеются. Однако его практическая реализация предполагает иную международную атмосферу.

Евромайдан обернулся настолько сокрушительными последствиями, потому что стал кульминацией давно копившегося геополитического напряжения между расширявшимися на восток евроатлантическими структурами и пытавшейся остановить этот процесс Россией. Сейчас, к счастью, подобного накала нет и не предвидится. Отчасти благодаря тому, что учтён украинский опыт, отчасти потому, что приоритеты у игроков и к востоку, и к западу ныне совсем другие. Внешние силы, погружённые в собственные проблемы, не считают белорусский вопрос настолько важным, чтобы по-настоящему вовлекаться в тамошние избирательные перипетии. Последнее обстоятельство делает маловероятным и гипотетический молдавский казус. Для него, впрочем, нет и объективных внутренних условий – высоколиквидной многопартийности, в которой все участники произвольно меняют взгляды и позиции, как это происходит в Кишинёве.

Получается, что события в Белоруссии определяются сейчас прежде всего внутренней динамикой, насколько это вообще возможно для страны, которая находится в таком геополитическом положении. Пять лет назад Лукашенко обошёлся без попыток сочинить предвыборное либретто в европейском стиле, и ничего. Не вполне понятно, зачем власти теперь решили сначала поиграть в плюрализм. Распространённое объяснение – для руководства страны важно позитивное отношение Запада. Но, во-первых, опыт показывает, что результат таких заигрываний оказывается прямо противоположным. Во-вторых, глядя на происходящее в ЕС и США, легко предположить, что не «свободные и честные выборы» в Республике Беларусь сейчас в первую очередь волнуют западных грандов. Ну и тем более непоследовательным получается то, что заявка на управляемую свободу выбора моментально была развёрнута на 180 градусов без соблюдения малейших политесов.

Нервозность Минска заставляет предположить, что уверенности в успехе у действующего главы государства меньше, чем обычно.

26 лет – срок очень долгий, особенно по нынешним бурным и крайне интенсивным временам, так что нет ничего удивительного в том, что растут внутренняя напряжённость и усталость общества от несменяемости. Есть и другой «фронт» – с российской стороны уже два года как ставится вопрос о том, что с форматом Союзного государства надо определяться, то есть переходить к созданию единого народнохозяйственного комплекса.

Уникальный статус Белоруссии как суверенного субъекта, находящегося при этом в составе Союзного государства с Россией, на протяжении более чем 20 лет является ценным активом Александра Лукашенко. Именно это нестандартное положение позволяло, с одной стороны, пользоваться экономическими преференциями, с другой – подчёркивать независимость страны и самобытность национальной модели. Российский интерес в поддержке такого положения вещей в разное время объяснялся разными причинами, в первую очередь геополитическими. Ситуация, однако, кардинально менялась, а формат отношений – нет. Москва пришла к заключению, что условия субсидирования союзника должны быть оптимизированы в духе международно-политической философии, возобладавшей в мире в последние годы. Кризис либерального глобализационного проекта повсеместно ведёт к намного более утилитарному характеру отношений. К добру или к худу, но меркантилизм Дональда Трампа воздействует на международную атмосферу.

Впрочем, переосмысление взгляда на соседей началось в России давно и происходило вне зависимости от общих трендов. Это естественный процесс по мере удаления от единой страны и реализации разных национальных и транснациональных проектов на её бывшей территории. Определяющий фактор отношения к этим проектам – их состоятельность. Если сами «новые независимые государства», как их когда-то называли, не демонстрируют своего укрепления и способности к устойчивому самостоятельному развитию, Россия, по сути, видит всё меньше необходимости считать их безусловно состоявшимися только по факту распада СССР.

Желание Москвы пересмотреть основы взаимодействия вызвало понятное неприятие Минска, поскольку ревизия происходила бы в первую очередь за счёт сужения возможностей Белоруссии. Упорный торг продолжается уже больше полутора лет в разных режимах – не только на двустороннем уровне, но и в рамках Евразийского экономического союза. Если Россия опирается в нём на свой экономический потенциал, то Белоруссия задействует политические инструменты. Здесь и начинается диссонанс между реальностью (зависимость страны от России непреодолима без катастрофических потрясений) и риторикой (Лукашенко регулярно выступает с резкими обвинениями в адрес Москвы, говоря о неприемлемости её политики). Избирательная кампания шестого срока фактически строится на разоблачении планов московских «кукловодов» лишить белорусов собственного государства, используя местных «кукол». Этим же жёсткость действий против оппонента оправдывается для европейских наблюдателей.

Не зная всех деталей, невозможно судить, сколь обоснованны уголовные дела против незадачливых конкурентов Лукашенко. Но обстоятельства ареста и обвинений в любом случае превращают их в сомнительные, так они и будут восприниматься вовне и как минимум частью публики внутри страны.

Кандидат номер один вынужден будет вести кампанию в условиях, когда Запад настроен отрицательно, Россия – настороженно, а общество – устало от того, что на протяжении многих лет с ним работают, используя одни и те же приёмы.

Как бы ни прошли выборы, после них Минску придётся возвращаться к той же повестке дня, которая доминировала в последние годы. Вопрос о рамке отношений с Россией никуда не денется, как и задачи, которые ставит перед собой Москва. Едва ли речь может идти о новых политических формах, это слишком обязывающе, но корпус экономических пожеланий не изменится. Александру Лукашенко будет непросто пойти навстречу и после переизбрания, особенно если оно пройдёт негладко. А если представить, что пока ещё крайне маловероятный вариант резких перемен всё же станет явью, сменщикам сегодняшних руководителей понадобится проштудировать опыт той же Армении. Залогом относительно спокойного транзита там стали твёрдые заверения «претендентов», что они понимают геополитические реалии и не собираются ставить их под вопрос. Иной вариант реанимирует призрак «украинского сценария», хотя, повторюсь, объективные условия несравнимы с теми, что сложились к 2014 году. Тогдашнего драйва у внешних игроков нет. Так что если спираль напряжённости начнёт закручиваться, это, прежде всего, будет продукт самобытного белорусского развития и рукотворных действий местных политических умельцев.

Россия. Белоруссия > Внешэкономсвязи, политика > globalaffairs.ru, 23 июня 2020 > № 3424360 Федор Лукьянов

ЗА ГРАНЬЮ ОЧЕВИДНОГО: КАК ПОСТРОИТЬ СУВЕРЕННОЕ БУДУЩЕЕ ПРОМЫШЛЕННОСТИ В ЕВРОПЕ

ОЛИВЕР ГЕРМЕС

Председатель Восточного комитета германской экономики, председатель правления и президент группы Wilo, председатель попечительского совета фонда Wilo-Foundation, член правления германского общества Ближнего и Среднего Востока и Немецкой Азиатско-Тихоокеанской бизнес-ассоциации. Автор выражает собственное мнение.

Действуя воедино и солидарно во время кризиса, нужно заложить основы будущей суверенной Европы в цифровую эпоху с сильной промышленностью. То, что было упущено в прошлом, теперь можно быстро наверстать. Во время кризиса предприниматели всегда ищут возможности. То же самое относится и к европейской политике.

Прежние двадцатые, особенно после 1924 г., до сих пор хранят в себе удивительное очарование Европы. Если говорить о Германии, на ум непременно приходит эпоха процветания искусства, эйфория и отчаянная в своём легкомыслии ночная жизнь, особенно в Берлине. Часто используется термин «Золотые двадцатые». Похожая терминология применяется и в англоязычном пространстве, где говорят о бурных Roaring Twenties, в Италии – Anni ruggenti и Франции – Années folles, что в дословном переводе означает «сумасшедшие годы».

Новые двадцатые уже в первый свой год начались довольно «сумасшедше». Не только деятели искусства должны оставаться дома. Вечеринки и бурная ночная жизнь в период социального дистанцирования и частичной самоизоляции даже не обсуждаются. Пандемия коронавируса заставляет Европу трепетать, и наш континент стоит перед историческим испытанием. Большое количество людей находится под угрозой потери работы и благосостояния.

Бесспорно, европейская солидарность в области здравоохранения, а также в экономических вопросах подвергается серьёзному испытанию во время коронакризиса. Однако вопрос о солидарности и суверенитете в пределах нашего содружества стран возник не в кризисный период. Вопрос о последовательной европейской промышленной стратегии слишком долго оставался без должного ответа внутри ЕС. Сейчас период кризиса предоставляет шанс Европе. Сначала временная классификация.

Европейская промышленность до начала пандемии коронавируса

Отдельные страны за пределами Европы приняли национальные промышленные стратегии незадолго до начала пандемии и последовательно их реализуют.

В США лидирует подход «Америка прежде всего». Американское правительство стремится прежде всего укрепить национальные предприятия разных отраслей промышленности, а также выполнить реиндустриализацию страны.

Правительство Китая имеет свой чёткий план развития национальной промышленности. С этой целью оно сформулировало стратегию Made in China 2025 и в настоящее время находится в процессе её реализации. Новая промышленная стратегия Китая предусматривает выделение десяти секторов. Государство будет прилагать все усилия к тому, чтобы китайские компании, относящиеся к этим секторам, стали мировыми чемпионами.

Россия также разработала чёткую промышленную стратегию – не в последнюю очередь в связи с наложенными несколько лет назад и действующими до сих пор санкциями. РФ стремится уменьшить свою зависимость от сырьевых рынков, в частности от рынков нефти и газа. Государство принимает меры по диверсификации промышленности и увеличению локальной добавленной стоимости, а также по усилению экспортной активности.

Страны Ближнего Востока приняли национальные концепции, которые также содержат очевидные цели по укреплению промышленной деятельности. В них речь идёт о снижении зависимости от нефти и газа и подготовке к новым 20-м. Промышленную стратегию Китая и концепции Саудовской Аравии, Объединённых Арабских Эмиратов, Омана, Кувейта и Катара объединяет то, что они устанавливают чёткие цели и задачи в области защиты климата для цифрового преобразования.

Но если мы посмотрим на нашу Европу до коронакризиса и попытаемся найти последовательную промышленную стратегию ЕС, то будем горько разочарованы. До начала пандемии Евросоюз был слишком занят сам собой, Брекзитом и растущим национальным популизмом в некоторых странах Южной и Центральной Европы. В этой слабой позиции Европейский союз воспринимался и до коронакризиса в лучшем случае как младший партнёр США в вопросах безопасности и обороны и как младший партнёр Китая в экономических вопросах.

Мы, европейцы, ещё до начала пандемии должны были позаботиться о том, чтобы мир не погрузился в биполярность в новом десятилетии и чтобы правила игры не определялись США и Китаем, особенно в цифровую индустриальную эпоху.

Промышленность Европы имеет решающее значение в борьбе с коронакризисом

Во времена кризиса некоторые эксперты в области экономики уже предсказывают конец промышленности и «старой экономики», ссылаясь на рост таких технологических гигантов, как Amazon, Apple, крупных стриминговых компаний, Microsoft с её облачными сервисами и, конечно же, таких игровых гигантов, как Nintendo. Все эти цифровые компании выиграют от кризиса, вызванного коронавирусом, а их бизнес-модели будут сильно стимулироваться. Взамен этому отрицательно представлен «останов» традиционных промышленных предприятий и соответствующее падение цен на акции на фондовых рынках.

Безусловно, в разгар вызванного коронавирусом кризиса мы открываем для себя цифровой мир стриминга, электронного спорта, а также цифровых учебных материалов и используем E-Commerce и онлайн-торговлю намного больше, чем раньше.

Но верно и то, что этот кризис показывает, что люди не могут существовать без местной промышленной продукции.

Для выживания необходимо произведённое в Европе медицинское оборудование: промышленные устройства защиты органов дыхания и лабораторное оборудование. Именно промышленная продукция обеспечивает поддержание важнейших европейских инфраструктур в области здравоохранения, энергетики и водоснабжения, транспорта и дорожного движения. Товары цифровой онлайн-торговли также должны быть сначала произведены промышленным способом и физически доступны для виртуального распространения в Европе.

Поэтому я думаю, что неправильным будет предрекать закат индустриальных сообществ в Европе. Кризис только что показал, что европейские промышленные и технологические концерны вносят значительный вклад в поддержание функционирования системообразующих отраслей и, таким образом, являются основополагающими компонентами важнейших критических инфраструктур в ЕС. И именно промышленные компании обеспечивают выживание наших сограждан во время кризиса.

Первые реакции в контексте кризиса, вызванного коронавирусом, были изначально рефлекторными и националистическими на политическом уровне во многих странах мира. Границы были закрыты в одностороннем порядке не только в пределах ЕС, медицинские материалы и средства защиты были припрятаны, систематическое перераспределение пациентов между странами было изначально немыслимо.

В последние недели главы государств и правительств по всей Европе проводили заседания в различных органах Евросоюза, используя системы видеоконференцсвязи. Постепенно становится ясно, что вирус не знает границ и что для сдерживания пандемии необходима значительная степень координации и солидарности в Европе.

Изоляция и социальная дистанция в личной жизни на данный момент накладывают отпечаток на социальную среду в государствах – членах Европейского союза, но на политическом уровне происходит обратное. Сейчас в Европе важны сотрудничество и координация.

Поэтому параллельно с преодолением кризиса в области здравоохранения чрезвычайно важно свести к минимуму экономический ущерб, нанесённый Европе, сохранить финансовую стабильность и даже сейчас, в разгар коронакризиса, осторожно, но смело подготовиться к последующему этапу экономического восстановления, особенно в промышленном сегменте, с учётом перспектив на будущее.

Действуя воедино и солидарно во время кризиса, необходимо заложить основы будущей суверенной Европы в цифровую эпоху с сильной промышленностью. То, что было упущено в прошлом и в период до коронакризиса, теперь можно быстро наверстать. Во время кризиса предприниматели всегда ищут возможности. То же самое относится и к европейской политике.

Будущее европейской промышленности «за гранью очевидного»

Главы правительств стран ЕС во время видеоконференций осознали, что является самым необходимым для преодоления коронакризиса. Было принято решение об оказании экстренной помощи через Европейский стабилизационный механизм (ESM), создании общеевропейского инструмента финансирования краткосрочной работы (SURE) и поддержке компаний через Европейский инвестиционный банк (EIB).

Это, безусловно, важный и правильный шаг. Принятые меры принесут пользу и европейским промышленным предприятиям, а это около 30 миллионов сотрудников и членов их семей. Но этих мер недостаточно. Как и предложенный Ангелой Меркель и Эммануэлем Макроном фонд в размере 500 миллиардов евро и, тем более, не выраженный в цифрах фонд экстренной помощи четырёх государств-членов, называющих себя «экономными», – Австрии, Швеции, Дании и Нидерландов, они представляют собой всего лишь минимальную меру. Они очевидны и нацелены лишь на очевидные вещи, а именно на срочное и краткосрочное управление экономическими и социальными последствиями кризиса. У этих мер нет достаточной долгосрочной ориентации в будущее.

И сейчас самое время подумать о том, чтобы выйти за рамки очевидного и не только вывести континент из кризиса с помощью соответствующих средств, но и сделать его пригодным для будущего и наверстать упущенное в прошлом.

Сейчас задача состоит в том, чтобы не только вывести Европу из коронакризиса, но и ввести её в новую эру.

В частности, важно создать такие условия, которые позволят европейским промышленным компаниям оставаться конкурентоспособными на мировом уровне в цифровую эпоху.

Обязательное условие – общая геостратегия для Европейского союза

В посткризисные времена, в новых двадцатых, Европейский союз должен активно участвовать в торговле, чтобы стать равноценным партнёром на мировой арене, а не последователем США и Китая. Теперь к этому следует, наконец, подготовиться, более широко подумав о масштабах мер по борьбе с коронакризисом.

В новом десятилетии ЕС должен стать более уверенным в себе и более суверенным в рамках антикризисного управления, основанного на солидарности. Если Европа хочет выжить во времена разъединения Китая и Америки, она должна вместе с северными странами заботиться о своих страдающих партнёрах (и рынках сбыта).

До начала пандемии нигде в мире не было такой высокой средней продолжительности жизни, нигде в мире люди не жили так комфортно, здорово, мирно и обеспеченно, ни в одном регионе мира материальное благополучие не являлось настолько повсеместным, как в Европе. Во всемирном докладе о счастье за 2019 год, содержащем результаты исследования качества жизни в отдельных странах, первые семь мест занимают европейские государства.

Поэтому стоит вести решительную совместную борьбу за то, чтобы эти преимущества и в будущем оставались доступными для граждан Европы. С этой целью следует прежде всего отметить, что формулирование геостратегии ЕС имеет важное значение и представляет собой основу всех стратегий нисходящего звена, таких, как последовательная промышленная стратегия.

Чтобы в будущем позиционировать европейские сильные стороны в глобальном масштабе, необходимо срочно разработать дальнейшие секторальные или функциональные стратегии, основанные на геостратегии Евросоюза. К ним относится общеевропейская стратегия безопасности, а также стратегия в области энергетики, защиты климата и дигитализации, со всеми вытекающими отсюда взаимозависимостями в отношении будущей европейской промышленной стратегии.

Особенно после Брекзита ЕС должен сделать акцент на том, что геостратегически европейская интеграция будет продолжаться. Поэтому в рамках формулировки геостратегии расширение ЕС с целью включения в него, например, стран Западных Балкан, должно стать высшим приоритетом. Страны региона являются неотъемлемой частью Европы и должны быть как можно скорее интегрированы в её политические и экономические структуры. Европейская промышленность выиграет от этого, так как эти страны проявляют растущий интерес к рынкам сбыта и закупок.

Следует также приветствовать тот факт, что ЕС в настоящее время разработал новые стратегические элементы для улучшения отношений с Центральной Азией и восточными странами-партнёрами. Однако до тех пор, пока стратегии не будут связаны диалогом с Евразийским экономическим союзом (ЕАЭС), шансы на успех будут ограничены. В интересах европейской промышленности нам наконец-то нужен институциональный обмен между двумя комиссиями ЕС и ЕАЭС.

Здесь скрыты огромные экономические потенциалы, которые в настоящее время эксплуатируются не в полной мере, поскольку отсутствует чёткая геостратегия и присутствует российский вопрос. По отдельности ни Евросоюзу, ни России не удастся разработать эффективное решение по разделению мира между китайцами и американцами. Как только геостратегия ЕС будет сформирована, должен произойти серьёзный обмен мнениями о едином экономическом и промышленном пространстве от Владивостока до Лиссабона.

В любом случае очевидно, что недостаточно сосредоточиться исключительно на вопросах, связанных с борьбой с пандемией и защитой климата.

Доверие к европейским рынкам не должно быть утрачено. Однако эта опасность существует, если принимаемые до сих пор меры направлены только на «спасение» или «восстановление», а не на стратегическую ориентацию Европы в будущем.

«Спасение» и «восстановление» необходимы очевидны. Но геостратегическая ориентация Европы в будущем выходит за рамки очевидного.

Европейский «фонд восстановления» должен быть «фондом будущего»

Это также должно быть учтено при разработке проекта фонда восстановления ЕС, учреждённого в результате коронакризиса. Необходим фонд будущего. Чистого «фонда восстановления» было бы недостаточно.

Конечно, первым шагом должно стать определение цели и использование средств для поддержки европейской экономики и, в частности, государств, которые особенно сильно пострадали от пандемии. Цепочки поставок в Европе более тесно взаимосвязаны, чем в любой другой области экономической интеграции в мире. Некоторые эксперты в сфере экономики говорят о единой производственной цепочке в рамках Европейского союза. Поэтому является очевидной необходимость стабилизации производственной цепочки в Европе, чтобы отдельные государства не выпали из неё – ни как клиенты, ни как поставщики.

Но ни при каких обстоятельствах это нельзя оставить как есть. Нельзя игнорировать будущее направление европейской экономики и её столь важных промышленных предприятий. Опять же – надо думать не только об очевидном, но и выходить за грань очевидного.

Фокус на цифровой трансформации и изменении климата

Помимо «спасения» компаний, фонд должен сосредоточиться на темах будущего, таких, как цифровая трансформация и изменение климата, и компенсировать отставание Европы в исследованиях, разработках и образовании. Поэтому я думаю, что термин «фонд восстановления», или Recovery Fund, уже неправильно выбран и скорее реактивен. Намного лучше было бы использовать такой перспективный термин, как European Go-Ahead Fund. В контексте цифровой трансформации европейская промышленность должна сосредоточиться не только на создании умных продуктов, систем и решений, но и на создании цифровых производственных мощностей. Опять же, это было бы слишком очевидно. Дигитализация процессов продаж и маркетинга, включая процессы дистрибуции, может быть проактивной и ориентированной на будущее. Надо не потерять важных клиентов и приобрести новых.

«Коронакризис» ясно показывает, что, напротив, сейчас есть возможность повысить лояльность европейских промышленных потребителей за счёт дигитализации. В этом отношении США и азиаты пока несколько опережают нас. Они смотрят на цифровую трансформацию с Front-End, то есть с точки зрения клиента. В Европе это часто задумывается и структурируется под названием Industrie 4.0, или Industrie du Futur с Back-End, то есть с точки зрения закупок и производственных процессов. Это необходимо изменить, и европейские промышленные компании должны будут выйти за границы очевидного. В этой связи фонд поддержки европейской экономики и промышленность должны поддерживать инновационную мощь компаний, чтобы они могли продолжать стратегические проекты в области исследований и разработок, несмотря на экономические спады, связанные с коронакризисом, и ускорить цифровую трансформацию во всех функциональных областях.

Защита климата останется основной темой нашего времени

Как мы знаем из периода перед коронакризисом, климат испытывает сильное негативное влияние и поэтому будет по праву оставаться одним из главных вопросов нашего времени на всех уровнях общества. Это будет продолжаться в отношении будущих поколений даже после того, как пандемия будет преодолена.

В своей предвыборной речи в Европарламенте новый президент Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен заявила, что Европа должна стать первым климатически нейтральным континентом на этой планете к 2050 году. Теоретически цель хорошо поставлена. В конце концов, климат нуждается в пионерах и первопроходцах. Сейчас должен быть кто-то, кто смело исследует путь, и это вполне может быть Европа. Фонд, ориентированный на будущее, родившийся в результате коронакризиса, должен включать в себя цель оперативного обеспечения климатической нейтральности. В вопросе защиты климата наблюдается совпадение целей, состоящих, с одной стороны, в спасении перспективных промышленных предприятий, а с другой – в сохранении климата.

Очень многие европейские промышленные компании разработали чёткую и строгую стратегию устойчивого развития. Основой большого числа таких корпоративных стратегий является обеспечение людей продуктами, технологиями и услугами, защищающими климат, при одновременном снижении воздействия на окружающую среду при производстве. С глобальной точки зрения европейские промышленные компании могут внести существенный вклад в защиту климата посредством эффективного использования энергии и ресурсов.

Многие европейские промышленные компании занимаются защитой климата. Защита климата является частью их бизнес-моделей. Работа с драгоценными ресурсами воды и энергии и работа с климатом, который необходимо защищать, требуют устойчивого мышления и действий. Это прочно укоренилось в корпоративной культуре многих европейских промышленных компаний.

Ориентированный на будущее фонд для борьбы с пандемией должен не только спасти компании, ориентированные на защиту климата, но и дать им возможность позиционировать себя на глобальных рынках в долгосрочной перспективе. Кстати, следует отметить, что те продукты, системы и решения, которые защищают климат, как правило, также имеют самый высокий уровень цифрового интеллекта. Поэтому целью Европейского фонда будущего должно быть объединение и координация компонентов защиты климата и цифровой трансформации.

Добавленная стоимость в Европе должна быть увеличена

Другой важной целью Европейского фонда будущего должно быть не только увеличение глобального распределения добавленной стоимости в пользу европейских государств, но и интенсификация соответствующего объёма чистого производства компаний внутри Европы. Страны Центральной и Восточной Европы, которые уже тесно интегрированы в производственно-сбытовые цепочки европейских компаний, могли бы извлечь выгоду из текущих идей по регионализации цепочек поставок и концентрации стратегически важных производственных процессов в Европе.

Коронакризис показал, что суверенная Европа включает в себя системообразующие промышленные компании, которые обслуживают важнейшие европейские инфраструктуры в области здравоохранения, энергетики и водоснабжения, транспорта и дорожного движения. В результате коронакризиса многие европейские промышленные компании пересмотрят свои стратегии Make-or-Buy и, в случае сомнений, будут скорее сами производить критические компоненты для производства промышленных товаров в Европе, в пользу минимизации рисков и за счёт требований по возврату. Это требует дополнительных мощностей и соответствующих инвестиций. И здесь ЕС должен создать соответствующие инвестиционные стимулы через фонд будущего. Цель состоит в том, чтобы вернуть добавленную стоимость в Европу и в то же время расширить объём чистого производства.

Выдача еврооблигаций является логическим следствием

После того, как будет означена и определена геостратегия Европейского союза, определятся цели и задачи, а также использование средств ориентированного на будущее европейского фонда Go-Ahead-Fund, возникнет вопрос о финансировании. Борьба с последствиями пандемии в сочетании с необходимой будущей ориентацией Европы и в то же время восполнение прошлых упущений – это сложнейшая задача для государств ЕС. И эта титаническая задача, конечно же, должна быть профинансирована. Здесь тоже надо посмотреть за грань очевидного. Поэтому выдача еврооблигаций больше не должна быть предметом табу, особенно для более процветающих экономик внутри ЕС.

Мы все должны признать проблемы, которые будут определять будущее нашего континента, и в этой связи взять на себя ответственность за следующие поколения. И наоборот, это означает, что состоятельные страны Северной Европы также должны непосредственно принимать на себя финансовые обязательства в отношении более слабых или даже находящихся в бедственном положении государств ЕС. Общие проблемы и кризисы требуют совместных решений. Но именно в тот момент, когда речь идёт о том, чтобы гарантировать будущее ЕС и определить меры и использование средств на эти цели по взаимному согласию, как логичное следствие необходимо финансирование со стороны ЕС.

Многие страны Северной Европы сравнительно благополучны и экономически сильны. С одной стороны, они получают большую часть своей экономической мощи от экспорта готовой продукции в страны ЕС, некоторые из которых не так продуктивны. С другой стороны, в некоторых случаях они сильно зависят от поставщиков продукции из менее продуктивных стран. Таким образом, если менее благополучные и менее экономически сильные европейские страны попадут в экономический дисбаланс, то эти страны могут пострадать и как потребители, и как поставщики, а значительное количество рабочих мест окажется под угрозой даже в странах ЕС, имеющих положительное сальдо экспорта.

Тем не менее Европейский союз не заслуживает своего имени, если он может справляется с кризисами, ориентируясь в первую очередь на национальные интересы, и если страны ЕС не держатся вместе и не солидарны друг с другом. Это, безусловно, не единство, если никто не пытатся вместе решать будущие задачи. Особенно это относится к финансовому измерению целевого капитала необходимого европейского фонда, ориентированного на будущее. Поэтому общее будущее Европы также должно финансироваться совместно. Государства Европейского союза – это общность исторической судьбы. Совместная ответственность не является чем-то новым в реальной экономике, поскольку производственные цепочки более или менее стандартизированы и имеют высокую степень интеграции.

Если реальная экономика находится в бедственном положении в отдельных государствах ЕС в результате кризиса, как это происходит сейчас в случае с пандемией коронавируса, то очень сильно интегрированная в Европу финансовая экономика в отдельных государствах ЕС с общим европейским влиянием тоже будет быстро затронута. Финансовый кризис 2008–2009 гг. показал, что это может быть решено только совместно в рамках ЕС. Таким образом, уже существуют совместные обязательства, в том числе и финансовые. Совместная финансовая ответственность также не является чем-то новым в рамках ЕС. В североевропейских странах часто возникают опасения, что выдача еврооблигаций обременит их национальные бюджеты более высокими процентными ставками из-за более низкого рейтинга.

Чтобы предотвратить это, важно убедить инвесторов путём выдачи еврооблигаций, что стратегия ЕС правильная и перспективная и что она генерирует рост и в конечном счете приводит к сокращению задолженности стран-участниц. Это позволило бы держать под контролем потенциально рискованный рост процентных ставок.

Поэтому доверие к ЕС имеет решающее значение. Нужно документально подтвердить устойчивость к кризисам, но в то же время следует поддерживать не только надёжные, но и ориентированные на будущее бизнес-модели, которые создают конкурентные преимущества. Создание фонда будущего является эффективным средством достижения этой цели.

Финансирование путём выдачи еврооблигаций является логическим следствием. Ни при каких обстоятельствах их не следует называть «коронными облигациями», они должны иметь многообещающее название. Как, например, European Go-Ahead Fund, они также могут быть выпущены под названием European Go-Ahead Bonds.

Стратегические предпосылки должны отображать условность

В микроэкономике при выдаче корпоративных облигаций финансовые инвесторы на уровне компаний-эмитентов в большинстве случаев требуют соблюдения финансовых ковенантов, то есть финансовых обязательств. Экономические эксперты также часто требуют финансовых условий для выдачи еврооблигаций в качестве обычных облигаций. Это очевидно.

Йенс Вайдманн, президент немецкого центрального банка, провёл метафорическое сравнение, сказав, что нельзя передавать свою личную кредитную карту другим людям, чьё расходное поведение невозможно контролировать. Однако это не учитывает тот факт, что супружеские пары часто имеют так называемые карточки Twin Card или что карточки партнёра также выдаются доверенным лицам. Поэтому самое главное – это доверие внутри Европейского союза.

Если выйти за грань очевидного, то при выдаче еврооблигаций гораздо важнее задать стратегические предпосылки как условия. Поэтому необходимо согласовать эти стратегические предпосылки. Только в том случае, если государства – члены ЕС стратегически преуспеют в определении и реализации перспектив роста, государственный долг будет сокращаться. Устойчивый рост – это повестка дня для соответствующих экономик ЕС после того, как пандемия коронавируса закончится.

Суть в следующем: программа «Следующее поколение ЕС», представленная главой Комиссии ЕС 27 мая 2020 года, уже указывает на то, что кризисные ситуации должны способствовать тому, чтобы Европейский союз стал климатически нейтральным, цифровым и социальным, а также сильным глобальным игроком будущего. В рамках этой программы цели теоретически поставлены правильно и более ориентированы на будущее. Чего до сих пор не хватает, так это чёткого стратегического направления для достижения ЕС данных целей.

Если мы сформулируем геостратегию параллельно с преодолением кризиса внутри Евросоюза, разработаем отраслевую или функциональную стратегию, создадим европейский фонд будущего и будем его совместно и солидарно финансировать, то мы укрепим европейскую экономику и промышленные предприятия в качестве её основы.

Корпоративная политическая ответственность в настоящее время является ключевым фактором

Мы обязаны вести не только европейскую промышленность, но и экономики, граждан в целом, в процветающее будущее. В суверенную Европу. Промышленные предприятия призваны взять на себя политическую ответственность за наш европейский континент. В дополнение к классическим трём целям – «люди, планета, прибыль» – необходимо интегрировать политическую ответственность в качестве четвёртого измерения в реализацию корпоративных стратегий.

Германия. Евросоюз. Азия. Россия > Внешэкономсвязи, политика. Госбюджет, налоги, цены. СМИ, ИТ > globalaffairs.ru, 18 июня 2020 > № 3424370 Оливер Гермес

Выступление и ответы на вопросы СМИ Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова в ходе пресс-конференции по итогам переговоров с Первым заместителем Председателя Правительства, Министром иностранных дел Республики Сербии И.Дачичем, Белград, 18 июня 2020 года

Большое спасибо, дорогой Ивица,

Уважаемые дамы и господа,

Мы проводим в Белграде очень полезные, насыщенные, доверительные переговоры по актуальным вопросам двусторонней и международной повестки дня.

В ходе беседы у Президента Республики Сербии А.Вучича и на сегодняшних переговорах в Министерстве иностранных дел Сербии мы отмечали глубокие исторические, духовные, культурные, цивилизационные связи между нашими народами, скрепленные в целом ряде войн, совместной борьбе за правое дело, включая победу над фашизмом, 75-летие которой мы продолжаем отмечать в этом году. Признательны Президенту Сербии А.Вучичу за то, что он принял приглашение Президента России В.В.Путина и примет участие в Параде на Красной площади 24 июня.

Рассмотрели состояние нашей практической кооперации, прежде всего, в материальной сфере. Констатировали существенный рост товарооборота в прошлом году на 23% и отметили в этой связи очень полезную, плодотворную работу Межправительственного Российско-Сербского комитета по торговле, экономическому и научно-техническому сотрудничеству. Министр иностранных дел Сербии И.Дачич возглавляет его сербскую часть, с российской стороны - вице-премьер Ю.И.Борисов. Очередное заседание этой важной структуры состоялось в марте этого года в Казани. Мы сегодня поддержали работу по выполнению решений, достигнутых на том заседании.

Видим, что активно реализуются крупные совместные стратегические проекты. В их числе – «Нефтяная индустрия Сербии» (АО «НИС»), ее основным акционером является ПАО «Газпром нефть». «НИС» стал локомотивом экономики Сербии и одной из ведущих региональных компаний на Балканах. Объем накопленных инвестиций превысил 3 млрд долл., планируются дополнительные вложения. Компания обеспечивает 13% бюджетных поступлений в Сербии.

Значительный вклад в модернизацию сербской экономики вносит программа реконструкции железных дорог, осуществляемая при ведущей роли ООО «РЖД Интернешнл» в счет российских экспортных кредитов в общем размере до 1 млрд долл. В результате этой весьма продвинутой работы качество железнодорожной сети серьезно улучшается. По итогам этого проекта значительно вырастут пропускная способность и транзитный потенциал железнодорожной сети Сербии.

Хорошие перспективы, как мы сегодня констатировали, есть и в сфере современных технологий, включая мирный атом и мирное использование космического пространства. Дополнительные перспективы открываются в связи с подписанием осенью прошлого года Соглашения о зоне свободной торговли между Сербией и ЕАЭС.

При рассмотрении актуальных международных и региональных вопросов мы подтвердили совпадение наших позиций по большинству направлений. Москва и Белград – сторонники укрепления демократических начал международной жизни, выстраивания межгосударственного общения на прочном фундаменте международного права, прежде всего, принципов Устава ООН. Условились продолжать тесную координацию на различных многосторонних площадках, включая ООН, ОБСЕ, СЕ.

Подтвердили готовность нашей страны и далее поддерживать сербских партнеров в отстаивании законных прав Сербии применительно к Автономному краю Косово. Мы едины в том, что основополагающую роль в косовском урегулировании по-прежнему играет резолюция СБ ООН 1244, в полной мере сохраняющая свою актуальность.

Мы также обсудили ситуацию в других частях Юго-Восточной Европы, на Балканах. Со своей стороны выразили поддержку курса руководства Сербии на выстраивание конструктивных добрососедских отношений со всеми странами Балканского региона. Позитивно оцениваем усилия Белграда по поддержанию мира и стабильности в этой важной части европейского континента.

Весьма удовлетворены итогами переговоров. Сегодня в Белграде предстоят дополнительные встречи. О них мы потом вам расскажем. В завершение хочу еще раз поблагодарить наших сербских друзей, лично Ивицу, за традиционное гостеприимство, за дружбу. Подтверждаю ему свое приглашение посетить Российскую Федерацию с ответным визитом.

Вопрос (адресован И.Дачичу): Высокий представитель ЕС по иностранным делам и политике безопасности Ж.Боррель недавно выразил недовольство действиями России и Китая по поводу помощи ряду стран в борьбе с пандемией. Были ли какие-то ультиматумы из Брюсселя или неприятные моменты в адрес Сербии в отношении российской помощи?

С.В.Лавров (добавляет после И.Дачича): 16 июня с.г. я проводил продолжительную видеоконференцию с Высоким представителем ЕС по иностранным делам и политике безопасности Ж.Боррелем. Никаких претензий в наш адрес, равно как и в адрес КНР, в связи с происходящим в плане борьбы с коронавирусом он не высказывал.

Я, как и И.Дачич, слышал, что целый ряд западных представителей обращаются к этой теме, комментируя свои действия в области противодействия пандемии. Действия России в плане поддержки Сербии, Италии и других стран несколько раз они характеризовали как пропаганду, «потемкинские деревни» и прочее. Наши западные коллеги предостерегали некоторых партнеров, обращавшихся к нам за дополнительной помощью, чтобы они этого не делали. Заявляли, что Россия никогда ничего просто так никому не предоставляет. У нас есть пословицы про вора и шапку, про то, «у кого, что болит, тот о том и говорит». А есть такая: каждый понимает в меру своей воспитанности (или наоборот). Если некоторые западные аналитики считают, что когда кто-то кому-то в чем-то помогает, то за это обязательно надо что-то получить, – значит такие ценности в либеральных кругах. В нашем кругу с Сербией и другими странами, проповедующими истинно христианские, православные ценности, бескорыстная помощь является нормальным делом между друзьями.

Вопрос: Какую информацию Вы передали Президенту Сербии А.Вучичу, что она так его озадачила? Может, что-то похожее на резолюцию 1244, которой Россия в свое время предотвратила в Совете Безопасности ООН провозглашение сербов «геноцидным народом»? Если можете рассказать детали, что это за компромиссное решение?

С.В.Лавров: Вы можете дальше не фантазировать. С такими способностями Вас надо включать в переговорную команду, и Вы сами сможете предлагать компромиссы.

Как уже было сказано, мы сегодня не «передавали информацию», а обменялись оценками тех событий, которые у всех на виду, идей в публичном пространстве и, конечно же, в своей определенной части вызывающих обеспокоенность у Сербии. Мы ее разделяем.

Россия > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 18 июня 2020 > № 3419222 Сергей Лавров

Бумеранг исторической справедливости

Чем дальше мы от того или иного события, тем точнее и объективнее его анализ

Более чем за тридцать лет существования Российской Федерации народ из бывшего СССР стал постепенно осознавать, что его обманули те самые обличители порядков, существовавших в СССР, которые призывали покончить с так называемым диктаторским социализмом и привилегиями и счастливо зажить, сразу очутившись в демократическом капитализме. Однако эти антисоветчики, как оказалось, всего лишь прикрывали свою волчью сущность овечьей шкурой, в качестве которой обещали народу демократию и социальную справедливость. Но когда народ с энтузиазмом поддержал популиста Бориса Ельцина, не подозревая, что за ним стоят проамериканские антисоветчики, и позволил развалить СССР, то пришедшие к власти бывшие диссиденты сразу забыли про демократию и социальную справедливость.

Они негласно уничтожили текст Конституции вновь созданного на месте СССР государства Российская Федерация, одобренный на всенародном референдуме, и тайком заменили его своим текстом, написанным под влиянием американских советников. Затем они «приватизировали» всё, что было ценного в стране, ограбив и доведя до нищеты народ, цинично продемонстрировав таким образом, с какой целью они стремились развалить СССР.

После одобрения теперешней властью РФ пенсионной реформы народ стал с тоской вспоминать, какой защищённой была жизнь людей в социальном государстве, называвшемся СССР.

Однако антисоветчики, не желая сдавать свои позиции, продолжают использовать всё те же хорошо зарекомендовавшие себя приёмы антисталинистов, запугивая наших граждан «сталинскими репрессиями», ГУЛАГом, а накануне 75-летнего юбилея Победы СССР над фашистской Германией ещё и Смершем, а также лагерями для наших солдат, побывавших в плену у немцев.

Однако брат моей матери Георгий Николаевич Фролов, который с первых дней войны был рядовым пехотинцем и, как многие в первый год войны, попал в окружение и в плен, а затем в немецкий концлагерь, где как военнопленный работал на немецком заводе, откуда бежал к «нашим», не был за это отправлен в лагерь. Он снова вернулся в ряды советских бойцов и продолжал быть русским солдатом – пехотинцем, который сражался с гитлеровцами до последнего года войны. Но накануне Дня Победы над фашистами он был тяжело ранен и отправлен в госпиталь в город Ташкент, где героя и нашёл наконец, через год после окончания войны, его отец. Года два спустя в каких-то военных архивах обнаружили сообщение, что Георгий Николаевич Фролов награждён за боевые заслуги орденом Красной Звезды, который давали лишь за очень серьёзные поступки и очень редко – рядовым солдатам. Солдатам, даже за несомненно героические подвиги с риском для жизни, обычно вручали лишь медаль «За отвагу».

Я знаю людей, которых война застала на тех советских территориях, которые вскоре были оккупированы гитлеровцами, но когда они добирались до наших войск, их отправляли в тыл безо всяких репрессий. На войне происходит достаточно много жестокого и часто очень несправедливого, так что не следует ещё больше сгущать краски с целью обвинить «сталинские порядки».

Правды ради

Что же касается довоенных «сталинских репрессий», то я уже писала, что ГУЛАГ создал не Сталин, а в 1934 году Еноха Гершенович Ягода, да ещё при этом ухитрялся зарабатывать на нелегальной продаже в Канаду древесины, заготовляемой заключёнными.

Используя борьбу Иосифа Сталина со своими политическими противниками и насильственно проводимую им коллективизацию, главы НКВД – сначала Ягода с 1934 года по 1937 год, а затем Николай Иванович Ежов в феврале и марте 1937 года – организовали в стране массовые репрессии, сопровождавшиеся при этом уничтожением значительного числа граждан, причём большую часть репрессированных составляли русские люди. Но нельзя огульно обвинять в происходившем одного Сталина и требовать от него, чтобы он лично проверял вину каждого человека из многих граждан, перечисленных в тех списках, которые ему предоставляли для утверждения.

Обвиняя Сталина в ограблении крестьян во время насильственной коллективизации, не следует всё же забывать, что военный коммунизм и продразвёрстку изобрёл Ленин, а не Сталин, а также то, что необходимость в проведении коллективизации была вполне объективной и имела своей целью превратить архаичное единоличное сельское хозяйство в более надёжно и современно организованный источник продовольствия для страны и армии. Но поскольку крестьяне сопротивлялись и не хотели объединяться в колхозы, то и применяли принуждение и репрессии.

Между прочим, такую же стратегию выбрали и современные ельцинские «приватизаторы», но вместо физического принуждения они использовали угрозу голода, когда вынуждали крестьян продавать за бесценок свои ваучеры на земельные участки тем крупным собственникам, которые в результате создали огромные агрохолдинги.

Историк МГУ Александр Вершинин в своём интервью 9 мая 2020 года на канале РБК объяснил некоторые поступки Иосифа Сталина, совершённые им за несколько лет до начала войны и во время войны СССР с гитлеровской Германией, которые вызывают неоднозначную оценку у ряда современных публичных лиц.

Принято обвинять Сталина в недальновидности и болезненной подозрительности, поскольку он за два-три года до начала войны с Германией необъяснимо с точки зрения антисталинистов обезглавил армию СССР, вдруг заменив в ней военачальников всех уровней и подвергнув репрессиям тех, кто был раньше. Однако действия Сталина, как выясняется, объяснялись именно тем, что он понимал близкую неизбежность войны с Германией и поэтому осуществил реорганизацию армии с целью привлечь более подготовленных новых военных командиров и сделать армию современной и боеспособной. Что же касается проведённых репрессий, то необходимо ещё изучить, насколько они были обоснованны по отношению к разным конкретным лицам.

Договор о ненападении, который Сталин заключил с Гитлером, известный теперь как пакт Молотова – Риббентропа, был гениальным шагом Сталина, который позволил на два года отсрочить начало неизбежной войны с фашистской Германией и ускорить индустриализацию страны, получив по этому договору от Германии в обмен на нашу пшеницу современные станки, необходимое иное оборудование и чертежи, а также возможность для наших инженеров проходить полноценную стажировку в Германии. Всё это было крайне необходимо для того, чтобы создать материальную базу для обеспечения армии современным вооружением.

Почему-то в умах европейцев исторически сложилось представление, что Россия существует исключительно для того, чтобы каждый раз по первой просьбе защищать их интересы, а не заботиться о своих собственных. Между прочим, все эти обвинители Сталина в якобы «сговоре с Гитлером» делают вид, что забыли о том, как главы их государств сами пытались вступать в союз с Гитлером в надежде подтолкнуть его к нападению на СССР.

Однако Сталин их переиграл. И вследствие его гениального решения заключить договор с Гитлером последний сначала направил свою армию в Европу и, захватив страны Европы, уже потом напал на СССР.

Существует представление, что якобы внезапное нападение Гитлера на СССР застало Сталина врасплох и он несколько дней был в растерянности. Но это, как всегда, недобросовестная выдумка, поскольку он с первых дней войны активно обсуждал со своими ближайшими помощниками план необходимых действий. Только когда немцы заняли Минск, он на один день уединился на «ближней даче», но, вернувшись, сразу реализовал обдуманный им за этот день план организации управления страной в условиях войны.

К сожалению, до сих пор не прекращается обильный поток клеветы и на СССР, и на личность Сталина – как со стороны некоторых представителей нашей интеллектуальной и художественной элиты, так и в мировом общественном мнении.

Назревшая беспристрастность оценок

Существует насущная необходимость попытаться объективно оценить роль Сталина в нашей истории, отбросив все одиозные обвинения со стороны явно заинтересованных лиц. Это необходимо сделать отнюдь не из-за любви или нелюбви к нему, а из-за крайне важной для нас в сегодняшней жизни потребности в справедливости и чтобы избежать как огульного очернения его личности, его демонизации, так и огульного восхваления.

Прежде всего необходимо признать, что Иосиф Сталин, после того как Ленин и Троцкий организовали Октябрьскую революцию, перешедшую в разрушительную Гражданскую войну, главенствующую роль сыграл в создании СССР, превратив страну в уникальное социальное государство, в котором он закрепил за народом право на бесплатное школьное и высшее образование, право на бесплатную медицинскую помощь, распространив на всю страну уникальную систему здравоохранения, а также права на целый ряд социальных гарантий. Кроме того, он осуществил индустриализацию страны и перевёл архаичное сельское хозяйство на более надёжный и современный уровень. Именно Иосиф Сталин превратил СССР в могущественное государство – не менее значимое по своему положению в мире, чем была раньше Российская империя.

Нелепо и несправедливо преуменьшать или вообще отрицать огромную заслугу Иосифа Сталина в победе над фашистской Германией, что пытаются делать ненавистники Сталина, приписывая ему всевозможные якобы ошибки и обвиняя его во всех временных неудачах в течение войны. Однако в глазах нашего народа признаётся бесспорной заслугой Сталина та огромная организующая и направляющая роль, которую он выполнял во время Великой Отечественной войны, а также значение его имени как символа, олицетворявшего в глазах народа гаранта сохранения страны.

Невзирая на всю жестокость мер, которые применял Сталин при своём правлении, и обвинение его в деспотизме и создании своего собственного культа, всё же необходимо признать, что все его поступки и решения доказывают, что он был выдающейся политической фигурой мирового масштаба и заслуживает уважения уже за то, что (в сравнении с другими, близкими нам по времени, лидерами России и СССР, такими как император Николай II или все последующие после Сталина главы СССР) никогда не руководствовался мелочными соображениями личной выгоды или желанием «угодить» лидерам других стран, но неуклонно заботился исключительно об интересах государства.

Моцарт и Сальери: конфликт на все времена

Хотя Моцарт из «маленькой трагедии» Пушкина «Моцарт и Сальери» и говорит, что «гений и злодейство – две вещи несовместные», но это лишь его мечта; тогда как история человечества свидетельствует об обратном, поскольку именно гении чаще всех других совершают злодейства.

Но потомки по прошествии достаточно большого времени оценивают лишь конечный результат их деятельности, абстрагируясь от человеческих качеств и применявшихся средств.

Поэтому мы считаем императора Петра I великим, несмотря на жестокость, самодурство и бесчеловечность тех его поступков, которые он совершал для осуществления своих преобразований, хотя они часто происходили буквально на костях народа.

Даже самозванку-немку, ставшую императрицей, организовав убийство своего мужа, мы в нашей истории величаем «Екатерина II Великая». Но не учитываем при этом, что она, для того чтобы обеспечить себе поддержку и признание дворянства России, окончательно закрепостила народ страны, превратив его в бесправных рабов – наравне с домашним скотом.

Мы ещё не отошли на необходимую временную дистанцию от прошлых событий, которые совершались в нашей стране всего лишь менее столетия назад, и всё ещё продолжаем расхлёбывать их последствия, то влияние, которое они оказали на последующую историю страны и судьбу представителей различных слоёв нашего общества.

Нам пока трудно судить без личных эмоций о том, что в те годы происходило, и о тех деятелях, которые тогда своими поступками выстраивали историю нашей страны, плоды которой мы до сих пор пожинаем.

В заключение необходимо ещё раз напомнить, что попытка народов СССР заменить диктаторский режим на демократию печально закончилась расстрелом и разгоном избранного народом парламента и подменой Конституции РФ, одобренной на всенародном референдуме, на текст, составленный «приватизаторами», в котором русский народ, представляющий государствообразующий стержень российской общности, вообще не был упомянут среди проживающих в РФ народов и превращён таким образом в нищее население.

Однако если и теперь в предложенном для всенародного одобрения тексте поправок в Конституцию РФ 2020 года о государственном языке не будет признано, что «государственным языком является русский язык государствообразующего русского народа», то русский народ окажется снова обречён быть лишь «населением», не имеющим ни своей национальной территории проживания, ни даже конституционного признания.

Эмилия Болтянская

Россия > Внешэкономсвязи, политика. Образование, наука > lgz.ru, 17 июня 2020 > № 4270230 Эмилия Болтянская

СОТРУДНИЧЕСТВО В СФЕРЕ БЕЗОПАСНОСТИ В ПЕРИОД ПАНДЕМИИ НОВОГО КОРОНАВИРУСА

ДМИТРИЙ МЕДВЕДЕВ

Заместитель Председателя Совета Безопасности Российской Федерации.

Смотрю на него и не вижу, а поэтому называю его невидимым. Слушаю его и не слышу, поэтому называю его неслышимым. Пытаюсь схватить его и не достигаю, поэтому называю его мельчайшим. Не надо стремиться узнать об источнике этого, потому что это едино. Его верх не освещён, его низ не затемнён. Оно бесконечно и не может быть названо. Оно снова возвращается к небытию. И вот называют его формой без форм, образом без существа. Поэтому называют его неясным и туманным. Встречаюсь с ним и не вижу лица его, следую за ним и не вижу спины его.

Лао-Цзы

Дао Дэ Цзин

Несколько месяцев назад, когда из китайского Уханя начали приходить первые новости о заболевших неизвестным коронавирусом, никто не мог себе представить, что болезнь, скрывающаяся сейчас за аббревиатурой COVID-19, окажет такое влияние на человечество.

Миллионы заболевших и сотни тысяч погибших. Работающие на пределе своих возможностей системы здравоохранения. Врачи, не знающие отдыха и сна. И всё это – на фоне апокалиптических картин пустых городов, замерших аэропортов, неработающих предприятий и организаций, закрытых границ и, как следствие, несущихся под откос национальных экономик. Кризис не просто подверг огромной опасности жизни миллионов людей, он обнажил риски, к которым оказались не готовы самые передовые, самые технологичные государства. Нанёс сильнейший удар по глобализации, считавшейся основой межгосударственного взаимодействия в XXI веке.

Сегодня усилия учёных, аналитиков, управленцев и политиков всех государств направлены на выяснение того, с чем мы столкнулись. Является ли вирус рукотворным или естественным, а значит – имеющим первичных биологических носителей? Кто виноват в быстром распространении пандемии? И главное – что делать? Как отвечать на эту общемировую проблему? Нужны вакцины и лекарства от вируса. Но сильнодействующие препараты необходимы и для мировой экономики, и для экономик отдельных государств. Помощь и поддержка требуются огромному числу людей. Колоссальные средства понадобятся для оживления хозяйственной жизни. Не менее существенен вопрос о том, сколько это всё будет длиться. Накроет ли мир вторая волна эпидемии и, если да, то когда? Сформируется ли у населения планеты в скором будущем популяционный иммунитет? Вопросы множатся и множатся. Поистине, кризис стал экзистенциальным для всех.

На перечисленные вопросы нет лёгких ответов. А на некоторые из них, я почти уверен, мы не сможем ответить никогда. Но сейчас, наверное, важнее всего не просто сами ответы, а согласованная всеобщая работа над выходом из самого масштабного – и действительно глобального – кризиса, аналогов которому не было в новейшей истории. Риски, которые он создал, чрезвычайно высоки. Именно поэтому необходимо глобальное сотрудничество в сфере безопасности в самом широком смысле.

Выдающийся русский учёный Константин Циолковский говорил: «В Золотой век войдут люди, которые научатся объединяться…». Человечество не раз подтверждало справедливость этого изречения. В Средние века эпидемии чумы оказали огромное влияние на развитие медицины и государственного управления. В XIX столетии таким мощным катализатором оказалась холера, в начале XX века – «испанский» грипп. Только благодаря международному сотрудничеству возникли санитарные конференции, на которые съезжались врачи, эпидемиологи, демографы, чтобы выработать эффективное противодействие болезням. Именно их совместная работа позволила основать в 1948 г. Всемирную организацию здравоохранения (ВОЗ), создать линейку препаратов, которые сейчас принято называть антибиотиками.

Однако в те времена на организацию и институционализацию такого взаимодействия уходили годы и десятилетия. Отсутствовали средства оперативного распространения информации, да и мир в целом был очень далёк от уровня современных коммуникаций. Сегодня он гораздо более взаимосвязан, а цифровые технологии дают человечеству почти безграничные возможности для взаимодействия без потери времени, которое, как мы ещё раз убедились, слишком дорого.

Каковы основные риски, с которыми столкнулся мир и отдельные страны, включая Россию? И какие формы совместной работы в сфере глобальной безопасности необходимы?

Первое – это сотрудничество для обеспечения не только глобальной, но и бытовой безопасности человека. Всех нас – и каждого в отдельности. Как бы банально это ни звучало, пандемия не имеет границ. И поэтому её невозможно победить в отдельно взятой стране даже при закрытых рубежах, отмене транспортного сообщения и иных коммуникаций между людьми. В Средние века город, в котором поселилась чума (по сути – крепость), полностью блокировали, а большинство его жителей были обречены на гибель.

Мы живём в принципиально иной реальности. Поэтому ответ на все проблемы пандемического кризиса должен быть универсальным. Это предполагает постоянное и полноценное взаимодействие между государствами, правительствами и компаниями.

Это должно быть разумно открытое сотрудничество. Об этом сейчас говорят все. Вопрос – в мере открытости. Каждая страна и каждая компания понимают её по-своему. Разумеется, исходя из соображений национальной или корпоративной безопасности многое всё равно останется конфиденциальным. Но в целом ряде случаев государствам придётся пойти на прямое сотрудничество, которое я бы назвал «вынужденным». Например, обязательное взаимодействие в ходе прививочной кампании от COVID-19. Когда появятся подходящие вакцины, они должны быть использованы почти одномоментно на всех континентах, прежде всего – по соображениям национальной безопасности. Вряд ли кому-то захочется иметь соседа, который способен в любой момент закинуть вам во двор «коронавирусную бомбу». Или вопрос об исследовательской работе, которая ведётся в определённых лабораториях, в том числе тех, которые США разместили по всей планете. Их деятельность не должна вызывать подозрений, иначе при новой вспышке любой инфекции (а в том, что такие вспышки будут, никто не сомневается) станут выдвигаться бесконечные взаимные претензии, выстраиваться конспирологические теории, вводиться перекрёстные санкции. А так недалеко и до прямого конфликта. Все примутся подозревать друг друга во всём, каждый новый вирус будет объявляться биологическим оружием. Это рискует спровоцировать невероятную международную напряжённость, которая легко может перерасти в полноценную, а не так называемую «гибридную» войну.

Здесь необходимы разумная прозрачность и согласованная верификация. Россия сохраняет приверженность такому важному международному документу, как Конвенция о запрещении биологического оружия. В настоящий момент это соглашение, единственное в своём роде, нуждается в основательной доработке с учётом современных реалий. К сожалению, не все наши партнёры с этим согласны. Например, США ратифицировали Конвенцию в 1972 г., однако сейчас проверить её исполнение Вашингтоном с помощью международно-правовых средств не представляется возможным. Наши американские коллеги отказались в 2001 г. принимать соответствующий протокол к Конвенции и перестали разрешать у себя проверки. Сегодня Россия призывает к выполнению положений Конвенции в полном объёме. Тем самым напоминая мировому сообществу о недопустимости использования биологического оружия. Надеюсь, в Вашингтоне услышат позицию нашей страны и будут вести более открытый и заинтересованный диалог с государствами – участниками Конвенции. Несомненно, по окончании пандемии потребуется пересмотреть принципы международного сотрудничества в области биологических исследований. Соответствующая работа возможна и на площадках таких организаций, как ООН, включая её институт ВОЗ. А также на региональных площадках, таких, как ОДКБ и ШОС, которые уделяют значительное внимание разным аспектам безопасности.

Закрытые исследования были и будут – как для обеспечения государственной безопасности, так и в корпоративных интересах. Но нужны согласованные странами протоколы: как действовать при возникновении угрозы пандемии, о чём информировать партнёров по международному сообществу и ВОЗ. Тогда не будет бесконечных разборок по поводу того, кто был пресловутым нулевым пациентом, кто и что скрыл, что было сделано, а что нет.

Понятно, что сегодня расследования о причинах пандемии – часть внутренней политики отдельных стран, которая служит основой для избирательных кампаний. В результате появляются и «подследственные» государства, на которые перекладывается ответственность за провалы в экономике и борьбе с коронавирусом на своей территории. Обозначаются триллионные суммы претензий. Это тупиковый путь, который никому не поможет, даже в ходе выборов. Гораздо продуктивнее обеспечить полноценную платформу для сотрудничества врачей, учёных, лабораторий и целых компаний, чтобы получить коллективный результат. Ведь на выработку действительно эффективной вакцины и группы противовирусных препаратов уйдёт немало времени. И вклад каждой страны, её ученых и компаний может быть поистине уникальным.

Ещё раз подчеркну: начиная эту работу, необходимо наладить открытое и энергичное взаимодействие практически всех стран по линии власти, науки и бизнеса на современной международно-правовой основе. Пока же политическое сотрудничество серьёзно отстаёт от экспертного диалога, в котором участвует уже более 70 государств. Политики могут записать себе в плюс только оперативное оказание гуманитарной помощи наиболее пострадавшим от пандемии странам, что, конечно, немало. Но уверен, что сглаживание политических противоречий, мешающих полноценному международному диалогу, по крайней мере в период борьбы с пандемией, стимулировало бы межгосударственное сотрудничество и позволило бы сэкономить много времени и сил. Неслучайно Россия практически сразу после начала пандемии выступила с инициативой о снятии санкций, чтобы облегчить наиболее пострадавшим странам доступ к необходимой помощи. Нас сразу же обвинили в том, что мы преследуем какие-то собственные интересы, хотя в резолюции речь шла не о России, а о тех государствах, которые находятся в крайне тяжёлом положении (например, о Венесуэле или Иране). США, страны ЕС, Великобритания, Украина и Грузия немедленно заблокировали в Генеральной ассамблее ООН проект российской резолюции. И это решение в период пандемии нельзя назвать иначе, как аморальным и безответственным.

Второе – координация усилий мирового сообщества в правоохранительной сфере. Любой кризис активно провоцирует деструктивные силы, а риски использования экстремистами болевых точек цивилизации, угрозы терактов возрастают многократно. COVID-19 по понятным причинам вынуждает спецслужбы интенсифицировать работу, прежде всего, для сохранения стабильности внутри своих стран. Но, как бы ни было трудно сейчас, нельзя ослаблять глобальное антитеррористическое взаимодействие между спецслужбами. Пандемия коронавируса со всей очевидностью доказывает, насколько чувствительно для человечества моментальное заражение миллионов людей. Это, в свою очередь, может стать побудительным мотивом для использования крайне опасных технологий биотерроризма. Именно поэтому необходим максимально жёсткий контроль государства за биотехнологиями и биолабораториями. А также – сотрудничество специальных служб для предотвращения терактов с использованием биологических агентов.

Пандемия также привела к всплеску виртуальной преступности. Сегодня, когда люди в повседневной жизни всё больше и больше используют цифровые решения, а компании переходят на удалённый режим работы, открывая доступ к своим внутренним данным, кибермошенникам, хакерам и продавцам контрафактной продукции всё легче искать своих жертв. Интернет продолжает становиться более открытым, и это несёт огромные риски, делает Всемирную сеть идеальным полем для преступных сообществ. Ещё недавно было трудно представить, что крупнейшие компании полностью перейдут на формат совещаний в режиме онлайн, например, с помощью Zoom. А любая программа имеет и свои особенности, позволяющие решать далеко не высоконравственные задачи.

Не менее активно в период пандемии человечество стало переводить в цифровую сферу торговлю. Речь идёт как о бытовых покупках через интернет-магазины, так и о масштабных сделках, заключаемых в цифровой форме с использованием соответствующих способов оплаты. Объём такой торговли измеряется сотнями миллиардов долларов и будет расти независимо от траектории развития инфекции. Это уже необратимый процесс. Но оборот станет набирать и киберпреступность, создавая всё новые мошеннические схемы, на которые правоохранительным структурам придётся очень быстро реагировать. Причём в силу трансграничного характера сделок потребуются новые формы сотрудничества правоохранителей разных стран и самые современные технологические средства выявления и фиксации преступлений.

Мы в России активно работаем над развитием национальной системы кибербезопасности, в том числе по линии Совбеза и силовых структур. И призываем мировое сообщество к более тесному сотрудничеству для обеспечения глобальной безопасности в цифровом мире.

Нам всем совместно пора принять новые законы и международные конвенции о противодействии терроризму и преступности в цифровом пространстве. Такая работа уже ведётся, но её следует ускорить.

Третье – обеспечение устойчивого, а стало быть, относительно безопасного функционирования мировой экономики и национальных экономик. Пандемия COVID-19 создала беспрецедентные проблемы и для мировой экономики. Нет ни одной страны, которая не ощутила бы на себе последствий коронавируса. Некоторые государства уже объявляют дефолты по своим обязательствам, банкротятся крупные транснациональные компании. По данным Международного валютного фонда, в 2020 г. из-за кризиса мировую экономику ждёт спад до 3% по отношению к 2019 году. Это максимальная величина падения мирового ВВП со времён Второй мировой войны. Для сравнения: во время последнего глобального финансово-экономического кризиса в 2008–2009 гг. максимальное годовое падение составляло всего лишь 0,1%.

Принципиальной особенностью нашего времени стало то, что экономическая логика оказалась подчинена медицинской. А выбор экономической политики стал, по сути, выбором между экономическим ростом и сохранением жизни людей, что определяется традициями и уровнем доверия в каждом обществе. Однако длительная экономическая деградация также чревата человеческими жертвами.

Что это значит с точки зрения задач, стоящих перед экономикой? Как минимум, в краткосрочной перспективе ВВП перестанет быть критически значимым критерием для оценки динамики развития. Причём проблема заключается не столько в масштабе спада, сколько в его продолжительности. При глубоком, но недолгом спаде естественен отскок с последующим ростом, которому могут даже не требоваться инвестиции. Наиболее опасен именно длительный застой, провоцирующий разрушение инфраструктуры и деградацию всех уровней жизни человека.

Россия, безусловно, не сможет избежать всеобщей экономической рецессии. По прогнозу Минэкономразвития, ВВП страны в 2020 г. упадёт на 5%, ожидаются снижение реальных доходов на 3,8% и рост безработицы до 5,7% – максимума за 9 лет. Сегодня наша страна испытывает воздействие сразу трёх экономических шоков. Во-первых, падение нефтяных цен на мировом рынке. Это самый главный шок, так как отечественная экономика сохраняет зависимость от экспорта углеводородов. Однако за последние 20 лет Россия трижды выдерживала такие удары – как на исходе XX века, так и в 2008–2009 и в 2014–2015 годах. А значит нетрудно просчитать влияние этого шока на экономику и определить наиболее действенные меры для снижения негативных последствий. Основной отрицательный эффект следует ожидать в 2020 г., тогда как в следующем экономика сможет в целом адаптироваться к новым условиям, независимо от динамики цен на нефть.

А вот второму, внутреннему шоку, который стал следствием регуляторных решений со стороны государства, пытающегося замедлить распространение коронавирусной инфекции, аналогов практически нет. Внешне он чем-то напоминает ситуацию начала 1990-х гг., когда из экономического процесса выпадали отдельные субъекты хозяйственной деятельности, что приводило к разрыву сложившихся связей. Но это сравнение – крайне условное. Нынешние проблемы в реальном секторе экономике, на рынке труда, в социальной сфере и банковском секторе имеют особую природу, и привычные подходы к анализу экономических и финансовых кризисов здесь не годятся. Закрытие предприятий некорректно объяснять недостаточной конкурентоспособностью компаний или товаров – ведь это, прежде всего, результат внеэкономических решений. Причём в условиях карантина максимальные ограничения относятся к сфере услуг, где производственные цепочки, как правило, простые и короткие (малый бизнес, сфера услуг). Следовательно, время спада может быть ограничено периодом сохранения регуляторных решений, а восстановление экономики начнётся достаточно быстро. Если, конечно, новые волны эпидемии не приведут к очередному витку вынужденных ограничений.

И, наконец, налицо третий шок, который связан со снижением зарубежного спроса на широкий круг отечественных товаров из-за замедления мировой экономики. Подобная ситуация наблюдалась в 2008–2009 гг. во время глобального финансово-экономического кризиса. Масштабы нынешнего снижения объёмов российского экспорта можно оценить, сравнив их с тем периодом. Сегодня сокращение торговли и спроса в мире – также во многом следствие ограничительных мер и временного разрыва хозяйственных и логистических связей. Поэтому продолжительность такого падения, возможно, будет ограничена сроком действия строгих карантинных мер, после чего спрос восстановится. Но и здесь есть угроза новой вспышки пандемии, которая способна нанести по мировой экономике сокрушительный удар, сопоставимый лишь с мировыми войнами.

Скорость восстановления спроса зависит и от состояния мировой экономики перед шоком. В 2007–2008 гг. она была в значительной степени «перегрета» после десятилетия быстрого роста и до настоящего времени росла достаточно медленно. Поэтому, если пандемия постепенно пойдёт на убыль, глубина спада после первого витка ограничений на ведение бизнеса, вероятно, не будет нарастать. А последующее возвращение к «естественному» уровню спроса может стать достаточно быстрым. Однако его расширение едва ли превысит объёмы спроса и торговли докризисного уровня.

Текущая неблагоприятная ситуация может спровоцировать и новый финансовый кризис в одной или нескольких странах. Это, в свою очередь, окажет давление на финансовый и валютный рынки России, а также вызовет дополнительное снижение спроса на российский экспорт. Вероятность такого шока повышается со временем, и в 2021 г. риск будет выше, чем в 2020-м. К этому мы также должны быть готовы.

Важно, что Правительство одобрило антикризисный план и представило его Президенту. Сейчас главное – его реализация с возможными коррективами по ходу исполнения. Необходима развёрнутая поддержка граждан и компаний, которая позволит избежать резкого сокращения совокупного спроса и предложения, предотвратить рост бедности. Потом должен произойти перезапуск экономики, включая выполнение национальных проектов в скорректированном виде. И на следующем этапе – запуск новой модели экономического роста, сопровождаемый структурными реформами.

При этом фактор пандемии значительно затрудняет прогнозирование любых экономических процессов. Поэтому сейчас назову лишь некоторые принципы социально-экономической политики на первом этапе – открытия экономики. Во-первых, постепенное снятие всех ограничений, ориентиром для чего являются готовность и оснащённость медицины для борьбы с пандемией. Во-вторых, поддержка людей, которая, в том числе, должна касаться наёмных работников и индивидуальных предпринимателей. Отсюда вытекает и необходимость реформы трудового законодательства, включая институт удалённой занятости. В-третьих, работа, направленная на стимулирование предложения, – посредством, прежде всего, снижения издержек, которые испытывают компании в связи с ведением бизнеса. Малому предпринимательству, возможно, понадобятся дополнительные меры поддержки в момент снятия карантина. В-четвёртых, дальнейшее упорядочение контрольно-надзорной деятельности. В-пятых, максимально возможное в текущей ситуации сохранение бюджетных обязательств, включая инвестиционные.

Конечно, объём мер государственной поддержки должен быть по возможности сопоставим с масштабами потерь экономики и благосостояния граждан. Но очевидно, что жизнь окажется сложнее и внесёт неизбежные коррективы даже на первом этапе выхода из кризиса.

Концентрируясь на проблемах противодействия пандемии и связанному с ней экономическому кризису, важно не упускать из виду долгосрочные вызовы и задачи. Неопределённость и непредсказуемость в глобальной экономике, которые наблюдались в последние годы, получили наивысшее воплощение. На наших глазах формируются новые институты и механизмы общественной и экономической жизни, в основе которых лежат новейшие технологические решения.

Уже сейчас следует начать детальный анализ решений, связанных с созданием новых антикризисных институтов. Понять, какие институты носят краткосрочный характер, и от них желательно затем отказаться, а что действительно является прорывом в будущее.

«Цифра», несомненно, станет важнейшим фактором экономического, социального и политического развития в постпандемийном мире. Но критически важно провести чёткое разграничение между благами, которые даёт цифровизация, и угрозой появления «цифрового Большого Брата», ограничения фундаментальных прав и свобод человека. Экономическая эффективность, которую несёт цифровизация, не может быть куплена ценой «цифрового тоталитаризма».

Особый вопрос – об организации производства в новых условиях. Предстоит пересмотреть многие нормы ведения бизнеса с учётом эпидемиологических рисков, что, скорее всего, повысит издержки в экономике. Вместе с тем цифровые технологии несут в себе возможности компенсации этих издержек. Но это повлечёт за собой выработку новых структурных и институциональных решений. «Регуляторная гильотина» в этих условиях не уходит на периферию – напротив, актуальность её резко возрастает. Ведь «цифра» не только позволяет, но и требует решительного отказа от устаревших и сковывающих социально-экономический рост форм контроля и надзора.

Пандемия предъявила новые требования к функционированию секторов, непосредственно определяющих условия жизни человека, – образование и здравоохранение, условия труда и отдыха, система мотивации. И многое, многое другое. Предстоит осмыслить долгосрочную роль «цифры» во всех этих сферах, причём так, чтобы качество их работы существенно возрастало. Ведь именно человеческий капитал (или, точнее, человеческий потенциал) является в XXI веке ключевым фактором конкуренции. А мы должны чётко понимать, что глобальное сотрудничество, необходимость которого ещё раз подчеркнула пандемия, никак не избавляет от глобальной конкуренции.

Однако конкуренция не отменяет необходимости международного экономического сотрудничества, актуальность которого существенно возрастает. Многие страны сталкиваются с проблемами финансирования своих социальных обязательств и исполнения долговых платежей. И развитые страны должны быть готовы оказывать поддержку ради обеспечения глобальной социальной и финансово-экономической стабильности. Минувшие месяцы показали готовность различных стран и международных организаций к кооперации и взаимодействию в противостоянии вызовам. Международными организациями заявлены существенные финансовые обязательства в целях борьбы с пандемией. Так, к примеру, представители «Группы двадцати» обещали выделить в общей сложности порядка 5 трлн долл. США в целях поддержки национальных экономик стран-членов.

Хотя введение различными странами мира ограничительных мер в торговле товарами и услугами подорвало функционирование международной торговой системы и цепочек добавленной стоимости, в соответствии с договорённостями G20 и АТЭС, рекомендациями ВТО и ВОЗ ограничительные торговые меры, принимаемые в целях борьбы с последствиями пандемии, должны быть адекватными и носить временный характер. Пандемия также оказала воздействие на формирование торговых соглашений: реализация соглашения об Африканской континентальной зоне свободной торговли отложена, временно приостановлены переговоры по соглашению о свободной торговле между ЕС и Великобританией. Под угрозой выполнение первой фазы торговой сделки между США и Китаем.

России в таких условиях целесообразно придерживаться принципов свободной торговли, безусловно, с учётом объективных требований по защите безопасности жизни и здоровья, обеспечения наших национальных интересов. Стимулировать развитие цифровой торговли при условии обеспечения информационной безопасности и защиты персональных данных. На пространстве ЕАЭС современные вызовы будут способствовать организации сотрудничества в области здравоохранения и выработке механизма совместного реагирования на эпидемиологические вызовы в условиях единого мобильного рынка труда. Самое время активно развивать дистанционное взаимодействие между медицинскими учреждениями России и стран – партнёров по ЕАЭС. Расширять присутствие российского образования странах ЕАЭС путём подключения их вузов к дистанционным программам или отдельным мероприятиям российских учебных заведений.

И, наконец, может быть, самое неотложное, а потому – наиболее важное. Помимо восстановления экономики, наибольшие трудности властей будут связаны с организацией текущей жизнедеятельности человека, её безопасностью. Страны, которые постепенно выходят из карантина, справедливо волнуются, как коронавирус отразится на жизни крупных городов. Перед управленцами разного уровня возникают вопросы, которые были немыслимы ещё в недалёком прошлом. Как в условиях присутствия вируса с высокой контагиозностью обеспечить людям возможность безопасно и свободно перемещаться, ездить на работу и ходить в магазины? Нужно ли требовать соблюдать социальную дистанцию, носить маски? Ведь все эти меры, будем говорить честно, вносят в нашу жизнь массу неудобств. Некоторые страны уже сейчас намерены пойти весьма жёстким путём и ввести так называемые «паспорта здоровья», которые позволят своевременно выявлять инфицированных туристов и гостей, прибывших в страну, или «иммунные паспорта», присваиваемые переболевшим коронавирусом гражданам.

Желание властей утвердить или сохранить те или иные правила новых социальных отношений между людьми вполне понятны: долгое противостояние вирусу и медленная победа над ним даются слишком большой ценой. Однако здесь важно найти баланс между интересами государства и человека, его гражданскими правами. Не спровоцировать панику и недовольство среди людей (социальные протесты в США и ряде других государств это доказывают со всей очевидностью). Правильно опираться на опыт других стран, если он положительно себя зарекомендовал даже на первых стадиях внедрения.

Думаю, что ООН и Всемирная организация здравоохранения могли бы предоставить площадку для обсуждения ведущими экспертами мер, которые позволят обеспечить безопасную жизнь людей и при этом не допустить взрыва социального недовольства.

Коронавирусная инфекция, с которой мы столкнулись, уникальна, так как напрямую затронула все сферы нашей жизни. И в этот трудный период именно транспарентность является главным условием выживания. Нужно делиться научной и практической информацией, навыками, различного рода технологическими решениями. Государства и люди должны объединить усилия, оказывать друг другу взаимную поддержку и помощь настолько активно, насколько этого требует ситуация. В наших общих интересах – как можно скорее оставить в стороне ненужные споры и противоречия. В романе Альбера Камю «Чума» говорится, что сама по себе хроника борьбы с бедой «не может стать историей окончательной победы. А может она быть лишь свидетельством того, что следовало совершить и что, без сомнения, обязаны совершать все люди вопреки страху с его не знающим устали оружием».

Поэтому только самое тесное сотрудничество позволит нам победить вирус, который никуда не ушёл и по-прежнему является общим врагом всего человечества.

Россия. Весь мир > Внешэкономсвязи, политика > globalaffairs.ru, 17 июня 2020 > № 3424371 Дмитрий Медведев

Выступление и ответы на вопросы СМИ Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова в ходе пресс-конференции по итогам видеоконференции Россия-АСЕАН по вопросам борьбы с коронавирусом, Москва, 17 июня 2020 года

Мы сегодня провели видеоконференцию министров иностранных дел АСЕАН и Российской Федерации.

Обсудили конкретные, общие и насущные задачи по реагированию на новую коронавирусную инфекцию и на ее последствия с точки зрения глобальной политики и экономики.

Подтвердили актуальность дальнейшего углубления стратегического партнерства между Россией и Ассоциацией, использования его возможностей для преодоления всех аспектов кризиса.

Речь шла, в частности, об обмене информацией, повышении эффективности совместных шагов по защите жизни и здоровья граждан наших стран, развитии соответствующих механизмов российско-асеановского сотрудничества, координации усилий на международных площадках и форумах.

Россия продолжает оказывать содействие АСЕАН в укреплении кадрового потенциала в сфере здравоохранения. Готовы делиться передовым опытом профилактики и реагирования на инфекционные заболевания. В этой сфере есть инициатива Роспотребнадзора, которая была активно поддержана всеми нашими партнерами: начать трехгодичный цикл образовательных программ для специалистов АСЕАН по проблемам борьбы с инфекционными заболеваниями. Первые курсы в рамках этого трехгодичного цикла состоялись в декабре 2019 г. во Владивостоке. Положительно воспринята наша нацеленность на расширение контактов между экспертами-эпидемиологами, в том числе в дистанционном формате. Условились о конкретных шагах, как такое общение сделать регулярным. У нас общее понимание, что это позволит лучше проанализировать, лучше понять имеющиеся у обеих сторон идеи, наработки, а также сделать соответствующие практические выводы и воплотить их в конкретную деятельность. А в конечном итоге это станет реальным вкладом в повышение эпидемиологической безопасности стран Юго-Восточной Азии, что важно и для нас, учитывая, что ежегодно страны АСЕАН принимают миллионы российских туристов.

Договорились ускорить подготовку комплексного стратегического документа по развитию диалога Россия-АСЕАН на ближайшие пять лет и обновление рабочих планов сотрудничества между Россией и АСЕАН в сферах противодействия терроризму и продвижения образования. Имеются интересные предложения о запуске новых направлений сотрудничества, в том числе в области финансов. Особое внимание решено и далее уделять взаимодействию в обеспечении безопасности информационно-коммуникационных технологий.

Трансграничные по своему характеру вызовы и угрозы требуют, конечно же, коллективных мер, выработки согласованных многосторонних подходов. Однако (и сегодня в нашей дискуссии это упоминалось) зачастую мы наблюдаем со стороны некоторых государств противоположный настрой: вместо объединения усилий политизировать проблему и действовать по принципу «каждый сам за себя». Нами выражена озабоченность попытками ряда стран воспользоваться ситуацией вокруг эпидемии коронавирусной инфекции в целях решения узкокорыстных геополитических задач, сведения счетов с неугодными правительствами.

Единодушно констатировали свою солидарность в отношении координирующей роли ООН и Всемирной организации здравоохранения в противодействии пандемии, единодушно поддержали подходы, изложенные Генеральным секретарем ООН А.Гутеррешем о недопустимости односторонних действий, ограничивающих поставки медикаментов, оборудования и продовольствия в какие-либо страны. Общее понимание таково, что любые позитивные результаты в сфере борьбы с коронавирусом (а мы сегодня рассказывали о нашем опыте в создании вакцины, в создании лечебных препаратов и эти усилия Российской Федерации были высокого оценены нашими партнерами по АСЕАН) должны быть доступны всем странам, всем людям на Земле на равной основе.

Говорили мы о тех тенденциях, которые в последние месяцы, в период коронавирусной пандемии наблюдаются в Азиатско-Тихоокеанском регионе (АТР), и о том, какие выводы могут быть сделаны для развития сотрудничества в регионе. Подтвердили центральную роль асеаноцентричных объединений в регионе, прежде всего, механизмов Восточноазиатских саммитов. Мы признательны нашим коллегам за то, что они единодушно поддержали инициативу России принять на планируемом в ноябре этого года в Ханое очередном Восточноазиатском саммите заявление лидеров о мерах по повышению регионального потенциала реагирования на эпидемии. Индонезия стала соавтором этой инициативы, все остальные страны выразили ей единодушную поддержку. Говорили мы также и о такой структуре, которая существует в контексте развития асеаноцентричных механизмов, как Совещание министров обороны и диалоговых партнеров АСЕАН, в котором традиционно участвует и российская делегация. Несколько лет назад по российской инициативе на очередной встрече министров обороны АСЕАН и их партнеров в Бангкоке была создана Рабочая группа военных медиков, которая в нынешних условиях может быть весьма активно и эффективно задействована. Мы поделились информацией с нашими друзьями в ходе сегодняшней видеоконференции о той работе, которую российские военные медики проводят и в России, и за рубежом, в частности о том, как они осуществляли специальные проекты борьбы с коронавирусом по просьбе руководства Италии и Сербии.

Обменялись мнениями относительно того, как будут выглядеть перспективы посткоронавирусного обустройства региона. Мы вновь привлекли внимание к инициативе Президента Российской Федерации В.В.Путина по формированию Большого Евразийского партнерства, в котором могли бы с пользой для себя участвовать страны ЕАЭС, АСЕАН, ШОС и другие государства, расположенные на общем для всех нас Евразийском материке. Убеждены, что это та основа - коллективная, инклюзивная, открытая - на которой можно выстраивать новую систему евразийской безопасности и развития без каких-либо разделительных линий.

По итогам наших дискуссий мы одобрили совместное заявление, содержащее упоминание о всех тех инициативах, о которых я говорил ранее. В нем сформулирован очень важный принцип, который мы отстаиваем повсеместно в наших дискуссиях по региональным и глобальным делам, – принцип неделимости безопасности. Россия и АСЕАН будут привержены политике обеспечения мира и стабильности в регионе, где никто не должен обеспечивать свою безопасность за счет безопасности других. Это важнейшее принципиальное политическое положение. В этом контексте мы приветствовали прогресс в налаживании связей между АСЕАН и ЕАЭС, продвижении контактов между секретариатами АСЕАН и ШОС.

Заявление, как я уже сказал, будет опубликовано на веб-сайтах МИД России и секретариата АСЕАН. Приглашаю вас с ним ознакомиться.

Вопрос: Вьетнам в этом году является председателем в АСЕАН. Как Российская Федерация планирует использовать российско-вьетнамские связи для развития отношений с АСЕАН?

С.В.Лавров: Мы очень ценим наши отношения с вьетнамскими друзьями. Это отношения многопланового стратегического партнерства. Они опираются на прочную почву нашей солидарности на протяжении многих десятилетий, включая период борьбы Вьетнама за свободу, независимость и единство своей родины. Сейчас, когда наши вьетнамские друзья являются председателями Ассоциации государств Юго-Восточной Азии, мы видим насколько активно и целенаправленно они стремятся способствовать дальнейшему углублению стратегического партнерства, которое уже было объявлено в рамках отношений Россия-АСЕАН.

Мы активно готовимся к очередному Восточноазиатскому саммиту, который созывает Вьетнам в столице Ханое. Он запланирован на ноябрь этого года. Готовится целый ряд документов, которые будут вынесены на утверждение президентов и глав правительств. Среди них и российские инициативы, в том числе о необходимости объединения усилий в борьбе с пандемией, с эпидемиями в целом, которые активно поддерживаются нашими асеановскими друзьями.

Насчет того, что Вьетнам может сыграть роль моста между Россией и Юго-Восточной Азией. Мы уже установили стратегическое партнерство со странами АСЕАН, и Вьетнам сыграл в этом одну из ведущих ролей на стадии, когда мы только завязывали контакты, и потом, когда установили диалоговое партнерство. Наконец, пару лет назад наши лидеры на очередном саммите объявили, что это партнерство теперь имеет стратегический характер.

Мы будем полагаться на наших вьетнамских друзей, как и на все другие государства – участников АСЕАН в дальнейшем продвижении этого взаимовыгодного сотрудничества. В некоторых вопросах Вьетнам вполне может указывать путь к дополнительным сферам сотрудничества. В качестве одной такой возможности я упомяну тот факт, что Вьетнам стал первой страной АСЕАН, подписавшей соглашение о свободной торговле с Евразийским экономическим союзом (ЕАЭС). Вслед за Вьетнамом соответствующие переговоры начали ряд других государств АСЕАН, в частности Сингапур. Ассоциация, в целом, как объединение тоже заинтересована в изучении возможности начать диалог по либерализации торговли с ЕАЭС.

У нас очень хорошие перспективы, и мы будем активно поддерживать наших вьетнамских друзей в выполнении ими функций председателя АСЕАН. Вместе с председательством в этой организации они являются председателями во всех асеаноцентричных форумах, включая Восточноазиатский саммит.

Вопрос: С учетом того, какие серьезные вопросы стоят на повестке дня отношений России и АСЕАН, есть ли целесообразность и возможность создать организацию, которая занималась бы непосредственно этими вопросами? Обсуждалась ли такая возможность? Соответствует ли она интересам России и партнеров по АСЕАН?

С.В.Лавров: Я уже упомянул, что еще задолго до того, как нынешняя коронавирусная инфекция разразилась, по инициативе российской стороны был создан механизм взаимодействия военных медиков. Несколько лет назад на встрече министров обороны АСЕАН и стран-партнеров в Таиланде было принято такое решение. Сегодня мы условились с коллегами о том, чтобы активизировать работу этого механизма взаимодействия военных медиков под эгидой совещания министров обороны.

Как я уже сказал, по инициативе Роспотребнадзора все наши партнеры по АСЕАН согласились сформировать специальную структуру, которая будет заниматься предотвращением и борьбой с инфекционными заболеваниями. В качестве конкретного проекта в рамках такого сотрудничества начаты трехгодичные курсы подготовки специалистов-медиков в области борьбы с инфекционными заболеваниями. Первые курсы состоялись во Владивостоке в декабре 2019 г.

Третий аспект сейчас у всех на устах. Мы обратили внимание на активное развитие добровольческого движения в контексте коронавирусной инфекции, нацеленное на оказание содействия уязвимым слоям населения (пожилым и людям с ограниченными возможностями). Учитывая, что в России уже почти 150 тыс. активных добровольцев, которые по собственной инициативе наладили эту работу и, по оценкам, оказывают помощь более чем 3 млн наших граждан, нуждающихся в такой помощи в этих условиях. Мы предложили подумать о том, чтобы между добровольческими движениями России и стран АСЕАН наладить контакты, помочь этим молодым ребятам установить между собой связь, обмениваться опытом. Может быть, из этого вырастет какое-то очередное движение в рамках народной дипломатии.

Возможностей много. Мы договорились продолжать контакты по этой проблематике между соответствующими службами. Уверен, что будут еще дополнительные конкретные инициативы, которые воплотятся в жизнь.

Вопрос: В последнее время обострились отношения между КНДР и Южной Кореей. На Ваш взгляд, к насколько серьезным последствиям это может привести и как это отразится на перспективе денуклеризации Корейского полуострова? В частности, какие шаги могла бы предпринять Москва для нормализации ситуации?

С.В.Лавров: Во время вчерашней пресс-конференции я уже комментировал эту ситуацию. Мы призываем корейские стороны к сдержанности, проявлению максимальной ответственности за происходящее на полуострове, за поддержание там спокойной, стабильной ситуации. Надеемся, что этот призыв будет услышан.

Какие-то свои услуги мы не предлагаем. Когда мы вернемся (надеюсь, что это произойдет) к шестисторонним переговорам по решению всех проблем Корейского полуострова, мы будем заинтересованы в том, чтобы возобновить начатый, но затем прерванный многосторонний диалог по всем проблемам обеспечения мира и стабильности в Юго-Восточной Азии. Уверен, что это в интересах и корейского народа, живущего по обе стороны разделительной линии, и всех других государств, расположенных в этом важном регионе мира.

Вопрос: Глава МИД Турции М.Чавушоглу призвал США играть более активную роль в урегулировании ситуации в Ливии. Как в Москве рассматривают такое заявление?

С.В.Лавров: Любое конструктивное содействие усилиям по преодолению кризиса, будь то в Ливии, в Сирии или где бы то ни было еще, можно только приветствовать.

Я не знаю, какие конкретно шаги могут предпринять США для продвижения ливийского урегулирования. Они участвовали в Берлинской конференции по Ливии, где также была представлена Россия на уровне Президента В.В.Путина, подписались под резолюцией Совета Безопасности ООН, утвердившей решение ливийской конференции. Вашингтон подчеркивает, что признает Правительство национального согласия в Триполи, которое является одной из сторон конфликта.

Если США смогут использовать свое влияние в ливийском конфликте для того, чтобы подкрепить усилия России и других внешних игроков, выступающих за немедленное объявление прекращения огня, думаю, это было бы весьма позитивно. Посмотрим.

Вопрос: Вы уже не раз отмечали важность международного сотрудничества в области борьбы с коронавирусом. Сегодня Вы уже упоминали попытки некоторых стран политизировать борьбу с пандемией. К сожалению, мы в Китае тоже наблюдаем, что некоторые государства, в том числе США, перевалили свои внутренние проблемы с распространением эпидемии на другие страны, в том числе на Китай. Кроме того, США вышли из ВОЗ. Как Вы оцениваете такие подходы США? Какие меры, на Ваш взгляд, необходимы для конструктивного международного сотрудничества по борьбе с коронавирусом, особенно под эгидой ВОЗ?

С.В.Лавров: США, являясь по многим показателям ведущей мировой державой, в этом контексте могли бы активно способствовать коллективным усилиям мирового сообщества на многих направлениях, но, к сожалению, они выбирают другой путь. Вместо использования своих возможностей для коллективных действий они покидают любые форматы, в которых такая совместная работа возможна. Помимо Всемирной организации здравоохранения США вышли из ЮНЕСКО, прекратили участвовать в Совете ООН по правам человека, не говоря уже о выходе Вашингтона из многочисленных соглашений, начиная с Парижского соглашения по климату и заканчивая большинством документов, регулирующих вопросы стратегической стабильности и контроля над вооружениями, включая ядерные. Это печальный процесс. Мы видим, что это не просто какие-то отдельные действия, но политика, система, стратегия – выходить из любых договоренностей, которые хоть каким-то образом накладывают на США любые обязательства, даже если это просто обязательства сотрудничать и искать взаимоприемлемые подходы.

ВОЗ является ведущим механизмом для мобилизации усилий всех государств на борьбу с эпидемиями, пандемиями и инфекциями наподобие той, которую мы сейчас наблюдаем. Мы не видим фактических оснований для обвинений в адрес ВОЗ в предвзятости, попытках скрывать факты, в том, что своевременно не были приняты те или иные меры. Считаем, что Организация работала в полном соответствии со своим мандатом. Между прочим, он утверждается странами-членами, а не Секретариатом Организации. Не лишним будет вспомнить, что в начале пандемии во Всемирной организации здравоохранения был создан специальный пост координатора, отвечающего за эту работу. В январе этого года на этот пост была назначена гражданка США М.ван Керкхов.

Если Вы посмотрите на национальный состав Секретариата ВОЗ (должности, подлежащие географическому распределению), то из более 2100 сотрудников треть (около 700 человек) составляют представители стран Запада, прежде всего государств-членов НАТО. Из них примерно 180 человек - американские граждане. В Секретариате ВОЗ работает 27 россиян и 37 китайцев. Если обвинять ВОЗ в том, что она делает что-то не так, то это может быть связано с двумя причинами: либо государства принимают неправильные решения, но никто их не критикует, либо Секретариат не выполняет решения государств? И если это верно, то тогда нужно посмотреть, кто в Секретариате отвечает за какое направление работы. Но, по-моему, втягиваться в эту дискуссию абсолютно контрпродуктивно и даже не очень прилично. Сейчас нужно не пытаться искать виноватых, а объединиться в борьбе с общей бедой. На данный момент уже есть серьезные успехи в этой борьбе. Надо консолидировать достигнутое и довести дело до конца. Для этого нам неизбежно будет нужна Всемирная организация здравоохранения.

Да, конечно, можно совершенствовать ее работу, как и деятельность любой структуры, будь она многосторонняя или национальная. В любой стране, включая США, ведется очень жесткий разговор о необходимости реформы правоохранительных органов. Никто не совершенен – «nobody is perfect», как говорили герои одного голливудского фильма. Поэтому совершенствование – да, реформирование – да. Но реформирование на основе конкретных фактов, опыта, который получаем все мы в борьбе с новыми неизведанными рисками и угрозами, а не ради того, чтобы сделать политический «message».

Вопрос: Вопрос касается столкновений между китайскими и индийскими военнослужащими на линии фактического контроля между двумя странами, в результате которых, как сообщается, погибли десятки военнослужащих с обеих сторон. Как бы Вы могли прокомментировать эту ситуацию? Планируете ли Вы обсуждать эту тему в ходе Ваших предстоящих консультаций с министрами иностранных дел Индии и Китая в формате РИК?

Остается ли на повестке дня проведение видеоконференции лидеров «пятерки» постоянных членов СБ ООН по борьбе с коронавирусом? Ранее Вы говорили, что итоговый документ практически готов, однако у сторон остаются вопросы по тексту. Удалось ли их решить? Согласованы ли сроки проведения видеоконференции? Возможно ли ее проведение до конца лета?

С.В.Лавров: Уже было объявлено о том, что военные представители Индии и Китая вступили в контакт. Они обсуждают ситуацию и меры по ее деэскалации. Мы это приветствуем.

В ближайшие несколько дней запланирована видеоконференция министров иностранных дел России, Индии и Китая (т.н. формат РИК). Повестка дня согласована. Она не предполагает обсуждение вопросов, касающихся двусторонних отношений той или иной страны с другой участницей этого формата.

Видеоконференция лидеров стран-постоянных членов СБ ООН предложена нашими французскими коллегами уже достаточно давно. Ее целью было выработать позицию «пятерки» в поддержку действий, которые предпринимаются для борьбы с коронавирусной инфекцией. Россию полностью устраивает проект итогового документа. Возникли (не у нас) вопросы о том, как сформулировать отношение к роли ВОЗ. Из-за этого видеоконференция до сих пор не состоялась. Я не слышал каких-либо предложений о том, чтобы возобновить эту работу за последние месяц-полтора. Но тем не менее «пятерка» как механизм, несущий особую ответственность по Уставу ООН за поддержание международного мира и безопасности, подтверждает на разных уровнях свою поддержку инициативы Президента России В.В.Путина провести очную встречу как только позволит обстановка. И уже не по коронавирусу, а по всем проблемам, существующим сегодня в мире и влияющим на состояние мировой политики, безопасности и экономики.

Убежден, что такую встречу, которую мы продолжаем активно готовить, можно будет провести в согласованные главами государств сроки и в согласованном месте.

Россия. АСЕАН > Внешэкономсвязи, политика. Медицина > mid.ru, 17 июня 2020 > № 3415139 Сергей Лавров

Выступление и ответы на вопросы СМИ Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова в ходе совместной пресс-конференции по итогам переговоров с Министром иностранных дел Исламской Республики Иран М.Дж.Зарифом, Москва, 16 июня 2020 года

Уважаемые дамы и господа,

Переговоры с моим коллегой Министром иностранных дел Ирана М.Дж.Зарифом, как всегда, прошли в конструктивном ключе и были весьма содержательными.

Подробно рассмотрели состояние и перспективы российско-иранских отношений. Констатировали насыщенный, даже в условиях коронавирусной инфекции, характер политического диалога, прежде всего на высшем уровне. В феврале и апреле Президент Российской Федерации В.В.Путин и Президент Исламской Республики Иран Х.Рухани общались по телефону и подробно рассмотрели состояние нашего двустороннего взаимодействия и перспективы дальнейшего сотрудничества по региональным и международным делам.

Сегодня констатировали, что торгово-экономические связи энергично развиваются, несмотря и вопреки односторонним санкциям и иранофобии, которую раздувают США. Нам понятна цель Вашингтона: запугать и методами шантажа заставить другие страны отказаться от законного, легитимного сотрудничества с Исламской Республикой Иран. По убеждению Российской Федерации, такая линия – и в этом с нами едино абсолютное большинство членов мирового сообщества – противоречит нормам международного права, принципам свободной торговли, является проявлением откровенной недобросовестной конкуренции.

Договорились прилагать совместные усилия в интересах сохранения стабильного роста товарооборота. Отметили хороший темп продвижения по конкретным, крупным проектам, которые были согласованы или намечены в ходе очередного заседания двусторонней Межправительственной комиссии по торгово-экономическому сотрудничеству в Исфагане летом прошлого года. Ведем работу по подготовке ее следующего заседания, которое должно состояться в этом году в Российской Федерации.

Приветствуем интерес российских регионов к расширению сотрудничества с Исламской Республикой Иран, который мы будем всячески поощрять.

Дали положительную оценку взаимодействию, развивающемуся между Ираном и Евразийским экономическим союзом (ЕАЭС).

У нас совпадающие или весьма близкие позиции по ключевым глобальным и региональным проблемам. В частности, высказались в пользу укрепления правовых начал межгосударственного общения, зафиксированных в Уставе ООН. Отметили недопустимость вмешательства во внутренние дела суверенных государств.

Детально обсудили ситуацию вокруг Совместного всеобъемлющего плана действий (СВПД) по урегулированию иранской ядерной программы. Несмотря на откровенно деструктивную линию США, отметили важность сохранения этого соглашения, которое остается серьезным фактором поддержания международной безопасности.

Обменялись мнениями по сирийскому урегулированию. Подтвердили безальтернативность достигнутых в Астанинском формате договоренностей, в частности, их антитеррористической составляющей – при безусловном уважении суверенитета и территориальной целостности САР. Обсудили задачи стабилизации обстановки «на земле», постконфликтного восстановления Сирии, а также содействия возвращению сирийских беженцев и ВПЛ и оказания гуманитарной помощи нуждающемуся населению.

Вместе с нашими иранскими друзьями мы продолжим координировать подходы в деле афганского урегулирования в целях скорейшего запуска процесса национального примирения, восстановления мирного и самостоятельного Афганистана, с территории которого не исходят угрозы терроризма, наркотрафика и прочие.

Сегодня мы подписываем важный документ – Декларацию Российской Федерации и Исламской Республики Иран о повышении роли международного права. Считаем его очень актуальным, учитывая постоянные попытки ряда стран продвигать ущербную концепцию «миропорядка, основанного на правилах», которая подрывает краеугольные принципы справедливости и взаимоуважения, положенные нашими предшественниками в основу международного права и Устава ООН.

В целом, я считаю, наши переговоры были весьма своевременными. Благодарю своего коллегу и друга за то, что он принял наше приглашение и прибыл в Российскую Федерацию для этого очень полезного разговора.

Вопрос (перевод с фарси): М.Дж.Зариф отметил усилия США по продлению оружейного эмбарго Ирана, оказывая давление на ООН и Совет управляющих МАГАТЭ. Как Вы оцениваете действия США по данному направлению? Как Россия и Иран могут сотрудничать в рамках международных организаций, чтобы нейтрализовать нечестные и незаконные действия США?

С.В.Лавров: Совместный всеобъемлющий план действий (СВПД) по урегулированию иранской ядерной программы и резолюция 2231 Совета Безопасности ООН, одобрившая План, являются единым целым.

Когда наши американские коллеги в 2018 г. официально, принятием президентских распоряжений и указов прекратили свое участие в СВПД, они утратили все возможности и права, вытекающие из добросовестного выполнения СВПД всеми его участниками и закрепленные в резолюции 2231. Блокируя выполнение всеми остальными участниками СВПД их обязательств перед Ираном, США одновременно хотят наказать Тегеран путем продвижения нелегитимных и абсолютно неправомерных инициатив, касающихся, в том числе, оружейного эмбарго. Считаю, что это попытка с негодными средствами, она не имеет перспективы с точки зрения международного права. Мы используем все возможности, которые это международное право предоставляет, для того чтобы справедливость восторжествовала.

Весь комплекс обязательств Ирана и остальных участников СВПД является единым целым. Это пакет, который невозможно разрушить в одной части, сохранив только обязательства Тегерана и пытаясь запрещать европейцам, России, Китаю и всем остальным странам мира осуществлять законные торгово-экономические и прочие связи с Ираном. Убежден, что нет ни одного мало-мальски грамотного специалиста в области международного права, который бы не понимал всю очевидность этой ситуации.

Могу Вас заверить, что мы будем делать все, чтобы никто не смог разрушить договоренности, закрепленные в СВПД. Если этот План не вписывается в логику нынешней американской администрации, если она считает этот план «плохой сделкой», то это ее позиция. Но у Вашингтона не может быть никаких прав «наказывать» Иран, спекулируя на авторитете СБ ООН, по сути дела манипулируя им, и в известной степени Секретариатом ООН. Последний доклад Генерального секретаря ООН А.Гутерреша по ситуации вокруг резолюции 2231 выходит далеко за рамки полномочий, имеющихся у Секретариата ООН. Вызывает множество вопросов и тот факт, что этот доклад, по сути дела, в момент своего опубликования был немедленно «слит» в западную прессу. Кстати, и доклад Генерального директора МАГАТЭ Р.Гросси, который сейчас обсуждается на заседании Совета управляющих Агентства, тоже был абсолютно незаконно «слит» в публичное пространство.

Считаю такие действия нацеленными на создание искусственных предлогов для обоснования неправомерных атак на Иран. Считаю, что те, кто стоит за этими действиями, поощряет и инициирует их, ведут себя нечистоплотно и крайне непорядочно.

Вопрос: Сергей Викторович, была ли реакция на Ваше письмо Генеральному секретарю ООН А.Гутеррешу и членам Совбеза с призывом помешать американцам задействовать механизм возвращения жестких санкций в отношении Ирана? Есть ли у России уверенность, что члены СВПД, особенно Великобритания, дадут единый отпор планам США?

С.В.Лавров: На мое письмо на имя Генерального секретаря ООН А.Гутерреша и такое же письмо, направленное Председателю Совета Безопасности ООН для распространения среди всех членов этого органа, ответов пока не поступило. Я исхожу из того, что в письме изложены достаточно серьезные аргументы. Это сделано на пяти страницах. Надеюсь, что письмо изучается, и все те неопровержимые аргументы и доводы, изложенные в этом документе, будут внимательно проанализированы и поддержаны.

Я не могу ручаться за позицию других членов СВПД, прежде всего европейских, которые находятся под огромным давлением США, причем это давление включает в себя использование не вполне корректных методов: угрозы в торгово-экономической области и в других сферах отношений между союзниками по Североатлантическому альянсу. То, что у желающих поддерживать США или пытаться частично помогать Соединенным Штатам нет правовых аргументов, – это факт, который очевиден для всех. Я убежден, что независимо от того, кто еще из членов СВПД будет готов давать отпор планам США, этим планам не суждено сбыться, поскольку они в корне противоречат международному праву.

Вопрос (перевод с фарси): Сергей Викторович, когда откроются границы? Бизнесмены и туристы получают огромный ущерб от того, что границы закрыты.

С.В.Лавров: Вопросы возобновления общения по торгово-экономическим, культурным, туристическим и прочим поводам не входят в компетенцию Министерства иностранных дел России. С нашей стороны было бы безответственно пытаться брать на себя функции структур, отвечающих за эпидемиологическую безопасность населения.

У нас есть сегодня возможность пообщаться лично, в очном режиме, с соблюдением всех мер предосторожности. Когда этот режим снова станет нормой – зависит от решений властей, обеспечивающих эпидемиологическую безопасность.

Вопрос: Пройдет ли очередной саммит в Астанинском формате до возобновления встреч Конституционного комитета, проведение которых анонсировал Ваш коллега, Министр иностранных дел Турции М.Чавушоглу в ходе вчерашней пресс-конференции с Министром иностранных дел Ирана М.Дж.Зарифом? Как влияет успешный опыт миротворчества России в Сирии на ситуацию в Ливии?

С.В.Лавров: Сегодня мы подтвердили договоренность трех президентов стран-участниц Астанинского формата о том, что следующий саммит в этом составе пройдет в Тегеране в сроки, которые будут определены с учетом, в том числе развития ситуации с коронавирусной инфекцией. Мы поддержали предложение о том, чтобы до того, как состоится очная встреча трех лидеров, провести видеоконференцию с их участием в режиме онлайн. Ее сроки мы согласуем достаточно оперативно. Об этом будет объявлено.

Вполне можно утверждать о возможности проведения видеоконференции трех лидеров до того, как спецпосланник Генерального секретаря ООН по Сирии Г.Педерсен соберет Редакционную комиссию Конституционного комитета.

Что касается использования опыта миротворчества в Сирии в других странах региона. Думаю, можно говорить о такой возможности. Опыт заключается в очень простой истине: необходимо общаться со всеми сторонами конфликта, побуждать их к тому, чтобы они собирались вместе, садились за стол переговоров без каких-либо искусственных предварительных условий и начинали договариваться. Мы эту линию проводили с самого начала и в сирийском кризисе, и в том, что касается наших действий по поддержке ливийского урегулирования. К сожалению, на ранних стадиях ливийского конфликта, когда еще в 2015 г. в Совете Безопасности ООН рассматривались и принимались соответствующие решения, различные внешние игроки пытались продвигать интересы только одной ливийской стороны в ущерб позициям другой. Это приводило к тому, что все договоренности, многочисленные конференции, которые проводились в разных странах, заканчивались в итоге ничем. Надеюсь, что этот опыт будет учтен участниками Берлинской конференции по ливийскому урегулированию, которая все-таки сформулировала подходы, одобряемые всеми внешними игроками. Дело осталось за малым – убедить ливийские стороны, что они должны сесть за стол и начать договариваться. Мы сейчас занимаемся ровно этим, в том числе в контакте с нашими турецкими коллегами, как об этом недавно было объявлено.

Россия. Иран > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 16 июня 2020 > № 3415137 Сергей Лавров

Ответ Посла России в Таджикистане И.С.Лякина-Фролова информационному агентству «Фергана» относительно вывоза граждан Российской Федерации из Республики Таджикистан, 3 июня 2020 года

В мае с.г. в соответствии с решениями Оперативного штаба по предупреждению завоза и распространения новой коронавирусной инфекции на территории Российской Федерации под руководством заместителя Председателя Правительства Российской Федерации Т.А.Голиковой было организовано шесть чартерных рейсов для вывоза граждан Российской Федерации из Республики Таджикистан. Благодаря ним на Родину вернулись более 1200 россиян и членов их семей. Указанные рейсы были осуществлены во взаимодействии с таджикской стороной.

В соответствии с решениями упомянутого Оперативного штаба, размер оплаты за перевозку граждан данными чартерными рейсами установлен в размере 400 евро за человека.

Между тем, на сегодняшний день в Таджикистане продолжает находиться значительное число российских граждан, желающих вернуться в Россию, что обусловлено, в том числе, действующим российско-таджикским договором о двойном гражданстве.

В условиях пандемии коронавируса консульский отдел Посольства России в Таджикистане временно работает в удаленном режиме. Для консультационной помощи российским гражданам действует круглосуточная «горячая линия», на которую поступает до 300 звонков в сутки. Кроме того, гражданам даются необходимые разъяснения по электронной почте.

В дополнение хотели бы отметить, что головным ведомством по составлению списков пассажиров «вывозных» рейсов выступает Минкомсвязь России. Данное ведомство координирует работу портала «Госуслуги», посредством которого лица, заинтересованные в возвращении в Россию, подают необходимые для этого заявления (подробные разъяснения по их заполнению размещены, в том числе, на сайте Посольства), а также специализированного телеграм-канала «Госуслуги: Таджикистан – РФ» (t.me/Tajikistan_rf_covid19), в информационном наполнении которого активно участвует и Посольство.

Обращаем также внимание на то, что к компетенции Посольства относится лишь рассмотрение заявлений о предоставлении помощи в возвращении в Российскую Федерацию гражданам Российской Федерации в соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации от 31 мая 2010 г. № 370. Данная помощь может оказываться исключительно в случаях, при которых возвращение в Российскую Федерацию граждан Российской Федерации будет способствовать устранению непосредственной угрозы их жизни.

При этом Посольство не уполномочено рассматривать вопросы об оказании социальной поддержки гражданам Российской Федерации в рамках Постановления Правительства Российской Федерации от 3 апреля с.г. № 433. Подача соответствующих заявлений осуществляется через упомянутый портал «Госуслуги», которые после проведения необходимых проверочных мероприятий поступают в Рабочую группу МИД России по рассмотрению жалоб и обращений российских граждан, находящихся на территории иностранного государства и не имеющих возможности вернуться в Российскую Федерацию. Для удобства заявителей проверить корректность заявления на оказание социальной помощи, а также статус его рассмотрения можно по электронному адресу https://sos.midhelp.ru/status.

Также хотели бы отметить, что российская сторона оказала содействие в вывозе таджикских граждан из России в Таджикистан. Так, 20 и 21 мая Министерством обороны Российской Федерации организована безвозмездная перевозка в республику военно-транспортными самолетами таджикских военнослужащих, проходивших обучение в военно-образовательных организациях Министерства обороны Российской Федерации, с членами их семей.

Пользуясь случаем, хотели бы выразить признательность за Ваше внимание к данной теме и надежду на конструктивное сотрудничество.

Россия. Таджикистан > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 15 июня 2020 > № 3415142 Игорь Лякин-Фролов

Торговля Китая с Россией уходит в глубокий минус

Автор: Сергей Цыплаков. С 2001 по 2013 годы возглавлял Торгпредство РФ в КНР. Руководитель направления развития Китая и ЕАЭС Института исследований и экспертизы Внешэкономбанка. Кандидат экономических наук.

В Китае опубликованы данные по внешней торговле за май. Как и следовало ожидать, основные тенденции существенных изменений не претерпели, спад во внешней торговле продолжается. После некоторого отскока в апреле экспорт в мае опять ушел на отрицательную территорию минус 3,3%. Стоимостные объемы импорта сократились в годовом исчислении на 16,7%. В целом за январь-май внешнеторговый оборот упал на 8%, экспорт — на 7,7%, импорт — на 8,3%.

В части китайского импорта продолжают четко прослеживаться две тенденции.

Во-первых, устойчиво растет импорт сельскохозяйственных товаров. Он увеличился на 9% (65,58 млрд. долл.). Ввоз мяса составил 3,85 млн тонн (+73,3%), в стоимостном выражении закупки увеличились на 107% до 6,25 млрд долларов. Импорт зерновых (41,2 млн тонн) возрос на 8,7%, но в стоимостном выражении (16,7 млрд долл.) рост был скромнее, только на 2,5%. Закупки соевых бобов в физическом объеме (33,88 млн тонн) возросли на 6,8%, но благодаря низким ценам по стоимости увеличились всего на 1,6% (13,4 млрд долл.).

Во-вторых, по промышленным товарам наблюдается характерная для кризисных периодов «вилка»: физические объемы растут, стоимостные падают. В частности, по нефти по объемам видим рост на 5,2% (215,6 млн тонн), а по стоимости — сокращение на 19,6% (79,3 млрд долл.). Получается, что за пять месяцев этого года Китай ввез нефти на 10,57 млн тонн больше, чем за тот же период прошлого года, а заплатил за нее на 19,4 млрд долл. меньше. То же самое по природному газу: физические объемы — прирост 1,9%, по стоимости — уменьшение на 15,6%, чистый «выигрыш» составил 2,8 млрд долларов. По углю физический рост поставок — 16,8%, в стоимостном выражении — рост на 8%. По-прежнему, в глубоком минусе — импорт деловой древесины. Физические объемы ввоза сократились на 17,5%, стоимостные — на 27,1%.

Неудивительно, что на этом фоне стоимостные показатели торговли с Россией и, прежде всего, поставок в Китай российских товаров резко пошли вниз. Отдельно в мае оборот двусторонней торговли снизился на 19,5%, ввоз из России — на 33,5%, китайский экспорт в Россию показал положительный прирост на 0,3%. За пять месяцев года оборот (40,8 млрд долл.) уменьшился на 4,3%, экспорт Китая (16,9 млрд долл.) — на 7,3%, импорт из России (23,9 млрд долл.) — на 2,1%.

Китай. Россия > Внешэкономсвязи, политика > chinalogist.ru, 9 июня 2020 > № 3417112 Сергей Цыплаков

Неудобные гости

Коронавирус может вызвать в России рост преступности среди мигрантов

Текст: Михаил Фалалеев

Новые криминальные вызовы могут ждать Россию после пандемии. Многие эксперты приходят к выводу, что существует угроза роста преступности в миграционной среде. Масштабы такой угрозы изучили в Международной полицейской ассоциации, куда входят представители 70 государств. Российскую секцию ассоциации возглавляет генерал-лейтенант, доктор юридических наук, профессор, заслуженный юрист России Юрий Жданов. Он рассказал, какие риски возникают в условиях пандемии и глобального экономического кризиса и как это может коснуться нашей страны.

Юрий Николаевич, в отличие от многих европейских стран у нас миграционные процессы находятся под весьма строгим контролем. И, судя по полицейским сводкам, резкого всплеска мигрантской или этнической преступности не наблюдается. Тем более сейчас, в условиях пандемии, усилен пограничный контроль, введены ограничения на въезд и выезд. Тогда откуда тревожные ожидания? И, кстати, сколько в нашей стране зарубежных гостей?

Юрий Жданов: По оценкам на 1 января 2019 года на территории России находились 9,7 миллиона иностранных граждан.

По сравнению с аналогичным периодом прошлого года их численность увеличилась на 419,1 тысячи человек. Из них только 2,5 миллиона человек - официально зарегистрированные трудовые мигранты. Незаконных мигрантов в 2018 году было около 2 миллионов.

Вряд ли в этом году их стало меньше. Согласитесь, лучше заранее проанализировать ситуацию и предотвратить возможные неприятности, чем потом тушить бушующий пожар.

Повод для тревоги все же есть?

Юрий Жданов: Полагаю, да. Закрытие на карантин городов, где был обнаружен вирус, самоизоляция огромного числа граждан практически всех стран мира переросли в общемировой тренд изоляции уже целых государств. Начиная с отмены авиа- и наземных пассажирских перевозок, государства серьезно ограничивают право на свободное перемещение, что негативно сказывается на движении товаров, услуг, капитала и рабочей силы.

Шоки пандемии и антипандемические меры серьезно изменили существование мигрантов всех видов. Многие мигранты поставлены в тяжелое положение ожидания окончания с неясными перспективами возвращения - из-за временно закрытых границ, безработицы в странах, откуда они прибыли, неурегулированности правовых процедур. Кроме того, для мигрантов стремительно сжимается возможность доступа на российский рынок труда.

Коронавирусная пандемия, коренным образом перевернувшая сложившийся многолетний социально-экономический уклад российского общества, представляет собой беспрецедентный "бикфордов шнур", который молниеносно спровоцировал кризисные явления в экономике, многократно усилил социальную напряженность и вполне ожидаемо для специалистов запустил цепную реакцию в виде обострения социально-экономической обстановки в стране. А это в совокупности может "сдетонировать" взрыв преступности, особенно среди мигрантов.

В чем это может выразиться?

Юрий Жданов: Ну, это очевидно - поначалу может возрастать бытовая и уличная преступность. В связи с закрытием границ и международных авиасообщений значительная часть трудовых мигрантов из стран СНГ длительное время не могут вернуться домой. Очевидно, что в условиях закрытия границ, отсутствия работы, невозможности оплаты жилья и удовлетворения базовых потребностей огромная масса трудовых мигрантов будет изыскивать любую возможность добычи средств к существованию, в том числе незаконными способами. Сейчас уже в социальных сетях и онлайн-медиа распространяется информация, свидетельствующая о нападениях, уличных грабежах, совершаемых группами мигрантов около супермаркетов с целью отбора у граждан сумок с продуктами и предметами первой необходимости. Что в совокупности с отсутствием мер социальной поддержки позволяет специалистам прогнозировать "разгул преступности" и угрозу межнациональных конфликтов. Статистические данные Главного информационно-аналитического центра МВД России за январь-апрель этого года иллюстрируют, что в общественных местах зарегистрирована 201 тысяча преступлений.

Но это - не так уж много. По сравнению с аналогичным периодом прошлого года даже меньше на 6,6 процента.

Юрий Жданов: Однако в условиях углубляющегося экономического кризиса следует ожидать рост преступлений данной категории. Только за первый квартал "миграционный вклад" в общей структуре преступности, влияющей на состояние правопорядка в стране, исчисляется, как минимум, 120 тысячами преступлений и правонарушений. При этом следует учитывать, что каждый такой факт преступления имеет резонансный характер и серьезным образом повышает уровень социальной напряженности.

Причем это происходит в условиях повышенной конкуренции на рынке труда между россиянами и прибывшими трудовыми мигрантами. В результате резко возрастает уровень межнациональной напряженности.

Есть исследования, анали­тика?

Юрий Жданов: Есть, и они не радуют. Федеральное агентство по делам национальностей (ФАДН) в начале апреля уведомило руководителей регионов о возможном обострении обстановки вокруг трудовых мигрантов, которые оказались в трудных условиях после введения ограничительных мер для борьбы с эпидемией коронавируса. Многие эксперты опасаются как роста числа преступлений среди гастарбайтеров, теряющих работу в городах-миллионниках, так и усиления ответной ксенофобии со стороны коренных жителей. Наблюдаются "предпосылки к обострению обстановки" с участием иностранцев в условиях борьбы с пандемией. Несмотря на режим самоизоляции, фиксируются "активные бытовые контакты" между мигрантами в местах их компактного проживания, отмечаются их скопления в международных аэропортах с целью возврата домой и, наоборот, в единых миграционных центрах для продления пребывания в Российской Федерации. В соцсетях распространяются оскорбительные отзывы в отношении приезжих из Китая и других стран Азии и фейковые публикации о конфликтах с участием приезжих. Все это не может не тревожить.

Что рекомендуют эксперты?

Юрий Жданов: Региональным властям рекомендовано усилить контроль за ситуацией в местах компактного проживания мигрантов в виде постоянного мониторинга, проводить разъяснительные беседы по профилактике межнациональных конфликтов и принимать меры "по недопущению распространения недостоверной национально и религиозно ориентированной информации". И это уже выполняется.

Наметившийся в марте, то есть в период закрытия границ и начала режима самоизоляции, рост преступности мигрантов на 2,2 процента, по сравнению с аналогичным периодом 2019 года, в апреле сменился отрицательной динамикой - на 1,2 процента, что позволяет констатировать высокий уровень организации обеспечения правопорядка органами внутренних дел.

Это подтвердил в интервью "Российской газете" заместитель Секретаря Совета безопасности Российской Федерации А.Н. Гребенкин, отметивший, что "правоохранительным органам удалось не допустить роста преступности в миграционной сфере". Традиционно среди мигрантов наибольшую криминальную активность проявляют граждане государств - участников СНГ, их удельный вес по состоянию на январь-март составил 89,3 процента и незначительно увеличился по состоянию на январь-апрель, до 89,7 процента. Удельный вес мигрантов из государств - участников СНГ, совершивших преступления на территории Москвы, составляет 93,9 процента - 1885 человек. Сравнительный анализ статистических данных о состоянии преступности мигрантов и количестве административных правонарушений, совершенных иностранными гражданами и лицами без гражданства, показал, что соотношение преступлений и административных правонарушений в среднем составляет 1:10. То есть на одну тысячу преступлений, совершенных мигрантами, приходится в среднем не менее 10 тысяч административных правонарушений.

Но и сами мигранты становятся жертвами преступлений?

Юрий Жданов: Причем чаще, чем раньше. За январь-апрель возросло количество преступных посягательств, совершенных в отношении иностранных граждан и лиц без гражданства, до 5163 - на 0,8 процента. Треть из них - 1547 преступлений - совершено в Москве. Это является результатом как высокой плотности концентрации мигрантов, так и косвенно свидетельствует о высоком градусе межнациональной напряженности в столице. Это свидетельствует о том, что криминогенная ситуация в любой момент может выйти из состояния стабильности - есть такое понятие "криминального плато". И это незамедлительно отразится на росте абсолютных показателей преступности.

Что говорят ученые? Есть прогнозы?

Юрий Жданов: Ведущие специалисты Российской академии наук выделяют два основных - оптимистический и пессимистический - варианта прогноза, опираясь на то, что Россия вполне вписывается в большинство из мировых тенденций. В рамках ЕАЭС развитие партнерства в краткосрочном периоде приобретет более прагматичные, если не сказать жесткие формы, но миграционные потоки не сократятся - они изменят свой формат. Станет больше теневых отношений, меньше будут соблюдаться права человека и стандарты охраны труда, возрастет торговля людьми. Поскольку негативные последствия от таких изменений пока сложно оценить, в России в среднесрочном периоде, это 3 - 4 года, можно ожидать реализации следующих сценариев, напрямую зависящих от социально-экономических мер, предпринимаемых правительством в краткосрочном периоде.

Давайте сначала про оптимистический сценарий.

Юрий Жданов: Оптимистический сценарий, по мнению экспертов, вероятен, если после окончания действия ограничительных мер, наше правительство будет активно поддерживать спрос покупательской способности, "вливая" деньги в экономику. Спрос на труд мигрантов, как квалифицированных, так и неквалифицированных, постепенно растет, и в среднесрочной перспективе трудовые мигранты, ушедшие в теневую занятость непосредственно после окончания ограничительных мер, а также временно выехавшие на родину, получают больше возможностей для легальной работы. Продолжится либерализация миграционного законодательства, стимулирующая легальную занятость трудовых мигрантов. Будет уделяться значительное внимание притоку высококвалифицированной рабочей силы и снижению масштабов "утечки умов". Такой сценарий подразумевает восстановление миграционного потока в прежних масштабах уже в краткосрочном периоде и его постепенный рост в среднесрочном периоде.

То есть вернемся к допандемическому состоянию. А что тогда пессимистический сценарий?

Юрий Жданов: При пессимистическом сценарии экономика России будет восстанавливаться медленно, платежеспособный спрос упадет, уровень реальной безработицы возрастет. Рабочие места в традиционно мигрантских нишах экономики уйдут в "теневую зону", коррупция вокруг миграции не уменьшится или расширится в масштабах и закрепится, затрудняя работу государственных механизмов управления миграционной системой. Владельцы бизнесов, особенно небольших, предпочтут использовать неформальные механизмы для найма трудовых мигрантов. Сверхэксплуатация мигрантов будет продолжаться или усиливаться. Невыплата заработной платы и другие элементы торговли людьми слабо пресекаются и получают более широкое распространение. Происходит частичная переориентация наиболее квалифицированной иностранной рабочей силы, в том числе из Средней Азии, на другие рынки труда. Либерализация миграционного законодательства замедлится. Такой сценарий подразумевает восстановление миграционного потока в ближайшие 1-3 года. Реализация каждого из этих двух сценариев напрямую зависит от социально-экономической ситуации в стране и устойчивости политического развития, однако в настоящее время наиболее вероятным видится реализация второго сценария - пессимистического.

Как это отразится на криминогенной ситуации?

Юрий Жданов: Тут тоже есть прогнозы специалистов РАН.

Наиболее масштабно неблагоприятные тенденции проявятся в таких сферах или видах преступности, как киберпреступность, преступления в сфере экономики - рейдерские захваты объектов мелкого и крупного бизнеса, организация незаконной миграции, торговля людьми и криминальная эксплуатация человека, терроризм и экстремизм, наркопреступность.

Ожидается рост уличной преступности, в основном корыстно-насильственных посягательств, грабежей и разбоев.

Как этому противостоять?

Юрий Жданов: Усиление деятельности полиции и других правоохранительных органов, особенно оперативной работы, это - само собой разумеющееся. Но, видимо, потребуются и нестандартные меры. Эксперты предлагают создать межведомственную рабочую группу, "миграционный штаб", для координации мер миграционной безопасности и оперативного мониторинга миграционной ситуации, правоприменительного контроля за мигрантами, оказавшимися в социально уязвимом положении. Это надо для осуществления постоянного информационного диалога, обмена мнениями, рабочих контактов с представителями, лидерами мигрантских сообществ, религиозными лидерами, повышения информационно-правовой осведомленности мигрантов. Можно будет вырабатывать компромиссные решения для своевременного упреждающего пресечения провокационных акций с участием мигрантов и недопущения массовых беспорядков или чрезвычайных стихийных выступлений мигрантов.

Ключевой вопрос

Цифровое досье на мигранта

Видимо, потребуются какие-то правовые решения?

Юрий Жданов: Предлагается официально объявить правовую амнистию мигрантов, находящихся на нелегальном или полулегальном положении, с целью массового вывода "нелегалов" из тени и их государственной регистрации. Разумеется, если они не совершили преступления. В качестве дополнительных мер стимулирования мотивации социально-правовой легализации мигрантов - гарантировать меры социальной поддержки, в том числе трудоустройство, хотя бы временное, медицинскую помощь.

Будут ли усилены меры индивидуального контроля за каждым мигрантом?

Юрий Жданов: Есть интересная идея - создание автоматизированной системы, определяющей "шкалу доверия" к мигранту в баллах. Для установления социального рейтинга мигранта предлагается предусмотреть создание цифрового профиля мигранта, содержащего максимально полную информацию, касающуюся его социально-правового статуса, биометрические данные, в том числе сведения об отсутствии опасных инфекционных заболеваний, социально-криминологическую характеристику -криминальное правовое досье о ранее совершенных преступлениях, административных правонарушениях, склонности к деструктивному поведению.

Звучит фантастически. Где будет храниться такое досье? Как в него можно будет оперативно заглянуть, например, патрульному, остановившего на улице человека?

Юрий Жданов: Гастарбайтерам предложат установить на телефон или смартфон мобильное приложение "мигрант", к которому "привязан" цифровой профиль мигранта, содержащий все социально значимые характеристики. Отказ от установления мобильного приложения автоматически понижает рейтинг социального доверия мигранта. Это позволит осуществлять дистанционный контроль, интервальный период наблюдения которого будет производиться с учетом социального рейтинга мигрантов, их категоризации по группам, в зависимости от социально-правового статуса.

И все-таки, за всеми не уследишь, к каждому в телефон не заглянешь. Кому-то будет совершенно безразлична эта "шкала доверия".

Юрий Жданов: Кому-то, но далеко не всем. Ведь от этой "шкалы" будет зависеть легальный заработок, возможность получить и продлить лицензию и вид на жительство. Но, главное, определенная категория мигрантов будет обязана установить мобильное приложение в принудительном порядке.

Это касается всех иностранцев, совершивших административные правонарушения или преступления, находящихся под административным надзором, склонных к совершению особо опасных посягательств или иных действий, создающих угрозу безопасности Российской Федерации, находящихся на территории России с нарушением установленного порядка пребывания и уклоняющихся от процедуры легализации, урегулирования своего социально-правового статуса. А это уже - реальный контроль над потенциальными нарушителями закона.

Россия > Внешэкономсвязи, политика. Миграция, виза, туризм > rg.ru, 8 июня 2020 > № 3407672 Юрий Жданов

Совещание о ситуации в лёгкой промышленности

Президент проводит в режиме видеоконференции совещание о ситуации в лёгкой промышленности.

В.Путин: Добрый день, уважаемые коллеги! Здравствуйте!

Как вы знаете, мы вчера с Председателем Правительства обсуждали представленный Правительством проект плана действий по восстановлению экономики и договорились принять его за основу. При этом дано поручение доработать этот системный документ, в том числе с учётом серии наших совещаний по ситуации в ключевых, системно значимых отраслях.

Сегодня, как и договаривались, мы рассмотрим положение дел в лёгкой промышленности, вместе с руководителями компаний обсудим, как помочь в решении проблем, с которыми столкнулись предприятия, трудовые коллективы в ходе эпидемии коронавируса.

Что хотел бы сказать в начале нашей сегодняшней беседы. Лёгкая промышленность играет особую роль в жизни страны. От стабильной работы текстильных, швейных, обувных предприятий и фабрик во многом зависит насыщение нашего внутреннего рынка качественной продукцией, товарами, которые не просто используются ежедневно, но и в прямом смысле являются жизненно необходимыми, в том числе, как сейчас выясняется в ходе последних недель и месяцев, необходимыми и для обеспечения безопасности граждан.

Так, в самом начале эпидемии, причём в условиях известных вынужденных ограничений, российские компании проявили ответственный, гибкий подход и развернули, причём достаточно быстро, выпуск средств индивидуальной защиты, в каких-то случаях перепрофилировали своё производство, а где-то наладили его фактически с нуля. В этой связи хочу поблагодарить всех, кто участвовал в решении этой задачи: рабочих, инженеров, управленцев.

В короткие сроки, как уже сказал, в России в десятки раз выросло производство масок, перчаток, защитных костюмов. В результате удалось избежать критических сбоев в снабжении врачей, среднего и младшего медперсонала больниц, служб скорой помощи. А если где-то они и были на первом этапе из-за нехватки, то это достаточно быстро было исправлено. Другие сбои тоже имели место, знаю об этом хорошо. Но, как правило, это вызвано просто административными недоработками.

Что хочу подчеркнуть. Ситуация на начальном этапе эпидемии показала – нам нужно скорректировать подходы к реагированию на масштабные вызовы в области здоровья людей, в том числе это касается выпуска средств индивидуальной защиты.

От событий чрезвычайного характера не застрахован в мире вообще никто, и отечественный производственный комплекс, логистика, система здравоохранения должны быть в полной мере готовы к любому развитию событий. Здесь нужно действовать, что называется, загодя, на опережение.

В этой связи предлагаю среди других тем повестки дня также обсудить, что нужно изменить в работе государственного материального резерва, какой страховочный ресурс нам необходимо иметь и по производственным мощностям в этой связи. Я попросил бы участников совещания поделиться своими соображениями на этот счёт.

Далее. Этой весной спрос на продукцию лёгкой промышленности, мы знаем это хорошо, к сожалению, резко упал. Сказалось временное закрытие магазинов непродовольственных товаров, другие вынужденные ограничения, общая непростая ситуация с экономикой и доходами граждан.

Падение продаж негативно отразилось на финансовом, хозяйственном положении предприятий, повысился и риск сокращения рабочих мест. Напомню, в лёгкой промышленности России заняты около 300 тысяч человек. Как уже говорил, сейчас, в сложной ситуации, самое главное – защитить интересы работников, трудовых коллективов. Сохранить доходы и благосостояние российских семей.

При этом важно, чтобы компании могли не только уверенно пройти нынешний непростой этап, но и запускать, реализовывать долгосрочные инвестиционные программы.

Именно в этой логике мы и выстраиваем нашу стратегическую линию на развитие конкуренции и повышение прозрачности внутреннего рынка, на его защиту от контрабанды и контрафактной продукции и, конечно, на поддержку тех, кто работает честно, что называется, вбелую, заботится о своих сотрудниках, вкладывается в развитие и осваивает новые рыночные ниши.

Сегодня хотел бы узнать мнение тех людей, которые непосредственно работают в этой отрасли, мнение бизнеса по мерам поддержки отрасли, которые действуют на федеральном и региональном уровнях. Хотелось бы услышать, уважаемые коллеги, как, на ваш взгляд, сделать их более эффективными, в том числе для развития современного, цивилизованного рынка. И конечно, какие дополнительные решения нужны с учётом ситуации, в которой оказалась отрасль из-за эпидемии коронавируса.

Давайте начнём нашу работу. Слово – генеральному директору предприятия «Шуйские ситцы» Анне Викторовне Богаделиной. Пожалуйста, Анна Викторовна.

А.Богаделина: Уважаемый Владимир Владимирович, здравствуйте. Большое Вам спасибо за совещание.

«Шуйские ситцы» – предприятие с богатой историей: нам в этом году исполняется 200 лет, а как предприятию замкнутого цикла, начиная с очистки хлопка и заканчивая выпуском готовой продукции, предприятию 20 лет. Численность коллектива более 2 тысяч человек, преимущественно женщины. Предприятие утверждено системообразующим, а также входит в оборонно-промышленный комплекс страны.

Владимир Владимирович, в 2017 году была введена очень важная мера поддержки инвестиций в отрасль – при покупке оборудования в лизинг 30 процентов его стоимости компенсировалось из федерального бюджета. Именно благодаря этой мере мы смогли реализовать инвестиционный проект стоимостью более 2 миллиардов рублей. Мы приобрели ткацкое оборудование, отделочное оборудование, освоили новые технологии, и сейчас, в период пандемии, смогли обеспечить защитными средствами и граждан, и медицинских работников, которые трудятся в «красных зонах». Таким образом, мы защитили их от опасного вируса в настоящий момент. Все это стало возможным только благодаря проведенной модернизации.

Сейчас в рамках этой меры предприятие фактически получает скидку в размере 30 процентов. Но учитывая кризисные явления в экономике, прошу Вас, уважаемый Владимир Владимирович, увеличить на ближайшие три года сумму скидки до 50 процентов. Это позволит продолжить программу модернизации, обновление основных фондов, а также работу по импортозамещению. Прошу Вас поддержать.

6 марта 2020 года Правительством Российской Федерации была утверждена Комплексная программа поддержки производства изделий из льна до 2025 года. Данная программа была разработана Министерством промышленности и торговли, Министерством сельского хозяйства и Правительством Ивановской области. Мероприятия в этой программе ориентированы на развитие отрасли от поля, от выращивания волокна до глубокой его переработки и получения готовой продукции. Объем программы в настоящий момент пока предусматривает 242 миллиона рублей, но строчки в федеральном бюджете пока нет.

Лен – традиционно русское сырье. И сейчас, когда цепи поставок разрушаются, нам тем более необходимо воспользоваться имеющимися возможностями и возродить лен как отрасль до глубокой переработки и получения готовой продукции.

А учитывая то, что лен обладает высокими потребительскими свойствами и бактерицидными свойствами, что сейчас актуально, можно смело говорить о том, что льняная продукция востребована на мировом рынке и обладает высоким экспортным потенциалом.

«Шуйские ситцы» также рассматривают проект по привлечению инвестиций, организации производства и переработки льняных волокон и частичным замещением хлопка на лен.

Учитывая изложенное, прошу Вас, уважаемый Владимир Владимирович, принять решение о финансировании принятой Комплексной программы поддержки производства изделий из льна до 2025 года в объеме 242 миллиона рублей ежегодно. Прошу Вас поддержать.

Большое спасибо.

В.Путин: Спасибо большое. Благодарю Вас, Анна Викторовна.

Я в завершение потом отреагирую на выступление каждого участника совещания и на Ваше предложение тоже.

Пожалуйста, сейчас хочу передать слово Сурину Игорю Николаевичу, «Русская кожа».

Насколько я понимаю, кожевенное производство из всех направлений легкой промышленности пострадало больше всего за последнее время. Не ошибаюсь, Игорь Николаевич?

И.Сурин: Да, действительно, Владимир Владимирович.

Вы в 2017 году посетили наш завод, ознакомились с продукцией и с нашими возможностями, дали большой импульс развитию наших производств: кожевенного и обувного. И даже подняли имидж наших профессий.

Во время Вашего визита мы решили большое количество задач. Был решен важный вопрос по сохранению сырьевых ресурсов, был решен вопрос качества сырьевых ресурсов. Очень важный вопрос был ветеринарный, который позволил нам привлечь дополнительное сырье зарубежного производства. Были решены вопросы финансовой поддержки отрасли, особенно в части инвестиций и лизинга. Благодаря этому, наша компания реализовала и успешно завершила строительство нового кожевенного завода на территории Алтайского края в городе Заринске. Сегодня этот завод станет площадкой для кооперации с предприятиями Монголии, Казахстана, Киргизии, Китая. Уже подписано много новых соглашений.

Как ранее говорилось, действительно, в сложный период для нашей страны многие предприятия успешно перевели свою деятельность и начали выпуск очень важной продукции – средств индивидуальной защиты. Но технически такой возможностью обладали не все предприятия, а ситуация с коронавирусом фактически полностью остановила торговлю и производство одежды, обуви, текстильных изделий.

Только по нашей кожевенно-обувной отрасли падение во II квартале составило около 70 процентов. В денежном выражении мы ожидаем падения от 15 до 18 миллиардов. 4,5 миллиарда – это только выплаты заработной платы и социальных налогов. Вынужденные простои и обязательные выплаты кредитов, налогов, аренды, заработной платы очень серьезно финансово истощили наше предприятие. В связи с этим, Владимир Владимирович, у нас к Вам две большие просьбы.

Первое. Многие отрасли вошли в перечень отраслей российской экономики, в наибольшей степени пострадавших от распространения коронавирусной инфекции. По этим отраслям предусмотрены очень хорошие меры поддержки. К сожалению, легкая промышленность не вошла в этот перечень.

Критериями внесения была либо полная остановка отрасли, либо падении не менее 30 процентов. Легкая промышленность в I квартале упала в меньшей степени – сказался эффект неработающего Китая. Но уже в апреле-мае падение было более 50 процентов.

В связи с этим убедительная просьба, Владимир Владимирович, дать еще раз поручение рассмотреть возможность применения отдельных мер поддержки для легкой промышленности или хотя бы включения отдельных ОКВЭДов в этот перечень.

В качестве дополнительного аргумента мне бы хотелось привести пример – это анализ опыта работы в кризисы предыдущих периодов: 2008–2009 годов и 2014–2016 годов. Так индекс промышленного производства по обрабатывающим отраслям в период 2008 года снизился на 10,5 процентов, а по легкой промышленности он снизился на 16 процентов. А в период 2015 года по всем отраслям индекс снизился на 3,5 процента, а по легкой промышленности он снизился на 12 процентов. Это только доказывает, что легкая промышленность имеет бо?льшую чувствительность и уязвимость. Поэтому просим Вас рассмотреть и дать поручения.

Второе. Ежегодно легкая промышленность увеличивает выпуск товаров отечественного производства. Нам очень помогло постановление Правительства в рамках 44-го федерального закона, запрещающее приобретение товаров легкой промышленности иностранного производства для государственных и муниципальных нужд.

Мы убедительно просим рассмотреть возможность аналогичных ограничений или дополнительных каких-то специальных квот для товаров легкой промышленности в рамках 223-го федерального закона для закупок государственными компаниями и корпорациями. Они покупают товаров на сотни миллиардов. Нам бы хотелось, чтобы большая часть этих денег оставалась у российских предприятий. Это бы очень помогло и увеличило продажи нашей отечественной продукции, тем более в такой трудный период.

В завершение мне хочется сказать, что наверняка и Вам, Владимир Владимирович, и Министерству промышленности часто говорят, что легкая промышленность не такая важная отрасль для российской экономики. Но Вы сегодня в Вашем выступлении сказали, что мы – социально значимая отрасль. Нам бы хотелось поблагодарить и Вас, и Дениса Валентиновича Мантурова, и всю его команду за неравнодушное отношение к нашей отрасли и глубокое погружение в проблемы.

Если Вы нас поддержите в этот раз, то мы не подведем Вас.

Спасибо.

В.Путин: Игорь Николаевич, я никогда не считал, что легкая промышленность – какое-то второсортное по сравнению с другими отраслями производство. Ничего подобного. Здесь есть куда развиваться.

Насколько я себе представляю, по имеющимся у меня документам, у нас объем импорта чуть ли не в два раза превышает в стоимостном выражении то, что производит собственная промышленность России. Поэтому нам есть куда развиваться: и на внутренний рынок двигаться, его завоевывать рыночными же способами, и у нас огромный экспортный потенциал. Поэтому я как раз считаю, что это очень важное направление нашей совместной работы, даже не сомневайтесь.

Я пометил то, что Вы сказали, и в конце тоже постараюсь на это отреагировать.

Пожалуйста, Воскресенский Станислав Сергеевич – губернатор Ивановской области.

С.Воскресенский: Уважаемый Владимир Владимирович, Ивановская область – исторический центр текстильной промышленности. На предприятиях региона выпускается около 90 процентов хлопчатобумажных тканей страны, свыше 90 процентов марли, треть спецодежды страны. В производстве текстильных изделий одежды у нас занято почти 25 тысяч человек. Это около 40 процентов от занятых в промышленности региона.

С первых дней наши предприятия по максимуму включились в производство средств индивидуальной защиты. На сегодняшний день произвели в регионе почти 18 миллионов масок всех видов и почти полмиллиона защитных костюмов.

Мы вместе с Минпромторгом России выработали предложения по поддержке отрасли. При этом мы понимаем, что речь должна идти не только об антикризисных мерах, но и о системных мерах, настроенных на устойчивое развитие отрасли в будущем.

Скажу о двух решениях, которые просили бы Вас принять.

Первое – это субсидирование процентной ставки на пополнение оборотных средств предприятий в размере ключевой ставки Банка России. Почему это важно? Дело в том, что поставки текстильной и швейной продукции осуществляются в основном с отсрочкой платежа от 90 до 120 дней, а закупки сырья, наоборот, по предоплате. В результате на предприятиях складывается такая ситуация, когда 60, а то и 70 процентов средств являются заемными, поэтому себестоимость продукции очень чувствительна к процентной ставке.

Такая мера, Владимир Владимирович, действовала до 2020 года. Мы просим ее вернуть. Объем необходимых средств Минпромторг России оценивает примерно в 1 миллиард рублей в год.

Второе – это снижение страховых взносов для отрасли. Какая есть специфика? Текстильная и швейная промышленности во всем мире – это трудоемкое производство. В текстиле где-то до 25 процентов составляет фонд оплаты труда в себестоимости, в швейке – до 50 процентов, поэтому отрасль очень чувствительна к налоговым ставкам и ставкам взносов, которые уплачиваются с зарплаты. Предприятия региона конкурируют на внутреннем рынке, прорываются на экспорт, конкурируем со странами, которые аналогичные меры имеют и принимают свои меры поддержки отрасли. Я даже сейчас не говорю о Китае, я говорю прежде всего о Турции, об Узбекистане, таких странах.

В этой связи предлагали бы установить пониженный тариф страховых взносов для отрасли сроком на пять лет, например, в размере 7,6 процента, как это в свое время было сделано для территорий опережающего развития. Это решение позволит повысить конкурентоспособность отрасли и, откровенно говоря, отрасль «обелить». Это проблема старая. Но действительно часть зарплат, к сожалению, по-прежнему выплачивается «в серую», как говорят, из-за высокой налоговой нагрузки на фонд оплаты труда.

Уверен, что частично выпадающие доходы бюджета могут быть покрыты как раз за счет легализации отрасли, как это в свое время, Владимир Владимирович, произошло в сфере информационных технологий, когда Вы приняли решение об установлении там пониженных взносов страховых платежей. Там много важных деталей. Мы готовы эти детали, если поручите, отработать совместно с Министерством финансов России.

И последнее. Вы сейчас совершенно правильно сказали, что отрасли точно есть куда расти на внутреннем рынке и на внешнем. Мы видим тенденцию на цифровизацию отрасли и на изменение цепочек поставок. Поэтому видим возможности по максимуму развернуть производство текстильной и швейной промышленности здесь у нас, в России, и нарастить экспорт.

Вместе с крупнейшим российским онлайн-игроком в сфере продаж, компанией «Вайлдберриз», намерены реализовать проект по созданию специального промышленно-логистического парка под такие задачи. Об этом подробно расскажет глава компании «Вайлдберриз». Мы Вас очень просим поддержать этот важный для региона и страны проект.

Спасибо за внимание.

В.Путин: Спасибо большое.

Станислав Сергеевич, рядом с Вами должен быть Шмелёв Михаил Модестович – председатель совета директоров компании «Текстиль». Я бы хотел тоже его послушать. Пожалуйста.

М.Шмелёв: Здравствуйте, уважаемый Владимир Владимирович, уважаемые участники встречи.

Что хотел сказать? У российского текстиля на самом деле есть резервы, есть куда двигаться, и мы готовы к этому движению.

Конечно, самое важное сейчас – это сохранение рабочих мест. Но не менее важной задачей, как Вы уже отметили, является не снижение темпов инвестирования в отрасль.

На примере нашей компании – мы сделали инвестиции, которые нам позволят повысить производительность труда в 2,5 раза, а производительность оборудования в 3,5 раза. А самое главное – мы получили продукт, который стал конкурентным не только на российском рынке, но и за рубежом.

Я хочу просто поддержать первого выступающего по вопросу поддержки инвестирования. Я считаю этот вопрос очень важным, без него будущего у российского текстиля нет, а это путь к развитию отрасли и наращиванию ее потенциала.

Мы говорили о повышении суммы компенсации с 30 до 50 процентов, но немаловажно еще отметить, что надо повысить и саму сумму. В бюджете, например, 2019 года эта сумма была в размере 700 миллионов рублей. Прошу ее пропорционально увеличению процентной ставки повысить хотя бы до 1 миллиарда 200 рублей.

Спасибо за внимание.

В.Путин: Спасибо. Благодарю Вас.

Теперь, пожалуйста, Бакальчук Татьяна Владимировна, «Вайлдберриз».

Т.Бакальчук: Добрый день, уважаемый Владимир Владимирович.

Для меня большая честь принимать участие в одном с Вами совещании. Спасибо за данную возможность родному Минпромторгу.

Идея, которую мы хотели Вам сегодня презентовать, родилась не просто так, а как следствие работы, которую мы проводили совместно с министерством в прошлом году. Прошлым летом мы предложили, а Денис Валентинович и его заместитель Виктор Леонидович поддержали идею создания по всей стране системы центров экспертизы электронной коммерции. В этих центрах мы рассказываем предпринимателям про то, как можно начать работать с электронной площадкой, что такое электронная цифровая подпись, и как успешно строить свои продажи.

Идея оказалась очень востребованной. На данный момент у нас 26 таких центров по всей стране, а будет около 200. Многие региональные правительства нас с удовольствием поддерживают. У нас сейчас рост идет в 11 раз год к году. Сейчас 35 тысяч поставщиков с нами работают, из них 19 тысяч – это индивидуальные предприниматели и порядка 1 тысячи – это уже самозанятые.

Мы видим, что одной идеи обучения недостаточно, и нужно двигаться дальше. Нужно создать такие технопарки, в которых предприниматели, а в первую очередь малый и средний бизнес, те же самозанятые смогут, собственно говоря, заниматься производством, чтобы им ни о чем не было необходимости думать.

Хорошие идеи появляются одновременно в нескольких умах. Мы очень рады, что Правительство Ивановской области думает в этом же направлении. Надеемся, что сможем с ними реализовать такой пилотный проект.

Что же такое технопарки? Как мы их себе представляем? Это такие центры площадью от 50 до 150 тысяч квадратных метров, в которых предприниматели смогут найти все, что им нужно: цеха, склады, офисы, шоу-румы, всю необходимую инфраструктуру, логистические центры, которые им будут предоставлять полный фулфилмент, и даже детские комнаты, чтобы мамы могли спокойно работать, пока их дети играют рядом. Там будут созданы также специальные коворкинги, аналогов которым, мы считаем, пока еще нет в мире, куда будет закуплено новейшее необходимое оборудование, куда можно будет просто прийти и несколько часов поработать, не надо ни во что вкладываться.

Мы считаем, что это в первую очередь увеличит количество рабочих мест в регионах, повысит занятость и даст возможность молодежи, в первую очередь девушкам, без всякого риска и страха для себя попробовать себя в качестве предпринимателя. Это также поможет поднять уровень зарплаты в регионах и вывести бизнес из тени.

Мы также думаем, что эти технопарки будут привлекательными для более крупных игроков. У нас даже есть заинтересованные предприниматели, которые бы хотели тоже релоцировать свое производство из других стран в нашу страну. Также уверены, что сможем уговорить иностранные компании попробовать тоже создать свои производства на территории Российской Федерации.

В каждый из таких технопарков мы планируем вложить от 2,5 до 7,5 миллиардов рублей, и, помимо уже вышеперечисленных плюсов, это создаст дополнительно в каждом таком регионе от 2 до 6 тысяч рабочих мест и обеспечит поступление в бюджет от 500 миллионов до 1,5 миллиардов рублей в год от каждого технопарка.

Но нам для реализации этих идей очень необходима государственная поддержка, как для будущих резидентов, так и для нас. Поэтому, уважаемый Владимир Владимирович, мы очень просим Вас распространить на эти проекты уже существующие меры поддержки, которые существуют в ТОСЭРах и в ОЭЗах.

Как я уже сказала, первый технопарк мы планируем сделать в Ивановской области, уже подобран земельный участок и ведется работа над техническими требованиями. И мы уверены, что вместе с поддержкой государства мы сможем реализовать создание целой сети таких технопарков, и они станут точками как притяжения, так и роста российского производства. И мы сможем увеличить долю российских товаров как внутри страны, так и за ее пределами.

Еще хотела также сказать, что мы активно занимаемся экспортом, и большое спасибо Денису Валентиновичу за организацию переговоров с представителями европейских государств. Мы в этом году уже вышли в две европейские страны: в Польшу и Словакию. И мы помним про свое обещание нарастить в ближайшем будущем оборот российских товаров до 200 миллиардов рублей в год, и это только наша площадка. А я уверена, что остальные игроки нашего рынка к нам присоединятся.

Спасибо Вам большое.

В.Путин: Спасибо Вам.

Пожалуйста, Шишкин Дмитрий Олегович, «Юниформ Ателье».

Д.Шишкин: Уважаемый Владимир Владимирович!

Присоединяюсь к словам благодарности от моих коллег.

Я бы хотел озвучить основные тезисы от имени всех предприятий швейной промышленности России.

Ситуация с пандемией наглядно показала необходимость изменения каналов продаж. Пока в условиях ограничений непродовольственная розница была закрыта, стала очевидна необходимость перехода в сферу онлайн-продаж в первую очередь за счёт размещения на торговых площадках и создания собственных интернет-магазинов.

Правительство Москвы, например, уже начало субсидирование затрат, связанных с размещением продукции и компенсацией комиссии на торговых площадках. Эта мера не несёт больших затрат для региональных бюджетов, но при этом оказывает существенную поддержку в нынешних условиях.

В настоящее время требуется порядка 1 миллиона рублей для одного предприятия, чтобы вывести свою продукцию в сферу онлайн-торговли. Соответственно, софинансирование затрат до 50 процентов, связанных с размещением продукции на торговых площадках и созданием собственных интернет-магазинов, позволит тысячам отечественных предприятий значительно увеличить продажи и тем самым сохранить устойчивое развитие в эти непростые времена.

Поэтому просим Вас поручить субъектам Российской Федерации также принять эту меру. Соответственно, это позволит нам очень активно развиваться в дальнейшем.

Развитие производства спортивной и аутдор-одежды в настоящий момент является лидирующим направлением лёгкой промышленности. Производимая высокотехнологичная экипировка для активных занятий на отдыхе и профессиональным спортом лидирует как на внутреннем, так и на зарубежных рынках. Мы активно конкурируем со всеми международными брендами.

Благодаря эффективной работе утверждённой Вами Госкомиссии по противодействию незаконному обороту за последние несколько лет удалось в два с лишним раза уменьшить долю контрафакта на внутреннем рынке.

На международной сцене у нас тоже есть большие успехи. Ежегодно на ведущей выставке в Германии ISPO коллективным стендом мы участвуем. Каждый год более 30 отечественных компаний оказываются в центре внимания.

На Западе нас ценят, а внутри страны, к сожалению, зачастую продукция отечественного производителя оказывается невостребованной среди федеральных и региональных учреждений, занимающихся подготовкой спортивных команд всех уровней: от национальных сборных до детско-юношеского спорта.

Поэтому просим Вас поручить профильным органам госвласти рассмотреть возможность увеличения объёма закупок отечественной спортивной продукции. Эта протекционистская мера также очень сильно нас поддержит.

И последнее, что я хотел сказать. Одно из моих предприятий – цифровая швейная фабрика «Юниформ Ателье» – производит профессиональную спортивную экипировку и горнолыжные коллекции одежды, в том числе и для ведущей австрийской компании Fischer. Год назад мы продемонстрировали, в 2019 году, сначала на «Иннопром», а затем на выставке ISPO с целью популяризации отечественной продукции коллекцию Putin Team. Я бы очень хотел Вам предложить отшить для Вас индивидуальный комплект этой коллекции. Вы как человек, увлекающийся спортом, я надеюсь, по достоинству оцените, и тем самым поддержите нас, отечественного производителя.

Спасибо. У меня всё.

В.Путин: Спасибо большое за предложение. Будет очень здорово. О цене договоримся, я надеюсь.

Д.Шишкин: Спасибо.

В.Путин: Теперь хотел бы послушать своих коллег из Правительства. Сначала Мантуров Денис Валентинович, пожалуйста.

Д.Мантуров: Уважаемый Владимир Владимирович!

В первую очередь хотел бы остановиться на инициативах, которые сегодня озвучили коллеги.

Что касается дополнительных финансовых мер поддержки, мы в течение последних трёх лет эффективно используем механизм субсидирования части затрат по кредитам на оборотные средства. По согласованию с Минфином в текущем году мы готовы совместно изыскать дополнительные 500 миллионов рублей, чтобы удвоить изначальный объём этой субсидии. При этом важно, что мы согласовали возможность компенсировать проценты по кредитам с января прошлого года.

Аналогичным образом мы с коллегами нарастим объём поддержки лизинга оборудования до 700 миллионов рублей, потому что сегодня это 350. Считаем возможным также увеличить скидку, о которой сегодня говорили коллеги по данному механизму.

В.Путин: Денис Валентинович, на сколько? Как они просили?

Д.Мантуров: Да, до 50 процентов.

Мы также считаем возможным поддержать программу по стимулированию производства изделий из льна, которую согласовал нам Юрий Иванович Борисов. У нас есть договорённость с Минфином о финансировании этой программы по 242 миллиона рублей ежегодно.

Владимир Владимирович, просим одобрить эти предложения.

В числе отраслевых мер хотел бы обозначить ряд других направлений, в частности по Фонду развития промышленности и по школьной форме. По школьной форме: в этом году мы предусмотрели 500 миллионов рублей для тех, кто будет шить школьную форму.

В части Фонда развития промышленности. Уже Правительство с Вашей поддержкой предоставило 25 миллиардов рублей дополнительно, в ближайшее время будет ещё выделено 15 миллиардов рублей. Это даёт возможность легпрому и другим отраслям промышленности получить льготные займы по специальной антикризисной программе ФРП.

Владимир Владимирович, Вы обозначили необходимость формирования, что сегодня говорилось, по материальным резервам средств индивидуальной защиты. Мы проработали этот вопрос с Минздравом, Минфином и считаем возможным заложить номенклатуру до 15 миллиардов рублей. Это и маски, защитные костюмы, респираторы, помимо этого считаем возможным включить в этот перечень ещё многоразовые очки, перчатки и антисептики, помимо легпрома.

В целом работа по противодействию коронавирусу позволила нам сделать выводы по созданию комплексной системы постоянно обновляемых и оборачиваемых государственных резервов.

Мы с Юрием Ивановичем Борисовым по поручению Председателя Правительства готовим соответствующие предложения, и по итогам они будут внесены Вам на рассмотрение.

Дополнительно хотели бы предложить ещё одно системное решение, которое обеспечит гарантированную загрузку предприятий легпрома. Речь идёт о переходе подведомственных организаций и компаний с госучастием на контракты жизненного цикла по вещевому довольствию.

Уже существует специализированные сервисные компании, например, как Bosco, Cotton Club, предоставляющие в аренду спецодежду, постельное белье и многоразовые средства индивидуальной защиты. При этом они осуществляют гигиеническую обработку, дезинфекцию и обновление этого вещевого фонда. В числе их заказчиков, к примеру, компания «РЖД», которая за счёт отказа от содержания на балансе прачечных и обслуживающего персонала обеспечила экономию в 50 миллиардов рублей за 10 лет.

Департамент здравоохранения Москвы также недавно перешёл на аренду многоразовых костюмов защиты, которые мы начали выпускать, и тем самым сэкономит около 30 миллиардов рублей в течение ближайших нескольких лет.

Подобную практику, мы считаем, необходимо внедрять повсеместно, учитывая возможности сокращения бюджетных и корпоративных затрат. При этом обязательным условием участия в конкурсах для сервисных компаний будет приобретение только отечественной продукции. Я прошу поддержать это и дать поручение проработать данный механизм со всеми заинтересованными ведомствами.

В заключение хотел бы поблагодарить Вас, Владимир Владимирович, за поддержку изменений в 44-й и 223-й федеральные законы в части квотирования закупок отечественной продукции. Комиссия по законопроектной деятельности вчера одобрила эти поправки, и завтра мы докладываем на Правительстве для последующего внесения в Государственную Думу данного документа.

В нынешних условиях для всех отраслей промышленности, в том числе легпрома, эти поправки являются важнейшей гарантией того, что государство подставит плечо и поддержит загрузку наших предприятий.

Благодарю за внимание.

В.Путин: Спасибо, Денис Валентинович.

Согласен с необходимостью закладывать в росрезерв необходимые средства индивидуальной защиты, но тогда нужно своевременно предусматривать и выделение денег на так называемое освежение этой продукции, то есть она должна быть в работоспособном состоянии всегда. Надо делать это своевременно, повторяю ещё раз.

Хорошо. Спасибо большое.

Сейчас хотел бы предоставить слово Силуанову Антону Германовичу – Министру финансов, потому что предложения, которые прозвучали и от Министра промышленности, и от коллег из отрасли, конечно, требуют определённых финансовых ресурсов.

Пожалуйста.

А.Силуанов: Уважаемый Владимир Владимирович!

Действительно, все предложения, которые были озвучены Денисом Валентиновичем Мантуровым, мы проработали и поддерживаем с точки зрения дополнительного финансирования.

Если сказать несколько слов об отрасли, то действительно лёгкая промышленность, как и целый ряд других отраслей, пострадала в нынешних условиях. Но по показателям отгрузки я хочу сказать, что за январь – апрель снижение составило 9 процентов по сравнению с соответствующим периодом прошлого года, то есть это хоть и пострадавшая отрасль, но не так сильно, как ряд других отраслей, по которым принимали решение вообще закрытия отраслей.

Хочу сказать, мы отнесли лёгкую промышленность к более льготной категории, которая работает в сегменте малого и среднего предпринимательства. По лёгкой промышленности было принято решение о том, что к сегменту МСП относятся предприятия, имеющие численность до тысячи человек, это уже большие предприятия. А в среднем по Российской Федерации к малым и средним относятся 150 и 200 человек. То есть, по сути дела, отрасль может использовать те льготы и преференции, которые есть у нас для предпринимателей МСП.

А какие это льготы и преференции? Мы с текущего года приняли решение по пониженной ставке страховых взносов: 15 процентов по предприятиям, относящимся к категории МСП, теперь ставка страховых взносов для зарплат выше МРОТ. Это серьёзное подспорье, которое будет действовать уже не только в рамках мер, которые мы приняли на срочный период, как антикризисные меры, но и на постоянной основе.

Мы также приняли решение о том, чтобы отнести предприятия лёгкой промышленности к тем предприятиям, которые могут рассчитывать на получение кредитного гранта: кредит под 2 процента, в случае если предприятия лёгкой промышленности будут поддерживать своих работников – численность должна сохраниться за шестимесячный период на уровне более 90 процентов от численности до кризисных явлений. В таком случае кредит, который будет и сейчас уже начал выдаваться, он будет списываться за счёт бюджетных средств. Это тоже хороший вид поддержки. Целый ряд предложений мы реализовали по поддержке лёгкой промышленности.

Что касается пониженных ставок по страховым взносам, было предложение – 7,6 процента, или вообще отнести предприятия лёгкой промышленности к таким же преференциальным режимам, как ТОСЭР и ОЭС. Здесь надо поработать.

Понятно, что значительная часть затрат предприятий лёгкой промышленности – это затраты на заработную плату. Но это не такие затраты, как в IT-компаниях, где мы приняли решение о льготной ставке страховых взносов в 14 процентов. Я уже говорил, поскольку большая часть – это МСП, то коллеги могут воспользоваться пониженным тарифом в 15 процентов.

Мы посмотрели, какой объём налоговой нагрузки вообще несёт отрасль. Хочу сказать, что в целом, если брать объём уплаченных налогов к объёму выручки, примерно 6,5 процента вместе со страховыми взносами. Невысокий объём. Поэтому мы, действительно, готовы здесь вместе с коллегами из Налоговой службы, коллегами из Министерства промышленности подготовить предложения по «обелению» отрасли.

Что нужно? Действительно, сейчас нужно сделать так, чтобы большие объёмы нелегальной продукции, которые, по сути дела, сделали менее конкурентоспособным наш отечественный потенциал лёгкой промышленности, чтобы эти нелегальные виды продукции не поступали, или минимизировались объёмы поступления таких товаров, особенно из Китайской Народной Республики.

Что для этого нужно? Маркировку надо вводить. Мы договорились об этом. Бороться с контрафактом таможенными мерами. Всё это нужно реализовывать.

Действительно, основная наша задача заключается в том, чтобы сейчас, после кризиса, сделать конкурентоспособной нашу отечественную промышленность. Мы сейчас приняли решение по лизингу, по переоборудованию, по поддержке переоборудования мощностей. Увеличивать сейчас надо экспортные наши возможности. В этом направлении нужно думать. В этом направлении нужно поддержать наших коллег из лёгкой промышленности, чтобы мы не только расширяли внутренние возможности, но и всё-таки где-то думали о том, как занять и экспортные ниши. На это мы вместе с коллегами из Министерства промышленности будем в первую очередь обращать внимание. Национальный план выхода экономики из кризиса как раз нацеливает на такие решения.

Спасибо большое.

В.Путин: Антон Германович, я услышал то, что Вы сказали, со многим согласен.

Тем не менее прошу Вас вместе с Мантуровым Денисом Валентиновичем, вместе с коллегами из отрасли посмотреть ещё раз, как на практике работают те меры, о которых Вы сказали, меры поддержки МСП, и какие предприятия отрасли лёгкой промышленности могут воспользоваться этими мерами поддержки, а какие всё-таки нет, и в каком реальном состоянии они находятся. Исходя из этого, при необходимости, донастроить эту систему поддержки.

Вы упомянули об импорте, о нашем возможном экспорте. Импорт нас захлёстывает порой. Я уже сказал об этом в начале: нам нужно осваивать свой собственный рынок. Поэтому предложение о том, чтобы госкомпании и компании с госучастием преимущественно закупали отечественную продукцию, считаю абсолютно востребованным, своевременным и, главное, справедливым, потому что эта отрасль пользуется за рубежом достаточно большой государственной поддержкой.

Поэтому я хотел бы сейчас дать слово Матыцину Олегу Васильевичу, Министру спорта, и Мурашко Михаилу Альбертовичу, Министру здравоохранения.

Пожалуйста.

О.Матыцин: Уважаемый Владимир Владимирович! Уважаемые коллеги!

Безусловно, мы поддерживаем и считаем очень актуальной стратегию обеспечения заказами российских производителей спортивного оборудования, инвентаря и экипировки.

На сегодняшний день Министерство спорта обеспечивает сборные команды России парадной и спортивной экипировкой на 90 процентов, которая производится в Российской Федерации. По некоторым видам спорта мы вынуждены экипировать и использовать наших иностранных партнёров в связи с уникальной спецификой экипировки, а также требованиями международных спортивных федераций. Но, ещё раз, безусловно, мы заинтересованы в развитии российских технологий производства спортивного инвентаря и оборудования и считаем, что, конечно, надо это делать в целях максимально возможного импортозамещения.

При этом я считаю очень важным отметить, что достаточно большой объём закупок в целом сегодня проводят региональные и муниципальные органы власти, а также учреждения, большие корпорации для сборных команд регионов, трудовых коллективов, учебных заведений, а также для участников массовых физкультурно-спортивных мероприятий, в том числе в рамках развития программ школьного, студенческого и корпоративного спорта.

Поэтому, по нашему мнению, было бы целесообразно дать поручение соответствующим руководителям ориентироваться на отечественных производителей.

Спасибо.

В.Путин: Хорошо, спасибо.

И Мурашко, пожалуйста, Михаил Альбертович.

М.Мурашко: Уважаемый Владимир Владимирович, добрый день! Коллеги!

В период пандемии мы столкнулись со взрывным ростом потребления средств индивидуальной защиты во всех медицинских организациях. Необходимо отметить, что зарегистрированных на территории Российской Федерации отечественных и зарубежных медицинских изделий, используемых для защиты медперсонала, было до периода начала подъёма инфекционной заболеваемости фактически в два раза меньше, чем на сегодняшний день. За полтора месяца зарегистрировано на территории Российской Федерации 407 медицинских изделий, и только за последнюю неделю зарегистрировано больше 30. 91 процент из них – это отечественное производство.

Я хотел поблагодарить губернаторов, особенно губернатора Ивановской области. Мы отрабатывали фактически в ручном режиме с лабораториями, даже тестировали образцы материалов, из которых можно было изготавливать средства индивидуальной защиты, и фактически сразу же их ставили на производство, чтобы обеспечить медицинские организации.

Хочу сказать, что на сегодняшний день запасы в медицинских организациях значимо увеличились, особенно это касается «красных зон» и приёмных покоев медицинских организаций, то, что используется на скорой помощи.

Мне хотелось бы отметить, что защитные костюмы фактически ранее мы в небольшом объёме использовали, сегодня их запасы увеличились по сравнению даже с началом эпидпроцесса практически в 15 раз. Поэтому безопасность медицинского персонала является предметом контроля Росздравнадзора в обязательном порядке.

Как уже Денис Валентинович сказал, в планах стоит закладка средств индивидуальной защиты для резервных фондов, в случае если придёт вторая волна, и вообще для экстраординарных ситуаций мы запланировали финансирование совместно с Министерством финансов.

Сейчас ещё одна инновация. Мы подготовили закон, изменения в нормативно-правовое регулирование, где вводится такая же норма, как по лекарственным препаратам, – обязанность уведомлять надзорные ведомства об объёмах вводимых в гражданский оборот медицинских изделий, чтобы мы чётко понимали все объёмы, которые используются на территории Российской Федерации. По лекарственным препаратам у нас такая норма действует уже четыре года и позволяет нам оперативно управлять.

Хочу отметить, что вообще в этот период отечественная промышленность показала себя хорошо, потому что фактически и подъём увеличения производства лекарственных препаратов, и медицинских изделий в основном опирался на отечественную промышленность. Поэтому развитие отечественной промышленности мы считаем приоритетным, для того чтобы иметь стабильное обеспечение медицинской отрасли в целом.

Доклад закончил. Спасибо большое.

В.Путин: Хорошо. Спасибо.

Юрий Иванович, ещё пару слов, пожалуйста, скажите о сути тех предложений, которые Вами подготовлены.

Ю.Борисов: Владимир Владимирович!

Во-первых, огромное Вам спасибо за субботнее поручение. Вы видите актуальность изменений 223-го и 44-го законов, его ждут наши российские производители. Я надеюсь, что завтра на Правительстве мы одобрим этот закон, внесём его в Государственную Думу и как можно скорее его примем.

Ещё несколько соображений относительно Росрезерва. Владимир Владимирович, в период кризисной ситуации, надо сказать, что он показал свою малую эффективность. Дело в том, что и нужной номенклатуры там не оказалось, и механизм обновления запуска продукции, которая хранится в Росрезерве, в оборот тоже у нас хромает.

Уже Денис Валентинович Вам сказал о наших мерах, я просто остановлюсь немножко подробнее. Мы действительно моим решением сейчас создали комиссию, задачи которой уточнить номенклатуру: востребованную ли мы продукцию там всю храним? А самое главное, нам нужно разработать действенный механизм обновления этой продукции, чтобы это было рачительно и по-государственному, чтобы она там не пролежала десятки лет, а потом утилизировалась, а своевременно шла в оборот.

Есть ещё ряд соображений. Росрезерв, по сути дела, это же материализованная подушка безопасности государства, его можно использовать как демпфирующий механизм, особенно в условиях кризисной ситуации.

Одно из соображений, пришёл бизнес к нам с очень интересным предложением, правда, это не из лёгкой промышленности пример, но Вы поймёте смысл. Сегодня, в период кризисной ситуации, когда предприятия испытывают проблемы уже с выпущенной продукцией из-за отсутствия спроса. В частности, наши нефтехимики поставляют около 80 процентов искусственного каучука в интересах западных производителей шин, а там сегодня спрос упал. Сырьё это стратегическое, и оно у нас есть в номенклатуре Росрезерва. Они пришли с предложением: «Вы нам подставьте плечо: выкупите у нас на два года эту продукцию, а мы же берём встречные гарантированные обязательства по повторному выкупу этой продукции». То есть это временная мера, да ещё и с прибылью. То есть гарантируют на 5–6 процентов, чтобы это было не в убыток государству, эту продукцию выкупить.

Я думаю, эти предложения достойны внимания, если Вы сочтёте необходимым и дадите поручение, мы этот механизм детально проработаем. Мне кажется, это государственный, интересный подход, который бы из Росрезерва сделал бы ещё механизм, добавил ему такие функции, как демпфирующие функции в условиях кризисных ситуаций.

Это, пожалуй, всё, Владимир Владимирович.

В.Путин: Хорошо. Спасибо.

Я бы хотел вернуть Мурашко Михаила Альбертовича. Просто Вы упомянули об этом. Как Вы относитесь к необходимости реализации мер, которые намечены были ранее по маркировке медизделий, лекарственных препаратов?

М.Мурашко: Маркировка лекарственных препаратов – это обязательная мера. Мы считаем, что фактически она сегодня уже работает на высокозатратных нозологиях. Она показала себя очень хорошо. Поэтому маркировка лекарственных препаратов по законодательству у нас внедряется с 1 июля. Ответственное у нас Министерство промышленности и торговли, но вся аптечная сеть и медицинские организации готовятся также к данному разделу.

По медицинским изделиям у нас подготовлены нормативные документы по пилоту, поскольку эта продукция является более разнообразной, начиная от одноразовых изделий, такие, например, как шовный материал, шприцы, и кончая сложной техникой, относящейся к лучевой терапии и так далее. Нужно отработать механизмы, и в пилотном проекте мы готовы это начать с разными вариантами выбытия. Определённые сложности существуют, для того чтобы избежать дефицита в первую очередь на рынке. Поэтому мы готовы приступить к пилоту по медицинским изделиям.

Ещё добавлю по использованию текстиля в медицинских государственных организациях. Конечно, весь текстиль фактически отечественный – и пелёнки, и постельное бельё. Зарубежного в медицинских организациях практически нет.

В.Путин: Хорошо. Ладно. Спасибо большое.

И в завершение по теме сегодняшнего дня, по теме сегодняшнего совещания Белоусов Андрей Рэмович, пожалуйста.

А.Белоусов: Уважаемый Владимир Владимирович! Уважаемые коллеги!

Меры поддержки, о которых говорили Денис Валентинович и Антон Германович, проработаны. Часть таких мер мы уже для других отраслей вводили. Это касается субсидирования лизинга. Напомню, что такую меру мы ввели для компаний, которые занимаются круизами на реках.

В целом хочу сказать, что сегодня практически все предприятия лёгкой промышленности пользуются теми или иными мерами поддержки. Все – и малые предприятия, и крупные предприятия – имеют доступ к программе кредитования на выдачу заработной платы под 2 процента с последующим списанием, о чём напомнил Антон Германович. Эта программа сейчас очень быстро стартовала. Она уже стартовала 1 июня, и уже на сегодняшний день одобрено больше 54 миллиардов рублей выданных кредитов. А всего заявок уже поступило за эти дни больше, чем на 100 миллиардов рублей.

30 предприятий лёгкой промышленности относятся к системообразующим предприятиям, то есть они входят в этот список. 25 предприятий из них представили необходимые данные в ГИС промышленности. Соответственно, эти предприятия имеют возможность получить льготный кредит на оборотные средства. Это уже программа, которая сейчас, к сожалению, достаточно медленнее, но тоже начинает набирать обороты.

Напомню, что объём кредита потенциально достигает трёх миллиардов рублей на одну компанию, в принципе он считается как выручка от реализации минус прибыль за соответствующий период прошлого года.

В принципе я поддерживаю меру субсидирования процентных ставок, эта мера действовала, но я хочу обратить внимание, что предприятия сейчас заинтересованы прежде всего в новых кредитах, а новые кредиты без гарантий у нас не работают в условиях кризиса. Поэтому сама по себе вот эта мера субсидирования процентной ставки, то, что сейчас предлагают, эта мера может облегчить бремя обслуживания уже имеющегося долга, но она не создаст, скорее всего, возможность привлечения новых кредитов. Потому что, я ещё раз говорю: для того, чтобы новые кредиты выдавались, для этого нужны гарантии либо поручительства Внешэкономбанка и так далее.

По 223-му закону и 94-му закону. Мы давно эту меру предлагали, хорошо, что сейчас всё это поддержано, всё быстро двинулось, слава богу. Я только хочу напомнить, что у нас с 1 апреля действует ещё одна мера. В соответствии с законом у нас есть фактически на уровне ведомств право вводить режим ЕП – единственного поставщика. Я призываю коллег из министерств этим правом пользоваться, это специально она введена как антикризисная мера в законе, это предусмотрено действующим законодательством. Начиная с 1 апреля у нас эта мера реализована, поэтому ничего не мешает воспользоваться этой мерой и Минздраву, и Минспорту, и у крупных поставщиков продукции в рамках госзакупок вводить, не дожидаясь, пока у нас квотирование заработает. В принципе, мы всё это можем делать.

Что касается предложения включить в дополнительные затраты предприятий, связанных с доступом к онлайн-площадкам. Мне кажется, эта мера заслуживает всяческого внимания не только в лёгкой промышленности, нужно её проработать. В принципе, у нас есть такой инструмент, как признание соответствующих затрат экономически обоснованными при исчислении налога на прибыль. Мы расходы предприятий на санитарно-эпидемиологические меры уже отнесли к таким затратам. То есть это фактически вычитается из налога на прибыль при счёте. Я думаю, что надо проработать эту меру, она тоже может быть поддержана.

Вот это основные меры, которые были названы. Спасибо.

В.Путин: Хорошо. Спасибо.

Будем завершать.

Есть ли какие-то дополнительные замечания или предложения? Нет.

Хочу вас поблагодарить – всех, кто принимал активное участие в обсуждении сегодня, и тех коллег, которые готовили сегодняшнее совещание. Очень важен сам этап подготовки к совещанию, поскольку предварительно обсуждаются возможные и необходимые меры поддержки.

Сегодня мы дополнительно всё проработали, выслушали мнение представителей бизнеса по действующим и перспективным мерам поддержки отрасли, о том, какие из них наиболее востребованы, имеют эффект не только для развития лёгкой промышленности, но и для смежных секторов нашей экономики.

Все идеи, замечания, которые сегодня прозвучали, прошу Правительство внимательно изучить и принять в работу, даже если на сегодняшнем совещании или в ходе подготовки к сегодняшнему совещанию они не были оформлены как окончательные решения.

На некоторых предложениях хотел бы остановиться отдельно, поддержать и, возможно, даже дополнить.

Первое, что хотел бы сказать по итогам дискуссии. Прошу Правительство обеспечить субсидирование скидок по оборудованию, которое передаётся в лизинг предприятиям лёгкой промышленности. Согласен с теми предложениями, которые здесь прозвучали и которые были поддержаны на уровне руководства Правительства. Такая скидка должна предоставляться начиная с текущего года. Как и предложил Министр и просили представители отрасли, в размере 50 процентов от стоимости оборудования.

Также поручаю Правительству увеличить субсидии на обслуживание кредитов лёгкой промышленности – до одного миллиарда рублей ежегодно. Я услышал то, что было сказано и Андреем Рэмовичем, чуть позже об этом поговорим.

Но в целом таким образом мы поддержим ритмичность работы предприятий, предоставим дополнительный ресурс для пополнения оборотных средств, для того чтобы соблюдались обязательства компаний перед персоналом и поставщиками.

В этой связи отметил бы следующее. Я, конечно, знаю, что в нормативной базе заложены критерии результативности таких субсидий, имею в виду увеличение выручки от реализации продукции. Прошу Минпромторг и Минфин вместе с бизнесом актуализировать эти критерии, учесть текущие и прогнозируемые рыночные условия работы, тем самым необходимо будет сделать субсидии на обслуживание кредитов более доступными для бизнеса.

Далее. С этого года у нас запущена пятилетняя Комплексная программа поддержки производства льняных изделий. Коллеги из отрасли практически одними из первых поставили сегодня этот вопрос. Эта программа охватывает всю цепочку – от хозяйств, которые выращивают лён, до производителей конечной продукции.

Подчеркну: развитие льняного производства – это не только дань традициям. Это прежде всего новые возможности для развития импортозамещения (там, где используется хлопок, может, безусловно, и лён использоваться), для укрепления позиций российских производителей на нашем, внутреннем рынке. И конечно, есть хороший потенциал для наращивания экспорта.

Прошу профильные ведомства обеспечить выполнение Комплексной программы и в ходе её реализации предусмотреть увеличение финансирования по этому направлению. Наша задача – сформировать конкурентоспособную, экологичную, современную льняную отрасль.

Третье. Как уже сказал, из-за вынужденных ограничений продажи продукции лёгкой промышленности упали. А по некоторым направлениям сильно упали. Сейчас регионы, вся страна постепенно возвращаются к нормальной деловой жизни. Открываются торговые центры, магазины. Однако как минимум на этапе восстановления отрасли необходимо дополнительно поддержать спрос.

Прошу Правительство подготовить решение об установлении приоритета российской продукции лёгкой промышленности в закупках государственных органов – здесь нет никаких нарушений правил ВТО, – а также государственных корпораций (надо продумать здесь, потоньше сделать) и компаний с госучастием.

Четвёртое. Мы сегодня обсудили подходы, конкретные предложения по дальнейшему, так сказать, обелению рынка товаров лёгкой промышленности, а также деятельности предприятий, особенно малых.

Хотел бы вновь повторить: важнейший приоритет государственной поддержки – это помощь компаниям, которые работают честно, соблюдают трудовые права работников, обеспечивают их социальные гарантии. На поддержку именно такого бизнеса нужно ориентировать все наши дополнительные решения.

Прошу Правительство подготовить комплекс мер по созданию режима максимального благоприятствования для тех предприятий лёгкой промышленности, которые и работают «вбелую», добросовестно.

Имею в виду широкий спектр вопросов, включая борьбу с фальсификатом, создание специальных площадок для работы предприятий, тонкую настройку системы налогообложения, развитие онлайн-форматов торговли.

У Правительства есть целый ряд программ на этот счёт, целый ряд программ. Некоторые из них упоминались сегодня. Прошу внимательно посмотреть, какие изменения, поправки в них нужно внести, я уже в начале, кстати, уже упоминал. Что-то попадает в эти программы, а какие-то предприятия могут не попасть. Нам нужно добиться заметного результата для роста конкурентоспособности отечественной лёгкой промышленности.

И в заключение хочу сказать следующее. Текущая ситуация и в лёгкой промышленности, и в нашей экономике в целом имеет свою особенность. Она заключается в том, что оперативные, адресные меры, которые мы реализуем, могут и должны не только поддержать предприятия и компании, но и – и это очень важно – задать долгосрочный вектор развития отрасли, запустить структурные изменения (мы вчера как раз с Председателем Правительства говорили применительно к программе, которая Правительством подготовлена) для повышения устойчивости реального сектора экономики, для её выхода на качественно новый уровень.

В этой связи, как и говорил в начале совещания, предлагаю включить (ещё раз хочу это подчеркнуть) сегодняшние решения в общенациональный план действий по восстановлению российской экономики.

Я ещё раз вас всех благодарю, уважаемые коллеги, желаю всем успехов. Всего доброго. Хорошего дня.

Россия > Легпром > kremlin.ru, 3 июня 2020 > № 3402688 Владимир Путин

Татьяна Москалькова: "Мы искренни в своем желании защитить людей"

Если юбилей — это время подводить итоги, то это точно не про российского омбудсмена. Накануне дня рождения она оценивает себя и работу коллег, строит планы и готовится к их воплощению. МИА "Россия сегодня" поздравляет Татьяну Николаевну с юбилеем, желает крепкого здоровья и новых свершений на самом ответственном и трудном поприще — на поприще защиты прав россиян. Беседовал Кирилл Вышинский.

— Татьяна Николаевна, как во время пандемии была организована работа уполномоченного по правам человека в России? Как справлялся ваш аппарат с работой в удаленном режиме?

— Действительно, офис работал, не останавливаясь ни на один день. Мы сразу же ввели горячую линию — это три телефона, которые работают практически в круглосуточном режиме, — и только по горячей линии мы сегодня приняли больше двух тысяч звонков от людей. Одновременно идет поток обращений по электронной почте, люди пишут на почту. К сожалению, обычная почта не успевала нами обрабатываться, потому что мы ушли в режим удаленной деятельности, в режим самоизоляции, и это оказалось непросто для быстрого реагирования на запросы людей. Мы ввели специальный чат, где звонок или обращение по электронке моментально размещались и его видели все. Видят руководители по отдельным направлениям деятельности, по отраслям права: уголовное, гражданское, трудовое. И каждый руководитель дает моментально поручение своему подчиненному в этом же чате, и там же размещается ответ заявителю и действие, которое мы предпринимаем в ответ на заявление. Для нас это стало совершенно новой формой работы.

— Пандемия стала серьезным вызовом для миллионов россиян. С какими проблемами в это время они обращались в ваш офис? Что самым сложным стало для людей в это время?

— Первая волна была связана со средствами защиты. Не хватало масок, не хватало перчаток, дезинфицирующих средств… Я обратилась в Министерство здравоохранения с просьбой, чтобы в аптеках маски и дезинфицирующие средства вошли в список предметов, которые обязательны для ассортимента. К сожалению, добиться этого не удалось — министерство пояснило, что маски не входят в число лекарственных средств и нет возможности включить их в перечень. Тем не менее маски появились сегодня везде, но цена на них высока! И это людей возмущает — если государство вводит ответственность за нарушение правил применения маски, а эти правила правильные, то тогда, конечно, надо снижать цену на эти необходимые вещи. Я запросила Министерство торговли и промышленности: что у нас с производством масок и дезинфицирующих средств? Министерство отвечает, что мы увеличили многократно производство масок, дезинфицирующих средств и перчаток, и называется цифра. Действительно, в разы увеличено. И далее министерство сообщает: а недостающие маски, перчатки и дезинфицирующие средства мы закупили в Китае. Причем цифра закупленного в Китае многократно превышает то, что мы производим. И это настораживает! Неужели нельзя мобилизоваться на собственное отечественное производство и дать в необходимых количествах и по невысокой цене средства, которые защищают людей?

Второй блок проблем был связан с теми людьми, которые выехали за рубеж. Это, конечно, была волна совершенно отчаянных обращений, я была на связи с Марией Владимировной Захаровой, с заместителем министра иностранных дел, с инициативными группами, которые звонили мне, каждый час присылали видеообращения с детьми, с колясочниками… Проблема на определенном этапе была очень острая, сегодня она уже практически пошла на спад, хотя до конца еще не решена. И здесь для нас тоже урок. Люди выезжали по туристическим путевкам, пересекая границу в начале марта, и не получали предупреждения ни на границе, ни от турагентов, что могут столкнуться со сложностями. А когда люди не могли вернуться, им ставили в упрек, что они уезжали уже во время пандемии и должны были сами оценивать риски!

Надо сказать, что туроператоры очень заботливо отнеслись к этой ситуации — своих они в первую очередь выручили и вернули в Россию. Но те граждане, которые выезжали не по путевкам, а по трудовым соглашениям, или те, кто имел собственность за рубежом и захотел вернуться домой, — вот они были в наиболее трудном положении. Нелегко было и иностранцам, которые хотели к себе вернуться домой — в Азербайджан, в Таджикистан, в Узбекистан. Нужно сказать, что взаимодействие с омбудсменами наших соседей сыграло большую роль в том, чтобы помочь людям. Например, я звонила омбудсмену Азербайджана и просила объяснить и президенту, и руководству страны, что ситуация критическая: в Дагестане, на границе с Азербайджаном, собралось большое количество людей, а граница закрыта. Причем семь гробов было, которые люди везли на родину хоронить, и Азербайджан не принимал. И надо сказать, что это взаимодействие омбудсменов сыграло свою роль — наряду, конечно, с тем, что предпринимали внешнеполитические ведомства, наши МИД. Граница была временно открыта, и люди попали к себе домой.

Мы также столкнулись с еще одной большой проблемой: вывозом вахтовиков. Начался режим самоизоляции, прекратились авиарейсы, и люди не могли вернуться домой. К мне поступало большое количество обращений, я написала ходатайство в адрес Михаила Владимировича Мишустина. И общими усилиями — и регионального омбудсмена Саха-Якутии, и, конечно, органов власти — начали вывозить людей домой. Приходилось много работать. Я видела, как администрация президента реагировала на каждое обращение по поводу вахтовиков, — много сделано было серьезных, эффективных и быстрых шагов для того, чтобы помочь людям.

В пандемию мы поняли, что труд может быть не просто правом, а еще и привилегией: люди хотят работать, но не могут, потому что закрыты предприятия. И конечно, это очень беспокоит — сейчас будем проводить мониторинг в отношении тех, кто остался без работы. Но были и те, кто воспринял совершенно дисциплинированно указы по самоизоляции и не готов был выходить на работу. Но работодатели их принуждали под угрозой увольнения — такие обращения ко мне тоже были. Мы вместе с прокуратурой работали, навели порядок: этим людям была зарплата сохранена, они не были уволены.

Мы впервые столкнулись с некой особой ситуацией, и власть работала с колес — и работала, на мой взгляд, эффективно.

Сегодня уже возникают новые проблемы: ко мне приходит большое количество обращений от москвичей, которые работают, но по каким-то непонятным причинам им аннулировали пропуска. И людям приходят штрафы, что их автомобиль, который не внесен в списки разрешенных к передвижению по Москве, автоматически попадает в число штрафников. Еще одна проблема — что врачи, которым разрешено работать, в том числе в частных клиниках, которые оказывают помощь, они почему-то выпали из списков разрешенных к передвижению. Сейчас занимаемся этим.

— Как вы оцениваете, насколько удалось справиться россиянам с необходимостью пойти на ограничения своих прав в условиях эпидемии коронавируса? Что, на ваш взгляд, давалось особенно тяжело?

— Мне кажется, что подавляющее большинство подошли с пониманием. Терпеливо надевали маски, не выходили из дома — особенно люди пожилого возраста, они привыкли к дисциплине. Но была часть и недовольных — демонстрировали публично, что мы все равно будем поступать так, как считаем нужным. И здесь я благодарна власти, что не было таких жестких мер, как это было за рубежом: сразу же или штраф огромный, или человек доставлялся в места изоляции. У нас правоохранители понимали, что люди психологически не были готовы моментально к мерам самоограничений. Были, конечно, и провокации — людей подталкивали к протестам. Но именно самоизоляция и самоограничения дали возможность, мне кажется, снизить число заболевших и жертв.

— В обществе в начале года, а затем и на пике эпидемии активно обсуждалась идея широкой амнистии для тех, кто находится в условиях заключения. В первую очередь из-за опасения распространения инфекции среди заключенных. Какова ваша позиция по этому поводу?

— Очень серьезный вопрос. Я, конечно, за любую возможность, которая может облегчить судьбу человека и дать ему скорее вернуться домой. Я прорабатывала те предложения по амнистии, которые ко мне пришли от правозащитников, с целым рядом ведомств, с прокуратурой, с ФСИН, с другим рядом учреждений, параллельно изучала международный опыт. Ни в одной стране амнистия не была проведена! А как же вот в Азербайджане была амнистия? Отвечаю: не было амнистии в Азербайджане. Там более ста человек президент помиловал индивидуально, имея в виду конкретного человека — его возраст, состояние, состав преступления, семейное положение. Речь шла о помиловании.

Амнистия же предполагает ряд действий, которые достаточно сложно обеспечить в условиях пандемии. Нужно готовить проект постановления Госдумы, где определенный круг лиц будет освобожден, если они относятся к определенной категории. Предположим, что это могут быть люди, совершившие преступления имущественного характера. Если они возместили ущерб, положительно характеризуются, впервые судимы. Проект должен ФСИН рассмотреть — все эти дела пересмотреть, перелопатить и выделить этих людей. Если ФСИН выбирает эти дела, то они должны пойти в суд на рассмотрение. Суд не может заочно рассматривать их, а суды в разгар пандемии не работали в обычном режиме, они начали работать вот только с конца мая. Дальше нужно обеспечить транспортировку. Самолеты ограничены, поезда ограничены в передвижении, сегодня другое расписание. И вот это все взвесив, было принято решение органами власти сделать все возможное, чтобы обеспечить режим защиты людей, которые находятся в местах лишения свободы.

— Ситуация в местах лишения свободы, обеспечение прав подследственных и заключенных всегда были в центре вашего внимания. Какие особенности в этой сфере появились в период пандемии? Насколько ФСИН, на ваш взгляд, справилась с обеспечением санитарных и эпидемиологических норм в подведомственных учреждениях?

— ФСИН ушла в особый режим работы, вахтовый, чтобы максимально оградить людей от заражения. Сотрудники заходят на две недели в учреждение, не общаясь с семьей, потом они выходят, заходит другая группа. Конечно, нагрузка у них — я видела своими глазами — действительно очень большая. И на медиков, которые проводят целый ряд действий, чтобы обеспечить защиту людей, находящихся в СИЗО или в колонии. Я была лично в "Бутырке", и я скажу, что там были приняты беспрецедентные меры для того, чтобы люди не заболели. На тот момент, недели две назад, не было ни одного заболевшего.

Почему я поехала туда? Московская ОНК высказала озабоченность, что их членов не пропускают для общественного наблюдения, а они считают, что люди недополучают лекарства в СИЗО, поскольку посылки теперь не разрешены, что у них не очень хорошее питание. Я поехала сама лично это проверить. Я и из других мест получала информацию, что люди страдают в СИЗО, — обращалась и к прокурору, и в другие ведомства, чтобы меру пресечения в виде заключения под стражу применяли в крайнем случае. Если это насильственное преступление, если действительно есть основание считать, что человек скроется.

Вот в "Бутырке" порядка 20 москвичей, которые совершили имущественные преступления. Например, я беседовала с руководителями строительной компании, которых обвиняют в мошенничестве. Следствие, в принципе, у них закончено, ущерб они погасили. Я просила, чтобы рассмотрели в отношении этих людей вопрос об изменении меры пресечения. Конечно, хотелось бы, чтобы люди быстрее возвращались домой, в семью, особенно если они поняли, что совершили неправильные действия, приняли меры, чтобы исправить ситуацию — возместили ущерб, положительно характеризуются. Ну можно было бы даже и сроки УДО в этих случаях сместить, изменить в пользу сокращения.

— Татьяна Николаевна, а есть ли у вас какая-то информация о наших соотечественниках, которые находятся сейчас в тюрьмах других стран? Самые резонансные дела, например, дело Ярошенко, дело Винника. Как эти люди сейчас себя чувствуют?

— Я обращаюсь в международные органы, к омбудсменам этих стран, в частности Винник — это Франция, с тем чтобы в условиях пандемии дали возможность людям уйти под домашний арест либо государство наше готово их принять, если будет решение о переводе и отбывании ими наказания в России. Но, к сожалению, от родственников и адвокатов мы получаем тяжелые известия. Ярошенко в США помещался в медицинское учреждение по подозрению на коронавирус. Не подтвердилось. Но условия содержания, состояние его здоровья — все свидетельствует о том, что он в зоне риска. Конечно, жена безумно беспокоится, дочь... По Виннику. Последний раз мы получили информацию, что он получает препараты, которые, по мнению тех людей, которые сообщили, относятся к числу психотропных. Я сделала запрос, чтобы выяснить, так ли это.

Все, конечно, свидетельствует о том, что люди, оторванные от России, от родных и близких, попавшие в условия изоляции в период коронавирусной инфекции, находятся в очень тяжелом положении. Будем продолжать бороться за их освобождение или смягчение наказания.

— Насколько изменилось содержание вашей работы с момента начала эпидемии? Появились ли новые аспекты и задачи?

— Безусловно, этот период вообще нам всем перевернул мозги и заставил на жизнь посмотреть другими глазами. И с точки зрения новых форм работы — я увидела, чего не хватает и куда надо двигаться. И сегодня мы готовим обращение о включении нас в государственную программу, с тем чтобы создать единый электронный профиль для всех омбудсменов. Чтобы мы работали на одном интеллектуальном продукте, позволяющем нам к друг другу выходить в почту, быстрее передавать обращение и видеть, как обращение человека проходит по разным этапам.

Я увидела, что наш аппарат, к сожалению, с точки зрения информационных технологий очень сильно отстал. Вот сегодня мы смогли обеспечить только пять рабочих мест на удаленке, чтобы регистрировать почту. Конечно, этот сбой породил то, что у нас накопилось очень много незарегистрированных — а стало быть, нерассмотренных — обращений, и люди остаются без нашей помощи. Я с коллегами с утра проводила совещание дистанционно, с тем чтобы найти пути решения этой проблемы.

Нам нужен инструмент одного окна, когда все 85 омбудсменов страны смогут соединяться в одном электронном профиле. Если откровенно, то нынешняя ситуация дала возможность убедиться: очень много было совершенно ненужных совещаний, командировок, круглых столов, которые можно было бы проводить либо меньше, либо в другом формате.

Появилось большое количество времени, которое высвободилось для повышения эффективности работы с людьми, с теми же обращениями. Конечно, дефицит общения велик, конечно, хочется живого общения, обмена эмоциями, но я увидела, что много времени мы тратили и на обмены мнениями, рабочие совещания, которые можно было бы проводить в другом формате, — эффект тот же.

— Какие, на ваш взгляд, нужно сделать новые шаги в сфере защиты прав россиян с учетом недавнего опыта? Есть ли необходимость в расширении полномочий вашего офиса для более результативной работы?

— Когда я пришла на эту должность, мне казалось, у нас самый мощный мандат среди всех омбудсменов на постсоветском пространстве. Но изучив, я увидела, что есть много положительного, что можно было бы взять на вооружение и у них.

Сегодня мой опыт вынуждает меня просить законодателя рассмотреть вопрос о наделении сотрудников аппарата правом выполнять функции, которые пока могу выполнять только я. Например, только я могу посетить следственный изолятор. Но страна большая, изоляторов много, а я, получая сигнал, не могу дать поручение своему сотруднику приехать в СИЗО и его проинспектировать.

И надо сказать, что в большинстве государств, где работает национальный превентивный механизм, омбудсмен имеет людей, которым он может дать поручение приехать непосредственно в колонию или СИЗО, чтобы узнать обстановку на месте. Вот я бы сейчас с удовольствием послала своего сотрудника в Иркутскую колонию! Хорошо, что есть уполномоченный по правам человека в Иркутской области, к которому я могу обратиться и дать ему поручение, — он идет мне навстречу, потому что мы смогли так отстроить конструктивные взаимоотношения.

И еще: если массовое увольнение людей с предприятия, я не могу запросить у работодателя документы, например, чтобы самой изучить, на основании чего он уволил людей. Я не могу поставить вопрос, если люди обратились ко мне с жалобой, предположим, на частную клинику, — я могу только обращаться к прокурору, просить провести проверку, а сама не могу провести даже первичную инспекцию. Если бы мои полномочия, например, как у омбудсмена Армении, выходили бы за рамки реагирования на нарушения только органов власти и распространялись бы и на нарушения других юридических лиц, когда они выполняют социальную функцию, — мне кажется, это могло бы поднять уровень защиты людей.

— Каковы планы уполномоченного по правам человека в России на ближайшее время? На чем вы хотите сосредоточить внимание и направить энергию сотрудников вашего аппарата?

— Повышать профессионализм сотрудников. Нередко люди недовольны ответом, который получают из моего аппарата. И я с ними согласна: в аппарате не хватает иногда специальных знаний для работы с обращениями. К нам приходит человек, когда он прошел уже все инстанции, получил везде отказы, недоволен ими. Нужно не просто посочувствовать формально, а нужно пережить это горе, в котором человек, эту трудную жизненную ситуацию...

Я увидела, когда пришла, что не хватает собственного научно-образовательного центра, который бы занимался повышением квалификации уполномоченных по правам человека. Они в регионе, как правило, в ранге вице-губернаторов, имеют очень серьезные полномочия. И я обратилась к президенту с просьбой о создании собственного центра, который бы занимался и фундаментальными исследованиями по правам человека, и обучением омбудсменов, и обучением сотрудников аппарата. Центр создали, и для меня сегодня вопрос номер один — повышать квалификацию людей.

— Татьяна Николаевна, последний вопрос. Я хочу услышать вашу экспертную оценку, поскольку знаю вас как человека, который всегда дает эти оценки, невзирая на обстоятельства, имена и так далее. С вашей точки зрения — как омбудсмена, как человека, который призван защищать права человека, — насколько наша страна смогла гарантировать в этих экстремальных условиях главное право людей — право на сохранение здоровья, право на жизнь?

— Я считаю, что с точки зрения норм и принципов международного права государством было сделано все возможное для того, чтобы защитить человека. Да, были шероховатости. Да, были действия, которые несоразмерны потребностям, несоразмерны угрозе. Здесь очень важный посыл дал президент, обращаясь к губернаторам.

Он сказал: "Страна большая, и я не могу применить ко всем территориям одинаковый набор мер. Пожалуйста, посмотрите у себя, взвесьте и примите меры". Да, были случаи, когда меры не соответствовали угрозе или наносили еще больший вред, чем угроза заразиться, заболеть. Отсюда были протесты. Но в целом общая концепция, подход, искренность в желании защитить людей, на мой взгляд, заслуживают высокой оценки и благодарности. Благодарности врачам, благодарности власти, благодарности тем волонтерам, которые работали, нашим омбудсменам в регионах, которые всегда оставались с людьми.

Россия > Медицина. Внешэкономсвязи, политика > ria.ru, 1 июня 2020 > № 3488357 : Татьяна Москалькова

Заседание Совета глав правительств государств – участников Содружества Независимых Государств

Заседание прошло в режиме видеоконференции.

Список глав делегаций государств – участников СНГ:

Председатель Правительства Российской Федерации Михаил Владимирович Мишустин;

Премьер-министр Азербайджанской Республики Али Идаят оглу Асадов;

Премьер-министр Республики Беларусь Сергей Николаевич Румас;

Премьер-министр Республики Казахстан Аскар Узакпаевич Мамин;

Премьер-министр Республики Молдова Ион Васильевич Кику;

Премьер-министр Республики Таджикистан Кохир Расулзода;

Премьер-министр Республики Узбекистан, председатель Совета глав правительств СНГ Абдулла Нигматович Арипов;

Вице-премьер-министр Республики Армения Мгер Гербертович Григорян;

Вице-премьер-министр Киргизской Республики Эркин Шамшудинович Асрандиев;

Заместитель Председателя Кабинета министров, Министр иностранных дел Туркменистана Рашид Овезгельдыевич Мередов;

Председатель Исполнительного комитета – Исполнительный секретарь Содружества Независимых Государств Сергей Николаевич Лебедев.

Выступление Михаила Мишустина на заседании Совета глав правительств государств – участников СНГ:

Уважаемые коллеги, дорогие друзья!

Прежде всего я хотел бы поздравить вас с 75-летием Великой Победы советского народа в Великой Отечественной войне. Также, пользуясь случаем, хочу поздравить с днём рождения Заместителя Председателя Правительства Туркменистана Мередова Рашида Овезгельдыевича и Вас, уважаемый Абдулла Нигматович, – с прошедшим днём рождения и пожелать вам всего самого доброго. Я также хотел бы поблагодарить Вас, уважаемый Абдулла Нигматович, за организацию нашего заседания. С учётом коронавируса оно проходит в режиме видеоконференции. Уверен, что и в этом новом формате мы сможем конструктивно обсудить все актуальные вопросы, которые стоят на повестке дня Содружества. И примем эффективные решения, которые будут способствовать дальнейшему укреплению нашего взаимодействия в рамках СНГ.

Я впервые принимаю участие в заседании Совета глав правительств. Рассматриваю Содружество в качестве важнейшего и полезного формата для развития многопланового торгово-экономического и отраслевого сотрудничества. Для нас это безусловный приоритет. Коллективная работа в рамках СНГ приносит очевидные выгоды и преимущества для экономик наших стран. В 2019 году нам удалось сохранить положительную динамику взаимного товарооборота. Для обеспечения устойчивых экономических показателей в будущем необходимы конкретные шаги, направленные на расширение экономической интеграции.

В ходе сегодняшнего обмена мнениями особого внимания заслуживает тема сотрудничества в борьбе с распространением коронавирусной инфекции. У наших стран не только общие границы, но и единое эпидемиологическое пространство. Поэтому совместные меры реагирования основаны на общих лучших практиках, которые были отработаны ещё в советское время. В целом ситуация с распространением коронавируса стабилизируется, мы отмечаем снижение прироста числа заболевших. Эта позитивная тенденция позволила ряду российских регионов поэтапно снимать ограничения. Но такие шаги мы пока делаем очень осторожно.

В рамках СНГ наши страны оперативно взаимодействуют друг с другом и коллективно принимают меры для борьбы с инфекцией. Контроль за ситуацией ведём практически в режиме реального времени. Главная задача – выявлять болезнь на ранних стадиях. Для этого санитарные службы наших стран обмениваются методиками борьбы с инфекцией, оказывают необходимую помощь тест-системами, расходными материалами. Россия уже передала партнёрам по Содружеству тест-системы для проведения сотен тысяч исследований. В ближайшее время дополнительно поставим зарубежным партнёрам тесты для проведения ещё одного миллиона исследований. Бо?льшая часть из них зарезервирована для стран СНГ.

Мы уже накопили немалый практический опыт борьбы с распространением инфекции. Возможности наших систем здравоохранения позволяют нам бороться за жизнь каждого пациента. Тем не менее стоящие перед нами задачи объективно требуют усиления практического взаимодействия в области санитарной охраны.

С этой целью Россия инициировала разработку в рамках СНГ двух документов – соглашения о сотрудничестве по предупреждению и реагированию на чрезвычайные ситуации в области общественного здравоохранения и положения о базовой организации в этой сфере. Они получили широкую поддержку стран Содружества. Убеждён, что подписание этих документов создаст надёжную правовую основу для совместных действий.

Аналогичная работа ведётся в рамках Евразийского экономического союза – завершается подготовка Комплексного плана мероприятий по предотвращению распространения коронавирусной инфекции и иных инфекционных заболеваний. Знаю, что ряд стран СНГ, не входящих в союз, тоже проявляют интерес к взаимодействию на этом направлении.

Распространение коронавирусной инфекции оказывает негативное влияние на экономику стран СНГ. Конечно, в этих условиях особую значимость приобретает наращивание сотрудничества в торгово-экономической сфере.

С целью преодоления последствий коронавируса следует активизировать усилия по устранению торговых барьеров и ограничений, обеспечению эффективного функционирования зоны свободной торговли СНГ, углублению взаимодействия в области транспорта. Целесообразно ускорить работу над соглашением о свободной торговле услугами, заняться сопряжением интеграционных процессов в рамках Содружества и Евразийского экономического союза, а также обеспечить дальнейшую цифровизацию наших экономик.

Убеждён, что всем государствам СНГ необходимо сокращать зависимость от конъюнктуры на мировых энергетических рынках. Резкое снижение нефтяных цен сказалось на многих отраслях наших экономик. В этих условиях особую актуальность приобретает укрепление взаимодействия в торгово-экономической сфере.

Эти задачи отражены в проекте Стратегии экономического развития СНГ на период до 2030 года. Она направлена на укрепление экономических позиций наших стран, повышение конкурентоспособности товаров, развитие секторов промышленности и сферы услуг. А главное – на повышение благосостояния жителей стран Содружества. В нынешних непростых экономических условиях скорейшее принятие Стратегии – в наших общих долгосрочных интересах.

Очевидно, что вместе мы сможем быстрее преодолеть негативные экономические последствия коронавируса. От многостороннего взаимодействия мы ждём позитивных результатов уже в ближайшем будущем.

В числе первоочередных задач – совершенствование интегрированной транспортной системы СНГ. Сегодня рассматриваем проект Приоритетных направлений сотрудничества в сфере транспорта до 2030 года. Речь идёт прежде всего об эффективном использовании нашего транзитного потенциала. На его основе мы будем запускать новые крупномасштабные инфраструктурные проекты на пространстве Содружества.

Ещё очень важный вопрос, на который хотел бы обратить внимание, – трудовая миграция. Из-за отмены авиасообщения иностранные граждане, по сути, оказались заблокированными в других государствах. Мы оперативно отреагировали на эту ситуацию и предоставили им возможность находиться в России на законных основаниях. И конечно, постарались сделать всё для их возвращения домой. Тем, у кого такой перспективы пока нет, – выдали документы, дающие право на трудовую деятельность.

Уверен, общий позитивный и, главное, прагматичный настрой, готовность учитывать интересы друг друга позволят нам решить даже самые непростые задачи.

Спасибо за внимание.

Россия. СНГ. ЕАЭС > Внешэкономсвязи, политика > premier.gov.ru, 29 мая 2020 > № 3398799 Михаил Мишустин

Газовая заслонка ЕАЭ

На прошлой неделе в формате видеоконференции состоялось заседание лидеров стран-членов Евразийского экономического союза, на котором планировалось принять стратегию развития Союза на период до 2025 года. Список документов был внушительный: 13 международных соглашений, 60 нормативных актов — это, не считая почти трех десятков поправок в действующий договор о Союзе. Но, как принято говорить в подобных случаях, что-то пошло не так. И всему виной российский газ. А точнее — ценообразование при поставках российского газа. Некоторые страны-участницы ЕАЭС, а именно Белоруссия и Армения, выступили с критикой в адрес российских властей в связи с высокой стоимостью газа по сравнению с поставками в ЕС. Например, белорусский президент Александр Лукашенко, который уже неоднократно поднимал эту тему, в канун празднования Дня Победы даже позволил себе аналогию — мол, в 75-летнюю годовщину нашей Победы не совсем правильно продавать российский газ в Германию по цене ниже, чем для Беларуси. С такой логикой не поспоришь — постановка вопроса популярная и доходчивая.

А все дело в том, что под влиянием текущего кризиса котировки на европейских газовых хабах опустились до минимальных значений, в то время как тарифы на поставку российского газа в страны ЕАЭС (также, как и на внутреннем рынке) имеют не совсем рыночную основу и в данный период времени они показывают более высокие значения, чем европейские, с учетом лага по времени.

В связи с этим можно с уверенностью сказать, что момент для проведения совещания был выбран не совсем правильно. Для достижения полного консенсуса по цене на российский газ среди партнёров по ЕАЭС (а в целом и для единогласного принятия Стратегии 2025) нужно всего лишь дождаться восстановления цен на газ в странах Европейского союза, а точнее — подождать пока эти значения превысят тарифы в зоне ЕАЭС — и дело сделано!

А с профессиональной точки зрения хотелось бы надеяться, что подобные популистские дискуссии уже в ближайшее время покажут свою полную несостоятельность, и решение вопросов о ценообразовании при поставках российских энергоносителей целиком и полностью потеряет политический контекст и станет рутинной работой профильных ведомств и экспертного сообщества.

Вячеслав Мищенко

Руководитель рабочей группы по ценообразованию и рынкам при Министерстве энергетики РФ

Белоруссия. Россия. ЕАЭС > Нефть, газ, уголь. Внешэкономсвязи, политика > oilcapital.ru, 25 мая 2020 > № 3402356 Вячеслав Мищенко

Сергей Катырин: Все потери отыграем

Пандемия сильно ударила по экономике всех стран. Многие компании и предприятия находятся в крайне тяжелом положении, иные разорились. Как в этих условиях взаимодействуют деловые круги России и Беларуси? Что происходит с товарооборотом и каков прогноз на будущее? Какая помощь нужна предпринимателям в условиях кризиса? На эти и другие вопросы мы попросили ответить президента Торгово-промышленной палаты России Сергея Катырина.

Сергей Николаевич, время сейчас непростое. Как идет сотрудничество и взаимодействие торгово-промышленных палат России и Беларуси?

Сергей Катырин: Сейчас мы активно взаимодействуем на площадке Консультативного совета палат государств - членов Евразийского экономического союза. Вот пример: в середине апреля прошло заседание нашего совета в режиме видеоконференции, в котором также участвовали руководители ТПП Беларуси и России.

Российская сторона предложила для активизации работы Консультативного совета создать секретариат из числа представителей всех палат государств - членов ЕАЭС. Мы обсудили совместную подготовку нашими ТПП предложений в пакет мер по стимулированию экономического строительства ЕАЭС в условиях кризиса, и, само собой, в основе этой работы лежат обращения представителей деловых кругов. Речь шла о нынешних возможностях, потребностях, проблемах сотрудничества с партнерами в рамках ЕАЭС; о барьерах в торговле и перемещении на территории стран нашего союза медицинских и других товаров повышенного спроса, возникшего в связи с пандемией коронавируса. Необходимо сегодня всячески содействовать совместной работе бизнеса наших стран.

Как это может выглядеть на практике?

Сергей Катырин: Например, проводя необходимые для предпринимателей мероприятия любого уровня с использованием цифровых технологий, обеспечивая выдачу свидетельств обстоятельств непреодолимой силы на максимально льготных условиях, организуя взаимное консультирование бизнеса. По итогам конференции решено, что Консультационный совет будет работать в формате постоянно действующего координационного органа, обобщать получаемую от бизнеса информацию и направлять соответствующие предложения в Евразийскую экономическую комиссию. Первый пакет таких предложений уже направлен в ЕЭК.

В рамках реализации Соглашения о сотрудничестве между нашими национальными палатами продолжается работа по развитию прямых контактов предприятий и территориальных палат, сотрудничеству в области арбитража, патентования изобретений, охраны промышленной собственности. Развивается сотрудничество на межрегиональном уровне. Подписано и действует порядка 60 соглашений между территориальными палатами России и Белорусской торгово-промышленной палатой.

Напомню, что в 2019 году палаты двух стран провели свыше 120 совместных мероприятий, подписано девять документов между партнерскими организациями России и Беларуси.

Работает ли сейчас Российско-Белорусский деловой совет при ТПП РФ?

Сергей Катырин: Да, деятельность национальных деловых советов - российского и белорусского - продолжается и сегодня с поправкой на нынешние условия. Прямые встречи, взаимные деловые миссии в настоящий момент, что понятно, маловероятны, но консультации проводятся, проблемы обсуждаются.

А как общается бизнес двух стран и какая помощь нужна сегодня предпринимателям в условиях кризиса?

Сергей Катырин: Общение в основном переместилось в интернет. Поддерживать связи сегодня непросто уже в силу того, что многие контакты попросту рухнули - одни компании закрылись на время, другие ограничили свою деятельность. Немало и тех, кто свернул вообще дела и ушел с рынка. Вообще-то так долго продолжаться не может, полагаю, понемногу связи начнут восстанавливаться. Замечу, что многие и сейчас продолжают работать.

Вы спрашиваете о том, какая помощь нужна сегодня предпринимателям в условиях кризиса? На межгосударственном направлении прежде всего поиск контактов, консультации, информационная поддержка. Этим сейчас активно занимаются, например, наши представительства за границей. Нужна в том числе и финансовая поддержка в выходе на рынки - это уже забота государственных институтов, а палаты должны подсказывать, где эта помощь и в каком виде особенно нужна.

Если же говорить о поддержке предпринимательства и работников компаний, то главное - помочь бизнесу остаться на плаву, сохранить работников, от занятости которых зависит благополучие миллионов семей.

Можете назвать конкретные шаги по поддержке предпринимателей?

Сергей Катырин: Могу говорить только о ситуации в России. Российское правительство разработало несколько пакетов мер помощи предпринимательству, при этом учло большинство предложений ТПП РФ. Самая большая помощь оказывается компаниям, работающим в наиболее пострадавших отраслях, - это туризм, гостиничный и ресторанный бизнес, транспорт и т.д., но, естественно, не остались без внимания и остальные. Ограничены или вовсе отменены проверки, отложены налоговые выплаты. Оказывается безвозмездная помощь для того, чтобы компании могли платить своим работникам зарплату на льготных условиях, можно для этой цели получить и кредит в банках. К сожалению, некоторые меры запаздывают, некоторые обставлены такими требованиями, что бизнесу трудно пробиться сквозь их частокол. Работаем над этим, чтобы как можно быстрее все эти завалы разобрать, проблемы решить. Что-то уже удалось, что-то еще с места не сдвинулось. А вопрос ведь в том, что важна скорость, потому что, как говорится, утонувшему уже не поможешь, а ушедшую с рынка фирму не вернешь.

Достаточно ли принятых мер?

Сергей Катырин: Ответ здесь однозначный: нет! Об этом свидетельствуют и многие, очень многие обращения бизнеса в ТПП РФ. Сейчас разрабатываются новые меры поддержки предпринимательства, и мы в этой работе участвуем, естественно. Не следует забывать, что поддержка поддержкой, но еще ведь предстоит поднять экономику на прежний уровень, толкнуть ее вперед, а это без опоры на помощь государства сделать невозможно.

Что сейчас происходит с нашим товарооборотом и каков прогноз?

Сергей Катырин: От прогнозов, с вашего позволения, воздержусь. Эпидемия не закончилась. С каких позиций мы будем восстанавливаться, пока неясно. Зато ясно другое: мы обязательно отыграем экономические потери, восстановимся и продолжим нашу совместную работу. Это я не прогнозирую - это я констатирую.

Что же касается товарооборота, то у меня сейчас нет текущих данных. Да, знаю, он снизился. Но это происходит везде и со всеми. В любом случае Беларусь продолжает входить в пятерку основных торговых партнеров России и по-прежнему занимает первое место среди стран СНГ по объему товарооборота с нашей страной. Товарооборот в 2019 году составил более 35,5 млрд долларов. Тут хочу отметить, что значительная доля расчетов во взаимной торговле идет в национальных валютах. Так, с учетом услуг более трех четвертей расчетов производилось до кризиса в российских рублях. Безусловно, это способствует снижению зависимости наших стран от валют иностранных.

Осенью в Минске и Минской области должен пройти VII Форум регионов Беларуси и России. Планирует ли ТПП РФ свое участие в форуме и насколько площадка форума эффективна?

Сергей Катырин: Безусловно, мы будем участвовать. Убежден, что форум состоится. Если эпидемия не утихнет, то это будет форум в режиме онлайн. Но хотелось бы верить, что удастся встретиться и поговорить, что называется, вживую с коллегами, друзьями, партнерами. Эта площадка, вне всякого сомнения, весьма и весьма эффективна. Достаточно вспомнить предыдущий форум. В его ходе были заключены контракты на десятки миллиардов рублей. Наши национальные палаты в рамках VI Форума регионов Беларуси и России провели 17 июля 2019 года расширенное заседание национальных деловых советов. Мы рассмотрели вопросы развития и диверсификации взаимной торговли, обеспечения равноправного доступа российских и белорусских торгово-промышленных структур на рынки двух стран, устранения барьеров и создания равной конкурентной среды... Рекомендации заседания были направлены в заинтересованные организации двух стран. В ходе этого заседания также были заключены контракты на 8,5 млрд рублей. Работать совместно, как видим, выгодно. Это как раз тот случай, когда говорят, что факты - упрямая вещь.

Текст: Юлия Васильева (julia@rg.ru)

Белоруссия. Россия > Внешэкономсвязи, политика > rg.ru, 21 мая 2020 > № 3390348 Сергей Катырин

Плоды ограничений

Как пандемия повлияла на импорт еды в Россию

Текст: Ирина Алпатова

В ограничении экспорта продовольственных товаров больше нет необходимости - страны Евразийского экономического союза (ЕАЭС) обеспечивают себя основными сельхозтоварами. О том, как страны поддерживают друг друга и от поставок каких продуктов зависит Россия, рассказал в интервью "РГ" министр по промышленности и агропромышленному комплексу Евразийской экономической комиссии (ЕЭК) Артак Камалян.

Можем ли мы столкнуться с недостатком каких-то продуктов?

Артак Камалян: Практически по всем основным сельхозтоварам рынок ЕАЭС обеспечен за счет собственного производства. Во-вторых, по некоторым позициям - в частности, по зерну, сахару, мясу свинины и птицы, а также растительным маслам - ЕАЭС может быть одним из главных игроков в обеспечении мировой продовольственной безопасности.

У нас достаточно большой профицит по зерновой группе. Существенные излишки есть по сахару - сегодня это 1,5 млн тонн. Единственная группа со значимой долей импорта - это фрукты и ягоды. Здесь союз обеспечивает себя только на 40%.

Пандемия позволила выявить "слабые звенья" в продовольственных цепочках, и теперь мы знаем, в каких направлениях нам работать дальше. Есть проблема с так называемым квазиимпортом - когда для производства сельхозкультуры требуются поставки импортных семян и средств защиты растений, для животноводства - ветеринарных препаратов, для других работ - запчастей для сельхозтехники. Сейчас возникли логистические трудности, которые могут определенным образом отрицательно сказаться на полевых работах. Мы учитываем это в прогнозах, но какова глубина этого влияния, сможем сказать только по итогам посевных работ.

Может ли падение курсов нацвалют сказаться на удорожании продукции из-за импортных составляющих?

Артак Камалян: Думаю, этот фактор будет нивелирован за счет больших запасов импортных составляющих внутри ЕАЭС. В частности, в России. Мы недавно общались с крупными российскими сельхозпроизводителями. Например, опасения поставщиков средств защиты растений связаны не с ростом импортных цен, а с тем, что упадет спрос на внутреннем рынке.

Как страны взаимодействуют по закрытию продовольственных потребностей?

Артак Камалян: Основная идея союза в том, чтобы насытить рынки друг друга. В ЕАЭС есть две страны с дефицитом зерна - Армения и Киргизия. В год они импортируют порядка 50% от потребностей, и этот импорт закрывается за счет России, Белоруссии и Казахстана. Более свежий пример: когда в марте начался ажиотажный спрос на продовольствие, в Казахстане возник дефицит сахара при общем профиците в союзе в 1,5 млн тонн. Мы на нашей площадке соединили казахстанских коллег с российскими и белорусскими, и проблема была снята. Другой пример - мясо птицы. В Киргизии наблюдается его дефицит, а в России и Белоруссии - излишки. В конце апреля связали киргизских покупателей с российскими и белорусскими производителями, и сейчас они ведут переговоры.

Россия зависит от поставок продуктов из стран ЕАЭС?

Артак Камалян: Да, это молочные продукты - значимая часть импорта в РФ приходится на белорусских производителей. Дефицит фруктов, овощей закрывают отчасти Армения и Казахстан. Самый большой дефицит - это фрукты. Частично их поставляет Армения, но в большей части Россия импортирует из третьих стран.

Есть ли среди стран режим преференций? Должны ли, например, российские экспортеры сначала удовлетворить потребности союзных стран, а потом поставлять за рубеж?

Артак Камалян: Преференциальные меры не работают на ограничение бизнеса, поэтому если производитель предпочитает экспортировать, скажем, в Китай, то в "мирное время" никакого запрета или квоты на это нет. Но внутри ЕАЭС союзные производители имеют преимущество. И это оказывается выгодно. Например, по нашей оценке, профицит мяса птицы по 2020 году будет примерно на уровне 110 тысяч тонн. Это достаточно большой объем, сопоставимый с объемом всего импорта двух стран - Киргизии и Армении.

Как запрет на экспорт гречки, лука и других видов продукции может сохранить продовольственный баланс в ЕАЭС?

Артак Камалян: Экспорт этих видов товаров невелик. Основной смысл ограничений в другом. В середине марта наблюдался ажиотажный спрос на эти товары - например, на гречку. Наша задача была дать сигнал населению, что мы защищаем внутренний рынок. И эта мера сработала. Мера временная - она действует только до 30 июня, а нового урожая это не касается. Более того, мы обсуждаем варианты о постепенном снятии запрета, и думаю, что в ближайшее время ослабим ограничения. Внутренний рынок успокоился, наблюдается даже профицит товаров.

В частности, есть ситуация с соевыми бобами: в ЕАЭС профицит этой продукции, и мы проговорили возможность открытия поставок - пока не в полном объеме, но отдельные партии можно будет вывозить уже в ближайшее время.

Основная наша задача - сохранить единое экономическое пространство и повысить его эффективность. За последние два-три месяца принято очень много важных решений. Самое фундаментальное из них - это решение межправительственного совета ЕАЭС по поддержке макроэкономической стабильности. Кроме того, создан "зеленый коридор" для ключевых импортных товаров - коллеги из торгового блока проработали такие меры, как обнуление импортных пошлин для целого ряда продовольственных и медицинских товаров, которые особенно востребованы в период пандемии.

Как обстоит дело в странах ЕАЭС со снабжением медицинскими товарами?

Артак Камалян: В этой сфере страны активно сотрудничают, в конце апреля как раз обсуждали эти вопросы. У казахских и киргизских коллег достаточно большие объемы профицита по дезинфицирующим средствам, а у России, наоборот, растет потребность. Мы договорились, что Киргизия и Казахстан начнут переговоры на поставку этих товаров в Россию.

Сейчас на завершающей стадии находится стратегия развития ЕАЭС до 2025 года, и в связи с коронавирусом коллеги из профильных департаментов оперативно доработали стратегию и добавили раздел по здравоохранению. Туда входят вопросы и касающиеся производства медицинского оборудования и фармацевтических средств, и проведения научно-исследовательских работ по борьбе с вирусами и инфекционными заболеваниями. Это достаточно большой блок.

Многие страны после пандемии пересмотрят свои стратегии в сторону развития производств на своей территории, так как сейчас они столкнулись с острой зависимостью от импортных поставок необходимого сырья и продукции. В рамках новых направлений стратегии мы предусмотрим реализацию новых совместных кооперационных проектов по производству медицинского, лабораторного, фармацевтического и другого оборудования, чтобы закрывать внутренние потребности самостоятельно.

Кроме того, планируем запустить автоматический сбор и систематизацию предложений о ежегодных потребностях государств-членов ЕАЭС. Речь идет не только об обеспечении рынков медицинским оборудованием и лекарственными препаратами, но и о создании новых и модернизации существующих медицинских учреждений. Мы будем также мониторить инвестиционные проекты при производстве лекарственных препаратов и медицинских изделий в государствах-членах ЕАЭС.

Для кооперации стран в сфере промышленности в свое время были созданы Евразийские технологические платформы. Как они сейчас развиваются и какие успехи уже есть?

Артак Камалян: Сейчас такие технологические платформы созданы для биомедицинских технологий, энергетики и электрификации, сельского хозяйства, строительства и прочих перспективных направлений. На мой взгляд, они работают не совсем так хорошо, как изначально предполагалось. Нам понадобится 2-3 месяца, чтобы разобраться в работе каждой из них и принять решение, каким образом повысить их эффективность

Самая успешная платформа - авиакосмическая. Работы по ней были начаты еще в 2016 году. В 2018 году началась разработка межгосударственной программы дистанционному зондированию земли, и эта программа сейчас на 99% готова и одобрена космическими агентствами стран участниц. Теперь нам необходимо пройти формальные процедуры - в конце апреля проект уже одобрила комиссия ЕЭК. Впереди - согласование с советом ЕЭК и защита на межправительственном совете на уровне глав правительств.

Этот проект - уникальный, поскольку технологии дистанционного зондирования позволяют более эффективно разведывать полезные ископаемые, помогают в сельском хозяйстве, способствуют своевременному предупреждению чрезвычайных ситуаций.

В частности, с помощью спутников оценивают, состояние посевов, характеристики почв, составляют прогнозы погоды, оперативно выявляют пожары и оптимизируют работы по их тушению.

Уже совсем скоро к группировкам спутников, занятых дистанционным зондированием Земли, может присоединиться евразийская группировка. Программа рассчитана на 2021-2025 годы.

Какие отрасли промышленности ЕАЭС нуждаются в особой поддержке? Что может стать драйвером для промышленного роста союза в 2021 и последующие годы?

Артак Камалян: Одним из драйверов сейчас может стать отрасль строительных материалов. Отрасль относительно импортонезависима и имеет достаточную минерально-сырьевую базу для производства большого спектра строительных материалов во всех государствах-членах ЕАЭС. Также отрасль имеет большой мультипликативный эффект и в целом является локомотивом строительной индустрии.

Также, на мой взгляд, необходимо особенно поддержать фармацевтическую отрасль, чтобы снять зависимость от импортных составляющих для производства лекарственных средств и медицинской техники.

Россия. ЕАЭС > Агропром. Внешэкономсвязи, политика > rg.ru, 20 мая 2020 > № 3385925 Артак Камалян

Заседание Высшего Евразийского экономического совета

Владимир Путин в режиме видеоконференции принял участие в заседании Высшего Евразийского экономического совета.

В заседании также участвовали Президент Белоруссии Александр Лукашенко, Премьер-министр Армении Никол Пашинян, Президент Казахстана Касым-Жомарт Токаев, Президент Киргизии Сооронбай Жээнбеков, глава государства – наблюдателя при ЕАЭС, Президент Молдавии Игорь Додон и председатель Коллегии Евразийской экономической комиссии Михаил Мясникович.

По итогам принят пакет документов.

* * *

В.Путин: Уважаемые коллеги, добрый день ещё раз!

Вы уже отмечали, что мы живём в непростые времена, можно сказать, сложные, связанные с пандемией. Это всё напрямую отражается на нашем взаимодействии, отражается на экономике, на прямых контактах между людьми, а это создаёт известные трудности и в реализации нашей совместной повестки дня. И тем не менее Беларусь, которая председательствует сейчас в нашей организации, находит возможности активно, я хочу это подчеркнуть, активно продолжать нашу совместную работу. Хочу поблагодарить Президента Белоруссии, это уже второе мероприятие, которое проводится. 14 апреля уже было подобное мероприятие, была видеоконференция членов Высшего Евразийского экономического совета, комиссия работает активно с представителем Белоруссии тоже, мне кажется, это хороший пример для подражания.

Разумеется, все мы заинтересованы в том, чтобы обеспечить динамичное развитие нашего объединения. Оно работает уже более пяти лет, приносит ощутимую отдачу всем нашим государствам, способствует решению важнейших задач по развитию национальных экономик, повышению уровня жизни наших граждан.

Именно на дальнейшее углубление разностороннего сотрудничества в рамках «пятёрки» ориентирован подготовленный к сегодняшнему заседанию проект Стратегии развития евразийской экономической интеграции на перспективу до 2025 года. В нём ставятся комплексные задачи по завершению формирования общего рынка товаров, услуг, капитала и рабочей силы, совершенствованию таможенного и административного регулирования, формированию цифрового пространства. Коллеги тоже об этом говорили, присоединяюсь, это очень важное направление. Имеется в виду также выстроить систему управления совместными кооперационными проектами в высокопроизводительных секторах экономики.

Стратегия закладывает основу для активизации процессов импортозамещения, промышленной локализации и продвижения совместных инициатив с высокой интеграционной составляющей. В наших странах должны быть созданы новые производственные мощности, обеспечивающие продовольственную безопасность, выпуск товаров первой необходимости, другой критически важной продукции.

Стратегия предусматривает расширение сотрудничества государств – членов Евразэс в научно-технической и гуманитарной областях. Предполагается реализация крупных совместных проектов в сфере профессионального и университетского обучения, подготовки кадров, повышения академической мобильности и осуществления многосторонних образовательных программ. Конечно, столь масштабные планы по развитию Евразийского экономического союза на период до 2025 года требуют от всех государств-членов ещё более активного взаимодействия и плотной координации. Но в целом, на наш взгляд, получился действительно масштабный документ, определяющий курс Евразийского экономического союза на ближайшую и среднесрочную перспективу. Его принятие создаст надёжную основу для углубления интеграции, дальнейшего сближения наших экономик и расширения областей нашего сотрудничества.

Проект практически согласован, за исключением одного пункта, касающегося тарифов на транспортировку газа. Предыдущий выступающий, Президент Кыргызстана, об этом тоже упомянул. Имеется в виду формула, которую поддерживают три страны – Россия, Казахстан и Киргизия. Её суть в том, что подходы к ценообразованию на газ можно было бы определить позднее на переговорах по формированию общего рынка газа Евразэс. Эту формулу пока не принимают наши армянские и белорусские коллеги, у них своя точка зрения по этому вопросу. Если бы они смогли согласиться с ней, то других препятствий на пути одобрения Стратегии не осталось бы вообще.

Что касается предлагаемого нашими армянскими и белорусскими друзьями единого тарифа на услуги по транспортировке и транзиту газа, то мы считаем, что единый тариф может быть реализован лишь на едином рынке с единым бюджетом, единой системой налогообложения. Столь глубокий уровень интеграции в Евразэс пока ещё не достигнут, мы об этом с вами хорошо знаем, а пока цены на газ должны формироваться на основе рыночной конъюнктуры, учитывать затраты и инвестиции поставщиков, а также обеспечивать обоснованную норму прибыли на вложенный в добычу капитал. Это обычная, хочу подчеркнуть, уважаемые коллеги, обычная мировая практика.

Если позиции наших армянских и белорусских друзей останутся без изменений, то, наверное, было бы логично вообще исключить пункт по газу из проекта Стратегии, чтобы одобрить её сегодня. Обсуждение же подходов к ценообразованию на газ можно будет продолжить по линии экспертов государств – членов Евразийской экономической комиссии. Кстати, на неё возлагается особая ответственность за работу по реализации планируемых нами стратегических задач. Для этого необходимо укрепить организационную роль комиссии, усилить её ответственность в том числе за реализацию принимаемых Высшим Евразийским экономическим советом решений.

Считаем также целесообразным энергичнее подключать к деятельности Евразийской экономической комиссии Евразийский банк развития и Евразийский фонд стабилизации. Эти региональные финансовые механизмы могут и должны оказывать содействие осуществлению крупных совместных интеграционных проектов.

Конечно же, важно и далее проводить работу, направленную на укрепление взаимовыгодного экономического сотрудничества Евразэс с заинтересованными зарубежными партнёрами.

С союзом уже установили тесные прямые контакты многие государства и интеграционные структуры, и их круг постоянно растёт. В активе Евразэс международные соглашения с Китаем, Вьетнамом, Ираном, Сербией, Сингапуром, на продвинутом этапе находится переговорный процесс с Израилем и Египтом, запущены торговые консультации с Индией.

Конечно, стоит уделять первостепенное внимание поддержанию различных форматов диалога и с другими партнёрами, прежде всего по СНГ, расширять связи с Ассоциацией государств Юго-Восточной Азии и Шанхайской организацией сотрудничества. Убеждён, что совместная работа с этими крупнейшими региональными объединениями, а также продолжение усилий по сопряжению деятельности Евразэс с реализацией китайской инициативы «Один пояс, один путь» позволит в перспективе реализовать проект создания большого евразийского партнёрства.

Перед нашим объединением стоят действительно большие, масштабные задачи. Много предстоит сделать для того, чтобы окончательно победить эпидемию коронавирусной инфекции, восстановить рост экономики, решить вопросы, связанные с социальными проблемами. Разумеется, Россия будет в постоянном контакте со всеми нашими коллегами и друзьями. Мы найдём способ активно работать, так, как это сделала Белоруссия. Ещё раз хочу подчеркнуть: Россия заинтересована в развитии нашего объединения.

Хочу поблагодарить всех коллег за сегодняшнюю совместную работу и выразить слова благодарности Президенту Белоруссии Александру Григорьевичу Лукашенко.

Спасибо большое.

Россия. СНГ. Белоруссия. ЕАЭС > Внешэкономсвязи, политика > kremlin.ru, 19 мая 2020 > № 3389397 Владимир Путин

Станислав Зась: угрозы военного конфликта ОДКБ с НАТО нет

Организация Договора о коллективной безопасности – ОДКБ — действует уже 18 лет. В крупнейший военно-политический блок входят шесть стран – Россия, Белоруссия, Армения, Киргизия, Казахстан и Таджикистан. Генеральный секретарь ОДКБ Станислав Зась, вступивший в должность в начале года, в своем первом интервью СМИ – корреспонденту РИА Новости Елене Протопоповой рассказал, есть ли угроза военного конфликта ОДКБ с НАТО, каковы достижения организации и перспективы ее расширения, а также о том, как в блоке идет борьба с пандемией коронавирусной инфекции и изменится ли военно-политическая обстановка в мире после завершения эпидемии.

— ОДКБ можно поздравить с совершеннолетием — 15 мая исполняется 18 лет Организации Договора о коллективной безопасности. Но сам Договор о коллективной безопасности был подписан еще в 1992 году, а 10 лет спустя создана сама Организация. Как вы оцениваете сегодня роль и значение ОДКБ в мире для обеспечения международной безопасности в зоне ее ответственности?

— Сейчас ОДКБ – полностью состоявшаяся международная организация. И для такого заявления есть все основания. Создана необходимая нормативно-правовая база для работы организации, сформированы необходимые силы и средства для выполнения задач, которые стоят перед ОДКБ. Есть система управления и обеспечения, в том числе система совместной подготовки сил и средств, подготовки кадров и так далее. Целями ОДКБ являются укрепление мира, международной и региональной безопасности и стабильности, защита на коллективной основе независимости, территориальной целостности и суверенитета государств-членов.

В ОДКБ создана мощная военная составляющая – двусторонние региональные группировки, Коллективные силы быстрого развертывания Центрально-Азиатского региона, Коллективные силы оперативного реагирования, Миротворческие силы, Коллективные авиационные силы. Ежегодно мы проводим по шесть-восемь различных военных и специальных учений. В сфере борьбы с вызовами и угрозами в формате ОДКБ проводятся международные операции: антинаркотическая – "Канал", по борьбе с незаконной миграцией – "Нелегал", по борьбе с терроризмом – "Наемник" и другие. В общем, силовой компонент в ОДКБ достаточен для решения поставленных задач. Но приоритет мы, безусловно, отдаем политическим средствам. Такая норма записана в статье 3 Устава нашей организации. И я хотел бы на это обратить внимание.

ОДКБ заняла свое место в системе международных организаций, структур, союзов, которые занимаются вопросами обеспечения безопасности. Мы тесно взаимодействуем со структурами ООН, прежде всего в вопросах борьбы с терроризмом, противодействия наркотикам, по миротворческим целям. Неплохо сотрудничаем с ОБСЕ. Партнерские отношения с СНГ, ШОС, хорошие отношения с Международным Красным Крестом. То есть ОДКБ встроилась в международную систему обеспечения безопасности и свою нишу мы заняли.

Если говорят "вот вы же нигде своим союзом не воевали", но это и хорошо. Обеспечена стабильность в зоне ответственности ОДКБ и не допущены такие события. Это уже говорит о том, что организация выполняет свои задачи. Если бы допустили военные действия, то это означало бы, что мы свою главную миссию провалили. Сейчас и в дальнейшем организация будет в состоянии обеспечить гарантированный ответ на любые попытки дестабилизировать ситуацию, нарушить мир и безопасность в зоне ее ответственности. Сегодня ситуация в зоне ответственности ОДКБ гораздо более стабильная, чем во многих других регионах мира. Это заслуга каждого нашего государства и организации в целом.

— Эта стабильность и прочность организации может привлечь новых членов в ОДКБ?

— Конечно, это один из притягательных ориентиров организации. Сейчас мы вышли на этап практического запуска механизма партнеров и наблюдателей ОДКБ. Надеемся, что будут организации и страны, которые станут уже и юридически выступать нашими партнерами и наблюдателями. Почва для этого практически готова. У нас и сейчас немало дружественных стран и организаций. А теперь приняты уставные документы по введению института наблюдателя и партнера ОДКБ и завершается процесс ратификации этих законодательных изменений парламентами. Все государства, кроме Таджикистана, завершили ратификацию. Ждем этого шага от Таджикистана. После этого можно будет приступать к следующему этапу работы по формированию пояса добрососедства. Это, кстати, будет одним из вопросов предстоящего заседания СМИД ОДКБ. Рассмотрение дальнейших шагов по реализации статусов партнера и наблюдателя ОДКБ.

Статус наблюдателя при ОДКБ предусматривает возможность изучать открытую нормативную правовую базу организации, опыт и практику ее деятельности, присутствовать на заседаниях органов ОДКБ, мероприятиях, проводимых в формате ОДКБ. Партнеру ОДКБ предоставляются более широкие полномочия, включая, в частности, право присоединяться к международным договорам, заключенным в рамках ОДКБ, участвовать и выступать с правом совещательного голоса в заседаниях органов организации, непосредственно участвовать в проводимых ею учениях сил и средств системы коллективной безопасности, а также в операциях и оперативно-профилактических мероприятиях. При этом, в соответствии с принятыми документами, потенциальные государства-партнеры и государства-наблюдатели должны соответствовать следующим критериям: быть членами ООН, иметь дипломатические отношения со всеми государствами-членами ОДКБ, а в том, что касается потенциальных партнеров, то плюс к этому не находиться в состоянии вооруженного конфликта с другими государствами.

— Кого вы все же видите первыми из стран в статусе наблюдателя или партнера, есть ли уже заявки от каких-то стран?

— Для заявок еще время не пришло, потому что еще вопрос не ратифицирован. Когда закончим с ратификацией, то будем уже иметь полное юридическое право реализовать этот формат на практике. Конечно, есть воодушевление и планы. Я об этом говорил и на встрече с главами государств и с министрами иностранных дел, когда был с визитами в Армении и в Беларуси. Мы эту тему обсуждали и с президентом Российской Федерации Владимиром Путиным, и с министром иностранных дел России Сергеем Лавровым. К сожалению, поездки в другие страны отменили. Но мы вернемся к этому разговору. Обсуждали возможных наших партнеров, наблюдателей. Этот разговор продолжится и на заседании СМИД ОДКБ, который состоится 26 мая в режиме видеоконференции.

— То есть уже есть конкретные страны-претенденты, которые хотят получить этот статус? Тот же Узбекистан, который был уже до 2012 года членом ОДКБ, может вновь им стать?

— Статьей 19 Устава ОДКБ предусмотрено, что "членом Организации может стать любое государство, которое разделяет ее цели и принципы и готово принять на себя обязательства, содержащиеся в настоящем Уставе и других действующих в рамках Организации международных договорах и решениях". Но к расширению самого военно-политического блока надо подходить очень взвешенно, аккуратно, осторожно. Я считаю, что это тоже перспектива. Но вопрос не сиюминутный. Расширение блока можно и надо проводить через институт партнеров и наблюдателей, который сейчас на повестке дня.

Раз уж зашел разговор конкретно об Узбекистане, то от себя скажу больше. Хорошо знаком с этой прекрасной страной и знаю, какие там динамичные и прогрессивные изменения происходят. У страны замечательная перспектива. Хорошие отношения со всеми государствами-членами ОДКБ, есть опыт работы в составе нашего блока. Узбекистан полностью соответствует критериям, о которых я говорил. При наличии соответствующей заинтересованности со стороны Ташкента можно обсуждать различные варианты взаимодействия, в том числе и с учетом возможностей, которые предоставляют статусы партнера ОДКБ и наблюдателя при ОДКБ.

— 9 мая мы все отмечали 75-летие Победы в Великой Отечественной войне. Увы, из-за пандемии коронавируса без традиционного парада на Красной площади. Была только его авиационная составляющая. До пандемии проходила информация о том, что воинские подразделения стран ОДКБ будут принимать участие в традиционном параде Победы на Красной площади. Парад перенесен. Остается ли в силе участие в параде, который теперь пройдет в другое время?

— Все государства ОДКБ очень серьезно готовились к празднованию 9 Мая. Для всех нас это великий народный праздник. Тем более юбилейная дата. В честь 75-летия Великой Победы во всех государствах — членах Организации Договора о коллективной безопасности отдают дань уважения ветеранам и склоняют головы перед памятью тех, кто отдал свои жизни за свободу и независимость своей Родины, доблестно сражались за Москву и Ленинград, Киев и Минск, Сталинград и Курск, Прибалтику и Молдову, освобождали страны Европы и брали Берлин.

Но, как мы видим, пандемия внесла коррективы. Перенесен и парад в Москве. При подготовке к нему действительно все государства ОДКБ подтвердили свою готовность прислать на парад в Москву свои воинские подразделения. И была организована их подготовка в столицах государств. Я уверен, что парад состоится. Когда – будет зависеть от ситуации. Решение, конечно же, будет принимать руководство Российской Федерации. На мой взгляд, можно рассматривать как минимум две даты – 24 июня, когда прошел самый первый парад в 1945 году, это было бы символично. И если позволит эпидемиологическая ситуация, это было бы здорово. Можно рассматривать начало сентября – день окончания Второй Мировой войны. Тоже было бы символично. Возможны, конечно, другие даты. Повторюсь: решение о сроках и формате парада будет приниматься руководством России.

9 Мая, конечно, не остался для нас в стороне. Во всех наших странах отдали дань уважения павшим воинам и ветеранам. Все главы государств ОДКБ выступили с поздравлениями с этим великим праздником. И без военного парада в ОДКБ не остались. Полноценный военный парад с боевой техникой состоялся в столице Беларуси городе-герое Минске, а в 47 городах Российской Федерации и на ее военных базах, в том числе входящих в общую систему коллективной безопасности ОДКБ – в Кыргызстане, Таджикистане, состоялись авиационные парады. А вечером в Москве, Минске и Бишкеке были произведены праздничные салюты.

— Как вы относитесь к заявлениям на Западе, когда роль Советского Союза в разгроме фашизма намеренно замалчивается?

— Вы знаете, в тех же США и европейских странах звучат разные заявления о роли СССР в победе. Наряду с нелепым враньем есть и справедливые, правдивые заявления – и на самом высоком уровне. Но, к сожалению, есть попытки пересмотреть итоги и причины начала войны и роль СССР в разгроме фашизма в этой войне. В том числе высказываются позиции, когда СССР наравне с Германией обвиняют в развязывании этой войны. Иначе как враньем, это назвать нельзя.

Конечно, на такие вызовы надо отвечать. И очень правильна выбранная для этого тактика – и в России, и в других государствах ОДКБ – противостоять фальсификации истории с опорой на официальные документы, на архивные фото и киносъемки. Не просто вести риторику, а выкладывать факты. В таком случае спорить с исторической правдой сложно. Те, кто этого хочет, может, конечно, и дальше продолжать громко кричать, но все-таки аргументы должны быть.

Важно бороться с этим, важно помнить, важно продолжать информировать граждан о вкладе СССР в победу над фашизмом. Мы храним память о подвиге наших народов и считаем своим священным долгом отстаивать историческую правду о Великой Отечественной войне, пресекать попытки переписывания истории и героизации фашизма. На сайте ОДКБ создан специальный раздел "75 лет Победы – победили вместе", в котором размещена виртуальная фотовыставка о вкладе государств-членов ОДКБ (бывших союзных республик СССР) в победу над нацистской Германией, публикуются материалы о подвигах героев Великой Отечественной войны из всех стран, входящих в ОДКБ.

Мы активно взаимодействуем в рамках российского председательства в ОДКБ с МИД России по продвижению правдивых материалов о войне. Наш информационный ресурс "Союзники.ОДКБ" за четыре месяца нынешнего года подготовил и опубликовал уже более 35 таких статей и репортажей. На здании Объединенного штаба ОДКБ в Москве размещен баннер, посвященный 75-летию Победы. И это символично, так как сюда, на Ленинградский проспект, 41, где в то время располагался московский аэродром, рано утром 9 мая 1945 года из поверженного Берлина был доставлен "Акт о безоговорочной капитуляции Германии".

Накануне Дня Победы Парламентская Ассамблея ОДКБ приняла Обращение к парламентам государств-членов Совета Европы в связи с 75-й годовщиной Победы над нацизмом во Второй мировой войне, в котором призвала принять на законодательном уровне меры по противодействию возрождению и поощрению нацизма и его проявлений в современной Европе, по защите исторической правды о Второй мировой войне и пресечению попыток пересмотра ее итогов, умаления решающей роли народов Советского Союза в победе.

— Как осуществляется сотрудничество стран ОДКБ в борьбе с пандемией коронавируса? Как сама организация переживает пандемию, есть ли среди сотрудников, заразившиеся COVID-19?

— Пандемия — очень серьезная угроза для наших стран. Это не в полной мере в компетенции ОДКБ, у нас все-таки военно-политическая организация. Но тем не менее в стороне от этой угрозы мы не остаемся. С самого начала, когда пандемия только начиналась, у меня состоялся разговор с главой Роспотребнадзора Анной Поповой. Тогда установили готовность – если будет такая необходимость, то ОДКБ, как военно-политической организация, подключит в полной мере свой ресурс для борьбы с пандемией. Сейчас этого пока не требуется.

У меня состоялись телефонные переговоры с секретарями Советов безопасности государств-членов ОДКБ по ситуации с распространением коронавируса. Мы обменялись мнениями по складывающейся обстановке и принимаемых мерах по борьбе с пандемией в каждом государстве, входящем в организацию. Договорились также продолжить консультации для выработки мер коллективного реагирования в случае резкого ухудшения обстановки в зоне ответственности ОДКБ.

В рамках превентивных мер задействуются возможности Центра кризисного реагирования ОДКБ, организовано тесное взаимодействие с министерствами и ведомствами государств-членов ОДКБ, осуществляется повседневный мониторинг распространения коронавирусной инфекции в регионах коллективной безопасности.

В апреле в Центре кризисного реагирования в режиме видео-конференц-связи состоялись внеплановые консультации руководителей военно-медицинских служб оборонных ведомств государств-членов ОДКБ. В ходе мероприятия российские эксперты поделились последними наработками по профилактике и лечению инфекции COVID-19, рассказали об опыте, полученном в ходе оказания помощи в Италии и Сербии.

Новые реалии, которые сейчас складываются в зоне ответственности ОДКБ под влиянием пандемии, будут рассматриваться в ходе предстоящего 26 мая заседания СМИД ОДКБ.

Конечно, пандемия – это новая угроза. Но правовое поле ОДКБ позволяет реагировать на такого вида угрозы. Есть возможности в рамках существующей нормативно-правовой базы и существующей системы реагировать на пандемию.

— Какую помощь оказывали страны ОДКБ друг другу в борьбе с пандемией?

— Правовой базой ОДКБ предусмотрены такие механизмы оказания экстренной помощи. Мы к этому готовы, знаем картину по всем нашим государствам, каждый день обновляем данные. В рамках ОДКБ есть механизмы оказания помощи в случае соответствующего обращения. Есть вариант на двусторонней основе, когда государство обращается за помощью непосредственно к другому и получает ее. Есть вариант, когда несколько государств ОДКБ консолидированно оказывают помощь другому члену организации. Второй вариант не понадобился. Помощь осуществлялась по двусторонним контактам.

— Как аппарат ОДКБ переносит пандемию?

— Конечно, мы приняли к исполнению меры по противодействию пандемии в Москве. Еще в марте месяце первое, что мы сделали, еще до объявления о мерах властей, отправили всех сотрудников старше 60 лет на удаленную работу. Их немного, люди заслуженные, с большим профессиональным опытом. До сих пор они работают в этом режиме.

Рабочие органы ОДКБ – Секретариат и Объединенный штаб ОДКБ работают по отдельному плану в соответствии с распоряжением по предупреждению заболеваний коронавирусной инфекцией. Спланирован и реализуется комплекс противовирусных мер. В качестве практических шагов временно отменены служебные командировки сотрудников. Введен особый режим, решено исключить проведение в зданиях Секретариата и Объединенного штаба ОДКБ мероприятий с участием представителей государств-членов организации и выезды сотрудников Секретариата и Объединенного штаба ОДКБ за пределы Москвы. Сейчас большая часть сотрудников переведена на удаленный режим работы. Привлекается минимум сотрудников на рабочие места. Очные совещания не проводятся. Используем видеосвязь.

Принятые меры позволили максимально снизить вероятность заболевания коронавирусной инфекцией наших сотрудников и членов их семей. Сегодня они все способны выполнять свои задачи. К счастью, заразившихся коронавирусом у нас пока нет. Но мы продолжаем держать руку на пульсе и не расслабляемся.

— У вас проходили переговоры в режиме видеосвязи? Какую вы используете платформу? Насколько это безопасно?

— Хороший вопрос. Мы, конечно, учитываем вопрос безопасности при проведении мероприятий в режиме онлайн. Сейчас, например, мы с вами общаемся и одновременно в режиме видео-конференц-связи идет заседание Постоянного совета организации. Обсуждаются несекретные вопросы и негрифованные документы. Есть защищенная система для проведения видео-конференц-связи со всеми нашими государствами на базе Центра кризисного реагирования ОДКБ.

— После вступления в должность вы уже успели повстречаться с президентами России и Белоруссии, а также премьер-министром Армении. О чем говорили? Какие задачи они перед вами поставили?

— С главами государств был обсужден широкий круг текущих вопросов деятельности организации. Они проинформированы о ходе реализации решений ноябрьской (2019 года) сессии Совета коллективной безопасности и уставных органов ОДКБ, а также о развертывании работы по выполнению приоритетов, предложенных Россией на период председательства в организации. В ходе бесед выражена поддержка всем шагам, направленным на укрепление ОДКБ, повышение эффективности ее работы в интересах всех стран-участниц. Одним из таких шагов является расширение внешнеполитической деятельности, укрепление сотрудничества с международными организациями и заинтересованными странами. Соответствующее решение о партнерах ОДКБ и наблюдателях, как я уже сказал, принято. Надо определяться со странами, выстраивать конкретную работу и формировать пояс добрососедства вокруг нашего военно-политического блока.

Важное значение придаем развитию политического сотрудничества в формате Парламентской ассамблеи ОДКБ. В настоящее время партнерами Ассамблеи по линии межпарламентских связей являются Сербия и Афганистан. Работу по расширению таких связей намечено продолжать.

В рамках встреч также обсуждены перспективы развития сил и средств системы коллективной безопасности и совершенствования системы кризисного реагирования. Нами подготовлен для внесения на рассмотрение уставных органов План развития военного сотрудничества государств-членов ОДКБ на 2021 — 2025 годы.

Обсуждали военную составляющую и конкретно боевую подготовку Коллективных сил. В 2020 году спланировано провести ряд совместных учений, важнейшие из них: командно-штабное учение с КСОР ОДКБ "Взаимодействие-2020", учение с силами и средствами разведки "Поиск-2020" в Армении, КШУ с миротворческими силами ОДКБ "Нерушимое братство-2020" в Беларуси, учение с формированиями сил специального назначения КСОР ОДКБ "Кобальт-2020" в Таджикистане.

С главами государств обсужден также комплекс мер по противодействию вызовам и угрозам безопасности.

Планом коллективных действий государств-членов ОДКБ предусмотрена совместная деятельность в сфере предотвращения и борьбы с терроризмом. Запланировано проведение антитеррористического комплекса оперативно-профилактических мероприятий под условным названием "Наемник".

Будет проведена антинаркотическая операция "Канал". Секретариат ОДКБ совместно с МВД России разрабатывает проект Антинаркотической стратегии государств-членов ОДКБ на 2021-2025 годы.

Кроме того, запланированы операции по пресечению нелегальной миграции "Нелегал", по противодействию преступлениям в сфере информационных технологий "Прокси".

Еще одним направлением деятельности определено развитие миротворческого потенциала ОДКБ в интересах Организации Объединенных Наций. В настоящее время с профильными комитетами ООН прорабатываются вопросы по практическому задействованию в миротворческих операциях ООН подразделений миротворческих сил ОДКБ. Наряду с этим есть необходимость создания Базового центра подготовки миротворческих подразделений по стандартам ООН.

Важное значение придаем развитию военно-экономического сотрудничества с государствами-членами ОДКБ. Намерены активно работать в данном направлении.

Были обсуждены и планы по празднованию 75-летия Победы в Великой Отечественной войне. Это одно из важнейших событий в текущем году. Еще раз повторю, что надо отстаивать правду о победе, противодействовать всем попыткам фальсификации истории. Это одна из основных целей нашей работы.

В целом состоявшиеся встречи очень важны для выстраивания плодотворной работы как Секретариата ОДКБ, так и всех органов организации. К сожалению, из-за коронавирусной пандемии перенесены на более поздний срок встречи с руководством Казахстана, Кыргызстана и Таджикистана. Но я уверен, что все встречи состоятся и будут способствовать повышению эффективности деятельности ОДКБ.

— Пандемия, как вы уже сказали, внесла коррективы в работу ОДКБ. Коснулась ли она графика учений стран ОДКБ, которые планировались до пандемии?

— Надо понимать важность учений. Это высшая форма подготовки вооруженных сил и силовых структур к совместным действиям. Надеемся, что нам удастся провести если не все из них, то большую часть. Планировалось провести восемь совместных учений стран ОДКБ. Все они спланированы на сентябрь — октябрь. Традиционно они всегда проходят в этот период. Пока мы не отменяли их и подготовка идет по графику. Будем, конечно, исходить из ситуации. Если она станет благоприятной, будем проводить учения согласно планам. Если будут реальные угрозы для жизни и здоровья участников учений, придется учения откладывать, переносить.

— А как вы оцениваете сегодняшний уровень взаимодействия вооруженных сил и других силовых структур в рамках ОДКБ?

— Оцениваю как очень высокое. За 18 лет со дня образования ОДКБ проделана огромная работа по укреплению взаимодействия всех силовых структур наших государств. Пройден путь от взаимодействия по отдельным задачам, как правило, на двусторонней основе к более высокому уровню – многостороннему комплексному взаимодействию вооруженных сил и других силовых структур.

Наглядно это видно на примере военного сотрудничества. Начинали с отработки нормативно-правовой базы взаимодействия, отдельных мероприятий сотрудничества вооруженных сил, создания региональных группировок на двусторонней основе.

Сегодня мы уже на качественно другом уровне взаимодействия. В 2004 году был сформирован Объединенный штаб ОДКБ, который стал заниматься координацией военного сотрудничества для решения всех практических задач, связанных с формированием, функционированием и применением сил и средств коллективной безопасности. Получили дальнейшее развитие коллективные силы ОДКБ, и в 2009 году были сформированы КСОР, куда вошли наиболее боеспособные соединения и подразделения вооруженных сил и сил специального назначения. Выстроена система подготовки коллективных сил ОДКБ, в которой особое внимание уделяется подготовке КСОР.

Ежегодно проводятся совместные мероприятия оперативной и боевой подготовки и совместные учения. Это является важным и эффективным механизмом совершенствования взаимодействия. Оперативно-стратегические учения "Боевое братство" проводятся на общем фоне военно-политической обстановки и по единому замыслу. При этом в рамках этих учений с КСОР ОДКБ ежегодно проводится совместное учение под условным наименованием "Взаимодействие", с Коллективными силами быстрого развертывания Центрально-Азиатского региона под названием "Рубеж", с миротворческими силами ОДКБ учение "Нерушимое братство". Регулярно проводятся учения "Кобальт" с формированиями сил специального назначения КСОР ОДКБ. В 2019 году во всех этих учениях приняло участие около 12000 человек.

Неотъемлемой частью взаимодействия вооруженных сил и других силовых структур наших государств является совместная система подготовки кадров. В рамках подготовки и переподготовки специалистов в вузах министерства обороны, МВД, МЧС, ФСБ Российской Федерации на льготных условиях или безвозмездно ежегодно обучаются около 1,5 тысяч человек из государств-членов ОДКБ. На аналогичных условиях идет обучение слушателей и курсантов из стран ОДКБ в профильных вузах Армении, Беларуси и Казахстана.

Важным направлением взаимодействия вооруженных сил и других силовых структур является военно-техническое сотрудничество, в рамках которого мы уже вышли на уровень формирования межгосударственных программ. Совершенствуются механизмы оказания государствам-членам ОБКБ экстренной военно-технической помощи.

Вместе с тем говорить, что уже все сделано, рано. Сама жизнь заставляет нас идти дальше, совершенствовать и наращивать военное сотрудничество, прорабатывать новые механизмы обеспечения коллективной безопасности. И, в частности, мы уже приступили к работе над созданием объединенных военных систем – информационно-разведывательной и других. Это перспектива, и это уже новый уровень взаимодействия.

— С учетом коронавирусной эпидемии будут ли какие-то учения перепрофилированы и проведены с целью отработки методов борьбы сил ОДКБ с такой опасностью, как пандемия, как биологическая угроза?

— Предназначение и задачи ОДКБ не изменились, поэтому необходимости перепрофилировать учения нет. Но некоторые акценты проводимых учений будут уточнены. И на это ориентирован Объединенный штаб ОДКБ. В ходе проведения войсковых учений большее внимание будет уделяться медицинскому обеспечению воинских контингентов, защите военнослужащих от таких угроз, действиям военных медицинских специалистов и подразделений в ходе ведения боевых действий. Эти вопросы мы планируем более предметно отрабатывать на учениях.

— Сейчас немало говорят о том, что наш мир после пандемии уже не будет таким, как прежде. А как вы оцениваете перспективу и что, на ваш взгляд нужно будет менять в работе ОДКБ?

— Да, сейчас звучат такие точки зрения, что пандемия окажет огромное влияние на все сферы жизни общества и после нее мир станет другим. Такие высказывания прозвучали из уст и канцлера Германии Ангелы Меркель, бывшего госсекретаря США Генри Киссенджера и целого ряда других политиков. При всем уважении к этим авторитетным государственным деятелям я не вижу оснований для таких глобальных выводов. Оставим в стороне философское утверждение о неизменности человеческой сущности. Но попытаемся ответить на более узкий вопрос: что же изменится в мире по-крупному с точки зрения деятельности ОДКБ? Наша организация – военно-политический блок. Мы ориентируемся прежде всего на международную и региональную военно-политическую обстановку. Я не вижу весомых аргументов, что она как-то существенно и уж тем более кардинально изменится после пандемии. Да, были определенные надежды и попытки снизить градус военно-политической напряженности и агрессивности, отойти, хотя бы на время, от конфронтации и сплотить страны и союзы государств перед лицом общей угрозы. Соответствующие инициативы выдвигались и со стороны России. Но должного отклика у ведущих стран мира эти призывы не получают. То есть надеяться на то, что после пандемии существенно изменятся стратегические цели государств, их подходы и сама военно-политическая обстановка в международном, региональном масштабе, не приходится.

То же самое касается и зоны ответственности ОДКБ. Да, пандемия накладывает свой отпечаток. Но что меняется по-крупному в Центрально-Азиатском, Кавказском или Восточноевропейском регионах? В военно-политическом плане существенных изменений не видится.

Безусловно, пандемия окажет большое негативное влияние на экономику и социальную сферу большинства государств. В разной степени, но это затронет и государства ОДКБ. Это нам нужно принять во внимание и корректировать деятельность ОДКБ на перспективу.

Почему? Социальная сфера и экономика связаны между собой. Очевидно, что проседание экономики снизит благосостояние и социальную защищенность большого количества граждан во многих странах. Дополнительно к существующим масса людей по всему миру потеряют достаток, работу. Конечно, такая ситуация – благоприятная почва для роста наркоторговли и преступности в целом, развития нелегальной миграции, экстремизма и активизации террористических организаций. Мы обязаны учитывать в деятельности ОДКБ возможный рост этих угроз. И в этом году проведем операции "Канал", "Нелегал", "Наемник". Конечно, нужно думать и на перспективу, больше внимания уделяя этим угрозам. Уверен, что эти реалии и оценки будут обсуждаться на предстоящем заседании СМИД ОДКБ 26 мая.

— Как сейчас обстоит дело с укреплением границы с Афганистаном для предотвращения проникновения террористов на территорию стран ОДКБ?

— Обстановка в регионе и на границе по-прежнему остается напряженной. Угроза возможного использования международными террористическими организациями особенностей таджикско-афганского участка границы с целью проникновения на территории стран ОДКБ остается актуальной и в настоящее время. Сегодня Афганистан является местом, где стремятся найти убежище террористы различного толка и прежде всего участники конфликтов в Сирии, Ираке и других странах Ближнего Востока. Не стала исключением и террористическая организация "Исламское государство"*, достигшая наибольшего влияния в юго-восточных афганских провинциях. Несмотря на предпринимаемые правительственными войсками меры, значительную часть афганской территории по-прежнему контролируют бандформирования радикального исламского движения "Талибан".

Негативное влияние на развитие ситуации в Афганистане оказывает также обострение внутриполитических противоречий после прошедших в сентябре 2019 года президентских выборов. Борьба оппозиции с действующим президентом страны значительно снижает возможности афганских сил безопасности по нейтрализации бандформирований и способствует укреплению влияния радикальных исламистских и террористических группировок.

В целях улучшения обстановки в данном регионе 28 ноября 2019 года на заседании Совета коллективной безопасности ОДКБ утвержден Перечень дополнительных мер, направленных на снижение напряженности в таджикско-афганском приграничье. Документ представляет собой комплекс политических, военных мер, а также мер в области противодействия вызовам и угрозам региональной безопасности. Все они нацелены на создание условий по укреплению границы Таджикистана с Афганистаном, а также для формирования в таджикско-афганском приграничье обстановки стабильности и безопасности.

Наряду с этим в интересах повышения потенциала пограничных войск Республики Таджикистан на данном направлении с участием государств-членов, входящих в организацию, осуществляется разработка проекта Целевой межгосударственной программы ОДКБ по укреплению участков таджикско-афганской границы. Согласованы предложения в проект по целям, задачам, срокам и этапам формирования проекта программы.

Полагаем, что реализация мероприятий Перечня дополнительных мер, направленных на снижение напряженности в таджикско-афганском приграничье, а также Целевой межгосударственной программы по укреплению участков таджикско-афганской границы позволит оказать положительное влияние на вопросы по усилению защиты таджикско-афганского участка государственной границы Республики Таджикистан.

— Способствовала бы военная база России в Белоруссии укреплению безопасности ОДКБ?

— Этот вопрос относится прежде всего к сфере двустороннего российско-белорусского сотрудничества. Хотелось бы отметить, что оно развивается весьма динамично, на плановой основе и характеризуется развитой системой взаимодействия по линии Генеральных штабов, видов вооруженных сил, военно-учебных заведений.

Я не случайно остановился на теме взаимодействия военных ведомств двух стран, потому что оно напрямую связано с формированием системы коллективной безопасности ОДКБ, одним из ключевых элементов которой является российско-белорусская региональная группировка войск (сил) в Восточноевропейском регионе коллективной безопасности. Ее структура, состав, оснащенность вооружением и военной техникой, а также боеспособность обеспечивают решение всех задач в этом направлении. Противовоздушная оборона частей и соединений осуществляется силами и средствами Единой региональной системы ПВО России и Беларуси.

В связи с изложенным и учитывая современный уровень развития технологий, можно сделать вывод, что высокая степень готовности и мобильность войск, предназначенных для совместных действий, позволяют обеспечить военную безопасность в Восточноевропейском регионе коллективной безопасности и без развертывания дополнительной военной инфраструктуры и создания российской военной базы на территории Республики Беларусь. И насколько мне известно, сейчас вопроса о размещении военной базы министерства обороны Российской Федерации на территории Беларуси нет в политической повестке дня этих двух государств.

— Будут ли укреплять авиабазу ОДКБ в Киргизии?

— Российская авиационная база "Кант" на территории Кыргызской Республики создана в целях поддержания мира и стабильности в Центрально-Азиатском регионе коллективной безопасности ОДКБ, осуществления контроля воздушного пространства и решения задач по обеспечению военной безопасности государств-членов ОДКБ, в том числе по отражению внешней военной агрессии и поддержки с воздуха действий войск (Коллективных сил) ОДКБ в ходе совместных антитеррористических операций.

По согласованию с уполномоченными органами авиабаза может привлекаться к выполнению задач совместного боевого дежурства по противовоздушной обороне. Широкий спектр этих задач наглядно демонстрирует, насколько важна роль этого авиационного компонента.

Отработка задач авиабазы осуществляется на основании планов совместной подготовки органов управления и сил и средств системы коллективной безопасности и широко используются в ходе проведения в регионе совместных учений ОДКБ. Поэтому проводится серьезная работа по повышению боеготовности авиабазы, совершенствованию летного мастерства личного состава и развитию инфраструктуры.

В этой связи осуществляется реконструкция взлетно-посадочной полосы и совершенствование навигационного оборудования аэродрома, что позволяет в случае необходимости в короткие сроки усилить авиационную группировку в регионе коллективной безопасности.

Особое значение уделяется техническому оснащению авиабазы. Авиабаза укомплектовывается современными образцами авиационной техники, что позволит существенно расширить спектр и эффективность выполняемых задач, повысить интенсивность летной подготовки экипажей.

Таким образом, планомерное укрепление российской авиационной базы как авиационного компонента Коллективных сил быстрого развертывания Центрально-Азиатского региона существенно расширяет возможности реагирования на различные кризисы и способствует поддержанию мира и стабильности в регионе.

— Рассматривается ли в ОДКБ вероятность военного конфликта с НАТО? Готовятся ли к такому риску страны организации?

— В первую очередь целями ОДКБ являются укрепление мира, международной и региональной безопасности и стабильности, защита на коллективной основе независимости, территориальной целостности и суверенитета государств-членов, приоритет в достижении которых государства-члены отдают политическим средствам.

В то же время, в соответствии со статьей 4 Договора о коллективной безопасности, если одно из государств-участников подвергнется агрессии (вооруженному нападению, угрожающему безопасности, стабильности, территориальной целостности и суверенитету), то это будет рассматриваться государствами-участниками как агрессия (вооруженное нападение, угрожающее безопасности, стабильности, территориальной целостности и суверенитету) на все государства-участники ОДКБ.

Что касается вероятности военного конфликта с НАТО, непосредственной угрозы военного конфликта с НАТО нет. Даже при наличии разногласий, разности подходов к решению крупных международных проблем и вызовов, оснований для такого конфликта не видится. Более того, мы надеемся, что у политической элиты и общества государств НАТО сформировано так же, как у нас, понимание глобальной катастрофичности такого конфликта.

Вместе с тем в ОДКБ есть понимание всей сложности складывающейся военно-политической обстановки как на Европейском континенте, так и в мире в целом. Любые ситуации, связанные с ее изменением, отслеживаются и внимательно анализируются. Наращивание военной мощи и военной инфраструктуры НАТО вблизи границ ОДКБ, интенсивности и масштабов совместных маневров (ежегодно проводится до 40 крупных военных учений) не может не вызывать озабоченности.

Все это объективно требует адекватной реакции ОДКБ и постоянной готовности к реагированию на возможные кризисные ситуации. В связи с этим вырабатываются политико-дипломатические меры реагирования, укрепляется военная составляющая организации, проводится постоянная работа по повышению боевых возможностей войск (Коллективных сил) ОДКБ и совершенствованию системы управления ими.

Следует подчеркнуть, что все эти меры направлены исключительно на обеспечение коллективной безопасности, территориальной целостности и суверенитета государств-членов ОДКБ.

* Запрещенная в России террористическая организация

Белоруссия. Армения. Казахстан. НАТО. Россия > Армия, полиция > ria.ru, 15 мая 2020 > № 3488379 Станислав Зась

ИНТЕРВЬЮ ЛЕСИ ДАВЫДОВОЙ ЖУРНАЛУ ПРАВО И ЗАЩИТА

ФАС России идет в ногу со временем

Развитие экономики страны сегодня невозможно в отрыве от остального мира. Именно поэтому международное сотрудничество выходит на первый план. А в такой области, как антимонопольное регулирование, в условиях глобальной экономики замыкаться на проблемах одной страны и вовсе невозможно. Мы поговорили о том, как развивается это направление в Федеральной антимонопольной службе с начальником управления международного экономического сотрудничества ФАС России Лесей Евгеньевной Давыдовой.

Леся Евгеньевна, Вы всю свою карьеру посвящаете антимонопольной сфере. Входит ли, по Вашему мнению, Российская Федерация в число элитных стран по качеству нормативного правового регулирования, обеспечения конкурентной экономики и справедливого рынка.

Действительно, я практически всю свою сознательную жизнь работаю в антимонопольной службе. В этом году мы отмечаем 30-летие создания антимонопольного органа в России, и практически с его основания я работаю в области антимонопольного регулирования. И все время, начиная с этапа становления и до сегодняшнего дня, мы занимаемся международным сотрудничеством. На начальном этапе оно было фактором создания национального законодательства, мы использовали опыт, который был у зарубежных стран. Сейчас российский антимонопольный орган стал полноправным членом международного конкурентного сообщества.

Не так давно организация экономического сотрудничества и развития (ОЭСР), крупнейшая международная организация, объединяющая развитые страны мира, проводила обзор нашего законодательства и практики его применения. Этот процесс осуществлялся в рамках вступления России в эту организацию. И уже в 2013 году было официально констатировано, что в целом антимонопольное законодательство и практика его применения в России соответствует стандартам стран-членов ОЭСР.

Если говорить о последних оценках достижений ФАС России в этом направлении, то необходимо отметить оценку, которую осуществляет независимое международное издание «Всемирный обзор по конкуренции» (ВОК) в рамках формирования рейтинга эффективности конкурентных ведомств мира. На протяжении более 10 лет в этом рейтинге мы планомерно продвигались и повышали свой уровень.

Сейчас ФАС России в рейтинге имеет 3,5 «звезды» по пятибалльной шкале и находится в одной группе с конкурентными ведомствами Испании, Италии, Канады, Мексики и Сингапура, опередив по эффективности ведомства Австрии, Бельгии, Нидерландов, Норвегии, Финляндии, Швеции и ряде других вошедших в Рейтинг стран. По оценке ВОК, российское конкурентное ведомство находится на пороге перехода из категории ведомств со статусом «хорошо» в число стран, имеющих более высокий статус «очень хорошо» и «элита». В настоящее время ФАС России занимает место в диапазоне 11-19 мест в рейтинге, поднявшись из группы 19-34. С учетом того, что США представлены в Рейтинге сразу двумя ведомствами, Россия (вместе с остальными странами своего диапазона) входит в десятку государств с наиболее эффективным конкурентным правоприменением.

По итогам 2018 года ВОК в описании работы ФАС России положительно оценил разработку нашим ведомством цифрового антимонопольного пакета поправок к законодательству о защите конкуренции. После принятия эти законы позволят России стать одной из немногих европейских стран, разработавших «цифровое» антимонопольное законодательство. Это свидетельствует о том, что ФАС России идет «в ногу со временем», отвечая вызовам современности.

Расскажите, пожалуйста, о своем участии в разработке Договора о Евразийском экономическом союзе.

ФАС участвовала в разработке необходимой договорно-правовой базы для создания Единого экономического пространства с самого начала этого процесса. С момента, когда были отменены таможенные границы, когда перестали применяться стандартные защитные меры во внешней торговле между государствами-членами, именно инструменты конкуренции могут обеспечить защиту и эффективное функционирование внутренних и международных рынков.

Положения, касающиеся регулирования конкуренции на общем пространстве, вошли в нормативно-правовую базу Союза с самых первых дней. ФАС России и я лично принимали самое активное участие в работе над Договором о ЕАЭС, в который вошли специальные главы и приложения, связанные с конкурентной политикой и антимонопольным регулированием.

Положения Договора о ЕАЭС представляют собой сплав лучшего: как международных наработок и опыта, так и национального – всех государств-членов ЕАЭС, не в последнюю очередь, российского. Многолетнее сотрудничество стран «пятерки», в том числе в антимонопольной сфере, позволило в достаточно короткие сроки реализовать масштабный проект Евразийской интеграции, и мне очень приятно, что я смогла внести свой вклад в эту работу.

Расскажите, с антимонопольными органами каких стран еще сотрудничает ФАС России. Что является основой для его осуществления?

ФАС имеет достаточно обширный договорный портфель – это международные многосторонние, и двусторонние договоры: межведомственные, межправительственные, межгосударственные.

Сегодня у нас более 70 договоров разных форматов о сотрудничестве в области конкурентной политики, среди которых и межгосударственный многосторонний (Договор о ЕАЭС), и межправительственный многосторонний (Договор о проведении согласованной антимонопольной политики, заключен по линии СНГ), и межправительственные двусторонние с Беларусью, Болгарией, Бразилией, Китаем, Польшей, Украиной, а также многостороннее межведомственное соглашение о сотрудничестве конкурентных ведомств БРИКС (Бразилия, Россия, Индия, Китай, ЮАР).

Двусторонние документы о сотрудничестве заключены с Европейской Комиссией и конкурентными ведомствами стран Западной, Восточной и Северной Европы (Австрия, Болгария, Венгрия, Испания, Италия, Латвия, Македония, Польша, Португалия, Румыния, Сербия, Словакия, Турция, Финляндия, Франция, Чехия, Эстония), странами Латинской Америки (Бразилия, Венесуэла, Мексика, Эквадор), а также Индией, Монголией, ЮАР, и странами Азиатско-Тихоокеанского Региона (Китай, Вьетнам, Корея, США, Австралия).

Кроме того, ряд документов заключен по линии Межгосударственного совета по антимонопольной политике (МСАП) – органа отраслевого сотрудничества в рамках СНГ, активным участником в работе которого является ФАС России.

Следует учесть, что в соглашения о свободной торговле между ЕАЭС и рядом зарубежных стран также содержатся разделы о правилах конкуренции, в разработке которых ФАС России принимает непосредственное участие.

С какими государствами за 2019 год достигнуты максимальные темпы сближения?

Я уже говорила о странах СНГ, с антимонопольными органами которых сотрудничество осуществляется в разных форматах. Это и Межгосударственный совет по антимонопольной политике, и сотрудничество в рамках Евразийского экономического союза. В последние годы активно развивается сотрудничество в формате Союзного государства России и Беларуси. В 2019 году произошло значимое событие, как для двустороннего сотрудничества наших стран, так и в целом для развития договорно-правовой базы российского антимонопольного органа. Было подписано Соглашение о сотрудничестве в области конкурентной политики между Правительством Российской Федерации и Правительством Республики Беларусь, которое предполагает возможность проводить совместно правоприменительные действия при расследовании нарушений, которые затрагивают интересы сторон. В соответствии с данным Соглашением мы можем проводить совместные проверки, можем давать поручения органу-партнеру на осуществление процессуальных действий на его территории в интересах проводимого нами расследования и т.д. Подписанию и вступлению в силу Соглашения помимо его согласования с нашими белорусскими партнерами, предшествовали необходимые для этого внутригосударственные процедуры, которые обычно занимают достаточно длительное время. Однако, в этом случае мы прошли все необходимые согласования в рекордно короткие сроки, в общей сложности с момента, когда была достигнута договоренность о разработке Соглашения, до момента вступления его в силу, прошло около года. После вступления Соглашения в силу мы «не сбавили темпа» на пути развития нашего сотрудничества и подписали двусторонний Меморандум об учреждении Совместного экспертного совета по вопросам развития конкуренции на социально значимых рынках, который уже начал свою работу. Для нас интересно посмотреть, как будут работать и Соглашение, и созданный новый институт сотрудничества, но очевидно, что результаты нашей совместной работы уже приносят ощутимую пользу.

Как предполагается бороться с высокой экономической концентрацией в условиях цифровой экономики? Есть ли универсальное одобренное международным экономическом сообществом решение?

Вопрос контроля экономической концентрации очень интересный – ведь тенденция ее роста наблюдается во всем мире, практически во всех секторах экономики. Крупные глобальные сделки проходят на рынках информационно-коммуникационных технологий (Broadcom – Symantec), фармацевтики (Bristol-Myers Squibb Co. – CelgeneCorp), автопрома (Toyota – Suzuki), табака (PhilipMorris – Altria) и многих других. При этом меняется вектор антимонопольной правоприменительной практики, когда больший акцент делается на предотвращении нарушений антимонопольного законодательства, чему способствует усиление контроля экономической концентрации. Легче предварительно проанализировать, не создастся ли монопольное положение на рынке вследствие процессов экономической концентрации, чем потом отслеживать и пресекать нарушения со стороны созданных в результате экономконцентрации гигантов.

Если говорить о тенденциях, мировое конкурентное сообщество при рассмотрении глобальных сделок опирается на Рекомендации ЮНКТАД, ОЭСР, МКС, посвященные специфике международного сотрудничества при пресечении нарушений конкурентного законодательства, имеющих трансграничный эффект, и при анализе крупных слияний. Контроль таких сделок невозможен без взаимодействия.

Вот представьте: идет слияние двух транснациональных корпораций. Сделка оказывает существенное влияние на рынки разных стран по всему миру и по законодательству должна быть нотифицирована, ее должны одобрить в разных странах. Когда мы рассматриваем сделку, мы оцениваем, как она влияет на состояние конкурентной среды, и если негативное влияние есть, то мы даем предписания компаниям, что им необходимо сделать, чтобы не произошло ухудшение конкуренции на рынке. Если предписания разных стран несовместимы и противоречивы, то сделка не произойдет технически. Чтобы вырабатывать взаимоприемлемые решения, осуществляется взаимодействие между конкурентными ведомствами, поэтому международное сотрудничество в таких процессах очень важно.

В рамках таких сделок в антимонопольные органы компании представляют много информации, и вся она, как правило, содержит коммерческую тайну. Чтобы антимонопольные ведомства могли взаимодействовать, нужно разрешение участников сделки – так называемый отказ от конфиденциальности, или вейвер. Компании официально разрешают конкурентному ведомству обмениваться информацией при обсуждении сделки. Это выгодно, в первую очередь, самим субъектам, которые хотят объединиться: это сокращает и сроки рассмотрения сделки антимонопольными органами и «страхует» их от получения взаимоисключающих предписаний. Поэтому компании достаточно охотно дают антимонопольным органам такие разрешения, тем более, что используемый механизм «вейвера» четко определяет в каждом конкретном случае объем прав антимонопольных органов по проведению необходимых консультаций, а существующая законодательная база в сфере защиты коммерческой тайны предусматривает обязанность по сохранению режима конфиденциальности такой информации и ответственность, в случае ее нарушения. Это эффективный механизм, но для российского антимонопольного органа он достаточно новый, и сейчас идет работа по совершенствованию его применения.

Можете привести примеры успешного применения вейверов?

Например, это сделка о слиянии Bayer и Monsanto. Мы проводили консультации со странами СНГ, БРИКС, с Еврокомиссией. По многим позициям наше предписания были согласованы, сделка закрылась вполне удачно.

Иногда у компаний есть желание не согласовывать слияние в отдельных юрисдикциях. Например, объединяются в Америке две транснациональные компании. Это, естественно, окажет влияние и на наш рынок. Так как компании проводят сделку в Америке, то они могут принять решение не подавать нотификацию о сделке в ФАС России. Но коллеги из конкурентного ведомства США наверняка поинтересуются нашим мнением, а мы можем запросить документы по сделке или применить административное наказание за не предоставление нотификации. Компании знают об этом сотрудничестве и у них не возникает желания обойтись без подачи нотификации в тех юрисдикциях, где они должны это сделать по закону. Это своего рода превентивный механизм по «воспитанию» компаний.

Мы знаем, что в рамках СНГ были приняты Рекомендации по применению вейверов при рассмотрении сделок экономической концентрации. Планируется ли распространение опыта совместной разработки такого документа с другими странами?

Если какая-то сделка затрагивает интересы рынков России, то, безусловно, в силу исторических, географических и экономических факторов она, скорее всего, будет оказывать влияние на рынки стран СНГ. Опрос наших коллег из конкурентных ведомств стран Содружества показал, что ими практически не применялся механизм добровольного отказа от конфиденциальности. ФАС России, имея определенный опыт по его применению, показала коллегам, как работает этот простой, но в то же время уникальный механизм, ведь он основан на принципах добровольности и не требует специального законодательного закрепления. ФАС России, совместно с антимонопольными органами государств-участников СНГ и Евразийской антимонопольной ассоциацией, разработали соответствующие модельные рекомендации, которые призваны стать основой для имплементации механизма отказа от конфиденциальности в государствах СНГ, и который, надеюсь, найдет свое практическое применение.

Если говорить о расширении этой работы, то мы на последнем заседании Координационного комитета конкурентных ведомств БРИКС, который прошел в сентябре 2019 года, поставили этот вопрос перед коллегами и планируем разработать модельные рекомендации стран БРИКС, чтобы унифицировать механизм отказа он конфиденциальности на пространстве БРИКС.

Многие слышали о существовании международных экономических картелей. Как международное сотрудничество помогает в выявлении и пресечении деятельности таких картелей?

Сейчас борьба с транснациональными картелями – очень важная тема. В условиях глобализации экономики нарушения антимонопольного законодательства тоже становятся глобальными. Картели – не исключение. Что такое транснациональный картель? Это нарушение, при котором компании — участники картеля зарегистрированы на территориях разных государств. Картелям подвержены многие сектора экономики, и мы стремимся к борьбе с ними, но без сотрудничества антимонопольных органов это очень сложно.

В формате БРИКС вопросы картелей выносились на обсуждение в рамках заседаний рабочих групп по исследованию проблем конкуренции на социально значимых рынках, в частности фармацевтическом и автомобильном. Кроме того, ФАС России совместно с коллегами по объединению создали Контактную группу БРИКС по картелям для обсуждения конкретных кейсов для проведения совместных расследований на пространстве БРИКС, а также для совершенствования существующих и выработки новых механизмов для выявления и пресечения антиконкурентных соглашений.

В рамках деятельности Контактной группы 21 ноября 2019 года состоялся визит первой миссии Административного совета по экономической безопасности Бразилии в ФАС России. В ходе двусторонней встречи участники подробно обсудили детали работы скрининговых программ, используемых ведомствами для выявления антиконкурентных соглашений, наглядно продемонстрировав технические детали работы российского проекта «Большой цифровой кот» и аналогичного бразильского проекта Cerebro, который уже несколько лет используется Административным советом по экономической безопасности Бразилии в целях выявления сговоров на торгах. Участники встречи также обсудили технические вопросы фиксации и защиты значимой информации, аккумулируемой с помощью вышеуказанных скрининговых программ.

В марте 2020 года планируется визит миссий ФАС России и Комиссии по конкуренции ЮАР в Бразилию. Кроме того, в 2020 году планируется организация подобных миссий совместно со всеми остальными конкурентными ведомствами БРИКС.

В 2019 году прошла VI Конференция по конкуренции под эгидой БРИКС. Какие решения приняты по ее итогам? Чему будет посвящена новая Конференция в 2021 году? Как проходит подготовка, планирует ли Россия принимать участие?

Сотрудничество в формате БРИКС – один из приоритетов для ФАС России. Ведь разумная конкурентная политика способствует развитию экономики, росту благосостояния граждан. У стран БРИКС большой экономический потенциал, и сотрудничество в этом направлении для нас приоритетно.

В сентябре 2019 года в Москве была проведена VI Конференция БРИКС. Такие форумы проходят каждые два года в одной из стран БРИКС, первая конференция была в России 10 лет назад в Казани. Она заложила формальную основу для сотрудничества, а шестая конференция – это старт «второй десятилетки» нашего сотрудничества. Мы обсуждали все острые вопросы, которые стоят перед нашими странами, обсуждали деятельность рабочих групп по развитию конкуренции на социально значимых рынках (продовольственный рынок, фармацевтика, цифровизация, автопром и биржевая торговля). Кроме этого, в ходе встречи руководителей конкурентных ведомств стран БРИКС в рамках заседания Координационного комитета была достигнута договоренность о пролонгации на бессрочный период Меморандума о взаимопонимании в области сотрудничества в сфере конкурентного законодательства и политики стран БРИКС, который был подписан пять лет назад в Санкт-Петербурге. Он был подписан на пять лет, а продлен будет на бессрочный период. Протокол об этом планируется подписать в мае 2020 года вновь в Петербурге. Обсуждались также вопросы функционирования антимонопольного центра БРИКС, который был создан в 2018 году на базе Высшей школы экономики и уже подготовил два фундаментальных доклада – по цепочкам добавленной стоимости на продовольственных рынках и по развитию конкуренции на цифровых рынках.

Каково значение и функциональные задачи международных рабочих групп по исследованию проблем конкуренции на социально значимых рынках?

Еще в начале нашего сотрудничества с зарубежными конкурентными ведомствами было принято решение о том, что они будут взаимодействовать по вопросам развития конкуренции на конкретных рынках, социально значимых для экономик наших стран. Мы изучаем состояние конкуренции на рынке, выясняем, что мешает развитию конкуренции и эффективному функционированию конкретных рынков, совместно вырабатываем шаги, которые необходимо предпринять, используя при этом опыт друг друга. По результатам работы готовятся доклады, обзоры, мы совершенствуем свою конкурентную политику и законодательство. При этом, зачастую, поднимаемые нами в рамках совместной работы вопросы и проблемы становятся объектами обсуждения на других международных площадках, таких как ОЭСР, МКС, ЮНКТАД. Если мы видим, что решение каких-то выявленными нами проблем выходит за рамки полномочий антимонопольных органов, мы выносим их на более высокий правительственный уровень.

В настоящий момент функционируют Международная рабочая группа по фармацевтике, сопредседателями которой являются ФАС России и конкурентное ведомство Италии, а также Рабочие группы БРИКС по исследованию проблем конкуренции на рынках, которые были выбраны конкурентными ведомствами БРИКС в качестве приоритетных: фармацевтический, продовольственный, автомобильный и цифровой. В сентябре 2019 года мы договорились о создании новой группы по биржевой торговле, которая начнет свою деятельность в 2020 году.

В рамках фармацевтической рабочей группы изучались вопросы ценообразования на лекарственные средства, защиты интеллектуальной собственности, готовились предложения по модернизации законодательства. В результате в России цены на лекарства по некоторым позициям были снижены в несколько раз. По результатам изучения вопроса интеллектуальной собственности в России были подготовлены поправки в законодательство, обеспечивающие возможность введения принудительного лицензирования в случаях, когда компании отказываются производить или поставлять по разумным ценам жизненно необходимые лекарства, и государство может принудить эту компанию выдать патент, чтобы другие компании производили это лекарство. В результате наше население получит необходимый препарат. В Индии и Бразилии эти меры уже широко применяются в интересах национальной безопасности, конечно, точечно, индивидуально и нечасто. Но такой механизм должен быть у государства.

Помимо рабочих групп БРИКС, есть рабочие группы со странами СНГ, и созданный механизм по реализации мер, выработанных в результате совместной работы в данном формате, очень действенен. Например, мы изучали тему авиаперевозок: почему, например, билеты от Москвы до Алматы стоят дороже, чем до Нью-Йорка, при условии несопоставимости длительности авиаперелетов. Мы эту тему исследовали, на основании проведенного анализа был подготовлен доклад, содержащий конкретные предложения по решению выявленных проблем, получивший одобрение глав правительств СНГ, которые дали поручения уполномоченным органам своих стран о принятии соответствующих мер. Не всегда решения, предлагаемые антимонопольными органами, «позитивно» воспринимаются отраслевыми регуляторами, но выработанный механизм работы позволяет достичь положительных результатов развития отраслей через применение мер по развитию конкуренции.

Расскажите, пожалуйста, поподробнее об Антимонопольном центре БРИКС.

Антимонопольные органы стран БРИКС в силу политико-экономических особенностей развития своих стран долгие годы оставались в стороне от процесса выработки доктрин антимонопольного права в глобальном масштабе, лидерство в разработке которых традиционного принадлежит антимонопольным органам развитых стран Запада. Сейчас мы имеем возможность изменить эту ситуацию, а помочь в этом деле может привлечение научного сообщества.

В целях содействия развитию в странах БРИКС антимонопольного права, отвечающего всем вызовам современности, способного лечь в основу при формировании доктрин в этой области в международном масштабе, а также закрепления за странами БРИКС роли ключевых игроков при формировании глобальной конкурентной повестки, на базе Высшей школы экономики и был создан Антимонопольный центр БРИКС.

В центре работают не только ученые стран БРИКС, но и коллеги из зарубежных стран.

Среди основных партнеров – Центр права, экономики и общества Университетского колледжа Лондона (UCL), Кейптаунский университет, Университет Йоханнесбурга, Институт по изучению вопросов взаимодействия с потребителями Индии (CUTS International), Шанхайский университет Цзяо Тонг, Университет Инспер, Университет Жетулиу Варгаса (FGV) и другие.

Это очень полезное сотрудничество, потому что мы получаем готовую фундаментальную и очень нужную информацию, которую используем непосредственно в своей деятельности.

2020 год – год председательства Российской Федерации в БРИКС. Расскажите, что это означает, какие будут проводиться мероприятия в этой связи, почему это важно.

Каждое государство БРИКС по очереди председательствует в Объединении, реализуя конкретные задачи, которые определяются каждый год. Страна-председатель играет координирующую роль в обеспечении постоянной совместной работы между всеми членами Объединения для поддержания и наращивания темпов предыдущего председательства.

Девиз этого года – «Партнерство БРИКС в интересах глобальной стабильности, общей безопасности и инновационного роста». Для достижения поставленных перед ФАС России задач в План председательства включен ряд международных мероприятий как экспертного, так и высокого уровня, которые будут проводиться Службой в 2020 году в формате БРИКС, в том числе заседание Рабочей группы БРИКС по фармацевтике, сопредседателем которой является ФАС России, заседание Координационного комитета БРИКС по антимонопольной политике, встречи руководителей конкурентных ведомств БРИКС.

В год российского председательства также одной из важнейших задач, стоящих перед ФАС России, является обеспечение продления на бессрочный период действия Меморандума о взаимопонимании в области сотрудничества в сфере конкурентного законодательства и политики стран БРИКС. Это поможет укрепить стратегическое партнерство в рамках объединения БРИКС по линии антимонопольных ведомств. Формируется совместными усилиями повестка очередной конференции по конкуренции БРИКС, которая должна пройти в 2021 году в Китае.

Какие важные международные проекты ФАС России планирует реализовать в 2020 году?

Я хочу подчеркнуть: невзирая на сложную ситуацию в мире, в области конкурентной политики Россия играет по многим позициям ключевую роль. Инициативы, которые мы выдвинули на площадке Конференции ООН по торговле и развитию (ЮНКТАД) несколько лет назад, в этом году, мы надеемся, получат свое логическое завершение.

Тогда глава ФАС России Игорь Артемьев выступил с инициативой о необходимости разработки международного документа, определяющего форматы международного сотрудничества конкурентных ведомств при расследовании транснациональных нарушений, а также о развитии и модернизации Комплекса согласованных на многосторонней основе принципов и правил в области конкуренции ООН, принятого еще в 80-х годах. Несколько лет мы посвятили этой работе, разработали документ, который содержит основные инструменты взаимодействия, – Руководящие принципы и процедуры международного сотрудничества. Нам удалось его согласовать на площадке ООН, а это было достаточно сложно, особенно в сложившихся сегодня условиях санкций в отношении России. Благодаря нашей активной политике по привлечению сторонников нам удалось согласовать консенсусный вариант документа. Был создан редакционный комитет, который дорабатывал текст документа, и в нем мы работали вместе с США, ЕС, Японией, Кореей, Бразилией, странами СНГ.

К сегодняшнему дню документ готов и, мы надеемся, что он будет утвержден на 8-й Конференции по пересмотру Комплекса по конкуренции ООН, которая должна состояться в июле 2020 года. Мы уверены, что этот документ сыграет важную роль в процессе совершенствования конкурентного законодательства стран-членов ООН. Особенно это актуально для стран с развивающейся экономикой и молодых конкурентных ведомств, которые будут иметь возможность использовать Руководящие принципы, представляющие собой в концентрированном виде лучшие мировые практики в сфере международного сотрудничества конкурентных ведомств, при правоприменении.

Кроме того, понимая необходимость усиления мер по борьбе с транснациональными картелями, мы предложили включить этот вопрос как ключевой для обсуждения на Конференции ООН в июле. Данное предложение получило одобрение и в программу Конференции включена отдельная сессия по борьбе с трансграничными картелями, организатором и модератором которой выступит ФАС России.

Беседовал Роман Антонович

Интервью на сайте журнала Право и защита

Россия > Госбюджет, налоги, цены. Внешэкономсвязи, политика > fas.gov.ru, 14 мая 2020 > № 3431751 Леся Давыдова

Фальшак вместо правды

Как объяснить европейцам очевидное?

Пересматривая в который раз гениальный фильм Алексея Германа «Двадцать дней без войны», невольно вспоминаю и советское детство, и мужчин папиного возраста с орденами и медалями на груди. Им тогда было лет по сорок – сорок пять, и все они воевали.

У нашего соседа был трофейный мотоцикл марки БМВ. Он приехал на нём с фронта и двадцать пять лет спустя всё ещё ездил на исправно работающем трофее охотиться с сукой Астрой в коляске. Жил у нас по соседству и сутулый сапожник еврей, говорящий с каким-то иностранным акцентом. Он был прекрасным мастером, и модные дамочки носили ему на ремонт свои туфельки на шпильках. И я носил – мамины, венгерские, замшевые. В полуподвальной мастерской было тепло и уютно. Мне нравилось сидеть у него и слушать. Я был разумным, читающим мальчиком. А он, устав от одиночества, любил поговорить. И, как у многих тогда, как у мамы моей, разговоры его были в основном о войне. Так я узнал, что был такой предатель генерал Власов, что у него была армия предателей, бывших советских солдат и офицеров, воевавших против нас в составе гитлеровских войск.

На уроках истории нам никто не говорил о «проблемных» вопросах. В книгах о них тоже не писали. Мы знали, конечно, об отступлении и поражениях начала войны, но нам ничего не говорили о сдавшихся в плен советских солдатах, коллаборационистах, полицаях и украинских фашистах, о том, что немцев даже встречали кое-где с хлебом и солью. Наше понятие о войне было героизировано. А когда Советский Союз рухнул – я к тому времени уже пятнадцать лет находился в эмиграции, – началось охаивание всего и вся, даже памяти о Великой Отечественной войне. Стали выходить книги о генерале Власове в облике «непонятого и трагического героя», а подвиг советского народа, освободившего мир от нацизма, стал преуменьшаться. Один известный русский автор даже написал, что мы «закидали немцев своими трупами».

В фильме «Двадцать дней без войны» есть интересный эпизод. Главный герой картины, Василий Лопатин – его играет Юрий Никулин – военный корреспондент, майор-фронтовик, приехавший на двадцать дней в Ташкент, заходит в кинопавильон, где снимается экранизация его же фронтового рассказа. Всё на съемочной площадке дышит неправдой. Лопатин пытается что-то исправить, а потом опускает голову и уходит.

Автором и повести «Двадцать дней без войны», и сценария одноимённого кинофильма был Константин Симонов – известнейший военный журналист, поэт, писатель, главный редактор «Нового мира» и «Литературной газеты», дважды секретарь Союза писателей СССР, член ЦК КПСС. Трудно придумать фигуру более «советскую», более официозную. Но, несмотря на всё это, он боролся против фальшака. «Мы хотели, – говорил за него Герман, – чтобы наш рассказ соответствовал тому горю, которое пережил народ и на фронте, и в тылу, когда люди страшно голодали, когда спали, закопавшись в уголь, и из последних сил давали всё для фронта».

Великая Отечественная война была великим подвигом всего советского народа. Не только воевавших на фронте, не только погибших с оружием в руках, но и тех, кто трудился не покладая рук, кто жил впроголодь, но не сдавался. «Всё для фронта!»

В знаменательный год 75-летия Великой Победы мы вынуждены бороться с новым фальшаком. На общем фоне разгара русофобии на Западе распухло отрицание роли Советского Союза и Красной армии в победе над фашизмом. То, что было очевидно для всех европейцев в пятидесятые, шестидесятые, семидесятые и даже восьмидесятые годы, стало отвергаться. Главный тезис ревизионистов заключается не в оспаривании сухого факта победы. Когда Красная армия штурмовала Берлин, никаких союзников и близко не было! Никто этого оспаривать не может. Но зато винят Советский Союз наравне с гитлеровской Германией в развязывании Второй мировой войны. Без пакта Молотова – Риббентропа, утверждают они, войны бы не было. Вот почему «в конечном итоге» победила фашизм не «советская деспотия с её рабским народом», а западная демократия во главе с США.

Бороться с этим непросто. 1945 год – далеко. Я, например, пытался убеждать интеллигентных, казалось бы, европейских коллег, советовал им почитать пусть не Симонова или Эренбурга, а хотя бы «Мемуары» Черчилля или Де Голля. Бесполезно! Нынешние западноевропейские потребители воспринимают мир только таким, каким преподносит его повсеместная и всеобъемлющая пропаганда. То, в чём когда-то упрекали советских людей – в наивности и отсутствии критического мышления, – сегодня отличительная черта западной демократии.

Но опускать руки нельзя! «Не в силе Бог, а в правде!» И рано или поздно она восторжествует.

Виктор Лупан,

Париж

Россия. Франция > Армия, полиция. СМИ, ИТ > lgz.ru, 13 мая 2020 > № 3406269 Виктор Лупан

Выступление и ответы на вопросы СМИ Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова в ходе пресс-конференции по итогам совещания министров иностранных дел государств-членов Шанхайской организации сотрудничества в формате видеоконференции, Москва, 13 мая 2020 года

Мы завершили видеоконференцию министров иностранных дел государств-членов Шанхайской организации сотрудничества (ШОС). Обсудили общее положение дел в регионе и в мире, приоритетные задачи ШОС в связи с распространением новой коронавирусной инфекции и ее последствиями. Выразили признательность нашим коллегам за то, что они поддержали предложение российского председательства провести внеочередное заседание министров иностранных дел стран ШОС по этой острой и актуальной теме.

В ходе сегодняшней дискуссии констатировали, что пандемия кардинально изменила повседневную жизнь людей, оказывает существенное влияние на всю систему международных отношений. Складывающаяся ситуация – это, конечно же, серьезный вызов для каждого государства, межгосударственных структур и отношений, включая ШОС.

Страны-члены Организации подтвердили нацеленность на коллективный поиск ответов на этот вызов, настрой на решительные совместные усилия по борьбе с COVID-19. Речь идет о скоординированных универсальных действиях под эгидой ООН с учетом наработок, сделанных в ВОЗ, и, конечно, решений и рекомендаций, принятых в рамках «Группы двадцати» и по линии других объединений. Особое внимание уделялось задачам по преодолению негативных торгово-экономических и социальных последствий пандемии. Констатировалась важность того, чтобы меры, нацеленные на защиту жизни людей, восстановление стабильности глобальной экономики, стимулирование ее дальнейшего устойчивого роста опирались на нормы и принципы международного права, сопровождались неприятием незаконных методов нечистоплотной конкуренции, односторонних экономических и финансовых санкций, вводящихся в нарушение Устава ООН и прерогатив СБ ООН.

Рассмотрели первоочередные шаги по приданию дополнительной динамики сотрудничеству в рамках ШОС на двусторонней и многосторонней основе. Выделили активную роль Совещания глав служб государств-членов ШОС, отвечающих за обеспечение санитарно-эпидемиологического благополучия. Этот механизм активно работает над развитием единой региональной системы предупреждения об инфекциях с применением согласованных подходов и алгоритмов. Все участники сегодняшней видеоконференции высказались за подготовку и утверждение в ходе предстоящего в Санкт-Петербурге саммита ШОС плана действий по продвижению и углублению сотрудничества на этом направлении. Общие подходы министров иностранных дел стран-членов Организации отражены в принятом сегодня Заявлении в связи с распространением коронавирусной инфекции.

Мы также обсудили общую ситуацию в регионе ответственности ШОС с точки зрения задач по поддержанию безопасности и стабильности. Подтвердили настрой на активное содействие афганскому урегулированию, задействуя возможности созданной и успешно функционирующей Контактной группы «ШОС-Афганистан».

Государства-члены намерены и далее укреплять координацию в ООН и на других многосторонних площадках, добиваться усиления позиций и роли ШОС в глобальных и региональных делах. Особое внимание в текущем году договорились уделять проведению мероприятий, связанных с 75-летием Победы во Второй мировой войне и 75-й годовщиной создания Организации Объединенных Наций. Сегодня обсуждали продвижение в ООН проекта резолюции, посвященной 75-летию образования Организации, а также вопросы, связанные с подготовкой к торжественному заседанию Генеральной Ассамблеи, намеченному на осень 2020 г. в связи с юбилеем.

Мы также проинформировали наших коллег о состоянии дел с реализацией плана мероприятий в рамках председательства России в ШОС с учетом тех коррективов, которые вносит коронавирусная инфекция. Надеемся на проведение всех мероприятий. Часть из них неизбежно состоится в формате видеоконференций. Нацелены на полноценное, очное проведение ключевых заседаний, включая Совет министров иностранных дел, и, конечно, саммит ШОС.

Вопрос: Секретарь Совета Безопасности Российской Федерации Н.П.Патрушев отметил, что США ввели в эксплуатацию более двухсот биологических лабораторий по всему миру, включая территории стран ШОС. Как Вы оцениваете такую ситуацию? Как Вы думаете, какие меры будут предприняты для обеспечения биологической безопасности в регионе?

С.В.Лавров: Мы не раз привлекали внимание к ситуации, связанной с созданием и развитием биологических лабораторий. Большинство из них под эгидой Пентагона. США создают их по всему миру, в том числе на пространстве ШОС, постсоветском пространстве. Эти лаборатории достаточно плотно формируются по периметру границ Российской Федерации и рядом с границами КНР.

Мы считаем, что в сфере биологической безопасности всегда была необходимость транспарентности, проверки происходящего в ходе таких научных исследований. Давно выступаем за то, чтобы в рамках Конвенции о запрещении разработки, производства и накопления запасов бактериологического (биологического) и токсинного оружия и об их уничтожении был разработан верификационный механизм, позволяющий контролировать и обеспечивать транспарентность деятельности всех стран по недопущению создания биологического и токсинного оружия.

С 2001 г. (скоро будет 20 лет) Россия вместе с большинством других стран, включая КНР, выступает за договоренность о подготовке соответствующего протокола к упомянутой Конвенции, который создавал бы механизм верификации и проверки выполнения странами-участницами Конвенции своего обязательства не создавать биологическое оружие. США практически в одиночку выступают категорически против такого предложения. Сейчас эта проблема обострилась. Нежелание Вашингтона обеспечивать транспарентность своей военно-биологической деятельности в различных регионах мира, конечно, наводит на вопросы о том, что на самом деле происходит и какие цели преследуются. На эту тему мы ведем активный диалог со всеми нашими партнерами, в том числе в рамках СНГ, ставим этот вопрос и в ШОС.

У нас есть и позитивные примеры. Мы заключили Меморандум о взаимопонимании между Правительством Российской Федерации и Правительством Республики Таджикистан по вопросам обеспечения биологической безопасности, готовим аналогичный документ с нашими коллегами из Узбекистана, ведем соответствующие консультации с Казахстаном, Арменией и другими нашими соседями на постсоветском пространстве. Считаю, что эта работа весьма полезна. Она развеивает любые озабоченности, которые могут появляться в связи с возникновением такого рода инфекционных заболеваний.

По моему глубокому убеждению, все страны должны подойти к этой проблеме на универсальной основе. Возвращаясь к сказанному ранее, оптимальным вариантом для всех членов мирового сообщества была бы договоренность о создании верификационного механизма к универсальной Конвенции о запрещении разработки, производства и накопления запасов бактериологического (биологического) и токсинного оружия и об их уничтожении. Работу на этом направлении мы, конечно же, будем продолжать.

Что касается непосредственно ШОС. К саммиту, который состоится в этом году в Санкт-Петербурге, готовится специальный набор документов, посвященный плану действий по обеспечению санитарно-эпидемиологической безопасности. Отдельным блоком будут рассматриваться вопросы биологической безопасности. Надеюсь, наши эксперты хорошо поработают и помогут лидерам ШОС на саммите принять решения, способствующие обеспечению транспарентности деятельности в сфере биологической безопасности в универсальном масштабе.

Вопрос: Последнее время звучало довольно много обвинений в отношении Китая, в частности, что из лаборатории в г.Ухань произошла утечка коронавируса или то, что коронавирус был выгоден Пекину. Обсуждались ли эти вопросы в рамках ШОС?

С.В.Лавров: В рамках ШОС мы обсуждаем объективную ситуацию и факты. Организация не уполномочена проводить какие-то расследования. Она нацелена на обеспечение открытого, честного и эффективного сотрудничества по проблемам, связанным с преодолением последствий коронавирусной инфекции. Собственно этим мы и занимались.

В рамках ШОС состоялась целая серия мероприятий. Уже упоминал механизм, в рамках которого встречаются главы служб, отвечающих за санитарно-эпидемиологическое благополучие. Роспотребнадзор Российской Федерации подготовил проект плана действий по борьбе с эпидемиями, опирающийся на принятое еще два года назад на саммите ШОС в Циндао заявление лидеров о необходимости наращивать взаимодействие в борьбе с эпидемиями. Этот план действий будет вынесен на предстоящий в этом году саммит ШОС.

Более того, 1 апреля с.г. состоялась видеоконференция экспертов-медиков стран-членов ШОС. Они договорились сформировать сводный документ, обобщающий опыт борьбы наших стран с COVID-19. У меня нет никаких сомнений, что в рамках этой работы наши китайские коллеги будут активно сотрудничать и предоставлять информацию, накопленную по итогам преодоления вспышки коронавирусной инфекции на своей территории.

28 мая с.г. состоится видеоконференция министров здравоохранения стран-членов ШОС. Там тоже будет весьма предметная дискуссия с опорой на упомянутые экспертные заключения, разрабатываемые в соответствующих форматах. Секретариат ШОС предложил создать координационный совет на основе, специально нацеленной на работу по коронавирусной инфекции.

Когда мы говорим о необходимости разобраться с причинами возникновения коронавирусной инфекции, я считаю, что это абсолютно оправданная постановка вопроса. Только подходить к решению этой задачи надо с точки зрения необходимости спасти как можно больше жизней людей и понять, каким образом мы сможем контролировать эту пандемию в будущем. Медицинские оценки ученых заключаются в том, что она может остаться с нами надолго, если не навсегда, как другие инфекционные заболевания (например, грипп). Именно с этой точки зрения важно разобраться в причинах возникновения инфекции. Насколько я знаю, китайские официальные представители выразили готовность сотрудничать с ВОЗ по проведению такой работы. Убежден, что в этом заинтересованы все страны мира. Мы против того, чтобы этот научный, гуманистический подход, нацеленный на надежную защиту человечества в будущем, политизировался и использовался в нечистоплотной конкурентной борьбе.

Вопрос: Ранее сегодня Вы уже упомянули, что ситуация в афганском урегулировании деградирует и, как мы можем понять, буксует реализация соглашения между США и Движением талибов. Какой выход из этой ситуации видит Россия? Как Вы считаете, на фоне того, что, возможно, усилий одних США мало, было бы целесообразно предпринять коллективные усилия для придания импульса этому процессу? Планирует ли Россия какие-либо контакты со странами региона для обсуждения ситуации в Афганистане?

С.В.Лавров: У нас нет никаких сомнений в том, что афганское урегулирование возможно исключительно на основе учета интересов прежде всего самих афганцев, а также законных интересов стран региона, в том числе ближайших соседей Афганистана. Именно в таком формате, по нашему убеждению, могут быть найдены наиболее эффективные способы продвижения к урегулированию. В этих целях несколько лет назад мы сформировали группу стран, пригласили ее представителей в Москву, где образовали то, что сейчас называется Московским форматом консультаций по Афганистану. Это соседи ИРА и все без исключения страны, которые так или иначе оказывают решающее влияние на позицию афганских сторон, включая США.

Московский формат собирался несколько раз. Все его участники подтвердили необходимость продвижения в таком ключе с тем, чтобы выработать устойчивые, надежные подходы к урегулированию. Это не означает, что мы выступали против других каналов по продвижению справедливых договоренностей между всеми основными группами афганского общества. В русле содействия поиску подходов приемлемых для всех, включая соседей Афганистана, мы стали работать в формате «тройки» Россия-США-КНР, к ней на определенных этапах подключался Пакистан. Это не было отдельным, эксклюзивным форматом урегулирования. Мы всегда подчеркивали, что будем двигаться только по тем направлениям, которые окажутся приемлемы для Афганистана и всех его соседей.

В рамках всех этих усилий (а они, как Вы видите, разноплановые) были «нащупаны» подходы, позволявшие продвигаться вперед. На каком-то этапе США решили практически целиком замкнуться на своих двусторонних переговорах с талибами. Мы ничего не имеем против этого при понимании, что переговоры будут выстраиваться с учетом тех критериев, о которых я упомянул, и не будут содержать каких-либо тайных договоренностей, не учитывающих интересы всех афганцев и всех соседей Афганистана.

Мы приветствовали достижение договоренностей между США и Движением талибов, хотя и предупреждали, что важно более активно вовлекать соседей, чтобы они также могли обеспечивать своих интересы.

Мы не испытываем радости от того, что договоренности между США и талибами сейчас пробуксовывают. Мы видим причины, по которым это происходит, готовы способствовать их преодолению. Но для этого необходимо вернуться к изначальным пониманиям, достигавшимся в Московском формате и в рамках работы России, США и Китая, которые заключаются в обеспечении того, что мы называем «инклюзивность межафганского диалога».

Контактная группа «ШОС-Афганистан» была активизирована уже некоторое время назад. В прошлом году на саммите в Бишкеке была разработана дорожная карта, в рамках которой ШОС может активно продвигать интересы урегулирования в соседней с нами стране. Сегодня мы договорились, что эта дорожная карта будет адаптирована к современным условиям, в том числе к ситуации, сложившейся после достижения договоренностей между США и талибами, которая пока не реализуются. Надеюсь, что ШОС сможет внести конструктивный вклад в преодоление нынешнего тупика. Для этого надо, чтобы наши американские коллеги все-таки вернулись к коллективной работе.

Вопрос: Известно, что страны Европы уже разработали и применяют механизм трудовой миграции во время пандемии коронавируса. Чартеры с сезонными рабочими летают из Украины, Румынии в Германию, Финляндию, Австрию и другие более благополучные европейские страны. Ожидается ли разблокировка механизма трудовой миграции на пространстве ШОС, в частности, между Россией, Китаем, странами Центральной Азии, где сейчас закрыто авиасообщение, из-за чего рабочие не могут выехать из своих стран? Может быть, это в особенности затронет наиболее важные отрасли экономики?

С.В.Лавров: Мы не вводили в рамках ШОС, как и в рамках других организаций, каких-либо ограничений для трудовой миграции. Единственная группа лиц, которую мы бы хотели отправить на родину, – это мигранты, допустившие грубые нарушения режима своего пребывания на территории Российской Федерации. Их не так много. Мы постепенно отправляем их «по домам», в соседние с нами страны. Подавляющее большинство мигрантов никто не просит покидать Российскую Федерацию. Более того, приняты решения Правительства России, обеспечивающие предоставление им отсрочек в оформлении патентов, продление разрешений на работу и решение других бюрократических вопросов, которые осложнены в условиях ограничений и самоизоляции.

С нашей стороны никаких изменений в подходе к использованию трудовой миграции не наблюдается. Я также не слышал о каких-либо изменениях в законодательстве и подходах наших партнеров по ШОС.

Вопрос: С учетом принципиального совпадения взглядов стран-участниц ШОС на итоги Второй мировой войны существует ли целесообразность совместной деятельности по недопущению фальсификации истории в виде героизации нацизма? В каких форматах это может осуществляться? Какие мероприятия по празднованию 75-летия Победы могут быть проведены в рамках ШОС?

С.В.Лавров: У нас действительно единые подходы к оценке событий той войны. Руководители государств-членов ШОС, министры иностранных дел в своих совместных заявлениях неоднократно излагали эти оценки.

75-летний юбилей – это еще один повод для того, чтобы обратиться к событиям той эпохи. Безусловно, эта задача становится еще более актуальной в контексте резкой активизации попыток пересмотреть итоги Второй мировой войны и общеизвестные оценки причин ее возникновения. Такая работа, конечно, обретает дополнительную значимость.

В рамках ШОС у нас есть двусторонние межправительственные и неправительственные механизмы со многими странами по обсуждению вопросов, связанных с оценкой, анализом исторических событий Второй мировой войны. Коллективного механизма, где эти темы могли бы обсуждаться, пока не существует. Но появляется все больше интереса к созданию таких механизмов.

Например, вчера мы проводили заседание Совета министров иностранных дел СНГ в формате видеоконференции. В рамках Содружества мы уже договорились поддерживать неформальные встречи, семинары, конференции историков. Думаю, что весьма востребованным такой же формат был бы и в рамках ШОС. По крайней мере, интерес к этой теме научного сообщества стран-членов налицо. Мне кажется, такое предложение было бы полезно сформулировать. Мы обязательно вас проинформируем впоследствии о том, как развивается эта работа.

Я уже частично упоминал о конкретных мероприятиях в рамках ШОС. Будет соответствующее заявление лидеров во время саммита, который состоится в этом году в Санкт-Петербурге. Наши страны являются соавторами резолюции, посвященной 75-летию образования ООН. Это событие, прежде всего, стало возможным благодаря победе союзников во Второй мировой войне. Будут и мероприятия в каждой стране. Они уже проводятся. В большинстве стран ШОС, прежде всего в странах СНГ, состоялись мероприятия, посвященные 9 мая, – Дню Победы. Сегодня мы обменялись впечатлениями, насколько живо и искренне наши граждане в них участвовали. Будут и коллективные мероприятия, в том числе в привязке к сентябрьской дате окончания Второй мировой войны.

Россия. ШОС > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 13 мая 2020 > № 3396950 Сергей Лавров

Сергей Цыплаков о том, почему китайский сценарий победы над коронавирусом в целом не реализуем в России

Наш сегодняшний эксперт, кандидат экономических наук Сергей Цыплаков известен каждому, кто связан с Китаем. За его статьями внимательно следят знатоки, к его авторитетному мнению прислушиваются. С 2001 по 2013 годы он возглавлял Торгпредство РФ в КНР, а сейчас является руководителем направления развития Китая и ЕАЭС Института исследований и экспертизы Внешэкономбанка. Мы задали Сергею Сергеевичу несколько общих вопросов на самую актуальную тему повестки дня.

CL: Китайская модель, китайские действия по противостоянию COVID-19 — каковы они в общих чертах? Какова роль госмашины во всей этой истории? А роль китайской гражданской сознательности? Учитывая разность наших систем и обществ, можно ли применить китайский опыт, хотя бы частично?

Сергей Цыплаков: Китай объявил борьбу с коронавирусом «народной войной», и это были не просто слова. На борьбу с эпидемией были брошены все силы и средства, фактически был введен особый порядок управления страной. Сама модель, выбранная Китаем, была построена на трех принципах: ранняя диагностика, изоляция, карантин. Такой выбор, конечно, не был случайным. Здесь принималось во внимание два базовых фактора: во-первых, отсутствие эффективных лекарств для подавления инфекции и вакцины; во-вторых, Китай уже имел опыт борьбы с массовыми эпидемиями, так сказать, во всекитайском масштабе, в частности, с эпидемией SARS в 2003 году. Других путей у него, наверное, не было, особенно, если принять во внимание высокую плотность населения, а также относительную слабость системы медицинского обслуживания, прежде всего, в небольших, по китайским меркам, городах и сельской местности.

Понятно, что государство, государственный аппарат, силовые структуры, армия взяли на себя основную роль в борьбе с эпидемией. Конечно, были и ошибки, и нераспорядительность, и другие упущения, но в целом удалось удержать общественную стабильность, обеспечить базовые потребности населения (лекарства, медицинские материалы, продукты питания). Удалось также обеспечить концентрацию сил на главных участках (Ухань, Хубэй, Пекин), куда были стянуты силы медиков со всей страны и т. д. В борьбе с эпидемией Китай широко использовал традиционные низовые структуры традиционного общества, если хотите, систему «баоцзя», правда, усиленную современными методами интернет-технологий. В этой роли выступили домовые и уличные комитеты, которые обеспечивали реальное выполнение карантинных требований. Благодаря этому установка о том, что «линия обороны» должна проходить через каждый квартал, каждый дом, была реализована на практике.

Можно ли было применить китайскую модель в российских условиях?

Знаете, есть хорошая фраза: «Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны». Таких «стратегов» в России сейчас довольно много. Не хочу уподобляться им, тем более что не располагаю детальной информацией о степени готовности российской медицинской системы к борьбе со столь масштабной эпидемией и массой другой потребной информации. Однако, наблюдая за последними событиями, все более прихожу к выводу, что применить в полном объеме китайскую модель в России было бы невозможно. То есть, конечно, ее можно было провозгласить, но невозможно было бы реализовать. Прежде всего, потому, что в России как раз отсутствует низовая инфраструктура общественных связей. Кроме того, сама система государственной власти показала неспособность перейти на «военные рельсы», быстро реагировать, принимать адекватные ситуации жесткие меры. Москва, которая была явным эпицентром эпидемии, не была изолирована от остальной территории страны. Долго не вводились запреты на поездки в Европу, хотя эпидемия там уже бушевала вовсю. Власти долгое время не могли отрешиться от настроений благодушия и беспечности. Крайне отрицательную роль, на мой взгляд, сыграли и большинство СМИ. В результате население оказалось дезориентировано и не представляло реальный уровень опасности. Было упущено много времени. Отдельные элементы китайской модели, например, «масочный режим», временные госпитали еще какие-то вещи, разумеется, будут применяться, но повторю еще раз, перенести в Россию китайскую модель в полном ее виде — дело не реальное.

CL: В США и подобных странах сейчас из каждого утюга обвиняют Китай в пандемии. Какую позицию здесь занял Китай? Как и на что повлияет эта история?

Сергей Цыплаков: Вся эта история запредельно политизирована. Многие обвинения, которые звучат по отношению к Китаю, выглядят бездоказательными и ангажированными. Совершенно очевидно, что Трамп организует и использует антикитайский накат в своих предвыборных интересах. Китай, в свою очередь, пытается «огрызаться». Однако не во всех случаях у китайцев это удачно получается.

Если отбросить эмоции, то следует признать, что во всей истории с коронавирусом есть «белые пятна». Главное из них — это период конца декабря 2019 года – начала января 2020 года. Почему масштабные меры по борьбе с эпидемией начали применяться только с двадцатых чисел января, то есть в самый канун Лунного нового года? Кто несет за это ответственность? Местные власти или власти в Пекине? Конечно, умысла заразить весь мир у китайского руководства не было. Однако вопросы, которые были названы выше, существуют, и они требуют ответа. При этом они могут быть весьма значимыми не только и даже не столько для международной повестки, сколько для повестки внутрикитайской.

Сейчас мы имеем, с одной стороны, то, что США и их сторонникам удалось в значительной степени подпортить образ Китая, поднять волну антикитайских настроений на уровне бытового сознания во многих странах, с другой — в самом Китае возникла волна националистических чувств и даже ксенофобии. В какой-то мере руководство пытается использовать эти националистические чувства в своих политических интересах. В результате вместо согласованных действий по борьбе с эпидемией и преодолению ее экономических последствий в мировом масштабе мы видим обмен потоком все новых обвинений, нарастание отчужденности и враждебности. Все это очень нездорово, все это очень опасно.

CL: Какова роль в победе над коронавирусом того, что Китай в технологическом, цифровом плане сейчас впереди планеты всей?

Сергей Цыплаков: Развитие интернет-технологий и цифровых технологий были в свое время заявлены в качестве приоритетных направлений развития на 13 пятилетку (2016-2020). Жизнь показала, что это был правильный выбор. Сейчас много говорят и пишут на эту тему. Действительно так называемые коды здоровья, технологии распознавания сыграли важную роль в обеспечении карантинного режима. Кроме того, в борьбе с эпидемией также широко применялась робототехника (обработка зараженных поверхностей, уборка палат, доставка еды больным и т. д.), дроны. Если посмотреть на вопрос шире, то можно сказать, что интернет-сервисы оказались более устойчивыми к негативному влиянию пандемии, чем обычные. Если объем розничных продаж в пиковые месяцы резко сократился, то объемы продаж по каналам электронной коммерции почти на снизились, а их удельный вес в общем объеме продаж заметно увеличился и достиг по итогам 1 квартала 23%. Естественно, что в условиях карантина и удаленного порядка работы резко увеличился спрос на услуги онлайн-медицины, онлайн-образования, онлайн-конференций и т. д.

Много разговоров о цифровом концлагере, о тотальном контроле и прочих не очень приятных вещах. Действительно, в этой сфере много проблем. Однако надо сказать и то, что это общемировая тенденция, которая затрагивает не только Китай, но и другие страны, которые принято относить к разряду «демократических». В целом же пандемия показала, что процесс цифровизации в Китае имеет серьезные заделы и можно ожидать, что и дальнейшем он будет набирать еще более быстрые обороты.

CL: Для победы над коронавирусом Китаю пришлось частично остановить экономику. Как она сейчас восстанавливается и каков Ваш прогноз на перспективу дальнейшего ее восстановления на ближайшее время и на 2020 год в целом? Как Китай поддерживает сейчас пострадавшие отрасли и предприятия и применимы ли подобные меры в других странах?

Сергей Цыплаков: Это очень большая тема. Эпидемию нельзя назвать экономическим кризисом в классическом понимании. Скорее, ее можно сравнить с неким шоком, например, внезапно вспыхнувшей войной. Но даже такая аналогия не может считаться полной, так как на войне все-таки есть тыл, а в случае с эпидемией его не было, и борьба с ней велась на всей территории страны. Практически все без исключения отрасли экономики подверглись удару невиданной силы. В этих беспрецедентно трудных условиях, когда не было готовых рецептов, что и как делать, китайское руководство действовало, сообразуясь с текущими обстоятельствами, прежде всего — эпидемиологической ситуацией, как в самом Китае, так и за рубежом. Его действия условно можно разделить на три этапа.

Первый этап (конец января – первая половина февраля). Усилия были сконцентрированы на том, чтобы обеспечить функционирование отраслей и предприятий, критически важных для обеспечения базовых потребностей борьбы с эпидемией и нужд населения. Именно им в первую очередь оказывались меры государственной поддержки. Они включали в себя снижение платы за электроэнергию, предоставление отсрочек по уплате налогов и выплатам в социальные фонды. Народный банк Китая выделил 300 млрд юаней для льготного кредитования через коммерческие банки предприятий, производящих медицинскую продукцию, пищевые товары. Определенная поддержка была оказана также предприятиям малого и среднего бизнеса, оказавшимся в крайне трудном положении. Им была предоставлена отсрочка по уплате налогов, даны льготы по выплатам в социальные фонды и платежам за аренду помещений. В целом благодаря этим и другим мерам удалось не потерять управляемость экономикой, устранить возникший дефицит медицинских материалов, обеспечить базовые потребности населения.

На втором этапе (середина февраля – середина апреля) центр усилий был перенесен на восстановление производства. В первую очередь, необходимо было вернуть рабочих на остановленные заводы и фабрики, которые они покинули перед новогодними праздниками. Сделать это было непросто, так как массовые перевозки к местам работы (провинции Гуандун, Цзянсу, Чжэцзян, города Пекин, Тяньцзинь, Шанхай) грозили новыми массовыми вспышками болезни. Поэтому процесс растянулся во времени. В очень тяжелом положении оказались средние и малые предприятия, особенно сферы услуг. В общем, в первые два месяца года все основные экономические показатели ушли в глубокий минус. Резко обострилась проблема обеспечения занятости.

На рубеже февраля-марта процесс восстановления экономики начал постепенно ускоряться. Правительство и финансовые регуляторы использовали для его поддержки такие меры, как увеличение вливания ликвидности в финансово-банковскую систему, был запущен второй транш для льготного кредитования предприятий на общую сумму в 500 млрд юаней. На уровне местных правительств все большее распространение получила практика выпуска электронных потребительских талонов, принимались некоторые шаги по стимулированию продаж автомобильной техники.

Однако все эти меры принесли ограниченные результаты. По итогам 1 квартала ВВП Китая по официальным данным, которые, что вполне вероятно, несколько подретушированы, показал отрицательный рост на 6,8%, потребление сократилось на 19%, располагаемые доходы населения — на 3,9%, инвестиции в основной капитал — на 16,1%, добавленная стоимость в промышленности — на 8,4%, экспорт — на 13,3%.

В целом к началу апреля было достигнуто весьма хрупкое и фрагментарное восстановление экономической активности. Риски и неопределенность продолжали сохраняться. Превращение эпидемии в пандемию поставило в сложное положение экспортные отрасли из-за сжатия внешнего спроса и нарушения сложившихся трансграничных производственных цепочек.

Сейчас начался третий этап восстановления, который продлится, полагаю, минимум до конца года, а может быть и больше. На повестке дня стоит принятие плана стимулирования экономики. Основные элементы его уже обозначились. В их числе активизация финансовой политики, увеличение дефицита бюджета, выпуск особых государственных облигаций по противодействию эпидемии, увеличение выпуска специальных облигаций местных правительств для инвестиций в инфраструктуру, в том числе в «инфраструктуру нового типа» (5G, искусственный интеллект, большие данные, интернет вещей, промышленный интернет). Денежная политика будет направлена на поддержание ликвидности, поступление финансирования в реальный сектор экономики, с акцентом на средние, малые и микропредприятия. Остро стоит вопрос о стимулировании потребления. Идет дискуссия между теми, кто выступает за прямые выплаты населению и теми, кто считает данную меру нецелесообразной.

Окончательно план стимулирования китайской экономики мы увидим на сессии ВСНП в мае. На сессии должна быть также внесена ясность в вопрос о прогнозируемых показателях экономического роста на 2020 год. Сейчас эта тема — тоже предмет оживленных дискуссий, и многие экономисты считают, что в создавшейся ситуации заявлять показатели роста не нужно и контрпродуктивно.

CL: Можно ли применить китайские методы восстановления экономики в России?

Сергей Цыплаков: Я довольно подробно рассказал о том, как Китай старается восстановить экономический рост и какие меры применяет. В принципе Китай не делает ничего такого, что не делалось бы в других странах, но есть и свои особенности. В отраслевой экономической структуре Китая велик удельный вес производственных отраслей. Это раз. Остро стоит проблема занятости, особенно для рабочих мигрантов. Это два. Отсюда и логика принимаемых мер с упором на поддержку предприятий. В производственных отраслях это получается лучше, в отраслях сферы услуг — пока хуже. В России структура экономики иная. Удельный вес отраслей услуг выше. Может быть, я ошибаюсь, но думаю, что условиям России более подходит то, что делается в европейских странах, понятно, с поправкой на российскую специфику и реальные возможности. Однако это отнюдь не означает, что китайский опыт не нужен и неинтересен. Совсем наоборот: некоторые его элементы могут быть применены, но в целом если оставаться на почве реальности, копировать китайскую модель даже при очень большом желании не удастся.

CL: Что ждет российско-китайскую торговлю, каков Ваш прогноз?

Сергей Цыплаков: Полагаю, что по итогам года двустороннюю торговлю ждет спад. Хотя в январе-апреле торговля между двумя странами показала как бы неплохие результаты (по китайским данным оборот увеличился на 0,1%, российские поставки в Китай выросли на 7%, экспорт Китая в Россию снизился на 9,1%). Однако в марте и апреле торговля сокращалась. В предстоящие несколько месяцев эта тенденция, боюсь, усилится. Здесь две основные причины: первая — падение цен на нефть и большинство других сырьевых товаров, что снизит стоимостные показатели российского экспорта, и процесс этот в апреле уже пошел; вторая — снижение платежеспособного спроса в России в силу девальвации рубля и остановки экономики из-за пандемии. Скорей всего будет реализована, как я ее называю, кризисная модель, то есть физические объемы поставок российских товаров будут расти, а стоимостные объемы падать. В части импорта из Китая могут падать как стоимостные, так и физические объемы поставок.

CL: Большинство экспертов сейчас придерживаются точки зрения, что Китай выйдет из кризиса более сильным, чем был. Как изменится его роль в мире?

Сергей Цыплаков: Действительно, прогнозов на этот счет сейчас много. Откровенно говоря, не очень люблю всякого рода глобальные предсказания. Борьба с пандемией еще не закончена ни в Китае, ни за его пределами, поэтому делать прогнозы еще рано. Однако хочу высказать одно предположение, вернее, даже пожелание. Полагаю, что из всей истории с коронавирусом можно сделать вывод о том, что Китаю пошло бы на пользу, если бы его руководство уделяло бы большее внимание проблемам внутреннего развития, главными из которых являются социальная сфера, экология, а также деревня. Без кардинального их подъема на переход на новые механизмы развития, превращение потребления в основной двигатель экономики рассчитывать не приходится. Надеюсь, что последние события дадут импульс к переосмыслению некоторых подходов к модернизационному процессу в Китае, а, возможно, и к пересмотру некоторых временных рамок модернизации. Поверьте, что говорю это как человек, с большой симпатией относящийся к Китаю. Считал и продолжаю считать, что в интересах России всегда будет стабильный и процветающий Китай.

Россия. Китай > Внешэкономсвязи, политика > chinalogist.ru, 12 мая 2020 > № 3398946 Сергей Цыплаков

Выступление и ответы на вопросы СМИ Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова в ходе пресс-конференции по итогам заседания Совета министров иностранных дел государств-участников Содружества Независимых Государств в формате видеоконференции, Москва, 12 мая 2020 года

Состоялось заседание Совета министров иностранных дел государств-участников Содружества Независимых Государств (СМИД СНГ). Из-за пандемии коронавируса мы впервые провели его в формате видеоконференции. Председательствовал Министр иностранных дел Узбекистана А.Х.Камилов.

Отметили, и это было первым пунктом нашей повестки дня, что нынешний год особенный: 75-летие Победы в Великой Отечественной войне. В СНГ он объявлен Годом Великой Победы. Этой теме уделили особое внимание. Все наши партнеры отмечали важность сохранения памяти о подвиге наших отцов и дедов, необходимость противодействия попыткам фальсификации и переписывания истории. Вслед за Обращением глав государств в связи с Победой в Великой Отечественной войне, которое было принято осенью прошлого года на саммите в Ашхабаде, наши постоянные представители при СНГ на днях выпустили специальное Заявление о сохранении исторической памяти и исторического наследия, а представители при ОБСЕ 7 мая распространили в Вене Совместное заявление ряда государств-участников ОБСЕ по случаю 75-летия Победы во Второй мировой войне.

Очень важно, что в знак благодарности и уважения к нашим ветеранам ко Дню Победы было приурочено вручение в странах Содружества юбилейной медали «75 лет Победы в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.». Несмотря на обстоятельства, связанные с коронавирусной инфекцией, во всех странах Содружества в той или иной форме состоялись церемонии вручения этих медалей ветеранам.

Еще одним пунктом нашей повестки дня была тема распространения коронавирусной инфекции. Ситуация, конечно же, оказывает значительное влияние на многие аспекты международных отношений, на деятельность многосторонних и региональных организаций. Если говорить «по-крупному», в геополитическом разрезе это ситуация проверяет на прочность способность государств и их объединений к коллективным действиям в кризисных условиях. Отметили, что СНГ в целом оперативно реагирует на меняющуюся реальность, вырабатывает согласованные шаги по противодействию пандемии. Активно функционирует созданный какое-то время назад вне связи с нынешней коронавирусной инфекцией Координационный совет по проблемам санитарной охраны территорий государств-участников Содружества Независимых Государств от завоза и распространения особо опасных инфекционных болезней. Он провел уже два заседания в марте и апреле с.г. Готовится очередное заседание в текущем месяце. В Координационном совете создана Рабочая группа по мониторингу нынешней ситуации.

Сегодня мы условились продолжить работу над совершенствованием этих механизмов и над укреплением нормативно-правовой базы Содружества по вопросам профилактики и борьбы с инфекционными болезнями. В этой связи договорились ускорить разработку предложенных Роспотребнадзором России проектов двух соглашений: о сотрудничестве в области санитарной охраны территорий стран СНГ и по предупреждению и реагированию на чрезвычайные ситуации в области общественного здравоохранения санитарно-эпидемиологического характера.

Поддержали предложение Республики Узбекистан вынести тему о дальнейших шагах по борьбе с распространением и преодолением последствий коронавирусной инфекции на заседание Совета глав правительств СНГ, которое намечено на 29 мая.

Нам, конечно же, еще предстоит оценить весь комплекс последствий пандемии для международной жизни, однако уже сейчас можно сделать вывод: кризис в очередной раз продемонстрировал, что мы все взаимосвязаны и взаимозависимы.

Всё больше трансграничных угроз распространяются по миру независимо от того, какие меры принимаются на национальном уровне. Поэтому для борьбы с этими по-настоящему не знающими границ угрозами, среди которых теперь и такого рода пандемии, необходимо объединять усилия и искать коллективные подходы к выстраиванию международных отношений. В этой связи мы сегодня достаточно подробно говорили о роли, которую играет система ООН, ее специализированные учреждения, включая Всемирную организацию здравоохранения (ВОЗ). Прозвучало предложение о том, чтобы с участием всех стран СНГ и соответствующих структур ВОЗ провести в обозримом будущем встречу для анализа того опыта, который накоплен к данному моменту в борьбе с этой угрозой.

Мы в очередной раз напомнили – и все партнеры с этим согласились – о необходимости наладить коллективную работу и подняться над сиюминутными конъюнктурными разногласиями и над геополитическими играми с «нулевым результатом». Говорили об этом в связи с глобальными угрозами терроризма, наркотрафика и других форм организованной преступности, с угрозой распространения оружия массового уничтожения. Теперь у нас есть еще и пандемия. Кстати говоря, изменение климата также является трансграничным вызовом. Поэтому необходимость объединяться, а не пытаться использовать такие ситуации, как нынешняя беда, для сведения геополитических счетов, разделяется всеми нашими партнерами по СНГ. Мы продолжим анализировать нынешнюю ситуацию и будем согласовывать выводы, которые нам позволят более эффективно работать над всеми трансграничными угрозами на пространстве СНГ в будущем.

Подвели итоги взаимодействия наших внешнеполитических ведомств за прошлый год. Утвердили План консультаций между министерствами иностранных дел стран СНГ на 2020 г. Наверное, эти консультации начнутся уже в ближайшее время, пока в формате видеоконференций.

Одобрили ряд документов, направленных на укрепление интеграционных связей в различных сферах: культурно-гуманитарная, образовательная, молодежная, туризм, оборона и безопасность; сотрудничества по линии правоохранительных органов. Они будут вынесены на рассмотрение Совета глав правительств СНГ. Как я уже сказал, он пройдет 29 мая с.г. (также в режиме видеоконференции). Часть этих документов выносится на Совет глав государств СНГ, который запланирован на 16 октября 2020 г. в Ташкенте. Накануне, 15 октября, мы собираемся провести очередное заседание СМИД СНГ.

Вопрос: Вы сказали о коллективных действиях и о важности координации по противодействию коронавирусу между странами СНГ. Со стороны создается впечатление, что там «кто в лес, кто по дрова». Туркменистан вообще не признает случаев коронавируса на своей территории, власти Республики Беларусь отказываются принимать серьезные меры по противодействию инфекции. Мы часто слышим критику в отношении Евросоюза, что он не справляется даже с эффективными совместными действиями. Как Вы оцениваете действия СНГ? Удалось ли договориться о каких-то совместных действиях по разработке вакцины?

С.В.Лавров: О том, что Евросоюз несправедливо критикуют, в основном говорит он сам. В ЕС создана Группа стратегических коммуникаций «Восток». Она активнейшим образом ищет внешних врагов, тех, кто пытается подвергнуть сомнению способность Евросоюза реагировать на такого рода вызовы. Естественно, называют Россию, Китай и ряд других стран.

Не припомню (вы, наверное, тоже) ни одного заявления официальных лиц России о том, что ЕС каким-то образом оказался неадекватен для того, чтобы справляться с пандемией. Мы солидарны с Евросоюзом, как и со всеми другими странами, оказываем помощь странам ЕС, которые в ней заинтересованы. Мы принимаем помощь от зарубежных стран, в том числе и от членов Европейского союза. Как Вы знаете, от США принимаем поддержку и помощь.

Мне бы очень не хотелось, чтобы в нынешней ситуации, когда у всех общая беда и нужно друг другу помогать и друг друга поддерживать, все-таки осуществлялись попытки использовать нынешнюю ситуацию для сведения счетов, для того, чтобы не очень корректными приемами обеспечить себе более выгодные, не вполне по-честному отвоеванные позиции для поствирусной эпохи.

В отношении СНГ я бы не сказал «кто в лес, кто по дрова». Да, есть нюансы, о которых Вы упомянули. Но подчеркну, в СНГ функционирует Координационный совет по проблемам санитарной охраны территорий от завоза и распространения особо опасных инфекционных болезней. Он объединяет страны Содружества, все имеют доступ к обсуждаемой информации. В марте-апреле Совет уже дважды заседал по вопросам конкретно коронавирусной инфекции. На май назначено очередное заседание, созданы специальные рабочие группы.

Отмечу, Совет был создан несколько лет назад, поскольку теме преодоления последствий, предотвращения распространения инфекционных заболеваний мы традиционно уделяем большое внимание. Это было еще в период лихорадки Эбола. В ООН и в ВОЗ Россия всегда была одним из инициаторов заблаговременной проработки проблем, связанных с угрозами инфекционных и, кстати, неинфекционных заболеваний. По инициативе Роспотребнадзора нами были внесены два проекта соглашений, которые, мы надеемся, будут рассматриваться на Совете глав Правительств стран СНГ 29 мая с.г.: Соглашение о сотрудничестве в области санитарной охраны территорий государств участников СНГ и Соглашение о сотрудничестве государств-участников СНГ по предупреждению и реагированию на чрезвычайные ситуации в области здравоохранения санитарно-эпидемиологического характера.

Мне кажется, это достаточно серьезные шаги. Наши коллеги, работающие в профильных министерствах и ведомствах, могут более подробно рассказать о своих усилиях, но я считаю, что здесь главное не PR, а суть дела.

Вопрос: Могут ли быть открыты границы, прежде всего со странами СНГ?

С.В.Лавров: Это решают не министерства иностранных дел, а санитарные власти.

Сегодня мы подробно говорили о той помощи, которую наши страны оказывают друг другу. Россия предоставила тест-системы и оборудование, необходимое для выявления заболевших, и получила достаточно важные предложения о помощи со стороны наших партнеров, включая поставки гуманитарных товаров, которые могут пригодиться в отдельных районах Российской Федерации. Тесно сотрудничаем в вопросах обеспечения вывоза граждан наших стран на родину. Здесь и мы помогаем нашим друзьям и партнерам, и они помогают россиянам, когда, скажем, белорусские авиалинии вывозят российских граждан. Регулярно российскими авиакомпаниями вывозим граждан России, Белоруссии и Украины.

Буквально вчера решили срочный вопрос по возвращению из Ташкента пятилетнего гражданина Российской Федерации, который оказался в очень непростой ситуации. За шесть часов до вылета (самолет вылетел из Ташкента в 7 утра) мы с Министром иностранных дел Узбекистана А.Х.Камиловым при помощи наших авиационных властей и российского посольства смогли оперативно решить вопрос, чтобы этот российский гражданин, а конкретно житель Тульской области, был доставлен на Родину.

Может быть, необходимо больше рассказывать обо всем этом, но сейчас наши главные усилия сосредоточены на конкретных делах, чтобы меньше наших граждан испытывали дальнейшие неудобства от этой ситуации.

Вопрос: Многое было сказано о нашумевшем посте Белого дома в социальных сетях, где все лавры за победу во Второй мировой войне отдавались США и Великобритании, а о Советском Союзе не было сказано ни слова. Хотелось бы услышать Ваш комментарий по этому поводу. МИД России уже пообещал серьезный разговор с американскими коллегами. В чем он может заключаться? Каких результатов Вы ждете? Есть ли этому предел?

С.В.Лавров: Это прискорбная история, особенно в связи с тем, что всего несколько недель назад (25 апреля) Президент России В.В.Путин и Президент США Д.Трамп выпустили совместное заявление по поводу 75-й годовщины встречи на Эльбе, где были даны принципиальные оценки Победы и того вклада, который она внесла в современное мироустройство. Была подчеркнута необходимость продолжения таких тесных (в идеале союзнических) отношений для борьбы с угрозами, которые сегодня имеют трансграничный характер, не знают никаких национальных рамок.

То, о чем Вы сказали, – серьезные процессы, которые не первый день и не первый год происходят в мировом медийном пространстве. Когда 27 января с.г. в Иерусалиме состоялась торжественная церемония в память жертв Холокоста, все выступавшие (а там вместе с Президентом России В.В.Путиным были Президент Франции Э.Макрон, Президент Израиля Р.Ривлин, Премьер-министр Израиля Б.Нетаньяху) говорили о решающем вкладе Советского Союза в победу во Второй мировой войне и конкретно в освобождение Освенцима. Собственно день освобождения Освенцима Красной Армией и стал Международным днем памяти жертв Холокоста. Изумление у всех участников (а их было несколько тысяч) этой торжественной церемонии, которая была устроена очень трогательно и возвышенно, вызвал представлявший США Вице-президент М.Пенс. Он ни разу не упомянул о Советском Союзе в своей очень эмоциональной, пафосной речи. Когда он дошел до освобождения Освенцима, то сказал, что 27 января 1945 г. солдаты открыли ворота этого лагеря и пришли в ужас от того, что они увидели. Просто «солдаты». О том, чьи солдаты, какой армии, не было сказано ни слова.

Меня не удивляет, когда звучат такого рода заявления. Не потому что мы подозреваем кого-то из конкретных американских политиков в сознательном затушевывании истории. Это результат обработки общественного сознания, включая и политиков, как выясняется. Они не выработали иммунитета от того, что разносит пропаганда, которая пытается поставить на одну доску нацистов и тех, кто освободил Европу от «коричневой чумы», возложить на Советский Союз равную с гитлеровской Германией ответственность за развязывание Второй мировой войны.

Буду сейчас говорить только о том, что слышно и видно в публичном пространстве. Наши французские партнеры не так давно предложили в рамках Совета Европы разработать новый проект. Они условно назвали его «Обсерватория по преподаванию истории в Европе». При этом было сказано (а этой темы касался и Президент Франции Э.Макрон, и Министр иностранных дел Ж.-И.Ле Дриан), что задачей этого проекта является не выработка единой версии истории, а создание общей европейской памяти или развитие европейского исторического сознания. Если мы будем подходить к этому проекту с позиции Парижа как инициатора данной идеи, то можно вспомнить немало официальных заявлений Министра иностранных дел и Президента Франции, в которых говорилось о том, что нацистская и советская оккупации сначала совпали в каких-то странах Европы, а потом они следовали друг за другом.

В феврале этого года в Кракове состоялась церемония (годовщина освобождения немецкого концлагеря Освенцим), в которой участвовал Президент Франции Э.Макрон. Он перечислял трагические страницы польской истории. Начал с пакта Молотова-Риббентропа. Это отдельная тема. Даже не буду сейчас подтверждать наши оценки подобных подходов. Потом Э.Макрон вспомнил восстание в Варшавском гетто, Варшавское восстание, Освенцим, Майданек, Треблинк. И в этом ряду примеров страданий польского народа вдруг была перечислена трагедия апреля 2010 года – авиакатастрофа под Смоленском. Даже не буду комментировать и проводить какой-то анализ. Это все естественным образом произносится нашими европейскими коллегами. Какой сигнал подаёт руководство великой страны Франции, у которой, будем откровенными, тоже непростая история участия во Второй мировой войне? Какой сигнал подается молодому поколению в Польше, в самой Франции, да и в других странах?

Мы двумя руками за то, чтобы работать над формированием европейского исторического сознания. Но если (как и во многих других случаях, когда наши европейские партнеры выдвигают инициативы о выработке общеевропейских подходов, будь то в сфере кибербезопасности или борьбы с химическим оружием, свободы прессы) имеется в виду, что ЕС будет определять нормы и принципы, а все остальные должны это подхватывать, то так не получится.

У нас интерес в том, чтобы мы вырабатывали по-настоящему общеевропейский подход. В конце концов ОБСЕ закрепила послевоенные границы. Из Франции и из ряда других европейских стран на официальном уровне доносятся заявления о том, что никогда эти европейские столицы не признавали «незаконную оккупацию СССР прибалтийских республик». А как тогда В.Жискар д´Эстен и прочие европейские лидеры подписывали Хельсинский Заключительный акт, в котором устанавливалась безальтернативность послевоенного мироустройства и неприкосновенность послевоенных границ в Европе, признавались незыблемыми политические и территориальные итоги Второй мировой войны?

Мы будем активно сотрудничать с нашими французскими коллегами, со всеми другими партнёрами в том, чтобы предложенный ими очень полезный проект СЕ был по-настоящему объединительным, а не использовался как исторический инструмент для реализации сегодняшних геополитических целей.

Вопрос: А что из себя будет представлять тот самый серьезный разговор на эту тему с американскими коллегами, о котором заявил МИД?

С.В.Лавров: Примерно то, о чем я сейчас говорю. И примерно то, о чем говорил Президент России В.В.Путин, когда на декабрьском заседании с нашими партнерами по СНГ говорил о необходимости защищать и оберегать историческую правду, историческую память и не допускать того, чтобы молодёжь в странах, переживших Вторую мировую войну, воспитывалась в духе предательства подвига наших отцов и дедов.

Конечно, мы никуда не уйдем от этих тем. Будем вести такой разговор с американцами. У нас, к сожалению, нет с ними структуры, которая занималась бы историческими вопросами, такой, как у нас создана с Германией, Польшей, Литвой.

Сегодня мы говорили на заседании Совета министров иностранных дел государств-участников СНГ о том, что было бы неплохо начать поощрять контакты между историками не только по двусторонней линии (они есть), но и в формате научных институтов всех стран Содружества. Найдем формат с американцами, в рамках которого можно будет поставить эти вопросы и послушать, как они оценивают нынешнюю ситуацию.

То, что мы видим - это очень простые констатации, как для «Си-Эн-Эн». Одна строчка, чтобы ее просто вбивать в сознание. Как сказал М.Пенс в Иерусалиме, «27 апреля солдаты распахнули ворота Освенцима» или как было написано в твите Белого дома «Америка и Великобритания 8 мая победили нацизм». Всё, одна строчка. Там же нет какого-то текста, который позволил бы понять ход мысли. «Так сказано и так должно быть».

Найдем форму с нашими американскими партнерами. У нас предстоит в ближайшем будущем несколько контактов, в том числе по проблемам стратегической стабильности, глобальной безопасности. Будет невредно вспомнить о том, как эти вопросы глобальных проблем, глобальной безопасности решались во время Второй мировой войны.

Вопрос: Хотели спросить по поводу публикаций западных СМИ, которые появились на прошлой неделе о том, что в Венесуэлу якобы прибыли российские военные для участия в операции с беспилотниками и, что они были доставлены туда российским самолетом, который поставил в Венесуэлу партию медикаментов. Насколько эти публикации достоверны? Готовы ли мы оказать Каракасу содействие в расследовании недавнего инцидента с вторжением боевиков из Колумбии и в целом в предотвращении подобных ситуаций с незаконным проникновением на территорию этой страны?

С.В.Лавров: Все наши контакты с Венесуэлой, с ее законным правительством осуществляются на легитимной основе, на основе межправительственных документов и договоренностей, которые ратифицированы венесуэльским и российским парламентами и имеют законную силу. Это касается и нашего военно-технического сотрудничества, и необходимости обслуживать те изделия, которые в рамках ВТС туда поставляются. Это все наши контрактные обязательства. Любые другие договоренности между соответствующими профильными ведомствами России и Венесуэлы также закрепляются в межправительственном формате и также имеют полную легитимную силу.

Мы, конечно же, помогаем Каракасу, в том числе поставляя гуманитарную помощь. Венесуэлу сейчас цинично пытаются задушить санкциями и обвиняют Правительство Президента Н.Мадуро в том, что оно не может прокормить свой народ. Это уже за гранью добра и зла. И мы вместе с другими странами оказываем гуманитарную помощь Венесуэле, в том числе медикаментами. Что касается иных форм взаимодействия, включая заданный Вами вопрос, касающийся расследования вторжения в Венесуэлу наемников с задачей устраивать диверсии, теракты и свергать законного Президента Венесуэлы Н.Мадуро, то наши спецслужбы находятся в контакте. Если на основе соответствующих соглашений поступит запрос об оказании помощи в такого рода делах, то, конечно, он будет рассмотрен.

Вопрос: Уже несколько раз сегодня упомянули Совет Безопасности ООН. Хотели бы спросить в связи с этим, в чем заключается основная проблема при подготовке т.н. видеосаммита «пятерки» постоянных членов Совета Безопасности ООН. Известно ли ориентировочно, когда такой саммит может пройти?

С.В.Лавров: Россия была готова к этому саммиту еще во второй половине апреля. Мне уже приходилось комментировать эту тему. Мы поддержали инициативу Президента Франции Э.Макрона, который выступил за то, чтобы в срочном порядке лидеры «пятерки» обсудили задачи мобилизации усилий мирового сообщества на борьбу с коронавирусом и повышения ее эффективности.

Было оговорено, что это отнюдь не конкурент и не замена инициативы Президента России В.В.Путина, которую он выдвинул в январе этого года о проведении полноценного полномасштабного саммита лидеров пяти постоянных членов Совета Безопасности ООН по всем вопросам глобальной безопасности и стратегической стабильности. Этот саммит может быть только очным. Сейчас обсуждаются логистические, организационные, сущностные вопросы его повестки дня. Как только мы увидим горизонт прекращения коронавирусных проблем, мы будем уже предметно договариваться с нашими партнерами. А пока, безусловно, срочный характер имеет мобилизация мирового сообщества на более эффективную борьбу с коронавирусом. Мы согласны с Президентом Франции Э.Макроном, что «пятерка», учитывая авторитет ее членов и особенно ту ответственность, которая на нее возложена Уставом ООН в деле борьбы и предотвращения глобальных угроз, конечно же, могла бы с пользой для дела, с пользой для всех государств мира собраться и придать дополнительных импульс уже принятым решениям Генеральной Ассамблеи ООН, «Группы двадцати», Всемирной организации здравоохранения. Мы исходили из того, что все члены «пятерки» к этому готовы при понимании, что перед тем, как эта видеоконференция будет открыта, эксперты согласуют проект итогового заявления пяти мировых лидеров. Россия, еще раз подчеркну, готова к такой встрече хоть завтра. Не у нас возникли проблемы с конкретными сроками, в которые такой контакт может состояться. Мы будем готовы нашим партнерам по «пятерке» оказывать всяческое содействие в достижении консенсуса, если дело упирается в те или иные формулировки проекта итогового документа. Пока нам о таких проблемах никто конкретно не говорил. Но то, что документ должен быть принят – все с этим согласны. Если завтра будут объявлены сроки, я убежден, что Президент России В.В.Путин найдет возможность участвовать в этой видеоконференции. Так что дело не в нас, еще раз хочу Вам об этом сказать.

Россия. СНГ > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 12 мая 2020 > № 3396952 Сергей Лавров

Интервью Посла России в Беларуси Дмитрия Мезенцева газете «Вечерний Минск», 7 мая 2020 года

Федор Мезенцев. Солдат Победы. Один из миллионов

Отмечая 85-летие в родном Ленинградском училище железнодорожных войск и военных сообщений, полковник в отставке, военный журналист, кавалер орденов Отечественной войны и Красной Звезды Федор Мезенцев сказал: «Жду вас всех на своем 90-летии». После порой прихварывал, перенес тяжелую пневмонию, тревожилась супруга, но сыновья Дмитрий и Александр успокаивали маму: раз отец пригласил всех на юбилей, значит, выдюжит. Дожил. Такой характер. Характер солдата Победы.

«Он радостно, без уныния жил»

Федор Дмитриевич Мезенцев принадлежит тому поколению, которое для себя другого выбора не видело, как идти на фронт. В Красную армию призвали в октябре 1940-го, первым местом службы стал 70-й отдельный железнодорожный батальон, расквартированный близ станции Камень-Рыболов. А война застала в городе Артем в Приморском крае.

Тогда, в начале войны, Ставка Верховного Главнокомандования не исключала агрессии со стороны Японии. На Дальнем Востоке были сосредоточены значительные силы Красной армии. Понимая, что и на восточных рубежах страны служба важна, отец все равно писал и писал рапорты с просьбой отправить на фронт... Очень напористый, сильный характер. И после очередного рапорта его, уже старшину роты, направили учиться в училище железнодорожных войск и военных сообщений имени М.В. Фрунзе. Оно располагалось в Ярославле (тогда по «фронтовому циклу» офицерскую науку проходили за девять месяцев). В 1944 году в звании младшего лейтенанта его послали на 3-й Белорусский фронт.

Вместе с тысячами солдат и офицеров отцу было уготовано судьбой участвовать в битве за Кенигсберг. Батальон, куда он попал командиром мостового взвода, в условиях боевых действий занимался перешивкой железнодорожных путей под советскую колею, что было невероятно трудной задачей: немцы приваривали рельсы к железным коробчатым шпалам. Без восстановления путей сообщения невозможно было обеспечить подвоз боеприпасов и военной техники, полков и дивизий, которых требовал фронт, горючего для танков и самолетов. Формально войска считались тыловыми, но мы всей семьей читали представление младшего лейтенанта Мезенцева к ордену Красной Звезды, подписанное командиром батальона. На пожелтевшей от времени бумаге — неровные строки, потерянные литеры печатной машинки. Документ оформлялся после боя на участке Гумбиннен — Кенигсберг. Мы, готовясь к 85-летию отца, запросили в архиве Министерства обороны копию личного дела полковника Ф. Д. Мезенцева. Поразила сохранность документов, и это представление к ордену Красной Звезды в дни боев за столицу Восточной Пруссии мы тоже получили. В левом верхнем углу было написано перьевой ручкой: «Вручена медаль «За боевые заслуги». Такой стала первая боевая награда младшего лейтенанта, и медаль эта была особой для фронтовиков...

Отец мало рассказывал о войне. Как-то его взвод, перешивая немецкую колею, попал под обстрел, почти сутки бойцы не могли подняться с насыпи... Вспоминая, он говорил, что не потерял тогда ни одного солдата, были только раненые. Понимаю, подобных эпизодов для него и его однополчан было много. В эти сложные месяцы освобождения Восточной Пруссии войсками 3-го Белорусского фронта отец побывал в должностях командира взвода, замполита роты, стал комсоргом батальона, снова замполитом роты. А потом начальник политуправления, разглядев в 22-летнем политработнике репортерский характер, перевел его в газету «В бой за Родину». Помню, отец рассказывал, как наводили мост через Неман. Его форсирование открывало путь на города-крепости Кенигсберг и Пиллау. Военный журналист, он вместе с бойцами таскал рельсы и шпалы, участвовал в наведении переправы и укладке узкоколейки до Пиллау, по которой потом эшелонами шли тяжелые самоходные орудия. А затем мчался в редакцию писать заметки и статьи. За Неманскую операцию соединение было награждено орденом Александра Невского, а отцу вручили медаль «За взятие Кенигсберга». От Москвы до Бреста — уже после войны — восстанавливала железнодорожные пути 26-я бригада желдорвойск, в газете которой отец служил военным корреспондентом, ответственным секретарем, заместителем и редактором. Окончив в Москве в 1956 году редакторский факультет Военно-политической академии, Федор Дмитриевич получил назначение в газету Ленинградского военного округа «На страже Родины». Так сложилось, что 30 лет, до 1974-го, он служил в армейской печати. Свой напористый, боевой, репортерский характер отец проявлял всю свою долгую жизнь... Господь дал прожить ему 91 год. Для нас с братом всегда примером была судьба отца, очень важны его оценки, мнение. Он был бескорыстным, честным. Думаю, такими, как отец, были миллионы советских людей — те, кто всё, что мог отдавать своей стране, отдавали, не задумываясь, что им возвращают государство, служба, работа. Успех солдат-победителей и народа, поднимавшего разрушенную страну, — в невероятной силе духа, убежденности в правоте великого дела.

До войны отец окончил в Сталинграде художественное училище. Пока глаза не стали подводить, он радовал маму, брата и меня рисунками. Если мы куда-то уезжали, то по возвращении непременно встречали развешенные на стенах квартиры рисунки-приветствия с нашими образами. Думаю, это творческое начало в сочетании с силой характера и твердой волей помогли отцу достойно прослужить в армии 35 лет, а отдавая всего себя газете, по-особому видеть новые сюжеты и повороты судеб тех, о ком он писал...

Недавно в Москве проводили в последний путь Маршала Советского Союза Дмитрия Тимофеевича Язова — человека уникальной судьбы, фронтовика, министра обороны СССР. У нас дома есть его письма к отцу. Удивительно, что полковник в отставке, журналист был знаком с маршалом. Но судьба свела их еще в 1956-м майорами, когда отец написал о батальоне, командиром которого был офицер Язов, свою первую статью в окружной газете. С ней на протяжении многих лет сотрудничали легендарные М. Дудин, А. Кочетков, публиковались выдающиеся литераторы-фронтовики С.Михалков, К.Симонов, А.Твардовский, Н.Тихонов и другие.

Человек во многом сам определяет формат своей судьбы. Так и отец. Если можно было найти в самом спокойном формате жизни событие, он его находил. Ценил новые впечатления, людей, жил с оптимизмом, без уныния. Это было состояние его души. Причем добро, радость никогда не были связаны с материальной выгодой, достатком...

Отец гордился героями своих очерков, статей, с большим уважением относился к товарищам-журналистам. Очень хотел, чтобы сыновья стали офицерами. Мой старший брат Александр тоже выбрал военную карьеру — сразу после школы поступил в Военно-космическую академию им. А.Ф.Можайского в Ленинграде и более 35 лет прослужил в ракетных и космических войсках, стал генерал-майором. До своего последнего дня почти 12 лет возглавлял администрацию города Байконура.

Я был призван офицером из запаса по собственной инициативе, но прежде всего по призыву отца, уже поработав и на Октябрьской железной дороге, и в ленинградском комсомоле. Помню его радость, когда через два года службы я получил назначение корреспондентом-организатором газеты Отдельной бригады железнодорожных войск. В 1984-м надел офицерскую шинель, на петлицах которой были столь близкие отцу эмблемы железнодорожных войск.

...Федор Дмитриевич ушел из жизни всего-то семь лет назад. Но семье до сих пор трудно смириться с тем, что его нет рядом.

В братстве отношений

За год пребывания в Беларуси мне довелось побывать уже восемь раз не только в Бресте, но и в Витебске, Могилеве, Гомеле, на Гродненщине, а также в Жировичах, Александрии, Жодино, Борисове. Хочу познакомиться еще с многими-многими местами на белорусской земле. Планирую принять участие в памятных торжествах 22 июня, в День всенародной памяти жертв Великой Отечественной, в Брестской крепости. И сколько бы раз ни был там, сколько бы ни вглядывался в лица на фото тех, кто погиб, выжил и стараниями музейных работников оставил воспоминания, думаю все время об одном. Эти люди разных званий и судеб, не колеблясь, сделали выбор в защиту Родины, своей чести, преодолев страх. Это всегда выбор солдата.

Один миллион триста тысяч белорусов сражались на фронтах Великой Отечественной, свыше 400 стали Героями Советского Союза. Мы помним о том, сколько сыновей потеряла Беларусь в ту страшную войну, сколько белорусских деревень сожгли вместе с жителями.

И то, что Беларусь и Россия едины в оценке исторической памяти, правды о Великой Отечественной войне, — важнейшее слагаемое наших отношений. Это была война за наше общее Отечество, за свободу народа великой страны, а значит, в нашей памяти сегодня — уважение к страданиям и героизму, к подвигу миллионов, к общей Победе. Президент России Владимир Владимирович Путин 9 мая 2019 года на Красной площади в Москве, отмечая подвиг солдата-победителя, стойкость и мужество советского народа, сказал особые слова о героических защитниках Брестской крепости, одними из первых встретивших удар коварного врага.

То, что нас объединяет, должно приумножаться. Получив назначение в Беларусь, ехал в Минск с пониманием того, что вместе с коллективом посольства, тысячами и тысячами людей, причастных к задачам укрепления двустороннего сотрудничества, мы обязаны сделать многое, чтобы отношения между Россией и Беларусью еще более укреплялись, а их характер отмечали искренность, глубина и доверие. Чтобы масштаб интеграционной работы умножался. И самое главное, чтобы молодое поколение осознавало: отношения белорусов к россиянам, как и россиян к белорусам, — это не только дань памяти истории Советского Союза предшествующих десятилетий.

Ориентированные друг на друга экономика, общность традиций и культур, русский язык — это то, что позволит нам сегодня и в будущем становиться вместе сильнее и конкурентоспособнее. В рамках Союзного государства для белорусов внешний мир — это и Приморье, и Камчатка, и Москва, и Санкт-Петербург. Интересно побывать на берегу Байкала, на Урале, на русском Севере и Кавказе, да где угодно! Мы мало умеем об этом говорить, и порой чем острее наши хозяйственные споры, тем меньше мы об этом вспоминаем. Иногда разногласия предпринимателей, компаний и фирм позволяем выводить на межгосударственный уровень, и тогда они оцениваются чуть ли не как равные союзническим отношениям народов и государств. Так не должно быть!

Нам важно находить больше точек соприкосновения, понимать, что отношения в мире, к сожалению, становятся жестче, одно из подтверждений тому — апрельское падение мировых цен на нефть. А пандемия коронавируса? Масштаб негативных последствий COVID-19 еще предстоит осознать и оценить. Взаимоотношения после вируса, полагаю, по факту станут иными. Мировые державы будут стремиться сохранить лидирующие позиции в условиях уменьшения объемов производства, потерь на фондовых рынках, ухудшения внешней конъюнктуры, снижения спроса на национальных рынках, как и снижения платежеспособности большого числа людей. Пусть такая не очень оптимистичная картина изменится как можно скорее. Но на ее преодоление нужно потратить силы, время, ресурсы. И успешнее будут те страны, которые, объединившись в союзы и международные организации и учитывая интересы партнеров, но при этом отстаивая собственные позиции и подходы, смогут добиваться согласованных результатов. Так ли много сегодня стран, приветствующих рост влияния Евразийского экономического союза, успешность ЕАЭС? По словам главы Российского государства Владимира Путина, это набирающее силу интеграционное экономическое объединение для многих — новый конкурент, новый игрок. И не только на континенте. В ежедневной круговерти дней мы порой не помним о значимости системы коллективной безопасности стран ОДКБ. Общее для объединения против угрозы терроризма — необходимость борьбы с этим мировым злом XXI века — не уходит с повестки дня. И на взаимоотношения в рамках СНГ Россия и Беларусь, являясь во многом примером, оказывают весомое влияние.

Непреходящим ресурсом на десятилетия вперед видятся наши братские отношения. И об этом, о перспективах Союзного государства важно, не обижая и не укоряя никого, говорить с большим тактом, без суеты не только в преддверии торжественных дат, но и каждый день. А еще важно брать друг у друга лучшее, успешно наработанное. Республика доказала состоятельность своей государственной модели, заслужив уважение своих граждан. Беларусь (это видят все, кто сюда приезжает и кто здесь живет) — это надежный, ладный и комфортный дом.

К слову, до назначения послом был в Беларуси не один раз. На выборах Президента Беларуси в 2015 году возглавлял миссию наблюдателей стран — членов Шанхайской организации сотрудничества как ее генеральный секретарь. Тогда же вместе с многонациональным коллективом, в составе которого были представители Казахстана, Китая, Кыргызстана, России, Таджикистана и Узбекистана, побывал на десятках избирательных участков во всех областях страны. Имел честь быть принятым Главой государства во Дворце Независимости. Разговор с Александром Лукашенко шел не только о том, как прошли выборы, но и о тех задачах и практике, которые видит для себя Беларусь, обретя в тот год статус страны-наблюдателя в организации в соответствии с решением, принятым под председательством Президента России Владимира Путина на саммите ШОС в Уфе. На мой взгляд, сегодня опыт и образ республики в этой роли — пример для стран-наблюдателей прежде всего в стремлении взять на себя как можно больше ответственности и в желании изучить и опереться на огромную нормативно-правовую базу международного объединения. А для ШОС обретение нового государства-наблюдателя — это возможность более весомого позиционирования, новая география, ведь Беларусь — самая западная страна-наблюдатель «шанхайской семьи» на Евразийском континенте.

Помнить прадеда Федора

Когда отец ушел из жизни, возник вопрос, брать ли правнуков Ярослава и Федора на похороны. Но мы взяли их с собой, чтобы они попрощались с прадедом, чтобы увидели на красных подушечках ордена и медали. Чтобы услышали, как печатает шаг рота почетного караула, как гремят залпы оружейного салюта, отдавая дань памяти ушедшему фронтовику... В прошлом году мы разговаривали по этому поводу. Они помнят прощание, помнят прадеда. В последнее время у них все больше вопросов о том, как устроен мир. Недавно младший расспрашивал о войне мою маму Веру Михайловну: что осталось в ее памяти? Он внимательно слушал, как летом 1941-го под бомбежками ее, тринадцатилетнюю, успела втолкнуть в последний уходящий из Смоленска эшелон моя бабушка Вера Ефимовна Степанова. 2 июня прошлого года, когда мы с женой Евгенией уезжали из Москвы, мама, напутствовала меня: «Не забудь, что твой дед Михаил Терентьевич получил назначение на Белорусскую железную дорогу инженером путей сообщения сразу после окончания МИИТа. И мы в Минске в 1930-х жили всей семьей...» Мы с супругой мечтаем, когда отступит коронавирус, вместе с мамой пройтись по минским улицам и найти три дерева из одного корня, которые росли у входа в тот двухэтажный деревянный дом в городке, где жили комсостав и ИТР «Беларускай чыгунки», что недалеко от центрального вокзала.

Убежден: сегодня важно говорить о причастности к памяти о Великой Отечественной не только той или иной семьи, но и миллионов граждан великой страны, о том, что заставляло обычных людей становиться героями. Важно искренне, честно и прямо рассказывать об этом молодым людям, вспоминая о прошлом, совместно размышляя о мире вокруг, понимая, каков он сегодня, и вместе вглядываясь в наше будущее. Важно множить причастность к этой памяти современной молодежи. Общероссийское общественное движение «Бессмертный полк», традиционная акция «Беларусь помнит» и даже рубрика «Вечернего Минска» «Бойцов не редеет строй» помогают сделать эту память живой.

Убежден: уважение к памяти подвига защитников белорусской земли, солдат и офицеров Красной армии, партизан — неисчерпаемый, непреходящий ресурс нации, который делает страну сильнее. Важно, что особое внимание укреплению этой памяти уделяет белорусское руководство, Президент страны Александр Григорьевич Лукашенко.

Россия. Белоруссия > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 8 мая 2020 > № 3396971 Дмитрий Мезенцев

ПАНДЕМИЯ ПАНДЕМИЕЙ, А ОБЕД ПО РАСПИСАНИЮ?

ЕКАТЕРИНА МАКАРОВА

Заместитель директора Центра комплексных европейских и международных исследований НИУ «Высшая школа экономики».

Журнал «Россия в глобальной политике» совместно с Центром комплексных европейских и международных исследований НИУ «Высшая школа экономики» продолжает публикацию серии статей, которые посвящены основным изменениям на международной арене, связанным с пандемией COVID-19. Вторая статья – о воздействии кризиса на продовольственную безопасность.

2020 год принёс драматичные перемены в жизнь многих государств. Пандемия разрушила привычный режим функционирования национальных экономик и стала серьёзным вызовом для глобальной экономики. Остановка деятельности предприятий (для многих из них – фатальная), с каждым днём всё более впечатляющие прогнозы падения мирового ВВП, рост безработицы, перебои в цепочках поставок, масштабная волатильность на нефтяном рынке – далеко не полный перечень проблем, которые повлекла за собой пандемия. Такая ситуация создаёт отличную почву для апокалиптических прогнозов о грядущих катастрофах, взрыве бедности, массовом голоде. Среди этих предрекаемых катаклизмов – и возможный мировой продовольственный кризис. И если для развитого мира проблема продовольственной безопасности станет актуальнее, то для многих бедных стран ситуация может достичь критического уровня. Согласно прогнозам ООН, число голодающих в мире в связи с воздействием пандемии к концу 2020 года удвоится. Каковы механизмы влияния пандемии на продовольственную безопасность и только ли COVID-19 становится виновником надвигающегося нового продовольственного кризиса?

Забегая вперёд, отметим – надвигающийся кризис провоцирует не только пандемия, но она сильно усугубляет уязвимость неблагополучных в отношении продовольственной безопасности групп населения и снижает эффективность совместных действий по противодействию продовольственной проблеме. Важнейшими факторами снижения продовольственной безопасности в 2020–2021 гг. будут экспортные ограничения крупнейших поставщиков продовольствия, учащающиеся неблагоприятные природные явления, дефицит воды, всплески активности вредителей и усугубляющаяся проблема снижения популяции опылителей.

«Пандемический протекционизм» в действии

В конце первого десятилетия 2000-х гг. мир уже сталкивался с крупным продовольственным кризисом, усугубляемым спадом мировой экономики. Это позволило странам накопить знания и опыт в отношении мер по обеспечению продовольственной безопасности, однако нынешняя ситуация имеет свою специфику и требует разработки новых решений.

Впрочем, как и во время предыдущего кризиса, пока наблюдается лишь ужесточение ограничительных мер со стороны крупнейших экспортёров. Так, согласно постановлению правительства РФ, вывоз зерновых культур за пределы ЕАЭС во втором квартале 2020 года не должен превышать 7 млн тонн. Квота оказалась полностью выбрана экспортёрами уже в апреле. Мера направлена в первую очередь на стабилизацию ситуации на внутреннем рынке. Власти Вьетнама в марте приостановили экспорт риса, однако позднее пришли к решению об ограничении объема до 800 тыс. тонн в апреле и мае. Различные меры, направленные на сокращение экспорта продовольствия, реализуются Украиной, Казахстаном, Египтом, Индией и рядом других стран. Для мирового рынка продовольствия подобные меры означают ощутимое сокращение предложения, что неизбежно будет способствовать росту цен. Цены на рис уже демонстрируют устойчивое движение вверх с начала года. Стоимость других групп зерновых на настоящий момент относительно стабильна, что связано с коррекцией спроса на фоне пандемии. Примером такой ситуации могут служить рынок кукурузы.

Мощным фактором, влияющим на производство продовольствия, является дефицит рабочей силы и сбои в поставках сельскохозяйственного оборудования. В ряде европейских стран и США трудовые ресурсы аграрного сектора формируются сезонными мигрантами. В условиях же жёстких карантинных мер и закрытых границ доступ достаточного числа трудящихся на их рабочие места существенно затруднён.

Природные вестники надвигающейся проблемы

Даже учитывая сокращение спроса, вызванное карантинными мерами, дисбаланс на продовольственных рынках представляется более чем реальной угрозой, которая будет усугубляться за счёт действия таких факторов, как климатически обусловленные природные бедствия, водный дефицит, всплески численности насекомых вредителей и сокращение популяции опылителей.

Исследования, проводимые специализированными институтами, экспертами IPCC и отдельными группами учёных, практически единогласно указывают на тенденцию к увеличению частоты и интенсивности гидрометеорологических и климатических бедствий. Речь, в частности, идёт о засухах, наводнениях, ураганах, волнах холода и жары и других экстремальных погодных явлениях. Поэтому вполне логично ожидать более масштабных природных катастроф в будущем. Однако пагубность их последствий, как и ранее, во многом будет определяться степенью подготовленности и эффективностью адаптационных мер. Достижение последних затрудняется в условиях пандемии.

Наибольшая опасность кроется в значительном повышении риска засух – природных бедствий с крайне негативным влиянием на сельское хозяйство и на экономику в целом. Для развитых экономик засухи несут в большей степени экономические и экологические потери, для развивающихся – прямой ущерб населению. И именно засухи ставят под угрозу продовольственную безопасность человечества.

Зима 2019–2020 гг. стала одной из самых тёплых за всю историю наблюдений. И если такая ситуация благоприятна, например, с точки зрения экономии энергоносителей (снижение тарифов на электроэнергию в этот зимний период стало достаточно распространённой практикой), то для сельского хозяйства она несёт значительные риски.

Мягкая и малоснежная зима 2019–2020 гг. обострила проблему нехватки воды, спровоцировав снижение уровня подземных вод. В апреле 2020 г. он, по данным специалистов NASA, является крайне низким на западном побережье США, в странах Европы и ряде азиатских государств.

Тёплая зима благоприятна для роста популяции насекомых, в том числе и вредителей, которые при более низких температурах не смогли бы выжить. Кроме того, промерзание почвы обеспечивает снижение количества микроорганизмов, провоцирующих заболевания растений. В противном случае возникает угроза несохранения урожая, для снижения которой более активно применяются агрессивные химические вещества при обработке и почвы, и самих растений. Это не только снижает «экологическую чистоту» получаемого урожая, но и пагубно действует на популяцию полезных насекомых-опылителей. Из-за использования пестицидов и других негативных воздействий под угрозой исчезновения оказались порядка 40% видов опылителей.

Опылители играют важнейшую роль в сельском хозяйстве. По данным ФАО, они «принимают участие» в производстве 87% ведущих продовольственных культур и способствуют повышению урожайности на 24%. Помимо отмеченного выше влияния человеческой деятельности уязвимость опылителей возрастает и в связи с климатическими изменениями. В годы с экстремально низкими зимними температурами часть популяции опылителей не доживает до весны. В то же время тёплые зимы приводят, в частности, к более раннему пробуждению пчёл, что снижает их активность в период опыления. Более частые и интенсивные природные бедствия также оказывают негативное воздействие на опылителей.

В то же время погодные условия в начале 2020 г. во многом способствовали взрывному росту популяций некоторых насекомых-вредителей. Наибольшую опасность в этой связи представляет саранча. Так, всплеск численности пустынной саранчи в начале года, связанный с благоприятными для вредителя климатическими условиями, создал серьёзную угрозу в странах Восточной Африки. Весной сильные продолжительные дожди способствовали второй волне нашествия пустынной саранчи на регион, а также на Аравийский полуостров и страны Юго-Западной Азии. В ряде государств новый всплеск ожидается в ближайшие месяцы.

Эффективность противодействия распространению пустынной саранчи сдерживается пандемией: возникают проблемы с поставками пестицидов и средств технического оснащения в связи с ограничениями в авиаперевозках. При этом силами специальных учреждений ФАО (англ. Food and Agriculture Organization, FAO) был налажен механизм удалённого мониторинга и прогнозирования распространения вредителя.

Перечень факторов далеко не исчерпывающий, однако даже его достаточно, чтобы внушить беспокойство в отношении урожая 2020 года и, соответственно, продовольственной безопасности населения планеты. И пандемия это беспокойство небезосновательно усиливает. На текущий момент системных сбоев в обеспечении продовольствием из-за COVID-19 не наблюдается, а имеющиеся объясняются преимущественно логистическими проблемами и не носят долгосрочного характера. Но все отмеченные выше обстоятельства имеют длительное воздействие, которое многократно усилится в связи с нехваткой мощностей и средств на фоне экономического спада. С высокой вероятностью можно ожидать роста цен на многие группы продовольственных товаров, который сделает их менее доступными для населения, особенно с низким уровнем дохода. В то же время увеличивающийся показатель безработицы будет способствовать вхождению всё большего числа людей в уязвимую группу с точки зрения продовольственной безопасности.

Меры отдельных стран могут в краткосрочной перспективе гарантировать внутреннюю стабильность, однако для обеспечения глобальной продовольственной безопасности, а значит, во многом и просто безопасности всего мира, требуются скоординированные усилия. Пока они практически отсутствуют.

Россия. Весь мир > Внешэкономсвязи, политика. Госбюджет, налоги, цены > globalaffairs.ru, 4 мая 2020 > № 3377339 Екатерина Макарова

Александр Панкин: мир вошел в крупнейший в современности кризис

Заместитель министра иностранных дел России Александр Панкин рассказал в интервью РИА Новости о том, почему нынешний экономический кризис — крупнейший в современной истории, как Россия и мировое сообщество ему противостоят, достаточны ли меры, принимаемые международными структурами, что мешает возобновлению положительной динамики. Он также поделился своим мнением о том, может ли за резким падением цен на нефть стоять картельный сговор, что все-таки к этому привело и когда можно ожидать восстановления нефтяных рынков.

— Александр Анатольевич, ранее ВТО заявила, что из-за пандемии объем мировой торговли в текущем году может упасть почти на треть. Как вы оцениваете принимаемые в нынешней ситуации меры Евросоюза и G20 по поддержке экономики?

— На наш взгляд, давать оценки принимаемым мерам по поддержке экономики пока рано. Пройдет время, и мы узнаем из докладов профильных международных институтов и агентств, насколько они были эффективны.

Если серьезно, то нынешняя ситуация действительно непростая. Мир, пожалуй, впервые в современной истории, одновременно столкнулся с фактической "заморозкой" ряда ключевых секторов мировой экономики, разбалансировкой спроса и предложения, разрывами глобальных цепочек поставок, резким падением котировок на ключевых товарных, прежде всего энергетических, и финансовых рынках, крупнейшим в истории оттоком капиталов из стран с развивающейся экономикой.

Текущее положение усугубляет серьезное падение внутреннего потребления. Заполнение складских запасов невостребованными товарами, включая сырьевые хранилища, ведет к дальнейшему сокращению производственной активности. Весьма болезненны для экономик всех стран стремительный рост кредитной нагрузки на госбюджеты и частные компании, а также увеличение безработицы.

Возобновлению положительной динамики экономики могла бы способствовать международная торговля. Однако, согласно прогнозам экспертов ВТО, сокращение объемов мировой торговли в 2020 году в условиях пандемии может составить до 32%. Ситуацию усугубляют действия отдельных стран по возведению протекционистских барьеров, позволяющих набрать внутриполитические очки, односторонние шаги "по праву сильного", эскалация торговых войн. Продолжающееся раскручивание спирали ограничительных мер и изоляционизма только усиливает риски, нарушает функционирование глобальной экономики как единого целого и не способствует посткризисному восстановлению.

В сложившихся условиях правительства всех затронутых пандемией стран предпринимают оперативные и целенаправленные меры по смягчению воздействия коронавируса на экономику. Большинство делает ставку на стимулирование внутреннего потребления, то есть осуществляет прямые выплаты и льготное кредитование населения, реализует крупные инвестиционные проекты. Особое внимание уделяется системообразующим предприятиям, малому и среднему бизнесу, синхронизации мер центральной и региональной власти, устранению перебоев в работе финансовых рынков. В большинстве стран произошло существенное увеличение расходов на предоставление медицинских услуг, принимаются меры по укреплению систем здравоохранения и социальной защиты.

Вместе с тем сегодня как никогда нужны солидарность и взаимодействие. Чтобы реализовался более оптимистический сценарий – снижение глобального товарооборота лишь на 13% – потребуются тесное всеобщее сотрудничество и координация усилий. Путь этот чреват сложностями, требует постоянного диалога, умения идти на компромиссы, но в долгосрочном плане лишь он может позволить создать основу для будущего восстановления глобальной экономики.

Инициативу по выработке совместной антикризисной политики и "перезапуску" мирового хозяйства могла бы взять на себя "Группа двадцати". 26 марта состоялся экстренный саммит "Группы двадцати", в ходе которого президент России Владимир Путин инициировал создание "зеленых коридоров, свободных от торговых войн и санкций для взаимных поставок медикаментов, продовольствия, оборудования и технологий".

Как известно, Евросоюзом объявлено о мобилизации средств на финансовую поддержку экономик государств-членов общим объемом 2,8 триллиона евро (он включает 1 триллион евро трат Европейского центрального банка на покупку суверенных и корпоративных облигаций еврозоны для предоставления ликвидности банковскому сектору). В значительной степени эти расходы осуществляются из национальных бюджетов государств-членов. Одновременно Еврокомиссией предоставлены временные послабления в отношении соблюдения общеесовских бюджетных правил, выделены специальные кредитные линии Европейского инвестиционного банка (ЕИБ), учрежден финансовый инструмент поддержки особо пострадавших от пандемии стран (порядка 240 миллиардов евро).

Суммы анонсированной поддержки ЕС впечатляющие, но реализация объявленных мер и их эффект для поднятия экономики мы пока оценить не можем.

— Достаточны ли финансовые меры, принимаемые МВФ и Всемирным банком? Какие страны рискуют в наибольшей степени пострадать от экономических последствий пандемии?

— На данном этапе оценить достаточность и эффективность принимаемых МВФ и Всемирным банком мер по преодолению негативных последствий пандемии COVID-19 представляется весьма затруднительным.

Во-первых, данные финансовые институты пока только приступили к реализации анонсированных ими программ поддержки государств-членов и многие заявленные проекты еще находятся на стадии проработки.

Во-вторых, нам только предстоит в полной мере проанализировать возможный масштаб экономической рецессии, хотя уже сейчас очевидно, что речь идет о крупнейшем в современной истории кризисе.

По оценкам МВФ, совокупные потери экономик мира в ближайшие два года составят порядка девяти триллионов долларов США. Эксперты ожидают снижения ВВП США на 5,9%, стран еврозоны – на 7,5%, Великобритании – на 6,5%, Японии – 5,2%, Канады – на 6,2%, России – на 5,5%, стран Латинской Америки – на 5,2%, стран Ближнего Востока – на 2,8%. В крупнейших развивающихся экономиках Азии прогнозируется умеренный подъем: 1,2% в КНР и 1,9% в Индии. Такой прогноз финансового института основан на оптимистичном сценарии завершения пандемии, если пик заражений в большинстве стран будет пройден к лету.

Вместе с тем, если развитые государства имеют достаточные ресурсы для стимулирующих мер на национальном уровне, то страны с низкими доходами такими возможностями не располагают. Усиливающаяся неопределенность, проблемы с ликвидностью, ограниченные возможности доступа на международные финансовые рынки, высокое долговое бремя создают дополнительное давление на данную категорию государств и, как следствие, ограничивают их возможности по реализации социальных программ и принятию мер по восстановлению экономики.

В этой связи наиболее уязвимые государства, безусловно, нуждаются в привлечении внимания со стороны всего мирового сообщества и его скоординированной поддержке, в том числе на площадках ведущих международных финансовых организаций. Многие из этих стран обратились в МВФ, который уже выразил готовность оказать оперативную финансовую поддержку охваченным кризисом странам с формирующимися рынками, как это было в 2008–2010 годах.

Приветствуем и позитивно оцениваем предпринимаемые МВФ и Всемирным банком меры, включая увеличение финансирования в рамках механизмов экстренной поддержки государств, облегчения бремени задолженности наименее развитых стран, приоритетной поддержки здравоохранения и наиболее пострадавших секторов экономики. Исходим из того, что данная помощь должна предоставляться на прозрачной и недискриминационной основе наиболее нуждающимся и уязвимым государствам.

При этом представляется недопустимым, когда ведущие акционеры данных организаций (США и их союзники) по политическим причинам могут заблокировать выделение кредитов, в том числе чрезвычайного финансирования, даже в условиях острого гуманитарного кризиса в государствах (в частности, Ирану и Сирии), находя для этого "технические оправдания" вроде непогашенной задолженности, просрочки платежей и так далее.

— Какие последствия может иметь прекращение финансирования ВОЗ со стороны США? Учитывая заявление госсекретаря США Майка Помпео о том, что Вашингтон может не возобновить выплаты, обсуждается ли выход страны из организации?

— На этот вопрос ранее уже подробно ответили мои коллеги – заместитель министра иностранных дел Сергей Вершинин и постоянный представитель Российской Федерации при Отделении ООН и других международных организациях в Женеве Геннадий Гатилов.

На данном этапе оценить потери Всемирной организации здравоохранения, которые повлечет за собой решение администрации США, достаточно сложно. Конечно, организация пострадает, но вряд ли ее бюджету будет нанесен непоправимый ущерб.

Судя по всему, заявленная приостановка выплат коснется добровольных взносов со стороны правительства США. В 2018–2019 годах на такие взносы приходилось около 656 миллионов долларов или 15% от общего финансирования организации за тот период.

Что касается начисленных взносов (за 2020 год такой взнос США составляет около 120 миллионов долларов или 22% всех обязательных поступлений), то согласно уставу организации, прекращение их выплат повлечет за собой лишение права голоса во Всемирной ассамблее здравоохранения – высшем органе ВОЗ, принимающем решения. США не заявляли о выходе из организации, однако и утратить влияние в ней явно не в их интересах.

При этом американцы остаются главными неплательщиками – их долг перед ВОЗ составляет около 200 миллионов долларов, что уже достаточно для применения "штрафных санкций". Очевидно, большей конкретики в отношении позиции Вашингтона стоит ожидать в ходе предстоящей сессии Ассамблеи 18 мая.

— Каковы последствия возможного выхода США из ВТО, о котором заявлял президент страны Дональд Трамп? Не представляет ли выход США угрозу для стабильности организации?

— Принятие решения о выходе из ВТО – суверенное право любого члена организации. Вопрос – станет ли от этого лучше самим США. Ведь для американцев "вне объединения" утратят силу все те многосторонние правила и обязательства по либерализации доступа на внешние рынки, которые приносили пользу их экспортерам. В свою очередь другие страны получат возможность применять в отношении американских товаров тот торговый режим, который сочтут нужным.

Безусловно, ВТО сейчас переживает непростые времена, связанные с параличом многосторонних торговых переговоров, отсутствием консенсуса, взаимными претензиями в части исполнения обязательств. Тем не менее, критическое большинство членов ВТО не задумывается о "бегстве с корабля", а мобилизуется для решения таких задач, как реформирование организации, повышение эффективности ее органов, совершенствование договорно-правовой базы, актуализация текущей переговорной повестки.

Россия активно участвует в коллективных усилиях по поиску выхода из сложившейся ситуации. Выступаем в пользу открытой, транспарентной, инклюзивной торговой архитектуры. В ее основе должны сохраняться принципы недискриминации, взаимного учета и уважения интересов, а также индивидуальных особенностей развития стран-членов. Принципиально важно, чтобы механизмы ВТО не использовались отдельными странами в целях экономического и политического давления.

Пандемия коронавируса, как и любой кризис, помимо угроз несет с собой и определенные возможности. В торговом разрезе происходящее стимулирует мировое сообщество к активизации поиска компромиссных развязок текущих проблем. На этом фоне укрепляется заинтересованность всех – за редким исключением – членов ВТО в сохранении и повышении положительной "отдачи" от сложившегося механизма регулирования многосторонней торговли.

— Готова ли Россия на фоне решения США по ВТО нарастить свой взнос в организацию? На сколько?

— В соответствии с финансовыми правилами ВТО величина взносов в бюджет организации рассчитывается ежегодно, исходя из доли конкретной страны или юрисдикции в общем объеме глобальной торговли (доля России в настоящий момент составляет 2,014%). Таким образом, до тех пор, пока консенсусным решением всех участников многосторонней торговой системы в финансовые правила не будут внесены соответствующие изменения, ставить вопрос о повышении (в том числе "добровольном") размера взноса отдельных стран в бюджет ВТО преждевременно.

— Видит ли МИД признаки картельного сговора в кризисе на мировом рынке нефти? Когда можно ожидать восстановления спроса на сырье? Как оцениваются потери России от падения цен на нефть? Реально ли применение принципа take or pay на нефтяном рынке?

— О причинах нынешнего кризиса на мировом рынке нефти уже немало говорилось как руководителями российской энергетической отрасли и крупных компаний, так и авторитетными отечественными экспертами. Очевидно и мощное воздействие фактора пандемии коронавирусной инфекции, резко сократившей экономическую активность по всему миру и, соответственно, спрос на энергоносители. Добавьте к этому результаты спекулятивных игр с фьючерсными контрактами и другими финансовыми инструментами.

С учетом этих обстоятельств вряд ли стоит говорить о некоем преднамеренном картельном сговоре. Волатильность и резкие скачки цен в последние месяцы проходили на фоне разнонаправленных сигналов, массово практиковались существенные скидки с котировочных цен, менялась востребованность различных сортов нефти.

В итоге рынок просел, оказался разбалансированным, что сразу же сказалось и на других секторах, производственных цепочках, общей экономической и финансовой стабильности. Происходящее вызвало серьезную озабоченность всех стран.

С целью урегулирования ситуации министры энергетики 23 стран, входящих в ОПЕК+ (9 и 12 апреля), а также государств "Группы двадцати" (10 апреля этого года) провели переговоры о комплексе мер, нацеленных на устранение дисбаланса спроса и предложения на мировом рынке нефти (надо помнить, что в числе этих стран не только крупнейшие производители, но и потребители нефти). Решающая роль в достижении договоренностей принадлежит президенту России Владимиру Путину, который напрямую обсуждал возможные решения с президентом США Дональдом Трампом и королем Саудовской Аравии Сальманом бен Абдель Азизом Аль Саудом.

В заявлении министров энергетики "Двадцатки" закреплена готовность стран действовать в духе солидарности для обеспечения баланса интересов производителей и потребителей энергоресурсов, и обеспечения безопасности энергосистем. Новым моментом стало то, что наравне с государствами, формирующими ОПЕК+, к общим усилиям присоединились и другие государства, в частности Бразилия, Норвегия, США и Канада.

Договороспособность столь широкой коалиции отражает общее понимание ее участниками важности ответственного поведения для стабилизации ситуации, создания благоприятных условий для восстановления экономического роста и мировой торговли.

На вопрос о сроках восстановлении спроса на сырье пока нет однозначного ответа – ясно, что оно начнется по мере "расконсервирования" экономической активности в ведущих странах и выхода на траекторию роста после снятия ограничений, связанных с пандемией. Оценка "потерь" России от падения нефтяных цен явно не в компетенции МИД. Статистика и прогнозы готовятся сотрудниками нашего экономического блока.

Что касается особенностей функционирования нефтяных рынков и применяемых принципов, то этот вопрос для его участников, включая продавцов/производителей, страховых, финансовых, транспортных структур.

— Какие варианты ценообразования на транспортировку газа в ЕАЭС сейчас рассматриваются? Обсуждается ли возможность снижения цены на газ для Белоруссии и Армении? Как Москва оценивает предложение Минска покупать определенные объемы газа на биржевых площадках по конкурентным ценам?

— Одной из важнейших задач Евразийского экономического союза на среднесрочную перспективу является формирование общих рынков электроэнергетики, газа, нефти и нефтепродуктов. Чтобы уложиться в согласованные сроки – до 2025 года – ведется комплексная поэтапная работа по каждому из рынков.

При этом вопрос ценообразования на транспортировку газа является лишь одним из многих, которые мы обсуждаем на площадке ЕАЭС в установленном формате.

В настоящее время цены на газ определяются на основе двусторонних договоренностей, в которых учитывается целый ряд факторов, включая как ценовые тенденции на рынках газа, так и другие параметры.

В частности, постоянный контакт по данной тематике с белорусской и армянской стороной поддерживается на различных уровнях, прежде всего, по линии Минэнерго России и ПАО "Газпром".

— Ташкент заявил о подготовке с Россией декларации о всеобъемлющем стратегическом партнерстве. Что предусматривает данное партнерство и следует ли расценивать его как один из шагов Узбекистана к вступлению в ЕАЭС?

— Проект упомянутой вами декларации о всеобъемлющем стратегическом партнерстве между Российской Федерацией и Республикой Узбекистан, инициатором которой выступили узбекистанские партнеры, не ограничивается вопросами экономического сотрудничества, а имеет целью закрепить внушительный прогресс в нашем межгосударственном взаимодействии, содействовать дальнейшему развитию сотрудничества в сферах внешней политики и безопасности, финансов, энергетики, транспорта и культурно-гуманитарных связей, включая их многосторонний интеграционный аспект.

Документ откроет новый этап в реализации фундаментальных принципов российско-узбекистанских отношений, заложенных в основополагающих двусторонних международных договорах между нашими странами.

Как показал опыт ЕАЭС, наличие прочного фундамента двусторонних отношений служит несомненным подспорьем в углублении межгосударственного сотрудничества в более широком формате, в рамках международных организаций, а также предоставляет новые возможности в поиске решений сложных проблем.

Что касается конкретных шагов в направлении подключения Ташкента к ЕАЭС, то их, в нашем понимании, в последнее время было сделано немало. Насколько нам известно, нижняя палата парламента Узбекистана на днях большинством голосов выступила за получение страной статуса наблюдателя в Союзе. Мы, со своей стороны, приветствуем этот шаг, ожидаем принятия окончательного решения и надеемся на дальнейшее взаимовыгодное сотрудничество.

Россия > Внешэкономсвязи, политика > ria.ru, 4 мая 2020 > № 3372678 Александр Панкин

Мигранты создают рабочие места

Экономист Максим Буев: Мигранты скорее конкурируют между собой

Текст: Валерий Выжутович

Когда вводили карантин и режим самоизоляции, в России находились сотни тысяч трудовых мигрантов. Одни поспешили вернуться домой и застряли в транзитных зонах, другие остались, полагая, что в любом случае найдут себе занятие. До апреля в России было, по разным оценкам, от 9 до 11 миллионов мигрантов. Сколько из них уехало и сколько осталось, пока трудно сказать. Но совершенно очевидно, что экономический кризис (и прежде всего - резкий рост безработицы), вызванный пандемией, обострит настороженное отношение большинства россиян к мигрантам. В основе такого отношения стойкий миф, что "понаехавшие" вытесняют с рынка труда "коренных" и местных.

Обсудим тему с экономистом, проректором Российской экономической школы (РЭШ) Максимом Буевым.

Вытеснение местных приезжими с рынка труда - это миф

Все, что касается притока людей в Россию, окружено мифами. Самый стойкий из них - мигранты отнимают рабочие места у местных жителей. С ростом безработицы, вызванной последствиями коронавирусной пандемии, этот миф будет особенно активно эксплуатироваться. Почему это все-таки миф?

Максим Буев: Это основной и очень важный миф. Приведу аналогию. Водопроводчикам известен материал под названием "бентонит". Это такой природный материал, который сильно расширяется, когда на него попадает вода. Поэтому его используют как герметик или гидроизолятор. Так вот, приток миграции - это вода, а экономика ведет себя как бентонит. Она расширяется. Приток мигрантов приводит к появлению новых работ на рынке. Это верно как для Западной Европы, так и для России. Где работают мигранты? В сфере услуг, в отелях, в строительстве. Причем строительство доминирует. Поэтому первый удар от наплыва мигрантов принимают на себя как раз местные строители. По идее, их зарплаты от этого могут упасть.

Потому что прибыла дешевая рабочая сила?

Максим Буев: Да. И действительно, первый эффект от прибытия мигрантов может быть отрицательным: зарплаты снижаются. Но в целом, поскольку экономика расширяется, расти начинают и зарплаты. Рост экономики перекрывает первоначальный отрицательный эффект от притока мигрантов. В итоге выигрывает не только все население страны, но и конкретный сектор экономики, принявший на себя первый удар, в нашем случае - строительство.

А конкуренция на рынке труда между мигрантами и местными?

Максим Буев: У нас скорее мигранты конкурируют с мигрантами внутри сегмента экономики, который их принимает. Местные жители у нас дворы не метут, им дворники-таджики не конкуренты. То же и со строителями. Я сам слышал от таксиста-таджика, как он приехал в Москву искать работу, пошел на стройку, и ему пришлось учить узбекский язык, потому что вся стройка - узбеки. Он хотел выучить русский, а пришлось выучить узбекский. И это наглядный пример, что мигранты в нижней зарплатной нише скорее конкурируют между собой. Да, они выдавливают местных, но не в безработицу, а в более высокие зарплаты. Поскольку экономика увеличивается, для местного населения открывается возможность занимать рабочие места с более высокой зарплатой.

Иначе говоря, местные получают шанс заняться более квалифицированным трудом и в конечном счете от этого только выигрывают?

Максим Буев: Именно так. А миф о вытеснении местных приезжими идет от заблуждения о неизменном объеме работ. Многим кажется, что приток мигрантов вызывает безработицу, потому что объем доступных работ - фиксированный. На самом деле это далеко не всегда так - в действительности иммиграция может увеличивать масштабы экономики, приводя к созданию новых рабочих мест.

Сейчас экономика все больше автоматизируется, людей замещают роботы. В каком положении из-за этого оказываются мигранты и приезжие? Кто из них выигрывает?

Максим Буев: Работы, которые пока нельзя доверить роботам, как правило, связаны с мягкими навыками человека. Мягкие навыки - это язык, общение, знание традиций. И когда приезжают мигранты, у местных жителей есть перед ними неоспоримое преимущество. Они говорят на одном языке, они понимают все нюансы, а для мигрантов это дополнительный барьер. И поэтому в той структуре экономики, где требуются мягкие навыки, мигранты, как и роботы, оказываются не в самом лучшем положении.

Мигранты едут туда, где растет экономика

Миграция увеличивает количество рабочих мест?

Максим Буев: Да.

Почему? Казалось бы, должно быть наоборот.

Максим Буев: Попробую объяснить. Мигрант приезжает, идет работать на стройку. Его берут. У него появляются деньги. Он их должен потратить. Но если денег становится больше, то и платежеспособный спрос растет. И вокруг этого спроса создаются новые рабочие места. Потому что этот спрос нужно удовлетворить. У мигранта он гораздо выше. Местному есть где жить, а мигрант нуждается в съемной квартире. Он снимает ее у местных. Следовательно, у тех появляется дополнительный доход. Даже если в одной квартире сорок мигрантов живут, они платят хозяину деньги. Хозяин их может потратить. И если он раньше не ходил в парикмахерскую, а стригся у соседа, то теперь он пойдет в парикмахерскую, где возникнет дополнительный спрос на рабочую силу в лице еще одного парикмахера.

То есть местные опять выиграют?

Максим Буев: Да. Я это знаю по собственному опыту, потому что я в Москве, можно сказать, мигрант, из другого региона. Я очень долго жил в Великобритании и там тоже был мигрантом. Мигранты - это люди, которые, как правило, хотят работать и готовы по-хорошему рисковать. Это активная рабочая сила. И едут они туда, где видят потенциал, где экономика растет. Кстати, в последние два года, когда стагнация экономики стала более очевидной, потоки мигрантов в Россию сильно уменьшились. На это отчасти повлияло и поведение курса валют. У нас большинство мигрантов из трех стран - Узбекистана, Таджикистана и Украины. Они приезжают зарабатывать деньги, чтобы посылать их домой, на родину. Поэтому когда рубль упал, прирост миграции сократился.

Можно сказать, что наплыв мигрантов является индикатором экономического роста в данном регионе?

Максим Буев: Абсолютно. И это видно по региональной статистике. У нас на Крайний Север едут единицы. Большинство мигрантов устремляется в Москву и на Северо-Запад.

Еще они едут в Петербург, Краснодарский край, Свердловскую, Самарскую, Иркутскую, Новосибирскую области. Почему именно туда?

Максим Буев: Если посмотреть вклад названных вами регионов в валовой внутренний продукт, то мы увидим, что он очень значителен. Вы не назвали северные регионы, которые славятся внутренней миграцией. Там многие работают вахтово. Все эти экономически сильные центры притягивают и внешнюю, и внутреннюю рабочую силу. Про Москву и говорить нечего. Если к нам приезжает примерно 3 миллиона мигрантов в год, то половина из них ищет работу в Москве.

В среде приезжих безработица выше, чем у местного населения

Безработица среди мигрантов выше, чем среди местного населения?

Максим Буев: Между мигрантами выше конкуренция. У местного жителя есть естественное преимущество в языке и культуре. Поэтому ему легче переключиться на какую-то другую работу. Если ты абсолютно ничего не умеешь, кроме как таскать ящики, но говоришь по-русски, ты можешь пойти работать, ну, скажем, в отель на ресепшен. А мигранту без языка туда путь закрыт. Преимущество местных - в возможности выбора другой работы. Ты всегда знаешь, что работа найдется. И знаешь, где ее искать. Потому что ты вырос в этом месте. А у мигрантов здесь работы нет. Она у них далеко - дома.

Наша статистика безработицы учитывает мигрантов?

Максим Буев: Статистика учитывает официально занятых или ищущих работу в официальной экономике. Те, кто трудится нелегально - местные ли, мигранты, - из статистики выпадают. Это, кстати, может увеличивать уровень безработицы. Вот пример, представьте, что есть 10 человек, 6 работают, а 4 из них ищут работу - приходят на собеседования и т.п. Безработица 40 процентов: 4 делить на 10. Теперь 2 из работающих работу потеряли, а 2 из ищущих работу устроились неформально, в теневом секторе. В экономике по-прежнему 6 работают и 4 безработных. Но статистика видит только 8 человек, из которых 4 безработных. Уровень безработицы теперь 50 процентов: 4 делить на 8. В экономике ничего не поменялось с точки зрения общей занятости. Но уровень официально регистрируемой безработицы вырос. Если мигранты работают нелегально, то и не попадают в статистику безработицы. Вообще, поскольку возможности мигрантов, как правило, ограничены работой в отдельных секторах, следует ожидать, что среди них безработица выше, чем у местного населения. В Европе, например, мигранты, по статистике, гораздо дольше, чем местные, ищут работу, получают гораздо больше отказов, прежде чем начнут работать. У мигрантов выбор более узкий.

Российские регионы теперь имеют возможность устанавливать свой порядок в работе с мигрантами. Например, в марте прошлого года власти Якутии ввели у себя в регионе запрет на работу мигрантов в 33 сферах деятельности. В частности, на добыче золота, в здравоохранении. Это правильно?

Максим Буев: Чем вызваны эти барьеры, я не знаю. Возможно, есть какие-то причины. Если, скажем, местное население стоит в очереди на высокооплачиваемую работу, то не стоит отдавать эту работу приезжим. А если никто в очереди не стоит, так чего опасаться? Барьер должен быть экономически обоснован.

С вашей точки зрения, миграционная политика России должна стать более либеральной? Или полезнее было бы ее ужесточить?

Максим Буев: Давайте скажем прямо: мигранты нам нужны. И особенно будут нужны, когда после рецессии, вызванной пандемией, начнется через какое-то время постепенный экономический подъем. Кроме того, без миграции мы не компенсируем естественную убыль населения, и роста экономики тоже не будет. Кто-то скажет: а почему мы должны что-то делать для мигрантов, если далеко не все делаем для местного населения? Но по факту создание хороших условий для мигрантов - это в первую очередь создание хороших условий для местного населения. Миграция должна быть под контролем, но контроль должен быть умным. Как замечательно кто-то сказал, умный контроль - это не тупое выставление барьеров, а способность встретить хлебом-солью и создать условия для работы.

Визитная карточка

Максим Буев - экономист, проректор Российской экономической школы. Является обладателем степени D.Phil по экономике (Оксфорд). В 2012-2017 годах был деканом факультета экономики Европейского университета в Санкт-Петербурге. До работы в ЕУСПб восемь лет проработал в финансовом секторе в инвестиционных банках N. M. Rothschild & Sons, ABN AMRO, Royal Bank of Scotland в лондонском Сити.

Россия > Миграция, виза, туризм > rg.ru, 28 апреля 2020 > № 3367286 Максим Буев

Выступление и ответы на вопросы Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова в ходе лекции для студентов МГИМО (У) в формате видеоконференции, Москва, 27 апреля 2020 года

Уважаемый Анатолий Васильевич,

МГИМО активно переходит на новые технологии в условиях, когда коронавирусная инфекция наложила объективные ограничения на прямое общение. Мне сказали, что Вам удалось организовать такую работу в кратчайшие сроки без какого-либо ущерба для материала, который можно передавать вместе со знаниями. Уверен, что МГИМО на достойном уровне проведет зачетно-экзаменационную сессию, организует защиту выпускных квалификационных работ и сдачу государственной итоговой аттестации. Надеюсь, что Вы найдете креативные способы пополнить ряды своих студентов. Не знаю, как будет организована кампания, но все, что мы можем сделать, чтобы Вам помочь, пожалуйста, обращайтесь. Обязательно постараемся быть полезными.

Я не считаю это лекцией, скорее, может быть, это семинар, поскольку мне кажется важным сделать основной упор на интерактивную часть.

Не буду долго говорить о том, как коронавирусная инфекция повлияла на кардинальные изменения того, что мы называем глобальным геополитическим ландшафтом, как оказывает значительное влияние на многие аспекты межгосударственных отношений, международной жизни. Нанесен очень мощный удар по мировой экономике. По прогнозам большинства экспертов ей предстоит очень длительный период восстановления. Конечно же, серьезно ограничены любые контакты между людьми, включая гуманитарные, образовательные, научные, туристические обмены. К большому сожалению, сужены возможности дипломатических усилий. Я уже имел возможность высказываться на тему о том, насколько он-лайн общение может заменить прямые контакты. Через такие методы разговора очень незначительно можно компенсировать живое, прямое общение глаза в глаза. Думаю, что всем моим коллегам этого тоже не хватает, по крайней мере, я с многими из них общаюсь регулярно по телефону и чувствую аналогичные оценки и ощущения.

Нам только предстоит всестороннее оценить и понять окончательные последствия эпидемии для международной жизни, выработать совместные, комплексные подходы к выстраиванию нашей работы в пост-пандемический период. Убежден, что мы и на этом, и на следующих этапах будем получать поддержку и вклад со стороны научного и экспертного потенциала МГИМО. Мы в этом заинтересованы.

Пока окончательное осмысление всей полноты последствий еще не пришло, но, наверное, некоторые выводы можно уже сделать на данном этапе. Главный из этих выводов, на мой взгляд, заключается в том, что кризис предельно наглядно продемонстрировал (если нужно было еще кому-то что-то доказывать) взаимозависимость, взаимосвязанность всех без исключения государств, всех областей жизни современного мира.

Мы давно говорили о том, что опасно недооценивать трансграничный характер многочисленных угроз, включая новые вызовы, имею в виду международный терроризм, риск неконтролируемого распространения оружия массового уничтожения, киберпреступность и многое другое. К ним сейчас, конечно же, добавляются не только климатические процессы, которые достаточно длительное время вызывают тревогу у многих стран, но и пандемии наподобие той, которую сейчас человечество переживает. Один из главных выводов на данном этапе, по-моему, заключается в том, что все даже самые «упертые» скептики должны теперь, наконец, понять, что никто не сможет отгородиться «рвами и стенами» от такого рода угроз. Попытка действовать каждый за себя, отсидеться в «тихой гавани», как принято говорить, не сработает. Это все уже понимают и видят. Те страны, которые решили максимально закрыть общение с внешним миром, и те, которые решили подойти к этому философски, например, Швеция, страдают примерно одинаково. Никто от этого не уберегся и уберечься не сможет. Наши призывы, которые звучали задолго до нынешних событий, ко всем странам мира объединиться для коллективной работы, совместной выработки ответов на трансграничные, не щадящие никого угрозы, они и тогда были своевременными и сейчас, я убежден, они обретают еще большую актуальность, потому что спрос на солидарные действия всего человечества объективно повышается.

Надеюсь, что кризис (как говорится, «нет худа без добра») сподвигнет всех игроков мировой политики, прежде всего, ведущие государства к тому, чтобы отодвинуть в сторону конъюнктурные разногласия, заняться совместной профессиональной работой во имя обеспечения мирного благополучного будущего всех народов. Сигнал, который внушает оптимизм, был дан Президентом Российской Федерации В.В.Путиным и Президентом США Д.Трампом. Вчера они выпустили Совместное заявление по случаю 75-й годовщины встречи на Эльбе, в котором это и подчеркнули. В то время Советский Союз и США смогли подняться над разногласиями, противоречиями и объединить усилия ради решающей битвы с общим врагом. По большому счету, сейчас задача стоит такая же.

Разумеется, мы бы очень не хотели видеть попытки, которые, к сожалению, продолжаются, - использовать нынешний кризис для продвижения узкокорыстных, сиюминутных интересов, т.н. разборок, сведения счетов с неугодными правительствами или с геополитическими конкурентами. Повторю, такие попытки мы наблюдаем.

Конечно же, парадоксальной является ситуация, когда страны, позиционирующие себя в качестве поборников прав человека, главных радетелей демократии, продолжают активно использовать нелегитимный инструмент т.н. санкций, принимаемых в обход СБ ООН, пытаются политизировать оказание гуманитарного содействия в контексте пандемии. Это особенно сильно бьет по наименее защищенным слоям населения, которые нуждаются в доступе к продовольствию, медикаментам и в целом к медицинским услугам. Мы в принципе отвергаем практику незаконных методов, о которых идет речь. Тем более, такие действия недопустимы во время общечеловеческой беды.

Как вам известно, Президент России В.В.Путин на проходившем также в режиме онлайн саммите «Группы двадцати», выдвинул инициативу создания «зеленых коридоров», которые были бы свободны от торговых войн и санкций для того, чтобы беспрепятственно поставлять всем нуждающимся медикаменты, продовольствие, оборудование и технологии, необходимые для защиты от коронавируса и преодоления этой пандемии. Мы приветствовали соответствующие заявления Генерального секретаря ООН А.Гутерреша, Верховного комиссара ООН по правам человека М.Бачелет, которые среди прочего, комментируя нынешнюю ситуацию в мире, высказались за то, чтобы ограничения, наложенные на те или иные страны, были сняты или ослаблены. Прежде всего, речь о странах, которые находятся под односторонними санкциями, помимо санкций СБ ООН. Упомяну Сирию, Венесуэлу, КНДР. Целый ряд других стран также нуждаются в таком облегчении. Представительство России при ООН активно формирует группу единомышленников, чтобы такой подход воплотился в жизнь.

Мы считаем крайне опасными попытки использовать нынешнюю ситуацию для подрыва базовых принципов работы Организации Объединенных Наций, системы Организации в целом, специальные учреждения которой остаются безальтернативными механизмами многостороннего сотрудничества в соответствующих областях. Это в полной мере относится и к деятельности Всемирной организации здравоохранения. Считаем нападки на эту Организацию, попытки свалить на нее вообще всю вину за происходящее абсолютно контрпродуктивными и несправедливыми. ВОЗ на всех этапах кризиса, по оценке и подавляющего большинства стран, действовала профессионально, своевременно предпринимая упреждающие шаги, распространяла информацию и свои рекомендации всем государствам.

Будем надеяться, что в русле осмысления уроков нынешнего кризиса, который сейчас продолжается, мы все-таки сможем сделать так, чтобы по его итогам укрепить ооноцентричный характер глобальной архитектуры. Понятно, что есть и другие структуры, но все они опираются на заложенные в Уставе ООН принципы и делают весьма полезную работу. Особенно выделю «Группу двадцати», в рамках которой собраны страны «Большой семерки», БРИКС, другие крупные экономики мира. Создание и функционирование «Группы двадцати», по сути дела, подтверждают, что западные страны, которые ассоциируются с «семеркой», уже физически не в состоянии в одиночку рассматривать ключевые проблемы мирового развития и достигать каких-то значимых решений.

В этом году мы отмечаем 75-летие Победы в Великой Отечественной войне, во Второй мировой войне. В победе над фашизмом решающую роль сыграли все народы Советского Союза. Значимость этого эпохального события для всего человечества трудно переоценить. Сегодня нам крайне важно сделать все, чтобы не позволить предать забвению тот подвиг, не допустить, чтобы молодежь забывала, к чему приводит национальный эгоизм, разобщенность, попустительство любым проявлениям шовинизма и ксенофобии.

К сожалению, мы продолжаем сталкиваться с попытками переписать историю. МИД России вместе с другими ведомствами Российской Федерации с опорой на наши архивы делает все необходимое для того, чтобы противостоять этим деструктивным замыслам, не допустить пересмотра международно-правовых итогов Второй мировой войны, включая решения Нюрнбергского трибунала. Вместе с нами абсолютное большинство членов мирового сообщества занимает такие же позиции, что подтверждается ежегодно принимаемой подавляющим большинством голосов резолюцией Генеральной Ассамблеи ООН о недопустимости героизации нацизма.

Главы стран СНГ приняли соответствующее заявление, которое было распространено в ООН. Работа на этом направлении ведется и в ОДКБ. Рассчитываю, что МГИМО, который давно и плодотворно участвует в наших общих усилиях, продолжит вносить вклад в общее дело отстаивания исторической правды, защиты доброго имени тех, кто ценой своей жизни спас мир.

75-летие Победы совпадает с 75-летием образования Организации Объединенных Наций, создание которой стало возможным благодаря нашей общей Победе, благодаря духу сотрудничества и союзничества членов антигитлеровской коалиции. Сегодня на великих державах, которые внесли решающий вклад в разгром фашизма и создание ООН, конечно, лежит особая ответственность, как это и записано в Уставе Организации. Мы убеждены в востребованности вклада «пятерки» на этом переломном этапе мирового развития в формирование направления дальнейшего развития межгосударственных отношений в посткризисную эпоху.

В целом в ситуации, когда мир проходит через тектонические перемены: уходят в прошлое биполярная модель, тем более, однополярные модели, формируется полицентричное мироустройство, в котором будут несколько мощных центров экономического роста, финансового могущества, а с экономическим ростом и финансовыми возможностями, конечно же, приходит и политическое влияние. Это не произойдет за один-два месяца или года. Это длительная историческая эпоха. Меняется мир, который более чем в течение половины тысячелетия развивался по западным лекалам, а сейчас приходится опираться на более широкое культурно-цивилизационное разнообразие и учитывать это в мировой политике.

Принимая во внимание ту роль, которая отведена «пятерке» постоянных членов Совета Безопасности ООН в Уставе этой Организации, Президент России В.В.Путин в начале этого года выдвинул инициативу проведения саммита глав государств и правительств постоянных членов СБ ООН для того, чтобы рассмотреть весь комплекс задач, который требует решения на высшем уровне в контексте реализации в современных условиях принципов и целей Устава ООН. Прежде всего, обеспечение суверенного равенства государств, невмешательство в их внутренние дела, обеспечение мирного урегулирования конфликтов и споров. Все лидеры других стран «пятерки» поддержали эту инициативу. Сначала это сделала КНР, затем Франция, США и в завершении Соединённое Королевство Великобритании и Северной Ирландии. Сейчас мы по понятным причинам ждем, когда ситуация позволит приступить к практической проработке организационных моментов такой встречи, потому что она должна быть именно очной. Все с этим согласны. Тем временем, «пятерка» сейчас размышляет над тем, чтобы внести свой вклад и в формулирование путей противодействия коронавирусу. С этой целью в принципе согласовано проведение видеоконференции. Сейчас решается в какой конкретный день она может состояться.

В работе над формированием нового мироустройства мы продолжим опираться на потенциал таких объединений, как ШОС, БРИКС. Безусловно, задачи повышения эффективности коллективных усилий на всех направлениях рассматриваются, в том числе в контексте коронавируса, в ЕАЭС и в рамках СНГ.

В заключение хотел бы еще раз поблагодарить руководство МГИМО, весь профессорско-преподавательский состав за тот вклад, который вы вносите в формирование конкретных шагов по реализации внешнеполитического курса нашей страны, а также за вклад в проведение мероприятий, посвященных Победе в Великой Отечественной войне.

Я смог послушать прекрасную песню, которую записал хор МГИМО. Это, правда, вызывает искреннее уважение и благодарность.

Я готов ответить на ваши вопросы.

Вопрос: Несмотря на то, что интернет давно с нами, он всегда всего лишь дублировал офлайн среду, а теперь онлайн стал не окном, а дверью, и нужно выстраивать полноценное пространство взаимодействия и выстраивать новую социальную архитектуру. С Вашей позиции, насколько эффективно, вероятно, в краткие сроки МИД России смог отреагировать? Какие изменения останутся или возможно произойдут в структуре организации или лично в Вашем процессе работы?

С.В.Лавров: Сейчас очень трудно предсказывать, что произойдёт с различными организациями, как они перенесут этот кризис. Упоминались НАТО и ЕС. Любая организация стоит перед ответом на вопрос о том, как дальше выстраивать свою работу. Это касается не только методов - а они наверняка изменятся за счёт большего насыщения программы мероприятий онлайн встречами. И хотя обязательно очные встречи останутся, но будет большое искушение, учитывая достаточно успешную работу в онлайн-режиме, целый ряд не слишком конфиденциальных дискуссий проводить именно с помощью новых технологий, но, подчеркну ещё раз, при обязательном сохранении ключевого значения личных переговорных контактов.

Изменится, конечно, работа организаций и содержание с точки зрения существа. Ведутся споры между тем, какая часть полномочий в той или иной многосторонней структуре должна быть делегирована наднациональным органам, а какая часть должна оставаться у национальных правительств, а теперь ещё и спор о том, не надо ли забрать у наднациональных органов кое-что из того, что было делегировано ранее. Потому что на наднациональном уровне не видно все так чётко, как из столиц государств. Пандемия (об этом многие члены ЕС публично заявляют) чётко показала необходимость больше опираться на национальные оценки и решения. Там лучше понимают происходящее у них на территории и могут предпринимать конкретные действия гораздо быстрее и эффективнее, а при необходимости, что тоже очень важно, быстро корректировать те или иные шаги, которые на практике оказываются не вполне адекватными.

Так что, споров будет много, но самое главное — чтобы мы осознали то, о чём я упомянул во вступительном слове, а именно, отныне и вовеки, угрозы, которые стоят перед человечеством, совершенно точно не будут уже знать никаких границ. Многие этого не хотели понимать, сейчас придется. Не знают они этих границ, не уважают и не соблюдают. Это касается терроризма, пиратства и любых других форм организованной преступности, включая наркотрафик. Это касается и резко усилившихся возможностей для неправительственных субъектов получить доступ к тем или иным видам оружия массового уничтожения. Это касается и стихийных бедствий, техногенных катастроф, и это, конечно, касается инфекционных заболеваний. В рамках БРИКС, про которую я упоминал, ещё пару лет назад специально было принято решение глав государств развивать сотрудничество в сфере борьбы с инфекциями и совместное производство и применение вакцин. На этой неделе у нас состоится видеоконференция министров иностранных дел БРИКС, в том числе будем говорить о том, как ускорить работу этого механизма, созданного по решению глав государств.

Повторю, самое главное, чтобы эти неизбежные перемены рассматривались и согласовывались в логике нашей общей судьбы, в логике принципов, заложенных в Уставе ООН, предполагающих обеспечение безопасности коллективными средствами во всех измерениях нашей международной ситуации.

Вопрос: Мы сегодня привыкли к слову «самоизоляция» и употребляем его в адрес людей. Можно ли утверждать, что страны на мировой арене сегодня самоизолировались друг от друга, и только ли вирус является причиной этого? Насколько идеи деглобализации могут получить развитие в мировой политике в будущем?

С.В.Лавров: Самоизоляция как термин впервые был применен много лет назад, десятилетия назад. Употреблялся он применительно к одной из форм внешней политики США. Как правило, когда Демократическая партия возглавляет американскую администрацию, они всегда исходят из целесообразности глобального охвата в своей внешнеполитической активности. Республиканцы часто предпочитают уйти в себя и особо не тратить средства, время и силы на то, чтобы в далёких регионах заниматься продвижением тех или иных внешних политических приоритетов.

Администрация Д.Трампа начинала именно с такой философии. Д.Трамп во время предвыборной кампании говорил, что им нечего делать в далёких странах и регионах, и войны, совершенно бессмысленные, нужно прекращать. Европейцы почувствовали достаточно быстро, что США не слишком будут брать на себя ответственность за то, что происходит в Европе. Соединенным Штатам Америки интересны вполне осязаемые, прагматичные вещи, прежде всего, закупка американских товаров, услуг, вооружений. Д.Трамп и его Администрация настаивают на том, чтобы все члены НАТО платили не меньше двух процентов своего ВВП на закупку вооружений, прежде всего, конечно же, американских. Сейчас Германию в разгар коронавируса обязали купить американские бомбардировщики вместо европейских, у которых уже вышел срок, и пора их уже менять. Но менять в этот раз будут не на европейские боевые машины, а на американские, хотя, наверное, авиапромышленность Европы, прежде всего «Airbus», другие концерны могли бы с пользой для себя получить десятки миллиардов долларов за такой заказ. Но Берлин покупает американские. Наверное, в этом сказывается та линия, которую я упомянул. Покупать эти самолёты ФРГ будет для того, чтобы на них разместить американское ядерное оружие, которое хранится в Европе (ещё в четырёх странах помимо Германии) и которое, мы считаем, необходимо все-таки оттуда убирать. Это, наверное, будет темой будущих переговоров, когда наши американские коллеги до этого созреют. Мы очень надеемся, что заявления о заинтересованности в таких переговорах не останутся просто словами.

В остальном ЕС, да и страны НАТО уже с некоторым раздражением заявляют о том, что США все больше и больше говорят и делают вещи, которые убеждают в том, что Вашингтон не собирается прийти на выручку Европе, если что-то случится. Непонятно, что имеется в виду, но Россия точно не собирается ничего делать из того, в чем нас обвиняют. Параллельно с направлением дополнительных военных на территорию Европы, с наращиванием присутствия НАТО на восточном фланге вблизи российских границ, с параллельным наращиванием количества и качества учений, все-таки у европейцев сохраняется ощущение, что американцы изолируются от них и не хотят брать на себя слишком большую ответственность за безопасность Европы. Поэтому, после того как физическая, личная самоизоляция закончится, будут, наверное, и у других стран тенденции к тому, чтобы побольше уходить в себя и побольше полагаться на себя.

Посмотрите, как сейчас идёт диалог между Венгрией и центральными учреждениями ЕС. Ряд других стран тоже приняли законы, позволяющие национальным правительствам в кризисных ситуациях действовать, не особо оглядываясь на центральные есовские структуры.

Дискуссия о том, каково оптимальное сочетание делегируемого на наднациональный уровень и оставляемого себе, ещё впереди. Мы не раз говорили (и это искренняя, честная позиция), что заинтересованы в сильном, едином Евросоюзе, который не будет жить старыми фобиями, новыми вымышленными страхами, а который будет привержен тем базовым договорённостям, имеющимся у России и ЕС. Соглашение о стратегическом партнёрстве и сотрудничестве сохраняет свою силу. Сейчас оно не выполняется нашими европейскими коллегами, которые перекрыли все каналы общения, созданные в соответствии с этим соглашением, и встали в позу обиженного в связи с тем, что мы не поддержали, а они поддержали антиконституционный государственный переворот на Украине. В этом была главная причина. Поэтому будет диалектичное развитие событий. Тенденции к самоизоляции, к опоре на собственные силы, наверное, во многих странах станут сильнее. Одновременно придёт понимание, что опираться на собственные силы для борьбы с угрозами, которые имеют трансграничный характер и которые не знают границ, как мы уже говорили, недостаточно. Нужно искать баланс между сильными государствами, а именно сильные государства в нынешних условиях более успешно борются с коронавирусом, и серьёзными, долгосрочными, состоятельными международными обязательствами, посвящёнными коллективной работе. Конкретные контуры и конфигурации того, как мир будет выглядеть после победы над коронавирусом, нам предстоит узнать чуть позже.

Вопрос: В начале апреля Россия направила в США помощь для борьбы с распространением вируса. Участилось количество личных контактов В.Путина с Д.Трампом. Также Президент США заявил о готовности направить помощь в Россию, если будет такая необходимость. Кроме того, Россия и США вместе работают над стабилизацией рынка нефти, договорившись о выработке совместных мер. Можно ли в этой связи говорить о возможной нормализации российско-американских отношений на фоне пандемии?

С.В.Лавров: Отношения на уровне Президентов никогда и не были ненормальными. Они были в полном смысле нормальными. И телефонные разговоры, и личные контакты, которые были между В.Путиным и Д.Трампом в Гамбурге на полях «двадцатки», затем в Хельсинки и на очередном саммите «двадцатки» в Азии, всегда были уважительными и обоюдно нацеленными на продвижение сотрудничества. В этих контактах родились такие договоренности, как создание Делового совета в составе руководителей крупнейших частных компаний России и США. Создание экспертного совета, в котором действующие политики вместе с политологами и экспертами могли бы устраивать мозговые штурмы в вопросах стратегической стабильности, глобальной безопасности и вырабатывать рекомендации для руководства двух стран по этим проблемам во всех их аспектах. В этих же контактах было возобновлено взаимодействие по острейшей проблеме кибербезопасности, чтобы любые страхи, озабоченности по поводу того, что кто-то использует киберпространство для вмешательства во внутренние дела другой стороны, профессионально, а не голословно рассматривались экспертами.

На этом же уровне, в ходе недавних разговоров была подтверждена и четко согласована необходимость как можно скорее возобновлять и делать комплексным диалог по стратегической стабильности в прямом преломлении к стратегическим наступательным вооружениям с учетом того, что меньше, чем через год истекает договор СНВ-3, а также появления новых видов вооружений. Мы готовы их обсуждать уже за рамками договора СНВ-3. Все это было согласовано на уровне президентов. К сожалению, практически ничего из этого не воплотилось в жизнь, очередной раунд диалога о стратегической стабильности состоялся в январе с.г., но импульса к поиску конструктивных решений мы со стороны американской делегации не заметили.

Я упоминал вчерашнее заявление В.В.Путина и Д.Трампа по поводу 75-летия встречи на Эльбе. Оно меньше одной страницы и отдает дань памяти тем, кто воевал и пожал друг другу руки на Эльбе. Отдает дань памяти тем, кто в тылу обеспечивал фронт необходимым вооружением и делал все требуемое для победы. Также оно содержит принципиальное политическое послание всему миру о том, что тогда СССР и США смогли приподняться над разногласиями и объединиться ради борьбы в решающей битве с общим врагом. За эту последнюю фразу американская пресса уже набросилась на Д.Трампа и его Администрацию. Его обвиняют в том, что он опять подыгрывает В.В.Путину, что опять пытается выгораживать Президента России. Вот такая реакция на, казалось бы, констатацию очевидного факта, который нужно только приветствовать и который нормальные люди встретили с большим воодушевлением.

Рассчитываю, что и сегодня мы над этими разногласиями поднимемся и сможем все-таки заниматься не борьбой с фейками, а борьбой с реальными угрозами. Кстати, если мы говорим о Второй мировой войне и Великой Отечественной войне, в мае 1943 г. по инициативе Советского Союза Коммунистический интернационал принял решение о самороспуске. И.В.Сталин впоследствии, давая интервью западным СМИ, прямо сказал, что это необходимо было сделать для того, чтобы убрать любые препятствия идеологического характера на пути объединения усилий великих держав в борьбе с нацизмом. Это один из примеров, который пришел в голову. Он достаточно показателен для понимания того духа союзничества, который преобладал в годы борьбы с общим врагом. Думаю, что во многом и современные угрозы требуют такого же объединения.

Вопрос: Ваш коллега, Министр иностранных дел Франции Ж.-И. Ле Дриан недавно сказал о будущем нашего мира. Вот его слова: «Я боюсь, что мир после меня будет похож на прежний, но в худших его проявлениях». Тем не менее, как Вы считаете, Сергей Викторович, может ли текущая пандемия повлиять на сотрудничество важнейших мировых игроков не только в негативном, но и позитивном ключе?

С.В.Лавров: Я думаю, что пандемия должна повлиять на сотрудничество важнейших мировых игроков. Надеюсь, что кризис повлияет позитивно на отношения между ведущими странами. Я не видел этого высказывания Ж-И. Ле Дриана, но я знаю, что он много интервью дает в последнее время, в том числе про новую концепцию мультилатерализма.

Существуют прогнозы, что мир после пандемии будет хуже, чем он есть сейчас. Частично они отражаются в тех моментах, которые мы сегодня уже упоминали. Я имею в виду соотношение между наднациональным и национальным, искушение уйти в себя и отгородиться. Это все иллюзия, это не получится сделать. Мы все это тоже понимаем. Но такие тенденции у некоторых политиков наверняка будут проявляться, такие призывы будут звучать в ходе подготовки к очередным выборам в той или иной стране.

Я все-таки считаю, что нужно опираться на базовые принципы, которые никто не подвергает сомнению: Устав ООН, суверенное равенство государств, уважение территориальной целостности, политической независимости друг друга, невмешательство во внутренние дела, мирное урегулирование споров и многое другое, что в Уставе записали отцы-основатели ООН. Потом под ним уже подписались 193 государства нашей планеты. Это уникальная легитимность, уникальная структура по своим полномочиям, по охвату пунктов повестки дня, от мира и безопасности до окружающей среды, продовольствия, борьбы с распространением ОМП и многого другого.

Если пессимистическое настроение, о котором Вы упомянули, предрекающее ухудшение взаимодействия в мировой системе, идет от страны, обладающей сильным духом, такой как Франция, это, наверное, не очень позитивно.

Я упомянул, что Франция и Германия уже второй год продвигают концепцию мультилатерализма, выступили за создание альянса его сторонников, то есть многосторонности. Я задавал вопросы, но пока ответа не получил: почему Париж и Берлин, а также те, кто пошел с ними по этому пути, считают, что многосторонность – это нечто иное, чем ООН? Может, тогда для ясности лучше говорить о всесторонности, чтобы было четко заявлено: все государства мира должны быть частью совместных усилий. Наверное, кто-то будет более активен, кто-то менее. Большие страны по определению имеют больше веса. Страны поменьше традиционно ориентируются на мнения крупных государств, но сути дела это не меняет. Можно быть лидером, но нельзя никого оставлять в стороне. Тем более, нельзя это делать по идеологическим причинам. Если Евросоюз в лице Франции и Германии взял на себя ответственность заявить, что мультилатерализм – это достояние Евросоюза, а ЕС – это образец многостороннего поведения, многосторонней ответственности, то все должны равняться на Брюссель? Это немного самонадеянно, самоуверенно и не очень вежливо, потому что подлинная многосторонность воплощена в ООН.

Принцип демократии на Генеральной Ассамблее: одна страна – один голос. В Совбезе принцип особой ответственности ядерных держав, и отсюда их обязательство в виде права вето. Да и Устав ООН сбалансирован, он сочетает необходимость отразить роли крупных стран и одновременно никого не оставляет обиженным. Еще раз подчеркну, Генеральная Ассамблея действует на основе принципа одна страна – один голос. Поэтому выстраивание всяческих альянсов за рамками этой уникальной, абсолютно легитимной многосторонней структуры всегда вызывает вопросы. Попытки уводить неудобные для наших западных коллег темы за рамки ООН и решать их в своем кругу, а потом представлять это как проявление коллективного творчества мы наблюдаем в сфере распространения химического оружия, в сфере распространения информации, в сфере защиты киберпространства, в целом ряде других областей. Надеюсь, что мы будем делать все, чтобы разъяснять пагубность сценариев, которые опираются на любые иные конструкции, кроме Устава ООН.

Вопрос: Добрый день, уважаемый Сергей Викторович. Если позволите, прежде чем задать вопрос, от лица студенчества хотел бы выразить благодарность руководству МГИМО за то, что в столь непростое, а главное, трудно прогнозируемое время своевременно были приняты все необходимые меры и во время дистанционного обучения к студентам прислушиваются и действительно делается все, чтобы дистанционное обучение было предельно удобно и не теряло свою эффективность. Теперь сам вопрос. Он касается перспектив выхода на официальное оформление сотрудничества ЕС и ЕАЭС. Известно, что неоднократно предпринимались попытки и в 2016 году, и в последующие годы. Известно также и о том, что идут контакты на уровне двух комиссий: европейской и евразийской экономической. Имеет место положительное сотрудничество на уровне ЕЭК и отдельных стран-членов ЕС. На сегодняшний день есть ли какие-то реальные подвижки в процессе официального оформления отношений двух интеграционных объединений и наметились ли какие-то изменения в позиции по данному вопросу при новом руководстве ЕС? В прошлом году ведь в европейском парламенте был избран новый руководитель, как и в европейской комиссии.

С.В.Лавров: Пока особых подвижек нет в дополнение к тому, о чем Вы уже упомянули. Контакты между двумя комиссиями были установлены, причем по инициативе Евразийской экономической комиссии. Соответствующее предложение было направлено достаточно давно – 5 лет назад. Ответ на него долго не поступал. Затем была реакция по вопросам, которые невозможно не решать, невозможно не регулировать. Я имею в виду вопросы технического регулирования, вопросы фитосанитарных норм. То, что необходимо согласовать, чтобы торговля шла нормально, и то, что, как в нашем случае, так и в случае с Евросоюзом было делегировано на наднациональный уровень. Наши европейские коллеги подошли к этому чисто утилитарно. Но мы считаем, что и от этого есть польза. По крайней мере, это признание реалий. Признание того, что для продолжения торговли – а торговать все хотят – необходимо иметь дело со структурами, которые сформировали пять стран на постсоветском пространстве и которые продолжают развиваться.

Безусловно, мы бы хотели того, о чем Вы упомянули, а именно подписания соглашения, которое создавало бы политические рамки и делало тем самым более удобным и комфортным торгово-экономическое общение, решение других вопросов, связанных с существованием общего рынка в ЕС и с формированием общего рынка на территории ЕАЭС.

Пока главным препятствием является политическая предвзятость, упёртость в печально известные «пять принципов», сформулированные еще Ф.Могерини на посту Высокого представителя ЕС по иностранным делам и политике безопасности и ставящие, по сути дела, дальнейшее развитие и улучшение, нормализацию отношений между Россией и ЕС в зависимость от выполнения Минских договорённостей по украинскому кризису.

Беда в том, что Минские договорённости должна выполнять Украина в прямом диалоге с Донецком и Луганском. Позиция, которую избрал Евросоюз, лукавая. Она просто посылала в то время Президенту П.А.Порошенко, теперь Президенту В.А.Зеленскому очень ясный сигнал - не делайте ничего из того, что вы обязаны делать по Минским договорённостям, и санкции против России останутся навсегда. Если перевести эти «пять принципов» на язык нормальных людей, то это ровно то, что было сказано Киеву из Брюсселя. Этот, выражаясь современно, месседж остается нетронутым. Хотя новый Высокий представитель ЕС по иностранным делам и политике безопасности, бывший Министр иностранных дел Испании Ж.Боррель не раз декларировал свое намерение начать пересмотр политики Евросоюза на российском направлении. Пока мы ничего не видели. Но мы всегда открыты к разговору с любыми структурами ЕС.

Раньше у нас были саммиты два раза в год, ежегодно встречался Постоянный совет партнерства на уровне Высокого представителя и Министра иностранных дел России. На его заседаниях рассматривался ход выполнения всех без исключения совместных проектов, включая реализацию более чем двадцати секторальных диалогов между Россией и ЕС. Все это было «заморожено» и сведено лишь к спорадическим обсуждениям международных вопросов еще до того, как произошли события на Украине, до того, как вслед за антиконституционным государственным переворотом, который был совершен вопреки гарантиям ЕС относительно необходимости достижения компромисса между оппозицией и тогдашним правительством. Все это было растоптано. Гарантии Евросоюза были проигнорированы, никто из путчистов в Киеве не обратил на них внимания. Вы знаете, в каком состоянии с тех пор находятся наши отношения.

Но, повторю, мы не ставим во главу угла наших отношений с ЕС никакие обиды. Многие страны-члены Евросоюза заинтересованы развивать двусторонние связи с Российской Федерацией. Конечно, мы идем им навстречу. Когда конспирологи в Брюсселе и некоторых других столицах начинают обвинять эти страны и Россию в том, что мы, развивая двусторонние контакты с отдельными членами ЕС, тем самым разваливаем европейскую солидарность, чуть ли не весь ЕС, ответ очень простой: если вы не хотите выполнять имеющееся Соглашение о стратегическом партнёрстве и сотрудничестве, как же мы можем заставить вас с нами общаться. Но есть страны, которые в полном соответствии с полномочиями, оставленными им Европейским союзом на национальном уровне, развивают сотрудничество с Российской Федерацией. Причем весьма успешно. Это не какие-то маленькие страны, а Франция, Италия, Венгрия и ряд других. Здесь попытка обвинить нас в том, что мы что-то разваливаем, вбиваем какие-то клинья - это попытка с негодными средствами. Наоборот! Было примерно так же, когда нас обвиняли в том, что мы отворачиваемся от Европы и смотрим все больше на Восток. Во-первых, мы не имеем права не смотреть на Восток. Равно как и не имеем право не смотреть на Запад. У нас такое геополитическое положение. Не извлекать из него сравнительные преимущества, которыми мы обладаем, было бы просто глупо и нерачительно. С одинаковым настроем на сотрудничество и партнерство мы развиваем отношения с Западом и Востоком. И когда Запад принимает против нас санкции, доказывая, что он ненадежный партнер, и когда из-за обиды на неприятие нами государственного переворота на Украине (который западные государства «проглотили», а кое-кто и оркестрировал его) на нас накладываются нелегитимные рестрикции, то обрываются многие совместные проекты. И Запад еще хочет, чтобы мы снизили свои отношения с Востоком – это наивно.

Мы уже поняли, что не хотим зависеть от партнеров, которые вносили вклад в развитие целого ряда отраслей нашей промышленности, но оказались ненадежными, в том числе в лице ЕС. Отсюда импортозамещение. Обвинять нас в том, что мы разворачиваемся на Восток, когда Запад ввел санкции, и мы стали объективно больше в относительных величинах сотрудничать с Китаем, Индией, другими странами АТР, это тоже нечестно.

Хочу еще раз подчеркнуть, что наша позиция не продиктована какими-то обидами. Президент России В.В.Путин в мае 2016 г. на саммите Россия-АСЕАН в Сочи выдвинул инициативу формирования Большого Евразийского партнерства с участием стран ЕАЭС, ШОС, АСЕАН и всех других государств, расположенных на нашем общем, огромном Евразийском материке, включая, конечно, и страны ЕС. Мы никогда не создаем нечто закрытое для присоединения других стран, которые в этом заинтересованы и разделяют уставные принципы той или иной структуры. Уверяю вас, Большое Евразийское партнерство, которое охватывает то, о чем я упомянул, и прекрасно коррелируется с китайской инициативой «Один пояс, один путь», будет все больше и больше определять тенденции, формирующиеся на нашем континенте.

Пока Евросоюз нейтрально-негативно (сказать «сдержанно» - это ничего не сказать) относится ко всем этим концепциям, демонстрирует подозрительность, как мы, к сожалению, наблюдаем со стороны наших европейских коллег по многим другим вопросам. Но Великобритания вышла из ЕС. Сейчас они сталкиваются с серьезными трудностями, когда ведут переговоры о соглашении между Брюсселем и Лондоном. Видимо, следующим на очереди будет новое соглашение между США и ЕС. Зная Администрацию Д.Трампа, это будут тяжелые переговоры. В этой ситуации не видеть преимуществ нашего общего континента, не использовать их - это значит лишать себя самого, имею в виду ЕС, дополнительных возможностей для конкуренции в этом очень высоко конкурентном мире. Можно долго говорить на эту тему, но я постарался обозначить основные тенденции. Все это еще предстоит подробно обсуждать. Убежден, что такие дискуссии должны скоро начаться.

Вопрос: После обвала цен на энергоносители из-за неудачной попытки продления сделки ОПЕК и ряда других факторов, крупнейшие страны-производители нефти, в том числе и США, убедились в необходимости создания более крупного соглашения. Например, «ОПЕК плюс плюс». Насколько реален этот сценарий? Рассматривается ли перспектива расширения форматов ФСЭГ в рамках газовой отрасли, где также возможен кризис перепроизводства?

С.В.Лавров: Я бы не сказал, что США убедились в необходимости создания новой организации. Они сильно ограничены антимонопольным законодательством. Когда они обсуждали с Россией, Саудовской Аравией и другими членами ОПЕК ситуацию в связи с резким падением спроса на нефть и, соответственно, беспрецедентным падением цен, то всячески имели в виду необходимость не выйти за рамки антимонопольных требований. В строгом смысле вступить в какую-то организацию, создать организацию, которая будет заниматься рынками нефти, газа и любого другого товара, для США не получится, исходя из этих соображений внутреннего законодательства.

Другое дело, что они, по сути дела, работают в том же направлении, что и «ОПЕК плюс», исходя из рыночных условий. Если рынок сверхперенасыщен, то снижение, ограничение производства - это нормальное рыночное решение. В каком-то виде, наверное, обмен информацией (не координация, не тем более картельный сговор) сам по себе уже достаточно серьезный, новый, качественный шаг. Я думаю, информационный обмен, возможность слышать друг друга и учитывать это при принятии решений (будь то в «ОПЕК плюс» или в принятии решений по соображениям о состоянии рынка) - этот процесс взаимного информирования будет продолжаться.

Пока не было сообщений о том, что Форум стран-экспортеров газа планирует провести очередную или внеочередную встречу. Но страны-члены через руководство Секретариата находятся в контакте друг с другом. Обмен такой информацией идет. По понятным соображениям я не буду вдаваться в подробности, но то, что никто не заинтересован в том, чтобы еще и этот рынок рухнул, я думаю, всем понятно.

Вопрос: Хотел бы задать вопрос относительно внутриливийского конфликта.

Несмотря на то, что борьба с коронавирусом вышла на данном этапе на первый план и находится во главе повестки дня как на уровне отдельных государств, так и различных международных организаций, столкновения между силами Х.Хафтара и Правительства национального согласия во главе с Ф.Сараджем продолжаются. Вероятно, что усилия международного сообщества, направленные на урегулирование данного конфликта, не останутся настолько же интенсивными в нынешних обстоятельствах. А если учесть, что даже при активном посредничестве разных стран, в первую очередь Италии, Франции, России, Германии и Турции, противоборствующие стороны ранее так и не смогли прийти к консенсусу, появляется последовательный вопрос. Существуют ли какие-нибудь перспективы урегулирования данного конфликта в скорейшем времени? Или он рискует перерасти в хроническую проблему, поиск решения которой будет терзать еще одну страну этого и так многострадального региона?

С.В.Лавров: Вы абсолютно справедливо перечислили страны, которые проявляли инициативы, призванные помочь хотя бы началу переговорного процесса по урегулированию ливийского кризиса. Совершенно справедливо упомянули и о необходимости согласия главных протагонистов конфликтующих сторон. Их символизируют фигуры главы Президентского совета, Правительства национального единства Ф.Сараджа и генерала Х.Хафтара, который командует Ливийской национальной армией и опирается на Парламент, работающий в Тобруке на востоке страны.

В 2015 г. было подписано Схиратское соглашение, но оно долго оставалось на бумаге. Францией, Италией, ОАЭ предпринимались попытки реанимировать прямой диалог и все-таки вернуть за стол переговоров этих двух основных протагонистов. Всегда, когда созывались соответствующие конференции в Париже, Палермо, Абу-Даби, самая последняя в Берлине, мы на всех этапах, включая раннюю стадию объявления таких инициатив, и в ходе подготовки призывали исходить из самого главного: вырабатывать решения должны сами стороны, а мы все им будем помогать. Наша главная цель – посадить их за стол переговоров, заставить приходить к согласию. К сожалению, в большинстве случаев, например, на Международную конференцию по Ливии в Берлине, вообще не собирались приглашать ни Х.Хафтара, ни Ф.Сарраджа. Мы настояли на том, чтобы организаторы все-таки приняли во внимание нашу рекомендацию, и она была воспринята.

Они приехали, и хотя были в соседних комнатах, но с ними можно было общаться опосредованно, через Председателя Конференции, Канцлера ФРГ А.Меркель. Но наш призыв к тому, чтобы не принимать и не одобрять документы Берлинской конференции без ясно выраженного согласия Ф.Сараджа и Х.Хафтара, услышан не был. Поэтому на свет был произведен очередной красиво сформулированный документ, который призывает к очень правильным вещам, даже конкретизирует многие шаги, но не пользуется согласием сторон. В очередной раз он получился если не совсем мертворожденным, то в состоянии, которое здоровым не назовешь.

Сейчас очень важно вернуться к той логике, за которую мы всегда ратовали, логике выработки таких подходов, которые будут предметом договоренности самих конфликтующих сторон. Этим должен заниматься, прежде всего, спецпредставитель Генерального секретаря ООН. К сожалению, Г.Саламе, который до недавнего времени вел это очень сложное досье, после провала Берлинской конференции ушел в отставку. Сейчас обязанности Спецпредставителя Генерального секретаря ООН по Ливии исполняет его заместитель, американка С.Т.Уильямс. Мы считаем, что необходимо как можно скорее назначить замену Г.Саламе, причем это должен быть представитель страны региона, входящей в Африканский союз, членом которого является и Ливия.

Будем стараться именно в этом направлении искать пути выхода из глубочайшего кризиса, обрушившегося на эту страну после того, как натовцы, грубо нарушив резолюцию Совета Безопасности ООН, в 2011 г. разбомбили Ливию и фактически сломали ливийское государство ради своей эгоистической, узкокорыстной цели – сменить режим М.Каддафи. С тех пор Ливию по сути дела бросили. Через эту страну на юг идут террористы, контрабанда оружия, наркотиков и прочие гадости, а на север, в Европу, устремились незаконные мигранты. Сейчас мы все «расхлебываем» результаты авантюры, которую НАТО развязала в 2011 г. в грубейшее нарушение резолюции СБ ООН. Тем не менее, будем стараться. Надо помогать Ливии.

Вопрос: В МГИМО открыли новое направление – мировые аграрные рынки, которые готовят будущих сельскохозяйственных атташе. Программа объединяет сельское хозяйство и дипломатию.

В большинстве стран Африки действует республиканская форма правления, ее независимые страны унаследовали от колониальных метрополий. С этой системой была знакома просвещенная элита, получившая образование в Европе. Но реальное влияние правительства и партий невелико. Даже гражданские правительства нередко контролируются военными, которые под предлогом стабилизации довольно часто берут власть в свои руки. С кем в такой ситуации вести переговоры в данных странах?

С.В.Лавров: Вы хотите бесплатный совет, который дорогого стоит. На самом деле нет универсального ответа. Переговоры надо вести с теми, кто обладает соответствующими полномочиями и возможностями продавать те или иные товары. В каждой стране есть свои структуры, правила, действующие лица, которые занимаются вопросами внешней торговли и в целом экономическим развитием.

Если говорить про сельское хозяйство в Африке, то здесь есть геополитически интересный момент. Мы только что говорили про Ливию: волны мигрантов, которые устремились туда нелегально. Причем тех, кто действительно бежит от тягот войны, возможно, меньше, чем экономических мигрантов, желающих улучшить свои жизненные условия, приезжающих в Европу с мобильными телефонами и банковскими картами. Это не те беженцы, которых мы привыкли воспринимать как жертв конфликтов. Все эти годы Европа думает, обсуждает, соглашается или не соглашается с идеями, которые выдвигаются в связи с наплывом нелегальных мигрантов. Рассматриваются даже принудительные меры, когда предлагают всех членов ЕС заставить принимать соответствующую квоту, потом начинают спорить, как ее определить. Отдельные страны говорят, что не хотят мигрантов, хотят жить так, как живут, сохранить национальные традиции, «культурный код» и т.д.

Среди дискуссий о том, как ослабить наплыв мигрантов, никто, по крайней мере на моей памяти, не предлагает ввести нулевые ставки на импорт в ЕС сельскохозяйственной продукции африканских стран. Если Вы занимаетесь экономикой, то понимаете, что это будет оказывать сдерживающий эффект на потоки мигрантов, ищущих себе лучшую судьбу, лучшие условия для занятости. Если сельскохозяйственные товары из Африки пойдут в Евросоюз бестарифно, то повысится занятость в соответствующих странах, они улучшат свой жизненный уровень, будет меньше искушений «искать счастье» за рубежом. Но ЕС на это не идет, т.к. политика сельскохозяйственных субсидий для своей промышленности – «святая корова», никто ее трогать не собирается. Это очень интересный момент, но он уже не чисто торговый, а геополитический и системообразующий.

Вопрос: На прошлой неделе было объявлено о подготовке встречи министров иностранных дел «нормандской четверки» в формате видеоконференции. Министр иностранных дел ФРГ Х.Маас сказал, что надеется на возможность придать новый импульс выполнению договоренностей, достигнутых в Париже в декабре 2019 г. Какие ожидания от встречи у российской стороны? Как можно придать импульс решению этого конфликта? Влияет ли пандемия на достижение прогресса?

С.В.Лавров: Мы сейчас обмениваемся предложениями о том, какая должна быть повестка дня этого видеоконтакта. К сожалению, слова Х.Мааса о надежде придать импульс выполнению решений саммита «нормандской четверки» в Париже от 9 декабря 2019 г. не отражается в предложениях, которые Германия сейчас внесла в качестве повестки дня нашего министерского контакта. Там все исключительно про новый обмен удерживаемыми лицами, разминирование, обеспечение безопасности и доступа Специальной мониторинговой миссии ОБСЕ на Украине (СММ) на территорию самопровозглашенных республик – ДНР и ЛНР. Там нет ни единого слова о договоренностях, касающихся политической реформы, «формулы Штайнмайера», увязывающей предоставление Донбассу особого статуса с проведением выборов. Там нет ни слова о том, как особый статус Донбасса в юридическом плане должен быть инкорпорирован на постоянной основе в украинское законодательство. А ведь все это – практически дословное решение парижского саммита «нормандской четверки». Решение, которое в соответствии с позицией лидеров стран «нормандского формата», должно реализовываться буквально в эти недели, в эти месяцы срок уже даже прошел.

Все исходили из того, что если достигнутое в Париже будет выполнено, включая политическую реформу, о которой я упомянул, то следующий саммит планировался в Берлине предварительно на апрель, т.е. на нынешний период. Ни о каком саммите речи быть не может, т.к. все, что было согласовано в Париже, блокируется в работе Контактной группы и в деятельности украинского Парламента и Правительства по причине той позиции, которую занимают киевские власти. Предпринимавшиеся руководителем Офиса Президента Украины А.Б.Ермаком в контактах с заместителем Руководителя Администрации Президента России Д.Н.Козаком попытки были направлены на то, чтобы сдвинуть с «мертвой точки» ключевые политические договоренности и успокоить людей по обе стороны линии соприкосновения. Все эти попытки торпедируются, звучат обвинения в госизмене за то, что А.Б.Ермак осмелился начать обсуждать, как конкретно выполнить Минские договоренности, под которыми подписался тогдашний Президент Украины П.А.Порошенко и которые были одобрены Советом Безопасности ООН. Это печальная картина.

Сейчас наши германские и французские коллеги хотят обсуждать только вопросы, связанные с безопасностью, разминированием, обстрелами, допуском СММ на неподконтрольные Киеву территории, но категорически не хотят обсуждать политические реформы, в которых «собака зарыта», говоря простым языком.

Что касается вопросов безопасности, то самый простой способ обеспечить режим тишины был отвергнут Президентом Украины В.А.Зеленским в том самом Париже, на том самом саммите в декабре 2019 г. Ко встрече в Париже была согласована договоренность (она была положена на бумагу, в которой нашли отражение и политические вопросы, и вопросы, касающиеся безопасности. Центральной договоренностью было согласие глав государств «нормандской четверки» начать в рамках Контактной группы конкретную работу по разведению сил и средств на всем протяжении линии соприкосновения. Если нигде не будет соприкосновения, то и нарушения режима прекращения огня не будет. В.А.Зеленский категорически отказался подписываться под разведением сил и средств по всей линии. Он сказал, что нужно выбрать примерно три пункта, в которых разведение можно будет обсуждать. Они до сих пор его обсуждают: с 9 декабря 2019 г. до конца апреля с.г. так и не смогли согласовать ни одного, тем более трех или более районов, где силы и средства можно будет развести. Причина – различные капризы наших украинских коллег.

То же самое наблюдаем в разминировании. Украинская сторона ведет себя очень неконструктивно. Про политические вопросы, которые в полном тупике, я уже сказал. Делаются заявления о том, что и Контактная группа уже не нужна. Пытаются представить Россию стороной конфликта, полностью вывести из числа участников переговоров Донецк и Луганск. Вице-премьер Правительства Украины, министр по вопросам т.н. «временно оккупированных территорий» А.Ю.Резников заявил, что Контактная группа состоит из трех участников: Украина как «жертва», Россия как «агрессор» и ОБСЕ как «посредник», а Донецк и Луганск – это то ли наблюдатели, то ли вообще никто. Для нас Контактная группа действительно состоит из трех участников – Киев, Донецк и Луганск. Так записано в Минских договоренностях. Подавляющее большинство вопросов, которые согласованы в Минских документах, должны решаться через прямой диалог между Киевом, с одной стороны, и Донецком и Луганском – с другой. Поэтому в Контактной группе трое – Киев, Донецк и Луганск. А Россия и ОБСЕ – посредники, которые помогают им разговаривать, а по большому счету должны заставить Киев выполнять свои обязательства.

Поэтому, честно говоря, к сожалению, больших прорывов от этого разговора не жду. Еще предстоит большая битва за то, чтобы заставить и Киев, и Берлин, и Париж говорить о том, как выполняются, а вернее, почему не выполняются политические разделы французского саммита.

Вопрос: С распространением коронавируса выросла нагрузка на службы, занимающиеся решением экстренных вопросов. В их число входит и Департамент Ситуационно-кризисный центр (ДСКЦ) МИД России, оказывающий поддержку гражданам России за рубежом. Необходимы ли дополнительные силы волонтеров, например, для работы в колл-центре или технической поддержки по консульским вопросам? Если такая потребность есть, куда можно было бы отправить заявку в качестве волонтера?

С.В.Лавров: Я не могу со своей позиции дать ответ на вопрос, нужна ли ДСКЦ какая-то помощь. У них есть координаты. Обратитесь к ним. Я допускаю, что здесь возникнет чисто режимный вопрос – наличие допуска к той или иной информации, но вполне возможно, что есть виды работ, которые позволят рассмотреть возможность волонтерства на этом участке. У ДСКЦ и Консульского департамента МИД есть координаты. Обратитесь к ним, а я попрошу, чтобы они рассмотрели такую возможность, если потребность в этом существует.

Вопрос: Есть много известных исторических цитат, приписываемых русским царям, насчет того, что у России мало или вовсе нет друзей и союзников. Так, например, Александр III сказал, что у России в Европе из друзей только черногорский князь Никола I. Оценивая историческую перспективу, хотелось бы задать следующий вопрос: как же удалось допустить охлаждения российско-черногорских отношений и развития конфликта в марте с.г. касательно возвращения российских граждан на Родину? Как могут сложиться взаимоотношения двух государств после пандемии?

С.В.Лавров: Мне самому очень прискорбно, потому что я очень люблю Черногорию. К огромному сожалению, ее нынешний руководитель М.Джуканович, который бессменно возглавляет эту страну в течение почти уже двадцати лет, занял откровенно русофобскую позицию вопреки здравому смыслу и всему тому, за что он раньше выступал, говоря об отношениях с Российской Федерацией. У него были проблемы с правосудием на Западе, в ряде европейских стран ему вменяли обвинения в контрабанде и каких-то еще прегрешениях. Не исключаю, что в этом и есть причина резкой перемены в его политике. Если политические деятели настолько уязвимы, ими легко манипулировать. Говорю это с очень тяжелым сердцем. Я с ним неоднократно общался и даже помню, как читал стихи В.С.Высоцкого, прекрасный памятник которому стоит в Подгорице. Он написал одно из своих лучших стихотворений, по-моему, на одном дыхании, абсолютно искренне, всю свою душу раскрыв перед черногорским народом. Завершалось это стихотворение следующим четверостишием:

«Мне одного рожденья мало –

Расти бы мне из двух корней…

Жаль, Черногория не стала

Второю Родиной моей».

Эти слова выбиты на памятнике. Все мои друзья черногорцы всегда, когда мы встречаемся, с восторгом описывают духовное родство, близость наших народов. Когда происходит предательство, причем не кого-то конкретно, а народа, который всегда был рядом, – это печально. Но я убежден, что чувства, воплощенные в стихотворении В.С.Высоцкого, которые разделяют подавляющее большинство черногорцев, в конечном счете возобладают, и временщики уйдут.

Вопрос: Как профессиональный спортсмен, не раз защищавший честь страны на хоккейном поле, я душой болею за российский спорт. Будучи спортивным дипломатом, понимаю, что сегодня вопросы равноправной интеграции России в международное спортивное сообщество надо решать преимущественно дипломатическими методами, поэтому мой вопрос конкретный и очень важный для нас. Рассматривает ли МИД России возможность организации стажировок для представителей нашей программы, чтобы мы как будущие спортивные дипломаты уже сейчас могли приобретать опыт участия в реализации стратегии развития российского спорта на международном уровне?

С.В.Лавров: Такой темы не возникало в наших регулярных контактах с Министерством спорта России, Олимпийским комитетом, федерациями различных видов спорта, но идея хорошая. Обязательно постараемся воплотить ее в жизнь. Я считаю, это будет очень полезно, потому что Вы абсолютно верно сказали: в современной спортивной дипломатии все меньше спорта и все больше дипломатии, причем порой не очень добросовестной. Так что, я думаю, это хорошая идея. Мы постараемся ее реализовать.

Вопрос: Сегодня Вы уже сказали несколько слов о неактуальности биполярного мирового устройства. Но во время Вашей встречи со студентами ташкентского филиала МГИМО 16 января с.г. Вы также упомянули, что эпоха доминирующих на мировой арене западных стран уходит в прошлое, на мировой арене появляются новые значимые игроки. Как Вы считаете, какое влияние оказывает на этот процесс нынешняя ситуация с коронавирусом? Как, по Вашему мнению, изменится расстановка сил на мировой арене после завершения борьбы с пандемией?

С.В.Лавров: Мне кажется, варианты ответов сейчас активно обсуждаются на уровне политологов. Выводов несколько. Я упомянул о некоторых. Но если говорить о Западе и «не-Западе», то, оказалось, что совсем не принадлежность к т.н. «цивилизованному западному миру» определяет успешность принимаемых мер по борьбе с коронавирусом. Эффективность этих мер определяется, прежде всего, степенью организации государств, государственной машины. И те страны, которые все-таки при всех демократических традициях стремятся сохранять устойчивую государственную вертикаль, как показывает практика, более эффективно реагируют на немедленные вызовы, когда требуется произвести или закупить, распределить лекарства, препараты, средства индивидуальной защиты, другое оборудование; оперативно предупредить население о режиме, который следует соблюдать, и главное – обеспечить соблюдение этого режима. Это не означает, что западная система здравоохранения неэффективна. Совсем нет. Это просто означает, что эффективных государств гораздо больше, чем количество стран, относимых к т.н. «историческому Западу».

Эпоха доминирования Запада в мировых делах уходит не потому, что он стал слабым или по каким-то другим, зависящим только от него причинам. Просто законы мирового развития, объективные законы развития экономики и, в конце концов, той самой глобализации, активнейшим образом насаждавшейся Западом повсеместно на Земном шаре, в конечном итоге вывели на ведущие роли экономики, которые раньше были отстающими, а теперь научились использовать все преимущества глобализации.

Сейчас уже речь идет о том, чтобы возвращать производства в западные страны, в том числе в США, заниматься, как Вы упомянули, деглобализацией. Хотя я не верю, что это возможно. Ведь все стало настолько взаимосвязанно и взаимозависимо, что будет уже нереально что-то изменить. Говорят и о том, чтобы заниматься денационализацией, ренационализацией многих отраслей промышленности, от которых зависит выживаемость государства. Сейчас будут очень крупные дискуссии. Как я уже сказал, надеюсь, МГИМО и Дипломатическая академия (еще одно научно-учебное заведение, которое существует при нашем Министерстве) внесут свой вклад в эти дискуссии. На первое место выходит задача не допустить попыток спекулировать на нынешней ситуации для того, чтобы кого-то голословно обвинять, а это будет нагнетать конфронтацию, повышать ставки и повышать угрозы возникновения новых конфликтов – теперь уже между крупными державами.

Одна из задач саммита «пятерки» постоянных членов Совета Безопасности ООН, с инициативой о проведении которого выступил Президент России В.В.Путин, как раз и заключается в том, чтобы предотвратить подобное развитие событий независимо от того, с чем это может быть связано, – коронавирус, яростная конкурентная борьба за то, кто должен носить титул первой экономики мира, или что-то другое.

На передний план выходит сохранение мира, принципов Устава ООН. Подчеркну еще раз: суверенное равенство государств, свобода выбора путей своего развития, необходимость уважения культурно-цивилизационного многообразия современного мира, необходимость объединить усилия, возвыситься над второстепенным, к чему я отношу практически все противоречия, и сложить усилия для того, чтобы решать вопросы, связанные с глобальными вызовами, включая вызовы наподобие коронавирусной инфекции.

Вопрос: Как Вы и сказали, сейчас для мирового сообщества борьба с коронавирусной инфекцией является поистине общей целью, тем не менее, между государствами остаются определенные политические и экономические противоречия. Возможно ли, что определенные аспекты сотрудничества между странами, например, решение Российской Федерации отправить своих специалистов в страны, охваченные коронавирусом, будут использованы для решения проблем по другим направлениям и после пандемии? Если да, ускорит ли это, по Вашему мнению, становление системы международных отношений, основанной на принципах многополярности?

С.В.Лавров: Мы не этим руководствуемся, когда направляем свою помощь. В случае с Италией это была прямая просьба Премьер-министра Дж.Конте. И у нас была такая возможность. В случае с США вопрос обсуждался президентами В.В.Путиным и Д.Трампом. Д.Трамп сказал, что приветствовал бы такую возможность. Затем, в ходе еще одного телефонного разговора на прошлой неделе, отметил, что он признателен, и США будут готовы, когда у них появятся такие возможности, оказывать нам содействие. Наверное, все это будет создавать более благоприятную атмосферу для того, чтобы нормально сотрудничать и не пытаться обвинять друг друга во всех смертных грехах. Но цель, еще раз подчеркну, которая стояла перед Президентом России В.В.Путиным при принятии решения о направлении нашего содействия, была исключительно гуманитарной, предполагала решить задачу помощи людям.

Вопрос: На фоне пандемии мы наблюдаем разобщенность государств-членов ЕС. Их правительства отдали предпочтение национальным мерам реагирования, а не мерам, предпринимаемым на общеевропейском уровне. В условиях, когда былого единства между членами ЕС уже не наблюдается, каким Вы видите будущее российско-европейских отношений? Могут ли они стать более конструктивными? С какими европейскими странами у России может получиться выстроить отношения сотрудничества? Если получится, то в каких сферах взаимодействия такие отношения могли бы быть наиболее продуктивными?

С.В.Лавров: Мы не наблюдаем того, что все страны Евросоюза хотят самостоятельно бороться с коронавирусом. Совсем нет. У них там еще продолжаются жаркие дискуссии, создавать ли «коронафонд». Многие за то, чтобы это сделать. Целый ряд стран считают, что они не должны платить за других. Когда делят деньги, всегда проявляются серьезные противоречия, и здесь мы наблюдаем именно это.

Я не буду называть страны, с которыми мы предпочли бы развивать отношения. Во-первых, мы со многими из них уже развиваем отношения. Все это на виду и на слуху. Во-вторых, по большому счету, мы хотим развивать отношения со всеми, поэтому перечислением не хочу создать превратное впечатление о наших планах.

Сферы сотрудничества ничем не ограничены. Я приводил пример: в том соглашении, которое до сих пор действует между Россией и ЕС, заложены основы для диалога по более чем двадцати отраслевым направлениям. Это охватывает практически все мыслимые сферы межгосударственных отношений. Мы за то, чтобы сотрудничать на основе взаимности, дружить со всеми, кто к этому готов, на равноправной основе, на основе взаимной выгоды и интересов.

Большое спасибо.

Россия. ЦФО > Внешэкономсвязи, политика. Образование, наука > mid.ru, 27 апреля 2020 > № 3375054 Сергей Лавров

Ответы на вопросы Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова в программе «Большая игра» на «Первом канале», Москва, 25 апреля 2020 года

М.С.Ким: В эфире «Большая игра. Дипломатия во время пандемии». Есть ли место международным контактам в мире, одержимом самоизоляцией? Как меняется внешняя политика под напором коронавируса? С нами сегодня Министр иностранных дел России С.В.Лавров. Здравствуйте!

С.В.Лавров: Добрый день!

В.А.Никонов: Сергей Викторович, сегодня мы говорим не только о коронавирусе, но и вспоминаем, что было 75 лет назад. История тогда спрессовалась: в один день укладывалось много исторических событий. Как раз 25 апреля 1945 г., ровно 75 лет назад, как и было согласовано в Ялте, собралось первое учредительное заседание Организации Объединенных Наций. В этот же день войска Первого Украинского фронта И.С.Конева и войска 12-й армейской группы О.Н.Брэдли встретились в районе Торгау на Эльбе. Тогда создавалась ООН.

Сейчас, с одной стороны, нации вспоминают об этом событии, готовится, как мы знаем, саммит стран-учредительниц ООН. И в то же время все чаще говорят о том, что кризис коронавируса привел к тому, что человечество становится все более разъединенным, что государства каждое за себя, что международных усилий, необходимых для борьбы с коронавирусом, не видно. Как Вы оцениваете ситуацию с точки зрения деятельности международного сообщества?

С.В.Лавров: Это ключевой вопрос для всех дискуссий, которые сейчас разворачиваются у нас, за рубежом, в ООН, в рамках политологических центров. Убежден, что мы пока еще не имеем на руках всех фактов, позволяющих сделать всеобъемлющий, обобщающий вывод о том, что же произошло и какие уроки из этого необходимо извлечь. Ясно одно – тенденции, которые накапливались за последнюю пару десятков лет, в результате пандемии коронавируса существенно ускорились и обострились. Стали более резко проявляться противоречия между крупными державами. Посмотрите хотя бы на то, что происходит между США и Китаем. Англичане, австралийцы, ряд европейских стран активно подпевают США, требуя от Китая чуть ли не компенсации, угрожая арестом имущества и счетов, для того, чтобы Пекин расплатился за «ошибки», которые ему вменяют, в первые месяцы распространения этой инфекции.

Посмотрите, что происходит внутри ЕС, где идут ожесточенные споры о том, кто же будет за все платить и брать на себя решающую роль. Из этой части противоречий напрашивается вывод – наблюдается резкое повышение роли национальных государств. В любой части света, где есть интеграционные объединения и где их нет, национальные государства берут на себя главную роль в обеспечении безопасности своих граждан. Эта тенденция, конечно, не стопроцентная, есть и стремление наладить коллективные усилия в ЕС. Безусловно, упомяну также внимание, которое уделяется нашим общим задачам борьбы с этой угрозой в рамках ЕАЭС. Однако все же превалирует стремление национальных государств больше полагаться на себя. Наверное, это тоже отражает не только сиюминутную проблему преодоления пандемии, но и определенную усталость – в частности, в ЕС это абсолютно очевидно – от того, как достаточно настырно, навязчиво порой ведет себя многосторонняя наднациональная бюрократия. Кстати, в рамках ЕАЭС мы всегда старались этого избегать и искать консенсусные, компромиссные подходы. Но, должен отметить, не всегда получается. Это первая тенденция, которую я хотел бы выделить.

Вторая – влияние на мировую экономику, на разрыв многих хозяйственных связей (чисто физический разрыв на многих направлениях), падение ВВП, шок для многих национальных экономик, если не для большинства, и для мировой экономики в целом. Конечно же, не можем не обратить внимание на то, что все это сопровождается ростом конфликтности, дефицита доверия. Наблюдаем гораздо больше попыток прибегать к недобросовестной конкуренции, к сведению счетов, соблазн играть «в одни ворота», действовать каждый за себя. Но пагубность таких попыток, по-моему, уже проясняется и становится очевидной для всех международных игроков. Мне очень хочется надеяться, что в итоге возобладает понимание, что только сообща можно бороться с такими угрозами, которые не знают, не признают и не соблюдают границ между государствами. Пандемия распространяется независимо от континента, от климата, от того, в какой температуре люди находятся в данный момент, независимо от наличия у той или иной страны валютных резервов или ядерного оружия. Поэтому наша линия, которую мы давно отстаиваем, – линия на защиту равноправия всех государств, принципов и целей Устава ООН, где записаны требования уважать суверенное равенство, мирные способы урегулирования споров, – должна быть весьма востребована в условиях, когда будет невозможно выходить из нынешнего и других подобных кризисов без взаимной поддержки, без уважения того, что мы называем культурно-цивилизационным многообразием современного мира, без уважения права стран самим определять свою судьбу и объединять усилия на этой основе, а не на основе «ведущего» и «ведомого», не на основе доминирования кого бы то ни было. Может быть, для некоторых это звучит идеалистически, романтически, но я убежден, что это должно стать основой серьезной политики.

В.А.Никонов: В Вашингтоне в условиях жесткой самоизоляции, в самом центре мировой пандемии находится Д.Саймс, который держит руку на пульсе важнейших событий мировой и американской политики. Вам слово.

Д.Саймс: Я, конечно, изолирован от студии в Москве, но у нас получается разговаривать, надеюсь, вполне конструктивно. В Вашингтоне особой изоляции нет. Когда я проснулся утром, с нетерпением ждал новостей, выделит ли Палата представителей США 480 млрд долл. для помощи малому и среднему бизнесу, но никак эту информацию не могу получить. Палата представителей была занята совсем другим – определяла параметры расследования в отношении Президента США Д.Трампа по новым обвинениям в преступлениях и злоупотреблении. Оказывается, на этот раз он неправильно борется с пандемией.

Есть и хорошие новости. В последний момент Палата проголосовала за то, чтобы выделить средства для поддержания американской экономики. Как Вы знаете, с точки зрения медицины и экономики ситуация в США очень серьезная. Сегодня пересекли важный рубеж – умерло 50 тыс. американцев. Каждый шестой американец не имеет работы, больше 26 млн человек подали документы на пособие по безработице. Сегодня рано утром мэр Вашингтона заявила, что абсолютно не согласна с Д.Трампом, что виден «свет в конце тоннеля». Она сказала, что будет только хуже, а основной удар по Вашингтону пандемия нанесет только в середине мая.

Я слышал Ваши определения того, что происходит в мире. Очень хочется с Вами не согласиться, но это трудно. Мы живем в разобщенном мире, и для того, чтобы хоть как-то бороться с пандемией, мы должны принимать свои собственные национальные меры – наверное, это единственно возможная реакция. Россия принимает заградительные меры не только в отношении стран Запада (и Запад – в отношении России), но также Россия и Китай вынуждены пойти на соответствующие заградительные меры. Это печально, но разумно.

Мы видели, какой была первая реакция на пандемию. Это как в первую неделю войны – когда пандемия нанесла удар, никто из нас по-настоящему к этому не был готов. Поэтому наблюдается растерянность, часто срабатывают худшие инстинкты. В Ваших разговорах (пускай неформальных) с руководителями США, Европейского союза видите ли Вы какие-то признаки интереса к тому, чтобы поменять правила игры и попытаться найти какие-то общие решения? Или до сих пор все выглядит достаточно мрачно?

С.В.Лавров: Если брать пандемию как таковую и как главный предмет переговоров, которые сегодня ведутся, то есть серьезное, активное стремление к тому, чтобы наладить международное сотрудничество. За примерами далеко ходить не надо. Генеральная Ассамблея ООН вскоре после начала распространения этого заболевания приняла одну резолюцию с выражением солидарности в борьбе с коронавирусом, а затем еще одну, в которой уже ставились конкретные задачи, направленные на то, чтобы достижения в выработке противоядий от этой угрозы были доступны всем странам мира. Считаю, что это важный принцип. Не забудем также, что «Группа двадцати» (при всех противоречиях, которые возникли в связи с тем, что внутри неё некоторые пытались определить, кто же виноват, надо ли «показать пальцем» на одну или несколько стран, на ВОЗ) приняла соответствующие решения. Мы исходим из того, что эти решения все-таки показывают заинтересованность всех ведущих государств, думаю, что и всех стран мира в целом, в том, чтобы объединять усилия.

Вы абсолютно правы, карантинные меры по недопущению слишком больших и далеких перемещений людей оправданы и должны приниматься, прежде всего, на национальном уровне. При этом так же, как контролируются границы между государствами, так контролируются и границы между домами и квартирами, улицами и площадями в каждой стране. Я бы не усматривал в этом некую далеко идущую тенденцию. Хотя, повторю, сейчас проявилось: возможности многосторонних структур в сравнении с оперативностью и решительностью национальных государств, конечно же, проигрывают в этом «соревновании».

Однако не хочется, чтобы это стремление к объединению усилий было политизировано. Наблюдаю признаки такой политизации в нападках на ВОЗ, в которых, на мой взгляд, проявляются попытки оправдать те или действия, которые были слишком запоздалыми, недостаточными. Считаю, что ВОЗ, которая в соответствии со своим Уставом обязана действовать в качестве руководящего и координирующего органа в вопросах здравоохранения, вполне справляется со своей ролью. Не идеально, конечно, но никто не совершенен, как говорили герои великого голливудского фильма «В джазе только девушки».

Давайте не будем забывать, что ВОЗ сама по себе является Организацией, деятельность которой определяют и осуществляют государства. Они до последнего времени каких-либо претензий в отношении нее не высказывали. Если имеется в виду Секретариат ВОЗ, то скажу два слова про американскую критику. США являются главным плательщиком в бюджет Всемирной организации здравоохранения, как и в бюджеты подавляющего большинства других организаций системы ООН. В этом качестве Вашингтон имеет право быть представленным в секретариатах, в том числе и во Всемирной Организации Здравоохранения, гораздо на более высоком уровне, нежели те страны, которые вносят меньшие взносы в бюджет этой структуры. Поэтому, если брать относительные цифры, среди специалистов, которые определяют деятельность Секретариата ВОЗ, большинство граждане США, в том числе на руководящих должностях. Сомневаюсь, что американцы работают в полной изоляции от своего Правительства все эти годы. Они, как и граждане любой другой страны, должны быть независимыми, но никогда ни один сотрудник Секретариата, чьим бы гражданином он ни являлся, не отказывается от контактов с делегациями стран-членов, если у них возникают какие-то вопросы.

Я бы сейчас вместо того, чтобы кричать «держи его» и искать виновных, сконцентрировался на, во-первых, необходимых мерах по выработке вакцин параллельно с мерами предосторожности, самоизоляции, карантина. А уже во вторую очередь, на более долгосрочную перспективу, стал бы думать о том, как нам усовершенствовать всемирные контакты, взаимодействие в области здравоохранения.

Наши французские коллеги устами моего друга, Министра Европы и иностранных дел Франции Ж.-И.Ле Дриана уже говорят о необходимости создать некий совет высокого уровня по здоровью человека и животных, который будет помогать ВОЗ. Во Всемирной организации здравоохранения уже есть достаточно серьезно укоренившаяся практика взаимодействия с учеными. Если этот совет сможет привнести какую-то добавленную стоимость, давайте посмотрим на данное предложение. Я бы не хотел, чтобы инициативы, которые сейчас выдвигаются, преследовали цель как-то успокоить тех, кто выдвигает недоказанные обвинения в адрес весьма уважаемой всемирной Организации.

В.А.Никонов: Сергей Викторович, Д.Саймс произнес такую фразу, которая меня несколько даже смутила, что сейчас у Вас идут неформальные контакты с зарубежными партнерами. Возможны ли сейчас вообще неформальные контакты на международном уровне, если все контакты – онлайн и все прекрасно понимают, что они не являются конфиденциальными? Как они могут быть неформальными?

Действительно, дипломатия в значительной степени – это обмен конфиденциальной информацией. Сейчас это становится практически невозможным. Это то же самое, что выйти на площадь с мегафоном и вести переговоры. Даже если это будут какие-то закрытые каналы информации, ты никогда не знаешь, что выйдет с другой стороны. С одной стороны, понятно, что что-то облегчается, можно осуществить больше международных контактов одновременно. Мы наблюдаем их активизацию, в том числе в многостороннем онлайн-формате. Ясно, что Вам теперь удается чаще высыпаться дома, чем в самолете. Это, безусловно, большой плюс и для российской дипломатии тоже. С другой стороны, не поговоришь душа в душу. Это, наверняка, накладывает отпечаток. Что для Вас сейчас онлайн-дипломатия?

С.В.Лавров: Вячеслав Алексеевич, Вы сейчас перечислили практически всё, что сопряжено с нынешним периодом ведения дипломатических контактов. Безусловно, это позволяет лучше осознать возможности современных технологий, учитывать, что они существуют и вполне пригодны для срочного общения, когда необходимо в экстренном порядке что-то передать партнерам или получить какую-ту информацию. Вы абсолютно правы – может быть, их потому и называют неформальными, что они едва ли могут завершиться какой-то серьезной договоренностью, требующей более доверительных форм общения, прежде всего, имею в виду прямые контакты между дипломатами, в том числе т.н. встречи тет-а-тет. Мы не будем обсуждать, наверное, серьезных секретов даже в реальной жизни, не будем плести каких-то заговоров. Но порой информация, которая требует прояснения у партнера, не терпит публичности. Для того, чтобы выработать правильную, отвечающую международно-правовым нормам линию по целому ряду проблем, иногда приходится обсуждать вещи, которые лучше не затрагивать в режиме онлайн.

Д.Саймс: Господин Министр, мне бы хотелось задать Вам недипломатический вопрос. То, что Вы сегодня описали, Ваши впечатления и анализ международной ситуации, наверное, это то, что Вы уже давно чувствовали и думали. Вы и Президент России В.В.Путин неоднократно говорили, что роль суверенных государств недооценивается. Думаю, для Вас не было сюрпризом, что в мире нехватка ресурсов «доброй воли» и возможностей для международного сотрудничества, в том числе в критических ситуациях.

Я никогда не слышал от Вас больших похвал идеи либерального мирового порядка, который исходит из того, что демократии являются более совершенными, более гуманными и обладают какими-то особыми правами на международной арене. Все это Вы неоднократно говорили, и многое из этого мы все увидели за последние недели. Но были ли у Вас какие-то сюрпризы? Вы увидели что-то такое, что Вас поразило и, может быть, в какой-то мере снова показывает, что ситуация не просто плохая, а еще хуже, чем Вы думали? Может быть, какие-то новые возможности?

С.В.Лавров: Спасибо большое, Дмитрий. Вы абсолютно правы. Я не хочу быть несамокритичным, но сейчас, по большому счету, мы видим, что те идеалы и идеи, которые мы продвигали до вспышки инфекции коронавируса, становятся все более востребованными.

Не то чтобы мы подвергали критике сам принцип демократии. Вы совершенно правильно сказали, что классическая система либеральной демократии, либеральной идеологии, неолиберальных подходов, которые предполагают абсолютизацию всего того, что является желанием, достоянием личности, себя серьезно исчерпала в условиях, когда взаимозависимость, взаимосвязанность современного мира разрушила границы, в том числе и для таких угроз, как терроризм, наркотрафик, организованная преступность, а теперь еще и заразные болезни (инфекционные и неинфекционные заболевания давно уже являются предметом озабоченности ВОЗ и всех нас). Мы обращали внимание на то, что при необходимости объединять усилия в борьбе с общими угрозами нельзя недооценивать и тем более умалять роль суверенных государств. При этом со стороны наднациональных бюрократических структур наблюдались попытки подмять под себя суверенные государства. Они (сегодня я уже об этом упоминал) достаточно давно, задолго до пандемии, привели к серьезным противоречиям внутри ЕС и являются предметом целого ряда дискуссий, в том числе дискуссии, начатой по инициативе Президента Франции Э.Макрона, о том, как жить дальше, что такое Европа, как она будет развиваться. Вы знаете про идеи концентрических кругов.

Я согласен с тем, что Вы сказали. При всех различиях в демократических странах даже наши американские коллеги в свое время пытались категоризировать государства по их отношению к демократии: либеральные демократии, менее либеральные демократии, авторитарные демократии и недемократические авторитарные режимы. Что-то подобное излагалось в свое время. Демократия все-таки – это достаточно широкий термин, который охватывает многие государственные системы, в том числе и те, которые ряд политологов предпочитают называть авторитарными или имеющими признаки авторитаризма.

В свое время М.Олбрайт, с которой мне довелось работать и в ООН, и когда она стала Государственным секретарем США, выдвинула инициативу – альянс демократических государств. Она до сих пор в каком-то виде продолжает реализовываться. США определили для себя критерии и, по сути дела, в одиночку набирали в этот альянс желающих из списка тех, кого они включили в годные кандидаты для того, чтобы получить титул члена. На самом деле, это, конечно же, была попытка подорвать авторитет многосторонних, универсальных организаций, прежде всего, ооноцентричную систему. ООН – это структура с уникальной легитимностью, практически универсальным членством. Ее Устав и принципы в полной мере сохраняют свою актуальность. Не будет лишним упомянуть это в тот день, когда начались конкретные переговоры по Уставу Организации, который затем был подписан в Сан-Франциско. В октябре мы будем отмечать 75-летие начала полноценного функционирования ООН.

Сейчас мы наблюдаем ещё одну очень интересную тенденцию, связанную с многосторонними структурами. В прошлом году Франция и Великобритания выдвинули идею создания альянса мультилатералистов или многосторонников, который был провозглашен двумя странами и в который пригласили определенных участников с тем, чтобы обеспечивать «миропорядок, основанный на правилах». Мы этот термин уже давно узнали, пытались выяснить, чем он отличается от международного права, которое до сих пор все защищали. Внятного ответа не получили. Но, судя по тому, кто привлекается к продвижению мультилатерализма в интересах сохранения «порядка, основанного на правилах», можно сделать некоторые выводы.

Когда Франция и Великобритания выдвигали эту инициативу, они заявили, что ключевую роль в реализации инициативы мультилатерализма будут играть европейские институты, а сам Евросоюз является краеугольным камнем многосторонней системы, то есть того самого мультилатерализма. На этой философии уже образуются определенные секторальные объединения, альянсы. Был принят «Парижский призыв к доверию и безопасности в киберпространстве». В нем участвуют шестьдесят с небольшим государств. Это сделано на фоне наших настойчивых усилий по продвижению темы кибербезопасности в универсальном формате, а не в узком кругу единомышленников. В ООН идет работа, в которой участвуют все государства-члены этой Организации, над выработкой правил ответственного поведения в киберпространстве. Франция, Германия, кто угодно имеют полное право участвовать в этой работе. Но, тем не менее, создается отдельный механизм по проблемам доверия и безопасности в киберпространстве. Параллельно с ооновскими структурами также провозглашен «Призыв к действиям по укреплению соблюдения норм международного гуманитарного права», в котором участвуют сорок с небольшим стран. Но разве международное гуманитарное право не опирается на универсальные конвенции, в которых участвуют все государства-члены ООН? Зачем создавать параллельную структуру? Третий пример – международное партнерство в поддержку свободы информации. Это была инициатива «Репортеров без границ». Сейчас в нее по инициативе Франции включили 30 государств. Остальные что, не хотят работать в поддержку свободы информации? Напомню, что еще в начале 90-х годов, в последний год существования СССР, СБСЕ начал принимать серию документов, которые требовали от каждой страны-участницы обеспечивать полный доступ к информации для своих журналистов и для всего населения. Сейчас «Russia Today» и «Sputnik» не пускают в Елисейский дворец, пытаются штрафовать в Великобритании, притесняют в других странах. В Эстонии «Sputnik» просто закрыли под угрозой уголовного преследования. Конечно, мы все хотим, чтобы были обеспечены доступ к информации и свобода информации, но почему-то наши западные коллеги предпочитают делать это в своем узком кругу и не хотят, чтобы мы обсуждали те же самые принципы, которые их интересуют, в универсальном формате.

Проблема серьезная. Это и отличие «миропорядка, основанного на правилах» от универсальных международно-правовых инструментов, и попытка создавать квазиструктуры за пределами универсальных организаций, за пределами ООН. Как только по той или иной теме в рамках универсальных переговоров наши западные партнеры наталкиваются на необходимость искать компромиссы, консенсусы, их это не устраивает. Они хотят, чтобы их подходы, оценки доминировали и воспринимались как мультилатеральные, многосторонние, универсально применимые. Но это подмена понятий.

В.А.Никонов: Но согласитесь, что если раньше все эти задачи решались с помощью традиционных евроатлантических структур, НАТО, ЕС, то сейчас они начинают выходить из этого формата и, на мой взгляд, это свидетельствует о кризисе того, что они называют либеральным мировым порядком, который, на мой взгляд, никогда не был либеральным, поскольку был однополярным, никогда не был мировым, потому что он был ориентирован на один лагерь или страну, и не являлся порядком, потому что это был мир глобального хаоса.

Сейчас обратите внимание, покажут цифры – страны, которые в наибольшей степени подверглись удару коронавируса, и с точки зрения распространения инфекции, и с точки зрения количества погибших – это США, Испания, Италия, Франция, Великобритания, Турция, т.е. страны НАТО. Многие заговорили сейчас, что и это является определённым отражением того, что (тенденция, однако) это тоже отражение кризиса, в том числе вот этого либерального порядка. С другой стороны, есть Китай, есть Восточноазиатские страны, которые весьма успешно борются с коронавирусом, и уже заговорили о том, что ещё больше происходит смещение центра тяжести из Евроатлантики в Тихий океан, в Восточную Азию, перемещение центров силы туда отсюда, американо-китайской конфронтации. Вот эти вот глобальные сдвиги, очевидно, происходят, потому что пандемия как землетрясение, которое сметает очень многие шаткие структуры, в том числе и те, которые ассоциировались с либеральным мировым порядком. Вот эта глобальная тенденция действительно может привести к серьёзному изменению соотношения сил в современном мире, учитывая то, что и экономические последствия пандемии тоже наиболее сильно проявляются на Западе.

С.В.Лавров: Я с этим полностью согласен. Я не хочу, конечно, злорадствовать по поводу того, что «учителя демократии» испытывают сложности. Наоборот, мы солидарны со всеми, кто сейчас принял на себя самый тяжёлый удар коронавируса, оказываем по мере своих возможностей помощь, в том числе, на основе взаимности. Но в целом, если анализировать способности государств противостоять данной угрозе – да, конечно же эта статистика достаточно убедительна. Отмечу, что и среди стран, демократический базис которых никем из наших западных друзей сомнению не подвергаются, также наиболее эффективно действуют режимы, правительства, которые не относятся к числу пионеров и идеалов либерализма. Я имею в виду азиатские страны: Южную Корею, Японию, Сингапур – страны с достаточно сильной государственной вертикалью, хотя их никто не лишает звания демократий.

Что касается либерального порядка, и того насколько он действительно является верным, соответствующим провозглашённому идеалу «все для человека, все ради прав человека». Задолго до нынешних событий мы имели возможность убедиться, что либеральные государства, страны которые исповедуют либеральный миропорядок, в случаях, когда речь идёт об их жизненно важных, узкокорыстных интересах, могут действовать весьма и весьма нелиберально. Вспомните как эти «либералы» бомбили бывшую Югославию, как они бомбили Ирак под абсолютно ложным предлогом, за что потом извинялся Т.Блэр, когда признал, что не было никакого оружия массового уничтожения. Ну и, конечно, то, что произошло с Ливией, то, что сейчас США пытаются делать с Венесуэлой – это отнюдь не либеральные методы, заточенные на то, чтобы главным критерием было благополучие человека.

Печально ещё и то, что некоторые неолиберальные страны сейчас пытаются в рамках пандемии, в ситуации когда нужно прежде всего спасать людей, обеспечивать их необходимыми лекарствами, продовольствием, проводить мероприятия, которые требуются с точки зрения санитарных условий, пытаются и здесь внедрять геополитику. И ситуацию с помощью, которую Россия оказывает Италии по прямой просьбе премьер-министра, мы все хорошо знаем. Не унимаются некоторые итальянские СМИ, пытаясь представить это как чуть ли не «военное вторжение на территорию Североатлантического союза». По разным источникам мы знаем ещё один интересный пример: целому ряду стран Европы, в том числе ЕС и НАТО, которые были бы не прочь пойти по пути итальянского опыта и обратиться к нам за определёнными видами помощи, в которых у нас действительно есть хорошие сравнительные преимущества, просто не разрешают этого делать «старшие товарищи».

Ещё один случай. Не поверил в то, что это могло случиться, но я сам видел оригиналы документов, о которых идёт речь. Великий футбольный клуб Европы, один из грандов европейского и мирового футбола обратился к своим знакомым в Российской Федерации, к неправительственному фонду, который занимается благотворительностью и, в том числе во время пандемии, наладил закупки и распространение оборудования, препаратов, необходимых для противодействия коронавирусу. Этот футбольный клуб с мировым, повторю ещё раз, именем просто написал письмо в этот фонд, попросив рассмотреть возможность выделения каких-то элементарных вещей, по-моему, даже за деньги, но это совсем неважно. Когда футбольный клуб получил позитивный ответ из российского неправительственного фонда, он вдруг неожиданно прислал ещё одно письмо, где прямо сказал: «Я извиняюсь, но по непонятного рода причинам такая сделка не получается, нам не разрешили это сделать».

Когда либерализм проявляется в такого рода вещах, то, наверное, он сам себя дискредитирует лучше, чем любые критики. Но, повторю ещё раз, надеюсь, что, когда мы выйдем из этой ситуации, страны будут делать выводы, избиратели будут делать выводы. Думать об этом нужно уже сейчас. Мы должны будем прийти к ситуации, когда многополярность уже перестаёт быть лозунгом, реализуется и воплощается в конкретные дела на наших глазах, важно насыщать её правильным содержанием. Уже невозможно уйти от факта, что крупных держав, крупных центров мирового роста, мирового влияния гораздо больше, чем одна, две или три. Нужно из этого исходить и готовиться к тому, что всё равно придется искать консенсус, работать на основе тех принципов, которые заложены в Уставе ООН и до сих пор доказывают свою актуальность. На это и нацелено предложение Президента В.В.Путина, которое он выдвинул в январе этого года, о том, чтобы подготовить саммит постоянных членов СБ ООН, и лидеры этой «пятёрки» осознали и реализовали свою особую ответственность, возложенную Уставом ООН, за поддержание международного мира и безопасности. И конечно, разговор на таком саммите должен идти (мы об этом сейчас уже договариваемся с нашими коллегами) о самом широком подходе к обеспечению стратегической стабильности, глобальной безопасности во всех без исключения измерениях. Надеюсь, что такой саммит состоится в этом году и будет полезен для всего мирового сообщества.

М.С.Ким: Позвольте уточнить, это будет очная встреча лидеров?

С.В.Лавров: Да, речь идёт об очной встрече лидеров. Сейчас, в дополнение к этой инициативе, которая была выдвинута безотносительно коронавируса, обсуждается возможность онлайн контакта в формате видеоконференции для того, чтобы лидеры пятёрки могли произнести свои подходы по коронавирусу в дополнение к тому, что уже было сказано «двадцаткой» и ГА ООН. Это было предложение Президента Франции, мы с ним согласились, как и остальные участники «пятёрки». Сейчас согласовывается дата и то коммюнике, которое мы хотели бы выпустить по итогам такого разговора. Но это отдельно от предложения Президента В.В.Путина, которое касается не какой-то узкой, конкретной проблемы, пусть и достаточно острой как коронавирус, а необходимости провести разговор «глаза в глаза» о том, как мы дальше будем выстраивать отношения в современном мире в интересах всех без исключения государств на основе международного права. И та роль, которая в Уставе ООН возложена на постоянных членов СБ ООН, конечно же, требует от них проявить инициативу и ответственность. В этом и заключается суть инициативы Президента В.В.Путина.

Д.Саймс: Господин Министр, Вы упомянули поиски международного консенсуса. В какой-то мере вся концепция ООН была построена на идее, что такой консенсус в принципе возможен. А возможен ли он? Я недавно был на одном заседании в Вашингтоне. По условиям этого заседания я не могу сказать кто его проводил, но это был человек на Вашем уровне. Заседание было достаточно серьезным. У меня была возможность спросить этого человека, когда он озвучил идею, что Китай и Россия в этой ситуации ведут себя каким-то ненадлежащим образом, представляющим проблемы для США. Просил его сказать конкретно, что делает Пекин и что Москва, что не устраивало бы Вашингтон. По поводу Китая он дал, с моей точки зрения, достаточно вразумительный ответ. Не говорю, что он Вас бы убедил, но было понятно, что человек имеет в виду. В отношении России было сказано предельно мало. В основном, что возможно она снова вмешается в американские выборы, по принципу, «чего еще ждать от России». Разговаривал потом с несколькими другими людьми, принимавшими участие в заседании, и спрашивал их мнение. В чем же все-таки основные претензии к США к России? Как мне кажется, я получил достаточно честный ответ. Дело не в Украине, не в разногласиях по Сирии, не в каких-то конкретных спорах по нефти, не в Венесуэле. Не хочу сказать, что все эти проблемы несерьезные, нереальные, но все же они в основном раздражители. Основная проблема, и Вы об этом неоднократно говорили в несколько другом контексте, Россия в последние годы после того, как Президентом стал В.В.Путин, решила играть независимую роль на международной арене. Российское определение независимой роли означало, что страна не будет идти в фарватере внешней политики США, ЕС и будет активно заниматься поисками нового мирового порядка. Вы сегодня об этом фактически говорили. Когда Вы смотрите на то, что было до Первой мировой войны, было тоже много конкретных противоречий. Но в основном это был спор о месте в мире и о том, кто этот мир определяет. В первую очередь спор между Германией и Великобританией. Не думаете ли Вы, что у нас и сегодня есть такие фундаментальные противоречия, которые по-разному проявляются в разных местах. Решение России быть крупным мировым игроком, который не позволит другим формулировать правила игры, лежит в корне того, с чем мы сталкиваемся. Не хочу сказать, что это приведет к новой мировой войне. Совершенно другая ситуация, другой мир и опасности. Но не кажется ли Вам, что нам надо забыть на какое-то время о мировом консенсусе и заниматься тем, чтобы отстаивать свои суверенные интересы, регулируя при этом противоречия, не надеясь их устранить?

С.В.Лавров: Если говорить о том, что Россия хочет «не позволять другим формировать правила игры в одиночку», то да, она не хочет, чтобы правила игры формировались кем-то одним или двумя. Если такая претензия высказывается в наш адрес, то, я считаю, это высокая оценка нашей внешней политики. Если, как Вы сказали, французы, американцы, англичане не довольны тем, что мы хотим, чтобы правила игры опирались на консенсус, то да, это ровно то, чего мы хотим. Наверное, это то, как Вы признаете, сейчас едва ли легко достижимо. Но снимать эту задачу с повестки дня ни в коем случае нельзя. Иначе те, кто сейчас определяют, формулируют правила игры и считают, что других слушать не обязательно, укрепятся в этом мнении. Этого не произойдет, потому что это уже невозможно: им противостоят те, кто имеет все возможности отстаивать свои права на участие в определении мировой повестки дня.

Вы сказали относительно главного, что раздражает наших западных партнёров. Это не какой-то контурный кризис, конфликт, ситуация на мировых рынках, а стремление проводить независимую политику, которую наши западные коллеги обнаружили после того, как В.В.Путин стал Президентом Российской Федерации. Об этом многократно говорил сам В.В.Путин. Напоминал он и о том, как исчезновение СССР воспринималось в качестве конца истории. Было решено, что новая Россия, как и все окружающее ее геополитическое пространство - новые независимые страны, уже «в кармане» у западных либералов, о которых мы только что упомянули. Многие западные политологи, включая Вас, Дмитрий, также говорили, что стремление России стать равноправной (подчеркну это слово) частью западного мира было недооценено. Очень ценим Ваш анализ. Но когда все попытки разговаривать и договариваться по-хорошему были восприняты как слабость, тогда в нашем общественном мнении, в нашем народе появился спрос на такого человека как В.В. Путин. И он этот спрос в полной мере оправдал и продолжает оправдывать.

Вы упомянули, что их раздражает нежелание России идти в фарватере США или ЕС. Говоря этими образами, упомяну, что в океане гораздо больше фарватеров, гораздо больше солидных, мощных судов, которые оставляют за кормой очень сильный след. В этот след стремятся различные страны. Но хочу особо подчеркнуть, мы не считаем идеальной модель, состоящую из многочисленных «фарватеров», которые «бороздят» мировой океан в самых разных направлениях, пересекаясь друг с другом, сталкиваясь. Потому что тогда те, кто пойдет в фарватере того или иного лайнера, будут под угрозой столкновения. А мы хотим гармонизировать интересы. Да, они проявляются сегодня, я бы сказал, достаточно агрессивно. Очень непросто их приводить к общему знаменателю. Это будет очень длительный процесс. Не зря мы всегда подчеркиваем, что формирование многополярного мира – объективный процесс, но продолжительный. Это будет целая эпоха в истории развития человечества. Едва ли мы сможем завершить этот процесс, оформление которого по большому счету еще не началось. Необходимо не только думать, но и настаивать, вносить конкретные предложения о том, как обустраивать мир, как быть готовыми к тому, что сегодня мы должны вырабатывать новые правила, опираясь на суверенное равенство государств, уважение друг друга, невмешательство во внутренние дела - то, о чем записано в Уставе ООН. Хотел бы ошибаться, но если наши западные партнеры подписывались под этими принципами Устава, исходя из того, что сохранится пятисотлетнее с лишним доминирование западных норм, правил в практической организации жизни общества, тогда они были неискренни. Надеюсь, что это не так и что отцы-основатели верили в то, что они писали и подписывали.

Насчет обвинений. Даже не буду сейчас перечислять аргументы по Украине, Сирии, Венесуэле, нефти. Многократно об этом говорили. Если есть какой-то конкретный интерес к той или иной ситуации, я готов на это ответить. Скажу лишь о том, что насчет вмешательства в выборы наши американские партнёры, я считаю, проявляют несостоятельность. С самого начала, когда еще в ходе предвыборной кампании 2016 г. Администрация Б.Обамы стала выступать с такими обвинениями в наш адрес, мы им предложили задействовать целых три доверительных, закрытых канала, существующих между Москвой и Вашингтоном для прояснения тех или иных ситуаций, которые могут привести к непреднамеренным инцидентам. По этим каналам направили американской стороне наши предложения, высказали свои озабоченности, сказали, что будем готовы ответить на все их озабоченности. Не последовало никакой реакции. И когда в 2017 г., и позже нас продолжали (как продолжают и сейчас) обвинять во вмешательстве в выборы 2016 г., мы внесли инициативу честно опубликовать коммуникации, к которым прибегали по этим закрытым каналам, тщетно предлагая дать профессиональные и серьезные ответы на любые озабоченности. Нам сказали, что США не хотят публиковать эту переписку. Буквально на днях я разговаривал в очередной раз с Госсекретарем США М.Помпео в развитие весьма интенсивных телефонных контактов между Президентом США Д.Трампом и Президентом России В.В.Путиным, которые говорили о коронавирусе, положении на рынках нефти и о том, что важно возобновлять и по-новому, по-серьезному, наш диалог по всем проблемам стратегической стабильности. Среди прочего я напомнил М.Помпео не только о том, что мы ожидаем конкретных инициатив американских коллег по срокам возобновления диалога по стратегической стабильности, но и о том, что на столе переговоров лежит еще одно наше предложение о возобновлении работы двусторонней группы по кибербезопасности, в рамках которой мы будем готовы на взаимной основе ставить любые вопросы, отвечать на любые озабоченности. Я прямо сказал, что мы предвидим и уже ощущаем новую волну обвинений в том, что мы «будем вмешиваться и в нынешнюю предвыборную кампанию», поэтому давайте создадим механизм, который будет уполномочен президентами рассматривать любые вопросы, вызывающие тревогу у той или иной стороны. Эти предложения остаются на столе. Надеюсь, что все-таки за этой «русофобской пандемией», которая сейчас опять нарастает (и Д.Саймс об этом упомянул в начале нашей передачи), данное предложение будет рассмотрено профессионалами, а не политиканами.

В.А.Никонов: Я думаю, американские отцы-основатели были очень искренними людьми, просто большинство из них были рабовладельцами.

Вопрос об Украине. Да, это один из раздражающих моментов, но он всегда будет всплывать в российско-американских отношениях. Объявлена министерская онлайн-встреча в «нормандском формате» на следующей неделе. Как выполняются решения Парижского саммита, о чем пойдет речь в первую очередь? На Украине очень серьезные, на мой взгляд, изменения: М.Саакашвили получил предложение стать вице-премьером по реформам. Надо сказать, трагедия Украины в том, что на фоне нынешней украинской команды он, действительно, выглядит как гигант мысли, несмотря на все свои провалы, на то, что он является профессиональным «лузером». Насколько изменилась украинская позиция, дипломатия со сменой власти? Прошел уже год президентства В.А.Зеленского. Насколько изменился стиль, содержание украинской дипломатии? Можно ли сейчас о чем-то договариваться с Киевом?

С.В.Лавров: Мы действительно запланировали на следующую неделю проведение видеоконференции министров иностранных дел «нормандского формата». Когда в Париже собирались лидеры четырех стран в декабре прошлого года, они условились, что внешнеполитические советники и министры иностранных дел будут приглядывать и контролировать выполнение тех договоренностей, которые были достигнуты в Париже. Из этих договоренностей выполнена одна, и то в достаточно скромных масштабах: состоялся обмен удерживаемыми лицами. Менее трех десятков человек были обменены между Киевом с одной стороны, Донецком и Луганском – с другой. Всё остальное, что обсуждалось в Париже, к огромному нашему сожалению, не выполнено, и не по вине или в силу отсутствия доброй воли со стороны Донецка и Луганска.

Что имеется в виду? Главный вопрос – это, конечно, безопасность для жизни людей, прекращение обстрелов, насилия. Президент Украины В.А.Зеленский неоднократно говорил, что это для него самое главное – спасти граждан Украины, их жизни. Сейчас наши коллеги из Германии, Франции, США, ОБСЕ периодически взывают к нам, чтобы мы повлияли на ополченцев и добились сокращения или прекращения любых нарушений перемирия, режима прекращения огня. Для того чтобы сделать это гарантированно, есть простой способ – обеспечить разведение сил и средств. Мы видим поступающую сейчас статистику о нарушениях режима прекращения огня. Ее предоставляет ОБСЕ. Эта статистика отнюдь не подтверждает заявления о том, что нарушения инициируются только Донецком и Луганском, а украинские военнослужащие просто являются невинными жертвами. Это совсем не так, всё совсем наоборот. Но, еще раз подчеркну: для того, чтобы снять подобного рода угрозы, необходимо развести силы и средства. Договоренность о том, чтобы начать это делать, причем по всей линии соприкосновения, была первой в проекте документа, согласованного внешнеполитическими советниками и министерствами иностранных дел стран «нормандского формата» к Парижскому саммиту. Когда этот документ был положен на стол переговоров в Париже, Президент Украины В.А.Зеленский сказал, что не может, будучи ответственным человеком, подписаться под необходимостью обеспечить разведение сил и средств по всей линии соприкосновения. Германия и Франция через своих лидеров выразили недоумение, но В.А.Зеленский был непоколебим. Единственное, на что он мог пойти, – это договоренность о том, чтобы в рамках Контактной группы согласовать три дополнительных участка, на которых силы и средства будут разведены. За неимением лучшего это было согласовано. Всё должно было быть сделано максимум до конца марта, но до сих пор этого не произошло, потому что украинская сторона на каждом заседании Контактной группы капризничает и выдвигает все новые аргументы, которые использует как предлог для того, чтобы отказываться согласовывать участки разведения.

То же самое проявляется при обсуждении еще одного пункта парижских договоренностей в Контактной группе. В нем говорится о том, что нужно серьезно заняться разминированием и проблемами экономического восстановления. Но мы наблюдаем полный саботаж в политической части парижских договоренностей, где Президент В.А.Зеленский взял на себя обязательства наконец добиться включения «формулы Штайнмайера» в законодательство Украины, и второе – приступить к обсуждению всех правовых аспектов обеспечения особого политического статуса Донбасса на постоянной основе в украинском законодательстве. Никакого разговора на эти темы украинская сторона вести не хочет. Более того, договорились, что к следующему саммиту надо выполнить все, что согласовано в Париже, и одновременно согласовать итоговый документ будущего берлинского мероприятия «в верхах», на котором наши германские коллеги очень хотели бы главное внимание уделить обсуждению темы выборов в Донбассе.

Совсем недавно мы слышали заявление Президента В.А.Зеленского, который сказал, что никаких выборов не будет до тех пор, пока т.н. мифические «наемники» не будут выведены из восточной части Украины, пока украинские власти не возьмут под свой контроль всю протяженность границы с Российской Федерацией, и только потом можно будет говорить о выборах. Схожую идею в свое время высказывал и П.А.Порошенко, так что в этом смысле мало что поменялось. Президент России В.В.Путин не раз реагировал на подобного рода попытки «поставить с ног на голову» всё то, о чем говорится в Минских соглашениях. Желание ввести туда оккупационные войска ООН мы тоже не раз комментировали. С сожалением вынужден констатировать: что при всей нашей убежденности, что Президент В.А.Зеленский искренне хочет мира, как он и говорил во время предвыборной кампании, мы пока не видим, чтобы ему позволяли двигаться в направлении добросовестного, честного выполнения Минского комплекса мер от февраля 2015 г. Это прискорбно. На виртуальной встрече министров иностранных дел мы обязательно об этом будем вести речь.

Нас особенно тревожит, что на Украине не очень компетентные люди начинают заниматься выполнением Минских договоренностей. Там есть вице-премьер, он же министр по вопросам т.н. «временно оккупированных территорий», который начинает делать заявления по содержанию подходов Киева к урегулированию в Донбассе, отвергая с порога идею, поддержанную главой Офиса Президента В.А.Зеленского А.Б.Ермаком на переговорах с заместителем руководителя Администрации Президента России Д.Н.Козаком. Я имею в виду идею создания Консультативного совета из представителей гражданского общества Киева и Донбасса, чтобы они с участием общественников из России, Германии и Франции помогали создавать правильную атмосферу для выполнения Минских договоренностей. Под этим, повторю, подписался А.Б.Ермак, но затем те самые упомянутые мною силы, которые не хотят позволять украинскому руководству выполнять Минские договоренности, устроили скандал, и сейчас все это подвергается большому сомнению. То есть опять украинские переговорщики, как мы говорим, «отползают» от договоренностей. Но вице-премьер А.Ю.Резников, который отвечает за т.н. «оккупированные территории», заявил, что Минские договоренности – это не какой-то международно-правовой документ, а, в лучшем случае, некие политические соглашения, и к ним так и надо относиться. То есть это все не «священная корова» и отнюдь не истина в последней инстанции. Хорошо бы, чтобы те, кто владеет внешнеполитическими знаниями объяснили, что Минские договоренности были одобрены СБ ООН, и тем самым обрели международно-правовую силу. В качестве таковых они должны выполняться.

Я предвижу достаточно, наверное, важный разговор на уровне министров, потому что обо всём этом мы говорили многократно Германии и Франции. Просили их взять на себя обязанность все-таки побуждать украинские власти к честной и конструктивной работе, но какого-то результата, откровенно говоря, не ожидаю от этой видеоконференции, кроме того, что украинские коллеги наверняка опять будут говорить «давайте скорее собираться в Берлине». Им важно демонстрировать то, что они встречаются в «нормандском формате», и одновременно как можно меньше внимания уделять Контактной группе, где у них есть возможность напрямую решать вопросы с Донецком и Луганском. Они хотят всячески от этого уходить. И сделать так, чтобы «нормандский формат» стал единственным каналом разговора по Минским договоренностям. Они считают, что в рамках этого «нормандского формата» есть Россия в качестве «страны-агрессора», а Франция и Германия помогают Украине заставить Россию выполнить все то, что должна выполнять сама украинская сторона, подчеркну, в прямом диалоге с Донецком и Луганском. Тяжелая ситуация.

Завершу одной фразой. Мы никогда не будем договариваться о новом саммите, пока не будут честно, полноценно и добросовестно выполнены все те решения, которые принимались в Париже, а для их выполнения нет другого пути, кроме как вести себя правильно в Контактной группе и достигать договоренностей с Донецком и Луганском. Мы вместе с ОБСЕ будем помогать.

М.С.Ким: Сергей Викторович, большое Вам спасибо за участие в нашей программе, за Ваш честный, откровенный и открытый разговор, за подробнейшие разъяснения того, в какой ситуации сегодня находится мировая дипломатия, здесь тоже вносит свои коррективы пандемия.

Россия > Внешэкономсвязи, политика. СМИ, ИТ > mid.ru, 25 апреля 2020 > № 3366228 Сергей Лавров

Почему Набиуллина испугалась Глазьева

методическая сказка для обучения аппаратным технологиям

Михаил Хазин

Предупреждение. Сказка написана в процессе создания он-лайн курса в рамках карьерного консалтинга. Все события в ней являются вымышленными, все персонажи выдуманы и не имеют под собой реальных прототипов, совпадения с реальными именами и обстоятельствами случайны и не могут служить основаниями для каких-либо дальнейших выводов.

Для начала, новость...

Эльвира Сахипзадовна Набиуллина потребовала ограничить информационную активность министра по интеграции и макроэкономике Евразийской экономической комиссии (ЕЭК) Сергея Юрьевича Глазьева.

В переводе на неудобоваримый канцелярский язык, Центробанк "предложил Минэкономразвития рассмотреть целесообразность проработки оптимизации коммуникационной деятельности Глазьева как члена коллегии ЕЭК от РФ". Хотя бы "на время пандемии". Об этом сообщили агентство "Интерфакс" и другие новостные ресурсы.

Ранее Глазьев назвал мировой экономический кризис "следствием глубоких структурных изменений в мировой экономике, обусловленных сменой технологических и мирохозяйственных укладов", предложив реализовать ряд стабилизационных мер. Академик РАН, который последовательно обвиняет ЦБ в том, что он отдал курс рубля на откуп финансовым спекулянтам (ещё 4 года назад Глазьев писал, что "в созданной Банком России «новой реальности» выживают только спекулянты, а производство умирает"), предложил на всём пространстве Евразийского экономического союза ввести налог на операции по обмену валюты, чтобы исключить ведущую роль спекулянтов: "Следует принять общепринятые в мировой практике меры по нейтрализации атак валютных спекулянтов, использующих колебания нефтяных цен для манипулирования курсом рубля. С целью ограничения вывоза капитала за рубеж можно ввести налог на неторговые валютообменные операции, сборы от которого использовать в общих целях". По его мнению, соответствующий налог на валютные спекуляции в размере 0,01 % от объёма биржевой торговли валютой принесёт бюджету ЕАЭС порядка 30 млрд рублей в год. Глазьев считает необходимым провести "гармонизацию валютного регулирования в целях прекращения утечки капитала, дедолларизации и деофшоризации экономики государств ЕАЭС".

Как отмечает "Интерфакс", предложения "до такой степени расстроили Центральный банк, что тот выступил с необычной для дискуссий подобного уровня просьбой". Приструнить Глазьева, закрыть ему рот. Беспрецедентно. Писулька ЦБ в Минэкономразвития гласит: идеи Глазьева "содержат ряд неточностей и искажений, что представляется недопустимым в текущих условиях рыночной волатильности, несёт репутационные риски для совместных мер правительства и Банка России".

"Претензии ЦБ к «коммуникационной политике» Глазьева выглядят как минимум странно: Он не является актором, не является президентом или председателем правительства, ни министром финансов, ни председателем Центрального банка. Его слова нельзя воспринять как попытку манипулирования. Ясно всем, что академик Глазьев является противником проводимого примитивнейшего монетаристского курса. И он задаёт справедливые вопросы Банку России. И пусть Центральный банк как-то попытается объяснить, почему доллар и рубль по отношению к нему подскочили, после того как нефть упала до 25. Теперь нефть упала до 15, а он стоит на месте. А раньше он [рубль] никак не мог стоять? У них не хватает для этого ресурсов? Они, являясь маркетмейкером этого рынка, не могут сдержать? Вопросов масса, и Глазьев их справедливо задаёт. А в ответ мы слышим: пусть он закроет рот и нас не спрашивает. Примечательно, что ЦБ так почему-то не реагирует на публичные заявления главы Сбербанка Германа Грефа, который допускал рост курса доллара до 100 рублей. Это показательно. Греф возглавляет крупнейший банк в стране, системообразующий, и он гораздо ближе к манипулированию валютой. Кто из Центрального банка написал на него жалобу в Минфин? Кто в этот момент попытался его окликнуть? Нет, этого не произошло. Удивительное — рядом. Но на оценки Глазьева в ведомстве отреагировали. Так чего именно испугался регулятор? Возможно, непрозрачных намёков Глазьева, заявлявшего, что ЦБ находится в «определённых взаимоотношениях» с крупнейшими банками России? Или чего-то ещё? Главное, что предлагает Глазьев, — деньги для населения и деньги для производства должны быть разграничены с огромными спекулятивными финансовыми рынками. Сейчас, в эру цифровой экономики, в эру цифровых денег, нам ничего не мешает окрасить каждый рубль, запущенный в электронную систему, с тем чтобы он дошёл до малого и среднего бизнеса, до гражданина или, например, до производства. Это очень просто отследить. Но почему-то в нашу пору, когда мы тратим миллиарды и миллиарды на создание каких-то электронных платформ на базе Сбербанка или другой системы быстрых платежей Центрального банка, мы никак не можем себе этого позволить. Мы по-прежнему не можем отследить. И, конечно, у всякого человека, кто логично способен рассуждать, возникает сомнение в добросовестности тех людей, которые в оправдание нам говорят, что нет, не трогайте политику ЦБ, она спасает нас в этой ситуации. Но мы перестаём верить в это. Некоторые давно не верят, а некоторые только начинают не верить. И то, что они сейчас так остро на это реагируют, лишь подтверждает, что он [Глазьев] прав", - сказал заместитель главы Всемирного Русского Народного Собора Константин Малофеев в эфире программы "Царьград.Главное".

"Центробанк накляузничал на Глазьева. Почитайте, что предлагает академик Глазьев, и подумайте, почему это так не нравится Набиуллиной", - замечает бывший спикер парламента Новороссии Олег Царёв. "Поразительная новость! Видимо, даже в самом Центробанке стали настолько стесняться своей работы, что просят чиновников защитить их от справедливой критики с помощью административной цензуры. Глазьев прав, а на ЦБ пробы ставить негде!", - пишет руководитель партии "Родина", депутат ГД Алексей Журавлёв. Волгоградский общественно-политический деятель, блогер Андрей Куприков: "То, что ЦБ РФ конкретно антигосударственная, систематически нарушающая Конституцию, продажная, аферистическая, работающая на спекулянтов и западные финансовые институты шарага, убивающая российскую экономику вообще и промышленность в частности, торгующая инсайдом и участвующая в афёрах по выводу капиталов из страны, по моему оценочному суждению, известно всем давно, равно как и то, что это основной институт либерды в России и главный инструмент влияния запада на неё. Но то, что эти *****, после того как Глазьев всего лишь попытался заставить их выполнять свои обязанности и предложил меры стабилизации финансовой системы, применяемые во всём мире, вдруг, брызгая слюной, публично потребовали его заткнуть — это что-то невиданное и неслыханное даже для них, давно уже потерявших берега тварей. Публичный наезд на министра и советника Темнейшего, озвучившего реальное положение вещей есть акт отказа в повиновении, что при всех раскладах называется изменой. Прибавив сюда закидоны городового Собакина с его всероссийским аусвайсом, возникает стойкое ощущение ползучего госпереворота с попыткой перехвата власти. Кое-кому пора выползать из бункера и поднимать в ружьё все резервы, либерду пора класть мордой в асфальт, начинать аресты, а лучше сразу расстрелы, с конфискацией и поражением в правах. В противном случае не будет даже мухожука, а очень коротко будет сообщено о внезапном апоплексическом ударе".

А теперь, аппаратно-аналитические соображения.

Ситуация совершенно удивительная. Собственно, это вынос сора из избы! Путина для того и призвали в 1999 году, чтобы он играл роль внутреннего арбитра, который ограничивает внутриэлитные конфликты, не выводя их в публичное, общественное поле. И с тех пор нарушение этого правила стало одной из самых опасных аппаратных ошибок.

Трудно даже вспомнить, если не считать тройки Березовский-Гусинский-Ходорковский, когда бы такое происходило. Собственно, «тройка» как раз за это и пострадала и по этому вопросу был общеэлитный консенсус, Путина никто за это не ругал и даже сейчас не ругает! А так… Можно вспомнить открытое письмо Черкесова Путину, ну так тогда понятно было за что идёт схватка. И самому Черкесову, кстати, это стоило карьеры. К слову, открытое письмо судьи Хахалевой тому же Путину тоже может ей дорого стоить, но у неё, впрочем, не тот уровень, который сейчас обсуждается.

То, что написал Глазьев, в общем, секретом не является. То, что у чиновников Центробанка странная «любовь» к валютным спекулянтам не требует доказательств: место рубля в международном рейтинге устойчивости национальных валют тому показатель. И я про это писал, и Глазьев, причём уже много раз. Не вызывает сомнений, что политика ЦБ включает в себя и стимулирование оттока капитала, и стимулирование спекуляций, и запрет на рублёвые инвестиции. Это факты очевидные и обсуждать их особого смысла не имеет. Так что же случилось-то?

А всё очень просто. Дело в том, что к середине 2000-х годов (когда был быстрый экономический рост и критика действий правительства как-то приутихла) либеральное лобби получило монополию на контроль за официальными источниками экономической информации. Ими были захвачены все институты и СМИ, которые учитывались при работе официальными органами, все остальные были признаны маргинальными и не заслуживающими внимания. Да, мои тексты много кто читал, но в официальных документах ссылки на них появиться не могли никак.

Единственным исключением из этой ситуации был как раз Глазьев, но и его крайне жёстко ограничивали. Ну, например, у него не было прямого доступа к Президенту. А когда он попытался создать экспертный совет при себе и включил меня в предварительный список, то Набиуллина, которая тогда была помощницей Путина, меня оттуда вычеркнула. Ничего личного (хотя и личное там было), просто монополию нарушать нельзя!

А для чего нужна монополия? А очень просто! Набиуллина же не может сказать Путину:

«Уважаемый Владимир Владимирович! Вы, конечно, говорите о «новой инвестиционной волне», но, простите, МВФ такую политику не одобряет. Поскольку МВФ для меня по сравнению с Вами главней, то, простите, я уж буду делать то, что мне рекомендует МВФ. Ну и ребятишкам моим, на их бедность, надо же дать возможность откаты получить за инсайдерскую информацию по валютному курсу!»

Вот она так и не говорит!

А говорит примерно так:

«Да, Владимир Владимирович, получилось не очень хорошо! Но посмотрите, все разумные эксперты говорили ровно то, что мы и сделали! Значит, делали мы всё правильно, просто вмешались обстоятельства непреодолимой силы! А то, что там всякие хазины, катасоновы и делягины говорили, так они же ангажированные маргиналы, их выгнали в 90-е годы за профнепригодность и они этого до сих пор простить не могут! Надо продолжать, Владимир Владимирович, и всё будет хорошо!»

...Ну, или где-то вроде этого.

И такое может прокатить, но только в одном случае: если реальных альтернативных экспертов с официальным статусом нет! А тут, оказывается, что есть! И в отличие от Глазьева — советника Президента, который своё мнение в официальный документ включить не мог (поскольку это мог сделать только его куратор Белоусов, а он этого почему-то не делал), нынешний Глазьев это мнение включил в официальный документ! И что с ним теперь делать?

Ну представьте себе, что сейчас готовится очередное обрушение рубля (под падение нефтяных цен)! Всё уже готово, физическое золото куплено, его готовы уже вывезти в закрома конкретных чиновников (и вывозится уже), которым не грозят в Лондоне конфискации (поскольку «свои») и расследования по коррупционным делам, банки затарились валютой… А тут Глазьев объясняет, в официальном документе, что так делать нельзя. И, заодно, почему.

И даже, кому это выгодно. Одно дело, когда все («достойные и уважаемые») люди говорят одно и тоже… И совсем другое, когда есть официальный (!) документ, в котором говорится прямо противоположное! Где тогда гарантия, что этот документ не станет краеугольным камнем в обвинительном заключении… Через годик так… Нет такой гарантии.

И если все уже готовы и, более того, конкретные люди взяли на себя конкретные (поймите, конкретные!) обязательства, то останавливать всю уже запущенную машину становится страшно дорого. И, для конкретных лиц, очень опасно. Поневоле возникает естественное желание заткнуть этого самого человека. И вот тут есть тонкость… Глазьев — международный чиновник, назначенный Президентом. Если бы Набиуллина была бы чиста, аки ангел, она бы просто пошла к Президенту. И потребовала от него умерить зарвавшегося чиновника. Но она этого не сделала… Отсюда сразу вывод. Точнее два. Точнее, два предположения.

- Первое. Что рыльце у неё в пушку, или, иначе, что не только мы с Глазьевым знаем, что он прав, но и сама Набиуллина это отлично знает. И знает, что Путин знает.

- Второе. А кто сказал, что Глазьев свою позицию с кем-то не согласовал? Нет, ну серьёзно, может ли кто-нибудь достоверно утверждать, что он это сделал по своей инициативе? Я вот не могу…

А потому, страх тех, кто в результате создавшейся ситуации «попал», только усиливается. Значит, нужно втихаря Глазьева утихомирить. Денег ему дать? Сегодня может и не взять. И что с ним сделать?

Вот Набиуллина и написала письмо, в котором просит разобраться с опасным прецедентом в рамках чисто аппаратной этики. Она, разумеется, совершенно не собиралась делать это письмо публичным. Но тогда почему она просто не позвонила и не поговорила с соответствующими персонажами лично? Это странно, но представьте себе, что она уже должна отвечать по упомянутым выше конкретным обязательствам? Или ранее доложила по инстанции в МВФ, что «всё схвачено и никто уже не дёрнется?» И тогда она должна доказать некоторым серьёзным людям, что она предпринимает меры… Ну, а утечка информации оказалась случайной… Есть и другие варианты, но они менее вероятны.

В общем, ситуация эта не простая и крайне интересная. И, не исключено, станет первым звеном в цепи очень веселых событий. Так что будем сочинять сказку дальше.

Россия > Финансы, банки. Госбюджет, налоги, цены > zavtra.ru, 24 апреля 2020 > № 3513417 Михаил Хазин

Профессор Фогт: «Все знали, что пандемия грядет, но никто ничего не делал...»

Швейцарский кардиохирург профессор Пауль Фогт, много лет проработавший в китайском Ухане, анализирует ситуацию с COVID-19

Швейцарский кардиохирург профессор Пауль Фогт полемизируя со своими коллегами на страницах Swiss Health Magazine подробнейшим образом проанализировал ситуацию с COVID-19, оценив реальную картину пандемии. Все, что он говорит применительно к своей стране на все 100% реально и для России. «Новые Известия» публикуют эту статью в сокращении:

«Я более 20 лет работаю с EurAsia Heart — швейцарским медицинским фондом в Евразии. Около года я работал в Китае и на протяжении 20 лет сотрудничаю с Tongji Medical College / Huazhong University в Ухане, где я являюсь также профессором. Последние 20 лет я плотно работаю с учеными Уханя.

COVID-19 — это не только осложнения, требующие механической вентиляции легких; болезнь затрагивает сердце. Около 30% всех пациентов, которые не выжили в отделении интенсивной терапии, умирают из-за кардиологических причин.

Последней возможной терапией легочной недостаточности является инвазивная кардиологическая или кардиохирургическая терапия: использование «ЭКМО», метода «экстракорпоральной мембранной оксигенации», то есть подключения пациента к внешнему искусственному легкому, которое берет на себя функцию легких пациента, пока они не заработают снова.

Как многочисленные публикации в СМИ, так и огромное количество постов пользователей соцсетей нужно воспринимать критически, обращать внимание на противоречия с точки зрения фактов, морали, расизма и евгеники. Нам срочно нужны мнения, основанные на достоверных данных и информации. Вот один пример.

Представленные факты взяты из рецензируемых научных медицинских журналов. Многие из них были известны к концу февраля. Если бы мы приняли к сведению эти медицинские факты и смогли бы отделить идеологию, политику и медицину, вполне вероятно, сегодня Швейцария не была бы в таком плачевном положении: мы бы не оказались вторыми в мире по величине COVID-19- позитивных на душу населения. И у нас было бы значительно меньше погибших. И, весьма вероятно, у нашей экономики не случилось бы ни частичной, ни временной остановки и не было бы сейчас дискуссий о том, как нам «выбраться отсюда».

Я декларирую, что я изучил все упомянутые мной научные работы в оригинале и могу их предоставить.

Цифры в СМИ

Понятно, что каждый хочет понять масштабы этой пандемии. Однако мониторинг ежедневной арифметики — не самый объективный метод. Мы не знаем, сколько людей контактировали с вирусом без последствий и сколько людей действительно заболели.

Чтобы делать предположения о распространении пандемии, нужно знать количество бессимптомных носителей COVID-19. Для этого в начале пандемии нужно было проводить массовое тестирование. Сегодня можно только догадываться, сколько швейцарцев контактировало с COVID-19. 16 марта 2020 г. была опубликована статья (американо-китайские исследования), что из 100 COVID-позитивных лишь 14 попали под тестирование и, соответственно в статистику. Остальные 86 оказались незадокументированными случаями. Скорее всего, Швейцария не отличается в этом плане от других стран и число людей с COVID-19 у нас в реальности в 15–20 раз больше, чем показано в ежедневных расчетах. Чтобы оценить серьезность пандемии, нам потребуются другие данные:

Точное, обоснованное определение диагноза «страдающий от COVID-19»: а) положительный лабораторный тест + симптомы; б) положительный лабораторный тест + симптомы, соответствующая картина КТ легких) положительный лабораторный тест, никаких симптомов, но соответствующая картина КТ легких. 2) количество госпитализированных пациентов с COVID-19 в общих (больничных) отделениях 3) количество пациентов с COVID-19 в отделении интенсивной терапии 4) количество вентилируемых пациентов с COVID-19 5) количество пациентов с COVID-19 на ЭКМО 6) количество COVID-19 умерших 7) количество зараженных врачей и медсестер Только эти цифры дают представление о серьезности этой пандемии или опасности этого вируса.

Числа же, которые нам ежедневно транслируют, является лишь приблизительным необъективным отражением текущих событий и «эмоционально давят» — а это не то, в чем мы сегодня нуждаемся.

«Обычный грипп»

Это заболевание подобно «обычному гриппу» или это на самом деле опасная пандемия, требующая жестких мер?

За ответом обращайтесь не к аналитикам (эти ребята не видели ни одного пациента). И вообще, оторванная от практики статистическая оценка сегодняшней пандемии, на мой взгляд — занятие во многом аморальное. Спросите людей на передовой.

Ни один из моих коллег и никто из медсестер, за последние 30 или 40 лет (зависит, кому сколько лет, в общем, за всю свою медицинскую практику) не попадали в условия работы, когда:

• клиники заполнены полностью пациентами с одинаковым диагнозом;
• отделения интенсивной терапии заполнены полностью пациентами с одинаковым диагнозом;
• 25-30% медсестер и медицинских работников заболевает тем же, чем болеют пациенты, за которыми они ухаживают;
• не хватает ИВЛ;
• госпитализация пациентов зависит не столько от их медицинских параметров, сколько от того, что огромному числу пациентов не хватит лекарств и необходимой аппаратуры;
• у всех серьезно больных пациентов клиническая картина одинакова;
• смерть всех тех, кто умер в реанимации, однотипна;
• лекарства и медицинские материалы заканчиваются.

Исходя из вышеизложенного, становится ясно, что причиной этой пандемии является опасный вирус.

Утверждение, что «грипп» примерно так же опасен неверно. Утверждение о том, что не известно, кто умирает из-за COVID-19, а кто от сопутствующих патологий не выдерживает критики.

Давайте сравним грипп и COVID-19: ранее вам казалось, что все пациенты всегда умирали «от» гриппа и никогда «с»? С чего это вдруг в контексте пандемии COVID-19 вы внезапно поглупели настолько, что больше не можете различить, умирает ли пациент «с» или «от» COVID-19, если у него типичная клиника, типичные лабораторные результаты и типичная картина КТ легких? Ага, когда дело касалось диагноза «грипп», никто клювом не щелкал, диагноз ставили направо и налево и всегда были уверены: с гриппом все умирают «из-за»! И только с COVID-19 многие «с».

Далее: если в Швейцарии в течение одного года предположительно было зарегистрировано 1600 случаев смерти от гриппа, то речь идет о 1600 случаях смерти в течение 12 месяцев — без профилактических мер. А COVID-19, несмотря на массовое противодействие, унес 600 жизней за 1 (один) месяц! Радикальные контрмеры снижают распространение COVID-19 на 90% — так что вы можете себе представить, по какому бы сценарию все пошло без контрмер.

И еще: за один месяц в Швейцарии более 2200 пациентов были госпитализированы по поводу COVID-19 и около 500 пациентов госпитализированы в различные отделения интенсивной терапии одновременно. Никто из нас никогда не видел таких условий в контексте «гриппа».

Около 8% персонала, ухаживающего за больными, заражаются гриппом, но не умирает от него. COVID-19 инфицировано от 25% до 30% персонала больниц, и эти люди демонстрируют высокую смертность. Десятки врачей и медсестер, которые заботились о пациентах с COVID-19, умерли от той же самой инфекции.

Поищите адские цифры про «грипп»! Вы и не найдете. То, что вы найдете — это оценки: приблизительно 1000 или 1600 в Швейцарии; около 8000 в Италии; ок. 20 000 в Германии. FDA изучило, сколько из 48 000 случаев смерти от гриппа за один год в Соединенных Штатах действительно умерло от классической гриппозной пневмонии. Результат: к категории «смерть от пневмонии» были отнесены все предположительные клинические картины, например, пневмония новорожденного, развившаяся вследствие аспирации амниотической жидкости во время родов. В результате анализа FDA количество пациентов, которые «умерли от гриппа», снизилось с 48000 до 10000.

Мы не знаем точного числа пациентов, которые ежегодно умирают от гриппа в Швейцарии. И это несмотря на десятки дорогостоящих систем сбора данных; несмотря на бессмысленный двойной и тройной ввод данных клиниками, медицинскими страховыми компаниями и директорами здравоохранения; несмотря на бессмысленную и переоцененную систему DRG (новая тарифная система Швейцарии для стационарных услуг по оказанию неотложной соматической помощи), которая производит только глупости. Мы даже не можем предоставить точное количество госпитализированных пациентов с гриппом в месяц! (Помашем ручкой миллионам и миллиардам швейцарских франков, потраченным на переоцененные и непродуктивные ИТ-проекты.)

Итак, исходя из фактов, которыми мы располагаем сегодня, нельзя говорить об «обычном гриппе». И именно поэтому бесконтрольная эпидемия общества не является рецептом (речь идет про «минимальный карантин»). Этот рецепт опробовали Великобритания, Нидерланды и Швеция, и все они от него отказались.

Статистические данные, которые нам показывают за март — не отражают того, что на самом деле важно. Мы на пороге плавного выхода из эпидемии или на пороге катастрофы? Жесткие меры приводят к тому, что кривая становится более плоской. Но важна не только высота кривой. Область под кривой — вот что в конечном итоге отражает количество смертей.

«Умирают только старые и больные»

Проценты, дополнительные диагнозы, мораль и евгеника.

В Швейцарии возраст умерших распределен в диапазоне от 32 до 100 лет. Согласно некоторым отчетам, дети тоже умирали от COVID-19.

0,9% или 1,2% или 2,3% летальность от COVID-19 — это важно для статистики. А для нас имеет значение абсолютное количество смертей, вызванных этой пандемией. 5000 смертей — это «не плохо», если они составляют лишь 0,9% от всех носителей COVID-19? А 5000 мертвых, если они представляют 2,3% всех носителей COVID-19 — это хуже?

Средний возраст умерших пациентов составляет 83 года, и многие — слишком многие в нашем обществе — считают, что людей, живущих в данном возрастном периоде, не следует расценивать как значительную или важную категорию.

Нашему обществу свойственна «обывательская щедрость», когда умирают другие. Но мы поднимаем крик и начинаем немедленно обвинять, когда смерть приближается к нам лично или кому-то из наших близких.

Относительно возраста. Одному кандидату в президенты США сегодня 73 года, а другому — 77 лет. Возможность жить долго и качественно является ценным активом, результатом вложений наших средства в здравоохранение Швейцарии. И это результат работы системы здравоохранения — то, что вы можете дожить до старости с тремя побочными диагнозами и хорошим качеством жизни. И вдруг мы готовы предать эти достижения нашего общества, убедить себя, что они ничего не стоят и являются лишь бременем?!

Кроме того: если обследовать 1000 старше 65 лет или 1000 старше 75 лет, которые ранее считали себя здоровыми, то после тщательной проверки > 80% в обеих возрастных категориях (приблизительно одинаково!) обретут по 3 новых «вторичных диагноза», в первую очередь такие как «высокое кровяное давление» или «сахар».

Некоторые публикации в СМИ и посты в соцсетях (и на мой взгляд, их слишком много) нарушают моральные границы современного общества, пахнут евгеникой и напоминают об известных временах. Мне нужно объяснять, какие времена я имею в виду? Я поражен, что наши СМИ не приложили усилий, чтобы написать простой текст по этому вопросу. И столь же удивительно, что политики не считают необходимым давать четкое мнение по этому вопросу.

Эта пандемия была объявлена заранее

• Была ли Швейцария минимально подготовлена к этой пандемии? НЕТ
• Были ли приняты какие-либо меры предосторожности, когда COVID-19 разразился в Китае? НЕТ
• Знали ли вы, что пандемия COVID-19 распространится по всему миру? ДА, ЭТО БЫЛО ОБЪЯВЛЕНО И ЭТО БЫЛО ОЧЕВИДНО УЖЕ В МАРТЕ 2019 ГОДА:

— SARS был в 2003 году.

— MERS был в 2012 году.

— В 2013 году в немецком Бундестага в рамках обсуждения протоколов действий в случае стихийных бедствий, таких как наводнения, обсуждалось, как Германия будет реагировать на будущую пандемию атипичной пневмонии! Да, в 2013 году немецкий Бундестаг имитировал SARS-корона-пандемию в Европе и Германии!

— В 2015 году были опубликованы результаты совместных экспериментов ученых из трех университетов США, университета Уханя и одного итальянского исследователя из Варезе (лаборатория в Беллинцоне). Они создавали коронавирусы в лаборатории и заражали клеточные культуры и мышей. Целью работы было: создание вакцины и изучение моноклональных антител для подготовки к следующей пандемии короны.

— В конце 2014 года: правительство США приостановило исследование MERS и SARS на один год из-за опасности для человека.

— В 2015 году Билл Гейтс выступил с известной речью, в которой сказал, что мир не готов к следующей коронавирусной пандемии.

— В 2016 году появилась еще одна исследовательская работа, посвященная коронавирусам. «Краткое содержание» этой публикации должно быть растаяло у нас во рту и не усвоилось мозгом. Потому что это идеальное описание того, что происходит в настоящее время:

«Сосредоточив внимание на SARS-подобных CoV, обращаем внимание, что вирусы, использующие спайковый белок WIV1-CoV, способны инфицировать культуры альвеолярного эндотелия человека напрямую, без дальнейшей адаптации к спайку. Данные in vivo указывают на ослабление по сравнению с SARS-CoV, усиленная репликация в присутствии Angiotensin-Converting-Enzyme Typ 2 in vivo позволяет предположить, что вирус обладает значительным патогенным потенциалом, не улавливаемым современными моделями на мелких лабораторных животных».

— В марте 2019 года: эпидемиологическое исследование, проведенное Пэн Чжоу из Ухани, показало, что изменения в биологии коронвирусов у летучих мышей в Китае позволяют предсказать, что вскоре произойдет еще одна пандемия короны. Конечно, невозможно было точно указать, когда и где, но то, что Китай будет горячей точкой —сомнений не было.

В течение 17 лет было 8 ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЙ, что-то подобное произойдет. И наконец, это случилось! В декабре 2019 года, 9 месяцев спустя после предупреждения Пэн Чжоу. О чем китайцы проинформировали ВОЗ (после того, как зарегистрировали 27 пациентов с атипичной пневмонией). 31 декабря Тайвань запустил свой протокол реагирования, который состоит из 124 мер — протокол полностью был опубликован 3 марта 2020 года. И не подумайте, что он был опубликована на тайваньско-китайском языке в азиатском медицинском журнале, нет! Его можно прочесть на английском, в „Journal of American Medical Association“! Его мог и может прочесть каждый из вас!

А до этого момента, начиная с 31 декабря 2019 года единственное, что вам нужно было сделать, это ввести «bat + коронавирус» в «PubMed» и следить за публикациями до конца февраля 2020 года, чтобы знать: 1) что ожидать и 2) что делать.

Узбекистан приказал своим 82 студентам вернуться из Ухани еще в декабре и поместил их в карантин. 10 марта я предупредил Швейцарию из Узбекистана, потому что меня спросили мое мнение: парламентарии, Бундесрат, BAG (Федеральное управление общественного здоровья Швейцарии), СМИ.

И что сделала Швейцария после того, как Китай уведомил ВОЗ 31 декабря 2019 года о новой вспышке коронавирусной активности? Правительства наших штатов, наш BAG, наши эксперты, наша комиссия по пандемии? Они сделали вид, что ничего не происходит. Конечно, ситуация деликатная. Стоит ли информировать население? Создавать панику? Как поступить? Но что, по крайней мере, можно было сделать: изучить научные работы китайских и американо-китайских ученых, опубликованные в лучших американских и английских медицинских журналах.

По крайней мере — и это можно было делать, не информируя население, не сея панику — можно было бы запастись необходимыми медицинскими материалами. То, что Швейцария со своей системой здравоохранения стоимостью 85 миллиардов евро, а которую средняя семья из четырех человек больше не может платить страховые взносы, находится на грани после 14 дней слабого встречного ветра (у нас заканчиваются маски и дезинфицирующие средства) и критически не хватает медицинского оборудования — это позор. Что сделала комиссия по пандемии? Миллиарды, переведенные налогоплательщиками на здравоохранение — заблокированы каким-то секретным PUK-кодом? Странно, что этот вопрос не волнует наших политиков.

И поэтому все продолжает рушиться. Ни одна из мер, успешно примененных Сингапуром, Тайванем, Гонконгом или Китаем, не была реализована у нас. Никакого закрытия границ, никакого пограничного контроля, каждый мог и может легко проникнуть в Швейцарию без всякой проверки (я узнал об этом сам 15 марта).

Австрийцы закрыли границу со Швейцарией. Итальянское правительство остановило с нами железнодорожное сообщение в конце марта и так далее, и так далее. И до сих пор нет карантина для людей, въезжающих в Швейцарию.

Как могло так случиться, что 6 марта в журнале «Science» вышла американо-китайская работа, доказывающая, что единственной эффективной мерой является закрытие границ всеми странами и комендантский час в каждой отдельной стране (что это и только это может ограничить распространение вируса на 90%) — а наше Федеральное управление общественного здоровья и наш Федеральный совет говорят, что закрытие границ бесполезно, «потому что большинство людей и дома все равно заразятся».

Ясны две вещи: с 2003 г. пандемию объявляли как минимум 8 раз. И после того, как 31 декабря 2019 г. ВОЗ сообщила об очередной вспышке, у всех было два месяца, чтобы изучить данные и сделать правильные выводы. Например, как Тайвань с их 124 пунктами мер — страна, которая имеет наименьшее число инфицированных и погибших, и ей не пришлось «блокировать» экономику.

Меры азиатских стран были классифицированы как невыполнимые для нас (Швейцария) по политическим, этическим, демократическим и прочим причинам. Одна из них — отслеживание зараженных людей. Это недопустимо! В обществе, которое легко передает личные данные своих жителей в iCloud и Facebook. Отслеживание? Нет, мы не такие! Если я сойду с самолета в Ташкенте, Пекине или Янгоне, через 10 секунд Swisscom (швейцарский телефонный провайдер) поприветствует меня в соответствующей стране. Отслеживание? Нет, мы это не приветствуем!

Если бы кое-кто был лучше ориентирован, он бы увидел, что некоторые страны обошлись без жестких мер вообще. В Швейцарии меры были приняты полужесткие и не вовремя. Что фактически позволило инфицировать население. После чего страна прикрылась жесткими мерами. Если бы ты среагировала вовремя, Швейцария… Тебе, возможно, не пришлось бы прибегать к жестким мерам вообще и ты могла бы спасти себя от сегодняшних дискуссий о том, есть ли у тебя «выход».

Разве не достаточно того, что в начале этой пандемии Запад выглядел сопливым учеником и с определенным восторгом наблюдал за развитием событий в Китае? Обязательно ли в поддержке, которую сейчас Китай оказывает западным странам, видеть теорию заговора и политические интересы? На сегодняшний день Китай поставил 3,86 миллиарда масок, 38 миллионов защитных костюмов, 2,4 миллиона инфракрасных приборов для измерения температуры и 16 000 вентиляторов. Так что, не предполагаемое притязание Китая на мировое господство, но провал западных стран привел к тому, что Запад сегодня сидит буквально на шприце Китая.

Откуда этот вирус?

На земном шаре насчитывается около 6400 видов млекопитающих. Летучие мыши и фруктовые летучие мыши составляют 20% населения млекопитающих. Существует 1000 различных типов летучих мышей и фруктовых летучих мышей. Они — единственные млекопитающие, которые могут летать, что объясняет их большой диапазон движения.

Летучие мыши и фруктовые летучие мыши являются домом для множества вирусов. Летучие мыши и фруктовые летучие мыши в истории эволюции были, вероятно, отправной точкой для вирусов в родословной млекопитающих.

Существует множество опасных вирусов, которые передаются от людей к «летучим мышам» и являются причиной многих заболеваний: кори, эпидемического паротита, бешенства, лихорадки Марбург, лихорадки Эбола и других, более редких, не менее опасных заболеваний. (Мне интересно, это утверждение могли бы применить летучие мыши в отношении людей?) Вирусы «от летучих мышей» неоднократно приводили к массовой гибели птиц или свиней и других млекопитающих. Это — биологические процессы, которым миллионы лет. ДНК здоровых людей также содержит остатки последовательностей вирусных генов, которые были «встроены» в течение тысячелетий.

SARS и MERS активизировали исследования коронавирусов именно потому, что ожидалась новая эпидемия или пандемия коронавируса. Около 22 из 38 известных и никоим образом не классифицированных коронавирусов были тщательно изучены китайскими исследователями, об этом в том числе в публикации Пэн Чжоу по эпидемиологии «коронавирусов летучих мышей в Китае» и другие публикации американских авторов, упомянутые выше. Пэн Чжоу предсказал грядущую новую коронавирусную эпидемию в марте 2019 года по следующим причинам:

• высокое биоразнообразие в Китае;
• большое количество «летучих мышей» в Китае;
• высокая плотность населения в Китае = тесное сосуществование животных и людей;
• высокая генетическая изменчивость «летучих мышей», то есть высокая вероятность того, что геном отдельных типов коронавирусов может самопроизвольно изменяться в результате случайных мутаций;
• высокоактивная генетическая рекомбинация коронавирусов, что означает: коронавирусы разных типов обмениваются последовательностями генома друг с другом, что может затем сделать их более агрессивными для человека;

Фактом является и то, что многие из этих вирусов — коронавирусы, как и вирусы Эболы или Марбург — живут вместе в этих «летучих мышах» и могут случайно обмениваться генетическим материалом.

Хотя это и не доказано, Пэн Чжоу также рассмотрел китайские привычки в еде, которые увеличивают вероятность передачи этих вирусов от животных к человеку. Пэн Чжоу предупредил о пандемии короны в своей статье в марте 2019 года. И он написал, что не может точно сказать, когда и где разразится эта пандемия, но что Китай, скорее всего, станет «горячей точкой». Это очень смелое предсказание для ученого! Пэн Чжоу и его группа из Ухани продолжили исследования, и именно они 7 января определили геном COVID-19 и поделились им с миром.

Есть 4 теории о том, как этот вирус распространился на людей:

1) Вирус COVID-19 был передан от летучей мыши непосредственно людям. Тем не менее, вирус, которому вменяется в вину, что с него все началось (он генетически на 96% соответствует нынешнему вирусу «COVID-19») не может прикрепиться к рецепторам ACE2 в легких. Вирусу нужен этот фермент, чтобы он мог проникать в клетки легких (и в клетки сердца, почек и кишечника) и разрушать их.

2) Вирус COVID-19 перекинулся на человека от панголина — млекопитающего, покрытого чешуей, который был незаконно ввезен в Китай из Малазии. Изначально он не вызывал заболевания. В результате последовательных передач от человека к человеку вирус адаптировался к общим человеческим условиям благодаря мутации или адаптации и, наконец, смог закрепиться на рецепторах ACE2 и проникнуть в клетки, которые «начали» пандемию.

3) Существует родительский штамм двух вирусов COVID-19, который, к сожалению, до сих пор не обнаружен.

4) Это синтетический лабораторный вирус, потому что он представляет собой именно то, что являлось предметом научных исследований, и его биологический механизм внедрения в клетки уже был подробно описан в 2016 году. Указанные выше вирусологи, конечно, отрицают эту возможность, но не могут исключить ее, подробности в недавно опубликованной в «Nature Medicine»: «The proximal origin of SARS-CoV-2» Кристиана Андерсена.

Особенность этих фактов заключается в том, что коронавирусы могут сожительствовать с вирусом Эболы в одной и той же летучей мыши, при этом летучая мышь не заболевает. С одной стороны, это интересно с научной точки зрения, потому что, возможно, можно найти иммунные механизмы, объясняющие, почему эти летучие мыши не болеют. Их иммунные механизмы против коронавирусов и вируса Эболы могут помочь открыть что-то, что будет важно для Homo Sapiens. С другой стороны, эти факты вызывают беспокойство, потому что можно представить, что из-за высокой активной генетической рекомбинации может образоваться «супервирус», который будет иметь более длительный инкубационный период, чем нынешний COVID-19, и при этом летальность вируса Эболы.

SARS имел 10% смертность; смертность от MERS составила 36%. Не из-за homo sapiens SARS и MERS распространились не так быстро, как COVID-19 сейчас. Это была просто удача. Утверждение о том, что вирус с высоким уровнем смертности не мог распространяться, потому что слишком быстро убивал своего хозяина, было верным в то время, когда «зараженный» верблюжий караван двинулся из Сианя по Шелковому пути, после чего все умерли и в следующий караван-сарай вирус просто не попал. Сегодня все случается за один щелчок. Сегодня мы все в единой сети. Вирус, который убивает хозяина за 3 дня, продолжает распространяться по всему миру. Все знают Пекин и Шанхай. Я знаю Ухань уже 20 лет. Никто из моих коллег или знакомых никогда не слышал о Ухане. Но видели бы вы, сколько иностранцев было в Ухане — в городе, который «никто не знает» — и как они молниеносно разлетелись во все стороны света! Это — пространственно-временнное особенности, характеризующие наше с вами сегодня.

Что мы знаем? Что мы не знаем?

Мы знаем:

1) что это агрессивный вирус;

2) что средний инкубационный период длится 5 дней; максимальный инкубационный период еще не ясен;

3) что бессимптомные носители COVID-19 могут инфицировать других людей и что этот вирус является «чрезвычайно заразным» и «чрезвычайно устойчивым» (A. Lanzavecchia);

4) мы знаем группы риска;

5) что за последние 17 лет не удалось разработать ни вакцинацию, ни моноклональное антитело против коронавирусов;

6) что вакцинация против коронавируса (хотя бы одного из них) никогда не была разработана;

7) что так называемая «вакцинация против гриппа» имеет минимальный эффект, в отличие от популярной рекламы.

Что мы не знаем:

1) есть или нет иммунитет после перенесенной инфекции. Некоторые данные указывают на то, что люди могут вырабатывать иммуноглобулины класса G с 15-го дня, что должно предотвратить повторное заражение тем же вирусом. Но это еще не было определенно доказано;

2) как долго может защитить возможный иммунитет;

3) останется ли этот вирус COVID-19 стабильным или немного другой COVID-19 снова распространится по всему миру осенью, аналогично обычной волне гриппа, против которого нет иммунитета;

4) помогут ли нам более высокие температуры летом, потому что оболочка COVID-19 нестабильна при более высоких температурах. Здесь следует упомянуть, что вирус MERS распространялся на Ближнем Востоке с мая по июль, когда температура была выше, чем даже предполагалось;

5) сколько времени потребуется популяции, чтобы значение R было <1:

О чем речь: сегодня если протестировать 1 миллион человек в Цюрихе то 12–18% окажутся COVID-19-положительными. Чтобы лишить пандемию ее пандемического характера, значение R должно быть <1, то есть приблизительно 66% населения должны оказаться проконтактированными с вирусом (положительными или иметь развитый иммунитет). Никто не знает, сколько времени, сколько месяцев пройдет, пока инфекция, которая в настоящее время составляет от 12% до 18%, не достигнет 66%! Но можно предположить, что распространение вируса от 12%-18% до 66% населения будет продолжать приводить к тяжелым состояниям пациентов.

6) итак, мы не знаем, как долго мы будем иметь дело с этим вирусом. Два отчета, которые не должны быть доступны общественности (План реагирования на COVID правительства США и отчет Имперского колледжа Лондона), независимо друг от друга, находятся на этапе «блокировки» до 18 месяцев;

7) и мы не знаем, продолжил ли этот вирус оставаться эпидемичным / пандемичным или, может быть, превратится в эндемичную инфекцию;

8) мы до сих пор не разработали действующую терапию; У нас не было возможности исследовать что-то подобное на моделях эпидемий гриппа.

Возможно, власти и СМИ должны обнародовать реальные факты вместо того, чтобы сообщения об вселяющей надежду вакцинации, которая проводится сейчас чуть не каждые два дня.

Что мы можем теперь сделать?

Остается только надеяться, что цена, которую мы заплатим за эту сонную «политику» (цена в мертвых и тяжело больных) не будет слишком большой. И что не слишком много пациентов останутся с хроническими заболеваниями из-за долгосрочных осложнений COVID-19, таких как фиброз легких, нарушенный метаболизм глюкозы и приобретенные сердечно-сосудистые заболевания. Отсроченные осложнения после SARS задокументированы в течение 12 лет после предполагаемого даты выздоровления заболевания. Будем надеяться, что COVID-19 будет вести себя иначе.

Отмена «закрытий» стран и возвращение к тому, что мы считаем нормальным, безусловно, является желанием каждого. Но никто не может предсказать, какие шаги приведут к негативным последствиям при возвращении к нормальности, то есть, при каких действиях уровень заражения снова возрастет. Каждый шаг к ослаблению — это шаг в неизвестность.

Но мы знаем, что некоторые идеи, которые сегодня витают в воздухе, не будут осуществлены: активное заражение групп, не подверженных риску, вирусом COVID-19. Это абсолютная фантастика и такой сценарий мог прийти в голову только людям, которые не имеют представления ни о биологии, ни о медицине, ни об этике:

1) безусловно, не может быть и речи о намеренном заражении миллионов здоровых граждан агрессивным вирусом, о котором мы на самом деле абсолютно ничего не знаем (ни о степени ущерба, который он наносит человеку в острой фазе заболевания, ни о долгосрочных последствиях);

2) чем больше число вирусов в популяции, тем выше вероятность случайной мутации, которая может сделать вирус еще более агрессивным. Поэтому мы не должны активно помогать увеличивать количество вирусов на одну популяцию.

3) чем больше людей заражено COVID-19, тем больше вероятность того, что этот вирус «лучше» адаптируется к людям и станет еще более катастрофическим. Предполагается, что это уже произошло раньше.

4) учитывая государственные (швейцарские) резервы в предположительно 750 миллиардов долларов США, идея заразить миллионы здоровых людей только по экономическим соображениям — это не этично и аморально.

5) преднамеренное заражение здоровых людей этим агрессивным вирусом может подорвать один из основополагающих принципов всей истории медицины (которая гораздо более масштабна чем наши сиюминутные экономические «проблемы»): принцип «не навреди»). Как врач, я бы отказался участвовать в такой прививочной кампании.

Определение IgM и IgG антител COVID-19 в крови, очевидно, сигнализируют о нейтрализации вируса COVID-19. Количественная и качественная оценка этих антител до сих пор изучалась только в небольшом клиническом исследовании с 23 пациентами. В настоящее время не ясно, может ли определение уровней антител помочь поддерживать контролируемую социальную изоляцию, — например, позволяя только перенесшим COVID (уже знакомым с вирусом) свободно передвигаться. Неясно, когда этот метод будет клинически обоснованным и широко применимым.

Будущее

Для Запада, включая Швейцарию, было бы очень важно заменить виртуозное всезнайство, невежество и высокомерие на более-менее осведомленность, способность понимать и сотрудничать. Единственная альтернатива этой «гуманнойц» тактике — ждать, когда случится война, воспользоваться ею и попытаться устранить наших предполагаемых конкурентов оружием. Каждый может решить для себя, что он думает о таком «решении» .

И мы надеемся, что у человечества улучшится память. Мечтать не вредно? Да, не вредно.

То, что мы имеем сегодня — это глобальный вызов всему человечеству. И следующая пандемия в буквальном смысле за углом. И, может быть, она будет вызвана супер-вирусом и примет такие масштабы, который даже сейчас (после всего того, чему нас уже научил COVID-19) мы не в состоянии представить.

Перевод: Ирина Рейдес

Швейцария. Китай. Весь мир > Медицина > newizv.ru, 22 апреля 2020 > № 3363078 Пауль Фогт

Загнать в формулу

Почему вирус ставит ученых в тупик

Текст: Юрий Медведев

Когда и чем закончится эпидемия коронавируса? Какие из многих вариантов борьбы с ним надо выбрать, чтобы выйти из кризиса с наименьшими потерями? Ответ на эти вопросы сегодня ждут прежде всего от математиков, которые строят прогнозы на основании компьютерных моделей. По инициативе ученых новосибирского Академгородка состоялось несколько интернет-семинаров, где специалисты России и других стран обсуждали математические модели распространения вируса COVID-19 и его последствия. "РГ" беседует с одним из организаторов семинара, членом-корреспондентом РАН Сергеем Кабанихиным.

Сергей Игоревич, сегодня в СМИ можно найти множество разных моделей, связанных с этим вирусом. Некоторые из самых "громких" даже попали в центральные газеты. Их можно объединить девизом "Мир обманули". Эти модели доказывают, что вирус намного безобиднее, чем обычный грипп, у которого куда более страшные цифры смертности и летальности. Но нет никакой паники, никто не призывает по поводу гриппа вводить карантин. Словом, мир поражен не медицинской эпидемией, а вирусом паники. Он может оказаться куда большей угрозой, чем сама инфекция. Ваш комментарий?

Сергей Кабанихин: Вначале по поводу паники. Думаю, что у коронавируса существует не менее опасный цифровой двойник. Я бы назвал его по аналогии с реальным - d-covid-19 (digital - цифровой). Он может поразить наше сознание с молниеносной быстротой, если мы будем излишне доверчивы и не научимся соблюдать правила информационной гигиены. Хотя бы на уровне здравого смысла.

На фоне всемирного коронавируса рождаются всевозможные фейки, теории заговора и т.д. Здесь и вырвавшиеся из-под замка лабораторий разработки, и заговор мировых элит по чипированию населения, и происки Билла Гейтса , и даже пришествие Антихриста....

Сергей Кабанихин: Психологи предупреждают, что такие катаклизмы травмируют подсознание людей. Причем травмировать может как неопределенность и грядущая неизвестность, так огромный объем иформации. Информационная пандемия порождает во многих головах излишне паническую реакцию. Пустеют полки магазинов, растет потребление алкоголя, начинается поиск виновных: виноваты ученые, политики, финансисты и т.д. Возможна и обратная реакция - равнодушие или нарушение мер предосторожности.

Почему нет паники во время эпидемий гриппа? Хотя, по утверждению авторов "сенсационных" моделей, он опаснее коронавируса.

Сергей Кабанихин: Понимаете, статистика вещь лукавая, все зависит от того, как считать. Но главное, что о гриппе мы знаем если не все, то очень много. Он для нас почти "свой". Созданы достаточно надежные преграды от гриппа, прививки, вакцины. А коронавирус COVID-19 появился неожиданно и во многом совершенно неизвестен. Почти все его параметры и особенности приходится узнавать на собственном, иногда очень горьком опыте. Армия биологов, вирусологов, врачей исследует все более подробно, как вирус передается, каковы его свойства, как вырабатывается иммунитет, и т.д. Почти каждый день появляются все новые данные. Скажем, результаты исследований показывают, что, попав в легкие, коронавирус начинает их разрушать, и довольно часто это происходит бессимптомно. Почему? Надо изучать. Или, например, сначала полагали, что в основном умирают люди преклонного возраста, а сейчас оказывается, что он довольно часто поражает независимо от возраста, даже детей. И примеров подобных "странностей" этого вируса все больше.

Сейчас врачи уже говорят, этот вирус "не следует канонам классической эпидемиологии, классического развития ОРВИ, врачи не понимают, почему пациент должен быть как минимум в реанимации, но чувствует себя хорошо, а потом идет катастрофический обвал".

Сергей Кабанихин: Увы, это так. Более того, по мере изучения вирус ставит все больше вопросов. Именно это главная проблема при разработке математических моделей распространения COVID-19.

Вице-премьер Татьяна Голикова недавно отметила, что ни одна математическая модель по коронавирусу у нас пока не подтвердилась. Но ведь сегодня в мире создано множество моделей. Неужели среди них нельзя найти адекватные?

Сергей Кабанихин: Общие принципы, уравнения для описания распространения эпидемий науке давно известны. Они постоянно усложняются, уточняются. Весь вопрос в настройке этих уравнений именно на данную конкретную эпидемию и на конкретный регион.

Что значит - настройка модели на регион?

Сергей Кабанихин: Здесь много факторов, скажем, в каждом городе своя плотность застройки, промышленная структура, транспортная система и, что очень важно, свой менталитет, а от этого зависит число контактов. Вот эту специфику надо учесть в модели. А дальше начинается самое главное: используя модель, можно рассчитывать сценарии, что будет, если в нее ввести разные варианты ограничений - например, закрываем метро, отменяем электрички, изменяем маршруты автобусов и т.д. И выбирать наиболее оптимальный.

Специалисты утверждают, что трудно построить даже грубую модель эпидемии, не зная точного числа летальности, смертности, а самое главное - количества неучтенных зараженных. По разным данным, таких может быть от 30 до 50 процентов. Но без этих цифр разве можно строить модели, получить с их помощью хотя бы приблизительно объективные данные, а тем более давать прогнозы, предлагать правительствам варианты возможных действий?

Сергей Кабанихин: Конечно, в таких эпидемиях много неопределенности, но математика имеет в своем арсенале разные приемы решения подобных задач. Скажем, область моих научных интересов - так называемые обратные задачи. Применительно к эпидемиологии в них могут быть неизвестны коэффициенты уравнений, начальные условия, скажем, число скрытых заразившихся. Не зная этих данных, невозможно моделировать и тем более предсказывать распространение вируса.

Однако для определения этих неизвестных каждый день появляется новая информация - данные о количестве выздоровевших, умерших, и тех, кто проходит лечение в клинике или дома. Такая информация позволяет восстановить с большой вероятностью неизвестные параметры математической модели распространения вируса. А значит, применить эту модель для анализа дальнейшего развития эпидемии, для предсказания последствий введения тех или иных ограничений. То есть помогать тем, кто принимает решения, просчитывать наперед последствия тех или иных действий.

Проректор Санкт-Петербургского Политеха Алексей Боровков создал модель эпидемии коронавируса в городе. Она показала, что в самом лучшем случае к середине июня в Петербурге заболеют около 40 тысяч человек при строгом соблюдении введенных ограничений и запретов. В худшем - когда люди не соблюдают самоизоляцию - будет 120 тысяч инфицированных. А если бы вообще никаких мер не было, то к концу мая число заболевших в Петербурге достигло бы двух миллионов. Насколько эта модель эффективна? А если да, то можно ли ее применять для других регионов, скажем, для вашего Новосибирска?

Сергей Кабанихин: Думаю, эти прогнозы разумные, но о деталях модели мы пока знаем только со слов автора. Можно ли ее применять для других регионов? Думаю, что да, но для этого ее надо перенастроить. Ведь она создана конкретно для Петербурга, а в других регионах в модель надо вводить свои параметры. Скажем, для Новосибирска мы можем сделать это сами. Здесь нет никаких проблем, кроме организационных и финансовых.

По инициативе Академгородка уже состоялось несколько математических интернет-семинаров, посвященных коронавирусу. Какие выводы сделаны? Когда появятся адекватные модели?

Сергей Кабанихин: Это была инициатива академика Искандера Тайманова, на нее откликнулись многие наши коллеги. К примеру, очень интересный доклад сделал замдиректора московского Института вычислительной математики РАН Алексей Романюха, который занимается эпидемиями много лет. Он рассказал о конкретной модели распространения туберкулеза в Москве, в которой учтены транспортные потоки, число возможных контактов и другие важные факторы. Эту модель можно адаптировать и для распространения COVID-19.

Вообще моделей, связанных с его распространением, разработано много, но их надо проверить, сравнить, понять плюсы и минусы. В перспективе необходима комплексная модель, настроенная для конкретных районов, городов, регионов. У каждой такой группы есть своя специфика, и она должна учитываться при составлении уравнений. Они должны постоянно уточняться, ведь каждый день может вносить в них коррективы. Так постепенно модель будет все более приближаться к "адекватной", наиболее точно отражающей процесс распространения вируса.

Ученые из каких стран участвуют в ваших интернет-семинарах?

Сергей Кабанихин: Самая большая группа участников из России, особенно сотрудников Сибирского отделения РАН. Плюс еще более 150 человек из Казахстана, Киргизии, Узбекистана, Азербайджана, Турции, Европы и США. Большой интерес проявили коллеги из Китая. Уже образовались интернет-коллективы, которые начинают развивать модели, обмениваться идеями, опытом применения.

Хочу особо подчеркнуть, что сейчас мы оказались в уникальной ситуации, когда изоляция и общая тяжелейшая проблема благодаря интернету объединили ученых всего мира. Наши семинары - это один из примеров международного сотрудничества, к которому призвали в своем заявлении академии 15 ведущих стран мира, в частности России, США, Германии, Франции, Великобритании и т.д.

Россия > Медицина > rg.ru, 22 апреля 2020 > № 3361696 Сергей Кабанихин

Выступление и ответы на вопросы Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова в рамках заседания круглого стола с участниками Клуба поддержки публичной дипломатии им. А.М.Горчакова в формате видеоконференции, Москва, 21 апреля 2020 года

Признателен Фонду поддержки публичной дипломатии им. А.М.Горчакова, пригласившему меня принять участие в дискуссии, которая, как я понимаю, открывает цикл лекций, которые Фонд будет проводить в режиме онлайн.

Жизнь заставляет искать креативные пути продолжения дискуссий о будущем человечества. В этих нынешних условиях они, как никогда, актуальны.

Коронавирусная инфекция, которая стала серьезнейшим испытанием для всех государств, многих международных организаций, конечно же, должна побуждать нас к осмыслению происходящего в мире, а также к осмыслению того как дальше жить, куда двигаться, чтобы обеспечить мирное, безопасное и стабильное будущее всего человечества.

Уже давно стало понятно, и пандемия это подтвердила предельно обостренно, что мы живем в мире, который взаимозависим, взаимосвязан. В условиях свободного перемещения людей, капиталов, услуг и товаров по всей планете, также свободно перемещаются и угрозы, среди которых нам хорошо стал уже известным терроризм, наркотрафик, другие формы организованной преступности, угроза распространения оружия массового уничтожения, а теперь еще и угроза пандемии, которая не знает границ, от которой невозможно отгородиться.

Понятно, что в таких условиях необходимы коллективные подходы к выстраиванию международных отношений. Концепции и практики гегемонизма, доминирования абсолютно не уместны в XXI веке. Мир уверенно движется по пути формирования новой, более справедливой и демократичной системы международных отношений, по пути формирования полицентричной архитектуры мироустройства. Это происходит не искусственно, а путем естественного подъема целого ряда экономик, финансовых центров. А вслед за экономическим и финансовым влиянием, конечно же, приходит влияние в сфере международной политики. Такие процессы мы наблюдаем, прежде всего, в Азиатско-Тихоокеанском регионе (АТР), Латинской Америке, но также и в Африке, с развитием и освоением ресурсов которой многие связывают будущее человечества на очень длительный исторический период. Страны, которые таким образом поднимаются сегодня, укрепляют свои национальные экономики, финансовые возможности, они, конечно же, проводят самостоятельную, национально ориентированную внешнюю политику. И надо признать, что многие из них добиваются весьма позитивных, впечатляющих результатов.

Попытки затормозить этот процесс, которые мы наблюдаем, конечно же, обречены в историческом плане. Понятно, что страны, которые почти половину тысячелетия «заказывали музыку» в международных делах, а сейчас видят новых достаточно серьезных и все более укрепляющихся конкурентов, хотят сохранить свои привилегированные позиции. В ход идут различные инструменты не вполне, порой, чистоплотные. Подчеркну еще раз, все равно исторически попытки затормозить объективный процесс формирования многополярной системы обречены. Понимание этого проявляется в целом ряде случаев, в том числе, в том как сформировалась и как функционирует «Группа двадцати», где представлены страны «Группы семи» и страны БРИКС, без взаимодействия которых, без достижения консенсуса между которыми, очень трудно решать любые мало-мальски серьезные проблемы в мировой экономике, мировых финансах и, по большому счету, в мировой политике.

На принципах консенсуса работают и другие объединения, в которых участвует Российская Федерация. В частности, упомяну ШОС, интеграционные объединения на постсоветском пространстве – Евразийский экономический союз (ЕАЭС), ОДКБ, СНГ.

Я исхожу из того, что нынешняя кризисная ситуация, связанная с коронавирусной инфекцией, заставляет нас более серьезно и, наверное, более оперативно рассматривать те решения, которые по разным причинам международные игроки откладывали «на потом». В частности, имею в виду гуманитарные аспекты развития человечества. Колоссальный ущерб населению целого ряда государств наносят односторонние и нелегитимные санкции, а также санкции, которые принимались в обход СБ ООН. Прежде всего, имею в виду такие страны, как Иран, Сирия, КНДР, другие государства, которые стали объектом незаконных, односторонних санкций Запада. Даже сейчас, когда они остро нуждаются в оборудовании, медикаментах, в средствах специальной защиты для борьбы с пандемией, они не могут этого получить, потому что западные страны, прежде всего, США категорически отказываются откликаться на предложения объявить гуманитарную паузу, сделать исключение из любых санкций для поставок товаров, необходимых для борьбы с пандемией. Это все прискорбно. Напомню, что соответствующий призыв сделал Генеральный секретарь ООН А.Гутерреш, с аналогичным призывом выступила Верховный комиссар ООН по правам человека М.Бачелет. Президент Российской Федерации В.В.Путин на проходившем в режиме онлайн саммите «Группы двадцати», выдвинул инициативу создания своего рода «зеленых коридоров», которые были бы свободны от торговых войн и санкций, для того, чтобы поставлять в нуждающиеся страны медикаменты, продовольствие, соответствующее оборудование и технологии.

Перед тем как мы перейдем к интерактивной части нашего общения. Хотел бы напомнить один принципиальный, концептуальный вопрос, который мы заостряем в последнее время. Я имею в виду, тенденцию в действиях наших западных партнеров к тому, чтобы пореже упоминать международное право, а то и вообще убрать это словосочетание из лексикона. Вместо устоявшегося термина «международное право» они стараются использовать новую формулу «порядок, основанный на правилах». Мы видим, как это концепция обретает плоть и реализуется в практических действиях наших западных партнеров в том, что касается перенесения за пределы ООН, за рамки универсальных, многосторонних институтов тех вопросов, по которым Запад хочет отстаивать исключительно только свою точку зрения и не хочет договариваться.

Обратите внимание, как только в устоявшихся и общепризнанных механизмах появляется проблема, по которой Запад встречает сопротивление, он уже во многих случаях перестает искать консенсус, он просто выносит эту проблему и тему за рамки многосторонних структур. Я имею в виду и то, что происходит в ОЗХО, и попытки голосованием менять консенсусные конвенциональные документы и многое другое. Мы, конечно, будем отстаивать универсальные институты, которые являются ооноцентричными и всю систему международных связей, которая сложилась на базе Устава ООН. Принципы, заложенные в этом Уставе, прежде всего, суверенное равенство государств, невмешательство во внутренние дела друг друга, мирное урегулирование споров, все они абсолютно сохраняют и даже повышают свое значение в современных условиях.

Мы в этом году отмечаем 75-летие Победы во Второй мировой войне и 75-летие образования ООН. Я думаю, что это хороший повод для того, чтобы мы все сплотились и сконцентрировались на укреплении универсальных механизмов, не пытались бы создавать ущербные структуры, которые будут пытаться подменять многостороннюю дипломатию различными терминами, такими как «порядок, основанный на правилах» или сейчас изобретенное выражение «союз в поддержку мультилатерализма», то есть в поддержку многосторонности.

Те, кто хочет поддерживать многосторонность, должны признать, что подлинная и единственно верная многосторонность воплощена в ООН, которая обладает уникальной легитимностью. Поэтому поборники многосторонности должны приходить в ООН и там договариваться со всеми остальными государствами, а не пытаться вынести острые темы для того, чтобы договариваться по ним в узком кругу «единомышленников», а всем остальным потом навязывать это как универсальное и абсолютно безальтернативное мнение.

Вот что нас беспокоит. Я очень признателен, что у нас есть сегодня возможность поговорить на эти темы. Мы всегда стараемся слышать и учитывать в нашей работе те оценки, которые высказывают российские и зарубежные эксперты и политологи.

Спасибо большое за внимание. Я готов к дальнейшей работе.

Вопрос: В связи с тем, что было в Ливии. Уже давным-давно любой объективный человек признал, что именно благодаря помощи Российской Федерации получилось спасти не только легитимное правительство Сирии, но страну как таковую. Помимо Сирии, в регионе есть еще одна горячая, тревожная точка - это Ливия. Как Вы думаете, есть ли возможность, чтобы Россия стала инициатором подобной инициативы по конкретному, эффективному урегулированию ситуации в Ливии, создавая международную коалицию, допустим, с Египтом, с Италией, с другими странами, находящимися в этом регионе?

C.В.Лавров: Мы абсолютно открыты для того, чтобы наладить честное, сбалансированное взаимодействие по любому кризисному вопросу, включая взаимодействие по урегулированию конфликта в Ливии. Вы знаете как этот конфликт начинался, когда западные наши коллеги - страны НАТО - грубейшим образом злоупотребили резолюцией СБ ООН. Резолюция принималась в 2011 г. и предусматривала введение бесполетной зоны над Ливией, что подразумевало одну конкретную вещь, что эта резолюция и объясняла: авиация военно-воздушных сил полковника Каддафи не должна была подниматься в воздух. Она и не поднимались. И для того, чтобы обеспечивать режим бесполетной зоны, все заинтересованные страны были уполномочены Советом Безопасности для того, чтобы принимать все необходимые меры, чтобы ВВС Кадафи не летали. Они и не летали, но Запад, я считаю, весьма грубо, беспардонно поднял авиацию НАТО и стал бомбить армию Каддафи на земле, по сути дела выступив на стороне экстремистов (а их там было большинство), которые взяли курс на свержение режима. После этого Ливия превратилась в «черную дыру». В черную Африку, в Африку южнее Сахары и Сахаро-Сахельский район хлынули потоки контрабанды оружия, потоки боевиков, наркотиков. Многие террористические проявления, которые с тех пор в Африке укрепились достаточно прочно, связаны именно с тем периодом. А на север через Ливию хлынули потоки нелегальных мигрантов, от которых Европа до сих пор страдает и решает эту проблему достаточно сложно. Что делать сейчас… Я это говорю не для того, чтобы мы постоянно возвращались к вопросу о том, кто виноват. Вопрос что делать - не менее важен, и здесь у нас есть с итальянскими нашими коллегами, со многими другими европейскими странами и со странами региона достаточно хорошее понимание. Понимание заключается в том, что военного решения у этого конфликта нет, что нужно договариваться, и Россия вместе с целым рядом других государств, включая Турцию, Египет, ОАЭ, Катар, предпринимает усилия для того, чтобы такой политический диалог запустить. Напомню, что мы активно поддерживали деятельность специального представителя ООН по Ливийскому урегулированию, когда Гасан Саламе был на этом посту. Мы старались оказывать содействие процессу и через собственные инициативы, когда мы поддержали Берлинский процесс, постарались помочь успеху Берлинской конференции, созвав вместе с нашими турецкими коллегами в Москве встречу главных протагонистов ливийского конфликта, имея в виду маршала Хафтара, Ф.Сараджа - главу Президентского совета и Правительства национального единства и А.Салеха - председателя парламента в Тобруке. К сожалению, на этой встрече в Москве мы не смогли подписать никакого документа, но, тем не менее, движение в направлении выработки компромиссов, выработки консенсусов мы задали. Мы сыграли решающую роль в том, чтобы убедить наших немецких коллег не игнорировать ливийские стороны при подготовке Берлинской конференции. Они сначала вообще не хотели звать ни Сараджа, ни Хафтара, никого из ливийцев, и не хотели даже звать соседей Ливии. Мы достаточно активно работали с Берлином, мы убедили их в том, что это было бы ошибкой. Так на Берлинской конференции появились главные протагонисты – Ф.Сарадж и Х.Хафтар. Так там появились и соседи Ливии, включая наших египетских коллег. И наш главный «месседж», как сейчас принято говорить, в ходе Берлинский конференции заключался в том, что мы готовы поддержать любые решения, при понимании, что их поддержат Ф.Сарадж и Х.Хафтар. К сожалению, прямого ответа в ходе берлинских дискуссий мы на этот вопрос не получили, поэтому мы высказались в поддержку тех идей, которые были сформулированы в Берлине, но конечно же сказали, что их нужно, прежде всего, не навязать, а убедить стороны согласиться с этими подходами. К сожалению, в очередной раз были правы, потому что сейчас, в очередной раз буксует выполнение решений Берлинской конференции, боевые действия возобновились. Мы выступаем с одной простой инициативой: давайте опять продолжать политический процесс. Г.Саламе, который был активным, если не главным мотором Берлинского процесса, попросил освободить его от обязанностей Спецпредставителя Генерального секретаря. Сейчас обязанности спецпредставителя ООН по Ливии исполняет американка С.Уильямс, она была заместительницей Г.Саламе. Я считаю, что необходимо как можно скорее назначить постоянно действующего спецпредставителя, который, по нашему убеждению, должен быть из африканской страны, из страны, которая находится в общем регионе с Ливией. Сейчас Европейский Союз решил помогать отслеживать соблюдение эмбарго на поставки вооружений в Ливию. Это благородное дело, но все-таки не раз мы уже говорили нашим европейским друзьям за последние несколько месяцев - я и с Ж.Боррелем разговаривал, и с Х.Маасом, и Л.Ди Майо. Мне кажется, что Евросоюз обязан прийти в Совет Безопасности и сказать: «Совет Безопасности объявил оружейное эмбарго, его нужно выполнять. Мы, Европейский Союз, хотим осуществить еще одну спецоперацию по контролю за соблюдением эмбарго. Она содержит в себе такие-то и такие-то компоненты. Просим Совет Безопасности поддержать наш подход». То обстоятельство, что Евросоюз всячески уклоняется от того, чтобы представить свои идеи в Совбезе ООН наводит, конечно, на вопросы о причинах такой позиции. Надеюсь, что нам в самое ближайшее время эти причины раскроют. Еще раз подчеркну, обобщая свое достаточно пространное заявление, что мы за то, чтобы создать площадку, на которой все внешние игроки будут убеждать ливийские стороны договариваться. Попытки ставить то на один, то на другой лагерь мы наблюдали в прошлом. С самого начала усилий ООН по ливийскому урегулированию мы поддерживали контакты буквально со всеми ливийскими сторонами. Все они бывали в России, мы встречались с каждым из этих политических деятелей на различных многосторонних площадках и сейчас мы с удовлетворением отмечаем, что те наши партнеры, которые на начальных этапах пытались делать ставку на ту или иную ливийскую сторону, сейчас все таки понимают, что гораздо продуктивнее заставить их сесть за стол переговоров и договариваться. Вот, собственно, что я считаю необходимым сейчас всем нам делать по ливийскому кризису.

Вопрос: Как Вы отметили, с начала 2020 г. мы наблюдаем на глобальном уровне ситуацию идеального шторма. Как вы оцениваете влияние этих трендов, в целом, на страны ЕАЭС и в частности, на Казахстан и Россию, и что нам нужно совместно предпринимать по этому поводу?

С.В.Лавров: Убежден, что страны на постсоветском пространстве могут с наименьшими потерями пройти нынешние времена только вместе. Так получилось, что кризис разразился в момент, когда мы должны были сделать, я убежден, что это еще произойдет, очень важные, новые качественные шаги в развитии евразийской интеграции, где у нас уже обеспечена свобода передвижения людей, товаров, услуг, капиталов, и где запланировано на следующих этапах дополнительное снятие остающихся барьеров, включая выход на единый энергетический рынок через пару лет. Я думаю, что все эти планы полностью сохраняют свою силу – это было подтверждено на недавнем онлайн саммите стран-членов ЕАЭС. Готовятся также встречи в онлайн режиме на уровне глав правительств, отраслевых министров. Мое убеждение, нам нужно обязательно укреплять коллективные, многосторонние институты. Это касается и Евразийского банка развития и Евразийского фонда соответствующего, которые действуют, которые существуют и решают немало очень важных проблем для стран-членов. Так что у меня здесь никаких откровений, которые стали бы сюрпризом, нет. Кропотливая работа по укреплению совместных институтов. И конечно же, нам нужно учитывать опыт других интеграционных объединений, которые начали работать гораздо раньше, чем ЕАЭС, имею в виду, прежде всего, ЕС. Европейский Союз сейчас переживает, как и все мы, очень непростые времена, но этот кризис совпал с обострением дискуссий внутри ЕС об оптимальном соотношении между функционированием наднациональных органов и ответственностью национальных правительств. Это очень важная проблема, мы видим, как остро она обсуждается между Брюсселем и целым рядом столиц, в том числе в связи с теми полномочиями, которыми должны обладать национальные правительства, теми полномочиями, которые будут или уже делегированы центральным, наднациональным структурам. Конечно, мы это тоже обсуждаем в ЕАЭС. Здесь надо всегда извлекать из кризиса какие-то уроки, которые будут полезны на будущее, и то, как эти вопросы будут решаться в ЕС, для нас будет весьма полезно, чтобы выбрать пути решения соответствующих задач внутри ЕАЭС.

Вопрос: Как Вы знаете, в Польше есть мнение, что это очень хорошо, что отношения между Россией и ЕС плохие. Считаете ли Вы, что во время кризиса после пандемии, эти отношения, прежде всего экономические, нормализуются? Если да, будут ли польские власти пытаться замедлить такую нормализацию? Или Варшава в такой ситуации решит, что экономика важнее политики?

С.В.Лавров: Спасибо, очень интересный вопрос.

Вы сказали, что в Польше есть люди, которые считают, что это хорошо, когда между Россией и ЕС плохие отношения. Могу Вас уверить, что в России есть люди, которые радуются тому, что отношения между Польшей и ЕС тоже не очень хорошие. Если мы будем всегда искать вещи, которые можно использовать для злорадства, тогда мы будем заниматься не политикой, а политиканством и удовлетворением собственных или чьих-то амбиций.

Прекрасно помню времена, когда я пришел на должность министра иностранных дел. У нас с Польшей всегда были непростые исторические отношения, но в тот период у нас с ней, наверное, было столько механизмов для сотрудничества, сколько едва ли у нас есть с какой-либо другой европейской страной. У нас был Комитет по стратегии развития российско-польского сотрудничества, который возглавляли министры иностранных дел с участием заместителей министров экономики, финансов, торговли, культуры. Была группа по сложным вопросам, где историки собирались и честно обсуждали печальные или наоборот неплохие страницы прошлого польского и российского народов. Более того, какие-то ростки этих отношений сохраняются до сих пор. Не так давно, уже точно после 2014 года, был выпущен российско-польский учебник по периоду столетней давности, но тем не менее. Там был целый ряд совместных статей. По тем статьям, где оценки расходились, были опубликованы два мнения - польское и российское. Это гораздо лучше, чем обвинять друг друга через микрофоны и не иметь возможности общаться. У нас была совместная награда министров иностранных дел России и Польши для деятелей культуры. Помню, вместе с Министром иностранных дел Польши Р.Сикорским мы награждали Б.Брыльску и В.Ерофеева. Это было в Варшаве. Была очень теплая церемония. Много, что было полезного. Все это сейчас «заморожено», в том числе и режим безвизового передвижения между Калининградской областью и соседними воеводствами Польши. Я считаю, это печальным фактом. Если уж все мы (а польское руководство, по-моему, тоже за это выступает) поддерживаем контакты между людьми, открытость обществ, то как можно закрывать безвизовое передвижение? Там ссылаются на то, что оно было во многом связано с коммерческими интересами: кто-то покупал где-то подешевле, продавал у себя потом подороже. Но люди все равно общались.

Насчет того, как нам выходить из этой ситуации, Евросоюз - мы видим это и слышим, об этом заявляется публично - все больше приближается к моменту, когда надо будет решать пересматривать «пять принципов», которые Ф.Могерини изобрела для отношений с Россией, или оставить их как есть. Я знаю, что Польша выступает за их сохранение. Многие другие страны тоже высказываются в пользу того, чтобы не делать никаких подвижек. Целый ряд других членов ЕС считает, что нужно все-таки посмотреть на эту ситуацию открытыми глазами, прежде всего, исходя из интересов народов Евросоюза, экономики стран ЕС. Мы будем готовы разговаривать с Европейским союзом при любых обстоятельствах. Собственно, делаем это и сейчас. Просто «пять принципов» используются некоторыми странами для того, чтобы блокировать возобновление работы секторальных диалогов, которых у нас было более двадцати: энергетика, культура, права человека, транспорт, здравоохранение, финансы. У нас было два ежегодных саммита. Был Постоянный совет партнерства (существует сейчас формально), в рамках которого должны были рассматриваться оценки выполнения договоренностей по всему фронту отношений. Все это сейчас «заморожено». Нас сейчас обвиняют, в том числе польские коллеги, что Россия пытается подорвать авторитет ЕС и вместо того, чтобы разговаривать с Брюсселем, разговаривает со столицами стран-членов - Римом, Парижем, Будапештом. Это не то чтобы наш злой умысел, так сложились обстоятельства. Если Брюссель «заморозил» все каналы, а столицы стран-членов выступают за развитие двусторонних отношений, то, конечно, мы будем откликаться.

Очень надеюсь, что с нашими польскими соседями и, не побоюсь этого слова, друзьями (у меня много друзей в Польше) мы тоже преодолеем нынешний период, и попытки искусственно создавать поводы для разъединения наших народов не возобладают. Уверяю Вас, что в нас вы найдете самый позитивный отклик на любые предложения, которые будут деидеологизированы и будут опираться на сегодняшний коренной интерес граждан Польши и России.

Вопрос: Как Вы знаете, в США уже несколько месяцев ведутся дебаты о возможном выходе из Договора по открытому небу (ДОН). Предполагается, что может быть уже в сентябре последует официальное заявление со стороны США. Как Вы считаете, готова ли Россия остаться участником Договора в случае выхода США? Если да, то при каких условиях это возможно? Могут ли на это решение повлиять европейские партнеры по Договору?

С.В.Лавров: Этот вопрос становится весьма актуальным, учитывая сроки, о которых Вы упомянули. Эксперты, следящие за развитием ситуации, считают, что решение в Вашингтоне уже принято. Полагаем, что в этих оценках есть существенная доля правды. Мы делаем примерно такие же выводы, исходя из наших контактов с американцами, другими членами НАТО и ДОН. Как и в случае с Договором о ликвидации ракет средней и меньшей дальности (ДРСМД) и с Договором по открытому небу американцы начинают уже активнейшим образом (и делают это давно) продвигать тезис о том, что Россия его нарушает. Хотя с фактами здесь, как и в случае с ДРСМД, у американцев плоховато. Не буду вдаваться в детали, если Вы следите за этим вопросом, то знаете компромиссы, которые были достигнуты в отношении главной претензии, которую предъявлял нам Запад. Имею в виду полеты над российской территорией вблизи границ с Абхазией и Южной Осетией. Мы были готовы урегулировать эти претензии при понимании, что Грузия также откроет свое небо для таких полетов. Тогда мы открыли бы районы над территорией Российской Федерации, прилегающие к Абхазии и Южной Осетии. Такой компромисс был достигнут, потом грузинская сторона от него отказалась и сказала, что не будет разрешать нашим инспекторам летать над своей территорией. Вот, единственная реальная претензия, которая сохраняется искусственно. Можно было давным-давно об этом договориться, как собственно мы и сделали. Но наши коллеги не сдержали своего слова.

Кстати, аналогичный прием американцы используют и в отношении Договора о всеобъемлющем запрещении ядерных испытаний (ДВЗЯИ). Хотя они официально заявили, что не будут его ратифицировать, но, тем не менее, пытаются использовать его положения, чтобы обвинять нас и с недавнего времени Китай в том, что мы нарушаем ДВЗЯИ. Какова цель? Как я понимаю, та же, что и в случае с ДРСМД. Только с ДРСМД нужно было оправдать выход из этого Договора, а в случае с ДВЗЯИ надо оправдать, почему американцы категорически и уже официально заявили, что не будут к нему присоединяться. То же самое и с Договором по открытому небу. У нынешней Администрации США концептуально, принципиально есть неприятие каких-либо видов контроля над американской военной деятельностью. Особенно, когда такой контроль осуществляется на или над территорией США.

Последуют ли другие страны за американцами? Я сомневаюсь. Мне кажется, европейцы понимают, что ДОН имеет добавленную стоимость как инструмент доверия, предсказуемости, транспарентности. В качестве такового мы его рассматриваем. Наша реакция на потенциальные решения Вашингтона будет зависеть от того, как это решение будет сформулировано, что оно конкретно будет означать. Конечно, мы будем смотреть на то, последует ли кто-то из натовских союзников за Вашингтоном, потому что от этого будет зависеть та самая добавленная стоимость, которую сейчас имеет Договор. Но насколько она будет сохраняться в свете американских планов, мы должны будем просто посмотреть.

Вопрос: Как показывает жизнь в последние годы уровень поддержки ЕАЭС населением Киргизии неуклонно падает, растет критика, в частности относительно свободы передвижения товаров и финансов. Россия помогает нашим трудовым мигрантам, но наряду с этим именно слабая работа нашего национального руководства стала предметом такой критики и причиной скептицизма населения Киргизии относительно перспектив ЕАЭС. Как Вы думаете, не пора ли внести коррективы в политику России на пространстве ближнего зарубежья, в частности Центральной Азии?

С.В.Лавров: Коррективы в какую сторону?

Вопрос: В сторону интенсификации работы с политическими группами, силами.

С.В.Лавров: Прекрасно понимаем значение отношений с нашими соседями в Центральной Азии, в Закавказье, на европейском участке СНГ. Мы видим, как в этих же регионах, в том числе в Центральной Азии, начинают повышать свою активность США, ЕС, Япония, КНР, Турция. Сложились форматы «пять плюс один», где пять - это центральноазиатские государства, а один - это либо США, либо Япония, либо Евросоюз. Мы как Российская Федерация предложили такой формат. Наши центральноазиатские друзья активно это поддержали. Провели уже две встречи. Казалось бы, зачем нам лишние формы и форматы, когда у нас есть СНГ, ЕАЭС, ШОС, ОДКБ? Но ни одна из этих структур не позволяет России напрямую общаться и разговаривать со всеми пятью центральноазиатскими странами. Я думаю, такое неформальное объединение «пять плюс один» (Центральная Азия плюс Россия) будет полезно. Провели уже две встречи министров иностранных дел в таком формате.

Что касается ЕАЭС и насколько оно отвечает чаяниям стран-участниц. Вы знаете, что немало критики звучит в адрес ЕАЭС. Наши белорусские соседи продвигают такие критические подходы. ЕАЭС – достаточно молодое объединение. Если сравнить его с ЕС, то на порядок моложе. Конечно, мы стараемся использовать позитивный опыт ЕС и учитывать ошибки, которые делались в процессе интеграции, но никогда опыта наших иностранных коллег не будет достаточно для того, чтобы мы решали все вопросы в ЕАЭС. Мы постепенно движемся к формированию общих рынков, в том числе общих рынков энергии – это один из ключевых, этапных, качественных периодов, который будет наступать в наших отношениях. Посмотрите объективно на те выгоды, которые сейчас существуют, не «поддавайтесь искушению» принимать это как данность. Трудовые мигранты работали и до ЕАЭС – ничего страшного не происходило. Периодически накапливались проблемы, объявлялась амнистия для трудовых мигрантов, как это было не один раз, в том числе недавно.

Причем здесь ЕАЭС? На самом деле ЕАЭС легализовал эту ситуацию и позволяет извлекать выгоду из свободного передвижения трудовых ресурсов на абсолютно прочной правовой основе. Мы оказывали существенное содействие Киргизии на создание инфраструктуры, необходимой для обеспечения свободного передвижения товаров, капиталов, услуг и рабочей силы, регулярно поддерживаем в гуманитарном плане, в том числе оказываем содействие для поддержания бюджета страны. Нет предела совершенству. Но если в Киргизии распространяется мнение о том, что надо что-то менять, я не исключаю, что это отражение соревновательного процесса, конкуренции за Центральную Азию, в которую активно вступили наши западные коллеги. Мы считаем, что такая конкуренция контрпродуктивна. Гораздо лучше сотрудничать, чтобы помогать центральноазиатским странам, в том числе Киргизии, Таджикистану, которые в этом особенно нуждаются, помогать развивать экономику, создавать устойчивость в народном хозяйстве. Мы к этому готовы. К сожалению, не готовы наши западные коллеги. Когда ЕС выдвинул свою центральноазиатскую стратегию, в ней вообще не упоминалось ни о ШОС, ни о ЕАЭС, ни об СНГ – структурах, в которых центральноазиатские страны так или иначе участвуют. Они были упомянуты по касательной в качестве предостережения - что нужно следить, чтобы ЕАЭС, ШОС, ОДКБ и т.д. не сильно мешали ЕС работать с Центральной Азией. Точно также как программа «Восточное партнерство» для Закавказских и европейских стран на пространстве СНГ, которую выдвинул ЕС, была нацелена на конкуренцию, на сдерживание России на соответствующих территориях.

Если в Киргизии под воздействием такого рода программ и концепций назревает мнение, что нужно что-то менять в отношениях с Россией, наверное, все-таки не буду соглашаться с необходимостью учитывать воздействие идей подобного рода. Например, мы с Китаем и в рамках ШОС, и в рамках взаимодействия, которое сейчас налаживается между ЕАЭС и проектами Китая по программе «Один пояс – один путь», стараемся объединять наши ресурсы и усилия, чтобы помогать странам Центральной Азии развиваться гармонично в плане своей национальной экономики и с точки зрения превращения национальной экономики в органичную часть всего центральноазиатского экономического комплекса. Сейчас с китайскими и киргизскими коллегами мы разрабатываем общий подход к развитию железнодорожной сети Киргизии. Развитию ее таким образом, чтобы железная дорога не просто превратила страну в транзитный пункт дальше туда на Узбекистан, а проходила по населенным пунктам и помогала создавать параллельные производства и экономические возможности.

Если у Вас, как у человека, который следит за этими настроениями, есть конкретные идеи, как можно было бы скорректировать работу органов ЕАЭС в Киргизии, или есть подсказки о том, как Россия могла бы более эффективно сотрудничать с киргизскими коллегами для развития наших отношений, присылайте, мы с удовольствием их рассмотрим и потом сможем продолжить разговор.

Вопрос: Разрешите поблагодарить Вас за помощь, которую Россия оказывает Сербии в эти сложные времена. 24 апреля с.г. в рамках ООН впервые отмечается Международный день многосторонности и дипломатии во имя мира. Как Вы считаете, сможет ли многосторонность снова стать актуальной в процессе решения вопроса статуса Косово?

С.В.Лавров: Я не знал про этот день. Во вступительном слове я упоминал инициативу развития мультилатерализма, которую выдвинули Германия и Франция. Внимательно слежу за этой инициативой. Если есть решение ГА ООН о том, что надо отмечать день, который символизировал бы поддержку многосторонности и дипломатии во имя мира, очень рад этому обстоятельству. Франко-германская инициатива о формировании группы друзей мультилатерализма развивается вне ООН, тем самым подвергая сомнению универсальный характер Организации. Считаю, что многосторонность воплощена в Уставе ООН. Многосторонность, опирающаяся на принципы суверенного равенства государств, невмешательства и сотрудничества в целях мирного урегулирования споров, - это абсолютное требование сегодняшнего дня.

Спасибо за подсказку, я обязательно наведу справки, как этот день будет отмечаться. Постараемся сделать так, чтобы в будущем он отмечался максимально громко и позволял доносить идеалы многосторонности до всех государств, чтобы мы использовали этот праздник для укрепления ООН, а не для создания конкурирующих келейных механизмов для продвижения сомнительных идей.

Вопрос: В общем объеме внешнеторгового оборота Грузии Россия занимает третье место. Получилось, что отсутствие посольских миссий и торговых представительств стало помехой для объемного движения капиталов, товаров, услуг и трудовых ресурсов между нашими странами. Как Вы думаете, можно ли говорить о нормализации отношений между Россией и Грузией?

С.В.Лавров: Полностью разделяю Вашу заинтересованность в том, чтобы мы развивали сотрудничество с Грузией и делали это максимально широко и с пользой для наших граждан и народов. Не мы были инициаторами разрыва дипломатических отношений. По большому счету сейчас и у нас, и у Вас есть посольства, которые называются секциями интересов. В Тбилиси – Секция интересов при Посольстве Швейцарии, в Москве – Секция интересов Грузии также в швейцарском посольстве в России. Нет послов, есть люди, возглавляющие Секции, как я понимаю, на уровне советника-посланника в обеих странах. Это позволяет поддерживать связи, в том числе не только через швейцарских друзей. Есть и прямые контакты и в Москве, и в Тбилиси. Жизнь берет свое.

Безусловно, если бы это было полноценное посольство, то решение вопросов экономического, торгового взаимодействия, культурных связей, конечно, осуществлялось бы более оперативно и эффективно, поэтому мы будем готовы восстановить дипломатические отношения. Но поскольку не мы были инициаторами их разрыва, наверное, надо будет дождаться, когда грузинские коллеги подойдут к этому вопросу. Торговые представительства тоже предполагают наличие каких-то договоренностей. Не думаю, что открытие торгового представительства резко что-то изменит, добавит каких-то дополнительных преимуществ, но, если нам предложат, мы совершенно точно рассмотрим такую возможность.

Вы упомянули, что Россия - третий партнер Грузии в сфере внешней торговли. Работает ПАО «Газпром» – Грузия получает газ, все это хорошо известные факты. К сожалению, сейчас пока заморожено авиасообщение, но, надеюсь, что мы в ближайшее время сможем эту проблему решить. Для нас главное, чтобы не раздувалась русофобская кампания в Тбилиси. Эксцессы, которые были во время проведения Межпарламентской Ассамблеи Православия, заставили нас серьезно задуматься над проблемой безопасности россиян, хотя и потом грузинская сторона уверяла, что безопасность будет обеспечиваться.

Я внимательно слежу за выступлениями грузинских руководителей, включая Президента страны С.Л.Зурабишвили, которая на днях опять достаточно резко и агрессивно высказывалась о России и о наших целях в регионе. Безусловно, такие агрессивные заявления не способствуют созданию правильной атмосферы в общественном мнении. Когда С.Л.Зурабишвили переехала из Франции и стала Министром иностранных дел Грузии, она приезжала в Москву, а я приезжал в Тбилиси. Именно с ней мы вели и в конце концов успешно завершили переговоры о выводе двух остававшихся военных баз России из Грузии. Эта договоренность впоследствии была одобрена Президентами России и Грузии В.В.Путиным и М.Н.Саакашвили. На основе нашей декларации был подготовлен правовой документ, соглашение с участием наших министерств обороны. Упомяну один интересный момент, который как раз показывает, насколько договороспособны стороны и насколько в то время были реально заинтересованы в сохранении добрых отношений. Повторю: мы вели переговоры о полном выводе российских военных баз из Грузии. Две были выведены по итогам договоренности 1999 г., две оставались. По их поводу на одном из переговорных раундов был поставлен вопрос, и Президент России В.В.Путин принял решение, что если грузинская сторона не хочет сохранять эти базы на своей территории, то нужно договориться об их выводе. Что и было сделано. Частью этой договоренности было обоюдное согласие создать рядом с территорией одной из этих бывших баз российско-грузинский антитеррористический центр. Предполагалось, что там будут работать российские и грузинские специалисты. Это был символ нашего партнерства: мы выводим базы, которые уже утратили свою актуальность для российско-грузинских отношений, но поскольку терроризм - наш общий враг (там Панкисское ущелье и в целом в регионе тогда были неспокойные события) – мы договорились создать такой центр. Все подписали, базы были выведены, а грузинская сторона просто отказалась от своих собственных решений по созданию такого грузино-российского антитеррористического центра. Думаю, что, если бы тогда было проявлено уважение к достигнутым договоренностям, это могло бы изменить дальнейший ход событий. Это было бы жестом, который создавал бы базу для доверия, сотрудничества в очень чувствительной сфере. Это всегда помогает сближению. Будем готовы позитивно откликаться на все конструктивные шаги наших грузинских соседей. Мы в этом искренне заинтересованы.

Вопрос: Глава МИД Азербайджана Э.М.Мамедъяров заявил, что Азербайджан ждет от международного сообщества действенных шагов по выполнению резолюции Совета Безопасности ООН в контексте урегулирования армяно-азербайджанского нагорно-карабахского конфликта. На Ваш взгляд, способны ли соответствующие международные институты, особенно в условиях текущего кризиса, оправдать эти ожидания? Какие механизмы могут привести в рабочий режим принимаемые, но не исполняемые резолюции?

С.В.Лавров: Резолюции, о которых идет речь, – это известные документы. Они принимались в разгар боевых действий и предполагали прежде всего полную остановку боевых действий и переход к урегулированию. Да, в них подтверждалась территориальная целостность Азербайджанской Республики, но в них же содержалось требование остановить войну и перейти к переговорам. С тех пор к переговорам приступали не раз. Были т.н. «договоренности Ки-Уэст» 2001 г. Были и последующие договоренности в разных форматах, достигавшиеся с участием и без участия Карабаха. Сейчас уже устоялся формат переговоров Баку – Ереван – Минская группа ОБСЕ по нагорно-карабахскому урегулированию (НКУ) в лице трех сопредседателей – России, Франции, США – и представитель действующего председателя ОБСЕ. Формат полезный, хороший. Именно в нем воплотилось то самое требование СБ ООН о том, что нужно прекратить войну и начать договариваться.

Есть «Мадридские принципы», а также документы, которые готовились Российской Федерацией в 2010-2011 гг. – т.н. «Казанский документ». Есть проекты, которые были распространены год назад (в апреле прошлого года) на встрече министров иностранных дел России, Армении, Азербайджана с участием сопредседателей в Москве. Они сейчас активно обсуждаются. Эти документы предполагают продвижение к урегулированию на основе поэтапного подхода, предусматривая на первом этапе решение наиболее актуальных проблем – освобождение ряда районов вокруг Нагорного Карабаха и разблокирование транспортных, экономических и прочих коммуникаций.

Убежден, что, когда мы придем к решению о подписании этих документов, это будет важнейший шаг в выполнении резолюций Совета Безопасности ООН, о которых идет речь и которые, повторюсь, требовали прекратить войну и начать договариваться. Договариваться начали. Теперь нужно договориться. Именно этого мы и добиваемся как сопредседатели Минской группы ОБСЕ по НКУ.

Вопрос: Хотелось бы задать вопрос по поводу Шпицбергена, того самого знаменитого Шпицбергенского трактата (Договор о Шпицбергене), подписанного в Париже в 1920 г., и нашего противостояния с Норвегией. Российская позиция понятна, норвежские интересы – тоже. Но помимо России и Норвегии есть еще более 40 стран, которые подписали этот Договор. Сейчас в мировых СМИ существует представление о том, что только Россия противостоит Норвегии. Но недовольных гораздо больше. Есть ли, по Вашему мнению, смысл подключить другие страны и попытаться создать с ними коалицию, учитывая нарушения Договора со стороны Норвегии?

С.В.Лавров: Согласен с Вами. В принципе, мы никогда не сбрасывали со счетов такую возможность. Мы действовали параллельно – и в рамках наших двусторонних отношений с норвежцами, и в рамках формирования коалиции в защиту этого Договора 1920 г.

Как Вы знаете, с норвежцами у нас пока еще не налажен конструктивный диалог. Я несколько раз направлял письма своей коллеге Министру иностранных дел Норвегии И.М.Эриксен Сёрэйде, включая последнее (в феврале с.г.), в котором конкретно, на фактах изложил наши озабоченности, перечислил те статьи Договора, которые, по нашему мнению, должны соблюдаться более аккуратно, предложил провести консультации. То, что наши норвежские коллеги, соседи, которые всегда славились уважением международного права, уходят даже от самой идеи консультаций, не делает их позицию более убедительной.

Не буду вдаваться в детали, но возможность, о которой Вы упомянули, у нас тоже «на карандаше». Ведь среди тех, кто желает поактивнее позащищать этот Договор, есть те, кто делает это просто ради того, чтобы иметь свой собственный интерес на основе прав, закрепленных в Договоре, а есть те, кто не прочь использовать ситуацию между Россией и Норвегией, чтобы выдвигать нас на передний план, а самим ждать исхода этого процесса. Есть и третья категория людей, которым очень хочется, чтобы норвежцы максимально нас ущемляли и в итоге создали условия, при которых мы бы свернули свою деятельность – перестали реализовываться наши туристические проекты, добыча угля трестом «Арктикуголь» в Баренцбурге. Мы это прекрасно понимаем. Весь комплекс этих геополитических игр и задач по сохранению международно-правового режима Шпицбергена мы имеем в виду.

Вопрос: В рамках проекта Союзного государства граждан России и Белоруссии волнует вопрос фактического восстановления пограничного контроля с российской стороны в условиях пандемии. Распространяются слухи о том, что впоследствии между странами может появиться полноценная граница, что является очевидным шагом к дезинтеграции союзников. Каково Ваше мнение по этому поводу?

С.В.Лавров: Оснований для того, чтобы вводить режим границы, мы не видим. Мы заинтересованы в том, чтобы Союзное государство развивалось в полном соответствии с теми принципами, целями и направлениями, которые были заложены в Договоре о создании Союзного государства 1999 г. Среди прочих принципов там есть обязательства сторон создавать равные условия для граждан Белоруссии и России в любой сфере жизнедеятельности – экономике, культуре, правовых отношениях и т.д. По большинству направлений такие равные права были оформлены отдельными соглашениями, договорами. Сейчас остается несколько позиций, по которым еще надо выровнять эти права, в частности, в том, что касается медицинских услуг для россиян на территории Белоруссии (у них пока несколько другие условия), цены на гостиницы. Но это не очень серьезные вопросы. Они наверняка будут решены.

Что касается пересечения границы. Около двух с половиной лет назад, когда наши белорусские соседи в одностороннем порядке ввели безвизовый режим для въезда в Белоруссию граждан порядка 80 государств, это не было согласовано с нами и создало ситуацию, когда без виз в Белоруссию въезжали граждане тех стран, у которых нет безвизового режима с нами. А в отсутствие какого-либо пограничного контроля между Белоруссией и Россией гражданин, который должен получать визу для въезда в Россию по нашему соглашению с его страной гражданства, мог беспрепятственно, а, стало быть, незаконно попасть на территорию Российской Федерации. Именно тогда мы предложили договориться о единой визовой политике России и Белоруссии, чтобы у нас были общие списки тех, кому въезд закрыт, составленные на обоюдной, взаимной основе; общие подходы к предоставлению безвизового режима гражданам соответствующих государств. Такое соглашение мы подготовили. Оно было парафировано в декабре 2018 г. Оно ждет своего подписания уже практически полтора года. Все полномочия нам выдало наше Правительство еще в декабре 2018 г. Думаю, подписание этого соглашения во многом снимет те озабоченности, о которых Вы упомянули, и те последние поводы для тех, кто хотел бы создать полноценно оборудованную границу между нашими странами-участницами Союзного государства.

Думаю, что наши белорусские коллеги в ближайшее время каким-то образом сообщат нам свою позицию, подтвердят готовность подписать то, что было парафировано полтора года назад. По крайней мере, совсем недавно был подписан документ Белоруссии с Европейским союзом (ЕС) об облегчении визового режима, реадмиссии. Это полезное движение. У нас тоже есть такой документ с ЕС. Так что решение той проблемы, о которой Вы говорили, готово уже полтора года. Мы имеем полномочия его подписать. Надеемся, что такие же полномочия сохраняются и у моих белорусских коллег.

Вопрос: Как Вы считаете, в случае полного развала Европейского союза есть ли шанс у нынешних членов ЕС быть принятыми в ЕАЭС?

С.В.Лавров: Евразийский экономический союз (ЕАЭС) открыт для присоединения любой страны, которая разделяет его базовые документы.

Что касается перспектив Европейского союза, я не вижу даже в теории какой-либо ситуации, когда это произойдет.

В этой ситуации самым правильным было бы налаживать контакты между ЕАЭС и ЕС. Такие предложения обсуждались еще в 2015 г. Они продолжают рассматриваться в Брюсселе и сейчас. ЕАЭС в лице Евразийской экономической комиссии (ЕАЭК) несколько раз вносил соответствующие инициативы на рассмотрение Европейской комиссии. Поначалу было просто отрицательное отношение, затем, по мере того, как в Брюсселе осознали, что многие практические функции страны-члены ЕАЭС делегируют на наднациональный уровень, Брюссель стал более открыт к диалогу с ЕАЭК, но пока по таким техническим вопросам, как технические регламенты, регулирование различных отраслей и т.д. Но это уже кое-что. Это такие практические вещи, от которых можно отталкиваться и наращивать взаимодействие. Мы бы были за то, чтобы развивать стратегическое партнерство на всем нашем евразийском континенте.

Евразия – это ведь огромная территория, на которой функционируют ЕС, ЕАЭС, ШОС, огромная часть государств АСЕАН. Здесь же пролегает основная часть китайского проекта «Один пояс, один путь». Поэтому еще в 2016 г., когда в мае в Сочи проходил саммит «Россия-АСЕАН» Президент России В.В.Путин сформулировал там инициативу формирования Большого Евразийского партнерства, которое было бы открыто для стран-участниц всех этих объединений – ЕАЭС, ШОС, АСЕАН, для стран, которые входят в Европейский союз, для самого ЕС.

Располагаясь на огромном общем пространстве Земли, мы все имеем огромные сравнительные преимущества. Странно не использовать эти преимущества, продолжать продвигать сценарий противоборства (а о таких сценариях я уже упоминал – это и Восточное партнерство, и центральноазиатская стратегия ЕС – они конфронтационны). Мы как раз за то, чтобы формировать это Большое Евразийское партнерство, постепенно накапливая те сферы взаимоотношений, где очевидна выгода для всех участников. Думаю, что на этом пути и Евросоюзу станет проще решать свои внутренние проблемы, и ЕАЭС также будет открыт к сотрудничеству в интересах собственных стран-членов.

Вопрос: Вначале Вы сказали про общий энергетический рынок и необходимость совместной борьбы стран ЕАЭС с экономическими последствиями пандемии коронавируса. В этой связи хотел бы поднять вопрос цены на газ. Всем известно, что цена на газ - это не только бизнес, но во многом и политика. Мы в Армении и Белоруссии смотрим, как Россия снижает цены даже задним числом для стран ЕС, например, для Болгарии или для дружественной Республики Молдова сейчас цена ниже, чем для Армении. Возникает вопрос, почему в этой политике Россия не идет на такое снижение цены в первую очередь для стран ЕАЭС, а уже потом для других стран? Это же было бы стимулом для других стран вступать в ЕАЭС, сотрудничать с ЕАЭС, понимая, что от этого идут крупные экономические выгоды.

С.В.Лавров: Вопрос понятен. Я вижу логику, но надо тогда уже быть логичным до конца. Когда цена, которая сейчас есть для Армении, Республики Беларусь была в два-три раза ниже рыночной, это воспринималось как данность, и никто не говорил о том, что это политика. Все говорили, что им так положено. Я считаю, что союзники, конечно же, должны получать экономическое преимущество, никаких сомнений у меня здесь не возникает. Но, когда цена ушла туда, где она сейчас находится, есть какие-то контрактные обязательства. Убежден, что в ходе рассмотрения обращений, которые были в последнее время со стороны белорусских и армянских друзей, наши союзнические отношения, конечно же, принимаются во внимание. Неправильно, наверное, вспоминать об этом только тогда, когда ситуация становится диаметрально противоположной той, которая была еще 3-4 года назад, в периоды, когда этот механизм ценообразования формировался с полным учетом союзнических обязательств.

Если говорить конкретно об Армении, то этим вопросом у нас занимаются Министерство энергетики России и ПАО «Газпром». Но одна из проблем, которая носит хронический характер и не решается уже несколько лет, – это внутренние тарифы в Армении, которые такие, что это затрудняет применение максимально льготных подходов к ценообразованию. Я сейчас не буду углубляться в конкретику.

Если мы говорим о союзничестве, то, наверное, союзничество должно проявляться во всех областях. Если говорить про экономику, то мы очень рассчитываем на то, что те судебные процессы, которые в последние несколько лет начались в Армении в отношении совместных предприятий, включая Южно-Кавказскую железную дорогу, будут урегулированы без каких-либо попыток привнести туда вещи, которые являются неподобающими между союзниками. Я об этом очень откровенно говорю, потому что возникло несколько сложных ситуаций, в которые попали российские компании. Надеюсь, что все эти вопросы мы будем регулировать к обоюдному удовлетворению.

Совсем недавно состоялся телефонный разговор Президента Российской Федерации В.В.Путина с Премьер-министром Республики Армения Н.Пашиняном. Они видят пути развития нашего союзничества и стратегического партнерства. Уверяю Вас, именно в этом русле будут решаться все вопросы с обеих сторон.

Вопрос: От имени сибирского отделения Российской академии наук мы благодарим сотрудников МИД России за помощь в возвращении наших ведущих сибирских ученых из заграничных командировок, в частности из США.

В настоящее время наблюдается свертывание международных проектов и программ научно-технического сотрудничества. Какие меры и программы планирует предпринимать МИД России по восстановлению международных научных связей после пандемии коронавирусной инфекции? Какие новые возможности для научной дипломатии эта ситуация открывает для России?

С.В.Лавров: МИД России не занимается оркестрированием научных связей. Мы всегда поддерживаем научные связи, но они устанавливаются напрямую, когда то или иное научное сообщество либо в нашей стране, либо за рубежом обращается к нам с просьбой помочь найти партнера, помочь донести до партнера, который уже определен, какие-то идеи и предложения. Мы всегда это делаем, и будем продолжать делать. Но обеспечивать научное содержание контактов наших академических институтов с партнерами за рубежом, мы по определению не можем. Это, как говорится, ваша стезя.

Если наши коллеги в Новосибирске, в любом другом научном центре после завершения этой пандемии и всего, что с ней связано, после отмены всех этих ограничений, будут нуждаться в нашей помощи по восстановлению связей, по передаче какой-то информации (хотя сейчас средства передачи информации настолько развиты, что никаких проблем в этом быть не должно), мы будем всячески помогать.

Поймите правильно, мы физически не можем сказать: «давайте поезжайте завтра в Италию или Францию, чтобы начать реализацию проекта по созданию вакцины или какого-то нового механизма. Как только вы почувствуете, что вы готовы и партнеры готовы, а что-то вам мешает, если мы сможем это что-то преодолеть, то мы с удовольствием это сделаем.

Что касается второй части вопроса. Я думаю, что научная дипломатия это такая вещь, которая в интересах всех без исключения. Если в более спокойные времена, когда еще эта беда на нас не свалилась, научная дипломатия рассматривалась в контексте логики «мягкой силы»: якобы, мы будем развивать контакты, показывать, какие мы открытые и интересные, с нами можно решать важные вопросы, и тем самым мы будем оказывать свое влияние на общеполитическую обстановку. Мне кажется, сейчас научная дипломатия обретает, прежде всего, значение инструмента выработки противоядий от общих проблем, которые угрожают всему человечеству. При этом она, конечно, не утрачивает своей функции контактов между людьми, но стала уже не «мягкой силой» как средством воздействия одной страны на другую, а инструментом развития добрососедства в общих интересах. Не для того, чтобы кто-то достигал своих целей за счет кого-то еще. Поэтому мы будем всячески поддерживать научную дипломатию.

Повторю, определять пути ее развития, сферы приложения совместных усилий должны, конечно же, ученые. Если вы будете нас держать в курсе своих планов, для нас это будет большое подспорье и будет нам помогать оказывать вам содействие.

Вопрос: Спасибо за возможность задать вопрос. Хотел бы задать вопрос, касающийся темы постоянного нейтралитета Республики Молдова, о котором вы наверняка знаете и не раз слышали за время Вашей работы. Мы всегда очень чувствительно относимся и смотрим на взаимоотношения между Российской Федерацией и Европейским союзом. Любая напряженность, возникающая между вашими странами, прямым образом влияет на ситуацию и на настроения в Республике Молдова, а также на наши взаимоотношения друг с другом. Как Вы относитесь к перспективам постоянного нейтралитета Республики Молдова? Можем ли мы рассчитывать на возможную поддержку России в этом вопросе, в укреплении этого статуса и в его продвижении на международной арене?

С.В.Лавров: Вы не только можете рассчитывать на нашу поддержку, но Вы ее уже имеете. С самого начала постсоветского этапа истории Республики Молдова, когда благодаря вмешательству Российской Федерации был урегулирован горячий конфликт в Приднестровье, когда закладывались основы для решения этой проблемы на устойчивом долгосрочном фундаменте, были выработаны базовые принципы, которые определяют политику Российской Федерации. Они заключаются в том, что мы поддерживаем решение проблемы особого статуса Приднестровья в рамках единой территориально целостной суверенной Молдовы, которая обеспечивает уважение своего нейтралитета. Иными словами, эта позиция означает две очень простые вещи. Мы не будем поддерживать попытки затащить Молдову вместе с Приднестровьем в НАТО. Это категорически исключено. И мы не будем поддерживать попытки лишить Молдову своей государственности. В рамках уважения этих двух принципов, которые, по моей оценке, полностью отвечают коренным интересам Молдовы как государства и молдавского народа, я гарантирую, мы всегда сможем найти решение проблемы Приднестровья. Если бы все участники процесса «5+2» исходили из этого, думаю, проблема давно была бы решена. К сожалению, это не совсем так. Некоторые наши западные коллеги все-таки преследуют несколько другую повестку дня, которая определяется, прежде всего, их обуреваемостью укреплением и расширением Североатлантического альянса.

Вопрос: Довольно часто наблюдаются ситуации, когда российские журналисты, ученые и не только объявляются персонами «нон-грата» в странах центральной Азии. И у нас есть такой пример – это российский антрополог С.Абашин, чья позиция отличается от официальной позиции властей Узбекистана. Схожая ситуация происходит с французскими, азербайджанскими, с другими учеными в Иране, Пакистане и в других странах. При этом реакция МИД России немного отличается от иностранных коллег. Как Вы считаете, ограничивается ли МИД России в таких вопросах консультативной деятельностью?

С.В.Лавров: Я, откровенно говоря, про это не слышал. Если Вы мне пришлете материалы, мы Вам ответим. В принципе международное право, Венские конвенции исходят из того, что любая страна вправе объявить персоной «нон-грата» кого угодно без объяснения причин. Для того чтобы быть более конкретным, мне нужна информация. Пришлите, пожалуйста, материалы. Мы Вам нашу оценку обязательно сообщим.

Россия > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 21 апреля 2020 > № 3366227 Сергей Лавров

Евразийский полюс

эпоха после коронавируса

Валерий Коровин

Тема мобилизации неразрывно связана с темой будущего России. Перефразируя слова одного из политиков нынешней РФ можно с уверенностью сказать: "Есть мобилизация — есть будущее, нет мобилизации — нет будущего!". Собственно, как без мобилизации нет и самой России. Александр Проханов в своей программной статье "Мобилизация или смерть!" доказывает, что без мобилизационного проекта "России не выжить среди нарастающих, один серьёзнее другого, исторических вызовов".

Попробуем разобраться, по каким причинам, и действительно ли нам так необходима сейчас мобилизация. Может быть, нам удастся, как и прежде, обойтись без неё? Для начала проследуем от обратного: если не мобилизация, то что? Мобилизация противоположна расслабленности, демобилизации (как пишет тот же Проханов). По сути, мобилизация — это "выход из зоны комфорта", как любят выражаться современные психологи. То есть комфорт и уют — это не мобилизация.

Иными словами, мобилизация — это нечто противоположное стабильности, а значит любая дестабилизация сама по себе — хороший повод для мобилизации. Например, эпидемия коронавируса, грозящая переделом мира, экономическими проблемами, связанными с крушением глобалистского проекта вместе с его духом финансизма и открытой в мировом масштабе экономикой, — чем не повод для мобилизации? Повод остановиться, задуматься, встряхнуться и начать новый проект, во всём противоположный расслабленности, комфорту и уюту, являвшимся смыслом бытия предыдущих лет: тучных, стабильных, но без всяких признаков мобилизационного развития.

В качестве самоуспокоения будем считать, что в прежние годы, с момента ельцинского падения в пропасть, через период путинской стабилизации и выравнивания, у нас ещё не было повода для мобилизации. Просто не возникало подходящего момента. "Да и просто хотелось пожить" — в стабильности, без катастроф и распада, без крушения государства, вымирания населения по миллиону в год, обвала экономики и галопирующей инфляции, — неотъемлемых атрибутов "святых девяностых", если кто забыл. Ну что, пожили, успокоились, отдохнули? Массы скажут: "Конечно же, нет! Хотим ещё!" Пассионарии, люди длинной воли, носители аполлонического логоса скажут: "Да сколько можно разлагаться?! Необходим рывок".

В любом случае, хочешь не хочешь, а час настал: мир накрыт пандемией коронавируса, после которой уже не будет прежним. А стало быть, пришло время для мобилизации: отставить комфорт, уют, расслабленность, ибо с ними невозможно войти в новый мир. С ними в условиях глобального передела возможна только смерть: уютно, расслабленно и в комфорте умереть на диване, либо загнуться от коронавируса под мерное журчание ТВ, либо — в качестве балласта нового, посткоронавирусного человечества, — превратиться в гумус грядущего многополярного мира, идущего на смену рухнувшему однополярному проекту. Не нравится такой сценарий, не хочется умирать в комфорте? Значит, вы человек психоактивного типа — добро пожаловать к нам, в мобилизационный проект!

Многополярный мир — это мир, в котором существует не один цивилизационный полюс, Запад, а несколько. И один из них — евразийский цивилизационный полюс. Мобилизационный проект для России посткоронавирусной эпохи — создать этот цивилизационный полюс, быть его основой, его центром, а не отсиживаться в масштабах РФ. Для этого необходимо приложить экстраординарные усилия, то есть мобилизоваться. Иначе их приложат другие. Например, Китай, и тогда сценарий будущего Евразии будет не русским, а китайским.

Начать следует с понятного и близкого для всех — с экономики, а конкретно — с создания евразийской валюты. Скажем, евразийского рубля, с соответствующей реформой всей банковской системы нового большого евразийского пространства. С отказа от виртуальной, чисто финансовой экономики и сосредоточения на реальном секторе с последующим переходом к рублю, обеспеченному золотом. Ну и, конечно, с участием в разрушении глобалистского финансового ракового нароста в мировом масштабе, вместе с союзниками из числа других цивилизационых блоков: Китаем, Индией, Ираном, Латинской Америкой, освобождённой от присутствия США.

Мне могут возразить, что мы и так осуществляем евразийскую интеграцию, последние двадцать лет поддерживая и развивая различные евразийские интеграционные проекты: ТС, ЕАЭС, ОДКБ, ШОС и даже Союзное государство России—Белоруссии. Да только развиваем их ни шатко ни валко, расслабленно, вальяжно:

— Хотите интегрироваться?— М-м-м…

— А, ну ладно, подождём, а пока проведём олимпиаду. Или этот, чемпионат…

Евразийская интеграция должна быть мобилизационной, с включением всех возможностей: не только экономических, но и политических, дипломатических и так далее. Даже, если понадобится, то и военных — когда речь идёт, например, о бывшей Украине, захваченной Госдепом и ЦРУ.

Для евразийской интеграции Украины — а без неё новый цивилизационный блок не сможет быть подлинно евразийским — нужны мобилизационные сверхусилия. Не такие большие, по сравнению с аналогичными сценариями прошлого, в частности, советского. Но для нынешней администрации — именно сверхусилия. И их надо приложить. Не раньше, так позже. Не говоря уже о Белоруссии. Единый евразийский рубль, пока Лукашенко не против, — в качестве отправной точки, далее везде.

Мобилизационный евразийский сценарий — это сохранение патерналистской модели: не только пресловутой "властной вертикали", но и подлинной комиссарской диктатуры (а не "суверенной диктатуры", что в терминах Карла Шмитта, по сути — тирания). Это — внесение поправок в Конституцию без всякого голосования (тем более, что предложенная на сегодня модель и так выпадает за рамки легальности) в качестве отправной точки для новой Конституции: свода базовых догматов русской государственности на пути к установлению полноценной монархии, в качестве институционального задела, после проведения всероссийского Земского Собора (ибо не из этих, конечно, выбирать монарха). Всё это вполне возможно реализовать под предлогом коронавируса, после введения чрезвычайного положения (которое может быть оправдано только таким, мобилизационным набором последующих мер, а не просто так).

Мобилизация для нынешней России — это социальная ориентация. Два с лишним десятилетия оголтелого, несправедливого, грабительского и компрадорского капитализма показали: никакого капитализма в России никогда не будет. В лучшем случае — многоукладная экономика. Капитализм же возможно насаждать только временно, ненадолго, через насилие и утрату легитимности, наращивая отчуждение с собственным народом, и всегда — в страхе перед потерей всего. Отсюда — судорожные конвульсии временщиков: вывезти, спрятать в оффшоре, подальше от страны, где не живёт семья, где сами работают, зажав нос, вахтовым методом, проклиная в жилетку и плюясь в ужасе перед неминуемым возмездием.

Всё равно всё найдём и вернём на Родину, в Государство, народу, ибо так справедливо! Восстановление социальной справедливости — это и есть мобилизационный сценарий для будущей России.

Мобилизация — это развитие приоритетных областей высоких технологий и производства. Не разворовывание огромных бюджетов, выделяемых для "Роснано" в "Сколково", но высокие технологии без Чубайса. С акцентом на оборонную промышленность и изгнанием из профессии за любые помыслы о том, что за счёт безопасности можно сэкономить. Высокие технологии в мобилизационном формате — это весь комплекс, включая восстановление полноценного, фундаментального образования и системы здравоохранения "по Семашко".

Всё это предполагает перестройку социальной системы нынешнего российского государства, тотальную кадровую ротацию, и, в первую очередь, изменение нравственных идеалов и ориентаций. Государственный служащий мобилизационного образца — это аскет-идеалист, движимый безграничной любовью к своему народу и безраздельно жертвующий собой ради русского Государства, лежащего в центре евразийского цивилизационного блока. Любое проявление расслабленно-гедонистских и карьерных мотиваций, любое пренебрежение к идеалам служения, труда, героизма и жертвенности теми, кто призван служить Государству и народу, — должно караться самым жесточайшим образом.

Нет смысла говорить о том, что в мобилизационном проекте такого рода не может быть и намёка на присутствие в самой России сети прозападной агентуры влияния. А она сегодня не только находится при власти и во власти, но даже доминирует во многих секторах жизни: информационной среде, экспертном сообществе, культуре, образовании.

Эти сети либеральной агентуры, симпатизирующей Западу, были встроены в государственную машину постсоветской РФ в те же 1990-е и являются Системой, которая разрушает государство изнутри, представляя собой раковую опухоль. Управляемая напрямую из США, эта Система до сих пор остаётся важнейшим источником формирования социальных процессов и трендов, в том числе — демобилизации и разложения. Присутствие данной Системы не только на теоретических площадках (это пускай), но на государственных постах и в общественно-значимых институтах, противоречит самой идее безопасности России в новых исторических условиях. Именно поэтому для мобилизационного сценария так важно ужесточение наказания за подрывную антигосударственную деятельность.

Вы скажете, глядя в телевизор, что всё это невозможно. Что описанный сценарий сродни сценариям Илона Маска про полёт на Марс, или полёта на Луну американских астронавтов под командованием Нила Армстронга. Глядя в телевизор, ничего другого сказать и нельзя, ибо в состоянии демобилизации и коронавирусной неги телевизор всегда прав.

Но здесь речь идёт о догматическом ходе вещей, о некоем холодном анализе происходящего и жёсткой констатации умирания без мобилизации. Это — мобилизационный сценарий, а он, как мы выяснили в самом начале, противоположен стабильности, жёсток и даже жесток, он вне рамок зоны комфорта. Можно, конечно, выбрать мир без России. Тогда на вашей стороне демобилизация, смерть и время; если вы никогда не жили, у вас пока ещё есть такая опция. Но не у нас. Ибо на нашей стороне — Государство, Народ, Жизнь и Вечность. Поэтому мы выбираем Мобилизацию!

США. Евросоюз. Россия > Внешэкономсвязи, политика. Госбюджет, налоги, цены > zavtra.ru, 20 апреля 2020 > № 3503061 Валерий Коровин

СЕРГЕЙ СЕЛЬЯНОВ: НЕ ДАВАТЬ ЧЕЛОВЕКУ СНОВА СКАТИТЬСЯ В БИОЛОГИЮ – ЭТО ТЯЖЁЛАЯ ЗАДАЧА

СЕРГЕЙ СЕЛЬЯНОВ

Кинорежиссёр, сценарист и продюсер.

ИНТЕРВЬЮ

Кино формирует сознание, а в переломные времена зачастую превращается в оракула, предсказывает будущее, точнее науки и политики фиксируя психологический подтекст происходящих в обществе перемен. Сейчас, похоже, именно такое время. «Россия в глобальной политике» обратилась к Сергею Сельянову, одному из самых заметных и успешных отечественных кинопродюсеров, который с начала 1990-х гг. производит фильмы, точно отражающие дух времени. С ним беседовала Алёна Солнцева.

Говорят, кино – искусство долгое, от сценария до появления фильма проходит от года до нескольких лет, поэтому очень сложно угадать с актуальностью. Но вы ещё не начали думать про фильм о COVID-19?

Есть одна идея. Думаем снять очень скромный фильм про мэра небольшого провинциального городка, обычного человека, не героя, просто местного уроженца, который оказался в момент кризиса на этом посту, и во время эпидемии радеет за свой город. История не идеологическая, скорее комедийная, многофигурная. В духе поговорки – «в драке не помогут, в войне победят».

Бывают моменты, когда люди начинают жить по-настоящему. Да, обычно всё делается на авось, никто не парится по поводу соборности, солидарности. Но иногда вдруг что-то активируется, и человек начинает не просто делать добро для других, но и находить в этом удовольствие. Закинули идею сценаристам. Проект для нас факультативный, но пришло в голову и показалось, что можно из этого что-то сделать.

А если сценарист принесёт что-то совсем другое? Нынешняя реальность не очень щедра на альтруизм, есть ощущение, что сегодня градоначальники ценят административное рвение выше здравого смысла или пользы.

Это так, но для кино не слишком интересно. Салтыков-Щедрин уже нечто в таком духе описал, его не переплюнешь. Хотя успешный сериал «Домашний арест» примерно про то.

Реальность для кино не очень интересна? Может быть, кино больше не осмысляет мир? Может, людям вообще больше не нужны большие смыслы? Есть ли запрос зрителей на идеологию?

У зрителей есть, но кино – искусство грубое. Я должен оговориться, что веду речь не об авторском кино, которое я очень высоко ценю, а о зрительском. Конечно, и оно работает со смыслами, с идеями. Эти смыслы довольно простые, примитивные, но очень мощные! Борьба добра со злом, например. Зрительское кино имеет дело с архетипами, то есть со сказками, для зрительского кино самый главный жанр – сказка, для всех, не только для детей.

Я не делаю концептуальных, а тем более идеологических фильмов, кинематограф – абсолютно чувственное, живое занятие. Если появляется хороший сценарий, и есть для него режиссер – я снимаю. Потом фильм может обсуждаться, но я бы не стал утверждать, что фильм может на кого-то повлиять. И я уж точно не ставлю себе задачу изменить мир фильмом или внедрить в умы какую-то идею. Кино – эмоциональное впечатление, и воспринимать его стоит именно так. Оно должно быть максимально мощным, энергетически заряженным, насколько хватает умения и таланта.

Сейчас многие российские компании снимают фильмы про спорт и про войну, кажется, что есть такой заказ сверху. Или это запрос зрителя?

Я бы хотел сделать кино про Великую Отечественную, но как-то не попадалось интересного проекта. Возможно, всё-таки сделаю, но каким оно будет – не знаю. Могу и героическую историю снять, на пафосе, могу и про окопную правду, про жуть и ужас войны. И то и другое – правда, художественная – уж точно. Но нужен сценарий и режиссёр.

Сейчас у меня есть один проект на перспективу, но я не знаю, разовьётся ли он. Реальная история, основанная на документальных фактах, но на самом деле скорее фольклорно-анекдотическая, что показалось интересным.

Война в последних российских фильмах выглядит игрушечной, но зрителям это нравится, судя по сборам «Т-З4».

«Т-34» – это чисто маркетинговая история. Я немного знаю о развитии проекта, его создатели отталкивались от советского фильма «Жаворонок» (участвовал в основной программе Каннского фестиваля 1965 г., основан на реальном событии – прим. ред.). Он не великих художественных достоинств, но что-то пронзительное в нём было. Вначале коллеги использовали его сюжет напрямую, – почему бы и нет, «Жаворонок» по-советски честный фильм, сделан по тем ещё правилам игры, финал трагический. Но потом последовательно отказались от всех драматических подробностей, и понятно почему – шли за зрителем. А зритель…

Хочет развлекаться.

Да, конечно. Ведь кино в основном и есть «интертеймент». Но это развлечение особого рода, зрители хотят ещё и витамина, нуждаются в том, чтобы им показали, как всё хорошо в мире, не хотят пугаться, им позитив нужен. Чтобы хорошие люди победили плохих. Нужна, как я уже говорил, сказка.

Но нельзя же в кино показать вечные и для всех времён неизменные добро и зло?

Почему нельзя? С древних времён все, в общем, соглашались в том, что такое добро, красота, никто не поклонялся уродству. Люди всегда хотят красоты и гармонии.

Да, но вот современные дети полюбили урода Шрека!

Шрек обаятельный. Внешне – да, уродливый, но это же поверхностное впечатление. На самом деле он позитивный. И ведёт он себя хорошо – не убил Фиону, не съел её! Суть всё равно та же.

Суть не меняется, но визуальное воплощение этой сути требует перемен. И появляется Шрек – пукающее, жующее козявки чудовище – а ему сочувствуют больше, чем эталонному красавцу. Это же важные нюансы. Вот ваши «Богатыри» (франшиза «Три богатыря» студии «Мельница»), которых столько лет люди смотрят, – они в своё время появились как пародия на богатырей былинных, хрестоматийных, и это было той самой фишкой, которая привела к успеху!

Конечно, мы тоже стараемся придумывать новые проекты, насколько мозгов хватает, но есть ещё одна составляющая: американский кинематограф имеет огромный кредит доверия, у него есть лояльность зрителя. Он заслужил её полностью, на это работали многие годы. Это очень важно. Как совет известного врача с отличной репутацией значит для пациента больше, чем рекомендации никому не известного медработника. В силу одного только эффекта плацебо вам станет легче, а может, и совсем всё пройдёт. Доверие зрителя очень важно. Сделай такого Шрека российский кинематографист, – неизвестно, приняли ли бы это зрители. Не уверен. Всё оригинальное, сделанное не американскими мейджерами, не продаётся.

Вспоминают анекдот кинематографический, как Филипп Ермаш (председатель Государственного комитета СССР по кинематографии – прим. ред.) говорил про новый авторский фильм, – мол, один Тарковский у нас уже есть, он Советский Союз представляет достойным образом на культурных просторах, зачем нам второй Тарковский? Так и тут. Есть несколько компаний – «Дисней», «Пиксар», «Иллюминейшн», которые доказали на мировом уровне, что имеют право предлагать нечто новое.

Кстати, американские независимые производители анимации в том же положении, что и мы, – им тоже нельзя экспериментировать, если они рассчитывают на широкую публику, на коммерческий прокат. Так-то – пожалуйста, но покупать у вас это не будут. Делайте всё как надо, хорошо, качественно, чтобы был юмор, персонажи забавные, но вот оригинальничать не надо.

Разделение труда? «Форд» против «Феррари»?

Да, именно. «Форды» нам нужны, даже очень, – давайте, делайте. Но в люкс не лезьте. Этого у вас покупать не будут. Люкс мы купим от «Феррари». Даже если по факту это будет не совсем люкс, всё равно – это место занято. Так устроен рынок.

Получается, что национальные кинематографы обречены следовать стереотипам, даже если они такие крупные, как российский? Хотя крупный ли он?

Да, его можно таковым считать. Он в десятке. Первое место, если брать по бокс-офису, занимает американское кино, на втором – Китай. Причём он очень близок к первому, – если бы не коронавирус, то на будущий год или года через два Китай вышел бы на первое место.

А как это считается: по сборам, по объёму рынка?

Да, по бокс-офису, то есть по собранным в кинотеатрах деньгам, проще всего считать. Онлайн-просмотры считать куда сложнее – это дело будущего.

Кто дальше? Не помню порядок….

Может быть, Индия?

В зрителях Индия была бы в топе, но в деньгах, мне кажется, не добирает. В десятке – Англия, Франция, Германия, Япония, Южная Корея. Мы же, если считать в зрителях, в Европе делим первое-второе место с Францией, но в деньгах показатели ниже, по бокс-офису мы на седьмом-восьмом месте. Опять же – доллар вырос, так что теперь мы можем по деньгам вылететь из десятки.

В зрителях было бы лучше измерять?

Это зависит от целеполагания, смотря для чего измерять. Если речь идёт про востребованность национального кино, то конечно – в зрителях правильнее. Но деньги рынку понятнее. Возьмём прошлогодний казус, когда Министерство культуры опубликовало свою доску позора, обнародовав, сколько потрачено на кино и сколько получено сборов. С одной стороны, хорошо – наглядно, прозрачно, мол, сами посмотрите. Но сделано это было совершенно непродуманно. Надо было с ними хоть какую-то разъяснительную работу провести до публикации. Они не посчитали ни зарубежные продажи, ни телевизионные, ни интернет-продажи. Ну и, было бы правильнее считать не бокс-офис, а контакты со зрителями, особенно с точки зрения Минкульта. Для целей государственной культурной политики количество зрителей уж точно важнее. Мало ли где посмотрят зрители понравившиеся им фильмы. Это может произойти и вне кинотеатров. Я после этого посчитал самое простое – ютуб-просмотры. Выяснилось, что фильмы, опубликованные нашей компанией СТВ за три последних года, на ютубе имеют миллиард просмотров. А ведь есть ещё и легальные онлайн-площадки. И те фильмы, что выпущены в прошлые годы, – их до сих пор смотрят.

По телевизору за десять лет – у всех наших фильмов 10 миллиардов контактов, тоже очень много, притом что по телевизору кино смотрят не очень охотно. Да и в принципе телевизор стали смотреть мало – популярный блогер запросто собирает столько, сколько все каналы вместе взятые. И, наконец, мы не считали пиратские показы в интернете, которых, по некоторым подсчётам 90% против 10% легальных, но даже если 50%, – колоссальные цифры. То есть востребованность кино нашей компании очень высока.

Вернёмся к мировому рынку и к зрителю. Китайские ценности нас не касаются, наши зрители китайское кино не смотрят, и нам неважно, что именно они предлагают. Но они и не рассчитывают на весь мир.

Да, их язык не универсальный. Китайское кино, в отличие от американского, смотрят в основном только в Азии.

Правильно ли я поняла, что наш кинематограф в секторе коммерческого кино сознательно следует в фарватере уже сформированного зрительского восприятия, даже не пытаясь менять сложившиеся стереотипы? Задачу такую не ставит?

Конечно, не ставит. Вообще, задачу изменить мир ставили Сергей Эйзенштейн, Всеволод Пудовкин, Александр Довженко и многие другие менее талантливые советские авангардисты. Они прямо говорили, что не кино делают, а мир меняют, старый на новый. Позже советский кинематограф (который, правда, миру был тогда не очень интересен за редким исключением и работал на внутреннего зрителя) тоже ставил задачу трансляции особых советских ценностей. Своему народу, соседям по соцлагерю отчасти навязывали. Голливудский кинематограф сложился как уникальный транслятор американских ценностей – причём естественным образом, ведь только коммерческие интересы двигали продюсерами, поскольку они всегда работали на зрителя. И оказалось, что кино стало очень полезной моделью для продвижения «американской мечты» и прочих добродетелей.

Есть ли специфически российские ценности?

Этот вопрос повисает в воздухе. Дело в том, что американские идеологические конструкты, типа «человек – кузнец своего счастья», «всё зависит от тебя самого», – реально являются основанием для государства, причём протестанты эту мораль сформулировали задолго до появления Америки, она не привнесена из книжек и умозрительных теорий.

В силу прагматизма западного общества она до сих пор работает, и совпадает с сутью жизни, поддерживает общественные связи. Давай, делай сам, в этой жизни, здесь и сейчас добивайся успеха, работай, трудись, достигай. У тебя есть шанс.

Как сегодня работает эта модель в американском кино?

Видимо, сейчас эта конструкция начала деформироваться. Что-то случилось. Возьмём два главных мировых хита этого года – «Джокер» и «Паразиты». Они про что? Круши, бей, режь, отнимай! Возвращение к первобытной морали: тех, у кого больше мяса, шкур и клыков, надо убить, шкуры у них – отнять.

Между прочим, наш новый рекордсмен проката, фильм «Холоп», тоже, в общем, про это, про то, как богатого мажора ставят на место. Видовая борьба, альфа-самец и бета-особь, которым хочется отомстить, порвать, обобрать, а лучше – убить. Конечно, «Холопа» я за уши сюда притянул, но «Джокер» и «Паразиты» – ведь прямо про это.

Сюжеты их можно рассматривать через социальную логику или даже правильней, мне кажется, – через биологию. Удивительно, что продвинутая часть общества их приветствует. Я у своих знакомых спрашиваю: «Вы здоровые? Вы за то, чтобы резать людей, пусть они и плохие? Ради справедливости?».

Неужели опять актуальна борьба социально униженных за место под солнцем и азарт этой борьбы позволяет людям культуры приветствовать насилие ради установления справедливости?

Не просто насилие, а убийства! Этим Джокер и занимается. Но он сумасшедший, как говорится, псих со справкой. Так что снова делается ставка на безумцев.

Человечество, как минимум в продвинутой его части, некоторое время назад решило, что достигло такого высокого уровня комфорта, что дальше больших задач нет, демократия и глобализм победили, теперь только совершенствовать. Фрэнсис Фукуяма, «Конец истории». Но сейчас отчётливо видно, что конца борьбе нет. Удержать человека на уровне культуры, не давать ему снова скатиться в биологию – задача, которая требует работы, причём постоянной и упорной. Это тяжело.

Простая мысль, что свобода – это тяжкий крест, в девяностые годы дебатировалась, в перестройку (я про Россию говорю) её активно обсуждали. А потом забыли, что свобода – большая ответственность, что с ней сложно жизнь. Могу ли я выйти на улицу и палкой настучать по башке тем, кто мне мешает, или не могу? Время от времени идея свободы подвергается атакам, и сейчас мы наблюдаем одну из них.

Пандемия, коронавирус, нынешние события – это очередная история сведения человека с пьедестала культуры в обычную биологическую борьбу видов за выживание. Что нам о человеке говорит тот факт, что даже европейцы, которые находятся на вершине развития цивилизации (можно это оспаривать, но очевидно, что пока доминирует западная модель), в какой-то момент начинают грабить магазины?

В моём первом фильме «День ангела» есть такой монолог, сейчас вспомню, звучит приблизительно так: «Тебя припёрли к стенке и наточили штык, палач пришёл, исхода нет, остался один крик». В кризисные моменты тонкая плёнка культуры, которая требует колоссальных усилий по её поддержанию, исчезает. Человек оказывается биологическим существом в гораздо большей степени, чем принято думать. И мы знаем, что сейчас многие в панике, им не надо никаких указов Собянина – они сами из дома не выйдут и даже по телефону не будут говорить, потому что – мало ли что проникнет оттуда.

Но вернёмся на Запад. Мы, осознаем это или нет, всё равно ориентируемся на западное общество. Несмотря на существенные культурные особенности, мы являемся частью западной культуры. Потому и появляются с нашей стороны упреки западному миру – мол, чего-то вы дали слабину. Мы из-за этого расстраиваемся. Чувствуем, что они потеряли драйв. Надеюсь, это не так.

То есть мы чувствуем, что они перестали быть «альфа»?

В первую очередь Европа. Эту роль ещё выполняет Америка, но Европа, которая совсем недавно была равным игроком, сейчас, кажется, уже нет. В Европе всё было так хорошо, что они слишком расслабились. Держали высокую планку гуманизма и, возможно, слишком обогнали мировое сообщество.

В давнем споре о том, что победит, интересы или ценности, западный мир уверенно отвечал, что важнее ценности – личности, гуманизма, равенства перед законом. И это не было обманом, в этом было содержание, была честность, при всех примерах маскировки, протаскивания интересов под видом ценностей.

Однако в рискованные моменты истории интересы встают на место ценностей. Вот пришёл большой кризис, и все разбежались по своим квартирам, и Евросоюз оказался «не отцом, а сукою», начал бояться соседей. Социальный дарвинизм, как говорится: бессмысленные итальянцы пусть расплачиваются за своё легкомыслие, а мы займёмся собой. Стало ясно, что чуть надави, интересы возобладают – немедленно. Странно даже негодовать по этому поводу.

Не слишком ли глобальные выводы из того факта, что некоторое количество голодных людей разграбило несколько магазинов? В конце концов, если людям нечего есть, как им об этом заявить? Писать письма в мэрию?

Человек с голоду способен на всё. В блокаду некоторые людей ели. Но большинство не ели, оставались людьми. Раздел проходит очень чётко – если ты способен резать людей, пусть во имя справедливости, ты животное. Если ты хочешь переделывать или менять мир и готов за это бороться – ты на правильном пути. Справедливости нет в мире, несправедливость – основа развития. Справедливый мир умер бы. Но я согласен, что должны быть рамки: мы же не хотим, чтобы альфа-самец имел право что угодно с нами делать. Ограничения необходимы.

Но разве сегодняшняя борьба с эпидемией не доказывает развития гуманизма? Сейчас вспоминают эпидемию испанки 1918–1922 годов. Так вот, если их сравнить, то нынешняя реакция удивительно гуманная: в те годы представить невозможно такой уровень общественной мобилизации, никто не закрывал производства. Да и кто бы решился лишать собственников прибыли?

Да, с тех пор цена человеческой жизни возросла, общество в продвинутых странах, конечно, гуманизировалось. И огромную роль в этом сыграла Первая мировая война, потому что до неё человечество не предполагало возможности такого количества жертв. Вторая мировая показала, что ещё есть, чем удивлять, но роль Первой всё же важнее, поскольку до неё с человечеством ничего похожего не случалось.

Именно с тех пор ценность жизни и личности сильно увеличилась. Даже у нас, хотя тут у меня есть сомнения.

В России ценность жизни по-прежнему невелика?

Это было бы слишком громкое заявление, если бы я сказал, что, да – жизнь по-прежнему стоит мало. Наверное, это не совсем так. Совершенно точно, что ценность человеческой жизни стала выше, но ценность личности, человека как такового – точно не выросла. У нас она до сих пор не слишком важна.

Россия – догоняющая страна, она от мировых трендов отстаёт, особенно в области массовой культуры. Да и с авторским кино, где, по идее, должны апробироваться новые смыслы, у нас сегодня не лучшим образом дело обстоит: вот и вы почти полностью переключились на зрительский кинематограф. При этом впервые за всю историю главный «Оскар» получает корейский фильм с субтитрами, раньше такого невозможно было даже представить. А Россия на общий рынок представить ничего оригинального не готова, потому что наше коммерческое кино идет в фарватере более мощной американской индустрии. Кстати, раз уж наши кинематографисты вынуждены ориентироваться на зрительские стереотипы, можно пояснить, за счёт чего эти стереотипы сформировались?

Сформировались естественным образом, на основе обратной связи. Что там от любимых жанров советского кино – комедийная мелодрама, сказка. В девяностые годы зрительского кино почти не было, тогда иной традиции, кроме старой советской, не существовало, а когда оно, наконец, возникло, было сильно связано с американским. Первые российские продюсеры зрительского кино оглядывались на Голливуд. Сейчас эта модель перестала доминировать.

Смысл этого чисто практический, ничего другого искать не надо. Стало ясно, что основные наши конкурентные преимущества лежат, во-первых, в области национальных комедий. Потому что национальный юмор – реально существующая вещь, практически непереводимая. Работает это везде, есть чисто финские комедии, чисто немецкие, – они совершенно непонятны другим европейцам, внутри этноса хохочут, остальные недоумевают: над чем?

Кроме того, нам интересны фильмы про нас самих, про нашу историю, про наших героев, наши достижения, этого никто другой делать не будет, а зрителю они нужны. Имеет шанс что-то из этого выскочить за пределы страны? Имеет, но только в отдельных случаях, если удаётся найти сравнительно универсальный язык.

Добавлю, что успех корейского кино не случаен. Одиннадцать, если не ошибаюсь, лет там вовсю работала беспрецедентная государственная программа по финансовой поддержке национального кино с участием, например, Samsung, LG.

А авторских фильмов я сегодня продюсирую больше, чем раньше. Мне это необходимо. Кинематографически бедна та страна, у которой нет обеих крыльев – зрительского кино и авторского.

Жанровые фильмы для зрителя – комедии и исторические фильмы – обязательно должны быть очень позитивными?

Если они рассчитаны на широкую аудиторию, то да. Чувство достоинства массового зрителя нуждается в непрерывном поощрении, особенно сейчас. Есть в этой подпитывающей части и нечто фальшивое, есть и подлинная правда. Но это всегда сказка, чего уж.

Где добром являемся мы сами?

Ну да, конечно, мы. Зритель должен себя идентифицировать с положительными героями.

А мы – это кто? Жители России? Говорящие по-русски? Мы уже потеряли ту часть публики, которая живет за нынешними границами? Украину, Среднюю Азию, Казахстан, Прибалтику? Если считать по контактам, для рынка же важно количество потенциальных зрителей.

Украинский рынок мы потеряли в 2014 г., хотя те фильмы, что произведены до 2014 г., они и теперь покупают и показывают, но всё, что после, – только пиратским способом. Что касается Средней Азии, там по-разному. Узбекистан и Казахстан сильно отличаются. Украина давала до 10% бокс-офиса, это немало, а Казахстан, население которого 18 миллионов – 3–4%, то есть уровень смотрения там выше, чем на Украине, в расчёте на душу населения. Узбекистану ближе индийское и турецкое кино, но «Узбеккино» активно предлагает нам кооперацию.

Я давно говорю, что этим надо заниматься, – это задача государства. Не потому, что нам нужны эти рынки, денег там пока немного. Я везде пишу, во всех стратегиях и планах, к которым имею отношение, что русскоязычные территории требуют специального продуманного подхода. Вот в Узбекистане живёт более 33–34 миллиона человек, очень многие ещё говорят на русском языке, хотя их количество сокращается (государства проводят национально ориентированную политику, теперь везде требуют дубляж или титры на национальном языке). Сейчас в Узбекистане новый президент, и там активно взялись за кино, строят новые кинотеатры, принимают программу по развитию, закон о кино в июне примут, всё очень бодро.

Но у нас то, что связано с этими территориями, проходит по остаточному принципу. Вот, назначили нового посла в Армению. Заинтересованные в российских культурных контактах армяне только руками разводят, говорят, что американцы перед ними буквально танцуют, соблазняют, проявляют заинтересованность, а российские дипломаты ведут себя совершенно индифферентно.

То, что наше государство не опирается на гуманитарные ценности, не занимается этим – это жаль, и это факт. Роль культуры просто не рассматривается. Её не существует в дипломатической повестке, там не понимают, что это инструмент. У нас всем интересен Запад: то мы хотели с ним дружить, теперь мы хотим его одолеть, а соседи – не имеют значения.

И Европа сегодня тоже мало знает Россию, более того – по собственному желанию она и не захочет её знать, и там тоже не делается ничего системного. Я всегда привожу в пример UniFrance: свое кино они двигают именно как коммерческое, считают это государственной задачей, вкладывают деньги.

А есть что российскому кино предложить людям, национальный опыт которых лежит за пределами российской парадигмы? Ваш зритель, он какой: русский, русскоязычный, городской, деревенский?

Мы ориентируемся на всех российских зрителей. В крупных городах делается 40–50% сборов, вторая половина – в малых городах.

И нельзя не думать о том, что ради максимальных сборов нужны такие смыслы, которые легче входят в сознание, оригинальность тут не работает. Чем больше художественности и чем сложнее смыслы, тем меньше придёт зрителей. Это не значит, что кино должно стать примитивным, но должно пробивать эмоционально. Многочисленные опросы и фокус-группы перед прокатом, например, фильма «Горько!» выяснили, что большое количество народа увидело там утверждение семейных ценностей, а не только смешные репризы.

А те зрители, что могли бы смотреть российское кино в мире, они готовы разделять взгляды российских фокус-групп или для них нужны более универсальные идеи?

Пять лет назад вообще ни одного зрительского российского фильма не продавалось за рубеж. Но сейчас мы этот барьер взяли, заметно улучшив качество. Однако универсальным наше кино пока не стало.

Сейчас мы понимаем, что на мировой рынок мы должны предлагать фильмы, с одной стороны, экзотические, то есть национальные, российские, в которых действие происходит в России и показаны российские люди, но в то же время и более универсальные.

Универсальные по содержанию, национальные по форме.

Примерно, формулировка тут не так важна, на практике пока этого не получается.

Но если наше кино в силу обстоятельств обречено на транслирование стереотипов, ибо оригинальность сужает его возможности, а зрительские стереотипы сформированы на 20% старым советским кино и на 80% голливудским, то в чём особенность российского кино, кроме того, что в нём действуют российские граждане, которые говорят по-русски. Что нового оно может предложить миру?

Например, анимационный сериал «Маша и медведь». Его не просто все купили, он стал мегахитом. Что помимо денег, очень приятно.

Поняла, вы не про ценности, вы про интересы!

Да. У продюсеров всегда есть задача снять сильное кино, вернуть деньги и по возможности заработать. Ну и азарт, конечно, и любовь к кино. Попасть в зрительские ожидания – главная цель всех продюсеров.

В связи с пандемией киноотрасль сильно пострадала, многое из того, что удалось сделать, будет потеряно. Не изменится ли мир настолько, что надо будет всё начинать заново и как-то иначе? Ангела Меркель сравнила этот вызов со Второй мировой войной.

Всё же смерть от стихийного бедствия – не то же самое, что военные действия, когда другие люди приходят убивать тебя и твоих близких. И кроме того, судя по количеству погибших, пока непохоже, что эту драму стоит сравнивать с мировыми войнами.

Конечно, как-то мир изменится. Если сравнивать, то и раньше были теракты, но после 11 сентября действительно изменилось многое, и все эти изменения приняли. Общая мысль, – но люди готовы отдать многое в обмен на безопасность, в том числе и свободы: жить хочется всем. В этом случае будет подобный эффект, хотя внешние его проявления пока нам неизвестны.

Но вряд ли пандемия приведёт к глобальным переменам, в отличие от Первой и Второй мировых войн, потому что войны начинают и ведут люди.

А разве глобальные изменения экосистемы не могут являться причинами для изменения переустройства?

Я не верю в то, что в области климата происходит нечто, чего не было прежде. «Зимы ждала, ждала природа, снег выпал только в январе на третье в ночь», – писал Александр Пушкин ещё в двадцатые годы XIX века. Человек всё-таки не настолько силён, чтобы победить природу. Эпидемии, вулканы, вирусы, стихии это только подтверждают, как и много веков назад, время от времени напоминая о себе.

Что касается нынешней пандемии, экономические последствия будут долгими и глубокими. Киноиндустрии это уже коснулось: кинотеатры закрыты, съёмки остановлены, как минимум год будет потерян. Сколько людей останутся без работы, непонятно, но тут все важны, кинематографист – штучная профессия. Деньги в России есть, конечно, но куда их будут направлять и чем руководствоваться, я не знаю. Последствия коснутся всех. Лекарство хуже болезни – не исключено, что в этом Дональд Трамп прав.

Россия. США. Весь мир > СМИ, ИТ > globalaffairs.ru, 16 апреля 2020 > № 3493711 Сергей Сельянов

Евразия после пандемии

Текст: Федор Лукьянов (руководитель научных программ МДК "Валдай")

Пандемия оказывает воздействие на все аспекты мировой политики. По ее итогам общая расстановка сил и характер отношений между странами, скорее всего, претерпят изменения. Много говорят о том, что нынешний кризис усугубляет и без того достаточно острые проблемы внутри атлантического сообщества - как между США и Евросоюзом, так и внутри ЕС. Но другие международные объединения и сообщества государств не имеют иммунитета к кризисным влияниям, организации и институты в Евразии - не исключение. К этому надо быть готовым, чтобы свести ущерб к минимуму.

Распространение смертоносной заразы - бедствие такого рода, когда размежевание и изоляция, увы, являются единственным способом ему противостоять. Здесь даже не очень уместно говорить о эгоизме отдельных стран, ибо речь идет не просто о наборе обязательных и безальтернативных мер. То, что каждое государство печется прежде всего о собственных гражданах и интересах национальной безопасности, - естественно и необходимо. Безоглядного альтруизма не проявляет никто, и странно было бы упрекать других в его отсутствии. Нормой цивилизованных отношений является не забвение собственных интересов, а отказ от использования чужих проблем. А также готовность применять свои меры с учетом того, как они скажутся на остальных, прежде всего наиболее тесных партнерах.

Евразийский экономический союз пока, к счастью, не входит в число печальных "лидеров" по остроте эпидемиологической обстановки. Россия по понятным причинам - в силу масштаба и включенности в мировые потоки - в наибольшей степени затронута пандемией. Разные страны выбрали несовпадающие подходы - от наиболее "либерального" в Беларуси до вполне "охранительного", например в Армении. Это нормально, как и то, что каждое правительство само несет ответственность перед соотечественниками за правильность выбранной стратегии. При этом есть сферы, в которых взаимная изоляция невозможна, - экономическая. И здесь понадобится максимальная координация - чем ближе выход из острой фазы эпидемии, тем больше.

В ЕврАзЭс нет единой валюты, Центробанка и структурных фондов того объема, который есть в Евросоюзе. (В нынешней ситуации это до известной степени плюс, европейской интеграции раздел финансовых потоков после может нанести еще больший урон, чем текущие проблемы с недостатком взаимопомощи.) Тем важнее совместная работа над выработкой путей преодоления явно уже грандиозных экономических последствий. Речь в первую очередь должна идти не о прямой помощи (хотя и это не может не быть предметом разговора), а об умной экономической оптимизации тех возможностей, которые есть в наличии. Это, кстати, было бы полезно и на будущее, поскольку сформировало бы практики, которые можно применять дальше. Точно, от чего нужно воздержаться, это от обвинений других. Понятно, что каждое правительство сейчас находится под давлением общественного мнения, напуганного негативными ожиданиями. Но перекладывание ответственности на других, по-человечески понятное, на самом деле дает совсем краткосрочный эффект. А вот послевкусие оставляет более устойчивое.

Важное новое обстоятельство для государств ЕврАзЭС, как и для других евразийских стран, - меняющаяся роль Пекина. Уже доводилось писать на страницах "Российской газеты", что окончательное закрепление КНР на сверхдержавных позициях, то есть на уровне США, станет вероятным следствием нынешних событий. Китай раньше других выходит из эпидемиологического форс-мажора и способен, учитывая специфику экономического устройства, более эффективно мобилизовывать потенциал на преодоление экономического провала. В дополнение к этому на фоне сложностей в Европе и США китайское руководство обретает дополнительную уверенность в собственной идейно-политической правоте. Этого элемента не хватало Пекину до последнего времени, чтобы окончательно осознать готовность к борьбе высшего порядка, все-таки КНР привыкла оперировать экономическими категориями, уклоняясь от серьезных риторических баталий. Теперь китайская тональность обретает стальные идеологические нотки.

Для евразийских соседей Китая рост его уверенности в себе несет как возможности, так и риски. Возможности понятны. Тесное взаимодействие с наиболее мощной экономикой мира, которая к тому же нацелена на расширение и укрепление своих позиций, при разумном подходе открывает доступ к ресурсам (слово "разумный" тут ключевое, потому что попасть в экономическую кабалу тоже несложно). Государствам Евразии, которым предстоит пережить тяжелый экономический кризис, такой источник явно не помешает. Тем более что многие инфраструктурные проекты, в которых заинтересован Китай, объективно охватывают евразийское пространство и могут быть выгодны всем.

Риски связаны с неизбежно обостряющейся геополитической борьбой. Латентное соперничество между Китаем и Соединенными Штатами прогрессирует давно, но теперь оно может перейти в открытую форму. Соответственно, более острой станет и борьба за перетягивание на свою сторону потенциальных партнеров. А это не только посулы, но и принуждение (см. опыт холодной войны). Так что стоит готовиться к новой фазе обострений, в которых евразийским странам выгоднее будет действовать совместно, чтобы не потеряться в схватке двух могучих соперников.

Россия. ЕАЭС > Внешэкономсвязи, политика > rg.ru, 16 апреля 2020 > № 3357810 Федор Лукьянов

Интервью Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова российским и иностранным СМИ в формате видеоконференции по актуальным вопросам международной повестки дня, Москва, 14 апреля 2020 года

Как и большинство наших коллег других специальностей и профессий, сейчас мы работаем в удаленном режиме. Поэтому такие традиционные формы дипломатической деятельности, как обмен визитами, переговоры с последующими пресс-конференциями, комментариями у нас временно приостановлены. Поскольку поступают вопросы о том, как развивается деятельность России на внешнеполитическом фронте в этих условиях, мы откликнулись на вашу просьбу и сегодня проводим интервью.

Вопрос: Рассматривается ли в настоящее время возможность изменения порядка выезда россиян за рубеж в связи с пандемией коронавируса и после того, как будут открыты границы? Что это может быть: выездные визы, обязательное наличие отрицательного теста на коронавирус, что-то еще? Обсуждается ли сейчас этот вопрос с нашими партнерами?

С.В.Лавров: Пока этот вопрос вообще никем не обсуждается. Не думаю, что сейчас у нас есть желающие в стране выехать за границу. В принципе никаких запретов быть не может, поскольку право на свободу передвижения закреплено в нашей Конституции. Я думаю, что в данный момент речь идет просто о необходимости обеспечить все таким образом, чтобы как можно меньше людей заболело и ушло из жизни. Все меры, которые принимаются Оперативным штабом Правительства Российской Федерации, хорошо известны. Мы строго руководствуемся этими решениями.

Еще раз скажу про выезд из страны. Выездных виз точно никто не планирует вводить. Не могу себе представить ситуацию, когда такая идея будет обсуждаться в практическом плане. Я бы не опасался за тех, кто захочет воспользоваться данным конституционным правом, когда такие физические возможности, включая авиационное сообщение и другие методы передвижения, будут восстановлены.

Вопрос: Мой вопрос, конечно, также связан с коронавирусом. Вашингтон продолжает критиковать действия Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ). Как Россия относится к такому поведению в то время, когда весь мир, все страны практически без исключения вместе с ВОЗ продолжают бороться с коронавирусом в ситуации пандемии? Такая критика полезна, конструктивна или не стоило бы сейчас так себя вести?

С.В.Лавров: В принципе, то, что и когда делала ВОЗ, хорошо известно. Такая статистика существует. Я думаю, что любой, кто ознакомится с хронологией действий, заявлений и конкретных решений, которые ВОЗ принимала, убедится, что эта Организация действовала эффективно. Более того, тот факт, что ВОЗ играла и продолжает играть важную координирующую роль, помогая бороться с пандемией, отражен и в консенсусной резолюции Генеральной Ассамблеи ООН, которая была недавно принята, и в итоговой декларации экстренного саммита «Группы двадцати». И в том, и в другом случае США активно поддержали консенсус. Мы исходим из того, что это официальная позиция государства.

Я бы, конечно, предостерег от попыток политизировать тему коронавируса. А это наблюдается не только в отношении роли ВОЗ, но и тех обвинений, которые выдвигаются в адрес той или иной страны. Я бы все-таки сейчас сконцентрировался на конкретных шагах по пресечению пандемии и ее распространения, по минимизации ущерба и, прежде всего, ущерба для здоровья и жизни людей. А уже потом будет можно анализировать уроки прошедшей «кампании» и ее ошибки, роль многосторонних институтов.

Еще раз конкретно про ВОЗ: когда мы говорим о том, как она действовала, не будем забывать, что в этой Организации США являются крупнейшим плательщиком взносов, а крупнейший плательщик всегда имеет приоритетное кадровое представительство в структурах, секретариатах международных организаций. В ВОЗ работает самое большое количество американцев на ключевых постах, которые, конечно же, являются специалистами и принимают осознанные, профессиональные решения.

Вопрос: Мы также отметили, что распространение коронавируса внесло поправки в международную жизнь – экономическую и политическую. По Вашему мнению, какой механизм сейчас необходимо создать, чтобы ведущие страны мира солидарно боролись с пандемией? Существует ли угроза миру и стабильности во всем мире, если эпидемия не будет побеждена в короткий срок?

С.В.Лавров: Пандемия, конечно, обозначила очень серьезные проблемы, прежде всего, в том, что касается непосредственно главной задачи – спасения жизни людей, обеспечения их безопасности, медико-биологической безопасности, а также поддержания среды обитания человека, которая была бы комфортна и не содержала бы угроз для жизни и здоровья.

Второй вызов, об этом сегодня, наверное, только ленивый не упоминает, это экономика. Экономика отдельных стран, мировая экономика. То, как пандемия коронавирусной инфекции влияет на торговые, инвестиционные обмены, на курс валют. Вы видите, что происходит со спросом на различные товары, которые обычно пользовались большой популярностью. Имею в виду в том числе, конечно же, и энергоносители. Все это сейчас приходится решать «с колес», как говорится, на уровне отдельных стран, организаций, в которые эти страны входят. Это, безусловно, второй важнейший вызов, перед которым стоит человечество.

Третий вызов. Сложившаяся ситуация проверяет на прочность не только государства, но интеграционные и прочие объединения, в которые эти организации входят. Думаю, что после того, как мы общими усилиями преодолеем эту глобальную угрозу, выработаем «противоядие» на случай повторения подобных событий в будущем, нам придется переосмыслить многое в том, что касается деятельности многосторонних структур. Мы, наверное, будем лучше понимать, что думают, в частности, европейцы о Евросоюзе, Североатлантическом альянсе. Мы будем лучше понимать, как подходить к сотрудничеству на постсоветском пространстве, к деятельности Евразийского экономического союза (ЕАЭС), Шанхайской организации сотрудничества (ШОС), других структур. Наверное, будут весьма перспективны дискуссии и в таких форматах, как «Группа двадцати» и БРИКС. Кстати, напомню, что еще в 2018 г. в рамках БРИКС было принято решение о программе сотрудничества по разработке и применению вакцин. Вместе с нашими китайскими партнерами считаем, что такого рода заделы весьма востребованы.

Если мы говорим о российско-китайских отношениях в связи с этой пандемией, то с самого начала кризиса мы друг с другом сотрудничали. В начале февраля этого года вывозили наших граждан из г.Ухань, доставляли туда гуманитарную помощь. Сейчас мы принимаем помощь от наших китайских друзей, которым удалось преодолеть пик этой пандемии, вернуть страну и жизнь населения в нормальное русло. Взаимовыручка является, по-моему, ключевым принципом, которым все страны должны руководствоваться в это непростое время.

Вопрос: Может ли, по Вашему мнению, ситуация с распространением коронавируса повлиять на планы по проведению саммита постоянных членов Совета Безопасности ООН, который предварительно запланирован на сентябрь этого года в Нью-Йорке? Может ли этот саммит быть созван раньше запланированного времени в связи с необходимостью выработки коллективного ответа на коронакризис? Обсуждается ли возможность проведения этой встречи в формате видеоконференции?

С.В.Лавров: Скажу сразу, что никаких конкретных договоренностей о сроках саммита не достигнуто. Мы имеем в виду (и все наши партнеры по «пятерке» постоянных членов Совета Безопасности Организации Объединенных Наций с этим согласны) саммит, который будет очным, физически объединяющим лидеров пяти государств-постоянных членов СБ ООН. Есть принципиальное согласие в том, что касается нацеленности этого мероприятия на масштабный, крупный анализ происходящего в мире во всех сферах, которые так или иначе связаны с безопасностью людей, стратегической стабильностью. Конкретная повестка дня сейчас обсуждается в рабочем порядке на уровне министерств иностранных дел.

Знаю, что в качестве срока назывался сентябрь, но никаких решений не принято. Эти сроки подлежат консенсусному согласованию всеми главами государств.

Что касается возможности видеоконференции, мы ее не исключаем, но не взамен основного саммита, а только если главы государств сочтут необходимым уже на этом этапе проконсультироваться друг с другом прежде всего в том, что касается немедленных задач по дополнительным шагам по противодействию коронавирусу.

Вопрос: Состоится ли в мае с.г. заседание глав МИД стран Совета Европы, которое планировалось в Страсбурге? Например, Ваш немецкий коллега Х.Маас недавно сказал, что очень хочет встретиться с Вами лично как можно скорее и готов даже надеть маску на переговоры. Насколько реалистичны эти планы в отношении мая?

С.В.Лавров: Поскольку Х.Маас это высказал публично, мне ничего не сообщил напрямую, я тоже через вас хочу передать ему мое приглашение прилетать в любое время, если он найдет способ добраться до Москвы. Как только он здесь приземлится, полную безопасность его жизни и здоровья, здоровья его делегации мы обеспечим. Пусть прилетает. Хайко, если ты меня слышишь, я сейчас говорю серьезно.

Что касается сессии Комитета министров Совета Европы (КМСЕ), которая должна была состояться в мае, завершая грузинское председательство, действительно, сами грузины попросили провести ее в Страсбурге из-за своих внутренних проблем, которые я даже не буду комментировать. Но в связи с коронавирусом в Совете Европы предложили провести заседание КМСЕ в ноябре в Греции, сменяющей Грузию на посту председателя Совета Европы.

Вопрос: Может ли получиться так, что эпидемия закончится, а формат дистанционной видеодипломатии останется даже более востребованным, чем традиционные переговоры?

С.В.Лавров: Думаю, метод перевода или переноса акцентов всей дипломатической деятельности на рельсы видеоконференций будет использоваться. Он уже задействовался еще до возникновения пандемии, но никогда не заменит личного общения. Есть вещи, которые по определению невозможно обсуждать, кроме как глядя друг другу в глаза. Я об этом не раз говорил. Никогда современные средства, которыми нужно владеть, осваивать, не заменят личного общения. Тем более, что есть такие вещи, которые нельзя доверять ни бумаге, ни электронным средствам коммуникации, а можно только обсуждать на абсолютно доверительных, конфиденциальных началах.

Вопрос: На выходных заместитель главы МИД России С.А.Рябков сказал, что Россия и США договорились о создании рабочей группы по космосу. Почему это важно сейчас, во время пандемии? Чего конкретно Россия хочет добиться от этой группы?

С.В.Лавров: Не то, что мы хотим чего-то добиться. Это просто результат нашего продолжающегося достаточно давно диалога с США на тему того, какие механизмы по каким мировым проблемам мы и в Москве, и в Вашингтоне считаем актуальными, по каким из этих вопросов российско-американское взаимодействие может быть максимально полезным. Безусловно, космическое пространство, все, что с ним связано, – это одна из таких проблем, где наши страны занимают ведущие позиции, что недавно подтвердилось в ходе общения Президента России В.В.Путина с российско-американским экипажем на Международной космической станции (МКС) и в ходе телефонных разговоров наших президентов, в частности, в их телефонном разговоре непосредственно в День космонавтики – 12 апреля с.г. У нас с США есть намерение возобновить более предметную работу по стратегической стабильности в целом.

Несколько недель назад мне звонил Госсекретарь США. Я хочу в ближайшие дни с ним еще раз переговорить по телефону. М.Помпео затрагивал тему возобновления переговоров по вопросам контроля над вооружениями, стратегической стабильности в целом. Мы активно приветствуем такой интерес американских партнеров, потому что уже давно побуждаем их к тому, чтобы заниматься этими проблемами более активно.

Состоялся раунд консультаций на уровне наших заместителей. От нас участвовал заместитель Министра иностранных дел России С.А.Рябков. Но мы хотим гораздо более конкретных дискуссий, в том числе и по Договору о стратегических наступательных вооружениях (ДСНВ), о его дальнейшей судьбе. Мы открыты и к разговору о новых перспективных разработках, включая гиперзвуковое оружие, в контексте – подчеркну это особо – учета всех без исключения аспектов и факторов, которые влияют на стратегическую стабильность. Сюда относятся планы вывода оружия в космос, стратегические вооружения в неядерном оснащении, будущее Договора о всеобъемлющем запрещении ядерных испытаний (ДВЗЯИ) и многое другое. Мы хотим обсуждать все эти вопросы, в том числе и проблемы космоса.

По космосу мы готовы говорить с американскими коллегами не только о давней российско-китайской инициативе, которая нацелена на предотвращение вывода оружия в космос. Американцы, по сути дела, в одиночестве не хотят давать «зеленый свет» этой инициативе. Но мы готовы, продолжая дискуссии и на эту тему, обсуждать наше сотрудничество в мирном использовании космического пространства. Обратили внимание на тот меморандум, который подписал Президент США Д.Трамп, относительно перспектив освоения космического пространства, включая Луну. Он подчеркнул, что США подходят к этой проблеме на основе положений, содержащихся в Договоре о принципах деятельности государств по исследованию и использованию космического пространства, включая Луну и другие небесные тела, 1967 г. Россия, как и США, является участницей этого Договора. Так же, как США, мы не являемся участниками другого Соглашения о деятельности государств на Луне и других небесных телах 1979 г. В нем участвуют немногим более десяти стран, причем никто из крупных космических держав не является участником этого документа. Но принципам, которые заключены в Договоре 1967 г., и мы, и США привержены. Поэтому в свете тех инициатив, которые выдвинул Д.Трамп (а он в этом меморандуме прямо подчеркнул необходимость обеспечения международной поддержки планам освоения в том числе Луны в соответствии с Договором 1967 г.), мы такой подход считаем правильным и готовы сотрудничать с тем, чтобы найти общеприемлемые подходы.

Вопрос: В начале апреля власти Праги снесли памятник маршалу Советского Союза И.С.Коневу, войска которого участвовали в освобождении в том числе чешской столицы. Российская сторона сразу выступила с предложением о передаче памятника нам. Насколько известно, Министерство обороны Чехии ответило отказом. Какими будут дальнейшие действия российской стороны? Намерены ли мы и далее добиваться передачи памятника нам?

С.В.Лавров: Конечно, действия этого муниципалитета Праги нельзя назвать иначе как возмутительными и циничными. Они противоречат Договору о дружественных отношениях и сотрудничестве, который мы подписали с Чешской Республикой в 1993 г. и который содержит обязательства по обеспечению сохранности воинских памятников и мемориалов, доступа к ним и обязательства по уходу за ними. Заявления чешских властей о том, что положения этого Договора не были нарушены, «от лукавого».

Можно по-разному оценивать с различной степенью негатива то, что произошло. Обратил внимание на заявление Президента Чехии М.Земана. Он сказал: то, что было сделано с этим памятником, глупо и смешно. Смешного здесь, честно говоря, мало. Но то, что тем самым были подорваны договоренности, лежащие в основе наших отношений на протяжении последних 30 лет, остается фактом.

Нас заверяют, что этот памятник являлся муниципальной собственностью. Но мы твердо знаем, что это не так, потому что до сноса он состоял в республиканском реестре в качестве мемориального объекта. Мы исходим из того, что вопрос может быть урегулирован исключительно в соответствии с положениями упомянутого мной Договора 1993 г.. Кстати, неравнодушные общественные деятели в Чехии уже выражают свое несогласие и возмущение. Общественные организации, неправительственные структуры в Чехии подали в местный суд иск на действия властей муниципалитета Прага-6. Многие неправительственные структуры направляют в Посольство материалы, которые подчеркивают солидарность с нашей позицией о недопустимости такого отношения к итогам Второй мировой войны.

Выяснилась небезынтересная деталь. Как вы знаете, решение принимал муниципалитет Прага-6, который возглавляет О.Коларж. Его отец был сотрудником МИД Чехии, Послом в США и в России, а сейчас является советником американской консалтинговой компании, которая, обращаю на это внимание, готовила для чешских муниципальных деятелей заключение для обоснования сноса монумента.

Будем добиваться полного выполнения обязательств чешских коллег по Договору 1993 г.. Очень надеемся, что они осознают риски дальнейшего усугубления этой ситуации.

Вопрос: В то время как ООН, ВОЗ и ведущие мировые столицы призывают консолидировать усилия перед лицом общей угрозы, некоторые силы как будто ищут подходящий момент для действий. Это и озвученная раннее ситуация про снос памятника маршалу И.С.Коневу, а также попытки раздуть скандал вокруг российской помощи некоторым европейским странам. Как Вы думаете, что это за силы? Кто за ними стоит? Каковы их цели?

С.В.Лавров: Это «русофобские» рефлексы, подобные рефлексам, открытым нашим великим ученым И.П.Павловым. И до пандемии, и в ходе нее, и, к сожалению, ожидаю, что после того, как она прекратится, эти рефлексы будут проявляться.

Есть политики, которые орудуют исключительно на русофобской ниве, потому что ни к чему иному они не приспособлены. Русофобия, как показывает практика, дает им возможность безбедно существовать, получать поддержку из некоторых столиц. Их, наверное, не надо перечислять. Думаю, что это печально.

Я упоминал, отвечая на один из предыдущих вопросов, что предстоит существенно пересмотреть роль и возможности государств в отражении общих глобальных угроз, а также роль, возможности и состоятельность многосторонних структур, в которые входят эти государства. Отношу это ко всем объединениям, существующим в Евразии, Евроатлантике и других регионах мира. Нам придется понимать, хотим ли мы заниматься морализаторством или действовать морально. Это один из ключевых выводов, которые предстоит сделать. Думаю, что перспективы есть у концепций, которые будут акцентировать общность человечества.

Наши китайские друзья выдвинули концепцию сообщества единой судьбы человечества. Ее критикуют, подозревают, что за красивыми словами скрываются какие-то интересы. Возможно. Но это предложение, выдвинутое на всеобщее обсуждение. Это концепция, которая нацелена на сложение усилий. Когда выдвигаются концепции сдерживания России, Китая, других стран, это уже немного другая, негативная философия. Она идет от негатива, от акцентирования конфронтационных вещей и разогревания противоречий. Я думаю, что популярность и востребованность людей, которые заправляют на этом поприще, после окончания пандемии коронавируса, будет становиться все меньше и меньше.

Вопрос: Дней десять назад Россия отправила в США самолет с грузом материалов для борьбы с коронавирусом. Планирует ли Москва еще оказывать помощь американским партнерам?

Вы сказали о намерении развивать диалог с американцами, в том числе по стратегическим вооружениям, космосу, но для этого нужны контакты. Продолжаются ли сейчас на уровне Ваших заместителей контакты с американскими коллегами в дистанционном формате?

С.В.Лавров: Медицинское оборудование, расходные материалы, средства индивидуальной защиты были направлены в США по прямой договоренности Президента России и Президента США. Д.Трамп выразил заинтересованность получить такие грузы. Они были направлены. Вы знаете, что они были оплачены соответствующими предпринимательскими структурами России и США. Если будут поступать дополнительные обращения американской стороны о содействии в поставках того или иного оборудования, средств защиты, мы, конечно, их рассмотрим. Об этом говорили позавчера в последнем телефонном разговоре В.В.Путин и Д.Трамп. Президент США также подчеркнул, что в случае, если у России появятся дополнительные потребности, то США, когда наладят производство в достаточных объемах соответствующего оборудования, будут готовы направлять такие поставки в нашу страну. Я считаю, что это нормальный партнерский подход. Думаю, он заслуживает всяческой поддержки.

Что касается переговоров, то, как я уже сказал, сейчас мы все работаем в удаленном режиме. Есть вещи, в том числе по упомянутой Вами тематике стратегической стабильности во всех ее аспектах, которые можно безболезненно обсуждать в рамках видео- и телефонных конференций. Есть сюжеты, которые лучше отложить до той поры, когда ситуация в мире позволит возобновить прямые дипломатические контакты. Из этого мы сейчас исходим.

Вопрос: Какие из американских или европейских санкций, по Вашему мнению, должны быть сняты в первую очередь? Как это на самом деле может быть связано с пандемией коронавируса?

С.В.Лавров: Это может быть связано напрямую. Об этом уже очень четко заявил Генеральный секретарь ООН А.Гутерреш. Верховный комиссар ООН по правам человека М.Бачелет выступила с такой же инициативой, прямо призвав в контексте мобилизации усилий на борьбу с коронавирусом среди прочих мер отказаться от односторонних санкций, препятствующих поставкам медицинских товаров и других предметов первой необходимости, которые столь нужны простым людям для того, чтобы соблюдать рекомендации врачей. Односторонние санкции сами по себе являются нелегитимными, а санкции, принятые в обход ООН и сокращающие возможности противодействовать пандемии в нынешних условиях, являются абсолютно аморальными и бесчеловечными.

Мы наблюдаем такие вещи, как помощь, которую направил китайский предпринимать, основатель «Алибаба Групп» Джек Ма странам Латинской Америки. Она доставлена. Но то, что предназначалось для Кубы, было остановлено американской стороной – ее просто не пропустили в Гавану. Точно так же американцы просто запрещают кубинцам закупать необходимое медицинское оборудование за деньги, используя свое положение на рынке этих товаров и роль доллара в банковских расчетах. Одновременно США (к моему огромному сожалению, это недостойно великой страны) развернули целую кампанию по дискредитации кубинских врачей, работающих в десятках стран мира и обеспечивающих решение сложнейших задач в сфере здравоохранения. Они делают это многие годы – работают в Латинской Америке и в других регионах мира, это было задолго до пандемии. Сейчас, в нынешних условиях, кубинцы, проявляя свои лучшие национальные качества, работают почти в 60 странах, включая европейские, в частности в Италии, решая очень важные задачи. Достоинство этого народа заслуживает самого высокого уважения.

Важно, чтобы неприемлемость односторонних санкций, тем более затрагивающих гуманитарные интересы простых людей, обрела вид международной договоренности. Генеральной Ассамблеей ООН была принята первая резолюция с принципами борьбы против коронавируса. Думаю, что последует еще одна. Было принято и распространено в качестве официального документа ООН совместное заявление «Группы 77» и Китая, которое Россия полностью поддержала. В нем очень четко заявлено о недопустимости односторонних санкций, тем более в условиях, когда такая угроза нависла над всем человечеством.

Мы обсуждаем и реакцию Совета Безопасности ООН на происходящее в связи с коронавирусной инфекцией. Убежден, что Совбез в любом своем решении на эту тему не может обойти проблему односторонних нелегитимных санкций, которые вводятся в обход этого главного органа ООН. Многие годы, задолго до возникновения нынешней ситуации, Россия вместе с рядом других государств отстаивает концепцию гуманитарного предела санкций. Когда наши западные коллеги «пропихивают» санкции во время переговоров в СБ ООН, когда они в одностороннем порядке вводят ограничительные меры, то говорят, что эти рестрикции не против народов, а против «режимов», как они выражаются, чтобы «побудить их изменить свое поведение». Ничего подобного. Посмотрите на результаты действия санкций в Венесуэле, Иране, КНДР, Сирии, на Кубе и в других странах – это прямое нанесение ущерба положению простых людей. Поэтому тема нелегитимных санкций и недопустимости переступать гуманитарные критерии никуда не уйдет, а будет еще более актуальной после того, как мы выйдем из этой кризисной ситуации.

Вопрос: Что Вы думаете по поводу сбора подписей представителями прогрессивных сил в таких странах, как Великобритания и Франция, а также усилий некоторых государств для снятия блокады США против Кубы – политики Вашингтона, которая приобретает совершенно циничный и антигуманный характер в условиях, когда весь мир борется против пандемии коронавируса?

С.В.Лавров: Политика блокады Кубы, которую США проводят не одно десятилетие, практически никем не поддерживается. Ежегодно ГА ООН принимает резолюцию о неприемлемости этой блокады с требованием немедленно ее прекратить. Крайняя резолюция, принятая в ноябре 2019 г., получила рекордное количество голосов – 187. Только три страны голосовали против: США, Израиль и, к сожалению, Бразилия. Две страны воздержались: Колумбия и Украина, что тоже очень печально. Подавляющее большинство голосов с требованием прекратить данную незаконную практику – это очень мощный сигнал.

К сожалению, в Вашингтоне такие сигналы пока не возымели никакого видимого результата, но в наших контактах с американскими коллегами мы указываем на контрпродуктивность такого подхода. Народ Кубы заинтересован в хороших отношениях со всеми странами, включая США. Мы в этом убеждаемся каждый раз, когда общаемся с кубинскими друзьями. Конечно же, это возможно исключительно на основе уважения друг друга и ключевых принципов Устава ООН, прежде всего суверенитета и права народов самим выбирать свою судьбу.

Вопрос: Ранее Вы призывали не политизировать эпидемию коронавируса. Но это происходит, и Россию обвиняют в политизации коронавируса. Высокий представитель ЕС по иностранным делам и политике безопасности Ж.Боррель в одном из интервью говорил, что Россия и Китай оказывают помощь другим странам, например, Италии, для того чтобы усилить свою геополитическую роль в мире. Как Вы можете это прокомментировать? Как реально меняется внешняя политика России в условиях коронавируса? Как может измениться мировая геополитика после этой пандемии?

С.В.Лавров: Насчет первой части вопроса: есть несколько пословиц, например, о том, что «каждый понимает всё в меру своей испорченности», если хотите – в меру своей воспитанности; «у кого что болит, тот о том и говорит». Это насчет использования сугубо гуманитарных вопросов в интересах геополитического противостояния. Печально, что Ж.Боррель произнес то, что Вы процитировали. Печально, что есть люди, которые пытаются делать из мухи слона и представить все то, что осуществляется, скажем, в Италии, чуть ли не военным вторжением на территорию НАТО и Евросоюза.

К сожалению, такие материалы тоже появляются в отдельных итальянских средствах массовой информации. Совсем недавно в газете «Стампа» была статья на эту тему, которая абсолютно голословно пыталась принизить и дискредитировать значение той помощи, которую Россия оказывает Италии. Напомню одну очень простую вещь тем, кто прибегает к подобным утверждениям, включая моего хорошего товарища Ж.Борреля. Россия оказала Италии помощь по прямому обращению, по прямой просьбе Премьер-министра этой страны Дж.Конте. Думаю, что этим всё сказано.

То, что наше Посольство в Риме получает десятки, сотни звонков и обращений от простых итальянцев с выражением признательности, – это лучший ответ на все инсинуации, которые пытаются принизить значение того, что происходит, и придать ему какой-то геополитический характер.

Вы упомянули, что и Китаю выдвигаются такие претензии. Да, мы это видим, слышим. Это тоже прискорбно, потому что наши китайские друзья, которые преодолели пик эпидемии в своей стране, возвращают экономику в нормальное русло, не закрываются в себе. Они всячески стремятся помочь другим странам, поделиться своим опытом, который они выработали при борьбе с этим злом в Китайской Народной Республике. Когда мы слышим рассуждения, будто Китай «должен будет заплатить всем за то, что эта инфекция появилась» и «якобы кто-то несвоевременно проинформировал кого-то», это переходит всякие пределы и все приличия. Я слышал, кто-то в Лондоне посчитал, что Китай должен 3 трлн 700 млрд долларов или евро Евросоюзу за тот ущерб, который был нанесен пандемией. Некоторые вообще выступают за то, чтобы арестовывать китайскую собственность за рубежом, если Китай не выплатит эту компенсацию. Ведь кто-то серьезно произносит это публично. И это официальные лица. Думаю, это абсолютно недопустимо. Не надо судить обо всех по себе, потому что такого рода рассуждения мы слышим, прежде всего, от наших западных коллег.

Если говорить о том, кто и чем прославился, то недавно на авианосце «Т.Рузвельт» было обнаружено 550 военнослужащих, которые заражены коронавирусом. Это четверть, а, возможно, даже треть от всех тех, кто находится на авианосце. Аналогичные сообщения были о том, что и на других авианосцах ВМС США начинает свирепствовать коронавирус. В американской печати есть оценки о том, что на военных базах США по всему миру ситуация далеко не благополучная. А это порядка 800 объектов, которые расположены по периметру России и КНР. Как с этим быть?

Здесь, я считаю, принципиально важно не пытаться указывать пальцем на кого-то, а понять, что это общая беда, и бороться с ней можно только сообща, объединяя усилия, а не пытаясь антагонизировать ту или иную страну.

Вопрос: Вопрос по условиям работы МИД России в нынешней ситуации: Госдепартамент США на днях сказал, что среди американских дипломатов более 300 человек уже заражены коронавирусом и есть даже четыре смертельных случая. А как обстоит ситуация в МИД России?

С.В.Лавров: Сразу же после того, как Оперативный штаб принял соответствующие решения, мы ввели меры предосторожности в нашем Министерстве и в загранучреждениях. В МИД, в Центральном аппарате и в наших территориальных органах примерно половина сотрудников переведены на удаленный режим. Только основной персонал, без которого трудно обойтись в зданиях Министерства иностранных дел, остается на местах. Но все мы работаем, соблюдая «социальную дистанцию», все необходимые меры санитарной гигиены, как и все должны делать.

Что касается загранучреждений, то мы отменили отпуска, командировки. Все наши коллеги работают в посольствах, в генеральных консульствах и обеспечивают также все требования наших санитарных властей. Это подразумевает, безусловно, и элементы карантина. В частности, в наших школах, которые есть при загранучреждениях, введен режим обучения удаленным способом. Не всегда это получается гладко, не везде есть такие технические возможности, но ситуация требует, чтобы мы применяли данные меры. У нас все сотрудники, работающие в прямом, не удаленном режиме, ежедневно подвергаются соответствующим проверкам. Так что пока Бог миловал, и, надеюсь, что, если мы будем продолжать соблюдать все требования, которые выдвигает Роспотребнадзор, Министерство здравоохранения, то мы пройдем этот вирус успешно.

Вопрос: Я хотела спросить о будущем. Все 75 лет после окончания последней мировой войны, когда был установлен последний мировой порядок, страны, в том числе и Россия, пытались сдерживать начало еще одной масштабной войны. Но, к сожалению, недавно она началась. Это война за жизнь. Она во всем мире, как бы высокопарно это ни звучало. Рано или поздно пандемия закончится, но мир не будет прежним. На данный момент каждая страна буквально сама за себя, несмотря на то, что мы сегодня много говорили о помощи России Италии, Америке и Сербии. Также мы получали и получаем помощь от Китая. Но глобально нет никакой сплоченности, нет совместной работы в вопросе всемирной пандемии. Кроме того, союзы, которые сейчас есть, показали, что они не работают в этом случае. Как, по Вашему мнению, это все отразится на дальнейшем миропорядке? Каким он будет после окончания пандемии?

С.В.Лавров: Я упомянул, отвечая на один из первых вопросов, что третий большой вызов наряду с борьбой с собственно пандемией и с решением сложнейших проблем в экономике всех стран и в мировой экономике – это судьба многосторонних структур, их роль, их состоятельность. Итоги борьбы с коронавирусом покажут, какие страны, какие многосторонние структуры выдержали испытание этой страшной угрозой, этим кризисом. Понимаю Ваши опасения, что те эгоистические проявления в поведении некоторых стран, которые мы сейчас наблюдаем, могут возобладать и в будущем будут попытки отгородиться. Уже сейчас страны шенгенской зоны с тревогой обсуждают, как им дальше жить и соседствовать друг с другом. Все-таки мне кажется, что возобладает коллективный подход. Может быть, не сразу. Для этого придется и встречаться, и убеждать. Но другого пути нет.

Мы сейчас все должны надеяться и делать все для того, чтобы кризис стал «прививкой» от эгоизма, мессианства и соблазна и дальше решать свои проблемы за счет интересов других стран. Это, наверное, не сразу произойдет. Нужно полагаться и на факты, которых становится все больше и больше, как трудно бороться в одиночку с такого рода угрозами. Надо полагаться и на силу убеждения. На предлагаемой нами встрече на высшем уровне пяти государств-постоянных членов Совета Безопасности ООН их лидеры, рассматривая вопросы стратегической стабильности и безопасности, неизбежно затронут и проблемы, касающиеся дальнейшего функционирования и роли многосторонних институтов.

Вопрос: У меня вопрос по поводу гуманитарной помощи другим странам. Какие есть на нее реакции, что Вы услышали, и ожидаем ли мы в дальнейшем улучшения отношения к Москве со стороны европейских стран и, может быть, даже возможного снятия санкций?

С.В.Лавров: Мы не раз говорили, что санкции – это тема, которую мы не будем даже обсуждать. Если Евросоюз поймет, что этот метод уже исчерпал себя, и откажется от тех решений, которые были приняты в 2014 г., конечно, мы будем готовы ответить взаимностью. Но просить сделать это мы не собираемся. Более того, я уже не раз говорил, что в ситуации, когда наши партнеры нас подвели, отказались от своих обязательств по многим вопросам, мы встали на путь, который должен обеспечить нам опору на собственные силы при всех возможных новых поворотах в настроении наших западных коллег. Это не будет означать изоляцию, ни в коем случае. Мы всегда открыты для полноценного, равноправного, взаимовыгодного сотрудничества. Но мы просто обязаны, учитывая то, как повел себя Запад после 2014 г., застраховать себя от повторения подобных эксцессов в позиции наших западных коллег.

Еще раз напомню: что касается событий 2014 г. на Украине, мы должны обижаться на Запад, который в лице Франции, Германии, Польши и США активно лоббировал сделку, подписанную тогдашним президентом Украины В.Ф.Януковичем с оппозицией и которую засвидетельствовали и письменно одобрили Париж, Берлин и Варшава. А когда на утро эту сделку растоптали, все наши западные коллеги, ничтоже сумняшеся, сказали, что «демократия возобладала». А то, что из себя эта демократия представляет, мы наблюдаем сейчас ежедневно: факельные шествия с флагами дивизий СС, с флагами запрещенных, в том числе и на Западе, организаций ультраэкстремистского толка.

Я на эту тему много раз высказывался. Мы целиком против санкций, которые принимаются в обход Устава ООН, но мы не будем сейчас ставить во главу угла наших отношений с Евросоюзом задачу их отмены любой ценой. Мы будем терпеливо, концентрироваться на созидательных делах внутри нашей страны и на том, что касается развития отношений с теми, кто готов к этому без всяких оговорок. И таких стран, между прочим, немало и в Евросоюзе. Надеюсь, что уроки этого кризиса пойдут на пользу нам всем.

Россия > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 14 апреля 2020 > № 3356809 Сергей Лавров

Виктор Мартынов: «Нефтегазовая энергетика останется преобладающей»

Ольга Калинина

Ректор РГУ нефти и газа (НИУ) имени И.М. Губкина – об особенностях нефтегазового образования в России.

Несмотря на кризис последних недель и колебания цен на мировом нефтяном рынке, для российской экономики эта отрасль по-прежнему остается одной из ведущих. В течение многих десятилетий подготовкой основных кадров для нефтяной и газовой промышленности занимался Губкинский университет, 17 апреля отмечающий свое 90-летие. Об этом мы беседовали с ректором Российского государственного университета нефти и газа (национального исследовательского университета) имени И.М. Губкина Виктором Мартыновым.

– Позвольте поздравить вас со знаменательной датой. Расскажите, с чем Губкинский университет подходит к юбилею. Каковы основные достижения последних лет, что еще предстоит сделать?

– Для университета 90-летие – это скорее молодость. Да, сама по себе цифра звучит солидно. Но сравните нас, к примеру, с Кэмбриджем или Оксфордом, которым более 800 лет. Наш университет появился тогда, когда в стране возникла нефтяная промышленность, а позже, после Великой Отечественной войны, и газовая. Он – ровесник отрасли. И будет существовать до тех пор, пока в стране сохранится добыча нефти и газа. Если учесть, что у человечества всегда будет оставаться потребность в энергетике, и люди вряд ли смогут обойтись без такого ценного химического сырья, как нефть и газ, то перспектива существования ведущего отраслевого университета довольно длительная.

– А что, если в будущем традиционную энергетику вытеснят возобновляемые источники – ветровые, солнечные, гидроэлектростанции? Как университет отреагирует на этот вызов?

– На самом деле я бы не стал рассматривать данный процесс как вызов. Объясню почему. Возобновляемые источники энергии, безусловно, важны, их следует развивать. Однако в современной России их доля в энергетике мизерная. Менее 1%. В мировом энергобалансе эта цифра чуть выше, но опять же она на уровне нескольких процентов. Речь идет, в первую очередь, о солнечной и ветровой энергетике. Гидроэнергетику рассматривать не будем, поскольку ресурсы ее дальнейшего развития относительно невелики – все подходящие места на реках уже заняты гидроэлектростанциями. Есть, конечно, перспективы развития малой гидроэнергетики в горах, но это уже серьезно не изменит ситуацию – здесь не стоит ожидать большого роста.

Согласно прогнозам всех нефтегазовых компаний и международных энергетических агентств, к 2050 году нефтегазовая энергетика останется преобладающей, именно за счет нее будет покрываться более половины всех мировых потребностей в энергетическом сырье. Возрастет потребность в газе, несколько снизится относительная потребность в нефти и угле. Абсолютные цифры все равно увеличатся, поскольку численность населения возрастет на 2 миллиарда, люди по-прежнему будут нуждаться во всех продуктах и товарах, которые невозможно получить без энергетических затрат. Значительно возрастет доля среднего класса, а значит, и потребление.

Возобновляемая энергетика сможет покрыть не более 15% всех мировых потребностей, при этом ее применение будет очень сильно дифференцировано по странам. Несмотря на то что она не требует затрат от потребителя, возобновляемая энергетика весьма дорогая. С точки зрения технического обслуживания. И нуждается в субсидировании. Позволить себе это могут лишь наиболее богатые страны. Вроде государств Западной Европы. Поэтому развитие возобновляемой энергетики будет проходить параллельно с традиционной. Рост нефтегазового сектора все равно ожидается значительный.

– Таким образом, Губкинскому не придется в будущем менять свой профиль?

– Нет. Тем более что одна из немногих сегодня в России кафедр возобновляемых источников энергии существует именно в нашем университете.

– Поговорим об учебном процессе. Как отразились на деятельности университета реформы российской системы образования последних лет? Они пошли ему на пользу или наоборот?

– Вы знаете, подлинное искусство управления заключается в том, чтобы суметь извлечь плюсы из любой ситуации. В том числе из не самой на первый взгляд выгодной. Можно с уверенностью сказать, что все нововведения последних лет изменили вуз в лучшую сторону.

К примеру, сейчас ведется много споров о том, вредна или полезна двухуровневая система образования. И что предпочтительнее – специалитет или бакалавриат с магистратурой. Поскольку в университете уже введена двухуровневая система, расскажу о ее плюсах.

Сегодня у нас около 60 магистерских программ, на которых обучаются около 2000 студентов. Не только из нашего вуза, но и из многих других, в том числе зарубежных. Магистратура помогает существенно поднять уровень образования. Туда идут наиболее подготовленные учащиеся – примерно 40% от общего числа. Соответственно, их обучают по углубленным программам. Да, пять лет в вузе – это лучше, чем четыре. Но ведь и шесть лет лучше, чем пять. Это дает еще больше возможностей.

Кроме того, при двухуровневой системе легче происходит коррекция образовательной программы. В 18 лет, поступая в университет, человек не всегда четко представляет себе, что он хочет от жизни. К тому же научно-технический прогресс настолько стремителен, что порой за четыре года те или иные навыки оказываются менее востребованными. Именно переход из бакалавриата в магистратуру дает возможность несколько сменить профиль обучения.

– Какие специализации нефтегазовой отрасли сегодня наиболее перспективны?

– В целом в отрасли есть три основных направления: разведка и добыча полезных ископаемых, их переработка с транспортировкой, их реализация. В глобальном смысле за многие десятилетия ничего не изменилось: ископаемые по-прежнему нужно добывать и перерабатывать. В связи с этим неизменными остаются и задачи обучения. Меняется его содержание – развитие новых технологий, автоматизация, безусловно, вносят свои коррективы. Однако общая канва остается прежней, поскольку не меняется сам предмет труда.

– Сильно ли отличается нефтегазовое образование в России и за рубежом? Как оценивают выпускников Губкинского зарубежные компании?

– По сути у российского и зарубежного нефтегазового образования очень мало отличий. Несколько лет назад Мировой нефтяной совет (весьма авторитетная организация) в своем ежегодном справочнике «Карьера в области нефти и газа» включил университет в число 16 вузов, рекомендованных абитуриентам для получения образования в данной сфере. Наш вуз оказался единственным в России и СНГ, попавшим в этот список.

В нем есть и многие наши иностранные коллеги, с которыми мы имеем общие магистерские программы и многолетнюю дружбу: университеты Калгари, Талсы, Техасский A&M, Французский институт нефти, Фрайбергская горная академия, Пекинский нефтяной, Туринский политехнический, Ставангерский университеты. Мы активно с ними сотрудничаем. Наши студенты ездят туда в рамках совместных магистерских программ. Это уже свидетельствует о том, что бакалавриат университета обеспечивает необходимые знания для дальнейшего обучения за рубежом.

Но показательно еще и то, что успеваемость одних и тех же учащихся одинакова в различных вузах. Наиболее сильные студенты и из-за границы возвращаются с двойным дипломом отличника. У троечников та же картина. Принципиальных различий в обучении нет, поскольку совместные программы общие. Что касается международных компаний, то в них наши выпускники весьма востребованны. Многие из «губкинцев» уходят на работу в Шлюмберже, Шелл и строят там весьма успешную карьеру.

– В отечественной системе высшего образования традиционно делается упор на теоретические знания, но для работы в промышленности крайне важны практические навыки. Как обеспечивается практика в нефтегазовой отрасли у студентов университета?

– Наше отличие как отраслевого вуза состоит именно в том, что мы не готовим специалистов абстрактно для рынка труда. Нашим выпускникам впоследствии не приходится «бегать по стране» в поисках подходящей вакансии. Обучение четко подстроено под профессиональные стандарты.

Мы принимаем активное участие в работе Совета по профессиональным квалификациям в нефтегазовом комплексе. Многие из профстандартов для работников отрасли разрабатываются при нашем содействии, и, уже исходя из прописанных там требований, формируется внутренний образовательный стандарт университета. Все программы университета аккредитованы советом.

Таким образом, мы даем нашим студентам именно те знания, которые необходимы работникам отрасли. Кроме того, и практику никто не отменял. Все студенты проходят учебные, учебно-ознакомительные и производственные практики, дающие профессиональные навыки и умения.

– Как в университете осуществляется коммуникативное взаимодействие с абитуриентами?

– Помимо традиционных для всех вузов дней открытых дверей, размещения информации в интернете и работы с подшефными школами, я бы отметил весьма активную работу с регионами. Университет имеет региональные подготовительные отделения практически по всей стране.

При этом мы не поддерживаем идею филиалов. Некоторое время назад среди университетов это было очень модно. Нами эта точка зрения никогда не разделялась. Мы имеем всего два филиала. Один (небольшой) в Оренбурге, который создавался в середине 1980-х по запросу местной промышленности. Там есть только вечернее отделение, филиал целиком ориентирован на конкретный промышленный кластер. Еще один есть в Узбекистане. И это все.

В самом же Губкинском минимальное вечернее и заочное обучение. Мы твердо убеждены, что образование для такой технически сложной и ответственной отрасли должно быть дневным. Возможно, это несколько консервативный подход. Но само содержание обучения должно быть инновационным. Что касается формы, то здесь не стоит выдумывать ничего лишнего.

– За 90 лет своего существования Губкинский университет стал не только своеобразной кузницей кадров для нефтегазовой отрасли, но и одним из крупнейших научных центров. Насколько признаны и востребованны в промышленности научные разработки его сотрудников? Чего не достает для еще более успешного развития научной базы?

– Объем научных разработок в нашем университете достаточно велик. Сумма годового оборота достигает миллиарда рублей. В основном это отраслевая наука. Разработки делаются по заказам нефтегазовых компаний, в том числе зарубежных. Она рассчитана на практическое внедрение – создаются не фундаментальные теории, а утилитарные разработки, необходимые для отраслевых предприятий. Они подразумевают не госбюджетное, а хозрасчетное финансирование. При этом с 2007 года сотрудники университета получили девять премий Правительства РФ в области науки и техники и шесть – в области образования. Это абсолютный рекорд среди отечественных вузов.

– Можно ли говорить о влиянии вуза на экономику страны в целом?

– Ну, что касается какого-то глобального экономического влияния, то мы слишком маленькая организация. Однако в сфере подготовки кадров и научных исследований наше влияние заметно. В вузе насчитывается примерно 750 представителей научно-педагогического состава. Если не учитывать некоторые вспомогательные кафедры – физкультуры, русского и иностранного языков, истории, философии, то остается около 450 сотрудников. Таков состав профилирующих кафедр – физико-математических и отраслевых технологических. Именно эти люди ежегодно выполняют объем научных работ на миллиард рублей. В сравнении с промышленными компаниями это, конечно, немного. Но по сравнению, например, с другими вузами цифра впечатляет. Особенно если учесть относительно небольшое количество тех, кто за ней стоит.

– Сегодня во многих российских вузах сохраняется проблема нехватки преподавателей: на кафедрах остаются только люди старшего поколения, выпускники ищут себя в других областях. Как в Губкинском мотивируют молодых специалистов заниматься научной и преподавательской деятельностью? Идут ли ваши выпускники в науку?

– На самом деле это довольно тяжелый вопрос. Мы конкурируем с нефтегазовыми компаниями за молодые таланты. И ситуация для нас не самая простая, поскольку в нефтегазовом секторе зарплаты в разы выше. Кроме того, мы столичный вуз, а в Москве, как известно, у молодежи гораздо больше соблазнов в плане трудоустройства, чем в любом другом городе. Тем не менее нам удается справляться с этой задачей.

В Губкинском есть специальные гранты нефтегазовых компаний, а также свои внутренние. Существует большая программа поддержки защиты диссертаций. Сама работа в университете живая и достаточно интересная. Отмечу, что есть специальная дорожная карта Министерства науки и образования, которая предписывает к 2024 году достичь определенного показателя по числу научно-педагогических сотрудников среди молодежи. Так вот мы уже сейчас его перевыполняем.

– В последнее время при оценке эффективности вузов большое внимание стало уделяться показателям их публикационной активности. Как справляется с этой задачей университет? Его сотрудникам есть чем поделиться с коллегами по научному сообществу?

– По поводу научных публикаций могу сказать следующее: здесь есть некоторые проблемы, связанные со спецификой вуза. Практически вся наука у нас – хозрасчетно-отраслевая. Результаты исследований принадлежат заказчику. Вся информация – геологического плана, касающаяся запасов ископаемых – как правило, сугубо конфиденциальная. Публиковать ее крайне проблематично. Бюджетной науки, результаты которой были бы открыты для коллег, в университете довольно мало. В связи с этим сложно обеспечить высокую статистику публикаций. Кроме того, каждый из наших сотрудников занят преподавательской деятельностью, работой в научных проектах, в сфере дополнительного профессионального образования. В университете есть крупный центр повышения квалификации, он обучает по 9000 специалистов промышленности в год. Лекции читают опять же наши преподаватели. Поэтому достаточно тяжело как-то простимулировать их на то, чтобы они, отвлекаясь от учебного и научного процесса, уделяли время еще и публикациям. Они вынуждены все совмещать, а в сутках всего 24 часа... Но мы работаем в данном направлении. И показателем этого является то, что, например, по индексу Хирша, отражающему цитируемость научных работ университета, по данным на начало этого года, мы входим в пятерку лучших национальных исследовательских университетов.

– Как вы мотивируете студентов на хорошую успеваемость и активное участие в жизни вуза?

– О важности моральной мотивации мы знаем еще со времен социа-лизма. Лично я по итогам каждого учебного года подписываю порядка 600–800 благодарственных писем родителям студентов-отличников. Выходит толстая пачка. На каждом листе я ставлю рукописный, а не факсимильный автограф. В этих письмах мы выражаем родителям благодарность за воспитание их детей. Речь идет о тех студентах, которые на протяжении двух сессий были круглыми отличниками. Люди часто показывают эти письма на работе. Между прочим, тоже своеобразный пиар для вуза. Но главное – это реально мотивирует студентов лучше учиться.

Ко мне недавно приходила мать одной из студенток, рассказывала, что дочка на младших курсах не была отличницей, зато после получения первого благодарственного письма всеми силами старается сохранить высокую успеваемость. Кроме того, для активных студентов у нас предусмотрены корпоративные награды. К примеру, «Звезда Губкинского университета».

В вузе существует специальная программа «Звездный старт». Ее идея состоит в том, что великие ученые или заслуженные государственные деятели, такие как Иван Михайлович Губкин или первый советский министр нефтяной промышленности Валентин Шашин, – большие звезды, на которых стоит равняться. Те «губкинцы», которые будут хорошо работать, могут со временем достичь их уровня. В рамках программы существуют бронзовый, серебряный и золотой знаки. Критерии из вручения достаточно четкие – отличная учеба и активная общественная деятельность. Как правило, в год два-три студента получают «золото». Информация об этом идет в их резюме, в характеристику. Это тоже довольно действенный стимул.

– Продолжим тему образования. Как отражается на учебном процессе в Университете современное активное развитие цифровых технологий?

– Сегодня на всех профилирующих кафедрах нашего вуза стоит то же программное обеспечение, что и в нефтегазовых компаниях. Мы постоянно следим за нововведениями и стараемся им соответствовать. На основе профессиональных программных продуктов разработаны специальные «тренажеры». Рабочее место в университете фактически соответствует тому, что ожидает выпускника на работе по соответствующей специальности.

Мы являемся своего рода пионерами «цифровых двойников», правда, появились они у нас тогда, когда этот термин еще не употреблялся. В 2007–2008 годах мы первыми в стране начали создавать «цифровое месторождение» – полный аналог настоящего. Тогда это называлось «виртуальным нефтегазовым месторождением».

Оно имело собственный центр управления, было полностью оцифровано. Для студентов предоставлялась реальная имитация промысла. Во время занятия они представляли людей разных специальностей, у каждого была своя роль: директор, главный инженер, главный технолог, начальник бурового отдела и так далее. Им ставились разные задачи. Вплоть до имитации производственного совещания во время нештатной ситуации. Учащиеся разделялись на несколько команд, бились над решением. Потом определялись победители по времени, по качеству выполнения задачи. И напоследок студентам демонстрировали, как несколько лет назад производственники на самом деле справлялись с данной ситуацией. В процессе «разбора полетов» сравнивали, чье решение лучше.

На сегодняшний день в университете существуют виртуальный нефтеперерабатывающий завод, виртуальная трубопроводная система, виртуальная буровая. В 2015 году вуз получил за эти разработки премию Правительства РФ в области образования.

Цифровизация, безусловно, имеет большие плюсы, однако она создает и определенные риски. Я имею в виду проблемы несанкционированного доступа, вброса ложной информации, неправомерного скачивания данных. И даже перехвата управления. Все объекты инфраструктуры нефтегазовой промышленности относятся к критически важным. И представьте, что все это управляется дистанционно. С компьютеров. В этой ситуации вопрос предотвращения несанкционированного доступа встает особенно остро. Для этого два года назад в РГУ был создан факультет комплексной безопасности ТЭК. В его задачи входит подготовка специалистов, обеспечивающих информационную безопасность критически важной инфраструктуры. Выпускники этого факультета должны быть не просто талантливыми программистами, но еще и людьми, профессионально разбирающимися в нефтегазовых технологиях и оборудовании. Они должны знать, где на вверенных им объектах находятся критически важные узлы, что и как следует защищать.

– Подобные специалисты должны быть крайне востребованными на рынке труда. Скажите, в проектах каких крупных компаний университет принимает сегодня участие?

– Мы очень плотно сотрудничаем со всеми отечественными нефтегазовыми компаниями. Это «Роснефть», «Газпром», «Лукойл», «Газпромнефть», КТК, «Транснефть» и другие. Все они – наши спонсоры, заинтересованные в хорошем качестве подготовки специалистов.

– Не могу не задать вопрос о праздновании юбилея в свете последних событий. Какие-то планы пришлось изменить?

– Несмотря на ситуацию в Москве с эпидемией, на некоторые ограничения, мы стараемся не сдавать позиций. Ряд мероприятий на факультетах прошел еще в марте – ведь многие из наших кафедр также «юбиляры». Кто-то отмечает 90-летие, кто-то – 60-летие. Главные торжества придется перенести на осень. Но праздник все равно не отменяется! Как только появится возможность, обязательно соберемся и отметим юбилей в широком кругу.

– И напоследок. Каковы планы университета на будущее?

– Нынешняя программа развития университета рассчитана на период до 2024 года. Следующая называется «100+». Университет плавно движется к 100-летнему юбилею. Уже сейчас мы пытаемся определить, каким наш вуз преодолеет свой вековой рубеж.

– Каким же?

– Главная задача неизменна – оставаться востребованным у нефтегазовой промышленности. Если мы будем по-прежнему идти в ногу с отраслью, все остальное приложится. Конечно, содержание образования может меняться, будут появляться новые факультеты. Но наша основная функция – работать в качестве отраслевого вуза, соответствуя запросам конкретных предприятий. Я, думаю, она сохранится. Звучит немного приземленно. Но именно с этой целью Губкинский университет и создавался 90 лет назад.

Россия > Образование, наука. Нефть, газ, уголь > fingazeta.ru, 12 апреля 2020 > № 3366930 Виктор Мартынов

Александр Колмаков: для ДОСААФ коронавирус станет серьезным испытанием

Добровольное общество содействия армии, авиации и флоту (ДОСААФ) России на протяжении многих лет готовит россиян по военно-учетным специальностям, организует поисковые экспедиции, ремонтирует авиационную и другую технику. Кроме этого, именно оборонное общество остается лидером по подготовке водителей грузовых автомобилей. О планах на ближайшее будущее рассказал в интервью РИА Новости председатель ДОСААФ России генерал-полковник Александр Колмаков.

— В России сейчас приняты экстренные меры в связи с пандемией коронавируса COVID-19. Отменены все массовые мероприятия, повсеместно введена самоизоляция. Как это скажется на деятельности ДОСААФ России?

— Как и для всех в стране, для ДОСААФ России коронавирусная инфекция станет серьезным испытанием. Будем надеяться на помощь государства, но и сами постараемся не плошать.

Комплекс защитных мер, направленных на сохранение оборонного общества в качестве разветвленной структуры, представленной практически во всех субъектах РФ, разработан. Он будет претворяться в жизнь, исходя из развития ситуации.

— Как оцениваете итоги 2019 года?

— Результат работы нашего оборонного общества в 2019 году я расцениваю как положительный. За 2019 год было подготовлено 27249 человек по четырнадцати военно-учетным специальностям. В наших образовательных организациях за предыдущий год были обучены около 450 тысяч человек по 202 массовым техническим профессиям. Автошколы ДОСААФ стабильно удерживают лидирующие позиции на рынке образовательных услуг, особенно в части профессиональной подготовки водителей категорий C, D и E.

Также более 44 тысяч российских школьников на базе образовательных учреждений ДОСААФ России прошли обучение основам военной службы на пятидневных сборах. Кроме этого, наши организации оказали содействие средним школам в проведении теоретических занятий и предоставили тиры для выполнения упражнений по стрельбе из пневматической винтовки, которые предусмотрены программой обучения основам военной службы.

В минувшем году региональные отделения ДОСААФ организовали 19 оборонно-спортивных оздоровительных лагерей, выступили соорганизаторами 101-го и участниками 455 лагерей. В общей сложности на территории лагерей нами была проведена работа с 83 тысячами детей, более 10 тысяч из которых – юнармейцы, участвовавшие в 103 юнармейских сменах.

На протяжении нескольких лет парадные расчеты юнармейцев из военно-патриотических клубов ДОСААФ России принимают участие в парадах Победы и праздничных шествиях войск, проводимых по планам Минобороны России на территориях многих субъектов РФ.

— Количество граждан, участвовавших в мероприятиях ДОСААФ, за прошедшие пять лет возросло с 4,9 до 7,4 миллиона человек. Как планируете привлекать граждан к своей деятельности в год 75-летия Великой Победы?

— Планируется за счет мероприятий и проектов ДОСААФ России увеличить охват целевой аудитории наших учебных центров, аэроклубов, спортивных секций, кружков технического творчества, стрелковых клубов и других образовательных учреждений. При этом оборонная организация будет продолжать позиционировать себя как ключевое связующее звено между гражданским обществом и Вооруженными силами.

Год 75-летия Победы советского народа в Великой Отечественной войне налагает особую ответственность на все субъекты, занимающиеся патриотическим воспитанием. Ведь именно сегодня крайне необходимо донести до молодежи значимость Великой Победы.

Также в текущем году есть ряд юбилейных дат, которые мы просто не можем обойти стороной. Это и 90-летие со дня создания Воздушно-десантных войск, и 20-я годовщина подвига бойцов 6-й роты Псковской дивизии ВДВ на Северном Кавказе.

В этом году в план имиджевых мероприятий включены такие события, как проект по парашютной подготовке молодежи "Юнармейский десант-2020", Всероссийская акция "Вахта памяти-2020". Совместно с Союзом молодых инженеров России и при поддержке военного инновационного технополиса "ЭРА" ДОСААФ проводит школу инженерно-управленческого кадрового резерва ОПК России "Техноспецназ". Одна часть мероприятий уже реализована, другую выполнить еще предстоит.

В регионах спланированы масштабные фестивали по авиационным и техническим видам спорта, конкурсы водительского мастерства "Автоледи", региональные торжества и проекты ДОСААФ в честь 75-летия Великой Победы.

Оборонное общество приняло участие в реализации инициативы Минобороны РФ по созданию круглогодичных центров военно-патриотического воспитания молодежи "Авангард". Они будут созданы в том числе на базе организаций ДОСААФ в Брянской, Пензенской и Владимирской областях, а также в Республике Северная Осетия – Алания, Республике Мордовия и в Санкт-Петербурге.

В ДОСААФ России ведется работа по сбору средств на главный храм ВС РФ. В минувшем году нам удалось направить более двух миллионов рублей.

Спланировано проведение международного комплексного автопробега "Дорогами Победы" с участием оборонных обществ СНГ. На территории РФ в нем будут участвовать отделения ДОСААФ из всех городов-героев и городов воинской славы России. Также подключатся молодежные и ветеранские объединения, авто- и мотоклубы, юнармейские отряды и войсковые казачьи общества.

Безусловно, из-за опасности распространения инфекции коронавируса COVID-19 даты проведения некоторых мероприятий будут корректироваться.

— Недавно в ДОСААФ СНГ, председателем которого вы также являетесь, вернулся Узбекистан. Есть ли еще страны, которые хотели бы войти в международный союз?

— Думаю, что те оборонные общества, которые могли вступить в союз ДОСААФ СНГ, уже в наших рядах. Мы очень рады, что в этом году к нам присоединилась организация содействия обороне Узбекистана "Ватанпарвар". Также свое желание о сотрудничестве выразило оборонное общество Монголии. К сожалению, в последние годы прекратило участвовать в жизни союза Общество содействия обороне Украины.

— Какие тенденции в подготовке молодежи по военно-учетным специальностям? Какие набирают популярность, а какие, наоборот, теряют?

— Подготовка по военно-учетным специальностям – это госзадание Генерального штаба ВС РФ, поэтому здесь речь идет не о популярности той или иной профессии, а о ее востребованности в Вооруженных силах страны. Самой востребованной специальностью была и остается ВУС 837 – "Водитель категории С". На сегодняшний день ДОСААФ России в состоянии в полтора-два раза увеличить объемы подготовки водителей для Вооруженных сил России, запустить подготовку по некоторым специальностям для Военно-морского флота.

Вместе с тем могу сказать, что понятие "возможности ДОСААФ" не является константой. Необходимо перспективное прогнозирование. В свое время инфраструктура ОСОАВИАХИМ и затем ДОСААФ СССР создавалась под массовый заказ на подготовку молодежи к военной службе и по гражданским специальностям для народного хозяйства. Сейчас наши мощности загружены не в полном объеме, а содержание объектов инфраструктуры достаточно затратное.

Такая работа с Минобороны России и в первую очередь с Главным организационно-мобилизационным управлением Генерального штаба Вооруженных сил РФ сейчас проводится.

— Сколько специалистов массовых технических профессий собираетесь подготовить в 2020 году? Каких именно?

— Плановых показателей по подготовке специалистов массовых технических профессий нам никто не устанавливает, поэтому правильнее будет говорить о целевых ориентирах. Как и в предыдущем году, в 2020 году мы планируем подготовить не менее 450 тысяч человек. В первую очередь это водительские специальности.

Помимо водительских профессий, мы ведем подготовку радиооператоров, телеграфистов, механиков, программистов, мастеров производственного обучения, водолазов, электромонтеров, газосварщиков, бухгалтеров, парашютистов, мастеров по ремонту бытовой и компьютерной техники и многих других.

— Вы рассказывали, что с 2015 по 2019 год обществом были отремонтированы 51 самолет и 8 вертолетов. Какие организации осуществляли ремонт и что это были за летательные аппараты?

— У нас функционируют два авиационно-ремонтных завода – московский и шахтинский. В основном они заняты ремонтом различных летательных аппаратов: самолеты Як-18Т, Як-52 и Ан-2, вертолеты Ми-8Т, Ми-8МТВ, Ми-8МТ, Ми-17, Ми-2.

Большинство отремонтированных воздушных судов в 2015-2019 годах – самолеты Ан-2 и Як-52. Кроме того, мы восстановили два самолета Вильга-35А, а также семь вертолетов Ми-2 и один Ми-8.

Вместе с тем количество отремонтированных воздушных судов сопоставимо с количеством авиационной техники, вышедшей из эксплуатации по причине выработки ресурса. Таким образом, фактически наши заводы сегодня работают лишь на поддержание авиационного парка ДОСААФ России в рабочем состоянии.

— Что вы делаете, чтобы решить эту проблему?

— Я бы ответил на этот вопрос следующим образом: хотелось бы увидеть более конкретное государственное регулирование в отношении авиации ДОСААФ России.

На сегодняшний день от нас открещивается Минтранс России. Не признают авиацию оборонного общества в Минобороны России, несмотря на поддержку нашей позиции со стороны Совета Федерации. История этих мытарств длится годами. Проблему можно решить внесением изменений в статью 22 Воздушного кодекса Российской Федерации, закрепляющих за авиацией оборонного общества статус государственной авиацией специального назначения. Но пока сделать это не получается.

— На территории Московского авиационно-ремонтного завода ДОСААФ находится много ретротехники. Какие планы на ее счет?

— В ближайших планах — создать музей авиатехники ДОСААФ России. Для этого проделана большая работа. Уже есть полностью восстановленные макеты вертолетов Ми-1, Ми-4 и Ка-126. До летного состояния доведены такие воздушные суда, как вертолет Ка-26 и самолет Л-29. В ближайшее время мы вдохнем новую жизнь в советский вертолет Ми-4. В сотрудничестве с фондом "Крылатая память Победы" на заводе ремонтируются два самолета: И-153 "Чайка" и И-15, которые будут доведены до летного состояния. В экспозиции будут представлены четыре самолета Первой мировой войны: Fokker Dr. I, Fokker D.VII, Sopwith Camel и Avro 504. Думаю, что в течение года — полутора лет мы закончим формировать летный кластер исторических воздушных судов музея.

Также нами создана экспозиция авиадвигателей. В нее включены двигатели, полученные как от частных лиц, так и из организаций ДОСААФ. На сегодняшний день собрана экспозиция из более чем 30 всевозможных двигателей, произведенных в период с 1920-х годов до современных образцов конца ХХ века.

— Когда может подняться в воздух вертолет Ми-4?

— Вертолет Ми-4 начали восстанавливать в 2015 году. Ранее он эксплуатировался в ДОСААФ СССР. Все детали у него оригинальные. Двигатель родной, ничего вновь изготовленного на нем нет за исключением того, что ряд позиций пришлось дорабатывать из существующих вертолетов. Помогала вся страна. Присылали запчасти. Из Киржача нам прислали лопасти рулевого винта. Лопасти несущего винта помогли доработать авиаторы из Щелкова. Сейчас на вертолете производятся наземные испытания, установлены лопасти, все системы отлажены, проводится их регулировка. Так что не за горами тот момент, когда Ми-4 вновь поднимется в небо и станет единственным летающим вертолетом этой модели в мире.

— Продолжится ли в 2020 году участие ДОСААФ в работе поисковых отрядов? Сколько планируете экспедиций?

— Безусловно. Поисковой деятельности в нашей организации уделяется особо пристальное внимание. На данный момент в системе ДОСААФ функционируют 157 поисковых отрядов, которые находятся в разных регионах. В 2019 году в субъектах РФ проводили экспедиции 142 поисковых отряда региональных отделений ДОСААФ России, были задействованы свыше 2500 человек. Силами этих отрядов в ходе поисковых работ в минувшем году было обнаружено 1711 останков военнослужащих РККА и установлены имена 75 из них. В 2020 году запланированы свыше 700 поисковых экспедиций.

Россия > Транспорт. Армия, полиция > ria.ru, 10 апреля 2020 > № 3490417 Александр Колмаков

ШОС: ПОДАТЬ ПРИМЕР СОТРУДНИЧЕСТВА В БОРЬБЕ С ПАНДЕМИЕЙ

ДЖООМАРТ ОТОРБАЕВ

Премьер-министр Киргизской Республики в 2014–2015 годах.

Люди глубоко обеспокоены ситуацией с пандемией, бизнес в панике. Общее количество случаев заражения и число погибших демонстрируют экспоненциальный рост. Человечество, возможно, стоит перед настоящим апокалиптическим сценарием своего развития. Мы видим десятки несогласованных чисто «национальных», а зачастую националистических реакций на развитие пандемии. Большинство действий правительств выглядят хаотичными и неэффективными. Почти никто ни у кого не учится, не перенимает «лучшие практики».

Поскольку пандемия не признает национальных границ, всё очевиднее, что только скоординированные совместные международные усилия, обмен накопленным опытом способны предотвратить наихудшие сценарии. Однако, судя по тому, что мы наблюдаем, глобальный и скоординированный ответ на пандемию крайне маловероятен. Вместо того, чтобы энергично решать, как совместно бороться с общей угрозой, многие политические деятели впустую тратят энергию на взаимные обвинения и нападки, на войну слов. Что же делать? Надо начинать сотрудничать на региональном уровне.

Наш общий сосед Китай, используя набор эффективных мер, взял пандемию под контроль. Видно, что КНР готова помочь и другим странам остановить вирус. Но как они смогут оказать помощь одновременно более чем 150 странам? В качестве первого шага на пути к возможной глобальной координации Китай мог бы начинать работать с соседними государствами. А именно – скоординировать борьбу со своими партнёрами по Шанхайской организации сотрудничества (ШОС). Как известно, в состав ШОС входят Индия, Казахстан, КНР, Кыргызстан, Россия, Пакистан, Таджикистан и Узбекистан. Общая численность населения этого объединения составляет более 3,2 миллиарда человек, а это 44% населения Земли. Первоначально ШОС задумывался как многосторонняя структура с тремя сферами сотрудничества: (а) в области политики и безопасности, (б) в торгово-экономической деятельности и (в) в развитии культурных и гуманитарных связей. Намерения уже обозначены. В своём заявлении от 14 февраля государства-члены ШОС приветствовали решительные меры, принимаемые правительством и народом Китая для борьбы с эпидемией. Генеральный секретарь ШОС Владимир Норов высоко оценил принимаемые в Китае меры по пресечению коронавируса.

Несколько дней спустя Си Цзиньпин заявил, что Китай готов «работать со всеми другими странами», чтобы активизировать глобальную борьбу с пандемией. Он заявил об этом во время телефонной беседы с российским президентом Владимиром Путиным, выразив готовность Пекина предпринять согласованные усилия с Россией и другими странами для обеспечения безопасной эпидемиологической ситуации в мире.

Два основных принципа могли бы стать основой срочного плана – борьба с угрозами здоровью людей и экономическое сотрудничество. Странам – членам ШОС следует принять конкретный перечень действий, предусматривающий совместные шаги по оказанию неотложной медицинской помощи населению и срочным мерам по стабилизации экономик стран-участниц. Понятно, что как развивающиеся страны большинство государств-членов ШОС сталкиваются с серьёзными проблемами в плане доступа к высококачественным медицинским услугам. Ключевым элементом сотрудничества мог бы стать обмен накопленным опытом и «лучшими практиками» борьбы со смертельной болезнью. Одна из главных задач – создание специализированного инвестиционного фонда для приобретения, а возможно и обмена, необходимого оборудования, расходных материалов и лекарств.

Будучи многосторонней организацией, ШОС могла бы пригласить на свои первые, скорее всего, виртуальные заседания, представителей Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ). В дальнейшем целесообразно приглашать ВОЗ на постоянной основе, может быть, даже предоставить ей специальный статус постоянного наблюдателя. Для обеспечения достаточной ликвидности в денежно-кредитной и финансовой системах, ШОС стоило бы установить определённые фискальные стимулы и преференции для стран-участниц. Вероятно, потребуется скорейшая разработка детального плана действий по стабилизации макроэкономики отдельных стран, возможно, с участием таких институтов развития, как Азиатский банк инфраструктурных инвестиций и Евразийский банк развития.

Первым принципиальным шагом ШОС по скоординированной борьбе с пандемией могла бы стать скорейшая организация телеконференции между главами государств стран-членов. У организации есть уникальная возможность показать миру свою эффективность, продемонстрировав потенциал именно в части многостороннего сотрудничества. Начав с эффективного регионального взаимодействия, затем можно перейти и к глобальному сотрудничеству. Подобная модель взаимодействия стала бы примером преодоления и последующих (не обязательно связанных со здоровьем) конфликтов и кризисов в мире. Жизнь сотен тысяч людей зависит от эффективных действий правительств стран и многосторонних организаций. ШОС станет ещё более привлекательной для других потенциальных членов, если она докажет свою эффективность в борьбе с коронавирусом.

Кыргызстан. Китай. Казахстан. ШОС. Россия > Внешэкономсвязи, политика. Медицина > globalaffairs.ru, 9 апреля 2020 > № 3348347 Джоомарт Оторбаев

Тайна осиного гнезда

Теряем мы или обретаем – можно понять только по прошествии времени

Татаренко Юрий

Человечество своим развитием во многом обязано именно гениям – считает Геннадий Прашкевич. Из-под его пера вышло множество книг о людях, меняющих настоящее и формирующих будущее. О «цивилизации Джобса» и о том, чему можно и нужно учить молодых, писатель рассказал «ЛГ».

– Прошу вас подвести персональные литературные итоги прошлого года.

– В общем, есть о чём поговорить. Это – второе и третье издание биографии Джона Толкина («Дон с Бычьего брода»), два издания биографии Стивена Джобса («Нарцисс из Кремниевой долины») – обе написаны в соавторстве с давним моим другом математиком и поэтом Сергеем Соловьёвым. Написанная в соавторстве с ним же вышла в свет биография Бенито Муссолини («Цезарь фашистского Рима»). Работы сложные, отняли много сил и времени, но привлекли внимание читателей. Ещё там же, в Москве, вышла книга избранной фантастики «Демон Сократа», а в Нью-Йорке – книга стихов «Золотой дым». В наши дни, столь тревожные, столь беспокойные, любое проявление дружбы и внимания особенно ценится. Кстати, на телеканале «Культура» готовится документальный фильм о дуче, мы с Соловьёвым принимаем в нём участие.

– Чем привлекла вас личность Муссолини?

– Старая проблема: личность и власть. Я всегда считал (и сейчас считаю), что течение нашей жизни определяет только любовь. Но реальная жизнь по-всякому выворачивает людей. Страсти и чрезмерность уродуют.

Муссолини – человек, несомненно, талантливый, начинал с любви к социализму, а создал фашизм, сформулировал саму доктрину фашизма. К сожалению, упоение властью ведёт в пропасть. Только страшная, но победоносная война может привести мир к созданию новой цивилизации, считал дуче. Вот почему сейчас мы обязаны тщательно изучать такие явления, как фашизм. Мир наш, к сожалению, всё ещё крайне неустойчив.

– Трудно ли писать о людях ХХI века? Возможен ли ныне такой лидер, каким был Стив Джобс, мечтавший изменить мир?

– Ему это удалось: он изменил мир. И вообще человечество своим развитием во многим обязано именно гениям.

Они разные. Одни открывают незыблемые мировые законы, другие указывают новые пути организации труда, утверждают новую эстетику. Беда Джобса пряталась в его (видимо, врождённом) нарциссизме. Хотелось бы сравнить Джобса с упрямо цветущим подсолнухом, с тем, что, скажем, был воспет битником Аленом Гинзбергом, но Стив Джобс не подсолнух, он – нарцисс. Именно нарцисс, выросший в Кремниевой долине. Окружающее и окружающие для него не имели особенного значения. Всё внимание – на себя. Вполне возможно (собственно, об этом и написана наша книга), что главный след, оставленный Стивеном Джобсом в нашем мире, – это грандиозный миф о себе самом, миф, во многом им же созданный. Объяснять не буду, проще прочесть книгу.

– Вы много писали об известных фантастах – Жюле Верне, Герберте Уэллсе, Рэе Брэдбери, Джоне Толкине, Станиславе Леме, братьях Стругацких. Находите ли между ними нечто общее – в чертах характера, фактах биографии?

– Ничего между ними нет общего. Этим они и интересны.

Жюль Верн – прогрессист, певец техники. Эмиль Золя немало поиздевался над ним: «Большие тиражи? Но ведь и требники издаются такими же огромными тиражами!» Впрочем, Жюля Верна действительно читали (и читают), потому что вкупе с описанием постоянно меняющегося мира он сумел создать нового для Европы героя – не мстителя, как было до его появления, а строителя, инженера.

А затем пришёл Уэллс. Он говорил уже не просто о науке, а о человеке, которого наука должна изменить к лучшему. «Наша истинная национальность – человечество». Целью Уэллса было не описать земной шар, а изменить мораль, значит – самого человека. Дарвинист и социалист по убеждениям, он даже «обрадовался» Первой мировой войне. Это же последняя война в истории человечества, считал он. Пережив такие потери, ужаснувшееся человечество откажется от насилия. Но умер Герберт Уэллс в 1946 году, пережив крушение всех надежд.

Джон Рональд Руэл Толкин занимался лингвистикой, языками, и меньше всего собирался писать книги. Но «Властелин колец» был им создан и тоже изменил мир, уже напуганный мировыми войнами.

Станислав Лем наполнил свои книги философией. «В космосе нас ждёт неведомое».

Рассказы Рэя Брэдбери, несмотря ни на что, убеждают нас в бесконечности светлого мира.

С этого начинали и братья Стругацкие, тоже пережившие крушение всех своих взглядов. Впрочем, Аркадий Стругацкий незадолго до своей смерти сказал мне: «Всё-таки теории более красивой, чем коммунизм, люди ещё не придумали». Но за всем этим в переходе фантастики в социальную сферу есть ещё один поворот. Именно указанный ряд великих фантастов постепенно вывел из обихода научную фантастику. Сегодня, к сожалению, девяносто процентов писателей, работающих в этом жанре, к науке никакого отношения не имеют…

Замечательный, практически забытый ныне писатель-фантаст Георгий Гуревич мне написал однажды: «В литературе, видите ли, в отличие от шахмат, переход из мастеров в гроссмейстеры зависит не только от мастерства. Тут надо явиться в мир с каким-то личным откровением. Что-то сообщить о человеке человечеству… А что скажете миру вы?»

Вот с этого вопроса всё и должно начинаться.

– Вы начинали писать в советское время, время жёсткой цензуры, и пишете до сих пор. В связи с этим такой вопрос: цензура – плохо, её отсутствие – ужасно, а есть ли золотая середина?

– Разумеется, есть. Она в твоей мере, в твоём вкусе.

Я много нервов и времени потерял в бессмысленных столкновениях с цензорами, точнее, с редакторами, поскольку общаться с цензорами в советское время могли только редакторы, но никак не авторы. Помню редактора, трясущимися руками выложившего передо мной исчёрканную красным карандашом цензора корректуру моей книги. Указав на последнюю строку одной из повестей, редактор сказал почти шёпотом: «Это надо убрать!» Я удивился: «Но почему именно эту строку?» И редактор, буквально побледнев от моего вопроса, тем же шёпотом спросил: «Вы что, правда не понимаете?» До сих пор не понимаю.

Конечно, цензуры не должно быть – ни идеологической, ни тем более экономической. Но должен быть редактор – человек культуры, представитель культуры. А вот она сегодня у нас в плохом состоянии. Звание писателя искусственно принижено. Институт редактуры в развалинах. Интернет забит миллионами творений, агрессивно претендующих на высшие роли. Вот новая вселенная Стивена Джобса. Как понять эти тонкости человеку, входящему в мир? Мы же мечтаем о творцах, а не о потребителях.

– Вы общаетесь с разными людьми – с академиками, с известными писателями, с общественными деятелями. Легко ли вы находите с ними общий язык? Как вам кажется, люди попадают в нынешнюю элиту благодаря силе характера, таланту, стечению обстоятельств?

– Меня сформировал новосибирский Академгородок. Попав туда из провинции, стесняясь сочинительства стихов, я с огромным удивлением обнаружил любовь к поэзии, понимание её у самых значительных представителей науки. Они-то и были для меня (в середине прошлого века) той средой (не элитой, таким понятием не пользовались), в которой мне хотелось жить.

Однажды осы построили под моим письменным столом невероятное, будто бумажное по виду и цвету гнездо. Оно ошеломило меня неестественностью, нечеловечностью своей белизны и формы. Я увидел в нём что-то грандиозное, какой-то тайный знак, какой-то намёк на то ли нами уже теряемое, то ли, напротив, обретаемое нами. Впервые пришло мне в голову, что это гнездо строили не для меня, его строили вообще не для человека. Разглядывая его, я понял, что красота живёт сама по себе. Теперь перенесите эти размышления на разговоры, ведущиеся внутри многих нынешних элит…

– Вы много лет руководите в Но­восибирске литературным семинаром «Белый мамонт», где торжествует главный принцип «Не навреди». А чем реально можно помочь молодому автору?

– Только попыткой помочь думать. Развивается ли общество? Меняется ли человек? Работают ли классические заповеди? Построим ли мы новую мораль? Построим ли новое искусство? Изменим ли само понимание красоты? Слово – это дар, прихоть богов, ему нельзя научиться. Но выработать в себе культуру не только можно, но и нужно. Культура – это то, с чего начинают и что никогда не кончается.

«ЛГ»-досье

Геннадий Мартович Прашкевич – прозаик, поэт, переводчик, историк литературы. Член Союза писателей России, Союза журналистов России, Нью-Йоркского клуба русских писателей, Международного ПЕН-клуба. Заслуженный работник культуры РФ, лауреат многих российских и международных литературных премий, удостоен почётного звания «Сибиряк года – 2007». Автор книг: «Тайный брат», «Теория прогресса», «Секретный дьяк», «Кормчая книга», «Русская Гиперборея», «Самые знаменитые поэты России», «Самые знаменитые учёные России», двухтомного исследования «Красный сфинкс. Русская советская фантастика от В.Ф. Одоевского до Бориса Штерна» и др. В переводах Геннадия Прашкевича вышла антология стихотворений болгарских авторов «Поэзия меридиана роз», книга стихов корейского поэта Ким Цын Сона «Пылающие листья» и знаменитый роман Бруно Травена «Корабль мёртвых». Произведения переводились в США, Германии, Франции, Болгарии, Польше, на Украине, в Узбекистане и других странах. Живёт в новосибирском Академгородке.

Россия > СМИ, ИТ > lgz.ru, 8 апреля 2020 > № 3405836 Геннадий Прашкевич

Интервью Посла России в Белоруссии Д.Ф.Мезенцева программе «Неделя» на телеканале СТВ, опубликованное 5 апреля 2020 года

Дмитрий Мезенцев: Я очень благодарен Вам, руководству канала за приглашение к разговору.

Вопрос: Спасибо и Вам, что вы пришли. На неделе дата знаковая – 2 апреля – День единения народов Беларуси и России. Расскажите, что лично для Вас эта дата.

Ответ: Вы знаете, это особый день, особый знак и особый праздник, который позволяет пожать еще более крепко руку белорусским друзьям (наверное, если нас никто не будет ругать из Минздрава Беларуси и России), сдвинуть бокалы и задуматься о нашей истории. Есть столетие назад и есть столетие вперед дружбы, сотрудничества, споров, ощущения союзничества, защищенности и вот того душевного и сердечного тепла, без которого государственные и политические дела решаются много труднее.

У нас были совместные годы в рамках Империи, у нас, мне кажется, очень успешный период особого уважения Беларуси как сборочному цеху Советского Союза, как высокотехнологической союзной республики. И то, что мы многократно об этом говорим с огромным уважением, с горечью вспоминая, сколько смертей принесла война на белорусскую землю, тот вклад, который был привнесен белорусским народом в копилку общей Победы, оценить невозможно. И не помнить, не уважать нельзя, как и вклад России, Украины, республик Советского Союза – мы обязаны помнить и помним.

Я не хочу называть страны, но мы с вами знаем, что у некоторых наших стран-соседок меняется отношение с точностью до наоборот, когда срываются памятники, когда искажается очевидное. И нам важно не только до 9 Мая, а и в этот год, и в годы вперед говорить правду. Мы с вами едины. Но удается ли нам достучаться до всех тех лукавых, а порой и подловатых сердец, которые так себя ведут на глазах у тех поколений, которые этого горя не знают? Не уверен.

Вопрос: А возможно ли это вообще?

Ответ: Стучаться надо.

Вопрос: Я очень надеюсь, что 9 Мая, 75-летие Великой Победы нам удастся отпраздновать так, как мы это планировали изначально.

Ответ: Как должно.

Вопрос: Давайте о дне сегодняшнем. Вы здесь находитесь постоянно в Беларуси?

Ответ: Да.

Вопрос: Скажите, как вы оцениваете ситуацию здесь, в нашей стране, и меры, которые принимаются белорусскими властями с целью недопущения распространения коронавируса?

Ответ: Мне кажется, вот такая спокойная, выверенная реакция руководства Беларуси, но при этом профессиональное реагирование – от мобилизовывания ресурсов Министерства здравоохранения, медицинских учреждений, учет запросов и родителей, и руководства вузов, специальных учебных заведений – он сбалансированный. Но беда большая – это тоже надо понимать. Риски, угрозы – серьезные, но не драматизировать, не паниковать, чтобы не было в обществе ни невроза, ни…

Вопрос: Психоза.

Ответ: Президент Лукашенко нашел очень точные слова. Этого тоже нужно избегать, потому что это не просто коронавирус – это система противодействия тяжелым социально-экономическим последствиям и потеря для бюджетов всех без исключения стран очевидна. И то, что белорусский лидер стал инициатором встречи глав государств в рамках Евразийского экономического союза, – она состоится в самые ближайшие дни, видимо, в режиме видеоконференции, чтобы президенты пяти стран-союзников обсудили то, что можно сделать для сплочения наших усилий – это тоже очень важно.

Вопрос: Прямо скажем, никогда такого не было, чтобы меры в связи с коронавирусом в российско-белорусских отношениях были вот такими.

Ответ: Какими?

Вопрос: Закрытие границы. Не считаете ли вы их излишне жесткими?

Ответ: Ну хорошо, а как тогда оценивать закрытие границ между штатами в Индии, не между Индией и другими государствами?

Вопрос: А я сейчас не высказываю оценку, я просто задаю вопрос.

Ответ: Давайте вместе отвечать. Поймите, 150 (без малого) миллионов человек, которые проживают в России, та обстановка, которая складывается в Москве сегодня, даже несмотря на предпринимаемые меры, достаточно серьезная. Закрытие границы для того, чтобы просто обезопасить людей от контакта – это не политический шаг, это исключительно временная мера.

Вопрос: Но мы не о политике сейчас. Я сейчас про экономику, потому что все чаще эксперты, в том числе и очень авторитетные, заявляют, что мир на пороге экономического кризиса, которого доселе не было. Как вы думаете, какими мы с точки зрения экономических отношений выйдем после окончания пандемии? Может быть, в разрезе Союзного государства, ЕАЭС, в мировом масштабе.

Ответ: Абсолютно убежден в том, что и Россия, и Беларусь выйдут с четким пониманием того, что нужно делать. Выйдут с прописанными планами в рамках ЕврАзЭС и интеграции союзного строительства. И выйдут с убеждением того, что беда сплачивает каждый дом, каждую семью, трудовой коллектив, сплачивает народы и государства.

Вопрос: Сейчас в рамках Евразийского экономического союза нужно ли принимать какие-то решительные меры в рамках интеграционного объединения, чтобы еще больше вместе справиться с этим вирусом, потому что пока у меня такое ощущение, что все действуют разобщенно.

Ответ: Философия ЕАЭС – это интеграция. Надо понимать, что эта интеграция, хотим мы или не хотим, экономическую независимость каждой страны в какой-то степени уменьшает в пользу усиления силы союза. И та привлекательность союза, которая доказана сегодня стремлением и заявками многих государств на то, что они готовы быть наблюдателями, взаимодействовать в рамках зон свободной торговли – это показатель устойчивости того, что сделано, и успешности этой модели, и будущего. И вот это будущее упрочивать, особенно в год председательства Беларуси в ЕврАзЭС, можно, мне кажется, очень четкими, открытыми, последовательными, искренними действиями в экономическом плане, в социальном плане. С учетом анализа прогноза, конечно, ослабление и уменьшение объемов ВВП в поступление бюджета, которое неизбежно наступит для каждой из стран. Убежден, что только вместе успешнее, чем поодиночке.

Вопрос: Вы уже затронули то, что Беларусь – председатель в Евразийском экономическом союзе. Скажите, какие инициативы нашей страны вам наиболее импонируют?

Ответ: Во-первых, все очень внимательно ознакомились с базовыми принципами председательства Беларуси в объединении. Беларусь не только председатель, Михаил Владимирович Мясникович – по сути дела де-факто премьер правительства ЕврАзЭС. И 10 апреля мы ожидаем разговор премьер-министров стран пятерки, инициированный в Минске в том числе. Понятно, что штаб-квартира этой встречи будет здесь – в белорусской столице. Я скажу вам, тот набор предложений, который был, – снижение уровня тех барьеров, которые есть, равноправие в оценках не только юридических, а и политических оценках того, как развивается союз (о чем говорит Александр Григорьевич Лукашенко), что поддерживается, абсолютно убежден, лидерами – это важный задел к дальнейшему движению.

Если посмотреть на планы ЕАЭС или ЕврАзЭС, как мы порой называем, единые рынки нефти и газа, единая промышленная политика, близость налогового регулирования, стандартизация, многие-многие позиции, которые делают нас сильнее, но согласиться на которые не всегда просто. Достаточно долго страны, созданные на постсоветском пространстве, стремились к единственности своего пути развития, автономности, скажем корректно, эксклюзивности. Те замыслы, которые в 1992 году проговаривались для СНГ, если вспомнить, те мечты были вполне реалистичные – единая армия, единая валюта, единый эмиссионный центр – этого же не получилось, поэтому в какой-то степени сегодня ЕврАзЭС призван, делая союз сильнее (потому что пятерка всегда сильнее, чем один), проходить эти пути, испытывая трудности, но учитывая опыт и других интеграционных объединений. Мне кажется, Беларусь очень успешно пройдет этот путь в этом году как председатель.

Вопрос: Летом традиционно проводится Форум регионов Беларуси и России. Формат не новый уже достаточно давно, просто в свое время был формализован. Как думаете, состоится ли он в этом году, и на что мы можем рассчитывать?

Ответ: Он должен быть осенью в Минске и в Минской области. Совсем недавно в рамках визита председателя верхней палаты российского парламента Валентины Ивановны Матвиенко состоялось первое заседание оргкомитета VII Форума регионов России и Беларуси, прошло в здании Совета Республики с Натальей Ивановной Кочановой. Конечно, то, что сенаторы двух стран определили повестку, посвященную 75-летию Победы, это, мне кажется, очень важно, знаково. Они сразу заложили в подверстку этой темы те шаги, которые позволят регионам стать сильнее. Поверьте, проработав три года губернатором Иркутской области в свое время, хорошо знаю, что иногда быстрее договориться на уровне правительства и администрации регионов, чем те же самые договоренности достигнуть, когда ты просто привлек большее число участников, даже технологически быстрее.

Помню, приезд Олега Кожемяко – губернатора Приморья. Он сказал: «Я продукты буду закупать в Беларуси». Ему говорят: «Ну плечо же, 6 тысяч километров». Он говорит: «Все равно выгоднее, мы посчитали». Недавно мы проговаривали о визите бизнес-делегации из Приморья, даже на фоне всех коронавирусных проблем.

Вопрос: На Сахалине же у нас тоже торговый дом есть.

Ответ: Я был сенатором от Сахалина. Я помню разговор на Форуме регионов, который был с номером пять. Когда Александр Григорьевич Лукашенко и Владимир Владимирович Путин говорили о том, что это белорусский агрогородок на Сахалине – я там был, посмотрел. Это уникальный пример, когда выгодно и одному, и другому участнику. Взаимная выгода – это не барыш, это не чистоган – это действительно выгода ради людей, регионов, национальных бюджетов, сплочения, профессионализма тех, кто участвует. Такой вот в комплексе режим взаимодействия важен.

Вопрос: «Роснефть» подписала контракты на поставку нефти в Беларусь. Что вам известно по этому поводу и можно ли считать, что этот непростой период, связанный с поставками сырья на белорусские НПЗ, уже пройден?

Ответ: Это не переговоры на уровне правительств, глав государств – это переговоры продавца и покупателя на самом-то деле. Конечно, продавец хочет продать подороже, а покупатель – приобрести подешевле. Это тоже совершенно естественно, и этой формуле (не в рамках российско-белорусско отношений), наверное, пять или семь тысяч лет, а может быть и десять. Драматизировать эту схему или шарахаться от нее невозможно. Тем более, если мы говорим, что мы выстраиваем в том числе и на фундаменте рыночных отношений национальную экономику в одной и другой стране, то это обоснованно.

Понятно совершенно, что запрос белорусской стороны с готовностью выйти на мировые цены касался того, что та формула, которая действовала, невероятно сложная – она отталкивается от структуры цены в ряде регионов Европы – на севере Европы, на юге Европы. Она такая синтетическая и действительно очень сложная. Но раз ее приняли стороны, она так долго действовала и была в целом успешной, одна из сторон полагала, что она будет действовать и в дальнейшем. Но потом подумали, что, может быть, с прогнозом снижения мировой цены будет выгоднее от формулы отойти и упереться в мировую цену. Ну, наверное, такой был запрос белорусской стороны. Естественно, россияне согласились – давайте по мировой цене.

Сегодня, о чем сказал Александр Григорьевич Лукашенко, Россия приняла практически весь пакет предложений запроса (не говорю просьбы – запроса) белорусской стороны – это абсолютная правда. Де-факто нефть будет поставляться без премий. И вот даже то, что день-два обсуждают уровень той цены, по которой в апреле, именно в апреле, нефть придет в Беларусь, для экспертов энергосферы оказалось шокирующим. Этот сигнал, я его не буду оценивать, в качестве успеха или прибыли для нефтеперерабатывающих заводов. Но это еще раз показатель того, что законтрактованность – это основа для безупречного исполнения обязательств россиянами. И важно, чтобы так было и впредь. И чтобы запрос каждой стороны был реалистичным, и чтобы не было стремления надавить на друга, соседа, партнера так, чтобы во что бы то ни стало его сломать – это путь не очень дальновидный, и он не дает результата.

Прогноз до 2 миллионов тонн, знаю, что российские нефтяники, Министерство энергетики России, министр Александр Новак как глава министерства-регулятора делают все возможное, чтобы по балансу то, что было согласовано (может быть, не все знают) в ноябре – бумага называется «согласование балансов поставок». Очень важно даже с учетом определенных потерь первого квартала наверстать, чтобы по году мы практически вышли на договоренности ноября прошлого года.

Вопрос: Какая там цифра?

Ответ: Достаточная.

Вопрос: Достаточная для белорусских НПЗ с учетом модернизации?

Ответ: Рабочий оптимальный объем поставок на два белорусских НПЗ – Новополоцкий и Мозырский – это 2 миллиона тонн. Это оптимальный, хороший, рабочий, очень выгодный с учетом высокого качества переработки и объема экспортных поставок, которые обеспечивает Беларусь в ряд стран-соседей, в том числе и стран так называемой «дальней дуги». Убежден в том, что то пакетное предложение, которое подготовило Минэнерго России, которое сегодня начало реализовываться заключением контрактов на апрель, оно сформирует новую практику.

По-прежнему есть, конечно, система запросов и ожиданий, но еще раз скажу, даже пережив этот январь, февраль, март: мы обязаны, накопив политическую компоненту, имиджевую компоненту этого спора, на мой взгляд, не делающую нас сильнее, продолжая этот разговор – он будет продолжаться, вести себя предельно внимательно, относясь к интересу и запросу коллег. Предельно внимательно и в публичном поле, и за столом переговоров, с участием экспертов, и так далее.

Вопрос: Упала цена на газ и на мировых рынках. Возможен ли пересмотр стоимости для Беларуси?

Ответ: Сейчас, когда, конечно, идет изменение цены на газ на внешних рынках, тем более, что цена, как правило, привязывается к внешней цене на нефть, мне кажется, для экспертного сообщества, для энергетиков, для газовиков тоже факт к тому, чтобы это учитывать. Но раз подписано соглашение – оно должно исполняться. Никто не сказал, что стороны не могут сесть за стол переговоров, переосмыслить. Но при этом также и скажу, что никто не позволяет соглашение подписанное не исполнять. Длинный разговор, тем более он первый за 10 месяцев. Наверное, он должен помогать делу. Я хотел, чтобы так и было.

Вопрос: Так и есть. Спасибо большое.

Россия. Белоруссия. ЕАЭС > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 8 апреля 2020 > № 3356811 Дмитрий Мезенцев